ALIVE〜栗鼠ゲー〜その４

栗鼠氏が運営するゲーム「ALIVE」の情報交換スレッドです。
*sage進行を守って下さい*
*単純な事は質問せずに調べましょう*
*個人叩きは程々に*

ALIVE本家
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/index.html
関連は>>2-3辺り

過去スレ
ALIVE〜栗鼠ゲー〜その３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1081599016/
ALIVE〜栗鼠ゲー〜その２
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079615056/
ALIVE〜栗鼠ゲー〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075715206/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ8【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073624520/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ7【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070355667/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ6【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066956419/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ５罠【でたらめ。】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063006410/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ４【でたらめ。】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058949727/
3スレ　【栗鼠の】ALIVE でたらめ。総合スレ【罠】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1050733390/
2スレ　【DEAD＆ALIVE 2】でぃす
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1007/10072/1007217419.html
1スレ　ALIVE 生存一日目
http://natto.2ch.net/netgame/kako/991/991315225.html

関連スレ
DEAD AND ALIVE〜Mana of Wishes〜Part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1082096849/
ALIVE萌えスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10213/1081506494/
避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10213/1082544634/

【情報】
[薬品調合]　星の雫　　　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1292/alive/index.html
[前期情報]　残された手紙 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1258/alive/index.html
[情報収集]　魔女の鍋 　　ttp://www.weyk.com/alive/

ﾋﾄｹﾀ!
1おつ〜

【情報】
[物質合成]　見つけられた手紙 ttp://www12.ocn.ne.jp/~gaku123/alive4/index.html


>1
スレ立て乙

桜で行くよ♪ｗｗｗｗwww
伝説6ゲット散桜斬♪.:*･ﾟ桜.｡.:*･ﾟ桜

>1
乙。

ﾋﾄｹﾀ!∈（｀・ω・´）∋

>1
乙

つ旦

>>1
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） 乙です。
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

>>1
おつかれぃ

■次回の追加変更点（予定）■
・「HP回復」効果の再調整（上方修正）
・SPへのダメージが発生する効果の再調整（上方修正）

sage杉だったってことか…

うぅむ……トナメある前から修正。まだ判断しかねるが。

他の奴等はどう思ってるのかね？＞回復＆幻術

SPダメージの方は妥当かと。回復の方はようわからん。

漏れは禁魔持ちだが以前の修正で回復量が半分以下に下がってた…
これもまた上がるのだろうか…

もし上がったら漏れ自身は嬉しいがまた悶着ありそうな予感

SPダメージは幻術系なら妥当。
幻術以外のSPダメージは今のままでいいとは思うけど・・・
回復魔法は上がる必要性感じないなあ。

本職白魔法使いの回復量は上がってもいいとは思うが。

虹色貝のブレッシングレインが鬼。あの魔力で3000とは何よ。

>16
某阿呆考察語りの方ですか？

取りあえず一重に回復魔法強化ってのは危険だよな。

白魔法の影響を大きくした場合、本職は勿論、なんちゃっても恩恵を受ける
逆に言えば、白魔法の影響を下げると本職もあおりを受ける

結局の所、なんちゃっての問題を解決するには禁魔の存在が問題なんだよなあ……。
無理のない範囲で補正弄くるのがやっぱり一番手っ取り早い気もするけれども。

禁魔は強いけど単品なら問題ない範囲内だと思うけどなあ
なんちゃっての問題は大賢者の癒しとかロスバブルが簡単に覚えられることでしょ
習得条件が軽いのに技性能が良すぎる

更に言えば、ロスバブルは本業から見たらカスの技ってのもなぁ……。
なんちゃってだからこそ活用出来てダメージ面で本業を凌ぎかねなくなってるてのはどうなんだ。

禁魔が発動したら業追加ってどーよ

いや単なる思い付きだが

禁魔だしな
ただその場合、業・PKと作る必要がある
業は、禁魔使用と人狩りで上昇
PKポイントは、現在の業
こんな感じで

それじゃ外れ技能過ぎないか?
そんな制約後から追加されても困ると思うんだが(´･ω･｀)

なるだろうね
だからこの案だと今期は無理
まぁ、仕様変更されないとは限らない
異形な容姿みたいに

だったら、白魔の影響を下げて神聖の影響を上げるのはどうよ？
これなら大体上位を取る本職の影響は低くなると思うが
これはこれで回魔作製師に煽りが来る…

結局単なる思い付きなんだが

じゃあ幸運を絡めよう→神聖

それは明らかに無理あるだろう
業と前科の意味とかＰＫシステムが完全崩壊してしまうし

つーか、なぜに業追加？

>32
いや、マジで単なる思い付きなんで、理由も何も無い

禁魔術の魔力補正その他を「禁魔術発動後」に限定するとか
どうせ禁魔使いは普通に魔法能力も高めてるし、他と比べても威力高い技たくさん覚えるし


いや、もちろん通るとは思ってないけど＜↑の弱体化案
他の武器・魔法上位技能と比べても禁魔だけ異様に他技能に上方干渉できすぎだしナー
回復とかＳＰダメとかいじくる前に、絶対禁魔術を調整しないとまずい希ガス

まあ漏れは今期は諦めてるけど。もともと呪術ﾏﾝｾｰだしｗ

ああ、↑の「魔力補正その他」を訂正。
魔力補正だけでいいや

（見えないからあるかどうか判らないけど）魔法命中とかその辺のアップ補正は普通に常時ありで。
極端な話、魔法攻撃力／魔法防御力の補正だけでも限定してくれれば……
まあ、それでも無理だろうけど。上げてるﾔｼ多いしな

ていうかさ、魔法系単一技能で強くするのは難しいだろ・・・
黒単で強いキャラは魔弾装備で防御無視か、攻魔作成が高い火力馬鹿くらいだと思うけど、
これだと火力系２人ペアで速攻をかけるしか戦術が無いだろう。
なんちゃって批判が多いけど、魔法系はなんちゃってが前提な気がするのだが・・・

回復の上方修正を撤回するのが一番だと思うけどなあ
なんちゃって対策なら大賢者の回復量下げるとか消費SP増やすとかすればいいし
あと魔力依存度もっと下げるとか

ところで、本職白魔術って今でも強いような気がするの漏れだけ？
神聖魔術で運良く命中・回避するし、スクウィーズとか鬼強いんだけど

>36
各魔法上位の魔力補正と、なんちゃってとして使える範囲の技の性能やらを良く比較・考慮から言って下さい。

>38
ああそうだな、それなら神聖魔術メインのなんちゃってが最強だな。
魔法も抵抗されずに当たってなんぼだからな
禁魔はMAT,MDFと行動速度の補正がほとんどで、他の補正は薄い。

keRMmsrI
('A`)

いやもうね、どこからツッコミをいれるべきなんだろう。

どっちの穴でもｲｲﾖ

じゃあヤオイ穴で

魔法系に限らず単一技能よりも複合技能のが強いのは当然だろ
能力値は300〜400越えたらCP的に上げるの辛くなってくるし、それなら技能補正で強くなる方が効率いいんだから
ちゃんと考えてないとうまく育たないし、SA何倍も消費しないといけないが
で、魔法系は魔力を上げれば攻撃・防御・命中・回避どれも上がるけど、魔力が低かったら全部中途半端で弱くなる
それを考えれば魔法系が複合技能推奨ってのには同意

ただ、なんちゃってが問題になるのも仕方ないだろ
SP消費が軽くて性能がいい技が楽に覚えられて強すぎるんだから
おまけに回復魔法が再強化されるってんだし、もうね(ノД｀)


>39
神聖魔術なら物理系とも合うしその方が強いと漏れも思うけどさ
それとなんちゃっての話は別だろ(ノД｀)

禁魔複合推薦ってまでは言わなくても、絡めて強くなるのは仕方がないと思う。
それを考えた上で他技能の技もどうにしかしないといけないかと。そもそもまず何よりも禁魔の魔力補正がでかすぎる。

仔馬作製絡めた香具師が元重複疑惑野郎を派手にふっとばしてる所見てびびりまくったぞ。
現状じゃその分防御面やら疎かにしてるから最強杉とはイワンが、ああいう風になってると言う事は今後更に。。。
抵抗してるのにあのダメはありえんしな。インフレ激し杉。

禁魔の火力補正を低く、その分他に振ってくれるのが一番ありがたい・・・
実際火力補正が０でも俺は困らない・・・要望も書いてるんだけどな
他の魔法系上位技能のほうが羨ましい。

正直なところ禁魔だけじゃ儀式や槍、短剣には勝てないぞ
威力が強いのと実際の強さは違うし。
禁魔というか黒は単体じゃ力押ししかできないんだから補正とか下げられたら呪術の下位互換になりかねん

当然パンデモはやりすぎだし、大賢者もまずい。
それらは技ごとに修正すべきじゃないのか？

禁魔の魔力補正はすごいと思うが、そんなにでかすぎるとも思わんなあ
あれは補正のほとんどが魔力補正に集中してるからだし
能力値を上げるよりもずっと効率いいのは確かだが、それは上位技能全般に言えること
総合的に上がっていて目立ちにくいか、集中して上がってるので目立ってるかの違いじゃね？

>45
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k247.html
これか？
禁魔の効果ってより装備の力だと思うが？

>>48
仔馬作製と禁魔術組み合わせとは言えそのダメージ出てるのが問題。
相手は魔弾装備だとは言え魔力４４３の精霊召還１３。
抵抗して一発が１０００ダメなグラビティってどうかと。

>>47
喪前さんは儀式と禁魔術の魔力補正の差をしっているのか？
その分儀式は先制確立上がってはいるが。

>49 最後の一行は極めて大事だな。だからこその儀式だし

魔法抵抗ってのは命中・回避の判定のこと
そりゃ抵抗すれば抵抗失敗した時よりもダメージ減るが、だからといって魔法防御とは関係ないぞ

>49
魔力443で精霊召還13だから魔力と補正の関係でほとんどの攻撃に抵抗してる
で、魔法防御力の上がらない魔弾を装備してるんだから抵抗してもダメージ大きいのは当然
それが魔弾を装備することのリスクだろ(ノД｀)
つーか、装備の性能引き出してダメージ跳ね上がるのが問題なのか？

>49
通常攻撃を見ると棘棘無しの３００台の攻魔ならダメージは３分の１以下だぞ。

>52
轟々な。ついでに223の攻魔だ。んで、1/3でなく2/5。

>>37
スクウィーズが鬼強い？
回復はキュアオール並
攻撃に関してはリストレインの方が強いのだが

>54
クルーセフィクスはどう？
抵抗で中止ってのが気になるけど、、、覚えてみようか悩んでるんだよね。

締切日なのに伸びないね。

ところで今初めて神罰の効果を見たんだけど。
どうしてこういう大味なもの作るかなぁ･･･＿|￣|○
ヤバ過ぎるか使い物にならないかの２択しかありえなくなるような。

開始時にドグマ以上の威力の全体攻撃を2発・・・
パンデモの次は神罰が大暴れか？

弱肉強食を喰らった時のみ限定発動の方が神罰の名に相応しいな。
使う方もSP消費を抑えられるメリットが大きいし、下方修正を喰らいにくい。

少なくとも、そこまでやばい性能だとは思えないが。
消費ＳＰが高いからそこそこＳＰ上げて効果もＳＰ上昇にいくつか注ぎ込まないといけない。
それで発動できるようにしても、倒せなければこっちは下手すれば通常攻撃だけで戦わないといけないことになる。
対人戦の威力を見てないからなんとも言えないが、ＳＰ効率からいえば神剣20技としてみてもあまり大騒ぎするほどの性能じゃないと思うが。

パンデモの場合だとインフェルノまで付いてくるからな。
インフェルノはあのSP回復量がやばすぎる。威力も申し分無いし。

>>57
ドグマ以上って言ってるけど係数5前後だから係数6のドグマよりは弱いよ
某所に係数7.5とあるが、どうみてもそれはないかと
相手によっちゃSP1000も使って二発とも回避で終わると思うし

>>59>>61
驚異にならなきゃならないでSP1000も使ってるわけでカナリまずいんだが･･･
だからって1ターンキルさせるわけにもいかないし、どうするんだろうなと。

そこで禁魔と神剣併用ですよ
戦闘前にペット一掃その後パンデモで笑
レッドロベリアとかもからめていけば1ターンキルも夢じゃないかもとか妄想してみる

>61
5前後も無いだろう。
今回の結果で見てみても、神罰でリスカーネイルに3767、
昼の3ターン目の祝福付きの通常攻撃で702なんだから。
それ以降は直後のフェイバーロードで物攻上がってるから参考には出来ないし。

>>63
確かに魔導流術取る時に黒魔も取る必要あるからそのまま伸ばせるかもしれんが、
それなら初速が早い技能取りつつ能力上げてドグマ連発の方が強いと思うが……。

係数5の全体二連ってとこだな
対人戦のデータないんで何とも言えんが消費SPやら習得条件考えれば弱いくらいだと思うぞ
はっきり言って加速でドグマ連打してた方が安定して強いだろうしな
まあ、この威力で回避不可とか付いてたらいやんな感じだが

>63
神罰とパンデモだから最低でもSP1600か
得意技能なら上位20が２つでも1740CP、もしかしたら50更新後くらいに現実になってるかもなー

>66
だから、係数5は無いって。
祝福の分を考慮すれば、少なくとも6はある。

あと、神罰とパンデモだとSP1000でも十分可能だぞ。

どうでも良いが、係数言い合うなら根拠となるソースを出して言ったらどうだ？

■連絡■（5/20 16:05）
先程からローカルで試験的な更新作業を行なっているのですが、何故か結果作成に要する時間が倍以上かかっています。
CPUを色々とチェックしていますが、原因が解らないままの場合は更新が遅れる可能性があるということを伝えておきます。

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　

お知らせ

マジだねぇ。頑張れ栗鼠たんの中の人とCPUの中の人

原因は最近入れ替えたらしい「あんちウィルスソフト」に一票。

と妄想してみる。

締め切ったぽ？

九時前には締め切ってる

>>68
ソースが一箇所しか無いから態々出す必要無い罠。

漏れは取りあえず『５は無い』に一票。

>>76
なる。意見に幅があったから複数あるものとばかり…。
単純に係数の出し方の差か。

ところで『５は無い』って、5以上なのか5以下なのかよく分からん言い方だな。

>>77
すまねぇ。５以下は無い、な。

>>78
ソース2箇所じゃないの？
今の所408と507が神罰発動させてるけど
そういう意味じゃなかったらスマソ

>79
戦闘内容見れば解るけど、507の方はソースにならない。

upsrtzn...miss

upsrtzn!!

西の島はやたらと物騒だな、おい

次回のトナメでは蜂気分が大暴れな予感、だな

宝玉3つでも行けるけど、どうやら全部ないとダメっぽいか？＜西

M-18の魔法陣上、通常移動を未記入にしてると
遺跡移動やSA移動入れててもその前に魔法陣発動するぽ……？
不具合であって欲しい。

>86
仕様だな…南無。

>87
仕様なのか＿|￣|○
遺跡内なのにそれはおかしい気もするんだけどなあ……。

スターダストｷﾓｲｿﾞ、弓使い良かったな。リシードなくてもこれなら行ける。
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k532.html
ぶっちゃけ、消費77の技と思えないんですが。

>89
初弾回避されたら止まりそうな気がする。

ところで、SPダメージやHP回復の上方修正、実感できる程上がってる？

>90
抵抗されてるから物魔技っぽい、抵抗で止まってないって事は回避でも止まらないってことであって。

HP回復はたいして上がってないっぽい？知り合いとか犬耳とか見る限り体感できない。

>83
これってアレか？
Ｌｖ３にはいると何時も宝玉の危機って奴か…
ますます進めなくなったと思うのは漏れがチキンだからか？

>>89
魔導属性大打撃ランダム5連気絶付き？強いね。

愚痴。これからどうしようかな・・・
向こうの島に渡りたいが、もし狩られて宝玉でも取られたらやる気なくしそうだ。
今更遺跡巡りなんてする気起こらんし。仕様上、恐らくC-3隣接マスに常駐されそうだし。

>>92
なんかクリアが見えなくなってきたね･･･
当分普通に生きることも考えようか。

>91
初弾は抵抗されてないけど？

>93
祝福と加護付き（敵に）の初弾の後に、気絶付きの敵全体攻撃と、最後に自分以外に魅了。

>>94
修正thx。一撃目が変なとこいってるから勘違いした。
自分以外の魅了が足かせのようで悪くない効果にもなりうるかな･･･
なかなか強い技の予感。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1775.html
同じく前回初の呪歌。
回復量は大きいけど、最近のはデメリット付きの多いのかね。
呪歌らしいといえばらしいがﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞｰ

>>96
甲殻防御持ってたら凍結は抵抗できそうだな。
呪いは加護で打ち消されるし結構よいんでね？

榊になってホリィ叩きてぇー。

今回初取得ででてきたハイテンポマジック、
Random Memotiesの技表に既に書いてあるけど動物とかが使ったのかな？

×Memoties
○Memories

だったな＿|￣|○
森林Ｌｖ２でもあのレベルの敵って事は、ＬＶ３だとどうなるのやら。

>>99
あぁ、守護者の付人が使ってたぞ。
マイナークラークだったか？　アレな。

そういや、西側に放たれてる榊の刺客ってマイナークラークシリーズだろか？

だったら、ＬＶ２．３地形の獣より随分楽な印象があるが。

>102は森３単狩り→マイナークラークなコンボで沈むと予想。

>103
かんべんしてくれ。不吉過ぎるし、負けたら相方に悪い。

>102
Agent01,02,03,06,07のどれかだと思う。内二つは光と闇かな。

PKNPCか、楽しくなってきたじゃないか

轟鞭20でもずいぶんと攻撃はずしてるなあ
轟鞭あげる意味なくない？

>107
はぁ？鞭という技能を上げる事自体が負け組みへの階段を上っているようなものだろ。

>>107
西の島にいるあの人の結果だったら、幸運が足りないだけだと思うぞ。
運良く以外の回避はほとんど出ていないはず。

>>108
否定しきれないのが悲しいが言いすぎだ。

>109
運良く回避は相手との幸運の差だけで決まるものでFA?
器用さとか、相手の敏捷は関係ないのかね？

>>110
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1022.html
これとかどうだ？器用400超命中補正のある舞槌10持ちだが運良く回避されまくってるぞ。
相方の禁魔使いも運のよい抵抗以外されてないっぽいな。

多分運良く系は幸運判定のみの独立。
幸運ランカーは見たけど、強い相手と戦ってるのがイマイチいないのが･･･
運良く命中ばかりというのはわかるが。

ということは新大陸へ挑戦するつもりなら幸運もそれ相応に上げないと辛いということか。

>111
素早い反応thx

これを見る限りでは運良く命中と運良く回避(抵抗）の判定の後
通常の命中回避判定っぽいな。

それにしてもブラックドッグ幸運高すぎるな･･･

「運良く〜」が完全幸運依存だと言うのは当たり前の話だと思ってたんだが・・・。
だからトナメで平均して上位に入ってる奴等は幸運をかなり高めに計算してる、というか牽制しあってる節がある。

話題をぶち切り、何を今更＆教えてクンですまんが、非接触攻撃の明確な定義って何？
と言うか、儀式後に撃てる技と撃てない技がしりたいんだけども。

>>115
弓、銃で攻撃したら非接触攻撃。
非接触は後列からデメリを受けない物理で、第一ターンの開始時に先制打（通常攻撃）が出せる。

で、儀式後に出せる技〜〜の意味がわからないんだけど？

便乗して質問
怨霊って二体呼ぶことは可能？
相方同士でって意味ね

おそらく>>115は弓とか銃の結果を見たことなく、物理以外は非接触とか勘違いしてると思われ。

>>116
thx。
儀式の「儀式の使用を設定すると、自分の「非接触攻撃」が全く発生しなくなります」って、
魔法系が撃てなくなるのかな……とか思ってたものだから。

>>118
ご推察の通りｗ；

で、だ。
トナメの準備は万端ですか?
漏れは初めて万端です…これで勝てると良いな(｀･ω･´)

