【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】

にんじん氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。CGI版「汝は
人狼なりや？」と同じルーツを持っています。入念に設計された
ゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。更新が1日1回、
平均で約一週間の長丁場となるので、精緻な議論・分析、ゆとりある
ロールプレイが可能（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗する
ので、安易に参加すると痛い目に遭います）。

●人狼BBS
http://ninjinia.x0.com/wolf/　本サーバ
http://ninjinium.x0.com/wolf/　Aサーバ（通称A国）
（サーバ運営費を投げ銭システムで捻出しているので、プレイを
　楽しんだら忘れずに投げ銭を）

●兄弟スレ
汝は人狼なりや？　第19夜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102259442/

■注意！
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止されています。
※その他テンプレは>>2-5あたり。

●情報リソース
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%bb%a5%aa%a5%ea%a1%bc
FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb

●人狼BBSクローン
人狼 てすと版(α3)
http://www.juna.net/game/wolf/
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/

●CGI版人狼との主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで（字数制限あり）
・参加者は最大16人、人狼は最大3人、妖狐はなし
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している

●どうやって参加すればいい？
現状では参加倍率が極端に高いため、新規村の募集開始直後に村を
見つけて入らないと参加できません。簡単に次の村の募集開始時間を
知るには、人狼BBSのトップページにある村リストの一番上にある
最新村の更新時間に注目してください。原則として、その更新時間が
そのまま次の村の募集開始時間となります。たとえばリストの
一番上が：
「412 開拓者の村 （午後 8時 30分 更新）開始待ちです。」
であれば、次の村の募集開始時間は午後8時30分となります。

なお、更新時間が午後7時のときと午後7時半のときは、少し特殊な
処理になります（鯖の負荷分散のため、24村ごとに更新時間を30分
ずらす処理が入っています）。

現状の混み具合では予め時間を打ち合わせての2ちゃんねらの
同時参加は困難だと思われるので、当分は戦略検討や雑談などが
中心になると思います。では、よろしくお願いします。

このまえcgi版を観戦して気がついたこと。
占いの扱いが違うってこと。
cgi版は占って判定出すときに理由も添えて占い結果を出すけど、
BBS版は前日に占う対象を決めて翌日に結果・・・という流れになる。これは大きな違いだよね。

>>1
乙

>>5
CGI版だとその点も含めて占い師の自由裁量の範囲が広いけど
BBS版は村（特にまとめ役の共有者）が
占い師の行動を決めちゃう感じになってきてるね。

クローンの首なし騎士だと
霊能者が主体的に判定対象を選ぶと即刻結果が出るらしくて
その意味でcgi版人狼の占い師スキルに似てるかも。

お、こんなもんできたんだ。
>>1 乙
リンク先巡ってきたがクローンの参加率あまり良くないのはなんでだろうな
純粋に知名度の違いかね？

てすと版はまだバグ潰し段階だからかな？
絵も綺麗だし、アクションコマンドも結構面白そうだし
本格稼働したら徐々に盛り上がりそうだね。

首なし騎士の方は錬金術師とか霊能者とか
本家にない特殊要素があるのと、イラストが作りかけなのが
参入障壁になってる気が。

ぶっちゃけ錬金術師ってどうかなぁって思った。
狩人ＧＪ偽装？にしても一回だけだし。なんとも

1回以上使えたら強すぎじゃね？

しかし人いねーな。みんなかたろーぜべいべー

初心者向きの役職って何かな？
どっちみち1回目は村人しか出来ないけど、
2回目以降こういう順番でやったらいいんじゃないかってのある？
個人的にはいちばん楽なのが村人、厳しいのが狂人かなと思うんだけど。

やっぱ狂人がだんとつで難しいのでは？
占い師も霊能者も騙るにも勘だったり、作戦練らないとだめだったり。
狼は一応相談できるしさ。
楽なのは共有者？とりあえずきちんと考えられて、意見まとめれればできるかな。

村人はプレッシャーないからラクだよねー。食われても吊られても
「しかたない」で済むから好きなこと言えるし、頑張ればちゃんと勝ちに
貢献できるし。俺大好き。

初心者向きの「役職」ってことだと、狩人と霊能者かなー。

狩人は、人狼から見ると脅威だけど、狩人本人としては「セオリー
通りに守ることで人狼の襲撃選択肢に縛りをかける、たまたま
GJできたらラッキー」程度のポジションなんだよね。守る対象もそれほど
頭使って考えなくていい。16人村だと1回だけGJしても最終日は
変わらないし、逆に最終日が3択→4択や2択→3択（白確定が混じる場合）
になって村不利のケースもあるんで、無理にファインプレー狙う意味が
ほとんどない。きちんと守って人知れず食われる、でOKだから
初心者でも大丈夫と思う。

霊能者も、COタイミングが1日目以降にルール化されてれば
それに従ってるだけでいいから、比較的ラク。能力発動も受動的だし。

辛いのは人狼と狂人とどっちかな…。俺は狂人まだ未経験なんだけど
騙りCOして村の対立形を決めちゃうまでの精神的負担は
狂人の方がはるかに高そうだね。その後は流れに沿う形だから
割とラクになるかも。気を遣うのは黒出しの相手選びぐらいか。

人狼は、仲間がいるからラクという気もするけど、本気で
村人視点と人狼視点を両立させようとすると、かなりの時間と労力を
消耗する。「人狼ひいたときは村人ひいたときとはプレイスタイルを
変える」と割り切って、思考や論理に隙のある村人を装うならいいけど、
「自分が村人やってるときと完全に同じように、『賢い村人』の
視点で振る舞う人狼」をやり通すのは、もんの凄くしんどい。

人狼は仲間がいるというのが精神的な強みな気がするぞい
俺は村人と狂人しかやっとことないけど
白発言じゃ本音で語れないし狂人は孤独だし
本音で語れる仲間がいると精神的にかなり違ってくるべ

やっぱり狂人いちばんきつそう。
狼と本物両方見極めた上で適切に振舞うなんて考えただけでも頭痛い。
霊能は結構初心者向きだと聞くけど、
吊られも喰われもしないよう振舞うってのもそれなりに緊張する。

>>14
賢い村人やりつつ人狼有利に運ぶの無理だなあ…。
答えが見えてるから賢すぎになっちゃう。ボンクラ村人プレイしか出来ない。
でも村人やってもボンクラ村人。つまりは下手なんだなorz

脱ボンクラプレイの肝要。漏れもこうして中級者に脱皮した（つもりだ）YO。

●組み合わせ表を書けるようにする
　能力者COした人々をメインとするキー人物たちを表に起こして
　襲撃死や判定情報などを考慮に入れながらそれぞれに
　「真・狂・狼」をあてはめてゆき、ありうる組み合わせを
　整理しておく。これが手元にあるだけで思考効率がぐーんとアップ。
　余裕があればこの表をまとめて白ログに書き込んでもいい。
　作表と場合分けの作業がちゃんとできる人は比較的信頼されやすい
　ので、中盤での延命効果あり。

●常に残り日数を計算する
　16人村のGJなし（orGJ1回）の最終日は8日目。CO者全吊りや
　グレーローラーで間に合うかどうかを常にチェックしておき、
　「受けの広い吊り」から「組み合わせを決め打ちした吊り」に
　切り替えるべきタイミングを考える。

●確率計算の方法を勉強し直す
　このゲームでは、過去の出来事の推理においては確率は必ずしも
　あてにならないが、他の村人を説得したり、以後のGJ確率などを
　示して人狼の行動を制約するときには、かなり有効な武器になりうる。
　推理のスキルというよりも、説得と誘導のためのスキルだと考え、
　使い所ではためらいなく確率論を駆使しよう。確率論をうまく
　組み込んで議論が展開できる人は、他の村人からも信頼されやすい。
　まずは順列・組み合わせ・場合の数などから復習を。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/math/fe_probab1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/math/fe_probab6.html

確率出す奴は信用できんとなんとなく思うぼんくらな俺

●独り言は目的意識を持って残す
　ツッコミや愚痴も楽しいけれど、5回のうち最低2回は「その時点で
　自分が何を考え、情勢をどう予想していたか、それはなぜか」を
　記録するのに使うのがいい。経験は最高の教科書、後の反省材料として
　大いに活用する。これをやらないと「何日目の段階で誰を疑って
　いたか」という記憶があいまいになりがちで、そうなると後日ログを
　読み返したときに、自分に甘い評価（たとえば「やっぱりな〜、
　あの時点で○○が怪しいと思ってたんだよ」とか）になってしまう。
　いかに自分の読みが実情とズレていたか、そのズレは何に起因していた
　のか、繰り返しチェックすることで自分の思考の隙や癖が見えてくる。

●推理はゲームの半分
　人狼は直感や論理で犯人（人狼）を推理するだけのゲームではない。
　そうして推理した自分なりのシナリオをいかに他人に受け入れさせるか、
　という「説得」の部分をおろそかにしていては勝ちに貢献できない。
　この点を理解しないと、中盤頃に吊られてから「ホラ見ろ、自分の
　予想した通りじゃん」と墓場でぼやく経験を何度も繰り返すだけになる。

　自分の推理とは対立するシナリオを提示する人が出てきていて、特に
　その相手が白確定者の場合などは、絶対にその相手を攻撃・批判しては
　いけない。疑心暗鬼に陥った相手の心を開き、可能ならば自分の意見に
　ひきつけられるような説得の方法を常に考える。代表的なものは：
　・どちらのシナリオでも損失の少なそうな吊り対象を選ぶ（妥協）
　・いくつかの選択肢を提示し、相手に結論を選択させる（主導権の譲渡）
　・確率論を使って説得する（相手に検証・反論可能な客観視点での説得）
　・RPを絡めて親密感を演出する
　などなど。相手のパーソナリティを見極めて最適な説得方法を選ぶのは、
　実社会と同じ。

全然スレ進まんなあ

結構参考になる。

まとめサイトでやったほうが、話進むからな…

まとめサイトはぶっちゃけ読みにくいから
俺的には２ちゃんのほうがいいんだがなあ

下がってるあげあげ

最近ふと思うんだけど、プレイヤーには技量の他に
各役職への適正みたいな物ってのも有るような気がしてる。
村人側で結構経験つんだ後なのに、狼初めてやったときぜんぜん
動きがわからなかったし、共有者が向かない人、
占い師が向かない人ってのも居るように感じる。
だから何って訳ではないけど、難しいね。

自分の場合だとなんか狼向かないな。
いたいけな村娘に「私は27さんを信じます！」とか言われてるのに
裏で「狩人っぽいから喰うか」とか相談したり、
無実の人をどうやって陥れようかと考えてるとだんだん人格歪んでくる。
詰問されると心身ともにつらくなるし。ゲームなのに真剣に取りすぎて無理みたい。

人狼やってると心苦しくなっちゃうこともよくあるねぇ。
周囲から信頼されればされるほどに良心の呵責が…。

そんなときには「人狼は生きるために人間を食うが、
人間は生きるために同胞すら吊す」という格言を思い出し
奮起するのです。

俺は狂人やって人間を混乱と恐怖の渦に落とすのが楽しい

人狼 てすと版(α3)
は携帯からもアクセスできるところが好き！

今はこっちメインだな。

あまり知られていないようだけれども、実はninjin版も携帯で読み書きできるのだ。

本家の方は妖魔いないからツマンネ

ありゃりゃ。俺、妖狐系をばっさり切ったのがninjin版の最大の英断だと思ってたよ。
2陣営のガチンコ勝負に比べてゲームの焦点がブレる、妖狐の勝利条件や死亡条件に
説得力がない、妖狐側の戦術的選択肢が少なく、また単独行動＆生存至上主義なので
戦略的な深みがない…と、基本的に欠点の多いオプションルールのように感じる。

よく知らないけど、本家のカードゲーム版でもハムスター人間はオプション扱い
なんだよね、確か。

元のカードゲームだと標準で入る役職は占い師１人と狼が２人
（プレイヤー１６人以上で３人）だけなのかな？
霊能者（９人以上から選択可）
狂人（１０人以上から選択可）
ボディーガード（１１人以上から選択可）（狩人）
フリーメーソン（１３人以上から選択可）（共有者）
ハムスター人間（１５人以上から選択可）（妖狐）
が全部オプションになっていたと思う。

最近の人狼BBS初心者大杉。
せめてAサーバー（通称A国）で修行してから、
本国でプレイしてほしい。　

A国のがレベル低いらしいから練習向けだよ。

初心者っつーか、マジ切れする人増えたなーと思う

A国住人としてはレベルが低いって言うのはまだしも練習場にはされたくないんだが

玄人専用鯖でも作るしかないな
つうかガチガチの玄人で固めたら予想外のトラブルとか
なくなって面白みがなくなるかもしれんが

別にA国のレベルが低いっつーことはないと思うんだけども。
今はどっちも似たようなもんじゃないかなー。あえて言うなら
本国の方がややRP比率が高めかな？　古参系が本国に定住してるからだと
思うけど。

ninjin氏も2月まではメンテモード宣言出してて
上級村と初心者村の区分けみたいなのは当分実現しそうにないし、
しばらくは参加村には一定数の初心者が入ってることを前提にして
「初心者をうまく鍛え導きながら、緊迫したゲームを成立させる」ということまで
折り込んでのプレイスタイルを考えるべき時期が来てるのかなーって思う。

個人的には初心者やマジ切れ組より、いわゆる「俺TSUEE」タイプの方が
苦手だ。悪い方に転んだときに、個人の暴走でゲーム全体が
収拾不能になるという意味では、彼らの存在が一番脅威だから。
ひとりよがりな俺作戦や俺ブラフ、俺トラップに何度泣かされたことか。

こんなこと書くと身元バレしちゃいそうだけれども、
先月にバグか何かで村の募集開始後も募集リンクが
トップページに出なかった時があって、そんとき入った村が熱かった。
参加者全員が新規村の募集時間知っててアドレス直打ちで
入ってきた連中だったんだよね。図らずも玄人村になってしまったわけ。

あのときは初心者向けの煩瑣なインストラクションが一切不要で、
最初から全員ガチンコの推理勝負ができて、本当に楽しかったなあ…。

俺より推理できるヤツは全吊りなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺共有者だからｗｗｗｗｗｗ決定権は俺にあんのｗｗｗｗｗわかる？ｗｗｗｗｗ
ボンクラが狼なら残っても問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
推理できるヤツは俺が誘導されちゃうからダメｗｗｗｗｗ村人でも死んどけｗｗｗｗｗｗｗ

確かにイヤだが、案外多く見かけるのも確かだ

D_of_Iはんの人狼BBS専用簡易ブラウザ使ッとる人いる？
これから直接書き込み出来ないの？

macだから試してないなぁ

>>43
「IEで開く」ボタンを押せば、入力フォーム出る事は出るけど…ちと不便…

俺TSUEEな村人→無意味な騙りCOや俺トラップで場を混乱させるのは勘弁
俺TSUEEな占い師→独断で占い対象変えたり判定と無関係な推理を披露するのは勘弁
俺TSUEEな狩人→ファインプレー狙って能力者や白確削られるのは勘弁
俺TSUEEな共有者→恐怖政治と後でフォローの効かない俺トラップは勘弁
俺TSUEEな人狼→協議なく騙りCOしたりヘタなミスリードで自陣営浮き彫りにするのは勘弁
俺TSUEEな狂人→無意味な非CO潜伏と人狼への誤爆黒判定は勘弁

俺TSUEEな霊能者→…あれ？　思いつかないな。

霊能者は人狼釣られるか、対抗COが出てこないと
表に出てこないからなあ。
初日の方針が決まってない時点でいきなりCOとか？

占い先が決定する前に寝てしまい毎日ランダム占いという恐怖の占い師

俺ＴＵＥＥＥＥな共有者っつか最近良く見るけど、
占い師騙り共有者多くないですか？議題に反してＣＯするから、バレバレなんだけど。
こういう独断共有者増えましたね。なんでだろ

んー、概ねは占い師2人体制に持ち込めるので条件検討がしやすいですし、
「共有者が1人目に占い師COし、3人目に登場してきた占い師は本物であるか、
少なくとも狂人ではない見込みが高い」という読みもあったりするからかも
しれません。一旦戦術化すれば裏をかくのも簡単なんだけどね…。

まあ共有者の場合、その手の作戦をやるだけやっても、後にリスクなく
騙りCOを撤回できる、というのが大きいんじゃないでしょうか。ペナルティが
ないなら、当然オイタはしやすくなる。能力者を意図して引く人間は、
その能力なり立場なりをめいっぱい活用したいものですもんね。

私信かつageで失礼します

http://nekorin.minidns.net/headless/
の管理人です。

職場にて確認できませんが、どうやら家のサーバが落ちてるようです。
帰り次第確認してみますが、夜10時ぐらいまで帰れそうもありません。
もし参加されている方で、こちらをご覧になっている方はご了承くださいませ。
申し訳ありません〜。

朝7時の段階では正常だったので、停電でもあったのかな・・・。

>>51
運営、乙ですー。まだ復旧してないみたいですね。



machuさんとこでなかなかいいページが紹介されてた。
村人引いたときの読みにも、人狼引いたときの
心構えとしても使えそう。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?she%a1%a7%c2%bc%bf%cd%bf%e4%cd%fd%cf%c3

>>20とも共通する指摘があるね。これぐらい詰めて
考えてる人たちと一度手合わせしたいもんだ。

玄人同士が楽しかったとか言ってるけど・・・自分が玄人だと信じてやまないのだろうな。
良くそこまで自信あるなと思うよ。俺には無理だな。

男キャラ同士なのに恋愛ネタで盛り上がるのは辞めて欲しかった
腐女子が多いのか
パメラ＆ヤコブまじで死んでくれ
暴言で雰囲気悪くするし配慮してくれ
二人も気分を害して沈黙したり二度と来ないと書いてたが。

>>53
自分が信じてやまない、というより、周囲が強者揃いだったのです。
みんなチェック厳しいし、ついてくのに必死だったよ。

Ａ国がお亡くなりになられますた。

そしてB国が誕生。
http://ninjinium.x0.com/wolfb/

A国、大変だったね…

>>33の言うように、二陣営のがちんこなのがBBSの良いところだと思うな。
CGI版とかクローンやってないから、妖魔の面白さを知らないだけかも
しれないが。
あとキャラ固定なところも。CGI版のログ覗くと、なんかキャラ造形が
ぐちゃぐちゃで、逆にRPとかやりにくそう（そしてよりいっそうRPあり組と
なし組の軋轢がすごくなりそう）。

人それぞれだろうけど、二陣営だと定石で進めて終了ってのが多いので退屈
狼は気兼ねなく占い食えるし。あとCGI番のRPしなくていい雰囲気ってのも
魅力なんだよ。

BBSで妖狐アリもやってみたいなあ、という気持ちはあるな。

>>61
妖魔有りでBBS版あるよ。

人狼てすと版(α3)
http://www.juna.net/game/wolf/

やるならninjin版のキャラでやりたいな

狐ありだろうと定石はできていくもんじゃないのか？

まあそうだね、正確には
定石の幅が広いといった所？
例えば村人側で狼の最後の一匹が判っていても
狐がいるかもしれないなら狐探しをしなけりゃならないとか

それもストレス溜まるよねぇ。

というか、そもそも妖狐がなんでそんなパワー（人狼／人間の
勝利判定条件に達したときに妖狐が生存していれば妖狐勝利）を
持ってるのかが皆目わからんのだよなー。

狐は自分が死ななければＯＫって事だろうな。そのまんまだと思う。
狼が全滅したらそのまま町に潜んで、狼が残ったら他の町に移るんじゃないのか？

ふむー。でも、なぜ街に潜んだ状態が妖狐勝利なのだろか？

ああ、わかった。妖狐は人間にも人狼にも実質的損害を
与え（られ）ないのに、人間・人狼・妖狐がルール的に
敵同士になってるってのが腑に落ちないんだな。

カードゲームでの正式名称はハムスター人間らしいからなあ
どんなモンスターか想像できん・・・・
手押し車とか大好きだったり頬袋に食い物貯めておけるんだろうか

ようは狐は安息の地が有れば良いって事でしょ。
他の連中からすれば自分の種族でないから敵として見られるわけだ。

狐は生きてても人間には迷惑かけなそうで共生可能な感じだから、
妖狐勝利＝人間＆人狼敗北というのがピンとこなくてね…。
本家カードゲーム版だとそのへんの説明もあるのかな？

ああ！そこが納得できなかったのか。
多分それはまんまと騙されたから狐が勝利って事なのだろうな。
ぶっちゃけゲームバランスの為にできてる役職（第三勢力）の気がする。

共有者について思う事
http://domestics.exblog.jp/i5

最近の共有者の暴走はすごいものがあるなぁ…
全体的に『共有者の共有者による共有者の為の人狼発見ゲーム』に
なってる気がするのは僕だけでしょうか(汗)
【A341村、ヨアヒム】

ここのパメラ(確定白)は酷かった。カタリナや共有者の比じゃない。
A362 悲しみの村 （12/21 午後 2時 30分 に更新）
http://ninjinium.x0.com/wolf/index.rb?vid=362&meslog=362_party_2

>>73
ん〜、そのパメラって確定白なの？　村番号間違ってるとか？
見たとこそんなにヒドくもない気がするけど…。

共有者の勢力がcgi版とかに比べて異常に強いのは間違いないと思う。
真か偽か判らない占い師よりも、共有者や確定白が大事って風潮もあるし。

「白／グレー」の人数比を村有利に維持し続けることが
村側ミニマックス戦略の中核的要素なのかもしれないね。

人狼BBSのスレなんて出来たのか。

気になったので言ってこうかな。
ログ読んでないけど>>73ってIDまでバレるよな。
ネトゲ板で晒しは不味くないかい？　ロカルー違反だし

共有者がそんなに猛威を振るうなら、人気になってもおかしくないのに、
共有者希望で弾かれたってのは聞いたことないな。

共有者は確定白だから、村のまとめ役・決定権持ち・独裁者
のいずれかになれるわけだが、それゆえに責任重大、と考える人も多いんじゃない？
もう一人の共有者との意思疎通が必ずしもうまくいくとは限らないから
共有者トラップとかいろいろ作戦練っても、台無しになることもあるしな。

確定白だから序盤に吊られることはなくても、喰われる可能性は大だから
「こいつは頭が切れるから」という理由じゃなく「確定白だから」という理由で
最初に喰われるのもアレだなあ、と考える人もいそう。

テストα3に参加してるが結社員は人気無いよ
襲われやすい立場になることを嫌がる人が多い(特にRP派)

こっちも共有＆狼は人気ないと思う。共有ってなにかしら、決定権まかされてしまうし。あとまとめとか。
でも、吊られたくないからってだけで、共有者選んで、まとめ役放棄宣言して好き放題する人いたけど、
それはどうかと思った。というかそういう人は共有だろうと正直吊りたい。

>81の例みたいな香具師は最後まで残されるからな…

共有者がミスリードしてるのを見ると
ＧＪと思いながらもエピソードで胃が重くなるんだろうなあと心配してしまう狂人な俺

発言内容から「こいつ狩人だ」と思った人物が吊られそうになったらどう動く？
（すでに狼には狩人騙りを出す人数的余裕は無い）
一応の説得を試みて無理だったら黙って吊らせるしかない？
もしくは代わりに自分(＝村人)を吊ってくれと頼むのもありかなぁ

