貿易系箱庭を語る

やればやるほど奥の深さにはまる

2geto-

あげ

デニム氏の貿易箱庭経営講座がなくなってるな
誰かログ内科？

アドレスゥｐ汁

ひとりぼっちの方でも話が出てたがどこかおすすめのとこある？

ttp://pisces.gi-ga.net/cgi/bin/trade-js/hako-main.cgi

俺はここでやっている

ウランすげえな
炭鉱はレベル5で最大埋蔵量が2500万ガロンだが
ウランはレベル3で4500万ガロンだ

age

なんかこのスレももりあがらねえな

一度やってみろって
はまるから

砲弾100メガトンでミサイルなら10発　ＰＰなら5発撃てるわけだが
その砲弾100メガトン作るためには石油500バレル　鉄鋼100万トン　燃料500ガロンも必要なんだな

おまえらどこでやってんの？

>>4
普通に見えるぞ＞デニム

人すくねえ


俺はこの箱庭で開発の面白さを知った

人すくねぇとか文句言ってないでテンプレとか作れよ。
面白い、はまる、奥が深い、とかつまんねー褒め言葉だけ並べてもうさんくさいんだよ。
なんのゲームやら分からんから、もっとゲームについて語れ。
その面白さを俺にプレゼンしてみろ。

やけに態度でかいのがきになるがまあいいわ
まず開発するのが面白いわけよ

これの目的は資金をいかに集めるか　要は銭儲けゲームってこと
そしてその過程も様々
通常の箱庭の場合人口増やして後は勝手に工場や採掘場から資金が入ってきたよな？
他には油田や伐採ぐらいでパターンが少ないが
貿易系の場合は多種多様

油田から手に入るのは石油
伐採して手に入るのは木材
また山は鉱山がありそこから燃料や、石材、鉄鋼、銀などを手に入れるわけ
工場を建てると銀または鉄鋼、または石材、燃料などを使って商品を作り出し（自動）
それを市場にまわすと始めて資金になる（自動）

また石油をそのまま売るよりも軍事工場で弾薬にして売るほうが高く売れるし
弾薬を砲弾にさらに加工するともっと高く売れる

こんなかんじ
俺の説明じゃああまり面白そうに感じないかもしれないが一度まず気楽な気分でやってみることを勧める
貿易系の解体新書的ページ↓
http://denimu.myfws.com/

伊集院光が一時期はまったけど人がいなすぎて辞めたゲームか

ラジオでいって他よ

http://plaza.rakuten.co.jp/batrowa/
ここに行って一からゲームのことを学ぶ<丶｀Д´>ﾆﾀﾞｰ

>>16
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

俺が昔やっていた箱庭は俺を合わせて二つの島しかなかった
全然貿易じゃない｡･゜･（/д｀）･ﾟ・。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　フーテックを聴いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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今箱庭検索エンジンで検索してみたがほとんど閉鎖してる。(´д｀)
お前らいったいどこでやってるの？

>>20
物々交換で成り立つ社会だな

貿易系は最低20島ないと盛り上がらない希ガス
それより伊集院はネットゲームもやるのか

>>22
箱庭検索エンジンがまともに機能していたのは、３年前までかと。
テキトーにでもサイト探すとそれなりに見つかるはず。

元祖のT氏は既に有料版に移行し、
JAVAｽｸﾘﾌﾟﾄ版の開発者は逝き（ﾅﾑ
本家が今年の後半にやっと動いている程度

数あるゲームが出てきた今、つまらないしょぼいゲームだが
はまればはまっただけ楽しいゲームだと思う♪＜箱

↑本家って？

にちゃねらで貿易やったら貿易が成立するのだろうか・・？　

>>26
トーナメント配布の本家ですね。
現在では本家と略されることが多いのでつい・・・

なんかおもしろそう。
年があけて暇になったらやってみようかな。

age

ってか更新時間クソ遅いなぁ・・・。

本家3つしか島がない･･･

ttp://gravel.obi.ne.jp/
1月4日まで更新停止ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちょっと聞きたいんだけど
このスレに貿易系箱庭開催してもいいって奴いる？

