SURVIVAL PROJECT　ch4

>「釣られてやるよ」いう言葉の影には
>「書き込みたくて書き込みたくてしょうがない、でもその気持ちは悟られたくない
>自分の気持ちを認めきれない」
>という気持ちが見え隠れします

なんだやっぱり釣りだったのか
釣りかどうか分からないから悟られたくなかったんだよね〜

私は>>908さんの意見を見て間違ってると思いませんし
そう皆さん突っかからなくてもいいんではないかと思いますが。
色々な意見があっていいじゃないですか。

あまりに汚い言葉は見ていていい気分しませんよね。
>>911さんの書き込みは見ていてつまらないですし。
そこらへんにありふれてますから、そういう安い言葉。

まあでもあまりに書き込みなさすぎてつまんなかった所だったので
お二方のおかげで私は楽しませてもらいましたよ。

>>941
面白いﾔｼだな
>あまりに汚い言葉は見ていていい気分しませんよね
だったら２ちゃんねるにくるなよ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　釣りでした発言ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>942
ネタを求めて見に来ています。時々面白いこと書いてあるじゃないですか。

あまりに汚い言葉っていうのは、表現悪かったですね。ごめんなさい。
よくある２ちゃん言葉とかは嫌いじゃないんです。
たとえば、いやーそれはどう考えても、あなたの負けだろうその言い訳…
と思われるような(まあ私判断ですけどｗ)
言い訳や無駄な言い争いをダラダラ続けることを言ったつもりです。
もっとネタをくれよと。

ただ私はオープンβ開始間近モノのよくいう祭りスレくらいしかあまり見ないので
あまり２ちゃんを知らないだけかもしれませんが。
この速さなら言える！とか大好きです、私。

あんたいい人だな

>>943
そのAA気に入った

>>908と>>941ってほんとに別人なのか？なんか似てね？

>>947
俺もそう思った
改行や文章の書き方も同じ
携帯から送ったのかな？

あーあ
908が逃げちゃったから廃れちゃったよ
早く釣り宣言しろよな

呼んだ？

サバプロスレごっこ飽きたから次スレはもういいよ

>>938
キモイﾋｷｦﾀ中年小学生です
私のprofile>>911,914,917
真っ向から私に論理立ててぶつかってくる人はいませんね
911,914,917さんはどうなったのでしょうか
皮肉ではなくて、
言ってあげたい教えてあげたいことがたくさんあるのですが
私はちゃんとあなたの質問に答えましたよ
何か他にも聞きたいことはありますか？

私が推測するに
・・・あなたはまだこのスレッドを見てますね
私のレスのあとに少なくとも3回程書き込んだということは、
私と自分（911,914,917さんのこと）の書き込みに
それだけ興味があるということです
少なくとも私の>>928は読んでいるはずです
ディスプレイの前で
「おい　マジレスしてきたよこの馬鹿」
と口に出しながら、
反論出来ないので口で笑おうにも笑えない、という状況である気がします
それ以降書き込んでいないでしょう
しかも、私はそのあと馬鹿丁寧に他のレスにも返していますから
また下手なことを言うと私に余計なことを言われるという気持ちでしょう
違っていたらすみません
それ以上追求しませんが、6割から7割は当たっていると思うのですが
いかがでしょう？

>>939
ホントこういう文章の揚げ足を取るようなレスの返し方は好きではないのですが
頭が悪くてこの返し方しか見つかりません

あなたの言葉を借りて質問し返すことを許してください
私の書き込みは世間を脅かすような書き込みなのでしょうか？
私は自由に書いてはいけないのでしょうか？
参考
>ある程度は自由に書いて当然
>世間を脅かすような書き込み以外は何を書いても問題なし

あと世間知らずなので他のスレッドのことは全く知りませんでした
MMOのスレッド10も見る時間的余裕がありません
今よりもっと上手く時間をやりくりすれば出来るのでしょうが、
わざわざ時間を削って10スレッドも見る私としてのメリットが見つかりません

