Final-Crest 二週目に思いを馳せる177人

なんとなく現実的な数字。
天麩羅は>>2-10あたり

>1 おつ∈(･ω･)∋

前スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1083765413/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075103334/l50
┻━┻ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/
∈(･ω･)∋ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/
( ﾟДﾟ) http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台（イベントサイト）ttp://www.magictory.com/cless/fc/

天麩羅。苦情その他は前スレ>955へ

前スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1083765413/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075103334/l50
┻━┻ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/
∈(･ω･)∋ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/
( ﾟДﾟ) http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台（イベントサイト）ttp://www.magictory.com/cless/fc/

かぶった(;´д｀)
>2さんありがと

隔離やらちゃぶ台やらがgame6のままﾃﾞｽﾖ

1さん、ありがとー(つД｀)

隔離スレ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075103334/l50
┻━┻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈（・ω・）∋　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
(ﾟДﾟ)　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50

ちゃぶ台はgame6のままなのかな？
後はエロイ人に任せます

ちゃぶ台はこっちデスヨ　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090062081/

こんな時間にﾋﾄｹﾀｹﾞｯﾄ
本家繋がんない。継続できない(;´Д`)

乙。
でもあみ放見た時も思ったのだが「二周目」じゃないだろうか。

これくらいが一番しぇくしぃ

うｐまだー？

モンス脱走ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

前スレが激しくｷﾞﾘｷﾞﾘでﾜﾗﾀ
>>1GJ!!

1さん乙ー。
モンス脱走か。Yunﾀﾝもいろいろ考えてるんだなぁ。

>>1
乙

脱走か。確かにﾓﾝｽ強すぎて2週目楽そうだったからな。

こういう納得の行く仕事ができるから、Yunたんってｽﾃｷ

脱走ってどこ???

>18
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

駄無ﾊｹｰﾝ

>18
結果落として展開してGrepかけろ。
それくらいなら窓やﾏｸみたいな厨OSでもできるだろ。

そんなのやるのがめんどくさいから駄無なんだムー
まさるさん意地悪しないで教えてよ

Grepってなに？
目にいい成分がたくさん入ってるヤツ？

お知らせのイレギュラーイベント＜砂漠や終章
って二周目の香具師限定の話じゃないよな？
これから終章突入するんだが、ちょっとドキドキ∈(･ω･)∋ムー

(´ω｀)の野郎か・・・

>>24
二周目だろ？英雄クレストあったら発生するんだろ？

終章に関して言えばラスボス戦は通常のイベント判定からは外れてるね。

格闘もうすぐマックスいくね
素手になってくれるだろうか

今まで同様へぼんぬだったらどうするｗ？

YUNたんをT野郎とかいってこおきおろすのか？

っていうか、255になってない今でも素手はへぼんぬではないとおもう。
実際、カイザーの80合成つけた格闘に劣らぬ合計ダメージを出せたりもする。
255になって劇的に変わるとは思えない程度には使える。

……間違ってるのはソードダンスだけだよ。

バーサク使いがその気になれば３ｒｄだけで１０００以上出せる代物だからなー＞剣舞
そのわりに、斧使いで出した香具師がいない気がするのはどういうことだｗ

・・・・ふと今思ったが、故ニンジャＰＴの二週目、斧ＰＴじゃなくバーサクドリームＰＴじゃなかろうか？
メイン武器修行はこれからで、将来的には全員が各武器のフルバーサク使いになるという

＞31
斧使いからいわせてもらうとだな

あたんねーんだよ orz
だから、確実性のアルPUや半減、DA、空蝉に流れちまう。
というか、PMに使うなと釘を刺されるｗ
当たらない上にダメージでかいんじゃな。
ついでにいうと、終章でバーサクは余り使いたくない。
まぁ、英雄でも120平均あれば怖くはないが…

最近は斧使いのぼやきもなくなってきたな…

2周目は転生が主流になりそうだし、最終的な斧志望者
はこだわりがある香具師だけになりそうだ・・

>31
ドワーフ軍団と銘打っている以上、素直に斧だと思われ。
剣や槍を使うドワーフがいてもおかしくはないが、やっぱりドワーフといえば斧だろう。

>32
当たらなさで言ったら、ごく一般の斧よりごく一般の槍とかエクシ系格闘の方が当たらないＷ
総合性能では………なのは否定しないが。

斧を持ってるのって大概が巨漢やドワーフみたいな噛ませ犬ばっかりなんだよな。
たまには斧を持ったエルフやグラスランナーが出てこないものか。

>30
ソードダンスはクリティカルしないから格闘・素手との相性はよくないんだよな
無限の矢なら相性バッチリだ！合計ダメージはソードダンスよりずっと高いぞ！

剣舞がクリティカルより強いってのがバランス壊しているよな。

しかしバーサーカーに言わせると、超高係数の剣舞があるから、バーサクの価値も認めてもらえるんだよ
バーサーカーにとっては救世主に等しい

前から気になってたんだが、２週目ＰＴってどうやって調べているんだ？

>>37
格闘で両方持ってる俺は馬鹿ですか？

>>40
英雄クレスト持ってるだろ

>>36
こういう話すると「斧は本来女子供でも扱えry」となるのがいつもの流れだが。
ジャンプの武装錬金は主人公が槍でラスボスが斧のようだ。
作者が斧不遇に泣くゲーマーなのかも知れん。ほら、貴方のPTの斧が実は…。

話の腰折ってスマンが、英雄ＰＴを達成したところってあるｿﾞﾇか？
二周目で目指すかどうかＰＭと協議中なのだが、あれば参考にしたいｿﾞﾇ。

１期から４期までの全結果を置いてるサイトなんてないよな。

CDに焼いて保存はしてあるんだけどな
公開するとなると中々

ロスペでバルキリーを検索すりゃすぐ分かるんじゃね？

>36
甘い。
草原妖精だろうが森妖精だろうが猫耳ロリだろうが手にした瞬間に噛ませ犬ﾌﾗｸﾞが立つ。
それが斧だ。
まさに呪縛。

斧エルフくらいならいないこともないようだが。

>44
ロスぺのパーティー検索で絶対値はずして
検索かけたら２ＰＴでたな。
P-no717と920だ

>>43
ＦＣでは斧不遇だが、斧超優遇のゲームもあるから安心せい。

EDのこ(ry

それ、斧職有利と＝じゃねえｗ

むしろ素手縛りＰＴきぼんぬ
今時斧ぐらいじゃ驚けんｗ

PT��2が素手素手格闘天使だな。
さすがに全員格闘のパーティーはないようだ。

さっきファンタジスタという漫画を読んでいたのだが、
ファンタジスタとＦＣのバーサク使いが重なって見えた。

戦術をぶち壊したり、余計なリスクを生んだりと、（32のＰＭのように）時には敬遠され、
時として、常人には見ることのできない世界（ダメージ）を垣間見る事ができ、
（結果を）見る者にドキドキ、ワクワク感を与えてくれる存在。
・・・・まさにバーサク使いそのものじゃないかとｗ
[アフォなこと書いてスマソ。だが妙にダブって見えたんだよ]

ファンタジスタって言えばテッペイだっけ？

一応次回の見所きぼんぬ('A`)

俺様の優雅な風呂上り

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀって横浜の守備の事じゃなかったんだ。
村田とかデニーとか

さておき、更新まだー？

夏（で、こんな時間に久々にupmdznkがみれる）だなぁ

俺的にこのゲームの最後の謎であるコアのかけらだが、
いつの間にか盗み成功してたんだな。
早く装備してみて欲しいぜ

あ・・・あなた様は・・・ッ！！？

と、装備していると自動的にPAで使われ、ボスが勝手に
自爆する。

別名・葵御紋（クレスト）の印籠

かけらを１０個集めて応募すると、もれなくＦＣ特製にこにこストラップをプレゼント

二周目の新職業にモンスターテイマーという職業が欲しいな。
アビはモンスター逆手装備変更可とモンスター身体装備変更可と
モンスター利き手装備変更可。
ただし装備できる種類は元から装備してたものの強化品しかできない。
装備変更可のアビはイニシエイトみたいに一度渡してしまえばアビを外しても問題なし。
１周目との差をつけるために
装備変更したモンスターは英雄のクレストがないと離脱する可能性がある。

前にもあった妄想だな（スキルは無いけど
2周目。途中から利用権利切れでPT解散っての多いだろうし
検討してくれないかなぁ

>64
そこまで制限付ければ実現させてくれそうな…ダメかな？
酒場に行ったら当然装備は元の状態に戻る。
相手が英雄のクレスト持ってないと譲渡出来ないでもいいかも。
2周目はモンスターとのんびり旅してみたいむー∈(･ω･)∋

>>66
言っとくがすぐ飽きるぞ自己完結はｗ

http://www.final-crest.com/result/result230.html
モンスＰＴも捨てたもんじゃないむーー∈(･ω･)∋

>>67
ＰＴ組んでても飽きる駄夢はたくさんいるわけだが。
そういう人は、周りに迷惑かけないぶんモンスＰＴしてたほうが良いんじゃないかな。

自己完結とモンスPTでは意味が違わないか

FCの自己完結って、3赤+モンスだからなぁ

3赤+モンス
2赤+モンス2
1赤+モンス3

自己完結にゃ変わりない

まぁ、3キャラ+モンスっていう使われ方が多かったんでな

Tuka,マジでモンスター関連のアビ欲しいなぁ
モンスターが使うこまアビが増えてるってだけじゃイマイチだ

1赤+モンス3は自己完結というのだろうか。

ただのモンスPTでは。
俺のイメージだが、何か自己完結と言われたくないな。

複数のモンスPT率いている香具師も中にはいるようだが
そういや、「香具師」って最近全然みかけんな

PM消滅→新PM見つからない→モンス投入

この流れでモンスPTになったところも多いだろうな…(´･ω･`)

モンスPTで自己完結のPT運営してても
モンスPT同士とか、気楽な関係で交流することもできるよ

えと、漏れの勘違いでなければ、今日は更新日だよな？

>>77
もう昨日だよアホ。

hosyu

明日は更新日だよ。

ついに1更新の間話題0か・・・


もうだめぽ次スレいらねーんじゃ？

一々言わないでよろしい。

>81
藻前がもう来なきゃいーんじゃ？

というわけで

うｐされたｿﾞﾇ

カベ氏PT、長い間お疲れさん。

名の知れたPTもずいぶん減ったな。
もう残ってないかも？

やたら金を集めてるグ○ムリーパーＰＴ

絵コレクターでも目指してんだろうかね。

あとはあみ放ぐらいか、名の知れたのは・・・
200回までにはクリアしたいものだな。

>>86
クリア時のHPボーナスにしたいんじゃねぇのー？

デザートブレスαってなんなんだ・・・・
威力も属性も同じようだが、どのへんがαなんだ？

むしろかく乱の陣形使ってるところとか、足形のクレストLV1のほうが気になるわけだが。

英雄の書…斧、格闘の最上級職だといいな。

>89
列攻撃になってるところ

って威力が同じならそれは弱体化じゃないのか

列攻撃の方が集中キャンセル率が高いので弱体化とは限らない。
精神がそれなりに高ければ列攻撃ならほぼ確実にキャンセルするし

ラーニングできるんじゃないか？

土属性の列攻撃ってこれが初めてだからな。
ラーニングできてもおかしくないな。
ってかラーニングしてぇぇｅｅｅｅ

あみ放が真っ白なのはわたしだけ？

漏れ漏れも

>91
ついでに杖と全熟練度の最上級職もあるといいな。
つまりLv1ということは、館と同様に２週目があって「Lv2」もあるということだろうか。

「いやな予感」とあった塔３Ｆがオメガじゃなかっただけに、ひそかにオメガや別の新英雄とかに期待が・・・。

>96,97
あみ放２週目部隊も全滅してやる気を失ったとか・・・。＞森出口全滅

>86
奴は、元絵師だぜ？２週目のための資金でも先ためしてるんじゃねーの？

>87
２流程度の名の知れたのならいっぱいいるぜ。
たとえば、ラストサムライＰＴとか以前の先行組であった「にこにこStudy」とか
いまだにカベ氏のレベルを超えて残ってる槍兄妹とか･･･。

絵師だった奴が引退してそのキャラを使ってるんじゃなかったか？

槍兄妹って・・・・片方は杖PA戦乙女なんじゃ？
しかし、レベルの高さも一因だが、杖PAとしては非常に優秀だな。
クラスがPAとしては珍しい戦乙女だし。

そういった珍しいクラスや役割や武器の組み合わせで、強いキャラにも興味あるな。
よかったら紹介よろしく。

>99
グ○ムの中の奴は２代目だぞ。

急にチャクオ大人気

なんなんだこりゃ

チャクオ自体優秀なアビリティだから、
需要と供給が共に増える事はいままでにもあった。
他にはインビジ・トレスナとか、キュアオ・Ｆキュアとか、スナイプ系とかも。

チャクオは5マソで売れ残っていた時もあったのにな（ｗ

竜燐も急に品薄感
叩き売りしていた時に買っておけば良かったよ(´･ω･`)

チャクオやライフフォースの高騰は２週目の奴らが高値で買うのもあるだろうな。
エンジェルソングですら森対策のせいで８万がつく有様。

その反面、クリアが増えてきたせいか、序盤に必要性の薄い剣舞やバイタル、
無限の矢、カイザー武器類の値段が軒並み低下。

>105
竜鱗はグ○ムが盗み１２セットやってたのと、ホーリー目当てで待機してたＰｔが確保したから
あんなに溢れてたんだろ。後者は今回抜けたみたいだし、しばらくしたらまた２０万ぐらいに戻るのかもしれんな。

ところで、竜鱗ってまだそんな需要あるのか？

はっきり言ってレアっぽい装備が無くてもDA空蝉剣舞がある程度揃ってたら楽勝。

オリハルコンやミスリル代わりにカイザー装備に入れたいって
香具師が多いんじゃないかと予想。
主に黒装束があんまりおいしくない重装備系。

将軍PAとかだと、黒装束より鱗が欲しい

竜鱗を持ってるが、なくてもクリアに全く影響ないので、手に入れたのはただの趣味だな。
空蝉もごく一部のPCは別だが、大半のPCには必要性をほとんど感じないな。

現実に、終章ではまず水風を封じるPTが多く、そこからさらに１つ封じてから終章６を目指すPTも多い。
クレストコアに空蝉の必要性はまるで感じられないし
攻略の多様性を考えれば、空蝉や剣舞も、本人が好みとして修得するアビの一つに思えるんだが・・・・
[と問題提起してみる]

まだクリアしてないＰＴとクリアしたての頃のＰＴとじゃレベルとか全然違うだろう。
レベル低いうちは空蝉も重要だが。

しかし、低レベルのうちで空蝉取りに行くと
素早さが素出100個得るくらいにならんとゴミの罠

>>112
ステータス値がアビの成功率に影響するってこと？
この場合は素早さが空蝉の発生率に。

あーいや、そうじゃなくて連続攻撃発生率とかそういうやつ

素早さ系が強くなるのは高レベルになってからだ品
今期序盤の育成論議をみると、やはり序盤は力体力系のほうが
安定してるって結論だし、それが実際正しいだろう。

今期終盤の素早さマンセーを当てにして、最初からDA/空蝉を
狙いに行くのはキツイんちゃうかなっと思った次第でつ。
最低補正で素早さが40くらいになったら挑めばいいかな？と。

素早さの無い空蝉がゴミじゃなくて、
素早さが十分高くなるまでの素早さキャラがゴミってことか。読み違えてた。

解説thx!

でも、PA役は最初から素早さ系でいいかも
クラウンスナイパーでもいれば、判断が十分上がるまでは変わりになるし

まー2周目の中盤以降にPMが見つかるかは別にして。

>>116
そしてクラウンスナイパーに逃げ出される罠。

ま・・・いなけりゃマミ男でもいいだろｗ

本家に繋がらん(´Д｀；)

>115
ちなみに空蝉などの回避発動率はほぼ一定のはず。たしか約30％。
序盤で入手はないがキャラ再作成ＯＲ２週目してアビ伝承できてたらかなり使えると思う。

素早さ系統は１週目序盤でも散々いわれていたが、ＤＡ手に入るころまではゴミ扱い。
格闘やＰＡもしないで盗みしかできない盗賊系とかはさんざんけなされていたしな･･･

>116
おまいさんは９月までにLv60にまであげれるつもりですか？････
ま、そういう意味ではマミ男が妥当だな。

盗みがまともに役立つのも中盤以降からだしなあ。
２週目にいたっては、本気で自己満足以外ほとんど意味ないかも。

そもそも、ゲームを遊ぶことそのものが
自己満足か、他人との付き合いではないか？

ﾅﾃﾞｿﾞﾇ

[モンスター預かり所について]
モンスター預かり所が実装されました。
操作は特殊操作登録フォームにて行います。
仕様は以下の通りです。
・1プレイヤーキャラクター（PC）3体まで預けることができます。
・預かり所モンスター【解雇】→【引き取り】→【預ける】という処理順です。
・【預ける】処理はエントリー番号順で行われます。
・預かり所に3体いる状態ではそれ以上預けることはできません。
・PCが4人のパーティーはモンスターを引き出すことができません。
・PCが3人以下のパーティーは何体でも引き出すことができます。
・引取りには費用（Gold）が必要です。
・解雇または引き取りの処理で預かり所に空きを作ることができます。
・預かり所の各処理でパーティー人数が（モンスターを含め）4人以下になるよう調整して下さい。
・モンスターを含めて5人以上のパーティーはレベルの低いモンスターから
自動的にパーティー内の誰かの権限で預かり所に預けられます。
・上記の処理で預かり所が一杯の場合は今まで通り自動解雇となります。
・預かり所モンスターには経験値が入りません。

以上、詳細はマニュアル及び登録フォームに記載させて頂きましたが
ご不明点、お気付きの点がございましたらお問い合わせ下さい。
なお、以前お伝えしたモンスターとのレベル差によって逃げ出す処理ですが
預かり所に入れておけば逃げ出すことはありません。
また、最初の制限はレベル50から始めますが、最終的にはレベル20までに制限する予定です。
モンスターとレベル差があるPCは今のうちから、余裕のあるときに
預かり所を利用しモンスターとのレベル差を詰めるようにすると良いと思います。

こっちも重要っぽいので転載。

モンスター預かり所、ネタかと思ったらマジか
以前にそんなアナウンスあったっけ？
モンスターが逃げるのは記憶にあるけど。

いわゆる「素早さ系」を名乗るとしたら、素早さいくつくらいいると思う？
レベル110とか120以上の終章キャラの目安として。
200以上ってとこ？

DA無しでTA抽選が毎回掛かるぐらい

うーむ、毎回か・・・
240くらいあっても10ターンに1度くらいは1回止まりだから無理かorz

>>129
抽選だから２回攻撃が常に出るのが条件なんじゃないのか？
そーなると200が目安か…

まぁ、いかに手数が多くてもパンチ力不足ではやっぱ序盤は辛いだろう
素早さ系がいきるのって、どう考えても4章につくくらいのレベルじゃないとな

そういう意味で忍者PTって序盤どんな戦いしてたのかがすげえ気になるな。
どうやって攻略してたんだろう

>131
素早さ忍者２人は速攻でハイウェイマンになって、山を先行で進み杖とか盗んでお金を稼いで、
強化合成品とかを先行して入手していた。

序盤の攻撃杖忍者系は素早さ重視でなく普通に知力重視だった。多分、後でＤＡが役立つのを見て
素早さ重視に変えて忍者マスターになったんであろうと思われる。
ＰＡ忍者は判断重視でプリーストアビ（キュアオールなど）を回収してのちスパイ系へ

もっと前段階になると、森などの序盤ではシーフ、シーフ、ウィザード、クレリック構成。
素早さ２人にいたっては、なんとトレハン５をちゃっかり装備。おまけに、ＰＡまでトレハン５（ｗ
まさに盗みパーティであった。
攻撃はもっぱら杖で。ＴＵは２枚重ね。
やはり序盤はかなり苦しく、２週目と同様、結構死んでたりする。＞１９回目で森で全滅

