ぷよぷよフィーバーオンラインキャラ考察スレ
左からそれぞれ
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖
の強さ(アミティを全て５とした場合)
大連鎖とは６連鎖以上のことです
アミティ ５５５５
ラフィーナ ４８４５
おしゃれコウベ ４５６７
リデル ６６３３
どんぐりかえる ６４５４
クルーク ４９４４
子連れフランケン ６３６３
アルル ５６５４
ポポイ ４４７７
おにおん ４５７５
さかな王子 ４４５８
タルタル ６４５４
ユウちゃん ４６５７
ほほうどり ４４７７
アコール先生 ４８５４
カーバンクル ５６４５
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖
の強さ(アミティを全て５とした場合)
大連鎖とは６連鎖以上のことです
アミティ ５５５５
ラフィーナ ４８４５
おしゃれコウベ ４５６７
リデル ６６３３
どんぐりかえる ６４５４
クルーク ４９４４
子連れフランケン ６３６３
アルル ５６５４
ポポイ ４４７７
おにおん ４５７５
さかな王子 ４４５８
タルタル ６４５４
ユウちゃん ４６５７
ほほうどり ４４７７
アコール先生 ４８５４
カーバンクル ５６４５
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2get
◎キャラごとの特徴
キャラごとに、ぷよのツモパターンと連鎖倍率が違ってくる。
16ツモサイクル
"2"=2個組 ／ "3"=3個組 ／ "4"=4個組2色 ／ "*"=4個組1色
いたってノーマルなタイプ
アミティ（るんるん主人公／わくわく主人公） ：2223222*22232224
バランス重視タイプ
アルル（わくわく７面） ：2222222222222222
バランス重視？
カーバンクル（わくわく８面／はらはら８面） ：23*2432*2342*324
こつこつジャブ攻撃タイプ
どんぐりガエル（わくわく４面） ：22232224222*2224
こづれフランケン（わくわく６面） ：2232232*23232324
タルタル（るんるん２面／はらはら４面） ：22322*2322*22324
とにかく大連鎖タイプ
ラフィーナ（わくわく１面／はらはら主人公） ：22322*2223223224
ほほうどり（はらはら６面） ：2223222322232224
アコール先生（るんるん３面／はらはら７面）：2323232*23232324
自力で連鎖タイプ
リデル（るんるん１面／わくわく３面） ：222322*22322*224
自力で大連鎖タイプ
クルーク（わくわく５面／はらはら２面） ：223232*232*23224
てがたくフィーバータイプ
おにおん（はらはら１面） ：22222*2222232224
ユウちゃん（はらはら５面） ：232*232*23242224
ポポイ（わくわく８面／はらはら８面） ：22322322322*2024
フィーバーで逆転タイプ
おしゃれコウベ（わくわく２面） ：222232222*222224
さかな王子（はらはら３面） ：2223223*223*2234
キャラごとに、ぷよのツモパターンと連鎖倍率が違ってくる。
16ツモサイクル
"2"=2個組 ／ "3"=3個組 ／ "4"=4個組2色 ／ "*"=4個組1色
いたってノーマルなタイプ
アミティ（るんるん主人公／わくわく主人公） ：2223222*22232224
バランス重視タイプ
アルル（わくわく７面） ：2222222222222222
バランス重視？
カーバンクル（わくわく８面／はらはら８面） ：23*2432*2342*324
こつこつジャブ攻撃タイプ
どんぐりガエル（わくわく４面） ：22232224222*2224
こづれフランケン（わくわく６面） ：2232232*23232324
タルタル（るんるん２面／はらはら４面） ：22322*2322*22324
とにかく大連鎖タイプ
ラフィーナ（わくわく１面／はらはら主人公） ：22322*2223223224
ほほうどり（はらはら６面） ：2223222322232224
アコール先生（るんるん３面／はらはら７面）：2323232*23232324
自力で連鎖タイプ
リデル（るんるん１面／わくわく３面） ：222322*22322*224
自力で大連鎖タイプ
クルーク（わくわく５面／はらはら２面） ：223232*232*23224
てがたくフィーバータイプ
おにおん（はらはら１面） ：22222*2222232224
ユウちゃん（はらはら５面） ：232*232*23242224
ポポイ（わくわく８面／はらはら８面） ：22322322322*2024
フィーバーで逆転タイプ
おしゃれコウベ（わくわく２面） ：222232222*222224
さかな王子（はらはら３面） ：2223223*223*2234
板違いじゃ
アルル使いが多すぎ
アルル使ってる人はよほどの上級者じゃない限りは
こっちがカーバンクル使えば勝てると思う
全消しを最初にしたら絶対にジャブが決まるし
こっちがカーバンクル使えば勝てると思う
全消しを最初にしたら絶対にジャブが決まるし
昔のアルルのほうがいい。
>>3のテンプレのポポイは
22322322322*2*24が正解。
でかぷよがのツモ間隔が全キャラ一狭いから
フィーバーのときに合わせるといい感じっぽい。
なかなか狙えないけど。
改めて見るとカー君はぶっ壊れてるなぁ。
22322322322*2*24が正解。
でかぷよがのツモ間隔が全キャラ一狭いから
フィーバーのときに合わせるといい感じっぽい。
なかなか狙えないけど。
改めて見るとカー君はぶっ壊れてるなぁ。
フィーバー最強通常最弱のほほうどりのどこがとにかく大連鎖？
二色四個ぷよＵＺeeee～
このぷよでせっかく組んだ大連がよく詰む
お前いらない子だよ…
でかぷよで多少整理しながらならなんとかなるんだが…
最強ツモでかぷよが一回で
最弱ツモ２色四個ぷよが二回も来るどんぐりカエルは
ツモ的に最弱決定だ
このぷよでせっかく組んだ大連がよく詰む
お前いらない子だよ…
でかぷよで多少整理しながらならなんとかなるんだが…
最強ツモでかぷよが一回で
最弱ツモ２色四個ぷよが二回も来るどんぐりカエルは
ツモ的に最弱決定だ
カーバンクルは4連続フィーバーとかできるから強い。
こんなスレ立てる以前に、
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kkmaru/puyofever04.htm
既にこんな考察が出てるからもういいっつーねん。
でもこれもFAとは言えないかもしれんがな・・・・。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kkmaru/puyofever04.htm
既にこんな考察が出てるからもういいっつーねん。
でもこれもFAとは言えないかもしれんがな・・・・。
おまいらオフラインで
自分カーバンクル相手カーバンクルで甘口やってみそ
まるで超超超甘口って感じで
フィーバー合戦が何分も何十分も延々と続くぞ
自分カーバンクル相手カーバンクルで甘口やってみそ
まるで超超超甘口って感じで
フィーバー合戦が何分も何十分も延々と続くぞ
どっちも昔の考察だしな。６段の漏れに言わせれば、
>>12
潜在能力、とか書いてる時点で発展途上。
>>15
少なくともアルル５位はおかしい。
カーバンクル以外の全キャラに対して６～７ｐｔくらいはある。
カーバンクル相手でも３ｐｔくらいだと思う。
少なくとも自分アルル、相手カーバンクルで自分が圧倒的不利だと思う局面は
３手目で全消しされてさらにもう一度全消しされた場合くらいかな。
相手が連鎖をミスった場合は勝利がほぼ確定するし、連鎖量で勝っていれば
あまり不利にはならない。催促などが来ると厳しいが、先に本線を発火して
相手が相殺しきれなければ、フィーバータイムが多いぶんこちらがやや有利。
>>12
潜在能力、とか書いてる時点で発展途上。
>>15
少なくともアルル５位はおかしい。
カーバンクル以外の全キャラに対して６～７ｐｔくらいはある。
カーバンクル相手でも３ｐｔくらいだと思う。
少なくとも自分アルル、相手カーバンクルで自分が圧倒的不利だと思う局面は
３手目で全消しされてさらにもう一度全消しされた場合くらいかな。
相手が連鎖をミスった場合は勝利がほぼ確定するし、連鎖量で勝っていれば
あまり不利にはならない。催促などが来ると厳しいが、先に本線を発火して
相手が相殺しきれなければ、フィーバータイムが多いぶんこちらがやや有利。
まー本当はリプレイを見ながら語るのがベストなんだろうけど。なかなか相手がね・・
>16
>カーバンクル以外の全キャラに対して６～７ptくらいはある
総合的に考えて
現時点では３、４ぷよよりも２ぷよのほうが
優れていると考えていい というわけ？
ちとおかしな話にも聞こえるけど
>カーバンクル以外の全キャラに対して６～７ptくらいはある
総合的に考えて
現時点では３、４ぷよよりも２ぷよのほうが
優れていると考えていい というわけ？
ちとおかしな話にも聞こえるけど
>>18
常に２ぷよ、というのがポイント。
たとえば中途半端に４個ぷよ（でかぷよ）等が出ると、積み方の自由度が低くなる。
でかぷよが出てくると、でかぷよを意識した積み方をしなければならない。
しかも、でかぷよは折り返しを作るのにはやや不向き。
少しでも早く折り返したい状況にでかぷよが来ると、相手より連鎖を延ばすのが遅れてしまう。
さらに、組んでいる連鎖が大きくなってくると、「ここに置いたら連鎖がとまってしまう」という場所が
でてくるわけで、その場所を避けると連鎖が効率よく延ばせないことも多い。
もちろんでかぷよを上手く使って折り返したり、どこに置いても連鎖がとまらないような
組み方をできれば２個より良いんだけど、毎回それができるかというと多分無理。
折り返しをせずに連鎖尾を伸ばす方法にしても、３～４個ぷよとは相性良くないはず。
３個４個の多いキャラで連鎖を組むのに慣れたけど、それにしてもアルルは連鎖を延ばしやすすぎる。
要はいかに３，４個ぷよを活かせるかなんだけど、
「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。
常に２ぷよ、というのがポイント。
たとえば中途半端に４個ぷよ（でかぷよ）等が出ると、積み方の自由度が低くなる。
でかぷよが出てくると、でかぷよを意識した積み方をしなければならない。
しかも、でかぷよは折り返しを作るのにはやや不向き。
少しでも早く折り返したい状況にでかぷよが来ると、相手より連鎖を延ばすのが遅れてしまう。
さらに、組んでいる連鎖が大きくなってくると、「ここに置いたら連鎖がとまってしまう」という場所が
でてくるわけで、その場所を避けると連鎖が効率よく延ばせないことも多い。
もちろんでかぷよを上手く使って折り返したり、どこに置いても連鎖がとまらないような
組み方をできれば２個より良いんだけど、毎回それができるかというと多分無理。
折り返しをせずに連鎖尾を伸ばす方法にしても、３～４個ぷよとは相性良くないはず。
３個４個の多いキャラで連鎖を組むのに慣れたけど、それにしてもアルルは連鎖を延ばしやすすぎる。
要はいかに３，４個ぷよを活かせるかなんだけど、
「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。
>>19
でかぷよは意外と折り返しのときにかなり役立つし、
いらない時に来たって無駄に消して隙を作ってしまうわけじゃなく、
余白で連鎖を組み、催促や妨害もできる。
つまり、無駄なく組めばアルルより例えばラフィーナのほうが使えるわけで、
今はまだ使いこなせていないだけかと思う。
意外と３個ぷよは連鎖尾に役立つしね。
でかぷよは意外と折り返しのときにかなり役立つし、
いらない時に来たって無駄に消して隙を作ってしまうわけじゃなく、
余白で連鎖を組み、催促や妨害もできる。
つまり、無駄なく組めばアルルより例えばラフィーナのほうが使えるわけで、
今はまだ使いこなせていないだけかと思う。
意外と３個ぷよは連鎖尾に役立つしね。
本スレのほうにアルルの長所と短所が書いてあった
>短所 ・ツモ数が少ない。→無駄なく連鎖を組むことで解決できる。→極端に不利なのは超序盤のみ。
確かに無駄無く積めばツモの少なさはカバーできるし
３，４ぷよに比べて迷うことがかなり少ない（３，４ぷよ迷うのはオイラだけ？）
迷わなければツモ数が増えるのと同じことだしなー
>18
要はいかに３，４個ぷよを活かせるかなんだけど、
「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。
なるほど 一度でもそういう状況があれば
ツモ数-4 消してる時間マイナス ということかー
納得です！
>短所 ・ツモ数が少ない。→無駄なく連鎖を組むことで解決できる。→極端に不利なのは超序盤のみ。
確かに無駄無く積めばツモの少なさはカバーできるし
３，４ぷよに比べて迷うことがかなり少ない（３，４ぷよ迷うのはオイラだけ？）
迷わなければツモ数が増えるのと同じことだしなー
>18
要はいかに３，４個ぷよを活かせるかなんだけど、
「でかぷよが来たけどどこ置いても使えないから消しちゃえ」な状況が一度でも出来たら
アルル圧倒的有利だと思うのは自分だけだろうか。
なるほど 一度でもそういう状況があれば
ツモ数-4 消してる時間マイナス ということかー
納得です！
>19だったtt
まあ偉そうなこと書いてるけど、
根拠となるようなリプレイデータがあるわけでもないんで、突っ込みどころは多いかと思う。
（自分自身、主張に１００％自信があるとは言えない）
でも割といい線はいってると自負している。
>>20
折り返しは、組んでる連鎖の形次第だね。
ただ序盤にでかぷよが来るのはどうか？
アルルが速攻で折り返しを組める（可能性がある）のに対し、
カーやユウちゃんは早すぎる段階ででかぷよが出るので、
序盤から折り返しは少し厳しくなかろうか？
ただ、でかぷよは色を変えられる強みがあるので、
カーやユウちゃんで超序盤から上手く折り返す例が十分出れば
こちらもこの主張に関しては引っ込められます。
>>25
でかぷよが出るぶん他キャラのほうが確率は上。
そうでなくても、フィーバー数は減ってもいいからおじゃまが降るのは避けたいって時に
１個だと消せないけど２個だと消せる場合がある。→３個ぷよの方が多少有利
まあ小さい差だけれども。
根拠となるようなリプレイデータがあるわけでもないんで、突っ込みどころは多いかと思う。
（自分自身、主張に１００％自信があるとは言えない）
でも割といい線はいってると自負している。
>>20
折り返しは、組んでる連鎖の形次第だね。
ただ序盤にでかぷよが来るのはどうか？
アルルが速攻で折り返しを組める（可能性がある）のに対し、
カーやユウちゃんは早すぎる段階ででかぷよが出るので、
序盤から折り返しは少し厳しくなかろうか？
ただ、でかぷよは色を変えられる強みがあるので、
カーやユウちゃんで超序盤から上手く折り返す例が十分出れば
こちらもこの主張に関しては引っ込められます。
>>25
でかぷよが出るぶん他キャラのほうが確率は上。
そうでなくても、フィーバー数は減ってもいいからおじゃまが降るのは避けたいって時に
１個だと消せないけど２個だと消せる場合がある。→３個ぷよの方が多少有利
まあ小さい差だけれども。
>>20
余白で連鎖を組んでも本線が増えないのはマイナス
というか、やはり自由度は狭まっている希ガス。
催促や妨害といっても２連鎖程度じゃほとんど邪魔にならないし、
うまく本線の連鎖に絡めるように使わないと
催促発動の瞬間に本線を打たれた場合、やはり厳しい。
（アルルの方が連鎖量が上回っているため、アルル連鎖中に２つ以上 上の連鎖を
組めないと安全ラインとは言えない。もしくは１つ上の連鎖を同時消し）
連鎖尾に役立つ可能性がそれなりにあるのも確かだけど、
やはり２個ぷよのほうが堅実味があるのでは。
そりゃあ、完全に思い通りのツモが来さえすれば２個より３個ぷよのほうが強いけど
確率の問題として、連鎖が伸びれば伸びるほど「いいツモ」が来る可能性が減り、
「悪いツモ」が来る可能性が高まるのではないか？と思うのですが、どうでしょう
（たとえ腕を上げてそのデメリットを小さくすることができるとしても）。
文章下手でｽﾏｿ
余白で連鎖を組んでも本線が増えないのはマイナス
というか、やはり自由度は狭まっている希ガス。
催促や妨害といっても２連鎖程度じゃほとんど邪魔にならないし、
うまく本線の連鎖に絡めるように使わないと
催促発動の瞬間に本線を打たれた場合、やはり厳しい。
（アルルの方が連鎖量が上回っているため、アルル連鎖中に２つ以上 上の連鎖を
組めないと安全ラインとは言えない。もしくは１つ上の連鎖を同時消し）
連鎖尾に役立つ可能性がそれなりにあるのも確かだけど、
やはり２個ぷよのほうが堅実味があるのでは。
そりゃあ、完全に思い通りのツモが来さえすれば２個より３個ぷよのほうが強いけど
確率の問題として、連鎖が伸びれば伸びるほど「いいツモ」が来る可能性が減り、
「悪いツモ」が来る可能性が高まるのではないか？と思うのですが、どうでしょう
（たとえ腕を上げてそのデメリットを小さくすることができるとしても）。
文章下手でｽﾏｿ
10連鎖以上はアルルが強い
５連鎖まではカーバンクルが強い
５～９連鎖まではユウちゃんが強い
それ以外は使う必要なし
５連鎖まではカーバンクルが強い
５～９連鎖まではユウちゃんが強い
それ以外は使う必要なし
まぁ、あれだ、
潰しを上手く使ってください。 by上級者≠俺
潰しを上手く使ってください。 by上級者≠俺
なんか理想論で語ってない？
オンラインのアルルは10～12連打ってくるぐらいのヤシが圧倒的に多いじゃん
それなら3個4個ぷよがきてもどうにかなるレベルでしょ？
アルル使わなくても8割くらい取れるよ
そんでその上のクラスのやつとの対戦はMAX連鎖量はあまり重要じゃなくなってくるのでは？
つぶしや速攻、効果的な催促、フィバ合戦も視野に入れないと
そうなってくるとアルルよりラフィーナ ラフィーナより先生・クルーク、つまりツモが多いキャラのが強いんじゃねーの
実際、服部やあぷしゃはアルル使ってねーし
オンラインのアルルは10～12連打ってくるぐらいのヤシが圧倒的に多いじゃん
それなら3個4個ぷよがきてもどうにかなるレベルでしょ？
アルル使わなくても8割くらい取れるよ
そんでその上のクラスのやつとの対戦はMAX連鎖量はあまり重要じゃなくなってくるのでは？
つぶしや速攻、効果的な催促、フィバ合戦も視野に入れないと
そうなってくるとアルルよりラフィーナ ラフィーナより先生・クルーク、つまりツモが多いキャラのが強いんじゃねーの
実際、服部やあぷしゃはアルル使ってねーし
理想論でいいんじゃないか？
そりゃーオンラインモードだからほとんどが一般庶民なわけだから
アルル以外でも勝てるさ。でもトップレベルの戦いになると強キャラの存在って
かなりウザいでしょ。勝ち続けようと思ったら強キャラしか使えないなんて。
仮にトップレベルのプレイヤーがアルル使いばかりになったら
みんなアルルしか使わなくなるかもしんないし。
実際に強くても証明されない限り遠慮なく使われてしまう現実をどうにかしたいんで
理想論で語ってるわけですよ。
MAX連鎖は大事だと思うけど、それ以上にスピードと安定感が強み。
はっきり言って上手いアルルに速攻は（よほど運がないと）決まらない。
潰しを発動するのとほぼ同時に本線を打たれるとややアルルに分がある。
つまり、ほぼ常にアルルが主導権を握っていると考えていい。
服部クラスの人がアルルを使わないのも、単に「強キャラだから」（強キャラで勝っても勝った気がしない）
「３、４個ぷよがある方が面白いから」「３，４個ぷよを極めればもしかしたらアルルより強いかもしれないから」
という程度の理由にすぎないんじゃないか。まあ推測にすぎないが。
まあこの主張に説得力を持たせるには、やっぱりリプレイデータがほしいな。
そりゃーオンラインモードだからほとんどが一般庶民なわけだから
アルル以外でも勝てるさ。でもトップレベルの戦いになると強キャラの存在って
かなりウザいでしょ。勝ち続けようと思ったら強キャラしか使えないなんて。
仮にトップレベルのプレイヤーがアルル使いばかりになったら
みんなアルルしか使わなくなるかもしんないし。
実際に強くても証明されない限り遠慮なく使われてしまう現実をどうにかしたいんで
理想論で語ってるわけですよ。
MAX連鎖は大事だと思うけど、それ以上にスピードと安定感が強み。
はっきり言って上手いアルルに速攻は（よほど運がないと）決まらない。
潰しを発動するのとほぼ同時に本線を打たれるとややアルルに分がある。
つまり、ほぼ常にアルルが主導権を握っていると考えていい。
服部クラスの人がアルルを使わないのも、単に「強キャラだから」（強キャラで勝っても勝った気がしない）
「３、４個ぷよがある方が面白いから」「３，４個ぷよを極めればもしかしたらアルルより強いかもしれないから」
という程度の理由にすぎないんじゃないか。まあ推測にすぎないが。
まあこの主張に説得力を持たせるには、やっぱりリプレイデータがほしいな。
32 ：名も無き冒険者：04/10/12 09:43:19 ID:jMyFvv0w
確かにコンピューターならともかくオンライン上ではそう簡単にはいかないでしょう
服部だって大会の動画を見る限りはほとんどの試合で10連鎖以上組まずに勝ってるし
アルルなんて大連鎖を組ませてもらえなければいくら自分で14連鎖組めますって言ったって負けは負けなんだから
服部だって大会の動画を見る限りはほとんどの試合で10連鎖以上組まずに勝ってるし
アルルなんて大連鎖を組ませてもらえなければいくら自分で14連鎖組めますって言ったって負けは負けなんだから
33 ：名も無き冒険者：04/10/12 10:05:10 ID:5YJAP1Od
>>32
組ませてもらえないのは単に実力不足。
はじめから速攻を狙っていないとアルルは最低でも７連鎖は組めてしまう。
>>33
使ってはいけないとは思わない。
だが、フェアだとも思わない。
「強いから使わない」って考える人が増えてくれればいいなと思っただけで
強いから使うなとは言ってない。
組ませてもらえないのは単に実力不足。
はじめから速攻を狙っていないとアルルは最低でも７連鎖は組めてしまう。
>>33
使ってはいけないとは思わない。
だが、フェアだとも思わない。
「強いから使わない」って考える人が増えてくれればいいなと思っただけで
強いから使うなとは言ってない。
長野大会結果
ttp://www.fairyism.jp/game/fever041010.htm
過去の大会よりも最新の大会が最も現状を物語っていると思う。
フィーバーが発売してしばらく経っているため、アルル以外を使う人も多いが
それでもダントツで多く、なおかつ１位、２位をアルルが独占。３位は服部氏。
勝ち上がり率も抜群。（アルルは服部氏とアルル以外に負けてない。）
服部氏をはじめとして強い人が多数出場しているため、レベルは申し分ないと思われる。
あとは大会動画次第か。
ttp://www.fairyism.jp/game/fever041010.htm
過去の大会よりも最新の大会が最も現状を物語っていると思う。
フィーバーが発売してしばらく経っているため、アルル以外を使う人も多いが
それでもダントツで多く、なおかつ１位、２位をアルルが独占。３位は服部氏。
勝ち上がり率も抜群。（アルルは服部氏とアルル以外に負けてない。）
服部氏をはじめとして強い人が多数出場しているため、レベルは申し分ないと思われる。
あとは大会動画次第か。
服部さん負けちゃったんだ…
さかな王子が最強だと信じてたのに
型にハマッたアルルの戦術はイマイチ好きになれないなぁ
まぁ好みの問題なんだけどさ
さかな王子が最強だと信じてたのに
型にハマッたアルルの戦術はイマイチ好きになれないなぁ
まぁ好みの問題なんだけどさ
ここまでくればアルルがゲームバランスを崩しているのは明白。
かといってアルルを選ぶ自由もあるわけなのでどうしようもない。
フィーバーで新しく取り入れられた新要素のうち最も重要なものの一つと言える３，４個ツモを
一切使わない唯一のキャラが非常に有利であって且つオンラインでも３割の人間がこれを使っているという状況は
異常だしゲームの本質的にも関わる大きな問題だといっていいんじゃないかな。
しかし、ゲームのシステム自体は非常に良くできたものなんだがね。ソニチも詰めが甘かったということか。
かといってアルルを選ぶ自由もあるわけなのでどうしようもない。
フィーバーで新しく取り入れられた新要素のうち最も重要なものの一つと言える３，４個ツモを
一切使わない唯一のキャラが非常に有利であって且つオンラインでも３割の人間がこれを使っているという状況は
異常だしゲームの本質的にも関わる大きな問題だといっていいんじゃないかな。
しかし、ゲームのシステム自体は非常に良くできたものなんだがね。ソニチも詰めが甘かったということか。
オレは５連鎖もろくに組めない初心者なんだが
もしアルルを使うくらいならおしゃれコウベとかおにおん使うだろうね
フィーバーも強いし
３個４個ぷよが一つも落ちてこないんじゃ不安にならないか？
もしアルルを使うくらいならおしゃれコウベとかおにおん使うだろうね
フィーバーも強いし
３個４個ぷよが一つも落ちてこないんじゃ不安にならないか？
>>35
アコール先生は双方とも１回戦敗退か＿|￣|○
いやまぁ、使われなかったキャラよりはよっぽど良いんでしょうが。
>>39
先生使いですが、アルルは正直辛い。
ゾロ目出現率が1/4なんで、1/2の先生に慣れると、
まともに連鎖が組めなくなる。
アコール先生は双方とも１回戦敗退か＿|￣|○
いやまぁ、使われなかったキャラよりはよっぽど良いんでしょうが。
>>39
先生使いですが、アルルは正直辛い。
ゾロ目出現率が1/4なんで、1/2の先生に慣れると、
まともに連鎖が組めなくなる。
いろんな大会見てきたけど
アルルに勝ってるキャラってラフィーナが一番多かったはず
大連鎖タイプで大連鎖を組みやすいラフィーナは純粋に強いと思うが
アルルに勝ってるキャラってラフィーナが一番多かったはず
大連鎖タイプで大連鎖を組みやすいラフィーナは純粋に強いと思うが
確かに、アルルに対しては大連鎖が強いほうが相性がいいわけだけど
（もしくは速攻の威力が高いキャラでフィーバー合戦を狙うタイプ）、
だからといってアルルの長所が死ぬわけではないので
アルルの方がやや有利と思われる。
（もしくは速攻の威力が高いキャラでフィーバー合戦を狙うタイプ）、
だからといってアルルの長所が死ぬわけではないので
アルルの方がやや有利と思われる。
最近ユウちゃん使いが減ってきた気がするなぁ
ユウちゃんで大連鎖組めば絶対アルルより強いと思うのだが
ユウちゃんで大連鎖組めば絶対アルルより強いと思うのだが
アルルは昔のキャラなんだから、フィーバーなくてよし。
カーバンクルも同様。
カーバンクルも同様。
アノレノレの弱点を教えてください
>>45
弱い人なら、
・潰しに弱い
・フィーバーで少し不利
等があげられるが、上手い人は弱点をほぼカバーできるので
弱点らしい弱点は無い。
弱点を突くよりも自分のキャラの長所を活かすほうが得策かと思われる。
弱い人なら、
・潰しに弱い
・フィーバーで少し不利
等があげられるが、上手い人は弱点をほぼカバーできるので
弱点らしい弱点は無い。
弱点を突くよりも自分のキャラの長所を活かすほうが得策かと思われる。
最強はカーバンクルでまず間違いない
ただしその能力を使いきれる人は少ないためアルルとかの方が強いと思われている
ただしその能力を使いきれる人は少ないためアルルとかの方が強いと思われている
カーバンクルはあからさまに強いのと
毎回安定した強さを発揮するのが難しいという二つの理由のおかげで
使用者はそれほど多くないと思われ
毎回安定した強さを発揮するのが難しいという二つの理由のおかげで
使用者はそれほど多くないと思われ
速攻が強いキャラとかいるけど、結局２～４連鎖程度では誤差にすぎないからこづれとかが日の光を浴びないんだよね。
で、アルルは詰みやすいとか言うけど、フィーバーから入った自分にとっては、アルルよりアミティとかさかなとかの方が組みやすいから個人的にはアミティ>さかな>アルルって感じ。
キャラが速攻に弱いうんぬんより、明らかに速攻に強い詰み方してたりする相手にはぶっぱで速攻はタブーでしょ。逆にカーでも潰す時は潰す。
で、アルルは詰みやすいとか言うけど、フィーバーから入った自分にとっては、アルルよりアミティとかさかなとかの方が組みやすいから個人的にはアミティ>さかな>アルルって感じ。
キャラが速攻に弱いうんぬんより、明らかに速攻に強い詰み方してたりする相手にはぶっぱで速攻はタブーでしょ。逆にカーでも潰す時は潰す。
アルル→辛口最強
カー君→甘口最強
カー君→甘口最強
52 ：名も無き冒険者：04/10/13 00:14:47 ID:uD2ybG4y
でかぷよは上手く使えば確実に一連が伸びる
下のはでかぷよを入れるための準備が結構難しい
3個の1色ぷよは、でかぷよの代用に出来るパターンも多い
＿＿□＿＿●□13段目
＿●□＿＿●□
＿□△＿＿□△
＿□△＿＿□△
＿△☆＿＿△☆
＿△☆＿＿△☆
＿☆△＿＿☆△
＿☆△＿＿☆△
＿△□＿＿△□
＿△□＿＿△□
☆□●＿☆□●
☆□●＿☆□●
☆☆●＿☆☆△
土台
＿＿＿＿＿＿
＿＿△＿＿＿△＿＿＿○
＿＿△＿＿＿△＿＿＿○
＿△□＿＿△□＿＿○●
＿△□＿＿△□＿＿○●
☆□●＿☆☆●＿☆●△
☆□●＿☆□●＿☆☆△
☆☆□＿☆□☆＿☆●☆
下のはでかぷよを入れるための準備が結構難しい
3個の1色ぷよは、でかぷよの代用に出来るパターンも多い
＿＿□＿＿●□13段目
＿●□＿＿●□
＿□△＿＿□△
＿□△＿＿□△
＿△☆＿＿△☆
＿△☆＿＿△☆
＿☆△＿＿☆△
＿☆△＿＿☆△
＿△□＿＿△□
＿△□＿＿△□
☆□●＿☆□●
☆□●＿☆□●
☆☆●＿☆☆△
土台
＿＿＿＿＿＿
＿＿△＿＿＿△＿＿＿○
＿＿△＿＿＿△＿＿＿○
＿△□＿＿△□＿＿○●
＿△□＿＿△□＿＿○●
☆□●＿☆☆●＿☆●△
☆□●＿☆□●＿☆☆△
☆☆□＿☆□☆＿☆●☆
カーはフィーバー時に弱い。
＋１連鎖より素直に同時消しのに組み込む方が早いけど、どうなんだろう？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆
△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆ 折り返しで有効に使う
☆△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆↓
☆△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿
△☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓△
△☆＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿△
☆△☆＿＿＿＿☆＿＿＿＿△↓
☆△☆＿＿＿☆△＿＿＿＿△＿
△●□＿＿＿☆△□＿＿＿↓●＿
△△●□＿＿△●●□＿＿＿△●
●●□□＿＿△●□□＿＿●●☆
さっきの形も折り返しで使えないこともない
☆＿＿＿＿＿13段目
△＿＿＿＿＿
△□＿＿＿＿
●△＿＿＿＿
●△＿＿＿＿
△●＿＿＿＿
△●＿＿＿＿
□△☆＿＿＿
□△☆＿＿＿
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△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆ 折り返しで有効に使う
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△☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓△
△☆＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿△
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△●□＿＿＿☆△□＿＿＿↓●＿
△△●□＿＿△●●□＿＿＿△●
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さっきの形も折り返しで使えないこともない
☆＿＿＿＿＿13段目
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△●＿＿＿＿
△●＿＿＿＿
□△☆＿＿＿
□△☆＿＿＿
□☆☆●△＿
☆●□●△＿
☆☆●□●△
●●□□●△
アミティって強いのか？
とことんとかだとアミティしか使えないから、その関係で慣れやすいのかと
>>55
アルルならそこまで考えずに行動を起こせる
アルルならそこまで考えずに行動を起こせる
3個ぷよのパターン3種類(2種類か？)あるけど、
ランダムなのが痛すぎ。
ランダムなのが痛すぎ。
これは冗談抜きでアルルのレートを
こづれフランケン並にしたほうがよかったのかもね・・・。
さっき説明書のキャラ紹介みたいなのを読み直してみたんだけど、
アルルの説明で、2個ぷよ し か 落ちてこないって書いてあったんだよね。
これにかなり違和感を感じたんだよなあ・・・。
ソニチ側からしたらアルルは他のキャラに比べて
ぷよの降ってくる個数が少ないからその分レートをそこそこ高めにしたんだろうけど
2個ぷよってかなり応用がきくんだよね・・・。
だからほかのキャラと連鎖を積むスピードがあまり変わらない（むしろ有利）
・・・って現象が起きてしまったんだよな。
稚拙な文ですみません。
俺は最弱と言われているどんぐりガエルを使いこなしたいな・・・と思う。
こづれフランケン並にしたほうがよかったのかもね・・・。
さっき説明書のキャラ紹介みたいなのを読み直してみたんだけど、
アルルの説明で、2個ぷよ し か 落ちてこないって書いてあったんだよね。
これにかなり違和感を感じたんだよなあ・・・。
ソニチ側からしたらアルルは他のキャラに比べて
ぷよの降ってくる個数が少ないからその分レートをそこそこ高めにしたんだろうけど
2個ぷよってかなり応用がきくんだよね・・・。
だからほかのキャラと連鎖を積むスピードがあまり変わらない（むしろ有利）
・・・って現象が起きてしまったんだよな。
稚拙な文ですみません。
俺は最弱と言われているどんぐりガエルを使いこなしたいな・・・と思う。
>>61その辺は難しいですよね・・・。
個人的意見としてはこつこつジャブタイプの中で一番ツモが少ないから
・・・カエルが最弱かと。
まあ連鎖自体はそこそこ組みやすい方ですしね・・・。
やっぱりフランケンなのかな・・・？
個人的意見としてはこつこつジャブタイプの中で一番ツモが少ないから
・・・カエルが最弱かと。
まあ連鎖自体はそこそこ組みやすい方ですしね・・・。
やっぱりフランケンなのかな・・・？
リデルは？
最弱とはいかなくてもかなり弱い部類だと思う
最弱とはいかなくてもかなり弱い部類だと思う
こつジャブタイプは副砲、潰しの脅威を相手に与え続けられるのが強みか？
カエルは副砲を作りにくいが本線は延ばしやすく
タルタルとこづれはその逆。
副砲、本線ともに強いのがリデル。
フィーバーに入る前に決着をつけられるなら強い。
序盤から自分のペースで進められるのも強みだろう。
最弱ではないと思う。
最強キャラを決めるのよりも、最弱キャラを決めるほうが遥かに難しいと思うなあ。
このゲーム、アルルとカーバンクルを除けば実にバランスがいい。
カエルは副砲を作りにくいが本線は延ばしやすく
タルタルとこづれはその逆。
副砲、本線ともに強いのがリデル。
フィーバーに入る前に決着をつけられるなら強い。
序盤から自分のペースで進められるのも強みだろう。
最弱ではないと思う。
最強キャラを決めるのよりも、最弱キャラを決めるほうが遥かに難しいと思うなあ。
このゲーム、アルルとカーバンクルを除けば実にバランスがいい。
65 ：名も無き冒険者：04/10/13 02:04:04 ID:0JGINrlJ
アルルとカー公をのぞけば、ユウちゃんとラフィーナあたりが２強になりそうな希ガス
催促・潰しに左右されるし、一概には言えないかもしれないが、
通常レートの差は相手+1連鎖で埋められるし、
フィーバーも伸ばせば優位に立てるわけで、ツモ順が最重要な気がする。
とどっかに書いてありました。
通常レートの差は相手+1連鎖で埋められるし、
フィーバーも伸ばせば優位に立てるわけで、ツモ順が最重要な気がする。
とどっかに書いてありました。
タルタルって弱かったのか…
アルルに速攻かければ強いって聞いて練習してたのにOTL
アルルに速攻かければ強いって聞いて練習してたのにOTL
アルルとカーバンクルのおかげでずいぶんとバランスが崩れているよね。
まあ、正直全然楽しくなくなってきた。
修正はないだろうから次回作に期待って感じか。
まあ、正直全然楽しくなくなってきた。
修正はないだろうから次回作に期待って感じか。
じゃぁなんで服部さんは強いの？
>>69相手の動きを見てる（読んでる）から・・・らしいですよ
連続カキコすみません。まあそれだけじゃなく、
純粋にぷよの積みに隙がないからだと思います。
純粋にぷよの積みに隙がないからだと思います。
しかし2個ぷよキャラが1人もいなかったら
オンライン参加プレイヤーは激しく減ったりして
オンライン参加プレイヤーは激しく減ったりして
それはそれでマッタリできるかもな。
アルル使って自分の実力で大連鎖組んで勝ったのにまだ何か問題でも？
>>74
この通り、いくら検証したところでまったく無駄でしょ。
本気でなんとかしたいと思うならソニチに現状を訴えて、
アルルとカバンを使用不可にするパッチでも出してもらうしかないよ。
あー、でもそれならアルル＆カバンだけのバージョンユーザーと、
その他のキャラのユーザーで分割されてそれはそれで面白いかも。
この通り、いくら検証したところでまったく無駄でしょ。
本気でなんとかしたいと思うならソニチに現状を訴えて、
アルルとカバンを使用不可にするパッチでも出してもらうしかないよ。
あー、でもそれならアルル＆カバンだけのバージョンユーザーと、
その他のキャラのユーザーで分割されてそれはそれで面白いかも。
最強候補：カーバンクル（こいつはちょっと異次元）
ユウちゃん、クルーク、ラフィーナ、さかな王子、アルル
このどれかだろうか。
ただ、どのキャラも理想とする状況が違うから、これ以上はプレイヤー次第で比較はするだけ無駄かな。
カーバンクルは16手で48個で、２位のユウちゃん43個に大差。やっぱ理論最強はほぼ間違いないか。
>>69
まあ、キャラ差があってもプレイヤー能力依存だからな
単に服部さんのぷよ能力が高い。
彼にこづれやカエル使わせても勝率は９割超だろう。
ユウちゃん、クルーク、ラフィーナ、さかな王子、アルル
このどれかだろうか。
ただ、どのキャラも理想とする状況が違うから、これ以上はプレイヤー次第で比較はするだけ無駄かな。
カーバンクルは16手で48個で、２位のユウちゃん43個に大差。やっぱ理論最強はほぼ間違いないか。
>>69
まあ、キャラ差があってもプレイヤー能力依存だからな
単に服部さんのぷよ能力が高い。
彼にこづれやカエル使わせても勝率は９割超だろう。
初心者向けのキャラってどれだろう
カー君はおいとくとして、ユウちゃんかポポイあたりでフィーバー狙いとかかな
カー君はおいとくとして、ユウちゃんかポポイあたりでフィーバー狙いとかかな
>>78
ユウちゃんでカエル積み
ユウちゃんでカエル積み
○
○
○□
○□
□△
□△
△○
△○↓
○□□
○□□
低連鎖のレートが高いタルタルやリデルなどを使って、こういう様な
形の同時消しで潰しを狙うとか。
この置き方は応用で連鎖尾にしたり３連鎖以上に変える事もできるし、
組みやすいので初心者には結構おすすめ。
フィーバーのヘルファイアって無茶苦茶弱い気がする。
相手が発火できないときに使うといいかもしれないけど、
初心者にそれができるかな？
相手が発火できないときに使うといいかもしれないけど、
初心者にそれができるかな？
リデルって結構強いと思うんだがな～
主砲、副砲使い分けれるレベルからなら
俺は２、３位ぐらいだと思ってる
フィバになってさらに大連は強くなったんで
より副砲の意義は高くなった
∴主砲も副砲も強いリデルが弱い訳がない。しかもでかぷよ二回!!
主砲、副砲使い分けれるレベルからなら
俺は２、３位ぐらいだと思ってる
フィバになってさらに大連は強くなったんで
より副砲の意義は高くなった
∴主砲も副砲も強いリデルが弱い訳がない。しかもでかぷよ二回!!
対アルルなどの連鎖キャラには
でかぷよがイカス!!
でかで２ダブとか
本体のみでも、でかでキーぷよ外して即催促とか
逆にこちらが打たれても、
でかで打つかどうか選べるし（でかじゃないと発火点が埋まりやすい）
場合によってはでか一手前でまわして催促を食らって、でかで掘れる
本体が出来てからは速さ＜正確さになるため
でか＞二個ぷよ＞三個ぷよ＞＞＞四個ぷよの順にいいぷよになる
つまりリデルツモ最強、クルとアコは三個ぷよで暴発or窒息アボン
∴連鎖キャラにはリデルかなり有利
でかぷよがイカス!!
