【TC】Tactical Commanders 愚痴スレ４【無料】
1 ：名も無き冒険者：
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1099512367/
本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100839743/
公式
http://gamewww.nexon.co.jp/tcommanders/
TCステーション
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3040/
TC晒し叩き掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/18255/
TC晒し叩き用画像板
http://imbbs3.net4u.org/3/sr3_bbss.cgi?cat=1115tcfree
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本スレ
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公式
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TCステーション
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TC晒し叩き掲示板
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TC晒し叩き用画像板
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じゃ、野郎どもこっち愚痴スレの本スレな
３⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
4様
ありがとう
全てのＴＣ愚痴スレ住人にありがとう
今日は俺の記念日
全てのＴＣ愚痴スレ住人にありがとう
今日は俺の記念日
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【TC】Tactical Commanders 愚痴スレ４【糞ゲー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102943537/
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【TC】Tactical Commanders 愚痴スレ４【糞ゲー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102943537/
何叩き晒し掲示板って。
あ、流行らずに倒産しそうな掲示板のことか。
あ、流行らずに倒産しそうな掲示板のことか。
遭遇飽きた・・・・
なんで通常やらないんだよ。
なんで通常やらないんだよ。
N2は常に通常で御座います。
>>10
Ｎ−２いかね
やっと通常になったよ。
夜の１１時３０分頃に。ありえないですから。
人が集まるピークは１０〜１２時ですから。
遭遇やってる限り、平均で２５人絶対に超えないよね。
一時的に３０人なっても、３０分もすればまた２０〜２５人の間をうろうろする。
Ｎ−２いかね
やっと通常になったよ。
夜の１１時３０分頃に。ありえないですから。
人が集まるピークは１０〜１２時ですから。
遭遇やってる限り、平均で２５人絶対に超えないよね。
一時的に３０人なっても、３０分もすればまた２０〜２５人の間をうろうろする。
遭遇ルールなんてネクソンからすれば営業妨害も甚だしいだろうな。
どっちか削除依頼出てないの？
ほんと、１０人だろうが３人だろうが通常でいいよ。
級に人増えたな
冬休みか？
正直、戦場がまともに立ち行かなくなるほど後方待機が増えてこまっとる。
正直、戦場がまともに立ち行かなくなるほど後方待機が増えてこまっとる。
じゃあ僕ちんも臨場して核の後方待機やっちゃうぞー？
・・・・・いや、マジで。
もうさ、よくね？戦略とか。
もういいべ。このゲーム始まってもう３年近くたってるじゃん？
もうさ、自分の体犠牲にして戦うの、やめてもいいよな？
ほんと、もう限界だよね。核の打ち合いでいいじゃん。
な？いいよな？許してくれるよな？
なんかさ、時々ゲームしてんだか、
ゲームじゃなくて、人生そのものを比喩ってるイベントやってるのか
わからなくならね？このゲーム。
な？いいよな？ もう、前出ろ言わないよな？
・・・・・いや、マジで。
もうさ、よくね？戦略とか。
もういいべ。このゲーム始まってもう３年近くたってるじゃん？
もうさ、自分の体犠牲にして戦うの、やめてもいいよな？
ほんと、もう限界だよね。核の打ち合いでいいじゃん。
な？いいよな？許してくれるよな？
なんかさ、時々ゲームしてんだか、
ゲームじゃなくて、人生そのものを比喩ってるイベントやってるのか
わからなくならね？このゲーム。
な？いいよな？ もう、前出ろ言わないよな？
まあ、そんなに人の行動が気に入らないならネトゲやめたほうがいいよ
他人が思い通りに動いてくれるわけないだろ
確かにあからさまなリーチャーは見てて腹立たしいが
何もそこまで気にせんでも・・って感じのノイローゼ気味のヤツもまたキモイよ
他人が思い通りに動いてくれるわけないだろ
確かにあからさまなリーチャーは見てて腹立たしいが
何もそこまで気にせんでも・・って感じのノイローゼ気味のヤツもまたキモイよ
>>17
後方待機で核撃ってて、何年もやってられないよ、俺は。
腕磨いて戦術を豊かにしたり、仲間と連携するのが楽しくて飽きないんじゃん。
仕事で疲れて息抜きっていうなら、後方待機だけでも楽しめるかもしれないけど。
それなら他の趣味があってるとｵﾓｳ。
後方待機で核撃ってて、何年もやってられないよ、俺は。
腕磨いて戦術を豊かにしたり、仲間と連携するのが楽しくて飽きないんじゃん。
仕事で疲れて息抜きっていうなら、後方待機だけでも楽しめるかもしれないけど。
それなら他の趣味があってるとｵﾓｳ。
>>17
んなのがやりたいなら別に名も無き冒険者
んなのがやりたいなら別に名も無き冒険者
>>21
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>22
ニートﾊｯｹﾝ
ニートﾊｯｹﾝ
>>17
N2に来て好きなようにやって下さい、前出ろなどの強制系は有りません。
自分はN1の無言(!?)の強制が嫌でN2来ましたが、味方にうんざりする事が
結構有ります、まぁそれでもN1よりは個人的に好き。
機雷撒きまくってもOK、地雷を死ぬほど撒いてもOK、どんどん耕して。
首都横は戦況が停滞する事が多々あるしスナも大抵1部隊いるから核もま
ぁまぁ。
だけどあれ、ジャマが出てくると終わる、レダジャマ持ってる人とレダジャマ
狩りに行く人決まってるからその人が居ないと延々真っ暗。
N2に来て好きなようにやって下さい、前出ろなどの強制系は有りません。
自分はN1の無言(!?)の強制が嫌でN2来ましたが、味方にうんざりする事が
結構有ります、まぁそれでもN1よりは個人的に好き。
機雷撒きまくってもOK、地雷を死ぬほど撒いてもOK、どんどん耕して。
首都横は戦況が停滞する事が多々あるしスナも大抵1部隊いるから核もま
ぁまぁ。
だけどあれ、ジャマが出てくると終わる、レダジャマ持ってる人とレダジャマ
狩りに行く人決まってるからその人が居ないと延々真っ暗。
要するにこういう３択
・自分勝手やりたいなら、味方にうんざりするような退屈なゲームを
・白熱した熱い戦争を楽しみたいならチームに尽くせ
・自分勝手をして尚且つ白熱した熱い戦争を求めるなら、そういうゲームを探せ
以上
・自分勝手やりたいなら、味方にうんざりするような退屈なゲームを
・白熱した熱い戦争を楽しみたいならチームに尽くせ
・自分勝手をして尚且つ白熱した熱い戦争を求めるなら、そういうゲームを探せ
以上
>>25
自分勝手な思考がニート丸出しだな
自分勝手な思考がニート丸出しだな
n1やってる裏で鈍足ユニットをＡ＋遠方を左クリックして放置しておく
n2ってのはそういう場所だ
n2ってのはそういう場所だ
昨日久しぶりにTCやったんだ、下位黄色で。
なんかｼｬｳﾄで
「首都CAVE後入れ禁止です、エイリアンが増えて
前線が危なくなります！」
とか言ってたんで、思わずﾜﾛﾀﾖ。
いま黄色って首都エイリアン相手に
ヒィヒィ言ってるほど弱体化してんかなぁ？
なんかｼｬｳﾄで
「首都CAVE後入れ禁止です、エイリアンが増えて
前線が危なくなります！」
とか言ってたんで、思わずﾜﾛﾀﾖ。
いま黄色って首都エイリアン相手に
ヒィヒィ言ってるほど弱体化してんかなぁ？
普通にまずくなるから後入れやめれ
今の青って「初心者育成用レジメント」が指揮取ってる
(取らされてる？)
だけで他のレジ長ほとんどシャウトしないんだが
赤って指揮系統とかちゃんとしてんのかね？
無人戦場に10人↑とかﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ
ただ>>24と同じで個人的に
N1よりN2の方が居心地がいいのが不思議。
(取らされてる？)
だけで他のレジ長ほとんどシャウトしないんだが
赤って指揮系統とかちゃんとしてんのかね？
無人戦場に10人↑とかﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ
ただ>>24と同じで個人的に
N1よりN2の方が居心地がいいのが不思議。
>>28
そんなの赤でも紫でも聞いたこと無いが。緑は知らん。
そんなの赤でも紫でも聞いたこと無いが。緑は知らん。
TCがSGよりつまらない決定的理由
一。全て戦場はopenの為、レジ単位の行動が不可能
二。所持ユニット制限のため、戦場の入れ替わりが多く
その為個々のプレイヤーが兵という感覚でしかない
それを顕著に表す言葉「修理回転」
三。結局コマンダーが戦場プレイヤーを選択しないので
「攻め」か「戦場の立地・地形」のみで戦況が決まる
「こいつらと一緒ならこの戦場は勝てる」という状況は無い
四。SGにはカットの概念が無いため、その戦場の取得XPのみを考え
フルタイム戦い勝利するのが目的
それに対し、TCの場合その戦場の勝敗が他の戦場にも関わるため
XP無視で速攻で勝つことが大事
五。つまりTCにはSGにおける最も面白い状況(POC TIME)が無い
※POC TIME 戦争の最終段階[残り1:20秒]に起こるPOC過半数確保の為の
壮絶な戦い、過半数制した側が勝利するため
このシーンで功績を挙げたプレイヤーは残り数十秒で
味方チャットで賞賛の嵐を受ける
もちろんSGはフルタイム戦うのが基本のため「攻め」有利では
全く無い、攻め側もQPがXPが貰えないのがわかっているので
そんな馬鹿な事はしない POC TIMEで勝敗は決まる
以上
ま、中位と上位でも事情は変わってくるけどな
トータルで見れば、紫以外はどこも似たようなもんじゃねーの
トータルで見れば、紫以外はどこも似たようなもんじゃねーの
どこの国も内憂外患ってかんじだよ。
掲示板では匿名が効かないから反体制を掲げても旧勢力に潰されるしね。
なんというか、今の下位を牛耳っているこども達は、なにを考えているのだろうね。
自分達が初心者だったころを忘れて、規制をつけてなにをするのだろう。
自分がはじめたころに、おそらく彼らは無料化後だと思うが、無料化した後にレベルが下がるからと
必死に教えていた古参の姿を見て、なにも思わなかったのだろうか
まぁ、彼らのことだから、都合のいい教師、くらいだったのだろうな。
掲示板では匿名が効かないから反体制を掲げても旧勢力に潰されるしね。
なんというか、今の下位を牛耳っているこども達は、なにを考えているのだろうね。
自分達が初心者だったころを忘れて、規制をつけてなにをするのだろう。
自分がはじめたころに、おそらく彼らは無料化後だと思うが、無料化した後にレベルが下がるからと
必死に教えていた古参の姿を見て、なにも思わなかったのだろうか
まぁ、彼らのことだから、都合のいい教師、くらいだったのだろうな。
厨房掲示板は、最初から反対意見をゲーム内含めて
よってたかって叩くつもりで名前を出させるんだから凄いよな
情報の鎖国体制がない事を除けば、北朝鮮の恐怖政治にそっくりだ
よってたかって叩くつもりで名前を出させるんだから凄いよな
情報の鎖国体制がない事を除けば、北朝鮮の恐怖政治にそっくりだ
>>37
そもそも反体制を掲げるのに匿名である必要があるのか？
よく匿名でなければ〜 って意見見るけど反体制を掲げる
なら尚の事名前必要なんじゃないの？
匿名である限りは荒らしと同等に扱われるのは当然だと思うのだが（2ch除く）
そもそも反体制を掲げるのに匿名である必要があるのか？
よく匿名でなければ〜 って意見見るけど反体制を掲げる
なら尚の事名前必要なんじゃないの？
匿名である限りは荒らしと同等に扱われるのは当然だと思うのだが（2ch除く）
>>39
それって対等な自由や権利が認められていてはじめて成り立つ事でしょ
今のTC内や掲示板の書き込み観てると>>38の言う通りモロに恐怖政治みたいな物だよ
正しい事を言っていても、体制側に都合が悪ければ筋の通らない論理を引き出して
それを数の論理で押し通してしまい、更には反体制側の人間を激しく罵っているのが目立つ
こんな状態だから周りからしたって、正しい者がやられているからと助け舟出したら
今度は自分が標的にされると思うと、よっぽど腹据わってる奴以外は
わざわざキャラ名晒してまで正義を貫こうなんて思えないと思うぞ
それって対等な自由や権利が認められていてはじめて成り立つ事でしょ
今のTC内や掲示板の書き込み観てると>>38の言う通りモロに恐怖政治みたいな物だよ
正しい事を言っていても、体制側に都合が悪ければ筋の通らない論理を引き出して
それを数の論理で押し通してしまい、更には反体制側の人間を激しく罵っているのが目立つ
こんな状態だから周りからしたって、正しい者がやられているからと助け舟出したら
今度は自分が標的にされると思うと、よっぽど腹据わってる奴以外は
わざわざキャラ名晒してまで正義を貫こうなんて思えないと思うぞ
具体的に何の話だ？
何のことか知らんが勝つために有益なことなら受け入れられると思われ
何のことか知らんが勝つために有益なことなら受け入れられると思われ
そもそもの前提として
現在のTCには旧勢力、体制ってものが存在するそうだけど
そこの所どうなのよ？
自分達で勝手にレッテル貼って、敵を作り上げレジスタンス気取ってる
そんな少年っぽい若々しさを感じる。
正直な所さ、無料化後に古参と呼べる人は次々と姿を消し、また口を閉ざし
いまのTCプレイヤーの主流は新規世代だよ
時々、古参の一人が現状を憂いOL立候補するけど、まず成功してないしね。
現在のTCには旧勢力、体制ってものが存在するそうだけど
そこの所どうなのよ？
自分達で勝手にレッテル貼って、敵を作り上げレジスタンス気取ってる
そんな少年っぽい若々しさを感じる。
正直な所さ、無料化後に古参と呼べる人は次々と姿を消し、また口を閉ざし
いまのTCプレイヤーの主流は新規世代だよ
時々、古参の一人が現状を憂いOL立候補するけど、まず成功してないしね。
>>41
勝つためだけに全員がTCをやっていると思っているお前はバカ以下だな。
勝つためだけに全員がTCをやっていると思っているお前はバカ以下だな。
>>42
体制と言う物を形作っているのが何かと言えば
現在では一部の特権階級者と言うより、過去から引き継がれた洗脳システムと
その洗脳に感化されたプレイヤー達自身と言った方が正解だろうな
システムの概要としては、本来規約に沿って使わなくてはならないkill権を
誤用、濫用により恐怖支配の道具とし、目的を遂行すると同時に
それを正当化するための洗脳教育をゲーム開始時から徹底して行い、他を排除する
といったところかな
体制と言う物を形作っているのが何かと言えば
現在では一部の特権階級者と言うより、過去から引き継がれた洗脳システムと
その洗脳に感化されたプレイヤー達自身と言った方が正解だろうな
システムの概要としては、本来規約に沿って使わなくてはならないkill権を
誤用、濫用により恐怖支配の道具とし、目的を遂行すると同時に
それを正当化するための洗脳教育をゲーム開始時から徹底して行い、他を排除する
といったところかな
>>44
過去から引き継がれた洗脳システムだなんて大袈裟な…
ただ単に、右から左へ物を動かす方が、一から創造するより楽なだけでしょ
現状に対応しきれてないLRを修正しようとしてないのがその証拠、ただの怠慢ってだけだと思うよ
そこまで深く考えずに、もっとシンプルに捉えればいいじゃないかなぁ？
過去から引き継がれた洗脳システムだなんて大袈裟な…
ただ単に、右から左へ物を動かす方が、一から創造するより楽なだけでしょ
現状に対応しきれてないLRを修正しようとしてないのがその証拠、ただの怠慢ってだけだと思うよ
そこまで深く考えずに、もっとシンプルに捉えればいいじゃないかなぁ？
このゲーム、
リアル世界の縮図みたいなんだよな。
ロックフェラーを代表としているような
一部の一族たちいるだろ？
あいつらがやっている事の縮小版みたいな感じだよ。
この徹底された洗脳教育から開放させるには、
全く新しいシステムを構築せざるおえない状況（荒し行為）を集団で行うか、
大勢の民衆を、今までとは違う事を洗脳させていくか、
一部の洗脳者たちを逆洗脳するか、
ネクソンに入り込み、新しいシステムを導入するかしかない。
リアル世界で言うなら、
支配者たちの口座を次々と封鎖していくか、
メディアで支配者たちに屈せずに正しい事を伝えまくるか、
組織の上層部まで入り込み、奴らを逆洗脳させていくか、
新たな支配者となり、世界に新たなシステムを導入するしかない。
リアル世界の縮図みたいなんだよな。
ロックフェラーを代表としているような
一部の一族たちいるだろ？
あいつらがやっている事の縮小版みたいな感じだよ。
この徹底された洗脳教育から開放させるには、
全く新しいシステムを構築せざるおえない状況（荒し行為）を集団で行うか、
大勢の民衆を、今までとは違う事を洗脳させていくか、
一部の洗脳者たちを逆洗脳するか、
ネクソンに入り込み、新しいシステムを導入するかしかない。
リアル世界で言うなら、
支配者たちの口座を次々と封鎖していくか、
メディアで支配者たちに屈せずに正しい事を伝えまくるか、
組織の上層部まで入り込み、奴らを逆洗脳させていくか、
新たな支配者となり、世界に新たなシステムを導入するしかない。
>>45
ちょっと大袈裟な言い方だったかな？
でも数が法となる状況においては、次世代の教育と他思想の排除を兼ね揃えた
これ以上無い程良く出来た体制維持システムとして機能している
ただ脱北者対策が出来ないのが悩みの種な訳だ
ちょっと大袈裟な言い方だったかな？
でも数が法となる状況においては、次世代の教育と他思想の排除を兼ね揃えた
これ以上無い程良く出来た体制維持システムとして機能している
ただ脱北者対策が出来ないのが悩みの種な訳だ
>>47
そもそも他思想って何よ？
勝つ事よりKILL数の方が重要って奴か？
戦術面での他思想と言うなら現行の物よりよりいい物が出てこないだけだと思うが
新規の人間が口にするような戦術は先人が全て試し終わった物である事がほとんどで
目新しい物はそうそう出てこないよ 有効性の無い物＝他思想 と言うなら話は別だが
そもそも他思想って何よ？
勝つ事よりKILL数の方が重要って奴か？
戦術面での他思想と言うなら現行の物よりよりいい物が出てこないだけだと思うが
新規の人間が口にするような戦術は先人が全て試し終わった物である事がほとんどで
目新しい物はそうそう出てこないよ 有効性の無い物＝他思想 と言うなら話は別だが
反体制を語るのもいいし、現体制に疑問を持つことはいいけど、
1.ただ反対するだけで、代わりになる具体論・具体案が全くない。
2.具体案はあるが、自分の理想に我を通すだけで現実味が無い。
どちらかに当てはまるのが多いんだろ。
1は言わずもがな、2の最近あったやつだと、
「ネットの中では個人の自由が優先される」
AとBとが居てそれぞれの自由の主張からお互いを制限する場合なんかまさにその典型例だろ。
A・Bどちらの自由が優先されても、片方が『こんな個人の自由が優先されないのなんて変だ』と言い始める。
結局のところ>>42なわけで、一匹狼や反発することでかっこいいと思ってるだけちゃうかと。
実際は昔と全く同じじゃなくて時代と共に少しずつ変化はしているけど、その先導者って新勢力よりも古参に近いタイプの人でしょ。
結局のところ世代や時代の流れ。
20歳±2歳を境に、相当差がある。
1.ただ反対するだけで、代わりになる具体論・具体案が全くない。
2.具体案はあるが、自分の理想に我を通すだけで現実味が無い。
どちらかに当てはまるのが多いんだろ。
1は言わずもがな、2の最近あったやつだと、
「ネットの中では個人の自由が優先される」
AとBとが居てそれぞれの自由の主張からお互いを制限する場合なんかまさにその典型例だろ。
A・Bどちらの自由が優先されても、片方が『こんな個人の自由が優先されないのなんて変だ』と言い始める。
結局のところ>>42なわけで、一匹狼や反発することでかっこいいと思ってるだけちゃうかと。
実際は昔と全く同じじゃなくて時代と共に少しずつ変化はしているけど、その先導者って新勢力よりも古参に近いタイプの人でしょ。
結局のところ世代や時代の流れ。
20歳±2歳を境に、相当差がある。
>>48
力による支配で有るゆえ、体制の意思にそぐわない思想全てと言えるな
例えば、ネクソンが違反者を制裁しなくとも規約を守るべき、とかな
>>49
その二択は何なんだよ
具体案は散々出てるし、そもそもこの問題は善か悪かの問題だろ
そして焦点は片方の自由が一方的に侵害されている点なんだぞ
他人の自由を侵害することが、自由な筈が無いと何故気付かない？
22にもなって、そんな視野の狭い不確かな考え方じゃ恥ずかしいぞ
力による支配で有るゆえ、体制の意思にそぐわない思想全てと言えるな
例えば、ネクソンが違反者を制裁しなくとも規約を守るべき、とかな
>>49
その二択は何なんだよ
具体案は散々出てるし、そもそもこの問題は善か悪かの問題だろ
そして焦点は片方の自由が一方的に侵害されている点なんだぞ
他人の自由を侵害することが、自由な筈が無いと何故気付かない？
22にもなって、そんな視野の狭い不確かな考え方じゃ恥ずかしいぞ
>>51
勝つ為に行動する事は、ゲームの正常な進行の為に必要な事だが
何処までして勝ちに行くか、どうやって勝ちに行くかは人によって違うし
それは他人が決めて良い事じゃない
敵陣に特攻するのもよし、敵が来るのを待つのもよし、仲間を助けるもよし
って事を言いたいんだろう
勝つ為に行動する事は、ゲームの正常な進行の為に必要な事だが
何処までして勝ちに行くか、どうやって勝ちに行くかは人によって違うし
それは他人が決めて良い事じゃない
敵陣に特攻するのもよし、敵が来るのを待つのもよし、仲間を助けるもよし
って事を言いたいんだろう
>>50
具体案？出てないから。
仮に出てたとしても、過去に失敗した事実持ちだろ。
それなのに理想に我を通しているだけ。
それと…片方の自由が一方的に侵害されてるって言うが、
片方も自由を主張しているなら、片方の自由は侵害されてない。
『自由を優先するべき』というのは、主張したやつが自分の自由が他人の自由によって侵害されても、
何も文句はいいません…ということを自ら結論付けているってことだぞ？
例え多数決であっても、結局は個人の自由意見同士で争った結果、そうなっただけ。
共存できる自由もあるが、首都CAVEはLv制限するべきorしないべきなんてのは、どっちかが折れるしかない。
結局おまえらのここで言う"個人の自由"って、全部自分個人の自由であって、不特定個人の自由じゃないじゃん。
自分でもそれがわかってて後ろめたいから、各国掲示板とかで匿名支持したり、それに似た行動とったり、
自分からそれを先導しようとしない…
具体案？出てないから。
仮に出てたとしても、過去に失敗した事実持ちだろ。
それなのに理想に我を通しているだけ。
それと…片方の自由が一方的に侵害されてるって言うが、
片方も自由を主張しているなら、片方の自由は侵害されてない。
『自由を優先するべき』というのは、主張したやつが自分の自由が他人の自由によって侵害されても、
何も文句はいいません…ということを自ら結論付けているってことだぞ？
例え多数決であっても、結局は個人の自由意見同士で争った結果、そうなっただけ。
共存できる自由もあるが、首都CAVEはLv制限するべきorしないべきなんてのは、どっちかが折れるしかない。
結局おまえらのここで言う"個人の自由"って、全部自分個人の自由であって、不特定個人の自由じゃないじゃん。
自分でもそれがわかってて後ろめたいから、各国掲示板とかで匿名支持したり、それに似た行動とったり、
自分からそれを先導しようとしない…
>>52は酒入って文章がおかしくなったな
勝つ事はあくまで方向性であって、その方向性さえずれなければ、
楽しむ事を重視するのも、無駄の無いプレイを目指すのも、
個人プレーに走るのも、協力プレーを目指すのも、
それを決める権利を持っているのは本人だけだということを言いたかった
勝つ事はあくまで方向性であって、その方向性さえずれなければ、
楽しむ事を重視するのも、無駄の無いプレイを目指すのも、
個人プレーに走るのも、協力プレーを目指すのも、
それを決める権利を持っているのは本人だけだということを言いたかった
反体制、という言葉をつかったためにいろいろな賛否を浴びてしまったけど、
要は、見えない恐怖を与えることによって、現在牛耳っている人々に対して圧力をかけたいっていうだけの話なんだ。
中位上位の人口の基盤となるのは、下位人口であり、
下位で勝てる国はどんどん各ヒーローのレベルがあがり、中位での人口も当然増える（ここらへんは彗星があるからどうともいえないけど）
中位で、やめるか、亡命するかにしても、下位での人口が各国の戦闘力の基盤を作ると思う。
現在、規制の緩い緑は人が多く、人が集まるべき体制ができているといえると思う。
それに対して、規制を激しくしようとする黄色は、常に他の国に対して人がたりない状態にある。
通常戦時の外CAVE利用禁止、首都CAVE後入れ禁止、
首都では、歯向かうものにはすぐKillにするか、なんていう話もたまに行われている。
レジ長は暴言を吐き、一般国民でも、暴言を平気で全チャでいう人が増えている。
そういうことが、平気で行われる国にいる人が、ふとしたことで他国のいい噂を聞く、
他国へ移る、他国へ根付く、他国の戦闘員になる。下位黄色の人は一人減る。
国を運営する側は、なるべく相手の顔を立て、相手に沿うような意見を出す。
それをだれも止めることはなく、他国から考えると明らかに変なルールを公然と認める。
また、規制が増え、さらに人は減る。
戦争ができなくなる。正確に言えば人口差が大きくて勝てなくなる。
勝てない国に人はいなくなる。
閑古鳥が鳴き、国が実質上ひとつ失われる。
そういう状況になって、もし、新規の人が、その国に入ったとする。
矢継ぎ早に1ONを送り、その国は危ないよと声をかければ、
その国の人が増えることはない。
だから、監視と圧力をもって、そういう状況になる前に矯正することができないかと思うわけだ。
要は、見えない恐怖を与えることによって、現在牛耳っている人々に対して圧力をかけたいっていうだけの話なんだ。
中位上位の人口の基盤となるのは、下位人口であり、
下位で勝てる国はどんどん各ヒーローのレベルがあがり、中位での人口も当然増える（ここらへんは彗星があるからどうともいえないけど）
中位で、やめるか、亡命するかにしても、下位での人口が各国の戦闘力の基盤を作ると思う。
現在、規制の緩い緑は人が多く、人が集まるべき体制ができているといえると思う。
それに対して、規制を激しくしようとする黄色は、常に他の国に対して人がたりない状態にある。
通常戦時の外CAVE利用禁止、首都CAVE後入れ禁止、
首都では、歯向かうものにはすぐKillにするか、なんていう話もたまに行われている。
レジ長は暴言を吐き、一般国民でも、暴言を平気で全チャでいう人が増えている。
そういうことが、平気で行われる国にいる人が、ふとしたことで他国のいい噂を聞く、
他国へ移る、他国へ根付く、他国の戦闘員になる。下位黄色の人は一人減る。
国を運営する側は、なるべく相手の顔を立て、相手に沿うような意見を出す。
それをだれも止めることはなく、他国から考えると明らかに変なルールを公然と認める。
また、規制が増え、さらに人は減る。
戦争ができなくなる。正確に言えば人口差が大きくて勝てなくなる。
勝てない国に人はいなくなる。
閑古鳥が鳴き、国が実質上ひとつ失われる。
そういう状況になって、もし、新規の人が、その国に入ったとする。
矢継ぎ早に1ONを送り、その国は危ないよと声をかければ、
その国の人が増えることはない。
だから、監視と圧力をもって、そういう状況になる前に矯正することができないかと思うわけだ。
>>54
ああ･･･確かにそうだな個人の自由はあるんだが
要するにその選択肢が狭められてるってことだろ？
鈍足にはROC付けろとか、レンジャー使うなとか
それは敵が全力で来る以上仕方がなくないか？
多少個人プレーに走っても勝てる下位ならともかく中位・上位じゃ無理だろ
つまり、結局個人プレーに走ると負けに繋がる
敵に言ってくれ敵に
それにさ、視界やレダ反応は共有なワケで
戦場入れば中位以上は被ジャマで何も見えない
誰かがカウンタージャマしたり、特攻が犠牲を惜しまず敵レダ狩るから各自が見えるワケ
「俺はお前らに協力しないけど、お前ら俺を助けろ」なんていうのは無理っていうか自動的に無理な仕様
仕様上チームワークは強制だろ
例えばみんな好き勝手やったらPLなんて絶対解けないだろ
一人で持てるユニット数には限界があるし、例えPL解除ユニットで固めても今度はユニット選択の自由なんてなくなる
PLで殺され続けるゲームが楽しいんだ！っていうのは主張として無理があるし
みんな反対派？含め仲間が活躍してくれることを信じて期待してROCを落とし、レダを潰し等各仕事をやってるわけで
現実のスポーツの公式戦と思えば楽しいと思うけどなぁ。その分勝った時の興奮なんて他のゲームの比じゃないし
そもそも何でSGやらないの？SGなら何やっても怒られない反対派？の言う理想があるんだし
自分がやるゲームだって自由なのにわざわざTCやるか分からない
ああ･･･確かにそうだな個人の自由はあるんだが
要するにその選択肢が狭められてるってことだろ？
鈍足にはROC付けろとか、レンジャー使うなとか
それは敵が全力で来る以上仕方がなくないか？
多少個人プレーに走っても勝てる下位ならともかく中位・上位じゃ無理だろ
つまり、結局個人プレーに走ると負けに繋がる
敵に言ってくれ敵に
それにさ、視界やレダ反応は共有なワケで
戦場入れば中位以上は被ジャマで何も見えない
誰かがカウンタージャマしたり、特攻が犠牲を惜しまず敵レダ狩るから各自が見えるワケ
「俺はお前らに協力しないけど、お前ら俺を助けろ」なんていうのは無理っていうか自動的に無理な仕様
仕様上チームワークは強制だろ
例えばみんな好き勝手やったらPLなんて絶対解けないだろ
一人で持てるユニット数には限界があるし、例えPL解除ユニットで固めても今度はユニット選択の自由なんてなくなる
PLで殺され続けるゲームが楽しいんだ！っていうのは主張として無理があるし
みんな反対派？含め仲間が活躍してくれることを信じて期待してROCを落とし、レダを潰し等各仕事をやってるわけで
現実のスポーツの公式戦と思えば楽しいと思うけどなぁ。その分勝った時の興奮なんて他のゲームの比じゃないし
そもそも何でSGやらないの？SGなら何やっても怒られない反対派？の言う理想があるんだし
自分がやるゲームだって自由なのにわざわざTCやるか分からない
>>53
具体案は｢規約を守る｣という最低限度の基準に戻すだけで事足りるだろ
そして俺が言っている自由は、哲学上の自由についてではなく
政治的社会的自由について言ってるのが、まさか理解出来てないとは思わなかっな
ルールにもとづいて個人の自由が有るんだぞ。何を勘違いしてるんだよ
首都caveにはルールによって守られた項目として、LV制限が無い
従ってそれをどう使うかは自由だが、他人にどう使わせるかまで決める権利は
俺達に与えられた自由の内には含まれていない
具体案は｢規約を守る｣という最低限度の基準に戻すだけで事足りるだろ
そして俺が言っている自由は、哲学上の自由についてではなく
政治的社会的自由について言ってるのが、まさか理解出来てないとは思わなかっな
ルールにもとづいて個人の自由が有るんだぞ。何を勘違いしてるんだよ
首都caveにはルールによって守られた項目として、LV制限が無い
従ってそれをどう使うかは自由だが、他人にどう使わせるかまで決める権利は
俺達に与えられた自由の内には含まれていない
>>56
どうしても勝ちたいって気持ちは分かるが
このゲームに参加する条件に、そうプレーをする事が求められていないから
口惜しいだろうが、他人にそれを押し付ける事は許されない
ただし、もしそうプレーする人だけでやりたければ、同じ気持ちを持った者同士
集まってプレーするという自由が、ちゃんと君にも与えられている
どうしても勝ちたいって気持ちは分かるが
このゲームに参加する条件に、そうプレーをする事が求められていないから
口惜しいだろうが、他人にそれを押し付ける事は許されない
ただし、もしそうプレーする人だけでやりたければ、同じ気持ちを持った者同士
集まってプレーするという自由が、ちゃんと君にも与えられている
>>58
そうそうそれなら悪くないと思うんだよね
４カ国あるんだから
例えば
赤と黄色は勝ちにこだわる派
紫と緑は個人プレイOK派
とか、でもそうすると結局この例だと
赤・黄色には絶対紫・緑は勝てない。どうやっても勝てっこない
たま〜に交流戦でもやろうものならズタズタにされる → ふざけんな！俺だってたまには勝ちたい → 現在
過去は知らないけどこういう経緯があるんじゃないかな？
最初からそうやって住み分け出来れば、各国複数キャラ作ればいいわけだし誰も文句は無い
HP作るなりネクソンにメールするなりすればいいんじゃないかな
或いは、そういう名実でレジ作って同士を募ればいい。別に恥ずかしいことでもおかしいことでもない。難しくもない。
俺は支持するよ？勿論勝ちたい派の戦場には味方として入ってこないでね？
現状勝ちたいって人が圧倒的多数派だからこうなってるだけで、単純に別行動すれば良いと思われ
そうそうそれなら悪くないと思うんだよね
４カ国あるんだから
例えば
赤と黄色は勝ちにこだわる派
紫と緑は個人プレイOK派
とか、でもそうすると結局この例だと
赤・黄色には絶対紫・緑は勝てない。どうやっても勝てっこない
たま〜に交流戦でもやろうものならズタズタにされる → ふざけんな！俺だってたまには勝ちたい → 現在
過去は知らないけどこういう経緯があるんじゃないかな？
最初からそうやって住み分け出来れば、各国複数キャラ作ればいいわけだし誰も文句は無い
HP作るなりネクソンにメールするなりすればいいんじゃないかな
或いは、そういう名実でレジ作って同士を募ればいい。別に恥ずかしいことでもおかしいことでもない。難しくもない。
俺は支持するよ？勿論勝ちたい派の戦場には味方として入ってこないでね？
現状勝ちたいって人が圧倒的多数派だからこうなってるだけで、単純に別行動すれば良いと思われ
なげぇ！なげぇなげぇなげぇ！！！！
な
げ
ぇ
！！！
nagele うぜぇ！！！うぜぇえ！！！！
なげぇしウゼェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おい！！！！！！
短い言葉でまとめられないような奴は！！！！！！！！
しねえええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！
な
げ
ぇ
！！！
nagele うぜぇ！！！うぜぇえ！！！！
なげぇしウゼェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おい！！！！！！
短い言葉でまとめられないような奴は！！！！！！！！
しねえええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！
「住み分けできたらとうの昔にやってますよ、とほほ。」（26才主婦）
｢自分から群れの外に出るくらいなら、規約無視してでも他の奴等巻き込む方が良い。｣(26才ニート)
楽しいと思えれば、それは楽しいのさ…
あと、その仮説はどうだろう？
現実は逆でしょ？
紫を例に上げると
規制緩めすぎ蛸わさ志向な人が増える
↓
勝手な動きで上手く連携が取れない
↓
主力メンバーが馬鹿馬鹿しくなり、居なくなる
↓
当然、PLされまくりで勝てない時間が多くなる
↓
人口激減
現実は逆でしょ？
紫を例に上げると
規制緩めすぎ蛸わさ志向な人が増える
↓
勝手な動きで上手く連携が取れない
↓
主力メンバーが馬鹿馬鹿しくなり、居なくなる
↓
当然、PLされまくりで勝てない時間が多くなる
↓
人口激減
そして、今後の展望
人口激減
↓
無法地帯になる
↓
全国の荒したちが参入
↓
無法地帯、中位、上位に進出
↓
さらに人口激減で、過疎国になる
↓
国崩壊、３国のみの世界になる
↓
亡命機能復活
↓
２国制へ移行
↓
TC総人口増加
人口激減
↓
無法地帯になる
↓
全国の荒したちが参入
↓
無法地帯、中位、上位に進出
↓
さらに人口激減で、過疎国になる
↓
国崩壊、３国のみの世界になる
↓
亡命機能復活
↓
２国制へ移行
↓
TC総人口増加
２国制へ移行
↓
TC総人口増加
↓
ほとんどのプレイヤーが両国にキャラ持つようになる
↓
有利な方でACTしてｳﾏｳﾏしたがる香具師が増殖
↓
戦争にならん
↓
しゅーりょー
↓
TC総人口増加
↓
ほとんどのプレイヤーが両国にキャラ持つようになる
↓
有利な方でACTしてｳﾏｳﾏしたがる香具師が増殖
↓
戦争にならん
↓
しゅーりょー
よしわかった
おまいら漏れと一緒にSGやろうぜ
おまいら漏れと一緒にSGやろうぜ
出会い
↓
別れ
↓
再会
↓
別れ
↓
再会
>>68はうんこ
>>71はチンカス
>>72は肉便器
>>73は人間便器
ＳＧやったけど、つまんNEEEEEEE！
システムは色々と考えてるみたいだけど、プレイヤーが雑魚すぎ。
システムは色々と考えてるみたいだけど、プレイヤーが雑魚すぎ。
>>71-74
おまえらは恋人
おまえらは恋人
おれらは愛人
紫下位CAVE2がリア厨ばっかだという愚痴
意味不明な会話ずっと繰り広げてるし入り口放置。
何か言われるとリインで時間潰ししたりCAVE1にレベルオーバー持ち込んでる
中位蛸と下位蛸が中心だ。蛸はほんと駄目だな。
意味不明な会話ずっと繰り広げてるし入り口放置。
何か言われるとリインで時間潰ししたりCAVE1にレベルオーバー持ち込んでる
中位蛸と下位蛸が中心だ。蛸はほんと駄目だな。
>>79
元締めが河童だから当然と言えば当然
元締めが河童だから当然と言えば当然
>>79
未だに他人のcaveの使い方で、他人を厨なんて言うリア厨ﾊｹｰﾝ
未だに他人のcaveの使い方で、他人を厨なんて言うリア厨ﾊｹｰﾝ
>>81
未だにﾊｹｰﾝとか（ｒｙ
未だにﾊｹｰﾝとか（ｒｙ
>>82
未だに(ryとか(ry
未だに(ryとか(ry
つか、CAVEとかいらねぇ
何が楽しいのアレ？
何が楽しいのアレ？
つか、彗星とかいらねぇ
何が楽しいのアレ？
何が楽しいのアレ？
旨い＝楽しい なやつが多いんだろ
だから居残りが無くならないわけだし
だから居残りが無くならないわけだし
堅いｗｗｗエクソｗｗｗｗｗだとｗｗっうぇｗｗｗｗ思ったｗらｗ全ｗ部ｗLｗVv32ｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
自分黄色だがちょくちょく中位覗いてみてくれ
おれはキミを求めてる
おれはキミを求めてる
>>85
散々既出だけど。上位装備品やUGにお金・資源がめっちゃ必要に
なります。そのために、下位・中位の彗星の時に、一杯貯めこんで
置いた方がいい。ないとろくな装備できないことになるかも！？
確かに面白くは無い、ただの作業。下位限定ﾋｰﾛｰなら必要ないね〜
>>86
時間帯によるけど、中位結構人多いよ。カモーン。
遭遇（って指定だけど）いやなら、駄目だけど・・・
散々既出だけど。上位装備品やUGにお金・資源がめっちゃ必要に
なります。そのために、下位・中位の彗星の時に、一杯貯めこんで
置いた方がいい。ないとろくな装備できないことになるかも！？
確かに面白くは無い、ただの作業。下位限定ﾋｰﾛｰなら必要ないね〜
>>86
時間帯によるけど、中位結構人多いよ。カモーン。
遭遇（って指定だけど）いやなら、駄目だけど・・・
お前等に質問
帰還10回で一番俺Tueeeできるユニ（持ち帰りありで）って何？
俺最強厨ｗｗｗだからｗｗｗ
帰還10回で一番俺Tueeeできるユニ（持ち帰りありで）って何？
俺最強厨ｗｗｗだからｗｗｗ
>>88
対戦ゲームで初心者を相手にすることほどむなしいことは無い
対戦ゲームで初心者を相手にすることほどむなしいことは無い
>>95
安心しろ、相手も居座りだ
安心しろ、相手も居座りだ
>>93
基本どれも強くなるのは間違いない。
基本どれも強くなるのは間違いない。
>>99
黄色なら全部見れるなｗ
黄色なら全部見れるなｗ
俺は帰還大根よりもマイトよりもティラよりもHTよりも・・・
帰還ｱｸﾃｨﾌﾞROCとﾌﾞﾚｯﾄ耐性MTが嫌('A`)
帰還ｱｸﾃｨﾌﾞROCとﾌﾞﾚｯﾄ耐性MTが嫌('A`)
>>93
ペリとかレンジャーが最強
ペリとかレンジャーが最強
>>103
つまんねーよ氏ね
つまんねーよ氏ね
>>104
2ch覚えたての小学生ですから許してあげましょうよ。
2ch覚えたての小学生ですから許してあげましょうよ。
最凶はやっぱROCVIアクティブだろうな。
戦術に自信あるなら中位であんなものに頼らないでいただきたい。
戦術に自信あるなら中位であんなものに頼らないでいただきたい。
大根やHTなんて足が遅いのはどうでもいい
小回り効くユニットが硬くなる事の方が厄介だ
確か帰還10統領エクソでHP5000行くはず
小回り効くユニットが硬くなる事の方が厄介だ
確か帰還10統領エクソでHP5000行くはず
ふと思った。棟梁らのHPupとかが無ければ
一体何人の奴等が辞めるのを思い留まってくれて
一体何人の厨房がTCから去ってくれていたのだろうか
一体何人の奴等が辞めるのを思い留まってくれて
一体何人の厨房がTCから去ってくれていたのだろうか
>>108
あーたしかに一部の奴らは消えるだろうな。
でもさー、俺がTCやってて感じるのが、
そういうの関係無しに、ただ教育すんのが好きな連中が
一番厄介なんじゃないかなと。
あんた！！！ゲームなのにキレスギですからーーー！！！！
残念〜〜〜〜〜！！！
みたいな奴いまくりんぐ
あーたしかに一部の奴らは消えるだろうな。
でもさー、俺がTCやってて感じるのが、
そういうの関係無しに、ただ教育すんのが好きな連中が
一番厄介なんじゃないかなと。
あんた！！！ゲームなのにキレスギですからーーー！！！！
残念〜〜〜〜〜！！！
みたいな奴いまくりんぐ
ゲームなのに
って言うやつほど拘ってるから。
って言うやつほど拘ってるから。
あんたｗｗｗゲームｗｗなのにｗｗｗｗキｗレｗスｗギｗですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでだろう？スレとは関係無いのだけどさ
＞あんた！！！ゲームなのにキレスギですからーーー！！！！
＞残念〜〜〜〜〜！！！
こういうの見てるとﾌｰﾝとかﾌﾟｯって感じだったり
ギター侍ネタの真似すら間違えてるよって感じなんだが
＞あんたｗｗｗゲームｗｗなのにｗｗｗｗキｗレｗスｗギｗですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで来ると、不思議と癒されるよね
このアホと癒し系の境界線
そこに何が存在するのかを
私は知りたい…
＞あんた！！！ゲームなのにキレスギですからーーー！！！！
＞残念〜〜〜〜〜！！！
こういうの見てるとﾌｰﾝとかﾌﾟｯって感じだったり
ギター侍ネタの真似すら間違えてるよって感じなんだが
＞あんたｗｗｗゲームｗｗなのにｗｗｗｗキｗレｗスｗギｗですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで来ると、不思議と癒されるよね
このアホと癒し系の境界線
そこに何が存在するのかを
私は知りたい…
>教育すんのが好きな連中が一番厄介なんじゃないかなと。
教育せざるを得ないと思わせる奴がいなければ
誰も講習会やら戦場で指摘やらしない
そもそも自分がある程度の腕前なら教育なんて対岸の火事もいいとこ
教育せざるを得ないと思わせる奴がいなければ
誰も講習会やら戦場で指摘やらしない
そもそも自分がある程度の腕前なら教育なんて対岸の火事もいいとこ
>>113
だったらそういう奴だけに対して教育してくれ、あくまでも個人個人に対してな
下位の国で全員に教育しようってとこがあるがはっきりいって迷惑極まりない
以前無料化されたとき、コレを機会に他国でも遊んでみるかとおもって、緑にキャラつくって久しぶりに下位で遊んでたら
洞窟でレベル上げしてる段階でいきなりそこの棟梁から１onが来て
「レジへの加入お願いします」とかいってくんの。 「レジといわれてもまだドコがいいかとかわからないんで」って答えたら
ならとりあえず初心者友の会ってとこに入ってくれっていわれて、断るのもカドが立つんで仕方なく初心者レジに入るハメになったよ
下位でしっかり教育を普及させると言う意味で全員レジに入らせようとしてたらしいが
なんでいちいち初心者レジに入んなきゃなんないんだよ！
戦場の動きを見て問題あるやつだけに声かけろっての！
だったらそういう奴だけに対して教育してくれ、あくまでも個人個人に対してな
下位の国で全員に教育しようってとこがあるがはっきりいって迷惑極まりない