「何でここだけ言いにくるんだよ、他のスレッドも同じじゃんそっち行けよ」
この反論の仕方は中学校などで規則違反をしたとき、教師に指摘されたとき
「何で俺んとこだけに言いにくるんだよ、他の奴も同じことしてんじゃん」
という典型的自分勝手な反論です
スピード違反など、警察相手に同じようなことを言う方もいらっしゃいますがね
私は書き込みの制限する権利を持ちませんし、
別に取り仕切る側という立場を気取るわけではありませんが、
気付いてほしいんです、モラルの欠如を
切実に、日本が危ない
（こういう書き方すると傍から見れば私が危なく見えますね、このご時世）
（私は宗教とか政治とか全然関係ありませんから、安心して下さい）

>>940
940さん＝931さん　という前提でお話させて頂きます
あなたの「釣られてやるよ」と付け加えたのにはこんな意図があるでしょう
『書き込みたいんだが、普通にレスしたとき「釣り」と言われたら弁解するのに苦しい
じゃ、この「釣られてやるよ」をつけておいて「釣り」だったときの保険にしよう』
あと、私の文章からどう「釣り」だと理解出来たのでしょうか？
私は「またこいつ書き込んできたよ」とほくそえんでいるのではなく、
普通に書き込みにレスしているだけですよ？
釣りではありません

939さんと940さんは他の人から揚げ足を取られることを非常に恐れていますね
恥をかくことを恐れています
書き込む際の保険がそれを物語っています
揚げ足を取られることを恐れる人は、
揚げ足を取ることで他人との優位の差を示そうとします
これは、集団内（小学校とかその辺）において
人を仲間はずれにしやすい人は、
自分が仲間はずれにされるのを恐れて自ら先にやっているというのに似てます
例えば足の形がO脚で恥ずかしいと思っている人は、
他の人と会うときも、つい相手の足の形を見てしまいます
そして、「あの人は形が整っている」「あの人は私より格好わるい」
と自分の中で判断してしまいます
そのように相手を足で判断している割には、
自分は足の形を見て判断されることを非常に恐れていることが多いのです
自分がされたくないことは、相手にもしないようにしましょう
という話、2回目ですねこれ書くのは

>>941,944
失礼ですが、あなたサイト持ちではありませんか？
女性である、そんなイメージを持ちます
これで違っていたら私の読みもまだまだですが
あとで下にも書くと思いますが
941さんと私は別人です

私はある意味２ちゃんねるは好き、２ちゃんねるは嫌いです
基本的に嫌い派ですが
私は口も達者ですが、先に手が出るので
こうやって、ワンクッション置いて文字で話し合いが出来るのはいいと思います
ちなみにここにはGoogleの検索で流れ着きました

>>943
まだ

>>947,948
語尾に「。」をつけ、言い回しを多少変えて
別人を装うのは私の常套手段ですが違います
改行、句読点は日本語がある程度使える人が付けると、
大抵同じところにつきます
しかし別人か同一人物か判断するのは非常に難しいです
分かるのは書き込んだ者だけですね

今私の手元にあるのは、941,944を私が書いた覚えがないという
根拠のない証言だけです
あなたは
私が別人を装って上手くいっていると思っているところに
一石投じてボロを出すか楽しみにしている
といったところでしょうか

>>949
すみません、毎日このスレッドに見に来られるわけではないので、
多少のブランクが空いてしまうことをお詫びします

え？ごめんもっかいおねがい。

>『書き込みたいんだが、普通にレスしたとき「釣り」と言われたら弁解するのに苦しい
>じゃ、この「釣られてやるよ」をつけておいて「釣り」だったときの保険にしよう』
>あと、私の文章からどう「釣り」だと理解出来たのでしょうか？