でかで２ダブとか
本体のみでも、でかでキーぷよ外して即催促とか
逆にこちらが打たれても、
でかで打つかどうか選べるし（でかじゃないと発火点が埋まりやすい）
場合によってはでか一手前でまわして催促を食らって、でかで掘れる
本体が出来てからは速さ＜正確さになるため
でか＞二個ぷよ＞三個ぷよ＞＞＞四個ぷよの順にいいぷよになる
つまりリデルツモ最強、クルとアコは三個ぷよで暴発or窒息アボン
∴連鎖キャラにはリデルかなり有利
対カーなどフィバキャラには
８連で十分
組めたなら先うちしてフィバらせて
セカンド大連よりフィバ潰し（フィバ潰しリデル最強）
セカンド大連は相手が最後のフィバ発火の時点から二回目のフィバ突入までで作る
でも二度目のフィバも一回目は副砲で潰しが理想
こう出来ればればカーにも結構勝てる
超速攻に対してもでかを使って緊急作成の後合わせ打てる分と
フィバ合戦でもレートは低くてもでか二回の分
アルルよりは有利
∴フィバキャラには微妙有利
８連で十分
組めたなら先うちしてフィバらせて
セカンド大連よりフィバ潰し（フィバ潰しリデル最強）
セカンド大連は相手が最後のフィバ発火の時点から二回目のフィバ突入までで作る
でも二度目のフィバも一回目は副砲で潰しが理想
こう出来ればればカーにも結構勝てる
超速攻に対してもでかを使って緊急作成の後合わせ打てる分と
フィバ合戦でもレートは低くてもでか二回の分
アルルよりは有利
∴フィバキャラには微妙有利
>>80
俺はユウちゃんでその積み方やってたよ
俺はユウちゃんでその積み方やってたよ
>>80
そういう風にツモを有効活用して
リデルやタルタルで速攻をかければ
アルルがいかに早く効率よく組んでも返せない。
(といっても１～2列以内のおじゃまぷよ)
一応アルルが先にフィーバーに入るが、
一回目のフィーバーを耐え切った時点で
速攻をかけた側がフィーバーに入る
この時点でアルル側はリソースがほとんどないから
フィーバーに耐え切れない。
初弾を起爆点を高くする事で回避すれば何とかなるが・・・
対アルルは速攻が一番安定すると思う
そういう風にツモを有効活用して
リデルやタルタルで速攻をかければ
アルルがいかに早く効率よく組んでも返せない。
(といっても１～2列以内のおじゃまぷよ)
一応アルルが先にフィーバーに入るが、
一回目のフィーバーを耐え切った時点で
速攻をかけた側がフィーバーに入る
この時点でアルル側はリソースがほとんどないから
フィーバーに耐え切れない。
初弾を起爆点を高くする事で回避すれば何とかなるが・・・
対アルルは速攻が一番安定すると思う
>>87
タルタルで理想どおりにツモが来ればうまくいくが・・
発火色が来るタイミングが１～２手遅れると非常に不利だと思う。
速攻型で連鎖を作ってるのがばれると
起爆点を高くされる恐れもあるし。
リデルだとツモ数が少ない気もする。
また、アルルがフィーバーに入ったときに
うまく延ばされるとやはりアルル有利。
フィーバー潰しもタイミング次第では決まる可能性もあるが
自分がフィーバーに入れなくなる可能性も高まる諸刃の剣。
せいぜいうまくいってようやく五分だと思うがどうだろう。
タルタルで理想どおりにツモが来ればうまくいくが・・
発火色が来るタイミングが１～２手遅れると非常に不利だと思う。
速攻型で連鎖を作ってるのがばれると
起爆点を高くされる恐れもあるし。
リデルだとツモ数が少ない気もする。
また、アルルがフィーバーに入ったときに
うまく延ばされるとやはりアルル有利。
フィーバー潰しもタイミング次第では決まる可能性もあるが
自分がフィーバーに入れなくなる可能性も高まる諸刃の剣。
せいぜいうまくいってようやく五分だと思うがどうだろう。
やや長文です
>>87氏
レートやツモから考えるとアルルが5連鎖以下
しか撃てない条件で勝負する必要があると思う。
つまり、タルタルが4連鎖以下。
ホントはタルタルで2個目のでかぷよをツモってから
発火したいが、タルタル側の安定感に不安を覚える事と、
アルルが7連鎖までもって行く可能性を考えると無理かなと。
んで、4連鎖以下で考えるわけだけど、87氏の言うとおり
4連鎖で発火色がこないと圧倒的に振りになると思う。
ただ、レートとツモ数でアルルに勝っているわけだから、
三連鎖でも実は効果がある。
相手のフィールドにお邪魔ぷよが1個でも降ると
相手のツモが遅れるからかなり有利になれる。
そして三連鎖ならでかぷよで発火できる可能性がある。
あと、色数が少ないツモの場合タルタルが有利になると思う。
これで相手がフィーバーに入るまでは結構安定すると思ってる。
>>87氏
レートやツモから考えるとアルルが5連鎖以下
しか撃てない条件で勝負する必要があると思う。
つまり、タルタルが4連鎖以下。
ホントはタルタルで2個目のでかぷよをツモってから
発火したいが、タルタル側の安定感に不安を覚える事と、
アルルが7連鎖までもって行く可能性を考えると無理かなと。
んで、4連鎖以下で考えるわけだけど、87氏の言うとおり
4連鎖で発火色がこないと圧倒的に振りになると思う。
ただ、レートとツモ数でアルルに勝っているわけだから、
三連鎖でも実は効果がある。
相手のフィールドにお邪魔ぷよが1個でも降ると
相手のツモが遅れるからかなり有利になれる。
そして三連鎖ならでかぷよで発火できる可能性がある。
あと、色数が少ないツモの場合タルタルが有利になると思う。
これで相手がフィーバーに入るまでは結構安定すると思ってる。
実際にタルタルを使う人が少ないのはなぜ？
強いキャラだとしたらみんな使うと思うよ
強いキャラだとしたらみんな使うと思うよ
使う人によって違うと思う
上手い人が使えば結局アミティが最強だと思うがどうか
>>88
タルタルのツモで、でかぷよが来るまでのアルルとのツモ数の差は3個 （タルタル１５個、アルル１２個）
でかぷよで3連鎖を発火できたとして、連鎖中にアルルが置くツモ数はだいたい４～６個かな？
するとアルルのぷよ数は約１８個、相殺しようとすればアルルは３連鎖～４連鎖ですね。
で、思ったんですけど最初のでかぷよで理想的な3連鎖ができても１２～３個しか降りませんよね。
これって余裕で耐えられる威力だと思うんで、最初のでかぷよで3連鎖はNGだと思います。
その次の2手でアルルとのツモ差は4個 （タルタル２０個、アルル１６個）
さらにその次の３手で2個目のでかぷよが来ます ツモ差６個
でもここまできて連鎖出しても、ツモの差は余裕でカバーできるし、
そこまでアルルと同じ精度で連鎖を組むのは正直厳しいと思います。
まあ十分検証してない理論なんで穴もありそうですが・・
タルタルのツモで、でかぷよが来るまでのアルルとのツモ数の差は3個 （タルタル１５個、アルル１２個）
でかぷよで3連鎖を発火できたとして、連鎖中にアルルが置くツモ数はだいたい４～６個かな？
するとアルルのぷよ数は約１８個、相殺しようとすればアルルは３連鎖～４連鎖ですね。
で、思ったんですけど最初のでかぷよで理想的な3連鎖ができても１２～３個しか降りませんよね。
これって余裕で耐えられる威力だと思うんで、最初のでかぷよで3連鎖はNGだと思います。
その次の2手でアルルとのツモ差は4個 （タルタル２０個、アルル１６個）
さらにその次の３手で2個目のでかぷよが来ます ツモ差６個
でもここまできて連鎖出しても、ツモの差は余裕でカバーできるし、
そこまでアルルと同じ精度で連鎖を組むのは正直厳しいと思います。
まあ十分検証してない理論なんで穴もありそうですが・・
＞89
単純に男キャラだからだと思う
5～6段に先生メインのヤシは何人かいるがクルークメインのヤシは（俺の知っている限り）いないのと一緒では？
タルタル使うならリデルやゆうちゃん使ったほうが精神衛生上よろしいｗ
単純に男キャラだからだと思う
5～6段に先生メインのヤシは何人かいるがクルークメインのヤシは（俺の知っている限り）いないのと一緒では？
タルタル使うならリデルやゆうちゃん使ったほうが精神衛生上よろしいｗ
95 ：名も無き冒険者：04/10/13 20:56:59 ID:d7qgrN2c
カーバンクルはユウちゃんに弱い
…たぶん
…たぶん
どのキャラ使っても上手い奴は上手い、
キャラの性能が云々よりも自分の腕を研くべし
キャラの性能が云々よりも自分の腕を研くべし
ここはキャラ考察スレなんだし、いいんじゃないの？
うまいやつが使う中でも一番得意なキャラと一番苦手なキャラではかなりの差があるでしょう
しかしそれで思ったけど、総合的に一番上達するキャラは何なんだろう？
ラフィーナか・・・？
うまいやつが使う中でも一番得意なキャラと一番苦手なキャラではかなりの差があるでしょう
しかしそれで思ったけど、総合的に一番上達するキャラは何なんだろう？
ラフィーナか・・・？
>>96
キャラ性能を正確に把握するのも腕のうちだと思うがね
キャラ性能を正確に把握するのも腕のうちだと思うがね
そうか・・・
三連鎖だと二列しか振らないんだ OTL
そうすると速攻を見抜かれてるとちょっときついですね。
そもそも何でこんな事を書き始めたかと言うと、
あぷしゃ氏のタルタル速攻にまったく歯が立たなかったからなんですよ（汗
まあ私とあぷしゃ氏ではプレイヤーのLvが違いすぎますが･･･
三連鎖だと二列しか振らないんだ OTL
そうすると速攻を見抜かれてるとちょっときついですね。
そもそも何でこんな事を書き始めたかと言うと、
あぷしゃ氏のタルタル速攻にまったく歯が立たなかったからなんですよ（汗
まあ私とあぷしゃ氏ではプレイヤーのLvが違いすぎますが･･･
>>93
6段以上でクルーク使いは二人ほど知ってる。
単純に女キャラの割合が多いからってのもあるんじゃないかなあ。
しかも女キャラのほうが平均したら強そうなイメージ有り。
男：クルーク、タルタル、 男？：こづれ、魚、骨
女：アミティ、アルル、アコール、リデル、ラフィーナ 女？：骨
6段以上でクルーク使いは二人ほど知ってる。
単純に女キャラの割合が多いからってのもあるんじゃないかなあ。
しかも女キャラのほうが平均したら強そうなイメージ有り。
男：クルーク、タルタル、 男？：こづれ、魚、骨
女：アミティ、アルル、アコール、リデル、ラフィーナ 女？：骨
おにおんを忘れないでやってください
103 ：101：04/10/14 00:13:46 ID:mBqvp7kY
ごめん、普通にユウちゃん忘れてた。やっぱ女率高いな
上の対アルル速攻を見ていると、肝心な事を見落としているように思う。
アルル上級者がタルタル、ユウちゃん、カーバンクルを見て速攻を警戒しないわけがない。
お邪魔に耐えられるように連鎖を組んで、8連鎖以上で返し。
アルル上級者がタルタル、ユウちゃん、カーバンクルを見て速攻を警戒しないわけがない。
お邪魔に耐えられるように連鎖を組んで、8連鎖以上で返し。
男キャラで恰好良い奴が居ないんだよね。
特にセリフが駄目駄目。
旧キャラでサタンとか居たら、どんだけ弱かろうと使うんだがなぁ。
特にセリフが駄目駄目。
旧キャラでサタンとか居たら、どんだけ弱かろうと使うんだがなぁ。
カー君は漢キャラ
タルタルは相手が先返し作成なら３連即撃ち、
後折りなら２トリが理想
例えばアルル側が下のような後で返しを作る場合
＿＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△☆△●□＿
＿□△☆△●□
●□△☆△●□
●□△☆△●□
ネク●□ ネクネク□□
この状況だと返しがほぼ完成してしまうし
□発火で五連を打つことも、●ちぎって二手目で六連にすることもできる
まあアルル側の理想ぷよなんですが
この状況は上画面で●を下にして置いたと同時に２トリ発火する
ネクネクネクが□□なら７連打たれるが
それ以外なら２トリが決まり大体勝てる試合になる
後折りなら２トリが理想
例えばアルル側が下のような後で返しを作る場合
＿＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△☆△●□＿
＿□△☆△●□
●□△☆△●□
●□△☆△●□
ネク●□ ネクネク□□
この状況だと返しがほぼ完成してしまうし
□発火で五連を打つことも、●ちぎって二手目で六連にすることもできる
まあアルル側の理想ぷよなんですが
この状況は上画面で●を下にして置いたと同時に２トリ発火する
ネクネクネクが□□なら７連打たれるが
それ以外なら２トリが決まり大体勝てる試合になる
こんなの別に相手がアルルだからとか関係なく
ようは隙があったら潰しなさいってことだよな？
ようは隙があったら潰しなさいってことだよな？
右端から単発消しして延命できる
発火点が潰れないように伸ばしてたら、その2トリはどうするの？
潰し狙いで潰せなかったら、その時点で負けモード
十連いったら勝つ可能性がさらにほぼゼロになるんで
その前にぶっぱなしてフィバで奇跡が起こることを祈ろう
（もしくは相手が無理伸ばしをすることを祈る）
十連いったら勝つ可能性がさらにほぼゼロになるんで
その前にぶっぱなしてフィバで奇跡が起こることを祈ろう
（もしくは相手が無理伸ばしをすることを祈る）
>>104とあわせて考えると、相手が無警戒じゃない限り負けモードってことか
なんとも分の悪い賭けだなあ
現実的にはスキが0ってことは無いだろうから、不可能じゃないんだろうけど
要は相手のミスがないと成り立たないんだね
なんとも分の悪い賭けだなあ
現実的にはスキが0ってことは無いだろうから、不可能じゃないんだろうけど
要は相手のミスがないと成り立たないんだね
１４連鎖すれば有無を言わさず勝てる
マージンタイム過ぎなければ
マージンタイム過ぎなければ
アミティの存在価値を教えてください
>>116
バランスが良い by SEGA
バランスが良い by SEGA
ぷよぷよフィーバーGBA版って他のハードに比べてどう？
各キャラの最強のプレイヤーをあげてこーぜ
さかな王子…くまちょむ
カーバンクル…baroque
アコール…kappi
アルル…ＳＴ
全キャラくまが最強とか言うのはなしで
さかな王子…くまちょむ
カーバンクル…baroque
アコール…kappi
アルル…ＳＴ
全キャラくまが最強とか言うのはなしで
俺としてはアルルはSTよりアプシャって人のほうが強い感じだったな
たしかにアプシャのアルルは強いな。普段は鳥使ってるみたいだけど。
体感ではSTより早く（30-35秒くらいかな？）14連鎖組んでた。
体感ではSTより早く（30-35秒くらいかな？）14連鎖組んでた。
アルルで自信はあるけど使ってないって人は多そうだな
126 ：名も無き冒険者：04/10/15 10:51:30 ID:J93Lqby7
>>125
俺、それだわ。初代からやってて、2個ぷよに慣れきっていたけど、
フィーバーではアルルは絶対使わない。もうぷよぷよの時代は
昔とは変わったんだから。
いつも、アミさんか先生でプレイしてまつ。
俺、それだわ。初代からやってて、2個ぷよに慣れきっていたけど、
フィーバーではアルルは絶対使わない。もうぷよぷよの時代は
昔とは変わったんだから。
いつも、アミさんか先生でプレイしてまつ。
>>126はくまちょむ
服部（くまちょ）VSアプシャ見たらアプシャよえーなー
って思ったけどオンラインで実際戦ったら凹凹にされた。
でも大連鎖するならクルークがいいと思う。
って思ったけどオンラインで実際戦ったら凹凹にされた。
でも大連鎖するならクルークがいいと思う。
っつうかアルルで大連鎖狙いなのはいいが
理不尽なくらいアルル使いが多すぎ。
しかも大連鎖と相殺以外何もしてこない奴が大半で詰まらん。
勝つにせよ負けるにせよワンパターンすぎて萎えまくり。
わざと連鎖尾潰して隙をみせても黙々と連鎖組んでるだけだし。
うざ杉。別にそれ自体は悪いとは思わんがこうも数が多いと流石に嫌になる。
そういうのは極力オフラインでカーバンクルか友達相手にやってよ。
理不尽なくらいアルル使いが多すぎ。
しかも大連鎖と相殺以外何もしてこない奴が大半で詰まらん。
勝つにせよ負けるにせよワンパターンすぎて萎えまくり。
わざと連鎖尾潰して隙をみせても黙々と連鎖組んでるだけだし。
うざ杉。別にそれ自体は悪いとは思わんがこうも数が多いと流石に嫌になる。
そういうのは極力オフラインでカーバンクルか友達相手にやってよ。
アルルは確かにつまらん。それだけでなくやたら多いし。
しかし、アルル異常発生は回線切断や暴言などと違いマナー違反ですらないのでプレイヤー側に責任を求めることはできない。
ゲームバランスが崩れている責任は基本的に製作者の側にあるので意見をメール等で送るのがベスト。
ご意見登録フォーム
ttp://sega.jp/pc/soft/puyofever/win/form.html
この場合PCスペック等については問題には関係ないので記入する必要は無いと思う。
しかし、アルル異常発生は回線切断や暴言などと違いマナー違反ですらないのでプレイヤー側に責任を求めることはできない。
ゲームバランスが崩れている責任は基本的に製作者の側にあるので意見をメール等で送るのがベスト。
ご意見登録フォーム
ttp://sega.jp/pc/soft/puyofever/win/form.html
この場合PCスペック等については問題には関係ないので記入する必要は無いと思う。
私としてはフィーバーでは
低連鎖でつぶすのが難しいし、相手の連鎖中にツモれる
数が少ないので大きめの催促もしずらい。
したがって棒伸ばしが強い。
通だったら簡単につぶせる相手をつぶせないのはなんとも
もどかしいがフィーバーであるから我慢して
新たな策を練るしかありません。
低連鎖でつぶすのが難しいし、相手の連鎖中にツモれる
数が少ないので大きめの催促もしずらい。
したがって棒伸ばしが強い。
通だったら簡単につぶせる相手をつぶせないのはなんとも
もどかしいがフィーバーであるから我慢して
新たな策を練るしかありません。
>>122
それは、あくまでも各プレイヤーがお気に入りで使ってるキャラだろ？
特にその4人の中ではbaroqueが本スレに書き込んでるらしいが、
鞄が強いから使ってるんじゃなくて、単に好きだから使ってるらしいし
他のキャラでの勝率も鞄の勝率と大して変わらないらしい。
結局、強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
くまちょむ>>>(超えられない壁)>>>baroque,kappi,ST>>>(超えられない壁)>>>鞄・アルル使いを叩いてるやつ
でF.Aじゃないか？
それは、あくまでも各プレイヤーがお気に入りで使ってるキャラだろ？
特にその4人の中ではbaroqueが本スレに書き込んでるらしいが、
鞄が強いから使ってるんじゃなくて、単に好きだから使ってるらしいし
他のキャラでの勝率も鞄の勝率と大して変わらないらしい。
結局、強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
くまちょむ>>>(超えられない壁)>>>baroque,kappi,ST>>>(超えられない壁)>>>鞄・アルル使いを叩いてるやつ
でF.Aじゃないか？
baroque>>>（壁ってのは越えるためにある）>>>baroqueを叩いている向上心のある奴
これ追加ねｗｗｗｗｗｗ
これ追加ねｗｗｗｗｗｗ
>>133
他人を叩くことしかできないやつに向上心のあるやつはいない。
他人を叩くことしかできないやつに向上心のあるやつはいない。
カーバンクル使われると運だけで負ける率が大幅にあがるしやってらんね
＞強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
は大いに結構。間違ってないし、否定するつもりもないが。
同じくらいの実力者が異なるキャラを使って、勝率が5割に収束しなかったら
それはキャラ自体の強さの差であり、ハンデキャップと言える。
勝率があまり変わらない、っていっても
オンライン対戦だったら実力差が大きい相手ともよくあたるから、
当然あんまり変わらないわけだ。
しかし実力が近い人との対戦だとキャラ性能は大きく影響する（慣れも含めて）。
絶対勝てないような相手にカーバンクルとかアルルを使われて負けても納得できるが
明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
自分は納得できない。
＞＞強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
とかいう最もな言葉を出して、キャラ性能の差を軽視するのはいかがなものか。
キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。
は大いに結構。間違ってないし、否定するつもりもないが。
同じくらいの実力者が異なるキャラを使って、勝率が5割に収束しなかったら
それはキャラ自体の強さの差であり、ハンデキャップと言える。
勝率があまり変わらない、っていっても
オンライン対戦だったら実力差が大きい相手ともよくあたるから、
当然あんまり変わらないわけだ。
しかし実力が近い人との対戦だとキャラ性能は大きく影響する（慣れも含めて）。
絶対勝てないような相手にカーバンクルとかアルルを使われて負けても納得できるが
明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
自分は納得できない。
＞＞強いやつは誰を使っても強いし、弱いやつは誰を使っても弱い。
とかいう最もな言葉を出して、キャラ性能の差を軽視するのはいかがなものか。
キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。
>>135
運だけで負けると言っても神レベルの奴に運は関係ないと思う
運だけで負けると言っても神レベルの奴に運は関係ないと思う
神vs一般人なら関係ないだろうけど
神vs神なら関係あるだろうな
神vs神なら関係あるだろうな
>>136
＞明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。
＞キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。
他人を叩く行為がキャラ考察？見当違いも甚だしいな。
どんな屁理屈こねようと、叩き行為に正当性を持たせることはできない。
カーバンクル使われようと、アルル使われようと、
向上心のある奴もしくは実力のある奴は叩くようなことはしない。
むしろ、カーバンクルやアルルを相手に張り合いが持て、ゲームを楽しめる。
＞明らかに格下の相手とか、ほぼ同じ実力の相手にそれで負けたら
カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。
＞キャラ性能を考察すること自体は向上心のあらわれだし。
他人を叩く行為がキャラ考察？見当違いも甚だしいな。
どんな屁理屈こねようと、叩き行為に正当性を持たせることはできない。
カーバンクル使われようと、アルル使われようと、
向上心のある奴もしくは実力のある奴は叩くようなことはしない。
むしろ、カーバンクルやアルルを相手に張り合いが持て、ゲームを楽しめる。
>>140
なかなかおもしろいな、君の抱いている幻想は。
なかなかおもしろいな、君の抱いている幻想は。
>>140
まあまあもちつけ。
で、叩き行為って悪なのか？
フェアプレイが良いことだとするなら、フェアプレイから外れるキャラを叩くことも悪なのか？
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
＞叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。
叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもりだがそれはいいとして。
なんだったら漏れと対戦してみっか？
するんだったら時間指定とロビーの部屋指定よろ 行けたら行こう。
向上心の無い、下手糞な奴かどうかその目で確かめてみるといい。
まあまあもちつけ。
で、叩き行為って悪なのか？
フェアプレイが良いことだとするなら、フェアプレイから外れるキャラを叩くことも悪なのか？
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴なんか、
＞叩かれている本人よりもはるかに下手な奴ばかりだろ。
叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもりだがそれはいいとして。
なんだったら漏れと対戦してみっか？
するんだったら時間指定とロビーの部屋指定よろ 行けたら行こう。
向上心の無い、下手糞な奴かどうかその目で確かめてみるといい。
カーバンクルに余裕で勝つアルルも結構いるな
大会とかのレベルでも
大会とかのレベルでも
>>142
はったりかます必要はない。
っていうか、
＞叩かれている本人よりも
という文字が読めんか？なんで俺と対戦する必要がある？
フェアプレイから外れるキャラって何考えてんだ？
叩き行為の合理的な正当性を説明してみろ。
はったりかます必要はない。
っていうか、
＞叩かれている本人よりも
という文字が読めんか？なんで俺と対戦する必要がある？
フェアプレイから外れるキャラって何考えてんだ？
叩き行為の合理的な正当性を説明してみろ。
このまま142と戦わずに逃げたら、144こそ口先だけの池沼になるな。
>>144
世界中の誰を相手にしようと、その人より自分が「遥かに下手だ」ってことは有り得ない
という自信があるからこその発言なんだけどな。
フェアプレイから外れるキャラっていったら
明らかに強すぎるキャラだろ。
それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則だとしても、
キャラ性能くらいは叩かれたっていいだろ。
キャラ性能を叩くことによって、キャラ性能が強すぎっていう認知が広がれば
少なくともフェアプレーをしたい人は、そのキャラを使わないで済む。
フェアプレーをしたいのに、知らず知らずハンデをもらってる人だっているかもしれん。
まあそんなとこ。
とりあえずただ単に叩きたいだけの人と、まともな事を言ってる人の区別はつけたほうがいいよ。
世界中の誰を相手にしようと、その人より自分が「遥かに下手だ」ってことは有り得ない
という自信があるからこその発言なんだけどな。
フェアプレイから外れるキャラっていったら
明らかに強すぎるキャラだろ。
それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則だとしても、
キャラ性能くらいは叩かれたっていいだろ。
キャラ性能を叩くことによって、キャラ性能が強すぎっていう認知が広がれば
少なくともフェアプレーをしたい人は、そのキャラを使わないで済む。
フェアプレーをしたいのに、知らず知らずハンデをもらってる人だっているかもしれん。
まあそんなとこ。
とりあえずただ単に叩きたいだけの人と、まともな事を言ってる人の区別はつけたほうがいいよ。
あとは、屁理屈がどうのとか言ってたから
何を言っても屁理屈だとか言い出しかねないしな。
それなら論より証拠で実際に戦ったほうが納得できるだろってことで
何を言っても屁理屈だとか言い出しかねないしな。
それなら論より証拠で実際に戦ったほうが納得できるだろってことで
どうでもいいからキャラ考察しようぜ
で、彼は逃げたのか
俺は
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
を対象にしているのであって、
＞それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則
とそれに同意しているのであれば、それでいいじゃないか。
あとは、屁理屈がどうのというのは
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
の叩き行為に対する正当性であって
キャラ性能については一切言及していない。
人の話を理解してないのか？
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
を対象にしているのであって、
＞それを使っているプレイヤーとかキャラクターの性格を叩くのは反則
とそれに同意しているのであれば、それでいいじゃないか。
あとは、屁理屈がどうのというのは
＞カーバンクル使いやアルル使いを叩いてる奴
の叩き行為に対する正当性であって
キャラ性能については一切言及していない。
人の話を理解してないのか？
>>153
文脈上、>>136は>>132へのレスであり
>>140は>>136へのレスと判断できる。
しかし>>136の内容にはプレイヤー叩きの内容は存在しない。
キャラ性能の話に絞ってレスを返している。
ところが>>140で再び出てきたものだから、てっきり>>140は
>>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人だ
と解釈されても仕方ないだろう？
しかも発言が喧嘩腰だからなおさら。
さらに言うと、>136で「勝率」「キャラ性能」等の言葉を用いて、
キャラ性能に関することだけを言っているのにも関わらず、
それに対するレスであるはずの>140に関して
＞キャラ性能については一切言及していない。
と言われてもねえ・・
＞人の話を理解してないのか？
ごめんなさい、釣りでしたね。
本気で言ってるんだとしても、そう解釈されても仕方ない発言ということで
この話は終了。
文脈上、>>136は>>132へのレスであり
>>140は>>136へのレスと判断できる。
しかし>>136の内容にはプレイヤー叩きの内容は存在しない。
キャラ性能の話に絞ってレスを返している。
ところが>>140で再び出てきたものだから、てっきり>>140は
>>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人だ
と解釈されても仕方ないだろう？
しかも発言が喧嘩腰だからなおさら。
さらに言うと、>136で「勝率」「キャラ性能」等の言葉を用いて、
キャラ性能に関することだけを言っているのにも関わらず、
それに対するレスであるはずの>140に関して
＞キャラ性能については一切言及していない。
と言われてもねえ・・
＞人の話を理解してないのか？
ごめんなさい、釣りでしたね。
本気で言ってるんだとしても、そう解釈されても仕方ない発言ということで
この話は終了。
フィーバーつぶし始めてやったけど
めちゃくちゃ簡単だった
一列降らせるだけで相手はパニックｗ
めちゃくちゃ簡単だった
一列降らせるだけで相手はパニックｗ
アルルはともかくカーバンクルは糞
あんなんで勝ったって実力じゃねえよ
あんなんで勝ったって実力じゃねえよ
アルルに対してカーバンクルが強いとよく聞くけど
実際のところ全キャラに対して強いから
アルルに対して特に強いと思われてるのが不思議だ。
むしろアルルは大連鎖を失敗しにくいから
他のキャラより楽に倒せると思う。
他のキャラを使う→大連鎖作りにくい→大連鎖失敗→
泥沼フィーバー合戦→負ける→カーバンクルうざいからアルル
こんな感じでアルルが増殖してるって気もする
実際のところ全キャラに対して強いから
アルルに対して特に強いと思われてるのが不思議だ。
むしろアルルは大連鎖を失敗しにくいから
他のキャラより楽に倒せると思う。
他のキャラを使う→大連鎖作りにくい→大連鎖失敗→
泥沼フィーバー合戦→負ける→カーバンクルうざいからアルル
こんな感じでアルルが増殖してるって気もする
アルル相手なら３連鎖できたら撃ちまくりでフィバ合戦にもちこめば楽小ﾅ希ガス
ユウちゃんって強いね
バランスよく強いから手に負えないや
バランスよく強いから手に負えないや
>>154
＞>>140は>>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人
>>142
＞叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもり
を見れば、勘違いどころか、誰もが>>136=>>142がプレイヤー叩きをしている人だと思うだろ。
＞>>140は>>136がプレイヤー叩きをしてる人だと勘違いしてしまった人
>>142
＞叩いてるとはいっても、やんわりと叩いてるつもり
を見れば、勘違いどころか、誰もが>>136=>>142がプレイヤー叩きをしている人だと思うだろ。
もう読む気にもならん
>>156
大会上位にカーバンクルはいないよ
>>158
同意
それが出来なきゃアルルには勝てないし
>>159
たぶんアルルとカーバンクル以外じゃ最強っぽい
すくなくともオレはそう思う
>>156
大会上位にカーバンクルはいないよ
>>158
同意
それが出来なきゃアルルには勝てないし
>>159
たぶんアルルとカーバンクル以外じゃ最強っぽい
すくなくともオレはそう思う
リバさんと折角当たったのに切れてしまった・・・orz
本当に申し訳ない。しかし、リバさん子連れを選んでるんだね。
本当に申し訳ない。しかし、リバさん子連れを選んでるんだね。
何もないところで必要がないのに回転させてるのはなぜ？？
みんなそうやってるけど
みんなそうやってるけど
必要ないのはお前の思い込み。
必要があるから皆回してるんだろ。
必要があるから皆回してるんだろ。
くまちょも最初はユウちゃん使いだったな。
>>161
ゆうちゃんは二色四個ぷよが難しいからな～
俺はラフィの方が上だと思ってるが
ゆうちゃんぐらいの潰しならなんとか返し組めるし
ラフィ側は大連勝負になればまずが勝つが
ゆう側はフィバ勝負になっても勝ちは確定しない
まあゆうちゃんとラフィはそこまで強さの差はないとは思うが
ゆうちゃんは二色四個ぷよが難しいからな～
俺はラフィの方が上だと思ってるが
ゆうちゃんぐらいの潰しならなんとか返し組めるし
ラフィ側は大連勝負になればまずが勝つが
ゆう側はフィバ勝負になっても勝ちは確定しない
まあゆうちゃんとラフィはそこまで強さの差はないとは思うが
さかなは？
>>167
萌度
萌度
カエルがもちょっとキャラ的にカッコ良ければ使ってるんだけどな～
2ダブとかが他よりましだからなんか嬉しいじゃん。
でも声がケロケロばっかでなー。
2ダブとかが他よりましだからなんか嬉しいじゃん。
でも声がケロケロばっかでなー。
ttp://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi
のデータによると、ユウちゃんは
通常連鎖倍率は、ほぼ平均的。小連鎖なら、どちらかといえば低いほうだが
１４連鎖に行くと平均を十分上回る（滅多に作れないけど）。
フィーバー時は当然高め。フィーバーで逆転タイプよりは劣るが、
他のタイプではポポイを除けば一番。
さらに、でかぷよが早い時期に来るので全消しを取れる確率が
カーバンクルに次いで高い。
おそらく、３～４番目に強いキャラだろう。
のデータによると、ユウちゃんは
通常連鎖倍率は、ほぼ平均的。小連鎖なら、どちらかといえば低いほうだが
１４連鎖に行くと平均を十分上回る（滅多に作れないけど）。
フィーバー時は当然高め。フィーバーで逆転タイプよりは劣るが、
他のタイプではポポイを除けば一番。
さらに、でかぷよが早い時期に来るので全消しを取れる確率が
カーバンクルに次いで高い。
おそらく、３～４番目に強いキャラだろう。
なんかよく調べたら2個くらいしかお邪魔数差が出ないのな。
カエルやっぱダメか・・？
カエルやっぱダメか・・？
>>171
そだね
レート的にゆうちゃんかなりいいね
二連は弱いがツモでカバーできるし（ニダブとか）
ラフィとかアコもレート優遇されてると思う
>>168
さかなも悪くはないがフィバの１１連以上が高いのはそんなに意味はないと思う
マージン切れてからは１１ぐらいならどのキャラでもどっちみち返るし
そだね
レート的にゆうちゃんかなりいいね
二連は弱いがツモでカバーできるし（ニダブとか）
ラフィとかアコもレート優遇されてると思う
>>168
さかなも悪くはないがフィバの１１連以上が高いのはそんなに意味はないと思う
マージン切れてからは１１ぐらいならどのキャラでもどっちみち返るし
主人公のアミティが弱い、つかアルルより連鎖倍率が低いって・・・
おまけにフィバタイプのゆちゃんにも6連鎖以降負けてるし
おまけにフィバタイプのゆちゃんにも6連鎖以降負けてるし
>>174
アミティは雑魚だよ
アミティは雑魚だよ
アルル、カーバンクルを除けば
連鎖重視、バランス重視、フィーバー重視でそれぞれ
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でFA
連鎖重視、バランス重視、フィーバー重視でそれぞれ
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でFA
>>177
ポポイとさかな王子ではフィーバー5～9連鎖のおじゃまの数が
1～2個しか違わないのに大して
通常連鎖では7連鎖からかなり変わってくるからなー
得意分野を重視しつつも弱点部分もそれなりに補えるということで
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でもう一度FA
ポポイとさかな王子ではフィーバー5～9連鎖のおじゃまの数が
1～2個しか違わないのに大して
通常連鎖では7連鎖からかなり変わってくるからなー
得意分野を重視しつつも弱点部分もそれなりに補えるということで
ラフィーナ、ユウちゃん、さかな王子でもう一度FA
組ぷよ数で考えるとユウちゃんの方がさかな王子よりフィーバーに入りやすいし、
連鎖はさかな王子の方が組みやすいぞ
連鎖はさかな王子の方が組みやすいぞ
５行以上の熱弁をする香具師は自分の勝率とリプレイをうｐすること
下手な奴がでしゃばるなってこった
各キャラ別に大会開くのもいいかも
無差別で大会開くよりむしろ人集まるかも
同キャラで上手い人のぷよ譜はかなり参考になるし
ただカー君オンリー大会だと人少なくてもかなり時間かかりそうだが…
無差別で大会開くよりむしろ人集まるかも
同キャラで上手い人のぷよ譜はかなり参考になるし
ただカー君オンリー大会だと人少なくてもかなり時間かかりそうだが…
>>185
アルル部門しか集まらない予感
アルル部門しか集まらない予感
キャラごとの連鎖の組みやすさは個人差があるので一概には言えない気がする。
基本的には、ツモ数が少ないほど連鎖を組みやすいと考えていいけど
FAは出せないかもしれない
>>178
とりあえず連鎖重視だったら
レート最強のクルーク、副砲が強く連鎖が安定しやすいリデルも強いから
FAはちょっと早くない？
アコール先生もツモ多いし、潜在能力ありそう。
基本的には、ツモ数が少ないほど連鎖を組みやすいと考えていいけど
FAは出せないかもしれない
>>178
とりあえず連鎖重視だったら
レート最強のクルーク、副砲が強く連鎖が安定しやすいリデルも強いから
FAはちょっと早くない？
アコール先生もツモ多いし、潜在能力ありそう。
ほほうどりって大連鎖タイプなのに連鎖のレート低いのか
あっちのｽﾚで出ていたんだけど、本人が弱いのにユウちゃん使って見違えるほど勝てるようになったのなら
それはたぶんカーバンクル効果
ﾕｳちゃん相手で大して詰んでいないのに、10連鎖以上を連続ﾌｨｰﾊﾞで返されたときはｷﾚそうになった。
それはたぶんカーバンクル効果
ﾕｳちゃん相手で大して詰んでいないのに、10連鎖以上を連続ﾌｨｰﾊﾞで返されたときはｷﾚそうになった。
フィーバーで返されそうになったところを自力連鎖でねじ伏せるのは
すっげー快感。
相手にキッカリ岩２つ、とかでフィーバーが終わった時なんて最高。
「ま、実力だね！」
普段、自分なら言えないような台詞を吐いてくれるクルークﾏﾝｾｰ
すっげー快感。
相手にキッカリ岩２つ、とかでフィーバーが終わった時なんて最高。
「ま、実力だね！」
普段、自分なら言えないような台詞を吐いてくれるクルークﾏﾝｾｰ
10連は消すのがやっとで殆ど返せないと思うぞ
途中でいくらでも潰せただろ
途中でいくらでも潰せただろ
それと、ユウちゃんのツモ数は平均の1.075倍でしかない
誤差みたいなもんだ
レートが高いからフィーバー強いのは確かだけどな
誤差みたいなもんだ
レートが高いからフィーバー強いのは確かだけどな
>>189
それ私かも・・・6段の方ですか？
それ私かも・・・6段の方ですか？
>193
nooooooooooooooooooooooooo
>191
魚だったからか帰ってきた希ガス
なんで勝率7割超えてる5段くらいのｱﾙﾙに勝てて、勝率2割切ってるﾕｳちゃんに勝てないんだああああああ
nooooooooooooooooooooooooo
>191
魚だったからか帰ってきた希ガス
なんで勝率7割超えてる5段くらいのｱﾙﾙに勝てて、勝率2割切ってるﾕｳちゃんに勝てないんだああああああ
↑ぷよぷよ2本勝負なんて、
テニスで1ゲームとったら勝ちって言ってるようなもんじゃね？てことでFA
テニスで1ゲームとったら勝ちって言ってるようなもんじゃね？てことでFA
>194
勝率７割程度のアルルは例え５段でも大したことない奴が多い。階段しかしてこないし、無駄も多いので
１２連鎖組めばほぼ勝ち確定。
勝率２割のユウちゃんに負けるってことは、フィーバー関連の戦略が甘いか、セカンド以降の
連鎖力が不足しているのでは？もしくは、連鎖組む時の隙がデカくて潰されたとか。
勝率７割程度のアルルは例え５段でも大したことない奴が多い。階段しかしてこないし、無駄も多いので
１２連鎖組めばほぼ勝ち確定。
勝率２割のユウちゃんに負けるってことは、フィーバー関連の戦略が甘いか、セカンド以降の
連鎖力が不足しているのでは？もしくは、連鎖組む時の隙がデカくて潰されたとか。
なんとなくツモ比較前半だけバージョン
アミ 2223222* 19
ラフィ 22322*22 19
コウベ 22223222 17
リデル 222322*2 19
カエル 22232224 19
クルー 223232*2 20
こづれ 2232232* 20
アルル 22222222 16
ポポイ 22322322 18
玉葱 22222*22 18
さかな 2223223* 20
タル 22322*23 20
ユウ 232*232* 22
ほほう 22232223 18
先生 2323232* 21
カー 23*2432* 24
アミ 2223222* 19
ラフィ 22322*22 19
コウベ 22223222 17
リデル 222322*2 19
カエル 22232224 19
クルー 223232*2 20
こづれ 2232232* 20
アルル 22222222 16
ポポイ 22322322 18
玉葱 22222*22 18
さかな 2223223* 20
タル 22322*23 20
ユウ 232*232* 22
ほほう 22232223 18
先生 2323232* 21
カー 23*2432* 24
これは参考になりますな。
ほほうって実は弱いんだな
俺的にムスカだからメインで使ってる
>196
ﾌｨｰﾊﾞｰ関連の戦略が甘いのはあるかも
つぶしなんて鬼ﾚｰﾄになったときの1連鎖ぐらいしかできないからなあ…
ﾌｨｰﾊﾞｰ関連の戦略が甘いのはあるかも
つぶしなんて鬼ﾚｰﾄになったときの1連鎖ぐらいしかできないからなあ…
神ランクの方々にとっては、カーバンクルなんてカレー以下だそうです
一応ポポイとほほうどりレート全く同じんだんだけど
Windows版スレで書いたんだけど、
アルルからユウちゃんに変えてから勝率が結構上がった。
上がったってか安定するようになったってゆーか。
アルルなら10,11くらいの大連鎖組めるけど、ユウちゃんはまだオレが慣れてないから大連鎖は組めない。
よって戦法も速攻が多くなってくる。
4,5連鎖を速攻で出したりとか、相手の折り返しをみて3,4連鎖とか。
フィーバー始めたばっかなのにこれやってるだけで今2段…orz
ありえない。。
ユウちゃんでいい組み方ないですか？
ユウちゃんなのに階段で自分が嫌になります。。
アルルからユウちゃんに変えてから勝率が結構上がった。
上がったってか安定するようになったってゆーか。
アルルなら10,11くらいの大連鎖組めるけど、ユウちゃんはまだオレが慣れてないから大連鎖は組めない。
よって戦法も速攻が多くなってくる。
4,5連鎖を速攻で出したりとか、相手の折り返しをみて3,4連鎖とか。
フィーバー始めたばっかなのにこれやってるだけで今2段…orz
ありえない。。
ユウちゃんでいい組み方ないですか？
ユウちゃんなのに階段で自分が嫌になります。。
でかぷよをもっとも有効に使う形は、階段積みですよ。
そうか？
ごみぷよの処理にも役立つけど、階段だと折り返しにも使えるわよ。
階段の連鎖尾にでかぷよをぶち込むだけで、簡単にダブルになるしねえ。
鍵積みで活用するには考える必要があるんじゃないかしら。
階段の連鎖尾にでかぷよをぶち込むだけで、簡単にダブルになるしねえ。
鍵積みで活用するには考える必要があるんじゃないかしら。
どうでもいいけど、ユウちゃん使ってる人ってyu-とかYOUとか、
リアルネーム系の勇者が多いとおもった
祐介とかそういう名前の人が使ってるのかなあ
リアルネーム系の勇者が多いとおもった
祐介とかそういう名前の人が使ってるのかなあ
2段って大したことないじゃん
本当に強さがないとだめなのは4段以降だよ
本当に強さがないとだめなのは4段以降だよ
まぁゲーセンレベルは4段以降だわな
でも4段クラスでもフィバ合戦の立ち回りが下手な人は多いぞ
マージン切れてからは
単発つぶし、フィーバーカット、まわしによるタイミング調節は頭に入れといたほうがいいぞ
ツモ大目のキャラは10秒もあれば簡単に再フィバできるツモおけるし
でも4段クラスでもフィバ合戦の立ち回りが下手な人は多いぞ
マージン切れてからは
単発つぶし、フィーバーカット、まわしによるタイミング調節は頭に入れといたほうがいいぞ
ツモ大目のキャラは10秒もあれば簡単に再フィバできるツモおけるし
みなさんレスどうもです。
ユウちゃんで階段積みはありなんですね。
じゃ、でかぷよと同色3個ぷよの処理を上手くしないとだめかぁ。
一人用練習するべ。
>>210-211
やっぱそうですか。
今さっきまた何かの間違いで3段になってしまいました(--;
多分1～3級、1～3段を右往左往する事になると思います。
ユウちゃんで階段積みはありなんですね。
じゃ、でかぷよと同色3個ぷよの処理を上手くしないとだめかぁ。
一人用練習するべ。
>>210-211
やっぱそうですか。
今さっきまた何かの間違いで3段になってしまいました(--;
多分1～3級、1～3段を右往左往する事になると思います。
フィバ潰しでお邪魔が半分くらい埋まったとき、素早くぷよ消して次のフィバに移ったり
新たに連鎖作ることもなく、フィバタイムが切れるまで「手が付けられない」状態になってるやつが結構いるな。
段位持ちにも幾らかいる。もったいないな。
新たに連鎖作ることもなく、フィバタイムが切れるまで「手が付けられない」状態になってるやつが結構いるな。
段位持ちにも幾らかいる。もったいないな。
ｲﾈｪﾖﾊﾞｶ
後半になると単発でも発火点つぶれるくらいな量が
送れるからな。フィバ合戦になったら技量と経験が物をいうな
送れるからな。フィバ合戦になったら技量と経験が物をいうな
今日ゲーセンで神レベルの人がアルルを使って
同じく神レベルのカーバンクルを倒していました
隙がなく何事も臨機応変な戦いが出来るならやはりアルルが最強ですね
その人はアルルのみで10連勝以上していました
やはりぷよぷよというのですからアルルが主役であり
最強はアルルであるべきなのです
同じく神レベルのカーバンクルを倒していました
隙がなく何事も臨機応変な戦いが出来るならやはりアルルが最強ですね
その人はアルルのみで10連勝以上していました
やはりぷよぷよというのですからアルルが主役であり
最強はアルルであるべきなのです
217 ：名も無き冒険者：04/10/17 23:27:25 ID:mVaohZmW
age
なんだ急に誰も書き込まなくなったぞ
ポポイは３個ぷよの形１パターンのみ
密かな特徴
密かな特徴
>216
３，４ぷよの使い方が把握されないうちは
アルル最強とはいえないと思う
>219
ほほー 初めて知った
３，４ぷよの使い方が把握されないうちは
アルル最強とはいえないと思う
>219
ほほー 初めて知った
おにおんとコウベはアルルと同じくらい連鎖が組みやすいはずなのになんで使われないんだろう
女キャラだからか？
女キャラだからか？
>>207
口調にワラタ
口調にワラタ
>>218
まあこっちはまったり行こうぜ
まあこっちはまったり行こうぜ
>>221
当方生っ粋のおしゃれコウベ使いですが、確かに通常攻撃のレートの低さは
ちょっと気になるかも。
相手がアルルで、おじゃまぷよをほとんど相殺しあった状態で同時にフィーバー
に入ればまず負けないんだけどね。
フィーバー最初の5連鎖で、ほぼ岩一つ返せるのも魅力だし。
当方生っ粋のおしゃれコウベ使いですが、確かに通常攻撃のレートの低さは
ちょっと気になるかも。
相手がアルルで、おじゃまぷよをほとんど相殺しあった状態で同時にフィーバー
に入ればまず負けないんだけどね。
フィーバー最初の5連鎖で、ほぼ岩一つ返せるのも魅力だし。
>>225
コウベの通常レートでお邪魔を相殺してるなら
他キャラで同じことしてればその時点で有利
アルルとコウベお互い８連で両者フィーバーなら
アルルお邪魔数 １４９（通常８連）+９１（フィバ５～７）＝２４０
コウベお邪魔数 １３４（通常８連）+１０７（フィバ５～７）＝２４１
でほぼ消しあって後の試合はフィバ合戦になる可能性が強い
ただ先にアルル側がお邪魔量で先行するので
タイミングしだいではコウベ側フィバ中にお邪魔が降る
でも一応８連同士までならコウベ有利だと思う
１０連同士以上だとフィバ差で巻き返せなくなってくる分やっぱ
コウベはきついと思うな～
コウベの通常レートでお邪魔を相殺してるなら
他キャラで同じことしてればその時点で有利
アルルとコウベお互い８連で両者フィーバーなら
アルルお邪魔数 １４９（通常８連）+９１（フィバ５～７）＝２４０
コウベお邪魔数 １３４（通常８連）+１０７（フィバ５～７）＝２４１
でほぼ消しあって後の試合はフィバ合戦になる可能性が強い
ただ先にアルル側がお邪魔量で先行するので
タイミングしだいではコウベ側フィバ中にお邪魔が降る
でも一応８連同士までならコウベ有利だと思う
１０連同士以上だとフィバ差で巻き返せなくなってくる分やっぱ
コウベはきついと思うな～
ただ、コウベは4個1色のアレがくるから最後同時消ししやすい利点もあるから一概にきついとは言い切れないけどな
ぶっちゃけプレイヤーの腕次第だ
ぶっちゃけプレイヤーの腕次第だ
さかな王子
コウベ
おにおん
こいつらはこれからの大会で上位に入ってくると予想
コウベ
おにおん
こいつらはこれからの大会で上位に入ってくると予想
フリー対戦で弱いCOMベスト3を教えてください
コウベ
リデル
カエル
じゃないかな
リデル
カエル
じゃないかな
231 ：名も無き冒険者：04/10/22 00:13:37 ID:CYwXXBOt
廃墟ですねぇ
もうマンネリ化をも通り越しちゃったのかな
アルル
カーバンクル
さかな王子
ユウちゃん
ラフィーナ
これだけマスターすればまさに最強
他のキャラ練習する必要なし
ついでにあげ
もうマンネリ化をも通り越しちゃったのかな
アルル
カーバンクル
さかな王子
ユウちゃん
ラフィーナ
これだけマスターすればまさに最強
他のキャラ練習する必要なし
ついでにあげ
結局のところ、使用キャラが偏るのは
ソニチのバランスとりの失敗って事やね。
今からでも遅くない。パッチあててくれ・・・
ソニチにメールでも送っとくかな。
ソニチのバランスとりの失敗って事やね。
今からでも遅くない。パッチあててくれ・・・
ソニチにメールでも送っとくかな。
存在価値がないキャラがいるというのは問題だよな
オニオン、オサレ→アルルの下位互換
こづれ、カエル→タルタルの下位互換
オニオン、オサレ→アルルの下位互換
こづれ、カエル→タルタルの下位互換
>>234
タルタル自体に価値がないじゃん
タルタル自体に価値がないじゃん
いいリプ撮れたんでUP
リデ13連vsポポ13連
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0107.zip
レート両極対決なんで同じ連鎖数だとやっぱ差がでるな
リデ13連vsポポ13連
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0107.zip
レート両極対決なんで同じ連鎖数だとやっぱ差がでるな
>>233
まあ、アルルがなくなるだけでずいぶんとバランスが良くなるとは思うね。
まあ、アルルがなくなるだけでずいぶんとバランスが良くなるとは思うね。
コウベは紳士専用に（回転不可）
アルルは通仕様でフィーバーモードなし
これでバランスが取れるはず
アルルは通仕様でフィーバーモードなし
これでバランスが取れるはず
>>238
そんなことしたら狂クの連鎖倍率超えるくらい高くないと
そんなことしたら狂クの連鎖倍率超えるくらい高くないと
どっちも積むの遅すぎ、ムダ消し多すぎだと思うが・・
13を打ち合うことはたしかに珍しいがねぇ
13を打ち合うことはたしかに珍しいがねぇ
長野の動画みてたんだがたらたらのろのろ積んでるの見るとストレス溜まってくる
別に俺がうまいわけじゃないけど
別に俺がうまいわけじゃないけど
このリプのキモは速さとかじゃなくて13撃ちあったら
どういう展開になるかってことじゃないのか？
どういう展開になるかってことじゃないのか？
大会動画見て思った
FAL氏はフィーバー慣れしてないと思う。
例えば３本目の試合の場合、アルルはフィーバーの連鎖を延ばす必要は無い。
むしろ相手に延ばさせないことのほうが大事。
せっかく最初にフィーバーに入ってるんだから、
フィーバー潰しもかねて即発火のほうがいい。
連鎖延ばしが成功していて、服部氏が２回目のフィーバーに入っていたら（可能性としてはそれなりにあった）、
効率よくアルルで通常連鎖を延ばしても返せない可能性が高そう。
アルルも２回目のフィーバーに入れるが、その間に魚も次のフィーバーに入る準備ができるわけで、
そうなるとかなり魚有利。
即発火の場合、魚が２回目のフィーバーに入った場合でもアルルの通常連鎖で押し切れる可能性が強いし
そもそも２回目に入れなかったらアルルの勝利確定だった。
FAL氏はフィーバー慣れしてないと思う。
例えば３本目の試合の場合、アルルはフィーバーの連鎖を延ばす必要は無い。
むしろ相手に延ばさせないことのほうが大事。
せっかく最初にフィーバーに入ってるんだから、
フィーバー潰しもかねて即発火のほうがいい。
連鎖延ばしが成功していて、服部氏が２回目のフィーバーに入っていたら（可能性としてはそれなりにあった）、
効率よくアルルで通常連鎖を延ばしても返せない可能性が高そう。
アルルも２回目のフィーバーに入れるが、その間に魚も次のフィーバーに入る準備ができるわけで、
そうなるとかなり魚有利。
即発火の場合、魚が２回目のフィーバーに入った場合でもアルルの通常連鎖で押し切れる可能性が強いし
そもそも２回目に入れなかったらアルルの勝利確定だった。
服部氏 VS FAL氏の試合見て更に思った
アルルのツモ数の少なさが全然不利に働いていない。
むしろフィールドにあるぷよの数（おじゃま除く）は
アルルの方が基本的に多い！
もちろんこれは、でかぷよを使えないとき消してしまうせいだけども