どういう発言内容なのか知らないけどはっきり自分は狩人とＣＯしてないなら
自分を狩人と思わせたい村人やら潜伏狼やら潜伏狂人かもしれないじゃん

>>85
前提条件が不明瞭だったね、スマン
前提条件：狂人は既に死亡確定、潜伏狼は残り一匹確定

「狼の狙いかも知れない」は当然の返答なんだけど、
それはとりあえず置いといて「狩人を吊らせないためにどう動くか」と言うことでお願い。

>>86
その、潜伏狼確定って自分の思い込みかな
いまいち腑に落ちないけど、狩人は吊らせるしかないと思うよ。
自分を吊らせるのは狂人と勘違いされないか？怪しくないか？
狂人が死んでいたとしても、あなたを狂人だと考え直す人は出てくる

そいつが間違いなく狩人という確信がなければ黙って死んでもらうべきだと思う
狩人の臭いを漂わせる村人か狼かなんて区別つかないっしょ

狩人がステルスしてて人狼と間違われるなんてけっこうあるからな
それを利用する人狼だっている

>>78
ＣＧＩ版のでイマイチ参考にならんかもしれんが
以前のアンケート、回答者３５名
１、好きな役割（複数回答可
村12占09共03霊07狩08狂11狐10狼11無01
２、嫌いな役割（複数回答可
村04占02共12霊06狩03狂04狐07狼05無05

非公式まとめがあるから伸びないなこのスレは

ハムスターは片方の陣営を洗脳して仲間だと思わせられるんじゃなかったかな
敵対してる両陣営の仲間にはなれないから片方が残ったときに洗脳する、と

へー！　それなら少しはハム人の勝利条件が理解できるかも！

>>93
待て！！お前は洗脳されているぞ
なんでハムスターが洗脳とかできるんだよと疑問を抱かないんだ

>>94
悪の組織ショッ○ーに改造された、怪人ハムスター人間だからとでも思っとけ。
俺はそう信じてるぞ

もはや野生じゃ生きていけないペット専用動物なハムスターに改造するなよショッカー！

>93が間違いなく狼のミスリードにほいほい乗るタイプだというのは、分かったな。

>>97
ひでぇや！


よーするに「2つの陣営が1陣営に収束する瞬間にハム人or妖狐が
生存していれば、その残った陣営を自分側に取り込める能力を持つ」
という合理化だったんだね。

CGI版の説明とかだとそのへんが全然わかんなかったから、非常に
ストレスがたまった。

>98
だってよ、片方洗脳できるなら両方洗脳できそうなもんじゃん。

>>99
そりゃそうだね。ただまあ、それを言ったら
「人狼もダラダラしてないで毎晩3人襲えよ」って話だし…。
個人的には、あまりに唐突で不自然な妖狐の勝利条件に
どうにか納得可能な理由付けがなされただけでも収穫っす。

いや、待て。まだ不自然な点は残る・・・・どうして占われると死ぬかだ。

一生懸命理論武装しても腑に落ちない点が消えてなくならない、
それがハム人なのか…。

「占い」というアクションは占い対象に何らかの霊的働きかけを
伴うもので、それがハム人なり妖狐には呪殺的効果をもたらす、
ということなんだろうけど…一体どーして？

ところで最近ログ読んでると、他人のやり方を全面否定して文句ばかりいう人が多いような。
（墓下とか。墓のほうが物が見えるのは当たり前のような）
もちろんそういう議論もこれの楽しみだけど、批判されてる相手のやり方も悪手というわけでなく、
単に方法論の違いだけだったりするケースが大半だったりすると感じる。

言い方がぎすぎすしてなければ、読んでてもやもやした気分にもならないんだろうな。
あと、当事者だと案外きにならないものなのかも。進行中の雰囲気とかあるしね。

そういう連中は昔からいたんじゃないかな。あんまり気分いいもん
じゃないけど、まあしょうがないよ。

個人的には、墓下の方が物事がよく見えるってのもウソだと思う。
特に墓下ネタバレ（嘘バレ含む）ありの状況だと、墓下で得られた情報と
総合して墓上の状況を見たときに、その情報に不整合な言動や投票
行動を切り捨てちゃいがち。んで結果的に墓上の議論の筋道、雰囲気が
追えなくなることもよくある。「墓下には墓下なりのバイアスがある」
ってことだと思う。

自分の経験談で言うと、墓上では自分含めてほぼ全員の村人陣営が
議論の推移から人狼陣営を確信していて余裕での勝利体制だと感じてた
のに、ネタバレなしの墓下では死亡村人全員から「○○（漏れ）が
ステルス人狼で、いいように全員を操っている。ここにもあそこにも
議論の穴があるのに、なんでみんな気がつかないんだ！」みたいに
言われてたことがあった。んでエピでみんなから平謝りパターン。
いや謝られても困るし、みたいな。

寡黙だと吊られる。
中庸でも吊られる。
多弁だと占われてパンダ判定で吊られる。

そして肝心なときに霊能者はいない

狼をやる時に限って霊能者は真確定だ。

能力者視点でしか発言しないので偽と疑われた経験をふまえて
村人視点で発言し能力者視点では発言しなかったら疑われた
まあ両方とも騙り狂人だったけど

>>108
そこはうまいこと両立させなくちゃ
「自分から見たら○○は××で確定だけど、村のみんなにはわからないよね。だから〜」
みたいな感じで、うまくやらないと。
能力者が村のためを思って村人視点のみで話すと、大抵疑われるんだよなあ。

>>73があげてた439村を見たけど確かにこりゃひどいな。
確定白・共有者問題から初心者まで、まさに反面教師の鑑だ。
共有者の人はエピローグでも全く反省していなかった。

>>109
まあ怪我の功名なのか狂人じゃなく狼と思われて吊られたから勝てたよ
でもやっぱ騙り狂人としては信じて貰って勝つのが理想だよね
あと発言に焦りやら揺らぎが無いのが余裕しゃくしゃくな狼と思われたよ
狂人から見れば村人がいくら死んでも嬉しいだけだからそこは不味かった

>>110
月並みな台詞で言うと
「共有者になっただけで神にでも選ばれたつもりか？」
だな。横柄な確定白はマジでウザイ。

中立のまとめ役って実際やるとつまらんからなぁ
望んで共有ならともかく…

んでもさぁ、他の人だって望んで狼あたったり、狂人あたったりするわけじゃないよ。
おいらだってあたりたくもない狼側あたっちゃって最初は嫌だったけどさ。
放棄したら他の人にいい迷惑だし、精一杯がんばったさ。
それが礼儀だと思っていつものぞんでる。大抵の人はそうだとおもう

6日目のパメラのロジックが受け入れられない理由がわからん…

>111
そうかなぁ？
最終日ギリギリのところで狼の身代わりに吊られるのも、十分ｶｺｲｲと思うけど。

「自分の死が敵へのトドメになる」って狂人だけの特権だし。

>>110
ログ読んだ限りでは、確かに説明不足だとは思うが、単なる方法論の違いに見え、一方的に
反省を求めるほどではないように思える。
確定白の多数決云々の辺りは焦りすぎだが。

冬休みは人狼やるべきじゃないですね。
突然死は多いし、謝罪もしないマナー悪い参加者も多いですしね。
ここのモーリッツとかどうですか？
http://ninjinia.x0.com/wolf/index.rb?vid=518&mes=all

>>118
進行中の村をここで晒しているのもどうかと思うが

>>118
参加者なのか分からないけど、進行中の村を晒すことはやめたがいいと思うよ。

自分がむかついたりしたら、ここで晒すような流れになりかねない。
ゆくゆく、ここで判断を仰ぐようなことになったら言語道断だろうしね。
今のうちにそういう流れを作っておくほうが後々のためかも。

>>1に既に書いてあったよ・・・・orz

■注意！ 
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。 

ということです。

冬休みは2chやるべきじゃないですね。
マナー悪い参加者も多いですしね。
>>118とかどうですか？

ってことになるからやめとけ。

年越しは雑談と挨拶で占められちゃうからチャットを始めてみたよ
住民の流れが鯖ごとに違いすぎ

使える文字数と発言数厳しいから雑談やＲＰやってる余裕ねえよ俺

http://nekorin.minidns.net/headless/
誰かこっちにも来てくれ、本家人狼BBSは常に満員だけどこっちは常に8〜10人村で
たまにはフル人数でしたい。

みんな本家のニンジン国住民ばかりなのかな？

ジュナ国住民な俺は、コミット制とアクションと豊富な独り言などの便利さに
なれてしまったお蔭でいまさら本家に行けない…

>>126
俺はあの濃ゆさが苦手だ

今更だけどこのゲームきついね、役立たず扱いされたり、自分を否定されて、はきそう
何で俺こんなゲームやってるんだろう

流石にそれを表立って言う香具師はいないだろ…と信じたい。
狼側が胃薬飲みながら誘導してる場合だってあるしな。

エピに入ってまでそれだったら…まぁ、あれだ。野犬に噛まれたとでも思ってくれ。

128の性格しだいともいえるしな
対人ゲームに向いてない人かもしれん

大抵の人が胃をキリキリさせながらやってるけどね。
役立たずって言われるのは、村の方針無視や、やるべきことをやってないからでは？
今日の占い・吊り候補をあげろといわれてるのに、何も発言しないやつとか
なんかあり得ない可能性ばかりあげるとか。

>>128
>>118みたいに他人に謝罪を強要する人間もいるからな。
2chと同じで荒らしやキチガイは放置で。
何かあったらID替えればいいと思うぞ。

IDを変えても、中の人が変わらなかったんじゃ結局どこの村に参加しても同じことになるんです。いや、>>128を否定するわけじゃないよ。これじゃ改宗しろと言ってるようなものだよな。
というか違った考え方をする人を否定しすぎですわ。意見を否定するならまだしも、ゲームに参加する価値もないみたいな扱いをする奴がいる。これじゃ>>128みたいな人がでてきてもおかしくない。
まあ、俺は慣れてしまったけど。

うーんごめん進行中の村だから詳しくは書けないけど、厨がいるというのではなくて、
自分が村の方針とは異なる　やや極端な事を主張してるので。
今まで確定白が多くて、楽な立場だったけど、むやみに疑われるのはつらいと、人狼ゲーム
の怖さを実感してます。

(反面教師)村に遭遇した事はあるけど、そういうのりではなくて、中の人が少し弱り気味というのも
あってつらさが倍増してるだけ、弱音を吐いてごめんよ。

128とはあまり関係ないんだが、漏れは表の発言で謝る奴が嫌いだ

>>128
なんだそういうことか。
そりゃ、そういうゲームだからとしか言いようがないなあ。
自分の発言で相手がどういう反応をするかも読まないとだめってことかな。

昔は変に定石に囲ったり、暴言吐く人もいなかったのに、
有名になってから雰囲気が悪くなったよ。人狼BBSは。
2chでスレが出来て1ヶ月ほどの頃からかな。・・・いや、
2chから来た人ばかりでもないだろうけどね。

BBSのスレは立ってからまだ１月も経ってないんだが…吊りですか？

吊り＞釣り　　リアルで吊ってくるΛ‖Λ

>>139
汝は人狼なりやスレの方だよ。

じゃあスレ違いじゃねえか

人狼BBSの話なのにスレ違いかよと。

ネットゲーム板は人口少ないから関係ないと思うぞ
このスレだって存在しっとる奴がどれだけいることやら

あのスレッドから人狼BBSに行った人はほとんどいないでしょう。
実質なりやの募集告知スレだし、流れも速いしね。

漏れは村側でも狼側でも参加者たちの意識を制御するところに
面白みを感じてるから、そういう容易に御しにくい雰囲気みたいなのも
それなりに燃えるな。

戦術お題スレがあっても良いかもな
･1人の共有がcoした占い師3人の内の1人を狼と思いこんでいます
あなたはグレーです。どうやって共有に気づかせますか？

こんなの

気づかせますかって、それが間違いかどうかなんて分からないから、気づかせるも
何も……って感じなんだが。
パターンを出して、可能性を提示するしかないだろ。
あとはどうしてそいつを狼と思うか、説明してもらうんだな。
直感タイプか論理タイプかで説得方法も変わるしな。

あ、そうかすまん
疑われてる占い師は真で、後は、狂1狼1
個人的には直感タイプは説得不可能な気もするが

直感タイプでも説得は可能っちゃ可能だろ。全部カンってわけじゃあるまいし。
論理立てて説明するのができないから難しいかもしれんが…。







一番の強敵は「説得される気がない共有者」だ。

>>148
人狼版「何を切る？」みたいな試み自体は面白いかも。
ただ問題設定的にはグレーである自分にも真占い師が
真だと確信する材料がない状況のようだから、説得するのは
難しいと思う。

その占い師が真だと自分が確信できている代表的なケースは、
自分が複数の占い師に占われ、その占い師だけが自分を
白判定したって状況だよね。こうなると自分は完全に状況の
当事者だから、説得に関わるのは難しいだろうなあ。

自分が狩人で、防衛情報から真占い師を見抜いた場合は、
狩人情報をベースにしての真擁護はあまりやらないほうが
いいかも。人狼に狩人だと見抜かれるリスクが極端に
高くなる。ただし、その晩に自分が屠られ、真占い師を
1日温存することで勝てる状況なら話は別。

>>149
「説得される気のない共有者」に対抗するには、ある程度
捨て身の軌道修正が必要だね。他にも自分と同じ問題意識を
持ってるグレーがいれば、そこと意見調整しながら
「共有者の場の捌き方に問題がある」という指摘を一緒に
やってみる。人狼サイドは身内を浮き上がらせるような
あからさまな議論連携はしにくいはず、という村人の意識を
うまく活性化しながら共有者に事態の見直しを迫る、
というあたりで。

＞議論連携はし難いのを逆手に取る

（　д ）　゜ ゜


考えもしなかった！逆手に取る手があったか！
ゲームが崩壊する恐れもあるから怖い手ではあるが、場合によっちゃやってみる価値はありそうだ。

こんばんは、話の途中ですいませんが質問させてください。
人づてに聞いて人狼ＢＢＳを見つけ、面白そうと思ったのですが、
どの程度まで調べたら参加しても大丈夫でしょうか？

かなり面白そうなので早くやりたいとも思うのですが、
こういうゲームの常として初心者が足を引っ張りそうな不安がぬぐえません。
特に終盤に残ったらぼろが出そうで。
一応、村のログは１つだけ読んで、今は初心者向けページ探してます。
各職業の初歩的なセオリーだけ一通り当たろうと思いますが、文章量が膨大ダ。

とりあえず、これ全部読んだら一応参加してＯＫなんですかね？

>>152
あと、初プレイで騙りはしない
だいたいボロが出て後で初心者coするような羽目になる。
できれば、ゲームが終わってもベテランみたいに堂々として、初心者COせずに勉強してください

CO=告白

そういう意識があるだけでも良心的な初心者だと思うよ
ホント最近は酷い初心者が多いからうんざりしてたんだけどね・・・

とりあえず終了済みの村のログを2-3通り読んで(オススメされてるモノ)
どうすれば無駄に疑われないか、説得出来るかをイメージしてから参加すればいいと思う

あとは参加中にこんな時どうすればいいのか判らなくなったら似たような状況のログを探してみるといいかもね

まぁ初参加は面倒見の良い仲間が居る人狼側がオススメかな。村側だと孤独だし

初参加は村人しか選べないだろ？

早レスｔｈｘです。
人狼ＢＢＳまとめサイトってところを読んでます。
すごく分かりやすいですが、むちゃくちゃ量が多いですね。
その分濃いゲームなんだと思ってますが。
ボツボツやります。参加することになったらお手柔らかに〜

>>154 155
選べたとしても。村人以外をやる勇気は無いです。
狼に食われるってどんな気持ちなんだろう･･･

>>156
村人だったら、運良く(?)早めに食われるか吊られるかして、墓下からじっくり観戦するのが一番いいんじゃないかな。
わざと吊られるようにしろというんじゃなくて、あくまで運がよければってことね。
別に初参加が村人しか選べないんじゃなくて、村人になる可能性が高いだけだから、人狼になることも他の役職になることもあるよ。
初プレイが狂人だったら、もうご愁傷さまというしかないｗ。私、初参加で狂人で決定的な失言をしてかなり辛い思いをしました。まあ、それが後々につながるから絶対に悪いわけじゃないけどね。

やべえＢ鯖で最終決定の重要な時間帯なのにつながらねえ・・・・
そろそろ寝ないと仕事に差し障りがあるというのに・・・・

Ｂはなんか思いと思ってたら、案の定つながんなくなったな・・・。困ったチャン。

Ｂ落ちた？俺もつながらないな。少しログを見直そうと思ったのだが…

B鯖落ちたっぽい・・・
どないしよー

やっべ漏れもだよ、吊り対象とか変えれてないかも。
このことが原因で明日吊られるかも、ってか偶然今日吊られちゃうかも。

まぁこの状況下だからＢ鯖の連中は天変地異って理由でいろいろ誤魔化せるなｗ

初心者狂人だったら、いっそ潜伏する手もある。
完全に村人のつもりで推理してみたりな。
吊られそうになったら偽COして真を釣りだすもよし、黙って消えるもよし。

狼側も困るかもしれんが、エピで事情を話せば納得してくれると思う。

>155
Ｂ鯖だと今はわかんないですよ。
別に初心者ってわけじゃないけど、Ｂ鯖は初参加で村人希望で見事に共有者引きました。
今は鯖移って間もないから、村人希望がおおいんじゃないかな？はじかれるかもしれんよ
っとＢ鯖つながんないね。まぁ襲われ今墓下だからいいけど、地上は大変だろうなぁ。またログとぶか？

ログ飛びが無いことを祈る。今いいとこだからなー。

俺も村人で共有者ひいちまったつうかマジどうしよ
更新ギリギリに鯖復帰しても人いなければどうしようねえし

っつーかさー、なんか発言したはずなのが消えてたりするんだけど。
しかもしっかりと発言数だけは消費してんの。
発言取り消しコマンドとかつかってねーし。
まじありえねー。
ってかやばくねー？

>>167
それおれもあったよ
赤ログだったけど
発言ボタン押したのに自分の発言でなかった

>>168
やっぱー？　やっぱおめーもー？
Ａ国も鯖落ちあったみたいだけどさー、
Ｂ国もこの通りあっさりお乳待ったなー。
この調子だと鯖復帰後にログ消えててもおかしくねーよなー？
おめーもそーおもわねー？

天災があったという事でノーゲームでもいいけど
赤ログと墓ログと独り言ぶっ飛んで見れないのはちょっと嫌だな

>>163
初心者がもし狂人引いちゃったら、
基本的に村の方針にしたがって村人らしく振舞い、
吊られるのも占いも村人らしく引き受け、
占い師ＣＯ要請があった場合は素直に騙ればいいんですよね？
ちょっと選択肢に対する突っ込み甘くして可能性の目を大切に。
きっと推理に穴があるから黒判定出しても当たんないでしょうし。
って、それじゃホントにただの迷惑？

つーかさー？　おめーらもおいらみてーに専用ブラウザ使えよー。
まー使ってても落ちる時ゃー落ちるんだろうけどさー。
やっぱせっかく一週間近く空っぽののー味噌フル回転させてさー、
運良くランダムで吊りかわしてよーやく詰み確定の情報キター、
ってとこでログ消えたりすっとさー、マジつれーじゃん？
マジ泣きそーじゃん？
なーそー思わねー？　おめーもそー思ーべ？

そのＲＰおもしろいよ
専ブラは大抵の人が使っているのでは・・・
いや無いと不便でしょ

ごめん俺非専用ブラウザＣＯするわ
つうか更新午前三時だぜやっべ

>>172
農民ですか？

つーか本国も村の入り口見えなくないか？

直打ちでいきなさい
入れますよ

>171
勿論そのように騙ってもいい。
占い師演じる自信がないなら、占い師CO要請があってもせずにただの1村人として動くとか。
参加者は基本的に能力者候補に狂人が混じってる可能性を勝手に考慮するからな。

>>173　やっぱ？　おめーよく分かってんじゃんナイスだぜーｗ
>>175　ばっかちげーよ、おめーおいらは↓の羊飼いのおとーとだっつーの。
ttp://ninjinium.x0.com/wolf/index.rb?vid=117&meslog=117_ready_0
Ａ鯖ならちゃんと生きてっからよー、Ｂ国の連中は鯖復帰までこれでも読んでろっつーの。
村娘の独り言とかたまんねーぜ？　まっじでｗ

で、吊られそうになったら黙って吊られるのもよし。
吊り決定時に「私は霊能者です」とか言うのもよし。勿論CO要請あった後はダメだが。
むちゃくちゃな理論で吊り回避を試みようとするのもOK。狼っぽく振舞え。



間違っても本当に吊り回避すんなよ。

>177
入れるのは知ってるよー。入り口が見えないから、こっちも鯖の調子が悪いのかな？とか思っただけー。

初参加で狂人引いたら、騙らないものありかもね。潜伏狂人が怖い時もあるしね。

・・・と鯖復帰！

復帰したが村の住人起きてるんだろうか
なし崩しにランダム吊りとかなったら激しくいやん

ついに本国村生成しなくなった？

TOPが542村募集中で止まってるから、村作成関連の処理も止まってておかしくない。
ninjin氏の対応待ちだな。

募集中じゃねぇや開始待ちだ。
吊りは185を希望しとくぜ。

俺はコレを期にてすと版にチャレンジしてみるよ

初心者狂人は霊能者騙った方が良いと思うな
占い師騙ると
「潜伏共有者は誰か」「潜伏狼は誰か」
を考えて判定を出さなければならないから何かと難しい

直ったと思ったのにまた村生成しなくなたね本国・・・
Ａに続いてこちらも震災ですかね

テスト版チャレンジしたいけど、都合がいい昼間更新の村は参加者いないしー。
結局こっちかい＿|￣|○

A国またおちたーよ

またＢ落ちた？困ったもんだ。

げ、Bまた墜落した？
占い先吊り先で喧喧囂囂してるときにorz

あ、B国か・・・。せっかく切れ者ぞろいで面白そうな村なんだけどなぁ。

まーたですかorz
もうだめぽ

だから言ってんだろーが、おめーらちゃんと専用ブラウザ使えよおい？
おまえ自身だって困ることになんだぜ？

直ったな。しかしこれから先を思うとなんか胃が痛くなってきたぜ。

と思いきや復活
よかたよ

霧がひどくてかきこめねえよ。うんこ！

墓場発言にはプレビューいらねーと思うんだが、どうよ？
あれなくしたら、ちったー負荷へらね？・・・あんまかわらんか？

内容をちゃんと確認しろって意味もあるだろ＞プレビュー
墓場なら誤爆はあり得ないが、書き込む内容については
ちゃんと確認してほしいよ。

今でも墓場のつぶやきや独り言で他のプレイヤーの批判を書いて
エピローグで「ごめんなさい」する人とか後を絶たないからねえ。
確認なくなったらもっとひどいことになりそう。