以前無料化されたとき、コレを機会に他国でも遊んでみるかとおもって、緑にキャラつくって久しぶりに下位で遊んでたら
洞窟でレベル上げしてる段階でいきなりそこの棟梁から１onが来て
「レジへの加入お願いします」とかいってくんの。 「レジといわれてもまだドコがいいかとかわからないんで」って答えたら
ならとりあえず初心者友の会ってとこに入ってくれっていわれて、断るのもカドが立つんで仕方なく初心者レジに入るハメになったよ
下位でしっかり教育を普及させると言う意味で全員レジに入らせようとしてたらしいが
なんでいちいち初心者レジに入んなきゃなんないんだよ！
戦場の動きを見て問題あるやつだけに声かけろっての！
あまい、
緑では上位すら全員レジ入れようとする
緑では上位すら全員レジ入れようとする
結局レジに入れってのは
個別に1onすんの面倒で、レジ入れとけばレジ長に説教させれるから
でしょ？
俺もめんどくせーからレジ入ってないけど、ほんと勧誘ウゼー
114＞戦場の動き見て問題あるやつだけに声かけろっての！
まったくもってそんとーりだよな、まったく
おまえ自身問題あるから、レジ入れって言われるんだろ？
と言われてもスルー
個別に1onすんの面倒で、レジ入れとけばレジ長に説教させれるから
でしょ？
俺もめんどくせーからレジ入ってないけど、ほんと勧誘ウゼー
114＞戦場の動き見て問題あるやつだけに声かけろっての！
まったくもってそんとーりだよな、まったく
おまえ自身問題あるから、レジ入れって言われるんだろ？
と言われてもスルー
113の言い分に納得しながらもこういう場合はどうしようもないぞ。
マジでいろいろ教えたり、技術還元しないとやばいやつ。
なんだかんだ言っても、1さんの能力に影響されるのは2〜20さんが一番最大で、
21〜の人にも影響は少なからずある。
それにもかかわらずこまったちゃんの1に「レジに入るか、もうちょっと人の話も…」的なのって、
一番厄介かつ救いがたい…あまりにひどい時はkillも止むを得ない。
マジでいろいろ教えたり、技術還元しないとやばいやつ。
なんだかんだ言っても、1さんの能力に影響されるのは2〜20さんが一番最大で、
21〜の人にも影響は少なからずある。
それにもかかわらずこまったちゃんの1に「レジに入るか、もうちょっと人の話も…」的なのって、
一番厄介かつ救いがたい…あまりにひどい時はkillも止むを得ない。
120 ：名も無き冒険者：04/12/21 20:04:47 ID:XS58w5Yy
>>121
ペリシャーよりキャロルコのほうが秒間攻撃力高く射程長い上にめちゃ軽くて
しかもtecLV95だから持ち帰ってる奴も多い
オリVI＋キャロがAVIお持ち帰りの中では一番凶悪じゃね？
何気に中位だと無敵のような気がする
ペリシャーよりキャロルコのほうが秒間攻撃力高く射程長い上にめちゃ軽くて
しかもtecLV95だから持ち帰ってる奴も多い
オリVI＋キャロがAVIお持ち帰りの中では一番凶悪じゃね？
何気に中位だと無敵のような気がする
2004/12/22 定期メンテナンス情報
本日の定期メンテナンスでは、ユーザーデータのバックアップ及びネットワーク機器のメンテナンスを行いました。
ユーザーの皆様にはご迷惑をお掛け致しました事をお詫び申し上げます。
本日よりブラドを公開いたします。
ブラドの公開期間は1月末の定期メンテナンスまでとします。1月末以降も継続してブラドを使用することはできますが、購入ができなくなります。
次回の定期メンテナンスは1月5日となります、予めご了承ください。
ブラド公開したけど首都位置変更なかったね
もういい加減してﾎｽｨｲ
緑とやりたい
俺Tueeeeee国家の赤なんか相手したくないぜｗ
乱戦でいいならいつでも相手してやるけどな
乱戦でいいならいつでも相手してやるけどな
いや、紫は弱すぎるし、姑息なことをするからとことんボコって楽しんでる
けど普通の国に対してはしないよ そんなこと
けど普通の国に対してはしないよ そんなこと
厨国家の黄と紫を隣同士にすると、またろくでもない事になるからなんだろ
緑から見ても赤とやりたいが、TCの為になるなら仕方の無い事だ
緑から見ても赤とやりたいが、TCの為になるなら仕方の無い事だ
127 ：名も無き冒険者：04/12/22 16:23:38 ID:4k9pFlpr
緑は4カ国の中では最強だしなｗｗ
どことやっても勝つことにはかわんね。
ただ童貞集団の紫とはお断りだ！
どことやっても勝つことにはかわんね。
ただ童貞集団の紫とはお断りだ！
首都位置やブラドなんかより、まずFEの色を変えてくれと
緑だけ即判別できるなんておかしい
緑だけ即判別できるなんておかしい
（･∀･)
130 ：名も無き冒険者：04/12/23 01:19:25 ID:d5wEKqaX
おやすみ
この頃の黄と紫何故か人増え過ぎ
緑と赤しかキャラ持ってないから常にｷﾂｲorz
緑と赤しかキャラ持ってないから常にｷﾂｲorz
相変わらず悲惨なゲームのようだな
N2はブラドの代わりにバトルコマンダーが来るのかと思ったのに、何もなしかようううう
荒らしが増えてきているようだな。
コトが大きくなりすぎると、TC自体が終了する可能性があることを忘れるなよ。
それとも初めからそれが目的で荒らし続けてきたのか？
TCを恨んでいる、妬んでいる者。
実はTCも終わらせたいN（ry
コトが大きくなりすぎると、TC自体が終了する可能性があることを忘れるなよ。
それとも初めからそれが目的で荒らし続けてきたのか？
TCを恨んでいる、妬んでいる者。
実はTCも終わらせたいN（ry
今まで単なる荒らし以上の組織的な荒らしがまかり通ってきて、
それがTCを衰退させてきたのがハッキリしてるんだから
それを変えるための力なら、もしそれがTCにトドメを指す結果になってしまったとしても
俺には荒らしを責めることは出来ないな
それがTCを衰退させてきたのがハッキリしてるんだから
それを変えるための力なら、もしそれがTCにトドメを指す結果になってしまったとしても
俺には荒らしを責めることは出来ないな
なるほど、恨みの類いというわけだな。
今の荒らしはTCの行く末を案じて行動している訳ではないという事はハッキリしていることだしな。
今の荒らしはTCの行く末を案じて行動している訳ではないという事はハッキリしていることだしな。
恨みというより、今まで気付かず荒らしに手を貸していた奴らが
この頃の2chのやり取り観たとかで、罪悪感感じてやってるとすれば説明付く
この頃の2chのやり取り観たとかで、罪悪感感じてやってるとすれば説明付く
俺は快楽殺人的に荒してるよ
CaveでPOC踏ませないよう無断転送するのはやめらんねぇ
罵倒の文句を聞くたびに、心が踊る変質者
>>136-138みたいな勘違いしてる奴が多いけど
俺みたいな便乗してるだけの荒し多いと思うよ
少しでも理念持ってたら、Caveや戦場で無意味な荒ししてねーっての
誰かさんのように大統領選に出馬してるよ
CaveでPOC踏ませないよう無断転送するのはやめらんねぇ
罵倒の文句を聞くたびに、心が踊る変質者
>>136-138みたいな勘違いしてる奴が多いけど
俺みたいな便乗してるだけの荒し多いと思うよ
少しでも理念持ってたら、Caveや戦場で無意味な荒ししてねーっての
誰かさんのように大統領選に出馬してるよ
>>140
正解
正解
ま、荒らしは通報してBANだけど
>>136
＞今まで単なる荒らし以上の組織的な荒らしがまかり通ってきて、
＞それがTCを衰退させてきたのがハッキリしてるんだから
異議あり。
そもそも、TCはローカルルールがなければまともに運営できるゲームじゃない。
システムそのものに欠陥がありすぎる。
ローカルルールのみを敵視してるのはおかしい。
＞今まで単なる荒らし以上の組織的な荒らしがまかり通ってきて、
＞それがTCを衰退させてきたのがハッキリしてるんだから
異議あり。
そもそも、TCはローカルルールがなければまともに運営できるゲームじゃない。
システムそのものに欠陥がありすぎる。
ローカルルールのみを敵視してるのはおかしい。
ま TCは草サッカーみたいなもんだな。
状況によってはサッカーの公式ルールを変えて
遊びやすいようにしてるってのと同じだろ。
で、
草サッカーやってる中に新入りが入ってきて
「公式ルールと違うじゃねーか！」
ってキレてるだけじゃないの？
状況によってはサッカーの公式ルールを変えて
遊びやすいようにしてるってのと同じだろ。
で、
草サッカーやってる中に新入りが入ってきて
「公式ルールと違うじゃねーか！」
ってキレてるだけじゃないの？
>>143
問題が有ると思うのなら、ネクソンに言うべきじゃないか？
ネクソンがそのままにすることを決定しているなら、それに従ってプレイするべき
後誤解されてるようだがローカルルール自体は敵視していないし、
むしろ無いと困ると思っている。ただKILL権を盾にして他の考えを持ったユーザーを
無理矢理自分達に従わせているという現状を否定しているだけ
強要すること自体が規約違反なんだしな
>>144
草サッカーでは、別のやつらが試合や練習してるコートにまで
自分達のルールを押し付けにいったりはしないはず
問題が有ると思うのなら、ネクソンに言うべきじゃないか？
ネクソンがそのままにすることを決定しているなら、それに従ってプレイするべき
後誤解されてるようだがローカルルール自体は敵視していないし、
むしろ無いと困ると思っている。ただKILL権を盾にして他の考えを持ったユーザーを
無理矢理自分達に従わせているという現状を否定しているだけ
強要すること自体が規約違反なんだしな
>>144
草サッカーでは、別のやつらが試合や練習してるコートにまで
自分達のルールを押し付けにいったりはしないはず
>>145
>草サッカーでは、別のやつらが試合や練習してるコートにまで
>自分達のルールを押し付けにいったりはしないはず
当たり前だろｗ
実際もわざわざTC以外のゲームにTCローカルルールを
持ち込んでいるわけじゃねぇじゃん。
例え話するなら正確になｗ
>草サッカーでは、別のやつらが試合や練習してるコートにまで
>自分達のルールを押し付けにいったりはしないはず
当たり前だろｗ
実際もわざわざTC以外のゲームにTCローカルルールを
持ち込んでいるわけじゃねぇじゃん。
例え話するなら正確になｗ
146は>>144を読まずに脊髄反射だけででレスをしている
間違いない
間違いない
まずTCは草サッカーみたいなもんだと勝手に決め付けて
ローカルルールを正当化してる時点でおかしい。
ローカルルールを正当化してる時点でおかしい。
なんでもいいけど、学生さんは冬休みですから！
おまいらよかったですね、通常戦し放題ですよ！
漏れはこれからが逆に忙しいけどなorz
おまいらよかったですね、通常戦し放題ですよ！
漏れはこれからが逆に忙しいけどなorz
善悪はおいといて現状に満足はしないがやめない､なにかしようとはしないって妥協派が多数なはず。
ルールの押しつけもローカルルール反対して騒いでるのもそいつらから見れば右か左かの違いの様なもの。
色々行動するのは構わないが自分の意見が通らないからと荒らし肯定するテロリストみたいな真似は止めてくれ。
ルールの押しつけもローカルルール反対して騒いでるのもそいつらから見れば右か左かの違いの様なもの。
色々行動するのは構わないが自分の意見が通らないからと荒らし肯定するテロリストみたいな真似は止めてくれ。
違う考えのやつとてきとーに渡りつけるor無視するより
N2行くより
SG行くより
他ゲーム探すより
荒らすことを選んでる奴だからなぁ
荒らすことが目的であって理由はどうでもいいんだろ
N2行くより
SG行くより
他ゲーム探すより
荒らすことを選んでる奴だからなぁ
荒らすことが目的であって理由はどうでもいいんだろ
ローカルルールを規約無視して強要してるやつも荒らし
それに反発してゲームの進行を妨害するやつも荒らし
荒らしを荒らしでしか対処出来ないのは哀しい事だが
本当はネクソンの怠慢が無ければ、ユーザーがユーザーの規約違反を
規約違反を犯してまで裁くような事しなくて済むんだろうが・・
それに反発してゲームの進行を妨害するやつも荒らし
荒らしを荒らしでしか対処出来ないのは哀しい事だが
本当はネクソンの怠慢が無ければ、ユーザーがユーザーの規約違反を
規約違反を犯してまで裁くような事しなくて済むんだろうが・・
怠慢もなにも
タダでやらせてくれるんだからいいじゃないの
金払ってた人は腹立つだろうけど
タダでやらせてくれるんだからいいじゃないの
金払ってた人は腹立つだろうけど
>>152
最終的には
バランス取りきれずにゲームとして微妙なままにしてる
バグあるのに修正もしなけりゃ公表もしない
宣伝すれば良かっただけなのにそれすらもしなかった
ネクソンが全部悪いで済んじゃうんだよな
N-2でローカルルール禁止なんて中途半端な事やったのが致命傷だろ
ただユーザーがユーザーを裁く・・・は言い過ぎとして
ユーザーがある程度ゲーム内の事を決めろとしているのはネクソン自身だから
この点については文句の言いようが無い 大統領制がそうだと言うのだら上手く使うしかないし
最終的には
バランス取りきれずにゲームとして微妙なままにしてる
バグあるのに修正もしなけりゃ公表もしない
宣伝すれば良かっただけなのにそれすらもしなかった
ネクソンが全部悪いで済んじゃうんだよな
N-2でローカルルール禁止なんて中途半端な事やったのが致命傷だろ
ただユーザーがユーザーを裁く・・・は言い過ぎとして
ユーザーがある程度ゲーム内の事を決めろとしているのはネクソン自身だから
この点については文句の言いようが無い 大統領制がそうだと言うのだら上手く使うしかないし
なんにせよ今の規約違反をしながら皆に都合が良いとからと
開き直ってしまうのは良くないよな
本来は規約以上の事をする方が外れなんだし
マンパワーで推し進めるにしても規約に違反しない方法
例えば遭遇したかったら自分達の通り道は進入されないように塞いでおくとかな
そこまでするのが、外れが我儘を通すための最低限の礼儀なはずだ
それを簡単に規約を無視する方法なんて取ってたら、荒らしに対しても咎めようがないからな
開き直ってしまうのは良くないよな
本来は規約以上の事をする方が外れなんだし
マンパワーで推し進めるにしても規約に違反しない方法
例えば遭遇したかったら自分達の通り道は進入されないように塞いでおくとかな
そこまでするのが、外れが我儘を通すための最低限の礼儀なはずだ
それを簡単に規約を無視する方法なんて取ってたら、荒らしに対しても咎めようがないからな
そうだな。
だが
>例えば遭遇したかったら自分達の通り道は進入されないように塞いでおくとか
これをしてくれる人が毎回いるかは疑問。過疎時間中の中位とかな。
だが
>例えば遭遇したかったら自分達の通り道は進入されないように塞いでおくとか
これをしてくれる人が毎回いるかは疑問。過疎時間中の中位とかな。
157 ：名も無き冒険者：04/12/24 00:27:26 ID:nDPxR+uP
とりあえずまとめるとだな、
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要する奴は死ねと。
そういうコッタ
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要する奴は死ねと。
そういうコッタ
僕は死にましぇん
ＴＣが好きだから僕は死にません 端っこで一体だけ逃げつづけます
ごめんｼﾝｸﾝきたから落ちちゃった。すまん緑。
とりあえずまとめるとだな、
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要するまでもなく理解できないバカは死ねと。
そういうコッタ
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要するまでもなく理解できないバカは死ねと。
そういうコッタ
162 ：名も無き冒険者：04/12/24 14:54:06 ID:2dKrJoL+
>>161ﾂﾏﾝﾈ
161はTCの恥部だけで飽き足らず2CHの恥部にまでなろうとしている
メリークリスマスイブ。
日本全国がローカルルールに踊らされる日なのだが。
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要するまでもなく理解できないバカは死ねと。
そういうコッタ
日本全国がローカルルールに踊らされる日なのだが。
ローカルルールは「ある程度必要」だが、
それを強要するまでもなく理解できないバカは死ねと。
そういうコッタ
俺がルールだ。
そう言いたいんだろう。
きっとそうさ。
そう言いたいんだろう。
きっとそうさ。
167 ：名も無き冒険者：04/12/24 20:14:15 ID:kgL+cLy9
クリスマス廃止のお知らせ
先日、今年のクリスマス中止をお知らせいたしましたが、
来年以降のクリスマスも廃止と正式決定いたしました。
これによりクリスマスイブも同様に廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。
先日、今年のクリスマス中止をお知らせいたしましたが、
来年以降のクリスマスも廃止と正式決定いたしました。
これによりクリスマスイブも同様に廃止させていただきます。
継続を望む声もありましたが、近年クリスマス本来の趣旨から離れた行為を行う者が増え、
これ以上運営していくことは不可能であると判断しました。
なにとぞご理解頂けますようお願い申し上げます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。
>>167
ローカルルールはTC内だけにしといてくれよｗ
ローカルルールはTC内だけにしといてくれよｗ
169 ：名も無き冒険者：04/12/24 23:59:33 ID:2dKrJoL+
>>165ﾂﾏﾝﾈ
>>169はクリスマスとローカルルールを混同しちゃう可哀相な子なんだから
そんなに虐めるな。今日はクリスマス。皆仲良く行こうぜ。
そんなに虐めるな。今日はクリスマス。皆仲良く行こうぜ。
本日はクリスマスイベントと致しまして
ゴグ国においてユニ出現位置バグの利用方法を正式公開致しました
ゴグ国においてユニ出現位置バグの利用方法を正式公開致しました
172 ：名も無き冒険者：04/12/25 01:25:56 ID:3Z0DLr9I
>>171
こ、ここにも公開PLZWWW
こ、ここにも公開PLZWWW
>>172
ダイアログ出さないようにREIN
ダイアログ出さないようにREIN
174 ：名も無き冒険者：04/12/25 14:20:05 ID:Ai3ZodAH
176 ：名も無き冒険者：04/12/25 16:03:02 ID:Ai3ZodAH
>>175
それじゃ意味ないじゃないｗ
それじゃ意味ないじゃないｗ
あふぉだな捨てキャラで聞いて本キャラで実行すればいいんだよ
やってりゃバレるって。
彗星でE5戦場参加してみると
使ってる人も結構いるよ(,,-ω-)
使ってる人も結構いるよ(,,-ω-)
180 ：名も無き冒険者：04/12/26 14:48:44 ID:7ZswMtxM
ダイアログ出さないようにREINって、
だめだ、まだ意味わからない。
だめだ、まだ意味わからない。
上位彗星参加してみたんだが、
上戦場でジャンヌのcallsがカモフラでC4待機でやり過ごしてんのな。
黄色板でジャンヌレジメンが偉そうなこといってるから変わったのかとオモタが、
味方を欺く汚さは昔より酷くなってんな(藁
まぁ。黄色らしいな（・∀・）ｂ
上戦場でジャンヌのcallsがカモフラでC4待機でやり過ごしてんのな。
黄色板でジャンヌレジメンが偉そうなこといってるから変わったのかとオモタが、
味方を欺く汚さは昔より酷くなってんな(藁
まぁ。黄色らしいな（・∀・）ｂ
>>181
それがジャンヌ流。
それがジャンヌ流。
カモフラなんてしてたら、余計目立つ気がするけどな
紫もぺんたごんが転送されないようにＬＴを木の裏に隠したり
monsoonがエクソでリーチャーしてたの晒されて黄色に逃げたりしてたけど
ジャンヌは全国家に名を轟かせてるだけあってさすがに格が違うな
monsoonがエクソでリーチャーしてたの晒されて黄色に逃げたりしてたけど
ジャンヌは全国家に名を轟かせてるだけあってさすがに格が違うな
ジャンヌが口だけっていうのはわかる気がする。
下位でストールエクソがいる最中にエクソで撃ち合うやつは死ねだの
レダだけで戦場に居残って延々味方チャットで講釈だの・・・
語れる状況を判断していないと思われることが多い
まぁ、ジャンヌ自身は下位にも上位にもあるからな・・・。
下位でストールエクソがいる最中にエクソで撃ち合うやつは死ねだの
レダだけで戦場に居残って延々味方チャットで講釈だの・・・
語れる状況を判断していないと思われることが多い
まぁ、ジャンヌ自身は下位にも上位にもあるからな・・・。
リーチャーなんかどうでもいいじゃん
僕チンの言う通りに動かないやつは死んだほうが良いんだよ（ぷんぷん
>>181
赤メインだが戦争なかったからグロス彗星行ってみた。
ニトロンに「デクなめたことしてんな」って言われてたなｗ
その後callsは何も言わずに落ちた。
自覚してたのだろうか:(
>>183が言うようにメチャメチャ目立ってた。
みんな気づいていたのに言わなかっただけなんだろうなー。
レジメンが注意してやればいいもの、ジャンヌ流は放置プレイだからな。
cave育ちのケンケンもD3戦場でリインする始末。
これぞジャンヌ流ｗｗ
フォローすると見回りはジャンヌがしてたな。
−要素＞＋要素なのがかわいそうだな。
まぁ総合評価はジャンヌのおかげで紫とどっこいどっこいだなｗ
赤メインだが戦争なかったからグロス彗星行ってみた。
ニトロンに「デクなめたことしてんな」って言われてたなｗ
その後callsは何も言わずに落ちた。
自覚してたのだろうか:(
>>183が言うようにメチャメチャ目立ってた。
みんな気づいていたのに言わなかっただけなんだろうなー。
レジメンが注意してやればいいもの、ジャンヌ流は放置プレイだからな。
cave育ちのケンケンもD3戦場でリインする始末。
これぞジャンヌ流ｗｗ
フォローすると見回りはジャンヌがしてたな。
−要素＞＋要素なのがかわいそうだな。
まぁ総合評価はジャンヌのおかげで紫とどっこいどっこいだなｗ
来年のTCを予想しようぜ。
俺の予想は、どちらかのサーバーが消え、そこからシステムが徐々に変更されていく。
…そう、信じたい。
俺の予想は、どちらかのサーバーが消え、そこからシステムが徐々に変更されていく。
…そう、信じたい。
来年のTCを予想する
ある種の恐怖政治と衆愚政治の国に分かれる（すでに体制としてはいつそうなってもおかしくない）
プレイヤーはどちらかの系統の国へ集中していき、厨房（自由支持層）対自称良識派の国が戦争を行うことになると思う。
外交が成り立たない完全な乱戦、まさに混沌
そういうシチュエーションもいいかもしれない・・・と妄想してみる
ある種の恐怖政治と衆愚政治の国に分かれる（すでに体制としてはいつそうなってもおかしくない）
プレイヤーはどちらかの系統の国へ集中していき、厨房（自由支持層）対自称良識派の国が戦争を行うことになると思う。
外交が成り立たない完全な乱戦、まさに混沌
そういうシチュエーションもいいかもしれない・・・と妄想してみる
>>189
品質保持期限切れによりTC終了
品質保持期限切れによりTC終了
195 ：名も無き冒険者：04/12/27 01:51:54 ID:j2PQazFP
>>194
厨房論理もここまで開き直るとある意味気持ちいいな
厨房論理もここまで開き直るとある意味気持ちいいな
おまえらの方が大丈夫か？
規約を守っても周囲に迷惑をかけたらそれはもう嵐。
規約では書かれていないからって、縦戦最中に横に突っ込んでKill食らったら自業自得。
195と196はその辺わかってないで、ただ自己満足する方法に我を通してるだけ。
規約を守っても周囲に迷惑をかけたらそれはもう嵐。
規約では書かれていないからって、縦戦最中に横に突っ込んでKill食らったら自業自得。
195と196はその辺わかってないで、ただ自己満足する方法に我を通してるだけ。
ローカルルールをネクソンが認めてる＝規約違反ではないって違うのか？
そのあたり詳しくネクソンに聞いた人いる？
今思うと、N1とN2をローカルルール有鯖と無鯖だけの違いで分けたほうが良かった気がする
突き詰めちゃうと、絶対に共存できる思想じゃないしな
そのあたり詳しくネクソンに聞いた人いる？
今思うと、N1とN2をローカルルール有鯖と無鯖だけの違いで分けたほうが良かった気がする
突き詰めちゃうと、絶対に共存できる思想じゃないしな
200 ：名も無き冒険者：04/12/27 02:45:24 ID:j2PQazFP
>>199
そうだとも！もっといったれ！
そうだとも！もっといったれ！
>>199
でも実際にはそれがないと成立しないからネクソンは黙認なんだろ？
黙認＝規約違反ではない とは言うつもりはないが
ローカルルール＝規約違反 という拡大解釈もいかがな物か
ぶっちゃけ規約にはローカルルール禁止とはどこにも書いてないし
話猛烈に変わるんだがセタ板とまっちょ板見れないんだけど落ちた？
でも実際にはそれがないと成立しないからネクソンは黙認なんだろ？
黙認＝規約違反ではない とは言うつもりはないが
ローカルルール＝規約違反 という拡大解釈もいかがな物か
ぶっちゃけ規約にはローカルルール禁止とはどこにも書いてないし
話猛烈に変わるんだがセタ板とまっちょ板見れないんだけど落ちた？
それと何度も出てるが一応書くけど
ネクソンはゲーム内の揉め事（ローカルルールや縦横も含む）
は全てユーザーで処理しろと一貫して言っている
その為の大統領制でもあると なので規約その物が適用されないんじゃないかな
GM常駐時に荒らしが何度も発生したがGMはユーザー間の
争いと判断して何もしなかった GMが動いたのはセタのボマーの時だけだし
ネクソンはゲーム内の揉め事（ローカルルールや縦横も含む）
は全てユーザーで処理しろと一貫して言っている
その為の大統領制でもあると なので規約その物が適用されないんじゃないかな
GM常駐時に荒らしが何度も発生したがGMはユーザー間の
争いと判断して何もしなかった GMが動いたのはセタのボマーの時だけだし
203 ：名も無き冒険者：04/12/27 03:21:25 ID:j2PQazFP
ttp://h-heizou.hp.infoseek.co.jp/seta/
ttp://h-heizou.hp.infoseek.co.jp/tan/
短縮鯖が飛んでるぽ
ようは、システム変更しないネクソンが悪いと。
っていうループになるわけなんだよなorz
やっぱ拉致魔みたいに荒らすしかねぇかな。
ttp://h-heizou.hp.infoseek.co.jp/tan/
短縮鯖が飛んでるぽ
ようは、システム変更しないネクソンが悪いと。
っていうループになるわけなんだよなorz
やっぱ拉致魔みたいに荒らすしかねぇかな。
>>203
thx
thx
>>201
ローカルルールっていうやり方でやりたいやつが勝手にやる分には
全然規約違反じゃないでしょ。ただしそれを他人に強要したり、
それ以外の動きを排除しようとしたりするのが規約違反になる
まあ今はローカルルールも荒らしもバグ利用も皆｢黙認｣で誤魔化されてるんだけどね
ローカルルールっていうやり方でやりたいやつが勝手にやる分には
全然規約違反じゃないでしょ。ただしそれを他人に強要したり、
それ以外の動きを排除しようとしたりするのが規約違反になる
まあ今はローカルルールも荒らしもバグ利用も皆｢黙認｣で誤魔化されてるんだけどね
>全然規約違反じゃないでしょ。ただしそれを他人に強要したり、
>それ以外の動きを排除しようとしたりするのが規約違反になる
だからこれがユーザー間のゴタゴタなんでしょ？
これに対応するのが大統領制だってのがネクソンの姿勢
なので押し付けさえも大統領制でなんとかしろって言ってるんじゃないのかね
だからきちんと選挙をやってきちんと信任不信任の票を入れろって事でしょ
規約を盾に相手を黙らせたいのは解るがネクソンがこういってるんだからしょうがないでしょ
>それ以外の動きを排除しようとしたりするのが規約違反になる
だからこれがユーザー間のゴタゴタなんでしょ？
これに対応するのが大統領制だってのがネクソンの姿勢
なので押し付けさえも大統領制でなんとかしろって言ってるんじゃないのかね
だからきちんと選挙をやってきちんと信任不信任の票を入れろって事でしょ
規約を盾に相手を黙らせたいのは解るがネクソンがこういってるんだからしょうがないでしょ
結局ローカルルールを守ろうが強制しようが誰にも責める権利はないってこと
ただユニットショップを封鎖みたいな、正常な行動をするのに著しく障害になるのは規約違反な気もする
あとの彗星時のラボだとかｄ３居座りとかkill濫用なんてのは違反でもなんでもないんでしょ
ただユニットショップを封鎖みたいな、正常な行動をするのに著しく障害になるのは規約違反な気もする
あとの彗星時のラボだとかｄ３居座りとかkill濫用なんてのは違反でもなんでもないんでしょ
>>206
強要するのは｢ユーザー間のゴタゴタ｣じゃなくて明確な規約違反
大統領制だからって、規約に反してkillとかするのも規約違反になるわけね
今までローカルルールは規約には反しない範囲でやってたと思ってたんだけど
実際には確実に反してる部分が有ったから、ちゃんとした形に戻そうって流れになってる
強要するのは｢ユーザー間のゴタゴタ｣じゃなくて明確な規約違反
大統領制だからって、規約に反してkillとかするのも規約違反になるわけね
今までローカルルールは規約には反しない範囲でやってたと思ってたんだけど
実際には確実に反してる部分が有ったから、ちゃんとした形に戻そうって流れになってる
他の国が彗星いってる間に領土荒らしたりするのはどう考えてもKILLだろ
あと下位首都CAVEにLV20以上のユニを意図的に入れたりするやつも
不特定多数の人に意図的に迷惑をかけるやつは即刻KILLでかまわないと思う
>>209
名前にルールって言葉が入ってるだけで｢ルール｣じゃない
早い話が、ネクソンが認めてない以上
ローカルルール＝俺ルール
でしかなからな
>>210
塗り替えはネクソンが認めてることだし、荒らしと言うのがまず間違い
仕様が気に入らなかったらネクソンに文句言え
それと意図的に妨害してると言うが、他人が何考えてるかなんて分からないから
行動が確実に規約に反してる場合以外にkillしたら、した方が規約違反になる
他のやつらも自分に都合の良い考え方ばかりしないで、何が正しいのかを第一に考えて
そこから改善策を考えてみろ
名前にルールって言葉が入ってるだけで｢ルール｣じゃない
早い話が、ネクソンが認めてない以上
ローカルルール＝俺ルール
でしかなからな
>>210
塗り替えはネクソンが認めてることだし、荒らしと言うのがまず間違い
仕様が気に入らなかったらネクソンに文句言え
それと意図的に妨害してると言うが、他人が何考えてるかなんて分からないから
行動が確実に規約に反してる場合以外にkillしたら、した方が規約違反になる
他のやつらも自分に都合の良い考え方ばかりしないで、何が正しいのかを第一に考えて
そこから改善策を考えてみろ
>>211
ネクソン認めてますけど。ローカルルール。
ネクソン認めてますけど。ローカルルール。
>>208
その「強要する権利」が大統領じゃないのか？
ユーザー間のゴタゴタをユーザーが処理するには強制、強要するのは当たり前だろ
そもそもkillにしても国家総動員令にしても相手に何かを強要しているのには違いがないのだが
レジ長やレジ長権限だって任命ではなく一応大統領が強制的に行える事だし
これを発動するだけで規約違反であるならこのシステムは何さ 欠陥か？
君は規約違反である と言う こういう言い方をすると第何条のどこが違反だと言うと思うけど
じゃあネクソンが与えたこの大統領システムはどうして存在するのかを教えてくれ
規約違反であるなしを判断するネクソンが１ユーザーに与える絶対権力なんだけど
また絶対権力だからリアルのようにきちんと選挙をやるんだし
その「強要する権利」が大統領じゃないのか？
ユーザー間のゴタゴタをユーザーが処理するには強制、強要するのは当たり前だろ
そもそもkillにしても国家総動員令にしても相手に何かを強要しているのには違いがないのだが
レジ長やレジ長権限だって任命ではなく一応大統領が強制的に行える事だし
これを発動するだけで規約違反であるならこのシステムは何さ 欠陥か？
君は規約違反である と言う こういう言い方をすると第何条のどこが違反だと言うと思うけど
じゃあネクソンが与えたこの大統領システムはどうして存在するのかを教えてくれ
規約違反であるなしを判断するネクソンが１ユーザーに与える絶対権力なんだけど
また絶対権力だからリアルのようにきちんと選挙をやるんだし
215 ：名も無き冒険者：04/12/27 07:25:49 ID:j2PQazFP
もう荒らすしかねぇな
大統領制はシステムなんだから規約違反にはならない
ネクソンがTCに与えた自己浄化能力である
って結論出る筈なんだけどなんででないのかな・・・
それともあれか 選挙その物を軽く見てるんじゃないの？
たかがゲームだから よく見る意見だけど多数の人間がいる世界で
その強力な権力を扱う人間を決める物なんだから
きちんとやらなきゃ行けないのは当たり前だと思うんだけどどうよ
公民の授業がない小学生あたりに言ってもしょうがない事なのかもしれないけど
例え中学や高校で勉強しても実世界に影響無かったらあまり意味もないが
ネクソンがTCに与えた自己浄化能力である
って結論出る筈なんだけどなんででないのかな・・・
それともあれか 選挙その物を軽く見てるんじゃないの？
たかがゲームだから よく見る意見だけど多数の人間がいる世界で
その強力な権力を扱う人間を決める物なんだから
きちんとやらなきゃ行けないのは当たり前だと思うんだけどどうよ
公民の授業がない小学生あたりに言ってもしょうがない事なのかもしれないけど
例え中学や高校で勉強しても実世界に影響無かったらあまり意味もないが
217 ：名も無き冒険者：04/12/27 07:31:26 ID:j2PQazFP
>>217
うざい奴選手権を見てへこみました
うざい奴選手権を見てへこみました
お前等討論は掲示板だけにしておけよ？この前ゲーム中に語り出したやついてさ､なんつーか
空気嫁
そいつはローカルルール無視して嫌われてる奴だったがね。
空気嫁
そいつはローカルルール無視して嫌われてる奴だったがね。
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ゝ'､ '､___,'. ,;'-' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'､ ---- .,;' ＜ こんな ゲームに まじに なっちゃって どうするの。
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>>221
桜庭に見える。
桜庭に見える。
>>212
規約に実社会の法に違反してはならないといった記述があるから
>>213
ソースは？
>>214
強要する権利は、規約に違反した者にしか発揮出来ないのは規約読めばわかるだろ
欠陥があるとするなら、今のような勘違いした厨房にも安易に使える形にしてしまった事
そして選挙について君みたいなお子様にもわかり易い説明を一つ
選挙は北朝鮮にも有る。力によって抑圧され洗脳された集団による選挙だ
またそうやって生まれた政権によって世界のルールといえる、国際法に違反した行為をする
それが今のTCの体制にそっくりなんだよ。抑圧と洗脳による排除、規約を無視した強要
これでまだ選挙さえすれば正しいなんて思うか？
北朝鮮がどういう国かわからなかったら親御さんに聞くか、先生にでも聞いてみよう
規約に実社会の法に違反してはならないといった記述があるから
>>213
ソースは？
>>214
強要する権利は、規約に違反した者にしか発揮出来ないのは規約読めばわかるだろ
欠陥があるとするなら、今のような勘違いした厨房にも安易に使える形にしてしまった事
そして選挙について君みたいなお子様にもわかり易い説明を一つ
選挙は北朝鮮にも有る。力によって抑圧され洗脳された集団による選挙だ
またそうやって生まれた政権によって世界のルールといえる、国際法に違反した行為をする
それが今のTCの体制にそっくりなんだよ。抑圧と洗脳による排除、規約を無視した強要
これでまだ選挙さえすれば正しいなんて思うか？
北朝鮮がどういう国かわからなかったら親御さんに聞くか、先生にでも聞いてみよう
>>215
なるべく規約に違反しない方法で荒らす事をお勧めする
規約に違反したら同レベルになってしまい格好良くない
>>216
システムだから何でもして良ければ違反もしていいという事になってしまうぞ
お前もう中高生なんだろ？いつまでも消防思考はヤメレ。>>223観とけ
なるべく規約に違反しない方法で荒らす事をお勧めする
規約に違反したら同レベルになってしまい格好良くない
>>216
システムだから何でもして良ければ違反もしていいという事になってしまうぞ
お前もう中高生なんだろ？いつまでも消防思考はヤメレ。>>223観とけ
>>211
> >>210
> 塗り替えはネクソンが認めてることだし、荒らしと言うのがまず間違い
じゃあ他の国が彗星中で領土に禁止ﾏｰｶｰが出てるのに意図的にその中にだけ
入っていって塗り替えているのも嵐ではないのか？
彗星中のXPは自国領土数に関係してるんだが？
彗星中は間違いなくその国の最大人数が集まる期間
それだけの人数に意図的に迷惑をかける行為を嵐ではなく塗り替えという使用
なのだからといっちゃってるお前は、間違いなくKILLされて逆恨みしてる人物
>>225
入ってきてほしくなければ、我侭言わずに自分で守れって事だろ
〜だから〜だからと自分の都合並べても、それを相手に押し付けて良い理由にはならないぞ
それを無視してしまう餓鬼なやつ等を、世間では厨房や厨国家と呼ぶ
入ってきてほしくなければ、我侭言わずに自分で守れって事だろ
〜だから〜だからと自分の都合並べても、それを相手に押し付けて良い理由にはならないぞ
それを無視してしまう餓鬼なやつ等を、世間では厨房や厨国家と呼ぶ
>>226
は？
守ってるじゃん。
交渉・約束って言葉、知ってますか？
自分の都合並べて相手に押し付け…って、自分に言い聞かせてるんですか？
昔に結ばれた確約のような密約…壊したいならOLにでもなって交渉しろよ。
おまえにはその権利があるんだから、遠慮しないでやれば？
それが出来ないんだったら黙って従え。
従えないならやめろ。
は？
守ってるじゃん。
交渉・約束って言葉、知ってますか？
自分の都合並べて相手に押し付け…って、自分に言い聞かせてるんですか？
昔に結ばれた確約のような密約…壊したいならOLにでもなって交渉しろよ。
おまえにはその権利があるんだから、遠慮しないでやれば？
それが出来ないんだったら黙って従え。
従えないならやめろ。
>>223
北朝鮮でもなんでも好きなように思ってくれてかまわんが、そんなの考えずに解決方法考えたら？
まぁ、同じ舞台で争うなら選挙で勝ってOLになる。
公平に行きたいならﾈｸｿﾝに判断を仰ぐ。
の二種類しかないけどな。
ﾈｸｿﾝに聞いても「ユーザーで（ｒｙ」だから意味ないし。
ただ、荒らしにだけは走るなよ。
ﾃﾛﾘｽﾞﾑはどうあっても正当化できないからな。
現状の荒らしはﾃﾛですらないけどな…。
北朝鮮でもなんでも好きなように思ってくれてかまわんが、そんなの考えずに解決方法考えたら？
まぁ、同じ舞台で争うなら選挙で勝ってOLになる。
公平に行きたいならﾈｸｿﾝに判断を仰ぐ。
の二種類しかないけどな。
ﾈｸｿﾝに聞いても「ユーザーで（ｒｙ」だから意味ないし。
ただ、荒らしにだけは走るなよ。
ﾃﾛﾘｽﾞﾑはどうあっても正当化できないからな。
現状の荒らしはﾃﾛですらないけどな…。
226の考え方だと、
仕様上の範囲での荒らしなら問題無いって事だね＾＾
・EQで味方巻き込み放題♪
・自爆で味方巻き込み放題♪
・ROCで無断転送し放題♪
・彗星でE4周りに放置し放題♪
・SHOP封鎖もやり放題♪
素敵なゲームになりそうな予感〜ｗ
仕様上の範囲での荒らしなら問題無いって事だね＾＾
・EQで味方巻き込み放題♪
・自爆で味方巻き込み放題♪
・ROCで無断転送し放題♪
・彗星でE4周りに放置し放題♪
・SHOP封鎖もやり放題♪
素敵なゲームになりそうな予感〜ｗ
>>227
たとえFAQになくても、規約に違反したら駄目なんだぞ
ユーザー間で決めるというのは、一方的に押し付けて良いとか、
多数決で決めてしまって良いという事じゃない
>>229
確約だとか密約だとかは意味がわからないが
その約束はネクソンと結んだ物なのか、って話だ
もっと言うならネクソンと約束した規約という約束を守らずに
ユーザー間の約束を優先するなんて言ってたら本末転倒だろ
>>230
まずは悪い物は悪い物として排除するべきだな
悪の手に力が有り公正な選挙すら行われない状態が続いているにも関わらず
ネクソンが積極的に関知してくれない以上、悪と同レベルの行為とは自覚しつつも
正義の大義名分の元に実力行使に及ぶ事は致し方ない
たとえFAQになくても、規約に違反したら駄目なんだぞ
ユーザー間で決めるというのは、一方的に押し付けて良いとか、
多数決で決めてしまって良いという事じゃない
>>229
確約だとか密約だとかは意味がわからないが
その約束はネクソンと結んだ物なのか、って話だ
もっと言うならネクソンと約束した規約という約束を守らずに
ユーザー間の約束を優先するなんて言ってたら本末転倒だろ
>>230
まずは悪い物は悪い物として排除するべきだな
悪の手に力が有り公正な選挙すら行われない状態が続いているにも関わらず
ネクソンが積極的に関知してくれない以上、悪と同レベルの行為とは自覚しつつも
正義の大義名分の元に実力行使に及ぶ事は致し方ない
>>231
残念だけど…そのうちの幾つかはネクソンが対処したっぽいよ。
俺自身が通報して、その結果を知ったことだけど。
ちなみにどれとは言いません。
悲しいかな「これならやり放題なのか！」という考えの人がいると思うのでね。
残念だけど…そのうちの幾つかはネクソンが対処したっぽいよ。
俺自身が通報して、その結果を知ったことだけど。
ちなみにどれとは言いません。
悲しいかな「これならやり放題なのか！」という考えの人がいると思うのでね。
>>232
正義とかぷげらっちょだからやめてくれ
ﾈｸｿﾝが裁いてくれないなら、それを咎めろよ
a.FAQに「N-02 PLANETSにおきましては、他国への侵入を自由化するルールを禁止します。」と書いてある
b.FAQで他のローカルルールを禁止していない
これだけでローカルルール認知は十分だろ
正義とかぷげらっちょだからやめてくれ
ﾈｸｿﾝが裁いてくれないなら、それを咎めろよ
a.FAQに「N-02 PLANETSにおきましては、他国への侵入を自由化するルールを禁止します。」と書いてある
b.FAQで他のローカルルールを禁止していない
これだけでローカルルール認知は十分だろ
別にマーカーが出ていようがそれに従う義務はない
彗星中にその国家の領土に侵攻して敵の成長を妨害するのは作戦として認められるだろ
不可侵条約結んでるのは、ただ自分の国の彗星の時にやられたらダルいってだけだし。
もともと彗星なんて資源が豊富なのが売りなんだから
expウマウマするために戦争やりたい奴を押さえつけるのはリーチャーと大して変わらん
逆に指示に従わない奴をkillするのはある意味ＯＬとレジ長の特権なんだからどんどんやればいいんだよ
彗星中にその国家の領土に侵攻して敵の成長を妨害するのは作戦として認められるだろ
不可侵条約結んでるのは、ただ自分の国の彗星の時にやられたらダルいってだけだし。
もともと彗星なんて資源が豊富なのが売りなんだから
expウマウマするために戦争やりたい奴を押さえつけるのはリーチャーと大して変わらん
逆に指示に従わない奴をkillするのはある意味ＯＬとレジ長の特権なんだからどんどんやればいいんだよ
>>238
あららら、そうなのか･･･orz
まぁ別に荒らしたい訳じゃないんだけどねｗ
ただ、どっちにしろサービスの運営を妨害されたかどうかは
ネクソンの判断による訳だから、その規約も大した抑止力は無いなぁ。
皆、規約ちゃんと読んでるんだねぇ。感心したｗ
ただネクソン自身にその規約を守る意思があるのかどうかも疑問だが･･･ｗ
あららら、そうなのか･･･orz
まぁ別に荒らしたい訳じゃないんだけどねｗ
ただ、どっちにしろサービスの運営を妨害されたかどうかは
ネクソンの判断による訳だから、その規約も大した抑止力は無いなぁ。
皆、規約ちゃんと読んでるんだねぇ。感心したｗ
ただネクソン自身にその規約を守る意思があるのかどうかも疑問だが･･･ｗ
第１３条（禁止事項）
〜
(16) 上記各号の他、法令、利用規約もしくは公序良俗に違反（暴力、残虐等）
する行為、サービスの運営を妨害する行為、ネクソンの信用を毀損し、
もしくはネクソンの財産を侵害する行為、または他者もしくはネクソンに不利益を与える行為。
>>240
と言うかお前規約も読まずにローカルルールを押し付けてるのか・・・・
と言うかお前規約も読まずにローカルルールを押し付けてるのか・・・・
彗星中、領土をあらされる → XPが入んね〜
下位CAVEにLV20以上のユニット投入 → 〃
→ ぜんぜんLVあがんね〜 このゲームつまんね〜
→ 初心者ユーザーが去ってゆく
ネクソンの財産を侵害する行為にもあたるかもね
あ、完全に
"または他者もしくはネクソンに不利益を与える行為"
に該当してるから完全に上の2つは規約違反だね
問答無用でKILLでいいな
>>245
テストしまつ
テストしまつ
っていうか >>231 の
>・EQで味方巻き込み放題♪
>・自爆で味方巻き込み放題♪
>・ROCで無断転送し放題♪
>・彗星でE4周りに放置し放題♪
>・SHOP封鎖もやり放題♪
全部"または他者もしくはネクソンに不利益を与える行為"
に違反してるから規約違反
すべてKILLして良い 嵐君残念!!!