やったことないけど、新規ではじめるならやってみたいかも

>>33
そこの箱庭参加島数は多いけど
レートがちょっと変になってないか？

商品9999億相当を1000億弱で売って利益上がるのか？

ええっと貿易系箱庭に付いて何か質問があればどうぞ

>>33
生産効率の観点から考えてみた。
こういうのあんま得意じゃないので、分かりにくいのは愛嬌。

例えば工場のみ保有する島が、10万人規模の工場をフル稼働させ、
銀を使って商品を作ったとすると、毎ターン300億円相当（特化ボーナス抜き）が生産される。
ちなみにコストは銀50t＋燃料100万ｇａｌ。

同様に市場のみの人口10万の島の場合、毎ターン１００億円相当の商品を消費して、
100億円の資金を生むわけだ。

ここで、工場の島が市場の島に商品を配って資金化しようとすると、市場の島３つに100億相当づつ配れる。
そのときに上がる収益が大体みんな同じになればいいんじゃない？
（特化を考慮すれば工場の島には60億相当の商品が残るため、商品生産コストはそれで相殺）
で、市場の島がそれぞれ25億円ずつ支払えば、全島毎ターン７５億円ずつ収益が上がる。
つまり、資金:商品=1:4が適正レート。

実際には特化ボーナスが絡むから、このレートでは人口が増えるほど工場の島に有利になるはずだが、
商品生産コストもばかにならないので、これを基本にして問題ないかと。

ただもっと現実的にいえば当然需要と供給の間でレートが決まるからな。
たいがいの商業の島は商品も自給するし、>>33 の状況もあっておかしくない。
リスク高い割に工業の島は不利かも。

長文スマソ。

>>33ではなく、>>36へのレスですた。

そうか、しかしそれにしてもそれだけ（9999億＝700億）叩き売ってしまうと
ますます商業国側の商品に対する需要が減り、ますます売れなくなるような気がする・・
人口40万工場規模40万だとして1ターンで製造される商品は
基本値1200＋1200×120％＝2640
約4ターンで1兆強の商品が生産されその際に消費する銀＋燃料は
銀200億×4＋燃料800×4＝銀800億＋燃料3200万ガロン
これを700億で売るなら銀を鋳造した方が割に合う気がする・・

確かにその通り、原価割ってちゃまずい。
>>40の条件下で、商業島の場合1500億以上の稼ぎが出ているはずだから、それも合わせれば大損だ。
"あってもおかしくない"といえる状況じゃなかった。

それにしても商品を自給する商業島が多いが、十分な工業島がある場合には、
商品はレート1:4でも輸入した方が安くつく。
なのに>>33の箱見ると、商品が1:8とかで取り引きされてるんだよな。

他人事に首を突っ込んでもしょうがない訳だが、適正なレートの見極めは重要だと思う。

まあ、あくまでゲームだしそこらへんあまり必死になっても仕方ないんだけど
でも他の工業国がちょっとかわいそうだな

なんでもそうだが成長する過程が楽しいのであって
伸びきってしまったら惰性でしかない

嫌われても戦争を起こすようなチームが居ないと
リセットを待つだけになる

逆に頻繁に資源の無駄遣いをすれば
リセットをせずともおもしろい箱庭ライフが送れるだろう

う〜む深いなあ

ところでもし下記のようなレートの貿易箱庭があったとしたら農業国　工業国　商業国
どれが一番良いと思う？
食料100万トン←→資金400億弱
商品100億相当←→資金50億弱
工場からは1万人規模で銀5トン　燃料10トンから商品15億相当