最近はエピローグで謝るだけマシだと思うようにもなってきた…

墓場で散々地上の間違った推理を馬鹿にして
エピローグ謝罪無し、まとめサイトでも文句つけまくりの人を見てしまった

謝罪を期待する方がおかしいよ
プレイスタイルの批判じゃないのか、それは
人格攻撃よりたちが悪い

後で謝るくらいの批判なら初めからしなきゃ良いと思うのはオレだけか？
推理も批判もちゃんときちんと筋道立ててのものなら例え間違っても問題無いと思うんだけどな。

批判するなら謝るなってことか

地上ならともかく墓場八目で地上のプレイヤーを批判するのはどうかと。
「一緒にログという作品を作っている」という意識を持って他プレイヤーに
接して欲しいなぁ。

>206
きちんとした批判（…この場合は指摘になるかもしれんが）なら個人的にも大歓迎。
大体謝る時には「不快に思われるかもしれないが…」などと前置きがある。
もちろんそこで不快に感じる感じないは個人差かもしれないが、
「不快に思われるかもしれない」と自分で思う文章であれば書くべきではないかと。
大体そういう風に謝る場合の意見は、客観的なものでなく主観的なものであるように思う。

散々批判しまくって自分は完璧スルーな奴もいるからなぁ。
で、エピローグでやんわり聞くと完全スルーか結果論でお茶を濁す奴とか。
昔そんな独裁共有者の村でえらい難儀した記憶が蘇りました。

あい変わらず霧が深い
何とかならないかな
今回は多めに500円払おうかな

「謝罪を要求」とかは馬鹿じゃねえの？
とは思う。

ほっときゃ「子どもが1人いたね」で済むところが
2人になるだけだしねぇ＞謝罪を要求

さて、よければみなさんのギドラ評を聞かせてください。

最近共有者両潜伏が流行ってるのも、一つには狂勇者様の独裁にみんなうんざりしてるってのがあるのかもなー。
単にマンネリを嫌って目新しいセオリーにホイホイ飛びつく人が多いってのもあるけど。

んで、独裁共有者も天狂ばかりじゃないと思うんだよ。
うまく言えんが、独裁共有者のいい見本、みたいなのもきっとどっかにあるさ。

>>213
完全勝利しても面白くないやん。
共有者様や確定白様がエスパーみたいに３連続で狼吊って勝っても。

クレバーな独裁共有者さんが「表集計は参考にするけど
最後は俺が結論出すぜ」路線をとってたんだけど、
肝心の結論を二転三転させつつ人狼サイドに色々と
揺さぶりをかけて、結果人狼側が色々ボロ出して陣容
モロバレになったって経験はある。独裁のパワーを
勝利のためにきっちり使いこなせる共有者は大歓迎。

表集計じゃない、票集計ね。

1COは独占狂有者がいるから嫌いだ。
2潜伏は俺TUEEEEな狂有者が占い騙りをするも見事に失敗するから嫌いだ。

だから2COを推すのだが、狼扱いされて吊られる。そんなに悪手か？

漏れは悪手とは思わないけど、今のトレンドから考えると
「ちょっと手が縮んでるかな」という印象を持つ人も多いかもね。
囲碁で言うと初手が星や小目じゃなくて三三みたいな。

>>217
別に悪手じゃないと思うが、ただ作戦の幅は狭まるな。
２COしちまえば確定村人と変わらんし、俺的に初日２COはもったいない気が。
共有者は村人の攻撃手法として真偽の分からん占い師以上の爆弾になる事もある。
共有者１COはわざと相方に自分占わせて黒判定出させるためにあると思うのだがどうだろう。
もっとも黒判定出してもらわんと不発するから、中庸や妖しい発言をしたりよく考える必要があると思うが。

首なしBBSはいつになったら色がつくんだろう？
色がついたら参加しようと思うのだがなかなか出てこない。

みんなもそんな感じかな？

Ｂ149村、発言が酷くて村削除らしいけど、一体ナニがあったんだろう？
村削除なんて初めての事態だよね。

B国の村生成が止まってるけど関係あんのかな？

B149でまともにプレイしようとしてた人、片手で足りる人数しかいなかったしなぁ…
とにかく、下ネタ連発やらイカれ発言オンリーやら相手をひたすらストーカー呼ばわりやら
凄いとこだった…

わー。折角初回終わって好きな職選択できると思ったのに・・・
確かに突然死最近多いし・・・本国の倍率高くなっちゃうよ。
メルアド登録しても、いくらでもアド作れるし・・・困ったものだ。

そんな酷い発言、ちょっとみてみたかったですねぇ。
有名になるとこういうことになるんですね

初日のログだけならＪＢで取ってたのが残ってるから上げます？
あんまり上げない方がいい気もしますが…

なんか理論派な奴が序盤に食われて下から
あれこれ言ってるんだけどまあそれはいいんだけどさ
能力者守るために喰われにいったとかいってるんよ
理論派で村の役に立てるような奴なら長生きしてくれよと

そんなこといわれると余計気になるのが人間というものですよ
そうそう人狼でもね

といううわけでオネガイします

ttp://haiiro.info/up2/file/1035.html
↑です、反転しないと読めない代物なのでかなり見づらいですが…（´・ω・`）

>>228
ご愁傷様です・・・これはきついかも
それで何日目まで続いたのですか？

>>228
これはひどいね。そりゃ消されるわ。

やー…自分は当事者じゃなくて、椅子取りに負けて眺めてただけですが＾＾；
ChannelBBSを見るとお昼辺りに消されたようで…

そこの村の参加者のID

B145村のまとめサイトのページを読んでみたけど、
このレジーナとジムゾンが同一人物らしきIDを持ってたと
いうことなのかな。もう完全にゲームを壊す気で
入ってるんだね。幼いなぁ。

バカのIPはBANでいいだろ。
IDも凍結で

>233
だとしたら元凶はそいつ1人って事か。
最後に入ってきたニコラスやリーザは完全に便乗愉快犯だろうから。

>>234
戦績維持を考えてない手合いの場合、IDは別名で
取り直せばいいだけだから抑止力にはならなそうだ。

IPのbanも、どこまで幅広げるかで2ちゃんと同様に
色々と問題が出そう。本気で荒らしたい愉快犯は
プロクシでも携帯でも何でも使うんじゃないかな。

>>235
漏れはそのことが直接書かれてたninjin氏のblogってのを
読んでいないので冒頭から出てくるレジーナとジムゾンの
名前を挙げたのだけど、「誰が類似IDだったのか」という点は
まとめサイトにも出てなかった。リーザとニコラスも
類似IDで動いてたのかもしれないね。第三者が便乗するに
しても、ああいう幼稚な言動はそうそう真似できなさそうだ。

見てきた。こりゃきっつぃな。メアド登録制も無意味だろうし、残る手段はWMでの課金登録制辺りかな。

…最近禁止行為を簡単に破ったり暴言吐く人が増えてきているのは残念。

最近参加してなく、そろそろ参加しようかと思ったが、なんか参加するのが怖くなった…。

>>239
ま、2chには怖い噂が集中的に流れてくるからね〜
最近の雰囲気知りたきゃ実際に自分でログ見てくるのが一番よ〜

見てきた〜コレきついよ。村の参加者でどうにもなることじゃないよ。
最近増えているんじゃないかな。私の参加してた村で初日に突然死ありました。
しかも能力者・・・
途中で・・・なら何かあったのかな？と思えるけれど、しょっぱなからだもので、最初からやる気なかったんだなと。
こういう人っていつも弁解しないし、最近増えているのも事実。
フリメ不可、メアド登録制課金登録はいいと思いますよ。
お金払ってまでいちいち荒らす奴は、何しても荒らしにくるでしょう。

まとめサイトのB149村コメント読んできた。
狼がモーリッツ、ニコラス、ジムゾン……
まともな参加者には悪いが、消して正解だっただろうな。
最悪、序盤で狼COとかもあり得ただろうし（仲間の名前つきで）

エピに顔だして一言くれるだけでもいいんだけどね＜突然死

個人的には、議題にも答えずワザと真っ先に吊られて墓下会話も全くしない村人の方がイヤだな。

ああ、勿論PCトラブルとかでない意図的な突然死は論外な。
わざわざ言う必要もないだろうと思ったけど誤解招くといかん。

なんだかこれもどんどんギクシャクしてきてるな…

そもそもまた〜り路線のゲームじゃないしな
過疎化しておちついてくるまで待つとか

私のいた村。
・初日に突然死１人。
・共有者１COでまとめ役になるも、全員の投票先あげさせるまでダンマリ、全員が言い終わった時点で全く名前も挙がっていない人を独断で占い吊り候補に（村人の総意は無視）
・能力者騙りCOした狼１人は１日に占い結果のみを発言。他は顔を出さない。結果突然死を危ぶまれ吊り候補に。
・独裁共有者のカンが冴えていたのか狼2連吊り、最後に残った能力者騙りCOした狼は「共有者と同じ人が狼の中にいたとしか思えない。おかしいよこんなの。もう僕を吊ったら終わり終わり！」と投げやりな投了宣言。

>>247
不正があっても、なかっても面白くないという最悪な展開ですね。
同情します。

突然死したら、ペナルティでエピ参加はできないんじゃなかった？

墓からの発言は出来ないが、エピは参加できたはず。

>>247
その村同時期の村に比べて異様に早く終わったもんだからかなり目立ってた。
でもプレイヤーに良識人が多かったせいか大して揉めずにエピローグは綺麗に終わってた筈。
下手にここに書かない方が良かったんじゃないか。

＞全員の投票先あげさせるまでダンマリ
これに関しては別に悪くないと思うのだが。ダンマリの度合いにも拠るけど。
まとめ役が先に意見言っちゃうと、
考えるのが苦手な村人や、目立ちたくないステルス狼（もしくは潜伏能力者）が追従してくるし。
ちゃんと考えていても、同じ意見だと後で「おまい追従してたな怪しい」とか言われて吊られる可能性もある。

そういえば俺の入る村は必ず突然死があるが突然死って結構多いのかな

人の話聞かない奴や過去ログ読まない奴大杉。
途中抜けしたくなったよ。
http://www.juna.net/game/wolf/room/92/

テンプレ読めない奴が言ったところで説得力ねえな

>>255
確かになw
まあログ読んでみてくれ。

>>254
お前が一番の馬鹿だということに気付いてくれ。つうか死んで。

ここ数回連続で楽しめる村には入れてる俺は運が良いのかな？
12月頭のほうが、酷い村が多かった気がする・・・。

とりあえず吊りは>>247でＦＡだ。
理由はＩＤな。

いや、>>247は狼を匂わせて自分吊りで日数稼ごうとしてる狂人だろう。
WOLFじゃなくてW0LFだし。

しかし、単数形ってところを見ると残りはどうやら１匹らしい。
もちろん、リーザが霊能者と信じるとすればだが。

二匹吊れたって事はリーザは用済みだから▲リーザ吊りで。

待った！COする。俺はロリコン狩人だ。リーザを只管守り続けていた。一昨日のGJは彼女が狙われていたんだ。

阿部高和（注：コードネームな）　16時07分 6回目
「ところで>>263の狩人ＣＯを見てくれ。
　こいつをどう思う？」

道下正樹（注：コードネームな）　16時09分 5回目
「す、すごく・・・、村人っぽいです・・・。
　僕たちから見れば・・・、>>263が真狩としても、>>263→リーザ噛みで真霊消せます・・・。
　自分が占いの対象になって占いを一回無駄にすることを嫌がる村人ってニオイがします・・・。」

Ａ国→Ｂ国に引き続き、ついに本国でも新村立たなくなったね。
最近鯖落ちも荒らしも多いから仕方ないか。

>>265
じゃあ人少ないからこっちにも来てくれ。
始まるまでの時間が長いから

人狼てすと版(α3)
http://www.juna.net/game/wolf/

>265
立ってないわけじゃないよ。今見てきたけど村の入り口が見えないだけ。
でもそれはいいかもね。荒らし目的の人はわかりにくいだろうから。

>265
入り口の見えない村が出現する事はこれまでにも何度かあったよ。
何かのバグらしいけど詳しいことはわからん。

真偽関わらずロリコンの>>263は吊っちまうってのはどうだ？

OK、263吊りに1票だ。1日目に「ロリコンはCOせず、墓まで秘密を持っていけ」
って決めてたしな。

263吊り投票セットしましたー。

早まるな！
263が真の可能性を捨てるのはちと早い。
★僕としては263にレジーナの乳を揉ませることを提案したい。
ロリコンの真偽を確かめてからでも吊るのは遅くないと思うんだが。

待て待て、どうも>>272はおかしい。
不要な情報を持ち出して、場を混乱に導こうとしている匂いがする。それは何故か？
【272は熟女萌えなんじゃないか】
これはロリコンよりも急場の問題だ。俺としては263よりむしろ272を吊りたい。

本当は明日COしたかったんだがしょうがないな・・・
COしよう、私が【占い師】だ。

なので今日の吊りを至急変更して欲しい

ロリコンは死罪という村の掟がある以上
占い師であろうと共有者であろうと吊らねばならんのだ

待て！>274は騙りだ！
わたしこそ　しんの>263であり　あいのかりうどだ

対抗ＣＯか。能力者ローラー掛ければロリコンは確実に１人潰せるわけだが…
ここは二人にトーマスの乳を揉ませることを提案したい。耐え切った方が偽だろう。多分。

あともうひとつ、しんの>>263なら「只管」の読みが分かるはずだ。
再変換機能を使うとかの禁じ手を使うことなくな。

ウホッ、いい大胸筋・・・。

せめて、他の村に行ったときはもっと真面目に参加してあげてね。
他の人が可哀想だから。

ロリコンで熟女好きでホモって可能性もあるから>>272は論理的におかしい。
その上そのミスは真性のロリコンにありがちなミスだ。
故に俺は▼>>272吊りを希望する。

おまいら、ここ行って広めて来い

キャラネタ
ttp://etc3.2ch.net/charaneta/
オリキャラネタ
ttp://etc3.2ch.net/charaneta2/

なんとなく、占いができるような気がしてきた

それが狂人のはじまりだ

初期に占われやすいやつは狂人やるといいな。
しかしそういうときに限って占われない罠。

思うように上手くいかない、
それが人狼ＢＢＳ

狂人や狼の騙り能力者の際は信用され、真能力者の時は狂人扱い。
それが人狼BBSクオリティ。

とりあえず断定口調の奴を占ったら、全員白だったぜぃ
…だれだ狂人はorz

リーザだろ。RPにだまされちゃイカン

モーリッツはおそらく天然なので放置かと

オットーが何気に議論を誘導していることに気づけ

>>279がさりげなく道下正樹ＣＯしているが・・・、
ということはトーマスが阿部高和でＦＡか・・・？

>>288は自分が狂人であることに気づいていない

正直、もう××の中の人には、このゲームをしてほしくない。と思ってる。
二度と同じ村で戦いたくない。世界の中心で叫びたい。

「自分は世界の中心にいるわけではない」「生きるためには
困ったちゃん達をうまくあしらっていく意志と技術が必要だ」
ということを学ぶゲームでもあるのであり。

どーでもいいが人狼会話のコードネームって類推可能なのが多いよなｗ

囁き漏れしないの前提だからね。確かに結構そのまんまだったりする。

でもコードネームはつけておいてほしいな。
どんなに気を付けてもミスっておこるから
囁き漏れで人狼の名前三人とも丸々わかったら興醒めだ。
囁き漏れ自体、興醒めだけど被害が一人だけならまだマシ。

B111村のおすすめログ投票がすごいことになってるねえ。
176村もそうだけど、ゲーム中のことはエピローグではある程度不問に
しないといけないというお手本だ。
今参加している村で、とある参加者同士がめちゃくちゃギスギスしてるん
だけど、エピローグでは何とかできるといいな……無理そうだけど……。

「家に帰るまでが遠足です」ならぬ
「エピが終了してまとめサイトの書き込みが
途絶えるまでが人狼です」だね。

んなこたねーっつーの！
そんじゃ阿部高和と道下正樹がそれぞれ誰のコードネームか当ててみろっつーのこんハゲ！！

トーマスとヨアヒムだろう

パメラとカタリナの腐女子コンビやもしれぬ。

前やった村じゃ村長のコードネームがアリスだったぞ

リーザがじいちゃんだったこともあったな・・・

質問です。
本国が激しく過密なため首なし騎士をやってみようと思うのですが。
アクションコマンドを使うにはどうすればいいのかよくわかりません。
「〜は〜に〜した」と発言すれば自動的にそうなるのでしょうか？

>>306
アクションコマンドのボックスが別にあると思うよ。

sage忘れてゴメンネ

首無し騎士、覗いてみたけど、キャラがみんな真っ白くて区別つかーん。

人狼よりも独裁共有者よりも、まとめ役に追従してばかりで、
一度疑われた相手に対しては集団でぼろ糞に言い立てる村人連中ほど恐ろしい物は無いな。

人間関係の縮図を見ているようで((；゜Д゜)))

>>310
それこそ、このゲームの醍醐味だと思います。

追従対策にもまとめ役の意見は最後に言うべきだと思われ。
もしくはcgiみたいな自由投票を採用するかだな。こっちはグレー吊りの時しか使えないが。

能力者吊りの候補とグレー吊りの候補を1人ずつ決めて
どっちかを選ばせるって形の自由投票なら見た事があるけどね。

こっちも夕方や夜以外は人少ないので参加よろしく。
http://www.juna.net/game/wolf/

>>309
あそこの管理人です。
今日の夜に（遅れなければ）色つきの絵が来るはずです。
明日ぐらいには機能拡張版を公開できると思いますのでーと、ちょっと宣伝。

一応内内でMACアドレスやIP制御したほうがいいのでしょうかねぇ？

>315
期待してますよー。

人狼BBSももうちょっと女性キャラ増やしてほしいな。
女性プレイヤーも多いのにバランス悪い。
・おとなしめの娘
・オトナの女性
・おばあさん
が欲しいな。

>>316
順に
・シャーロット
・オードリー（ローズマリー？）
・デボラ
ってとこでjuna鯖だとダメなんですか？

B国再開したね。

じいさんがいるのにばあさんがいないのは変だよな。
あと神父がいるなら修道女がほしい。

修道女なら首無しのほうに（略

>>316
初期のキャラ分けは
・おとなしめの娘 →アンジェラ
・オトナの女性 →ビビアン
・おばあさん →マリー
だったのですけどねぇ
絵が来てそのイメージに合わせたから( ´∀`)

>>315が首なし管理者ＣＯか・・・。
対抗ＣＯがなければ真だと信じることにするぜ。

>>322
絵が遅れていると首無しトップに書いてある以上絵云々の部分では真に見えるが、機能拡張についてはどうなのか？
まだ真と確定するには至らないだろう。>>315（＝>>321？）の追加情報を待つべきだと考える。

こんな感じになりました
http://nekorin.minidns.net/char.html
自分のサイトだから直リンクでいいよね

本日戻り次第一度テスト行って、公開しましょうかねぇ。

一応流してテスト行いましたが、
流しただけならうまく動いたので、機能拡張版公開します。
http://nekorin.minidns.net/headless

古いほうは
http://nekorin.minidns.net/headless_old

にて参照できますので〜

これで決定的だな。>315は真だ。
狩人は明日からつきっきりでガードだ。喰われたら戦犯だぞ。いいな。

おいおいでもまだ色がついてないだろう、突然死した中に真がいたのかもしれないぜ

ごめん色ついてるね……

ぼろを出したな、>327。
今日はお前が吊りで決定だ。みんなも【327にセット】だ。

いや待て、まだ>>315=321=324=325とは言えないんじゃないか？
そもそもＩＤだって全部違うし、>>324の315ＣＯも騙りかもしれない。
まぁ可能性は低いだろうとは思うが、仮に>>315や>>325が狼の騙りだとすると、
全く疑うことなく追従した>>316と>>326はステルス狼あるいは狂人の可能性があるな。
そういうわけで今日はとりあえず>>316吊りを希望する。

ところで、飯はまだかいのう。

>>327のは人間にありがちなイージーミスだろ。
それを即吊ろうとしている>>329のほうが怪しいと思うのだが、皆はどうおもう？

>>332
話をそらそうとしている。仲間の狼のミスリードだ。

ＣＯしよう。
残念ながら327と私は共有者だ。
今日の吊りはボロを出した329で頼む。

謎は全て解けたな。
>>327と>>334が人狼だ。それとも狼と狂人か？

何故なら俺と>>329が共有者だからだ。
以前のログでそれを示唆している。
トラップにまんまと引っ掛かってくれたな。

俺は霊能者だ、取り合えず皆吊って見せろ

すいません、懺悔します。
■私はペーターを共有していました。
相方はトーマスです。

とりあえず「>>337こと神父吊っとけ」。

2ヵ月ぐらいブランクがあるのだが、最近のトレンドを
教えてくだされ。

まとめ役立候補で共有者両潜伏
そしてあえてまとめ役は占わない

トレンドか……。
1.共有者両潜伏（共有者地雷or能力者騙り）
2.霊能者初日CO
くらい？　流行りもんは。
投票COは使うところ見る方が珍しい。

狂勇者の暴走が増えた

爽快なまでに共有者地雷に引っ掛かってるログをみっけた。
凄いなあ

新しくＣ国できたな。
狂人が囁き参加可能仕様だと。

また鯖たったのか。
本家があそこまでぽこぽこ新しい鯖たてると
別システムがますます過疎にならんかねぇ？

しかし狂人と狼が通信できたらバランス崩れるんじゃないかな？

しかしふと思ったのだが、投げ銭ってどれぐらい儲かってるんだろうな？
3つ鯖運営するとして2000円としても6千円だろ？
一人100円として60人か。500円ならなんと12人。
結構現実味ありそうななさそうな・・・。
まぁ少なくとも新しい鯖つくってるってことはマイナスにはなってないってことかな

狂人のささやきは・・・どうだろ。
狂人も、誰が狼で、誰が村人かわかっちゃうし、狼も狂人がだれかわかるってことだよね。
わからないから面白いんだけど・・・
狂人がささやき参加より、共有者同士がささやける方がまだましじゃないかと。
でもまぁ、狼の方がたしかに勝ちに行きにくいし、試すだけならいいんじゃないかな。

人狼と狂人の意思疎通をどう取るか、という人狼陣営の最重要課題の
ひとつがなくなり、事実上「狼4人体制＋そのうち1人は占われても
『人間』と出る特権アリ」って状態になったわけだね。

しかし、NHKと朝日どっちが真だろう？
先にCOしただけNHKが有利だよなぁ。
あとは朝日が対抗COできるかどうか…。
どっちにしろ、先に公開質問状送られてるだけ朝日だめぽ。

狼と同じだけささやき可能、とは誰も言ってないよね？

狂人のささやきは3回だけ、とかだったりしたらそれはそれで面白いかも。

いや、それをすると村人側が人狼を装う最終奥義が使えなくなる。

狂人も囁き可ということは
狂人が真っ先にまとめ役立候補→占いで白判定もらって
村を完全にミスリードの方向へ・・・・も可能？
あ、でも狂人と人狼が意思疎通可能と分かってる以上、
序盤にまとめ役として占われようとする香具師は怪しい、
とみんな思うわけだから
まとめ役立候補作戦自体がC鯖では使われなくなる？

>>352
まとめ役は占わず、吊られる作戦になる

共有者>>>>>>>>>>>>確定白

狼＆狂人での共有者騙りが行いやすくなる

共有者トラップが役に立たなくなりますね

占いで白確定の人間が出来上がっても
「実は狂人で、裏で狼と話してる可能性もあるんだよな」と
いちいち考えなくてはならないわけか。

狂人は潜伏したまま「白白」判定を待ち、人狼側は共有その他の
確白を食って狂人を流れでまとめ役にする、ってのはセオリー化するかもね。
ドラスティックなまでに狼側の戦術幅が広がるな。

