【Xbox Live】ファントムダスト Part12
1 :
堪えて耐えて欲張りすぎてアヌビスで自爆死する奴:
2 :
名も無き冒険者:04/12/02 18:07:05 ID:Vaeh2hd2
てst
3 :
名も無き冒険者:04/12/02 18:38:32 ID:7nT1o0OL
もうdとやってないけど乙
4 :
名も無き冒険者:04/12/02 19:00:23 ID:09avMKnd
5 :
名も無き冒険者:04/12/02 19:06:43 ID:ZysMApO7
あれ・・・・トレードスレ、移動してたからちゃんと確認したんだけど
何故かギコナビのURLにはこれで出てて、新着も見えたんで
変だなーと思いつつ書いたら・・・変なのは俺の記憶だった模様。外に出過ぎた。
ヨン様Thx
6 :
名も無き冒険者:04/12/02 23:37:52 ID:JbYzXTP2
7 :
名も無き冒険者:04/12/03 02:10:20 ID:2zWwe8Ga
8 :
名も無き冒険者:04/12/03 08:46:39 ID:9qXZrhgh
わりとどうでもいいことだけど
スキルにテキスト欲しかったなテキスト
【ムラマサ】
強力な怨念のこもった刀に関する記憶
使用するものにも破滅をもたらすと言う
みたいな
つーか公式サイトのスキルについているコメントをそのまま載せて欲しかった
つーか普通に遊んでいる人はもう通常のスキルは全て揃っている状況で
公式のが全然揃ってないっつーのはなんだかなぁ・・・
たまに更新されているみたいだが
9 :
名も無き冒険者:04/12/03 09:14:27 ID:QgXwDSSk
あんたDT好きだろ
>>9 なにぃ、童貞好きだってぇぇ!! (*´Д`)ハァハァ
フレーバーテキスト欲しかったねぇ。
イラストは賛否両論あるだろうからまぁいいとして、スキルの
詳細データとかを別に持たせられればもうちょっとややこしいスキルとか
追加しても良かったのかも。現状のシステムのせいで
スキル解説が短いから単純なスキルばっかりってのもね。
特殊効果が複数付いてる(自爆+回数限定+縛りとか)スキルが
あったら、と妄想してシステム的に解説入りきらねーよ!って思ったので。
まあでも単純で分かりやすいのがPDの魅力とも言えるけど・・・・・・・
アナログにカードゲーム
>>9 DTなんて知ってる奴そんないないだろ
でもカードヒーローとDTはよく出来てたなぁ…
DTとよく似た世界観だなってのはすぐ思ったけど
俺も思った。
次回作はコラボしてもらいたいぐらい。
世界観も似通った感じがあるし。
流れをブッタ切ってしまうが
ファミ箱読んだら 1on1 のオススメステージ
パレス にしてやんのもうねアフォかと・・・
ガラクタ、破石弾、石つぶてのホーミングも上がってるらしいよ
サイコスナイプはホーミング下がってるらしい
DT合成って咀嚼途中の胃の内容物とか贅肉使うんだよね
それをからだに小さな穴あけて出す
モザイクかかっちゃうよ
DTって何?
ガラクタと砕石弾は確かによく当たるようになったな
次スレ立てたのか…はぁ。
はやくスパイクでないかな。
開発がやる気ないのはPDだけでいいよ。
岩石弾はホーミング上がってないのなw
岩石弾は∞で威力がコストを上回ってる強力なスキルやしな
スナイプや毒蛇の様に弱体さずに運良かったスキルかも
岩石弾の使い勝手悪くしちゃったらボム1択になっちゃうからな。
第二回の大会マダー?
レベルアンプとか無しだと皆さまはやはりアジエルは15個入れてるの?(0コスアセとかは除く)
最近のバトロイ待ち気味で揃えるのに余裕ありそうだからスキルいっぱい入れてたらやはりレベルが足りなくて
序盤きついね・・
13〜15個入れてる。13個だと事故が多くて運頼みになってしまう。
やっぱ15個安定かぁ
悪魔の羽×3
照準補正×2
加速
ボム
クラスターボム
ゲヘナ
サイコナイフ
アルマロス
サイコスピア
サイコスナイプ
墜天使の矢
念動の盾
パワーシェル
障壁
水晶の壁
バトロイ専用アセ WING 鑑定ヨロ
武器多くないかねえ
まあ人に因るからなんとも言えないが
まあ漏れの場合大抵武器5枚だからそんな気がしただけ
29 :
名も無き冒険者:04/12/04 17:32:09 ID:hgb9IJUz
相手のスピード遅くするスキル無しで
堕天使は当たらない。
時間差攻撃用に悪鬼、もしくはビッグボムなど
入れるとクラスターボムのヒット率が格段にアップ。
全体的に、「何をしたいのかがわからない」。
テーマ決めような。
ボツ。
再考を。
>>27 悪魔の羽で上から高ダメージ攻撃をガツン?
トランス入れると面白いことになると思うよ。
8ダメージゲヘナや、10ダメージスピアで奇襲できる。
悪魔の羽3枚あればそれなりに攻撃は当てられるだろうね
標準補正は要らないような気がする
防御4つの博打を打つ程の攻撃スタイルが見えてこないけど。
序盤で防御引けないと、サイコナイフが火炎剣で死ぬまで斬られない?
(仮に使えない状態でも持ってるだけで牽制にはなる・・・少なくとも確率は1/3)
>>30 それです!!
上空からの見えないスナイパーがテーマ
>>29さんの言うように
堕天使が意味無いようナ気がしたので外してトランス入れて
照準も1枚減らしてディレイかビックボムに変えてみます!
>>32 確かに・・狭い面だと序盤狙われてきついんですよね・・
障壁と水晶外して 天使の羽2枚に変えてみます
気弾x2
錬気弾x2
追気弾x2
虚無弾x2
跳躍術x2
硬化
波動の手
心気吸収
最適化x3
アジエル粒子x14
だれか追気弾くれ('A`)
こういう風に自アセ晒したり
ここはこうだ、とか診断っぽいのするスレとか欲しかった。
>>33 面白そうではあるんだけど・・・。
ネタなのか安定させたいのか、よくわからないのが微妙なところ。
どうせやるならスピア3、翼2、記憶3、思い出し2、決断1くらい入れてループとかどうだ。
>>35 フラッシュホールで詰みそう・・・最適化ひとつ減らして虎功を入れたら?
>>36 本スレも攻略スレも過疎化してるから適当に使おうよ。
評価ばかりじゃアレなので以前使った汗晒し
石つぶて3、加速3、照準3、熱情3、興奮3、宝珠
カッとしてやった。今では解体している。
>>37 そのアセ面白いですね〜
石つぶてを宝珠で大事にしてあるのが最高ですw
ホーミング性能が高い石を強化してさらにホーミングアップ けっこう実戦で使えるなぁ
もっと人がいればなぁ。
個人的にライヴで一番のゲームだけに残念。
悪魔の羽とかで、浮遊中って
でないスキルとかあったと思うんだけど
サイコスナイプって出たっけ?
スナイプは無理ですね
低い位置で羽使って 階段とかに登れば透明なまま歩けるようになるのでそれを利用してます
それだと、光学迷彩ですむんだよな。
なんか浮遊状態で撃てる、高ダメージのスペルってないかな。
クラスターボム、ビッグボム、サイコスピア、ゲヘナの火、断末魔。
こんなもんかな。アヌビスもいけたっけ?
誰も使ってないスキルを入れて使いこなすかが俺のジャスティス
おもしろそうなので晒し
バトロイでパレス、プラント、ザインで主に使用
闘気逆流 ビッグボム クラスターボム サイコスナイプ
岩石弾 サイコスピア 錬気弾
障壁 念動の壁 硬化 軌道変更 波動の手
龍裂 ぶち壊し
照準補正2
跳躍術
アジエル粒子13
序盤は岩石弾とサイコスナイプ
スナイプは消去されて上等、ビッグボムに持ち替える
クラスター、ビッグボム、跳躍術が完成型
おれも晒してみる
チーム戦でよく使ってた
虚空波×2
硬化×3
フォトンバリア
龍裂×3
欠落×3
亡失
精神集中×2
読心術
最適化
アジエル粒子×13
序盤、中盤は龍裂→欠落からのコンボ
終盤は最適化からの亡失連発(読心術で相手の悲鳴を楽しめるw)
弱点だらけだがお気に入りの汗
>>46 サマーだw
敵の悲鳴を楽しんだり、宝珠ひとつでヘタレてしまうサマーの兄貴だ。
あいつ自身満々な癖に凹むの早いよなあ
堅実アセより特化アセ晒しキボンヌ
じゃあもう使うことはないだろうし
アセ晒すか
サイコナイフ
サイコブレード
百烈拳
衝脚
気功掌
昇華吸収×2
波動の手
硬化×2
精神集中×2
虎功
加速
アルマロスの非常に弱いのでこれの改はアルマロスを入れたりする
火炎剣
サキュバスの歌声 *3
サキュバスの誘惑 *2
吸血コウモリ
硬化 *2
フラッシュホール
龍裂 *2
欠落
熱情 *2
トランス
アジエル粒子 *14
サキュバス系が撃てないので困る。
漏れ、気功系が入ってるアーセナルは一つも無いなー。
嫌いなスキルばっかりなもんで…
衝脚やら闘気逆流なんかでこっちがミスするまでひたすら粘着とか、
手がなくなっても瞬速の+5で逃げ回る奴とか、そんな経験ばっかりだ…
対処できない自分が悪いと言われればその通りではあるけど、
とにかく『面白くない』戦い方する人とよく当たる_| ̄|○
そんなわけで自然系が使えるアーセナルには、
水流の壁と乱気流と突風は欠かせない。
最近はどうだか知らんが気功系もしくは近接系で固めた4人でやったバトロイは面白かった
いかに鉄の砦を誘発させてぶちこむかやってたら
後ろから2人まとめて虚空斬で斬られたり
呼んでもいないのに4人集まってきたり
どうみてもボム持ってないアセなのに「ボム設置しました」とか言う人いたり
∧_∧
( ´・ω・) ・・・・ おもしろかったなあ。
( つ旦O
と_)_) 旦
ボム持ってないアセなのに「ボム設置しました」とか言う人いたり
>それ 使えるw 口プレイってやつですね ボイチャがあるこのゲームならではの楽しみだなぁ
手元に青しかなくて無視されてる状況で「カチャッ」
つむじ風の餌募集な
>>55 「>」は抜き出した方の文の頭に付けるといいよ
>「>」は抜き出した方の文の頭に付けるといいよ
こうですかね・・・ 間違ってたらスンません(−−;)
さっそく悪魔の翼のアセでバトロイやってみました
バレナケレバこれで勝てるんですが 終盤が何気に辛い結果になりました・・
接近戦武器が足りなくて後半ガチになると接近されまくるだけでこちらの攻撃が当たらない・・
翼3枚消えたら終了みたいな 詰めが甘いアセでした・・
もう1個の実戦向きな
ゲヘナ 悪鬼 火炎券 虚空斬 毒蛇 トールハンマー 輪廻 コウモリ×2
炎の壁 鉄の壁 氷の壁 天使の羽 悪魔の翼 熱情 いやし×2 アルマロス
のアセがかなり使えました
そういえばしばらくHALO DOAに行ってたのですが 人減りましたね・・ レートも500〜700が今の平均?
なんとか700キープ出来たのでエガッタ・・
前よりもガチだけどレート気にせず低くても相手が居る今の環境のが前より良くなったのかな??
3系統(念動、信仰、光学)にして思い出し入れたら悪魔の翼4回以上使えるけどな
思い出しが光学だから、ついでにフォトンウェーブも入れて
んで何を削るかったら、いっそ盾捨てて・・・
光学信仰で悪魔の翼2でつくったことあるよ。
翼がクソ重く感じていたのでレベルアンプ必須だった。
ゲヘナ ムラマサ フォトンウェーブ ヴァイレーザー トランス
あたりがいい働きしたと思うよ。
>27が言うようにラストで近接挑まれると辛い。
タイマンになるとゲヘナ+トランスで8ダメージだから、
翼使ってもシェルター型の鉄の砦にも弱い。
毒蛾などからの一人時間差も準備しておくと吉。
気功信仰の方がいい気がしてきた。
よーしアーセナル編集しちゃうぞ。
翼は便利なだけあって重いですよね 引きが悪いとスタートと同時に翼×3・・(((( ;゚ρ゚)))アワワワワ
にしてもこのゲーム最高ですな〜 オフプレイも遊んでますが面白い
(オフ対戦用に2本持ってるので2本目クリアを目指してオフやってますw)
もっと人が増えると良いのですが・・
次、人が増えるとしたらプラチナでファントムが出たとき?
続編は出る予定あるんですかね〜
>>55 >それ 使えるw 口プレイってやつですね ボイチャがあるこのゲームならではの楽しみだなぁ
三味線なら、チーム戦でロード画面入ってすぐに「天秤デッキですからあまり上げないように」とか
「乱気流使いますから赤青以外気をつけて」とか口早に言うとなかなかいいですよ 。
今日人がいなくてあまりにもヒマだったんで、スキル一覧でお気に入り(お気に入りと言うか使える度)
入力してみた。ちなみに自分がS入力したのは4つ。「レベルアンプ」「虚空斬」「鉄の砦」「ゲヘナの火」
皆はどうだい?もし自分がSランクつけるとしてらどのスキルにつける?
ゲヘナ 鉄の砦 アルマロス 炎の壁かなぁ コスト2で6防御はけっこう助かるので色んなアセに入れてる事が多い
アルマロスは最近能力上げる人をよく見るので使えない試合がほとんど無い
「お気に入り」を「実用度」ではなく「なんか好き」で決めるなら
俺は間違いなく強制浮遊と量子増幅にSをつけてしまうなぁ
なんだか今日はプレイ人口が多い気がするんだけど
セッション検索したら久しぶりに6つくらいあってびっくりした
じゃあ俺もLiveすっかな。
>>37を発展させた改良WINGアセ完成!
Live対戦じゃまだ試していないけど。レシピは
『サイコスピア3、悪鬼の火(鬼火)1、イレーザー3、トランス1、悪魔の翼3、
取り戻された記憶3、思い出し1、勇気ある決断1』
砦はトランススピアで破壊。避ける奴には悪鬼の火からスピア、
鬼火があればなお良し。弱点は速攻と無垢な体。
ちなみに、悪魔の翼は階段とか使わなくてももう一度ボタン押せば着地できる。
>>62 フォトンバースト、取り戻された記憶、鉄の砦、イレーザー
を入れたループをよく使うな。消去盾強すぎだもん。
あと、無垢な体も強い。
おおう 守備に不安を感じるけど 取り戻された記憶でOkなのかな?
飛んだ後もう1度ボタン押せば着地は知りませんでした・・・
持ってる武器に合わせて意外と応用利いて便利翼ですね〜
イレーザーで消去して「こいつは攻めるとヤバイぞ」と思われたら成功。
それか悪魔の翼で時間稼ぎ。
前半を凌ぎきって、アーセナル圧縮に成功したら守備の不安も少なくなる。
輪廻対策にイレーザーのひとつをフォトンシールドにしてもいいけど、
ボタンの空きがなくなって困ると思う。
>持ってる武器に合わせて意外と応用利いて便利翼ですね〜
翼は便利だけど、それ以上に無垢は便利だよ。
透明になったって無駄。状態解除+空中なら強制ダウン。
新レアさレアと比べて出ぬくない?
確立だと5分5分だけど、レア1:新レア3ぐらいの割合ですよ
Sランクつけるとしたら・・・
岩石弾、水の守り、断末魔、炎の壁、トランスあたりだな
使用頻度からすると
なんかさ、スキルの値段とレアリティと性能の高さが全然一致しないんだよね
その辺とかどうかなーって思う
間違いなく鉄の砦はSランクだろう。
守備力8シェルター型で近接消去だし。
コスト5でいいと思うんだが・・・
72 :
名無しさん:04/12/06 02:18:21 ID:0JQ+5vUh
さすがに防御スキルでコスト5は大杉。守備7 or 近接消去なしに変更するだけでいい。
近接消去なしにするだけで使用者激減するだろうなー。
軌道反転だってコスト5なんだからいいじゃん。
まあ、
>>72の調整案に禿同なんだが。
コスト2ぐらいで守備力1の起動反転∞があればなあ
まあ色々変わったのになあ
起動反転っていうか反射だな
反射は少ないね。
割れた時に発動してくれればまだマシだから、
あれ無理に特別扱いにしないで、バリア型の1技能でいいんじゃないの。
近接は防御できるわけだし、追加効果が破壊時に出るか出ないかしかない。
>>70 レアリティと強さが一致しないことこそ、
TCGゲーム最大のメリット。MtGの発明。
レアリティなくても十分強いのは作れる。
レアリティ高いものを生かせれば、より面白いのが作れる。
むしろカード間に強弱<>高安コンパチがあるほど駄目なバランスともいえる。
しかしそれ実装されたら、今度は様々な特殊スキル・状態変化系スキルがゴミになるからNG。
「攻撃のみ反射」なら良いかも
お客さんそれ目的アルネ
あまり便利な防御はますます待ち有利になるってば
跳脚、指弾はコスト下げてもいいんじゃない?
あと、突進型の近接攻撃をもう少し当たりやすくしたほうが・・・
質問。
跳脚、指弾って、実戦でどう使うものなのかわかりません。
赤色スキルじゃなくて、黄色だったらもうちょっと使う気にもなるんですが
3000円になりました。
さようなら
跳脚はともかく指弾は使えないことはないだろ。
オーラ2でこかしだから距離を調節しやすい。反射されても痛くないし
組み合わせなら虎功指弾も悪くないし。
まぁ、虎功跳脚するぐらいなら4点の虎功衝脚で転ばした方がいいが
跳脚はコスト1でもいいと思うが実際そうなるとレベル2速攻で
虎功→跳脚連打→当たる→倒れてる間に虎功→・・・
という粘着する奴出てきてウザイだろうな・・・
ホーミング性あげれば良いんだよ
最低乱舞奥義レベルで
ま、ぶっちゃけ気功系って速攻粘着推奨スキルばっかりだからねぇ。
どんなに回避されようが、その攻撃スキルを消されない限りひたすら粘着。
場が白けようが、ウザがられようが、粘着こそが気功系の正しい戦い方なのかもしれない。
…と思うようになった今日この頃('A`)
粘着ったって相手が砦もってりゃどうやって粘着するねん
>>90 レベル2で天秤持ってけば、かなりの確立で粘着成功する、最初のシャッフルで決まる。
相手は消去防御もしくは防御あっても低コストで無ければ厳しい
儀式連打→残り火連打に比べれば全然マシさ。
結局ウザイのは信仰系のレベル消去、気孔系は悪くない。
今ごろ気付いたが
>>1の名前いいな
アヌビスって自爆3ダメのせいで案外使いにくいんだよな
相手も体力減ってたら使う意味がないし、
撃てる準備が整った頃には自分の体力が3しか残ってなかったり・・・
こっちがライフ20で相手がライフ1の時に一発どでかいの食らわしたれ!
と思ってアヌビスの戯れを撃ったら消化吸収されて全回復・・・orz
敵とは言え二人で爆笑してました。
>>89 当たらないのが悪いんでないかな。
「近」の距離を取り、反撃を受けずに攻撃し続けられるなら、
既に相手の読みが完璧に当たってる状況なんだから、
とっと諦めて死ねば場もダレずにいいと思うよ。
外人さんとバトロイしてたらキラー衛星連発の人がいたんだけど
イレースシェルでキラーを消してあげたら悲鳴上げてたw
でもイレースシェルって雨系だとダメージ食らうときあるんだよね
もうちっと効果保持してくれないかなと思う
>>95 当てられないのは悪くないのか?
というループネタをまた蒸し返したいとしか思えないレスですね┐(´ー`)┌ マイッタネ
>>96 オウ
ワタシ最適化オいてキラー衛星レンパツしまース
アナタヒドいヒトワタシにクビツれイいますか?!
キラー衛星ケすのヨくありませーン
最適化ってあまり目の仇みたいに壊されないんだけどなんででしょね?
高威力のスキルは誰でも大抵入れてるし それを連発できるのは嬉しいからじゃない?
最適化置いた奴だけが絶対的有利って事ないからね
嫌われるのは制限付ける系だろうね その試合置いた奴が勝てても 次の試合ぼこられると思う
一つの部屋で長くやって勝ち星を稼ぐなら地味にやってた方が良いと思う
今のバージョンってはじめると レート500から始まるようになったの?
全然やってない友人が500代に下がってたり
最近始めたってフレンドのレート見たら500台が多いんだよね
前は確か1000から始まったと思ったけど
1000からはじめて何回もやってないのに
2〜3日で半分までは下げようが無いようなぁ・・
前から言われてるけどこのゲームのレーティングシステムは糞だな。
上位200名の中に勝利回数一桁のプレイヤーが何人いることか。
こんなんで大会やっても盛り上がらないのは当然。
開発者、ここ見てるならなんとかしろ!
>>93 ありがとうw
トレードスレのURL間違えたけどorz
>>98 最適化は平等に利点を得るからうるさく言われない。
同様に加速する時も、大地の恵みも。
全員に影響を及ぼすけど、利点であればNP、
縛りを与える物の場合は、それを知っている使った本人のみが
それに対応したアーセナル組んでいる筈だから
全員から目の敵にされるのは当たり前・・・・
>>100 いい感じに負けてると一日で軽く下がると思いますよー
パレスでぐるぐる回る相手に嫌気が差してロビーに戻るとか
やると激しく下がったと思います。素直に中央ツリーに窪塚れば良かった。
>>100 今の平均レートが600近辺だからね
1000でも2、3度負ければあっというまに下がっていく
最適化は2で割って端数切捨てだから、奇数コストアーセナルとも相性がいいよな。
アルテミスの矢+最適化だと、再生込みでコスト2ダメージ6、
オーラ3あれば消されても復活ときたもんだ。
地味なところでは使用ごとにコストが増えるタイプのスキルもかなり使いやすくなるし。
今の平均って600ぐらいなのか・・ そういえば1000レート以上ってほとんど見ないね
フレ同士で遊んでるのかな?
そんな自分も700〜800行ったり来たりでもう1000は夢のよう
まあレート気にしてないし
アセを考えて試遊しつつ
勝ち負け半ぐらいでレアがたまに手に入れば何の問題も無いのだが
106 :
名も無き冒険者:04/12/07 19:03:58 ID:HBEtFIEK
PDには女王が居ることに気づいた。
女王様と2人の下僕には気をつけろ。
ひまわり?
チームで一緒に遊んだことがあるけど、別に悪いところなかったよ。
・たとえ良い人であってもゲーマータグは書き込まない。
少なくとも本スレでやんなって。削除されるぞ。
そういえばローカルルールで晒し禁止されてたな。
レスしてしまってスマソ
おまえらは最適化の恐さを知らんのか。
当たり障りがないように見えて、実はカモにされているのだぞ。
環境置いた奴が有利なのはわかっているが
禁止系みたいな不快さがないから気にしない。
カモにカモと言う必要ないぞ
PSOにも出入りしている女プレイヤー三人が未だにPDやってる。
PSOでの暴れっぷりが凄いので別のゲームとは言え、キモイから俺は避けてる。
升や歪がPDも楽に出来たなら連中の周り、凄い事になってそうだ…
ごめん、このスレ削除されたら困るからそーゆー話は勘弁して。
アセ名 L'iuvia (スペイン語で雨の意味)
火の雨
紅蓮の雨
サイコナイフ
エクスカリバー
ボム
炎の壁
氷の壁
鉄の砦
突風×2
加速
びくつき
いやしの水
重力異常×2
アジエル×15
序盤はレベル上げてひたすら紅蓮の雨と火の雨とボム
環境スキル重力異常が出たら壊されない位置に設置
全員のスピードを下げて自分は加速して標準スピード
逃げ回りながら雨+びくつきでうざく立ち回り事故を狙う
攻撃されても接近されても鉄壁の防御
飛び道具は突風でOK(どんな威力でも吹き飛ばす)
近接は炎氷鉄の万能系とカウンターでサイコナイフ
最後は雨で削って接近されたらエクスカリバーでズバリ!
いやしは紅蓮の雨を長く使うための保険です。
(紅蓮の雨使用条件は体力15以上)
どうですかね・・
119 :
名も無き冒険者:04/12/08 10:06:59 ID:kbJuB8EE
炎の壁は削っていい。
遠距離を突風で回避するのであれば、炎は必要では無くなる。
防御3の氷で十分と思われ。
どうしても防御が入れたいってんなら回れ右を一つ入れておけば面白いかも。
龍裂には気を付けて。突風は消して外さないように。
後半の龍裂→欠落や、天変地異一つで詰みの可能性アリ。
自然入ってるし宝珠推奨。
あと、雨が少ないような気がする。
砕石の雨あたりを一つ足しておいたほうが良いかも。
紅蓮っていやしの水を使わなきゃならない程本当に必要なスキルかな?
まあ、やりたい事はハッキリしてるしいいと思う。
安定したいいアーセナルですね。
なるほど・・ 炎外して宝珠 回れ右 砕石の雨に変えてみます!