詳しくはLostSpaceの過去結果を見れ。全部あるから。

>127
そこまでいくと「素早さ系」をとおりこして「素早さ特化型」だと思われ。

よくある「力最重視・力極振り」の中での「体力系」「器用系」「素早さ系」との意味合いもあるし。
「素早さ系」は格闘・アサシンもあるしな。

特化型を名乗るなら200超え？ＤＡなしでＴＡのみで有効になるのが目安の「１８０」が最低ラインか？
ただの素早さ系ならＤＡ装備で「100」は必要？130以上くらいだと名乗れそうな感じ。

おまけとして、ぷち英雄とかの素早さＤＡ／ＴＡ持ちは１００前後で行動回数平均が約２以上。
こうなると素早さ重視杖ともいえなくもない。

素早さ系だか素早さ特化型かはさておき、
力強さと両立してるのはどれくらいいるのかと思って
力・素早さ共に200以上で検索したところ、5人いた。

この数は多いのだろうか、少ないのだろうか？
ちなみに5人全員影と竜騎士だった。
少し条件を下げて検索しても、やはり影と竜騎士だけだった。

>135
「ほんとかよ」と思って調べてみたけど、マジだ〜ねぇ。
おどろいた。
条件からして格闘系の独壇場でもおかしくないだろうに。
条件を両方190以上まで下げても（該当14人)、
出てくるのは影と竜騎士ばっか。
例外は以下の3人。

827　　ニンジャマスター（3章一人抜き中？）
1429　アサシンマスター（クリア済み未継続）
2746　エクシール（終章6攻略中？）

格闘って素早さ振りしないもん何だろうか？
折角他の前衛系（除く竜騎士）には無い特徴なのに、
もったいない。

素早さ振り云々言う前に、格闘自体人口がものすごく少ない
槍斧使いの方がずっと多い筈

>137
それについても気になったので調べてみた。
抽出条件は「主武器の熟練が200以上、それ以外は150以下」

　剣　　　240人
　槍　　　214人
　格闘 　120人
　斧　　　 86人

そんなに少なくはないような。
てか、斧のが少ないし。

>>136
俺は格闘で力と素早さ170ちょいだが…
アビの回収で他に移動とかすると素早さ上がらなかったりするから
そこらへんもあるんじゃないか？
あとは、単純に破壊力重視が多いだけかもしれんが

>139
格闘と同成長の竜騎士の三人は全員力カンスト、
素早さ210台なので、レベルの高さはあるのだろうが
格闘キャラで同育成は（武器振りの関係でもっと楽に）出来そうに見える

>>140
極力余計なものに振らずに他に移動した時に素早さに振っておけば楽にできるかもな
ただ、空蝉とか回収するとなると知力に振らなきゃいけなかったりで多少無駄がでるからな
しかし、格闘のアビだけだと微妙だし…
俺は二刀流取った関係で剣の熟練度上げてる時に剣系にいって少しロスした…

実際格闘で力・素早さ両立してるのどのくらいなんだろ…

格闘だとクリティカルを求めて器用さに走る人が多いとか。

>>141
攻略停止してるっぽいので、戦力の参考にはならないが
1244番のステータスは凄まじい。

レベル130DK、力255、素早さ210、体力151、底値39〜40で、DA空蝉持ち。

体術220以上、剣180以下、補正後力180以上、素早さ170以下で検索

E.No.　クラス（力、素早さ）
2296　素手シャドウ（187、200）
748　武闘シャドウ（240,178）
2609　フィールド使いエクシール（246、178）
2746　フィールド使いエクシール（199、242）
2350　純武闘の趣。エクシール（232,170）
素早さ特化なら2746。748は二刀流も生かせそうで面白い

おまけ。OpenJaneでE.No.から結果ファイルを開くコマンド
（httpの中のスペース消して）
htt　p://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/eno_jump.cgi?eno=$TEXT

>>143
アビみてみたら素早さ20％つけてるんだな
やっぱりレベルは130位いかないと両方200は無理だな
しかし１２４４番装備の補正は微妙だな

竜騎士だと補正低いから、元素早さ高くなると
ＤＡより素早さアップの方が効果的なんだろうな

にしても、力・素早さ特化でバーサク使いとなるとヤバイな
高回転高火力高回避か

>146
育つまで役立たずだろ、それ

>>147
確かに育ちきるまで微妙だよな
早めにチャクラオール回収できればかなり変わるが

正直戦力過剰な終盤に大暴れできてもなー
序盤中盤ミソッカスなお荷物駄夢じゃねえか？

PT編成次第ってとこでない？全体攻撃しか受けない環境なら、
バーサクをデメリット無しの与ダメージ20％アップとして使えるわけだし。

二周目のキャラ作成で残すアビは取得の難しいものになるだろうけど、
バーサク持ちなら、バー2を残すのも立派な選択肢だと思う。
例えば、弓使いでPT編成によってはとか

婆２残すなら弓か杖だよな。
槍もありか。
婆２残して再び斧使い、これぞ真のマゾ。間違いない。

> 婆２残して再び斧使い、これぞ真のマゾ。

てか、再び斧目指すなら自力で取れよといいたい（ｗ

素早さ格闘が少ないのはあまりにマーシナリーの補正と重装備可能がよすぎたせいで
そっちにながれた奴らが多い。そのため器用・素早さは中途半端ってのが多い。

しかし、２週目、素早さ系統の格闘「０」だな（ｗ。斧ですらいるというのに。
格闘命とかいってたようなキャラですら器用系に移行か、格闘もうだめぽ、ぬるぽ。

ちなみに格闘に関しては「素手」が１人いたな、漢だ。

現状だと良い装備やアビが安く手に入るから、どんなキャラでも
よっぽどの事がない限り序盤で足手纏いって事は無いよ。
イニシ回収してエージェントでFL撒くのもLv20ぐらいまでに出来るしね。
状態異常を撒くのも良いし、場を回収するのも良いし、
結局は中の人の駄無度によるなーと後発組みの漏れは思う訳で。

＞イニシ回収してエージェントでFL撒くのもLv20ぐらいまでに出来るしね。

熟練がムリ。
やってるからわかる。
伝道師の熟練度の総合値を舐めるな。

皇帝爪だって竜鱗だってあるのだから
格闘でも重装備並の防御補正（２２０〜？）は可能な訳だが
格闘（一枚）壁とかいないのかな…

ちょっと調べてみたけど、
　　槍系（クロカン回収？）
　　駄無（冒険すらしてないPTも）
　　全員前衛
とかばかりで、格闘職一枚壁を狙ってやってるのは皆無ぽ

>155
逆に、二週目は思いきったドリームも可能かもね。
一週目やって感じたのは、中途半端なドリームは弱いが貫き通せば強くなる。
ってことだ。
方向性にもよるが、妥協せず完成させれば、
少なくともＤＡ空蝉バイタル剣舞使い程、あるいはそれ以上に強くなれるというのが一週目の感想。

カイザークローの性能から魔法格闘なんてのはどうだ？

魔法戦士といえば、ニンマスで目指せば相当強くなれるかもしれんな。

皇帝短剣物魔＋40二刀流、黒装束合成で、Ａｔｃ、Mag共に200前後は稼ぐ事が可能なので、
防御が紙なので、それをＰＴとしてカバーする術が必要だが、課題ははっきりしてるし、
上手く育てれば、一級の戦士として使える可能性があると思う。

だが、終章は魔法が通用しないのにわざわざ魔法戦士を目指す辺りが
既に意味不明なわけだが

ちみは趣味というものを認めないのかね？
んなこといったら、すべての魔法系に存在価値がないことになるし、
クリアに必要な戦力が「10」だとしたら、
10確保できれば、15でも20でもいいと思うんだが・・・・

スペチャ、マジックアロー、グングニルは魔半を貫通できるからそれ使えばいいと思うが

>156　あ・・・そうだった・・・
いや、漏れはFMの方回ったから、それぐらいで行けるかなぁとか
ごめんさい(´･ω･｀)

我慢して熟練稼ぐ戦い方が出来るかどうか
まっしぐらに全熟修行でPMがオッケーしてくれるかどうか
（先にシーフで判断アップ回収してこい、とかTU回収してこいとか無しで）
4PCが望ましいが最低でも2PC

このくらいの条件を満たせれば25更新〜30更新で満たすかと。

PTでカバーとか言うけど
紙前衛のカバーなんて無理だよ。
どんなに回復入れても偏った1ターンで死ぬんだから。

一級の戦士、とやらがPMの負担をかき集めて成立させるってものなら
こっちの認識が間違っているが。

完成するのが終盤じゃなぁ
それまでに食らう迷惑考えるといくら２週目でも長い目見すぎのドリーマーは迷惑だろ

計画的にやっていけばみんながお荷物になる時期をずらして全員ドリーム達成ってのも可能だよ。
４章に入るまでにフィールドと属性付加をそろえるのが必須だが。

>169
そりゃそうだが、完成までに1年は余裕でかかるキャラがいるのでは
その理論は無理だぞ

>>169
しかし、真の駄夢は時期なんか考えない罠

tu-ka４章程度どんな糞編成でも装備とアビさえありゃ十分ｗ
糞装備と糞アビじゃどんな優良編成でもあぼんぬ

装備やアビはそれなりにいいが、ＰＡじゃない物理火力シーフ、鳥と場をかけもち志望の基本弓なＰＡ、全熟合成士のうちのＰＴは弱過ぎて森がクリアできる自信がない。

まともな話題で伸びてる

そういや200ﾏｿ落としてる85PTなわけだがｗ
敗因きぼんぬ

うわ勿体ねえ・・・
回復一人で耐性不備はちょっと。耐性あっても薄いと思うが

初心者の短剣へのツッコミは無しですか？

装備はレベルとステータスでカバーできるが、アビリティだけはな･･･
金に任せたイニシエイトでコマンドアビはカバーできても、ステータスは自力でとらないとあぼんぬ。

>175
つっこみどころ満載なＰＴだな。
敵のことまるでわかってないのもあるな。

敵は不動つかうのに防壁つかってるし。

あとは初心者短剣を装備しているおばかな駄無が最大の原因だろう。おまけにそいつ
回復役主体だときてる。これはもう痛恨だろ。

なぜにニンマスだ？杖職にもどって杖装備しろよなと。
あと、麻痺耐性装備ももってないから、ちゃっかり麻痺くらってる。
それでキュアオールの回復率低下と回復が止まったりで見事にあぼーん。

合成屋ふたりいるから手を抜いたら厳しい
お金落としても稼ぐ方は進行を止めればなんとでもなるだろうけど

お金より黒装束落としたのがつらいか？
と思ったらただの麻痺耐軽鎧か

余裕もないのにラーニングや盗みを狙ってるのが笑える。

ＡＩが誰一人として揃ってないのも凄いな

半分削れてねーし

負けセリフは他の3人が謝ってるのがなんとも。

一番の原因の奴が修行うんぬんて…なぁ
足りないのは装備とお前のあつむだと…
装備補正両方110台ってありえないだろ

あと、一番下の人がメンタルブレイクの代わりにチャクオセットしたり、二番目の人がポイズンミストセットして毒撒けばすれば、もう少し行けた気もする。
引き分け狙いだったのか？だったら、回復3枚いるんだからそれセットすればいいしなぁ…

ただ、初心者短剣のラーニング欲にちょっと哀愁を感じたけど。

ところで皆さん、一週間とか二週間で攻略してるわけですか？
すごいなぁｗ

翻訳希望

>188
シッ、見ちゃいけません！

>>188
指さしちゃダメだよ？
馬鹿がうつるから

187たんにﾊｧﾊｧするｽﾚとなりますた

187たんﾊｧﾊｧ

187タン、このゲームは１年以上も続いてるゲームだよ、ﾊｧﾊｧ

２「週」目じゃなくて、２「周」目だろと突っ込んでるんだよな？

upmdznk?

upktzn

まけたぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

ttp://www.final-crest.com/result/result1214.html

久しぶりにYunﾀｿのうっかり…(´Д`;)

持ってない英雄のクレストに反応してるな

>>193
僕らの187ﾀﾝがそんな使い古されたつっこみを入れるわけが無いﾊｧﾊｧ

>>>197
ﾜﾗﾀ

で、結局、体術熟練255の恩恵って？

素手でもそこそこ戦える

え？武器より強いかって？

お察しく（ｒｙ

何か普通だなー。

極めるって、255になれば何かあるんじゃなくて
ある程度上昇すれば結構戦えるよというだけの話か…。

>>202
100ちょい越えた頃に試しで素手で戦ったとこあるんだが
その時に使ってた武器と同クラスの攻撃力はあったみたいだが
やっぱり命中が低かった罠…
あの頃位なら武器無くても防御とかあまり変わらなかったからいいんだけど
255になる頃には武器での防御力+その他も結構馬鹿にできないからな

>203
命中に対する熟練の影響なんて微々たるもんだろ
代わりに素手になった器用の高い合成士や剣士、弓士が高命中＆クルティカル連発でやたら強いわけで。
特に合成士は下手するとメイン武器よりダメージ走るなんて阿呆みたいな状況だったし。

なんか、クリティカルって係数が妙なときあるよなぁ

アシスト、通常じゃ10くらいなのに、クリったら150とか
どういう計算なんだろう

クリティカルダメージは係数じゃなく徳対応の加算。

禁漁見れｗ

正直スマンかった

Yunたん的素手の誤算
１．ソードダンス
　クリティカルで4倍出そうが、ソードダンスの安定して3倍には比較できない。
　このアビさえなければ、素手のクリティカルは光を放つこともあっただろう
２．終章の回避率
　たとえ器用度が255あろうが、素手では武闘最大命中にさえ届かない。
　4章までの敵能力なら極めれば素手のほうが高命中、もありえたのだろうが。

ソードダンスがなく、終章で90％出るようなら素手も報われただろうに。

素手を十分に活かせるのは素早さ器用さ特化だけだろ
しかし現状素早さ100器用さ100体術200さえ2人しかいない罠ｗ

ttp://www.final-crest.com/result/result139.html

PA一人に回復を任せる場合の不安がモロに出た結果…か。
回復役を格闘と分け合って、空いた分でバイタルブレイクとか
応援系とか撒き散らす戦術に変更した方が安定しそう。

属性耐性の１つも付けずに異常耐性ばかり付けてるのは無駄かと駄無かと。

tuka
そのレベルで4ターンで殲滅されるのは情けなすぎ

PBBSはあれだ、夏休みで過疎ってて、いつもかてるからいーやって突っ込んだ
結果だろうなｗ

ねぇねぇまさるさん。
ぼくいっかげつぐらいけいぞくしてないんだけど
そろそろけいぞくしたほうがいいむー？∈(･ω･)∋

>>214
お前は余計なことを考えなくていいから、こっちで遊んでこいや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50

上位龍ってまだ捕獲されてないんだっけ？

されてないと思う

あとはそれくらいか

ﾆｺはー？

無料抽選系はありがたいんだが、締め切りが遅いと継続できなくて大変・・・

ﾆｺ(´∇｀)ﾆｺ

いつもはもうｳﾌﾟされている時間なのに(´･ω･`)
今日もにこにこ(´∇`)待つか…

凄くしょうもない話で申し訳ないのだが
不死者とか天使とかって子孫残せるのだろうか

不死者は残せそうだよな、
ゾンビって映画みてると。

天使＝再生
不死者＝感染？で子ねずみ＞孫ネズミ＞・・・と増殖

精子卵子も腐ってるから受精できません＞ゾンビ

死ぬから子孫を残すんだろ
不死なら子孫残す意味と言うか「子孫」って概念が無いだろう

ああ、いや
英雄のクレストに書いてある「子孫の証」とクリア時職業の関係が気になってさ
駄ネタで悪い

台詞から察するに勝つつもりで、十更新ほど皇帝竜に引き分けてるPTがいるんだが
そのクセ相変わらず盗んだりしてるのはなぜ？
少しコマアビ変えればすぐにでも楽勝できるはずなんだが・・・

SEX
必要なし。下等な生物ほど子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとつ。

PLは盗みで引き分け目的でも、PCのイメージに合わなくて、
勝ちたくて戦ってるのに勝てないというキャラロールをしているとか？

前回出されていた139PTの結果が…いとあはれだ

別段趣深くはないな

＞233
2ｃｈで誤用とか突っ込むのは、いとあはれではありませんよ旦那

>229
９２０Ｐｔかな。やってることは見るからに引き分け狙いやね。
杖が剣や弓持ってたり、回復セット数がやたら多かったり。
ラーニング全員装備してんけど、まだホーリー必要なんかな？

竜鱗発掘で延々稼いでいるＰｔもいるし、まぁ、いいんじゃね？

そこだろうな。
ロールってほどのロールではない気もするが、
竜鱗とかホーリー取れねーってロールより
勝てそうで勝てねーってロールのが雰囲気でるなｗ
あるいはそのまま皇帝竜で回数切らせて終わるつもりかも？

ぬあ。
萌え隔離スレついに落ちた？
今までありがとう（つд`）

もう隔離もあぼーんでいいだろう。

ＦＣ元絵師とか別ネトゲでは絵師やっててもＦＣではやらんって人増えているし。
萌えてる人も別ネトゲとかに流れた人多い品。

もうＦＣは絵師関係終わりだろ･･･

絵師で残ってるのって、某しんた○などごく数名だけだし。
絵がほしいやつはもう別ネトゲにいったほうがよさげ。

そんな漏れも絵狙いは別ネトゲで狙っている（ＦＣはもはや繋がりがあるだけでやってるだけ）

隔離がなければアプ板を使えばいい

隔離は途中から住民が非生産的すぎだったかな

うｐ板に再び神降臨ｷﾎﾞﾝ

イラストってとんでもない金が流れるんだな……４６０万かよ……ｏｒｚ

まあ金の価値が下がりまくってるからな
仕方ない

まさに第一次世界大戦後のドイツのようだ
激インフレ

インフレ論で激論になった頃が懐かしいなあ…

今でも金が欲しい俺は少数派ですか？

＞246
むしろ、その金で何を買うか聞きたい
一流合成枠も、更新後に張れば5万くらいで何とかなるし…

いや、レベル70程度の後発なので普通にアビとか装備とか。
あって困るもんじゃないし。

>>247
特定の能力特化とか、そこそこの実用を満たしつつの趣味装備を揃えるだけでも、1人100万くらいは食うよ。
他に色々やりたい事本気でやろうと思ったら、全然足りないのが本音。
むしろ、使い道がないと言ってる内、7割の人間は使い道がないんじゃなく単に思考停止してるだけに思える。

「単にクリアするだけ」だけなら、そう金は要らないかもしれんが、
クリア以上のことをやろうとすると、金がかかるってのが正確なトコかもね。

100マン・・・？？物理系なら、歌が揃っていれば

ダイヤ+2武器＆龍鱗
ダイヤ盾＆HP吸収、HP回復2、追加攻撃、反撃
ダイヤ鎧＆色耐性石
ダイヤリスト＆HP吸収、HP回復2、追加攻撃、反撃
で、魔法系なら
カイザーワンド+ミスリルかアルミナ+2
ルンリス＆HP吸収、HP回復2、追加攻撃、反撃
黒装束＆アルミナ+2かミスリル
ルンリス＆色耐性

ってところか。
カイザーワンドと黒装束をどっちも飼うとかしない限りは100万はないような

HPボーナスMAXにするのに200万要るからな。
なかなか大変だ。

で、ふと気が緩んで上位龍にぶちのめされて泡と消えるんだなｗ

>253
さすがに知り合いに預けるだろｗ；
それにしても、上位竜よりドッペル地点のほうが怖いのは漏れだけか？
上位竜とはいえ、120超えて装備と回復アビが万全なら、そうそう死なない気がする。

こないだ晒されたPTとかは、今まで楽勝だったから気を抜いて突撃＞あぼんみたいなもんだ。
130Lvあっても、耐性、空蝉なり十分な回復なり設定しないと簡単に死ぬぞ。
体力200近く、DEF200オーバーでも、全体や列のキャンsネルの嵐で1ターン300以上食らうしナ

まぁ、耐性とか回復設定ちゃんとやっとけば、半ば放置でも問題はないが…盗み駄無がいると危険

預けるほど大金ねえや
PTで一番金ないのに預けるものもな…
いや、（金というか収入）ないからこそ預けるのか？

今はアビには金かからんな。
いや、買えばかかるんだけど、転職条件なんかは既に解ってるから、
効率良く自力回収出来るしね。書は軒並み安いし。
やっぱ頭を悩ますのは装備だなぁ。外注とってる合成士もあまりいないし。

斧がなければ槍を使えばいいじゃない？

ふと思ったんだけど、終章の一般的なPTは
1ターン平均に直してどのくらい回復してるの？
うちは1ターン平均2000回復してるけど、多いのか少ないのか気になって

過剰回復を気にするかどうか、ターンを伸ばすかどうか、アビの配分が適当かどうか次第だろうけど
お前様が雑魚で恐らく負けないだろうというぐらいの数値を出せているなら、どうでもいいんじゃないだろうか。
ターンを伸ばす意図無しで2000回復なら、ただの過剰回復だと思うが。

2000か、うちは4割も回復してないよ
一枚壁打っているからなんだろうけど

うちはまさるさんが一人で1300以上回復してるよｗ
17ターンで22500回復だってさ
そこからまだ伸ばす気らしい

ネタがねー

ttp://www.final-crest.com/result/result730.html

ﾄﾞｰﾓ天使。ﾋﾙｷﾞｶﾞ以外のモンス転生って既出だっけ？

どうすれば460万稼げるのかと思ったが
他人から借りた金も含んでいるんだな
数十万貸しても痛くない香具師も多いのか…

そんなの遥か前からもにゃみんとかがやってたことだろ。
何を今更。

貸した分はきっちり返すとなるといつまでかかるやら。

返す相手は実はもう引退していたというオチもあったりしてな

前回競売の時に落とせなくって、
前スレか、萌えスレのどっちかで泣きついてた香具師だろ？

なんだっけ？

四方八方かりまくって、それでもだめだったんですーって香具師？
返していないうちに全滅ってアホですか？ってアホなんだよな

妬み僻みが激しくなって参りました。

it's a show time!

