無限のファンタジア・by TommyWalker Part27

1 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:22:26 ID:gIoau6qU

ここはトミーウォーカーのＰＢＷ「無限のファンタジア」に関する
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレッドです。

★トミーウォーカー
　(p)http://t-walker.jp/
★TW1 「無限のファンタジア」
　(p)http://t-walker.jp/mugefan/index.htm

★ルール
・基本的なお約束
　(p)http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・原則直リンクは禁止です。
・ﾏﾀｰﾘといきましょう。
★その他、過去スレ等は>>2-5を参照。

2 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:23:23 ID:gIoau6qU

★過去スレ
トミーウォーカー【無限のファンタジア】
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057744646/
無限のファンタジア by TmmyWalker　Part2
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059267703/
無限のファンタジア by TommyWalker Part3
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060874562/
無限のファンタジア by TommyWalker Part4
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063125870/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その５
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065274705/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その６
(p)http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067416131/
無限のファンタジア・ｂｙトミーウォーカー・その7
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070663940/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part8
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073693642/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part9
(p)http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077251503/
無限のファンタジア・ by TommyWalker Part10
(p)http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080971619/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/

3 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:25:51 ID:gIoau6qU

>>2 続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part12
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091538157/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part13
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093411832/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part14
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094465530/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part15
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095431165/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part16
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096619327/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part17
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097236321/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part18
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097916197/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part19
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098616664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part20
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099608272/

4 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:27:12 ID:gIoau6qU

>>3 続き
無限のファンタジア・by TommyWalker Part21
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100340791/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101146208/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part23
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101560354/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part24
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101825664/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part25
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102135560/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part26
(p)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494415/
関連スレ
トミーウォーカーアトリエ～17枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1100837723/
●用語辞典
一本：テラネッツから独立し新しくゲームを始めた人
　　　テラネッツではＷＴＲＰＧ１、ＷＴＲＰＧ２の主幹だった人
寺：テラネッツの俗称
富：トミーウォーカーの俗称
むげふぁん：どうやら「無限のファンタジア」の公式略称らしい
灰：プログラムなどを担当している会社ＡＳＨのこと
背後：ＰＬのこと

5 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:29:51 ID:gIoau6qU

「正義」とか「俺達の力で」とか「同士」とか
そういう逝けてる単語がスレに出始めたら要注意。
キ○ガイ警報です。放置しましょう。

6 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:30:05 ID:J/JCzf6o

>>1
移転＆スレ立て乙

7 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:30:22 ID:eJYLJH8q

>>1
乙

8 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:30:29 ID:y62EoI08

>>1乙

9 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:31:03 ID:BUtS4Kk6

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

黒臭様がこのスレにご興味をもたれたようです

10 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:31:33 ID:2+UeXoME

>>1
乙

11 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:37:42 ID:otzIdS3o

>>1
乙

12 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:39:44 ID:/ZIhaItq

>>1
乙

13 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:47:07 ID:I5yrd7mS

>>1
乙～

14 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:56:26 ID:cBEVcasD

>>1
乙～
…とりあえずこれで自演はほぼ無理になったな…

15 ：名も無き冒険者：04/12/10 23:59:11 ID:qTK73Qo1

>>1モツ煮込み

>>14
不可能じゃないけどな。
繋いで、切断して、切断して、って連打すれば。
後は櫛を挿しては変え差しては変え…

面倒臭ッ！

16 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:01:35 ID:BljxWtUM

>>1
乙

17 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:04:36 ID:QZOd1dOQ

>>1
乙

これで少しは落ち着くといいな。
…ノルもパルシアもアンサラも、依頼成功するといいなー…

18 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:06:00 ID:QZOd1dOQ

sage忘れｽﾏｿ orz

19 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:09:25 ID:ivWDu19o

>>1
乙でぃ！

20 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:13:35 ID:ePZycKic

>>1
乙！

なぁなぁ、この場合TRPG版の話題はどうするんだ？
まとめてこっちで話すのか？

21 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:18:45 ID:mhDqMAOW

>>20
TRPGは卓上板で。
こっちはＰＢＷのみでいこうや。

22 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:26:26 ID:dYHpTliH

とすると新しく立てなきゃならないか。あっちに残ってるのはマリ○叩き厨
隔離スレだけだし。

23 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:30:51 ID:7kqyBs68

初めまして、
とあるネットゲームのスレで
面白そうだと紹介されていたので興味を持ち、下調べに参りました。
ＴＲＰＧの大まかな概要は知っていても、実際にやったことは全くありません。
それでも、何となくでキャラクターを作って中を覗いてみても、
後悔しないゲームでしょうか？

上記のあるネトゲでは、初期設定の影響が後々まで響くので、気になります。
また、戦争ゲームなどで、勝ち残った一つの勢力による支配が確立してしまっている状態、
いわゆる「詰み」にはなっていないかも、心配どころです。
上記の3点を考慮の上、質問をお願いしたいです。

24 ：19：04/12/11 00:31:26 ID:pyRuZz6v

>>22
すまん、あの重複スレ立てたのおいらだが
削除依頼出したほうがいいか？

25 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:36:12 ID:dYHpTliH

…あれは隔離スレってことでいいと思う。
頭に「ＴＲＰＧ」って付ければ間違えないだろうし

26 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:40:56 ID:QZOd1dOQ

>>23
見るだけなら無料だし、とりあえず、全体の雰囲気が自分に合うかどうか見てみたら？
ＴＲＰＧは全く知らなくても楽しめる。実際ＴＲＰＧ経験の無いＰＬもたくさん参加している。

初期設定の影響は、数値的な面では確かに後々まで引っ張るから、
こだわるなら、作成時に外部のまとめＨＰ等を参考にするといい。

現段階では大きな勢力が幾つもあって、それぞれ外交や戦争で交渉しあってる。
ただ戦争イベントもあるが、それだけのゲームで無い、とだけは言っておく。

27 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:43:51 ID:mhDqMAOW

>>23
まず大きな勘違いが三つあるようなのでそれだけ訂正を・

１、無限のファンタジア（以降むげふぁん）は、TRPGベースと言うわけではない。
　　確かになりきり、と言う意味ではTRPGに近いが、TRPGのようなダイスや
　　シートを利用した遊び方とは異なる。
２、むげふぁんはウォーシミュではない。
　　「異世界を冒険する冒険者となって、さまざまな依頼をこなしていく」
　　と言うのが基本的な遊び方である。
　　他にも、ダンジョンを探索する、闘技場で技量を競い合うという遊び方もあるが、
　　基本は上記である。
３、むげふぁんに置いて、敵対勢力は全て「ＮＰＣ」である。
　　つまり、２でもあげたがウォーシミュではない以上、何処かの勢力が
　　完全制圧という状況にはまずならない。
　　より正確には、冒険者は「同盟」と呼ばれる一勢力に「全員」が所属しているので、
　　冒険者同士が覇権を争う、ということは無い。

28 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:46:58 ID:XMknrYQY

>>23
キャラ作成は無料なので、作って後悔することはないと思う。
まあとりあえず覗いてみては？

初期設定の影響については、漏れは今のところあまり不便は感じてない。
レベル的には中堅なので、もっと上がってきた場合は分からないが。

PL同士で争うタイプのゲームではないのでシステム上「勢力」という括りはない。
ただ表立って言われることは無いが、もちろん実質上の勢力関係は存在する。
「GG」という師団同士での確執があったり
「評議会」と呼ばれる連中が戦争イベントや政治のイニシアチブを握っている…と
言われることはある。

29 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:50:44 ID:7CZodlfy

>>23
まあ、なりちゃと思え。

30 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:54:38 ID:IOx2s/VN

予言………微妙だ……

31 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:55:18 ID:WU+K5168

卓上ゲーム板での最終スレ、恙無く終了した事を報告致します。

1000 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:52:12 ID:???
１０００ならノルグランドは成功…してくれ（;´Д⊂）

32 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:55:39 ID:P4fmG4Up

NGワード設定から解放されるのかしランララ。新板万歳。
もうね、名前の○の位置変えられるたびに非表示設定するの大変でしたよ。

33 ：名も無き冒険者：04/12/11 00:56:22 ID:Mmr4tWiJ

うわぁぁぁぁぁ……ん
１０００取り合戦に負けたよぉぉぉ…ＯＲＺ

>>1
乙

34 ：名も無き冒険者：04/12/11 01:01:10 ID:WU+K5168

隔離スレにここのURL貼った方がいい？

35 ：名も無き冒険者：04/12/11 01:04:29 ID:mhDqMAOW

>>23
まー難しいこと書いたけど。
＞キャラメイク
ぶっちゃけると、その職業にあったステータスを選んでおけば大概は事足ります。
なによりも重要視されるのは、ステータスよりも

「人の話をよく聞けるか」
「他人の不快になることをしないか」
「自分の伝えたいことを文章で簡潔に伝えられるか」

この三つが重視されます。

36 ：ＮＰＣさん：04/12/11 01:12:20 ID:Mmr4tWiJ

もう立ててきたから
無限Part2７番外編【あっちがあるので以下省略】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102694786/l50
ヨロシク！！

37 ：名も無き冒険者：04/12/11 01:15:50 ID:WU+K5168

何やってんだお前…。

38 ：名も無き冒険者：04/12/11 01:16:19 ID:mhDqMAOW

>>37
シカト知れ

39 ：名も無き冒険者：04/12/11 02:02:15 ID:7kqyBs68

>>26-29,35
お答えいただき、ありがとうございます。
35にまとめられているように、基本は掲示板コミュニケーションゲーのようですね。
それは経験がありますし、面白そうなので一度キャラを作って見てみようと思います。
気になるところは28の勢力関係、ですが・・・
それや、外部サイトも、中に入ったほうが探しやすそうですから。
ありがとうございました。

40 ：名も無き冒険者：04/12/11 02:10:04 ID:18IF2JMK

>>36
もう一つの26を使い切ってから建てろクソボケ。永久に死ね。

41 ：24：04/12/11 02:46:26 ID:pyRuZz6v

もう一つの26アド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102494680/

42 ：名も無き冒険者：04/12/11 02:47:04 ID:n2TpJi9m

>>39
あなたのような人は大歓迎
お金使わなくてもいいから旅団に入って欲しいくらい

最近キチ●イばかり話題になってるから普通の人に飢えてるのかな・・・

43 ：名も無き冒険者：04/12/11 02:49:06 ID:pyRuZz6v

普通の人もＲＯＭばかりせずに是非書き込んでくれぃぃいい！！（切実）

44 ：43：04/12/11 02:51:44 ID:pyRuZz6v

・・・隔離スレではここのスレにな

45 ：名も無き冒険者：04/12/11 03:16:27 ID:+2R/dsNQ

ちょっとでも墓穴掘ると氏ね云々が激しいからってのは少なからず居るんじゃね？＞ROM
まあそれにスレの消費が早くなるってのも有るし

自称ネタキャラやらせてもらってるが、ウザがられて居ないか疑心暗鬼気味だ。
そういう意味じゃ公の場では意見言えないチキン、俺。

46 ：名も無き冒険者：04/12/11 03:31:23 ID:XMknrYQY

＞ROM
個人叩きが多くて…というかそれしかなくて、雰囲気もあんまよくないからな…。
板移転を機に、迷将・迷士叩きはそこそこに抑えて
名将・名士についての話もやりたいとこだが…余計荒れるかな。

どういう行為が疎まれるのか、というのはもうよーーく分かったから
今度はどういう行為が好まれるのか、というのも聞いてみたいとこなんだがね。

47 ：名も無き冒険者：04/12/11 03:32:20 ID:FCT5u2lB

重箱の隅をつつくような内容だが、個人的に気になっていたことを言ってみる。

新GG結成のイベントシナリオ『北の地へ』の依頼テーブルで賢者が言っていた、
「アリスに聞きたいこと」って何だったのだろう？見事にスルーされてるので気になった・・・

イベントシナリオでも各人のプレが見れるようにはならないかな？
参加人数多すぎなシナリオもあるから実現は難しそうだけれど。

48 ：名も無き冒険者：04/12/11 03:56:17 ID:kQSxoVGA

ノルグランド、ラ○ナーの酒場での発言。
馬鹿っぽいRPと中を詰めていない大雑把だけど、直球だけに合っているような。
問題はノルグランドの作戦スレッドで、ボール球どころかベンチに座っている監督目がけて飛ばしている点。
とりあえず国境を越える方法を真っ先に決めておきましょうよ。

49 ：名も無き冒険者：04/12/11 04:29:03 ID:HZzOuUSm

スレッドの相談は相変わらず迷走してるなーと思って見てたら、
酒場の相談は意外と纏まってるのな。
さすがは黒仮面、といったところか。
たしかリザードマン電撃戦で、一番荒れそうだったキシュデム攻略部隊を仕切ってたのもこの人だったか。

50 ：名も無き冒険者：04/12/11 05:11:08 ID:P4fmG4Up

2ch的通称・評議会のメンバーが嫌いな人が多いみたいだが、
俺はリアルタイムイベントの打合せ旅団で縦が横の何倍ものぎっしり真っ黒に詰まった親スレッドを立てる人の方が嫌いかな……。
応援・救援旅団じゃないと生きていけません……orz
やっぱ戦争になるんかなぁ。
番長もあまり動かなくなったし、法の使徒も消えたし、次にあっこ引っ張るの誰だろう。

51 ：名も無き冒険者：04/12/11 05:16:55 ID:AyzhNc3l

>>50
適材適所。考える労力と能力を注ぎ込めない人は引っ込んでろってことだ。
かく言う自分も長文は読む気がしないので表舞台は無理。

52 ：名も無き冒険者：04/12/11 05:47:32 ID:LvZmWbkM

問題は灰臭だな。
正直今回は６００文字で文字数が足りるとも思えない。
まぁ、役目によるだろうが………あいつを止める所まで気を回せる奴、そういうのが居るだろうか？
下手に気を回しすぎても失敗するかもしれないしなぁ……。

53 ：名も無き冒険者：04/12/11 05:50:09 ID:86zEu7RY

思うにスレッド相談自体が問題じゃ？
入れなかった奴が目立つために変な理屈や脊椎反射な否定する
さらにそれを他の入れなかった奴が（以下略
酒場でのアホ行動報告は少ないし
普通にやればまともにやれるかと

ま、NPCにツッコミされている奴はそれ以前だが

54 ：名も無き冒険者：04/12/11 05:55:25 ID:Axy4twYy

全然関係ない話で悪いんだけど、ＭＳへのファンレターで送るポイントって
ＭＳのポイントに影響あるの？
どうも見てみると、リプレイの合計ポイントっぽいんだけど。
というか、ＭＳさんにファンレター送ったもののポイントはまるで変わらず、
だからと言って届いてないわけでもないようだし……

イラマスのほうはファンレターのポイントが反映されてるらしいんだけど、
その辺ってどうなってるのかな？

55 ：名も無き冒険者：04/12/11 09:36:04 ID:c6vI76F8

>>54
全員見てみるとリプレイの本数に比べて多い人も居るから、
ＭＳのポイントにも影響してると思う。

多分だが、リプレイのポイントはＣＧＩの自動計算で処理をして、
ファンレターのポイントは別入力で加算してるんじゃないかと思う。

だからリプレイの投票に比べて、結果が反映されるまで時間が掛かるん
じゃないか？

56 ：名も無き冒険者：04/12/11 10:11:09 ID:qyG88qEU

>>39
ちなみに、評議会とは外部チャットを利用し
一部の人間で、同盟全体の執る作戦を議論して
多数派工作によりプレイヤー全体に押し付けてきて、
指揮官を気取る非常に迷惑な集団。

57 ：名も無き冒険者：04/12/11 10:29:18 ID:Kcjyqtx7

>>56
マイナスイメージだけ植えつけると変な誤解を生むぞｗ
オフ会等の公式・非公式のイベントなどを主導する
割とバイタリティのある面々。
ただしゲーム内では、リアルタイムイベント等の際、自分の作戦指針を
外部チャットで決定し、それ以外へのプレイヤーへの説明を怠ることが多いため
他プレイヤーとの認識格差を生むことが多い。
また、作戦を主導したものはイベントリプレイで大きく扱ってもらえる為、
自身に適切な作戦案が無いにも関わらず話し合いの場を仕切ろうとする者もおり、
反感を買う一因になっている。

長くなってもうたｗ

58 ：名も無き冒険者：04/12/11 10:31:18 ID:uQ95vlSu

>>54
ファンレターのポイントもちゃんと反映されるよ。
55の推測どおり、後から追加されるんじゃないかね。
…さ、真壁ＭＳのリプにまともな票（冒険活劇とかミステリとか…）を投票してくるか…

59 ：ある背後：04/12/11 10:36:27 ID:c6vI76F8

>>56
俺は戦争イベントとかで作戦旅団に書き込む時、ちょくちょく茶で旅団メンバーと
相談し、自分の考えを纏めてから書き込むようにしてる。
自分の考えだけじゃどうしても穴が出てくるし、スレに余り長文を書くのは読む方に
とっても苦痛だからな。

これを評議会方式と言うなら言ってもらっても構わんが、自分の意見を考えるのに
茶で知り合いに意見を求めるのは悪い事か？。
作戦相談スレで議論するのと本質的には一緒だと思うけどな。

60 ：名も無き冒険者：04/12/11 10:44:01 ID:2A6o1Wyk

シナリオ「君にも出来る、日曜銀細工教室」
「銀の工房」でよく似た内容の上イベントシナリオで参加できるせいか人が・・・。
500円の差といっても倍と半分だし、「銀の工房」入り忘れた人の救済処置にしか使い道が無い？
こっちだとほぼ確実に描写してくれるけど・・・・。

61 ：名も無き冒険者：04/12/11 10:50:45 ID:HZzOuUSm

>59
身内に相談した案を作戦旅団の話し合いに提示し、議論し、
必要があれば修正し、
より優れた案が他にあるなら自分の案は取り下げる、
というようなことをしているなら問題ない。

ただ、身内の茶での相談結果を唯一絶対の案としてゴリゴリ押し通そうとしているから、評議会と呼ばれる。

＞作戦相談スレで議論するのと本質的には一緒だと思うけどな。
作戦旅団…作戦参加者全員が対象
茶…身内だけに閉じた世界
全然違います。０点。

62 ：名も無き冒険者：04/12/11 11:19:21 ID:NEaRE9Sp

>>59
最後の一文がお前の考え方を端的に物語っているな
無意味にコテを使いたがる点も含め、叩かれる素質大いに有りだ
自覚しておけ

63 ：ある背後：04/12/11 11:44:04 ID:c6vI76F8

>>61
自分ではそうしてると思ってるが、改めて気も付けようと思う。
意見をありがとうだ。

>>62
ＩＤが出るから既にコテハンみたいなもんだが、意見を貰いやすいと
思ってコテハンを入れてみた。
気に入らないようだし、次から無名に戻るとしよう。

64 ：ある背後：04/12/11 11:58:35 ID:grMlC2NV

俺もコテハンつけてみるかな

65 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:02:40 ID:uQ95vlSu

>作戦相談スレで議論するのと本質的には一緒だと思うけどな。
こういう考え方をしてる奴が多いから、戦争イベントは嫌いなんだ。
>>59
こんな言葉がさらっと出てくる時点で、かなり危険思想だぞ。

66 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:29:51 ID:Npw8XK8F

>>59
その纏めた案を一つの意見としてこういうのはどうですかと
発表してさらに議論するならいいんだがな

評議会はそのままで発表と同時に決定しました決め付けるので
非常にタチが悪い

67 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:31:47 ID:Npw8XK8F

ageてしまったorn

68 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:38:05 ID:jx54JhdG

すんごい今更なことなんだろうけどさ。無限の掲示板のシステムってわかりにくいし見づらいよな。
侍王国のときから疑問だったんだが、なんであんな改行できない一行レス掲示板形式なんだろう。

69 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:43:17 ID:c6vI76F8

>>65
そんなに危険思想かな？

俺は作戦を決めるのは、あくまで作戦旅団での話し合いだと思ってる。
だからスレを見て持論の修正もするし、良い案が出りゃそっちに賛成もする。
茶で話すのは、スレにより良い意見・提案を書き込むための叩き台だ。

作戦旅団での議論中に、
自分の頭だけで一生懸命考えて意見を出すのと、
知り合いと話した結果できあがった意見を出すのとは、
「より良い意見を出す」という点じゃ一緒じゃないか？

70 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:47:00 ID:c6vI76F8

>>68
ＧＷのオフ会で質問してみたが
「現行の掲示板方式が一番軽くて鯖負荷が軽いから」
と言われたぞ

71 ：名も無き冒険者：04/12/11 12:51:34 ID:uQ95vlSu

>>69
危険思想というのは、
チャットと作戦旅団を本質的に同じもの、といっている点に於いてだ。

>>61で言われているように、
身内だけで閉じているチャットと、全体での話し合いに使われる作戦旅団とは、
全く違う性質のものだ。そこはちゃんとわきまえんといかん。

72 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:00:48 ID:qyG88qEU

>>59
作戦に参加するもの全員が見ているわけではないところで、
作戦に参加するもの全員の行く末を勝手に決めるのはどうか。

その上、評議会に入ってない人間は作戦を実行するのを妨げる邪魔なだけの存在だとか吐いて、
自分の作戦に酔って他人の言うこと聞けなくなっちゃうんだぜ？

お前はどうか知らんが、評議会には反吐が出る。

73 ：sage：04/12/11 13:02:10 ID:J4sisA7r

>>68
旅団巡りをしてて、改行しようとして？横に広がりきってる所を発見…
あれはスペースの入れ過ぎでああなるのかな？

74 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:03:17 ID:qJ7FfyMk

問題点は「俺達が案を作った、これに従え」とか言い出す場合。
案として出し、議論させるのなら問題無し。
というか、旅団仲間とかと話し合ったりは普通はする。

毎回この時は評議会と名前が出てるけど
あそこでの具体例って何があったけ？
後方で救護のことをまったり話しか
祭り系しかまともやってないので知らないのだが。

75 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:06:48 ID:J4sisA7r

間違えた…　_|￣|○

76 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:10:07 ID:qJ7FfyMk

ちなみに掲示板で改行でやりたい場合、偽ログインだと可能。
使用する時は感謝の気持ちを忘れずに。

77 ：ある背後：04/12/11 13:13:37 ID:c6vI76F8

面倒なんで悪いがコテハンでやらせて貰う

>>71
やっと判った・・・俺の言い方が足りなかったんだな。

俺も茶と作戦旅団は全く違う物だと思ってる。
茶で話した事はあくまで一部の意見だし、作戦旅団で提案する事はあっても、その意見に
固執した事はない。

ただ、作戦旅団の中だけで議論するのも、自分の意見を茶の中で議論してから出すのも
「より良い（高得点）作戦を目指す」という作戦旅団の本質においては一緒じゃないか？
と言いたかったんだ。

78 ：５４：04/12/11 13:26:37 ID:ANAKB8Th

>>55、>>58
別の話で盛り上がってるとこにレス、サンクス。
ただ、そのＭＳに初めてファンレター送ったのって３ヶ月以上前な訳だが。
さすがにまだ処理中とは考えにくいんだけど……
「反映に時間がかかる」ってのは、それ以上にかかるっていう意味なのかな？

79 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:32:13 ID:uQ95vlSu

>>77
ああ、それなら同意できる。
自分はチャットは利用しない主義だが、
知人に手紙を出して、作戦旅団に出す案を添削してもらうことはある。
チャットそのものを否定する気は全く無いし、そういう利用の仕方はアリだと思うよ。

>>54
それは富にメールで確認をとった方がいいのではないかい？

80 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:33:26 ID:Gbz5QY+A

閉じた場所での話し合いのし過ぎは良くないと思う。
そこで話し合うことにより変な自信を持っちゃうから。

あれだけ皆で話し合ったんだから、絶対この案は素晴らしい！
と変に自信満々になっちゃって、いざ作戦旅団に出した時に
反論が耳に入らなくなってしまうのが一番怖い。
>>77氏は意見に固執しないと言っているからその心配はなさげ。

で、茶室についてだけれども、いくら人の出入りが激しい茶室でも
そこに居るのは無限で動いている人たちの中の一部でしかなく、
出る意見も必ずその分だけ偏っているということを忘れないで欲しい。
自分と全く違う考え方を持っている人と意見交換し合う事こそ
本当の話し合いだと思っているよ。長文スマソ。

81 ：名も無き冒険者：04/12/11 13:50:50 ID:vkWeD77p

コテハンうざい、死ね

82 ：名も無き冒険者：04/12/11 14:00:39 ID:CRqxpPyC

自分ないしは自分達の意見をいかに通すか、という部分にゲーム性を感じるわけで
だからこそ負の感情も含めた濃いぃ情動が生まれるんだと思う
個人的には「みんな仲良く平等に」ではつまらない

万人が納得する案よりエゴ丸出しで偏ってる意見のほうが面白くていい
評議会みたいな集団があと２つ３つあればいいんだけどな

83 ：名も無き冒険者：04/12/11 14:05:16 ID:z/06jgRy

>>82
で、エゴ丸出しで偏った意見がでまくった結果、今のノルグラがあるわけだが。
同盟全体があんな風になってもお前さんはいいと。

84 ：名も無き冒険者：04/12/11 14:06:06 ID:qyG88qEU

>>82
臭か！？臭だな！？臭なんだろう！？

85 ：名も無き冒険者：04/12/11 14:34:19 ID:KAYtb2nw

>>82
お前賢者だろう。
ロリエンを私物化して自分の妄想の道具にしようとした挙句他の護衛士から蔑まれ、
それに気づかず自分をロリエン最高権力者とでも勘違いしてる哀れな基地害。

86 ：名も無き冒険者：04/12/11 14:41:52 ID:CLxv9WDi

>>84-85
慌てるな、断定するにはまだ足りない
これだけだと候補となるべき人物は腐るほどいるぞ

・・・・・・なんで腐るほどいるんだよ　orz

87 ：名も無き冒険者：04/12/11 17:17:10 ID:wjkaFljA

ま、エゴ丸出しを推奨するのはどうかと思うが…
「自分の意見をいかに通すか、という部分にゲーム性を感じる」には同意。
特にリアイベなんかは結果がある程度見えてるし
自分の策を通せるかどうかは重要な楽しみどころなんだろうね。

ここでアンチ評議会が不満をたれているのだって
根本は「自分のエゴが通らなかったから」だと思う。
評議会には作戦の有効性よりもエゴを優先するのが居るから
叩かれる隙を与えてる。
そこさえ無くせば（比較的良性のアンチからは）叩かれないのにね。

88 ：名も無き冒険者：04/12/11 17:22:45 ID:8eiZMLVN

スレ違いだが今日のアトリエ参照でぃぃいい！！
・・・・・・マッタリ。

89 ：名も無き冒険者：04/12/11 17:33:36 ID:1eyymas/

>>88
え、エリューゼたん…ある意味あのピンナップ間違ってないよ…
つーか泣きたくなるよ…

90 ：名も無き冒険者：04/12/11 17:55:10 ID:i9s0KQOX

エリーゼの憂鬱

91 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:06:00 ID:n7xUOiA7

これでよくわかった。
シファ○ーンは確信犯（誤用の方）

92 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:28:36 ID:c6vI76F8

俺も「自分の意見をいかに通すか、という部分にゲーム性を感じる」と言う意見は
一部同意できるな。

と言っても・・・自分の意見に固執して、どう見ても自分の意見より良い意見を無視
するんじゃ本末転倒だと思うけどな。

93 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:45:04 ID:OQjUzPhr

理想は「自分の意見を通しつつ他人の意見のいいところも取り入れる」だろうか。
言うは易く行うは難しか・・・

94 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:45:51 ID:9d3i04NW

「自分の意見をいかに通すか、という部分にゲーム性を感じる」
と言うのはコミニュケーションゲームをする上でどうか、と言う気はしないでもないな。

しかし、IDが出るようになってから静かになったな、ここ

95 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:53:18 ID:qyG88qEU

>>94
＞「自分の意見をいかに通すか、という部分にゲーム性を感じる」
＞と言うのはコミニュケーションゲームをする上でどうか、と言う気はしないでもないな。

相談期間が限られるから穴だらけなのはこの際仕方ないにしても、なるたけ穴の少ない策を選んで、
依頼成功を目指すゲームだと思うんだが。
自論の正当性を認めさせようと必死になっちゃう奴も見る気がするな。

＞しかし、IDが出るようになってから静かになったな、ここ
マ（略）厨とか棄てて来たからな

96 ：名も無き冒険者：04/12/11 18:55:49 ID:9RLUgkYb

>>87
なぜリアイベにおいて評議会が叩かれるのか理解して無いだろ。
大多数の一般参加者を無視して自分達のチャットに篭るのが最大の問題点。

97 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:09:06 ID:P4fmG4Up

本当に評議会で相談なんてしてんの？
戦争リアイベは応援旅団に篭るからあんまり見てないけど、
そこのチャットに入り浸る人間が単に暴走しているだけじゃないの？
相談していてもそこからの運用が暴走してたりするのは個人が暴走しているだけじゃないの？

98 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:27:05 ID:vWMF0VvD

前スレで散々AA貼られたからどんなのかと癌種見てみた・・・あのマリア？だかってレナに似てると思った

99 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:30:02 ID:3kKr5ApQ

>>73
ここか
ttp://t-walker.jp/mugefan/bbs/bbs.cgi?bbsid=610
偽ログイン以外でも改行出来るといいんだがなあ

100 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:34:30 ID:Ola68hZF

ＩＤ晒させてまで容疑者探しなんて、ここまで来ると粘着や厨通り越して滑稽だな
これを提案したヤシや賛同したヤシは、己がＰＣのＩＤをかえることくらい朝飯前でいられるか
まったく気にしなくてすむ安全圏なヤシなのだから、これほど馬鹿げたことはない

これで自分好みの人間が書き込みしてきたら
それとなく良いお付き合いをしつつ、書き込み回数を増やすように誘導し
少しずつ個人情報を収集していく、多くのストーキング犯の手法に類似してきてるのも滑稽