はじめは市場国家になろうと思ったんだけど工業大国がないために商品を100億に対して資金50億ぐらい必要なんだよね
じゃあ工業国家はどうかと言うと上記にあるように銀5トンからそれほど多くの商品を入手できるわけではなく
また商業国家が3島しかないためにもし自分の島が工業国になりどんどん商品を作るようになると
需要に対し供給量が増え値崩れするのではないかと・・

やっぱり無難に農業国家かなのな？でもそれも面白みがないし・

そのレートなら農業国でも十分儲けそうだが、
工業国やれば他の商業国に喜ばれそうだな。
商品生産効率が半分なら自給も面倒と思われ。

ただいきなり工業専門でやるのでなく、少しだけ商品を輸出しながら
当たりを見てみる方がリスクは低く押さえられる。

なんか雨のち曇り時々晴れみたいな答えになってしまった。
参考になれば幸い。

ていうかおまいらどこでやってるの？
本家は数島しかないんだが・・

俺は今ターン制限があるところで貿易箱庭をプレイしているんだけど
やはり11万人では製造にしてもターン当たりの収入にしてもいろいろ損だ

そこで少しでも早く人口を増やしたいが、当然そこで問題となるのは怪獣
俺の場合幸いにも銀鉱山が早い段階で発見できたのだけど（現在炭鉱３銀山３レベル）
最短ルート（？）を目指す上で
石材は見つけるべき？油田や砲弾は自作すべき？
炭鉱はレベル5にするのとしないのではどちらがいいと思う？

貿易系ってやっぱり島数が多いと貿易が活発になって盛り上がるから
島数をできるだけ増やしたいんだけど、結構始めたばかりの人が慣れる前にやめてしまうことが多い
だからアドバイスして島の運営を波に乗らせてあげたいと思うのだが
変にお節介して口うるさく言うと、げんなりしてしまうのではないかと思い
なかなかアドバイスできないでやきもきする

こういうのは俺だけか？

>>49
定期的に解説サイトへのリンクをコメントや掲示板に貼っておくとかするといい
質問できる環境（空気）があれば聞きやすいし
何よりログが良いし資産になる

一番島数が多いサイトを紹介してください

あげ

あげ

さげ

　

d

test

test

　

もすかう

g

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

テスト
이번 경우는 정지인데 움직이고 있으니 어쩐지 이상하다
그러니까 버그의 가능성도 있어요라고 말하고 있을 뿐이겠지.
별로 이 정도로 일시정지하지 말아라 든지 말하고 있는 것이 아니고,
마음대로 혼란하고 있어 너 정도이겠지.

　

　

　

　

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　|　(^o^)ﾉ　|　＜スケキヨ最高ー
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貿易置いてたけど、参加者いなくなったので外しましたorz

aaacale.livedoorにPHP版の貿易置いて大丈夫かな？
PHP版ノーマルが標準で置けるので大丈夫っぽいけども。
置けたら明日置くかもしれないし置かないかもしれない。

でも貿易はルールが難しいからなぁ。
定着するのは難しいかもしれないぞ？

所で漏れは貿易verの陣営戦のスクリプト探してるんだが誰かもってないか？

>>87
そんなのあったっけ？
陣営戦差分を貿易に組み入れれば動くんじゃないのかなぁ？

>>87
cm@mentalで配布されている、箱庭諸島貿易重視型＋というものが、陣営戦らしき事できるっぽいですよ。
perl版ではなくてphp版になりますけども。
ttp://usagi.s31.xrea.com:8080/

資源なんてもう木材、食料、黄金、石材だけでいいよ

13/Nov/2005 AM 2:00より３時間制でスタートします。
かなりズボラな管理体制ですが＾＾；　それでもOKな方はどうぞ☆
PHP版貿易重視型です。

http://f40.aaa.livedoor.jp/~taihen/trade/hako-main.php

今のverじゃなくて前のver(金山あるヤツな）
あれでの陣営戦があった記憶がなぁ
というか前verってもう全滅してるよな？

貿易箱庭経営講座ってデニム氏が書いた奴だよな・・・・・
PHP版って？

>>93
プログラム言語だな