そもそも共有者トラップって発生率どのぐらい？
めったに見ないし、最初から狙わない共有者も多いよね

共有者トラップは、成功することが重要ではなく、存在することが重要でしょ。
それと序盤に共有COしまくると能力者が食われる確率跳ね上がるしね。

基本的に村人有利な状況に一石を投じる事になりそうだな

どこも狼陣営の強化案考えてるんだね。色々な案を出してみる。

1.狂人が２人
現在の共有者による騙りCOが強いのでそれに対抗しうる存在を増やす

2.半人狼の追加
最初の吊り投票で狼が吊られた場合にのみ、翌日から半人狼が狼になる。
覚醒するまでは自分も村人としかわからない。初日占いの効果を少し弱めるかもしれない

3.夢遊病者の追加
本人には村人としか見えないが、狼からは夢遊病者とわかる。この人は役職持たない村人と言うのがわかる。効果は微妙かも

4.狂人が狼に変身
能力発動で翌日に狂人が狼になれる。村の生存判定で有利になるかも

脳内仕様だから存分にツッコミ入れて頂戴ｗ

狂人が２人になった場合、
相方の狂人がわかる機能も付けるかどうか
狼側の共有者みたいな存在になれるかもしれない。

相談したりすると「狂人」では無いように思えるから「狂信者」とかに名前変えても良いね

半人狼だけは面白いと思った。

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/l50

終了した村の話題やキャラクターの観察など。

狂人は一回だけ匿名で狼達の囁きに10文字ほど書き込めるというのはどうだ？

書き込むだけで、見れない。

＞狂人は一回だけ匿名で

匿名になることはないと思うんだが。

1方向通信を導入すると符丁が飛び交うことになると思われ。
「狂人オットーです。今日中に『正直よくわからないのは○○、
発言がやや怪しいのは××』として仲間の2人の名前を教えて
ください。私はこのまま占い師COする予定ですが、違う方針が
よければ同じメッセージにパンネタを盛り込んでください」
みたいな。

符丁が飛び交うってもしかしてすげえおもしれえかもしれない

>368
でも暗号の使用は禁止行為だし。>361の出した案の中では
「狂人2人制」ってのが面白そうな気がする。もちろん相方は分からない方向で。

狂人二人だけど囁きは不可も楽しそうだ

C国ただいま村人として潜入中　正直な感想として、かなりセオリーが変わってくる。

・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。

ごめん

>>373
まあ、終わってから感想なり書き込んでくれ、がんがれ。

まあここまでアブストラクトな説明ならいいんじゃないのか。
確かにセオリーの大変革が起きるのは、共有者中心戦略が
定型化してマンネリを感じてた人々にはいい刺激になりそうだ。
鯖ごとに微妙な仕様変更をして、書くユーザーが好みの鯖に
分散できたら面白いかもな。

>>361
半人狼は村人だけど占われると狼判定、とか…吊られるだけかｗ

つーか、最近厨が多いよ。なんとかしてくれ。
議題無視だぜ、対話にならない。おまけに他人を中傷して場を荒らす。

ここでわめいてもなんとかならないぜ。気持ちはわかるけど。
厨放置できない人が、ゲームとは関係ない発言でさらに荒らすからねえ。
終わったあとにしてくれといつも思う。
墓下でもほっとけばいいのにね。

普通のBBSでも厨は放置が一番だしな。
ヘタに注意したりすると、余計周りに迷惑かける。

人狼も現実世界の縮図だからね…。世に厨房が存在する以上、
実生活でもMPオンラインゲームでも厨房との接触を避けて
目標を達成できるとは限らない。ならば厨房制御のスキル向上を
目指すのも一興かと。

さっさと墓下CO済ませて、最終日まで残って悩んでる村人に好き勝手な事垂れ流す
尿瓶共にうんざり。
早期に死んだ者の特権とか言うが、さっさと食われor吊られるような言動したお前が悪い。
とっとと転生してくれた方が助かるよ。

尿瓶→死人

こんなだからプレイ中も打ちミスが多いんだな…スマンorz

尿瓶に口なしか…困るな。

>>383
うまいこと言って笑わすな。

口が尿瓶に…エロいな。

んでも、序盤で吊られるのはともかく、食われるのは別に悪くないよねぇ。
むしろ生かされてる場合もあるわけで・・・

序盤に食われる→能力者と思われた人か、狼にとって都合が悪い（真実に近い）人

墓場でも真の役職公表してはならないと
プロローグの内に決めておく方がいいかもな
墓場でも本音で語れないけどそれもまた人狼

厨の話題が出来るスレ

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/l50

>早期に死んだ者の特権とか言うが、さっさと食われor吊られるような言動したお前が悪い。
>とっとと転生してくれた方が助かるよ。

鼻で笑われるような推理しか出来ないから観客を許容できないんだよ。
厨は推理ゲームにこないでほしいね。

参加者殺到も緩和されてきたね。

C国に参加もせずログも読まず（まだないか）純粋に思考実験で
C国での戦術変革を考えてみた。大きく響きそうなのは

・狂人と人狼の意思疎通ステップが不要になり、村人側には
　この意思疎通の困難を利用した判別法（CO順での判別など）が
　封じられる。また、白白判定者を安易に信頼できなくなる。
・狂人と人狼による共有者COが極めて容易になるため、
　共有者騙りが現実的戦術として浮上する。

今後出てきそうなのは『共有者4人、占い師2人、霊能者2人』体制に
持ち込む戦術。8人全吊りは不可能だし、人狼側がヘマしなければ
2つの真理セットのどちらが本物なのかは村人視点では判別不能
（例外は狩人が役職者防衛に成功したときのみ）。2日目にまだ
キャストが出揃わずに適当な村人を吊ってしまうと、その後で
上の体制に持ち込むだけで、人間の敗北確率が50％を上回ることに
なる（6回の吊りで8人の候補者のうち3人の人狼を吊らないと負ける）。

それ戦術でもなんでもねえと思う…。ただの道連れ

占い師3人COとか霊能者3人COも基本的には道連れ戦術だと思う。

道連れも戦略のうちだろ。
>>393の言ってることが本気で意味わからない・・・占い希望に挙げとくぜ

>>392後半で書いた戦術では、村人の中にはグレーはいなくなる。
そしてロジック押しができない以上、勝負の決め手となるのは
結局トーク読みと勘。そして無作為試行では人狼側が有利。まだ
きっちり詰めてないからどっかに穴があるかもしれないんだが、

・2日目に非役職の人間を吊り、その後で4共2占2霊状態になる
・狩人は防衛に成功しない

という条件でざっと試算すると、人狼側の理論勝率は64%に達する。
今までの人狼平均勝率から考えるとドラスティックなまでの向上だ。

これは村人陣営にとって最悪に近いワカレなので、この状況への突入を
回避するために、1日目〜2日目での役職者COプレッシャーが高まるかも
しれない。初回の吊り投票前に>>392体制になった場合、1回吊り回数が
増え、全吊りによって狼3人を吊せる可能性が大きく高まるからだ。
この場合、人狼側理論勝率は38%にまで低下する。

>>392
この体制って共有者が初日ＣＯしたら、それだけで崩れないかな。
共有者が初日ＣＯして騙り側も出てくればグレーからじゃなくダブった共有から吊り始めるでしょ。良く考えないと難しいかも知れない。
まぁ私の見込みがあまりのかも知れないけど。

>>398
うん。というか、それ（共有者の初日CO）を強く強制する効果が
あるんだと思う。共有者2人潜伏のメリットは薄くなりそうだね。

C国の村人ログをみて思ったのが
１　占COの瞬間に狼は真占いがわかるが狩人にはわからない
２　仮に共有者が騙っても狼には共有者と狂人の区別ははっきりとつく
３　初日共有者霊騙りがセオリーから外れる
4　狼が狂人を占騙りさせ狼トリプル潜伏という奇策

こんな感じに思えた

共有者が占い師の影武者で占い師COするってのはありだと思う。
ただし、判定が割れたらばればれになるからCOか。
その場合は、予め相方が「占い師の中の一人は共有者です」と
言っておくべきだけど。村の混乱を避けるため。

狩人の守りの分散を考えると、微妙だけど。

いやあ、セオリーを全部捨ててサラの状態から
色々考えなきゃならないのって、何かウキウキするね。
たったひとつ、勘所を押さえた仕様変更をするだけで
こういう風にゲーム性が一変しちゃうのって凄く好き。

おー首なしBBSのほう（色つき）1の村錬金GJで幕を閉じてるな。
なんかｶｺｲｲ

C国でそのうち起こりそうな作戦。
本国でもすでに使用されている
「人狼が初日の赤ログに現れずに、仲間に正体を明かさない」の狂人版。
人狼の場合、襲撃リストに名前が無いことから後から誰が仲間かわかるけど
狂人の場合はそうはいかないから、潜伏狂人やりたい人がやりそうな予感。

個人的にはこの作戦はあんまり意味が無いと思うので
（誰が仲間かわからないのはストレスたまる）
やってほしくないけど、やる人はやるだろうな、と。

狂人そのまま突然死、とか。

首なしの方は、狂人の落書きってオプションが面白いな。
騎士が仲間を襲えるとか、細かい違いがあるんで
人狼BBSに慣れてると混乱しそうだが。

B国ってなにかあったの？
全然入れないんだけど

ごめん
入れましたorz

B国重すぎるね。何も出来ない。

>>404
そんなことしたいなら、本国かB鯖行けばいいような・・・
あーでもC鯖なら赤ログ読めるから少し違うのか。

なんにしろ狼役にはいい迷惑だな。

>>392体制になっても占いがあるから、そんなに人狼側の勝率高くないのでは？
初日からだったら、占い師が黒判定した者だけ吊っていけばＯＫなので、勝率０％かな？

考えるとそう簡単でもでもないか。

や、それはかなり重要な指摘だ。
2チームの占い師に対立チームのメンバーを順に占わせれば
どちらかが真の場合の偽チーム側の陣容は、最長3晩で明らかになるね。
黒確定の奴から吊ってけば吊り6回でもちゃんと間に合うか。

狼側強化っつーと、
どっかのカードゲーム版では「共有者(に相当する役職)の一人が死ぬと相方も自動的に死亡」ってのがあったそーだが
どうだろう。

残り人数5人（うち狼1人確定）の状況から

・吊り投票は人間
・狼が共有者を襲撃→共有者2人死亡

でいきなり狼勝利、とかあるわけだな。
バランス激変。

ますます共有者の持つ価値が高まって
能力者軽視が進みそうな気もするが。

>>413
狼側が相手とまったく同じ結果を出してったらどうなるの？
（自分たちが出される結果と同じ結果を相手にも出す）
黒確定なんて出ないと思うけど。

あ、ごめん、そういうことか。白確定（狂人と能力者のうち一人）は吊らないっ
てことね。

>>416-417
そうそう。漏れの言い方が悪かったね。
自陣真のときに相手方の狼／狂の分担が3日で
確定するから黒候補は6人になる、ということね。

C国って５日目が勝負の分かれ目？
突然死、襲撃失敗が無ければ５日目で９人生存。
５日目→６日目で７人になって、そこで狼３+狂人１が全員残ってれば
６日目の議論は全く意味ナシ。
５日目に人間が吊られることが決定すれば、狼の勝ち。

B国は負荷対策（？）で村作成を止めたみたいだな。
結果的にC国の過疎が解消されるんだろうか。

>>419
その場合、狂人の鳴き声は「わおーん」でいいのかな。

しかし5日目に9人中4人が生きてたら、議論の趨勢操作は
簡単だよなぁ。1人でも村人を感化すれば、もう多数派だ。

>>422
そう考えると、もはや５日目どころか４日目が分かれ目っぽくなるな

総論として、村人を疑心暗鬼にさせたり焦らせたりする要素が
むちゃくちゃ増えてるって感じだなぁ。狼と狂が密な連携を取らずに
適当にやってても、村側がわけわかんなくなって自滅してしまいそう。

う〜村側で参加してぇ。人狼始めた頃の、毎日胃痛に苦しむ感覚を
もう一度。

16人以外で始まるの勘弁して欲しいな
９人開始とかになっても全くやる気がしないわけだが
ちょっと国増やしすぎたんじゃね？

C国参加で狂人いない人数というのはどうかとも思うね。

11人村とか結構面白かったけどな。
特に奇数スタートは熱い。
狩人の防衛1回で1日延長だから
どっち陣営もテンション上がる。

お前等C101面白いぞ

C116村終了したね。というか、八人スタートで狂人なし・突然死ありだった
から、少人数村の参照にはなってもC国の参照にはならないけど……。

共有者はいなくていいよ。ウザい。

（やべぇ、どうする？　あれ潜伏共有の釣り発言じゃね？）
（だとすると、ここは力強く否定しとかないとまずいよな〜）
（でもメール欄にはレスしたら死刑って書いてあるし…）
（スルーしたらスルーしたで「不自然だ」とか難癖付けてきそう）
（えーとえーと）

>>430
そういう考え方もあるよね。

マジわかんねえええええええ
そこでそのひと殺す意味何だ！？切り捨て！？
いやだったらこの行動が繋がらない気があああああああ


ごめん、ちょっと吼えたかっただけ…

>432
そう思わせるのも作戦のうち。
狼側は意味不明な食い順をする事も少なくないしな。

グレー食いとかの動機に関しては深読みしても当たらないこと多いね。

・推理が正しいので残すと後で困りそう
・推理が間違ってるので食ってそちら方向に誘導したい
・残した連中のほうが相対的に与しやすそう
・狩人候補から食いたい
・確実に狂人じゃないやつから食いたい
・主導的狼の決定に従ってなんとなく
・投票（じゃないけど）のアヤ

案外適当に決まってたりするもの。

>425
個人的には、16人村は飽きた。
C国で共有者のいない15人村とかが一番やりがいがあるかな。

俺は共有者に飽きたというか共有者いると村人の勝率高すぎてどうかなと思うので
junaの１４人村によくいくよ

>>434
というか、身も蓋もないことを言えば、往々にして「読み」は、当たってるようで実は目をつぶって引いてるのと勝率変わらないことが多い
そして、目をつぶっていても村人が6割は勝てる以上、推理の結果勝率が6割切る奴は何も考えない方がマシと言える

個人的には世間で言われてるような「推理」は半分以上役に立たないと思う
人狼が逆手に取れるのばっかだし

人狼 てすと版(α3)
http://www.juna.net/game/wolf/
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/

何も考えない方がマシなんて言うたらこのゲームする意味が無くなるような

状況証拠を積み重ねたり、言動を見たりするだけでも立派な推理だろ…。

推理から過剰に情報を得ようとすると逆効果だから信奉するなってことさ

過剰に情報得てもいいがね…。
それを判断材料に取り入れるのは別問題…。

過密推理タイプは
神推理。GJ！か、超ミスリード。自滅お疲れ、の二パターン。大体極端。

会話が成立してくれるだけマシ

別に推理間違っててもいいよ、結果より過程が重要だし。
むしろ終わってから人の行動にグチグチ言う奴のほうが始末に終えない。
全員お前と同じ考えで動いて欲しいならゲルトとタイマンでプレイしてろっつーの。

>>443
そのパターンの場合、神推理はそう見えるだけってのが多いけどな
対立COした占い師の片方だけを何の根拠もなく盲信しても、五分五分で完勝か完敗になるわけで

今日初めてＢＢＳ版に参加しますた
ＣＧＩでは50戦以上やってるから初心者ではないけど
勝手が違いそうなので楽しみ
と、初参加ＣＯが禁止みたいなのでチラシの裏

C国が終了しつつあるけど、狼勝ちばっかりだね。

早く終わるパターンは狼勝利多いのでは？

108は村人勝利
106も村人勝利っぽい

>>446
推理して「こっちの占い師が本物だ」にたどり着いたなら本当に神推理じゃない？

本国646村のヨアヒムを見てﾎﾟｶｰﾝとなった
始まったばかりなのにひどいなありゃ

おまえもな

進行中の村の話も、プレイヤー晒しも禁止事項です

最近、俺が見るログで痛いキャラはカタリナが多い気がする。
カタリナ恐怖症になりそうだ　ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>454
俺はパメラだ…。
最近見た酷い村だと大抵パメラが痛くて、自分も被害にあったよ…。

パメラの中の人は腐女子が多い気がする今日この頃

>>450
うん、違う。
推理した結果正しい結果にたどり着いていても、推理が正しかったとは限らない。
そこを念頭に置いておかないと、次から非常に迷惑な推理屋になる可能性があるってか、なってる奴が結構多い。
まあ、確率論程度には役に立つ、ってとこ。

ネットウォッチ板にスレある

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/l50

終了した村の話題やキャラクターの観察など。

ヲチ板のスレ過疎気味だな

>457はどうやって人狼を探しているのかが非常に気になる

確率に心証で傾斜かけて、最後は運
よく言われてるような「推理」って、ほとんどが単なる心証でしょ
無意味ではないし、確率論程度には役に立つけど、確率論程度にしかあてにならない

自分の推理が真相直撃してもそのくらい割り引いて考えないと、次のゲームで周囲が迷惑する

ように自分の推理を過剰に信用して他人に迷惑かけんなって事か

漏れは確率も心証もどっちもあてにならんと思ってるので
基本はロジック詰めで、どんな事態であっても勝負を8日目まで
持ち越せる選択肢優先だな。

勝負が長引けば長引くほど村人の持つ情報は増えるから、
長期戦は基本的に村有利。最後の3人勝負の時に最後の1匹を
仕留められれば、それでいい。

>>461
心証を推理というならそういうことになるかな。心証によった結論が当たっていても、次の村での参考になどはしない。

>>463
ごめん、確率ってのは場合の数も含んでの話
理詰めだけで詰められるだけ詰めて可能性は早期に減らしたいな

>>464
wikiなんかで誇らしげに語られてる推理ってほとんど心証じゃねえ？
言動がどうこうなら〜とかさ

なぁ…。犯罪捜査じゃないんだから、確定証拠積み重ねていくゲームじゃないぞ…。
どうやっても8日目に持ち越そうみたいな後ろ向き無責任スタイルだから
狼も簡単にグレーの中に隠れるんであって…。
グダグダになる村多すぎ。負けるならサッパリキッパリ負けやがれ。つまらん。

占い師COした2人を比べてみた。
Aは占い対象に挙がるのをやたら恐れており、過剰反応していた。
Bはなんとなく占いを歓迎していた節があった。
なので、Aは狂人ではなさそうだ。狂人なら占いを恐れる理由がない。
また、Bは人狼ではなさそうだ。喜んで占われる狼は流石に考え難い。


…こういうのも心証だからアテにならないって事？

…というか「最後は運」って何だよ！
最後まで粘って運に頼るんだったら早期決着に賭けるべきじゃないのか？

別に推理が間違ってたっていいよ。ミスリード全開でも構わないよ。
自分で推理して、自分なりに結論出してくれれば信じて貰えなくても全然構わないよ…。
と思うのは天然狂人の漏れだけなんだろうか。

後ろ向きでも推理ゲームなんだからいいんだよ
説得ゲームだと思うからネガティブになる

>>467
ならない。ゼロではないけどね
まあ、実際問題、それで平気でAだけ吊って進める奴とかいるしな

ちなみに、俺は占い歓迎の態度で本当に占われて真占い師に黒判定出されて勝ったことあるよ
同じ手が通用するかはメンツ次第だが、正直その先入観は一番利用しやすい先入観だ

うーむ。勿論それだけで決め付けはしないけど、推理の材料にはなるかなと思っていたが。
考え直す必要がありそうだ。

でも、この考え方だと真占いがいきなり食われてたらどうにもならないような

>>466,>>468
「早期決着」とか「サッパリキッパリ」に対する村人の欲望こそ
人狼の付け込む格好のポイント。じれて飛び出したところを
足並み崩されて内輪もめモードになっちゃうなんて、よくある話。
人狼BBSでは村人の勝利条件は「村の勝利」のみ。自分の生死や
決着日数は関係ない。その至上命題を達成するためにどれだけ
忠実に（時には「生き残ってゲームを楽しみたい」「膠着を脱して
早く決着を付けてしまいたい」等のプレイヤーとしてのエゴを
捨ててでも）動けるかどうかが、村人としての貢献を示す指標だと
個人的には思ってる。

もっとも、ずっとミニマックス戦略でごり押ししてっても、
人狼側に目立ったミスがなければ何日目かには「確実」を捨てて
確率や心証に頼った判断にシフトしなければならない。その
タイミングをいつにするかがポイント。基本的にはこのシフトが
遅いほど村有利（情報量や、議論に使える発言数の余裕が増える）。
だから漏れは最終日までの延長を狙う。

ああ、粘っておいて運で判断するぐらいならさっさと決着つけちまえ、って意味で書いた。

個人としてはギリギリまで粘って材料増やすほうが確実だしそっちを選んでるよ。

コミットないからダラダラ続くのが地獄に感じる事はあるな

>>473
そんならわかる。人狼もまたそういうのを残すからなぁ。

>>474
ダラダラモードのときはモニタの前にいなくてもいいと
思うのだが…。

>470
先入観か・・・真占い師だった時、議題どおり二日目ＣＯしたんだよね。二番目ＣＯだったけど。
んでＣＯは四人まで増え、最初の一人は共有者ＣＯで取り下げ３ＣＯ体制に。
最後のＣＯの人間は狼か真だと思うよね。多数の人間がそう思ったんだよね。
実際私もそう思ったのだが、占いの判定が別れて、私と最後ＣＯの人間が同じ判定出した。
その日はパンダ判定を吊る事に。だが、次の日襲われたのは最後ＣＯした人間だった。狂人だったんですよ。
おかげで狼だーとか言われて吊られることになってしまった(´･ω･`)
まぁ唯一の救いは、吊られた日にも、黒判定だせた事。甘酸っぱいあの日の思い出だ。
んま、裏をかかれる事もある、裏の裏をかかれる事もある。だからＢＢＳ面白いんだけどね。

>>473
理詰めで行けない日まで来たら、そこ以降は多かれ少なかれ運が絡んでくる
心証で8割までは追い込めるが、これ以上は余計な詮索してもむしろノイズが増えて人狼につけいられやすくなる
だから最終的には運に頼るしかない

「運任せ」って意味じゃなく、「あらゆる情報を動員してベストの
判断を下すが、それが吉と出るとは限らない」って意味だね。

ある情報の意味を考える際に、
正面からそれを受け取るか、あるいは裏として見るか、裏の裏を見るか、
その判断が難しくて困る。
他の情報集めてから総合的に……とは思いたいのだけれど
初期に無難発言してると喰われるし吊られるし_|￣|○

最後勝てればいいんだけどさ、あまりに早く退場すると
自分がコミュニティにとって必要ないと思わされること、ありません？
とりわけ情報集めてから……って話になると、
序盤で退場した人って毒にも薬にもならないって思われてそうで_|￣|○

毒にも薬にもならないというか
正直寡黙な人や無難な発言な人が吊られるのはしょうがないでしょう
寡黙な人からはその人の情報を引き出せないし、
発言によって他の人に新たな見方を見せてくれたり、いい意見を出してくれたり
しにくい、もし狼ならそんなやり方で生き残られたのでは
面白くもなんともないし、それが続いたりしては良くない、だから吊られる
会話によってしかほぼ成り立たないゲームなんだから
自分の意見を出してくれないと。