101 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:46:27 ID:r2h1AA0+

>>100
マ（略）厨じゃないようだが、自演書き込みしてた香具師か？
ユッキー叩いてたのお前だろｗ

102 ：名も無き冒険者：04/12/11 19:51:25 ID:HZzOuUSm

>>100
マ（略）厨乙。

まあ俺も前スレではマ（略）厨の一味だったわけだが。
ID晒しで一網打尽か。寂しいものだな。

103 ：長文スマソ：04/12/11 19:53:35 ID:Mi6kDJdC

>>97
戦争イベントの時だけ上から見てるが、常連達で相談した意見を出してるのは事実。
ただ「そこはこういう理由で違う」と反論したなら聞き入れるが、
「それなりの理由がある反論でないと聞かない」感じがあるのも事実だと思う。

ついでに作戦旅団に出張るのは大体決まったメンバーだから、97の言う通りに、
個人が暴走してるって見方も正解だと思うな。

>>100
お前さんが言ってる個人情報とはＩＰや使用ブラウザ、ＯＳのことを言ってるのか？。
その程度の情報なら、気の利いた茶やＢＢＳでも荒らし対策にログを取ってるし、幾らでも
知る方法はあるから、何を今更というレベルだ。

大体移動したのは容疑者捜しの為じゃない。
ＩＤを曝す事でウザイ自演叩きをやりにくくするためじゃなかったか？ｗ。

104 ：名も無き冒険者：04/12/11 20:12:39 ID:i9s0KQOX

＞ＩＤを曝す事でウザイ自演叩きをやりにくくするため

移転の理由はこれ以外の何物でもないな
個人的にはあのガイキチがスレから居なくなってくれればそれでよいし
スレから居なくなってさえくれれば正体なんてどうでもいい

105 ：名も無き冒険者：04/12/11 20:36:43 ID:Npw8XK8F

ところで灰臭がエリーゼの護衛と背負う役目に立候補・・・・

確かに重傷だから救出には参加できんのだろう
しかし・・・・正しい選択なのかこれ、そこはかとなく不安

106 ：板移転を提唱した820：04/12/11 20:46:39 ID:FsTvI2ji

というか、2ちゃんのＩＤ程度じゃあフツーのユーザーは相手の正体なんてわかりません。
管理者側の人間ならいざ知らずな。
正体になんぞ興味は無い。
ウザイ自作自演を消すための手段だ。

最後に一言だけ。

自意識過剰も程々にしろ。

107 ：名も無き冒険者：04/12/11 20:58:44 ID:18eSaz3u

ま、そりゃそうだ。
そもそも容疑がもっとも疑われていたのはむしろその他大勢と黒臭だし探したって無駄。
>>105
役が役だからさすがに白か黒かハッキリするような気も………。

108 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:03:42 ID:86zEu7RY

ノルグラの依頼
サポート参加を入れるようだけど
メイン参加者の何人かを国境の足止めに
使えるサポートを救出に行かす方が安心出来ると思った

テロと暴走はやめてくれよ
マジにorz

109 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:07:54 ID:n7xUOiA7

サポートが黒臭と前科者に影縫いの矢でも撃ち込んで
それを足止めに国境突破が正解。

110 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:13:25 ID:r2h1AA0+

>>109
いや、普通に残るだろ。その二人は

111 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:20:38 ID:Mi6kDJdC

>>109
これでその２人が突っ込んでいったら、それこそ笑うしかないけどなｗ

112 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:24:50 ID:1QBoCUJC

やりおるな黒臭。
重症で役立たずでしかもテロリストである奴を
封じ込める為に置いていくつもりが、
逆にこの依頼の重要な鍵を握りやがった…
やるな奴は。

113 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:28:37 ID:+HdggErX

>>110
普通…普通ね、普通ならね(´･ω･`)
信じたいけれど、名前がちょっとね、疑惑ありすぎるの。
サポートにはリーヴ○ｷｭﾝを忘れずに。
あと連れて行ったら良さそうな人って誰だろう？

そういえばラ○アﾀﾝはアレ以降発言が無かったり。
依頼抜けたのだから、作戦案出すとかで頑張ればいいと思う。

114 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:42:48 ID:1QBoCUJC

もしかして、黒臭はエリーゼ団長を背負いながら
ソルレオンを強行突破する気じゃあないだろうな？

115 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:43:46 ID:i9s0KQOX

>>113
＞連れて行ったら良さそうな人
サビ○

116 ：名も無き冒険者：04/12/11 21:46:06 ID:FsTvI2ji

そこで黒臭は
「積年の恨みをここで晴らすッ！」
とエリューゼの首を掻っ切ろうとするのですよ

117 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:09:14 ID:r2h1AA0+

よしよしよしよし！
うまく池沼マリアの発言はスルーしているな！
相談テーブルである美レオや痣リーが戦ってくれてるから、
俺達はここで池沼電波娘マリアを叩こうぜ！

118 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:11:32 ID:r2h1AA0+

>>117
俺も叩くぜ！
黒臭なんかどうでもいいから、マリアを叩かないか？
新スレになっても俺達はお前についてくぜ！
みんなでマリアを叩くぞ！

119 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:13:46 ID:R638ehXI

自演乙！自分で自分にレスして楽しいですか？

120 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:14:14 ID:r2h1AA0+

>>117
やっと来てくれたか！
正直お前がいないと物足りなくてな
マリア叩きが始まって、ここもむげふぁんスレらしくなってきたな！

121 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:14:35 ID:eLQ0liGR

>>117 >>118
まあ、あれだ
一人でやってて寒くないか？
それともネタなのか？

122 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:15:10 ID:Mi6kDJdC

>>117　>>118

はい、自作自演乙
表示されてるＩＤをちゃんと見ような（藁

123 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:15:35 ID:r2h1AA0+

>>119
マリアキター！
また必死に自演擁護ですか？
お前が無視されてるのは事実だろ（pgr

124 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:18:40 ID:r2h1AA0+

板移転を提唱した820
お前マリアだろｗ
スレ住人を困らせて何が楽しんだ？
ＩＤ出る板に移転してまで火消し乙！

125 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:18:56 ID:18eSaz3u

まぁ、いいよ。
ここなら不快感より笑いがでるｗ

126 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:20:30 ID:V9SR140Z

……。
というかもう荒らすことが目的なんだろうな……。
バレてないなんて思ってるはずが無いか。

うぜーーーー。

127 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:23:04 ID:Mi6kDJdC

>>117 >>118 >>120 >>123 >>124

その調子で頑張ってくれ。
同一ＩＤでお疲れさん、と笑いながら見守ってやるよｗ

128 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:23:58 ID:wKS7NPir

正直こいつが居るとマリ○を素直にたたけない。
叩くに値する人材ではあるがこれだけのアホに粘着されてるとなぁ………。
まぁいいや、酒の肴ぐらいにはなってくれそうだ。

129 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:24:02 ID:OQjUzPhr

マ○アも胸をなでおろしてるだろうな。
自分に粘着してるのが馬鹿一人だって確認できて。

130 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:24:42 ID:R638ehXI

>119
お前にそう言われたのは2回目だよ。
同じことしか言えないんだね。かわいそうに。

131 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:28:01 ID:n7xUOiA7

せっかくNG指定で見えなくなってるのに、
放置できないおばかさんのおかげで台無し。

あぁ、これも荒らしの一環なのか。

132 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:30:17 ID:r2h1AA0+

>>126
プププ超笑えるなお前

神は死んだ・マリア（a00217）　　2004年12月11日　22：20
名も無き冒険者[sage]： 04/12/11 22:20:30 ID:V9SR140Z

時間一緒で自演擁護バレバレｗ
第三者の振りしても無駄ですよっとｗ

133 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:33:07 ID:eLQ0liGR

>>101 >>110 >>117 >>118 >>120 >>123 >>124 >>132
笑えない、というか哀愁漂う

被ったのは偶然･･･････だと思うがな

134 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:34:16 ID:Mi6kDJdC

>>132
ププッだ
笑えるのはお馬鹿な君の方ｗ

書き込んだ時間がほぼ同じなだけが、一体何の証拠になるのか
よく判らない僕に説明して貰えるかい？

135 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:34:33 ID:V9SR140Z

>>131
初心者質問で申し訳ないんだが
…NG指定とかってどうやるの？
もうウザくてしょうがない…。

136 ：119：04/12/11 22:35:23 ID:R638ehXI

>123だった。

137 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:36:40 ID:fyd2UyEL

むげとこっちとに同じ時間にレスすんのは至難の技だと思う。

138 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:37:03 ID:i9s0KQOX

>>131
2chブラウザ導入汁

139 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:37:19 ID:18eSaz3u

ttp://gikonavi.sourceforge.jp/
ここ行ってみな、あとはヘルプとかで。

140 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:37:56 ID:i9s0KQOX

>>131じゃなくて>>135だった。

141 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:42:54 ID:dYHpTliH

ま、良いんじゃないか？ネタとしては

142 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:43:07 ID:8eiZMLVN

getuyoubiiyoiyoenngixerugdou

143 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:44:07 ID:8eiZMLVN

・・・誤爆

144 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:44:18 ID:i9s0KQOX

最早ガイキチくんの自演もネタにしかならないな。
現在回線切断してID変更中か？

145 ：名も無き冒険者：04/12/11 22:50:49 ID:g4ETwOHc

自演君のIDがAHOに見えたよｗ
気付いてないんだったら大笑いだが、気付いてるよな？
回線切ってID変えても、１回発言したら同じこと繰り返すんだぞ
馬鹿だなあ

146 ：名も無き冒険者：04/12/11 23:05:55 ID:FsTvI2ji

＝最優先事項＝
もし、個人叩きの際に同一IDでの連続書き込みがあった場合、
速やかにＮＧ指定しましょう。

ＮＧ指定の仕方については各種専用ブラウザの取り説を読みましょうネ

147 ：名も無き冒険者：04/12/11 23:11:34 ID:qyG88qEU

>>145
AFOなら寺ですな。

148 ：名も無き冒険者：04/12/11 23:23:55 ID:Mi6kDJdC

>>144
自演君は、いま必死にＩＤを曝さないｏｒ回線を切らずにＩＤ変更の方法を捜して走り回ってる
に５０００００修練度ｗ

149 ：名も無き冒険者：04/12/11 23:49:38 ID:3lQmy2fp

お前らハシャぎ過ぎ、さすがに裏掻くぞAHOでも。

150 ：名も無き冒険者：04/12/11 23:58:20 ID:i9s0KQOX

しかし、ID表示の板に来た意味はあったようだな。
割と早い段階で自演荒らしが収まった。

という事で何事も無かったかのように再開↓

151 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:03:42 ID:HSnaBQ/Z

ノルグラ
黒臭
アンチマ○アの基地外

話題は出尽くしたか

152 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:06:05 ID:hFVlHcaO

さぁ１２時過ぎたぞマ厨よ！
ID変わってるよ、書いてみたら？もっと楽しませてくれよｗ

153 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:12:46 ID:iSkauLE2

>>152みたいな手合いも実は厨の自演なんでしょ？

みんなNG機能使ってスルーしてる中で
自らこんな醜態を晒す馬鹿がいるとは考えにくい。

154 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:13:12 ID:HqOIrEPw

>>152
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

155 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:13:19 ID:cmRMqssS

白庭の聖域奪還って、リプが上がるまでどれくらいかかるかね。
ＧＧ依頼はどのＭＳも割と優先して書いてるよな？
カンスト解除より、医術士追加アビが気になってしょーがない

156 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:17:58 ID:hFVlHcaO

スマン、ちっと煽ってみたかった。
それにしても今頃何してんだろうな、奴は。
串を必死に探してる気がしてならない。

157 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:23:17 ID:KRyoCK08

悪い串に当たってｱﾎﾞｰﾝ

158 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:27:41 ID:H+xe6RiI

>>155
医術士追加アビは対死の国用に
ターンアンデッドだと思うがどうか？

159 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:29:41 ID:CnbmxAGd

心せよ。亡霊を装いて戯れなば、亡霊となるべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――カバラ

160 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:33:10 ID:iSkauLE2

対死の国かはシランが
＞経験を積んだ医術士ならば、
＞呪いで動かされている死体などを解呪して滅ぼす事もできるようになります。
ってことだから上級アビで対アンデッド系は堅いわな。
エンジェル加盟で来る方は、補助系にでもなんのかな？

161 ：名も無き冒険者：04/12/12 00:59:13 ID:VdvtsGHx

死の国のアンデッドは呪いで動かされてるわけじゃないから効かないとかだったら笑う

162 ：名も無き冒険者：04/12/12 01:06:27 ID:8aHWyJwO

まあ、確かに医術士がアンデットに～って言う以上、
ターニングアンデット系列である可能性は高いだろうね。

>>161
とっくの昔に運命が終わってる奴が動き回ってる時点で、
それは呪いだと思うのだが…。
どっかの暗行御史も言ってたし。

163 ：名も無き冒険者：04/12/12 01:09:08 ID:i+OAb+v0

>>161
実はあそこのは「アンデッド」という名前の列強種族で、種族特徴が不死だとか…

164 ：名も無き冒険者：04/12/12 01:24:25 ID:HqOIrEPw

ｵﾝﾄﾞｩﾙ王子に退治されそうなアンデッドですね。

165 ：名も無き冒険者：04/12/12 01:34:21 ID:zoc+lPqH

>>162
Undeat？

166 ：名も無き冒険者：04/12/12 01:54:05 ID:i+OAb+v0

>>164
ﾄｳｷｮｳｱﾝﾃﾞｯﾄ?

167 ：名も無き冒険者：04/12/12 02:08:27 ID:HKLgliR8

結局サポートで予約に漏れた迷将・迷士達は参加するみたいだね…
ちょっと心配だ…それと、どうも漏れにはノルグラの面々が「誠実」
の意味を取り違えてる気がするんだが…

168 ：名も無き冒険者：04/12/12 03:02:03 ID:TL4BMMBe

　　　　　　　|￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　| 　休　|
　　 △＿△||　　　　|
　　|＿休＿| | ＿＿|　　　／￣￣￣￣￣
　　|＼　／|　|　| 　　　／ >>今日は比較的静かな一日だったな。
　（__　∪ __） |　| 　　　＼これが嵐の前の静けさにならない事を祈ってるぜぃ！
　 /　 |￣| ￣|　○　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　○　|　　| 　||　|
　　| ￣┬￣| |　|
　（￣￣）￣　）　|

169 ：名も無き冒険者：04/12/12 03:24:23 ID:LP99RMBq

>>168
前スレで飽きたと言われたから今月は自粛中でぃぃぃいいい！！！
悪いが別のＡＡを使ってくれぃぃぃいい！

170 ：169：04/12/12 03:26:10 ID:LP99RMBq

>>168
・・・言い忘れたが下げような？

171 ：名も無き冒険者：04/12/12 05:34:57 ID:dqKFPXzH

この進行速度が懐かしい。

172 ：名も無き冒険者：04/12/12 07:08:31 ID:QptGmbbD

>>167
あれだ、ほら、正直は美徳だが馬鹿正直は悪徳。

173 ：名も無き冒険者：04/12/12 07:20:41 ID:mQKa6SA8

>>172
馬鹿正直ならまだいいが、あいつらはただの馬鹿だからなあ。

174 ：名も無き冒険者：04/12/12 07:41:06 ID:HJbQ9Jey

>>169
ついでに言うと、その「でぃぃぃいいい！！！」とかいうのも鬱陶しいと思ってた

175 ：名も無き冒険者：04/12/12 08:09:21 ID:bhffQrNB

ここしばらく続いた高速進行の原因が一気に消えたからな・・・
のんびりできて良い事だｗ

176 ：名も無き冒険者：04/12/12 09:11:54 ID:mAYC+QAr

2004年10月17日PC死亡/11月8日PL死亡
PL死亡って…

177 ：名も無き冒険者：04/12/12 09:50:07 ID:RX4e3z4F

釣りか？

178 ：名も無き冒険者：04/12/12 11:30:18 ID:Do8kFKgu

終わったことほじくらない

179 ：名も無き冒険者：04/12/12 12:33:17 ID:VaQ/ecis

黒仮面さん…頑張っているな。
それにしても、時間が無いと言う事を忘れているのか？
奴らは。

180 ：名も無き冒険者：04/12/12 12:40:08 ID:UPpv86k9

今日までか。せーぜー頑張れ

181 ：名も無き冒険者：04/12/12 12:47:54 ID:VaQ/ecis

ラ○ナー…自分で超タカ派と名乗るなよ…
それにお前が超タカ派なら、デ○ーイやマ○ア、それに黒臭は
何なんだと問い詰めたい。

182 ：名も無き冒険者：04/12/12 12:57:07 ID:dW3kcjOX

ハゲワシとか

183 ：名も無き冒険者：04/12/12 12:57:17 ID:EJH+xYWY

ルフ鳥派だな

184 ：名も無き冒険者：04/12/12 13:02:22 ID:EwYSO3Pv

えー、ドードー鳥派にきまってるよぅ

185 ：名も無き冒険者：04/12/12 13:12:21 ID:VaQ/ecis

…アホウドリ派。

186 ：名も無き冒険者：04/12/12 13:16:05 ID:7En7m0tx

モア派＝黒仮面

187 ：名も無き冒険者：04/12/12 13:20:56 ID:VaQ/ecis

…オ○カさんブチ切れ。
けど、あれじゃあ雪○と同じなのではないのか？

188 ：名も無き冒険者：04/12/12 15:36:00 ID:rqGAL7v3

ノルグラ依頼にディ○ーハさん参入、と。Φ（。。

189 ：名も無き冒険者：04/12/12 15:51:19 ID:67qS18Df

ロリエンにベルフラウ帰還。
アカ○ックがまたなんか自意識過剰なことしてるな。

190 ：名も無き冒険者：04/12/12 16:50:31 ID:i+OAb+v0

なんなんだろうね
ロリエンはワシのもんだとでも思ってるのか？

191 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:01:45 ID:2mfNk3D2

エリーゼ団長は我々が守る！安心して突破してくれ…

192 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:12:01 ID:cAh+2/vv

>>189
ベルとか呼んでる尻薄もキモい。ベルフラウはお前の女かっつーの。

193 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:13:57 ID:cAh+2/vv

>192
そんな藻前には尻薄の前略プロフを読む事を勧める。

194 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:20:30 ID:HMrBYeqo

ベルベルベルベルベルベルベルベル

195 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:23:36 ID:blNjKe+C

>>192=193
おい……マ厨じゃないのは良いが…ここは卓上版じゃないぞ…

196 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:27:09 ID:Bj2kYvzh

次はロリエンが呼んでいるな……

197 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:28:15 ID:HJbQ9Jey

誰一人として味方の居ない空気が涙を誘うな＞ロリエンはワシのもん
ストーカーはストーク相手の拒絶意思を自分の中に受け入れてしまった途端に
相手を攻撃する方向（自分を否定する物の排除）へ意識を豹変させると聞くが、
奴は今その状況なのかも知れん

198 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:36:08 ID:6BWF7X+h

今までにロリエンGG内でベルフラウの口から直接
『賢者と付き合っている』というコメントはあったのかな？ごっつ気になるのですが。

199 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:37:00 ID:2mfNk3D2

ノルグランドの依頼…今日中に纏まるのか不安になってきた…
マ○アはある意味煽っているし…今更正義云々の話をされても…
他にやるべき事があるのではないのですか？

200 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:39:05 ID:8lsXkYSb

>>198
そんなコメントをしたことは無い。全て賢者の妄想。

201 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:43:36 ID:Ly9z59Ba

GGの名前って「西の双璧ノルグランド」「北の剣アンサラー」
って感じだけど、エルドールだけ「北の砦・エルドール」ってなってるのに
凄い違和感がある

202 ：名も無き冒険者：04/12/12 17:56:21 ID:y5ZTUENe

>>195
自演多かったんだな、このスレ

まあ相手に認められてもいないのに称号にNPCの名前を入れる香具師は痛いが

203 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:11:25 ID:2VjreCC3

>>198
オフ会で苦笑いしていたという話も

204 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:18:46 ID:1C9qa7/0

>>203
お気の毒に…お客相手だから「キモいから関わらないで」とも言えんしな。
どうやったらあそこまで手前勝手な妄想に浸れるのだろうか。

205 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:22:50 ID:EwYSO3Pv

>>204
ヲタクだからさ、といってみる。

206 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:42:59 ID:tuYXHaDX

>>198
むしろ告白された時はあっさりスルーしてたよ。
つか、誰とも付き合ってないだろ、ベルフラウは。
ステ見れば一目瞭然、恋人の感情も愛情の感情もついてない。

あの信頼の感情は、下手に拒絶してストーカーされるのを恐れてつけた
苦肉の策なんだろうな。

207 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:43:07 ID:bhffQrNB

>>195 >>202
どれだけ自演が多かったかは、今のゆっくり進行ぶりも物語ってるからなｗ

208 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:48:36 ID:i+OAb+v0

>>205
ヲタク度なら俺だって負けてｎ　いや違った
ヲタクだから他人様に迷惑かけても仕方ないという法もなかです
ヲタクだって他人を慮って生きて行く事はできるはずと思うです

209 ：名も無き冒険者：04/12/12 18:56:59 ID:+/ljtD/o

話豚切り失礼。

お前ら、12/29・30のTRPGコンベンション参加しますか？
富の人もマスター参加するっぽいな。
合鴨氏の名前があるから、イラマスの人がマスターやることもあるみたい。

17日のTRPG版が面白そうだったら参加しようかなと思ってるのだが。
こういうの参加したことないんだよね…。

210 ：名も無き冒険者：04/12/12 19:00:44 ID:tuYXHaDX

>>192-193
の自演にのせられて尻臼のプロフィール見てきたんだが

キモっ！激しくキモっ！！

つか、ストイック気取って禁欲的とか言ってんなら自分の感情くらい隠せよ！
ベルベルベルベルきもっ！

きっとこいつって感情抱く相手にも同じ用に一方的な保護欲だのなんだの感じてるんだろうな。

鈴MSご愁傷様です。

211 ：名も無き冒険者：04/12/12 19:02:31 ID:HKLgliR8

…とりあえず両日参加予定。できれば１９日のＡＧＣで卓を立てたいけど…
ルールブックを一日で読み込んでシナリオ作り…難しいかな…？

212 ：名も無き冒険者：04/12/12 19:10:53 ID:/nxxVX0M

どういう感じなのか見学してみたいな。会場がとてつもなく遠いので行けないけど

213 ：名も無き冒険者：04/12/12 19:23:52 ID:1C9qa7/0

>>208
オタクである自分もそう思いまっさ。
少なくとも、中の人がいるとはっきり分かる相手に妄想滾らせるようなことはしません。
滾らせるのなら富預かりのユリシa（断末魔

214 ：名も無き冒険者：04/12/12 19:51:03 ID:QZ3USzUZ

>>213
そんなキミにルｒ（ｒｙ

215 ：名も無き冒険者：04/12/12 20:00:57 ID:b+e+3jvu

>>209
依頼でお世話になってるＭＳが参加されるようなので行こうかなとも思ったんだが・・・
会っても何話せば良いか思いつかなかったんで不参加っぽい　(´Ａ｀

216 ：名も無き冒険者：04/12/12 20:01:09 ID:duWtX2Jw

ユリシアは一○。
ルラルは○原。
リゼルは・・・・・

217 ：名も無き冒険者：04/12/12 21:36:33 ID:1GNInue6

>>215
普通に挨拶だけでも良いんじゃないか？
後差し入れとか
機会があるならやっぱ言っておくと良いと思うね
……俺は仕事でいけないが

218 ：名も無き冒険者：04/12/12 22:07:23 ID:+/ljtD/o

209ですが、レス㌧クス。
>>215
うん、挨拶して一言これからも頑張ってーだけでもいいんじゃないかな。
あとはそのMSの卓のゲームに参加しては。

で、こういうのって現地でキャラ作るんだよね？
無限のキャラを持ち込めるわけではないよな。
面白そうだし、カレンダーとかも欲しいのだが…場所遠いな…。

219 ：名も無き冒険者：04/12/12 22:18:44 ID:1GNInue6

>>218
旅団の知人や知り合いに買ってきて貰ったらどう？
後で☆払いにすれば良いだろうし
ただ、値段ってまだ発表されてないかもだけど

220 ：215：04/12/12 23:00:33 ID:OTBNDJfm

>>217　>>218
レスｻﾝｸｽ。
住んでる地域が違うのでオフ会でも会えないから、
挨拶しておきたいとは思ってはいるんだが・・・。
正直言うと臨海部に出るのが億劫なんだよ　|||ｏｒｚ（ヘタレ北関東人

221 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:07:23 ID:QZ3USzUZ

ところで今回別の場所（と言っても近所だが）でコンベやるってことはビッグサイトの企業ブースには出ないのかな？
ついでにビッグサイト行く奴誰か教えてくれないか。

222 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:17:01 ID:QNridS/U

オフ会って、敵が多い人は写真とられて顔をネット上に晒されたりしない？
それでなくても、身内だけのオフでは、
『日ごろウザイと思ってるヤツ暴露大会～♪』とかを肴に、飲み会が行われてるし。
別ゲーだけど、これまで散々な目にあってきたから、怖くてオフ会なんて行けないよ。

223 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:19:49 ID:EwYSO3Pv

ＴＲＰＧ経験はオンラインセッションだけなんだよなあ。
うーん、やってはみたいのだが。
一応その日は会社休みだし。

224 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:26:01 ID:HKLgliR8

…まあ、会場に着く前にコミケ目的の方々に揉まれてかなり疲れる
だろうけど…

225 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:26:59 ID:thOgxk8m

昔オフで「何度も嫌だって言ってるんだから着ぐるみや女装ネタに巻き込むんじゃねえよ！」とマジ切れされて猛省したな・・・

226 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:36:37 ID:bhffQrNB

>>222
今までに何回か無限のオフ会に参加したが、写真を撮ってる奴の方が珍しいな
俺の経験したのだと、二次会では撮ってるのが居たが、撮られた時に「消してくれ」
と頼んだら、皆消してくれた。

ついでにオフの年齢層を見たら、２０代～３０前半辺りが多いんで、その辺の常識は
結構大丈夫そうな気がする

227 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:37:02 ID:2VjreCC3

>>222
晒される覚えはあるの？

228 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:39:03 ID:Ly9z59Ba

>>222
俺も似たような経験を持つのでオフ会は完全に避けてる。
ネット上での付き合いはネット上でだけ、と割り切るようになった。
（自分自身は嫌な目にあった本人じゃないけど）

229 ：名も無き冒険者：04/12/12 23:54:33 ID:QNridS/U

>>227
昨日キャラ作ったばかりなので全くない。
だけど他ゲーでは可能性がなくもないから、オフ会はなるべく行かないようにしている。
だいたいは>>228と似た様な感じ。自分じゃないけど晒された人を何度となく見てるから、
むげふぁんでもそういうことがないかと気になっている。
晒されるのは、何故か今時逆に珍しいほどいかにもオタな感じの写真ばかりだし、
それが本人だって証拠はないけどな。

230 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:02:47 ID:FTVRwaGv

灰臭……あの酒場を見ていると……白紙プレか一人だけシェロを見捨てたときの言い訳にでもする気じゃ……

231 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:32:11 ID:WTHASmaS

ノルの酒場すごいですね。
・・・・本当にこんなので大丈夫か？（激しく不安）

232 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:36:48 ID:JszX+uxP

真壁MSの、プライドを捨てたご都合主義に期待するしかない。

233 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:37:32 ID:nDASBo7y

＞ノル酒場
内容は見てないのでなんともいえないが
16ページて…すごいな。
これまでの最長って何ページくらいなんだろ。

なんにせよ結果が気になるな。真壁MSがんばれ。

234 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:43:39 ID:lpNFY7wW

ピン通りの展開になったら悲惨だな

235 ：名も無き冒険者：04/12/13 00:49:33 ID:WTHASmaS

>>232
プライドを守って団長諸共参加者全員極刑判定にならないことを切に願う

236 ：名も無き冒険者：04/12/13 01:41:31 ID:AmeUTtIo

メル茶がまた狂ってるぞ……。

237 ：名も無き冒険者：04/12/13 01:59:48 ID:0eoCkvDB

>>236
いちいち話題に出すな。これでやめてくれるなもっけもんだろうが。
ああいうのは構ってくんなんだからいちいち相手にするだけ無駄だ。

238 ：名も無き冒険者：04/12/13 02:32:37 ID:a5g6TCnP

>>233
　ページ数が多いから話し合いが進んでると言う風にはならないから、注意。

　逆にあれはノルグラの迷将どもが勝手なＲＰしまくってるのを、黒博士やリー●ァが必死になだめてる記録だと思ったほうがいいな。

239 ：名も無き冒険者：04/12/13 03:12:18 ID:MMxIYupX

せいじつ【誠実】

（名・形動）[文]ナリ
偽りがなく、まじめなこと。真心が感じられるさま。
⇔不誠実
「―な人柄」
［派生］ ――さ(名)

　　　　　　　　　　　　　　　三省堂「大辞林第二版」より

上の引用元は真壁MSの雑記・・・なんだか怖いのですが・・・

240 ：名も無き冒険者：04/12/13 03:22:53 ID:Vormno6h

＞真壁MS
……やっぱり今の時点で、失敗リプレイ執筆中なんだろうか？

241 ：名も無き冒険者：04/12/13 03:47:08 ID:WTHASmaS

真壁MS
今頃、鬼面に笑顔を浮かべながら書いているんだろうなぁ・・・

・・・・・・・・・・もうダメポ・・・・・

242 ：名も無き冒険者：04/12/13 04:34:49 ID:a5g6TCnP

>>239
　いや、これはマジで危険だろ、真壁ＭＳ・・・・・

243 ：名も無き冒険者：04/12/13 05:16:23 ID:nDASBo7y

>>239
いや、それは真壁MSなりのブラックユーモアなんだよ
きっと。そうに違いない…そうだと言ってくれ…。

…失敗を笑いたいヤツは今のうちに原因を列挙しとけよ？
今何も言わず後付けで「やっぱり失敗だったか」じゃあ説得力ゼロだからな。

244 ：名も無き冒険者：04/12/13 05:23:15 ID:CXZU7r5F

ノルかソルか

245 ：名も無き冒険者：04/12/13 05:31:26 ID:4nimL1G1

さて、黒臭はどう出るかな。
今まで相談にあまり参加していなかったって事は
何かやらかすのかな？

246 ：名も無き冒険者：04/12/13 05:34:59 ID:6FxXpQ2Y

>>243
物々しい突破方法でソルの不信感が増すに１００修練度。

247 ：名も無き冒険者：04/12/13 06:16:14 ID:IWMkdLha

>>243
プレの方向性は、酒場での相談の初期段階から意思統一が出来ていたと思う。
黒博士やザ○ル等のリアリストが口を酸っぱくして言い続けた成果だろうが、
現状があまりにも不利なので他に方法はないように思える。