やっぱり大連鎖勝負となると、無理してでかぷよを使うよりも
消してしまって効率よい連鎖の形に持っていくほうが大事らしい。
わずがではあるが、相手におじゃまも送れる。
お互いにでかぷよがあれば、その時にできたおじゃまぷよをでかぷよで消す、ということもできるが
アルルはそれができない分、不利かもしれないが
せいぜい２～３個。服部氏は意識して多めに消しているため若干多いが、
いずれにせよ効果が微妙すぎる。
そんなわけで、「アルルのツモが少ない」というのは、弱点とは言いにくい。
普通に強いよ
アルルのツモ数の少なさが全然不利に働いていない。
むしろフィールドにあるぷよの数（おじゃま除く）は
アルルの方が基本的に多い！
もちろんこれは、でかぷよを使えないとき消してしまうせいだけども
やっぱり大連鎖勝負となると、無理してでかぷよを使うよりも
消してしまって効率よい連鎖の形に持っていくほうが大事らしい。
わずがではあるが、相手におじゃまも送れる。
お互いにでかぷよがあれば、その時にできたおじゃまぷよをでかぷよで消す、ということもできるが
アルルはそれができない分、不利かもしれないが
せいぜい２～３個。服部氏は意識して多めに消しているため若干多いが、
いずれにせよ効果が微妙すぎる。
そんなわけで、「アルルのツモが少ない」というのは、弱点とは言いにくい。
普通に強いよ
そんな長文書かなくても、アルルのツモ不利は超序盤のみって前から言われてる
かーやゆうちゃんが相手になると「相手が圧倒的有利な運ゲー」になる気がしてならない
どんだけ運の部分を実力でおぎなえるかも関わるけど
どんだけ運の部分を実力でおぎなえるかも関わるけど
大連鎖キャラなら－1連鎖でも返せる可能性があるんだがなー
アルル13連＜ラフィ12D
アルル13連＜ラフィ12D
ちなみにアルルの12連鎖を
アコールの９トリの１０連鎖で返したことがある
アコールの９トリの１０連鎖で返したことがある
ユウちゃんはレートがもう一つだから、全消しが来てもそれほど
有利になる気がしない。
有利になる気がしない。
ユウちゃんの全消しは、むしろ+5秒のボーナスを活かせればはっきりと強いけど
そうでない場合は微妙有利、くらいと思われる
そうでない場合は微妙有利、くらいと思われる
ああ、全消しの話だったのか
俺がイメージだけで語ってたな、すまんこって
俺がイメージだけで語ってたな、すまんこって
思うこと・・・
「ユウちゃんの全消しは、整った土台が来る事が利点だ！」
普通に組むと微妙に汚いし、整えようとして消すとツモ量生かせないしといった
微妙な腕前の私には重宝しています＞全消し
全消し＞５～９連にのばし＞相手の積み遅れてたら見切り発火
全消し＞７～８連にのばし＞催促＞８～９連後打ちフィーバー
が一応勝利パターンになると思う。
ただ確かに４手目（色変え）で確定する５～６手目の３連鎖全消し
ならともかく、２手目に確定する４手目２連鎖全消しだと時間的に
あまり有利って気がしないのも事実、２連鎖全消し＋４連鎖は潰し
耐性の強い方と戦う時は時間的に遅くて役に立たないし、潰せないと
判断した後の大連鎖勝負するといっても相手によってはレート的に微妙
な所はある。なんと言っても相手に読まれて準備されてしまう。
結局、自分や相手の腕や癖に応じてたちまわるしかないと思う。
とりあえず言いたかったのは「整った土台が来る事がイイよね前消し」て事です。
「ユウちゃんの全消しは、整った土台が来る事が利点だ！」
普通に組むと微妙に汚いし、整えようとして消すとツモ量生かせないしといった
微妙な腕前の私には重宝しています＞全消し
全消し＞５～９連にのばし＞相手の積み遅れてたら見切り発火
全消し＞７～８連にのばし＞催促＞８～９連後打ちフィーバー
が一応勝利パターンになると思う。
ただ確かに４手目（色変え）で確定する５～６手目の３連鎖全消し
ならともかく、２手目に確定する４手目２連鎖全消しだと時間的に
あまり有利って気がしないのも事実、２連鎖全消し＋４連鎖は潰し
耐性の強い方と戦う時は時間的に遅くて役に立たないし、潰せないと
判断した後の大連鎖勝負するといっても相手によってはレート的に微妙
な所はある。なんと言っても相手に読まれて準備されてしまう。
結局、自分や相手の腕や癖に応じてたちまわるしかないと思う。
とりあえず言いたかったのは「整った土台が来る事がイイよね前消し」て事です。
フィーバーを最近始めた初心者なのですが
やはりアルルから練習を始めるべきなんですか？
やはりアルルから練習を始めるべきなんですか？
>>255
誰使おうと関係ないと思う。
誰使おうと関係ないと思う。
257 ：名も無き冒険者：04/10/24 23:38:14 ID:93JXDMsq
>>255
アルルは使いやすいけど、ツモが特殊（2つ一組しか来ない）なので
それに慣れちゃうと他のキャラを使ったときに戸惑うかもしれませんね。
3ぷよ4ぷよは最初はツライけど、慣れると楽しいですよ♪
まあ、まずはあまり決めずに色んなキャラを試してみては？
そのうち自分の戦い方に合ったキャラが
自然にわかってくるんじゃないかと思います。
アルルは使いやすいけど、ツモが特殊（2つ一組しか来ない）なので
それに慣れちゃうと他のキャラを使ったときに戸惑うかもしれませんね。
3ぷよ4ぷよは最初はツライけど、慣れると楽しいですよ♪
まあ、まずはあまり決めずに色んなキャラを試してみては？
そのうち自分の戦い方に合ったキャラが
自然にわかってくるんじゃないかと思います。
258 ：名も無き冒険者：04/10/24 23:47:10 ID:IO43Ore5
同じくフィーバーを最近始めた初心者なんだけど、
ムズイって本当にムズイね・・・・
ユウちゃんにフィーバーモードで16連全消しをやられましたorz
ムズイって本当にムズイね・・・・
ユウちゃんにフィーバーモードで16連全消しをやられましたorz
アルル廃人を倒すにはどうしたらいいんですか？
259のサイトを使って簡単に調べてみた（間違ってたらスマン
アルルの4個消し大連鎖の得点は
12連 72000点
13連 93000点
14連 118000点
んで、ラフィ、先生だと
10トリ（10連鎖目トリプル）で 69000点
11ダブ 75000点
12ダブ 100000点
クルークなら
10トリ 72000点
11ダブ 80000点
12ダブ 125000点
つまり大連鎖キャラなら－1連鎖でも最後が8個消し以上なら返る可能性が高い
クルークなら10トリで12連とほぼ互角
1万で岩3つくらいの差だから5000点くらい負けても後打ちならひっくり返すことも可能だ
アルルの4個消し大連鎖の得点は
12連 72000点
13連 93000点
14連 118000点
んで、ラフィ、先生だと
10トリ（10連鎖目トリプル）で 69000点
11ダブ 75000点
12ダブ 100000点
クルークなら
10トリ 72000点
11ダブ 80000点
12ダブ 125000点
つまり大連鎖キャラなら－1連鎖でも最後が8個消し以上なら返る可能性が高い
クルークなら10トリで12連とほぼ互角
1万で岩3つくらいの差だから5000点くらい負けても後打ちならひっくり返すことも可能だ
>>262
グッッジョブ
グッッジョブ
>>261
副砲のあとの延ばしを研究せよ
デカ来るキャラでの延ばしの注意点
５手後ぐらいにでかぷよ来るなら無理っぽい延ばしもいける
５手後ぐらいに二色四個ぷよ来るなら空間空けとく＆暴発する色を確認しとく
副砲のあとの延ばしを研究せよ
デカ来るキャラでの延ばしの注意点
５手後ぐらいにでかぷよ来るなら無理っぽい延ばしもいける
５手後ぐらいに二色四個ぷよ来るなら空間空けとく＆暴発する色を確認しとく
カー君で10連鎖組めれば最強だと思う
>>265
カーくんで10連鎖以上組めるがために散々叩かれたやつがいたよｗ
カーくんで10連鎖以上組めるがために散々叩かれたやつがいたよｗ
カー君で10連を最速で組んだとしても、
アルルに12連で返されるのがオチだと思う
アルルに12連で返されるのがオチだと思う
>>268
副砲考慮に入れても延ばしあったら
アルルの方が有利だと思う
副砲撃つだけならカーでもできんこともないが
タイミング良くしかも暴発させないのはかなり厳しい
二色四個ぷよが３回も来るので戦略を選択できなくなる場合が多い
副砲考慮に入れても延ばしあったら
アルルの方が有利だと思う
副砲撃つだけならカーでもできんこともないが
タイミング良くしかも暴発させないのはかなり厳しい
二色四個ぷよが３回も来るので戦略を選択できなくなる場合が多い
俺の中ではクルークかカーバンクルだな＞最強候補
カーで全けしはかなり強力
クルークの連鎖レートはフィールドが１段多いくらいのパワー
カーで全けしはかなり強力
クルークの連鎖レートはフィールドが１段多いくらいのパワー
クルークって連鎖組みにくくないかな
ラフィーナの方がフィバ合戦になっても強いね
ラフィーナの方がフィバ合戦になっても強いね
俺もラフィの方がｸﾙよりツエーと思う
延ばしあいではレート差対してないんで３個ぷよ少ない方が有利
序盤においてはカー、ゆうの次にでかぷよ来るのが速いんで
潰されにくい＆潰しやすいので有利
>>272さすがにフィバ合戦はツモ差が大きいんでラフィ不利だと思うよ
延ばしあいではレート差対してないんで３個ぷよ少ない方が有利
序盤においてはカー、ゆうの次にでかぷよ来るのが速いんで
潰されにくい＆潰しやすいので有利
>>272さすがにフィバ合戦はツモ差が大きいんでラフィ不利だと思うよ
ところで
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
こういう形から
でかぷよを連鎖に使う為に
＿□＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□□＿＿＿＿
こうする人を対戦でよくみかけるけど
全消し狙いならいいんだが、全消ししないのなら
この形は待ちが狭い（△のみ）悪形
＿☆＿＿＿＿
＿☆＿＿＿＿
☆△＿＿＿＿
☆□＿＿＿＿
こうすれば□と△の２面待ちになる上
残る方を連鎖尾に使える為
威力、受けの両方の意味でこちらの方が良形
これは画面端以外でも同じことが言えると思う
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
こういう形から
でかぷよを連鎖に使う為に
＿□＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□□＿＿＿＿
こうする人を対戦でよくみかけるけど
全消し狙いならいいんだが、全消ししないのなら
この形は待ちが狭い（△のみ）悪形
＿☆＿＿＿＿
＿☆＿＿＿＿
☆△＿＿＿＿
☆□＿＿＿＿
こうすれば□と△の２面待ちになる上
残る方を連鎖尾に使える為
威力、受けの両方の意味でこちらの方が良形
これは画面端以外でも同じことが言えると思う
あたまいいね
>274
説明分かりやすくてイイ
説明分かりやすくてイイ
もうアルルばっかでうんざり
最初の大連鎖で勝負がついてフィーバーモードなんかあっても無くても同じじゃん
服部さんはアルルを使わないで大会に出てるらしいけど
彼がアルルを使ってたらもっと楽に優勝できてたと思う
上級者同士の戦い(神レベル)なら
アルルとラフィーナさえ使いこなせればもう他のキャラなんて相手になんない
服部さんはもともとの実力が高いのでさかな王子を使っても勝てただけであって
アルルが間違いなく最強
オレもアルルにだけは絶対に負けたくない
最初の大連鎖で勝負がついてフィーバーモードなんかあっても無くても同じじゃん
服部さんはアルルを使わないで大会に出てるらしいけど
彼がアルルを使ってたらもっと楽に優勝できてたと思う
上級者同士の戦い(神レベル)なら
アルルとラフィーナさえ使いこなせればもう他のキャラなんて相手になんない
服部さんはもともとの実力が高いのでさかな王子を使っても勝てただけであって
アルルが間違いなく最強
オレもアルルにだけは絶対に負けたくない
>>277
要するに、実力のある人は何を使っても強いって事ですね。
要するに、実力のある人は何を使っても強いって事ですね。
まだ諦めるのは早いぜブラザー
相手の14～15発火間際に２連を打てばどんなやつだって死ぬんだ
そして１３以下ならどのキャラだって返せる見込みがある、相手の連鎖中の１０秒をつかって限界を突破するのだ
相手の14～15発火間際に２連を打てばどんなやつだって死ぬんだ
そして１３以下ならどのキャラだって返せる見込みがある、相手の連鎖中の１０秒をつかって限界を突破するのだ
カーバンクルで１５連鎖意味不明
エンカウント率(まとめページより)
30.2% アルル
13.3% ユウちゃん
*9.2% アミティ
*8.8% ラフィーナ
*7.3% カーバンクル
*5.3% さかな王子
*3.9% どんぐりがえる
*3.7% おしゃれコウベ
*3.3% ほほうどり
*3.3% ポポイ
*2.9% リデル
*2.7% アコール先生
*2.5% クルーク
*1.4% おにおん
*1.2% タルタル
*0.8% こづれフランケン
30.2% アルル
13.3% ユウちゃん
*9.2% アミティ
*8.8% ラフィーナ
*7.3% カーバンクル
*5.3% さかな王子
*3.9% どんぐりがえる
*3.7% おしゃれコウベ
*3.3% ほほうどり
*3.3% ポポイ
*2.9% リデル
*2.7% アコール先生
*2.5% クルーク
*1.4% おにおん
*1.2% タルタル
*0.8% こづれフランケン
>>281
勝率もその％で良いと思う
勝率もその％で良いと思う
カーバンクルに勝つアルルが異常繁殖しております
>>277
貴方の勝手なアルル最強理論を押しつけるなよ
服部氏がアルル使ったら優勝できただって？馬鹿じゃない？
>>283
さかな王子、ポポイ、ほほうどり辺りで泥試合（フィーバー合戦）に持ち込むと
自分より多少勝率の上のアルルならそれなりに勝てるね。
かなり上手い奴は潰しor催促にも的確に対応され、
速攻にもこっちが完全に負けたりしてやっぱり勝てないけど。
さかな王子、ユウちゃんで迷ってる漏れだが
先にアルル選択された時はさかな王子を選んでる。
上の作戦でアルルをさかなで連続撃破した時は快感。
アルルを相手にする場合は、相当自信があれば別だけど
いかに大連鎖戦にしないかに尽きるね。
貴方の勝手なアルル最強理論を押しつけるなよ
服部氏がアルル使ったら優勝できただって？馬鹿じゃない？
>>283
さかな王子、ポポイ、ほほうどり辺りで泥試合（フィーバー合戦）に持ち込むと
自分より多少勝率の上のアルルならそれなりに勝てるね。
かなり上手い奴は潰しor催促にも的確に対応され、
速攻にもこっちが完全に負けたりしてやっぱり勝てないけど。
さかな王子、ユウちゃんで迷ってる漏れだが
先にアルル選択された時はさかな王子を選んでる。
上の作戦でアルルをさかなで連続撃破した時は快感。
アルルを相手にする場合は、相当自信があれば別だけど
いかに大連鎖戦にしないかに尽きるね。
>>285は服部
>>285-286
ワラタｗ
ワラタｗ
訂正
マージンタイムを過ぎた場合のみカーが最強
マージンタイムを過ぎた場合のみカーが最強
きゃらに寄る違いが体感できないｗ
唯一わかるのはアルルが３つとか４つとかで
ぷよが落ちてこないことだけ。
こんなもん適当にやりゃーいいんだよ
唯一わかるのはアルルが３つとか４つとかで
ぷよが落ちてこないことだけ。
こんなもん適当にやりゃーいいんだよ
>>292
服部キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
服部キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
大連鎖型でぷよ数の少ないキャラがいても良かったと思うんですよ
>>277>>285
アルルは中の人の実力で評価が変わるキャラだと思うが。
勝率6～7割以上の人等が使うなら卑怯なくらいアルル最強。それ以下の奴のアルルは弱キャラ。
アルルが速攻にどう対抗するかがこの分かれ目かと。
>>261
アルルだけは他のキャラと違って配ぷよがよほど悪くない限り待ちが広くできる。
他のキャラでアルルに勝つには3個4個組ぷよやでかぷよで、いかにして待ちを広く組むかだと思って研究中。
以上勝率7割程度のユウちゃん使いの戯言でした。
アルルは中の人の実力で評価が変わるキャラだと思うが。
勝率6～7割以上の人等が使うなら卑怯なくらいアルル最強。それ以下の奴のアルルは弱キャラ。
アルルが速攻にどう対抗するかがこの分かれ目かと。
>>261
アルルだけは他のキャラと違って配ぷよがよほど悪くない限り待ちが広くできる。
他のキャラでアルルに勝つには3個4個組ぷよやでかぷよで、いかにして待ちを広く組むかだと思って研究中。
以上勝率7割程度のユウちゃん使いの戯言でした。
>>285
いや普通に服部氏がアルル使ったら強いかと。さかな王子を使ってる時以上に。
あんだけ上手い人が、アルル有利ってことに気づかないはずがない。
だからこそアルルは使わないのだと思う。
だって、それで優勝したってハンデ付きの優勝みたいなものだし。
本スレにあった「大会は通で」発言から察するに、彼は非常にゲーム性を重視している。
服部氏は、「アルル使いにだけは負けたくない」と言ったことがあるそうだが
彼の性格を考えればそれはアルルが最強キャラだからという可能性が高い。
中の人の実力に左右されやすいキャラであるのも確かだが
大会レベルになったら禁止したほうがいい強さっぽい
以上勝率９５％程度の香具師の戯言でした。
いや普通に服部氏がアルル使ったら強いかと。さかな王子を使ってる時以上に。
あんだけ上手い人が、アルル有利ってことに気づかないはずがない。
だからこそアルルは使わないのだと思う。
だって、それで優勝したってハンデ付きの優勝みたいなものだし。
本スレにあった「大会は通で」発言から察するに、彼は非常にゲーム性を重視している。
服部氏は、「アルル使いにだけは負けたくない」と言ったことがあるそうだが
彼の性格を考えればそれはアルルが最強キャラだからという可能性が高い。
中の人の実力に左右されやすいキャラであるのも確かだが
大会レベルになったら禁止したほうがいい強さっぽい
以上勝率９５％程度の香具師の戯言でした。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:s16i0PQ1PI8J:streaming.yahoo.co.jp/program%3Fk%3Dbbfs00004+%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%80%80%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88&hl=ja
これって既出？見れないけど
保存しておいて良かった
これって既出？見れないけど
保存しておいて良かった
すまん普通に見れた
服部さんのぷよ講座あるけど参考にならんね
服部さんのぷよ講座あるけど参考にならんね
>>297
微妙に違う。6連鎖は速攻としては遅すぎる。
速攻とは3～4連鎖程度を連発して埋めたり、フィーバーに入らせたりすること。
アルルの速攻への対処とは、アルルが速攻を仕掛けられたときに
3連鎖は無視しておじゃまを連鎖に組み込み、3トリや4連鎖以上はそれ以上の連鎖で返すこと。
それができないアルルは潰れたりフィーバーに走ったりするからどうにかなる。
ちなみにアルルは速攻を見てからそれ以上の連鎖を起爆しやすい=速攻の意味が薄い。
大会で禁止キャラにするという意見は同意。ダントツで強いし、アルル同士なら通の方がいい。
微妙に違う。6連鎖は速攻としては遅すぎる。
速攻とは3～4連鎖程度を連発して埋めたり、フィーバーに入らせたりすること。
アルルの速攻への対処とは、アルルが速攻を仕掛けられたときに
3連鎖は無視しておじゃまを連鎖に組み込み、3トリや4連鎖以上はそれ以上の連鎖で返すこと。
それができないアルルは潰れたりフィーバーに走ったりするからどうにかなる。
ちなみにアルルは速攻を見てからそれ以上の連鎖を起爆しやすい=速攻の意味が薄い。
大会で禁止キャラにするという意見は同意。ダントツで強いし、アルル同士なら通の方がいい。
>>298
普通に見れないよ（´･ω･`)
普通に見れないよ（´･ω･`)
結局アルルと比べて多い分のツモを
連鎖に加えてないといけないわけだろ
そりゃキツイって話だよな
連鎖に加えてないといけないわけだろ
そりゃキツイって話だよな
服部のレバーの握り変わってるな。
ぷよの握り？
アーケードでぷよやったことないから知らんのだが。
ぷよの握り？
アーケードでぷよやったことないから知らんのだが。
有料コンテンツぅ？！見れん！！
有料じゃぁないよ
ahoo登録しないとムリポか…orz
>>312
これは見ておいた方がいいですよ
これは見ておいた方がいいですよ
ログインしてもﾐﾚﾈ
がんばれ！
クルークに向いてる積み方を教えてくださいエロい人
>>307
何気に神だな。
何気に神だな。
連鎖が組みにくいはずなのにユウちゃんが強い理由を教えてくだしい
>>318
速攻・フィーバー合戦に長けている上に大連鎖も慣れれば組める
流石に12以上は厳しくなってくるが、そんな大連鎖勝負に持ち込ませなければいい
組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない
でもなぜか俺のユウちゃんはラフィーナに勝てないorz
速攻・フィーバー合戦に長けている上に大連鎖も慣れれば組める
流石に12以上は厳しくなってくるが、そんな大連鎖勝負に持ち込ませなければいい
組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない
でもなぜか俺のユウちゃんはラフィーナに勝てないorz
>>319ラフィーナは実際速攻キャラに対して強いと思う
ユウちゃんて副砲はまあ強いけど
撃った後延ばすのがかなりムズイから催促としては微妙
よって序盤で撃っとかないとユウの副砲に合わせて主砲撃ってラフィ安定
アルルだと序盤で撃たれると潰れなくても飽和連鎖数が減ってやばいけど
ラフィは序盤かなりツモがいいんで速攻かけると返り討ちにあいやすい
両者フィバＰ５－５とかになるとラフィの方がツモ的に融通がきくんで
ユウが先撃ちすると⇒ラフィ先行フィバでラフィ有利をとられる（レート低いけどカーと互角程度だし）
延ばしあいならラフィの領域⇒フィバりつつ本体発火されるか、
フィバ中に本体発火の最悪状態に…（フィバタイムが伸びてる分普通のフィバ潰しよりやばい）
段位者のラフィ使いなら大体即効には対応できる
けど２色４個ぷよはだけはどうにもうまく使えない
ラフィの場合後半にはでかぷよ来ないんで空間作っとくのも難しい
がんばっても
「副砲or隙のある延ばし」のどちらかにしかできない場合が多い
∴ユウ使いはラフィのネクネクに２色４個ぷよが現れたときに
でかめの副砲撃つべし、超速攻はやめとけ
ユウちゃんて副砲はまあ強いけど
撃った後延ばすのがかなりムズイから催促としては微妙
よって序盤で撃っとかないとユウの副砲に合わせて主砲撃ってラフィ安定
アルルだと序盤で撃たれると潰れなくても飽和連鎖数が減ってやばいけど
ラフィは序盤かなりツモがいいんで速攻かけると返り討ちにあいやすい
両者フィバＰ５－５とかになるとラフィの方がツモ的に融通がきくんで
ユウが先撃ちすると⇒ラフィ先行フィバでラフィ有利をとられる（レート低いけどカーと互角程度だし）
延ばしあいならラフィの領域⇒フィバりつつ本体発火されるか、
フィバ中に本体発火の最悪状態に…（フィバタイムが伸びてる分普通のフィバ潰しよりやばい）
段位者のラフィ使いなら大体即効には対応できる
けど２色４個ぷよはだけはどうにもうまく使えない
ラフィの場合後半にはでかぷよ来ないんで空間作っとくのも難しい
がんばっても
「副砲or隙のある延ばし」のどちらかにしかできない場合が多い
∴ユウ使いはラフィのネクネクに２色４個ぷよが現れたときに
でかめの副砲撃つべし、超速攻はやめとけ
>>319
>組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない
主導権を握る方法を具体的に教えてください
ユウVSアルルでは全消し速攻以外何やっても無意味な気がするんですが
ユウ速攻3連鎖→アルル無視で多少飽和連鎖数が減ったところで、スピード的にものすごくアルル有利ですし、
潰そうとしても大連鎖を起爆され、大連鎖を組もうとしても追いつけない。連続フィーバー狙いは論外。
速攻4連鎖は即起爆が配ぷよしだいで難しく、5連鎖以上は+2連鎖位つけられて返されるだけ…
>組ぷよの多さを生かして序盤から主導権を握ればアルルも怖くない
主導権を握る方法を具体的に教えてください
ユウVSアルルでは全消し速攻以外何やっても無意味な気がするんですが
ユウ速攻3連鎖→アルル無視で多少飽和連鎖数が減ったところで、スピード的にものすごくアルル有利ですし、
潰そうとしても大連鎖を起爆され、大連鎖を組もうとしても追いつけない。連続フィーバー狙いは論外。
速攻4連鎖は即起爆が配ぷよしだいで難しく、5連鎖以上は+2連鎖位つけられて返されるだけ…
>>321
単純な速攻が効くアルルなんてもう少ないからなぁ
本線延ばしつつ副砲で先に相手に本線撃たせるっていうのがまぁ理想
とにかく10連鎖以上の撃ちあいに持ち込ませなければ十分勝機はある
両者本線を延ばしつつ2Dとか3連鎖の催促を撃ち合う展開に持っていけば
組ぷよの多さが有利に働くはず
相手本線発火→相手連鎖中に伸ばして本線発火
相手催促を無視→そのまま埋もれさせる
相手も副砲→そのまま撃ちあえばフィーバー合戦
重要なのは速さといつ仕掛けるかの見極め、あとはキャラへの愛着でカヴァーしてください
単純な速攻が効くアルルなんてもう少ないからなぁ
本線延ばしつつ副砲で先に相手に本線撃たせるっていうのがまぁ理想
とにかく10連鎖以上の撃ちあいに持ち込ませなければ十分勝機はある
両者本線を延ばしつつ2Dとか3連鎖の催促を撃ち合う展開に持っていけば
組ぷよの多さが有利に働くはず
相手本線発火→相手連鎖中に伸ばして本線発火
相手催促を無視→そのまま埋もれさせる
相手も副砲→そのまま撃ちあえばフィーバー合戦
重要なのは速さといつ仕掛けるかの見極め、あとはキャラへの愛着でカヴァーしてください
ユウちゃんは
２ダブとか３連もいいですが
でかぷよで１連１０個消しの方が効果的です。最速の潰しだし
２ダブと１連１０～１１はほぼ威力が同じ
２連と同じ個数で１連なら１連の方が微妙に強い
序盤でも後半でも強いよ
特に後半は相手が確定で延ばせると思うようなツモの時ほど効く
２ダブとか３連もいいですが
でかぷよで１連１０個消しの方が効果的です。最速の潰しだし
２ダブと１連１０～１１はほぼ威力が同じ
２連と同じ個数で１連なら１連の方が微妙に強い
序盤でも後半でも強いよ
特に後半は相手が確定で延ばせると思うようなツモの時ほど効く
見習い> ポポイとかアミティとか、連鎖ボイスで連鎖の数を推定するのが難しいですよねぇ
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> んです
銀次> ですねぇ
バロウ> こんにちわ
見習い> ラフィーナとかおにおんとかリデルはわかりやすいのに
銀次> こんばんは～
銀次> 大連鎖と見せかけた5連鎖は何気に強い
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ただ，「ブラックホール～」って聞こえたときには自首の準備をすすめてますがｗ
銀次> ＾＾；；；
見習い> こんばんは
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> (=ﾟωﾟ)ﾉこんばんわ～
バロウ> どうですかー
見習い> 自分はリデル相手のときに「えっとぉ・・・」って三回以上聞いたら自決の準備をしますねー(´・ω・`)
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
バロウ> 僕も!!
銀次> その時は3回フィーバーに入る準備をするべし
見習い> はい、えっとぉ、あの、えっとぉ、その、えっとぉ・・・orz
銀次> じゃぁ、いきますね、いきますね、いきますね 早くこいよ、みたいなｗ
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ｗ
銀次> あと、おしゃれコウベは精神的にキツイっすｗ
見習い> 「えっとぉ」とか「うふふ」とか「回れ」連発は１０連鎖以上の合図だから・・・(つω；`)
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> んです
銀次> ですねぇ
バロウ> こんにちわ
見習い> ラフィーナとかおにおんとかリデルはわかりやすいのに
銀次> こんばんは～
銀次> 大連鎖と見せかけた5連鎖は何気に強い
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ただ，「ブラックホール～」って聞こえたときには自首の準備をすすめてますがｗ
銀次> ＾＾；；；
見習い> こんばんは
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> (=ﾟωﾟ)ﾉこんばんわ～
バロウ> どうですかー
見習い> 自分はリデル相手のときに「えっとぉ・・・」って三回以上聞いたら自決の準備をしますねー(´・ω・`)
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!
バロウ> 僕も!!
銀次> その時は3回フィーバーに入る準備をするべし
見習い> はい、えっとぉ、あの、えっとぉ、その、えっとぉ・・・orz
銀次> じゃぁ、いきますね、いきますね、いきますね 早くこいよ、みたいなｗ
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ和尚> ｗ
銀次> あと、おしゃれコウベは精神的にキツイっすｗ
見習い> 「えっとぉ」とか「うふふ」とか「回れ」連発は１０連鎖以上の合図だから・・・(つω；`)
これほど
アルル（使い）が
にくいと思ったのは
ぷよぷよを初めて以来
始めてのことです。
段位取得者でアルル使い（&ｶｰ使い）氏ね
アルル（使い）が
にくいと思ったのは
ぷよぷよを初めて以来
始めてのことです。
段位取得者でアルル使い（&ｶｰ使い）氏ね
(・∀・)ほほう
|-`).｡oO(いいなぁソレ･････)
（;´Д｀）自分階段連鎖しか出来ない勝率1割切ってるヘタレですが。
|-`).｡oO(いいなぁソレ･････)
（;´Д｀）自分階段連鎖しか出来ない勝率1割切ってるヘタレですが。
329 ：名も無き冒険者：04/10/30 23:04:24 ID:4bYZSrqZ
アルルが相手のときは、
不利と知りつつも大連鎖勝負を挑んでしまいます。
それで勝つとものすごく気持ちイイ！
相手も精神的ダメージが大きいだろうし。
もちろん勝率は下がりますが。。。
不利と知りつつも大連鎖勝負を挑んでしまいます。
それで勝つとものすごく気持ちイイ！
相手も精神的ダメージが大きいだろうし。
もちろん勝率は下がりますが。。。
あげ
さげまん
アルルにはアルルで対抗してるな
大抵打ち負けるがorz
大抵打ち負けるがorz
PS2版の発売日から新キャラで練習しているが
それでも未だにアルル使ったときが一番強い自分・・
ある程度までは、アルルとのキャラ差を埋められはするけど
追い抜ける感じは無さそう
それでも未だにアルル使ったときが一番強い自分・・
ある程度までは、アルルとのキャラ差を埋められはするけど
追い抜ける感じは無さそう
アルル＆カーは現状しょうがないが、ユウちゃんを反則扱いするの
はやめてほしいな。
さかな、先生、クルーク、ラフィーナあたりを使うプレーヤーがもっと
多かったら不利になる要素もかなりあるのに。
はやめてほしいな。
さかな、先生、クルーク、ラフィーナあたりを使うプレーヤーがもっと
多かったら不利になる要素もかなりあるのに。
アルルは卑怯なキャラでもなんでもないわけで
アルル使いは自信をもってアルル選びましょう
迷っているフリしてアルル選ぶやつうぜ
アルル使いは自信をもってアルル選びましょう
迷っているフリしてアルル選ぶやつうぜ
まだ迷ってるフリしてるヤツいるのか
キャラ選択画面出たらすぐにキャラ選んでたから気付かんかった
キャラ選択画面出たらすぐにキャラ選んでたから気付かんかった
アルルは卑怯じゃないけど、カーバンクルを除く他のキャラに対して有利だよな
確かに迷って選ぶ人よりも迷わず選んでくる人のほうが好感持てるけどね
確かに迷って選ぶ人よりも迷わず選んでくる人のほうが好感持てるけどね
本スレでもこのキャラ使うから卑怯というレスがあったが、
どのキャラが強いかはっきりさせないか？
別格：アルル
S：ラフィーナ
A：リデル クルーク 魚 カー
B：先生 ユウ ポポイ
C：その他
ラフィーナは大連鎖が他のキャラに比べて有利な分リードしてると思う。アルルに対してもやや不利程度。
先生もユウも連鎖が組み辛い。
カーは連鎖が組み辛いが、全消しが起こりやすく爆発力があるからこの位置。ユウ、魚、ポポイには不利。
ツッコミ＆補完よろ。
どのキャラが強いかはっきりさせないか？
別格：アルル
S：ラフィーナ
A：リデル クルーク 魚 カー
B：先生 ユウ ポポイ
C：その他
ラフィーナは大連鎖が他のキャラに比べて有利な分リードしてると思う。アルルに対してもやや不利程度。
先生もユウも連鎖が組み辛い。
カーは連鎖が組み辛いが、全消しが起こりやすく爆発力があるからこの位置。ユウ、魚、ポポイには不利。
ツッコミ＆補完よろ。
>>338
その他以外だと先生が飛びぬけて弱い
その他以外だと先生が飛びぬけて弱い
>>338
子連れフランケン最強に決まってるだろ。
子連れ９：１アルル
アルルは子連れに対してレートとツモの少なさから催促はまず打てない。うてば子連れは催促を返しても有利になるし
本線発火してもアルルはフィールドのぷよが減っている上にツモが少ないので絶対返せない。つまりおじゃまを抱えた
ままフィーバーに入ることになるが、子連れはそのときにはすでに第二波を組み始めているので伸ばせばレートで勝
てるうえに、フィールドのぷよを使い果たしているアルルは2回目のフィーバー突入不可。加えて子連れには強いつぶしが
あるため2択を迫れるのでカーバンクルよりたちが悪い。つぎにアルルが大連鎖を組む場合だが、子連れはアルルと違い
強力なつぶしや催促があるため常に試合の主導権を握れる。4個1色ぷよを使い大量消し1連鎖で1列以上降らせ、
ヒット確認後2連鎖マルチ、さらに追い討ち、などといった即死コンボは到底対応できない。また、4個1色ぷよは2連鎖マル
チに組み込んでじかに発火したり、開幕速攻全消しに使ったりと速攻タイプの子連れには相性抜群。ツモの量もちょうど
良く、ちぎりは4個1色ぷよ以外なしでスピードMAXで開幕速攻12連鎖全消し後フィーバー待ちをすれば、催促を警戒する
アルルに対して大連鎖勝負ですら余裕で勝てる。
子連れフランケン最強に決まってるだろ。
子連れ９：１アルル
アルルは子連れに対してレートとツモの少なさから催促はまず打てない。うてば子連れは催促を返しても有利になるし
本線発火してもアルルはフィールドのぷよが減っている上にツモが少ないので絶対返せない。つまりおじゃまを抱えた
ままフィーバーに入ることになるが、子連れはそのときにはすでに第二波を組み始めているので伸ばせばレートで勝
てるうえに、フィールドのぷよを使い果たしているアルルは2回目のフィーバー突入不可。加えて子連れには強いつぶしが
あるため2択を迫れるのでカーバンクルよりたちが悪い。つぎにアルルが大連鎖を組む場合だが、子連れはアルルと違い
強力なつぶしや催促があるため常に試合の主導権を握れる。4個1色ぷよを使い大量消し1連鎖で1列以上降らせ、
ヒット確認後2連鎖マルチ、さらに追い討ち、などといった即死コンボは到底対応できない。また、4個1色ぷよは2連鎖マル
チに組み込んでじかに発火したり、開幕速攻全消しに使ったりと速攻タイプの子連れには相性抜群。ツモの量もちょうど
良く、ちぎりは4個1色ぷよ以外なしでスピードMAXで開幕速攻12連鎖全消し後フィーバー待ちをすれば、催促を警戒する
アルルに対して大連鎖勝負ですら余裕で勝てる。
子連れ８：２カーバンクル
カーバンクルは子連れの下位互換なので子連れ圧倒的有利。まずカーバンクルの生命線である速攻や催促からの
フィーバー勝負だが、これは子連れのレートによって完全に押さえ込まれてしまう。開幕速攻全消し連発ですら子連れ
のレート＆ツモのバランスのよさによって、子連れはフィーバーに持ち込めるし、さらにフィーバー伸ばしも全キャラ中
もっともしやすいので2回目以降のフィーバーに備えることができる。逆に相手のフィーバー中も強力なつぶしをヒット
させやすい。もちろん大連鎖勝負はツモのさばきやすさ、催促の威力ともに子連れが上回っているためカーバンクル
は手も足も出ない。以上を読めばわかると思うがどんな展開になったとしてもカーバンクルが有利になることはない。
>>338 で強いとされているラフィーナが雑魚であることは、ある程度の技術をもっているSANA氏の勝率の低さからも
分かる。だれも子連れを使わないのは、上級者たちが他人が子連れを使うのを恐れて子連れは弱いと本スレで言って
いるためであろう。これは、あの服部氏もオンラインでこっそりと子連れで練習していたが、その時はほかのキャラも
バランスよく使ってばれないようにしていたことから裏付けされる。おそらく次の公式の全国大会で使うつもりだろう。
長文になったので続きは明日検証することにする。
カーバンクルは子連れの下位互換なので子連れ圧倒的有利。まずカーバンクルの生命線である速攻や催促からの
フィーバー勝負だが、これは子連れのレートによって完全に押さえ込まれてしまう。開幕速攻全消し連発ですら子連れ
のレート＆ツモのバランスのよさによって、子連れはフィーバーに持ち込めるし、さらにフィーバー伸ばしも全キャラ中
もっともしやすいので2回目以降のフィーバーに備えることができる。逆に相手のフィーバー中も強力なつぶしをヒット
させやすい。もちろん大連鎖勝負はツモのさばきやすさ、催促の威力ともに子連れが上回っているためカーバンクル
は手も足も出ない。以上を読めばわかると思うがどんな展開になったとしてもカーバンクルが有利になることはない。
>>338 で強いとされているラフィーナが雑魚であることは、ある程度の技術をもっているSANA氏の勝率の低さからも
分かる。だれも子連れを使わないのは、上級者たちが他人が子連れを使うのを恐れて子連れは弱いと本スレで言って
いるためであろう。これは、あの服部氏もオンラインでこっそりと子連れで練習していたが、その時はほかのキャラも
バランスよく使ってばれないようにしていたことから裏付けされる。おそらく次の公式の全国大会で使うつもりだろう。
長文になったので続きは明日検証することにする。
釣られませんよ（＾＾；）
机上の空論ってやつですか
面白い。面白いよ！
縦読みどこかわからんよ
>>338
大体当たってると思うよ
カーはアルルに対しては強いけど他上位キャラは速攻に対応できるからな、その位置でよさげ
ただ>>339に同意で先生は弱いよ
先生よりはアミとかタルの方が強い
ラフィはツモ順が神がかって強い
速めにでかが来てその後ツモが少なくなる
これは速攻で連鎖を作成して、その後相手を見ながら対応できる為。万能
リデルとクルークはデカを使った一連大量消しが強い
ユウは２色４個ぷよがキツイ
ポポイはツモ順的にラフィの逆っぽい感じで痛い
速攻ができないんでフィバ勝負に持ち込むのがムズイ
>>340何気にウケちまった
大体当たってると思うよ
カーはアルルに対しては強いけど他上位キャラは速攻に対応できるからな、その位置でよさげ
ただ>>339に同意で先生は弱いよ
先生よりはアミとかタルの方が強い
ラフィはツモ順が神がかって強い
速めにでかが来てその後ツモが少なくなる
これは速攻で連鎖を作成して、その後相手を見ながら対応できる為。万能
リデルとクルークはデカを使った一連大量消しが強い
ユウは２色４個ぷよがキツイ
ポポイはツモ順的にラフィの逆っぽい感じで痛い
速攻ができないんでフィバ勝負に持ち込むのがムズイ
>>340何気にウケちまった
>>338
俺的ランキング
S アルル カー
A 先生 ラフィ クルーク ユウ
B 魚 鳥 タルタル リデル ポポイ
C 骨 玉葱
ゴミ アミテー カエル こづれ
自力連鎖＞フィーバ、だと考えとる
自力連鎖力が高いキャラを上位とした
速攻から泥仕合に持ち込んで確定的に有利といえるのは
相手がアルルか、骨、玉葱くらいだからね
先生は組みづらいけど勝率９５パー超えてる先生使いもいることだし慣れの問題だと思う
ゆうちゃんは隙がない全消しも取りやすいし
俺的ランキング
S アルル カー
A 先生 ラフィ クルーク ユウ
B 魚 鳥 タルタル リデル ポポイ
C 骨 玉葱
ゴミ アミテー カエル こづれ
自力連鎖＞フィーバ、だと考えとる
自力連鎖力が高いキャラを上位とした
速攻から泥仕合に持ち込んで確定的に有利といえるのは
相手がアルルか、骨、玉葱くらいだからね
先生は組みづらいけど勝率９５パー超えてる先生使いもいることだし慣れの問題だと思う
ゆうちゃんは隙がない全消しも取りやすいし
>>340-341
やべぇ、かなりﾜﾗﾀ。
やべぇ、かなりﾜﾗﾀ。
ユウちゃん→先生→クルークと使ってきた俺が感じたランキングは
S アルル
カー
A ラフィ ユウ
B クルーク 魚 おしゃれ ほほう
その他
魚 おしゃれ ほほう は組みやすい上にフィーバーのレートが高い
自力連鎖ではレートよりも組みやすさの方が重要だと考え、
その上でフィーバーのレートが高いことは強みになるとの判断
速攻キャラはツモによる影響が大きいため安定していないのでその他とした
先生のツモはやっぱマゾすぎるのでその他ｗ
あの先生使いには感動したよ
クルークの位置は大連鎖最強な点と、あと俺自身の願望も少しｗ
でもS以外はそんなに大差ないし、相性もあるのでやっぱ好みで選んでよさげというのが結論だったり
S アルル
カー
A ラフィ ユウ
B クルーク 魚 おしゃれ ほほう
その他
魚 おしゃれ ほほう は組みやすい上にフィーバーのレートが高い
自力連鎖ではレートよりも組みやすさの方が重要だと考え、
その上でフィーバーのレートが高いことは強みになるとの判断
速攻キャラはツモによる影響が大きいため安定していないのでその他とした
先生のツモはやっぱマゾすぎるのでその他ｗ
あの先生使いには感動したよ
クルークの位置は大連鎖最強な点と、あと俺自身の願望も少しｗ
でもS以外はそんなに大差ないし、相性もあるのでやっぱ好みで選んでよさげというのが結論だったり
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1098883372/944
じゃあオンラインやめれば・・。
キャラなんて正直どうでもいい。
楽しめなければ、ゲームをやらなければいいと思うよ。
じゃあオンラインやめれば・・。
キャラなんて正直どうでもいい。
楽しめなければ、ゲームをやらなければいいと思うよ。
アルルがいるから楽しめないんだけどなぁ。
アルル使いさんは必死ですね。
アルル使いさんは必死ですね。
こづれはある意味ｷｬﾗたってるからイテモいい気がしてきた
個性が薄すぎるアミティよりよほどいいかも
アミ使いはキャラ性能で選んでるじゃなくて
キャラセレがめんどいだけなんではないかな
一つ個性を挙げるならば
トイレ行ってるからかなんかアミは自由落下の傾向が強い
個性が薄すぎるアミティよりよほどいいかも
アミ使いはキャラ性能で選んでるじゃなくて
キャラセレがめんどいだけなんではないかな
一つ個性を挙げるならば
トイレ行ってるからかなんかアミは自由落下の傾向が強い
アルルがいるから楽しめないんだけどなぁ。
アルル使いさんは必死ですね。
アルル使いさんは必死ですね。
とりあえずアミティはキャラとしても薄いなぁ
ラフィーナは随分立ってるのに
ラフィーナは随分立ってるのに
レスthx
まとめると
・アルルは他のキャラと大差をつけて強い
・アルル以外に大差は無い
・ユウ、カー、リデルは人によって評価バラバラ
別格：アルル
--------越えられない壁-----------
S：ラフィーナ
A：リデル クルーク 魚 カー
B：ユウ ポポイ アミ タル 鳥 骨
C：先生 玉葱 こづれ 蛙
*ただしカー、ユウはひとつ上のランクの可能性あり
個人的にカーとアルルが同じ強さってのはありえないと思う。
アミ、タル、鳥、骨をユウやポポイと並べるのはどうだろ。鳥はレートとツモのバランスが悪い気もする。
まとめると
・アルルは他のキャラと大差をつけて強い
・アルル以外に大差は無い
・ユウ、カー、リデルは人によって評価バラバラ
別格：アルル
--------越えられない壁-----------
S：ラフィーナ
A：リデル クルーク 魚 カー
B：ユウ ポポイ アミ タル 鳥 骨
C：先生 玉葱 こづれ 蛙
*ただしカー、ユウはひとつ上のランクの可能性あり
個人的にカーとアルルが同じ強さってのはありえないと思う。
アミ、タル、鳥、骨をユウやポポイと並べるのはどうだろ。鳥はレートとツモのバランスが悪い気もする。
なんか本スレから気まぐれで飛んできたら・・・
俺のオニオンの評価がっ ･･･ ＿|￣|○ ﾏｼﾞﾃﾞｼﾗﾝｶｯﾀ
俺のオニオンの評価がっ ･･･ ＿|￣|○ ﾏｼﾞﾃﾞｼﾗﾝｶｯﾀ
もっと先生使い、増えてくれないかなぁ。
先生9割の氏には全然会えないし……。
先生9割の氏には全然会えないし……。
S:アルル＋ カーバンクル
A:ユウちゃん＋ ラフィーナ さかな王子 クルーク－ ポポイ－
B:おしゃれコウベ＋ アコール先生＋ タルタル＋ アミティ リデル おにおん－ ほほうどり－
C:どんぐりガエル こづれフランケン－
こんな感じだと思う
A:ユウちゃん＋ ラフィーナ さかな王子 クルーク－ ポポイ－
B:おしゃれコウベ＋ アコール先生＋ タルタル＋ アミティ リデル おにおん－ ほほうどり－
C:どんぐりガエル こづれフランケン－
こんな感じだと思う
>>358
コウベはもっと強い
２個ぷよ多いし３、４個ぷよが無いわけでもなくバランスが良い
アルルの弱点であるフィーバーもさかなポポイ鳥の次に強い
欠点は超序盤のジャブに弱いことそれ以外はとくに不利なキャラもいない
コウベはもっと強い
２個ぷよ多いし３、４個ぷよが無いわけでもなくバランスが良い
アルルの弱点であるフィーバーもさかなポポイ鳥の次に強い
欠点は超序盤のジャブに弱いことそれ以外はとくに不利なキャラもいない
ところでアルルが別格な理由だけど
１４段目を使ってゴミぷよを完全になくすテクがある
これを使えば１２連以上作る時に必要なぷよだけツモることができる
んでそのテクがよく分からない人の為にリプ投下
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0199.rar
ちなみに３個ぷよでやるにはかなり条件が厳しいんで
他のキャラで何回もやるのはほぼ無理
１４段目を使ってゴミぷよを完全になくすテクがある
これを使えば１２連以上作る時に必要なぷよだけツモることができる
んでそのテクがよく分からない人の為にリプ投下
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0199.rar
ちなみに３個ぷよでやるにはかなり条件が厳しいんで
他のキャラで何回もやるのはほぼ無理
>>361それは言える相手の人ごめん
>>359おしゃれコウベはフィーバータイプなのにツモがアルルの次に少ないから、
バランスが良いとは言えない。
大連鎖勝負を目指すなら大連鎖タイプにはレートの差で不利だし、
フィーバータイプには強引にフィーバー合戦に持ち込まれてツモの差で不利。
バランスが良いとは言えない。
大連鎖勝負を目指すなら大連鎖タイプにはレートの差で不利だし、
フィーバータイプには強引にフィーバー合戦に持ち込まれてツモの差で不利。
>>363
オニオンも？
オニオンも？
おにおんは大会で準決勝まで逝ってるね
服部さんに負けてるけど
服部さんに負けてるけど
おにおんとほほうどりもフィーバータイプなのに、
ツモがアルルに次いで二番目に少ない。
おにおんはおしゃれコウベと通常連鎖のレートは同じだが、
フィーバー時のレートは中連鎖までは僅かに(通常2,4,5連鎖時におじゃまぷよ一個)勝るものの、
９連鎖以降は大幅に負けているので、おにおんはおしゃれコウベより弱いと言える。
ほほうどりはおしゃれコウベと比べ、フィーバー時のレートは高いが通常時のレートが低い。
ツモが少ない＝大連鎖が組みやすく、フィーバー合戦に不利と考えるのが自然なので、
ほほうどりもおしゃれコウベより弱いと言える。
また、でかぷよが一つもないのも痛い。
フィーバー合戦になったとき不利であるのは明白である。
ツモがアルルに次いで二番目に少ない。
おにおんはおしゃれコウベと通常連鎖のレートは同じだが、
フィーバー時のレートは中連鎖までは僅かに(通常2,4,5連鎖時におじゃまぷよ一個)勝るものの、
９連鎖以降は大幅に負けているので、おにおんはおしゃれコウベより弱いと言える。
ほほうどりはおしゃれコウベと比べ、フィーバー時のレートは高いが通常時のレートが低い。
ツモが少ない＝大連鎖が組みやすく、フィーバー合戦に不利と考えるのが自然なので、
ほほうどりもおしゃれコウベより弱いと言える。
また、でかぷよが一つもないのも痛い。
フィーバー合戦になったとき不利であるのは明白である。
アルルなんて初っ端13連鎖組めば負けないし
ラフィーナもたいがいだがなー
ラフィーナもたいがいだがなー
なにー！ おめーら先生の評価が低いですよ
カッピーやあこーるたんは勝率9割超えてますよ！
勝率9割超えてるゆうちゃんや魚やクルークいねーだろがっ
レートを軽視してるぞボケェ
大連鎖タイプVSフィバタイプだと結構差が出るんだぞー
カッピーやあこーるたんは勝率9割超えてますよ！
勝率9割超えてるゆうちゃんや魚やクルークいねーだろがっ
レートを軽視してるぞボケェ
大連鎖タイプVSフィバタイプだと結構差が出るんだぞー
結局アルルとカーバンクルが最強なんだよ
こんな無駄な議論よくやるぜ暇人ども
こんな無駄な議論よくやるぜ暇人ども
ここと本スレに書かれていることをまとめると次のようになる。
MPF 子連れフランケン
S ユウ 鬼怨
A タルタル 魚 アミティ
B かえる クルーク 鳥 猫
C 骨 アコール ラフィーナ
D リデル カーバンクル
E アルル
子連れ最強は間違いないとして、Sランクの2人について解説をする。
まず、ユウだがこれは1色4個ぷよの多さがが最も自分に有利に働くキャラなのであまり解説をする必要はないだろう。
ツモが多めだが、合体を使い連鎖を組んでいくのには十分さばける量である。フィーバー勝負も長期戦で力を発揮するが
細かい説明はここでは省く。
さて、ここからが今日の本題だが、もう一個のSランクキャラ鬼怨の解説に入る。
MPF 子連れフランケン
S ユウ 鬼怨
A タルタル 魚 アミティ
B かえる クルーク 鳥 猫
C 骨 アコール ラフィーナ
D リデル カーバンクル
E アルル
子連れ最強は間違いないとして、Sランクの2人について解説をする。
まず、ユウだがこれは1色4個ぷよの多さがが最も自分に有利に働くキャラなのであまり解説をする必要はないだろう。
ツモが多めだが、合体を使い連鎖を組んでいくのには十分さばける量である。フィーバー勝負も長期戦で力を発揮するが
細かい説明はここでは省く。
さて、ここからが今日の本題だが、もう一個のSランクキャラ鬼怨の解説に入る。
まず、鬼怨の最初の11ツモを見てもらうとわかるが（22222*22222）、アルルと骨の上位互換といっていい。
１００％有効に使える1色4個ぷよ、これが通常時のレートの低さを完全にカバーしている。これなら自力で大連鎖タイプ
のキャラに対し大連鎖勝負を仕掛けても問題ない。さらに、このキャラの最大の利点は他の上位２キャラに対して相性
がいいことである。特に、子連れに対しては全キャラ中唯一有利をつけられるというのが大きい。
鬼怨６：４子連れ
子連れの速攻に対し、レートも低くツモが少ないので不利と思われがちだが、6個目という子連れよりも早い段階で
1色4個ぷよが来るうえに、上で述べた通り確実に＋１連鎖できるので十分しのげる。このツモのおかげで前半11個
中10個が2個ぷよという配ぷよが、むしろ相手の速攻に対し安定性をあげているといえる。この前半の＋1連鎖、折り返し
の組みやすさ、そしてそこまで積んで安定した土台が出来上がった後にくる2色4個ぷよによる素早い延ばしによって大
連鎖を狙えば、後半のレートがあまり変わらない子連れに対してかなりの脅威となる。子連れの中盤の催促は少し厄介
だが、あまり大差はつかないのでフィーバーに持ち込めば前半のレートが高い鬼怨がまたしても有利となる。ちなみに
骨は鬼怨と違い、悪い意味でツモが少ないので 骨３：７子連れ 骨４：６鬼怨 といったところだろう。
１００％有効に使える1色4個ぷよ、これが通常時のレートの低さを完全にカバーしている。これなら自力で大連鎖タイプ
のキャラに対し大連鎖勝負を仕掛けても問題ない。さらに、このキャラの最大の利点は他の上位２キャラに対して相性
がいいことである。特に、子連れに対しては全キャラ中唯一有利をつけられるというのが大きい。
鬼怨６：４子連れ
子連れの速攻に対し、レートも低くツモが少ないので不利と思われがちだが、6個目という子連れよりも早い段階で
1色4個ぷよが来るうえに、上で述べた通り確実に＋１連鎖できるので十分しのげる。このツモのおかげで前半11個
中10個が2個ぷよという配ぷよが、むしろ相手の速攻に対し安定性をあげているといえる。この前半の＋1連鎖、折り返し
の組みやすさ、そしてそこまで積んで安定した土台が出来上がった後にくる2色4個ぷよによる素早い延ばしによって大
連鎖を狙えば、後半のレートがあまり変わらない子連れに対してかなりの脅威となる。子連れの中盤の催促は少し厄介
だが、あまり大差はつかないのでフィーバーに持ち込めば前半のレートが高い鬼怨がまたしても有利となる。ちなみに
骨は鬼怨と違い、悪い意味でツモが少ないので 骨３：７子連れ 骨４：６鬼怨 といったところだろう。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
MPFﾜﾗﾀｗ
いいぞ、その調子で頼む。
いいぞ、その調子で頼む。
>>369
勝率９割こえてる魚、クルークは知ってる
というか自分なんだけど 最初魚で３００回くらい戦って９割以上をキープ。
その後クルークに乗り換えて９割以上をキープしてる。
大連鎖タイプVSフィバタイプだとかなり差がでるよね。
８連鎖以降は特に大きい。
もちろん長期戦になればフィーバータイプ有利だけど
先に主導権を握りやすい点において大連鎖タイプは使いやすい。
先生が強いのには普通に同意。
けど、これは超強い！っていうラフィーナ使いを見かけないのは自分だけだろうか？
理論上強いのはわかるが、言われるほどラフィーナを脅威に感じない。
勝率９割こえてる魚、クルークは知ってる
というか自分なんだけど 最初魚で３００回くらい戦って９割以上をキープ。
その後クルークに乗り換えて９割以上をキープしてる。
大連鎖タイプVSフィバタイプだとかなり差がでるよね。
８連鎖以降は特に大きい。
