PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part55

>837
冷静に考えるも何も
イプシロン強いって言ってる奴は
だからこそイプシロンは強すぎって言ってるのだが。

リスク低いも何も、一体なんのリスクがあるのか分からん。
HP高い＋足止め＋Rスレイ範囲ってだけでも
コスト７としての能力として問題ないのに
貯金９はおかしいだろうってな。

イプシロン問題ないって奴は、
貯金９にコストいくつ分相当の能力があると考えてるのか
まず述べてほしい。

>>838
間違いなくEXは溜まるだろうけど、あまりにも適当過ぎないか？
そのデッキ。
突っ込み所多すぎて全部言い切れん。

まあ遺産は誰もが強いと認めてるし、多くの人がレボ希望してるだろう。
ただしソニチがやってくれるかは全くの別問題だと今回よく分かったわけだが。

>>839
サイファを見て、もう一度
＞HP高い＋足止め＋Rスレイ範囲ってだけでも
　コスト７としての能力として問題ないのに
という台詞が吐けるかね？

サイファは別にHP高いってほどでもないし
そもそも足止めの価値が大きすぎて全然比較対象にならんような。

>828
じゃあ、変わった戦いが出来るイプシデッキのレシピを！

キャラはブレイク
イプシロン２枚、レガシー２枚（なるべく早くイプを出す為）
ヒルデベア２枚、メラン2枚、シノワベリル2枚、シノワブルー２枚

ペネトレイト1枚、ギゾンデ２枚
レジスト２枚、ディクライン３枚、カウンター1枚、コンパニ1枚
ガード１枚、シール２枚、エスケ１枚

アシトラ２枚、ダイスハーフ１枚、シャッフルグループ１枚

理想パターン、序盤コスト４を２体だして、レガシーからイプシロン召喚
相手がハンターズなら貯金を貯めつつ隣接。
相手のスタミナをアシトラで防ぎながら、ひたすら貯金を貯めて
高コストの防御カードで相手の攻撃を完璧に防ぐ。

相手がハンターズなら、相手の足を完全に止めるという戦いは
このカードぐらいしかない、なかなか面白い戦い方だと思う。
見てわかるように、欠点はいくらでもある。
序盤にダイスが３以下が２回続くと、ハンターズのキャラは
もう目の前、何もだせずに瞬殺もある。またイプシロンが出せなければ
レジスト、ディクラインがほとんど無駄カードに！
いわゆるハイリスク、ハイリターンの戦いをしたいのなら、こんな
デッキを使ってみるのもいいかもね。

>>841
たしかにレンジは同じでＡＰ．ＴＰも大差はないが
活動エリアが異なる、イプシが相手にするのは
アークズの場合、コスト１〜３が大抵は想定されるから
その程度あれば十分かと。

ラッピー＋が強過ぎ？
ネタとしか思えない
そのデッキでラッピー＋の攻撃手段はバーサークとカミカゼ？
まじいみわかりません

レジストとかディクラインとか以前に
エスケとシノワブルーが何の為にあるのか激しく意味不明。
しかも攻撃ACがペネとギゾだけって。
ベリルとイプシロン居るのにMCガードも無いし。

どうするのそれ。

>839
貯金９は強力だと思う、そしてそれをコストに換算するなら
やっぱりコスト７になるんじゃないかな
間違ってはいけないのは、コスト７をアークズでだすのが
どれだけ大変でリスクをともなっているかをデッキ全体で判断する
ことだよ。デッキではなく1枚のカードでイプシロンを語ろうとすると
それは強いかもしれない。

ハンターズにおけるダークブリッジ、ダークメテオには
ある意味、防御エネミーの機能がついているようなものなのに
イプシロンはそれはないということも考慮にいれてもいいかも。
ＨＰ高い、足止め、Ｒスレイ範囲だけでは、とてもデッキに
いれようとは思えない。

>>847
突然現れて>>843みたいなネタにもならんデッキ見せられた直後にそんな事言われても全く説得力感じられないんだが。

>>838もおまいじゃないのかと。

>846
シノワブルーはあわよくば遺産を期待して、レガシーなしでも
イプシロンを召喚できる可能性を考えたかった。
エスケープは、守りきれない時や状況によってコンパに耐えられない
ＨＰになったら一度戻して召喚しなおすとかに使用。
ＭＣガードは、イプシロンを召喚してるときに本体を狙われると
無駄カードになるから、イプシロンを召喚して貯金を貯めることが
前提にあるので、ＭＣよりもディクラインを使いたかった。