>>235
それの何処をどう読んだら規約を無視した強要を認めると読み取れるんだ？
N2の件はローカルルールという物の存在自体を禁止しただけ
>>236
判断出来ずに裁けないなら、ネクソンにお伺いを立ててOK出たら裁けよ
>>237
自己厨思想はヤメレ
>>239
killの特権は規約に沿って使わないと規約違反になると何度言ったら分かるんだ
自分に都合良く考えずに、絶対的な規約というルールを基準に考えればすぐに分かる筈だ
>>243
かもねで裁いちゃ駄目なの分かってきただろ？逆にロルが侵害しているとも言える事だしな
>>246
その規約の利益というのは法的な"利益"を指すんだぞ
ネクソンに対しては俺らに判断出来ないし、他人についてはその項目に不利益を与える行為は無い
規約を読んだのは偉いけど、正しい認識をしろよ
それの何処をどう読んだら規約を無視した強要を認めると読み取れるんだ？
N2の件はローカルルールという物の存在自体を禁止しただけ
>>236
判断出来ずに裁けないなら、ネクソンにお伺いを立ててOK出たら裁けよ
>>237
自己厨思想はヤメレ
>>239
killの特権は規約に沿って使わないと規約違反になると何度言ったら分かるんだ
自分に都合良く考えずに、絶対的な規約というルールを基準に考えればすぐに分かる筈だ
>>243
かもねで裁いちゃ駄目なの分かってきただろ？逆にロルが侵害しているとも言える事だしな
>>246
その規約の利益というのは法的な"利益"を指すんだぞ
ネクソンに対しては俺らに判断出来ないし、他人についてはその項目に不利益を与える行為は無い
規約を読んだのは偉いけど、正しい認識をしろよ
>>249
SHOP封鎖はあきらかに不利益に繋がるだろ
こればっかりは戦争がなりたたなくなるからどうにもならん。
現在はほかの国にいけばいいから判断の仕方は難しいが、
以前の規約のままならばよくないという判断はできると思うよ。
SHOP封鎖はあきらかに不利益に繋がるだろ
こればっかりは戦争がなりたたなくなるからどうにもならん。
現在はほかの国にいけばいいから判断の仕方は難しいが、
以前の規約のままならばよくないという判断はできると思うよ。
>>249
N1は認めてるだろ
N2も一部以外で認めてる
ローカルルールはルールである以上、罰則まで含んでローカルルールだろ
つうか、
>・EQで味方巻き込み放題♪
>・自爆で味方巻き込み放題♪
>・ROCで無断転送し放題♪
>・彗星でE4周りに放置し放題♪
>・SHOP封鎖もやり放題♪
がOKでKILLがだめな理由が理解できない
N1は認めてるだろ
N2も一部以外で認めてる
ローカルルールはルールである以上、罰則まで含んでローカルルールだろ
つうか、
>・EQで味方巻き込み放題♪
>・自爆で味方巻き込み放題♪
>・ROCで無断転送し放題♪
>・彗星でE4周りに放置し放題♪
>・SHOP封鎖もやり放題♪
がOKでKILLがだめな理由が理解できない
>>250
killは出来るが、利益の文言でなく別の部分でだな
>>251
幾らプレイヤーが認めても、ネクソンが正式に認めなきゃ認められてる事にならない
プレイヤーが勝手に考えたやり方にローカルルールって名前を付けたとしても
そのままルールにして良い訳が無い。自分勝手な判断をしたら駄目だ
後、killが駄目な理由が理解出来ないじゃなくて、
どうしたらkillして良いのかを理解出来るように努力してみろ
killは出来るが、利益の文言でなく別の部分でだな
>>251
幾らプレイヤーが認めても、ネクソンが正式に認めなきゃ認められてる事にならない
プレイヤーが勝手に考えたやり方にローカルルールって名前を付けたとしても
そのままルールにして良い訳が無い。自分勝手な判断をしたら駄目だ
後、killが駄目な理由が理解出来ないじゃなくて、
どうしたらkillして良いのかを理解出来るように努力してみろ
他者の行動を規制しようとすれば、他者に不利益を与える行為となる。
規制は無視できるものとして自由に行動しても、他者に不利益を与える行為となる。
この二つは共に存在することはできないよな。
ならばどちらをとるか。
ルールとやりたい放題。
「公序良俗」というキーワードから考えれば、どちらを優先させるかわかるよな？
ネクソンの見解についてだが、ネクソンは「N2では禁止」としただけで、それ以外については言及していない。
N1でのローカルルールについて、認めるとも禁止ともしていない。
もし、ローカルルールがネクソンに不利益を与えるものだと認識しているならば、N2だけでなくN1についても宣言があるはず。
規制は無視できるものとして自由に行動しても、他者に不利益を与える行為となる。
この二つは共に存在することはできないよな。
ならばどちらをとるか。
ルールとやりたい放題。
「公序良俗」というキーワードから考えれば、どちらを優先させるかわかるよな？
ネクソンの見解についてだが、ネクソンは「N2では禁止」としただけで、それ以外については言及していない。
N1でのローカルルールについて、認めるとも禁止ともしていない。
もし、ローカルルールがネクソンに不利益を与えるものだと認識しているならば、N2だけでなくN1についても宣言があるはず。
Qp君は>>208で「強要は規約違反」と言っておきながら、>>231には>>233でやり放題に関しても規約違反と言っているね。
「やり放題」に対し注意をすれば「強要」。
「やり放題」と「強要」、この間の線引きを定義すれば、それが「ローカルルール」になる。
プレイヤー一人一人が自分の「ローカルルール」を持っている。
でも、全員のルールを適用できるはずなどない。
今の「ローカルルール」のほとんどは長期間の試行錯誤によって多くのプレイヤーの支持を得ているもの。
これを少数の人間が勝手に作ったものだとするなら、ネクソンを当てにしたりせず自らが支持者を集め、ルールを変えていくべきだ。
TCはそのためのシステムを持っているし、それがネクソンの望む「ユーザー間の解決」だと思う。
「やり放題」に対し注意をすれば「強要」。
「やり放題」と「強要」、この間の線引きを定義すれば、それが「ローカルルール」になる。
プレイヤー一人一人が自分の「ローカルルール」を持っている。
でも、全員のルールを適用できるはずなどない。
今の「ローカルルール」のほとんどは長期間の試行錯誤によって多くのプレイヤーの支持を得ているもの。
これを少数の人間が勝手に作ったものだとするなら、ネクソンを当てにしたりせず自らが支持者を集め、ルールを変えていくべきだ。
TCはそのためのシステムを持っているし、それがネクソンの望む「ユーザー間の解決」だと思う。
強要罪って公共の福祉で打ち消せるんじゃないのか？
>>256
現実の強要罪とTC内だけの公共の福祉とを比較しようなんて、まさか言い出さないだろうなオイ
現実の強要罪とTC内だけの公共の福祉とを比較しようなんて、まさか言い出さないだろうなオイ
ローカル厨は、いい加減自分達の我儘を通すことばかりに必死になってないで
規約を守りながら、ローカルルールを存続させる方法を模索してみろよ
規約に違反しながら、荒らしは止めろと言うなんて、馬鹿馬鹿しいとは思わんか？
規約を守りながら、ローカルルールを存続させる方法を模索してみろよ
規約に違反しながら、荒らしは止めろと言うなんて、馬鹿馬鹿しいとは思わんか？
>>255>>258
おまえらの言う方が無理があるんだよ。
ローカルルールに納得しない。理由はゲームを自由にする権利があるから。
と主張して他人を困らせて、その人の自由を侵害しておきながら、
そういう多くの人を守ろうとしたローカルルールに対して納得しないんだから。
『俺は自由に行動する。だからおまえらも自由に行動しろ』
って、一見かっこよく聞こえるけど、実際自分の前に"おまえら"が現れたら、
『俺は自由に行動する。だからおまえらは邪魔するな。』
に切り替わってるんだよ。
お互いに自由の主張をした場合、どっちかが折れるしかないんだから、いいかげんあきらめるか、
もっといい方法を考えて"言葉で"示せよ。
言葉じゃなくて実行で示すからおまえら嵐なんだよ。
おまえらの言う方が無理があるんだよ。
ローカルルールに納得しない。理由はゲームを自由にする権利があるから。
と主張して他人を困らせて、その人の自由を侵害しておきながら、
そういう多くの人を守ろうとしたローカルルールに対して納得しないんだから。
『俺は自由に行動する。だからおまえらも自由に行動しろ』
って、一見かっこよく聞こえるけど、実際自分の前に"おまえら"が現れたら、
『俺は自由に行動する。だからおまえらは邪魔するな。』
に切り替わってるんだよ。
お互いに自由の主張をした場合、どっちかが折れるしかないんだから、いいかげんあきらめるか、
もっといい方法を考えて"言葉で"示せよ。
言葉じゃなくて実行で示すからおまえら嵐なんだよ。
大昔 はみ出しものは国を創設できたのだが…
はみ出しものがいることも織り込み済みの自由なゲームのはずだが
はみ出しものがいることも織り込み済みの自由なゲームのはずだが
領土嵐、下位CAVELV20以上投入、
>・EQで味方巻き込み放題♪
>・自爆で味方巻き込み放題♪
>・ROCで無断転送し放題♪
>・彗星でE4周りに放置し放題♪
>・SHOP封鎖もやり放題♪
上のどれをとっても一人が多人数に迷惑をかける行為
KILLによって一人を縛って多人数を助ける
これは妥当なことだ
よってKILLを行ってよい
それじゃあ嵐諸君がKILLされてもしょうがないと思う状況を言ってみな？
KILLってもんがあるんだから
NEXONが対処するべきようなことは無しね
ユーザーがKILL権限持ってるんだから
読み直してて思ったんだが、
ID:Qp/OGSPLって、なんでもかんでも法律や条令って事で判断して、
例外や緊急って事に弱いんじゃないかと…
少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
かなりどうしようもないと思うんだが…
国家間の条約に国連をはさむような、仕事明の打ち上げに会社の許可を貰うような…
細い路地を車で走行中、後ろから緊急車両がきたんだけど、避ける場所が無い。
見つけた路地も一方通行出口だった…ID:Qp/OGSPLはここに頭突っ込まないだろうな。
突っ込んだ現場警官に見られても罪にはならないからな。
緊急車両やり過ごす方法は、端によるだけじゃない。
ID:Qp/OGSPLって、なんでもかんでも法律や条令って事で判断して、
例外や緊急って事に弱いんじゃないかと…
少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
かなりどうしようもないと思うんだが…
国家間の条約に国連をはさむような、仕事明の打ち上げに会社の許可を貰うような…
細い路地を車で走行中、後ろから緊急車両がきたんだけど、避ける場所が無い。
見つけた路地も一方通行出口だった…ID:Qp/OGSPLはここに頭突っ込まないだろうな。
突っ込んだ現場警官に見られても罪にはならないからな。
緊急車両やり過ごす方法は、端によるだけじゃない。
>>259
言ってる意味が良く分からないが、ローカルルールから自由にしろと言っているのではなく
ネクソンが平等に与える、規約に則った権利を侵害するなと言っているんだぞ？
今のローカルルール派は一方的に自分の意見を押し付けているだけなんだから
お互いの自由の主張ですらないし、どっちかが手を引くなんて、勘違いも甚だしい
一方的に押し付けている方が手を引くか、ルール自体を自分達の意見を認める物に変えるしかないだろ
言ってる意味が良く分からないが、ローカルルールから自由にしろと言っているのではなく
ネクソンが平等に与える、規約に則った権利を侵害するなと言っているんだぞ？
今のローカルルール派は一方的に自分の意見を押し付けているだけなんだから
お互いの自由の主張ですらないし、どっちかが手を引くなんて、勘違いも甚だしい
一方的に押し付けている方が手を引くか、ルール自体を自分達の意見を認める物に変えるしかないだろ
ＫＩＬＬの効果は一回休み程度しかない。
逆に反感をかい被害が大きくなる現状・・・
逆に反感をかい被害が大きくなる現状・・・
>>264
何が言いたいのか分からないが、法令や条令で判断するのはネクソンが
規定している以上当然の事だ。例外や緊急を安易に判断してしまう事こそ間違いの元だ
＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞かなりどうしようもないと思うんだが…
これは何処の事を言ってるんだよ・・
それから緊急避難は第三十七条１項で認められてるんだが・・
何が言いたいのか分からないが、法令や条令で判断するのはネクソンが
規定している以上当然の事だ。例外や緊急を安易に判断してしまう事こそ間違いの元だ
＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞かなりどうしようもないと思うんだが…
これは何処の事を言ってるんだよ・・
それから緊急避難は第三十七条１項で認められてるんだが・・
N2片方が押し込んじゃうと萎え落ちされるから辛い。
刑法な
ちなみに実社会での緊急避難は、裁判の判例みても中々認められない基準の厳しいものだぞ
ちなみに実社会での緊急避難は、裁判の判例みても中々認められない基準の厳しいものだぞ
なんかよくわからんが遊び方間違えてるんじゃないか？
>>261
領土・CAVE・彗星以外は迷惑行為だな
上記3つはローカルルールを前提とした迷惑行為であり
ゲームとしては何の問題もない
EQ・自爆・ROCはあらさかさまな場合のみであり
禁止するほどでもない
SHOPは問答無用の荒らしだがKILLしたところで解決するものではない
領土・CAVE・彗星以外は迷惑行為だな
上記3つはローカルルールを前提とした迷惑行為であり
ゲームとしては何の問題もない
EQ・自爆・ROCはあらさかさまな場合のみであり
禁止するほどでもない
SHOPは問答無用の荒らしだがKILLしたところで解決するものではない
やめて！この討論痛く感じちゃうから！
ほんとに皆さん暇なんですね
>>ID:Qp/OGSPL
ここでうだうだ言ってないでOLにでもなって納得いかないローカルルールを、より良いルールに改正しろよ。
『ローカルルールが無いのが正常だ』なんて妄想言うなよ。
それすらもやらないならあんたの崇拝するネクソンに思いつく限りのローカルルールの是非を問うて、
その返信ををよく読めよ。
それすらもやらないなら黙ってろ。
いくら認めなくても、現状のN1ではローカルルールによって成り立つ場面が多いし、多くの人がそれに納得してる。
そんな状況で言葉で訴えないで行動を起こすなら、OLやレジ長がKillをもって答えてくれるよ。
それに、今までこんなにうだうだ言ってたのに、TC内じゃ彗星中の領土塗り替えとか全然頻繁に起きてないだろ。
自分でも仕方なく思って従ってきた証拠じゃんよ。
＞＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞＞かなりどうしようもないと思うんだが…
＞これは何処の事を言ってるんだよ・・
自分の言ったことすら忘れてるんだから、どうしようもないんだよ。
ここでうだうだ言ってないでOLにでもなって納得いかないローカルルールを、より良いルールに改正しろよ。
『ローカルルールが無いのが正常だ』なんて妄想言うなよ。
それすらもやらないならあんたの崇拝するネクソンに思いつく限りのローカルルールの是非を問うて、
その返信ををよく読めよ。
それすらもやらないなら黙ってろ。
いくら認めなくても、現状のN1ではローカルルールによって成り立つ場面が多いし、多くの人がそれに納得してる。
そんな状況で言葉で訴えないで行動を起こすなら、OLやレジ長がKillをもって答えてくれるよ。
それに、今までこんなにうだうだ言ってたのに、TC内じゃ彗星中の領土塗り替えとか全然頻繁に起きてないだろ。
自分でも仕方なく思って従ってきた証拠じゃんよ。
＞＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞＞かなりどうしようもないと思うんだが…
＞これは何処の事を言ってるんだよ・・
自分の言ったことすら忘れてるんだから、どうしようもないんだよ。
>>275
それは俺の役目じゃないって・・協力する事は出来るがな
それに俺はローカルルールを無くせなんて言ってないぞ
ローカルルールを全体のルールと勘違いして押し付けるなと言っているわけだ
それに規約違反のkillをして、問題が解決する訳がないことが理解出来ないか？
＞＞＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞＞＞かなりどうしようもないと思うんだが…
＞＞これは何処の事を言ってるんだよ・・
＞自分の言ったことすら忘れてるんだから、どうしようもないんだよ。
だから指定してみろって・・
お前の妄想の中で言ったのは、言った事にならないぞ
それは俺の役目じゃないって・・協力する事は出来るがな
それに俺はローカルルールを無くせなんて言ってないぞ
ローカルルールを全体のルールと勘違いして押し付けるなと言っているわけだ
それに規約違反のkillをして、問題が解決する訳がないことが理解出来ないか？
＞＞＞少なくとも、ローカルルールをネクソンとの約束とか妄想働かせてたりするあたり
＞＞＞かなりどうしようもないと思うんだが…
＞＞これは何処の事を言ってるんだよ・・
＞自分の言ったことすら忘れてるんだから、どうしようもないんだよ。
だから指定してみろって・・
お前の妄想の中で言ったのは、言った事にならないぞ
>>255
＞規約違反者に注意をすることは強要ではない
つまり、どこから規約違反にするかということ。
>>231は規約違反者だということだが、それを判断する権限は誰にある？
その基準を定義すればその人が「ローカルルール」発案者になる。
一人一人の基準は違って当然なのだから、多くの人に支持される基準を採用すべき。
上の方にあるが、ネクソンの持つTCの財産とは何か？
それはユーザーだろう。
だから>>261が言っているように、「一人を縛って多人数を助ける 」ことがTCという財産を守る行為になる。
お互いの意見が相反しているので共存は不可能。
その中で少数派の意見が多数派の意見を駆逐するようなことがあっていいと思うか？
TCはネットゲームなんだぞ。
結局の所、Qp君は都合良く解釈した規約を盾にして、好き放題やりたがっている様にしか見えない。
＞規約違反者に注意をすることは強要ではない
つまり、どこから規約違反にするかということ。
>>231は規約違反者だということだが、それを判断する権限は誰にある？
その基準を定義すればその人が「ローカルルール」発案者になる。
一人一人の基準は違って当然なのだから、多くの人に支持される基準を採用すべき。
上の方にあるが、ネクソンの持つTCの財産とは何か？
それはユーザーだろう。
だから>>261が言っているように、「一人を縛って多人数を助ける 」ことがTCという財産を守る行為になる。
お互いの意見が相反しているので共存は不可能。
その中で少数派の意見が多数派の意見を駆逐するようなことがあっていいと思うか？
TCはネットゲームなんだぞ。
結局の所、Qp君は都合良く解釈した規約を盾にして、好き放題やりたがっている様にしか見えない。
>>277
規約違反の定義が曖昧な場合はプレイヤーが判断しなければ問題無いだろ？
だから自分に都合の良い解釈は止めて、分からなかったらネクソンに聞いてみろと
少数だとか多数だとか都合良く判断しなければ良いわけだ
何度も言うようだが、俺は一方的に好き放題やってるのを咎めてる立場なんだから
変な勘違いするなよな
規約違反の定義が曖昧な場合はプレイヤーが判断しなければ問題無いだろ？
だから自分に都合の良い解釈は止めて、分からなかったらネクソンに聞いてみろと
少数だとか多数だとか都合良く判断しなければ良いわけだ
何度も言うようだが、俺は一方的に好き放題やってるのを咎めてる立場なんだから
変な勘違いするなよな
規約守らねー奴は今すぐやめろって
日本では戦闘ゲームではなく国家創生ゲームとして遊ぶやつが多いな
で、Qp/OGSPLはどうしたいのかと。
ローカルルールを<強要>することに問題があるというが、
強制力を持たないルールなんて意味無いし。
となると妥協案を模索したとしても、必ずそれに反発するものが現れるから
やっぱり意味がなくなっちゃうし。
つまりルールの強要を否定するなら、撤廃か存続かの二元論になるねぇ。
Qp/OGSPLはどっちがいいんでしょ？
ローカルルールを<強要>することに問題があるというが、
強制力を持たないルールなんて意味無いし。
となると妥協案を模索したとしても、必ずそれに反発するものが現れるから
やっぱり意味がなくなっちゃうし。
つまりルールの強要を否定するなら、撤廃か存続かの二元論になるねぇ。
Qp/OGSPLはどっちがいいんでしょ？
282 ：名も無き冒険者：04/12/27 21:12:18 ID:pJFh4glv
＞それは俺の役目じゃないって・・協力する事は出来るがな
結局自分じゃ何も出来ないんじゃねえか。
一番最初に「規約に違反したローカルルールは悪」みたいに切り出しといて、大層な案でもあるのかと思ったらこれだよ。
ローカルルールを全体のルール…とか言い始めて、だんだん自信がなくなってきたんなら、
これに懲りて素直に人の後ろついていくだけにしとけ。
結局『バカでも意見に反対はできる』のだった。
結局自分じゃ何も出来ないんじゃねえか。
一番最初に「規約に違反したローカルルールは悪」みたいに切り出しといて、大層な案でもあるのかと思ったらこれだよ。
ローカルルールを全体のルール…とか言い始めて、だんだん自信がなくなってきたんなら、
これに懲りて素直に人の後ろついていくだけにしとけ。
結局『バカでも意見に反対はできる』のだった。
なんだ、結局Qp氏は対案をなんにも持ってきてないのか・・・
一生懸命レスしてるからがんばるんだろうなと思ったのに、がっかり
一生懸命レスしてるからがんばるんだろうなと思ったのに、がっかり
まぁ少しは何でルールがあるか考えてくれってこった
誰も面倒なルールなんざ必要なければ作らないし守らない
並の知能持ってれば気が付きそうなものだが
誰も面倒なルールなんざ必要なければ作らないし守らない
並の知能持ってれば気が付きそうなものだが
>>281
まずはローカルルールは全体のルールではないという認識を
皆が正しく認識できれば、規約に触れることをする事も無くなるだろ
今は一部の我侭だけで全体のルールにしようとしているから、間違いが起こってる訳だしな
あとは他のやつのレスでも有ったが、ローカルルールの内容を規約に触れない形で実行すれば良い
今程楽では無いだろうが、そうするのがこのネクソンのゲームをやる上で当然の事だろ
ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
まあ、そうなるのに一番大変なのは、ローカルルール強要派のやつらが
自分達の甘えや我侭を捨てて、大人の考え方を出来るかどうかなんだけどな
まずはローカルルールは全体のルールではないという認識を
皆が正しく認識できれば、規約に触れることをする事も無くなるだろ
今は一部の我侭だけで全体のルールにしようとしているから、間違いが起こってる訳だしな
あとは他のやつのレスでも有ったが、ローカルルールの内容を規約に触れない形で実行すれば良い
今程楽では無いだろうが、そうするのがこのネクソンのゲームをやる上で当然の事だろ
ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
まあ、そうなるのに一番大変なのは、ローカルルール強要派のやつらが
自分達の甘えや我侭を捨てて、大人の考え方を出来るかどうかなんだけどな
>>283
だからローカルルールは、そのやり方でやりたいやつの為のルールなんだから
代案は自分達で考えれば良いだろ？
287でも書いたが俺は規約に違反しないようにしろと言っているんだぞ
>>285
何で規約が有るのか考えような
だからローカルルールは、そのやり方でやりたいやつの為のルールなんだから
代案は自分達で考えれば良いだろ？
287でも書いたが俺は規約に違反しないようにしろと言っているんだぞ
>>285
何で規約が有るのか考えような
＞規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
全てはこれに尽きるんだよな。Qp/OGSPLｶｺｲｲ頑張れ
全てはこれに尽きるんだよな。Qp/OGSPLｶｺｲｲ頑張れ
>>289
なんだよ、そんな当たり前の事を俺に聞いてたのかよ
荒らしがkillされてもしょうがないと思う状況は、
規約に明確に反した行動をとった時と、ネクソンが正式にkillを認める行為をしたときだな
それ以上は越権行為だと考えている
>>290
俺としては
＞自分達の甘えや我侭を捨てて、大人の考え方を出来るかどうかなんだけどな
のところも重視してほしいよｗ
なんだよ、そんな当たり前の事を俺に聞いてたのかよ
荒らしがkillされてもしょうがないと思う状況は、
規約に明確に反した行動をとった時と、ネクソンが正式にkillを認める行為をしたときだな
それ以上は越権行為だと考えている
>>290
俺としては
＞自分達の甘えや我侭を捨てて、大人の考え方を出来るかどうかなんだけどな
のところも重視してほしいよｗ
いや期待を裏切り単なる冬厨
2005年…何かが起きる
その冬厨に良いように言い負かされてるローカル厨萌え
KILLを使って何が悪い
KILLは大統領・OLに与えられた正当な権利だぞ
KILLは大統領・OLに与えられた正当な権利だぞ
大統領・レジ長ね
突っ込まれる前に修正…
突っ込まれる前に修正…
2005年･･･TCJPサービス終了
>>287
＞ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
＞上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
＞規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
ルール＝ネクソンが定めた全体のルール＝規約≠ローカルルールって、
無理やり人の言葉の定義いじって論点ずらそうとするなよｗ
ローカルルールが規約に違反してるのは<強要>しているからなんだよね？
それ以外にどっか問題あんの？
全体に浸透させなければローカルルールなんて意味無いんだし、
それを否定するって事は、ローカルルールを撤廃しろってことだね。
＞ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
＞上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
＞規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
ルール＝ネクソンが定めた全体のルール＝規約≠ローカルルールって、
無理やり人の言葉の定義いじって論点ずらそうとするなよｗ
ローカルルールが規約に違反してるのは<強要>しているからなんだよね？
それ以外にどっか問題あんの？
全体に浸透させなければローカルルールなんて意味無いんだし、
それを否定するって事は、ローカルルールを撤廃しろってことだね。
>>300
俺のレスさかのぼって読めば分かるだろうが、俺は撤廃を求めて居るわけではないし
ローカルルール自体の存在も否定していないだろ
＞ルール＝ネクソンが定めた全体のルール＝規約≠ローカルルールって、
＞無理やり人の言葉の定義いじって論点ずらそうとするなよｗ
これは意味が分からないが、論点をどうずらしてるんだ？
都合が悪い事を言われたからと、事実でない事を言ってもしようが無いだろ
俺のレスさかのぼって読めば分かるだろうが、俺は撤廃を求めて居るわけではないし
ローカルルール自体の存在も否定していないだろ
＞ルール＝ネクソンが定めた全体のルール＝規約≠ローカルルールって、
＞無理やり人の言葉の定義いじって論点ずらそうとするなよｗ
これは意味が分からないが、論点をどうずらしてるんだ？
都合が悪い事を言われたからと、事実でない事を言ってもしようが無いだろ
ローカルルールは本来一部の人間の間で行われてた行為
それをいつしか全体に広げてしまったから全ユーザーに対する強要になっている
実際問題として、経験地を多く稼ぎたいがために作られたルールがほとんどで
ローカルルールがないとゲームとして成り立たないわけじゃない
それをいつしか全体に広げてしまったから全ユーザーに対する強要になっている
実際問題として、経験地を多く稼ぎたいがために作られたルールがほとんどで
ローカルルールがないとゲームとして成り立たないわけじゃない
長くなるから先に結論を言っておくと、規約違反と言うのなら実際にネクソンにそうなのか聞いてから言え
〜以下長いので読みたい人だけ〜
なんかみんな議論しているので、俺も真剣に考えてみた。
まずローカルルールを考える場合、TCというゲームでの世界をどう捉えるかが問題だろうな。
いくら仮想現実といっても本当の国のように考えるわけにもいかないだろうから、
TC内部の国が現実のような法的拘束力を持つと言うのはおかしいだろう。
そもそもTCの中の世界と言うのは、
実際の世界→ネクソン規約→TC内部と多重構造になっていてややこしい。
とりあえず俺は学校にある部活のようなものとして考えてみた。
ローカルルールは言ってみれば部活のルールのようなもの。
そう考えるなら上にある校則やさらに上にある法律に反しない限りそれは認められるのではないだろうか。
それでは、校則に反しているかどうかの判断が誰がするのかというとまずは学校に当たるネクソンがするべきだろう。
ここで、学校がクラブでのルールは禁止、全て校則に従うこととすればルール自体が違反となる。
しかし、自分たちで判断しろと言うのなら、その決まったルールは部活ルールレベルの拘束力を持つと考えられる。
今のN1は後者、N2は前者に当てはまると俺は考える。
〜以下長いので読みたい人だけ〜
なんかみんな議論しているので、俺も真剣に考えてみた。
まずローカルルールを考える場合、TCというゲームでの世界をどう捉えるかが問題だろうな。
いくら仮想現実といっても本当の国のように考えるわけにもいかないだろうから、
TC内部の国が現実のような法的拘束力を持つと言うのはおかしいだろう。
そもそもTCの中の世界と言うのは、
実際の世界→ネクソン規約→TC内部と多重構造になっていてややこしい。
とりあえず俺は学校にある部活のようなものとして考えてみた。
ローカルルールは言ってみれば部活のルールのようなもの。
そう考えるなら上にある校則やさらに上にある法律に反しない限りそれは認められるのではないだろうか。
それでは、校則に反しているかどうかの判断が誰がするのかというとまずは学校に当たるネクソンがするべきだろう。
ここで、学校がクラブでのルールは禁止、全て校則に従うこととすればルール自体が違反となる。
しかし、自分たちで判断しろと言うのなら、その決まったルールは部活ルールレベルの拘束力を持つと考えられる。
今のN1は後者、N2は前者に当てはまると俺は考える。
304 ：名も無き冒険者：04/12/27 22:46:50 ID:ZVcT+ZjE
さて、ここでそのルールに反するものが出てきたとしよう
ゲーム内では、一部の人にkillという行動制限権が与えられている
与えられていると言うことは使うこと自体は規約違反でも何でもない
例にたとえるなら、試合のメンバーの決定権を持っている（場合）主将が違反者を試合に出さないなどかな。
ただし、ここで違反者が不服な場合、学校側に訴えることもできる。
ここで学校側が主将のメンバー決定権の使い方が正しいと判断すれば、違反者は我慢するか退部、
あるいは自ら主将になってルールを覆すしかない。
だが、学校が主将の使い方は乱用だ、あるいは違反したルール自体がおかしいと判断すれば覆ったりする。
そうなると、ローカルルールが規約違反とか言うのはいいが、実際に違反かどうかを判断するのはネクソンのみ。
どうしても違反だと言うのならネクソンにお墨付きをもらってくれ。
ちなみに、法律に反している場合は直接司法判断に行くこともできる。
これは直接訴えてくれ。
と言うのが俺の考え方。
ゲーム内では、一部の人にkillという行動制限権が与えられている
与えられていると言うことは使うこと自体は規約違反でも何でもない
例にたとえるなら、試合のメンバーの決定権を持っている（場合）主将が違反者を試合に出さないなどかな。
ただし、ここで違反者が不服な場合、学校側に訴えることもできる。
ここで学校側が主将のメンバー決定権の使い方が正しいと判断すれば、違反者は我慢するか退部、
あるいは自ら主将になってルールを覆すしかない。
だが、学校が主将の使い方は乱用だ、あるいは違反したルール自体がおかしいと判断すれば覆ったりする。
そうなると、ローカルルールが規約違反とか言うのはいいが、実際に違反かどうかを判断するのはネクソンのみ。
どうしても違反だと言うのならネクソンにお墨付きをもらってくれ。
ちなみに、法律に反している場合は直接司法判断に行くこともできる。
これは直接訴えてくれ。
と言うのが俺の考え方。
すごい！納得した！
とでも言って欲しいのか？あんまりネクソンの困らせることすんなよ
とでも言って欲しいのか？あんまりネクソンの困らせることすんなよ
>>301
だ〜か〜ら〜、あなたもさかのぼって俺のレスよめばわかるだろうにｗ
全体への強要を否定＝ローカルルールの撤廃と同義だって事だよｗ
なのに強要を否定しつつローカルルールは否定していないというパラドックス。
それが矛盾で無いとするなら、
規約に違反しないローカルルールってのを具体的にあげておくれよ。
だ〜か〜ら〜、あなたもさかのぼって俺のレスよめばわかるだろうにｗ
全体への強要を否定＝ローカルルールの撤廃と同義だって事だよｗ
なのに強要を否定しつつローカルルールは否定していないというパラドックス。
それが矛盾で無いとするなら、
規約に違反しないローカルルールってのを具体的にあげておくれよ。
>>307
じゃあネクソンが答え出すまで現状で行くしかないねｗ
じゃあネクソンが答え出すまで現状で行くしかないねｗ
まぁあれだ、Qp氏はローカルルール強制派にいじめられた経験から言ってるんだろ。
他の人も本気で変えたいなら、大統領になりなさい。
ネクソンを信じてるだけじゃ、何も変わらんよ。
他の人も本気で変えたいなら、大統領になりなさい。
ネクソンを信じてるだけじゃ、何も変わらんよ。
経験地が欲しいやつらは
ローカルルールが無くてはやっていけない
ゲームを楽しんでる奴は
そこに戦場があればルールなどどうでもいい
ただそれだけのことだと思うんだげどな
ローカルルールが無くてはやっていけない
ゲームを楽しんでる奴は
そこに戦場があればルールなどどうでもいい
ただそれだけのことだと思うんだげどな
>>310
上位いったことある？
上位いったことある？
>>303
規約で法令等に反する行為を禁止しているから、ゲーム内でも人と人との交わりに関しては
現実と同じ法が適用されると考えて良いんだぞ
部活の話は、部活に居る条件が部内のルールを承認する事で有るとすれば、
部内において校則や法令に反しない範囲で許されるだろう
これをTCに当てはめるとすると、TCという学校内の、ローカルルール承認部に
入っている人の間だけで拘束力を持ちうるということになるな
>>304
規約違反者を裁く為の権力が与えられていても、それを使うのに
規約を反したら意味が無いだろ。本来なら規約に反したkillをしたら、次にそいつがkillされるべき
>>306
だからまずは指定してみろってｗ
デマカセでしたゴメンナサイって言えば質問に答えても良いぞ
規約で法令等に反する行為を禁止しているから、ゲーム内でも人と人との交わりに関しては
現実と同じ法が適用されると考えて良いんだぞ
部活の話は、部活に居る条件が部内のルールを承認する事で有るとすれば、
部内において校則や法令に反しない範囲で許されるだろう
これをTCに当てはめるとすると、TCという学校内の、ローカルルール承認部に
入っている人の間だけで拘束力を持ちうるということになるな
>>304
規約違反者を裁く為の権力が与えられていても、それを使うのに
規約を反したら意味が無いだろ。本来なら規約に反したkillをしたら、次にそいつがkillされるべき
>>306
だからまずは指定してみろってｗ
デマカセでしたゴメンナサイって言えば質問に答えても良いぞ
KILLという行為も含めてTCというｹﾞｰﾑだろ
強要罪とか関係ない
だから規約違反でもなんでもない
強要罪とか関係ない
だから規約違反でもなんでもない
ローカルルールが嫌ならＮ２へ行けばいいじゃない。
ＴＣが嫌ならＳＧへ行けばいいじゃない。
ループ気味な話題がすきなら２ｃｈにくればいいじゃない。
ごめん、あまりに長くて読む気になれんががんばれ。
下手な例えや現実との対比は勘弁な。分かりやすくなってるの本人だけだし。
俺はローカルルール無くなったらＮ１辞めるやつが大部分に１万アフガニ。
ＴＣが嫌ならＳＧへ行けばいいじゃない。
ループ気味な話題がすきなら２ｃｈにくればいいじゃない。
ごめん、あまりに長くて読む気になれんががんばれ。
下手な例えや現実との対比は勘弁な。分かりやすくなってるの本人だけだし。
俺はローカルルール無くなったらＮ１辞めるやつが大部分に１万アフガニ。
>>312 ん？論点ずらしの個所について聞きたかったの？
>>281までのレスで、ローカルルールを強要するのは規約違反だから良くないっていう流れだよね。
だから、>>281で強要の否定はローカルルールそのものの否定と同義なんで、
＞つまりルールの強要を否定するなら、撤廃か存続かの二元論になるねぇ。
＞Qp/OGSPLはどっちがいいんでしょ？
と聞いたわけね。
それに対するレスが、コレ。（>>287）
＞ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
＞上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
＞規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
281で書いた「ルール」という言葉は文脈から考えても「ローカルルール」を指している事はすぐわかるよね？
それが287ではルール≠ローカルルールとして語意を置き換えられ強要以前の問題とされているね。
で281の問いには答えてない、と。
まぁ善意的に捉えるなら281に書いた事が理解できなかったのかなって感じだね。
デマカセでしたゴメンナサイって言ってないけど質問に答えてもらって良い？ｗ
>>281までのレスで、ローカルルールを強要するのは規約違反だから良くないっていう流れだよね。
だから、>>281で強要の否定はローカルルールそのものの否定と同義なんで、
＞つまりルールの強要を否定するなら、撤廃か存続かの二元論になるねぇ。
＞Qp/OGSPLはどっちがいいんでしょ？
と聞いたわけね。
それに対するレスが、コレ。（>>287）
＞ルールは強要関係無く、守ることが前提に作られているものだから別物
＞上にも書いたが、ローカルルールはネクソンが定めた全体のルールではないし
＞規約に違反することで成り立つルールをユーザーが作って良いわけが無い
281で書いた「ルール」という言葉は文脈から考えても「ローカルルール」を指している事はすぐわかるよね？
それが287ではルール≠ローカルルールとして語意を置き換えられ強要以前の問題とされているね。
で281の問いには答えてない、と。
まぁ善意的に捉えるなら281に書いた事が理解できなかったのかなって感じだね。
デマカセでしたゴメンナサイって言ってないけど質問に答えてもらって良い？ｗ
>>315
お前約束だか妄想だか言ってた奴じゃ無かったのか。同じようなこと言ってるから同じ奴かと思ってたぞ
でお前のそもそもの間違いは、その強要の否定がローカルルールの否定と同義って所だが
ローカルルールは上の部活の話が分かり易いと思うが、そのルールを受け入れている者にとってのみの
ルールなんだぞ。つまりそれを受け入れていない者にとってはルールでも何でもない
だからローカルルール自体の存在を認めても、そのものの否定にはならない
理解出来たかな？
お前約束だか妄想だか言ってた奴じゃ無かったのか。同じようなこと言ってるから同じ奴かと思ってたぞ
でお前のそもそもの間違いは、その強要の否定がローカルルールの否定と同義って所だが
ローカルルールは上の部活の話が分かり易いと思うが、そのルールを受け入れている者にとってのみの
ルールなんだぞ。つまりそれを受け入れていない者にとってはルールでも何でもない
だからローカルルール自体の存在を認めても、そのものの否定にはならない
理解出来たかな？
いやはや、これは見ていて面白い流れだよ。
見事に過度の一般化、よくわからない仮定と詭弁へ昇華されていってる。
見事に過度の一般化、よくわからない仮定と詭弁へ昇華されていってる。
五行目がおかしいな
ローカルルール自体の存在は認めつつ、強要を否定しても問題にはならない
って事ね
ローカルルール自体の存在は認めつつ、強要を否定しても問題にはならない
って事ね
さんぎょうくらいでまとめてくれませんか (＾ω＾；）
321 ：304：04/12/28 00:35:07 ID:goAt3k9t
>>312
＞規約違反者を裁く為の権力が与えられていても、それを使うのに
＞規約を反したら意味が無いだろ。
よく読め、この点は同意見だ
その規約に違反しているかどうかの判断はネクソンにゆだねられてるって言ってんだろ。
いくら長いからといって、部分をかいつまんで結論にするな。
＞規約違反者を裁く為の権力が与えられていても、それを使うのに
＞規約を反したら意味が無いだろ。
よく読め、この点は同意見だ
その規約に違反しているかどうかの判断はネクソンにゆだねられてるって言ってんだろ。
いくら長いからといって、部分をかいつまんで結論にするな。
いやいや、どちらに対してもだよ。
狙撃者型と論争するにはぎっちり固めて隠れられないようにしなければいけないのに
それをせずに論理を通すから、詭弁と感情に偏っていっている印象を受けるっていう話。
狙撃者型とやるなら論理の論理、議論のための議論が必要になる。
簡単にいうと、どっちかの土俵に立って相撲を取る必要があるのに
どちらも自分の土俵に上がってこいって言ってること
だから、実際ローカルルールとっぱらってやってみなきゃ論争にならず不毛できりがない。
それすら現状できないから、論争やっても無駄。
だからさっさと愚痴たらしまくる人が現れてくれないかと祈ってくれているわけだ。
もともと>>319もそういう感情を煽るような書き方するのならば、
たいした議論する気もないのだろうし。
狙撃者型と論争するにはぎっちり固めて隠れられないようにしなければいけないのに
それをせずに論理を通すから、詭弁と感情に偏っていっている印象を受けるっていう話。
狙撃者型とやるなら論理の論理、議論のための議論が必要になる。
簡単にいうと、どっちかの土俵に立って相撲を取る必要があるのに
どちらも自分の土俵に上がってこいって言ってること
だから、実際ローカルルールとっぱらってやってみなきゃ論争にならず不毛できりがない。
それすら現状できないから、論争やっても無駄。
だからさっさと愚痴たらしまくる人が現れてくれないかと祈ってくれているわけだ。
もともと>>319もそういう感情を煽るような書き方するのならば、
たいした議論する気もないのだろうし。
323 ：名も無き冒険者：04/12/28 00:45:06 ID:bSlUXeZK
いや、だから、
強制する奴は死ねと
そういうこった。
強制する奴は死ねと
そういうこった。
強制なんてしてないんじゃない？
気に入らないからKILLしてるだけ
気に入らないからKILLしてるだけ
このゲームでは、ローカルルールに頼るところが多いから
掻き回しやすいので、楽しいぞ。
ローカルルール破りなんぞ、別にチートしてる訳でないし
システム上可能なことをやってるだけだから無問題。
遠慮なくやり放題で楽しみ方は多い。
見方に殺されようが、要はこっちが笑ってりゃ勝ち。
相手がムキニになって騒ぐのを眺めるのが基本だが、
わらわら、敵も集まってきて大混乱。
無料でお手軽だから、休みの暇つぶしにもってこい。
新人は手ごろな所で、睨みしてる暇人が居たら突っ込みゃいい。
ぎゃーぎゃー言ってるのを嘲笑うのは楽しいぞ。
これから参加しようとしてる奴らには、２ｃｈで喚いてる
アホを嘲笑う度量をもって掻き回してほしいね。
掻き回しやすいので、楽しいぞ。