羨ましいな。
今回は覚えたい技が間に合わなかったﾖ…

>>120
毎回毎回かなりの成長は自分なりに見えるんだけど、足りない点が目に付くねぇ。
戦闘系からちと外れちゃったっていうのもあるんだけど。
次回こそは、次回こそは、を繰り返し今回も。次回こそは完璧に。。。今回は予行演習だ。

エレメンタルブレッシングはもう修正されないと考えていいよね？
物理系だけど取りにいこうと思ってるんだけど

>>117
可能。確かどっかでやってたペアが居た

>>120
羨ましい・・・
漏れの移動ミスや目測の誤りでいつも相方がふらつき状態だ＿|￣|○
お互い飢えまくってたせいで、どのみち勝ち進める訳がないがﾅｰ

>120
今回はしっかりと鍛えた、面倒なアイテム移動や付加もちゃんと行えた。
これで相方にも迷惑かけずにすむぜ、さぁ今度こそ優勝ねらうぜ！！



なんで、今度は、相方が、装備をしていな（ｒｙ

>>117
23と722が組んで使っていた
結構前だったと思うから見たいなら根気良く圧縮落せ

>124.126
安心して取りにいけるわ
ありがとん

うちの相方も装備してないな
技の貫通によるが抵抗される予感orz

■部分再更新予定■
・I16遺跡内のB10でのイベントの動作不具合（該当者のみ再更新）

■次回の追加変更点（予定）■
・NPC召喚系効果の全般的な調整

早速召喚獣弱体化かな？

>130
チープゴーレム弱化だと踏んでる。
禁魔で増幅されたゴーレムは強いからなぁ。しかも軟体でも呼べるし。
回復、SPダメージと同じように禁魔による無茶な増幅が押さえられるんじゃないのかね。

>131
軟体ゴーレムは凄く弱いと思う。

>132
誤字に突っ込むんじゃね、 スルー汁ヽ(`Д´)ﾉ

軟化ゴーレムだと、「プニプニ」が付いてそうなんだが…。

なんかプニプニ

>134
プニプニゴーレムはつおいよ

え、弱化なの？
これ以上幻獣弱くしてどうするの？　。・；（´Дと）・；。

ダメージ通りにくそう

>>136
あくまで調整、と書いてあるだけだから。

ただ、タイミングからして、このスレ見たどこかのバカが｢召喚獣強すぎ！修正しろ！｣とメール出した可能性もあるし。

とりあえず『調整』に期待だなぁ。確かに現状じゃ禁魔使いが使うときもいしねぇ。

結局禁魔の魔力がやばいんだよな。危険度の高い禁魔周り全てに応用がきている。

問題があるのは禁魔じゃなくて、安易に魔力依存にしているシステムだと思います。

漏れ禁魔魔力系だけど、いつ弱化の嵐が来るかビクビクしながら生きてます。今回のゴーレム含め。チキンです。

>140
魔力依存のシステムは今期中にはどうにもならんて。
だから禁魔をどうにかするしかない。

>>142
釣りだとは思うけど。。。
例えばチープゴーレムみたいな、どちらかといえば下位な召還は
魔力の影響度を減らせば良い話だと思うけど？
あるいは召還するものの上昇限界みたいなものを設定するか。

補正自体の話をするなら、禁魔の魔力補正がヤバイというより、
補正がかかる部分に当たり外れがあるのが最大の欠陥。
禁魔は当たり部分に補正がかかる技能の一つというだけのこと。

それが大当たりだからまずいんでそ・・・

むしろ禁魔の魔力修正を弱化したらどうしようも無いヘタレ上位になるだろ。
パンデモ強い云々は既に弱化の煽りを喰らってるし。
他技能にだって強い技は幾らでもあるしパンデモは見た目が派手なだけ。
魔力500越え+魔力LV3×2、200越え魔弾装備でも遺跡砂地の動物相手に抵抗率60％ぐらいあったし。
それで消費SP500ははっきり言って重すぎ。

他の召喚技能云々に関しては>>143の云う通り能力の上昇限界を定めれば良いだけじゃねえの？

いっそもう闇宝玉のエージェントで禁魔使い出すとかな。
４戦目堀の幸運を越える魔力を持った禁魔使い（主力技エクシキューター）なんてどうよ？
そうすりゃ嫌でも禁魔についての調整をせざるを得なくなるだろ、たぶん。

まあ漏れは勝てる気がしない（;´Д｀）＜禁魔エージェント

金魔の魔力補正が少し下げられたくらいでカス技能になるはずなんてないよな。
現状じゃ物魔揃えての力関係でも一位、魔力間の力関係でも一位のぶっ壊れた技能。
魔力の依存性を召還技から遠ざければ遠ざけるほど、召還だけで頑張ってる奴等の成長先を潰す事にもなりかねん。
白周りは金魔抜きにしても修正対象取らざるを得なかっただろうからしょうがないけど、召還系技能に関しては金魔の魔力補正も大問題な気がする。

しかし今騒がなくったってト舐めで明らかになるんじゃない？
金魔がどれだけぶっ壊れているか。

>143
禁魔持ちなのか知らんが、お前阿呆だろ？

パンデモは見た目が派手なだけなんて言っちゃうのまで沸いてるしなぁ。
現状だと、全て抵抗されても十二分に殺傷能力持ってますよ？('A`)

白魔も幻術も召喚も修正されれば、行動速度で押し切ることは難しくないと思うが？
とか言ってみる剛拳使い、弱化されるならされたで嬉しいからいいんだｶﾞﾅｰ

連カキコｽﾏｿ　訂正、パンデモはだけは確かにヤバい。

>150
白・幻・召喚って行動速度に修正あったか？

>152
白で粘られたり、幻術で速攻火力削がれたり、召還で壁を増やされたりしなければってことかと。

以前は白のお陰で誰よりもタフで、幻術で速攻で相手を無力化でき、チープゴーレムはHP一万を悠に越す。
それでいて火力はトップクラスな技能だったわけだしなー。

まあ、全般的な調整であって弱体化するとは書かれてないんだけどな
弱体化するなら魔力依存から技能依存への変更ｷﾎﾞﾇ(ノД｀)
禁魔だけじゃなく儀式でも夢想でも神魔でもNPC召還の強さ跳ね上がっちまうもんなあ、今の仕様だと
あと、状態異常に完全耐性あるのだけはなんとかしてほしい(´･ω･｀)

>147
禁魔に限った話じゃないが、魔力系にとっては魔力補正の低下＝戦力が大幅弱体化だぞ
ちょっと補正下がるだけで攻撃力・防御力・回避力・命中率どれも大きく下がるから
あと、上位技能の強さってだけなら神聖魔術・舞槌・毒塗りが3強だと思う

禁 魔 使 い 必 至 で す ね

西島はスリル満点ですな。
現状じゃ闇と光の遺跡どころか、一歩南に進むだけで命がけっぽい。

しかし、それがなんとも面白い（何）

なんか禁魔術の補正と技の性能を理解してないヤツが多いのか？
それとも修正喰らいたくないからそうなのか？

>154
「禁魔術・舞槌・毒塗り」なら確かに３強だと思うが
神聖は組み合わせてナンボだが、↑はピンで良し・組み合わせて良しの補正・追加効果を持ってる品

修得技とかまで考えると……だがナ(;´・ω・｀)

黒魔と白魔得意技能に入れてる俺は勝ち組み

余計な技能覚えたり能力上げたりしてたからCPタリネ('A`)

>>157
修正くらいたくない香具師が多いんでそ。

イヤ、正直修正くらいタイって言うマゾはいないだろ。
戦力低下は避けたいよ、ホント。
だから隣の芝が青く見える前に自分の武器を(ry

そんな禁魔術使いの戯言。

ペットの調整は下方ですか上方ですか？

禁魔術なんてﾁﾝｶｽどうでも良いから鞭強化しろよ(｀Д´)

正直な話、短剣、格闘、剣、槍、槌、弓、呪術を使ってるやつらに
禁魔術強すぎといわれる筋合いはないな
自分の技能をもう少し最大限に引き出せるステータスでも考えたら？

鞭使いだったら俺が悪かった･･･
一緒にリスﾀｿにお願いしに行こうな・・・

>164
論点のすり替えご苦労様です

以前上がった時はそこまで叩かれなかったのに、今回叩きっぷりが凄いな。
やっぱり叩かれるか叩かれないかって時期が大きいのね。

とりあえず禁魔は修正きぼん。極端に強い技じゃないエクシが即死技に見えてしまう。

とりあえず、物理系でド○マメインにブイブイ言わせてもらっているが、禁魔より儀式が怖いな
第一行動取れない以上あの連打をくらったらどうしようもない。

>>164
霊矢は発言できませんか？(´･ω･`)

>157
魔力補正下げるだけとかの一方的な弱体化ならともかく修正だったら大歓迎だろ
今の禁魔術だと火力特化するか、なんちゃってに走るかの二択しかないから
つーか、補正が一点集中してるってことも考えてほしい
魔力補正って魔力系にとって当たり補正だし、それに集中してれば技能としても強いと思うが
目立ってるから弱体化しろって言われると(´･ω･｀)

仕方がないので修正する方向で考えてみるが
魔力以外に何の補正をかけるんだ？

敏捷に振られても儀式とかぶるだけだし
それで魔力を儀式以下の補正にされても正直困る。
幸運だと神聖魔術とかぶる気がするのだが･･･

>>164
霊矢は正直使い方がよくわからんので･･･
状態異常特化で行けそうな気もするんだけど
シルクラのほうが強い現状では････なむとしかいえん

っつーか禁魔術既に敏捷補正あるし。

なんちゃってと火力特化の二択って…他に何が欲しいの？

耐久力だろきっと
体格上げとけよって感じだが

>171
禁魔術の敏捷補正ってどれくらいあるんだい？
前から言われているがそこまで目立つほどあるのか？

神剣の加速や剛拳は２００以上補正かかるのは知ってるだが・・・

>172
体格なんぞ言われなくてもあげてるわ
さすがに３００以上となるきついけどな

剛拳なら攻撃・防御・命中・行動速度の全てが一級品
瞬槍なら初速とCri率が鬼なうえに槍技が回避停止しなくなるほどの命中補正
弱点を完全補完してしまう舞槌とか
毒塗りなら行動速度とCri率が上がって状態異常もできる
儀式だって禁魔より少し劣る程度の魔力補正で初速・行動速度が鬼だし、神聖魔術は幸運補正がすごいんで対人戦最強
バランスの良さと特殊効果がととのってる神剣や封弓とか
それぞれの技能にはそれぞれの特徴がある

で、禁魔術は魔力補正の一点集中ってのが特徴
複数能力に補正入るのに比べれば一点集中のが強さそのものは劣る。その代わりになんちゃってとは相性いい
だから技能を活かそうとして火力特化するかなんちゃってに走るんだろ
使用者が多くて参考にしやすいってのもあるが、そうやって考えながらポテンシャル引き出してる
それで目立ってるからって弱体化されそうになったら(´･ω･｀)

>171
いや、喪前様がなんちゃっても火力特化も否定しようとしてるんだろ
ちゃんと対案出すとか論破するとかしろよ

>>173
神剣の加速が敏捷補正２００無い事だけは伝えておこう。
２００超えてるのは瞬槍・剛拳・毒塗り・舞槌。

体格上げた魔法使いが既に硬いのは理解してるのかね。
ちなみに少々魔力補正下げたところで儀式を下回ることは”無い”。
栗鼠たんが値を平均的にとってるなら文句は言えないんだろうけど、魔力の補正が突出してるように見えるから叩かれてるんだろ。
俺は値を出せてないから強く発言できないけど、それに加えても禁魔の瀕死発動スキルが強すぎる。

ちなみに漏れも神剣使いですが、禁魔＞＞儀式で禁魔の方が怖いでつ。

>173
補正がどれくらいかはちと分からないな・・・
20までいけば神剣の加速並みにあると踏んでるけど、予想でしかない

>175
いや、魔力補正がちょっと減るくらいならまだまだ禁魔術怖いんだけど

>176
魔力補正は禁魔＞＞儀式だろうけど（儀式＋呪歌）＞禁魔だと思うが・・・
呪歌持ちは魔力低い香具師でもダメ高すぎだろ。

>176
いや、ちゃんと質問に答えてくれよ
200あるかないか言われてもソースないと判断しにくいし(´･ω･｀)

それに体格上げた魔法系ってのはぜんぜん別の問題だろ
能力上げたないのに比べれば能力上げてる方が硬いのは当然だし、同じ理屈で魔力上げてる戦闘系だって硬い
あと、少々魔力補正下げたところで儀式を下回ることはないとか論点すり替えるのやめれ
儀式は魔力補正も高いが、なによりも初速最強と魔法系の中で行動速度が上がるのが強いんだし
単純に魔力補正だけを比べれば一点集中してる禁魔の方が高いに決まってるだろ

儀式は呪歌の他に怨霊降臨もあるしな

あと、禁魔の発動スキルが強すぎるって言われるけどさ
発動条件の厳しさを理解してから言ってくれ

能力上げないでSP調整してる香具師がパンデモ→インフェルノ使ってるのとか基準にされると、もうね(ノД｀)

禁魔は一点特化じゃないじゃん('A`)
強力な魔力補正ってのは、言い換えれば魔法関係の攻撃防御命中全てへの強烈な補正ってこと。
それに加えて敏捷にも多少なり補正入ってるわけで。

加えて技が全てヤバい。エクシキューターが強くないって、寝言は寝ていってくれ。
メィレィも一線級。反射と混乱の強さは言うまでもないよな。
ボトムレスはエクシと比較すりゃ糞だが、エクシがなければ主力張っててもおかしくない。
パンデモは言うまでもないだろ。撃てれば人が殺せる。

>179
魔力上げた近接の魔防って、パンデモを殆ど抵抗しきっても死ぬ程度ですが。

黒魔だってきっと魔術兵器が出てくれるさ…
だから誰か探しt

こうして見ると、本当に鞭救われねえな。
お得意の命中は幸運によって回避されて、攻撃力は低い。
手数で押そうにも、敏捷に補正がないから後手に回る･･･なんとかしてやってくれ（ρ_；）

>175
>複数能力に補正入るのに比べれば一点集中のが強さそのものは劣る
魔力は他の能力に比べて多くの戦闘能力に作用するからそうとは言い切れない。
>技能を活かそうとして火力特化するかなんちゃってに走るんだろ
その二つの両立が他の技能に比べてもかなり簡単で、しかも詐欺臭く強いから問題なんだろ。

>178
具体的な結果ｷﾎﾞﾝ。
呪いのせいでダメ高かっただけってオチは無いよな？
つーか、禁魔と儀式＋呪歌を比べても意味ないだろ、武器上位のバランスの問題なんだし。

>181
威力・回復量考えれば条件の厳しさなんて簡単に取り戻せますが何か？

>181
敏捷補正あるし、HP0以下に落ちてから発動も有得るぞ。
あ、自分で発動させるタイミングをどうのってのは無しな。

>>179
今更ソース求めないでくれ。一つの比較じゃ無理＞神剣加速
過去結果から神剣加速を使ってるペアでも見比べていけば出るんじゃないかと。

魔力上げた物理が体格上げた魔法系と同程度に硬いだなんて寝言はよしてくれ。
防具の戦闘貢献度と装飾戦闘貢献度に差がありすぎる。

禁魔に敏捷補正があるソースをきぼん。
もしあったら小躍りしておきます。

白魔術が以前に比べて目立ってきたから長期戦になりやすく、禁魔はパンデモ絡めなくても容易く発動すると思うが。

>182
その通りだな。それが魔力のメリットだしデメリットだし
で、それを言うなら魔力補正をちょっと下げると攻撃・防御・命中・回避のどれも下がってしまうわけだが(´･ω･｀)
あと、最低ダメージってもんがあるんだから50発やら60発くらえば死ぬ
魔法系だって普通に死ねる
まあ、パンデモが強いってのには同意。弱体化しても武器効果発動の100連ってのは変わってないし・・・
で、それと魔力上げた物理系の魔防とは関係ないと思うんだが？

>185
それは禁魔の問題なのか？
漏れには>140が言ってるように安易に魔力依存にしているシステムの問題だと思うが
あと、確かに発動すれば条件の厳しさなんて簡単に取り戻せるが、発動しなけりゃどれだけ強力な効果でも意味ないわけで

>187
すまそ、ソース欲しいのは神剣の加速じゃなくて禁魔の敏捷補正
200あるかどうかは分からんが神剣加速で敏捷補正すごいのは知ってるし
剛拳やら毒塗りなんかはそれすらも越えてる速度なのも知ってるし


で、前からあるある言われてるが本当に禁魔に敏捷補正あるの？

現在判明していることは剛拳１０のほうが禁魔術２０より早い
さらにわかったこと剛拳１５になると禁魔術２０より敏捷が７０は遅くてもまだ早い

ただ敏捷が１４０位差がある霊矢使いには負けているな

多分２０まで上げて剛拳やらの半分ってとこじゃないだろうか？

>191
剛拳と比較してる時点で何か違うんじゃない？
あと、ちゃんとurlとかないとソースとして判断できない

軽業に行動速度補正あるのか……？

>魔力補正をちょっと下げると攻撃・防御・命中・回避のどれも下がってしまう
少し下げたくらいで嘆く結果になる程現状の禁魔の魔力補正は低くない。

>それは禁魔の問題なのか？
１００％とは言わんが禁魔の問題もかなり大きいのは事実だろ。
極端な話、禁魔無ければ魔力依存のシステムでもなんちゃってとかは問題にならないんだし。

>発動しなけりゃどれだけ強力な効果でも意味ないわけで
現状、余程アホな事になってない限りは発動しない方が難しいと思うんだが。

能力と武器上位技能だけで（武器技能は２５だと仮定しても）、行速って比較できるの？
軽業や動物技能、下位技能でわけわかんないのですが？
漏れには整理できません。

>191
＞ただ敏捷が１４０位差がある霊矢使いには負けているな

すごく……無意味な比較だと思います……

>194
比較？むりぽ
毒塗りとか剛拳とか大きく修正されてるものならわかるけどね。

無意味とか言われてもなぁ〜
禁魔術２０になってる人間の今回の結果をあさったんだが
ソロだったり戦闘なかったりして良いのがないんだよ

というか俺からしてみれば最初に禁魔術の行動補正もやばいと言い出した結果のほうが知りたい

>>193
今回初取得した奴で軽業を馬鹿げた数字まで上げてるやついたが
戦闘見る限り補正は掛かってないみたいだな

>191
……霊矢との比較は、これのことですね……？
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1936.html
っていうか、霊矢使いは疾走を６まで上げてるんですが……。

今回の結果漁ってきたけど補正あるかわからんかった。
軽業レベルの高い香具師なら技能だけじゃなく敏捷の能力ものばしてるし
とりあえず、アクロバット回避が強いってことだけは分かったがw

>194
対人戦とかBRでなら補正大きいのは判断できる。
あとは能力値なんかが全部一緒で一つだけ技能レベルが違うペアとかなら対動物戦でも比較可能。
そうでなければ比較はむりぽ

>159
貴方は私ですか？

禁魔の補正だけなら別にやばくないけど効果付加の魔力アップと魔弾でやばくなってるんだろ
効果付加に体格アップと防具か装飾のかわりに物攻アップみたいなのがないのがいけなのであって
禁魔を弱化させようとするのは間違ってる

>201
んなわきゃーない。

因みに付加での体格アップは一応存在はしてるし、
物攻アップの装備は見つかってないだけって可能性も十分ある。

今回禁魔術20のやつの、前回の結果見る元気あるやついる？
気になってしょうがないから誰か分担して確認しねぇ？
例の検索するとこの上半分は俺見るから

>>196
51回トナメ、第１回戦２３試合とか。
禁魔6が短剣＆敏捷３０差をひっくりかえしてるな。

ちなみに漏れは禁魔の敏捷補正については何も触れてないんだが。
あろうが無かろうが禁魔の威力がオカシイのは明らかだし。

>>201
魔弾あろーがなかろーが魔法の威力は物理の数倍。

ついでに述べておくと儀式の初速アップは大した事ないからな。
戦闘全体の損得を考えると、儀式の初速アップは禁魔の行速アップと同程度。

と思ったら例が出た。(´・ω・｀)ﾈﾖｳ

結論
・バンデモの付加効果は１０発につき1度発動程度にしてくれ
・なんちゃって回復をなんとかしてくれ
これで十分だろ。バンデモとなんちゃってが出てくるまでは禁魔ＴＵＥＥＥＥＥって程ここでも言われてなかったし。
禁魔には禁魔の光がある、魔法攻撃力を弱化させるのは角を矯めるというものだ