いやそれよりもマジレスしてる奴に対して釣りかよって
いうのは煽りだってのが先に来るはずなんだけどな
保険の部分は実質ほぼ意味ない
釣りだったらだったで『寒い釣り』と書いたのがホントの保険
お前わざと頭悪く書いてるんだけど
ずらしすぎてて面白くないんだよ
やるんだったらもっと「うわ何この勘違い君コイツ馬鹿じゃねえのぷぷっ」
ぐらいのとこにもってかないとマジレスでアホな事書く奴がつかまらない
まあヒキオタ小学生じゃボキャブラリーなさすぎだわな

>私は口も達者ですが、先に手が出るので
>こうやって、ワンクッション置いて文字で話し合いが出来るのはいいと思います
>ちなみにここにはGoogleの検索で流れ着きました

ここちょっとわらたｗｗｗ
でもこういう冷静な書き方してる時はもうちょっとリアル犯罪犯しそうな
感じで書いたほうが面白い

うぐぅまだ精霊の頻度戻らない・・・
こうして対応変えるの待っておりますとまるで・・・

>>980 次スレよろ
SURVIVAL PROJECT　ch5

ここはSURVIVAL PROJECTのスレッドです。
基本的に日鯖の情報を取り扱っています。

<日本公式>
http://survivalproject.gungho.jp/

関連リンク、TIPSは>>2-10あたりに。

本スレでの晒しは禁止です。
晒したい方は晒しスレへ。
|Survival Projectを ウォッチ| ver.3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099922059/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1091973011/

次スレは基本的に>>980が立ててください。流れが速い時は>>950ぐらいで。

>わざわざ時間を削って10スレッドも見る私としてのメリットが見つかりません

これ矛盾してないか？
別に１０スレッドも見る必要はないと思うが2ちゃんねる見てる時点で時間を削ってるといえる
こんなに長く書き込む時間あるなら他のことに使ってろ

他人の時間に気を使う余裕も欲しいね。
無駄な長文を読むのに時間をかけるのも無駄。
長すぎて読み飛ばすから時間がかからないとも言えるが。

>>皆さん
停滞していた書き込みが
私の書き込みの後どっと増えるのがいいですね

>>952
すいません
幼稚園児でした
サバ読みしてました

>>958
>やるんだったらもっと「うわ何この勘違い君コイツ馬鹿じゃねえのぷぷっ」
それこそ明らかな釣りですよね
私としてはやる側はあまり面白くないですし、無駄な時間だと思います
私は煽りとは話題に関係ないことを持ち出す無意味な行為だと考えています
「釣りだと知っていた」ということを示唆するような含みを文章に持たせることによって
あとから何とでも言い訳は出来ます
書き込む者の真意は書き込む者しか知りません
外野は推測するのみです

で、まず、あなたとの話で重要なのは
あなたが釣りかどうどうか知っていたか知っていなかったかの問題ではなく
>ゲームの掲示板なんかでマジ説教してんなよ引っ込め基地外
>常識で分かるだろがここはそんな事書くとこじゃねえんだよ
というあなたの発言に関してです
題意のすり替えをしているように見えます

>>962
興味の無いスレッド10も目を通すのが無意味だと言いたいのです
今現在このレスを書いている間は時間を削っているわけですが、
それ以上ここに時間を割くのはもったいないということです
ただ私はこのように書き込んで、そして誰かが私の書き込みにレスをする
これで意見の交換をすることによって有意義な時間が過ごせると思っています
自分とは違う意見を聞くことは一つの勉強になりますから
当然あなたのレスもね

>>963
えっと・・・
別に読むのは強制してませんよ？
読みたくなければ読まなくても構いません
ここを読むのはあなたの課題なのですか？
話が矛盾しています

>>957,963
このスレッドを見ている方々の層がどういう層なのか
推測出来ないのであまり端的にはいえませんが、
おそらくそろそろ私の書き込みを、
"面倒臭い or 正直理解出来ない（読解力がない）"
という理由で読むのを諦めている方が何割かいると思います
（あまり高くないことを祈りますが）
ここでそんな方のために主要な話を整理してみましょう

■908、>>911,914,917さん間
908の言い分「907の書き込みは感想の押し付けである」
　関連908,928
911,914,917さんの言い分
　「ただ単に自分の感想を書いただけ、説明してくれよ」
　917以降反論無し