ローカルルール破りなんぞ、別にチートしてる訳でないし
システム上可能なことをやってるだけだから無問題。
遠慮なくやり放題で楽しみ方は多い。
見方に殺されようが、要はこっちが笑ってりゃ勝ち。
相手がムキニになって騒ぐのを眺めるのが基本だが、
わらわら、敵も集まってきて大混乱。
無料でお手軽だから、休みの暇つぶしにもってこい。
新人は手ごろな所で、睨みしてる暇人が居たら突っ込みゃいい。
ぎゃーぎゃー言ってるのを嘲笑うのは楽しいぞ。
これから参加しようとしてる奴らには、２ｃｈで喚いてる
アホを嘲笑う度量をもって掻き回してほしいね。
>>316
強要の否定＝ローカルルールの否定って間違ってるかな？
現行のローカルルールは、一部でもそれを無視する者がいれば
成り立たなくなるようなルールだから、現行のローカルルールがある限り
強要は必ずされるよ？
あと上記の部活の例を出してるけど、
＞ただし、ここで違反者が不服な場合、学校側に訴えることもできる。
＞ここで学校側が主将のメンバー決定権の使い方が正しいと判断すれば、違反者は我慢するか退部、
＞あるいは自ら主将になってルールを覆すしかない。
ここは無視か？ 大丈夫？
強要の否定＝ローカルルールの否定って間違ってるかな？
現行のローカルルールは、一部でもそれを無視する者がいれば
成り立たなくなるようなルールだから、現行のローカルルールがある限り
強要は必ずされるよ？
あと上記の部活の例を出してるけど、
＞ただし、ここで違反者が不服な場合、学校側に訴えることもできる。
＞ここで学校側が主将のメンバー決定権の使い方が正しいと判断すれば、違反者は我慢するか退部、
＞あるいは自ら主将になってルールを覆すしかない。
ここは無視か？ 大丈夫？
>>322様が救世主に見えてきたお
ああ、その後のレスでローカル承認部ってのと区別してんのねｗ
スマソorz
スマソorz
>>321
だから確実に違反だと判断出来る点と、判断が難しい点が有ると何度説明したら・・
強要については、明らかに規約に反しているから槍玉に挙がってるんだろ
>>322
それはディベート等の一般的な議論においての話で、今回のような論議には当てはまらない
この場合はお互いの土俵に立つとか以前の話で、ルールという共通の土俵を
片方が一方的に汚しているんだから、同等の立場の議論ですら無いんだよ
だから確実に違反だと判断出来る点と、判断が難しい点が有ると何度説明したら・・
強要については、明らかに規約に反しているから槍玉に挙がってるんだろ
>>322
それはディベート等の一般的な議論においての話で、今回のような論議には当てはまらない
この場合はお互いの土俵に立つとか以前の話で、ルールという共通の土俵を
片方が一方的に汚しているんだから、同等の立場の議論ですら無いんだよ
終と了のバランス悪ぃなｗ
334 ：名も無き冒険者：04/12/28 01:27:26 ID:bSlUXeZK
さぁさぁ、ループしてまいりました。
ここで論議しても始まらないから、
荒らすか強制するか、どっちかにしろよ。
>>329
＞だから確実に違反だと判断出来る点と、判断が難しい点が有ると何度説明したら・・
＞強要については、明らかに規約に反しているから槍玉に挙がってるんだろ
明らかに規約に反してると言い切れるのか？
反しているのならネクソンが動くはず。もしくは動かす根拠になる。
それでも現時点でネクソンが動いていないなら、規約に違反していると言いがたい。
それがネクソンの怠慢と言うのなら、今度は現実の司法に訴えればいい。
それと、
＞部活の話は、部活に居る条件が部内のルールを承認する事で有るとすれば、
＞部内において校則や法令に反しない範囲で許されるだろう
＞これをTCに当てはめるとすると、TCという学校内の、ローカルルール承認部に
＞入っている人の間だけで拘束力を持ちうるということになるな
ここでもよく読んでないな
例では違反者は試合に出させないのを校則違反の対象にしてるのだぞ。
これをTCに置き換えるのなら、ネクソン校のTC部と言うことになるだろ。
試合に出なくていいなら部活を辞めればいいだけ。
それが嫌だから学校側に文句を言ってるんだろ。
例え方がおかしいと言うのならまだわかるが、勝手に自分流に解釈するな。
＞だから確実に違反だと判断出来る点と、判断が難しい点が有ると何度説明したら・・
＞強要については、明らかに規約に反しているから槍玉に挙がってるんだろ
明らかに規約に反してると言い切れるのか？
反しているのならネクソンが動くはず。もしくは動かす根拠になる。
それでも現時点でネクソンが動いていないなら、規約に違反していると言いがたい。
それがネクソンの怠慢と言うのなら、今度は現実の司法に訴えればいい。
それと、
＞部活の話は、部活に居る条件が部内のルールを承認する事で有るとすれば、
＞部内において校則や法令に反しない範囲で許されるだろう
＞これをTCに当てはめるとすると、TCという学校内の、ローカルルール承認部に
＞入っている人の間だけで拘束力を持ちうるということになるな
ここでもよく読んでないな
例では違反者は試合に出させないのを校則違反の対象にしてるのだぞ。
これをTCに置き換えるのなら、ネクソン校のTC部と言うことになるだろ。
試合に出なくていいなら部活を辞めればいいだけ。
それが嫌だから学校側に文句を言ってるんだろ。
例え方がおかしいと言うのならまだわかるが、勝手に自分流に解釈するな。
337 ：名も無き冒険者：04/12/28 01:53:04 ID:bSlUXeZK
>>336
おまえ河童か？
おまえ河童か？
>>335
強要は明らかに規約に反してると言い切れるだろ
それに何とかな筈とか言い出したら、荒らしも何も出来ないようにしてる筈、だろ
それでネクソン校のTC部だとしても、どうして部員が勝手に校則変えられるんだよ？
自分勝手な解釈どころか、とんでも論理だな。我儘丸出しでｷｼｮｲ
強要は明らかに規約に反してると言い切れるだろ
それに何とかな筈とか言い出したら、荒らしも何も出来ないようにしてる筈、だろ
それでネクソン校のTC部だとしても、どうして部員が勝手に校則変えられるんだよ？
自分勝手な解釈どころか、とんでも論理だな。我儘丸出しでｷｼｮｲ
>>335
あのなぁ、荒らしに関して規約違反の部分ではネクソン対応してるだろ。
それに、どんな頭があったら校則を変えると読めるんだ？教えてくれ。
俺は規約を違反しているかどうかの決定ができるのはネクソンだけだと言っているんだよ。
ネクソンが決定していないにもかかわらず規約違反だと決め付けてワ〜ワ〜わめいてるやつに文句言ってるだけだよ。
あのなぁ、荒らしに関して規約違反の部分ではネクソン対応してるだろ。
それに、どんな頭があったら校則を変えると読めるんだ？教えてくれ。
俺は規約を違反しているかどうかの決定ができるのはネクソンだけだと言っているんだよ。
ネクソンが決定していないにもかかわらず規約違反だと決め付けてワ〜ワ〜わめいてるやつに文句言ってるだけだよ。
340 ：名も無き冒険者：04/12/28 02:08:59 ID:LRNOQaEg
キャラ盗用が頻発している件について
342 ：名も無き冒険者：04/12/28 02:13:21 ID:bSlUXeZK
だから荒そう
>>341
ばれにくいパスワード設定しろということで
ばれにくいパスワード設定しろということで
キャラ盗用は普通に犯罪だからね。
警察に被害届出せば不正アクセス禁止法で逮捕されるよ。
１年以下の拘留または50万以下の罰金だったかな？
ゲームごときで･･･なんて甘い考えでやっちゃってんのかもしれないけど
既に他所のネトゲで逮捕者でてるし。
謝りゃ済むモンでもなく確実に出るとこ出ちゃいます。
よってキャラ盗用はマジでやめとけよ、荒らし諸君。
警察に被害届出せば不正アクセス禁止法で逮捕されるよ。
１年以下の拘留または50万以下の罰金だったかな？
ゲームごときで･･･なんて甘い考えでやっちゃってんのかもしれないけど
既に他所のネトゲで逮捕者でてるし。
謝りゃ済むモンでもなく確実に出るとこ出ちゃいます。
よってキャラ盗用はマジでやめとけよ、荒らし諸君。
>>332>>338
俺への返答を・・まあ正解だから良いけど、代わりにアンカーミスの339に答えておくぞｗ
>>339
残念ながら荒らしや他の規約違反の部分もネクソンが対応しきれていないのが現状だ
そして校則を変えるというのは、ネクソンの規約を無視して部活のルールを優先する事を指してるんだろ
規約のうち法令に反することを禁止するといった、明確に判断出来る部分については違反と容易に断定出来る
分かったかな？
俺への返答を・・まあ正解だから良いけど、代わりにアンカーミスの339に答えておくぞｗ
>>339
残念ながら荒らしや他の規約違反の部分もネクソンが対応しきれていないのが現状だ
そして校則を変えるというのは、ネクソンの規約を無視して部活のルールを優先する事を指してるんだろ
規約のうち法令に反することを禁止するといった、明確に判断出来る部分については違反と容易に断定出来る
分かったかな？
議論が盛りあがってるところ悪いが・・・
ここまで来るとスレ違いじゃNE-NO？
ここまで来るとスレ違いじゃNE-NO？
348 ：名も無き冒険者：04/12/28 02:37:48 ID:bSlUXeZK
いんじゃない？俺もう寝るし
Dark Age of Camelot 日本語版
アーサー王伝説、北欧神話、アイルランドのケルト伝説を背景に3つの敵対する勢力が入り乱れて戦うRvR(集団戦）メインのMMORＰＧ
偉大な王、アーサー王の死亡により世界の平和が失われた時代で、
闇の勢力により、混沌とした世界を冒険しそして敵レルム（国）と領土を奪い合う
手軽なお使いから困難なクエストで巨大モンスターとの死闘、探索しきれない程の広大なフィールド
そして城や秘宝を奪い合い昼夜問わず燃え盛る戦火…
BG（バトルグラウンド）という砦占拠を目指す専用マップがあるため低レベルでもお手軽にPvP(対人戦)を楽しめます。
現在は"Openβテスト"が進行中です。
オープンβは12月16日〜2005年1月中旬の約1ヶ月で、キャラクターは正式サービスに引き継ぎ可能とのこと。
【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版 Part31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1104051514/l50
【DAoC-J】初心者質問スレッド02【日本語版専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1103994280/
Dark Age of Camelot 日本語版 Wiki（総合情報ＨＰ）
http://daoc.dyndns.info/
DAoC ムービー（攻城戦がメインです）
http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/DAoC-Frontiers-Japan.zip
アーサー王伝説、北欧神話、アイルランドのケルト伝説を背景に3つの敵対する勢力が入り乱れて戦うRvR(集団戦）メインのMMORＰＧ
偉大な王、アーサー王の死亡により世界の平和が失われた時代で、
闇の勢力により、混沌とした世界を冒険しそして敵レルム（国）と領土を奪い合う
手軽なお使いから困難なクエストで巨大モンスターとの死闘、探索しきれない程の広大なフィールド
そして城や秘宝を奪い合い昼夜問わず燃え盛る戦火…
BG（バトルグラウンド）という砦占拠を目指す専用マップがあるため低レベルでもお手軽にPvP(対人戦)を楽しめます。
現在は"Openβテスト"が進行中です。
オープンβは12月16日〜2005年1月中旬の約1ヶ月で、キャラクターは正式サービスに引き継ぎ可能とのこと。
【DAoC】Dark Age of Camelot日本語版 Part31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1104051514/l50
【DAoC-J】初心者質問スレッド02【日本語版専用】
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350 ：名も無き冒険者：04/12/28 02:41:05 ID:bSlUXeZK
>>349
普通のMMOつまんね
普通のMMOつまんね
それでも続けるのですね。
良いお年を。
良いお年を。
ローカルルールが規約違反だと言うのなら
N2に対する規制を
LR全面禁止から、首都侵入に関するLR禁止へと後退させた
ネクソン自体が規約違反を後押ししてるってことで大問題じゃNE-NO?
N2に対する規制を
LR全面禁止から、首都侵入に関するLR禁止へと後退させた
ネクソン自体が規約違反を後押ししてるってことで大問題じゃNE-NO?
>>346
だから、対応できていないのならネクソンの怠慢と言うことだろ。
そして、対応できてなくて判断だけでも下せるわけだ、これは規約違反だとね。
もしくはグレーゾーンで判断が下せないとね。
それが気に入らないなら司法に決断を預けろと言ってるんだ。
だから、俺が言いたいのは規約違反かどうかをお前が勝手に決め付けてるだけだろってことだ。
規約違反かどうかなんて解釈の仕方でどうにでも変わる。明かかどうかは関係ない。
結局はネクソンが下したもののみ規約違反になるんじゃないのかってね。
んで、ちょいともう一つ聞きたいのは明確に法令に反しているのなら、どの法令に反しているのだ？
俺は法律に詳しくないからわからんのだが、その辺を教えてくれ。
正直今のローカルルールが法令に反してるとは思えないのだが。
だから、対応できていないのならネクソンの怠慢と言うことだろ。
そして、対応できてなくて判断だけでも下せるわけだ、これは規約違反だとね。
もしくはグレーゾーンで判断が下せないとね。
それが気に入らないなら司法に決断を預けろと言ってるんだ。
だから、俺が言いたいのは規約違反かどうかをお前が勝手に決め付けてるだけだろってことだ。
規約違反かどうかなんて解釈の仕方でどうにでも変わる。明かかどうかは関係ない。
結局はネクソンが下したもののみ規約違反になるんじゃないのかってね。
んで、ちょいともう一つ聞きたいのは明確に法令に反しているのなら、どの法令に反しているのだ？
俺は法律に詳しくないからわからんのだが、その辺を教えてくれ。
正直今のローカルルールが法令に反してるとは思えないのだが。
>>352
ローカルルールというそれを認めるプレイヤー間でのみ有効なルールが存在する事は
規約違反じゃないが、それを認めないプレイヤーに押し付ける事は規約違反
ローカルルールという物は極端な話、俺が今新しいローカルルール作ったら
それでやる人が集合すればその集団のローカルルールとして認められるって事だ
ただまあN2だけとはいえ、ローカルルールそのものの存在を禁止させたというのは
ネクソン側もローカルルールについてはよっぽど憂慮していたって事だろうな
荒らし等の細かい対応をするのは難しいが、だからといって
規約無視を公に認める訳にも行かない、といった板挟み状態ってところか
>>353
何度も言っている事だが、ローカルルール自体が違反なのではなく
明確な規約違反となることは、ローカルルールを強要することな
これは刑法第２２３条強要罪に当たる
実際に刑事告訴出来る内容では有るが、まともに考えればこの程度の事で告訴なんて
馬鹿げてるって事くらいは分かるだろ？
ローカルルールというそれを認めるプレイヤー間でのみ有効なルールが存在する事は
規約違反じゃないが、それを認めないプレイヤーに押し付ける事は規約違反
ローカルルールという物は極端な話、俺が今新しいローカルルール作ったら
それでやる人が集合すればその集団のローカルルールとして認められるって事だ
ただまあN2だけとはいえ、ローカルルールそのものの存在を禁止させたというのは
ネクソン側もローカルルールについてはよっぽど憂慮していたって事だろうな
荒らし等の細かい対応をするのは難しいが、だからといって
規約無視を公に認める訳にも行かない、といった板挟み状態ってところか
>>353
何度も言っている事だが、ローカルルール自体が違反なのではなく
明確な規約違反となることは、ローカルルールを強要することな
これは刑法第２２３条強要罪に当たる
実際に刑事告訴出来る内容では有るが、まともに考えればこの程度の事で告訴なんて
馬鹿げてるって事くらいは分かるだろ？
355 ：名も無き冒険者：04/12/28 03:09:43 ID:bSlUXeZK
だからさ、
気に入らなかったら荒らせ
クーデターに入れまくれ
気に入るならもっと弾圧しろ
もっと強制しまくれ
ってことなんだよ。
じゃぁな、おれ寝るよおやすみ。
気に入らなかったら荒らせ
クーデターに入れまくれ
気に入るならもっと弾圧しろ
もっと強制しまくれ
ってことなんだよ。
じゃぁな、おれ寝るよおやすみ。
>>354
刑法第２２３条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
えーと、適応条件を満たしてないと思うのは俺だけか？
刑法第２２３条
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
えーと、適応条件を満たしてないと思うのは俺だけか？
>>357
そうやってKILLを使う権利を妨害しようとするのも強要罪
そうやってKILLを使う権利を妨害しようとするのも強要罪
>>356
法律初心者にも分かり易いように説明するなら、
｢力などによって他人に対して無理強いする事｣ってところかな
TCの場合、kill権という力により脅迫し、義務の無い事を行わせたり
ネクソンに与えられたプレイする権利を剥奪したりしている
>>358
killを使う権利は、規約を守る事が前提で与えられているんだぞ
なにせ規約を守らないと言う事は、ゲームをする資格を放棄するということなんだからな
よって規約違反者にkillを使う権利は与えられていないので、妨害しようが
強要罪になんぞならない
法律初心者にも分かり易いように説明するなら、
｢力などによって他人に対して無理強いする事｣ってところかな
TCの場合、kill権という力により脅迫し、義務の無い事を行わせたり
ネクソンに与えられたプレイする権利を剥奪したりしている
>>358
killを使う権利は、規約を守る事が前提で与えられているんだぞ
なにせ規約を守らないと言う事は、ゲームをする資格を放棄するということなんだからな
よって規約違反者にkillを使う権利は与えられていないので、妨害しようが
強要罪になんぞならない
まだくだらん討論やってたのかｗ
他にやることないのかねぇ
他にやることないのかねぇ
どうでもいいけど、現状を変えたいと思うなら具体例を出せよ＞元Qp
おまえが言ってるの全て現実無視した理想論かつ、
おまえが望むTCの世界であって、全ての人がなぁなぁと遊べるTCじゃない。
こういうのを妄想家って言うんだぞ。
妄想は自分の中だけでやってくれよ。
共用しないローカルルールならOKって、ローカルの元の元、縦横戦も強制ルール。
これどうするんだよ？
おまえの理論だとこの縦横戦って事すらあってはならないって事だぞ。
先に言っておくが、状況次第でならOKっていうのはその理論だと成り立たないぞ。
結局その状況を判断して切り替えて指示を出して強制に持ち込むのは一ユーザーに過ぎないからな。
その一ユーザーがOLだからOKって言うなら、過去のOLの方々(最古参の人たちも含む)が作った、
彗星やCaveのことなどなどもOKって事になるよな。
現状、絶対に強制しないローカルルールは存在しない。
存在するって言うなら例を挙げてみろよ。
…上記のことで何か否定があるなら『おまえの頭の中の設定を全部出してからしゃべれ』
おまえの作る状況って全て抽象的過ぎる。例を出すなら全て変数の方程式でyを導き出せって事と同じ。
おまえが言ってるの全て現実無視した理想論かつ、
おまえが望むTCの世界であって、全ての人がなぁなぁと遊べるTCじゃない。
こういうのを妄想家って言うんだぞ。
妄想は自分の中だけでやってくれよ。
共用しないローカルルールならOKって、ローカルの元の元、縦横戦も強制ルール。
これどうするんだよ？
おまえの理論だとこの縦横戦って事すらあってはならないって事だぞ。
先に言っておくが、状況次第でならOKっていうのはその理論だと成り立たないぞ。
結局その状況を判断して切り替えて指示を出して強制に持ち込むのは一ユーザーに過ぎないからな。
その一ユーザーがOLだからOKって言うなら、過去のOLの方々(最古参の人たちも含む)が作った、
彗星やCaveのことなどなどもOKって事になるよな。
現状、絶対に強制しないローカルルールは存在しない。
存在するって言うなら例を挙げてみろよ。
…上記のことで何か否定があるなら『おまえの頭の中の設定を全部出してからしゃべれ』
おまえの作る状況って全て抽象的過ぎる。例を出すなら全て変数の方程式でyを導き出せって事と同じ。
あと、後ろから緊急車両がきたときに、一方通行出口に飛び込んでやり過ごすのは、
その法は適用されませんのであしからず。
聞いて『へぇ〜』と思った方々、間違っていますんで決して他人に言わないようにお願いします。
いった人が警察官だったり、法律系の人だったりすると、大きな恥かきますんで…
その法は適用されませんのであしからず。
聞いて『へぇ〜』と思った方々、間違っていますんで決して他人に言わないようにお願いします。
いった人が警察官だったり、法律系の人だったりすると、大きな恥かきますんで…
>>357
Kill権は、アカウント停止処分などとは全くの別物だから
強要に該当しないし、規約違反にも該当しないですよ
NEXONの規約を法と考え
ドラマに出てくる敏腕弁護士が登場しても難しいです。
Kill権が規約違反になるためには
日本の法律で、TCのプレイが義務付けられているという前提条件が必要。
あと、日本ではネット上のキャラクターに人格は認められて居ないので
刑法223条を適用するのは無理だよ
単純に言えば、TCをプレイするということは
同時に自キャラにKill権が行使されることを認めていると見なされてしまうんですよね。
Kill権は、アカウント停止処分などとは全くの別物だから
強要に該当しないし、規約違反にも該当しないですよ
NEXONの規約を法と考え
ドラマに出てくる敏腕弁護士が登場しても難しいです。
Kill権が規約違反になるためには
日本の法律で、TCのプレイが義務付けられているという前提条件が必要。
あと、日本ではネット上のキャラクターに人格は認められて居ないので
刑法223条を適用するのは無理だよ
単純に言えば、TCをプレイするということは
同時に自キャラにKill権が行使されることを認めていると見なされてしまうんですよね。
>>359
なるほど、なんとなくわかってきた。
だけどこの場合は、kill権を与えられている背景と、実際に使われた状況において合理的か否かで判断されるのじゃないのか？
そして、kill件を与えた背景はネクソンにゆだねられるのだから、結局はネクソンの判断次第になる気がする。
そうでないなら、部活でメンバーを決めることのできる権力を使って試合に出さないのは強要罪だってことにならないのか？
なるほど、なんとなくわかってきた。
だけどこの場合は、kill権を与えられている背景と、実際に使われた状況において合理的か否かで判断されるのじゃないのか？
そして、kill件を与えた背景はネクソンにゆだねられるのだから、結局はネクソンの判断次第になる気がする。
そうでないなら、部活でメンバーを決めることのできる権力を使って試合に出さないのは強要罪だってことにならないのか？
>>366
ならないべ。
仮に、実際何でもいいから部活に参加していて、その試合のメンバーとポジションに不服だからといって、
決めた人(大方監督orキャプテン中心の主要メンバー)を訴えたって話は聞かないだろ。
もしくは、実際に自分が選ばれる立場で選ばれなかったとして、訴えようと思うか？
ならないべ。
仮に、実際何でもいいから部活に参加していて、その試合のメンバーとポジションに不服だからといって、
決めた人(大方監督orキャプテン中心の主要メンバー)を訴えたって話は聞かないだろ。
もしくは、実際に自分が選ばれる立場で選ばれなかったとして、訴えようと思うか？
368 ：名も無き冒険者：04/12/28 04:03:30 ID:goAt3k9t
>>367
ってことは
＞だけどこの場合は、kill権を与えられている背景と、実際に使われた状況において合理的か否かで判断されるのじゃないのか？
＞そして、kill件を与えた背景はネクソンにゆだねられるのだから、結局はネクソンの判断次第になる気がする。
は正解なの？
ってことは
＞だけどこの場合は、kill権を与えられている背景と、実際に使われた状況において合理的か否かで判断されるのじゃないのか？
＞そして、kill件を与えた背景はネクソンにゆだねられるのだから、結局はネクソンの判断次第になる気がする。
は正解なの？
>>361>>364
killは認められてるが、使用方法が規約違反なら規約違反になるに決まってるだろボケ
>>363
267の緊急避難の事か？ただ後ろから緊急車両がきたときに
一方通行出口に飛び込むときには適用されないが、265の言う通り
＞細い路地を車で走行中、後ろから緊急車両がきたんだけど、避ける場所が無い。
の場合には緊急避難が適用されるぞ。お前さん法律疎いのにそんな事言っちゃって
文字通り大恥かいたね・・・
>>366
部活云々のくだりは判らんが、合理的だからとかは個人の感情でしかないし
ルールが絶対的に優先される事は揺るがない
killは認められてるが、使用方法が規約違反なら規約違反になるに決まってるだろボケ
>>363
267の緊急避難の事か？ただ後ろから緊急車両がきたときに
一方通行出口に飛び込むときには適用されないが、265の言う通り
＞細い路地を車で走行中、後ろから緊急車両がきたんだけど、避ける場所が無い。
の場合には緊急避難が適用されるぞ。お前さん法律疎いのにそんな事言っちゃって
文字通り大恥かいたね・・・
>>366
部活云々のくだりは判らんが、合理的だからとかは個人の感情でしかないし
ルールが絶対的に優先される事は揺るがない
＞部活云々のくだりは判らんが、合理的だからとかは個人の感情でしかないし
＞「ルール」が絶対的に優先される事は揺るがない
この「ルール」はどのルールのことをさすんだ？
あと、合理的というのは、法的合理性（そもそもこんなのがあるのか知らんが）なり公共の福祉なりを想像して書いてみたんだが
一応個人の感情的な合理性とはちょっと違うものと思ってほしい。
まあ、そういったものを持ってくるのがそもそも間違いなら無視してくれ。
＞「ルール」が絶対的に優先される事は揺るがない
この「ルール」はどのルールのことをさすんだ？
あと、合理的というのは、法的合理性（そもそもこんなのがあるのか知らんが）なり公共の福祉なりを想像して書いてみたんだが
一応個人の感情的な合理性とはちょっと違うものと思ってほしい。
まあ、そういったものを持ってくるのがそもそも間違いなら無視してくれ。
>>370
364の文章があまりに稚拙すぎて、まともに答えるのだるかったから
361と一緒にしたがレス付けろっていうのかよ
まいいや。kill権はアカウント停止処分などとは全く別物だが
プレイヤーが持つTCをプレイするという権利を剥奪する物だろ
それを使いプレイする権利を剥奪すると脅し、従わせる事は
強要に該当する。そして規約に反したkill権の行使も規約違反に該当する
そして強要の対象はキャラクターではなく、プレイする人と
その人が持つ権利であるので刑法を適用出来る
馬鹿餓鬼に説明するのシンドー
364の文章があまりに稚拙すぎて、まともに答えるのだるかったから
361と一緒にしたがレス付けろっていうのかよ
まいいや。kill権はアカウント停止処分などとは全く別物だが
プレイヤーが持つTCをプレイするという権利を剥奪する物だろ
それを使いプレイする権利を剥奪すると脅し、従わせる事は
強要に該当する。そして規約に反したkill権の行使も規約違反に該当する
そして強要の対象はキャラクターではなく、プレイする人と
その人が持つ権利であるので刑法を適用出来る
馬鹿餓鬼に説明するのシンドー
皆さん、こんな時間までお疲れ様です＾ｍ＾；
>>368
正解…ってか、なんでそんな質問が？
kill行使側と被行使側だけで判断するって、お互いに意見がぶつかるだけで整理できないじゃん。
部活の例で、監督とA君に確執があってそれがスターティングオーダーに影響したかどうか…
監督が『確執はあった。が、メンバーは監督として決めたことだ。』
A君が『確執があったから外された』
この主張がどこまでも平行線で行くだけでしょうが。
正解…ってか、なんでそんな質問が？
kill行使側と被行使側だけで判断するって、お互いに意見がぶつかるだけで整理できないじゃん。
部活の例で、監督とA君に確執があってそれがスターティングオーダーに影響したかどうか…
監督が『確執はあった。が、メンバーは監督として決めたことだ。』
A君が『確執があったから外された』
この主張がどこまでも平行線で行くだけでしょうが。
>>371
ルールとは法や規約といったネクソンが認めたルールを指す
ローカルルールは名前こそルールと付いてるけど、
プレイヤーが認めただけの物だからルールではない
ゲーム内の国家の公共の福祉と、現実世界の法を比較対照にする事は出来ないね
ルールとは法や規約といったネクソンが認めたルールを指す
ローカルルールは名前こそルールと付いてるけど、
プレイヤーが認めただけの物だからルールではない
ゲーム内の国家の公共の福祉と、現実世界の法を比較対照にする事は出来ないね
killというｼｽﾃﾑの行使まで含んでTCっていうｹﾞｰﾑ。
そのｹﾞｰﾑをしてる時点でkillされる可能性はあるわけで、別に強要も何も関係ない。
ってば。
そのｹﾞｰﾑをしてる時点でkillされる可能性はあるわけで、別に強要も何も関係ない。
ってば。
>>376
killというｼｽﾃﾑの行使は規約を守って使わないと、
規約違反でTCをプレイする権利を放棄するという事になると
何度も言われてるだろ。そしてkill使って脅し掛けたら強要なんだよ
お前さんみたいなのは、まず規約に同意するところから始めた方が良い
killというｼｽﾃﾑの行使は規約を守って使わないと、
規約違反でTCをプレイする権利を放棄するという事になると
何度も言われてるだろ。そしてkill使って脅し掛けたら強要なんだよ
お前さんみたいなのは、まず規約に同意するところから始めた方が良い
kill使って規約違反者以外に脅し掛けたら強要なんだよ
にした方が親切かな
にした方が親切かな
ちなみに続きを言うと…ネクソンは基本的に行使側に付いてる。
理由は、OL制度・統治制度をネクソンが作ったから。
ボマーの時じゃあるまいし、そんなくだらないことでGMコールとか馬鹿馬鹿しい。
こういう捻くれた奴が居ると多くの人のゲーム進行に影響が出るのは最初から判っていたことだから、
その一時処理としてKillがあるわけで、このシステム実装は実に現実的かつ効率的。
ただ問題なのは、嵐側がそれを平気になったこと。
昔は"カード"の一部としてちらつかせるだけで良かったものが、実行しないと効果が無いor実行しても効果が無い。
そんな状況になったのが元Qpみたいなのが出てきた原因でもある。
ホントはそれだけじゃなくて、世代の差が大きい。
昔は、何か問題があると『どうしようか？何でだ？』って考え始めるんだけど、
最近は『それは(俺にとって)変(と感じる)』という主張が先に出てきてる。
だから、昔はローカルルールの内容を説明しても『あぁ…なるほど、仕方ないけど納得。』って言うのが多いが、
最近は『はぁ？なんで行動制限されるわけ？』という、考えた主張よりも意思の主張が常に優先。
ピンと来る人は来ると思うけど、先日騒がれた問題読解力低下って、課題や問いに対しての読解力だけじゃなくて、
本質は『万物に対して思考を働かせる事が出きるか？』って所にあるのよ。
要は『普段考えることに慣れているか否か』であって、それが顕著に表れているのが今の日本。
『むかつくから刺した。殴った』とか、その物事に対して考えてない証拠だから…。
理由は、OL制度・統治制度をネクソンが作ったから。
ボマーの時じゃあるまいし、そんなくだらないことでGMコールとか馬鹿馬鹿しい。
こういう捻くれた奴が居ると多くの人のゲーム進行に影響が出るのは最初から判っていたことだから、
その一時処理としてKillがあるわけで、このシステム実装は実に現実的かつ効率的。
ただ問題なのは、嵐側がそれを平気になったこと。
昔は"カード"の一部としてちらつかせるだけで良かったものが、実行しないと効果が無いor実行しても効果が無い。
そんな状況になったのが元Qpみたいなのが出てきた原因でもある。
ホントはそれだけじゃなくて、世代の差が大きい。
昔は、何か問題があると『どうしようか？何でだ？』って考え始めるんだけど、
最近は『それは(俺にとって)変(と感じる)』という主張が先に出てきてる。
だから、昔はローカルルールの内容を説明しても『あぁ…なるほど、仕方ないけど納得。』って言うのが多いが、
最近は『はぁ？なんで行動制限されるわけ？』という、考えた主張よりも意思の主張が常に優先。
ピンと来る人は来ると思うけど、先日騒がれた問題読解力低下って、課題や問いに対しての読解力だけじゃなくて、
本質は『万物に対して思考を働かせる事が出きるか？』って所にあるのよ。
要は『普段考えることに慣れているか否か』であって、それが顕著に表れているのが今の日本。
『むかつくから刺した。殴った』とか、その物事に対して考えてない証拠だから…。
とりあえず＞ID:HNp6azUD
>>362の『縦横戦』と『強要しないローカルルールの存在』
を挙げてくれよ。
先に…俺は縦横戦が作られた…むしろ、交渉しないで通常と遭遇の切り替えもしてた当時の人間だから、
生半可な例はすでに過去の実例として体験してるからな。
緊急避難は自分に適応されるものであって、他人には適応されません。
自分が緊急事態の場合(走行中トイレに行きたくなった…だけど近くに駐車可能な場所が無い＞路中)です。
緊急車両等の進路優先は、これより先に適応されますので緊急避難は関係ありません。
>>362の『縦横戦』と『強要しないローカルルールの存在』
を挙げてくれよ。
先に…俺は縦横戦が作られた…むしろ、交渉しないで通常と遭遇の切り替えもしてた当時の人間だから、
生半可な例はすでに過去の実例として体験してるからな。
緊急避難は自分に適応されるものであって、他人には適応されません。
自分が緊急事態の場合(走行中トイレに行きたくなった…だけど近くに駐車可能な場所が無い＞路中)です。
緊急車両等の進路優先は、これより先に適応されますので緊急避難は関係ありません。
例えば自軍PTがArbedされてる。ｸﾛｰｸできない地上ﾕﾆだしたら即死する状況。
Arbedによってﾕﾆを出せないように強要されている。
これは強要罪か否か。
Arbedによってﾕﾆを出せないように強要されている。
これは強要罪か否か。
>>383
俺に何を求めてるんだ？
俺はQpさんと違ってローカルルールなんて一度なくすか
名前変えた方が良いと思ってるんだぞ。そして無くす為の
大義名分は規約の違反を助長しているから、で十分だしな
それと緊急避難の話は、なんで全く関係無い話にしようとしてるんだ？
子供が間違えるのは当然なんだから、それ認めりゃ
責めはしないんだから素直に間違えは間違えでしたって言っとけ
俺に何を求めてるんだ？
俺はQpさんと違ってローカルルールなんて一度なくすか
名前変えた方が良いと思ってるんだぞ。そして無くす為の
大義名分は規約の違反を助長しているから、で十分だしな
それと緊急避難の話は、なんで全く関係無い話にしようとしてるんだ？
子供が間違えるのは当然なんだから、それ認めりゃ
責めはしないんだから素直に間違えは間違えでしたって言っとけ
結論。
結局ID:HNp6azUDもOpと同じ。
自分で騒ぐだけ騒いで何も解決策や解決案を持ち合わせてはいない。
「物事を批判するならバカでもできる。」
が適応されます。
一度無くすか…なんて簡単に言って、その代案も方法も持って無いじゃん。
＞それと緊急〜とか、読点の前後で文意通じてないから。
別に、信じて疑わない人に対してこれ以上何も言うことは無いよ。
実行してどうにかなるかなんて、本人にしか関係ないんだからさ。
ただ、トリビアだった人に対してダメだししただけだからさ。
結局ID:HNp6azUDもOpと同じ。
自分で騒ぐだけ騒いで何も解決策や解決案を持ち合わせてはいない。
「物事を批判するならバカでもできる。」
が適応されます。
一度無くすか…なんて簡単に言って、その代案も方法も持って無いじゃん。
＞それと緊急〜とか、読点の前後で文意通じてないから。
別に、信じて疑わない人に対してこれ以上何も言うことは無いよ。
実行してどうにかなるかなんて、本人にしか関係ないんだからさ。
ただ、トリビアだった人に対してダメだししただけだからさ。
まぁ、>>369で律儀にいろいろレスしてるのに、一つだけ狙ったようにレスをしてない点で、
Qpと同列、あるいは当人って事がはっきりしただけでも、今日一日良かったよ。
Qpと同列、あるいは当人って事がはっきりしただけでも、今日一日良かったよ。
>>384
arbedする・されるはキャラクター同士のやり取りであり
ネクソンが認める行為なので、強要罪じゃない
相手の人ユニ殺しても殺人罪にならないのと同じ
>>386
俺が解決策や代案を出さなければならない話をしているんじゃなく、
他の人達と同じで間違いを正してるんだってのが理解出来ないのかよ
そりゃ規約違反者を全部BANするのが一番良いだろうが
それは俺には出来ないんだし、規約についての正しい考え方や
法律を教えてやるのが解決に繋がるだろ
あとはお前さんこの時間まで起きてるって事は中学生以上だろ？
その年になって、そんな小学生でも判るような恥ずかしい言い訳はやめろよな
arbedする・されるはキャラクター同士のやり取りであり
ネクソンが認める行為なので、強要罪じゃない
相手の人ユニ殺しても殺人罪にならないのと同じ
>>386
俺が解決策や代案を出さなければならない話をしているんじゃなく、
他の人達と同じで間違いを正してるんだってのが理解出来ないのかよ
そりゃ規約違反者を全部BANするのが一番良いだろうが
それは俺には出来ないんだし、規約についての正しい考え方や
法律を教えてやるのが解決に繋がるだろ
あとはお前さんこの時間まで起きてるって事は中学生以上だろ？
その年になって、そんな小学生でも判るような恥ずかしい言い訳はやめろよな
>>388
それと同様の理屈でkillも正当化することができる
それと同様の理屈でkillも正当化することができる
227 ：名も無き冒険者 ：04/12/27 15:44:18 ID:UjWKZrrq
>>223
FAQに禁止の項目がないから
メールで聞くと、ユーザーで決めてくださいと返ってくるから
上の証言によりネクソンはローカルルールを認めている
ユーザーである閣僚はKILL権限を持っている
以上によりローカルルールを注意しても破るやつはKILLしても良い
これが結論 嵐君残念!!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>372
Killされた者がTCにログインすら不能になるのなら話は違ってくるけど
KillされてもTCはプレイできる。
ただ首都から出れなくなり、洞窟にも入れなくなるだけ。
Kill権の行使を規約違反というのならば
戦場で他人のユニット破壊する行為も、同様に規約違反でなければなないべさ。
ついでに、今の法律はそこまで柔軟性持ってないから
ローカルルール撤廃しなきゃ荒し行為をすると脅す輩が居ても
CaveでEQされたり、彗星封鎖されたり
実際に被害を受けている他のプレイヤーは訴訟起しても、まず勝てないべ
運営元のネクソンじゃなければね。
黒いものも白くなる、こんな世の中君が変えてくれ('A`)
Killされた者がTCにログインすら不能になるのなら話は違ってくるけど
KillされてもTCはプレイできる。
ただ首都から出れなくなり、洞窟にも入れなくなるだけ。
Kill権の行使を規約違反というのならば
戦場で他人のユニット破壊する行為も、同様に規約違反でなければなないべさ。
ついでに、今の法律はそこまで柔軟性持ってないから
ローカルルール撤廃しなきゃ荒し行為をすると脅す輩が居ても
CaveでEQされたり、彗星封鎖されたり
実際に被害を受けている他のプレイヤーは訴訟起しても、まず勝てないべ
運営元のネクソンじゃなければね。
黒いものも白くなる、こんな世の中君が変えてくれ('A`)
訴訟起こすのは、ﾈｸｿﾝに対してのほうがいい希ガス
まぁ無料だからﾑﾘだろうけど
まぁ無料だからﾑﾘだろうけど
>>391
もしkillが遊戯でも規約に反する使用方法を
してはならない事に変わりはない。
強要行為自体が、法的に強要罪が適用される行為なので
法令に違反するなと規約に有る以上、規約違反となる
>>393
ログイン不能にならなくても、プレイヤーに与えられたTCをプレイする権利の
一部(大部分だが)を奪う事に変わりはない
キャラクターの持つユニットに関しては、相手を壊す権利・壊される権利
回復する権利を全員が平等に持っているんだから、例え他人のユニットを
壊したとしてもプレイヤーのプレイする権利を奪う事にはならない
もしkillが遊戯でも規約に反する使用方法を
してはならない事に変わりはない。
強要行為自体が、法的に強要罪が適用される行為なので
法令に違反するなと規約に有る以上、規約違反となる
>>393
ログイン不能にならなくても、プレイヤーに与えられたTCをプレイする権利の
一部(大部分だが)を奪う事に変わりはない
キャラクターの持つユニットに関しては、相手を壊す権利・壊される権利
回復する権利を全員が平等に持っているんだから、例え他人のユニットを
壊したとしてもプレイヤーのプレイする権利を奪う事にはならない
>>395
上と下で言ってること矛盾してるよ してるよ
上と下で言ってること矛盾してるよ してるよ
どこが矛盾してる？
間違ってるとこ有れば訂正するよ
間違ってるとこ有れば訂正するよ
ｽﾏｿ、壊される権利が見えてなかった
ということは、ｼｬｳﾄも戦場動因権も強要罪？
ということは、ｼｬｳﾄも戦場動因権も強要罪？
>>398
シャウトであっても、規約違反者でない者に従わないと
killする等と脅し、従わせる行為は強要になる
ただし、シャウトによる不特定多数を対象にした発言では
強要と判断出来ない場合も有るかもしれない
戦場動員権は正確に理解してないかもしれないが、
力を盾に脅しを掛ける類の物とは性質が違うだろ？
シャウトであっても、規約違反者でない者に従わないと
killする等と脅し、従わせる行為は強要になる
ただし、シャウトによる不特定多数を対象にした発言では
強要と判断出来ない場合も有るかもしれない
戦場動員権は正確に理解してないかもしれないが、
力を盾に脅しを掛ける類の物とは性質が違うだろ？
じゃ仕事いってくらー
レス有れば、帰ってからでも答えるかもしれない
レス有れば、帰ってからでも答えるかもしれない
ネクソンに聞いてもユーザーで決めろと帰ってくる物に
どうしてそこまで規約適用したいのかが解らんな
自分の意見に自信と威力がないから
規約違反であるという錦が必要なだけとしか思えん
どうしてそこまで規約適用したいのかが解らんな
自分の意見に自信と威力がないから
規約違反であるという錦が必要なだけとしか思えん
ﾈｸｿﾝが〜〜しちゃだめっていうのは強要じゃないよな
それを踏まえて
ﾈｸｿﾝがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを認めてる→ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの維持はﾌﾟﾚｲﾔｰによる代行行為→強要罪じゃない
→ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ本当に認めてるのか→ﾕｰｻﾞｰ同士で決めてください
の無限ﾙｰﾌﾟでもういいよな
つか眠くてだめだ
それを踏まえて
ﾈｸｿﾝがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを認めてる→ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの維持はﾌﾟﾚｲﾔｰによる代行行為→強要罪じゃない
→ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ本当に認めてるのか→ﾕｰｻﾞｰ同士で決めてください
の無限ﾙｰﾌﾟでもういいよな
つか眠くてだめだ
403 ：名も無き冒険者：04/12/28 07:32:04 ID:bSlUXeZK
だからさ、
気に入らなかったら荒らせ
クーデターに入れまくれ
気に入るならもっと弾圧しろ
もっと強制しまくれ
っていう事なんだよ。ったく。おはよう。
俺は迷わず荒らすけどね
気に入らなかったら荒らせ
クーデターに入れまくれ
気に入るならもっと弾圧しろ
もっと強制しまくれ
っていう事なんだよ。ったく。おはよう。
俺は迷わず荒らすけどね
まあ、あまりルール無視しても、３カ国戦よろしく挟まれた国がボコられるのと同様に自浄が働くんだけどな。
政治家、裁判官、アナリスト、警察官、犯罪者
みんな好きな職業につけばよい。
戦闘員募集中！！！
みんな好きな職業につけばよい。
戦闘員募集中！！！
ちょっと話題変えるけど国力って首都CAVEとかでｴｲﾘｱﾝと戦ったりすると
さがる？
なんか彗星いってないのに国力が下がってる
最近、初心者CAVEで朝方ひたすら入ったり出たりしてる人がいるけど（何回やってもレベルは1のまま）
あれが原因してるんじゃないかと思って
あれってなにやってるんだろう
教えてエライ人
クーデターでもあったんじゃないか？
>>406
ある国が国力30,000に達すると、他の国の国力が下がる。
これのおかげで同じ惑星で彗星がぶつかることがない。
どのくらい下がるかというと、10,000下がるという話と2/3になるという話がある。
どちらが正しいか俺は知らない。
ある国が国力30,000に達すると、他の国の国力が下がる。
これのおかげで同じ惑星で彗星がぶつかることがない。
どのくらい下がるかというと、10,000下がるという話と2/3になるという話がある。
どちらが正しいか俺は知らない。
ローカルルールの承認自体が
TC内に広がる超国家組織の主催する「戦争」への参加権に過ぎない。
「戦争」にはローカルルール遵守者だけが参加する事が可能で
参加希望者はローカルルールを遵守する必要があるわけだ。
内部の者に団体規約を守らせる事は問題にはならない。
問題があるとしたら、「戦争」に参加しない奴が
自分達で戦争を作ろうとする動きを認めないような態度やローカルルールだな。
例えば、遭遇戦に参加せずＥ４で四国戦をし続けるという新団体に対して
「Ｅ４は進入禁止だ」とか「遭遇に参加しろ」と強要する事は問題になりかねないな
TC内に広がる超国家組織の主催する「戦争」への参加権に過ぎない。
「戦争」にはローカルルール遵守者だけが参加する事が可能で
参加希望者はローカルルールを遵守する必要があるわけだ。
内部の者に団体規約を守らせる事は問題にはならない。
問題があるとしたら、「戦争」に参加しない奴が
自分達で戦争を作ろうとする動きを認めないような態度やローカルルールだな。
例えば、遭遇戦に参加せずＥ４で四国戦をし続けるという新団体に対して
「Ｅ４は進入禁止だ」とか「遭遇に参加しろ」と強要する事は問題になりかねないな
なるほど。。ありがとうございました
>最近、初心者CAVEで朝方ひたすら入ったり出たりしてる人がいるけど（何回やってもレベルは1のまま）
これはなにやってるんでしょう？
>>411
首都CAVEじゃなくて初心者CAVEなの？確かに意味不明だな。
首都CAVEじゃなくて初心者CAVEなの？確かに意味不明だな。
ここ数日、しかも帰還者で棟梁経験済みの古参
（これは上までの嵐うんぬんという話題に対するあてつけではない）
気が狂っちゃっただけ？ｗｗ
何か意味があるような気がしてならない
今じゃ洞窟移動も初心者洞窟ではできんしな
キャラの育て方に裏技があるかも
キャラの育て方に裏技があるかも
ROCだけひたすら上げてるとかじゃね？
他は買い替えで
ずっと1のままなら知らんが
他は買い替えで
ずっと1のままなら知らんが
416 ：名も無き冒険者：04/12/28 17:09:51 ID:1b0oSgoe
どうでもいいけどさ
口が悪いやつに全体チャットの権限持たすなよ。
言っている事が正論でも気分が悪くなるだろうが。
他人がどう思うかも分からないほどに子供なのか、単に馬鹿なのかどっちだ？
口が悪いやつに全体チャットの権限持たすなよ。
言っている事が正論でも気分が悪くなるだろうが。
他人がどう思うかも分からないほどに子供なのか、単に馬鹿なのかどっちだ？
馬鹿じゃなきゃそんな発言しない
418 ：名も無き冒険者：04/12/28 17:37:53 ID:OMcbmenc
荒らしは素直にROでもやってろよ
現実だろうがﾈﾄｹﾞだろうが居場所がないんだろうが
現実だろうがﾈﾄｹﾞだろうが居場所がないんだろうが
420 ：名も無き冒険者：04/12/29 01:21:54 ID:AmyF4OgH
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::||
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|;
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'､ ---- .,;' ＜ こんな ゲームに まじに なっちゃって どうするの。
／| ';､ .,; ' ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣
、
.!~二~7
_7^[_,i
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
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r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i
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'､ ---- .,;' ＜ こんな ゲームに まじに なっちゃって どうするの。
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それはＲＯに対する挑戦か？
422 ：名も無き冒険者：04/12/29 02:21:42 ID:3hiB6nnI
俺が思ったのは
１、ﾁｬｯﾄの発言がお子様
２、ｹﾞｰﾑ内で大統領＆ﾚｼﾞだからって何調子付いてんの？
３、古参多過ぎ要所に配置されすぎ
４、直接文句言えないからって遠まわしな言い方すんな
１、ﾁｬｯﾄの発言がお子様
２、ｹﾞｰﾑ内で大統領＆ﾚｼﾞだからって何調子付いてんの？
３、古参多過ぎ要所に配置されすぎ
４、直接文句言えないからって遠まわしな言い方すんな
俺が思ったのは、
１、422の発言がお子様
１、422の発言がお子様
２、422はクリスマスを一人ぼっちで、自分の部屋で過ごした
3、422は年越しも自分のへやで1人で２ch
４、423-425は自分の事を話している
>>426
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
428 ：名も無き冒険者：04/12/29 13:42:03 ID:1CEbXtHD
429 ：名も無き冒険者：04/12/29 21:01:08 ID:KyLY5OvJ
中位、いつまで遭遇やってんだよ・・・・
中で言え。
あ､ここ愚痴スレか。
あ､ここ愚痴スレか。
>>429
睨みしないタイプと見た
睨みしないタイプと見た
432 ：名も無き冒険者：04/12/29 22:33:47 ID:KyLY5OvJ
>>432
雑魚ほどよく吠えるってな
雑魚ほどよく吠えるってな
434 ：422：04/12/30 00:47:26 ID:l6lD9shT
>>422は22日〜25日まで一日中スロット打って赤７白オーラで４０連したまでは良いが
吉宗＆銭形でチャンスゾーンまで回すが全く当たりが来ず合計１６万円負けたうんｋ
吉宗＆銭形でチャンスゾーンまで回すが全く当たりが来ず合計１６万円負けたうんｋ
435 ：名も無き冒険者：04/12/30 00:57:38 ID:/4E9jXyP
>>434
在日チョンどもの資金源であるパチンコやスロットに詳しいお前は
売国奴だ 首つって市ね
>>433
中位の複数の国にキャラを持つお前みたいな廃人ほど
これ系のネタに食いついてくるってなｗｗｗｗｗｗ
睨みはお前にまかせたよｗｗｗｗｗせいぜい頑張って暇作れｗｗｗｗｗ
在日チョンどもの資金源であるパチンコやスロットに詳しいお前は
売国奴だ 首つって市ね
>>433
中位の複数の国にキャラを持つお前みたいな廃人ほど
これ系のネタに食いついてくるってなｗｗｗｗｗｗ
睨みはお前にまかせたよｗｗｗｗｗせいぜい頑張って暇作れｗｗｗｗｗ
436 ：422：04/12/30 00:58:42 ID:l6lD9shT
>>435ﾏｼﾞかそれ！
じゃあボク頑張って控えるよ！辞めるとは言えないけど控えるよ！
じゃあボク頑張って控えるよ！辞めるとは言えないけど控えるよ！
ＳＡＧＥ
438 ：名も無き冒険者：04/12/30 01:05:05 ID:/4E9jXyP
>>436
控えるんじゃダメダ！！！！！
一円でもチョンどもに金などくれてやるな！！！！！！！
ギャンブルが辞められないで
パチンコやスロットやる金があるならなぁ！！！！！！
株買え！！！！！株こそ予測可能な最高のギャンブルだろうが！！！！！！
パチンコ店の自動ドアをくぐるたびに思い出すがいい
お前の背中に「売国奴」というシールが次々と張られているという事をな。
控えるんじゃダメダ！！！！！
一円でもチョンどもに金などくれてやるな！！！！！！！
ギャンブルが辞められないで
パチンコやスロットやる金があるならなぁ！！！！！！
株買え！！！！！株こそ予測可能な最高のギャンブルだろうが！！！！！！
パチンコ店の自動ドアをくぐるたびに思い出すがいい
お前の背中に「売国奴」というシールが次々と張られているという事をな。
439 ：名も無き冒険者：04/12/30 01:32:07 ID:l6lD9shT
でも自衛官ってぶっちゃけスロットしかしてねぇみたいな
スレ違いだな。
本題に戻ろう、俺黄色なんだけどさ。国防省ってレジが良い感じだった。
ん？それだけ、だって休暇終ったらもうTC出来ねーし！２ｃｈもTCも覗きたかったんだよおおおおおおお。
じゃあ俺臭いから風呂行って寝ます。
スレ違いだな。
本題に戻ろう、俺黄色なんだけどさ。国防省ってレジが良い感じだった。
ん？それだけ、だって休暇終ったらもうTC出来ねーし！２ｃｈもTCも覗きたかったんだよおおおおおおお。
じゃあ俺臭いから風呂行って寝ます。
440 ：名も無き冒険者：04/12/30 01:42:45 ID:/4E9jXyP
>>439
マジかよ・・・・その自衛官たちに株広めてくれよ。
あれはいい。きちんと学習しながらやれば、
間違いなく儲かる。
そして、株を毎日やり続けるとある副作用が出てくるんだよ。
まるでＴＣの世界のように、裏で暗躍し、世界を操作してる存在が
いる事に気づく事ができる。
そして最近の拉致魔は荒し減ったな。
緑は相変わらず弱体化進んで良い感じだし。
マジかよ・・・・その自衛官たちに株広めてくれよ。
あれはいい。きちんと学習しながらやれば、
間違いなく儲かる。
そして、株を毎日やり続けるとある副作用が出てくるんだよ。
まるでＴＣの世界のように、裏で暗躍し、世界を操作してる存在が
いる事に気づく事ができる。
そして最近の拉致魔は荒し減ったな。
緑は相変わらず弱体化進んで良い感じだし。
これを見てくれ
http://imbbs3.net4u.org/3/sr3_bbss/1115tcfree/60_1.jpg
http://imbbs3.net4u.org/3/sr3_bbss/1115tcfree/61_1.jpg
首都caveとは言え酷いストレスが溜まった
しかもバイクで入って一歩も動かずチャットばかりやってる始末
こんな餓鬼をレジ長にするなんてカパもうダメポOTL
http://imbbs3.net4u.org/3/sr3_bbss/1115tcfree/60_1.jpg
http://imbbs3.net4u.org/3/sr3_bbss/1115tcfree/61_1.jpg
首都caveとは言え酷いストレスが溜まった
しかもバイクで入って一歩も動かずチャットばかりやってる始末
こんな餓鬼をレジ長にするなんてカパもうダメポOTL
もうどうしようもないな
いくら荒らそうが、屁理屈捏ねようが、ローカルルールはなくならない。
いい加減慣れろよ。
ほんとに順応性ないな。
なんか、理屈捏ねてる奴いるけど、本気でルールなくそうとしてるんなら
ゲーム内で説得して回れよ。
こんなとこで愚痴ってても、絶対正論にはならんよ。あ、愚痴板だった！
いい加減慣れろよ。
ほんとに順応性ないな。
なんか、理屈捏ねてる奴いるけど、本気でルールなくそうとしてるんなら
ゲーム内で説得して回れよ。
こんなとこで愚痴ってても、絶対正論にはならんよ。あ、愚痴板だった！
っていうか上位紫は今強いの？
どんな感じ？
強い弱い以前に、何かが足りていない
>>444
そもそもローカルルールが屁理屈の塊・・・って言って欲しいのか？
そもそもローカルルールが屁理屈の塊・・・って言って欲しいのか？
久しぶりにN1やって下位をチラっと見たけど500人とか居るんだな。
N2に100人くらい頂戴よ、クソ面白くなるよ。
N2に100人くらい頂戴よ、クソ面白くなるよ。
N2に人が増えたら行こうと思っている
そう考えてN1から動かないのはどのぐらい居るのだろう？
そう考えてN1から動かないのはどのぐらい居るのだろう？
うお
とんでもないとこに誤爆しちまった
マジごめ(´・ω・｀）
とんでもないとこに誤爆しちまった
マジごめ(´・ω・｀）
454 ：名も無き冒険者：04/12/30 16:20:37 ID:IqFLbYNm
レベル差有る奴相手にしか俺tuee出来ないN2なんて誰が行くかと
456 ：名も無き冒険者：04/12/30 21:51:25 ID:xGXqrWb3
>>441
なんだかんだでラウンコがいた頃のほうが良かったな･･･
なんだかんだでラウンコがいた頃のほうが良かったな･･･
N2は良くも悪くも自由というか教育が行き届いてないというか
なんというか・・・
HTAにビビって逃げるGGとか大根相手に逃げるGTAみたいな
N1じゃ絶対見られない光景が見れて個人的に好きだが
なんというか・・・
HTAにビビって逃げるGGとか大根相手に逃げるGTAみたいな
N1じゃ絶対見られない光景が見れて個人的に好きだが
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかいらないとか言うと、
じゃあTC辞めろってどういうことだよ？
確かにそうかもしれんが、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体筋が通らないって言ってるのに、
あああああ、どうなってんだこのゲーム？
じゃあTC辞めろってどういうことだよ？
確かにそうかもしれんが、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体筋が通らないって言ってるのに、
あああああ、どうなってんだこのゲーム？
>>459
TCというゲームの中で、
外交とかいうのはゲームの性質をかなり削っていて、
面白さを減らしています。
公式ホームページのabout TCを読んでいただければ分かると思いますが、
戦略的な面をだいぶ削ってしまいます。
いますぐ、外交をやめて、遭遇戦など、戦場を限定するﾛｰｶﾙﾙｰﾙをなくしてほしいです。
TCというゲームの中で、
外交とかいうのはゲームの性質をかなり削っていて、
面白さを減らしています。
公式ホームページのabout TCを読んでいただければ分かると思いますが、
戦略的な面をだいぶ削ってしまいます。
いますぐ、外交をやめて、遭遇戦など、戦場を限定するﾛｰｶﾙﾙｰﾙをなくしてほしいです。
>>460
その瞬間、主戦がなくなります。
その瞬間、主戦がなくなります。
外からみたら厨ルールなローカルルールでも
厨だらけなTCを統率するには、それに縋るしかない
厨だらけなTCを統率するには、それに縋るしかない
空気読まずにﾊﾟﾋﾟｺ
記憶も全然定かではないけど、遥か昔のβ版をやってた事がある
なんていうか…ルールがなかった時は皆が好き勝手やりすぎて、面白さのかけらもなかったような記憶が…そのせいかやたら人少なかったし…
一人でひたすら敵につかまらないように領土を取ってたのは楽しかったけどね
捕まったら適当にボコボコ殴り合い→勝ったら領土塗り替えゲーム再開、負けたら最初から塗り塗りやり直し
二日でβもやめましたよ(´･ω･｀)
記憶も全然定かではないけど、遥か昔のβ版をやってた事がある
なんていうか…ルールがなかった時は皆が好き勝手やりすぎて、面白さのかけらもなかったような記憶が…そのせいかやたら人少なかったし…
一人でひたすら敵につかまらないように領土を取ってたのは楽しかったけどね
捕まったら適当にボコボコ殴り合い→勝ったら領土塗り替えゲーム再開、負けたら最初から塗り塗りやり直し
二日でβもやめましたよ(´･ω･｀)
人数が多ければローカルルール無しでもできるけど、その人数がいない。
乱戦で楽しむには、最低でも下位の夜の人数がないと。
そんなに人数集まるはずないからローカルルールやってます。
乱戦で楽しむには、最低でも下位の夜の人数がないと。
そんなに人数集まるはずないからローカルルールやってます。
だからなぜ､どうおもしろくないか説明しろと
まぁおもしろいおもしろくないは人それぞれだしね。
とりあえず、乱戦よりも遭遇＆通常戦のほうがおもしろいって香具師が遥かに多いようなので我慢してけれ。
どうしても乱戦したいなら、下位で一番人数多い時間帯にでもレジ長・OLに頼んでみたら？
きっと通らないだろうけど。
あとは、ローカルルール破棄を公約にして大統領選に立候補してみるとか。
こっちもかなり厳しいけど。
とりあえず、乱戦よりも遭遇＆通常戦のほうがおもしろいって香具師が遥かに多いようなので我慢してけれ。
どうしても乱戦したいなら、下位で一番人数多い時間帯にでもレジ長・OLに頼んでみたら？
きっと通らないだろうけど。
あとは、ローカルルール破棄を公約にして大統領選に立候補してみるとか。
こっちもかなり厳しいけど。
厨房が当たり前のように命令しているのが"面白く無い"っていうのなら分かるな
規約とか以前にお前等駄目だろってのは有る
規約とか以前にお前等駄目だろってのは有る
473 ：名も無き冒険者：04/12/31 01:39:48 ID:iIlVfznr
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
>473が真理
>>473
>ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
お前頭悪いだろ。
普通に有志募ってやればいいだけの話。
荒らす必要は皆無。どうせヘタレで人望ないんだろ？
正攻法でいかないのは自分がバカだと吐露しているようなもの
>ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
お前頭悪いだろ。
普通に有志募ってやればいいだけの話。
荒らす必要は皆無。どうせヘタレで人望ないんだろ？
正攻法でいかないのは自分がバカだと吐露しているようなもの
議論が無駄なのを指摘した所で何かあるのか、という所だな
477 ：名も無き冒険者：04/12/31 02:33:57 ID:iIlVfznr
>>475
じゃあせいぜい頑張ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだな、正攻法でやる事ほど無駄な時間を消費するってのが
よくわかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴が無理して「改革するぞ！」っていって、
根回しつとまらねぇから例えばひとしみたいに不発で終わるんだよｗｗｗｗ
個人でできる荒しや反発、命令無視やっていく事のほうが、
ずっとはえええんだよｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗこいつこそバカｗｗｗｗｗｗ
ほら、釣られてやったぜわっしょい。
じゃあせいぜい頑張ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだな、正攻法でやる事ほど無駄な時間を消費するってのが
よくわかるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴が無理して「改革するぞ！」っていって、
根回しつとまらねぇから例えばひとしみたいに不発で終わるんだよｗｗｗｗ
個人でできる荒しや反発、命令無視やっていく事のほうが、
ずっとはえええんだよｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗこいつこそバカｗｗｗｗｗｗ
ほら、釣られてやったぜわっしょい。
ローカル厨相手に議論なんてしても無意味
今までこれだけルール無視して好き勝手やってきたんだから
ネクソンが規制でもしない限りこれからも好き勝手やっていくだけだろう
今までこれだけルール無視して好き勝手やってきたんだから
ネクソンが規制でもしない限りこれからも好き勝手やっていくだけだろう
479 ：一生遊びたい人：04/12/31 03:19:15 ID:OvCFa9nz
>>477
必死さが伺えるんだが牛乳＆煙草飲んでゆっくりしろ。
それより黄色はやっぱ空気良いな、レジ長会議みたいなのをしてるし。
（どこもそうかもしれんが）
レジは国防省って所なんだが前のキャラやってた時みたいに「居心地が悪い」って事無いなぁ。
明日までしかTC出来ないって辛いなぁ〜もうｄｍｐ昔に戻りたい。と19歳の愚痴でした。
必死さが伺えるんだが牛乳＆煙草飲んでゆっくりしろ。
それより黄色はやっぱ空気良いな、レジ長会議みたいなのをしてるし。
（どこもそうかもしれんが）
レジは国防省って所なんだが前のキャラやってた時みたいに「居心地が悪い」って事無いなぁ。
明日までしかTC出来ないって辛いなぁ〜もうｄｍｐ昔に戻りたい。と19歳の愚痴でした。
>>470
＞乱戦よりも遭遇＆通常戦のほうがおもしろいって香具師が遥かに多いようなので
そうなの？ローカルルール＋ローカル中のコンボで辞めてったやつのが、知り合いでは多いな。
で人が減って無料化。
無料化になってもまだ、ローカルルールを押し付けるやつがいると。
＞乱戦よりも遭遇＆通常戦のほうがおもしろいって香具師が遥かに多いようなので
そうなの？ローカルルール＋ローカル中のコンボで辞めてったやつのが、知り合いでは多いな。
で人が減って無料化。
無料化になってもまだ、ローカルルールを押し付けるやつがいると。
>>469
公式のabout TC読んで
公式のabout TC読んで
オマイらいい加減ゲームの中で
勝手なルールやらなんやら騒ぐのやめてくれ
どこのDQNだよ
勝手なルールやらなんやら騒ぐのやめてくれ
どこのDQNだよ
>>480
ローカルルールができたのはオープンβじゃなかった？
クローズドだったかもしれないけど。
だから、ローカルルールが人数減少→無料化の原因となったわけじゃない。
ローカルルール厨の可能性はあるけど、どっちかというとTC自体のゲーム性が原因と思われ。
良くも悪くもTCはマニアック。
それから、乱戦が遭遇＆通常以上に人気あるならローカルルール破棄されてる。
少人数乱戦のつまらなさは、βから課金、無料のいつの時代でも何度となく言われてることだし。
大人数ならありだろうけどね。
ローカルルールができたのはオープンβじゃなかった？
クローズドだったかもしれないけど。
だから、ローカルルールが人数減少→無料化の原因となったわけじゃない。
ローカルルール厨の可能性はあるけど、どっちかというとTC自体のゲーム性が原因と思われ。
良くも悪くもTCはマニアック。
それから、乱戦が遭遇＆通常以上に人気あるならローカルルール破棄されてる。
少人数乱戦のつまらなさは、βから課金、無料のいつの時代でも何度となく言われてることだし。
大人数ならありだろうけどね。
>>484
FAQ
FAQ
とりあえず、ROC転送で全味方ユニを送る行為や転送後EQによる破壊についてメールしてみた。
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
ご報告ありがとうございます。
迷惑行為に関しては弊社にて調査を行い、何らかの対応が
必要であると判断された際は対応を致します。
また、迷惑行為等に該当する行為に遭遇された場合はその行為をスクリーン
ショットなどをご利用いただきお知らせ頂く事をお願い致します。
その際の対応内容は弊社とその当事者との問題と
なります為、それ以外の第三者の方へ対応内容を
お知らせしておりません、予めご了承ください。
継続してサポートを受けられる際には、"返信"によってそれまでのやりとりを
そのままの形で残し、メールの一番上に新規の書き込みをなさいますよう
お願い致します。
今後ともよろしくお願いいたします。
2004年12月30日
ネクソンジャパン サポートチーム
天野(アマノ)
日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
ご報告ありがとうございます。
迷惑行為に関しては弊社にて調査を行い、何らかの対応が
必要であると判断された際は対応を致します。
また、迷惑行為等に該当する行為に遭遇された場合はその行為をスクリーン
ショットなどをご利用いただきお知らせ頂く事をお願い致します。
その際の対応内容は弊社とその当事者との問題と
なります為、それ以外の第三者の方へ対応内容を
お知らせしておりません、予めご了承ください。
継続してサポートを受けられる際には、"返信"によってそれまでのやりとりを
そのままの形で残し、メールの一番上に新規の書き込みをなさいますよう
お願い致します。
今後ともよろしくお願いいたします。
2004年12月30日
ネクソンジャパン サポートチーム
天野(アマノ)
この場合の転送は、封鎖行為の事ね。
（全味方ユニを台地に送ったりとか）
まあ、対処されるかどうかは疑問だけどな…。
ﾈｸｿですから…残念！とかありうるし。
（全味方ユニを台地に送ったりとか）
まあ、対処されるかどうかは疑問だけどな…。
ﾈｸｿですから…残念！とかありうるし。
やっぱりSSとか要るんかな…。
調査とかも話聞くともカタチだけだろうな…。
調査とかも話聞くともカタチだけだろうな…。
なんかテロ行為を善だと思ってやってる奴どうにかならね？
エロテロリストのインリンは善だよな？
(*´Д｀)ﾉ 善ｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ
>>492
当然だ
当然だ
>>491
すくなくともアラファトのような演説をしない限りは一般からは肯定されないだろうな。
すくなくともアラファトのような演説をしない限りは一般からは肯定されないだろうな。
おいおい、オマイらいい加減ゲームの中で
勝手なルールやらなんやら騒ぐのやめてくれ
どこのDQNだよ
勝手なルールやらなんやら騒ぐのやめてくれ
どこのDQNだよ
498 ：名も無き冒険者：04/12/31 15:32:54 ID:iIlVfznr
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
議論以前にローカルルールとか、個人的にならともかく
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
今も友達なんだが
昔、一緒にストリートファイターやってて
俺がケン使ってて、友達がザンギエフ使ってたんだよ。
そしたら
友達「波動拳、使用禁止ね」
漏れ「なんで？」
友達「なんでってザンギエフが飛び道具使えないからさ」
漏れ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･」
リアルで会うと普通にいい奴なんだが、TCの中ではﾛｰｶﾙ厨
昔、一緒にストリートファイターやってて
俺がケン使ってて、友達がザンギエフ使ってたんだよ。
そしたら
友達「波動拳、使用禁止ね」
漏れ「なんで？」
友達「なんでってザンギエフが飛び道具使えないからさ」
漏れ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･」
リアルで会うと普通にいい奴なんだが、TCの中ではﾛｰｶﾙ厨
>>483
Closedβにできた縦横戦が最初。
その後､細かい首都CaveLv制限とかははしょって、人数少ない時のカット禁止＆自粛。
このあたりまではClose。
交渉の切り替えによる遭遇と通常の確立。＜このときに上記の禁止＆自粛を破棄。
彗星時の不可侵見たいな物。
このあたりまでがOpen。
どっちかって言うと､Openになって人数が増えて、一人の行動で他の大勢(最悪は他プレイヤー全員)
に影響を及ぼすことを重視して、自己判断による禁止＆自粛等が出来なくなってきた。
これをちょっと疑問に思い、何度かβの時にも乱戦やルールーなし(味方EQとかは別)でやったときもあったけど、
ゲームにならない。…各国80人くらい居た時に乱戦やってみたものの、
結局味方の多い場所・自国から近い場所・楽そうな場所を選んでいくひとが殆どで、
普通に縦横通常をやっていた方が楽しめる…って結論が出た。
そっちの方がカット、ストール時の影響も大きい。
とりあえず、各国80人程度じゃ乱戦やってもつまらないって感じる人が多かったのは事実。
Closedβにできた縦横戦が最初。
その後､細かい首都CaveLv制限とかははしょって、人数少ない時のカット禁止＆自粛。
このあたりまではClose。
交渉の切り替えによる遭遇と通常の確立。＜このときに上記の禁止＆自粛を破棄。
彗星時の不可侵見たいな物。
このあたりまでがOpen。
どっちかって言うと､Openになって人数が増えて、一人の行動で他の大勢(最悪は他プレイヤー全員)
に影響を及ぼすことを重視して、自己判断による禁止＆自粛等が出来なくなってきた。
これをちょっと疑問に思い、何度かβの時にも乱戦やルールーなし(味方EQとかは別)でやったときもあったけど、
ゲームにならない。…各国80人くらい居た時に乱戦やってみたものの、
結局味方の多い場所・自国から近い場所・楽そうな場所を選んでいくひとが殆どで、
普通に縦横通常をやっていた方が楽しめる…って結論が出た。
そっちの方がカット、ストール時の影響も大きい。
とりあえず、各国80人程度じゃ乱戦やってもつまらないって感じる人が多かったのは事実。
補足。
それが楽しいって感じる人も居るが､それは間違いじゃなくて主観による感じ方の違いだからしょうがない。
逆につまらないって感じるのも主観であるので、間違いじゃない。
ただ､どっちの人数が多かったってだけ。
仮に、それが楽しいって感じる人が多ければそのまま乱戦方向にベクトルは向いたかもしれないけど､
そうじゃないのが事実であり結果。
それが楽しいって感じる人も居るが､それは間違いじゃなくて主観による感じ方の違いだからしょうがない。
逆につまらないって感じるのも主観であるので、間違いじゃない。
ただ､どっちの人数が多かったってだけ。
仮に、それが楽しいって感じる人が多ければそのまま乱戦方向にベクトルは向いたかもしれないけど､
そうじゃないのが事実であり結果。
遭遇は有料後に上位でまだ人が少ない頃できた物だよ、それが中位下位に広がった。
乱戦は今も昔もつまらんね。
まあ、無料なんだからルールなんてもうどうでもいいとは思うが。
乱戦は今も昔もつまらんね。
まあ、無料なんだからルールなんてもうどうでもいいとは思うが。
もともと乱戦が基本なゲームなのにな
>>501
＞乱戦やってもつまらないって感じる人が多かった
これほんとうなの？なんか投票とかしたのか？
乱戦おもしろい人もかなりを占めると思うが、
ただ乱戦おもしろいって人は、
頭使わないで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしたいだけのﾛｰｶﾙ厨の相手をしたくないだけで、
実際問い詰めてみると・・・
＞乱戦やってもつまらないって感じる人が多かった
これほんとうなの？なんか投票とかしたのか？
乱戦おもしろい人もかなりを占めると思うが、
ただ乱戦おもしろいって人は、
頭使わないで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしたいだけのﾛｰｶﾙ厨の相手をしたくないだけで、
実際問い詰めてみると・・・
SGやろうよぉ
509 ：名も無き冒険者：04/12/31 18:07:05 ID:iIlVfznr
バカじゃないの？
このゲーム敵の首都横に行けば行くほど不便なんだよ
遠くて。
別に首都横まで攻められた方がいいしな。
ほとんど勝てるし、近い
勝って領土広げる利点は彗星にちょっとだけ早く行けるようになるだけで、
そこまでカリカリするほどのもんじゃねーんだよ。
どうせ負け込んでシャウトで説教たれたり、
レジ内でブツブツ言う奴は、「これだけ僕は頑張ってるのに、
なんで負けるんだよ。こうなったのは皆のせいだ！」て切れてるだけだろが。
市ね
このゲーム敵の首都横に行けば行くほど不便なんだよ
遠くて。
別に首都横まで攻められた方がいいしな。
ほとんど勝てるし、近い
勝って領土広げる利点は彗星にちょっとだけ早く行けるようになるだけで、
そこまでカリカリするほどのもんじゃねーんだよ。
どうせ負け込んでシャウトで説教たれたり、
レジ内でブツブツ言う奴は、「これだけ僕は頑張ってるのに、
なんで負けるんだよ。こうなったのは皆のせいだ！」て切れてるだけだろが。
市ね
乱戦やってたころの2chのﾛｸﾞ見るとつまんNEEEEEEっていう人多かった気がする
あと、乱戦→通常戦とかに移行するときレジ長が意見聞くでしょ？
通常＜乱戦になった記憶が漏れには全くない。
課金時はあんまりやってなかったから、あまり信用できる話じゃないけど。
あと、乱戦→通常戦とかに移行するときレジ長が意見聞くでしょ？
通常＜乱戦になった記憶が漏れには全くない。
課金時はあんまりやってなかったから、あまり信用できる話じゃないけど。
しきるのやめろよ
ゲーム以前に人間としてうざい
by Hinayu
ゲーム以前に人間としてうざい
by Hinayu
ハーンて誰よ
ループしてないでここにいる香具師でレジ長なりOLなりやって
乱戦申込み外交してみれよ
人数多い時間帯なら各国そうそう拒否らないだろう
まぁやらないでも無残な戦場しか出来ないのが目に見えてるが
正月で浮き足立ってる時がチャンスだぞ
実績あればそれが新しいローカルルールになるだろ
乱戦申込み外交してみれよ
人数多い時間帯なら各国そうそう拒否らないだろう
まぁやらないでも無残な戦場しか出来ないのが目に見えてるが
正月で浮き足立ってる時がチャンスだぞ
実績あればそれが新しいローカルルールになるだろ
514 ：名も無き冒険者：04/12/31 20:31:59 ID:iIlVfznr
ここで必殺ループですよ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
SGやろうよぉ
そりゃ下位だけだろ。中上位はまともなのも頭領なってる。
厨房はどこも多いけどな
厨房はどこも多いけどな
>>517
中位上位も同じだ
前にキル濫用は規約違反だから止めようって言って立候補したやつが
ローカル厨の集団に全チャで執拗に罵られてたしな
これじゃ恐しくて悪を指摘することすら出来ないだろう
さすが北朝鮮模擬を目的としたゲームだな
中位上位も同じだ
前にキル濫用は規約違反だから止めようって言って立候補したやつが
ローカル厨の集団に全チャで執拗に罵られてたしな
これじゃ恐しくて悪を指摘することすら出来ないだろう
さすが北朝鮮模擬を目的としたゲームだな
ローカルルールとか勝手に作る奴にネットゲームあわない。
やめるべきだよ。
やめるべきだよ。
>>503
遭遇戦は
1.上位が出来て人がまだ少なかった時に、交渉なしで各自の判断でカット禁止＆自粛をしてた。
(この頃､遭遇とか通常とかの概念は今と違って、どっちかが守備に入るのを待つんじゃなく、
塗り替えの攻め取り合いor開幕PL上等で突っ込むかのどっちか)
2.そのうちに人が増え､人数の変動も昔より激しくなって各自の判断による切り替えが上手くいかない。
3.しょうがないから交渉で切り替えをして、現在の遭遇･通常概念になった。
だから、課金開始してからのが原点じゃない。
カットがあるかないかが基本概念で、そこから時代の移り変わりと共に今の概念になってる。
あった概念としては、
○戦闘始まるまでは全てにおいて塗り替えOK。(進入口確保)
○別に人が多いところに突っ込む必要はない。(戦場固定は無し)
○カットさえしなければ後は何でもあり。(味方の妨害行為除く)
この辺を知ってるかどうかで､『通常の延長』と『指定の延長』の認識違いがある。
遭遇戦は
1.上位が出来て人がまだ少なかった時に、交渉なしで各自の判断でカット禁止＆自粛をしてた。
(この頃､遭遇とか通常とかの概念は今と違って、どっちかが守備に入るのを待つんじゃなく、
塗り替えの攻め取り合いor開幕PL上等で突っ込むかのどっちか)
2.そのうちに人が増え､人数の変動も昔より激しくなって各自の判断による切り替えが上手くいかない。
3.しょうがないから交渉で切り替えをして、現在の遭遇･通常概念になった。
だから、課金開始してからのが原点じゃない。
カットがあるかないかが基本概念で、そこから時代の移り変わりと共に今の概念になってる。
あった概念としては、
○戦闘始まるまでは全てにおいて塗り替えOK。(進入口確保)
○別に人が多いところに突っ込む必要はない。(戦場固定は無し)
○カットさえしなければ後は何でもあり。(味方の妨害行為除く)
この辺を知ってるかどうかで､『通常の延長』と『指定の延長』の認識違いがある。
>>521
TCぐらいだけら、こんな酷いﾛｰｶﾙﾙｰﾙあるの。
TCぐらいだけら、こんな酷いﾛｰｶﾙﾙｰﾙあるの。
>>521
いつから公認になったんだよ
いつから公認になったんだよ
>>523
おまえは世の中全てを知ってるのか？
っていう皮肉は横にして、別におまえの基準に周りが合わせる義務は無いし、合わさせる権利も無いから。
思い通りにしたいんだったらTC買収してあなたがオーナーになれば？
おまえは世の中全てを知ってるのか？
っていう皮肉は横にして、別におまえの基準に周りが合わせる義務は無いし、合わさせる権利も無いから。
思い通りにしたいんだったらTC買収してあなたがオーナーになれば？
>>496
それくらいわかってる。
アラファトのような演説というのは、なにが正しいかということを問わしめた点において評価されると思っている。
自分の理想を語り、それに対し、手段を講じるという点と、
不屈の精神のインティファーダこそが彼の真骨頂であると思っているよ。
それくらいわかってる。
アラファトのような演説というのは、なにが正しいかということを問わしめた点において評価されると思っている。
自分の理想を語り、それに対し、手段を講じるという点と、
不屈の精神のインティファーダこそが彼の真骨頂であると思っているよ。
>>521
だから、すぐやめればいいじゃんって、
話が理解できないんですか？
どこに外交が公認されてるんですか？
レジ長、大統領になった人が
公認外の外交とかやって、多数の他のプレーヤーを不当に拘束して
迷惑かけるのはやめてください。
だから、すぐやめればいいじゃんって、
話が理解できないんですか？
どこに外交が公認されてるんですか？
レジ長、大統領になった人が
公認外の外交とかやって、多数の他のプレーヤーを不当に拘束して
迷惑かけるのはやめてください。
認めもしないし禁止もしない
ネクソンは放置してるだけ
ネクソンは放置してるだけ
禁止してないんならｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
>519
まともなのはOLになれない､ってのへのレスなわけで。特別な状況を語られても知らん。
全チャで罵ったのがホントならそいつらがDQNだかね。
あと
>さすが北朝鮮模擬を目的としたｹﾞｰﾑだな
とか言ってると頭悪そうに見えるぞ。
まともなのはOLになれない､ってのへのレスなわけで。特別な状況を語られても知らん。
全チャで罵ったのがホントならそいつらがDQNだかね。
あと
>さすが北朝鮮模擬を目的としたｹﾞｰﾑだな
とか言ってると頭悪そうに見えるぞ。
常識に照らし合わせると、明らかにローカルルール有に傾く気がする。
支持してる人数が違いすぎる。
赤の他人に拘束されるのが嫌なら、OLになれ。
支持してる人数が違いすぎる。
赤の他人に拘束されるのが嫌なら、OLになれ。
またこの議論ですか。
2ちゃんじゃなくてTC内でしろと。
2ちゃんじゃなくてTC内でしろと。
TC内も2chでも、ローカル厨には悪い事を悪いと認めることの出来る奴が
圧倒的に少ない。だから議論をしても無意味になる。というか議論にすらならない
TCをやる最低限の条件の規約すら守る気がないんだからな
圧倒的に少ない。だから議論をしても無意味になる。というか議論にすらならない
TCをやる最低限の条件の規約すら守る気がないんだからな
ローカルルール正当化してやる
ローカルルールを守らないというのは、利用規約第三章の第13条(16)に反しているととることも「できる」
それに対してkillを行っている。
という理屈。
正当かどうか判断するのはネクソンだからな。だからな。
ローカルルール取り消したいなら、
(a).ローカルルール破棄を公約にOLになる
(b).多数の支持者が得られる代替案を出す
(c).ネクソンから「ローカルルールは規約違反である」との発言を引き出す
あたりをやってくれ。
ローカルルールを守らないというのは、利用規約第三章の第13条(16)に反しているととることも「できる」
それに対してkillを行っている。
という理屈。
正当かどうか判断するのはネクソンだからな。だからな。
ローカルルール取り消したいなら、
(a).ローカルルール破棄を公約にOLになる
(b).多数の支持者が得られる代替案を出す
(c).ネクソンから「ローカルルールは規約違反である」との発言を引き出す
あたりをやってくれ。
>>540
BBS戦士には酷な要求でっせ
BBS戦士には酷な要求でっせ
ここでいくら騒いでもTCで俺の言うこと聞かなければポチっとKillですよ
文句あるならOLになって俺をレジ長から外してくれや
文句あるならOLになって俺をレジ長から外してくれや
>>543
「禁止されてない」だけでできるぽ。
「禁止されてない」だけでできるぽ。
アンカー違うは
>>540な
>>540な
たかが無料ゲームの空気が肌に合わなかっただけで権利とか正義とか。
ただゲーやβテスターなら他にいくらでもあるだろうに。
乱戦になるとプレイヤーの精神年齢が下がるのはこういうことなのか？
ただゲーやβテスターなら他にいくらでもあるだろうに。
乱戦になるとプレイヤーの精神年齢が下がるのはこういうことなのか？
え？
ローカルルール厨って、素のTCが肌に合わなかったから
勝手にローカルルール作って自分が楽しめるようにしてるんだろ？
ローカルルール厨って、素のTCが肌に合わなかったから
勝手にローカルルール作って自分が楽しめるようにしてるんだろ？
ローカルルールはｵｰﾌﾟﾝβのころから作られた。
ガイシュツ。
ガイシュツ。
ローカルルール撤廃したいならとっとと行動してくれよ。同意できるなら支持するからさ。
今はBBS戦士がローカル厨煽って目糞が鼻糞笑ってるだけじゃねえか。
今はBBS戦士がローカル厨煽って目糞が鼻糞笑ってるだけじゃねえか。
俺の名はローカルルールマンだ。
ローカルルールに反する“悪”には、“正義”の制裁だ！
悪とか正義とかって何かよく考えてくれたまえ。
ローカルルールに反する“悪”には、“正義”の制裁だ！
悪とか正義とかって何かよく考えてくれたまえ。
>>551
目糞と鼻糞を煽ってるあなたはうんこ？
目糞と鼻糞を煽ってるあなたはうんこ？
今は大晦日と新年の間の夜だぞ・・
なんちゅー不毛な・・
なんちゅー不毛な・・
ローカル厨もうざいが
ここで文句だけ垂れてる香具師も同等以上にうざい
このスレだけでも同意するって香具師が何人もいるんだから何を迷ってるんだ？
終いには荒らし正当化とかいって基地外もいいとこ
さっさとレジでも作るなり行動に移せよ