もちろん長期戦になればフィーバータイプ有利だけど
先に主導権を握りやすい点において大連鎖タイプは使いやすい。
先生が強いのには普通に同意。
けど、これは超強い！っていうラフィーナ使いを見かけないのは自分だけだろうか？
理論上強いのはわかるが、言われるほどラフィーナを脅威に感じない。
つーわけで個人的な評価
S カーバンクル アルル
カーバンクルは圧倒的にツモが多いため、ツモが良ければあっという間に連鎖ができあがる。
大連鎖には不向きだが催促・潰しのやりやすさはダントツでトップ。
そしてぷよが積み上がってさえしまえば、多少のミスも連続フィーバーで補える。
しかしなんといっても最大の長所は全消し性能だろう。序盤から全消ししやすいのは言うまでもなく
中盤以降も全消ししやすいメリットは大きい。フィーバータイム+5秒がレートの低さを補って余りある。
アルルについては、さんざん言われてきたので言うまでもないだろう。
カーバンクルに対しても決して相性が悪いわけではない。
カーバンクルが他のキャラより強いから、相性が悪いと感じるだけ。
S カーバンクル アルル
カーバンクルは圧倒的にツモが多いため、ツモが良ければあっという間に連鎖ができあがる。
大連鎖には不向きだが催促・潰しのやりやすさはダントツでトップ。
そしてぷよが積み上がってさえしまえば、多少のミスも連続フィーバーで補える。
しかしなんといっても最大の長所は全消し性能だろう。序盤から全消ししやすいのは言うまでもなく
中盤以降も全消ししやすいメリットは大きい。フィーバータイム+5秒がレートの低さを補って余りある。
アルルについては、さんざん言われてきたので言うまでもないだろう。
カーバンクルに対しても決して相性が悪いわけではない。
カーバンクルが他のキャラより強いから、相性が悪いと感じるだけ。
A ユウちゃん
レート、ツモはほんの少しずつ恵まれている。３個、４個のデメリットがあるぶん
プラマイゼロといったところだが、全消ししやすいためBランクより若干強い感じがする。
（フィーバーレートが高いので、フィーバータイム+5秒がカーバンクル以上に強烈）
B 先生 クルーク リデル
先に主導権を握りやすいため。フィーバーも延ばせば弱いわけではない（リデル以外は）。
リデルは副砲が強いため、他のキャラ以上に潰しに警戒しなくてはいけないので
先生、クルークよりも先に主導権を握りやすい。
序盤で優勢になっておかないと厳しいのはみんな同じ。
レート、ツモはほんの少しずつ恵まれている。３個、４個のデメリットがあるぶん
プラマイゼロといったところだが、全消ししやすいためBランクより若干強い感じがする。
（フィーバーレートが高いので、フィーバータイム+5秒がカーバンクル以上に強烈）
B 先生 クルーク リデル
先に主導権を握りやすいため。フィーバーも延ばせば弱いわけではない（リデル以外は）。
リデルは副砲が強いため、他のキャラ以上に潰しに警戒しなくてはいけないので
先生、クルークよりも先に主導権を握りやすい。
序盤で優勢になっておかないと厳しいのはみんな同じ。
誰か340氏に論理的に反論できない？
オイラには的外れとは思えないが
ホントにネタだったらやだな
オイラには的外れとは思えないが
ホントにネタだったらやだな
>>380
普通にネタだろｗ
アルルと比べても3連鎖でおじゃま1個多いだけで、それ以降の連鎖はアルルが上
大ぷよによる1連鎖大量消しにしても、こづれは大ぷよ1個で少ない方
でもヒット確認とかMPFには笑った
最後のFはファイターとフィーバーのダブルミーニングに違いない
普通にネタだろｗ
アルルと比べても3連鎖でおじゃま1個多いだけで、それ以降の連鎖はアルルが上
大ぷよによる1連鎖大量消しにしても、こづれは大ぷよ1個で少ない方
でもヒット確認とかMPFには笑った
最後のFはファイターとフィーバーのダブルミーニングに違いない
なにこのスレ(AA略)
kappi=くまちょむ＝服部
MAX５連鎖レベルって人は強いのか？
最近までアルルとか除いたらラフィーナが最強と思ってたけど
このごろ不定形を主に使うようになってきたら、ラフィーナより
同色ぷよの多い先生のほうがやたらと連鎖できる・・・
ラフィーナのツモ｛22322* (*はでかぷよ)｝で不定形って
いったいどうすればいいんでしょう？
このごろ不定形を主に使うようになってきたら、ラフィーナより
同色ぷよの多い先生のほうがやたらと連鎖できる・・・
ラフィーナのツモ｛22322* (*はでかぷよ)｝で不定形って
いったいどうすればいいんでしょう？
まじっすかー！
βからトータルで1000戦以上やってるが9割クルークに遭遇した記憶がねー
あとアコールたん＝kappiだったとは知らんかった
377の評価は大体俺も同意だぞー
ツモの多いキャラが連鎖を組みにくいってのは12以上を狙う場合であって
ツモの多さを利用して整地をかねた催促を送れるレベルのプレイヤーにとってはそんなに苦痛ではないと思うが、どうだろ？
βからトータルで1000戦以上やってるが9割クルークに遭遇した記憶がねー
あとアコールたん＝kappiだったとは知らんかった
377の評価は大体俺も同意だぞー
ツモの多いキャラが連鎖を組みにくいってのは12以上を狙う場合であって
ツモの多さを利用して整地をかねた催促を送れるレベルのプレイヤーにとってはそんなに苦痛ではないと思うが、どうだろ？
副砲の撃ち合いに持ち込む技術で大分変わるような気がしてきた。
早い段階で上手く副砲を撃てる技術があればツモが多くても平気で
1～2連鎖しているうちにずるずると伸ばされる程度ならツモが少ない方が有利。
つまりプレイヤーの技術によってキャラの強さが変わってくる。
SorSS：アルル
BorAorS：カー ラフィ ユウ
A：リデル クルーク 魚
BorA：先生 ポポイ
B：アミ タル 骨
C：こづれ 蛙 鳥 玉葱
*2つ以上のランクに属すキャラはその中間でなくプレイヤーの技術により上下する
えらく曖昧だが、こんな感じでOK？
早い段階で上手く副砲を撃てる技術があればツモが多くても平気で
1～2連鎖しているうちにずるずると伸ばされる程度ならツモが少ない方が有利。
つまりプレイヤーの技術によってキャラの強さが変わってくる。
SorSS：アルル
BorAorS：カー ラフィ ユウ
A：リデル クルーク 魚
BorA：先生 ポポイ
B：アミ タル 骨
C：こづれ 蛙 鳥 玉葱
*2つ以上のランクに属すキャラはその中間でなくプレイヤーの技術により上下する
えらく曖昧だが、こんな感じでOK？
鳥はもっと強い
せめてBにしてくれ
ってもポポイと同じ強さとはとても言えないけどな
せめてBにしてくれ
ってもポポイと同じ強さとはとても言えないけどな
アルルは連鎖伸ばしやすいくせに連鎖レートが普通以上。
パッチで最低にしとけよ。
パッチで最低にしとけよ。
>>386
定まった答えを求めてるのに不定形って矛盾してないか？
でもそれっぽいのを答えとく
例えば
☆□
●●
△
△☆
ときたら
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
と置いとく
んで
つぎが
□☆
□●
なら３手目をそのまま重ねて
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
定まった答えを求めてるのに不定形って矛盾してないか？
でもそれっぽいのを答えとく
例えば
☆□
●●
△
△☆
ときたら
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
と置いとく
んで
つぎが
□☆
□●
なら３手目をそのまま重ねて
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
なるほどなるほど。なるほど ザ ワールド
>>391の続き
そして重要なでかぷよの置き方だが
相手が速そうなら
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿●☆
＿＿＿＿●☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
こうして
返しを後回しで☆⇒□の順の連鎖尾狙い
そして重要なでかぷよの置き方だが
相手が速そうなら
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿●☆
＿＿＿＿●☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
こうして
返しを後回しで☆⇒□の順の連鎖尾狙い
>>391の続き２
相手が遅くて多きそうなら
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿□☆
＿＿＿＿□☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
かなり時間がかかるが
●発火で先折大連狙い
そこから例えばこんな１７連鎖にできる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??j..WQsQbp1dUTyUhjipzqpqUiTghyg1W1jVrpqg
↑では□を連鎖尾にしてるが
見た目どうり素直に●□☆△●□の順で行くだけで
１２連以上確定コース
相手が遅くて多きそうなら
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿●
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿□
＿＿＿＿□☆
＿＿＿＿□☆
＿＿＿＿△△
＿＿＿＿●●
＿＿＿＿□☆
かなり時間がかかるが
●発火で先折大連狙い
そこから例えばこんな１７連鎖にできる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??j..WQsQbp1dUTyUhjipzqpqUiTghyg1W1jVrpqg
↑では□を連鎖尾にしてるが
見た目どうり素直に●□☆△●□の順で行くだけで
１２連以上確定コース
難しくてわからね
＿△＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿
△□＿＿＿＿
△●□＿＿＿
●□☆△＿＿
●☆☆△＿＿
俺ならたぶんこのツモだとこんな感じになってるだろーなー。
４列目の△から例えば→☆→△→●→□を狙うと一番でかくなる。
まあわりとポピュラーなやつだね。あとは適当に右から折り返すべし。
一応□から伸ばして先折りっぽくもなる。
＿△＿＿＿＿
△□＿＿＿＿
△●□＿＿＿
●□☆△＿＿
●☆☆△＿＿
俺ならたぶんこのツモだとこんな感じになってるだろーなー。
４列目の△から例えば→☆→△→●→□を狙うと一番でかくなる。
まあわりとポピュラーなやつだね。あとは適当に右から折り返すべし。
一応□から伸ばして先折りっぽくもなる。
□△＿＿△＿
●△＿＿△＿
△□＿＿↓＿
△●□☆↓＿
●□☆△↓＿
●☆☆△△＿
こんなのね。
●△＿＿△＿
△□＿＿↓＿
△●□☆↓＿
●□☆△↓＿
●☆☆△△＿
こんなのね。
>>396
いいね
でも□からの先折はちと無謀かと
４列目の△を繋げる為の△を三列めに置くと□は塞がる
リデルとかならデカを左端に置いて組みなおせるけど
ラフィだとかなり厳しい形だと思う
普通に右から返す分には
全ぷよ生かしてて速攻に強そうだし、
その後のツモ次第では、でかの△を☆にもできるんでかなり受けが広い
多分その形なら返し作りつつ連鎖尾作って
かなり無駄なく組めそうだね
いいね
でも□からの先折はちと無謀かと
４列目の△を繋げる為の△を三列めに置くと□は塞がる
リデルとかならデカを左端に置いて組みなおせるけど
ラフィだとかなり厳しい形だと思う
普通に右から返す分には
全ぷよ生かしてて速攻に強そうだし、
その後のツモ次第では、でかの△を☆にもできるんでかなり受けが広い
多分その形なら返し作りつつ連鎖尾作って
かなり無駄なく組めそうだね
弱いのカエルに8連鎖された・・・
>>400
るんるんコースのリデルが6連鎖してきたときはちびった
るんるんコースのリデルが6連鎖してきたときはちびった
ところで・・・
「連鎖尾」
これってどう読むの？
れんさび？ れんさお？
「連鎖尾」
これってどう読むの？
れんさび？ れんさお？
らふぃが結構上の評価だけどこれは何故？
キャラランクについては現状では>>373でほぼ間違いないとして、
明日あたりS.T攻略をしてみたいと思う。
明日あたりS.T攻略をしてみたいと思う。
もしアルル＆カーが使えなくなったとしても
ラフィーナだらけになってしまうのか・・？
ラフィーナだらけになってしまうのか・・？
あの御方の魚がいますよ
つーか大体
「ぐー」とか「けろ」とかしか言わないきゃらなんて
使う気起こらないよ。
手抜きすぎ。
「ぐー」とか「けろ」とかしか言わないきゃらなんて
使う気起こらないよ。
手抜きすぎ。
音声変えて伊集院にしとけ。
さかなのビッグウェーブがかっこいいので使ってますが実際には５連鎖が限界
ウヒャヒャヒャヒャが聞きたくてクルーク使ってるけど狙うと勝率ガタ落ち
段位持ちになって、今までネクぷよしか見ていなかったのをネクネクぷよを見るようにしたら、
頭の中でネクぷよがネクネクぷよにすり替わって、しょっちゅう置き間違えます。
どうやって修行すればいいんでしょうか？
ネクネクぷよが、ちょうどその場面で「欲しいのが来た！」というときにミスるようです。
頭の中でネクぷよがネクネクぷよにすり替わって、しょっちゅう置き間違えます。
どうやって修行すればいいんでしょうか？
ネクネクぷよが、ちょうどその場面で「欲しいのが来た！」というときにミスるようです。
>>414
数をこなすしかないかと。
話は変わるが、カーバンクルってアルルに対して強いといわれてるけど、アルルの方が有利な気がする。
カーバンクルがアルルに勝てるのは運良く全消し出来たときだけで、普通に速攻かけても無意味だし。
実際どうなんでしょうか？
数をこなすしかないかと。
話は変わるが、カーバンクルってアルルに対して強いといわれてるけど、アルルの方が有利な気がする。
カーバンクルがアルルに勝てるのは運良く全消し出来たときだけで、普通に速攻かけても無意味だし。
実際どうなんでしょうか？
>>415
もう既に500戦以上しているんですけど、全然上達しません。
>>416
なるほど。大リーグ要請ギプスみたいですね
そうやって荒療治しないと、頭の中で勝手に自分のいいツモにすり替わっちゃうような
アホは治らないか……
試してみます。
もう既に500戦以上しているんですけど、全然上達しません。
>>416
なるほど。大リーグ要請ギプスみたいですね
そうやって荒療治しないと、頭の中で勝手に自分のいいツモにすり替わっちゃうような
アホは治らないか……
試してみます。
つーかそんなのはぷよ通でやるべきだ
423 ：名も無き冒険者：04/11/04 00:44:54 ID:JPC/xhAi
上押し強化で一番弱いCPUキャラはアルルだけどな。
カーバンクルを除いて強化で強いCPUって誰だろ？
こっちのスレでまでレートですか
ユウちゃん、リデル、ポポイあたりじゃねえ？
>>420
ひとぷよだと変化するなんて初耳だな
ひとぷよだと変化するなんて初耳だな
相手のフィールドを見ると連鎖が崩壊してる、もとい連鎖になってない
つまり相手が初心者だったのでは？
初心者相手なら11連だろうが12連だろうが先読みで広くおいてけば組めるぞ
それから彼のサイトを見物させてもらったがアルルの上級者あいてに催促なりつぶしを打たないと
勝つ見込みは少なくなる
今まで棒伸ばししかしてないアルル以外のキャラ使いは潰し・催促の練習をしたほうがいいぞ
勝率がガクンと落ちるがこれができると潰しが成功したときのなんともいえない快感を手に入れられる
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0204.lzh
潰す練習してたときのリプ（晒しスマヌ） 感想ギボン
つまり相手が初心者だったのでは？
初心者相手なら11連だろうが12連だろうが先読みで広くおいてけば組めるぞ
それから彼のサイトを見物させてもらったがアルルの上級者あいてに催促なりつぶしを打たないと
勝つ見込みは少なくなる
今まで棒伸ばししかしてないアルル以外のキャラ使いは潰し・催促の練習をしたほうがいいぞ
勝率がガクンと落ちるがこれができると潰しが成功したときのなんともいえない快感を手に入れられる
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0204.lzh
潰す練習してたときのリプ（晒しスマヌ） 感想ギボン
>>430
そのリプを見る限り潰し(ジャブ)の練習ってより発火催促の練習に見える
潰し(ジャブ)は速攻とも言われるように開始直後に攻撃して相手のやりたいことをさせないことだと思う
そのタイミングで攻撃するのは運任せとしかいえない
服部さんの大会動画を見ると(要望があればうｐります)アルルが相手なら
開始直後ほんの数秒で３連鎖程度の潰し(ジャブ)を撃ってます
その後の主導権を握れば大連鎖をしなくても勝てるし
実際に服部さんは10連鎖以上をほとんどしてないことからもわかる
カーバンクルが３手目で全消しをすれば強いのはそのためで
相手が連鎖をある程度組んだ後のカーバンクルがジャブを撃ったところで効果はない
そのリプを見る限り潰し(ジャブ)の練習ってより発火催促の練習に見える
潰し(ジャブ)は速攻とも言われるように開始直後に攻撃して相手のやりたいことをさせないことだと思う
そのタイミングで攻撃するのは運任せとしかいえない
服部さんの大会動画を見ると(要望があればうｐります)アルルが相手なら
開始直後ほんの数秒で３連鎖程度の潰し(ジャブ)を撃ってます
その後の主導権を握れば大連鎖をしなくても勝てるし
実際に服部さんは10連鎖以上をほとんどしてないことからもわかる
カーバンクルが３手目で全消しをすれば強いのはそのためで
相手が連鎖をある程度組んだ後のカーバンクルがジャブを撃ったところで効果はない
>>405 超期待
連鎖が組みやすいってのは、このゲームにおいて何より重要だと思うわけですよ
10連鎖↑だと1連鎖勝ってるだけで勝てる場合もある品ー
S.T攻略
S.Tとは、数名のスコアラーのデータをもとにして作られたアルゴリズムである。その能力について下にまとめる。
連鎖伸ばし ：A 主に左先折階段で効率よく連鎖を伸ばしてくる。不定形を組む場合もあるが、スコアラー以外の
積み方のサンプルが不足しているせいか、暴発が多く、最大連鎖数も階段積みほどではない。
速攻、つぶし：C 言われているほど低くない。左先折階段か右折り返しを後で組む階段積みかで速攻耐性が変わって
への対応力 くるが後者のほうがワンランク耐性が低い。また、左先折階段で折り返し後、ごみぷよがでない場合
カギ積みをしてくるので狙い目である。
催促 ：E 見たことがない。ごみぷよを消す程度なので対策はしなくていい。
凝視力 ：B あまり目立たないがかなり高い。要所では特によく相手を見ているが反面、速度が落ちる。
ﾌｨｰﾊﾞｰ中 ：D １連鎖伸ばしたり全消しを取りにいったりする程度。明らかに自分が負けている場合でもあまり伸ばし
の立ち回り にいかない。
なお、全体的に評価が低いのはアルルのキャラ性能も踏まえたうえで考察しているためである。
S.Tとは、数名のスコアラーのデータをもとにして作られたアルゴリズムである。その能力について下にまとめる。
連鎖伸ばし ：A 主に左先折階段で効率よく連鎖を伸ばしてくる。不定形を組む場合もあるが、スコアラー以外の
積み方のサンプルが不足しているせいか、暴発が多く、最大連鎖数も階段積みほどではない。
速攻、つぶし：C 言われているほど低くない。左先折階段か右折り返しを後で組む階段積みかで速攻耐性が変わって
への対応力 くるが後者のほうがワンランク耐性が低い。また、左先折階段で折り返し後、ごみぷよがでない場合
カギ積みをしてくるので狙い目である。
催促 ：E 見たことがない。ごみぷよを消す程度なので対策はしなくていい。
凝視力 ：B あまり目立たないがかなり高い。要所では特によく相手を見ているが反面、速度が落ちる。
ﾌｨｰﾊﾞｰ中 ：D １連鎖伸ばしたり全消しを取りにいったりする程度。明らかに自分が負けている場合でもあまり伸ばし
の立ち回り にいかない。
なお、全体的に評価が低いのはアルルのキャラ性能も踏まえたうえで考察しているためである。
S.Tに勝つには速攻やつぶし狙いの寒い戦法をとることである。ただし博打ではなく相手のフィールドと発火色、ネクスト
に発火色が来ているかを見ての攻撃でなければならない。速攻なら相手に７連鎖以上うたれないタイミング、つぶしなら
初手で２連鎖以内が目安となる。つぶしのタイミングは速さや威力、もっといえば連鎖の効率のよさよりも重要である。
汚い積み方でも相手にダメージを与えることはできる。その例として下のリプレイを見てもらいたい。
２戦目：相手の発火色は黄色。こちらは１戦目にある揺さぶりをかけているため相手よりスピードが速く、同キャラでツモ
が同じなので相手に２手以上後にくる色も見ることができる。黄色が来ていないので発火。S.Tはごみぷよが出る
場合は後から右折り返しを作るので、ちょうど折り返しを妨害できるために最大反撃は５連鎖以内であることが多
い。発火点を完全にふさいだので追い討ちを繰り返し、相手の飽和連鎖数がかなり少なくなったところで３連鎖
ダブルを送っているが、相手をよく見ている人ならもう少し伸ばして確実にここでしとめることができただろう。
まだ相手の発火点は塞がっているが、S.Tのフィールドに色ぷよが多く残っている状態でフィーバーに突入される
のはさけたい。また、同色ぷよの位置により相手は折り返し後の伸ばしが非常に困難になっているので今度は
こちらが馬鹿伸ばしを行った。これまでの展開により十分つぶしを意識させてきたので、この間相手はごみぷよを
消してフィールドを整えるのみであった。すばやく伸ばせるところまで伸ばして直に発火し、相手がフィーバーに
入ったところでほぼ決着がついた。相手はもうフィールドのぷよを使い切っている。
に発火色が来ているかを見ての攻撃でなければならない。速攻なら相手に７連鎖以上うたれないタイミング、つぶしなら
初手で２連鎖以内が目安となる。つぶしのタイミングは速さや威力、もっといえば連鎖の効率のよさよりも重要である。
汚い積み方でも相手にダメージを与えることはできる。その例として下のリプレイを見てもらいたい。
２戦目：相手の発火色は黄色。こちらは１戦目にある揺さぶりをかけているため相手よりスピードが速く、同キャラでツモ
が同じなので相手に２手以上後にくる色も見ることができる。黄色が来ていないので発火。S.Tはごみぷよが出る
場合は後から右折り返しを作るので、ちょうど折り返しを妨害できるために最大反撃は５連鎖以内であることが多
い。発火点を完全にふさいだので追い討ちを繰り返し、相手の飽和連鎖数がかなり少なくなったところで３連鎖
ダブルを送っているが、相手をよく見ている人ならもう少し伸ばして確実にここでしとめることができただろう。
まだ相手の発火点は塞がっているが、S.Tのフィールドに色ぷよが多く残っている状態でフィーバーに突入される
のはさけたい。また、同色ぷよの位置により相手は折り返し後の伸ばしが非常に困難になっているので今度は
こちらが馬鹿伸ばしを行った。これまでの展開により十分つぶしを意識させてきたので、この間相手はごみぷよを
消してフィールドを整えるのみであった。すばやく伸ばせるところまで伸ばして直に発火し、相手がフィーバーに
入ったところでほぼ決着がついた。相手はもうフィールドのぷよを使い切っている。
３戦目：１P側が序盤で重大なミスをしている。相手は折り返しができておらず、発火できる状態になるまでにかなりの時間
を要するにもかかわらず、１Pは速攻を見送っている。S.Tの「速攻、つぶしへの対応力」のところで書いたスキをつ
き、追い討ちでしとめているが、これはかなりタイミング的に難しいつぶし方である。普通の相手なら発火色の赤が
来ている場合に発火してはならないが、S.Tのアルゴリズムではこのあとカギ積みをして緑で発火点をふさぐと判
断したのである。しかし２連鎖中に３回ぷよをツモれるので、あと少しつぶしが早くても遅くても負けていただろう。
やはり序盤のスキをついたほうが確実だったといえる。
ちなみにこれは普段tanasinn.というIDを使っている人（タルタルメイン、おにおんサブ）のリプレイではない。
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0206.lzh
を要するにもかかわらず、１Pは速攻を見送っている。S.Tの「速攻、つぶしへの対応力」のところで書いたスキをつ
き、追い討ちでしとめているが、これはかなりタイミング的に難しいつぶし方である。普通の相手なら発火色の赤が
来ている場合に発火してはならないが、S.Tのアルゴリズムではこのあとカギ積みをして緑で発火点をふさぐと判
断したのである。しかし２連鎖中に３回ぷよをツモれるので、あと少しつぶしが早くても遅くても負けていただろう。
やはり序盤のスキをついたほうが確実だったといえる。
ちなみにこれは普段tanasinn.というIDを使っている人（タルタルメイン、おにおんサブ）のリプレイではない。
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0206.lzh
直リンしてしまったonz
子連れのリプじゃないのか…期待外れだ。
タイミングって重要ですね（´･ω･`)
先生はフィーバーで逆転タイプだったら強かっただろうに
アルルラフィーナカエル辺り以外はフィーバーで逆転タイプのほうが強いと主う
おにおんとコウベは大連鎖タイプだと強かっただろうに
コウベの連鎖威力がアルルより高かったら今頃ガイコツフィーバーしてたかもな
…いいかも
…いいかも
どうせだったらアルルを大連鎖タイプにすればおもしろかったのにね
アルル同士で連鎖勝負
それ以外は即効でつぶしに行くかんじで
これならこうも大繁殖しなかっただろうに・・
アルル同士で連鎖勝負
それ以外は即効でつぶしに行くかんじで
これならこうも大繁殖しなかっただろうに・・
>>448
そりゃアルルもの凄く強くなるぞ
>>447
対戦相手骸骨ばっかだったらもっとヒク
コウベ自己主張強すぎ
レートに関してはちゃんと連鎖の勉強してそうなやつらが大連強くなってて
設定生かしてる気がする
アルルとカーは異世界から来たからツモも異常で納得できる
そりゃアルルもの凄く強くなるぞ
>>447
対戦相手骸骨ばっかだったらもっとヒク
コウベ自己主張強すぎ
レートに関してはちゃんと連鎖の勉強してそうなやつらが大連強くなってて
設定生かしてる気がする
アルルとカーは異世界から来たからツモも異常で納得できる
速攻型のキャラはもっと1～4連鎖の倍率高かったらいいのに
大連鎖は糞でいいから
それか、連鎖時のぷよ落下速度が速いとかそういう特徴が欲しかった
大連鎖は糞でいいから
それか、連鎖時のぷよ落下速度が速いとかそういう特徴が欲しかった
>>450
連鎖の速さは同意しかねるがそんなあなたにフランケン
連鎖の速さは同意しかねるがそんなあなたにフランケン
ＳＴ今年の内に勝ち数カンストすんじゃねーか？
９９９９以上表示できないだろ
９９９９以上表示できないだろ
そろそろ５桁対応の
Ver.1.06がでてくるらしいですよ
Ver.1.06がでてくるらしいですよ
65535まではいけるんじゃないの？
STのためだけにバージョンupすんのかｗ
STもバージョンupするしね
457 ：名も無き冒険者：04/11/07 00:49:00 ID:/gLqSypV
STは何の略なのか考えてみた
Sonic Team
Skeleton . T.
Shining Tears
やっぱ本名のイニシャルかな・・
Sonic Team
Skeleton . T.
Shining Tears
やっぱ本名のイニシャルかな・・
もしもスケルトンTだったら、そりゃ凄い出世したものだな。
今日フランケンに10連鎖くらったけど９連鎖で返せた
アバンギャルド～
ポポイって強いの？
弱いって話は聞かないのだが強いって話も聞かないなぁ
弱いって話は聞かないのだが強いって話も聞かないなぁ
ポポイは弱くないけど
ツモが独特すぎて使い方がムズイ
フィバ強いけど序盤のツモ少ないから超速攻は無理
全消し確率はアルル、ほほうの次ぐらいに低い
副砲に関してはは
でか二回で２ダブ瞬間作成、
でかぷよでキーぷよ外し後でかぷよ発火
とか色々できるが…副砲、主砲両方のレートが弱いんで
かなりタイミング気をつけないとうまくいかない
けどデカぷよライン逃すと結局副砲はムズイ
フィバキャラだが→速攻弱い
副砲作れるが→タイミング選べない
と…なかなか矛盾点が多くて使いこなせる人があんまいない
ただﾊﾞﾝｸﾙに対しては相性いいと思う
池袋のキャラランダム大会ではポポイが大量発生したが、皆苦労してた。
ツモが独特すぎて使い方がムズイ
フィバ強いけど序盤のツモ少ないから超速攻は無理
全消し確率はアルル、ほほうの次ぐらいに低い
副砲に関してはは
でか二回で２ダブ瞬間作成、
でかぷよでキーぷよ外し後でかぷよ発火
とか色々できるが…副砲、主砲両方のレートが弱いんで
かなりタイミング気をつけないとうまくいかない
けどデカぷよライン逃すと結局副砲はムズイ
フィバキャラだが→速攻弱い
副砲作れるが→タイミング選べない
と…なかなか矛盾点が多くて使いこなせる人があんまいない
ただﾊﾞﾝｸﾙに対しては相性いいと思う
池袋のキャラランダム大会ではポポイが大量発生したが、皆苦労してた。
はっきり言って今回の３、４個ぷよは邪魔以外なにものでもない
アルルが最強なのも間違いない
さかな王子が優勝した理由は運が良かったのと他が雑魚すぎたから
アルルが最強なのも間違いない
さかな王子が優勝した理由は運が良かったのと他が雑魚すぎたから
３，４個ぷよには無限の可能性があるんだ！
と、ボクは信じています
と、ボクは信じています
>>465
フィーバーとはいえ連鎖勝負なのだからそれはない
フィーバーとはいえ連鎖勝負なのだからそれはない
次回の大きな大会でﾊﾄｰﾘが長野の反省を踏まえアルルを使う
↓
他を全くよせつけずオールストレートで優勝
↓
やっぱアルル最強じゃん ('A`)
↓
このスレ終了
↓
他を全くよせつけずオールストレートで優勝
↓
やっぱアルル最強じゃん ('A`)
↓
このスレ終了
>>467
別に最強キャラ決定スレじゃないから大丈夫
別に最強キャラ決定スレじゃないから大丈夫
タルタルって結構バランス良いと思うんだけどなんで誰も使わないの？
アルルに速攻すれば極端にボロ負けすることもないのに
S.Tから一本取ったときもタルタルで５連鎖を繰り返しただけだったし
アドバイスきぼんぬ
アルルに速攻すれば極端にボロ負けすることもないのに
S.Tから一本取ったときもタルタルで５連鎖を繰り返しただけだったし
アドバイスきぼんぬ
風貌が醜いから
SANA氏がたまにタルタル使うね、それ以外はしらんな～
>>470俺もバランスいいと思うよ
速攻以外のレートが低いけどそんなでもないからね
でも俺は持ちキャラにはしたくねーな
格ゲーとかだと頭が悪くてデカイキャラも結構使う人いるんだけどね
ぷよぷよやる人には受け入れられないみたいね
>>470俺もバランスいいと思うよ
速攻以外のレートが低いけどそんなでもないからね
でも俺は持ちキャラにはしたくねーな
格ゲーとかだと頭が悪くてデカイキャラも結構使う人いるんだけどね
ぷよぷよやる人には受け入れられないみたいね
延々と１連鎖だけしてフィバに入ろうとするカーをなんとかしてくださいよ…
ってのはもう飽き飽きしてるだろうし蒸し返しになっちまうから言わないで置くとして
１連鎖フィバ待ちかーはどうやって対処するべきでしょう？
個人的に思いつくのは
速攻で３個の束を作らせない位しか思いつかないですが
ってのはもう飽き飽きしてるだろうし蒸し返しになっちまうから言わないで置くとして
１連鎖フィバ待ちかーはどうやって対処するべきでしょう？
個人的に思いつくのは
速攻で３個の束を作らせない位しか思いつかないですが
大連鎖で押し倒す
>>473
速攻で８連以上作って
フィバ潰しすりゃ弱いかーには楽勝だろ
それとも勝ち負け以前にフィバに入られること自体が嫌なのか？
だとしたらかなりムズイが
相手のネクとネクネク見て、消し続けるのが不可能な時に２トリ
ってのを何回かやる
大体のフィバ待ちカー君は連鎖がくれば悩んでくれるので
ネクかネクネクが消せない色なら食らってくれる
速攻で８連以上作って
フィバ潰しすりゃ弱いかーには楽勝だろ
それとも勝ち負け以前にフィバに入られること自体が嫌なのか？
だとしたらかなりムズイが
相手のネクとネクネク見て、消し続けるのが不可能な時に２トリ
ってのを何回かやる
大体のフィバ待ちカー君は連鎖がくれば悩んでくれるので
ネクかネクネクが消せない色なら食らってくれる
ところでタルタルの負けカットは性器が露出しているように見えるのだが
誰かアレがなんなのか教えてくれ
誰かアレがなんなのか教えてくれ
>>476
まあマジレスするとネクタイあるからアレは頭なんだけどね
足の方に頭を埋めたような図だね
じっくり凝視しないと、あおむけになって寝てるように見えてと確かに性器に見える
ところでタルタルは坊主だな
まあマジレスするとネクタイあるからアレは頭なんだけどね
足の方に頭を埋めたような図だね
じっくり凝視しないと、あおむけになって寝てるように見えてと確かに性器に見える
ところでタルタルは坊主だな
モキューン
↑故意落ちしてきます 注意しましょう
↑故意落ちしてきます 注意しましょう
>>473
１連鎖＞フィーバーインする相手への心の中の勝利パターンでは
開幕に最速で３ダブ程度を送り込む。
↓
カーバンクル（にかかわらず）１連鎖連続でフィーバーに。
３ダブを送る速度にもよるけど、フィールドに全て展開できていないから
フィーバー突入時にフィールドに残っているぷよは少ない。
↓
単発相殺された場合、時間はかなりあるから必死で７連鎖程度をくみ上げる。
末尾使えば折り返さなくても組める。相手のフィーバー連鎖にあわせて、
単発相殺と大連鎖を併せて発動し、こちらもフィーバーに入る。
相手のフィーバー終了時に３段程度の予告ぷよがあると理想
↓
相手が相殺で粘ろうとしてもフィールドにあるぷよの少なさから７回はむず
い。相手が３段食らってから７回相殺しようとしても、フィーバー連鎖の
連打の回転が速くやはりむずい。
↓
相手フィーバー連鎖の連打を食らって終了。
終了しなかったら泥沼のフィーバー合戦へ。
ツモの多いキャラや潰しの強いキャラはこれでいけると思います。
フィールドに残り少ない状態でフィーバーに入らせ、フィーバー終了後に
積み上げる時間を与えないことが最大のポイントで、５秒程度与えると
再フィーバされてフィーバー合戦になっても仕方ないかと思っています。
１連鎖＞フィーバーインする相手への心の中の勝利パターンでは
開幕に最速で３ダブ程度を送り込む。
↓
カーバンクル（にかかわらず）１連鎖連続でフィーバーに。
３ダブを送る速度にもよるけど、フィールドに全て展開できていないから
フィーバー突入時にフィールドに残っているぷよは少ない。
↓
単発相殺された場合、時間はかなりあるから必死で７連鎖程度をくみ上げる。
末尾使えば折り返さなくても組める。相手のフィーバー連鎖にあわせて、
単発相殺と大連鎖を併せて発動し、こちらもフィーバーに入る。
相手のフィーバー終了時に３段程度の予告ぷよがあると理想
↓
相手が相殺で粘ろうとしてもフィールドにあるぷよの少なさから７回はむず
い。相手が３段食らってから７回相殺しようとしても、フィーバー連鎖の
連打の回転が速くやはりむずい。
↓
相手フィーバー連鎖の連打を食らって終了。
終了しなかったら泥沼のフィーバー合戦へ。
ツモの多いキャラや潰しの強いキャラはこれでいけると思います。
フィールドに残り少ない状態でフィーバーに入らせ、フィーバー終了後に
積み上げる時間を与えないことが最大のポイントで、５秒程度与えると
再フィーバされてフィーバー合戦になっても仕方ないかと思っています。
>>479
相手が何を狙ってくるかわからない状況で速攻3ダブはリスクが高すぎるのでは？
単発消しフィーバーを狙うと解かっているなら良いですが。
副砲でフィーバーに入らせて主砲でフィーバー潰しした方が確実で早くて楽だと思います。
相手が何を狙ってくるかわからない状況で速攻3ダブはリスクが高すぎるのでは？
単発消しフィーバーを狙うと解かっているなら良いですが。
副砲でフィーバーに入らせて主砲でフィーバー潰しした方が確実で早くて楽だと思います。
ダブルにする意味もあまりないな
>>480
リスクはありますが、ツモの多いキャラ、潰しの強いキャラにとっては
リスクは高すぎるって程ではないと思っています。
相手が連鎖で返してきたとしても、せいぜい５連鎖。その間にこっちも
３～４連鎖作ることができます。単発相殺でこっちがフィーバーゲージを
ためることも（劣勢になるけど）可能です。相手が食らいつつ延ばしてき
た場合は飽和連鎖量が少なくなるから、こっちも素直に組みなおせば問題
なしかと。
>>481
ダブルにしてるのは自分の場合ユウちゃんを使っているために色変えぷよ
を使ったダブルが組みやすい点と、連鎖発動終了までのほんの１秒が惜しい
開幕速攻時の出来事だからです。
うっかり５連鎖打つ時には、相手見ないと８連鎖が帰ってきていきなり
終了しちゃうかもしれないので、
副砲フィーバー＞フィーバー潰しを否定するわけではないです。
もちろん有効ですが臨機応変にって事で。
リスクはありますが、ツモの多いキャラ、潰しの強いキャラにとっては
リスクは高すぎるって程ではないと思っています。
相手が連鎖で返してきたとしても、せいぜい５連鎖。その間にこっちも
３～４連鎖作ることができます。単発相殺でこっちがフィーバーゲージを
ためることも（劣勢になるけど）可能です。相手が食らいつつ延ばしてき
た場合は飽和連鎖量が少なくなるから、こっちも素直に組みなおせば問題
なしかと。
>>481
ダブルにしてるのは自分の場合ユウちゃんを使っているために色変えぷよ
を使ったダブルが組みやすい点と、連鎖発動終了までのほんの１秒が惜しい
開幕速攻時の出来事だからです。
うっかり５連鎖打つ時には、相手見ないと８連鎖が帰ってきていきなり
終了しちゃうかもしれないので、
副砲フィーバー＞フィーバー潰しを否定するわけではないです。
もちろん有効ですが臨機応変にって事で。
フィーバー狙いの奴に速攻？
まるで逆効果な気がするけど
まるで逆効果な気がするけど
順当に考えれば4連返されるだろうな。
フィーバー狙いのやつでも、5連程度は組んだ後に1連を大量生産するはずだ。
うまくいけば勿論潰せるけど、相手がどうこうとか関係ない。
それは単にユウちゃんの速攻が強いってだけだ。
フィーバー狙いのやつでも、5連程度は組んだ後に1連を大量生産するはずだ。
うまくいけば勿論潰せるけど、相手がどうこうとか関係ない。
それは単にユウちゃんの速攻が強いってだけだ。
本スレでいろいろ言われているので厨キャラランキング作ってみた
MPF カーバンクル
S アルル
A ユウ 魚 ラフィーナ
B 鳥 クルーク かえる リデル
C 先生 ポポイ アミティ
D おにおん タルタル
E 子連れフランケン
1位と2位は迷うところだが直接対決での相性で決めた
アルル２：８カーバンクル
この組み合わせは双方の戦跡に関係なく評価されるようだ。まず、アルルはキャラセレの時点で不利である。たとえ
こちらがキャラセレで先にアルルを選んで厨度を相手にアピールしたとしても、カーバンクル側は最初は他のキャラ
にカーソルを合わせ、相手がアルルを選んだのを確認後速攻でカーバンクル選択、さらに「よろしくおねがいします」
などのあいさつで追い討ち、という強力なコンボを持っている。これによりアルルの厨度が完全に相殺されてしまう。逆
にこちらが後でアルルを選んでも、アルル使いだから最初から他のキャラは使うつもりはなかった、と相手に思われて
しまい決定的なダメージを与えることはできない。また対戦においても、アルルが取れる戦法はほぼ決まっているのに
対し、カーバンクルは開幕博打速攻やガン待ち単発消しフィーバー、まわしをともなう自由落下によるマージンタイム
までの時間稼ぎなど、数多くの厨戦法をとることができる。ただ、アルルにも勝機がまったくないわけではない。勝ち
確定後相手のフィールドが完全に埋まるまでの間に「ありがとうございましたっ」などをいれればあるいは‥‥
MPF カーバンクル
S アルル
A ユウ 魚 ラフィーナ
B 鳥 クルーク かえる リデル
C 先生 ポポイ アミティ
D おにおん タルタル
E 子連れフランケン
1位と2位は迷うところだが直接対決での相性で決めた
アルル２：８カーバンクル
この組み合わせは双方の戦跡に関係なく評価されるようだ。まず、アルルはキャラセレの時点で不利である。たとえ
こちらがキャラセレで先にアルルを選んで厨度を相手にアピールしたとしても、カーバンクル側は最初は他のキャラ
にカーソルを合わせ、相手がアルルを選んだのを確認後速攻でカーバンクル選択、さらに「よろしくおねがいします」
などのあいさつで追い討ち、という強力なコンボを持っている。これによりアルルの厨度が完全に相殺されてしまう。逆
にこちらが後でアルルを選んでも、アルル使いだから最初から他のキャラは使うつもりはなかった、と相手に思われて
しまい決定的なダメージを与えることはできない。また対戦においても、アルルが取れる戦法はほぼ決まっているのに
対し、カーバンクルは開幕博打速攻やガン待ち単発消しフィーバー、まわしをともなう自由落下によるマージンタイム
までの時間稼ぎなど、数多くの厨戦法をとることができる。ただ、アルルにも勝機がまったくないわけではない。勝ち
確定後相手のフィールドが完全に埋まるまでの間に「ありがとうございましたっ」などをいれればあるいは‥‥
>>486
糞ﾜﾛﾀ
糞ﾜﾛﾀ
このスレ終了か？
ゆう使いの人もっとガンガッテくれよ～
ＡＣ稼動当初はウジャウジャゆう使いがいたのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
階段にしかでかぷよ利用はないの？
ＡＣ稼動当初はウジャウジャゆう使いがいたのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
階段にしかでかぷよ利用はないの？
もちろんそうよ
>>479 について
１連鎖フィーバー待ちをしている相手をフィーバー無しで倒すのは
極大連鎖力や大連鎖＋副砲の運用など高度な技量が必要です。
そういった事ができる腕があればすでに１連鎖フィーバー待ちカー
バンクル戦は困っていないのでは？とか考えて、できるだけ技術を必要
としない、最速の３～７連鎖に特化した戦法を書いてみたのです。
いろいろ問題のあるのは事実でしょうが、意外な程使えるので試して見て
ほしいと思います。
>>489
この前ユウちゃんメインで１０００戦突破しました、頑張っています。
でかぷよは階段に使うほかに、８手目で確実に先手連鎖を発動するための
保険や副砲作成、フィーバー合戦での生き残り等々いろいろお世話に
なっています。
１連鎖フィーバー待ちをしている相手をフィーバー無しで倒すのは
極大連鎖力や大連鎖＋副砲の運用など高度な技量が必要です。
そういった事ができる腕があればすでに１連鎖フィーバー待ちカー
バンクル戦は困っていないのでは？とか考えて、できるだけ技術を必要
としない、最速の３～７連鎖に特化した戦法を書いてみたのです。
いろいろ問題のあるのは事実でしょうが、意外な程使えるので試して見て
ほしいと思います。
>>489
この前ユウちゃんメインで１０００戦突破しました、頑張っています。
でかぷよは階段に使うほかに、８手目で確実に先手連鎖を発動するための
保険や副砲作成、フィーバー合戦での生き残り等々いろいろお世話に
なっています。
ユウ使いだが、でかぷよはゴミ処理と1連鎖大量消しくらいにしか使ってないな。
連鎖には使い辛いけど、別の目的で役に立つ。
合体には使いやすそうだが、2回目の折り返しが作りにくいユウには必要ないし。
ユウ使いが少なくなったのは実はそんなに強くないことがわかってきたからだと思われ。
リデル、ラフィーナ、ポポイ、魚あたりに少し辛くて、アルルに激しく不利。
明らかに有利なのはカーバンクル、タルタルくらい。
連鎖には使い辛いけど、別の目的で役に立つ。
合体には使いやすそうだが、2回目の折り返しが作りにくいユウには必要ないし。
ユウ使いが少なくなったのは実はそんなに強くないことがわかってきたからだと思われ。
リデル、ラフィーナ、ポポイ、魚あたりに少し辛くて、アルルに激しく不利。
明らかに有利なのはカーバンクル、タルタルくらい。
なあ、前から気になってたんだけど
>>491 これ誰？なんでコテなの？
>>491 これ誰？なんでコテなの？
>>492なるほどふむふむ
一連大量消しか狙ってなかったな。
やっぱユウあんま強くないのか～
でもリデルには有利だろ速攻かけてフィバ合戦すりゃ余裕だと思うが
リデルは先行フィバの後帰ってから大連組むまでの猶予時間が少ないから
リデルのフィバ最後に合わせてフィバすると大体フィバ合戦に持ち込める
潰しているという前提なのでこちらの先行フィバなら余裕
一連大量消しか狙ってなかったな。
やっぱユウあんま強くないのか～
でもリデルには有利だろ速攻かけてフィバ合戦すりゃ余裕だと思うが
リデルは先行フィバの後帰ってから大連組むまでの猶予時間が少ないから
リデルのフィバ最後に合わせてフィバすると大体フィバ合戦に持ち込める
潰しているという前提なのでこちらの先行フィバなら余裕
>>494
房なのだろう。ほっといてやれ。
房なのだろう。ほっといてやれ。
しかし、どの程度の人が言ってることなのか分からないと
返答できないこともあるから俺はコテ歓迎なんだが
たとえば492がどのくらいの強さのやつかによって反応が違ってくる
勝率8割りクラスなら詳しく話を聞いてみたいと思うが
今のままだとでかぷよを連鎖に組みこめないへたれが言ってる妄言としか判断できない
返答できないこともあるから俺はコテ歓迎なんだが
たとえば492がどのくらいの強さのやつかによって反応が違ってくる
勝率8割りクラスなら詳しく話を聞いてみたいと思うが
今のままだとでかぷよを連鎖に組みこめないへたれが言ってる妄言としか判断できない
>>496
ああそうか、こっちの土俵で戦うように仕向ければいいのか。
速攻は運が絡むから今まで使ってなかったんだが、ちょっと研究してみるよ。
>>498
勝率7割程度の6段。つまりそこら辺にたくさんいるザコの1人。
もちろん連鎖に組み込めるなら組み込むが。GTRから階段へ繋いだりとか。
>>498の言う通り、たいした実力が無いから2周目のツモのでかぷよは
主砲に組み込むよりも副砲やゴミ処理の方が使いやすいだけかもしれない。
実際勝率8割以上の人に全く勝てない程度に弱い。
ああそうか、こっちの土俵で戦うように仕向ければいいのか。
速攻は運が絡むから今まで使ってなかったんだが、ちょっと研究してみるよ。
>>498
勝率7割程度の6段。つまりそこら辺にたくさんいるザコの1人。
もちろん連鎖に組み込めるなら組み込むが。GTRから階段へ繋いだりとか。
>>498の言う通り、たいした実力が無いから2周目のツモのでかぷよは
主砲に組み込むよりも副砲やゴミ処理の方が使いやすいだけかもしれない。
実際勝率8割以上の人に全く勝てない程度に弱い。
>>498
なぜ匿名掲示板で自分を晒す必要性がある？
まあでも考察してくれるんならいいや
でかぷよを連鎖に組み込めないへたれ五段勝率７割です
でかぷよを連鎖に組み込む方法を教えてください
□□＿＿＿＿
□□＿＿＿＿
↓↓＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
△□＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
タイミングを選びたかったら□を△に変える
ってのぐらいにしかでかぷよ使えません
なぜ匿名掲示板で自分を晒す必要性がある？
まあでも考察してくれるんならいいや
でかぷよを連鎖に組み込めないへたれ五段勝率７割です
でかぷよを連鎖に組み込む方法を教えてください
□□＿＿＿＿
□□＿＿＿＿
↓↓＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
＿□＿＿＿＿
△□＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
□△＿＿＿＿
タイミングを選びたかったら□を△に変える
ってのぐらいにしかでかぷよ使えません
>>500
落ち着けよ。誰もお前に名前晒せなんて言ってないじゃないか。
落ち着けよ。誰もお前に名前晒せなんて言ってないじゃないか。
>>500 そのまま落として全消しの方がいいだろ
つなぐ時間帯にもよるだろうけど
勝率7割でヘタレとかザコとか言わんといて
ちなみに>500では
△に変えてひとつ右に動かして
２ダブにする方が個人的にスキです
勝率7割でヘタレとかザコとか言わんといて
ちなみに>500では
△に変えてひとつ右に動かして
２ダブにする方が個人的にスキです
7割に遠く及ばない俺たちはヘタレ以下のゴミ屑かってことになるしな
単に謙遜の仕方が下手なだけだろうけど
単に謙遜の仕方が下手なだけだろうけど
その辺の話は本スレでやらないか？
とりあえずカーバンクルはフィーバーのレートを落とせばいいと思う
とりあえずカーバンクルはフィーバーのレートを落とせばいいと思う
>>494
「誰」って問いに答えるの忘れていたので自己紹介。
ハンドル名：ともくん４
使用キャラ：９割以上ユウちゃん、たまにラフィーナとか。
勝率：６割９分～７割１分の間をふらふらと
戦法：主に速攻、後は相手次第。
京蛍丸氏のサイトにあった「２４の質問」にもう少し詳しく返答してあります。
「誰」って問いに答えるの忘れていたので自己紹介。
ハンドル名：ともくん４
使用キャラ：９割以上ユウちゃん、たまにラフィーナとか。
勝率：６割９分～７割１分の間をふらふらと
戦法：主に速攻、後は相手次第。
京蛍丸氏のサイトにあった「２４の質問」にもう少し詳しく返答してあります。
>>507
多分494はそういう意味で誰って言ったんじゃないと思うが。
多分494はそういう意味で誰って言ったんじゃないと思うが。
俺の夢で見た戦い方、なかなか熱かった。 再現してみる。
こっちはポポイ、相手はアルル、いかにフィバ合戦に 持っていくかの勝負だと思った。
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×△＿＿＿×
×△＿＿＿×
●■××××
●■××××
■△×××☆
■○×××☆
×はお邪魔ぷよ。一応でかぷよ使ったものを黒で表示。
速攻５連鎖が６連鎖で返されて４段のお邪魔ぷよが降ってきた。
高く積んでお邪魔に備え、すぐにまた反撃ができるようにした。
こっちはポポイ、相手はアルル、いかにフィバ合戦に 持っていくかの勝負だと思った。
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●■××××
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×はお邪魔ぷよ。一応でかぷよ使ったものを黒で表示。
速攻５連鎖が６連鎖で返されて４段のお邪魔ぷよが降ってきた。
高く積んでお邪魔に備え、すぐにまた反撃ができるようにした。
勝率7割もそれ以下も同じザコだという意味で使ったんだが
気分を害したのならすまんかった。
下はユウちゃん4手目のでかぷよの使いかた。
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○＿□△＿＿
○＿△△＿＿
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気分を害したのならすまんかった。
下はユウちゃん4手目のでかぷよの使いかた。
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＿○△△＿○
アルル以外のフィバキャラで真っ直ぐ連鎖を伸ばす上級アルルと戦うを考える。
自分が連鎖伸ばすのが下手なのもあるけど、アルルとガチで連鎖数勝負してまず勝てる気がしない。
中級以上の大抵のアルルが手出ししないで放っておくと、早かれ遅かれ10～13連鎖＋おまけで１連鎖くらいは組む。
そうなってしまうとまず返し切れないで負けてしまう。ので、それまでに連鎖を止めてしまう方法を考えたい。
中級以下のアルルならそれなりに隙を見せる瞬間があるように思える。発火点を不用意に塞いだ瞬間や
折り返し部分がおざなりなまま尻尾の部分に集中したとき、積みミスった瞬間などを狙って適度に潰し
（２ダブ２トリ、１連長連同時など）をかけていけば割と崩れてくれる。あとは、それさえ決まれば
それを掘り出してグダグダになった時に本線を崩すなり、さらに潰しを連発するなりで埋められもする。
もしも相手が１連鎖連続でフィーバーに入っても、適度に脅しを入れて伸ばさせないようにしつつ
自分の第二波さえ作っておけば、あくまで風はこっちのもの。
しかし上級者のアルルは本当に手ごわいと思う。（自分のレベルには）かなり隙を見せないアルルも居る。
発火点が絶えず生きたまま伸ばしてくるからいつ潰していいかわからない。怖くなって適当に潰し入れた瞬間に
本線発火されたり、すぐに色来なくても回り崩しながら本線の色が来るまで待たれたりする。
そうなると、こっちの貧弱な本線じゃ返し切れない。全くどうすればいいんだろうと思う。
ってトコロから結局考えが前に進まないんですよ。
誰かアルル以外使いで３～７段のアルルにも安定して勝ててる人、どうしてるか教えてはちみつ先生。
自分が連鎖伸ばすのが下手なのもあるけど、アルルとガチで連鎖数勝負してまず勝てる気がしない。
中級以上の大抵のアルルが手出ししないで放っておくと、早かれ遅かれ10～13連鎖＋おまけで１連鎖くらいは組む。
そうなってしまうとまず返し切れないで負けてしまう。ので、それまでに連鎖を止めてしまう方法を考えたい。
中級以下のアルルならそれなりに隙を見せる瞬間があるように思える。発火点を不用意に塞いだ瞬間や
折り返し部分がおざなりなまま尻尾の部分に集中したとき、積みミスった瞬間などを狙って適度に潰し
（２ダブ２トリ、１連長連同時など）をかけていけば割と崩れてくれる。あとは、それさえ決まれば
それを掘り出してグダグダになった時に本線を崩すなり、さらに潰しを連発するなりで埋められもする。
もしも相手が１連鎖連続でフィーバーに入っても、適度に脅しを入れて伸ばさせないようにしつつ
自分の第二波さえ作っておけば、あくまで風はこっちのもの。
しかし上級者のアルルは本当に手ごわいと思う。（自分のレベルには）かなり隙を見せないアルルも居る。
発火点が絶えず生きたまま伸ばしてくるからいつ潰していいかわからない。怖くなって適当に潰し入れた瞬間に
本線発火されたり、すぐに色来なくても回り崩しながら本線の色が来るまで待たれたりする。
そうなると、こっちの貧弱な本線じゃ返し切れない。全くどうすればいいんだろうと思う。
ってトコロから結局考えが前に進まないんですよ。
誰かアルル以外使いで３～７段のアルルにも安定して勝ててる人、どうしてるか教えてはちみつ先生。
