【×敷居】汝は人狼なりや？10番地【○座敷】

【プレイ会場】
くそみそ鯖　 (半角ｶﾅ使用○)
http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm
まぬけ鯖(制限人数設定可能/半角カナ○/避難所)
http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm
nu- P2版
http://kagamikagami.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm
人狼BBS型
http://www.juna.net/game/wolf2/

＊人狼のルールやゲーム中に出てくる能力者の紹介とその人数等を知りたい方は、
　 各プレイ会場の説明ページをお読みください。

【関連ｽﾚｯﾄﾞ】
【疑心】汝は人狼なりや？八つ時【暗鬼】[前スレ]
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097733325/
PSO避難所人狼ｽﾚ[PSOしたらば]
http://pso.valkyrie.homeunix.net/test/read.cgi/winpso/1094736124/

■注意！
・キャラ晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止されています
・告知のない部屋には入らないように注意
・進行中のゲームについて話をするのはダメ、絶対。

※その他テンプレは>>2-10辺りです

↑の前スレは間違いです。こちらを参照の事。

【過去ログ】
Part9　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097962246/
Part8　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097733325/
Part7　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097436031/
Part6　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097179866/
Part5　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1096875334/
Part4　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1096383763/
Part3　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1095855668/
Part2　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1095414040/
Part1　http://game8.2ch.net/netgame/kako/1094/10940/1094056950.html

真人数早見票
数8 　　.村人5〜6 　狼1〜2 　占1　　霊0　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数9 　　.村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂0　　狩0　　共0　　狐0
数10　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩0　　共0　　狐0
数11　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数12　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共0　　狐0
数13　　村人5 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数14　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐0
数15　　村人6 　 　 .狼2 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数16　　村人6 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数17　　村人7 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数18　　村人8 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数19　　村人9 　 　 .狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数20　　村人10　 　 狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数21　　村人11　 　 狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1
数22　　村人12　 　 狼3 　 　 .占1　　霊1　　狂1　　狩1　　共2　　狐1

人狼スクリプト一時配布元「Table@」
ttp://park1.wakwak.com/~aa1/table/index.htm

〜宣伝用テンプレ〜
会場URL

【　部屋名　　　　　　 】
【　開始時間　　　　　】
【　予定人数　　　　　】
【　妖弧に関して　　 】
【　時間制限に関して　】
【　RPに関して　　　　】
【　Kickに関して　　　】
【　その他のルール　】

〜GMへの注意〜
テンプレみてない人用に部屋の中にも以上のことを発言しておくこと
部屋たては開始予定時刻から３０分前後にするほうが良い
GMは最後まできっちりGMをやりとおすこと

GM：ゲームマスター。人狼の元ネタはボードゲームなので、
　　プレイヤーからGM役を募らなければならない。
　　基本的にボランティアなので、プレイ後にはお礼を言おう。
CO：カミングアウト。自分の役職・自分の情報等を宣言・公開すること。
　　タイミングによってはまったく信用されないこともあるが、
　　うまく場を読めば形勢逆転も夢ではない。
RP：ロールプレイング。コンシューマゲームの種類ではなく、
　　キャラなりきり等でプレイすること。場の空気を読んで、みんなが楽しいRPを。
PSO：ファンタシースターオンラインの略。
　　　PSO本スレがくそみそ鯖作成の発端となったため、PSO経験者はやや多い。
Kick：蹴り。長時間反応のない(寝落ち)等、
　　　ゲーム進行に支障が出るプレイをしている参加者を突然死させること。
　　　GMのみ使えるが、乱用は厳禁である。最終手段として扱おう。
箱：PSOのロボット系プレイヤーキャラ『レイキャスト』を指す。ダンボールともいう。
　　作中では愛されつつも嫌われていて、ハコはカエレ・足音がうるさいなどと言われる。
　　そんなこんなで箱を名乗ると狙われやすいので注意。[*ﾟдﾟ]ｱｲｼﾃ!!
池上：狩人の別名。元ネタはジャンプで連載していたスラムダンクのキャラ。
　　　作中では『ディフェンスに定評がある池上』として有名なので
　　　ディフェンダーである狩人のあだ名として付けられたようだが、くそみそ鯖ではあまり聞かない。
騙り(かたり)：能力者ではないが、能力者を演じること。偽者。
　　　　　　　狼・狐チームの奥義とも言えよう。
システムコピペ：人狼スクリプトによる表示内容をコピペすること。
　　　　　　　　これが騙りにも出来るかどうかで試合の展開が変わってしまうことがあるため、
　　　　　　　　禁止している部屋が多い。自分の言葉で信頼を勝ち取ろう。
リア狂：リアル狂人の意。村人でありながら能力者を騙る等、
　　　　ゲームバランスを崩壊しかねない行動を取った者を指す

ﾊｯﾎｳ

Q.初心者には難しいゲーム？
A.基本的にこのゲームでは初心者上級者の明確な区別はありません。なぜなら、
狼側が村人を騙すことは容易く、いかに経験者とは言え、村人としては完璧
に狼を見破ることは不可能です。それゆえに推理ミスは誰にでも付きまといます
しっかりと発言して参加出来れば、発言の結果に関わらず歓迎されるはずです
ルール、テンプレサイトに加えて、過去 ログをいくつか読んで雰囲気を掴めば、
あなたは初心者ではなく、立派な「参加者」としてゲームを遊べるでしょう

Q.いろいろな人狼があるみたいだけど？
A.>>1にある鯖以外にも、様々な鯖、様々な形式の人狼ゲームがあります
当然そちらの常識は、ここでメインにされているくそみそ鯖とは違いますし、
こちらの常識もむこうの常識も通用しません。但し、参考に出来る部分はあるでしょう

Q.くそみそ鯖でのプレイ時間は？　
A.くそみそ鯖では、人数によりますが2-3時間前後での決着が16-22人程度の
場合多い傾向です。円滑な進行なために、時間には余裕を持ちましょう

Q.沈黙コマンドはなんのため？
A.議論が停滞し、自分から言うことが尽きた場合などに使用して時間を進めます
現在の生存している村人のうち半分を超える数の人がこのコマンドを実行した
場合に２時間進みます。（沈黙選択後も発言は可能です）
また、全員の投票の終了は強制的に日付を変更します
素早いゲーム進行の為に使われるコマンドです

Q.突然死って？
A.GMが、その参加者がプレイ不可能、またはゲームの進行上に悪影響を与えると
判断した場合実行されるのが突然死です。主に投票に参加せずいつまで経って
も村が進行できない時などに行われます。時間の判断はGMによります
途中退場は言うまでもなく迷惑です。ゲーム中常に画面に張り付いている必要
はありませんが、ゲームの進行さえ出来ない状態なら、参加しないようにしましょう

Qくそみそはこのスレ専用なの？「告知無しに入るな」って？
A.いいえ。くそみそ鯖では現在のところ、どこの住民だからダメ、などの話は
出ていません。但し、
>★当サーバ（通称”くそみそ鯖”）は、どなたのＧＭも歓迎ですが、
>参加者の募集だけは２ちゃんねる掲示板、
>ネットワークゲーム板の汝は人狼なりや？スレッドで行ってください。
とあるように、募集はここで行うのが、鯖を借りている上でのマナーです
告知無しに入るな、と言うのは、ルールを守らずに勝手に建てた村を使うな、
と言うことです

Q.村の重複建てはまずいの？
一番の理由は、負荷対策です。参加者は鯖を使わせてもらっている立場です
現在まだ入れる村が有る場合、続けて村を建てるのはやめましょう
（片方が開始の場合、人が集まる気配が有るなら告知後建ててよいでしょう）
これはここに限らず他の鯖でも同様のマナーです。安易な村建ては気をつけま
しょう。また、同時に複数の村があったとしても、1人で複数の村に参加する
ことはゲームへの集中という観点から見ても、他の参加者へ失礼な行為ですの
で、気をつけましょう！
（死後なら、宣言の後霊界から他の村へ離脱するのは有りでしょう）

Q.きーっ！なんで私の推理を信じてくれないの！
A.このゲームは「推理」を楽しめるゲームですが、推理することだけが目的では
ありません。このゲームは、推理の結果を「説得」で多くの人に納得してもら
う必要があります。ですので、いくら正しい推理だったとしても信じてもらえ
なければ意味は無いのです
あなたが能力者なら、あまりに明白な事実をなぜ村人が受け入れてくれないの
か苛立つかもしれません。しかし、何も情報がない村人から見るとあなたは
どう見えるでしょう？　村人からはあなたの自信満々の態度がかえって怪しく
見えているのかも知れませんよ？　もちろん逆もまた然り。冷静な態度が強引
な意見に覆されるかもしれません。よく推理し、意見を「説得」しましょう！

Q.村人なのに狼疑惑掛けられたんだけど……ムカツク
A.このゲームは「疑い」の応酬が肝になるゲームです
ゲーム中は、作戦上で個人を攻撃することもありますし、思いもよらない
疑惑を掛けられるかも知れません。そこで感情に任せてはいけません
その疑惑はあなたの反応を見ている釣り出しだったのかもしれません。本当に
疑念をもたれているのかもしれません。あなたにはそれは判断できません
相手に疑念を指摘することも、相手からの疑いに答えることも、恐れてはいけ
ません。これは微かな「疑い」を探り合うことを楽しむゲームです
だから、ゲーム中の感情を霊界に持ち込んだりしてもいけませんよ！
スポーツでの対戦相手に、フィールド外でも殴りかかったりしませんよね？

マナーを守って楽しい人狼ゲームにしましょう！

ゴメンorz
僕がバカな子だからスレ建てもテンプレ張りも失敗したの。
次からもっと頑張るから許してください。

おい、440番地の参加者、あとで文句言うはめになりそうだがいいのか

>1
お疲れ様でした
失敗なんて誰にでもあるさ、気にしない

>１
乙。立ててくれるだけありがたい。きにすんな。

>>1乙
立ててくれるだけでありがたいです
ムラムラしてきた

>13
音沙汰ないけどマヌケに１つ村あったような
廃村になったのかな？

>14
まぬけの村はＧＭがいないらしい

一応前スレに立てたって報告はあるけどテンプレ張らない時点で地雷だな。
見てたら廃村にしてくれ＞ＧＭ

>>>440

GMさんが一応前スレに時間変更を書いてますね。

>16
みていない可能性の方が大

>17
４４０番地はくそみそのほう。今進行中。
14が言ってるのは、まぬけのほう。

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜　第二回はじめての人狼体験村　〜
【　開始時間　　　　　】週末夜（希望日があればレスください）
【　予定人数　　　　　】１３〜１６人が理想、集まり具合しだい
【　妖弧に関して　　 】なし
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がなくゲーム停滞時に
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、村人の騙り禁止

○初心者さんが人狼に慣れる為の村です
基本的には普通に進行しますが、初心者さんの人狼体験を
コンセプトとして、あまり勝敗に固執せずゲームの流れや
雰囲気を味わってもらいます。
また、人数合わせの為に経験者にも参加してもらうので、
ゲーム中でも疑問などがあれば質問してくださって結構ですが
マニュアルやＦＡＱに目を通した上で参加してください。

経験者の方の参加もお待ちしております。
アドバイス等しつつ面白いゲームを演出してください。
ただし、規定人数を超えるときは初心者さん優先です。

○注意事項
・必ず、トップ、マニュアル、ＦＡＱを読んでください。
・基本的にはゲーム中でも質問はＯＫですが、なるべくなら
　開始前や終了後に質問をしてください。
・勝敗に固執しすぎないというコンセプトではありますが
　ゲームを楽しむという意味では勝利を目指してください。

>>20
ゆとり教育村ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

鯖缶さんに消してもらわないとだめかも＞まぬけ49番

やりたい香具師いたら立てようかと思ったんだが、４９残ったままだしなぁ。

まぬけ49
覗いてきたけどＧＭよくわからん。
鯖缶さん消してくれないかなぁ・・・。

おわらせたのかな。過去ログでみれるようになってるし。

あ、ほんとだ村民登録できなくなってる。

村立ててくれませんか？

１０人（NPC含む）までの短期決戦村なら立ててもいいけど、欲しい？

16人じゃダメですか？

欲しいです

【　部屋名　　　　　　 】 台風上陸直前村
【　開始時間　　　　　】 16:30 人数足りなければ５分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】 10人まで
【　妖弧に関して　　 】 無し
【　時間制限に関して　】 実時間制限 昼15分　夜７分
【　RPに関して　　　　】 ゲーム進行に支障をきたさない程度
【　Kickに関して　　　】 ５分更新無し警告後２分でKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm
初めてのGMですけれど、よろしく。

>>31
埋まりました。

>>1乙

ちょっと前にその場の勢いで書いたFAQがずっとちゃんと貼ってくれてて嬉しい
な。誤字とかあるし、時間の流れでもいろいろ変わるだろうから適時修正や
削除、追加しといてくれればありがたいよ

そんなに座敷は高くないと思うよ？

>>20見て第一回のをちょっと覗いてきたけど、いいねぇ。
GMさんの丁寧な解説がとても好印象だった。
>>4に↓も追加してみてもいいかも。（第一回のログより）

吊り：投票による処刑

食い：人狼による殺害

確定白：村人側の人間である事が確定した人物

確定黒：人狼側（狂人や場合によっては妖狐も含む）の
　　　　　人間である事が確定した人物

暫定白：占い結果により村人と判定された人物
　　　　  また能力者ＣＯをして真偽が保留されている人物

グレー：白黒どちらにも確定せず暫定にも入っていない人物

グレーローラー：グレーの人間の中から各々怪しいと思う人物に
　　　　　　　　　　投票する事（グレーランダム）

人柱：（様々な目的により）自ら処刑される事を申し出る事
　　　　または申し出た人物

>>35
あまりに用語が多すぎると、用語集の座敷が高くなるぞ。

あとグレーローラーとグレーランダムは意味がだいぶ違う。
ローラーは要するにローラー作戦で、最終的に全員潰す目的の時に使う。だから、
票も合わせた方がいい。
ランダムは、候補が固まらない時に各自の判断で吊る時。

藻前らやさしいな。
そこまでしなくてもログ２〜３個読めば理解できると思うのだが。

座敷も低くしすぎると大変なことになりますよ。

>>37
まぁな。
正直、既に座敷低すぎた結果が今のサクサクだらけな状態な肝

そうだな。京都人の自分にしてみれば、座敷は高いから価値があるんだ

>>35
なんだ？最近はいちいちこんなもんまで説明せんといかんのか？
これがゆとり教育ってやつですか・・・・・・
漏れが初心者の頃は、FAQと過去ログ読みで一通りこの手の事は
頭に入れてから実戦で慣れていったもんだが・・・
過去ログから用語の使い方ぐらい学べない人は、実戦に入ってもキツいだろうに。

というより、これぐらい知らなくても雰囲気でわかるってもんだ

>41
同感。グレーロールとかも意味分かりそうだけどね

そっか。そうだね。むやみに座敷低くしすぎると
人狼というゲームを楽しむ（本人だけではなく他人も含めて）
ために要求されるリテラシーを満たさない人が増えてしまう
おそれがあるね。俺もその一人か。

関係ないけど台風怖い。ガラス割れそう。

441は怖くて入れないんですが‥‥

まぬけ鯖でケロロ軍曹村がやりたい

>>35
用語集は入れても入れなくても構わないと思うけどひとつだけ
黒は村人の敵全般に使っている人がいるけど、それは違う。と言うか誤解を
招いて、それ失言だろ！ いや俺は狂人も含んで言ったんだ！って事になりか
ねないから注意して欲しい

黒はあくまで「占い師から人狼判定を貰った人」

であって、狐、狂とは完全に別。どれも一文字で言えるんだからわざわざ黒に
全ての意味を纏める必要もない。まとめて言いたいなら「人狼側」みたいに
ときちんと言うようにした方がいい

441は村人制限してやがるな。

>>44 >>47
>>1読め。スレ告知の無い村は
スレ住人にとってはただの地雷だ。

そして消されたな（藁

>>45
ケロロはﾏﾆｱｸｰ過ぎｼﾞｬﾏｲｶ？
ｶﾞﾝﾀﾞﾑｷｬﾗ村とかなら建てたい気もする。
ていうか、漏れが入りてぇ。

440終わったし、村作っていい？

>51
ぜひ

座敷が低すぎると畳を土足で踏まれるか…言いえて妙だ。

ひょっとして>>50は避難所49村のＧＭ？

>51
やりたいが飯かぶりそうなので遠慮しとく。みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

確かに低過ぎると土足で踏み込まれる恐れもあると思う。
黒とか暫定、確定は呼んで字の如くじゃないの？

>53
ちょっとまて
誤用が正しい慣用句のようになってるぞ

>>31
まぬけ鯖50番地　台風上陸直前村は終了しました。

【　部屋名　　　　　】〜 芸能人・人狼感謝祭 〜 441番地
【　開始予定時間　　】18時00分予定、人集まらなければ延長有
【　予定人数　　　　】16人〜
【　妖弧に関して　　】有
【　実時間制限　　　】有
【　RPに関して　　　】人を不快にさせない程度ならＯＫ
【　Kickに関して　　】10分以上更新なしでＫｉｃｋ、他ＧＭ判断
【　その他のルール　】芸能人の名前限定、村人側の騙り禁止、システムコピペ禁止 、投票時はなるべく早く。
よろしくー
ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

440番地、凄いな

440番地終了です。

>50
いや、せっかくアイコンがあるからさ
でもやっぱ、テレビ東京系列じゃマイナーかな
福本キャラの二の舞だけは勘弁

タママ→ケロロ、ギロロ→夏美とか、意味なく絶対の信頼を寄せて面白そうだと思うんだけど

>>54
んあ？違うよ。あんな地雷投下するかよ。
漏れも村立てのマナーぐらいはわきまえてるつもりだｗ

>>62
福本村は立てた時間が悪かったと思う。夕方か夜に立てれば盛り上がったと思うな。

>>60
ダンナが相変わらずのアレだったよ。
推理が自分中心で説得力にかけるし・・・、立ち回り方が偽臭かったし・・・。

>>62
何となくその説明から読み取れる趣旨？でやるとまずそうなんだが。

名前限定村か・・・名前なんてどうでもいいんだけど・・・
どうすっかな

名前限定はやっぱ難しいよね。
昨日やった競走馬限定村ぐらいが一番面白かったな。
白熱したいい勝負だったし。

>>65
自分は推理なんてする前に吊られたんだけど、ＨＮにダンナが入ってるから
勘違いされそうで怖いのですが（´・ω・｀）

>>68
前にドラえもんの名前限定ってあったけど名前だけならどこか登場人物が
のってるＵＲＬあればいいんでない？

>62
ケロロを知らない漏れには、何を言ってるかワケ分からんぞぃ。
どうしてもやりたいなら、ケロロキャラ推奨じゃなくてタイトルにそれとなくケロロ風味を入れて、何人かのプレイヤーが自発的にやるのを期待する、くらいにしといた方が良いと思う。

>>65
今、ログを見せてもらった。
ご本人の為にも某ｽｸﾘﾌﾟﾀｰにそろそろ一言言いたいんだが
スレで叩くわけにはいかんし、なんか連絡方法ないかねぇ・・・

初期は微笑ましかったが、いい加減萎えるな。あのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙは。

つか、いきなり限定村立てるなよぅ
「〜限定村立ててみたいけど参加者いる？」とか聞いて、
その反応を見てから立てろよぅ

名前限定はコテがわからなくなるだけで、そんなに意味はないからな。
好みの問題だから。まぬけに普通村立つの待つとするか。

限定じゃなくて、推奨村なら立てていいかな？
〜してくれるとGMが喜びますが、強制ではアリマセン、って。
需要ある？ｶﾞﾝﾀﾞﾏｰなんだけど。

晩飯時には推奨村もマズイか。
今ちょうど過疎タイムだよね・・・＿|￣|○

ありありありあり

＞５９
くそみそ441番地、開始しましたー

先生、挙手１では村立てに行く勇気が出ないッス･･･orz

ノ

今は 普通の村立てます と言いながら時間制限村を立てるのが
当たり前になっているような

鯖ごとの説明書きなんて、誰も読んでないのかいな？

とはいったが、１つが限定村だから普通村の方が良いと思われる

出来れば少人数村がいいです

ガンダム世代のくせに初代のわりと有名なものしか知らない
もちろんケロロとか吉崎観音は名前知ってても内容まったく
推奨っていってもやっぱりまったく知らないと遠慮してしまうし
PSOならわかるけど、最近はやってない人も増えてるんだっけ？

逆に元ネタあるけどマイナーで誰も知らないようなキャラ推奨村とか・・・

ここでコテ叩きしてるアホ共はちゃんと自分に集まってる視線も考えろよ

１９：３０以降だったら迷わず入るんだが村もう稼動してるし・・・。
ガンダム村面白そうではあるんだけどね

【　部屋名　　　　　　 】機動戦士JINRO村 51番地
【　開始時間　　　　　】18：40ぐらいをメドに、人数少なかったら5分毎延長で
【　予定人数　　　　　】11〜21人
【　妖弧に関して　　 】15人以上で
【　RPに関して　　　　】ほどほどに（場の雰囲気を読みながら）
【　Kickに関して　　　】進行の妨げになると判断した場合kickします
【　その他のルール　】システムコピペ　ダメ　ゼッタイ」

ｶﾞﾝﾀﾞﾑｷｬﾗ推奨ですが、強制ではないです。
「親父にもぶたれた事ないのに！」「立てよ、村民！！」
とか言ってくれるとGMはとても喜びます。
時間制限は昼20分、夜10分、5分以上発言無しで自動沈黙
村人側の序盤役職騙りは禁止の方向で

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

晩飯時ですが、GMはﾏﾀｰﾘ待ってますので(´･ω･`)

初めてこのスレ知りました。
初参加ですが頑張りまつ

指摘したい人がいて、その人がここを見てると思ったら、その人向けじゃなくて
全員向けの問題提起として書けばおおむね問題なし。
角が立たないように書ければさらに問題なし。

それで本人が気付かないと、まぁ、あれなんだが。

まぬけ51番、ただ今12人。
45分に最終更新確認しますので滑り込みの方はお早めにおこし下さい。

あの人に惑わされて推理誤った挙げ句、霊界で罵倒された事あるんだよね。その時は霊能でダンナは占い師やってたんだけど。
俺と同じような立場の人、今回の共有さんにもいたわ。COタイミング間違えた挙げ句、訳のわからん推理されたらそりゃ混乱するよ。

いい加減に、客観的な視点の推理をして、周りに自分を信じさせなきゃいけないｹﾞｰﾑだって気付いて欲しい。

まぬけ51番、総員16人で戦闘開始しました！！

ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

>>91
私その共有ですし、共感できない部分があるといったら嘘になりますが、
今日に限ってはまあCOタイミング以外は致命的な事してないかと。
負けたのは私のミスですし。

すいません、訂正します。
別にあのCOタイミングはちょっとミスってたけど、致命的なミスじゃないです。

人狼に貢献してくださっている方ですし、何よりもローカルルール違反なので、これ以上は何も言いません。
皆さんが言われるほどの事は無いと思って口を挟んでしまいました。すいません。

くそみそ441番地、終了
皆様の芸能人ＲＰが大変面白かったです、はい

>>くそみそ441

「中の人」ＲＰしたのいるけど、正直まだまだだったね。
狼で騙されたの居るみたいだけど。

水月さーん
さっきの村の有田です。スパイウェアの件ですがあまり詳しくないのでよくわかりません。
キャッシュから検出されました。

>>95
功績は多大だけど、ﾌﾟﾚｲﾔｰとしては「周りの人間にとって」壁にぶち当たってるとは思うよ。
本人が誰かわかり安すぎるしゃべり方とか、推理の構成が人の信用を得にくいとか。
霊界でも下界でも会話が一歩通行気味だとか（これが一番重要な気が）
前に狼で、じいさんＲＰやってた時は上手かったんだけどなぁ。最近疲れ気味なのかしら。

水月さん
ＨＤスキャンとかしてていそがしいのかな？
さて、ムラムラきているのですが？

くそみそに村立てていいカナ？カナ？

>>100
まってましたーーーー！！
ひぐらしですかそれ？

ご飯食べてきました（今日も納豆＋ご飯だけです（まて
なんか私のことで、話題がいろいろと、、
なんか４年近くネットゲームやってたせいで、ネットでの喋り方が固定されちゃったんですよね；
ＨＮ変えてもばれそうです_|￣|○
まぁ、中の人を推理して、〜さんだから、食おうとか、占おうとかは
あんまり参考にしないほうがいいかもです＾＾；
なるべくＲＰして、わかりにくくしているのですが
推理に夢中になると、素の喋り方に・・・
しかも、何度もプレイを一緒にしてる方からは「喋り方変えても推理の内容でバレバレだ」とか言われたりで
もうどうしたらいいのか（＠＠
なるべく、くそみそ鯖４４１村のように、ばれないＲＰで行きたいとおもいます

ちなみにＨＰからなぜかスパイウェアが検出されたとか言う話題が・・
解決するまでＨＰ消しておこうかな、、存在している理由も特にないですし・・

>>101
お願い

>>103
ＨＰけさないでー！！

えーっとスパイウェアとかの件ですが、くそみそのキャッシュからも検出されました。
ホント詳しいことわかんないので気にしないでください。

【　部屋名　　　　　　 】 代々木ゼミ○ール人狼村
【　開始時間　　　　　】 20：30 人数足りなければ５分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】 適当に。
【　妖弧に関して　　 】 人数次第
【　時間制限に関して　】 実時間制限 昼15分　夜７分
【　RPに関して　　　　】 ゲーム進行に支障をきたさない程度
【　Kickに関して　　　】 ５分更新無し警告後２分でKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