あと、俺はイプシロンカドレボする必要ない派なので、デッキが
おかしい、弱いと言ってくれるのはある意味当たり前だと思ってる。
ハイリスク、ハイリターンがイプシロンデッキの面白いところだと
思っているから。

>848 いや、突然といわれても828が、俺の前に書き込んだ内容に
たいして、デッキレシピを書けと書かれていたので、
イプシロンカドレボ派みたいに、口だけで、デッキレシピを晒さない
連中と同じと思われるのは嫌なのでデッキを晒した。

>849　それは違うよ。他の人。

と、俺はイプシロンはカドレボするほど強くないと思っている派だから
弱いデッキしか作れないのかもしれないな。
だけど、文句を言う奴に「じゃあ、お前が作ってみろよ」って言うと
大抵はデッキレシピを晒すことは出来ない。
事実、なんどもイプシロンカドレボ派にデッキを晒すように多くの人
が言ったにもかかわらず、一つもでていない。

>>850
何を期待されたか知らんが、MCガード以外は
イプシロンに関係ないツッコミのはずだが。

ああ、なるほど>>803だったわけね。

＞イプシロンというカードを使った戦略は、今までのデッキの
＞パターンとだいぶ違う戦い方ができる。
＞つまり、デッキの幅が広がる。

で、具体的に>>843のどこが「今までのデッキのパターンとだいぶ違う戦い方」
なんだろう。

実際ラッピー＋使おうとすると攻撃手段に悩む
テクニック入れてテク使うとなるとカード回りきついしコスト重いしで微妙だと思った
やっぱ遺産キャラだしバーサーク安定か

>853　ハンターズのＳキャラにイプシロンが隣接することによって
移動させないようにする戦い方。
相手がスタミナ持ってなかったり、運よくアシトラで捨てたり
出来たら、トレカにおけるロックデッキのような形にもっていける。
これは、他のデッキとは違うと言えないかな？

>>855
移動させないようにするだけじゃなく、その上で貯金するのも目的のはずだ。
つか、デッキも何もイプシロンそのものじゃないかそれ。

それに足止めがあろうが無かろうが、H相手の際
特に高コス使用でエネミー数が少ないのなら、スタミナ対策は基本だ。
4:4だろうと7:1だろうとエネミーは2匹だしな。

あと、さっきも書いたけどアークズにおいて、レガシーを
使って、コスト７のエネミーを出すのは非常にハイリスクだった。
他のコス７エネミーがあまり使われていない状況を見れば、そのへんは
わかってくれると思う。
で、ハンターズのレガシーを使ってダークブリッジやらは防御エネミー
機能がついてるようなものなので出しやすかったんだ。
そのへんを、アークズ側でリスクにともなうリターン（貯金、足止め
、さらにそれなりの攻撃力）が得られるカードとしてイプシロンが
解禁されたことで、デッキ選択の幅も広がると思ってるんだけど。

>856　そうだよ、貯金も目的だよ。
イプシロンデッキなのだから、違った戦い方とな何だ？と聞かれたら
そう答えるしかないよ。

細かくいっていくなら、まず隣接して相手を足止めしてロックを
狙いながら貯金をしつつ、攻撃をしかけるといった感じになるかな。

いや、何故そこでわざわざ「デッキ」と付けるのかが疑問。
要は最も確実かつ効果の大きいコス7エネミーってだけでしょ。

「イプシロンデッキ」とやらより有利な
「デルバイツァデッキ」でも存在するのなら、話は別だけど。

>ID:9tY5keGs
ね？晒してもクソデッキって言われるだけでしょ＾＾
「それのどこがイプデッキなんだよ」
「お前のデッキの作り方がおかしいから参考にはならん」
「そんなデッキしか思いつかない奴に言われてもな」
てな感じで叩かれて、認められることはないわけです。
何故ならイプは強い「デッキ」が組めるカードではないから。
まぁ特にイプが有効なデッキって今のところはないみたいだししょうがない。
青ゴリなんかはいいけど、セントの方が楽だしコストも合ってるしね。
セント弱体すれば程度によってはわかりませんが。
イプは別にイプがなくてもいい普通のデッキに隠し味として入れるだけ。
EX貯まったらイプのことは忘れて忘れて。ただEXで有利に展開する。
メリットとデメリットをどう取るかは人それぞれ。

あと皆イプデッキイプデッキって言うけど全然イプデッキになってない。
デッキの中でイプが一番コスト高いだけじゃないかと。問いたい。問いつめたい。
まぁなんだ、つまり言いたいことはだね
「否定派肯定派関係なく晒しても無駄」 コレ