問題は、個々のプレでそれを体現できているかどうか、だろう。
最初にラ○ナーですら理解できた全体の方向性が、実動の詳細を詰めていくうちに
ブレて行ったように見える。
「誠実」を行動で表す事の難しさ、北の国からの名言「誠意って何かね」を思い出した。
功名心ミエミエの連中（デ○ーイ、シ○ァレーン）と、やはり黒臭の動向は言わずもがな
体裁ばかりに心を割いている層（ア○ビオレ、ディ○ーハ組等）も少し気になる。

248 ：名も無き冒険者：04/12/13 07:33:24 ID:GY/wFQ0f

>247
あれがノルの誠実なんだろう。
態々問題行動起こして突破、アビ遣い放題。
黒博士、さっそく染まったな。

249 ：名も無き冒険者：04/12/13 08:38:24 ID:OHNMAGoQ

>>248
お前必死だな
なにがなんでもノルグラを叩きたいと見える
キモイから消えろよ

250 ：名も無き冒険者：04/12/13 08:43:59 ID:B5mbj/rV

タイトルから
法とは何のためにあるのか議論はなくて大丈夫か？
いきなり法で処刑は

そこまで鬼ではないか

251 ：名も無き冒険者：04/12/13 08:51:07 ID:OHNMAGoQ

>>247
ギリギリで多数決をとってなんとか軌道修正できた
エリーゼを国境においていくと主張してた馬鹿がその時間にいなかったから
あの多数決のおかげで、エリーゼを連れて行くことになった
一人の声の大きい馬鹿のせいで失敗するところだったよ

252 ：名も無き冒険者：04/12/13 09:03:53 ID:WWHYBG6/

>>251
アル○レオのことか？

253 ：名も無き冒険者：04/12/13 10:10:25 ID:CbDlZbhf

>>243
前スレで散々あげつらったんで今更言う気も起きん＜失敗の理由

いっそ『ノルグラだから』で良いじゃん

254 ：名も無き冒険者：04/12/13 10:20:50 ID:cpbaoXrE

ノルの多数決スレだけ見たけど戦闘後の対応はＡでくると思ってた
ソルレオンはこっちの言い分を聞いてくれないかもしれないって
それはそのままソルレオンを信じてないって事じゃ……
今回はさすがに成功だと思うけど
「とにかく説明しなきゃ」って焦りが今まで失敗を招いてきたんだとも思う

255 ：名も無き冒険者：04/12/13 10:30:44 ID:GW2czFl9

>>247
功名心で依頼に参加するのは悪い事じゃないと思う
依頼で活躍する気を全く持たずに参加する連中よりは役だってくれるしな

ただ、功名心だけに走って失敗したのかどうかは、リプが完成しプレも見ないと
何とも言えん
今の段階じゃ、個人を注視するよりも相談の流れに注目した方が良いと思う

256 ：名も無き冒険者：04/12/13 11:04:34 ID:xKIBl/Z6

>>255
まぁ、良い事言っても此処の連中は交渉の基本も知らんリア工房が大半だし。
前にも「シェロを連れて行かないのが失敗の原因だ！」と恥かしげも無く喚いてたしな。

リプが上がっても見当違いな叩きを始めるのが目に浮かぶ。

………あ、失敗前提で話してた。

257 ：名も無き冒険者：04/12/13 11:42:40 ID:oI7BLRF5

某倉庫にリアイベの指令書入れてる奴がいる…

258 ：名も無き冒険者：04/12/13 11:43:08 ID:KIzsKXTn

>>256
>失敗前提で話してた
今までのことがあるからそれは仕方ないさ。
真壁ＭＳ、逃げてもいいんだよ…ご都合主義に…誰も責めたりせんよ…野次は無視してしまえ。
まあ、自身のプライドとプロ意識の問題なんだろうが。

ところで、そんなお前さんは何が原因で失敗したんだと思ってるんだ？

259 ：名も無き冒険者：04/12/13 12:05:28 ID:OHNMAGoQ

>>256
「シェロを連れて行かないのが失敗の原因だ！」と喚いていたのは
ノルグラ叩きが趣味の馬鹿
ちゃんと失敗の原因を考察してた連中もいたよ
でも、結局結論は出なかったと思うが

260 ：名も無き冒険者：04/12/13 12:21:42 ID:q3yX2PTK

>>257
指令書は処分が面倒だからな。
ああやって欲しい人に持ってってもらうのが一番。

261 ：名も無き冒険者：04/12/13 12:25:35 ID:n3nii6ke

OPであれだけきっぱり「シェロを送り届けろ」と明言していながら
実は成功条件とは無関係だったとなれば、
それはそれでMSのやり方に疑問を持たにゃならんところのような気もした。

ソルの法って、治安維持のための事務的なものというよりかは
ソルの正義を執行するためのツールって感じに見えるんだよな。
ソルを信用しろってのは結局そういうことかもしれん。
知らないけど。

262 ：名も無き冒険者：04/12/13 12:38:28 ID:xKIBl/Z6

>>258
失敗の原因は死の国を認識していない相手に無駄な語りを入れた事と
人数がいるのにパターン分けしたプレイングを書いていなかった事、じゃないか？
シェロ少年は簡単に渡すんじゃなくて次の交渉を持つためにも使えたと思うがな。

>>261
無関係なのは、ノルのまとめスレッドで書いてあるからな…

ここで誰かが言っていたが、シェロ少年を餌に同盟の査察をしてもらうと言うのが正解だったんじゃないかと思っているな。
ま、勿論OPの段階では全く気が付かなかった訳だが（；´ー｀）

263 ：名も無き冒険者：04/12/13 12:52:30 ID:n3nii6ke

まとめスレッドのアレって、
「シェロの証言でソルに死の国を認識させるのはﾑﾘﾎﾟ」
とだけしか読めなかったように記憶してるんだが、
もしかして俺の理解力は迷将にも劣る程だったのか？orz

264 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:01:05 ID:2QQIzxMo

>>224
だったらプロフかどこかに明記しとけって感じだわな
こっちは一々調べてアンタと話さなきゃならんのかい！って感じだし

265 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:07:28 ID:wW6zOJ18

依頼「シェロを送り届けろ、送ったことを口実に交渉の糸口に」

これでこの依頼成否にシェロは無関係と言われたらMSの正気を疑うね。
無関係って言ってるのはノルの既知害だけ。
自分達の失敗をそれほどまでに誤魔化したいかねえ。

266 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:09:42 ID:OHNMAGoQ

>>265
ノルグラ叩きが趣味の馬鹿がキター！
まとめスレッドも読めない文盲は消えろ

267 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:13:57 ID:GW2czFl9

>>失敗原因
今回も失敗と仮定するなら、原因はまず、次の３項目だと思う。

越境時　：Ａ、不意打ち気味にアビを使用して強行突破
アビリティ：Ｂ、使うと宣言だけして使用
戦闘後　：B、武装解除後、その場で事情説明を行いソルレオンの指示に従う

多数決の結果、上記の選択になってるが、俺は全て反対の方が良かったと思う。

幾ら急ぐとはいえ、許可を取る努力もせずに強行突破したり、禁じられてる事を
目の前で堂々と破るってのは、誠実な行動とは言えんと思う。

ついでに、「自分たちの事情説明をしてから指示に従う」って事は、向こうが話を
聞く気がない限り、こっちも指示に従う気がないって事だ。

誠実な態度を見せると言うなら、命の危険があろうと、まずは無条件で連中の
指示に従い、向こうが話を聞くまで大人しくしておくべきだと思う。

268 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:18:12 ID:xKIBl/Z6

>>263
そう言う捉え方もあるか…
漏れの勘違いかもしれん orz

>>267
まとめ乙（；´Д｀）

なぁ、ノルってわざと失敗させようとしてるんじゃないか？

269 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:22:18 ID:Fn21u4hb

>>267

俺は今度のノルの依頼は成功すると思うよ。

国境線は強行突破で纏まってるし、
戦闘も普通にアビリティ使えば問題ないだろ。
救出目的で突破に手間取ったりアビ使わずに苦戦すれば、その時点で失敗になると思う。
ここは、黒仮面が依頼参加者の意思統一を成功させたのが大きいな。

戦闘後の説明については黒仮面のプレイングが公開されていたが、あれでいいと思う。
問題は「なぜ襲撃を予測できたか」だが、霊査の説明担当がデュー○のようなので、多分ここはソルを納得させる内容にはならないだろう。
しかし、同行しているエリーゼからの説明（＝真壁ＭＳの温情）によりここもクリア。
よって依頼は成功する、と踏んでいる。
逆に、エリーゼからのフォローが入らない状況（エリーゼ死亡、真壁ＭＳブチキレ、霊査の鎖を引きちぎってetc）の場合は、依頼は失敗すると思う。

大ハズレだったら俺も迷将に入れてもらおう。

270 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:31:54 ID:JMZD1YWz

>>267
まー　国境でもたついて全てが手遅れになるかもな。
もっと急げば間に合ったのにという
昔の蝿の鉱山救出至難依頼なみの時間設定だったら、現場到着全ては終ったあと
ぐらいありえそうだしな～。

271 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:33:41 ID:CbDlZbhf

依頼自体は成功かもしれんな。
なぜなら依頼の成否内容は「シェロ並びに使者の救出」か「黒幕の拿捕」だからな。
ただ、本質的にこの依頼に求められている成否内容（ソルに同盟の誠実さを認めてもらい
関係の緊張緩和の前準備をする）からすれば大失敗になるだろう。
理由は>>267の言う通りだな。

272 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:14:00 ID:zoVQvYM1

>269
前回のような「これで成功？どこが？」というリプが帰ってくるに100000修練度
戦闘後に大事なのは説明の内容じゃなくて
「法を破ったのは分かっているから従う」という謙虚な態度
どんなに素晴らしい説明も押し付けるだけで相手に聞いてもらえなかったら無駄だ
さらにエリーゼがフォローするから内容なんか糞でも問題ない

「命をかけるぜ！」とか散々言っておきながらまた言い訳最優先だからな
とことん根性が無い。腹括れないなら参加しなければ良かったのに

273 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:32:12 ID:N2RCKzpR

毎回毎回言ってることとやってることが違ってて、詭弁で取り繕うんじゃ
ソルレオンじゃなくたって怒りたくもなる

274 ：267：04/12/13 14:45:58 ID:GW2czFl9

>>270
もたつくのが嫌なら、それこそ最初に出てた意見のように、サポ組が追っ手を食い止め
てる間に主力はアビを使わずに強行突破、で良かったと思う。

警備兵には、サポ組が食い止めながら
「死の国の者が使者を狙っている情報を得た。連中は言葉を話すアンデッドを使うから、使者が危険だ」
とでも言って、注意を引いて貰えばいい。
この言葉自体に嘘は全く無いし、ソルの能力を使っても、こっちが本当の事を話してると思わせる事は出来るはず。

後は有る程度時間を稼ぐか、警備兵が迷いはじめたら、頃合いを見計らって警備兵に無条件降伏。
その後は「どんな理由であろうともソルの法を破ったのは事実」として、
いかなる結果でも受け入れるという度量を見せつければ、ソルの性質からして無碍には扱われないと思う。

275 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:47:55 ID:4SOmi4ob

雪○・・・ノルグランド護衛士のリプレイは読んでなかったのかい？

276 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:49:07 ID:IWMkdLha

>>269
同意。作戦のとおり行動すれば失敗は無いと思われる。

だが、作戦自体を殆ど用意したのは黒仮面。
これに素直に従わずに致命的な蛇足を加えそうな顔がチラホラ見えるのが気がかりだ。
何にせよ、自分の物以外でリプがこんなに楽しみな依頼は久しぶりかもしれないな。

277 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:50:27 ID:a5g6TCnP

>>272
　禿同。

　それに加えて、次に出される（出るのか？）シナリオで真壁ＭＳが
「ソルレオンに一切反論しないのが成功条件です」と付け加えるに１０００００００修練度！

278 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:52:20 ID:KIzsKXTn

>>275
…確認してきた。
…お前…ほんとに何しに依頼に参加してるんだ…(目立つためだろうか)

279 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:53:49 ID:a5g6TCnP

>>275
　ホントに脊髄反射で行動してんだな・・・・雪○クンは・・・・

280 ：名も無き冒険者：04/12/13 14:55:20 ID:a5g6TCnP

>>275
　おおまかな流れ自体は把握していたみたいだから、自分の都合の良い所だけ読んで、後は無視してたんだろ？雪○ｷｭﾝらしいな。

281 ：名も無き冒険者：04/12/13 15:07:11 ID:qNj7hCgm

TRPGでも、最近迷将みたいなのが多いよ。
具体的には俺様カッコイイでクールでスマートなキャラクター
・・・のつもりなんだろうが、気障ったらしい間抜けになってる奴。

蒼天航路じゃないが、時として暑苦しく泥臭いプレイが出来てこそ、
格好よさが引き立つんだけどねえ。

もちろん、プレイヤーの頭脳が追いついていない、論外も山ほど・・・

282 ：名も無き冒険者：04/12/13 16:18:18 ID:OHNMAGoQ

ノルグラ叩きの文盲は単発ＩＤばかりで笑える

>>267
成功原因もその三項目になりそうだけどな
「救出に間に合わなかった」
これを防ぐための妥協点がそれだろ？

283 ：名も無き冒険者：04/12/13 16:32:34 ID:CbDlZbhf

>>282
文盲はお前だろうが。
今回の依頼は成功するだけなら簡単なんだよ。
ノルグラがやらなきゃならんのは成功した上でソルの心象を良くする。
出来ないならば必要以上にソルを刺激しない事だろうが。
それを考えれば>>282の指摘した点は悪影響しかないことくらい分かるよな？

叩かれて嫌なのは分かるが脊髄反射で反論するな。
そう言う謙虚さがないからお前らノル護衛士は散々交渉に失敗しているという事にいい加減気が付け。

284 ：名も無き冒険者：04/12/13 16:50:33 ID:IWMkdLha

>>283
282の言う事は間違っていないと思うぞ。
救出に成功すればその次の成果を考える事もできようが、その逆は無い。
一つの依頼に多くを求められるほどノルグランドの現状は甘くないだろう。

285 ：名も無き冒険者：04/12/13 16:55:29 ID:Zdu79bvg

>>283
ほっとけ、ノルグラ叩きと騒いでるのはＩＤからしてそいつだけだ
関わるぶんだけ荒れるから無意味

286 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:28:54 ID:OHNMAGoQ

>>283 >>285
串刺して自演か
お前マ厨だな

287 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:30:47 ID:N2RCKzpR

ノルグラ叩き「の馬鹿」とか、ノルグラ叩き「の文盲」とか、
いちいち余計な修飾語を付けないでよろしい

288 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:38:20 ID:lpNFY7wW

やれやれ、余計な知恵をつけて帰ってきたか
始末が悪い

289 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:49:42 ID:JszX+uxP

>>286
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

290 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:57:58 ID:OzFtUXcd

>>284
それはつまり、
ノルの護衛士に開戦阻止という大仕事はあまりにも重荷だろうと言いたいわけだな。

ノルの護衛士に開戦阻止成功を期待する方がおかしいと、そう言いたいわけだな。

291 ：名も無き冒険者：04/12/13 17:58:42 ID:OHNMAGoQ

おいおいおいおい！
また俺の騙りが現れたようだな！
大方池沼マリアがやってんだろ（藁
ID:OHNMAGoQは池沼マリアの自演擁護だ！
ID:OHNMAGoQを叩け！
このスレを荒らすID:OHNMAGoQを叩き殺せ！

292 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:00:44 ID:OHNMAGoQ

>>291
そういうことだな
ノルグラを擁護するのは知的障害者マリア以外にありえない！
自分が自演擁護をしているから、他人も同じだと思ってるんだろうｗ
器の小さい奴だな（pgr

293 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:03:18 ID:OHNMAGoQ

俺が思うにノルグラ依頼が失敗したのはシンプルに池沼マリアのせいだろ
このスレ住人の総意でもあるしな
ノルグラ擁護の書き込みは全部気違いマリアの書き込みだろ
みんなでマリアを叩こうぜ！
ノルグラも奴を追い出さないなら同罪だ
ノルグラも叩け！

294 ：291：04/12/13 18:04:38 ID:OHNMAGoQ

>>293
おお、同志よ！
マリアが卑怯な自演擁護の書き込みをしていたのは
IDからも明白だな
俺達の力でノルグラを解散に追い込もうぜ！

295 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:06:23 ID:OHNMAGoQ

お前らも先駆者に見習ってノルグラとマリアを叩け！
同盟の恥さらしどもを晒し上げるんだ！

296 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:13:12 ID:rLNkY8r2

本日のNGワードは
ID:OHNMAGoQ

か。毎日毎日しんどいなぁ。まぁ、それでもレスあぼーんできる分楽でいいけど。

297 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:13:39 ID:WWHYBG6/

…IDが付いても真性には効果がないという事か

298 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:24:45 ID:JMZD1YWz

自作自演ｲｸﾅｲ

299 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:24:46 ID:GE01GE/r

失笑…笑えるだけマシにしとこうや

300 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:31:52 ID:z+GEsnoW

いや、わかっててやってんだろ
>>296-300こういうレスが付くのを見越して（俺含

301 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:47:54 ID:W6slsgrw

＞いつもの厨
自分では、俺様って、このスレで一番目立っててカコイイ！
とか思ってるのかもなｗ
見てるこっちは単に馬鹿？としか思えんが

302 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:51:32 ID:OzFtUXcd

＞いつものスルーできない厨
自分では、(ry

>>301みたいな手合いも実は厨の自(ry

303 ：名も無き冒険者：04/12/13 18:56:21 ID:n7TR8ShV

あの、このゲーム始めようと思って、料金とか調べてみたんですが、
シナリオ参加料が千円とか、何だか高い気がします。
始めたばかりの人は、キャラを作ったら何をすればよいのでしょうか？
普段の多くのプレイヤーは、料金のかからない、旅団などの掲示板でやり取りをして、
コミュニケーションゲームとして遊んでおられるのでしょうか？

304 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:00:10 ID:WTHASmaS

>>303
最初は自分が気に入った旅団に入ってなりきり会話で楽しめばよいと思う。

料金に関しては・・・・深みに嵌るほど感覚が麻痺してくるから気にするな（たぶん）

305 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:00:26 ID:OHNMAGoQ

>>303
普通のネトゲやMMOと比べれば高いわな
それでも依頼は大抵、枠埋まってるし千円払ってる奴も多いと思うよ
俺の場合は旅団や匿名掲示板でやりとりをして
マリアを叩くコミュニケーションゲームとして遊んでおるよ
初心者は真似しちゃダメ！

306 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:05:56 ID:W6slsgrw

>>302
残念！。俺は厨じゃなく、267でした（藁

>>303
新人さん、いらっしゃいだ。
確かに依頼一本が千円、バストアップが最低３千円とそれなりに費用はかかる。
ただ依頼に入らず、旅団とかの掲示板だけでコミュニケーションゲームとして
遊ぶ分には、費用は全くかからないんで、そっちだけで動くという遊び方もありだ。

で、はじめたばかりは、世界観を掴んだりするためにも、旅団でやりとりするの
を勧める。
その内依頼に挑戦しようと思うなら、酒場で完成したリプを読んだり、他人の
プレイングを読むのも良いと思う。

ついでに、俺も普段はコミュニケーションゲームとして遊んでいるが、305のような
遊び方は回りから馬鹿にされるんで止めた方がいいぞ。

307 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:06:32 ID:OHNMAGoQ

>>303
マジレスすれば、金払ってる奴の方が多いだろうな
LV１のキャラの発言より、BUや顔アイコンがあって高レベルキャラのほうが発言に信頼性が持てる
コミュニケーション専用のキャラでもBUやアイコンいくつかはあったほうが便利だと思うよ
捨てキャラと間違われないためにもなー

308 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:07:45 ID:Ex3pWiij

>>303
まあ、基本的にはおしゃべりを楽しむのが基本になると思うけどね。
個人的に最低限欲しいなと思うのは

・称号を変えるための依頼(難易度・普通)一回：1500円
・バストアップ一枚：3～4000円
・アイコン一枚：1～2000円

合計：5500～7500円

……結構かかるな。

309 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:11:17 ID:xKIBl/Z6

>>308
新しいソフトを１本買うくらいはかかるな。

310 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:15:43 ID:B1/Fbuim

とりあえずやってみるべし

311 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:19:48 ID:sleTXamb

シファ○ーンが自害するに1000修練度。
解っていて依頼受けている事とか踏まえて。

312 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:19:58 ID:3/oD7jtf

一万の壁を越えたあたりから感覚が麻痺してくる。
イラスト数TOP３の方々はいくら位投入してるんでしょうかｗ

313 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:20:44 ID:OHNMAGoQ

>>306
お前達がいつもやってることじゃんｗ
芝や黒臭はよくてなんで池沼マリアはダメなの？
教えてマリア様！

314 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:22:27 ID:B1/Fbuim

>313
あんたマ○アのこと好きなんでしょ

315 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:25:35 ID:lpNFY7wW

なんというか真性にはまったく効果が無いな。かえって増長させる結果になってる
卓上に戻りたい気もするが自演が消えた分こっちのほうがいいか･････
分かってると思うが餌を与えないでくれ

316 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:29:16 ID:n7TR8ShV

>>304-310
なるほど、308,309のように考えると普通なような、
ネトゲとしては高いような・・・ともあれ、丁寧なお答えありがとうございました。
前に手をつけたネトゲが、
『不幸になりたくないなら、今すぐ辞めたほうがいい』
と本気で言われるようなものだったので、心があらわれます。
さてと、どこの旅団に入ろうかな・・・

317 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:33:13 ID:JszX+uxP

値段を考えると富ってボロい商売してんのか？
とも思ったが、リプレイとかイラストのオーダーとか
MMOより手作業な分だけ金が掛かるのはある種仕方ないんだろうな。

318 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:41:14 ID:N2RCKzpR

PL側にとってはネトゲにしちゃ出費がデカすぎ、
MSやイラマス側にとってはそれでも給料的に割の合わない仕事で、
お互い思い入れが強くないとやっていけないゲームだと思う

319 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:41:20 ID:W6slsgrw

>>313
俺は個人叩きに興味がない。
必要がある時も、ここでやらずにメインＰＣで直でメールを出してる。

320 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:45:33 ID:OHNMAGoQ

>>316
そのネトゲわくわくするね！タイトル教えてよ！
と思ったがスレ違いだな
俺みたいに裏で粘着してる香具師もいるが
そういうのは無視に限るよ

話ぶった切って、旅団に複数入ってる人は全部の旅団に発言してるか？
向こうの旅団では普通に喋ってるのに、うちでは入団の挨拶だけってのが多いんでな
大手旅団はみんなそんなもんかとも思うが、
ひょっとして俺のせいか？それとも発言しにくい話題ばかりなのか？

321 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:46:40 ID:n7TR8ShV

課金するならやっぱウェブマネー。
ウェブマネーのいいところに、普通の価格よりも安く入手することができる方法があるからね。

322 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:47:27 ID:6V7Ah2QB

粘着ｶｯｺﾜﾙｲ

323 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:55:56 ID:JszX+uxP

＞普通の価格よりも安く入手

詳しく

324 ：名も無き冒険者：04/12/13 19:59:56 ID:Fn4KcX+P

今むげふぁん開けないのは俺だけか？

325 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:00:55 ID:W6slsgrw

>>323
ビッ○カメラやヨ○バシのような、ポイント付きの店で扱っている場合がある。
そこで買えばポイント分安く買えてるな

それとウェブマネーじゃなく、星の場合だけだが、
９５００円分で星１０個になるだろう？

この他にも有るかもしれないが、俺は知らない。

326 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:07:02 ID:uzN8jmXk

>>325
郵便振込みだとそうなったはず。＜￥９，５００

327 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:14:47 ID:JszX+uxP

>>325-326
なるほど、有難う。

328 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:20:02 ID:HbY9foVX

>>326
聞いた話によると、手数料もかかるそうですよ。

329 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:22:19 ID:R3RcylvT

手数料500円で差し引き変わらないとか？

330 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:22:24 ID:n7TR8ShV

>>323
よく考えたらちょっとグレーな方法かもしれない。
書いたのはマズかったかな・・・なので秘密にする。ｽﾏﾅｲ

331 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:31:54 ID:3K8vMpLv

10000円まで70円かな

332 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:32:55 ID:IWMkdLha

>>330
金券と似たような扱いだから安く買えても違法ではないと思うが。
30％offの旅行券なんかを金券ショップで買っても何の問題も無いのと同じ。

333 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:46:03 ID:sYLxmurE

ヨド○シとかでウェブマネー売ってたの知らなかったよ…　orz

334 ：名も無き冒険者：04/12/13 20:55:18 ID:W6slsgrw

>>333
店にもよるからな。
俺の近くでは扱ってなかったが、東京に居る友人は、毎月そこで買ってるそうだ。

335 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:01:03 ID:ptaRs+jM

嫉妬団征伐依頼に嫉妬冒険者が半数・・・いいのか。

336 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:01:39 ID:nRt/4H1A

マウサツやや易、同背後３人叩き込んだか？

337 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:04:23 ID:YoaIk+IK

>>336
あの忍者も同背後なんじゃないの？そう考えると４人か。

338 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:07:05 ID:Ex3pWiij

>>336
なんか、やや易とはいえ重傷者入って平気なのかね？

339 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:09:10 ID:4nimL1G1

>>338
それを言ったら黒臭はどうなる？
奴は重症で難しいの依頼に入った猛者ですよ？

340 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:14:21 ID:W6slsgrw

>>335
俺も大量の圏外者を見て予約を諦めたが・・・・・サポで良いから参加したかった

341 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:21:53 ID:zoVQvYM1

>338
マウサツの方は挨拶発言が10日で重傷依頼返却が13日だから
不慮の事故じゃないかと。やや易だし邪魔にならない所にいれば大丈夫だろう

恋人系依頼より嫉妬系依頼のほうが予約が埋まりまくってるのは気のせい？

342 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:25:55 ID:lpNFY7wW

難易度の難しいの依頼見てたんだが、疑問に思った事
ある香具師が予約圏外にいたんだが（圏外の1～2番目）さっき見たら
ちゃんと参加していた。誰か予約キャンセルしたんだろうか････
タイミングからして少々怪しい気がした、難易度の割に参加者が低レベルだったのが
気になってたし････、まあ予約の奴をコピーとかしてないからいまさら言っても仕方が無いんだが・・・・・

343 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:30:36 ID:IdrzGyCt

>342
ああ、『おっきなプリン』だな。
予約上位にいた1人は現在既に別の依頼に参加していたよ。

344 ：名も無き冒険者：04/12/13 21:59:58 ID:lpNFY7wW

>343
thx、そうだったのか
だとすると余計な書き込みだったな、ｽﾏｿ
疑惑を抱いた香具師が過去に同背後疑惑で叩かれてた奴だったから疑ってしまった
こう疑うのもなんていうか末期だな･････

345 ：名も無き冒険者：04/12/13 22:19:39 ID:xDhiBkR4

一部がとてつもなく暴走しているから
疑ったりしたくなるような環境になっているような気も

心機一転
銀のアクセサリー作ってランララには気になるキャラに告ってくる
玉砕覚悟完了

346 ：名も無き冒険者：04/12/13 22:51:00 ID:eZQhqCXc

久々にあらすじを見たら……まだスペース冒険者とか残ってたよｗ

347 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:01:18 ID:xYvISwet

去年のフォーナやランララの一行掲示板もまだ書き込み可能だぞｗ
たまに見に行ってる。

348 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:20:55 ID:9LUzJZEg

>>328
1万円までは手数料70円。
1万円以上10万円までは手数料120円。

どこぞのアトリエ魔神は振り込みで100個買ってるらしい

349 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:25:56 ID:n7TR8ShV

>>348
アトリエ魔神とか、>>312のイラスト数TOP３とか、どうやって調べられるのでしょうか？

350 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:29:08 ID:9LUzJZEg

>>349
アトリエ魔神はステータスに書いてある。

イラスト数TOP3は、地道に見ていくしかないと思うな

351 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:38:45 ID:JszX+uxP

狂気の沙汰だな…＞振り込みで100個

352 ：名も無き冒険者：04/12/13 23:41:26 ID:zoVQvYM1

イラストTOP3って3人ピン作ってたPC？
メッセージに「発注しすぎ」でマニアック検索

353 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:07:21 ID:heZxnReZ

>>350
すまないが、「アトリエ」「魔神」「100個」とかでキャラ検索しても見つからない。

>>352
何でこんなタイトルに・・・一体いくつ発注したのかな。

354 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:16:09 ID:gHOcZkDC

ビッ○カメラの場合はポイントつけてくれませんでしたよ。
ヨ○バシのほうは毎回お世話になってます。＞ウェブマネー

355 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:21:17 ID:SU3LTs2n

ヒトの武道家・クエ○　2004年12月13日 22時
まぁ、ライオンの檻に近づくのに大所帯で遠足状態じゃぁ
引率の先生の気苦労も相当のものだろうけどなぁ（苦笑）
銀髪の施療士・レイ○テル　2004年12月14日 00時
ふふふ・・・言ってくれるわね。