ゲームに限らずどこにでもいるよな。大したことないのに影で文句言うしか能のない奴
ここで文句だけ垂れてる香具師も同等以上にうざい
このスレだけでも同意するって香具師が何人もいるんだから何を迷ってるんだ？
終いには荒らし正当化とかいって基地外もいいとこ
さっさとレジでも作るなり行動に移せよ
ゲームに限らずどこにでもいるよな。大したことないのに影で文句言うしか能のない奴
ローカル厨に注意すると、おもしろいように対応が一緒です。
まずローカルルールみたいなのを押し付けてきたら、
「なんで？」って聞きます。
そうすると、「ルールだから」「そういう決まりだから」大抵どっちかが返ってきます。
「ルールじゃなくて押し付けじゃんｗ」って言うと
「いや、ルールだから」って返ってきます。この時点で救い様がないのですが、
しばらく、何を言っても、同じような応答が続きます。
そして最後に「いやならこのゲームやめればいいじゃんｗ」と応答してきます。
このパターンばっかり
まずローカルルールみたいなのを押し付けてきたら、
「なんで？」って聞きます。
そうすると、「ルールだから」「そういう決まりだから」大抵どっちかが返ってきます。
「ルールじゃなくて押し付けじゃんｗ」って言うと
「いや、ルールだから」って返ってきます。この時点で救い様がないのですが、
しばらく、何を言っても、同じような応答が続きます。
そして最後に「いやならこのゲームやめればいいじゃんｗ」と応答してきます。
このパターンばっかり
そろそろやめろ見苦しい
>>559
今年初のｵﾏｴｶﾞﾅｰ
今年初のｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが嫌なんじゃなくてﾛｰｶﾙ厨が嫌なだけだよな
もうどっちでもいいじゃないか
どうみても今年がTC最期の年になるんだから・・・
どうみても今年がTC最期の年になるんだから・・・
>>533
揚げ足取りじゃないし、権利の主張とかでもない。
実に現実的で他に選択肢が無いくらい的確でしょうが。
533にだけじゃなくて、他の人にも通じるだろうけど、別にローカルに従わせる権利も従う義務も無い。
だけど、多くの賛同を得ている事柄に個人が反発しても絶対に勝てない。
逆に、個人がその時に正しい主張をしているのであれば、それに賛同する人が集まって大勢になる。
大勢になれないのであれば、その時にふさわしくない主張をしていたって事だろ。
別に個人の意思を持つな…って事じゃないけど、意思に我を通しすぎて、周りと折り合いつかなくなってるのが、
今のローカル反対派だろ。ローカル破棄して上手くいく自信と現実味があるなら、自然とそれを主張する人数は増えて、
いつかはローカル無しがあたりまえになる。それが出来ないなら、何かその主張に問題があるだけじゃん。
俺の言ってる事が理解できてるなら、ここでもTC内でもいいから、縦横戦破棄の具体的方法と予想論を言って欲しい。
ただの乱戦では、過去の繰り返しになる事が確実なので、ただの乱戦ではない方法でね。
ただ、ローカル反対するからには、ルールとして周りを一切縛る事無い方法を提示して欲しいところ。
自分の理想を現実無視して人に納得してもらおうとするなら、それなりの理論と予測が出来てないと無理だよ。
揚げ足取りじゃないし、権利の主張とかでもない。
実に現実的で他に選択肢が無いくらい的確でしょうが。
533にだけじゃなくて、他の人にも通じるだろうけど、別にローカルに従わせる権利も従う義務も無い。
だけど、多くの賛同を得ている事柄に個人が反発しても絶対に勝てない。
逆に、個人がその時に正しい主張をしているのであれば、それに賛同する人が集まって大勢になる。
大勢になれないのであれば、その時にふさわしくない主張をしていたって事だろ。
別に個人の意思を持つな…って事じゃないけど、意思に我を通しすぎて、周りと折り合いつかなくなってるのが、
今のローカル反対派だろ。ローカル破棄して上手くいく自信と現実味があるなら、自然とそれを主張する人数は増えて、
いつかはローカル無しがあたりまえになる。それが出来ないなら、何かその主張に問題があるだけじゃん。
俺の言ってる事が理解できてるなら、ここでもTC内でもいいから、縦横戦破棄の具体的方法と予想論を言って欲しい。
ただの乱戦では、過去の繰り返しになる事が確実なので、ただの乱戦ではない方法でね。
ただ、ローカル反対するからには、ルールとして周りを一切縛る事無い方法を提示して欲しいところ。
自分の理想を現実無視して人に納得してもらおうとするなら、それなりの理論と予測が出来てないと無理だよ。
>>563
＞499 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 16:09:30 ID:wv1dJPkw
議論以前にローカルルールとか、個人的にならともかく
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
＞520 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 21:21:56 ID:Bon0zP74
ローカルルールとか勝手に作る奴にネットゲームあわない。
やめるべきだよ。
＞499 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 16:09:30 ID:wv1dJPkw
議論以前にローカルルールとか、個人的にならともかく
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
＞520 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 21:21:56 ID:Bon0zP74
ローカルルールとか勝手に作る奴にネットゲームあわない。
やめるべきだよ。
乱戦が一番好きなのなんて一部だろ。実働人数見りゃ減ってくのがよくわかる。下位は知らん。
大体選挙なんて多数決を推奨するシステムなんだから少数派を切り捨てる流れになるのは当然。
元々多数決に平等なんて存在しない。
大体選挙なんて多数決を推奨するシステムなんだから少数派を切り捨てる流れになるのは当然。
元々多数決に平等なんて存在しない。
569 ：名も無き冒険者：05/01/01 01:52:28 ID:BbCWKiB+
ここで必殺ループですよ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
>>567
一定のルール？おしつけでしょ？
ローカル厨が他人に過干渉して迷惑かけないっていう
モラル守ってくれない？
>>568
＞大体選挙なんて多数決を推奨するシステムなんだから少数派を切り捨てる流れになるのは当然
なんか勘違いしてない？
一定のルール？おしつけでしょ？
ローカル厨が他人に過干渉して迷惑かけないっていう
モラル守ってくれない？
>>568
＞大体選挙なんて多数決を推奨するシステムなんだから少数派を切り捨てる流れになるのは当然
なんか勘違いしてない？
ローカルルールを強制することも見方によって規約違反になる。
ローカルルールを破ることも見方によって規約違反になる。
判断するのはネクソン社だけれど、ネクソンはその判断をユーザーに任せている。
結果、多数決。
ローカルルールを破ることも見方によって規約違反になる。
判断するのはネクソン社だけれど、ネクソンはその判断をユーザーに任せている。
結果、多数決。
>570
すまんどこが？
すまんどこが？
延々同じ話繰り返してもうつまんないですけどぉ
ローカルルールの話題禁止のローカルルールを作ってほしい
ローカルルールの話題禁止のローカルルールを作ってほしい
ローカルルールルルールルルルルルールルルルルルールルルール
一生やっててくだふぁｐｗｗｗｗ＾-＾
一生やっててくだふぁｐｗｗｗｗ＾-＾
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
あけましておめでとうございます
>>564
そういうのが一番楽しんでないし、ゲームってことを意識しているんだよ。
ゲームだから〜っていうのは、ゲームだから特別に何かをしていいってことじゃない。
>>566
そうだよ？俺じゃないよ。だけど、おまえらでもない。
だから、最初に『従わせる権利も無いけど、従う義務も無い。』って言ったじゃん。
つまり、ローカルルールに限らず、おまえらの荒らしに似た行為もこれに当てはまるって事。
ローカルルールに満足しているひと(押し付ける人じゃなくて、納得して従っている人)に対して、
『ローカルルールを無くせ』という強行体制は結局押し付けと同じって事。
CaveのLv無視や彗星の強制無視も、そういう人から見れば邪魔をされているに過ぎない。
納得がいかないから強行体制をとってあらす・こわすって言うのが一番のやっちゃいけないことだよ。
言葉や文にして説明して納得してもらうのが、対人関係の基本だろ。
それでも折り合いがつかないときに、もっと上の司法機関や管理側に委ねる。
そういうのが一番楽しんでないし、ゲームってことを意識しているんだよ。
ゲームだから〜っていうのは、ゲームだから特別に何かをしていいってことじゃない。
>>566
そうだよ？俺じゃないよ。だけど、おまえらでもない。
だから、最初に『従わせる権利も無いけど、従う義務も無い。』って言ったじゃん。
つまり、ローカルルールに限らず、おまえらの荒らしに似た行為もこれに当てはまるって事。
ローカルルールに満足しているひと(押し付ける人じゃなくて、納得して従っている人)に対して、
『ローカルルールを無くせ』という強行体制は結局押し付けと同じって事。
CaveのLv無視や彗星の強制無視も、そういう人から見れば邪魔をされているに過ぎない。
納得がいかないから強行体制をとってあらす・こわすって言うのが一番のやっちゃいけないことだよ。
言葉や文にして説明して納得してもらうのが、対人関係の基本だろ。
それでも折り合いがつかないときに、もっと上の司法機関や管理側に委ねる。
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
あけましておめでとうございます
>>579
お前無茶苦茶自分勝手なやつか、TCの現状を知らずに参加してる世間知らずだな
現状はローカルルールを強制してるんだよ？従わなかったらkillなんだよ？
規約違反の強制を受けてる方に求めるんじゃなくて、強制している側に求めるのが当然だろ
それが対人関係の基本中の基本だろ
お前無茶苦茶自分勝手なやつか、TCの現状を知らずに参加してる世間知らずだな
現状はローカルルールを強制してるんだよ？従わなかったらkillなんだよ？
規約違反の強制を受けてる方に求めるんじゃなくて、強制している側に求めるのが当然だろ
それが対人関係の基本中の基本だろ
>従わなかったらkillなんだよ？
詳しく
現状暴走する香具師はいきなり暴走し始める奴ばかりだが
いきなりKILLも某国某氏以外聞いたことない
詳しく
現状暴走する香具師はいきなり暴走し始める奴ばかりだが
いきなりKILLも某国某氏以外聞いたことない
どんなネトゲでもローカルルールぐらいある
それがイヤならゲームしなきゃいいじゃん
そんなことまで強制しませんよ( ´,_ゝ｀)
それがイヤならゲームしなきゃいいじゃん
そんなことまで強制しませんよ( ´,_ゝ｀)
＞520 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 21:21:56 ID:Bon0zP74
ローカルルールとか勝手に作る奴にネットゲームあわない。
やめるべきだよ。
ローカルルールとか勝手に作る奴にネットゲームあわない。
やめるべきだよ。
ローカルルール撤廃の為に荒らしてる奴いるが逆効果じゃないか？
これだと荒らし対策にローカルルール拡大されそうだが。
これだと荒らし対策にローカルルール拡大されそうだが。
>>581
それはおまえがkillされたことに対して文句を言ってるのであって、
強制されたことに対して文句を言ってるんじゃないじゃん。
自分がただの被害者に思えるのは、おまえが従わなかった事で迷惑する人が結局居るから、
その事前措置としてkillをしたに過ぎないじゃん。
killしなかったら、一人どころか何人にも迷惑がかかるんだろ。
そしたらそいつらが結局被害者になる。
規約もそうだが、ルールっていうのは何かを縛ってでも安定した物を求める時に作られるわけで、
無くなったことによってそれが以前より不安定になったら意味が無い。
少なくとも、おまえらが今求めている『ローカルルール破棄』って言うのはこういう現状が付くんだよ。
だから何回も代案とか、破棄に至る方法とか聞いてるのに…何で何も出てこない？
『ダメ』って一言言うのは簡単なんだよ。バカでもできる。
その代案や対策が出ない限り、結局現状維持のままでしかない。
それはおまえがkillされたことに対して文句を言ってるのであって、
強制されたことに対して文句を言ってるんじゃないじゃん。
自分がただの被害者に思えるのは、おまえが従わなかった事で迷惑する人が結局居るから、
その事前措置としてkillをしたに過ぎないじゃん。
killしなかったら、一人どころか何人にも迷惑がかかるんだろ。
そしたらそいつらが結局被害者になる。
規約もそうだが、ルールっていうのは何かを縛ってでも安定した物を求める時に作られるわけで、
無くなったことによってそれが以前より不安定になったら意味が無い。
少なくとも、おまえらが今求めている『ローカルルール破棄』って言うのはこういう現状が付くんだよ。
だから何回も代案とか、破棄に至る方法とか聞いてるのに…何で何も出てこない？
『ダメ』って一言言うのは簡単なんだよ。バカでもできる。
その代案や対策が出ない限り、結局現状維持のままでしかない。
開放軍頑張る→ローカル厨規制強化→観かねてネクソン強制禁止令発布
ローカル厨以外ｳﾏｰ
ローカル厨以外ｳﾏｰ
追加すると、
ローカルルールに納得している人たちが、『何でいきなり無くすんだよ。』
って邪魔されたと思ったらどうするんだ？
『ローカルルールの強制は規約違反だから』とでも展開する？
この持論こそ規約違反の押し付けだよね？
いきなり…って言葉がローカルルールに無いのは、少数の独断で決めたことじゃないって事。
OLを含む人たちで決めたって事は、それを選出した国民にも責任はある。
だから、ネクソンは『ユーザー間で〜』という回答を出しているし、そのチャンスがクーデターとしてある。
仮に、下位黄、緑の両OLがローカルルール完全撤廃派だった場合、簡単に黄、緑間ではそれが成されるよ？
ローカルルールに納得している人たちが、『何でいきなり無くすんだよ。』
って邪魔されたと思ったらどうするんだ？
『ローカルルールの強制は規約違反だから』とでも展開する？
この持論こそ規約違反の押し付けだよね？
いきなり…って言葉がローカルルールに無いのは、少数の独断で決めたことじゃないって事。
OLを含む人たちで決めたって事は、それを選出した国民にも責任はある。
だから、ネクソンは『ユーザー間で〜』という回答を出しているし、そのチャンスがクーデターとしてある。
仮に、下位黄、緑の両OLがローカルルール完全撤廃派だった場合、簡単に黄、緑間ではそれが成されるよ？
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
あけましておめでとうございます
前にローカルルール撤廃やろうとした棟梁が下位にいたなぁ・・・。
今はどうしたんだっけかな。
今はどうしたんだっけかな。
>> ID:RWUWr7OP
は、自分の考えを書けないコピペ房
は、自分の考えを書けないコピペ房
他人からKILL要請→長orOLが説得→更にKILL要請多数→説得応じず→KILL
を、
自分の言う事を聞かない→KILL
と見られても困ると思うけど。
を、
自分の言う事を聞かない→KILL
と見られても困ると思うけど。
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
あけましておめでとうございます
わかった。じゃあ俺が大岡裁きをしてやろう
まずはお互い、限りなく規約違反行為なルール強制とショップ封鎖等の荒らし行為をやめる
そして戦闘は遭遇やりたいやつは遭遇、乱戦やりたい奴は乱戦というようにわかれてやる
CAVEは首都だけでなく各地に設置して有るので自分のやりたい場所でやる
ネクソンが定める規約やシステムの元、万人に過不足無く平等にするとなるとこうなるが異論有るか？
まずはお互い、限りなく規約違反行為なルール強制とショップ封鎖等の荒らし行為をやめる
そして戦闘は遭遇やりたいやつは遭遇、乱戦やりたい奴は乱戦というようにわかれてやる
CAVEは首都だけでなく各地に設置して有るので自分のやりたい場所でやる
ネクソンが定める規約やシステムの元、万人に過不足無く平等にするとなるとこうなるが異論有るか？
>>592
それは撤廃派の方だろ。
無い方が望ましいと思っているのは殆どの人だけど、現実そうは行かない。
そこを現実無視して持論に我を通しているのが撤廃派。
思い通りにならなくてぎゃーぎゃー言ってる…言ってるだけならまだしも、強行するのはそっちじゃん。
迷惑と思っているのは強行する奴だけ。
夢を持つのはいいことだけど、夢だけで現実はついてこないもんだよ。
むしろ、現実に押されてどこかで気付くか道を踏み外すかの二択。
それは撤廃派の方だろ。
無い方が望ましいと思っているのは殆どの人だけど、現実そうは行かない。
そこを現実無視して持論に我を通しているのが撤廃派。
思い通りにならなくてぎゃーぎゃー言ってる…言ってるだけならまだしも、強行するのはそっちじゃん。
迷惑と思っているのは強行する奴だけ。
夢を持つのはいいことだけど、夢だけで現実はついてこないもんだよ。
むしろ、現実に押されてどこかで気付くか道を踏み外すかの二択。
やっぱり、ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理なようです。
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
さようなら
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
さようなら
>>597
ローカルルールが必要だと思うなら、まずネクソンに訴えて正式なルールにしてもらえよ
それが出来てない内はお前が何と言おうが、唯の身勝手な自分ルールに過ぎないし
有効性だとか幾ら語っても全くの無意味なんだよ。それなのにそれを他人に押し付けようなんて
自分勝手の極みだろ？お前は自分が何言って何言われてるかとか、ちょっと客観的に考えてみろよ
ローカルルールが必要だと思うなら、まずネクソンに訴えて正式なルールにしてもらえよ
それが出来てない内はお前が何と言おうが、唯の身勝手な自分ルールに過ぎないし
有効性だとか幾ら語っても全くの無意味なんだよ。それなのにそれを他人に押し付けようなんて
自分勝手の極みだろ？お前は自分が何言って何言われてるかとか、ちょっと客観的に考えてみろよ
>>598>>599
システム上の基本は乱戦なんだから、遭遇の方がやり難いのはしょうがないが
カットされそうな場所を予めキャラ置いたりして守っておく事で防ぐ事が出来る
乱戦側は何でも有りなんだから、抑制したとしても文句は出ないだろ
システム上の基本は乱戦なんだから、遭遇の方がやり難いのはしょうがないが
カットされそうな場所を予めキャラ置いたりして守っておく事で防ぐ事が出来る
乱戦側は何でも有りなんだから、抑制したとしても文句は出ないだろ
>602
睨みはお前が率先してやってくれるんだろ？
睨みはお前が率先してやってくれるんだろ？
>>603
まあ高レベル者から持ち回りになるだろうが勿論率先してやるさ
元々の遭遇も、一部のやつが暴走するまでは、共存型だったんだからな
もっとも課金時だったからか殆ど被らなかったけど、攻めてきたときも
正々堂々対等な条件で押さえつけてたから、文句も出ず自然と統合されていったけど
まあ高レベル者から持ち回りになるだろうが勿論率先してやるさ
元々の遭遇も、一部のやつが暴走するまでは、共存型だったんだからな
もっとも課金時だったからか殆ど被らなかったけど、攻めてきたときも
正々堂々対等な条件で押さえつけてたから、文句も出ず自然と統合されていったけど
>604
そうか。お前さんは口だけじゃないようだな。
どうも撤廃派は遭遇で戦場入れないのがいやなだけな奴が多そうな気がしてな。偏見ならいいが。
ルール押し付けるくせに主戦しか行かないレジ長もいるけどな。
そうか。お前さんは口だけじゃないようだな。
どうも撤廃派は遭遇で戦場入れないのがいやなだけな奴が多そうな気がしてな。偏見ならいいが。
ルール押し付けるくせに主戦しか行かないレジ長もいるけどな。
>>605
なんだかんだで俺自身は強制したりはしなかったが、強制が有るのは勿論知ってて
それを見てみぬ振りしてた訳だし、やっぱ加害者だしな
規約違反だとか、自分勝手だとか指摘されて、まともに反省したよ
楽をする為に他人に無理を強いるなんてのは、人として最低だからな
無理を通すにも、ちゃんと与えられた権利と規約の範囲内でやらないと
絶対に誰かが割を食う事になるってのが、身にしみた
なんだかんだで俺自身は強制したりはしなかったが、強制が有るのは勿論知ってて
それを見てみぬ振りしてた訳だし、やっぱ加害者だしな
規約違反だとか、自分勝手だとか指摘されて、まともに反省したよ
楽をする為に他人に無理を強いるなんてのは、人として最低だからな
無理を通すにも、ちゃんと与えられた権利と規約の範囲内でやらないと
絶対に誰かが割を食う事になるってのが、身にしみた
>>606
それを含めても成り立たないんだよ。
おまえさんみたいに『よっしゃ、味方の為に〜』って考えないやつが多くない。
それがお互いにわかっていて、『睨み、交代するよ』ってのが多ければいいが、そうじゃないだろ。
どこかで乱戦派が遭遇派の戦場をカットする自体は十分考えられる。
理由は、片方は何でもありだから。
その時に絶対にトラブルになって、その時の言葉が『ルールを押し付けるな』だよ。
片方が何でもありで、片方がなにか抑制をされている時、
結局何をするにしてもどっちかに強制が働いているわけだろ。
>>602のカットされそうな場所にあらかじめ…って、それは言い換えれば置かなきゃカットするぞ。
まぁ、ストールを強制が嫌いな方が押し付けている形になるよな。
自分は押し付けられないがおまえは押し付ける…って、新ジャイアニズム？
それを含めても成り立たないんだよ。
おまえさんみたいに『よっしゃ、味方の為に〜』って考えないやつが多くない。
それがお互いにわかっていて、『睨み、交代するよ』ってのが多ければいいが、そうじゃないだろ。
どこかで乱戦派が遭遇派の戦場をカットする自体は十分考えられる。
理由は、片方は何でもありだから。
その時に絶対にトラブルになって、その時の言葉が『ルールを押し付けるな』だよ。
片方が何でもありで、片方がなにか抑制をされている時、
結局何をするにしてもどっちかに強制が働いているわけだろ。
>>602のカットされそうな場所にあらかじめ…って、それは言い換えれば置かなきゃカットするぞ。
まぁ、ストールを強制が嫌いな方が押し付けている形になるよな。
自分は押し付けられないがおまえは押し付ける…って、新ジャイアニズム？
飽きた
次の話題plz
次の話題plz
>>601
あまりにも的確すぎてﾜﾛﾀｗ
あまりにも的確すぎてﾜﾛﾀｗ
三行目まではいいとしてあとが訳ワカメ。
｢カットされたくねぇ(遭遇してぇ)なあ｣
｢よしじゃあ睨みするか｣
この流れのどこに強制があるよ。
俺は正直どっちかって言うとローカルルール推奨派だけどお前はもうちょい頭ひねれ。
｢カットされたくねぇ(遭遇してぇ)なあ｣
｢よしじゃあ睨みするか｣
この流れのどこに強制があるよ。
俺は正直どっちかって言うとローカルルール推奨派だけどお前はもうちょい頭ひねれ。
>607な
なんつーか「ルールだから」じゃなくてちゃんと説明できる香具師が
ゲーム内で説明すりゃいいんだよな
理由も説明もなしに押し付けるバカがいるからややこしいことになる
ゲーム内で説明すりゃいいんだよな
理由も説明もなしに押し付けるバカがいるからややこしいことになる
>>610
おまえこそもうちょっと頭をひねれ。
万人は一人じゃない。自分の思った逆の事をする人が必ず居ると考えろ。
そうでなきゃこの世に決まりなんて物は一切必要ないんだから。
片方は何でもありって事は片方に対して何でもするってことの別表現でもあるんだよ。
同時に、強制が嫌でそれを確立した奴が別の奴に強制をすることの表現でもある。
さらに、どれくらいからが強制に感じるかどうかなんて、主観であって誰かが決めるべきことじゃない。
乱戦派が遭遇戦場に突っ込んでこなければいいのに、突っ込んでくるから仕方なく…って、思った時
人によっては自主的にとも、半ば強制とも取れる。
これが強制って取れないのなら、現ローカルに仕方なく従っているのも強制じゃないよな。
おまえは、これを自主性と受け取った。
さらには、チームプレイが基本のTCでそういうことが受け入れられるかって事。
(そんなの規約に書いてない…な〜んて寝言は止めてね。)
おまえこそもうちょっと頭をひねれ。
万人は一人じゃない。自分の思った逆の事をする人が必ず居ると考えろ。
そうでなきゃこの世に決まりなんて物は一切必要ないんだから。
片方は何でもありって事は片方に対して何でもするってことの別表現でもあるんだよ。
同時に、強制が嫌でそれを確立した奴が別の奴に強制をすることの表現でもある。
さらに、どれくらいからが強制に感じるかどうかなんて、主観であって誰かが決めるべきことじゃない。
乱戦派が遭遇戦場に突っ込んでこなければいいのに、突っ込んでくるから仕方なく…って、思った時
人によっては自主的にとも、半ば強制とも取れる。
これが強制って取れないのなら、現ローカルに仕方なく従っているのも強制じゃないよな。
おまえは、これを自主性と受け取った。
さらには、チームプレイが基本のTCでそういうことが受け入れられるかって事。
(そんなの規約に書いてない…な〜んて寝言は止めてね。)
結局のところ、大岡裁きとか両成敗って、
解決方法の見つからないバカが、めんどくさくなってすばらしい裁きをしたように魅せるもの。
根本的な解決には全くなってないから。
解決方法の見つからないバカが、めんどくさくなってすばらしい裁きをしたように魅せるもの。
根本的な解決には全くなってないから。
>614
あほか。あんまり煽りたくないけどお前辞書見てきた方がいいよ。
強制の意味はき違えてるし､暗黙のうちにローカルルール従うって言ったって考えは人それぞれだろう。
少なくとも俺は同意して従っているが完全に納得はしていない。
暴走がどんな反感を買うか知ってるし､反発しても代替案も無い。遭遇も通常もそれなりに楽しいからな。
荒れるよりは今のままがいい。ただ乱戦がいつもできるくらい人数いれば､とおもうだけだ。
睨みすんのも強制と感じるならお前ネトゲに向いてないよ。時には自分が犠牲になることを覚えろよ。
あほか。あんまり煽りたくないけどお前辞書見てきた方がいいよ。
強制の意味はき違えてるし､暗黙のうちにローカルルール従うって言ったって考えは人それぞれだろう。
少なくとも俺は同意して従っているが完全に納得はしていない。
暴走がどんな反感を買うか知ってるし､反発しても代替案も無い。遭遇も通常もそれなりに楽しいからな。
荒れるよりは今のままがいい。ただ乱戦がいつもできるくらい人数いれば､とおもうだけだ。
睨みすんのも強制と感じるならお前ネトゲに向いてないよ。時には自分が犠牲になることを覚えろよ。
>>616
俺が常に戦場に突っ込んで睨みなんて全くしてないと想定したらそうなるね。
だけど、そうじゃなかったらどうなるよ？
自分が犠牲になることを覚えろ…って人に言う前に、自分が犠牲になって納得するように代替安だしたら？
自分の解釈疑いながら突っ込んでいかないと、正しい・間違ってるの二極のままでしか動かない。
自分でも"人それぞれ"って言ってるように、乱戦を強制させられたって考える人もそれぞれだって事。
実際そう考える要素は十二分に整ってる。そう思わないのは、「乱戦はあって然るべき物」って思い込んでるからでしょ。
逆も然りだが、力でそれを覆すのは無理だし周囲におまえが迷惑かけるから止めろって言ってる。
持論を展開してそっちの方向にベクトルを向くように誘導すれば、自然と望む形にはなるって事。
そのときも、反対派は現れるだろうけど、民主制の名のもとに淘汰されていくだけ。
それと悪いけど、強制って言葉が辞書通りの意味でここで働いていないのは一目瞭然。
他人を従わせる・縛り付ける概念や法則全般になってるって、ちゃんと読んできた人間ならわかるだろ。
現在の話の流れだと、ほぼ全てのローカルルールはルールの名のもとに強制力が働いている。
それ自体が規約違反だああだこうだってなってる。
実際には違反じゃない。
他人の行動を制限する〜ってのが規約違反であっても、その後に出されたメールの返信で、
ユーザー同士で解決するものって言われたら、ローカルルールに関しては規約により裁かれないって事だろ。
俺が常に戦場に突っ込んで睨みなんて全くしてないと想定したらそうなるね。
だけど、そうじゃなかったらどうなるよ？
自分が犠牲になることを覚えろ…って人に言う前に、自分が犠牲になって納得するように代替安だしたら？
自分の解釈疑いながら突っ込んでいかないと、正しい・間違ってるの二極のままでしか動かない。
自分でも"人それぞれ"って言ってるように、乱戦を強制させられたって考える人もそれぞれだって事。
実際そう考える要素は十二分に整ってる。そう思わないのは、「乱戦はあって然るべき物」って思い込んでるからでしょ。
逆も然りだが、力でそれを覆すのは無理だし周囲におまえが迷惑かけるから止めろって言ってる。
持論を展開してそっちの方向にベクトルを向くように誘導すれば、自然と望む形にはなるって事。
そのときも、反対派は現れるだろうけど、民主制の名のもとに淘汰されていくだけ。
それと悪いけど、強制って言葉が辞書通りの意味でここで働いていないのは一目瞭然。
他人を従わせる・縛り付ける概念や法則全般になってるって、ちゃんと読んできた人間ならわかるだろ。
現在の話の流れだと、ほぼ全てのローカルルールはルールの名のもとに強制力が働いている。
それ自体が規約違反だああだこうだってなってる。
実際には違反じゃない。
他人の行動を制限する〜ってのが規約違反であっても、その後に出されたメールの返信で、
ユーザー同士で解決するものって言われたら、ローカルルールに関しては規約により裁かれないって事だろ。
それと、そうやって自分の意志を抑えてやってるうちはまだいい。
だけど、先に言ったチームプレイに則ってるTCで単独行動が受け入れられるかってこと。
もっと単直に言えば、
乱戦アンケートを取った時に、間違いなく少数派である賛成の人たちが、俺と同じ理論を展開する人に、
明確な打開案を提示できるかどうか…現実出来てないし。
どうなるか解らないよりは、今のままがいいって人が多数で、そんな状況でどうやって乱戦するんだよ？
分けてやるくらいなら、1日2日48時間くらい乱戦して見て、これからどうするか話し合ったほうがまだ現実的。
どっちに転んでも8割9割は納得するでしょ。
だけど、先に言ったチームプレイに則ってるTCで単独行動が受け入れられるかってこと。
もっと単直に言えば、
乱戦アンケートを取った時に、間違いなく少数派である賛成の人たちが、俺と同じ理論を展開する人に、
明確な打開案を提示できるかどうか…現実出来てないし。
どうなるか解らないよりは、今のままがいいって人が多数で、そんな状況でどうやって乱戦するんだよ？
分けてやるくらいなら、1日2日48時間くらい乱戦して見て、これからどうするか話し合ったほうがまだ現実的。
どっちに転んでも8割9割は納得するでしょ。
>617-618
で､結局なにが言いたいの？どれが結論なのかよくわからない。文に統一性が無いよ。
一番気になったのが乱戦が強制というの。撤廃派は好きになれないが､
乱戦がTCの自然な形というのは間違いない。状況がどうとか関係なく正しい。
乱戦時に強要される事って何？好きな戦場入って好きな位置で睨みして殆ど指示が飛ぶこともない。
｢遭遇ができない､これは強制だ。｣なんて馬鹿な事言わないでくれよ。
味方ではなく敵によって作り出される状況も強制というなら出すユニを限られるPLも強制だな。
たしかに本来の意味には当てはまるかもしれないが､お前がさっき言ったようにTC内では当てはまらないだろ。
前にこれも強制だと厨房理論を展開した基地外もいたがまさか同一人物じゃないよな？
で､結局なにが言いたいの？どれが結論なのかよくわからない。文に統一性が無いよ。
一番気になったのが乱戦が強制というの。撤廃派は好きになれないが､
乱戦がTCの自然な形というのは間違いない。状況がどうとか関係なく正しい。
乱戦時に強要される事って何？好きな戦場入って好きな位置で睨みして殆ど指示が飛ぶこともない。
｢遭遇ができない､これは強制だ。｣なんて馬鹿な事言わないでくれよ。
味方ではなく敵によって作り出される状況も強制というなら出すユニを限られるPLも強制だな。
たしかに本来の意味には当てはまるかもしれないが､お前がさっき言ったようにTC内では当てはまらないだろ。
前にこれも強制だと厨房理論を展開した基地外もいたがまさか同一人物じゃないよな？
ここでいかなる討論がなされ結論がでても
ＴＣには何の影響もない。
愚痴スレは愚痴
ＴＣには何の影響もない。
愚痴スレは愚痴
あまり文の構造と表現多様するとキミには逆効果だってわかったから…「虫が良すぎ」
4つの視点…味方遭遇、味方乱戦、敵遭遇、敵乱戦の視点それぞれから見てみろ。
いつもの遭遇戦をしているところに、敵の乱戦派がカットとして突っ込んできても、文句の一つも言えない。
『それならストールして止めろ』って言うのは『カットされるのが嫌なら実力で阻止しろ』って脅迫だよな。
ローカルって強要(強制)が嫌で独自に乱戦を始めたのに、そこで他人に強要を持ち込むのって、
虫が良すぎるだろ…って話。
乱戦と遭遇が同時に展開するってこういう事。
ついでに言うと、乱戦が自然な形って誰が決めた？
乱戦は一つの理想ではあるけど、今の自然の形は今の形だ。
ネクソンが各国一人に権限を集めている時点で、その人物に何らかの特権をもたせているのは明白。
その代表者同士で何かを話し合って国家間で決めても、ネクソンは何も関与しないと宣言してる。
それなら、乱戦も、ローカルでがちがちに固めた現状も、どっちも当時の想定範囲内だろ。
何か集団で動く時には、少なからず決まりがあったほうが統一しやすいのは、小学校で解ってるだろ？
4つの視点…味方遭遇、味方乱戦、敵遭遇、敵乱戦の視点それぞれから見てみろ。
いつもの遭遇戦をしているところに、敵の乱戦派がカットとして突っ込んできても、文句の一つも言えない。
『それならストールして止めろ』って言うのは『カットされるのが嫌なら実力で阻止しろ』って脅迫だよな。
ローカルって強要(強制)が嫌で独自に乱戦を始めたのに、そこで他人に強要を持ち込むのって、
虫が良すぎるだろ…って話。
乱戦と遭遇が同時に展開するってこういう事。
ついでに言うと、乱戦が自然な形って誰が決めた？
乱戦は一つの理想ではあるけど、今の自然の形は今の形だ。
ネクソンが各国一人に権限を集めている時点で、その人物に何らかの特権をもたせているのは明白。
その代表者同士で何かを話し合って国家間で決めても、ネクソンは何も関与しないと宣言してる。
それなら、乱戦も、ローカルでがちがちに固めた現状も、どっちも当時の想定範囲内だろ。
何か集団で動く時には、少なからず決まりがあったほうが統一しやすいのは、小学校で解ってるだろ？
ネクソン規約がどうこう言ってる奴は何なんだ
本当に違反してるなら、とうにローカルルール禁止令出てるっての
本当に違反してるなら、とうにローカルルール禁止令出てるっての
正月早々熱いなキミタチ！
>622
だんだんマジレスが馬鹿らしくなってきたな。
文の構造と表現多様ってどんな日本語だよおい。リアル厨房様ですか？
だからさ､ストールが強制って意味わかんないって。｢乱戦してもいいけど､こっち入ってくんなよ｣ってか？
全然譲歩してねえじゃねえか。
だんだんマジレスが馬鹿らしくなってきたな。
文の構造と表現多様ってどんな日本語だよおい。リアル厨房様ですか？
だからさ､ストールが強制って意味わかんないって。｢乱戦してもいいけど､こっち入ってくんなよ｣ってか？
全然譲歩してねえじゃねえか。
TCのローカルルールは酷すぎです。
一部のエゴを、接続プレーヤー全員に押し付ける。
指定戦とか言うのやってて味方が負けそうなので
カットに入ったら、撤退してください。
とか言うメッセージが5通も届きました。
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
一部のエゴを、接続プレーヤー全員に押し付ける。
指定戦とか言うのやってて味方が負けそうなので
カットに入ったら、撤退してください。
とか言うメッセージが5通も届きました。
ゲームに陶酔してる人に一般常識を訴えても無理です。
あけましておめでとうございます
>指定戦とか言うのやってて味方が負けそうなので
カットに入ったら
そこから乱戦状態になったら面白そうだなーと思った
カットに入ったら
そこから乱戦状態になったら面白そうだなーと思った
630 ：名も無き冒険者：05/01/01 14:55:04 ID:ryD6CWTF
ここで必殺ループですよ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
>>629
499 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 16:09:30 ID:wv1dJPkw
議論以前にローカルルールとか、個人的にならともかく
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
499 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/12/31 16:09:30 ID:wv1dJPkw
議論以前にローカルルールとか、個人的にならともかく
教育とかただのおせっかい。
多数の人がやるネットゲームで多数決とか論外
全員が納得して楽しむためには、できるだけもともとある物を
使って黙ってゲームするのが一番。
下位は常時乱戦でいいと思うよ。
人数多いし、外交遅いし。
もちろん撤廃派は乱戦を盛り上げろよ。
「睨みを強制された」とか下らないこと言うなよ。
それと、なんで今まで撤廃派が触れなかったのか不思議だけど、彗星もローカルルールの強制だからな。
一国を丸ごとゲームに参加不可にさせる彗星は、遭遇以上の影響力があると思うがな。
下位は彗星も無しでいいと思う。
初心者のためにも撤廃派の望む世界でいいんじゃないか。
撤廃派はずっと下位に居続ければ良いわけだしな。
初心者に注文をつけようとする輩がいたら、すぐに止めさせろよ。
そして、ルールに従える人間だけが中位に上げれば良いわけだ。
人数多いし、外交遅いし。
もちろん撤廃派は乱戦を盛り上げろよ。
「睨みを強制された」とか下らないこと言うなよ。
それと、なんで今まで撤廃派が触れなかったのか不思議だけど、彗星もローカルルールの強制だからな。
一国を丸ごとゲームに参加不可にさせる彗星は、遭遇以上の影響力があると思うがな。
下位は彗星も無しでいいと思う。
初心者のためにも撤廃派の望む世界でいいんじゃないか。
撤廃派はずっと下位に居続ければ良いわけだしな。
初心者に注文をつけようとする輩がいたら、すぐに止めさせろよ。
そして、ルールに従える人間だけが中位に上げれば良いわけだ。
それと、すぐにネクソンを頼る人達についてだけど、
ネットゲームも形はどうあれユーザー同士のコミュニケーションが主体の場だと思っている。
運営側はその土台となる場を提供するだけで、あとはユーザー間でそれを形成していくのが望ましい。
だからネクソンのユーザー間の取り決めには関与しない姿勢は正しいと思う。
土台を崩す恐れのある行為（ハラスメントや犯罪等）には対応するしね。
ゲームの楽しみ方の方法はユーザーが話し合って決めればよいわけで、それに対し運営側が「これは可、これは不可」などと対応してしまっては、完全に運営側に管理されるゲームになってしまう。
もしもTCがそうなってしまったら、大統領選挙など意味が無くなるし、俺もTCを去る。
現状のユーザー主体のTCに我慢できないなら君等が去るか、話し合いや選挙を利用するなどして、ルール撤廃or新ルールを作成していけばいい。
それが君らの頼りとするネクソンの望む姿勢でもあるんじゃないか？
ネットゲームも形はどうあれユーザー同士のコミュニケーションが主体の場だと思っている。
運営側はその土台となる場を提供するだけで、あとはユーザー間でそれを形成していくのが望ましい。
だからネクソンのユーザー間の取り決めには関与しない姿勢は正しいと思う。
土台を崩す恐れのある行為（ハラスメントや犯罪等）には対応するしね。
ゲームの楽しみ方の方法はユーザーが話し合って決めればよいわけで、それに対し運営側が「これは可、これは不可」などと対応してしまっては、完全に運営側に管理されるゲームになってしまう。
もしもTCがそうなってしまったら、大統領選挙など意味が無くなるし、俺もTCを去る。
現状のユーザー主体のTCに我慢できないなら君等が去るか、話し合いや選挙を利用するなどして、ルール撤廃or新ルールを作成していけばいい。
それが君らの頼りとするネクソンの望む姿勢でもあるんじゃないか？
634 ： 【末吉】 !doma：05/01/01 15:36:37 ID:O9t2qANW
ee
あぁ〜、いい加減この議論ウザイよ。
１回期間限定でローカルルール撤廃してみりゃいいじゃん。
それで双方共に答え出るだろ。
ちなみに俺は>>633の言うように
ユーザーがゲームの管理に関われるっていう
大統領システムがTCの魅力でもあり欠点でもあると思う。
そんな混沌としたTCの雰囲気が俺は好きだ。
１回期間限定でローカルルール撤廃してみりゃいいじゃん。
それで双方共に答え出るだろ。
ちなみに俺は>>633の言うように
ユーザーがゲームの管理に関われるっていう
大統領システムがTCの魅力でもあり欠点でもあると思う。
そんな混沌としたTCの雰囲気が俺は好きだ。
636 ： 【大吉】 【1567円】 ：05/01/01 15:37:24 ID:O9t2qANW
aa
637 ：名も無き冒険者：05/01/01 16:10:34 ID:vMb5i62s
[+]＜その遊び方は想定外。
test
ローカルルールが規約違反だと思うなら、ネクソンに訴えていこう
もしネクソンが…（以下略）。
結局ネクソンが中途半端なんだよな。
まぁ新年だしどうでもいいか。
もしネクソンが…（以下略）。
結局ネクソンが中途半端なんだよな。
まぁ新年だしどうでもいいか。
641 ：名も無き冒険者：05/01/01 17:32:21 ID:ryD6CWTF
ここで必殺ループですよ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
だからな、
教育したい奴、ローカルルール維持したい奴は、
どんどん強制して、弾圧すればいい。
それが納得できない奴、自由にやりたい奴は、
ガンガン荒したり、反発したりすればいい。
そして、最後にどっちの人数が多いかで、
その時期ごとの国の空気が変わっていくという、
それだけの事だよ。 この掲示板で議論をいくらしようが、
双方の妥協案なんてのは生まれない。なぜなら、
ＴＣ課金開始頃から繰り返されているネタだからだ。
俺は迷わず荒して、クーデターに票入れるがなｗ
もうこのスレ次からタイトル変えたら？
643 ：名も無き冒険者：05/01/01 17:43:03 ID:Rz/BV3Os
>>642
ほんとな、ｵﾏｴﾗいい加減気づけって話ですよ
ここ愚痴スレですからー！！！！！
もう必殺ループ何回投入したことか。
よく飽きないな。
ローカル否定したい奴は、
クーデターに入れまくって、
同士で大統領ぶったてて「なんでもあり！」と宣言すりゃーいいんだよ。
そんでウザイイラナイレジは潰して、ウザイレジ長も
犯罪人として永久ＫＩＬＬすりゃー問題無し。
そんな事不可能じゃないかって？
それはお前、周りに流されて、自分の力でクーデター入れないからだろｗｗ
そんな事許されないって？ｗ
多い方が正義なんだよｗｗｗだったらこっちの人数増やせばいいだけのことｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｖ１１キャラ大量生産するｗｗｗｗｗ