>859
デッキと付ける理由は、イプシロンカドレボ派が、アークズで
コスト７をだすリスクを無視して、イプシロンというカードのみで
強さを図ろうとするからかな。

ID:f7HbIpuiは、イプシロンをカドレボすべきだと思ってるのか？
もしそう思っているのなら、他の私怨厨やハンターズオンリープレイヤー
と違うところを見せる意味でも、デッキレシピでも晒してみないか？
（カドレボしなければいけないとみんなが納得するような、シングル戦の
イプシロンデッキか団体用にイプシロンデッキを）

それで、イプシロンというカードは脅威だと思ったら、俺も
カドレボ派に変わるんだけど・・・

というか、イプデッキ云々を抜かして、
このデッキは微妙→だからイプデッキ弱いっていう奴の発想がわからん。

セント（もしくは、青シノワ２匹）使って、序盤は、遺産でEx+2程度まで稼ぐ
でもって、ころあいを見計らって、イプシロン召還すれば、
Defも高く成ってるから容易にイプシロンを守れる。
ここで
スタミナ使われた→
Sキャラを守れば十分（イプシロンはRHパンチなり使えばハンターズ対策として十分）
スタミナ無し→イプシロンだけ余裕で守れる。

で、全然問題ないのだが。

で、もって、Ex＋５程度溜まれば、ダイスが超安定するから楽勝。

>>860
最後４行だけは同意

>>861
そのリスクはメリクルを除くコス7エネミー全般には当たり前の事なんだが。
防御エネミーと併用できないという点ではコス6も近いな（コス1を2匹出せるが）

特別イプシロンだけに課せられたリスクであるかのように言うのはどうかと。

>862
ころあい見計らってって、
その時点でイプシロン召還する意味あるのか？

ＥＸ+２溜まってるのにレガシーなりなんなりで場を掃除して
わざわざスタート地点にイプ呼んで仕切りなおし？

イプは序盤に呼ばれると貯金ですげー脅威だとは思うが……

>862
その、セント中心か青シノワを使ったデッキで
イプシロンが入っていたほうが強いデッキのレシピを見せて
くれれば、納得もいくんだけどね。
たいていの場合、「それイプシロンいれないほうが強いよ」って
感じになる。

>828　それでもあえて晒してみたくてねー。
というのは、自分は口だけにはなりたくないっていうのがあった。
イプシロンカドレボ派みたいに、人のデッキに文句は言うが
自分のデッキは晒さない。だれがそんな人の意見を信じると
いうのかねー。

絶対出すのを前提にしているから無理があるんであって
出せる時しか出さなきゃいい。

デッキコンセプトも何もない。
出せれば一方的に有利。ただそれだけ。
他の、しかもハンターズでさえ
コス7を入れたデッキで毎試合必ず使用するとでも？

7出す時点で他のFキャラとの兼ね合いも何も無いよ。

867にめちゃくちゃ同意

「イプシロンを入れた、勝てるデッキ」ではなく
「イプシロンを確実に出せてしかも滅法強いデッキ」を期待している人には
どんなデッキ晒した所でケチを付けられるだけだろうな。

>864　ちょっと待ってくれ、どうも論点がずれてきてるような気がする。
俺がいいたいのは、「イプシロンはカドレボする必要はない」ってこと。

理由は、シングル、タッグどちらにおいても、イプシロンデッキが
大暴れしている様子はない。
現実にイプシロンデッキを作ってみると、欠点がいっぱいある。
イプシロンを1枚ぐらい、普通のデッキにいれたらという奴がいるが
その手のデッキは入れないほうが強い。
カドレボ派は、ひとつとして、カドレボが必要とみんなが認める
デッキレシピを公開することができない　ってところ。

と質問に答えてくれ、あんたはカドレボ派なのか？
もしそうなら、デッキを晒さない理由を教えてくれ！

ID:f7HbIpui氏は
単にこの間の議論の時に居合わせなかった人間じゃないのかな？
だから

>「イプシロンを入れた、勝てるデッキ」ではなく
>「イプシロンを確実に出せてしかも滅法強いデッキ」を期待している人には
>どんなデッキ晒した所でケチを付けられるだけだろうな。

このようなトンチンカンなことを言う。
だれも「イプシロンを確実に出せてしかも滅法強いデッキ」
なんて期待してないし
「イプシロンを入れた、勝てるデッキ」はイプシロンを入れないほうが強い
という流れだったはずだ。
だからわざわざイプシロンをカドレボする必用はないと。

>867
だから、そのイプシロンを1枚ぐらい入れた強いデッキが
トナメで蔓延してるの？
カドレボしなければいけないほと、ぼろぼろ使われてるの？
あと、その強いデッキのレシピを晒してみなよ。