またノルの雑談スレが荒れそうな気がするのは気のせいですか？

356 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:30:57 ID:HbCf6cuo

>>355
大丈夫、皆さん大人の対応をしてくれますよ・・・・責任の擦り付け合いはするなよｑ

357 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:56:24 ID:EzJptKmr

>>355
＞ヒトの武道家・クエ○
皮肉言える漏れってｶｺｲｲ！ってタイプだな。
俺は周りと違う、俺だけは迷将じゃないよ、と必死に主張してるようにしか見えんが。

大丈夫、あなたの意見さっと目を通したけど、周りと対して変わりませんから。

358 ：名も無き冒険者：04/12/14 00:56:39 ID:1YeyFCUu

…なんと言うか…喧嘩がしたいためにＧＧに入ってるのか？ク○スは…
この前の雪○騒動でそういった台詞が不毛な責任のなすりつけ合いに
繋がるってわかっただろうに…

今回は一応皆真面目に作戦立ててたと思うんだがな…
参加してた連中が怒らなきゃいいけど…（溜息）

359 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:21:00 ID:jBpH5ThT

鬼札・デュー○(a00099) 2004年12月14日 01時
まぁ、実際その通りだしな。（苦笑）＜大所帯で遠足

だそうだ。

360 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:29:21 ID:EzJptKmr

>>358
今さらかも知れんが…ノルが散々、迷GGといわれる根本の原因は
護衛士個人の能力云々よりも、こういうクエ○のような空気読めない連中がかもし出す
雰囲気の悪さにあるんだろうな。
そりゃまともな議論できねーはずだわ…周りに信頼や好意を寄せられなければ
論破する目的が違ってくるからな。

MSの判定の厳しさと性格の悪さも一因かも知らんがｗ
（雑記で皮肉っぽいジョークをたれるのは正直感じ悪い。気持ちはわかるが。）

361 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:30:29 ID:QexTxN22

遠足に1週間ぐらい前から必死に用意してたやつが何を。
…いや、自分やってることを指しているのだから当りなのかorz
遠足気分なら砦に篭って300円のおやつとバナナでもおとなしく食べていてください。
あと、周りの空気を無闇に悪化させようとするのはノルグラの専用アビリティですか？

362 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:40:15 ID:HbCf6cuo

>>360
ジョークだったらいいけどな。
戦争で感謝祭が流れるのはマジで勘弁・・・・。

血塗れの年末を避けれるように（祈り）

363 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:49:27 ID:GbwA5UEt

ジョークっつーか、描写困難なプレを提出した奴がいるだけじゃないのか？
酒場とノルのスレを見てた限りでは、そこまで苦悩するような作戦じゃないし

364 ：名も無き冒険者：04/12/14 01:54:05 ID:CqdTCawU

つーか、雑記は出発前からアレだぞ？

365 ：名も無き冒険者：04/12/14 02:00:27 ID:GbwA5UEt

>>364
そうなの？
なら真壁ＭＳ流に「誠実の意味を考えろ」ってヒントを掲示してただけかもね

366 ：名も無き冒険者：04/12/14 02:41:09 ID:CqdTCawU

又は「頼むからちゃんと言葉のイミ考えて相談してくれよ（涙）」
な感じカモ

367 ：名も無き冒険者：04/12/14 07:47:15 ID:xOA1c7pY

皮肉にしろヒントにしろ、リプレイ前に言うのはらしくない
なんか壊れてきた感じがするな･････････

368 ：名も無き冒険者：04/12/14 08:15:39 ID:f3+dcWgh

華々しい失態を演じた連中が続投して、尚且つ改善の姿勢が
見られないような作戦を話し合っていれば、誰だって嫌気が指すと思う。

369 ：名も無き冒険者：04/12/14 08:54:35 ID:mcd+iiku

>>367
しかしおまいはそう言うが、誠意ってのはこういう意味ですよ
って書いてあるだけだろ、このｳﾞｧｶ（藁
ぱっとみヒントとか皮肉にならないだろどう見ても。
いつもお前らが失敗ばかりだからそうみえるんだよ。
乙かれ、参加した迷将殿、デ○ーイあたりか？

370 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:11:48 ID:xnpJGZZ/

ね
こ
だ
い
す
き

371 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:24:55 ID:Wjw6Gy+V

何故だろう
>>369の発言に
何か違和感を感じる

372 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:31:18 ID:921LXAA9

ね
こ
ま
し
っ
ぐ
ら

373 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:31:36 ID:+pXt71nw

違和感を「覚える」。
違和を感じる。

374 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:33:46 ID:Z+hoTDFZ

まあノルグラのクエ○は確信的という事で

375 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:44:05 ID:cf17ACUR

>>371
必要な句読点まで無いから、じゃないか？

しかし、デ○ーイに粘着してるんだろうが、
>>369の書き方は頭ﾜﾙｲ（藁

376 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:54:34 ID:921LXAA9

cf17ACUR　は釣られた振りをした煽りに違いない！

と、フォローしてみる。

377 ：名も無き冒険者：04/12/14 10:57:18 ID:cf17ACUR

・・・・「フォーナの変」依頼、凄い事になってるな
>>335を見て、今確認したら、挨拶と通り名からして
８人中５人は嫉妬軍団側・・・いいのか？ｗ

378 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:32:29 ID:aewSP8QI

おい、ノルグラの団長がリアージュになってるんだが……

379 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:36:13 ID:cf17ACUR

>>378
エリーゼがノルグランドに居ないからだろう？
依頼から帰ってこれれば復帰するだろうし、
帰ってこれなきゃ・・・・・・そのままリアージュが

団　　長　　昇　　進？

380 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:36:56 ID:HSTW/1UE

ノルグラの護衛士依頼、リプレイが公開されました。
…ダークに入れて御免よ真壁さん…辛かったやね…胃が心配です。

381 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:37:04 ID:aewSP8QI

エリーゼの所属旅団も無しになってるんだが……

382 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:37:44 ID:xnpJGZZ/

((((;ﾟДﾟ)))

383 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:39:19 ID:xnpJGZZ/

所属旅団ナシどころか、そもそもエリーゼ消えてるよ……

384 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:39:42 ID:aewSP8QI

リプ見た。……納得。

385 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:39:48 ID:7H3RgDqz

ノルにいないからってステータス画面もログイン画面になるとか
図書館で検索して出ないとかあるのか？
譲渡でも死亡でもなくて抹消？そんな馬鹿な……

386 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:43:04 ID:x9uyueoN

救出は成功した代わりに、
護衛士達の不誠実な行動がエリーゼたんを殺しましたとさ
めでたくなし、めでたくなし

387 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:44:00 ID:HSTW/1UE

とりあえず、リアージュの口を借りて状況説明が為されると思うから、それ待ちかな。
エリーゼはなんつっても見た目が可愛いし、好きなＮＰＣだったんだけどなぁ…。

388 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:47:46 ID:GoS8qITy

いや、逆に「キャラは残しておらず、死亡とはっきり出てない」からまだ希望はあるかもしれん。
………激しく無理な考えだとは分かってるさorzlll
何にせよエリーゼたんは英雄だな。真壁ＭＳ激しく乙。

389 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:49:53 ID:bDnd7cKm

エスタのときと同じパターンじゃねえか
後で復活するから気にすんな

390 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:50:58 ID:f3+dcWgh

まさに、「そのためのNPC」ちゅう感じのリプレイだな。
もちろん参加者への皮肉だ。

391 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:52:58 ID:dKoJR9ho

・・・・・・・・・。

エリーゼ乙

392 ：名も無き冒険者：04/12/14 11:55:10 ID:+0SYPy1V

エトランゼたんのBU…やっぱ別人？

393 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:02:34 ID:pR2ExurB

判決が出たからと言ってすぐ刑ガ執行されるわけじゃないだろう。
救出のイベントなりシナリオなりが出されるさ。

そうだと言ってくれよｳﾜｱｱｱﾝ。

394 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:07:23 ID:XHfKlpvx

公開処刑で護衛士が柵につかみかかるなか十字架にくくられて～

395 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:07:41 ID:xnpJGZZ/

・イリュードたちを護る事には成功。彼らには好印象。
・国境を突破の方法に著しく問題があり、ソルレオンから処刑宣告。
・エリーゼの機転によって「エリーゼ→死罪　護衛士たち→国外退去処分」に減刑。
・エリーゼ処刑。現状、ノルグランドの団長はリアージュになっている。

396 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:10:16 ID:uv1WK9ea

わお！臭ちゃんったらまた重傷になっちゃって。
川中島でトドメ刺されないかな…………。

話変わるけど自転車って産業革命以後だったっけ？

397 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:32:35 ID:uyYBZ06E

なんというか、さすがノルグランド護衛士だな

398 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:34:24 ID:921LXAA9

そしてエドワウが新たな団長に…　とか言う筋書きじゃないのかねぇ。

しかし、ノルグランドは愉しませてくれるね…

399 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:35:23 ID:cf17ACUR

ノル護衛士・・・
国境警備兵に対して、難民の格好で接近して見つかったらアビで攪乱ってのは
どう考えても誠実な行動じゃないだろうが・・・

ソルの性質を考えれば、そんな詐術をせずに、いつもの武装した格好のままで
国境に向かった方が良かったと思うぞ・・・（呆

400 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:35:58 ID:9sRHyKfU

今回に限っては真壁ＭＳの「時間がない」によるミスリードがきつかった印象だな。
とは言え大量のヒントをばらまいていたから友好を築けるかどうかは微妙とは言え…
戦争は何とか回避……いや、延期？位には出来たか。
まぁ、今回に限り同情の余地がないこともない、と言ったレベルにはなっているか？
今までは同情の余地無しでたたけるようなレベルだったが……。

401 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:37:20 ID:0Os3XkW5

いま携帯から気合でプレイングだけ読んだんだけど、
もしかして非冒険者に変装+アビ不意打ちで越境したってこと？

また「荷物の安全のために荷物を置いていく」をやったってこと？

402 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:37:24 ID:XHfKlpvx

>>396
1817年ドイツのカール・フォン・ドライス男爵、ドライジーネを考案。
この自転車はほとんど木で作られ、重さは18kg。その後の二輪車の発展に大きく寄与。

1818年ドライス男爵、パリのリュクサンブール公園で、ドライジーネを初めて公開。
イギリスのデニス・ジョンソンは、ドライジーネを改良し、特許を取得。
これが流行して、ホビーホースとかダンディーホースと呼ばれる。
1839年イギリスのカークパトリック・マクミランが、後輪駆動の二輪車を考案。
これにより二輪車として、初めて地面から足を離すことができた。
しかし、この自転車は当時のものが1台も現存していないことから、疑問視する研究者もいる。

403 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:38:02 ID:jOQI/5gg

最初は比較的まともな案が出てたと思ったんだが、
いつの間に「奉仕種族に偽装」なんて案が出てたんだ？

404 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:39:56 ID:wyqbS4Rj

霧場だけで飽きたらず、色々打ち込んでいったのね
変装までして

orz

405 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:40:05 ID:921LXAA9

MSのせいにしようとしている奴が居るみたいだけど。
「別の可能性」を考えていたのに態々駄目なほうを選んだのはどう考えても参加者の責任だと思うのだが。

406 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:42:21 ID:uyYBZ06E

>>402
一応、現在のチェーンとギアで後輪を回す方式のものは
レオナルド・ダ・ヴィンチが考案してはいる。

407 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:43:46 ID:cf17ACUR

>>越境方法
護衛士達は、ボロ布をまとい、難民らしき格好をしてマルティアスへの街道方角へ移動
警備兵は遠眼鏡で確認後、近づいてきた連中に威嚇しようとしたところで、その中に
「巨大剣」を持ち込んでるのが居たんでバレたようだ

408 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:46:26 ID:x9uyueoN

我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
ソルレオンに比べ、我がノルグランドの戦力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がノルグランドが正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は中枢を追われ、最前戦線の護衛士にさせられた。
そして、一握りのソルレオンらが国境付近にまで膨れ上がったソルレオン領を支配して50余年、
国境に住む我々が和平を要求して何度踏みにじられたか。
同盟の掲げる種族一つ一つの自由のためのグリモアを神が見捨てるはずはない！
私の主！諸君らが愛してくれたエリーゼ・シュレーダーは死んだ！
何故だ！？
グリモアの覇権を同盟が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なランドアースを生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ユリシア・メルローズは希望のグリモアは世界を救う要であると言った。
しかしながらソルレオンの畜生共は、自分たちが正義を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子も、そのソルレオンの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、エリーゼは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、ソルレオンに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
冒険者よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！冒険者よ！
我ら希望のグリモアの民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ世界を救い得るのである！
ジーク・ユニオン！

409 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:46:46 ID:uyYBZ06E

そもそも、難民の振りをして不意打ちかまして突破ってのは『効率的』なのか？
と、ディ○ーハに聞いてみたい。

リプレイを見る限り、完全武装で全力疾走して国境に向っていれば説得する余裕もあったように見えるが。

410 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:49:20 ID:QC1G6qmp

てーか難民変装は兎も角、巨大剣なんてデカい物、こっそり持ち込もうって考えが馬鹿げてる。

411 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:49:40 ID:Te6H1iei

初心者です。優しい団長さんや団員さんのいる旅団はどこでしょうか？
初めてなのでどこに入ったらいいのかとまどってます。
あと、まだバストアップもアイコンも持っていないし
レベルも低いです。そんな自分が発言したら、
こいう捨てキャラ使ってるな、と思われないか不安なんですが
・・

412 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:50:19 ID:9sRHyKfU

>>408
成文法もなきゃ治安だってそんなに良くないうえ評議会やノルグラのある同盟が希望のグリモアを持つより
ソルレオンに持たした方が良いと思う。
別段種族にこだわる必要なければ同盟よりソルレオンの方がずっとランドアースの覇者に相応しいと思うが。

413 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:53:01 ID:jOQI/5gg

偽装を提案したのはUVか……
彼には結構期待してたんだが、ノルグラ色に染まったか。

414 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:53:17 ID:4OIHt3Mv

誰だ・・・誰が大剣なんて持ち込んだ・・・・
ミスト○ィーアは武器の名前から槍っぽいし・・・サポの連中の内の誰かか？

415 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:54:55 ID:CcftnUO4

大剣の持ち込みは問題じゃないだろ。

416 ：414：04/12/14 12:55:30 ID:4OIHt3Mv

・・・すまん、前言撤回・・・

お前大剣かよorz

417 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:57:21 ID:x9uyueoN

>>412
奴らが希望のグリモアを受け継ぐなんてことは絶対にありゃしないだろうけど
それでも正直ソルレオンの方が統治者としては遥かに理想的だとは思う
ついカッとなってやった。コピペなら何でも良かった。今は反省している

418 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:57:34 ID:XHfKlpvx

それ以前の問題だわな。

419 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:58:11 ID:cf17ACUR

>>411
最初の内は、有る程度大規模旅団に入った方が楽だと思う
小さい所の方がアットホームな感じはあるが、
悪い意味で固まってる場合もあるし、スレで発言してもレスがなかなか付かなかったりするからな

420 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:59:02 ID:uyYBZ06E

>>411
中堅どころから虱潰しに探して行った方が良いと思う。
上位旅団は既に既存キャラクターで世界が出来上がっているからサブキャラでも無い限り馴染み難いし
下位旅団は身内だけで固まっているか、もしくは人が入らないだけの意味がある。
そこそこ活動している中位が一番良いだろうな。
その中から馴染めそうな所を探す。

あと、旅団紹介所のコメントは信用しないこと。

421 ：名も無き冒険者：04/12/14 12:59:23 ID:pR2ExurB

>411
旅団規模上位10ぐらいの旅団全部チェックして、
自分の目で見て合いそうな旅団に入るのが一番だよ。

422 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:00:03 ID:jOQI/5gg

真壁MS雑記
＞ノルグランドの担当を引き受けた時にはこんな展開になるとは想像していませんでした。
＞これからどうなるかも正直予想不能です。

……激しく乙。

423 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:00:55 ID:QC1G6qmp

＞武器の巨大剣にも気休めににもならないけど布をかけて
＞出来るだけ目立たないように身体で隠しながら走るの

…気休めと分かってんなら、最初っからンな目立つ物持ち込むなよ！

424 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:01:26 ID:dKoJR9ho

まぁ３つ枠はあるんだし、
気に入らなかったら退団すればいいだけさ。

425 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:03:10 ID:921LXAA9

「実質誰でも相談に参加できる状況で、誰の責任とか言うのは無意味ですね。」
何を口すっぱくして言ってもテーブル参加者が聞きやしないから、まともな思考が出来る奴が抜けていってるんだと思うんだがな…

で、喪前ら、護衛士団団長の募集だそうだぞ？

426 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:03:25 ID:XHfKlpvx

>>411
まずは大手あたりの団長見てみて選んでみては？
雰囲気はそれでつかめると思う。

427 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:03:34 ID:xnpJGZZ/

>>411
＞捨てキャラ
積極的に旅団に参加してれば、捨てキャラだなんて思われない
気にするな

428 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:06:06 ID:aI7PJR4C

俺はあえて大規模なところはお薦めしない。
流れが速すぎてついていかなかったり、大体出来上がってるグループに入りづらい。
まずは規模二桁くらいのところで色々慣れたほうがいい。

まぁ自分がここだと思ったところに入れ。

429 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:10:53 ID:x9uyueoN

霊査士…いやNPC以外でもGG団長になれるのか
思わぬタナボタに、心の中でほくそ笑む奴もいるんだろうな…

>>411
旅団規模150～400あたりの所が、オープンさと内輪さが程好く
人の出入りも多めだから変な意味で浮かずに済む

430 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:11:13 ID:tm14DGUo

そういえば灰臭様のプレイングは割と普通だったな。

431 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:13:57 ID:uv1WK9ea

だんだん白に………と言いたいがあのBUとかがな……。
正直心配なのはもう白だと判断する護衛士が出てくることだ。
まだまだ灰色なのは確かだと思うんだが……かかっている容疑がせいぜいマリ○叩き厨真犯人ぐらいだからな……

432 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:15:51 ID:dKoJR9ho

>>？臭
当然いつか何かやらかすとは思うが、
それが何時なのかは香具師にしかワカランからな・・・

433 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:23:27 ID:xnpJGZZ/

意図的な黒臭コピーキャラを使ってる時点で
今後やらかすやらかさないに関わらず黒

434 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:28:44 ID:iTTLpz24

　こんな護衛士団の団長なんかに立候補する奴はもうおらんだろ？

　いっそ、腹括って、デ●ーイか黒臭にやらせるしかない。

　エリーゼが死んで、ノルグラの暗黒時代が幕を開けたな・・・・もう、知らん。

435 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:30:29 ID:iTTLpz24

　そういえば、今回はエリーゼ以外、全員国外退去なんだよな。
じゃ、もう、依頼できないじゃんか、ノルグラは本気で解散でＦＡ？

436 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:33:02 ID:xOA1c7pY

現存するGGの中で一番の暴れ馬であるノルグランドの団長の後任、か
纏めるにはどうするか、考えてみた
・一度ノルグラGGを解散して再編する
・また入団試験をする。一回落ちたらもう入団できないようにする

これで迷将の半分は消えるだろう

437 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:33:34 ID:GbwA5UEt

ＧＧの命運がかかった絶対に失敗できない状況でのミスリードは多少酷な気もした……

臭は、かく乱要因として存在自体が十二分に黒く、何かやらかすかもと思わせるだけで脅威
注意を引き付けておいて捨てキャラで能動的に動いてる可能性も無いとは言えないしな

438 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:37:08 ID:4OIHt3Mv

本格的に団長募集開始したな・・・
最後の文面が

>それじゃ、質問とかがあったら今までのところを最低１０回は読み直してからこのスレッドで聞いて下さいね。

・・・これ以上怒らすなって意味か・・・

439 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:39:27 ID:wyqbS4Rj

団長はNPCになるのか？
だったら迷将は色々言い訳してやらないか

440 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:41:18 ID:cf17ACUR

>>437
今回、ＭＳのミスリードって何かあったか？
俺には無いように思えるんだが

441 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:43:00 ID:HVNElQfQ

>>396
某旅団のクエスト？

>>435
今回参加しなかったメンバー(いるのか？)と新規募集。
(まともな人材が存在するかはまた別)
駄目なら…戦争？

442 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:43:34 ID:iTTLpz24

>>436
　入団試験もいいが、平行して性格診断もせにゃならんのでは？ノルグラは無能と言うより根性のヒネた連中の集まりだからな。

443 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:50:56 ID:vucVwe1f

ミスリードとかMSが悪いとか言ってるのは迷将だけだ。

もうすっかり「めいしょう」と打つと「迷将」と出るようになったよ。

444 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:54:12 ID:b4xhH/Gy

新団長は投票とかで決めるんだろうがそうなれば
工作員の多い評議会関係者の有利な投票となりノルの新団長のイスは
評議会メンバーの物に。
新団長とその取り巻きは非常事態であるということを理由に短期間で色々な
ことを勝手に決めノルはめでたく評議会のものに。
これはＭＳぐるみの陰謀に違いない。もしかして真壁は評議会メンバーなんじゃないか？！

445 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:55:54 ID:HSTW/1UE

>>442
どこのＧＧにも、空気の読めない奴とか、頭がおかしいんじゃねぇのという奴はいるよな
平和そうなロリ園にも賢者や尻薄がいるし、アンサラーにも妙なのが沸いた
しかしどこでも、周囲の真っ当な連中がスルーするなり、やんわり諭すなりして対処している

…ノルグラはその厄介者の割合が高すぎるんだよ…
真っ当な連中は嫌気がさして抜けていったからこんな状態なのだろうか
残った連中も毒気に当てられておかしくなったのか
なんにせよ、真壁ＭＳ激しく乙

446 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:56:38 ID:921LXAA9

>>444
とりあえずスレッド１０回読み直して来いと。

447 ：438：04/12/14 13:58:45 ID:4OIHt3Mv

>>444
既に団員以外閲覧不可になったが、新団長募集スレに明記してあったぞ？

「団長となったキャラはＮＰＣ化し、真壁ＭＳの持ちキャラへ移動する」と

団長立候補時に何か２つのお題（ソル問題やら)でどうするのか？を明記して真壁ＭＳが決めるそうだ
強硬路線のヤツしか居なかったら強硬路線のＧＧになるだろう

448 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:01:59 ID:iTTLpz24

>>447
　黒臭をＮＰＣにしてしまえば、すべて丸く収まりそうだな・・・・・奴がサポ厨から離れて真壁ＭＳのものになれば。

449 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:02:13 ID:cf17ACUR

>>444
被害妄想凄ｽｷﾞｗ

450 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:05:45 ID:x9uyueoN

>>448
しかし戦争確定だ

451 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:12:48 ID:zFcoSKTO

エリーゼ団長は生きている。

きっとご都合主義で生かされている。

そうだと言ってくれ富よ・・・・・・・・。

452 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:14:20 ID:HVNElQfQ

>>451
すぐに救出作戦を敢行すればあるいは。
ただし戦争勃発。

453 ：妄想狂：04/12/14 14:14:24 ID:dqhcwArn

しかしなんで真壁は新団長をＮＰＣから選ばないんだろうか。
わかった！
既に真壁はノルから手を引くつもりだから自分のＮＰＣを使うのは避けたい。
そこで今回の団長募集ですよ！
後は団長キャラが決まったら適当なとこで他のＭＳにバトンタッチ！

454 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:14:58 ID:4OIHt3Mv

＞451
霊査士その物がソルの方に無いハズなので、まだ生かされている

と漏れも信じたいってか信じさせてorz

455 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:17:08 ID:GbwA5UEt

>>440
>>443

いや、別にＭＳが悪いとかそんなんじゃなくてな、むしろ好きなMSだ
ミスリードってのもＭＳ自身が故意で導いていないだろうから、言葉が悪かったかもしれない

ただな、交渉の暇も無いほど急いでギリギリ間に合うかどうか、が前提条件なわけだろ？
隠れて抜ける、が正解みたいだけどルートを探してる暇は無いと普通は思うよ
なら選択肢は強行突入しか無いが、統制の取れた国境警備兵相手に
アビなしでソッコーで抜けられるか、と疑問が当然出る
しかもその後でアンデットと戦わなきゃならんわけだしな
余裕がある時なら良いんだが、上で書いたように自分達のＧＧの存続がかかってる状況では
とにかく案パイ狙いで救出に行くのが心情じゃないのか
変装に関しても同じような理由が言える
シェロを見捨てれば時間に対する考えに余裕が生まれそうだが、無限でこれを選ぶのは小数だろうしな

ここで見てる分には何とでも言えるが、自分がノルグラに居て同じように切羽詰ってたら
多分同じ選択をしたと思うのよ……
これしかない、という状況が自然に生まれるほど、MSも護衛士も雁字搦めで動けないんじゃないのか？

456 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:17:56 ID:iTTLpz24

　ま、死刑判決が出てもすぐに執行されるわけじゃないしな。でも、真壁ＭＳ的には下手に迷将どもに助けられても・・・・
それで、戦争になってフォーナ潰れれば、『すべてエリーゼ（要するに真壁ＭＳ）の責任！』とか言われるだろうし・・・このまま見殺しにして欲しいんじゃね？

457 ：妄想狂：04/12/14 14:20:45 ID:dqhcwArn

>>451

きっとドリアッドの奥様の尽力で生きて保護されているに違いないよ。

まあソルの護衛士あたりの嫁さんにあてがわれてるだろうけど。

458 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:21:41 ID:591hVEy0

>>隠れて抜ける、が正解

あの人数では絶対無理だっただろうが
10人でも無理だ
5人程度でなら可能か？

459 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:26:56 ID:4OIHt3Mv

ふと・・・ノル依頼前に忠臣蔵をやっていてくれたらな・・・って今思った・・・

討ち入り最中に吉良への加勢見合わせて貰うようにお願いしに行った場面を不意に思い出しながらそう思った

今更言っても戯言なんだがなor2

460 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:30:15 ID:bDnd7cKm

こうしてエリーゼはソル国の奥深くに潜入し、鎖を引き千切ってソルの要人をぶっ殺しましたとさ
めでたしめでたし

461 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:31:54 ID:vucVwe1f

>>455

せいじつ【誠実】

（名・形動）[文]ナリ
偽りがなく、まじめなこと。真心が感じられるさま。
⇔不誠実
「―な人柄」
［派生］ ――さ(名)

　　　　　　　　　　　　　　　三省堂「大辞林第二版」より

国境はまずは堂々と姿を見せて誠実に話し合い、ただしごく短時間。
無理なようならアビ使ってでも強行突破が普通だったような。

462 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:32:40 ID:QLJOoY2F

強行突破にしても、難民に変装するのはやりすぎだわな…。
アビリティ使わず武器持たずに足止めする班と、救出に向かう班で分けるって辺りだろうか。

463 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:34:09 ID:Mw+C1V7v

リプ見たが…まあ、80％成功ってとこじゃないか？
あまり護衛士を責めてやるな。
お互いを信用できてない上に、ここで一挙手一投足を晒されている劣悪な環境で
これだけできればそれなりの成果だろうよ。

隠れて抜けるのは難しそうだな。
警備隊に堂々と「これこれこういう理由で通りたい」→ﾊｧ？→ならば押し通る！
…って感じのほうが良かったかもね。結果論だが。
今回の結果を見るに、それでも間に合ったぽいし。

464 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:35:43 ID:aa9Isng7

デ○ーイ……お前ごときが責任をおっ被っれるとでも？
「GG団長の」エリーゼが責任を取ったからこそ、他のメンバーは極刑を免れたんだろうが。
たかが一護衛士がのぼせ上がるのも大概にしろ、といいたい。

465 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:38:38 ID:IGb7mXpJ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　＜　エリーゼたんじゃなきゃ嫌だ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　エリーゼたんにあいたいよ！！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　エリーゼたんじゃなきゃ駄目なんだ･･･
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　エリーゼたん…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

466 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:39:12 ID:cf17ACUR

>>455
＞ただな、交渉の暇も無いほど急いでギリギリ間に合うかどうか、が前提条件なわけだろ？
これには同意できる。
だが、ミ○ティナのプレにあるように「越境経験者のティン」に話を聞き、警備の薄い所から
ハイドで潜入という手はあったと思う。

あるいは、襲撃情報が入ったので取る物もとりあえず出動したんだから、シーツとかで大きな
白旗を持ち、明確に目立つようにして国境を目指しても良かったと思う。
ここまでの事をやれば、却って警備兵も話を聞こうという気になった可能性はある。

で、大声で状況を説明しながら国境に向かい、サポで呼んだ連中に、アビ無しで警備兵の
相手をして貰って強行突破。幾らサポでも限界まで呼べば足止めぐらいは十分出来たと思う。
念を入れるなら、同盟を信用できないのは判ってるから、サポ組を人質にしてもらう＆監視役
として警備兵にも一緒に来て貰う、とでもすれば、状況は変わったろうな。

大体・・・普通に考えて、
「難民に扮装し、いきなりアビを使って強行突破した連中」と
「正面から理由を言い放ち、監視に付いてきてもＯＫと言って、アビを使わずに強行突破した連中」
を比べれば、後者の方が圧倒的に誠実な行いだと思うが？

467 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:42:58 ID:xnpJGZZ/

イリュード、本国に霊査士の事伝えてるのかな。

468 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:44:41 ID:G86CiESz

面倒なので報告書読んで無いけど
１人か２人足止めついでに突破現場に残って
俺が人質になる。仲間は任務が終わったら必ず戻ってくる
この言葉が嘘だったら俺を処刑しろとかやった人居ないの？

469 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:46:23 ID:921LXAA9

>>468
偽装して攻撃アビリティを使用した後に１人残って説得してたな…

まぁ、もう何も言うまいよ。
何を言ってもエリーゼﾀﾝは帰って来ないんだから（つдT)

470 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:48:17 ID:cf17ACUR

>>468
いない。
灰臭が領内で追っ手の足止め、シ○ァレーンが国境での足止めに残ったをしようとしただけ

471 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:48:46 ID:HVNElQfQ

>>466
「難民に扮装し、いきなりアビを使って強行突破した連中」なんて普通はテロリストだと思う。

>>469
偽装して攻撃アビリティを使用した後じゃあ遅いよなぁ…

472 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:51:22 ID:vucVwe1f

>>466
警備の薄い所が無かったら？
あっても最短距離と比べてかなり遠い場所にあったら？
ハイド使用時はゆっくり歩く等の受動的行動しか出来ないが、
そんなのんびり悠長なことを全員でやってるほどの余裕があるか？
まあそこらへんクリアできたか疑問残るけどな。