ぉーん

その点は出ますか？

追加
GMが投票の停滞とか好きじゃないのでそこらは少しうるさくなるかもしれないです。
それが合わない方は入村のほうご遠慮ください。
夜のネタが嫌いな方もご遠慮ください。

>>105
>スパイウェアとかの件ですが、くそみそのキャッシュからも検出されました
え、マジ？ちょっと、それ、気になるんですけど。

　乗り遅れた。orz-

IP記録してるのにノートン先生が反応してるとかじゃないの？
詳しいことまったく解らんけど

>>103
御飯のこと、タフだなぁと思った者です。
それはいいとして、私のPCでもIE落ちします。
ちなみに私はマカなんですが、もう一個あるwindowsPCではOKです。
参考までに．．．

それと、悲しいことは言わないでくださいな。

目立ちすぎるとろくなことは無い。
自分の庭以外ではおとなしくするが吉だ。

人いるならRP「強制」村とか立ててみたいなぁ。
強制なのはRPのほうがみていて楽しいっていう個人的理由てかワガママ。
昔から需要はあるのにたってないガンダムキャラ村とか、ドラゴンボール村とか。
ネトゲ板らしく厨房村とかもいいね。読みづらいけど。

稼動できる村の制限あるからお伺いしてみる。
やりたい人いる？

ヤバイ、「座敷」流行ってる。
座敷が高い人としては、複雑な気持ちだ。

>>114
ネタ次第。
ガンダムは嫌う人も多そうな気がする（自分は興味ある

>>114 >>116
ガンダム村は>>86で既に稼動中です・・・

>>114
どちらでもやりたいんだけども、人が集まるかが疑問。

あとドラゴンボールのキャラでRPって意外と難しくないか？
やってみないとわかんないけど。

>118
「お前も吊ってやる！あの真占い師のようにな！」
「クリリンの事か〜〜！」
みたいな感じ？かなり厳しそう

>118
くそみそ134に鳥山村がある
RPが成功してるのかどうか判断はまかせる

>>117
ごめん、普通に見逃してたorz

>>118
ドラゴンボールは俺も普通に難しいと思ってる。
パイロットAとか民間人Bとかで逃げられる
ガンダム村第一候補に考えてたんだけど・・・いきなり座礁だ。

幅広く少年ジャンプ村とかどうよ

幅広く少年ジャンプ村とかどうよ

（くそみその様な鯖でRP強制するのは）難しい。

スクウェア・エニックス村とかどうだべ？
「あの世で俺に詫び続けろーっ！」

「人狼になるって、悲しい事なの…」

「塵人狼め…」
「否、塵にも劣る…」

プロ野球選手が集う村はそのうち立ててみようかと
思ってます、名前だけぐらいにしておけばそう辛くもないかなぁと

限定とかせずに何かしら（漫画なり小説なり）のキャラのＲＰ。
自己ＰＲの所に出展（元ネタ）を書いておいて、後でログを読む人が、
それぞれ知ってるキャラを見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔする村とか。

ログみさせてもらった。・・・厳しいようだ。
ジャンプ村はいい意見だけどねえ。

普通のRP村にしようかな。
中世口調でしゃべる村　とか。

腐女子村ｷﾎﾞﾝﾇ

>>127
47村の村でくそみそ初RP村やったときは
統一しなかったんだけど・・・めちゃくちゃ不評でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罵声村は好きだった

パンク村。
FUCK YOU！とか死ねクソが！とかこのエセパンク野郎がッッ！とか言い合う。
ピストルズとか好きな人おすすめ。

厨房と腐女子とDQNが集う村

とかどうだろう。考えてたらGM希望なのにムラムラしてきちゃった。

ムラムラ〜。
GM様は神様です。

自分もGMやりてぇ…'`ｧ '`ｧ '`ｧ '`ｧ（；´Д｀）'`ｧ '`ｧ '`ｧ '`ｧ

RPってやっぱダメなのかな？村としては

>>135
どういうRPにするつもりなんですか？
それによると思いますよ。

強制（推奨）ＲＰ村キボン。

【　部屋名　　　　　　 】厨房と腐女子とDQNの集う村　443番地
【　開始時間　　　　　】 21：40
【　予定人数　　　　　】 8人集まれば上出来
【　妖弧に関して　　 】 15人以上でアリ
【　時間制限に関して】 昼15分　夜7分
【　RPに関して　　　　】 強制。できない人は最後にｗつけとけ
【　Kickに関して　　　】 8分以上更新なし
【　その他のルール　】 RPするなら時間制限なしのがいいかも。
　　　　　　　　　　　　　ｗ連打するならば効果的に

>>136
朝鮮人のRP

最大２0人以上ってことを考えると、漫画アニメだと一つの作品だけだとキャラの数が少ないんですよね
そういう意味ではガンダムシリーズでRPはキャラ多いしやりやすそうっていうか参加したかったorz

ジャンプ村だったらマガジン村とかサンデー村も面白そうな感じがします
後者二つは推理漫画連載してますしね

URL忘れたorz

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

>>140
流石に稼動中の村と同じなのはまずいかなって思ったので。
ごめんね、お母さん初めてじゃないけどごめんね。

>>138
腐女子はわかるけど、、厨房とＤＱＮってなんだろ、、

ううむ。どういうRPなのかわからない……

>>138
全員リア狂プレイってことか？

村立ててもらって悪いんですが
趣旨が不明ですね・・
何のＲＰなんだろう・・　料理と、ドラゴンクエストかな？

まぬけ５１がなんともいえん最後

適当にDQNっぽいRPしときます。RPするの初めてだから不安。

>>147
51の馬鹿は言い訳ばかりで最期まで見苦しいな

>>86
まぬけ51番地、ガンダム村、終戦しました。
GMの趣味村にお付き合いくださった皆さん、感謝。

>>86の方へ参加しました
本当に何とも言えない終わりだったんですが、楽しめました。

まぬけ鯖あいてるんだ。
村建てたいような、風呂入りたいような・・・

東映ビーバップ村
若い奴等はわからんか

>>153
わかんないですー

風呂にした。

誰にでもＲＰできそうなところで、商人村なんてのは？
八百屋とか魚屋とかカリスマ美容師とか。

人狼商店街ってか

ネカマ村は？
みんなオカマ口調なのね。

さっきのまぬけ51番の村なんだけど
8日目に突然夜が終わっちゃったんです。適当にごまかしたけれど、もしかしてバグ？相方には確かめるの忘れてもうた。

>157
昔あった気がする・・・。くそみそで、村名に百合がついてたはず

ナウシカ村キボン
エバ村もやりやすいかも

>>158
相方さんが先に喰い対象を選んでしまってただけのような気が。

狼のだれかが、殺るを選んだのでは？

む〜らむ〜ら

＞161,162
ですかね？夜になった瞬間に朝になったような感じだったので・・・

>>160
せめて宮崎駿村にしないと人数少なすぎ

あんまりマニアックなのはカンベン・・・
すでにＲＰ村が立ってる今では。それとも、みんなストレートな人狼に飽きてる？

>>166
ストレートな人狼に飽きてるというよりも
ＲＰ村ははまると面白さが増すからでしょう
逆に外すと寒くなるけど

>>166
変化が無いと、ノーマルなばかりではゲームとして飽きが早いだろうな。
俺はＲＰ村は良いと思っているよ。全然分からないのは駄目だけどさ。

あれ、何の村も建ってないの？
こんな時間だし、１３人サクサクでよければ建てるけど・・・商店街風で。

あと、メジャーなのって言うと何ですかね？典型的なせりふとかないと面白くないし。

むらむらしてます。

なんでもいいから建ててくれたら嬉しいです。感謝します。

>>169
ﾉｼ

名探偵が多すぎる村とかどうですかね？ホームズやポアロなどの探偵限定で。
そして誰もいなくなった村とかもいいですけど。

くそみそで１つ動いてるな。
立てるならまぬけかな

わしもきぼー

>>170
幅広い所で芸能人村とか？

漫画だと手塚・藤子と漫画家しばりにするか、ジャンプ等と雑誌しばりにするか
……とあまりメジャーでも範囲広すぎるし。

新旧合わせてキン肉マンぐらいだと丁度良さげかな。

モンキータン村

>>173
名探偵オールスター村なら前ありました
くそみそ199番地

RPしばり自体はいいんだけど、くそみそで１つやってるから・・・
まあ、自分もできりゃ何でもいいんだけどね。
普通にやりたい人も多かろうと。

【　部屋名　　　　　　 】人狼商店街・大バーゲン村
【　開始時間　　　　　】２３時
【　予定人数　　　　　】 ８人以上、１３人まで
【　妖弧に関して　　 】 なし
【　時間制限に関して】 昼１０分　夜５分 　投票時間３分
【　RPに関して　　　　】 推奨
【　Kickに関して　　　】 １０分以上更新なし
【　その他のルール　】 商売人でＲＰ推奨

ムラムラしたい。サクサクきぼんで。

>177
作品で縛るなら、男も女も分かるくらいの普遍性がほしい。
でも、雑誌縛りとかならいいかも

>106
ＧＭじゃあないけど終了しました。
人柱が有効な珍しい場面が出てます。

会場はこちらです。
http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

サクサクモードになってます。

人狼商店街、開店しました。

まぬけ51の最終日、狼COした村人が叩かれてたけど、狂人COがうそかホントか
５０％なんだから、村人COが正解か狼COが正解かも５０％の確率なのに、
なんで叩かれてるのかがわからなかったけど、最後の当事者の1人の解説で
ようやくわかった。無言って選択肢があったのね。
ってことは、叩いてたみんなは当然無言って選択肢に気づいてたのか。
おまいら頭良すぎ、俺にはついていけない・・・orz

>>187
ぽ○ぽ○さん？

>>188
とりあえず、1を百万回音読するのをおすすめするぜ。
伏字にしたからって許されると思ってるの？

>>188
伏字でも名前だしちゃだめって書いてあるよ

カラオケいってたら村どれも始まったばかりっぽいなー
参加したいんだけドナー。
平日だしなー。

>>189
>>190はそれを指摘するためだけにこの世に生まれてきた人々

>191
くそみその方がもうしばらくで終わりそうだな。
終わったら村立ててもいいけど、今現在ﾑﾗﾑﾗしてる人どのくらいいる？

ﾑﾗﾑﾗしてるかも

>>193
はい！！はーい！！むらっとしてるよー！！

ＯＫ、くそみそ終わり次第立てるので待っとれ。

　　むらむら。どんな村でも参加します。

>>192
断言はできないと思いますよ、人間の生存理由は断言不可能

>>192
Ω　ΩΩ＜な、なんだって〜！

>>188
とりあえず、名前だされてる人の名誉のために、違うと否定しとく。

しかし、あんな場合の立ち回り方なんてセオリーないだろうしなぁ、
やっぱ俺みたいな初心者は入らないほうがいいんだろうか。
多分、俺があの状況でも、勝負かけて狼COしてた気がする・・・

>>198
マジレスする奴がいるとは思わなかったよ

くそみそ終わったようなので立てます。しばし待つべし。

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】　停電しても泣かない村
【　開始時間　　　　　】24：25　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】８人以上２１人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無しの
【　　実時間制限　　】あり、昼１５分夜７分
【　その他のルール　】村人による騙りとシステムコピペの禁止

台風を恨みつつ吊りあいましょう。

443村厨房村END

お疲れ様でした。

何か変な空気を感じるんで参加をためらってるのは漏れだけですか

変な空気というのは俺のせいですかい？
さっぱり心当たりがないんですが……。

たしかに４４４という村番ですが、
大丈夫！！
参加者募集です！！
っていうかきてくれよーーーー。

＞200
当事者の狼です。
あの時は狂人の振りして、そうすると村人は自分じゃないもう一人が狼なのかもしれない、ならば狂人の票を相手（狼だと思った人）に入れさせるために狼のふりをするしかないと思わせるためにやって見たんですが、どうなんでしょう？
熟練者だと引っかからないのでしょうか？実際に私が狂人で、狼独りいる可能性もあの状況だとなくはないと思ったんですが。
熟練者の意見を聞いてみたいです。

一時期くそみそ鯖を荒らしてた人の特徴が、

村内にテンプレ貼らない
人が来るたびに一言挨拶
その他いろいろくそみそらしからぬ挙動
三日目くらいに突然死連発

だったんだけど、ちょっと似てるかなと思ったんで。
考えすぎか。

村内テンプレ貼り忘れは完全に忘れてました。
指摘感謝。

>>207
最終日冒頭とログの最後のGMの言葉を見れば分かるよ。

乗り遅れたorz

sage忘れｽﾏｿ･･･

人狼商店街、バーゲン終了です。

バーゲン会場の狂人がえらいことになっておりますｗ

>>210
GMの最後の発言で、狼COの村人だけじゃなくて残ってたもう1人の村人も
叩かれてたけど、あれってなんでなの？本人も戦犯って言ってるけど。
あそこで村人なら187のとおり、不用意なCOはしないはずだし、狼COされた
時点で、本物の狼として対抗COして潰しにいくのは当然だと思うんだけど。
実は村人が狼COしただけかもなんて様子見してたら、本物の狼だったら
そこで終わっちゃってるし。あの後でやっぱり村人って言われたって、狼の
ブラフにしか聞こえないだろうし、話し合っても狼COがでたって時点でもう
結果は変わらなかったと思うんだけどな。そこだけがわからなかった

>>215
もちつけよ。GMがもう一人について言ってんのは
慌てて投票した事だけだろが。読解力身につけて出直して来い。

ついでに、俺が考える解答は、相棒が冷静さを欠いて先に偽狼COをした場合
狂人COした人間の投票を惑わすために対抗偽狼COした上で
自分は狂人COした人間へ票を入れる、だ。
上手く再投票になったら改めて相棒を説得しに行く。
どっちにしろ、狂人COをされた時に、残った村人が二人とも
冷静に「待ち」を出来る人間でないと、もともと勝率は薄いとは思うがな。

>>217
それって狼COした人が実は村人ってわかってる霊界視点作戦じゃないのかな？
再投票に持ち込めば、相手に自分が村人だって伝えられるし、相手が村人だと
しても狼だとしても真実のCOがくるだろうけど、ほんとに相手が狼だった場合に、
唯一狂人を騙して味方につけられるチャンスを逃しちゃうような。
村人なら待ちをすればいいのに、わざわざCOした相手は狼だと普通に想定するなら、
再投票に持ち込んだらまずいと思うのは素人考えなのでしょうか・・・

>>218
それは卵とひよこの順番が逆だ。そもそもこれは狂人ＣＯした相手の正体が
どっちか分からない以上、一か八かの作戦だ。
普通なら狂人が先にＣＯする必要がなく、その前に狼がさっさとＣＯして詰む。
残った人間が白判定貰った同士なら、狼には占い師の真贋がわかってるはずだから。
あのログだけは狂人のほうが先にＣＯに来てる。
それが何を意味するのかをどう取るかの話。

夜中にﾑﾗﾑﾗ

ﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗｰ!!!!

444番地、終了いたしました

[ﾟдﾟ]ﾑﾗﾑﾗﾓｰﾄﾞ

みなさん元気ですね。
自動沈黙使いたいので、まぬけで良ければ立てますけど。
いま考えてるのは、昼夜時間制限無し、投票時間制限無し、自動沈黙90秒。
希望があればコメント下さい。

>>224
それ、いいと思うよ。
終盤はどうしても仮想時間余らせがちだし、狼の作戦的にも夜時間制限あるとキツイ。

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】　朝まで求め合ってる村 〜 53番地
【　開始時間　　　　　】4：30　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】8人以上16人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】自由
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、GM が不適切と判断した場合など
【　　実時間制限　　】自動沈黙90秒
【　その他のルール　】村人による騙りは GM の独断でキック or スルー、システムコピペ禁止

最終日、A,、B、Cの3人が残る
Aが狂人COした時のそれぞれの行動
（狐なし、村人が朝一フェイクCOはしないものとした時）

○村人
様子見、他のCOがなければブラフとしてAに投票
Aに続くCOがあった場合、対抗してAを惑わせる
○狂人
Aを狼だと宣言したうえで狂人CO
○狼
狼CO

となるけど、村人はブラフを見抜く為に様子見していると
発言の順番で確実に出遅れる
かといって先に動くとブラフの時に負ける
また、ブラフでなかったとしてもCO内容によって
Aを惑わせられない可能性もある
尤も、最終日までに狂人が残るケースが極稀な為
Aの狂人COはブラフである可能性が高いわけだけど
全ての状況を同程度に在り得るとして煮詰めていけば
正解なんてなくなるような気がする

単純に他の情報を取り払った例を挙げてみたけど
狼、狂人、村人の構成か狼、村人、村人の構成か
A、B、Cそれぞれの過去の言動、占いの判定
それらを的確に把握できていれば正解は見えるのかもね

私は頭が悪いので何か見落としてるかもしれないけどｗ

>>226のGMです。
当然のように開始延長中です。ﾑﾗﾑﾗしてる人募集中です。

狼の行動は
○狼
狼CO

　↓

○狼
何も言わず、狂人に投票

基本的に村人は様子見をするだろうから
こっちの方が安全かな？

＞A、B、Cそれぞれの過去の言動、占いの判定
＞それらを的確に把握できていれば正解は見えるのかもね

全くその通りなんだがログなど取らずにその日の言動だけで投票する奴が多数派なのが現状だったり（鬱

>227の仮定がまずわかりにくいんだけど
仮定は自分以外の誰かが狂人ＣＯをしたときの、３職の行動ってことね。

狂人が生き残って、かつ何も騙っていない場合も含まれていると。
それ自体、ものすごくレアなケースで、セオリー化する意味も無さそうだけど。
ただ、今後はミスリードに徹する狂人なんてのも増えるかも知れない。

しかし、答えは誰かが占いかどうか、それがすでにニセ確定なのかどうかで変わるとしか言い様がないな。

>229
いや、その場面でのＣＯの意味は狼と狂人の票合わせだから、狼が狂人に投票してはいかんのでは。

53番地スタートしました

＞219
でも、狂人COは特に不自然さはないと思う。狂人がある程度狼のあてがあるならなおさら、
疑いもなく多数決で村人に投票すればよいという考えで安心して狼COを促す狂人CO発言をするのでは？
しなくてもどうせ狼COが来るのだから、狂人としては最初にCOしても何も問題がない。かえって狼に狂人の正統性を示すことができる。
よって狂人COが本とならば、村人は狼COして、狂人の票を得るしかなくなる。

結局は狂人COがどれほど信憑性があるかで対応が異なる。
狂人CO信憑性が高いー>狼CO。相手狼はすぐにCOしない理由はない。
　　　　　　　　　　　低いー>沈黙することで狼ではないことを暗黙に宣言、または村人COし相手とともに狂人COに投票　

結局量パターンの行動は相反するものとなりどちらかの行動をとり様子を探ることは困難では？

まぬけ53番地終了しました。

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】　朝まで求め合ってる？村 〜 54番地
【　開始時間　　　　　】 6:00　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】8人以上16人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】自由
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、GM が不適切と判断した場合など
【　　実時間制限　　】自動沈黙90秒
【　その他のルール　】村人による騙りは GM の独断でキック or スルー、システムコピペ禁止

連続です。よろしくお願いします。

>>236
当然の様に開始延長・村人募集中です。（;´Д｀）

>>236
6:40まで開始延長中であと２人待ってます。
集まらなければ廃村かもです。お願いします。

>>236
廃村になってしまいました。やっぱり平日の早朝は厳しかった。
集まって頂いた皆様申し訳ありませんでした。

むらむらしてる人いる？

1ﾑﾗﾑﾗ

ちょっと食事したりとしてる間に村を立てておこう

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】無駄に明るい人が集まる村 〜 445番地
【　開始時間　　　　　】8:30　人数不足の場合延長
【　予定人数　　　　　】8人以上
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　 】自由 （中の人がわかるRPはご遠慮下さい）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、GMが不適切と判断した場合など
【　　実時間制限　　】あり
【　その他のルール　】村人による騙りは禁止です

よろしくお願いします。

延長になっておりますのでお気軽にどうぞ〜

>>243
ＧＭは不慣れなのかな？
もうちょっと気をつけたほうがいいとおもわれ。

もしよかったら、気をつけるべきところを指摘していただければ、
次に生かせますのでご指摘お願いします

>>243

>>3嫁
>〜GMへの注意〜
>テンプレみてない人用に部屋の中にも以上のことを発言しておくこと
>部屋たては開始予定時刻から３０分前後にするほうが良い
>GMは最後まできっちりGMをやりとおすこと

なるほどですね〜。とりあえず部屋を建てるのは今回限りにしておきますね。すみませんでした

>248
別に立てるなって言ってるんじゃないよ
むしろGMしてくれる人は貴重だからありがたい
ただ、ルールがあるのだからそれに従ってほしい

言い方が少しきつく感じたのかもしれないけど
少し指摘されたからといって「今回限りしない」って
善意で注意した方からするとすごくヘコむレスだよ

しかし嫁だけのレスを善意のレスと受け取る奴も普通いないと思われ

GMなんて所詮自己満足のｵﾅｰﾆだからなｗ
ちんこ擦ってるときに覗かれたら気分悪くなるだろ？ｗｗ
だからGMに口出しなんてしたらひねくれちゃうんですおーｗｗｗｗ
けど先天性の構ってチャンだからGMって職は魅力なんだよねｗｗ
モニターの前で鼻くそほじってるだけで感謝されるんだしｗｗｗｗ
どうせID変えて次も建てるんだろ？？ｗｗｗまたよろしくねｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>250
そんな考え方するのはリア厨くらい

荒れてしまってますので、謝罪しますね。
通常進行に戻っていただけるとありがたいです

漏れが原因だな　正直ｽﾏｿ

以後通常進行ﾖﾛ

じゃあ通常進行

ﾑﾗﾑﾗﾑﾗﾑﾗ　とつぶやいてみいる・・

>>253-254
おまいらは悪くないさ

>>250が>>245=>>247を見落としてたと言う事で一件落着

ｍｕｒａｍｕｒａｍｕｒａ

>>255,>>257
お前らの通常進行は村乞いなのかｗｗｗすくえねーｗｗｗｗｗｗ

258は村は欲しくないんだな？
じゃあ一体、ここに何を求めているんだ？

むらむら。

あほかｗｗｗｗ自分で勃てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

競馬村建てたいな。人が来るかが問題だ。

馬のことはよく知らないけど

|　|д･)＜ﾑﾗ　　　ﾑﾗ＞(･д|　｜

別に馬わからんでも全然平気で、ただ名前だけ推奨なんだが
どうだろう。

gogo

>>261
出走希望！

おｋ。建ててくる。

馬の名前もわからないけど
ムラムラ

http://www.jra.go.jp/
ＪＲＡ公式ＨＰ
馬名が分からない人は、こっから馬の名前を漁るとよろしいかと。

建てました

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】　もうすぐ菊花賞村 446番地
【　開始時間　　　　　】１０：３０　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】８人以上２１人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、もしくはゲームの
　　　　　　　　　　進行を妨害したとき
【　　実時間制限　　】あり、昼１５分夜７分
【　その他のルール　】村人による騙りは最終局面までなし。　
　　　　　　　　　　　システムコピペは禁止
　　競走馬の名前推奨。
馬わからない人におすすめなのは
メロンパン・ロロ・ワナ・ナゾ・ドングリ・ヨンサマ・オモシロイ
変な名前ばっかだな。

445村終了しました

４４５、終了

最終日、２２７の状況再現するかと思ったけどならず
あまり喋らない二人をひっぱる村人が格好よかった
あれで間違ってても、あまり悔いは無いだろうな
なかなか議論が進まないもどかしさ（情報量の少なさも原因）
もあったけど、面白かった

446開始しました。

>>248も痛いがCaKy9YMYはそれを凌駕するな

>>269
1匹も菊花賞馬がいないのにﾜﾗﾀ

うは、去年の見落としてた。失礼

>>273
まｗかｗせｗとｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
君にお勧めのスレ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076759285/l50

占いの結果、今日の昼ごはんは醤油ラーメンでした

あー暇だなー　　誰か村立てて

まあ、みんな落ち着け。
CaKy9YMYのＩＤをよく見てやれ。

YMY

ほら、まるで泣き顔じゃないか。
寂しいんだよ。構ってほしいんだよ。ここでみんなが楽しくゲームをやってるのが羨ましいんだよ。

可哀相だから誰か１０円の飴でもくれてやってくれ。

>>279
うはｗｗｗｗ他力本願ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>280
ばっかおめええｗｗｗｗｗ時代は5円チョコだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
きもちわるい

いい感じに荒れ気味・・・・
やりたい人います？
いたら点呼よろ。人数によっては作りますんで

お前らスルーしろよ･･･

446番地終了しました。
参加してくださった皆さんお疲れ様でした。

菊花賞馬が真っ先に吊られてちょっと笑ったよ・・・。

もし、お作りになるのであれば参加したいと思います。

muramura

>>282
おｋｋｋ
個人的には味噌ラーメンのほうが好きだ。

>>283
はいはいは位牌俺折れ折れ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
スルーしろ
言ってるほうが
さわってる　　　　　　　　　　　　　ないとうこころのはいく

やりたいな〜

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm
【　部屋名　　　　　　 】狂人を憎みまくる村
【　開始時間　　　　　】13:30頃
【　予定人数　　　　　】〜２２・・・だけどたぶん集まらないでしょう
【　妖弧に関して　　 】登場人数まで達したら登場
【　時間制限に関して　】投票は最大五分まで。九十秒以上無言で沈黙です
【　RPに関して　　　　】迷惑かけない程度で
【　Kickに関して　　　】スレに現れたようなリア狂は蹴りますんで。あと十分以上更新なしの人も
【　その他のルール　】ゲーム関係なしの狂人は即効投票で落としてください。ゲームはじめる前から注意しますが。

正直その村名はどうかと……('A`)

>>291
他に何も思い浮かばなかったんで・・・
これといった特殊ルールのない普通の村なんであんまり気にしないでください

>>290
GMたんのご要望に合うように口調変えて参加させてもらうわ。よろしくねｖ

>293
ゲームを壊す気がないのだったら歓迎するよ。
お互いがんばろうな。

290の村開始しました

オラ、ムラムラしてきたぞっ！

ME　TO

ｸﾏｰ

人・狼・プ・リー・ズ

【　部屋名　　　　　　 】　眉毛が濃い人がくる村　447番地
【　開始時間　　　　　】3時45分開始　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】８人以上２１人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、もしくはゲームの
　　　　　　　　　　進行を妨害したとき
【　　実時間制限　　】あり、昼１５分夜７分
【　その他のルール　】村人による騙りは最終局面までなし。　
　　　　　　　　　　　システムコピペは禁止
　　

すみません忘れてました
ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

447はじまりました

まぬけでやってるのが終わったら、村建てしていい？
自動車メーカー＆車名推奨で。

448のGMさん、一応こちらにも報告して下さい。
それとテンプレ貼りを忘れずに。

【　部屋名　　　　　　 】　建て直し村　448番地
【　開始時間　　　　　】4時20分開始　人数不足の場合5分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】８人以上２１人以下
【　妖弧に関して　　 】15人以上でアリ
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新無し、もしくはゲームの
　　　　　　　　　　進行を妨害したとき
【　　実時間制限　　】あり、昼１５分夜７分
【　その他のルール　】村人による騙りは最終局面までなし。　
　　　　　　　　　　　システムコピペは禁止

447の建て直しです。くそみそ鯖

↑誰だか知りませんがありがとうございます

あ、くそみそに新しい村建つんだ。
そしたらこっちの村はまた夜にでも建てて、そちら参加させていただきます。

ふと思ったのだが、くそみそで初日犠牲者以外食べたらどうなるのか？

>308
くそみそ４４７村のようになる

２日目に生き残った「初日犠牲者」は、ただひたすらエロい発言を連発し、あっという間に１日の時間を消費します。
・・・・・というのはウソで、1日目は「初日犠牲者」以外を食べる操作ができなくなっていますのでご安心ください。

まぬけ鯖は食えない仕様らしい。

muramura...

