無限のファンタジア・by TommyWalker Part28

ここはトミーウォーカーのＰＢＷ「無限のファンタジア」に関する
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレッドです。

★トミーウォーカー
　(p)http://t-walker.jp/
★TW1 「無限のファンタジア」
　(p)http://t-walker.jp/mugefan/index.htm

★ルール
・基本的なお約束
　(p)http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・ﾏﾀｰﾘといきましょう。
・無限TRPG版は卓上板の方で。
★その他、過去スレ等は>>2-5を参照。

★過去スレ
トミーウォーカー【無限のファンタジア】
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/
無限のファンタジア by TmmyWalker　Part2
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
無限のファンタジア by TommyWalker Part4
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063125870/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その５
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065274705/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その7
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070663940/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part8
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073693642/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
(p)http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/

>>2 続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part12
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091538157/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part13
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093411832/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part14
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094465530/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part15
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095431165/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part16
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096619327/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part17
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097236321/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part18
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097916197/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part19
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098616664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part20
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099608272/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part21
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100340791/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101146208/

>>3続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part23
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101560354/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part24
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101825664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part25
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102135560/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494415/
（Part27よりネットゲーム＠2ch掲示板へ移動）
無限のファンタジア・by TommyWalker Part27
(p)http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102688546/

関連スレ
トミーウォーカー アトリエ〜18枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1102988451/
●用語辞典
一本：テラネッツから独立し新しくゲームを始めた人
　　　テラネッツではＷＴＲＰＧ１、ＷＴＲＰＧ２の主幹だった人
寺：テラネッツの俗称
富：トミーウォーカーの俗称
むげふぁん：どうやら「無限のファンタジア」の公式略称らしい
灰：プログラムなどを担当している会社ＡＳＨのこと
背後：ＰＬのこと

卓上板からネットゲー板への移動した経緯：過去ログ参照

不備があれば指摘よろ、マターリできる事を祈る･･･････････

>>1御疲れさん

>1乙

>>1
乙

>>1
乙。こっちが本スレでいいんだよな？

>>1
おーつー
そろそろ次スレは950ゲットが立てた方が良さそうだな。

>>1喪ﾂ

>>1
削除依頼出して来い。横取りされた前スレの970が重複スレ立ててるぞ。

ここでも言おう、970を取ったわけでもないのに無断で新スレを立てた>>1は屑。
ルールすら守れないのはマ厨以下だぞ。

>>12,13
あまり>1を責めてやるな。
それこそマ厨が原因で最近のスレ消費速度が速かったから早目に立てたんだろう。

スレ消費が早いんで早めに建てたわけだが･･･
誘導も遅くなった、すまん
削除依頼出してくる

>>15念のため言うが削除してもらうのは前スレの970が立てたスレだぞ

卓上板とは違って削除板がないようだ
お約束
板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい
（ネットゲーム＠2ch掲示板から抜粋）
前スレ>>970
悪かった、気をつける････

>1は同盟、>12と>13がソルレオンに見えるｗ

>>13
ワロタ

前スレの970は何になるのだろう

こっちが本スレだよな？

この混乱、黒臭の陰謀じゃなかろうな

>>18
だスマソ

1000 ：名も無き冒険者 ：04/12/16 00:30:08 ID:WK7KmXZR
黒臭が何事もなく同盟を導くに決まってっだろ

まあ半端だったがマ(略)厨が出現していたんだ
見計らって>>1が早めにスレを建てたところ、マ(略)厨が急に沈静化
こんなところか？

うーん、早めに誘導しておけば前>>970も建てる事無かったんだろうが、
この辺にしとこうやね。

そいえば矢神MSが復活してるな。
無事に生きてたんだ。

元ユトゥルナ霊査士の担当MSか。
期待

蛍の守護騎士・○ーク(a10348) 2004年12月16日 01時
＜その雰囲気に耐えられず逃げ出して、今になって後悔してるヤツ

アホだ。

>>26
それだけじゃ意味が判らんｗ

ノルグラだが新規募集は掛けないのか？
次の団長がよもや灰臭と言うことはないと思われるが戦争にしろ和平路線にしろ
高レベルのＰＣが軒並み国外追放ってどうよ？

>>1　乙

>>10に同意。次からは950get者で行こうや。
ギリギリになってからだと混乱しそうだしな。

『あんりみてっど・かおす・わーくす』
『 ここは最西・・・作戦地区名エリア・ノルグランド
　最前線中の最前線！
　地獄の激戦区エリア・ノルグランド！！
　生きて依頼を成功させる運は 　すべてグリモアの神まかせ！！
　おれたちゃ、神さまと手をきって 　地獄の悪魔と手をとった・・・
命知らずの護衛士部隊（エトランジェ）！ 』　

・・・ほんとにいい奴は死んだ護衛士だけだ・・・ってなりそうねぇ（苦笑

プロフあいかわらずだな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　
┃　 /　　ｲ/　 ヾヽ､　　　　　　　　　　i.　　─ムスカ専用しおり─　　　 ┃　　 ／|＿
┃　.{ｲ 　|　　　　　､ヽ　　　　　　　　 ,'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　／　__／
┃　　ヽ､!　､　_,,／⌒ ＼__/⌒', 　　/　　　 今日の終点はここだ。　　　┃ （ (￣
┃　　　　ク､_{ ´(o｝￣￣Ｖ {)　}　　 {.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ／）
┃　　　　!_/　ヽ-''　　　　　 ' /　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｃ<ニン
┃　　　　 〈 ､　　 　､　　--ｧ　ノ-ｧ ､ヽ ``--,ｫ- ､ヽ ``--ｧ``|　 |　　　　 ┃
┃　　　 　 ヽ_,,..-‐'　 　 ／＼ ＞'　 ｀_ノ　／ |　　｀_ノ　ノ　　　ノ.　　 　　┃
┃　　　　　 ヽ ｰ　　　　――――――――――――――――　　　　┃
┃　　　　　 　'､＿＿,,　 (^ ~冂　||￣!.| /⌒ヽ　/⌒ |＿|| |ﾆ) | |　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　／ `ｙ' ､_) ｜ｌ._ﾉ|__ﾉ | ' ,__ノ　｀､_フ|　 || l二)|_|　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

何で痛い人に「その発言する前にまず自分をよく見ろ」と言いたくなるのが多いのだろうねえカシナートさん

もうちょっと空気を読むことと腹芸覚えよう。
あと文章はよく読んで理解すること。
自分の向き不向きを理解して「引き際」を覚えよう。
プレイングに仲間を疑って縛り上げるとか無くしておきたいわねぇ〜。

さすが評議会だ、何かおかしいがなんともないぜ。

シル●ィアのたてたスレでリアージュがああいってるってことは
エリーゼ救出法がないわけではないってことか・・・

1は必要だが2は必要無いの（無理）で分けろだったりして
そういえば雑記のは削除されている、富からストップはいったか？

ソルレオンとの正面戦争を覚悟すれば救出は可能だろ？

菓子納豆の剣姫・オ○カ(a04194) 2004年12月09日 23時
【ＯＰ】よ〜く何回も読んで意味を考えるの大事だよね。

菓子納豆の剣姫・オウ○(a04194) 2004年12月10日 12時
【国境警備隊の反応】国境警備隊の反応ですけども、敵国の人間が武装して押しかけてきて素直に通してくれるなら世話ないです。
この前の依頼でまだ戦争状態のうえ国内は安全なんだから敵国と護衛士を入れるわけにいかないと「同盟からの護衛」も断ったぐらいですから、
少〜しばかり頭使えばソルレオンがどんな反応するかぐらい予想たてれますね。
逆に予想できない人はもちょっと煮詰めたほうがいいですよ〜案を出すにしてもね。

菓子納豆の剣姫・○ウカ(a04194) 2004年12月10日 02時
【Ｂ案への意見】敵国の者が言う説明を聞いて素直に通す国境警備兵などいないと思うのですね。
【必要なこと】間に合うかどうか。　ほとんど悩むことないと思うですけど、急がないと全滅してますよたぶん。
急いで「ギリギリ」なんでしょ？

文章はよく読んで理解してるのだな。

>>37
もはや流石としか言いようがないな。
迷将の鑑。

>>35の言う通りだろうな。
というか、　MSが否定しない＝成功する　ってノルグラ護衛士の考え自体が間違っている。
その行動の成否を、行動起こす前に断定するゲームマスターなどいないし、
そんなものは既にゲームではない。

失敗は真壁のせいって言っている奴にも同様の事が言えるけどな。

これからの展開

1.普通
　「団長の死は無駄にしない、俺達は和平の道を歩むんだ」と次の使者や死の国対策をソルと話し合う

2.悪い展開
　団長を助けるために突撃、救出に成功したがソルレオンとの関係は急激に悪化

3.ご都合主義
　判決は死刑だが団長は温情で生きていた、死の国がソル領で暴れ始めたから還すのと同時に共同戦線を

4.蝶ご都合主義
　死刑執行の場に駆けつける護衛士、なんとそこで暴れている死の国の刺客が！？ベラベラと作戦を語っている
　何とか撃退した彼らは英雄とされソルレオンはグリモアを献上、ノルグラは同盟でも有数のGGだぜヤッホゥ！！

5.現実
　馬鹿が揃って「団長をかえせ！！」と叫んでいるが警備兵は無視
　強行突破を狙うがあっさり返り討ち、同盟はソルレオンと戦争に
　エリーゼﾀﾝはもちろん死んでます


だめだ5が非常に近い気もするorz

個人的に4はとっても見たくないものかな

ある意味４を見てみたい気もする。
ありえないけど。

4を読むと3がかわいく見えるから不思議だなｗ

可能性としてありそうなのは
５＞１＝２＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４ってトコか？
個人的に起きて欲しい順だと
３＞２＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５＞＞＞４かな

>30
誰のプロフだが知らんがひねりが甘い。

エリア８８好きなんだよぉ・・・

今年の無限を3つ語るなら
1・黒臭、ボットと旅団で大張り切り
2・芝、お痛がすぎました
3・ノルグラ、凄過ぎです

次点で
ユッキー、殿中でござる

ソルレオンに対しどう思っているか………
すっげー興味有るな………迎撃戦の時はどいつもこいつも
ソルは正義なんか持ってない、みたいな態度だったし。
はたして残りの連中がどう言うか見物だな。まあ残りは大体幽霊護衛士が多いか？
けどやっぱこういうの見てるとおもしれーは、評議会メンバーにしろ何にしろ見ていると色々な意味でおもしれ。

面白いって表現を二度も連続でするほど面白いのならお前もここであの質問に答えてみろ

隻眼設定はいつの間にＯＫになったんだ…

6.死の国が処刑されたエリーゼをアンデッド化して
対ノルグラに投入

問４で自分に出来ていない事を他人に求めている部分の多い人間ほど要注意だな
あのスレの目的は果たせただろう

問1で、ソルのことを同盟を下に見ているのが気に喰わないとか、
見下されているようでむかつくとか言う意見があるが、
歴史的にみても文化的（大衆文化ではなく政治的文化や慣習）にみても
同盟はソルレオンより下であるのだからそれはしょうがない。

おまけに、これが最も重要だが、ノルグランドのお前らが
常に下に見られるような事を重ねてきてるんじゃねーか。

口先だけで相手の流儀を分かった気になって、ことごとく相手を侮辱してきたのは貴様ら
対等に付き合いたいといいながら、常に相手を見下した行動をしてきたのは貴様ら

先ずは自分の行動を省みることから始めるんだな。

設定は自分勝手でご自由にアトリエに反映されません、て感じだったはず＜隻眼とか隻腕

角度とかを調整して見えなくするとそれっぽくなるかも

ノルグランド護衛士間の不和・不信感による雰囲気の悪さが
思考力・判断力の低下を招き失敗に繋がっていると仮定し、
それの改善に努めるとき…

比較的有益と思われる人物：
リーヴ○・ユーヴ○・シ○バルツ・シル○ィア・ヒ○ド・
ア○セイド・ラ○ナー・ガ○ス・ハ○ト・ヴェ○ド

特に問題はないと思われる人物：
レイ○テル・サ○ル・ラ○ア・ディ○ーハ・アル○レオ・
ウェル○ィ・レ○・フ○ト・テ○ン・スピ○ト・イ○モ

むしろ有害な人物：
デ○ーイ・オ○カ・ア○リ・クエ○・灰臭・
メ○ビン・フェ○ー・マ○ア・○ゼ
（ジ○ク・ミ○ン・メデ○ス・ユキ○ル）←旧護衛士

わりと好意的に書いてみた。ここ数週間を見た客観的意見だが
彼らについてさほど詳しいわけでもないので反論ヨロ。

あれ？　マ○アって抜けたんじゃないの？

隻腕だけど力が強いから巨大剣を片手で振りまわしてるとか

昔それで「隻腕てプロフに書いて発注文にも書いてたのに絵は両腕が付いてるよ！！」ということがあったとかなかったとか。

>>56
バリバリ居るぞ

>>55
甘すぎるだろ
お前等誰から誰までを迷将に位置付けてるんだ？

『奇は脆……兵法とは脆道なり』
―――体は剣で出来ている。
血潮は鉄で、心は硝子。
幾たびの戦場を越えて不敗。　　　　　
ただ一度も敗走はなく、ただ一度の勝利もなし。　　　　　　　
担い手はここに弧り、剣の丘で鉄を鍛つ。　　　　　　　　
ならば、我が生涯に意味は不要ず。　　　　　　　
その体は、無限の剣で出来ていた。

>>55
俺ならデ○ーイは特に問題なし、ディ○ーハをむしろ有害にする。
２人とも迷将の一人だが、デ○ーイの方がディ○ーハよりは現実的な意見を出すからな。
相談とかを見る限り、ディ○ーハは交渉人を名乗るには、まだまだ経験が足りなさすぎる。

>>60、>>62
あー。はっきりとは書き忘れたが…これは能力的なものというより
まともな雰囲気づくりができるかどうかの指標な。
相手を不快にさせずに相談ができるかどうかということね。
その点ではディ○ーハのほうがまだまともじゃないかな？
ここ数週間のログを全て熟読したわけじゃないから異論もあるかと思うが。

>>61
巣に帰ろうぜ兄弟

ディ○ーハはいざ依頼の場での現実的な交渉事が苦手。
デ○ーイはGG内で自分を悲運の将だと勘違いして自分に酔いっぱなし。
依頼に邪魔なのはディ○ーハ、普段の話合いに邪魔なのはデ○ーイ。

交渉が下手な交渉人って害悪だよな
しかもそのことを本人が気が付いてないと尚更

初心者的質問で失礼しますが、
ときどき出てくる「評議会」とは、具体的にはどこのどいつらのことなのでしょうか？

>>67
悪いこと言わんからその質問はやめれ。
評議会の火消しが来てもウザいしアンチ評議会が沸いててもウザい。

ぶっちゃけ場の雰囲気を悪くする奴、口ばっかりで無能な奴、どっちもいらんだろ。
以上を踏まえ>>55に評価のやり直しを求める。

>>67　自体が煽りな罠

比較的有益と思われる人物：
なし

特に問題はないと思われる人物：
リーヴ○・ユーヴ○・シ○バルツ・シル○ィア・ヒ○ド・
ア○セイド・ラ○ナー・ガ○ス・ハ○ト・ヴェ○ド・
レイ○テル・サ○ル・アル○レオ・ウェル○ィ・レ○・
フ○ト・テ○ン・スピ○ト・イ○モ

むしろ有害な人物：
デ○ーイ・オ○カ・ア○リ・クエ○・灰臭・
ラ○ア・メ○ビン・フェ○ー・マ○ア・○ゼ
ディ○ーハ・シファ○ーン
（ジ○ク・ミ○ン・メデ○ス・ユキ○ル）←旧護衛士

俺はむしろデ○ーイが自分の意見を出してるところを見た事が無いんだが。
スルーされてるダメ発言を鬼の首取ったみたいに皮肉ったり、まとまりかけの作戦の
尻馬に乗ってＯＫ出してるイメージしかない。

55だが。
ちなみに71は漏れじゃないぞ。IDは多分変わってないはず…。
>>69
えー、めんどくさ(ry
能力分析は勘弁してくれ。漏れも自信ないし。
そもそも誰がどんな作戦出してたかなんてもう覚えてないし。

それに交渉系依頼って最終的には２〜３択になるような気がする。
選択肢をどれだけ絞り込めるかが能力の問われるところであって
結果的に正しいかどうかは運もあるような…。
なんてのは無能の言い訳ですかorz

>>67
そういえば最近評議会ネタないね。
戦争リアイベが迫れば嫌でも火がつくだろうけどな…。

>>72

それはデ○ーイが青臭の模倣者だからさ。

>72
ついでに言えば個人の技量も試されるプレでは
・・・・・・・・・・・・・・・・傍観・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

交渉系にしろなんにしろ、選択肢ってものでくくるのはどうかなあ。
どっちかって言えば、「ＮＧワード」が重要な気がする。

これは言っちゃダメとか、あれはしちゃダメとか、そういうの。
それさえかわせば、正解はある程度広いのではないかと思うんだが。
ノルグラは、ことごとくそんな地雷を狙って踏んでいる気がしてる。

有害な連中のランキングベスト５ぐらい考えてみね？

>>77
5じゃ枠足りなさ杉

ゼニスキー関連では腕章を外したり武器を箱に隠したりの身分擬装をきちんと行ってたのに、今回に限って何故気配り出来ていなかったんだろう。
護衛士依頼常連ではミ○ト○ィ○ア辺りがその辺危なっかしいが、彼女参加してたっけ？

この時期になって、感情欄すべてを女（全部別PC）へ『秘めた恋心』で埋め尽くしている男PCをみかけたのだが、
これはギャグなのか、馬鹿なのか・・・わからんよ。

気の多い人でつね

>>80
ねーちゃんならなんでもよいのであろ

しつもーん
依頼って失敗すると経験値とかもらえないんですか？

蘇我県マスターと同い年で２日しか誕生日ちがわない事に今気づいた。

>>83
失敗時の経験値／修練度獲得は成功時の半分

放浪する護衛士ー武官薬物士・フーリィ(a00685) 2004年12月16日 03時
個人的にはノルグランドのりプレイ見てて思うのは何であそこまでソルレオンに腰が低いのかが気になるわね・・・建前として同盟は平和主義だとはきいた気がするけど無抵抗主義ではなかったと思うんだけど/
放浪する護衛士ー武官薬物士・フーリィ(a00685) 2004年12月16日 03時
今回のノルグランドのことを期に一度　同盟の冒険者の立ち位置を論議してもいいんじゃないかなって思うわね

>>83
失敗したら成功した場合の約半分がもらえる

放浪する護衛士ー武官薬物士・フーリィ(a00685) 2004年12月16日 09時
春には戦争して同盟入りの方向かしらね

>85、86
ｻﾝｸｽｺ!

>>87
なんか知らんが、無性に奴の思い通りにだけはさせたくなくなった。
ノルグラ入るかな

>>89
やめとけ。
黒臭の漆黒面に魅入られるぞ。

ヒトの武道家・ク○ス（a17037）
ソードフルスインガー・ゲ○ブ（a07484）
グリモアを崇める者・メル○ン（a16729）　

知らなかった、こいつら背後がいっしょだったのか。
ぜんぜん気がつかなかった（恥）

マジで？

（恥） ←

>>86
ノルグラの態度が腰が低く見えるならフ○リィは乱視が過ぎるな。
つか、そいつ馬鹿だから無視しとけ

魔弾の射手・ファル(a01548) 2004年12月16日 21時
しっかしエリーゼはどうなるんだろねえ…真壁ＭＳ本気でヤッチャウつもりなんだろうか。
個人的なお手紙によると霊査士ＮＰＣをＰＣから募集掛けてるっていうけど…意図が良く分からんねえ？
いずれにせよ金の掛かったＰＣをＮＰＣ化したらエリーゼ復活は容易じゃないと思うし。
キャラクターシートにアクセスできない現象はエスタんの時も同じだったから別に心配してないんだけどさ。
個人的にはエリーゼ嬢の生還も処刑も素人が簡単に予想できる展開だからも少し変化球を加えた展開を望む。
タク○ィクス・オ○ガの「海の見える教会で」みたいな。アレは効いたもんなあ


ノルグランド冒険者達は『エリーゼ団長がソルレオン領内のとある教会に目撃した。』との情報を聞き、教会へ向った。
教会には到着したものの…中に入るとそこには奥の窓を向いている状態で椅子に座っている一人の女性がいるだけだった。
その髪は乱れ、白髪がかかっており服はボロボロで明らかに普通の人には思えなかった。
その時…窓の横にあった机を見て冒険者は驚愕する。
そこには緑色のリボン…それはエリーゼ団長がいつも愛用しているリボンであった。
冒険者達が立ちすくんでいる時、椅子に座った女性が『ううう…』と呻きながら横に倒れる。
ある冒険者が女性に駆け寄り助けようとして、ふっとその女性の顔を見た。そこには…

>意図が良く分からんねえ？
ノル護衛士への「罰則」以外の何物でもないだろうに

妄想設定好きなんだったら同人ゲームでもやってろ

F君って帰宅部に向いてると思うなぁ。
家で妄想育ててろーby東静馬

彼にとって変化球とは丸パクリの事を指すのでせうか。

>>95
白ランスロットかよ

最近、ファ○の書込みは見当違いのものばかりだよな
ノルグランドがソルレオン達から信頼を得るには戦争すればいいとか

見当違いということもないだろう。
ただ、なんというか最近は


「面白くない」


フツーすぎるんだよ。
誰だって思うことをつらつら書いてるだけッつーか。
程度が知れるっつーか。


今までが特別だったんかねェ

>>95
その後どうなったんだっけ？

古き神の使徒・サ○ル(a00958) 2004年12月16日 20時
最も、既に皆の興味は上で挙がっているスレッドに移ってしまっている
状態だからな。既に反省点の洗い出しをする空気ではないだろうな。
個人の反省はしても団体としての反省はせぬまま前進…
そして意志齟齬がある状態のまま話し合い。
「前の依頼結果に対する認識の差」が再び致命的な傷を生まん事を祈るよ。

相変わらず毒吐くねぇ…まあ、その通りだと思うけど

皆が毒を吐けば吐くほど黒臭が喜ぶという事に何故気付かんのだ？

>>101
奇を衒うのは勘違いしてるガキの常套手段だろ。
今までが面白く感じたお前の方が見る目がない。

チラシの裏の日記なんかわざわざｺﾋﾟﾌﾟｰしてくれなくていいよ。

>>104
いや、そうでなくてだな。
大概に見落としやすいところを指摘してたり、
なかなか言いづらかったり、疑問に思っても周りが流すから
聞けないこととか書いてたり。

そういう人と違った目線が感じられないってかさ…

あれ？
○ァルはこの前の依頼をピントずれて叩いて、結果が出た後沈黙してたが。
どこかの謹慎と同じく復活が早いな。

ファ○はマウサツの時もノルグランドの時も見当違いの指摘ばかりしていたが
しかもＧＧじゃなくて自分の旅団で

おはこんばんちは！
このスレは私を叩いてばかりいるのでむかつきました♪
口だけのチンピラどもに神のご加護がありませんように
みんな芯でね♪

>>28
団長が変わったら募集かけますよ
そのときはお前らチンピラも入ってくださいね♪
ノルグランドの流儀を教えてあげますから
赤い小便が止まらなくしてあげますよ♪

>>46
４・アンサラー相変わらずこともなし
が抜けてますよ♪
アンサラーは叩かれたくなくて必死ですねｗ
芯でください♪

本日のNGID: Cr/JR2Or

今日はちょっと面白いぞ
多少は頭を使ったな

名前騙ると痛い目見るから注意しろよ
本人なら問題無いが

>>47
それはノルグランドだけじゃないですね
塩髭公は評議会でブチ切れでしたよ

>>52
で、その間あなたは何をしてきましたか？
口だけなら羽の人とかわりませんね（藁
染んでくださいね

>>112
NG指定したなら二度と空気レスしないで下さいね
とりあえず芯でよね

>>113
本人ですよ
もし違っても本人が訴えないと意味ないですしね（藁
それともあなたが本人ですか、じゃあ師ね

NGワードが楽だからID付きはいいな。

>>それともあなたが本人ですか、じゃあ師ね

もうちょっと頭働かせような
アクセス制限される時ってどんな時か知ってっか？

>>55
あなた最高ですね
あなたはパクリ野郎リーヴァか戦犯ユーヴィか踏み絵好きシュバルツかグルメヒルドか
カナたんﾊｧﾊｧライナーか髭ガウスか吐血ハルトか戦犯ヴェイドなわけですね♪
あなたが誰でもいいから染んでくださいね

