1 :
名も無き冒険者:
無料定期更新型ゲーム「エターナルデザイアー」のスレッドです。
更新開始は金曜22:00。更新完了は土曜03:00頃?
エロネタは極力自粛お願いします。
各種本家での隠匿データは関連サイトを漁るように。
大抵判明してるのは分かるので、そっちを利用しましょう。
あとくだらない個人サイト、BBSの晒しもやめようね。
本家や関連サイト、関連スレや過去ログは
>>2-10のあたりに。
2 :
名も無き冒険者:05/01/06 11:33:41 ID:/zYwCK1A
3 :
名も無き冒険者:05/01/06 11:48:13 ID:DvwmY8tj
ヒトケター
Aランクマダー
4 :
名も無き冒険者:05/01/06 13:00:36 ID:05KHpdmg
モツケタ!(・∀・)
5 :
名も無き冒険者:05/01/06 13:22:29 ID:2kHK33zv
逸物
じゃなくて一乙
初一桁
輝灰の秘坑マダー?
6 :
名も無き冒険者:05/01/06 13:38:43 ID:QcJ5EOrY
7 :
名も無き冒険者:05/01/06 13:44:03 ID:By9zd5D/
新スレ乙!
ヒトケタゲトー
8 :
名も無き冒険者:05/01/06 15:37:33 ID:5xSoaxL7
1乙。
更新再開マダー?
9 :
名も無き冒険者:05/01/06 16:38:34 ID:HzPrH9qd
1乙
ヒトケタ
ボクも一桁だよね∈(・ω・)∋十六進h(ry
>>10 馬脚を現したナッ!!!駄無はッ!16進数など!知りはしないッッッ!!!!
>>1乙
一応1おつかれ&致死回避に協力。
まだ1週もあるのに立ててどうするよ。
やけにお金持ちのキャラがいるけど、あれって十六進(ry∈(・ω・)∋
14 :
名も無き冒険者:05/01/07 01:13:20 ID:dag2Ku/Z
whoisでnesタソの住所(σ´Д`)σゲッツ!
今さらそんなことやってもなあ。
そうそう、今は「なんでだろ〜」だよ
てじな〜にゃ
○族の最強って誰かなぁ∈(・ω・)∋
>19
俺は○族でも頑張ってるぜ!っていう当事者ですか?
>19
オレだよオレ∈(`・ω・´)ノシ
1000まで行こうぜ
ごめん、誤爆。
旧スレと間違った。
>24
鬼が…鬼がいるよ、ママソ
>24
貴様は今総計約230人のマゾくと粒族を敵に回した
。o゚(ノ□`)゚o。
230匹の間違いだろ
執拗に○族を目の敵にしている奴らは一体なんなんだろうね?wwwwww
そんなに俺たちが怖い?wwwwwww
俺たちの潜在能力が発揮されたときに居場所を失うのが恐ろしい?wwwwwww
うんwwwwww
冗談でもw連打はやめとけ
>>28 本家の種族説明を見てから5分間苦しそうに吟味の刑>潜在能力
ウチは普通に魔族がメイン火力張ってるけどなー。
まぁ、仕立ててるのもあるが。
ウチの竜族は仕立ててやってるのにダメダメだがなー。
まあクソ成長させてるんだから当然だが、なんとかならんもんかと思いつつ駄無になりつつある俺ω・)∋
それにしても
「暇な時はとりあえず○族ネタでも振っとけ」
みたいな感じだよな、このスレ。
○族は人気者だからね! ……点呼取ったら何人くらい居るかな。
自分は魔族の微妙な弱さ含めて萌えなので自虐的な○族ネタを平気で振ったりするが、不快なお仲間が居たらゴメン。
2chや他の場所で弱いとかなんとか言われても気に病む必要は無いよ。
多少の種族格差は努力次第で簡単に埋められるし、仮に問題があるとしたら○族やそれを選んだPLじゃなく、ゲームバランスにあるはずだから。
まあ、同PTに機械が居るなら別だけどね。現実は残酷だw
点呼では単なるスレ流しになるので
○族共、魂の一言を、という事でどうだ
センスが無くて悪かったな!(#゚Д゚)ノ
うちの魔族にはサポート役やらせてるんだが、
ボスやエィス相手にはどうしたらいいんだろう・・・。
新規登録時に○族を選んだ理由を聞いてみたい。普通に。
なんていうか…魔族や竜族が弱いっていうのはウソじゃないかなあ。
弱い魔族や竜族が多いのは確かだとけど。
○族を選んだ理由? 決まっているじゃないか!
ダメ種族でどこまでやれるかやってみたかったから。
まあ、そんなにダメだとは思わないよ。罠職につかなければ問題なし。
スキルと装備さえちゃんとしてれば能力値(HP除く)なんて誤差だって。
それに、初期はともかく今は多少マシでしょう。
属性攻撃がもっと増えれば竜も浮かばれそうだけどね。
なんていうか…機械が強いっていうのはウソじゃないかなあ。
強い機械が多いのは確かだとけど。
機械は普通に強いだろ。
弱くない派を頭ごなしに否定する気はないんだが・・・
具体的な例が欲しいな
強いPCキャラでも平均値でもアイテムの活用でも何でもいい
逆は100年前と仕様の変わった50年前に通り過ぎた
>>40 >37
>39
竜族が弱いのはセンスと愛が低く火力が低くなることと回復効果も薄くなること
さらに属性攻撃がもっと飛んでくればいいのだが種族特性が活かせるのだが
後半のボス戦では意味なし、雑魚戦でも敵に一種類使う奴がいるぐらい
魔族は邪属性を上手く使えばセンス分は補える。
アビの回収のしやすさで魔法使い系は○だが戦士系・素早さ系は×
機械はHPが高い、物理能力が最高と言う点で戦士系では最強と言える
水属性弱点もあってないようなもの
魔法回避装備をつければ鬼に金棒だろう。
総合戦闘力を俺の感覚で符号化すると
機械≧その他≧精霊>>>人間≧竜族
ただ就いてるクラス、資質、初期クラスはその種族に適したものとする。
人間って中間じゃないのか
>>43 「ただ就いてるクラス、資質、初期クラスはその種族に適したものとする」
人間には適したクラスや資質が無いからだろ。
何でもこなさせるが、種族ごとの最適クラス同士で比較すると、やはり人間は確実に一段落ちる。
ただ、精霊はもう少しランク高いと思う。犠牲・精霊・僧侶が最適のはずだから。
確かに。
回復を戦闘能力に入れてやらんといけないな。
まさか42はうちの回復担当を適当にやってればいい役目と思ってるまさるさんか!?
冗談だけども
物理:機械
攻魔:幻妖
回魔:精霊
でイイジャマイカ
今期頭に資質であれだけモメたのが嘘のように、資質の有利不利は話題に出ないのだった。
○族を選んだ理由? 決まっているじゃないか!
ウキウキしてやった
カッコ良ければ何でも良かった
今は反省している
キャラロールで○族を選んだ。
今は後悔している。
そして私は諦めるorz
バースト系スキルの変更に出てくる「補正」とは、具体的には何だろう?
今までのものの呼び名と計算の仕方がが変わっただけか。
再起ボーナスやオフェンセイドみたいに、普通にボーナス値みたいなものが付くのか。
得意不得意の度合いが一段階とか変わるのか。
細かい事はnesタンにしかわからないだろうけれど。
>47
初期クラスを間違えなければ、資質分ぐらいは補える。
つまり、間違えると悲惨なわけで・・・ちくしょう、負けねぇぞ_| ̄|○
俺はてっきりクラス毎の得意不得意かと思ってたよ。<補正
自分のPTを改めて見たら強くなら為の種族や職業選択とは程遠いが
面白さ、ユニークさでは上位に位置するように思えた。
戦力になるために金にこだわってがんがるぞ。
PT分解してソロでボス戦を挑んでますが、獣人・魔族・幻妖は余裕勝ち。
素早さ特化エルフの私だけ勝てませんorz
素早さ系って、弓持つと命中低いし、物防も魔防も低いし、
感覚的には最弱なんデスガ…
>>54 ソロの強さと、PTの一員としての強さは、別物だから安心しろ。
ほとんどの編成において、素早さ系はいい4分の1にはなれる。
上位陣見ても、分割してソロで戦っても強いPTもあれば、
PT単位で戦ってこそ、本領発揮するPTもある。
>54
[エイミング]
つ[真夜中レーザーガン]
次回修正点 -ゲーム情報- (1月10日)
●『決戦の地アストラ:勇気を試す階段』のボスが、特定のスキルを持っていれば必ずアイテムをドロップするようになります。
すでに当該のボスを倒していて、アイテムをゲットできていないパーティについては、アイテムデータに追加しておきます。
『ア・バオ・ア・クゥー』 幻獣 50/0/0/0 価値20 『ニルヴァーナ/物理/3回攻撃/さらに……』
E-No.11→アイテムNo.15に追加
E-No.839→アイテムNo.15に追加
●デシジョンベルの効果が、攻撃時の CP 値によって変化するようになります。
ア、アバクー・・・・キターーーーーーーーーーー!!!
デシジョンベルに修正が入るという事は。
今度の卵から出るという事だろうか。
と、言う事は、去年と中身が一緒だったり?
あれ。
難民か、俺?
あらやだ。
書けるじゃないか。
みんなもうちょっと盛り上がろうぜ。
もうすぐ更新日だしさ。
アバクーはニルヴァーナがやっぱり強いと思うんだけど。
引き換えアイテムも気になるよね。
このスレが盛り上がるより俺のPBBSが盛り上がって欲しいわけだが
身分不相応な高望みはよしたまえ
。・゚゚・(ノД`)・゚゚・。
前回の更新直後の俺のスレ立てのあと、いまだに書き込みがない……orz
頻繁に三毛ってるPMが、今回初めて取引してるんだけどさ、
まだ登録確認できないんだよね…
こっちがハラハラするよ。
次回、送品されないかも。
購入者さんスンマセン。
スレを盛り上げるために、
職人さんにミュウや、グッドマン氏のAAを作ってもらいたい今日この頃(w
グッドマンのAAは昔作ろうとして途中で投げたなあ。
「このグッドマン・レイが
>>2をゲットォ!
このスレの主たる祖先デッドマンの名においてェ、
道を開け……おいッ! 言うことを聞けェーッ!
>>3てめーらの相手なんて俺の力の十分の一も必要ねえ!
>>4ああ!? そんなことができすか! 退けーーッ!」
みたいなの。
>37と>39の
> 〜確かだとけど
についてはスルーのままでいいの?
いやどうでもいいことだし>39は気付いてるんだろうけど
おちんこ付いてるなら細かい事でガタガタ言うな。
>69
最近取ろうかどうしようか悩んでまつ(´・ω・`)
あんなの飾りです。
エロい人にはそれがわからんのですよ。
飾りではない。
それは私のおいなりさんだ。
さて。
俺にもお前にもまーしゃるさんにも駄無にも、全てのプレイヤーにこの言葉を贈ろう。
お前ら今日は更新日ですよ。
長かった…本当に長かった
いままで∈(・ω・)∋じゃなかったのに登録がめんどくさいよう。
ああ、俺もかつて感じなかったかったるさを感じる…何だろう。
どんな取引してたか忘れちゃったよう∈(・ω・)∋
削除フラグが立っているPM…まだ継続してないし。
この7週間何やってたのさッ。
いっそ消えてくれた方が後々楽か…?
ぶっちゃけどうでも良くなってきた・・・というか誰も今年になってBBSにいないので気力の出しようがないorz
なんだかなぁ。
大丈夫だ気にスンナ!
みんなそんな感じだから━━━━∈(・ω・)∋━━━━!!!だむー
ホント、2回休みは長すぎだよな…
ただでさえ1回延期でも十分だれるのに…
更新型で週更新してる事自体がダレるな
中身濃い訳でもないし
週2回は忙しいからと言って突っ撥ねられたんだっけか?
ウチのPMも明日で消える・・・
まあアレだ。
やる気無くなったり文句言い始めたらさっさと止めると良いかもよ?
ストレスは溜めると良くないぜー。
駄無なPMもいるし俺は止めたいんだ。
でも別のPMが止めさせてくれないんだよ…orz
nes13 > 今日の更新開始は遅れげです。 ( 1/14 19:48)
まだだ!まだ間に合うぞ、我がPTの∈(・ω・)∋よ!
∈(・ω・)∋のpassを聞いておくと便利だよ
ますます更新しなくなるけどorz
ただでさえ間が空いたのに更に更新遅めか・・・
おまいらみたいにやる気のあるやつらが集まってPT組んだら
きっと先行PTの仲間入りができる
俺んとこは・・・どうなのかな
>>88 漏れ、○族なんだが・・・
先行PTの仲間入りが出来る・・・か?
三回に一度しかアイテム整理しないので
収入にすら関るゴミを率いるよりはマシだろう。
船頭多くして船山登るともいうが、まるで動かない船乗りがいたら船は沈むからな。
うp開始キター!!
・・・何このHP。
つかエイクド死んでるがおかしくねーか?
グッドマンの攻撃!
グッドマン「ッンのぉおおおらァアアアアッ!」
ライアットバーン!
ジャストミート!
オヴェルルに 3822 ダメージを与えた!
グッドマン「くたばれーッ!」
「ああ、恐ろしい……」
オヴェルルを倒した!
そりゃ恐ろしいがな。
あー、すまん。単純に色々未設定じゃないかって話。
NPCの攻撃力に異常があるんだろうな。
それよりもリオット氏んとこの攻撃力がないのも気になるけど。
いや、探偵ところみてくれ。
クレスオールたん何もできてねーよ。
対グノ・レイ戦、大味だなあ
グノレイ戦の10倍設定を攻撃力限定で他のNPCまで受けちゃってないかこれ
リオット氏のところは物理攻撃の命中率が0%になってるな。魔法も効いてないし必中も無効化されてる。
それよりも卵アイテムどうよ?
前回と変わったもの何かあった?
>100
アイオライトやカーネリアンとかが出てくるっぽいな。
ほかに何か出たぁ〜ん?∈(・ω・)∋
圧縮ファイルがうpされてねーヽ(`Д´)ノ
前回のままじゃねえか!
>>92 霧が晴れる日のイベントクリアしても何もないのな。
まだ作成途中?
>100
黒薬・・・またかッ!またしてもお前なのかーッ!!_| ̄| ○
これはなんっつうか・・・・・最高神だろw
最高神であってほしい。
最高神こないんじゃね?
NPCの能力が上がってるのってPC側に悪影響ないし
次回までに直しておきますで終わりそうな希ガス
デメって今のとこリオ氏のとこぐらい?
回復能力バグのときみたいにAP10補填で終わりとか
いや、デメリットの有る無しじゃなく、影響を受けたPTは
NPCが入ったとこ全てだから、正常なデータが取れないわけだしさ。
最高神の理由には十分じゃないかと。
正直なとこ、拍子抜けでつまらないってのが本音なわけだが。
あとミュウのは不具合じゃなくただの特殊能力だと思われ。
知恵の輪イラネ
技術上げたい香具師いねーし
ピアスいらね・・・orz
今後に深く影響するか、といえばしないだろうから最高神はないんじゃね?
無論、人によっては「我らPTの今後に深く影響する! 最高神するべきだ!」なんて言うのも出てくるかもしれんがw
予定外の勝利でボスに挑んだ奴等はおめでとう程度かね?
逆にいえば予想外で勝ってしまったので目算が狂ったってのはいそうだけど。
>>111 予定外の勝利だったけど卵がしょぼいので最高神きぼんぬorz
忘れられがちだが
ライフバースト系腐ってね?
>93
グッドマンの攻撃!
グッドマン「ッンのぉおおおらァアアアアッ!」
ライアットバーン!
クリティカル!
ユステルルに 5448 ダメージを与えた!
グッドマン「くたばれーッ!」
「なんという暴力……」
ユステルルを倒した!
確かに。
>113
だいたい1.05倍と1.1倍ってトコか?まあ、重ねる意味は薄くなったな。
将来への影響は少ないかもしれんが、流石に最高神だろ
ミュウの攻撃!
スラッシュ!
トレーベに 643 ダメージを与えた!
マジックボム!
トレーベに 452 ダメージを与えた!
やっぱり変だな。
最高神様、ご降臨なされてついでにこの卵の中身をorz
言っちゃ悪いけど、何か変更するたびにバグが出ている印象だな。
改変したところはローカルで動作テストをするもんだと思うんだが、
おそらくやっていないんだろうな…。
今までを考えれば、将来の影響がありそうでも
最高神が来ることはあまりなかったから、
今回も無いと予想。
>>115 そんなに倍率高くねえぞ。
1.01倍と1.03倍って感じ?
これほど余裕勝ちができるなら牛でも呼んでおけばよかったと思う今日この頃
影響がどうのこうのというより、今回のは「ゲーム」として、ちと不味いんじゃないかなと思う。
過程はどうでもいいから勝てばいい、という人ばかりじゃないから、
ラッキーと思うより、せっかくのボス戦なのにツマラン結果だと思う人間も多いだろうし。
今までPCの弱体化が気になってたのでNPCで補填するなら歓迎するが。
NPC弱くするなら敵も弱くしてくれ・・・
>121
俺らはボス戦だったが禿同。
まして久しぶりの更新でこれはさすがに…
皆さんに聞きたいんですが、
卵の中身で、いわゆる「あたり」「はずれ」はどのあたりだと思いますか?
あたり:ヒヨコ
外れ:黄身と白身
あたり:ハデス
はずれ:ハデデス
あたり:病原菌
はずれ:ドノーマル
なんだこれ?
竜族なので火力にもなれずタンクしかないと思っているのにこの仕打ちか
種族特性で機械=火力、竜=タンクとしとけばいいのに機械が両方持っていってるから
機械=火力&タンク、竜=クズとしかなんねーよ!
ゴネ特攻の人マダー??∈(・ω・)∋
ハズレは地球ちゃんだと思う。
デシジョンベルの変更がイマイチ良くわからない
最高神キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
卵の中身はなんじゃろなー。
最高神キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
ついでにライフバーストも見直しキボンヌ
ミュウってどうやって倒すんだろ。
物理攻撃は当たらない、魔法攻撃は無効、必中もダメ、毎ターンHP回復……。
必中避けるのはバグだったらしいよ。
某所チャットでそう言う話。
ライフバーストは諦めて回避に生きるか・・・
支援職にこの変更は辛いな
3%なんて消費税より少ないぜ
まぁ、必中なのに避けられてちゃそれの意味がわからんもんな
>119,136
バーストで4%、バースト+で6%ってとこみたい。
……よし、ディフレクト+を探しにいくか。
kita?
キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!
ピアスいらねorz
魔法の極意か…微妙だが、鐘よりはマシか。
TOPかわってなくない?
黒いあやしい薬が2つになりました。
以前の卵から出たのとあわせてorz
最高神で負けてるにょーorz
ライフバーストがましになってるよ、よかった。
知恵の輪なんてイラネ
ピアスも
スラッシュ演舞なんてどうしろってんだよ
何で小箱と同じカーネリアンが出るんだ・・・orz
>>148 売れ。たいした金にはならんがそれでも欲しがる奴はいるさ……
デシジョンベルの効果変わってる?
コンテ99キターーーーーーーーー!
そして早速全滅した…
なぜか漏れの知り合いは再更新で全滅したところが多い。
偶然か?
NPCが激弱になったからだろ
エイクドは撃破法が判明したね。
・・・・ちょっとまだ厳しめだけど。
召喚下になった。
これはフカヒレで稼げということか
こちらが持っているものと他のイベントアイテムを交換してくれる方を募集します。
こちらが出せるのは以下の品です。
・ブラストピアス 装飾 0 0 0 0 5 火属性/風属性
・マジッククリップ 装飾 0 0 0 0 5 魔法回避可能
・現金9000ruth
交換希望するのは以下の品のいずれかです。
宇宙の影、ラデルトの遺言、シミュレーター、深淵の雫、白いあやしい薬、
ビターゲイン、天のりんご、黄金のアーレイブ、赤いウイセーユ
価値に格差がある場合は相談に応じます。
また、現金での買い取りも募集しています。
よろしくお願いします。
Σ(゚д゚ ;)?
必死なんだよ、きっと。
シミュレーターがスラッシュ入門に変わった・・・
ところでスラッシュ演舞ってなに?
赤ウイセは3kで売ってる人もいたからね
9000くれるんならいいって人もいるんじゃないの
最高神でシュレミールの袋に化けたか…結局二年連続袋だよ orz
クレスオールが手に持ってるのは、サークの仮面か。
ちょっとかっこいいな。
シュレミールの袋をもらっても後半じゃシミュレーターの方がありがたいよなぁ
シミュレータイラネ...λ...
探偵のセリフ捏造がいつにも増して酷い件について
はどうでもいいとして、
グッドマン「これが現実だッ! ッハァーッハ!」
トリビアの種のときの八嶋智人みたいに思えたのは俺だけか。
コンティニュー99がマジッククリップに……orz
機械が持ってて役に立つか微妙だし、PMのすばやさ系に渡すか。
アイオライトキテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ってこれって実装されたん?
他のステータスうp系装飾は実装されてるし
アイオライトも実装済みじゃないかね。
実装されてないものは大抵未実装と書かれてるはず。
最高神様降臨で自分の卵品はいいのになったけど
友人のは微妙に・・・スナオニヨロコベナイヨ
次回実装予定 -ゲーム情報- (8月23日)
●次回実装予定のアイテム等は以下の通りです。
・カーネリアン
・ゾイサイト
・アイオライト
・マルス・ウルス
>>167 お知らせちゃんと読め
まーしゃるさん、スラッシュ演舞とスラッシュモアってどっちが使えまつか?
昨年は拾ってないんでスラッシュ演舞の威力がわかりません。∈(・ω・)∋
袋とかピアスとかまだましかと。
うちのPMは2年連続で眷族殺しの烙印との事…
俺なんて血が烙印になりましたよ。
俺キャラマイルーンなのに。去年は鐘
orz
俺はなんつーか最高神さまのお陰で血でしたよ。
PMにサースト使えるのがいるからヤレということか。
>>170 演舞はCP10の割りに強いけど、やっぱりそれなりの威力だな。
詳しいことが知りたいなら自分で実践してみれ駄無よ(゜д゜)
>>170 スラッシュモア以上のスキルなんて皆無といっていい
結局ライフバーストは1.05倍、ライフバースト+は1.1倍で落ち着いたのな。
他の装備スキルってどう変化したかわかる?
最高神の所為でPT全員のたまごの中身劣化した・・・
俺のフカヒレツールを返せー!
フルスキルが…あ〜あ…
血→知恵の輪
まぁ、漏れのキャラはどっちも使えないんだが。
取引でのトレード材料としてはどっちが上だったのかなぁ?
烙印→コン99
(∩ ゚д゚)アーアー僻みなんてキコエナーイ
>178
知恵の輪じゃなかろうか。
終盤の結果見てて思ったけど、
何だかんだ言いつつやっぱ燃えるよなあ…。
>180
ミュウのいつのものセリフとか、あの場面だと何か感じさせてくれるな。
「グッ……せめて、いま一度あの魔法を……!」
クレスオール死に際のこのセリフがちょっと気になる。
10ターン目にユロルク撃ったりしてくれんのかな。
●大変お待たせしました。次回から人形合成が可能になります。
合成可能なパーツを使用することで、人形が合成されます。パーツの種類が揃っていればどのパーツを使用しても人形合成が成功します。
合成された人形は一番若いアイテム No. に格納されます。
また人形合成は誰でも実行できます。
人形キターーーーー! やったー!
ところで空3の人、尋ね人の鏡が前回のままですよー。
>172,173
有難う、まーしゃるさん∈(・ω・)ノシ
頑張ってスラッシュモア回収してくるね。
ナイトのクラス熟練貯めるのめんどいからフェレスLv6になってからだけど。
スラッシュモアはそのうち調整が入る可能性も高い。
シールドブレイク系スキルを勧めてみる。
>186
まさかイーグルタロンが強くなる…なんてことはないな。
グラップルとかは相手の防御力が高くないとただの罠スキルだから、そんなにお勧めできない。
てか、少なくともスラッシュモアの代替にはなりえないと思。
スラッシュモアと張り合える物理系スキルって言ったら
・ブーストバーンショット
・ブーストヴェンデッタ
・ハードアサルト
みたいな感じじゃないかな。
今は昔みたいにダメージ上限がきついわけじゃないし、
必ずしもスラッシュモアが最適解な状況ばかりじゃないだろうしね。
まあ、強いスキルには変わりないし、
強いスキルの中でターゲティングやオフェンセイドとの相性がトップクラスに良いっていうのが問題なんだけど。
エイクドへのダメージ入れ方は判明したけど、
倒すには溢レ瑞樹の実装待ちって感じやね。
終盤の燃え展開を見ただけに、
エイクド倒したらどういう事になるのか期待大。
おい、おまいら、竜族×4で真剣にパーティ組む場合、どんな編成なら戦えると思いますか?
全員後衛で槍なりフレイルなり持たせるとかどうだろう。
被ダメがかなり抑えれると思うんだが。
命中をどう補うかだな
犠牲壁兼攻撃兼回復(クルセイダー)
犠牲壁兼攻撃(タイラント)
博愛攻魔兼回復(セイジ)
博愛攻魔(ウォーロック)
みたいな感じでどうだろ。かなりタフネス偏重だけど、状況に応じて幅のある戦い方ができると思う。
回復は基本的にクルセイダーのレクパレイト頼みで。できればセイジもレクパレイトとっておきたいかな。
クルセイダーとタイラントを二人ずつでもいいかもしれんけど、魔法系いないとやっぱ幅が狭くなるので一応。
クルセイダーのサレムケアは充分回復するよ。レクパレイトよりかはバランスがいい。
壁&回復&物理攻撃の犠牲クルセイダー×2と
魔法攻撃のウォーロック×2でどうだろうか。
15CPの回復を5回いれて300*5=1500回復するのと、
20CPの回復を3回いれて600*3=1800回復するんだったら、後者の方がいいと思ったのだ。
みんな愛が低いし。まあ、後半のバランスしか見てないけども……。
ウォロ−セイジのバランスは好みになるかなあ。
クルセイダー二人にするなら確かにウォロ二人でもいいかも試練。
回復が得意なクラスのが二人、壁役が1〜2人っていう路線はいいと思う。
ただ、竜は、犠牲でクルセイダー成長してるとちょっと攻撃力が足りなくなるんジャマイカ?
二人でクルセイダー壁張るのはアタック力がキツいんじゃないかと。
すいか氏の挫折を見てると防御力もちょっと不安になってくるけど。
全員アジルでレメディアロー×4
ラッシュ&レメディアロー×2でライブリィビート狙い。
仕様変更されたレジストバーストが意外と良い感じに。
ならないか。
犠牲タイラントいれとけば、
資質スキルで攻撃力どうにかならないか?
198 :
名も無き冒険者:05/01/18 10:46:40 ID:3wj42g3v
>195
ふぅむ、確かに一理あるね。
でも、現状のレクパレイトで600も回復する保証はないし、
(フルスキルを使うにしてもそれで装飾が固定されるのはどうかと)
なによりCPの軽さを甘くみちゃだめだよ。
後列のバランスが好みになるのは同意。正直ウォロー×2を言うのには迷った。
クルセイダーのスキルバランスがよくても数値が悪いというのなら、
レジストバースト・レジストバースト+・ガードバースト
でどうでらっしゃろ。回復量も攻撃ダメージも防御力も上がるよ。
話しぶった切りだが、
赤黒の開錠板久しぶりに見たら
結構レス付かないで放置されてるのもあるね。
仕様変更で開錠もだいぶ状況が変わったん?
技術系じゃないから分からんダムー。∈(・ω・)∋
>195
あ、フルスキルは要らない。回復得意だから。
だからパンツじゃなくてクルセで考えてたのだ。
熟練度50で回復得意なら最大HPの四割はでるから、回復量平均600も狙えると思う。
HPの参考にしてるのは永劫パーティね。
犠牲クルセのHP上昇量はミストル氏と、
博愛セイジの上昇量はリオット氏と同じはずだから。
CPは、どうだろうなあ。総回復量ではレクパの方が大きいから、レクパの方がCP効率はいいんでない?
CPが重いとスキルの出の遅さがネックになってくるけど、
全員のタフネスが高い以上、そんなに問題はないんじゃないかな。
レジストバースト系はすごくいいと思う!
考えつかなかったけど、これ回復壁のクルセにめちゃくちゃ有効だね。ワーオ。
>200
ん?そうなんだ。ごめん,そこまではこっちで調べてなかった。<フルスキル不要な訳
CP効率は使用タイミングの問題もあるけど,
レクパレイトが誤爆してHPほぼ満タンの後衛やNPCに行ってしまった時の痛手もあるんじゃん?
それに熟練度50でそこまでいくにしてもCC直後はあまり回復しないだろうしね。
…両方覚えておけば無問題ってことでどう?
>199
開錠率上限が75%で失敗すると技術が下がる、なんてことになった以上、
よっぽど手数料にうまみがないと誰もやりたがらないわな。
>>199 解錠の情勢が変わったというより、
クラフト=罠になりつつある
スタリー系をショップにあからさまに追加・遺言代理があるとね・・・
205 :
199:05/01/18 18:25:06 ID:UVlqDVDL
>>202 dクス
なるほどね。
金もらわんと、もう開錠はやってられん現状なのか。
>>203 少なからず戦闘力犠牲にしているのに不憫だな……(つД`)
なりつつあるっていうかもう罠確定だろ…
よーし、パパウィズウォーリアで張り合っちゃうぞー
・・・センスある分クラフト系がマシか?
ネタ抜きで事実を言わせてもらえればその通りだ。HPは上がりにくいけどね。
ついでに言えば素早さも上がるぞ?
まあクラフトマンで成長させるメリットは無いよな。
BS前にセンス稼ぐならノーヴィスの方が成長いいんだし。
必要熟練度も低くなったから先行鍛冶の人は不憫だね∈(・ω・)∋
もっとも、先発後発問わず、技術の低い鍛冶どもに価値など無いがな∈(@u@)∋
ウチのPMとか('A`)
おいおい、組む前に鍛冶志望くらい聞いてたんだろ?愚痴るくらいなら入れなきゃ良いじゃん
組む前は仕様変更前だったんだろ。そのくらい考えれ
鍛冶士になりたくて古代人にしたのに、この仕様変更はなぁ…
クラフトCCを躊躇しているのだが、何のために古代人になったのやらと思うとムナシイ
>>212 正直このゲーム、後発鍛冶は駄目の駄目駄無だから・・・
この時期からクラフトCCなんてのは止めておいたほうが良いよ。
古代人は普通に戦闘能力高いから専魔でガンガル
うむ、知恵の輪は結構ハズレの部類だと思う。
良く見りゃ先発鍛治の人達って既に持ってるし。そもそも技術いっぱいだし。
既にR&Bでも1万で売れてないしなぁ、やはり初っ端2万で売っとくんだったか・・・
技術上限も装備制限みたいに、Lvが上がるごとに上昇していくってのはどうだろうか。
そうすれば技術上限に届いてる人も少しはやる気が出てこないかな、とか思うんだが。
ただし後発鍛冶がさらに厳しくなる罠。仕様変更された途端、一気に技術がカットされる危険もあるし。
EDって、鍛冶なくても全然問題ないシステムだよね
裏ショップできてからは特に…
だから鍛冶を頼む必然性もないし、鍛冶士の需要も少ない
ということが、最近わかってきた古代人orz
来期があったとしても今の仕様じゃ、知らない香具師しか鍛冶なんて選ばないだろうな。
俺は参加すらしないと思うけど。
まあ、鍛治はライフアップと回復能力と防御付加とマジックチャージとフレイルと飛道具ドリームのためにあると思えば。
つまりあくせく上げるよりは適当なの探して外注すればいいってこった
金が余ったらレインフォース取り逃げして精錬するのもいいぞ
>>218 それだと鍛冶がかなり有難く感じる気がするぜ、ブラザー(w
>221
ありがたいもんなんだよう。多分そう思うよう。
クリティカルが起こらない限りLv50越えたキャラの装備選択肢にはしづらいけど、
隠しショップより安く高性能のものが手に入るっていうのは魅力だと思う。
回復能力やライフアップは中盤〜後半大事だし。
何より自分で名前がつけられるし(*´∀`)
闇ショップ一択の流れを受けて、そろそろエイス品やルーザー品も3000くらいで流通しねーかな。
>>223 しそうだなw
そうなるとますます鍛冶は報われなくなるが、まぁ鍛冶なんてどうでもいいしな
EDに鍛冶職イラネ
鍛冶やりたがるPMもイラネだむー∈(・ω・)∋
>>225-226 まぁ、今期は厳しいいところもあるかも知れんが
>>218の言っている理由で需要がまったく無いわけではない。
というかむしろ必要。
来期で、BSの上級製作クラスが実装されればかなり需要はあると思う。
超回復、属性、高性能回避、クリティカルハイ、魔回避、スキル威力アップ
この辺が付加できるようになれば
その名の通りゴットハンド、錬金術師として敬われるはずだ。
さらに、このクラスに就いて熟練度も上げれば基本性能自体もかなり期待できる。
予測の範囲を出ないが………('A`)
つうかテストプレイで目先の勝ち負けに走ってどうすんだ。
不満があるなら避けてないでGMにバランス改善を訴えろよ。
次期鍛冶クラスが改善されても漏れはもう疲れた('A`)
次期は素直に戦闘に活躍できる職になりまつ。
>>224 しかしそうなると、弔いや霞ヶ丘と収入が変わらないので、
誰もエイスやアストラに行かなくなり、供給が途絶える罠。
次期は漏れは〜。次期の仕様は〜。っていうじゃない
でもnesタンはリセットする気ないって本家茶で言ってましたからっ。
残念!!私が踏んだ罠は永久に不滅です!斬りっ!
拙者、○族ですから。
っ切腹!!
バランス改善も何も、今までの鍛治が散々凶悪なもん作っちゃったから修正されたんだろ。
今さら強くなることないし、今のままで鍛治は十分だと思うんだけど。
せめて失敗確率がもっと低ければかなり需要があるだろうにな。
失敗のせいで罠と思っている奴の戯言だけど。
とりあえず中盤、防具は鍛冶の製品の方が使いやすい(回復等)から
中盤を上手く乗り越えたいところは鍛冶を選ぶんじゃね?
それに鍛冶キャラにしても戦闘力は他の種族とそう差はないしよ。
ただ射程+とかクリティカルダブルアップのコストはもうちょっと下げてくれると良いなと思う。
リセット欲しいよね。
次期?次期があったら漏れはもう参加しません
疲れたよ(;´Д`)
それはリセットが欲しいんじゃなくて、飽きたゲームを辞める口実が欲しいんじゃ……。
飽きたというか円満に解散する口実かも。
PMに駄無がいてゲーム自体に対する気持ちも否定的にしかならん。
どうでもいいや、と思いながらやるんじゃGMにも申し訳ないと思うんだよ。
他のPMとかの具合で止めたいのに止められない状況。
なんかちゃぶ台逝った方が良さそうだな。スマン
実際やめたくなったからって、
パーティー組んでちゃやめられないよな。
ゲーム自体に面白味もなくなってきたしな・・・
イベントも変わり映えしないし。普通に更新された方がまだ良かったかも。
それはそうとシェイプシフターまだー?
一年以上待ち続けているんだが・・・
正直、テンション落としたまま続けられてもこっちも困ります。迷惑。
やめるんなら早くやめれ。
別に三人で詰むわけじゃない。
とか思ってる場合もあるので、辞めたいなら遠慮なく相談してくださいマジで。
そうそう、三毛続きのPMにはどれほど苦労させられたことか。
5回毎に継続するから正直いっそ消えてくれと思った。
新たな仲間捜しは大変だけどね。
仲間募集って、変な人来たら困るから、募集する方がいいか、スカウトする方がいいか悩むよね
>241
藻前様がPMだったらションボリしないのかもな。
正直PTのテンション上げようとするのに疲れた→自分のテンションも低下
何度か話題に出してるのに火力PMの換装の話も進まねぇし…この先どうすんだろ
>火力PMの換装
詳細キボンヌ ∈(・ω・ )∋
継続したら負け
かなと思っている
∈(・ω・)∋ 24更新
>>244 いまだにフックロッド使ってるとかじゃねぇか?
うちも貴重品を預けられない糞駄無がいるからなぁ、よくわかるよ。
デスガントレットとか、特殊能力にクリティカルが付いているアイテムってちゃんとクリティカル率上がってる?
体感的にそれほどでも無い気がして。
というか、上がってる様には全然感じない。
5%アップくらいなの?