ＧＭさんいないようなのでかわりに。
まぬけ５５番地終了しました。

ムラムラ

muramura...

muramuramura....

会場URL　ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】作業のついでにＧＭやってみる村
【　開始時間　　　　　】集まり次第。最終〆切17:30
【　予定人数　　　　　】15人
【　妖弧に関して　　 】15人以上で有り
【　　実時間制限　　】昼１５分夜７分
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内ならＯＫ
【　Kickに関して　　　】５分近く更新がない場合注意勧告それでも反応ないと蹴
【　その他のルール　】村人あおりなし。システムコピペなし。

裏で作業しててＧＭの反応鈍いです。それでもＯＫって人はどうぞ。

まぬけ５６番地。よろしければどうぞ。

【　部 屋 名　　　　 】 〜 夕飯前にちょっと人狼村 〜 56番地
【　開始時間　　　　　】 17:30 人数足りなければ５分ずつ延長
【　予定人数　　　　　】 15人まで
【　妖弧に関して　　 】 人数によってあり
【　時間制限に関して　】 実時間制限 昼15分　夜７分
【　RPに関して　　　　】 ゲーム進行に支障をきたさない程度
【　Kickに関して　　　】 １０分更新無し警告後無反応２分でKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止・村人の騙り原則禁止

>>317
ほぼ同時にくそみそに立ったので
時間ずらした方がいいと思い、
一反廃村にしました。

乗遅れた・・・無念orz

時間制限もう少し細かい組み合わせがあるといいなぁ

乗り遅れた＿|￣|○
ムラムラ。夜まで待てないムラムラ。

くそみそ１つ終わったら村建てようと思いますが
需要ありますー？
人数16人くらいでやろうかと。

もう終わりますよう

終わったみたいですね。
建ててきます。

>>322
おながいします

【　部屋名　　　　　　 】いろんな国の人が集う村
【　開始時間　　　　　】18:50分　集まり次第で延長あり
【　予定人数　　　　　】16人程度
【　妖弧に関して　　 】15人以上で有り
【　　実時間制限　　】昼１５分夜７分
【　RPに関して　　　　】推奨ですが、しなくてもおｋ。
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がない場合。
【　その他のルール　】村人騙り無し。外人の名前推奨。

とりあえずぼけーっと過去ログを適当に読んでみたんだが
初心者用、中級者用、上級者用に参考になる過去ログとかまとめられないかな。
そしてログについて語る場がほしいな。

なんか漏れ回数こなしても上達してないよ　＿|￣|○
だれか戦術とか教えてください。

くそみその450番地です。

この人はうまいんじゃないかなら名前出してほしいんだけど
荒れる原因になるのかな？

>329
俺も出して欲しい。けどココではＮＧだね。
くそみその方のＢＢＳにでも使えばいいんじゃない？
需要あったら書き込みもされるんじゃあないかな

■注意！
・キャラ晒しはネトゲ板ローカルルールで禁止されています
本人が不快に思ったら晒しになるからやめとけ。
伏字にしても確定されるしな…
ガチャピン吊ろうとする漢字二文字のひととか…

>>327
まとめる前に別けられないと思われる。

ログ晒しと言うか、何番地の霊能さんのここは参考になる。とかもＮＧ？

ほめる分、それに対する反論ぐらいなら(・∀・)ｲｲ!!と思うんだが・・・
その結果荒れたりするのか知らないので、あまりいえないが・・・

>>332
特定出来るならNGだろ。
「何番地の霊能さんはクソ」とか言い出す奴と結局同じ。

ログ読めばわかるでしょう？
ここで名前出すのは禁止だしね。
それにいろいろログ探ってると新しい発見があるよ。

なんで？くそは明らかにけんか売ってるが、ほめる分には問題ないと思うんだが。
要は節度あるやり取りができれば言い訳で、個人のモラルに期待することになるのだが

大まかに村人側・狼側で何番地は村人側がうまかったとかでもだめ？
狐だともう特定されちゃうけど・・

私も自分の中ではこの人うまいっていう人何人かいるけど
他の人のも聞いてみたい希ガス

>336
良くも悪くも目立つからだよ。
こいつはうまい、って定評の名前が出たとして
そいつにロムが付くのは見えてるだろ。
暗黙のうちにチェックされてるのと大々的に人目が付くのとでは大違い。

ほめる晒しが出れば、また貶す晒しも出るってもんだ。荒れる以外の予想はつかん。

>336
褒める、けなすに関わらず、名前を晒されるのが嫌な人だっているだろ？
その部分を考慮するのもモラルだと思うぞ。

個人的には、参考になるログを挙げるのは良いと思うけどな。
まぁ、ログ纏めHPを誰かが立ち上げてくれると一番良いような気もするけど…。

コテハンが自ら名乗り出てもアウトだろうしな。
余程モラルの良い場所でも無いと荒れるだけだな。ましてココじゃあ。

たとえ褒められても、有名になると「ごく普通のプレイヤー」でいられなくなるからなぁ。
それが嫌な人は居るし褒めでも名前出すのは良くない。
大勢が見る場所だから、叩く人は必ず出てくるしね。

流れに逆らって質問を１つ。
時間制限が0になってから喋れなくなる条件ってわかります？
0になってもしばらくは投票催促出ませんし気になったのですが。

一分間はしゃべれるんじゃぁ？
その仕様に意味があるのかはわからないが。

ぶっちゃけ、上手すぎる人は常人の理解の外に踏み出すこともあるから、
「この人マジうまいです」
「そいつどう見ても下手糞じゃん、本人乙」
となるだろうよ。

っていうか、>>344みたいなのを既に何度か見ているわけですよ。

ネトゲ板で褒めを要求するのがそもそもの間違い

２ｃｈにモラル期待は酷じゃない？

とりあえず晒しがLRで決められてる以上そういう談義したければ
ネトゲサロンでどうぞ、という感じなのかな

２ｃｈにというより、人として　だね

いまは食事時で人いない？
村をごいしてもいいですか？

ムラムラ

洗濯終わったら建てられるけど、８時半頃かな。
車名推奨、ﾁｷﾁｷ人狼猛レースとか、そういうのでいい？

>>342-343
単純に

残り時間： 1分59秒〜1分00秒 → 表示： time limit　1分
残り時間： 0分59秒〜0分01秒 → 表示： time limit

でしょ？

【　部屋名　　　　　　 】 ﾁｷﾁｷ人狼猛レース！第一戦、鈴鹿村
【　開始時間　　　　　】９時出走。
【　予定人数　　　　　】８人以上
【　妖弧に関して　　 】人数次第
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内で推奨
【　Kickに関して　　　】１０分間更新無しで警告、更に３分後に警告、のちKick
【　　実時間制限　　】昼１５分夜７分 、投票５分
【　その他のルール　】村人による騙りは原則禁止。システムコピペ禁止 。サクサク。

車名、メーカー名、ドライバー名推奨です。
http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

いまチラっとログ見てたら、初日犠牲者が能力者ではないと
1日目に下界でバラしていたＧＭがいたんだが、ああいうのはアリなのか?

普通に考えて、なしだろ。

まあその行為は問題有るが最近GMに文句垂れてんの多すぎ
だったらﾑﾗﾑﾗ言ってるお前らがGMやって手本プレイすればいいだけの話

＞355
くそみその話でしょうか
バグ修正前なら、初日犠牲者が占いの場合夜が明けないという欠点があったため、それを知らないプレーヤーが不利になるという配慮だと思われます。
普通なら無しでしょうが、特殊事情としてはありかと。

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】化け物ドモが集う村 451番地
【　開始時間　　　　　】 21:30　集まらなければ10分ごとに延長
【　予定人数　　　　　】 8人以上
【　妖弧に関して　　 】 集まればアリですが、待ちません
【　RPに関して　　　　】 強制RP
【　Kickに関して　　　】進行の妨げになればKick
【　その他のルール　】 システムコピペは無し

古今東西の妖怪、お化け、化け物が集まる、強制RP村です。
自分のキャラクターだけではなく、他人のキャラも尊重できるRPを心がけていただけると嬉しい。

くそみそ450村糸冬　了です。
皆さんお疲れ様でした。

ﾁｷﾁｷ人狼猛レース！第一戦、鈴鹿村
シグナル、オールグリーン！！

>>355
ひょっとしてそのＧＭ、まぬけに村立てて途中から完全にいなくなった人？
それでも村人たちは誰ひとり文句も言わず、ＧＭにお礼を言っている。

>>357
問題行為にも文句を言うな、手本を示せ、か。
もう何でもアリだな。

451村開始。

>>362
多分自分ですね・・・。
別鯖で食われキャラのＮＰＣは絶対村人になると決まっていたため、
こっちでもそうだと勝手に思い込んでました。
ついさっきマニュアルを読み気づきました。
次から気をつけます。

急用とは言え途中から消えたのも反省しています。

最近の村でも誰かが会社があるからと途中で抜け（20人ぐらいの大所帯なんだから時間かかるの予想して最初からやるな）、
GMも用事ができたんで抜けますと、一言言い残して了解も取らず消えたゲームがあった。

少なくとも了解は得てから抜けるべきだろう？
なんつーか・・・もうね、アボカド

もちろん霊界では話通しましたけど・・・
ああいう場合下界にも伝えた方がいいんですか？
ゲームに影響でるかと思ってあえて下界には黙ってたんですが

今ログ見たんですけど、その村じゃないみたいです。
自分が見たものは　パスワードだけ残してさっさと消えてしまうものでした。
あのような形だったら問題ないと思います。

>>367
夜逃げ村なら一応何かあるとは宣言していたよ。
いきなり消えてたのはびっくりしたけどさ。

夜逃げ村・・・何番です？

ﾁｷﾁｷ人狼猛レース！第一戦、鈴鹿村
今、村人の勝利でチェッカーが振られました！

ムラムラ

>>369
くそみそ350
ttp://kusomisotech.jog.buttobi.net/kakolog1/350.html

ムラムラだが文句のあるやつはいるか？

ﾑﾗﾑﾗ

＞372
その村でもないみたいですね。
自分の見たのはパスワード[aaa]だけ残して消えるGMです。

ﾑﾗﾑﾗしてる人が多そうだけど、作業の片手間に進行管理するだけで
霊界では挨拶も滞りがちなGMでよければやりますが。需要ある？

>376
かなりある！漏れ的に。

最初に死んだ奴にGMを委ねてもいいならやる(･∀･)

>378
無理。ＩＰとってるからＧＭ譲渡不能。

>>372
そういうGMのことを糞って言うんだな

村テンプレ貼る時に、「GMは作業の片手間に進行管理していますので、途中抜けしそうな方はご遠慮ください」
とか書いておけば良いと思いますー。

私もむらむらでございます。

>>378
えー、面白そうだけど、夜逃げ村のまねっこになっちゃう・・・
二番煎じはしたくない（゜Д゜）

初日犠牲者がGMか。エロい発言で埋められるのがオチ

OK、書類書きながらっつーだけだから、進行は滞らないよう努力できます。
んではちょっと建てて来る　ﾉｼ

>>376
ある！むらー

>>378
バカじゃねーのバカじゃねーのバカじゃねーのバカじゃねーのバカじゃねーのバカじゃねーのバババババカじゃねーの

＞372
ゲームマスター継続できてるようだがIPとってるんではなかったの？
どうやったんでせう・・・

プレイヤー兼GMできるようになればいいのに(・ω・)

【　部屋名　　　　　　 】GMが無口でごめんなさい村 57番地
【　開始時間　　　　　】24：05ぐらいをメドに、人数少なかったら5分毎延長で
【　予定人数　　　　　】11〜21人
【　妖弧に関して　　 】15人以上で
【　RPに関して　　　　】ほどほどに（場の雰囲気を読みながら）
【　Kickに関して　　　】進行の妨げになると判断した場合kickします
【　その他のルール　】システムコピペ　ダメ　ゼッタイ

時間制限は昼20分、夜10分、5分以上発言無しで自動沈黙
村人側の序盤役職騙りは禁止の方向で
それ以外の（投票時や夜の行動選択等）強制時間制限はナシ。

GMは書類書きながらですので無口ですが、進行はしっかり管理するよう努力します。
書類書き終わり次第、霊界の会話にも参加しますので、ご勘弁を。

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

プレイヤー兼ＧＭだと役職見えなくしないといけませんね・・・
あと狼の会話も・・・

451終了。
まぬけに人流れるかもよー。

えーと、まぬけ57のGMですが、鯖落ちてます？（汗）

あ、なおった。。。

あー　間に合わなかった-！

他にもﾑﾗﾑﾗしてる人います？

>>389
まぬけ57番地、17人でスタートしました。

よければ立てるが、来る人います？
さくさく村16人ぐらいで

>>396
私が来ます。

需要アリアリアリアリ

ttp://kusomisotech.jog.buttobi.net/kakolog1/350.html

【　部屋名　　　　　　 】さん付けしない村　452番地
【　開始時間　　　　　】25:00スタート予定。人数集まり次第スタート
【　予定人数　　　　　】16人ぐらい
【　妖弧に関して　　 】15人以上で
【　RPに関して　　　　】宮崎駿キャラでほどほどに（場の雰囲気を読みながら）
【　Kickに関して　　　】進行の妨げになると判断した場合kickします
【　その他のルール　】システムコピペ　ダメ　ゼッタイ

ナウシカなどのはやおキャラ推奨。ちがってもよろし。
あと、敬称はつけないでやってみてください。どんな風になるか実験。

>>399
夜逃げ村ー

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm
間違いですだ

452村、開始してるのか
って時間見てなかった

>>389
まぬけ57番地、終了しました。参加者の皆さん、おつかれさまー。

積極的な嘘や狼狂狐ならではのポカミスでなくて、
真能力者や真村人でもやりそうな天然ミスで疑われると、ヘコむ…
村人チームになった時に天然ミスで吊られないかと、ちとガクブルもの。

現在参加できる村はなし？

むらむら〜

ﾑﾗﾑﾗ

一匹ムラムラを見かけたらその数倍は潜んでいる

ここんところ３連勝！人狼は楽しいですな。

あす、仕事があるが、人数足らないのなら参加しよう！

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜　第二回はじめての人狼体験村　〜
【　開始時間　　　　　】今週末夜（希望日があればレスください）
【　予定人数　　　　　】１３〜１６人が理想、集まり具合しだい
【　妖弧に関して　　 】なし
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がなくゲーム停滞時に
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、村人の騙り禁止

○初心者さんが人狼に慣れる為の村です
基本的には普通に進行しますが、初心者さんの人狼体験を
コンセプトとして、あまり勝敗に固執せずゲームの流れや
雰囲気を味わってもらいます。
また、人数合わせの為に経験者にも参加してもらうので、
ゲーム中でも疑問などがあれば質問してくださって結構ですが
マニュアルやＦＡＱに目を通した上で参加してください。

経験者の方の参加もお待ちしております。
アドバイス等しつつ面白いゲームを演出してください。
ただし、規定人数を超えるときは初心者さん優先です。

○注意事項
・必ず、トップ、マニュアル、ＦＡＱを読んでください。
・基本的にはゲーム中でも質問はＯＫですが、なるべくなら
　開始前や終了後に質問をしてください。
・勝敗に固執しすぎないというコンセプトではありますが
　ゲームを楽しむという意味では勝利を目指してください。

村立ててもいいですか？

村があったら入りたい

村は立たないか。
じゃあちょっと気になることを。
占いが最近早めのＣＯを行っていることについて。
はやめっていうかほぼ１番最初の発言ね。それに乗じて偽も早いわけだが。
やはり狐をＨＩＴしたときを考えるとかなり信用したくなりませんか？
これがセオリーになってくるのかな？

確率でマイセオリー作ってる奴は、裏をかくとアホのように簡単に操れる

なんとも微妙な感じですので、一応立ててみました

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜 初日犠牲者を鬱陶しく感じる村 〜 58番地
【　開始時間　　　　　】3:20　10分延期して揃わなかったら、たぶん廃村
【　予定人数　　　　　】8〜22人
【　妖弧に関して　　 】人が集まればあり
【　時間制限に関して】 投票時間７分
【　RPに関して　　　　】邪魔にならない程度で
【　Kickに関して　　　】10分間更新なし、その他進行の妨げになる場合
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、村人による騙り原則禁止
※２分間、誰からも発言がなかった場合、勝手に時間が２時間進みます。

つくってOK!

実際には>>415がアホのように操られていることに、自身だけが気が付いていない

さん付け禁止村ですが、おおむね好評。
RP村って言うのもありますが･･･タイプうちが楽でいいとの評判も

サクサクと言う名で熟考を廃し
さん付けも好評だからと廃し
そのうち敬語や丁寧語もめんどうだからと廃し・・・

そして、後には厨房だけが残った

誰か着てくれage

本当に熟考が無くなったな。それが一番痛い。

さん抜き村は不快なことも無く面白かった。
熟考もできたし、ちょうどいいバランスでしたよ＞ＧＭ

人数は揃いましたが、現在、延長して募集中です

>>422
たしかに皆もっと可能性という点を考慮して欲しいと思う。
決め手は無いもののほぼ確定だと思ってた占い師が実は偽者だった！っていう村は結構あるんだし。
例えばまぬけの57村のような状況。もしも九人残ってたら、能力者全吊りするのが安全だけど、一人除いては全然その事考えてないし。
まあ八人だったからそれが無理だという前提で皆発言していたのかもしれないけど、会話からじゃそんな事考慮していない風にしか見えない。
あと推理に客観性持たせて欲しい。
真贋鑑定のついてない霊能や占いに自分視点の推理をさも絶対の事のように話されても……。逆に偽と疑ってしまう。

>>399
まぁ、「悪くない」だな。こういう雰囲気もいいだろう

しかし、さん無しを定着させようとの事だが「さん」の２文字打つのが面倒なら
このゲーム向いてないよ？推理と発言がこのゲームのキモなんだからさ

礼儀というか普通に社交性ある人間なら自然とさん付けてしまうしなぁ・・
むしろ入力した後の再確認が面倒なくらいだった。
実際ＧＭもうっかり付けてたろ？その直後に「禁止です」って注意したのはﾜﾗﾀがｗ

まぬけ58番地開始しました。

>>425
つーか真面目な話、最低限全部の可能性を一通り当たる時間も無いこと多いし。
否応なしに、勘頼みのプレイになってくるな。
前は、くそみそもいずれ他に負けないくらいの実力鯖に育つだろうと思ってたし、実際に
負けてないログも時々あったと思ってるけど、今はもう育つ環境じゃなくなってきたかも
しれないと思ってる。時短支援ばかりで。

＞426
GMですが、正直さんつけてると打つのに誤変換が多くて・・・ゲーム上でそんな礼儀とかそこまで必要なのかと思ってしまうんですよ。
霊界で気づいたらさんつけてたのには吐血しましたが

確かに終盤でログ見返して、推理を再構築したりする時間は全く無いよな。
まぬけだと自動沈黙とか有るし…

まぁこういう事言ってると「OKEにでも行けよ」って言われて終わりなんだけどな

そうそう、自動沈黙が最近痛い
考えをまとめようとしてもすぐに流れて焦ってしまう

今参加できる村もう締め切っちゃったかな？；（ｳｽﾞｳｽﾞ）

>>429

貴方自身がやってしまったように「さん」は礼儀とか以前の
「注意しててもうっかりつけてしまう」レベルの話だと思うんだ

自分の変換が下手なのを理由にそんな事広められてもなぁ？…って事さ

まぁ、どうしても嫌ならこういう村を定期的に立ててみると良いと思うぞ
賛同者が多ければ何も言わなくても村テンプレに「さん禁止」が載るようになるだろう

つーか、さん付けすると会話に窮するくらい誤変換が多いんじゃ、人狼以外でも
普通に困ると思うんだが。
まぁ、漏れは別に、変に広めようとしなきゃ実験するのは勝手だと思ってるけど。

まぁここだと変な名前が多いからだろうな>誤変換
正直言うと名前そのままでも変換困るし

別に変な名前を禁止しようって言うわけじゃないよ

漏れは推理好きで、GM好きの参加者だった
GMの時は挨拶禁止してみたり、長時間考えられる環境を作ろうとしていた
が、参加者としてまともな事を言うと、即狼に目を付けられて喰われ、GMを
すればリア狂が荒らしたのをGMのせいにされ、それらに凹み、しばらく離れていた
あの頃戦った仲間は、全員他のところ旅立ってしまったのだろうか

時間が取れないから短くしよう、はやはり矛盾があるように思う
時間が取れないならそれこそ長時間鯖へ行けばいい。定時会議さえ出れれば
のんびりじっくり読み放題だから
時間が取れないからこそ、限られた時間の中で密度あるプレイがしたい
「狼当てゲーム」にはしたくない
運で吊られた、運で占われた、運で喰われた、運で負けた（勝った）
運は勿論大切。だが、極力「理由」のある勝利がしたい、敗北がしたい

敬称を略するかどうかなど、もはや異次元の話に思える
そんなものは個人の勝手で元々つけない派なら勝手にそうすればいい
敬称をつけないから吊る、など言われたこともないし、気になるなら最初の
発言で「以降敬称略です」とでも書いておけばいい
敬称付けたいけど、変換ミスるから面倒。そんな池沼にまで配慮してやる必要
がどこに存在するのだろう？ 異常としか思えない

そう思うのは、漏れだけなんだろうか。スレ汚しすまなかった

僕も池沼は嫌いだよ。
これは現在進行形だね。今も嫌な思い出として残っている。
今もそうだけど、嫌いなものは、ほとんどZEROに等しいね。
その代わり、好きなものについては、他人との比較はちょっとできないね。というか飛び抜け過ぎているんだね。
今は、次のオリンピックに日本代表で出るくらいのことかな？
これも遊びだけどね。
今までもそれくらいのtrainingは積んで来たんだが、病気じゃねー。何かに思いっきり打ち込んでみればいい。才能に気づけば、君はGIFTを授かりし者だ。無駄にしないように！
仮にそうでなくてもその努力は無駄にはならないよ。
僕は、GIFTを授かりし者だと気づいたから、MENTERとして君たちを導く義務があるんだ。それが、MISSIONだ。

＞433、434
　だからね、落ち着いて話をする分にはかまわないが、流れの中で急いで打たなければいけないときがあるでしょう？
　そのときに人狼の会話では名前が文章中に占める割合が多く、”さん”が入っているとかなりの確立で”産”とか”三”とか”酸”になるんですよ。
　これは私が長文を打ってまとめて変換する癖がついているせいもありますが、人狼の文章の特性のせいでもあると思っています。
　
　ゲームをしているときに初心者の方などでタイプうちが遅くて会話に参加できませんというひともいるでしょう？
　そんな人にもさん付けがなければ多少は早く打てることになりはしませんか？
　そのように礼儀などをいうならば、キーボードが苦手なある意味弱者である人に対する配慮もしましょうよ。
　別に押し付ける気もないですが、なくなればいいなとは思ってます。

muramura-

まぬけ58番地終了しました。

山河

むらむらー

別にタイピングが遅い奴に合わせる必要無いじゃん。

ムラムラ

タイピングだけの話しか？

誤変換なんて、読んで明らかに意味が通るようなものだったら、
たいがいツッコミも入らないし、時間を割いて訂正の発言入れる必要も無いと思う。
まあ、２ちゃん住人主体の鯖だと、どうしても気になるっていうのも分からないでもないが。

時間制限や自動沈黙への文句も、似たようなものを感じる。
時間制限の無い村を自分で建てろと言うつもりは無いが
少なくとも村立て希望のときに、ムラムラだけ言ってないで
せめて「じっくり考えられる村希望」と言えばいい。

>438
本気で言ってるなら少し頭おかしいぞ？
キーボードが苦手なある意味弱者ってそれはもう人狼初心者ではなくてＰＣ初心者だろう？
初心者の意味そのものが違う。

お前が言ってるのは「自由参加のマラソン大会で、体力無い人が気の毒なので
みんなゆっくり一緒に走りましょう！」って意味だよな？

無論、体力差が存在するから実際は距離や男女で分けてるんだが…
人狼で言えばそれは、ここのｽｸﾘﾌﾟﾄ版や人狼ＢＢＳに当てはまると思う。

どうしても遅いなら時間に急かされない人狼ＢＢＳでやればいい（追い出すって意味じゃないぞ）
それでもこっちで気軽にやりたいのなら当然合わせるべきは
遅い弱者だと思うのだが…俺間違ってるか？

くそみその人狼で会話の流れについていけない初心者さんへ云々言うのなら
むしろゆっくり考えて発言出来るように熟考村とかを立てればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
そっちの方が前向きで好感持たれると思うぞ

まぁ、俺もあまりタイプ上手じゃないから気持ちはわからんでもないが…な
ちょっと方向性が違うと感じたので書いてみた。気分悪くしたらごめんな

>>436
禿しく共感してるよ。
時短組と熟考組が求めてるものがかなり違うんだろう。
ネトゲスレの熟考派の受け皿が今は無い。初期は時短派とぎこちなくもそれなりに
共存していたと思うが、実際どうだったかは分からない。

くそみそ鯖の主なスクリプト職人三人のうち二人がかなりの時短派で、くそみそ氏も
時短傾向。だから今のシステムが熟考派に辛いのは当然かもしれない。
唯一熟考派と見られる１２氏は初期にしかタッチしておらず、新システムを開発して
いるようだが詳細は不明。表立った動きも無いが、漏れはこれに期待。
>>1の人狼ＢＢＳ型は、まだαテストで不安定。タイムスパンが大きく違うので、別物
だと思っている。

頭おかしいとか書いておいて気分わるくしたらごめんって…
俺も頭がおかしいようだ、投票で吊られてくるよ　λ......