>>206
ずっと気になってたんだが、パンデモの付加発動が危ないってのは禁魔使いの情報操作ですか？
抵抗すれば発動しないし、パンデモ命中率低いし。
抵抗しても死ねる威力が問題。エクシもパンデモもボトムも、というかショックウェイブすらが凶器。

大体パンデモを上手く使おうと思ったら仔馬は水で流してレッドロベリアだろ。
貫通はその後でも十分、というか現状じゃ必要ねぇ。


禁魔使いの自己完結っぷりにしょぼーん(´・ω・｀)

結果見るのもまんどくせぇ連中のために･･･
短剣20敏捷228　vs　禁魔8敏捷96+【韋駄天4】
韋駄天4って結構効果が大きいのかな。参考にさせてもらうよ。

ところで、上位でもない技能に、行動速度等の補正がつくのか教えてくれると嬉しい。
これは素で知らないから。自分で調べろって感じですねごめんなさい。

むかーし下位技能による戦闘への影響が下げられたことがあるから
一応全ての技能に何らかの補正がついてるんじゃね？
体格とか魔力とか敏捷じゃなく
命中とかクリとかもっと細かいところについてるのかもしれないけど

>208
そっちじゃない禁魔使いは韋駄天無しで短剣より早いね。
敏捷差も大した事ないけど。

>208
たぶん>204が言ってるのは禁魔6敏捷193との比較だと思う。
まぁ、これくらいの差なら禁魔に限らず技能でひっくり返してる例は多いけど。

>>208
下位技能、一般技能ともに影響がある技能は存在する。
というか戦闘系は見事に影響してるな。
いっつもソースやら醤油やらいわれるが、流石にこれくらいは自分で調べてくれ。

>210-211
比較対象が短剣使いだって事、認識しても黙殺ですか？（;´Д｀）

もう寝る･･･色々さんくすこ。

>>213
第30試合某氏のランク戦

敏捷222短剣22黒魔12
敏捷146黒魔7韋駄天1

短剣にそんな大層な行動速度補正がかかってるようには見えないんです･･･
あまり良い例が見つからなくてすまんこだけど。

tu-ka,禁魔出た頃散々使えねぇとかほざいてた人間が自分より強い技能だとわかると嬉々として修正希望言い始めたの見るともうね(つД｀)
お前らそんなに羨ましいんだったらキャラ作り直せと。
パンデモで人殺せるんだろ?
だったら自分で習得すれば良いやﾝ。


…とか寝起きの頭でスレ読んだらそんなこと思った(´･ω･｀)

>215
一応、漏れは禁魔出た頃から危険だとは思ってたぞ。
tu-ka、使えねぇってほざいてたのはもろぞふだけじゃねーの？

>216
禿同。
出た頃から魔法危険だって唱えてたのにあんまり相手されなかった。

確かに目立てば騒ぐのがこのスレだけど、禁魔の危険性を唱えれないくらい神剣叩きと毒塗り叩きに没頭してたのもこのスレ。
祭って騒いでおじゃんしてたのはお前等もだろと。

禁魔が出た当初は状態異常マンセーだったし
禁魔術が発動する戦闘がほとんどないから儀式より弱いと言われてた訳で
HPSP状態異常の修正後とは強さの質が変わってる

禁魔が強くなったのは戦闘上位技能の修正でメィレィがやばくなってからだろ

でだ、儀式［昇天］の攻撃対象って、ただのランダム２連か、ペット、召喚、NPCを除くランダム２連か？
前者なら術者が昇天、後者ならやばすぎなんだが...

トナメで昇天使う香具師に期待だ

>220
なんでそういう考えが生まれるのかわからん。

>>221
禁魔術師が儀式に矛先そらそうとしてるんだろ。
そこまで叩かなくて良い技を鬼のように叩いて自分等の技と技能の壊れっぷりには目を瞑って、もうね。

なんつーか
おまいらキモイ

このゲームの目的って宝玉を集める事じゃ無かったっけ？

対人での技性能とか強すぎる技の叩きを否定する訳じゃないが
対守護者やＬＶ２以上の地形の動物攻略とかも考えようや。

実際、対人戦なんて一部の人狩りやトナメでしか無いんだし。

その対守護者やら動物にも絶大な威力を出してるのがいけねーんだろ
別に対人限定してる訳じゃないしな
キモい流れになってるのは同意だけど( ´,_ゝ`)

対守護者だの動物だのなんて、
まともな戦闘系なら対策なんて練らなくても楽勝だろうに。
特に対守護者なんてギフトとアイテムぶっこめばどうにでも。

ｷﾓｲ流れだけど考察は好き。一方的に強い弱い工作はちょっとアレだけど。

宝玉等のネタなら･･･
安全に西の島に渡る方法きぼんぬ。

>>224
このゲームに目的は無いんじゃなかったっけ？
対人を目的にしてる人間もいるわけで、そういう人間の考察が過熱化して罵りあいになってるだけだ。
あんまり気にしなくていいと思う。

ただ、最近人にソースを求めてきて、それを見ても結局は自己完結させてる奴等が多すぎる気がする。
個人の考察が限界があるのに間違いは無いし、各人の考察が間違ってる可能性はあるが、強く発言したいならそれなりに考察やら比較やらをやってから発言するべきでないかい？
漏れはそこまで暇人ではないが、このゲーム好きなのでトナメ結果は時間かけて全結果近く漁ってる。
特に修正依頼出そうとした時なんかはね。

漏れも禁魔術は危険だと思ってるよ。ソース出せ言われても一つじゃ比較しにくいし、過去結果とかからの統計的なものになってしまうけどさ。
昔の物理は手数で固めれたけど、状態異常が弱くなったり能力値が充実してきだしたりで沈みにくいしね。
物理ダメ上昇させるのは難しいけど物理防御は簡単に上がってしまうのも問題なのかな。
魔法はダメが面白いように上がるけど防御力上げにくいし。

とりあえず、個人的な思いはこんなとこ。
で、どうせ次のトナメで目立つと思ってるから今は煽りはしてもそこまで騒いでない。
トナメの結果次第では栗鼠たんに修正依頼だす予定だけどなー。

リメンバーアックス！

>>228
（´・ω・｀）なにそれ？ググっても出てこない

タダ単に、斧を忘れてくれるなといいたいんじゃ?
remember usにかけたんだろ?

ネタに説明つけるっていうの、悲しいよな…？

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=10541&rev=1
このスレに集う勇者どもよ。20人ぐらいで行って
全員で間違えてきてくれ（藁

今回は３つのクイズに答えていただきますので、両方答えを書いてください。

成歩堂はいないか？

むしろDAAの茶にいるから貶して来い 藁

>>229
このスレを斧で検索すりゃわかるよ。

斧は敏捷上げて暗殺でも取ってみれば？
豪斧自体は行動速度補正が無いだけでそれなりに強いんだし。
暗殺で全体技習得と補正受ければそれなりに行けるだろう。

物理にとって暗殺は万能だよなぁ。

斧でスウィフトとか考えるだけでｶﾞｸﾌﾟﾙなのになんで使ってる奴いないんだろうな。
元々高いｸﾘ率がさらに伸びる上に、スウィフトの次行動加速で行速面もカバーできるし…。

イメージ的な理由もあるんだろうね。
斧で暗殺って、どういう暗殺だよみたいな。

斧って隠れて殺すイメージないよな。
むしろ怖がらせて殺すみたいな。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=10541&rev=1
クローナよりも突っ込んだ奴が痛く見えてしまうのは俺だけでつか？
名前とかね、もうね。

結論、どっちも(ry

…禁魔使いの皆よ、修正される前にトナメでせめてもの大暴れしようじゃないか?(｀･ω･´)

トナメの装備強さ制限って、あれトーナメント回数ごとに緩和されているのか？

>242
緩和されているのかもしれないが、使用者自身の制限が緩和されていってるだろう。
能力あげるしか能がない場合を除けば…。
装備を除いた素の強さが上がってるから、それなりに強いとは思うが…。

今日は更新日なのに随分活気がないですね、おまいら
俺？俺はこれから寝てチキンレースに備えるむー∈(・ω・)∋

>>244
こっちはもうとっくに宣言済み。今回で付加が一通り完璧になるんだよなぁ。。。間に合わんかった。
トナメ楽しみだけど、更新速度の低下からして結果が見れるのは明日かな。

> 結果作成中に何度もフリーズしたり、作成時間がやっぱり遅かったりと、何だかやたらと不調です。
DAAトップページより。
だからなぁ…。

明日の14時頃と見ておいたほうが精神衛生上いいかもしれないな。

栗鼠ﾀﾝには悪いがそんな感じだよな。
…さて、チキンレースの準備をしますか。

第56回結果更新しました

　◇各種登録　5/27(木) 20:00 頃締切
　◇結果更新　翌日の午前中には？

忘れ物だ。



■連絡■
まだCPU様は不機嫌のようでフリーズやら何やらかましてくれます、正直滅入ります。うまいこといけば早いとは思いますけど、うまくいかないとトコトン遅くなります。
一応「翌日の午前中」とは書いていますが、アテにはなりません。今回は島内トーナメントもありますので、ゆらりゆらりとお待ちください。

つまり今夜はおとなしく寝た方がいいと。

とりあえず、鞭に素敵な上位技能が現れる事を祈っています。

締切ﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？

ｿﾞﾇｿﾞﾇｿﾞﾇｿﾞ?

見所ｷﾎﾟﾝﾇ

見所ｷﾎﾟﾝﾇ

西側の人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

■連絡■
まだCPU様は不機嫌のようでフリーズやら何やらかましてくれます、正直滅入ります。
うまいこといけば早いとは思いますけど、うまくいかないとトコトン遅くなります。
一応「翌日の午前中」とは書いていますが、アテにはなりません。
今回は島内トーナメントもありますので、ゆらりゆらりとお待ちください。

・犬耳＆フィアナ両名の出ないトナメの行方。
・西側のエージェント弱肉強食戦闘

・新技、新上位技能などなど。

・各々が各々の結果に期待している何か。

upmdznk

upsrnzn!

まだTOP更新とか試みてるのいるのな

暇人ですねあなた・・・

第56回結果更新しました

そういえば、

雨乞いの小刀 を使用した！
　・・・明日は雨になるかもしれない。

らしいな。また…

upmdznk?upmdznk?upmdznk?upmdzmgsogsogms:;@;;:khg:-)

upkrzn!

やっとこです。

召喚獣のHPが半分近くになってるな。

とりあえず言ってみよう。

トナメ最高神来ないかな(´･ω･`)
いや、なんか微妙な結果だっただけですごめんなさい。

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR4-5.html

抵抗SUGEEEEEE！！！

ああ、他のトコもそんな感じで抵抗されてラーナ。

漏れとしてはインフェルノの威力がアホかと思た。

おまえら、俺が悪かった
禁魔はやばいですね
インフェルノもパンデモもすべてやばかった

各上位技能の行動速度上昇をちょい下方に
調整するだけで、だいぶ緊縛した状況に
なりそうだと個人的に思った

tu-kaパンデモSPそのままで連撃数30ぐらいまで下げて良いからもうちょっとまともに通るようにしてください＿|￣|○

禁魔ヤバいか？
トナメ上位陣見たところ、禁魔なんて一部じゃねーかと思ったり。

神剣神罰に触れない所をみると、アンチ禁魔が頑張ってるなあとも思うが。

>275
神罰は一部ですらないし、禁魔に比べりゃ全然ヤバくないし。

>>276
絶対先制で回避できなければ魔法は片方当たれば死、物理は両方当たれば死。
どうかんがえてもヤバイだろ。

神罰は吹いたな。調整とかそういうこと語る以前に、
なんでこんなもの作ったの？という感じ。笑った。

少なくともまともな物理なら両方当たっても死なない。

神罰は禁魔パンデモと違って撃った後のフォローが０だからなぁ。
発動後は実質2対1のようなものだし。調整難しいだろうな。

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR4-5.html
この結果”だけ”見れば、禁魔より神罰のほうが酷いな。
SP1000消費とはいえ、この威力で戦闘前だし。

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR6-2.html
ただこれ見れば分かるが、防御固めればそこまでやばくなってないぞ。
まぁ、体格200以上は必要のようだけど。

俺が認識してる禁魔のヤバさは魔力補正の応用力だが、神罰は直接的なやばさだな。
ヤバサの程度は同等だと思うが、神罰は儀式の立場潰してる気がしてならない。

>277
ダメージだけしか見てないのな。

まあ事の是非は兎も角、やられたのがもろぞふってのがﾜﾛﾀ
きっと次回すごい勢いで神罰批判に尽くしてくれる事だろう

>281
まぁ、もろぞふが神罰のみでやられてる以上、修正されるってのは決定事項だ。
やっちまった相手が悪かったって事で諦めるべし。

>>280
200じゃなくて300くらいだな。
これくらいあれば、クリティカルがなければ耐え切れそう。

神罰がヤバいのはダメージもそうだけど、何より発動タイミングだろうね。
純粋な防御力以外だと、戦闘前発動する何かでしか対抗できない。

神罰は物理防御高いやつ（剛拳）や幸運高いやつ（神聖魔術）にはデメリットのほうが大きすぎると思う

パンデモは抵抗されすぎだな。
相棒が取る予定だけど、ちょっと考え直させなならないかな。
インフェルノは強いけど、パンデモでＳＰ消費しないとほぼ出ないし。

俺は神罰どうしようかな。
なんかどうしたって修正されそうだし。

儀式と同じで第一行動後に発動ならまだ文句言われないかもな。



……もろぞふ除いてな。

もともとぶっ壊れている剛拳と神聖を基準にして正当化するのはいかがなものかと・・・
神罰は消費のわりにはってのがあるかもしれないけど、
消費半分、威力半分くらいでも十分強いと思うけどな。

考え方間違ってねえか？対人では魔法系でも体格200は必要な時代。
今回不参加の優勝タッグも両者魔法系だが200はキープしている。
動物相手で脳味噌温くなってんだろ。

今期開始から４度も栗鼠マジックの重大な被害を受けた漏れは負け組でつか？

神罰は素の威力落して対象の業や前科に比例してダメ上がるとかすると名前負けせずに素晴らしい物になると思う

>>284
剛拳見逃してた、すまん。
で、やられてる奴も体格200あったわ。重ねてすまん。

>>287
禿同

神罰の弱体化は確定的だと思うがなあ
こんなの最強になるか使えないほど弱いかの二択しかありえん効果だし

>286
いや、パンデモが使えなくなってるのは54回の時に分かってたことだろ？
平野の動物なんかにも８割抵抗されてんだから対人で通じるわけがない
ここまで素のダメージ落ちてるとは思わんかったから見ててﾜﾗﾀよ。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

つーか、つい前回までこのスレじゃ弱い弱いって言われてなかったか？＜神罰

>>294
トナメだから強いんであって、実際に使うとなると弱いと思うよ
メインで狩りとかしてSP使い切ったところに狩られたら、それこそ何も出来ないだろうし

あれトーナメントのステータスっていつのだっけ？

つまり

＞こんなの最強になるか使えないほど弱いかの二択しかありえん効果だし

>>295

うん、特に問題ないじゃないか、神罰。

>294
それは動物戦と対人戦の違い。
効果は強いが、前期の儀式みたくSP回復のない戦闘ではSP消費が重すぎる。
動物狩る時とかには神罰使うよりドグマ連打した方がずっと強い。1日に3回狩りすることとか考えれば尚更。
で、対人戦では先手取れば勝率跳ね上がる。
戦闘前発動でペットとぼんの〜は即死確定。魔法系は瀕死確定。物理系も剛拳か舞槌ないと痛い。
トナメでは最強だろうな。

>297
いや、このゲームで修正騒ぎが起こるのって問題があるかとか強いかどうかじゃないし
とりあえず、トナメで目立ちまくった時点で神罰の弱体化は確定的w

漏れはそれより「青き翼」に弱体化修正来るんじゃないかと予想。
神罰発動直後にＳＰ600も持てればデメリット消せるしナー。

まああれだ、素直に剣とか黒魔メインにしてるﾔｼには「おめでとう」ってことで。（皮肉でなく

召喚系の下方修正も地味に凄まじい……見た目（ＨＰＳＰ）だけじゃなく能力値もゲロ下がってそう。
それに比べりゃ今のパンデモですら恵まれてるって、全然。いやマジ。
（確かに「パンデモだけ目当てに伸ばす」ってのはきつくなったと思うが＜禁魔）

召喚技一時的に封印して正解だったな……漏れ＜今回トナメ

なるほど、つまり頭の悪い奴らが喚いてるだけか。
回避不可能って前提で話してるようにも見えるしな。

個人的には、万能過ぎる禁魔とか暗殺の調整や鞭の強化の方が先だと思うけどな……。

強いものの修正より弱いものの修正のほうが先だとは思うねぇ。
ここでの議論は上ばかりみたものが多いけど、
下のほうではくすぶっている技能が。。。

あまりに弱すぎることで名前がでる技能すらあるし。

召喚の弱体化はちぃと辛いかな
それなりにはCP消費するし、消費MPそれなりに多いし
召喚するのに1行動必要だし、複数召喚するとなると技設定欄足りなくなるしね
せめて前回の3/4辺りのHPにまからんものかー

漢字の違いで効果が違うわけでもなかった。

剛：攻撃・防御・行動速度上昇
豪：攻撃・Cri・最大HP上昇
瞬：行動速度・Cri上昇、第１行動上昇
舞：命中・回避・行動速度上昇
轟：命中・SP上昇

全然轟いてませんね
攻撃くらい入れてくれたって良いじゃないですか(´Д｀;)
イカツイ武器とひ弱な鞭を比べるなってことですか...