>>117
されたらされたでいいじゃないですか
自演擁護しないで済みますしね

アクセス制限はつらいぞ。
かなり前だがスレが埋まりかけたときに軽い気持ちで
【埋め】の文字を連打してたら、
一ヶ月ほど書込み禁止になったから（たぶん誰かが通報したと思う）
・・・・とりあえず「○ね」という言葉（当て字も含む）止めたほうがよい。

Fは作戦のアラ探しに関しては上手いと思う。GGに1人くらい居ると便利かもな。
毒がうざいので、本性を知っているとデメリットのほうが大きいが。

要約すると…広い視野での成功のために、今回は失敗してでも（シェロ達を見捨ててでも）
警備隊の説得を続けるべきだった、と言っているが…
さすがに深読みしすぎなんじゃないかねえ。
まあ真壁MSに聞かないとわからないところだが。

しかし…自己顕示欲の強いお子様がオトナを語ってるのはなかなか滑稽だな。

>>121
もし本当に、参加者達が警備隊の説得をつづけ、シェロを見捨てたという結果になったら
全く正反対の事をしたり顔で言ってたろうな

私なりにマ(略)厨が誰なのか予想してみました

鬼札・デューイ（a00099）
神は死んだ・マリア（a00217）
闇咲き月華・シファレーン（a00676）
青の天秤・ティン（a01467）
破城槌・バートランド（a02640）
マジックガンナー・アザリー（a04056）
菓子納豆の剣姫・オウカ（a04194）
笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ（a05366）
愚ルメマスター・リヒト（a05434）
連星の翼・アルビレオ（a08677）
盾の誓詞・ヴェイド（a14867）
グリモアを崇める者・メルビン（a16729）

この中に犯人がいる！

>>122
容疑者大杉

レスがねーぞ、愚図ども！
さてはNG指定しやがったな！
消えろチンピラ！むげふぁんから引退しろ！
マ(略)厨とやりあうためにキタのにつまんねーなー
誰か呼んでこい、ｵﾗｧ！

>>123
魔法バカ一代・ロゼ（a05515）
が抜けてる時点で、お前さんがロゼだと確定したなｗ

自分以外に押しつけられないで残念だったな（藁

>>123
多杉
あと伏せれ
それと騙るのもやめれ
というかラインナップの中に藻前（が騙ってる香具師）がいるぞゴラァ

私を偽者だと思ってる人は自己紹介を見てください
挨拶はいつでも「おはこんばんちわ！」
という文を入れておきます

ううん、なんか最近ＭＳの依頼がフォーナ関連ばっかで詰まらんなあ
初めてだけど、ＭＳにシナリオいらいしてみっかな。

そうしたら２ちゃんで発表するんで賛歌ヨロ。

それ元からじゃ・・・

>>126
プゲラッチョ！
ロゼと私は同背後だからありえないｗ

>>127
よく気付きましたね！
その通り私の自演叩きだったのです！

>>129
癌晴れ

>>129
（ミス）がんばれ

>>130
もとからだという証拠はあるんですか？
私を騙りにしときたい勢力があるようですね
みんなは騙されちゃいかんざき！

>>123

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカ○(a05366)
ノルグランドの猫しっぽ・ミァ○(a04370)

犯人はこの二択だろ

ヒトの武道家・ク○ス(a17037) 2004年12月16日 20時
死罪に対する代償行為ってのは出来るかもしれんね。
無罪は無理だろうが罪一等減じて国外退去とかなら目はあるかもな


お前ら全員の死罪を一等減じて国外追放にとどめる為にエリーゼが
人身御供になったと言うことすらもう忘れたんですか？（呆）

あと通報しまｽﾀ

>>135
ミァンは私の同背後だからありえないｗ
通報？これでアク禁ですね
私と同じプロバイダの人ごめんなさい！

>>137
GJ。

俺もミァ○はお前と同背後だと思うよ
発言の匂いがそっくりだし

次から>>1に追加

・荒らしは放置が大嫌い。
　見かけてもスルーしましょう。


つーか何のために強制ＩＤ板に移動したとおもってるんだ、このスレの住人達は…。

ミ○ン＝○ゼ　なのは確定してるぞ

2人共ノルグランド最底辺の役立たずだな
迷将以下だろ

比較的有益と思われる人物：
なし

特に問題はないと思われる人物：
リーヴ○・ユーヴ○・シ○バルツ・シル○ィア・ヒ○ド・
ア○セイド・ラ○ナー・ガ○ス・ハ○ト・ヴェ○ド・
レイ○テル・サ○ル・アル○レオ・ウェル○ィ・レ○・
フ○ト・テ○ン・スピ○ト・イ○モ

比較的問題が多い人物：
デ○ーイ・オ○カ・クエ○・灰臭・
ラ○ア・メ○ビン・フェ○ー・マ○ア・
ディ○ーハ・シファ○ーン
（ジ○ク・メデ○ス）←旧護衛士

最下層を這いずる有害生物：
ア○リ・○ゼ
（ミ○ン・ユキ○ル）←旧護衛士

>>143
底辺に近いのは否定しない。
だが、実際の交渉には殆ど役立たないディ○ーハや理想平和主義の連中よりは
現実的強行派なデ○ーイの方が、よっぽどマシだ

>>144
その2人はノルグランドに寄生してるだけだからな。
能力が足りてないからＧＧの方針決定にも依頼の行く末にも関われない。
発言をしても周囲を不快にするだけ。

>>144
　灰臭よりも格下な連中がついに登場か・・・・・どうもここ最近、俺達、サポ厨に完全にハメられてない？

>>145
なぜ>>143に対してもはや過ぎ去った話である
デ○ーイとディ○ーハを語ってるんだ？ｗ
あとデ○ーイには現実的強行派なところを一度で良いからプレイングで発揮していただきたい。
このところ消極的傍観派な言動しかしてないし。

比較的有益と思われる人物：
なし

特に問題はないと思われる人物：
リーヴ○・ユーヴ○・シ○バルツ・シル○ィア・ヒ○ド・
ア○セイド・ラ○ナー・ガ○ス・ハ○ト・ヴェ○ド・
レイ○テル・サ○ル・アル○レオ・ウェル○ィ・レ○・
フ○ト・テ○ン・スピ○ト・イ○モ

比較的問題が多い人物：
デ○ーイ・オ○カ・クエ○・
ラ○ア・メ○ビン・フェ○ー・マ○ア・
ディ○ーハ・シファ○ーン
（ジ○ク・メデ○ス）←旧護衛士

最下層を這いずる有害生物（灰臭から感染した疫病患者）：
ア○リ・○ゼ
（ミ○ン・ユキ○ル）←旧護衛士

陰で糸を引き、厨ウィルスをバラ撒く最凶最悪の存在：
灰臭（というか、サポ厨）





これが正しいと思うが。

最凶最悪の存在ってのは格好付け過ぎですよ灰臭さん。
腐敗して臭気を漏らす塵芥くらいにしとけ。

>>122
したり顔の後付け批評は漏れらも同じ。
自分に跳ね返る叩きは止めとけ。

>>150
　なるほど、そりゃそうだ。＜格好付け過ぎ

　しかし、考えてみれば、ノルグラ自体がもう既に伝染病の隔離病棟な状態だな。
リーヴァや黒仮面、おまけに真壁ＭＳまでもう完全にヤラレてる・・・・・


　やっぱり、ユリ●アあたりに護衛士団ごと焼却処分させた方がヨクね？

>>152
このスレッド内で伏字無しでＰＣ名挙げる人は限られていますから。
注意した方がいいですよ。

アンサラーの屑ども晒しage

>>153
多分伏せ損ねたんだろう。

ミァン叩いてるの黒臭だろ師ねよ

最下層を這いずる有害生物（灰臭から感染した疫病患者）
ID:Q1dxi6Bm
キモイから芯でねｗ

ID:Q1dxi6Bm
お前ファルに似てるね師ね

>>157
最下層を這いずる有害生物に指定されたＰＣ達を叩いてみてくれや。

いやぁ、あの「ソルレオンをどう思っているかスレ」面白いねぇ。
これだけ長いこと関ってて、ソルレオンを理解している人間の少ないこと少ないこと
頑迷だの自分の正義しか信じないだの、全部自分たちに帰ってくる言葉だってこと
分かってないんだろうな。

ソルレオンは最初から「それが優れた正義ならソルレオンのものでなくても受け入れる」
って言ってるのにさ。
同盟の正義を全く示せず姑息な搦め手ばかり使ってるから信用されないって事くらい
いい加減分かって欲しいわ。

そろそろＩＤが自動変更される時刻ですよね。
発言数増えるかな。

>>160
つまらん叩きだな。
だったらまずお前が同盟の正義について具体的に説明して見せろ。
漏れに言わせればそんなもの存在しないんだから証明しようがないだろ。

煽りに乗った人間は、一番勘に障った台詞をオウム返しにする事が多い。

「最下層を這いずる有害生物」に反応し、
日本語が不自由になるレベルで火病を起こすって事は、だ。
マ厨の正体は（後略

考えれば考えるほど同盟には正義も大義も無いもんな
そのうえでソルと交渉するんだから、こじれるのも当たり前っちゃ当たり前

同盟の正義は「客を喜ばせる事」だろ。
ソルレオン達にそう言っちゃえよ。

奉仕種族を含めた、多種族の平等な共存ってとこじゃないの？
同盟の中でも貧しい連中が居るって聞いて、
内政って気になったのは、タテマエが崩れるからって事で。

>>166
それを言ったらソルとは和解の道はない事になるぞ。
ソルは自分達という支配者が自分達以外の民を公正に統治できると信じてるし、
それは今のところ実現できているから問題続きの同盟と違って実績も説得力もある。
お前さんの論でいくとソルに失政でもない限り同盟がソルに付け入る隙は全くない事になるんだが。

ノルグランドが注目される中、静かな馬鹿がロリエンに。

グリモアシー○ー・アカシ○ク 2004年12月16日 21時
…某所に載った方はおめでとう。ざっと見た感じではグ○シアさんとかリ○ネアーデさんがいましたね。

雷○の射手・ロイ○ェ 2004年12月16日 22時
アーカーシー○ークー…そういう発言はせめて発売日になってからにしろー。（/Ｔ□Ｔ）/＜某所に載った

グリモアシー○ー・アカシ○ク 2004年12月16日 23時
あ、見つけて嬉しかったもので、ついつい（ぺこり）＞ロイ○ェさん

雷○の射手・ロイ○ェ 2004年12月17日 00時
えぅえぅ…気をつけてなー楽しみにしてる奴もいるんだからぁ〜。（/Ｔ□Ｔ）/


・・・本当に、この自称元賢者って、浅はか過ぎるな・・・ロイ○ェ乙。

>>168
…もう何も言ってやるな…馬鹿に付随してここに晒されるロイ○ェ
がかわいそうだ…

ノルの団長、このまま投票になると漏れはリー○ァが当選すると
思うんだが、それって今のノルグラには痛恨のダメージな気がする
んだが…

今リー○ァがいなくなったらノルグラの内部分裂がさらに加速するに
100000修練度

>>167
ソルの抱える外敵とも仲良くするつもりで居るぞ。
奉仕種族とも仲良くしてるぞ。
なるべく交渉で血を流さずに仲良くするぞ。
交渉に失敗したら、仕方ないから戦うけど。

リザードマンとだって仲良くしてるぞ。

自分たちのやり方と合わないと、とりあえず斬っちゃうソルレオンより
なるべく血を流さずにみんな同じ立場で平和にできるぞ。

リー●ァは各所で引き止められてるしなぁ…
他に立候補した奴はいないのかね。

>>170
極端な理想主義者
交渉ごとで感情的な私情を挟む
自分の思い通りにならなければ剣を抜く

リザードマンとは仲良くしているのではなく先制攻撃で叩き潰したあとに
吸収しただけ
負けたリザが同盟と協調関係にあるのは当たり前
実際に反同盟運動もおきている

ソルレオンはよっぽど自分たちと敵対しない限り剣を抜いていないだけなんだが
リザとの戦争もリザの軍事力による勢力拡大政策に反発したからだし。


情勢を見直してきなさい、12点。

つけたし。

奉仕種族と仲良くしているんじゃなく
本来なら他の列強種族の元で奉仕種族になる筈の種族が
国を統治しているからで身分差が極端に目立たないだけ

ソルレオンに同盟が併合されれば全て丸く収まる
希望のグリモアの特性を考えると無理な話だが

>>172
情勢を見てしまったら、今言った事を「本当の事だ」と思えなくなるじゃないかね。
ソルの特殊能力にひっかかってしまう。

ソルレオンは本当の意味での「特権階級」がきっちりしてるってのもあるからねえ。
「権利を有するものは義務も有す」って。
事実そるレオンは奉仕種族を「守る」事に命を懸けることを間違ってないとおもってるみたいだし。

>>168
つーかその程度で晒すのはちょっと粘着っぽい気もするな…。

>>169
スレ見えないから誰が立候補してるか知らんが…実質PCロストになるわけだから
自己中心的なヤツは立候補しないだろう。
結局責任感の強いマトモなヤツが犠牲にならざるを得ないんだよ…。

>>170
重要なのは実績。
お前さんの言うみんな仲良くってのは単なる努力目標だろ。
目標が立派でも実現できてなければ説得力はないな。
ノルグラの惨状を見てれば仲が良いなんて口が裂けても言えないしな。

そもそも国家として最低限の責務である食の保障も満足に出来ていない同盟が
大層な理念を口にしても、その実態を指摘されたら反論できんぞ？
民にとって必要なのは平等や自由の前にまず水や食料なのは古今東西共通だからな。

まあそのへんはキシュディムでやろうとしてたんだろうな。
あそこもけっこう無能だから今食糧問題とかで数ヶ月前に否定されたこと繰り返して言い始めてるが。

>>178
ソル領には食料一杯のはずだったな。

仮に食料不足になってもソル冒険者は質素倹約を貫き
奉仕種族や同盟関係にある列強種族にまわしそうなイメージがある。

それに比べて同盟冒険者は（以下略）

>>180
あ、今グゥの音も出なくなった…

ソルレオンって、江戸時代初期の形骸化する前の武士の姿そのものなんだよな
でも仮にソルレオンが同盟入りしたら、
ソルの正義とは程遠い下卑たライオンが大量発生しそう

>61
血と骨？

なんだっけ元ネタ？

>>183
ググればすぐにわかる。
厨を呼び込みかねんからこれ以上触れるな。

>>183
どこかのPCのステータスのコピペだろ。
ネタは１８禁パソコンゲームで結構有名なもの。

怪盗リッヒーの自己紹介

―――俺の体が剣だった頃…
血潮は鉄で、心は硝子だった。


幾たびの戦場を越えて不敗。　　　　　
ただ一度も敗走はなく、ただ一度の勝利もなかった。

わかるかなぁ…わかんねぇだろうなぁ…

そろそろ依頼でも受けるか、と思ったが★1個しかないなぁ。
最近は予約しないと厳しいよなぁ……。

>188
どのＭＳでも良いならば水原ＭＳの依頼は枠が余る事多いぞ

>>189
思うんだが、余るってことは何か難点があるんじゃないかと気になる。

参加枠が12人

ノルの団長どうなってるよ？誰がNPCになるんだ？

手紙で、ツー事なんで今の所立候補が確実っぽいのはリー○ァしか分からない
誰になるかは真壁ＭＳの考えで決まるっぽい、質問している連中は結構多いけどリー○ァ以外は不明。

>>177
ＮＰＣ化は犠牲かな？
俺のキャラは一年育てて多少なりとも金注ぎ込んでるけど霊査士になれるんだったらノルグランドに入団させて欲しいと思ってる。
自己犠牲っつーよりも功名心。

囲碁の人はもう少し誤字に気を付けたほうが良いと思うなぁ〜ん

ソルレオンにとっての犯罪者がGG団長なんて薄ら寒いな。
立候補するｱﾌｫもｱﾌｫだが、旅行く友を見守る感じの自分に酔った発言をしている奴もｱﾌｫだ。

国外追放者も立候補OKな理由は、「和平への道を諦める」前提があると思うのだがな。

単純に、国外追放処分になった犯罪者を新しい交渉のTOPにもってこられたら
相手はどう思うんだろうな。

それくらいは考えて欲しい。

灰臭様が難依頼に入ってますよ？

まあ出発までに怪我は治ってる計算だが……
がんがれ、他の参加者。

誰がトップになろうとノルグラの平和路線は停滞するから大して影響はないとも言える。
シェロを返した以上、同盟からソルに接触する口実はもう存在しないからな。

俺はリザ関連、東方ドリアッドと西方ドリアッド関連辺りも口実になると思う
後は今回ので印象づけた死の国に関する情報も使えない事はないだろうな

まあ・・・・今のノルグラメンバーに、口実に出来る能力があるかどうかは別としてだが

某旅団の企画見てて思ったんだが、
ここで「むげふぁん不人気投票」みたいなのやって欲しい。
別に叩きが目的とかじゃなくて、なんていうのかな…
PLとしての防衛措置の一つ（？）として情報があると助かると思うんだ。

要は、ここで名前が挙がった香具師にはこういう点で要注意とか、
そういうのが分かってるとPLとしてすごく助かる。
「知らずに付き合ってたら後で痛い目みた」じゃ金かけて遊んでる立場として怖い。




でもスレが荒れる原因になるかもしれんから、とりあえず提案だけして反応を覗いたい。

気持ちは分かるが確実に荒れるので勘弁

他人の評価なんぞを価値基準にするほうが痛い目にあう

>>200
リザ関連は話題に出すとこっちが譲歩する展開になるからそもそも交渉材料として好ましくない。
譲歩してでもソルとの和平を行ないたいなら話は別だが。
但しその場合、相手が納得するほどの譲歩案を用意する必要がある。
その内容も頭を下げるだけでは済まないのはイリュードの発言を見て分かる通り。
領土の割譲か当時の責任者の首を飛ばすか。いずれにせよこの方向で同盟内の意思統一ができるとは思えんね。

西方ドリアッドはリプを読む限りソルのメインパートナーとして確固たる地位を占めていて、東方の同族と
今さら接触する必要性がない上に同盟がソル領内に住む彼らと接触する手段は基本的に存在しない。
ディオン夫人の態度を見ても同盟が単独で西方ドリアッドと接触したらソルに通報されるのがオチだろうな。

死の国については印象付けたとはいえ相手は一護衛士のみで同盟で言えばたかだか１ＰＣ。
ＧＧ団長ならともかく１ＰＣの動きでＧＧそのものが動かないのは同盟を見ても分かる通り。
１ＰＣがどう動こうと国どころかＧＧさえ動かんよ。
つか、信用を著しく損なった現段階でどんなに情報を流しても信用してもらえる可能性はないな。

前向きでさえあれば事態は打開できるとは限らんぞ。なおの熟考を求む。

「罪には罰を与える」と言うソルレオンの正義から言えば今回のことは罰を受けた事により罪を償ったと言うことだな。
同じ考えから言えば、同盟の罪を償えばソルレオンとの和平はありえるのだが

リザードマンの問題は交渉の価値があるが、リザードマンに罪を着せてまでソルレオンとの和平を望むのか？
と言われれば微妙、そもそも死の国が裏で手を引いた為に起こった罪なのだから罰は死の国が受けるべき。

（護衛士を庇うためにエリーゼが前提の話をしていたが、それをリザードマンと死の国に当てはめる事が出来ればリザードマンの罪を軽く出来そうだ。）

只、大問題なのは7月11日のソルレオン迎撃戦、これがある限り『同盟の罪』は釈明のしようが無い。


って感じか？

戦争が起こった場合、ソルレオンに大義があるだろう。同盟の現状を見る限り

その同盟が勝つにはどうすればいいか。ソルレオンが攻めてきた場合、
まず防衛線を築く。同盟はソルレオンと交戦しながら、これを徐々に後退させる
後退しながら同盟は焦土作戦を展開する。農地、建物、物資を破壊。これはソルレオンに食料を現地調達させないため
防衛線は最終的に城塞都市レグリスまで後退させる。レグリスは絶対死守
ドリアッド領は結界を復活させる。ソルレオンがレグリスに取り付いたら持久戦に持ち込む
リザードマン領各地に潜んでいた冒険者がソルレオンの補給線を叩く
食糧不足に陥ったソルレオンに対して機を見計らって同盟が総攻撃しソルレオンを撃退する

メリット
・ソルレオンに迎撃戦以上の敗北を与える事が出来る
デメリット
・セイレーン、チキンレッグの同盟入りの話は白紙に
・ソルレオンの感情さらに悪化
・同盟の民衆の感情、最低に。内部崩壊の危険大
・焦土になった領土の建て直しは数年がかりになる。その間当然食糧は生産できず、同盟が食糧危機になる
・四面楚歌状態になる。次の保証は無い

ナポレオン軍に対してロシア軍が取った作戦
あ、同盟に寒さという味方がねえや

さらに言うと迎撃するだけならカディスに同盟冒険者結集させりゃいいじゃねえか･･･
何妄想言ってるんだ漏れはorz迷将候補として吊ってきます

>>205
バグウォッシュがパンドラの教唆を受けていた事をソルは知らないし現段階では証明のしようがない。
バグ本人をソルの首都まで連れて行って弁明させセンス・ライにかけるなら話は別だが。

但し野暮と自覚しつつリアルの刑法を引き出せば教唆犯と実行犯は双方共に処罰されるのが一般的だから、
その弁明後にバグウォッシュが実行犯として捕縛されても理不尽とは言えない。
問題は同盟がそういう事態を予想しつつバグをソルに送れるか？ということだな。
漏れは出来ないと思ってるがね。

なおバグとパンドラの関係をエリーゼと護衛士の関係に擬えるのは適切でない。
エリーゼの論法は護衛士に対する命令権が存在するＧＧ団長の立場だから有効なものであって、
パンドラにはバグに対する命令権など存在しなかった。
唆したのはパンドラだが実行を決断したのはバグの意思、とソルに解釈されても文句は言えんね。

>>206
別に悪い案でもないと思うが。
というかソルとの戦争時にはまず間違いなく死の国も動き始めるだろうから
挟み撃ちを避けたかったら領土を放棄して戦線を下げるしか打つ手はないだろう。
問題は同盟の冒険者をその理屈で説得できるか？という事だな。
漏れには無理だが。

>>208
いやいや、「最終的に何ぼか軽く出来れば」と言う程度だから。

いずれにしてもグリモアの譲渡くらいの罰は受ける覚悟が無いと和平はありえんと思っている。

>>208
ソルレオン御前会議でそれらしいことやったような。

「はじめまして、私はウェルディ・レイアースと申します」
　ウェルディの説明は、護衛士達の説明の中でも最も理路整然とした物であった。
　だが『リザードマンを扇動した邪竜導士』に言及した事で、ソルレオンから厳しい質問を受ける事となってしまった。
　全ての悪を邪竜導士という個人に集め、それ以外の者の罪を問わないかのような姿勢は、ソルレオンの正義とは相容れないものであったらしい。
　どうやら『犯した罪を他者に転嫁する行為』に見えたらしく、会議は一時、東方同盟諸国の冒険者の正義を疑うという流れとなってしまった。
　こちらは『邪竜導士については今回の議題とは関係ない』という王の見解で事なきを得たが、今後のソルレオンとの交渉のさいに気をつけるポイントとなるだろう。

>>209
人情を考えると、まず円卓の説得は無理、現場も納得しないだろう（現状のノルグラでは）
死の国はたぶん表立って動かないと思う。裏では同盟とソルレオン両方が疲弊するように
仕組んで、形勢を傍観。両方が十分に弱ったところを動いて漁夫の利を得る
まあ漏れの妄想だが、第一死の国の最終的な目的が分からないし

大義や正義や平和でソルと同盟を比較できる
ノルの連中や喪前らが大好きだ。
下等種族な漏れらが肩で風切って冒険者になれる国が
ランドアースで同盟以外にいくつあるか、あらすじ見ながら思い出してみようや。

あと、大義や正義を絡めて戦争語る面々は戦争論を読んでみる事を強くお勧めする。

相手が基準としている物が掛け値なしの正義や大儀である以上、それが話に上るのも自然な気はするが。
他の種族ならともかく、ソルレオン相手に近代史的な戦時交渉や考え方は裏目に出るのではないだろうか。
上のほうにレスがあったが、参考にするとすれば江戸初期までの武士のほうが役に立ちそうに思うがな。

話豚切だが
この前の騒動、ミ○ンの一人負け？

最近騒動多すぎてどの騒動かわからん。

>>215
捨てキャラだからな（微妙）
ノルグランドの空気が悪くなっただけ。

ノルグラが事実上の大敗。ありえないぐらいで。

>>213
それは完全に話のすり替えだな。
ソルとの妥協点が今の話題であってどちらの国政がより平等であるかは直接関係ない。
大体お前さんの言い方だと民は全て冒険者になりたがっているように聞こえる。
冒険者になる事が民の求める幸福なのか？
ソル・同盟の内政状態を見る限りそうは思えないがな。