473 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:55:54 ID:GbwA5UEt

>>466
そこでミスリードっぽいと思ったわけなんだわ
OPで交渉は無理と釘刺されてるうえに、シェロの死を選択肢に提示してる
交渉は考えるなと言われているとも取れるし、国境でモタツク事が＝シェロの死に直結すると思わされる
これは、かなり急がなければならない強迫観念が働くと思うのよ
何を避けたいかを消去法で選べば、依頼の失敗とシェロの死は回避したい最優先事項にならんかな？
冷静に見れば確かに変装は必要ないとは思うけど、失敗できないという状況がなければ、とも思う

474 ：466：04/12/14 14:57:11 ID:cf17ACUR

>>472
警備の薄い所が無い、又はかなり遠いなら、さっき書いた
あるいは～の手段、要するに正面突破をするべきだったと思う

475 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:58:04 ID:iTTLpz24

　結局、客（迷将）もホスト（ＭＳ）も下手くそってことでＦＡか？

476 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:59:07 ID:zFcoSKTO

「……東方同盟諸国の冒険者達は、国境線で難民に偽装するという悪辣な手段によって我等護衛士の不意を打った。
これは、冒険者と奉仕種族とを区別できなくする最悪の行為であり、名誉ある列強種族ならば断じて行ってはならぬ行為である。~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リプレイより抜粋

477 ：名も無き冒険者：04/12/14 14:59:12 ID:x9uyueoN

>>473
単なる深読み≠ミスリード

478 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:03:00 ID:iTTLpz24

　話をﾌﾞｯﾀ斬ってｽﾏﾝが。

　これだけ、ネタっぽい内容の結果なのにスレの進行は比較的緩やかだな。

　sageても、IDが晒されるから自作自演厨が引っ込んだのか？
　それともノルグラにいい加減愛想が尽きたのか？

　ま、これが普通なんだよな。実際は。

479 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:05:34 ID:m/TH1yX3

成功したからでは？
失敗だったらマジで祭り状態だったはず。

480 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:05:35 ID:xOA1c7pY

卓上だったら一時間100以上進んでただろ･･･
平日から何やってるんだ漏れはorz

481 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:07:54 ID:zFcoSKTO

あれ、黒い人依頼出発時に重症だった気が・・・。

今回もさらに重症食らって生きているよね？

482 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:10:13 ID:iTTLpz24

>>480
　そもそもなんで卓上に立てなかったんだろう？結果としてはこれで良かったんだが。

　ここ２週間あまりの卓上板の悪夢は二度とゴメンだな。

483 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:11:40 ID:921LXAA9

>>482
自作自演厨がウザイからIDの出るﾈﾄｹﾞ板に移すとか書いてたような？

484 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:12:43 ID:xnpJGZZ/

>>483の通りだろ

485 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:15:00 ID:aLmN9cwC

>>479
事実上大失敗だけどな。
最初から100％の成功を約束するためエリーゼが生贄として参加してから。

>>481
重傷に重傷を重ねても重傷のまま。
重傷→死亡はリアイベだけ。
ただ単に重傷で出発すると死に安くなるだけ。

486 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:17:07 ID:1MSy0A7F

エリーゼたんは今頃ソルの慰み者

487 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:17:24 ID:EWzRoR3E

エリーゼの「入国交渉をしている時間はありません」という言葉がミスリード
断言されれば誰だってその行動は避ける

488 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:21:17 ID:zFcoSKTO

>>485
豚楠。
そうか、重症・・・もとい・・・重傷で参加しても問題なしか。

489 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:22:56 ID:0Os3XkW5

ただ避けたんじゃなく、
「誠実」「ソルを信用」といった別のヒントを無下にした。
というかまるっきり正反対の行動に出た。

490 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:25:56 ID:EWzRoR3E

しかし、このスレッドにも問題点を指摘した者がいなかったのは確か
ファ○も自分の旅団で見当違いの事言ってるしね

491 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:29:18 ID:aa9Isng7

>>490

まさか難民に変装なんて案が出てるとは思わないよ。
出発前日まではこんな案出てなかったよな確か。

492 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:30:21 ID:cf17ACUR

>>490
近い意見なら>>267が出してる

493 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:36:01 ID:ZxTkvDwS

>>492

国境警備隊と話し合うほどの余裕はないとオープニングには書かれていたぞ？
それなのにソルの言うことに従っていたら拘束されて終わりだと思うが？

494 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:40:15 ID:ZxTkvDwS

ノルの問題はＭＳとＰＬの両者が相手を無能と思っているが
自分の無能さには目を向けないことじゃないかね。

495 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:40:41 ID:cf17ACUR

>>493
だから「近い意見」と言ってる。
参加人数とリプを見た感じだと、難民に扮装もせず、アビを使わずに正面突破
した方が良かった気はするな

496 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:40:53 ID:EWzRoR3E

話し合いなんてしてたらその間に国境沿いの兵がどんどん集まってきて大変だろ

497 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:41:17 ID:5BxsVSSG

今回が失敗か成功かは今後の展開次第だと思う
エリーゼが実際に処刑される描写があったわけでもないし

論議するのを待ってもう少し、様子を見てみないか？

498 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:42:51 ID:EWzRoR3E

いやいやいやいや
エリーゼはもう処刑確定でしょ
真壁ＭＳも殺す気でいるみたいだし

499 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:48:38 ID:EWzRoR3E

>>495
アビリティ使わずに正面突破出来るくらい同盟冒険者が強いのならもうソルレオンを滅ぼそうや

500 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:56:47 ID:921LXAA9

論点ずらすなよ。

「難民に扮装」が要だろ。

『卑怯な行いこそ、ソルレオンのもっと嫌う行為だ。』

501 ：名も無き冒険者：04/12/14 15:56:59 ID:mIKCh33j

一つ疑問なんだが和平和平と言ってる連中はどうしてそんなに戦争したくないんだ？
この世界じゃ戦争なんて所詮フォーナと同じイベントの一つだぞ？
そこまで嫌がる理由が漏れにはよく分からんのだが。

502 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:01:20 ID:921LXAA9

>>501
和平はエリーゼの方針。
ついでに今戦争すると死の国も同時に相手にするハメになりそうだから嫌なんだろ。

503 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:01:53 ID:tiec5Nm6

>>501
負け戦をしたくないから、ソルレオンとは「現段階では」戦争したくない
死の国とソルレオンを同時に相手にすることになったら、二正面作戦をすることになる

504 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:02:54 ID:zsPr+j3Y

>>501
戦争すると死の国が付け込んで来るから
こんな理由をいまさら言わなきゃわかんないのか

505 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:05:21 ID:zFcoSKTO

>>501
ＰＣ発言なら冒険者の都合で一般人苦しめるなかな

506 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:06:30 ID:zsPr+j3Y

>>501は馬鹿という事でFA？

507 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:10:31 ID:tiec5Nm6

>>506
負け戦を楽しめるつわものかもしれないぞ？

508 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:13:14 ID:f3+dcWgh

横から煽ってるだけなんで内科医？

かく言う俺もキャラ作ったもののROM状態が続いてるんだが、
1レベルのペーペーで、今の皆高レベルになった、酒場の依頼
に参加して大丈夫かね？

509 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:15:33 ID:5BxsVSSG

>>508
依頼内容による

レベルが依頼の成否に関わるか関わらないかだな

510 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:20:32 ID:cf17ACUR

>>508
どうしても低レベルが嫌なら、ＤＧでレベルアップしてから依頼に参加って手もあるな

511 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:20:53 ID:zsPr+j3Y

>>499＝501

512 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:21:08 ID:x9uyueoN

>>508
難易度やや難以上の純戦闘系依頼では足手纏いになるから避けた方が無難
敵がグドンだったり、シティクエスト系なら立ち回り次第で十分活躍は可能

513 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:28:22 ID:wyqbS4Rj

ノルグラの良心もサポ参加で国外追放

団長適任者がいないorz

514 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:32:27 ID:JPGjLxFP

>>513

オレ～オレ～

マツケンサンバー！！オレ！

515 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:34:45 ID:HSTW/1UE

>>508
皆すでに言っているが、やや難以上の戦闘中心依頼を避ければ問題ない。
易しい～普通の範囲で、自分の好みに合うものを選んで入ればいい。

やや難の純戦闘系依頼で低レベルの奴に入られると、この上なく迷惑だからさ…
ＭＳによると足手纏いであるという描写もされるんで気をつけよう

516 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:36:30 ID:HSTW/1UE

×ＭＳによると　○ＭＳによっては　　誤字ｽﾏｿ　orz

517 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:50:34 ID:mIKCh33j

死の国が付け込んできたって別に構わんだろ。誰が相手だろうと負け戦なんてあり得ねえんだし。
そのあたりの事情を分かりきってるのに戦争をイベントとして楽しめない感覚が理解できないんだよ。
表でＲＰの一環として言うなら分かるが、ここで敗戦の可能性を大真面目に指摘するのは単なるアフォだろ？

518 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:52:13 ID:te49K/jT

>>517
池沼おつ。

519 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:57:03 ID:zsPr+j3Y

>>517
じゃあ円卓でその意見を通してください。
ダミーキャラを一杯作って旅団50個を百選旅団にいれれば可能ですよ。
それもゲームだと割り切ってやってください。

520 ：名も無き冒険者：04/12/14 16:58:25 ID:iTTLpz24

>>mIKCh33j
　ま、ゲームをゲームと割り切ってるﾂﾜﾓﾉだね。

　ソルと死のくにが同時に攻めてきても、寺がやったみたいに土日連続リアイベやればいいんだし。
参加する側としてはたまったものではないが。

521 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:02:52 ID:0Os3XkW5

戦争回避をゲームとして楽しみたいときはどうすれば

522 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:05:36 ID:cf17ACUR

以前のリザ戦みたく、平日から少しずつ進め、
土日のどっちかで決戦というのは無理なのかな？

523 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:08:34 ID:x9uyueoN

>>517
勝つと分かりきった戦争を楽しめる感覚が理解できない

524 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:10:55 ID:tiec5Nm6

>>522
あれは、社会人にはきつい
面白いんだけど時間がな・・

525 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:12:27 ID:JPGjLxFP

キツイスケジュールにすると・・・
評議会限定アビリティ「時間がありませんから」が発動して
身内だけで何でも決められちまうぞ！

526 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:15:51 ID:CcftnUO4

>>525
同じく「時間が無い」と言ってた仮面の人は？

527 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:17:32 ID:zsPr+j3Y

仮面の人も評議会だろ
知らなかったのか？

528 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:17:36 ID:f9fyf/MN

それてにしても金がないのが恨めしい・・・娯楽に使う金が今あったら
焼け石に水でも参加したかった・・・。

529 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:56:24 ID:vqRyeZ+L

いつものように、失敗になると評議会を叩くのが又出たかｗ
その調子で評議会叩きｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

530 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:03:28 ID:1+K935zd

>>498
まだ生きている。というのが正しいかもね
しかし、エリーゼが全員を庇って捕まるは想定できたが霊査士をＰＣから募集とはなぁ
なりているんかねぇ？
漏れなら育てたキャラをロストすることになるだろうから立候補はしないが
ノルの人、見えないところの情報プリーズ

531 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:05:09 ID:HamCvMZx

エリーゼは、あれだ。
霊査士やめて冒険者としてリスタート。
ノル愚等で背後から綱紀粛正。

532 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:07:19 ID:8mMVvcME

リーヴァｷｭﾝ立候補カキコ、けど手紙でとのこと。
さらにいうとレベルが「高すぎる」のか絶対不許可のお墨付きを貰ってしまった。

533 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:08:59 ID:mIKCh33j

戦争回避ＲＰを楽しむ事を否定してるわけじゃないぞ。
ただ回避に執着するあまり、それ以外の展開を受け入れようとしない態度は
それこそゲームとしておかしいだろ？
自分達の望む展開が絶対なんて態度は単なるｼﾞﾌﾞﾝﾏﾝｾｰだからな。
これまでのノルグラの行動で戦争回避はほとんど不可避なんだからいいかげん
戦争展開を受け入れろってことだ。
展開を無理やり思い通りにするんじゃなく柔軟に対応するのも
プレイヤーとしての節度なんじゃないか？

534 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:10:12 ID:dKoJR9ho

レベルが「高すぎる」のが不許可の理由？

535 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:16:59 ID:O2wnQ3Sc

>>533
βακα
ノルグラにとって戦争回避がゲームの目的なのは、わかる？
戦争展開＝ノルグラのゲーム失敗なのは、わかる？

「失敗」によって発生する「勝ち戦」が何を意味するかは、わかる？

536 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:18:23 ID:sz/leIJJ

ノルの毒気を中和するPC的にも、かなり☆をつぎ込んだ背後的にも、
霊査士にするには勿体無さ過ぎだろう。＞リーヴァｷｭﾝ

537 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:19:07 ID:XHfKlpvx

レベルじゃなくて、あの程度の立候補文じゃ採用はありえませんってことだろ？
もっと思想やらはっきり書けってことじゃないかねー？

538 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:19:08 ID:DSmI7yuw

>>533
池沼理論うざいよ、さっさと死ね

539 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:27:57 ID:x9uyueoN

エドワウ辺りがサックリと就任してくれた方が丸く収まるような気がしなくもない

540 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:29:35 ID:RDawMuiH

馬鹿だなあ、使えるＰＣ（ＰＬ）を傀儡にしてどうするんだよ。
不許可の理由はリーヴァが迷将じゃないからに決まってるだろ。
ＰＣから団長募集は迷将を一人減らす口実だって！

541 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:32:22 ID:iTTLpz24

>>540
　だったら、解散すればいいじゃんか？迷将どもが一人減ったからって、どうにもなるまいよ？

542 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:33:05 ID:wyqbS4Rj

でも迷将は逃げますから　残念！！

543 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:33:13 ID:oA0EAGA2

>>540
一人減ってもそいつのサブキャラが入ってくるので迷将の人数は変わりません！

544 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:33:50 ID:SYc+V2vt

ところでフォーナはどうなる？

545 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:36:35 ID:iTTLpz24

　連続でｽﾏｿ。リー●ァの旅団からこんな発言見つけてきた。

　
紅き髪の交渉人・ディナーハ(a12596) 2004年12月14日 12時
【西の双璧ノルグランド】シェロと使者の救出に成功。しかし、代償として…エリーゼを失った。効率を重視しすぎた代償なのか…。

宵咲の狂華・ルビーナ(a00172) 2004年12月14日 14時
【西の双璧ノルグランド】部外者が横からスマンのぅ。ノルグランド護衛士で、国外追放または国外退去処分を受けた者達の名簿を作って
おいた方が良いと思うのじゃ。一度処分を受けた者がソルレオン領に入ろうとすれば止められるのは使者派遣依頼の報告書の通り、密入国
は元々犯罪。依頼を受けるのは個人の自由とは言え、受ける依頼によっては自重する必要もあるじゃろう。……エリーゼに助けて貰った命
は無駄にするでないぞ？

　ついに評議会も見るに見かねて、口出しか・・・・でも、この意見って、雪○の奴が始めに言い出したんだよな・・・・・
また、責任転嫁の堂々巡りの始まりか・・・・（嘆息

546 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:44:37 ID:vqRyeZ+L

>>545
今までの展開を見る限り、処分者リストを作るのはともかく
処分を受けた者が、ノル領内で行動しようって考えの方がおかしいぞ。

発案者が誰にしろ、依頼内容次第で自粛しろってのは
責任転嫁じゃなく、極めて真っ当な意見だと思うけどな

547 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:47:44 ID:O2wnQ3Sc

自粛ってか、今回のエリーゼ殺害組は自発的にノル辞めて当然。
居座る気でいるんだとしたら相当なもんだな。

548 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:49:13 ID:f9fyf/MN

居座るだろ。あの厚顔無恥な連中なら。

549 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:55:36 ID:iTTLpz24

>>546
　その通りなんだが、雪○騒動の時も、こんな主旨の発言をした雪○に対する迷将どもの反応は批判的だった。
それから、雪○の奴がおかしくなってしまったんだよな。今回も連中は反省しないだろうし、それどころかスルーかね。

>>547
　それを実行されるとノルグラで発言する護衛士がいなくなる・・・という悲しいジレンマが・・・・

550 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:55:38 ID:921LXAA9

辞める事だけが責任を取る方法では無い…

とか言いそうだが。

551 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:58:26 ID:x9uyueoN

>>545
普通は部外者に言われるまでもなく気付いて然るべきことなんだろうけどな…

552 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:58:54 ID:iTTLpz24

　しっかし、こうなると気の毒なのはリー●ァやサビ●、黒仮面といった真面目な連中だな。

　タダでさえ難儀な依頼を、難儀な香具師と一緒に行動したが為に、国外追放処分で実質行動不能に追い込まれた。

　もう、ノルグラもおしまいだな、ホント。

553 ：名も無き冒険者：04/12/14 18:58:56 ID:dKoJR9ho

たしかにエリーゼの意思を継ぎ居座るというのもわからんでもないし、
迷将が他のＧＧに飛び火するよりは隔離でｒｙ

しかし前科者名簿を作ろうという意見は極めてまともだろうに・・・

554 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:04:42 ID:6br3rnzg

まあ、一歩退いて考えると

「たかが一ＮＰＣが死んだ｣

だけなんだよね…。

そう考えると、それくらいで「責任」とか言い出すのはどうなのよ？
って気もしてくる。
いや、擁護意見ではなくね。

とはいえ、「ＲＰ」としては「責任を取るふり」はするべきなんだろうし…

ああ、畜生、上手く言葉に出来ねェ！
助けれ、プリティヨーガ！

555 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:09:19 ID:XHfKlpvx

>>>554

眼牙熱子！（何

556 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:09:49 ID:EzfkrUAj

>>552
その3人を擁護したい気持ちはわからんでもないが
今回の奉仕種族偽装案を出したのは黒仮面だからなあ。

何が言いたいかというと、あんまり過度に擁護すると
本人認定されかねんから本人のためにならんぞという事。

557 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:11:28 ID:iTTLpz24

>>554
　そりゃ、一理あるだろうな。通常依頼でも、モンスターとかアンデッドなんかに殺される農民とかはたくさんいるし。

　だが、今回のエリーゼの一件は明らかに迷将どもの過失。強行突破するならするで、難民に偽装する必要はなかった。
それ以上に、迷将どもが内輪もめや責任転嫁とかで荒れてなければもっとマシな結果になったろう？

　エリーゼを殺したのは、どう考えても迷将の責任だよ。

558 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:12:28 ID:O2wnQ3Sc

>>554
失態に失態を重ね尽くした結果のNPC死亡だな。
過程を無視しちゃならん。

559 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:12:33 ID:GbwA5UEt

前科者リストを作るのは妥当としても、今はそれどころじゃないような
再編すら考えられる状況なのに

富の方針なのか知らんけど、PCをNPCに、ってかなり無茶な気がする
愛着のあるPCを潰すのはPLはもとより富にとっても打撃だろうし、捨てキャラを霊査士にしても違和感ありすぎ
ノルグラ大丈夫かよ……

560 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:12:41 ID:0awUwj1N

>>553
そんなもん作られたら俺様が依頼に入れなくなるだろうがッ！？
金は払うのになんで俺様が依頼に入っちゃいかんのだッ！？

といった感じにノルグランド産の前科者及びその同背後キャラがどっかでゴネてるん？

561 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:13:20 ID:9uyGaX1I

前科者リストはいらないと思うけど自主判断ができないなら作るしかないな
ラ○アやシファ○ーンのような依頼に入ってきてしまう香具師がいるなら……

>554
漏れも退団する必要は無いと思う。
でも責任を取る取らないに関係なく反省はしなきゃならない。猛省すべき
そして結果じゃなくてどうして処刑されるに至ったかという理由が問題なんだよ

562 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:19:03 ID:iTTLpz24

　エリーゼを参加させる時点で今回のＥＤは仕組まれていたのかもな。
彼女を人柱にでもせんとどうにもならない状況だったし・・・・

　とりあえず、死の国の陰謀はイリュードを通じてディオンの耳には入るだろうし・・・・

　すべては予定調和の一環、か・・・・・

563 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:19:55 ID:EzfkrUAj

>>547
ここで辞めたらおそらく逃げたと言われるだろう。
でも残ったら厚顔無恥と言われる。
哀れだな、ノル護衛士…。

それはそうとノルの見えないスレはどうなっているのだろうか…気になるな。

564 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:29:47 ID:0awUwj1N

>>561
必要かどうかは知らんが、俺はそれと依頼参加者を見比べて楽しみたい

お前とお前はソル領に居るだけで同盟の立場が悪くなるって晒された上で、
平気な顔して依頼に入る面の皮の厚い奴の勇姿を見たい。

>>554
自分の行動のせいで上司を殺しちゃったら反省するのは普通と言うか、当然というか。
それにすら疑問持っちゃうのは人間としてどうか。

たかがゲームでＮＰＣが一匹死んだだけだろって言い切っちゃったら、
旧黒臭と同レベルだと思うんだが。
中の人がちゃんと存在するの理解出来てるよな？

>>563
誠実に、ただ誠実にって依頼で失敗できるのが酷すぎるんだろ。
ちゃんと結果を残したから、その結果に見合った扱いをされる。

565 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:31:02 ID:x9uyueoN

>>563
もう汚名をそそぐとか言っていられる段階はとうの昔に過ぎたんだ
名誉を挽回する機会は何度も与えられてきた
そしてそれを悉く無駄にし、自らの顔に泥を塗り重ねてきたのは他ならぬ迷将達だ

連中の安っぽいプライドの為に、あと何人NPCが犠牲になれば気が済むんだろう

566 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:34:49 ID:FOJmIW9O

兎、兎がいますよ旦那。
今回は身を潜めていたから無傷。

567 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:37:27 ID:bM6WwCtM

ロゼかディックにやらせれば良いだろ。

568 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:42:36 ID:vqRyeZ+L

○ゼは、他人の批判はするが、自分で建設的な意見を出したのを見たこと無いから問題外

569 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:45:39 ID:O2wnQ3Sc

つーか、ソルの判決ってもしかして、死罪と国外追放の2種類しかないとかいうオチなのか？

だとすれば今回のシナリオのOPが上がった時点でエリーゼ死罪確定してたのかもな。
まあ、そもそも過去の失敗がなければ今回のシナリオ自体起こりようがなかった訳なんだが。

570 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:50:09 ID:cNuj54gB

>>569
アホか。一番重いのが死罪で2番目に重いのが国外追放だろう。どう考えても。
その二つしか判決が出てきた事が無いって言うノルグラの対応の拙さを省みようよ。

571 ：567：04/12/14 19:50:44 ID:bM6WwCtM

あ、オウカで良いや。
あいつ、プロフィール欄や自分の旅団（チャット）で
散々文句を仰っていた様なのでさぞかしよく纏めてくれるだろうさ。

572 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:51:17 ID:iTTLpz24

>>569
　その方がいいだろ？＜死罪と国外追放の2種類しかない

　あれで懲役だの減刑だのっていう話になったら、迷将どもの思う壺さ。
依頼そっちのけで弁護士気取りで議論始めるに決まってる。

573 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:52:28 ID:m/TH1yX3

私だけ？

来年のことを言うと鬼が笑うと言うけど

評議会が政治を語るとマウサツの鬼が笑うと思う。

574 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:53:03 ID:vqRyeZ+L

>>569
関わってるのが、同盟という外国の冒険者だからだろう？

通常攻撃で城壁すら壊す連中を収監できる牢を作るより、
国外に追い出してしまう方がよっぽど楽だ。

575 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:53:06 ID:1YeyFCUu

まあ、今回のシナリオは今までの度重なる失敗のペナルティの
意味合いが強い気はする。

…でもノルグラはこれでも変わることはないんだろうね…
なんで他のＧＧ所属なのにこんなに胃を痛くしなければならないのやらｗ

576 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:58:47 ID:EzfkrUAj

>>564、>>565
…まあ、護衛士団というのはシビアな集団であるべきだろうから
そう何度も汚名返上のチャンスを与えつづけるのはヌルすぎるかな、確かに。
客商売として考えるとまた別かも知れないけど。

>>569
もしかしたら、そうかもな＞エリーゼの死罪確定
誠実かつ迅速という都合のいい選択肢は用意されてなかったかも知れない。
あったとするなら、完全にノルの連中のミスということになるが
なかったとしたら、今回の依頼は完全成功ということになるな。
29・30のコンベンションに行く人は是非真壁MSに聞いてきてくれ。（教えてくれないと思うが）

まあこれまでの失敗が響いたというのは疑いようの無いところだがな…。

577 ：名も無き冒険者：04/12/14 19:59:54 ID:iTTLpz24

　そんなこと、話したくないだろ、真壁ＭＳは・・・・・

578 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:02:06 ID:cNuj54gB

鬼札・デュ○イ(a00099) 2004年12月14日 19時
エリーゼを助けるだけなら、ここの１／３ほどの戦力でソル領に潜入、
マルティアスの監獄を強襲すれば可能なんじゃねぇか？
まぁ、そんな事やったところで後始末が大変過ぎるし、
今までの積み重ねを全部ひっくり返すことになるわけだが…。（苦笑）

いや、今までのお前らの積み重ねが現状を作っていると思うだが（汗）

579 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:03:35 ID:FOJmIW9O

…霊査士。
見習いか忍を連れて行け。
本人喜ぶぞ。

580 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:08:22 ID:6br3rnzg

>>564
＞たかがゲームでＮＰＣが一匹死んだだけだろって言い切っちゃったら、
＞中の人がちゃんと存在するの理解出来てるよな？
うん、そっちの言うことは良く判る。
中の人がいるってこともね。

たださ、煽りではなくてだな。
これって結局はゲームな訳で。

ゲーム内で起こってしまった事態はまず受け入れる。
で、その状況からどうするかを考えるのが「ゲーム」だと思うんだよ。

そこで「責任とって去るべき」とか「こいつ等は要注意人物としてブラックリストを作れ」
つーのは、なんというか、ゲームをゲームとしてみてないんじゃないかなあ
と思ってしまう冷めた目線もあるわけよ。

でも、同時に「こいつ等どうしようもねえなあ」つー呆れもある。

だから如何ともしがたいのさね。

581 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:10:20 ID:iTTLpz24

　やり切れないのは誰もが同じ。そこからどう進むかはそれぞれだろうな。

582 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:10:37 ID:M3I3dYyg

すまん、ノルグラの該当スレが見えないのでよくわからないんだが
PCが霊査士化したら、それはＭＳが動かすのか？それともそのＰＣのＰＬが動かすのか？
たぶん前者だとは思うのだが、その辺ちょっと気になってな

583 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:13:02 ID:6br3rnzg

>>582
基本的にPLがＭＳになった場合、今まで使用してたPCは凍結される。
また、今まで使っていたキャラが霊査士に「成る」ことは出来ない。
新たに霊査士となるキャラクターを作成することになる…だったかな。

584 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:13:41 ID:1YeyFCUu

鬼札・デ○ーイ(a00099) 2004年12月14日 19時
つか、俺達が今すべきなのは、しくじれば取り返しのつかん失敗があるって事
を今一度胸に刻みこみ、次を見据える事じゃないか？

ソルの姿勢にどういう変化があったか、確実な情報が無いから量りがたいが、
まずは俺達の姿勢は決めるべきだろうな。エリーゼの遺志をくみ
ソルとの和平を推し進めるか、あるいは彼女の弔い合戦をやるのか。
…ま、俺が言っても説得力ねぇだろうけどな。

…その他大勢の冒険者をあなた方の身勝手な理由で戦争に巻き込まないで
くれますか？

585 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:13:44 ID:8mMVvcME

　団長代行のリアージュです。
　現状をばっさり説明します。まずはこちらを読んで下さい。

　≪西の双璧ノルグランド≫法と正義と
http://t-walker.jp/mugefan/adventure/replay.cgi?sceid=3329

　エリーゼ団長がソルレオンに捕まって刑を待つ身ですので、現在ノルグランドは霊査士のいない状態です。
　それで、なんですけど……。

　エリーゼ団長の遺志でもありますし、皆さんの中から次の団長を選びます。

　つまり、霊査士になってもらう、という事ですね。
　これは、立候補制とします。
　現在、ノルグランドの護衛士をやっている人なら誰でも名乗りを上げてもらって構わないんですけど、霊査士になるためには『希望のグリモアに選ばれないといけない』んです。
　ですから、わたしに皆さんの考えとかを教えて下さい。
　立候補した人の中から、『ノルグランドの霊査士』に相応しい人を選びます。

　ただ、霊査士になる時には他にも色々とあるんです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（１）護衛士団長（霊査士）となる事になったＰＣはＮＰＣとなり、ＰＣとしての全ての権利を失います（ノルグランド以外の旅団からは退団となります）。
（２）現在持っている★については、ＮＰＣ化するまでに他のキャラクターに移動させて下さい。ＮＰＣ化される時点で残っていた★があった場合は失われます。
（３）既に使用している★については（未完成のイラスト等があっても）、返還される事はありません。
（４）人格が変わります（真壁真人が担当するＮＰＣとなります）。
（５）過去の人間関係に関する記憶を全て忘れます。血縁関係もなかったことになります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

586 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:14:16 ID:vqRyeZ+L

>>582
ＮＰＣとなり、ＰＬの管理からは外れる。
その後は真壁ＭＳの管理になるはずだ。

587 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:14:58 ID:8mMVvcME

　……分かりました？
　それじゃ、覚悟のある人は以下の二つの事柄を教えて下さい（両方必須）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【１】今後の方針（出来るだけ分かり易く）
【２】自己紹介（描写の指針）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　応募の締め切りは１２月２１日です。

　なお、ノルグランドＧＧの活動は新しい団長さんが決まった後で再開する事になります。
　今まではエリーゼ団長が和平路線の人でしたから交渉依頼が多かったですけど……皆さんがソルレオンとの戦いを望むなら、そちらの方向の依頼が出る事になりますね。
　エリーゼ団長の遺志を継いで交渉路線で行くのか、それとも戦争路線で行くのかは皆さん次第ですね。

　それじゃ、質問とかがあったら今までのところを最低１０回は読み直してからこのスレッドで聞いて下さいね。

588 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:15:29 ID:6br3rnzg

>>586
そなのか。
つーか、今まで愛着持ってたキャらを手放すってのは…結構勇気いるよな…

589 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:16:19 ID:HSTW/1UE

>>580
迷惑かけた相手が既成シナリオやＣＰＵだったらそういう割り切り方もできるんだが、
これって「人対人」のゲームだからさ。
あんだけＮＰＣの中の人に心労と負担かけた挙句、こんな結果にしちまった連中に対して、
責任や反省を求めたくなるのは当然の心理じゃないかと思うがね。