卓袱台いけ
テンション落として続けているような∈(・ω・)∋は、今更こんなスレ見ていないって。
他スレのついでに見てるよノシ
Aクラスが実装されるなら、鍛治は現状でも良いんだが。
いや、鍛治じゃなくてもAクラス実装はされて欲しい。
竜族ドラグーンとか・・・
あ。
永劫乙。
俺の所も早くアストラ攻略したいなあ。
装備がもの足りないからSec.3以降が厳しそうだ。
全滅覚悟、補正上等、飛竜でAP補充の3週サイクルくらいで回すか、
しばらくはエィス相手にぎりぎりな戦いを繰り広げるか…。
難しい。
エィスかあ……。
エィスの戦利品って、今どれくらいの価値があるんだ?
市場で3000ルツという話も出てるようだが。
最近PMが戦術とか考えてくれるから楽チンだむー∈(・ω・)∋
謎。復帰お疲れ。よかった。
マイペースでやってってね。楽しみにしてる。
>>252 物によると思うが、鍛冶の収入よりは上のはずだ。
あら?
まだ更新始まってないのか…nesタソがんがれ。
はじまったぞ。
更新完了まで起きてられるかな。
前にプログラム改編だかなんだかした頃は、やたら更新早かったよね。
もうあんなに早く終わる事はないのかな?
今はもう5時とか7時とかがデフォに戻ったな
酒飲みながら、仮眠しながらやってればそんなもん
素人がいじってしまった非効率なプログラムならそんなもん
うん…まぁこの程度の規模のゲームで更新に2時間以上も掛かるようじゃねぇ?
多分処理してる間に寝てるんだと思うよ。
nesタンだって人間だもん。w
もっと時間がかかるゲームもあるけどな。
ちーさんが効率的なプログラム書く
nes(素人)が非効率的な処理を入れる
ちーさんやる気無くなる
新機能が実装されなくなる
あぼーん
どんなに効率的な処理してもアップする人間が寝てたら無駄なんじゃねえ?
つまり根性無しのnesに2時間起きてろというのが無理な話ということだ
氏ね
最近は更新開始もやたら遅れる品
もうやる気ねんじゃね?
>263
ちーさんが非効率的なプログラム書く
nes氏がバグ取りしようにも、何がどうやらわからねーぞゴルァ!
仕方が無いので、バグの内容をちーさんに報告、ちーさん修正、テスト結果出してチェック、それをnes氏に渡す、nes氏チェック、GOサイン
時間が無駄に長くかかる
kita-
結果更新されてないの俺だけ?
つうか、更新が多少遅いくらいで士ねっておい
深夜まで起きてヒッキーにあわせろってか。釣りなら釣りと目欄にでも書け
クリアおめ
>268
ctrl+F5
リンクが不便だな、ローカル時の絶対パスで出力されてる?
ウホッ!クリアPT出た・・・
やる気失せるよママン('A`)
んで、クリアした先はどうなるのん?
>273
何処ぞの先行PTの中の人ですか?
276 :
273:05/01/22 09:04:51 ID:0cNPo5I+
まだBクラスにもなってない後発組ですが何か?
>275
栗鼠。
この文盲め。
クリアおめ。
漏れは正直ダレていたから、終わりが見えただけでも嬉しいよ。
あそこは完全に攻略思考のパーティだから、うちがクリアするのは
まだ遠そうだけどな。
投げ出さずにもうちょっと頑張るかなあ。
アストラに行ったら入れなかったんだけど何故・・・?
闇砂漠クリアだけじゃ駄目なのか・・・?
駄無に慈悲を!
>279
頑張るなら頑張ってくれ。
止めるならきっぱり止める宣言してくれ。
中途半端だけはイクナイ
卵からオンテニフの血が出てきたけど、これって使い所あるの?
水属性の全体攻撃か・・・弱点が水のボスなんていたっけ?
>281
続けるからには全く駄無れない性分だから大丈夫。
どうしようもなくダレても、だらだら続けてしまう人の気持ちもわかるけどな。
>280
それっぽいパーティは見つけたけど、ちょっと原因がわからない。
バグっぽい鴨。
>282
アクアシンパシィ使ったり、ブーストして単体に当てたり。
中級職でラスボスなら、上級・最上級職想定のボスてどんなのだろな?
ェアストみたいなのがかなり隠れてるとか
今時のコンシューマRPGみたいに
本編はさっさと終わって、その後のお楽しみを充実させるような感じなのかね
クリアした人いるんだ。
うちのPTどんだけかかるかな…
288 :
280:05/01/22 11:20:07 ID:r0/X93RZ
>284
ふむ・・・バグの可能性もあるのかなぁ・・・。
何か本家で報告すると厨っぽい印象があって踏みきれないぜ・・・
少しでもバグっぽかったら早期に進言した方がいいぜ
あまりモタモタしてると見過ごされる罠
ラスボスの強さは
アナザ>ミュウ>グッドマンルートとってとこか?
強化版の実力はいかほどだろうか・・・・。
とりあえずパスがローカルになってんの直して欲しいな
もう本格的に寝てるだろ
ラスボスのAct10の攻撃は最遅攻撃っぽいから、
本来ならHP1になって全員覚醒して、Act10で大反撃だったのかなぁ…?
>294
いや、全然最遅攻撃じゃないじゃない。
反撃も何も次のターンで死ぬだろ。
(^^)
空箱たんのとこでルーザーボウが出てるな。 スタリーボウの下位互換か・・・ ほすぃ(;´Д`)
無骨すぎる斧って、エイス品じゃない・・・よな?
ロゥリス品と間違えてるんだよ。
初心者が意味もわからず使ってるんだ。
なー、スクリュードライバーってはずれかな……
>301
大外れだな。
可哀想だから俺の卵品と交換してやるよ。
つ[眷族殺しの烙印]
>301さん!気をつけろォォッ!!
信じるなよ!このぼったくろうとする>302のその言葉をォ!!
ん?
「誰だッ!」って聞きたそうな表情(カオ)してんで自己紹介させてもらうがよォ!
俺はァおせっかい焼きのスピードワゴン!
>301さんが>302に騙されそうなんで登場させてもらうぜェェッ!!!
俺は生まれてからずっと暗黒街で生き いろんな悪党を見て来たァ!
だから悪い人間といい人間の区別は「におい」で分かるゥッ!
そこでだァ!!>302はくさい!!ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜッーーーーッ!!
こんな悪(ワル)には出会ったことがねえほどになァーーーーッ!!
1は生まれついての悪だァァッ!
まさに化け物ォッ!こんな糞スレ立てるなんてなァ!!
そこで>302が叫ぶッ!!「ウリリリィッ!黙れェ!
秘密を知られたからには生かしては帰さんんんッ!!
絶望ォ〜に身をよじれィ!虫けらどもォォォ!!」
ゲホォッ!!>302のレスにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ!
これじゃあ>301さんを助けるどころか足手まといになっちまったァ!
しかし>302の秘密は伝えたァ!!>301さん気をつけろォォッ!
伝わったぞォ!その勇気ィ!スピードワゴンの持つゥ!
波紋を感じるゥゥゥッ!!
地面を伝わりィ!体を伝わりィ!腕を伝わりィ!君の勇気の振動を感じるゥ!
ふるえるぞォハートォォォッ!!燃え尽きるほどヒ〜ト〜ォォォォッ!!
そこだァッ!>302ィィッ!!仙道波紋疾走ォッ!!ゴゴゴゴゴゴッ!!!
【解説:呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ!
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして>302の脳へぶち放ち破壊するゥッ!
まさに仙道波紋疾走ォ!それが唯一>302を倒す方法だァ!!】
304 :
302:05/01/22 21:27:55 ID:5dsfV1fV
>303
「お前は今まで書いた糞レスの数を覚えているのか?」
ワロタけど2箇所書き換えミスってるぞ。
>301
マジレスするとスクリュードライバは当りだと思うぞ。
スパイラルソードはボス戦では役に立たないものの、ロゥリスでの狩りに最適。
全体攻撃+何かの異常だったよな
歌と同じように使える
スタンだ。
つまり素早い奴が使わないと無意味。
でも素早くないと意味無いけどな。
ところでダークセイバーなるスキルが今回習得されているのだが,クラスのスキルリストにないな。
もしかして隠しスキルなるものがあるのか?
>>304-306 d
危うくパワー系の自分で使うところだった。
PMのすばやさ系にでも渡してみるか……
ダークセイバー 戦闘 18 セイバー&ダークレイド 30AP
ていうか、習得してるのディーンたんだね。
ウィズウォリアーの隠しスキルをこっそりバラしてる、みたいな感じかな?
>>307 >>309 ウィズウォリアーのスキルナンバーは、401から405まで埋まってるよな。
3桁目と2桁目がクラスナンバーと同じだから…
スキルナンバー400、406から409のどれかがダークセイバーなのか?
…でも、この法則が正しかったら、他のクラスでも隠しスキルが取得できるって事か…?
隠しスキルは実装されてるクラスとされてないクラスが有る。
空で新着絵を見ると、毎回2509が出てくるのはなぜ?
751の事を報告しようとしたら、TOPから報告用のフォームが消えてる…
普通に永劫に書いてあるわけだが。
>312
継続のたびに絵のURLを入力し直してるんじゃないの?
>>311 nes氏?乙です。
実装されているクラスならば開いているスキル番号のなかに隠しスキルがあるわけか。
30APくらいでそこそこ強力?
ダークセイバーは他の『物魔』系と比べると頭一つ出て優秀かな。
物魔自体需要も無く総じて微妙だが、他のクラスならば話は別だね。
Cクラスにも有るかな?('A`)
>それと、グッドマンのHPは語呂合わせです。
ちょっとかっこいいな。
「肉よ去れ(29430)」ってことだろ。菜食主義者。
とかネタを考えたけど凄く面白くないので、もう寝ます。
話ぶった切って悪いんだけど、ちょっと聞いて良い?
Lv.32のPMが、攻撃18のシールドブレイク武器を装備してるんだけど、これって本当に強いの?
キルソードとか装備した方が強いんじゃないかと思うんだけど。
シールドブレイクでどれくらい強くなるのか、誰か知ってたら教えて下さいm(_ _)m
強くなるんじゃなくって相手が弱くなるんだYO
>318
86PTの結果見れば判るよ。あそこまで強化できたらの話だけど。
>>318 武器以外で装備攻撃力上げておけば割と使えるだろうな。
ただし、スキルは防御無視しないんで、デッシュとかアンチ+とか、重くて効果的なものを使ったほうがいい。
ハードセイバーとかが主力なら、大人しくキルソード使わせたほうがいいだろう。
またメテオ買ったりフェレスステアップしたり、装備攻撃力をガチガチに上げれば、最終局面まで使える可能性もある。
そういや、228も862も奮起+加護全開でも勇気の階段抜けなかったんだな。
弱体化してもアバクーはアバクーってわけか。
>318
腕甲とか駆使して攻撃力34〜くらいまで上げられれば強さがわかると思う。
あ、まあ、敵が弱すぎても駄目だけど。
>321
228と862は戦術の問題もあるかと。
って言うか、隠しスキルには興味なしか?
早くも脳内の俺様たちが議論を繰り広げているのだが……
まぁ、中身が分かってない以上は議論は出来ないか。
たとえばウォーロックがサンダーフィアスを覚えたらいいな。
無理っぽいけど
>>319-322 教えてくれてありがとう
ロゥリスの敵相手だと、装備修正上限で普通の攻撃してる俺の方が与ダメージが大きかったから、ちょっと疑問だったんだ。
防御力の高い相手ほど効果が出るってことかな…
雑魚とかには効果が薄いけど
強力な腕甲を探す甲斐性があるPMなら苦労はしないんだけどね
おとなしくキルソードでも勧めてみるか…
>323
個人的には隠し要素入れるよりも未実装部分の実装をしてもらいたいね。
それとこれとは話は別なんだろうけど。
シャルロットの三文芝居見てると萎える。
あれは営業妨害だろう。
辞めろ。
探偵というよりも腹話術士のが…
隠しってさ、全部のクラスに一個ずつ?
隠しに関しては今後いろいろ調査してかないと判らないだろうね。
隠しアイテムみたいにして探っていくしかないだろうし。
昔青表紙の人がやっていたんだけど、いつのまにか立ち消えちゃったなあ。
隠しスキルか……。
APが割と残ってるので、プリーストで若い番号から探してみるわ。
他にも誰かチャレンジする人ヨロー。
ウィズウォリアーの人間が400と406で試すと確実にどっちにあるか判るんだがな
いや、どのクラスの人間でも調査はできるよ。
もしその番号にスキルが存在したら、「○○はクラスが違うので ダークセイバー を体得できない。」って表示されるから。
必要AP量はわからないけど、万一の時に習得してしまう危険がないから、存在を調査するのには向いてそう。
違うクラスの人間が調査した方がいいんだったら手伝うよ
水曜日くらいまでに指示して欲しいむー∈(・ω・)∋
だが実は隠しアイテムのように飛び地に仕込んで合ったら嫌だな。
水を差すわけじゃないけど。
本当は違うクラスの人が、
>>333の言う様な試し方をするのが一番安全かな。
もちろんAPに余裕があるならばその限りではないけど。
俺も一枚噛んでみるかな。
>>334じゃないけど、分担したほうがいいと思う。
被ってると困るからな。
あとボスに挑む奴はとりあえず自分のクラスのチャレンジするのはやめとけよ。
フェレス使えずに負けたら泣くに泣けないからな。
チェックすべき番号は、
下一桁0(ウィズウォリアーなら400)
公式のスキルリストに載っていない番号(ウィズウォリアーなら406〜)
って感じだよね。
個人的にはソーサラーの386が気になるます∈(・ω・)∋
クラーケンあるかもしれない。
あと、邪属性召喚あるかもしれないっていう理由でサマナーの396も気になる。
340 :
334:05/01/25 00:09:32 ID:qlKzjg/W
下一桁が0ね…
Bランクのを手当たり次第試せばいいのかな?
それとも注目クラスってある?
>340
まずはウィズウォーリアじゃないか?
ダークセイバーがどこにあるかで他のクラスを調べる時の目安になるし。
>>341 そうだね。
協力してくれる人はウィズウォリアーを総ざらいしてくれると良いかも。
400と406〜409かな。
最低で5人。
400やるよ。)ノ
んじゃ俺406ノシ
407やるむー∈(・ω・)∋
408やるむー∈(・ω・)∋
そして特定される罠
じゃあぼくは見てるだけでもいよねー∈(・ω・)∋
結果教えてね∈(・ω・)∋
>347
342が釣りっぽいって意味?
別に悪い事してるわけじゃなし、特定されてもいいと思うが
ぼくはもう継続終わっちゃったからよろしくね∈(・ω・)∋
じゃあ409やるむー∈(・ω・)ノシ
忘れてたらゴメソ。
幻海闘士試してみたいな
袈裟+レッサーデーモンとか変なのあるかもしれないじゃん
俺は自分のプリーストで試してみるさ
どうせないけど
鍛冶系の隠しスキルなんてあるわけねぇ件について
>>354 BSにはクリティカル率アップの装備スキルがあるらしいぞ
そう言われると凄く最もらしく聞こえる。
釣りか?
マジか?
>355
開錠率upがあるんだからあってくれたっていいよな(希望)
クラフトマンのがありがたいが
あと、ラスタフの協力攻撃のパーツとかが出てきそうな気はする
まぁヴァイキングの俺には何もなさそうだが
・フリーズスラッシュ
・アイシクルダンス
・アクアファング
・ウォーターブレス
・フラッド
まだこんなに夢はあるぞ。
夢で終わるかもしれないけど。
まあ、ダークセイバーがあってもウィズウォリアーは職自体が夢さ!
綺羅星扇買った人が出たみたいだから期待。
1625の人を見る限りアレっぽいけど。
うおっ。
1625の人のお陰だ。ダメージ計算式がわかったかもしれない。
こらすごいヒントだ。
魔法戦士はアレだけど。
きっとレディスラッシュも有ると妄想
隠しクラス駄無の隠しスキルが判明しましたよおまいら。
代理継続_| ̄|○
気持ちがわかるだけにワロス
専用スキルが「未継続」だからな
CP軽いから毎ターン使ってくる
>>367 「未継続」軽くていいスキルだが
そればっかりだと5ターン目には死んじまうからな。
他のPCにダメージや状態異常が発生する確率が上がるにしても
「代理継続」は混ぜていったほうが戦略的にも良いな。
ダメージを味方の士気に及ぼすキャラは、早めに死んでもらった方が
戦術的にはともかく戦略的にはよいのでは?
>368
死亡と同時にネット人間関係やリアル人間関係に
ダメージを与える自爆スキルを常時装備している。注意が必要だぞ
Act 1 ...Go!
駄無の攻撃!
未継続!
マーシャルは 135 ダメージを受けた!
Act 2 ...Go!
駄無の攻撃!
未継続!
ジャストミート!
マーシャルは 278 ダメージを受けた!
PMBはショック!
Act 3 ...Go!
駄無の攻撃!
継続ミス!
モータルヒット!!!
取引先に 2587 ダメージを与えた!
マーシャルに 1723 ダメージを与えた!
マーシャルは石化!
PMAに 378 ダメージを与えた!
PMBに 564 ダメージを与えた!
Act 4 ...Go!
駄無の攻撃!
未継続!
マーシャルは攻撃を受け流した!
駄無はPMAのレスを無視した!
PMAはショック!
Act 5 ...Go!
システムの攻撃!
駄無の体はばらばらに削除された!!
マーシャルは攻撃を受け流した!
PMAの人間関係が悪化!
PMBのやる気が下がった!
PMBは駄無に強制クラスチェンジ!
このPTは終わった……
他のゲームの話で恐縮だが……
4人PT中、代理二人と言う自体に陥ったことがある……
代理の内一人はリアル都合だからしょうがないんだけれど……
もう一人は連絡も無しに十何回も未継続……
ボクも駄無って良い、マーシャルさん?∈(・ω・)∋
むしろ不信になると思われw>ショックの部分
マーシャルさんが頑張りすぎて、相対的にだむーに
なってしまうケースもあるんだよなぁ
>370-371
この駄無め! 3ターン目に継続ミスしてる時点で8ターンまで戦闘は続行だ!
いやきっとパスミスかなんかなんだよ
…パスミスでもカウントリセットだっけ?
いや累積される。
開始直後速攻でパス忘れてパスミスだけで3回連続未継続したからわかる。
流れに関係ないし遅いが……
今週のゼクウ氏のメッセに何か感じた…
おまえら今日は更新日ですよ。
継続登録忘れずに。
アストラまで来てるのに、誰の書きこみもねぇうちのPBBS・・・
やっぱみんなもうテンション落ちてるんだな・・・
>380
お舞いも書き込めよ
スレ立てがだるいだけだったりするから、早めにスレ立てる得意月が違うぞ
入試が近いとか、大学が試験期間ってこととかも考慮してあげなよ。
それならそうと忙しいと言ってほしい
俺は大学入試だけどちゃんと書き込みしてるぞ
>384
藻前様は書き込みしてる暇に勉強汁
マジックバーストじゃ回復は効果上がらないの?