紅蓮は引きが悪いと序盤で出ないのであまり要らないかもしれませんね・・ 岩石の雨とかのがいいのかな
ボム入れるぐらいなら岩石弾入れるな。
重力異常と組ませたいのかもしれないけど、ボムって見返りがない。
低コストで出るものに、条件をつけるのは手が限られてしまい好まない。
雨が少ないので、イマイチ何がしたいのかわからないし
紅蓮はまだしも火の雨では、さほど連射も効かないわりに当たっても見返りが少ない。
びくつきも、高コストで雨自体に決定力がないわりにボタンが埋まるのは激しく好まない。
そもそも雨自体主力にするなら、近接と噛み合わないのでもったいない。
ラオウだが最近やってない漏れから言わせると、そんなにボタン埋まるのかと。
マップの想定がわからないけど、パレスは無理なわけで
突撃で近接無視して>最適化付きキラー衛星乱発の方が漏れは好き。
盾もなぁ、雨自体射線を合わせないで撃てることに最大のメリットがあるので
そんなに突風だの壁だの何個も入れないな。そもそも射線合わせてはいけない。
あ、全部チームの話ね。チームだと思うけど。
雨はどうしても時間かかる&決定力に欠けるのであまり主力にはしてなかったな。
動かなくて良いのは(共同戦線張りやすい&交互に牽制)メリットなんだけど、
決定力無いと撃っても味方が追われ続け割り込みにくく、自分は追われると脆く
相手一人を引き付けられないので2対1にされやすい。
123 :
名も無き冒険者:04/12/08 10:57:43 ID:kbJuB8EE
岩石の雨でもいいかもしれんがコストが高い。
びくつきとのコンボでコスト9ってのはいただけない。
雨で攻めるのって基本的に連射が基本だから岩石はちょっと向かないかな。
相手の速度が−4くらいなら安定して当たるんだけどね。
ちなみに、
重力異常→火の雨→びくつきのコンボと
重力異常→火の雨→火の雨のコンボ。
ヒット率は上の方がほんの少し高いかもしれんが、
下のはあたれば2連ヒットがほぼ確定する。
ダウンも取れて距離も離せるのでそっちのがいいかも。
ってことはびくつきも不必要? まあこの辺は趣味によるけど。
で、今思ったんだが、相手が速度アップ系入れてると終了なんで
中和か無垢が欲しいかもな…
神速術、瞬速が消せる乱気流もいいけどこっちのびくつきが消えるのでその辺は趣味で。
上の人がパレス云々言ってるが最近のパレスは面白くない。
木のまわりぐるぐる回って場が停滞するからね。ホストなら選ばなきゃいいだけ。
ちなみにかわし方が分かっていればキラー衛生ほど弱いスキルってないよ。
速度遅くされても関係なくかわせる。
あと、ボムはノンロックで打てば相手の後ろに落ちて、爆風が当たったりするから結構スキよ。
124 :
名も無き冒険者:04/12/08 11:00:35 ID:kbJuB8EE
ちなみにオレも最近トータル1000勝超えた輩だが、
1on1が主なんでチームやバトロイはあまり想定してないんでよろしく。
しかし…混沌を審判で消すのって面白すぎてたまらんな。
昨日も3回置かれて全部審判で消してやったんだが…
相手ビックリしたろうな(笑)
ホーミングが良くなったとはいえ落ち着いて対処されれば、
あっさり避けられるのは一緒なので
ボタン1個で見返りが地形を生かして大きく安全圏に引きこもりやすい
キラー衛星の方が漏れの評価は高い。岩石弾も色々入れると素で強い低コストは大きい。
雨は主力にすると
>>122の問題が出るので、
結局、それをフォローするのに中途半端なままボタンを埋めなくてはならなくなる。
味方も射程主体なら動きやすくていいんだけどね。
…って、1オン1ではキラーも雨も大抵論外な気がするけど。
126 :
名も無き冒険者:04/12/08 11:22:39 ID:kbJuB8EE
速度−2からの雨の恐ろしさを知らないな。
側転キャラ、神速術以外じゃかわせないよ。
その点キラーは逆に歩けばいいだけなので誰でもかわせる。
速度−2だろうがキラー自体のスピードが早いので楽勝。
バトロイの3〜4人戦 プラント用ですかね
雨で均等に邪魔をして同士討ちを狙わせるって戦法がメイン
うまくいかないと全員から狙われるだけなんですけどね(汗)
まあ決め手にはならないかなぁ雨は・・ 聖剣が消されたら終了でしょうね
ところで審判ってOコストなのに 混沌消せるようになったんですか?
128 :
名も無き冒険者:04/12/08 11:30:24 ID:kbJuB8EE
混沌を置こうとしてる奴をよく見ておくのよ。
ほんで腕振り上げるモーション(環境置く時の)が見えたら
即審判発動。
置いた直後に時間差で地面叩いて壊せますのね。
0コストアーセナル使ってると混沌で詰むからこれを多用しとります。
環境が発動する前に破壊できてしまうって事ですか・・・ 凄いテクみつけましたね〜全然知らなかった・・
>>126 ごめん、自分も相手も大抵側転キャラなんで…
キラー以外だとほとんど中距離なんで、射線を合わせないで連発という
雨最大のメリットが生かしにくいのよね。
相手が即寄ってくるし、ターゲットとして認識されるともう当たらない、
そうなると敵を引き付けられないのでチームとして不利な時間が多い。
>>127 それより、普通に(混沌以外)審判使ってもバグで消えないとかいうのどうなったの?
連発してやっと消えてたよ。
131 :
名も無き冒険者:04/12/08 11:55:01 ID:kbJuB8EE
>>130 普通に混沌以外も消してたけど?
そんなバグあったのか? 致命的過ぎるじゃないか。
実は守るべきおきて置かれてたとか(笑)
あと側転キャラへの対処法…
1、雨の後になんか投げとけ。
2、ロビーで顔見れば側転かどうかわかるからそのアセ使わなければよい。
以上
132 :
名も無き冒険者:04/12/08 11:59:50 ID:kbJuB8EE
あ、それからプラント用に使うってんなら…
重力異常もいいけど混乱どうだろう?
いやがられるけどボムと雨併用すれば強いぞ〜
あとこれじゃ全然違うアセになるけど、
近接消去を天使の羽、最強バリアの念動の壁、突風の変わりに軌道変更を入れて
信仰と念動で堕天使ってのは?
そうすれば速度の遅い悪鬼と上から雨降らせればどっちか当たると思うけど。
結 局 信 仰 だ な
134 :
名も無き冒険者:04/12/08 12:08:19 ID:kbJuB8EE
あ、それからプラント用に使うってんなら…
重力異常もいいけど混乱どうだろう?
いやがられるけどボムと雨併用すれば強いぞ〜
あとこれじゃ全然違うアセになるけど、
近接消去を硬化、最強バリアの念動の壁、突風の変わりに軌道変更を入れて
気功と念動で龍踊弾→砕石ってのは?
そうすれば速度の龍踊弾と上からの雨でどっちか当たると思うけど。
龍裂で相手の砦消してエクスもいいし。
虚無弾も使えるから盾チェックも余裕さ。
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < エクスカリバー最強!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
しかし色々アセ考えてるとパレスってのが邪魔なんだよね〜
行動に制限される要素が多いのにループもある
しかも段差による一方通行もないから側転マンセー
最悪なステージ
ってのが見えてくるんよね・・・
う、校正せずに早漏しちゃった
矛盾した内容になってるorz
行動=スキルと置き換えるといいかな
パレスって
1on1 木のループで ×
バトロイ 横槍多くて膠着しがち ×
チーム アシストしやすく ○
っと×の多いステージかなっという話でした
バトロイは横槍が肝なのでパレスは悪くないと思うんじゃよ
ただ最後の1onでぐだぐだになるだけで
139 :
名も無き冒険者:04/12/08 13:33:55 ID:kbJuB8EE
ステージはやっぱシティーが一番いいよな。
破片ダメージも狙えるし、雨だって使える。
遠距離が特に強いわけでもないし近距離マンセーステージでもない。
スタート位置の高低差がよく問題視されるけど、二回、三回とやっていけば
その逆だってありうるんだから結局同じだよな。
140 :
名も無き冒険者:04/12/08 14:34:32 ID:6agmhi+r
パレスとパノラマは雨が使えないので×
141 :
名も無き冒険者:04/12/08 14:41:31 ID:kbJuB8EE
全てのステージで全ての攻撃が使えなきゃならないわけじゃないよ。
パレスはクソだけど、パノラマだと普段あまり利用価値のない荷電粒子砲、反射レーザー、
設置系ボムなんかのスキルが映えるのでいいステージだと思う。
サイコキネシスで飛ばせるオブジェクトも沢山あるしさ。
バトロイは横槍が肝ってのは禿同
只どこにいても横槍できる=攻めずに横槍狙いオンリー
あるいは端でガチ待ちが有効ってのが自分の趣味に
好かないってぐらいかな
個人的にはバトロイはプラントとレーンが面白いと思う
プラントの糞初期配置は回数やれば平等ってことでw
確かシティって以前は評判悪かったよな。
でもまぁ、実際シティは今言われているように、戦いやすい場所だと思うよ。
遠距離も雷型もOKだし、サイコキネシスや反射レーザーもいけるし。
反射レーザーは漏れ以外で使っている人を見たことないけど、
上にもオブジェクトが浮いている場合は案外当たる。
それと、シティの破片ってかなり痛いよな。
ふわふわ飛んできて、破片で6ダメージとか結構にあるし。
こいつを利用して黄色や緑のスキルでもダメージを与えるのも手だけど。
>>143 シティはやっぱりスタート位置が致命的だと思うんだけどねえ
二回、三回で逆もありうるから同じっていうけど
スタート時に結果が半分決まるってのはナシでしょ
せめて真ん中が一番高ければ、ねえ
それか
□□□
じゃなくて
□ □
□
ならマシだったのに
でも1on1なら真ん中でもあまり関係なくなると思ってる
そりゃ当たり前
1on1でも一番高いビルと、真ん中の差は大きいと思う。
まぁ、1オン1ならシティでいいよ。
もうちょっとスタートの有利不利を修正すれば、
ハイウェイとかシティは惜しいマップだと思う。
ここで突然今更先月の大会のアセ一部晒してみる。
大会、1on1、パレス、ハイウェイ という条件化で想定。
かまいたち (牽制)
火炎剣 (近接でのメイン)
輪廻する魂 (記憶障害、消去盾対策)
妖刀ムラマサ (盾破壊)
毒蛇の牙 (メイン飛び道具)
地を這うもの (↑チェンジアップ、盾破壊)
無垢な体
乱気流 (儀式、おとり、各種消去対策)
小悪魔の悪戯 (自分のスキルが無くなった場合、終盤用)
いやしの水×2 (安定)
氷の壁 (おとり、儀式、毒蛇などの対策)
鉄の砦 (各種近接対策)
フラッシュホール×2 (消去用)
パノラマでも編集忘れて使ったがパノラマの場合は地這系やめて別の物を入れたほうが安定
開始時間勘違いとそこまで行く予定が無かったので作ってなくやむなく使用。
乱気流、無垢もパレス、シティの場合は必要無かった。
まず、攻撃スキルは平均8多い人でも入れてて10だと思う。
上書き、条件使用(1回のみ、体力縛り)のものも含めると実質使うのは5つ前後。
フラッシュホールでそのうち2つは最低消せる。飛び道具、近接、どちらかだけしか入れていない
人は少ないので鉄砦でも1つは消せる。1on1なら相手の攻撃をほぼ無力化した上で、
子悪魔で消す。時間切れは体力による決着になるので相手の逃げに対しても小悪魔は有効。
弱点は火力。ほとんど↑と同じアセで念動入れてる人が一度相手でかなり安定していた。
3系統というのが頭から抜けていた。回復の遅さよりこの場合火力を上げた方がいいかもしれない。
ちなみにザインでは念動と光学をメインとした別のアセを2つ使用。
消去盾3つ入れただけで、相手残り2つだなんてそんなうまいこと消せるかねぇ。
1オン1でそんな小悪魔までもつれるもんなの?
まぁ、当時毒蛇が強かったにせよ単品で強いのが入ってるだけで
いまいち何がしたいかわからん。
何がしたいのか曖昧だと、そのまま序盤で
小悪魔出たりまとめて盾出たりで、手が埋まるケースが多いような。
俺はレートが低くて予選落とされたから、
大会の話が出ると切なくなる。
当時の毒蛇は吸い取り放題だった・・・
印象しかない
>>151 アセにもよるけど、鉄、氷の2つ相手が持ってる場合、攻めてにかける場合がある。
ムラマサか、攻撃力上げて一定以上のスキルで攻撃か、攻撃力×系
一対一、常に相手を見てる状態では厳しい。安い攻撃をしても凍る。
何がしたいかわからないというのは特にコンセプトがあるアセじゃないから、
実際何かしたいわけじゃない。相手がどの環境を置いても最低限対応できるのと、
相手がどんなアセでも無効化されないという事を考えている。
「何かしたい」という意図のアセは相性、引きによってほぼ何も出来ない状況になることがある。
どんな状況でも最低限何かできるというコンセプト。ちなみに、
実際に10戦以上やって、終了時に相手のカプセル1桁になっていたのは8回くらいだったと思う。
小悪魔を使ったのは3戦だが。ちなみに残りの2戦は、相手が速攻型で返り討ちが二回。
小悪魔はあくまでこたらの攻撃が無効化された場合の対策としてという保険と、
相手が逃げた場合の削りとして。普通に使ったらモーション中に大ダメージ。
上手く立ちまわらないとホールと硬化or水流で全消しされそう
1コス盾破壊できるのがムラマサと地を這うしかないし
トランスがないから毒蛇と消去の相打ちも出来ない
俺が防御が少なくとも6以上入ってるアセばかり使ってるから思うことなのかもしれないが
まぁ、パレスやハイウェイなら逃げやすいから昔の地這いの性能なら結構行けそう
今の地這いだとウンコー
昨日朝4時までクイック1-1してくれたVCなしの人、めっちゃ負け越してて悔しい思いしてたんだけど、
最後部屋を閉じる際に待機→準備OK→待機って3回程マーク点滅させて部屋閉じたよな?
あれって「バイバイ」ってことだろ?それまで悔しかった気持ちが、なんかさっぱりしたよ。
これ見てるか分からないけど、ありがとな。いつかまた頼むよ。
157 :
名も無き冒険者:04/12/09 14:53:55 ID:c6GesS6g
シティーの話だが…1on1でもチーム戦でもいいステージだと思うよ。
バトロイは問題あるけど。
高低差があるのは十分承知してるが、低い所二人チーム対高い所二人チームでやるとすんだろ?
んで高位置チームが低位置チームによって場所分断されてたら終わりだし、一概に高い所が有利
ってことは言えないと思う。
1on1の時も、
低い方は「攻めにくいが戻りやすい」
高い方は「攻めやすいが戻りにくい」(すぐ戻れるけど落下で3ダメ)
っていうメリットとデメリットがあるしな。
>>157 同意。
バトロイでバランスのいいステージないよね?だからシティーが多くなる
バトロイだとザインが一番かな?
159 :
名も無き冒険者:04/12/09 17:57:19 ID:c6GesS6g
正直、バトロイに関しては最高のステージってのはない。
必ずどこかに欠点がある。そのステージ用のアーセナルを組むしかないな。
まあ、ザインが妥当かな。アソコじゃカプセル消去が御法度みたいなもんだが。
ザインは落ちやすいので、
すぐ自分の陣地に戻れると思うけど。
162 :
869:04/12/09 20:41:12 ID:abQJvP0p
>>160 変に遠すぎるので突撃→小悪魔→収集→大変動
ってこられると一番対処しにくい。
地面が波うってたり変な壁もけっこうあるので
荷電粒子砲意外での攻撃がほぼ不可能となる。
まあ、重力異常&フォトンシャワーってのもあるけど
距離が6××××〜だとそれすら届かないことも…
名前ミスったw
マップ増えないかなー。増えないかなー。
やっぱりトリッキーなのより、アリーナっぽいのが欲しいな。
>距離が6××××〜だとそれすら届かないことも…
確かに遠すぎるとロングのスキルでも射程外になるよな
うまい人はやっぱり距離表示まで把握して戦ってるのか?
俺は距離の数字まで見る余裕無いからターゲットの色+目測でスキル撃ってる・・・
166 :
162:04/12/10 00:44:21 ID:Rli8o0//
そこまで覚えちゃいないさ。
「距離40271…ブラスターが当たりやすいな…」
とか考えてたら流石にキモイ
あら、ファントムダストやってる人、こんなに居たのね。
私いつも夜0時過ぎに行くけど、誰も居ないんだよね…。
それは対戦中の部屋が見えないだけ
多分一番人多い時間帯だから試しに自分で部屋立ててみれば?
ビューニーしばりとか特殊なルールでない限りじきに埋まると思う
「人がいない」なんてのは自分で部屋作って30分待って誰も来なかった奴だけが言っていい言葉だ
このスレでも同じ状況が起きたな
なんか書き込み少ないから昨日組んだ失敗作アセに
たった今脳内で改良を加えたものを晒してみる。
厚い友情×3
龍裂×2
アルマロスの監視
鬼火
宝珠
小悪魔の悪戯
アテナの采配
アテナの采配
緑の日々
緑の日々
心気吸収
神速術
審判
防御は神速術で頑張る。
龍裂から厚い友情を三つ当てて、回収不能な場所に緑の日々を置く。
相手は攻撃不可能。アルマロス裁きを使われたら、
鬼火から時間差のアルマロスの監視orアテナの采配を置く。
またしても(ほぼ)攻撃不可能。
ここで相手の防御が完璧であればこっちは手詰まり→ドローなんで
あとは普通にカプセルを消していく。
完全なるネタアーセナル。
昨日はコレの修正前のアセを3回使って1回だけ成功させた。
悪魔ないからトドメさせなくて自殺したけど。
相手が環境消去か状態消去を持ってたら切ないな
まあそうだけど。
だからこそ成功させたらすごい快感
173 :
名も無き冒険者:04/12/10 13:36:35 ID:cwkjXmmf
そういえば、けっこう前に竜巻→スピアのコンボが…っていう話あったじゃん。
このスレか攻略スレか忘れたけど。
あれって本当に入るか検証した人いる?
入るわけないじゃん。
斬ることも撃つこともできない。
落下した後にグラビティプレスが入るだけ。
175 :
名も無き冒険者:04/12/10 15:11:06 ID:cwkjXmmf
実際試しましたか?
試したけど、漏れには竜巻→スピアは無理だったな。
それより大竜巻→グラヴィティプレス→追撃なんてのはどう?
屋外で落下ダメージが2入れば、トータル20ダメージなんだけど。
たとえ竜巻巻き上げ中に当たり判定があったとしても、
上下の動きのせいでスピアを当てるのは無理だと思うが。
竜巻を交差させて巻き上げ中にもう1個の竜巻を当ててみれば
当たり判定があるかどうかは分かるんじゃない?
(俺は無いと思うけど)
>>176 グラビティ→追撃
恐らくこれも入らない。追撃系の技はダウン中に一度しか入らない模様
(チーム戦、追気弾→追撃検証で確認)
ただ、ターゲットスタンド状態からのグラビティ→追撃は入るかも
竜巻で巻き上げられた相手にゲヘナが鬼ホーミングしていったことがあるが、
ゲヘナのダメージは入らなかった。巻き上げコンボは不可能だと思う。
元のレスはこれだな
914 名前:885[sage] 投稿日:04/11/29(月) 11:40:18 ID:PxyjdG1U
フニャッシャーはお手軽すぎてどうにも好きになれない
やっぱ竜巻>スピア>追撃とか赤で埋めるのが美しいかと
どうせ嘘だろう。こんな発言する厨だし↓
924 名前:751 [sage] 投稿日:04/11/29(月) 16:57:20 ID:PxyjdG1U
流行語大賞はモラッタな♪♪
751 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:04/11/25(木) 09:59:55 ID:or8F8z0B
場がしらけるって・・・
楽しめないならPDやるなよ、蛆虫が!
ファミ箱のP79の下にマメ知識書いてある
その中の守備スキルについてのところ間違ってるな
オクト24発も防御できねーよ、その前に割れてダメージ喰らうぜ
こいつら本当にプレイして書いてねーな
風水バグも堂々と載せてやがる
「拘束系して“フィニッシャー”。駆け引きのおもしろ味がまったくナシ・・・・・・。」
と書いておきながら、編集者自身がそれを実行してのけるからなあ。
メーカーからの提供素材しか価値がない本だ(買っちゃったけど)。
提供素材といえば、いい加減パッチの変更点は全て列挙してくれてもいいよなぁ。
HPで公表すれば済むんだし、そんなの当たり前じゃん。
意外なのが強化されてたりしたら入れてみようかとも思うんだけどね。
184 :
名も無き冒険者:04/12/11 01:00:24 ID:qa6XK8DX
今日は新人ばかりと対戦したなあ。コンボ教えたりしてオモロかった。
しかし…10戦以上続けてフィニッシャー汗使うやつもいて萎えたが。
>>168 いまんとこマジで誰も居ない。クイックもトレードも誰も居ない。
プレイ中の人も10人いねえだろ。Liveはどのゲームも同時間帯の人口少なすぎ。
>>184 それは萎えるなぁw なんかオモロくないアセ使う人にかぎってアセの数少ないんだよな
>>185 空いてるゲーム以外は見えないから、
168の言うとおり自分で立ててみたのかえ?
フレンド入れてると結構やってるの見えるんだけどねぇ。
あ。
つか、パッチ当ててないとか無いよな?
次スレのテンプレには、まず最初にDLCを落としましょうとか書かないと
ハマる新人さんいるかも。
DLCあるかどうかも傍目ではわからないし、
パッチ当ててないと、1.10のゲームはお互いまったく見えないです。
>>186 ケースは安くないし、アセの数が少ないからこそ、堅実なものになるのであろうに。
相手しなきゃいいじゃない
俺はワンオンの相手がフィニッシャー使った瞬間から、その相手とは二度とやらない
プレイスタイルは否定できんが、いい遊び相手を選別したい
>>189 さすがにそればっかりだとこちらも飽きてくるが
一回使ったらそれ以降拒否ですか、心狭すぎ
いつからフィニッシャー禁止になったんだw
血の儀式、毒蛇、おとりの次はこれかwww
蛆虫と呼ばしてもらうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
別に禁止はしてません
さて、先月大会出てるが何も届かないのはクリスマスにプレゼントで届けようと言う
配慮だったりするのだろうか。・・・・・・・・しないよな ○| ̄|_
メールで請求せずここに書き込むのは大会出られなかった俺に悔しがらせようと言う
配慮だったりするのだろうか。・・・・・・・・しないよな ○| ̄|_
195 :
194:04/12/11 02:50:54 ID:oN/vwa+3
すまん・・・つい思い出してしまってこんな事書いてしまった。
終わったことをくよくよするのは女々しいよな・・・・・・。
見なかったことにしてくれ・・・・・・・・・。
俺、今日は2勝20敗。
レーティング上げたい方はいつでもどぞ。
低いやつとやっても上がんねーよ。
>>188 ケースなんて激安だろ。バーゲンセールもいいところ。
とりあえず20〜30分くらい一撃必殺でもやってきたら?
どうも噛み付くためにだけ噛み付いてる性悪子犬のようなやつが住み着いてるな。
いつものことといえばそうだが。
噛みつくとかじゃなくて普通にケースって安いだろ。
最近新しい人結構live内でも増えてきてるけど、
「ラスト手前の所で金溜めて……」
とか効率悪いtipの溜め方してる人かなりいる。
もちろんその度に一撃必殺の存在をちゃんと教えてあげるんだが…。
初心者・・・・・・・・・・・・・中級者・・・・・・・・・・・・上級者
光学メイン 消去メイン ネタメイン
信仰____________信仰
パラバリア アジエル0
虚空斬 天秤
最適化 混沌 記憶障害 龍脈の乱れ
砦 エントロピー 疲弊
血の儀式 メフィスト ネクロ
ヴァイ 思い出し ミスト 凶暴化
レベルブースト 大変動 完全なる調和
熱情ガトリング
熱情オクト
話のネタもあんまないし、なんか意見あったらドンドン修正しちゃってよ。
体験版を引っ張り出してやってみて、気がついたことがひとつ。
体から立ち上るオーラのユラユラが、
体験版ではあるのに製品版では無くなってないか?
確か開発者の日記では、
体からユラーリと立ち上るオーラの表現に苦労したが
いい仕上がりになったので見て欲しい、みたいなことを書いてなかったっけ。
公式の動画とかもみんなユラユラしまくり。
実際に体験版ではそんなに目障りじゃなかったし、かっこよかったのに。
なんで無くしちゃったんだ?残念。
つか一撃必殺の方がだるくない?
ザインのツブたんにいけばあっさり自爆してくれるから楽だと思うんだが
専用アセなら1〜3分程度だし
あと初心者で光学メインはありえんべ
わかりやすい念動と自然、ペナルティのない信仰スキル(トールとかフラッシュとか)辺りかと
203 :
名も無き冒険者:04/12/11 12:04:17 ID:sM/sXo5O
一撃必殺は30秒で終わるよ。
ゲヘナ×3
紅蓮剣×3
血の儀式×3
メフィスト×3
虚空斬×3
まあ結局なんでもいいのだが、フィールドにカプセル残しておけば小悪魔で消しにくるし、
小悪魔モーションはいったら剣で切るとかゲヘナとかですぐ終了。
それで無くても儀式→ゲヘナで終了。超楽勝。
>光学メインはありえんべ
初心者は効果より「名前」で使うと思うぞ。
それに、ボス倒す時なんて大体レベルブーストガトリングとかヴァイブラとか使うじゃない。
んで、そのままオンラインに来る。
オフを一通りクリアしてすぐオンに入って来た人はフラッシュなんて使わない。
最後の方になればなるほど目標が複数になるからすぐ壊されて盾が持たない。ボスには意味無いし。
安定した防御の強い盾。しかも初心者は防御しやすいシェルターorバリアで決まり。
対人じゃないパラライズバリアは必ず敵さんビリビリしてくれるから、
使えるバリアだと勘違い。んで光学が入る。
トールハンマーなら5秒で終わるよ
・・・・・・ずーっとずーっと光学主体で構成してる俺っておかしいって事か?
漏れの場合、アセ試験と操作練習のためにシミュやってたら、
いつの間にか貯まってたって感じだけどなぁ。
一番多いのがザインのマイスター戦で約150回、
その次がパレスの『一度きりのあやまち』の約100回だった。
っていうか、そんなにガリガリ稼がなくたって、
アセ構築に困ることはないと思うんだが…
>205
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
漏れも光学系好きだけどなー。
光学1系統が4つ、2系統ケースに入ってるのも含めると、
過半数以上に光学系が…
ボス戦はアヌビスしか使ってなかったよママン
初心者っつーとサイコブレードと虚空斬とサイコスピアをぶんぶん振り回す物だと思うんだが
初心者が光学メインだと威力高いのヴァイブしかないから高速レベル上げヴァイブか最適ガトリングになる
光学は5コスで回るアセ考えると欲しくなるね
208 :
名も無き冒険者:04/12/11 13:04:21 ID:sM/sXo5O
アセ試験って対人じゃないと意味無いこと多いよ。
ネタアセorエロアセ作ろうと思ったら3系統になること多いから結構金に困る。
まあもう16種作ったし、今後必要になりそうなスキルは殆ど複数買っちゃったから
金はオンラインであげちゃったけどな。
ちょっと待ってくれエロアセってなんだい
210 :
名も無き冒険者:04/12/11 13:17:23 ID:sM/sXo5O
ネタアセ=成功率が低く、スキル一個で台無しになる恐れがあるが、成功すると嬉しいアセ。
エロアセ=びっくりするくらい嫌われるいやらしいアセ
OK。
じゃあこれからはそういうアセの人がいたら
ひたすら「エロい!あんたエロい!」って連呼することにするよ。
俺の中ではこんな感じ
初心者
衝脚→フォトンバースト→追撃
ヴァイブラスター
百烈拳よりガトリングだろ
最適化
コンプレッサー
サイコスナイプ
キラー衛星
中級者
輪廻する魂
砦とホールで手堅く
強化系
奥義乱舞、戦いの記憶、結晶、エクスカリバー
上級者
記憶ループで色々なネタを
暗黙の了解(一部の消去系は使わない、一部の環境は回収不能にしない)の
中で通用する最強のアーセナルを持っている
もちろんルール無用のアーセナルも持っている
CPUじゃ真似できないアーセナル
厨級者
バトロイだとチキン&スナイプ主体(自然光学とか)
チームはあまり遊ばないか、固定
1on1ならフィニッシャー大好き
天秤も大好き
213 :
名も無き冒険者:04/12/11 13:29:58 ID:DTDZM7fE
要するに厨級者はカス野郎ってことかい?