ほんとな、ｵﾏｴﾗいい加減気づけって話ですよ
ここ愚痴スレですからー！！！！！
もう必殺ループ何回投入したことか。
よく飽きないな。
ローカル否定したい奴は、
クーデターに入れまくって、
同士で大統領ぶったてて「なんでもあり！」と宣言すりゃーいいんだよ。
そんでウザイイラナイレジは潰して、ウザイレジ長も
犯罪人として永久ＫＩＬＬすりゃー問題無し。
そんな事不可能じゃないかって？
それはお前、周りに流されて、自分の力でクーデター入れないからだろｗｗ
そんな事許されないって？ｗ
多い方が正義なんだよｗｗｗだったらこっちの人数増やせばいいだけのことｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｖ１１キャラ大量生産するｗｗｗｗｗ
>>633
ローカルルールとか作る人にコミュニケーション能力あるの？
558 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/01/01 00:18:42 ID:dXuqGwzQ
ローカル厨に注意すると、おもしろいように対応が一緒です。
まずローカルルールみたいなのを押し付けてきたら、
「なんで？」って聞きます。
そうすると、「ルールだから」「そういう決まりだから」大抵どっちかが返ってきます。
「ルールじゃなくて押し付けじゃんｗ」って言うと
「いや、ルールだから」って返ってきます。この時点で救い様がないのですが、
しばらく、何を言っても、同じような応答が続きます。
そして最後に「いやならこのゲームやめればいいじゃんｗ」と応答してきます。
このパターンばっかり
ローカルルールとか作る人にコミュニケーション能力あるの？
558 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/01/01 00:18:42 ID:dXuqGwzQ
ローカル厨に注意すると、おもしろいように対応が一緒です。
まずローカルルールみたいなのを押し付けてきたら、
「なんで？」って聞きます。
そうすると、「ルールだから」「そういう決まりだから」大抵どっちかが返ってきます。
「ルールじゃなくて押し付けじゃんｗ」って言うと
「いや、ルールだから」って返ってきます。この時点で救い様がないのですが、
しばらく、何を言っても、同じような応答が続きます。
そして最後に「いやならこのゲームやめればいいじゃんｗ」と応答してきます。
このパターンばっかり
うはｗｗｗ
愚痴スレにしても、ローカル厨見事に論破されすぎｗｗｗｗ
論破した椰子は新年早々きもちよかっただろうなｗｗｗｗ
愚痴スレにしても、ローカル厨見事に論破されすぎｗｗｗｗ
論破した椰子は新年早々きもちよかっただろうなｗｗｗｗ
まぁ実際難しいよな・・・
確かにローカルルール自体は始めて間もなかったりするとうざったく感じる。
実際俺もすげーうざかった。
だけど後から良く考えると合理的に考えられてあったりする。
やっぱりユーザーが自分たちで「積み上げて行った物」っていうのは大きいんだな・・・
確かにローカルルール自体は始めて間もなかったりするとうざったく感じる。
実際俺もすげーうざかった。
だけど後から良く考えると合理的に考えられてあったりする。
やっぱりユーザーが自分たちで「積み上げて行った物」っていうのは大きいんだな・・・
釣堀はここですか？
餓鬼がよく釣れるそうですよ
静かに大物を待つ…
650 ：名も無き冒険者：05/01/01 22:27:34 ID:Rz/BV3Os
>>646
ローカル房
「実は合理的」
「積み上げていった物」
「過去から受け継がれた物」
「もうすでにある物でいいじゃないか」
「変える必要はない」
「いう事を聞け」
「嫌ならやめろ」
お爺ちゃん
「本当は、昔のままがえぇんじゃ」
「ワシらが頑張って作ってきたんじゃ」
「伝統は大事にしろぉ〜〜ﾋｮﾛﾋｮﾛ」
「パソコン！じゃと！？手紙と新聞で十分じゃ！」
「いちいち何でも変えすぎじゃ！若いもんわ！」
「ワシの言う事が一番なんじゃ！」
「嫌ならくるなぁ！茶が冷めるだろ！」
ローカル房
「実は合理的」
「積み上げていった物」
「過去から受け継がれた物」
「もうすでにある物でいいじゃないか」
「変える必要はない」
「いう事を聞け」
「嫌ならやめろ」
お爺ちゃん
「本当は、昔のままがえぇんじゃ」
「ワシらが頑張って作ってきたんじゃ」
「伝統は大事にしろぉ〜〜ﾋｮﾛﾋｮﾛ」
「パソコン！じゃと！？手紙と新聞で十分じゃ！」
「いちいち何でも変えすぎじゃ！若いもんわ！」
「ワシの言う事が一番なんじゃ！」
「嫌ならくるなぁ！茶が冷めるだろ！」
板 取られた
>>650
お爺ちゃんと比較してもしょうがないから健常者と比較してみた
ローカル厨
｢皆が正しいと言ってるから正しい｣
｢昔からやってたんだから、代わりになるものを出せ｣
｢変えるのは大変だから｣
｢いう事を聞け｣
｢嫌ならやめろ｣
健常者
｢権利の与えられていないものが幾ら寄り集まっても、そこから権利が生まれることは無い｣
｢違反は違反。悪しき因習を無くすだけ｣
｢変える義務と責任がローカル厨側に有るんだから動け｣
｢強制することは規約違反だし、そもそも人として最悪の所業｣
｢我侭を言うな｣
お爺ちゃんと比較してもしょうがないから健常者と比較してみた
ローカル厨
｢皆が正しいと言ってるから正しい｣
｢昔からやってたんだから、代わりになるものを出せ｣
｢変えるのは大変だから｣
｢いう事を聞け｣
｢嫌ならやめろ｣
健常者
｢権利の与えられていないものが幾ら寄り集まっても、そこから権利が生まれることは無い｣
｢違反は違反。悪しき因習を無くすだけ｣
｢変える義務と責任がローカル厨側に有るんだから動け｣
｢強制することは規約違反だし、そもそも人として最悪の所業｣
｢我侭を言うな｣
ローカルウゼーって言ってるやつは
自分勝手にやりたいだけの我侭なお子様だろ？
ローカルルール無くして一体なにしたいんですか？
自分勝手にやりたいだけの我侭なお子様だろ？
ローカルルール無くして一体なにしたいんですか？
ﾛｰｶﾙｳｾﾞｰっていう香具師、発言の90%近く関係ない中傷吐いてる気がするんだが
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々以前の問題
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ云々以前の問題
657 ：６５０：05/01/02 00:58:42 ID:2P+zjOBz
>>653は、もう少し俺の発言の趣旨を汲み取ってほしかったなｗｗｗｗ
説明するか？いや、わかるだろうｗ俺の対比の意味がｗｗｗ
説明するか？いや、わかるだろうｗ俺の対比の意味がｗｗｗ
>>653
簡単に言うとこういうことですｗｗ
ローカル厨 → ネットゲームに陶酔
したがってゲーム内の似た者同士勝手に固まって、多数決だと言うｗｗ
健常者 → ネットゲームはあくまでネットゲーム
ローカル厨の相手をしていても無駄だと悟る
簡単に言うとこういうことですｗｗ
ローカル厨 → ネットゲームに陶酔
したがってゲーム内の似た者同士勝手に固まって、多数決だと言うｗｗ
健常者 → ネットゲームはあくまでネットゲーム
ローカル厨の相手をしていても無駄だと悟る
好き勝手にやってたら満員で戦争なんて出来んし
小競り合いばかりだとEXPが不味いじゃん。
ユニも偏って、めっちゃつまらなそ〜
小競り合いばかりだとEXPが不味いじゃん。
ユニも偏って、めっちゃつまらなそ〜
>>657
何にせよお前の書き込みが効力を失ったことだけは確かだなｗ
何にせよお前の書き込みが効力を失ったことだけは確かだなｗ
661 ：名も無き冒険者：05/01/02 01:06:46 ID:2P+zjOBz
>>658
いいたい事はわかったし賛同ぎみだけどさ、
俺が>>650で言いたかった事は
ローカル房は痴呆ぎみのお爺ちゃんと同レベルっていうｗｗｗ
まぁ、それ用に作っただけなんだけどな。
理解してもらえなかったか、ちょっと高度すぎたか？ｗ
まさかなｗｗｗ
いいたい事はわかったし賛同ぎみだけどさ、
俺が>>650で言いたかった事は
ローカル房は痴呆ぎみのお爺ちゃんと同レベルっていうｗｗｗ
まぁ、それ用に作っただけなんだけどな。
理解してもらえなかったか、ちょっと高度すぎたか？ｗ
まさかなｗｗｗ
>>661
頭が固いって言いたかったことは理解できてた
頭が固いって言いたかったことは理解できてた
ローカル厨→痴呆のお爺ちゃん
ローカルUZEEE厨→DQNな不良少年
一般人はこんなところで無駄な議論しないから
一緒にしないでくれ
ローカルUZEEE厨→DQNな不良少年
一般人はこんなところで無駄な議論しないから
一緒にしないでくれ
>>664
議論参加おめｗｗ
議論参加おめｗｗ
ローカルUZEEE厨は
ｗを多様するキモイやつばかりというのはわかった。
ｗを多様するキモイやつばかりというのはわかった。
669 ：名も無き冒険者：05/01/02 01:26:49 ID:2P+zjOBz
>>601で結論は出ている
そしてまたループ再開ですよｗｗｗｗうはｗｗｗｗ
お前ら何回ループさせる気だよｗｗｗｗｗｗｗ
だからな、ローカル房はガキなんだよｗｗｗｗｗ
そいつらと一生懸命議論すんなってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クーデターに毎日票入れてりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
そしてマップ暴走しろｗｗｗｗｗ
ローカルマンセーな今は「荒らし」に写るがなｗｗｗ
暴走が多数派になればローカルが「荒らし」に写るようになるからｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗこれ真理ｗｗｗｗｗ
>>666
ありｗｗｗｗｗ
ちなみに漏れはどちらかと言うとローカル厨だから
ローカルルールが必要ないと思うなら、まずネクソンに訴えて禁止にしてもらえよ。
それが出来ない内はお前が何と言おうが、絶対的少数な負け犬の遠吠えにすぎない。
規約違反だとか幾ら語っても全くの無意味なんだよ。ネクソンが規約違反と公言しない限り。
それなのに自分勝手な妄想と理想を他人に押し付けようなんて、自分勝手の極みだろ？
お前は自分が何言って何言われてるかとか、ちょっと客観的に考えてみろよ
まぁどうせ平行線だから、ﾛｰｶﾙ厨だろうとﾛｰｶﾙUZEEE厨だろうとなんでもいいが
ありｗｗｗｗｗ
ちなみに漏れはどちらかと言うとローカル厨だから
ローカルルールが必要ないと思うなら、まずネクソンに訴えて禁止にしてもらえよ。
それが出来ない内はお前が何と言おうが、絶対的少数な負け犬の遠吠えにすぎない。
規約違反だとか幾ら語っても全くの無意味なんだよ。ネクソンが規約違反と公言しない限り。
それなのに自分勝手な妄想と理想を他人に押し付けようなんて、自分勝手の極みだろ？
お前は自分が何言って何言われてるかとか、ちょっと客観的に考えてみろよ
まぁどうせ平行線だから、ﾛｰｶﾙ厨だろうとﾛｰｶﾙUZEEE厨だろうとなんでもいいが
671 ：名も無き冒険者：05/01/02 01:29:32 ID:u6M7EYsp
OK
673 ：名も無き冒険者：05/01/02 01:34:44 ID:2P+zjOBz
また始まったか、こうなったら俺がこの議論にピリオド打ってやる。
そもそも、こんな議論が必要なゲームシステムにしたネクソンが悪い
いくらここで議論してもな、意味無いのｗ
悔しかったらネクソン社員になってＴＣ作り直せｗ
ローカルマンセーを潰す事だって、
ローカルマンセーを維持する事だってＦＡなわけ、
唯一王道の反逆っつったら、クーデターしか無いわけよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論してるお前らそのものが房だから無理かｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
しばらく観察してるｗｗｗｗｗｗ
そもそも、こんな議論が必要なゲームシステムにしたネクソンが悪い
いくらここで議論してもな、意味無いのｗ
悔しかったらネクソン社員になってＴＣ作り直せｗ
ローカルマンセーを潰す事だって、
ローカルマンセーを維持する事だってＦＡなわけ、
唯一王道の反逆っつったら、クーデターしか無いわけよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論してるお前らそのものが房だから無理かｗｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
しばらく観察してるｗｗｗｗｗｗ
ネクソンがどっちの側にもついてない以上少数派が負けなのは確かだな。
善悪？常識？末期ネトゲで今更タダゲー厨が騒いでも変わる可能性0だな。
今まで散々された議論だからな。
善悪？常識？末期ネトゲで今更タダゲー厨が騒いでも変わる可能性0だな。
今まで散々された議論だからな。
少数の人しか楽しめない、なんでもありの昔のN2の世界。
多数の人が支持しているローカルルール有の世界。
どっちが良いかわからんとでも言うのか。
多数の人が支持しているローカルルール有の世界。
どっちが良いかわからんとでも言うのか。
実際ネクソンが強制厨をちゃんと規制すれば、問題は全て解決するんだけどな
システムに直接関与する問題でなければ規約違反者すら放置してしまうという
ネクソン側の杜撰過ぎる管理体制が、厨をのさばらせる結果を生んでるのは確か
システムに直接関与する問題でなければ規約違反者すら放置してしまうという
ネクソン側の杜撰過ぎる管理体制が、厨をのさばらせる結果を生んでるのは確か
>678
お前は日本語勉強してこい。屁理屈はローカルルール守らなきゃ荒らし認定される状況変えてからほざけ。
お前は日本語勉強してこい。屁理屈はローカルルール守らなきゃ荒らし認定される状況変えてからほざけ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ強制が規約違反かどうか判断するのはﾈｸｿﾝだというのを忘れるな。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視が規約違反かどうか判断するのも。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視が規約違反かどうか判断するのも。
>>682
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視が規約違反であったとしたら、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ強制は強要罪にあたらないということでよろしいか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視が規約違反であったとしたら、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ強制は強要罪にあたらないということでよろしいか？
お前ら今年が始まったばっかりだというのに元気だな。
またループですかｗｗｗｗ
もう決定打は出ている。
主張一点張りの規約に関してもな。
ルール無視派は誹謗中傷を繰り返して、無限ループに嵌めることしかできなくなった。
もう、こいつら放置でいいよ。
いくら喚いてもTC内では何もできないのだから。
なんか面白い話題ないか？
主張一点張りの規約に関してもな。
ルール無視派は誹謗中傷を繰り返して、無限ループに嵌めることしかできなくなった。
もう、こいつら放置でいいよ。
いくら喚いてもTC内では何もできないのだから。
なんか面白い話題ないか？
結論なんて何度と無く出されてるんだが
ローカル厨の我儘とエゴと身勝手の力によりループが繰り返されている
ローカル厨の我儘とエゴと身勝手の力によりループが繰り返されている
ローカル厨？のみなさんこんばんは。
違反行為は違反行為です。
対処するのがネクソンで、裁くのは裁判所です。
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカル厨さんの行為はサービスの改変、妨害、進入行為に該当します。
のでやめてください。おねがいします＾＾
違反行為は違反行為です。
対処するのがネクソンで、裁くのは裁判所です。
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカル厨さんの行為はサービスの改変、妨害、進入行為に該当します。
のでやめてください。おねがいします＾＾
サービスとはローカルルールも含んだTCの事を言うのか
それとも、ローカルルールを除いたTCの事を言うのか
ネクソンさん教えてください
それとも、ローカルルールを除いたTCの事を言うのか
ネクソンさん教えてください
ローカル厨さんの行為
つまり、ローカルルールを作る等
はサービスの改変、妨害、侵入行為に該当します。
のでやめてください。おねがいします＾＾
つまり、ローカルルールを作る等
はサービスの改変、妨害、侵入行為に該当します。
のでやめてください。おねがいします＾＾
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをﾈｸｿﾝが公認する→ｻｰﾋﾞｽの改変・妨害により、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ廃止派が規約違反
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをﾈｸｿﾝが禁止する→上と同じ理由でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ賛成派が規約違反
結局何も変わらない
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをﾈｸｿﾝが禁止する→上と同じ理由でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ賛成派が規約違反
結局何も変わらない
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
それはルールになります＾＾
おまえらたまには愚痴れよ。
以前N2でローカルルール禁止令が出た以上、
ネクソンがローカルルールを良く思ってないことは確かだろ。
ネクソンがローカルルールを良く思ってないことは確かだろ。
>>690
>>692
>>697
普通なら、言わなくても分かることが理解できない
これがローカル厨か。手強いな。
過去スレを読めば理解できると思いますが、
TCプレーするかどうか、N1でプレイするかどうかは、
個人の判断の自由です。
イヤならTCやめろよｗ
とか言う人はその点をまず理解してください。
>>692
>>697
普通なら、言わなくても分かることが理解できない
これがローカル厨か。手強いな。
過去スレを読めば理解できると思いますが、
TCプレーするかどうか、N1でプレイするかどうかは、
個人の判断の自由です。
イヤならTCやめろよｗ
とか言う人はその点をまず理解してください。
>>698
「イヤならTCやめろよｗ」って言う自由はないの？
「イヤならTCやめろよｗ」って言う自由はないの？
>>699
かなり大袈裟ですが、
今の社会では、ないに近いと思いますね。
課金時でしたら営業妨害に当たるかもしれませんし、
個人の精神的自由を規制するような発言ですので、
限りなく憲法に違反してるっぽいです。
かなり大袈裟ですが、
今の社会では、ないに近いと思いますね。
課金時でしたら営業妨害に当たるかもしれませんし、
個人の精神的自由を規制するような発言ですので、
限りなく憲法に違反してるっぽいです。
>>698
沸点の低いレスあり。
>TCプレーするかどうか、N1でプレイするかどうかは、
>個人の判断の自由です。
そんなこといわれなくても分かってる。
変に深読みして被害者ぶらなくていいよ。
俺はN2でプレイする自由が与えられてるのに
N1で不快な思いまでして無料ゲームを続けるってな
どういう理由か知りたいのだけ。
沸点の低いレスあり。
>TCプレーするかどうか、N1でプレイするかどうかは、
>個人の判断の自由です。
そんなこといわれなくても分かってる。
変に深読みして被害者ぶらなくていいよ。
俺はN2でプレイする自由が与えられてるのに
N1で不快な思いまでして無料ゲームを続けるってな
どういう理由か知りたいのだけ。
俺も聞きたいんだが、
自分勝手にローカルルール作って、参加者全員に無理やり押し付けて、
従わない奴に辞めろと暴言吐いてまでTCにしがみつく理由は何？
他のネトゲやればいいじゃん。
自分勝手にローカルルール作って、参加者全員に無理やり押し付けて、
従わない奴に辞めろと暴言吐いてまでTCにしがみつく理由は何？
他のネトゲやればいいじゃん。
それは君のわがままだろ。
たとえ相手が絶対的少数でもわがままを押し付けちゃいけないと思わないか？
たとえ相手が絶対的少数でもわがままを押し付けちゃいけないと思わないか？
おいおい、ローカルルール厨には
規約違反をやめろっていう主張がワガママに聞こえるそうだｗ
これがゲーム脳かｗｗｗマジ終わってるｗｗｗ
規約違反をやめろっていう主張がワガママに聞こえるそうだｗ
これがゲーム脳かｗｗｗマジ終わってるｗｗｗ
>>R9B8AlAZ
はいダウト。ローカルルールは自分勝手にられていない。
自分勝手に物事作って押し付けているのは、そうやってUZEEE言ってるやつな。
なんかさぁ、何人かが列を作って順番待ってるところに、突如沸いたおばさんが、
それを無視して突っ込んでいく…
「みんな並んでるんだから…マナーだろ」
「私にそんなこと押し付けるなザマス。人権侵害で訴えるザマスよ」
って対応してるのと同じだな。
はいダウト。ローカルルールは自分勝手にられていない。
自分勝手に物事作って押し付けているのは、そうやってUZEEE言ってるやつな。
なんかさぁ、何人かが列を作って順番待ってるところに、突如沸いたおばさんが、
それを無視して突っ込んでいく…
「みんな並んでるんだから…マナーだろ」
「私にそんなこと押し付けるなザマス。人権侵害で訴えるザマスよ」
って対応してるのと同じだな。
なんにしても自由には責任が付き物だっていうことを考えて行動してればいいんでないの。
例えば下位の外CAVE使おうが個人の自由だし、乱戦やりたいやつはみんなに許可を取るなりして
遭遇やってる外でやりたいやつだけ集まってやればいい。
しかし最初に言った通りそれに対して責任を負わなくてはいけない。
下位の外CAVE使ってるときにカットされて被害を与えれば外CAVE禁止にされても文句は言えないし、
遭遇をやりたいやつを邪魔（カット）してまで乱戦をする権利は乱戦したい人たちにはない。
ローカルルールに従うかどうかも個人の自由。他人に被害を与えない範囲内なら好き勝手やればいいんじゃない？
でも他人に被害を与えるようなことをすれば自由に行動する権利を剥奪されて当然。（killに当たる)
ＯＬやレジ長にはkill権があるけどローカルルールを押し付けてそれに従わないからと言ってkillするのは
職権乱用だと思う。（個人の自由を制限する権利ではない）
自由だからって何をしてもいいわけではないってことを忘れずにいきましょや
例えば下位の外CAVE使おうが個人の自由だし、乱戦やりたいやつはみんなに許可を取るなりして
遭遇やってる外でやりたいやつだけ集まってやればいい。
しかし最初に言った通りそれに対して責任を負わなくてはいけない。
下位の外CAVE使ってるときにカットされて被害を与えれば外CAVE禁止にされても文句は言えないし、
遭遇をやりたいやつを邪魔（カット）してまで乱戦をする権利は乱戦したい人たちにはない。
ローカルルールに従うかどうかも個人の自由。他人に被害を与えない範囲内なら好き勝手やればいいんじゃない？
でも他人に被害を与えるようなことをすれば自由に行動する権利を剥奪されて当然。（killに当たる)
ＯＬやレジ長にはkill権があるけどローカルルールを押し付けてそれに従わないからと言ってkillするのは
職権乱用だと思う。（個人の自由を制限する権利ではない）
自由だからって何をしてもいいわけではないってことを忘れずにいきましょや
>>706
は相当頭悪いな。
規約違反をやめろっていうのはお前じゃなくてネクソンだ。
で、規約違反してるかどうかを判断するのもネクソンだ。
で、ローカルルールが本当に規約違反ならネクソンが本格介入してる。
ネクソンが本格介入していない＝ローカルルールは規約違反でない
この簡単な図式が消防の頭脳には理解できませんか？
は相当頭悪いな。
規約違反をやめろっていうのはお前じゃなくてネクソンだ。
で、規約違反してるかどうかを判断するのもネクソンだ。
で、ローカルルールが本当に規約違反ならネクソンが本格介入してる。
ネクソンが本格介入していない＝ローカルルールは規約違反でない
この簡単な図式が消防の頭脳には理解できませんか？
>>710
は相当頭悪いな。
710の厨房理論だと戦場での味方殺し等数々の嫌がらせも、チートも
垢ハックも、バグ利用も皆規約違反ではないと言う事になってしまう
どんな理由かは分からんが、今はネクソンがショップ封鎖とかの
ゲームの進行を不可能にさせる事以外はまともに対応出来てないのを
良いことに、都合良く自分勝手に解釈しだす厨房の頭をホント疑うよ
規約に法令違反は規約違反だと書いてある時点で、規約違反は確定なのに
それ以上何故ごねようという考えが浮かぶのかが不思議でならない
は相当頭悪いな。
710の厨房理論だと戦場での味方殺し等数々の嫌がらせも、チートも
垢ハックも、バグ利用も皆規約違反ではないと言う事になってしまう
どんな理由かは分からんが、今はネクソンがショップ封鎖とかの
ゲームの進行を不可能にさせる事以外はまともに対応出来てないのを
良いことに、都合良く自分勝手に解釈しだす厨房の頭をホント疑うよ
規約に法令違反は規約違反だと書いてある時点で、規約違反は確定なのに
それ以上何故ごねようという考えが浮かぶのかが不思議でならない
ルールがあろうと無かろうとどっちでもいいから
煽って荒らすのもうやめないか？
各国板で賛同者募ってやってみれ、ここ荒らすのはもういいだろ
煽って荒らすのもうやめないか？
各国板で賛同者募ってやってみれ、ここ荒らすのはもういいだろ
>>713
お前の意見をがローカル厨の負け犬の遠吠えではないとして答えると
今有る国家掲示板はローカル厨の温床と化してるぞ
一度覗いてみれば2chのが遥かにまともな人種の割合が大きいことと
そんなところでマトモな話が出来るかどうかが分かるはずだ
お前の意見をがローカル厨の負け犬の遠吠えではないとして答えると
今有る国家掲示板はローカル厨の温床と化してるぞ
一度覗いてみれば2chのが遥かにまともな人種の割合が大きいことと
そんなところでマトモな話が出来るかどうかが分かるはずだ
>>713
負けるの分かってるからここで愚痴ってるわけで (゜∀゜)
負けるの分かってるからここで愚痴ってるわけで (゜∀゜)
2chで話を進めるのが一番フェアだし安全だしで良いよ
ある掲示板なんて、正論で厨房を言い負かした奴が
管理人がIP公開されて晒し者にされた歴史が有るしな
まあ相手が厨房だとわかってて、その住処に踏み入るのは
よっぽど根気と暇とを持ち合わせたやつだけだろ
以前あったkill事件の時は厨房掲示板に乗り込んで
並み居る厨房を片っ端から言い負かしてた兵なんてのも居たが、
同じ事を何度も何度も説明させられたりしてて、有る意味酷い有様だったしな
ある掲示板なんて、正論で厨房を言い負かした奴が
管理人がIP公開されて晒し者にされた歴史が有るしな
まあ相手が厨房だとわかってて、その住処に踏み入るのは
よっぽど根気と暇とを持ち合わせたやつだけだろ
以前あったkill事件の時は厨房掲示板に乗り込んで
並み居る厨房を片っ端から言い負かしてた兵なんてのも居たが、
同じ事を何度も何度も説明させられたりしてて、有る意味酷い有様だったしな
反ローカル派 結論を出しているがアクションがない。
ローカル派 不戦勝
誰か次の愚痴言ってくれよ。
ローカル派 不戦勝
誰か次の愚痴言ってくれよ。
経験値マンセーのやつらは中上位に篭れ
下位は原点のTCでいいじゃないか
もし本当に乱戦等が不満なら中上位の人口が増えていいだろ？
もしそれでも下位人口が多い居のなら結局はみんな戦争できればそれでいいんだよ
下位から型にはめたら新規の空気が流れないし
下位は原点のTCでいいじゃないか
もし本当に乱戦等が不満なら中上位の人口が増えていいだろ？
もしそれでも下位人口が多い居のなら結局はみんな戦争できればそれでいいんだよ
下位から型にはめたら新規の空気が流れないし
次の愚痴
例） カパ弱くてつまらんよ。主力出して総力戦でかかってこいや。
例） カパ弱くてつまらんよ。主力出して総力戦でかかってこいや。
721 ：名も無き冒険者：05/01/02 10:09:50 ID:HOZOlG9S
実況
ただいま数回目のループ始まってますｗ
ネオ、目覚めるのだ。
ただいま数回目のループ始まってますｗ
ネオ、目覚めるのだ。
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
楽しいとか楽しくないとか、関係ないんですよ
ゲームの中での多数決とか関係ないです
ここはリアル世界です
違反行為は違反行為です。
違反かどうか決めるのはネクソンじゃなくて法律ですｗ
トイレに入るおばちゃんも違反ですよｗ
ローカル厨さんの行為は違反ですのでやめる努力を
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
楽しいとか楽しくないとか、関係ないんですよ
ゲームの中での多数決とか関係ないです
ここはリアル世界です
違反行為は違反行為です。
違反かどうか決めるのはネクソンじゃなくて法律ですｗ
トイレに入るおばちゃんも違反ですよｗ
ローカル厨さんの行為は違反ですのでやめる努力を
呪いだ 誰か早く次の愚痴を
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
それはルールになります＾＾
ここで流れを断ち切るN2マン登場。
さぁみんなN2においで！
それよりドプ房を罵り合おうぜ
郷に入っては郷に従え
規約違反ならネクソンへどうぞ。
法令違反なら警察へどうぞ。
以下、ローカル論議はスルーで
法令違反なら警察へどうぞ。
以下、ローカル論議はスルーで
長いものには巻かれろ
Q.ローカルルールは規約違反ですか？
ネクソンの判断によります。
Q.ローカルルールの無視は規約違反ですか？
ネクソンの判断によります。
N1のﾊﾞﾗﾝｽ調整もうちょっとしてほしいよな。
ﾚﾝｼﾞｬｰやらHTやらｺﾞｷをなんとかしてくれ。
ネクソンの判断によります。
Q.ローカルルールの無視は規約違反ですか？
ネクソンの判断によります。
N1のﾊﾞﾗﾝｽ調整もうちょっとしてほしいよな。
ﾚﾝｼﾞｬｰやらHTやらｺﾞｷをなんとかしてくれ。
タマ職人です
いい加減理解してください。
ネクソンの判断によらなくても規約違反です＾＾
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
ネクソンの判断によらなくても規約違反です＾＾
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
ローカル押し付け厨も反ローカル厨も自分が正義だと思っています。
説得しようとするのは時間とカロリーの無駄です。
説得しようとするのは時間とカロリーの無駄です。
ローカル押し付け厨も反ローカル厨も自分が正義だと思っています。
しかしローカル押し付け厨は正義ではありません＾＾
しかしローカル押し付け厨は正義ではありません＾＾
ローカルルールが禁止されると
それは規約違反になります^^
ネクソンが作った規約なんだから、ネクソンの判断に依るにきまっているだろう。
>>707のおばさんの列の例えはなかなか良いな。
割り込もうとする者と、それを一喝する者。
どちらが常識的かわかるだろう。
わからなかったら実際に列を乱して訴えてみればいいよ。
今回の一連の騒動は「おばちゃんの乱」とでも名付けてみるか。
Killの件をきっかけにおばちゃん達の我侭が暴発したと。
それは規約違反になります^^
ネクソンが作った規約なんだから、ネクソンの判断に依るにきまっているだろう。
>>707のおばさんの列の例えはなかなか良いな。
割り込もうとする者と、それを一喝する者。
どちらが常識的かわかるだろう。
わからなかったら実際に列を乱して訴えてみればいいよ。
今回の一連の騒動は「おばちゃんの乱」とでも名付けてみるか。
Killの件をきっかけにおばちゃん達の我侭が暴発したと。
>736
>736
>736
>736
>736
ウザい…ウザすぎる…
反対派も賛成派も気違いにしかみえん
そんなに騒ぎたいか？そんなに秩序破壊したいか？
ネトゲは楽しく、面白く、現実世界の息抜きに。
ゲームの原点を忘れちゃいけないわ…
反対派も賛成派も気違いにしかみえん
そんなに騒ぎたいか？そんなに秩序破壊したいか？
ネトゲは楽しく、面白く、現実世界の息抜きに。
ゲームの原点を忘れちゃいけないわ…
よくわからんが反対派っつーのはTCが初めてのﾈﾄｹﾞなのか？
どのゲームにもローカルルールなんかあるだろ
RPG系ならどこどこの狩場は初心者共闘用とか、この魔法は重くなるから連発禁止とか
ハンゲのトランプ系のゲームですら即ﾊﾟｽ禁止だの何だのあるぞ
何なの？病気？
どのゲームにもローカルルールなんかあるだろ
RPG系ならどこどこの狩場は初心者共闘用とか、この魔法は重くなるから連発禁止とか
ハンゲのトランプ系のゲームですら即ﾊﾟｽ禁止だの何だのあるぞ
何なの？病気？
ローカル厨が幾ら言っても通らないのが分かって
急にこの話自体を潰しに掛かり出してる展開にワラタ
急にこの話自体を潰しに掛かり出してる展開にワラタ
>>707 >>744 >>745がいいこといった。
>>701 >>702
都合の悪い質問に質問で返すのは頭が悪い証明だな。
俺は４国乱戦に反対するわけじゃないが、
縦・横・E4方向に戦力割いて戦線を持続させるには、
それぞれ２０人ずつ合計６０。
下位だといつも３０％くらいはCaveだから各国約８０人必要。
E4捨てたとしても最低５０人は必要な計算。
加えて優秀なシャウター不在だと一気につまらなくなる罠。
通常戦以上にシャウターの能力が出るのが乱戦。
現状だとピンポイント過ぎて成立しないと思われ。
↑が俺がローカルルール支持する理由な。
Cａｖｅのレベル制限は当たり前だし。
E4禁止は撤退でもめる可能性があるから指示。
>>701 >>702
都合の悪い質問に質問で返すのは頭が悪い証明だな。
俺は４国乱戦に反対するわけじゃないが、
縦・横・E4方向に戦力割いて戦線を持続させるには、
それぞれ２０人ずつ合計６０。
下位だといつも３０％くらいはCaveだから各国約８０人必要。
E4捨てたとしても最低５０人は必要な計算。
加えて優秀なシャウター不在だと一気につまらなくなる罠。
通常戦以上にシャウターの能力が出るのが乱戦。
現状だとピンポイント過ぎて成立しないと思われ。
↑が俺がローカルルール支持する理由な。
Cａｖｅのレベル制限は当たり前だし。
E4禁止は撤退でもめる可能性があるから指示。
ネクソンはユーザーに任せると言った
なら、強制しようが、それに反対しようが、ローカルルールを無視しようが、killを使おうが、ルールだと言って説得しようが、規約違反だといって批判しようが・・・
ネクソン（または現実の警察）が止めない限り、それは全てゲームの中でのあり方として許されるんじゃないのかな。
なら、強制しようが、それに反対しようが、ローカルルールを無視しようが、killを使おうが、ルールだと言って説得しようが、規約違反だといって批判しようが・・・
ネクソン（または現実の警察）が止めない限り、それは全てゲームの中でのあり方として許されるんじゃないのかな。
と、引きこもり歴１５年のプロが言っております
>>743
>>601こそとっくに論破されているぞ。
お前こそスレきちんと読み直せ。
>>746
反ローカル連中には話が通じないことはよくわかったんでね。
>>750
規約違反とはチートやハラスメント、Passハックあたりまでね。
ルールの強制は違反じゃないよ。
>>364をみてね。
>>601こそとっくに論破されているぞ。
お前こそスレきちんと読み直せ。
>>746
反ローカル連中には話が通じないことはよくわかったんでね。
>>750
規約違反とはチートやハラスメント、Passハックあたりまでね。
ルールの強制は違反じゃないよ。
>>364をみてね。
ローカル厨もアンチローカル厨も一瞬の>>754の凄まじいまでの殺気をみた。
2ちゃんねるを愛する者にとって、流れから逸脱する男はたとえ同じ2ちゃんねらーであっても最大の敵だった。
敵は早いうちにスルーしないと、命取りになる。それは2ちゃんねるを荒らし抜いた戦国の厨房としてはあまりにも当然の殺気というべきだった。
“これはスルーなどという生易しいものではすまぬ！2ちゃんねらー同士の果し合いじゃ いやもしかすると一方的な>>754叩きともなろう！！”
2ちゃんねるを愛する者にとって、流れから逸脱する男はたとえ同じ2ちゃんねらーであっても最大の敵だった。
敵は早いうちにスルーしないと、命取りになる。それは2ちゃんねるを荒らし抜いた戦国の厨房としてはあまりにも当然の殺気というべきだった。
“これはスルーなどという生易しいものではすまぬ！2ちゃんねらー同士の果し合いじゃ いやもしかすると一方的な>>754叩きともなろう！！”
>>750
規約はネクソンとユーザの間で取り決めるものだから、
ネクソンが違反と言わない限り違反にはならない。
法令違反の場合はネクソンが止める義務があるから、
それを止めない次点でネクソンは法令違反をしていないと判断している。
規約はネクソンとユーザの間で取り決めるものだから、
ネクソンが違反と言わない限り違反にはならない。
法令違反の場合はネクソンが止める義務があるから、
それを止めない次点でネクソンは法令違反をしていないと判断している。
Q.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの無視は規約違反になりませんか？
A.ﾈｸｿﾝの判断によります。
Q.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視に対するkillは、強要罪にあたるので規約違反になりませんか？
A.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの無視が規約違反であれば、規約違反者に対してのkillということで規約違反でありません。
要するに、ﾈｸｿﾝの判断によります。
Q.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｻｰﾋﾞｽの改変・妨害にあたりませんか？
A.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがｻｰﾋﾞｽの内に入っているのか現状ではわかりません。
現在ﾈｸｿﾝ社はﾛｰｶﾙﾙｰﾙを公認しているわけでもなく、禁止しているわけでもありませんから。
結局、ﾈｸｿﾝ社の判断によります。
A.ﾈｸｿﾝの判断によります。
Q.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無視に対するkillは、強要罪にあたるので規約違反になりませんか？
A.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの無視が規約違反であれば、規約違反者に対してのkillということで規約違反でありません。
要するに、ﾈｸｿﾝの判断によります。
Q.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｻｰﾋﾞｽの改変・妨害にあたりませんか？
A.ﾛｰｶﾙﾙｰﾙがｻｰﾋﾞｽの内に入っているのか現状ではわかりません。
現在ﾈｸｿﾝ社はﾛｰｶﾙﾙｰﾙを公認しているわけでもなく、禁止しているわけでもありませんから。
結局、ﾈｸｿﾝ社の判断によります。
反ローカル派はなんで>>745をスルーしてるの？
>>759
規約違反者に対するkillも強要罪だというのか
規約違反者に対するkillも強要罪だというのか
いい加減理解してください。
ネクソンの判断によらなくても規約違反です＾＾
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
ネクソンの判断によらなくても規約違反です＾＾
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
764 ：名も無き冒険者：05/01/02 18:14:47 ID:7PO9GmQY
>>759
うん、だからネクソンが違反と言わない限り違反ではない
うん、だからネクソンが違反と言わない限り違反ではない
ここはもう隔離スレにしか見えないぞ。
お前らいくら何でも酷すぎないか？
お前らいくら何でも酷すぎないか？
>>766
明記してあるものに該当するかどうかという問題のことを言ってるんだよ。
明記してあるものに該当するかどうかという問題のことを言ってるんだよ。
リア小厨が書き込まなきゃスレストしそうだな｡
Killの使用云々よりもKill権をユーザーが持つ事に対しては
議論するき無いのね。
同様に大統領システムの存在に対しても。
ネクソンの犬ですね。
議論するき無いのね。
同様に大統領システムの存在に対しても。
ネクソンの犬ですね。
>>767
迷惑行為だとか、ネクソンが判断しなければ結論が出ないものなら話は別だが
法令違反はネクソンが判断する物ではなく実社会の決め事
それに違反すれば規約違反としているので、確実に違反になるのがわかるだろ
迷惑行為だとか、ネクソンが判断しなければ結論が出ないものなら話は別だが
法令違反はネクソンが判断する物ではなく実社会の決め事
それに違反すれば規約違反としているので、確実に違反になるのがわかるだろ
>>770
実社会における違反なら実社会の機関、即ち警察や裁判所なりに持ち込めば？
ネクソンとは違って、確実に違法性があるのなら絶対動いてくれるよ？
まぁ多分それすらも言い訳こいて行動しないんだろうけど。
実社会における違反なら実社会の機関、即ち警察や裁判所なりに持ち込めば？
ネクソンとは違って、確実に違法性があるのなら絶対動いてくれるよ？
まぁ多分それすらも言い訳こいて行動しないんだろうけど。
元気だなお前ら。
赤信号を渡るなんて人として許せないお年頃なんだな。
775 ：名も無き冒険者：05/01/02 18:59:00 ID:HwQQjU8w
そんなに言い合っても、何一つ解決しないんですがｗ
だからさぁ、ローカル反対したかったらな？
お前が大統領になってな？「ローカル撤廃します」言ってな？
ゴリゴリ政策ぶちかませばいいんですよ。
そしてな？
どちらの行動もな？ネクソンは黙認してるわけなんだよね？
これは事実なのわかるな？
だからな？強要したいやつはすればいいのよ。
それでな？その強要がやだったら無視してな？クーデターに毎日入れればいいの。
この「どちらの行動も違反としてネクソンは扱っていない」んだからよｗｗｗ
お前らバカじゃねーの？
「どっちも違反ではない」ってことはな？
「どっちもやっていい」って事になってな？
「どっちも正義」になってな？
「永遠に平行線」なのよｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ何回目のループｗｗｗｗ
だからな、お互いここで言い合ってないでな？
ようは「お互い好きなようにやっていい」わけなんだよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
どっちが違反とかどっちがいけないとかじゃなくてな、
「どっちもＯＫ」なの。
強要していいけど、それを無視してもいいわけｗｗｗｗ
分かる？この意味ｗｗｗｗｗあぁ、わからないか。お前らバカだもんなｗｗｗ
だから続けるんだろ？「愚痴スレなのに無限ループ議論」をｗｗｗｗｗ
今の愚痴。
遭遇長杉
だからさぁ、ローカル反対したかったらな？
お前が大統領になってな？「ローカル撤廃します」言ってな？
ゴリゴリ政策ぶちかませばいいんですよ。
そしてな？
どちらの行動もな？ネクソンは黙認してるわけなんだよね？