590 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:20:21 ID:d9r3F22F

まあたかがゲームだよな。
たかが依頼失敗くらいで叩く奴が基地害ってこった。

591 ：582：04/12/14 20:21:15 ID:M3I3dYyg

レスくれた人、ｻﾝｸｽ
あれだな、ＰＬとしてのメリットはあまりないような気がする
ひょっとするとノルグラ以外でも、こういうケースが出てくる場合があるのかと思うとちょっと不安だな・・・・

592 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:24:02 ID:d9r3F22F

>>589
たかがゲームでそんな馬鹿なこと言うのか？
ゲームなんだから他人に迷惑かけるのも楽しいだろうが。
失敗して状況が悪化するのを見て楽しんじゃいけないのか？

593 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:24:02 ID:1YeyFCUu

こんな内容だったのか…書きこんでくれたノル護衛士乙
…確かにデメリットばかり…メリットとしてはＯＦＦ会とかで自慢できるくらいか？

594 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:24:02 ID:6br3rnzg

>>589
そう、それ。
それがなんというか、こう、モニョモニョするんだよ。
まるでこう、子供が戦争ごっこやってて、数人のせいで負けたからって、
「お前達は戦争を敗北させた戦犯だから責任を取れ！」
とか、ガキ大将がそいつ等から玩具の鉄砲を取り上げようとしている。
そんな風に見えるときもあるんだよね。

ううん、難しい。

595 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:27:20 ID:vqRyeZ+L

>>592
そう言う楽しみ方も否定はしない
ただ、他の連中から馬鹿にされたり、下手するとＰＣだけじゃなく、
ＰＬレベルでも叩かれるけどな

596 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:28:13 ID:GbwA5UEt

>>585
ぐわ、それ見えなくなってるスレの内容だよな？サンクス
人格が変わるとか記憶を忘れるとか血縁関係を破棄とか、こんなんメチャクチャじゃねーか…
そこまでして団長をPCから選ぶ意味はあるのだろうか

597 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:29:28 ID:O2wnQ3Sc

>>594
その例えだと、PCのNPC化という事態なんかは何に当たるんだろうと素朴な疑問。

598 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:30:28 ID:XHfKlpvx

だから「覚悟」がない奴は応募しなけりゃいいだけじゃねぇか？
ノル護衛士だけだろうしな！

捨てキャラで中途半端な応募しても蹴られるだけ
選ぶのはＭＳなんだろうしな。

599 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:30:45 ID:x9uyueoN

>>594
お前さんにゃこのゲームは向いてないってだけの話さ
今後も胸にモヤモヤした物を溜め込むことになるだろうから、
早々に引退することをお勧めする

600 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:33:00 ID:HSTW/1UE

>>592
どんな場であれ人に迷惑を掛けるのを楽しみたいとは、漏れは思わんけどね。
どうせだったら喜んでもらえる方がいい。その方が気が楽。
人の諍いや失敗を見て喜ぶのは個人の自由だろうが、それを公言するのは常識が足りんと思うがね。

>>594
うーん。すまん、その感覚はよくわからん。照れくさいっていうのとはまた違うようだし。

601 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:33:06 ID:bM6WwCtM

しかし、また旨い所を持っていくなぁ…黒臭。

602 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:33:19 ID:0AGT4t8l

スピ●トやリーヴ●はなんで雑談のところで怒っているのだろう。

団長になれません・・といわれたのか？

603 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:33:26 ID:XHfKlpvx

>>594
まったりＧＧか旅団に引き篭るほうがいい。
殺伐としたとこには近づくな。
それが身のため

604 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:35:54 ID:MGZPtGvy

>>594
「どうせゲーム」の精神が肥大化すると新たな臭を生む。
「責任取れ！」を突き進めると魔女裁判化。
さじ加減って難しいやね。

>>592
護衛士に限らず依頼は「他のPCにも影響を与える」事が多々あるので
「自分が遊べりゃそれでいい」の精神もどうかとは思う。
最低でも４～５人は同じ額のお金を払ってる人間がいることを忘れないように。

605 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:38:43 ID:EzfkrUAj

>>585
こういうコピペをやっていいのかどうかはともかく、乙。
PLにメリット全然ねーな。
サクっとエドワウ呼んでくりゃいーじゃんと思うのだが。
確かにいきなり部外者が入ってくるのには「ゲーム内」の感覚では違和感あると思うが
キシュディムやユトゥルナはサクっと入れ替わったし
雪○問題の時の「管轄越えは無理」っつーのも「ゲーム外」の都合を優先したからじゃないのか？

>>594
社会人が真剣に草野球やってると思ってはどうか。
試合や練習に金もかかる。エラー連発して勝利を逃す人間を
レギュラーから外そうとするのは当然じゃないか？

606 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:39:31 ID:4OIHt3Mv

>>601
美味しいトコを黒臭もって行ったねぇ・・・

護衛士団の団長が他国で囚われの身(?)になったんだ
かなりの大きな問題がから円卓に挙げるべきと漏れも思った。

・・・ちょっとだけ今回の黒臭見直そうかと思った

607 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:49:08 ID:921LXAA9

趣味にしろ遊びにしろ真剣にやるから楽しいんだろ。

遊びを真剣にやるのがキモイとか思うならリアルな仕事や勉強に励め。
それが喪前さんの為だ。

608 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:49:34 ID:bM6WwCtM

>>606
それもあるけど、
俺はあのリプレイでの描写がうらやましい。
結末がどうであれ、ああいう殿役をやってみたいね。俺は。

609 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:51:37 ID:Wgv1XfX5

まあ「RPだ」と言われりゃ仕方無いかも知れんから構わんが、
「初めての方はこちら」読んだ事あっか？
あんま深く言わんが、例えゲームであれ「人対人」
人としての最低限の思いやり（この場合マナーか？）すら無ぇプレイは
感心できねえんじゃねえか？

610 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:55:21 ID:6br3rnzg

>>605
おお、なるほど。
まあ、それなら少しはすっきりする…かな。
うん。
まだもやっとボールを三個くらい投げたい気分だがｗ

611 ：名も無き冒険者：04/12/14 20:57:49 ID:x9uyueoN

>>610
因みにここにいる俺らはガキ大将とかそんな大層な物ではなく、
単なる野次馬だということをお忘れなく

612 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:05:44 ID:oA0EAGA2

>>611
草野球の観客がチームの作戦に口出してるわけか
熱狂的な阪神ファンのようにうざいな

613 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:09:05 ID:EzfkrUAj

>>610
少しすっきりしてくれたようで嬉しいよ（笑）
ま、真剣にやるか気楽にやるかはスタンスが変わってくるところだがな。
GGは比較的真剣にやりたい人間が集うところだと漏れは認識している。

>>611
その通りだな…観客席からピッチャーに野次をとばす酔っ払いだ（もちろん漏れを含む）

新団長選出だけど、これはPLへのペナルティなのかもな。
結果としてNPCが死ぬことになった責を
事実上のPCロストという形で償えと言っているのかも知れない。
依頼で「死なされる」形でなく、自分から望んで行ける形になり
しかも1人で済むのはMSの慈悲と言える…かも知れない。

614 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:15:09 ID:0AGT4t8l

どうでもいいけどノルの旅団規模がスリーセブンになってるな

【国外追放者リスト】登場

615 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:17:49 ID:oA0EAGA2

【国外追放者リスト】　最終防衛機構・リーヴァ(a11346)
場所：広場　　　2004年12月14日 21時　　　発言数：1
現ノルグランド護衛士の方の中で、
西方ソルレオン国より『国外追放』を言い渡された方のリストです。
下記の方達はペナルティとして西方ソルレオン領に入ることを禁じられています。
以後の依頼の際はご注意下さい。
【国外追放者リスト】
　　鬼札・デューイ（a00099）　
　　ファントムブレイズ・ミリティナ（a00169）　
　　神は死んだ・マリア（a00217）　
　　闇咲き月華・シファレーン（a00676）
　　古き神の使徒・サビル(a00958)
　　紅獅子姫・ラミア（a01420）
　　青の天秤・ティン(a01467)　
　　黒博士・ユーヴィ（a02297）　
　　破城槌・バートランド(a02640)
　　死留怒一代漢・ライナー（a07026）　
　　魂喰の少女神・ミストティーア（a07198）　
　　清雅なる堕天の剣・ヒルド（a07268）
　　月爻蝶・レイ(a07605)
　　銀髪の施療士・レイステル(a07976)　
　　連星の翼・アルビレオ（a08677）　
　　最終防衛機構・リーヴァ(a11346)
　　紅き髪の交渉人・ディナーハ(a12596)
　　漆黒の剣士・シュウ（a16511）
以上、１８名。

評議会の晒しageキター

616 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:21:04 ID:vqRyeZ+L

>>615
自分に都合の悪いことは全て評議会の仕業？ｗ

617 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:23:03 ID:oA0EAGA2

>>616
評議会のルビー名の発案だよ
りーヴぁの旅団見ろよ

618 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:24:09 ID:0awUwj1N

でも出ちゃうんだろうな

619 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:26:13 ID:gNWz9Dtw

>>617
お前、馬鹿だろ

620 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:26:39 ID:oA0EAGA2

【国外追放者リスト】は責任とってやめろ！ってことだな
評議会強硬派の圧力だろうよ
こいつら以外で誰が発言してるかな？
そいつらの人数のほうが少なそうだｗ
ノルグラ終わったな

621 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:26:51 ID:f3+dcWgh

戦争になって問題があるのか？と言ってる人も、
何か違和感を感じてる人も、プレイヤーの人格で
考えているからだと思うよ。

キャラクターは人が入らないと動かないが、
一度動き始めて他人（マスター・他のPC）の目
に触れた時、プレイヤーから独立した人格になる。

昔TRPGで貧乏な美少女が涙流しながら依頼したのを、
俺たちが金の話始めた時にマスターが
「少女の頼みくらい、タダでやってやろうと思わんのか」
といってたが、プレイヤーは良くても、キャラクターは
金を稼がないと飢え死にする。

今回の話の認識のずれや違和感も、その辺りと
似たようなもんじゃないかな。

622 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:31:20 ID:+wxzl1Cc

真壁ＭＳいらね。

エリーゼが死んだこの機会に新しいＭＳに交代して欲しいＹＯ

623 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:33:45 ID:oA0EAGA2

評議会の火消し乙！
ID:vqRyeZ+L
ID:gNWz9Dtw

リスト外では誰がノルグラを引っぱれそうだ？

624 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:34:44 ID:+wxzl1Cc

真壁ＭＳいらね。

エリーゼが死んだこの機会に新しいＭＳに交代して欲しいＹＯ

625 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:39:20 ID:oA0EAGA2

なんかしらんが必死だなID:+wxzl1Cc消えろ

結局今回は隠れて潜入が正解だったわけか？
それとも、入国交渉ができたのか？

626 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:40:46 ID:m/TH1yX3

サ○ル、UV、リー○ァがそこに入ってる時点でほぼ全員無理。
募集の目的が迷将の排除ならいくらでもいるんだが・・・

627 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:41:31 ID:+wxzl1Cc

富に無断で霊査士を募集とは。真壁ＭＳは首だな（爆）

628 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:41:44 ID:bM6WwCtM

皆に質問だけど、○ゼと○カリと○ウカは
何でノルグランドに居るのですか？
他の人達と違って何かをやろうとする気持ちが
最初から感じられないのですが。

629 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:43:59 ID:+wxzl1Cc

>>628 おバカなエリーゼが入団許可を出したからだよ（笑）

630 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:44:09 ID:vqRyeZ+L

>>625
やり方次第だろうな
まともな入国交渉をしてたら間に合わなかったろうが、
潜入なら、サポで注意を引いて警備に穴を開けてから、メインが突入という手も使えたと思う
強行突破をするなら、正面から打ち破るくらいの方が、難民を装うより遙かに好印象だったろうな

631 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:45:44 ID:oA0EAGA2

>>626
UVは今回の筆頭戦犯だろ。論外
そもそも何でこのスレはこいつを持ち上げてたんだ？

>>628
○ゼは初めからいる古参。特に出て行く理由がなかったんだろ
○ウカは評議会の勢力固めのため
○カリはカンニングしてまで入ったんだから、やる気はあるんじゃないか？

632 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:46:07 ID:921LXAA9

>>625
交渉をエリーゼに任せて他の護衛士はダッシュが正解だったんじゃねぇかなぁ。
交渉にならないまでもＧＧ団長なら人質としての価値もあるしな。

大体足手まといを抱えて移動したり、偽装して歩いている時間も無駄だだしな。

633 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:47:33 ID:9uyGaX1I

>625
前のレスで出た人質として１人残るのやバカ正直に正面突破も悪くないと思う
はっきり言って「偽装・騙し以外はおｋ」だったんじゃないかと
粗相は許せても騙されたのを許すのは至難の業

634 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:49:15 ID:+wxzl1Cc

さあ、ノルグランド護衛士の諸君。
今こそ叫ぶのだ。エリーゼ無き今。
真壁など必要ないと。

635 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:49:54 ID:vqRyeZ+L

>>628
その３人だが、
○カリと○ウカの２人は、まだ建設的な意見が偶に出るだけマシだと思う
○ゼは古参の割に、相談でも他から出た意見を否定するだけだし、
居る必要が無いって意見には賛成（藁

636 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:50:40 ID:oA0EAGA2

>>630
サポで注意を引く案も出ていたが
誠実ではないと却下されていた
難民を装うが致命的だったな
なんでこうなったのかわからん
国境に近づいた時に先制攻撃を受けないためだと思うが
こっちのほうがよっぽど誠実ではないな
奉仕種族を装うって、はっきり言えばゲリラ兵だろ？
そりゃ正規兵を自認しているソルレオンには嫌われるわな

637 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:51:54 ID:GbwA5UEt

>>621
金でしか動かないというキャラ設定ならわかるが、そうでないなら
そのマスターの言い分は尤もだと思うぞ
腹をすかせた儀の戦士のほうが夢があるんじゃねーのかね
真剣に遊ぶのは大切だが、楽しもう楽しませようという姿勢も大切で
無限の参加者が忘れがちな部分でもあると思うんだけどな
それをわかってるPLの動かすPCは、見ている側も楽しいもんだ

638 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:54:06 ID:M3I3dYyg

強行突入というと、もののけ姫の「おし通る！」のシーンを思い出した
それはともかく
結局は最初から堂々と正面突破を狙い、
そこにエリーゼと希望者何名かを残して説明させるのが良かったのだろうか？
そもそも霊査士は戦闘の現場にいても気絶するだけだし

639 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:54:34 ID:9IiazMD+

ヒ○リなんてノルグランドにいたか？

640 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:55:35 ID:m/TH1yX3

>>638
お前は俺かｗ
まぁノルグラの場合ノソリンごとソルに切られておわりっぽいが。

641 ：名も無き冒険者：04/12/14 21:58:08 ID:iUs5y2PA

ところでさあ、ＰＣがソルに口を挟んでもまず却下確定だよな。
エリーゼの発言が事実関係の追求すらなく受け入れられちゃってるのはゲームとしてどうなの？

642 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:00:11 ID:+wxzl1Cc

>>641
自分のＮＰＣつぇぇぇぇえええ。ってことだろ（爆）

643 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:00:22 ID:QLJOoY2F

>>641
ご都合。

644 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:01:51 ID:XHfKlpvx

>>639
兎

645 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:02:33 ID:+wxzl1Cc

>>643
禿同。
くさいご都合主義だよな

646 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:03:35 ID:m/TH1yX3

本日のNGワード：+wxzl1Cc

>>641
ソルの能力でそれが嘘ではないと判断されたからでは？と無理やり補完してみる

647 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:04:27 ID:xOA1c7pY

毎日NGワードが出る方が異常だ
以前（数ヶ月前）はこんな事なかったのに

648 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:05:39 ID:oKnM2lj7

>>646
小娘一人の言葉で判定が覆るなんてありえねぇ（笑）

649 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:08:54 ID:vqRyeZ+L

>>641
単純に考えりゃ、エリーゼの
「その判決には、ある前提が欠けています。――彼等の行った行為は、全て団長である私の命令によるもの。その責は私の一身に負わされるべきでしょう」
が真実とソルが判断したからだろう？

ソルの性格的に、責任者が最も重い罪人となるのは間違いないと思う

650 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:09:33 ID:921LXAA9

一介の護衛士とＧＧ団長じゃ圧倒的に言葉の重みが違う。
って言うかそれ以外にエリーゼ連れて行く意味ねーじゃん。

651 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:11:43 ID:oKnM2lj7

>>649
>>650

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。真壁乙

652 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:12:34 ID:KG+k6Hk5

まぁ俺はノルグランドの連中と(一部除いて)係わり合いになりたくはないし、
ソルレオン戦になっても加わらないから別にどーでもいいんだけどな

653 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:13:00 ID:CcftnUO4

ノルの依頼結果でこうまでここでの見解が割れたのは初めてではなかろうか。

654 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:13:59 ID:EzfkrUAj

NGワード変わったね。次は
oKnM2lj7
で。繋ぎなおし乙。

655 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:14:21 ID:9IiazMD+

普通の状態で「全員死罪」なんだよな？
それでエリーゼが罪を背負った結果「エリーゼ死罪」「その他は国外退去」

明らかにおかしいだろ。
エリーゼは元から死罪じゃんか。

656 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:14:46 ID:1U1REtS2

エリーゼﾀﾝの画像は、もう見れないのだろうか。
寂しいものだ。

657 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:17:23 ID:jdB2rQNN

>>655
死罪より重い罪が無いからだろうね
エリーゼ：主犯で死罪
他：主犯に唆された事がわかったので罪を減じて国外退去

こんな感じじゃないかな？

658 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:19:57 ID:9IiazMD+

>>657
それで通るんだったらこれからもそれを利用すればいいだろうね
会談に失敗したら人柱を一人捧げて勘弁してもらう

659 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:20:42 ID:oKnM2lj7

エリーゼの生首まだーー？（／／~~ちんちんちん）

660 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:22:32 ID:EzfkrUAj

>>656
ttp://t-walker.jp/illust/product/tw_a/900/a90069_zen_1.jpg
一応画像自体は残ってるけど
NPC画像は絵師のページから飛べないから、なかなか見られないね…。

661 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:22:40 ID:oKnM2lj7

>>658
真壁のご都合主義は自分のＮＰＣだけさ。
護衛士は皆平等ーーーー（げらげら）

662 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:23:06 ID:MGZPtGvy

>>658
なかなか良いことを仰る。
早速>>658が次の人柱ヨロ。

663 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:27:01 ID:9Nknjq/a

…話豚切りで全く関係無い話を振ってみる。

今予約受付中（今夜11時頃〆切）のやや難依頼、あと一人予約順位が高い奴が
入ればFIと竜泥夢が引き離されるな。（※こいつらが今７位と８位）
もしそうなったら後でどんな反応するかが楽しみなんだが。

664 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:28:00 ID:xOA1c7pY

話ぶった切りですまんが、仮に戦争になってカディス城塞が陥落した場合
次の防衛線はどこになる？
漏れはエルドールかキシュディムだと思うんだが

665 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:30:37 ID:P8hP+p97

話豚斬りだが

マウサツの一人芝居が香ばしい。

666 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:31:59 ID:NFKpO2jV

663=664=665
話題逸らし乙♪

667 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:32:33 ID:cNuj54gB

>>663
どちらが残っても鬱陶しいことこの上ないんだから、
素直に参加者に同情しておこうや

668 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:35:00 ID:m/TH1yX3

>>667
上３人以外は評議会で固まってるな。ご愁傷様。

669 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:35:54 ID:1U1REtS2

>>665
俺は脳内でスルーしてるぞ。

……俺も一人芝居やったことあるけどさ。
せめて「出現日をランダムにし、出現時間をPCごとに決めて、連投しないで時間差レス」するぐらいの
小細工はしてほしいものだな。

670 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:40:29 ID:EzfkrUAj

マウサツってGGのほうも救援隊のほうも3兄弟（姉妹）がいるみたいだな…。
もしかして6人（＋忍者で7人）全員同背後だったりするのだろうか…。

671 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:41:35 ID:dKoJR9ho

ソルレオンの法に基づき～ってとこが気になる・・・
案外あっさりエリーゼの言い分を飲んだようだし、
向こうにはその件に（対外法かどうかはわからんが、主犯とそれ以外）関して
何か明確な法律があるってことだよな・・・

ほぼ100％死刑執行だと思うが、それだとリプ中でさっさと処刑したと書いていいような気もする。
まぁ判決＞即執行という流れがリアリストな真壁ＭＳにはできなかっただけかもしれんが。
でも猶予期間があればノル団員が救出法を模索するのは容易に推測できるし
（力づくで取り戻しに行くのは論外だが）、エリーゼはどうしても同盟に必要なので云々、といった感じで
交渉の道はあるのかも・・・

いやまぁリアージュが交代業務行う気マンマンだから救う手立てはないんだろうけどさ・・・

672 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:49:49 ID:M3I3dYyg

そういや、交渉してエリーゼを救い出すっていう選択肢は今の所ないっぽいよな
やっぱ今更それは無理って事か

673 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:49:49 ID:NYE8R6wK

>>670
その７人だけが集まってる旅団があるし、ほぼ間違いなく同背後では。
しかし、何度もログインし直すのが大変そうだな。

674 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:49:58 ID:NFKpO2jV

>>671
エリーゼなんてアボーンで問題なし。

675 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:52:10 ID:9IiazMD+

担当が何度も替わってる霊査士なんて即席で作ったキャラと変わらん。
死んでむしろさっぱりしたわ。

676 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:55:17 ID:4oXFTcxE

真壁の主張では「エリーゼは今までに人格が３回も変わってます」って事だろ。
そんな人格破綻者が団長の責務を果たせるわけが無い。

677 ：名も無き冒険者：04/12/14 22:59:27 ID:m/TH1yX3

ノルグラできた当時からエリーゼだったっけ？
MSが真壁MSで３人目なのはわかるんだが。

678 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:00:36 ID:NFKpO2jV

>>675
>>676
同志よ。漏れたちの力で真壁をノルグランドから追放しようぜ。

679 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:11:31 ID:xOA1c7pY

串刺しの自作自演ご苦労様
今度はマ○ア追放に飽き足らずMSの追放かい？
いい加減にしやがれこのクソ厨房が、マジで氏ね！

680 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:11:48 ID:NFKpO2jV

天衣無縫の流浪貴族・ユキマル(a05214) 2004年12月14日 19時
やれやれ・・・・もう、どうにもならんのでございましょうかのぅ・・・・(嘆息

681 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:11:53 ID:CcftnUO4

ここの反真壁勢力って案外多いのか？
少数派だとばっかり思ってたんだが。

682 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:15:23 ID:NFKpO2jV

>>679
残念。自演じゃねーよ。
漏れの持っている串じゃ書き込みエラーがでるし。
ここにも使える串をキボン。

683 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:15:34 ID:x9uyueoN

マ厨が串をラーニング

684 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:15:41 ID:TGho5BNy

>>681
少数派と思うけどな……
俺、真壁ＭＳの依頼が結構好きだし
ノルグラには入ってないけどな

685 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:16:43 ID:wsyKgIE0

反勢力とまでは行かないけどね
自分が出したシュチュエーション最強と捕らえる節があるから

686 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:18:23 ID:NFKpO2jV

>>685
つまり、真壁はナルシストということだな（納得）

687 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:20:01 ID:NFKpO2jV

>>684
あんなデブオタがかいたリプレイのどこがいいんだ？
お前が少数派だよ

688 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:22:11 ID:NFKpO2jV

フェザーって誰だよ？（爆）

689 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:23:10 ID:jdB2rQNN

>>867
妄想激しいな（苦笑）
真壁ＭＳはひょろっとした兄ちゃんだぜ？

690 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:24:57 ID:oA0EAGA2

おいおいおいおい！
またまた俺の騙りかよ！
ID:NFKpO2jV消えろ！
本物のマ厨ならこれが言えるはずだ！

池沼マリアの背後は首吊って死ね！
池沼マリアの背後は首吊って死ね！
池沼マリアの背後は首吊って死ね！
池沼マリアの背後は首吊って死ね！
池沼マリアの背後は首吊って死ね！
池沼マリアの背後は首吊って死ね！

リピートアフターミー？

691 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:25:08 ID:+QOisksW

>688
相談スレでほとんど発言してなかった奴にあんなこと言われてもなぁ。
問題があると思ってたんなら相談中に言えよ。

692 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:26:34 ID:KsHtNALW

ＩＤ違ってても、パソ２台とか、パソと携帯とか使えば当然ＩＤ変わるから。

693 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:27:00 ID:oA0EAGA2

俺が一番嫌いなのは騙りだ！
その次が知的障害者マリア！
騙りは消えろ！

今日は普通に今後の方針を話し合ってたのによー
ID:NFKpO2jVのせいで全部台無しだ！

694 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:27:35 ID:xOA1c7pY

本物はもちろん騙りも消えろ糞が！

695 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:27:39 ID:NFKpO2jV

>>690
誰も騙ってねーよ。
漏れは真壁と雪丸叩きだぜ。

696 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:31:43 ID:MGZPtGvy

>>690
お前もいらんタイミングで沸くなｗ
>>695
真壁MSしか叩いてないじゃん。
あと、マスター消えろと吠える香具師が消えようと誰も気にしないが
MSが一人減ると依頼の巡りが悪くなるので困る。

697 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:32:03 ID:oA0EAGA2

>>695
だ、そうだぜ！
ID:NFKpO2jVはマ厨ではない単なる池沼としてスルーよろ

698 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:34:23 ID:bVPWhH0o

ID:oA0EAGA2は池沼だよな

699 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:36:22 ID:oA0EAGA2

>>696
俺は初めからいたぜ？
今回のは珍しく池沼マリアが原因じゃなかったから普通に話してたのさ
だが、騙りは許さん

>>698
そりゃそうだ
天下のマリア様を叩くのは池沼に決まってるってか？
本人乙！

700 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:39:34 ID:iTTLpz24

　ノルグラに何だか熱い奴が降臨したな・・・・サビ●、落ち着け。ＵＶ、あまり自分を責めるなや。

701 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:39:53 ID:Dwu7u2Uu

というか、ＭＳ消えろとか言う感情持ってる奴のほうが少ないだろーねー。
ぶっちゃけ、気に入ったＭＳの名前は覚えてるけど、
つまらん、まともな文が書けない、とか言うようなＭＳのこと、
何時までも覚えてる奴のほうが粘着でね？

気に入らないならそのＭＳの依頼・ＧＧには入らない。
コレ。最強。

702 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:49:01 ID:D1fayAnI

ところで、なんだか最近やけに（LVとか歴に比して）裕福度が低い奴が
多い気がするんだが、気のせいじゃないよな？

・・・やはり依頼に入るために買物して下げてるんだろーか。

703 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:50:40 ID:EzfkrUAj

ID検索によってマ厨はアンチ評議会の1人であることが判明しました。

………漏れもアンチの一人なのに…こんなのと同類に見られかねないのか…orz

>>688
＞フェ○ー
何と言うか…気持ちはわからんでもないが
相談に参加せず、しかも相談内容を読んでもないヤツが何を叫んでも無駄だな。
文句をたれる資格すらないだろ。

704 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:52:05 ID:Dwu7u2Uu

…今気がついたんだが、マサムネのＢＵできてるな。

つーか渋ッ？！

705 ：名も無き冒険者：04/12/14 23:55:47 ID:oA0EAGA2

>>703
アンチ評議会でも評議会叩き厨じゃないだろ？
あの戦犯リストにレスするなとか反論を許さないやり方が気に入らん
いつもの評議会の卑怯なやり口だ
なんであいつらは自分達の決定＝全体の決定にしちまうのかなー

706 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:03:10 ID:ypcthJU1

戦犯リストって兎が１２機のリックドムが全滅とか茶化してたから立て直したんだろ？
違うっけ？

707 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:05:16 ID:73Oas+RX

あの空気の読めない兎に対して然るべき対処をすべきではないのか？
今はそういう時期だ

708 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:05:25 ID:3qEtGtul

>>702
それ以外にないと思うが

709 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:07:22 ID:h6YKaKfD

兎はさっさと死ぬべきだな。
生きていても一切価値無いし。

710 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:08:37 ID:Jcu4LVFX

別に死ななくてもいいけど空気は読んで欲しい。

711 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:10:06 ID:R7NWDix2

712 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:11:13 ID:R+kmGGfq

＞704
童顔と渋顔、どっちが本当の黒臭なんだよ！

713 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:12:59 ID:Fwm3KC5v

>>706
（※このスレッドには、新たな追放者の方の報告以外の書き込みはしないで下さい。）
反論を許さないやり方というより、名簿のつもりかもな
まあ、戦犯リスト以外の何物でもないわけだが

714 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:15:02 ID:yChgIA39

見事な作戦だ……行動からいえばもっとも黒らしき方はBUで疑いを浅く、
行動的にはもっとも白の奴はBUとアイテムで疑いを深める………。
地獄からよみがえった奴は奸智に長けた恐ろしい奴になって戻ってきやがった……。

715 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:23:25 ID:yoeC6f74

>>行動的にはもっとも白の奴
そうか？行動も黒に近いとは思うが

716 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:29:55 ID:IR16oIPQ

貴様らフェ○ーのスレッド見てて鳥肌立ってきましたよ

717 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:33:18 ID:iq+zheMA

>>716
カコイイ！！と思った。

718 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:46:02 ID:l8t3Frvu

…まあ、やりきれない気持ちになってるのはノルＧＧメンバーだけでもないしな…
確かにＯＰよく読め！ってのは誰もが思ってることだろうが…
今の皆の雰囲気を読んで発言すべきだったな。