技能説明だけ見ると、轟鞭って魔杖と補正一緒なんだけどな。

一緒なら、サンダークラップもカップリングトリガーみたいなのだったらよかったのにな。
ついでに、ワールウィンドのような技が鞭にあれば…。

鞭とペットと召還系は早めに強化してやった方がいいと思うな
ただ、強化騒ぎになると吹き矢がなあ・・・
ポテンシャル高いのにダメージだけ見て騒ぐ香具師とか沸くから

>300
誰も回避不可なんて言ってないと思うが？
つーか、使い分けしないと効率悪いってだけで効果そのものは強いだろ

鞭とペットと召還系は早めに強化してやった方がいいと思うな
ただ、強化騒ぎになると吹き矢がなあ・・・
ポテンシャル高いのにダメージだけ見て騒ぐ香具師とか沸くから

>300
そういう人を見下したような言い方ｲｸﾅｲ
つーか、誰も回避不可なんてこと言ってないし前提にもしてないだろ
使い分けしないと効率悪いってだけで効果そのものは強いんだし

>302
精霊・幻獣やらゴーレムやら悲惨なことになってるしな。
極端な補正適用を無くした上で最低ラインは底上げするかと思ったら単なる弱体化だしOTL
シルエットダンサーに至ってはすでにぼんの〜並み。笑えｺﾝﾁｸｼｮｳ。


>303
轟鞭10↑で通常攻撃の全体化はあるけどな……
紅術Lv3でも付けてトワインストリングとか撃つしかなさげ？（;´Д｀）

いっそ対動物武器として、武器特性に「動物捕獲率上昇」付けるとか。
……解決になってないなorz

書き込み失敗して変な二重投稿しちまったよ
吊ってくる・・・

>305
吹き矢はポテンシャルは高いんだろうが、それよりシルバークラットの石化やエレブレの方が強いしなぁ。
ハイブリスターの炎上を３回掛けても、カラミティフィストの炎上１回より弱いし。
シルクラとかが異常なんだろうが、どうしても吹き矢を使用する意味が無くなって来ている。
それに吹き矢は主力武器よりなんちゃっての方が良いってのがあるな。
ペッターなんかがソアーソーン取って撃つだけで支援出来る。
なんちゃって白魔術みたいに本職より強くは無いが、本職と変わらない強さを持つ。
ペッターだから幸運も高いしな。
吹き矢に異常系付加でも付けりゃあ、一級吹き矢使いの誕生ってわけだ。

>299
何で青き翼が弱体化されるんだ？
神罰の前に発動したら意味ないと思うんだが？
もしかして、順番がランダムになった事知らないのか？

召喚は今位が良いと思うが。今の強さで十分では？
消費SPの面でも召喚NPC各々の技と壁役で十分釣り合ってないか？
寧ろ今までの召喚が強すぎだったのでは。

HPがあったから壁として作用してたのに
HP下がったらそこらにいる動物と変わんないよ。

＿|￣|○　人狩りに襲われたらひとたまりもないな。

>>310
多分知らないんだろう。
漏れは神剣使いだが、今回の神罰はちょいと暴れすぎたな。
禁魔同様修正対象やもしれぬ。

>>311
禁魔使いが使う事を想定すると妥当だが、下位技能経由だとはいえ上位技能だと言う事を考えると頼りないな。
魔法系技能はなんちゃってと正統派のバランス取りが大変だねぇ。

正直今回のトナメは注目してた香具師のドロウイメージ〔天使〕が見れなかったので如何でも良い

正直今回のトナメは注目してた香具師のアイディアルファクトが見れなかったので如何でも良い

ニィ戦が発動してないような気がするんだが、俺の気のせいだろうか？

>310
ｽﾏｿ、狩り時の話なのを省略しすぎた。＜直後云々

朝狩り（神罰発動、勝利）→昼狩り（神罰、ＳＰ不足／青き翼でＳＰ回復、普通に戦闘）→……

みたいな流れになってるのを指して言ったんだが、言葉が足りてなかった。
（参考にしたのは今回の神罰使いの狩り結果）

パンデモとは逆に、防御面に優れた物理系ならかなり減殺できるんだろうな＜神罰
物理系キラーパンデモと魔法系キラー神罰か……組んだら当たる方は悲鳴も出ないかもしれん。
修正というか調整はたぶん入るだろう、召喚系全般があれだけマイルドつーかカス化してんだし。

>物理系キラーパンデモと魔法系キラー神罰

そのペアがＢＲで準優勝してた希ガス

>318
見た
ああいうの何か嫌だな、実力じゃなくて仕様に負けた感じがする

>319
神罰に対しては戦闘前に混乱効果を数多く引いて悪くて相打ちに持っていくようにするとか
軽業や幸運を上げて回避するとか手はあるわけだし。

パンデモにしたってデコイ作るなり縛るなりすればいいかと。

あれは十分予見できたわけだし
上記のことができないってことは、実力がないからあるいは戦略の甘さがあるから負けたということ?

逆にそんなのに負けるなら諦めつくけどね。

変な仕様にやっきになって対抗するよりは、普通に能力を高めるさ。
どうしようもなくなったときに対策を考える。

使用技カウンターだけな香具師が魔法系ペアに当たって負けてる

>317
神罰の為だけに青き翼弱体化するなんて馬鹿の極みですか？

色々修正修正言われてるけど。

鞭がもう何更新も放置されてることから、技能補正の当たり外れに関する調整は絶望的。
（強いものの指摘より、弱いものの指摘のほうが皆納得しやすいよね）
今回のトナメの結果を受けた何かが全く降りてこなければ、
多分当分、あるいはずっと。その他パワーバランスの調整はないということだろう。

頭を冷やして諦めるか、必死で何か工夫をするしかないかもしれない。
来るかもわからない修正を望むよりは前向き、かも。

>324
だろうな。
鞭は通常攻撃の全体化、魔杖も通常攻撃回数が増える、封弓もだけど、補正は共に２つ。
豪斧は通常攻撃回数が増えるが、補正は３つ。
どうも他のは斧に見劣りする。

毒塗りと禁魔は、それ自体に特殊効果が付いているのに、それに加えて凄まじいまでの戦闘力補正。
明らかに技能補正に当たり外れがある。
弱い方を上げていけばいいんだが……強い方だけが叩かれる。
なんちゃってとか関係無いところで変に勘違いされて、弱い武器がとばっちりを受ける事もこの先あるかもな。
(鞭とは違うやつの)行動遅延強過ぎ！修正汁！→結果的に鞭弱体化とか。
実際過去にも、状態異常の強烈弱体化ってのがあったし。

何か書こうとしたけど携帯からだとﾏﾝﾄﾞｸｾ(´A｀)

まぁ、目先しか見えず後先考えないでバランス調整唱えてるようなﾔｼがいるしな
誰とは言わないが（既出っぽ

…重複だよな、両方が未継続って。('A`)
311と312なんだが。

>318-319
何時の話だ？

修正汁！→結果的に
とか、相対的な強さの変化がわかってるなら・・・とか思った。

禁魔以外弱体化しる！→もろぞふ
鞭強化しる！→キュレス
吹き矢強化しる！→ワトソン

イヤ、鞭とかは普通に強化してやったらいいと思うんだが。

槍技YOEEEEE！！ハニィコウムとかブリンクとか当たらNEEEEYO！！
　→槍使い全般
ドグマ強くなんかないですが何か？
　→剣使い全般

今回のワトソンの結果見る限り吹き矢かなり強いと思うぞ。

結論〔隣の芝生は青い〕

別に他のは修整イランと思うが、鞭だけは間違いなく弱いと思うんだがな。

武器・技の威力ともに低、特性である行動制限の発動率低、だしな。

>>334
それを言わせないために鞭を引き合いに出したんだけどね。
鞭ならどう見ても青いどころか枯れ草だから。

漏れは禁魔使いだが、鞭に強化は必要だと思ってるしドグマには修正は必要ないと思ってるし吹き矢も余り恵まれてない技能だと思ってるぞ。
そして禁魔には多少の弱体が必要だとも思ってる。


キャラ公開した場所で技能討論やると面白くなるだろうな。
名前出してたら極端な自分技能の擁護は出来なくなるだろうし。

鞭がここまで修正されないってことは
逆に言えばキケンな要素をはらんでるってことでしょ

つまり、鞭に向いた能力や技能振りなどをしてる香具師がいないだけって事なんだろうか？

鞭とか吹き矢って一発一発のダメージが少ないだけで
けっこう強いと思うんだがどうよ？

>338
修正されないどころかわずかとはいえ弱体化されたけどな＜鞭
パンデモやドグマよりも速攻、登場即で修正くらった百蛇なんて哀れと言うしか（;´Д｀）


>340
具体的にどの辺が強いと思うんよ？

逆に一発一発のダメージが大きくてけっこう強い武器だってあるわけだし。
同じ「けっこう強い」ったって、↑みたいに天と地の差がある罠。

■次回の追加変更点（予定）■
・上位技能「轟鞭」の調整
・上位技能「神剣」における「神罰」の調整
・ペットのHP・SPを微強化

鞭とペッター喜べ。
神罰は……なんだかなあ。

で、次回神罰と共に、やっとこさ轟鞭に調整が入るわけだ……。
これで枯れ草だった鞭に緑が戻ってくれることを、期待しないで待ってるよ栗鼠たん。

いじょ弱小鞭使いより

百蛇はスウィフトクライシスと組み合わせればおもしろそうなんだけど

>340
鞭は特性そのものが外れだからなぁ
轟鞭もショボイしな

吹き矢はダメージで見るものじゃないし、ダメージだけを見て弱いって言ってる奴居ないだろ

>334
相手が相手だからなぁ
ハイブリスターもカームディケィも単体向けの技だしな
それに、あれだけ出来てるのは、それなりの付加とかがあってのものだし

今後の追加じゃなくて、次回の追加予定に一気に入ったねぇ。

>>343
おめでと〜

>>340
ダメージ云々を抜きにしても
鞭にはこの技TUEEEEEEEEって技が本当に少ない。
良質といわれるトワインストリングでさえ轟鞭15技
だがそれでさえ下手すれば一般技能19の技に劣ったりもする。

と書こうとしたのだが…
書いてる途中に調整されるというお知らせがあったので黙る(´∇｀)

おお、轟鞭調整入るかー。
純粋に強化だといいな、鞭使い諸氏とりあえずおめでたう（次回更新まで油断はできないが）
ついでにペッターも微おめ。
体格系ペットは戦闘力そのものをもう少し底上げしてもいいかなとも思うが。

召喚系は様子見か、それともこれで確定か……
せめて精霊・幻獣はもうちょい底上げしてやってもいい希ガス。
召喚「専門」の上位技能なんだし、ＨＰが現状でチープゴーレム並みっつのはどうよｗ

ここまで討論されてて
剛拳強過ぎ修正汁
と言われないのが不思議でならない（ある剛拳使いの心中

そもそも異常な動物相手に鞭で戦うのは
おかしいと思うのは漏れだけでつか？



と吹き矢使いが言ってみる。(´･ω･`)

単発技ばかりの上、状態異常効果もないからじゃないかと。
威力とか言うなら、豪斧や舞槌のほうが怖い気がするし。

威力まで負けてたら斧立場無いじゃん。舞槌は狂ってるから知らんが。

剛拳は防御力がやばいと思うのだがどうか。
まぁ暗殺術とればいいだけだが。

舞槌は確かにやばいくらい狂ってるが
使用している人が少ない為叩かれづらい。

剣と黒魔は圧倒的に多いからな

剛拳は地味すぎ(偏見

>349
剛拳使いの俺としてはトナメの決勝はちと残念なものだったが
優勝しない方が目立たなくて良いのかもなーとも、ここを見てて思った

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR8-1.html
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR8-2.html

準決まで勝ち上がってきた神罰が両方とも落ちた試合だが、
それぞれ攻略のされ方が違ってておもろい

>>355
上は神聖魔術の幸運による回避と剛拳による防御力。
下はストック１と、混乱による自滅を誘った感じか。
上の方は単純に技能のスペックに負けた感じかなぁ。

剛拳は技が地味だけど決して使えないレベルじゃないし、
補正はかなり優秀な部類に入るねぇ。

補正はかなり優秀というかTOPを争うだろ。
三強上げろといわれたら『舞槌、剛拳、禁魔』と答えるしな。
技も派手さだけで技を見ている連中が気付いて無いだけで、実際は強技が多い。
全体技が殆ど無いのが欠点だが、それは格闘技に頼らなくてもなんとかなるし。

上は剛拳の防御力だから耐えたというよりも、そもそも防御力を上げれば耐えれるというのを証明してるな。
ただ、それでも戦闘前発動であのダメは少々暴れすぎ。
係数自体を引き下げすぎると使えなくなってしまうし、係数微下げ戦闘前効果発動のタイミングを確定で最後、ってのがオレ的に望ましいかな。

>>357
三強以外は概ね同意なんだけど、やたら強さを強調すると、
あの技能はどうなんだとかあの技はどうなんだとかいう話が出るからねぇ。
言葉をやわらかーくしよう。

神罰は難しいねぇ。。。本質的にAll or Nothing？ってやつっぽいから。
それじゃおやすみ。

神罰は命中率を50%にして即死効果ってのはどうだろう

撃ったほうが即死ね。

消費SPをやや下げて全体一連とかランダム二発にしたら良い希ガス

神罰の消費SPは、１０００〜最大SPのランダムで、消費したSP分ダメージを与える
ってのはどうだ？

てゆうかトーナメント専用技だからどーでもいいが。

稀に自分以外の味方にも。

ＳＰが1000に満たないとき、「消費もせず発動もせず」じゃなくて「ＳＰだけ０になり発動せず」ではどうか。＜神罰
トナメで使った際の本家は低レベル地形で「狩り→休憩→探索」ぐらいしか選べなさそうだがｗ

夢想のディスピリットやバーニング、コールドがもーちょいダメージ出ればなー
神罰封じの　ネ申　技能となっていたろうに。南無
（まあそれならそれで夢想強杉言われそうだが。神罰と比べちゃいかんのだろうし）

そもそもトナメだけの修正で良いような気もするけどねぇ。
本編での使い勝手これ以上悪くしても、って感じだ。＜神罰

■連絡■
・近いうちに、圧縮結果倉庫にある圧縮ファイルを過去3回以外全て削除します。

>366
やべ。とっとと過去データ収集しないと・・・。

トナメ専用技って言うけど、青き翼と併用すれば普通に使えるだろ。
ＳＰが貯まってたら出て相手に致命傷を与えられるし、
貯まってなければＳＰが回復して普通に戦闘が始まるだけ。

>368=>299だな。
いやもうね、ツッコミ所しかなくて。
そんなに神罰を貶めたいのか？

本編なら神罰より吸収+ドグマ8発の方がどうみても強いって
トーナメントは短期戦　動物、エージェントは長期戦

結局神罰の過度な弱体化希望してる奴ってトーナメントで何もできずにやられた奴だけなんだろうな。

>371
つまりもろぞｆ（ｒｙ

トーナメントは毎回全回復でなく、一回の休憩分回復ってのはどうだ？

これならぺッター＆ペットの存在も大きくなるし、神罰毎回発動できないし。
１DAYトーナメントぽっくて面白そうじゃない？

神罰持ちが人狩り出したらー、とか思うとちょっと怖いな。
ペットに混乱付加出来る付加師をさがさんと。

>369
違う違う。漏れが>299だけど>368は漏れじゃないぞ。
それに神罰を貶めてるんじゃなくて、
神罰を本編側でも有効に使用できる方法があるっつー例として出してるだけだ＜青き翼併用
青き翼付きペットをペッター職人に譲ってもらえばＣＰ負担も無いしな。

まあ、次々回のトナメまでには神罰（というか物理全体技）対策するつもりだが。
剣＆神剣は人口が他技能より多めだから、今後トナメで神罰使いが増えないとも限らないんで。

>>372
触っちゃだめ

>>372
見ちゃだめ

命中率を下げるのが一番簡単なんだが
これやると使えなくなってしまうのはパンデモで証明済みだもんなあ
係数今のままで全体一連にするか、全体二連のままなら係数下げるくらいでいいんじゃないか？
消費SPは戦闘前発動なんだし1000のままでいいだろう

>375
ドグマやブレィみたいな強力技があるんだぞ？
神剣には神罰以外にも加速とか吸収とか使える効果いっぱいあるし、神罰を選んでるとそれが使えない
わざわざリスク背負ってまで本編で神罰使う必要ないだろ

>375
>ペッター職人に譲ってもらえば
対価ゼロ＆確実＆簡単に入手を前提に考えるなっつーの。


つーか、神罰は避けてしまえば何の問題も無い訳で。
抵抗しても平気で4ケタ持ってかれるパンデモよりずっとマシだ。

概ね>>378に同意。

>>神罰は避けてしまえば何の問題も無い訳で。

・・・。

>381は敏捷も幸運も回避上昇の技能・付加もまったくないへっぽこ

運任せだが戦闘前混乱もあるからな。
そもそも第１ターンで仕掛けてくる人がほとんどの現状で、戦闘前に色々仕掛けない方がどうかしてるわけだが。
別に神罰弱いって言う気はないが、そういう基本的なことをきっちりやっておけば、そのいくつかは神罰対策にもそのまま繋がる訳だし。

でも発動順はランダムなんだよなぁ。。。。

神罰のメリット
・魔法系なら一発当たっただけで致命傷になりかねない攻撃が2周
・戦闘前の発動なので対抗することが難しい。

デメリット
・混乱食らったら、自身の自滅はほぼ確定。ツレも･･･（反射つけておくといいか？）
・相手が反射持ってるとやっぱり自滅。
・普通に耐え切られると付加なしSPカラカラの状態で戦うことになる。

バランス自体は、それほどぶっ飛んでるとは思わない。
それよりも、その運を天に任せて撃ちっぱなしみたいな、
馬鹿げた効果が個人的に好きくない。

>378
確かにまあそうか……＜下位効果・修得技が充分に強いから本編で神罰は必要無い
それはそれで贅沢な感じではあるが、その辺の当たり外れは仕方ない罠。

全体一周に変更、あたりに賛成。当たるも八卦当たらぬも八卦、くらいが面白い希ガス。


>379
いや、実際に準決まで行ってるパターンだから挙げただけだが。
対価ゼロ前提とまでは言ってない、ただ神罰そのものと違って他力入手も可能っつーだけで。＜青き翼


前トナメん時のパンデモと違って、高ランク戦勝ち抜きにはさほど貢献しなさげな性質の効果だしな。
次のランクトナメで程々のランクに入って大活躍するかどうか、ってところか。

……そういや次回に調整されるんだっけかな。それ待ちか……

俺は調整が必要なのか不必要なのかはいまいちわからんが、
調整するとしたらどんな感じで修正されるんだろうな

>355の上みたいな結果がある以上
ダメージ修正したら今後徐々に使えなくなるわけだし
やっぱ命中率関係だろうか

そもそも今回のトナメから修正に必要な根拠が得られるとは思わないな。
効率は上でも出てるようにドグマ連発とかの方が良いんだし、
神罰が暴れてるつっても、殆どは素の力の差だろうと。


因みに全体一周にする場合だと一発あたりの係数をかなり上げないと駄目だろう。

まあ、これだけの効果が戦闘前発動だからな
対策の少なさを考えれば修正は妥当な気もするが
パンデモみたいに騒がれすぎて大幅弱体化されるのだけはマジ勘弁

>388
効率いいか悪いかってのと強いかどうかは別問題だろ
ドグマ連発ってのが全体でも最強クラスで、わざわざ本編で神罰使う必要がないだけ
効果そのものは強いと思う
つーか、全体一連だろうと係数上げたら本気で即死効果になりかねん

>389
係数変えずに全体一連にすると、修得・使用条件考慮したら明らかに弱くなる訳だけど。
現状で即死級のダメージなのは神罰の威力もそりゃ勿論あるけど、
格の違いや単純に防御面疎かにしてるだけってのも大きいんだし。

追記。
防御面疎かってのは「そういう人の割合が多いから」って事で。
防御優先でやってる人ってのは少ないだろうし。回復は除く。

因みにID変わってるけど>388な。

>385の言うとおり、神罰のバランスはさほど悪いわけじゃないと思う。
両極端すぎるというか、大雑把すぎるのが好きくない。

弱体化よりも全く別の効果に仕様変更してくれないかな。

流し見た感じだと、

神剣20（剣25）、体格200程度、武器性能250程度
　　VS
魔法系（武器技能系は無し）、体格200程度、防具性能250程度

というケース（近い数値なパターンが多かったんで代表）でのダメージがだいたい一発3500程度。
防具が150〜200くらいのパターンも多くて、だいたい4000〜4500だった。
まあ、（回避しない限り）7000〜9000もらえばたいがいの魔法系は生きてない罠。
ＨＰが8000とか行ってる魔法系は少ないことだし。


とはいえ、単に弱くしても神剣持ち達のＣＰ消費に対して酷だしな。
（それを言えば他にも今まで沢山いるわけだが、栗鼠マジックの犠牲者は）
トナメ用当たり技という立場のままにしておくべきなんだろうか。

まあ要するに「下の方をもっとﾎﾞｽｹﾃ栗鼠ﾀｿ」っつー事で。何のこっちゃ漏れ。

>>393にケチつけるわけじゃないんだが、武器性能とか防具性能250って引き出せてるの？
どうも武器技能25じゃ150も引き出せてないと思うんだが
誰か発揮制限とか考察してる人いない？

考察とかはしてないが
以前150〜70くらいのと200超過の二刀流で通常攻撃のダメージ違った希ガス

トナメのベスト4か8くらいまでの奴等の戦術とか考察キボン。

単純な上位よりも、面白い戦術や結果のコンビとか晒してほすぃ。

583と1673のコンビを見てると暗殺術、っつかスウィフトのヤバさがよくわかった

ブリンクリンクスもやばい
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k989.html
これなんか装飾に水宝玉つけて防具に平穏でも付ければ
ずっと攻撃してそうな勢いだし

この間スフィフト強いって意見を否定された漏れとして、かなり（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝな展開なんだが。
なんで今更。