なんで、カドレボ派は、デッキを晒さないんだ？
俺はちゃんと晒したぞ、みんなに文句を言われ、俺程度の
デッキでは、イプシロンをカドレボすることはなさそうだけど
あんたの、カドレボしなければならないと、多くの人が思うような
イプシロンを1枚いれたデッキを晒してくれ！

貯金は見た目が地味で
ジワジワきいてくるタイプだから
大暴れという表現は何か違う。
そんな様子はなくて当たり前なのではないだろうか。

活躍している、という意味でなら
イプシロンが（貯金で）大暴れしている試合を俺は何度もみた。

>873
そんな
「俺はＵＦＯを見た。だからＵＦＯは実在する」
みたいな幼稚な論理の飛躍じゃなくて
もう少し他人にも分かりやすく理論的に説明してくれんかなぁ……

俺はイプシロンカドレボに絶対反対ではないのだが
どうもεカドレボ推進派の人はまともな反論出来てる人が少ないような。

大体、レシピを公開したところで
実際に叩きのめさなければ
>>カドレボしなければならないと、多くの人が思うような
という条件は成り立たない。

無意味だろう、そんなのは
次に言う言葉は「ロビー教えるから実際に対戦してくれ！」か？


>>874
俺は>>870にレスしたつもりだが。
>>←コレ　つけてないのは悪かったが、会話の流れから判断してほしい。

「俺はＵＦＯを見た。だからＵＦＯは実在する」
という幼稚な理論は

>>理由は、シングル、タッグどちらにおいても、イプシロンデッキが
>>大暴れしている様子はない。

が最初なのではないかと。

>873
いや、そりゃー、観戦してたらさ、どっちかが圧倒的に
勝つ場合なんていっぱいあるのだから、その理論でいったら
俺は○○が大暴れしている試合を何度も見たっていう
テンプレが出来るよｗ

そういうことは870にも言ってやってくれ。

>875　安心してくれ！　そのデッキで俺がトナメに出て
実際に勝てるかどうか確かめてもいいから。
まあ、俺程度の腕ではどうにもならんといわれるかもしれんが
カドレボ反対派の中に他にもためしてみるかって思う連中は多いと
思うよ。それにそのデッキが強いなら、強さを求めるプレイヤーが
検証とかも考えずに使うだろうから。
心おきなく晒してくれ！

釣りなんじゃないかと思えてきた

ただでさえ晒してきたデッキが釣り臭過ぎるので
デッキ云々はスルーさせて貰う。
これを理由に受け付けないなら以下は一切読まなくて構わない。




現時点で対策らしい対策は、一般的な高コスエネミー対策から
状態異常による拘束を差し引いたものとなっているイプシロン。
少なくとも、他の高コスエネミーを差し置いて
これ以上の対策・弱点が発見される事はほぼ皆無だと思われる。
戦闘力の低さは短所ではあるが、欠点という程でもなく
むしろただ生き延び続ける事が目的のイプシロンにとっては些細な問題。
コンパニやリベンジを警戒してDEF1以外は攻撃自体しないのが基本ですらある。
相手はスタミナで離脱（相手Sキャラを追う以前にまず離脱、迂回）しなければならず
それが（即座には）不可能であれば、死ぬ気で叩き壊すしかない。

スタミナや高コスエネミー対策を含んだデッキであっても
即対応できるとは限らず、ある程度ターンを要してしまう。
時間が経てば経つほど貯金が蓄積される（この点も他と決定的に、そして劇的に異なる）



今後の研究次第で、現時点よりも有効に活用される可能性しか残っていない。
そして解禁されて間もない現時点で、既にまともな働きをしている。

>870　あと、俺の言い方が悪かったのかもしれんが
あんたは、大暴れの意味を間違ってる。

一時期のタッグ戦におけるメカオーガン統一みたいに、トナメが
そればっかりって意味だよ。
あまりにも強くて他のデッキを使う意味がないってこと。
そんな状況にトナメがなってるのか？って聞きたかったんだ。
あと、イプシロンデッキは弱くはないんだから、勝ってもらわんと
困る、それこそあんたの言う意味での試合での大暴れはたまには
やってもらわんとね。

>>879
あまりにアレなんで、実はただの
強デッキ教えてクレクレかとすら思ったりもした。

>ID:9tY5keGs

落ち着け。
いらつくのは分かるがあんまり釣りっぽい発言だと
今までの君の理論展開が無駄になるぞ。

>ID:4yA/Mt/V

今までの話だと
「イプシロンを入れた強いデッキの強さ」>>「イプをぬいた同じデッキ」
が成り立てばいいのだから
レシピだけでもみんな結構判断できるんではないかな？
少なくともまったくの無駄になることはないだろう（叩き台になるという意味で）