攻撃魔法補正と回復補正が別に存在してて、
マジックバーストは攻撃魔法補正アップだから、
回復の効果は上がらないんじゃないカナ
マルス・ウルスは装備スキルならいいと思うんだ
CP6で毎ターン30〜50くらい貰えるとかなら、暇なときに装備するかも
こうしんはじまったー
>>386-387 ん?そういえば、マジックチャージの場合はマジックバーストの対象になるのか?
他にも幻界闘士のスキルはパワーバースト、マジックバースト、
魔方陣、どの対象になるのか気になるんだが。
…それと、ロード/レディのヴァレットなるスキルも気になる。
召喚扱いって事は、これは魔方陣の対象なのか?
CP回復するのに攻撃が出来るからなかなか良さそうだと思う。
>390
マジックチャージはマジックバーストの対象になる。
幻界闘士のスキルは袈裟斬り部分がパワーバーストの対象になって、召喚部分がマジックバーストと魔法陣の対象になる。
ヴァレットも魔法陣の対象になる。
CP回復は美味しいが、使い魔が使えないから実質微妙。
幻界闘士の真価は
CP消費の激しい袈裟斬りをクラススキルで使える事にある
と思っている剣豪がここに一人
位置的には剣豪の斜め上だし
グノ・レイも逝ったか…
まだトップ更新前ですよ!
なんて、俺も色々見ちゃったけど( ̄¬ ̄)
隠しスキル調べた人どうだった?
おれ、自分と違うクラスのスキルを調べたんだけど、
「クラスが違うので〜」っていうエラーメッセージすら出なかったんだけど…
ギャラルようかんが会心の出来だったのに不覚にもワラタ
ありえねー
なんだこのEDらしかぬ更新の早さは
ってか、途中までしかアップされてないような。
600番台のPTみたけど、先週のだぞ。
エクル・エテルもか…。
全ルートクリアだね。
エラーメッセージが出なかったのは普通にスキルが存在しなかったからかな。
自己完結。
徐々にアプされてるのかな?
>>399 存在しないからだな。
体得できないときのは夕見氏のPT参照。
空3の人、乙。
でも所持品で検索できなくなってるんだけど、何故?
ノヴァレオタードで体当たりギャグ
見事、見事ナリ!
それで結局、隠しは何番だった?
普通に406なんだろ
そんなことより
10月17日のお知らせの
●非売品の物魔両立系の武器のデータについては後日修正する予定です。
っていつ修正されるの?忘れられてるの?
それとも魔法戦士自体がもう・・・_| ̄|○
>404
上位アイテムは修正されてるよ。
猫信者リェロンはクラスが違うので マジックレイ を体得できない。
マジックレイもどっかにあるようだが・・・このスキルって光精霊のレア品で修得できなかったっけ?
隠し調べたものですが、ダークセイバーは406で当りでした。
>>406 光精霊じゃなくてレメンテのしもべのレア
>408
そうだっけ?まあどっちでもいいことだが。
そういや、何気に護身剣より高性能の懐剣が出てるな。
新月ノ終 懐剣 5 5 0 5 2500
>405
ホントだ、ルーザー品は修正されてる。
さっきのお知らせは61回の更新前で、市販品の修正と、
裏ショップ発見もこの時で、ルーザーファン(修正済み)が出たのも61回だから
ルーザーだけが修正されてるのかも
>406
光精霊?オリフのしもべはホーリーヴィガーじゃないのか?
すいか氏のとこでフェイスっていうのも出てるね。
前期クルセイダーのスキルだっけ。装備/CP6/回復能力。
646:エイムジェムってどんな効果?
スキルナンバー407はカラでした。
ダークセイバーって正直微妙かもね。
>412
エイムっていうんなら必中なんでしょ。
エイムシュート アームズ/弓 も必中だったからね。
408番は何もなかったよ。
434もなかった。
作成クリティカルアップの夢がorz
>412
この名前で補具だったら変だな。
必中装備なのだろうが。
>413
スキル以前にクラスの存在自体が微妙だから大丈夫
228確認、何もなし。
てか俺、何でこんな半端な番号にしたんだろうか。
>413
魔族でスパーナルソードと枷とシャドウピアス装備すれば超強力なスキルになるはz
396は何も無かった。
邪属性召喚はレッサーデーモンだけですかそーですか。
ぶっちゃけダークフィアス召喚バージョンが欲しいんだが…、Aランクに期待か?
暇なので隠しスキルメモ。
差し支えがなければ調べた番号をドンドン晒して多重調査を減らそうぜ。
こういうまとめはどうせ永劫の人がやるきもするけど、それはそれ。
そして
>>415も
>>420もまだ夢は捨てちゃいけない!
なかった番号
228、407、408、396、434
あった番号
406=ダークセイバー
番号不明
フェイス、マジックレイ
マジックレイは345 フェイスは214か?
スキルNo.376には何もなし。
見かけた情報だけど、ウォーロックは370、376、377、378が無いらしいよ。
400ありませんでした。
次回はまた何か調べます?
PMからの情報だが、110もなし。
素直に連番なのかな?
224も何もなかった、
まあ期待はしてなかったが何もないとちょっと寂しいな。
…ここでやるより
Eighty-Millionのフォーラムでやったらどうかな。
>>428 名乗る必要がある場所だし、そういうのをめんどいとかしり込みする奴もいるわけだが。
ごめん、フォーラム見てない
13ありませんでしたっと。
誰も聞いてないな
>428
最低限のあいさつだのなんだのやっぱり気を使うんだよ。
それが悪いとかじゃなくて。
こういう手早さは匿名掲示板の良さだろ。
ここでの結果をまとめてEighty-Millionのフォーラムに書くなら
歓迎されるんじゃね?
666は無し
> ランクAクラスへのクラスチェンジが可能になった!*未実装
> フェレスに特殊能力が付加できるようになった!
いつの間に特殊能力が実装されたんだ?
スキル454無しです
なかった番号
13
110
224、228
370、376、377、378、379、396
400、407、408、434、454
666
あった番号
406=ダークセイバー
番号不明
フェイス、マジックレイ
スキルNo410無し。
テイマー系の隠しスキルというのも思いつかないけど。
ところで妙な条件で仲間募集かけてるのがいるな。
結果見てると重複にしか見えん。
セリフ内容を台本みたいに全部PBBSでネタ合わせしてるだけでしょ。
そういうのをやりたいんです、って言ってるし。
本家BBSでメンバー募集してるのを除けば、別に珍しいもんじゃないのでは。
結果で言うメッセも予め指定してて何が楽しいんだかよくわからんが、楽しんでるならいいんだろう・・・
重複ならわざわざ募集かけないと思われ。
えーと…
キャラロール二次創作奴隷?∈(・ω・?)∋
それで楽しめる人なら奴隷にはならないんじゃない?
効率重視でまさるさんの言いなりになってる方が余程奴隷っぽい
だから僕はそんな生き方に反逆する!∈(・ω・)∋ミケッタヨ!!
…嘘です、ごめんなさい、見捨てないでください
あの結果メッセのかけあいは、個人的には不自然だと思うのだが…当人達はどう思ってるんだろうな。
まあ、メッセでのやりとりは1更新ずつ重ねていくからこそだと考えてる者の戯れ言なんだが。
ただ、戦闘前後のセリフでのかけあいはちょっぴり憧れなくも。
ま、結局は好みの差かと。
似たようなことをやったことはあるので、やりたくなる気持ちはわからないでもない。
アクア学園だな。
あれかあ・・・
ファンタジー世界観にまで現代学園物を持ち込む理由がわからんかったな。
まぁパロディにはありがちだからな。
なんか面白そうだから毎週確認してみようかなあのパーティー
まぁ、仲間ゲットは難しいいと思うけど。
そういや謎が復活してるな。
うれしいよ………謎の人
>>447 ほんとだ
更新までの暇つぶしがまた一つ増えた
スレでもガイシュツなわけだが。
ガイシュツかどうかは兎も角、
謎が更新された途端にプロフを差し替えたくならないか喪前ら様( ´_ゝ`)
漏れはなった、何故だかはわからん。
だからプロフ絵買ってくるむー∈(・ω・)∋
1000ruthくらい出せば超カコイイのが出来ると思うから別に無駄遣いじゃないよね∈(・ω・)∋
1000ruthでお気に入りのができるなら5枚くらいは買っても構わんが・・・
484無し
さすがNotFound
>450
貴様の金銭感覚はいつのものだモルァ
金がねえEDはもう過去の遺物だぞ・・・50レベル前後と30レベル未満の財力差は絶望的だな
いや、金銭が絵師に対する礼儀のすべてじゃあないけどな。それはわかってる・・・
>>453 金がない香具師は牛を捌いてろ
士農商工だ
士=高性能のロゥリス品やエィス品を売り抜け
農=ジャーキーやフカヒレ量産で稼ぎ
商=レンタルや代購で財をなし
工=作製ドリームに散る
そりゃ四段落ちだろ!
そもそも士農商工って何なんだよ!(これで四段落ち)
死のう将校で検索すると、1450件もヒットするのナ・・w
士と工が被ってたり、農が商もやってたりするけどね。
士=高性能のロゥリス品やエィス品を持ったまま未継続
農=ジャーキーやフカヒレをボス戦でもひたすら量産
工=めんどくさいよね∈(・ω・)∋
商=赤いウイセーユを売った。(+5Ruth)
それがβテスタークオリティ
すぐに使いたがるあたり、玩具を与えられた子供のようだ。
なかった番号
13
110
224、228
370、376、377、378、379、396
400、410、407、408、434、454、484
666
あった番号
406=ダークセイバー
番号不明
フェイス、マジックレイ
今週はこのぐらいか?
永劫のBBSで調べたっていう奴は何番を入れたのやら。
>463
それだけ調べてここで当てたのダークセイバーだけなのなorz
次回以降は随分探しやすくなるか。
Bクラスが狙いめだな。アナザはどうなんだか。
で、666って何よ?
666は「いかにもな番号」って事で調べたんじゃないの。
バグバカリーのノリで。
釣りかも知れないけど。
まあ今後は、ダークセイバーがあった場所から考えれば、
他のクラスもスキルリストから容易に想像はつくだろうね。
例外はあるかも知れないだろうけれど、次からは色々見つかるんじゃないの、と思いたい。
スキル効果修正他 -ゲーム情報- (2月01日)
●次回から以下のスキルの効果を修正します。
自傷効果:自分が受けるダメージが緩和します(敵味方とも)。
ガイスト系:若干威力が低下します。
スラッシュモア:CP18→21
グラップル:CP18→15
イーグルタロン:CP18→15
●エイクド戦の仕様が変わります。基本的にまだ勝つことは出来ません。
スラッシュモア終わった・・・
今までコンセ入りで4発撃ててたのが、3発になるだけじゃないかな?
そこまでキツくはない締め付けだと思うよん。
締めつけばかりで萎えてきた
リェロン氏がばらしたんでないの?
というわけで乙永劫。
さて、次は何が来るかな
ハードアサルトあたりか?
ライフバーストといい、スラッシュモアといい永劫で流行りだすとすぐ右へならえだな
あからさまに強いものは仕方ない
ライフバーストもパワーバーストよりまだ有用
懐剣の価値が下がって、ディフレクト+の価値が上がるぐらいだろ
それだけメディアの効果を重要視してるんでしょ。
それに今回の修正は普通だと思うけどね。
結局GMは選択が一辺倒になるのを避けたいんでしょ。
そこのバランスとりが難しいんだろうけどさ。
スラッシュモア先週覚えたばっかりなんだけどorz
流行→締め付けだと、高額短剣とか高額フレイルもそうだね。
その割にはバーンショットに修正が入らないのは不思議だけど。
インフィーンの涙も妙に求む記事が増えたな。サーストティアも流行るのか?
まあ、もれも今回の修正は妥当だと思うよ。
『敵毎にコマンドの組み方を変える必要がある』
ってのを目指してるんだろうね
バーンショットは耐性持ってる敵には弱いから
どちらかといえば弱い方を盛り上げて欲しい
Bランク最弱トリオ 忍者・サモナー・ウィズウォリアーとか
忍者とウィズウォリアーの弱さは、成長率が半端なことだからなあ……。
サマナーは別に弱くないと思。ウォーロック系との住み分けができてないだけで。
>Bランク最弱
ワルキューレやクリアアジールも微妙な気がするんだが、
あんまり話題に上がらないな
流れぶった切りですまんが・・・
Lv47で強化ユテァリーテ突破してるPTがいるな。
これって結構低い部類に入らないか?
サスティア正直単発弱いぞ・・・
CP20であの威力はちょい低くらいに思うんだが・・・
>476
Bショットが弱体化すると、各PTの素早さ系全般的に駄無になるとおもうよ・・・
今更トリプルショットとか使えって言われてもな〜。
まあ、Fバレとの兼ね合いでターゲティングと併用できないし、勘弁してくれ。そんな銃使いの漏れ
それと、スラッシュモアとかはまだ体力系だけに、熟練さえ何とかなれば乗り換えきくけど
素早さ系は、移動いけそうな系統がなさ杉
癌満・シューター・マークスマンしかない。ここでBショットが弱体化したら、新クラスか、素早さいけるアナザがないと・・・orz
アナザって全部体力か魔力なんだよな・・・作成・テイまーも然り
ええ、必死です。でも、もうやり直しは利かないレベルなんです・・・
勿論、アサシンなんかの暗器系統は無理。
高レベルでCクラスの熟練0からなんて自殺行為でつ。HP低杉
鯵はいうまでもなく
>483 つダークスター
・・・銃じゃなきゃダメとか考えない!
CC条件:? ? 素早さ センス がわからんがな。
>483
スラッシュモアとかハードアサルトとかヴェンデッタとか取りに行けばいいじゃないか。
マフェ王も今じゃ大分弱くなったし。
>485
黒★って、短剣技多いしなあ。
風呂無駄スクは、マ族じゃないとね・・・
>487
駄無は横移動する前にあきらめるんだムー
スキル回収型のシステムで横移動したくないってえのは結構致命的な駄無かと。
そういうヤツは別にフォローする必要ないんでは(・ω・)
うちの○族、最近攻撃力が低い、センスが低いって愚痴ばっか
漏れより与ダメージ低くて悔しいのかもしれないけどさぁ…
装備整えるとか邪属性を活かすとかすりゃいいのに。
何も工夫しないで愚痴られても同情の余地なし。
冷たいのう
>481
サーストティアは敵が強いなら十分強いと思うけど。MCつきならなおのこと。
今回のリオット氏はサーストティアの能力を100%発揮してたからね。
それもあってブームなんでしょ。
>489
いや、こういう「素早さ・体力・魔力」みたいに、明確にカラーわけされてる場合は、別系統に
スキルのためとはいえ移動に抵抗感を持つ人も多いんだって。
それと、クラス熟練度があるから、横移動時はHP低杉で結構危険。
特に、魔力や素早さ系ってどうあがいても防御かっすかすだしな・・・(これも横移動やりにくい要因)。
無難なときにいけばEじゃんとかいうけどさあ、うちいつも移動先決まるの金曜日なんよ・・・orz
何が言いたいかって言うと、強いからってBショットをアレするのはナニだということでつ。
クエスト決定遅延はPTの勝手だし、
スキル修得横移動が嫌なのは個人の勝手だな。
そういうことで。
素早さ系だがBショット取ってないし、取ってなくても火力に貢献は出来てるな。
だからBショットを弱体化しても良いってわけじゃあないけど。
まあこのゲーム、一つのスキルに頼り切りの状態だと仕様変更が怖いんだから
二の策三の策を立てておくのも攻略法の一つなのではないかと。
>434
まさるさんなんて嫌いだむー
まあ、漏れも身勝手ではあるんだが、勝手と切り捨てられて泣く香具師もいるつーことで
>435
それはそうなんだが・・・素早さ系は基本的に腕甲>懐剣だから(射程が2以上の武器は、フレイル以外攻撃力低すぎ)
体力系のスキル覚えても、同じようにはいかないんだよな
かといって、防御がない現状では、暗器もって前っていうのも無理がある。ボスの攻撃かわせないと即死モンだしなぁ
ディフレク+装備しても、体力系と同じようにはいかんです。
>496
このうっかり駄無め( ´∀`)σ)・ω・)
マイルーンで前衛やってるけど、5割以上避けるから生存率高いよ
火力もトリプルで十分だし
アナザクラスのCC条件の??ってのは、アストラをクリアした時に貰えるプルーフかなあ?
どのプルーフも共通か、それとも特定のプルーフが特定のクラスに対応しているか…
もしそうだとしたら悩むなあ。
なんで前列でトリプルショットやってんのさw;
>499
確証はないが、
青袋でなれるアナザクラスのプルーフは隠し地域のだろう。
それだけだと???が余るから(ノビの?)熟練度かなんかも必要だろうけど
緑袋でなれるのは条件が見当付かない
案外トライしたらなれる人多いかも
アストラクリアのプルーフは未実装のクラス、エンジェルとかだと思う
うちの素早さ系Bショットなんて持っとらん。
火力としては微妙かな?
その代わりサポートも手伝ってくれてるので大助かりでつ
Bショットってそんなに強いむー?∈(・ω・)∋
フレイムピアス・フレイムアーマー・レーザー銃・サイトナレッジがあれば強い
+2以上で、必中がないと、只の凡庸な属性ATK
504 :
名も無き冒険者:05/02/01 19:04:59 ID:??? BE:36901038-
>>480 トップはレベル44前後で強化ユテァリーテ倒してる。
>>480 550PT?