だから、鯖で使い分けたらいいんじゃないの
せっかく二つあるわけだし、最近は人減ってきて、鯖がいつもフル稼動してるってわけじゃないし。
熟考のくそみそとサクサクのまぬけみたいにさ。

＞447
いいたいことは
１．自分が、さんがはいると面倒くさいこと。
３．さんづけをなくしたぐらいで礼儀云々言うのが理解できないこと。

ゲームですよ？呼び捨てにしただけで礼儀が足りないとか小学生なのかということです。
これからは敬称略宣言してつけないことにします。
すれよごしすまんです。

熟考することには賛成です。時間制限ある中でもその制限の中で考えるゲームでありたいと思う。

3じゃねーよ2だ．．．
吊られてくる。

んだから喧嘩腰になりなさんなっつーか。

「禁止」を「スレ標準にしたい」と言い出したから、わけわかんねー奴扱いされただけだべ。
「付けなくてもいい」を「提案」するなら、漏れは別にそれはそれでありかなと思ってるし。

他人を呼び捨てで礼儀的にOKだと考えるほうこそ小学生じゃないのかと…

む、すまん。もしかして俺根本的な事勘違いしてる？

NjDCbIHz氏はどこかの村で
「さん付けないなんてなんて礼儀のなってない奴だ」と糾弾されたって事なのか？
それで「さん」無しでも無礼じゃないぞって流れにしたいと？

もしそうならその場合は糾弾した奴がアホなだけだと思う。気にするな
糾弾されたのなら参考までにその村の番号教えてくれ、見てみたい

さんつけない奴というと、最近は見ないが”見。”とか”八雲”とかのアレな連中しか
思い浮かばないが

＞453
了解。
というか別にすれ標準にしたいとかひとことも言ってませんが．．．

＞436は変換がへたとか関係ないことを言われて腹が立った。すまんそ。

＞454
だからゲームの中で”ラヴィは何でキムチを占ったの？”って書いたぐらいで失礼なの？普通の会話だと思うんだけど。
＞455
早く打ってるときにつけないで、敬称略忘れて、そのように言われたことはありました。どこの村かは忘れました。すいません。4日ほど前のやつだと思うけれど。
＞456
そのひとはしりません。

>448
もう既にインターネット自体が「ちょっとした暇な時にやるもの」として
認知されてるから「ネット版人狼」と聞いたら一時間、二時間で終わると
思う人が多かったのでは？それなのに４時間とかかかってビックリ
して朝日を見るなんていう人が多かったから時短派が増えたと思う。
一週間かけてやる人狼とかは、たぶん、本当に人狼と推理が
好きな人しか対象にしてなくて、ネトゲ板でここまで支持されたか
どうかわからないよ。私は、ここをみつけてなければ人狼をやって
ないと思うし。

>458
そうか、それは災難だったね…
ちなみに「呼び捨て」と「さん付け」と「ＲＰ」が普通に共存してる鯖があるよ

双葉の鯖だ、敬称略が共存していくとこうなるという一つの例だね。
俺は結構好きだが…正直人を選ぶと思う。

「さん」がどうしても面倒なら一度移住してみるといいよ

>>459
その「一週間掛けてやる人狼」は、>>448でも軽く触れたけど、漏れも肌に合わない。

時短派の理由は分かる気がするよ。実際長すぎるし。
ただ、今のシステムだと、最低限の考えを巡らせてると最悪四時間は取られちゃう
仕組みになってると思う。
時短導入で住人が増えたかどうかも少し疑問。単に支持層が入れ替わっただけの
気も。

今はもう、深い読みの入った発言は完全に見られなくなった。これで長く支持される
ゲームでいられるのかが疑問なんだ。

最大人数を16人にすりゃいいんだよ
そうすりゃサクサクサクサク言わなくても、ほぼ3時間以内で終わる

22人なんて、明らかに無駄に多い人数でやるから、サクサクじゃないと
やってられなくなる。

＞460
了解です。ありがとうございました。

＞467
同感。15人前後で十分。22人だと16に比べ3日分も長く間延びしすぎな希ガス

プレイヤーよりGMのほうが多い立場として言わせてもらえば
>>446に禿しく同意だ

自分で村を立てれば、間違いなく思い通りのルールの村が立つし
そこまでしなくても、村立てｷﾎﾞﾝの時に、時間制限のない村が欲しいと言えば済むだけの話

そんな簡単なことすらできずに、「OKEにでも行けよ」って言われて終わりだの
スクリプターが時短志向だから熟考派には辛いだの言っている人達には
どうぞ出て行ってくださいと言いたい

時間制限ができる前は、ちょっと進行が遅くなると途端に怨嗟の声が
霊界やスレに渦巻いて、GMやっても後味の悪いことが多かった
だから今は、寝落ちの出そうな時間帯なんかだと、特に希望がなければ
何らかの時間制限は付けるようにしているし
サクサク村を望む声があれば、迷わずサクサク村を立てている
だからといって、時短派だと決め付けられるのは心外だし
そもそも時短派と熟考派に分ける発想自体がおかしい

村立ての時に黙っていて熟考村が立たず、他人のせいにしているような人たちには
お願いだから出て行って欲しい

それじゃ熟考村ﾑﾗﾑﾗ

んーなんか膿みだしできていい感じ。
これがきれいに消化されていい村になることを希望す。

むらむら

こんな時になんだけど、時短村ならたてようかなあ。

寝起きでＧＭするかＰＳＯするかマヨってる

熟考に関しては、考えた結果時間がかかったというケースはいいけど
明らかに何も考えてなく無駄に時間を消費しているケース
（特に序盤と夜）が過去にすごく多かったからじゃないかな？
個人的には、人狼っていうゲームは時間がかかるものとして
ゲーム（夜）にかける時間が長くなるからと人を非難したりしたくない
でも、上記後者のパターンとか見ると時間制限は納得できる
むしろ時間制限あるのにまともに更新もせずに
のんびり様子見してる人とかいるし

私もＧＭする事が多いけど、結局は告知テンプレでのルールを見て
参加している以上、よほどの事でなければ文句言わないでほしい
としか言い様が無いかな

とりあえず熟考派の自分としては、少しでも熟考派が増えるように熟考村を立てるしか無い訳で。
って事で今から時間制限無し村立てたら来る人いるかい？

「じゃ自分で立てろよ」とブチ切れられても。
選択肢はあるんだから自分で立てろよ、は確かに一見正論だよなぁ。後から言っても
信用されんかもしれないが、そんなことは分かっているさ。当たり前だ。

敷居どんどん低くして、考えることも出来ないシステムを流行させて、地盤沈下する
一方の現状がヤバイっつー話をしてたんだよ。レベル低下激しくてまずいだろって話、
前から出てただろうに。サクサクだらけでヤバイってのは、熟考村で遊びたいって話
じゃないっつの。
漏れは、そもそも熟考派と時短派（これは明らかに存在しているぞ）がここまで分離
したのも、システムの影響大だと思ってる。

正直もう希望も無くなってきた。感動的に上手かった連中は一人も来なくなった。先
にリタイアしたのだろうか。
めんどくさくなってきた。漏れみたいなのはもう、くそみそ鯖にとっても、このスレに
とっても、残ってる膿でしかないのかもしれん。消えるべきか。

>470
立ててもいいし、立てるなら参加するよ

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】 初心に帰ってじっくり考える村
【　開始時間　　　　　】 8時:30　人集まらなければ延長
【　予定人数　　　　　】 11人以上
【　妖弧に関して　　 】 人数が集まれば有り
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 自由
【　Kickに関して　　　】 投票滞り、開始時に更新の無い人、その他ゲームを崩す恐れのある人
【　その他のルール　】 特に無し

朝だから人集まるか微妙なので、少し待ち時間長め。
どうしても人集まらなければ11人以下でやるかもしれませんので、予めご了承を。
離席自由ですが、開始3分前には戻って更新をお願いします。

>>473
書き忘れ、453番地です。
まだ一人もいないので参加できる人は是非参加どうぞ。

確かに、最近はほとんど時間制限村だね。最初は半々くらいになるかなと思ってたんだけど。
サクサク進む代償として、確実に考える時間は減っているわけで、
過去の名勝負みたいな戦いは時間制限環境では必然的に生まれなくなってしまう。
BBS版よりは短く、ほどよく考える時間がある環境がここの鯖の時間制限なしだと思うよ。
時間制限なしと時間制限ありが状況に応じて交互に立つくらいになれば、またいい勝負が見られるかな。

IDがAHO　orz

少し前までサクサク村と初心者歓迎村を熱望していた者の一意見です。

思うに、「サクサク」という言葉に誤解が生じている気がする。
時間がかかるゲームなのは当たり前。
だけど、真剣に推理して熟考して時間がかかることと、
誰もが他人任せにして何も発言しないことで時間が過ぎることとでは
全く意味が違ってくるでしょう？
わたしが欲しかったのは前者のような展開だった。

…ってこれ、上に皆さんが書いてくださってることの繰り返しにしかなってねえな。

>>473の村、開始9時まで延長中です。
まだ参加者足りていないので是非参加を。

9時20分まで開始延長中です。
開始予定人数は8人以上に変更します。皆様参加の方をどうぞよろしく。

支援age

>>477
その意味で「サクサク」を定義するならば、字面のイメージとは正反対に、「実時間
制限なし」こそがくそみそ鯖で一番サクサクに近い設定なはずなんだよな。
元々、「実時間制限なし」の設定でも、ちゃんと考えられたシンプルな時間制限が
掛かっているし、「ちゃんと考えて」というのも15分7分の制限下ではスポイルされて
しまっている、大幅に。
実時間制限なしでは、仮想時間を使い切る頃にちょうど議論を尽くせたと感じること
が多かった。

漏れは、改良の仕方を間違えたんだと思ってる。今のシステムは、しっかり考えよう
とする連中と共存できないやり方を選択してしまった。だから、組み込んだ職人氏
二人は熟考派ではない、つまり時短派と表現した。敵視してるわけじゃない。ゲーム
の楽しみ方が自分とは違うと思った。
逆に１２氏は、バランスを取ろうとしている熟考派のようだが。漏れみたいなのに支持
されてうざかったらすまない。

引っ張るような上手い連中がいないか、いても考える時間が無くて上手さが出せなく
なっている。だから手本も無い。

>>473開始しました。

ちと遅レスだが、さん付けしてない俺から一言。
さん付け無しを強制なんてしないから、さん付けを強制しないでくれ('A`)
荒い口調と暴言は隣り合わせだが、決して同じものじゃない。
俺はこの口調故に誰かに不快感を与えないためにも、一歩引いて、考えて発言しているつもりだ。
本当の暴言吐きなら丁寧言葉の合間にだって平気で暴言混ぜてくるぞ。

話は変わるが…
最近白黒ハッキリしたがる奴が多い気がする。灰色でもいいと妥協する気持ちも大切、だぜ。

敬称ありなしどちらにしろ
それをルールで強請しようってのは反対
制限は潤滑な進行には必要なのはわかるけど
それは飽くまで必要悪だということを理解するべきだ
本来は各個人が自発的に潤滑に進められるよう努力するべき

というか時間制限有るとそんなに推理に支障出るかね？
俺は夜の時間が有れば推理には充分なのだが。昼の事なら元々突発的に話すしかないし。
そして時間制限が付いた理由だが、あれは本来後半に誰も何も発言しなくなる状態防止。
つまりはグレー残り等による議論停滞を防ぐため、推理と発言を促す為だったんだよな。
そして俺が思うに・・・。どうぜ実時間性なら、仮時間無くせばかなり違うと思う。
つまり縛りが２個も有るから、思いついて言おうとしても、もう日が沈みかけてました。
会話のテンポ早くて発言できなくて吊られちゃいました。こんなん起こるのかと思う。
実時間と共に、仮時間の有無も付けれたら最高だと個人的には思う。

>>485
後半の全員ステルス停滞対策は自動沈黙で十分だったり。

実時間制限のある部屋は終盤に疑いあいのタイマン論戦とかなると
実時間終了寸前に強烈な疑惑を浴びせ反論の暇を与えなきゃ
それで勝ちだからなし崩し感が強い。

オリジナルからある仮時間制限は、ログ流しは怪しいし
そろそろ時間無いからお互い長文一発打ってまとめましょう
とかそんな雰囲気があったんだが。

長考には長考の、速考には速考の良さがある。思考時間が短いと名勝負が生まれないなんて事はありえない。

>486
確かに・・・最後の一言に流される人多いしな。
それを正しいと感じて投票するなら分かるが、言いがかりに近くても流れたり。
そして貴方が言う事を鑑みても、システムの問題じゃあない気がする。
ようは熟考派の人間は他の要素で出て行ったのかと思う。
その理由についてはあえて言わないが、熟考派の諸兄には察しがつくかと。

>487
同感。長考≠熟考だと思う。似て非なるものだわ。

　

自分はまだ人狼はじめて10日ぐらいだけれど、熟考派がレベルが低いといってる意味はわかる。
　まぬけ57番でも、誰かが言っているとおり可能性を吟味して論理的に推理している人は一人ぐらいだったと思う。
　他のゲームでも盲信してたり、推理を放棄している例が多数。
　情報が明らかに足りないときはあるが、足りてるときでもひとつのパターンだけを仮定してそれに沿ってしか行動しない人が多数いる。
　　
　これは、今のサクサクシステムが影響を及ぼしている面もあるのかもしれません。
　依然やったゲームで共有になって村が２派になって自分に推理がかかったことがありました。可能性を白みつぶしに考え、熟考に熟考を重ねやっと穴を見つけ勝利したことがありました。
　そのときうれしかったのですが、同時にこんなに時間をかけて申し訳ない、他の人はさっさとやれよとか思ってるんじゃないかと思っていました。
　しかし、終了後ログを見ると霊界でも悩んでいる風景が伝わっており見ていて醍醐味があったという風にかかれていました。
　これは熟考=長考とするものではありませんが、今の時間制限ありではできなかったことです。
　しかしまた、昼間や夜でも序盤で話すことがあまりない場合にも無駄に時間がかかっているケースがあることも事実です。
　
　熟考による名勝負を見れば、そのようなゲームをしようと心がける人が多くなるかもしれません。そのような意味で育つ環境がないとゲーム自体衰亡していくのかもしれません。
　熟考できる場がほしければ、それを育てることも必要なのかも知れません。

自分は某常連さんのプレイスタイルが好きだ。
もうほとんどファン状態。
ゲーム内でその人と敵関係になると途端にやる気が失せる。

よってその人とかぶらない時間帯にやることにしてる自分。
馬鹿だなあ・・・。

ファンだからこそ全力でぶつかって逝け(`A')

>>473終了しました。以下感想を。

やはりサクサク志向では見られない試合になったと自分は思います。
13人にも関わらず3時間以上の長期戦となりましたが、それだけ参加者全員がしっかりと考えていた、と言えるでしょう。
ログを見ると思考放棄した人、セオリー通りにしか物事を進めようとしない人、妄信してしまって勝手な結論を出してしまう人、
そんな人は全く見受けられませんでした。
狂人、狼と初日に死亡したにも関わらず、最終日まで縺れ込んだのも狼がしっかりと戦略を練っていたからだと思いますし。

やはり時間制限を設けてしまえば、それだけで推理のどこかに障害が出てしまうと思います。
時にじっくり纏め、整理し、可能な限り可能性を考え、その可能性の中から一つ一つ当てはめていく、そして自分に納得のいく答えを出す、
というのが人狼の基本スタンスかと･･･。
確かに時間がかかるゲームではありますが、その分勝った時の嬉しさ、負けた時の悔しさは大きくなると思いますよ。
とても中身の濃い試合になって、GMとしてもとても満足です。
サクサク志向の人も一度ログを読んでみて下さいね。かなり本格的な推理も随所に見受けられました。

>>497
はっきり言ってウザイ。
「可能な限りの可能性」ってのが実に気に入らない。
初日に占い師が４人Ｃｏ→狼３と狂人がＣＯという「可能性」
もあるよな？
実際そんな事はありえない。
中盤や終盤に急に「この可能性もある」と持ち出して
進行が遅くなる事多々。
それは「可能性はある」だろうがきちんと「吟味」してほしい。
その吟味にはあまり時間は要らないはず。
時間をかけて「推理しら気分」になってるだけじゃないのか？

>>495
誰にレスつけてんの？
その試合の中での可能性だから、初日に占い師が４人Ｃｏ→狼３と狂人がＣＯという「可能性」
というのは、ありえない。
せめてログ読んでから「推理しら気分」になれば？

>495
結構同意できる部分有るな。
そんな俺を叩くとは貴様・・・見方の判別の出来ない狂人だな。

>497
見方→味方。ぬるぽ
>494
サクサク志向とさほど変わってないね。メンツの問題な気がする。

俺が言っているのは、
「４人占い師Ｃｏが合った村」で推理が行われている時
の仮定の話だ。
「ありもしない可能性」を指摘（発言）して
「推理した気分」になっている村人は大勢いるってだけ。

>499
そう思うなら訂正、否定などアクションしてやりゃいいだけやろ。
そこから他の奴らが更に指摘して可能性の高いものだけにどんどん絞っていく。
その為にあるチャットなんだから、それはそれでいいとオモ。
あんな短時間で誰もが筋道立った推理をする、ってのを望むのも乱暴。
大人数でやる意味なくなるよ。

仮定っていうより極論だな

>>495
いやいや、自分が言いたいのは例えば占い師COが3人あったとして「どれかは真」と考えず、全て偽である可能性も持つべきだって事で。
可能性を全て出せ、とは言っていませんよ。可能性を一つ一つ考えた上で自分なりの答えを出し、それを発言して欲しいって事です。
時間を掛ける＝熟考、本格推理なんてこれっぽっちも思っていませんよ。時間を掛けた方が推理のしやすい環境になる、という事です。
誰もが皆あなたのように一瞬で推理できる程頭が良いわけではありませんのでね。

ム・・ムラｯ　pｐｐｐ・・・

>495が言ってるのは、可能性を上げるだけの人が多いって事だろ。
あらゆる可能性を考えつつ、更にそこから取捨選択へ踏み込むのが推理。
俺は少なくともそう受け取ったし俺もそう考えている。しかしウザイはＮＧだと思う。
人狼やってるんなら自分の見解を納得させたい時、暴言は論外だと分かるだろ？

サクサクと熟考、どちらがいいかなんて人によって違うだろうね
一長一短
サクサクはあまり時間無い人にはありがたいだろうし
頭の回転が早い人にもストレスなく好評だろう

ただ、問答による説得は確かに必要だから
論争が加熱している横で熟考している人が
発言時間なくして何も言えないっていう状況
これは、実時間制限ありではどうしても出てしまうだろうね

メリット、デメリットはそれぞれあるし
ゲームである以上制限というのは必要な要素ではあるけど
さっきも言ってるけど、それらの多くは必要悪であって
各個人が短所、デメリットを感じさせない行動をとるべき
各個人に任せる事で完全ではなくなるし
他人の事を省みない、省みれない人がいると脆いけど
そこは、他のプレイヤーも人間だって事である程度は
我慢してほしいと思う

自動沈黙に関してはゲームとして面白く機能しているとは思う

>502
それともう１個。貴方もサクサク派を下にした言い方と取られてもおかしく無い。
>494を見ると本格志向＝長考のようになっている。

議論もいいけどそろそろﾑﾗってきた

>>502
占い師3人COで全部偽というのは
あくまでも全ての占い師が疑わしい、または矛盾する言動が見えた時点で検討すべきだと思う
全て偽である可能性を持つ→盲信しないってことはいいことだと思うんだけど
ある人が占い結果に矛盾ない、言動もそれなりに信頼出来そうっていう状況になっても
いや、全部偽だったかもしれないとか言い出す人がいたりして
じゃあお前の推理はどうなんだよって
↑みたいな人は制限時間の有無関係無しに出現するわけですが

人狼って消去法で考えていくことが多いと思うんで
だからこそ可能性が色々ある序盤で誘導するような発言が警戒されるわけでしょ？

さて、色々意見を言ったけど・・・。
もういいから！それよりも村欲しいよ！って人いる？
>502さんがＧＭやってくれた事に敬意を表して、俺も実時間無しの村立てようかと思うのだが。
>502さんもジックリ村でやりたいだろうしさ。反応多かったら立てますわ。

１００％の勝利というのはありえない。
だから占いがたとえば２人出た時、基本線として真なほうを自分の中で決定するのは問題ないが
可能性があるのにもかかわらず「こっちが偽だったらしょうがない」とか
「占いが初日に死んでたらしょうがない」みたいに推理放棄する人はどうかと思う。
実際７割強くらいは正しいことが多いんだけどね。
ただ、３割弱の可能性も考えてほしいわけで。推理ゲームなんだから。

漏れはサクサクと長考が反するものだとは思わないけどな。
投票とかで更新を怠ったりしないのがサクサクだと思ってる。
時間かけるところはかける。
戦略も考えずに時間だけ早く進めばいいと考えるのがサクサク？

>>504氏
フォローthx。言いたかったのは殆どそれ。
殆ど意味の無い推理（例だと狼３人が騙り）を持ち出し
「可能性がある」と言って推理した気になっている人多いと思う。
可能性の指摘＝推理ではないと。

>>494
ウザイはすまなかった。
そこだけは謝罪します。

>510
同感。正直話し合いの時よりも夜の時よりも投票サクサクしてほしい。
再投票の時に考えるのはともかく、忘れてたりとか絶対にいるしさ。
投票の前後は夜になるまでリロード小まめにして欲しい。

>509
立ててくれれば参加しますとも、ええ。

ｺﾞﾒﾝ、それじゃ消える前に一言だけ。

人狼ってのは「考える」事が非常に大事なゲームで、その考える時間は個々に違うと思うんだ。
2,3分で考えを纏めて発言できる人もいれば、10分以上ログを見直して考えてやっと考えが纏まる人だっている。
やっぱり全員が自分納得のいくまで考えようとすればそれなりの時間が必要だ。
それを「待てない」とか「長引く」とかの理由で時間制限を設けて、他人の考える機会を奪っちゃいけないと思う。