厨級者
バトロイだとチキン&スナイプ主体(自然光学とか)
チームはあまり遊ばないか、固定
1on1ならフィニッシャー大好き
天秤も大好き
+エドガー大好き
215 :
名も無き冒険者:04/12/11 13:36:28 ID:sM/sXo5O
>>211 連呼されたら思いっきり爆笑してあげるよ(笑)
エドガーいいじゃん。
軌道系や強化系を使ったときのポージングとか
でもやっぱりエドガー使ってるやつに厨多いような気がする。
サングラスハゲとかなら厨率低いんだけどな。
エドガー、主人公、サマーはなんか厨率高めな気がする。
気がするだけだけど・・・。
主人公は単に使うやつ多いからってだけじゃない
サマーはオフでのイメージ
エドガーは確かに自陣にこもってひたすら側転ってのをよく見るなあ
自陣から出てこずひたすら強化、たまにスナイプ 自分からは仕掛けず鉄か氷常備
そんな奴の7割はエドガー2割はフレイア
ある特定の高レーティングエドガーがみんなの脳裏に残っているだけだったりしてなw
>>220 いや、そういうのは大抵側転に頼り過ぎて防御しない。
だから龍裂なんかアッサリ喰らってくれるし以外と弱い。
そんな引きこもりにアルマロスの監視を当てることが最近の新しい快感となりつつある。
俺、ヘタレマイスター…
こないだSCOT使いとやったけど面白かったな。
基本キャラが目玉とはなぁ。
バトロイとかそういう括りでいくと一番厨が多いのは1on1でしょう。
ただ、俺は1on1大好き。
やっぱ考え抜いたコンボを一番決めやすいのが1on1なわけで。
四人だとジャマが入るので簡単&安定したコンボ以外使えない。
やっぱり複雑で且つ意味がないコンボとか、決まれば勝利確定だけど
準備に恐ろしく時間がかかるコンボなんか決めるのが楽しいと思う。
自分のコンボを流行らせて、人にマネさせるのがこのゲームの醍醐味だと思う。
ほぼ1on1専用
相手が陣地でスキル選別のためにウロウロしているうちに乗り込んで、
「引き寄せ」で
○ ● ○ ● ○ ●
(○・自分のカプセル ●・敵のカプセル)
あるいは、
○ ○ ○
● ● ●
こんな感じにカプセル出現場所を並べてひたすら接近戦。
相手が距離を置こうと逃げたらテレポーテーションをぶつけて強制連れ戻し。
カプセル出現場所付近で戦うため、
相手も自分も気を抜くとスキル上書きしてしまうという緊張感はかなりのもの。
正直勝率は高くないが、足止めスキルや思い出し等での回転も含めて
うまくハマった時の快感は最高。
ちなみにアーセナル名は「ARIJIGOKU」
>>226 賞賛.それ面白いや.
逆に延々と「跳躍」から「ビッグボム」落とされたり
(実際にアリジゴクの天敵は雨だという…)
相手も同じく「引き寄せ」さらに「瞬速」もってたりするとキツそうだけど.
どうも。
でも実際は負けることの方が圧倒的に多いネタアーセナルです。
相手が速攻型のアセだったらそれだけでアドバンテージがなくなるし、
さらに相手の陣地の場所にもかなり左右されるし。
相手の近接を敢えて消去せずに、「これで受けてたってやる」と思わせることも重要。
さらにはくらってみせて「押し切れる」と思わせることも。
「うひゃーやばい」と言ってみたり。
そのまま本当に押し切られることもしばしばですが。
相手に近接がないとひたすら逃げにまわられるのでね。
テレポーテーションにも数に限りがあるから。
あ、なんかID変わってるけど226です。
漏れは>226とは相性悪いだろうなー。
中遠距離アセばっかりだし、砦は重いから入れてないし。
って言うか、コスト3以上の盾って最近ほとんど使って無いけど…
そう言えば、>212の『衝脚→バースト→追撃』って初回版のスキルガイドにあったよな。
この前1オン1やった時、距離longで当たらないのに、
中距離単発スキルをずっと消費してるんで、
戦いの記憶狙いかなーと思って、フラッシュホール持って近づいたら、
やっぱりその通りだったんで仕方なく消したところ、即自殺して退出されました (´・ω・`)
テレビがしょぼくて、敵所持スキルの攻撃と消去が見分けられない・・・。
みんなはいいテレビ使ってる?
最近どうにも側転キャラに攻撃が当たる気がしない。
ジャンプキャラとのパワーバランスって7―3位の開きがないか?
前に日記かコラムかで「地震連発するだけで、側転キャラはどうしようもなくなる」
みたいな記事があった気がするが、全然そんなことないし…
誰か対側転キャラアセ考えておくれよぅ
>>233 雨→びくつき、鬼火→びくつき、龍裂→欠落はジャンプキャラには通用しづらい分、
側転キャラに通用しやすいんじゃないかな。側転にも多少は欠点がある。
それでも中級者〜上級者は側転キャラが多いけど・・・。
いつまでたっても初心者の私は地這型と放物型しか使えないへたれ orz
237 :
名も無き冒険者:04/12/12 00:57:51 ID:Yj0MPNXp
びくつきなら鬼火より毒蛾の群れのがいいし、鬼火ゲヘナや鬼火スピアのが実践向き。
雨当てたいなら鬼火重量化でいい。
悪鬼龍裂スピアプレスで一撃死なんかも素敵ね。
12時間書き込み無しか…('A`)
ところで最近、1オン1通常対戦シティで部屋作っても、
全然人が入ってこないんですが…_| ̄|○
自分で言うのもなんだけど、上に出てきたような厨プレイはしないし、
手が無くなればさっさと負けを認めて自殺もするし、
ランキング上位にいるわけでも無いのに… (´・ω・`)
やっぱりVC無しだからですかね…?
時間によるよ。ただでさえ最近は人が少ないんだから。
VC無しかどうかとか関係無く1ON1は実力主義で殺伐としやすいから入りたく無い人がほとんどでしょ
乱戦になったり勝敗が運の要素も大きいバトロイに比べてガチは普通に楽しみたい人なら入らないな。
当たり前だしお互いなんだけど 環境使って特殊環境にされる事も多い1ON1
バトロイなら誰かが環境に耐えうる可能性も大きいので環境に自分が対応できなくてもそこで勝敗が決まりにくい。
昨日ひさびさに1ON1部屋行って10戦ぐらいやったら
800レートあったのにあっという間に600行った・・orz
自分のアーセナルはバトロイだとわりと生き残れるんだけど1on1だとめちゃくちゃ弱いアーセナルなんだと実感。
>>238 1on1なんてVC付けてるほうが少ないから関係ないんじゃない?
>>240 逆に1on1で強いアーセナルでもバトロイ行くと全く勝てないのもある
それぞれに合わせてつくるべきかと
242 :
名も無き冒険者:04/12/12 15:07:11 ID:MS71yrko
遅レスだけど
AがBに竜巻当てる→
Cが舞い上がってるBに欠落を当てる
ってのを見た事あるよ
そうだね
1ON1専用の考えるかな。
バトロイはバトロイで昨晩は負けまくるかドローばっかだった・・
一人際立って強い人が居てスピアとかガードとかじゃなくて避けまくるし
いやしが大量にあって減らせない減らせない・・
当然の事ながら一人勝ちまくってたから
悪いとは思いつつ後半はほとんど3VS1になってたね・・
体力が異様にあるのが解った何試合後には俺は序盤からその人しか狙ってなかった
それでもいいとこドローなのが情けなさすぎでした・・
>>243 その人とやったことあるかも
俺の時もやっぱり最後は3対1になってた(笑
最初は今時バトロイやっててこんなにレート高いわけないと思ってたんだがすぐに納得したよ
結局10回くらいやって1回しか負けてなかったな
あー、気分悪いなぁ。
中盤まで完全に逃げに撤し、追う側が諦め、他と戦っているのをただただ暴言吐きながら傍観。
死傷者出た辺り、存命の二人のカプセルが数個になった所で分解。
で、残り火ひたすら。
これ以前の戦いからも暴言のオマケ付きでこの一戦が終了後に
こやつ残して皆退室。
>>244 たぶん同じ人かもね
レートは900以上の人だったけど、本当強かったよ・・
この人を倒さないと自分達に勝ちは無いと皆思ったのか
協力しようとなんて一言も言ってないのに3VS1になってたからね
それでも勝てなかったんだけどw
単純にいやしの水の便利さも知った
大量にあるのは良いね。
そうして、その人はますます腕を上げていくのだろうな。w
体験版の頃から思ってたが、バトロイで回復系入れない理由が無いような〜。
勝てなくても良いけど先に死んで見てるのはつまんないので、
結局どんなアセでも入れないわけにいかないんだよね。
ぶっちゃけバトロイの場合、他のアセ構成がどうのこうより
癒しの水つかうタイミングをコントロールする方が勝敗決まるような。
だもんで、あんまバトロイ用のアセ作る気せんのですよ。
アセをシビアに作っても作らなくても、そもそも相手攻めてこないのであんまり関係ないし
他と比べるとプレイング命だよね…。
1on1なら5ダメ以上の攻撃
バトロイなら癒し
>>242 さっきまでそれらしき人とバトロイして遊んでたんだけど,
もうあきらかに立ち回りのレベルが違ってたね.
僕も十数回やって勝てたの一回のみ.強かった.
癒しの水使って勝てない方がどうかしてる
やっぱり1オン1通常だと人が来ないのに、クイックにしたらすぐに入ってくるなぁ…
TCG好きでPD始めた漏れとしては、自分で構築したアーセナルで戦いたいんだけどねぇ。
バトルロイヤルだとアーセナルの内容よりも、上で言われているように注意力と立ち回り方に拠るところが大きいし…
バトロイ強者でチキンじゃない人っていないのかなあ。
そりゃバトロイは攻めゲーじゃないが、みんながチキンやったら
つまらなくなるのは目に見えてるだろうに・・・。
俺は逃げと横槍ばかりやる奴みたらとりあえずそいつに攻撃する。
さらに逃げたら粘着してでも倒す。
バトロイって盾といやしの水を沢山いれとけば勝てるかな?
>>255 どうやって攻めるんだ?
少ない攻撃スキルを消去されたら終了じゃあダメだぞ
逃げはともかく横槍や挟み撃ちなら、深夜のWWE観てると良く有るな。
俺以外にカフスを使ってる奴を見たことがない。
じゃあカフスを見たら「2chねらの259たんでつか?」と聞く事にしよう
俺はよく使うし他にもたまに見るけどな。
それよりカフスチャンキーペーハーあたりは待機画面で見てもいまいち区別がつかん。
興味ないからって適当に作りすぎだぜ、エドガー。
自分のメテオを自分で後頭部にくらった時の倒れ方が「ズコーッ」と言っているようにみえて仕方ない
実際は他の喰らいモーションと同じなのに
ストーリーモードを2週間かけてクリアしました。
久しぶりにゲームをやったんですが、かなりハマってしまいました。
ストーリーも結構好きだし、キャラクターも顔が濃くて(・∀・)イイ!
しかしネット対戦ができるようになるのが今月末なんだけど・・・
相手してくれる人がいるかなあ〜(;´Д`)
このゲームがオルタの開発者によるものだと知って以来、
オクトレーザーを一個だけしのばせるようになってしまった。
正直もう遅すぎる
というかおわっとる
>>263 なんとも言えない独特の荒廃感漂う世界に引き込まれますねー。
ありきたりなストーリーっちゃそうなんだけど、渋くて好き。
対戦はまだ人居ますよ〜。ダウンロードコンテンツで
新パッチを当ててからお越し下さい。
PD起動して、Live!に繋げば自動的に更新するかどうか聞いてきたと思う
嘘かも。粒子のせいにしておk
ストーリーは好きだからたまにムービー見直してる。おもしろい。
ストーリーの話がでてきたのでちょっとチラシの裏させてくれぃ(ネタバレですから注意
オフやってて気になったことがいくつかあって、ひとつはツブタキが事の真相を知ってしまったのに消えなかったのは主人公への想いがあったからなんだと思う。
真相は語られていないけどね。
その弐、ケイには本当に父親がいたのか?ってことだ。文官が大勢消えてしまったときケイの父親は大丈夫だって言っていたが、
そもそもヴィジョン達は子孫を創れるのか?と言う問題があって、子孫が創れるのであれば彼らが人類を復興させることができるという重要な問題なのである。
その参、エンディングで江戸川さんの宇宙船が粒子とともに上空に舞い上がっていくシーンの前にちゃんと主人公の体からオーラが出現していて、コレが最初見た時に気づかなくて、何で粒子が消えて空が晴れたのか分からなかった。
もうちょっと気づきやすくしてほしかった。ダメなエンディングだな〜って思ってた。
その四、主人公にもちゃんと声優がいたこと。あ、う、とかしかしゃべってないけどね。
その他、AIとかマニアックもさらに掘り下げて欲しかった。マニアックの発言をつぶさに推理してたよ。
FDってオルタの開発者だったですか〜。いい仕事してますね。グッジョブ
269 :
263:04/12/13 22:14:34 ID:S5DkciKk
>>266 おお、ご親切にありがとうございます!
今からネット対戦が楽しみです。
ボイスコミュニケーターの準備だけはビシっとできてるんですが(苦笑)。
>>261 ジャンプ、前転、側転の3つのタイプをこっそり使い分けることができるぞ。
>>268 ツブタキは姉妹の記憶の箱を見たから消えなくなったんじゃない?
私達の分まで生きて・・・みたいな。
ケイは父親がいるという記憶を植えつけられただけかもしれない。
どっちにせよ主人公が世界復興できると思うけど。
>>270 そういや側転と前転って性能に差はあるんだろうか?
使ってる限りでは気付かなかったが
>>264>>268 オルタじゃなくて、サターンのパンドラシリーズの開発者じゃなかったっけ?
俺はよく知らないけどスレで何度か出てた気がする
ビクシオマー!
>264
ORTAは二木さんの手によるものじゃないよ。
AZELの後にチームアンドロメダは解散して、退社したり他の開発チームに転属してる。
PSOのエネミーデザインやモーフィングに面影があるかな。
ツブタキはフタツギのカタカナアナグラムだと今気づいた
公式サイトの「最新情報」によると、
12月16日をもって体験版のliveが終了になるらしい。
つーか、まだやってたことに驚き。
体験版ライブも、サイトの更新も。
>>268 エドガーは童貞じゃなさそうだから大丈夫w>子供
精神呪縛の使い道はありませんか?
五日前から今日までずっと厨汗を
「これしかないんです…」と言い張り、使い続ける奴に粘着されてんだけど
これからは問答無用でキックで良いかな?
許可を求める必要すらない
誰と対戦しようが自由だ
>>271 実はある。
旧パッチ時代に地震さける練習しまくってたら、これに関してはハッキリある模様。
前転はモーション中になぜかやたら喰らう。
新しいの作って出直して来い、面白くないから。と家
カモだと思われてんじゃないの?
5日も我慢するなんて気が長いね、キレちゃっていいよ
284 :
名も無き冒険者:04/12/14 11:56:48 ID:mEFahLNe
>>278 オレのそいつとフレンドになりたいわー
だって厨アセ1つだけだったら対策アセばかり使えば余裕でカモれるじゃない
天秤、分解、混沌、エントロ、フィニッシャーあたりだろ?
天秤、分解なら宝珠三つで乙。
混沌、エントロなら環境破壊で乙。
フィニッシャーなら、使ってくる直前に絶でも使っとけ。
いや、バトロイだったり。
厨汗と言うか、厨スタイルって言った方が正しいかな。
書くのが憚られるけど、
自らを遠回りに障害者だから優しくしてね☆みたいな感じで
戦い方自体はひたすら待ち。
楽しい?と問いたくなる程、全く動かず鉄と反転で本当に引き籠もり。
いや、虎功した虚空斬とか省エネなフェイクであっけなく沈められたりも出来るんだけど
こちらとしては連続して同じ汗を使いたくなんかないし、負けた時の彼の態度が…
勝っても嬉しくなくなる。と言うか、胸くそ悪くなる。
何かスレ違いっぽい。失礼。
286 :
名も無き冒険者:04/12/14 12:45:01 ID:mEFahLNe
>>285 態度なんて関係ないよ。
ぶっつぶせばいいじゃない
>>285 お前のこと好きなんだよ。
そいつ専用アーセナルを組んでその気持ちに答えてやれよw
>>285 まあそれにしても一度対戦してみたいもんだ。
晒しスレも過疎化してることだし、話のネタに一度晒してみては?
晒しスレから逆輸入
・ゲーム開始前に「○○は禁止ね」は有りか無しか。
290 :
名無しさん:04/12/14 14:47:44 ID:8doHmDo/
今でもLiveに残ってる古参連中は暗黙の了解くらい分かってるだろ。
問題なのは今入ってきてる初心者か真性の厨くらい。
有りに一票
無しになるのは
>>284に上げられているようなものだろうけど
いちいち対策するのはメンドイ。というのは冗談(でもないんだが)で
そのあたりのものを使われるとジャンケンと大差ないし、はっきりい
って面白くない
>>289 無しだな。
290が先に言ってるが、最初から居るやつらはみんな暗黙の了解として分かってる。
でも確実に天秤厨、分解厨もいるわけだから、一応対策アーセナルとして
宝珠、護符デッキくらいは作っておくのが普通。
291が天秤使われるとジャンケンみたいで面白くないって言うけど、
分解つかって向こうだけレベル0になった時は超面白いが。
嬲り殺し最高
すまん。「天秤」とは言ってないな。
「天秤」→「天秤とか」
ホストに従え。イヤなら自分で立てろ。
有も無しも、これ以外の答えは無い。
敢えて言うなら、あらかじめ宣言するだけマシといえる。
自分で立てて、代わりに周りが落ちていくのもまたホストの勝手。
>>285 蹴れ。迷うことなく蹴れ。光の速さで蹴れ。
ついでにそいつのボイスオフにして何言っても聞こえないようにしとけ
>>294 それをいっちゃあおしまいよ。
ところで16日体験版Live終了らしいが、
16日昼間ぐらいに終わりなのかねえ?
せっかくだから体験版所持者は明日夜にでも集まらないか?
最近繋いでないが、まだバトロイでコンビやったり、チーム戦でそろってない状態でやったり
する人はいる?高レートプレイヤーで続けてる人はいるのだろうか。
あとふと思ったが大会ではランキング1位、2位の人は入賞しなかったようだが、
準々決勝スタートで初戦で負けてるということか、、、、
強い人でも普通にやってるとレート下がる仕様だけに、不参加の人で猛者がいたんだろうなぁ。
>バトロイでコンビやったり
いる
>ランキング1位、2位の人
参加すらしてない予感
製品版も16日で終了でいいよ
大会ランキング1位だった人は準決勝で一回で負けたらしいよ
儀式毒蛇汗で行って相手バランス型でアボーンだって
まだいるのかバトロイコンビ厨、2−1チーム厨
もう誰にも相手されなくて消えたと思ってたよ
>>300 そんなに弱いなら、不正でもしてレーティング稼いだとしか思えないな。
303 :
h:04/12/14 21:35:04 ID:zSJdt8j7
>>294 「ホストに従え。イヤなら自分で立てろ。」
禿同
暗黙の了解として"風水変化"のみ無しだと思う。他は何でもありだと思う。
初期〜中期に掛けて話題になった、部屋に入るとまず、
「あなたは勝つためならなんでもする人ですか?」って問いかけて来る人いたけど、
全然問題ないと思う。ホストの指示に従うのは当然。
嫌なら抜けろ、別に止めたり叩いたりしないから。
「ホストに従え。イヤなら自分で立てろ。」
まあ同意ですね。
でもホストがそれをすることによって対戦相手が減ることも理解してほしいな
ステージ変更拒否とか正当な理由なく無視されたら良い気分ではないし
あと極端なの、信仰禁止とか近接禁止とか、制限することで面白さも減少すると思う。
「あなたは勝つためならなんでもする人ですか?」
これも抽象的すぎてどこまでが勝ちにこだわるってのがよくわからないね
俺はそういう部屋ならそれに従うまでだけど、基準がわからないからやりようがない。
追加
まだフィニッシャー、天秤などなど寒くなると思われるスキルをハッキリ禁止してもらったほうがいい。
>>302 このゲームをほんとにやってる奴の発言とは思えんな
アセの相性と回り方によっていくらでも勝敗は揺らぐだろ
風水変化以外はなんでもありだと思うが
縛るだけ縛っといて止めをさせないアセは勘弁だな、暇じゃん
そこらへんは長くやってる人なら解ってるだろうから良いんだけどね
ホストに従うっても自分の好みであれが駄目、これが駄目ってぬかす
俺様セッションには入りたくもないね(消去禁止!!とかアホじゃん)
天秤使ってくるわりに
こちらの紅蓮弾連発で簡単に終わっちゃう人もいたな
>>306 混沌置かれたら終わるし、低コスト壁や宝珠でも防げるじゃん。
毒蛇じゃハメ殺しも難しいだろうし。
実際はそれなりに戦えるかもしれないが、あのレーティングにまでたどり着けると思えない。
まぁあの人ずっとSWBFやってたから、当時組んでた強いスキルの詰め合わせ汗のまんまだったんだろ。
レーティングは知らん
ホスト側が禁止ルール設定できて、各プレイヤーはサイドボードで
アーセナル組みなおせるようにならないかな。
このゲームはゲームバランスよりもシステム面のほうが致命的な部分がある。
そこらへん改良してくれたら更に面白くなるのになー。
バトロイの死に待ち中にアーセナル編集可
勝ちのこった者は編集できない
これしきのことがなぜできなかったのか
できないんじゃなくてやらなかったんだろ。
相手のネタわかれば対策立てることは簡単だろ
死に待ちのヒマつぶしにもなるし
強い奴の一人勝ちにもある程度対抗できると思うけど
>>312 >勝ちのこった者は編集できない
これは無用
>>313 相手も汗変えれば済む問題だけどね
>>315 >勝ちのこった者は編集できない
これを入れないと、というか死んでいる最中のみアセ編集可にしないと
ゲームの進みが恐ろしく遅くなると思うよ
というか編集はいらない
ゲームの進みも遅くなるし、アセ変えれば意味が無くなる
いまはケースが16しか持てない状況で対応もさせにくいが
倍に増えた時は対応もさせやすいはず
ラボで編集で十分だと思う。
トレカの対戦会場なんかで、テーブルに座ってからデッキ編集などしないのと一緒では。
だからバトロイの死に待ちの時だって。
どうせ待ってるだけの時間なんだから進みが遅くなるわけないだろ。
ケース入れ替えてジャンケンがしたいんじゃなくて、
待ってる間に反省してアーセナル改良するんだよ。
TCGを参考にしてるんならそれくらい導入してくれよな。
編集がないからアクションゲーム派とカードゲーム派のすれ違いがひどくなったんじゃない?
あと、
>>289ででてるようなローカルルール部屋に入ったときにあわせやすいし。
だから編集中にゲーム終了したらどうするんだよ
編集中でも強制終了しないと進みが遅くなるだろ
反省なんかラボでしろって
編集中に強制終了してもいいんじゃないの?
つうか、逆に強制終了してもらったほうがテンポ早まっていいじゃん。
いやそれだと人が汗調整操作してんのに強制終了させんな
終わるまで待機させてろ
って言う奴いるだろうし
カードだとバトルロイヤルみたいな多人数戦な時は敗者は暇だからってデッキ調整とかできないけどな
ホストが操作して終了すると文句出るだろうから
試合終了時に編集画面に警告が出て10秒後に自動で強制終了というシステムにしとけばいい
編集はラボでやれ
以上
つか、既に今バトロイ自体チームやソロよりも人数が少ないのね。
他はそこそこいるのに。
前からKO数対戦にしろって話があったが、
(あまりに)死んでヒマにならないようなルールにする方が先だと思うよ。
ネタがわかれば対策立てるくらいアホでもできるからな
ケース持てる数を倍にしろ
以上
結構話題に登るけど、ケースって全部埋まるか?
お前らアーセナル発想力あるな。
余裕で埋まるぞ。
あればあるだけ埋まる。
まぁ上限が高いに越したことはないし
アセ選択に余裕があれば遊ばれ方もまた違ってくる。
一応16あるが、
個人的に完成度が高いというか良い意味で煮詰まったアセは
3つくらいしかないな。
あつのはまだまだ改良の余地ありっぽい。
「どういうアーセナル」にしたいというアイデアはあっても
そのアセを突き詰めていくとなると大変。
同意。
発売後2ヶ月くらいの時は、16個って少ないなぁって思ってたけど、
見直してみれば似たようなアセがあったり、ネタにもならないネタアセがあったり、無駄が多かった。
目的が明確で、かつ自分なりに練ったガチアセ・ネタアセを突き詰めていけば、16ってのは結構多い。
今でも、週に1〜2度は、無意味なアセを解体&アセ買いなおし&新アセ構築を繰り返している。
まぁ、俺なりの感想だから、人によって違うのだろうけど。
たくさん突き詰めていくのが難しいっていうのと、
だから、少なくてもいいっていうのは違うんじゃないかと。
漏れは思いついたアイディアを残すためにも、戦績(戦跡)を残すためにも、
まず自分から削除する積極的な理由を感じない。
99999個持てても別に最大値なんだから問題ない。
これは極端にしても、16個では遊べるモードが限られてしまうのが現状。
バトロイも1オン1も全部消した。やらないから消したんだけど、消したのでやれない。
さらにそれ以外のモードなんて、言うに及ばず…
不完全なアセでも完成度を高めるために使いたいじゃん
解体して新しいの作ったりしても消す必要もなくなるし、一応メモってあるが
ネタアセ、チーム、条件アセなども作れない
極端な話、16個じゃなく3個だったら少ないと思うだろ?
2倍の32、3倍の48あってもいいと思う。
あっても困るものでもないし、そんなに使うのかと聞かれたら使わないかもと答えると思うけどね
こちらが出せるアセが多いほど相手のアセに対応させることもできる。
切れるカードは多いほうがいい。
アーセナルをメモリーカードにコピーする機能あるじゃん
あれのせいで無闇に増やせないんじゃないの?
だとしたら本末転倒だな
338 :
名無しさん:04/12/16 01:12:21 ID:bjmhQX5q
正直アーセナル構成のデータ量なんて極小だぞ。スキル番号の羅列だもん。
一万個分のアセでも、メモカ一枚で十分足りる。メモカ容量の問題ではない。
ん。2005年冬って、しかもMSが売らないの?
売れる売れないは、やっぱりパブリッシャー側のウェイトが大きいわけでなぁ。
(SCEヨーロッパのGetawayがカプコンとか、国内でもこのパターン見かけるけど。
本国以外の僻地な海外子会社で開発して、本国では時期外れに他社から
やる気なく発売って、ソニーとMSで国入れ替えればそっくりだな。)
なんだかよくわかんないなー。内製しといて、なぜ他所に渡すのか。
英語化されてるし、大きい市場で大きく売りだせばそれなりに続編も出る目があるのになぁ。
欧米MSが売ってくれないので日本MSが別会社通して売るとかそういうことじゃねえの
>>340 発売の時期は 2005 年初頭(= Winter 2005)なんじゃないかな.
それよか
Featuring more than 200 single-player missions
という一文が気になるのだよ.
もしこれがホントなら(ホントじゃないだろうけど)北米版遊んでみたい.