妬めるのはまだやる気のある証拠。

>270
誰かの話と混同してると思われ。

こうやって捏造が起こるのか・・・目立つといいことないな。
明日は我が身か。

欲しいと思うものがある内が花。

もう欲しい物や目的がない香具師は負け組

絵ｺﾚｸﾀも勝ち組に分類されるのか

本人が楽しめれてば勝ち組だろ。

私は夢も希望もない人間だ…

隔離より
>890 名前：名も無き冒険者sage 投稿日：04/06/21 23:52 ID:BSUXgCor
>この半年ひたすら資金を貯める為に、成長無視した伝授屋を続け、金の入る抽選に極力参加したさ・・・
>あまつさえ知り合い数人にいつ返せるかわからない大金を借りる約束までした・・・

>それでも無理だったよ・・・あとホンの少しだったんだけどさ・・・総資産で言えば約130％注ぎこんだ。
>でも今回で世の中いくら頑張っても無理なことがあるって実感した・・・

>絵師や複数キャラ持ちとどんどん差が開いていく・・・もう次回にはついていけそうにないな。
>切ない。

>諦めることが肝心だろうかと思索中。

こっちだね。

金はクリアした別垢のPMに借金したっぽ？

僻みというか粘着ｳｾﾞｰ

ヲチ厨や粘着野郎は隔離がなくなったのが原因か？
ずっと巣に篭もってれば良かったのに出てきたのな。

別に昔からだろ

本サービス開始直後のお葱さま粘着時代からずーっとだ

むしろヲチ厨や粘着は本スレの方が多い
こっちの住人の一部が向こうに行ってたからね

どっちが多いとか、そんなものはこの際問題ではなく
不快な思いをしない/させないように各自が自制すればいい。

言いたくはないが、夏だしなー。
暇人さんが多いんだろう。

285がいいこと言った。

まあ昔から2chにしてはお行儀のいいスレだしな
気になるのは分かるけどスルーも身に付けなさい

お行儀がいい？

定期更新ゲーのスレの中では下から数えた方が早い厨スレだったと思うが

ｦﾁｬ-の多さはなかなかのもんだったからな。

今はESに流れたっぽいけど、また戻ってきたのかね。

別に誰かが粘着されてるってわけじゃないと思うが
寧ろ、アンチ粘着…良いコチャンがなぜか元気になってるだけ

ツーかも毎らもう少しFCの話しようぜ

今合成士の値段が凄いことになってんだが、２周目の合成熟練突破の頃はどんなもんだろうな。

めちゃ高いか、依頼する人数も少なくて安いか。

どこを斜め読みしたら、このスレがお行儀のよいスレだったのかと…





比較対照は最悪板ですか？

えー。
ネトゲ板はMMO厨が消えてから随分お上品になったけどなー、マジで。
箱庭板時代も酷いもんだったな。

まぁそりゃレゲー板とかよりは荒れるけどずっとマシな方じゃん。
このスレに至っては人いねーし、ちょっとスルーすりゃすぐ自然消滅する程度の荒れ方だし。

つーかこの短時間で５レスも付くとは感動だ！
まだ人いたんだな。

>293
昔と今ではなくて、他スレとこのスレの比較では無いかと思うが。

どうでもいいところに突っ込むの好きだねまさるさん∈(*･ω･)つ))ﾟдﾟ)

ﾟ　ﾟ　∈(　ω（●＝(ﾟдﾟ )駄無のクセに良い度胸だなオイ

２周目に

開錠Lv2：宝箱を開錠することができる。しかし中身が・・・

と宝箱の中身が変わる開錠アビがでる・・・
出て欲しいな。

そんなアビ出て欲しいのか？

開錠Lv2で7箱開錠→石ころが出た。
開錠Lv2で8箱開錠→アナライザーの書が出た。
開錠Lv2で9箱開錠→2箱が出た。

…orz

妄想を語るｽﾚになったのか？
なら合成熟練度限界突破より、合成上昇値限界突破がﾎｽｨ
そうすれば2周目も合成師ｶﾞﾝｶﾞﾙのに…

敗因ってなんなんでしょう？
ttp://www.final-crest.com/result/result620.html

あえて言うならステアビがしょぼい。

ＤＡ空蝉は取らないという確固たる信念があるならすまん。

ＤＡ空蝉を標準装備を基準にする時点でバランス崩壊もいいとこだ。

それよりももっと根本的な問題がある。属性耐性装備くらい何個かそろえておけよと。
相手はおりしも異常攻撃は一切つかってないんだしな。
耐性装備ないとあるときより被ダメは１．２〜１．３倍だ。これはでかいだろ？
こっちの方がより重要だと思うが。

つか、回復が少なすぎないかそのＰＴ

バランス崩壊も何もGMからして
「勝てないかもだから気をつけろ」と言わしめる最難関なんだから
取れるのに取らないという選択をした人が苦しむのは当然と思えるが

なんにせよ回復濃度が足りない
足が遅いと自覚してるならPAに応援なんかさせてる場合ではない

勝てないかも云々は勘違いだったよ(･∀･)！
305は無かったことでよろしく。

旋風脚を見てそんなアビあったっけと思った俺もうだめぽ

ラストのカイザーとか手前のレブナントの時には結構使えるんだけどね。

ブレイバーアビもそろそろ旬が過ぎたのかな

最強王座防衛戦、レスが無くてかわいそうだが、
終章組は残り回数でなんとかクリアしようとしてるやつばかりだからな。
どのパーティーも回数切れたらPM減るの確実だろうし。

そこのスレ見て思ったんだけど・・・

今って闘技場のフラグキャンセル解除されてるの？
普通に終章攻略中でも闘技場いける？
終章の地点＞闘技場＞元の地点復帰ってできるの？

>>311
http://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/diary/fc_diary.cgi?tg=040210&action=view
マニュアルにも書いてあったと思うけど

見事な駄無っぷり

>310
LVは近いし回数も余裕あるけど、すでにＰＴの士気が崩壊してて…。（∋ωＴ）

ＰＴ士気？それどころかもはや無言、一部にいたっては未継続駄無した後、代理で放棄
どこもかしこももう崩壊や引退とかも増えてきてるな、やっぱ。

　F　C　も　旬　は　過　ぎ　た。

そうなると次の定期更新型の旬はなんだろうな？
ＥＳ？ＥＤ？・・・意見よろ。そろそろ漏れもどこか移住しようかのう＞残り更新１０数回

深淵オープン

>>315
強い敵と戦いたいならEDがオススメ。
覇者レベルのEDプレイヤーに言わせてもらうと、
6C地点の英雄×4もEDに来れば並みレベル。

でもFCはFCで楽しんでるよん。
探せば目的も作れるし。

>317
全滅ボーナスを見越して戦略立てるのも有りだから戸惑うかもね。
基本的に死に安いし。漏れはどっちのタイプも好きかな。

FCはまぁ後発組みだからハナからマターリ。
士気とかそーいうのは無縁だな。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073603110/
こっちでやっておくれ。

別にいいじゃん・・・・

ほっとくと1週間話題ないし

ＥＤはＰＬ側が明らかに強くなると言うのは進行上ありえないからな。
ＥＳは相変わらず何かにかけてるような気がする。
>316のもあるけどな、オープンか･･･

最近漏れも含めてパーティーのやる気が底を尽きている状態なんだが
独り離脱したとして、DAも使えない前衛を迎えてくれる所はありますでしょうか・・・

ノープロブレム。
うちは4人いるので受け入れできないが、並み以下程度の能力値があるならDAなしでも、ちゃんと継続できる人ならノープロブレム。

ああ、戦力的にはってことね。

藻前もやる気がないなら難しいんじゃないかと

>322
Lv70前後ならウチに欲しいぐらいかな。
だいじょぶだいじょぶ、うち後衛いないから即戦力だ。

は、まさか以前噂になった肉弾パーティ！？
いつの間に70レベルにｗ

もと真昼テイマーの貴方…
生きてる？

>328

たまにヲチしてたんだが、なんか周りが大変な事になってるらしい。
本人は無事らしいが。

むしろ魔蛭スレがまだ生きてることに驚きを隠せない。

ふと思ったけど深淵の本プレイっていつ頃からだろう・・・・
ＦＣクリアも近いから出来ればそろそろ本プレイ開始予定時期だけでも公表してほしい

来月末にやっとオープンβだというのに、本プレイなんて気が早すぎ。

意外と早いかもしれないよ？
オープンテストに向けてものすごい勢いだったから。

オープンβ、半年やらないかもな。

ただ、アクティブ＋駄無*3になり易いシステムだから、
半年続かなくても、駄無率はかなり高くなりそう。

一人が指示出してればいいシステムだしな

いい加減スレ違いだけど。＾＾；

1キャラでFCと同じ料金だったら俺は絶対やらない。
そうでなくても現状マゾゲーとしか言いようがなく課金されたら微妙。

シルフスレみたいに途中で力尽きて駄無スレを増やすよりは
同じ会社って事でここで話すほうがいいと思うよ。

オープンしていないから雑談スレでするにも不適当だし。

オープンしてないなら外部で話すなよ。

　　゜゜）まだまだ夏だねぇ…。

>同じ会社って事でここで話すほうがいいと思うよ。
意味不明

話切ってすまんが。

2周目ってこんな先まで進んでるのか…
まだ1周目で終章うろうろしてるのが普通だと思ってた。
2週目のクリアっていつごろなんだろう。
どんくらい変わってるの？おしえてまーさるさん

闘技場バトル、DA空蝉重武装完備で過剰回復のPT相手でも、じゅうぶん勝敗は付けられるようだな

>>341
多少の道順、敵、アビ、拾得物
他はまだ分からん感じ。

うぬ。質問。
間違って皇帝竜倒しちゃったんだけど、全員がファイナルクレスト
所持した状態で、また皇帝竜倒しに行けるかな？
なんどでも、皇帝竜復活してくれるんだろうか？∈(･ω･)∋

必要なのはたったの4更新だ、自分で確認しろ。

4更新あればどれだけの（ ﾟДﾟ)が∈( ・ω・)∋となろうか

皇帝竜は一回きりじゃなかったっけ？

皇帝竜が出なくても新しいイベントがあるだろうから無駄にはならないでしょ

まだ確か二度目挑戦したＰＴって居なかった気がするムー∈(･ω･)∋
>>344タン挑戦してみるムー∈(･ω･)∋

>>344
何度でも出てくるよ。
確認済みというか激しく既出。

皇帝竜は滅びぬ、何度でも蘇るさ

　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/

そうか、ありがとう＞350タン、351タン

　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/

. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 'ノ,
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　 ソ
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':.. . ....:.:.:.:＞
　 ＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／ 　 ﾞ､:.:.:.:.:....:.:..　　　　　 　 　 　 　 i'ﾆヽ.:.:.:./ 　,.== ､　　　 i　,.=､'l　 ﾉ:.:.ノ-､.:.:.:__=‐'"
　 ￣´-ニ',,. -'"　 　 ,'::::::`ー--''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ　　,.=-=､｀' '　' _二, i'.:.:.:ﾉ'"　 　 ￣
　　　　　　　　　　　 i:::::::ノﾞ　　　　ヽ､,;__,;,;.-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐（　　Oi　ﾞi　r' O）/_,ノ
.　　　　　　　　　　　 !:::i".,,_　;.''"ﾞﾞ^i.,_'j::::::::|　ﾞヽ､;,;＿;,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　,. 　 ヽ='　i
　　　　　　　　　　　　ﾞ（´　ﾞ}^ﾞ'‐-‐´　´｀i:::|　　　,.. -'"入'-':.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／ヽ、
　　　　　　　　　　　　　!~＾´il,.,　　　　 .Y;:ｿﾍ,／　　 /　 ﾞ､.:.:.:|　i　l i'､　　 ｀ヽ,ノi/　　 l.
　　　　　　　　　　　　　ヽ:.　,_-‐=･　　/´ﾉ:／-､　　 !　 　 |＼.'i, !　! `､二ニﾆｿ/　 .i　,!
.　　　　　　　　　　　　　 ヽ:. 　''　　　/ /／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ヽゝ,　　　　‐‐　 |　／ /
.　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､,,..　-'' ,／　　　　　 !　 　 ￣ ヽ＼　ﾞ､__,,,,. -'ー‐' / ／
　　　　　　　　　　　　　　 _,!-ｰ:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　,ノ /
　　　　　　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　　　　　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,.　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ

なあ、ときどき防具＋石ころ準拠の素材で+38/+38以上とか条件にしている合成依頼あるけど、
これって限界突破使って極めないと無理だよな？

>>354　そいつの結果見りゃｱﾌｫだと分かるよｗ

知り合いの合成士は無茶な依頼を見て笑ってたよ。
本当にわかって言ってんのかと。

ちょっと結果見て気付いたんですが、
城塞都市-1 E地点のPAおかしくなってないですか？

Cから移動してるパーティが3つめのアクションで軒並み弾かれてるんですけど。

ここで聞かずに直接YUNたんにいえよ

ついでにいうとP-�ｂｾしてくれ

すいません、正直自分の判断に自信が無かったもので…

対象パーティーは、星の詩の結果一覧（遺跡-1　B・C）で見て頂いた方が早いです。
念の為、問い合わせフォームからYunさんには報告しておきました。

おかしいっぽいね、あみ放のPA失敗みたら遺跡1-Eで10PTも失敗してた
通常だとフラグやアイテムが必要な地点ではないので判断力があれば失敗しない地点だし

バグだったみたいね。

それにしても○○○のクレスト。
「○○○が封印されている」
オメガですかといってみる

>>357
(･∀･)ﾃﾞｶｼﾀ！

>>361
ノリはFF5か？

１うっかり８０円(･∀･)

じゃあおつり半へっぽこだべぇ

>361,363
マヂレスすると第２期に本当に、ＦＦ５のりな「オメガ」という敵がいたんだ。
シェーヌの塔にな。お金持ちＰＴに現れてくるアトランダム敵。

オメガ。ＨＰ２５００．水属性弱点。
スキル：なんとかはどうほうだっけ。２０ターン目に残りＨＰ分全員にダメージ、回避は運であり。
毎ターンごとに「充填率＊＊％」とかでてたのをみるとまぢでＹｕｎたんＦＦのり。

大抵はＨＰ削りきれず全滅か運よくて回避で引き分け・・・。３期以降には登場せず。
まさにお金もちＰＴ殺しの敵であった。

>>366
しってるよー破壊装置でつね。
もし、ωだったらクレストまで作っているって事で｢オメガの勲章｣のノリだなぁって思ったんで。
そういやどっかにω戦の履歴残ってたな。

2週目やりたくなってきた。

みっどないと・ふらみんごの昔のの中にあった
はじめてみた・・・

漫画がスコーピオでアニメがスコーピオンじゃなかったけか
スコーピウスでは無かったような・・・ま、どーでも良いか。
12人揃って闘技場で千日戦争とかしないかね？無謀か。

だれだおまえ

闘技場ネタはやらんと言ってるし

きょおも　へいおんぶじに　かてました ∈(`・ω・´)∋

>369
強さに結構差が有るしなー、ハンデ戦のハンデ考えるのもメンドいだろ。
ネタ的には好きだけど。

>>369
とりあえずスコーピオという言葉の記憶は無い。
漫画でもスコーピオンだったと思う。

次はサ○ライトルーパーだな。

サテライト・ルーパー？なにそれおいしい？

>>375
がんばりすぎ

TOPに深淵リンクｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ストーリーは近未来風なのにイメージキャラ絵はファンタジーなのね

そこらへんはストーリー読むと分かると思う。

って、解禁ならスレ立てたほうが。

開始日時発表までは即死しそうなんでこっちでいいと思う。

定期更新型ゲーム総合雑談スレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073603110/

ここをオンコーポレーション総合ってことでいいんじゃねえの？

どうせFCだけじゃネタほとんどないしなｗ

1ゲー1スレはokなんだから纏めることもないでしょう。
なるべく保守するからよろしく。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1094136143/

「保守するから」ねぇ…

ちょっと暴走気味なんじゃないカナ？ないカナ？

暴走してる暇あったら継続しろ(ﾟДﾟ)ﾀﾞﾑｧ!