つーかゲームなんだから、勝ち負け以上に楽しまないといけない。
楽しませないといけない。
勝つ為だけにダラダラ引き伸ばす奴はくんなよ。
そういうやつに限って反対と批評しかできないからな。聞かれた事しか答えないマグロ。
反対しかしないから共有者が独裁し始めるんだぜ。

>最後勝てればいいんだけどさ、あまりに早く退場すると
>自分がコミュニティにとって必要ないと思わされること、ありません？

疑問形にするまでもなく、必要なかったんだろ。
次は村人で狼に最初に食われるようなプレイ目指してみたら？

まあ最初の占いでパンダ判定出て吊られるならまだしも
「寡黙だから」で吊られるのはねえ…
初参加でそれならしょうがないとは思うけど、そうじゃないなら
もっとがんばるしかないでしょ。

俺としては寡黙な奴いると二日目の吊り候補選び悩まなくてすむから楽と言えば楽
つうかこりゃ吊るしかないだろうという寡黙な奴がかならず一人くらいいる村しかやった事無い

そう言えば、初参加のときはぼろが出て初心者だとばれないようにと気を使って喋ってたら、
どうしても寡黙気味になったっけ。ＲＰとか入れる余裕もなくて。
それでも頑張って喋って1番寡黙な人にはならないようにしたんだけど、そしたらそのときの
まとめ役が「1番寡黙なやつじゃなくてその次ぐらいに寡黙な者を吊る」ってことに決定して
あえなく吊られたことがあったよ。

「寡黙だから吊り」ってのは一番簡単な理由だからなぁ…
寡黙がいるだけで狼のステルスを助けてる事になる。

寡黙吊りっていうのは、勝ち負け関係なしにゲームを楽しむためのマナーみたいなもんだしな。
最終日に寡黙が残っても、面白くもなんともないし。

もう寡黙吊りで人狼吊れると思ってる奴は村人にも人狼にもいないと
思うんだけど、この原則を外すとみんなホントに黙るからなー。
とりあえず発言しなきゃ、というプレッシャーに
全員をさらすという意味では、今もメリットがあると思うよ。

寡黙な人間放置して最終日とかやばいし

寡黙村人だけが残って負けた経験はあるなぁ
最終日に入ってからわずか2時間で吊り先決定、吊り候補も反論なし
そのまま議論らしい議論もなくその村人を吊って負け

墓下から見てたけど非常につまらなかった
やはり寡黙吊りは必要だと感じたよ

ところで僕、初参加で占い師、しゃべりすぎて怪しまれました。思いっきり。
何事も限度が大切。

寡黙だから吊りは○○さんで＾＾
無難な意見ばかりだから吊りは○○さんで＾＾
積極的に喋ってるから狼だったらミスリードが怖いので吊りは○○さんで＾＾

狩人なのに喋りすぎて、白確定でアンケまとめまでやって
4日目でリア狂扱いされて、そのままハブられたことがある
GJは0回

juna国α４が（仮？）公開されマスタ。

ttp://www.juna.net/game/wolf4/

特定のキャラに（使いやすいから、などを越えて）異常に執着する人が
キモい。

うっかりその人と同じ村になって、うっかりそのキャラを使用して、
その人の思う○○とかけ離れたRPとかしたらどうなるんだろう……。

junaでα３の村に入ってからβに気が付いた俺ガイル・・・

あっはっはー。私も狼経験生かして、村人でしゃべりまくったら、人間っぽくないって言われたｗ
だけど、アカログではあまりにも推理スバリだったから、恐れられてたっぽい。
ＣＯタイミングのみで偽能力者って言われ続けた事もある。真なのに。発言すべて無視ですかそうですか。

どういうCOタイミングなん？
ぶっちゃけ初日の心証やCOタイミングは参考程度にしとかないと不味いよな
自分の思った通りに真狂狼が動いてくれたら苦労しねえし
自分の予測外の動きしたら偽だと考えるのは危険だよな

プロローグの時から決めてました、狼は○○さんです。

＞497
私は名推理はできませんでしたが、「怪しくないのが凄く怪しい」とか言われました。
あと、「正しい事を言うのは信用を得る為だろう」とかも。

怪しくないのが怪しいと共有者に言いがかりつけられて吊られた狼はいた

>>494
なんかしらんがサポート板がすげえ修羅場だな

>>492
あるある

自分が真の時に相手を偽と決めつけていたら
…お前からの視点で語るな「偽だろ」…で吊られた。

次の時に自分が真だが、両方の味方で騙っていたら
…自信がなさそうだから偽だろ…と言われ吊られた。

どう動こうと結局吊りたいだけなんじゃないかと問い詰めたい。

>>503
＞自信がなさそうだ…
そう言ってきたのが村の敵なら至極真っ当な攻撃方法だと思うが。
「俺は村人のために材料出してるんだ、それを嫌がるお前は人外だろ」って反撃するよろし。

>505
そうやって村人同士の不毛な争いが勃発。
それを狼が高みの見物、なんて構図はいくらもあるからなぁ・・・

ぶっちゃけ麻雀の「何を切る？」みたいなもんで、
人間相手にやってる以上、どう動いても裏目に出る時は出るんだよな。

ただ、正直、寡黙な奴残して、終盤にランダム、運にかけるよりも、華麗に騙されて負けた方が楽しい。

>498
占い師なんだけど、初日に二日目第一声ＣＯって決まってて、二日目更新直後に二番目のＣＯ。
んで四人出てきた後、一番最初が共有者ＣＯで取り下げた。
要するに、四人目ＣＯの人間が一番真っぽいと言われてたワケデスヨ。私は狼か狂って言われた。
別にさー狼発見ＣＯや、対抗ＣＯじゃなく、日にち指定のＣＯなのに、なんでこうも疑われなきゃいけないんだろうって思った。
初日もそんなに寡黙でもなかったし。

バツの悪い事に、四番目は狂人で、パンダ判定の時は、こちらの結果に合わせて来てたんだよな。
次の日狂人襲撃されたお陰で、狂人疑惑から、めでたく狼疑惑まで昇華しましたな。
狼もさ、占いの結果は最初から知ってるわけで。推理したところで、狼だからこう言うんだろーとか言われてたよ。
一生懸命アピールしても、狼のあがきだ必死だなとなるわけですよ。
もう、最後はエピでおどろきやがれ！って気分になって何も言えなくなったし、言う気もしなくなったね。
ゲーム放棄はしなかったけど、きつかったorz

その状態で偽確定扱いは辛いね・・・

最近反面教師村が増加傾向にないか？

信用されない能力者はつらいからね

能力者は推理するんじゃなくて信用されるのが仕事だからな

信用されすぎてガブリってのもあるから辛いやね
まあ俺は騙り狂人しかやった事ないけど

信用されれば狩人が守るからなぁ
この勝ちパターンに乗られると人狼側は辛い、というかほぼ負けてる

おらんとこは疑惑だらけで大変だぁーorz

脳内偽確定されると、占い結果すら見てもらえなくなるからな。
後半に占＆霊能の全パターンを洗う人も減ってるようだし。
冷静になってパターンと状況洗ってみると、結構不自然な点も出るはずだぜ。

まぁ不自然な結果を出すのは大抵真なわけだが。
狼は自らが疑われるような占い結果は出しづらいしね。

俺も寡黙吊りは必要だと思うな。

寡黙な村人が残り続けて最終日、当人以外のメンツが
最後の狼を選ぶ決め手がなくて
「寡黙な狼なんていない」
「突然死する狼だっている」
と言い合いしてたのを見たことあるよ。
不毛だなーとおもた。

あぅぅぅぅ（涙）
負けを予想して作っておいた２００字＊３の遺言
最後に３つ発言残して深夜に書き込み

、、、順番間違えた。orz

自分も寡黙吊りは村人側でも賛成。
喋る努力が見える人で、慣れてなくて少ないっぽい人はもちろん別だけど。
二言三言で黙る人は吊っときたい。

基本的に狼不利のゲームだから、それぐらいはハンデとしても良いと思うし。

http://d.hatena.ne.jp/kmachu/
machuさんとこにC国インプレッションがｷﾀｰ。

>>508-509
うん、その辛さはよく解る。
解るが、それは個人特定できてしまいそうだ。言わんけど。

でも寡黙な人が終盤覚醒するのを見るのはけっこう楽しい。
めったにないけど。

寡黙の人が途中から覚醒すると一気に人狼疑惑勃発

ログ読み返したくない…。

>522
まぁとっくの昔に終わったことだからねー。まぁいまさらだし

>>525
読み返すのダルいよねー。
リアルタイムで読んで気がつかなかった事に
いまさら気がつく訳無ぇよ！って感じ？

あとは自分のアホっぷりを再確認するのも辛いんだよこれが('A`)

>>527
俺の場合後者が主だよorz

読み返さないけど、あの時どうすれば良かったのか！は
何ヶ月たっても時々考えてしまう。

ロリRPがキモくて本気で吊りたい。

>530
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/l5n

C129村を見てくれ。
http://ninjinel.x0.com/wolfc/index.rb?vid=129
システム上は進行中だが、村人の騙りと突然死でゲームが崩壊し
既に終わってしまっている。
いかに村人の騙りがゲームを台無しにするかの模範例だね。

人はなぜ名勝負より、反面教師村を好むのだろうか？

>>532
お前トーマスだろ。お前の発言も十分永久追放モノだろ。

明らかに自分よりも「下」と見える対象を馬鹿にするほうが大好きなんですよ。
人間って奴は。
って言ってる私もそんな傾向があるんですがね。

名ログは流し読み程度じゃわかりにくいが、反面教師は流し読みですぐにわかる。
そして、人間って奴は、こいつ素晴らしいというより、こいつ駄目駄目だって言う方が好きだしね。
気がついたら反面教師ばっかり探してる自分がいるんですよ･･･orz

私はネタ村ばっかり探してまつ。
お腹痛くなるほど笑える村っていうのも、なかなか見つからないよね・・・

>>534
おめーに俺の気持ちがわかんのかよ。
いいよな、その場に立ったことがない奴は無責任で。

読むのめんどくさいからまとめてくれ

>>539
・初日。いきなりレジーナが突然死。
　この時点で共有者１ＣＯ（ジムゾン）。
・２日目。
　霊能者２ＣＯ（パメラ→ヴァルタ）。レジーナの霊能判定は白白。
　占い師が３人ＣＯ（モーリッツ→リーザ→トーマス）。
　３人目ＣＯの後に、モーリッツがＣＯ取り消しで村人ＣＯ、占い結果は言わず。
　残りの占い結果はニコラス白白。
　これを受けてモーリッツ吊り決定。
・３日目。アルビン襲撃死。
　２番目に占いＣＯしたリーザが突如狂人ＣＯし「私を吊って」宣言。占い結果は言わず。
　トーマス真の流れへ。占い結果はアルビン白。
　真占い師確定と見てカタリナが共有片割れＣＯ、ジムゾンも相方と保証。
　一時は他の意見も出るも、リーザ吊りで決定。
・４日目。カタリナが襲撃死。オットーが突然死。
　トーマス占い結果はヤコブ白。
　霊能判定はオットーが白黒、リーザは白白。
　ここでオットーに黒出ししたパメラが人狼側の意図的突然死か途中放棄と見てぶち切れ。マナーについての説教を始め、暴言で狼側を挑発。
　これを受けて、トーマスが狼ＣＯ、ヴァルタとオットーが狼、ニコラスが狂人だったと・・・。
　しばらくマナーについての議論が展開されるが、今は楽しくＲＰで和んでいる・・・？

>>540
その説明だけ読むと、レジーナが真占師だったってことか？
リーザが激しくなぞなんだが・・・ログ読むのまんどくせ。

まあアレだ狂人多すぎ

モーリッツとリーザの両方とも村人の占い騙り？

というか、538はトーマスCOと見ていいのだろうか

気持ちはわかるが、そこで内部に押さえ込むのが大人だぞ
と言ってみるテスト

>>532
ここ一ヶ月ほど人狼ＢＢＳから離れてるけど、マナー悪い人増えたのかね。
サラッと見たけどこの村に関してはトーマス、リーザ、オットー、モーリッツは永久追放でいいと思うよ。
パメラは反省してるみたいだし許してもいいんじゃない？

全然ログ読まずに>>540だけ見て発言。
トーマスもアレだが、狼突然死でいきなり切れるパメラが意味不明なんすけど。
反省してるからどうのって問題じゃないし。
そもそも>>545が許す許さないって意味解らんし。

>>538
マジでお前トーマスかよ。

なんつーか、お前単細胞過ぎ。
子供みたいにキレて喚いて、2chに晒して、それが簡単にバレて。

アホの気持ちはアホにしかわからん。
2chに晒すのは責任ある行動なのかよ。

ていうか>>532-以降はオチ板行けよぅ　(つД｀)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/

ここ数回、毎回突然死が出てるよ……。今の突然死発生率ってどのくらい？
1人/村、以上死んでんじゃねえのってくらい突然死しやがってdamn

あと最近共有者1人CO主流で両方潜伏も多くなってきたけど、むしろ狂勇者は潜伏が多いほど危険だと最近は思う。

６２８村、かなり痛いな
トーマスは終わってからねちねちしすぎ

そうだなぁ、一人は必ず突然死でるね。しかも初日で。
何がしたいんだかさ。

いくら忙しいと言ってもネットに繋ぐ時間か携帯使う時間くらいはあるはずだしな
悪意があるとしか思えないよ

そこまで忙しいのなら入村しなきゃいいだけなのにね

やっと5回目だけど、まだ突然死の無かったことがない。
全部初日か2日目に突然死があったなー。

ちょこちょこ発言してても、初心者が戸惑ってるような様子じゃ
なくて、あからさまにふざけてるだけってのもいるし。
悪意から、嫌がらせ目的でやってるとしか思えないな。

どこかの村じゃ、ただの村人が占師を騙ってそのまま黙って
吊られたってのもあったしね。あれはひどかった。

この間初参加だたけど突然死ﾅｶﾀﾖｰ

俺は突然死の無い村に参加したことねーぜ
もうすぐ二桁突入しそうなのによ

三人突然死、議論に参加する気なさそーなのが一人…

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　652村で　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　『真占い師が潜伏共有者を黒判定し
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　その日の最後に狂人騙って吊られた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

スレ違いと言いたいところだが
あんたの受けた衝撃の凄さは理解した。

能力者が故意に嘘をついてはいけないという例だな（除く共有の占い師騙り）

能力者が嘘判定出して狂人騙っていいのは
終盤に狼を釣り出すときぐらいだよな…

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　共 騙　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 狂　真
　　か り　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 騙　 占
　　終 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 り　の
　　盤 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　け れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

作戦としてはありだろう、今回は最悪の結果が出ただけで。

トーマス＝ポルナレフはともかく、モーリッツ＝ＤＩＯと想像すると笑えるな。

騙りは最悪の結果想定してやってくれや

>>563
共有は騙っても相方という保証人がいるけど
他の能力者にはいないからありとは思わないなぁ
ＢＢＳでスタンドプレイは失敗した時がひどすぎるから
漏れはやらない

つーか>>558が最悪以外の結果を出すシチュエーションがほとんどないだろう。

真霊能力者が終盤で嘘結果出して、人狼に狂人と思わせて
人狼COを出させるのに成功した村があったけど
終盤も終盤、今日村人吊ったら終わりってところでの賭けだったし
成功したからこそ「すごい」と言われてるんだよね。
失敗してたら……う〜ん…

というか、このゲームやってて「疑われるのがいやだ」というのは論外だと
思うんだが。真能力者でこれが原因でむくれている人とかいるけど、
そんなの引いた時から決定しているようなもんだし。
占いマシーンになるのが嫌だ、とかさ。そうならないための方法はいくらでも
あるし、それをやらずに好きにやらせろって言ってもなあっていつも思う。

C129のトーマスは…C117でも喧嘩してるじゃないか。
二回もこうなったことをしっかり考えた方がいいと思うぞ。

http://bigchan.sakura.ne.jp/bbs/light.cgi?chanel=3
こいつもすごいぞ…有名人だが

>C129トーマス

>俺は月５００円とかの値段で課金制にして欲しいよ。無料だからこんなアホが出て来るんだよ。
>まあ、あいつは何が悪いか判ってないから何度も同じことを繰り返してゲームを壊すに１億張りたい。

お前の赤ログ、そのまま自分自身にもぴったりじゃねーか。


2chに晒したのは、パメラを叩くのが目的なんだろうが、
こういうのは大抵晒した本人が叩かれるもんだ。
晒す人間って、自分を絶対正義と勘違いしてるフシがあって痛い場合が多いからな。

C129、途中読みだがメンバー見て笑った。こりゃアレげなメンバー揃っち
まったって感じだよ。
村人騙りの爺は反面教師最多票B111で参加してないのにエピに出てきて
PL評価を始めたり、他の村で狩人の占い師騙りをしてエピで他のメンバーに
諫められたりした人だし（その時は成功してたけどな）。
神父は一度一緒になったことがあるけど、これもまたちょっと問題ある人だし。
（B147とかが分かりやすいか？）

と、書いたが、こういうのはWatch板に移るべきか。
別にこれ以上書く気はないが。

うおっ、ゲルト神様来てるんだ、C129。ちょっとびびった。

爺さんの権謀術数のページ見て少し引いちゃった…。

>>575
「権謀術中」って何だよ。「権謀術数」だろ＞爺さん

まあそれはどうでもいいですが、自分では策士だと思ってるのがちょっとアレですな。

ネトゲ板って晒しＯＫだったっけ？
ヲチ板向きなネタな気がするが
っつっても戦略考察とかあんまりないし晒ししか話題ないんかのう

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/

juna国56村が悲惨なことになっとる。誰も彼も痛すぎる。

爺さん、場数だけ多くて何も学習してないっぽ

>>579
今見てみたがこりゃスゴイな
小学生でも紛れ込んでるっぽいな

α3かい？

つーか、juna鯖全然繋がらんのだが。
更新時間になったってのに…

５４分に発言できたからそれ以降何かあったと思うんだが。
サポ板に報告上げたから対応待ちだな。

落ちてるぽいね。

へー、こんなスレ出来てたんだ。
真面目なまとめサイトでは指摘しづらい、大胆な意見とか、ループ気味な討論
とか、つまらん愚痴とかこっちで消化できるようになればいいね。
最近マナー悪いから、晒しスレも止むなしか……。

>>583
α3開始直後は良く似た症状何度もあった。そのうち直ると思われ。

いや、頼むから晒しとかそんなキモモノはwatchのほうでやってくれ

>>587
そりゃ当然じゃん(;゜д゜)

人狼教訓：
普通に書いたつもりでも、自分ならぬ他人からは誤読の可能性が常にある

ということか(ノ∀`)ﾀﾊｰ

つまり、>>586が言いたい事は「人狼ＢＢＳプレイヤーのマナーが最近悪いから、それを晒すスレッド（watchスレ）が立つのも仕方がない」という事で、
>>587は「人狼ＢＢＳプレイヤーのマナーが最近悪いから、このスレッドが晒すスレッドになっているのも仕方がない」と読み違えたのか？

>>589
yes. このゲームやってると実感するけど、言葉って難しいね

あやうく狂人がミスリードしてるのかと思うとこだったよ。

>>579
ようやく見れたがひどいなアレ。
多重IDで参加してやがるのか。

村人が天然狂人になってミスリードしまくると人狼側が有利だが、
占い師を騙っている共有者や狂人が人狼を当てまくるとどちらが有利かな？

スマン、ageてしまったorz

>>590
相手のレベルと自分のレベルの差に打ちひしがれることしばしば。

リア狂ステルス

自分が真能力者で、ほぼ信用も得ている。
そして、自分視点からは詰んでしまった時って、どうすれば一番良いかな？
よくこの状況になるんだけど。
自分偽の状況をずっと考え続けるのもおかしいし、消化試合だと狼さんが
ちょっと可哀想だし、だからといって考えている村人をよそにRPに走る
のも嫌味かなあ、と。

>>596
状況とRPの内容によりけり。
自分は確定狼で詰み状態にされたとき、真占い師が自分とのRPに絡んで遊んで
くれて、すごく救われた経験はある。黒判定もネタにしてお互いネタ言い合っ
て、暗い雰囲気が出ないように双方が頑張った形。

という訳で「むしろ狼側とRP」ってことでどうよ。
RPしてるのに狼側シカトするのが、一番相手が腹立つと思う。
それならマジメなフリし続けてくれた方がまだいい。少なくとも自分はね。

すみませんここで聞いていいかどうかわからないんですが教えて下さい。
人狼BBS…というかninjinia.x0.com自体、昨日の夕方頃から403Forbiddenで
まったく表示されないんです。
なずなからは見れて、中では何も問題なく進行してるらしいんです。
Webから見れないのってわたしだけなんですか？それとも鯖落ちしてるんですか？

どなたか親切なエロい人教えて下さい。大変困ってます。fromパメラ

おしえてやらねーよ糞してねろ！
と言いたいところだが問題なくトップページ表示されてる

まじっすか！見れますか！んじゃあどうやら見れないのはわたしだけなのね…ｼｮﾎﾞﾝ
昨日の朝までは問題なく見れて、帰ってきたら403…当然設定なんぞはいじっておらず
のうとん先生の設定いじくり倒しても無駄ですた。

あぁパメラ…このままじゃ突然死だねごめんねぇ…
599さんありがとうございました(^^)

携帯で入れよ

>>597
サンキュー。でもほとんどの場合、狼側が消えちゃうんだよね。
RPしてくれれば乗るんだけど。
自分が狼側で詰んだ時はRPしたよ。

α3、56村……遅ればせながら見てきた。
滅茶苦茶多い無発言
やる気のないリア狂な村人
ゲームを投げる結社員。何も喋らないその相方
暴言吐いて人狼COした挙句、その後疑われて切れる人狼
とどめに多重登録者。ここまでひどい村久々に見た。
二、三人いるまともな参加者が哀れだ。

ttp://www.roomic.com/~sakon/jinro_neo.htm
長期CGIで参加者募集中です。

長期がたの人狼ならではの一味違った展開を楽しみたい方
短期型ではない職業「鶴女房」「狼少年」を体験したい方
狂人の返り討ち・狐の狐騙り・狼の挑戦状　等の従来の職業でも+αの能力による違う展開を期待される方
村人になる確率も多少下がっていますし、もしなったとしても遺言などの機能により
従来よりはプレイの幅が広がっています。


2日に一度くらいログインすれば問題ない展開速度ですし
時間をかけてプレイする分じっくりと推理ができます。

そのほかユーザーインターフェースやさまざまな機能が改善されているため
若干はログをとり逃してもデフォルトで以前のログが表示されるなどの便利な機能もあります。


是非長期CGIにご参加ください。

>>604
狼少年と言うのがわからない

>>605
俺もよくわからんが、解説から察するにたぶん「尾行」した相手が「行動者(人狼・占い師・狩人等)」か否かを見抜けるんじゃなかろうか。

占い師、狩人、人狼のどれかだとわかるんだね。

α3、137村もなかなか悲惨なことになってるな…
参加者たちはたまらんだろうな。

>>607
なんか自動投票が４人くらいいるがまさか・・・

juna国で稼働してる村の更新時間分布を見ると
つくづく本国って殺人スケジュール村揃いだよなと思う今日この頃

>>607
終わったようだ。
途中で見た時に思った以上に悲惨じゃないか。
人狼と狂人まとめて無発言ってどんな村だ。

>>508
ごめん

>>576
ここで指摘されたと同時に速攻修正されててﾜﾛﾀ
このお方は一緒したことあるけど、天然で人を不快にさせる性質持ちで、周り
からウザがられてるのを気付かん人だからなぁ。指摘した香具師GJ
まぁ嫌いではないし、マナー悪いわけでもないから、晒すほどでもないｦﾁ対象
って感じだが。俺も親切に指摘を追加しておこう