なんだと
いいからぷよぷよ勝負しろよおまいら。
>>512
激しく同意。速攻3連鎖して飽和連鎖数減らしたとしてもこちらが楽に作れる連鎖数上回ってるわけで。
その後追撃しようとしたら6～7連鎖返ってくるし。
一つ勝つ手段を挙げると、3～4回連続で全消しすればおじゃまぷよの量で圧倒できる。
運が必要だが、カーバンクルなら出来る事がある。カーバンクルがアルルに勝つ唯一の手段だと思う。
カーバンクルがアルルに対して有利だという説が正直理解できない。根拠を教えて欲しい。
あ、でも3～5段程度の相手なら速攻でどうにかなりそうな気もする。
激しく同意。速攻3連鎖して飽和連鎖数減らしたとしてもこちらが楽に作れる連鎖数上回ってるわけで。
その後追撃しようとしたら6～7連鎖返ってくるし。
一つ勝つ手段を挙げると、3～4回連続で全消しすればおじゃまぷよの量で圧倒できる。
運が必要だが、カーバンクルなら出来る事がある。カーバンクルがアルルに勝つ唯一の手段だと思う。
カーバンクルがアルルに対して有利だという説が正直理解できない。根拠を教えて欲しい。
あ、でも3～5段程度の相手なら速攻でどうにかなりそうな気もする。
>>512
アルルに勝つのは不可能です。自殺なさい。
アルルに勝つのは不可能です。自殺なさい。
積むのが下手なのをキャラのせいにするとは情けねえな
>>512
>>518の方法が堅いね
実際はこちらの催促に対して本線を発火せずに
お邪魔を組み込んでさらに連鎖を延ばす人も多いけど
隙がない状態でもこっちの副砲に合わせて撃たなければ
お邪魔を組み込んで連鎖を延ばす状態が隙になる
アルルは他のキャラに比べて同じ色が重なる確率が低い
だからＨＩＴ確認後に連鎖を崩してもう一回撃つと殺せやすい
けど実際上位アルルにはなかなかキツイんだよな～
>>518の方法が堅いね
実際はこちらの催促に対して本線を発火せずに
お邪魔を組み込んでさらに連鎖を延ばす人も多いけど
隙がない状態でもこっちの副砲に合わせて撃たなければ
お邪魔を組み込んで連鎖を延ばす状態が隙になる
アルルは他のキャラに比べて同じ色が重なる確率が低い
だからＨＩＴ確認後に連鎖を崩してもう一回撃つと殺せやすい
けど実際上位アルルにはなかなかキツイんだよな～
そんなの当たり前ぢゃ
上級者アルルは上級者なんですよ
催促ができる上級者クラスになったとして勝率5割になるくらいだよん
上級者に5割勝てばトータルの勝率は8割～になるでしょー
上級者アルルは上級者なんですよ
催促ができる上級者クラスになったとして勝率5割になるくらいだよん
上級者に5割勝てばトータルの勝率は8割～になるでしょー
>>512
俺は上級アルルには潰し１択。
キャラ性能で押さえ込めば８段相手でも安定すると思う。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0229.lzh
というか連鎖力で負けている相手に連鎖勝負は考えない。
俺は上級アルルには潰し１択。
キャラ性能で押さえ込めば８段相手でも安定すると思う。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0229.lzh
というか連鎖力で負けている相手に連鎖勝負は考えない。
潰しで簡単に潰れてたら、そりゃ上級とは言わんわな
3連鎖では潰しにならん。
その3連鎖を返されたらどうするのか？
それ以上だと本線発火されて間に合うかどうか。
あとアルル使いにフィーバーでまけるととても嫌な感じだ。
アルル使うからにはフィーバーに頼ってんじゃねえええ
といいたい。負け惜しみかもしれんが。
アルルのフィーバーレートさげて欲しい。
>>510
続きは？
その3連鎖を返されたらどうするのか？
それ以上だと本線発火されて間に合うかどうか。
あとアルル使いにフィーバーでまけるととても嫌な感じだ。
アルル使うからにはフィーバーに頼ってんじゃねえええ
といいたい。負け惜しみかもしれんが。
アルルのフィーバーレートさげて欲しい。
>>510
続きは？
>>525
スマン。起きたばっかはすごい感動したんだが
夢だけにだんだん記憶が曖昧になってしまった。細かい積みとか
おぼえてるわけＮＥＥＥＥＥeee！！
でもだいたいの流れは覚えてるんで、もちょっとしたらだいたいの流れ書いてみる。
つーか夢にぷよ対戦出てくる俺何？
スマン。起きたばっかはすごい感動したんだが
夢だけにだんだん記憶が曖昧になってしまった。細かい積みとか
おぼえてるわけＮＥＥＥＥＥeee！！
でもだいたいの流れは覚えてるんで、もちょっとしたらだいたいの流れ書いてみる。
つーか夢にぷよ対戦出てくる俺何？
アルルか階段にあったら取りあえず3連鎖
それでも余裕なひとにはどのみち勝てませーん
それでも余裕なひとにはどのみち勝てませーん
まだまだおじゃまぷよに対する対応が鈍い人が多いね
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿●＿ 例えばこんなふうに２列おじゃまが降ってくると
●●●●●● １段は消さないと埋もれた連鎖に
●●●●△● つなげられないと思ってる人が多いみたいだけど
○△□△○△
○○△□□○
△△□○○△
○＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿ ＿□＿＿＿＿ こんなふうに対処することで
□＿＿＿＿＿ ○□＿＿＿＿ 連鎖しつつ掘ることができる
△△＿＿＿＿ □△＿＿＿＿
△□□＿●＿ △△□＿●＿ おじゃま３列堀りは
●●●●●● ●●●●●● さすがに難しいだろうけど・・・
●●●●△● ●●●●△●
○△□△○△ ○△□△○△
○○△□□○ ○○△□□○
△△□○○△ △△□○○△
○＿＿＿＿＿
○●＿＿●＿ あと、つなげたい気持ちは分からんでもないけど
●△●●△● おじゃまが１列降った時に
○△□△○△ こういうふうに置いてしまうのもう見てらんない
○○△□□○ 仮にこれを利用するとなると全体的にとてつもなく悪形になるだろうね
△△□○○△
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿●＿ 例えばこんなふうに２列おじゃまが降ってくると
●●●●●● １段は消さないと埋もれた連鎖に
●●●●△● つなげられないと思ってる人が多いみたいだけど
○△□△○△
○○△□□○
△△□○○△
○＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿ ＿□＿＿＿＿ こんなふうに対処することで
□＿＿＿＿＿ ○□＿＿＿＿ 連鎖しつつ掘ることができる
△△＿＿＿＿ □△＿＿＿＿
△□□＿●＿ △△□＿●＿ おじゃま３列堀りは
●●●●●● ●●●●●● さすがに難しいだろうけど・・・
●●●●△● ●●●●△●
○△□△○△ ○△□△○△
○○△□□○ ○○△□□○
△△□○○△ △△□○○△
○＿＿＿＿＿
○●＿＿●＿ あと、つなげたい気持ちは分からんでもないけど
●△●●△● おじゃまが１列降った時に
○△□△○△ こういうふうに置いてしまうのもう見てらんない
○○△□□○ 仮にこれを利用するとなると全体的にとてつもなく悪形になるだろうね
△△□○○△
お邪魔は×で表現きぼん
＿＿＿＿＿＿
＿△＿□＿＿ >>528
＿○＿↓＿＿ とてつもなく悪形は言いすぎじゃね
○△△□＿＿ ズレテナイと悪形になりやすいけど
○×□□×＿ お邪魔１列でもズレテルと普通に繋がる
×△××△×
○△□△○△
○○△□□○
△△□○○△
＿△＿□＿＿ >>528
＿○＿↓＿＿ とてつもなく悪形は言いすぎじゃね
○△△□＿＿ ズレテナイと悪形になりやすいけど
○×□□×＿ お邪魔１列でもズレテルと普通に繋がる
×△××△×
○△□△○△
○○△□□○
△△□○○△
ああそうか、2段掘りとキーぷよを併用して、いつでも副砲を撃てるようにしておけばいいのか。
相手が追い討ちの小連鎖を撃ってくるか、発火出来ないと勘違いして本体を撃ってくるか、
などに合わせて小連鎖、本体を使い分けて撃てばいいわけだ。
書いてて気付いたよ。
相手が追い討ちの小連鎖を撃ってくるか、発火出来ないと勘違いして本体を撃ってくるか、
などに合わせて小連鎖、本体を使い分けて撃てばいいわけだ。
書いてて気付いたよ。
>>530
とてつもなく悪形ですね。
とてつもなく悪形ですね。
ちょっと質問なんですけど
お邪魔ぷよ２個までなら耐えられる階段積みが一番効率がいいのでは？
お邪魔ぷよ２個までなら耐えられる階段積みが一番効率がいいのでは？
ああっあああああっ！？
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)) ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
お邪魔ぷよが振ってくるといつも慌てちゃって、3連鎖以上が打てなくなります
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)) ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
お邪魔ぷよが振ってくるといつも慌てちゃって、3連鎖以上が打てなくなります
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | フリー01に集まるクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> ) 前回の反省を生かし
(＿＿＿） / (_／ 今度は「くま」を20人以上集めようと思います
| / 11月12日 金曜日 午後９時 フリー01にて
| ／＼ ＼ 名前は一部に「くま」が入ってればなんでもいいです
| / ) ) く○ちょむ とか ちゃむく○ とか
∪ （ ＼
＼＿)
午後９時30分になったらいっせいにオンラインモードを襲撃します
当日まで１日２回ずつこの文をコピペすること 荒らし厳禁
| ノ ヽ
/ ● ● | フリー01に集まるクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> ) 前回の反省を生かし
(＿＿＿） / (_／ 今度は「くま」を20人以上集めようと思います
| / 11月12日 金曜日 午後９時 フリー01にて
| ／＼ ＼ 名前は一部に「くま」が入ってればなんでもいいです
| / ) ) く○ちょむ とか ちゃむく○ とか
∪ （ ＼
＼＿)
午後９時30分になったらいっせいにオンラインモードを襲撃します
当日まで１日２回ずつこの文をコピペすること 荒らし厳禁
ジャブをメインに上級者を相手にする場合はどのキャラがオススメ？
難しいなぁ…
相手の戦略を見切ることから始めるべきか
次からは対人戦攻略スレにした方がいいな
相手の戦略を見切ることから始めるべきか
次からは対人戦攻略スレにした方がいいな
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×●△＿＿＿
×●□＿＿＿
×▲□＿＿×
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●■××××
●■××××
■▲×××★
■●×××★
こんな感じにしてすぐに４連鎖撃った。
カウンター風にしてなるべく速く攻撃したんだがそれでも相手
も頑張って３連鎖の大きいので完全相殺＋１５秒フィバ突入。
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＿＿＿＿＿×
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＿×＿＿××
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■▲×××★
■●×××★
この状態で相手１５秒フィバ入り。こっちはフィバカウント０。
この状況で後発フィバ入りを目指すことこそポポイの勝負どころと思った。
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こんな感じにしてすぐに４連鎖撃った。
カウンター風にしてなるべく速く攻撃したんだがそれでも相手
も頑張って３連鎖の大きいので完全相殺＋１５秒フィバ突入。
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この状態で相手１５秒フィバ入り。こっちはフィバカウント０。
この状況で後発フィバ入りを目指すことこそポポイの勝負どころと思った。
訂正
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■●×××★
最後はこうかな。そして実際はこちらは４連鎖を撃ってから
すぐに積みこみを開始するので、相手が３連鎖を撃っている間に
ぷよを積んだ結果、相手フィバ入り時には・・・
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こんな感じ。
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最後はこうかな。そして実際はこちらは４連鎖を撃ってから
すぐに積みこみを開始するので、相手が３連鎖を撃っている間に
ぷよを積んだ結果、相手フィバ入り時には・・・
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こんな感じ。
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★★××××
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××▲×××
■▲×××★
■●×××★
ツモとか形とか結構適当になってるんで雰囲気だけ見てください。
相手がふぃば伸ばししてくるならその間に７連鎖組んで勝てると踏んだ。
しかし相手はこちらがフィバ入りきついとみて即５連鎖発火。お邪魔３段降る。
××＿□☆△
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お邪魔に耐えられるよう再び高く積んでいた。
相手のフィバ６連に対してなんとか連鎖が間に合った。
これにより相手フィバ７連終了後フィバ終わり、そしてこちらは
３０秒フィバに突入、予告ぷよ岩１。相手のフィールドは空。
××＿＿＿×
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○●××××
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ツモとか形とか結構適当になってるんで雰囲気だけ見てください。
相手がふぃば伸ばししてくるならその間に７連鎖組んで勝てると踏んだ。
しかし相手はこちらがフィバ入りきついとみて即５連鎖発火。お邪魔３段降る。
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お邪魔に耐えられるよう再び高く積んでいた。
相手のフィバ６連に対してなんとか連鎖が間に合った。
これにより相手フィバ７連終了後フィバ終わり、そしてこちらは
３０秒フィバに突入、予告ぷよ岩１。相手のフィールドは空。
通だと先攻潰しで返されたら粘ってもじりじり差がついて結局敗勢
なんだけど、フィバで撃ち合うと途中でフィバ入りが発生するので
勝手が違うと思うわけよ。相手がフィバ入りしたら次に起こることが
予測しやすいのでそこをチャンスと見ればいいと思うわけ。
ツモがそこそこ多いポポイなら低連鎖域で若干速く組めるし、
この展開だと通常連鎖で大連鎖にならないからフィバで勝負出来る。
実際は相手のフィバで普通に死ぬパターンが多いわけだが。
上手くカウンターの技術を磨けばいけるかもしれん。
なんだけど、フィバで撃ち合うと途中でフィバ入りが発生するので
勝手が違うと思うわけよ。相手がフィバ入りしたら次に起こることが
予測しやすいのでそこをチャンスと見ればいいと思うわけ。
ツモがそこそこ多いポポイなら低連鎖域で若干速く組めるし、
この展開だと通常連鎖で大連鎖にならないからフィバで勝負出来る。
実際は相手のフィバで普通に死ぬパターンが多いわけだが。
上手くカウンターの技術を磨けばいけるかもしれん。
ポポイはでかぷよ×２のタイミングがうまくはまるときもちｲｲね
そうそう、しかもこの展開で行くと丁度最後の図らへんで
でかぷよ×２の降るタイミングになるのでフィバ入りを助けてくれるっていう・・・。
ふー。たくさん書いちゃったぜ。
でかぷよ×２の降るタイミングになるのでフィバ入りを助けてくれるっていう・・・。
ふー。たくさん書いちゃったぜ。
紙の様に薄い確率だけど、フィーバータイプでアルルに勝つにはこれしかないかもしれない。
早速使わせてもらったが、上手くはまって勝てたよ。
早速使わせてもらったが、上手くはまって勝てたよ。
・・・・・・カー批判はこっちでってことで…
一回の試合中に全消し４回もしてくんじゃねーよボケがあああああああああああ
明らかにテクいらねーだろあの糞キャラ
挙句の果てに３連フィバってなんですか
馬鹿も休み休みやってほしいもんだ
一回の試合中に全消し４回もしてくんじゃねーよボケがあああああああああああ
明らかにテクいらねーだろあの糞キャラ
挙句の果てに３連フィバってなんですか
馬鹿も休み休みやってほしいもんだ
3個ぷよってさ・・・
ほしい色が来ても置けない事があるよね
1個だけでいいのに2個組になってたり
端だと下側にして置けなかったり
他の色が発火色になってたりね・・・
フィーバーだと失敗確定とかもあるよね・・・
これが2個ぷよだったら何も問題ないのに
と思うことが多々あるんですよ
そう思いませんか？先生・・・＿|￣|○ 3ｺﾌﾟﾖｵｵｽｷﾞ
ほしい色が来ても置けない事があるよね
1個だけでいいのに2個組になってたり
端だと下側にして置けなかったり
他の色が発火色になってたりね・・・
フィーバーだと失敗確定とかもあるよね・・・
これが2個ぷよだったら何も問題ないのに
と思うことが多々あるんですよ
そう思いませんか？先生・・・＿|￣|○ 3ｺﾌﾟﾖｵｵｽｷﾞ
>>551
カーバンクルは弱点が多くて楽だと思うんだが。
・連続全消しはあえて降らせてフィーバーへ逃げる
・カーがフィーバーに入ったらタイミングよく3連鎖撃つ
フィーバータイプならこれだけで勝てる。3回連続全消しはめったに無いのであきらめる。
アルルなら何の苦労も無く勝てると思う。
テク要らないで勝てるのはアルルの方が酷い。通の技術流用するだけでえらい強さになる。
人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと
カーバンクルは弱点が多くて楽だと思うんだが。
・連続全消しはあえて降らせてフィーバーへ逃げる
・カーがフィーバーに入ったらタイミングよく3連鎖撃つ
フィーバータイプならこれだけで勝てる。3回連続全消しはめったに無いのであきらめる。
アルルなら何の苦労も無く勝てると思う。
テク要らないで勝てるのはアルルの方が酷い。通の技術流用するだけでえらい強さになる。
人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと
>>553
フィバ待ちカーは一定量の技量があれば
長引いた挙句終わるとか潰して終れるって人が多いけど
その一定量の技量が無い奴にはスキの全く無いゴミキャラに見える
連続全消しされてフィバに逃げたとしても邪魔ぷよが画面半分は溜まった状態で
カーのフィーバーを耐え切るのは結構キツイ
アルルに大しては言うこと無し
どーせヘ、ヘ、ヘ、ヘブンレイとか言われるんだし
選ばれた時点で嫌になる
即効かけて勝てることもあるけど対策されちまえば
ば～よえ～ん食らって終了だし
まぁ、俺の技術をまず上げろって話だがな
フィバ待ちカーは一定量の技量があれば
長引いた挙句終わるとか潰して終れるって人が多いけど
その一定量の技量が無い奴にはスキの全く無いゴミキャラに見える
連続全消しされてフィバに逃げたとしても邪魔ぷよが画面半分は溜まった状態で
カーのフィーバーを耐え切るのは結構キツイ
アルルに大しては言うこと無し
どーせヘ、ヘ、ヘ、ヘブンレイとか言われるんだし
選ばれた時点で嫌になる
即効かけて勝てることもあるけど対策されちまえば
ば～よえ～ん食らって終了だし
まぁ、俺の技術をまず上げろって話だがな
>>553
> 人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと
最大の原因はあなたの通の技術が相手の通の技術に遠く及ばないから。
第2に相手も通に加えてフィーバーの技術を使えているから。
> 人が通に加えてフィーバーの技術導入してるのに、なんで通の技術しか使ってないアルルの方が強いのかと
最大の原因はあなたの通の技術が相手の通の技術に遠く及ばないから。
第2に相手も通に加えてフィーバーの技術を使えているから。
アルル使ってると序盤はマジで怖いよ。
どう考えても自分の方が攻撃遅くなるし。
その分一度折り返しまで完成しちゃえば、
鞄、ゆう以外にはまず負けない。
この2キャラは、フィーバー中に三連鎖でつぶしかけても、
運良く発火色ばっかりひかれると、どうしようもないときが結構あるし。
どう考えても自分の方が攻撃遅くなるし。
その分一度折り返しまで完成しちゃえば、
鞄、ゆう以外にはまず負けない。
この2キャラは、フィーバー中に三連鎖でつぶしかけても、
運良く発火色ばっかりひかれると、どうしようもないときが結構あるし。
>>557
残念！！13連鎖だ
残念！！13連鎖だ
>>555
書き方が悪かったな。自分でアルル使って通の技術流用すれば強いが、
フィバキャラ使うとそこまで上手く連鎖を組めない。
3個4個組ぷよやでかぷよのせいでどうしても隙ができたり遅くなったりする。
たとえフィーバーの技術を使って補ったとしても、アルルの強さに適わない。
2個組ぷよ以外では主砲を素早く隙無く作れない俺の技術が足りないだけですかそうですか。
他のキャラでアルル並に連鎖を組むコツがあったら教えてください。
>>556
1ツモで発火色引く確率は全キャラ5割未満。アルルとカーバンクルの差は1割しかない。
書き方が悪かったな。自分でアルル使って通の技術流用すれば強いが、
フィバキャラ使うとそこまで上手く連鎖を組めない。
3個4個組ぷよやでかぷよのせいでどうしても隙ができたり遅くなったりする。
たとえフィーバーの技術を使って補ったとしても、アルルの強さに適わない。
2個組ぷよ以外では主砲を素早く隙無く作れない俺の技術が足りないだけですかそうですか。
他のキャラでアルル並に連鎖を組むコツがあったら教えてください。
>>556
1ツモで発火色引く確率は全キャラ5割未満。アルルとカーバンクルの差は1割しかない。
>>559
そうじゃなくて、運良く発火色ばかりひかれると、
その2キャラは連続フィーバーできるでしょ？
アルルで連続フィーバーなんてあんまない。
三連族フィーバーってなに？ってかんじだし。
だからそういった強さはあるかと。
後序盤の全消し性能は確かに怖いが、
それについては腕次第でどうにかなる部分もあるから、
やっぱり使いやすいって点ではアルルはかなり強キャラかな？
そうじゃなくて、運良く発火色ばかりひかれると、
その2キャラは連続フィーバーできるでしょ？
アルルで連続フィーバーなんてあんまない。
三連族フィーバーってなに？ってかんじだし。
だからそういった強さはあるかと。
後序盤の全消し性能は確かに怖いが、
それについては腕次第でどうにかなる部分もあるから、
やっぱり使いやすいって点ではアルルはかなり強キャラかな？
うーんなんでだろう？
なんとなく、さかな、ポポイにはあまり負ける気がしない。
で、レート調べてみたらユウちゃんは通常時もフィーバー時もレート
高いのね。だから、押し負けることがあるんじゃないかと。
なんとなく、さかな、ポポイにはあまり負ける気がしない。
で、レート調べてみたらユウちゃんは通常時もフィーバー時もレート
高いのね。だから、押し負けることがあるんじゃないかと。
ほほうどりってどうなの？
あまり話に出てないけど
あまり話に出てないけど
>>560
強よい
強よい
>>565
じゃおにおんとコウベはどっちが強いの？
じゃおにおんとコウベはどっちが強いの？
ほほうどりはでかぷよがこないから連鎖が組みやすい、ってそうなのかな。
それよりも、でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがないのがメリットじゃないのかな。
あと３個組の形が１パターンのみなので研究すれば効率的な置き方を把握しやすい…のでは？
それよりも、でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがないのがメリットじゃないのかな。
あと３個組の形が１パターンのみなので研究すれば効率的な置き方を把握しやすい…のでは？
でかぷよが多いキャラとそうでないキャラの大きな違いは
催促後の本体の延ばしで差が出てくる
でかぷよが多く来るキャラは
テンパイ形ができれば確実に本体発火できる
でかぷよが来ないキャラは
相手の連鎖中に全く消さずに組めるので
ぷよを置ける量が多い為かなり延ばせるが発火は不確定
>>567の言うように、ほほうはさらにでかぷよが来ない為三個ぷよが縦型しか来ないのが特徴
例えばほほうだと
＿＿☆＿＿＿＿＿☆＿＿＿
＿●●＿＿＿＿●●＿＿＿
＿↓↓＿＿＿＿↓↓＿＿＿
□＿＿＿＿＿□＿＿＿＿＿
△＿＿＿＿＿△＿□＿＿＿
□△＿＿＿＿□△●＿＿＿
□△●＿＿＿□△●＿＿＿
上の図のように右へ向かう鍵積みで良いツモをツモリやすい
などの特性を生かして形を決められる
催促後の本体の延ばしで差が出てくる
でかぷよが多く来るキャラは
テンパイ形ができれば確実に本体発火できる
でかぷよが来ないキャラは
相手の連鎖中に全く消さずに組めるので
ぷよを置ける量が多い為かなり延ばせるが発火は不確定
>>567の言うように、ほほうはさらにでかぷよが来ない為三個ぷよが縦型しか来ないのが特徴
例えばほほうだと
＿＿☆＿＿＿＿＿☆＿＿＿
＿●●＿＿＿＿●●＿＿＿
＿↓↓＿＿＿＿↓↓＿＿＿
□＿＿＿＿＿□＿＿＿＿＿
△＿＿＿＿＿△＿□＿＿＿
□△＿＿＿＿□△●＿＿＿
□△●＿＿＿□△●＿＿＿
上の図のように右へ向かう鍵積みで良いツモをツモリやすい
などの特性を生かして形を決められる
>>567
>でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがない
それが「連鎖を組みやすい」ってことじゃないかな。
無駄にちぎらなくて済むし。
>>566
レート的にはおしゃれコウベの方が上らしいけど、ツモが自分に合ってる方を使えばいいよ。
>でかぷよを有効利用したいがためにわざわざ形を整えたり、無駄消しして時間を無駄にすることがない
それが「連鎖を組みやすい」ってことじゃないかな。
無駄にちぎらなくて済むし。
>>566
レート的にはおしゃれコウベの方が上らしいけど、ツモが自分に合ってる方を使えばいいよ。
>570さんのとおりだと思う
３，４ぷよを意識した置き方をしなければいけない
=制約増える
ステータス上では普通キャラであるアルルが
強いというのも納得できる
ところで持ちキャラのツモの順って覚えてるもんなの？
３，４ぷよを意識した置き方をしなければいけない
=制約増える
ステータス上では普通キャラであるアルルが
強いというのも納得できる
ところで持ちキャラのツモの順って覚えてるもんなの？
>>571
アルルだけ覚えてる
アルルだけ覚えてる
>>555
相手のフィールド見て、通の技術なら明らかに自分より格下なアルルだなあと思っても
こっちがアルル以外だと連鎖勝負で撃ち負けて押し切られることが少なくない。
やっぱりバランス悪いと思う。
>>556
カーバンクルはともかく、他のキャラが相手で
相手が効率よく連鎖を組もうと思えば
フィールドにあるぷよの量はアルルが多くなる（長野大会の、服部氏の動画参照）
ぷよを一匹も無駄にしないで積むと、大抵は無駄が多くなり
連鎖勝負でアルル圧倒的有利。フィーバーに入られたって
２回目に大連鎖作れば９割方負けない。
>>571
でかぷよの位置は必須だと思われる。 感覚的にでも。
相手のフィールド見て、通の技術なら明らかに自分より格下なアルルだなあと思っても
こっちがアルル以外だと連鎖勝負で撃ち負けて押し切られることが少なくない。
やっぱりバランス悪いと思う。
>>556
カーバンクルはともかく、他のキャラが相手で
相手が効率よく連鎖を組もうと思えば
フィールドにあるぷよの量はアルルが多くなる（長野大会の、服部氏の動画参照）
ぷよを一匹も無駄にしないで積むと、大抵は無駄が多くなり
連鎖勝負でアルル圧倒的有利。フィーバーに入られたって
２回目に大連鎖作れば９割方負けない。
>>571
でかぷよの位置は必須だと思われる。 感覚的にでも。
結局さ
3個ぷよ4個ぷよの導入そのものが間違いだったんじゃないか？
有効に使えてるのがカーバンクルと
一部のプレイヤーってだけで
3個ぷよ4個ぷよの導入そのものが間違いだったんじゃないか？
有効に使えてるのがカーバンクルと
一部のプレイヤーってだけで
>>574
何をいまさら。フィーバーモードなんていう糞システムの導入もついでに間違いだがな。
何をいまさら。フィーバーモードなんていう糞システムの導入もついでに間違いだがな。
>>575
じゃあ通でオナっていて下さい＾＾
じゃあ通でオナっていて下さい＾＾
>>576
フィバでオナってる人なんかに言われるまでもなく^^
フィバでオナってる人なんかに言われるまでもなく^^
こっちは本スレより良スレなんだから
( ´・ω・)⊃旦 < 茶飲んでもっとまたーり
してくれ。
( ´・ω・)⊃旦 < 茶飲んでもっとまたーり
してくれ。
ツモでキャラ差を表現したこと自体はおもろいと思うよ。
間違ってるのは3個4個の導入じゃなくて、極端な性能のキャラの存在じゃないか？
簡単に言えばバランスがいまいち。
間違ってるのは3個4個の導入じゃなくて、極端な性能のキャラの存在じゃないか？
簡単に言えばバランスがいまいち。
でもアルルに勝つと嬉しい。
負けるとカナリ悔しいが。
負けるとカナリ悔しいが。
アルルに負けても「あっそ」って感じ。
勝つと嬉しいから相手にするとお得なキャラでは？
勝つと嬉しいから相手にするとお得なキャラでは？
最近ユウちゃん＞ラフィーナにキャラ換装中。
伸びのよさを生かして大連鎖勝負に持っていったり、相手が大連鎖勝負のた
めに丁寧にゴミ消しをしているところに速攻ぶちこんだりと、結構戦い方に幅
のあるキャラだと思いました。
ユウちゃん使っているときだとゴミ消しをしない＝即応性重視な人でもラフ
ィーナ相手だとゴミ消して飽和連鎖量を重視したりするので逆に速攻が決まっ
たりもしました。
そもそもは友達の激甘カーバンクル対策のために使ってみたラフィーナですが、
連鎖も組みやすいし地味に強いキャラかもとか思いました。
伸びのよさを生かして大連鎖勝負に持っていったり、相手が大連鎖勝負のた
めに丁寧にゴミ消しをしているところに速攻ぶちこんだりと、結構戦い方に幅
のあるキャラだと思いました。
ユウちゃん使っているときだとゴミ消しをしない＝即応性重視な人でもラフ
ィーナ相手だとゴミ消して飽和連鎖量を重視したりするので逆に速攻が決まっ
たりもしました。
そもそもは友達の激甘カーバンクル対策のために使ってみたラフィーナですが、
連鎖も組みやすいし地味に強いキャラかもとか思いました。
ラフィーナは全体的に強いからな。
極めれば最強クラスになるのではないかと思う。
ツモのバランスも良いしデカも一周に一回というそこまで邪魔にならないし後半ではごみぷよの処理のためにもなる。
しかも大連鎖タイプだからアルルと連鎖勝負しても同じ連鎖数ならまず負けないだろうし・・・
・・・俺も使ってみるかな・・・
極めれば最強クラスになるのではないかと思う。
ツモのバランスも良いしデカも一周に一回というそこまで邪魔にならないし後半ではごみぷよの処理のためにもなる。
しかも大連鎖タイプだからアルルと連鎖勝負しても同じ連鎖数ならまず負けないだろうし・・・
・・・俺も使ってみるかな・・・
地味にもなにも、このスレを「ラフィ」で検索かけてみれ。
最強候補の一角との意見が大体だ。
最強候補の一角との意見が大体だ。
585 ：名も無き冒険者：04/11/14 15:06:31 ID:CgvDDzXG
最 強 は ム ス カ
最 強 は 伊 集 院
アルルに対抗できるキャラがどれだけいるかを考えてみる。
5：5分
4：不利な点がいくつかあるが、十分勝ちを狙える
3：かなり辛いが、アルルがミスをすれば勝てる
2：連続全消しや速攻4連鎖→カウンター4連鎖→フィバなど実行できる確率の低い作戦で勝てる
1：事故がおきない限り勝てない
5：アルル
4：ラフィーナ リデル
3：クルーク 鳥 アミティ
2：カー ユウ 魚 ポポイ タルタル
1：先生 こづれ 蛙 玉葱 骨
ネクスト2まで凝視して潰せる人ならカー、タルタルはもう少し上になるか。
5：5分
4：不利な点がいくつかあるが、十分勝ちを狙える
3：かなり辛いが、アルルがミスをすれば勝てる
2：連続全消しや速攻4連鎖→カウンター4連鎖→フィバなど実行できる確率の低い作戦で勝てる
1：事故がおきない限り勝てない
5：アルル
4：ラフィーナ リデル
3：クルーク 鳥 アミティ
2：カー ユウ 魚 ポポイ タルタル
1：先生 こづれ 蛙 玉葱 骨
ネクスト2まで凝視して潰せる人ならカー、タルタルはもう少し上になるか。
ぶっちゃけタルタルとかで速攻しても、他のキャラと降るおじゃまが誤差程度しか変わらないんだが・・・
個人的にアルルとそれなりに戦えるのは、連鎖勝負は辛いが自分のペースになったら強いカー、ユウ等のツモが多いキャラや単純にラフ、先公、眼鏡で連鎖勝負とかがいいと思う。
結局自分のキャラでなく、アルルの潰しに対しての緊急発火が多少しにくい点やフィーバー合戦に弱い点を狙うことが大切だと思う。アルルに馬鹿延ばしをさせるのはダメ、絶対
個人的にアルルとそれなりに戦えるのは、連鎖勝負は辛いが自分のペースになったら強いカー、ユウ等のツモが多いキャラや単純にラフ、先公、眼鏡で連鎖勝負とかがいいと思う。
結局自分のキャラでなく、アルルの潰しに対しての緊急発火が多少しにくい点やフィーバー合戦に弱い点を狙うことが大切だと思う。アルルに馬鹿延ばしをさせるのはダメ、絶対
>>584
アルルやカーバンクルのように叩かれ晒されたりするような派手さが
ないって事で「地味」ではないかと。
>>588
おおむね同意。
確かに誤差程度、だからラフィーナで速攻というのもたまに使う
奇襲としてはとても有効だと思っています。裸婦でアルル相手にい
きなり２段ほど送って１０連鎖以上の邪魔をしたり、相手が連鎖を
あわせてきたら大連鎖を捨ててフィーバー合戦に持ち込んだり、
あるいはこちらも馬鹿伸ばしをしてみたり、いろいろできるのがアル
ルを相手にしたラフィーナのゆとりかなと思います。
ユウちゃんだと速攻１択で逝っていたので、瞬殺されるか泥沼に突入
かというスリルがよかったです。アルルのレベルが極まっていない限り
かなりいい線いけると思っています。というか、極まった相手は何使って
いても手に負えない身なので、極まった者同士のキャラ差はわからないです。
アルルやカーバンクルのように叩かれ晒されたりするような派手さが
ないって事で「地味」ではないかと。
>>588
おおむね同意。
確かに誤差程度、だからラフィーナで速攻というのもたまに使う
奇襲としてはとても有効だと思っています。裸婦でアルル相手にい
きなり２段ほど送って１０連鎖以上の邪魔をしたり、相手が連鎖を
あわせてきたら大連鎖を捨ててフィーバー合戦に持ち込んだり、
あるいはこちらも馬鹿伸ばしをしてみたり、いろいろできるのがアル
ルを相手にしたラフィーナのゆとりかなと思います。
ユウちゃんだと速攻１択で逝っていたので、瞬殺されるか泥沼に突入
かというスリルがよかったです。アルルのレベルが極まっていない限り
かなりいい線いけると思っています。というか、極まった相手は何使って
いても手に負えない身なので、極まった者同士のキャラ差はわからないです。
相手アルル・こっちフィバ逆転キャラの時に馬鹿伸ばしさせたくなくても
１０連鎖以降は１連鎖でも負ければフィバ中に相手のフィバ崩しが発火出来る状態になるのは確定なので
副砲撃ってから始める、またはこっちが後だしする大連鎖でのフィバ合戦はまず勝てない
んでもって俺の結論である速攻したとしても邪魔が積もった状態でそのまま連鎖伸ばすアルルにはほぼ１０割勝てねえ…
最終的に大連鎖キャラで連鎖レートで勝つしか方法は無いんだろうか…
>>588
フィバ合戦に弱いつっても積み速度の関係でアルルは結局どのキャラよりもフィールドに溜まるぷよが早い
２０～３０秒で連鎖作れって言われたらアルルのほうが強いのはほぼ確定
それと緊急発火がしにくいっていうのはぶっちゃけアルルの弱点には考えられないと思うんだが…
発火ぷよの関係はほぼ運だし
１０連鎖以降は１連鎖でも負ければフィバ中に相手のフィバ崩しが発火出来る状態になるのは確定なので
副砲撃ってから始める、またはこっちが後だしする大連鎖でのフィバ合戦はまず勝てない
んでもって俺の結論である速攻したとしても邪魔が積もった状態でそのまま連鎖伸ばすアルルにはほぼ１０割勝てねえ…
最終的に大連鎖キャラで連鎖レートで勝つしか方法は無いんだろうか…
>>588
フィバ合戦に弱いつっても積み速度の関係でアルルは結局どのキャラよりもフィールドに溜まるぷよが早い
２０～３０秒で連鎖作れって言われたらアルルのほうが強いのはほぼ確定
それと緊急発火がしにくいっていうのはぶっちゃけアルルの弱点には考えられないと思うんだが…
発火ぷよの関係はほぼ運だし
服部のサイト更新キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
>>588
むしろ多色待ちにしやすいアルルの方が、3個4個ぷよのせいで
起爆できない事がある他のキャラよりも起爆しやすい面もあるかと。
カーやユウは自分のペースに持っていける確率がかなり低いので辛いです。
馬鹿伸ばしをさせないorフィーバー合戦に持っていくための小連鎖をどのタイミングで撃つかも難しいですし、
シンクロ発火されたら目も当てられません。
つまり、小連鎖を決めるタイミングを理解すればアルルに対抗できるようになるということですか。
ツモる度に凝視ができるように練習をしてきます。
>>589
中級者でも勝率7割程度あればちょっと練習するだけでアルルでほぼ隙無く大連鎖を組めます。
これでアルルに対する速攻がフィーバーに入れる目的のものしか意味が無い事がわかると思います。
アルルはぷよの量で負けている序盤に特に慎重になるでしょうし。
強い人ほど他のキャラを使ってもアルル並に連鎖が組めるので、
アルルの評価が相対的に低くなるのかもしれませんね。
先生でアルルと大連鎖勝負するのは俺には無理です…。
むしろ多色待ちにしやすいアルルの方が、3個4個ぷよのせいで
起爆できない事がある他のキャラよりも起爆しやすい面もあるかと。
カーやユウは自分のペースに持っていける確率がかなり低いので辛いです。
馬鹿伸ばしをさせないorフィーバー合戦に持っていくための小連鎖をどのタイミングで撃つかも難しいですし、
シンクロ発火されたら目も当てられません。
つまり、小連鎖を決めるタイミングを理解すればアルルに対抗できるようになるということですか。
ツモる度に凝視ができるように練習をしてきます。
>>589
中級者でも勝率7割程度あればちょっと練習するだけでアルルでほぼ隙無く大連鎖を組めます。
これでアルルに対する速攻がフィーバーに入れる目的のものしか意味が無い事がわかると思います。
アルルはぷよの量で負けている序盤に特に慎重になるでしょうし。
強い人ほど他のキャラを使ってもアルル並に連鎖が組めるので、
アルルの評価が相対的に低くなるのかもしれませんね。
先生でアルルと大連鎖勝負するのは俺には無理です…。
ネクストに○が見えない時にこういうのをやりにくいのはアルル。
３個ぷよとかが多いキャラだとこうしても相手の潰しに対して間に合うことが多い。
（3個ぷよならなどで○ゾロが来る確率が高い。でかぷよなら一発。）
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿＿○
＿＿＿＿＿↓
＿＿＿□＿＿
☆○＿△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○
○＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
↓＿＿＿＿＿
＿＿＿□＿＿
☆○＿△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○
とはいえアルルを使えば柔軟な組みを生かして連鎖尾から土台を強化したり、
裏発火や△消しからの連鎖を視野に入れつつ組んだりして工夫するのが魅力。
フィバだと△から消してもその弱さにびびるんだが・・・。
３個ぷよとかが多いキャラだとこうしても相手の潰しに対して間に合うことが多い。
（3個ぷよならなどで○ゾロが来る確率が高い。でかぷよなら一発。）
＿＿＿＿＿☆
＿＿＿＿＿○
＿＿＿＿＿↓
＿＿＿□＿＿
☆○＿△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○
○＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
↓＿＿＿＿＿
＿＿＿□＿＿
☆○＿△□☆
○△△□☆☆
○○△□□○
とはいえアルルを使えば柔軟な組みを生かして連鎖尾から土台を強化したり、
裏発火や△消しからの連鎖を視野に入れつつ組んだりして工夫するのが魅力。
フィバだと△から消してもその弱さにびびるんだが・・・。
1組消しての、おじゃまぷよ降下の執行猶予が無ければよかったんだな
全消ししたときなんであんなに嬉しいのか説明できますか？
>>595
きもちいい
きもちいい
勝率上げたいならアル・カー・ユウを使うといいよ。
強キャラだし、この3キャラと当たると自殺するﾔｼもいる。
マジお勧め＾＾
強キャラだし、この3キャラと当たると自殺するﾔｼもいる。
マジお勧め＾＾
対アルル戦で私が狙っていることはとりあえず開幕4連鎖
1：食らってからお邪魔消してるようなアルルなら4連連発なり大連鎖なり気分しだいで勝てる
2：相手がくらい伸ばしするなら飽和連鎖量の関係でそのまま大連鎖勝負するとまず負けない
3：1連でフィバ拾いしてきたらその間に連鎖伸ばして大連鎖先撃ち
相手は拾いきれずにお邪魔振って飽和連鎖量も低くなってるのでフィバごと潰せる可能性大
4：4、5連で相殺してきた場合はこちらが不利になるがフィーバー合戦になる可能性が高くなる
5：6連以上で返されたら・・・相手ミス待ち+3連の種作っておいて連打
6：というか5になりそうな程出遅れたら4連撃たずにがんばって副砲絡めた連鎖勝負してみる
この戦術なら一応勝負できるところまではいけると思うのですよ
私はまだまだ実践できてないけど・・・
＿|￣|○ 4で押し切られるか6になるパターンが多すぎ
1：食らってからお邪魔消してるようなアルルなら4連連発なり大連鎖なり気分しだいで勝てる
2：相手がくらい伸ばしするなら飽和連鎖量の関係でそのまま大連鎖勝負するとまず負けない
3：1連でフィバ拾いしてきたらその間に連鎖伸ばして大連鎖先撃ち
相手は拾いきれずにお邪魔振って飽和連鎖量も低くなってるのでフィバごと潰せる可能性大
4：4、5連で相殺してきた場合はこちらが不利になるがフィーバー合戦になる可能性が高くなる
5：6連以上で返されたら・・・相手ミス待ち+3連の種作っておいて連打
6：というか5になりそうな程出遅れたら4連撃たずにがんばって副砲絡めた連鎖勝負してみる
この戦術なら一応勝負できるところまではいけると思うのですよ
私はまだまだ実践できてないけど・・・
＿|￣|○ 4で押し切られるか6になるパターンが多すぎ
600
わしはサブキャラでポポイつかっとるが7割くらいは取れるぞ
基本的な戦術は土台をすばやく完成させて→相手がスキだらけor無駄消しして手が遅れてたら速攻
相手が普通に組んでたら、2連鎖や単発を打ちまくりながら連鎖数重視で伸ばしていき、相手が発火するのを待つ
相手が発火したらよくみて、伸ばしきれないと思ったらフィバに（ゆっくり落としてマージン切れるのを待つ）
勝てそうなら、適当に伸ばして発火
基本的な戦術は土台をすばやく完成させて→相手がスキだらけor無駄消しして手が遅れてたら速攻
相手が普通に組んでたら、2連鎖や単発を打ちまくりながら連鎖数重視で伸ばしていき、相手が発火するのを待つ
相手が発火したらよくみて、伸ばしきれないと思ったらフィバに（ゆっくり落としてマージン切れるのを待つ）
勝てそうなら、適当に伸ばして発火
自分も>>599の戦術に近いかなあ。
異論はあるだろうけど、個人的にフィバの好きなところは通では勝利の王道はあくまで
「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦をしつつ、我慢しきれず本線発火した相手を見つつ後出しで相手よりも大きな連鎖」
のみであり、速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし、
実際序盤の速攻は相手が待ち色が間に合えばこっち負け確定、相手が間に合わなければこっち有利といったバランスの極端さがあったけど
その辺がフィバでは割といい感じになってると思う。（若干速攻側が弱いかなって気もするけど後攻フィーバー権もあるしそんなものかな）
フィバでは大連鎖アルルを相手にいかにこっちのペース（泥試合好きｗ）に巻き込むか、を割と真っ向から楽しめるトコだと思う。
あと、アミって特色がない分速攻でくるか大連鎖で来るかを試合前に読ませない空気の薄さは割と魅力だと思う。
中～上級のアルルほど序盤で積むスピードを少し緩めてこっちを気にしてるのが伝わってくる。（超上級は別として）
逆に中級以下の人はこっち見ずにガンガン積んでたりするからボサッとしてると折り返し終わってたりして連鎖数で負けたりするけど・・
異論はあるだろうけど、個人的にフィバの好きなところは通では勝利の王道はあくまで
「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦をしつつ、我慢しきれず本線発火した相手を見つつ後出しで相手よりも大きな連鎖」
のみであり、速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし、
実際序盤の速攻は相手が待ち色が間に合えばこっち負け確定、相手が間に合わなければこっち有利といったバランスの極端さがあったけど
その辺がフィバでは割といい感じになってると思う。（若干速攻側が弱いかなって気もするけど後攻フィーバー権もあるしそんなものかな）
フィバでは大連鎖アルルを相手にいかにこっちのペース（泥試合好きｗ）に巻き込むか、を割と真っ向から楽しめるトコだと思う。
あと、アミって特色がない分速攻でくるか大連鎖で来るかを試合前に読ませない空気の薄さは割と魅力だと思う。
中～上級のアルルほど序盤で積むスピードを少し緩めてこっちを気にしてるのが伝わってくる。（超上級は別として）
逆に中級以下の人はこっち見ずにガンガン積んでたりするからボサッとしてると折り返し終わってたりして連鎖数で負けたりするけど・・
リデルは最弱候補じゃないの？
あげ
>>599
4が理想的なパターンなのでは？
123するようなアルルならどうやっても勝てますが、大抵のアルルには456になると思います。
というか、自分でアルル使うなら123の行動は取りませんし、取らなくて良いように組みます。
上で挙げられているように2回目の4連鎖をカウンターで組むのは必須ですね。
>>601
やはりアルル並に連鎖を組む技術が必要なのですね。
俺がやると副砲にあわせて発火された場合に連鎖数が追いつけません。
フィーバーに入るのが遅れるとそれだけ潰しを作る時間を与えることになりますし、
50～75%以上の確率で負けが確定します。マージン切れ狙いは危険だと思います。
バカみたいに大連鎖しか作らないアルルには有効ですけど。
>>602
こっちのペースに持ち込む為の速攻4連鎖→カウンター4連鎖や全消しが運に左右されるのが問題です。
いかに幻惑して小さい連鎖を撃たせるかが課題ですが、キャラで惑わすのは1ラウンドだけなら使えそうですね。
>>603
普通に上位クラスだと思います。
4が理想的なパターンなのでは？
123するようなアルルならどうやっても勝てますが、大抵のアルルには456になると思います。
というか、自分でアルル使うなら123の行動は取りませんし、取らなくて良いように組みます。
上で挙げられているように2回目の4連鎖をカウンターで組むのは必須ですね。
>>601
やはりアルル並に連鎖を組む技術が必要なのですね。
俺がやると副砲にあわせて発火された場合に連鎖数が追いつけません。
フィーバーに入るのが遅れるとそれだけ潰しを作る時間を与えることになりますし、
50～75%以上の確率で負けが確定します。マージン切れ狙いは危険だと思います。
バカみたいに大連鎖しか作らないアルルには有効ですけど。
>>602
こっちのペースに持ち込む為の速攻4連鎖→カウンター4連鎖や全消しが運に左右されるのが問題です。
いかに幻惑して小さい連鎖を撃たせるかが課題ですが、キャラで惑わすのは1ラウンドだけなら使えそうですね。
>>603
普通に上位クラスだと思います。
飽和錬鎖数を減らす意味での潰しは
少量でも十分だったりする
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
□☆＿＿＿＿
□☆↓＿＿＿
□△×□＿＿
○□△☆□△
○□△☆□△
○□△☆□△
上の図だとお邪魔を消してからじゃないと錬鎖が
厳しいのでアルルだとかなり痛い
けど自分は返し部分の隙と発火色しかチェックしてないので
偶然でしかできない…
お邪魔の降る法則を把握してれば１連でのピンポイント攻撃もできるはず
お邪魔優先順位は
１列目：1位
４列目：２位
３列目：３位
なので１、３、４列目は狙いやすい
少量でも十分だったりする
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
□＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
□☆＿＿＿＿
□☆↓＿＿＿
□△×□＿＿
○□△☆□△
○□△☆□△
○□△☆□△
上の図だとお邪魔を消してからじゃないと錬鎖が
厳しいのでアルルだとかなり痛い
けど自分は返し部分の隙と発火色しかチェックしてないので
偶然でしかできない…
お邪魔の降る法則を把握してれば１連でのピンポイント攻撃もできるはず
お邪魔優先順位は
１列目：1位
４列目：２位
３列目：３位
なので１、３、４列目は狙いやすい
アルルにはでかぷよを利用した２or３マルチがよく効く感じ。
まぁそれはアルルに限らんか
まぁそれはアルルに限らんか
なんか、
けちょんけちょんに言われてるけど
カエルもタルルもこづれも
使い方次第では結構いける、よ…
俺はアルルは上記３匹で狩ってます。
不利とはあまり感じないんだけどなー。
戦法は、やっぱり速攻ですが。
けちょんけちょんに言われてるけど
カエルもタルルもこづれも
使い方次第では結構いける、よ…
俺はアルルは上記３匹で狩ってます。
不利とはあまり感じないんだけどなー。
戦法は、やっぱり速攻ですが。
某6段の人のタルタルの強さには感動した。
某7段の人のクルークの強さも。
某7段の人のクルークの強さも。
上手い人は誰使っても強い
そうでもないと思う
>>605
上クラスアルルと対戦する場合相手はほっとくと１２～13連くらい打ってきます
それをポポイの連鎖で打ち返すのは13～14連で返さなきゃならないので不可能ですが
2連を2回くらい入れると相手フィールドに5～6個ぷよが落ちてるので形が悪くなったり
一度消さないと発火できない状態になったりします
形が悪い状態でムリに伸ばして発火してきたら、こっちも伸ばして打ち勝てるはず
いったん消してきたらまた2連をちまちま打ち、発火させたり・相手をフィバに入れたりします
といっても机上の空論で技術が追いついてないですけど・・・
オンラインの対戦数は500戦前後ですが、でかい2連を見切られてそれに
あわせてシンクロ発火されたことはないんで、そんなに気にしなくてもよいかと
また、岩4個以上打ち負けることが本体発火前に分かった場合は打たずにゆっくり落として
連鎖を壊し2～3連続フィバにかけるしかないのが現状だと思います
上クラスアルルと対戦する場合相手はほっとくと１２～13連くらい打ってきます
それをポポイの連鎖で打ち返すのは13～14連で返さなきゃならないので不可能ですが
2連を2回くらい入れると相手フィールドに5～6個ぷよが落ちてるので形が悪くなったり
一度消さないと発火できない状態になったりします
形が悪い状態でムリに伸ばして発火してきたら、こっちも伸ばして打ち勝てるはず
いったん消してきたらまた2連をちまちま打ち、発火させたり・相手をフィバに入れたりします
といっても机上の空論で技術が追いついてないですけど・・・
オンラインの対戦数は500戦前後ですが、でかい2連を見切られてそれに
あわせてシンクロ発火されたことはないんで、そんなに気にしなくてもよいかと
また、岩4個以上打ち負けることが本体発火前に分かった場合は打たずにゆっくり落として
連鎖を壊し2～3連続フィバにかけるしかないのが現状だと思います
>>602
>異論はあるだろうけど、個人的にフィバの好きなところは通では勝利の王道はあくまで
>「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦をしつつ、我慢しきれず本線発火した相手を見つつ後出しで相手よりも大きな連鎖」
>のみであり、速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし、
>実際序盤の速攻は相手が待ち色が間に合えばこっち負け確定、相手が間に合わなければこっち有利といったバランスの極端さがあったけど
>通では勝利の王道はあくまで 「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦
ここに激しく異論
>異論はあるだろうけど、個人的にフィバの好きなところは通では勝利の王道はあくまで
>「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦をしつつ、我慢しきれず本線発火した相手を見つつ後出しで相手よりも大きな連鎖」
>のみであり、速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし、
>実際序盤の速攻は相手が待ち色が間に合えばこっち負け確定、相手が間に合わなければこっち有利といったバランスの極端さがあったけど
>通では勝利の王道はあくまで 「大連鎖の土台を作りあいながらの催促合戦
ここに激しく異論
>速攻は博打速攻野郎とか呼ばれたようにあくまで邪道や悪手扱いされることが多かったし
あ り え な い それは。
凝視した時点で、相手の発火点が完成してない＝撃てば勝てるって状況じゃ、迷わず撃つし。