これは事実なのわかるな？
だからな？強要したいやつはすればいいのよ。
それでな？その強要がやだったら無視してな？クーデターに毎日入れればいいの。
この「どちらの行動も違反としてネクソンは扱っていない」んだからよｗｗｗ
お前らバカじゃねーの？
「どっちも違反ではない」ってことはな？
「どっちもやっていい」って事になってな？
「どっちも正義」になってな？
「永遠に平行線」なのよｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ何回目のループｗｗｗｗ
だからな、お互いここで言い合ってないでな？
ようは「お互い好きなようにやっていい」わけなんだよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
どっちが違反とかどっちがいけないとかじゃなくてな、
「どっちもＯＫ」なの。
強要していいけど、それを無視してもいいわけｗｗｗｗ
分かる？この意味ｗｗｗｗｗあぁ、わからないか。お前らバカだもんなｗｗｗ
だから続けるんだろ？「愚痴スレなのに無限ループ議論」をｗｗｗｗｗ
今の愚痴。
遭遇長杉
司法に訴えるまでするのは馬鹿だよな
実際問題として教育委員会からネクソンに訴えかけさせるくらいが調度良いのかもしれないけど
それによってサービス打ち切りとかにまでなったら困るからな
やっぱり何かネクソンから動かざるを得ない状況を作るしかないのかな
実際問題として教育委員会からネクソンに訴えかけさせるくらいが調度良いのかもしれないけど
それによってサービス打ち切りとかにまでなったら困るからな
やっぱり何かネクソンから動かざるを得ない状況を作るしかないのかな
お前らほんとに元気だな。
>>776
直接相手に自分の思いをぶつけることを皮肉とは言わないんだぞ
＞まぁ多分それすらも言い訳こいて行動しないんだろうけど。
皮肉いえるようになりたかったら、溢れる思いを我慢することを覚えろｗ
>>777
PTAや教育委員会なんかに伝えたら、TCの権力システムそのものを有害扱いされるだろ･･
その変更まで要求されたら、本当に打ち切りにしかねないから止めとけ
直接相手に自分の思いをぶつけることを皮肉とは言わないんだぞ
＞まぁ多分それすらも言い訳こいて行動しないんだろうけど。
皮肉いえるようになりたかったら、溢れる思いを我慢することを覚えろｗ
>>777
PTAや教育委員会なんかに伝えたら、TCの権力システムそのものを有害扱いされるだろ･･
その変更まで要求されたら、本当に打ち切りにしかねないから止めとけ
学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「ローカル厨とローカルルール反対厨が仲直りするおまじないよ」と教えてくれた。
そして今日、ローカル厨とローカルルール反対厨がケンカしている。
だから俺は声を大にして言いたい。
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」
母親は「ローカル厨とローカルルール反対厨が仲直りするおまじないよ」と教えてくれた。
そして今日、ローカル厨とローカルルール反対厨がケンカしている。
だから俺は声を大にして言いたい。
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」
ローカル厨｢俺はタチだからお前ネコになれ｣
常 識 人｢誰がお前なんかとやるか｣
ローカル厨｢皆、俺が犯って良いって言ってるから俺が正しい｣
常 識 人｢強制猥褻罪だぞ｣
ローカル厨｢男同士のこういう事では警察も中々動かないんだよ。だから問題無い｣
常 識 人｢誰がお前なんかとやるか｣
ローカル厨｢皆、俺が犯って良いって言ってるから俺が正しい｣
常 識 人｢強制猥褻罪だぞ｣
ローカル厨｢男同士のこういう事では警察も中々動かないんだよ。だから問題無い｣
>>781
ハゲワラタｗｗ腹攀じれたので暴行罪で訴えますねｗ
ハゲワラタｗｗ腹攀じれたので暴行罪で訴えますねｗ
しばらく見ないうちに面白いスレになってきましたね。
だからローカルルールのある中･上位と
ローカルルールの無い下位に分けろよ
ローカルルールが好きなら中上位が栄えるし
ローカルルールが無くてもいいなら今のままなわけだから問題ないだろ
俺としては中上位人口が増ると嬉しいがな
下位で自由に遊んで
中位がルール・技術の教育機関し
上位が高スキルの戦場になれば最高だろ？
ローカルルールの無い下位に分けろよ
ローカルルールが好きなら中上位が栄えるし
ローカルルールが無くてもいいなら今のままなわけだから問題ないだろ
俺としては中上位人口が増ると嬉しいがな
下位で自由に遊んで
中位がルール・技術の教育機関し
上位が高スキルの戦場になれば最高だろ？
お前らマジで本当に元気だな。
誰か 【本家】愚痴スレ立ててくれ
ぶっちゃけ 規約を隅々まで読んでその解釈の是非を問い
ネットゲームするやつって少数派だよな。
だよな。 だよな。 俺ふつうだよな。
ネットゲームするやつって少数派だよな。
だよな。 だよな。 俺ふつうだよな。
TCなら規約に気づかずにｹﾞｰﾑしてる人がいるかもしれない。
会員登録しなくても、ｹﾞｰﾑできちゃうし。
会員登録しなくても、ｹﾞｰﾑできちゃうし。
いい加減理解してください。
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
つりだよな つり 俺が馬鹿なんだよな
>>712
をはじめ強硬にローカルルールを反対してる奴らは本当にやばいな・・・病院逝け
>>756
が言うように
規約を定めたのはネクソンであるわけだ。
その条文に対して抵触してるかどうかを判断するのはネクソンっていうことはわかりますか？
ある行為が法令に抵触してるかどうかを判断するのかどうかを裁判所が判断するのと一緒だ
一般人かつユーザーである一部のバカが規約違反確定ってぎゃーぎゃーいうこっちゃねえ。
チート行為等規約に抵触すると感じたらネクソンに通報したらいいだけだ。
法律違反を発見したら警察に通報するのと一緒だ。
法令違反どうこう抜かしてるが憲法の全文くらいはちゃんと読んで理解してんだろうな？
規約違反規約違反と条文をたてにとるなら法治国家の基本を勉強してこい。
自分の都合のいいところだけ規約の一部や法令の一部をひっぱりだしてきて、
自分勝手に解釈してる
>>712
は本当にやばいな。
さっさと冬休みの宿題しろ。
ちなみに無料化直後１、２ヶ月の間ローカルルール派も現状のローカルルールを撤廃もしくは縮小をしようって動きがあったのしらないのか？
そういったチャンスをしっかり生かせなかった事実を反対派はちょっとは考えろ。
>>729
のレスがFAってことに気付け。
をはじめ強硬にローカルルールを反対してる奴らは本当にやばいな・・・病院逝け
>>756
が言うように
規約を定めたのはネクソンであるわけだ。
その条文に対して抵触してるかどうかを判断するのはネクソンっていうことはわかりますか？
ある行為が法令に抵触してるかどうかを判断するのかどうかを裁判所が判断するのと一緒だ
一般人かつユーザーである一部のバカが規約違反確定ってぎゃーぎゃーいうこっちゃねえ。
チート行為等規約に抵触すると感じたらネクソンに通報したらいいだけだ。
法律違反を発見したら警察に通報するのと一緒だ。
法令違反どうこう抜かしてるが憲法の全文くらいはちゃんと読んで理解してんだろうな？
規約違反規約違反と条文をたてにとるなら法治国家の基本を勉強してこい。
自分の都合のいいところだけ規約の一部や法令の一部をひっぱりだしてきて、
自分勝手に解釈してる
>>712
は本当にやばいな。
さっさと冬休みの宿題しろ。
ちなみに無料化直後１、２ヶ月の間ローカルルール派も現状のローカルルールを撤廃もしくは縮小をしようって動きがあったのしらないのか？
そういったチャンスをしっかり生かせなかった事実を反対派はちょっとは考えろ。
>>729
のレスがFAってことに気付け。
>>791
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをﾈｸｿﾝが認めてるかどうかは関係あるから。
ﾈｸｿﾝの企図するTCというｻｰﾋﾞｽはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ有なのか無なのか。
ﾈｸｿﾝがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを認めてるならﾛｰｶﾙﾙｰﾙ含めてTCというｻｰﾋﾞｽ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ廃止派がｻｰﾋﾞｽの改変・妨害にひっかかる。
認めてないならﾛｰｶﾙﾙｰﾙはTCというｻｰﾋﾞｽの内に入ってない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｻｰﾋﾞｽの改変・妨害。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをﾈｸｿﾝが認めてるかどうかは関係あるから。
ﾈｸｿﾝの企図するTCというｻｰﾋﾞｽはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ有なのか無なのか。
ﾈｸｿﾝがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを認めてるならﾛｰｶﾙﾙｰﾙ含めてTCというｻｰﾋﾞｽ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ廃止派がｻｰﾋﾞｽの改変・妨害にひっかかる。
認めてないならﾛｰｶﾙﾙｰﾙはTCというｻｰﾋﾞｽの内に入ってない。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはｻｰﾋﾞｽの改変・妨害。
結論
規約を守れないやつはTCから去れ
規約を守れないやつはTCから去れ
>>794
理解してください＾＾
まず素のTCサービスにローカルルールはありません。
ローカルルールは一部のプレーヤーが勝手に作って接続プレーヤー全員に押し付けている物です。
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
理解してください＾＾
まず素のTCサービスにローカルルールはありません。
ローカルルールは一部のプレーヤーが勝手に作って接続プレーヤー全員に押し付けている物です。
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
冬休みはいつまでも続かないよ。
>>796
TC「公式」ﾍﾟｰｼﾞのFAQより
Q.ユーザー間のルールについて
A.N-02 PLANETSにおきましては、他国への侵入を自由化するルールを禁止します。
（例）時間を決めて進入を許可する等
このQ&Aから、ﾈｸｿﾝｼﾞｬﾊﾟﾝはﾛｰｶﾙﾙｰﾙをｻｰﾋﾞｽの一部に取り入れている。
と見ることもできる。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが作ったものをﾈｸｿﾝ社が採用している。
とも考えられる。
真実はﾈｸｿﾝのみぞ知る。
>>797
>>757
TC「公式」ﾍﾟｰｼﾞのFAQより
Q.ユーザー間のルールについて
A.N-02 PLANETSにおきましては、他国への侵入を自由化するルールを禁止します。
（例）時間を決めて進入を許可する等
このQ&Aから、ﾈｸｿﾝｼﾞｬﾊﾟﾝはﾛｰｶﾙﾙｰﾙをｻｰﾋﾞｽの一部に取り入れている。
と見ることもできる。
ﾌﾟﾚｲﾔｰが作ったものをﾈｸｿﾝ社が採用している。
とも考えられる。
真実はﾈｸｿﾝのみぞ知る。
>>797
>>757
お前ら本当に最高に究極に元気だな
>>799
ローカルルールの無視は規約違反にならないぞ。ネクソンが規約に違反と明記してないから
強要罪は規約違反になるぞ。ネクソンが規約に違反と明記しているから
よって>>757はちょっと勘違いしてるだけなんだよ
ローカルルールの無視は規約違反にならないぞ。ネクソンが規約に違反と明記してないから
強要罪は規約違反になるぞ。ネクソンが規約に違反と明記しているから
よって>>757はちょっと勘違いしてるだけなんだよ
A.N-02 PLANETSにおきましては、他国への侵入を自由化するルールを禁止します。
このスレの流れを見ても分かるように
ネクソンはローカル厨さんが手に負えない
のでN2で2度同じ事が起こらないよう、
わざわざ禁止と書かざる負えなくなったのです
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
このスレの流れを見ても分かるように
ネクソンはローカル厨さんが手に負えない
のでN2で2度同じ事が起こらないよう、
わざわざ禁止と書かざる負えなくなったのです
ネクソンの判断によらなくても
ネクソンが黙認していようと
規約違反です＾＾
やめてください
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールが公認されると
それはルールになります＾＾
>>696
あれはネクソン側の純粋なテストだと思うぞ
あれでルールなしでいけると判断したならN1でも適用されてる筈
N2でのルールなしがオフィシャルに出てから相当時間が経つが
N1に適用される気配がないのがまったく無いのが証拠じゃないの？
N2でのルールなしは施行してしまった以上取り下げられないからでしょ
あれはネクソン側の純粋なテストだと思うぞ
あれでルールなしでいけると判断したならN1でも適用されてる筈
N2でのルールなしがオフィシャルに出てから相当時間が経つが
N1に適用される気配がないのがまったく無いのが証拠じゃないの？
N2でのルールなしは施行してしまった以上取り下げられないからでしょ
>N1に適用される気配がないのがまったく無いのが証拠じゃないの？
訂正
N1に適用される気配がまったく無いのが証拠じゃないの？
訂正
N1に適用される気配がまったく無いのが証拠じゃないの？
>>802
そうかもしれんな。違うかもしれんな。
違うかもしれないという選択肢がある以上、規約違反かどうかはﾈｸｿﾝしか決められない。
>>803
元々、N2は全てのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ禁止だった。
ただ、その後一部のﾛｰｶﾙﾙｰﾙのみ禁止になった。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしだからなんでもやっていい、と勘違いした香具師が多くて非難轟々だったためそういう手段がとられた。
と思う。
そうかもしれんな。違うかもしれんな。
違うかもしれないという選択肢がある以上、規約違反かどうかはﾈｸｿﾝしか決められない。
>>803
元々、N2は全てのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ禁止だった。
ただ、その後一部のﾛｰｶﾙﾙｰﾙのみ禁止になった。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなしだからなんでもやっていい、と勘違いした香具師が多くて非難轟々だったためそういう手段がとられた。
と思う。
あのさ、
ローカルルールがサービスの一部なら
な ん で N 2 で は 禁 止 さ れ る ん で す か？
ローカルルールがサービスの一部なら
な ん で N 2 で は 禁 止 さ れ る ん で す か？
ネクソンが放置してるのをいいことにやりたい放題って訳か
>>806
N2で禁止、N1でOKっていうｻｰﾊﾞｰの差で広い層からﾕｰｻﾞｰｹﾞｯﾄですよ
N2で禁止、N1でOKっていうｻｰﾊﾞｰの差で広い層からﾕｰｻﾞｰｹﾞｯﾄですよ
ネクソンにとって、ユーザーはお客様ですから、強く言えないだけですよ。
自分の都合のいいように解釈しないでください。
N1でOKって何処に書いてあるか教えてください。
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールは規約違反です。
自分の都合のいいように解釈しないでください。
N1でOKって何処に書いてあるか教えてください。
ネクソンオンラインゲーム利用規約
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
ローカルルールは規約違反です。
何度も同じ規約を持ってきて…必死だな。
TC内で必死になれば、もしかしたら変わるかもしんないのになぁ…もったいない。
TC内で必死になれば、もしかしたら変わるかもしんないのになぁ…もったいない。
>>809
＞ネクソンにとって、ユーザーはお客様ですから、強く言えないだけですよ。
これこそ自分の都合のいいように…。
禁止なら禁止って書くんじゃないかと。
N2には言及してるのにN1に言及してないのはおかしいし。
はっきりとﾈｸｿﾝが示してない現状では見方（＆逃げ道）なんていくらでもあるんだから、
規約違反だと思うならﾈｸｿﾝから規約違反という発言をひきだしてくれ。
＞ネクソンにとって、ユーザーはお客様ですから、強く言えないだけですよ。
これこそ自分の都合のいいように…。
禁止なら禁止って書くんじゃないかと。
N2には言及してるのにN1に言及してないのはおかしいし。
はっきりとﾈｸｿﾝが示してない現状では見方（＆逃げ道）なんていくらでもあるんだから、
規約違反だと思うならﾈｸｿﾝから規約違反という発言をひきだしてくれ。
つりつられて楽しむ人々に負けました。
馬鹿わさび版に逝きます。
馬鹿わさび版に逝きます。
↓それでもループします＾＾；
もう次スレは無しでいいよな
全然愚痴スレじゃないもん
さっさと最後まで消費してしまえよ
全然愚痴スレじゃないもん
さっさと最後まで消費してしまえよ
>>815
>N1でOKなら、N1でOKと書くんじゃないかと・・・
禁止とOKを両方書く必要ないと思うが。
禁止行為だけ書いとけば、残りはOKな行為だと読み取れる。
読み取れない場合もあるかもな。
>規約で禁止事項に列記
ソースplz
>N1でOKなら、N1でOKと書くんじゃないかと・・・
禁止とOKを両方書く必要ないと思うが。
禁止行為だけ書いとけば、残りはOKな行為だと読み取れる。
読み取れない場合もあるかもな。
>規約で禁止事項に列記
ソースplz
もうここは、俺達の愚痴を聞いてくれる場所ではなくなった
>>820
それだって拡大解釈でローカルルールがダメだと言ってるんだろ？
ローカルルールの作製自体がダメならそう明記されてないと意味が無い
ローカルルールの作製及び強要の禁止
とどこかに書かれてるか？ と再三聞かれてると思うのだが
それだって拡大解釈でローカルルールがダメだと言ってるんだろ？
ローカルルールの作製自体がダメならそう明記されてないと意味が無い
ローカルルールの作製及び強要の禁止
とどこかに書かれてるか？ と再三聞かれてると思うのだが
中位赤馬鹿じゃねーの？
双方人数が30人超えてるのに通常断るってどうよ？？
双方人数が30人超えてるのに通常断るってどうよ？？
>>822-826
俺はくじけないぞ、なんたってN2で生きてきたんだからな。
俺はくじけないぞ、なんたってN2で生きてきたんだからな。
戦場を個々で思い思いに選んで自由にできるネットゲームで
戦場をどっかの他人に指定されるって
サービスの妨害じゃないの？
教えて頭いい人！！
戦場をどっかの他人に指定されるって
サービスの妨害じゃないの？
教えて頭いい人！！
スカッとゴルフ パンヤ
http://www.pangya.jp/
ＣＯＣＯＲＯＭ（ココロム）
http://www.plala.or.jp/plala/macs/
ゲットアンプド
http://getamped.gungho.jp/
ＢｎＢ
http://gameweb.nexon.co.jp/bnb/index.asp
ＣＯＣＯＣＡＮ（ココカン）
http://www.gamania.co.jp/cococan/
Soldat
http://www.soldat.pl/
Soldat解説サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esoldat/index.html
http://www.pangya.jp/
ＣＯＣＯＲＯＭ（ココロム）
http://www.plala.or.jp/plala/macs/
ゲットアンプド
http://getamped.gungho.jp/
ＢｎＢ
http://gameweb.nexon.co.jp/bnb/index.asp
ＣＯＣＯＣＡＮ（ココカン）
http://www.gamania.co.jp/cococan/
Soldat
http://www.soldat.pl/
Soldat解説サイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esoldat/index.html
>>820
これってローカルルールに対するものじゃなくてエミュ鯖用の規約だろ
これってローカルルールに対するものじゃなくてエミュ鯖用の規約だろ
戦場を個々で思い思いに選んで自由にできるネットゲームで
戦場をどっかの他人に指定されるって
サービスの妨害じゃないの？
教えて頭いい人！！
戦場をどっかの他人に指定されるって
サービスの妨害じゃないの？
教えて頭いい人！！
ネクソンにメールで聞きましょう
ローカルルール自体は問題無いが、
それを他者に強要し、勝手に全体の新たな｢ルール｣としてしまった時点で
ネクソンの提供するサービスを改変した事になる
それを他者に強要し、勝手に全体の新たな｢ルール｣としてしまった時点で
ネクソンの提供するサービスを改変した事になる
836 ：名も無き冒険者：05/01/03 00:25:59 ID:cSwO/G10
そんなに言い合っても、何一つ解決しないんですがｗ
だからさぁ、ローカル反対したかったらな？
お前が大統領になってな？「ローカル撤廃します」言ってな？
ゴリゴリ政策ぶちかませばいいんですよ。
そしてな？
どちらの行動もな？ネクソンは黙認してるわけなんだよね？
これは事実なのわかるな？
だからな？強要したいやつはすればいいのよ。
それでな？その強要がやだったら無視してな？クーデターに毎日入れればいいの。
この「どちらの行動も違反としてネクソンは扱っていない」んだからよｗｗｗ
お前らバカじゃねーの？
「どっちも違反ではない」ってことはな？
「どっちもやっていい」って事になってな？
「どっちも正義」になってな？
「永遠に平行線」なのよｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ何回目のループｗｗｗｗ
だからな、お互いここで言い合ってないでな？
ようは「お互い好きなようにやっていい」わけなんだよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
どっちが違反とかどっちがいけないとかじゃなくてな、
「どっちもＯＫ」なの。
強要していいけど、それを無視してもいいわけｗｗｗｗ
分かる？この意味ｗｗｗｗｗあぁ、わからないか。お前らバカだもんなｗｗｗ
だから続けるんだろ？「愚痴スレなのに無限ループ議論」をｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗこのコピペ２回目ｗｗｗｗｗｗ
うけるよお前ら、本当に究極のバカの集まりだろ？ｗ
もう、最初っから見てると１０回以上ループしてるぜｗｗｗｗｗ 飽きろよｗ
だからさぁ、ローカル反対したかったらな？
お前が大統領になってな？「ローカル撤廃します」言ってな？
ゴリゴリ政策ぶちかませばいいんですよ。
そしてな？
どちらの行動もな？ネクソンは黙認してるわけなんだよね？
これは事実なのわかるな？
だからな？強要したいやつはすればいいのよ。
それでな？その強要がやだったら無視してな？クーデターに毎日入れればいいの。
この「どちらの行動も違反としてネクソンは扱っていない」んだからよｗｗｗ
お前らバカじゃねーの？
「どっちも違反ではない」ってことはな？
「どっちもやっていい」って事になってな？
「どっちも正義」になってな？
「永遠に平行線」なのよｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ何回目のループｗｗｗｗ
だからな、お互いここで言い合ってないでな？
ようは「お互い好きなようにやっていい」わけなんだよｗｗｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
どっちが違反とかどっちがいけないとかじゃなくてな、
「どっちもＯＫ」なの。
強要していいけど、それを無視してもいいわけｗｗｗｗ
分かる？この意味ｗｗｗｗｗあぁ、わからないか。お前らバカだもんなｗｗｗ
だから続けるんだろ？「愚痴スレなのに無限ループ議論」をｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗこのコピペ２回目ｗｗｗｗｗｗ
うけるよお前ら、本当に究極のバカの集まりだろ？ｗ
もう、最初っから見てると１０回以上ループしてるぜｗｗｗｗｗ 飽きろよｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
今日は遭遇戦とやらをやっていたので
巧みにカット＆ストールしてやったぜｗｗｗｗ
そこから一気に乱戦に火がついたぜｗｗｗｗｗｗ
今後は味方がまとまって攻めてない敵を攻めていく予定だｗｗｗｗ
おまえらもどんどん3国に攻め入れｗｗｗｗ
4国で全面戦争するようになればかなり楽しいゲームになるぞｗｗｗ
今日は遭遇戦とやらをやっていたので
巧みにカット＆ストールしてやったぜｗｗｗｗ
そこから一気に乱戦に火がついたぜｗｗｗｗｗｗ
今後は味方がまとまって攻めてない敵を攻めていく予定だｗｗｗｗ
おまえらもどんどん3国に攻め入れｗｗｗｗ
4国で全面戦争するようになればかなり楽しいゲームになるぞｗｗｗ
838 ：名も無き冒険者 ◆oBR/w1OOII ：05/01/03 00:30:31 ID:Nbv9l3En
FinalAnswer
N1 ローカルルールあり
N2 ローカルルールなし
この見解で正しいだろ ＾＾
N1 ローカルルールあり
N2 ローカルルールなし
この見解で正しいだろ ＾＾
N1もN2もローカルルールの強制やルール化は禁止されている
N1はローカルルールの存在だけは認められている
N2はローカルルールの存在すらも禁止されている
N1はローカルルールの存在だけは認められている
N2はローカルルールの存在すらも禁止されている
そろそろおまえらうざいぞ
ネクソンがローカルルールありっていったらありだろうし、
なしっていったらなしだろ
無駄な議論してないで聞いてこいよ
ネクソンがローカルルールありっていったらありだろうし、
なしっていったらなしだろ
無駄な議論してないで聞いてこいよ
第３章 会員の義務
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
改変＝クライアントの改変
妨害＝サーバーにアタック等の攻撃を仕掛けること
侵入＝サーバーに不正に侵入しようと試みること
ばーか
第１３条（禁止事項）
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
改変＝クライアントの改変
妨害＝サーバーにアタック等の攻撃を仕掛けること
侵入＝サーバーに不正に侵入しようと試みること
ばーか
>>833
戦場を個々で思い思いに選べる自由があるのと同時に
戦場を指定して遊ぶというローカルルールを作るという自由も認められている。（Ｎ１の場合）
前者の場合ローカルルールを作って遊んでいる人たちを妨害する（カット等）
後者の場合自由に遊びたい人たちに対して戦場を指定するというのはいかがなものか。
つまり遭遇をしたいやつはやればいいが、乱戦をしたいやつに強要をするな。
乱戦をしたいやつは遭遇をしたいやつを邪魔しない範囲内でやれ。
そこで思ったんだが、遭遇の場合上下左右の端でやってるよな？
ということは真ん中はあいているわけだ。
遭遇は端っこで、乱戦は真ん中でやればいいんじゃないか？
図で書くと
赤ーーーーーーーー黄 赤 黄
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
通常エリア ｜ 通常エリア ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
紫ーーーーーーーー緑 紫 緑
縦線と横線は遭遇エリアってことで
縦遭遇と横遭遇で通常エリアと被るところがあるがその辺は外交ガンガレ
参加したいやつは通常戦に参加しようが遭遇戦に参加しようが自由ってことでいいんじゃない
これもローカルルールになってしまうだろうけどその辺は勘弁してくださいorz
戦場を個々で思い思いに選べる自由があるのと同時に
戦場を指定して遊ぶというローカルルールを作るという自由も認められている。（Ｎ１の場合）
前者の場合ローカルルールを作って遊んでいる人たちを妨害する（カット等）
後者の場合自由に遊びたい人たちに対して戦場を指定するというのはいかがなものか。
つまり遭遇をしたいやつはやればいいが、乱戦をしたいやつに強要をするな。
乱戦をしたいやつは遭遇をしたいやつを邪魔しない範囲内でやれ。
そこで思ったんだが、遭遇の場合上下左右の端でやってるよな？
ということは真ん中はあいているわけだ。
遭遇は端っこで、乱戦は真ん中でやればいいんじゃないか？
図で書くと
赤ーーーーーーーー黄 赤 黄
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
通常エリア ｜ 通常エリア ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
紫ーーーーーーーー緑 紫 緑
縦線と横線は遭遇エリアってことで
縦遭遇と横遭遇で通常エリアと被るところがあるがその辺は外交ガンガレ
参加したいやつは通常戦に参加しようが遭遇戦に参加しようが自由ってことでいいんじゃない
これもローカルルールになってしまうだろうけどその辺は勘弁してくださいorz
>>839
まだ頭の中が2004年な方がいらっしゃいますね(ﾌﾟ
まだ頭の中が2004年な方がいらっしゃいますね(ﾌﾟ
>>842
709 ：名も無き冒険者 ：05/01/02 06:15:30 ID:mo0Q/aXv
>>708
遭遇は乱戦システムの一部を使う物だぞ
遭遇やりたかったら、やらせて下さいって頼んでもし受け入れて貰えたらやれば良い
自由と我儘通すのとは違うんだぞ
709 ：名も無き冒険者 ：05/01/02 06:15:30 ID:mo0Q/aXv
>>708
遭遇は乱戦システムの一部を使う物だぞ
遭遇やりたかったら、やらせて下さいって頼んでもし受け入れて貰えたらやれば良い
自由と我儘通すのとは違うんだぞ
もう知能の足りないローカル厨に、幾ら正しい物事を教えてやろうとしても無駄だろ
自分達がやってることの間違いを、こちらも力を使う事によって分からせてやるしかない
一般人は多少可哀相な気もするが、悪行を見てみぬ振りしているわけだし同罪と判断しよう
で、実際どのような世直し案が有るか意見を交換し実行に移して行こうじゃないか
自分達がやってることの間違いを、こちらも力を使う事によって分からせてやるしかない
一般人は多少可哀相な気もするが、悪行を見てみぬ振りしているわけだし同罪と判断しよう
で、実際どのような世直し案が有るか意見を交換し実行に移して行こうじゃないか
>>845
頑張って実行してね☆
頑張って実行してね☆
>>841
１３条（禁止事項）
(1) ネクソンもしくは他者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害する行為。
(2) 他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為。
(3) 他者を差別もしくは誹謗中傷し、または他者の名誉もしくは信用を毀損する行為。
(4) 詐欺等の犯罪に結びつく行為。
(5) わいせつ、児童ポルノまたは児童虐待に相当する画像、文書等を送信もしくは表示する行為、またはこれらを収録した媒体を販売する行為、またはその送信、表示、販売を想起させる広告を表示または送信する行為。
(6) ストーカー行為等の規制等に関する法律に違反する行為。
(7) 無限連鎖講（ネズミ講）を開設し、またはこれを勧誘する行為。
(8) 他者になりすましてサービスを利用する行為。
(9) 選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為および公職選挙法に抵触する行為。
(10) 宗教活動、団体への勧誘行為。
(11) 営業活動、営利を目的とした利用およびその準備。
(12) 他者に対し、無断で広告・宣伝・勧誘等のメールを送信する行為または嫌悪感を抱くメール（嫌がらせメール）を送信する行為。他者のメール受信を妨害する行為。連鎖的なメール転送を依頼する行為および当該依頼に応じて転送する行為。
(13) 他者の設備またはサービス用設備（ネクソンがサービスを提供するために用意する通信設備、通信回線、電子計算機、その他の機器およびソフトウェアをいい、以下同様とします）に無権限でアクセスし、またはその利用もしくは運営に支障を与える行為。
(14) 本人の同意を得ることなく、又は詐欺的な手段により他者の個人情報を収集する行為。
(15) 法令に基づき監督官庁等への届出、許認可の取得等の手続が義務づけられている場合に、当該手続を履行せず、その他当該法令に違反する行為。
(16) 上記各号の他、法令、この利用規約もしくは公序良俗に違反（暴力、残虐等）する行為、サービスの運営を妨害する行為、ネクソンの信用を毀損し、もしくはネクソンの財産を侵害する行為、または他者もしくはネクソンに不利益を与える行為。
(17) 他者の個人情報を開示する行為。
(18) ネクソンが提供するソフトウェアの解析、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング行為。
１３条（禁止事項）
(1) ネクソンもしくは他者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害する行為。
(2) 他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為。
(3) 他者を差別もしくは誹謗中傷し、または他者の名誉もしくは信用を毀損する行為。
(4) 詐欺等の犯罪に結びつく行為。
(5) わいせつ、児童ポルノまたは児童虐待に相当する画像、文書等を送信もしくは表示する行為、またはこれらを収録した媒体を販売する行為、またはその送信、表示、販売を想起させる広告を表示または送信する行為。
(6) ストーカー行為等の規制等に関する法律に違反する行為。
(7) 無限連鎖講（ネズミ講）を開設し、またはこれを勧誘する行為。
(8) 他者になりすましてサービスを利用する行為。
(9) 選挙の事前運動、選挙運動またはこれらに類似する行為および公職選挙法に抵触する行為。
(10) 宗教活動、団体への勧誘行為。
(11) 営業活動、営利を目的とした利用およびその準備。
(12) 他者に対し、無断で広告・宣伝・勧誘等のメールを送信する行為または嫌悪感を抱くメール（嫌がらせメール）を送信する行為。他者のメール受信を妨害する行為。連鎖的なメール転送を依頼する行為および当該依頼に応じて転送する行為。
(13) 他者の設備またはサービス用設備（ネクソンがサービスを提供するために用意する通信設備、通信回線、電子計算機、その他の機器およびソフトウェアをいい、以下同様とします）に無権限でアクセスし、またはその利用もしくは運営に支障を与える行為。
(14) 本人の同意を得ることなく、又は詐欺的な手段により他者の個人情報を収集する行為。
(15) 法令に基づき監督官庁等への届出、許認可の取得等の手続が義務づけられている場合に、当該手続を履行せず、その他当該法令に違反する行為。
(16) 上記各号の他、法令、この利用規約もしくは公序良俗に違反（暴力、残虐等）する行為、サービスの運営を妨害する行為、ネクソンの信用を毀損し、もしくはネクソンの財産を侵害する行為、または他者もしくはネクソンに不利益を与える行為。
(17) 他者の個人情報を開示する行為。
(18) ネクソンが提供するソフトウェアの解析、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング行為。
俺も幾つか考えてみたが、まずこれは正しいことだから何も問題無い事だが、ローカルルール戦が
行われている際乱戦形式を取り阻止する。そして戦場内での妨害。まだ封鎖ができれば要所の封鎖
他にも有効な案が有ればどんどん出して行こう
行われている際乱戦形式を取り阻止する。そして戦場内での妨害。まだ封鎖ができれば要所の封鎖
他にも有効な案が有ればどんどん出して行こう
>>841
(19) ネクソンが承認した場合を除き、他者に対するソフトウェアの再頒布、貸与、販売する行為。
(20) 会員の使用に必要な本数を超えて、ソフトウェアを複製すること。
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
(22) ソフトウェアの不具合や障害を不正な目的で利用すること、それを他者へ伝達する行為。
(23) サーバエミュレーターの利用やユーティリティーの開発行為。
(24) ネクソン社員、サポート要員になりすます行為。
(25) 上記各号のいずれかに該当する行為（当該行為を他者が行っている場合を含みます。）が見られる文章やデータ等へ当該行為を助長する目的で掲示先を教える行為。
その点については(13)と(23）で禁止されている
ばーか？
(19) ネクソンが承認した場合を除き、他者に対するソフトウェアの再頒布、貸与、販売する行為。
(20) 会員の使用に必要な本数を超えて、ソフトウェアを複製すること。
(21) サービスやソフトウェアの改変、妨害、侵入行為。
(22) ソフトウェアの不具合や障害を不正な目的で利用すること、それを他者へ伝達する行為。
(23) サーバエミュレーターの利用やユーティリティーの開発行為。
(24) ネクソン社員、サポート要員になりすます行為。
(25) 上記各号のいずれかに該当する行為（当該行為を他者が行っている場合を含みます。）が見られる文章やデータ等へ当該行為を助長する目的で掲示先を教える行為。
その点については(13)と(23）で禁止されている
ばーか？
850 ：名も無き冒険者：05/01/03 01:30:30 ID:cSwO/G10
>>845
クーデター
クーデター
ローカルルールの話はサロンにでも専用スレ立ててそこで好きなだけやってくれ
まじうざい
まじうざい
853 ：名も無き冒険者：05/01/03 01:50:17 ID:cSwO/G10
>>845
どっかのアニメスレと同じ事になってるが
一方が一方を否定する時に房だなんだとしか言えないのは終ってると思うが？
ルールがもたらす物について理論的にあれこれ言うのは構わんが房だとしか言えない君はどうなのよ
規約違反であると連呼するが、じゃあローカルルール取っ払った場合どうなるのかを
正確に確実にそして手短に説明してくれ すでに常時乱戦は面白くない理由は挙げられてるが
ついでに長続きしないで結局縦横と変わらない現状も実例としてある
まさか規約違反だけでローカルルールに反対してる訳でもあるまい？
これがルール撤廃して尚面白くなると言うなら同調も賛同もするがね
先人がすでに通ってきた道を今さら議論する意味があるかどうか疑問だが
どっかのアニメスレと同じ事になってるが
一方が一方を否定する時に房だなんだとしか言えないのは終ってると思うが？
ルールがもたらす物について理論的にあれこれ言うのは構わんが房だとしか言えない君はどうなのよ
規約違反であると連呼するが、じゃあローカルルール取っ払った場合どうなるのかを
正確に確実にそして手短に説明してくれ すでに常時乱戦は面白くない理由は挙げられてるが
ついでに長続きしないで結局縦横と変わらない現状も実例としてある
まさか規約違反だけでローカルルールに反対してる訳でもあるまい？
これがルール撤廃して尚面白くなると言うなら同調も賛同もするがね
先人がすでに通ってきた道を今さら議論する意味があるかどうか疑問だが
855 ：名も無き冒険者：05/01/03 02:04:16 ID:cSwO/G10
うはｗｗｗｗ来たｗｗｗｗｗｗループ採掘野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>854
みんな、なけなしの暇な時間でのびのびネットゲームしたいのにｗｗｗ
一部のどっかの人間の勝手な外交とやらで命令されるｗｗｗｗ
戦場を限定されるｗｗｗ
戦争が始まるまで待たされるｗｗｗｗｗ
味方が負けそうでもカット＆ストールできないｗｗｗ
みんなが満足するためには、素のTCでだまってプレーしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな、なけなしの暇な時間でのびのびネットゲームしたいのにｗｗｗ
一部のどっかの人間の勝手な外交とやらで命令されるｗｗｗｗ
戦場を限定されるｗｗｗ
戦争が始まるまで待たされるｗｗｗｗｗ
味方が負けそうでもカット＆ストールできないｗｗｗ
みんなが満足するためには、素のTCでだまってプレーしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>852>>853
では、まず手始めに首都封鎖から言ってみようか
国は何処から手をつける？俺としては厨房汚染度の高い黄色から行こうと思ってるが
一番酷い黄が立ち直れば、一般人も多い他の国はそれ程大変じゃなさそうだからな
で決行は明日にでもしようか。キャラ名も世直しという事を分かり易くアピールした物にしよう
>>854
これはTCが面白い面白くないとは一切関係が無い問題だ
違反者と、違反を起こさせるシステムを追放する事が目的だからな
今の違反に塗れたローカルルールを一度白紙に戻し
そこから新たに違反の無い、本来の意味でのローカルルールが生まれる分には
俺たちも何も言うまいて
では、まず手始めに首都封鎖から言ってみようか
国は何処から手をつける？俺としては厨房汚染度の高い黄色から行こうと思ってるが
一番酷い黄が立ち直れば、一般人も多い他の国はそれ程大変じゃなさそうだからな
で決行は明日にでもしようか。キャラ名も世直しという事を分かり易くアピールした物にしよう
>>854
これはTCが面白い面白くないとは一切関係が無い問題だ
違反者と、違反を起こさせるシステムを追放する事が目的だからな
今の違反に塗れたローカルルールを一度白紙に戻し
そこから新たに違反の無い、本来の意味でのローカルルールが生まれる分には
俺たちも何も言うまいて
858 ：名も無き冒険者：05/01/03 02:12:00 ID:cSwO/G10
明日の夜の12:00過ぎに黄色でｗｗｗｗｗ
おれのキャラ作った
地球解放軍ｗｗｗｗｗｗ
明日は友達と遊ぶ約束あるから行けなかったらごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれのキャラ作った
地球解放軍ｗｗｗｗｗｗ
明日は友達と遊ぶ約束あるから行けなかったらごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ
一時的におれ達の行為も違反になるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず致し方ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず致し方ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規約規約と連呼しながらやることは封鎖ｗｗ
アホすぎｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ
864 ：名も無き冒険者：05/01/03 02:24:59 ID:cSwO/G10
ＯＫ，作っておく。
地球解放軍な。他の奴も参加たのむぜ。
地球解放軍な。他の奴も参加たのむぜ。
なんかおもしろそうなことはなしてる
３行くらいで教えて
３行くらいで教えて