908の一言：
この書き方はかわいそうかもしれません
これ以降もこの方は正直反論出来ないでしょう
3つの書き込みより、
この方は順序だてた文章構成能力が低いと私は判断します
この様な暴言を撒き散らし感情に任せた書き方に慣れてしまい
まともな文章の書き方に慣れていないではないでしょうか
あなたの話はちゃんと聞きますので、
言いたいことがあればお願いします
ただしレスには時間は少々掛かりますが

■908、930さん間
930さんの言い分
「プレイヤーを否定しているって書いてあるがそれも含めての感想じゃないか？」
　以降反応無し
908の言い分
「そうです、そのプレイヤーを含めての感想が良くないと言っているのです」
　関連935

908の一言：
雰囲気的にちょっと今までとは違う908を排除し
空気に合った911,914,917さんを擁護しようとしたのでしょうが、
私の話を一度では理解して頂けなかったようです
しかし、その後反応がないことから930さんも納得して頂けたのだろうと思います

■908、931さん間
931さんの言い分
「（全く論理の無い主張の後）
常識からいくと糞寒い釣りなんだけどあえて釣られてやるよ」
　関連940,958
908の言い分
「論理整合性のある反論が出来なくなり、
ただ自分の意見をだだをこねて通しているようにも伺えますが・・・・・？」
　関連954

908の一言：
940さんの書き込みは何が言いたいのか理解に苦しみました
私の話の肝心な所に触れていません

■908、947さん948さん間
947、948さんの言い分
「908と941は同一人物ではないか」
908の言い分
「違います」
　関連956

908の一言：
これは941さんが、
このスレッドには珍しい「です、ます口調」であったから起きたことだと思います
ただこれは私や他の人が何を言っても無駄でしょう
証拠がありませんから
今後、話合う必要はないと思います


考えられる反論に対する、こちらの意見を述べておきますね
Q：
２ちゃんねるが基本的に嫌い派なら来なくても良いのではないか
A：
掲示板とは人と人との意見の交流の場です
相手を理解しようとしないのは自らの視野を狭くすることです
私は２ちゃんねるを見ることによって、
新しい考えを気付かされるのではないか、と考えています
よって、私は自分の意見を発言し、
相手の意見に対する自分の考えを出来る限り忠実に文字で表しています
そうすることによって相手に新しい知識が生まれたり
私も何か得るものがあると思うからです

相手の意見が嫌いだから耳を貸さないというのは愚の骨頂だと考えます
（ここから独断と偏見が入り混じります、ご了承を）
世界に目を向けてみれば、共産主義と資本主義
キリスト教とイスラム教など
お互いの考えを受け入れられない、
という一部の頑固者のせいで多くの血が流されています
ここの管理会社よりゴミです
（イスラム教はコーラン
"イスラム教の聖書っぽいの、
キリスト教の聖書はお話し、つまり教訓が書いてあるのに対し、
こちらは信者の生活態度など細かく指定された
イスラム教徒のお手本というところでしょうか
常識中の常識ですが念のため"
においてキリスト教とユダヤ教を"啓典の民"として
形式上信仰を許すことになっていますが、
とても信仰を許しあっているようには見えませんね
宗教というのはその人ひとりにとっては絶対であるときもあるかもしれませんが、
他の人も同じように考えているという保障はありません
また、誰がどの団体に属していたかに気にし過ぎだと思います
人間ってのは一括りに出来ないんだよ）