撃たなかったら手加減してるようで相手に対して失礼だ。
あ り え な い それは。
凝視した時点で、相手の発火点が完成してない＝撃てば勝てるって状況じゃ、迷わず撃つし。
撃たなかったら手加減してるようで相手に対して失礼だ。
何度考えてもアルル最強との結論に至るわけだが
>>615
それは事実だし、そんな強キャラ使って勝っても面白くないから対策練ろうというのが今の流れでは？
同レベル同士で片方がアルル、片方が別のキャラ使ったら8～9割はアルルが勝つでしょ。
実際アルル使ってる人の中の人はそれほど強くない人しかいない。強い人は自主規制してる。
それが唯一の救いなんだけど、同レベルはもちろん格下の相手にすらアルル使われたら勝てない。
それは事実だし、そんな強キャラ使って勝っても面白くないから対策練ろうというのが今の流れでは？
同レベル同士で片方がアルル、片方が別のキャラ使ったら8～9割はアルルが勝つでしょ。
実際アルル使ってる人の中の人はそれほど強くない人しかいない。強い人は自主規制してる。
それが唯一の救いなんだけど、同レベルはもちろん格下の相手にすらアルル使われたら勝てない。
>>615
実際アルル最強に対するマトモな反論は現時点でまだ無いわけだしな。
ソニチ、修正パッチ出してくれ
バランス調整に自信が無いならver1.10のβテストとかやるテもあるぞ
最強および高勝率を目指すならアルル一択という現状はちょっとつまらない。
実際アルル最強に対するマトモな反論は現時点でまだ無いわけだしな。
ソニチ、修正パッチ出してくれ
バランス調整に自信が無いならver1.10のβテストとかやるテもあるぞ
最強および高勝率を目指すならアルル一択という現状はちょっとつまらない。
>>599
その戦法ならこづれフランケンがオススメ。
・序盤のツモが多いので3ダブか4が速い。しかも強い。
・場合により速攻6ダブでも相手間に合わないことあり。
・相手が速攻対策で折り返しが遅れた場合、こちらが先に折り返して催促勝負すればかなり戦える。
・フィバ逃げされたときの追い打ちも速くて強い。
その戦法ならこづれフランケンがオススメ。
・序盤のツモが多いので3ダブか4が速い。しかも強い。
・場合により速攻6ダブでも相手間に合わないことあり。
・相手が速攻対策で折り返しが遅れた場合、こちらが先に折り返して催促勝負すればかなり戦える。
・フィバ逃げされたときの追い打ちも速くて強い。
こづれ勧誘ｷﾀｰ
TVKで今やってる「げんしけん」でフィーバーでるよ。
3個ぷよ4個ぷよの導入がそもそもの間違いでファイナルアンサー
通ルールなら3個ぷよ4個ぷよの意味もあったのかもしれんが
通ルールなら3個ぷよ4個ぷよの意味もあったのかもしれんが
622 ：名も無き冒険者：04/11/17 01:39:09 ID:O5B/Qplp
アルル最強は間違いなくない。
3個ぷよを最速で活用出来るレベルの人が使うアルル以外のキャラほど手に負えないものはないよ。
3個ぷよを最速で活用出来るレベルの人が使うアルル以外のキャラほど手に負えないものはないよ。
↑とアルル厨が申しております
じゃカーバンクルが最強ということで
>>621
いや、2個ぷよしか落ちてこないキャラの性能を強くしすぎたのが間違いかと。
いや、2個ぷよしか落ちてこないキャラの性能を強くしすぎたのが間違いかと。
>>622
３個ぷよ、４個ぷよは必ずどこかで融通がきかなくなるので
たまたま思い通りのツモでも来ないとスピードはともかく活用しきれない。
たとえば、くまちょむですら、どうしても邪魔になるぷよは消す。
何故なら大連鎖勝負になった時は、スピードよりも連鎖数が大事だから。
もちろん序盤に消しすぎると速攻でやられるから、消すぷよは最小限に抑えなければならないが
一度でも消したらツモ数でアルルが劣る要素はない。
そもそも３個ぷよ、４個ぷよは元々融通がきかないので、
効率よく連鎖を組むならかなりちぎらなければならない。
アルル以外のキャラで２個ぷよが出たときも、NEXT３個ぷよを意識すると
２個ぷよをちぎらなければならなくなるケースも少なくない。
２個ぷよオンリーだと、そのへんの柔軟性も非常に高い。
３個ぷよ、４個ぷよは必ずどこかで融通がきかなくなるので
たまたま思い通りのツモでも来ないとスピードはともかく活用しきれない。
たとえば、くまちょむですら、どうしても邪魔になるぷよは消す。
何故なら大連鎖勝負になった時は、スピードよりも連鎖数が大事だから。
もちろん序盤に消しすぎると速攻でやられるから、消すぷよは最小限に抑えなければならないが
一度でも消したらツモ数でアルルが劣る要素はない。
そもそも３個ぷよ、４個ぷよは元々融通がきかないので、
効率よく連鎖を組むならかなりちぎらなければならない。
アルル以外のキャラで２個ぷよが出たときも、NEXT３個ぷよを意識すると
２個ぷよをちぎらなければならなくなるケースも少なくない。
２個ぷよオンリーだと、そのへんの柔軟性も非常に高い。
低連鎖のレートがもうちょっと高ければ、速攻をやりやすくなって
アルルも止めやすいんだけどねえ。
ノーマル２連鎖で一列くらいなら、それをチマチマ撃っても
すぐには掘り起こせないし。
アルルも止めやすいんだけどねえ。
ノーマル２連鎖で一列くらいなら、それをチマチマ撃っても
すぐには掘り起こせないし。
628 ：名も無き冒険者：04/11/17 01:59:47 ID:O+psiUqd
良スレあげ
アルルは
2222222222222224
とすればバランス取れた
他のキャラは16手目一緒なのに
一人だけ変えたらそりゃバランス狂うわな
まあ実際そうするとキャラの個性が薄くなるんだが
2222222222222224
とすればバランス取れた
他のキャラは16手目一緒なのに
一人だけ変えたらそりゃバランス狂うわな
まあ実際そうするとキャラの個性が薄くなるんだが
ひとぷよレートなら、
こつジャブタイプも強くなるし
あるるの弱点が多少出やすいから
今よりバランスいいかもね
と思ってみた
こつジャブタイプも強くなるし
あるるの弱点が多少出やすいから
今よりバランスいいかもね
と思ってみた
＞６３０
いや、アルルの２個限定ツモは良いとして
通常連鎖レートが最低であればバランスがいいと思う。
例えばアルル１０連＝他キャラ８連みたいに。
フィバレートは普通より低めに設定。
これでバランス取れるんじゃない？
２連鎖ハンデあればそれなりに戦えると思うけどどうよ？
いや、アルルの２個限定ツモは良いとして
通常連鎖レートが最低であればバランスがいいと思う。
例えばアルル１０連＝他キャラ８連みたいに。
フィバレートは普通より低めに設定。
これでバランス取れるんじゃない？
２連鎖ハンデあればそれなりに戦えると思うけどどうよ？
>>632
通常連鎖レート最低は賛成
でも、フィバはレート高めでもいいんじゃない？
でかぷよがない時点で、もともとフィバ潰しにはまる確率が他キャラより大きいんだし、
3個ぷよ4個ぷよがないから連続フィバに入ることも難しいし。
アルルを「フィーバーで大逆転タイプ(でも、フィーバーに入るのが大変)」にすればいいんだ！
通常連鎖レート最低は賛成
でも、フィバはレート高めでもいいんじゃない？
でかぷよがない時点で、もともとフィバ潰しにはまる確率が他キャラより大きいんだし、
3個ぷよ4個ぷよがないから連続フィバに入ることも難しいし。
アルルを「フィーバーで大逆転タイプ(でも、フィーバーに入るのが大変)」にすればいいんだ！
>>633
フィバ伸ばしも楽だからフィーバーレートが高いのも強すぎると思う。
いくらフィーバーに入りにくいとはいえ、
6連鎖+α組む時間があれば２回目フィーバーも十分入れる。
通常・・・かなり低い
フィーバー・・・今より少し低い
くらいでちょうどいいかと。
フィバ伸ばしも楽だからフィーバーレートが高いのも強すぎると思う。
いくらフィーバーに入りにくいとはいえ、
6連鎖+α組む時間があれば２回目フィーバーも十分入れる。
通常・・・かなり低い
フィーバー・・・今より少し低い
くらいでちょうどいいかと。
>>634
フィバ伸ばしは相手におじゃまぷよを大量に送り込めたときしかできないから、
通常連鎖レートを下げれば、結果的に今よりもフィバ伸ばししにくくなるんじゃないかなぁ
まぁ、相手が後追い大連鎖している最中もフィバ伸ばしできるかもしれないけど、
それはその相手の作戦であって、それで負けるようなら本望でしょ。
アルルが「フィーバーで大逆転タイプ」になると、旧キャラが新ルールを生かさないと勝てない、
というある意味やり切れなさ感がおきて、使う人も減りそうな気がする
フィバ伸ばしは相手におじゃまぷよを大量に送り込めたときしかできないから、
通常連鎖レートを下げれば、結果的に今よりもフィバ伸ばししにくくなるんじゃないかなぁ
まぁ、相手が後追い大連鎖している最中もフィバ伸ばしできるかもしれないけど、
それはその相手の作戦であって、それで負けるようなら本望でしょ。
アルルが「フィーバーで大逆転タイプ」になると、旧キャラが新ルールを生かさないと勝てない、
というある意味やり切れなさ感がおきて、使う人も減りそうな気がする
>>635
確かにアルル通常レート最低だとフィバ伸ばししにくくなるけど
伸ばしやすさはＮｏ１だと思うからあまり高めにしなくても良いんじゃない？
アルルの場合はフィバからの登場じゃないからフィーバータイプだの
大連鎖タイプとかじゃなくて『通技術継承タイプ』とか別格扱いでも
良いかもｗ
個人的なアルルレートはこんな感じかな？
通常＝５連ぐらいは並で６以上だと徐々に最低レート
(５連ぐらいまで並にしておけば潰しもできるっしょ)
フィバ＝フィバ最弱とまではいかないが弱い部類に入れる
これだとフィバで大逆転とうわけでもないしあまり強くない部類に
入りそうだから他のキャラの特性が生かせるんじゃないかな？
確かにアルル通常レート最低だとフィバ伸ばししにくくなるけど
伸ばしやすさはＮｏ１だと思うからあまり高めにしなくても良いんじゃない？
アルルの場合はフィバからの登場じゃないからフィーバータイプだの
大連鎖タイプとかじゃなくて『通技術継承タイプ』とか別格扱いでも
良いかもｗ
個人的なアルルレートはこんな感じかな？
通常＝５連ぐらいは並で６以上だと徐々に最低レート
(５連ぐらいまで並にしておけば潰しもできるっしょ)
フィバ＝フィバ最弱とまではいかないが弱い部類に入れる
これだとフィバで大逆転とうわけでもないしあまり強くない部類に
入りそうだから他のキャラの特性が生かせるんじゃないかな？
あ、ごめん６３２＝６３６ね。
追記しちゃうとアルルを選んだ人は大連鎖タイプを
選ばれたら大連鎖勝負するとかなり厳しい訳だから
それなりに戦術を考えなければいけないしね。
もちろんフィバタイプも。
戦術の幅が広くないと使えない難キャラにもなりそうだね。
追記しちゃうとアルルを選んだ人は大連鎖タイプを
選ばれたら大連鎖勝負するとかなり厳しい訳だから
それなりに戦術を考えなければいけないしね。
もちろんフィバタイプも。
戦術の幅が広くないと使えない難キャラにもなりそうだね。
アルルは２ダブとか作るのに時間掛かるから
２、３錬鎖あたりは強くしていいと思う
アルルがウザイのは戦法が延ばしばかりなのも大きいし
速攻とか色んな戦略とらざる得ないキャラなら
ウザさは半減すると思う
そして>>631-637を踏まえて子連れレートにたどり着く
２、３錬鎖あたりは強くしていいと思う
アルルがウザイのは戦法が延ばしばかりなのも大きいし
速攻とか色んな戦略とらざる得ないキャラなら
ウザさは半減すると思う
そして>>631-637を踏まえて子連れレートにたどり着く
延ばしばかりなのはルールが糞いから
ぷよぷよはスナイパーの快感と、泥沼化したときの高速の緊張感に惚れてたのに
フィーバーじゃどっちもできない
通でやれと言われても、都合よく通で対戦できるところがない
特に泥沼化したときは高速どころか低速化するのが最悪
ぷよぷよはスナイパーの快感と、泥沼化したときの高速の緊張感に惚れてたのに
フィーバーじゃどっちもできない
通でやれと言われても、都合よく通で対戦できるところがない
特に泥沼化したときは高速どころか低速化するのが最悪
アルルは
5連鎖までこれまで通り
6連鎖以降はこずれのレート
フィーバー時はアコールのレート
カーバンクルは
6連鎖まで最弱
7連鎖以降はアコールのレート
フィーバー時は最弱
こんな感じがいいと思う
骨＞アルル、ゆう＞カーバンクルが確定しそうだが・・・
5連鎖までこれまで通り
6連鎖以降はこずれのレート
フィーバー時はアコールのレート
カーバンクルは
6連鎖まで最弱
7連鎖以降はアコールのレート
フィーバー時は最弱
こんな感じがいいと思う
骨＞アルル、ゆう＞カーバンクルが確定しそうだが・・・
コウベ強すぎ！今日対戦して７割コウベだったよ！
ていうかきこみだらけになるよりは
アルル強すぎ！の方がマシかも。
ていうかきこみだらけになるよりは
アルル強すぎ！の方がマシかも。
通常連鎖レートが低いからコウベ強杉はありえないと思う。
組みやすいとはいってもアルルと比べたらかなり差があるし。
組みやすいとはいってもアルルと比べたらかなり差があるし。
>>641
カーは今のレートでも問題なしかと。
VSユウ、魚、ポポイだと明らかにフィーバー潰しを決められるチャンスの数が違う。
フィーバー潰しできない初心者にとっては強すぎかもしれないが。
アルルがその程度だと強すぎる。>>636のレートでいいと思う。
アルルが基地外じみて強いのはわかるが、カーバンクルが強いといわれてる理由がよくわからん。
大連鎖は組みにくいし、速攻からフィーバー合戦に入っても潰されやすく大したことない。
ラフィーナやクルーク、ユウちゃんや魚と同じくらいの、問題にならない程度の強さだと思うが。
全消し能力が異常だから強く思われてるのか、あるいは凝視能力が高い人が使うと強いのか？
カーは今のレートでも問題なしかと。
VSユウ、魚、ポポイだと明らかにフィーバー潰しを決められるチャンスの数が違う。
フィーバー潰しできない初心者にとっては強すぎかもしれないが。
アルルがその程度だと強すぎる。>>636のレートでいいと思う。
アルルが基地外じみて強いのはわかるが、カーバンクルが強いといわれてる理由がよくわからん。
大連鎖は組みにくいし、速攻からフィーバー合戦に入っても潰されやすく大したことない。
ラフィーナやクルーク、ユウちゃんや魚と同じくらいの、問題にならない程度の強さだと思うが。
全消し能力が異常だから強く思われてるのか、あるいは凝視能力が高い人が使うと強いのか？
>>645
全消し能力が異常ってのは十分鬼じゃないか？
３連続全消しとかされるとやる気なくなるよ
カーが強いのはフィバ逃げがあるこのゲームでツモぷよが異常に多いのも強い理由だと思う
なんでかってフィーバーの相殺は一回消せば落ちてこないため
おかげでフィールドにあるぷよが少なくてもフィーバーに逃げれる可能性が一番高くなり
しかもフィバ潰しをされても誤差の範囲とはいえ一番フィバ潰しに耐性がある
全消し能力が異常ってのは十分鬼じゃないか？
３連続全消しとかされるとやる気なくなるよ
カーが強いのはフィバ逃げがあるこのゲームでツモぷよが異常に多いのも強い理由だと思う
なんでかってフィーバーの相殺は一回消せば落ちてこないため
おかげでフィールドにあるぷよが少なくてもフィーバーに逃げれる可能性が一番高くなり
しかもフィバ潰しをされても誤差の範囲とはいえ一番フィバ潰しに耐性がある
>>645
カーが強いと言われてるは恐らく連鎖とかじゃなくて
全消し回数の多さ＋連続フィバ突入の多さだとおもう。
結局泥沼フィバ合戦にてフィバに入れず負けるから
カーが強いって言われてるんだと思うけどね。
後はツモが多いから序盤の速攻も早いところじゃない？
カーが強いと言われてるは恐らく連鎖とかじゃなくて
全消し回数の多さ＋連続フィバ突入の多さだとおもう。
結局泥沼フィバ合戦にてフィバに入れず負けるから
カーが強いって言われてるんだと思うけどね。
後はツモが多いから序盤の速攻も早いところじゃない？
649 ：636,637,648：04/11/20 17:07:22 ID:wu01ig89
何か俺が書き込む前に書かれてたねスマソ
スレ違いかもしれないけど何かもう思い切って
お邪魔の降り方は通でフィバありの方が
スピーディーで面白いかもね。
フィバ合戦のノロノロぷよは好かないし。
スレ違いかもしれないけど何かもう思い切って
お邪魔の降り方は通でフィバありの方が
スピーディーで面白いかもね。
フィバ合戦のノロノロぷよは好かないし。
まぁ、そんなことを書いた直後にフィバに行くだけの糞カーに出会ったわけで
１戦目はフィバ合戦で相手潰してWIN
2.3試合目は連続全消しで終了
まぁコレじゃやる気もなくなるって…
１戦目はフィバ合戦で相手潰してWIN
2.3試合目は連続全消しで終了
まぁコレじゃやる気もなくなるって…
そういえば最近気づいたんだけど
ほほうどりって大連鎖タイプって書いてあるから
よく使ってたんだけど何か同連鎖でも負ける事が多いから
おかしいな？って思ってたら色んなＨＰ見てみたら
通常連鎖弱いのね・・・ＯＴＬ
普通にフィーバータイプじゃん！って思った。
ソニチの罠にはまってしまった一人です。
ほほうどりって大連鎖タイプって書いてあるから
よく使ってたんだけど何か同連鎖でも負ける事が多いから
おかしいな？って思ってたら色んなＨＰ見てみたら
通常連鎖弱いのね・・・ＯＴＬ
普通にフィーバータイプじゃん！って思った。
ソニチの罠にはまってしまった一人です。
ほほうは、猫と同じじゃなかった？
同じだね
レスthx
ああつまり、運によって時々とてつもなく強くなるのか。
連続全消し、連続フィーバー、フィーバー潰し耐性、速攻、全部運が絡む。
それは嫌われても仕方がないな。実力以外の部分で勝負がつくから。
フォローしておくと、1ツモで起爆できる確率はでかぷよの個数ごとに
0個：38% 1個：41% 2個：44% カー：47%
カーの3ツモ全消しは約2割らしい。
ああつまり、運によって時々とてつもなく強くなるのか。
連続全消し、連続フィーバー、フィーバー潰し耐性、速攻、全部運が絡む。
それは嫌われても仕方がないな。実力以外の部分で勝負がつくから。
フォローしておくと、1ツモで起爆できる確率はでかぷよの個数ごとに
0個：38% 1個：41% 2個：44% カー：47%
カーの3ツモ全消しは約2割らしい。
ラフィで
１：□☆ ２：●●と来て
３手目で
●
●△
と来た時どうすりゃいいかな？
＿＿＿●＿＿
＿＿＿●△＿
＿＿＿☆●＿
＿＿＿□●＿
いいの思いつかんからちぎりなしで上の図にしてその後のぷよで
返し作ってるんだが
大体暴発しやすい形になり
クッションのぷよを置きまくって飽和連鎖がかなり減る
右端がかなり低くなりやすい為、二回目の返しもやりにくい
△△＿＿＿＿
△△＿＿＿＿
↓↓＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿●＿＿＿＿
＿△●＿＿＿
●●□☆＿＿
最初は上の図のように四色目からのＧＴＲを使ってたんだが
かなり返し部分の受けが狭くてやめました
なんか他にいい置き方ないかな～？
１：□☆ ２：●●と来て
３手目で
●
●△
と来た時どうすりゃいいかな？
＿＿＿●＿＿
＿＿＿●△＿
＿＿＿☆●＿
＿＿＿□●＿
いいの思いつかんからちぎりなしで上の図にしてその後のぷよで
返し作ってるんだが
大体暴発しやすい形になり
クッションのぷよを置きまくって飽和連鎖がかなり減る
右端がかなり低くなりやすい為、二回目の返しもやりにくい
△△＿＿＿＿
△△＿＿＿＿
↓↓＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿●＿＿＿＿
＿△●＿＿＿
●●□☆＿＿
最初は上の図のように四色目からのＧＴＲを使ってたんだが
かなり返し部分の受けが狭くてやめました
なんか他にいい置き方ないかな～？
○
○△
□☆○○
□
□□
☆☆○
☆○△
□☆○○
○△
□☆○○
□
□□
☆☆○
☆○△
□☆○○
>>652,653
そう。同じなんですよ！でもキャラ選択する時って
大連鎖タイプって出てるでしょ？
だからずっと信じておりました。
結構組みやすいから対アルル戦とかでよく使ってたんだけど
何か同連鎖でも負けるから？？？って思って・・・
絶対他にだまされてる人居ますよね？
そう。同じなんですよ！でもキャラ選択する時って
大連鎖タイプって出てるでしょ？
だからずっと信じておりました。
結構組みやすいから対アルル戦とかでよく使ってたんだけど
何か同連鎖でも負けるから？？？って思って・・・
絶対他にだまされてる人居ますよね？
ん？
1: □☆
2: ○○
3: ○
○△
だよな？
○○
△
○
□☆○
これでいけるんじゃないか？
といっても元々速攻野郎の戯言だから、良い手かどうかの判断つかないけどね('∀`)
1: □☆
2: ○○
3: ○
○△
だよな？
○○
△
○
□☆○
これでいけるんじゃないか？
といっても元々速攻野郎の戯言だから、良い手かどうかの判断つかないけどね('∀`)
スマソ
ホントだ逆でも作れる…
ホントだ逆でも作れる…
／ ,--､::::::::::::::::ﾞヽ､
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＼|ヽ＼ヽ ＿ ''"""'''‐ヽ、 ﾚ‐ヽ:::::::＼::|:::::| |::/
ヽﾞ、,‐''"'' , ､､､､ ／ヽ/::::::::::ヽ|::::| ﾚ ､
.∧〃 ,,--､ '" ／:::::::|:::|ヽ／ ノﾉ＼､
/:/ﾞ、 ﾞ､:::::::::ﾞ､ /'''''":::::::::::::|:::|ヽ ｌ＝|'" ＼ヽ､
//:::::ﾞ..､ ヽ::::::::ﾉ .／::/:::::::::::::::::::|:::|ヽ| / ＼ ﾞ'''ヽ､
/://:::|:::::::ﾞ''ヽ.､ ﾞ''''" ,,,-‐" ﾞ､/＿::/::/,,,,」‐' / ,,,,--‐'''ニヽ ﾉ
|/ |:::::|::::::::::ｌ:::::::ｌ::ﾞ:::''''", ﾞ''ヽ ､'" | ,,,,,,／ヽ-‐''"~ // ､/
キャラ晒しが多発して派生したスレなのにこっちのが良スレになってるな…。
こっちメインにするわ。
こっちメインにするわ。
じゃあ本来の使い方をするか
カーUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
カーUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
1-2連鎖をもっと強くして、カー公の性能相対的に下げれば、
かなりバランスよかったんじゃないのか？このゲーム
つぶしが強くなれば、アルルも馬鹿のばし出来なくなるし。
かなりバランスよかったんじゃないのか？このゲーム
つぶしが強くなれば、アルルも馬鹿のばし出来なくなるし。
アルルとカーの廃止
アコール先生をフィーバーで逆転タイプにする
ジャブタイプキャラをバランス重視にする
オニオンとコウベの自力大連鎖のレートを下げる
これで完璧
アコール先生をフィーバーで逆転タイプにする
ジャブタイプキャラをバランス重視にする
オニオンとコウベの自力大連鎖のレートを下げる
これで完璧
先生使いとしては
レートをクルークと同じにしてくれたほうがいい
あと４こぷよを３個ぷよにしてくれたら言うことなしです
レートをクルークと同じにしてくれたほうがいい
あと４こぷよを３個ぷよにしてくれたら言うことなしです
アルルは連鎖が組みやすい上に、大連鎖キャラの次に大連鎖のレー
トが高いからなあ。
俺はユウちゃん使いだが、たまにアルルを使うと平均で＋３連鎖くらい
余裕で組めるから、つい上手くなったと勘違いしてしまう。
トが高いからなあ。
俺はユウちゃん使いだが、たまにアルルを使うと平均で＋３連鎖くらい
余裕で組めるから、つい上手くなったと勘違いしてしまう。
勝ちたい人はアルルでもカーでも使うべし
負けても楽しめる人はそれ以外のキャラを使うべし
苦行を積みたい人はこｄ
負けても楽しめる人はそれ以外のキャラを使うべし
苦行を積みたい人はこｄ
>>668
俺みたいに勝つ為のキャラとしてフィバキャラを使ってる香具師もいるのだが。
アルルは強い部類に入るが、正直最強とまでは思ってなかったり。
アルルが強く感じるのは、強いプレイヤーにアルル使いが多いからだろ。
実際、そういう人達にこっちもアルル使ってやろうとしても勝てん。
向こうはアルル使いこなしてるんだから。
が、「俺の中で」の対アルルキャラである持ちキャラ魚王子を使うと、
負けるにしても1本取れる事が多かったり、調子良ければ勝ててしまうこともある。
要は、ここで文句言ってるお前ら、持ちキャラに対する愛が足りないんちゃうんかｔ（ｒｙ
俺みたいに勝つ為のキャラとしてフィバキャラを使ってる香具師もいるのだが。
アルルは強い部類に入るが、正直最強とまでは思ってなかったり。
アルルが強く感じるのは、強いプレイヤーにアルル使いが多いからだろ。
実際、そういう人達にこっちもアルル使ってやろうとしても勝てん。
向こうはアルル使いこなしてるんだから。
が、「俺の中で」の対アルルキャラである持ちキャラ魚王子を使うと、
負けるにしても1本取れる事が多かったり、調子良ければ勝ててしまうこともある。
要は、ここで文句言ってるお前ら、持ちキャラに対する愛が足りないんちゃうんかｔ（ｒｙ
愛で強くなれますか
同意。
俺もアルルはサブでやってるが、他の持ちキャラ使った時のが（内容的にも）勝てることが多い。
慣れてないキャラだと使いこなせなくてアボーンだけどなｗ
俺もアルルはサブでやってるが、他の持ちキャラ使った時のが（内容的にも）勝てることが多い。
慣れてないキャラだと使いこなせなくてアボーンだけどなｗ
>>669
逆に上手いアルルなんてほとんどいないと思うけどな。
勝率7割超えてても速攻に対抗できなかったりするし、定石知らない奴も多い。
だからこそ他のキャラ使ってアルルに勝ててる。ユウちゃんへの愛でどうにか。
強い人がアルル使ったら強すぎて面白くないから使わないんだろうと思う。
逆に上手いアルルなんてほとんどいないと思うけどな。
勝率7割超えてても速攻に対抗できなかったりするし、定石知らない奴も多い。
だからこそ他のキャラ使ってアルルに勝ててる。ユウちゃんへの愛でどうにか。
強い人がアルル使ったら強すぎて面白くないから使わないんだろうと思う。
>>672
なんか微妙に話が伝わってないな。
アルル使ってて強い人は、「アルルを使いこなしてる」から強いって事を言いたかった訳で。
ユウちゃんだろうが子連れ・・は微妙だが、
使いこなせば強アルル使いと良い勝負出来ると思うぜ？
持ちキャラ使ってるのにつまらなくなるほど勝負にならないって事は、
キャラ差じゃなくて単純に実力の差かと思われ・・・。
まぁ、非アルル使い同士、お互い頑張ろうぜ？
なんか微妙に話が伝わってないな。
アルル使ってて強い人は、「アルルを使いこなしてる」から強いって事を言いたかった訳で。
ユウちゃんだろうが子連れ・・は微妙だが、
使いこなせば強アルル使いと良い勝負出来ると思うぜ？
持ちキャラ使ってるのにつまらなくなるほど勝負にならないって事は、
キャラ差じゃなくて単純に実力の差かと思われ・・・。
まぁ、非アルル使い同士、お互い頑張ろうぜ？
>>673
いや、アルルを使いこなしてる奴にはユウちゃんは勝てないとの結論が自分の中で出たんだが。
大連鎖勝負も速攻からのフィーバー合戦も、ユウちゃんに必要不可欠な状況判断力も身につけた。
理論的なこともきっちり考えて、多くの定石を覚えた。
で、アルルを使いこなすとは、最低限隙無く素早く安定して大連鎖を組めるということ。
まず、大連鎖勝負では伸ばしやすいアルルに分があり、上手く副砲を撃っても不利。
となると速攻からフィーバー合戦に持ち込みたいが、速攻は運が絡む。
アルルが完璧に立ち回った場合、件の即4連鎖→カウンター4連鎖位しか対処法がない。
でもアルルを使いこなせてない奴は速攻に対してうまく対処できないから勝てる。
これ以上ユウちゃんを使いこなせといわれたら第2折り返しを作るしか…。
あるいはユウちゃんでアルル並に連鎖を作る方法を編み出すか。愛が足りないのか。
ああ、お互い頑張ろう。俺ももっとユウちゃんを使いこなせるように研究するよ。
いや、アルルを使いこなしてる奴にはユウちゃんは勝てないとの結論が自分の中で出たんだが。
大連鎖勝負も速攻からのフィーバー合戦も、ユウちゃんに必要不可欠な状況判断力も身につけた。
理論的なこともきっちり考えて、多くの定石を覚えた。
で、アルルを使いこなすとは、最低限隙無く素早く安定して大連鎖を組めるということ。
まず、大連鎖勝負では伸ばしやすいアルルに分があり、上手く副砲を撃っても不利。
となると速攻からフィーバー合戦に持ち込みたいが、速攻は運が絡む。
アルルが完璧に立ち回った場合、件の即4連鎖→カウンター4連鎖位しか対処法がない。
でもアルルを使いこなせてない奴は速攻に対してうまく対処できないから勝てる。
これ以上ユウちゃんを使いこなせといわれたら第2折り返しを作るしか…。
あるいはユウちゃんでアルル並に連鎖を作る方法を編み出すか。愛が足りないのか。
ああ、お互い頑張ろう。俺ももっとユウちゃんを使いこなせるように研究するよ。
>>673
リデル使いだけど。
通の強者なんだろうな、という感じのアルルに圧倒されると、「俺フィーバーで何やってたんだろう」とか「フィーバーやっぱつまんねえよ」とか余計なことまで考えてしまうんだよ。
ただ実力で負けてるだけなんだけどな。
なんか気分が楽になった。お互い頑張ろうな。
リデル使いだけど。
通の強者なんだろうな、という感じのアルルに圧倒されると、「俺フィーバーで何やってたんだろう」とか「フィーバーやっぱつまんねえよ」とか余計なことまで考えてしまうんだよ。
ただ実力で負けてるだけなんだけどな。
なんか気分が楽になった。お互い頑張ろうな。
じゃ、あらためて使いこなしたらどれが最強か語ろうか
アルルに一票
アルルに一票
>>674
大ぷよをムダにしなければユウちゃんの方が先に組み上がるはず。
先手先手で副砲撃ちまくってアルルの飽和連鎖量を減らすかアルルをフィーバーに追い込めば戦えなくはないと思う。
辛い戦い方だけど、そのうち日の目を見る日も来るさ、と思ってやってる。
大ぷよをムダにしなければユウちゃんの方が先に組み上がるはず。
先手先手で副砲撃ちまくってアルルの飽和連鎖量を減らすかアルルをフィーバーに追い込めば戦えなくはないと思う。
辛い戦い方だけど、そのうち日の目を見る日も来るさ、と思ってやってる。
こっちは良い雰囲気のスレだな。
というか逆にみんなで強いアルルをどうやって倒すか？を考えた方が面白いんでない？
全消し連発、フィーバー狙い一拓のカーバンクル対策とか。
個人的に先生、魚王子、オニオン、タルタル辺りはかなりポテンシャル高いんじゃないかと思う。
使用者次第でアルル以上の力を引き出せる可能性があるって意味で。
アルル・カー以外で考えた場合ラフィーナは普通に安定して強いと思う。
というか逆にみんなで強いアルルをどうやって倒すか？を考えた方が面白いんでない？
全消し連発、フィーバー狙い一拓のカーバンクル対策とか。
個人的に先生、魚王子、オニオン、タルタル辺りはかなりポテンシャル高いんじゃないかと思う。
使用者次第でアルル以上の力を引き出せる可能性があるって意味で。
アルル・カー以外で考えた場合ラフィーナは普通に安定して強いと思う。
>>655
やっぱそっからＧＴＲは受け狭いか
でか付近（45789手目）に△がらみが来ても連鎖尾にしか使えないんだよなー
色が悪いと連鎖尾も汚くなるし
しかもラフィ側は難しいのに相手側は普通だったりするし
例えばアルルで階段組むと
△＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿
●□☆＿＿＿
こうなってて連鎖数だとマズ勝てない
△がらみは普通に使えるし…
やっぱそっからＧＴＲは受け狭いか
でか付近（45789手目）に△がらみが来ても連鎖尾にしか使えないんだよなー
色が悪いと連鎖尾も汚くなるし
しかもラフィ側は難しいのに相手側は普通だったりするし
例えばアルルで階段組むと
△＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿
●＿＿＿＿＿
●□☆＿＿＿
こうなってて連鎖数だとマズ勝てない
△がらみは普通に使えるし…
なんつーか、俺こないだ一瞬神がかってて、
S.Tの速攻三連鎖に六連鎖かえせて、
勝ちかと思ったら、三連鎖あわされて、まだ微妙に生きてる。
追撃の2連鎖食らわしたら、
ちょこちょこ消されてフィーバー入られて、
結局逃げ切られて負けた。
アルル使いな俺だけど、もしかしてフィーバー的に
かなりいけてない戦い方してる？
S.Tの速攻三連鎖に六連鎖かえせて、
勝ちかと思ったら、三連鎖あわされて、まだ微妙に生きてる。
追撃の2連鎖食らわしたら、
ちょこちょこ消されてフィーバー入られて、
結局逃げ切られて負けた。
アルル使いな俺だけど、もしかしてフィーバー的に
かなりいけてない戦い方してる？
>>680
実際死ぬ直前だがフィバＰポイント溜まってる時は
撃つタイミングが難しい
両者アルルならやっぱり大連が安定
もう一度神を降臨させて速攻で大連組む
ＳＴクラスだと撃ちながら掘ったりするから
合わせて副砲、本体は９以上になるまで撃っちゃ駄目
９以上になったら延ばせそうな時でもタイミング無視して即発火。
フィバ６で全消しやられるとやばい時あるが可能性は低い!!
神が降臨してるお前ならＳＴが掘るより速く９連組めるはずだっ!!
実際死ぬ直前だがフィバＰポイント溜まってる時は
撃つタイミングが難しい
両者アルルならやっぱり大連が安定
もう一度神を降臨させて速攻で大連組む
ＳＴクラスだと撃ちながら掘ったりするから
合わせて副砲、本体は９以上になるまで撃っちゃ駄目
９以上になったら延ばせそうな時でもタイミング無視して即発火。
フィバ６で全消しやられるとやばい時あるが可能性は低い!!
神が降臨してるお前ならＳＴが掘るより速く９連組めるはずだっ!!
単純に考えると潰し・催促を打ちながらの連鎖勝負でアルルに勝てるの可能性があるのはラフィ、クルークくらい？
先生はそもそも連鎖くめねーし
あとでかぷよが２回来るキャラは潰し・催促で有利に立てる可能性があるかな
でかぷよで発生する１連大量消しや２ダブは上級者とて見切りにくかろう
先生はそもそも連鎖くめねーし
あとでかぷよが２回来るキャラは潰し・催促で有利に立てる可能性があるかな
でかぷよで発生する１連大量消しや２ダブは上級者とて見切りにくかろう
使用者のレベルによる。
先生は上級クラスになると、不定形を作ってる時の3個ぷよの来方が非常に扱いやすく、
またそれによっての延命措置も可能な為、アルルと比べて「間に合うか間に合わないか」というラインで非常に潰されにくく重宝する。
そこら辺は2個組しか来ないアルルはシビア。
意外と対アルルで12、13も組めた。
クルークは逆に組みにくい印象を受けたんだが、どうか？
デカぷよは単純にあると強いな。
むしろアルルの限界はそこにあると見ている。
掘り然り、フィーバーPt溜めるのを兼ねた延命然り。
先生は上級クラスになると、不定形を作ってる時の3個ぷよの来方が非常に扱いやすく、
またそれによっての延命措置も可能な為、アルルと比べて「間に合うか間に合わないか」というラインで非常に潰されにくく重宝する。
そこら辺は2個組しか来ないアルルはシビア。
意外と対アルルで12、13も組めた。
クルークは逆に組みにくい印象を受けたんだが、どうか？
デカぷよは単純にあると強いな。
むしろアルルの限界はそこにあると見ている。
掘り然り、フィーバーPt溜めるのを兼ねた延命然り。
>>683の言う「間に合うか間に合わないか」というタイミング
での発火しやすさ、これがツモの多いキャラの一番の利点だと思う。
ツモるぷよの数はそこまで違わなくても、
ゾロ目(三個、四個、でかぷよを含む)をツモる確率はかなり違う。
アルルは発火能力だけは間違いなく最低(暴発もしにくいが)。
こう考えると、対アルル戦では先打ちするのが効果的だと思う。
後、連鎖合戦でも勝てる事は勝てる。
アコールの最速9連鎖やゆうちゃんの最速9連鎖をくらって
マジカ？ って思った事がある。
での発火しやすさ、これがツモの多いキャラの一番の利点だと思う。
ツモるぷよの数はそこまで違わなくても、
ゾロ目(三個、四個、でかぷよを含む)をツモる確率はかなり違う。
アルルは発火能力だけは間違いなく最低(暴発もしにくいが)。
こう考えると、対アルル戦では先打ちするのが効果的だと思う。
後、連鎖合戦でも勝てる事は勝てる。
アコールの最速9連鎖やゆうちゃんの最速9連鎖をくらって
マジカ？ って思った事がある。
おまいらの会話は
格闘ゲームについてフレーム数で語ってるやつらと同じだ
格闘ゲームについてフレーム数で語ってるやつらと同じだ
最速の話とか出始めるとたしかに胡散臭いねぇ・・・普通無理だし
関係ないけど、
バーチャ系の格ゲーか、極まった対戦ならフレーム数には大きな意味があるよ
VF4での8フレ硬直と7フレ硬直の差とか
関係ないけど、
バーチャ系の格ゲーか、極まった対戦ならフレーム数には大きな意味があるよ
VF4での8フレ硬直と7フレ硬直の差とか
>>685
ツモの少なさは必ずしも発火に不利とは言えんよ。
先生で３個ぷよで発火色が来ても、2連鎖目の色が二つ付いてて
暴発してしまうからゴミとして隅に置く。
そんなことが続いて攻撃のタイミングを逸して、
相手は大連鎖の準備がととのい、こっちは４連鎖から進展ナシ、
なんてのは珍しくもない。
ツモの少なさは必ずしも発火に不利とは言えんよ。
先生で３個ぷよで発火色が来ても、2連鎖目の色が二つ付いてて
暴発してしまうからゴミとして隅に置く。
そんなことが続いて攻撃のタイミングを逸して、
相手は大連鎖の準備がととのい、こっちは４連鎖から進展ナシ、
なんてのは珍しくもない。
>>677
そうなのか？ユウちゃんはアルルより受けが狭くなるからスピードでも安定性でもかなわないと思うんだが。
ツモが神がかり的に良ければアルルより早くなるけど、めったにないし。
それやるには副砲の作りやすい土台と、副砲を撃った後での伸ばし方を練習する必要があるな。
伸ばしやすいと副砲が作りやすいという条件をユウちゃんで同時に満たすのは難しい。要練習。
アルル以外を使うと連鎖を組む速度と安定性にムラが出来てしまうのは中級者の証ですか？
あと、アルルは受けが広いから速攻にも対処しやすいと思うんだけど、
単純にツモやゾロ目が多い方が対処しやすい？
そうなのか？ユウちゃんはアルルより受けが狭くなるからスピードでも安定性でもかなわないと思うんだが。
ツモが神がかり的に良ければアルルより早くなるけど、めったにないし。
それやるには副砲の作りやすい土台と、副砲を撃った後での伸ばし方を練習する必要があるな。
伸ばしやすいと副砲が作りやすいという条件をユウちゃんで同時に満たすのは難しい。要練習。
アルル以外を使うと連鎖を組む速度と安定性にムラが出来てしまうのは中級者の証ですか？
あと、アルルは受けが広いから速攻にも対処しやすいと思うんだけど、
単純にツモやゾロ目が多い方が対処しやすい？
アルル、カーバンクル以外で強いアルルを倒す、か。面白そうだね。
漏れはおしゃれコウベ使ってるけど、連鎖の組みやすさ、でかぷよを利用した
催促の使い方とか、そんなもろもろの条件を考えると結構戦えると思う。
ツモがほとんど同じおにおんでもいけると思うよ。
漏れはおしゃれコウベ使ってるけど、連鎖の組みやすさ、でかぷよを利用した
催促の使い方とか、そんなもろもろの条件を考えると結構戦えると思う。
ツモがほとんど同じおにおんでもいけると思うよ。
ポポイ使う漏れは、アルルには、
さくっと２ダブ→一気に２個来るでかぷよ使って２トリ とか狙ってみてる。
勝率７割くらいまでのには結構決まってる。
さくっと２ダブ→一気に２個来るでかぷよ使って２トリ とか狙ってみてる。
勝率７割くらいまでのには結構決まってる。
フィーバーで逆転する前に負けますが
つーかフィーバーで逆転ってどゆ意味？
つーかフィーバーで逆転ってどゆ意味？
クルーク使って勝率９割こえてるけど
自分ではまだ安定感が足りないなあと思ってます。
クルークを選んだ理由は、通常レートが高いからってのと、でかぷよのタイミングと個数が自分好みだから。
まあ、他のキャラもそんなにやりこんだわけではありませんが・・
クルークは特に序盤が難しい気がする。毎回同じような形にするのは厳しいと思います。
ツモによって積み方をかなり変えなきゃいけないけれど
そこが面白いところであり、難しいところであり、運が絡むとこでもある・・
積むのに悩んでると相手フィールド見れないし、実に難しい。
対アルル戦の場合
折り返しと土台ができた後は、
①副砲を作らず、相手の潰しにだけ警戒して本線を延ばし続ける
②ゴミ処理も兼ねて１～２連鎖でじゃまぷよを送りつつ本線を延ばす
③本線にも絡められる形で２ダブ又は３連鎖の副砲を作る
④４連鎖を狙う
などがありますが、特にうまいこと④ができるといい感じです。
これを相殺しきるには本線発火か、本線を崩して連鎖するしかないケースが多く、
アルルなら発火色が来なくて潰れる可能性も多少あります。
アルルは連鎖数が多いぶん、連鎖が終了するまでに時間がかかるので
それまでに連鎖を組めると勝てることが多いです。
ただしアルルも苦し紛れの発火で本線が止まってる事があるので注意しましょう。
また、本線と別に４連鎖を作ると、それがバレてシンクロ本線発火されると不利なので
本線を途中で止める感じが理想的です。
（もっともシンクロ発火できる人なんて数えるほどしか居ないでしょうが・・・）
まあ、どの作戦をとるにしても、現状ではリスクとリターンのバランスが釣り合ってませんが＾＾；
神がかり的なツモで最速８～９連鎖できた場合は速攻、
全消しとれる時はバンバン狙っていくのも勝利のコツだと思います。
自分ではまだ安定感が足りないなあと思ってます。
クルークを選んだ理由は、通常レートが高いからってのと、でかぷよのタイミングと個数が自分好みだから。
まあ、他のキャラもそんなにやりこんだわけではありませんが・・
クルークは特に序盤が難しい気がする。毎回同じような形にするのは厳しいと思います。
ツモによって積み方をかなり変えなきゃいけないけれど
そこが面白いところであり、難しいところであり、運が絡むとこでもある・・
積むのに悩んでると相手フィールド見れないし、実に難しい。
対アルル戦の場合
折り返しと土台ができた後は、
①副砲を作らず、相手の潰しにだけ警戒して本線を延ばし続ける
②ゴミ処理も兼ねて１～２連鎖でじゃまぷよを送りつつ本線を延ばす
③本線にも絡められる形で２ダブ又は３連鎖の副砲を作る
④４連鎖を狙う
などがありますが、特にうまいこと④ができるといい感じです。
これを相殺しきるには本線発火か、本線を崩して連鎖するしかないケースが多く、
アルルなら発火色が来なくて潰れる可能性も多少あります。
アルルは連鎖数が多いぶん、連鎖が終了するまでに時間がかかるので
それまでに連鎖を組めると勝てることが多いです。
ただしアルルも苦し紛れの発火で本線が止まってる事があるので注意しましょう。
また、本線と別に４連鎖を作ると、それがバレてシンクロ本線発火されると不利なので
本線を途中で止める感じが理想的です。
（もっともシンクロ発火できる人なんて数えるほどしか居ないでしょうが・・・）
まあ、どの作戦をとるにしても、現状ではリスクとリターンのバランスが釣り合ってませんが＾＾；
神がかり的なツモで最速８～９連鎖できた場合は速攻、
全消しとれる時はバンバン狙っていくのも勝利のコツだと思います。
私はほほうどりで勝率75%くらいです。
ほほうどりを選んだ理由は、
フィーバーが強くて連鎖が伸ばしやすい（３個ぷよ４個ぷよが少ない）から。
戦法は相手キャラによって大きく変えていて、基本方針は下記のような感じです。
○フィーバーが強いキャラやツモ数の多いキャラの場合
序盤は自分からはなるべく仕掛けず一気に大連鎖を組み、
最初の連鎖合戦で大勝するのを目指す。
○通常連鎖が強いキャラやツモ数の少ないキャラの場合
開幕直後の４～６連鎖速攻を積極的に狙う。
相手が連鎖をすぐに発火できないときや、
６～８手目のでかぷよを連鎖に組み込めず単発消ししたときがチャンス。
ここで岩１個くらいなら打ち返されても構わない。
相手に大連鎖を作らせる前にフィーバー合戦に突入し、
フィーバーの連鎖のタネを素早く育てて押し勝つのを目指す。
ほほうどりを選んだ理由は、
フィーバーが強くて連鎖が伸ばしやすい（３個ぷよ４個ぷよが少ない）から。
戦法は相手キャラによって大きく変えていて、基本方針は下記のような感じです。
○フィーバーが強いキャラやツモ数の多いキャラの場合
序盤は自分からはなるべく仕掛けず一気に大連鎖を組み、
最初の連鎖合戦で大勝するのを目指す。
○通常連鎖が強いキャラやツモ数の少ないキャラの場合
開幕直後の４～６連鎖速攻を積極的に狙う。
相手が連鎖をすぐに発火できないときや、
６～８手目のでかぷよを連鎖に組み込めず単発消ししたときがチャンス。
ここで岩１個くらいなら打ち返されても構わない。
相手に大連鎖を作らせる前にフィーバー合戦に突入し、
フィーバーの連鎖のタネを素早く育てて押し勝つのを目指す。
（続き）
アルルに負けている人の戦い方を見ていて、よくないなあ、と思うのが、
真っ向から連鎖勝負を挑んでいる（催促を全然打たない）のはもちろん駄目だけど、
２～３連鎖をちょこちょこ打って「邪魔をしている気になっている」のも勝てないパターンだと思います。
３連鎖で発生するおじゃまの量は１段程度のものだから、
単発消しで簡単に消されてしまって全然邪魔にならないので。
（フィーバーは通と違って、３～４連鎖程度の場合には
「おじゃまを発生させるのに使ったぷよの数」より「おじゃまを消すのに必要なぷよの数」
の方が少ないのがポイント）
ゴミぷよを２～３連鎖で消したいところをぐっと我慢して、
４～５連鎖に育てて消すようにすれば、勝てることが増えてくると思います。
ツモが多いキャラならかなり早いタイミングで４～５連鎖をしかけていっても、
アルルに本体を打たれた後に自分の連鎖を伸ばす時間は十分あります。
（１０連鎖を１３連鎖に伸ばすよりも、５連鎖を１０連鎖に伸ばす方が簡単）
キャラと戦法による相性というのは確かに存在するので、
多くの人がそれを意識した戦い方ができるようになれば、
アルルが強すぎると叩かれることはなくなるのではないかと思っています。
アルルが最強だという意見は
あるレベルの層（これは最強や最弱を除いたかなり広い層）の人に
当てはまるものだとは思うし、
理想的な戦い方を皆ができるわけではないということも分かっていますけどね。
アルルに負けている人の戦い方を見ていて、よくないなあ、と思うのが、
真っ向から連鎖勝負を挑んでいる（催促を全然打たない）のはもちろん駄目だけど、
２～３連鎖をちょこちょこ打って「邪魔をしている気になっている」のも勝てないパターンだと思います。
３連鎖で発生するおじゃまの量は１段程度のものだから、
単発消しで簡単に消されてしまって全然邪魔にならないので。
（フィーバーは通と違って、３～４連鎖程度の場合には
「おじゃまを発生させるのに使ったぷよの数」より「おじゃまを消すのに必要なぷよの数」
の方が少ないのがポイント）
ゴミぷよを２～３連鎖で消したいところをぐっと我慢して、
４～５連鎖に育てて消すようにすれば、勝てることが増えてくると思います。
ツモが多いキャラならかなり早いタイミングで４～５連鎖をしかけていっても、
アルルに本体を打たれた後に自分の連鎖を伸ばす時間は十分あります。
（１０連鎖を１３連鎖に伸ばすよりも、５連鎖を１０連鎖に伸ばす方が簡単）
キャラと戦法による相性というのは確かに存在するので、
多くの人がそれを意識した戦い方ができるようになれば、
アルルが強すぎると叩かれることはなくなるのではないかと思っています。
アルルが最強だという意見は
あるレベルの層（これは最強や最弱を除いたかなり広い層）の人に
当てはまるものだとは思うし、
理想的な戦い方を皆ができるわけではないということも分かっていますけどね。
自分の中で戦法が確立されていくと、アルルが来ても臆せず戦っていけるようになるよ。
やはり大事なのは副砲。ツモが多いならばそれだけ副砲用の連鎖を作りやすいので。
そこを活かした戦い方が勝負の鍵じゃないかなと思っています。
副砲を撃つという行為がどういう意味を持つのかをもう一度よく考えてみましょう。
相手を潰すためというよりも、連鎖を組ませないためという意味合いが強いと思います。
それと、相手の副砲を精算させる、これも大事。
今、自分が撃とうとしている副砲は、相手に対してどんな効果を与えるのかを考えながら
撃つようにするといい感じです。
さらにそれを押し進めれば、相手にこういう影響を与えたいからこういう連鎖を組むんだ、
という目的意識を持つようになり、それはつまり、試合の主導権を握るということになります。
とりあえず、こういうことを意識してプレイしてます。
おしゃれコウベメインで現在勝率8割5分の三段です。
>>696
やっぱりフィーバーのルールだと5連鎖は長過ぎだと思いますよ。
2連鎖トリプルを連発出来れば理想かと。
でかぷよや3個ぷよの使い方が鍵ですね。
やはり大事なのは副砲。ツモが多いならばそれだけ副砲用の連鎖を作りやすいので。
そこを活かした戦い方が勝負の鍵じゃないかなと思っています。
副砲を撃つという行為がどういう意味を持つのかをもう一度よく考えてみましょう。
相手を潰すためというよりも、連鎖を組ませないためという意味合いが強いと思います。
それと、相手の副砲を精算させる、これも大事。
今、自分が撃とうとしている副砲は、相手に対してどんな効果を与えるのかを考えながら
撃つようにするといい感じです。
さらにそれを押し進めれば、相手にこういう影響を与えたいからこういう連鎖を組むんだ、
という目的意識を持つようになり、それはつまり、試合の主導権を握るということになります。
とりあえず、こういうことを意識してプレイしてます。
おしゃれコウベメインで現在勝率8割5分の三段です。
>>696
やっぱりフィーバーのルールだと5連鎖は長過ぎだと思いますよ。
2連鎖トリプルを連発出来れば理想かと。
でかぷよや3個ぷよの使い方が鍵ですね。
おぉ みんな語ってるね～
んじゃ俺も アコール使い勝率８割６段です
勝率５割以下の相手には見切り発火を心がけてます
これができるようになると勝率の低い方に負けることは少なくなると思います
たとえば自分が折り返し組み終わって７連組み終えたときに相手が４～５連鎖しか組めていないときは迷わず発火すべきです
手が遅い相手に付き合って、連鎖勝負になったとき、ツモの多いキャラの宿命として暴発がありますし、相手の単発が急所に命中→死亡
といった、負けを未然に防ぐことになります、またセカンドの練習にもなりますから
速攻は運が絡むといっている方もいますが、速攻も見切り発火の一種で戦略の一つとして常に頭に入れておいた方がいいです
7割以上取っている方との対戦では
見切り発火する機会はほとんどないです
基本は多くの人と同じで、副砲を撃ちながらのばしていきます
俺の実力では本線と融合した副砲は作れないので連鎖尾の2列を使って2連～3ダブを作って打ちます
相手が食らったら追い討ち3連を作り打ちます
相手におじゃまが振ってつぶれたら本体を崩して追い討ちをかけるのが理想ですが俺の凝視の精度では
発火できるのに追い討ちをかける事になったりで、危険なため一から追い討ち連鎖を作ります
完全につぶれてたり、連鎖が崩壊してたら本線で追い討ちですが
相手が本体を打ってきた場合ののばし
連鎖の頭は3連以上伸ばすのは危険なため2連程度にとどめて、連鎖尾に同時消しを仕込むことを優先してます
大連鎖キャラを使用しているので－2連でも連鎖の終盤に12個消しなどがあると返ってしまったりしますし
つぶしとか
ケースバイケースですが3連鎖以下は食らいます ツモの多いキャラは1～2段のお邪魔はかなり早くほれるので
問題ないかと、つぶしの後の追い討ちは相手も怖いですからね（自分のフィールドにツモがなくなってしまうから）
4連鎖以上はできるだけシンクロ発火を心がけてます、これを相殺するのは694さんも言ってるように本体をぶち壊さなきゃなりませんから
セカンドからフィバ合戦にかけます
偉そうにいってますが先生の機嫌が悪くツモがへんてこだと
無残な試合をするはめになります・・・
んじゃ俺も アコール使い勝率８割６段です
勝率５割以下の相手には見切り発火を心がけてます
これができるようになると勝率の低い方に負けることは少なくなると思います
たとえば自分が折り返し組み終わって７連組み終えたときに相手が４～５連鎖しか組めていないときは迷わず発火すべきです
手が遅い相手に付き合って、連鎖勝負になったとき、ツモの多いキャラの宿命として暴発がありますし、相手の単発が急所に命中→死亡
といった、負けを未然に防ぐことになります、またセカンドの練習にもなりますから
速攻は運が絡むといっている方もいますが、速攻も見切り発火の一種で戦略の一つとして常に頭に入れておいた方がいいです
7割以上取っている方との対戦では
見切り発火する機会はほとんどないです
基本は多くの人と同じで、副砲を撃ちながらのばしていきます
俺の実力では本線と融合した副砲は作れないので連鎖尾の2列を使って2連～3ダブを作って打ちます
相手が食らったら追い討ち3連を作り打ちます
相手におじゃまが振ってつぶれたら本体を崩して追い討ちをかけるのが理想ですが俺の凝視の精度では
発火できるのに追い討ちをかける事になったりで、危険なため一から追い討ち連鎖を作ります
完全につぶれてたり、連鎖が崩壊してたら本線で追い討ちですが
相手が本体を打ってきた場合ののばし
連鎖の頭は3連以上伸ばすのは危険なため2連程度にとどめて、連鎖尾に同時消しを仕込むことを優先してます
大連鎖キャラを使用しているので－2連でも連鎖の終盤に12個消しなどがあると返ってしまったりしますし
つぶしとか
ケースバイケースですが3連鎖以下は食らいます ツモの多いキャラは1～2段のお邪魔はかなり早くほれるので
問題ないかと、つぶしの後の追い討ちは相手も怖いですからね（自分のフィールドにツモがなくなってしまうから）
4連鎖以上はできるだけシンクロ発火を心がけてます、これを相殺するのは694さんも言ってるように本体をぶち壊さなきゃなりませんから
セカンドからフィバ合戦にかけます
偉そうにいってますが先生の機嫌が悪くツモがへんてこだと
無残な試合をするはめになります・・・
>>697
確かに5連鎖は長いかもしんないけど
相手が副砲作ってる場合はこちらの副砲もでかい方がいい
実際副砲作ったのち合体を目指すアルルは結構多い
合体はムズイので５連中でもにぷよがそろわない可能性が高い
シンクロ発火で本線はつらいが合体の可能性を考え遅れる場合が多い
確かに5連鎖は長いかもしんないけど
相手が副砲作ってる場合はこちらの副砲もでかい方がいい
実際副砲作ったのち合体を目指すアルルは結構多い
合体はムズイので５連中でもにぷよがそろわない可能性が高い
シンクロ発火で本線はつらいが合体の可能性を考え遅れる場合が多い
700get
＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿＿■
＿＿＿＿■★
＿＿＿＿■★
＿＿＿＿★○
＿＿＿＿★□
＿＿＿＿□□
□□＿○○○
□○□△☆□
○△△☆□□
○○△☆☆○
ポポイの連続でかぷよを使った２トリ・・・の具体例を考えたぞー。
２トリはフィバでもお邪魔２列降るのでまあまあ。発火点は５列目の□