「初心者は迂闊に出を出さぬが定石です♪」
↑誤字だし文法もおかしいです^^;

それはともかく
ttp://hpcgi3.nifty.com/kelp-ya/jinro_note/bbsnote.cgi?fc=continue&No=151
に糞ﾜﾛﾀ

特定個人を自分のIDも晒さずに晒すのはもうやめい。
まあ、自分のID晒してても板ルールに反するらしいが。

C129の爺さん、戦略と戦術がごっちゃになってるよ
ここ見たらちゃんと修正したほうがいいと思うよ

それから
「さまざまな可能性を想定して、多様性を感じるキーポイントを確かめる」
どこの国の言葉ですか？

ウォッチスレ行こうぜ

>>613　禿同
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%C1%CF%BA%EE-%CC%A1%B2%E8%C8%C7
ここのジョジョネタで絵が出てくると面白いだろうなぁ

最近はどこの村も荒れ気味なのかねぇ？

いや、俺の今の村は久しぶりに当たりっぽい。
突然死も無いし皆発言しまくってマナーも良い。

それが当たり前なのにな。何で参加する度に突然死に怯えなきゃいけないんだろ。

古人の教えを語るなら、下手の考え休むに似たり、から入った方がいいんじゃなかろうか

juna国に恐ろしく地味な新能力者が追加されてるな

今の突然死率って何％ぐらいなのかな？

juna国βでは、これまでのところ実験目的以外の突然死はない希ガス。
α３の現状はひどいもんだが。

本国は参加してないんで何とも言えん。

>615
生憎と日本人ではないので日本語は多分に不自由なのですよ。
ご指摘はありがたいですがとりあえず修正するのも何なので暫くはそのままにしておきます

朝鮮人COｷﾀﾜｧｰ

>>624は騙り

それを知る>>626は狼

いや>>626は真朝鮮人

>>621
聖痕者だっけ。
あれどういう能力者なんだ？説明見てもよくわからんかった。
信用できない共有者って解釈でいいのかな？

>629
そんな感じかと。騙りが出なければ村人確定、出れば両吊りと。
ただそれだけの儚い役職。

200〜500の村300個で、178人の突然死。1村あたりの突然死0.59人
500〜650の村150個で、143人の突然死。1村あたりの突然死0.95人

酷いな

マジで殆ど１村１人か…ｳﾎﾞｧ

>>630
吊られそうになったらCO、にしておけば3日くらいまではトラップに使えるかもね
対立COが無ければ共有者トラップと同じに扱えるし、対立COがあったら両吊り

吊られそうになった狼が聖痕ＣＯで聖痕者と心中しそうなやかん

男根者COします！

>>634
それなら両吊りでいいんじゃね？
もしくは先に占った方を吊って、後から聖痕者COした奴を占うとか

精根(辞書にねぇよ！)者って、実質的に
「大義名分を与えられた村人（無能力者）CO」
と言うことではないだろうか

無能力者COでまとめ役志願した人間が、時として占われずに暫定白として信任
されることに似ている。その行為を、システム的に能力者として扱った感じ
言い出すのも、対抗するのも危険だからほぼ白になれるが、もう一人が現れた
場合は、両方処分(占い)される、という性質
吊り逃れには使えそうにないが、序盤のCOはほぼ信用される気がする
ただCO無理に要求するのもひどいし、結社員がどう動くかはその時次第か

100〜200の村100個で、突然死は48人。1村あたり0.48人
着々と悪化してるのがよく分かる

つか、1村平均1人近くも死んでるって、ゲームとして破綻しつつあるよな

>>631
このペースで突然死ということは突然死がない村に入れたら
ラッキーに近くなりつつあるな…
突然死のペナルティをもうちょっと厳しくしてもいいんじゃないだろうか

>>637
占われてないまとめ役は、所詮占われてないからなぁ
1〜2日の単独COなら無条件に確定出来るってのはやっぱでかいよ

1人しかいないことが保証されてるってのは結構絞り込める要素になる

聖痕者二人なら最悪でも一人は確定白になるし
まさか聖痕者騙りを二人もだすギャンブラー自己中心派な狼もめったにおらんじゃろ

注目する村は聖痕者二人で進行中の170村と、
聖痕者一人、狂人二人編成の172村かな

結社員地雷除去でどうなるのか見物

>>639
プロローグ時間と村開始時間までの差を埋めて欲しい
もしくは発言数40くらいで24時間後

C国なんて、7時間前から準備するとかきつい。で、きついのに無理してヘンな
時間の村に参加すると、余計に突然死率が上がる。正直、わざとじゃない突然
死の大半はそれが原因だと思う。後から来た人は風邪とかで言い訳してるけどね
まぁ後からちゃんと言い訳しに来るだけでもマシだけど

Ｃ国では129村と117村と102村が祭りです。

同じ人がいます。

>>644
同IDだから参加自体に違反は無いかと
C国は7時間周期、しかも13人集まらずに24時間待ち村があった。墓場行きの後
即転生しているなら間隔は正規。中の人については晒しスレへ

>>644
aiueoの事と見たがどうか

>>646
だから名前出すなら晒しスレ行けって
晒しはこの板のルール違反。人狼プレイヤーならルールの大切さはよくわかってるだろう？

>>631
500村前後は年末年始だったからな
今後はある程度は回復するだろうと信じたい。

パメラうざいよな。
でさ、パメラは女性の使用率がまぁ高いわな。
つまりだ、女性はウザイ事がここに証明された。

どうもパメラというキャラクターは人を攻撃的にさせる「癖」のようなモノを持っている気がする

他人を糾弾している様な雰囲気のイラストのせいなのか、それとも妙齢の女性という設定(近年の若い女性像)
のせいなのかは判らないけど。
逆に受け取る側もパメラというだけど少しキツイイメージを勝手に持っているという事もあるかもしれない
カタリナに言われればなんて事の無い台詞でもパメラからだと・・・って風にね。

>>650
俺は逆のイメージだ。パメラに言われればなんて事無い台詞でもカタリナからだとね。
プレイしてきた村が違うとこうなる。自分が参加してきた村は、いいパメラが多かったよ。

特定プレイヤーの印象が頭にこびりついてんだろう。
パメラばっかり使う人でそういうのがいるからな。

カタリナもエグイプレイヤー多いよ。
イラストに騙されてるだけで。

ディーターやモーリッツは悪人少な目。

トーマス変態だよな。
でさ、トーマスは男性の使用率がまぁ高いわな。
つまりだ、男性は変態な事がここに証明された。

村長ロリだよな。
でさ、村長は男性の使用率がまぁ高いわな。
つまりだ、男性はロリな事がここに証明された。

すごいな、649の理屈は何にでも応用が効くぞ。

レジーナなんてどんなにキツイ言い方しても、何となく許されちゃうしな。
キャラ印象は考えて使わないと。

>>652
多分同じ人を想像してると思うが、あれはすぐ中の人分かるからなあ。
しかしあの人の持ち上げられぶりは異常だ。

>>656
あの人の名前をネットウォッチ板のスレで教えてくれ。

こっちで

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/

>>657
まとめサイト眺めてりゃ嫌でも目に付くだろうよ

さっぱり見あたらない

その人とはあたった事が無いからよくわからんけど、残念ながらパメラは他の
キャラに比べて圧倒的にうざい奴が多い気がするorz
素で演じる女子プレイヤーが多いのが主な理由だと思うけど、どうなんだろうな。

その人とあたったことあるがまぁ普通。
終わるまで分からなくて、終わってから分かってふーん、って程度だった。
そんな良くも歩くもなかったな。多くの村こなしてたらそれだけ知り合いが増えて持ち上げられてるんじゃないの？

俺はパメラよりペーターのがクソガキ多いorz
リーザなら同じこと言われても許せるのに。

>>662
歩くって何だよ…orz

吊られてくる。

女性がウザイかどうかは知らんけど、Juna国の板に「〜の妻や娘という表現は女性差別ニダ！」
みたいな事言い出したプロ市民女性が現れたのにはﾎﾟｶｰﾝだった

わははｗ同感。
だけどあの要望の出し方はどうかと思うけど、
確かに村長や医者や店長といった権力があるっぽい仕事を全部男キャラが占めてて
女キャラはその妻か子か（養女か）雇われ人ってのは、ちと寂しいわ。
どうせ青髪とかいるファンタジーだし、実在はしなかったとしても権力ある女キャラで
地位の裏付けつきで、ちょっと偉そうにしてみたいとか思ったことあるんだよね。
女村長とか女医とか女店長も燃えない？織子や未亡人はちょっと違うんだよなー

そういう方向で要望出してみたら?新キャラの設定まだ受け付けてるみたいだし
でも権力ありそうな肩書き付いててもどうせないがしろにされるから、どうでもいいと思うんだがな

>>666
＞権力ありそうな肩書き付いててもどうせないがしろにされるから

村長がプロローグでその座を奪われることもよくあるもんなw

>>665
確かに言われてみれば、扶養者か労働者階級しかいないな
村娘は微妙としても、独立経営者である羊飼いや宿屋の主人は、資産によっては
村長より村内では偉い可能性はあるし
少女や少年も、血縁が明言されていなければ色々想像できるが、村長の娘、
農夫の子供と明言されると、立場を妄想する余地がない

本家よりRP設定が難しいと思って悩んでいた原因は、案外そこなのかも知れ
ないな。絵がリアルすぎるからかと思っていたけどね
女も男もバランスよく使いたいプレイヤーとしての意見だけど

別に女性の肩書き変えろって事じゃないけど、繰り返しプレイのためにはちょっと
肩書きが男も女もガチガチすぎるのではないか、と言う事。毎回似たようなRP
になってもつまらないし、想像の余地が欲しい

漏れはRPなんてのはノイズとしか思ってないからどうでもいいぜ！

誰かRP控えめガチンコ村作ってくれないか

職業で書かれてても、肩書き実質なしでも、アルビンとかリーザとか結局のところ硬直性では大差ないと思うんだが。

>>671
んー、そうじゃなくて、RP強制されたくないじゃん
毎回毎回リック使ったら血縁RPでウェンディに絡まれるのも困るじゃん
リーザとペータなら毎回仲いいわけじゃないし、漏れはその二人使ってる時は
他の人物と絡んでる。でもさすがに兄弟（姉妹）だと、無視するのは感じ悪いやん

>>670
RPで仮想時間浪費すると怒られるCGI版か、推理小説読むと良いと思う

>>672
そのヘンはjuna国制作者が意図的にRPの幅を狭めるためにつけてるわけじゃない。
前Verのなんて、もっと血縁者でイパーイだよ。本家との差別化だろう。
”血縁のおかげで絡みやすくていい”って人もいるだろうし、そこが
気に入らないなら本家でやればいいんじゃないカナ？いいんじゃないカナ？

新キャラはそういう方向の人のためにスタンドアロン指向にしてあるんじゃねーの?

血縁者はとっかかりが楽だから俺は嫌いじゃないんだが

>>673
うん、あのガチっぽい硬い雰囲気は好きなんよ。システムも良いし
ただ、本家のように常習的にやる気分にならないのが惜しいなぁと

最近はその語尾も、某斧娘と勘違いする人が多くて悲しいよな

聖痕者あり村のログを見てきた。
実質はトラップ張れず、早いうちにCOする必要がある共有者ってところか？
確かに地味だけど、共有者トラップ自体があまり好きではないからなあ。
こういうのも面白いかも。

>>623
juna国βでも151村で突然死でてるよ（実験ではない）
人狼だったらしい･･･哀れ。

最近α3が荒れすぎで･･･何があったんだろ･･･？

無発言で荒らしたい屑野郎が湧いてるとか？

中の人が婦女子で恋愛RP大好きのディーター使いは痛い
中の人が毒男で恋愛RP大好きのパメラ使いは痛い

ttp://www.roomic.com/~sakon/jinro_neo.htm
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長期がたの人狼ならではの一味違った展開を楽しみたい方
短期型ではない職業「鶴女房」「狼少年」を体験したい方
狂人の返り討ち・狐の狐騙り・狼の挑戦状　等の従来の職業でも+αの能力による違う展開を期待される方
村人になる確率も多少下がっていますし、もしなったとしても遺言などの機能により
従来よりはプレイの幅が広がっています。


2日に一度くらいログインすれば問題ない展開速度ですし
時間をかけてプレイする分じっくりと推理ができます。

そのほかユーザーインターフェースやさまざまな機能が改善されているため
若干はログをとり逃してもデフォルトで以前のログが表示されるなどの便利な機能もあります。


是非長期CGIにご参加ください。

RP好きは全員イタイでFA

>>680
管理者の人かい？
ぶっちゃけBBS型に慣れてる人間には貧相で馴染みのないインターフェイス、
チャット型に慣れてる人間には見づらいレイアウトの改悪で
やる気になれないよ。なんでわざわざ見にくく改悪するのか謎。

そしてココは人狼BBS系のスレなので、CGI系はソッチの
スレで募集してね。

>>682
CGI系のスレでも絶賛宣伝中みたいよ、この人

多少の宣伝はいいんだけど、Safariで行くとバンバン文字化けするよ。
なんかテキストエンコーディング関連の記述が間違ってないかい。

BBSから入った漏れには、CGI版のレイアウトの意味は
よくわかんねぇなあ。そもそも、なんで下から上に更新なんだろ？
正順にしとけばリロードした時に読了位置から読み続けられるのに。

C129村見てきた。ゲームの壊れっぷりと自分の非を認めない参加者の面々が辛すぎる。
トーマスもパメラも痛いけど、途中で身の危険を感じたのか突然いいこになった村長（トーマスに切れるのはわかるが）
それに自分の作戦ミスを自分の信念の話へ捻じ曲げ、挙句の果てにそれを人に押し付けて責任を逃れるモーリッツ。
この４人とは会いたくないな。

中の人が腐女子くさい狼パメラに遺言でCOされて
ウザイなぁと思いながらも一応返事を考えてやってたら
「返事してくれな〜い（涙」とか言われて内心激しくイラついた
お前ね、俺狩人なのよ。今日のガード先のことで頭いっぱいなのよ。他当たれボケ

酷い酷いって言われてたjuna国５６村
案の定、一人でフレディとヴィンセントの多重参加だな
もうマジ最悪

>>687
なんでわかるの？

>>688
二人が狼なのに赤ログでの会話がない
tensai　と　1031（テン、サイ）　という名前
同じ文体

管理者にIP見てもらえば一目瞭然だろうからちょっと要望板にでも
書いてくるかな。同一IPは弾くように要望しとくか。

同時参加でも両方狼なら情報的利得がないから
一番罪が軽いとも言えるけど…そんなことして
何が楽しいんだろうね、正直。勝率上げかな。

1人くらいなら紛れとしても、突然死4人、5人てどう考えても異常
そろそろ真面目に対策した方がいいんでないの？
参加続ける困ったチャンよりも、突然死の方が罪は重いのに、叩きようがない
どうしたもんか

んで、首なしのほうは話題でてないんだがどうなんだべ？
変な評価が無いってことは平和ってことか

管理者から追跡結果出たね
やはり56村のフレディとヴィンセントは同一人物だったようだ
萎えるなぁ

まぁそれをふまえてログを読むと　m9（^Д^） ﾌﾟｷﾞｬｰ　って箇所が
多くて面白いっちゃ面白いんだが

なんかβ１にも同じ奴が紛れてるとか書いてあるんだが・・・・

酒場の主人 フレディ
わかりました。ステラさん。
この村は面白かったと思います。無発言者がカナリいる中ここまで面白く
できたのもスゴいと思います。
ではまた新たな村に
(25)2005/02/09 20:45:00


正に唖然！！

カスタム村で自作自演村とか荒らしが作ったりするんだろうかとふと思った

>>692
なんか絵がオタっぽいのとフォントいぢりができるからその手の人が多いかな？
あと年齢低い人が多いかな？　人集まりづらいから突然死多いかな？くらいで
ゲーム自体は面白そうだよ。
ゲームデザインってシステムと同じくらい見た目も大切かなぁ〜

神の晒しが出たね。
β154村のフレディとヴィンセントだとさ。

>>698
まぁ全然盛り上がってないお通夜みたいな村だったのが不幸中の幸いだな

CATVで生IP晒す脳の足り無さが萌える

まず宣伝はある程度は許容範囲だろうが、度を過ぎると吊
id晒しは明らかにすれ違いヲチ板に逝け、無条件で吊

そーいやにんじん氏んとこのアイコン描いた人も
サイト見る限り普段は萌え絵しか描いてないんだよな。
人狼BBSのアイコンだって描きなれた萌え絵にしたほうが楽だったろうに
一般受け・女性受けしやすいファンシー系で
かつゲームの性質上誰が人殺しでも不思議じゃないように適度に人相を悪くしてる
このへんのバランスはGJだと思うぜ。

ＩＤ取得にメアドが必要でも突然死は減らないんかやっぱ・・・
まあフリメもＯＫだしなあ

霧が濃い…

>>703
メアド必要でもフリーが使えたらあんまり意味ないからな。
それでも本国の惨状と比べれば多少の抑止効果はあると思う。

それにしても本国重すぎて発言がさっぱり通らん

今初参加でやってるんだけど、パメラがウザイ。吊りたい。
他の村のログ読んでてもパメラがうざかった。

そういや、ウザがられるのが怖くて異性キャラってまだ使ったことないんだが、
いつかは全キャラ制覇したいとは思ってんだよな。
なんか「こんなパメラは（カタリナは・リーザは）ウザい」みたいな指標ないもんかね。

>>706
まぁなんだ、面と向かって言えずに、ここで愚痴るような人間もウザい
パメラの地雷率が高いのには同意するが

>>707
解釈は人それぞれ。自分の信じた道を行け
RPが何であれ、意見が普通に論理的であれば文句は出ないだろう
RPと意見が両方感情的だと、個人的ウザ度はup（ただ、それもまた個性）

「怒らせるのも戦術」　とか言って天然煽りな発言ばかりの人が嫌いだなぁ
村がイヤーな空気になるし、推理とかとは関係ない醜い言い争いや
揚げ足取りの応酬になるし・・・。
漏れ自身は煽りとか全部スルーするし気にしないからいいんだけど、
なだめたりして、村の空気を元に戻そうとするのに疲れるよ・・。

煽ってる方は「バカが怒ってるよﾌﾟｷﾞｬｰｯ」って見下して楽しいんだろうけど、
周りの人間はちっとも楽しくないんだよなぁ。

「戦術」って言えばなんでも許されるわけじゃないと思うんだがな。

（少なくとも ninjin国では）「他の参加者を著しく不快にさせる言動」は
禁止事項だから「怒らせるのは戦術」ではないと言ってみる。
程度にもよるかもしれんけどね。

そもそも喧嘩しにきてるわけじゃないから勘弁してほしいんだけどね。

「怒らせるのも戦術のうち」「独り言の黒発言もRPのうち」
「それがわからない子供はプレイするな、迷惑」と嘯いて
ゲルト神にまで愛想を尽かされた人がいたっけね…。

>>709
同意。似たようなパターンとして、自分の戦術が受け入れられなかったから
相手を馬鹿扱いとかも、見ていて気持ち悪い

疑われて子供みたいにキレるのも勘弁。切れたから吊れない、なんてワガママ
が通ると、狼も真似してくるようになって、泥沼の感情のぶつけ合いに発展し
モラルが崩壊する。大抵の場合、自分が吊られたからと言って即負ける訳では
ないのだから、ごねずに後々に手掛かりを残す発言でもして死んで欲しい

戦術厨で俺TUEEEタイプな人たちには、
「村人陣営のスタンドプレイが好結果を生むことは
9割方ありえない」ってことを経験から学んでほしいんだが…。

>>713
「経験から学ぶ」人間は、俺TUEEEな人にそもそもならないと思うんだよ…。

うん、本当に上手い人はいちいち戦術がどうのこうの言わないしね。
言葉で信頼を勝ち取るゲームだということが良く分かってる人が、上手い人だと思うよ。
この前もおすすめログで票が集まってる村を見に行ったら、物凄く上手いステルスをしている狩人がいた。
それとは違う村では、潜伏狂人が村の動きを見事に操ってた。
更に違う村では、共有者2人が吊られず食われずで完全に隠れきってトラップを発動させてた。

俺が見た「上手い」と思った人たちは、村でもまとめサイトでも謙虚だった。
上手い仕事をして勝利に導いても、自分一人の手柄みたいに自慢せず、むしろ他の人を誉めてたもんなあ。

>>713
そういうかたは、残りの一割をみているので、スタンドプレーマンセーなんだと。

痛い人より、そういう上手い人の話がしたいな。
もちろん個々の名前を出すと荒れるだろうから、○○村お勧め、だけとか。
読めばどれが上手い人かは分かるだろう、たぶん。
（○○のことか？　上手くねーよ！とかいうツッコミはなしで）

>>713
誰の事言ってるか想像つくな…
あれだろ？普通に使われてる策に名前をつける事で、
さも自分が思いついたみたいにエピで「初心者の方は参考にして下さい」って言う…
反面教師になったおかげかコメント欄に色々かかれてたけど、
これまた香ばしい対応をしてて笑ってしまった。
ついでにエキスパート村で推薦されて香ばしい反応してたけど、
つい自己推薦では？と穿ってしまう。

そもそもこのゲーム、「そつなくこなす」奴はいても「上手い」奴は存在しない。
勝ち負けは上手い奴の数で決まるんじゃない、足を引っ張る奴の数で決まる。
自分一人で出来ることはせいぜいその程度というのを踏まえてない奴は、大抵足を引っ張る方に回る。

そういえば最近パメラで狼なのに「時間が無いから吊って」って言った奴のページも
香ばしい事になってた。「ログを読み返さない」戦略なのだそうな。
「時間が無い人はお試しください」と…ちったあ反省しやがれ。

もうヲチスレとこっちの違いが殆ど無いじゃない。
そういう話題はあっちでやれっつの。
こちらではもっと戦略とかそういう話ししようよ。

といいつつ具体的な話を出さない>>721はステルス臭い

でも言ってることは確かだ
せっかくだから俺は>>722に投票するぜ

どこでも同じだと思うが、リア事情を騙るのは止めてもらいたいな。
かなり引く。

>>722
引っ掛かったな。俺は共有者だ、ってことで>>722に投票。

>>724
禿しく同意。中でも体調悪いってのが一番タチ悪いよ。

どの時間帯の更新でも来れるのが夜だけってのはどうなんだ？
俺は夜のバイトしてるからわざわざ昼更新や夕方更新を選んでるんだけど
ほとんどのやつが夜中にしかこれないなら更新時間関係なくない？
あまり気にしないのかな？

>>726
本来入れる時間から更新時間を選びたいところだけど、
人気があるから夜更新の村には入れない人がでてくる。
あるいは、エントリーできる時間がその村の開いた時間しかないとか。