（共産主義と社会主義の違いは、
前者は世界全体を社会主義の国にする目的があるのに対し
後者は自分の国だけ社会主義にすれば良いという考えです
ただし、マスメディアではあまり意識して区別されていません
しかしここでは対立、という意味を深めるためにも"共産"という言葉を使わせて頂きました
ちなみに資本主義も世界全体が自由競争の経済になることを望んでいます
地方分権が盛んな州ごとに選挙の票を決める某国は典型ですね
例えばヴェトナム戦争は
「ヴェトナムが共産主義として独立したらやっべ、あの辺も連鎖して共産主義になる！」
と危機を感じ某国は戦争に介入していきました
そしてやがて「金かかるからやめよーぜ　なぁ　終わり終わり
他の国のことはその国が仕切りましょう　他の国が介入するもんじゃねぇよ」
といって荒れた地域を放置して自分の国へと帰っていきました
現在のイラクも似たような状況になる危険性を孕んでいると思われます
このように某国が他国の政治に介入したのは十数国だったのに対し、
その国が某国のほぼ無理矢理な提案を受け入れたのは
日本、ドイツなど数国にしか満たないのです）
（私はここで一方的にその団体の方向性が決められたような書き方をしていますが、
この判断には反対意見も多数あったという事実も忘れてはいけません
ここを忘れる人が多いから偏見も生まれてしまいます）
宗教はよく分かりませんが、経済はこの二つの中間が程よいと私は考えます
その中間に至るまではやはりお互いの意見の交換、理解が必要なわけで
あ　これまたおいておきますね　（・ω・）っ
（私は宗教とか政治とか全然関係ありませんから、安心して下さい）

そしてこう長々と例を挙げて私は何が言いたかったのかというと、
「相手の意見を理解する努力をしましょう」転じて
「自分に非があれば認めましょう」
ということです
二人以上の人間がいれば考えの違いが表れるのは当然ですが、
妥協も必要なときもあります
この掲示板には、いや、ネットの掲示板全てに言えることですが、
例え自分に非があったとしても、そのままとんずらしてしまえば分かりません
これはネット全体としてのとても大きな問題だと言えます
責任からの逃避
謝った方を罵倒する者などいません
謝ることが出来るのも勇気です
私も以前掲示板で言い過ぎて深々と謝ったことがあります
口論になってしまったあとに謝るのは非常に屈辱的ですが、
それが人と人との付き合いでしょう
それが常識ってもんです

誰に向かって言っているのか分かりますよね？

上の方で私は
「恥をかくことを恐れています」
と述べたと思います
しかし恥をかかないように努力するのは大事なことであり、
それが公共の場の所謂常識　というものになります
ただの言い逃れではなく、誰が見ても恥を書かない書き込みを望みます
全て敬語にしろというわけではありません、
その掲示板ではその掲示板の決められた最低限のルールを守りましょう
ということです
ちなみにすぐ上の文章とこの文章は直接関係はありません

私に何か異議がある方はどうぞ
なるべく答えるよう　努力します
他の方の意見を待ってます

確かに敬語ばっかりは息も詰まり羽目もはずしたくなるのも分かります
だから２ちゃんねるがあったりするのでしょう
掲示板に限らず、
人生の中でルールを破ってうっかり警察に捕まって前科１犯くらいになるのは
あまりよくありませんが、まあ　別にあっても良いと思います
犯罪を完全に無くすことは出来ませんから

ただ日本全体のモラルが低下しているように思います
日本人の私としてはやはりとても心配です
ルールを破ることが当たり前になっている気がします
また、ルールという枠がなければ
何でもしていいと考えている方が多い気がします
"常識"という言葉は私が一番嫌いな言葉の一つです
それは、その人の文化、風習、生まれによって千差万別だからです
「常識では考えられない」なんていう陳腐な表現も嫌いです
お前の常識で括るなよ、と
しかし最低限の線というものがあります
これも人によるので定義が難しい
例えばあなたは「人を殺しても罪にならない」なんてことが
国会で可決されたらどうしますか？
真っ先に嫌いな人間を殺しに行きますか？
多分しないでしょう、ほとんどの人は
信頼しあって人は生きているんです
そんな罪に問われない世界であったなら愛は生まれません
この辺は最低限の線の一つだと思っています
（うわ　よくこんな文章書けるな　と自分でも思います）
（でも２ちゃんねるではこういう自ツッコミを入れない敬語の淡々とした書き込みは
本当に頭がイカれてるように見えるので・・・）

最近の若者の影響を受けてか高齢者のモラルも同時に落ちている気がします
電車の中で大声で電話で話す老婆とか
ゴミをポイ捨てする老人など
私も含め今の10代〜30代は小学校中学校のモラルの教育レベルが
低いことの影響もあるのだと思います
と、ここで愚痴ってもしょうがないのですけど
危機感を持ってほしい

読みにくく長い駄文で申し訳ありません

サバイバルプロジェクトに限らずネトゲをやる際にも、
多少は思いやりをもってほしい

dokogatateyomonanda?