一巡目の連続でかぷよが来る時、 他ぷよは一度も消してなければ２７個積まれているはず
（丁度この図と同じ）で、副砲を作りたい頃と思う。
＿＿＿＿☆＿
＿＿＿＿□■
＿＿＿＿☆■
＿＿＿＿■★
＿＿＿＿■★
＿＿＿＿★○
△＿＿＿★□
△△＿＿□□
□□△○○○
□○□△☆□
○△△☆□□
○○△☆☆○
作ったものの撃つ機会が無かった時・・・上にこうやって置くと。５列目の★から発火で１０連鎖。
５列目の■から発火ならキーぷよ置くのは更に楽（上に置くのは☆□だけで良い）。 でやっぱり１０連鎖。
＿＿＿＿＿■
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ポポイの連続でかぷよを使った２トリ・・・の具体例を考えたぞー。
２トリはフィバでもお邪魔２列降るのでまあまあ。発火点は５列目の□
一巡目の連続でかぷよが来る時、 他ぷよは一度も消してなければ２７個積まれているはず
（丁度この図と同じ）で、副砲を作りたい頃と思う。
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○△△☆□□
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作ったものの撃つ機会が無かった時・・・上にこうやって置くと。５列目の★から発火で１０連鎖。
５列目の■から発火ならキーぷよ置くのは更に楽（上に置くのは☆□だけで良い）。 でやっぱり１０連鎖。
>>701
配色が難しそうだけどいいすねこれ
配色が難しそうだけどいいすねこれ
アルルつえー
706 ：名も無き冒険者：04/11/25 20:06:04 ID:I/iT6fJU
糸冬
アルル最強説肯定派と否定派ってどっちが多いの？
相容れることはないだろうから論争は無しの方向で。
肯定派 7割↑ 使用キャラ：ユウちゃん
ユウちゃんやカーバンクル、先生その他は運が良ければ強いが、
常時は制約が多いためそれほど強くない。
対してアルルは常に安定して強さを発揮できる。
全消し、連続フィーバー、フィーバー潰し耐性など運が絡む要素は弱いが、大連鎖があまりにも強い。
対戦相手は早めに副砲を仕掛けるしかないが、3連鎖以上を仕掛けた場合に
シンクロ発火はもちろん（これは出来る人少ないが）、直後の凝視ですら主砲を起爆されるとかなり辛い。
アルルに勝てるのは運が良いときと、実力でそれなりに上回ってるときだけだと思う。
アルル以外のキャラでアルルと同じくらい連鎖が組める人ならば話は違うだろうけど。
相容れることはないだろうから論争は無しの方向で。
肯定派 7割↑ 使用キャラ：ユウちゃん
ユウちゃんやカーバンクル、先生その他は運が良ければ強いが、
常時は制約が多いためそれほど強くない。
対してアルルは常に安定して強さを発揮できる。
全消し、連続フィーバー、フィーバー潰し耐性など運が絡む要素は弱いが、大連鎖があまりにも強い。
対戦相手は早めに副砲を仕掛けるしかないが、3連鎖以上を仕掛けた場合に
シンクロ発火はもちろん（これは出来る人少ないが）、直後の凝視ですら主砲を起爆されるとかなり辛い。
アルルに勝てるのは運が良いときと、実力でそれなりに上回ってるときだけだと思う。
アルル以外のキャラでアルルと同じくらい連鎖が組める人ならば話は違うだろうけど。
>>707
肯定派
まぁ言いたいことは>>707で語ってくれてるから特に言うことはないけど
発火色の関係でフィバ潰しに弱いというアルルだが、誤爆率が一番低いので簡単に伸ばせるのもアルルなんだよな
そう考えるとアルルは型は違うけどフィバが弱いってのはありえないと思うんだがどう思う？
肯定派
まぁ言いたいことは>>707で語ってくれてるから特に言うことはないけど
発火色の関係でフィバ潰しに弱いというアルルだが、誤爆率が一番低いので簡単に伸ばせるのもアルルなんだよな
そう考えるとアルルは型は違うけどフィバが弱いってのはありえないと思うんだがどう思う？
>アルル以外のキャラでアルルと同じくらい連鎖が組める人
アルルで連鎖組むのが下手 または
相手アルルより組むのがかなり上手い のどっちかだな
アルルで連鎖組むのが下手 または
相手アルルより組むのがかなり上手い のどっちかだな
よくアルルは速攻に弱いって言われるけど、実際やってみると上手くいかないね
隙だらけの階段の人にはよく決まるけど、そうじゃない人は普通に同数の連鎖返してくる
こっちのツモが良ければ、もちろん有利になることが多いけど・・・それってアルルとか関係ない
なんかアルル独特の隙とかあるの？
隙だらけの階段の人にはよく決まるけど、そうじゃない人は普通に同数の連鎖返してくる
こっちのツモが良ければ、もちろん有利になることが多いけど・・・それってアルルとか関係ない
なんかアルル独特の隙とかあるの？
速攻は相手が発火色（単発含む）さえ引けば問題ないから決まりにくい。
アルル特有の隙というより配牌の隙を付けるかだなーアルル使う上級者は結構そこら気を使ってるし。
まぁ散々既出だけどなーＯＴＬ
アルル特有の隙というより配牌の隙を付けるかだなーアルル使う上級者は結構そこら気を使ってるし。
まぁ散々既出だけどなーＯＴＬ
>>708
対策してるけど強いと思う。一応やってるのは
1.アルルがフィーバーに入ったら即3連鎖起爆→様子見て追撃
2.こちらのフィーバーでそれ以上のおじゃまぷよを送る→フィバ合戦
アルルをフィーバーに入れる方法を含めもう少し研究する必要があるかな。
>>711
逆。他のキャラでは序盤に隙が出来る事があるが、アルルにはそれが少ない。
アルルに対しての速攻は凝視が完璧な人しか出来ないことだと思う。
対策してるけど強いと思う。一応やってるのは
1.アルルがフィーバーに入ったら即3連鎖起爆→様子見て追撃
2.こちらのフィーバーでそれ以上のおじゃまぷよを送る→フィバ合戦
アルルをフィーバーに入れる方法を含めもう少し研究する必要があるかな。
>>711
逆。他のキャラでは序盤に隙が出来る事があるが、アルルにはそれが少ない。
アルルに対しての速攻は凝視が完璧な人しか出来ないことだと思う。
確かに強いアルルは序盤に隙はできないね。ほとんど。
３個４個が絡むと、どうしても悪形にならざるを得ない状況が
低くない確率で起こる。いくら不定形でも良し悪しの差は、はっきりとあるしね。
その悪形を避けて消すか、強引に連鎖に組み込むか迷うところだが
いずれにせよアルルに有利なパターンなんだよなあ。
せめてＮＥＸＴ３つ先まで見れたら多少はどうにかなる気がするんだけど・・
>>707
てなわけで自分も肯定派。
３個４個が絡むと、どうしても悪形にならざるを得ない状況が
低くない確率で起こる。いくら不定形でも良し悪しの差は、はっきりとあるしね。
その悪形を避けて消すか、強引に連鎖に組み込むか迷うところだが
いずれにせよアルルに有利なパターンなんだよなあ。
せめてＮＥＸＴ３つ先まで見れたら多少はどうにかなる気がするんだけど・・
>>707
てなわけで自分も肯定派。
ここで新説
アルルの中の人達最強説
アルルの中の人達最強説
>>714
NEXT3が見えるとアルルが余計強くなる罠
NEXT3が見えるとアルルが余計強くなる罠
付け足すとアルルの階段積みが一番強い。
何より小連鎖のレートが低いので完全定型で13以上が簡単に組める。
レートが上がればアルルはかなり弱体化すると思う。
何より小連鎖のレートが低いので完全定型で13以上が簡単に組める。
レートが上がればアルルはかなり弱体化すると思う。
アルルを論理的に肯定してる人は
アルル使うのを自粛しているような気がする
なんとなく
アルル使うのを自粛しているような気がする
なんとなく
アルルの階段は後半抜群に強いけど
前半の安定性に欠ける。といっても、ほんの少しだけどね。
一番強いとは思わないなあ。
こっちがフィーバーキャラで相手が強い階段アルルだったら
まともに連鎖勝負するより速攻したほうがまだ勝率高い希ガス。
前半の安定性に欠ける。といっても、ほんの少しだけどね。
一番強いとは思わないなあ。
こっちがフィーバーキャラで相手が強い階段アルルだったら
まともに連鎖勝負するより速攻したほうがまだ勝率高い希ガス。
>>719
運が絡んだ最強＝カー
普通に最強＝アルル
レートで強い＝ユウちゃん
こんな所じゃね？
ちなみに階段アルルだからといって速攻しても大体帰されるんだよね
4連鎖もすりゃ相手が発火色引くし、3連鎖じゃ連鎖潰せない
２トリ、３ダブ辺りを打てれば良いんだけど、攻撃力不足は否めない感が…
稀にこっちより1連鎖多くやろうとする人は4連鎖で潰れてくれるんだけどね
マジでこっちがフィーバーキャラじゃリード取れる点が無いと思う
運が絡んだ最強＝カー
普通に最強＝アルル
レートで強い＝ユウちゃん
こんな所じゃね？
ちなみに階段アルルだからといって速攻しても大体帰されるんだよね
4連鎖もすりゃ相手が発火色引くし、3連鎖じゃ連鎖潰せない
２トリ、３ダブ辺りを打てれば良いんだけど、攻撃力不足は否めない感が…
稀にこっちより1連鎖多くやろうとする人は4連鎖で潰れてくれるんだけどね
マジでこっちがフィーバーキャラじゃリード取れる点が無いと思う
>>720
速攻の狙いは潰すことよりもむしろ、フィーバーゲージとフィーバータイムをためること。
シンクロ発火ならともかく、少なくとも相手はこっちの発火を見てから発火するはず。
んで、こっちにおじゃまが返ってくるまでにぷよを積んでゲージをためる。
無論、アルルが６～７連鎖組む前に速攻しないと死ぬけど、返る量が岩１個くらいならチャンス有り。
アルルの発火色よりも自分の発火色のタイミングのほうが大事だったりする。
フィーバーに入ったら、あとは G O O D L U C K
全消しパターンの知識、連鎖伸ばし、（途中でアルルがフィーバーに入ったら）フィーバー潰し、連続フィーバー などなど
向こうのフィーバー潰しに警戒しつつフィーバーテクと運で乗り切れ
ユウちゃんは通常レートも高いけど、魚王子あたりはフィーバーで 逆転 タイプだから
最初が不利なのは当然！と思えば少しは気楽にできるかも・・
速攻の狙いは潰すことよりもむしろ、フィーバーゲージとフィーバータイムをためること。
シンクロ発火ならともかく、少なくとも相手はこっちの発火を見てから発火するはず。
んで、こっちにおじゃまが返ってくるまでにぷよを積んでゲージをためる。
無論、アルルが６～７連鎖組む前に速攻しないと死ぬけど、返る量が岩１個くらいならチャンス有り。
アルルの発火色よりも自分の発火色のタイミングのほうが大事だったりする。
フィーバーに入ったら、あとは G O O D L U C K
全消しパターンの知識、連鎖伸ばし、（途中でアルルがフィーバーに入ったら）フィーバー潰し、連続フィーバー などなど
向こうのフィーバー潰しに警戒しつつフィーバーテクと運で乗り切れ
ユウちゃんは通常レートも高いけど、魚王子あたりはフィーバーで 逆転 タイプだから
最初が不利なのは当然！と思えば少しは気楽にできるかも・・
否定派は居らんのか。何故アルルが強くないのか聞きたかったんだが。
実戦だけでなく論理的にも実力上げようと努力してる奴はアルル最強に行き着くということか…。
ちなみにアルルに2～3段差つけて連鎖組まれると4連鎖送ってもそのまま伸ばされるから、
こっちが再び4連鎖位作ったところで8連鎖が起爆される計算。2度喰らったことがある。
＿＿＿＿×＿
＿＿×××＿
＿××××＿
××××●□
××□△■□
×○△△○×
○□□○○×
○○□△△×
●■で起爆も出来たが、逆に置いてあえて喰らう
実戦だけでなく論理的にも実力上げようと努力してる奴はアルル最強に行き着くということか…。
ちなみにアルルに2～3段差つけて連鎖組まれると4連鎖送ってもそのまま伸ばされるから、
こっちが再び4連鎖位作ったところで8連鎖が起爆される計算。2度喰らったことがある。
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○○□△△×
●■で起爆も出来たが、逆に置いてあえて喰らう
てぇかアルルツモの組み方って10年以上も研究されてるわけだしな。
他キャラもまだまだ進化するでしょ。
「合体」なんてものも明確に出てきたのが稼働から5年後くらい。
ミスケン、服部だって2、3年前と比べたら序盤から明らかに組み方変わってたし。
フィーバーなんてまだ1年じゃん。
他キャラもまだまだ進化するでしょ。
「合体」なんてものも明確に出てきたのが稼働から5年後くらい。
ミスケン、服部だって2、3年前と比べたら序盤から明らかに組み方変わってたし。
フィーバーなんてまだ1年じゃん。
>>721
猫使ってるけどゲージよりもタイム稼いでおきたい。
できれば本線発火する前にフィバ入って最初は連鎖を延ばす。
次に本線発火してから連続フィバ入りしたい。
あとは相手のセカンド組む早さと規模次第かなー
猫使ってるけどゲージよりもタイム稼いでおきたい。
できれば本線発火する前にフィバ入って最初は連鎖を延ばす。
次に本線発火してから連続フィバ入りしたい。
あとは相手のセカンド組む早さと規模次第かなー
>>728
速攻は無謀、早めの副砲も危険、大連鎖の伸ばしあいは不利。
となると、やはり効率のいい連鎖の組み方を研究するしかないだろうな。
でも連鎖の組みやすさはいくら研究したところでアルル有利になりそうな気がするなあ。
2個ぷよしか落ちてこない方が良形の数が圧倒的に多いし、柔軟性に富んでる。
速攻は無謀、早めの副砲も危険、大連鎖の伸ばしあいは不利。
となると、やはり効率のいい連鎖の組み方を研究するしかないだろうな。
でも連鎖の組みやすさはいくら研究したところでアルル有利になりそうな気がするなあ。
2個ぷよしか落ちてこない方が良形の数が圧倒的に多いし、柔軟性に富んでる。
ダメだな、なんとなく閃いた
フィーバー伸ばしし始めたら潰しを狙ってみる作戦は失敗に終わった
考える時間が少ないからどうしても発火される
フィーバー伸ばしし始めたら潰しを狙ってみる作戦は失敗に終わった
考える時間が少ないからどうしても発火される
いまさらだが俺はアルル最強説否定派だな
現在はアルル使ったほうが強いと思うがこれから先はアルルの優位性は薄れていくと思う
3個、4個ぷよの扱いになれてくれば中盤での催促・潰し合戦においてツモの多いキャラは優位になってくる
アルルの優位性はMAX連鎖量が一番多いだけになると思うね
通も初期のころは大連鎖or速攻しか戦いがなかったが しばらくして催促・つぶしという概念が登場する
たぶんアルル以外のプレイヤーが手を止めずにぷよを置けるようになったらアルルは不利になるんじゃないかと思う
現在はアルル使ったほうが強いと思うがこれから先はアルルの優位性は薄れていくと思う
3個、4個ぷよの扱いになれてくれば中盤での催促・潰し合戦においてツモの多いキャラは優位になってくる
アルルの優位性はMAX連鎖量が一番多いだけになると思うね
通も初期のころは大連鎖or速攻しか戦いがなかったが しばらくして催促・つぶしという概念が登場する
たぶんアルル以外のプレイヤーが手を止めずにぷよを置けるようになったらアルルは不利になるんじゃないかと思う
>>730
効率が良いと無駄なくは同じ意味だと思う。アルルに連鎖数で追いつくために必要。
例えばGTRでこう組む
＿＿＿＿○○
＿＿＿□△○
＿○△○□△
■■○△□△
○○△△□△
■が2つあるため、2個ぷよでは伸ばしやすいが、
3個ぷよだと伸ばしにくいし、□○○だと使えない。4個ぷよは論外。
このためどうしてもむだぷよが多くなりがち。
つまり、伸ばしやすい形の数がアルルと他のキャラでは大きな差がある。
これは努力とか発想で埋められるものじゃないと思う。
革命的な変化が起こらない限り、アルル最強は揺るがない気がする。
今のまま各キャラが研究されたとしても、アルルに安定して勝てるのは大連鎖タイプだけになりそう。
効率が良いと無駄なくは同じ意味だと思う。アルルに連鎖数で追いつくために必要。
例えばGTRでこう組む
＿＿＿＿○○
＿＿＿□△○
＿○△○□△
■■○△□△
○○△△□△
■が2つあるため、2個ぷよでは伸ばしやすいが、
3個ぷよだと伸ばしにくいし、□○○だと使えない。4個ぷよは論外。
このためどうしてもむだぷよが多くなりがち。
つまり、伸ばしやすい形の数がアルルと他のキャラでは大きな差がある。
これは努力とか発想で埋められるものじゃないと思う。
革命的な変化が起こらない限り、アルル最強は揺るがない気がする。
今のまま各キャラが研究されたとしても、アルルに安定して勝てるのは大連鎖タイプだけになりそう。
誤：□○○
正：□□○
正：□□○
確かに□□○より□○○の方が使いづらいなと納得してた俺の気持ちをどうしてくれる
色を変えることのできる４ぷよはともかく
３ぷよの効率的な使い方が発見されるのは
だいぶ先の話だと思う
現状、３ぷよは「意外と役に立つ」、
又は「使いようによっては役に立つ」位のレベルじゃないかな？
昔と違って今は簡単に対戦相手が見つかるから
通に比べれば戦術のレベルが上がるのは早いかもしれないけど
３ぷよの効率的な使い方が発見されるのは
だいぶ先の話だと思う
現状、３ぷよは「意外と役に立つ」、
又は「使いようによっては役に立つ」位のレベルじゃないかな？
昔と違って今は簡単に対戦相手が見つかるから
通に比べれば戦術のレベルが上がるのは早いかもしれないけど
>>731
伸ばし始めたら大き目の2～3連鎖やって伸ばし阻止する。
発火されても10連鎖以上になるより良いかと。
もともと大連鎖タイプで速攻の苦手な人には辛いかもしれんが･･･
フィバ入ったらすぐに固まったやつが打てるようにする準備を忘れずに。
まぁ上手いヤツはお邪魔ぷよも連鎖に含んで打ってくるわけだが。
伸ばし始めたら大き目の2～3連鎖やって伸ばし阻止する。
発火されても10連鎖以上になるより良いかと。
もともと大連鎖タイプで速攻の苦手な人には辛いかもしれんが･･･
フィバ入ったらすぐに固まったやつが打てるようにする準備を忘れずに。
まぁ上手いヤツはお邪魔ぷよも連鎖に含んで打ってくるわけだが。
>>737
とりあえず３連鎖を送ってみたんだけどね
二回とも鍵５連だったので潰しには向いていない型だったかもしれない
序盤でつぶしが成立しそうなのは…
平5～7鍵6.7階段5.7辺りかな
今度はそれを踏まえてまた挑戦してくる
とりあえず３連鎖を送ってみたんだけどね
二回とも鍵５連だったので潰しには向いていない型だったかもしれない
序盤でつぶしが成立しそうなのは…
平5～7鍵6.7階段5.7辺りかな
今度はそれを踏まえてまた挑戦してくる
カーバンクル・ユウ･アコール以外なら、アルルと同じくらいの連鎖数は組めるし、
大連鎖タイプで相手すれば大連鎖勝負でも必ず返せる。
しかも、ツモ多い分、こちらの催促用の連鎖をアルルより効率的に組める。
アルル最強だなんて3個・4個ぷよを使いこなせないへたれの逃げ口上。
アルルもカーバンクルも、まったく問題ない。
そもそも、この二人を必死に叩いてる奴にうまく連鎖組める奴は少ない気がする。
大連鎖タイプで相手すれば大連鎖勝負でも必ず返せる。
しかも、ツモ多い分、こちらの催促用の連鎖をアルルより効率的に組める。
アルル最強だなんて3個・4個ぷよを使いこなせないへたれの逃げ口上。
アルルもカーバンクルも、まったく問題ない。
そもそも、この二人を必死に叩いてる奴にうまく連鎖組める奴は少ない気がする。
739はアルル使い
>>739みたいな書き込みみるとお前は使いこなせてるのかって思うけどな。
リプレイとか見せてほしいもんだ。
リプレイとか見せてほしいもんだ。
>>740-741
おまいら釣られるな
まぁ、置いといて実際問題3.4個ぷよを使いこなせてる人間は今現在居ないだろうね
アルルが大会上位に入るのもソレが理由になってると思うし
今のプレイヤーのアルル使用率を見れば一目瞭然
おまいら釣られるな
まぁ、置いといて実際問題3.4個ぷよを使いこなせてる人間は今現在居ないだろうね
アルルが大会上位に入るのもソレが理由になってると思うし
今のプレイヤーのアルル使用率を見れば一目瞭然
アルル強いか？
相手がアルルだとむしろほっとするのは俺だけ？
いきなり全消しとかないし
つも少ないからフィーバー何回も入られることないし
速攻してくるわけでもない。
鞄が相手だとさすがにめんどくせーとは思うが
相手がアルルだとむしろほっとするのは俺だけ？
いきなり全消しとかないし
つも少ないからフィーバー何回も入られることないし
速攻してくるわけでもない。
鞄が相手だとさすがにめんどくせーとは思うが
戦法の幅が狭いって点では、確かに他キャラに劣るね
でもあのツモはそれを補って余りある気がする
それと、全消し、連続フィーバー、速攻は運の要素が大きくなるって点はやっぱり大きいよ
たぶん>>743は実力でアルル使いを凌いでるけど、運でカー使いに負けてるんじゃない？
でもあのツモはそれを補って余りある気がする
それと、全消し、連続フィーバー、速攻は運の要素が大きくなるって点はやっぱり大きいよ
たぶん>>743は実力でアルル使いを凌いでるけど、運でカー使いに負けてるんじゃない？
745 ：名も無き冒険者：04/11/28 13:28:40 ID:HNyigNp5
ポポイって地味に強くね？
>>744
運っていうならアルルのほうが運に左右されない？
こっちが速攻打っても相手のつもがよければ
すでに折り返してて軽く６～７連鎖で返されるし
つもが悪いときはあっさりつぶれる。
全消し、連続フィーバー、速攻が運に左右されるのは間違いないけど
でもこのスレで言われるほどアルルって強くなくないっしょ
運っていうならアルルのほうが運に左右されない？
こっちが速攻打っても相手のつもがよければ
すでに折り返してて軽く６～７連鎖で返されるし
つもが悪いときはあっさりつぶれる。
全消し、連続フィーバー、速攻が運に左右されるのは間違いないけど
でもこのスレで言われるほどアルルって強くなくないっしょ
>>747
言ってることはわかるけど、速攻耐性についてアルルの方が「他キャラよりも」運任せになる理由がわからん。
言ってることはわかるけど、速攻耐性についてアルルの方が「他キャラよりも」運任せになる理由がわからん。
750
ユウちゃんを普段使ってるけど、基本的に８連鎖位でトリプル以上の同時消しで
相手の１０連鎖位を頑張って返すスタイルをとってるけど、意外となんとかなってるんだよね。
連鎖の後ろの方を崩して副砲みたいにしたり崩したあとはがんばって１０連鎖まで伸ばしたりするときもある。
３，４ぷよを上手く使えないときがあるからアルルの方が強いと思うけど、３，４個ぷよはまだ発展段階なんだよね。
相手の１０連鎖位を頑張って返すスタイルをとってるけど、意外となんとかなってるんだよね。
連鎖の後ろの方を崩して副砲みたいにしたり崩したあとはがんばって１０連鎖まで伸ばしたりするときもある。
３，４ぷよを上手く使えないときがあるからアルルの方が強いと思うけど、３，４個ぷよはまだ発展段階なんだよね。
でかぷよや２色３個ぷよは研究の余地が結構あるが
同色３個ぷよや二色四個ぷよは使いこなす以前に置き方がかなり少ない
上位レベルでの戦いになるほど同色３個ぷよや二色四個ぷよが来て
受け＆戦略の幅が狭くなった時致命的になる。
凝視が完璧に近く常に相手のネクネクネクに何個ぷよが来るのか分かるレベルなら
アルル以外のキャラは容易に潰されてしまうと思う。
そのレベルが机上の空論だとしても
実際適当に撃たれた副砲の後
二色４個ぷよで自殺or暴発のどちらかしか選択できない時は結構あるよね
同色３個ぷよや二色四個ぷよは使いこなす以前に置き方がかなり少ない
上位レベルでの戦いになるほど同色３個ぷよや二色四個ぷよが来て
受け＆戦略の幅が狭くなった時致命的になる。
凝視が完璧に近く常に相手のネクネクネクに何個ぷよが来るのか分かるレベルなら
アルル以外のキャラは容易に潰されてしまうと思う。
そのレベルが机上の空論だとしても
実際適当に撃たれた副砲の後
二色４個ぷよで自殺or暴発のどちらかしか選択できない時は結構あるよね
753 ：名も無き冒険者：04/11/30 17:54:27 ID:gP626Q1W
あげ
２色４ぷよって単なる疫病神だよな。
連鎖を伸ばすほどゴミ処理に困るし、フィーバー合戦で発火色無しで来て
即死って事もある。
連鎖を伸ばすほどゴミ処理に困るし、フィーバー合戦で発火色無しで来て
即死って事もある。
2色4個ぷよって、最初の一手目だけにきたら結構使えそうじゃない？
>754
かなり早い段階に来るなら
使いやすいかもしれないけど
多くのキャラが16/16番目に来るしね
４つとも有効に使えるように置くのは
空きフィールドせまくなればなるほど難しそう
ってか むしろいらないって言ってるんかw
かなり早い段階に来るなら
使いやすいかもしれないけど
多くのキャラが16/16番目に来るしね
４つとも有効に使えるように置くのは
空きフィールドせまくなればなるほど難しそう
ってか むしろいらないって言ってるんかw
まぁ殆どの場合要らないな
後半邪魔なだけだし
後半邪魔なだけだし
フィーバー合戦には必要
ｶｰﾊﾞﾝｸﾙの三手目が二色四個組なら厨ｷｬﾗ扱いされなくなるのだろうか？
アレはそういうレベルの問題じゃないと思う
アルルに開幕ぞろ目2手全消しがない糞ぷよは初めて見たぜ。
そういや二手全消しがあったら、アルルやばかったな
そこはソニチGJと言っておく
そこはソニチGJと言っておく
フィーバーのツモは腐ってるな。
2手全消しは起こらんわ、いつも同じツモが降ってくるわ。
そこはソニチ市ねと言っておく。
2手全消しは起こらんわ、いつも同じツモが降ってくるわ。
そこはソニチ市ねと言っておく。
なにこのスレ晒しage
766 ：名も無き冒険者：04/12/04 20:03:03 ID:F0y+PEZZ
服部強すぎ
767 ：名も無き冒険者：04/12/05 20:45:26 ID:zaYo0WSJ
糸冬
そうだな。キャラ云々というより「くまちょむ」が強い。で、いいよｗ
そうだ、くまちょむ強すぎ、くまちょむを使うのはずるい
,. -─- 、
. ／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
. l | | ｰ | lｰ | |
ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l ＜うむ
(＼ヽヽ ～～～～ゝ
. ＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
. ／ ＿＿＿丶
∠. /´ ,.- 、r‐､`|
. l | | ｰ | lｰ | |
ｌ. |＠`ー' ｏｰ' l ＜うむ
(＼ヽヽ ～～～～ゝ
. ＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜
（ / `＾^´｀ヽハ）
/｀! ｰ--=≦-‐１
アルルで36人抜きのカーバンクルに勝ったときほど嬉しいものはないな
大人気ない言葉言いまくってやった
でも試合自体は萎えまくった。カーバンクル市ね。
次回のアップデートで使用キャラ別にログイン出来るとかの機能付け
大人気ない言葉言いまくってやった
でも試合自体は萎えまくった。カーバンクル市ね。
次回のアップデートで使用キャラ別にログイン出来るとかの機能付け
>>771がログイン出来なくなる機能を付けるのが先だな。
あいたたた・・・
アルル使ってカーバンクルに負ける方がおかしいだろ。
現状でアルルに安定して勝てるカーバンクル使いなんて超上級者だけだと思うが。
暴言吐くのは問題外。やめとけ。
現状でアルルに安定して勝てるカーバンクル使いなんて超上級者だけだと思うが。
暴言吐くのは問題外。やめとけ。
フィバ合戦に持ち込まれてる時点でヘボい
カーバンクルの勝ちパターンだし
カーバンクルの勝ちパターンだし
どうやるんだ
>>777
普通に隙が無くなるように大連鎖組めば良い。
速攻4連鎖以下がきたらあえて喰らって8連鎖見切り発火。
5連鎖以上は6連鎖以上で返す。+2連鎖以上が理想的。
全消しからのフィバ合戦はきちんと潰す。潰さない限りカーはフィバに入り続けると思った方がいい。
2連続全消しはフィバに逃げて伸ばす。3連続以上は気合でどうにかする。
上級者はツモの多いキャラ使ってもアルルにやや劣るくらいのスピードで大連鎖を組むから凄い。
普通に隙が無くなるように大連鎖組めば良い。
速攻4連鎖以下がきたらあえて喰らって8連鎖見切り発火。
5連鎖以上は6連鎖以上で返す。+2連鎖以上が理想的。
全消しからのフィバ合戦はきちんと潰す。潰さない限りカーはフィバに入り続けると思った方がいい。
2連続全消しはフィバに逃げて伸ばす。3連続以上は気合でどうにかする。
上級者はツモの多いキャラ使ってもアルルにやや劣るくらいのスピードで大連鎖を組むから凄い。
勝率高い奴はほとんどアルルな現状をどうにかしろよー
対アルル用の画期的な戦術を誰か開発すれ
対アルル用の画期的な戦術を誰か開発すれ
カーバンクルで鬼ヅモ
これ最強
これ最強
>>780
アルルなんて最強キャラを使う以上勝率が高くなるのは当たり前。
アルル使うだけで勝率7～8割以下の初心者～中級者を狩れると思う。
中の人の実力は大したこと無い事が多い。一部例外はあるが。
画期的かどうかは知らんが、上級者はアルルに連鎖数で引き離されないな。
連鎖数で引き離されないことで副砲が生きてくるし。
大連鎖を組む能力を鍛えてバカ伸ばしに付き合うしかないと思う。
勝率9割超えてる人等ならアルルと他のキャラの差は極僅かになるんじゃないか？
アルルなんて最強キャラを使う以上勝率が高くなるのは当たり前。
アルル使うだけで勝率7～8割以下の初心者～中級者を狩れると思う。
中の人の実力は大したこと無い事が多い。一部例外はあるが。
画期的かどうかは知らんが、上級者はアルルに連鎖数で引き離されないな。
連鎖数で引き離されないことで副砲が生きてくるし。
大連鎖を組む能力を鍛えてバカ伸ばしに付き合うしかないと思う。
勝率9割超えてる人等ならアルルと他のキャラの差は極僅かになるんじゃないか？
アルル以外で大連鎖できるなら、アルル使えばもっと早く安全に伸ばせそうな気がするが・・・
勝率9割なんてなったことないから、そういう人は知らないけど
勝率9割なんてなったことないから、そういう人は知らないけど
アルルばっかりといっても、ぷよ通の超上級者に比べたら低級なやつしかいない。
アルルばっかりで勝てないとか嘆いているやつはよっぽど下手糞なんだろうな。
たまねぎとかフランケンとかかえるとか、いろいろ使ってるが、俺の対アルルの勝率9割以上。
俺にとってはアルルうざいとか言ってるやつらのほうが100倍うざい。いい加減ループやめろ。
アルルばっかりで勝てないとか嘆いているやつはよっぽど下手糞なんだろうな。
たまねぎとかフランケンとかかえるとか、いろいろ使ってるが、俺の対アルルの勝率9割以上。
俺にとってはアルルうざいとか言ってるやつらのほうが100倍うざい。いい加減ループやめろ。
すまん…俺の書き込みで変なのが沸いちまった
>>786
上級者を妬む前に腕を上げろ、もっと変なやつ。
上級者を妬む前に腕を上げろ、もっと変なやつ。
速攻でもけっこう勝てるけど
たぶんしかけるほうもやられるほうもあんま面白くないんじゃないかしら
たぶんしかけるほうもやられるほうもあんま面白くないんじゃないかしら
キャラ差と腕の差は分けて考えないとな、このスレでは。
速攻で勝つのは気持ちいいよ。一番すっきりと勝機をつかんだんだから。
数学でエレガントな解法をすることといっしょだわ。
速攻されて負けた時は自分が隙だらけだった時だからしまったーと思う。
数学でエレガントな解法をすることといっしょだわ。
速攻されて負けた時は自分が隙だらけだった時だからしまったーと思う。
>>783
L.Mskさんのサイトにあるかめさんとのリプ見れ。
このレベルになるとアルルが圧倒的に伸ばしやすいキャラじゃなくなるのがわかるから。
でもオンラインに参加してる全てのぷよらーがこのレベルになれというのは酷な話だ。
だから我々下手糞がアルルに勝つ手段を考えるのは無駄じゃないと思うが。
序盤しばらく凝視→速攻で勝てる程度のアルルは強いとか弱いとか以前の問題で
ぷよが対戦ゲームであることをわかってないんじゃないのか。ふたぷよはとこぷよじゃない。
ツモの多いキャラ使っても勝てる、数少ないアルルだから良いけど。
L.Mskさんのサイトにあるかめさんとのリプ見れ。
このレベルになるとアルルが圧倒的に伸ばしやすいキャラじゃなくなるのがわかるから。
でもオンラインに参加してる全てのぷよらーがこのレベルになれというのは酷な話だ。
だから我々下手糞がアルルに勝つ手段を考えるのは無駄じゃないと思うが。
序盤しばらく凝視→速攻で勝てる程度のアルルは強いとか弱いとか以前の問題で
ぷよが対戦ゲームであることをわかってないんじゃないのか。ふたぷよはとこぷよじゃない。
ツモの多いキャラ使っても勝てる、数少ないアルルだから良いけど。
かめも現時点ではアルルが最強だろうといってた
3個、4個を使いこなすという苦労に対してリターンがあまりにも少ない
かーに次いで2個ぷよが少ない先生で5割取ってる奴なんかめったにいないっつーの
＞785
超上級者でオンラインでアルル使ってる奴に勝ちたいのだよ
具体的には愛・葦毛・ソウツ・S.T様の9.5割クラス
対アルル戦9割なんて何の自慢ににもならない
あ、でも上で上げた奴らにこづれや先生、カエルで勝ったりしてるのなら
何もあなたに意見することはないです
3個、4個を使いこなすという苦労に対してリターンがあまりにも少ない
かーに次いで2個ぷよが少ない先生で5割取ってる奴なんかめったにいないっつーの
＞785
超上級者でオンラインでアルル使ってる奴に勝ちたいのだよ
具体的には愛・葦毛・ソウツ・S.T様の9.5割クラス
対アルル戦9割なんて何の自慢ににもならない
あ、でも上で上げた奴らにこづれや先生、カエルで勝ったりしてるのなら
何もあなたに意見することはないです
793 ：名も無き冒険者：04/12/09 01:43:54 ID:GdBSR33b
>>793
スマン、かめさんのアホみたいな連鎖尾が凄い印象が強かったんだが、
改めて見ると確かにL.Mskさんのアルルの方がスピードも飽和連鎖数も多いわ。
俺だとアルルの先撃ち12連鎖に対して上手くいって9～10連鎖程度しかできないが、
かめさんはわりと安定して大連鎖組めてる。
トップクラスでもアルルと他のキャラの性能差が中級者レベルより少し縮まる程度なのか…。
スマン、かめさんのアホみたいな連鎖尾が凄い印象が強かったんだが、
改めて見ると確かにL.Mskさんのアルルの方がスピードも飽和連鎖数も多いわ。
俺だとアルルの先撃ち12連鎖に対して上手くいって9～10連鎖程度しかできないが、
かめさんはわりと安定して大連鎖組めてる。
トップクラスでもアルルと他のキャラの性能差が中級者レベルより少し縮まる程度なのか…。
長野大会の服部の戦い方は対アルル戦にかなり参考になると思う。
開幕速攻かまして相手の連鎖伸ばしを限定した上で勝負するとことか。
ただ、全体的にはハンデマッチの感が否めないがな・・・
開幕速攻かまして相手の連鎖伸ばしを限定した上で勝負するとことか。
ただ、全体的にはハンデマッチの感が否めないがな・・・
ちと質問なんだが
階段の折り返しで
壁 壁●
壁 壁◎
壁◎ 壁○
壁○ 壁◎◎
壁● 壁○◎
壁● 壁○△
壁● 壁○△
壁○◎ 壁◎●
壁○◎ 壁◎●
壁○◎と .壁◎●は
どっちが良いかな？
左のほうがなんとなくいままでの感じだと潰しに強い感じがあるんだけど
伸ばしやすさだと右になるんだよね…
階段の折り返しで
壁 壁●
壁 壁◎
壁◎ 壁○
壁○ 壁◎◎
壁● 壁○◎
壁● 壁○△
壁● 壁○△
壁○◎ 壁◎●
壁○◎ 壁◎●
壁○◎と .壁◎●は
どっちが良いかな？
左のほうがなんとなくいままでの感じだと潰しに強い感じがあるんだけど
伸ばしやすさだと右になるんだよね…
800 ：名も無き冒険者：04/12/13 01:26:24 ID:ZlolTyjT
800
やおい
折り返しのパターン増やしたい
ので皆さんのよく使う折り返しを教えてもらえないでしょうか
一応私の場合
797の左図を右側でやる後折階段をよく使ってましたけど
やっぱり隙だらけなのでいろいろ変えて試してます
先折階段（S.T積み）は先生では苦しかったので
GTRとか下のようなものを使うようになってきました
△
□□
○△
○△△
○○★
○
□△
□□
○△△
○○△
△
□□
○□○△
○○△△
ので皆さんのよく使う折り返しを教えてもらえないでしょうか
一応私の場合
797の左図を右側でやる後折階段をよく使ってましたけど
やっぱり隙だらけなのでいろいろ変えて試してます
先折階段（S.T積み）は先生では苦しかったので
GTRとか下のようなものを使うようになってきました
△
□□
○△
○△△
○○★
○
□△
□□
○△△
○○△
△
□□
○□○△
○○△△
序盤に色(下図○)が固まったときなんか
こんな感じに
具体例としては、
ミスケンVS服部5のミスケン15連鎖の時の積み方もこれ。
＿＿＿＿△
＿＿○□□
＿＿○○△
○○×△△
××○○○
こんな感じに
具体例としては、
ミスケンVS服部5のミスケン15連鎖の時の積み方もこれ。
＿＿＿＿△
＿＿○□□
＿＿○○△
○○×△△
××○○○
＿＿＿＿○＿
＿＿＿＿□＿
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆○＿＿
○□△☆○＿
○□△☆○＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆○＿＿
○□△☆○□
○□△☆○○
これはマジオススメ＾＾ｖ。ビデオでも登場してます。
＿＿＿＿□＿
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆○＿＿
○□△☆○＿
○□△☆○＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆○＿＿
○□△☆○□
○□△☆○○
これはマジオススメ＾＾ｖ。ビデオでも登場してます。
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆☆○＿
○□△○□＿
○□△☆○○
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿△□
○□△☆△△
□△☆☆○□
○□△○□□
○□△☆○○
こんな感じにきれいにいけばなぁ
所詮アルル使った上での積み方なんだよな。スキも大きくなるし
○＿＿＿＿＿
○□△☆＿＿
□△☆☆○＿
○□△○□＿
○□△☆○○
＿＿＿＿＿＿
○＿＿＿△□
○□△☆△△
□△☆☆○□
○□△○□□
○□△☆○○
こんな感じにきれいにいけばなぁ
所詮アルル使った上での積み方なんだよな。スキも大きくなるし
挟み込みって３段目をずらすのがメジャーなんですか？
自分２段目をずらして組んでるんですけどなにか不利な事でもあるのでしょうか
自分２段目をずらして組んでるんですけどなにか不利な事でもあるのでしょうか
上の仕掛けが２個になるから、
その分巻き込みがしやすくなる。
その分巻き込みがしやすくなる。
>>806
理由はその通りっす。
全然普通に知ってることだったらすんまそん。
ツモによっては5列目に落としても問題無い時もあるし・・。
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿○＿
＿＿＿＿☆＿
＿＿＿＿↓＿
＿＿＿＿↓＿
＿□＿☆＿＿
□☆☆○＿＿
□□☆△○○
まあなんつーか、
ネクストに☆が来てないのにこう置いちゃうとか避けた方がいいってやつとも同じね。
こういう形の練習し始めはやっちゃう人ってやっぱいるだろうけど、
完成形じゃなくて組む過程が重要と言いたい。
組む過程に気を使ってれば自然と新しい形もできてきたりするしさあ。
理由はその通りっす。
全然普通に知ってることだったらすんまそん。
ツモによっては5列目に落としても問題無い時もあるし・・。
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿○＿
＿＿＿＿☆＿
＿＿＿＿↓＿
＿＿＿＿↓＿
＿□＿☆＿＿
□☆☆○＿＿
□□☆△○○
まあなんつーか、
ネクストに☆が来てないのにこう置いちゃうとか避けた方がいいってやつとも同じね。
こういう形の練習し始めはやっちゃう人ってやっぱいるだろうけど、
完成形じゃなくて組む過程が重要と言いたい。
組む過程に気を使ってれば自然と新しい形もできてきたりするしさあ。
814 ：名も無き冒険者：04/12/17 23:59:07 ID:qQF/ohHK
ポポイでフィーバー待ちしつつ序盤でジャブればユウちゃんより強いことがわかった
よおーし、まぐれだがリデルで連勝中のアルルに勝った。
しかし、ほんとにアルルばっかでつまらないな。
一回相手がアルル選ぼうとして一緒にりデル選んでくれた
のがいたが…
一回相手がアルル選ぼうとして一緒にりデル選んでくれた
のがいたが…
今の時間、オンラインに先生使いが私しかいない予感。
ポポイ増えたな
キャラ変えどきかなぁ
キャラ変えどきかなぁ
最近 クルークボイスに惚れてクルーク練習し始めた。
>>819
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
割れに力を、が良い。でも7連鎖からなんで、フィーバーにでも入らないとあんまし聞けない
そこで研究と練習ですよ！
動機があればなんでもできる
動機があればなんでもできる
リデル隊やらクルーク隊やらあるが
ただそのキャラ使うだけで皆で考察してたりしないんかな？
ただそのキャラ使うだけで皆で考察してたりしないんかな？
クルークは考察の可能性があるけどな、あの攻撃力は一目置ける
ただ組みにくさも一目置ける
ただ組みにくさも一目置ける
某7段のクルーク使いの速攻かなり強かった。
某6段のタルタル使いと一緒の戦法だけど。
某6段のタルタル使いと一緒の戦法だけど。
組み方は2～3手目に3個ぷが来るキャラ以外は通の時と同じように組んでる
ゆうちゃんや先生は序盤から特殊ぷよがいっぱい来るからある程度ﾊﾟﾀｰﾝ化してる人は多いかな？
ゆうちゃんや先生は序盤から特殊ぷよがいっぱい来るからある程度ﾊﾟﾀｰﾝ化してる人は多いかな？
ポポイのフィーバー待ちで何とか勝率１割を保ってます
序盤から連鎖作成に失敗したリプレイと、紙とペンを用意して
その時のツモでどう置けばうまくいったか、を考えるのオススメ
その時のツモでどう置けばうまくいったか、を考えるのオススメ
831 ：名も無き冒険者：04/12/21 10:58:45 ID:+ILBbgPG
age
>>830
俺もそれやってるが、かなり為になるな
どう置くかは連鎖シュミレータがおすすめ
特に俺の場合は後撃ちでミスッた時
相手が発火した時のスクリーンショット撮って
そこからどのくらい延ばせたのか試すのが多い
それやってからは
ゴミぷよがかなり暴発になりやすいことが分かって
暴発が相当減った
実際将棋とか囲碁じゃ棋譜を並べて考察するから
ぷよでも重要なことだと思う
かなり時間かかるんだけど
１回やっただけで１００試合分ぐらいの価値あると思う
俺もそれやってるが、かなり為になるな
どう置くかは連鎖シュミレータがおすすめ
特に俺の場合は後撃ちでミスッた時
相手が発火した時のスクリーンショット撮って
そこからどのくらい延ばせたのか試すのが多い
それやってからは
ゴミぷよがかなり暴発になりやすいことが分かって
暴発が相当減った
実際将棋とか囲碁じゃ棋譜を並べて考察するから
ぷよでも重要なことだと思う
かなり時間かかるんだけど
１回やっただけで１００試合分ぐらいの価値あると思う
ぷよを知って半年
買ったのはぷよフィーバーのオンラインだけです
友人に勧められて買いました
最初は慣れなかったんですが階段積みを覚えてからなんとか５連鎖は組めるようになり
わくわくコースもなんとかクリアだけなら出来るくらいになりました
でも対人戦ではまったく勝てないんです
そもそも連鎖を組むということがよくわからず
階段といってもほとんどカエル積みみたいなもんです
勝率は１割もありません
このスレを読んだのですがどうやら私みたいな初心者はいないみたいですし
オンラインは上級者ばかりみたいですね
どうやったら勝てるんですか？
それと、ぷよぷよ通は買っておくべきですか？
長文すみません
買ったのはぷよフィーバーのオンラインだけです
友人に勧められて買いました
最初は慣れなかったんですが階段積みを覚えてからなんとか５連鎖は組めるようになり
わくわくコースもなんとかクリアだけなら出来るくらいになりました
でも対人戦ではまったく勝てないんです
そもそも連鎖を組むということがよくわからず
階段といってもほとんどカエル積みみたいなもんです
勝率は１割もありません
このスレを読んだのですがどうやら私みたいな初心者はいないみたいですし
オンラインは上級者ばかりみたいですね
どうやったら勝てるんですか？
それと、ぷよぷよ通は買っておくべきですか？
長文すみません
通は特に必要ないかと。
とりあえず、階段は慣れるまで折り返しがしづらく、3色だとかなり色が限られてくるので、
鍵積みオススメ。
とりあえず、階段は慣れるまで折り返しがしづらく、3色だとかなり色が限られてくるので、
鍵積みオススメ。
>>833
結論から言うと勝てるようになるのは難しい。
何千回もやってリプレイを見て研究するのが一番かな。
でもそこまで時間が有り余っている人はそうはいないし
何年もやり続けて来た人に手っ取り早く勝つ方法はあまりない
と思う。カーバンクルを使えば若干マシになるけど、メインキャラ
とサブキャラの差っていうのはかなり大きいから自分の好きな
キャラを使い続けるのが一番。
あと、初心者に限って言えば、CPU戦で練習するほうが上達は
ずっと早いよ。ただし攻撃力がオンラインよりずっと高いから
ある程度上達してからはやめておいたほうがいい。
通はいつでも対戦してくれるうまい友達がいるんなら買った方が
いいけどいないならCPU弱いしマジ後悔するよ。
結論から言うと勝てるようになるのは難しい。
何千回もやってリプレイを見て研究するのが一番かな。
でもそこまで時間が有り余っている人はそうはいないし
何年もやり続けて来た人に手っ取り早く勝つ方法はあまりない
と思う。カーバンクルを使えば若干マシになるけど、メインキャラ
とサブキャラの差っていうのはかなり大きいから自分の好きな
キャラを使い続けるのが一番。
あと、初心者に限って言えば、CPU戦で練習するほうが上達は
ずっと早いよ。ただし攻撃力がオンラインよりずっと高いから
ある程度上達してからはやめておいたほうがいい。
通はいつでも対戦してくれるうまい友達がいるんなら買った方が
いいけどいないならCPU弱いしマジ後悔するよ。
>>833
自分はフィーバー買うまで階段５連鎖すら出来ないし、
同色を適当にくっつけて（一応考えながら）消して、よくて４連鎖みたいな感じだったんだけど、
ふと、ぷよがうまくなりたい、というかでっかい連鎖を作れるようになってみたいと思って、
その一心でちょっと頑張ってみた。
本格的に始めて10ヶ月。今はオンラインで通産勝率6割。今日はすこぶる調子良くて8割。
そんな自分の練習法。
一番最初は、とりあえず基本を学ぶつもりでアルルを使ってひたすらカギ積みの練習。
ある程度できるようになってアルル卒業。
ググって連鎖の形が載ってるところを探す
形を覚えるとともに、それがなぜ連鎖になるか考えて 実際に組んでみようとしてみる。
うまい人のリプレイをみて一手一手の意味を考える。ひたすら。
序盤のパターン化を考える。
ここまでこんな流れ。連鎖が組めるようになる過程が楽しいからやめられん。
自分はフィーバー買うまで階段５連鎖すら出来ないし、
同色を適当にくっつけて（一応考えながら）消して、よくて４連鎖みたいな感じだったんだけど、
ふと、ぷよがうまくなりたい、というかでっかい連鎖を作れるようになってみたいと思って、
その一心でちょっと頑張ってみた。
本格的に始めて10ヶ月。今はオンラインで通産勝率6割。今日はすこぶる調子良くて8割。
そんな自分の練習法。
一番最初は、とりあえず基本を学ぶつもりでアルルを使ってひたすらカギ積みの練習。
ある程度できるようになってアルル卒業。
ググって連鎖の形が載ってるところを探す
形を覚えるとともに、それがなぜ連鎖になるか考えて 実際に組んでみようとしてみる。
うまい人のリプレイをみて一手一手の意味を考える。ひたすら。
序盤のパターン化を考える。
ここまでこんな流れ。連鎖が組めるようになる過程が楽しいからやめられん。
>>833
俺も通はいらんと思う、
やりたいならクラシックモード選べばできますよ
金だけでなく買いに行く時間ももったいない
それよりまず持ちキャラを決めよう
アルルなら大連鎖の勉強が重要になるが
カーバンクルとかだとフィバ配置の暗記の方が重要になってくる
ただし
子連れフランケン、どんぐりガエル、アコール先生を
持ちキャラにするのはやめといた方がいいよ
もしくは、相手と同キャラ選んで
相手と全く同じ置き方をして（マネぷよ）連鎖の勉強しながら
好みのキャラ選ぶのもいいかも
てか833の書き込み見て泣けてきた
(ノ_・、)シクシク…ランダム対戦が悪いんだヨ・・・
俺も通はいらんと思う、
やりたいならクラシックモード選べばできますよ
金だけでなく買いに行く時間ももったいない
それよりまず持ちキャラを決めよう
アルルなら大連鎖の勉強が重要になるが
カーバンクルとかだとフィバ配置の暗記の方が重要になってくる
ただし
子連れフランケン、どんぐりガエル、アコール先生を
持ちキャラにするのはやめといた方がいいよ
もしくは、相手と同キャラ選んで
相手と全く同じ置き方をして（マネぷよ）連鎖の勉強しながら
好みのキャラ選ぶのもいいかも
てか833の書き込み見て泣けてきた
(ノ_・、)シクシク…ランダム対戦が悪いんだヨ・・・
>>838
別に批判はしてないだろ
別に批判はしてないだろ
>>840
貴方はどのようなところから批判していないといえるのですか？
アコール先生を辞めたほうがいい＝弱いといっているようなもの
じゃないですか。はっきりとした理由もなく意見を言うのは
やめてください！！！！！！
貴方はどのようなところから批判していないといえるのですか？
アコール先生を辞めたほうがいい＝弱いといっているようなもの
じゃないですか。はっきりとした理由もなく意見を言うのは
やめてください！！！！！！
＞アコール先生を辞めたほうがいい＝弱いといっているようなもの
こんなとらえ方してるのお前だけ
こんなとらえ方してるのお前だけ
釣りか？
マジレスすると、初心者にとって扱い辛いキャラだからだろ＜先生
先生は通常レート高い大連鎖タイプだが、ツモが凶悪なほど組み辛いので、
ある程度の連鎖力と３・４個ぷよに慣れ親しんだ人じゃないとまともに戦えないって事だろ。
ストＩＩに例えるとザンギ、バーチャロンに例えるとﾊﾞﾙ系列とか、そんな感じだろ。
あえて最初からそういった「上級者向けキャラ」を使いこなそうと頑張るのも有りだが、
なるべく早く強くなりたいってんならそんな遠回りな事は止めたほうが良いって言ってるんじゃね？
マジレスすると、初心者にとって扱い辛いキャラだからだろ＜先生
先生は通常レート高い大連鎖タイプだが、ツモが凶悪なほど組み辛いので、
ある程度の連鎖力と３・４個ぷよに慣れ親しんだ人じゃないとまともに戦えないって事だろ。
ストＩＩに例えるとザンギ、バーチャロンに例えるとﾊﾞﾙ系列とか、そんな感じだろ。
あえて最初からそういった「上級者向けキャラ」を使いこなそうと頑張るのも有りだが、
なるべく早く強くなりたいってんならそんな遠回りな事は止めたほうが良いって言ってるんじゃね？
>>836
なんか自分と良い勝負しそうな予感
ぷよぷよ歴１０ヶ月でオンラインは６～７割くらい
階段５連鎖→ごくたま～に階段１０連鎖→鍵練習→服部に憧れる→不定形？
って感じの流れで現在にいたる。
つーか、練習のしかたがまったく同じでちょっと驚いた。
あと、友人の存在とかが結構影響すると思う。
なんか自分と良い勝負しそうな予感
ぷよぷよ歴１０ヶ月でオンラインは６～７割くらい
階段５連鎖→ごくたま～に階段１０連鎖→鍵練習→服部に憧れる→不定形？
って感じの流れで現在にいたる。
つーか、練習のしかたがまったく同じでちょっと驚いた。
あと、友人の存在とかが結構影響すると思う。
>>844
おまいは俺ですか？まったく過程がおなずなんだが・・・
おまいは俺ですか？まったく過程がおなずなんだが・・・
基本は先生、対アルルでカーバンクル使ってるが、
先生辛いよ。よりツモの多いカーバンクルより連鎖組みづらいのは何故なんだ・・
３個が多すぎるのは、使いこなせる日がくるのか？
全体で見れば弱くはないけど、同タイプのラフやクルーク使ったほうが強いな。
先生辛いよ。よりツモの多いカーバンクルより連鎖組みづらいのは何故なんだ・・
３個が多すぎるのは、使いこなせる日がくるのか？
全体で見れば弱くはないけど、同タイプのラフやクルーク使ったほうが強いな。
>>833
とりあえずぱっぱと５～６連鎖を組めるようになることと
フィーバーをこなせること（=置きミスなし）
ここまで出来れば勝率１割ということはなくなると思う
連鎖は弱いCOM相手にひたすら練習
フィーバーはとこぷよのフィーバーで練習
不定形とか戦術とかは２つも３つも先の話だから
とりあえず気にすることはないかと
それなりに時間が必要となるわけだけど
費やした時間に関しては
ほぼ１００％のぷよらーが通る道
とりあえずぱっぱと５～６連鎖を組めるようになることと
フィーバーをこなせること（=置きミスなし）
ここまで出来れば勝率１割ということはなくなると思う
連鎖は弱いCOM相手にひたすら練習
フィーバーはとこぷよのフィーバーで練習
不定形とか戦術とかは２つも３つも先の話だから
とりあえず気にすることはないかと
それなりに時間が必要となるわけだけど
費やした時間に関しては
ほぼ１００％のぷよらーが通る道
SFC版初代のときは
○×□
○×□
○×□
△△△
○×□
○×□
○×□
こんなの一つ組めば勝利確定したのが平和だったなぁ
○×□
○×□
○×□
△△△
○×□
○×□
○×□
こんなの一つ組めば勝利確定したのが平和だったなぁ
>>848
ツモ順を見ないならクルークが2と*に対して、先生は3と3。総数は同じ。
それより辛いのが先生は２ツモ目に３個ぷよが来る所だと思う。
同様なキャラは他にカーとユウがいるが
どちらも早めの１色４個で対応が利くのに対し、先生にはそれがない。
特に２ツモ目が１色３個だったとき、連鎖の形がかなり限られてくるので
思うように連鎖が伸ばせなくて苦労したことない？
３個の多さが先生の特徴なので、それを確実に生かせる方法が出てくれば
化ける可能性はある。
ツモ順を見ないならクルークが2と*に対して、先生は3と3。総数は同じ。
それより辛いのが先生は２ツモ目に３個ぷよが来る所だと思う。
同様なキャラは他にカーとユウがいるが
どちらも早めの１色４個で対応が利くのに対し、先生にはそれがない。
特に２ツモ目が１色３個だったとき、連鎖の形がかなり限られてくるので
思うように連鎖が伸ばせなくて苦労したことない？
３個の多さが先生の特徴なので、それを確実に生かせる方法が出てくれば
化ける可能性はある。
２chでは子連れフランケン最弱ってことになってるけど使い込むとかなり強よいよね
・ﾌｨﾊﾞやめちゃえ
・ｶｰの潰しは見てから耐える
・ﾌﾘｰ01行け
・近くのｹﾞｰｾﾝに行け
・ｱﾙﾙまじでうせろ。本気でむかついた。
・コ・ウ・ベ！コ・ウ・ベ！
・鞄で甘口なら勝てる
・強よい ←……………… 今この辺!!!