それと古典のタイトルをこれ見よがしに挙げるのは止めとけ。
特にクラウゼヴィッツの戦争論は夫人の遺稿編集の拙さや注釈の多さで非常に難解な本だ。
お前さんが本当に戦争論を読んで理解してるなら、読めと勧めるくらいなら議論に関係ある部分を皆に
分かりやすく説明して見せるはずだが。
面倒くさいと言うのは言い訳にならんぞ？
最初にそんな面倒な本を読む事を他人に勧めたのはお前さんだからな。

清雅なる堕天の剣・ヒ○ド(a07268) 2004年12月17日 17時
誰も彼女の死を望んでいないとは思いますが・・・しかし仮に、エリーゼさんが処刑され、
その場に立ち会ったり遺品を受け取るなどした人は、何事も無かったかのように交渉を
再開できるでしょうか。理性では遺志を継いで交渉を行うべきだと理解しますが、わだか
まりが残る人も多いかと思います。


わだかまりが残って交渉できないような奴が国際問題に首突っ込んでんなよ。

エリーゼさん死罪の原因となった戦犯達の在籍するGGは、
何事も無かったかのように交渉を再開できるでしょうか。

はいはい、デ○ーイがまた馬鹿な事を言い始めましたよ皆さん

黒臭様ったらまた重傷

>>222
はぁ？馬鹿はこいつだろ

神は死んだ・気違いマリア(a00217) 2004年12月17日 18時
そうですね、死を望んでいる方はいませんが、諦めて利用しようとしている方はいますね。
口実と考えている方は行かない方が良いと思います。
ソルレオンの能力で気付かれてしまいますから。
ですが、本気で遺品を受け取りに行きたいようなだんちょーさんを慕っていた方は、
ヒルドさんの言うように感情面の問題で交渉の再開は難しいでしょうね。
理性と感情を両立できる方が行けば良いと思います。

何お前、責任回避かよ？
昨日はこいつがこのスレ荒らしてたし、本物の知障だな
こいつ強制退団させろよ

>>224
はぁ？馬鹿はこいつだろ

224 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日：04/12/17 19:19:59 ID:+XeqaBVd

神は死んだ・気違いマリア(a00217) 2004年12月17日 18時
そうですね、死を望んでいる方はいませんが、諦めて利用しようとしている方はいますね。
口実と考えている方は行かない方が良いと思います。
ソルレオンの能力で気付かれてしまいますから。
ですが、本気で遺品を受け取りに行きたいようなだんちょーさんを慕っていた方は、
ヒルドさんの言うように感情面の問題で交渉の再開は難しいでしょうね。
理性と感情を両立できる方が行けば良いと思います。

何お前、責任回避かよ？
昨日はこいつがこのスレ荒らしてたし、本物の知障だな
こいつ強制退団させろよ


＞って…何お前、知的ぶっているのかよ？
昨日は喪前がこのスレ荒らしてたし、本物の知障だな
こいつアク禁させろよ

>>225
はぁ？馬鹿はこいつだろ

225 ：名も無き冒険者 ：04/12/17 19:24:54 ID:HI6sprQz
>>224
はぁ？馬鹿はこいつだろ

224 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日：04/12/17 19:19:59 ID:+XeqaBVd

神は死んだ・気違いマリア(a00217) 2004年12月17日 18時
そうですね、死を望んでいる方はいませんが、諦めて利用しようとしている方はいますね。
口実と考えている方は行かない方が良いと思います。
ソルレオンの能力で気付かれてしまいますから。
ですが、本気で遺品を受け取りに行きたいようなだんちょーさんを慕っていた方は、
ヒルドさんの言うように感情面の問題で交渉の再開は難しいでしょうね。
理性と感情を両立できる方が行けば良いと思います。

何お前、責任回避かよ？
昨日はこいつがこのスレ荒らしてたし、本物の知障だな
こいつ強制退団させろよ


＞って…何お前、知的ぶっているのかよ？
昨日は喪前がこのスレ荒らしてたし、本物の知障だな
こいつアク禁させろよ

典型的な池沼だな

意味がわからんからお前ら二人とも消えろ

>>223
何回目だよ黒臭…
しかし、確実にレベルを上げてきているし…しぶといな。
奴は。

ID:g2/Gz/tbキモイから芯でね

ID:g2/Gz/tbは昨日吊ってたのになんでいるの？（pgr
アク禁されて引き篭もって士ね！

>>228
金はあるからな、奴は。

TRPG版なかなかいい出来のようだけど買った人はいるのかな？

マ厨警報発令。
ID:+XeqaBVdをNGワードに入れるように。

またマ厨か…
池沼マリアがいるからこいつが出てくるんだろ？
マリアが消えればいいんじゃないか？

テンプレにマ○ア関係の話題は禁止と追加しとけ
いい加減この手の煽りがうざくなってきたわ

TRPGの本にマイキャラのピンが乗ってたー
ちょっとうれしい
でも

紫電の虹・リ○ージュ(a90131) 2004年12月17日 20時
立候補者は６名。うち、団長候補になり得る方針を出している人は４名いますので、
決選投票を行おうと考えています。……ただ、全員国外追放者ですね。


………orz

まぁ・・・・・・
国外追放になる＝シナ参加するくらいアクティブだった、と解釈も出来るし
能動的になにかなそうとするヤシばかりが立候補者なのは仕方ないが・・・

国外追放処分食らってない香具師は立候補してないのか
まあ一部の暴走の尻拭いのようなもんだからやりたくないのも仕方が無いだろうな

新団長はＭＳが新しいキャラ作るなりＭＳ交代するなりで良かったのに
ＭＳ批判じゃ無いが勝手に「PCから募集します」と厄介な方法を指定しておいて
後から文句たれるなんて変な事するなあ。真壁ＭＳも壊れたんだろうか
PCロストするってのに普通に遊んでるだけの香具師が立候補するわけないだろ……

アメリカ海軍の古いブラックジョークに曰く。
「人間は有能・無能と勤勉・怠惰の二種類ずつに区分できる」
「有能で怠惰な者は司令官に、有能で勤勉な者は参謀に、無能で怠惰な者は伝令にせよ」
「無能で勤勉な者は損害を生み出すばかりなので銃殺せよ」

…漏れが何を言いたいか分かるな？

某新人ＭＳ。
ＯＰ10行コメント3行。
この人寺時代からこうなの？

>>241
ジョークって言うかゼークトの組織論だっけ？

>>237
これで迷将が４人消えたな
選挙落ちた奴はノルグラに残れないだろ
これが真壁の狙いだよ

>>243
その通り。「無能な働き者は組織にとって最大の害悪」という有名な台詞だな。
第二次大戦後のアメリカ海軍でもブラックジョークとして一時流行ったらしい。

>>219でああ言った手前、ゼークトの名前を出すのは面映くてな。
混乱させたならスマンカッタ。

さて、黒臭が入った難しいの依頼が面白い事になってるな。
さて、同じ迷将同士が意見をぶつけている中で、
ここのスレの先生方はどちらが正しいのか、
それか、新しい案があればお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

>>246
どっちからでもやり方次第じゃないかな
つか、意見をぶつけているという段階ですらないと思うが？

>>236
おめでとなー
漏れは買ったがまだ中は見てないな

魔法バカ一代・■ゼ(a05515) 2004年12月17日 21時
そう言えば、ソルレオンからまともな譲歩を引き出したのって
今回が初めてじゃない？他に何かあったかな？


あれを譲歩といえるのであればとして

それをしたのはエリーゼ、つまりはＭＳの救済処置であって
お前らは何もしてないだろうに。何自分たちの手柄みたいに言ってるんだ

>>246
基本案レベルでは眠れる兎を放置して亀を先に全力で叩くという灰臭案の方が妥当だな。
不死鳥案は裏付けのない単なる戦力分断で漏れがその場にいたら支持できない。

だが灰臭も亀が空を飛ぶという点を見落としてたりしてOPの読み込みの浅さを感じさせる。
今のところは引き分けだな。

>249
譲歩って何かあったのか！？
漏れはあのリプを縦横斜め読みしても
・シェロ君助かってよかったね
・死の国はとりあえず怖いよ
・あんたら死刑だけど、団長の首だけにまけといてやる
ぐらいしか読めないのだが、譲歩ってどこ？
分からない漏れノルグラの奴等以下！？

>>251
譲歩なんてなにもないよ。大丈夫、お前はまともだ。

>>251
○ゼは、団長だけの処刑で済んだ事を「譲歩を引き出した」と信じてるに５００万修練度

真性バカ一代・◇ゼ

大切なはずのノル上位置３つのスレッド。
発言が停滞しているのはなぜだろう。それとも新団長が決まるまで発言自粛中か？

マウサツはちょっと面白いな。
二つのGGが相互にリンクしあうって言うのは。

今まであんまりなかったんじゃね？

閃きを見てたが評議会もノルには注視してるみたいだな。
やっぱり今回のは譲歩を引き出したんじゃなく、温情で見逃してくれたって意見で統一認識みたいだ。

つか、どこをどう見たらアレが「譲歩」に見えるっつーのだ・・・

「譲歩」に見えてるのは○ゼだけだろうなｗ

アル○レオって評議会のメンバーになったんだな

と言うか、閃きに顔を出すだけで評議会入りって判断はどうかと思う。
あそこは活発な茶だから人が集まるのは確かだし、旅団茶でもあるからな。
評議会入りを確定するのは、リアイベでの行動を見てからで十分じゃないか？

「譲歩」の意味もわからんのか('A`)
困ったもんだな＜○ゼ

ヒトの武道家・クエス(a17037) 2004年12月17日 22時
【質問】決戦投票はノルグラ内だけなのかい？＞それとも事が事なだけに円卓にはかるのかーね？
まー円卓投票なんだろーけどなぁ

紫電の虹・リアージュ(a90131) 2004年12月17日 22時
ノルグランド内だけです。

ヒトの武道家・クエス(a17037) 2004年12月17日 22時
【質問】重ねてすまねぇな、先の質問の回答はありがとな。
で、その四人が信任されなかったら仮面の兄ちゃんが着任と考えて良いのかね？

紫電の虹・リアージュ(a90131) 2004年12月18日 00時
＞クエスさん　新たな立候補がありましたので、
決選投票の候補者数等に変動が入ります（締切までにまた変わりそうですが）。
エドワウさんが来る可能性はほぼなくなりました。

なぜク○スはここまでアホなんだ('A')

>>219
妥協点の模索である点は同意だが、ぶっちゃけ全ての民の事なんてどうでもいい。
自分達は「同盟の冒険者」にしかなれないわけだし、
ソルレオンとの付き合いもこちらの最大利益を引き出さねば意味が無い。

戦争論は見方次第というか、人を介すると間違いなく恣意的になるし、
文中の多くは著者の時代の対仏に限った理論が多いと思っているが、
何を以って戦争と呼ぶかやその目的、戦争における個人感情や抽象理念の無為性等は
未だ蛮族の戦争しかしていない同盟に必要なものだと思う。

基本的に213は「ソルレオンの方が善政を敷いているから」を理由に
こちらが譲歩しなければならないとか言ったり考えたりしてる香具師らへの
牽制と考えてくれぃ。

>新たな立候補がありましたので、決選投票の候補者数等に変動が入ります
この文からすると候補資格ある奴が現れた
MSの性格からすると国外追放者だった場合はまず嫌味を付ける筈だが、それが無い
誰かまともな生き残りが手を上げたか？
ノルグラの壊滅まで少しは延びそうだな（でも潰れるのは確定）

＞266
「候補者みんな国外追放者」という嫌味（かどうかは判らんが）は、私的には、
クリーンな身の上で捨てキャラ臭漂っているのに、立候補しない奴に対しての意味もあると感じた。

例えばク○スとかメル○ンとかの、依頼後にハッスルしちゃう奴ら。

候補者みんな国外追放者ってのは「立候補」者みんなって事か？
落ちた奴二人も国外追放者なのか？
まぁ、国外追放受けてない奴なんて知れてるけどよ。

よく考えたら国外追放されていない奴＝底の知れた奴
っていう考え方はそれはそれで無茶苦茶だな………

メル○ン、キャラ設定を読む限りじゃ
新霊査師向きっぽいよな

立候補すればよかったのに

一番怖いのは国外追放された奴＆底の知れた奴だと思う
誰とは言わないけれどねーアレとか


新団長の最初のお仕事
全員首、試験して受かった奴だけ入れる
試験にはちゃんと性格診断できるものも入れて

だれが立候補したか予想するか？

正直な話俺はマリ○になって欲しい。
そうすりゃマ厨が叩くのが真壁ＭＳ「一人」になる。
まぁ、真壁ＭＳ叩きとマリ○叩きが同一人物ならの話だがどっちみち今より不快感は減りそうだ。

NGID登録も楽になるしな

さて、救援隊はまたリアイベっぽいぜ。
お金払わずに楽しめるってのはいいねェ

日曜参加できない身としては厳しいんだよなぁ
まぁ依頼もあったから良いのだけど

魔壁はもうダメポ・・・・・

ノルでソルの法を「悪法でも法ですか」とか言っているのがいるか
自分たちのやった事を棚上げして、不利な状況は全て相手のせいかよ
いい性格してるな、こいつ。

だってノルグラの迷将だし

その前の発言からして厨そのものだしな、そいつ　＜悪法でも法発言

しかし、何故同じように今まさにアクティブなマウサツでは問題が余り起こらず、
ノルグランドだけでこんなに問題が起こるのだろう。

迷将がいる、ＭＳの判定が厳しすぎる、というだけでは理由がつかないような気がするさ。

散々既出だが単に交渉事を中心にして動いてるからだろ
どこでも変わらんと思うぞ

「悪法といえど法は法ですか」コイツの理論が本気で分からん。
ノルが募集再開したら行こうか悩んでたけど行かない方が良さげだな。

行っても変に先輩面されそうだしな

ノルグラはもう見る気も失せた
…というか、このゲームのやる気も失せてきた
何処の掲示板を見てもウンザリするような気がしてしまい、見る気にならない
これってノルグラの呪いか？

俺自身がもうダメポ

>278
ソルレオンとの交渉には恐ろしく不向きな奴だな。

>281
その二つが合わされば、無限の可能性が開けるよ・・・失敗の。

>>278
　根が正直な奴なんだろうな・・・・ノルグラの迷将は皆だいたいそうだ。
もっとも、そういう奴に外交なんて絶対にやらせちゃイカン訳だが。

>>284
　ノルグラの事は忘れたほうがいい。もう、こうなったらアンサラーやカーネルで死の国関連問題が好転しない限りは進展はありえない。
年明けぐらいまでは完全にスルーした方がいい。どうせ、責任追及スレしか立たんからな。

>>283
　絶対にやめた方がいいよ。もう、あそこはどんなＰＣでも対処できないレベルに来てる。
意気込んで入っても、時期に迷将に汚染されて、同じレベルに成り下がる。

　リー●ァやＵＶを見ててもわかるだろう？それに真壁ＭＳも・・・・

>>277
　ダメだとまでは言えないけど、正直今回の彼の判定には大きな疑問が残るよな。
Ｆが言ってるようにエリーゼかシェロ、どちらかが結果的に死ぬ依頼なんてこういうゲームの参加者が受け入れられる訳がないだろうに・・・・

　ご都合主義でもいいからソルが好意を見せてくれればここまで話はこじれなかったんだから。


　�@もうＭＳも壊れてヤケクソになった。叩かれるの承知で自虐マスタリングに走った。(祭りだ、祭りだ！

　�Aあくまでリアリストな物書きとしてのプライドを頑なに守ろうとした。


まあ、�Aだと思うけど・・・・・・頼む、�Aであって欲しい・・・・orz

�Bご都合主義で行きたかったが参加者プレの前に挫折。























orz

知人がノルグランドに入ろうとしています。
散々止めたのですが、それでも現状をなんとかしたいと言って
悲壮な決意をもって入団しようとしているのです。

皆さんに相談したい、どうやったら彼を思いとどまらせる事が出来るでしょうか。
俺は彼が本当にだい好きなもんで、ノルグラに染まって欲しくないんだ！

>>290
　そりゃ、大変だ！なんとかしないと・・・・・

　その知人がどんな考えを持って（ソルレオンとどう交渉しよう、エリーゼをどうしよう、迷将をどう押さえ込もう、等々）
ノルグラに行こうとしているのかを手紙で聞いてもらえないだろうか？
そして、それがわかれば、ここに書き込んでもらえないだろうか？

　それに対して、ここで出された反対意見を手紙で彼に送ればいいと思うんだけど。

>>290
完璧に止めれる方法があるぞ。
よく見るんだノルグランドのＴＯＰを！









　　　　　　　　　　　　　　　　「募集停止中」

どちらも死なない選択肢はあったと思うよ。
ただ、マスターのブラフに踊らされてその選択肢を捨てただけ。
そのブラフ自体が、マスター、ＰＬ相互の不信が原因かもしれないけど
少なくともみんなで幸せの道はあったんじゃないか。

魔壁は超ムノウポ・・・・・

>>291
明確なビジョンは無いそうなんだが、話がおかしな方向に進んだ時の
抑止力の一つになりたいとかなんとか

>>292
それは言ったんだが、募集が再開されたら入る気らしい。

リ○ージュは尻尾がでかくて不気味でエ○ワウはナルシストみたいポ

魔壁あぼーーーーん？

＞エリーゼかシェロ、どちらかが結果的に死ぬ依頼

例の難民偽装策さえ無ければ、罪に問われるとしても依頼参加者の死罪まではいかず、
エリーゼ死亡まではいかなかったと思うがな。
依頼参加者が殺すべくして殺したんだと思うよ。エリーゼは。

>>295
今後の展望について確固たる自分の意見を持っていない限り
抑止力のつもりが、汚染されて単なる毒吐き役になっているのがオチ
やめさせときな

>>298
同意
「話が変な方向に進む」の「変な方向」を判断するのは友人なわけだが
案の方向を変えるならば、少なからず自分の案を出さねばならん
明確なビジョンも持たずそれをやるというのだから、害悪以外の何者でもない
どのGGにもいる人種だが、ノルグランドでそれをやると間違いなくこのスレで叩きのめされる

＞明確なビジョンは無いそうなんだが、話がおかしな方向に進んだ時の
＞抑止力の一つになりたいとかなんとか

この時点で迷将化確定って感じだが

微妙に被ったorz

>>301
それだけ誰が見ても明らかだということだろう
ノルグランドに必要なのは「小言を吐く人間」ではなく「依頼を成功させられる人間」だ
難しい状況下で交渉系の依頼を成功させる人材が同盟内にいるかは疑問ではあるが

>>302
　付け足し。

　「自分を捨てて他人に尽くせる人間」も必要じゃない？

　迷将は自分だけがかわいい、頭が良いと思ってる香具師連中だから。

　でも、正直な所さ・・・・今のノルグラを良い方向にもっていけそうなＰＣって、果たしているのかね？

　日頃のＰＬとかから、「ノルグラをなんとかしてくれそうなＰＣ」で誰か、良い候補があったら上げてみて欲しいな。

>>304
F

>>304
女流茶の粘着攻撃に対して引退までスルーしきった、
厨に対して大人の対応ができるノソリン騎士


団長やってるし意見も言えるだろ

>>305
寝言は寝てから言え

迷将や迷士が生まれたのはすべて魔壁の責任。

魔壁アボーンしない限りノルグランドに平和は訪れないだろう。

○最低条件
大人

○理想的条件
己を捨てて他人に尽くせる滅私の精神を持ち
厳しい状況下で交渉系の依頼を成功させられる頭脳を持つ者

Ｆへ

霊査士の霊査能力はアビリティだ。　〜図書館より

ん？
自分で言って気がついたが・・・エリーゼもソルレオン領でアビリティ使っているな。

>>311
ソルレオンが知らないアビは使ってもアビだと気づかれないわけだ。

ひさびさにNPCが重傷を負ったリプレイが上がったな。だからといってどうという事も無いが。

>>312
超常的な能力は必然的にアビリティだと連想されると思うが。
いずれにせよ本当なら全員が死罪だったわけだな。

>>311
ワイルドラッシュとか知らないからわからないって可能性はあるかも
面白い着眼点かもそれ

霊査はソルレオンの許可を貰ってやってるんだろ…ｵﾁｹﾂ
そうやってよく考えないでやるからノルはしっぱいしてんだ。

どうやらマウサツはＦが想像してた「姫の野望」ですらなくなってきたな。
まあ、アイツに言わせれば

「陳腐だねえ、もっと自分みたいなオトナが楽しめる〜」

とか思ってるんだろうけど。

マウサツは、きな臭い話でよい感じだ。
GGクラスが並列で事に当たるかもってのは、なかなか面白いかもしれん。

>>318
うむ。
暗躍する影、それに振り回される国、限られた時間、
唯一それに対抗しうる義勇の人。

いいね、なんか好きだ。

>>318
陳腐だねえ、もっとオトナが楽しめる展開にできないもんかね

マウサツの３つ子女がただひたすらにウザイ…。

Fの想像より陳腐なのは少ないかもしれんな
だって他所の劣化コピーしか語らないし

>>321
第１回用行動スレッドの後半は「荒らし」と言っても過言ではないと思うなぁ、アレ。

>323
見づらいと注意されてるけど、「どこが見づらいのか言ってくれると助かります」
とか言ってるぞ。どこがって…。

Fに言わせれば「義勇」とか言う単語が出てくる時点で陳腐なんだと思うが。

漏れも今までプレイしてきたゲームの影響で「冒険者」にプロのトラブルシューター
みたいなイメージがあったから、正義とか大義で動きたがる同盟の冒険者像には
違和感を覚える。
所詮はPLのプレイスタイルの問題かもしれんが、ユリシアの言動とかを見てても滅私の
人助けとかが奨励されてるしな。
どうも勝手が違うと感じる事は確かに多いな。

>>325
そもそも他のゲームの「冒険者」と
無限の「冒険者」とではその定義がまるで違う。

図書館にはこうある。

＞冒険者となる為に、特別な修行などは必要ありません。
＞しかし、冒険者となる際には「誓約の儀」が執り行われ、冒険者は以後それを守る必要があります。
＞ひとつ、自らの民を守り、助ける為の努力を怠らない事
＞ひとつ、自らの力を高めるべく努力する事
＞この制約を守れない冒険者には、とてつもない不幸が襲い掛かると言われています。

＞無限のファンタジアの世界では、冒険者は最も危険で最も名誉のある職業とされています。
＞冒険者という称号は『騎士・学者・傭兵・踊り子』などの生業とは別の物なのです。

念の為に訊いとくけど、
Fシンパって毎回同一人物なんだよね？

>>325
（２）冒険者の資格
冒険者となる為に、特別な修行などは必要ありません。
しかし、冒険者となる際には「誓約の儀」が執り行われ、冒険者は以後それを守る必要があります。
ひとつ、自らの民を守り、助ける為の努力を怠らない事
ひとつ、自らの力を高めるべく努力する事
この制約を守れない冒険者には、とてつもない不幸が襲い掛かると言われています。

プレイスタイル以前にゲーム上のルールだから守らざるを得ん。

>>326
イニシアチブ速いな。

っつか、すまんageちまった。マリンキングボスに食われてくる・・・

ノルグラの団長選で「団長候補になり得る方針」を言ってない奴が二人いるんだな
この二人は状況認識能力が皆無ってことか？

非情な世界に生きたいのでしたらシャドウランでもやりなさい。
基本の仕事が、依頼者のライバル会社から機密情報か研究者強奪しろ。
亜人種差別主義者や魔法絶対主義、サイボーグヤクザとのガチバトル。
「俺は金以外信じないんでね」「あんた邪魔なんだよ。死にな」「あちらの方が条件良かったんでな、裏切らせてもらうよ」
とか悪役系の台詞をPLが吐いても無問題。
明日の朝はルルブを買いに行こう。


そもそもライトファンタジーで手早く得られるカタルシスは勧善懲悪とかが多いぞ。
ダーティーなのやカツカツなのも悪かないが、人を選ぶから儲けになりにくいっしょ。

>>331
まったく。
Ｆはそこんとこ理解できてないよな…
レーティングが違うっていう大前提を無視してるし。

>>324
注意した側は、PCを通して背後に向けていっているが
された側はPC個人として「どこが」と問うているのだろう。おそらく。
たしかに、「どこなのか」と言っているPCの発言は見づらくはないな。