あそこは編成も装備もそこそこ恵まれてるからなあ。
情報が出そろった昨今では、むしろ遅いほうなんじゃないのかなと思う。
いや、べつにそこのPTが弱いとかたらたらしてるとかそう言う意味ではないけどね。
恵まれた装備も、努力の賜物だろうし。
506 :
480:05/02/01 20:04:31 ID:+Lp03Wbg
いや、うちの駄無が「強化ユテァリーテは50は欲しいから戦場な」とか言うもんだからさ。
47でもいけるのかと思ってちょいと聞いてみた49歳プリーストの冬。
確かにここ強いんだよな・・・レスサンクス。名無しに戻るよ。
言うだけ駄無じゃないだろ。
慎重派なだけじゃ。
慎重派はとにかく危険を嫌うからなぁ
背伸びをして装備やスキルを整える努力を怠るPMがいると、途端にチキンになる
まあ、編成次第だろうとは思うよ。ガンバレ。
あんまり慎重すぎて足踏みしたせいで装備やスキルがその後の展開に対応してないと、
女神戦クリア後がキツイかも知れないけれど。
無責任かも知れないけど、480がもしセンスより愛が高い様ならば、
ドールワーカーで人形だけでも装備できるようにしてみたらどうだ、と提案してみたりする。
チキンというか「強い」スキル(修正前のシュラッシュモアとか)を
取らずに自分の道を歩むPT面子がいたらレベルによる力押ししかないでしょう。
他がいくつでいけたから、というのは何の参考にもならんよ。
PT面の力を結集すれば「強く」なれる。
けれど「こだわり」を捨てて強くなる必要も別になし。
ただ何も考えず早く早くという早漏野郎はマジ勘弁。
竜なんかの固い相手にガッツって有効かなぁ?
それともガッツにターン使うより普通に殴ったほうが良いのだろうか。
俺懐剣持ちなんだけどどうだろね?
>510
早く進みたいと思うのもこだわりを大事にしたいと思うのも、それぞれの価値観にすぎないし、
どっちが偉いってこともないじゃよ。
>511
懐剣持ちなら多分普通に殴った方が強い。
永劫BBSに隠しスキル調査サイトが書き込まれてるな。
……やっぱリオットさんがまとめてくれんかのう(;´д`)
>513
あのサイトの方ですか?
それはさておき、永却以外の情報サイトってほぼ停止だから、
これ以上リオットさんに期待するのは酷かと思うのですが
515 :
511:05/02/02 20:26:08 ID:jO3G0z3f
>>512 そうか。
んじゃあ普通に殴っておくことにするよ。d
後続でまったりプレーしてるんだが、
>>482-484はBクラスからじゃ駄目なの?
高レベル言うぐらいだしフェレスレベルもそこそこあるんでは、と思ったんだが。
おまいは、前提クラス熟練度とか忘れてないか?
>>517 フェレスLv6になればBランクの熟練度条件要らなくなるんだが。
そーなんだ・・・まだうち4Lvだよ orz
ただ、熟練度0クラスだと、熟練度が50とかの状態から比べたらほぼHP半分にならん?
>>520 フェレスLv4から6に上げる過程で熟練50までは
よほどのんびり進まない限り到達せんでしょ。
まあ熟練2〜30から0でも戦力に響くだろうが。
「バーンショットの代わりになるスキルだけとって元の得意な職業に戻ればいい」ってことだと思うモジャ。
>521
や、漏れはまだBクラスの熟練度そんなにないけども
揚げられてる香具師は熟練50あるんじゃね?
50から0のクラスになるとかなり戦力が下がるから、エース級のロリいくのにも勇気がいる
高レベルにとっては、1人のためにこのだるい時期にさらにだるい30EXP戦場にいくしかないって感じが・・・
これはトリプルショット取るために同じ素早さ系クラスに行くにしてもそうなるはず
つ【テラスでAPモロモロ溜め】
>524
高レベルはもうAPあんま興味ないと思うよ・・・
なんにしろ、戦闘結果にハラもドキもしないと、だれそう
エィスにオフェンセイド無しで勝てるようになったらあとは作業だろうな。
既に作業を感じてるアストラ攻略中の俺…
青表紙、一瞬アドレス間違ったかとオモタ。
チズルタンハx(ry
最近あまり動いてないと思ったら急に変化したなー。
とっととクリアして引退したいが色々弱体化されて更に辛くなった予感
先行組はただアストラ入りが早かっただけで、
ちょっと遅れてる所も、クリアしようと思えばもういくらでもクリアできるんじゃないの?知らんけど。
駄無パーティと三人パーティがクリアしてんだから。
>>531 強化ボスを倒すかノーマルボスを倒すかで違うだろ。
ノーマルのラスボス狙いなら、大半のPTはアストラをストレートで抜ける。
が、それは沙漠や他の地域も、ノーマルボス狙いなら
ストレートで(もっと楽に)抜けた事と変わりないので、特筆すべきことじゃない。
(ってか、ノーマル版は「駄無でもクリアできる」を強さの基準にしてると思われ)
逆にアバクー倒して強化ラスボス狙いなら、苦労するとこが多い。
アバクーの強さからして、ノーマルのラスボスよりかなり格上だから。
問題はアストラではレベル上げて、強化ボスを倒すという手段が非常に使いにくい事だろうな。
レベルで押し切られたくないって、nes氏の意志の表れなんだろうが。
「とっととくリアして引退したい」なら、ノーマル版ラスボスでもいいじゃないって感じも。
まあ、それとは別の話なのかしら。
アバクーももうそれほど強くはないと思うよ。いや、強いけど勝てないわけじゃないっていうか。
手段を気にしなければ(流星戮レンタルとかして)再起+加護で抜けるレベルじゃないかな。
多少編成は選ぶけど。
>>533 とはいえ、ノーマルのラスボスよりは確実に強いだろ。
ラスボスは最低限度の火力さえあれば、奮起+加護+ノーガードの殴り合いで楽勝。
一方のアバクーは何だかんだで鍵氏のとこでさえ苦労してるし。
何の脈絡もないが228PTの台詞が気になる。
勇気の階段に切り替えって意味なのか、引退宣言なのか。
862PTは単純にターゲティングもってないことが響いているだけのような。
ターゲティングさえあればあの火力なら勝てる相手でしょう。
アバクーが強いというよりも、862PTがうまく持ち味を出せていない、みたいな印象を受ける。
まあ、ターゲティング無しでの戦闘はサンプルがないから作戦が立てづらかったっていうのもあるだろうけど。
ぼちぼちクリア組も出てきてるけど、クリアしたとこはこれからどうするんだろうな。
新地域が実装される気配もないし、真エイクドやェアストは無理だろ。
ロゥリスの敵はlv50で頭打ちだし、やることが思いつかん。
第5パーティが教えてくれるでしょ、きっと。
ヴァイキングとかレッドソニアって一回なってしまえば、他のクラスになっても普通に戻れるんだよね?
怖くてチャレンジできぬ・・・
駄無ですまん。
いつでも戻ってこれる。
これが理由というわけじゃないだろうけど、CCした時点で熟練度1がつくから。
アイテムCC>すぐに通常CCとかやっても、次の回に戻ってくる事は可能。
熟練度1以上ありさえすれば出来るよ
>539-540
おお、サンクス。
助かったよ。
アンチ+使いが抜けるので代わりに取りに行く羽目になったんだ。
>>536 隠しダンジョンはェアスト倒した先だろ。おそらく。
謎。更新乙。
実に嫌なところで文字切れたに激ワロ他。
あ、違う。
542
なんて素薔薇しい切れ方だ。ある意味GJ。
アレが将来的には成長したり心を解き放ったりするわけか
俺んとこは、いつ「謎。」に取り上げられるか楽しみだったりする
目立たんPTだがな
やべえ文字切れ禿ワロスw 説明文も狙ったかのような上手さだ
次の更新が楽しみだな
文字切れのインパクトで気づかなかったけど、全角14文字で切れてるな。
全角15文字までOKのはずだけど、不具合かな。
それとも切れたんじゃなく、わざとなのか?
単に入力ミスとか
入力ミスじゃなくてあれが正解なのかも?
テレビ欄のこれを思い出したよ。
アニメアークエとガッ
チンポー!
マジわらたw
ついでに、作成の切実さも泣けた・・・
今確認したが、どうやら15文字目以降が切られるらしい。
nes13 > 今日の更新開始も遅れます。 ( 2/ 4 20:37)
もう寝るか。
こんな時間には流石に眠れんw
ドリエルでも飲むか
俺はズブロッカ
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
デパス
毎週遅れてるような…
まあ、仕事が忙しい時期なんだろう。
ヤクザ仕事な社会人の辛さだな。
そんなおいらも今帰宅。
誰だよ、チャットに書いたやつ・・・|ω・`)
あん > ,,,,e*llll''湎湎""湎゙'┻*e,,,, ( 1/ 8 17:35
ああ、こいつか
upktzn-!
バルタンデーキター!
一回休止キター!
新出スキル。
裏連ネ血桜、クイック&デッド、袈裟返し、雷鳴装斬
や、やるじゃないのハァハァ。
214、フェイス確認〜 クルセのスキルか・・・
高性能回避と高性能回避は重複するんかね
アストラもやはり
「強化ボス>(越えられない壁)>アバクー(中ボスなど)>ノーマルボス」
の図式が成立するようだな
絶対の波動の見込みダメージだけで20000は超えそうだし
10ターン目の連続魔法を考慮すると鬼ヤバそう。
いや、フェイスはクルセのとは違うっぽい
前回俺の友人がフェイスのスキルを習得しようとしたけど
クルセなのに違うっていわれてたみたいだし。
鍵タンおめでとう(*´∀`)
ナイスの効果ってなんだ?
センス上昇でも愛上昇でもなさそうだし…
ちょっとにおう… と似たようなものだったりして。
もしそうなら壮大な罠だな・・
あ、もしかしたら愛上昇でいいのかも。ハイキュアレインの回復量が少し高いし。
ラブ系で上昇した分は回復能力には適用されないんだっけ?
隠しスキル習得試したんだけど、何番か忘れた罠。
みんな、罠に注意だ!
だけど一つ覚えてる
がいしゅつかもしれんが
54番のクラスはありませんでした
一応漏れも試してみた。
47はなかったぞ。
マークスマン314、クラフトマン173、ビーストテイマー414無し。
>571
設定ミスか修得に条件が必要なのか本当に別クラスなのか・・・
取り敢えずホークアイでも違うらしい。
次はマジックレイでも探してみるか〜
No.534、雷鳴装斬
>576
回復能力についてはその通り。 じゃぁナイスはラブの上位系なのかな?
回復量で言えば20%増,愛の数値でいえば+4.00ぐらい?
>580
マジックレイはリオット氏が見つけておる。345じゃ。
>>580 思わず調べてしまった俺が報告しよう、
今のところ、フェイス習得を試みたケースは、今回の空3見ないとわからんので
3箇所が確実に調査している。
で、どこもクラスが違うといわれている。
ちなみにタイラント、クルセイダー、パンツァーの3つなんだが
バグでもあるんだろうか。
紙の戦士ヴァルキリーと予想
信頼とか信念とか信仰って意味だからなー>faith
ェアストの攻撃!
ェアスト「あまねく滅びよ! 私が憎むものとともに!」
滅びの風が時を駆け抜け全てを灰と化す!
ジャストミート!
もるてんは 367404 ダメージを受けた!
…………さんじゅうろくまんですか。
ところで……なぜに瀕死のへいでる氏にあれが送られてるのかきになる。
Sky ubeおつかれさん
C抜けとるがな
パーツになってねぇぇぇぇ!!?
売られたツギハギが裁縫セットとか言う売却アイテムになってるけど。
あれは罠なのだろうか。
合成した人形は解体してもパーツにならない事もあるって事か?
>>590 それよりもパーツ枠が一つ不明になってしまったことが問題だな。
やはりレア人形説が濃厚か?
>>591 そうだね、それは問題だ。
レア人形、宝箱(黒)、未実装の人形捕獲用クエスト?とかかなあ。
まさかエィスにドールワーカー追加とか…
今のところありそうなのは前にも言われてた兵馬俑のレアかな。
宝箱(黒)も怪しいけど、白箱のラスト1枠がまだ余ってるのでここも候補かと。
暇なのでフェイスまとめ
今回はクルセイダーでチャレンジして案の定失敗している人が複数いた様子。
ナイト、クルセイダー、ホークアイ、パンツァー、タイラントで不可かな?
そいえばバイブの人、普通にPT組んでいるね。
やっぱりあれで正しかったんだろうか?
あの名前を良く受け入れたな・・・w
受け入れたのではなく狙っていたのかもしれない。
でもやはり笑ってしまうネタだな。
135、146、194は無し。
左からそれぞれクレリック、ウィザード、ダークスター。
アグニに捧げる杖…ほすぃ
でも、よく51%白箱を4人PTで開けたな…
>>599 通道坑だから開錠失敗でも何とかなると考えたんだろ。
ところで、「枝」な。
たまには言ってあげよう。じゃこ乙。
鍵の人は戦闘前の台詞から行くとアバクー売ってくれるよね、マーシャルさん
装備として残すと存在が残ると思うむー∈(・ω・)∋
そうだね駄無くん。
厳重に売却しまくって引き換え品の性能もわからずにお金になってしまうだろうよ。
まかせとけ。
とりあえず、
青手紙の案内人萌え。と。
ていうか乙でございます。
質問なんですが、スラッシュ乱舞ってどのあたりまで使えます?
前衛一人だけなんですが、何レベルくらいまで実用に耐えるものなのかな〜と。
いい武器使ってソコソコの攻撃力がキープ出来ていれば、かなり先まで使える と俺は評価する。
レベル4〜50あたりになって懐剣使うようになってくるとお払い箱の可能性が高いが。
んだね。懐剣があれば不用かな。
少なくともマフェ王倒したら横移動楽になるから(=他の強いスキルが取りやすくなるから)、要らないと思う。
ダブルディード時のダメージ効率が良いから、素早さ高ければ有効活用できるかも試練。
逆に懐剣なしだと、やたら軽い分、使い勝手がいいと思うが・・・どうだろう?
アバクーターゲティング無しでも倒せるみたいだから狙ってみるかなー
もし倒せたら解体してみるよ。
奮起なしでアバクーを最初に倒すのはどこだろうか?
何の脈絡もないが、アナザーのユキルタスが
FF10のアーロンに見えて仕方ない。
すまん、初心者丸出しであれなんだが
ミュウケーキって来たその日に食えるんだよな?
でも、イベントアイテムの受け取りって結果処理順番だと
アイテムの使用よりも先のはずなんだが…
教えてくださいエロイマーシャルさん∈(・`ω'・)∋
いや、確か喰えないはずだが。
>611
つまりその日に食えるってのが間違っているのだ
>612! 深き心を!
今年はミュウでもグッドマンでもないのかな。
ェアストとエレァセルだったりして。
ちょいと質問なんだが、今懐剣付けてるんだけど、
攻10程度の腕甲付けるのとどっちがいいのかな
>>615 いや、グッドマンからケーキをもらいたくないぞ男として(w
って、待てよ…
バレンタイン後に性転換→ホワイトデーイベント体験→性転換
これなら(゚Д゚)ウマー?
>616
武器新調して懐剣。これ最強。
>617
性転換→再性転換は実際やる奴多いと思うが。
>616
レベルと進度と攻撃力と主力武器次第かな。
>617
普通に毎年やる人がいます(´・ω・`)
620 :
616:05/02/09 02:19:02 ID:4kdE12KY
皆ありがとう
素早さ系でドロップ品の中では補正がおそらく一番高いやつ付けてるんで
武器交換はたぶん無理です
臆病者なもんで特定が怖くて詳しく書き込めないんですが・・・
ルーザー+懐剣で検索?
ごめん、こんなに少ないとは思ってなかったorz
ルーザーシリーズそのものがレアだから全部で30くらいしか存在してないし
>>612-613 dクス。
そうかその場では食えないのか………残念(´・ω・`)
ケーキくれるミュウに敬意を表しその場で食おうと思ったんだが。
って言うか、ミュウありがとう。
>624
まずはミュウの目の前で踏み潰さないようになw
ところでスパスパは有効?(悪食
>620
漏れも素早さ系で、一回腕甲をウィズナイフに変えたんだが、激しく駄目だった
追撃+重撃はたしかに浪漫だけど・・・
攻撃がついたレア懐剣ならいけるかもだが、とても手が出ないしナー
素早さ系って、縛りがきついぜよ
ゼニスボウやスタリーボウ、スカラベクラスのものと併用すれば強いでよ。
攻撃力がフローしてる武器さえあれば鬼。
そんなときこそスタリーボウですよ。
命中問題攻撃力問題全てを解決
今なら代購手数料込みで11万となっております。
スキルのスピードチャージ装備して、いっぱしの物理鍛冶屋に防御付加フレイル作ってもらうといい。
費用対効果は一番だ。もちろんサイトナレッジ装備は忘れんといてな。( ゚Д゚)と君との約束だ!
ところでよ、アバクーってテイミングBもってたら必ずなつくものって事でいいんだろうか。
73回更新の時点じゃ鍵師たんPTは「テイミングBがあったのに入手できていませんでした。」と問い合わせたら
「E-No.1538のアイテムNo.15に、当該のアイテムを追加しておきます。」との答えを貰ってるわけだが。
これはテイミングBがアバクー必拾と答えてる事になるよな?
これでもし、次回以降アバクーを倒して入手できなくても
「テイミングBがあったのに入手できませんでした」
「仕様です。必ずなつくものではありません。」
とか言われた場合、俺じゃなくても納得できない希ガス。
俺のところはまだアバクーまで少し間があるけどなあ…
アバクー手に入れられるかどうかでテイミングBをPTメンバー全員に回収させる為の寄り道するか、
強化ラスボスと戦うかどうか決めたり、だいぶ今後に響くんでかなり気になるんだが。
どうなんだろうねー。
632 :
名も無き冒険者:05/02/09 12:17:15 ID:7G0FNSJ1
すまん、テイミングBを持ってたらアバクー必拾、に脳内補完してくれorz
大丈夫、PTの誰か一人でもテイムB持ってたら確実になつく。
今回あのPTが拾えなかったのは単なる不具合だ。
テイムA持っててもサーベルタイガー懐かなかったなぁ
アバクに期待か
アバクー:倒すの大変だから必拾
動物 :運が悪いと懐かない
これでおkだろ?
>631
逆に問いたいがテイムB以外に『特定のスキル』に該当するものがあるのか?
ところで、次回雷鳴装斬覚えようと思うんだけど
誰か雷鳴装斬のAP&CP必要量いくつかわかる人いるむー?
まぁ、他が15だし多分30だと踏んでるけど(APは)
今回出たばっかりのスキルのAP/CPをなんで知ってるやつがいると思うんだ。
教えて君がそこまで考えると思うか?