719 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:47:18 ID:hovxpE7g

感情ばかりが先行していて不毛な感じだけど、
ノル護衛士の中にも迷将の無能っぷりに辟易している奴は居るってことはよく分かった

720 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:48:42 ID:e2cKbZVk

あんなオナヌースレで興奮できるなんてガキはお手軽でいいな

721 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:49:01 ID:Jcu4LVFX

>>719
そりゃあそうだろう。

722 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:49:21 ID:b+6Rg2e8

御前等いったんクールダウンして出直せ…　って感じだ。

平常なら気が付きそうな問題に気がついてない。
ついでにＧＧ内で相談するのも逆効果だな、論点ずらす奴が必ずいるし、無駄に白熱して本末転倒になる。

なぁ、ノルグランド護衛士よ、２，３日ＧＧから離れてリフレッシュしてこいよ…

723 ：名も無き冒険者：04/12/15 00:49:21 ID:6JKJYujC

最後に馴れ合って終るくらいならあんなスレッド立てるな
薄ら寒い

724 ：名も無き冒険者：04/12/15 01:05:45 ID:l8t3Frvu

…まとめる人がいないとあっさりと組織ってのは崩壊するって言ういい例だね…

とは言え彼らをまとめるにはよほどの人物でないと無理だろうけど…

725 ：名も無き冒険者：04/12/15 01:18:31 ID:xHplG+z9

>>724
＞まとめる人がいないと
そうだなあ…。
旅団の中の明確な上下関係は「団長と団員」しかないというのに
団長はNPCだからな…相談とかに出張れないし。

同じ立場で上手くまとめて進行できる人材は貴重だよな。
名将の条件の一つだよ。

726 ：名も無き冒険者：04/12/15 01:22:52 ID:0/XD6Kx5

・・・真壁さん、寺にきませんか？歓迎しまつよ（・∀・）

727 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:00:22 ID:kdKFkr7Y

>>726
富のＭＳが寺のＭＳ採用試験を受けようとすると、例外なく丁重に断られるそうだ
以前オフ会で某ＭＳがそう言ってたよ

728 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:05:34 ID:e2cKbZVk

基本的にヌルい判定しかできない無限のMSは食料買い忘れただけで失敗判定食らうような
AFOの世界には付いていけんだろ。
断られて当然。

729 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:11:49 ID:Wdf0jlJk

>>726
消えろ。

730 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:15:34 ID:tl+XaVxM

>>728
たたきたいだけの人ですか？
荒れる方向に持っていきたいだけにしか見えない。

731 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:28:17 ID:J5Uld9Ty

フェ○ー、いいな。
名将と呼ばれる存在ではないだろうが、主人公の資質を持ってるように思えた。

あの手の熱血する馬鹿が正面から突っ込んで、護衛士依頼を次々解決しちまったら、小気味良いなぁ
ザ○ルは…あれではウッドチャックにすらなれんなぁ。

732 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:35:14 ID:X96E98xH

無限は世界観的にライトファンタジー系統だから、ＡＦＯの世界観とは勝手が違うのは確か。

ついでに判定を決めるのはＭＳ次第。世界がどうとか言う問題じゃないな。
例えば、両方で動いてるゆうきＭＳをみれば判ると思うが？

733 ：名も無き冒険者：04/12/15 07:43:38 ID:Cbyk5sgV

>>731
ザ○ルの言ってる事はもっともだろ

というより、今のままでは誰が動こうと依頼の結果は同じになるぞ
糾弾の矢面に立つ人間が変わるだけの話だ

734 ：名も無き冒険者：04/12/15 09:14:53 ID:JpA19RRr

２、３日離れてたらエラいことになてるな。
エリーゼ死亡か。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

735 ：名も無き冒険者：04/12/15 09:52:01 ID:iVmi8pm7

>731
本人も言ってるが依頼にも話し合いにも参加しない人間が、
全て終わった後に文句言っても馬鹿としか見えない。
俺は正直呆れたよ。

736 ：名も無き冒険者：04/12/15 10:13:35 ID:+Q2ojmIQ

>>735

オレも同感。
ゲームだから背後の事情とかで全ての相談などをチェックできないのは
しょうがないことだがキャラには関係のない話だから言い訳にはならない。
護衛士はＧＧのことを最優先するべき立場なんだから相談もチェックしてない
護衛士が偉そうに説教たれても周りを不快にさせるだけだ。

737 ：名も無き冒険者：04/12/15 10:16:04 ID:chvuL9Ja

鬼札・デ○ーイ(a00099) 2004年12月14日
…間が悪いな。だが一つだけ言わせてくれ。死に損なった奴の無念、あんたに解るのか？

お前はたんにかっこよく死にたいだけだろうに。

738 ：名も無き冒険者：04/12/15 10:52:58 ID:BVVzMbS0

>>731,>>735-736
参加しないし見てもいない、というのは明らかにアレだが、
参加した面子は「頑張ったけど」「話あったけど」～「次頑張ろう」感が往々にして強いので
門外漢の方が「結果に反映されない努力は無価値」とキッパリ言い放てる利点があるとは思う。

>>737
と言うよりその台詞吐きたいだけだろうとｗ
死ぬ気は毛頭無いと見た。

739 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:02:21 ID:xzQQQdIA

>>738
むしろ死にたいから死刑になるように仕向けたとも取れる

740 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:14:12 ID:1DRMqCM2

>>738

だが今回の結果はエリーゼの死刑判決ということでＧＧ全体の問題という意見も出てることだし
さらにスレ立ててまで言うのはどうかと思うんだよね。
むしろフェ○ーみたいな発言は厚顔無恥な迷将なんかより他の護衛士へに与える不快感の方が
強い気がする。
迷将たちの迷走によって今の結果になって新団長を選出してこれから奮起していこうという状況で
護衛士たちを萎えさせる発言はぐっと飲み込むのが男ってもんじゃないか。

741 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:44:26 ID:C3ufqxd5

なんで皆死ぬって決めるけるんだよ！
エリーゼたんは生きてるよ！きっとソル開戦してリアイベで勝利したあと
「よかった…私死ななかったのですね…ぐすっ」
とか言ってるよ、あの崖の上で

742 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:46:19 ID:X96E98xH

このまま死なずにソルの権力者の庇護を受けてるに５００修練度ｗ

743 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:56:26 ID:T63a23fA

エリーゼたんは丘の上で巨大な矛の前で巨大な死刑台にはりつけにされている。
そこに駆けつける巨大剣を背負った男。

744 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:57:54 ID:Lz9t709E

ブリ●チかい！

745 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:11:39 ID:yoeC6f74

NPCも、PCと同じで死亡したらシートに「…によってシボンヌ」って書かれるんじゃないの？
今回は死亡確認がとれていない消息不明の状態だから消失してるだけ？
エ○タの時はどうだったのか知らんので何とも言えないが

746 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:16:36 ID:Lz9t709E

エスタは誘拐されてる間はキャラそのものが今と同じで検索不可になってた
帰ってきたらステータス復帰だったな

747 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:26:10 ID:0CU2MtTC

拙者○名は・ド○ゴ 2004年12月14日 22時
べ…ベルフラウ殿に煎餅をスルーされたぁぁぁ！！（泣き脱兎）

グリモアシーカー・アカシ○ク 2004年12月14日 22時
何気にスルーの達人ですから、彼女（笑）＞ド○ゴさん

賢者さま、あなたのはスルーではなくやんわりとした拒絶ですわ♪

748 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:26:42 ID:DvKfFfmV

ロ○は決闘にこだわっているようだけど
あそこは前衛タイプだが、バトル馬鹿じゃないと思う
どちらかというとリザに通用するやり方だと
グリモアの名前だって

749 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:52:15 ID:+XJQ1bx9

>>748

そもそも平気で身分を偽るような組織の冒険者と決闘なんてしてくれない気がするな。

750 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:56:07 ID:JpA19RRr

エリーゼは色々成長して帰ってきます。
身体のラインとか。

751 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:57:09 ID:+XJQ1bx9

ノルの護衛士はいつまでも自分達のセリフに酔ってないで前に進んだ方がいいんじゃないかね。
エリーゼもそれを望んでると思うんだが。

752 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:57:21 ID:xzQQQdIA

立派な鬣を生やして返って来たりして。

753 ：名も無き冒険者：04/12/15 12:59:15 ID:Lz9t709E

ウェストが増えて帰ってくるのか？

754 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:04:59 ID:Td/eRI2A

そして１０カ月後にソルレオンを出産する。

755 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:05:01 ID:UVNOB7r/

本人が言ってるように、一番まずかったのは黒仮面。
奴をとっとと排斥して次の事考えてりゃいいんだよ。
しかしなんで自分から言うかねぇ？

756 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:05:06 ID:DvKfFfmV

膜も無くなり女性として成長

いや行く前から無かったり

757 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:10:27 ID:Td/eRI2A

それだけまじめに考えてるからだろ。
本当に何が問題だったのかを考えるならまず自分の行動が
結果の中でどのような役割を果たしたかを考えるべき。

結果に対してだれが悪いとかこの結果はおかしいとか言うよりは
余程健全だよ。

758 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:21:54 ID:ND7Efbki

>>755
いろいろ理屈を付けて他人、はてはMSにまで
責任転嫁するヤツよりよほど好感が持てる。
最後の偽装提案を除けばまともな案を出してたし、
今回の結果を糧に次回（国外退去処分の身で次があればだが）頑張って欲しいとは思う。

759 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:23:50 ID:hlEISe6h

>>755

自分に酔ってるからだろ。

760 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:51:52 ID:Jcu4LVFX

>>756
可愛いむすめに処女は無し

761 ：名も無き冒険者：04/12/15 13:51:54 ID:qGlcxcq9

>>755

あの依頼の失敗の原因はズバリ黒仮面の仮面なんだよ。
ＭＳがあれほど誠実であれと言ったのに仮面を外さず自分の素顔を隠すという行いが
ソルの怒りを買ったんだよ。

762 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:00:36 ID:8GozM3V+

ハンサムな俺のところにフォーナ祭のお誘いメールが来ないのはどういうワケだ。
普段から旅内ではハンサムとして通ってるから
格好がつかないよ‥でもってオフ会で知り合った
女PC持ちの男PLからフォーナで御一緒したいって；
それって漏れの持つPCに、好意を持ってる‥んだよな‥？

763 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:02:41 ID:qGlcxcq9

>>762

お前がチュキDAYO!!

764 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:05:18 ID:X96E98xH

>>759 >>761
自分で叩く前に非を認めたのがそんなに悔しいか？
いつも通り、失敗が判ってから叩きに回る藻前らが大好きだ（藁

765 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:13:43 ID:73Oas+RX

そこがここの長所であり短所なんだろ
仮にそれを否定したらここの存在意義が無くなる
漏れ的に無くなっても別に構わん、最近荒れ気味でつまらんし

766 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:14:32 ID:xzQQQdIA

>>762
誘われない藻前さんの事を想って誘ってくれてるんだよ…　良い人じゃないか。

>>764
依頼は成功するけど大勢は失敗という意見は結果が出る前から出ていた事だがな。

767 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:16:26 ID:vcNJAPbd

頼むから反省会を続けてくれノルよ
スレ主叩きにはこだわるのに大事な反省会レスはスルー。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>762
お前のPCが本当にハンサムならｶｺｲｲ２ピンを作りたいんじゃないか？
相手PCを嫌いじゃないなら受ければいい。フォーナの祝福は複数作れるらしいし
お誘いメールが来ないと嘆いているのに誘われたらどうしようかなんて意味分からん

768 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:20:33 ID:8GozM3V+

でもフォーナ祭でお誘いＯＫしたら
抱かれるんだろ‥762の貞操が危なi

769 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:24:16 ID:EYnFnF3b

>>762の相手は前スレの>>812に違いない。
>>762よ、>>812の気持ちを分かってやるんだ……。

770 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:47:38 ID:mW56z6J3

ばかばっか

771 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:50:36 ID:X96E98xH

>>768
変な勘違いをしてるのがいるな・・・
フォーナピンを頼むと抱かれる（いだかれる）って説明は、
そのＰＣ同士に感情の「フォーナの祝福」が自動的に付くだけだ。

つまり肉体的に抱かれる（だかれる）んじゃなく、精神的に感情を抱かれる（いだかれる）ってコト

ドーユーアンダスタン？

772 ：名も無き冒険者：04/12/15 14:54:31 ID:DvKfFfmV

試験をサボって受けいないのが回答出た後に「なんでこの公式使わなかったんだ？このボケ」と言っているようなもんだし

773 ：予言：04/12/15 15:55:04 ID:qH4aee8w

明日はいよいよエンジェルが同盟に加わる予定です。
お楽しみに。

774 ：名も無き冒険者：04/12/15 15:59:00 ID:iq6uY97k

>>771
それはひょっとしてギャグで言ｔｔ(ry
>>768はクダランけどネタだろう

775 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:07:28 ID:iq6uY97k

IQ6か…。orz

776 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:11:59 ID:uuKhZPCt

ノルグラおもしれースレ立ってるぞ。
マリ○や評議会や灰臭がどう答えるか見物だな。

777 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:15:21 ID:uuKhZPCt

書いてから気付いたが昨日マリ○叩き厨来てたのか……。
呼んじゃったら御免、まぁさすがにこの時間は来ないだろうが。

778 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:21:49 ID:chvuL9Ja

>>776
当り障りの無い良い子ちゃんな答えを書くんじゃないか？■ゼみたいに。

779 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:38:04 ID:BVVzMbS0

昨日は真壁MS叩き厨が沸くまでは存外まともで驚いたぞ。
今日は騒ぐだろうからNGID確定かなｗ＞マリ○叩き厨

780 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:43:11 ID:j2bpMqRl

>>779呼んだか？

さあ、今日も真壁（＋雪○）を叩くぜ。

781 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:44:51 ID:j2bpMqRl

>>779よく見たらお呼びじゃないみたいだな・・・
・・・・・漏れ消えるわ

782 ：名も無き冒険者：04/12/15 16:58:11 ID:WG8w8cmx

自己完結君め

783 ：名も無き冒険者：04/12/15 17:12:00 ID:JWxX5LBF

http://t-walker.jp/mugefan/html/status.cgi?chrid=a17374

784 ：名も無き冒険者：04/12/15 17:14:28 ID:Jcu4LVFX

>>783
ﾜﾗﾀ

785 ：名も無き冒険者：04/12/15 17:15:56 ID:JtRxyXpS

>>783
漏れもﾜﾗﾀ

786 ：名も無き冒険者：04/12/15 17:44:57 ID:DkpDJMaf

>>783
バカがいるぞ、バカが
漏れもちょっとﾜﾗﾀ。

>>776
デ○ーイが叩かれる訳がようやくわかったよ。
こいつが迷将といわれる所以は、能力より性格的な問題なんだろうな…。
せっかくわりと建設的なスレが立ったというのにあの言いようじゃな。

787 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:00:44 ID:Ue5k9zXe

豚切りスマソだけど団長が消えてるのにノルグランドの掲示板ピンがそのまんまなのは一体どういう仕掛けで？

788 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:01:01 ID:Cbyk5sgV

危険思想の持ち主をチェックする効果意外無いような気もするが・・・
新団長の元で仕切り直すまでに少しでも足場を固めておきたい気持ちはわかる
今本当に必要な事はMSと護衛士達との対話のように思える

789 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:12:19 ID:o/se/JP2

真壁は自分に責任は無く護衛士の無能さが全ての原因だと言ってるぞ
んな訳ねぇんだがな

この状況になった原因の半分はＭＳの誘導不足があるだろ

790 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:16:24 ID:ND7Efbki

>>789
>自分に責任は無く護衛士の無能さが全ての原因だと言ってるぞ

どこでそんなこと言ってる？

791 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:17:27 ID:lshclGqF

>789
まったく責任がないとは思わないけど、半分は多すぎ。
護衛士8:MS2くらいじゃね？

792 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:18:38 ID:0e/6buOr

>>787
死んだことにするかどうかは展開次第って事だろ、
もう当初の予定と違うんだから勢いで突っ走る気じゃないのか？

793 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:20:30 ID:LDc5Eqeo

>789
釣りだろうが、一応反論。
今回のエリーゼ処刑の原因は、残念ながら黒仮面が挙げた『奉仕種族への偽装』が要因の一つ。

OPのMSのコメントで
『悩んだらソルレオンのグリモアの名前を思い出してみましょう。』
とあったのに、誰も疑問を挟めなかった。
もっともこれは依頼を受けた連中もここにレスしてた奴（俺も含める）も一緒。

さらに真壁MSは出発前から雑記に『誠実』の意味を示している

【偽りがなく、まじめなこと。真心が感じられるさま。】

これって反則ギリギリのヒントでしょう・・・尤も出発前に気づけた奴の方が少ないと思うけど。

794 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:21:16 ID:o2Al7wYW

せいぜい護衛士9:MS1
ちなみにMSの不備は、旅団紹介文に「馬鹿お断り」の一文を記さなかったこと。

795 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:23:42 ID:wJi7SL1J

>>787
遺影みたいなもんだ。

796 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:25:38 ID:o/se/JP2

リプレイの判定に不備は無いと思うよ
でも依頼OPには色々と不備がある
真壁の責任は主にそちら

797 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:28:22 ID:rFyYN3gU

>>793

その誠実という言葉はヒントでもあったけど諸刃の剣にもなっていたんじゃないかな。
ただ誠実であれというヒントだけだったなら国境警備隊に対しても誠実な対応をという意見も
ＧＧで出たかもしれないけど、オープニングの国境警備隊と入国交渉としている余裕はない
という記述に影響されて、国境は強行突破しても救出するシェロ達に誠実であればいいという
考えに流れた人も多かったんじゃないかな。っていうかオレはそう思ってしまった。

798 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:28:25 ID:j2bpMqRl

>>796 >>791 >>789
つまり、真壁はノルグランドから消えろということだな。同志よ。

799 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:30:40 ID:j2bpMqRl

>>797も同志
下手糞なＯＰだよな（げらげら）

800 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:31:02 ID:o/se/JP2

真壁消えろとは言ってない
だが自分の責任も自覚しろと言いたい
比率は護衛士6：MS4

801 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:31:33 ID:UVNOB7r/

つーかこれまでに一応誠実に死の国の危険性を訴えて理解されなかったんだがな。
今回に限って突然、ちょっと説明すりゃ通じるってのは都合良過ぎだろ。

802 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:33:26 ID:o2Al7wYW

>>793
「誠実」に関してはここで散々言われてたので念のため。
ここまでヒントの真逆を行くなんて誰も予想だにしなかっただけで。

>>796
「全力で追ってギリギリ」「入国交渉の時間はない」
この辺のことか？　確かに焦らせ過ぎな感はあるけど。
でも、時間関係の条件と誠実であることを両立させるのが最低条件であること、
法を破るのはデフォであること、の2点はキッパリ示されてたんだから、不備とは思わん。
「誠実であれ」と「入国交渉はダメ」は矛盾してはいない。

803 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:33:32 ID:o/se/JP2

今回の依頼だけじゃないんだ
前の依頼もその前の依頼もOPがダメダメなんだ
それで「予想だにしませんでした」とか言っててもね
お前失敗する可能性わかってあんなOP書いてたんじゃないのか

804 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:33:49 ID:hovxpE7g

テストで悪い点取って「問題が悪いんだよ！クソ先公が！」って逆恨みしてる馬鹿餓鬼みたいだな

805 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:36:10 ID:o/se/JP2

そりゃ教師の教え方も問題もわるいんだろ
勿論馬鹿餓鬼もわるいだろうが

806 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:37:35 ID:j2bpMqRl

仮に真壁がアボーンになったとして、

ノルを良い方向に進めていくためにはどのＭＳに来て欲しい？

807 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:38:49 ID:o/se/JP2

今までの経験を生かして馬鹿餓鬼にもわかるような授業をして試験に挑ませるのが普通の教師
馬鹿餓鬼が馬鹿だろうが自分のやり方だけ貫いて「こんな点数取るなんて予想だにしなかった」というのは馬鹿教師

808 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:39:14 ID:j2bpMqRl

>>804糞な教師にあたったら成績は下がるぞ。

809 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:40:34 ID:o2Al7wYW

>>807-808
そこまで言ったらノル護衛士の人達が可哀想じゃない。

810 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:41:18 ID:SABtetLd

教師が糞だったら塾に行けば良いじゃない。

811 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:41:29 ID:EgvAHMr5

馬鹿餓鬼にもわかるように回を追うごとに達成目標は単純になっている。
にもかかわらず同じ失敗を繰り返すのは明らかに馬鹿餓鬼の勉強不足。

812 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:42:22 ID:hovxpE7g

>>807-808
どんな教師に当たろうが同じ事言うだろうよ
お前さん方みたいに付ける薬の無い馬鹿餓鬼は

813 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:42:46 ID:o/se/JP2

「うちの生徒は馬鹿ばかりだ！オレはちゃんと授業してるのに！」
そう叫びながらMSの分厚い座布団の上で胡坐をかいてるのが真壁

結局マスターとしての経験値が絶対的に足りてねぇんだよ

814 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:43:27 ID:ysgSsuDu

>>803
わかったわかった、お前の文章読解能力の低さはよく分かったから
何でもかんでもMSのせいにするな、な？

815 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:45:19 ID:o/se/JP2

>>814
読解力が無いのはお前だろ
>>800の発言ちゃんと読めよ

816 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:45:32 ID:j2bpMqRl

そういえばエリーゼまだ生きているんだよな。
さっさと殺せよ。
もしかしてソルの団長の奥さんの温情で暫くいきているとか（プッ♪）

817 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:47:05 ID:jRpsfUCU

＞ID:o/se/JP2
そもそもMSと教師とでは立場がまるで違う。
よってお前さんの推論は成り立たない。

それに、MSでもない者がMSの経験値とか偉そうに語るな。

818 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:48:07 ID:o/se/JP2

馬鹿にわかるように説明するが

責任比率護衛士6：MS4＝何でもかんでもMSのせい

こんな回答は絶対通用しないからな
テストに出るから覚えとけボケ

819 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:49:32 ID:o/se/JP2

>>817
おれマスターだもん
名前晒すと首になるから言わないけど

そう答えれば満足かい？

820 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:50:54 ID:SABtetLd

ベテランＭＳ乙。

821 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:51:01 ID:o2Al7wYW

真壁MS叩き厨＝マ厨＝ノルグラ叩き叩き厨　だったかな、確か。

>>818
じゃあ真壁MS叩いた分だけ護衛士の責任も熱弁しておくれよ

822 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:51:20 ID:j2bpMqRl

>>818先生

責任比率護衛士2：MS8→真壁の首を斬り新しいＭＳのもとで心機一転頑張ろう

は駄目ですか？

823 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:53:54 ID:hovxpE7g

>>819
で、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのお友達はいつ登場するんだい？

護衛士6：MS4と言っておきながら、護衛士1：MS9のように叩きまくる破綻っぷりこそ
MS不適格も甚だしい

824 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:54:10 ID:o/se/JP2

正解は

責任比率護衛士6：MS4＝どちらももっと頑張ろう

これ以外にありえない
護衛士はスレッドで反省してる
MSは雑記で「予想だにしてなかった」と捨て鉢な態度

825 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:54:31 ID:j2bpMqRl

天衣無縫の流浪貴族・ユキマル(a05214) 2004年12月14日 19時
やれやれ・・・・もう、どうにもならんのでございましょうかのぅ・・・・(嘆息
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・某旅団より

雪○がムカつくのはその発言もさることながらアイコンの影響も多いことがよくわかった。

826 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:56:56 ID:o/se/JP2

>>821 >>823

明らかに反省の色が見えないのはMSのほうだから誇張してるだけ

827 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:58:08 ID:xzQQQdIA

＞前の依頼もその前の依頼もOPがダメダメなんだ

「イリュード再び」は「法と正義と」への繋ぎだけで成功も失敗も無いわな。
それが読み取れない時点でo/se/JP2は文盲か只の煽り。

828 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:59:30 ID:DvKfFfmV

いや、護衛士の作戦レベルは少ないがアップしている
仮面が最後でポカしたのが致命的なポイントだっただけだ
迷将だけだと最初の軍事圧力とかでつっ走る可能性が高い
OPは「交渉にあまり長い時間はかけられない」ぐらいでよかったと思う

829 ：名も無き冒険者：04/12/15 18:59:42 ID:ysgSsuDu

ID:o/se/JP2の言いたいことってのは要するに
MSは誰にでも分かるように一言一句漏らさずに成功条件と失敗条件を書かなければならず
万が一それに反したプレイングをかけたPCが居たとしてもそれはMSの責任だから、
プロットや世界設定を崩してでも理想的な成功リプレイを書かなければいけない。

ってことだな。

これを満たすには箇条書きでOP書いて、それ全部に注釈いれなきゃならんな。
一番理想的なのはOPに成功リプレイをそのまま書いて、参加者にどの役割を演じたいか
書いてもらって後は名前のはめ込み。くらいしかないな。

わー、すごく楽しそうだね、それは。

830 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:00:25 ID:DkpDJMaf

まあ藻前らもちつけ。

漏れは別に真壁氏が悪いとは思わんけどね。（正直好かんタイプのMSだが）
「問題のレベルは落としたが、それでもまだ高かった」だけの話では。
教師と生徒に喩えると
大学→高校レベルまで落としたが、受け持ったクラスは荒れまくってて
とてもまともに勉強できる環境ではなかったという感じかな。
環境がもう少しまともなら解けた問題かも知れない。

学級が荒れているなら、それをなんとかするのが教師の仕事かも知れないが
MSはあまり口を出せないようだから、雰囲気作りまでは出来なかったのだろう。

831 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:00:46 ID:Qvw6v3zy

>>827
繋ぎになったのは結果論
つまりリプレイからの反映

OPがダメダメと言ってるだろ
あんたのほうが文盲クサイよ

832 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:00:56 ID:o2Al7wYW

まあ、本人乙とは言わんが、
ノルの戦犯って実際こんな頭してるんだろうなぁ。
そうじゃなきゃ前科者の身で依頼参加しようとは思わないし、
>>737みたいな科白は出てこないし。

833 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:02:26 ID:o2Al7wYW

>>830
MSに護衛士のお守りをしろと。

834 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:03:58 ID:xzQQQdIA

結果論ねぇ…　まぁ、煽りｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

835 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:04:09 ID:j2bpMqRl

少し煽りすぎたな・・・
・・・・・・日付が変わるまで大人しくしてるわ

836 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:05:02 ID:Qvw6v3zy

こんな反論しか出来ないから真壁はダメダメなんだ
素直に反省しとけばいいものを
UVを見習え

837 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:05:06 ID:BVVzMbS0

わかった！護衛士になる時に各自☆3個ほど払えばいいんだ。
そうすれば護衛士PLも客としてふんぞり返れるし
担当MSもそれなりには張り合いが出る。

838 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:06:13 ID:hovxpE7g

>>835
毎日お疲れさん、マ厨よ
日付が変わるまでと言わず永遠に大人しくしていてくれ

839 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:08:26 ID:0klZ6CWH

UVですらノルグランドの空気に汚染されたんだ。
真壁マスターだけ汚染されないなんてことは有り得ない。
だから今の真壁マスターは正気じゃないんだよ。

840 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:10:51 ID:Jcu4LVFX

>>838
違った場合
「違うぞ>>838！そいつは俺じゃない！（中略）リピートアフターミー！」
となるから煽らないでくれ。

841 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:12:18 ID:vb/xtQI0

雑記（2004/12/14更新）
ノルグランドの担当を引き受けた時にはこんな展開になるとは想像していませんでした。
これからどうなるかも正直予想不能です。
一部の方から苦情の手紙を頂きましたが読むに耐えないものばかりで残念です。

842 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:12:50 ID:j2bpMqRl

>>838
マーボーとは別人だ（・・・・・消滅）

843 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:14:58 ID:iq6uY97k

>>841
空笑いが出た

844 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:15:17 ID:Cbyk5sgV

個々の依頼についてはMSのカラーによる部分が大きいので不備を語るのはどうかと思うが、
全体の方向性をコントロールできていない事実は確かにある
依頼失敗→シリアス志向が故に状況を正しく反映させて次の依頼を出す→状況によって難易度増加
これを繰り返しているうちに、MSとしても手を付けられなくなってきたのが現状だろう
今の状況では、おそらくどんなに優秀なPLが参加しても大差は無い
誰が悪いというのではなく相性の問題だろう

こうなる前の段階で、今回エリーゼを使ったような方向修正が必要だった
参加者は、見物しているだけのこっちが辛くなるほど楽しめていないように見える

845 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:15:24 ID:hovxpE7g

>>842
別人ではあってもご同類だ

846 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:18:25 ID:DkpDJMaf

>>833
富の契約内容がどうなっているかは知らないが
客商売である以上、客の遊ぶ環境を良くしようと努めるのは、普通じゃないか？
もちろんMSのスタンスにも寄るが。

高く厳しい難易度の攻略を楽しんで貰うスタンスか、
とにかく成功を気持ちよく楽しんで貰うスタンスか。
真壁氏のスタンスが前者なら、非は全く無いだろうが
もし後者であるとすれば、無能と言わざるを得ないかな。

ま、そんな極端なものでもないだろうが。

847 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:18:38 ID:o2Al7wYW

>>844
＞今の状況では、おそらくどんなに優秀なPLが参加しても大差は無い
詳しく

848 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:34:39 ID:Ft0GCfon

ノルグラの新スレなかなか巧妙だな。
口先ばっかり偉そうな事言いながら、結局のところ自分の意見を持ってない奴が浮き彫りになる質問だ。

849 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:42:29 ID:e2cKbZVk

アホらし。
真壁がそんなに嫌いならGG抜けるなり以後の依頼を受けなければ済む話だろうが。
お前らには選ぶ権利があるんだからな。
大体依頼参加者でもない単なる観客がここまで騒ぐなんてどうかしてる。
金払ったわけじゃないんだから実害被ったとしてもお前らじゃないだろうが。