そういえばリー○ァがレベルがどうこうと言って候補から落とされたのだっけ？
ノルグラでまともなのに状況認識能力が皆無・・・黒仮面も今回の失態あるし。
誰か背後の方で義勇の士はいないのか！？
漏れは今パンポルナで忙しいからまた今度だ。

「その程度の文章レベルでは落ちる」って事だよボケ

この程度のことでシンパ呼ばわりとは、Fの名前が出ると途端に話が極端になるな。

>>331
確かに水戸黄門や暴れん坊将軍は昔から面白いと思った試しがないから、勧善懲悪ものは
漏れには向いてないのかもな。
アドバイスありがとう。少し考えてみるわ。

水戸黄門で面白い展開を見せると視聴してる老人方がショックで死ぬと聞いた事があるんだけど。
黄門様が悪漢に捕らえられて吊るされて拷問受けてるって展開は確かに辛いだろ。

>>337
年に数回のスペシャルではいいかもしれないが、毎週のようにそれはやってられんな。

水戸黄門は勧善懲悪云々よりも、
お決まりパターンの予定調和を味わいたいから見てるご年配が大半だと思う
最近のは演出もそれなりに派手になってたしな
関係無い話でスマソ

>>336
向いてないゲームに参加し続けても不幸になるだけだぞ。
さっさと撤退して別のゲームやるほうがいい。
もしくはFみたいに周囲に不快感を撒き散らす存在になるか。

文章レベルってことだったのか。
それはそれで問題ありな気もするが、漏れが思っていたのと違っていたのか。
オープンにしてくれないからわからねーよコンチクショウ。

反省して一本毛と一緒に男汁鍋のダシになってきます…orz

>>336
向いてる向いてないって言うか、善人キャラやってるＰＬが全員勧善懲悪大好きの良い子ちゃんだったら
このスレなんかきっと1から1000まで丁寧語で展開してるよな。
ま、なんつーかゲームだからね。
でも336が裏表のない良い人間である事は判ったよ。

スレ違いだし板違いだが、336には鬼平犯科帳でも勧めたい。

おいおい……どう思っているかのスレどんどん伸びてきたぞ……。
マリ○が書いてないのが非常に気になるな………今まで依頼に参加したような奴らが殆ど書いているのに…
やっぱあれかね？ソルレオンと死の国は共謀している、みたいなこといっちまった手前書き込めんのかね？

ノルグラの反省スレにて。

黒博士・ユー○ィ(a02297) 2004年12月18日 20時
【偽装提案理由と問題点】今回、ソルレオンの心証を最も害した点はやはり検討せねばならんだろう。
そこで何故提案したのかとその問題点を挙げておこう。二の轍を踏まないように。
言い訳にしか聞こえない、いい加減しつこい、など有るとは思うがそこはご容赦願いたい。


分かっているのだな…けど…気持ちとは裏腹にどんどん泥沼にはまっていく予感…orz

スレッドをチャットか何かと勘違いしてるんだろうなぁ……＜マウサツの３人+１人の背後

>>346
依頼でも前に同じ事をしてたはずだな
迷惑以外の何者でもないって理解すら出来ないんだろうな

デ○ナーハの言葉より抜粋

ピルグリムを"想像上のモノ"と一蹴している事から、
未知の存在に対する警戒心が薄いとも言える。


空の上に大陸があって、そこが正体不明の怪物に襲われたので助けに行きました。
なんて事を物的証拠もなしにいきなり言われて信じるほうがどうかしてると思うんだが？

せめてエンジェルの冒険者が言うなら兎も角、今まで散々たばかってきたノルグラ護衛士
が言っても信じてもらえないのは当たり前だろうに。
自分の言う事は全て正しくそれが信用されなければ話を聞くほうが悪いってどこの子供だよ。
ノルグラの同盟（自分）至上主義にはホトホト呆れる。

>>348
エンジェルが同盟入りした後で交渉に連れてけば納得はさせられるかもな。
それで同盟への不信が払拭されるかは別だが。
…そういやソルレオンはヒトノソリンの存在も知らんのではなかろうか。

>>344
ソルレオンとゼニスキーは共謀しているですよ
共同通信みたいに勝手に脚色しないで下さいね
それからメル瓶は芯でください

>>273
プゲラッチョｗ
私がお前ら糞どもの保護者に立候補するわけないじゃないですか？
お前らチンピラは一生ここでのたうちまわってればいいんですよ
それと同一人物が違うIDを使うわきゃねー（藁

しかし、マウサツ。
一番回避すべきなのは戦争状態への突入のはずだろうに、誰一人として
それを阻止しようとしてないんだが…
大丈夫なのか？

今日からマ厨

>>349
まぁな。納得させることは出来るだろう。
ただそれが、交渉になんの役に立つかって言うと疑問だけどな。

逆に下手に状況説明したら
『侵略者を追い出すのは良いだろう。だがそれならば、何故同盟にエンジェルを
吸収しなければいけないのだ。それは救助を騙った侵略ではないのか』
とか言われそうだけどな。
そしてノルグラにそれを覆せるだけの前準備や論理的説明は期待できないのだが。

>>272
私が予想してみました

鬼札・デューイ（a00099）
青の天秤・ティン（a01467）
最終防衛機構・リーヴァ（a11346）
紅き髪の交渉人・ディナーハ（a12596）

現状認識能力皆無の馬鹿二人
神は死んだ・マリア（a00217）

ギリギリで入った奴
夜駆刀・シュバルツ（a05107）

こんなところでどうでしょう？

>>354
それが何か？
ソルレオンがプーカにしたこととと同じことをしただけですよ
このスレはソルレオンマンせーが多すぎてキムチ臭いですねｗ

>>354
ソルも同じことしてるから無問題
そもそもグリモアの吸収には聖域にいる者すべての合意が必要だから
聖域のエンジェルを皆殺しにしたんでもなきゃ侵略とは言わんのじゃないのか。

>>357
おお、同志よ！
共に池沼マリアを叩こうではないか！
このスレにも現実を見据え、俺達の理想がわかるものがいたか！
ソルレオンを叩き潰せ！マリアを叩き殺せ！

ID:UY+ebHIBは論理的説明の意味がわかってないようですね（藁
ノルグラにようこそ！

>>344
マジレスすると、何を書いてもここで叩かれるので黙っているんですよ
どんな発言もすぐに晒されて叩かれるなら、誰もその発言に賛同することはできません
なぜなら、池沼に賛同する奴は池沼のレッテルを貼られるからです。
だから、私の発言はどんなものでもスルーされることが多いでしょう？
ノルグラのみんなは叩きに巻き込まれたくないのですよ
お前らチンピラの目論見通りになりましたね
おめでとうございます（藁
そして士ね

>>352
というか、本GGとしてのマウサツの方は動ける人少なそうだねぇ。

いや、よく見たら行動してるやついた。
たった一人だけ。

一人じゃあ、無理だろうな、多分…。

おっと今本音を言っちゃいましたよ？
メモでも取って今後の人生にいかして下さいね（藁
ところで、スレ住人のチンピラども。次は誰を叩くんですか？
私も協力しますよ

話しぶった切りですまんが質問だ
所属旅団を辞める時、事前に団長に手紙を出して、それからスレを立てて
辞めるべきなんだろうか？
それともスレ立てだけでいいのか。教えて偉い人

>>364
それでいいんじゃね？
旅団員が１０人くらいなら全員に手紙送ってもいいかもな
慰留されてもちゃんと辞めろよ？
中途半端に残ると周りもお前もあとで困ることになるぞ

>>363
魔壁叩いてくれない？

>>364
それでいいと思いますよ＜団長に手紙出して、その後でスレ立てて周りに告知
スレ立ては雑談スレの方で言うだけでもいいかもしれませんけど、
団長には事前に言っておいたほうがいいかも。

>>357

ソルとプーカの場合
プ『トロウルが攻めてきたんです。戦うのに力をかしてください』
ソ『相判った。そなたたちをソルレオンの正義のもと守護しよう』

同盟とエンジェルの場合
同『新しい大陸と新しい種族だぜひゃっほう』
同『あぁ、でもピルグリム邪魔だなぁ。このまま放っといて同盟に降りてきても困るし』
同『エンジェルさんよ、同盟に入るならピルグリムから助けてやるけどどうするよ？』


一緒か。そうか一緒か。

>>368
それに関しては表現の違いだけで、実際の行為に差は無いと思うぞ？

だね

>>368
勢い余って根も葉もないパルシア叩きになってる事にすら気付かんか。
まぁ何叩こうといいけど。

>>369
いや、ソルレオンはプーカのグリモア占領してないし
ソルレオンは無償援助だから、同盟よりエライと思われ

>>372
女貰ってるだろ？

プーカって名前かわいいよね。
ノソリンもプカリンとかプリリンとかそういうのがいるのかなぁ

>373
別にソルレオン領内の奉仕種族でもかまわないとおもうから相手がソルレオンとの結婚を求めない限り女を要求することはないと思うが

ソルレオン領内だと奉仕種族の女性の憧れの人生はソルレオンと結婚してその子供を生むことかもしれないぞ

それに関しては言い訳としてこんなのが可能では？
同盟の希望のグリモアによるレベル制限が今度来た危機を祓う際の枷になるので
グリモアレベルを上げるため＝今度同じ事があっても早く解決できるようにするため
グリモアを受け取った＝守ることを「義務」にした。

なんかおかしい気がするが……。

>>376
そんな言い訳取り繕わなくても。
希望のグリモアは他種族のグリモアを吸収ではなく共有する特性があるわけで、
エンジェルにとってグリモアを差し出すことにデメリットはない気がするんだが。

素直に「レベル上げたいから貰った」

しかしソルレオンの言う事って一々筋が通っていて…
ただ単に助けました、グリモア受け取りました。なんて言うのは単純だけどそりゃ同盟だからな訳で
ソルレオンから見ればグリモアを受け取る＝勢力拡大。と見られてもおかしくないような……。

あの・・・激論中申し訳ありませんが。
皆さんの脳内では「エンジェルはむしろ自ら同盟加入を希望した」という事実は無い事になってますか？
あと、希望のグリモアは唯一他のグリモアと調和し共存させる事が出来るグリモア。同盟にとって列強種族の
グリモアを積極的に受け入れるのは、グリモアを巡る戦争を無くす平和への道。希望のグリモアの加護を受ける
者としての絶対的な義務という事実も忘れていますか？

>>375
ソルは基本的にドリアッドの女性冒険者と結婚するようだ

奉仕種族は奉仕種族同士で結婚する事が殆どで
ソルに見初められるのはめったに無く、結構名誉な事らしい

ttp://t-walker.jp/mugefan/adventure/replay.cgi?sceid=1241

ソルレオンがそう受け取るかねぇ？
同盟の恥部しか見ていないのに自ら入ったなんて…エンジェルが実際に言うならともかく…
後嫌がる奴無理に同盟に入れてもしょうがないと思うが…、ソルレオンどうするんだ？
もう入る目は無いような気もするが………それこそご都合主義でギガピル襲来ぐらいしか思いうかばんような…。

>>288
エリーゼの死亡は確定事項じゃなかったと思う
単に依頼参加者が、ソルの感情を思いっきり逆撫でするようなプレを書いたせいで、
説明役だったエリーゼを人身御供にするしかなくなったんだと思うぞ

と言う事で、２でＦＡだ

ソルレオンがどう思おうと事実は事実として主張し続けるしかあるまい
主張に一貫性も無く、上辺だけ迎合するような措置を見透かされて逆に怒りを買っている
個人的には現時点でのソルレオンの同盟入りは考えるべきではないと思うがな
和平を望むのであれば特に、だ

まぁ、悔しいけど当分の間、警戒しながら放置がは一番なんだろうねぇ

戦争して力ずくで取り込めば問題なしｗ
「誠実のグリモア」というくらいだから案外弱そうだ。

ソルレオンに粗が見えんからしばらくほっとこう。
マウサツとかギガピルとかやる事はあるだろし。
なんか起きて粗が見えたらそこをちくちく突けばいい。



…向こうが攻めてきて、勝手に関係が悪化するって可能性もあるのか

今のノルグラを見て同盟入りしたいと思うソルレオンはいないだろう

粗を突く前にノルが自然崩壊に1票
F、お前のは外れまくりだから少しは黙っとけ
ノルグラメンバーなんだから

ノルグラは外部よりも内部に敵が存在する
活躍したいなら護衛士間の関係を整え「この作戦がGGのためになる」と悟らせ
作戦を統一させ不調和を無くす、言わばリーダー的存在だがどこのGGにも少なからず引張る奴がいる
問題はノルグラに引張る奴が　多　す　ぎ　る　という事だ。互いに足を引っ張り合ってどうするんだ

しかし、一度外したってのがあるのか、マウサツには触れようともしないな、Ｆ。

デ○ナーハの文章は何であんなに冗長なんだろう

>>390
船頭多くして船山に登る、って奴だね

エルドールで日向と兄多がうざいんだが、どうにかなんない？

捨てキャラ入れて叩けばいいじゃん

>>393
諺の「山に登る」が軽く見えてしまうなぁ。

「機長多くして飛行機滑走路突き抜ける」と言うかなんというか。

機長や船頭だと勘違いしているバイト学生が動かしている状態だと思うが
いや、一部にはまともなのもあるが埋もれてしまっているというか

>>394
どちらもリーダー気質だから仕方なさそうだな
意見が割れた時の混乱が心配になるが

そこで世紀末リーダーですよ

アンサラー名物　世紀末リーダー
ロリエン名物　ストーカー賢者

ノルグラ名物は何だろう

迷将詰め合わせ

迷将軍団（迷士付き）豪華盛り合わせ

魔弾の射手・ファル(a01548) 2004年12月18日 23時
逆にバグと違って北方領土は存在そのものが同盟の負担と言える。
ノルでは「モンスの討伐後に資材や労力を提供して東方ソル王国を再建」とか言ってるけど
向こうから見ればそーゆー中途半端な態度は領土への執着・未練としか映らないって事に何故気付かないのかね？
余計な事は言わず小細工もせずにすっぱり渡してしまえば良いんだよ、勿論各GGも放棄してね。
北方領土をソルに譲渡する事で同盟は多くの物を手に入れる事が出来る。
軍事以外は弱体的な同盟ではなくソルと国境を接する事になった死の国はソルに封じ込められる格好になり
戦略の抜本的見直しを迫られる事になるだろう、嘗てはリザを扇動して東方ソル王国を滅ぼしたけど
同盟に同じ手は使えないのだから。
またソルが死者の祭壇などを実視する機会に恵まれる事で死の国の存在をよりリアルに感じるようになる、
死の国がソル相手に下手に蠢動してくれれば同盟のコレまでの主張を裏付ける事になりなお良し、
上手く行けばソルとの共同戦線構築も多少は可能性が出てくるかもしれない…過剰な期待は禁物だけどね。
加えて北方領土への支援という大きな経済的負担から解放される事で同盟はリザ国内に大量の物資を振り分ける事が可能になる、
現状何ら有効な対策が見出せていないキシュディムの食糧問題も短期間で収束させられるだろうね。
…さてコレだけのメリットを享受できるのに北方領土に拘る必要性があるのかな？
飽くまでも人道的見地に固執してバグは渡せないというならまあソレも良いけど。
少なくとも北方領土は放棄すべきだと勧めておく。

魔弾の射手・ファル(a01548) 2004年12月18日 23時
P.S　グリモアレベルが落ちるって？僕は別に下がっても構わないけどね。
自分のレベルの為に領土を放棄できないっていうのは領土そのものを手放せないと言うのと同義だよ。
そこまで土地に執着するようなら同盟の冒険者は立派な帝国主義者だね。
理念や正義なんて語るのは止めといた方が良い。

すいません。
ＤＧでレベル３７辺りの武器防具を探しているのですけど、
どのＤＧが一番多く出ますか？

>>403
で？叩きたいのか？それともFに賛同してるのか？
何がしたいのか知らんが自分の意見ぐらい書けや。

>>394
あの程度でうざいとおもうなら、394がGGに向いてないんじゃないか？
まああの二人が引っ張り役だと自己陶酔的な書き込みが多くなるだろうが。

自己陶酔型だと目の前しか見えなくなりがちだから、
ここで「うざい->叩く」の方向に持っていくのではなく、
一歩引いた視点で提案なりしてGG内の味方を増やす事を考えんさい。

日向と兄多をノルグランドにスカウトしたい今日この頃。

>>405
潜るキャラのレベルに応じたものが出るわけだから、
結局は宝箱回収率がいいDGになるんじゃね？
結局海賊王の所かピュリファイホールになるのではないかと思う。

いや、あんまり潜ってないので大きな事はいえないが。

>>405
まずお前のレベルが３３あるかどうか確かめてみろ。
もしあるならインフィニティ以降のDGどこでも出る。

>>409
ピュリファイホールて何よ
ピ ュ ア リ ィ フ ォ ー ル でしょｗ

激ﾜﾛﾀｗｗｗ

>408

この上、迷将をノルグラントに増やすのか。

>>411
ああスマンかったな。

>>412
毒をもって毒を制すとも言うだろうが

ノルグランドの毒（主成分は主に黒臭エキス、迷将エキス等）は例えるのならダイオキシン以上。
賢者やマウサツの厨程度ではどうする事も出来ません。

>>411
ロードオブリング

蟲毒と言うものがある。
一つの壷のなかに毒のある生物を多数投げ込み、
より強い毒を持つ（得る）ものを選ぶと言うものだ。


つまりノルグランドはそう言うこと。

同盟の廃棄物処理場ノルグランド

>>418
屑魔壁がその責任者でつね

対黒臭で弾薬使いきったからな
リロードする暇も無くナイフ1本で戦っているような

産廃の不法投棄場が国境付近にあるのが問題なんじゃ
ノルグラのちょいと先に新ＧＧおったてられたら…

合法投棄だと思われ
状況は芳しくないが

無能は厄介だが、自分が有能だと思い込んでる無能ほど厄介なものはいない
とりあえず自分が高いところから他者を見下ろしているつもりの何人か
煙と一緒扱いされてるのも高いところが好きだということを覚えましょうね
まずは自分の案をGGで発言なり手紙で伝えるように
批判と愚痴、他所のゲームのコピーはチラシの裏に

しかし、新しい霊査士待ちかねノルは？
もっと慌しくばたばた混迷するかと思ったがあまり動きが無いな

>>403
>>404
　とりあえず、Ｆの意見は大体、見てきた。現実的な話であれば、コイツの言い分はおおむね、間違っていないだろう。
北方領土とバグウォッシュ引渡しをすればソルに対しても良い結果は出てくると思う。

　でも、Ｆは肝心なことを失念してる。このゲームは「むげふぁん」であって、「シャドウラン」のようなダークなゲームじゃない。
参加してるＰＬ達が、どうしてＮＰＣを自分達の（ＭＳの判断は除く）判断で平気で殺すような決断を下したり、相手に媚を売って仲良くなろうとする大人なＲＰが出来るだろうか？

　Ｆはこの意見を円卓にでもなんでも掛けてみればいい。すぐに自分の間違いに気がつくだろうさ。

>>425
ダメダメ。
いったところで、

「コレだから程度の低いお子ちゃましかいないゲームは困るんだよねえ。
　もっと自分みたくオトナな(略」

って嘲笑ってるだけだろうから。

行動したいんじゃないんだよ、Ｆは。
自分は頭が良くてオトナで思慮深いから（と思い込んで)、回りを馬鹿にしたいだけ。
嘲笑って、それで満足してるだけ。
たいした男じゃあないさ。

　それに加えて、こうしたＦみたいな意見が出て来る時点で、やはり、富の基本的な設定自体に疑問符を投げかけざるを得ない。

　「むげふぁん」のようなゲームであるならば、リザードマンやチキンレッグのように死の国という悪者に騙されて、ＰＣ側と
一時的に敵対するものの、やがて、誤解が解けて仲間になり、共に戦っていく・・・・・

というような形が、参加しているＭＳやＰＬ達の世代や性格を考えてもやりやすいはずだ。

　それなのに何故、ソルレオンというアメリカと中国を足して２で割ったような難儀な存在を登場させたのか？
ソルレオンのような設定さえなければ、ここまでこのゲーム自体が荒れることもなかったと思う。



　今更感はいなめないが・・・・・富は完全に失敗したといえるんじゃなかろうか？

>>426
けど、Ｆの人ってプロフィールで遠回しに
最近の黒臭の行動を批判しているしね。
同じ穴のムジナなのに…

>>427
「ランドアースに平和をもたらせるのは同盟だけ」
と思ってたらソルレオンが別の形で実現してたりとかな。
おまけにソルレオンの方は同盟に加わる利点も特に無いと来てるし。

>>426
　入れ違いで申し訳ない。

　基本的に「むげふぁん」は「お子様向けゲーム」だと思ってる。事実、ノルグラを見てればそれはわかる。

　だから、「お子様向けゲーム」は「お子様向けゲーム」に徹しろ、というのが自分の意見。

　富は小難しい設定を考えずに、最高の「お子様向けゲーム」を作ろうと努力すればいいし、
Ｆのような(自称）大人はさっさと旅団をたたんで撤退すれば良い。

　それだけの事。

>>427
言いたい事は分かるがお前さんの言うとおりの設定にすると死の国＝ラスボスのようなものなので
死の国を倒しさえすれば話が終わってしまうぞ。
富が話を延ばそうと思えば死の国とは一味違うタイプの敵役（単純に悪役を意味しない）を用意するしかないだろ。
その過程で話が複雑化したりドロドロした展開になるのは仕方ないんじゃないか？
話がこじれるほど話全体は延びるんだしな。

>>431
　「お子様向けゲーム」であるならば、ある程度、目に見える「ラスボス」が必要なんじゃないかと思う。

　正直、現在の「むげふぁん」は先行き不透明で、且つ、今後の展開をＧＧ（要するに担当ＭＳ個人）に完全に丸投げしている為に迷走している感を否めない。

　富もある程度、実験的な要素を含めて行っているのだと思っているが、寺のやっていたゲーム（サ●キンや悪巣）のような感じでいいんじゃないかと思っているんだが・・・・
あくまで寺との差別化を図っている、ということなんだろうか。

お子様ゲームな割には金が掛かりすぎるだろ…
結構金が掛かるから大人が多いと思っていたら想像以上に餓鬼が多くて面食らってる。

>>

役立たずの円卓についてだが、例え良い提案でも提案した人が「あれ」なら
先入観があってつい反対したくなるが・・・ユリシア（富）を通して
「こんな提案があがっていますがどうでしょうか？」というように出して
もらえたらもっとＰＣ側で物語を勧めていける気がする。

また、団長以外でも「円卓への提案書」のようなものを裕福度をつかって
買えたらおもしろいと思う。ただし、かならず円卓にあげられるわけではないという条件付で（提案内容や提案者を富が審査）

本来、そんな心配しなくとも
富の用意したシナリオをノルGGが順当にこなし、
やがてはソルレオンを同盟に迎える展開に向かったはずだったんだろう。

ところが、迷将達のありえないプレイングの連続によって
富ですら予想しなかったグダグダの展開へ向かい、
そしていよいよ予定調和もままならなくなってしまった、というのが現在。

間違いない。

>>432
むげふぁんがお子様向けを志向してるのか、寺との差別化を図っているのかも
漏れには良く分からない。結局は富の運営方針の問題だからな。
ただ一つ漏れでも分かるのはこの種の商売は運営期間を延ばせば延ばすほど儲けになるって事だ。

お前さんの言うラスボス方式でも次々に新しいラスボスを提供する事で期間を延ばす事は可能だろう。
だがそれはジャ○プ系コミックにありがちないわゆる強さのインフレを引き起こすだけだ。
コミックならそれでもいいだろうが、PBWで強さのインフレが起きれば新規顧客の定着率はどんどん悪くなる。
新人が古参に追いつくためには一時に大量の金を要求されるんだからな。

ソル迎撃戦の強引な締め方とかも見るに現状も富の計算の範疇なんじゃないかね？
荒れるだけ荒れさせといて突然締めにかかるんじゃないかと漏れは見てるよ。

ノルグランドでも見たが、ソルレオンを「米と中国を足して２で割った」と見るのはおかしいぞ
日本のマスコミが流してる両国像を鵜呑みにし過ぎに感じるが

ソルレオンに中国色があれば戦争を躊躇わずに済むのになぁ。

>>433
無駄に年食ってるってだけで頭の中は餓鬼って奴は幾らでもいる
十代でも月に数万単位の金を注ぎ込める環境の奴だって幾らでもいる
そういうことだ

ゲームシステム説明に、
＞勿論、世界の全ての種族と仲良くなる事は不可能です。
＞互いを不倶戴天の敵とする列強種族の片方と仲良くなれば、
＞もう片方とは自動的に戦う事になってしまうからです。
とあるから、状況は違うとはいえ、何かを選んだら何かを諦めなくてはいけない、というあたり、
お子様向けを想定しているとは、断言できないんじゃないだろうか。

お子様向けっていうのは、どこらを根拠にして言えるんだ？

お子様というか、ライトノベル世代（中学生〜高校生）がメインターゲットだろう。
雰囲気からしてまさしくライトファンタジーかつライトノベル敵だしさ。

逆説的には、そんな「中高生向け」のものを「自分で」、「遊ぶ」って選択をしておいて、
「自分みたいなオトナも〜」といってるあのヒトは…滑稽を通り越して、
哀れだと思うさ…

本当に目の肥えたオトナなら、それが「程度の低い」ものだってわかるだろうに。

泉嬢重傷か・・・ころっと死んだりして

公式の説明とかであるわけじゃなく、
雰囲気がそれっぽいというだけなら、
これまでが序盤で生易しかっただけで、
これから厳しい戦いになっていく、ってことも、あるんじゃないだろうか？

確かに「お子様が」と毒づきながらそれを続けているのも変な話だ
ついでに言わせてもらうが戦術戦略でどうこうより精神的な「お子様」の方が邪魔
ちと古いがIQよりEQ

もうこれ以上はソルに対しては静観した方がいいんじゃね？
ソルはソルの方で上手く治めてて、こっちの失敗で混乱してるんだから。
全方位外交はここらで打ち止めだろう。

ＷＧの聖域奪回ﾏﾀﾞｰ?