サクサクの基本は「無駄な時間を省く事」だと思うんだけど、人狼にとって無駄な時間なんて殆ど無いと思うよ。
途中で思考放棄してしまう論外な人はともかく、全員が頭を絞り続けるゲームだしね。
投票の時に忘れている人とかいるのは否めないからGMアナウンス出したりするわけだし。

>514
消える必要無いと思う。こういう思考のやり取りも人狼の醍醐味かもしれんじゃあないか。
それよりも村に参加しないか？ジックリ村の実時間無しを今立ててくる。

時間制限の有無は一長一短なのは当たり前なんだけど
サクサクとか推奨し過ぎて、初日に占い師絶対COしなきゃいけないみたいな流れになること多いですし
サクサク＝規定路線通りに進める、ではなくて無駄をそぎ落としていくことなんじゃないかなあ
そういう意味で一番無駄に時間かかり気味なのは>>512の言う通り投票なのかな
時間制限有りだと初日の投票は手掛かり少ないわけで若干考えるのくらいはしょうがないと思うんだけど

でも実際問題投票時間2分制限とかだとかなり焦った経験あるんでなんともはや……

仮想時間があると、どうしても１日に一人平均２，３回しか喋れないから
当然喋らないで終わる人も出てきてしまう
設定できるなら、仮想時間なし、実時間１０分とかで
マシンガンみたいに喋りまくる村　とかおもしろそうですね

ただやっぱり、本当にじっくり考えて発言したい人はＢＢＳの方が良いかも
一人２０回という制限はあるけど、１日＝１日なので、じっくり考えて発言もできますし

ＣＧＩ版はとＢＢＳ版を比べると……
んー、ＣＧＩ版は、一夜漬け組や、勉強しないで授業聞いてるだけで１００点取るような人が向いてそう
ＢＢＳ版は、毎日塾は必須、ガリ勉組向きかな

深く物事を考える人にも、長時間必要な人と、短時間で十分な人と、それぞれ違いますしね

私は、長時間物事が覚えてられないので、短時間派で一夜漬け組ですが、解答欄が１行ずれてるような人間です。

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】 ガチだからこそ初心者歓迎村 　４５４番地
【　開始時間　　　　　】 １４：２０　延長に付いては参加者と相談
【　予定人数　　　　　】 特に無し。参加者と相談
【　妖弧に関して　　 】 １５人以上（ＮＰＣ含む）集まれば有り
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 自由
【　Kickに関して　　　】 投票滞り、開始時に更新の無い人、その他ゲームを崩す恐れのある人
【　その他のルール　】 ゲーム性を著しく損なう行為の禁止（システムコピペ含む）
ただし、前日発言等のコピペは有り。南無は自由。時間の使い方、一緒に考えて見ましょう

とりあえず、出かける前に言いたいことだけは言っとく。

７割がたこっちが正しいと思っていても、急ぐ必要はないだろう。
１日のびれば狼側からボロがでたり、新しい推論を展開できる可能性だってある。
また、真だと思っていたほうがさらに真だと確信できる場合もあるだろう。

短時間でやりたい、時間がないって人もいるとは思うがその場合は人数減らしてやるのがいいと思う。
このゲームは推理ゲーム。
相手側のぼろをださせるために時間かけるのは当たり前だと思ってたんだが、違う人もいるだろうな。
考え方もそれぞれあるだろうし意見は参考になるよ。
漏れとしては１７人〜２０人くらいで白熱した展開が好きなので３時間はゆとりもってる時にしか参加しない。

>509=518
参加したいがでかけるのでまた今度参加させてくれ。

>519
そうか。また機会有ったらどこかの村で会おう。
考え方も近いし一緒にできる事を期待してるよ。

長考派・熟考派・サクサク派で意見が飛び交っているけど、ちょっと
気になっていたことを・・・。

村人の時に『あいつ、俺を疑ったから狼だろう。次吊るす』とか、
狼の時に、占いＨＩＴで仲間を吊られたその夜に『仲間殺されたから
仕返しに占い師食べてやる』とか、昼の討論で疑われてたから食べる、
投票で入れられてたら食べるとか、短絡的な考えの人がいる。
あれ、いい加減やめて欲しい。
特に狼の時、そういう私情で話し合いもそこそこに先に食われると、
その後の作戦も何もない。自分が狼だとうんざりするし、村人でも
霊界から見ていて、残りの狼が気の毒になる。

長考派・熟考派・サクサク派は人それぞれの意見だから、うまく
共存していけたらいいと思うが、ゲームを台無しにする私情だけで
行動する人のほうが、正直厄介だと思うけど、どうかなぁ。

>521
激しく同意。狼は仲間が減った時こそ、霊能狙ったりあるいはその他の撹乱を図ったりと様々なことをやるべきであって、決して短絡的な敵討ちが目的ではない。
自分のチームが勝つことが目的である以上、それ以降の戦略を全く考えない行動は避けるべき。

>>521
概ね同意だけど「昼の討論で疑われてたから食べる」
これだけは、その人残して論戦で丸め込む自信があるかどうか
もしくは、わざと喰って「狼が自分を疑わしいように仕向けてきた」と村人に
アピールしつつ、他人に疑いが向くよう誘導できるか、等
きちんとした作戦もあるだろうから、一概に非難は出来ないなぁと思う。
ば、そこまで考えてるかどうかは赤ログの中身を見れば分かるので、ゲンナリする時もあるが。


ところで、今帰宅したわけだが、>>518に出遅れた挙句平日昼で村が立ってないのが残念。
ﾑﾗﾑﾗしてるけど、GMは当分お休みしてﾌﾟﾚｲﾔしたい今日この頃。
狐アリ人数で投票時間制限ナシの村とか、夜になるまで待たないといかんですかな・・・

スクリプターさん、プレイヤーがGMできるようにしてもらえないだろうか？
権限はゲーム開始、終了、更新時間の確認、キックぐらいでしょうか？
もしもお手数でしたら、パール触ったことないのですが、デバッグの仕方とプログラム構造簡単に教えてもらえればいじくれるかもしれません。
差し出がましいとは思いますが、よろしくお願いします。

ゲーム開始終了やキックなんてプレイヤーが出来てみろ、一発でゲーム崩壊だぞ。
更新時間の確認もステルスか単にいないのかわかってしまうし、GMとプレイヤーは別でいいと思われ。

あら、今初めて見たけど人狼スクリプトってPerlなのね。
これなら私にもいじくれるっぽいなぁ・・・
尤もユーザーCGI勝手に設置していい用地なんて、とっくの昔に手放しちゃった･･･orz

ﾑﾗﾑﾗの暇つぶしにﾎﾞｹｰっと構文でも眺めてようかしら。

>>525
おおむね同意。 嵐ｷｯｸ合戦になりそうだ。

> 更新時間の確認もステルスか単にいないのかわかってしまうし、GMとプレイヤーは別でいいと思われ。
・村人の夜待ちでの狼がわの更新時間　（リロード含む ただし誰のかは明記せず
・投票待ちでの更新時間　（リロード含む ただし誰のかは明記せず
ぐらいは、あったほうが良いかな？　とは思うけど・・・

なくても困らないしね。 GMさんが空気読んで行動を促せば良いわけで

＞525
最初に村立てた人がGM件プレイヤーになればいい。
いまでも村人騙りや狼のゲーム放棄で今でもゲーム崩壊起こせます。
更新時間確認できて単にいないことがわかったところでたいしたメリットにはならないかと。
いつもムラムラしてるのでGM兼プレイヤーも選択肢にあればいい課と思いました。

村長（村作った人）は、最後まで参加する条件なら
まぬけ鯖さんのところみたいに、投票時制限時間５分にして
村長は、同時にプレイヤーとしても村に入って
村長のみ、ゲーム開始と、プレイヤーキック可能とか
プレイヤーそれぞれに「村を去る」ってコマンドつければ、いいんじゃないかなぁ

あとは更新が１０分以上ないプレイヤーは突然死とか、、
ゲームバランス崩れそうだけど・・・

>521
それは試合後、直接言った方がいいと思う。
ここをちゃんとチェックしてる人にそんな短絡的な考えの人は
さすがにいないと思うよ。


あと敬称については、ありなしに対する強制には反対。
あとは個人の自由かな。
でもさん付けが全滅すると初心者向けの鯖としては
デメリットが大きいと思うので、タイピングが苦にならない
自分は使ってくよ。
個人的には、普通に敬称略すとなれなれしい印象を感じるしね。
RPして敬称略なら全然気にならないんだけどね。

ちなみに、「さん」を誤変換する人には、「さん」だけ独立して
入力することをすすめる。そしてその一連の流れを１つのコマンドとして覚えよう。
変換せずに確定させるから誤変換は絶対おこらんよ。
カタカナの名前とか、普段使われるものとは違う漢字構成だったら、
どこで区切って変換すればいいか意識すると変換速度が増すよ。


GMのシステムについては現状維持でいいかな。
なり手がいないのなら、それは別の問題もありそうだし。

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】おやつ片手にアフタヌーンティ村 455番地
【　開始時間　　　　　】 16:30　集まらなければ10分ごとに延長
【　予定人数　　　　　】 9人以上
【　妖弧に関して　　 】 集まればアリですが、待ちません
【　RPに関して　　　　】 人を不愉快にしない程度に
【　Kickに関して　　　】進行の妨げになればKick
【　その他のルール　】 システムメッセージのコピペは無し

ここまで読んでみて、何となく分かってきた

人狼BBSと人狼スクリプトが全く別のゲームであるのと同様
時間制限なし（または長めの制限）と、短時間制限は全く別のゲームだと思っている

俺はじっくり遊びたい時と思うこともあるし
6時間も時間が取れないときなど、短めの時間制限で遊びたい時もある
そういうのが普通だと思っていた

ところが熟考派を自称して、時間制限の存在そのものを敵視している方は
推理がおろそかになるだの何だのと一見もっともらしい理由をつけているが
実際のところ、短時間制限では遊べない不器用な方々なんだと思う

その証拠に、他人のレスを全く理解していないし
村立て希望の時に自分の希望が言えずムラムラとしか言えない

ログの整理にいつも5分以上かかる、読んで理解するには更に時間がかかる
いつまで経っても投票ができない、いくらログを読んでも発言ができない
時には更新ボタンすら押す余裕がない、それが"自称"熟考派

今の状況を招いた最大の犯人だ

頭大丈夫？

>518
４５４村開始のレスつけてませんでしたね・・・。只今終了しました。
>532
辛辣だな。チョイ毒過ぎないか？むしろ意見言う人は真剣に考えていてはくれると思うぞ。
能力差うんぬんを言っても仕方なかろう？

相手を貶めるのはやめようよ･･･

>>532
正気か？

455村開始。

誰もややこしいゲームしなくなった（できなくなった）から、低レベルなことが
理解できず、低レベルと言われてキレるんだろうか。

あと、GMをプレイヤーが兼任する話だが、未投票者の名指しでさえ狼不利
になる場合がある、と過去レスでは言われていた。影響無いという意見は、
ちょいと大雑把すぎやしないかい。
一口に言って、これも現状への間違った問題解決法だと思う。角を矯めて
牛を殺すって奴。

>>538の過去レスは過去スレの間違い

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜　第二回はじめての人狼体験村　〜
【　開始時間　　　　　】今週末夜（希望日があればレスください）
【　予定人数　　　　　】１３〜１６人が理想、集まり具合しだい
【　妖弧に関して　　 】なし
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がなくゲーム停滞時に
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、村人の騙り禁止

○初心者さんが人狼に慣れる為の村です
基本的には普通に進行しますが、初心者さんの人狼体験を
コンセプトとして、あまり勝敗に固執せずゲームの流れや
雰囲気を味わってもらいます。
また、人数合わせの為に経験者にも参加してもらうので、
ゲーム中でも疑問などがあれば質問してくださって結構ですが
マニュアルやＦＡＱに目を通した上で参加してください。

経験者の方の参加もお待ちしております。
アドバイス等しつつ面白いゲームを演出してください。
ただし、規定人数を超えるときは初心者さん優先です。

○注意事項
・必ず、トップ、マニュアル、ＦＡＱを読んでください。
・基本的にはゲーム中でも質問はＯＫですが、なるべくなら
　開始前や終了後に質問をしてください。
・勝敗に固執しすぎないというコンセプトではありますが
　ゲームを楽しむという意味では勝利を目指してください。

>>464と>>532を読んでみて、何となく分かってきた

人狼BBSと人狼スクリプトが全く別のゲームであるのと同様
一般人（または健常者）と、キチガイは全く別の生物だと思っている

俺はじっくり煽りたい時と思うこともあるし
ネタが取れないときなど、通常カキコで団欒したい時もある
そういうのが普通だと思っていた

ところが中道派を自称して、反対意見の発言者そのものを痴呆扱いしている方は
他人のレスを理解してないだの何だのと一見もっともらしい理由をつけているが
実際のところ、自分と違う意見の人間は叩かずにいられないキチガイな方なんだと思う

その証拠に、文脈が全くつながっていないし
村立て希望の時に村まだかよとか言う

霊界で他人のプレイに文句を言う、終了後には更に文句を言う
俺様推理でミスリード、いくらログを読んでも考えは改めない
時には朝が来た瞬間投票を済ます、それが>>464

今の状況を招いた最大の犯人だ

とりあえず>>532に投票しておきますね

まぁ、しかし>464の『何でも時短派と熟考派に分けて考えるのはﾄﾞｰﾖ？』って部分は同意できるな。
時間制限無しの村も立ち始めたし、これから両方のスタイルが両立していく事を希望〜。

つーても、
「時間短すぎて全体のレベルが頭打ちになる」
「普通にしっかり考えていても時間は大して要らない」
「いや真面目に読んでたらいくら時間あっても足りない」
「それは狭い可能性までつついてるだけで時間の無駄」
「狭い可能性をあっさり切り捨てたら運頼みのゲームになる」
「確率低い＝実際あまり起こらないんだから、大して意味ない」
「実際起きる時は起きる」
「全部の可能性を考えるのに時間掛かる方が能力低いだけ」
なんてやり取りじゃ、まともに考えるつもりあるのか疑問に思うさ。普通に詭弁にしか
見えねぇし。

>540
変更するの忘れた

【　開始時間　　　　　】１０月２３日２３：３０開始予定

今回は遅刻しないように頑張ります
村自体は２３時頃に立てようと思います

麻雀も不完全情報多人数推理ゲームなのに、長考派はいないのは何故だろうか？
むしろ、サクサクがデフォルトだよね

>>546
個人戦で他人を説得する必要や会話する必要が無いからだYo!

>>546
人狼と違ってギャンブル性が高いからじゃない？
ある程度以上は考えても仕方ないと言うか。麻雀よく知らないけどね・・。

今回は議論が一段と凄かったようですな。多過ぎて途中で見るの辞めたよorz

>>523
もちろん、戦略として、自分に反論する人を吊りに行ったり食べたり
するのはありと思う。むしろそういう作戦を取れる人は仲間の意見を
ちゃんと聞くし、決して短絡的とは思っていないよ。
ココで言ったのは、私情だけで仲間の狼とろくに確認もせずに標的を
決めてしまう人のこと。あえて村名は出さないが、ログ見てるといる。
そういう人に限って、自分が吊られるとさっさと消えていなくなる。
たぶんココも読んでいないだろうね。

>>530
>それは試合後、直接言った方がいいと思う。
ところが、そういう人に限って自分が死ぬと、さっさとゲームから
落ちちゃうんですよね。自分が死ぬ＝面白くない、となるみたいで。
自分が参加してるときにもいたし、ＧＭやってるときにもいたし、
ログで勉強してる時にもいた。
コテハンじゃないみたいなので、同じ人かもしれないけどね。

でも、そういう人のせいで、まさか狼がそんなあからさまな
事はしないだろうと、逆に村人が裏をかかれて、一人残った
狼にしてやられたこともあった。ある意味ＧＪだったのかｗ

議論もいいけど、ちょいとﾑﾗﾑﾗしたい！
ちなみに個人的にはサクサク派。
まだ始めたばっかなので、初日占いＣＯみたいなｾｵﾘｰを手っ取り早く感じられるし、
まだまだ熟考できないので　Ｏ|￣|＿

私は現状でとくに不満はない。
ここ以外の人狼をやったことがないのとまだ経験が浅いだけかもしれないが。
それでも十分楽しいと感じてる。（はまってるのね。）
この得に不満がないという人たちが大半を占めてるんじゃないだろうか？


というわけでどなたか村を立ててください。

>>546
すまん、麻雀と人狼を同レベルに見れる人間に通じる言語が思いつかない

まぁ、狼で神ツモキターとかは言ってるけどな
いくら同じスポーツだからって、野球とサッカーは一緒だろ、は無理あるべ
いくら同じゲームだからって、格ゲとSLGは一緒だろ、は無理あるべ
そりゃ麻雀も対人ゲームだが、括る大枠が違いすぎるぞ
ファミコンもプレステもパソコンも区別つかないおばちゃんじゃあるまいし

これから始まる村ある？
見逃し連続でもうだめぽ

短期決戦村で良ければ立ててくる。

>>554
おねがいします！
警察のいない村ってのがあるがちがうかな？

【　部屋名　　　　　　 】 〜 警察のいない村 〜 59番地
【　開始時間　　　　　】 17:15
【　予定人数　　　　　】 10人まで（食われる人含む）
【　妖弧に関して　　 】 無し
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 進行の邪魔にならない程度
【　Kickに関して　　　】 10分以上更新がない場合、能力指定時または投票時にKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

455終了。

>>549
うん、たまに居るな。そういうの。GMやっててずっと上から見てると泣けてくる。
赤ログよめば分かるのでゲンナリするというのは、そういう意味で。
ま、狼だけに限らず村人にも似たようなの多いけどな、最近。

>>552
激しくﾜﾗﾀ。あーいう不可解なレスがここにある事自体が
感情論＆ログも取らずにカン（？）だけで参加してるﾌﾟﾚｲﾔの存在を示してるね。

>>531に入る前に前夜の疲れでｳﾄｳﾄしてしまって、またも出遅れﾀｰﾖ･･･λ

霊界でうだうだいうのが多すぎやしないか？

霊界でうだうだすら言ってもらえてないと過去ログみても面白くないんだが。

>>556
まぬけ鯖59番地の開始時刻を19:25に延長しました。
以後揃わなければ１０分ずつ延長します。
現在の人数は７人です。

〜 警察のいない村 〜 59番地
まだ人数たりません。
できたらベジータの名前で来てくれると盛り上がりそう。

>>556
まぬけ鯖59番地、開始しました。

まぬけ59、警察のいない村始まりました

サクサク＝推理を放棄していると曲解している、いや、曲解誘導させていると
疑いたくさえなるような意見がちらほらあるのが気になる。

俺はサクサク派だが、推理を放棄するわけではない。
今までプレイしてきて、明らかに無駄な時間が多すぎるのが気になるわけで。
発言も無数にあるわけではないのだから、推理に要する時間はそれほど必要ないだろ。
現状の1/2の時間で十分、何通り、何十通りも推理できるし、現に俺はそうしてる。

長考＝頭の回転鈍いだけ、という極論は言わないが、無駄に時間だけかけているのが多いと思う。
まあ、長考・サクサク両方とも需要があるみたいだから、住み分けすりゃいいんだけどね。

ひょっとしたら、いまこのスレで抱えている一番の原因は、
その場で言うべきことを言わない、あるいは上手く言えない方が増えたせいかもしれません。
このゲームが推理と「説得」のゲームであるにもかかわらず、です。

「時間制限無しの村が建たない、時短派のせいだ」「熟考派はレスを理解しない」
「初日、発言が少ないという理由で吊られた、そんなのおかしい」
「ＧＭが離席したと言わずに席を離れたせいで、地雷村かと思って村に入りそびれた」
「狐の可能性を指摘したのに、何も考えてない奴らのせいで負けた」
「糞ＧＭがいる」「迷惑なプレイヤーがいる」

どれもその場で適切な発言ができていれば、多少はマシになる問題ではないでしょうか。
時間が経ってから言うから、おかしなことになります。
特に最後の２つ、明らかにやってはいけない行為なら、村では誉めておだてて
スレで文句を言うの何故なんでしょう。
その場で指摘して、それでも落ちてて返答が無かったら、スレでも文句を言う
なら分かるんですが。
時間制限の問題にしても、例えば、長考が必要な局面で黙り込んでステルスを疑われる前に

「今はじっくり考えた方がいい。今日間違えたら終わり。俺も今、必死にログみて考えてる」

などと発言しておけば、長時間プレイへの不満もある程度抑えられるでしょうし、
なにより雰囲気とやらに流されて負けることも少なくなるでしょう。
今のままだと、一時の状態が過ぎたらまた長時間プレイが嫌われて
時短村大流行に戻りそうな気もします。

>>566
ああ、それは大いにあると思う。

実時間じゃなくて発言１個で時間が進む場合だと、何気ない言葉を書き込むことに
ためらいを覚えて(ログ流しと疑われる恐れがあるから)、結果決定的な発言でもな
いと気軽に書き込めなくなるんだよね。

それで、皆何も書き込まなくなり、自分は推理がまとまって発言もしたのに、他の
人が今何をしているのかさっぱり分からない、ってのがイライラの大きな原因に。
「今必死で考えてる」とかあったら「なら仕方ないか」とある程度は許容できる。

ステルス、ログ流し(に見えたり、決めつけられたり)が、必要以上に横行しているのが、
一つの場の雰囲気を作っているのが問題だと思う。

……個人的には、昼１０分、夜５分ぐらいがちょうどいい。実時間なら、ログ流しと
決め付けられないだろうか？　って不安から解放されるし。
まあ、制限時間ぎりぎりの誘導台詞の威力が増すという欠点は相変わらずあるけれど。
それまでにきちんと論拠を示して発言をしていれば、そうそう流されはしない……はず。

とりあえず限られた時間で熟考する為に自分がやっているテクニックでも紹介してみよう。

夜の間にログを整理。意味の無い・薄い発言を削除。
同時にあたりさわりの無い発言しかしてない人をステルスリスト入り。

とりあえずこれをやるだけでもログを見返す時には大分楽になる。
正直夜の4，5分あればその日の情報を把握するには十分だと思うけど。
そこまでテキスト量多くないし。

あと熟考好きな人の言い分としては遠回りでも確実な道があるのに、
焦って危険な道を渡ろうとする人が多いってことだと思う。
狭い可能性を考慮した上で切り捨てる事と考えもしないのでは大きな違いがある。
あとは能力者の発言に乗っかってるだけの論拠の無い思考がやや目立つ事。
このあたりは確かに初心者にありがちで改善した方がいいと思う。
複数のパターンがある時は安易に可能性が高い選択肢に乗るのもいいけど
どのパターンでも対処できる選択肢を選ぶ方が勝率としては高まる。

まぁ初心者とサクサク派と熟考派が居る以上お互い妥協しないとゲームにならないと思われ。
熟考派はサクサク派を罵るより短い時間でも推理できる努力をした方が前向きで(・∀・)ｲｲ!!
長文失礼しました。

そもそもログ流しに過敏になりすぎでは？
推理時間がもったないのはわかるんだけども

まぬけ59終了しました。人狼チームおめでとう。

とりあえず、２２人だと材料もなく吊るしかない展開が続くので面白くない。
15人位が丁度良いバランスだと思う。

くそみそに、少人数の村（〜１２人まで）立ててもいいですか？
食事前で１時間くらいで終わらせたいので。
１２人じゃ終わらないかな？

別に自分自身が推理する時間が足りないと思うことは全然無い
たぶん他の人もあんまりないんじゃないかなと思う。

ただ、他人とディスカッションするには制限時間があると厳しい

自分が発言、そして他人のレスポンスを待つ、そのレスポインスを見て、
自分がレスを返す・・・。相手が即座にレス返せるならいいけど、相手も
疑われないようにとか、誤解を解くようにとか考えてから文章を
打たないといけないので、レスが帰ってくるには時間がかかる。
さらに自分もそのレスの矛盾点とかが無いか吟味してから発言となるし。

夜が長いのは自分も村人サイドだとゲンナリするけど、初日に狼3匹で
綿密に打ち合わせするなら10分くらいは必要だと感じる。

>>556
まぬけ59番地〜 警察のいない村 〜終了しました。

>>572
okかと

> 短い時間でも推理できる努力をした方が

確かに有意義なことだと思いますが、
それよりも、熟考できる村を欲しがる努力をしたほうが
ものすごく簡単で楽しそうに思ってしまいます。
人数的にも十分揃いそうですし。

＞572
くそみそは人数制限つかないのでまぬけで立てた方がいいような・・・。

夕食も食い終わり、じっくりとplayしたいのだが、
20人前後の村で。
どなたか立ててもらえないかなぁ？

共存共栄　と　お互いの歩みより　ですな
どっちかの２択である必要はないし。

ﾑﾗﾑﾗするときは　短時間/熟考 希望　と意思表示
村長さんも 村立てﾃﾝﾌﾟﾚに書いとけば お互いいがみ合うこともなかろうて

知ってたうえで飛び込むんなら、その村にあわせるようにｶﾞﾝｶﾞﾙと

たびたびすれ汚し申し訳ないんですが、
狩人いない少人数村で間違えて占いCOしてしまいました。
ゲーム壊したと思い、それを述べてやり直し下方がいいか聞いてみたんですが、そのまま続けたほうがいいのか、意見聞きたく書き込みしました。
村の人スマンです。
意見ヨロ