２周目が楽しそう
ボクも連れてってよマーシャルさん∈(・ω・)∋

ttp://www.final-crest.com/result/result607.html

うっかりばかりで昔のFCが返ってきた気分だ。

うっかりが続いている・・・というか、２週目って実は３章以降はまだ作ってなくて、
みんなが早く進みすぎてるだけじゃないだろうか・・・。
きっと２週目組が１章、２章と進めてる間に作る予定だったところを、
装備やモンスの力でありえない早さで攻略してるせいで予定が狂ったんじゃなかろうか。

森や塔１、２階と比べて砂漠や遺跡に何もなさすぎるし。

だとすると・・・攻略組は惜しいことをしてるような気がしてならない。
せっかくこれから作り込まれるはずの世界を、中途半端なままで開かせてるのだから。

あれだけ1周目も終章で引き伸ばしておいてそれはいくらなんでも遅い。
衰退していると言っても有料ゲームの方の手を抜いて時期ゲーム開発進められると切ない

ttp://www.magictory.com/cless/fc/event/bbs.cgi?&itemno=1094217925&del_log=

なにこれ？
戦いたかったら勝手に指定するよ
何かメリット無いの？

前回ｶﾙﾙｽが賞金つきで出しても誰も来なかったのにな。

まぁ襟巣もｶﾙﾙｽもちゃねらーなので、晒された為に何か変えるかもね。

>>391
本気の対人戦が出来るのがメリットじゃない？
モンス戦と対人戦じゃ、戦術思考は根本的に違うわけだし

んななんのメリットもない戦いに誰が参加するかとｗ
”お人好し”にもほどがある。

単純に自慢したいのもあるんじゃないか？＜４英雄６ターン撃破
確かに自慢したくなるくらいの火力はあった

英雄ばいけーでぃーでぃーあい

４英雄も弱くなったもんだな

クレストコアを１更新で倒したら強いと思う。

懐かしい
昔登別カルルスとかいわれて槍玉に上がってたなｗ
なんつーか、確かに強いとは思うけど…

「みてみて〜。僕たち強いんですよ！尊敬してよ」
ってのが

わかっちゃいるけど、お前の態度が気に喰わない（AAｒｙ
って感じィｗ

スレタイからして「最強厨」

＞向こう3〜4更新程、対人戦に興じる予定ですので、
＞我こそはと思うPTがいましたら、是非とも名乗りを上げて下さいませ。

という今までにない斬新な居丈高の挑戦者募集

しかも！

報　酬　な　に　も　な　し

マジ笑えるｗｗｗｗｗ
まぁ、そもそも報酬になるようなもの何一つないし、終章終わりなのに総資産70万程度
払えないっていうのが実情ってわけですなｗ

まあ金なんて100万積まれてもいらないし
闘技場なんて空気クレ取得以外
存在価値はないと思ってるのが大半だろうがなｗ

まぁそれならニンジャPTでも戦った方が・・・なぁ。

クリアしたら殿堂に入るから今戦う必要もないしなｗ

挑戦してくるPTに完膚無きまでに勝利して
悦に浸りたいんだけなんだろうね
挑戦者側には報酬も何もメリットが無いし
いちいち付き合ってあげる必要は無いでしょ

それこそ腕試ししたいんなら勝手に忍者PTなんかとでも戦ってろよと

腕試しすべき相手はとっくにクリア済み
強くなっても形的には取り残されたって所か？

tu-ka、バーサクなんか使ってるただのﾀﾞﾑPTじゃねーかYO

あいつは嫌いだがバーサクは有用アビだろ？高レベルなら。

普通に殿堂入りしてるPTと戦う方があんな偉そうな自慢したがりと戦うよりずっといい

>>408
バーサクが有用アビなんて初耳
バーサク持ちなんてただのﾀﾞﾑだろ

回復量が十分なら、剣舞の威力を増幅するアビとして十分有用。
DAと空蝉とUP3だけが選択肢ではない。

だがバーサクを使わんと倒せない敵は存在しないので
リスクが増すだけの癌アビ。んなもん取るやつはﾀﾞﾑじゃねーか

>>410,412
>HikPsfql
｜∀・）ﾆﾔﾆﾔ

その程度でﾆﾔﾆﾔできるとは羨ましい

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

空蝉やDAだけじゃ飽き足りないなら変わりに入れても面白いスキルだとは思う

だが、ここでは対象が「斧」であるのが最大のネック。
これが「槍」「長剣」「格闘」であれば、面白いだろう。

斧だとどうしても命中で信頼が置けない分デメリットが目立つと思う。

「斧」の場合、ダメージ効率がいいのはクロカンと思われ。

無くても困らんのに自分からリスクを背負ってﾆﾔﾆﾔするのか・・・

FCは負けなきゃ勝てるゲームだからな。
どんなに利点があろうが、リスクが1％でも上がる選択をしてる時点でお察しだろｗ

戦術もわからん駄まーしゃるは黙っとけみたいな（藁）>>391

一枚壁を放棄して回避短剣を前衛に上げて、
前衛狙いを躊躇わせるこの布陣では、バーサークはなかなか面白い選択だと思うよ。
息の根を使えばバーサーク野郎が最期までノーマークで残るわけだからな。

前衛回避短剣の落ちやすさってリスクはあるが。

夜歩き落ちてるむー？∈(･ω･)∋

ひっそりｶﾙﾙｽが紛れこんでそう

＞421
いるだろ？カミング済みだし

バーサークなんかまだ良いよ…
物理攻撃型なのに何故かグングニルつけたがるうちの槍なんかどうなると小一時間…

グングニルなんかなんかまだ良いよ…
体力紙なのに何故かバーサークつけたがるうちの短剣なんかどうなると小一時間…

忍者パーティ並みの素早さ・空蝉・オリハルコンカイザー短剣で使わせて
尚ダメだとわからせるのも必要かと？

>>424
ちなみにグングニルだけじゃなく弓はマジックアロー使ってる罠…
お前等追加ダメージちゃんと見えてるのかと小一時間…

型どおりの作業戦闘に嫌気がさしてるんじゃ？
その程度許容する余裕もないんかい

余裕のない戦いじゃなきゃ遊んでもいいかもね。
ボス戦は勘弁してもらいたいけど。

>>428
グングニルの方は外してたがもう片方はボス戦でマジックアロー使ってくれてましたが何か？

ここ見てると、まさる衆は大別して二通りに分けられそう。

ただ一筋の最良の道以外、一切認めないカツカツ派と、
勝てるなら遊びもオケのまたーり派。

どっちがまさるとして正しいのかと、
駄無な質問したら蹴り殺されそうだが、
教えてほしいでつ。

上は駄無を作成しやすいまさるさん。
下は駄夢を作成しやすいまさるさん。
これでよろしいですか？

>432
貴様の正しいと思った方。

で、でわ・・・・、「だむ」を作らないまさるさんとは？

正しいか正しくないかではなく、メンバーに合うか合わないかの問題だ。

＞カツカツ派
長所：一度負けたら次は勝つ
短所：遊び心に欠ける
＞またーり派。
長所：各個人が自由に遊べる
短所：負けても反省しない

>>434
い　な　い　ｗ

自称ｶﾂｶﾂの栗鼠ﾀﾝどうしているだろうか？

>>437
きっと君の心の中にいるよ

09月03日 （最終更新時間 04/09/03/11:13:26）

[逃げ出すモンスターのレベル（差異）調整日程]

以前よりお伝えさせて頂いております通り、本日よりパーティー内の
プレイヤーキャラクター（PC）の最高レベルより50レベル以上の
レベルのモンスターが（戦闘終了後に）逃げ出す可能性が出ています。
このレベル差は最終的にレベル20差まで逃げ出すようにするよう調整させて頂きますが、
以下の日程で調整を行わせて頂きたく思います。

10/1（金）よりレベル40以上が逃げ出す可能性が出てきます。
11/2（火）よりレベル20以上が逃げ出す可能性が出てきます。

モンスター預かり所（特殊操作登録）に預けると逃げませんので
該当するモンスターと冒険しているパーティーは
余裕のあるときにモンスターを預け、レベルを詰めるようにして下さい。

[ロック時の現在地に関する仕様変更について]
プレイヤーキャラクター（PC）が1人のパーティーが（プロフィール変更登録で）ロック
を行うと、その際現在地が保存されロックを解除したときにその現在地から始めることができるようになりました。
これにより、PCが1名のパーティーがダンジョン内にいても町に戻ることなくロックすることができます。
また終章にいるPCは、PCが2人以上のパーティーに所属していてもロックの際
終章スタート地点が（4地点のどれか無作為に）保存されるようになりましたので
ロック解除時、元のパーティーとすぐに合流できるようになっています。
マニュアルは至急修正させて頂きます。

∈(･ω･)∋が遊び程度に考えた事でも
傍からみれば明らかに必死、なんて事もあり
認識のズレが不幸を生んでるんだろうなぁ。
( ﾟДﾟ)は「負けに不思議の負け無し」を強く意識する人種だろうし。

３人がしっかりしてれば
４人目はどうでもいいっって感じもするけどね
３人でコア突破した所もあるんだし

ＦＣは攻略難度が低いからね〜
たった一点だけ抑えとけば思考停止してても勝ち抜けるし

うお、あのPT３人で結局クリアしたんかい。

>441
どうでもよくはない。
逆に足を引っ張る可能性があるからｗ

マサルさんがいる時点で∈(・ω・)∋は発生してるのです
全員がダムでも、仲間内から見ればそれはダムでは無い訳で

マサルさんが頑張れば頑張る程∈(・ω・)∋を誘発し易い罠
だって考えなくても色々やってくれるんだもーん。

444に座布団1,000,000枚
座って落ちて死ぬなよ（。∀。）

Ｏ型のリーダー・・・場を取り纏めるのが巧みでリーダーシップを発揮。
ＡＢ型の参謀・・・リーダーが居ると率先してサポートするタイプ。永遠の二番手。
Ａ型の合成職・・・カッチリキッチリ仕事をこなす。見切りも算段もお手の物。
Ｂ型の絵師・・・独創的なロールや絵でパーティの雰囲気を作るムードメーカー。

こんな理想的なパーティがいるなら見てみたい。

Q型の駄無ーシャル…持論展開長文書き込み。反論、スルーされるとすぐぶちきれ金剛
AB型の似非まさる…駄無ーシャルの持論に難癖をつけ、PBBSのふいんきを悪くします
A型の合成士…県下に忙しいPMの送金ミスや送品ミスのせいでいつも胃をいためてます
B型の駄夢…とっても移り気。装備そっちのけで顔絵とっかえひっかえ。職展望も気分次第


んー。うちはこんな感じかな〜？

>>447
A型の合成士だけ美化しすぎｗ
Ａ型の合成士…被害妄想的で優柔不断な非戦力合成師
といったところかｗ

A型性格じゃないし、合成士とあんまり関連性がない希ガス

>>447
Ｑ型かよ！ｗ

PMの血液型なんて良く分かるな。

そりゃ、全部、脳内詳細はきっちり考えているからな。

リーダーで作戦立てる役で合成士でB型の俺はまさに　一　人　理　想　パ　ー　テ　ィ　！

>>453
そうか…友達居ないのか…強く生きろよ

>>430
>勝てるなら遊びもオケのまたーり派。
勝てないから胃を痛めてるんじゃー( ﾟДﾟ)

>453
おまえ こそ しんの ゆうしゃ だ

カツカツ型まーさるって人種は億が一の敗北も恐れて
最善の選択以外絶対に許さない怖い人達なんだな
千回に一回くらい負ける可能性があるから手を抜くなって言われた∈(･ω･)∋

特定しますた( ﾟДﾟ)

カツカツ型じゃないけど純粋に負けるのが嫌なだけ。
別に一番ﾁｬｿでもないし、トップに興味はないけど、一更新（以上）無駄にするのが苦痛。

俺は絶対に負けだけは避けたい

FCの負けは1更新だけの無駄で済まないからな。
最悪でも引き分けにしておきたいね。

0.0001％の敗北率が0.0002％に増えるかもしれない程度の遊びは許容して欲しいです

リスクがあるからこそ戦うことに意味があるのさ〜と

実際。普段の絶対に勝つであろう戦闘より、
誰かが何かやって「引き分けたか?死んだか?」の方が
結果を見ててはるかに面白い野が困り物

ＦＣで最後まで対人が流行らなかった理由が今分かったような気がする。

通常クエストは負けない事が絶対前提。
つまり、極論を言えばまず引き分けありき。勝利はその次。
それに対して、対人は勝利or敗北が本義。
生きたプレイヤー同士の読み合いや駆け引きも入るので、強い方が負ける事もあって勝敗が読みにくい。
（相手がミスってなければ格下に完敗してただろうあみ報の例もあるしな）

つまり戦術の前提が根本的に違う上、負けだけは絶対嫌というプレイヤーがＦＣ内の絶対多数というのが大きな理由の一つではなかろうか。
まあ、うちみたいに∈(･ω･)∋を抱えてるからできないってとこも多いのだろうがｗ

引き分けの旗判定も無くて
対人勝利のご褒美も無い
戦術どうこうじゃなくて旨みが無いから誰もやらない

一番は、戦術のテンプレが決まりきってるところじゃないか？

ステアビはDA空蝉、物理アビならバイブ剣舞、全体回復連打が鉄則。
物理/魔法の人数比率に多少の差はあれ、基本形は決まりきっている。
となれば、あとはLv、装備の物量勝負。
こんなんじゃ、勝負を仕掛けてみようって気持ちにもならんだろう。

もっと有用アビの組み合わせに幅があって、
全く違ったタイプの強豪PTがいくつもいるって状況なら、また違ってきたんじゃないかと思う。

あとはやっぱり…旨みか（ｗ；

経験値と金が多めなら試練の谷代わりに行くのだが
そうすると谷がスカスカになる罠ｗ

それはないだろ
谷はウマーだし

あー・・EXP判定基準がレベルしかないとすると、八百長もし難いか…

>>466
そうとも限らんだろ。
確かに戦力の一番大きな指針はＤＡ空蝉剣舞の数だろうが、
全員がＤＡ空蝉を装備しつつ、睡眠、麻痺、混乱、気絶耐性を確保するのは困難だし、
さらに属性、場、属性耐性などの要素が関わってくる可能性があるんだから、
巧く嵌めれば実力差もあっさりひっくり返せる余地がある。

奇策の類だが、デスゲイズやアシスト、スタブ、子守唄あたりは
場合によっては戦力を根底からひっくり返す事も可能で、
空蝉を削って目覚めの歌とかを使ってくる場合、そいつを狙い撃ちする戦術も考えられる。
高ＨＰ者にリザレクを使わせる戦術も有効だし、
逆に高ＨＰリザレク使い相手には前から潰していく戦術も諸条件によっては有効かもしれない。
裏の裏のそのまた裏をかく事も出来るわけだから、一概に言えないのでは?

相手はコンピーターではなく、生きた人間なんだから。

>469
そういう読み合いってのは、お互いで対戦することを示し合わせて、
初めて発生するものだからな。

同系のPT同士でも、対戦そのものに読み合いの要素があるのは間違いないが、
たとえ読み合いがあっても、基本形が似たり寄ったりのPTにわざわざ挑もうとは思わないと思う。
結局、対戦相手に欲しいものって、強さより個性だと思うしね。

事実、今期スレで対戦してみたいって名が上がるのは、唯一特異な構成だった忍者PTだけ。

他ゲースレで以前出た話題とかを合わせて考えると、
ネトゲまさるの大半の行動理念は「利益」に尽きるんじゃないかな。

DK2のPKも旨みが少なくなった途端、一気に半分以下になったし、
強い敵、弱い敵、面白い戦い、つまらん戦い、そんなのは関係なく
利益が大きいか少ないか、それが大半のまさるにとっての全てだと思う。

何をいまさらって言われそうだけど。

利益っtu-ka一番ﾁｬｿ志向かと思われ

他人に勝ってニヤニヤする。
他人からどう思われようと勝利を追求する。
どんな事をしてでもランキングトップを狙う。
アコギでもいいから得な事をし続ける。
そういう、現実では「ちょっとあの人…」って姿勢で楽しんでる人はかなりいるね。
っつか、様々な定期更新やMMOのほとんどの廃人やトップ陣はそういう人たちだ。

DK2のＰＫはＰＫにリスクが無さ過ぎだったんだよ
一部のＰＫは人間的に終わってるし

流れぶったぎってスマソ。
素早さMAXになった場合って、TA入れても入れなくても
ほとんど効果無い？

>475
3連続行動が出る確率は、素早さ/510とされる。
素早さ255の場合、ステアビ非装備では3連続行動は50%となる。
TAは素早さでの抽選が外れた後に、約50%で再抽選。
つまり、素早さ255でTA装備時の3連確率は約75%。
差は25%、大きいと見るかどうかは人それぞれだな。

詳しくはきん領行け。

>476
サンクソ。サンクソ。

体感でわかるほどじゃないな。

素早さ255ならターン平均2.5行動
ＴＡ付けると平均2.75行動
要するに平均行動数が10%上昇

255あればＴＡにこだわる必要はないかもナ

ちょっと計算してみた。
170にした理由はちょうど255の2/3だからというのと
うちのPAさんがちょうど170だから、この辺が現実的な数字かなと思って。

○素早さ170の場合

2回行動率：約67％(DAなし)／約83％(DA装備)
2回行動時の3回行動率：約33％(TAなし)／約67％(TA装備)

3回行動率：約22％(TADAなし)／約28％(DA装備)／約44％(TA装備)／約56％(TADA装備)

DAのみとTAのみの場合でここまで差が出るとは思わなかった…
元の発動率が低いほどTADAの効果は高い、というのを再確認。

＞473
複数のネトゲで何度か攻略トップパーティを率いた経験があるけど、
あんまそんな意識はなかったなあ。

全くないって訳じゃないけど、今現在トップやってる某ゲームでも
実用7割、趣味3割って感じで、抑えるべきとこはキチンと抑えてるけど、
楽しんで攻略した結果として攻略トップが付いてきたって感じだし。
寧ろ、燃える戦いや攻略がしたいってのが本音。

攻略トップ衆にはそういう人が少なくないと思ってたけど、
実はかなり少数派だったりする？

自慢厨キター！

とわけもわからずいってみる

>480
> DAのみとTAのみの場合でここまで差が出るとは思わなかった…
平均行動数で見れば同じだけどね。派手なTA、堅実なDA。
ちなみにその仮説(DATA発動率50%)を元に平均行動数を出すと

○素早さ170の場合(255の2/3)
DATAなし 　1.89　行動／ターン
片方装備　　2.11　行動／ターン
DATA装備　2.39　行動／ターン

○素早さ85の場合（255の1/3）
DATAなし　1.39　行動／ターン
ＴＡ装備　　1.53　行動／ターン
ＤＡ装備　　1.78　行動／ターン
DATA装備　2.06　行動／ターン

○素早さ51の場合（255の1/5）
DATAなし　1.22　行動／ターン
ＴＡ装備　　1.31　行動／ターン
ＤＡ装備　　1.66　行動／ターン
DATA装備　1.93　行動／ターン

>481
473はあくまで「他人から見たトップのイメージ」でしょ。
おまいさんがどんなに『普通の』『燃えて楽しみたい』プレイングをしている意識があっても、
下位人やうまく勝てないパーティから見ると、
「すげーカツカツでやってどんな手でも使って敗北を徹底的に嫌ってる」ように見えるべ。

俺も攻略トップ衆は実際は473が見ているほど酷くないと思ってるし、
むしろ481の言うみたいなのが多数派だとは思うけど、
まあ、有名税みたいな悪いイメージは、トップ衆張る以上仕方ないんでないかな。
ルサンチマン。

トップ衆ﾜﾛﾀ
お盛んだな

>482
さりげに自慢してるように見えるよなｗ

さりげに自慢する層であることは確かかとｗ
目立ちたがらない衆は故意に1位避けるしなｗ

おいおい、漏れだって故意に1位は避けようと思ってるのに、勝手に1位が付いてきて困ってるんだぜ？


・・・PTBBSの発言回数のことだがな。
特別な用事が無い限り1カキコ/更新に抑えてるのに、そんな俺がダントツなのは何故ですか？

DAのみとTAのみ、170以上でTAのみの方が上回るんだっけ？
昔見た気がするけど忘れてしまった。

>>488
>「おいおい、漏れだって故意に1位は避けようと思ってるのに」
ここまではまぁ100歩譲って普通の発言としておこう。

>「勝手に1位が付いてきて困ってるんだぜ？」
ここは完全に自慢にしか聞こえないのは気のせいだろうか
金持ちが公衆の面前で「いやー、金がありすぎて困っちゃうね」と言ってるみたいだよ
「最初期からやってきたから仕方ないだろう」とかだったらまだマトモだったのにな・・・

>490
下の方読め（´д`；

>484
本人がどういう意識でやっていても、他人からみたら勝ちに固執してるように見えてる時点で他人からの評価は下がっちゃうよね。
実力があってもそういうのを嫌って、カツカツで進まない人もかなりの人数いるだろうね。