>>447
MSの身内の不幸の影響が出てるんじゃねえ？

>>448
エンジェル同盟入りと同時にリプ公開なんじゃね？
リプは上がっているけど富の設定が終わってないから公開できないとかさ。

交渉再開に向けて【同盟の罪とは何か？】　盾の誓詞・ヴ○○ド(a14867)
場所：砦内作戦会議室　　　2004年12月19日 16時　　　発言数：4
動きの取れない今、交渉の前提を見直していくことに意味があると考え、
新しくスレッドを立てさせていただきました。
今回提示する論題は、「同盟はソルレオンに対して何を謝罪するべきなのか？」
ということです。ふと思ったのですが、我々はソルレオンに対し何を謝罪し、
何を求めるのか、それを依頼の発生の度に考えてはいないでしょうか？
自分たちの立ち位置を明確にしていくため、その一環として
１）間違いなく同盟の罪であり、謝罪して当然のもの
２）同盟にとって絶対の罪とは思わないが、外交上必要な譲歩
３）絶対に譲歩し得ないもの
これらを互いに確認することを、提案したいと思います。
これは現段階のこのスレッドでは目標としませんが、強固な共通見解が得られた
なら、交渉再開前に「ソルレオン側に○○を提供する」ことを円卓に提示する事も
出来るのでは、と思います。どんな案件に対しても「円卓に持ち帰ります」としか
言えない相手は、ソルレオンにとって交渉相手として認められるでしょうか？
最後に、このスレッドのルールとして。
意見を書き込む際には、たとえくどいと感じられたとしても、その理由を記述
することを提唱します。理由を記述できないなら、再度、その意見を自分の中で
推敲して下さい。
感情的にならず意見を交換する方法論として、考えたものです。
今後に向けての試行錯誤の一環として、お付き合いいただけると幸いです。



さあみんな、考えよう！

馬鹿じゃねえの

>>450

>>204-214
でそれは、やってるな。
別にやっといて損はないんじゃね？　とは思うがな。

>>450
読んできたが発言者の意見からしてこの先のビジョンが感じられない内容だな。
今までのノルグラの「俺達に落ち度はない」という見解を再確認してるだけにしか見えない。
なんというか開き直ってるだけでソルとの溝をどんな手順で埋めていくかっていう計画的な視点が
欠けてるんだな。
これはノルグラのほとんどのメンバーに言える事だが。

UVやサ○ルみたいなPCがせっかく具体案から思考しようとしても、他の連中がすぐに
「謝る必要があるのか」みたいな抽象的レベルに話の次元を変えてしまう。
その結果、抽象的な認識の統一にばかり時間がかかって具体策の詰めが甘くなる。
ノルグラの今の状況はその繰り返しで作られたと漏れは思ってるよ。

ageちまったよ。
首釣ってくる（；´д｀）

ノルグラは脊髄反射でレスしてチャット化してしまっているから
流れについて行けない人が多いのも問題だな。

>>455
長文、連続、チャット化については今まで内部からも言われているが
＞意見を書き込む際には、たとえくどいと感じられたとしても、その理由を記述
＞することを提唱します。理由を記述できないなら、再度、その意見を自分の中で
＞推敲して下さい。
＞感情的にならず意見を交換する方法論として、考えたものです。
何で言われるのか理解してほしいぞ
くどい内容になるは理由の記述じゃなくて無駄が多いということだ
必要最小限の言葉で並べて、質問があった時に答える
これが基本

67h5217aは煽りたいだけか？
ちゃんと論議したいのであれば一応考えるが、
名前こそ伏字にしているものの、文面丸々コピペなのがいただけない。
誰か・何処かを卑下する発言が多いようだし。

で、名も無き冒険者を人格否定することに何か意味があるのかと

で、ここの議論自体何か意味があるのかと

ソルレオンマンセー！

>>459
ここで毒吐いて諌められれば、公式のほうで要らん毒吐かずに済む
なんか重そうな発言する前には、いったんここで言ってみてるが。

>450

思うのですが、なぜノルグラ風情に、
同盟全体の対ソルレオン外交方針を決められなければならんのだ？

静観している円卓も円卓だ。
こういうときこそ、評議会の出番ではないのか？

>>462
各GGが独自の判断で行動できるのは常識
ただノルグラが非常識なだけで

方針を与えても上手く伝えれないんじゃないか？

今日は広島オフと札幌オフだったんだな。
何か新情報あった？

おお！珍しいな、２４時間叩き厨降臨せず！！
このまま消えてくれると嬉しいんだが……

>>466
呼んだか？

マウサツ周辺は面白そうだなぁ。

マウサツは今一番熱いよな。
MS死ぬんじゃないかってくらいに掲示板イベントで動いてるし。

五十○ばさらＭＳかＩ○ＯＭＳと

魔壁マスタードボムを交換しない？＞Ｗマウサツの護衛士へ

団長を殺してノルの活動を停滞させあまつさえ
生贄を要求する厨房っぷりに対して
ＰＣ＆ＰＬ達に不快な思いをさせた魔壁の罪は重いぞ。

ところで黒臭って

orz

なんて使いましたっけ、なんでフレンドリーなんだorz

魔壁はまだＭＳ辞めないの？

叩きの矛先がMSに向かうとは無限も末期だなと思う今日この頃
まあ2chなんてそんなもんですかそうですか

ＭＳ叩いてんのは１人だけだからＮＧ指定してしまえ。

魔壁MSもうちょっと空気読めよ。

旧マ厨が、魔厨にクラスチェンジしたようだなｗ

ノルグラに関わった人が負け組、でFA。

関わらなかったPCは今のところ基本的に安泰。

ホーリーライト微妙・・・

グリモアレベル、まだ上がってないな。

インフィニティゲートだっけ、あそこで使えそう…か？

ディバインチャージが格好良いな。

ギガピルがエンジェル素体だったら光の海で気絶しているのかもしれないな。

平和になった頃、風に乗ってホワイトガーデン（最悪同盟領）に戻ってきそうだ。

エンジェルは酒が飲めないのか。

>>483
ドリアッドと同じで駄目だと思う・・・

グリモアレベル上がったみたいだが、どれくらい上がったんだ？

>>485
43まで上がった

検索するたびに続々と増えるエンジェルの冒険者
ホワイトガーデン脅威のメカニズム


バン○イのプラモデル

ＷＧの新ＤＧマダー？（AA略

ホーリーライトは使い所が特殊そうだが、ディバインチャージは
効果的にも演出的にもいいな。

ヒトと生態の違うキャラはＲＰが難しいような気がして登録できない…
手持ちのＰＣは５人いるが、ヒトとエルフだけだ。
エンジェルも面白そうなんだが、結局手を出さずに終わりそう。

追加アビはどっちも依頼での使い勝手が良さそうだね。

「ヒトと生態の違うキャラ」でなく「ヒトと生態の違う種族」な　ｽﾏｿ

ホーリーライトは簡易照明、ディバインチャージは単発エンチャントっていう感じか。

ホーリーライトの登場でこれまでの描写では大して問題視されてなかった「両手が装備で
塞がってるのにカンテラを使用する」PCは不利な判定を受けるかもな。
でないとホーリーライトの存在価値が今ひとつピンと来ないからな。

>>492
移動時は武器収めておいて、戦闘時はカンテラを地面に置けば済む話だろう
道中四六時中武器構えてるわけでもあるまいに

>>493
そんな馬鹿なことしてると死ぬぞ

英知ある黒龍・ダ○ゲ(a07486) 2004年12月19日 13時
【質問：シャナン姫君】ウォークラリーで、好印象を受けたようですが、それによる
動きはなにかお考えで？

…英知があるなら興ざめするような質問は止めようや…

なんだよーうちの旅団で頭に装備可能小型ランタン（ヒトノソリン尻尾用アタッチメント付）を
販売しようと思ってたのにー。

ホーリーライトは派手すぎるしアビ活性枠を消費するからあまり好まんので是非販売してくれ

　カーネルの依頼が帰ってきたな。何気にリーダーっぽい雪○がｳｻﾞｲ。

　今後の展開は白トカゲにかかってるらしいが・・・・・大丈夫なのか？

　それにしても、相変わらず、ゆうきＭＳは甘いな。

　チキンレッグの要人をアンデッド化させた方が、ハードな展開が期待できたのに・・・・
救出した彼の口から死の国の陰謀が語られれば、チキンレッグとの和解も一気に進むだろうからな・・・・つまらん。




　ま、真壁ＭＳよりはマシ、か・・・・・

>>498
ラ○ルは論外ってことですか？ｗ

>>499
ノルグラもハードな展開だった気がする
いや、真壁MSがハードにしたというより迷将達がハードにしてしまった････

ところでFさん、うだうだ言ってないでその知性でノルグラを解決に導いてやったらどうです
私のような愚民にはノルグラは荷が重過ぎます、いったいどうすればいいのかさっぱりです
妙案でしたら私が責任もってGGで発言しますよ？

>>499
ノルグラがハードすぎるんで、ここでチキンレッグももつれると
ゲームオーバーが見えてくると富が判断したとかｗ

ところでな、種族説明のエンジェルがホワイトガーデンから落ちたときの

「エンジェルは意識を失うだけで、数日〜数十年で、風に運ばれて戻って来ます。」

数十年て…栄養失調、もしくは餓死した死体が？

　なんか、カーネルの新しい依頼が上がってるな。白トカゲはがんばったようだ。

　今はまだ変化なしだが、早晩、雪○は参戦するんだろうな。

501
な、もういいだろ
これ以上ノルグランドに失敗させてどうする

エルドールの初護衛士依頼が出てるな。
さてどんなメンツになるやら。

ん？　>>501って、ホメ殺ししてるんじゃないの？
天然だったらかなりアレな人っぽいけど

言葉回しから見て>>501は現役のノルグラメンバーだろ。
なのにやってる事は迷将を自分で止める努力もせず自分の意見も出さずに
ここでFをあげつらうだけ。
そういう自分もノルグラの今の状態を招いた一人という自覚さえない。

ある意味、迷将以外のノルグラメンバーの典型的なタイプと言えるだろうな。
動いた人間より動かなかった人間の方が賢いとでも思ってるのか？
勘違いも程々にしとけよ。

雪○のプレイングって、何かしょぼいよな・・・

>>509
所詮は雪丸だからな。

まあ、これだけ逐一動きを監視されているノルグラなら、よほどアクティブなPC以外は
怖くて迂闊に動けんだろう。気の毒な一面もある。
>>508の理論で行くと、迷将>>>>見ているだけの護衛士>>>>口だけ達者な俺等やF
という事になるな。同意だ。

F>>>毒吐いて逃げる奴>越えられない壁>>>地雷灰臭=厚顔無恥雪○
これも加えて

そういえば毒吐いて逃げた奴って痔ー苦以外にいたっけ？

つまりノルグラで一番賢く優秀なのは迷将ってことか。
ノルグラが最低なクソの集まりってことがよくわかった。

>>511
おいおい、妙な解釈しないでくれ。
漏れが言いたいのは迷将≒見ているだけの護衛士って事だ。
迷将が上だなんて言っておらんよ。

他は知らん。
2chを否定する気もないんでね。

>>514
今は依頼に入る機会伺っている。
☆が入り次第、嫌でも依頼に入っておく。

悪いが積極的に動いてここで陰口叩かれるのは御免だね
積極的に動いていい結果にしろ悪い結果にしろ叩かれるのがノルグラだ
もっとも良い結果を出した事なんて数えるほどしかないがな

ノルグラの団長募集スレにて。


グリモアを崇める者・メ○ビン(a16729) 2004年12月20日 00時
当日消印は有効ですかな？

紫電の虹・リ○ージュ(a90131) 2004年12月20日 08時
有効です。


メル○ン…お前、まさか立候補する気じゃあないだろうな？

>518
いいんじゃない？どうせ団員としては役に立たない捨て駒なんだから。

質問しただけで立候補と言われるんじゃ数があわんのではないのか？
……と思ったが質問の内容か。。

ttp://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a10614

これ、まだログインしてたんですか？

>>521
未練がましいね。こいつのファンなんかいるのか

立候補者７名、候補者５名、内４名国外追放者……
追放リストを見ると………
　　鬼札・デューイ（a00099）　本質的にチキンなんでたぶん無し
　　ファントムブレイズ・ミリティナ（a00169）　
　　神は死んだ・マリア（a00217）　 あの図太さからして有り得ないだろう。
　　闇咲き月華・シファレーン（a00676）
　　古き神の使徒・サビル(a00958)　質問しているのであり得る？
　　紅獅子姫・ラミア（a01420）　仮面が適任という発言。
　　青の天秤・ティン(a01467)　
　　黒博士・ユーヴィ（a02297）　よもや……やらんでくれよ、頼むから。
　　破城槌・バートランド(a02640)
　　死留怒一代漢・ライナー（a07026）　 質問はしている、内容からして十分ありか？
　　魂喰の少女神・ミストティーア（a07198）　 質問している。
　　清雅なる堕天の剣・ヒルド（a07268）　
　　月爻蝶・レイ(a07605)　常連だし引き際をわきまえるならしてもおかしかないか？
　　銀髪の施療士・レイステル(a07976)　
　　連星の翼・アルビレオ（a08677）　
　　最終防衛機構・リーヴァ(a11346)　確定（;´Д⊂）、また避雷針が減ったか。
　　紅き髪の交渉人・ディナーハ(a12596)　あり得そうだ、こいつは…受かればだが
　　漆黒の剣士・シュウ（a16511）１００％有り得ない。もし立候補リストに挙がってたら腹切っても良いね。

つか多すぎ、めんどいんで途中終了。けど質問している奴の数とピッタリっぽいな。。。あながち目留瓶の参加もありえんとはいえんか？

けどそうするとク○スも有りか？
ええい、こんがらがってきた。まぁ、リー○ァは確定って事で

>>521
精神的ブラクラだ

なんかよく分かりませんがここにヤムチャ置いときますね
　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~

>>525
この程度では何も感じないのは、
○キ○リの写真（ＧＩＦアニメで動く）が顔画像として大衆の前に晒されたりする某ネトゲに、
俺が価値観を毒されてしまったからだろうか。

ノルの霊査士立候補、〆切っていつ？

消印有効って事だから明日の２３：５９までだろう。

自分の思い通りにならなかったからといって、
いやがらせのために、
４０００円も払って、ああいうＢＵとアイコンを作るんだもんな

>>529
ありがとう
ノルが動くのは明後日以降か…

>>521
>>530
　結局、コイツってなんだったの？

　なんか所属旅団で問題起こして、ヒッキー旅団作って、リアイベで自殺未遂して、ゾンビ化したらしいが・・・・・

　具体的には何があったんだ？

怪盗リッヒーの堂々としたフェイトパクリもすごいな
恥ずかしく・・・ないんだろうな・・・

恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、その辺の感覚を突き抜けているような気がする

最近蒼臭が実に蒼臭らしく動いてやがる。

団員衆もいろいろとまんまパクリな武具持ってるしな…＜無○の剣

武具はねぇ……。
「自分でつけたカッコイイ名前」の武具ってさ、身につけてるとと恥ずかしい気がしてね。
何となく。
公式イベントで得られたアイテムならいいんだけども。

>>536
確かに何処かで見た名の武器が…

>>537
厨臭い名前にならない様なネーミングは難しいと思う。
漏れのキャラはオリジナルのアイテム持ってるが厨名称で無いかは解らん。

>>537
ならお主はオリジナルの名前の武器を作らなければいい。それだけのことだ。
わざわざここで言うべき事では無いしスレの流れの論点からも外れている。

>>537
そんな事言い出すとプロフに書いてある設定も恥ずかしくて書けなくなるが？
お前のプロフは白紙か？

過剰反応し過ぎ

でもまあ、ネーミングセンスの良い人と悪い人が居るのは事実だわな
その反面、キャラが上手く動いてさえいれば武器の名前はてきと−でも格好良く感じる
という説も有る

リプレイに反映されることは少ないしなぁ＜武器とかの名前
まぁ大半の人は「分かって」やっているんだろうね。
武器に銘が入っているぐらいはおかしい話でもないし。
身よりも何もない設定なのに由緒正しい武器持ってたりするのはアレだけどさ。
人から揶揄されて反応するものでもあるまいよ。

ビンビンチンコソード

>>542
キャラしだいか。
正直漏れのネーミングセンス悪いと思うからな…

>>543
たまに武器名や設定に書いた形状が描写されるな。

由緒正しい武器なのにDGで拾ったって明記されてるのが殆どだけどな。

一応装備は全部オリジナル名で、説明も量産可能な無難な感じにはしてあるけど
オリジナルも色眼鏡で見られるのか…

でもリプレイでその名前が使われていたりするとやっぱり嬉しいもんだよ

ノルグランドの人選に関しては富の大失策だな・・・

最近、武器名考えてないな・・・。

クサすぎる、イメージ重視のネーミングに間抜けな設定をつけるのが楽しい。
俺的傑作はあるんだが、キャラが弱い上に武器も弱い。

武器名でお悩みの方は
http://t-walker.jp/mugefan/bbs/bbs.cgi?bbsid=517
の方々を見てみるがいいと思う

武器名が人間性と結びつく一例なんだろうな…
と思えるからな…

生まれたときから〜が持っていた
〜のために作られた
意思を持つ…
-シナリオ「竜脈坑道」で入手-
おいｗ

オリジナルから作った物ほど仰々しい名前がついてる気も

迷将の剣
刺突用。斜め上の行動で周りのＰＣとマスターの胃に穴を開ける。

皮の鎧
面の皮が厚くなる。ただし重ね着すると皮が余る。どこかが。

ＴＲＰＧ版の盾
豪華フルカラー。★３個分。文章を都合よく解釈しルールを盾に無茶な行動が出来る。
ただし火に弱い。

>>547
漏れのは由来不明ばかりだな。
アクスで作ったアイテムを流用したりしてるが。


>>546 >>551
1から作るより安く付くんだ。


巨大剣：チェーンソー
神を両断できるといわれるギザギザの刃の武器。

とかネタで申請してみるか？

エンジェルの特性で軽くなった重騎士を、マッスルチャージで筋力上げたのが上に放り投げ
空中で解除したら超兜割りとか熱いコンビネーションにならないかな？
コンビネーションの描写はかけ声や同時攻撃ばかりで合体技とかやりたいのよ

>554
超イカす！！

>>554
演出上、その背後にホーリーライトつければ完璧

…えーと、灰シュウが閃きの剣に入団してるんだが…

格好良さだけを重視して戦闘が疎かになるって展開の典型だな。
依頼同行者に迷惑かけんなよ糞が。

そりゃまぁ、演出に奔って戦闘が疎かになっちゃ本末転倒だけどね。
ネタ系依頼では使えないことも無かろう。

敵前でぼんやり（エンジェル軽量化の条件）してたら殺されると思う。

今回追加されたアビがDGのアイテムに付くのは何時頃かな…

>>561
既に出始めてる。
手に入るかは運次第だが。

>>652
早いな。
潜って来るか？

ホーリーライトつきの盾持ってる。

>>564

その盾はツルピカシールドと名付けるがよろしかろう。

ディヴァインチャージ付きの武器欲しいな。
厨臭いがこれで必殺技形態とか出来るし。
メインPC邪竜導師だからイメージ用だがな。

なんとなく自分でディヴァインチャージをかけるのは寂しい今日この頃・・・
誰かオレのＰＣにディヴァインチャージしてくれる美少女キャラをキボンヌ！

ア○リかミ○ンに頼めや

ポチョ○キンかサマ○サでも可。

>567
森の幼女アンデッドに頼め。ファンだと言えば快く使ってくれる＆感情も活性化してくれるぞ？

なんだか股間にディバインしてくれそうだ
ポチョ＆サマ

オマエラ股に武器はさんでディヴァインチャージとかやめろよ！
清らかなむげふぁん世界が汚れちゃうから。

＞清らかなむげふぁん世界




………どこが？

その辺り突っ込んでやるな
なぜか漏れの腹が痛い。なぜだ？

>>574
股間のディヴァインチャージ武器で突かれたからだよ

>>574
大方ＪＯＪＯ立ちでもしたんだろ
準備体操はきちんとね

図書館でエンジェルの冒険者を検索してみれ。
a18241辺りからｲﾀｲのが続いている･･･所属旅団も。

自分の持ちキャラのエンジェルをメインキャラのサポートに参加させて
「エンジェルの○○(axxxxx)はこのキャラの守護天使という設定です。
戦闘開始時は○○からディヴァインチャージのかかった剣を受け取り
戦闘に参加します」
とかいうプレイングを書く奴が一人はいるに違いない！

>>577
おそらく感情相手と同背後なだろうが……アホだな。

熱血と歴戦
流麗と鴉
悪夢と献身

これ以外に新属性ある？

>>580
各2つずつだからそれ以上は無い。
が、あと一つあるはず。
武器で全＋６、防具で全＋２、盾で全＋１になる属性が出るはず。

ノルグラ新団長マダー（AA略

ところでソルレオンは猫舌だろうか？

属性、今でさえネタ切れ感が否めないわけだが
LVが８０とか９０とかになった時、使えそうな熟語は残っているのだろうか

>>567
喪前のＰＣを手紙で送らない限り
無理ぽ

>580
順当に行けばLV47の新属性もあるはず・・・
ただ、見つけるにはこちらのレベルが最低でも42は必要（点滅アイテムなら+5まで出る）だと思う。

…今のペースで上がると、最終的にはマジで80とか90とかになりそうだからね…
だんだん意味不明な単語になって行くんだろうな…ｗ

初級職はレベル５０までが限界。とかのルールが出来るかもな。

>>586
本気極悪日雇い巨大剣　とか？

33LVくらいまでは比較的マトモな単語ばかりなんだが
それ以上になるとワケワカラン単語が多いな
特に心系

>>580

加藤と志村と高木

今のペースだと、レベル50で上級アビ、レベル70で上級職ってところか。
レベル100で上級の中級アビ、レベル150で上級の上級アビくらいになるといいな。

上級アビはＯＦＦ会情報によるとそろそろみたいだな。
問題は上級職…ここまで予定が遅れてるとなると、実装はいつになるのやら…

>>592
どんな職業があるんだろうだろうか？
パラディン・傭兵とか
ペガサスナイト…いや羽根付きノソリンナイト
はたまたネクロマンサー・シャーマン・ビショップとかじゃなくて…ドクトルソーサラーなんてありそうだな。

そこで「ノソリン使い」ですよ。

上級職と初級職にレベル制限ってのは無いんじゃないか？。

気に入った上級職がないから初級職でいくって奴も中には居るだろうし、
以前オフ会で聞いた情報では、転職条件はレベルじゃなく、各上級職に応じた
必要能力値を得ているかどうか、と聞いた覚えがある

>>592
たぶんまた嘘。
今までも夏には上級実装とか、レベル35で実装とかオフ会情報出て嘘だったし。

>>593

現状のクラスにクレリックとか神官系がないのを考えるとパラディンというはないんじゃないか？
あえていうならグリモアガードがそれっぽい気もするがあれは職業じゃないしな。
グリモアと契約しないと冒険者として力は得られないあの世界では傭兵っていうのもないだろ。
もう少し世界観を考えれ。

>>596
上級実装については、グリモアレベルの他に幾つかの条件をクリアする必要があった筈だ
セイレーンやチキンレッグの同盟入りが遅れたせいで、上級アビの公開が遅れてるだけだと思う