なんかさ、最近思ったんだけど、ランキング上位にいるようなプレイヤー、
いわゆる廃人って、確かに強いけど、なんか皆同じような戦い方なんだよな…('A`)
(1オン1での話。必ずしも上位全員がそうとは限らないのは承知)
例)
・鬼火→ゲヘナorサイコスピア
・疲弊→虎攻→気功掌or龍気錬砲で粘着
1オン1通常対戦部屋(高レート)で、人が入らなくてずっとある部屋に入ってみると、
そのホストはこういうパターンの人ばっかりだった…
特に鬼火からのコンボ大杉。
悪いとはいわないけど、なんか萎える('A`)
漏れにも鬼火クレ。
軌道操作と消去使えば特にきつくはないのだが・・・
自然信仰アセと念動気功アセがメインな俺だが特に負け越しはしないな
ただコンボに対処するとすぐに木の裏でうろうろし始めるからつまらねー
しかも勝負が終るとフィニッシャーアセかキックが待ってるだけだしな
パレスの1on1は辞退しとけって話だ
無数に逃げパターンがあるから。
彼奴等は、相手がお手上げになって自爆するのは大好きだけど、
自分がお手上げになった時はとことん逃げるからな。
347 :
名も無き冒険者:04/12/16 13:42:44 ID:xj+6lhey
>>343 「鬼火ゲヘナ、鬼火スピア」
「疲弊→トランス→フェアリーリング→気功掌or龍気錬砲」
それって両方使ってるコンボなんだが…スピアの方にアルマロスの監視入ってなかったか?
だったら多分俺。1on1だろ? んでシティオンリー。
ちなみに俺が使ってる他のアセ。
カケラ、叫び、トランス、審判、断末魔、写眼、気功掌、
龍気錬砲、再誕生、悪魔の腕、滅びの盾などによるアジエル0アセ。
弱点:心気吸収、いやしの水
龍裂、欠落、忘失等の消去とツイスト&スライドレーザーをメインにした宝珠入りアセ。
最後は最適化&百烈拳バーストでフィニッシュ。
弱点:事故、オーラ枯渇、防御少ない
悪鬼からの毒蛾、雷撃中のゲヘナなどの自然信仰アセ。
竜巻入り。
弱点:環境以外は特にないかな
まだ一度も成功したことがない、龍裂→テレポ→反重力→フィニッシャーアセ。
弱点:弱点も何も成功すらしない
めったに使わない、厚い友情×3、緑の日々アセ。
弱点:環境破壊
重力異常→雨アセ。
弱点:環境破壊
鬼火ゲヘとか疲弊気功掌なんて長くやってる奴らはみんな通過してるよ
その道を極めようとしてくるか、定番アセとして対策アセを作るか等で派生していくが
349 :
名も無き冒険者:04/12/16 14:06:34 ID:xj+6lhey
その対策を誰もしてこない。
なんにせよコレで常勝してるから別にどうでもいいよ。
しかも体験版からずーっとやってるし、キャリアは長い。
正直な話、0アセ、鬼火スピアorゲヘナアセあたりは、
1on1用としてはもう改良する所ないよ。
実際、疲弊→トランス→フェアリーリング→気功掌…
ってもう改良するとこないだろ。原始分解でもいいけど御法度だし。
そこはあえてフェアリー。
他の数々のネタアセなんかもこれでいい。
ネタアセなんて自分でやってていかに楽しめるかが問題なんだから。
そこは成功率とか勝率とか全然関係なし。負けても別にいいや。
恵みの雨のうまい使い方ってあります? 使っても皆に喜ばれるだけなんだが・・
原始分解はご法度なのか…
アンプで加速興奮して分解な0アセとか試験運用してたんだが空気嫁ない男だったのか
0アセはコンボ型と30スキル型に分かれるし、極まったと言うのはまだ早いのでは?
気功掌は1コス盾で完封されるし…まぁ、貪欲とかは盾割り用に入ってるだろうけど
0コスであるをステルスしつつ欲しい効果だけとって0コスを活かすアセとか
352 :
名も無き冒険者:04/12/16 14:46:00 ID:xj+6lhey
分解は法度でしょう。
これ以上改良の余地がないってのは、一部のいやらしいスキル&環境を抜いた上での話だから。
実際リングより分解の方が確実だし、法度じゃなかったら使ってるよ。
>アンプで加速興奮して分解な0アセとか試験運用してたんだが空気嫁ない男だったのか
似たようなことやって来た人いたけど、残念ながら護符&アルマロスの監視で終了でした。
攻撃力−7って泣けてくるよな。どうやらアルマロスを入れてなかったようだ。
まあ入れてても監視やりかえすだけの話だけど。
>0アセはコンボ型と30スキル型に分かれるし、極まったと言うのはまだ早いのでは?
自分は30スキル型。混沌で終了だが、混沌の消し方は前スレに書いた通り。
心気は頑張ってトランス火のカケラで壊す。
>気功掌は1コス盾で完封されるし…
溜めてフェイントすれば以外と完封はない。一応保健で虚無弾が入ってるので
盾をチェックするようにはしている。万が一硬化だったら龍気飛ばすと。
>>349 特定できたんで対策アセ持ってカモらせてもらうわ。
連敗したからって蹴るなよ?
354 :
名も無き冒険者:04/12/16 15:05:02 ID:xj+6lhey
>>353 大丈夫。飽きるまで部屋は閉じないから。
もし対策された場合に、さらに勝てるような
アセを作らなきゃならんとは思ってたのよ。
その為の参考にさせて頂く。
楽しみにしてます。
ちなみにジャンケン性をなくすために、同じアセを二回ずつ使うから。
よろしく。
>>343 ひとつ聞きたいけど、あなたは誰もが納得するようなアセを
使っているのかな?
最近、地雷設置しまくりアセでやってるんだが
バトロイでプレイヤーA,Bが斬り合いにしようとして
A→ 地雷 ←B
といった感じで同時にセンサーマイン踏んだ
A「くそ、罠かよ!」
B「うわ、やられた!」
二人ともお互い第三者の罠と気付くのに数秒掛かる。
A「お前かぁ!」
B「オマトの癖に!!」
オマトでもイイだろうが、二人でサイコスピア投げんなよ、追撃痛いって。
何だよ、迷彩虚空斬とか怖ぇーんだよ。やめろってマジでやめr(ry
結論
やっぱりファントムダスト面白い。
>>356 そういうの面白いよな。
設置ボマーでも自陣へたどり着く通路に設置しまくって引きこもりってのは萎える。
>>356 >結論
>やっぱりファントムダスト面白い。
いいこというね。
そういう楽しい話なら。
パノラマの階段あたりで狭い中に4人終結
フォトンウェーブムラマサセンサーボム竜巻などが飛び交ってわけがわからなくなり
まず一人が壊れる
「あははははははははははははははははははは」
つられて残りが壊れる
「わけわかんねぇよぉーー」
「よいではないか、よいではないか」
「こん平でーす」
そんな素敵な阿鼻叫喚、時間は夜明け前。
ここ見てるかな?
俺が落ちちゃってフレンド送れなかったけど、
見かけたら乱入してきて。またやりましょう。ぜひ。
360 :
名無しさん:04/12/16 17:12:50 ID:3ZP1rDsG
そろそろDLパッチ第二弾の要望出していってもいいんじゃないかな。
俺としてはチーム戦時の相方ロック専用ボタンの用意。黒ボタンあたりで。
これがないばっかりに味方強化系スキルを使う気にならない。
アセのストック追加
面追加
レア追加
これだけで寿命が延びるかと
面追加はほんと頼みたい
362 :
名も無き冒険者:04/12/16 17:25:04 ID:xj+6lhey
>DLパッチ
弾速アップの強化スキルが欲しいね。
と、昨日バトロイ中に話してみたら絶賛された。
・特殊ルールでも勝ち星はカウントされるようにする
優秀なボイスチェンジャー
365 :
名も無き冒険者:04/12/16 18:19:34 ID:9TSTM1dQ
ボイスチェンジャーなんて一番要らないじゃん
>>352 攻撃力ー7という状態が何故起こるのだ?
攻撃をそこまで上げてる時点でコンセプトが違いすぎる。どちらかというとネタアセ
興奮って盾を破壊できる攻撃力にするためのものだろ。一回以上使うものではない
さらに自然or信仰使い相手に黄色があるのに分解を使うのはプレイングとして有り得ない
御法度云々とかやってるからその辺りのプレイングが駄目駄目になってないか?
君ほどにやりこんでるならともかく一般人は。
原子分解ご法度とは初めて聞いた
>>343 私は1on1の上位にランクインしてる者のひとりだが、そんな言い方されるほうが、たとえ全員とは言ってないにしても萎えるのだがな…
>>368 >>343は実際に対戦してそう感じたんだろ。
なら
>>343より上位プレイヤーのほうが問題じゃないか。
実際、アレス→フィニッシャーや最適化→影縫い→フィニッシャー
なんてツマンネコンボやってきた奴もいるし。
まあそういう俺も寒いプレイングやってる可能性は十分にあるが。
レイティングじゃ強さは判断できんよ。
やっぱ勝利数。
フィニッシャーばっかのつまらん奴なら蹴られて数こなせないだろうから。
1000以上勝っててようやく猛者と言える。
>1000以上勝っててようやく猛者と言える。
それだと一人に限定されてしまう(月間ランキング)
372 :
368:04/12/16 20:51:18 ID:jHQ1OyiS
>>369 すまん、そのコンボやったのがロストパレスならおそらく私だな…
ただ最近は使えるスキルを制限する環境スキルか、フィニッシャーか、分解・天秤あたりを使われないと使ってないつもりだったが…
しかし一度使ってたヤツがなにを言っても無駄だな。
>>343前の発言は取り消させてくれ
>>372 こっちも多分アレなプレイやってたからお互い様さ。
どこまでが遊びで、どこからが真剣勝負かは
個人間で違いがあるから仕方ない。
>>372 逆流輪廻で事故った相手をなぶり殺しは
影縫いフィニッシャーの対象ですか?
375 :
名も無き冒険者:04/12/17 00:18:13 ID:WiRSltJp
レイティング1900オーバーのやつは相手に自爆させ(ry
376 :
名も無き冒険者:04/12/17 00:21:41 ID:WiRSltJp
事故をなぶり殺しはいいだろ。
わざわざ見逃すことはない。
377 :
372:04/12/17 00:32:01 ID:T5cPq13J
>>374 私の場合、今なら間違いなく使わない。理由は
>>376がいってることと、逆流は別にスキルが使えなくなるわけではないしな
俺の立てる部屋はほぼ雑談部屋なんで、気楽に遊んでやってください。
うちのレートは常時800以下ですんで orz
なんかレイティングを久々に見たけど、トップはすごいな…いろんな意味で。
>>379 それ昨日気づいちゃった
今日も見たら、ますますすごいことになってるw
1on1で相手してくれないかな?w
レイティング厨はほっとけ。どうせ対戦することはないから。
つーかよく飽きもせず木偶人形1000回以上も倒し(手動自爆させ)たな…
383 :
名も無き冒険者:04/12/17 08:59:48 ID:LxqkD8GW
痛いゲーマータグのやつ全部晒してみないか?
面白い名前ありすぎ。
aokisenkouとかもう既に晒されてるヤツ以外でよ。
あきれて物も言えん
385 :
名も無き冒険者:04/12/17 09:11:12 ID:dYpnT8JY
晒しスレにも仁義はある
>>386 本気で晒したかったらしっかりスジ通せよってだけ
昨日の夜、勝ち数2000越えのバカをプゲラしてた流れで他のヤツの
戦績も見てたらバカなスペルミスとか多過ぎて友達と爆笑しちゃってよ。
「後からスペルミスに気づいてライブやめました」
ってやつもいると思うよ。
HIROYUKI(仮名)とかならいいんだけど、
gunguniru(仮名)とか痛いやつ面白すぎ。
エンジェルなんたらとかデスなんたらとか。
基本的に、自分が迷惑を被らない限り晒してはいけません
LxqkD8GW スペルミス以前に自分の愚かさに気付け。
392 :
名も無き冒険者:04/12/17 12:44:12 ID:dYpnT8JY
人のIDにケチつけるのは、どうかと思います。
リアルで何があったか知りませんが、闇から出てきてくださいね。
393 :
名も無き冒険者:04/12/17 13:05:39 ID:LxqkD8GW
>>391 ふつうに本人とは違うよ
ここ見てるヤツなら自爆レイティング上げはやらないだろう
晒し上げられるの目に見えてるんだし
394 :
374:04/12/17 13:13:49 ID:XrcUveI4
>>377 そうか。いやなに、前にそれやってたら最適影縫いフィニッシャー食らって
しかも落ちられたもんでね
まぁ、とにかくIDは個人情報らしいから本スレには書き込むな。
晒しスレですらそれなりの仁義はあるぐらい、いちいち書き込むほどのもんでもない。
397 :
377:04/12/17 15:19:09 ID:2bUXVYB/
>>394 正直、絶対とは言い切れないがそれは私ではないと思う。
影縫いよりツタ、荷重、強制浮遊のほうを使ったことが多いし、
影縫い自体はここ何日かしか使ってなかったりする。
場所とキャラが特定されれば、ハッキリするのだが…、
まあ使ってたことには変わりないし、特定する必要もないかな?
398 :
394:04/12/17 18:48:46 ID:+Bg7Yw5M
>>397 まぁ特定したかったわけじゃないしね
ただ環境を使った(ほぼ)一方的な戦闘は
どれくらいから処刑対象になるのか気になったもんでね
逆流は先手取れればほぼ逆転を許さないし
399 :
397:04/12/17 19:18:37 ID:T5cPq13J
>>398 あくまで私の基準(私と対戦するとき以外は何の参考にもならない)だが、私が
>>372で書いている条件以外では、今はフィニッシャーアセと天秤アセは使わないようにしている。
それにしても、その逆流アセとは一度闘ってみたいな…
>>398 じゃあさらしてみる
輪廻3 反射レーザー2
天使の羽2 反射鏡2 パニックガス1
アンプ3 逆流3 アジエル14
最初にレベルブーストして逆流設置し相手の事故を拡げる変則速攻アセ
ライフ勝ちしてればいつまでも輪廻
負けてたら防御が難しい反射レーザーで削る(シティではキツイ)
純速攻には負ける
そっちもなにか独特なのあれば晒してくれよ
1on1ってのはカッツリしたアーセナルなのな。
新鮮だ。
>>400 うっ…、あまり独特なモノがないので普段メインで使ってるアセでも…
エクスカリバー×2
クラスターボム×1
レールガン×1
軌道反転×1
ぶち壊し×1
シールドブレイカ×1
勇気ある決断×3
アジエル粒子×20
俗にいうアンダー7?
レベルが8以上になる状況で決断を使用、あとは高性能なスキルで相手を圧倒する。
鉄の砦対策にブレイカを1枚だけ刺している。
エントロピー減少とレベルを下げるスキルは無しの方向で…
トレードスレの住人だな。
プ
405 :
名も無き冒険者:04/12/17 23:02:08 ID:WiRSltJp
>402
それって相撃ちの欠落一発で終わってしまうじゃないか…
カプセル消去にも弱いな
407 :
402:04/12/17 23:32:19 ID:T5cPq13J
>>405 まあ、それ以外にも相性も含めて弱点はたくさん有るけど、そこはプレイングと勢いでカバーするということで!
実際のところ、このアーセナルで結構な回数勝ってるわけだし、それほど悪いアーセナルではないと思うけどな…
408 :
407:04/12/17 23:35:57 ID:T5cPq13J
>>406 おっと、確かにそれにも弱い。決断後に使われたら目も当てられない…
>>408 大変動一発かまされたら最後だから宝珠いれたいよな
でもそのアセで戦ってるとツマランだろ 俺も何勝かしたら飽きて消したよ
勝ち逃げの美学アセだよな
今もPDやっている人たちの殆どに会った気がする。
誰か新規参入してくれねぇかなぁ。
今日の朝のラジオにて
「大リーグのエクスポス、トニー〇〇と言う選手と交渉中ですね。
(中略)トニー選手は昨年32ホーマー、97打点とかなりの長距離砲ですね。」
それを聞いてて自分は
(かなりの長距離砲?アジエル粒子砲だ。アジエル粒子砲だ。アジエル粒子砲だ。)
と何度も何度もアジエル粒子砲の名前がリフレインしてました。もはや病気です。
俺はグラインドナイフが使えないと文句を言う青木さやかと口論する夢をみた。
もう末期だな。
おいおいおい、何なんだよあの足の速さ。
攻撃がまったく当たらんし。
反則だろ。
416 :
名も無き冒険者:04/12/18 12:36:34 ID:rDVK7BoW
>>414 なんて反論したんだよw
俺の立場は青木さやかと同じ
俺は格闘技見ながら「あいつ粒子足りてるかな?アーセナル事故ったから
一方的に押されてるんじゃないかな。」とか考えてしまう。
あーくそ―――!アーセナル数足りねー!
もっとネタ入れさせてくれよチクショー
なんかいっちょ晒してみてよ
俺がそのアセ継いでやるからアンタはそれを消して新しいのを作るのだ
またまた1位がすごいことになってるぞ
今日だけで800勝以上してる
ワロタ
すげぇな800勝かぁ
って、1分間に1勝ペースでも13時間以上かかるぞ?
ぶっ壊れてんじゃねーの?
初手に儀式か契約があれば1試合辺り読み込みを合わせても20秒くらいで決まるかな?とどのつまり、むしろその協力者がスゴい
423 :
422:04/12/19 02:11:59 ID:4tfFsPFm
辺り→当り
俺は箱2台ソフト2台で自演してると思っていたんだが
まともに対戦してできる勝利数とレートではないから
おいおい3000勝だよ、、、マクロでも有るんかね?
そこまでやる意味がワカンネー。
・・・あー、もしかして、3000で打ち止め?w
426 :
名無しさん:04/12/19 02:27:56 ID:o8udQpyr
自演にしてもこいつは何がしたいんだろう?
レアスキル? MMOのレアアイテムと違ってリアルマネーに変えられるわけでもなかろうに。
韓国ではネトゲのデータやゲームのデータは財産の一部です
>>427 MMOなら、、ネ。って、なる時点で可笑しいよ
こんなことがあるのでレートは信用なし、意味を成さないね。
廃止したほうがいのでは?
マクロじゃなくて箱2台で連射機能の付いたコントローラを使ってるんじゃない?
悪霊3
滅びの盾3
悪魔の腕3
儀式3
審判3
トランス3
こんな感じのアセで部屋作ってB以外のボタンを連射に設定しとけば
部屋に入った方は放置してるだけで勝ちまくれるんじゃないか?
多分箱2台ソフト2枚2アカ使ってると思うがやっぱり目的は分からんな・・・
レーティング下位に勝利数一桁がぽつりぽつりいるな。
マイスターの中の人は内容を調べられるらしいが・・・
だ っ て M S K K だ か ら
で終わるんだろうな。
あの人って、これでやめる気なんだろうね
で、永久にトップは変わらない、、、と
そりゃ目的はあんた、レアの量産でしょ。
3000勝って100枚ゲットか。チートみたいなもんだが少しクレ。
435 :
名も無き冒険者:04/12/19 08:05:24 ID:zIsdsm0Y
1位のやつと何度かやったことあるけど弱いよ。
かなりのウンコ
そりゃ強かったりファントムダスト好きだったりする奴が
こんなことするわけがない
君達は心が汚れている
もしかしてもしかすると、並み居る強敵を即効アセで1分以内に沈める神業的プレイヤーかもしれないぞ?
で、対戦者はほとんど間を置かず次々入ってきて、10数時間集中力を維持しつづけて常に勝ち続けて…
ワォ、びっくりまうす、半ば人間辞めてるね
ま、別にいーんじゃねーの?
勝利数アホほど稼いでいるからって別に迷惑被っているわけで無し
レーティングが高い=強い、ではないってのは周知の事実だし
レアスキルの数の差が戦力の差ではないし
ほっときゃいいさ
軽蔑するのくらい自由にやらせてくれよ
439 :
名も無き冒険者:04/12/19 10:04:19 ID:Ie9qdDbH
その意欲を別の事に使ったらさぞかしいい生活おくれるだろうに
封筒作りとか、傘はりとか
441 :
名も無き冒険者:04/12/19 13:03:58 ID:Ie9qdDbH
レイティング2700って・・・
こっちで色々言われてるの見て、意地になってやってそうだな。
443 :
名も無き冒険者:04/12/19 14:20:04 ID:F5Noqdmk
北米で発売されるって話ホントなのかな。
本国オフィシャルサイトにはタイトル名書いてないけど、
ニュースソースどっかにある?
それとMSブランドとしてMSが発売するならいいけど、
他のパブリッシャー(販売元)のゲームとして出るんじゃ、
公に「MSはこのゲームをクソゲー認定しました」って感じだよな・・・
・・・まぁ実際、今のLiveでの状況を見ればクソだけど・・・
445 :
名も無き冒険者:04/12/19 14:49:04 ID:F5Noqdmk
>>444 情報dクス。
でも結局マジでパブリッシャー販売かぁ。
オワットル・・・orz
海外のはローカライズや音楽の著作権とかで何か都合があるんでないの?
クソゲー扱いだからMSで扱わないってのもなんだかよくわからない話だし。
たしか海外版のリリースはシンガポールとか韓国とかが先だよね。
そっちの会社かなんかでは?
447 :
名も無き冒険者:04/12/19 20:20:06 ID:F5Noqdmk
>>446 いや、金の無い会社なら分かるけど、金が腐る程ある会社なんだから、
そっちの解釈の方がよくわからないし、ムリがあるよ。
わざわざ自分のトコで時間と金掛けて作ったのに、
自ブランドとして出さないのは、やっぱりゲームの出来が悪いから、
「恥ずかしくてウチのブランドとしては発売出来ません」って判断なんじゃないの?
そう思うのが普通かと。
捨て市場のアジア圏は別として、本腰の欧米では出せません・・・とか。
スレの流れでもクソぶりを発揮してるし。
まぁ俺の勝手な想像なんで、スマソw
日本国内の販売実績から見て海外へ販路拡張の価値がないと判断したって事?
そういう事だと、この件は他社にPDの権利を売ったという話になるけど…。
あー、なんとなくわかった。
日本国内のファントムダストはMS日本法人が独自に販売してたみたいだね。
いちいち米国本社を通したわけじゃなくて。ゲーム会社だと普通の事だね。
マジェスコ社は単に海外でのPDの販売権を得たというだけの話だと思う。
449 :
名も無き冒険者:04/12/19 22:36:43 ID:F5Noqdmk
ま、人それぞれの解釈だから、いいんじゃねかと。
いやぁ、でも日本の外注に作らせてるBLINXが、
米国オフィシャルサイトでも、かなりプッシュされてるのに、
内部制作のゲームがブランド名を剥がされてヨソから発売か。
普通に考えれば、
「面白ければ、絶対に自社ブランドで発売するだろ」
ってトコだよなぁ。
権利関係なんて開発中にクリアにするもんだし、普通は。
俺も、何となく分かった。
面白いのに。
全世界展開で裾野が広がったところで、儀式や環境アナルが広まるのみで
全体としての厨度が増すだけ、という判断なんだろう
それこそ今の1位のような人物が増えるだけで
正しい判断だが、諦めが早すぎるし
誇りが感じられぬ
>>449 ファントムダストは面白い。
その法則には当てはまらない
と言ってみる
チラシの裏させていただきますよ…
ゲーム内容には、とりたてて文句はない。むしろとてもいい。
しかしこのゲーム、Live周りがウンコだ。
HALO2・PSO・DOAUなんかと同レベルのシステムを構築したうえで
DC版PSOのver.2のように再販してほしい。
454 :
名も無き冒険者:04/12/20 00:17:21 ID:9DblQpCi
>>451 そうそう、そう思う。
開発の数年間(2〜3年位か?)プレイしてれば、
本国の判断と結論も、このスレの流れと同じになってるはず。
テストプレイヤー達だって同じ結論を出しただろうし。
まぁいずれにしても、
MSが自社ブランドとして出さないってのは、曲げようのない事実。
何だかんだ言っても、それが答えなんだろう。
もうちょっと踏ん張ってほしかったなぁ。
>>453 禿同
アクションとTCGとの融合と言うことで、実際少なからず無理が発生している気もする
けど、それはそれとしてかなり遊べるゲームとして完成していると思う
こないだのverUPで不満も結構解消されたし
けどLIVE周りがンコ
そも箱LIVEってのが一部ゲームを除きやる気ナッシン杉
457 :
名も無き冒険者:04/12/20 01:05:14 ID:9DblQpCi
>>456 Liveで儲かるワケじゃないから、
作る方もヤル気が出ないのは分かるけど、
「なら、俺達がその状況を変えてやるゼ!」位の意気込みで作るのがプロ。
そういう意気込みはゲームにも反映されるから、プレイするユーザーにも伝わる。
逆も然りで、適当なヤッツケ仕事すれば、それもそのまま伝わる。
少しはDOAUを見習えっつーの。
(乳揺れやエロは見習わなくていいけど)
Liveシステム担当者には
二度とゲーム製作に関わって欲しくない。
ってか発表から待ちに待った結果がこの惨状か…。
もう次のダウンロードコンテンツの期待も薄いし…。
対戦ルールいろいろ変えれば、誰でも楽しめるのにね…。
ビューニー縛りや異常者殲滅は初心者でも熱中できるし。
うちは雑談部屋立てるときはKO回数対戦にしてます。
あと、海外版が別ブランドの件は
>>448の下三行がほぼ正解なので。
MSが「ユーザー評価低くて権利手放した」だのは絶対にありませんので。
そんな事言ったらワールドコレクションなんて売りません。
460 :
名も無き冒険者:04/12/20 08:00:11 ID:9DblQpCi
いや、このゲームをどう捕らえてるかによって
感情的な見方はかわるのから、違うと思う。
いま、世界的な流れで海外では他のパブリッシャーから販売って線は多いよ。
なんで自社で出さないかの理由がよくわからんのだが
よくあるのだとUBIやらカプコンやらは
海外のゲームの販売元になってる例があげられるし。
そのほうが”売り上げ”として計上できる額があがるとかなんか会計上の
事情とかがあるんじゃない?
おいおい460自演必死だな
前の自分のレスまで持ち出して
一つを除いて全て自分の書き込みだよな
つか叩きだろ
自社で言語直して売るより、
外に権利売って、言語直しさせたほうが儲けが大きいってだけだろ。
でもさー。
英語版を日本語化(マイナー国内パブリッシャ)ってパターンならともかく、
このゲーム初めから英語用に作ってあるんだよ?
口パクとか字幕とか英語用だし(日本語だとズレてるでしょ)、
日本語版の時点で全部既に英語化されてる。本体言語だけ英語にして再起動してみ。
その辺が理解できん。MSKKが本社に売り込んだが失敗したのか。
戦略タイトル扱いされなかったから予算計上されなかったんだろ
元々海外では出さないと米MSから言われてたわけだしな
でも出したい日本MSががんばった結果がコレって感じじゃね?