というか無駄だったかどうかは晒してみてからみんなで論評しようや。
折角だし。

>>860
晒しても無駄じゃない。いつか皆が強いと思えるデッキが出るかもしれないし、その人がどういう風に考えてるのかもわかる。

本当に無駄なのは、お前のその文。晒したけど叩かれたから書いたとしか思えないその文。
イプシが一番コスト高いだけって、一番高いのは当たり前。だけってなんだ？そこまで言えるなら晒せるよな？
「イプシが一番コストが高いだけ」じゃないイプシをレボ必要だと皆が思えるデッキを

大体、普通のデッキに入れるだけって馬鹿だろ。
レガシーやダイス系アシストやその他EX系の入ってないデッキじゃないと、出すのはほとんどの場合無理だし、出しても活躍なんて出来ない。
お前の場合、普通のデッキに入れてるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>880　なんだかんだと理由をつけて、デッキを晒す気はないようだな。

俺は真面目にあのデッキを作ったし、あんたが俺のデッキを釣りだと
思うことで、なんで自分はデッキを晒さない理由にしてる意味がわか
らない。

すでにイプシロンが解禁されてだいぶたつのに、カドレボするほど
強ければ、トナメで問題になってるだろう？
さらに、実際にカドレボ派に、デッキレシピを公開してほしいと
頼んだら、すべてのカドレボ派の人間が一人たりとも晒そうとしない。
これで、どうやって、イプシロンをカドレボしなければならないと
多くの人に納得させることができるんだ？

文をまとめるのが下手な俺にかわって
880が素晴らしいレスを残してくれた・・・あんたは神だ
俺の言いたいことが全てかかれている。

>>883
しょーがねーな・・・じゃあ乱入部屋用のヤツを晒すよ。
乱入部屋用のデッキなんでトナメ云々言うんじゃねーぞ

Ｓキャラ：ケイシー
イプシロン×２　レガシー×２
赤スラ×３　メラン×３　ゴリ×１
マイトナックル×２
ドッジ×１　ガード×２　レジスト×２　プロテク×２　ディフェ×１
アバート×１　イージス×１　キャンセル×１　コンパ×１
シール×１　ＴＰ×１　グロガ×１

余った２枚は状況により入れ替えてる。基本的に上書き用のアシスト。
今はスクイーズを入れてたりするが。
上のほうでスタミナ対策にアシストトラッシュとかいう
面白い意見もあったので取り入れるかもしれん。アシストレスでもいい。

貯金してマイトナックルがやりたいためだけに作ったので
余計なものはほとんど入れていない。
だから乱撃系統はない、がパンチくらいは入れてもいいだろうな。
イプシロンのＡＰ７とケイシーのマイトで大火力２発分。
ボーナスが貯まったのならばゴリやメランに差し替えてもいい。
乱入用なので手数は大体それくらいでも問題はない。
カウンタは要警戒。
高コス相手ならメランマイトで２０ダメを超える。

カドレボ派がデッキレシピ晒しそうにないから、カドレボ反対派の俺が
また晒すか・・（一応、イプシロンを入れていて、カドレボしなければ
いけない強いデッキを目指して作った）

イプシロン1枚
セントラッピー２枚、ギルシャーク3枚、ギルチッチ1枚
モネスト２枚、モスマント3枚

ビート1枚、カミカゼ1枚、ＲＨパンチ1枚、ペネトレイト1枚

シール2枚、ガード2枚、ＴＰデフ1枚、リベンジ1枚、コンパ1枚
レジスト2枚、ディクライン1枚

アシトラ２枚、ダイスハーフ1枚、エンプティハンド1枚

といっても、まあ、イプシロンを外して、防御増やすか確実性のある
セントラッピーを3枚にするか、ラディメいれるかとか他のことに
そのスペースを使いたいよな。
また叩かれるかなあー、釣りではないことはわかってもらいたいのだけど。

>886　おおー、ついにカドレボ派のイプシロンデッキを見ることが
出来たよ、なにはともあれ感謝。

俺にいわせれば、あんたのほうが神・・とまでは言わないが
誠実な人間に思えるよ。
880は、晒すこともしないし。
そういえば、このスレの最初のほうに、勝率８割中もみんなから
デッキを晒せ、晒せといわれて、結局、冗談で逃げて晒さなかった。
そんな奴の言う、意見などに納得できるはずもないからな。