>>598

富の工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a05386
ﾜﾛｽ

>>597
お前には悪いが、生まれのなかに「傭兵をしていた」と言うのがある以上
傭兵は存在する。

>>597
ひょっとして「傭兵＝冒険者」って勘違いをしてないか？

例えば、依頼でよく出る盗賊は一般人ばかりだが、その手の連中を相手するのに
必ず冒険者を呼ぶ訳じゃない
何かのリプでみたが、大きな街とかじゃ自警団みたいのが有ったりするし、一般人
同士の諍いがある以上、傭兵と言う存在は有るはずだ

ついでに>>601のレスもあるし、傭兵は存在するでＦＡだな

>>577
捻りの無い馬鹿だな（藁
１２使徒の前には１２神将が中途半端にいるのな
典型的水増しとか言えんが、まぁ旅団が旅団だしな

>>603
しっ。本人は『いろんなこと知ってる俺ってかっこ良い』とか思ってるんだから
ふれないで置いてやれ。

了解（苦笑）

大体後三時間でノルグラの受付は終了か。

でもあれは前に黒臭がやったことと同じなんじゃないか？
水増しで旅団規模稼ぐんだったら通報すればキャラ削除されるだろう

譲歩して、譲歩して、譲歩して、謝罪して、謝罪して、謝罪した結果がこれですよ喪前ら
ソルレオンは討つべきだろ

謝罪？したっけ？

紫電の虹・リアージュ(a90131) 2004年12月21日 20時
＞オウカさん　大きく方針の異なる二人で決選投票になりそうです。
詳しくはあと４時間後位に立つ決選投票スレッドを待って下さい。

あの巨乳とそばかすはプレイングも手抜きだ。
前のやつおもっくそ使いまわしてた。

同盟の対ソルレオン感情も最低ですよ
いっそ国交断絶してくれんかな

ノルグランドもそろそろ、ピンボール台をドンと揺らす、
ハギングのような外交をすべきではないでしょうか。

最近死の国がおとなしくなったと思ったらソルレオン大活躍だな
まとめて死ねや劣等民族

「ソルレオンの対同盟感情、最低の状況だ」って
てめえらがさんざん反同盟教育しといてよく言うよ。
トンデモネーなソルレオンは。

ID:tsewyeiiをＮＧ登録っと

マ厨が真厨になって今度は卒中を起こしたか

徹底的に挑発して暴発させてやりたいねｗ
同盟内の媚ソルレオン派の立場がなくなるからな。

なんでか知らないが、最近ソルレオンはやけに必死だよなあ。
余裕が無いって感じがする。普通は「同盟なんぞ相手にしませんヨ」って顔してるんだけど、
内部で何かあったのかねえ。。

ランドアースNo.1を目指すソルレオンにとって同盟は、目の上のたんこぶ。
トロウルあたりなら、いつでも黙らせることが出来るが同盟諸国は、そう簡単にいかない
のを、ソルレオンも良く知っているってことだね。

この程度の恫喝を笑えないようなら、円卓や護衛士団など必要ない。

今すぐマルティアスに乗り込んでソルレオンを皆殺しにしたい

譲歩とはこちらの利益を放棄し相手に利益を与える事だ。
同盟が何を失った？
むしろ何も失うまいとしたから現在のような状況を招いたのだろうが。
被害者ぶるのは止めたまえ。

このソルレオンの必死さを見てると
ゴキブリには非常にたいへん申し訳ないが
ゴキブリに本当に似ている

ソルレオンは、こうやって難癖つけて開戦でもしようとしてるんじゃないか？

■■■■■■■■■■■
　本日のNGID　tsewyeii
■■■■■■■■■■■

このtsewyeiiの必死さを見てると
ゴキブリには非常にたいへん申し訳ないが
ゴキブリに本当に似ている

おはこんばんちは！
お前らチンピラにもよくわかるように書いてあげましたよ？
ソルレオンは厨国にそっくり！
こんなソルレオンはランドアースから追い出しましょう！
私たちの力をもってすれば不可能ではありません！
２ｃｈの力でソルレオンを叩き殺しましょう！

イヤーやっぱ、ネトゲ板に行って良かった……
ＮＧ指定が凄まじく楽だ……

今日も平和だ脳。
レス番が蟲穴だらけだが(w

>>611
ノルグラ？できれば詳細希望。

＞ＮＧワード
全く実に楽で言うことがないなｗ

>629
先に挙げられた連番IDの奴等が感情を抱いている奴と、その相方(多分同背後)

ノルグラの護衛士全員エンコ飛ばして
ソルレオンに詫び入れに行かねえかな………

後３０分か………
ん？待て待て、そういえば結構前のスレでノルグランドは生まれ変わる、と言う予言があったよな？

>>633
「生まれ変わってさらにダメになる」に１００万修練度。

出来ればいい方向に生まれ変わって欲しいモンだが
ムリだろうなあ。

ノルグラ……………
…………………
………………
……………
…………
………
……
…
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

誰だ？護衛士以外閲覧不可能なようだが？

ぬ、誰なんだろう。情報プリーヅ

予想外だったな。
UVとシュウの二択かよ。

【重要】団長選任決選投票　紫電の虹・リアージュ(a90131)
場所：エリーゼ団長の部屋　　　2004年12月22日 00時　　　発言数：3

　団長選任の決選投票を行います。

　期限の２１日までに、方針として適した内容を送ってこられた方は１１人。
　内容は、大きく分けて『交渉』と『戦闘』の二派に分かれていました。

　それぞれ、『交渉派』は菓子納豆の剣姫・オウカ（a04194）さん、『戦闘派』は神は死んだ・マリア（a00217）さんを団長候補とします。

　団員の皆さんは、お二人のどちらを団長とするかを選択、投票して下さい。
　発言時間が『１２月２８日２３時』以前までの投票を有効とします。
　お二人の方針の違いが、そのまま今後の護衛士依頼の傾向を左右することになるでしょう。
　なお、総投票数に関係なく得票数の多かった方が団長に決定します。

　なお、候補選定の基準となったのは、
『現在問題となっている要素が全て入っているか』
（半数以上が『死の国の陰謀』に対する考えを書いていませんでした）
『ノルグランドＧＧの職掌内で実現不可能な内容が含まれていないか』
（グリンヴェドン奪回等をノルグランドＧＧが行う事は地理的に不可能）
『ソルレオン領で国外追放処分を受けているか』
（特に交渉派では重視）
　の３つでした。
　また、文章的に自信なさげな人は除外しています。

ヒトの武道家・クエス(a17037) 2004年12月22日 00時
あーすまねぇが両者不信任枠はねーの？

思いっきりマ厨降臨しそうなﾖｶｰﾝ

続き

【オウカさんの今後の方針】

　前団長の遺志を継ぎ基本的に和平路線。
　円卓の決議により戦争が再開される以外、対ソルレオン政策に基本的変更は加えない（国交正常化を目指す）。
　死の国に関しては、まずは撒かれた種を早期に対処して無害化。後手後手に回りがちな現在の状況を改善したい。

　交渉のさらに前の段階である交流をもつためあらゆる機会を利用する。それが前団長の処刑であろうと。
　自分がドリアッド（西方ドリアッド王国と同種族）であり女であるという事も含め何でも利用するつもりで行動する。

　リザードマン問題については今後話し合う必要性を感じている。
　ソルレオンよりオブザーバー（監視員）を招くなどして接する機会を作り、相互理解と今後への足がかりとしたい。
　後々可能ならば同盟に迎えたい。

　善悪の判断がつかないのでは今後のソルレオンとの対応について支障が出るため、
　列強種族としての振る舞いなどについてカディスＧＧのリザードマンに教授願う。

　団員による２手に分かれた戦闘訓練（註１）などを再開。
　フラストレーションを発散させると同時、実戦経験を積ませる。

うわ、どっちも選びたくねえ！

【マリアさんの今後の方針】

　ソルレオンへの謝罪外交はやめる。
　現状のまま交渉を続けても、対等な友好関係は築けないと考えます。
　現在ノルグランドは度重なる護衛士依頼の失敗で、ソルレオン側に多大な借りがある状態です。
　言葉だけの謝罪ではソルレオンが納得しないところまで来ています。
　かといって領土問題を持ち出しても、それが対等な友好関係には発展することはないでしょう。
　ソルレオンは私たち同盟を無法者の集団と見ていますから。

　これを覆すにはソルレオンの正義が認める、正々堂々とした会戦（註２）でソルレオン（マルティアス）を圧倒するしかないと思います。
　この会戦ではソルレオンが嫌いそうな戦術は避け、ソルレオンのルールにのっとった戦術で圧倒するのが望ましいでしょう。
　勝利後の要求にはだんちょーさん（前団長エリーゼ）の身柄返却を申し出ます。
　会戦の要求ならソルレオンも拒むことはできません。
　会戦後の交渉では、武力をちらつかせながら威圧的な外交で死の国との戦いへの協力を求めていきます。

　死の国の動向については、護衛士依頼でマルティアスとの会戦の準備をしながら、平行して調査も続けていきます。

>>641
どちらも選びたくない気持ちは理解できるが
お前がそれを言うな、と言いたくなる

どっちにしろ消えてくれると嬉しいキャラだが………
正直どうよ？

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

いままでのは嵐の前の静けさだったんだな

選べと言われたら藻前らどうする？
漏れは････嫌なんだが、マ○アを支持する

クエスはアホだな。
俺はオ○カを支持する。

>>abr5QiCR
乙

…もはや何も言うまい…ただ、団長が決まった時点で円卓に方針を提出し、
その方針で良いかどうかの是非を問うことを切に希望する。

もし戦争になったら荒れるのはリザードマン国、勝手に戦争起こされて「我々では
対処できないので助けて下さい」と芋蔓式に巻き込まれたらたまった物では無い…

>>636
お疲れさん、ありがとう！
消えたところで惜しくもないのがきたなｗ
ノルグラの迷将たちはどちらを選ぶのか

>>649
ここで本来なら…失せろ、評議会メンバー。
と言ってやるんだが………対抗馬が対抗馬だもんなぁ……

支持するのはわかるが理由も添えとけ

ノルグラじゃなかったらオ○カ
ノルグラだからマ○アだな
ノルグラに交渉はできんよ

>>654
…すげぇ説得力だ。

>>650
同意。
そもそも今までの経過が円卓に上がってないのが不満だ。

魔壁考えたな
惜しくないのを消す作戦に出たか

でもまぁオ○カに決まるだろ
評議会の後ろ盾があるし
ノルグラにはマ厨がいるしな
今頃得意の手紙攻勢とやらをしてるんじゃないか？

んじゃ理由。
今まで交渉路線でやってきたんだからエリーゼの意思継ぐならやっぱオ○カだろ。
死の国に対してもオ○カの方がしっかりしてると思う。

マ○アの案は力で押さえつければ一時的な解決にはなるだろうが、
ソルが同盟入りした時反発や反乱の火種になりやすい。
特にソルは性格が性格だしな。
それと攻め込んでエリーゼを取り返すってのも気に食わん。
法によって裁かれたんだから仕方ないだろ。

エリーゼ返還要求なんて、ソルレオンにしてみれば
国外追放されたテロリストに「我々のリーダーを解放しない場合は武力に訴える」って言われてるのと同じだからな

マ○ア支持派だ、と言ってもマ○ア自身は嫌いなわけだが
理由を言うが>>654と被る、今まで交渉系を軸にノルグラは進めてきたわけだが
交渉系はPCの能力より背後の能力に依存する。プレイングの良し悪しに、だ
途中経過の努力は認めるが結果としてはソルレオンの感情は最悪の状態になってる
今後交渉を軸にした外交を続けても状況はさらに悪化すると思う
なら戦闘系だとどうだろう。これならまだ背後の能力よりPCの能力の方に依存する
よって戦闘系を支持＝マ○アを支持する。ただ、仮にソルレオンを同盟に迎えた後
後々の禍根を残す事になるがまあ仕方が無いだろう･････
あと円卓が会戦を通すか疑問だが、現状の交渉系よりずっとマシだろう

まあ、ああ言っておいてなんだけど、マ○アの主張には一発逆転の可能性
があることも事実だと思う。

リスクを恐れすぎては話が進まないこともあるし、もし「ノルグラでなければ」
検討してもいいと思うのだけれどね…

今までの経過やＧＧ全体の雰囲気を見ると、マ○ア案は漏れは推せない。

でもさ、どっちになっても中身は真壁なんだろ？
で、護衛士依頼に入るメンツも変わらないと…そんな気がするわ

ノルグランド最大の問題点は「護衛士内秘密事項を平気で洩らす奴が居る」これだろうな
護衛士同士の疑心暗鬼を加速させる灰臭の手口に似ている

>>662
それは確かにその通りだが、
これから先の展開が交渉か戦闘かではまるきり違うだろう。

>>654
nattoku sitesimata

できれば交渉でいって欲しいんだがなぁ…

マ○ア案は、>>658　で言われているようにエリーゼを取り返すなどという一文が気に入らん。
入国した国家の法を破って、その法によって裁かれたものを、今更どうこうできるか。

ていうかもう死刑執行されてるんじゃないの？
そしたら生きたまま取り返すのは不可能か。

死体を返されても困るな・・・
アンデット化したエリーゼ前団長が護衛士に襲い掛かる光景を想像した俺は
外道なんだろうか、ありそうな展開で嫌なわけだが

>>660
目的と手段が入れ替わってる。

仮に取り返しても、ノルには居る場所がない予感＜エリーゼ
和平路線の元団長が戦争に突っ走る護衛士みたらどう思うんだろうか？

>>670[
それこそ霊査の鎖を引きちぎって（ｒｙ

護衛士から霊査士が決まったら＝エリーゼ死亡だと思うけどなぁ
良くても霊査士引退って所か
真壁の抱えるＮＰＣが霊査士３人ということはまず考えにくいしね

確かに。１人で３人も霊査士抱えないよなぁ。

もしかしたら、真壁マスターは、
エリーゼ生きてたらエリーゼを他のマスターに渡す、
もしくはノルグラの方を他の人に渡す、ってつもりかもしれないけど。

ノルグラ新長を他MSの担当にするって手は有るんじゃねえかな。

いずれにせよ、今後の護衛士の行動次第なんじゃないかな？

うまく立ち回ればエリーゼは生きてる事になって、今まで通り
だったらやっぱり死んでるってことになるんじゃないのか？

なんでエリーゼがまだ生きてるって信じられるのかな
馬鹿じゃない？

>>675
じゃぁエリーゼ死亡確定だな。

>>675
やっぱり死亡か。残念だ。

ノルグランド団長選任投票現在の状況


1. オウカ（交渉路線）（2）
2. マリア（戦闘路線）（1）
3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明）（2）


銀髪の施療士・レイステル(a07976) 2004年12月22日 00時
戦争はしたくありません、でもオウカさんの方針には従えそうにありません。
いろいろとつらい思いも経験したマリアさんになら、ついて行けると思います
（エリーゼさんの救出が前提ですけれど）（2. マリア（戦闘路線））

ヒトの武道家・クエス(a17037) 2004年12月22日 00時
路線は交渉だがね…怖い姉ちゃんの意思なのかも知れねぇが護衛士から新たに霊査士を選ぶ意味がわからないのと、
決選投票だとどっち選んでも今後に角が立つと思うんでね。仮面の兄ちゃんでも呼べばいいさ
（3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明））

朱い翼・ナミ(a10048) 2004年12月22日 01時
具体性に乏しいためどちらにも付いてゆけない。
（3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明））

盾の誓詞・ヴェイド(a14867) 2004年12月22日 01時
この投票は、多少無理にでも自分達の立ち位置を確定するべき機会と思います。
その方針に”完全に”一致した見解を持つわけではありませんが、交渉という基本方針、
列強の価値観の模索への言及などから私はオウカさんを支持いたします。（1. オウカ（交渉路線））

連星の翼・アルビレオ(a08677) 2004年12月22日 02時
方針としてはオレの考えとほぼ一致してるしな。それにここでソルレオンと戦うなんてことになれば、
何でエリーゼが全責任を負ったのか分からなくなる。オレはそんなことは認められない。（1. オウカ（交渉路線））

酷いのを選ぶか、より酷いのを選ぶかの2択。
だが役立たずが消えるのはノルグランドにとっていいこと。
オ○カの無駄な毒吐きや間違い発言も無くなるので迷走も1割は減るだろう
これで生まれ変わることができるかもしれない。
ノルグランドの護衛士ガンガレ。


問題はどっちも嫌で抜ける護衛士が出てくるんじゃないかということ。

漏れならマ○アだな。
やるべき事が具体的に絞られるからいくらノルグラでも腰が座らざるを得ん。
オ○カの発言は「撒かれた種を早期に対処し無害化」とか「あらゆる機会を利用」とか
具体的なようでいて中身のない抽象的な努力目標の羅列に過ぎんからな。
役人のような玉虫色の文章で事態を動かす事は出来ん。

目的と手段が逆転してもこの際は止むを得ん。
>>654の言うとおりノルグラに交渉という高尚芸をこれ以上求めるのは無理がありすぎる。
不可能事を追求して更なる失敗を繰り返し状況を悪化させるよりは、
可能事を実行する過程でより良い結果を模索すべきだろう。

それより立候補の半分が死の国を考えてないのが…
あそこって一体…

>>681
目的と手段を取り違えてる

状況悪化した結果、発生するのが戦争だろ。
何でその最悪のカードを自分から提示するのかわかんない。

>>681の言う「失敗を繰り返して状況を悪化させる」というのは何を指してるんだ？

今の行き詰まり感が強い状況に対して、現状維持の政策より、
明確で事態の打開が見える様に思えるのが武力行使という選択だ。

言うなれば今のノルグランドは第二次世界大戦前夜のドイツや日本だな。

というか

（一応）由緒あるＧＧのページトップが
おはこんばんちはになるっつーのはゆゆしき事態だと思ふ。

つーことで菓子納豆支持。

当然護衛士依頼の事だろ。そもそも戦争とは武力で目的を達成する事
今まで交渉で目的を達成しようとしてきたが、現状では状況を悪化させているとしか
思えない。交渉が戦闘に変わる。それだけの事、と言い切るのは問題があるが
はっきり言うとガキが思い通りにならなかったから「決闘だ！」と突っかかって来るのと大差ないな

得票数予想
3＞1＞2

３＞１＞２　という結果になるとしたら

選択を迫られた時にその場で答えを出せず「次があるさ」といって
回答を先延ばしにし続け最終的に泥沼になってしまう典型的なパターンだな。

この際人物はおいといて
「交渉か？」「開戦か？」に重点をおいて投票しないとな。
開戦を選んだとして円卓で否決されるの目に見えてるが。

どうも現在の事態がよく分かっていない者が多いようだな。
なるほど「戦争は外交の失敗の結果」かもしれん。
だがそれは戦争さえしなければ失敗ではない、という事ではあるまい？
度重なるノルグラの失策のためにソルレオンとの友好状態は最早言葉だけでは修復不可能な所まできている。
この上で和平路線を求めるならこちらの譲歩は必然となろう。
そうなれば人はともかく領土は割譲せざるを得ん。
誠意を見せるために最も重要なのは相手に利益を与えると同時に自分の身銭を切って見せる事だからだ。
こちらの損失が前提となる和平、これを外交上の失敗と言わずして何と言うのかね？
更に言えばこの損失に納得できる同盟冒険者がいるのかね？
私にはそうは思えんのだがね。

和平はしたい、しかし犠牲を払うのは嫌だ。そんな我儘を言える段階はとうに過ぎ去ったのだ。
犠牲を払えぬなら戦うしかないではないか。違うかね？

漏れもマ○アを指示するなぁ。
NPCになっちまえば無能で痛いのが1人減るわけだし。

総合的な判断でソルレオンとの和平は成立しないと言う考えにも同意できるしな。
ただしマ○アの方針は、シェロ少年を裏切る行為だとも思うが。

>>690
以前のソルレオン迎撃戦を起こしてしまったため、
ソルレオンには仮に領土を割譲しても完全に納得しないだろう、金を払っても仕方が無い
それを納得させる材料は同盟にはない。血で血を贖う真似でもしなければ
いけないだろうが、そんな覚悟を持った冒険者はいないだろう

ノルグラはこの事について堂々巡りだが。
そういえばマ○アはシェロ少年に愛着というか、そんなもの持ってたな
まあ外交に私情は禁物だが･･･、シェロ少年は一枚のカードだから無視できん
あれの口一つで戦争もできるだろう

それぞれ２人の候補を出せば変なことにならずにすみそうなのに
交戦派が１人だけなら
交渉派は人数が多いので複数にしたとかで


なんで火事の所に油と戦車突っ込む真似する

どっちかと言われればマ○アを支持するな。
既出だけど、ノルグラに交渉は無理。

そして、国家間の揉め事に犠牲はつき物。
なので、エリーゼの返還要求は同意しかねる。
戦争して交渉のテーブルにつくまでにどれだけの時間がかかるのよ？
それまでに刑が執行されて死亡、もしくは既に執行され死亡してる可能性を失念してる。
そんな人間の返還を要求するなら期限付きでも停戦とか、死の国の調査などを求めたほうが建設的とおもた。

そんなにノルグラでの交渉が無理だと思うなら
ＧＧの配置転換を円卓に提案すればいいのに。

これが一番の解決策だぞ。

>>695
ここまで拗れた以上どのGGでも同じ。
「ソルレオンを納得させるには賠償が必要」と言う前提がご都合主義で覆るなら話は別だけどね。

ノルグラには何も期待していないからマ○アでいいや。
ソルと戦争になってリアイベになっても仕事の関係で参加できないだろうし。

交渉を続けるなら、まず相手に対して礼を失した行いをした者を処罰して、
その非礼をわびることから始めればまだ何とかかると思うがな。

まぁ、何にしても、しばらくの間ソルレオンの動きを見るのが最適解だと
思っているから俺が投票する権利を持っていたら３になるだろうな。

それに安易な戦争策は死の国だけでなく、西方ドリアッドやプーカ、
更には北方セイレーンとの今後の交渉を不可能にしかねないので
やめてほしい所だ。

しかし、軍事的成功と領土の拡大は組織を変質させる麻薬だねぇ。

戦争起こされると
アンサラーとエルドールが全滅の危機
なんだけどなぁ。

どこの組織が変質したのかと小一時間
６９５がノルグラに入ったら迷将と呼ばれるのは目に見えてるな

ノルグランドの人、選挙速報よろ〜

>交渉を続けるなら、まず相手に対して礼を失した行いをした者を処罰して、
ソルレオン迎撃戦に関わった以上『同盟全体の責任』だと言われると思うが『誰か』では無く。

>その非礼をわびることから始めればまだ何とかかると思うがな。
詫びる時に何を手土産に賠償するんだ？（;´д｀）

>>699
なし崩し的に開戦するよりは、開戦を前提に話を進めたほうが時期を選べて良いと思うがな。
挟み撃ちにならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚアンサラー

>>698
トロウルと軍事同盟を結べるから問題無い。
武力で大陸統一するのもいいもんだぞ。
ワイルドファイアとホワイトガーデンとの同盟関係が切れるだろうけど、
それもまた武力で制圧すればいいだけだし。

待て待て、武闘派の諸君。
ソルレオンの性格からして、最後の一人まで降伏しない泥沼になるぞ。
国家間の戦争と言えば、適当なところで降伏勧告が普通だが、
あいつらに通用するとは思えん。
大体、冒険者の戦い方はゲリラ戦に近いものばかりで、正面兵力で
押し合うのは、自分が死にたくないから拒否する連中が多かろう。
それとも、アウトニア王国の様な戦い方がノルグランドにできるとでも
思ってるのかね？

あのリザードマン王国でさえ降伏勧告に応じず徹底抗戦の構えを見せた部隊があったからな
ソルレオンだとどうなるだろうか、まるで日本軍か赤軍と戦っているような気がしてきた

降伏以前に負けたらモンス化するんだから、死ぬまで戦うだろ
希望のグリモアの事を余程信じてなければ

戦争すれば必ず勝てるから、早めに電撃戦を行えばよいと思う。

>>707
電撃戦の準備をしてる内に、ソルレオン、セイレーン、チキンレッグ、リザの反同盟組なんかが
同時多方向からの逆侵攻をしてきて、対処できないうちに希望のグリモアが奪われるに
１００万修練度

最後の一人まで戦われる事の怖さは少数のゲリラ戦をやられる事にある。
奴等の主義から考えてゲリラ戦は仕掛けて来ないし、大戦で勝利すれば大勢は決まる。

まぁ、もっともソルレオンを昔の武士と同じに例えるなら城が落ちた時点で全員自害の可能性もあるが。

ピルグリムの時は正面から行ってたと思ったが、アレも強襲なのか？
『和平路線が手詰まり』な以上戦争で決着付けろと言う意見が多いのも仕方の無い事。
泥沼の戦争を望むか、同盟から何かを切り落とすか、のどちらを選ぶかって感じじゃね？