あれで自慢に聞こえるのは、かなり疲れてると思うが。
もうちょっと余裕持てよ(´Д｀)
勝つことだってプレイスタイルだし、キャラロールの一環だ。

ランカーも色々だ。
>481みたいに、PT全員で全力投球してたら、後から勝ちがついてきたランカー、
徹底的に計算しつくして、トップを取るためにあらゆる無駄を削るランカー、
奴隷、コネ、利用できるものは何でも利用して物量でトップを狙うランカー、
周囲の度肝を抜くようなドリームに拘りつつ、それでいて勝ちをも狙うランカー。

なんか熱く語ってる人は何かがずれてる気がしてならない。

FCは493が挙げた中の2番目と3番目（特に2番目）が必然的にランカーになるゲームだよな
システム的に。だから余計、ランカー＝勝ちに固執してるように見えるんかも

>495
そうか？
過去に印象が強かったランカーを見ると、意外にそうでもない感じだが。
FCは昔からドリーマーランカーの印象が強いゲームだ。
今期の忍者なんかが居る訳だしね。

>493
481の最後の二行が微妙に自慢臭いんだよ。
「あれ？うちはそうなんだけど、君ら違うの？」みたいな。

493は必死で余裕なさそうだなｗ

叩かれ始めたので自演だったりして。

実はｶﾙﾙｽ？

498はちょっと僻み根性酷すぎるんじゃねぇのか。
相当コンプレックスありそうだな。

ｽﾏｿw
もまえもコンプレックス数多で相当な僻み屋だなｗ

こんな凄いのは久しぶりだ
釣りにしてもスマートさが無いしなぁ

>>496
漏れの印象だと、FCはカツカツランカーゲーだな
一つ分割攻略で10更新短縮、影や戦乙女になりにいけば10更新ロスと
どれだけ贅肉を削ぎ落とせるかがそのまま攻略速度に反映されるゲームだったから

>>497
金持ちのボンボンが一般人と感覚がズレてるように
「普通」の感覚がズレてるんだろ

>>502
もまえもとてもスマートとは言える表現は使ってないな。
釣りなら釣りらしく激しくｱﾌｫｱﾌｫしい言葉を使いなさい。

漏れのようにな。


>>503
中にはランク全く気にせずやってる香具師もいる。
漏れは気になりまくる罠ｗ

夏だねぇ。まだいるんだこんなアフォ。

泣きそうな顔して煽ってないで別の事したら？

泣きそうな顔して煽りたいほど暇でｽﾏｿｗ

でもネタないんだよね∈(･ω･)∋

ネタがないなら書かなくていいよ(;´Д｀)

>TluJa/st
>DV06i3jW
お前ら中に溜めているものあったらちゃぶ台にぶつけてこい。

ネタがないからって煽るのかよ・・・なんなんだコイツは・・・

>>508
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090062081/138

本家が津ながらNeeee

ＰＭがまだ継続登録してないんだが…まさか、まさかな

その後、512のPMの姿を見た者は居なかった・・・

結構使えるな光る石。

セリシア：「ところで、この山には恐ろしい魔物が住むと言われています・・・」
セリシア：「あなた方は出会いましたか？」

ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだYO!∈(・ω・)ﾉｼ

駄無は遍く存在している

元々∈(･ω･)∋は存在しなかった
これは(ﾟДﾟ)創造プロジェクトの副産物である

光る石のかけらって何？

FC(ﾟДﾟ)検定・初級

問）以下のPTについて、それぞれの敗因を述べなさい。

ttp://www.final-crest.com/result/result191.html
ttp://www.final-crest.com/result/result902.html

>>519
下は問題外だろ

起こすの早すぎ。

>>519
作戦はそれなりにいいと思うけど原因はマーシナリーか
合成までしちゃう余裕っぷり、しかもコア戦に適当に狙えって…
つーか、よくそんなステアビでラスボス挑めるなー

AI適当は継続ミス率高い者の仕業？
デフォルトは「適当」だし

クレストコアは然るべき対処をして臨めば
戴した事ないが、ミスだけは厳禁って敵だからな

∈(･ω･)∋テイマーには存外嫌な敵なのかも知れぬ

なんたらレイってHP依存攻撃だからな〜
コアだけならまだしも、皇帝が生きてるときに起こすのはただのアフォ

俺のパーティーにもAI適当かつ全体攻撃入れて
2ターン目にコアを起こした駄無がいたよ。
その時は奇跡的に全滅せずに済んだけどね。

駄無を飼ってる椰子。
悪いことは言わないから全体攻撃は外させて置け。
回復フルにさせて置け。

でないとうちみたくなるんだorz
研究所６ドッペルでもコピられて負けてるんだよ…

名高いまさるの名言
「駄無は飼うものではない。育てるものだ。」

うちァ逆に回復フルのPA杖がコピられて引き分けたことがある・・

っていうか、回復設定のほうで引き分けないか？
攻撃コピられて負けなんて、駄無以外の装備補正や能力、アビが相当へたれてる証では・・・

毒撒かれたり、DA火力が全体全開だったらあっさり逝くだろ。
一番全滅してるパターンは、ポイズンミスト全開の火力杖がコピーされてるケースだな。
回復がPA1枚とかなら面白いように死ぬ。
6Aとかでメイン火力駄無コピーされても絶対負けないとかってのは、
逆に回復過多すぎるんじゃないのか。

フル回復PAがコピられて引き分けるのは、普通は覚悟して挑戦してるんじゃないのか？
それ以外なら勝てるし、1回や2回引き分けてもいいやってことで。

そうでないなら、どっか抜けてる。

もっとも堅い駄無策は
単攻７、キュアオorチャクオ５のAI息根。

ttp://www.final-crest.com/result/result1007.html

アビ複製

>533
これは仕様なのかな？
多分バグだと思うが。

人に渡せるわけじゃなし、仕様でも問題ない希ガス。
フィールド4つを入れておけば頻繁に入れ替えれるのはありがたい

>535
仕様だとすると、コマアビが全部剣舞やキュアオールってのも可能なわけだが。
通常攻撃が出ないPAなら、戦闘中キュアオールしかしないとかね。
さすがにまずいと思う。

>536
スマソ、ちゃんと見てなかった。
ＤＡが２つになってるわけか。
確かにまずそうだ。

ここはSSの練習場じゃないぞ。

誤爆

仲間募集のアレ、どうするんだろうなあ…

断っても責める気にはなれん・・・が
・・・ご愁傷様

3人でクリアしたPTもあるし、無理に集めるよりはボトル連れてけば？

断ったら自分達の印象が悪くなると少なからず思ってるのだろうか
どうせ寄生目的だし足手まといなんだからさっさと断るべき
まぁ気長にボトルでも育てながら頑張れ募集主

というかその応募してるLv1のやつ、相当なやり手な予感が
今回の結果で勝手に知らないPTの人間に勧誘だしてるような感じだし
全滅後の負け台詞が「I　WIN！」ときたもんだ

ネタ作りに走り出したちゃねらと推測ｗ

お試し期間中に消えそうな予感がするけどな

凄いネタ師か凄い天然バカのどちらかってことか

とりあえず(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!貼っておきますね
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094822698


( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

少し前に英雄の書の話題が出てたが、もしもヒーローになれたら
４英雄の超必殺が覚えられたりするのだろうか？

生命水の設定係数はFキュアと同値だと踏んでるので、
味方が使えたらかなりヤバイ気もするが。

真テティス＆ガイアの回避スキルのほうがもっとやばかろ〜
空蝉か半減たしたら絶対倒れ無そうだ

２周目は真ロキと真（´∇｀）がでてくるんだよね？

俺はオメガが出ると信じている。

どこだ、どこにいるんだー

＞551
バグででたあいつを漏れは忘れないｗ！

2周目の火山ででるんじゃね？レッドドラゴン引き連れてた場所。

ユン様、早く更新して下さい。

ユン様言うな（;´д`）

ﾜﾛﾀ

コンさま

次元の狭間って…完全にFF5になってきてるなぁ

大体次元のハザマってナンなんだ
2,5次元で、平面だったり立体だったりするのか

亜空間？

まぬけ時空

お前ら何言ってんだ！？うっかり時空だよ！！

うっかり時空ではYun野郎のうっかりも3倍にナリマスカ？

何だ出番か？

ニュートン力学の通用しない空間だぞ

つまり幸せいっぱい夢いっぱい

女性敵キャラのみで埋めつくせる世界

ハーピーやサキュバス、テティス、シア姉妹にガーディアンの・・だれだっけ？
とうはうはなFC！

東方なFC…　＊´Д｀）＝３

未熟未熟未熟千万
だからオマエはアフォなのだ

>567
ガイア様を忘れてますよ

＞570
忘れてたよ
駄無ラム一生の不覚ムー

>>571
カモン、ラッシー

カシャーン！

チェーンジ、駄無ラッシー！

>>540
そこまで丁重にせんでもええのに、という感じになってきたな。
まずは相手に無断で誘いかけてることに何か言ってほしい。
あるいは、目に付く所で言うよりはまずPTに入れて
PBBSで言おうという親切心なのかも知れないが。
しかし、入れて入れてと言う割りにいざ入って良いと言われると
断る辺り、>545の可能性が高くなってきた気がする。

もしサイトまでネタのために作ってるんだとしたらすごい。
趣味      パソコン
特技     パソコン、卓球
にはﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

PT側、そこまでして引き入れようっていう理由がよくわからんな。

モンスの方がよっぽどマシだし。

モンス相手では交流出来ない
逆に言えば、それ以外にメリットが思いつかない

地形陣形属付加歌でも取らせるんだったら
そのためだけに１人いてもいいとは思うが

例え常識の範囲と思われる所から逸脱していたとしても
書いてある条件から外れさえしなければ、
応募に対して前向きに検討しないと募集側に非があるということになる

入金すらしてないってのはそれ以前の問題に当てはまると思われるがどうか。

リア厨かよ…
親にばれないようにって発想が俺だったらイヤ

明らかに仲間に入れると苦労しそう

まぁ魔蛭テイマーとかいたから珍しくはないのかもしれないが。

リア厨混ぜるな危険

忙しくて忙しくて
ﾌﾀｹﾀ週間未継続だった。
PMにあわせる顔がない。
このまま消えるしかない。

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　　　
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_　　　　　　　　　　　あやまれ！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,　　　　　　ＰＭに謝れ！！
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
;;;;;;;;;;;;｀!:::::::::::::::::l　　 　/＼ヽ＿_ノ u,.::':::::::::::|　　 l　　　　　　　　 ／ 　 　.:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l.　 　/ 　 ヽ,￣ _∠::::::::::::::::l 　　 ! 　　 　　 　／／　　　::::
;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l 　 /　　 / !￣:〈::::. ｀>::::::::lヽ　　!　　　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　 _,＞‐'ﾞ　|::::::::::>rく:::::::::::!　＼┘　　 :!:　/.:l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::lヾ 　 　 　 !:::::::::! |　ｉ::::::::;' 　　｀'ｰ-､　l:| :!.:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. ヽ 　 　　!::::::::|:　　l::::::;'　　　　　/　 ',:､!:::/　.l
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　　 ＼　　ヽ::|:::::::::::|/　　　　 /　　　　/　.:/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l　　　 ＼ 　 ＼:::::::::l 　 　 　/　　　　　＼/

>580
藻前さんがPMであることを願う。
心配で心配で心配で仕方がない。
後生だから消えるなんて言わないで顔出してくれ。

４章から入金だけするうちのPMだったらどうしよう･･･

どこもそんな状況なんかな？
うちのパーティにも音信不通の人いるし。

飽きて止めるならそれでもいいから、なんか連絡くれって思う。
連絡が突如途絶えてそのままフェードアウトってのは後味悪すぎる。
＿|￣|○

うちは連絡無し、メッセ無し、変更無し、継続だけって人がいる…

>585
嫌いな会社の上司への年賀状みたいなＰＭだな

もまえらは漏れのPMですか？

不安でたまらないから、何でも良いから連絡が欲しい…
もしやリアルあぼーんでもしたのかと_no

うちのPM（十数回未継続）はメッセンジャーには存在している。
しかし呼びかけても反応が無い。
他のPMが呼びかけてもやはり反応が無い。クソゥ。

なんかすげぇもの見ちゃったよ。
価値観の相違？
本気でアレで交換成立すると思ってるんかな

落ち着け

何処での話しだ？

>589
今夜歩きを見てきたけど、ボトル(L)とチャクラオのことでつか？
ありえないんだし、そっとしておけ

>591
うん。一瞬目を疑ったもんでつい書いちゃった

ｊまあ預かり所が導入されてから上位モンスターの相場も上がってるし。
チャクオの相場はもっと上がってるけど、交渉成立しないこともないかもしれない。
・・・無理か

かといって、無限矢ひとつでチャクオが釣れるとも思えん

話題が無いからって、水を燃料扱いするなよｗ；

チャクオ、別にタダで良いんだけどな。
さしあたって欲しいものも無いしなー
でも夜歩きに出すのがめんどい。

火の英雄のロキって前列AIですよね。
2G地点のクレストウエポンのロキだけ息の根AIなのはなんでですか？
もしかして、陣形なしPTを陥れる罠ですか？

YUNたんのお言葉です

空蝉くらい覚えろヴぉけ

つまらん・・・

すごい妄想なんだが・・・・
二週目って「未来」だの「次元の狭間」だのの単語が飛び交ってることから、終章の設定が大幅変更あるいは、新マップ追加が予想されるわけだが、二週目終章は一週目と正反対に物半敵オンパレードで物理火力罠になったりしないだろうか？

うっかりユン様ついにInfoも未来仕様

28日か…ｗ

ユン様いうな（;´д`）

ユン（尹？）様って在日コリアンとかだったりするのかな…

個人的に>>580タンがどうしたか気になるのだが

魔法半減に加えて物理半減も持ってるクラウン

３週目からはクリティカル無効も持つようになりまつ

Yの字・どーせ、最強阿鼻や装備で来るんだから、もっと強くするか。パワーゲーマンセー！！
駄夢・まーしゃるさん、あれも欲しいこれも欲しいムー
まさる・せめて知力・力マックスになってからいえドアほ！

両半減もったら、魔法騎士や全熟練は士ぬなぁ

マジックアロー・グングニル・スペルチャージが必須になるな
物理系はシラネ

飽きるまでバイタルブレイク叩き込め！！

尽きるまでバイアグラで突きまくれ！！

ｳｯ

ﾄﾞﾋﾟｭ

なにこのくそすれ

そういやココにいる皆は、ドコまで攻略進んでる？
俺は未だに4章の中盤ぐらいだむー∈(・ω・)∋

第一回から冒険してか？それなら遅くネ？

漏れんとこは第一回からで、終章中盤かな。

すっげぇ疑問があるんだが…アルミナ（+2）にあそこまで人気が出る理由は何なんだ？
漏れにはどう見てもオリハルコンやミスリルの劣化版に見えるんだが…

>616
あみ報のスクリプトより、オリハルコン・ミスリルの防御補正は若干下にズレる。
ATC/MGCはどうせ溢れるから、40/40狙いなら防御高いアルミナのほうが作りやすい。

>>617
おや？アルミナ（+2）も予測より防御が下にずれたが。
１ヶ月くらい前の話だから、今は違うのかもしれないが。

うちはやっと終章だよバーロー
途中一人勝手に抜けたんで色々あったんだよ･･･

うちなんて初回から同じメンツなのに、まだ４章でつよ。
慎重に行き過ぎた　orz

>>620
たしかに遅い。
どのくらい慎重だったの？
４章で分割せず、終章も４英雄倒してクリアしてる連中も出てきてる時期なのに。

一人＋モンスター３匹で４章。ただし３章は未制覇。

>>620
人間３人以下のＰＴで分割なしと見た。でないと、ちょっと遅すぎると思う…

後発人間3人PTだけど、終章2つ目ー

慎重すぎ…っていうか、結構100レベルで4章とか居るんだな

ALL100LVで4章後半なら普通に居てもおかしくないと思う。
知り合いには第一回から同じ面子で130LV、四章途中がいる。

一人＋モンス3匹で終章。
終章までは比較的スムーズに進めたけど
これからはつらくなりそうだなぁ。

おいおいダイヤのこてなんてあるわきゃ・・・（結果閲覧）
・・・はい？
なんじゃこりゃーっ！

ダイヤのこて

焼き鏝なんかのこてを思い浮かべてなんじゃそりゃ？と思ったが
装飾だから籠手のことか

毒攻撃ないと勝てんぞあれは・・・
砂漠コエー

テルビーチュでコテ入れしまちゅよ。

谷、闘技場、訓練場のイラストが変わってるのに今気付いた_|￣|○

そろそろニコニコのイラストも変わっても良いだろうに

またお前らお得意の萌え擬人化か？

そこで今よりさらに微妙なものに

二週目、絵師が居ないからなぁ・・・寂しい

>634
100万Gold+ブレイバーアビ3種の伝授+合成枠×4くれたら描いてあげるよ(^-^)ｖ

え？絵師ってもういないの？
やっとお金に余裕がでてきたのに(つД｀)

後一年早ければな

＞635
全部用意できる・・ｗ
けど、2周目用の現金は欲しいしな

とかいう流れを受け、調子こいて出品すると誰も来ない罠　＿＿〇_

引退表明した香具師と、元ラリ○タン以外は殆んどめぼしい絵師はいないしな。
全然いないわけじゃないがｗ

萌え絵師は可也減ったｗ

が、二周目やらない限り、金もアビも合成枠も黒装束もいらねーんじゃないか？

昔は良かったなぁ・・・色々な絵師がいて

絵師がいないゲームに何の価値があるのか。

はいはい、荒れるからこれで終了。

話題無いからなぁ・・・

夢も希望も無いからなぁ…駄無もなけりゃいいんだが

需要があるならまた出品してみよう。

夢はあるよ
２周目でドリーム満載で育成だむー∈(・ω・)∋

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

星の詩消えてる？

旧塩だったからかもな

>>649,650
星の詩なら移転してるぞ。
移転先は
　ttp://kuwamizu.fc2web.com/fc/index.html
だ。

>651
・・あ・・り・・が・・と・・う・・

100万G＋その他もろもろでイラスト募集しても集まったのは３人で
その内一人は辞退して3Gでオーダー受付開始って…（；´Д｀）ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
もう絵師に絵描いてもらうにはコネか運がないとダメなのかね。

燃え設定。

ゴフォ（ry

・別に金は欲しくない
・一番自分を評価してくれる人に描く

の二択ぐらいだろうな今は。

金なんてもう余ってる状況だし
知らない人の依頼受けて余計な苦労するのは疲れた

求むはよっぽどの好みじゃないと立候補できないよ。
足切り宣言されてりゃ尚更。

と、絵師スレ向けか。

求の場合はなぁ・・

入札は入札で、100万じゃ利かないし。
マジでよそゲーで同じ設定のキャラを創って、FCでも使用許可を…とかせんとだめぽ

>656
非絵師にとっては目に見える評価の方法が金しかないんだがな。
君が絵師だったとして美辞麗句並べられてそれで納得できるか？

おだてられたら乗るかもorz

だからみな廃業するんだろ

見え透いた世辞はいらんし、金はゴミ。依頼受けても気疲ればかり。
ネトゲ絵師やらずとも絵は描けるしな。

そうか、なんでうちにFCの絵依頼が来るんだろうと思ったら
絵師さんたちはぼろぼろ引退しちゃってるのか。

まぁ昔だったら見向きもされなかった絵描きも、今出せば殺到するかもな。
そんなお前で我慢してやる的な態度にゃうんざりだから、漏れは出品しなくなったけど。

>660
何で俺に噛みついてんの・・・？
金が悪いだなんて一言も言ってないだろ？

お前の目は節穴か。

>>665
気にすんな。>>660は頭が悪いんだ。
あるいは金を積んだけど断られたｲﾀｲﾁｬﾝ

この流れで出品はできねえ…

まともな神経をしてたら絵交換以外で描こうとは思わんよ。
絵師以外で寄ってくる奴は上辺だけのおべっか使って描かせようとする薄汚い連中と
一銭にもならんネトゲ通貨を詰めばこっちのリアル時間を買えると勘違いしている屑ばかりだからな。
そんなのの相手をして得られるものはストレスだけ、まったくもって割に合わんよ。
┴ ┴