コンカー、フォルツァと米MSは金使うタイトル今後も続くしねぇ
プレイ人口、売上、フィードバックは次回作(あるのかは知らんが)の為にも必要だから
海外発売はとりあえず喜ばしいことだとは思うけどな
467 :
名も無き冒険者:04/12/20 12:39:04 ID:Jl0lUhpZ
かなり良いゲームだから、是非、対戦に特化した次期バージョンを出して欲しいものだが・・・。
売れてないから無理か・・・
・慣習的なもの
・会計などの事情
・MSKKの暴走
・HALO2でついた勢いを落としたくないから
・MSでは今までに無かったタイプのゲームだから
・MSGameStudioJapanの評判はマガダマで悪くなっていたから
・MSKKの評判が元から悪いから
466さんの奴が実際のとこですかね。
Sony系列とかでも、海外だと違ってたり逆に国内だと違ってたりありますしね。
まぁ、(パブリッシャーの知名度とやる気の問題で)大抵埋もれるわけですが…。
実際、埋もれてしまうよりは出来るだけ新しいうちに発売してもらいたいですし
日本MSなりにやったらそうなったと。
外人さんチーム相手にフレ呼んでとかならまだ遊べるかなぁ。
470 :
356:04/12/20 13:19:01 ID:Jopoyotc
スルー使えない人は踏んでくれ。 つ【ブーストガス】
軌道反転ばっかりの煽りあいになったらこれを。 つ【コンフューズガス】
…地雷増えないかな?増えないよな。地上で妄想してくる…
・あまりにもレーティングまわりが糞だから
上層部が二位の人が90勝なのを見てすごい過疎で
海外版だしても意味ないと判断そこで
あわててマクロで社員が3000勝した。 ・・なわけないけどそう妄想すると楽しい
レーティングはもうどうでもいいが
せめて全部のルールでレアがもらえる仕様で欲しかった。
やっぱkill数と被kill数の表示で良かったんじゃないかな
kill数はHPを0にした回数じゃなくて、最終的にトドメを刺した回数
そうすりゃプレイヤー全体のキル数≒プレイヤー全体の被キル数となって
大体の実力とか判る筈なんだが
RS3のELO値とかHALO2のレベルとかは、結構実力反映してたんだがなぁ
473 :
名も無き冒険者:04/12/20 17:18:22 ID:Jl0lUhpZ
どのルールでもオンラインならレアでるでしょ?
>>472 バトロイとチーム戦じゃ数字が全然違ってくるぞw
>>472 カプセル消去なんかはどうしたらいいんだ?
カプセル消去の場合のキル数の付き方ってどうなってたっけ
カプセル0で死んだ場合最後に接触した相手に付くのか?
ルールごとのWIN/LOSEが見れればそれでいい。
>>473 レーティング対象外だとWIN数がカウントされないように見えるが・・・。
消去と反転ばかりやられて飽きてきたらビューニー縛りかな。
>>474 ん?だから、最終的にトドメを刺した回数なんだってば
チーム戦で復活されたらカウントしないってこと
それなら勝った場合kill2被kill1or0
相手はkill1or0被kill2、総和は0になるでしょ
バトロイなら漁夫の利合戦だな
ガン待ち(被Kill防止)して漁夫の利狙う(Kill稼ぎ)奴が大量に。
1on1なら被Killを増やさないためのDraw狙いが常套手段になるだろう。
だからルール別にWin・Lose・Drawがわかればそれでいいよ。
異常にDrawが多いホストには入らないように気をつけられるし。
Kill/DeathはFPSのようなガンガン殺して殺されるゲーム用だ、
ファントムダストとはゲーム性が全然違う。
バトロイってのは元々漁夫の利も狙う試合形式だと何度と(ry
484 :
名も無き冒険者:04/12/21 11:14:03 ID:e8BBcajb
何度も言うけどバトロイで3人になったとき、もしくは3人で始めたとき、
「横槍入れんな!」ってのは、どちらか死ぬまでひたすら待ち続けろってことですか?
もしくは二人同時に殺せって事ですか?
けっこう興奮しちゃう人とか 超小さい声でブツブツ文句言ながらプレイする人とかマジでいるんで
ビ ッ ク リ
横槍入れんなボケェというのは、二人の決着がついた瞬間、
生き残った方にサイコスピアしてくださいと解釈している。
487 :
名も無き冒険者:04/12/21 12:21:30 ID:9nHd67em
HALOのスレと見比べて、
こんな話しか出てこないこのゲームって一体何なんだろ・・・
488 :
名も無き冒険者:04/12/21 13:35:53 ID:e8BBcajb
でも、ヘイローよりも断然おもしろい。
性悪がいっぱいってことだよ
Haloまだクリアしてないよ。
あんまやる気せん。
待ち逃げしてる子 一等賞
492 :
名も無き冒険者:04/12/21 14:00:07 ID:9nHd67em
Haloより面白いって……面白いネタだな……
2ndパッチはまだですか?
宝珠バグとかなおらんの?
494 :
名も無き冒険者:04/12/21 15:03:16 ID:eBQHeE2J
宝珠バグ?
なんだそれ
風水の間違いじゃね
>>492 少なくとも俺もそうだ
俺もオンはファントムダストの方が好きだな。
まぁ、好みの問題だろうけど。
しかし、レーティングのシステムは早く改善して欲しいな。
平均が常に1000になるのが良いと思う。
497 :
名も無き冒険者:04/12/21 16:17:28 ID:eBQHeE2J
普通にレイティングを無くして、名前の隣に勝利数を出せばいいと思うのは俺だけか
レイティングリセットを頻繁に行えばいいだけだと思うんだけどなあ
100回やって100勝利の奴と
一万回やって100勝利の奴と表示が一緒ってのはいかがなものかって気はする
レーティングは東風荘みたく単純なやつでいいのに。
>>496 レーティングは上がるべき
勝ち負けが五分でレート1000だけどやりこんでいる人と
まったくの初心者でレート1000じゃ強さ違うんだから
やれば必ず下がるんだと初心者が対戦したくなくなるだろ。
結局今のシステムも平均で1000を目指して
回線落ちに平均レートだんだん喰われて今の惨状になったんだしな
・キル数とかの意見はやるならKO数戦だけでよい
・KO戦も勝利数・レート反映させ、キル数を表示させる(ここはFPSぽく)
・その前にレートを設けるならルールごとに細かく分ける(メイン)
個人的にレートは無ければ物足らないし、あれば変に気にしてしまうので、キッチリ作ってほしい。
あと総合レーティングはやらないプレイヤーはレートがだんだん減少するべきだと思う。
引退してるのと変わらないじゃん
1on1でさ、剣道や柔道なんかの団体勝ち抜き戦みたいなシステムあったらいいよね。
事前にお互いが3種類のアーセナルを順番決めてセットして、先に3勝したら勝ち。
みたいなやつ。
既出だったらごめんな
504 :
名も無き冒険者:04/12/21 20:05:52 ID:e8BBcajb
レイティングやめて勝率(%)で表示したら面白いと思う。
集計は直近100試合とか月間とか。
>>503 それいいね
あと、それを3−3チーム戦でやる
6人部屋が必要になるけど
>>504 勝率はやめた方がいい、勝率厨が現れる
例のレート厨よりひどい
週間レートでアセ晒しはしてほしい
いまだと総合しかなくて変化なくてさびしい
また同じ新スキルが被ったよー
レアスキルをランダムで配るのはいいんだけど
せめてだぶりは廃止してくんねーかな
一般人ですべてのスキル取るのにどんだけの時間かかるのやら
つーかもう諦めてるけど、新スキル全部コンプした人まとめヨロ!
いやー、昨日は交換ついでに新アセ作って実験してたら随分負けて
しまったな…。レーティングが700まで落ち込んだよ。
結局一度しか成功しなかったけど、1コンボキルが成功した時は嬉しかった。
夢の中で成功率が低くて、だけど決まった時はえらい壮快なアーセナルを組んだはずなんだが、
起きたらそのレシピが判らない、、、誰か想いだし下さい。
>>507 おお、320以降のスキルまで紹介してるサイトあるんだねdクス!
>>509 LV15以上で、凶暴化→フィニッシャー
515 :
513:04/12/22 20:58:26 ID:KxNR1zYH
『フッ…、今回は君に勝ちを譲ってやろう』と言いつつ、ロビーへ戻る
どうやら、少し侮りすぎてたな・・・お前はまがい物とは特別製だ。
>>515 諦めるな!これを使え!!
つ【ブーストガス】
519 :
名も無き冒険者:04/12/23 14:12:58 ID:Yq2oAUbw
試しに消去スキル14個入れた汗組んでみたら強かった。
バグっぽいので書いてみる。レシビは後ろに書くけれど、このレシピで安定する前に
(弱いのは置いとけ。)蒸発とかいやし水を入れてたんだが、延々と回していると、
出てくるんだ、蒸発とか水が。直前の編集内容がどっかに残ってるんだろうか!?
加速する時が画面に2つ並んだときは萎えた。水が出た時は美味しく飲んだけど。
そんな経験した人いる?既出?
クラスターボム
天使の羽、ダークホール
大変動
取り戻された記憶3、勇気ある決断2、思い出し
加速する時
入れてないものが出るというのは、記憶を使った後の話か?
どっちにしろ信じがたいが。
ちゃんと編集確定してるよな?
>>520 蒸発やいやしの水はわからないが
加速2つはあるかも?
決断使った後、記憶を3回連続で使ったりすると
アジエル足らなくて復活させる物もないからランダムで取り戻すかも
特に決断2回使って足りするとありえるかも
523 :
名も無き冒険者:04/12/23 18:48:51 ID:zpJZ1QDI
取り戻された記憶で取り戻された記憶を取り戻し、何度もやってたら、
前のバトルで使っていたスキルが出てきたことあるよ。
なんかバグが潜んでるっぽいな。
幾ら取り戻そうと30超えないんだからありえないんでない?
環境は存在していても使用した、済みのスキルだから取り戻されるけど。
>520や>523が使っていたかは知らないが、
小悪魔の知恵とかでスキルを手に入れた場合、
取り戻された記憶を使うとそのスキルが手に入るよね。
528 :
名も無き冒険者:04/12/23 21:49:23 ID:zpJZ1QDI
>>527 うん、それは知っている。
でも、小悪魔とかはいれてなかったし、その試合で錬気弾使っている人もいなかったのに
錬気弾がもどってきた。
錬気弾は一つ前のバトルで使ってたけど・・・。
>>520を読む限りでは、
アセ16個の状態から一個売却、
新規ケースを買い足すとそのケースの戦績が
以前の16番目のアセの戦績と同じになってるのと関係あるんだろうか
と思ったけども、関係ないっぽいな
わかった、そりゃ前世の記憶だよ
エクスカリバー
天使の羽
フラッシュホール
忘失
虎殺×2
龍裂×3
得手封印×2
アレスの裁き×2
脱力×2
混沌×2
追加
小悪魔の悪戯
おお、IDがエリア88
>>533 そしてあなたはインターネットエクスプローラーの4
________
〈 ガードじゃないよPSPだよ
∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(+□::#)ヾ
∨)
((
536 :
名も無き冒険者:04/12/25 16:25:46 ID:sHpxQe12
最近人少ないよ
大統領の影響?
年内いっぱいまでは忙しいのでちとまって。
新しいDLCは1月中旬あたりになるのかな?
2回はやると言ってたけどおそらく2回目が最後だろうな
発売日が9/23、1回目DLCが11/15だったので俺も1月中旬を予想してる
ズバリ1/13と予想。
この流れなら言える! 大会賞品まだこない ○| ̄|_
サポートに電話してみれば
MSKKの手際の悪さなら、登録情報の消失なんて朝飯前だぜ
プレゼントはこないって?
全く心配は要らない。
なぜなら、彼らは--------------
マイクロソフト株式会社だからだ!!
大統領は合衆国に(・∀・)カエレ
大統領はlive対戦できたら買ってたんだがな
んじゃメックアサルト2は買うんだね?
今年最後にゲトしたレアスキルは精神鼓舞だった.
真ムラマサが二枚あるのに,未だ,どノーマルのエクスカリバーが手に入らず.
記念カキコー.
買え。オンのショップで100回買え。
どうでもいいんだけどさ、
通り魔的にフィニッシャーアセ使って1回で抜けていくの止めて欲しいよな…
今晩3人も遭ったよ…('A`)
ご愁傷。
プラントのボス攻略法をおねがいします。
>>548 あれは萎えるよな
最初にかましてその後は別のアセとか、色々使う中の1個ならいいんだが
1onに来て1回で抜けてくのはやめてほしい
そういや前1on部屋入ったら、奇抜なコンボでやられたもんで
こいつとは楽しく対戦できそうだと思って気合い入れてたら
「このコンボの実験したかったんですよー。それじゃ部屋閉じまーす」なんて言われた時は( ゚д゚)ポカーンだった
体のいいガード扱いかよ・・・
>550
過去ログ漁ってみたが見つけるのがめんどいんで適当に
サイコスナイプ辺りの強力な武器もって鳥が旋回してきて一番撃ちやすい階段の上で待て
5週ぐらいやれば勝てる筈
階段の場所がわからなかったら自分で考えてどこら辺で奴が止まるか考えろ
>>550 熱情×3&虎功&グングニル あとは盾を適当にいれとけば
二回の攻撃で終わるよ
>>550 ばら撒かれるレーザーがうざいなら敵攻撃力を−1するスキル入れれば最早敵ではない
フィニッシャーもやだけど突撃と小悪魔装備してなおかつ大変動?な人との1オン1もきついね・・
持ち場からまったく動けなかった・・ んで当然離れてる時用の遠距離スキルは相手しっかり入れてるしね。
まあフィニッシャーとかの即死系は使われたら負けても勝ってもその後自分の方からも即退散してるし
3〜4人戦なら次の試合から使った奴が狙われるし特に文句は無いかな。
ラスボスの最後の鳥はレールガンがオススメ。
ダウンしないからぼこぼこ食らう。longまでとどくしね
558 :
名も無き冒険者:04/12/27 10:41:12 ID:hcwQ1bp6
オレのこの即死アセはセーフ?
一応フィニッシャーじゃないのだが。
狂気の月→龍裂→荷重→グリグオリグ→グラビティプレス
荷重からのグリグオリグに漢を感じるね
狂気の月も素敵だ
なんか最近禁止事項多くない?
なんでもありのほうが
楽しいけど。
もどってきたけどなんだかなー
特に1on1は必殺か消去でおびきださないと
バターになっちまうし
そこらへんどうよ
レート500前後者のつぶやきです
561 :
名も無き冒険者:04/12/27 12:01:13 ID:lTxY3ObF
シティーとかでやればいいのに。
>>555 そういう奴いたなぁ 龍裂 熱い友情ときてアテナの采配で攻撃封じて
あとはひたすらカプ消去 俺が対戦したやつ攻撃スキル一個も入ってなかったよw
単なる作業みたいなアセで戦って面白いんだから相当アホだよ
乱気流ぐらい入れとけ
564 :
名も無き冒険者:04/12/27 12:20:54 ID:lTxY3ObF
アテナじゃなくて緑の日々な。
ちなみに俺も使ったことあるけど、向こうがハリネズミ汗ばっかりで飽きてきた時に使ったな。
ひたすら防御、宝珠、いやしいやしいやし…しかもずっと自陣から動かないし。
いやいや、このゲーム基本はいかにその作業にもちこむかでしょ?
俺が間違ってる?
うまくやられたーって思わない?
側転キャラで攻撃4つなんて
天変地異されて当然だと思うんだけどな。
ならばジャンプキャラで逃げるヤツにフィニッシャーは当然か?
567 :
名も無き冒険者:04/12/27 13:02:35 ID:hcwQ1bp6
フィニッシャー使ってもいいけど、
「1on1ならフィニッシャーで決まりだろ」
みたいな感じで毎回フィニッシャーの奴は嫌い。
↑のグリグオリグのアセ考える前は、俺もフィニッシャー使ってたけど
反重力→龍裂→テレポーテーション→フィニッシャーでした。
当然、トラップ発動の時にロック外れるし、距離遠いと当たらないしで
殆ど決まらなかったけどな。
フィニッシャーは神速術で回避できる?
フィニッシャーは個性や工夫がほぼゼロだからなあ。
>>567くらいやったら見上げるんだけど、
大抵は強制浮遊や影縫い、アレスからやってくるからつまらん。
他のどの戦略よりもかっこ悪いと思う。
1on1のしめならフィニシャー
もありでしょ。リスクあるし。
龍烈もジャンプくらいでダウンできたよね。
出来なかったらやばいかも
571 :
名も無き冒険者:04/12/27 14:08:03 ID:hcwQ1bp6
1on1でフィニッシャー決めちゃえばリスクもくそもないでしょ。
影縫い、荷重、強制浮遊なんかの3秒拘束スキルが当たればヒット確定なんだし。
フィニッシャーをアーセナルに織り交ぜるのはかまわん。でもみんな、
フィニッシャー×3
最適化×3
レベルアンプ×3
束縛のツタ×2
影縫い×2
宝珠
こういう厨臭いアセばっかなのが問題なのな。しかもヤリ逃げ。
>>570 そこで強制浮遊が生きてくる。
龍裂だけだと空中喰らいのリスクがあるから強制浮遊で
龍裂のヒット確認。相手が浮けばフィニッシャー確定だから簡単。
もし強制浮遊がはずれても、起き上がった相手が守備を一つも持ってない上に
ジャンプキャラだったらあぼーん。
このコンボが美しいとか馬鹿げたことを言う奴がいるが、
リスクも負わないで何いってんだという感じだ。
573 :
551:04/12/27 17:02:07 ID:hctrqBPD
>>555 まるでアンタと俺が同類みたいな書き方は勘弁してくれよ
アンタはただのヘタレだろ
俺は別にフィニッシャーや一撃死アセを否定してるわけじゃないよ
なんじゃこの流れ
肯定と否定、個人の価値観の差のための混沌とした流れ
へたれなのか・・
一撃死アセは使うとその後にリスク(キックされたり部屋閉じられたり逃げられたり皆から狙われたりといったリスク)
があるから別に使おうが構わないと書いたんだがね。
1ON1(もしくはバトロイでの1VS1)は確かに殺伐とした雰囲気になりやすいアセを使用が基本
だろうから個人的には面白くないので遠慮してるけどな。
氷・ムラマサ*2 でも一撃死できるよ。
1VS1はダメージの高い攻撃のほうが少ないチャンスで大ダメージいれられるか得だよね。
FDってどうしても単発の攻撃しか出来ないところが残念だね。雨撃っても次の攻撃までに雨消えちゃうし。
唯一鬼火とかかな?手堅く鬼火スピアになっちゃうね。
格ゲーの上中下段じゃないけど防御を揺さぶらせる要素がほしかったね。あとファンネルみたいな時間差攻撃。
あとは分身とかオマト召喚とかでも防御揺さぶらせて面白いんだがなぁ。
流れを無視して言っておく
>>551 IDがPDおめ
プラントのボスを倒しました。ありがとうございました。
>>577 氷って氷の壁で凍らせてムラマサって事?
相手が凍ってもムラマサと解れば回避されちゃわない?
1本目入っても2本目入らないかと・・
581 :
名も無き冒険者:04/12/28 08:59:18 ID:CQKyPKYV
FDとか言ってる時点でさほどやりこんだ人間じゃない
ワロタ
英語力も無いことから本来の意味で厨かと思われ
584 :
名も無き冒険者:04/12/28 10:27:32 ID:CQKyPKYV
上のグリグオリグ一撃死にも飽きてきたので、
ちょっとしたコンボを考えてみた。
狂気の月設置
↓
強制浮遊
↓
大竜巻 7+1ダメージ(落下→?ダメージ)
↓
グラビティプレス 8+1ダメージ
↓
死亡
っていうコンボ。
大竜巻の落下ダメージって2だろ?
そこに強制浮遊を絡ませたら3ダメージにならないだろうか?
これで殺したらかっこよくね?
竜巻は空中で当たると巻き上げずにそのまま落下してしまうと思う
よって落下ダメージは1、
(7+1)+1+(8+1)の18ダメージになるかと
586 :
名も無き冒険者:04/12/28 11:51:22 ID:CQKyPKYV
まじかよ…
高さ上乗せはいい考えだと思ったんだがな
588 :
名も無き冒険者:04/12/28 16:06:53 ID:JjHRRFpM
フニッシャーうざいだの
カプセル消去ウザいだの
グダグダ愚痴垂れてんぢゃあねぇよ!
この蛆虫野郎どもが!!
フィニッシャーネタは定番だが
最近のは、愚痴ってよりは結構建設的だったぞ。
さすがに今やってる人間は、だいぶこなれて来たんでないかい。
590 :
名も無き冒険者:04/12/28 18:10:48 ID:D3UKdZ22
結局「最後にはモメ事しか残らない」ってのが、
このゲームの限界だよなぁ。
そんな事より公式更新されてるよ
全スキル紹介と開発者コラム
・・・追加のスキル打ち止めってマジ?
地震なんて感じなかったけどな。(青葉区)
双頭の中にひとつ狙ってる高いケースあるのだが、ああいうのは踏ん切りつかん。
安くなるといいなー。
パパ、ケース買ったらあとは否応無しに一式買っちゃうぞー。
あとMX1000のマウス。8周年の時に買いそびれたら値段戻ってたので…。
ぐほ(吐血
初売りネタスマソ。
ワロタ
罰ゲームとしてパパ一式買っちゃいなさい
いまさら始めようかと思ってるんだけど、もう上級者しかいないかなあ・・・
出荷数が少ないのか知らんが近所のショップにはどこにも置いてない('A`)
アマゾンとかの新品なら5000円か・・・通常版だが。スキルガイドってやっぱあったほうがいい?
公式のコメントはゲーム中の台詞を混ぜてるんだけど
気が付かんかなぁ
>>591 DLCのスキルは公式には載せないみたいね
ああ、勘違いしてた
スキル紹介が全部終わったって意味か
DLCの追加スキルがもう終了したって意味かと思った
598 :
名も無き冒険者:04/12/28 20:17:42 ID:D3UKdZ22
こんなマイナーなゲームで、そんなネタ混ぜんなって・・・
さすが窓際族は、やる事が違う。
>>595 熟練者ばかりが残ってはいるが大会終わってレーティング無視な今の方がオンはやりやすいよ
勝ち続けないとレアは入手できないがバトロイやチーム戦に混ざれば十分楽しめると思うし
飲み込みも早いと思う。
人にも寄るけどバトロイではなるべく全員長く遊べるようにか体力平均狙う人も多いから
弱くても集中して狙われないよ。 むしろ強い人のが狙われやすいかもね・・。
スキルガイドは無くても大丈夫。 ファミ通XBOXを毎月買ってたなら完璧だったんだけどね
(参考になるアーセナルが説明文付きで掲載されてた)
>599の意見見て少し関心したけど
なんでもう少し人がいるうちにそれをできなかったのかなあ
ネトゲの対戦物なんていかにユーザー達自身が気持ち良く遊べる環境を作るかにかかってるのに
今のDOAも見てて思うが・・・
特車二課隊長曰く
だから遅すぎたと言ってる!
601 :
595:04/12/28 22:07:25 ID:FLvhempS
>>599 丁寧に回答して頂いてありがとうございます。
まだまだ楽しめそうなのでさっそくアマゾンで注文してきますヽ(´ー`)ノ
おもろいよ。飽きないよ。
400時間やってる漏れがいうんだから間違いない。
俺もそんぐらいだ・・
オン用とオフ用に2本買って両方クリアして片方はオンラインで200時間オーバー
もう1台の方はオフのみでシュミレーションでCPUを完全に摘みにするアセ考えたりしながら
システムリンクの対戦もしまくり。
ノーロック打ちを極めた猛者に会った・・・
あそこまで正確に先読みで当てられるものかと感心したよ
関西で昨日の深夜にやってたダークシティって映画が
設定とか雰囲気がこのゲームにかなり近いものがあったよ。
コスチュームも似てたしスタッフは絶対見てると思う。
B級だけど案外面白かったので機会があれば見てみれ。
あ、主人公もちょっとエドガーに似てた。
それそれ。今見ると全然似てないな。
ギョロ目とヤキソバ頭だけが印象に残ってたもんだから。
よーしパパもノーロック撃ちヘタクソやけど
実戦豆乳しちゃうぞー
久しぶりに繋げようと思っているんだが、何時くらいが一番人多いですか?
610 :
名も無き冒険者:04/12/29 17:10:52 ID:hBQHWGc6
>>609 もうマトモに遊べる人数はLiveには、いないよ。
それに対戦しても結局ウンコ展開にしかならないし。
>>609 平日なら夜8〜10時位に部屋作ってたら、一応乱入者はいるよ
最近バトルロイヤル部屋で
ナチュラルにタッグ組んでるやつ多いね。
>606にワロタ
あとでツタヤ行ってきます〜(・∀・)
日本語部屋で謎の言語が聞こえてくると速攻切断してます。ごめんよ。
龍裂を防げる防御スキルってあります? もしくは対処方法
友人の多用する龍裂>欠落が痛い・・orz
つ【突風
つ【起動変更】
つ【起動反転】
あっ なるほど!! 反射鏡や払いでも駄目だったからちょっとダーク入ってたよ。
さっそく入れてみます!
618 :
名も無き冒険者:04/12/30 12:21:28 ID:Myp9VQV6
回れ右とかの存在も忘れないで下さい…
あとフォトンシールドも防げないが消える事もないよ
意外とあるんですね。。・゚・(ノД`)・゚・。
わすれてた
つ【宝珠】
つ【護符】
龍裂や鬼火始動コンボ使いが多いんで、起動変更系は必須な感じやね。
>>621 と言いつつ自分は近接メインアセで来んじゃねーのw
龍裂>欠落>虚空波で、虚空波を嫌って近付いたところに
フォトンバーストっていうコンボやられた時はうまいと思った。
まあ防御無しで来てたから倒せたけど。
そういえば龍裂や鬼火始動コンボをやられた時、軌道変更スキルを使ったら1発目は捌けるけど2発目もすぐさばけるの?
突風とか使えるけど発動後に大きな隙がある感じで連続攻撃には弱いように感じるんだけど2発目の攻撃にもスキル発動間に合うのだろうか・・・
625 :
名も無き冒険者:04/12/31 08:56:54 ID:uP8cRG80
実は効果時間が長いから一度の防御で二発退けられるのだよ。
ガトリング連射をギリギリのタイミングで防御すると、軌道反転なら約三発はね返せる。
おおっなんと・・ 今まであまり使って無かったけど意外な使い道があるのね・・
つい目先のコストと防御力だけで選んでしまいがちで自然の炎と鉄ばかり使用してたからなぁ
色々考えてあるんだねダストは。
627 :
名も無き冒険者:04/12/31 11:26:02 ID:P0LE1CQ1
ダストはよくできたゲームだ。
対戦に特化した続編を希望する。
当然それを踏まえたタイミングで、時間差攻撃をやられると喰らうよ
皆さん発売時から盛り上がっていたのですね。
最近ストーリーモードをやっとクリアした私です。
今こんなヘタレがライブやり始めても、誰も相手してくれなさそう。・゚・(ノД`)・゚・。
強い相手のがはじめに狙われると思うから大丈夫だと思うけどね、てか俺はそう。自分より強い相手だと解ったら
露骨に横槍も狙う。(じゃないと自分に勝利は無いから)
部屋はどこに入ろうが嫌われる事は無いよ。その後相手にしてくれるかは貴方のプレイ次第だと思うけど今は人が少ないので相手を選らんでる場合じゃないしよっぽどの事が無い限りキックはされないかと・・・。
それよりLIVE始める時はまずスキル更新をダウンロードするのを忘れるなよ。
更新前の方はプレイ人数限りなく0に近いだろうから。
初心者で歓迎されなかったら、自分に他の理由があるか、
相手が相当の厨のどちらかだ。
皆そんなに気にしないし、色々教えてくれると思うよ。
1on1は慣れてからにしよう。
チームは、ずっと固定でやるホストだったら抜けたほうがいい。
バトロイは気兼ねなく遊べる。ただし負けてからの待ち時間が長いのが欠点。
わわ、レスありがとうございます。
バトロイというのだと私でも楽しめそうですね。
ストーリーモード用のしょぼいアーセナルを2組しか持ってないので
今夜はライブ用に組みなおしてみます。
早くライブやりた〜い!