愛を取るか、HPを取るか、それが問題だ。
回復が飛んでくるなら愛。回復するなら愛。
・・・回復が来ないならHP つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
バレンタインイベントに期待しつつ皆に告げよう。
おまえら今日は更新日ですよ。
イベントって言っても毎度同じじゃな・・・
1更新使われないだけマシだけど。
赤黒の規約ページが更新されてるな
取引してると
頼むから規約見てくれ、って思うときがたまにある
また更新遅れてるぞ
nesたん忙しそうだのう。
>645
「規約違反に当たるかも知れませんが、どうか予約させて下さい」ってのもいたぞ
見ても見てなくても、守らないやつは守らないんだな
>>648 そういうのって場合によっては、断わるとこっちが感じ悪いように見えて嫌だな。
更新始まったみたい。
起きたら見よう。おやすみ
更新完了は土曜07:00頃がデフォです。
誤爆乙↓
(・∀・)ニヤニヤ
誤爆乙↓
好きなだけ嘲笑うがいいさ。・゚・(つД`)・゚・
upsrtzn
更新されたぞー。
・・・って、バレンタインアイテム「魅惑の虹ポーション」…!?
リュクレースが来たってことは、来月は誰だろな。
やっぱディグラットかな?
今週の空3の人は早起きだ
更新乙
気まぐれってことは…ランダムでステUPかな?
…テンテァルフォの種みたいな。
気まぐれでリュクレースの店の品を衝動買いする
って効果だったら笑えるな。いや笑えないが。
普通にランダムUPかと
そこでランダムダウンですよ。
○○は魅惑の虹ポーションの開栓を試みた……(40%)
開栓に失敗した! ポーションが爆発!
リュクレース「…こぼしたわね…」
○○の愛が1下がった!
○○は菌を受けた!
と妄想してみる
そういえばリュクレースドリームのさなか新しいパーツが出ましたねぇ。
ローラン 戦闘 18 召喚/単体攻撃
ワルキューレの隠しスキルは戦士のたましいの任意召喚か。
他の召喚系にも存在するのかな。
そしてナイスがいよいよ壮絶な罠に見えてきた件について。
>>665 ランダム系召喚はあるかもしれないな。
サモンアニマル系にもあったら牛が任意召喚できるとかになりそうだが…
ワルキューレは246がローランで247がベオウルフのようだから、
248がシャルルで249がジーフリトかね。
>>666 _ _ ∩
( ゚∀゚)彡 フカヒレ!フカヒレ!
⊂彡
668 :
624:05/02/12 14:30:39 ID:/bS/AoP9
ミュウタンは、人気薄で首ですか。(´・ω・`)
結構好きなんだけどな。
人気投票の結果が反映されてるなら
女性には「木」から…?
((((゚Д゚))))
他人に渡すとやっぱ何かがっかりな代物に変わるんだろうか>二次ポーション
>>668 ファイハーン愛飲のお茶セットとか欲しいな
>671
それは時間が経った場合じゃ?w
>672
いや,時間が経てば発酵して本物の「リュクレー酢」になるとみたw
7色…
HP・体力・素早さ・魔力・愛・センスで6色だよな…残りは……
技術?
APかもしれんぞ
ホワイトデー・・・トレーベの非常食
謎の人はさぞ喜ぶだろう・・
>674
赤 燈 黄 緑 青 藍 紫 と考えてみたが白と黒があったなぁ。
・・・ランダムで性別変わって来月もウマー?
ここでリュクレースレズ説を唱えてみる
|隔離| λ....
樹かトレーベだったら萌え死ねる。
…他の人からでも貰える物なら貰っておくね∈(・ω・)∋
クァダスから貰いたいハァハァ
エクトルじゃね?
永劫は火曜か……。リオットたんはバレンタイン組なのかのう。
管理人室見てきたんだが前回継続したのにキャラ消されたっつってる奴がいるな。
で、過去見で前回の見てきたんだが、4人PT中そいつ以外全員未継続で一人5連続でキャラ消されてる。
そいつ一人だけはキャラメッセも出ててどうやら継続成功してるらしいんだが、
「〜は継続しました。」って最初のメッセが出てないんだな。
これ新手のバグだよなあ。
もし万が一消えそうなウチの駄無の時、発生したらと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とは言え今回の当事者はアレだけ三毛だらけで正常削除まで出てるPTでは続けても仕方ないんじゃと思った。
この5回の間は2ヶ月弱近い時間があったのに、
ギリギリでもやらず暇なときでも継続出してないんだろ?
テストにならないからイラネ。
っていいたい状況だな。
バレンタインとホワイトデーは、シナリオ進度的に会った事の無いキャラとかは無いと思うよ。
ミュウもグッドマンも知り合いとして物をくれたんだし。
リュクレースは、シス買いシス売りしてないと会わないと思うけど、設定的にはおかしくないと思う。
とりあえずホワイトデーはマジレスするとファイハーンだと思う。
逆に考えると、クリアPTが出て来た現在、シナリオ的にミュウやグッドマンはまずいのか?
さらばグッドまんじゅう。
いやいや
伝家の宝刀ォ・・・くらェーッ!!!!!
とかいって、バッドまんじゅうをくれるんだろう
190なかったっぽ
キーンダークは実はシールドブレイク効果があったとか?
シャーマン155、ガンマン330、ともに無し。
もうちょい青表紙に事前申告してくれる奴が出て欲しいものだが…まあ、面倒か
200なかったかも
なぁ?隠しスキルが最近熱いんだが、そんな中で幻界闘士のスキルでいくつか妙な事に気付いた。
幻界闘士のスキルは基本的に「袈裟斬り+召喚」で成り立っている。
今のところ、雷鳴装斬と幻互現斬と言う二つのスキルが発見された訳だが。
雷鳴装斬が名の通りに雷系だとすると、雷系の召喚スキルが存在する事にならないか?
しかし、その存在は確認されていない。
となると、雷属性の召喚スキルも他に隠されてるって事なんじゃ?
それと、清獣装斬の効果にあるユニコーンって何だ?
これは俺が始めてから日が浅いから、知らないだけかもしれない。
でも、探してみても、誰もユニコーンなんてスキルを所持していないんだが…
効果を確認したくても、清獣装斬を持ってるのが僅か数名。
しかも、10ターン目に設定してるから効果が分からない…_| ̄|○
誰か、ユニコーンの効果を知っている奴がいたら教えてくれ。
レッドマスケット 銃 40 0 0 0 2500 火属性
天翼の指輪 リング 0 5 5 10 2500 ダブルアップハイ
レアっておいしいんだね
>692
なんで今回で使ってる結果があるのに自分で調べないのが疑問だが、
ユニコーンはイノセントラス。幻獣の技と同じ。
だから多分雷獣装斬はガルダー召喚だろうな。
>>692 普通に使ってるとこあるぞ。
もうちょっと頑張れ
>>692 今回でさえ使ってる結果があるわけだが。
簡単に纏めると袈裟斬り+セイクリッドレイみたいな魔法の組み合わせ攻撃。
ちょっとお前ら深き心持ってきてください。
ここは3人協力攻撃だと思う
つ【レッサーデーモン】
つ【ウィンドフィアス】
>689
使ってる奴の攻撃力に比べて妙にダメージでかいしなー
通常で7、キーンダークで180って係数25?アリエネーww
マジックレイ 戦闘 15 魔法/単体攻撃
強化マジックアローってとこかね。
まぁ、今回出した人はアイテムから覚えたみたいだけど。
まったく関係ないが
アクアシンパシイを見かけるたびに
頭の中に石破ラブラブ天驚拳のグラフィックが出るのは僕だけですか?
801にスキルは無かった
ルーザーペインってそれほど強いかな。
確かに強いのはわかるよ、数字的にも能力的にも。
ただ、例えレアでもアストニシャーに比べてそんなに値段に差が付くもんかね?
今、競売に出てるんだけど、前に出てたのは値が40000くらい付いたんだっけ?
そこまで出すものかどうかをすごく考える。
魔女のクモ買うよりは確かにお得なんだけど、PMが駄無で相談出来ないから、
ペインの実際の価値がいまいち把握出来ない。
手に入れられれば、その値段にも納得するんだろうけどね。
使い勝手云々をここでほざいても、どうしても欲しい駄夢の前には無力無力ゥ
お金なんてすぐに増えるんだからなんでも買っていいんだよね、まーしゃるさん∈(・ω・)∋
次回実装予定(13日15:30更新) -ゲーム情報- (2月13日)
●宝箱(黒)の開錠が実装されます。
●魔族と竜族の覚醒スキルが実装されます。
●作成時における技術増減の仕様が変更されます。
>>705はどうだか知らんが、ウチの駄無は大枚はたいてくだらんモン買ってきたぞ。
別にいいよね、まーしゃるさん∈(・ω・)∋
覚醒スキルや宝箱も大事だけど、いい加減フェレスレベル7のアレは実装されんもんか。
ああ、ひょっとしてそのための更新休止か?
>>700 キーンダークがシールドブレイクなら、スタリーナイフの時代が来るわけか
>>706 これで鍛冶が少しは増えるんだろうか
>>707 きっと遅めのヴァレンタインですよ
しかしこのゲーム、一定ラインを境に値段の暴落っぷりが激しいよなw
高収益品の代名詞だったレーザー銃もいつの間かシス値近くまで下がってるし。
裏で買える暗器って付加が恵まれてないよなぁ
装備の取引は、買う時は出来るだけ粘り、売る時は可能な限り早くって考えてる。
順調に進めているPTの最低ラインを反映しているんだろうな
青表紙キーンダーク更新乙。
ギロチンの即死ってだめなん?
アバクー戦。前衛1後衛3
前衛 素早さ回避壁
スタリーナイフ/スタリークロス/回避盾/フェサのお守り
スピードチャージ/ディフレクト+
これでよろしいか。・・・どこの金持ちだよコレ。
って、実装されてるのか即死付加!
グラップルでもいいと思うんだけどなー。CP15に下がったし。
あ、キーンダーク(アームズ)ならCP12で連発できるから?
係数低くても防御無視効果がある分強い?
>>708 スタリーナイフの時代が来るとか大げさすぎたな
しかもシールドブレイクって武器の特殊効果だし
ノーヴィスからやり直してくるか・・・
>717
キーンダークやグラップル、イーグルタロンは防御無視=シールドブレイク効果なんだろ?
アームズ使うなら短剣じゃないとキーンダークにならないし、スタリーは命中高くて防御やディフレクト付いてるから強いのは確かだと思うんだけど。
719 :
名も無き冒険者:05/02/13 21:56:49 ID:??? BE:83025296-
719の愛が気になる
物理アームズなら斧押すけどな、命中クリア出来れば強いぞあれ
>>714 その装備でアームズ使うってこと?
敵は遠隔攻撃にカウンター持ちだし、魔法はどう対処するんだ?
セミディフレクト、ディフレクト、ディフレクト+ってどれくらいで受け流す?
体感的な話でも聞けると嬉しい。
個人的にはセミディフレクトがかなり確率高いと思ってるんだけど。
10%以上は避けてないかなあ?
過去にも出てたな、その質問。
答えは二文字
結構
いちいち回避回数なんて覚えてないな
>726
もっとDIOっぽく言ってくれ。
お前は今まで回避した攻撃の数を覚えているのか?
律儀でワロタ
オモシロイヨキミラ
オマイラ素敵だ。
ところで、痛撃ってただ大ダメージ?
それとも防御無視だっけ?
痛撃には3種類あって
ジャストミート>ダメージ1.5倍
クリティカル>防御無視&ダメージ1.5倍(だっけ?)
モータルヒット>防御無視&ダメージ3倍(だっけ?)
こんな感じだと思った。
>>732 ひぃ、ジャストミートは防御無視ないのですか。
あればシーズオンのCPが軽いからいいなーとか思ったのですが。
了解です。ありがとうございました。
>733
つ[クリティカルハイ]
虹ポーション500で募集って…
よくそんな強欲丸出しの募集、恥ずかしげもなくできるね、って思うんだけど。
また初心者が引っかかるんだろうね。
かわいそーに。
>>734 俺も同感。
でもそう思うのはそのときだけで、
今後のED人生にはそんなに影響なかったりするよね
取引以外だとPT間の交流ってあまりなさそうだし
あるとしても身内で固まってるんじゃないの?
>>736 身内でもあんな募集してると分かったらドン引きするだろ普通。
今は亡き は、身内どころかPMからホサれた挙句消滅してしまったんだぞ(しかも冤罪で)
ところで妄想クレスオールって自分の中でテイルズのクレスが浮かんできて仕方がないんだが。
>>737 いかん、もうその空欄が思い出せん。
確かにいくら効果がわからんといったって、
ビーフジャーキーでさえ1000前後のレアリティ持ってるのに500はありえないな。
もう2435は規約違反の金とアイテムの亡者ってことでBLに入れておけばいーべ。
>737
木工用でいいんだよな?
あれは前科あるし、取引の一件がなくてもPMに干されてたよ。
まだ重複で潜り込んでるけどなー。
アレは身内なんかいないだろう。
重複奴隷はいるようだけど。
>>740 規約違反ってナンダ?と思ったが、そうかアレはイベントアイテムだから板違いってわけだな。
まあ、がっかりポーションになるだろうけどな
むしろリュクレー酢の怒りでシス売りシス買い不可能になるのキボン
なるとしたら渡したほうだろw
2435の赤ウイセが怪しい動きをしてるな。
重複か?
あんだけ金があるのに500しか出さないとは何事だ。
値段交渉OKらしいが、5000とか言われたらどうするんだろうか。
メインが2098で奴隷が2435と83?
売買板(2435)と開錠板(83)の書き込み時間が凄く気になるなあー。
リモートホストとか見られないのかなー。
だからなんだって話でもないけどー。∈(@u@)∋ハハハ。
しかし13万って凄いなー。
重複!ブタ!狸!って皆から罵られて、
周りにお金とアイテムばら撒いてゲーム辞めないかなー。
>>746 過去ちょっとばかり見てきた。
いろいろわかったが、これは晒しになるので止めたほうがいいのかな
でも過去ログ探れば金を沢山持ってる理由はわかる
遺言持ってる理由は知らん
736=749だが、
この件に首突っ込んでみて考え改めたよ
にしても俺暇だな
遺言は夜の方の過去ログかな?
どこが未来のなんだかなー。
>748
リモートアドレスなら、SEARCHから検索すれば見れる。
白雪(2435)で検索した結果のソースを見ると、
2005/02/14(Mon) 12:32:07の書き込みのリモートアドレスは"210.191.61.83"
アリス(83)で検索した結果のソースを見ると、
2005/02/14(Mon) 12:37:04の書き込みのリモートアドレスは"210.191.61.83"
まったく一緒。
nslookupで逆引き
> 210.191.61.83
Name: bd83.ade3.point.ne.jp
Address: 210.191.61.83
名前からしてプロキシサーバーでもないようだ。
他の書き込みのリモートアドレスも生っぽいし。
そういうわけで、同一人物あるいは同居家族と断定していいんじゃないかな。
一応、そういう詳細な晒しはいた違いだとおもうのだ・・・
むかつくきもちはわかるが、みんなちょっと落ち着け
まあ関わり合いになりたくないと思ったらほっとけばいい話。
晒しはどんな事でも反対だあね。
今のところ売り手もいないみたいで良いと思う事にする。
多重で金や赤ウィセ集めたとしても、他人には関係ないな
被害者と呼べるような香具師もいない
放置でいいだろ
しかし気に入らん。
うちの∈(・ω・)∋、赤ウイセと卵で引っかかったから余計にむかつく
いや、騙される方が悪いんだけど
(もちろん∈(・ω・)∋は叱りとばしておいたが)
奴とは取引したくないので何か良い物を売ってても奴からだけは買わん
貧乏人の最後の抵抗さ。はっはっはー
_| ̄|○
そういうことをして儲けている香具師がいるという事実にむかつくが
藻前様もやれば?と言われてもやらないね
ああ、746の過去ログって本家ね
アントレーたんが動いたね。ちょっとやりすぎな気もせんでもないけど。
発見即アク禁きぼんぬ
商品取引はともかく、多重で宝箱開錠手数料取るのは
アントレーたんからしたら面白くないわな。
アク禁処置の前に、本人確認って取るんだろうか?
本人の言い訳も聞いてみたいところだが
たまたまこいつらがリアル友人かなんかで
友人宅でついでに書き込んだのかもしれないし
日和見管理人よりはずっといい。まだアク禁実行に到ってないけど。
管理人乙。
アク禁に至らなくても、アナウンスするだけでもそれなりの効果はあると思。
うわ…爆弾に火を付けるようなマネを…
ロコツに赤ウイセのこと言ってるし。>虹ポーションスレのレス
正論かもしれんが、公の場で追求するのは円滑な市場の運営に支障を来すのでは。
どう出るか興味があるが、このまま放置では嵐の予感。
晒 す な っ て 言 っ て る だ ろ
ついでに言うなら、2万で売ろうが500で売ろうが本人の勝手だろう。
買い手がつくかつかないかの問題で、2万で取引した奴はそれ相応の価値があると思ったんだろ。
これは擁護でも何でもなく、取引の基本だ。
まあ晒しも晒しだが晒されてるのもマズいように見えるわなァ。
俺もちょっと勇み足のような気がする・・・
本家管理人ですら重複かどうかの判断なんてできないのに。
引いた。
770 :
769:05/02/15 19:44:54 ID:fJi0mJ2C
あ、俺の言った方は管理人の方ね。
虹ポは言う価値もねぇ。
スレ主より厨が引っかかっただけ。
なんか…蜂満言ってる人に惚れた。
赤黒が荒れるのは困るな
俺らはこのスレに隔離されて愚痴ってりゃいいんだよ
表の世界に出ないこと
それより他の話しようぜ
魅惑の虹ポーションは疑惑の虹ポーションになると思ふ
同感。このスレの愚痴を表に持って行くのは荒れる元だ。
>疑惑の〜
その効果は『割増購入・割引売却』だな
あういうざいと思っていた矢先これか。前回の取引を見たらくどいと思ったんだがここまでか
ESでも同じ読みの香具師に重複疑惑があったような・・・
同一人物かねえ。かぶる名前でもないし・・
個人的には両方GJだと言いたい
意見は分かれるかもしれんが
管理人は今回の件自体より
本家との線引きがハッキリするかどうかで評価が分かれるかも
いや、ただの脅し文句では?
実際にあく金とか厳しくやると、無駄に荒れるし
自分もそう思う。
警告っていうか、牽制してるんじゃないかなと。
しかし、活発な取引サイトがあるからこそ重複が増えるというのは、何とも管理人としては複雑だろうね。
アントレーたん乙。
牽制にしては手段が細かいような気がするが・・・
俺には本気に見えるぞ・・
本気ならわざわざ警告文なんて載せないと思うとか言ってみるテスツ
>779
勿論、あれだけ書いて、尚あからさまにやるなら釈明を聞くなりするとおもうよ
そうならないことを案採れ氏は願ってるとおもいたいけどね。
虹ポのスレで反撃が…
てっきり沈黙するかと思ってたが、泥沼に突入か?
しかし、去年のケーキを参考にするか普通?