夜更新を多くして、夕方更新とかは少なめにするのが丁度いいとおもうんだけどねー

昼更新の村に深夜しかこれない人間が…
昼しか来れない漏れはどうすればいいの？全員発言が終わるのが朝。
更新直前にちょこっと会議して決定、また深夜まで待ち…耐えられない。

>>719
真理ですな。高得点を取るんじゃなく、損失を
最小限にするよう努力してれば勝てるゲーム。

でも「ミニマックス安定で面白いのかよオメーら」
みたいな人もいるからねぇ。このスレにもいた。

共有者相方が白黒判定されたら、そのまま吊ってしまいたい。
真霊と真占が確定だ。
が、やっぱり相方は気を悪くするだろうか。
そしてそういう場面はやってくるのだろうか。

＞730
共有相方吊るくらいなら、素直に霊能両吊りで良くないかなぁ

真占さえ守ってりゃ勝てるんじゃね？
わざわざ真霊まで確定させなくても。

真占確定したら真霊いらんやん

おお戦略語り。これぞ正しい流れよ

黒判定も出されていないのに、相方を半ば無理やり吊り指定した共有なら見たことある

だって相方吊った方が狩人吊る危険性が少なくなって良いような気が。
真霊能吊らないことで狼の襲撃も一手消費できるし。

で、どうなりました（円楽）

確定白を吊ること自体が一手ロスじゃん

>>730
とりあえず自分がパンダで黙って吊られてからだな

>739
そっちでもいいんだけど（むしろそっちの方がいいんだけど）、
相方が素直に吊ってくれるかどうか。
そしてその後、ブラフと思われずに皆に納得させられるかどうか。

潜伏共有者が偽占から黒判定を出されたとき、そのまま黙って吊れば
「偽霊がちゃんと偽占フォローに廻り、かつその偽霊が狼だったなら」
という条件付きで、ステルス狼を残1にできる可能性はある。

でも共有者地雷がうまくヒットする可能性はそもそもかなりレアだ。
潜伏共有者がまだ占われてない場合（＝占い師の真偽確定には
つながらなかった場合）には、共有者1人の命と、「狼だか狂だか
わかんない偽霊1人が黒判定出してくれる見込みがある」という
メリットが果たして相殺になるかどうか…。白確定者の頭数を
減らさないで済む直前COを選んだ方が手堅いのは確かだと思われ。

勝ちたいなら堅くセオリー通りにやりゃ６割くらいの確率で勝てるわけだし
村人騙りとかはやめとけと思うし共有者吊りもやめといたがいいと思う

共有者を使った戦法は派手なのが多いから色々やりたい気持ちは分かるけど
何も考えなくても確定白を2人作れるんだから、最低限それよりましな効果がないと意味ないのと
ミスって共有者騙れたらどんな奇策も根こそぎ吹っ飛ぶほど致命的、というのは踏まえておいて欲しいな

共有者爆弾とか邪魔くさい。引っかかるのも狂人が多くて勝敗にはあまり関係しない
プレイ中に認める発言をした人は、だいたいが愉快犯か俺様的な共有体質ばかりで疑いたくなる

黒貰った相方が霊能COして狼の偽を引きずり出し、決定前に撤回すれば白残し
たまま狼側2匹葬れるぞ。共有二人が賢ければこれが鉄板
相方があまり賢くないなら、素直に罠オープンが安全。粘って翌日あんたが
狼に喰われたりしたら、黒判定もらった1CO共有者なんて信じてくれんよ

>>745
その場合、先に本物の霊能者が出てきちゃうんじゃないか？
COインセンティブは本物のほうが強いし。

ttp://www.roomic.com/~sakon/jinro_neo.htm
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村人になる確率も多少下がっていますし、もしなったとしても遺言などの機能により
従来よりはプレイの幅が広がっています。


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そのほかユーザーインターフェースやさまざまな機能が改善されているため
若干はログをとり逃してもデフォルトで以前のログが表示されるなどの便利な機能もあります。



あと一名様の参加で狼少年参戦となっています。（現在14名+1）　ゲーム開始まで実時間残り1日2時間程度となっています。

霊3人COになるから意味ない希ガス

ttp://www.roomic.com/~sakon/jinro_neo.htm
長期CGIで参加者募集中です。

長期がたの人狼ならではの一味違った展開を楽しみたい方
短期型ではない職業「鶴女房」「狼少年」を体験したい方
狂人の返り討ち・狐の狐騙り・狼の挑戦状　等の従来の職業でも+αの能力による違う展開を期待される方
村人になる確率も多少下がっていますし、もしなったとしても遺言などの機能により
従来よりはプレイの幅が広がっています。


2日に一度くらいログインすれば問題ない展開速度ですし
時間をかけてプレイする分じっくりと推理ができます。
もちろん短期CGIとなら掛け持ちも十分可能です。

そのほかユーザーインターフェースやさまざまな機能が改善されているため
若干はログをとり逃してもデフォルトで以前のログが表示されるなどの便利な機能もあります。



あと一名様の参加で狼少年参戦となっています。（現在14名+1）　ゲーム開始まで実時間残り1日2時間程度となっています。

先に本物の霊が出てきた場合、霊3人にはならないっしょ。

本国で狂人スロットが埋まってない状態なら
人狼は「どっちかが狂人だな」と考えるから動かない。

本国で狂人スロットが埋まってる状態やC国なら
共有者絡みのトラップだろうとバレてしまう。

ん？狂人は占い師COしてない前提なのか。
それなら真霊出てきて終わりだなぁ。

やっぱりC国は人気がないんだな

ケーススタディ。
共有者両ステルスで、4日目の朝一で襲撃死した人を相方にAが共有者CO、
そしてBとCが対抗で共有者CO。
占い師と霊能者は2日で2人ずつCO。5日目の朝、Bを占った結果はパンダ。
もまいらならどうしますか。

Ｂ吊って霊能者と占い師のライン確定。

当然の如く霊能者の判定もパンダで、その後どうする

５日朝に襲撃された人が何を主張してたかを見る。

やっぱ2人の方を吊る踏ん切りはきつい？

人狼全員表に出して、しかも共有者に2人投入した時、実際にはどうなるかなと思ったんだが
実戦で試そうにもかなりの覚悟がいるっつーか残り2人の理解が得られそうにない

そもそも占わない。即刻片方吊る。
白白でも狂人かも知れないから残りも吊り。つーか共有者如きと自爆してくれ
るのは狂人ぐらいしかいないだろ。占うとかアホらしい

>>757
どっちが本物かは全く確信できないポーズを取りつつ
いざ決め打ちする段では「でも、人狼が全員前に出すっつー
リスクを冒してまで共騙りするかぁ？」という思考が
判断に大きく影響を与えるとは思う。

>>758
裏目に出たとき日数全然足りなくないか？
ヘタしたら6日目に狼3人全員生存で勝負アリ。

Aが狂人だと3人吊ったらそれだけで乙なんだよね。
もしBがパンダ判定でも誰も吊れない的世論なら、共有者に人狼2人送り込むというのが現実的作戦になるし
真共有者ごと吊るって奴が出てくるようなら、共有者両ステルス時に狂人の共有者騙りが使えるな、と。

真霊だけでも潰しておけばもう確定出来なくなるし、共有者2人とも騙るっての成り立たせる方法ないかなぁ。

論理的にはありだと思っていても、>759の言うように「でもするかぁ？」
という思考がどうしても判断を狂わせるよね。
今やってる村ではちょうどその状態に村人の皆さんが見事はまってくれた。
作戦としてありだと皆分かってるけど、心情的に呑み込めない。
大胆な作戦ってやりがいがある。

人狼COなしで狂人犠牲にして、人狼3人残ってたら7日目の朝に生存者5人で終了。
てことは、4日に狂人が共有者騙って3人吊って行ったら、3人目を吊るのが7日目の朝になって乙。
4日に狂人+人狼で騙った場合、5,6,7,8日の朝に共有者全吊りだと、8日目は3人中人狼2で乙。

最低限占い師か霊能者のどちらかを沈黙させないと人狼共有者占われて終わるけど
タイミングによっては結構ありかなぁという気がしてきた。

本国の場合、狂+狼で騙るのは難しいけどね。

狂人から振るとしても人狼が察し良くないと難しいかもなぁ。
逆に言えば、騙るとこまで行けば共有者全吊りに持ち込むのは簡単そうだ。

その意味では、やっぱりＣ国の狂人が囁き可能ってのは……。
ゲームバランス狂いまくりじゃないか。

「狂う」ってわけじゃなくて「変わる」ってことでしょ。

最終的には村側と狼側が半々ぐらいの勝率になるバランスがいいんだろうね。
本国はかなり狼側不利っぽい気がするし。

狂人はささやきには参加できないけど、人狼には誰が狂人か判ってるってのはどうかなあ。

俺は狂人二人で囁き無しがいいと思う
まあjunaでは導入されたばかりだからどうなるかわからんけど

C国はRP多い人間が多くてウザ。俺は純粋に推理を楽しみたいんだよ。せっかく本国より村人側不利になって推理のしがいがあるのに・・・

ＲＰ禁止純粋に推理村をＣＧＩで作るか
juna当たりでつくるかしかないんじゃね

だな。今更RPウザイとか言ってるヤツの方がウザイ。

ウザイというか‥独り言で「RPウザ」とか言っといて‥
それで声高に推理だけ叫んで吊られて‥エピで毒吐きまくり‥
または推理の方が大ハズレで最終日まで残されて‥村壊滅‥
こういうの、かなり恥ずかしいよね‥


なので俺はRPするようにしたよ！信頼稼ぐために！言い訳にもなるし！

それよりRPも推理もしない人を何とかしたい。
ぱっと見は村不利の状態なのに、何で狼側ばっか推理を喋ってんだ？
（村人たちは吊り希望だけ出していなくなる）

RPの発言バランスやその絡みから推理ができない奴の方が素人
つーかウザいならRPウザいんで吊りたい、って言ったらいいじゃん
RPステルスを疑うこと自体は正当なんだから

juna国β、「ぱっと見だけで８垢」って何者だよ…

>>773
そういう人間は寡黙吊りと言うことで序盤に始末しないと
まあ数多すぎると無理だけど

どんな的確な推理も裏をかかれれば外れる。
その可能性を加味してしまえば、同じ情報・同じ論理展開から結論だけ逆にする事だって可能だしな。

大事なのは自分の主張をいかに相手に納得させられるか。
推理なんてのは説得のための材料に過ぎない。

>776
村人の全員がそうなんだよ。正直C国外れ多い感じがする。

ぱっとみ八垢ってもうちょっとで自作自演村ができるじゃねえか

熱が冷めてきたのか、自分が言った参加時間帯にいない奴が多くなってきている気がする。なんのための参加時間確認なんだよぉ。
って、またこんな愚痴スレに逆戻りか。まあ、いいけどね。

参加中にプレッシャーで潰れて顔出せなくなった系じゃね

Ｃ国で人狼始めたって人が予想外に多すぎて
ちょっと展開が面白く無さそうっていうか…
あんまり入る気がしないなあ
出来たころはアツかったんだけど…

19垢・・・

でも本国はもっと酷いんだろうな

一人で19垢なのかね。
何がしたいんだか

>>782
Ｃ国に初参加が多いのは入りやすいからだろうね。本国はすぐ埋まるから。
それでも本国で初参加大量って村があったみたいだが。

誰もが最初は初心者と言うことを忘れんように。
自称ベテランだって、読み返したくもない恥ずかしい過去ログは山ほどあるん
だろうからな。その時代に、怒らず相手してくれた人の事を思い出そう。

玄人村なんて作ろうにもどうやって評価するかという問題があるしな
勝率なんて個人でどうこうできるなら苦労しねえし

このゲームは初プレーでも凄い(推理RP色々な意味で)奴は凄いし、駄目な奴は
どれだけ経験を積んでても駄目だと思う。

経験積んでけばこういう場面ではこういう行動すればいいとか学習するから
ちっとはマシになるんじゃない？

本当に駄目な奴は経験積むほど駄目になる

>>790
そこそこ経験積んでるけど、狼側だとほとんど勝てないよ…。
アドバイス求む。村側だと平均よりやや上な勝率だけど。
人狼BBSで20ゲーム前後　人狼αでも20ゲーム前後してるけど。
役職は占い師と霊能者は比較的多め。狩人と狂は少な目。
まとめ役と共はあまりしないので練習してるけど。

村側での吊られ率0%
狼側での吊られ率100%


そういや子供のころからから嘘ついてもすぐにバレたなぁ

狼の勝率３０％くらいだし負けて当然のような気も

>>791
C国に逝け

>>794
C国でも4戦全敗中です…。

巡り合わせってのもあるから勝率ってあまり当てにならない

そんなことよりjuna国が捨て垢規制に踏み切ったのが気になる今日この頃

そんなことより新キャラにハァハァ
ボブとドリスがcoolな件について語らないか

>>791
自分の参加した村とIDを公開しろ。
そしたらアドバイスしてやる。

C国は人狼サイドを補強するかたちでバランスを取ってるのはいいんだけど、
あの仕様だとむしろ人狼の方が狂人のレッサーバージョンみたいなのがちょっとね。
位置付けとしては「占われて良し吊られて良しの狼」って感じで狂人が楽すぎると思う。
あのなんとも言えない孤立感、孤独さと緊張感があってこその狂人な気がするし。

ゴードンが名前変わってるし

人狼から狂人が誰かわかるぐらいが丁度いいよね

>>801
完全な共有者ＣＯが出来るバランスはやっぱりどうかと思うけど、
先にＣＯした方だけ吊ればいいってことにはなるわな。
そこを逆手にとって、人狼２匹で共有者ＣＯとか……はさすがに危険か。

共有者ははっきり言って強すぎるから、騙られるくらいじゃないと到底釣り合わないと思う

>>803
同意。C国のバランスが良いとも思わんけど、本国の共有は強すぎるのも事実
一応C国狂人も、狂人以外の狼が吊られると負けであるから、占われて平気で
も、最終局面では狼の身代わりに吊ってもらえる程度の怪しさを維持しなけれ
ばならない、という弱点もあるにはあるし
狂人を吊ると霊能にはバレる、あたりの微妙な修正とかどうよ。霊能騙りした
がらないC国の狼戦術にも一石は投じられると思うが

まー共有者安定しすぎだしねー。なにをやろうと「俺共有者だから」の一言でチャラになるからな。

個人的には、まとめるのは放棄気味なのに、共有者っていう免罪符があれば傍若無人に好き勝手
言い放題なのも許されるみたいに思ってる人には、もうすこし信用ってものに対する緊張感を
持ってもらいたいしね。共有者が騙られる危険性も、もう少しあってもいいかな。

そういえばjuna国で試験導入されたとかいう新能力者はどうなんだ？

共有者の仕様を変えるとしたら、
「相方が誰かは分からないが、相方が死んだ時にはその事が分かる」とかどうかな？
「死んだ事が分かる」だけだから、吊られた方と食われた方のどっちなのかまでは分からない。

>>806
試験村の170と171がもう少しで終わりそうだ。
もうじき考察も出来るんじゃね？

単純に多数決で決めろとはいわんが
完全無視されると
村人は推理で一緒にがんばってる感がまるでなくなって
共有に品定めされてるだけの感じになるのが嫌。

完全無視は泣けるね。そういうのに限って根拠も何も言わないの。
独断決定するなら納得できる理由の一つくらい説明せんかい。

初日ゲルト死んで2日目で食いと占いスタートってのはどう？
占いだけ先行して始まるから、いきなり共有者が仕掛けやすいんじゃないかって
本国705見てて思ったんだけど。
つか705、2日目おもろすぎｗ。

C149で、共有者トラップ発動
　　　　　　　　↓
狂人襲撃先を相方に共有者騙り
　　　　　　　　↓
共有者吊りに成功してるな。

まあ、レアなケースだとは思うが。

>>811
占い5人ＣＯは初めて見た

Ｊｕｎａ170村のギルバートおもすれー

このゲームって女性の参加者多いね。
そして女はやっぱ痛いやつが多いな。

キャラ性能で恋愛RPしたがるやつとか、
なりきりチャット辺りにとっとと逝ってくれ。
ろくに頭も使わないでキモイです。鬱。

>>814
ちょっと感動した
人狼で負けてリアルで泣いてたなんてスゴスギル

うむ、痛い。
まあ論理矛盾があったりするのに適当な理由で吊られると野次飛ばしたくなるけど。

負けるより空気悪くする方がよっぽど責任問題だと思うんだが、俺だけか？

>>812
共有者トラップ発動と同時に狂人が共有者騙り、ってのは本国でも通用しそうだな。
当初から狂人が占い師COを放棄する必要があるが。

……tu-ka、共有者騙りが成功したというより、狂勇者ニコラスがハブられただけじゃないかこれ

>>816
本気じゃなかったとしても、まとめページとかに推理は人任せでRPだけ楽しんでます（はぁと）
みたいなの見るとヌッ頃したくなる。結構見るぞ。

ちやほやされたがる自称リアル女子か腐女子演ずるホモだらけ。
上手いプレイヤーほど忙しさを理由に引退して戻ってこない。

>>812
相方死亡でCOしてるどう見ても不審な騙り共有に対して
２人とも健在の真共有がガチ論戦したのに村人から信頼を勝ち取れてないってのがすげー。
騙り占い師の信頼も裏にはあるけど、作戦勝ちというよりは真共有のミスだろ〜これ。

>>814
両吊りになるのは本人なら納得いかないかもなー
だがどうにも心証悪かったのがな。
結局本人のせいだろ。
エピで問い詰めるのは自分を客観的に見れてないからかねぇ

確かに最後の方に残った連中の思考はおたんちんだけど、
別に不真面目にやったようには見えないな。
それを「私は超真剣にやったのに信じないってどういうことよ！」
って攻めるのは意味不明だな。

俺も別にエピローグはぬるま湯の馴れ合い所だけじゃなく、
時には論争のようになりながらもゲーム内容について
省みるのもアリだと思うが、あれじゃタダのヒステリーだ。

大体10戦目くらいで停滞期というか、暫く休憩しますって人が
多いような気がする。上手い人ほど。
何故なのかな。

C国とは言え、C145村もトラップ成功したのに負けてるねぇ
なんかこんなのばかり見ていると、まとめ役リコールはもっと気軽に言い出し
ていい提案だとも思うんだが。とは言え、C国は白も狂人かもしれないか
基本に帰って自由投票での説得合戦も悪くない気がするんだがなぁ

RPメインです＾＾
特に恋愛RP大好きっこです♪
男キャラで男キャラに絡んだり絡まれたりも好き（ぇ
むしろ推理とかどうでもいいかも（ぉ

恋愛RP自体はいいと思うんだけどね。
キャラ同士の絡みがあると何となく和むから。
限度はあるけれどね。
でも、それに発言割いてばっかりじゃ困るよな。
そして、ホモはやっぱ勘弁！

久しぶりにやなタイプと出くわしてしまった･･･。
エピで得々と他の人の推理ミスを指摘する奴。
自分も地上でも墓でも思いっきり勘違いしてたのは
ログみりゃバレバレなのに、よく恥ずかしくないなー。

>>828
占いを放棄した完全自由投票はかなり村人不利だから、
それやるくらいなら狂勇者に従った方が勝率的には高いと思われ

話をぶったぎってのイチャつきっぷりが
正直ウザくて、片方襲撃したら
墓の下でもエピでも責められ
顔を出しにくくなった

以来、恋愛RP恐怖症('A`)　程ほどにしてくれ。

突然死に比べれば痛くても発言してくれる人のほうがマシだと
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>833
クリスマスもバレンタインデーも人狼でカップル襲撃したよ(ﾟ∀ﾟ)
だってウザかったんだ…。

襲撃されるのも含めてRPだろうに

>>819
はげどー

>>828
リコールっていうとどうしても重くなるんだよなぁ
初めから「まとめ役は日替わりの持ち回りにする」とか決めといて
気軽にまとめ役代えられる空気を作りたいねぇ。
後は、まとめ役を複数による合議制にするとか。

juna国試験弐型キター！

聖痕者がいるログ見て来たけど、普通にまとめ役としてCOの場合は
騙るメリットはほとんどないから共有者と変わらないんだよね。

偽占い師へのトラップや「能力者騙り→取り消し」が出来ない共有者、って感じに運用されそう。

2日COなら騙って取り消し可能じゃね？
対立出たら両吊りの覚悟があるなら。

本国完全に落ちた？ 503ではなく、サーバーが見つかりません、が出る

698村のエピに痛い神父が出現してるなｗ

最近、立て続けだね。
なぜこのゲームをこういう子供もやろうとするんだろうね。
７ならべで８止められた小学生みたい。
「本当はボク勝てたのにー！」と。
なんか違うか。

食べ物がおいしそうなおすすめログあったら教えてください。
どっかの村でやたらおいしそうな料理だしてる人いたんだけど
忘れちゃったー。

なんか本国200村くらいの時期で作戦ほぼ出尽くしちゃって、何やってもマンネリ気味だなぁ
まとめサイトでのお付き合いのために消化試合をこなしてる感がある

ネトゲと同じでそ
ネトゲの会社の奴がPC雑誌で
「ネットゲームの場合、普通のユーザーは３ヶ月で飽きてやめていく。
　3ヶ月以上続けてくれるユーザーは、ゲーム内で深い人間関係を
　築いたユーザーのみ。
　ゲーム自体を飽きないように作るのは不可能。いかにユーザー同士の
　ふれあい、繋がりをもたせ、それを深めさせるかが重要」
って言ってたし、まさにその通りだよな。

深い関係？
ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ

わかるわかる。
巧いプレイヤーに感服したり、キャラクター同士を越えた信頼関係が生まれたりして
またこのプレイヤーと巡り会っても恥ずかしくないように腕を磨こう、とか。
『ゲームを遊んでみる』から『ゲームを深く遊ぶ』に移行する瞬間かな。

いやそんな美しいものじゃないと思うが・・・

霧濃すぎ。

>>848->>849

ﾜﾗﾀｗ

本国の新規村生成止まったー

ゲームには飽きてるけど、知り合いとの馴れ合いは続けたいから
惰性でゲームをズルズル続ける

つ [C国]
2プレイくらいは新鮮な気分で遊べるYO!
バランス的にはかえって底が浅くなっちゃってる感があるんで、すぐ煮詰まるけどね・・・

まとめサイトが充実しすぎて、みんな定石しか打ってこない・リア狂が減った、のもマンネリ化に拍車を掛けている

マンネリ化の一番の原因は「どの村もかならず16人(ゲルト含む)で始まっちまう」事だと思うな。
適度に過疎ってどんな編成になるかフタを開けるまでわからなくなるくらいがちょうどいいんじゃねぇかな。
あるいは役職編成にランダム性を持たせるとか。

ていうかマンネリとか飽きたとか言うくらいならβ1なり首無し騎士なりにもっと参加してやれよ(つД｀)

ＣＧＩみたいにゲルトが役職持ちになる可能性があるだけで大分違うと
思うんだけどね、今の状態だと二日目に役職ＣＯして対抗が
ないと真確定だし、まあ論理的に考えたいと思う人には人気が
ないかもしれんけど