長考だろうがサクサクだろうが、結局のところは、プレイヤーの質によると思う。
サクサクでも一通りの可能性を網羅した、質の高い推理ができる人はできてる
わけで、その質の高い推理でも初心者の天然行動までは読みきれないんだしさ。
長考マンセーの人が何人か書いてたような、長考スタイルだから質の高いゲームに
なるって事はないと思うよ

＞580
少なくとも、他の村人に狂人か占いか区別がついていないと思われるので、続けてもいいとは思うが・・・。

くそみそ空いてるなら、村立てましょうか？
週間少年ジャンプ村とか限定村でもok？

まぬけが空いたので、まぬけに建てました。６０番地です。

【　　部 屋 名　　】 〜 夕飯抜きでやってみる？村 〜 60番地
【　　開始時間　　】 20:40 集まらない時は５分ずつ延長
【　　予定人数　　】 ８〜１２人
【　妖弧に関して　】 なし
【　実時間制限　　】 昼10分　夜５分
【　RPに関して　　】 ゲーム進行に支障をきたさない程度
【　Kickに関して　】 １０分更新無しで警告。警告後無反応でKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止・村人の騙り原則禁止

http://manuke.net/jinro/jinro_index.htm

>>583
人数制限無ければぜひ

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜　週間少年ジャンプ村　〜
【　開始時間　　　　　】21:10
【　予定人数　　　　　】16人以上、集まらなければ延長有
【　妖弧に関して　　 】有
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内で大歓迎、やらなくてもok
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がない、他GM判断
【　その他のルール　】週間少年ジャンプに連載していたキャラ限定、システムコピペ禁止、村人側の騙り原則禁止

よろしく

>>577
アドバイスありがとうございます。
まぬけ６０番地、開始しました。

ジャンプ村・・波目とかで入って誰か理解してくれるだろうか

＞５８６
週間少年ジャンプ村 くそみそ456番地
開始しました

>>586
乗り遅れたー

くそみそ、もうひとつ建てられるよね。
時間制限有り、１５人前後で募集締め切り(開始予告時間前でもスタート)で良いなら建てるけど？

参加希望しますノ
週末はやはり人多いのかな。

>588
１、２のアッホ

体育座りで待ってます

普通の村待ってます〜

普通の村が一番だ。PRなんかで無駄に時間を消費するなんてバカバカしい。

【　部屋名　　　　　　 】 ＧＭがルパンを見ながら管理する村
【　開始時間　　　　　】 １０時１０分、もしくは１５人集まった時点で
【　予定人数　　　　　】 １５人前後
【　妖弧に関して　　 】 有り
【　時間制限に関して　】 昼１５分、夜７分
【　RPに関して　　　　】 常識の範囲内なら推奨
【　Kickに関して　　　】 １０分間更新無しで警告、３分後の再警告、のちKick
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止、村人騙りは霊界判断

開始予定時間にならなくても、１５人集まった時点で即刻スタートいたします。
そのへんご了承の上でご参加ください。

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

「時間短くても推理の質は変わらない」と「時間短いと推理の質は変わる」で
水掛け論やってるレスが多い訳だが。
通り一遍の浅い推理で終わってるから、時間余るってだけだと思うんだがね。

まぬけ60終わりました。
狂人やってましたが、ルール違反したのではないかとハラハラドキドキな始末です。

まぬけ６０おわったのでむらむら

報告が遅れました。
くそみそ４５７。ＧＭがルパンを見ながら管理する村 、開始してます。

>>598
それは、あなたがそう思ってるだけ。
って、やっぱ水掛け論だなorz

>>552
ああ、勘違いされてしまったようで残念だ。
人狼と麻雀の共通点は不完全情報推理ゲームだということで。
つまり、麻雀も時間をかければもっと推理を深くしていけるゲームだ
しかし、結局不完全情報だし、なおかつ多人数プレイなのである程度以上の精度の推理ができない。
ちょっと、人狼と似てないか？

ちなみに、おれは麻雀も人狼も勘だけに頼ったりしない、念のため。

まぬけに建ててきました。
【　部屋名　　　　　　】素早さ９９９の村(６１番地)
【　人数制限　　　　　】16人
【　開始時間　　　　　】２３時１０分
【　妖弧に関して　　 】有
【　時間制限に関して　】昼１０分　夜５分
【　RPに関して　　　　】ご自由にどうぞ
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がない場合
【　その他のルール　】村人が不利になる村人騙りは禁止。村側の勝利のためのものは可。

ムラムラ

>>521
お前、以前から時々それ主張してるけどウザイ。
疑われたから吊るした、食べた。
仕返しで食べた。
そう勝手に決め付けて、短絡的だなんて批判ぶっこいても意味ねえ。
行動の理由を「短絡的な奴だから」と考えるほうがよっぽど短絡的だろ。
屁理屈こねて他人に噛みつくのはやめてくれ。


それから、さんづけ。呼び捨て構わん。乱暴なRPも悪くはないと思う。
だがゲーム開始前と終わった後ぐらいは、ですます調で話せよ。
呼び捨てでも「ガチャピソはなぜ、マックを占ったんですか」って丁寧な言い方は出来る。
人狼村に入ってまで、2chのような乱暴な言葉でプレイしたいのか？


人狼の発祥はテーブルゲームだったはずだ。
おめーらもっと紳士的にやれ。

なんかまぬけおかしいぞ

あれ、まぬけ鯖消えちゃった…？

くそみそに立ててください！

そういえば、消える直前に新しい場所を作ったって書いてあったような…。

すみません別のところに村作ってください

あまりスレでの自分語りは好きではないのですが、今回は最後のレスになると思うので
失礼させていただきます。

本当に申し訳ありませんでした。
なんと言ったらいいのか・・・・・蕎麦屋のメニューにご飯物を追加したら
客から『蕎麦が食べられなくなった』『蕎麦好きの敵だ』と嘆かれた
店主のような気分です。

これだけ蕎麦好きさんが居るにもかかわらず、10日間にわたって
蕎麦の注文がほぼゼロだった理由がどうしてもわかりません。
バカな私に、どなたか教えていただけるとありがたいです。

自動沈黙導入の時も、あらかじめスレで意見を伺いましたが、
『オプションならいいんじゃない？』という返答以外、何も無かったです。
実際に自動沈黙や時間制限が導入され、定着し、
とうとう制限つきが当たり前にさえなってしまいましたが、
その間、制限なしの村建てを望む声はほとんど出ませんでした。

ところが今日になって、多くの方から自動沈黙や時間制限への不満が
一気に噴出し、くそみそさんや水月さんとともに非難を受けたことに、
正直、かなり戸惑っている大馬鹿者です。

制限なしの村が欲しいと言わなかった方々の気持ちが
どうしても理解できなかったこともあり、最初は
『制限なし村が建たないのは私のせい？欲しいと言わない方が悪いんじゃないの？』
とすら思ってしまいました。
私がにぶい人間だという自覚だけはあるのですが、すみません。

なぜ『時間制限なしの村が欲しい』という声が10日間、一度も出なかったのでしょうか。
熟考を望む方がこれだけいるのに、なぜ時短村しか建たない状態になったのでしょうか。
その理由が分からない以上、意見を聞いて適切に運営すべき鯖缶として
今後やっていく自信がありません。すでに多大なご迷惑をおかけした後ですし。

もちろん、今日出た意見そのものには同意できます。
本来、進行をどうするかというのは、そのときの状況に合わせてＧＭがすべきであり
機械的に時間のワクに嵌めるのは便利な半面、とても安直な解決方法だと思っています。
実際、時間制限の村では、どうしても勘頼みの大味なゲームが多いように思います。

オプションの存在のせいでプレイヤーが育たないというのも、あるいは事実かもしれません。
時間制限を廃止してもらうよう、皆でくそみそさんお願いするというのも
ありだと思っています。
ただ、今までの状況を額面通り受け止めると、時間制限を完全廃止することで
逆にプレイ人口が減ってしまう危険性もありそうな気がしますが、
私には分かりません。



どちらにしても臨時鯖は、いずれ閉鎖することが最初から決まっていましたので、
即時閉鎖させていただきます。
代わりの鯖はすでに立ててありますが、残しておくとご迷惑になりそうなので
こちらも即時閉鎖します。

色々とご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
今まで、楽しい時間をありがとうございました。

【　部屋名　　　　　　】素早さ９９９の村(164番地)
【　人数制限　　　　　】16人
【　開始時間　　　　　】２３時１０分
【　妖弧に関して　　 】有
【　時間制限に関して　】昼１０分　夜５分
【　RPに関して　　　　】ご自由にどうぞ
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がない場合
【　その他のルール　】村人が不利になる村人騙りは禁止。村側の勝利のためのものは可。

建て直しってどこに立てましたか？

アドレス頼む

ちと今無理くさい感じになってるので
くそみそが１つ終わるまで待ちます。

>>612
そんなに謝る事は無いと思います、あなたは遊ぶ場を提供してくれたんですから。
ともあれ、今までお疲れ様でした。そしてありがとうございました。


何か最近スレ荒れてるね。賑やかになるのはいいけど殺伐としてる感が否めない・・。

会場URL：ttp://kagamikagami.hp.infoseek.co.jp/

【　部屋名　　　　　　 】750番地「いばらの王村」
【　開始時間　　　　　】人数が揃いしだい
【　予定人数　　　　　】13人
【　妖弧に関して　　 】無
【　時間制限に関して　】昼20分　夜10分
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内でOK。やらなくてもよし。
【　Kickに関して　　　】10分以上反応がなければ蹴ります。
【　その他のルール　】システムコピペは厳禁。村人騙りは霊界判断。」

(予定ではなく)最低人数と、開始時間を明記して欲しいなあ。

両方好きな人がいて、住み分けできればそれでいいんじゃないかな。
今日はたまたま時間制限村しか立たなくなると寂しいという懐古的意見が出たに過ぎないと思いますよ。

空気を換える為に、ちょいと質問。
早い段階で自分の演じる狩人が吊り対象にされかかった場合
それを上手く回避する方法ってのはあるのかな？

初心者村に備えて､なるべく色々なセオリーを覚えときたくて。
なんか該当する方法や過去ログでもあれば教えてもらえないかと

自分のやりたいゲームは自分でＧＭしろって感じですな。

>613
元々、鯖立ててくれていた厚意に甘える形だったので
管理人さんの判断で閉める事で迷惑なんてかからないと思う

時間制限に関しても、導入前後で不満の声がなかったのに
今更文句言い出すっていう状況に納得できないのもわかる

でも、少なくともこのスレでマヌケさんを非難してる訳ではないし
元に戻せとか選べるように機能追加しろとも言ってない
みんなちゃんと感謝してると思う

ただ、マヌケさんの気持ちとかを考えてない発言があった事は確か
いち利用者としてとても申し訳ないと思う、ごめんなさい
それと今までありがとう

正直、熟考派が嘆くべきだったのは時間制限付きの村が増えた事じゃなくて、プレイヤーの質が変わった事だったと思うんだがなぁ。
実際の所、時間制限を叩くというよりも、思考放棄というか、安易に確率が高いほうに流れがちなプレイヤーを批判するレスが殆どだったしな。
個人的には、

時間が短くなった→推理が出来なくなった

なんて話じゃなくて、

サクサク出来るようになった→推理に不慣れな初心者が増えた

って事だったと思うんだよ。
初心者が増えた事でレベルが幾らか下がるのは避けられないんだから、白熱した推理合戦を今後もやりたいと思う香具師らは、不慣れな初心者にちょっとした手ほどきで良いからしてやるべきだったと思う。
楽しい遊び相手を確保するためには、幾らか努力もいるってことなんじゃないかな。

>>622
俺はそのまま吊られる
変にＣＯすれば、味方であるべき村人からは狼か狂人に見られ、
敵の狼からは、狩人がほぼ特定され、護るべき（占い等）が
簡単に食われてしまう。
狩人が生きていると思わせるだけで、狼には抑止力になる

>>612
すべからくユーザーは求めたがるものですので、
多少何を言われてもきにしないくらいでも管理人というのはいいかもしれませんよ。
ユーザーはそのゲーム内容が嫌であれば勝手に離れていきます。
文句を言われる場合でも、それを完全に受け止めてしまって
気にしすぎる必要性はないと思いますよ。
管理人は多少耳が遠い程度でもよいかと

>622
マジレスすると、吊られる流れになったら
大人しく吊られるしかないと思う
変に言い逃れしても
村人からは狼ではないかと怪しく見えるし
狼からは能力者ではないかと思われ食べられるかもしれない

そういう流れになる前に、村人と認識される言動を努めるべき

>>612
今までお疲れ様でした。ありがとうございました。

ただ荒れてる、不満爆発というより元々人狼好きは議論好き、推理好きなんで
長文、理屈の応酬になるから一見荒れてるように見えるのかも。
対立する意見は出てくるのが当然だし、
全員が満足するシステムってのは無いと思うんで議論は避けられない事かと。
ゲームに対するスタンスの違いなんて特に。

>>622
それは非常に難しい。
吊り対象にされかかったらそれから逃れるのはまず無理。
変に他の人に疑いを向けるのも怪しいし、吊られない為の予防をしっかりする方が無難かと。
前向きに推理に参加してればそうそう序盤では吊られないと思う。多分。

>>まぬけさん
貴重な鯖を使わせてもらうので、皆好き勝手なことを言いながらも、
自分自信の本音を見つけだすことより先に、新しく要望があって実現したルール、に乗ることにしたためだと思います。
そして、いつでも要望や希望、不満が出ていて、それを臨機応変に対応して頂いている鯖缶さんに私達が甘えている結果だと思います。
どちらにしても閉める予定だったとしても、もう少し待っていただけないでしょうか？
多分色々な意見が出ると思います。

時間制限無し＝熟考って安直に判断するのはおかしいと思うんだけどね。
制限された時間内で精一杯考えるのも熟考に値すると思うんだけど・・・。

人狼はTRPGのセッションのように、休日に集まってたっぷり時間をかけて
プレイするほうが合ってるのかもなぁ。
自分はとろいから、早打ち麻雀のような最近の村には追い付けない状況。

まぬけ鯖さんは3〜4回ほど村に滞在させて頂きましたが快適でした。
新機能追加にも積極的だったのに、それが逆に鯖撤去に繋がるとは。
人狼のまぬけ鯖は終わるかも知れないですが、これからも面白いゲームを
もりもり遊んでいって欲しいです。お疲れ様でした〜。

個人的な希望として。
まぬけさんにはまだ続けていただきたい。

俺はまぬけ鯖が好きだからなくなったら嫌ぁぁぁぁ

もう閉鎖してしまわれたようです・・・。
お疲れさまでした。とても残念です・・・。
改めて、ここのスレを読んでみたのですが、様々なプレイスタイルの
利点欠点について議論していただけで、サーバーさんを非難する様な
意味合いの書き込みはなかったように思うのですが・・・。

>>635
俺ら名探偵、超推理、論理的SUGEEEEE!!
↓
初心者が低レベル杉、推理しない、非論理的なんとか汁！
↓
自動沈黙さえ付けなければ…


恐らく、このコンボで鯖缶氏のハートが揺らいだのではないかと。

いずれなくなりますってこの事だったのかなぁ…。まぬけさん復帰してください！！

叩きに負けないでください！がんばりましょう！

ええええええええええええ
ここ数日ちょっとこなかったらまぬけ鯖ENDですか・・・
鯖缶さんありがとうございました、そしてお疲れ様でした。

とりあえずこれだけ言わせてくれ
自分は遊んでいるだけの立場なのに場を提供してくれてる人たちに
あーだこーだ文句ばっか言う馬鹿はもちっと考えろ。
俺らは彼らの善意があったうえで遊んでるだけだということを肝に銘じとけ。

誰も鯖缶への文句なんて言って無かった気もするが…

気づかずに溜め込んでいたものがあるなら申し訳無い。
またどこかの村で逢いましょう。

俺、昨夜の宮崎駿キャラ推奨村に参加してたんだけど
推理や勝ち負けじゃなくてちょっとしたRPにクスッとなるのが
人狼の大切な部分なんじゃないかと思うんだよ。

本来なら、村人になりきって、人狼になりきって、能力者になりきって
人狼ごっこ遊びをより多くの人が楽しめるように導入したのが
短時間プレイ用の新機能だったんじゃまいかと思う。

ところがロジカルな思考を重んじてスーパプレイを楽しみたい
参加者が、十分な推理のできないライトな人達に対して鬱憤を
溜めこんでいたことが発覚した。ショック！
こういう事ではないかと想像してるんだが・・・

まぬけを続けてくださいなんて、傷口にハバネロ擦りこむような
無神経な発言する奴は、ロジックでは読めない人の気持ちに
ついてもっと考えれ。
ねぎらいの言葉一つないないて悲しいことだぞ。

457終わったみたいです

ムラムラ

まぬけ鯖さん色々と楽しませてくれてありがとうございました。
正直まだ続けてもらいたかったけど・・・

えーん（泣

ＧＭがルパンを見ながら管理する村、最後はニュースを見ながら終了しました。

まぬけ鯖缶様。
今まで場を提供して下さってありがとうございました。
またいつか、どこかでプレイヤーとしてお会いできたら幸いです。

文字化けする・・・以下の一文をheadの下に入れてほしい

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">

〜 週間少年ジャンプ村 〜 456番地
村人の勝利で終了致しました

自分勝手な事を言うばかりの人達の為にまぬけさんにご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
今まで、本当にありがとうございました。

> 612
　まぬけさん、いままでありがとうございました。

　まぬけ鯖は一度参加しただけでしたが、配置位置のシャッフルや、
初回犠牲者しか食えなくなってる措置や、犠牲者が霊界でしゃべる等、
他の部分にも細かい配慮がいろいろなされていて非常に好感を持ちました。
　初回犠牲者占いのバグもまぬけさんによって修正されましたし。

　私は長考も良いけど、サクサクも需要があるという考えです。
　機能の充実度も先端を行っていたので、
また気が向いたら是非復活していただけると嬉しいです。　

>>612
まぬけ鯖撤退は非常に悲しい。

自分は投票時間制限直後に、まぬけに時間制限てんこ盛りの村立てたGMだが、あの村はちとやりすぎたと思った。
( まぬけさんのトップページに忠告あったにも関わらずやってしまった、今では反省している。 )

あの時思ったのは、時間制限オプションに慣れていなかったと思うし、今でも慣れた人とそうでない人が居るんだと思う。

まぬけさんには分かるかもしれないが、自分は最近まぬけでやることが多かった。( GM/プレイヤー共に )
くそみそさんが空いててもまぬけさんに立てていた、クワレンコさんのコメントも好きだった。
まぬけトップに「臨時なので他が空いてたら他で立てて欲しい」という感じのコメントが出てたのを見たときは少し悲しかった。

閉鎖は非常に悲しい。

まぬけさんには、復活するしないに関わらず、昨日今日の時間制限と推理の質の議論なんか気にしないで欲しいと思っている。
今回あったのは、変化している時に、それに対し拒絶反応を示す人というのは必ず存在する、そういう類のことだと思う。

最後に、一方的な思いだけを語ってしまって申し訳ないです。

流れを無視して質問なんだけど
初めて一週間程度の超初心者でも村って立てられる？

出きるなら恩返しと自分の勉強のために立ててみたいんだけど。

まぬけさん今までありがとう、そしてすまんかった
でも、俺らみたいなアフォばかりじゃなく、大多数は本当に人狼が好きだから
こそ熱くもなったし、悲しんでもいる。それだけは、皆同じだと思う


俺が最近の流れを見て、言えるのはこれだけ

速攻しつつもじっくり推理もしたいなら、長時間予告村へ逝け（建てろ）
そしてサクサク組は部屋に入った後で文句を言うな

速攻のなかでもさらに早くやりたいなら、サクサク推奨村へ逝け（建てろ）
そしてじっくり組は部屋に入った後で文句を言うな

特に意見が無いなら、指定無し村へ逝け（建てろ）
そして誰であれ、入った後で進行速度に文句を言うな

もっともっと熟考したいなら、他の鯖逝け
速攻好きだけど参加者に不満があるなら、やはり他の鯖逝け

それで全ての問題は解決する。二度とこんな過ちを繰り返したくないと思うなら

>>640のいうことは気にしないで
普通に復活希望者は素直に書けばいいと思う。
その方が伝わるし。

お疲れ様だけしか言われなかったら
必要ないみたいじゃん。

戻ってきてって言ったら傷つくかな？
俺なら、お別れされる方が嫌だよ。

そういう考え方もあるよね。

>>650
ルールさえきちんと把握していれば、はじめて何日目かなんて事は気にしなくて良いと思う。
ＧＭはゲームの流れを全てリアルタイムで見ることができるから、かなり勉強にはなるんじゃないかな。頑張れ！

＞612
さばカン様今までありがとうございました。
ひとつわからないことがあるのですが、あなたは何か責任を感じているのですか？
だとしたらそれは間違いです。あなたは一切責任を感じることはないでしょう。

いろいろと今日論議が出ていましたが、それはあなたを非難するものではありません。
むしろあなたはいろいろとシステムを改良し、場を提供し、賞賛されるべきものです。

おしむらくは、今日のような議論であなたが批判だと思われたことは残念に思います。
『制限なし村が建たないのは私のせい？欲しいと言わない方が悪いんじゃないの？』という意見には私も賛成です。
私がさばカンだったらそのように思うでしょう。

けれどもその上で意見を戦わすことができればよより望ましかったのではないでしょうか。
重ねて言いますがこれは批判ではありません。
何かを作ろうとするときに、当然自分とは違う意見が出ます。
それを受け止めまた自分の考えを伝えていく能力はいつか必ず役に立つものです。

もしこのレスを見てもらえるならば、いつでも帰ってきてほしいと伝えたいと思います。
あなたが数日の後にも島束を提供し、システムに改良してくれるとするならばそれを非難する人はいないはずです。

これだけは覚えてほしいのですが、みなあなたに感謝しています。

　>650
未更新者のキック対応と下界への誤爆さえ気をつければ、大丈夫ですよ。
　最初にＧＭ初心者と断っておいて、何か進行上不明点があれば、
霊界の人に意見を求めるのが良いかと。

　どんな村でも私は問題ないので、是非参加させてもらいます。

がんばれ初ＧＭ　　今なら結構集まりそうだ

>650
むしろGMこそ初心者がやるべきかもしれない。
最低限の進行次第が分かってるなら。

役職が全て分かった状態で観戦できるから、
あの役の人はこういう作戦に出てるとか考えたり、
その人が死んだら、実際に霊界で聞いてみたりもできる。
人狼の作戦会議や、作戦の及ぼす効果も、
ログと違ってリアルタイムで読んでいくから、タイミング等勉強になる。

>>652
>>640はあまりに無神経かつ、ひどい書き込みだから、怒りの書き込みをする
ところだった。でも破棄した。そんなもの見ても、またまぬけさんが傷つく
だけだろうから

>>652の言うとおりだと思う
言う、言わないは個人のスタンスだから自由だが……
もし「言いたい」事があるのなら
言わなきゃ何も伝わらない
それを俺達はこのゲームで嫌と言うほど学んだはずだから

暇で暇で。
誰かお願いしま

いまから村立てます　
もうちょっとまってね。

やってみたいけど怖くて参加できない。
一回友達たくさん呼んでオフラインで練習してからやってみようかなぁ。

立てました　いまからどきどきしてます

【　部屋名　　　　　　 】鯖缶様に感謝を示す村 ４５８番地
【　開始予定時間　　】０１時３０分
【　予定人数　　　　　】８人〜２２人
【　妖弧に関して　　 】１５人以上で有り
【　RPに関して　　　　】有り（常識の範囲で）
【　Kickに関して　　　】１０分間更新なしでKick
【　その他のルール　】システムコピペ無し　村人の騙り無し
　　　　　　　　　　　ＧＭが素人なので心の広い方歓迎。

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

気にしなければok
気軽に参加しなされ

ゲーム終了まで起きてられそうにないので今回の参加は見送ります。ごめんなさい。

>>652
うん、それ思ってたけど書けなかった。
ヘタレな文章に真っ直ぐな反論してくれて正直嬉しい。ありが�d。

458番地にGMでもないのに仕切りたがるヘンなのがいますね

GMしっかりしろー

>>４５８番地
ＧＭ初心者だから、色々教えてあげてんじゃないの？
あんまり叩くと、ＧＭやってくれる人いなくなるよ。
そしたら、困るのは誰でしょう？

GMさん初心者だし、村の人フォローしてあげなよ。
いまからスタートなら明るくなってしまう可能性もあるんだから
無理そうな人はkickしますとかアナウンスしたほうがいい。
458は満員になりそうな勢い。

>>668
誰も叩いてないと思うが？

ORZ乗り遅れた

まだ空席ありますよ

>>670
>>667

>>612
まぬけ様、今までどうもありがとうございました。

例え誰が何を言ってようとも、やりたい用にやっていても皆はついてくると思いますので、
もしも戻って来ようと思う事があれば、いつでも戻ってきてください。
引き止めはしませんが、帰還を待っている人は必ずいますので。