>667
誰か知らんがｶﾞﾝｶﾞﾚ

そういえば絵交換は最近見ないな。

＞上辺だけのおべっか使って描かせようとする薄汚い連中

中国つの字を思い出した。
「金を積んで買うのは邪道。絵師と親しくなって描いてもらうのが基本。」
とか言ってたらしいな。

だから高額で絵を落札する香具師が嫌いなんだってよ。意味わかんねぇ。

中国つの字か・・・既に懐かしいが流石シナは民度が低いなｗ
親しくなって描いてもらうのはいいが、金での取引は立派に
交渉が成立したものなんだから、それを批判するのはDQNとしか言いようがないな・・・
まあ、つの字のことだから、絵師と仲良くできる俺のコミュニケーション能力すげええええ
というアピールだったのだろう。あいつはそういう単純な子供だ・・・

＞上辺だけのおべっか
奈留師亜を思い出した。
絵師ベタ褒めして複数キャラを描かせて使い捨てる。

高額で絵を落札する香具師は、金さえ出せば
と思っているのもいるだろうな。

やっぱり中国人キャラなんぞ使ってる香具師は痛いのばっかり、という事ですな。
まともな奴なんて一人でもいたか？ｗｗｗ

まともな奴は話題に上らないよ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　金を積んで買うのは邪道
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　絵師と親しくなって描いてもらって日本をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

描くほうも頼むほうも腹の探り合いでギスギスしてて近寄りがたい。
やっぱり自分で描くしかないのかな。
才能なくてもひたすら練習すれば、プロが片手間に逆手で描くくらいの絵なら描けるようになるみたいだし。

トレースしまくってみたらどーだ？

どこぞのうｐロダに粗悪トレースとして上げられるかもしれないがｗ

>675
ﾜﾛﾀ

しかし描く側としては、金での取引だと精魂込めんな。
無難なラインでさらっと1発って感じ。
仲の良い知り合いとか、相手のキャラに思い入れがあったら、
納得行くまで描き直したりすることはあるが。

俺は逆だな。
縁故で描く物はあんまり力入らない。
お客としてやる場合ほぼ必死。

絵師スレ行こうぜ！

つの字みたいなのは嫌だがな、仲良くしたくない。
仲良くなってと言うが、仲良くない人間にしつこく（仲間も書いたんだから）私も描いてーとかいったと言うのは昔聞いたな…
奈留師亜は落とせなかったからって落書きでいいから絵を描いてくれとか普通の取引中（夜歩きで）にいったらしいし、
そういう噂を聞いてると描きたいとは思わないだろうね。

奈留師亜は相変わらずだね
絵師さんのｻｲﾄで依頼を出してるのを見かけたよ

>681
奈留士亞は全くノーマークだったが、なかなかだな・・・

つの字って自キャラスキーなのに、自キャラ（♀）をやたら男とくっつけたがるみたいね。
自キャラ萌えって普通異性とくっつけるのを嫌がるもんじゃないのだろうか。

よくわからんが。

リアルでは相手にされないから、ネットでもてはやされたいんだろ

エロールやりたがってたの見てなんだコイツと思った。
仲間内なんだろうけど結果で見るとなんか萎える。

エロールはやってる当人は非常に面白い。

経験者だからわかる。

つの字はやたらくっつけたがって、振られれば自キャラが不幸だとかすぐ愚痴る。
自分のキャラ(中身)に問題があるんじゃないのかと小一時間（ｒｙ

盛り上がってまいりました

もはやFCの話題はここ50ほど全く無いな…

>685
詳しく。

>>687
確かに中身はおかしいよな、恋人でもないのにそういう感じに相手を扱うし。
で、狙ってたキャラに振られると悲劇のヒロインを演じてみたりな…
というか、普段香具師とメッセージ交換してる人たちは楽しいのかな、時々凄く失礼な発言とかしてるんだが。

>690
奈留士亞のことか？
奴の結果をロスペで漁れば毎回飽きもせずに抱き合ってキスしてる（´ー｀）
つの字はｼﾗﾈ

>686
詳しｋ（ｒｙ

エロールは無いが恋人ロールならやった事はある
あーいうのって結構楽しい。デートロールやら通常時のドタバタとか…
でも程々じゃないとな。奈留士亞とかつの字はもにょる

>691
実は縁を切りたがっている人間は非常に多い。

ある一団と知り合いになったが、みんなつの字と過去に繋がりがあって、現在は嫌いになっているというのに驚いた。

>>694
うはｗｗｗ嫌われ者ｗｗｗ

ふと思ったんだがラリーﾀｿのＨＰのＢＢＳでのツの字ＰＬの書き込みは例の
「金を積んで買うのは邪道。絵師と親しくなって描いてもらうのが基本。」
の台詞実行のための書き込みなら迷惑でたまらないだろうな…

４６０ﾏｿも積まないと手に入らないのに、タダで香具師が描いてもらったらさらにここで嫌われるんだろうね
ま、既にこれだけ嫌われてたら関係ないだろうが

>696
実はその通りだったりするらしい・・・
おまいさん、鋭いな。

金で描いてもらう気はないらしい。

>>691
香具師にはしょっちゅうむかついてるけどね
失礼な発言をしている自覚がないからどうしようもない
俺はもう諦めて適当に流しているよ

取り巻きになった者勝ちって発想はROでもKoCでもアクアでもEDでも変わらないんだな。

>>698
むかつくなら途中でメッセージ送るのやめたらいいんじゃね？
そうしたら送ってこないと思うけど…普通なら。

?700
つの字と仲良い人（ごく少数だが）とも関係持ってる場合、そう簡単に切れないんだよ・・・
無視すると周りに愚痴るし・・・

と交流者の一人が言っておりました。俺じゃないですよ？

あと他ゲーを見るに、絵師相手だとメッセ返ってこなくても一方的にずっと送ってたりする。

>700
の間違い

キモイやつだ

よほど絵師と仲良くなりたいんだな。

まだ書かれてないが、つの字はここで叩かれた香具師を嫌ってる。
お前だって十分叩かれてるだろうに。
ま、本人は叩かれても全然気にしてないとか私怨持ちだろとか言って放置してるがな。

>>704
それってどっかのＣ魔様みたいな発言だな
香具師に比べたらつの字はまだ良いほうな気はするが…

下を見すぎ。
あんなリアル基地外と比べたらたいていの厨は真人間だ。

>683
おそらく、つの字は自キャラ"萌え"ではあるが、その感情は"ｴﾛｹﾞｷｬﾗに対する萌え"
と同等なんだろう。
やたら男とくっつけたがるのも、全ては「理想の萌えｷｬﾗがｴﾁしてるよﾊｧﾊｧ…」
という自己満足ｴﾛｰﾙｵﾅﾆｰの為なんだよ！！（AAｒｙ

>185 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/10/03 22:56:41 ID:5iomQeII
>ガセネタを書き立ててまで他人を貶めたいか？
>
>三流のゴシップ記者と同じか
>それ以下の事をやってるというのにいい加減気付けお前らﾉ´-｀)ﾉ⌒┻━┻


なんとなく気になったので転載しておきますね。

>>708
タイムリー過ぎで何というか…

全部かどうかは知らんが、俺の知る限り、真実はかなり含まれているよ。

本人はガセネタ扱いにしたいのかもしれんが。

本人に悪いことと言う自覚がないから真実じゃないと思ってるけど実際やって居ることだから世間的には真実、ということか…
自分の言ったことが今まで書いてもらった絵師やメッセージを交わしている仲間(？)達を貶めてるのにね。

絵を描く労力も、失礼な発言に対してのレスメッセージを考える労力も少しは考えてあげて欲しいものだ。

ところで鯖落ちてますか？

いいえ？

Ｃ魔様の所業をまとめたサイトなどはないでしょうか？
噂は度々耳にしますが、具体的にどのくらい痛いのかを知らないのです。

そんな暇なもん作る奴がいたらお目にかかりたい。

「銃使いだから胸を切り取っている」とか設定を語ってみたり、ソード＆ソーサリー定期更新ゲームの公式チャットで銃撃戦を始めてみたり、弾が当たったら倒れろと強制してみたり。
漏れが覚えているのはこんなもんだが、まだまだあったはずだ。

INの過去ログを見れば結構載ってるぞ。

ジオが鯖統合したせいで絵の外部呼び出しができなくなったっぽいな。

漏れが聞いたのはＦＣがまだ無料テストｙ痛だった頃公式サイト内のチャット中に自作ドールの画像を張って感想を強制したり
自分の立場が不利になると自分より弱い立場の人間（自分が誘ってきた仲間とか、初心者とか）を貶める発言をしたり
>>716の補足で付け足すとすれば銃撃戦を始めて、相手に倒れろと強制するけど自分は絶対倒れない最強厨とかな。
アクアやＩＮあたりでは物凄かったらしいが…今は班崎なんたらとか言う名前で未継続しながら各種無料ゲームに生息してる。
香具師の仲間は一緒にやってて楽しいのだろうか…とは思うがそれはつの字のメッセ交換相手もなので…

後はファンタジーＰＢＭで車乗り回して銃をぶっぱなしてライダーごっこをしてるっていう噂をあちらの住人から聞いたぐらいか。

>>718
そういう事か・・・更新日付が次元の狭間に飛び込んだからかと思ったよ。

漏れが知ってるc:魔様話
・inｱｸｱ
公式ﾁｬｯﾄで他の参加者に銃撃を浴びせ、のってくれた相手に「威力があるからもっと吹っ飛ぶはず」
などと演技指導。
ひたすら自ｷｬﾗ萌え、自分の話しかできない、自分が中心で主人公でなければ気がすまない。
PMの行動を戦闘設定や装備に至るまで勝手に仕切る。
ﾐﾘﾀﾘｦﾀ丸出しな名前の強化品を発注してPMに押し付ける。
耐え切れなかったのか離脱を表明したPMに「わがまま言うな。金をかけてやってるんだから
出て行くなら装備全て置いていけ」
第2ｸｰﾙリセット時、ｸｴｽﾄﾎﾞｽを別れたPMの名前で呼んでﾎﾞｺって憂さ晴らし。
ﾁｬｯﾄで絵師に会うと片っ端から自キャラ絵依頼。
他人（友人？）の描いた絵を頼まれてもいないのにﾁｬｯﾄで貼り付けて自キャラ萌えPR。
著作権侵害被害者のﾌﾟﾛ絵師のﾁｬｯﾄに常駐、構われてないのも構わず自分のわからない話は
何時間でもROM、ちょっとでもわかる話（ﾐﾘﾀﾘやﾊﾞﾁｬﾛｿ）が出ると他人が引いていても気づかず
その話しかしない。
本当かどうかは知らないが、粘着の結果、晴れてその絵師さんのｴﾛｹﾞに自ｷｬﾗが登場したとかいう噂も。
その萌えｷｬﾗ（c魔）は過去DK2で使っていたらしいｻｷｭﾊﾞｽﾒｲﾄﾞと自分のHNと同名のｷｬﾗとの間の娘。
栗鼠ｹﾞｰで自HNｷｬﾗ＋c魔で「お父様」とか呼ばせているのを見かけたことが有る。
朱雀の巫女で「美しい紅の翼を広げ飛び去る」らしい。
ついでに女子高生でｱｲﾄﾞﾙでﾓﾃﾓﾃだけど男嫌いで乳が大きいのを気にしていて
「邪魔だから取ってしまおうかと悩んだこともある」とﾁｬｯﾄで発言して引かれていた。

ﾅｹﾞｰﾖorz

>>721の文をまとめると
「空気がひたすら読めない自己中自尊主義の真性キチガイ」
ってことになるな、リアルタイムで拝んでみたかった

あと何処だか忘れたけどなりきりﾁｬｯﾄにも生息してると聞いた。
ｴﾛOKのところだけど、ﾛｰﾙを強制するような相手や自分勝手な相手と
絡むのはお断りといいながら自分はﾄﾞｰﾖとか、そこの住人に言われてた。
なり茶ｦﾁｽﾚでﾅﾁｭﾗﾙにc:魔で通じた事にﾋﾞｸｰﾘした。

そういえばｱｸｱの公式茶で自衛隊上がりだとか、
夜中に墓場でｴｱｶﾞﾝの試射をしたとか言ってたと聞いたけど、
漏れは見てないから本当かどうかはｼﾗﾈ

水関係の話はこれの「過去」の方にちょっと載ってる。
ttp://aqua-bl.hp.infoseek.co.jp/

なんかもお・・・


おまいらFCの話しようよ（つд）

まぁまぁ。
他山の石って事にしようじゃまいか。

にしてもダイヤ弓+2の二個ドロップﾜﾛﾀつか勿体ねぇー。

すっかり使わなくなった鉄球を売りに出そうかと思うんだが、
まだ高額で売れまつかね？

レス下さった皆様、ありがとうございます。
いい歳した人間がやったとは信じがたい行動ばかりですが、
以前から誇張なく同じ噂が流れているからには本当のことなのですね。

ではFCの話に戻らせていただいて…

>726
２周目の方々には需要があるのでは？
１周目からの持ち越し財産やセカンド、サードキャラからのサポートがあるでしょうし。

すまん、ちょっと蒸し返すが
>>716の「銃使いだから胸を切り取っている」ってどういうこと？
弓使いなら分かるが銃なのになんで('A`)？

彼の論にまともなものを求めるな。としか言えん。

>726
剣舞とバイタルが蔓延してるから良くて4〜5万じゃね？
二周目は装備のお陰で、態々鉄球を買おうとは思わない。

>>723
駱駝のことでつね？
最近のネトゲの仲間はあそこで仲良くなった人間が多いみたいだからあっちでもこっちでも通じたんじゃね？
あっちでも１．２を争うほどのドキュソだが、あのなり茶自体が厨のｽｸﾂだからな…

>>730
ただ等分の間、二週目で剣舞は使えん。
鉄球の価値そのものはかなり高いはずだが、弓使いの数も多いようだな。

ライフフォースも安くなったもんだ・・・

終章の魔攻半減が効いたか？
でも2周目はどうなるかわからんぞ。

鉄球もLFもラーニングアビだし、そこそこ使えるので今後も
急激には安くはならないと思うが。10ﾏｿそこそこのラインじゃね？
剣舞やバイヴは所詮いつかは暴落するだろうと思って、慌てて購入
しなかった漏れは勝ち組み？( ﾟ∀ﾟ)

ところで>>725の
>にしてもダイヤ弓+2の二個ドロップﾜﾛﾀつか勿体ねぇー。
は何？

＞剣舞・バイブ
暴落はしないといっても15〜20万はキープするだろう
そろそろクリア組みが多くなって、伝授元が減ることが予想されるしな。
なんせ成長が悪いから、4章〜終章で20レベルくらい居座る気にはなれんｗ；

＞鉄球
序盤では重宝すると思う…が、短射程が不利なのに散々懲りたキャラが弓・槍に流れ始めてるような。
10万くらいで落ち着く？
新しい有力アビが出ないとも限らない品。

>>734
6Aで全滅したとこだと思われ。
コピられた弓PAに大暴れされたのが敗因のようだが、
英雄揃い踏みを相手取るには戦力に不安を感じるなそこ。

散々叩かれた流吐もクリア目前か
散々叩かれたお葱様もクリア目前か
どちらも揃って全滅してるがｗ

装備できない武器を見切りして素手になったうえ
実はWLVも足りてなかった戦士が敗因じゃないのか？

そもそもAIがおかしい気もするが。

装備番号を間違えただけでわ？＜見切り
11と10

前から疑問に思ってたんだが、徳の異常攻撃に対する抵抗力ってどんな計算式になってるの？

徳220くらいからの通算で分母が100になるくらい耐性なしで受けても
一度も状態異常もらった事ないから、徳の影響かなり大きい事は分かるんだが

>740
なってるの？と聞かれてもなぁ。まだ誰も調べてないと思うぞ。

正確な統計学の手法は分からんけど、100中0ってことは
理論上の異常成功率も、まず2桁の％は残ってないだろうな。

一応聞いとくけど、まさか気絶は含めてないよな？

見切りミスの原因は黒装束か枠整理に送られたアイテムのどちらかに問題があったと見た。
どちらかがなければ見切り装備できてたみたいだし

レンジャーは斧か短剣しか装備できないはずだが…

あ、だから短剣を見切りで〜のつもりだったわけか。
[解決]

>741
もちのろん、気絶は含めてないよ。

まさるさんが主回復じゃなきゃ麻痺や睡眠が
たまに当たるくらい問題ないって言ったから外したんだけど
結果一度もかからなかったので徳の影響って大きいんだなって。
もち歌もないでつ。

>740
きん領の特殊攻撃のところを見ると、モンスがどの程度避けているは分かるので
仲魔になったモンスターの初期ステータスみれば、ある程度の予想は付くかな。

確かモンスって仲魔になった時に徳変動するという話しがあった気もするので
正確じゃないだろうけど・・・

>745
あとヴァル風装備してたら知らん。
いろいろな効果の中に異常耐性が入ってないとは限らないんで。

が、俺もいま過去結果を洗ってきたんだが
徳180弱で終章スタートして、確かに20更新以上まったく異常もらってない。
徳130とかのPMにはぼちぼち入ってるのにな。

列攻撃の集中キャンセル率の精神みたいに
徳180程度で異常回避率が100％回ってるのかもしれないな。

>745
モンスの徳は変動するっていっても、1とか2とかだろう。
多分モンスター仲間→徳上昇判定の順番になっててそのせいじゃないかと。
ファー解析では最低値で取ってるらしいし、
ドラゴンの徳はどれも40で確定してるみたいだから、これで考えて多分問題なし。

きん領のブルードラゴン、レッドドラゴンへの異常成功率が約75％。
回避率に直すと25％。徳40を25％で割ると160。徳/160が異常回避率。
一応そこそこ説得力のある数字かねぇ。

キャラクターだが、今回コアを撃破したパーティで、
徳１８１で睡眠攻撃を受けて眠っているというサンプルが有った。
キャラクターに、その式はあてはまらないかもしれない。

いちゃもんを付けるわけじゃないが、
その分析を元に他のモンスで徳から回避率が逆算できるか試してみないと
説得力云々は語れないと思われ。

上限があるんじゃまいか？

>750
説得力という言葉尻を取って揚げ足を取ってるなら
そりゃすまんかったとしか言えないんだが……。
一応それらしい数字が出てきたって程度の意味だ。あまり気にすんな。

それで、言い訳をするわけじゃないが、それやるには徳が大幅に離れていて
かつ異常成功率のデータが十分に揃っているモンスがいないと無理。

候補はクラウンナイトの徳102（多分実際100）ぐらいだが
毒の成功率データは4地点合わせても424/814で分母分子ともに3桁しかない。
このぐらいだとまだ確率がふらつきかねんのだよな。

まあ一応、約52％って数字が出てくるには出てくるんで。
徳40で回避率25％、徳100で回避率48％として線で繋ぐと
とりあえずは（徳×0.38＋10）％ってとこか？
この式だと230〜240くらいでやっと100％振り切る計算になるな。

直線的な寄与をしてないとか、各異常ごとに式が違うとか
そういうとこまで気にしだすともう分からんとしか。

自分で書いといてなんだが……
一章二章のモンスで95％とかがうじゃうじゃいるな。
＋10％の固定修正はありえないぽ。

……ドラゴンの徳補正忘れてた＿|￣|○

だめだこりゃ。吊ってから寝てくる。

>748
スマソ。口を出してしまったのは自分もそのデータに興味を持ったからで、
いちゃもんつけたかったわけじゃないんだ・・・。

数値を出そうとする試みそのものには素直に敬意を感じてる。
おつかれさん。

>>749
俺本プレイに入ってから徳が下がる結果一度も見た事なかったんだが、本プレイでも下がることはあるんだな。
749が言ってるPTの一人が下がってるの見て初めて知ったんだが。