１．優勝コンビ。ペッター兼罠士と禁魔15使い。
ペットの初速が非常に早く、ストック1が全体に付加されることで、
足止めは勿論、壁としての性能も非常に高い。
攻撃が届かず殺しにくいので、ペッターの放つ毒も地味に効く。罠24も相当痛い。禁魔は言うまでもなし。
PC自体は攻撃さえ当たれば、それほど硬くはないはずなのだが･･･それが非常に難しい。
ちなみにセットされていた禁魔はブースト。

２．準優勝コンビ。剛拳15使いと夢想5・神聖魔術10の魔法使い。
剛拳の一撃は魔法系はおろか、物理系でも一発で吹き飛びかねない強力なもの。回避も難しい。
インヴィンシブルを使うことでHPは8k近くに。混乱時のカウンターも上手く作用していて、
物理攻撃でこの人を倒すのは困難を極めそう。
魔法使いも夢想と神聖魔術のおかげで非常にタフ。トリプルエイドの回復量は合計6kにもなる。
だけど混乱時のプロテクションが微妙かも。

３．噂の神罰×パンデモコンビ。技能の強さだけに頼ることなく、
戦闘前に魔力を上げたり、水流で次行動を遅らせたり、工夫はしている。
しかし、最後は混乱によりあっさり自爆。

４．神罰×夢想10・儀式4・呪歌2・怨霊6など、多彩な技能を持つ魔法使いのコンビ。
途中までは神罰で押し切れていたが･･･
準優勝コンビのタフさの前に致命傷を与えることができないまま、あっさりと敗退。


とりあえず4番目まで作ってみました。駄文長文すんまそん。
スウィフトはヤバイよねぇ。

強技能を下げるんじゃなくて弱技能の強化でバランスとって欲しいと思う今日この頃。

スウィフトが弱いなんて言われたことあったっけ？
暗殺術自体敏捷、クリ補正が凄いから物理はとっとくと美味しいだろうね。

５．ご存知修羅コンビ。瞬槍5・暗殺10で、体格が非常に高い槍使いと、
夢想10・怨霊9のタフな魔法使いさん。
双方ともHP10k超えと、タフだけど･･･いまいち火力やターン開始時の一発が弱い？
そのタフさでごり押ししていくも、最後は優勝コンビの前に何もできないまま敗退。

６．毒塗り10・罠23の人と、封弓15の物理コンビ。異形な容姿等をつけたペットも連れている。
やっぱり罠強いなと思います。地味に効く。毒塗りの人はシルバークラットメインかな？
弓の人はフォースアウトメイン＆混乱時にプリサイズフォアサイト。
行動速度が上昇する上、次行動が加速する自己ブーストなので、変な嵌り方はややしにくい感じかも。

７．話題のスウィフト使いさん（毒塗り5・暗殺17）と、
CPが余り気味の禁魔1・白魔19な魔法使いのコンビ。異形な容姿等をつけたペットを連れてる。
魔法使いさんの方は火力としてはほぼ機能していない。
ただし、スウィフトの速さが凄まじく、それでどんどん押し切っていった。
最後は神罰の前に散る。ちなみにスウィフト使いさんの混乱設定はアウェイクセンス。これも嵌りにくいかも。


とりあえず上位7位をピックアップしてみました。
対戦カードに恵まれてない人もぼちぼちいるようなので微妙だけど･･･
それじゃ、おやすみなさいませ。

>>403
リシード論争と被ってあーだこーだなってた感じでしたね。

ついでにブルーライトニングも
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1295.html

暗殺が強いのはスウィフトとかの技性能以外にも、
連続クリティカル自体に対抗策がないからってのもあるだろうな。
微量でもいいからDAAみたいに何らかの能力で確率下げたり出来るようにして欲しい。

暗殺の敏捷補正は大した事無いといっておくよ。
強いのは技とクリ補正。

>407
そうなの？ちょっと前に見た感じでは結構ありそうだったんだけど、気のせいだったかな…。

ものすごく亀レスｽﾏｿ。

>316
報告したｿﾞﾇ。音沙汰なしｿﾞﾇ。
人狩りに取られた宝玉は人から取るしかないみたいｿﾞﾇ。

まぁなんだ
BR見てて思ったことは
弱体化されようがなんだろうが、禁魔つぇぇ

そういや、見た感じやっぱり禁魔に行動速度補正あるっぽいな。

とりあえず次の行動が○○系は今一度見直してもらいたいと思いました。全体的に。

>>409
対人に特化した相手なんて勝つのは難しいし、マジメに遺跡で取ろうとしても取れない。
人狩りに宝玉を取られ、仕方なく自分より弱い人を狩る。
これを業や前科と呼ぶのはいかなるものか。
そしてそれを正義の名の下に打ち砕き、宝玉GETのPKK（業、前科の増量なし

正直酷いなぁ('A`)

>>411
はっきりと確定で言えるようなソースはある？

>412
>411ではないが探してみた。付加の行速＋やら瞬槍・儀式やらのなるだけ無い結果で。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR2-53.html

・敏捷300（銃の非接触攻撃もその前にあり）
・敏捷193、禁魔20
・敏捷151＋神剣［加速］、神剣10
・敏捷246、夢想13精霊召喚10等

の順番で第一行動しとりまつな。
これだけ見ると、多少は行動速度補正あるかもしれん。＜禁魔術

>>413
漏れには第一行動は銃のパウンスブリッドに見えるのだが。

>>413
技能１あたり敏捷にして５くらいだよな。
と言うか、未だに納得してなかったのか？＞禁魔の行動速度補正
トナメ結果漁ってたなら解ってた筈だろうに。

>>414

・敏捷300（銃の非接触攻撃もその前にあり）
・敏捷193、禁魔20
・敏捷151＋神剣［加速］、神剣10
・敏捷246、夢想13精霊召喚10等
の順番で第一行動しとりまつな。

って書いてるだろ。

>416
バウンスブリットは技なわけだが

>417
文盲ﾊｹｰﾝ

>>412
仕方なく自分より弱い人狩るって、人狩りと何が違うのやら。
業もち狩りと、無差別狩りはリスクが違うだろうに。

何のためにギフトや薬品調合があるのかと。

>415
納得云々つーか、他の「行動速度が上昇」と明記されてる上位技能に比べて、
明記されてない＝比較されにくい、という点ではずるいと思う。＜禁魔術
行動速度補正そのものの是非とかじゃなくて。

メイン技（禁魔術だから魔法系技）の攻撃／防御力が飛躍的にアップして、行動速度がいくらか上がって、
対動物にも対人にも有効な技を覚えて、さらにピンチ時に消費ゼロの特殊技発動。
これはいい当たり技能でつね。
……というのは否定できないっしょ？


他の武器・魔法技能の上位と比べても人口が飛び抜けて多いとか、
そういうのを見ても現状のバランスが禁魔や神剣を中心に回ってるのは事実だとｵﾓ。
（剣は武器として人気あるだろうし、多少は多いのもわかるけど）

禁魔術：基本魔法上位技能保持者延べ395人中、201人所持（約50％）
神剣：基本武器上位技能保持者延べ698人中、232人所持（約33％）

決して「イメージ的に人気」ってだけの数字ではないと思うｿﾞﾇよ。

>>421
俺も禁魔修正して欲しい派だが、明記されてない技能修正は山ほどある。
上位だけでなく、一般や下位なんかは特にその類が強いしな。

>>421
魔法系武器技能と物理系武器技能の特性から行くと、微妙な気もするが…。
魔法系は複数とる人多いが、物理は基本的には１個だし。
そもそも、得意に入れてない奴はあまり武器上位は取得しない希ガス。

> これはいい当たり技能でつね。
> ……というのは否定できないっしょ？
誰も否定してようとしてないと思うのは漏れの気のせいか？
修整の可否は別としてな。

>423
まあね。魔法技能と武器技能を同列には扱えないのは重々承知。
それは注意しなきゃいかんと自制してる。ｽﾏｿ。

ただ、これ（>421後半）は「延べ修得者数」だから。
上位技能を複数修得してる分を計算に入れれば、禁魔術の
「魔法上位技能所持者総数における占有率」
はさらに上がる罠。

ちなみに、基本技能（武器10種魔法４種）所有者数に対するその直系上位技能の修得率とか見ても、
黒魔術＝禁魔術（修得率29％）、剣＝神剣（同66％）はそれぞれ魔法、武器ではズバ抜けてる。
率で次点は儀式（同25％）、槍＝瞬槍（同58％）かな？　他はまあ調べてみてｸﾚ。


＞当たりを否定
いや、少数だが必ず出てくるからさ。「剛拳のがヤバい」とか「舞槌は壊れてる」とか、間接的なのが。
それはそれとして「禁魔術は当たり」というのは明白だべさ、と。
修正の可否はその通り、別としてナ。決めるのは栗鼠ﾀｿだし。

>>424
ｽﾏﾝ、漏れには29％と25％、66％と58％は単なるイメージ的な人気の差位にしか思えん。
ハズレだとは思ってないが、次点の儀式と瞬槍は特別当たりって訳でもないしな。

一応（魔女の鍋でだが）調べた感じでも、人気順な感じがしたし。
特に、舞槌が人数少なかったりするのがな。

> 「剛拳のがヤバい」とか「舞槌は壊れてる」とか、間接的なのが。
論理のすり替えではあるが、否定でもないと思うのだが…。
剛拳が当たりだと、神剣が当たりじゃなくなる訳じゃないんだから。

ついでに、剛拳もあの防御は当たりであると思うが。（舞槌は調べてないので正直ﾜｶﾗﾝ）

瞬槍は当たりだとオモ。
儀式は、儀式だけよりも呪術周りの上位が当たりだからねぇ。

>>424
オレも人気ってのが大きいと思うぞ。
他に考えられる節としては、既出だが魔法系は２つ以上得意にいれてる可能性が高い事と、途中参戦組がキャラ組んだ時にドグマが暴れていた可能性が高い事。
それでなくても剣は人気高いだろうしな。黒だって魔法系で一番正当派に見えるし。


まぁ、それは別にして禁魔はやっぱり強いと思う。

トナメ考察もっときぼんぬしてみる

禁魔はトナメ見た感じだと修正必要なほどとは思わんかったなあ
さわがれまくってたんでもっと強いと思ってた

>401
１位、ペッター兼罠士兼似非吹き矢使いだとオモ

>412
ん……？
次行動加速はともかくとして、次行動遅延は特に調整イランと思うが……。
次行動遅延で、何かヤヴァイ技ってあったっけ？

ﾉ[斧]

自分の次行動遅延が…
一回調整されたけど

速度云々より、戦況を1発で逆転する罠の方が不条理じゃないの？

回避できないし、耐性も効かない
連鎖されたら毒のダメージだけで死ねるんだけど
しかも本人死んも罠は残るし

爆弾設置25の結果みてたが
本人死んだら罠威力半減みたいだな

ﾉ[鞭]

自分の次行動遅延が…
一回調整されたけど

上げちまったｽﾏｿ

罠は発動ランダムだし、連鎖するようになるまで結構なＣＰが必要になる。
得意に入れてないとなおさら。
別に弱いとは言わんが、不条理って程でもないと思うが。

>>428
皆がDAAに気を取られているうちに。上位14組までに入った人の名試合でも。
あまりあっさりカタがついてるのは使いにくいので･･･もう戦い方があがっているのは割愛。

3回戦第40試合：ペッターさんと瞬槍15の槍使いさん。
相手は神剣10と瞬槍10の槍使いさん。
ペッターさんがペットに付加してるものが少ないのが気にかかるかな？防御結界と異形な容姿のみ。
あと気になったのが、パラメータ的に、相手の神剣使いさんは多少劣ってはいるかもしれないけど･･･
やっぱり神剣自体に中途半端さが感じられてしまうかもしれません。弱いとは言いませんが。
最後は槍使い同士のワールウィンドやブリンクリンクスの撃ち合いになりました。
後、何度も書きますが、混乱時のクイックテンポはあまり優れた戦法じゃないと思います。

3回戦25試合：剛拳15・罠18・疾走12の格闘さんと、禁魔術10の魔法使いさん
淡白な試合が多かったかも。どちらも一発で致命傷を与えられるので･･･
相手は夢想5の魔法使いさんと神剣10・罠4の剣士さん。
上位としては珍しい？混乱設定のなさそうな格闘さんと、混乱設定が美は全て〜な魔法使いさんが印象的でした。
格闘さんは魅力がほぼ初期値なのですが、行動速度で無理矢理押し切っているようです。
罠の強さも結構出ている試合。４くらいでも罠持ってない人にはたまに当たるようです。SAが余ったら振るのもいいかも。

2回戦第22試合：儀式10呪歌16の魔法使いさんと至上芸術12儀式1の芸術家さん。
もっとも淡白な試合が多かったコンビです。一応ギリギリになった試合を選びました。
魔法使いさんはは儀式発動後、呪歌フィアスを使い、雑魚を掃討した後ベップサックで各個撃破。混乱設定なしかな？
芸術家さんは美は全てを支配する〜を2回使用したあと、インスタントドラフトで各個撃破。
こちらは混乱時アイドルアイドルという技も設定していた？ようでしたが、
発動しなかったのでどういう感じに戦況を変えていくのかわかりません･･･

6回戦第4試合：毒塗り10の短剣さんとペッターさん罠12付き。
見ごたえのある試合でした。相手は>>404の6番目。
ペットには異形な容姿が全6個中3つもついていて、初手を大切にしているようです。
ペッターさんはラブトラップを徹底的に使用して足止め。短剣さんにほぼ全てのダメージソースが任されてるようです。
この試合では混乱凍結設定のクイックドロウばかりですが、
メインのシルバークラットを立て続けに食らうと、割とありえないダメージを食らってしまいます。
この試合でもやっぱり罠の強さが･･･行動キャンセルだけでもかなり痛そうです、はい。

6回戦第5試合：神剣10使いさんと剛拳10・暗殺13の格闘さん。
相手は>>404の5番目。
水流で行動速度を遅らせ、初手に2人がかりで美は全て〜を使用しています。
格闘さんは美は全て〜をあと2回ほど使った後スウィフトクライシスの連打。
剣士さんはドグマを２発目に使ったあと、ブレイヴェリスとシドゥースオービットを使用。
魔法使いさんをアッサリ倒し、勝負あったかなと思いきや、
混乱時スポットライトを連打していた槍使いさんを静めることができないまま、
SP切れ後ラッシュをかけられて負けてしまいました。
手数で攻めるタイプは、行動を止める術を身につけないとこういうことになるかもしれません。
ちなみにスポットライトでの能力上昇は4,5回？で頭打ちっぽいです。HP回復量しか見てないけど。

3回戦第41試合：剛拳15の格闘さんと、儀式5怨霊9ぷちペット付きのチャイナ服さん、miss、魔法使いさん。
相手は神剣10の剣士さんと禁魔10の魔法使いさん。
チャイナ服さんは初手に儀式を撃った後は、何ちゃって白魔による回復や、
リストレイン、ネイチャーリボルトによる補助に回っています。
驚くべきは格闘さん。698の装飾を持ってエクシキューターに余裕で耐えてます。
装飾作成なんて持ってませんし、魔力も並みなのですが。
−−−に518のダメージ！！−−−に463のダメージ！！抜き出すとこんな感じ。
こちらは初手にインヴィンシブル、あとはカラミティフィストとカウンターを混ぜて使ってたようです。

6回戦第7試合：優勝コンビvs儀式6呪歌3と夢想11の魔法コンビ。
見ごたえがあります。
優勝コンビが最も追い詰められた対戦。とはいえ、やはりあまり行動させてくれないのがよくわかる。
混乱時のクイックテンポがあまり優れた戦法とはいえないこともわかります。
罠の強さがこれまた浮き彫りになっている対戦でした。戦法は特に目新しいものはないと思われるので割愛。
技能と能力値を無駄なく振って装備を整えれば、強技能とうたわれるモノじゃなくてもちゃんと戦えるお手本？
本編で出会わないように気をつけましょう。

以上です、凄く長くなっちゃって申し訳ないです･･･

罠は地味に強いですね、相手の行動をキャンセルしてしまうのが地味に効きます。
後は相手がたとえ禁魔でも、超強力な装飾を用意すればなんとか耐えられるという結果が
見つかった（>>439の一番下です）のが個人的に面白かったです。

>440
強い装飾は装備していない罠
相手の禁魔が宝玉を持っていない事などで火力が低いだけかと

>>441
（；゜Д゜）Σ　確かによく見たら攻魔弱いし宝玉なしですね。失礼しました。
あれほど強力な禁魔も装備がダメだとスカスカですねぇ･･･

混乱時のオススメ技キボンヌ

>443
スポットライト。召還系。
誰にも迷惑かけないから。

あえて全力で攻撃がいいとおもう
混乱なんてしょっちゅうしてるんだからな
じりひんになるか、相手の火力で落とされる前に倒すべき

そこでラヴコロですよ

>445
相方が物理系の魔法系がそれやると自爆する可能性アリ

>437
ランダムといっても発動するかどうかは完全に技能レベル依存
得意に入れてるか入れてないかだけで勝ち組・負け組が決まってしまうのが不条理
もうちょい能力で発動抑えられるようにしてもｲｲとは思う

>444
分身の術、カウンター、ウンディーネ召還

>443
空蝉の術。カウンター。

混乱時は、個人的には何らかの全体攻撃がいいと思います。
相手を自由に動かさせるということは、あまりにデメリットのほうが多すぎるので。
自分もリスクを背負ってしまうのは仕方ないと割り切って、とにかく相手に何かを食らわせましょう。
「運がよければひっくり返せる何か」を選択するのがベストかと。

召還やカウンターも持ってるならありだとは思います。
ただ、召還は何体でも呼べるものでないと。
カウンターは相手に物理がいないとマズイかもですね。

罠はとりあえず強力とだけ･･･化けたなぁ。

全体攻撃は、相方がそれくらって生きていられる自信が有るならな。
でもその意気込みで行くなら、むしろ混乱設定イランかと。
わざわざ設定するなら、なるべく混乱してても対象が変わらない技設定しなきゃあまり意味無いんじゃ…。

ただ同意はあまりないと思いつつ、個人的にはフェイスペイントやレジストでの混乱解除狙いもありだと思う。

あと美はすべてを支配するとかいい。
自分に反射他がつくので、総合的に見てまだプラスだし。

>>399
何これ、無茶苦茶いいな・・・
俺なんかブリンク当てても次行動は何故か通常攻撃しかせんよ・・・

>453
SP50％以下に設定してあるだけじゃないか？

>>453
これは単に、SP50％以下設定してるだけかと。

_|￣|○

>456
ｲ�`

ペットに大蒜臭いと癒し系を付ければ
相手を常時混乱状態にすることも可能ｿﾞﾇ

小麦粉つけても結構止めれそう。
一応駿足系の弱点だね。

>>458
うわっ韮くせぇ

('A`)ｱﾚ?
ワールウィンドの一撃目が外れても技が続いてるのは気のせいか・・・？

ワールは

回避停止無しランダム３連＋回避停止あり全体１連＋単体強撃

という構成ですが。

('A`)回避で停止のランダム7連撃と聞いていたんだが・・・

>463
おまいさんの勘違い。

>>463
間違いだろ。>>462が言ってるのが正しいと思う。

>463
誰に聞いたんだ。情報サイトも>462と同じだと思うんだが。

滅多打ち

気が早いけど今回の見所ｷﾎﾞﾝﾇ

喪前ら、そういえばアーカイブ保守についてはどうおもう？
漏れもサーバー立てたり契約したりする余裕は無いが、
ＧＣＡとかにして２０更新分づつくらい保管するＲＩＮＧとかつくるなら参加可能なのだが・・・
栗鼠たんに補完は完了したぞぬ！とかいって少しでも負担をかるくしてあげたい。。

>469
P2P使う手もありかもしれん。

今日もしっかり締め切られてるｿﾞﾇ。
今回のDAAみたいに早くｳﾌﾟされるといいが・・・

>469
そーゆうのもありかもな。とりあえず俺も立候補。
でも、だれかきっちり保管してくれてたら、無駄な上にlinkで共有するのって使う側にも不便だよな？
その辺で無駄手間にならないならやる

zipだからもっと圧縮できるとしてもaliveが1更新20M、DAAが30Mくらいか。20個ぐらいといっても、ちときついぞ

そこでBitTorrent
Trackerが必要だが、鯖上に本体データは不要なので無駄がかなり省ける。
nyと違って余計なものが付いて来ない（＝効率が良い）のもメリットだ。
ALIVEに限らず圧縮結果をBitTorrentで配布すれば鯖の負荷軽減にも貢献するだろうしな。

問題は国内での知名度の低さとTracker鯖の確保か。

upmdznk?

uptanasinn

upsrtezn

うｐｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
栗鼠ﾀｿGJ!