それとも最近の無限全体の展開が気に入らないのか？
だったらゲームそのものを止めればいい。
お前らにはゲームを止める権利もあるんだからな。

850 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:45:54 ID:xzQQQdIA

>>849
それを言うと「気に入らないならここを見なければ良い。」とか言われるで。

851 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:46:59 ID:Jcu4LVFX

降　　　真

臨　　　壁

852 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:49:41 ID:K8dCF3Qd

今日一生懸命叩いてる連中は、
もっとＯＰを分かり易く書いてくれないと僕には判りませんっ！
と言ってるのと一緒だなｗ

今回のＯＰにしても>>802の言う通り、２点はしっかりと示されてる
それすら読み取れないって事は、単に藻前らの読解力不足

853 ：名も無き冒険者：04/12/15 19:54:40 ID:ZjEvLo4/

デュ○イにとって今のノルグラはあるべき姿ってことか

854 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:10:59 ID:uD8xibtk

愚民共め。
ノルグラの展開は全て一本によって仕組まれたもの！
真壁はその手先に過ぎないのだよ、諸君！

855 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:12:01 ID:0e/6buOr

ルゥ○ﾜﾛﾀ
ヒトノソリンキャラはなぁ～んが難しいよね、うん。

856 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:13:13 ID:iq6uY97k

黒幕は臭

857 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:14:46 ID:0e/6buOr

漆黒の剣士・シュウ(a16511) 2004年12月15日 20時
1、…最大の敵であり好敵手と考えている。
2…俺達の行動が原因とはいえ…エリーゼ団長を処刑しようとしている国に信頼など…どうして出来ようか！
3…同盟次第だろう。…個人的には…借りはかえす…必ずな。
4…なるようになる。

さぁ黒くなってきたか！それとも未だ直接的でない故に未だ灰色か！？

858 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:17:17 ID:iq6uY97k

クエ○は最近スルーされてる様だが、
周りを熱くさせてる要因の一部に自分が居るってのはわかって
るハズねえか

859 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:38:24 ID:hovxpE7g

皮肉や煽りを入れながらクールにいこうと言われても

860 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:42:52 ID:K8dCF3Qd

皮肉や煽りを入れながら進めるのがCoolと思ってるヴァカなんだろう

861 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:43:20 ID:w7Diczs0

確信犯だろ（苦笑）？

862 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:47:54 ID:hPmIzcNe

クールに話すのと毒を吐くのとは別物

863 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:49:24 ID:o2Al7wYW

ダディクール

864 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:49:47 ID:73Oas+RX

空気嫁

865 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:55:31 ID:Jcu4LVFX

>>57
今後暴れるための理由付けって感じかね

866 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:57:32 ID:ZjEvLo4/

>>862
つまり皮肉や煽りを入れながらクールに話すのは可能ってことか

867 ：名も無き冒険者：04/12/15 20:58:56 ID:Jcu4LVFX

57じゃなくて>>857

868 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:02:23 ID:w7Diczs0

１月末はソルレオンとリアイベかね？
この調子だと

869 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:05:39 ID:Uh0npfJ2

ソルレオンと戦っても勝てるだろ
そろそろ上級アビリティも追加されるだろうから噛ませ犬には良い相手

870 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:12:19 ID:K8dCF3Qd

上級アビが無くても問題ないな
アビがないと勝つ自信がないなんて情けないことは言うなよ？
そんなことを言いだした時点で、ロリエンの某賢者もどきの御同類だ

871 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:13:33 ID:Uh0npfJ2

阿呆か
アビリティなきゃ戦闘にもならんだろうが
アビリティ無しで成功した戦闘依頼があるんなら教えてくれ

872 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:16:50 ID:K8dCF3Qd

お、アビ厨が釣れたｗ
アビなんてのはただの道具だぞ
最近はそんなことすら判らず、何でもかんでもアビに頼る連中が居るから困る

873 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:18:00 ID:Uh0npfJ2

阿呆か
道具が無けりゃ人間なんてただの猿だろ
道具無しで生活してる人間の所在地を教えてくれ
正確にな

874 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:21:28 ID:Uh0npfJ2

日の丸日本は武器が無くても鬼畜米英に勝てますってか
確かに捨てキャラ大量投入して全員死亡前提で戦争すれば負けはありえないが（ﾜﾗ

875 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:25:32 ID:o+Z4Sz0S

銃も身を守る術も無しでイラクに行って生還出来ますと言ってるようなもの。

876 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:25:45 ID:lUU8oLx/

日の丸日本は武器があったけど兵站がボロボロだったので負けました。

877 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:27:33 ID:K8dCF3Qd

>>873
少し勘違いしてないか？
アビは便利な道具だが、それに頼り切りになるのが問題だと言ってるんだ。

例えば捕縛依頼なんかで一般人を捕まえる時でも、峰打ちとかの方法を使うこと
に反対し、アビじゃないと捕縛できないと思いこんでる奴を見たことはないか？

878 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:27:46 ID:lAdUlcQn

どっちかと言うとアビにこだわるのは
「ナイフでは紙を切ることが出来ません。ハサミを下さい」
と言ってるようなもんだ。…と批判されているんだろう。

879 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:30:02 ID:o+Z4Sz0S

ナイフもハサミも道具だろ。
そして>>870は道具を否定してる。
道具が無くても何でもできると思ってる。

つまり香○だ。

880 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:32:07 ID:o+Z4Sz0S

香○も同じ理論でイラクに行ったんだよ。
武器も身を守る知識も道具も無しで紛争地帯に行って生きて帰れると考えてた。
その浅はかな結果がアレだろ。

過剰武装して行けとは言わんが最低限身を守るだけの道具を持ってたら死ななかっただろうよ。

881 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:33:18 ID:IE0pNTqV

おまいら・・・
たしかに彼はアホだったと思うが、故人を煽りに使うな・・・

882 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:33:38 ID:Jcu4LVFX

よし、素手で真剣持った相手に勝てるか考えてみよう！
刀なんて「ただの道具」だしな！真剣白刃取りで余裕！

883 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:33:38 ID:O91xzOZx

おい…それどころじゃない、新鮮ホヤホヤ兎のカキコを見ろ……

884 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:35:20 ID:UVNOB7r/

蝿を殺すにミサイルいらぬ、蝿叩きさえ有ればいい

885 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:35:23 ID:IE0pNTqV

っていうか一人か・・・

886 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:35:41 ID:lAdUlcQn

>>880
待て、落ち着け。
>>870 = >>877 だ。
道具の存在は否定していない。
過剰武装を戒めているんだ。

887 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:35:55 ID:Ft0GCfon

初心者のUh0npfJ2君。今からでも遅くはない。覚えておきなさい。
最強の武器はプレイングだ。

「相手はスピードラッシュしか持っていない。ミラージュアタックで攻撃。」

「意地を通す、と言う言葉がある。カッコ悪い言葉だ。本気で言ってる連中の気が知れない。
　これから戦う男。実力はヤツの方が上。降参した方がいい。それは知ってる。
　だが俺は意地を通す。カッコ悪く、本気で、俺の意地ってシロモノでヤツをブチ抜いてやる。
　相手の攻撃は、急所を狙ってくるもの以外はかわさずに耐える。ダメージなんか怖くない。
　ヤツを倒すまでに死ななきゃそれで構わない。
　ただ一撃。
　ただ一撃のスピードラッシュをヤツの心の臓に叩き込む機会を狙い続ける。」

勝つのは後者。

888 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:36:42 ID:hPmIzcNe

>866
皮肉を入れるのは可能だと思うよ
というか、クールやハードボイルド系はうまい皮肉を言えてナンボって感じもする
ただそういった皮肉は自嘲か「きっついジョーク」「それ言われると痛いな」といったもの
あれは皮肉と言わず他人を不快にさせる暴言の域にまで行っている
空気読めもセットにしたい

889 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:36:50 ID:o+Z4Sz0S

>>870はイラクに行く時も何の道具もいらないって事だよな
最新の道具を用意してくれるのに「無くても生きて帰る自信あるから」って。

格好イイなあ。
オレには絶対まねが出来ないよ。
オレだったらイラクに行かなきゃならない状態なら万全を期すよ。
泣きついてでも良い道具そろえるよ。
凄いなあ>>870さんは。

890 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:37:51 ID:K8dCF3Qd

>>879
ここにも読解力の無い奴が居たなｗ
依頼に参加する時は、ちゃんと１０回ＯＰを読んで意味を読み取ってくれ

ナイフとハサミで説明するなら、漏れが言ってるのは>>878の言うように
ナイフ（峰打ち等）とハサミ（アビ）という２つの道具があるのに、
その片方にだけ拘るのが問題だと言ってるんだ

おわかり？

891 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:40:56 ID:ysgSsuDu

>>886
ちげーよ、工夫もなしにアビアビ言うのが馬鹿だって言ってるんだ。

本当に読解力低い奴多いな、ここ

892 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:40:58 ID:o+Z4Sz0S

>>890
何度読んでも「アビリティ無くても戦争に勝てる」としか読めませんが？

プレイングが優れててもアビリティが無いと勝てない。
そんな初歩的な事すらわからないのか？

893 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:42:25 ID:Zo7k8DzN

>>883
言ってる事が的外れの上に空気を読まないウザ口調・・・もはや人間の所業ではないな。

894 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:42:42 ID:o+Z4Sz0S

おいおい、自分が不利だからって自分の意見を歪曲させるなよ。
>>870の書き込みを１０回読んでからレスしろ？

895 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:45:26 ID:hPmIzcNe

話はちょっとずれるが
昨日のリプに「プレに書いたアビを活性化していない」というのを見た
皆も出発前には注意しろよ

896 ：886：04/12/15 21:46:31 ID:lAdUlcQn

>>891
煽りたい訳ではないが、釈明はするぞ。

>>870 の使っている言葉で説明してるんだ。
個人に対して物を言う時に、その言を引用しても問題はあるまい？

897 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:47:33 ID:UEbBZJL0

>>880
所詮はイラク国内の内情を知らないで「善意」と洒落込んでいたサヨクだろ？
どうせ「あの３馬鹿みたいに拉致されても国が大金をテロリスト達に差し出して、早いうちに生きてで帰れるさ！！」
とタカをくくっていたのが事の誤りだったな……

これは香○よろしくノルグランドにもいえる事だ。
あの後にエリーゼタソが首チョンパになったか
それとも屈強なソル戦士達にリンカーンされてソルの仔を孕ませられたのか
今の漏れ達は全く分からないけど…

ノルの護衛士達は火急とはいえ、
依頼内容から冷静に情報を収集する事はできなかったのだろうか？
本当に大事な所を見落としたのは何故なんだろうか？
漏れは疑問に感じる。

898 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:48:54 ID:/0PBB1KT

必要に応じてアビリティを使い分けるという意見と、アビリティ使わなくても勝てるって意見は全然違うと思うが。
一緒にしないで欲しい。
>>870の発言はアビリティ無くても勝てるって事だろ？
だったら確かに馬鹿な意見だよ。

899 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:49:18 ID:Zo7k8DzN

>>895
イロモノ系では確信犯的に使われる手法だな。
「敵の大群が出たらひとまずハイドインシャドウで様子を見る」
と書きながら「勇猛の誓い」だけ活性化させといたり。

900 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:49:27 ID:K8dCF3Qd

俺は「上級アビ」が無くても勝てると思う、と言ってるだけだが？

同盟の現状なら、中級アビでも十分使えるし、強力だが極少ない回数
の上級アビに頼るより、通常攻撃＋中級アビの方が遙かに戦力的には
上だと思うぞ？

901 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:51:57 ID:/0PBB1KT

>>900
今までのレスの中で一番アビアビ言ってるのはお前。

902 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:54:16 ID:ZXKZXaXP

>>俺は「上級アビ」が無くても勝てると思う

「思う」かよ
そこは断言しとけよ

903 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:54:52 ID:6LOctsaR

>>895
釣りか？
本気だと可哀想だから書いておくが、活性化してなくてもプレイングの所で選択すれば使うのはできる。
アイテムや旅団のアビをプレイングに指定していて、後から装備を外すかアビリティを変えるかしたなら話は別だが。

904 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:55:39 ID:iq6uY97k

さてココでマリ○がユリシア様を出してきた。

905 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:57:37 ID:07GmvKMZ

>>895
とりあえずそいつ・・・シリーズ最終回に初参加して、
過去依頼にも参加したことがあるようなプレは見てて阿呆臭い。
（きっちりMSにその部分は修正されていたが）
行動も1人で欲張りすぎだし・・・戦闘依頼では役割って大事だと痛感。

反面教師にして今日も頑張ろうっと。

906 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:59:18 ID:azCB/2eE

マリ○は馬鹿だなあ

ところで>>870は馬鹿って事でFA？

907 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:00:02 ID:qTOC5bVP

>>895
そいつ、城が壊れるからナパーム使うなと注意されてたくせに
ナパーム使おうとした阿呆だろ。

ＭＳがまずいと思って修正されたんじゃないか？

908 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:00:27 ID:fTyo+/Le

>>903
それは生やさしいマスターさんの救済措置だから、誰にでも通用すると思ったら以下略

909 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:00:46 ID:UEbBZJL0

>>905
蒼臭だな。

910 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:03:03 ID:w7Diczs0

>>909
三蛙とかいう奴じゃなかったか？

911 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:03:38 ID:DvKfFfmV

>>895
読んでみたが、プレイングのアビに入れていなかったのだな
最終の真面目なシナリオで不発

他の皆さんお疲れさま

912 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:03:44 ID:J5Uld9Ty

>>900
＞上級アビが無くても問題ないな
＞アビがないと勝つ自信がないなんて情けないことは言うなよ？
確かに、一行目では上級アビについて語っているが、
二行目には　アビ　としか書いてない。

「今はまだない上級アビに思いをはせるより、
アビリティ自体使わなくとも工夫次第で勝利を得る事はできるのだから、
アビリティに頼りすぎずに、今そこにある道具や情報を生かしきり、より創意工夫すべし」
という意の書き込みにもみえる。

なれば、アビリティ無しで勝った戦闘イベントってどれだよ？という書き込みも正当。

他人様の読解力を責める前に御手前の書き込みの言葉足らずを恥じるべし。

913 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:05:05 ID:j2bpMqRl

ここの作戦でわたしぃ～の大事なリーヴァくん

・・・・真壁叩きは一休みしてリーヴァ氏に合掌

914 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:06:38 ID:OYvAEEGl

>>912
いや、それは曲解が過ぎるだろう…
自分は始めてみたとき、

「まだ詳細もわからない上級アヴィリティがないと戦えないっておかしいだろう、
　現状使えるアヴィでも十分戦えるんだし」

つーふうに理解してたせいか、ここ数十レスの応酬が
「？？？？」
だったんだが…。

915 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:07:42 ID:K8dCF3Qd

>>912
確かに漏れの言葉足らずだったのは認める

と言う事で・・・・吊ってくる

916 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:08:44 ID:CLvR0rHY

ヒトの武道家・シン○ウ 2004年12月15日 20時
そう人を悪く言っちゃいけませんよ。
スルーされる方にも原因がある場合が多々ありますからね。＞アカ○ック

ﾜﾛﾀ

917 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:11:39 ID:Jcu4LVFX

>>913
(兎のステータス画面を見る)
リー○ァ、南無……

(で、リー○ァのステータス画面を見る)
『僕は色んな方達に愛されているんだな……。ありがとう。本当に、ありがとう。』

(ﾟ∀ﾟ)ｽﾙｰ!!

918 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:11:51 ID:07GmvKMZ

>916
俺もﾜﾛﾀ・・・って、こいつハート様か？

919 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:12:23 ID:hPmIzcNe

ノルグラは頭と心臓が痛みそうなネタばかりだが
ロリエンの賢者関連は笑えるネタでいいな

920 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:13:42 ID:fTyo+/Le

>>916
賢者様・・・ド○ゴの事を言っているのだと解釈し、納得。
賢者以外の全員・・・ﾒﾀｸｿﾜﾛﾀ

921 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:13:53 ID:K8dCF3Qd

>>918
心優しいハート様に諭される賢者・・・・激しくﾜﾛﾀ

922 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:14:01 ID:jQXj+4uX

グリモアを崇める者・メルビン(a16729) 2004年12月15日 22時
失敗ですか……エリーゼ団長には悪いですが命はいかに大切でも所詮数にすぎません。
今は引き算になったことを喜ぶべきでしょう。

923 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:19:11 ID:O91xzOZx

>>922
やけに早いな……カキコされてから五分も立ってないぞ……
まぁ助けようと言って助けることができるとも思えんから見捨てるってか？
ワカランでもないがスパッとあきらめすぎ、いくらゲームでも真壁ＭＳの苦悩をちっとは考えろ。

924 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:20:33 ID:jQXj+4uX

最終防衛機構・リー○ァ(a11346) 2004年12月15日 22時
（関係の無い話、申し訳ありません）アカリさん……。少し、いいですか？
僕は貴女に大切にして頂いて本当に嬉しい。これは事実です。
でも、でもですね。僕はリー○ァとしてではなく、一・ノルグランド護衛士としてこの場にいるんです。
もし……誰かが、個人の為に、護衛士として相応しくない行動を取ったとしたら、僕はそれを許せません。
そして、アカリさんにはそのようになって欲しくない。お願いです、これからもそのような態度を見せるのであれば……
僕は怒ります。護衛士として、もう一度しっかりと自分を見つめ直してください。
実際……貴女の発言が、場に相応しく無い場合も多々あるのです。ごめんなさい、酷い言い方で。
でも、これが僕の本心なんです。（お手紙も送ります。少し、お話しましょう。）

すげぇ…ノルグランドは同盟の火薬庫か？

925 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:22:42 ID:dRNj/mtW

エリーゼが自分の命第一に考えているならソルに霊査の力を見せるってのがある。当然それ以外の問題は完全無視してだが。
もっともそれでソルが減刑するかどうか不明だしそもそも真壁MSにその選択肢をとる気がなさそうだ。

926 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:22:55 ID:O91xzOZx

早いのはノルグラウォッチャーだったからかｗ
元ヲチスレ住人と見た、ともかく乙、もっと薪無い？ガソリンでも良いけど

927 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:23:31 ID:j2bpMqRl

リアージュさっさと出て来て止めろ無能団長代理《ﾟДﾟ》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!

928 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:27:36 ID:ysgSsuDu

東方同盟諸国は！　希望のグリモア！
内部崩壊！　隣国蔑視！
見よ　ノルグランドは赤く燃えている！

929 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:30:51 ID:j2bpMqRl

リアージュの尻尾・・・ぜったいありえねぇでかさ。
さすが真壁の操るＮＰＣは屑だな（笑）

930 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:31:41 ID:Jcu4LVFX

兎がノルグラに入団した動機↓

＞■西の双璧ノルグランド
＞元祖「厨の巣窟」ＧＧでこのスレで叩かれまくった迷将達を輩出したことで有名。
＞長所：最近は小物が多い（評議会メンバーや迷将たちを含めて）ので、厨潰しを慣れるのに最適。
＞短所：試験に合格する必要がある。受からなくては一生無理ポ。

こんな奴に護衛士としての自覚を促しても無駄だ、リー○ァ。

931 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:36:30 ID:UEbBZJL0

>>930
ミァン乙。
ノルグラを止めてから相変わらず２ｃｈでマ○アとウサギ叩きをやっていたのか！？
ウザイから消えてくれ

932 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:36:38 ID:fXCtAH7b

たまにまともになっても速攻で潰しが入る。
黒仮面も染まりかかってます。
リー○ァも壊れかかってます。
もう末期症状です。
ﾀﾞﾒﾎﾟ。

933 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:38:41 ID:J5Uld9Ty

>>914
曲解、と申されるが、
初見でその意に辿り着いた御仁がちらほら居られた故の此度の件。
初見で複数の人間が辿り付けるなら、これはもう曲解ではなく、
この文章のひとつの読み方ではありますまいか。

書いた本人の真意がどうあれ、あの文章は読み手次第で>>912の様にも言っている。

934 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:38:56 ID:Fwm3KC5v

やーはー！！
池沼マリアがまたまた爆弾発言をしたぜ！
俺が来る前に早速叩いてくれてた
>>904 ID:iq6uY97k
>>906 ID:azCB/2eE
お前達を同志と見込んで頼みがある！
俺の後に続いてくれ！

知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！

リピートアフターミー！
何で誰も続いてくれないんだ？

935 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:40:15 ID:iq6uY97k

いや、お前飽きねえの？

936 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:42:48 ID:fTyo+/Le

こうやってたまに出て来て粘着せずにパッと引いてくれれば面白いヤツでいいんだがなぁ。

937 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:43:23 ID:Fwm3KC5v

池沼マリアは現実と混同しているな
それが池沼の池沼たるゆえんだよ
NPCの一人や二人が死んだところで円卓は何もせんよ
これがリゼルやルラルのような管理NPCなら話は違うが
既に霊査能力の情報はソルレオンに渡ったのだから
今更エリーゼ一人のために開戦はありえない
お前らもそう思うだろ？
ノルグラ護衛士は気違いマリアの発言を無視しようぜ！

938 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:44:03 ID:j2bpMqRl

>>935
○○の炎はななかな消えないって言うし・・・

939 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:46:20 ID:Fwm3KC5v

>>935
お前が俺を呼んだんだろ？同志よ！
どんどん行くぜ！

知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！

コピペでいいからお前らも続け！

940 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:47:56 ID:Fwm3KC5v

>>938
そういうことだな
奴がいる限り俺も消えることはない！
それが嫌なら池沼マリアを叩いて殺すんだ！
お前らにできることはそれだけだ！

941 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:49:31 ID:iq6uY97k

お約束のセリフ言っちまったか、それは申し訳無い

まあ頑張れ。>>Fwm3KC5v

942 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:50:26 ID:j2bpMqRl

>>940
ところで池沼ってどう読むの？「いけぬま」か（違う気がするけど）

943 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:51:45 ID:O91xzOZx

ちしょう

944 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:52:26 ID:K8dCF3Qd

>>935
今日のマ厨（ID:Fwm3KC5v）は、これが楽しくてやってるみたいだからな・・・・・・
漏れは、お前の方が知的障害者だ、と思いながら見ててやってる

と言うことで、ID:Fwm3KC5v　いつもいつも自演乙！

945 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:52:28 ID:UEbBZJL0

行くぜ！わが同志！

知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！

コピペを魔改造して右に続いたよ～

946 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:53:07 ID:j2bpMqRl

>>943
サンクス「知将」って意味か・・・

947 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:53:37 ID:Cbyk5sgV

>>939
知的障害者を蔑むのも大概にしろよ糞野郎

948 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:54:36 ID:y161Ikpc

俺も続くぞ！！

知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！

949 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:55:33 ID:fg+NCiLQ

知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！

>>946
知的障害者→知障→池沼だよ

950 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:55:54 ID:O91xzOZx

>>946
おい、いくら何でもそれはないだろうｗ
知的障害者＝知障＝池沼＝２ちゃん語って訳だ。
それにしてもこいつが出るまで普通に叩かれていたのにな……こうも粘着されるともしやマリ○の自演ではと疑いたくなる。

951 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:57:54 ID:fXCtAH7b

それはともかくそろそろ次スレの準備をしよう。
最近は消費が激しいな。

952 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:58:22 ID:iq6uY97k

>>946
どちらかと言えば「痴将」だｙｐ

953 ：名も無き冒険者：04/12/15 22:59:25 ID:O91xzOZx

卓上板よりはマシだろう、とりあえずＴＲＰＧ版の方はあっちで、ツー旨をテンプレに追加して欲しい。

954 ：マリア：04/12/15 22:59:55 ID:Fwm3KC5v

>>950
ばれてしまいましたか
お前らが俺を叩くから自演で痛い叩き方をしたんだよ～ん
ばれたからトンズラする
ほな、さいなら～

955 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:00:34 ID:j2bpMqRl

>>949 >>950
ベリー参楠・・・詳しいなオタクら

>>970次スレよろ

956 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:01:30 ID:fg+NCiLQ

知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！
知的障害者、Fwm3KC5vは首吊って氏ね！

957 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:03:40 ID:Fwm3KC5v

>>954
なんて奴だ。許せんな。
マリアは俺達を馬鹿にしているぞ？
報復に思いっきり叩いてやろうぜ！
まずは俺からだ！

知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！
知的障害者、神は死んだ・マリア（a00217）の背後は首吊って死ね！

ID:fg+NCiLQはマリア本人だなバレバレで笑えるｗ

958 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:05:07 ID:K8dCF3Qd

今度はマ○アを装ってきたか・・・段々と叩き方に念が入ってきたなｗ

959 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:05:17 ID:Jcu4LVFX

>>954 >>957
馬鹿か？

960 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:05:55 ID:iq6uY97k

>>959
シーッ

961 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:06:02 ID:Fwm3KC5v

ID:fg+NCiLQ＝神は死んだ・マリア（a00217）　キモイから消えろ！

962 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:07:21 ID:Fwm3KC5v

池沼マリアがID:fg+NCiLQで自演擁護中！
自演擁護厨晒しあげ！みんな警戒せよ！

963 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:07:57 ID:O91xzOZx

お前が本当にマリ○ならとりあえずトリップ貼ってプロフに貼れ、目留瓶見たく。
と言うか誰か教えないのか？所詮迷将とは言え未だにトリップ付けてるの見るとなんかな……

964 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:08:29 ID:Fwm3KC5v

ID:Fwm3KC5vもキモイがID:fg+NCiLQの自演擁護はもっとキモイな

965 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:09:41 ID:Fwm3KC5v

>>963
俺はあんな池沼じゃない
本物のマリア>>954はもう落ちたんじゃないか？

966 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:12:48 ID:73Oas+RX

まだいるのか

967 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:18:26 ID:Fwm3KC5v

>>966
いや、もう本物のマリアは落ちたって（苦笑）

968 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:18:59 ID:O91xzOZx

問題：同じIDにする方法は？
答え：同串を使うことです。
正解！では全く同じ串を引く確率は？

969 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:26:30 ID:Fwm3KC5v

>>968
同じネカフェだったんじゃないの？
さっき俺の隣のデブのキモオタ腐女子が帰ったけど
あれがマリアの背後だと思うよ

970 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:26:44 ID:wPqnggbO

970get

971 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:28:10 ID:dRNj/mtW

スレ立てヨロ。

972 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:34:00 ID:Jcu4LVFX

個人的には、マ（略）厨の行動を見てると
「ここで思いっきりマ○アを叩いてストレス解消したいだけ」
にしか思えない。

幾らなんでもこんな荒らし紛いのやり方で
誰かが付いてくるとは思ってないだろ。
いや立派な荒らしだけど。

>>970
ヨロ

973 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:35:17 ID:K8dCF3Qd

>>954＝>>968
今日も頑張って叩いてるが、致命的な自演は程々にな（藁

言っとくが全く同串を使ったとしても、同一ＩＤにはプログラム上
ならないから、藻前の自演は

全　　員　　に　　バ　　レ　　バ　　レ　　さ

974 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:41:23 ID:tc29Mx32

ラ○ナーの言ってる「事に参加せず、全て終わった後にしたり顔で
問題点を指摘する輩」ってまんまフェ○ーの事じゃん。

975 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:42:12 ID:Fwm3KC5v

>>974
いや、俺達のことだろ

976 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:44:50 ID:vA72SMnN

鬼札・デ○ーイ(a00099) 2004年12月15日 23時
普通は霊査の力は脅威であり、喉から手が出るほど欲しいだろうな。
…だが、連中は違うと思う。自勢力の為に一人の女を力づくでどうにかする…
なんてことはしない連中だろうな。だからこそ霊査の力を見せたわけだが…
もし連中が損得を自分たちの正義より優先するのなら、俺は連中のとって最悪の敵になってやろう。

自分が相手を見下して信用していなく誠実な態度など欠片も取った事がない事を棚上げして
自分たちは無条件に信用されてしかるべきで、他国の法を破ったことなどどこ吹く風で
自分たちの団長が刑に服すことに意を唱えて敵対する。
現状でも充分最悪の敵だよ、お前は。

977 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:47:53 ID:wPqnggbO

無限のファンタジア・by TommyWalker Part28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103121722/

978 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:50:19 ID:iq6uY97k

残念だが重複っぽいぞ、どちらかを隔離にでもするのか？

979 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:54:19 ID:Jcu4LVFX

何故30分以上遅れて重複スレを……

980 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:57:30 ID:wPqnggbO

すまん>>966が立ててたのか。
>>966が立てたスレに行ってくれ。

981 ：名も無き冒険者：04/12/15 23:59:25 ID:73Oas+RX

>>980
早めに誘導しておくべきだった、ｽﾏﾈ
無限のファンタジア・by TommyWalker Part28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103119674/

982 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:01:23 ID:8oElluab

それじゃ埋めるか

983 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:07:21 ID:WbspR4Ac

本当は970取ったID:wPqnggbOのスレが本スレだよな。
何も言わずに勝手にスレを立てたID:73Oas+RXが屑ってことだ。

984 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:08:52 ID:RK18hcnE

埋め

985 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:09:32 ID:+2p0+BBF

うめぇ！

986 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:10:09 ID:CKgOorGv

さあ大予言がちかづいてきた！

987 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:12:07 ID:TEvDc7BW

>>974
口出しする機会だって腐るほどあったのにああも言われたんじゃ
カチンとくるのも無理は無いだろう

988 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:14:19 ID:1k5N7fxH

悪い結果を出したら批判されるのは当たり前。
それを言うなってのはただの甘えと責任転嫁だ。

989 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:17:49 ID:MAIZXykG

これ以上やると混乱するだけだ。
前スレでこっち本スレって事になってるからこっちを本スレにしとけ。

990 ：989：04/12/16 00:19:05 ID:MAIZXykG

激しく誤爆orz

991 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:23:54 ID:oiqjfX/w

埋め

992 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:24:07 ID:4K460oTH

こんな時間に起きてるなんて珍しいので記念ﾏｷｺ

993 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:24:40 ID:oiqjfX/w

993get

994 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:25:33 ID:oiqjfX/w

994get

995 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:26:18 ID:oiqjfX/w

埋め立て

996 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:26:46 ID:EF0CAiji

１０００ならエリーゼが鎖を引きちぎって単身ソルレオン領から逃亡
しかし、国境付近で待ち構えていた灰臭、エリーゼを一刀の元に斬り捨てる。
灰臭、「ソルレオンが我等の団長を殺した！」とノルグランドで発表→開戦。
ソルレオン戦で俺様ｶｺｲｲ大活躍出来て灰臭(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

997 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:27:31 ID:z1HRAxME

Ｉｆ真壁の胃に穴が？

998 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:29:13 ID:Ll2onT5o

1000だったら、ギガンティックピルグリムがソルレオン領に光臨

999 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:30:03 ID:K+gT0G8H

ご利用ありがとうございました。

1000 ：名も無き冒険者：04/12/16 00:30:08 ID:WK7KmXZR

黒臭が何事もなく同盟を導くに決まってっだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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