>755
こっちも生産的な調査に繋がったんで、感謝すべきだたよ。
友情シェイクハンドの代わりに友情調査。

クラウンナイト 徳100 424/814 52.1％
クラウンメイジ 徳70 435/668 65.1％
クラウンスナイパー 徳65 181/268 67.5％
4章ブルードラゴン 徳53 17693/23710 74.6％
ライフボトルL 徳42 5378/6733 79.9％
キラーマシーン 徳32 12163/14577 83.4％
アクアギガース 徳26 8222/9455 87.0％
ヒルギガース 徳18 14158/15526 91.2％
マミー 徳9 4437/4746 93.5％

回避率に直してエクセルで散布図→近似曲線引かせたら
［徳×0.4709＋1.1635］％って数字が出てきた。
徳×0.5％と考えても、そう大外れはしないんじゃないかと。

ところで聞きたいのだが。

英雄4人揃い踏みでクリアすると、
エンディングが変わったりしないのだろうか?
誰か他人のエンディングとか見た人いない？

一週目クリア済みやクリア目前の人も多くなってきたわけだが、
一週目の感想として、どんなキャラが火力役として優秀だっただろうか？
タイプ別や個人単位もアリで。

俺は物理PAがかなり優秀だったように思う。
バイタルや剣舞の回転率がやたら高かった分、
一般的なDAバイタル剣舞物理より、火力が上だったし。

素早さをＤＡ回収程度に抑えたＤＡ・クロカン槍とか
逆にＤＡ要らずの素早さ特化型の格闘とか

>757のデータのおかげでブレイバーの成長が理想的に思えてきました。

>761
体力がないから、ボスの被クリが怖いけどな
回復量が上がっても、これで速攻沈められるからなぁ・・・

FCって、楽勝ムード＞誰かのミスであっさり全滅があるから怖い

つまり力強さ・体力・徳成長のナイト、ソシアルナイト、パラディンが最高の成長です。

>>763
器用さが伸びないんだが、攻撃は命中しにくくならないか？

英雄クラスにも55％くらいは当たる。
器用120くらいの剣士の命中-10％ってとこだから、低いってほど低くはない。
・・・・悪い言い方をすれば、平均的な斧使いより当たらないわけだがｗ

>ＤＡ要らずの素早さ特化型の格闘とか
これって火力面のポテンシャルでは短剣PAの完全下位互換のような・・・・

攻撃数は短剣PAはTA持ってる事が多いので、TA持ち素早さ特化格闘までいって互角。
火力ではその気になれば行動のほぼ全てをダンスとバイブで固められる短剣PAに遠く及ばない。
[感覚的には毎ターンダンスとバイブを一発ずつ放ってまだお釣りが来るようなもんだから、クリ率が高くてもね]

イエー！

俺はここで敢えてバーサク使いを推してみたい。
ＤＡバーサク長剣マーシナリーとか、金騎士育ちのＤＡバーサク竜騎士とか。
火力短剣シャドウが無難に生き残れる環境なら、こいつらは生きれるはず。

＞767は登別カルルス

残念、外れ。
俺はむしろ>759がそうじゃないかと。もう片割れのほうかもしれんけど。

DAバイタル剣舞持ちとバイタル剣舞短剣PA
ともにパーティ内にいないとなかなか比較なんてできんと思う。

ここで素早さ振りバーサクＴＡ斧とか言ってみる。
熟練度100ずつ溜めるのは今なら可能だろ。
ソードダンスの一発はどの系統より強いぜ！

>770
マジレスすると、ダブルバーサクＴＡでステアビ枠が埋まる関係上
素で二刀流可能な火力短剣シャドウのほうが攻撃力は一枚上手。
ついでに言うと攻撃力に判断補正の入る弓のほうが多分もっと上。

だからユン様、どうかバーサク常備の斧最上級職を。

>>765
素早さ特化格闘は、火力面じゃ確かにポテンシャル少し低いが
その分ＨＰ高いから、短剣ＰＡよりは耐久力があるから一長一短だと思うがな
それでも、２刀流回収しないと、デフォで2刀流ができるシャドウにははるかに及ばない訳だが…
素早さ高い分、回避性能を考えると前衛としては優秀な部類だと思うけどな

素早さは短剣も高いし、空蝉もあるからなあ…

いっそダブルバーサク短剣というのはどうだ？

>772
FCの回復アビって全体回復が基本だから、一人が突出してHP高くても意義は薄いんだよな・・・
ファイナルキュアとか防壁の陣形とか使う手もあるけど、
終盤になると敵の攻撃も列・全体対象のが多いから、汎用性の高い戦術というと
やっぱりキュアオ・チャクオ乱発して食らう端から治していく事になる。

そうなると、ますますアビ濃度の高いPA役の価値が上がる事になるという・・・

弓PAの火力は相当ヤバイ。
行動のほとんどが対空特攻付きのアビで
単発威力も普通に物理火力並みに育つ。

DAバイタル剣舞無限矢を回収した弓PAに
火力で勝るのはいないんじゃね？

可哀想だから格闘を応援しよう。

前衛短剣は空蝉を前提としてもシビアな環境下では防御面に不安が残る。
これは故・ニンジャ隊の結果なんかを追っていればよく分かること。
平均被ダメージに平均回復量が追いついてても、事故であっさりこけるんだよな。

つまり火力短剣が強く見えるのはバーサク使いが強く見えるのと一緒。
楽勝の環境をさらに楽勝にするだけであって、あまり意味はない。
そう考えると耐久力・高回転を兼ね揃えた素早さ格闘のほうが優秀なのだよ。

っていうのはどうだろう。
実物いないけどなー。

>>776
突っ込むようだが、その理屈なら竜騎士の方が射程と重装備で上じゃないか？

ステータスが似通ってるのがいるんで比較にあげとくが
現役の2715番と195回にクリアした2746番とかな。

>>776
クラスが格闘系の奴で、ランキング見てみたら補正込みで素早さ200越えてるの４人だけだったよ…
かといって、格闘からマーシナリーに流れた奴は素早さ低いだろうしな

622が226、2363が214、1383が214、871が206
耐久力で考えると、622と2363は現状は装備が微妙で除外か
残りの２人は1383の装備補正が175・41・224で、871が234・40・197
ステアビが1383が20％ＵＰ・防壁・クロカン
871が、2刀流・空蝉・パワーＵＰ3
コマアビはたいして参考にならないかから省略

装備品を見る限り、装備補正はもう少し上昇の余地はあるみたいだが

1383
素早さ上げてカウンターて。

カウンタは低器用・素早さの体力斧向きだべさ

昔ながらの体力槍にもｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
195回クリアPTに物理半減、DA、クロカンの槍デュラハンがいたが、
かなり噛み合ってる様に見える。

つまり射程を気にせず基本ダメージとクリティカルと対空に期待できる
バーサク×２ＤＡ火力弓に敵う奴はいないというわけか。
敵が空中だった場合は射程１の武器よりはるかに強くなるからな。

>780
残念だども槍弓の射程の優位には勝てないべさ
それにボスクラスの敵は、DA回収程度の素早さには最大命中で当ててくるだ

とりあえず、
徳を十分に積んだ素手は、
通常攻撃でさえ剣舞3段目並の威力を出すことを忘れないでくれ。

武器修正落としてスロット一つ消費するまでの価値は無いよね∈(´･ω･)∋

ここまでの話をまとめると…
格闘は希望があるけど斧には希望が無いでＦＡ？

蛮族と猟奇殺人犯の武器だしな。

ひでぇこといいやがるｗ

>784
平均するとそんなに出ないってｗ
「剣舞三段目並みになることもある」くらいで

短剣使いといえば、もうすぐ皇帝竜一人抜きするやつが出るな。
今回、真ガイア一人抜きしてたが、能力、所持アビ、回転率から考えて、皇帝竜は問題なく一人抜きできそう。

ｺﾞﾌｫ（ｒｙ

>783
最大命中で当ててくるからいいんじゃないか。
カウンタは避けたら発動しないだろ？

>784
素手のメリットって命中上限が100％になるだけだろ。
クリティカル率は格闘武器の時のと変わらないっぽいし。
つまり器用が高くないと無意味。

>792
だから、783はそう言ってんじゃん。

素手の命中率は器用さ高かろうが低い部類

素手：器用240・体術239.30でLv100スカイドラゴンへの命中率は76%
長剣：器用249・剣247.28で命中率が長剣の最大値の93%
弓：器用179・弓237.22では81%
杖：器用164・杖243.70で93%
(参考は前回全滅してた某合成PT)

命中率上限が高くても実際には武闘装備の最大値85%にもいかない
むしろ武器の補正が入らないだけマイナス要素のがでかい

>790
皇帝竜の次の地点のほうが興味深いね。

研究所１くらいなら勝てないこともないんだけどね。
気絶耐性無しで息の根バックスタブ。相手が先に死ねば勝ちだ。
勝率３０％は超えるんじゃないだろうか（低！）

やっぱそう考えるか。
問題は負けてすぐ再戦の効かない研究所6のほうなんだよな。
子守唄使えばほぼ50％までは勝率上げられんこともないが、奥地で50％じゃなあ。
しかも研究所6に関してはスカイドラゴンが邪魔。すごく邪魔。

ここばっかりは、ソロ用に何か救済策用意されてないものかね。

そこでポケモンですよ

>797
PTプレイ前提なのに、救済策とかいわれてもナー

一体何が4PT推奨だったのか未だにわからん。

分割していったらいったで勝てない難易度だったし。

分割じゃなくて入れ替え前提で4PTな。でも勝てない難易度だよなぁ。

入れ替えでスムーズに進めたらレベルが足りなくてあぼん仕様だよなｗ
ユンさまの考えることはわからん

それもうっかり……だったりして。

４ＰＴ推奨バランスにリトライしたのが深淵なのか？
あれはあれで色々と微妙だが。

そもそも、4ＰＴって発想…どこから出てきたんだろうな

ユンさまはIN好きだったから

PAが逃げる所は何度も居なくなるんだな…

>807
アイテム扱いしてるからじゃないか？
あるいは盗みと開錠とPAだけやってろと言いつつ負けた時に役立たずの戦犯呼ばわりしているか。
逆に便利キャラとして色々と役目を押し付けすぎているか。

杖PA系だと、補助回復が天職だからね。
自然と便利キャラになっていきがちなのは否めない。

・・・・うちの人は横移動中、主火力まで務めてくれました。
感謝に絶えないです。

>>604
天気コーナーはこずえの天気が大好きでならない。
マジで昼時が待ち遠しい。
こずええええ

なぜか利用回数追加のページに行けねえ_○□＝
パソ変えてやってみるか……

＞811
メールしれ
正規ユーザなんだから

絵を求めるのって難しいネェ。＜今更

絵はどうしようもないな。
需給自足かつの字化以外に方法がない。

>>814
＞つの字化
それは人としてのプライドを捨てるのと等しいのだが

つか、高い金払ったりつの字化してまで描いて欲しい絵師ってまだ残ってるのか？

漏れが描いて欲しいと思う絵師は既に去ったな

つか、高い金払ったりつの字化してまで絵を描いて欲しいと思っている香具師ってまだ残っているのか？
度々絵の話題が出るが、時計台の出品に食い付いているのは常連様ばかりじゃねーか

二週目参加に躊躇する理由の上位に、絵師の不在があがりそうだな
プロフ絵なしのプレイってのは寂しいし

つか、もうすぐクリアだが参加に迷ってる漏れのような人の為に
どうか低レベル者限定依頼募集をお願いします

２周目でプロフ絵が無いなら使い回せばいいじゃないζ（　´_ゝ｀）ζ

そんなにみんながみんな絵を欲しがってるとはとても思えんけどな。
プロフ絵無しの人も結構いるし。
漏れはヘタレでも自給自足派だから、絵を買おうと思ったことはないや。

2週目躊躇するのは、単純に追加要素が魅力に乏しいからじゃないか。
あと、PM引退等のメンバー問題。

若干ヘタレでも自分がある程度満足できる絵を描ける人は幸せなほうだろ。
かく言う俺もそうだが。
新キャラ作ったときにまったくプロフ絵がないってのはやはりしょんぼりと思う。

2周目参加者が少ないのはFC自体がもうだいぶ前に旬を過ぎてしまったからかと。
終章がなければ2周目参加はもっといたと思う。

絵がないと交流も物足りないしな

>823
いや別に。漏れはステータスが上がってくのを見るのが好きな人だから。
絵にお金払うってのも未だに考えられないしなぁ
まぁEDみたいに雰囲気有るデフォルト絵が有ったりすると少しは違ったかも。

といいつつプロフ絵は付いてるんだけどさ。
折角描いて貰ったものなので、クリアするまで変えるつもりは無いが。

ブームが去った今はあれはあれで活性化させる良い要素だったんだなぁとは思う。

>825
お前に描いてやった香具師は可哀想だな

>>823
( 'A`)ﾉﾅｶｰﾏ
やっぱいいよなヘタレだけど自分のイメージ通りの絵が出来るから。
かといって出品できる腕でもねーからPTの分もペタペタと。

>>826
そうとも限らんですよ
PTのプロフがデフォのままだとちょっと寂しいので
「描いたから要ったら使って〜」と差し出したケースもあり

思うんだが、そんなに絵が欲しければ、何も時計台に拘らずに
普通のイラスト系サイトとかで絵師探しでもすればいいんじゃ

無償でも絵の仕事下さいとかサイトに書いてあるのいっぱいあるじゃん
セミプロみたいな人で有償で描いてくれる人もいっぱいいるじゃん
しかも絵柄は時計台より幅広いぞ

本気でそんなに絵が欲しければ、その辺り頭使うとか、時間を使うとか
リアルマネーを使うとか、それなりの工夫や努力をすりゃいいのに
それもしないでただ「絵を得るのって難しい〜」なんて言ってるのって、
実はそんなに欲しくないんじゃないかと思うんだが

リアルマネー使ってまでっていうのはアホの範疇ではなかろうか
あと絵の仕事っていうのはそういう事じゃないと思うんだが

FCを越えるような大仕事を用意できる＞828様のいるスレはここですか？

>その辺り頭使うとか、時間を使うとか リアルマネーを使うとか

リアルマネーは最も頭を使わないと思うが。
あと遠回しにつの字化薦めてる？

あ、ごめん・・・煽りぬきで828がつの字かもしれん・・・

お前は確かに違う方向に工夫や努力してるもんな。

絵師が激減したのは…
隔離も原因の１つだったりしてな
あそこ、一部を除いてボロクソに叩くバカとかいたし

盛者必衰の理を表す

驕れる者は藁をも掴む

ＦＣ自体終わってるんだし、参加者や絵師が激減するの必然だと思うんだが

何か萌えネタないむー？∈（・ω・）∋

828は絶対つの字だろｗ
香具師の自己を正当化する理論と同じだｗｗｗ

828のいう、時計台に拘るなっていうのは正論だとは思うけどな。
絵を入手できる場は時計台だけじゃないんだし。
ただ、はじめ一行以外がおかしいのも確かだけど。

>833>836
話に聞くだけだけど、ネトゲ絵師っていうもの自体が落ち目っぽい。
そういう看板を掲げていても、依頼を受け付けてないのが多いらしい。
個人的には、定期更新型自体の勢いがかなり落ちているのが根源かなと思う。

定期更新自体がナローの産物だしな。

＞833
隔離の影響は大きいかもな。
売れない絵描きはクソみたいな風潮が出来ていたし。
とてもじゃないが、腕試しとか、気に入った人に使ってもらうとかって
気軽な感じで出品できるような市場じゃなくなってたわ。
結構いい腕でも、気が弱かったり繊細だと出品できなかったろうな、ありゃ。

＞829
それ言い出したらFCにリアルマネー払うのも（ｒｙ
報酬の重さとしては、リアルマネー＞ゲームマネー＞つの字のおべんちゃらなわけだし、
リアルマネー払って買ってきた奴を批判する権利は無いと思うが。
実際OMCとかで描いてもらってるPCもいる。

娯楽として金を払うと考えるならFCに金を出すのは
まだおかしくない事なのだが（まあもう付き合いだけだけど）
キャラクターの存在自体が娯楽にまで引き上げられてる人なら
確かに絵に金を出す事もおかしくないかもしれないね

隔離がなくても衰退したよ。
アクアと一緒。

＞売れない絵描きはクソみたいな風潮が出来ていたし

隔離にいたが初耳だぜ・・・

糞とまではいかないが、自称批評家達がやたらと難癖を付けてたな
売れる絵描きは褒めちぎって。ま、隔離全体とは言わないが

>>843
一時期結構酷い時期あったぞ
話題に上げたのは自演だろとか、見ててバカかアホかと愛想尽かしたくなるくらい
バカ丸出しだった時期が

本家茶で「自分の絵が売れないのは連中の見る目がないからだ」とか言ってる奴もいたな。

何かあればすぐｺﾞﾌｫｺﾞﾌｫ

>>846
本家茶はある意味隔離病（ｒｙ
んな所でんな事ぬかす奴には正直同情はしないがな

>845
ここだけの話、本当に自演だった奴を知っている

あと実際ｺﾞﾌｫｺﾞﾌｫ言って本当に降臨したこともあったような・・・

>>849
詳細きぼんぬ

>849
詳しく

>850-851
１行目は俺が危険なので勘弁。
２行目はｳﾞｧとかｳﾞｧとかｳﾞｧ

もうすぐＰＣ一人のモンスＰＴでもクリア者が出るんだねー

隔離は見てなかったけど
FC自体が衰退気味で引退した絵師も多いことと
盛況だった時期に有名絵師以外は出品しづらい
雰囲気になってしまったこと、
絵の出品記事に購入希望以外の私信がｶﾞﾝｶﾞﾝ入って
交流ﾏﾒじゃない＆あまり売れない絵師は
出品しづらい雰囲気があるような気がする。

前期の終わり頃から参加してたけど、
FCでは絵は一部の（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな絵師さんが
物凄い高額で売ってるものってイメージがあったなあ。

水全盛期＆FC前期〜一周目あたりがプロフ絵の
旬というか取引全盛期だったのかもしれないな。
昔の絵師サイトを回ってみても、今も受け付けしてる
所は随分少なくなってるし。

サイト受け付けしてる絵師なんてほとんどいないよな・・・
本家にリンクしてる意味あんの？

ここで色々言ったって離れていった絵師が戻ってくるわけでもないのに、お前ら暇ですね

忙しいのにこんなところを訪れる856さんは何用で？

>854
水はみきたまサイコー
FCはなっきゅんサイコー

>855
ﾏｼﾞﾚｽするとリンク削除できる事を知らないか、
登録した事自体を忘れているかのどちらかと思われ

ガイア：「この荒れた世界・・・・何も変わりはせんよ・・・・」
そう言い残し、寂しそうな目で姿を消した・・・・

ガイアが姿を消した後に1冊の本が残されていた・・・・。
しかし、本はボロボロに朽ち果てていて、もはや使い物にならなかった・・・・。

滑り込みクリアを目指して奥地で死者がわらわら・・・

うう、奥地全滅後6-Aに再び行くにはどうすればいいんでつか？？
どこでもいいからまた一つパスイコード取り直し？？

パスコード取り直しはないだろ。
英雄出るところからワープしなおせばいい話。

3つ英雄倒したら残りの英雄+攻撃装置・回復装置になるんじゃないの？
241PTの結果見て過去ログも見たんだけど火・土・水の順でクリアしてあるのに
3英雄+回復装置になってた。
クリアする順番が関係あるの？
教えてまーしゃるさん∈(･ω･)∋

185回目の冒険で谷をクリアして
フラグがなくなったからさ。
その証拠にテティス戦では防御装置がでている。

危なかった
大活躍だな俺

>865
谷行っちゃいけない…つか余所で勝っちゃいけないんだね。（；´Д`）
ありがと、さすがまーしゃるさん∈(･ω･)ノシ 

>867
今更フラグの消失について知ったってことは新人だよな・・・？
一年以上やってて知らないってことはないだろうな・・・

だってぼくだむー∈(･ω･)∋

６C地点で４英雄全員を倒せば２周目で英雄の書が手に入る・・・なんてな。

>869
他所というか闘技場以外での勝利はだめっぽ
だよねまーしゃるちゃん∈(・ω・)∋

ごめん、終章と闘技場だったむー∈(・ω・)∋

＞x9L6YoWG
(´-`).｡ｏＯ（もうすこしだけ落ち着いて調べた方がいいような……ま、どうでもいいけどね)

わざとだろ？

(´-`).｡ｏＯ（封印されてるのがそうなのかな）

これじゃねーの？
次元の欠片『緑』 【英雄の書】に関係あるらしい・・・・

>>853
モンスPTはどこも火力が足りんな
そうとうツキが無いと６Bすらムズイんじゃないの

まだ改善の余地はあるからどうにかなるだろ。
それでも運が絡むのは確かだろが。

四英雄とでも戦わない限り、実質6Bがラスボスだと思ってたが、
モンスPTだとクレストコアも意外と厳しい相手だな考えてみりゃ。

コア戦には、全体攻撃アビ持ちはそれだけで連れて行けないしな。
連れて行けるモンスっているのか？

>879
ﾄﾞｩｰﾑｫ!ﾄﾞｩｰﾑｫ!ﾄﾞｩｰﾑｫR!