・・・移動ミス。はぐれた・・・(つд｀)

湯印が……

俺も移動ミスした。
ごめん相方…

ユインさん素敵！

ユインが確変してるな、ﾜﾛﾀ。
色々運がよかったねぇ。

>481さん素敵！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…IDが。

>>481
ﾈ申だ･･･日が変わらないうちに板内で凱旋して来い

次回の見所に
・湯印の63への反応
が加わりました。

湯印は修羅組と取引があるようだから
奪ったものは次回返却するだろうな。
宝玉は無理だが。

轟鞭は麻痺する模様。

風宝玉、朱軍の動きが全く読めないから怖くて進めませんよボスケテorz

神罰の弱体化がすごいな、おい。
これじゃ、戦闘前発動って事差し引いてもＳＰ５００でもまだ高いぐらいだ。

さすがユイン

風雷の忍　風雅が援軍に駆けつけた！
羅刹「邪魔ヲスルナ！」

風雷の忍　風雅が倒れた！
羅刹「おいおいもう死んだのか？役立たずだな！」

…風雅ﾀｿ…(つд｀)

威力はドグマより少し上程度に収まって、全体２発は変わらずか……＜神罰
これなら何とか魔法系も対策できる、かね？

やっぱり魔力／敏捷特化した魔法火力への究極メタ技に見えるんだよな、これｗ
その煽りで異形つけてないペッターとかは死亡確定つーかダイヤグラム０：10なわけだが……
まあ今どき戦闘ペッターで装着使ってないﾔｼもおらんか。


ペットＨＰＳＰ微強化は……下がった時に比べれば微々やね。
前回ガタ下げくらった召喚ともども、まだまだ我慢の時期ぽ。


轟鞭は……誰かエロい人考察ヨロ。
麻痺だけって事はないだろーけど。

>491
メタっつーか、敏捷上げてるなら避けろと。

これなら、２ターン費やすけど祝福・加護＋状態異常がついたドグマを２発撃った方が強いな。
これで神罰は｢状況によっては強力な技｣だったのが｢単なるネタ技｣に格下げになったわけだな。

前が酷すぎて、相手の即死を狙うことを前提みたいな話が出てるけど。

時間が立てば、単に初手を取って有利になるための技になるかも。
儀式の上位バージョンみたいな感じで。
キャラの成長によってSPに余裕が出るようになればあるいは･･･
現状だってよほどタフなキャラ同士の試合にならないとSP切れなんてないしね。

>493
ＳＰがっつり上げりゃ、神罰撃ってなおドグマ２発撃てるわけだけどな。
（とはいえ1240……そうそう届く領域ではないけども）
つーか、０ターン技と２ターンかけて２発撃つ技を比べて何がしたいと？（；´Д｀）
「戦闘開始前に敵全体に撃てる高威力技」としては相変わらず最強なんだし。

まあ、今回の結果は神剣命なﾔｼにとってはどうだったんかね。
やっぱ>489とか>493な意見？
神剣20越えは30人以上いるわけで、可能ならそれぞれに聞いてみたいところだ。

神罰ね・・・
神剣LV20で覚えるサンクチュアリを考えるとな・・・もう少し強くてもいい気はするんだが。
後10更新後くらいには結構使える技になってるんじゃねーですか？
体力付き武具使えばSP１５００くらいあるだろうし。

一つ言える事は、神剣20越えするにはまだ早過ぎたってことだな。

そしてsage忘れた俺は、逝ってよしってことだな（つД｀）゜・。

>495
まあ、変更前のと比べるとどうしても見劣りしてしまうけどな
命中率下げられてるわけでもないし、思ったより弱体化されてなくてホッとしてるってのが正直な感想
パンデモみたいに全然使えなくなるのかって戦々恐々だった

威力低下は痛いがこれくらいなら今後の成長で十分カバーできそう
発動タイミングは戦闘開始前のままだから漏れ的にはまだ許容範囲内だな

>496
神剣使いは文句言い過ぎ
ドグマとブレイっつう強力な技があるだろうが

鞭使いの皆さんはどんな感じだむー？∈(・ω・)∋

ドグマもブレイも確かに強力だが上位を20まで上げるｃｐを費やして得られるモノが
付加効果も技もUnkoだから言ってんだろ。
そこに気がつかない499は阿呆

>>500
鞭使いじゃないけど、ぱっと見あまり変わってない？
行動抑制がちょっと発生しやすくなったりしてるのかしら。後は麻痺か。
補正が微強化とかだったら('A`)だな。命中やSPが上がったところで･･･

行動抑制は確かに強いけど、行動速度が伴わないとどうだろうな。
元々威力もないし･･･

つーかスウィフトは放置ですか。
剛拳使いとかが使ったらかなりマズそうなんだけど。

>>501
ドグマとブレイってな十分使える技がある以上、少しくらい外れてもそこまで文句言うなってことだろ。
ついでに、神罰は別にまだどうしょもないわけでないだろうに。

神剣は弱くはないけど決して優秀じゃないって感じだな。
修正されるほどの強さを誇った神罰使いを除くと、
今回のトナメで上位14組の中に一人しか入ってない。

物理系だと剛拳、毒塗りが上位に多いこと（つーかほとんど）で、
物理に必要なものが何かわかってもらえるだろうか。
神剣使いも神剣叩きもここから色々考え直して欲しいんだが('A`)

頭部強打やらの状態異常効果付けまくって神罰撃つと
強いかもしれないよ、と言ってみる一神剣使い。
異形な容姿もあれだけ騒がれたんだし。

好みの戦法じゃないんで漏れ自身はたぶん試す機会無いと思うけど。

>504
お、一人も入ってるのか、凄いじゃないか神剣。
一人も入っていない技能があるなかで、一人でも入っていれば優秀と言えると思うんだが。
毒塗りと剛拳は優秀とかそういうのじゃない、「異常」なだけ

取りあえず喪前ら餅付け。
神剣は確かに技は強いが補正弱で強い技能でも無かろうに。未だにドグマで飛ばされてるのならそれこそ物防と回避を全く考えてない証拠だしな。
そして弱くもない筈だろ。１５、２０まであげるのが普通になってきたこの環境下で強化し難いのは良くわかるが、ちょっと前までドグマで一線はれてた筈だし。
神剣強杉修正汁！って言ってる奴等の戦闘考察が如何程のものか知りたい所ではあるが、少なくとも神罰は修正になりえた。

……とかにやがって見る神剣使い。

>502
鞭は今回の修正で物攻が若干上昇してるんじゃないかな。
麻痺発動も結構強いから、以前に比べて大分マシにはなったかと。
それでも弱い方だろうけどな……。
まぁ、韋駄天つけた上で暗殺覚えてスフィフト連打するなり、小さな光は見えてきたって物じゃないかな？
早く動けば行動抑制＆麻痺でウマーだし。

神剣１０代しゃべり場

座布団一枚

西側の話はしないんですか？

>>507
上位技能の補正の差は、一生埋まることのない絶望的な差。
正直漏れの恐れてた通りになったよ。
次のトナメあたりが、上位技能の補正の差による歪みのピークになるんじゃないかな('A`)
上位技能がレベルの低いうちは、技の係数など、単純なものでなんとかなったんだけどね。
あの時は確かに神剣強杉修正汁！という言葉に耐えうるものだったと思うよ。
加速である程度追いつけるレベルでもあったしね。

今の神剣はぶっちゃけ、頑張ってくれとしかいえない。

さて、スウィフトが修正されなければ上位物理のほとんどがスウィフトを使う時代になるかな。
魔法系が最後にドロウイメージを連打するのと同じくらい醜い戦い。

突然ですが

上位複数持ったらその修正は重ならない、もしくは減少する仕様はどうだろう？例えば
神剣10暗殺術10なら神剣補正70％暗殺術補正70％
神剣20暗殺術10なら神剣補正80％暗殺術補正60％






∈（・ω・）∋

>>512
それだと得意に戦闘技能２つ入れてる奴に辛すぎると思うのだが。
やっぱり暗殺術は技で修正していくしかないんじゃないか？

まあ>512は当然に上位1つしかもってないな

漏れはこの回復量に絶望的な差を感じるんだが。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k145.html

殺伐としたスレに救世主が！





　　　具　←ﾌﾟﾙｷﾞｮﾝﾇ氏

>>517
ＨＡＨＡＨＡ！貴様では役不足だﾌﾟﾙｷﾞｮﾝﾇよ
この私が救世主だ！



ポン・デ・ライオン
　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　 ﾓﾁﾓﾁ
　　　○○○ 　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ

誰か過去スレのDATログ持ってないｿﾞﾇか？
いや動物使役と使役数を知りたいだけなんだが…
過去スレにたしか載っていたはず…。

16 de 3
21 de 4

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k949.html

女王蜂Aは足元に違和感を感じた！！
スモールマイン！！
BOMB☆
女王蜂Aに96のダメージ！！


足何処だよ('A`)

16、21がﾗｲﾝでつねｱﾘｶﾞ�d
携帯だからﾚｽ番省略


女王蜂はきっと飛べないんだ。間違いない。
あれ？　事実飛べないんじゃ…

フローティングマインじゃねえのか

>520
足何処だよって、蜂にも足はあるんだが
それに、確か女王蜂は飛べない筈だが

（´∀｀）藻前ら、雑草が歩いたり走ったり熱血したりする島で何言ってますか

ガッ

女王蜂は基本的に自分で飛ぶ事が出来ない。
理由はローヤルゼリーを食べると滅茶苦茶太るからなんだが……与えられすぎて肥満になっちゃいましたとさ（;´Д⊂）

どうでもいい話だが、浮いてる奴等ってやっぱり落とし穴に落ちたりしないの？
フェアリーの浮遊とか。

フェアリーの足元に落とし穴が出来た場合、
あまりに突然の出来事で心の準備が出来ていないため、
びっくりして羽ばたくのをやめてしまうのです。

「ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいになってきたな。

■次回の追加変更点（予定）■
・行動速度変化関係全般の微調整
・上位技能「暗殺術」と習得技の調整

暗殺術自体が調整されるらしいが……どんな感じになるのか。
というか暗殺術の補正って修正必要なほどのものなのだろうか？

>>527
普通、フェアリーは常時飛行してるものだと思うが……。
仲間の周り飛び回ったり肩に乗ってたりというのは見たことあるが、
徒歩で移動するフェアリーっていうのは見ないような。

習得技って書き方されてることは複数調整か？
スウィフトがリシードみたいに次行動加速がランダムになるくらいは仕方ないんだろうが
モゥリバンドリリィは物理にとって貴重な全体技。大幅弱体化はマジ勘弁（つДＴ）

落とし穴は物体が上に来ると強烈なGをかけて無理矢理落とす仕組みなのですよ

寧ろスウィフトとリリィは両方とも弱体化食らって良いんじゃねーかな
リリィだって流石に全体じゃなくなるわけじゃないだろーし。あれは毒と凍結が強すぎたのかもな
逆に後半の技はもう少し強くして良いくらいかも

フェアリーは浮遊だしな。
飛行してるわけではない。

地面から一定の高さを浮いているフェアリーの足元に落し穴が発生。
落とし穴の発生により下がった地面の高さにあわせフェアリーもその位置を下げる。
急激に発生した落差に寄って加速したフェアリーはそのまま穴に落下する。

とかどうだ？　驚くよりは理に叶ってると思うが。

そこでガスクラウドや飛行石に落とし穴Ｇｏでつよ

足元？　足？ｗ

好奇心旺盛なフェアリーは自分から落とし穴を下りていくんだよ
で、戻ろうとしたら上蓋が閉じて戻れない・・・鳥頭か？

>531
確かに全体＋凍結はかなり強いけどさ
でも、そんなこと言ったらドグマなんて威力倍くらいあって凍結に呪いなわけで（つДＴ）
おまけに味方全体に祝福と加護まで付いちゃうわけで（つДＴ）

>534
リリィは「なし」で使えるだろ。
凍結も強いが、リリィの毒のヤバさをお前は知らんのか？

>534
それはあれだ、ドグマと比べるのが間違いなんだ・・・
暗殺術の修得のしやすさと、暗殺術自体の補正の有用さも考えてみたりしてみ

ま、そこも修正ｸﾙｶﾞﾅｰ

物理の修正の影に、もろぞふあり。

あれだな、お前らは自分が取得している以外の技能が強いと
すぐ文句とか批判するんだな。
すこしは、自分でどう対処するとか、どんな育成をすれば強くなれるか考えたらどうだい？
見苦しいったらありゃしないよ。

あれだな、もろぞふは自分が取得している以外の技能が強いと
すぐ文句とか批判するんだな。
すこしは、自分でどう対処するとか、どんな育成をすれば強くなれるか考えたらどうだい？
見苦しいったらありゃしないよ。

スウィフトっつーか暗殺のような馬鹿みたいな加速力とクリティカル率に対抗する方法を教えてくれ。
単純なダメージや異常ならまだしも、連続クリティカルは防ぎようがない。
自分も取ればいいってのは無しな。物理が全員暗殺標準装備なんて面白くもなんともないし。

>>馬鹿みたいな加速力とクリティカル率に対抗する方法
今回の修正を待つだけでいい。

ごめんね、お母さん暗殺術取ってる上で言ってるから、ごめんね

暗殺術って加速補正ついてたっけ？
たしか補正は命中とクリ率だったような…。

暗殺よりも行動速度変化関係全般の調整っていうのが気になるね。
技だけなのか、技と書いてないところをみると技能補正や付加にまで手が届くのか。

＞544
ぐあ、そいつは厳しい
行動速度と暗殺術調整かよ……

[短剣+暗殺予定]

暗殺技能自体に速度補正が殆どと言って良いほどついてないのは見て測れる。
補正の殆どはクリに行ってるな。だからこそ恐ろしいんだけど。

このままゲームが進むと物理が全員暗殺を取りかねないってのには同意なんだが、暗殺を落とされると物理が魔法に勝つ手段がますます無くなってしまう気がする。
舞槌や剛拳、毒塗りならまだなんとかしようもあるのかもしれないが、それ以外の物理が正直どうやって頑張るのか。
鞭なんて暗殺と相性の良さそうな補正ついたと思ったら、今度は暗殺落ちちゃうし＿|￣|○

上位技能暗殺と適応しか持ってない漏れは生きていけますか？

>546
暗殺は異常過ぎただけだろ？
だから修正される、当然だろ。
魔法もじきに修正される、筈さ

ああ、加速＝スウィフト、クリ＝暗殺自体のつもりだった。スマソ。

>546
魔術兵器がまだ見付かってないように、
暗殺以外にも物理補助的な上位がまだ隠れてると考えても良いと思うんだが。

微調整でよかった…次回から加速使う予定だったんよ

>>549
同意、まだあると思うﾝだけどなぁ。
ただ今から探しにいけるほどみんな余裕ない罠。
…人柱降臨してくれ。

>544
韋駄天の調整と、あとは次行動加速の下方修正と次行動遅延の上方修正くらいじゃね？
なんか次行動加速するのが強すぎて技連発すればループできちまうのが危険視されてるみたいだし
毒塗りとか剛拳みたいに補正がマッハなのに比べればぜんぜん問題ないと思うんだがなあ

>546
命中補正はけっこう効いてるがクリ補正はどれほどでもないぞ？
フルブルームでクリ率大幅に上がってるから連続クリが発生してるだけ
素のクリ補正は毒塗りと同じかそれより低いくらいしかない

>>暗殺以外にも〜〜
それにも同意なんだが、現時点で発見されてない時点でかなり辛いと思う。
今の組み合わせで存在しないものの方が少ないし。
魔法系の浮気技能って魔法技能から派生してるものや正統派上位だしな。
武器技能で武器からの派生だされても取りにいけるかかなり疑問だ。

>>552
毒塗りのクリ補正が程度レベルですか、そうですか＿|￣|○
あれのせいで元の攻撃力の低い短剣が他の武器とかわらないくらいまで殺傷してるのに。
ちなみに暗殺持ちの命中補正は暗殺のせいだけじゃないからさ。そして暗殺技能持ってて他技能の技使ってる奴の結果見ればクリ率上昇大きいのは一目瞭然かと。

ってかあなたたちちゃんと暗殺持ちの結果見ながら議論したらどうですかと・・・

>>552
補正がマッハなものに、次行動加速とかが混じると更にマズいんだよね。
混ぜちゃいけないものを混ぜてる感じ。
行動速度自体かなり重要な要素を担ってるのに、
なんでこう簡単に増幅させるようなものが色々あるのかが疑問。

あと、次行動遅延も結構強いぞ。グラビティブラストがぽんぽん入ると、
意外と身動きが取れなくなる。

行動速度遅延は回避されたり抵抗されたりするともうだめぽ。
それに相手全員に食らわせないと、誰かに行動される。
比べて行動速度加速は、命中せずとも絶対に出る(そういう技が多い)し、敵全員に食らわせるとかそういう問題が無いという点で、遅延よりもかなり強い。
この違いはかなり大きいぞ。

>>556
ああ、悪い。遅延は上方修正するには至らないって意味で言ってた。
効果としてはちょうどいいレベルだと思うから。

トルネードアッパーとブラックホールが次行動遅延の中で強い部類かな
あと魔法系にも呪歌〔フィアス〕っていうスウィフトよりやばい技があるのになあ

＞魔法系にも呪歌〔フィアス〕っていうスウィフトよりやばい技があるのになあ
一部の魔法系が目立った物理技しか叩かないようにしてるから。

というのは置いておくとして、
やっぱり習得者が少ないからじゃないかな。
あれ？でも習得されたばかりの百蛇は、轟鞭のあの性能でも次の更新の時に弱体化喰らったよな……。

>558
何故そこでフィアスを出してくるのかがわからんのだが。
フィアスがやばいとしてもスウィフトのやばさは変わらんし。

もろぞふ、いらんことしすぎ・・・

>555
それは次行動加速が悪いのか？
行動速度に補正入ってる時点でかなり強いのにその補正具合がマッハすぎるのが問題なんじゃねえの？
あと、加速と遅延はやっぱ大差あると思う
加速は確実に効果発揮して効果そのものも強いけど、遅延は攻撃対象しぼって効果連続させないとほとんど足止めにならない
鞭で何回も足絡め取ってるのに普通に動かれるの見てるとかなり泣ける

まぁ間違いなくいえることは暗殺術とろうと技能上げちまった俺が負け組みってことだな。




下方修正されても、暗殺術の物理必須なのは変わらない、と邪推。
だから多少負け組でもｲｲﾝﾀﾞｲ。

漏れも暗殺取ろうとしてるが後悔はしてないぞ。
次回になるまでどの程度変わるかわからないが、どの道物理強化するのに暗殺取るのは美味いだろうと推測してるし。

>>561
無条件で加速が出る技と遅延とでは大きな差があるのは確かだと思うが、それは上昇と遅延の差ではないと思う。
実際最後まで当てなきゃ上昇しない技だってあるわけだし、スウィフトと（昔の）リシードが早すぎただけかと。
スウィフトさえ弱体させれば、次速上昇絡み全体に修正させる必要なかったきもするんだけどねぇ。
>>遅延は攻撃対象しぼって効果連続させないとほとんど足止めにならない
それは鞭だけ見て言ってるでしょ。
ハートブレイクやトルネードアッパー、ブラックホール等を見てみればわかるが次速遅延は十分強い。
というより鞭がよわすぎｒ（ｒｙ