チキンレッグ＆セイレーンは雑魚だから問題なし。

バルバドゥークを甘く見るな

ノルグランドで新スレッド立ったようだが

悪夢献身背徳霊布ゲットした。




レベル足りねえよ…orz

とっとけ

>>713
くれよ
　くれよ

>>700
同盟そのものが変質していると思うが違うかな。

>>713
神

同盟冒険者の大多数は軍事にも領土にも無頓着な希ガス

しかしなんだね。
大局を見てるつもりでいるのか何なのか、
迷将の素質十分って感じの人たちだね。

>>716
脳筋集団が外交を語るようになったところとか？＞変質

>>719
それよりも安易な武力行使で片がつくと思い込んでる馬鹿が沸いている
事の方が問題だよ。

リザードマン領の現状がどうなのかを見ればソルレオンと戦争なんて
やっている場合じゃないって分かるはずだが。

>>712
質疑応答スレだった、マ厨が誰だか分かると良いなぁ……

＞安易な武力行使で片がつくと思い込んでる馬鹿が沸いている

それのどこが変質してるんだよ。最初っからじゃないか。

まぁ、武力行使の方法も色々あるわけだが…
>>695　が武力行使以外の方法でノルグランドを救ってくれるのを期待しよう。

>721
トンクス

質疑応答かよ
ただでさえ厄介なことをんなもん入れたらさらに紛糾するぞ
魔壁は何考えてるんだ

質疑応答スレを立てたのは真壁ＭＳじゃなくてリー○ァの
ようだが…

…リー○ァか
いや、普通ならそれで問題ないけど
あそこだと火薬庫に火放り込むようなものだし
ク○スとかの発言からしても、信任出来ないからやり直せとかまた迷走しそう

あれも染まったか…

逆に、体制が固まらない今のうちに、揉め事に全部
決着つけておきたいんじゃないか？

・・・だといいな

質問。もしマ○アが当選したら真壁ＭＳが
「おはこんばんちは！　結果は最悪です」とか発言するのか。

自己紹介が「常に第一声は、おはこんばんちわ！で始まります」とか言うんならあり得るかもな。。。
明らかになってるのは方針だけだし、まぁ、考えてもしかたあんめぇ。

>>690
現状わかってないのはお前だろ。
お前の脳の中にはソルレオン以外の国の事がスッポリ抜け落ちてる。

はっきり言ってしまえばノルグランドの仕事は死の国を滅ぼすまでソルレオンとの戦争を避ける事だろ。

そもそもお前ら戦争が発生するとどうなるのか理解して無いみたいだな。
今回はリザードマンの時と違って「一つの種族と完全敵対」するんだぞ？
しかも相手は同盟の事を最大限に警戒してるのに。

小学生上級生程度の頭があればどちらを選ぶべきかすぐにわかるだろ。

穿った見方をすれば、ＭＳがその２人を最終候補に挙げたってことは
強硬路線だろうが対話の道を模索しようが、どーとでもなりますよって
言ってるようなもんだろ。もまいらあんまり熱くなりなさんな
この板までノルグラっぽく紛糾することもあるまいて

Q.戦争が発生するとどうなるのか
A.リアルタイムイベントが起こる

ま、結局は交渉派が多数だろうから新団長はオ○カだろうな

>>733
戦争発生ってもしかしていいことなのか？
ノルグラ関係なくなるし。
負けたところでノルグラ奪われるだけだし？

>>9vNVXWa/
藻前さんの意見で「死の国を滅ぼすまで」と言うところが
藻前さん自身が言ってる「一つの種族と完全敵対」と矛盾している訳だが…（；´д｀）

まぁ、モチツケや。
決めるのはノルグラだし >>732　が正しい気がする。

>>735
…後背から死の国に襲われなきゃいいんだがナー
ノルグラだけでなく、アンサラー・エルドールまでが全滅なんて事になりかねんのですが

滅ぼすは言いすぎだったね。
けど、死の国と対話は出来てないのだから時間稼ぎすら難しいでしょ。
ソルレオンに対しては一応時間稼ぎは出来そう。

つまりどちらを優先して叩くかって事さ。

戦争になるか否か、同盟全体の問題の選択権を一部PCのみに与えるのがそもそも問題
万が一開戦を選択した場合、投票に参加した連中の立場は最悪になる
しかも同PL別PCが捨てキャラで簡単に紛れ込めるシステム
富の判断なのかこれは

…会戦ねぇ…漏れだったらそこにアンデッドまぎれさせてソルレオンの将を狙うか
背後から襲うかするけど。もちろん同盟の冒険者のふりをしてね。

まさかその可能性があることを分かってないわけじゃないよな…？

同盟全体を見てるヤツはオ○カを選んでるね。
ノルグランドだけしか見てないヤツはマ○アを選んでる。

>>740
正解は「奉仕種族に化けた同盟冒険者部隊のフリをしたアンデットが将を襲う」でした。
残念！

ノルグランドを良く知ってるヤツは色々な意味でもう交渉無理と解っていますから。
残念！

メル茶BU頼んでたのか…もったいね

誰も交渉しろなんて高尚な事は言ってない（ﾌﾟｯ

　1. オウカ（交渉路線）

　　　（5）
　2. マリア（戦闘路線）

　　　（3）
　3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明）

　　　（2）

戦闘路線選んでるヤツらは単にキレかかってるだけでしょ（ﾌﾟｯ

うん。そうそう。
ノルの迷将達が迷将と呼ばれる最大の所以は、
「自分達は交渉をしている」と錯覚してることにあるんだろうね。
誰が見ても解が明らかな依頼で失敗できるのはそういうこと。

鬼札・デューイ(a00099) 2004年12月22日 18時
消去法だ。やりあう事自体に抵抗はない、
だがこっちからまっとうな働きかけもしないで武力に訴えるってのは、
道理にあわん気がするんでな。（1. オウカ（交渉路線））

正直に評議会の方針だからって言えよ。

>>749
評議会は屑だな

>>746
やっぱ何だかんだ言っても、日本人は日和見だから、争いを避ける
＆事態を早いところ収拾つかようとするわけで、交渉派に票が集まるのは普通だな。

>>741
ノルグラ選挙速報！！

ただ今の得票数は

1. オウカ　　　現在５票
（内訳：降伏王子・交渉人等の評議会メンバー＆磁石　等）　　　　　　　　　　　　　　　

2. マリア　　　現在２票
（内訳：「偽りの真実」依頼の戦犯レイ○テル　等）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3. もうダメポ　現在２票
（内訳：ク○ス）　　

灰臭の動向は…
投票場にあの方が死に体で登場し霊査の鎖を引きちぎるのか…
もう目が離せない展開！！
これからの速報にご期待ください。

>>752
頭でっかちな上遅漏か（笑）

グリモアを崇める者・メルビン(a16729) 2004年12月22日 17時
【マリアさんへの質問１】マリア殿、あなたの戦闘方針ですが何を優先しての事ですかな？
１，ソルレオンの同盟入り　２，ソルレオンの同盟に対する感情の変化
　３，団長の命　４，死の国への対策　５，その他

返答

神は死んだ・マリア(a00217) 2004年12月22日 19時
【マリアさんへの質問１】もちろんだんちょーさんの命です。
私たちノルグランド護衛士の罪をその小さな身体に一身に背負って、一人絞首台に上る護衛士団長…。
救える可能性があるなら最後まで努力するのが、団長に支えられてきた、
私たちノルグランド護衛士の取るべき道ではないでしょうか？親が殺されようとしているのに、
子供たちは親が死んだ後の利用価値について話し合っている。それは人の道に外れてはいませんか。
ここまでが感情面での理由です。理性面での理由は、護衛士団長が処刑されようとしているのに、
部下である護衛士たちは処刑通達に従うことが誠意だと黙って見ている…。
これが同盟での護衛士団長の扱いだと、チキンレッグやセイレーンが受け取ればどうなりますか？
同盟はソルレオンに恐れをなしている、ならまだいいでしょう。
同盟はいざとなれば護衛士団長でさえ切り捨てる無情の集団だ。
こう思われては取り返しがつきません。そして、処刑したソルレオン側にも、将来同盟とソルレオンが仲良くなり、
だんちょーさんの処刑を後悔することになりませんか？
理性・感情両面が将来の関係を鑑みて、ソルレオンにだんちょーさんを殺させてはならないと、考えています。

ロマンチシズムってこう言うのかねぇ……

あ…頭悪……

叩かれても自分のキャラを貫き通す
ある意味尊敬する

和平も時間稼ぎも結構だが貴殿らこそ失念しているのではないかね？
最早、同盟にそれら交渉を行なうための満足な政治的材料はないのだよ。
挙がっている案といえば西方ドリアッドとの誼に縋るだのひたすら状況変化を
待つだのといった他力本願なものばかりではないか。
確実性に欠ける上に主導権を自分から放棄するのでは後手に回るばかりだ。

戦に反対するのは結構だが、ならば如何にして和平路線を進めるのか具体策を
伺いたいものだ。上のような夢物語ではない具体策をな。
反対するだけならあのFでも出来るのだよ。
貴殿らは彼の同類かね？だったら返す言葉はないが。

別に戦に対して反対はしていない、戦を起こす理由に問題が有るんだが？
ついでにいうとここにいるのは基本的にＦモドキが殆どだ。

アホか。
時間稼ぎだったら馬鹿正直に交渉する必要ないだろが。
別に本当の情報使う必要も無い。
奉仕種族を騙せば偽の情報もソルレオンに流せる。
んなこともわかんないの？

つーか、交渉に投票してる国外追放者たちは何だ？
依頼に入れなくてもいいのか
それとも、シファ○ーンみたいに平気で入るつもりか？

古き神の使徒・サビル(a00958) 2004年12月22日 19時
【マリアへ質問３】　シェロを殺す覚悟はあるかね。無論、状況によってだが。

返答

神は死んだ・マリア(a00217) 2004年12月22日 19時
【マリアへ質問３】私が考えた方針の最終目的は、ソルレオンと協力して死の国の脅威に立ち向かうことです。
その協力過程で私たちの意を汲んでくれそうな、シェロ君やイリュードさんを殺すのは目的を見失っていますね。
先ほども言いましたが、将来お互いが仲良くなった時にしこりにならないように、
ソルレオンにだんちょーさんを殺させてはいけません。私たちノルグランドがシェロ君やイリュードさんを殺すのは、
それと同じことが言えるでしょう。将来のしこりになりかねない会戦以外での死人は０にする。それが私の方針です。

ソルレオンの性格からいえば不可能とは敢えて言わないが………。
ノルグラの連中にできるのか？

まぁ、所詮護衛士より２ちゃんねらーとしての側面の強い俺だが…
ゴタゴタに紛れて退団した方が良かったのかな……最近の動き見てるとなぁ……

>>762
痔ー苦みたいに晒される危険性があるよ。

ノルグラ護衛士は退くも進むも終末は……

灰臭の動きが読めねぇ…

ノルグラ選挙速報！！

ただ今の得票数は

1. オウカ　　　現在７票
（内訳：降伏王子・交渉人等の評議会メンバーにザ○ルﾀｿが追加！！　）　　　　　　　　　　　　　　　

2. マリア　　　現在３票
（内訳：「偽りの真実」依頼の戦犯レイ○テル　等）　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3. もうダメポ　現在２票
（内訳：ク○ス）　　

盛り上がってきたノルグラ総選挙
オウカが評議会の力押しで一気に逃げ切るのか？それとも強硬派マリアの大逆転が起きるのか？
惜しくも最終選考を逃したリーヴ○の決断は…
ロゼ・兎の暗躍は…
ランドアースの歴史が今塗り替えられる…
これからの速報にご期待ください。

>>757
いい加減、そういうのは富の仕事だということを心得ませんと。
PL風情にそこまでの権限が与えられてるとでも？

今現在提示されているのは、和平か開戦かという選択肢だけ。
そこを越えて物を語ろうとするのは迷将の所業ですよ。

つまり、マ○アの意見を要約すると

エリーぜを殺したくないからソルレオンに戦争を吹っかける。
でもシェロとイリュードは殺さない。
ってことか。

今後のソルレオンとの関係の為にエリーぜを殺させるわけには行かないので
戦争を起こしてシェロとイリュード以外のソルレオンの冒険者は何人でも殺します。


って……もうちょっとまともな開戦理由は思いつかんのか（汗）

>>762
藻前さんは髭か？

＞ノル護衛士さん
質問はマ○アにばっかりなの？
オ○カの、具体性に欠けまくった意見には誰も突っ込んでないのか？

>>769
論評する意味がない意見だからな
今までも散々相談してあの程度だ
オ○カに決まってから細部を詰めるつもりだろ

ク○スが一応両候補者へ質問している。

漆黒の剣士・シュウ(a16511) 2004年12月22日 20時
…どちらが団長になろうと、俺はノルグランド護衛士の一人として支持するのみ…今回の選挙は棄権する。

ところで、グリモアって所有部族皆殺しした上で略奪しても、
普通に効果はあるんだっけ？

開戦したと仮定して。
ソルレオンは戦況が不利になっても降伏するとも思えんし、
下手したら自棄になって破壊されかねんし。（破壊できたか？)

と言うか、正直今の膠着状態がベストと思うのは漏れだけ？
先の依頼でソルにもある程度死の国の脅威は伝わったわけだし、
下手にこっちから動いてこれ以上ソルを刺激しない方がいいと思う。

しばらくは互いに接触せずに時間を置いた方がいいと思うんだが。

何を破壊するんでちゅか？
どうやって破壊するんでちゅか？

>>773
基本的に聖域の中にいる人間全員に認られればいいので
通常は聖域のなかにいる人間を皆殺しにする殲滅線が行われる。

グリモアは壊すことも移動させることも出来ない。

一回くらい図書館行って来い。

一旦投票者の声を掲載

銀髪の施療士・レ○ステル
戦争はしたくありません、でもオ○カさんの方針には従えそうにありません。
いろいろとつらい思いも経験したマ○アさんになら、ついて行けると思います
（エリーゼさんの救出が前提ですけれど）（2. マ○ア（戦闘路線））

ヒトの武道家・ク○ス
路線は交渉だがね…怖い姉ちゃんの意思なのかも知れねぇが護衛士から新たに霊査士を選ぶ意味がわからないのと、
決選投票だとどっち選んでも今後に角が立つと思うんでね。仮面の兄ちゃんでも呼べばいいさ
（3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明））

朱い翼・ナ○
具体性に乏しいためどちらにも付いてゆけない。（3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明））

盾の誓詞・ヴ○イド
この投票は、多少無理にでも自分達の立ち位置を確定するべき機会と思います。
その方針に”完全に”一致した見解を持つわけではありませんが、交渉という基本方針、
列強の価値観の模索への言及などから私はオ○カさんを支持いたします。（1. オ○カ（交渉路線））

連星の翼・アルビ○オ
方針としてはオレの考えとほぼ一致してるしな。
それにここでソルレオンと戦うなんてことになれば、何でエリーゼが全責任を負ったのか分からなくなる。
オレはそんなことは認められない。（1. オ○カ（交渉路線））

紅き髪の交渉人・デ○ナーハ
文句無くこちら。あるあゆる機会を利用したいってのと、後手になっている現状を解決したいという姿勢に共感したって所だ。
今現在、私達が苦境に立たされているのは、ひとえに「後手に回っているから」だと思うしね。
//マリアの案も良いとは思うが、いかんせん現状が現状だ。会戦準備をしながら死の国の調査、
ってのはノルグランドＧＧ全体に負担がかかり過ぎるし、会戦する＝死の国の思惑通りになりかねない危険性も孕んでいる。
//同様に、護衛士の中から選ばない事にも賛成しかねる。まとめ役となる団長が今すぐに必要な以上、
少しでも内部事情を知っている人が霊査士（団長）になるべきだと思うからさ（霊査士になる＝別キャラになるとはいえ、
その辺の記憶までは消えないですよね？）。（1. オ○カ（交渉路線））

紋章戦士・ガ○ス
ふむ。私はオ○カさんに一票を。細かい点は今後の話し合いや状況で色々変化するでしょうし。
//過去の経緯等気になされる方もおられるかもしれませんが、そのような事で判断を誤ることのないようお願いしたいところですな。
交渉か戦闘か、特に難しく考えず、己がどのスタンスかを表明するだけですよ。（1. オ○カ（交渉路線））

灰色の貴人・ハ○ト
悩んだけど私はマリアを支持するよ。正直、同盟にはソルレオンが納得できる譲歩は難しいと思っている。
見方を変えて、全面戦争を回避する為にGG間の戦闘に持ち込むのも有りだと思った。
過去のカディスとマルティアスの様な戦いを通じてお互いを認め合っていた関係に持っていければ、最低限の意思疎通は可能だ。
戦闘方針は死の国の謀略も受けやすくなるしエリーゼの遺志を無視してるけど、どうせ後悔するなら自分に正直な方が良い。
私は自分の至らなさに目を逸らして、誰かを犠牲にする事に納得したくない。（2. マ○ア（戦闘路線））

鬼札・デュ○イ
消去法だ。やりあう事自体に抵抗はない、だがこっちからまっとうな働きかけもしないで武力に訴えるってのは、
道理にあわん気がするんでな。（1. オ○カ（交渉路線））

金色妖狐・シル○ィア
…自分の気持ちに、正直に応える事に致しました。叶うなら、エリーゼ様を犠牲にすることを、仕方なかった、何て納得したく有りませんから。
（2. マ○ア（戦闘路線））

闇咲き月華・シファ○ーン
自分達の犯した罪から目をそらすために安易な戦いを選ばず、エリーゼさまの願いを実現する為に…困難な道でもこちらを選びます。
（1. オ○カ（交渉路線））

古き神の使徒・サ○ル
基本骨子は他のスレッドで語っているので省く。…それと、シェロは冒険者になると言っていた。
会戦を行うならば彼が我々の前に立ちふさがる可能性は当然ある。そして彼が運悪く戦場で死ぬ可能性も。
…その程度の覚悟も出来ていないのならば強攻策を取るべきではないよ。（1. オ○カ（交渉路線））

向日葵の法術士・ウェ○ディ
交渉も確かに大切だが、常に最悪の事態を予想し、最善と思われる準備をしなくてはならない。
進んで会戦を支持するわけでは無いが、戦の準備はしておくべきだろう。（2. マ○ア（戦闘路線））

漆黒の剣士・シ○ウ
…どちらが団長になろうと、俺はノルグランド護衛士の一人として支持するのみ…今回の選挙は棄権する。


しかし戦闘路線の奴は諦めたのかオ○カ嫌いなのか、作戦があるのか

ノルグランドの霊査士・エリーゼ（a90069）2004年12月22日 20時
助けに来る必要なんてありませんよ。私の遺志を無駄にしないでください。（1. オウカ（交渉路線））

誰かア○リを止めろ

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 20時
【マリアさんへの質問４】ノルグランドでぇ〜和平論を述べているぅ方達についてっ…どのように思っているかっ！！
聞きたいですっ！！

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 20時
【マリアさんへの質問５】それとっ！！もしもっ〜ソルレオン会戦が勃発してっ〜
いままで和平論を言っている方達が全体指揮を執ろうとしたらっ……
ノルグランド霊査士として彼らに任せますかぁ？それとも彼らより有能な人達に任せますかっ？

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 20時
【オウカさんへの質問６】今度はぁ〜オウカさんに質問ですっ！！
死の国の対策でっ…「まずは撒かれた種を早期に対処して無害化。」
とありますがぁ〜その撒かれた種って何なのかぁ〜わたしぃ〜達に詳しく噛み砕いて説明してくださいっ！！
またぁ〜その「種」対策をどのように進めるのかも聞きたいですよぉ！？

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 20時
【オウカさんへの質問７】次にっ！！これはぁ〜例えなんですがっ、
貴方達はソルレオン上層の方達と交渉のテーブルに付くことが出来ましたっ！！
ですがっ何かの手違いでっ護衛士たちがぁ〜ソルレオン達の法をまた破りましたっ！！
貴方は交渉のテーブルから立ってっ前団長のようにぃ〜自己犠牲を払えますかぁ〜？
それともぉそのまま座ってその護衛士たちにぃ〜しかるべき罰を受けてもらいますかぁ？どうでしょうかっ！？

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 20時
【マリアさんへの質問８】お答えありがとうですっ！！それではぁ〜関係ないお話ですがぁ〜
マリアさんに聞きたいですっ！！貴方なら「会戦を勝利に導きそうな方々」は誰だと思いますかっ？
出来ればっ１０人選んでくださいっ！！

思うんだがマリ○叩き厨の正体候補って結局どいつもこいつもろくな奴じゃないような……
目留瓶＝迷士
兎＝電波
ミ○ン＝ロ○＝迷将
灰臭＝？
第三者＝？？？？

>>783
第三者＝評議会員こと783

まさか同族嫌悪という奴か？
それともこいつら全員容疑者でしかないわけで以外に星はまともとか？

そう来たか、評議会と一緒にされてはたまらない。
しばらく消えるよ。不快な思いさせてスマソ。

兎の質問、他はどうでも良いことばかりだが
【オ○カさんへの質問６】は是非詳しく答えて欲しい。漏れにも分からん

奉仕種族を皆殺しってことだよ

さーて、Ｆさんは今頃何を思ってるのかねえ。
あれだけ馬鹿にしてたマウサツ関連は、Ｆさんが言うほど単純ではなくなってきたようですなあ。

鬼札・デューイ(a00099) 2004年12月22日 20時
ちょっと待て、これらの質問は本当に団長選出に必要な、質問なのか？
旗から見てると嫌がらせに見えるんだが？＞アカリ

紋章戦士・ガウス(a09616) 2004年12月22日 20時
【アカリさんへ】色々疑問に思ったことを聞くのは、間違った選択を避けるためには必要ですな。
ですが、答える側も準備や整理に時間は必要ですし、連続して答えるのも心身共に疲弊しやすいものです。
纏めたりした方が少ない質問数になるやもしれませんし、
1時間毎ぐらいに質問するようになされてはいかがですかな？

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 21時
【オウカさんへの質問９】お話を戻しますよぉ。オウカさんっ！！
貴方の指針である「リザードマン問題については今後話し合う必要性を感じている。ソルレオンよりオブザーバー（監視員）を招くなどして接する機会を作り、相互理解と今後への足がかりとしたい。」とありますがぁ…
現在ソルレオンさんはっ「同盟に交渉する価値も無い」と考えているようですねっ〜
これでは貴方の方針通りに動かないと思うのですよぉ。
その前に貴女は又は護衛士は何を成すべきなのか聞かせてくださいっ！！

最終防衛機構・リーヴァ(a11346) 2004年12月22日 21時
【注意事項】質問は１日１人２つまで（どのような質問であっても）。
両候補者共に、回答が６つ以内になるようにして下さい。　　
僕のミスですね……ごめんなさい。（謝）
なお、「５．両候補者とも団長決定後の行動については答えられない」ということ。
「６．団長選任決選投票に関係ない質問については、一切認めない。」ということ。
に、気をつけて下さい。
（アカリさんの質問７は約束事５に該当。質問９は約束事１に該当します。）　　……というよりも、もう一度立て直します。質問と回答も整理して纏めておきます。ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。（陳謝）

笑顔まもる疾風うさにぃ〜な・アカリ(a05366) 2004年12月22日 21時
【デューイさんへ】ふぇ〜？わたしぃ〜はただぁ…自分達の団長を選ぶ為に「質問」にきちんと「答えれる」団長を見極めるのに質問をしているのですよぉ！！
「基本的なお約束」に抵触している質問なんてぇ〜ありましたかぁ？　
【ガウスさんヘ】確かにぃ〜マリアさんっオウカさんっの背後さんの事情がぁありますっ！！
でもぉ〜今でもぉ混迷しているぅ〜ノルグランドで纏め役を買って出る事はぁ……
これくらいの質問に答えられる人選をしないと駄目なのですよぉ〜！！
って……わたしぃ〜の意見はこれまでですっ！！
ガウスさんの提案は良さそうですのでぇ〜
３０分に１〜２回程度にしますっ！！

ア○リ、リー○アの忠告を無視！
さてさてどうなる事やら！

かなり今更だが質問の場くらいは喋り方をどうにかする気がないのか、ア○リ

リー○ア、強権発動！
今までの質疑応答スレを消去して、
新たに建てやがったぜ！

あのノータリン兎は日本語も読めんのか。

>>792
同時刻にア○リとリー○ァのレスが被ったんじゃねーの？

>>796
３０分ほど発言時差があった

＞794
強権っつーか真っ当な処置だと思うが？

３０分に1〜2回程度って発言見たから消して注意事項書き直したんだろ

最終防衛機構・リー○ァ(a11346) 2004年12月22日 22時
マリアさんへの質問は既に４つになりましたので、本日の分は終了です。
（マリアさんへの質問３つ＋両候補者への質問１つ）