・優秀な対応です
・いや、その理屈はおかしい
・ＧＴＲは先折りで組む
・賛同しかねる
・夏は理論上ポポイ最強
・子連れの潰しは使い勝手がいい
・割れに力を！割れに力を！
・CDチェックするわよ！
・だが それがいい！
・よしお
・ツモが似てていい
・うっひゃっはっはっはっはー！
・ﾌｨﾊﾞは冬眠中
・ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ!!
・甘口で歓迎されます
・サブID
・ｶｰの潰しは見てから耐える
・ﾌﾘｰ01行け
・近くのｹﾞｰｾﾝに行け
・ｱﾙﾙまじでうせろ。本気でむかついた。
・コ・ウ・ベ！コ・ウ・ベ！
・鞄で甘口なら勝てる
・強よい ←……………… 今この辺!!!
・優秀な対応です
・いや、その理屈はおかしい
・ＧＴＲは先折りで組む
・賛同しかねる
・夏は理論上ポポイ最強
・子連れの潰しは使い勝手がいい
・割れに力を！割れに力を！
・CDチェックするわよ！
・だが それがいい！
・よしお
・ツモが似てていい
・うっひゃっはっはっはっはー！
・ﾌｨﾊﾞは冬眠中
・ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ!!
・甘口で歓迎されます
・サブID
3rdスレかよ
オニオンで強い人って見たことないね
強い人はいるけどメインには使ってないし
強い人はいるけどメインには使ってないし
ＣＰＵ戦でオプションの難易度をむずいにすると
敵の攻撃力が上がって知能は同じなんですか？
それとも攻撃力は同じで知能が上がるんですか？
敵の攻撃力が上がって知能は同じなんですか？
それとも攻撃力は同じで知能が上がるんですか？
ルールがツモが多いキャラ有利に設定されているから
アルルとかでPS2むずいカーと対戦するときつい
でも、こっちもカバン使えば負け越すことはないだろう
アルルとかでPS2むずいカーと対戦するときつい
でも、こっちもカバン使えば負け越すことはないだろう
>>859
それってリリース初期のだいぶ昔の話だろ？
フィーバーのCOMなんか、博打速攻しかしてこないから
それを全国レベルと評価するなど愚の骨頂。
そこに気づけばアルルなら速攻7～8連鎖で1発だ。
むずいでも5割以上は確保できる。
残りの5割弱は、さすがにツモ数の圧倒的差でどうにもならん。
発火できずに殺されるわ。
それってリリース初期のだいぶ昔の話だろ？
フィーバーのCOMなんか、博打速攻しかしてこないから
それを全国レベルと評価するなど愚の骨頂。
そこに気づけばアルルなら速攻7～8連鎖で1発だ。
むずいでも5割以上は確保できる。
残りの5割弱は、さすがにツモ数の圧倒的差でどうにもならん。
発火できずに殺されるわ。
>>859
PS2版とかだと、CPU戦の時にこちら側だけぷよの出現がワンテンポ遅れる仕様（？）になってて、どうしてもカーバンクルに遅れを取ってしまうのですよ。
PS2版とかだと、CPU戦の時にこちら側だけぷよの出現がワンテンポ遅れる仕様（？）になってて、どうしてもカーバンクルに遅れを取ってしまうのですよ。
SANA本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ようするにカーは強いということですね
違います、PS2版は糞だということですよ
東京大会の決勝にオニオンいるよ
ｿｳﾂﾆﾑはオニオン使ってる
先生使ってるとGGXXでヴェノム使ってる気分になる。
カーバンクル、アルルはスレイヤー、エディってことで。
カーバンクル、アルルはスレイヤー、エディってことで。
先生は組んでて楽しいからな
土台を作ってる時の役に立ち度
3個ぷよ＞2個ぷよ＞＞でかぷよ＞2色4個ぷよ
だな、俺にとっては
中盤以降、催促打ったりする時はでかや4個ぷよが役に立つ時もあるが
いまいち使いこなせないorz
土台を作ってる時の役に立ち度
3個ぷよ＞2個ぷよ＞＞でかぷよ＞2色4個ぷよ
だな、俺にとっては
中盤以降、催促打ったりする時はでかや4個ぷよが役に立つ時もあるが
いまいち使いこなせないorz
同色3個ぷよは使いやすいな。
フィバ中の伸ばしにも最適だし。
フィバ中の伸ばしにも最適だし。
土台を一つおきに出てくる３個組で組めるようになってくると楽しそうだなぁ。
未だに出来ないんでどうしても相手より連鎖３くらい遅くなるけど……。
未だに出来ないんでどうしても相手より連鎖３くらい遅くなるけど……。
昔、「おにおん」っていう名前のタマネギ使いいたよな。
あいつ強かった。44人抜きしてたの見たことあるし。
あいつ強かった。44人抜きしてたの見たことあるし。
さっきラフィーナで１連13個消ししたら
８個しかお邪魔を降らせなかった
で調べてみたら長連ボーナスは11個からは変わらんのね
長連お邪魔発生量
６個：１個
８個：２個
９個：３個
１０個：５個
１１個：７個
１２個：８個
１３個：８個
１１個以上はお邪魔量少ししか変わらんみたいだから
無理してむちゃくちゃ長くする意味はほとんどない
８個しかお邪魔を降らせなかった
で調べてみたら長連ボーナスは11個からは変わらんのね
長連お邪魔発生量
６個：１個
８個：２個
９個：３個
１０個：５個
１１個：７個
１２個：８個
１３個：８個
１１個以上はお邪魔量少ししか変わらんみたいだから
無理してむちゃくちゃ長くする意味はほとんどない
まぁデカぷよでオマケが出来たらラッキー程度だな
話題になってたんでCOMの上押しカーくんと通常カーくんを比べてみたけど
あんま、てかほとんど強さかわらんね。
元々最強近くの知能にしてあんのかしら。
骨にしてやられた・・・
あんま、てかほとんど強さかわらんね。
元々最強近くの知能にしてあんのかしら。
骨にしてやられた・・・
その 上押しがうまくいかないんですが
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
>>877
コンフィグで、ちゃんと2pのキーアサイン確認汁。
なにもしてないと、2Pにキーは当たってないはず。
確認するには、おしゃれこうべと闘えば、
パワーアップ後は回転するようになるから
チェックできるはず。
コンフィグで、ちゃんと2pのキーアサイン確認汁。
なにもしてないと、2Pにキーは当たってないはず。
確認するには、おしゃれこうべと闘えば、
パワーアップ後は回転するようになるから
チェックできるはず。
>>877
ちなみにオフライン限定な
ちなみにオフライン限定な
階段アルル対策を動画うｐして解説するという生意気なことしたいんだけどいい？
別にそこまで上手くなくても色々な人の戦略というか考え方を知りたいしな。
というわけで解説ﾖﾛ>>882
というわけで解説ﾖﾛ>>882
>>883
五分五分の勝負をしていたら本人も超上級じゃないか（藁
五分五分の勝負をしていたら本人も超上級じゃないか（藁
うまく撮れたリプがなかったので大会動画をうｐします スミマセン
ttp://uploader.zive.net/50/file/1019.rar.html
階段アルルを倒す方法は大きく分けて３つ
１ ジャブで潰す
２ アルル以上に大連鎖を撃つ
３ 連続フィーバーかフィーバー伸ばしで返す
この中で一番簡単(初心者でも出来る)なのは１で
アルルが相手ならたとえ自分がラフィーナやクルークであってもジャブを打つべきである
実際に大会上位者が階段アルルと戦う場合は必ずと言っていいほどジャブを打っている
とくにカー対アルルではカーが速攻を打たずに相手以上の大連鎖を組むのほとんど不可能
ようするにジャブを打てってこと
ジャブを打つタイミングは２つあって
相手が折り返しにとりかかった瞬間にジャブ
土台を完成させる前にジャブ
この２つ
相手が土台を先に作っているか
折り返しを先に作っているかによって打つタイミングを変えればよい
５連鎖 ６連鎖ではジャブにならず 打っている間にアルルが階段を完成させることがあるので
速攻ジャブは３～４連鎖にするべき
出来れば２連鎖トリプルなど時間がかからないもので
それだけでもよほどの上級者じゃないかぎりは大連鎖が狙えなくなる
相手がアルルである限り絶対にツモ数はこっちが多く全消しも狙いやすいので
コントローラの下を入れつつなるべく千切らなければこっちの方が絶対に速い
狙えるなら相手のネク２に発火色がないとベスト
叩かれなければ次は不定形アルル攻略します
ttp://uploader.zive.net/50/file/1019.rar.html
階段アルルを倒す方法は大きく分けて３つ
１ ジャブで潰す
２ アルル以上に大連鎖を撃つ
３ 連続フィーバーかフィーバー伸ばしで返す
この中で一番簡単(初心者でも出来る)なのは１で
アルルが相手ならたとえ自分がラフィーナやクルークであってもジャブを打つべきである
実際に大会上位者が階段アルルと戦う場合は必ずと言っていいほどジャブを打っている
とくにカー対アルルではカーが速攻を打たずに相手以上の大連鎖を組むのほとんど不可能
ようするにジャブを打てってこと
ジャブを打つタイミングは２つあって
相手が折り返しにとりかかった瞬間にジャブ
土台を完成させる前にジャブ
この２つ
相手が土台を先に作っているか
折り返しを先に作っているかによって打つタイミングを変えればよい
５連鎖 ６連鎖ではジャブにならず 打っている間にアルルが階段を完成させることがあるので
速攻ジャブは３～４連鎖にするべき
出来れば２連鎖トリプルなど時間がかからないもので
それだけでもよほどの上級者じゃないかぎりは大連鎖が狙えなくなる
相手がアルルである限り絶対にツモ数はこっちが多く全消しも狙いやすいので
コントローラの下を入れつつなるべく千切らなければこっちの方が絶対に速い
狙えるなら相手のネク２に発火色がないとベスト
叩かれなければ次は不定形アルル攻略します
そうだね
階段対策はそんな感じってわかってたけど
不定形攻略は知りたいな
是非やってほしい
不定形攻略は知りたいな
是非やってほしい
この前、こっちの出を見てる上級者アルル相手に、７連鎖に見せかけた４連鎖
（７連鎖に見えて、実は５連鎖目のつながりが失敗してる感じのやつ）
を撃ってみたら、相手がもうちょっと伸ばせると勘違いしたのか、
発火できるのにぷよを積み続け、まともに食らってくれた。
追加で４連鎖入れたら相手死んだよ。マジ愉快だった。
（７連鎖に見えて、実は５連鎖目のつながりが失敗してる感じのやつ）
を撃ってみたら、相手がもうちょっと伸ばせると勘違いしたのか、
発火できるのにぷよを積み続け、まともに食らってくれた。
追加で４連鎖入れたら相手死んだよ。マジ愉快だった。
>>886
あの、ファイルが見つかりません。と出るんですが、もう一度うｐしてもらえませんか
あの、ファイルが見つかりません。と出るんですが、もう一度うｐしてもらえませんか
俺も見れないんだが大会動画って東京大会？？
というか、アルル対策ができてるんならロビーに行って
勝率高いアルルに対戦申し込んでUPしてくれ
というか、アルル対策ができてるんならロビーに行って
勝率高いアルルに対戦申し込んでUPしてくれ
メチャクチャに負けたけどアルルで７連鎖組めた
階段５連鎖しかできないオレにしては大きな進歩だ
どんなに負けても諦めない人になれてよかったです
階段５連鎖しかできないオレにしては大きな進歩だ
どんなに負けても諦めない人になれてよかったです
894 ：名も無き冒険者：04/12/26 21:13:44 ID:01628/TQ
44連敗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>894
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m９(＾Д＾)━━━━━━ !!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m９(＾Д＾)━━━━━━ !!!!!
しかし、８連鎖でもまともに勝てない世界になってきてるな…
8連鎖って・・・まぁ、がんがれ
牽制されなければ10連鎖以上はいけますが、負けまくりでいまだ8級です。
階段アルルって訳でもないけど。
階段アルルって訳でもないけど。
900
アルル＞カーバンクル＞アミティ
さかな王子＞おしゃれコウベ
ラフィーナ＞クルーク＞リデル＞アコール先生
タルタル＞どんぐりかえる＞子連れフランケン
ユウちゃん＞ポポイ＞ほほうどり＞オニオン
さかな王子＞おしゃれコウベ
ラフィーナ＞クルーク＞リデル＞アコール先生
タルタル＞どんぐりかえる＞子連れフランケン
ユウちゃん＞ポポイ＞ほほうどり＞オニオン
うむ
あー。なんかオンライン始めて以来の歴史的大敗を喫して、しかも段位降格した
漏れの登場ですよ。
S.Tが珍しく隙だらけだったので速攻しかけたら、あり得ないツモ順で8連ツモられて
あぼーんしました。
なんかね、
●△□
×●△□×●
×●△□×●
×●△□×●
こんな感じだったのよ。
その後、こっちが4連鎖撃ったの。
そしたらね、4連鎖終わるまでのツモが●と×しか出なくて、きれいに折り返されて
終了。
なんか理不尽な気がするんだけど、このぐらいはツモられると思った方がいい？
フィバ逃げ→追い撃ちを狙ったんだけどなー。
漏れの登場ですよ。
S.Tが珍しく隙だらけだったので速攻しかけたら、あり得ないツモ順で8連ツモられて
あぼーんしました。
なんかね、
●△□
×●△□×●
×●△□×●
×●△□×●
こんな感じだったのよ。
その後、こっちが4連鎖撃ったの。
そしたらね、4連鎖終わるまでのツモが●と×しか出なくて、きれいに折り返されて
終了。
なんか理不尽な気がするんだけど、このぐらいはツモられると思った方がいい？
フィバ逃げ→追い撃ちを狙ったんだけどなー。
7連鎖だったかな。リプレイとってないから忘れたけど、折り返しが完成して
致死量返ってきた。
致死量返ってきた。
しかし、過去のVerとかと比べてツモ色の偏り方が妙な感じしないかい？
確かに一色2つがあんまりでないな
>>906
フィーバーというより、WINDOWS版がおかしいのです。
フィーバーというより、WINDOWS版がおかしいのです。
>>905
やっぱりそういうものか。
通に比べてツモの偏りがおかしいから、潰し入れる時は注意しろってことだね。
ツモられることを前提に、理不尽なツモで発火されても対応出来ることを念頭に
おいておかないといけないわけだ。
こうなると、ますますアルルの馬鹿伸ばしを咎める手段が少なくなるな。
開幕4連鎖全消しくらいしか。
素直に連鎖力つければいいんだろうけど、S.Tクラスの連鎖力ある香具師だと、
平気で15連鎖撃ってくるからね。
15撃たれると、キャラ差があるからもう返せない。16作るのはさすがに厳しいし。
結論は、アルルのレートは何かのギャグだったということで一つ。
やっぱりそういうものか。
通に比べてツモの偏りがおかしいから、潰し入れる時は注意しろってことだね。
ツモられることを前提に、理不尽なツモで発火されても対応出来ることを念頭に
おいておかないといけないわけだ。
こうなると、ますますアルルの馬鹿伸ばしを咎める手段が少なくなるな。
開幕4連鎖全消しくらいしか。
素直に連鎖力つければいいんだろうけど、S.Tクラスの連鎖力ある香具師だと、
平気で15連鎖撃ってくるからね。
15撃たれると、キャラ差があるからもう返せない。16作るのはさすがに厳しいし。
結論は、アルルのレートは何かのギャグだったということで一つ。
＿■＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿
■○△＿＿＿
■○○＿＿＿
もしかしたらこれでいいのかも…
上手い人はどうしてるんだろう？
＿■＿＿＿＿
■○△＿＿＿
■○○＿＿＿
もしかしたらこれでいいのかも…
上手い人はどうしてるんだろう？
>>908
乙
乙
最近、この形のGTRより
＿＿＿○△
＿＿○△△
＿＿×○○
この形の方が好形になることが多いような気がしてきた。
＿＿＿○△
＿＿×△△
＿＿○○○
理由としては、>>803のような、同色連鎖を使えたり、
ツモにより、×から消すか、○から消すか、
2択になるのが強い。
＿＿＿○△
＿＿○△△
＿＿×○○
この形の方が好形になることが多いような気がしてきた。
＿＿＿○△
＿＿×△△
＿＿○○○
理由としては、>>803のような、同色連鎖を使えたり、
ツモにより、×から消すか、○から消すか、
2択になるのが強い。
アルル使えば迷う必要ないし
俺はアコール使いですが
初手は大体5パターンです
＿○＿＿＿＿
○△＿＿＿＿△こない時はサブマリンに
○○＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿○＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿気分によって適当に
○○○＿＿＿（この形は自由度が高いが苦手）
＿＿＿＿＿△
＿＿＿＿△△右折GTRねらい
＿＿＿＿○×（初手が○○→△△△のときも）
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
△△＿＿＿＿左折GTRねらい
○○△＿＿＿（これもツモによって折り返しの方向は変えられる）
＿＿＿＿＿＿
＿＿△×＿＿＿カギ系天元積み
＿＿○△×＿＿（一番多いパターン）
初手は大体5パターンです
＿○＿＿＿＿
○△＿＿＿＿△こない時はサブマリンに
○○＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿○＿＿＿＿
＿△＿＿＿＿気分によって適当に
○○○＿＿＿（この形は自由度が高いが苦手）
＿＿＿＿＿△
＿＿＿＿△△右折GTRねらい
＿＿＿＿○×（初手が○○→△△△のときも）
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
△△＿＿＿＿左折GTRねらい
○○△＿＿＿（これもツモによって折り返しの方向は変えられる）
＿＿＿＿＿＿
＿＿△×＿＿＿カギ系天元積み
＿＿○△×＿＿（一番多いパターン）
アコール先生って使えなければ最弱
使えれば最強になりそうでならないね
使えれば最強になりそうでならないね
>>913
速攻かけるならそれでもいいと思うけど
俺の場合ほぼ先折りなんで裏リデルか下のような感じ
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ 三手目まではこういう形が多い
○○△＿＿＿ ここからは左折が基本だが
○△△□＿＿ 一応右からの流れもまだ残っている
でかは４、５手目次第
＿＿＿＿▲＿
＿＿＿☆▲＿ でかぷよを使うと
○○△□□▲ 連鎖尾と返しを同時に
○△△□☆▲ 作り易い配色にしやすい
△が来る場合は
＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿ ☆からのツバメ返しが基本だが
＿■＿＿＿＿ △からの２ダブや
■☆＿＿＿＿ 左端に○を置いてからは
■△＿＿＿＿ △→□→○の順の右からの連鎖が見えつつ
○○△＿＿○ ☆からの左折が消えないので
○△△□＿○ 左先折、潰し、右後折連鎖尾重視の３択となる
ラフィは全キャラ中かなりでかぷよを使い易い方だと思う
てか使わないとアルルにも序盤ツモで劣る
速攻かけるならそれでもいいと思うけど
俺の場合ほぼ先折りなんで裏リデルか下のような感じ
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿ 三手目まではこういう形が多い
○○△＿＿＿ ここからは左折が基本だが
○△△□＿＿ 一応右からの流れもまだ残っている
でかは４、５手目次第
＿＿＿＿▲＿
＿＿＿☆▲＿ でかぷよを使うと
○○△□□▲ 連鎖尾と返しを同時に
○△△□☆▲ 作り易い配色にしやすい
△が来る場合は
＿＿＿＿＿＿
＿■＿＿＿＿ ☆からのツバメ返しが基本だが
＿■＿＿＿＿ △からの２ダブや
■☆＿＿＿＿ 左端に○を置いてからは
■△＿＿＿＿ △→□→○の順の右からの連鎖が見えつつ
○○△＿＿○ ☆からの左折が消えないので
○△△□＿○ 左先折、潰し、右後折連鎖尾重視の３択となる
ラフィは全キャラ中かなりでかぷよを使い易い方だと思う
てか使わないとアルルにも序盤ツモで劣る
しかしなんというか・・・
隔離スレの方が、確実に良スレだなｗ
隔離スレの方が、確実に良スレだなｗ
ポポイのデカぷよってどうやって利用してる？
フィーバー待ち以外は使わないんだが
フィーバー待ち以外は使わないんだが
>>922
大きめ単発か連鎖尾か折り返しかゴミ処理
大きめ単発か連鎖尾か折り返しかゴミ処理
>>923
詳しく
詳しく
age
長野大会でアルルが少ないのは自粛したからかな
それともアルルの優位性が揺らいだのか…
それともアルルの優位性が揺らいだのか…
くまちょむ攻略
なし
なし
>>922良しＯＫ!!ポポイでかぷよ詳しくいくぜ!!
折り返しや連鎖尾は
http://hanoji.concon.jp/dekapuyo.html
とか>>701のような感じ
大きめの単発はこんな感じ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000440004000007044000044000000000005770006740466474645766455477644
威力については>>874の通り
ゴミ処理は別にいいよな、地味に重要だが…
あとフィバ延ばし
階段５連
http://homepage2.nifty.com/ringo/fiba/kaidan5.htm
座布団５連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??45000000000500770400770704000606000500000444066555066666000777450444550
挟みこみ６連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770000770000055000055650000000005045007000006047546047744664556647546
キーぷよ外し
他のキャラでもできるが、ポポイはキー外してない状態から確実に３手で副砲を撃てる
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??77055077055000000000005000004070674057767467674465674645765657655457766
↑では外して副砲４連にしているが
でかぷよラインの３手だけで（真ん中の一手は省略してます）
１～４、１０、１１連鎖の択がある
また返し部分に２回でか使えばより延ばすことも可能
こんなもんでいいか？
折り返しや連鎖尾は
http://hanoji.concon.jp/dekapuyo.html
とか>>701のような感じ
大きめの単発はこんな感じ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000440004000007044000044000000000005770006740466474645766455477644
威力については>>874の通り
ゴミ処理は別にいいよな、地味に重要だが…
あとフィバ延ばし
階段５連
http://homepage2.nifty.com/ringo/fiba/kaidan5.htm
座布団５連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??45000000000500770400770704000606000500000444066555066666000777450444550
挟みこみ６連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770000770000055000055650000000005045007000006047546047744664556647546
キーぷよ外し
他のキャラでもできるが、ポポイはキー外してない状態から確実に３手で副砲を撃てる
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??77055077055000000000005000004070674057767467674465674645765657655457766
↑では外して副砲４連にしているが
でかぷよラインの３手だけで（真ん中の一手は省略してます）
１～４、１０、１１連鎖の択がある
また返し部分に２回でか使えばより延ばすことも可能
こんなもんでいいか？
くまちょむさんへ
このスレ見てたらアドバイスください
このスレ見てたらアドバイスください
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ フリー01に集まるクマー！
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
2004年 12月31日 午後11時より フリー01にて年越しクマ祭りを開催いたします
参加者は全員名前に「くま」が入っていればＯＫ く○ちょむとかアッ○マンとか
今回はオンライン襲撃はしません
そのかわりに… あの伝説のぷよらー、伝説のくまがついにロビー初登場！！
くまちょむ ＶＳ S.T
オフラインの王者 対 オンラインの王者
勝つのはいったいどっちなのか！？
さぁ 皆のもの集うが良い 今宵 ぷよぷよの歴史が変わる！
当日まで１日１回ずつこの文章をコピペしてください もちろん荒らしは厳禁です
どんどん参加してぷよらーとしての腕をよりいっそう上達させていきましょう
服部様へ
このスレをご覧になってたらアドバイスください
(^-人-^)
このスレをご覧になってたらアドバイスください
(^-人-^)
折り返しって先に作った方がいいの？
>>933
俺は連鎖キャラ（アルとかラフ）の場合先折の方がいいと思ってたが
結構後折りの人もいるね
まあツモ次第では先折にすると
かなり潰され易かったりするからな～
でもアルルの場合ほぼ先折にした方がいいと思う
俺は連鎖キャラ（アルとかラフ）の場合先折の方がいいと思ってたが
結構後折りの人もいるね
まあツモ次第では先折にすると
かなり潰され易かったりするからな～
でもアルルの場合ほぼ先折にした方がいいと思う
平積み後折派です。
先折は形が悪くなりやすいし、必ずしも隙がない=折り返し部分が出来てる、
ではないから。
まぁ、簡単にまとめるとツモ次第だ。
あんま形にとらわれずに、来たぷよをそのまま置いていけばいい。
先折は形が悪くなりやすいし、必ずしも隙がない=折り返し部分が出来てる、
ではないから。
まぁ、簡単にまとめるとツモ次第だ。
あんま形にとらわれずに、来たぷよをそのまま置いていけばいい。
アルル使いうざい！！！！！！！
誰でもアルルさえ使えば強いのに
自分で 俺強い とか思い込んでるんだろうな
とりあえずカーユウアルルは使用禁止にしてほしい
誰でもアルルさえ使えば強いのに
自分で 俺強い とか思い込んでるんだろうな
とりあえずカーユウアルルは使用禁止にしてほしい
ユウちゃんも駄目キャラなの？
自分が勝てるキャラなら使っても良いですよ＾＾
やぁ 僕はくまちょむ
僕の弱点はこづれフランケンだよ＾＾
僕の弱点はこづれフランケンだよ＾＾
マジスカ?!
僕はクルークだけど、
ユウとかカーに当たったら必ず速攻5連鎖されてフィーバー合戦に
持ちこまれる。
能力的に勝つのが厳しい
ユウとかカーに当たったら必ず速攻5連鎖されてフィーバー合戦に
持ちこまれる。
能力的に勝つのが厳しい
なんで「アルル以外」＝「ユウとカー」になるんだ、頭悪いな。
>>945
だからクルークみたいなフィーバー弱いキャラで頑張ってますけど？＾＾
だからクルークみたいなフィーバー弱いキャラで頑張ってますけど？＾＾
前ユウ使ってみたけど
なぜか連鎖がスラすら組めて、一回潰されかけたけど
フィーバーに持ち込んで、上級者にも勝てた
でもなぜか嬉しくなかった
なぜだか分かりますよね＾＾
なぜか連鎖がスラすら組めて、一回潰されかけたけど
フィーバーに持ち込んで、上級者にも勝てた
でもなぜか嬉しくなかった
なぜだか分かりますよね＾＾
>>947
だから、誰が勝ちたければユウを使えと言ったんだ。読解力のないやつだな^^
だから、誰が勝ちたければユウを使えと言ったんだ。読解力のないやつだな^^
( ⌒,_ゝ⌒)
(´´C_,'｀ )
(´`c_,'` )
オニオンとか使いやすそうだけど
キャラ的に好みじゃない
キャラ的に好みじゃない
ID:SZrYPjCl
何が言いたいんだこいつ・・・
・・・そうか、冬休みか。賑やかだな
何が言いたいんだこいつ・・・
・・・そうか、冬休みか。賑やかだな
>>954
こんばにゃ♪＾＾
こんばにゃ♪＾＾
荒れてるなー
ところで次スレは必要か？
テンプレを作ろうと思うのだが
ところで次スレは必要か？
テンプレを作ろうと思うのだが
荒れてるっていうか、バカが一匹湧いてるだけだろｗ
958 ：名も無き冒険者：04/12/30 21:19:11 ID:S2fXai8R
智明
左からそれぞれ
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖
の強さ(アミティを全て５とした場合)
大連鎖とは６連鎖以上のことです
アミティ ５５５５ ラフィーナ ４８４５
おしゃれコウベ ４５６７ リデル ６６３３
どんぐりかえる ６４５４ クルーク ４９４４
子連れフランケン ６３６３ アルル ５６５４
ポポイ ４４７７ おにおん ４５７５
さかな王子 ４４５８ タルタル ６４５４
ユウちゃん ４６５７ ほほうどり ４４７７
アコール先生 ４８５４ カーバンクル ５６４５
*キャラに対しての叩き・批判はスルーの方向でよろしくお願いします
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖
の強さ(アミティを全て５とした場合)
大連鎖とは６連鎖以上のことです
アミティ ５５５５ ラフィーナ ４８４５
おしゃれコウベ ４５６７ リデル ６６３３
どんぐりかえる ６４５４ クルーク ４９４４
子連れフランケン ６３６３ アルル ５６５４
ポポイ ４４７７ おにおん ４５７５
さかな王子 ４４５８ タルタル ６４５４
ユウちゃん ４６５７ ほほうどり ４４７７
アコール先生 ４８５４ カーバンクル ５６４５
*キャラに対しての叩き・批判はスルーの方向でよろしくお願いします
参考リンクとかあればそれを加える
あとは>>956さんに任せますね＾＾
* テンプレ作りたいと思ったとき *
・スレ死亡までに時間（2時間程度)があることを確認。テンプレはるためのレスの余裕も確認。
・思い立って20分以内にテンプレを完成させる。 なるべく的確な内容で。
・スレの流れを無視して全てのテンプレを現行スレに書き込む。
・「このテンプレでよければ立てる」 または 「このテンプレで問題なければ、これで誰か立ててくれ」 と書き込む。
・30分ほど反応を待って、問題ないようなら立てる。
分かりやすいように、 過去ログのリストなども含めて書き込むといい。
特に問題なければ、今後そのテンプレが使われ続けることを忘れずに。
・スレ死亡までに時間（2時間程度)があることを確認。テンプレはるためのレスの余裕も確認。
・思い立って20分以内にテンプレを完成させる。 なるべく的確な内容で。
・スレの流れを無視して全てのテンプレを現行スレに書き込む。
・「このテンプレでよければ立てる」 または 「このテンプレで問題なければ、これで誰か立ててくれ」 と書き込む。
・30分ほど反応を待って、問題ないようなら立てる。
分かりやすいように、 過去ログのリストなども含めて書き込むといい。
特に問題なければ、今後そのテンプレが使われ続けることを忘れずに。
>>964
IDがラッキー７
IDがラッキー７
http://hanoji.concon.jp/kousatu-tenpure.html
テンプレっぽいの作ってみました。
付け足し、意見、気に食わない所があったら言ってください。
見つけ次第、修正します。
あと僕はスレ立てしないので、適当にまとまった所で誰か立ててください。
もちろん示したものを無視しても全然構いません。
テンプレっぽいの作ってみました。
付け足し、意見、気に食わない所があったら言ってください。
見つけ次第、修正します。
あと僕はスレ立てしないので、適当にまとまった所で誰か立ててください。
もちろん示したものを無視しても全然構いません。
●アルル・カーUZEEEE！
レート下げろ
通でもやってろ
使ってるのは機械的に勝ちたいだけの奴
全消し率がありえない
実力のない奴も強くなる
プライドが無い
これに胸を打たれますた！
>>966
神乙！
文句ないです
レート下げろ
通でもやってろ
使ってるのは機械的に勝ちたいだけの奴
全消し率がありえない
実力のない奴も強くなる
プライドが無い
これに胸を打たれますた！
>>966
神乙！
文句ないです
そういう批判以外なら受けつけるけど・・・
ていう意味だろ？
アルル・カーUZEEE！とか言ってる奴はホント馬鹿ばっかだな。
ていう意味だろ？
アルル・カーUZEEE！とか言ってる奴はホント馬鹿ばっかだな。
>>966
一応オレはこのスレの>>1なんだが
あの表は某有名雑誌の攻略記事をそのまま書いたものなんだ
>>966にあるサイトが絶対間違えてるとは言わないが
その某有名雑誌も間違ってる(微妙な差？)とは思えないんだけどどうでしょう？
一応オレはこのスレの>>1なんだが
あの表は某有名雑誌の攻略記事をそのまま書いたものなんだ
>>966にあるサイトが絶対間違えてるとは言わないが
その某有名雑誌も間違ってる(微妙な差？)とは思えないんだけどどうでしょう？
ちなみにほほうどりは大連鎖タイプじゃないよ
あと、どんぐりかえる どんぐりがえる どっち？？
あと、どんぐりかえる どんぐりがえる どっち？？
公式には
どんぐりガエルでした( ´・ω・｀)
どんぐりガエルでした( ´・ω・｀)
ttp://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi
ここが一番正確だと思われ
>>966も>>1も正解 どっちも計算上の誤差の範囲
ただ、しいて言うなら
５５５５ 2223222*22232224 アミティ（バランス重視）
５８４５ 22322*2223223224 ラフィーナ（とにかく大連鎖）
４５６７ 2223223*223*2234 おしゃれコウベ（フィバで逆転）
６６３３ 222322*22322*224 リデル（自力で連鎖）
６４５４ 22232224222*2224 どんぐりかえる（こつこつジャブ）
４９４４ 223232*232*23224 クルーク（自力で大連鎖）
５３５４ 2232232*23232324 子連れフランケン（こつこつジャブ）
５６５４ 2222222222222222 アルル（バランス重視）
３４７８ 22322322322*2*24 ポポイ（てがたくフィバ）
４５６６ 22222*2222232224 おにおん（てがたくフィバ）
４４６９ 222232222*222224 さかな王子（フィバで逆転）
６４５４ 22322*2322*22324 タルタル（こつこつジャブ）
４６６６ 232*232*23242224 ユウちゃん（てがたくフィバ）
３４７８ 2223222322232224 ほほうどり（とにかく大連鎖）
５８５４ 2323232*23232324 アコール先生（とにかく大連鎖）
５６４５ 23*2432*2342*324 カーバンクル（バランス重視？）
これが一番正確だと思う
まぁ大体の目安なんだが
ここのサイトはすっごく便利だからテンプレに追加しといてくれ
ここが一番正確だと思われ
>>966も>>1も正解 どっちも計算上の誤差の範囲
ただ、しいて言うなら
５５５５ 2223222*22232224 アミティ（バランス重視）
５８４５ 22322*2223223224 ラフィーナ（とにかく大連鎖）
４５６７ 2223223*223*2234 おしゃれコウベ（フィバで逆転）
６６３３ 222322*22322*224 リデル（自力で連鎖）
６４５４ 22232224222*2224 どんぐりかえる（こつこつジャブ）
４９４４ 223232*232*23224 クルーク（自力で大連鎖）
５３５４ 2232232*23232324 子連れフランケン（こつこつジャブ）
５６５４ 2222222222222222 アルル（バランス重視）
３４７８ 22322322322*2*24 ポポイ（てがたくフィバ）
４５６６ 22222*2222232224 おにおん（てがたくフィバ）
４４６９ 222232222*222224 さかな王子（フィバで逆転）
６４５４ 22322*2322*22324 タルタル（こつこつジャブ）
４６６６ 232*232*23242224 ユウちゃん（てがたくフィバ）
３４７８ 2223222322232224 ほほうどり（とにかく大連鎖）
５８５４ 2323232*23232324 アコール先生（とにかく大連鎖）
５６４５ 23*2432*2342*324 カーバンクル（バランス重視？）
これが一番正確だと思う
まぁ大体の目安なんだが
ここのサイトはすっごく便利だからテンプレに追加しといてくれ
すまん ほほうどりはフィバタイプなorz
鳥はとにかく大連鎖で合ってるよ
どんぐりガエルに訂正
リンクに972にあるサイト追加
キャラデータは972のものに訂正
ほほうどりの注意書き（一応）追加
FAQはこんなもんで良かったのでしょうか？
リンクに972にあるサイト追加
キャラデータは972のものに訂正
ほほうどりの注意書き（一応）追加
FAQはこんなもんで良かったのでしょうか？
次スレはネトゲサロンに立てた方がいい気がするが、どうか。
いちおう１ゲーム１スレってローカルルールがあるし。
いちおう１ゲーム１スレってローカルルールがあるし。
なるほど ネトゲサロンの方がいいね
晒しスレがクソスレすぎるな…
晒しスレがクソスレすぎるな…
まとまったか みんなＧＪ！
じゃぁネトゲサロンに立ててくるﾉｼ
じゃぁネトゲサロンに立ててくるﾉｼ
よくわからん謎のエラーが出てスレ立て出来なかった( ´・ω・｀)
誰かよろしく
誰かよろしく
ちょっとカーとユウの初手（最初の4個1色がくるまで）の全消し率を計算してみた。
条件は
・最初の６色で４連続以上同じ色はこない
・同じく、５色以上同じ色はこない
・５色目から黄色が混じる
で計算。上の条件は体験的なもの。
よかったらテンプレにでも。
カーバンクル ： 2/9 （約22%）
ユウちゃん ： 7/72 （約10%）
条件は
・最初の６色で４連続以上同じ色はこない
・同じく、５色以上同じ色はこない
・５色目から黄色が混じる
で計算。上の条件は体験的なもの。
よかったらテンプレにでも。
カーバンクル ： 2/9 （約22%）
ユウちゃん ： 7/72 （約10%）
意外と少ないんだな
でもやってると非常に多く感じられるよな
あげますね
次スレ立ててくれ
速攻で同消し混ざり連鎖して来る（てかそれ以外してこない）
ユウに、フィーバー合戦以外で勝つ方法ありますか（＾＾；）
ユウに、フィーバー合戦以外で勝つ方法ありますか（＾＾；）
アコール先生って息臭そう
ﾜﾗﾀ
>>987
同色混ざり速攻なら、こっちは相手以上のスピードで同時消し無し連鎖を組んで後出しで発火すると、大分相手が不利になる。
相手が残りが少ないなら、フィーバーに入れなくて死亡
相手に残りが多いなら、相手がフィーバーで粘ってるうちにもう一度連鎖を組んで５～７連鎖（最後を同時消し）ぐらいを
フィーバーでおじゃまが帰ってきたら発火で相手残り少なくて死亡
こんな感じかな？
同色混ざり速攻なら、こっちは相手以上のスピードで同時消し無し連鎖を組んで後出しで発火すると、大分相手が不利になる。
相手が残りが少ないなら、フィーバーに入れなくて死亡
相手に残りが多いなら、相手がフィーバーで粘ってるうちにもう一度連鎖を組んで５～７連鎖（最後を同時消し）ぐらいを
フィーバーでおじゃまが帰ってきたら発火で相手残り少なくて死亡
こんな感じかな？
ぷよフィ オンラインキャラ考察スレ その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1104603011/
立てないつもりでしたが仕方が無いのでたてました……
タイトル短いのは仕様です
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1104603011/
立てないつもりでしたが仕方が無いのでたてました……
タイトル短いのは仕様です
といいますと？
～相対レート～
左からそれぞれ
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖 の強さト
強さト
キレイにテンプレ張っただけに残念っ！
左からそれぞれ
連鎖 大連鎖 フィーバーでの連鎖 フィーバーでの大連鎖 の強さト
強さト
キレイにテンプレ張っただけに残念っ！
良スレよさようなら
アルルとカー叩きスレはこれにて糸冬了
もしかしてオレしかいないのか？( ´・ω・｀)
1000取り独り占めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::|
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'､ '､___,'. ,;'-'
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│こんな げーむに .まじに │
│なっちゃって どうするの │
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_7^[_,i
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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