ケーキじゃないし。物価が全然違うし。
漏れなら種の3000あたりを参考にするが。
とりあえず英数を全角で書く奴は好きじゃないのでどっちもがんがれ。
牽制だろ。本気なら取引サイトの管理人としてはちょっと行き過ぎてる。
「同一IPの親しい別人」と「重複登録者」を明確に判別することができない以上、
そして「同一IPの親しい別人」というのが少数とはいえ存在し得る以上(家族、同居人、友人宅継続)、
「あまりにも不審と思う」なんて主観的な証拠だけでアクセス禁止措置を行なうことは問題がある。
というか、乱暴だ。
まあ、「疑わしきは罰せず」的に手段を選んでたら重複を取り締まることは出来ないから、
(この「重複取り締まり」を一サイトの管理人がやろうっていうのが少し傲慢だけど)
多少乱暴な措置をした方が牽制としては有効だろうけどね。
あくまで牽制止まり、赤黒管理人もそこまで行き過ぎたことを実際にする人じゃないと思う。
技術力もそれほど無いだろうしな。
アク禁は、これだけサイトの使用者が多いと、かなり難しいと思う。
有名プロバイダだと特に、まき込まれる香具師がいぱーい。
重複厨はいつか自滅するだろうし(それが今かもしれんが)
管理人が熱くなって、回りが見えなくならないように祈る。
そもそも奴は記事を出す場所を間違えてるわけなんだが
多重登録について他所のネトゲ管理者の立場で語ると、
「兄弟(友人)です」と回答されれば削除は無理だ。
いくら怪しくても限りなくブラックなグレー。
明らかに異常な取引や行動があった場合のみ削除を考える。
> ただし、「あやしい」「IPが一致する」という理由のみで行うことはありません。
> 投稿者のIPが一致し、なおかつ戦闘結果や取引ログと照らし合わせて、
> あまりにも不審と判断し、さらに今後とも取引活動が続いている場合において、
> 該当キャラクターの1週間〜1ヶ月以上のアクセスを禁止する方針となっています。
> (制限は結果更新中に行います。)
というアントレー氏の方針は正しいが、実行がかなり難しい。
あくまでも牽制だろう。
牽制後も暴走を続ける白雪氏についてはnes13氏に相談するのが妥当。
連帯責任ということでリセットだな
とりあえず証拠も無しにいきなり難癖つけたあういは俺の中で最低ライン
PTに危なげな初心者混じってるし遠回しな擁護ともとれるけどなw
>>789 あういえおの人は
> ・その他、横流し、非難中傷など、トラブルに発展するような行為は禁止対象となります。
に違反。アク禁でいいだろ。
俺が腹立つのは、それなりの効果(HP+5)が見込めるポーションを買い叩こうとしてるところ。
でも文体見ると、原告の方が被告より格下だな
原告のウザさのほうが目立つ
判決
原告は791の罪状でアク禁
被告は別件の重複登録疑惑でアク禁
要するに、両方吊ってしまえばめでたしって事だな
記事削除されたか?
いくらなんでもそりゃねえだろう。
削除は上手くないな。
見せしめで規制するなら規制して、牽制を強化するべきだった。
無いね。誰が消したんだ?・・・管理人氏しか居ない気もするが
と、よく見ると00:15より前の記事がないな。
巻き戻り現象か?
本当に削除だったらかなりゲンナリだが。
今の赤黒の仕様だと管理人しか削除はできんし。
…お前らここが荒れてどうするんだよ…_| ̄|○
>>797 削除しようとしたら、ミスってログ消去の可能性もあるけど…
と思ったら、新しい動きが合ったのね。とりあえず、傍観に徹しようぜ。
次の更新まで間があって退屈なのは分かるけどな。
当面は隠しスキルでも妄想してマターリしようじゃないか(´∀`*)
削除じゃないか?
あれだけ消えた気がするが。
削除理由として誰もが納得いく解答を出すべきだな。
一応管理人室に本人聞いてるけど。
先生!
残酷切断芸を覚えたいです
まぁ募集するべき場所が違うとか後付けできそうな気もするが、誘導も無く一発削除はないだろ・・・と思う。
白雪、あうい、管理人の中じゃ一番白雪が冷静に見えるのが何だかなぁ。
しかし厨が増えたな。アライブ終わって難民が流れてきそうだってのに。
まー良いよ削除でも。そも建てる場所違う訳だし。
白い人も、厨を呼び込む程の記事建てだったという事を自覚した方が良いやな。
気づかないんだろうなー、自分だけは絶対正しいと思ってそうだし。
永劫更新乙。
アバクー倒したらシェイプシフターになれる予定なのか・・・。
開き直ったりいい逃れしやすい分、そりゃあ白雪が落ち着けるだろ。
っていうか重複ウザイウザイ言いつつ、応対が出たら逆に叩かれてるだろ。
そのうえ厨まで湧き出てここも荒れて。
孤軍奮闘してる管理人が一番精神的に疲れるってのをわかってやれ。
この程度でここが荒れてると思うのか・・・?
よっぽどGMがやらかした時の方が酷かったと思うが。
あういっつー厨の参戦が問題なんだろ。
ほっときゃいいものを・・・
どんなに疑わしくとも、腹が立っても、白雪が重複でない可能性はある。
限りなく黒に近いだけで黒として処理することはできない。
なのに管理人は黒として処理しちゃったんだから、そりゃ叩かれるだろう。
管理乙とは思うが、管理頑張ってるからって管理行為のすべてに正当性が生まれるわけじゃない。
厳密に言えば赤黒はその管理人のものだから
その判断で取引締め出しってのはありだと思う
線引き間違って本家に掛け合うとか、こっちに害が及ばなければいいんじゃないかと
白雪もまともとは言い難いし
>>807 別に管理人は黒として処理したんじゃなく荒れちまってどうにもなりそうになかったから処理しただけだろ。
黒だったらアク禁にするって言ってるんだから。
とりあえず、俺も妙な書き込みしてなんだが
もまいら一旦おちけつ。
ペイントラップ改が出てるな。
もしやラングトラップも習得可能か?まだ未実装だけど
白雪さんについては、管理側は重複として判断はしておりません。
記事の削除に関しては、管理人室にあるとおりです。
また、調査・制限に関しては、「PMが重複宣言を聞いた」などの、
確証のある話がない限り実際に行うことはありません。
あった場合にも、Red&Blackをどのように、
どれだけ利用しているか慎重にチェックしていきます。
その際は戦闘結果も参考にしますが、本家運営に関わる行為(相談等)は一切行いません。
以上のプロセスを踏まえて、限りなく黒に近い曖昧な場合でも、
軽い制限を入れることは検討しています。
あくまで、「Red&Blackが重複の原因となる」ことを防ぐ為の対応ですので、
疑わしい行為を弾圧し、積極的にアクセス禁止を進める事はありません。
告知の書き方が乱暴になり、不安を招いてしまい申し訳ありませんでした。
賛否両論と存じますが、サイトを開設したきっかけはここのスレッドでもありますので、
こちらの意見も参考にさせて頂いております。
>>812 いつも利用させて頂いてます。マジ感謝。
最近はあからさまに怪しいのや変なのが増えて、微妙な手綱取りが大変だと思いますが頑張って下さい。
赤黒あってのEDだと思ってるんで、嵐を呼ぶ有象無象にめげず、運営頑張って下さい。
本家掲示板で取引が出来ない以上、赤黒がなければ後発は後発の利点を生かせないからな。
いつもお世話になってますよ。おつです。
つ[うめぼし]
R&Bの投稿記事にIPを公開してもいいような希ガス
あまりここの意見なんぞアテにしない方がいいと思うが。
アテにするっつーか
参考するにしても自分で情報を選別できないとな
ご苦労様です、頑張って下さい。
としか言えないしがない1プレイヤー。ホントにがんがれ。
819 :
名も無き冒険者:05/02/16 13:57:13 ID:8ZNdbF70
いくらなんでも匿名の告発で動くのは軽すぎと思うが。
現に一つのPTが赤黒で壊されてんだけど。
間違ってたらごめんじゃスマソ
言う側も管理者も最低限の責任は持つんでないと書き方丁寧でも無責任告発の山になる予感。
とりあえずこのスレを参考にするようなことは絶対やめた方がいいと思う
わざわざ上げて書く辺りが煽りとしか見えないんだが。
赤黒で壊されたというのは木工用のことかな?
あれはここで煽り叩きが出てたのを真に受けた厨房が騙りやっただけ。
逆にIPチェックなどをして無実を証明してくれたのは誰だったのか?
一連の経緯をちゃんとつかんでから言おうぜ。
赤黒を煽りや騙り含めて不正に利用されて困るのは管理人氏。
あと別に無責任な告発って言っても
大抵は嫌がらせに等しいだろ、だから戦闘結果などを見るといっている。
そんなのが特定個人から多発するなら告発した個人を処罰すればいいだけ。
っていうか匿名での告発は受付ませんでよかろう。
>現に一つのPTが赤黒で壊されてんだけど。
アレはそもそも規約違反繰り返しまくってた当事者がPMから不信感もたれてて、
それが騙り事件で爆発しただけだからな。
その時管理人が取った行動は
>>821の言うとおり。
それでも赤黒が悪いってんなら「銀行が有るから銀行強盗が起きるんだよ」と言ってるのと一緒。
>>820 このスレを参考にってのは意見を参考にするってことであって
重複疑惑についての名無しの無責任な憶測を参考にするってことじゃないだろ。
今までの管理人の行動からすればそこまで軽率な行動とるような人間ではないだろ。
>822
警告もなく突然無言で記事を消したのは軽率な行動ではないのか?
それ見てからこえーな、と思った。
規約に「管理人が不適切と判断した記事は、予告なしに削除する場合があります」と書いてある。
軽率な行動だが、軽率な行動をとるよ、っていうのはちゃんと事前に規約で言ってある。
文句言ったらいかん。
てゆーか、普通に削除されてもおかしくないのに何怖いとかいってまんの
823はゴフォ?
赤黒に不満があるなら新たに取引サイト作ってよ
別に取引サイトは一つと決められたわけではないんでしょ
828 :
822:05/02/16 17:05:11 ID:0EtQqzZd
>>823 何らかの警告はあっても良かったかもしれないが、
個人サイトであの荒れ方をした場合、無警告削除をしても軽率な行動とは言わん。
ましてや
>>824の規約がある以上は。
むしろ利用者が大量にいる比較的大規模サイトなのだから、
管理者には円滑な運営のための対応を優先する義務があると思われ。
一言管理人室に「不適切な記事がありましたので〜」と後で書いてあってもいいんジャマイカとは思う。
白雪が尋ねなかったらあのまま無視だったのだろうか。
あういなんてここ見てなきゃ、未だに自分が悪いことしたと思ってないんじゃね?
見てると思う。
思念たっぷりの書き込みしてたが、おもいっきり赤ウイ怪しいって話題の時に赤ウイ2本がどうのこうのって書き込みだったし。
ESのあういと同一人物なのかね?
もしそうならここ数日の切れっぷりが凄いな。
なんかずっとその話題だけどそんなひどい記事だったの?
俺見てないからさっぱりわからん(´・ω・`)
いやもうお腹いっぱいだけどさ
本文がなくても、住人の反応で大体どんなのかわかる
お前も大人になったらわかるさ
大人になるためにはまずはこれを付けておこう
っ[∈∋]
↑これでキミも仮面ライダーダルダになれるぞ!
∈
(・∋・)ノシ
>833
「虹ポーション売ってください。とりあえず500提示します」
「80000なら売ってもいいですよ。500はバカげてる。
騙される初心者がいないように80000の根拠をあげておきます。云々。
ウイセーユ一本500で売る寛容さならOK出してくれますよね?」
「いわれのない誹謗中傷です。撤回を要求します。
500というのは去年のイベントアイテムを見ての値段ですし、とりあえずの値付けです。
ウイセーユの代金は別ゲーでちゃんと貰ってますから正当です。不愉快千万」
→荒れてきたと判断した管理人、スレごと削除。
スレ主が白雪、煽ったのが阿初。
白雪は虹ポの500募集と値付けに去年のデータなんか持ち出してきたのがマズかった。
初心者騙そうとしてると言われても仕方ない。重複の疑いは相変わらず濃いが、それは別件。
阿初は2chでたまってればいいのにわざわざ挑発に行ったのがマズかった。
管理人は、聞かれるまで事前にも事後にも削除に関するアナウンスがなかったのがマズかった。
管理人が不適切と判断した記事は、予告なしに削除する場合があります
は、事前の削除予告だと思っているが。
>>837 阿初の発言、ちと訂正。
「80000なら売ってもいいですよ。500はバカげてる。
騙される初心者がいないように80000の根拠をあげておきます。云々。
ウイセーユ2本をタダでプレゼントできる寛容さならOK出してくれますよね?」
阿初は白雪の重複疑惑を虹ポと混同してつついたのが致命的だったかと。
白雪のこのスレにおける問題点は、
・イベントアイテムを通常BBSで募集した
この一点だけだからな。
例えそれがどれだけがめつく詐欺的な内容だったとしても。
話題変えるが、エイスレア7種判明して、未判明なのはあと5種だが、どんなのがあると思う?
モンクエイスのレアは5・10・0・5、クリティカルハイ腕甲だと予想してるが。
ナイトエィスじゃね?
じゃあ俺も
サムライエィスのレアはクリティカルハイ刀と言う予想じゃつまんないから
ズバリこれだ!
しらはどり 盾 0 10 0 0 2500 高性能回避
誰もやってないよな(゚Д゚;≡;゚д゚)
よーし、俺も。
モンクエィスはこっちだぜ!
カウンターパンチ 腕甲 5 10 0 0 カウンター
それはそれとして白雪が動いたね。
希望金額は【1000ruth】をご用意いたします
値上げキター
誰か1500で募集してくれ。
ダメかもポーションになったら笑うな
リュクレースの怒りなってたりして
今度こそ醗酵してリュクレー酢になるんだ。是非。
阿初や通りすがりはルール違反だと思いながらも、心のどこかで応援してる俺が居る
あんな事しちゃダメだぞ
でもスッとした
何か、夜や昼なのに元気な奴が多いな…大学生は春休みって事かな?
>リュクレー酢
今、このスレの住民の多くが期待している事は多分これだろ(w
気持ちはわかるが、また赤黒の中の人の心痛のもとが増えただけだな。
通りすがりの方が厨行為ということに気付かないんだろうか(;´Д`)
俺にはあっちをアク禁にしてほしいんだが・・・
白雪以下だぞやってることは・・・
通りすがりも同程度に頭の悪い厨。
845の言うように対抗スレたてるほうが良い。
…漏れ? いや、はじめたばかりでそんな金ないよ。
そういや重複疑惑の発端、2098と2435が時間はずれているが夜の方にカキコしてるね
おいらIPどうやって見るか知らないんだけど、この二人どうなんだろ
警告の余地無く、匿名での頭の悪い書き込みは容赦なく削除+アク禁でFA
白雪にも変な虫がついて回っているおかげで誰も売りにこまい
いい加減この話題飽きてきたな・・
>852
あうい並と言っとけ
いや、あういの方が酷いか。アレは思念たっぷりだったし
思念って何かとおもったw
私怨としねんじゃ読みも違うから、2ch的な誤字とも違うし
アイテム売買BBSのところに
イベントアイテム売買、レンタル等を一まとめにする椰子は減らないな
>857
つ【概出】
流れをぶち切り。
永劫にダメージ式の予想が書いてあったわけだがあの式だと魔法戦士詰みそう。
エンディング強化ボスまでは隠しアイテムショップ高級品でごまかせるかな?
でもその後のおまけ要素では装備品の頭打ち&純系との能力格差で終わる気が。
なんか生き残る道はないんかね?
悟りを開く
実際、魔法戦士は強化ユテァリーテ相手なんかだと相当強い装備持ってもほとんどダメージ出せないし、
隠しアイテムショップ高級品使っても辛いんじゃないかなーと思うます。
強化ボスでなければ大丈夫だろうけど。
あ、ただ、スキル主体なら生き残る道はありそう。
総与ダメージは純系に劣るだろうけど。
マルスウルスなら魔法戦士でも劣らないむー
ディギングでもいいんじゃね?w
ボス相手にはおとなしくガイスト系使ってろってこった。
867 :
860:05/02/17 16:23:57 ID:HXmZ96p+
オマイラ魔法戦士を馬鹿にしすぎですよ!
タラントアーナーとサモンアニマルの優秀な使い手でもあります!
まあ、つまり駄目てことなんでしょうな。
懐剣と使い魔とマジックチャージとヴァレットがなければ
少しはマシだったのかなぁ。
ハハハ、俺はダメージ式なんて関係ないぜ。
補助回復オンリーだ。
・・・たまには俺TUEEEE!!やってみたいこともあるけどな
アーリィ氏やもるてん氏は後半ほとんど通常攻撃無し・ゲティンガイストオンリー。
魔法戦士が生きるとしたらあの路線だと思う。
綺羅星扇やグリフカード持ってダークセイバーオンリーとか。
女性なら銀炎のドレスやパッションドレス装備してファイアセイバーオンリーでもいいな。
通常攻撃がない分補具が懐剣に縛られないで遊べるから、
メテオブラサードとか星雲の指輪とかで強化を計っても良い。
お手軽なところだとグランリングが強いかな。天翼の指輪もいいけど、ちょっとレアリティが高すぎるか。
スキル主体キャラなら、必ずしも弱いわけではないと思う。
まあ、問題はゲティンガイスト系キャラよりはるかに金がかかることなんだけど…。
ガイスト系だと魔法戦士の意味はないな(笑
23万か…それをだけやればかなり強そうな気がしないでもないな。
ドリーマーでやる人いないかね〜
>868
お前さんの働きはきっとパーティーメンバーも見てくれているよ。
自信を持って頑張れ! ごく稀に見てないやつもいるが…
ほぼ補助・回復オンリーでよくモチベ続くなぁとは思うが感謝してます。マジで。
コマンドの構成とか上手だし。
その働きが無かったら此処まで来れ無かったよ…
あと魔法戦士。
スキル威力UPと属性が+2くらい付加できれば何とかなるような気がする。
一級品というわけではないかもしれないがどんな敵にも安定してダメージ
通るんじゃないだろうか。
物理攻撃+魔法攻撃だから、どちらも中途半端な魔法戦士ではダメージが出せないわけで。
物理力+魔攻力で計算する技が無い以上、火力としての魔法戦士に明日は無い。
防御が紙な相手になら通るんじゃまいか?