スウィフト弱体には同意なんだが、魔法系もう少し軟くならないかなぁ（´･ω･`）

…きっと、もろぞふがいなかったらもっと物理マンセーで魔法が不遇だったのではないかと邪推。
私信、正解とか言ってるの見てもうね、アフォかと(ry
相当自分に都合のよさげに書いてるんだろなァと。

>ハートブレイクやトルネードアッパー、ブラックホール等を

仲間ﾊｽﾞﾚ?（´・ω・）つ[壊れかけた世界]

いや、魔法系も物理系も結構トントンだったんじゃないかと。
種類数の上で物理が幅を利かせているように見えるけど、
魔法系は補助的な上位技能が容易に併用できて強力だし。
とにかく目に付いた技やここで話題に上がった物理技を片っ端から弱体希望している奴がいるから、
物理系の調整が多く物理がやばく見えるだけ。

漏れは既に暗殺術覚えてるしスウィフト弱体は仕方ないとも思ってるんだが
今は能力上げるよりも上位技能取る方が圧倒的に効率良い仕様になってるし
おかげで戦闘系上位２つとか取ってると昔の黒魔・呪術・幻術を同時修得した時みたいに戦闘力跳ね上がる
そういう根本的なところ修正してないじゃん（つДＴ）
なのに暗殺術だけ弱体化させるってのが見せしめみたいで（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>563
鞭が弱い理由の一つは次速遅延が弱いからだと思うんだが
あれでも一応は鞭の特徴なわけだし・・・
あと、遅延とかの低下系は0以下にはならないけど加速とか上昇系は上限なし

>>567
行速値０以下が無いって言うのは俺は測れて無いから反論しにくいが、０まで下げてりゃ次が周ってきてるかと。
で、強力な次速上昇系は重なってあれだけ速くなってるのではなく、単体による恩恵が物凄く高い。

次速上昇も次速遅延も、技によって効力が違う。
で、行動速度遅延が弱いんじゃなくて、鞭の行動速度遅延が弱いの間違いだと思うぞ。
簡単にあれが弱いってのはいえないんじゃ無いかと俺は反論したかったのだが。

ていうか、もろぞふどうこうとか言ってる連中は、
たった一人の安易な要望に栗鼠たんが答えるとでも思ってるのかね。
そりゃちょっと失礼だと思うぞ（´・ω・｀）

>>561
そう、マッハ過ぎるのが一番の問題。
でもマッハというか、行動速度補正を持たない物理系はまさに底辺。
魔法系はおろか物理系にも勝てない。
だから格差を縮めようとするまでは正解だと思うんだけどね･･･

次行動遅延については色々意見があるので続行してくらさい。

次行動加速：やや弱体化
次行動遅延：そのまま
鞭の絡め取った：強化

こんな感じでいい希ガス。

なぁここで一つ発想の転換を考えてみるわけだが。

速　攻　以　外　に　選　択　で　き　な　い　の　か

現状速攻が有利な理由は凍結やその他状態異常で相手の行動を阻害しその後の流れを掴む為のものだろ。
だから行動速度補正ある物理マンセー、ない物理底辺('Ａ`)、ﾍﾟｯ　ってなわけで。
どこまでも先手先手ばっかりじゃ正直いたちごっこで辛いんだが。
まぁ凍結とかがあるとどうしても後々まで響くし難しい問題なんだがな。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k617.html
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k859.html

戦闘のセリフが全く同じなんて珍しい事もあるものだな（´ー｀）

>>572
既出

>>572
少なくても前スレ以前に出てる。

ディセンダレスの使い方（使われ方？）を調べてたら気になったんだむー∈（・ω・）∋

>571
究極的には無理だと思う＜速攻以外による戦術構築

被攻撃・被行動時に強力な効果を持つ技や特殊効果がさほど無い現状、
基本的には「防御固めた鉄壁の盾」タイプより「攻撃特化した最強の矛」が圧倒的に強い。
（トナメ上位なんかに「低防御力×２」はまれにいても「低攻撃力×２」がいない理屈）

受けたダメージをそのまま返すとか、自ら動きを止めてその消費ターンに応じて全能力アップとか、（←一例）
そういう変則タイプの技や技能が無い（あえて言うなら罠や爆弾設置がそうかも）から、やっぱり手数×威力（回復含む）＝総火力の戦いになってしまう。
状態異常の足止めは「相手の手数を減らせる＝火力を下げる」っつー意味でやっぱり速攻の一部だし。
（カウンターや空蝉は単なる「割り込み」であり、要するに回避の変形）

あと、長期戦型を無闇に成立させるとそれ同士の対戦時に引き分けが増えて、
結果が重くなる……というのももしかするとあるかもしれんｗ


考察のフリをして単なる長文でつ。ｽﾏｿ

>>576
その考察は少し間違いがあるかと。
結局行速が強い事には変わりが無いんだが、最強の矛を目指すよりは盾（回復）を持ったほうが強い。
今回犬耳ペアが出てないから切り出しにくいんだが、防御面をある程度固めてしまえば一発辺りの性能は回復のほうが良い事は見て図れる。
RPGの戦闘システム構築において、回復魔法という分野がいかにバランス取り難いかってのは試みた人間ならわかると思うのだが、回復魔法というものを戦闘で使えるものにしようとするとどうしても最強になりかねない。
これが多人数PTによる戦闘ならそのキャラだけ紙のような防御力にして、攻撃対象の決定法やらなんやらを工夫するなど方法はあるのだが。

まぁ、回復の脅威は前変更で修正されたんだが、それでも回復上位のトリプルエイドがSP効率で軽く物理を上回ってるのは確かだ。
暗殺弱体により物理の火力が全体的に下がるだろうから、ますますその傾向は強まるだろう。


ちなみに、回復じゃなくてただ硬いって意味合いでのキャラが二人PTなこのゲームで目立てないのは予測できるだろう。
576が上げたような技を派手につくっちゃうと、逆に硬いのが最強になっちまうしな。
敵の攻撃を全部（それこそ全体攻撃も含む）自分にまわす技があればって考えるかもしれないが、魔法にも体格にも『硬い』キャラなんてつくれないしな。
その過程で火力までついてるだろうし。

幻術は無視ですか？

>578
あれは相方と二人で使ってこそ強力な技能だし

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1010.html


どうして初取得をいきなり使えるんだむ〜∈(・ω・)∋？？？

>>580
高度な見切り設定だむ〜∈(・ω・)∋
技Noは同技能の技なら連番で予測できるので、
覚えられるかな？と思って試してみたんだと思うんだむ〜∈(・ω・)∋

その技は魔導流術と、他の技能を組み合わせた、
基本的には魔導流術のカテゴリの技だむ〜∈(・ω・)∋

>577
なるほど、やや納得した。

確かに回復技って消費ＳＰ軒並み低いのな。
101以上なのはチャスタイズメントと、回復専門技ではないアイディアルファクトくらいか……
他種の技と比べると、明らかにＨＰ回復効果に対するＳＰ効率はｸﾞﾝﾊﾞﾂだな。

まあ、これだけ技・技能が出揃って来て初めて言える話だが。
そこに手を掛けるのが早かったﾔｼを誉めないといかんのだろうな、これは。

>582
というか、消費のでかい回復専門の新技が出てないだけというか、
消費ＳＰ低くて且つ一線で使えてるのが軒並み回復専門技なだけというか、
まあ回復技のＳＰ効率が良いのは確かだな。

禁魔によるなんちゃってがなくなろうがなくなるまいが、物理と魔法の壁を取り外さない事にはどうしようもないと。
物理の中の壊れた技を弱体させたら魔法との溝が深まるだけだし、剛拳や毒塗り以外魔法と戦えそうに無いのが物理だよな。
暗殺潰された訳だし。

回復はＳＰ効率がいいというより、消費が重くなっても回復量にあまり差がないんだよな。
だから消費ＳＰが低くても第一線で使えるんじゃなく、
どっち使っても構わないから自然低い方に傾くだけ。
特に防御面きっちり鍛えてる奴にとっては、初期技でも十分対処できるし。

全体的に回復技の消費SPを見直すべきだよな。
味方にかけるから絶対に抵抗されないし回復量どんどん上がっていくんだからさ。

>584
暗殺術は物理系にとってのなんちゃってになってるからな。
習得条件かなり軽いのにそこらの上位技能よりずっと強くて技も悪くない。
修正は仕方ないような気がする。

>>585
初期技で対処出来てる＝SP効率がいいと思うんだが。
トリプルエイドで毎行動５５００回復するとして、暗殺を失った物理がその消費を打ち破れるほどのダメージが叩き出せるのかと。
剛拳や毒塗りは有り得るのかもしれんが、他の物理は絶対に無理だ。
相手がやわやわなら話は別だろうが、ちゃんと考えてキャラつくられるとツモられる。

だからといって暗殺修正に反対してるわけじゃないんだがな。
暗殺は物理の力関係上しょうがないと思ってるし、一部危険性満載な技があったし。
代わりに低速物理でもダメージソース確保できるようにしてくれと。
韋駄天つければって言うのはイタチごっこだしな。魔法系より速度が遅い（幻術除く）ってどうしろと。

なんだか、遠回しに幻術を貶めてる香具師がいるようでつねｳﾜｧｧﾝorz

暗殺術ってスウィフト以外危険な技ってあったっけ？

モウバウンドリリィは廉価ドグマとして有用な位置にあると思う。
消費がドグマよりも少ない分全体攻撃+凍結+毒で、初手に振るにもいい技だと思うし。

スウィフトと合わせて個人的には其々の物理上級技能の技的な欠点を補えるのも暗殺術の利点だと思っている。

最適化を前提として、対獣に対して魔法系は4桁がいいところ。物理系は5桁ダメージが最低ライン。
物理系の場合、現時点で生存30日以上で5桁出せない物理系は装備と能力見直せとヽ(´ー｀)ノ
基本係数の問題らしい。
相方にそんなこと言われた短剣使いな漏れ。

話の流れぶった切ってｽﾏｿ

相方の武器と、動物が何なのかが気になるな。

>591
ブルーライトにしか五桁与えたことない短剣使いの漏れはどうすれば？

漏れは物理系全体攻撃で小象を一撃で倒す程度の攻撃力だが・・・普通だと思っている。
ちなみに剛拳。

>591
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k159.html
相方に見せてやれ

>595
この儀式〔邪陣〕の初撃の事であれば、物理ダメージだと返されますた。
魔法抵抗時のダメージからみても、抵抗されなくても5桁はいかないだろう…とさ

ぐぐってみても、初撃が物理ソースの時と、魔法ソースの時とあるみたいだしな。

>596
物理≠物魔

まあ、通常攻撃で2Kとか出てるんだし儀式出なくても5桁は出せるだろう。

>596
言ってる意味が少々わからんのだが
儀式〔邪陣〕＝物理ダメージ？

ダメージに関した事を言えばぶっちゃけ装備や能力よりも使用する技が重要なのであって
幾ら装備と能力を見直したところで上がる物では無いと思うが
更に言うと対獣の場合動物知識で約二倍にダメージを上げることも出来るのだが

グッドメモリーやシャダーファングを野兎あたりに使って>>951みたいなこと言ってたら笑えるんだがな。

>591
短剣使いに対して言って良い事じゃないな。

>600
毒塗りのアフォみたいな補正があるだろ。

幾らなんでも妄信と言っても良いくらいじゃないか、それは。

>>951
動物の能力値と装備の関係で、動物には物理がダメージ出し易く人間には魔法のほうがダントツにダメージが出る。
相方にそう教えてやれ。
係数調べる暇あったら計算式読み直せと。

あ、対厳重限定ですか。だったらスマソ。

>596
その相方、見るべきところ違ってないか？

>591の第３行動（通常攻撃）は完全に魔法攻撃（攻魔だし）だな？
それが2400〜2500、ということは……係数４越えの魔法技なら、
同じ状態（ソーサリーフィールド、ハーシェアーの魔力↑↓＆敵に呪い）からなら５ケタは楽勝。
同条件で大賢者の一撃（５＋）かグラビティブラスト（４＋）撃てば確実だろうな。

ちなみに儀式が物理ダメージ時ありなんてのは初耳。
何か盛大に勘違いしとらん？

すまねぇ、>>951=>>591

まぁ、ダメージは相手によって全然かわるから『物理ダメ＝５桁』が普通なんて言ってる馬鹿は平地のヌクヌク組か高攻撃力の技能特化（よって動物が弱い）。
物理と魔法、どっちが強いかという論争はどうしても漏れ視点になってしまうからおいとくとして、純粋に火力を比べるなら圧倒的に魔法が強い。

動物の強さ問わずに５桁当たり前とか言うなら、
開拓組はＭＡ全部群れ狩りでも合計５，６ターンで片付くな。

てゆうか悪いがその相方さんは、ちょっとイタイ臭がする

邪陣が物理ってのは、
「運良く命中」という表現が物理にも魔法にも使われている事から起こった
勘違いだと予測してみる。

クリティカルの文字の太さで見分けるｿﾞﾇ

とりあえず敵によっては動物に２桁しか与えられない
西側渡った物理の漏れ。

610が誰なのか推測するスレになりますた

推測するまでも無いとｵﾓｯﾀ

流石にゴフォじゃないだろとオモタ。
…マジでゴフォ?

>613
流石にゴフォじゃないと思うが･･･

ところで、今日は更新日だな。

今回の見所ｷﾎﾞﾝ

ユインの動向

前回オレが取った途端修正されることとなった暗殺術

お知らせに魔法系の修正が載るかどうか

そういえば、ニィの４人目ってまだ出てなかったっけ？
確か今回か次回辺りに４人目ニィ突入する奴いたから、それかな。

西側の開拓具合だな
そろそろエージェントが襲いかかる様を見てみたい

>619
とっくに既出

>>617
お前の正体、内藤だ間違いない

今回の更新は27時頃だろうと予想してみるテスト。
そして、パスを間違えた気がする悪寒。

★ CPU様が暑さでバテてしまった模様なので、更新は来世紀くらいになります。

m-d-u-p-z-n-k-?

　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)

栗鼠たそ寝たのかな。
俺も寝る。

up.....md.......z....n.....k...........?

upmdznk?

栗鼠たん、朝ぞぬ。
起きるぞぬ。
うｐするぞぬ。

朝まで起きてたのにUPされませんでした。
これから寝ます。なんかUPっていってください。

nur UP o

Ｇ！

おまいらうｐされとりますよと

もう何ヶ月も行動傷害＿|￣|○
　　 ＿
.'´ﾍ　 　ﾍ
!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・


.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉ ﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　 ﾄ ﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l　
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii
　　　　　　　　　　／　　ヽヽl　ヽ ヽ　　l `　‐　,_|_,.／　　 |.ﾚ　 ﾚ　 ﾞ|　　/

>634
nadenade


相方が同じ場所にいねぇ＿|￣|○

俺の相方なら最高神来たら狩られるかもね。
ゴメンね。

次行動↑が、適度に下方修正された予感。

そろそろ宝玉が欲しくなりました。攻略が載ってるサイトわかりませんか？

>638
後発で一直線に宝玉取りに行ってる人は多いので
土以外は宝玉とった人の過去2〜3更新追ってみれば簡単にわかると思われ

まぁ過去結果落とすのもめんどいのなら仕方ないが

過去結果は整理・削除されたから54回以前のは落とせない

>638
水：妖しい所に一直線、落ちて上って
火：妖しい所に一直線、熱い
土：妖しい所に一直線、鍵
風：妖しい所に一直線、幸運

大体各遺跡のMAP見れば一目瞭然だと思うがな

>640
だから土以外なら2〜3更新でわかるかと

>>638
水の宝玉（B29）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5684/
「おまけ」の中に地下マップとワープポイントの詳細あり

土の宝玉（I16)
ttp://crymson.s22.xrea.com/alive/alive-frame.html
情報が古いけど詳しいマップあり

火の宝玉（P29）と風の宝玉（M18)は攻略するまでもない
強いて言うなら>641の言う通り

M18地下のW25地点って、何更新周期で干上がったり沈んだりするの？
教えて偉い人。

>>644
それは本家のリンクをくまなく探せばわかる筈だから教えてあげない。
一応ヒントを与えておくと、「３、４、３、４……」。

便乗して

M18の魔方陣はいつ理不尽な動きをするの？
教えてエロい人

>645
それ地上のD28だろ
教えないだけならともかく嘘教えるのｲｸﾅｲ

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1009.html
動物がドグマ使ってるな。

とうとう動物もそこまで進化したか。
その内パンデモとか使う動物も出てきたりしてな。

西側には黄燐絶息使う敵がいますがなにか？（つД｀）

ミンチとアリオククレイムとミストルティンもいるな

回復キャラが出たら怖いな
ホリィ3rdの大賢者の癒しで３０００近く回復だし
これより魔力の高い西側の動物がチャスタイズメントを連発してきたらと思うと((；ﾟДﾟ))

4つともだいたい分かりました。
ありがとうございました。

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1346.html
スクウィーズなら使っている動物発見。

湯印ﾀﾝのメッセが普通でつまらん。

宝玉の場所が出たついでに質問。

装飾に２個効果つけたとたんに、宝玉が効果を付加してくれなくなったんだけど、
これって仕様でつか？

もしかして、他の宝玉も、同じように効果枠を一つ空けてないと、効果付加してくれないのでつか？

>656
それぞれ、宝玉ごとに対応した空きスペースがないと無理。
どれがどれかは自分で見つけれ。
残り二つの宝玉はどうなるんだろうね？

>残り二つの宝玉はどうなるんだろうね？
ペットだったらうれしい

最大ＨＰ・ＳＰかな？

>659
意味がわかりません

装備に付加って形じゃなくもってるだけで最大HP、SPが増加って言いたいんだろ

>>657
ありが�d

現在持っている宝玉と、２つ目付加したアイテムの関係上から、一つは分かったよ。
ということは、宝玉の効果を残すか、別物を付加するか考えないと。

結局暗殺はどうなんだろうな？
派手に弱まってるようには見えないが

スウィフトは加速量が落ちた。（が、これは他の加速系にも言えるな）
リリィは毒のダメージが大分減ったっぽい。
他は・・・ちょっと分からんな、補正の方も分からん。

>>663
技能自体のクリ補正が適度に落ち、各技のクリ率が下がったり毒が弱くなったり。
スウィフトの加速量も落ちてるので、危険性は無くなったかなと。
某ＰＫ二人組みだけを見て暗殺自体に派手な行速補正があると思っている奴が多いみたいだが（漏れの相方もそう思っていた）、決してそれはないしなー。
極端な弱体は必要無いと思うし、適度な修正だと思うよ。

暗殺の話ではないが、一括して次速修正系を派手に落とさなかったあたり今回の栗鼠たんの修正は極めて適切だと思った。

>663
相変わらず命中率は高い。補正はクリット率が低くなったくらいか？
技はフルブルームが地味に弱くなったっぽ。あとリリィの毒ダメージが落ちてる。
問題のスウィフトは・・・加速量が弱くなった。
まあ、加速の発動率は100%のままだから使ってて不便は感じない。

つーか、行動速度の調整したんだよな？
なんか前よりも韋駄天が凶悪化してるような気がするのは漏れだけ？

韋駄天自体は前々から効果量少なかったが何か問題でもあるのか？
誰でも使えるのだから上方修正くらっても関係無いと思うのだが

>>666
韋駄天は前から結構修正量あるぞ。神剣の加速は恐らく韋駄天５だし。
５というのはまだ出てないからあくまでも目測な。４つければ加速に近いものは既に出てたと。


と言うか装飾の付加枠自体が凶悪なもの多いんだから、韋駄天だけに目鯨立てる事もないだろ。
韋駄天がそんなに凶悪なら皆韋駄天つけてるよ。
得意かそうでないかで大きな差が生まれる技能と違って、付加は人脈さえどうにかすれば誰でも行えるんだしさ。
韋駄天４なんてそれこそ簡単につけれるし。

まぁなんというか、ブリンクリンクスの凶悪さは変わらんな

ブリンク弱すぎΣ(･ω･`)
係数を50.0ぐらいにまで引き上げるべきΣ(･ω･`)

ロスバｂ(ry
係数を(ry

>>669
ブリンは効果も連撃も回避で停止するぞ。

>672
それでも十分強いだろ。
止まらなかったら強いとかのレベルじゃないぞ？

止まらなかったら凶悪と言っていいかもな

止まらないから『強い』。
止まらなかったら『凶悪』。

∴今のブリンは普通に強技レベルかと。そこまで騒ぐ程のものでもないべ。
限界命中率低いんだし。

止まらないから『強い』＝止まるから『強い』レベル、だ。
ミスった。

■追加報告■
・I16遺跡内「B10」「J10」地点のイベントの誤作動を修正しました

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=10960&rev=1

類は友を呼ぶ ｯﾄ

そして消されてるカキコ。
確認できなかったんだが何がかかれてたんだ？

URLが。いわゆる多重疑惑だな。
久し振りにレスがあったかと思えばコレか…1週間空くと話し尽くされちまうな

ところで今日は更新日でつよ。
いつも木曜だからって油断してると痛い目見るぞ。気を付けるべし。

漏れの意見に対して肯定しかしてくれない相方。
正直、漏れ疲れたよ･･････

ageスマソorz

>682
がんばって生きれ。
うちのPTなんて俺んち雀荘代わりに使ってるぞ。
負けたときの支払いはAliveやDAAのアイテムやPSなんかで支払ったりしてナ。
「はい、ローン。つーわけで次回俺のために回魔作製上げれ」
とかこういう台詞が日常茶飯事だ。

で、次回の見所は？

〆が水曜なのに気付かなかった香具師がどれだけいるか
三毛続出で阿鼻叫喚っぽ

☆グレイダイヤモンド挑戦組の動向。
西側。

ｳﾌﾟｻﾚ

>>688
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　　　　゜　｡
　　　⊂彡☆))　Д ）　

栗鼠氏が曜日間違えてるんじゃねーかと思ってしまう

〆切がされてるのにんな事思うのはオカシイと思うが

栗鼠たんﾅﾃﾞるゾヌ
ＣＰＵ様もﾅﾃﾞるゾヌ

nadenadenadenade
nadenadedamunade

きっと>690は気付かなくて三毛ったんだよ
それくらい察してやれよ

で、upmdznk?