それはさておき。

>>964にて話題のすり替えと言う発言がありました。
　パソコンでの活動でしたらまとめてください。

>>965　掲示板に書くということは、誰かが読むと言うことを想定していると言うことでしょう。
　そして、意見を交換すると言うことにあなたも肯定的ですね。　
　それなのに、どうして別に読むのは強制してませんよ？なんて発言ができるのですか?

>>966これは908の一言に対してですが、このような文面は意見交換に対しての障壁を作っていると思います。
　この発言は棘があり、とても意見交換を目的としたものに思えないのですがどうでしょうか？

>>967昨今、私のような学生は感想と言うものをストレートに書かなくなっていると私は思います。
　そんななかで、このような（多少の悪意がありそうですが）感想は大変稀有であると私は判断します。
　そして、私たちはその中から悪意を含まないように矯正する事が必要なんじゃないですか?
　あなたの発言は、ただ回答に×をつけて模範解答を示していません。

>>969　私は思います。人間ってのは一括りにできると。愚者ってね。

>>971　わたしもその二つが『現実世界では』必要だと思います。
　でも、悲しいかな、ここは2chなのです。それは必要ありません。　
　
>>972　どんな大都市にもスラムがあり、不法占拠しているものが居ります。
　そんな場所で、法が通用するのか（海外に行ったことの無い私は）甚だ疑問です。

>>973　ライトノベルで申し訳ありませんが、キノの旅で人を殺してもいい国と言う物語が書かれていましたね。
　まぁ、興味がおありならどうぞ。

>>974　思うに、高齢者のモラル低下は、若者も原因の一つでしょうが、モラルの低い中年がそのまま老化していったと言うことや、モラルの基準が数年で急激に変わったということも考えられませんか？
　例はあげられませんが、一考の価値はあると思います。

何でこんなこと書いたんだろ、気持ちが悪い

ここ何のスレ？

長くて読めねえよ
小学生ってわざわざ書いてる時点で裏に意図があるのは分かるんだよボケが
つまんねえから次は30才のリーマンにしとけ

うわしまったｗ
次スレまじいらないって･･･

文章読んでないけど
釣りっていったのは間違いだったよ
ゲームの掲示板でこんな意味のない長文書いてるんだから
荒らしだったんだよな
ちょっと読んだけど
>私としてはやる側はあまり面白くないですし、無駄な時間だと思います
うわなんだ普通に書いてたのかじゃあ
「うわ何この勘違い君コイツ馬鹿じゃねえのぷぷっ」

みんな必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何所を立て読みすればよいのでしょうか？ｗｗｗ

縦読じゃないっていってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾＾＾；；；；

あれ？何でこんなところに宗教スレが？

SPスレどこにいったんだろう。
お前ら知らない？

立てようとしたんだが、念のため重複確認したら、
ずっと前に立ってたのがまだ残っとったわ。次スレはそこ使おう。

次スレ　SURVIVAL PROJECT　ch5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100804098/

>>908
誘導完了したんで心置きなく煽ってくれや。
1000での、釣りでした発言が今回の任務だ。頼んだぞスネーク。

とっくの昔に引退した奴だが少し質問

１：ゲーム内の人口はどうか
２：課金は開始されてるのか

>>987
サービス終了したよ

908ほどｷﾓｲのは初めてだな
言えることはそんなことをこの掲示板で語るなﾖｯﾄ
公共の場やそういう場面で堂々と話せや
ﾍﾀﾚな君には難しい注文だったかな？