まあ硬い敵はいてもやわいのは居ないわけだが
厨はちゅうと読むくらいだから
虫と一緒で春になると沸いてくるんだろう
日本に住んでる以上仕方ないね
魔法戦士は、素早さ上昇を0pにする選択肢があればちょっとは強くなるかもしれない
体力と魔力が1レベルごとに+7とかだったら、とか夢見ながら寝るよ
初期から団子三兄弟が実装されていれば、また話は違っただろうけど
・・・そのときは純系との差がひどくなるだけかな
>871
どんな敵にも安定してダメージ通るんじゃないから弱いんですよ?
純系が2割ダメージ減るなら、半分とか普通に減るわけです。
体力特化が撃ったハードセイバーのダメージ≒魔法戦士が撃ったセイバーとファイアレイドのダメージの合計
になってくれればなあ。
あるいは、物理攻撃と魔法を別々に撃つんでなくて、攻撃力+魔攻力でダメージ決定する隠しスキルでもあれば。それこそ魔法剣とか言って。
状態異常系を魔法戦士に集めるとかでもいいかも。
……スキル取り逃げかorz
>>878 ステ異常とか資質メインにするのって、魔法戦士の特性活かしてないんだよね
俺も魔法剣実装に期待
あと1週あるんだなあ、今回は・・・
メガンテで良いよ。高性能自爆内蔵スキル。
ダメージ判定が攻撃+魔攻とかで。
「おれの冒険は・・・ここまでだぜ・・・」
>881は自爆した!
敵Aに 156 ダメージを与えた!
敵Bに 163 ダメージを与えた!
敵Cに 162 ダメージを与えた!
敵Dに 171 ダメージを与えた!
仲間Aは 169 ダメージを受けた!
仲間Bは 172 ダメージを受けた!
仲間Cは 171 ダメージを受けた!
使う前に死ぬんですね
ザオリクもないしな。
魔法戦士弱いのはわかってきたけど
同じ匂いを感じる侍はどう?
最強目指すにはどうしたら良いか教えてリアルマーシャルさん
自分より強い奴がいなくなるまでLv上げ続ける。
>884
マークスマンについて永遠にレーッドテラスにこもれば最強だ。きっとね。
いいからリセットしろよおおおおお
ぬるぽ
>>884 機械犠牲か機械勇気(初期ウォーリアかノーヴィス)でブレイブ熟練50
流星戮、ゼニスメイルかスタリーメイル、懐刀、インパルスジェム
あとは通常攻撃と(スラッシュモア、アームズ改、袈裟返し)を繰り返す
そんなことより喪前ら今日は更新日…
じゃ、ありませんよ。
間違って継続してしまた_| ̄|○マァ イイカ
>884
一剣客として言わせてもらうと
弱い、というか使いづらい
体力はグラディに引けを取らないんだが、魔攻関係ないのに伸びる魔力
属性乗せる前提の技は、列攻撃なので効率自体悪くないんだが、係数が低い
今更このクラスに拘る人は刀にも拘ってるのが多いようだから、その場合はエイミング必須
使いこなせばそこそこ強いんだが、装備や装備スキルの制限が多すぎるんだよなぁ・・・
剣豪の隠しスキルで袈裟返しが判明したから、それが注目されてる程度かな
魔法攻撃は伸びる魔力で抑え,物理攻撃はディフレクトで受け流し,減ったHPは禅で回復。
こう書くと強そうだけどねぇ。
>887
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ
>>891 物理攻撃と魔法攻撃を両立してどんな敵にも対処できる魔法戦士
強そうに聞こえる?
ギガンデスの棍棒(DQ風)にぷちりと潰される魔法戦士の図を思い浮かべてしまった
tu-kaもうノビススタートが有り得ねぇ
体力に振りなおしたいわ。
896 :
名も無き冒険者:05/02/19 04:52:54 ID:5dk8Hbno
>>891 それって侍じゃなくてもいいし・・・
やっぱ、期待できるのは婆沙羅に袈裟返しじゃね?
これもスキル取り逃げすればいいだけの話だが
となると・・・
銭投げ 戦闘 40 18 物理/全体攻撃/ruthを消費して大ダメージ
これしかないな!
897 :
名も無き冒険者:05/02/19 04:59:10 ID:5dk8Hbno
あとアームズの朧ノ断か
これが本命のような気がする
あ〜一週間暇だな
EDの萌えキャラの話でもしようぜ
まさか、ミュウとかリュクレースなんかの公式キャラのこと?
そうでなくて普通の参加キャラ?
でも下手に書くと本人乙とか言われそうだな。
じゃあEDのNPCを触手で犯したりしようぜ
>899
止せ!
そんなことして、更新凍結とかになったらどうするんだ!?
普通に職種とかいえる香具師きもいですから、残念!
拙者、無職ですから!切腹!
つд)
全登録キャラのプロフ絵から萌えでもネタでもいいから、謎。みたいなことでもすりゃ暇つぶしにはなるんじゃね?
めんどいからぼくはやらないけど別にいいよね∈(・ω・)∋
参考にと、アーリィ氏の今回のコマンドを見てみたんだが…なんだか切なくなった。
確かにゲティンは強いが…あそこまでワンパターンで楽しいんだろうか、とか思ってしまって。
PMに物理機械が居て自分も前衛なため、将来的に自分も似たような構成になりそうなのがよけい鬱くて。
…愚痴ってすまん。ちゃぶ台投げてきます_| ̄|○
>907
いや、元々強さを追求するとワンパターンになるのはどのゲームでも
どのクラスでも同じかと・・
特にスキル鳥逃げができるゲームはナー
ボス戦以外じゃあんなもんだと思うが。
懐剣装備前衛とかだと、ボス戦でも通常攻撃とスラッシュモアの繰り返しなんてこともあるし。
与ダメージPMの1/3の、
漏れもいずれはゲティンのみのコマンドか…
ガイストのみでも結構ダメージ出てるし、
武器費用が一人分丸々浮かせられるから、それはそれで便利だな。
>>910 ( TωT)人(TωT ) 同士よ
バーンショット+3に太刀打ちできるはずないじゃないか
ガキの頃思い出してみろよ
クラスの皆が頭が良くてスポーツ万能でお調子者でもててたりしないだろ
とりえが特になくて目立ってない子もいたよな
そんな奴のためにゲティンがあるんだよ
ゲティンって素晴らしいな
最強パーティはこれだ!
侍
斥候
暗殺者
魔法戦士
>>914 字面だけ見るとスゴイつよそ……いや、チグハグだな。
>914
いや、こうだろう!
ブラックスミス
ブラックスミス
ブラッ(ry
黒墨
やっぱり魔法戦士気の毒だね。
でも強力なスキルをひとつ追加だと、それ一択になって面白くないから
今あるスキルを『攻撃依存と魔攻依存を一撃ずつ』では無く
『(攻撃+魔攻)2/3依存の攻撃を一撃』する形にしたらいいんじゃないかな。
あと、装備スキルで『通常攻撃が攻撃+魔攻1/2』になるのを用意できれば
大分違うんじゃないかな?CP7くらいの滅茶苦茶重いスキルでさ。(名前マジックコーティングとか?)
うまくいけば、○族の方たちの救済にもなる。
Mチャージがあるから、通常攻撃のショボさも魔法使いと比べて目立つしね。
(通常攻撃で魔法使いに負けるなんてひどい話じゃねーか(つД`))
それと、製作系も気の毒だね。魔法戦士ほどでは無いと思うけど。(魔法戦士…(つД`))
この人たちも装備スキルで『攻撃と魔攻に各々技術1/2を+』というのを
滅茶苦茶重いスキルで用意したら違うんじゃないかな?(名前スキルアタックとか?)
手先の器用さや武器の知識とかって戦闘での武器の扱いに違いが出てきそうということで。
長文スマソ
(聡明、幻妖、黒魔特化の恵まれた僕には関係ない話だが)
製作系はセンスがあれば十分だろうと思うが。
うむ、戦闘に関してはセンスの伸びもあって
さしたる不遇っぷりではないと思う。普通に戦えるレベル。
不遇なのは作製自体が余り実用的でなくなった事か…
戦闘とかは良いのよ、正直な話。
そもそも作製したいから作製系になってんだもん。
だな。言っちゃえば非戦闘系技能が売りのクラスだし。
その点、魔法戦士は…
●宝箱(黒)の開錠が実装されます。
●魔族と竜族の覚醒スキルが実装されます。
●作成時における技術増減の仕様が変更されます。
●一部の合成人形の価値が上がります。
●魔法剣士系クラスに就いている場合、覚醒スキルの発動条件がが緩和されるようになります。
●現在多忙でゲームの製作が滞りがちです。未実装要素の実装やバグの修正が遅れることが多く感じられるかと思われますが、気長に待っていただけると助かります。
こちらの個人的な事情で大変申し訳ありませんが、ご理解いただけますようよろしくお願いします。
うひょー
ががッ
おめでとう○族とLフと舞ルーンの魔法戦士達。
こういう魔法戦士はどうだ?
火力源は打撃や物理スキル。
アンチ壁やルーンの歌、ポイズンレイドなどの魔法を使いこなす。
(フルスキルがあればレクパレイトもオッケー)
火力は純系物理並みで、魔法も実用的な魔法戦士だと思うが。
それをやるなら俺はクルセイダーにいくぞ(笑
魔力必要ないじゃん。
●魔法剣士系クラスに就いている場合、覚醒スキルの発動条件がが緩和されるようになります。
今確認してきたがこんなの無かったぞ?
覚醒スキルなんてそもそもエルフと○族しかねえじゃん。
/⌒ヽ /⌒ヽ
/ ヽ / ヽ
| | | |
| | | |
| | | |
V ヽ
/ \
/ ヽ
| | ________
| ● ● | /
ヽ / < 簡単につられすぎでしょ?
\ × / \________
-、、,,,,,___,,,,,、、-
ノ ̄ ̄`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
>927
マイルーンからバーンショット+3の雨あられをForYou
>927
つられたいほど弱いって言いたいんだろう
へーほー、○族はガイスト系の計算式が違うんか。
覚醒スキルも実装されるし、いよいよ○族にも日の目が当たる時がやってきた・・・・か?
>>896 袈裟返しは返しのみの攻撃らしい。
サムライエイスが使ってるのは袈裟斬り返しだとさ。
となると、前にネタで出た
「竜族・パンツアー・犠牲・資質スキル使い」は
極論を言えば武器費用が要らんし、安くて強いきゃも?
>>931 でもやっぱり楽しくは無いだろうな…
PMとしては優秀ということで(・∀・)イイ
ってことにしとくか。
一人で頑張ってる人が居ないこと間無いんだけどね。>竜族
やばいなー。
PT内で埋めようのない考えの落差が出ちまった・・・
片方は強化ボスと戦いたい派、もう片方はシナリオを進めたい派。
アストラ入ったらもうPT捜すのも難しいし困ったもんだ。
女神、階段あたりまでくるとその辺の差は出てくるよね。
うちはなんとか女神までは強化版を倒してきたけれど…。
勇気を試す階段はどうかなあ、凄く悩ましい。
シナリオを進めたいって、アストラまで来るとあとは何が残ってるよ?
一刻も早くゲームクリアしたいだけか?
>930
返しのみという情報のソースは?
>936
永劫回路逝け。
>935
リセットがいつか駆るかわからないから、クリアしたいっていうのがクリア派の意見
当分リセットしねぇって言ってるのに
>939
そうなんだよなあ・・・でも、不安らしいw
まあ、もうモチベーションがどん底で、さらに強化ボスで準備とかいわれてもナーって感じなんだろ
クリアを引退するきっかけにしようとしているのかもしれないな。
当分リセットしないのソースはどこだっけ?
とりあえずバレンタインイベントがあったのでホワイトデーイベントまでは安泰だ。
それ以降はわからん。
うちも強化女神まで倒したが、青葉区を倒すのに足踏み、更に強化ラスボス(?)を倒すのに数更新の準備もやってられないという意見に達した。
普通にクリアして引退するかな。
引退のメドがつくだけいいさ
作りかけのクエストで数ヶ月も同じ場面やらされるよりはw
>940
本家チャットでのGM氏の発言。
あと、隠しダンジョンやAクラスの実装もまだだし、リセットはまだ当分ないと思う。
強化ラスボスは専用の準備が必要なほど強くないと思うけどなあ。ユテァリーテ以外。
>>940 「エターナルデザイアー」としてのリセットはもう無いと思われ。
nes&針先生の次回作にご期待ください
nesもうやる気ないだろ
待てっていってるんだから待とうよ。 今は年度末だし。
>>947 お前みたいなのがいちいちnesに分かるように「やる気ないだろ」って言うからやる気なくなるんだろうな。
前ちゃぶ台でぐちってたし。
宿題やろうとしてるときに親に「宿題やったの?」と言われるのと同じ。
彼はここ見てないんでしょう?w
●現在多忙でゲームの製作が滞りがちです。未実装要素の実装やバグの修正が遅れることが多く
感じられるかと思われますが、気長に待っていただけると助かります。
こちらの個人的な事情で大変申し訳ありませんが、ご理解いただけますようよろしくお願いします。
>>950 「いちいち」
「nesに分かるように」
アンケートフォームとかでな。もうなくなったけど。
もう見ないって言ってるんだから見に来て愚痴るなよ・・・と思う。
>949
遠回しにnesを子供扱いしてるだろw
見に来てはいないみたいよ。
>>954 じゃあ何言っても聞こえないな。
nesの糞野郎もっとまともなゲーム作れよ、こんな最低の糞ゲームなんかさっさとやめて。
>955
どっちかってーと、その最低の糞ゲームを飽きもせずやってるアンタがさっさとやめれば
解決するような気もしないでもない
つか、無駄に煽るの止めれ
だから飽きてるんだろ
>955
スレ住人としてもあんまり気分のいいものでないです。
あなたは飽きたのかもしれないけど、ちゃんと楽しんでいる人間や、隠しダンジョン楽しみにしてる人間はいるわけで。
嫌になったならあなたが辞めればいいじゃないの。
keepsakeとは・・・。
一語だったか。
荒らしはスルー推奨
『見に来ない』のは『見てて腹立つ』からでしょ?
本当に『何をいまさら』だが、EDってGM叩きひどいよな。
ゲーム提供してもらってるありがたみが感じられないほど飽きるてんなら、やめりゃ良いじゃん。
『所詮ゲーム』なんだから、つまらないのに無理してまで続けんなよ。あほらしい。
nes氏をもっといたわってあげてください。
('A`)ん?ちょっと待てよ?
見に来てないんなら、『隠しショップ』の存在をこのスレに投下したのは誰?
隠しスキルについて
>>311で尤もらしいこといったのは誰?
プレイヤーの所業とは思えないのだが。
ちーさん?
正直どうでもいい
心底どうでもいい
投下してくれた人ありがとう。
前々スレ114でつ
隠しショップネタは永劫BBSからの転載でつよ
正直>963に同意だが
確かにGM叩きは酷いとは思うが、一時閉鎖の件とか実際に原因もあるわけで。随分前にも程があるけど。
そうでなくても、週一の定期更新ネトゲにしては延期が多かったり未実装が多かったりとかはあるんだし。
他所は他所、とは言うけどさ。
ところで次スレは>980ぐらいでOK?
叩かれるのはまぁ自業自得だろ。
あとありがたみは感じてないなぁ・・・
楽しんでるのはお互い様。
一方的に享受されてるわけじゃないと思ってるが。
掛けてる労力は全然違うだろうけどな。
次スレはこのままなら>980で十分でしょ。
お互い様ならせめて相手を尊重しようぜ。それが思いやりってもんだ。
外国人にはこの考え方は理解できないと聞くが
こういうのアメリカ流なのかな?
僕は日本人だからわからないな。
>971
だったらメリケンでもどこでも好きなところに行けや
お前様の信じる常識が正しい場所へな
ばかだなぁ、このスレに来てしかも書き込んでる時点で
積極的に関わろうって意思有りだよ。
うちの∈(・ω・)∋なんて、見ろって頼んでも見てくれねぇぞ。
っていうかここはちょっとしたGM叩きに過敏すぎ
たかが1行2行の煽りで半日でレス30も加速するとか…もっと違う話題でスルーするとかしよう
じゃあ違う話題。
おまいら、今回虹ポーション飲みますか。漏れは怖いので様子見。
のみまーす<にじぽ
・・・怖い事おこったりすんの?
AP含めたランダムで能力値上昇のはず。
ソースよろ
……見直したら永劫回路の想像だったorz
すまぬ。
新スレよろ
建ててこようか?
過去スレ集って必要?
無いと、騒ぎ出す玄人さんがいるから、いれておいたほうが荒れないと思う
スレ立てよろ〜
スレ立て乙
過去スレ集とかは昔のがわからないので、必要だと思う人ヨロ。
987 :
次スレ1:05/02/23 22:04:57 ID:EZDffF/N
989 :
次スレ1:05/02/23 22:35:55 ID:EZDffF/N
あいあい。
過去スレアドレス、次スレにまとめて書き込んでおいたよ。
関係ないが何ヶ月かぶりに見たけどスレ伸び悪いな
がんがれ
あと個人的にはGMオフとか見るとGMと取り巻きという感じがしてイマイチ
他のゲームでも情報ソースGMからとか言われて萎えることあったし
情報公開に厳密で、バグ修整とか多忙のせいにして放置しないGMのいるゲームあったら教えてくれマジで
事実取り巻きだしな
別にい〜んじゃね?
面識も内野氏らが集まってオフつったっても、共通の話題がEDだったらそれで話題が始まるだろうし
そんなに情報が欲しければおまいも参加すりゃいいじゃんってかんじだ。
対人恐怖症で引きこもりだけど、他人が自分の知らない情報知ってるのはいやだって、なんかすごい
くら〜い感情が見え隠れするんですが
なんでケンカうってんすか
>992
煽るなよ。
GMとPLが癒着して一部に便宜が図られるようになると萎えるって話だろ。
実際のところどうなのかは知らんが、少なくともゲーム上では知る余地の無い知識を彼らが持っているのは確かだしな。
GMだって自分の楽しみの延長でゲーム作ってるんだろうし、一切情報を漏らすなとは言わんが、
できればもうちょっとゲーム上でも情報公開してもらいたいな。
お前ら終了スレで愚痴るのは正しい。偉いぞ。
>>990は間違い無く釣りだろ?釣られすぎだお前らw
情報はリオットタンが公開してくれるってさ。
仕方ねーから俺様が和むAA投下してやるよ。
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
セキ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) ○ え
ン ャ L_ / / ヽ 族 |
スラ / ' ' i !? マ
もを / / く ジ
無作 l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
しる i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
! l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
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