あら、最近忙しくて実時間制が導入されてからやれてないんだけど、
まぬけ鯖閉鎖しちゃったのか・・・
ここのスレはチェックしてたけど、どこをどう読んでもまぬけ鯖の
存在そのものに対する批判はなかったように思ってるんだけど。

今の状況は、プレイヤーの量が多い割にはプレイヤーのスキルと
鯖の体制、そしてGMのスキル（オプション選択含む）が足りないことによる
混乱じゃないかなぁ。
実時間制などという、今までとは全然違うシステムを導入したんだから、
最初からこの混乱は避けられないものだと考えているんだけど、どうだろう？

つか、告知の開始時間１：３０で人数が８〜２２なのに

時間制限なしなら、人数が膨れ上がる前にはじめたほうがいいような・・
時間制限ありor１時半すたーと、どっちかじゃないすか？
どっちにします？
ご決断を

とか言ってる爆発魔法は痴呆ですか？

一応…くそみそ鯖は初日犠牲者が最後に入りますので、21人で満杯です。

>>676
確かに疑問に思うが、キャラ晒しをするあなたもどうかと思うよ。

>>676
個人個人でそう思うのはしょうがないが、スレで叩くのはやめれ。
まぬけさんの人柱宣言で荒れ模様が収まってきてるんだし。

私は、そっちが総意っぽかったから素直に出て行ったよ。

３０分開始ってあるけどさ、満員で全員の更新さえあれば開始出来るのに…
風呂で20人待たせる神経が理解できん

>>676
多分、初心者GMさんに教えてあげてるつもりだろうけど、
なにはともあれ、村立ててくれたGMさんに感謝すべきです。
そして最後まで投げ出さない、ゲームに影響与えないGMさんならば
GMさんの選択が絶対なんです。

>>680
おまいさんも・・・GM殿が開始時間を明記してある以上、余計なケチはつけるな。
それはGM及び了承済みの参加者全員を罵倒しているのと同義であると知れ。
それでも文句が言いたいという蛮勇があるなら、スレでこそこそ言わずに現場でわめいてこい。

>612
昼に討論して居た者の一人です。私は正直討論自体、楽しかったです。
決して暴言や煽りのみの荒れた状態ではなかったし、鯖缶さんへの批判も含んでいません。
ですが、そう決断されたのなら仕方無いとは思います。今まで本当に有難う御座いました。
決してここの人間は貴方へ感謝こそすれ、その逆は決してしていません。
また戻られる時、プレイヤーとして参加される時。その時をお待ちしています。
御疲れ様でした。

22人まで既に登録されてます・・・。

むらむらむら、、。

>>6
だって満員じゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、ＧＭや参加者に文句は無いよ、奴の神経が理解できないだけさ
正直すまなかった

まぬけさん。今までご苦労さまでした。
私としては是非とも戻ってきて欲しいですが・・・ご本人の意志なら仕方ありませんね。ありがとうございました。

だから、誰だって最初は初心者なんだから、そうやって
晒したり叩いたりすると、ＧＭやってくれる人いなく
なるのがわかんないのかなぁ？
ゲームのシステムに文句言って、鯖缶さんを閉鎖させ
未熟なプレイに文句つけて初心者を排除し、
ＧＭ初心者は叩き、フォローする人を仕切りやと言い、
そうやって最終的にこのゲームは衰退させてしまうん
じゃないのかなぁ・・・。
ちょっとでもミスしたら、すぐバカ扱いアホ扱いは
どうかなぁ・・・。

>>682な…吊ってくる

ここは今後を左右する転換期だから長文連発。むらむらしてる人はスルー推奨

>612で「制限時間なしの村希望の声が出なかった」と指摘されているように、
悪いのは管理者じゃなくて「制限時間なし村の希望は出さないけど実時間制は批判する」
みたいな、多分言いたいこと言ってるだけの最近増えた初心者だと思う。
（経験者の中にもいるかもしれないけど、それならGMやれるはずだし）
少なくとも管理者が悪い要因などはこれっぽっちもないよ。（選択肢はあるんだから）
だからまぬけ鯖トップの「ご迷惑をお掛けして･･･」なんて意見、わたしゃ認めないよ。

ここ最近はスレが荒れ気味だけど、それもこれも新規プレイヤーが増えたせいだと
思って、管理者のみなさまにはどうか広い心でスルーして頂きたい。
（もちろん有益な進言には耳を傾けた方がいいけど）
横暴なGMには退場願いたいけど、管理者さんには「俺がルールだ！」くらいの
心意気でいいと思う。嫌ならプレイヤーが村たてないだけなんだから。
そして個人的には、他の要因がなければまぬけ鯖には復活して頂きたい。
正直、今のプレイヤー人口をまぬけ鯖抜きでまかなえるとは思っていないし、
まぬけ鯖が閉鎖しなければならない理由が全く理解できないからね。

経済的な理由ならば致し方ないけど、このままじゃ今ソースをいじってる
12さんとかの士気にも影響を与えかねないし、村が欲しいけど鯖足りなくてたてられない、
などという状況になったらますますここが荒れてしまう危険性だってある。
人間、一度いい思い（鯖が複数）をしちゃったら元に戻るの大変なんだから、
たとえ少数意見だとしても、たとえ叩かれても俺は復活を希望する。いや復活して下さい。ｍ(_ _)ｍ

待ってくれ！昼間の討論の人間たちは討論こそすれ、心底人を見下したり、
貶めたりと言った荒らし・煽りの行為をしようとしてたんじゃあないと思うぞ。

458村の寝落ち耐久レースが始まった模様。
みんな寒さと眠気に耐えてがんがれ！

くそみそ　４５８番　スタートしました。
レスあるみたいですが　ＧＭの余裕の方がありません
あとでゆっくり読ませていただきます

>>685
それは漏れへのレスですな。ｱﾝｶｰﾐｽっとるぞ（苦笑）
正直、GMに色々言うとる人はどうかとも思ったが
開始時刻を明記してある以上、それまでに離籍するのは自由だ。

その辺に文句つける風潮が、スレのすさんだ空気とまぬけ閉鎖に
間接的に関わってないかなと思っただけさ。
でも、まぁ、その顔文字ｶﾜｲｲから、了解した。

ところで、週末の夜、あぶれた人間がかなり居ると見たが
時間制限ナシで人数も制限ナシなんていう懐古風味村の需要はないだろうか。
漏れはちょっと今、GM疲れ気味なのでﾌﾟﾚｲﾔで参加してみたいと我侭言ってみたり。
どうしても他にGMやる人がいなけりゃ自分で立てるしかないんだけど・・・

>>689
同意。選択肢があるのに、それを選ばなくて「サクサク村ばっかり！」って文句言ってるのは正直よくわからない。
制限時間無しが良いならそういう村を立てれば良いのに、と単純に思う。

それにそもそも鯖管理者さんは無償で私らのために（無論自分も楽しんでるでしょうが）鯖管理やってくれてるんですから、
どんな鯖でもプレイするからには感謝の気持ちを忘れちゃいけないと思う。

>>689
意見には概ね賛成なんだが、
冒頭の。悪いのは管理者じゃなくて「制限時間なし村の希望は出さないけど実時間制は批判する」
みたいな、多分言いたいこと言ってるだけの最近増えた初心者だと思う。
の部分の主語と述語とると、
悪いのは初心者だと思う、になるんで、
それを撤回してもらえばもっと説得力のある文章になると思う

ぶっちゃけた話していい？
多くの人は時間制限あるのかとかどのさばだとあってないのかとかよくわかってないと思う。
あーゲーム立ったー、まぬけか行こう、おおタイムリミットとかついてるよ。という感じ。
もちろん選んでる人もいると思うが。

>>689
「横暴なGMには退場願いたいけど」この一言で君の長文は全てパァだ。
言いたい事はなんとなく読み取れたが、やはり文章の端々に他人にトゲ刺す言葉が出てるよ。
もはや内容ではなく、そういう言葉の投げあいに管理者殿や一部ﾌﾟﾚｲﾔが疲れてきてるように思うので
ﾏﾀｰﾘな雰囲気を呼び戻したいなら十分推敲してからレスを投げた方がいいかと。

ここは一つ、ようかんマンにでもご登場頂きたいが、あいにく私はAAが得意でない･･･orz

以前、名前やアイコンを限定(推奨)する村が出始めた時も、なんかやたら叩く発言あったよね。
その時も、だったら自分好みの村建てればいいじゃんと思ったけど、今回は更に強く思う。
自分がやりたいプレイスタイルの村を建て、同志を募る。それが好評だったなら、何も言わなくても誰かが同じような村を建ててくれるはず。

自分は、それを信じてＧＭをやっている。

上の文章、>>694と>>695にも、そのまま投げておく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○稚園児の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

つーか今日寒いか？
窓開けっ放しなんだけど。

　　　　　 ___
　.　_＿　|・/
ヽ.ﾉ∀・|ノ 　お夜食、食べる？
　|＿＿|
　　|　|


>>700　そっちかよ！！

>>697
自分は689をやんわり否定しているのです。

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/　　　　　　　　
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

>>700
いま、ようかんと幼姦をかけていることに気がついた（遅すぎ
ある意味、流れが止まったので感謝しておくわ（苦笑）

>>702
キタ━━（゜∀゜）━━！！ようかんマンだいすき。

>>703
りょーかい。

>>693
他に数人名乗り出たら立てようか？
まだ一回しか立てた事の無い、夜のネタ好きなGMでよければ。

>697
すまん。さすがに鯖閉鎖のニュースでちょっと冷静じゃいられなかった。


初心者に言いたいのは、プレイしていて疑問に感じたことがあった時、（戦略とか敬称とか）
なんでもかんでもここに投げかけるのではなく、過去ログを読むとか霊界でなにげなく
話題を振るとかして、少しずつ空気を読みながら理解していってほしいということと、
（そのために霊界や試合終了後の発言スペースがあると言ってもいいくらい）
後日でもいいから自分のやった試合の過去ログを必ず読むこと。
序盤に死んでしまったら別にいいけど、思わぬことで他のプレイヤーに迷惑をかけて
しまってる可能性もあるから。そうでなくても勉強になるし。
そしてできれば、「郷に入ったら郷に従え」という言葉もあることを心にとめておいてほしい。

それと管理者が鯖閉鎖という一石を投じた以上、これ以上ここで議論が
行われることにはそろそろ限界がきてると思うのだけど、どうだろう？
今は初心者の比率が多いので、そのプレイヤー達がレベルアップすれば
この騒ぎも自然に収束していくとは思うんだけど、その間に鯖がなくなって
しまっては元も子もないので、ここは純粋に村立て告知の場所にした方が
いいんじゃないかと思ったんだけど。それについて意見があったらよろしく。


あと>689を改めてまとめると、「鯖管理者はなんら悪くない」と「今のここの
空気はプレイヤーの総意ではない」と「まぬけ鯖復活希望」、この三点だ。
余計な雑音を混ぜてしまってすまない。今は反省している。

>>706
おぉ、すごいありがたい。ケド、あれから
スルーされてたトコ見ると需要自体がないのかな(´･ω･`)

>706
ﾉｼ



まぬけ鯖缶様へ

今まで楽しい場所を提供してくださり、
数々の素早い対応でゲームを変化させてくださってありがとうございました。

本音は鯖の復活を強く望みます。
しかし、鯖缶様の決意を非難したり否定する気持ちは全くありません。

しばらく遊びに来れない間に急遽閉鎖になってしまったのが淋しくてレスしました。

お世話になりました。お疲れ様！

ﾊｯｷﾘ言ってまぬけ鯖がなくなって良かった。
ｻｸｻｸ村だらけの状況を招いたのは
ｼｽﾃﾑ改悪ばかりやってるｽｸﾘﾌﾟﾀｰ。
これは否定しようの無い事実。
あとはくそみそが改心して鯖を元に戻せば何の問題も無い。

二人来たし、少し時間大目に取れば人数は大丈夫そうか。

っと、ちょっとまて、最近は入るばかりだからわからないのだが、
くそみそに二個村立てても大丈夫なのか？

やれやれだぜ。

＞710
だったらやってるときに意見いえ。

>711
くそみそには同時進行２まで、で大丈夫だったと思います。
２つ同時進行は何度か見かけたので。

>>707

おや、この文章を読む限り、あなたにとっての初心者の定義とは
「場の空気が読めず周りに迷惑を掛ける可能性のある人」のことでしょうか？
初心者＝ダメなプレイヤーという含みがどうしても読み取れるのですが。

霊界、ゲーム後のチャット、ログについては良い指摘だと思いますけど。

>>714
thx。
それじゃ立ててくる。

ageる奴は禄な事をいわない法則

>>711
フルメンバーの村がひとつ立っているので、立てるなら小人数の募集で。

まぬけさんお疲れ様でした
うちと違って積極的に改変してらしたのに、閉鎖とはもったいないような感もありますが、
まぁモチベーションの問題ですしね…。イロイロとどうもｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ。

>>711
ログも溜まってないし、全然大丈夫だと思われ（いささか保障はしないけど

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】459番地「まったりGMがネタを振るかも知れない村」
【　開始時間　　　　　】2:50
【　予定人数　　　　　】開始できればOK
【　妖弧に関して　　 】有り
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内でOK。やらなくてもよし。
【　Kickに関して　　　】夜以外で10分以上更新反応がなければ告知、20分経過した時点で蹴ります。
【　その他のルール　】システムコピペは厳禁

と、向こうにも告知してきたが、少人数に変更したほうが良いかね…

夜中の村に、ｸｿﾐｿ鯖缶氏のお墨付きが登場！

　　　 ＼ 　 ＿＿ 　 ／
　＿＿ 　ヽ|・∀・|ノ　＿＿＿　
　　　　　 　|＿＿|　　
　　　　／　 /　ヽ 　＼

【　予定人数　　　　　】16人まで

少し考えた結果そんなに集まりそうには無いですが、16人までということで。

>715
その通り、「可能性のある人」だ。

経験者ならもちろん、初心者の中にも十分普通にやっていける人はいる。
でもこうして様々な事柄に関してグチやら意見が出て空気が悪くなっている以上、
「場の空気が読めず周りに迷惑を掛ける可能性のある人」がいることは間違いないと思っている。
だから「初心者＝（現時点では）ダメなプレイヤー（の可能性のある人）」という捕らえ方。

別に初心者全員にダメ出ししてるつもりはないし、そういう可能性のある人に
少しでも伝わればと思って発言してるけど、そこまで細かく指摘されるとどこまで
気を使って発言すればよいのやら・・・
「初心者の中で空気を読めてない人がいたら」という前置きがあった方がいい？
いや、全然皮肉じゃなくて、これでもまだとげがあるとは思ってなかったんで。。
というか、初心者には自分ができていることでも改めて教訓を伝えたいという気持ちもある。
うーん、口うるさい年寄りはもう用済みなんだろか・・・。

初めてプレイするとき、ここでアドバイスもらってからやってみました。
ルールはもちろん推理の基本からマナーや解説サイトまで数はそんなにないけど
いくらかの助言を得た上で遊べたのでハマりました。

快適にプレイしていくために必要な助言は非常にありがたいです。

ゲームの中で推理そっちのけでアドバイスというわけにはいかないけど
初心者ゆえの安易な選択とか発言を注意したりされたりというのは
プレイヤーを育てる、また自分自身が育ってゆく上で大切だと思います。

>>723
初心者の人へ向けてのアドバイスだったら、もっと目線の高さを低くして語るべき。
あなただって、いきなり人狼の熟練プレイヤーだった訳じゃないでしょう？
言葉を選ぶときの姿勢の問題だと思うけど、こんな感じがベターかと。

×周りに迷惑を掛けないように、こうやって勉強しないとだめ
○最初は難しいだろうけど、こうやって勉強していくといいよ

これで分からなかったらもうゴメンナサイ。

>>723
>707はもはやｽﾙｰでいいかと思ったが、やっぱり伝わっていないようね・・・
もう一度推敲してみそ。まず文章量と読む人の誤解が半分に減るから。

あと初心者がどうとか言うのに関して。
まぬけが臨時鯖として出てきてからの一月ぐらいに限定して話すと
私がGMやﾌﾟﾚｲﾔやりながら出会ってきた人の中には
「はじめてです」と言ってた人が3日後には頭が下がるようなﾌﾟﾚｲﾔに変身してた人も居たわけで。
逆に人に色々指摘されてログ上で逆キレするような人が、初心者ではなかったりもするわけで。
（ｺﾃﾊﾝ色々変えて見ても、大概は誰がどれ系の人だったかですぐ分かる）
要するに「初心者」という単語使ってる時点で、貴方の心のどこかに「口うるさい年寄り」なんて
言葉では抑えきれないモノが文章に出てきてませんかと言いたいわけで。

あと、せっかく、ようかんマンや鯖管殿が来てくれた事にも気を回して頂きたいわけで。

ここまで斜め読み

前厨房村たてたんだが・・
RPする人優先で吊られていったなぁ。
なんのために立てたのかと。
前にでて白判定ない人吊りまくる。人狼も発言力ある人食う。
俺だけかもしれんが、最後の方はいつもログの流れが遅い村になってる風習がなんとも。

人いるなら昔あったらしい「罵倒村リターンズ村」でも作ろうかな。
ノリ優先、だたし推理もしっかりと、てな感じで。

自分も大概スレ汚しだなと気付いたので、お詫びに。AA自信ないけど。

　　　∧_∧ ●　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿　いっしょに人狼やりませんか？
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>728
その黒判定は吊ってくれという意志表示ですか？

あぁ、俺が今の状況を「初心者の急増による一時的な混乱」だと
捕らえている時点でミスリードだったわけやね。
初心者への教育を徹底すれば収まるなんて考えが甘かったよ。

今までの発言を全部撤回して、
「まぬけ鯖さん、復活してくれませんか？」と
「やっぱり議論は別スレに移した方がよくない？」
これだけにしまつ。スレ汚し重ね重ねすまん。

>>729
吊られる前にCOでもしたいけど、無職村人でつ(;´д⊂)

　　　∧_∧ ●
　 　 (・ω・)丿　いっしょに村人をたべませんか？
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

自分初心者で霊界いくたびに喋りまくり質問しまくりで
うざがられてるんじゃないかと不安だったので
>>707みたいなのを見るとやや安心したり

>>720
459村開始いたしました

>733
初心者に霊界で聞かれて不愉快になる奴なんてそうそういないよ。
むしろ微笑ましいと思ってる人のが多いんじゃあないかな？

下界で初心者臭出したら容赦なく吊るが、霊界ならいくらでも質問にのってやれるな。

ちと我慢できんのでレス。

>>710
まぬけさんは、選択肢を増やしただけだ。システム改悪なんかあったか？
シャッフルのことか？初日犠牲者のことか？
時間制限オプションに関しては選択肢を増やしただけだろ。

>>710の様なやつが居るからやめたくなったのかもしれんと思うと戻ってくれとも言いにくい。
ただ、私見だが、無意味に攻撃的なところや、被害妄想っぽいところを見るとボーダーか何かだと思うので、
まぬけさん他スクリプターは気にしないで欲しいと思う。

人狼のしたらば掲示板って無いの？無いなら作ってそっちで議論しない？
スレの進むスピードが激しすぎるよ。

>>737
我慢できんからこそ敢えてｽﾙｰですよ。

静かな深夜に突然湧く初心者の不思議。
変なプライドは身を滅ぼしますよ。

>>737
710さんはたぶん騙りですよ。

流れはやいのでこまめに宣伝


やった事ない、経験が浅いので
迷惑かけないかな？とか思って
なかなか参加出来ずにいる初心者さん

とりあえず>>540,545をチェキしてみよう！

まぬけさん復活希望は難しいと思います。
お願いするとしたら、スクリプトの引継ぎが一番現実的ではないでしょうか？

>743
ただの揚げ足取りになるけど
「復活希望」は難しくないでしょ
「復活」は難しい、ね

細かいようだけど、人狼やるなら
そういう細かいニュアンスは大事よ

>>737
おまいは本当に
馬鹿だ
な

>>742
対象年齢いくつを見込んでるんだおまいさんは。

>745
いや、対象年齢なんて考えた事も無いけど
なんかまずい言い方してる？
もし、そうだったら正直スマンかった！

へんな時間に目が覚めたー
眠れないので１ムラやりたいのだがこんな時間じゃ人いないかな？
ＧＭでもいいんだけど

ムラムラ

>>746
ただの皮肉だから気にしなくてもいいぞ

>>747
糞味噌で2村が稼動中。
5時前には458村が終了見込みなので、それまで待ちましょう。

現在、くそみそ２村稼動中
まぬけ閉鎖

それ以外の鯖ならいけるかもしれないけど
今どうなってるのかな？
覗きもしてないや

ムラムラ

くそみそ457番終わりました

くそみそ　４５８終了しましたー
長時間お付き合いくださいましてありがとうございました

また近いうちにＧＭさせてもらいますね

あっ458でしたね

>>754
お世話になりました。ありがとうございました。

討論っても便所に落書きしてるだけだろうが

>757
便所の落書きを無視出来ない奴発見。実に滑稽

誰か村建てて〜

村村

時間制限無しｷﾎﾞﾝ

>>758
便所の落書きを無視できない奴を無視できない奴発見。実に滑稽

やりたくば村は立てられるんだから、ﾏﾀｰﾘしましょ

すみません、流れからするとスクリプト引継ぎも難色を示されそうですね。

この流れによって開発への意見が出づらくなることを恐れます。
設計思想を批判された開発者が抜けやすいというのは、ある意味では真実
ですが、ある意味では誤解です。

ボランティア開発者は、開発思想への批判が正当と考えれば、それを受けて
動きます。不当と考えれば反論します。どちらも出来なければ、それは批判を
受け止められない権力者の姿です。権力者でありたくなくとも、開発者は
否応なしにある種の強力な取捨選択権を持ちます。
ボランティア開発者には、自由な撤退という選択肢が常にあります。しかし、
それを恐れてネガティブな意見がなかなか出ないのは困ります。

率直に言えば、まぬけさんの反論の仕方は少し残念でした。心境からすれば
仕方のないことかもしれませんが…
相手の反論を封じて自分の反論だけ投げ返すやり方になってしまっている
ことが残念です。

これから書くことは思いつきだから　気にしすぎないでね

>>3からスクリプトを落とした。
契約プロパはｗａｋｗａｋでＣＧＩの使えるスペースがある。
以前からたまーにＰｅｒｌなどに興味を覚えたりすることがある。

以上の３点をふまえてこれから僕は何をすれば良いのか
超初心者の僕に論理とそこから導きだされる行動を示して欲しい。

>>765
wakwakのwebスペースってユーザーCGI設置OKなの？
それならPerlは分かりやすいから手を出すのもいいかも。

私はCGI可な用地を1年前に手放してしまって後悔しているorz

家には全く使って無いマシンが1台あるが、これを鯖とすべきかどうか･･･。
そもそも自宅サーバのじの字も知らないから無理ぽかなorz

>>765
本気で管理者を兼ねたｽｸﾘﾌﾟﾀｰをやってみるなら
Perlの練習はKENTの掲示板とかゆいちゃっとみたいな
無料配布されてて、かつ構文中にわかりやすいコメントがついてたり
web上に解説があるモノでCGI自体を動かしてみる練習をするといい。
なんとなく慣れたら、人狼のスクリプトも自然といじれるようになると思う。
私はPerlの勉強に関しては本を読まずにweb上と実戦練習だけで済ましたけど
今っていい本とかあるのかなー？

>>766
一応数年前にＣＧＩ可能を基準に選んだので使えるはず。
最近は何にもしていないからスペースだけ持ってる。

ＫＥＮＴとかゆいちゃっとというのは初耳なので
ちょっとぐぐってみるよ。
サンクス

え、なに、遊ばせて貰ってる分際で文句ぶちまけた奴の所為でまぬけ閉鎖？

と１日ぶりに来てスレを飛ばし読みしただけでレス

とりあえずムラムラしつつコンビニに買出し行ってこよう

時間制限についてわけわからんこと吐いてた奴も問題だが、それを理由にいきなり閉鎖するのはどうかと思うね。
反論なり主張なり出来たはずなのに、激情に流されてそういう愚行を行ったのは正直残念でならない。

自分はあまり参加しない者だけれども、まぬけさんが
ここでの議論を、自分たちへの非難と受け取った事がよくわからないな…
今までやってきた中でひっかかってた事やなんかを
この機会にブチ撒け、より面白く遊べるようにしよう。という流れだと思ったが。
いわばハード的なものとソフト的なもの、論点が違うんじゃないかね。
まぁとにかく、まぬけさんお疲れ様でした。

元々まぬけさん、いつか閉鎖するつもりだったんでしょ。
良い機会だから閉鎖しただけだと思われ。

>773
俺もちょっとはそう思った。けどプレイヤーとしてでも残ってくれないかな。
ここの人狼好きが一人減るのは寂しい気がする。

>>720
459村終了しました。
GMしていてよかった…。

元々臨時設置であった
つまり遅かれ早かれ閉鎖する予定であった、らしい
今回の議論で、頑張って改良していたまぬけさんの気持ちを
まったく考えていない発言があったのも事実