ゲルト様が能力者だといきなり詰まんか

自分としてはいきなり誰が襲われるかわからない方が面白いと思うんだけど。
NPCの存在が、スリルをなくしマンネリに拍車をかけているような。

様式美として初回襲撃者ゲルトは残しときたいんで、プロローグ終了→1日目開始のタイミングで食われるの希望。

>>859
それだと駆け込み参加→食われるで遊ぶ前に終わるぞｗ

首無しでは初日吊り投票が無いから村人はいきなり襲われる恐怖があるよ
錬金術師や狩人GJで形勢逆転することもあるし。

>>857
占いだときついが他ならそうでもなく
占いでも勝率はかなり落ちるが勝てないわけではない

CGI版だと初日は狼の食いから始まるからな。
それでも16人で共有２，狼３，狂人１、占い霊能狩人狐各１の割り当てで
狼側の勝率が４０％くらいだったかな。バランスが取れてると言えなくもない感じ。

ヘンに新能力者とかを追加するより、ゲルトにランダムで職割り当ての方が
バランスは取れそうな。

Ｃ国のシステムはちょっときついな。ワオーンがなくなったのも残念。
本国Ａ国Ｂ国で村側有利すぎなら、β国の無記名投票を入れるといいと思う。
投票ＣＯができなくなるし、狼と狂人が自分達の合計数を知らせることも可能。
もちろんそれのブラフも可能。ちょうどよくなるかも。

投票CO封じたくらいでどうにかなる差じゃないと思われ

>>844
まとめで「料理」や「献立」で検索したらいくつか出てくるよ。

>>865
わー、ありがとう！
おいしそうな村を見つけたよ。
楽しみがまた増えたよー。

>>866
なんだか狼のようなセリフですね

>>867
ただの村人だよー。
いやだなぁー。
そんなに狼っぽいかな？
気をつけよっと！

じゃあ>>868占った後吊りで霊能判定。

>>869
えー
占ってもいいけど、一手損するだけだよ。
寡黙吊りの方が今はいんじゃないかなー？

>>869はまるで判定割れを知っているかのような口振りだな。
俺はあんたを占い希望に挙げさせてもらうよ。

>>866-871
こんだけ今日からローラーね

そうはいうがな、もう寡黙も残ってないだろ。
それに>>871も、単に言葉が足りなかっただけだろ。
というかな、何やってんだ俺達。

>>872
ローラーはまだ、早いんじゃないかなー？
日数的にもまだ余裕があると思うし。。
うーん、共有者でてきてくれないかなー

たまにわけわからん流れになるな、このスレは

突如、参加者の中の一人の言動が不快でどうしようもなくなった……。
別にマナー違反とかしている訳ではないので、他人にはそうでもないのかも
しれない（でも微妙にスルーされてる感じもする）。

こういう場合、吊りに誘導したり喰ったりしてもいいんだろうか。
何でこんなに不快なのかよく分からん。

なんだか、赤ログで相談してる気配がするなー。
今夜、食べられちゃうかもな・・・

もしかして、、ただずっとロムってた俺が寡黙吊の対象なのか？

>>878
まだ寡黙吊りが決まったわけではないけど・・・
そうなる可能性が高いかもよー？
ちょっとしゃべりすぎたから黙ってるね！

>>876
別に良いと思うけど。でも不快だから、は理由にならない。
ちゃんとそれなりの理由を見つけないと。
それか876が狼だって知ってて、能力者の盾になる為に
そーゆーRPしてるのかもしれんなｗ

最近、共有２ＣＯを推しただけで疑われるのはどうにかならんのか。

序盤マンネリ杉てホント微妙だ。毎回同じ作戦採るんなら初日の議題とか必要ねぇだろ。

俺も共有2COを提案したら狂勇に嫌われてそのまま吊られたな。

ホントninjin国は地獄だぜ。

俺も序盤のアンケートとかどーでもいいし、ダルくて答えたくねーけど、答えないと疑われるし
真剣じゃネーとか言われるから仕方なく答えてる。

てか、占いCOや共有COのタイミングとか聞く必要ないだろ、と
どうせ初日がイイっての多くて初日になんだからさぁ。

このゲーム、キモは中盤以降だから、序盤はどんな展開でも関係ないんだよな。
序盤は共有がパッパと方針決定してくれりゃそれでいいと思うんよ。

アンケートは儀式だからしょうがないつうか
対アンケート用テンプレでも作成するとか

アンケート形式嫌いなんだよな。●とかつけて箇条書きで答えるの雰囲気壊す。

システムの絡んだ話しはどうしようもねえような

久しぶりに参加してみたけど、セオリーとかだいぶ変わってるのな。これはこれで面白いのでよし。

>>883
キモは中盤以降とか言ってる奴に限って
いつも序盤に食われたり吊られたりする罠。

初手を笑うものは初手に泣くと思うぞ
俺もある程度戦績重ねた後、>>883と同じ考えになった事があるが、村側も狼側
も何度も経験すると、そこをおろそかにできないと悟った
初日を無駄にすれば議論時間の無駄だし、特に狼は初日のラッキーヒットが何
より怖い。初日の行動は後々読み返せば、ああこんなところでボロ出てたのか、
と言う事も少なくない。あらゆる場面で議論を尽くすべし、が結論だな

>>882
本国で共1CO、でも基本は共にお任せで、
とか言ったら、そこも疑われる根拠にされたんだが・・
誰か俺に理由を教えてplz

>>890
おまかせなんて消極的な事言われたら、俺が共有なら村人と思っていても
「じゃあおまかせてあなた吊りますよ？」と脅すぞ
その共有の真意は知らんけど、おまかせなんて単語は村人的禁句だ

ええ、890の話ってCO方針でしょう？
つまり、自分は1COを希望するが、共有者にも考えがあるだろうから、
両潜伏(もしくは両CO)でも構いませんよ。
ってことでしょう。さほどおかしくないと思うけど。
疑われたのはその時のメンバーや雰囲気の問題じゃない？

まああれだ他人任せとか確定白追従とかは吊りたくなるんでそ
そんな村人は戦力外通知とかいうノリで

そう、>>892の言うように、共有者の、CO方針。
共有者に流れを任せると言うわけではない。

>>890
てゆうかわざわざここで聞かなくても中で本人に聞いたらいいじゃん。
序盤、情報を引き出すために言いがかりでつついてみるのは村人ならよくやる事だし。
あまり根拠もなく疑ってくるようならその相手の方が怪しいし。

議題に対して単純明快簡潔に答えるようにしていると
占われやすい傾向があるのかもしれん。
出す情報を絞ろうとしている印象を与えるのかもな。

もうこれ以上白確まとめ役やりたくないよママン

>>895
いや、もうその村終わってるからさ。
いまさら蒸し返すのもなぁって思って、でも疑問だったから
聞いてみたかったわけよ。

そもそも理不尽な吊られ方をしても泣かないという、このゲームの基本を忘れてるだろ。

http://www.juna.net/game/wolf4/
萌えキャラ増えたね。

セシリアたんハァハァ

ミッキーがうすのろじゃなくなってるYO！
双子の姉、弟の表示が双子、だけになったり、レベッカが雑貨屋になったり
ニーナが養女じゃなくなったのは、このスレの書き込み参考にしたのかな？

キャラクター一覧とイラストね
http://www.juna.net/game/wolf4/charface.html

>>883
共有COはともかく、占いCOが「会議の結果初日COに決まりました」って珍しくないか？
真or騙が独断で初日第一声でCO、とかのほうが多い気がするくらいだ。

とまあこのように、「どーせ初日会議の結論なんて○○で決まりだろ？」て思ってる人は多いが
○○の中身は案外人それぞれだったりするもんだよ。

「○○するのが当然だろ」「定石は○○だ」「○○しない占は絶対ない」
とか言う○○の内容がことごとくあり得ない内容のやつがいた。
(;ﾟДﾟ)ｴｴｪ?と思っていたら狂人だった。すっかり騙された。



ｴﾋﾟでただのリア狂だったことが判明してさらに落ち込んだ

>>904
たまーに、CGI版からの参戦の人が、意図せずしてそういう感じになってしまうことはあるね

>>904
（´・ω・）人（・ω・｀）ﾅｶｰﾏ

しかもそれを共有者にされた……。狂勇者大杉。

リア狂ってことばはＣＧＩ界隈のものだよね。
あんまり美しくない。

旧国でやってた頃からずっと俺の周囲ではリア狂で通ってるんだが
むしろ天然って言い方いつから使われ始めたんだろうな
まとめサイトの履歴だと10/21が最古だからこのへんか？

マンジロー萌え

じゃぁ「アホの子」に呼び方を変えよう

マンジローって名前の元ネタは
やはりジョン万次郎なんだろうか

ひさしぶりにやってみたら投票COとかわけわからん。

何故、ゲームの中で説明するよう会話を誘導しなかった？

>>913
説明してもらおうとすると互いの発言数が浪費されるし、まとめサイトみてどういうものかはわかった
から。昔(本国の100番前後の村）とセオリーがだいぶ変わってるなー、という印象を受けたってことだよ。

当時は割と早い段階で占い師とか共有者がCOすることが多かったけど、最近はそうでもないのな。
投票でCOするってことは早くても3日目にならないとCOしないってことだろ？

んなこたぁない。

大差ないよ。2日目COが3日目投票COになっただけ
むしろ100番前後と今が驚くほど進歩してないくらいだ

B149村のログとか持っている人いる？
あげて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>916
それは言えるかも。漏れは1桁村を1回、2桁前半村を1回やって、
その後はしばらく見に廻ってたんだけど、そこから
3桁村に突入する時点までの戦術的洗練のペースには驚かされた。
hatena経由でプログラマとかSEっぽい連中がワラワラやって来て
みんなでワクワクしながら最適手の検討をしてた気がする。

まとめサイト変じゃね？
漏れだけか？

俺漏れも。
コメント入れると同時に変になったから、最初俺が壊したかとビビった。

ん、ほんとだ。

現ページも、バックアップも何もかも

・

・
・

・


みたいになってるぞ。

・


・
・

ttp://wolfbbs.halfmoon.jp/bb/
まとめサイトの掲示板のアドレス。別ページだから生きてる。
IDある香具師は管理人に報告頼むわ。

漏れIDねぇから誰か頼む。

ＩＤなしでも書き込めないのか？

そーなのか？
書き込もうとしたことすらないから、知らんのだ。

つーか、内容が全然表示されない今の状況ならよく考えたらmachuさんが勝手に気づくだろ。

わざわざ掲示板に書き込まんでも。

共有の占い師騙りにメリットが少ない件について

本国ならデメリットも少ないがな。

…COすべきタイミングさえ気をつけてくれればだが

騙りを牽制して真占を特定するのが第一目的だけど、
心得てる狂人なら、2人出てても平気でかぶせてくるからね…

占い師が真共共でいきなり真確定しちゃった村があるそーなんで、
そのうち三人出てても平気でかぶせなきゃならなくなるのかしらん。

そーいえばC国でいつのまにか
「占い師は占い対象になったらCO」「占い回避・吊り回避COには対立CO禁止、潜伏を続けよ」
って作戦が流行り始めてるな。

どーでもいいがセシリアたんにﾊｧﾊｧしすぎて考えどころじゃない俺ガイル

＞＞９３２
そこであえてジェーン萌えという茨道

まとめサイト、とうとう完全に沈黙してるみたい？
machuさんが復旧作業中なのかな？

ぶっちゃけjuna国ってどうなん

掲示板に「調査しますね」と書いてあるからそうだろうな。

まとめサイト、修復された？GJ

直ったけど、やたらと重くなってない？ 気のせい？

>>935
メールや携帯でできて、時間進める機能もあって、
発言数や発言量が自動で見れて、BBSも洗練されていてお洒落で、
アクションやメモもできて便利で、ある意味理想型。
メール登録必須なのが唯一の弱点。

チャチなイラストで20発言しかできない本家が大人気の方が、
理由が正直よくわからん。
http://www.juna.net/game/wolf4/readme.html
■ビルトインで周辺ツールが付いてる
　発言カウント・発言フィルタ・携帯用インターフェース、は外部ツールなしで使えます。

本家だからだろう。
日本人はそういうものを好むからな。

juna国に定住してますが、juna国のよい所を挙げると
・cgiでないので軽い（更新前後特有の霧がない）
・特別なブラウザなくても携帯から出来る
・キャラクターが多い（βで４３人＋α2.5で２５人）
・前倒しが出来る（人数少ない後半に便利）
・発言が回数でなくポイント（さらに、促し機能もあり）

キャラが多く発言もpt制なので、ＲＰで盛り上がる時もあるんで
ＲＰが大嫌いという人にはやや不向きかもしれません。

本家の絵は、あれはあれで味があっていいと思うけどなー
システム的には、本家で上がってる不満はかなり解消してそうだね
RP指向なのはちょっと苦手かもしれん・・・

junaは参加人数の割に村が多すぎで、開始になるまで時間かかりそうなのがなー。
すぐうまる本家もどうかとは思うが。

カスタム村もウリだろう

本家は埋まるとか言う前に、時間的に人間らしい生活と両立できる村が少なすぎるよ・・・
でも確かにjuna国みると日干しになってる募集中村があるね
普段はどのくらいで埋まるんだろう

941だけど、自分も本家の絵は、あれはあれで好きだな。
システム面はjunaはとても便利です。
回線が今時超ナローなんで本家は無理なんで有難い。
ＲＰ志向ってわけじゃないんだけど、発言が数で制限されてない分
多少遊び幅は出る感じ。キャラ同士絡むって意味ではなくて喋り口調とかね。
発言欄だと、等幅で表もつくれたりするし。

人狼４
http://www.juna.net/game/wolf4/

応募してから始まるまで時間がかかるのが難点か…。
多人数参加になれば問題なくなるけどな。

ところでメモって何だ？

アンケートとか、その返答とかをメモの方で投下したら、集計の時に
メモだけ表示すればいいので便利　って機能だと思われ

まとめサイトも制限かかったかのような挙動だな
人狼BBSとサーバー会社同じじゃなかったっけ？ 睨まれてるのか？

本国のはバックが黒なのがいい。
なんか閉ざされた村って感じがする。

なんか最近勘違い増えたんだろうか。
私はこんなに出来ますって感じのエピでの大演説がうっとおしい・・・。

まとめサイト、今503で見られないよね？

困ったもんだ。
文体から確実に誰だか正体がわかったキャラがいるから
そいつが狼を演じる時の方向性を調べるために利用しようと思った矢先に…

吊りですか？
吊りですよね？

おめでとうございます、哀れなオサカナさんが吊れちゃいましたよ

サイトも、掲示板も吹っ飛んでるね

>>952
漏れ天然狂人だから、いつも味方に敗けてごめんなさいばかりをエピで
大量に発言して言い訳してるorz
そういう香具師も、言い訳は潔くなく見えて、やっぱりウザいよな・・・
ただ、負けると責任感じて長々と謝らずにいられない性格だ・・・

いつのまにかＤ国が別鯖に出来てる

ホントダ。本国の過密化のせいかな。
ならなんでＢ国けしたんだー。
Ｃ国はもうちょっと変えたらいいとおもうんだけどなぁ。狼から、狂人がだれかわかる程度がちょうどいいと思うんだけど。

お、まとめサイト復活してんな

あ、ぽこたんインしたお

>>958
本国復旧のメドが立たないからだろ

おおもとのサーバーの都合のせいだそうだよ。
にんじん氏には責任ナシ。
さくらインターネットから引っ越したって。
追っていままでのログも引っ越すとか引っ越さないとか。
まとめサイトかBBSの告知を待てば？

まあ鯖屋からすりゃ最悪の客だろうから、鯖屋の事情も察するものがある
こういうのは自宅鯖が正解なのかもしれんね

juna国は醤油で煮しめたような色使いといい、全体のレイアウトのセンスがどーにも野暮ったくてねぇ。

あれは羊皮紙じゃねーの？
背景は黒の方がいいとは思うけどなー

>>963
まぁ、鯖屋からすれば専用サーバにしてほしい所だろう。
あと、あのスクリプトの作りも悪いんだよね。
かならず一つのスクリプトを呼ぶ作りになってる。
Juna国みたいに、静的なHTMLを生成する作りにすれば
負荷もかなり軽減されるはずなんだけど。

これはまとめサイトのPukiWikiも同じなんだが。

もしかしてこのスレ見てjunaの背景も黒にした？

即対応とは面白いなｗ
junaの人も楽しんでるなら、好きにしてくれ。
>>964の煮しめたって言葉使いも相当なセンスだと思うよｗ

>954
中の人情報は使わない方がいいですよ。
juna国など注意書きにも
＞中の人(プレイヤー)や希望ロールに関する話は、決着するまでしないで下さい
＞　悪用すると不当に強いですので禁止にしています。「初心者です」もダメ。
＞　結果的に中の人がバレてしまうというのは仕方ないですが、決着するか少なくとも死ぬまではお互い知らんフリをして下さい。
と書いてあります。
相手を知らない振りをしてゲームを楽しむのが紳士協定。
ちょっと他人に強制するには厳しすぎるルールな気もしますけど。

>>969
表で発言しないで中の人は××さんだ、間違いない！
とか想定して その上に推理を重ねるぐらいは全くかまわんのでは？

表で、あなたは××さんですか？みたいに聞くのはダメだと思うけど。

>970
個人的には○○さんだから、○○さんがこんなことを言うのは狼だから吊る。
でもよいと思うのですが。
知ってしまい、推理するのはよいのですがそれを根拠に（勝手に）占う、
（まとめ役として）吊るのは反則だと思う人もいます。

なかったことにした方が推理は楽しめます。
吊る根拠もそれ以外から探す…と。
あとは村の中にどれだけマナーに厳しい人がいるかどうか。

中の人が分かるようなプレイを行っている人もどうかと思うけどね。
同じキャラRPを使い回したり（あからさまに小道具とかが一緒とか）
する人。

ごめんなさいなら良いんじゃないかと思う。
ただ、もう大丈夫ですよというようなニュアンスのことを言われたら
即座に切り替えるほうが楽しいエピローグを作るためには良いかと。
言い過ぎないことも大切だと思う。

>>971
漏れは中の人が○○さんってのが確定できない状態で、
希望にあがっているなら吊りも占いもアリだと思うが。

>>972 が言うように中の人がバレバレって状態とか、
希望にあがってもいないのに吊りとか占いとかにされるのは困っちゃうけど。

てか、ゲームはフェアであるべきだよな
ゲームの中での推理材料は、ゲーム内で提示されたもの”だけ”であるべきだ

中の人が誰々ってのはゲーム外の情報だ
それを推理材料や判断理由に持ち込むのはアンフェアだ

プレイヤ人口の多い本国はそうでもないけど、人口の少ないJuna国は
同じプレイヤーとプレイすることが必然的に多くなるので、そういう
”馴れ合い”な部分の線引きができてない人が多い気ガス。

まぁβ１になってから、そういう人たちはカスタム村に集合するように
なってるからあんま問題は無いけど。

＞　悪用すると不当に強いですので禁止にしています。「初心者です」もダメ。
＞　結果的に中の人がバレてしまうというのは仕方ないですが、決着するか少なくとも死ぬまではお互い知らんフリをして下さい。
＞　まあ、「○○は××さんでしょ」とか口に出さなければ、内心どう思っていようと構いません。

密かに足されてる？

ディーターでいつも同じ顔文字使うのがいるよ。
一発で分かるから勘弁してほしい。
「僕は怪しくない」とか、ならず者とは思えない
天然なロールが特徴。

別にプレイヤーを予想してプレイヤーの癖から
推理するのはいいけどそれを表で発言するのは勘弁な

当然表では出しませんて。
「中の人が狼やりたがりさんだから」という理由で他の人を説得してもただの馬鹿でしょ？ｗ
だから狼プレイ時の癖とか欠点を探す程度だよ。

でも確かに、こういう方法ばかり使うようになっちゃ
人狼というゲームそのものの面白さを損なう可能性がありますねー
気をつけますわ…

ディーターばっか使ってごめんよ…。ＲＰを一度使いまわしちゃってごめんよ…。

んで、次スレどうすんの？

>>981
挑戦してみる。

>>2-4がテンプレでおｋ？

ごめん、ダメだったよ。orz
誰かお願い。

にんじん氏開発のオンライン推理ゲーム「人狼BBS」。
CGI版「汝は人狼なりや？」と同じルーツを持っています。
入念に設計されたゲームシステムと雰囲気のあるサイトデザインが特徴。
更新が1日1回、平均で約一週間の長丁場となるので、精緻な議論・分析、ゆとりあるロールプレイが可能。
（ただし、かなりの時間とエネルギーを消耗するので、安易に参加すると痛い目に遭います）

●人狼BBS
http://ninjinia.x0.com/wolf/　本国(募集停止)
http://ninjinel.x0.com/wolfc/　Ｃ国
http://ninjin.80code.com/wolfd/　Ｄ国
（サーバ運営費を投げ銭システムで捻出しているので、プレイを楽しんだら忘れずに投げ銭を）

●前スレ
【CO？】人狼BBSのスレ【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1102582429/

●兄弟スレ
汝は人狼なりや？　第25夜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108117588/

■注意！
・進行中のゲーム内容に関する話題や情報交換はダメ、絶対。
・プレイヤー晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止されています。
・その他テンプレは>>2-5あたり。

●情報リソース
人狼BBS まとめサイト
http://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼BBSとは
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?intro1
セオリー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%bb%a5%aa%a5%ea%a1%bc
FAQ
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?FAQ
マナー
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%A5%DE%A5%CA%A1%BC
用語集
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%cd%d1%b8%ec%bd%b8
ツール
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%a5%c4%a1%bc%a5%eb

●人狼BBSクローン
人狼審問- The Neighbour Wolves -(β1)
http://www.juna.net/game/wolf/
The Village of Headless Knight
http://nekorin.minidns.net/headless/
その他クローンはこちら
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%BF%CD%CF%B5%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3

●CGI版人狼との主な相違点
・更新は1日一回、発言数は1日20回まで(字数制限あり)
・参加者は最大16人、人狼は最大3人、妖狐はなし
・16人の既定キャラから自分好みのキャラを選択
・共有者の能力を積極的に使う戦術が発達している
・Ｃ国は狂人も囁きに参加可能

●どうやって参加すればいい？
現状では参加倍率が極端に高いため、新規村の募集開始直後に村を
見つけて入らないと参加できません。簡単に次の村の募集開始時間を
知るには、人狼BBSのトップページにある村リストの一番上にある
最新村の更新時間に注目してください。原則として、その更新時間が
そのまま次の村の募集開始時間となります。たとえばリストの
一番上が：
「412 開拓者の村 （午後 8時 30分 更新）開始待ちです。」
であれば、次の村の募集開始時間は午後8時30分となります。

なお、更新時間が午後7時のときと午後7時半のときは、少し特殊な
処理になります（鯖の負荷分散のため、24村ごとに更新時間を30分
ずらす処理が入っています）。

人狼BBSってスレタイで立てるんなら、人狼審問は別スレの方がいいかね？

別にするほど人が多いとは思わんから別じゃなくてもいいと思う
どっちかというと本国からもっと人が移ればいいと思ってるんだがな

上の人狼審問のurlはα３でβ１はこっちだな
http://www.juna.net/game/wolf4/

ウォッチスレも追加汁

【CO？】人狼BBSのウォッチスレ【GJ！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105623304/l50

【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/

立ててきた。

>991
おつ〜

このスレが埋まらないのは埋め立て人／騙りＣＯのお見合いが発生してるからか？

雨の止まぬ村 (726村)　かたりなせいちょうにっき。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?726%C2%BC

【CO？】人狼BBSのスレ・2日目【GJ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108948800/

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