>>879
クラウンナイト・キラーマシン・ギガース系　他にもいっぱい

コア戦にはボトルも一体連れたほうがいいだろうな。
回復の手数が重要な相手だから

それからPCかモンスのどっちかで防壁か撹乱も必要かもしれん
（腕）が回復三種All0振りの瀕死AIだから、モンスの火力だとハマる可能性がある

防壁モンスっていうと、半魚どんリーダーか、λかぁ・・・

前回6B逝ったとこは前衛狙いにすれば勝てるﾖｶｿ

急に合成受付がにぎわいだしたな、と思ったら合成依頼を見て納得

お金に素直だのお・・みんな

二週目PTには弓槍使いが多く魔法系が少ない
これは終章の編成やらから頷けることだが
妙にバーサーカー狙いっぽいのが多いのはなぜだ？

防壁があれば、全体攻撃以外食らわないから弓と相性がいいってのは実証済みだからな
不安なら空蝉・PU3あれば安定するし

しかし、ユン様は最近うっかりというか意地悪だから、2周目終章は物理半減に変わってるかもしれん

防具合成が得意なら手数料は惜しまないのだが…

バーサーカーって言えば、負け試合を一人で引っくり返す戦力があるよね。
昔話題に出てた虎の人の結果をたまたま見たんだけど、
普通なら全滅の戦闘を圧倒的パワーであっさり逆転してたのには恐れ入ったよ。

バーサーカーがいる所為で負け試合になるという罠も。

常に安定した守備を目指すか、はらはらどきどきでも、
ファインプレーかエラーの二択の守備で沸かせるかだな。

スマソ。日本シリーズ見ている所為です∈(･ω･)∋

>>888
YUNたんがEDのnes氏のような性格だったら
120％絶対に終章敵は物半のオンパレードに変わってるだろうなｗ

そして斧武器最強な

針たんだったらもっとひどい事になってるだろうな…耐性のない麻痺系範囲攻撃の連打と、
AI息の根の頻出、剣舞を上回る敵専用単体大ダメージ技、敵専用の防御を無視する大ダメージ技、
敵専用の武器落とし技とか。
nesたんだったら、即死攻撃あたりか。
テストプレイだと数値調整っつー名目で制御してくるんだが。

前から疑問に思ってたんだが、バーサクが叩きの対象になる事はあっても、二刀流が叩きの対象にならないのはなぜなんだ？
カイザーナイフ合成以外の二刀流は実戦ではほとんどのケースで火力も防御の薄さもバーサク以下なのに・・・・

二刀流には浪漫があるから（・∀・）

短剣二刀流だけが二刀流じゃないからだろ。

リスクのある面白さもいいぞ

カイザーナイフ二刀流が大半だからじゃないのか？

盾の代わりに短剣持つのはダメか？
盾より数値高くなるし

ステアビで二刀流を埋める場合の話だと思われ

でも、シャドウ以外で二刀流なんて香具師いるんか？

DATA二刀流長剣ですけど何か？

利き手弓でつ

だがそこがいい

>>901
778で挙がってたが、二刀流つけた格闘なんてのも居るみたいだが
別にＤＡＴＡ絶対つけなきゃいけないわけでもないんだし、別にいいんじゃないのか？

>905
格闘系ならDAいらん気もするけどな。成長次第だけど
TA/二刀流/空蝉ってかんじか？

>>901
けっこういるぞ。
非剣短剣系で二刀流ステアビで付けてダイヤナイフ合成品装備してるケースとか。

しかし現実、火力はバーサクの完全下位互換。
防御もカイザー以外だと装備修正が低くなる分、実際には盾装備したバーサク使いより薄いケースが多い。
それなのに二刀流が問題視されるケースはとんと目にしないのはなぜかって疑問なわけだが・・・・

>907
分かってる奴は攻撃重視なら風の短剣、防御重視ならカイザーナイフを使うから。
そういうのはちゃんと活躍するので目に付いても問題無しでスルー。
で、ダイヤナイフ使って且つぺらいのは基本的に歯牙にもかけられていない奴等。
こっちは馬鹿な死に方して晒されるくらいだから、
活気の無い今じゃあ話題にもならん。

>907
防御力の実ダメージへの影響って、数字の7割程度だぞ？
いかにダイヤ二刀とはいえ、それなりの合成屋が合成すれば、
ATCは軽く溢れるからDEFに回さざるを得ないし、盾との数字差自体もそう出ない。
直接被ダメージに乗算されるバーサクより柔らかいなんてあり得ないだろ。

もしバーサクより柔らかいというなら、それはトータルの装備修正がよほどヘタレているか、
あるいは前衛型のステじゃないってだけじゃないのか。

>>906
挙がってた二刀格闘はＤＡもＴＡも付けてなかった
挙がった理由が素早さ格闘だったしな
空蝉は付いてたが、残り一つはパワーＵＰ3だった

>907
重盾装備できる職ならそっちの方が良いだろうけど
軽盾の場合は、二刀流は結構強いぞ？
他の装備がヘボイとどうしようもないけどな

>>909
防御の方は厳密にはケースバイケース。
しかし、一番問題になるだろう中途半端な防御レベルの場合、バーサクの乗算と短剣の減少で被ダメージの逆転現象が起きるので、バーサクより二刀流のがダメージがでかくなる。

でもって火力の方は他が同条件なら、二刀流使いがバーサク使いを上回るのは事実上不可能だからな。
唯一の例外の可能性があるとしたら、バイタル使いがPT内に一人もいないケースだけで。

>>911
中途半端は防御レベルで２刀かます奴は
鎧や装飾をちゃんと揃えないそいつが悪いんだから
それこそ駄夢かなんかと同レベルなんだから
目くじら立てる程の物でも無いと思うが…

おまいさんが、そういう二刀に迷惑かけられたんなら話は別だが…

>>913
いや中途半端っていうのは、逆手が盾なら最低ダメージ位になるが、逆手が短剣だとならないってレベルの話な。
二刀流使いに一番ありがちな防御レベルでもあるわけだが。

盾装備で魔法も最低ダメージ付近に出来るの？
バーサクって被クリティカルダメージにも掛かるんじゃないの？

バーサク使いがここまでほめられたの始めてかも
うれしい

さすがにこの熱心さはカルルスだと言われても仕方ない。
そんな限定条件で比較されてもなぁ。

＞915
盾だろうが、終盤の敵から魔法ダメージを最低ダメにするのは不可能だな。
精神杖がジェネラルシフトしても出ないと思われ。

バーサクの乗算補正は、被ダメ、与ダメともにクリティカルにはかからない。
ダメージ計算→各種乗算補正→クリティカル加算の順の処理なはず。
物半、魔半でもクリティカルの加算値は半減されないし、
死体に対して聖属性でクリティカルしても、加算値そのものに特効係数は乗らない

>>914
つうかさ…ぶっちゃけ、最低ダメージうんぬんより
避けちまえば問題ないわけで…
てか、そこまで細かく考えてる奴が何人居るのかと…

バーサクと二刀流だと、しっかりしたPTであるほどバーサク優位じゃないかな。
実際に二刀流とバーサクを比較使用してみた結論だけど。

しっかりしたPTってのは基本的にどこも回復数が多く、密度も高い。
それに防具も整ってるから、多少のダメージ差に大した違いはなく、
バーサクでも二刀流でもどちらも使わないでも、元が度を超えて薄くない限り、安定PTにとって影響はない。
すなわち、防御面の比較は事実上無意味。

となると、優位性を決定づけるのは攻撃面なわけだが、
これは同能力で比べてみれば一目瞭然だけど、比較の対象にもならないくらいバーサク優位。
よってバーサク＞二刀流という結論だが、どうだろうか？

ﾀﾞﾑPTはバーサク二刀流云々関係なくﾀﾞﾑなんで、そっちの議論は考察の対象外な。

空蝉はことボス・上位竜になると当てにならんからなぁ…

確実性を好むまさる理論じゃない？

>>920
つーかお前、それはただの過剰回復だろうと…
それで落ちたらただの馬鹿だろう…

けど、強いPTはえてして過剰回復だよ？

>>923
じゃなくてさ、過剰回復を前提にして、攻撃面で強いからじゃ
比較の仕方間違ってるだろと…

けど、このゲームの基本ってまず過剰回復じゃん。
クリティカルとかでダメージが跳ね上がる事は多いから、
回復数が少ないPTなんて、硬かろうが問題外ってとこがあるし、
まず過剰回復ありきのゲームだと思うんだけど？

まー要はバーサクじゃ萌えないあるいは燃えきれない香具師用のアビだｗ＞二刀流

＞919
素早さカンストでも、終章の敵相手だと3割前後しか避けない。
3割回避+3割空蝉でも半分は当たる計算になる。
回避に頼りっぱなしで、たびたび事故ってお悔やんでたのが忍者PT。

結論としては、回避だけを頼りに、耐久力をおろそかにするのは危険。

という訳で>919はマッチョで空蝉な俺を目指せ

しかし今時までバーサク否定してる奴も珍しいな

tu-ka、バーサクも二刀流も基本がきちんとなってこそ初めて使えるアビだろ。
空蝉だって回避率が高まるだけで安全を保証するアビリティでは無い。
更に回避も半減も出来ないクレストコアの攻撃を見たら結局過剰回復が一番って結論に落ち着かざるを得ないだろ。

とは言え一番強いのはキュアオール及びチャクラオール回復値の高い使い手ってのも何かもにょるが。

いや、攻撃力特化の二刀流、十分強いぞ。
騙されたと思ってＤＡ二刀流クロカン竜騎士でも作ってみなさい。
反撃だけでも洒落にならんダメージ叩くから。

そして知っているか諸君。
真のバーサク使いは二刀流も手中に入れるということを。

それはリアルバーサクのなせる業、これ。

>931
＞騙されたと思ってＤＡ二刀流クロカン竜騎士でも作ってみなさい。
今から作ったら完成いつだよｗ

一年で出来るよ。そのくらい楽なもんだむー∈(´･ω･)∋

ペラいと気にするやつはバーサクも二刀流もやらんわい。
ただ、二刀流は両手武器なだけで、攻撃特化させた装飾や盾と言えなくも無い。
後、かっこ良い。バーサクは野獣っぽい。・・・だそーだ。

わかった！
時代は二刀流ダブルバーサクなんですね！

はどそーん！

おっと、状態異常を食らわないように徳も上げておけよ？

>>936
ブラボー！！
で、利き手の武器は勿論デビルアクスだよな！？
勿論、耐性をつけるなんて不粋な真似はしないよな？

>>931
そういう一撃だむがバーサクの評価を貶めてるんじゃ・・・・

ＤＡ・クロカン・二刀流ねえ…
漏れアビは揃っているけど槍職だから剣熟が足りねえんだよ。
もっとも、逆手に短剣装備する際に剣熟必要なのかどうかわからんけど。

ダイヤ（＋１）合成槍＋皇帝短剣オリハルコン合成は確かに魅力的である。

>940
剣熟練は当然要るぞ…この駄無がーっ！　（ﾉﾟ皿ﾟ)ﾉ⌒(∋･ω･)∋

tu-ka、男は黙って二刀流弓。後衛に配置しても敵後衛はおろか空中も
ダメージ100％でコアにもよく効く。これでクレストコア戦も全体攻撃でばっちりだ。

ここは駄夢がいっぱいのインターネットですね。

>940
190前後剣熟練が必要だぞ。
器用さ低い槍系にはなかなか辛い

バーサクより二刀流が有効と言えば、回復担当か？
回復にはバーサクの係数が乗らないんだから、純粋に攻撃力・魔法力を高めた方が
高い回復力を得られるんだし。剣熟練度が問題になるのは確かだが。

ここで物理半減を貫通する斧がでたら斧職は人気を取り戻すだろうか・・・

>945
そのかわり斧無効の敵も追加さ(ry

斧優遇は人として見苦しいので止めて欲しい。

斧燃えだからこそ、強さで取り戻す人気など不要。

そんなものより@真デビルアクスの方が需要があるはずだ。

@真デビルアクス　WLV20 ATC150 DEF50 MGC0 Effect気絶状態

>950
リザレクション必須だな

>940
そこまで揃っていて、なんてもったいない発想を……。
俺だったらダイヤナイフ（+1）合成だ。これなら剣熟練も130程度で済む。
究極的にはダイヤスピア（+2）、ダイヤナイフ（+2）、黒装束をベースにATC300を目指す。

いや、300は物理的に無理っぽい気もするけど。

槍＋２（ATC65前後）、短剣＋２（55）、黒装束（15）、パワーリスト（3）
合成して298±1くらいが限界か。今のところ。
ちからのこて（10/10/0）とかあるかもしれないけどどうかな

斧なら310まで行けるけどな。
斧＋２は簡単に手に入るし逆手を短剣＋１で我慢してもATC305.。

＞953
斧〜剣に流れる香具師は多そうだから、行けないコトはなさそうだね

次スレまだー？

>>940
必要だったはず
俺、一回計算間違えて装備できなかった事あるし

>>943
190もいらんぞ
カイザー合成でも保険あわせて180ちょいで平気

>>956
検索すりゃ分かるが、180そこそこのは旧式だぞ。
腕利きが作れば190以上かかる。現在の最高は198か。

ま、二刀流とか無くてもクリアできるけどね。

>>958
分かってないね。
FCはバランスが優しいからカツカツやらなくてもクリアは難くないんだよ。
浪漫上等。その過程でどれだけ楽しめるかがFCの醍醐味さ。

第一、100の力で充分クリアできるのに効率のみ追求して200も300も力をつける必要はないだろ。
無論そういうのが好きなやつもいるから否定はしないが、趣味を殺してまで過剰戦力をつけてどうする。

私見だと、それが分かってないPTに崩壊率が高い気がする。

それにしたって、終章間近だというのにｼｭﾐとやらのせいで防御2ｹﾀなウチの壁には、
文句の一つも言ってやりたい気持ちで一杯なのですが。
てゆーか抜けていいですか。

>>957
確かに腕利きに頼めば、魔法修正も上がるから190いくんだろうけど…
そこまでカツカツにする必要あるのか？
つーか、募集して腕利きがどれだけ引っかかるかが…

>>959
最高のロマンを教えてやろう！！
1か２しか無い相手の力を１００に見せて、これを1000の力で叩き潰す！！
ＦＣじゃ無理な訳だが…

>960
どんな趣味だよ…？
防御２桁って…９０台にはいってるんだよな･･･？

>>960
終章「間近」なんだから、まだ我慢してやれ。終章でそれはひどいと思うけど。
しかし>>961じゃないが、一体どんな趣味だ？

>>960
回復数でカバーは出来るから安心しろ。
どこのPTだか忘れたが、終章の四英雄さえ100ちょっとの紙壁で突破できるくらいだ。


クラウン騎士三匹連れPT、今度は6B勝ったようだな。

防御100未満ってなんだそりゃ？
色ローブ＋アルミナで防御15+37
ルーンリスト＋何かで防御10+30
これだけで92になるから、利手と逆手に合計8点の防御があれば100になるのだけど……
物理系なら軽い鎧でもダイヤ42ルーン35もあるからほぼ問答無用で100なんて超えるし。

趣味ってのはやっぱり物理魔法両立と称した、防御に一切振らないバーサーカーなのか？

剣熟必要か…ＴＨＸ

>953
主力を皇帝槍オリハルコン合成品に代えればダイヤ系でも防御面のリスクは軽くなりそうだからやってみる価値はあるかも。
漏れとしては正直攻防それぞれ200は確保したいと思ってる。

>960
壁で２桁って…
１００歩譲ってクラウン程度ならともかく上位竜クラスの攻撃にゃあ耐えきれんぞ。
そいつの趣味って一反もめんみたいにひらひらしながら攻撃かわすとか、
体力・精神のみで敵の攻撃受けきる肉のカーテンというものじゃあなかろうな？

953→952の間違いだった。ｽﾏｿorz

>960
魔法戦士狙いでATC＋MGCに重点をおいた装備

とか予測してみる。

>>970
次スレよろ

＞965
壁なんてのは体力・精神、HP、回復、回避、枚数のトータルでなり立てばいいもんだろ。
修正が２桁でもトータルで成り立たすことは可能。

そもそも陣形を持たずにクリアしたPTもあるが、２桁壁なんかよりはるかに厳しいぞ。
終章敵は長射程・息の根AIが多いから、一発は２桁壁より体力ない分重いわ、一番ＨＰが低いとこにピンポイントに集中するわ。
攻撃装置Ｂなんてやってられん凶悪さだ。

キャラ萌えだろ？＜薄い趣味

重い装備は出来ない、いや、鎧なんて装備しない。
薄い布一枚纏って、短剣舞の踊り子嗜好とかｗ

漏れには出来ないので次スレヨロ。＞971

>959
ロマンは駄無を抱えてない奴しか語れないものだ。
浪漫は金持ちや恵まれた奴の特権さ。

あみって引退したんですか？

あみってあみ放のことか？
キャラはちゃんと継続されてるが、サイトはさっぱりだな。
あみ放しか２週目の調査をやってないと思うから、
更新停止されるとかなり困るんだが。

星の詩もやってるよ。
何気にあみ放が見逃してることも載ってる。

晒す気はないが、やっぱり一人で4PC使ってる香具師っていたんだなぁ・・・
PT全員同一人物な結果を見た。

ずいぶん遅レスになるが。
装備補正最大は素手二刀流。

ステータスには反映されないので
ダメージからの概算ではあるが、
攻撃補正：力×（体術熟練/512)
防御補正：体力×(体術熟練/1024)
くらいのようだ。（510.1020などの可能性はあるが)

んで、クラス・ステアビで二刀流可能状態の上、
逆手も素手にすると、そちらも同じ補正がつくっぽい。

ほんまかいなｗ

>>976
命中その他を考えると、補正だけ高くても役に立たないと思うが…
つか、スロット２個潰す価値あるのか？

>>978
フルバーサクで1500ダメージも夢じゃないｗ

ま、それはさておき最善の選択肢じゃないにせよ
面白い選択肢の一つじゃないかな？
チャクラオールやスナイプショット使わせたっていいんだしさ