多少感情的に閉鎖を早めたとしても、その事について
私達が文句や批判ををする権利はないんじゃないかな？

私達が気の向くままに本音であーだこーだいう権利以前に
まぬけさんが自らの自由意志で鯖を閉める権利があるのだから

777ゲトー。
とりあえず、我々が文句を言う権利も帰ってきてくれという権利も無いと思うが。
鯖を預かってたの者が、自分の意思で閉めた、それだけだ。
今まで遊ばせて貰ってアリガトウと言う義務はあると思うがな。

ヤバイ、時間制限無し村にﾑﾗﾑﾗしてきた

自称上級者が初心者叩いて、時間制限がどうとかいってたけど
それで、まぬけ鯖潰れたのには笑うしかないね
上級者じゃなくて労害だ
くそみそがつまんなくなったのは、流入してきた初心者のせいじゃないね
単に、年だけくったうざいのが勘違いしてのさばっているだけだ
普通のネットゲーとなんら変わりない

今回、まぬけ氏は鯖閉鎖を早め、くそみそ氏は"もう弄らない"宣言を
することになってしまった。

お2人とも、もはや他人の意見を集約しながらシステム改善していくのは
無理だと判断されたのだろう。

俺が鯖缶の立場だったとしても、やっぱり無理だ。
他人の心を読める超能力者でない限り無理だ。
つか、お2人のような紳士的態度は取れね。

こんな状態だからこそ、これから登場するであろう新しい鯖缶氏に対しては
しばらくはネガティブなものも含めて"意見"が出てくると思うし、そうあって欲しい。

こんなこと言えるような雰囲気じゃないけど、だからこそあえて言う。
ムラムラしてきたー。
俺は熟考でも速攻でもサクサクでも何でもいい。
「汝は人狼なりや？」というゲームが単純に好きなんだ。
例えどんなに荒れていても状況が変化してしまっていても、俺はこのゲームが好きだ。
だからムラムラ。ムラムラ。
起きたばっかだから頭ボケてるかもしんないけどなー(ﾟ∀ﾟ)

まぬけ鯖缶さん、お疲れ様でした。
オプションがどんどん追加されていき、これからをとても楽しみにしていた矢先で残念です。
文句を言う奴も色々居たかも知れないけど、
その少なくとも3倍ぐらいの奴はオプションの追加を喜んでいた筈だと思います。
本当にお疲れ様でした。
でも出来れば復活してほしいです。

くそまじめに人狼する村たてようかな
ＲＰ無し、時間制限なしでしっかり推理できる村

参加きぼん　ﾉ

【　部屋名　　　　　　 】 朝からﾏﾀｰﾘ人狼村〜460番地〜
【　開始時間　　　　　】 10:10
【　予定人数　　　　　】 8人以上
【　妖狐に関して　　 】 16人以上で
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 常識の範囲で
【　Kickに関して　　　】 10分以上更新がない場合、進行の妨げになるとＧＭが判断した場合
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止、村人騙りは原則禁止

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

立てますた。ＧＭもﾏﾀｰﾘ待ちますのでどうぞ。

あっ、すみません、７８２さんではないです。
今立てていらっしゃったら、申し訳ないです・・・

あ、村立ってましたね。じゃあＧＭは次回ということで参加してきまーす

やたらと自分と意見の違う人を「叩き」まくってる人は
狂人かリア狂っぽいので早々に吊ってしまうべきでしょう。

時間制限の議論、昨日ちょっとだけ自分の意見を書いたんだが
その後の流れを見ても「決め付ける短絡的な人」が
結構いるんだなー、と思ったよ。
それと、意見交換からの議論だったものを、いつの間にか
反対意見を丸め込むための議論にしちまってる人も。

客観的事実のまとめとそこからの大筋2〜3ほどの
可能性の高い道の絞込み程度、人狼の情報整理に馴れてりゃ
あっという間にできるし、できる人がまとめて貼ればいい。
問題なのは説得、騙し、誤誘導…要するにチャットによる
駆け引きがしづらくなる事、という意見も自分含めチラホラ出てるのに。
時間制限の問題は長考、熟考の問題って事にしたがる人が多い。

時間制限に関する昨日の自分の書き込み（自動沈黙で十分）も、
実時間制限村、システム、それを好む人を批判してるんじゃない。
制限しないからこその楽しさもあるよ、と啓蒙っぽく意見しただけ。
一人でも、制限なしも面白そうだな、と思ってもらえてれば幸い。

まぬけ氏、お疲れ様でした。自分はまぬけ鯖好きでしたよ。

>>768
やはり　ﾗｸﾀﾞ本ではないかと…

新米さんを煽ってたようです。スマンカッタorz
乗り遅れたのでﾏﾀｰﾘヲチしますね

ムラムラ

今くそみそでプレイ中の村終わったらＧＭしてもいいよー
たぶんもうすぐおわる

むらむら。。

>>768
ラクダ本？
ＷＥＢ製作板とか行けばわかる？

460番地村人の勝利で終了しました。
みなさん、おつかれさまでした。

部屋名　　　　　　 】 欲求不満でムラムラ村〜461番地〜
【　開始時間　　　　　】 12:45
【　予定人数　　　　　】 8人以上
【　妖狐に関して　　 】 16人以上で
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 常識の範囲で
【　Kickに関して　　　】 10分以上更新がない場合、進行の妨げになるとＧＭが判断した場合
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止、村人騙り、初心者騙り禁止

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

すみませんがお昼買いに行くので、待ち時間長いですが４５分まで待っていてください○|￣|＿
初日犠牲者入れたいので２１人までです。

質問相談スレがあると嬉しいのですがないみたいなのでここでさせて下さい。

占い師が自分の投票先を占うとおかしいと言われますが、その理由は何故なのでしょうか？
いくつかみたログでそのような事があったので気になりましたが自分ではわかりませんでした。

どなたかご教授ください！

>>796
一回くらいはやってもいいが、連発すると狼に傾向を読まれて先に喰われて無駄になる時がある

自分を生かすためと見られるんじゃないかな？
当方占い師は経験した事が無いので何とも言えませんけど

レベルが下がったとか言ってるヒトの勝率はどれくらいなんだろうな？

あ、なるほど。
占った相手が食べられてしまったら一日無駄になってしまいますね。

他にも、投票の結果で占い続ける・・とか傾向を読まれないような占い方をするべきという事ですね。

ありがとうございました！納得できました。

スレ違いかも知らんが、juna.netで稼働中のＢＢＳ版がα３になりましたよ、と。

占いと吊りが重なると白確定領域が広がらない
霊能者が生きてれば死んだ人間は霊能者が判定できる
対象が吊られないなら占い師の一票が無駄になってる

＞796
質問大いに結構。
偽を占えば、狂人、狼、狐のどれかだから単純に見れば2/3で効果的。しかし、多くの場合は狂人が占い師なので村人と出るだけ。
その上村人に対してあなたが正しい占いしだと保障するすべはない。狐が占い師だったときのみ狐が死ぬことによりあなたが真の占い師だということがわかる。。
あなたが真なら当然もう一人は偽なので、いくらでもつることができる。
したがって占い師が行うべきことはグレーゾーンもしくは暫定白を占い狼、狐を探すとともに、村人へ情報を提供することにある。

スマン。。。すごい勘違いしてた。吊られてくる。。。orz

最近のプレイヤーはテンプレも読まないのか

皆さん答えてくれてありがとうございました。

過去ログや戦略セオリーなどのHPを見ても、実際にやってみると応用がきかなくなったり
当たり前のことがわからなくなったり・・・進行中にログをとって、自分用に情報メモ帳を作ってまとめても
皆様の推理についていけず混乱して無口になるか、意見を述べても流れを無視してしまった意見になってしまったり。

今後もこちらで質問させて頂く事がありますが、よろしくお願いします。
もちろん霊界やゲーム終了後も質問するのですが、進行中のゲームの考察や反省の方に夢中な方が多くてあまり答えてくれない事もあります・・・(つд・)

ムラムラ

今日はわりと時間あるから、制限あってもなくてもイイや。
チャーハン食べながらﾑﾗﾑﾗ。

時間制限無しな普通の村立てたいですけど、要望ありますか？

誰か村プリ〜ズ

村作ってくれるのならなんでもいいです

建てました

【　部屋名　　　　　　】 午後はマタ〜リ推理村〜462番地〜
【　開始時間　　　　　】 13:20
【　予定人数　　　　　】 8人以上
【　妖狐に関して　 　 】 16人以上で
【　時間制限に関して　】 無し
【　RPに関して　　　　】 常識の範囲で
【　Kickに関して　　　】 10分以上更新がない場合、進行の妨げになるとＧＭが判断した場合、投票時5分以上の遅延で警告
【　その他のルール　】 システムコピペ禁止、村人騙り、初心者騙り禁止

http://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

開始時刻間違えました。14:20です

開始時間10分延長しました。少人数でやりたいと思いますのでお早めに

くそみそ462スタート致しました

共有者は初日の夜だけ方針を決めるためにテレパシーで会話できるってのはどうだろうとふと思った

ふと思ったことを軽々しくここに書くのはどうかとふと思った

>>799
仮にレベルが下がっているとしても、個人の力で勝率が上がるわけが
ないだろう。逆に、上手な人はまわりのレベルが下がると推理の組み立てが
できなくなって理不尽な負けが多くなるから、最低限のしくみは覚えて
プレイしようって言ってるんだろうしな。

お前さんも802でトンチンカンなこと言ってるの見ると、最低限のしくみを
わかってない口っぽいが

>818
なにげない一言にいちいちレスつけてるとまた空気が悪くなりそうなので、
そういう話がしたいなら別スレたてて欲しいと思ったり

>>817
>>817

>>817
ﾜﾛﾀ

>>764
反論を封じられたと非難する前に、まず反論してみてはどうだろう。
まぬけさんも、それが分からない限り鯖缶できないと書いてたし。
もしかしたら、くそみそさんも弄らない発言を撤回してくれるかもしれない。

ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

【　部屋名　　　　　　 】〜　第二回はじめての人狼体験村　〜
【　開始時間　　　　　】本日（10月23日（土））23:30開始予定
【　予定人数　　　　　】１３〜１６人が理想、集まり具合しだい
【　妖弧に関して　　 】なし
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】基本的にはＯＫ（常識の範囲内で）
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がなくゲーム停滞時に
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、村人の騙り禁止

○初心者さんが人狼に慣れる為の村です
基本的には普通に進行しますが、初心者さんの人狼体験を
コンセプトとして、あまり勝敗に固執せずゲームの流れや
雰囲気を味わってもらいます。
また、人数合わせの為に経験者にも参加してもらうので、
ゲーム中でも疑問などがあれば質問してくださって結構ですが
マニュアルやＦＡＱに目を通した上で参加してください。

経験者の方の参加もお待ちしております。
アドバイス等しつつ面白いゲームを演出してください。
ただし、規定人数を超えるときは初心者さん優先です。

○注意事項
・必ず、トップ、マニュアル、ＦＡＱを読んでください。
・基本的にはゲーム中でも質問はＯＫですが、なるべくなら
　開始前や終了後に質問をしてください。
・勝敗に固執しすぎないというコンセプトではありますが
　ゲームを楽しむという意味では勝利を目指してください。

462終了致しました。非常に早い展開でした。私はボケてましたが・・・orz

>>824
IDがいい感じ
ムラムラッ

村たて初めてですが立ててもいい？

ぜひ！ムラムラ

何度もすみませんが宣伝です

宣伝しすぎ、ってうざいかもしれんけど
参加表明とか希望日とかのレスまったくないから
不安なのよね

土曜日とはいえ開催時間遅すぎ！とか
返るの0時過ぎるからもうちょっと遅い方がいいとか
時間会わなくて諦めてる人や
単純に全部のレス見てなくて知らない人とかいないかなってね

ちょっと出かけてくるけど、帰ってきて部屋立ってたら
ｷﾞｼｱﾝするべく参加したい気分、ﾑﾗﾑﾗ

あ、もう立ってますね

もう建ってる村はなんか地雷っぽいんですが・・・

＞822
最初に反論したのはこちら側(スレ住人)でしょう？
反論というか、時短じゃなくてもいいんじゃないかとか言う話し。

まぬけさんも、くそみそさんもなぜそこでやめるとかいじらないという形になるのかがよくわからないんです。
時短がいいという意見もあったし、そうじゃないほうがいいという意見も合った。ここで両方ともニーズがあるということがわかったわけですよね？
それを踏まえて広げていけばいいだけのことだと思うんです。
誰も時短はいやだから戻せとか言ってない。それにオプションで設定できましたよね？
くそみそさんもまぬけさんもボランティアで場を提供してくれている。有志でスクリプト改良しようか言っている人もいる。
そこでいろんな意見出し合って不らませていければよかったと思うし、今からでもできると思うんだけれど。

こんなときって村立てても良いんだろうか…

とりあえず>>3のテンプレを見てここに村立て告知をやったほうがいいよ。
…ってID:VTFIUrJ/の人が立てた村じゃないのね。
これはどうなんだろう。テンプレも無いし。

463の村、GM不在ですね。

>828
スレの流れの早さからすればそのくらいの間隔で問題ないと思います。

初心者の人も、この村に参加しなければ他の村に入っちゃいけないという
わけでもないので、その時間になってやれるようなら入ろう、
くらいの気持ちでいるんじゃないかな。
その時間になれば普通に集まると思いますよ。

VTFIUrJ/さん、463の村はGMさん不在なので、もしよかったら建ててもらえませんか？

ふと思ったけど、くそみそのレベルがいつまで経っても上がらないのって
反省会が無いっていうのもあると思う。
終了後は「お疲れ様でしたありがとう」だけじゃなくて、「ここのこの手は悪かったね」
とかそういう風に言い合っても言いと思うんだよね。
それがくそみそには全くない。だからいつまでたっても成長する人も少ないんじゃないかなぁ。
反省しないと上達はしないしね。

じゃあ、立てます。

うまくなるやつは、言われるまでもなく気が付くだろう

告知前に入らないで下さいよ〜

【　部屋名　　　　　　 】昼間っからＧＭが酒飲んでる村　464番地
【　開始時間　　　　　】16：50
【　予定人数　　　　　】8人以上21人まで
【　妖弧に関して　　 】あり
【　時間制限に関して　】なし
【　RPに関して　　　　】常識の範囲内ならＯＫ
【　Kickに関して　　　】10分以上更新がない場合、進行の妨げになるとＧＭが判断した場合、
　　　　　　　　　　　　　　警告後3分でkick
【　その他のルール　】システムコピペ禁止、初心者騙り禁止、序盤の村人による騙り禁止

くそみそ鯖で立てました。

なんかさ、霊界ではぼろぼろに行ってるのに終了後では何食わぬ顔でお疲れとかしてるのたまにありますよね
上で言われてるみたいにもっといろいろ話せばいいのにと思う。

ときどき、終了後にやたら突っかかってくるやついるけど、なんなんだろうね
敗北を他人のせいにして、自分はまったく悪くないと思い込む
しかも、そういう奴って大抵重要な能力者

なんか事なかれでとおてることが多そうなんだけど、もっといろいろやり合っていいと思うんだけどな

>>843
さっき終了したばかりの村の奴のことかー！

>>842、844
とりあえずsageような、何回もageすぎ

反省会、やりたい人はやればいいし、やりたくなければ落ちればいい。
過去ログ見れば、突っ込まなきゃまずいようなプレイには大概霊界から
突っ込みはいってるでしょ。
わかる人はそれ見ればわかるし、わからない人はやったところで843の
カキコみたいになるだけ

>>842
ここで愚痴るのもいいけど終了後に自分から反省とか議論とかの話に持ち込めばいいじゃん
俺は始めたばかりで周りがすぐ落ちるから一緒に落ちてしまっているが
良い発言とかは知っておきたいと思うぞ

>831>837
誰が悪いとか何が原因だとか議論するのもいいですけど、
今のスレは読んでて疲れるって思いません？
そろそろこういう議論は別スレでやるべきだと思います。

あと、ちょっとした愚痴もこの空気の中ではしばらくの間自粛してほしかったり。

＞847
じぶんのことじゃないぞー。客観的意見。ageはすまん。

確かに、もう大体の意見は出尽くした感があるよな。
あとは意見した香具師が実行するかどうかの問題だと思われ。

>>841開始しました。

乗り遅れた　orz

>>831
> 誰も時短はいやだから戻せとか言ってない。それにオプションで設定できましたよね？

時短はいやだから戻せと書かれていたなら、まだ建設的な意見なのだが。

> サクサクと言う名で熟考を廃し
> 今はもう育つ環境じゃなくなってきたかもしれないと思ってる。時短支援ばかりで。
> こういう事言ってると「OKEにでも行けよ」って言われて終わり
> 熟考派の受け皿が今は無い
> 今のシステムだと（中略）深い読みの入った発言は完全に見られなくなった
> 選択肢はあるんだから自分で立てろよ、は確かに一見正論
> 敷居どんどん低くして、考えることも出来ないシステムを流行させて、地盤沈下する一方の現状がヤバイ
> サクサクだらけでヤバイってのは、熟考村で遊びたいって話じゃない
> もう希望も無くなってきた

と、昨日の朝あたりから一部引用。
これはもう、システムを元に戻せば解決するとかいったレベルじゃない希ガス。
村の建て分け、鯖の使い分けも頑なに否定されてたし。

とにかく100%システムが悪いという意見も多かった。

ハハハ、やっちまった。立ち直れそうにねぇや…みんなスマンorz

どんまい！霊界通信楽しみにしてます。

>>854
イ�`。初妖狐で時間制限なしだから気合入れてた俺も凹んでるorz
初日に占われるとは。

次の村をムラムラしながらまってます。

>>856
正直すまんかった

>>858
いやいや、本当に狐って運が大事だなーと思いますた。
グレーランダムで吊られることもあるし、適当に占われても死ぬし。
難しいな。

BBS型がα３になったことだし、やらないか

http://www.juna.net/game/wolf/

>860
ＢＢＳはシステムとか結構いい感じだし
ＲＰもし易そうで楽しそうではあるが
正直、1ゲームに1週間とかやってられない
ログ一気に見るだけでいいや

過去ログだけに表示される独り言システムはちょっと羨ましい

むらむら・・・

>>822
本人がもう消える旨を最初に発言しているので、反論をしても読まないし、
再反論もしない、つまり議論はしない、という意味を持つと捉えています。
その点について、反論を封じたと表現しました。
しかし、それは立場的に、また心境的に仕方ないかもしれないので、あくまでも
残念と表現しました。つまり非難しません。
選択肢を残して利用者の意見交換に任せる、という戦略であれば、気にせず
静観して欲しかったです。（ただ、サイトを見ると既に閉鎖中のサービスもあり、
長期の鯖運営は好まれないようにも見えます…

再度書きますが、開発に対する忌憚の無い意見が出なくなる、という流れが
一番困るんです。（本当は、運営や開発に対する、と書きたいのですが）
オープンソース開発（この場合はこれに喩えるのも的外れではないでしょう）
などでは、意見に納得の行かない開発者が熱意を失って去ることもあります。
それでも利用者の意見は、歓迎しなければならないと自分は考えます。
はねつけるにしても、です。実際にはねつけることは多いです。提供された
パッチの受け入れを拒否することだって稀ではない。
率直な反響が無くなるほど熱意を失う開発者だっているんです。

あまり2chに書き込むとまずいんで、このあたりで…（今日は土日ですし＞誰か

くそみそ464が終わったら、村立てましょうか？

>>864
ぜひ！さっきからムラムラしてたんですよ

と思ったら、誰かが465村立てましたね・・・

>863
くそみそ鯖にちゃんとした掲示板がありますので、
開発者に向けた意見が出なくなるという心配は
しなくていいと思います。

議論がしたいなら別スレでお願いします。
これ以上ここで議論続けてもメリットないと思いますので。

465は地雷っぽ

>867がやめろといってるが、どうしても疑問に思うのでひとつ。
漏れは「時間」と「熟考」「サクサク」を関連付けない人。
「熟考」はあらゆる可能性を考え、カンだけで吊りにいかない
「サクサク」は投票などの停滞を怠らないよう、こまめにリロードして無駄な時間を省こう
そういう風に理解していたのだが、リアル時間と関連付ける人が多い気がするんだよ。

脳内で人それぞれ訳が違う単語を同じ議題として述べてるからこんなに意見が分かれると思うんだけど。

議論スレが需要があるなら立ててくるが。どうなんだろう？

村立ってるの？告知ないってことは地雷か内輪村？

単純にGMがアレなだけみたい
ｗ（爆
なんて久しぶりに見たよ

【　部屋名　　　　　　 】 〜 夜の間にちょっとしたマメ知識が飛び交う村 〜 ４６５番地
【　開始予定時間　　】７時２５分頃
【　予定人数　　　　　】１３人〜１６人
【　妖弧に関して　　 】１５人であり
【　RPに関して　　　　】無し
【　Kickに関して　　　】15分間更新なしでKick
【　その他のルール　】「システムコピペは禁止」「村人の騙り禁止」

１４人から１５人になった瞬間に始めます。
初日犠牲者で１６人ですので。
どしどし来て下さい

>>863に大事な補足をします。

> （本当は、運営や開発に対する、と書きたいのですが）

自分はボランティア運営はしたことが無いので、運営の方の立場を代弁することは
出来ない、の意です。

>>867
残念ながらそれは無いと思います。
こちらで意見を言えない空気が支配したら、あちらではもっと出ないでしょう。今まで
こちらよりあちらで意見が出ていたことなど皆無です。「変なこと言うから開発者が
抜けた」という意識が一部にでもあれば、ネガティブな意見はどちらで言おうが
叩かれます。そして、それは開発者にとっても決していい流れではないのです。
ただ、あちらに場を移動するのは悪くないですね。

洞なんでしょう？ここはユーザーがたむろしてる場所ですよね？
だからこそここで議論してる意味もあると思うんですが。
見たくない人は見なければいいだけだし、ここで議論することでユーザーもこういう風に向かっているとかがわかると思うんですが。

>869
やめろというよりは、別スレに移した方がいいと思ってます。
システムに対する要望とプレイ後のグチがごっちゃになっているように
感じるので、建設的な議論はちゃんと分けた方がいいと思いました。

>873
本当に有用な意見であるならば必ずあちらに出ると思っていますので、
（その前に、その意見が最初に出た村で賛同者が増えるはず）
多少こっちでなんでもかんでも言えるような空気じゃなくなったとしても
致命傷にはならないと思ってます。
別スレを作ってそっちで議論すれば解決できると思いますし。

>874
ただプレイしにきただけの人が読み飛ばせる量ではなくなってるように感じます。
熱心なユーザーであるならば、別スレを立てた時にそちらも見てくれると思うんですがどうでしょう。

＞875
いろんな人が見ているからこそ、ちょっと気づいた発言とかが促せると思うんですよ。
それにゲームの開始についてはテンプレがわかりやすいので。

議論スレではなくて、愚痴スレみたいなのをたてたほうが…
一プレイヤーとしては、議論は歓迎。
あいつのプレイはちょっと…みたいなのは遠慮したいんですが…

>>872募集中だお・・・地震のせいか集まりが悪いです
ttp://kusomisotech.hp.infoseek.co.jp/jinro_index.htm

地震で集まりが悪いんじゃなくて、GMが香ばしいから集まらないんだと思うよ

>>879が核心を突いた

>>879
ｼｰｯ!

>876
ちょっとした発言ならここでいいんじゃない？
議論になりそうになったら別スレに誘導するとか。

>877
そういうのを隔離するのは難しいと思う。

>877
愚痴スレはわざわざいらんと思う。
晒ししてるような人たちにあっちでやってって言って聞くと思うかい？放置推奨。

・終わったゲームや過去ログについて語る
・愚痴（いい意味で。）
・初心者が納得できなかったことを質問する

みたいな、ゲーム内容について語るスレがあれば個人的にはほしい。
全体のレベルアップにもつながると思うし。
ただゲーム内容について語るとなるとＨＮ晒しが2chじゃあ問題点か。
2chじゃなく外部で議論スレと共に立てれればいいな。

ただ、それだけの人口がいるのか、需要があるのかが疑問。

【　部屋名　　　　　　 】 〜 夜の間にちょっとしたマメ知識が飛び交う村 〜 ４６５番地
【　開始予定時間　　】人数があつまれば開始
【　予定人数　　　　　】１３人〜１６人
【　妖弧に関して　　 】１５人であり
【　RPに関して　　　　】無し
【　Kickに関して　　　】15分間更新なしでKick
【　その他のルール　】「システムコピペは禁止」「村人の騙り禁止」

くそみそでやってます。人数足りないのできてください！

>>863
３点気になった

・まぬけ氏は読んでいないかもしれないが
くそみそ氏は読んでいるだろうし、鯖缶を志す人だって読んでいるだろうし
今回の顛末に納得していない俺だって読んでいる。
まぬけ氏に反論するのは無意味なことではないはず。

・開発に対する意見も、村建てに対する意見もほとんどない状態が続いた後
いきなり
　　　出て行けといわれる
　　　開発者が○○だから
　　　もう希望が無い
といった嘆きが次々と出るような流れが
>>863氏にとっては望ましい流れなのか。
俺には、これらが 歓迎すべき意見 とは到底思えない。

・非難はしていないと言いながら思いっきり批判しているあたり
昨日、スクリプターに恨みはないといいながら
とびきりキツいスクリプター叩き、システムへの責任転嫁をしていた御人と
口調がよく似ているのは気のせいか。