ケースが少ないうちはバトロイのが対応できやすくていいよ
1on1はハマることが多いのでゲームに慣れてケース増えてからのがいい
エントロピー減少、混沌、緑の日々、悪意ある天秤、血の儀式は使わないほうがいいよ。
バトルロイヤルは楽しく対戦が基本。
最初から逃げ逃げで、1対1になってもひたすら逃げるようなホストも稀にいるけど・・・
定番ながら
あけおめ
637 :
名も無き冒険者:05/01/01 01:01:38 ID:9rHrI6Re
負けましておめでとう
あけましておめでとうございます。
ココってマターリしてていいね(・∀・)♪
パンパン!(朝日に向かって)
ファントムダストのファンがもっと増えますように!
2が出ますように!
(濃いキャラクターはそのまま継続キヴォンヌ)
皆様、あけおめ〜ことよろ〜
あれ?IDが一緒だ!
>>639 祈願しないとダメだという現実を、
意識的にか無意識的にか理解してるみたいだね。
その夢は2つ共、叶わないよ・・・
2が出ますように!!
そうそう携帯のメアドでファントムダストで取れたよ〜
644 :
名も無き冒険者:05/01/01 19:13:44 ID:3VT6igRr
???
意味わかんね
商品が届きますようにと祈願してみる。二礼二拍一礼。
>>643 は、
アドレスをファントムダストで登録を試みて登録できたってことだろう。
647 :
643:05/01/01 22:20:12 ID:CPI6hvWK
わかりにくくてスマンでした
ダークシティ観てみたいなぁ
MSの人はもうスレ見てなさそうだな・・・
○| ̄|_ もう社員見てないのか・・・・
早くロゴ入りスタジャン送ってヽ(`Д´)ノクレヨ 寒くなってきたし今届くと助かるのだが、、、
コート買うべきか・・・・
ゲーム買う前にまず防寒着買えよ・・・
メールの出し方も知らないのか?
つーか、ロゴ入りスタジャン外で着れるのか・・・
・・・ある意味すげーな・・・恥ずかしくて死(ry
653 :
名も無き冒険者:05/01/02 15:33:57 ID:H5+E7y+l
たまに「おっボイチャつけてない奴、発見!こいつから倒すか!!」って
言う人いるけど、たまたましゃべれないだけってあるじゃろうに・・・。
そういうときは
「つけてなくても聴こえてんだろうが馬鹿が!
少しはモノ考えて喋れ」
ぐらいに罵ってやると吉。
まあ、これだとやりすぎだが。
もう2ヶ月くらいやってないんだが、
まだ人いるの?
4人揃いやすいなら復帰したいんだが。
4人はかなり無理だが3人ならなんとかかな
やってる人はかなり偏ってるけどね。
人が多ければゲームへの参加もしやすいんだけどねー
少なくなってくると同じ人に何度も当たるようになってつい足が遠のくっていう悪循環があるよね
俺は年末あたりからやってないな・・・
HALO2、DOAUに皆が飽きてきた頃に第二弾のパッチアップデート。で人が帰ってくる といいな。
ドラクエが出てから全然やってないっす。
チーム戦メインでやってたけど
今部屋立てても人集まらないっぽいね。
ブランクあるから今のレベルについていけるかなあ。
パートナーの人に迷惑かかると悪いので次のアップデートまで待つのが得策なのか。
明後日からライブが出来る環境になります。
ヘタレでライブ自体も初めてなんですが、誰かお付き合いください…_| ̄|○
全然人いないよー。
今やってるのってホント一部の人間だよなぁ・・・
システム改変で、アセに使うスキルの共有化できないもんかね。
カルドセプトとかはいくつデッキを作成しようと、同一カードは3枚あればそれで十分だったのに。
PDだと15個のアセに同一スキル3枚づつ入れようとしたら、そのスキルが45枚も必要・・・
こういう仕様にする意図が分からない。
663 :
名も無き冒険者:05/01/03 04:01:37 ID:d115fJ7/
>>662 それも含めて全体のシステムが浅いんだよ、PDは。
スキルの数で深く見せようと、誤魔化してるだけ。
人減るの当然だよ、こんなゲームじゃ。
今更言うのもなんだが、ふつうにMTGにしておけば良いものを、
なんでわざわざアクションゲームにするんだろ。意味不明。
アクションゲームにした事で今までカードゲー=マニアックで入りずらかった人も入れるようになったんだろ。
事実俺と俺の友人はそうだしな、単なるカードゲーだったら買わなかったよ。
そもそもカードだと企画が通らなかったって書いてあったな二木の日記に。
実際
アクションとカードの融合がうまくいったから他のゲームには無い魅力になったと思うけどね
カードゲーなら他にいっぱいあるけどダストみたいなゲームはこれしか無い。
スキルの数を共有化するのは便利ではあるが
ただでさえオンよりやりこみがいの無いオフ専の人がさらに飽きやすくなるな・・。
魅力があるという割には、対戦人数がずいぶんと少なくないか。
それからアクション仕込んだカードゲームはこれだけじゃy無いぞ、本家MTGもそうなっている。
X箱だと英語版しかないが。
それからオフ全部クリアしないと、カードが増えないから対戦に入れないのもなんだかな。
ながーいチュートリアルだったなあ。
面倒なボス戦をいやいややってたよ。
そう思うんだったらあんたは他のカードゲームやってれば良いじゃないか・・
対戦人数が減ったのは一部スキルの調整不足もあるがそれを使うプレイヤーの問題のが大きかったと思うけどな
あとは単純にライブ接続者じたいが少ない箱のいつもの流れで新作ライブゲー出たらそっちに移行って感じじゃないかね。
そういえばカードゲーと呼べるか解らないけどダスト以外にも
GCでフロムがカードとアクションの融合みたいなの出して種。
アクションとカードの融合っていうけど、
アクションの出来は糞以下だし、
カードゲーとしても結局、お寒い展開にしかならないから、
全然融合なんて出来てないでしょ。
俺は、むしろアクションとカードが乖離してるどころか、
お互いの要素を殺しあってると思うよ。
だから人が離れたまま戻ってこないんだよ。
プレイヤーの責任みたいに言う人もいるけど、
システムがそういう展開や流れを許すのが悪い。
企画やゲームデザインの段階で練りこみや思考が甘過ぎるんだよ。
俺は、もうこのゲーム作った奴のゲームはゼッタイ買わね。
Liveシステムがゲームを殺しまくってるように感じる。
コレ考えた奴は辞めるといいよ。
お前ら朝っぱらから元気だね
〜がダメって言う人は代わりにここは〜だったら良かったって対案を出してくれな
出さないと単なるGKみたいなアンチの叩きとか負け犬の遠吠えにしか見えないから
調整が足りなかったってゆーのにはテストプレイヤーが膨大な数いるMtGでさえ予想外の事は今だ起こるのだと知って発言してるか?
なんでユーザーが対案出さなきゃイカンのかね・・・意味ワカンネ。
テレビゲームに本気になりすぎなんじゃないかな?
完璧なゲームなんてそうそう無いし、たかだか5000円で何十時間も遊べりゃ十分でしょ。
オレはPDのLiveで最初の一週間くらい夢中になれただけで十分すぎるほどの楽しさを味わったよ。
つまらないゲームなら一時間とプレイできないでしょ?
674 :
名も無き冒険者:05/01/03 11:22:58 ID:mZ93R2gO
:Dっ【スルー】
っと思ったが過疎しまくりのこのスレには
大切な燃料かwww
あえて言おう「社員乙」と。
十分だったかどうかなんてのは、人それぞれだろ。
俺はハッキリ言って
「何だこのクソゲーは……金返せよ」と思った。
Liveでの人口が、今まで見た事が無い位、
急速に激減したのを見ると、
俺と同じように感じた奴が大半なんだろうな。
>>676 年末年始で忙しいだけ。
暇人の君とは違うのだよwww
ID:d115fJ7/
彼はPDLiveが繁盛してる頃から衰退しきってる現在までも知ってるんよな
ほんとにクソならPDスレにも来ないし、とっくの昔にCDをフリスビーにしてるだろう・・・
俺は彼のカキコから愛を感じてならない
680 :
名も無き冒険者:05/01/03 12:50:26 ID:mZ93R2gO
ってゆーかどうせライブで全然勝てないと
ここを荒らして悦んでるヘタクソの基地外だろwww
思うに普通のアセ勝率0→天秤、フニッシャー使う
→それでも勝てない上に対戦してもらえなくなったコンボだろwwwww
なんだそりゃ……
単純に、クソを掴まされたから怒ってるだけ。
>>676がいつからLiveやってるかはしらんが昔はもっと酷かった
ゲームの出来不出来に関わらず人は何時の間にかいなくなる
俺もLiveの仕様見たときは「何だこのクソゲーは・・・」と思ったけどな
メニュー然り、ネットコード然り、ルール然り・・・
対戦予約みたいな機能があっただけでも
人の減りは随分と変わった気がする。
一度サーチしていなかったらもう電源落としたりするっしょ?
社員乙って俺に対してか(苦笑)
ま、言われても仕方ない書き込みだったな
件の彼には是非満足してるLiveゲーあげてもらいたいね
チョングリフォンとか言ったら笑うぞ?
程度の低い書き込みしかねーw
ダメだこりゃ
最近は実際に対戦するよりもヴォイスチャットやってる時間の方が長い気がする。
それでも十分楽しいから俺は満足してる。
2ヶ月間無料キャンペーンの番号で新規ID作ろうとしたら、その番号は利用できません
って表示されて先に進めねえ。なんだこりゃ。番号の入力ミスはしていないのだが・・・
d115fJ7/は何時買ったんだ?
かれこれ9月の8月か?Xファミ体験版が
なんだか評判になった頃からずーっとやってたからなぁ。
年末は忙しくてやってなかったが、
Live周りの仕様に不満がある&そもそもプレイヤーの絶対数が少ないのは、
(最近のごく一部除く)箱Liveゲーの一般仕様っちゃ一般仕様なんでそっちは諦め気味。
国産かつオリジナルのLiveゲーとしてはかなり流行った方。
ゲーム側のこうすればもっといいのにと思う部分が凄い多いのは思うが、
惜しいなぁって話であって、オリジナルゲームの一作目としてはすごい面白いよ。
アクションだけだったらそうそう何百時間も遊びませんって。
このゲームのバランス取りが成功したかっていったらNOだろうね
一作目だとかっていうのは消費者側には何も関係ないわけだし
(というかプロデューサーはもう何作も作り上げてる人だし)
オフラインの作りこみが甘いのにオンラインのバランス取りも甘い
そしてオンラインのシステム作りも甘く、人間の少なさはデフォ
評価出来ないな
>>686のような意見だったら、どのゲームだろうと一緒だし
>>671 そんなもんスレ見てたらいっぱい出せるわヌハハハハハ!
いや、このゲームは大好きだよ?本当にね。
アセの保存数増やせ
3人以下のホストは対戦中でも予約できるようにしろ
ジャンク×6のスキルを使う新ルール「ブースト」でも入れてくれ
儀式・天秤・アレスに効果に見合った自爆をつけろ
部屋名付けさせろ
レーティング集計(レア獲得)対象を全ルールにしろ
風水バグ直せ
環境に消去不能時間・消滅時間をつけろ
鉄の砦を守備力7か追加効果なしにしろ
アーセナル間のスキルは共有させろ
アイとミカンをプレイヤーキャラにしろ
空中撃墜系バグ?を直そう(ぶち壊しや無垢な体で
空中にいるプレイヤーを強制ダウンさせられる)
大会賞品厨がうざいからいい加減賞品送ってやれ(ていうか当たり前の事)
目玉系もうちょっと強くしてあげようよ・・・
>>690 うむ全く胴衣だ
こう書けないから彼はアンチにしか見えないんよね
今更って感じがするな。
発売したのもう3ヶ月以上前じゃん。
開発陣も最初はやる気あったみたいだが、とっくに放置気味だし。
大人しく続編出るの待て
>>690 ぶち壊しでダウンするとしたらそれはおかしいけど
無垢な体や原始回帰はいいんじゃないの?
空中にいる状態は状態変化という扱いになってるんだから
勝てない奴ほどシステム周りにケチをつけて文句を言う。
提供された物で楽しむってことを知らないのかね。
>アイとミカンをプレイヤーキャラにしろ
これが実現したら
>>690の不満は全て解消されるとみた
>>694 勝てるから楽しいとか勝てないから楽しいとかって問題じゃないのよ
なんだかんだいって、みんなこのゲーム好きなんだろ。
好きだからこそ注文をつける。普通だったらクソゲーいらねで終わる。
MTGやカルドセプト2レベルのバランスの良さは期待しないけど
プレイヤー側で自粛しなくてはいけないようなモノがあるバランスはなんとかしてほしい。
バトロイのみなら現状のバランスでも悪くはないが、チーム戦だと破綻する。
異常者殲滅なんて何考えて入れたんだか。
>>693 それもそうだな。無垢な体は発動遅いし。
ただちょっと空中戦主力の人が落とされやすくてかわいそうな気がした。
>>694 フィニッシャーや鬼火スピア、チキンプレイ(バトロイ)に使い切り攻撃ループ(チーム)
やってれば負けは少ないけどすぐ秋田。
ネタで盛り上げるのが一番好きだけどアーセナルが16個じゃ足りねwww
>>695 ミカンで空中浮遊w
うはー夢がひろがりんぐ
699 :
名も無き冒険者:05/01/03 19:24:21 ID:mZ93R2gO
激しくスレ違いだが
またネットでカルドセプトやりて〜な
カルセプスレもそうだが
好きだからこそ文句や注文が出るんだよな
ダウンロードコンテンツってもうやらないの? 面追加とアセ保存数追加だけはやって欲しいのだが・・。
701 :
名も無き冒険者:05/01/03 21:47:19 ID:U38kOwTR
アクション派とカード派がいたら今いるのは前者が多いかもね
今日、異常者殲滅やろうとしたら無くなってんだな
なんで削っちまったんだろう、バトロイも1on1に飽きたから異常者殲滅やろうとしたのに
別に削らんでもいいやん
・環境スキルの始動条件を厳しくする。数個のカードを重ねないとだめ、とか。
・いやらしいタイプのスキルを信仰に固めすぎない。
・オンで投了できるようにする。
・オフで、相手をはめるタイプのアセを使わないと勝てないステージを数個つくる。
・陳腐化したお手軽強力コンボの弱体化を頻繁に行う。
・チーム戦でのプレゲーム画面で、仲間のみに聞こえる会話モードをつける。
とかしてたら、もっと息長かったかもしれないと思うんだけど、どうかな?
704 :
名も無き冒険者:05/01/04 05:09:21 ID:ngjW/4Fs
オンで投了出来ます。
「ロビーに戻る」
スキルも特性があっていいと思うが。
いやらしいが自爆付きの信仰
遠距離特化の光学
近距離特化、消去の気功
強力スキル、強化スキルの念動
鉄壁の自然
ロビーに戻るはサレンダーと若干ニュアンスがちがくね?
やることは一緒なんだろうけどさ、負けを認めないで逃げている感じが俺はするんだよね、俺はね
環境スキルはむしろ性能のばらつきが大きすぎ
置かれても全然大した事ないものから、設置されたら極端に行動制限されるものまでってのが正直どうも
まるで日の目を見ない環境も少なくないし、逆に設置されたら後々まで目の仇にされる環境スキルもあるだろ
>>702 昨日やったが普通に異常者殲滅あったぞ?
もしかしてゲームタイプ「バトルロイヤル」で異常者殲滅探していたりしないよな?
>>700 どこだかで、少なくとも2回はやりたい、と開発者が言ってたらしいが
現状を考えるともう無いかもな、わからん
環境は設置した奴が死んだら消えても良いと思った
弱体唱えるなよ氏ね
強化を唱えよ!
これで満足か?
全てのスキル→持っているだけでアレスの裁き、悪意ある天秤、血の儀式を無効にする
エントロピー減少、記憶障害を消せる
全ての守備スキル→1on1で拘束中にフィニッシャーを撃たれた場合に自動発動する
宝珠→カプセル消去を無効化する
クマクマー(AA略
710 :
名も無き冒険者:05/01/04 14:27:56 ID:8KKpa/Kx
弱体化を唱えるより、それに対抗できる新スキル追加を望むよ。
711 :
名も無き冒険者:05/01/04 14:30:45 ID:8KKpa/Kx
環境の種類によっては二つおいて相殺できたら面白いかも。
勿論、ひとつとったら残された環境が効果を持つけど。
712 :
名も無き冒険者:05/01/04 17:25:02 ID:uN+C5d9A
5戦ぐらいして最後に天秤アセ使ったら降参ロビー戻ってすぐ部屋から出ていくやつ多いね
ヘタレすぎ、それしかしない訳ではないのに
レアじゃなくて店売りで
カプセル防御とLV防御のスキル欲しいね
環境と特殊の2種あればなおよし
あと地形が壊れない環境もあれば色々と攻防につかえそ
天秤見たら逃走ってのは一般的だろ。
ナチュラルに天秤抵抗できる奴が少なすぎるんだから。
五戦ぐらいして最後に天秤アセ使う奴がいるな しょっぱい奴だからすぐに出たよ
しょっぱすぎ、マイクぐらいつけろよな貧乏人が
おい、いまから2ヶ月ぶりにオンいくからまってろおまえらヽ(`Д´)ノ
だれもいなかった(´・ω・`)
720 :
名も無き冒険者:05/01/05 00:28:51 ID:6zpcfAZk
蛆虫という言葉で過敏に反応するやつがいるな
>>717 ん?
その時間はいたけどな・・・
うちの部屋満員だったから見えなかったんじゃないかな
部屋立てても人が集まらない・・・
最近はフレンド同士でやってる人が多い
よって部屋立ててもフレンドでなければ部屋は見えない
まともそうな人ならガンガンフレンドを送れ!
雰囲気良く終れば後から登録請求が届いてる事も多い
殺伐派1on1マイク無し同士でもフレが成立したりするしなー
ただし、呼ばれなかった時は部屋に勝手に参加はかんべんな・・
フレンド登録してる相手がフレンド部屋作成してると呼んでないのに入れちゃう機能のせいで本来呼ぶはずだったフレンドの枠がよく埋まってしまう・・
>>724 いや、それは回避できないよ
フレンドから見ればそれがフレンド部屋かどうか判断できないからね
あとホストのフレンド(呼んでない)が入れるのはいいとして
ホストのフレンドのフレンド(ホストのフレンドではない)が入れる仕様は勘弁
フレンド部屋作成した場合はフレンドにも見えなくして
呼ばれた者だけが入れる仕様がいいよ
現状、ホストのフレンドのフレンドのフレンドのフレンドの従姉妹を呼んでも
まだ4人埋まらないワケだが・・・
そりゃお気の毒に・・・
うちは運が良いのか今だにプレイしてる人のフレンドも多くすぐ4人埋まるよ。
なんだその排他的な態度は
とある有名人対策用アーセナル(初戦用)
アルマロスの監視
心気吸収
昇華吸収
フラッシュホール
混沌
やわらかな光
まどろみ
大地の呪い
中和
このあたりのスキルを2〜3入れること。
○○○の初手アーセナルは、
火炎弧弾、かまいたち、スライドレーザー、ツイストレーザー等の低コストスキルが多い。
混沌はかわいそうだが、攻撃力を1下げるだけでほぼ手詰まりに。やわらかな光で華麗に勝利。
反対に最適化、狂気の月は置いてはいけない。
かなりの確率で熱情を使用するので、監視もしくは中和を入れておけば楽になる。
防御は氷の壁を多用、簡単に破壊出来るのだが、凍らされた後の熱情かまいたちの連射が痛い。
序盤にゴリ押ししてくるスタイルなので、自分が事故ると瞬殺されることがある。レベル2〜3から攻撃開始。
終盤にサイコブレードを使ってくるので硬化や天使の羽、鉄の砦を入れておけば安定。心気吸収による永久防御も効果大。
フラッシュホールは最低でも2枚入れておくこと。終盤にブラスター系が飛んでくることがある。
天秤を使わないところは評価できる。
さて、誰だか分かるかな?
シティで待ってるあの人かな?
まどろみや大地の呪いを当てられる状況なら監視入れた方がおいしいのでは?
外れたら意味ないからアルマロスか無垢な体が確実かも
なんだか楽しそうにやってるじゃん。
他人の対策みるのも面白いよね。
こんな風に有名人対策しようよ
一応晒しスレじゃないから名前は伏せて
俺も1on1で暴れてるから自分対策ぽいの出ないか〜
自作自演でもやるかwwww
734 :
名も無き冒険者:05/01/05 17:03:33 ID:IHWmyzwv
>>733 タグのヒントくれたら真剣に対策立ててあげるよ。
晒しあげとかじゃなくてマジで。
自分じゃ気付かない弱点ってあると思うよ
>>733ではないが自分のアセの弱点&改良点でも見てもらおうかな
主要スキル
龍気練弾 気功掌 残り火 断末魔
硬化 ダークホール 後コスト0自爆盾2種
原始分解 審判 天使の涙
ドッペルゲンガー トランス
レベルアンプ
龍脈の乱れ
これらを1〜2枚
混沌の同時消し失敗で終了
宝珠オーラ4以上常にキープされたり差分速攻がキツい
後コンボ要素や順番も色々規制多いから事故率高いかな
自作自演…
俺もやろうかなw
流れを遮るようで申し訳ないが、
部屋に入った途端
「ゲームが終了されました。」って出て、
その数分後に同じ部屋が立っていた場合、
1.蹴られたと判断して入らない。
2.タイミング良く部屋を閉じただけだから入ってみる。
どっちが良い選択でしょうか。
>>737 私ならとりあえず無条件で2
まあ、もういっかい入ってみればわかるのでは?
これから初ライブしようかと思ってます(;´Д`)ドキドキ…
ライブ自体が初めてなのでメッチャ緊張・・・
始める時は「こんにちは、ヨロシクです」でいいのかなあ?
いやしの水を3つも詰め込んでいる初心者です。ヨロシク。
だいじょぶだいじょぶ。何事にも初めてはある。
今この時間でどれぐらい人いるのかわからんが…。
チームとかだとマイク必須なんでみんな親切に喋ってくれると思うよ。
最初に入るならバトロイで色々やった方がいいと思うけど、
こっちだと喋らない(マイク無い)人も多いかな。
まぁ、初めは緊張したなー。
喋らないとどうしょうもないようなチームとかだと、いつの間にか普通に喋ってたけど。
レスありがとう。
バトロイだとマイク無い人も多いんですか。
アーセナルをちょっと組み直してから入って見ます。ドキドキ
>龍気練弾 気功掌 残り火 断末魔 硬化 ダークホール 後コスト0自爆盾2種
>原始分解 審判 天使の涙 ドッペルゲンガー トランス レベルアンプ 龍脈の乱れ
>混沌の同時消し失敗で終了
>宝珠オーラ4以上常にキープされたり差分速攻がキツい
>後コンボ要素や順番も色々規制多いから事故率高いかな
〜先生による模範解答〜
混沌の同時消し失敗よりフラッシュホールや水流、天使、砦の方がもっと怖い。
数少ない龍脈を消された時点でかなり厳しくなると思う。
あまり消されることのない攻撃を入れることでかなり安定する。
さらに、こういう低コストアーセナルなら三系統にしてもさほど問題はないと思われるが…
いかにして相手の消去防御スキルを消す方法を考えた方がいいかも。
フェアリーリングなんかもいいかもね。
なるほど〜
屍とフェアリ入れてみようかな〜
(´ー`;)。oO(龍脈と消去盾で手を進めさせて
原子分解するまであんま攻撃しないなんて言えないよなぁ…)
>(´ー`;)。oO(龍脈と消去盾で手を進めさせて
>原子分解するまであんま攻撃しないなんて言えないよなぁ…)
たしかに、これなら安定…ってそんなことないぞ。
君の防御スキルはダークホール、硬化、自爆盾が二つ。
むこうが低コストの使い切りのスキル攻撃だとやばい。
注意すべきは電撃、電滅撃、虚空斬、そして定番の龍烈。
この辺りは龍脈を使われても比較的小さいコストで使える強力な攻撃だ。
そうなると防御がそれぞれ4、3、腕4、滅び5の盾ではスグに壊されてしまう。
虚空斬なんかで差分喰らってしまうとかなり厳しい。
自爆盾だけ残った状態でライフ負けしてる時、悪鬼の火やかまいたちで
粘着されてるだけで負けてしまうだろう。
という先生の意見。
>注意すべきは電撃、電滅撃、虚空斬、そして定番の龍烈。
誤字しまくる先生ってあまり言うこと信じられないなあ
746 :
先生(携帯):05/01/06 12:27:16 ID:fJuFqvjl
電じゃなくて雷か。
指摘thanks
747 :
先生(携帯):05/01/06 12:38:10 ID:fJuFqvjl
あ、烈→裂もか?
まあ言ってることは大体あってるから勘弁してください
これ差分には滅法弱いんよな〜
そうそう1on1において差分は儀式天秤・フニッシャーに次いで
強力かつ弱点が少ないアセ(緑日ぐらい? 念盾多用高コスト盾大量な汗なんて無いに等しいし)
先生はどんな対策取る? しかも読みが外れても(差分でなかった場合)でも戦えるアセだとうれしいな
749 :
先生:05/01/06 13:45:22 ID:2yy5sG64
光学をメインに据える場合は…
ネクロノミコン置いてフォトンバリアで永久防御。
アジエルは多めにしておいて事故を無くし、取り戻された記憶で早々とカプセルを復活。
フラッシュホールでヴァイブラスター消されても思い出しで復活。
後はフォトンシャワーやレーザーなんかでの遠距離攻撃、もしくは粒子変換なんかで
引きこもり君をブラスターの届く中距離での戦いに強引に持ち込む。
近接攻撃はフォトンバーストのカウンターで安定。
信仰を混ぜる場合はより強力に。悪鬼あたりからの時間差も使えるし、
レベルが多い光学メイン汗であればピアーキなんかでも連発できるだろう。
パラライズバリアやパラライズからのグリグオリグは最高のコンボになる。
相手の防御が鉄の砦一枚の時はコストの低い鬼火あたりを連発してやれ。
三発目以降はガードできないから。
護符も楽しい。
よくレーザーブレードは使えないって人がいるが、そんなことはない。
倒れないお陰でそのあとのバーストが入ってしまうので強力。おぼえておくように。
パラライズバリア→雨って間に合う?