神は死んだ・マ○ア(a00217) 2004年12月22日 22時
リーヴァさんには悪いですが、私への質問は一日４つじゃなくてもいいですよ。
オウカさんの方針は今まで幾度も護衛士間で話し合われた内容のまとめ的なものですから、
質問事項は少なくて済むでしょう。
ですが、私の方針は議題に上ったことがほとんどないので、皆さんが質問したい事柄が多くなると思います。
ですから、私には同じ人でもどんどん質問してください。


せっかく決めた事なのに…リー○ア、面子丸潰れ。

こうしてリー○ァも壊れていくのでした
乙

今更なんだが、団長になったら霊査士になってＮＰＣ（マスターが操作）になるんだろ？

一番有害な奴を選んだ方が良くねえ？

…またノルのスレが立て直されたっぽいんだが…
また兎が何かしたか？

つか、霊査士になったら魔壁が動かすんだろ？
人格も変わるし、過去の人間関係などは全てなくなるっていうし
霊査士になる前のＰＣの意見なんて聞いても、それが反映されるわけじゃないと思うのだが

>>803
霊査士になった後の依頼傾向に関わってるんだろうさ。
エリーゼは和平派だったから交渉系依頼メインだったが、
マリアが選ばれたら戦闘系依頼がメインになると思うぞ。

最初の依頼は宣戦布告だな。

新しいＤＧはまだかねぇ？

>>804
いや、今の時点じゃ、まだ候補ＰＣはＰＬが動かしているわけで、
そのＰＣに質問すれば、答えを書くのもＰＬの方だろ？
霊査士になってＭＳが動かすようになったら、最悪
「そんな事言った覚えはありません」
とか一刀両断される可能性もあるわけだから、
今の時点で候補のＰＣに質問しても意味ないんじゃないかとふと思ってな
ややこしくてすまん

　なぁ、そもそも思うんだが、同盟の冒険者達はソルや死の国をどうしたいと思ってるんだ？滅ぼすのか、同盟に加えるのか？

　チキンレッグやセイレーンなんかは同盟入りの方向で（セイレーンは停滞中だが）動いてる。
だが、この二つの勢力に関しては、同盟全体で明確な方針すら決まっていないと思うんだが。それすら決めずに、ＭＳの判断で戦争か、和平か、決めていいのか？

　真壁は正直、買っていたんだが………

　

>>808

ソルレオン外交関係はノルグラに一任、ってのが方針だからなぁ…。
今までの見てると和平路線もエリーゼの独断だったわけで。
それこそ円卓ではっきりと方針を定めるように陳情でもした方がいいんじゃないだろうか。

　前の続き。

　例えば、カーネルは同盟全体でチキンレッグを仲間に加えたい、という要望を受けて、その邪魔をしている死の国と現在戦ってる。
また、アンサラーは同盟全体で死者の祭壇は警戒する、という要望を受けて、監視業務を行ってる。


　じゃあ、ノルグラはどうだ？前回の戦いの際は、

　ノルグラ「ソルは戦争する気満々です、どうします？」
　　　円卓「同盟をなめんな！戦争だ！戦争！」

で全会一致した。

　だが、それからノルグラには何の指示も与えられていない。

　これは今後の方針を円卓などに問わなかったエリーゼ（真壁ＭＳ）に責任があると思うのだが、どうだろう？
確かに、あの頃のノルグラはＭＳ交代や黒臭騒動で揺れていて、円卓に今後の方針を問う機会を逸していたのかもしれない。

　しかし、円卓に諮って、和平なり（それも謝罪外交か、高圧外交か）、国境監視なり、戦争なり、の方針さえ出せていれば、
ここまでノルグラは荒れなかったと思うんだが？

>>810
真壁ＭＳは最初ノルグランドで問題解決すると思ってたと思う。
しかし、ノル護衛士の暴走で全てが悪い方向に進んでる(護衛士依頼の数々の失敗)
そのせいで、もはや１ＧＧじゃ解決できない事態に発生してると俺は思う(同盟所属の霊査士が処刑される？)

依頼では厳しめの真壁ＭＳが護衛士を楽観視したのと、
護衛士が「ソルレオンは仲間になるし〜」とか甘く見すぎて居たのが重なって、ズタボロになったと思ってる。

・・・連帯責任？

ソル迎撃戦以降円卓に諮って方針を出さずにノルグラを荒らした真壁MSを正直買っていた>>810

>>812
　いや、前回のエリーゼ死亡依頼の結果を受けて思い返したんだよ。

　俺はあそこまで話をこじれさせたのだから、責任を取って、ご都合主義丸出しのプレイングを彼が挙げると思ってた。
以前の黒臭騒動に幕引きをした時みたいに。だが、結果はさらにノルグラに燃料を投下しただけ………


　ホント、ゆうきＭＳでも引っ張ってこないとヤバイ、と思えてきただけさ………

　ＭＳとしては好きだよ、俺は。でも、ＧＧはもう任せられない。

>>759
貴殿は時間稼ぎと無為無策を混同しているようだな。
なるほど確かに昼の花火は美しくない。
夜が来るのを待てと言うのは説得力があるように聞こえるな。
だがそれは花火を打ち上げる準備が出来ていてこその話だ。

確たる見通しもないままにただ放置する事を時間稼ぎとは言わんのだよ。
それでは事態は悪化する事こそあれ好転するかどうかは全く未知数ではないか。
和平路線のために時間を稼ぐと言うなら好転はともかく現状維持のための施策くらい
考えておくべきではないかね？
そして事がソルレオンの感情問題に関わる以上、それは必然的にソルレオンとの交渉を
多かれ少なかれ含むものとなる。
この状況で無為無策など土台あってはならない事だ。

ちなみに奉仕種族を使っての情報工作という貴殿の案は不可能だ。
それはゼニスキーの鼓動を見れば分かるように、ソルレオン国内を公然と
動ける前提知識なしの奉仕種族を使用できるという前提が伴う。
今の同盟に何の含みもなく自然にソルレオン国内に入国できる奉仕種族など存在せんよ。
ご忠告は痛みいるが貴殿こそもう少し頭を使われるべきではないか？

和平交渉と言う名の時間稼ぎとかどうだい？
その間にチキンレッグ、セイレーンと同盟と友好を結び（参入もありえるが）ソルレオンと折衝する為の第三国として協力して貰うと
ノルグラが馬鹿ばかりやっているせいで緊張状態にあるが交渉という名目でこの緊張を維持して別ルートを模索という感じで考えたんだが
つたない考えでスマソ

>>815
　俺は、和平以前に、現状を静観させた方が良いように思える。

　もう、ノルグラだけでどうにかできる問題ではないし、下手に交渉とかさせると
どんな爆弾を抱えるかわからん。

　死の国やチキンレッグ情勢が動くまで、連中には何もしないでいてもらいたい。

　それに真壁ＭＳもしばらく休養したほうがいい。
本人の為にも、これから彼の依頼に参加するＰＬ達の為にも、な。

　1. オウカ（交渉路線）（9）
　2. マリア（戦闘路線）（6）
　3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明）（2）

意外と拮抗してるよな。
２なんて選ぶのはヤケになってるヤツだけだと思ってたんだが。

>>814
花火の準備が出来てないんだったら昼も夜も関係無い。
花火大会は延期しとけ。

そもそも花火をやる天気ではないんだ。
だったら晴れの日を待って花火をすればいいじゃあないか。

花火を楽しんだ後は、きちんと片付けようね

・・・っと言ったものの、富の腹一つだな

もう考えるのも面倒なんで2選びます。

戦闘路線の人達は「交渉で失敗が多いからちょっと気楽に戦闘でもしてみようかな」って考えの人が多いですよね。
不良同士が殴り合って友情が芽生えるってパターンが好きなんですか？

…いきなり逆切れして喧嘩売ってきた香具師に負けて
それでおとなしく従う…なんて本気で思ってんのかなぁ主戦派連中……

でも相手は不良じゃなくて頭の固い委員長ですから。
残念！

>>814
>なるほど確かに昼の花火は美しくない。

花火を例題に使用として失敗してますよ。
頑張って！


>そして事がソルレオンの感情問題に関わる以上、それは必然的にソルレオンとの交渉を
>多かれ少なかれ含むものとなる。

やればいいじゃん。
今までノルグランドがやって来た行動を時間稼ぎになってるだろ。
結果論だけど。


>ちなみに奉仕種族を使っての情報工作という貴殿の案は不可能だ。

死の国のやり方を見習えばいいじゃん。
彼らのやり方見てればわかるはずだよ。
頑張って！

『「　壁」マスタードボム』の判定は屑だが、護衛士達の発言を見ていると少し哀れに思える。

　ツ　ヨ　ク　イ　キ　ロ　！　！

自分たちの都合が悪くなったらすぐさま手の平を返して戦端を開く。

同盟が（実質的に）滅ぼした、旧リザ国とどう違うんだろうな。

>>827
たぶん違うんだよ、角度とか

交渉路線でまた失敗して、結局ソルレオンが攻め込んで来た時に
此方の準備が出来るまで待ってくれるとは思えないがな。
序でに時間稼ぎの為の交渉ごとすらノルグラじゃ手に余るだろ。
相手の作法にのっとるって言ってんだし、これ以上
宣戦布告もしてない他国で犯罪者量産するより、いっそ戦端開いた方が
結果的にソルレオンの印象は好転するかもしれない罠。

>>829
前半は同意だが。
何で「結果的にソルレオンの印象が好転する」と考えてんの？
やっぱり殴りあう不良間に芽生える友情を期待してるわけ？

殴り合ってる最中に相手の眼を誤って潰してしまったら友情は芽生えないよな。
殴り合ってる最中に自分の友達にそっくりなヤツがやってきて相手をバットで殴っても友情は芽生えないよな。

俺はマ○アでも、オ○カでもどっちでも良い。
どうせ、迷将達がまたやらかして
どうしようもない方向に持っていくだろうから。
俺はその展開が楽しみなので傍観しているけど…
ここにいる人達もそれは分かっているんだろ？
分かっているのならここで議論したって自己満足以外の何物でもないよ？
この俺がごたごた言っても仕方が無いのだけれど…
まあ、最後に俺が言いたい事は
『これからも俺を楽しませてくれ。ノルグランドの迷将達よ。』
これに尽きるね。

それよかさ、エリーゼが和平路線だということは今回で始めて知ったよ。
全然上意下達なされていないやん。
護衛士に何も言ってないんだから和平と開戦とで同じ護衛士依頼の中でも行動が食い違ってるのがあるんじゃね？

>>833
今日は休みだろうからおとなしく寝てろ、な！

マ厨が来なくなった割に流れ早くなったな
まぁ、よもや本当にマリ○だった訳無いだろうがこの展開は予想していなかった訳か。

>>776
見当たらないなあ、初心者ガイドの方かなあ？と思っていろいろ探していたら

リンクに気が付かずに、各章最初の1ページしか見ていなかった…
（項じゃなくて章なのがミソ）

俺の目は岩木のストライクゾーンか　orz

つうかどうみても本人だろ。
じぶんを叩くと同情票が集まるだろ？
名前が出るから有名にもなるだろ？そりゃ。
無いっていうかもしれんが、実際、あいつ引退するとか言ってしてねーじゃん。
しかし簡単なことだろ。いい加減気づけ。

岩鬼。

戦争票＝アンチオ○カでFA?
あそこは先生に手を引かれてソルとお遊戯路線だったと思ってたが

>>837
俺は根強く正体は○ゼ（ミ○ン）説を押すな。
自分の気に入らないから、とにかく粘着的に叩くってのは、GGでの発言や
最近ではじめた真壁厨とよく似てる

ついでにここで幾ら叩かれようと、同情票や有名になるってのは、
２ｃｈというごく一部での話しだ
わざわざ自演してまでやるような利点は全く無いな

俺も候補として名前が挙がってる中では
□ゼが一番クサいと思ってる。
基本的に第三者派だけど。

そーいや、>>144の

最下層を這いずる有害生物：
ア○リ・○ゼ
（ミ○ン・ユキ○ル）←旧護衛士

に対してブチ切れてたよな、マ厨。

>>840
呼んだか？

ノルグラ大変ですねー、
評議会ってどうやったら覗けるの？
どこに存在するの…

今後のＧＧ情報ゲットの為にしりたいにゃあ☆

>>843
旅団規模第二位の旅団のチャットへＧＯ
パスワードがないと入室はできないが。。。

そうなんだ！覗いてこよっと♪

>>846
偶に覗くが大した話しはしてないぞ
パスは入室者に聞けば教えて貰えるが、偶に変わるらしい

うん、そうだねー（＾＾；
いやね、ここの書き込みとかで
「評議会の決定が〜」云々ってあったから
どんなもんか気になったまでですよん♪

ノロケてた…ｗｗｗ

いいかげんsageろや。　＞C3T1aq/F

>>848
イベントの時なんかに覗くと、各作戦旅団に入ってる者が相談してるのはよく見る。
で、そこで相談したことをちょくちょく書き込んでるが、茶で話した事を前提に話しを進めたり
するから嫌われるわけだ。
それなりに良い意見も出たりするんで否定する気はないが、もうすこし考えて欲しいところだな。

ついでに評議会連中を援護する気はないが、ここで「評議会の決定が〜」と
良く言ってるのがいるが、殆どは自分の考えに合わない流れは評議会が作ってると
信じたいアンチ評議会だと思う。

例の大魔王様旅団にまた捨てキャラが大量投入されました。

誰か通報してくれ…＜例の大魔王様旅団にまた捨てキャラが大量投入

カーネルの依頼、珍しく難易度普通だね
あらかじめ奉仕種族に護衛士送っておいたおかげ？

マウサツGGの方は何やってんだか……。

捨てキャラ大量投入が問題…まあ問題なんだけど、削除される程の問題だったわけではない。
黒臭のあれが問題になったのは、他の参加者のキャラ名と同じ名前にして大量に作った事。
しかも全員「くっくっく」とか邪悪さかもし出してたしな。
まあそうじゃなくても円卓で暴走しだすと、同一PLかの調査が行われて消去される可能性もあるけど。

捨てキャラ旅団なんてほかにもかなりあるしな。
初心者集団『蒼』系列は一番有名。

初心者集団『蒼』
紅地下水脈結社

あとはシラネ

下水脈はなんでジジババばっかりなんだろう

>830
『他国で犯罪者量産するよりは』好転する。だな。
理由は簡単で相手から攻めて来た場合圧勝でもしない限り
此方から休戦協定を設けるのは極めて難しい。
此方は宣戦布告を受けてる側な訳なんだから。
しかも前提として戦前交渉に徹底的に失敗してる訳で、
こうなるとどちらかが圧勝するか滅びるまで消耗戦。事態は最悪だ。

逆に此方から宣戦布告をした場合、停戦協定やら交渉やらの
席を設けるのは主にこっちの仕事。惨敗しない限りはな。
相手は『攻められている』被害者な訳だ。
でもって今回の交戦派の意見だと戦争にルールを設けるのは
ソルレオン側の仕事。自分達の正義の行使の場って土壌で負けたら、
少しはこっちの話も受け入れる気になるかもしれんと。
一応自国より優れた正義は受け入れる。って姿勢みたいだし。

>>830
カディスとマルティアスの関係を意識してんじゃね？
今のノルグラとマルティよりは友好的だったろ
団長をラドックにすればいいんだよ！

自国より優れた正義＝自国より優れた武力

んなこたぁない

正義なき力は野蛮である
　　　　力なき正義は空虚である

ユッキー空回り

ユッキー、そんな所で相手にされなくても大丈夫だよ！
最高の相手が君の所属旅団にいるじゃないか！

個人的にはデュラハンは嫌いだ。

あれ？俺目おかしくなったのかな？バスタが載ってるんだけど？
三ヶ月で二回も載るような物じゃなかったよね？
そうか！絵柄も違うしまた代変わりしたのか！！

ぎゃひーー！！よもやの二連続誤爆………＿|￣|○
マジで御免…………。

>>859
厨な理論だなあ。
イラクがアメリカに攻め込んで地方都市乗っ取り「オレ達の言う事聞け」「休戦しよう」って言ったとして。
通用すると思う？

ID:9KfhzkhSみたいな奴は俺と明日の夜一緒に酒を飲みに行こう。

つーか来い！寂しいんじゃ、ボケが！
男でも構わんから！

御免、先約入ってるんだ。

もちろん同性と。orz

>>867のせいで>>869の「休戦しよう」が「休載しよう」に見えたorz

自称大人な方が語っているのは2chに対して言ってるのか、
それとも回りを意識して独り言を言い「俺はこういう考えを持ってるんだ」と
アピールしてるのか、どっちにしろ独りよがりなので気持ち悪いけど
ああ、こうやって反応するから彼奴が増長するのか

>>856
系列なんて、そんなにあるのん？
初心者旅団に入ってるもんだけど。
すると、常連さんもだれかの２ndとかが多いんだろか

戦争ふっかけた時点で友好関係なんざが成立
するわけねーだろうが……

>>869
イラクが現在のアメリカ並の国力、アメリカが現在のイラク並の国力なら通用する。
というか文句のつけようがない。
スーパーパワーに目を付けられたら生きにくくなるのはどこの世界も同じ。

個人的には例えにイラク・アメリカ持ち出す方が厨っぽいよ。

イラク・アメリカってよりも
資本主義（ソル）と共産主義（同盟）って感じがしなくもない
イラクとアメリカほどの戦力差も無いだろうから
差し詰めNATOvsワルシャワ条約機構で現在冷戦という印象

現実世界を例えに持ち込んでもややこしくなるだけだと思うがなー

いまノルグラの投票数はどんな塩梅になっているのであろう。

選挙速報
　1. オウカ（交渉路線）（11）
　2. マリア（戦闘路線）（7）
　3. 護衛士の中から選ぶのを諦める（方針不明）（2）

ついでに投票した奴の発言の追加も入れとく

心を閉ざしし舞姫・ナディア(a11062) 2004年12月22日 21時
…力　で…押し…進め　ようと…す　る　…のは…いただけ　…ない　わ…。
よけ…い　関係が　…悪化する…だけ…（1. オウカ（交渉路線））
蒼の咆哮・ティア(a06427) 2004年12月22日 22時
まぁ、戦争は好むところではないけれど、今のところ対話が巧くいっていないのも事実。
やり方を変えて見るのも悪くないかな。（2. マリア（戦闘路線））
黒博士・ユーヴィ(a02297) 2004年12月22日 23時
どちらを重視するかと問われれば、是非も無い。（1. オウカ（交渉路線））
緋石眼の魔女・パンドーラ(a07218) 2004年12月23日 00時
戦うということは、ソルレオンの流儀なのだけれどもね・・・（2. マリア（戦闘路線））
清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2004年12月23日 11時
交渉、謀略路線で今まで失敗してきましたからね・・・・・・和平への道は常に模索すべきだと思いますが、
頭の固いソルレオンには時に思い切った手を打つべきかとも思います。後は古株に一票というところです。（2. マリア（戦闘路線））
黒衣の埋葬者・リヒト(a05434) 2004年12月23日 14時
消去法だがな。ここで軍事力に訴えたら雪崩式で西方ドリアッド、プーカとも戦端を開くことになると私は思うよ。
　戦争自体は否定しないが多種族の心象を考えると……ね。（1. オウカ（交渉路線））
月爻蝶・レイ(a07605) 2004年12月23日 21時
…実際の行動は、他の方にお任せすることになってしまいますけど…。
…相手を殲滅する気がないのなら、此方から戦端を開くのは賛同できませんし…。（1. オウカ（交渉路線））

>>877
その理屈でいくと同盟の敗北はほぼ確実だがな。
一般市民が安心して生産活動に従事できる体制は経済で優位に立ち、
経済の裏づけに支えられる軍事でも優位に立てる。
同盟は軍事だけ見れば華々しいが実態は一昔前の中国並みの経済状態だからな。

マ(略)厨はメル○ンで確定だな
マ○ア吊し上げスレッドと勘違いしてるだろ

投票数少ないが、無投票の（自分の意見を言えない）奴は強制退団とかないの？

>>879
激しく乙。素早い報告ありがとう。

予想より差が無いな…交渉派（あえてオ○カ派とは言わず）が圧勝かと思っていたが

要約すれば、同盟に好印象をもっていないソルレオンは皆殺し
と言っているマ○アを良く支持できるな、と思うのだが。
まぁ、ノルグラだしな。

>>881
もうミァ○＝○ゼ説濃厚だというのに
ほぼ白の奴を疑うからには燃料になる質問でもしたのか？
それとも兎見たく連続マリ○質問でもしたのか？

スレを見てきたが伸びているわけではないようだな……
そうすると祭り質問か？晒してくんない？

身内のそれを晒すほどノルグラ護衛士は愚かではないと祈るよ
醜聞を自分で作る事は無い、たとえ晒しても身元がばれる心配が無い、と言ってもね

何を今更…

と888get

860 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/23 18:23:13 ID:StHt8cy+
>>830
カディスとマルティアスの関係を意識してんじゃね？
今のノルグラとマルティよりは友好的だったろ
団長をラドックにすればいいんだよ！
881 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/23 22:23:41 ID:StHt8cy+
マ(略)厨はメル○ンで確定だな
マ○ア吊し上げスレッドと勘違いしてるだろ

とりあえずお前が開戦派だからマリ○印象が悪くなるような質問がいやなのか
それとも質問がアレなのかだけでも言ってくれんか？
今までの速報から察するに目留瓶はまだ投票して無いっぽいし。
一つの質問で確定と言うからには余程のことではないのか？

ノルグラ関連で盛り上がっている所で豚切りスマソ

最近、漏れの努力不足で自旅団が盛り上がっていないのよ…

○旅団シナリオやクエストで無茶なシナリオ申請したいのだが、お勧めのＭＳは？
○闘技場で旅団員の方とそこそこ勝てて、面白おかしく遊ぶには？
○イベントとかを開催したいのだが、開催するにはどんな物を参考にすればいいのか？
教えてください。

オ○カのプロフィール
★【戦争派の人へ】今まで失敗したから次から武力で何でも解決していくですね？
古株だからってマリアさんに投票するのは納得ですよ。
近所付き合いで公○党に投票するみたいなものですし

わざと嫌われようとしてるのか？

>>891
ほっとけ。どうせ、毒吐けるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！だろうから。

真壁の作戦は毒汚染する廃棄物を1つ処分、もう1つはいたたまれなくなって消えるのを待つ作戦？

>>891
実はオ○カも開戦派で、マ○アを当選させる為にこんな事言ってるんだよ

>>889
質問というよりマ(略)厨の登場頻度がね
あいつがノルグラに復帰した時に
それまで毎日荒らしてたマ(略)厨があまり出てこなくなった
団長選挙が始まってからはメル○ン＝ク○スが精力的に動いているのに
マ(略)厨がさっぱり現れなくなった

他にもク○スが一度試験に落ちた時に、マ(略)厨の「捨てキャラをノルグラに入れそこなった」、とか
マ(略)厨が「メル瓶乙で流された」という発言もメル瓶は違うというミスリードだと思ってね
ま、マ(略)厨の行動には規則性がないから考えすぎか

紫電の虹・リアージュ(a90131) 2004年12月23日 23時
＞マリアさんへ　不適切につき削除しました。直接オウカさんへの手紙でお願いします。

何があった？

あー、そういうことか。
ならたぶん違うだろう、出現率はそこまで一致していなかったと思うし。
団長選挙が始まってからもそこまで精力的には動いていない（他の奴よりはハッスルしているようだが）
それにマ厨だって腐っても（産業廃棄物でも）ノルグラ護衛士、真厨になったとしてもおかしくはないし
あるいはホントにロゼでこのスレに居れなくなったか、
住人にスルーが身について来ても反応してくれないせいか（依頼→失敗がないから矛先がマ厨に向かうわけだが）
消えた可能性はある。
ただク○ス＝メル○ンの可能性は有るな、確かに。
今まではただ同じ旅団に属してるだけで同キャラというのもどうかと…と思っていたが。

ちょっと言葉足りんか…出現率に目を向けると、って意味な

…とりあえず、ちゃんと持論持って賛成してる連中はともかく
「目先変えてみるのも悪くない」とか「古株だから」とかいう理由で
開戦支持してる連中と依頼等でカチ合ったら一切信用したくねえな。

（ゲーム中とはいえ）大量の人命懸かってることくらい自覚しろや。