あぁ肝心のネクロ忘れてたぜ…
遙香(21歳・保母)
752 :
先生:05/01/06 14:11:42 ID:2yy5sG64
パラライズ→雨
余裕で間に合う。
上の方にある、月、グリグオリグ、プレスコンボの発案は私。
753 :
名も無き冒険者:05/01/06 14:13:48 ID:2yy5sG64
追加
光学とか信仰嫌いなんだよねって人へ…
自然や念動をメインに据える。
まあ予想通りだと思うが軌道変更型のスキルを入れれば全部ガード出来る。以外と回れ右も使えるよ。
最近いいスキルだと思ったのが竜巻。多少経験と運が必要だがノンロックでの竜巻は非常に強力。
側転キャラの行動範囲を狭めることができるのも良い。
754 :
先生:05/01/06 15:13:11 ID:2yy5sG64
さらにさらに…
差分系使う人は、人一倍差分に気を使う。
要するに差分無視の防御を持つ、もしくは差分の入らない強力な防御を持っていることが多い。
重い防御は軽い攻撃に弱いし、軽い防御は重い攻撃に弱い。
そこを考えて使うスキルを決める。
これは他にも当てはまるな。龍裂使いは3つ入れてることで汗が圧迫され、
大抵防御削ってるから龍裂喰らいたくないし。だから宝珠必須。
みんな自分の使ってるスキルは喰らいたくないもの。
ようするに自分で自分の対策を無意識にしてる人が多いと思う。
差分系の弱点は「攻撃スキルが多過ぎること」序盤に攻撃四つ…ってことも多いと思う。
そこを相打ちのサイコスピアでカバーするわけ。
その四つは何か? 実は突っ込んでくるレベルで大体わかるんだ。
3→虚空斬
4→槍、ゲヘナ
6→鬼火スピア、ムラマサ等
中級者以上の話だが、単発スピアは当たらない。よってスピアは時間差が必須。
だからほぼこれで間違いない。
それに合わせて防御を選択しよう。
嫌いじゃないんだが、文章がヘタクソなので萎え。
突然自分のメモ帳みたいに思いついた小ネタを書かないでくれ。
>>755 別にいいんじゃないの?俺は読んでて面白いぜ。
(・д・)ノ先生!どんどん書いてしまって結構ですよ。
書き込みがわんさかあるなら問題だが、過疎化している現状。
どんどんメモ帳代わりに書き込んでもよかろうに。
最低限「ファントムダストに関わる書き込み」であれば良いと思うよ。
>>754 パラライズ→雨か…
面白いな、今度使わせてもらおう
759 :
758:05/01/06 18:17:55 ID:sxEXrbv6
ミス
754→752
パラら伊豆からはバリアや払い出来ないスキルにするとイイ感じ
昨日、初めてライブでバトロイしたんですが
すっごい楽しかった〜(*´Д`)
やはり一人モードとは違った楽しみがあるんですね。
大地震とか使っちゃったりしたんだけど(もちろん自分もくらってます)
ああいうのって顰蹙でしょうかね?
おめめ〜。
うまくデビューできたみたいでほっとしたよ。
いいゲームでも、最初は難しいからね。
いやらしいのはまぁ嫌われるが、攻撃スキルはキニスンナ。
最近のバトロイは知らんが儀式とかカプセル全員消去とかじゃなければ、大抵は平気。
つか、もちろん自分も喰らうなw
使っても構わないがバトロイだと狙われてヘタだとトップ取れないスキル
天秤 儀式 原始分解 天変地異 大変動 風水 後LVや使用スキル制限系環境スキル
しかもこれを使うならトップにならないと更に顰蹙
ドローにした日ににゃー(ry
764 :
先生 携帯:05/01/06 19:13:32 ID:fJuFqvjl
パラライズグリグが流行りそうな予感(笑)
ただ、最近面白い汗が思いつかない。流石にネタギレか?
エクスカリパが欲しい今日この頃。
久しぶりにやろうかと思ったら
CDがかたくハマってて取れやしねぇ・・・割れそう
761です。レスさんくすです。
儀式やカプセル全員消去、一部の環境スキルは要注意ですね。
最初の方からズラっと読んでもうちょっと勉強してきます〜。
なんかあんまり勝ちたいって気持ちはなくて
PDスキーな人と遊べるのが嬉しい、みたいな。
周りにPD好きな人がいないからかな?
767 :
名も無き冒険者:05/01/07 02:32:12 ID:QldAycJE
>>766 カプセル全消去(大変動)や、手持ちスキル全消去(天変地異)は問題ないと思う。
さすがにそればっかやってたらウザがられるかもしれんけど。
問題は風水バグ。
あと、儀式連射や天秤連射、混沌、記憶障害も空気を読んで。
なんかバランス調整されたようだけど、どこが変わったんだろう
それによっては再度やってみようと考えてるんだが
あ、まとめサイトみたいなトコに書いてあったね、スマソ。
ところで上の方にサイコスピアは単発じゃ当たらないって書いてあるけども、
上手い人相手だろうとタイミングと位置によっては結構当たった気が。
10月頃の知識だから状況が変わってるのかもしれないけどなー
まぁ禁止っていうか自粛すべきはバクってる風水ぐらいだな
771 :
先生:05/01/07 10:02:18 ID:hldUDn2v
疑問を持たれた方がいるようなので…
〜サイコスピアの避け方〜
スピアが飛んでくる方向と真逆に逃げ、サイコスピアが降下を始めた辺りで
走りながらジャンプすればスピアは地面に追突してくれます。
かなり重要なので覚えておきましょう。
〜サイコスピアの避け方 その2〜
鬼火からの時間差は正直避けようがない。
向こうがほぼ同じ着弾のタイミングで両方のスキルを放ってくる
場合と、時間をおいて発射してくる場合があるから。
前者は起動変更型で両方同時に防御。
後者は通常の防御スキルを二回連続で使うしかない。
ジャンプキャラ限定の裏技として、最初の鬼火にジャンプで突っ込んで
ダウンするっていう荒技もあります。
そろそろ2回目のDLC来るかな?
773 :
先生:05/01/07 12:47:08 ID:hldUDn2v
今日は書き込み少ないな。
ヒマだから何か質問して下さい。
最近、鬼火やゲヘナをシティーやザインのジャンプ台で
避けようとする人がいるがそれは間違い。
確実に追尾して当たります。
落下ダメージも2〜3あるからジャンプしちゃいけないのに。
着地後のスキも大きい。ジャンプは危険ですよ?
1on1やったことないので
1on1のアーセナルの組み方のコツを教えてくだされ。
アーセナル例とかあるとモアベター嬉しいのですが。
775 :
弟子A:05/01/07 13:31:43 ID:EGKETvaL
>774
バトロイメインで遊んでたのなら,そちらで使ってたアーセナルを晒してみては?
そうすれば先生もあなたの基本戦術を把握できるだろうし,
アセ添削しやすいと思います.
776 :
名も無き冒険者:05/01/07 13:42:49 ID:hldUDn2v
1on1のアーセナルのコツは、
「相手の攻撃を完全に封じない」
「単調な作業アセにならない」
「一部の御法度スキルを使わない」
「一撃死アセはやられた方すら感動させる」
「厨には絶対負けてはいけない」
これを遵守すること。要するに相手を飽きさせないことが重要。
使い切りスキル型
スピアや槍、ハンマー、メテオなんかの強力なスキルを確実に当てるアセ。
当てる方法としては、
「ビッグボム、鬼火などからの時間差攻撃」
「龍裂やパラライズなどのよろけ時間や行動封じ」
「照準補正や重量化で当てやすくする」
「浮遊やジャンプ台などを使って真上から攻撃」
などなど。
低コスト型(ゴ○ラアセ)
かまいたちや火炎弧弾を当てまくる。事故にも強く安定しているが、ダークホールなどに弱い。
ダーク、フラッシュ対策としては、定着スキルを入れるのが一番。
再生系スキルを入れる人もいるが、それでは低コストとは言えない。
熱情や虎功を使うのがポイント。ホール壊しに虎功+火のカケラ等を使うと良い。
火炎剣や紅蓮弾、紅蓮剣、サイコブレードなんかも効果大。
最近はただ粘着するだけでは殺せないので、ナイフ系とブレード系の2種類と持って特攻しよう。
防御も徹底して低コスト。ただし差分を喰らうことがあるのでその後の追撃や
粘着を防ぐために氷の壁が必要。払いの手なんかはかなり優秀な防御スキル。
つづく。
>>770 以前の、自粛すべきスキルだらけの状態からは変わったってことかな?
風水バグってのはよく分からんが、消去スキルに近い動作をしてしまうってことだろうか
>>771 避け方はいろいろあるだろうし、スピアは比較的避け易いけど、
高低差を利用して死角になるように投げたりフェイント混ぜるだけでも当たるもんじゃないか
相手のレベルが低いからって単発スピアは無いと断定してしまうのはまずいと思うんだ
でもとりあえず最近PDやってないので偉そうな事は言えませんゴメンナサイ
778 :
名も無き冒険者:05/01/07 14:02:07 ID:H6vN+7Nc
「単調な作業アセにならない」???
PD自体作業ゲー(アセ編集し、それを機能させる)やし
単調=シンプル なアセほど事故りにくく優れたアセなのだが
複雑なアセは決まれば圧倒的に強いが
時間を稼げない1on1には逆に向いていないぞ
多分、砦と消去などで引き篭って後は延々強制浮遊
当たったらフィニッシャーしかしない人(次回も同じ汗)
なんてのを指してるのかと。
どんなに上手い人でも絶対ミスらない訳ではないから
ひたすらそれを待つだけの作業、って意味で。
対策取れるし、ミスらない練習にもなるし
慣れればカモなので個人的には否定しないけど。
何が楽しいんだか不思議ではあるね
780 :
先生:05/01/07 14:18:08 ID:hldUDn2v
>避け方はいろいろあるだろうし、スピアは比較的避け易いけど、
>高低差を利用して死角になるように投げたりフェイント混ぜるだけでも当たるもんじゃないか
>相手のレベルが低いからって単発スピアは無いと断定してしまうのはまずいと思うんだ
確かに君の言うコトも間違いじゃないよ。
レベル3でスピアと虚空で突っ込んでくる輩も確かにいる。
ただ、レベルが3だとフェイントのかけようがないし、
浮遊やジャンプ台に乗ればスピア放出確定。それだけ防御もしやすくなるってもんさ。
ジャンプ台が無い場所だってあるし。
音も重要。レベル3で「(`・ω・´)シャキーン」ってなったら前述のよけ方をすればいいだけ。
直上以外の多少の高低差とかはあまり関係ないかな。
>単純な作業アセにならない
これはやられてる方が「なんだコイツは、ツマンネ」
って思わないアセってこと。
厨戦法アセのことですね。
フェイントったって何も空防御やロック外しだけじゃなくて、
向きだとか移動方向だとか、プレイヤー間の距離を利用して意識をそらせたり、
ジャンプ台で連続ジャンプなんてのもあるから、
レベルが低くてもできることはいろいろあると思うが。
でもまー1対1に近い状況じゃあまず当たらないか。
782 :
先生:05/01/07 14:35:59 ID:hldUDn2v
気付いてる人もいるかも知れないが、基本的に1on1のつもりで書いてる。
バトロイだと書きようがないのよ。いろんな状況がありすぎて。
一人が差分アセ、一人がコスト0アセ、最後の一人がカプセル消去アセで
対策練ろと言われてもどうしようもないです。
783 :
名も無き冒険者:05/01/07 14:48:29 ID:j62pa5lk
それもそーか。でしゃばってスマソ。
1on1想定だと、バトロイやチーム戦での考え方はあんま使えないか。
784 :
先生:05/01/07 15:04:46 ID:hldUDn2v
んー。バトロイで気を付けることって言えば音防御だな。
「ボフーン」→スナイプ
「シャキーン」→スピア等
とか。シェルター型の防御を持っていないとバトロイは厳しいと思う。
最低でも15秒に一度は全員の位置を把握することも重要ですね。
あとは特に対策はありません。
とにかく経験を積んで、神懸かり的な防御術と横槍術を身に付けること。
785 :
先生:05/01/07 15:41:13 ID:hldUDn2v
カウンター仕込み型
カウンターに徹すると硬直する。あくまでも「仕込み」程度に。
前述のパラバリ→グリグリが強力。雨なのでその場に突っ立ってても当たらないことがあるがそれは勘弁。
ハリネズミ型
イレーザー、つむじ風、真空の壁、鉄の砦などを大量に入れてひたすら防御。
向こうが手詰まりになりかけてきたら、3本入れたコンプレッサーと思い出しを武器に攻撃。
実はこれ先生大嫌い。敵はその場から動かないし…しかも使ってくる人が多い。
最近はいやしを思い出して永久に回復する人も出てきた。
一撃コンボ型
フィニッシャーを使うのであれば出来るだけ複雑にして感動を与えよう。一歩間違えば厨。
フィニッシャー以外の一撃コンボは時間もかかるし当たりにくいがちょっと素敵。
0コスト型
とにかくコスト0。
カケラ各種、悪霊の叫び、龍気練砲、気功掌、トランス、悪魔の腕、滅びの盾、再誕生、審判などで組んだアセ。
中途半端にアジエルを入れても逆に弱い時がある。
火のカケラで相手の盾(レーザーバリア、氷の壁、心気吸収等)を壊し、ひたすら攻撃しまくるスタイル。
審判での環境同時壊しをマスターしよう。
つづく。
786 :
名も無き冒険者:05/01/07 15:58:53 ID:hldUDn2v
ネタ型
設置ボムしか使わねぇ!
日本人だから剣しか使わねぇ!
突撃→引き寄せで引越し!
などなど。他にもいろいろ考えられるけど。
バランス型
普段バトロイで使ってるアーセナルをそのまま持ってくればよい。
いやらし型
フィードバック覚悟で。
補足。
1on1のアセを組むときは、まず一つ環境を入れてしまってから組み始めると作業がスムーズに。
次は一つだけ先生のアセ晒します。
一系統で適当に組んだ奴だから弱点多くても許して。
マイク無しの野郎がスカンクのように消去・原始分解・天秤して去っていくのをどうにかしてください。
非常に気分悪いです。
タグ覚えて、次きたら対策アセでボコる。さらにA連打でリピート
789 :
先生:05/01/07 17:02:34 ID:hldUDn2v
岩石弾 クラスターボム ビッグボム サイコナイフ サイコブレード エクスカリバー
照準補正 照準補正 びくつき シールドブレイカ シールドブレイカ
念動の壁 パワーシェル 起動変更 勇気ある決断
アジエル×15
一系統のオーラ回復速度をなめちゃいかん。
素晴らしいスピードでオーラがMAXに。
岩石弾でフラッシュホールを消去。シールドブレイカで鉄の砦を消去する。
照準補正を使い、ビッグ、クラスターorびくつきでHPを確実に削り、
アルマロスや無垢を使われた時はナイフ、ブレード、エクスにブレイカーを混ぜて特攻。
790 :
先生:05/01/07 17:03:02 ID:hldUDn2v
>マイク無しの野郎がスカンクのように消去・原始分解・天秤して去っていくのをどうにかしてください。
宝珠や護符を入れるのが一番ですが、混沌でそれらを封じる人もいます。環境破壊を入れて下さい。
しかし基本的には「レベルを上げない戦い」が基本になります。
序盤にイキナリ紫が2〜3入ってたり、「レベルアンプを使って」レベルを5くらいまで上げてたりすると危険。
黄色と紫だらけの人には気を付けよう。
アジエル粒子をボタンに入れたまま(使わずに)特攻するのが効果的。どうやら盾は少ないようです。
レベルは偶数にすること。奇数だと減衰を使われた時に1レベル損してしまいます。
対策アセは宝珠と環境破壊アセや、0コストアセ等。
ただし後者は審判で混沌が消せないと終了します。まあ三枚持っていけば大丈夫とは思いますが。
>>790 対策アーセナル教えてくれなんていってねえよ。
マナーの悪さ、性質の悪さをどうにかしてくれよ先生さんよ
792 :
名も無き冒険者:05/01/07 18:42:22 ID:H6vN+7Nc
>>791 気に入らないヤツが居たら
ある事無い事でっち挙げて晒して干してしまえ!
フレンドにしてやってるゲーム全て粘着して晒せば完璧
793 :
先生 携帯:05/01/07 18:42:44 ID:C7jvxWmz
マイクで直接注意するか、自分自身が寛大な広い心を持つかすればいいと思うよ。
それでもストレス溜まるなら、PDやめるのが効果的かな?
マナーの悪さはどうしようもないけど、
質の悪さは先生のアドバイスを実践するだけで変わると思うが。
んじゃ、俺はバトロイについて書いてみるかな。自己紹介から。
最近500勝しました。月間ランクは30位〜50位。
英語ホストでも気にせず参加しちゃうぞ。
バトロイでは先生がいうような1on1テクは最後の手続きで必要になるだけ。
「手持ちのスキル」で「誰に有利」で「誰に不利」かを予想して
「どういう順番で倒す」かを思い描くことが必要になります。
>一人が差分アセ、一人がコスト0アセ、最後の一人がカプセル消去アセで
>対策練ろと言われてもどうしようもないです。
自分は自然信仰とします。
思い描く主な勝利イベントは以下の通り。
1.カプ消去クソ野郎を俺ともう一人で倒す。(3:30)
2.お互いのライフが8くらいになるまで牽制。(5:00)
3.俺とコス0で差分を倒す。(6:00)
4.気合いでコス0を倒す。(6:30)
なお、よりよいエンディングとして
2'.差分とコス0相打ちウマー。(5:00)
これが対策か、バトロイ終わってんなと思うなら、チーム戦と1on1に流れてください。
散々言われてきた通り、バトロイは漁夫の利と横槍の一撃がなによりの武器です。
これらは突発的に起こるのではなく、意志あるプレイヤーが
自分の都合のいいように歪めて起こしていることなのです。
一つ、俺ワールド50%アーセナル完成度50%
一つ、3人になったら2人いっぺんに倒そうと試みる
要望があれば具体的に書きたいです。
言ってることはもっともなんだけど、4人全員が漁夫の利狙いで
攻め込まず待ち気味だったりすると死ぬほどつまらないんだよね・・・
>>795 ふむ…、あんたはさしずめバトロイ担当の講師だな
799 :
名も無き冒険者:05/01/07 19:35:30 ID:H6vN+7Nc
バトロイなら全体攻撃や環境スキルで無力化狙うから
それが困る人が自分とこに来るからその人が横槍食らうように仕向ければOK
二、三人来たらボイチャテクでカバー
800 :
先生 自宅:05/01/07 20:23:35 ID:UwNdQMRd
>>798 それはよける方が上手いんじゃなくて、撃つタイミング、つまり攻撃側が
下手なのではないでしょうか? 基本的には「飛んだら撃つ」です。
飛んでから撃っては遅い。一度(真上に)上昇したスキルが再び下降してくるってのはあまり見ないですね。
飛んだ瞬間に撃てば、ちょうどジャンプの頂点で当たります(シティー)。
それと、ザインのジャンプ台は飛ぶ距離が非常に高いので
途中で消えてしまうことがあります。
最近の流れは某教授を思い起こさせるキュイ
802 :
先生 自宅:05/01/07 20:31:20 ID:UwNdQMRd
>>801 なつかしい…
スキルの消える順序とかの検証は私にとっても非常に有益でした
803 :
講師:05/01/07 20:57:18 ID:g0Z+kq9a
一つ、2対1で仕掛ける
4人全員でこう着状態というのは漁夫利ねらいとは言えません。
有利不利が読めず、意味もなく守勢になっているのです。
安全な位置を推測して仕掛けていくこと。
相手の仕掛けにはどんどん乗って2対1にしていくこと。
総合力は守備スキルですが、瞬発力は攻撃スキルの方が上なのです。
ホントにつくづく、
プレイヤー間のモメ事と自粛ばかりのゲームだな。
バトロイは勝ち負けにこだわるとつまらなくなるよ
だから気軽に楽しむくらいがいいよ
>789
>一系統のオーラ回復速度をなめちゃいかん。
>素晴らしいスピードでオーラがMAXに。
これって最初のパッチが当たる前と後ではものすごく違うよな。
1.10前では系統ごとの差が殆ど感じられなくて、2、3系統ばっかりだったけど、
今だと3系統なんかオーラ回復遅すぎて、漏れ的には全然使えなくなったと思う。
手持ちのケースは1系統×7、2系統×7、3系統×2で、
3系統のうち1つはアーセナル構築してないなぁ。
>>800 >基本的には「飛んだら撃つ」です。
>飛んでから撃っては遅い。
どっち?
808 :
先生 自宅:05/01/07 21:29:45 ID:UwNdQMRd
ごめん。飛んだらすぐ打つってことで
>>808 鬼火・ゲヘナは撃たれてからならジャンプ台で避けられる。
ガード無い時はよく使ってるよ。
むしろジャンプ中に撃たれるとツライ。
ゲヘナ・鬼火なら飛んだらすぐ撃つより
下降時を狙った方が確実に当たるよ。
スキルによっては飛んだらすぐ撃った方が良いのもあるが。
バトロワ(日本語)のとこに入ったら、先に入ってた2人が中国語でボイチャ中。
しかもバトロワなのに、なぜか2対1で戦う事になっていた。
片方がひたすら支援して、片方がそれを貰って責めてくる連携プレイ。
あほくさ。
おつ。
マッタリモードしか知らないので、そんな状況になったら
自分は泣いてしまいそうです…(;´Д`)
812 :
先生 自宅:05/01/07 22:24:22 ID:UwNdQMRd
>810
四文字の有名人ですね?
ローリングな人って、地震系はよけられないのか?
助走がついてれば避けれる
815 :
先生 自宅:05/01/07 22:43:19 ID:UwNdQMRd
よけられますよ。
たまたま失敗しただけだと思う。
ただ、自分で放ったallの穴型スキルはよけられないのではないだろうか?
吸収でガードしかないような気がする。
先生ローリングキャラは殆ど使わないので…
816 :
先生 自宅:05/01/07 22:44:46 ID:UwNdQMRd
じゃあ避けられるw
段差を使えばジャックポッドだって避けられる
818 :
先生 自宅:05/01/07 22:47:37 ID:UwNdQMRd
要するに、避けられるけど条件があるってことね。
ローリングはどうも使いにくいような気がしてならない。
どうしてもローリングに頼ってしまうでしょ?
そりゃブレードとか避けやすいメリットがあるんだから
デメリットもあるだろう
鳥を避けられるのは大きいでしょ。
がんばれば儀式も避けられたような。
ひとつだけ言わせてくれ
新しいセーブデータ作って新しい方でレア3枚ゲットしたんだけど
被らない上に欲しい奴ばっか来る!
また新しいセーブデータ作るともっと欲しいスキル来るかな?
たまたま
823 :
先生 携帯:05/01/08 00:23:19 ID:wCwZFdwg
あの糞遅い儀式を?
たとえ可能だとしても、素直にガードしたほうが安全。
と、先生は思った。
先生!せっかく凍らせたのに火炎剣を側転で避けられまくりました!
825 :
先生:05/01/08 00:35:51 ID:wCwZFdwg
避けられた時の手持ちスキルはなんだった?
826 :
先生:05/01/08 00:39:21 ID:wCwZFdwg
あとステージはどこだった?
シティーで氷の壁・火炎剣・輪廻でした。
敵が輪廻を上手く避けられなかったから健闘できましたが、
攻撃が近接だけだったら厳しかったかも・・・。
輪廻を側転で避ける人もいるし。
弾速(スキルの種類)さえ分かってればほとんどの攻撃は側転で回避可能だよね
無理なのは最遅の悪鬼・鬼火・アヌビスと低コスト連打くらいじゃないの?
あとは龍頭弾、消去、±系状態変化、特殊くらい?
ぶっちゃけ側転はバランスを崩してると思う
もちろんメリット、デメリットはあるけど決まる所できまらなかったりして
アセのコンボを側転一つで無効化してる
腕にもよるが攻撃をサクサク避けられてはどうだろう?
831 :
先生:05/01/08 01:08:30 ID:wCwZFdwg
眠いので対策書いておく。
側転相手の時は近接はあまりよろしくない。自分と反対の方向に側転すれば、殆ど避けられてしまう。
特にパレスなんかの、通路が長かったり、比較的広くて段差の少ないところだと近接は(あまり)当たらない。
シティの上の凸凹のあたりだとバカバカ当たるけどね。
一番簡単な対策は、キャラによって汗を使い分けること。側転には中、遠距離で鬼追尾スキルを使う。
悪鬼や悪霊、ゲヘナ、龍裂、虎殺、かまいたち、火炎弧弾、ツイスト、スライド、監視など。
側転は止まった時が隙だらけだから、そこにキツイのをお見舞いしてやろう。スキル連射も効果的。
なんとなくナイフより蹴りの方が側転だと避けにくい気がするのは私だけか…?
832 :
先生:05/01/08 01:10:40 ID:wCwZFdwg
携帯でのろのろ打ってるうちに殆ど回答書かれてしまった(笑)
ゴ○ラプレイが有効ということですね!
ジャンプキャラにも使えそうな戦術です。
側転ならではの回避性能における弱点はないのだろうか・・・。
>>833 とっさに飛び降りて逃げようとしても柵・段差があるとアウト
こうも側転キャラ有利だと、地這い系のホーミング弱化が悔やまれる。
836 :
先生:05/01/08 09:07:16 ID:F16+Gf02
>ゴ○ラプレイが有効ということですね!
>ジャンプキャラにも使えそうな戦術です。
たしかにゴ○ラは有効な戦術ではあるが、ジャンプキャラにはレーザー系が効果なし。
スライドやツイストは多少避けにくいが、遠距離からのレーザーは、回転するようにジャンプすれば
着弾寸前で避けられる。トリプルやダブルレーザー、オクトも同じく。
側転キャラなら、二発両方当たる鬼火もジャンプされれば一発で終了だし。
>側転ならではの回避性能における弱点はないのだろうか・・・。
回避性能は本当に素晴らしいと思う。
対策としては、トルネードをノンロックで先に置いといて他のスキルで攻撃するとか。
あとは最適化を置いてビッグボム連発しても以外と喰らってくれたり。
しかし、壁際に追い込むことが出来れば虚空斬だろうがなんだろうが簡単に入ってしまう。
それと、「回避性能における弱点」ではないのだが、場合によっては側転キャラは
「ジャンプキャラを追えない」時がある。地形の関係でジャンプキャラを追えないと
距離を取られて、それこそ中距離や遠距離(相手の望む距離)の戦いに持ち込まれてしまうので
状況が厳しくなってしまうことも多々あるようだ。
前述の通り、側転はジャンプと比べて側転1回あたりの隙が大きい。
よって近接を当てに行く場合は1度ノーロックで技を出して側転を誘い、
その硬直中にロックし直し再度近接を当てにいくのがいいのではないだろうか。
サイコナイフや衝蹴などの軽い近接攻撃は相手にガードされなければ、
ガードされた場合に比べはるかに隙が小さい。
バリア系の盾を持たれて膠着状態になった時と同様の考えでいいと思う。
あと自分は、側転を読んで、ボムショットを側転すると思われる
方向の地面めがけてノーロックで撃ち、爆風を当てたりって事やるかな。
最終手段としては、側転キャラにはステージをプラント固定にするとかw
あと先生、ちょっと質問なんだが、
相手と真逆・反対という表現が少し分かりにくい。
相手と垂直方向にということだろうか?
>>831 >なんとなくナイフより蹴りの方が側転だと避けにくい気がするのは私だけか…?
衝脚を側転でよけると、2発目の衝脚を回避できない(防御は可)
知らない人、意外と多いのよね。
おかげで明らかに自分より格上(と思われる)の相手に
衝脚だけで勝ったことあるしw
パレスはどこでも側転でグルグル
パレスは木や階段、柱どこでもグルグル
パレスは厨ステージ
10分間周り続けるゲームですか?
雨や遠距離も使い辛くホントに使えないステージだよな
いままでパレスでばかり1on1部屋造ってたけど、
やめたほうがいいのかな…
確かにグルグル回られるだけってことが多い…
842 :
先生:05/01/08 11:49:55 ID:F16+Gf02
>相手と真逆・反対という表現が少し分かりにくい。
>相手と垂直方向にということだろうか?
ま、なんにせよ側転キャラにナイフ当てるのは至難の業ってこと。
>衝脚を側転でよけると、2発目の衝脚を回避できない(防御は可)
やっぱりそうだったのね。検証はしてなかったからあれだったが。
>雨や遠距離も使い辛くホントに使えないステージだよな。
まったくその通り。制限を受けるスキルがパノラマに次いで多い上に
パノラマで猛威を振るう貫通系スキルが飛んで来るのが分かりやすい。
階段の上の手すりで殆どの直線攻撃は消えてしまうし、壁を壊してもダメージが無い。
雨はほぼ使えず、ボム系ですら屋根にぶつかることもしばしば。
唯一、竜巻が階段で使えるってことくらいしかメリットが思いつかない。
あそこでの対戦は避けた方が無難。
関係ない話だが、昨日は3時間でおよそ80勝出来たのでよかった。
6つ目のブーストガスは痛かったけど。
843 :
名も無き冒険者:05/01/08 11:58:37 ID:zWo297ty
ちょっと待て先生さんよぉ
この前のブレイカーx2でも気になったんだが…
先生、廃すぎwwww
パレスで一緒にグルグルグルグル回ってる方がヴァカ
あそこじゃあカプセル消しが一番有効
逆にパレスを選んでおいてカプセル全消しされても文句は言えない
それはそうとスレ上がりすぎだsageようぜ
次からはパレスはやめるか…
847 :
先生 携帯:05/01/08 12:33:11 ID:wCwZFdwg
ブレイカーは2本ある。よく被るだけさ。ムラマサとかもひどかったし。監視は3つか。
でもコンプはしてないし、トレードで手にいれたのも結構あるよ。自力で取ったのは50くらいだな…。
アジエルとか未だに無いし
848 :
先生:05/01/08 12:52:19 ID:F16+Gf02
下げなきゃダメか? どっちでもいいと思うけど。
ちなみに先生のプレイ時間は、内蔵時計の設定ミスにより20000時間を超えています
二回目DLPまだー?
850 :
名も無き冒険者:05/01/08 19:00:00 ID:7nedWgcY
チャイナ三人組の部屋に気をつけて!!
851 :
老兵:05/01/08 19:16:10 ID:u4/5nl5X
先日の大会の賞品が届いたので一ヶ月ぶりくらいに来てみたが、
やはりHALOとか大統領とかDOUに行った人が多いのだろうか。
ちなみに、賞品は4つのうちの一つと、トロフィーとスタジャン、
ビデオチャットだった。スタジャンはかなり出来がよく、外でも普通に着れると思う。
しかし、ワッペン付きスタジャンと書いてあったような気もするが、
ワッペンだけ別にあった・・・・
一応、デジカメで画像うpもできるが。うpする場所適当に教えてもらえればする。
おめでたう〜
トロフィも一緒にUPしてね。見てみたい。
むしろワッペンだけあっても困るんだよね。
ハイ、参加賞です。
家にはもう記憶が定かではないぐらい昔にすぐ商品来たような。
ふと、やってて思ったんだが、やっぱ消去強い。
昔は力でゴリ押しだったが、今では最適化、突撃、悪戯ばっかりやってる。
外人は空気読まずに消去ばっか
記憶障害も躊躇わずおく
俺はそういうガチバトルができる外人部屋は案外好きだけどな。
消去が強いのはとっくの昔に知ってたから、
自粛してやらない人が多いだけ。
858 :
名も無き冒険者:05/01/09 11:00:33 ID:Fzfc5sL8
消去ってのはカプ消去?
どっちにせよ乱気流であぼーんの可能性が高い
859 :
名も無き冒険者:05/01/09 11:33:33 ID:rXKa8I9A
乱気流も消去デスヨ〜
まあ消去も宝汁で完封
近距離に弱いけどな
860 :
先生:05/01/09 12:35:19 ID:a7mLalTQ
宝には混沌がいいが、他にも龍脈や疲弊からの中和連発も有効。
疲弊はダウン中も回復しないので、ジャンプ食らいされても安定してます。
最適化、突撃、悪戯はバトロイだと確かに強いが、最後の一人や1on1はどうやって倒すの?
突撃悪戯はドロー嫌がらせに最適化
862 :
先生:05/01/09 14:05:01 ID:a7mLalTQ
それはパレスの話でしょ?
他でやったほうがいいよ。
私は相手が手詰まりなのにしつこく逃げ始めたら、すぐにギブしてキックするようにしてます。時間の無駄です。
突撃収集でドロー狙いの嫌がらせができる。マジお勧め(しない)
864 :
先生:05/01/09 14:50:32 ID:a7mLalTQ
とにかく、パレスはやめれ。
木の周り、階段でぐるぐるされることが多いクソステージ。
865 :
先生:05/01/09 14:50:58 ID:a7mLalTQ
とにかく、パレスはやめれ。
木の周り、階段でぐるぐるされることが多いクソステージ。
まぁチーム戦のみパレスでも 可 だな
逆にザインやレーンにすると相方の地形把握言語表現能力が重要になってきてオススメできない
「ん〜えっと…」
「ここだよ〜!」
氏ね!
ワロタ
適当に作ってみた。ステージ評価暫定版。
バトロイは開始位置の格差。
チームは地形のわかりやすさと、展開の面白さ。
1on1は逃げやすさで評価してみた。
いい感じにいじってくれ。
| パレス ハイウェイ パノラマ シティー プラント レーン ザイン
―――\―――――――――――――――――――――――――――
バトロイ| ○ △ ○ × ○ ○ ○
チーム | ◎ ○ ○ ○ ○ △ △
1on1 | × ○ △ ◎ △ ○ △
ズレズレだ・・・
| パレス ハイウェイ パノラマ シティー プラント レーン ザイン
―――-+―――――――――――――――――――――――――――
バトロイ| ○ △ ○ × ○ ○ ○
チーム | ◎ ○ ○ ○ ○ △ △
1on1 | × ○ △ ◎ △ ○ △
スキル制限もいるような
スキル制限は難しいな。
ステージに合わせたアーセナルを使うのも楽しいし、
反射レーザーや荷電粒子砲みたいにステージならではのスキルだってあるんだから。
ユーザ自身で面白くできる可能性がある部分は俺レベルじゃなんともいえない・・・
昼間は外人がきついね・・2:1がデフォルトぽい・・ 多人数に対応できるアーセナルを作らねば・・
あとやたらコスト3以上が使えなくなる環境スキルを多用する外人も居たな
ちょうどそれを破壊できるスキルを持ってなくて(ぶちこわしとかは入れてたけど)かなりヤラレタ・・
起動反転で十字砲火をまとめて送り返してやった時は気持ちいいね
まあその後の硬直中にくらったりするんだが
外人のタグ一覧どっかに書いてくれねーかな
もうあんな連中とやりたくない
英語ホスト避けたらいいんじゃない?
ところで外人と対戦するときもマイク有り?一度やってみたいけど、
中国人に罵倒されつつ挨拶する自身ないんだ。
いや中華の奴なんて言語が日本語になってる奴多いじゃん
外人相手でもマイクありだけど全然会話はできないよ・・・英語解らん
スピードを上げられまくったり色々上げられて最後にアルマロスの監視で反転
雨乱射された時は外人戦も面白かったけど他のは消去悪意環境で縛りが多くてきつかった・・
もっと強くならねば。
878 :
老兵:05/01/09 19:36:38 ID:mjIq7wcz
日本ホストのバトロイに入ったら、実はそこがチャイニーズの罠だったってことか・・・。
英語圏の人もやってるのかな?どこなんだろう。
おお、老兵さんオツです。
トロフィーって金色のカップを想像してたんだけど違うんだねw
ホントだ。結構フツウだったね<スタジャン
でもデザインよりも1コだけオーブが写ってたのが気になった←バカ
サントラに付いてるスキルカードって何枚付いてた? 2枚?
882 :
名も無き冒険者:05/01/10 12:06:33 ID:/PvtXbtw
なんか停滞してるし
リアルで使いたいスキルを妄想しようぜ!
おれは光学迷彩!
うほw用途バレバレwww
日常生活なら迷わず突撃引き寄せ収集。
跳躍術ができたら楽しそうだが、屋根の上から飛び降りて
ノーダメージで着地できる体持ってないからやめとこう。
マトモな生活送ってるのなら攻撃スキルあっても困るよなw
読心術あれば愉快な生活を・・ いやノイローゼになるか・・・?
まぁオートシェルで事故死しない程度でいいかな俺は
何だよお前ら、夢がないなあ。
勇気ある決断>引き寄せ>無垢な体>パラライズ>興奮>熱情>硬化>融合>分裂する胞子>再誕生>蒸発
ドッペルゲンガーで他人のおいしいとこコピりまくり!
>>886 系統数限界です。2系統で
思い出し>硬化>気合の手>フィニッシャー>最適化>思い出し>硬化>・・・
初期の意図と違うが
ハゲワラ
ぶっちゃけ俺は おとり であの娘を振り向かせるだけで満足なんだよ
硬化>気合の手
ワラタ
888に座布団やってくれ。
分裂する胞子とフィニッシャーがイヤラシイと思う
引き寄せ〉無垢な体〉パライズ〜
もかなりヒドイんだが
実の所、このネタは昔PD攻略スレにあった奴だから気にしない方向で
初代攻略スレの414からだな。
家庭用かここの過去スレだと思っていたけど、
まさか攻略スレだったとは・・・。
ナニを攻略してたんだか(藁
ここのところ毎回入った部屋で一人はコンプレッサーとか記憶とか
使う人がいたから、とりあえず対策として緑の日々をメインにした汗を
作っておいてみたのよ。
昨日やった時も毎試合毎試合そんなのばっか使われたから試しに
その汗使ってみたら、皆して自殺してそのまま無言でキックされた・・・
これってどうなのよ〜
手持ちで対抗できなければそうするしかないでしょう
それくらいでキックする方がかっこ悪い
がそういう人は少なくないので、現実的には
突風か軌道変更・反転あたりを仕込んでおけばスマートに勝てるかと。
特に最後の最後で相手がとどめのつもりで出してきた一撃を
隠しておいた反転で食らわせてあげるとかなりの達成感
ただし相手がこっちの攻撃を待って氷の壁で凍らせてからしか攻撃してこないような奴なら
無意味だけどそんな相手にはこっちから抜けてあげましょう
コンプレには相手が武器引くまでカプセル消してやれ
902 :
名も無き冒険者:05/01/10 20:30:37 ID:6zfhjDVo
>810
JPN表示の中国人におなじことやられた。
ゲーム開始直前に2:2から3:1に変えられて笑い声が聞こえた。
腹たって回線きってしまった。
904 :
888:05/01/10 20:49:55 ID:O6bpHJNn
905 :
名も無き冒険者:05/01/10 22:26:36 ID:wvowItln
たんじ
痰Jだろ。俺も食らった。
そろそろ二回目のDLCがあると思い、開発陣も見てるようなので要望を
@ケースの増加
Aケースの並び替え可能
Bステージの追加
Cバグスキル修正
もう手遅れかもしれないが次の方どうぞ↓
開発陣が見ている以前に、まだファントムダストチームがあるのか怪しいが)
5.ケースのカテゴライズ
6.プレイヤー乱入時に音を鳴らす
7.レーティングのリセットと、レーティングシステムの見直し
7.5.レアスキル取得条件を全てのルールに拡張
8.対戦中のアーセナル組み換え(時間制限あり、またはバトロイで死んで何もできない間に
9.ステージの修正(パレスの木、ハイウェイの要塞、シティーの高度差と開始位置)
10.一部のスキル弱体化(エントロピー、信仰系消去など)
11.一部のスキル強化(跳脚、指弾など)
12.側転の弱体化
13.浮遊キャラの強化
ゲームを面白く遊ぶための案だから、蛆虫がどうたらとあさっての方向へ話を持ってくなよ。
909 :
名も無き冒険者:05/01/11 12:38:35 ID:p9TBIKaH
消去系スキルの連続使用制限ほしい。
味方ロック専用ボタンの追加。これがないと味方強化系アセ使う気にならない。
敵が攻めてきてるのに、ロックボタン押したら近くの味方をロック。
でその隙に敵から攻撃受けるってことが大杉。乱戦だと間違って味方を攻撃する事もしばしば。
味方に×マーク付ければ済む問題ではない。開発陣の見識を疑うよ。
黒ボタン余ってるのにねー。
白ボタンも意味無いし。(最初から押しとけヴォケ〜)
912 :
名も無き冒険者:05/01/11 13:42:38 ID:qx/Ret+s
7.5 以外はやらなくていいかな。あとはプレイヤーの力量とスキルの組み合わせ次第でなんとかなる。
シティだって下から始まってるから絶対負けるなんてことはないよ。練習あるのみ。
あとは宝珠とぶち壊し入れなさい
913 :
名も無き冒険者:05/01/11 13:45:41 ID:qx/Ret+s
909は龍裂→欠落でもやられたのかな?
>908
あと跳脚はしらんが指弾は出が早いよ。
>>908 否定するわけじゃないがどうでもいい案ばかりだな、7.5ぐらいか
新レア追加は当然として、いい加減スキル購入に何度も出入り面倒くさいから全部売ってくれ
今更だけど、何でデモシーンだとオーラがゆらゆら揺れてるんだろう。
開発中のをムービーで撮ったものなんだろうか。
次回作があれば、初代北斗の拳のオープニングのシンくらい、オーラが揺れてて欲しいもんだ
体験版ではまだユラユラしてたんだよ
それがなぜが製品版ではなくなった
味方ロックボタンって前から言われてるけど、要るか?
別に無くても普通に味方強化系ばしばし使ってるが、別に不自由じゃないぞ
ロックあるほうが居場所が把握しやすい
味方ロックをする/しない/別ボタンでする、みたくやったらどう?
921 :
名も無き冒険者:05/01/11 17:20:44 ID:A1arzIPa
ミカンたん使えればもぅなにも要らない
クレハ・・げふげふ
ぃゃ・・・なんでもない・・・
>>915 デモムービーは開発中バージョンだろうね
左上の体力表示なども違う
製品版は全員の残りスキル数などが表示されるが
デモではロックした相手のみを表示するようになってる
>>923 製品版でも表示種類変えれますよっとマヂレス
同じスキルをいくつも突っ込めば安定度は増すけど行動を読まれやすい
違うスキルをたくさん入れれば読まれ難いけどアセ運営が安定しづらい
むずかしいな
色々入れてるとなかなかコンボが決まらないから
俺は攻撃スキルは大体3種類を複数枚入れてる
色々入れると、むしろ安定する組み合わせというのがある。
これは上級編だが、それぞれが揃わないとと動けないようなコンボではなく
手札と相手の状況で臨機応変に選択肢が広いデッキというのは結構重要。
確定コンボより連携。プレイング側に幅を持たせるカードを多めに入れる。
まぁそれなりに臨機応変に動けるよう考えて組むよ
俺は氷の壁をよく使い、その効果を中心に消去、攻撃スキルを組み立てる感じだから攻撃スキル自体は少ないな
氷の壁→雷破剣or欠落→虚空波
氷の壁→その場で最適化→氷封剣でハメ
とかがお気に入り
929 :
名も無き冒険者:05/01/11 23:20:44 ID:qx/Ret+s
光学、自然、気功の三系統ね。
フォトンウェーブを入れたら驚くほど安定すると思うよ。
バーストでは重すぎるので最適化必須。
既に入れてたらスマソ
オーリーキングのサントラを各ステージBGMに登録したら、
やたらファンキーなゲームになった。
>>930 俺はジェームスブラウンでプレイ。
今ならレイティング1位の人の素晴らしいアーセナルと対戦できるよ!
白ボタンの名前オンオフ機能はオプションで最初から設定できたほうがよかったな。
つい押し忘れる。
痰が3:1で調子に乗ってるな。
バトロイなら運が良ければ勝てるがチームは復活が辛い…
先生!
仇を討って下さい!
そいつらのタグと出没時間帯と使用キャラがわかれば教えてくれ
先生じゃ無理だよ
936 :
先生:05/01/12 12:41:08 ID:Y2Dpa+vp
935が言うようにチームじゃ無理かもしれん。
痰Jがバトロイで3:1プレイやってた時は一度勝ったことがあるが…それはパッチ前の話。
チームとなるとやっぱり復活が厳しいな。
復活されても無力化出来るように、完全に手詰まりの状況を作り出さないといけない。
天秤でレベルを激減させるのを繰り返して、混沌→天変地異+天変地異+天変地異。
さらに減衰を二回ほど使った後に分解。
そしてアジエルを4つ取って小悪魔以外に勝つ方法はないだろう。
ごり押しではスキルが足りなくなるし、相手の強化も考えられるから無垢は必須だな。
個人の技量より運が重要。一回でキックされるとなるとかなり厳しいと思う。
そいつらのウデは、どの程度なん?
先生じゃ1on1でも無理だよ
昨日オフ終わってオン行こうと思っています
そこでプレイとスキル関係でこれはやっては駄目、もしくは止めた方がよいなどありますか?
チームで3対1は当然としてスキルはあります?
お願いします
940 :
名も無き冒険者:05/01/12 13:48:02 ID:P8XQDe+K
938
ははは
無理に倒さなくても入らなければいいじゃん
>>939 新人さんか。発売から結構時期経ってるのに入ってくれるのは嬉しいな。
みんなで楽しく遊ぶためのマナーとしては・・・
スキルを制限する環境、マイナス効果が大きい環境は回収不能にしない。
天秤でレベル2まで下げない。
血の儀式を使わない。
原子分解を使わない。
カプセル消去を控える。
露骨に逃げ回らない。
負けても不機嫌にならない。
個人的にはカプセル消去だけは気にしないけどな、風水以外なら。
万全の対策をもってカプセルを消してまわってる人を見ると感心することすらある。
1on1でそればっかりされるとアレだが。
なんにせよ、このゲームは守りに徹すれば負けないゲーム。
負けはしないが勝ちもしない。それじゃ双方つまらない。
なるべく楽しめるように遊ぶこったね。
946 :
先生:05/01/12 15:15:28 ID:Y2Dpa+vp
>941
そこを無理矢理入って3:1でやっつけるのが美学。
>939
同じアセばっか使わないってのもよろしく。
お金を貯めるのは、トールハンマーなどを入れたデッキで一撃必殺を繰り返しやるのがよろしい。
そこは先生らしく「オンで先生に会ったら10万ポイント位あげるよ」と言って欲しかったところ。
あと先生、やっぱsageてくれ。ゲハの箱スレにいるアンチみたいなのに張り付かれても困るし
948 :
先生:05/01/12 16:02:08 ID:Y2Dpa+vp
わかった。じゃあ次からはsageるよう気を付けます。
tipあげたいけど10万もないのよ…。
こないだ金溜まりすぎて、適当に1個しか持ってないスキル買いあさってしまった(笑)
どっちみち使わないのにさ。
昔見ず知らずの新人にtipあげたことあったなぁ。
って言っても3万くらいだけど…。
以外と禁止事項多いんですね
環境は環境消去でOKなのでは?確かにいやらしい環境もありますよね
カプセル消去も駄目ですか、逃げまわる相手の場合きつそうですね
だいたい分かりました、攻撃と防御でガチりまくれということですね
頑張ってみます
自分は、風水みたいなバグスキルでなければオールオッケーだけどな。
禁止と言い切るまで厳しく考えなくてもいいと思う。
マイクがあるなら、まずはチーム戦で参戦するのがいいですよ。
>>949 942はあくまで楽しく遊ぶってのをいってることを忘れないように
それを踏まえて…
環境スキルについては環境消去が無い系統もあるからなぁ…
相手が逃げ回るならカプセル消去はぜんぜんOK
むしろなんでもありと相手が言ってるようなものと
私は判断しているよ、他の人は知らんが…
952 :
先生:05/01/12 17:30:49 ID:Y2Dpa+vp
レアスキルの批評でもしてみようか。100点満点。
鬼火:言わずと知れた超高性能追尾弾。低コストで低ダメージ、そして低弾速。
時間差攻撃にはほぼ最高の性能を誇る。90点
追気弾:使用頻度、人数のわりに人気が高いスキル。気弾系の技が微妙過ぎるため、こっちも微妙。
他の系統の技と組み合わせれば強いが、追撃だけの為に1ボタンを埋めるのは少々危険。70点
高速ブラスター:あまり意味無いように思える。氷の壁やフラッシュホールすら壊せない。
普通にブラスターを使った方がよい。60点
高速火炎弾:早すぎてホーミングしない。細い通路なら良スキルとなるが…トランスや虎功、
かまいたち等と組み合わせると使える。65点
真ムラマサ:名前はカッコイイ。だが、自爆があるクセにダメージとコストが同じ。
全く意味無し。普通にサイコブレードを使おう。35点。
ファストボム:使えない…と思われがちだが、設置→前転がカッコイイ。爆発も大きく設置型は
ガードしにくいので結構当たる。ナイフで粘着されるより厄介なことも。使ってて面白いので70点。
ツイストレーザー:スライドの軌道が逆なバージョン。両方使うと障害物による防御がしにくくなる。
そこそこ良スキル。スライドとセットで是非。75点
アレスの裁き:パッチ後の目玉スキルの一つ。これ一本で相手が丸裸に。自爆3だがあまり気にならない。
ただ、コストが重すぎ。序盤に入ってしまうと事故ってしまうことがある。そういう時は素直に捨てよう。
大事に取っておいてまで使うようなスキルではない。85点
屍の幻影:目玉スキルの一つ。しかしあまり使えるとは思えない。鬼追尾するかと思っていたがそうでもないのだ。
慣れてくると普通にかわせることが出来るので上級者との対戦には不向き。刻印と混ぜて使うか、初心者に
グラビティプレスとのコンボをお見舞いしてやろう。85点
アルマロスの監視:目玉スキルの一つ。ステータスアップスキルを使う人が多いので、これを一本持っておくと
かなり強い。単発で撃ってもガードされるので、鬼火などから時間差で喰らわせてやろう。
コストが少々高いが、それに十分見合った効果を持つ。よろけ時間も長い。90点
おもしろくないよ
といっても、こんな寂れたスレじゃ先生みたいな自己満足系コテも歓迎されるのか
嘆かわしいな
俺個人は歓迎しない。
ウザイショートストーリーとか書いちゃうタイプがいっぱいいるんだと思うよきっと。
先生、続きはまだかな?
私は先生の話、けっこう楽しみにしてるよ。他人の意見は貴重だからね。
寂びれているところならば、まして得難いものだろう?
個人的に一番使えるスキルはジャックポット。
これを使って残りの3人を同時に倒すのが面白い。
>>957 いいよね!
普通は避けられるけど・・・。
6ダメージで3人全員倒した時は頭の中真っ白になるぐらい嬉かった。
あとちんこから真っ白いのが出(ry
俺もジャックポット好きだ。
5の3固定の地震よりも使えるよな。
意外性があって面白いし逃げまくるエドガーにも案外当たる。
>>949 混沌とエントロピー減少は有効な消去が限られているし、
記憶障害を跳躍術でパレスの木の上に置くのを三回繰り返せば強力だろ?
まあ、重力異常や砂漠化程度なら気にしないよ。
逃げ回る奴に対しては何をやってもOK。
あと、1on1で
>>942のどれかをやられたら、やった相手はガチ対戦を望んでいる。
そういうときはオリジナリティのあるハメアーセナルでやってやれ。
フィニッシャーはどいつもこいつも似たようなアーセナルで寒いから、
やるなら相当工夫を凝らすように。
まー、最初はガンガンやればいいんでないの?
そんな、ガチでやってもそうは勝てないだろうし、
最初はあんま考えすぎるよか、ようは楽しくやれればOK。
嫌がらせにならない程度に試行錯誤も楽しみのうち。
一応パッチも当たってるので。
(そういえばパッチ当てないと誰もいないからな)
ま、アセは何種類かバリエーションを用意してあった方が
自分にも相手にもいいかもね。
反重力トラップが大好きなので
圧縮循環アセに組み込んで浮かせまくりです
武器なくなってから、反重力トラップだけが連続して出たので
落下ダメージだけで倒したことが2回ほど
963 :
先生:05/01/13 01:10:51 ID:xgOhKUXU
ついに本日、パラグリコンボをやられてしまいました。
自分のコンボが広まるのはなんとも不思議な気分ですな…(笑)
パラグリコンボ使われたけど
パレスだと不発とかあるよね 一発食らうと警戒できるからさもないけど
食らったときは オモロかった
965 :
先生:05/01/13 01:39:25 ID:xgOhKUXU
あの「ひぇ〜!」って感じがたまらんね。
パレスは屋根が多すぎてダメ。シティかハイウェイがおすすめ。
側転キャラ用に龍裂とパラライズ、普段の牽制用にブラスターや砕石弾を持っていくとよい。
え…マジで「自分のコンボ」とか思ってるわけ?
そっとしておいてやれ。
パラグリってパラライズ>グリグオリグ?
それは見た事無いね。
俺は
龍裂>弐重>グリグオリグやってるけど これも有名なの?
龍裂>強制浮遊>フィニッシャーだかやられて思いついた。
先生信者が生まれつつあるな…
971 :
先生:05/01/13 08:34:23 ID:xgOhKUXU
多分パラグリは自分が最初だと思うが…びくつきや重力系環境でのコンボしか見たことない。
体験版時代からやり続けてるし、多分そうだと思うがね。
あはは
ずいぶんと じいしきかじょうなんですね
さすがはいじん おっしゃることがちがいます
ぶっちゃけ、このスレに常駐している異常者なんざ普通に体験版組でしょ
で、あと、発見だ発見だと思ってみたものの、実は昔からよく知られていた事実だったってのはよくある話
最初に誰が始めたかなんて確認方法ないんだし、自分が最初発言するとカコワルイ感は否めない
ま、別に開祖を名乗るなら止めはしないが
つか、なんか最近オン過疎ってね?人いねっすよ
>>973 >で、あと、発見だ発見だと思ってみたものの、実は昔からよく知られていた事実だったってのはよくある話
はげどう
人の見てとかじゃなく自分で思いついて俺もパラグリ使ってたよ
でも先生より遅いかな
先生がここで発言してから使いにくくなってしまったよ、パクったと思われるからね
「自分のコンボ」とか言われるとすごい不快だな
そんなこと言ったらなんでもありですよ、完成形はみんな似てくるのに
雷型なんか足止めて撃つのが一番確実なのは当然だもの、特に単発は
あとすべての人がココみてるとは限らないよ
本家、元祖、本舗、本元、正統、真・・・
好きな文字を使いたまい