西側はそろそろエージェントが出ても良いかもな。

灰ダイヤは多分全員行くんじゃね？
そんなに強いって事はないしなー。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｳpｼﾃｼﾃｼﾃｼﾃ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　翌日とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

upsrtzn!

>>697
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　　　　゜　｡
　　　⊂彡☆))　Д ）　

うｐ

kita-

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=11016&rev=1

前振りで偉そうなこと言って人狩り
　↓
返り討ちに合ってｱﾎﾞｰﾝ
　↓
プライドの欠片もなく返還要求
　↓
貼ったURLがダミーキャラ

ネタでつか？

>>701
…昔この重複野郎に狩られたなぁ。
物凄く傲慢な事言ってて切れそうになった。

>>701
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､おちゃめだなあ


・・・しかしPK見てて思うんだがやっぱり大体は裏方が一緒に行動してるもんだよな。

PK集団の作成係って「こいつらを裏から支えてるのは俺だぜへへん」

ってなことを考えながら仕事に従事してるんだろうか？

それともセカンｄ（ｒｙ

そういう意味ではたとえどんなせっこい戦法使ってても裏方無しのＰＫというのは尊敬してしまうのだがどうか。

同ＰＣから友達と宣言してりゃアド貼り間違えそうになったりとかよくあるしなぁ。
重複か重複でないかは本人以外知りようが無いし、この手の詮索は難しいよね。
それでも確定に近い臭さをかもしだしてくれる香具師は時々現れてくれるものだが。

>705
裏方居ない人狩りはALIVEでは珍しいよなぁ。
もろぞふは裏方アリってのが判明しちまったし。

裏方が居ない人狩りが珍しいのではなく。
裏方が居ないと目立つような人狩りにはなれないんだよ！


──とかバカな事を言ってみる来期人狩り志望。

確かにそれはあるかもな。
作成とって効果付加取ってと自給自足の生活してたら自然成長ペースは１歩も２歩も後れを取るだろうし。

裏方居ない人狩りなんて居たっけ？

■次回の追加変更点（予定）■
・召喚NPCの強さの調整

…上昇だといいね。

>>710
ワトソン組は？

>712
あっ、そうだな
西側行ってるから、開拓者っていうイメージが付いちまったよ

西側エージェントﾏﾀﾞｰ?(AA略

不具合って無いよね？
今回は激しく確定ｷﾎﾞﾝ

あれ？
M18のT5っていつ理不尽な動作するっけ？

調べようかと思ったら過去結果がなくなってたよ
誰かおながいしまつ。

ここ本当に駄無が増えてきたな。

ワトソン組は裏方いなくても十分痛い。

>717
いや、裏方居ない人狩りは誰かっつってんだから、痛い痛くないは関係無いだろ
お前馬鹿？

>>701
リンク先修正されてるのかな？
重複疑惑はおいといて、素で痛いな。

>718
ｺﾞﾌｫｺﾞﾌｫ

>>720
イヤ、ゴフォじゃないだろ。
漏れもつっこもうかと思ったがめんどいんでやめたんだむー∈(・ω・)∋

それ以前に717は釣りだろ。
必死に喰らいついてる奴等痛すぎ。

釣りじゃなくて、狩られた香具師の私怨だと思われ。

まぁまぁもまいら、この辺りで話題を変えるとしようや


ｳﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？

ネタふりしてみる

グリニッシュジャネターのリフレッシュ、ちょっとヤバくないか？
耐性とかは別にいいんだが、7000単位の回復が2回ってのがさぁ
ペットにしたらどうなるやら

確かに。
消費120と、多いほうは言えMSP4200だと意味無いようなものだしな。
群れの中にこいつ入ってたら引き分け以下必至だな。

味方にすればぼんの〜を生き返せるぞｗ

しかし禁魔修正いつ来るかいつ来るかと思ってたら来ないね(´・ω・｀)

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=11025&rev=1

煮た投稿でございます。
別に疑惑には何も言わんから、せめて欲しいほうの結果を貼れと・・・

>726は野生とペットのHPSP事情が解っていないらしいな

>730
それ入れたとしても基礎能力がかなり高いことには変わりないと思うが？
３・４０日程度の魔法使いなら超えるんじゃないか？

…と少しずらしてみるテスト

しかし剛拳修正いつ来るかいつ来るかと思ってたら来ないね(´・ω・｀)

しかし杖修正いつ来るかいつ来るかと思ってたら来ないね(´・ω・｀)

しかし駄無粛清いつ来るかいつ来るかと思ってたら来ないね(´・ω・｀)

今期っていつぐらいまで続くと思う？
漏れは70回くらいまでかと思ってまつ

宝玉6つ揃うまでが理想だけど、どこかでCP供給止めないと強くなりすぎるかな？

むしろあのやりすぎなCP配布が終わりの始まりだと思うな。

漏れも70回の予想。

80回と予想。順当に行くとそのくらいじゃないかね。

喪前ら適当に上位技能の想像して下さい。
おもしろそうなのあったら取りに行きます。

上位技能「アフロ作製」

上位技能「駄無粉砕」

上位技能「絵梨子」

上位技能「自主規制」

どこまでがネタか分からんな

上位技能｢装備変換｣

上位技能「奴隷作製」

上位技能「多重登録」

上位技能「最高神召喚」

上位技能「神楽」

あればいいな

あと、物理系上位で「二刀流」
普段両手持ちだから二刀でも性能発揮を


魔法系の絵空事ですよ

>749
>あと、物理系上位で「二刀流」
>普段両手持ちだから二刀でも性能発揮を

え？

う、よく見たら全部ネタか・・・OTL

上位技能「召喚：マイケル」

第１行動時にマイケルを召喚します。
技能LVが高くなるとマイケルが多彩な技を繰り出すようになります。

両手性能を二刀に引き継げる技能は漏れも欲しいよ。
二刀試してたけど弱くて結局両手に戻したし(´・ω・｀)

二刀は効果付加に欲張りな人向け。

見付かったらおもしろそうじゃぁ無いですか。

>>740
アフロか…上位技能じゃなくて技ならもしかして手に入るかもな。
至上芸術が関わってそうな気がするが…。

>>745
装備変換って具体的にどんな効果?
装備性能はそのままに他の装備品に変換できる…とかか?
もちっと具体的に書いてくれれば取りに行くかもしれん。

>>749
上位技能：神楽

歌唱 30
楽器 20
舞踊 15
伝承知識 10

って人が居るな。
得意技能に呪術も入ってるんで任せとく。

長くて投稿できなかったので分けまつ。ｽﾏｿ

上位技能：二刀流

二刀流だと剣・短剣か、勘弁してくれ。
でも全武器共通技能なら制限緩和があるかもしれん。
って事で取りに行ってみたいが……皆目見当もつかん。
想像力のある人、技能名と必要技能ｷﾎﾞﾝﾇ

>>その他
宝玉六つ集めて御願いして下さい。

>>755
武器を装飾に…とか変換できる。
レベルが高いほど性能を落とさないで変換可能…とか妄想した。(´･ω･｀)

例のｱﾌｫ人狩り、見事なまでにスルーされててﾊｹﾞﾜﾗ

確定っ・・・！確定っ・・・・！
飢え・・・脱出っ・・・！
やっと・・・・やっと人としての第一歩がっ・・・・・！

基本上位技能が条件に入った技とか上位技能とかってないのかねぇ
豪斧とか轟鞭とか魔杖とかはその辺りを豊富にすることで補ってるとか…

ないか


じゃあ豪斧を25まで上げると上位技能：暁斧を修得し
戦闘前にHPを消費して選択した能力を底上げできるとか

ありえねーな


…orz　ﾑﾅｼｸﾅｯﾃｷﾀ


>759
オメ

>>760
上位25は…辛いわなぁ。

>>760
豪斧25もういるし

>>749
>>755
メール上位。

>>760
鞭はまだまだだが、杖や斧を嘆いてる奴等はそろそろ周りの結果みとけ。
斧なんて暗殺と組み合わせるだけで剣や弓より優秀になれる。
それと韋駄天くらいはつけとけよな。


最近このスレマーシャルさんの発言が少ない気がするむー∈（・ω・）∋

>>763
杖は？

763じゃないけど、杖は武器としての基本性能で見れば最上位だしなぁ。
技が補助と追撃メインだから使い難いとは言え、嘆くほどでも無いとは思う。
回復以外で戦闘を長引かせる方法もあれば良いんだが。

ドゥエル〔シルフ〕→パンデモって結果過去にある?

技能の口論やその衝突はゲームがよっぽど完成して無い限りは起こるからしょうがないとして、人の結果見ずに騒ぎまくる奴が多いのは問題だよな。
その話に釣られてる奴等が一番の問題なんだが。

技能補正関係云々等、殆どを情報公開しないゲームだから推測の域を出ない事が多すぎるからってのもあるんだろうが、複数の他人の結果を本当に見てるかどうか怪しい意見が多すぎるのが余りにもな。
斧や杖で嘆くってのはねぇ（´･ω･`）

>764
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1046.html

>768
>ギフト10000 を消費して、 戦力 の恩恵を得ました！

その人はやや戦闘系じゃないしなぁ。
ただ、技の癖さえ使い切れればかなりの強技能だと思うよ＞杖
武器自体の強さがかなり高いみたいだし、器用は結構捨てていけるくらいに上位で命中伸びるしね。
純正技以外にも癖があるけど使いきれれば強そうなの多いし。

杖はやっぱ魔法系の二つ目の得意武器技能って感じかねぇ？
単品より黒とかと組み合わせる事で…って感じがする。
純正杖使いはちょっと辛そうだよねぇ。

辛い、とか、嘆き、の基準をどこに置くかが問題だな。

このスレみてるとアライブやってる椰子はどうしようもないくずばかりだな。
まともな椰子が少なすぎ！！
人のこといえないけどな・・・・orz

みんなもっと修正必要な技調べて騒ごうぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ワイヤースライスとか？

>>774
某鬱病が大量発生するからやめとけ

>769
戦力なんざじゃなくて攻撃手段として挙げたのだが

>773
修正必要と言えば神聖だろヽ（´ー｀）ノ
前回更新での某剣士vs某神聖使いの決闘は凄まじかった。
剣士の方が70程幸運高いのに、神聖使いの方が運良く回避しまくってたからなー。

>>773
アライブやってる椰子でなくここに書き込んでる椰子がくずなだけだから安心汁
漏れも人のこといえないけどな・・・・orz

>778
13回:幸運の強化
30回:「白魔術」による戦闘能力修正が強化
最近の回復技の調整でなんちゃって回復が無くなった事

ほとんど弱化で調整されている技能と比べて白魔／神聖は優遇されているな・・・
素の能力値が上がる（と明記されている）技能は神聖と結界だけだし・・・

杖は強いとおもう。

ただ、杖の技というのが一概に長期戦に向いてそうな技が多いから不遇なのだとも思う。

対人技能じゃなくて対守護者対獣技能とかだったら良いとおもうが・・・まぁコレもＳＰ食う戦いをそう連続でやれるわけじゃないからやっぱり不遇なのだろうか。

要はどうやって長期戦に持ち込むかではないかなぁ。というのが神剣使いがみた杖と言う技能にたいしての結論。


あと神聖は純粋に攻撃に向いてる技がないからその分防御面を強めていけるっていうのが栗鼠神様の意向なんじゃなかろうか。

まぁ、防御面は昔のなんちゃって白同様絶妙なバランスを超えないとどうしようもないし一枚超えちまうとどうしようもなくなるんだと思うがな。

>781
杖はつえーとおもう。

>782
（　・Д・）

杖は神聖と組み合わせ…

まぁ、神聖はやばいよな。技能レベル＊３０くらいか？＞幸運補正

>780
白魔術に限って言えば、ただ単に弱かったから弱化されなかっただけ。優遇されてるわけでも何でも無い。
HPSPの計算式が変更になる前なんか特に悲惨。

神聖魔術が強いってのは認めるけど。

>785
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1556.html
神聖20＋幸運30で、ミニドラゴンとかランドウォームに運良く抵抗されてる。
他の、神聖は高いけど幸運は低い面々の結果を見ても、それ程幸運が上がってるようには見えない。
ので、もしかしたら固定値上昇（+α）じゃなくて割合上昇（*α）なのかも。

上位技能系の修正は全部乗算だろ
幾らか固定値があるかも知らんが

>787
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

相方とマジで別れたい。

提案では俺の意見鵜呑み。全く何も意見だししてくれない。自分で判断もせず、俺が言わないと気付いてくれない。
移動もMAも全て俺任せ。
なのに俺の意見を反映した宣言もしない。
何かアイテム捨てといて、次回渡すからと言っても捨ててない。
結果の処理順序は全く理解してないし、宝玉戦用に渡したクスリも使用しないときた。
それを咎めたら、宣言し直しめんどいなぁ、とか言うし。

自分で情報を集める事もしない。
西側？　何ソレ？　海越えていくの？　な始末。

下手に知り合いだから、あんまりきつく言うのも気が引ける。
でも、本当に別れたい。



愚痴＆話豚切＆長文のウザイ書き込みマジスマソ。
何方か、もしよろしければ手の切り方教えてくだちぃ……。。

>>789
普通にスパッと切ればいいじゃん。
理由もきちんと論理的に上げて、以上の理由でこれ以上お前と組むのは苦痛だから解消しようって。

>>789

790に同意。正直ＰＴを組んでて苦痛なのならばその旨を伝えたうえでこれ以上組めない、と言ったほうがいい。自分が楽しめないことを続けるほど辛いことは無いぞ。
柔らかく言うのならば「暫く一人でぶらぶらしたい」と伝えてそのまま流れさせることもできン事は無いと思うが他の人とＰＴを組みたいのだったらば文句が出ないとも限らないのでお勧めは出来ない。



あと上位技能系の修正は漏れも乗算だと思う。
というか固定値上昇だったらトナメで技能特化型がガンガン上がってきてもおかしくないんじゃないか？

>789
知り合いだからってペア組まなきゃならないわけじゃないし、お前さんだけが一方的に嫌な思いなきゃならないわけでもない
知り合いなら別行動しようとメッセ送りあうなりメッセンジャーなりで話せるし
それだけ好き勝手やってる奴がペア解消くらいでグダグダいうなら、それこそ縁切ってもいい程度の相手かと
ネトゲが縁の知り合いなんて一生付き合うわけじゃないぞ

>>789
4行目まで読んで、俺の事かと思ってマジで焦った(ﾟAﾟ)

789でつ。

>790,791,792の方、助言ありがとうございました。
決心がつきました。機を見て、話を切り出してみようと思います。



あと、愚痴カキコでのスレ汚し、すみませんでしたm（_ _）m

>789
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

漏れは逆に、色々と指示してその通りに動いてくれるが、ウザがられてないか心配だ…

話題変えてみる。

消耗品で覚えられる上位技能。
特にちょっと前に発見された天使＆悪魔気分だけど、効果のほどは実際どうだろう？
天使のほうはともかく、悪魔のほうは実用性の高い尻尾を消費してでも覚える価値はあるのかねぇ？

>796
まだ技１つしか出てないんだし判断は無理。

>>796
別に尻尾を使わなければならないって事はないだろ。
技能補正の方は所持者が少なすぎて確認は難しい。
技は一個目しかでてないからまだなんとも。

どっちの技能も取る価値はあるんじゃないの？
得意に武器技能２つ持ってない純戦闘系は成長に手詰まり気味だし、悪魔何となく攻撃力上がりそうだしさ。

悪魔気分の取得条件すら知らない漏れはどうすれば

先ず調べろ

>796
一応、調合LV15と合成LV25あれば、SA11個費やせば作れるらしいな：悪魔
天使だとSA7個で行けるらしいからもうちょっと楽かと

天使も悪魔もLV6毎に技1つっぽいが、LV12とか18まで上げてしょぼかった
日には泣きたくなりそうだなｗ

だから蜂同様技能の補正が強い可能性もあるだろうと。

趣味的な技能なんだから、技も補正も低くて構わんよ
変に強いと厨が合成依頼出しまくって楽しめん。

既にLv6で最高級の技が提供されているがな・・・

上位技能　"∈(・ω・）∋気分”

∈(・ω・）∋っぽい気分になる技能です。
対人戦闘において、相手の合計能力値、合計基本上位技能レベル、業、
宝玉所持数などに比例して自分の戦闘能力が上昇するようになります。
稀に基本行動宣言が登録内容と変わったり、未宣言扱いになったりします。

技能レベルが高くなるほど上記の傾向が顕著になり、また技を修得します。

Σ(；ﾟДﾟ)　どんな技を覚えると言うのだっ！？

駄無誘発
相手の行動が遅くなります。
また希に相手の行動が止まることがあります。

駄無仲間

自分と同じエリアにいる特定のキャラクターを１日だけ駄無にする技能です。
一定の確率でそのまま永久に駄無化してしまいますがきにしないむー。

「技？めんどくさいむー∈(・ω・）∋」
消費SP　０
戦闘行動宣言に関わらず「∈(・ω・）∋気分の技能レベル」％の確率で発動
係数1.0の物理攻撃一回
次の味方全員の行動遅延

>801
薬だけでいける？
鍋しか見てないからそれは知らなかったわ。
となると地上でも作れるってことかねぇ

>809
>5 参照
天使＝（果飴＋果飴）＋（果飴＋果飴）
悪魔＝（（白チ＋果飴）＋果飴）＋（（白チ＋果飴）＋果飴）
猫耳＝（（白チ＋白チ）＋（白チ＋白チ））＋（（白チ＋白チ）＋（白チ＋白チ））
　ただし、果飴：フルーツキャンディ　白チ：ホワイトチョコレート

らしい。本当にできるかどうかはシラネ

実際に試すとなると食料消費も激しいな〜。

SAの数は限られてるし、
純戦闘系の相方でもいれば
補給は充分効くんじゃないか？

過去スレって見られる？

>>813
2chの基本的な使い方は個別板を見る前にやりなされ。

んで、おまいらきちんと継続しましたか？
それともチキンレース組ですか？

>>815
メッセ必死に書いたけどまだ4人残っておわんねーのに何故か8kb行ってるよorz
…前振りとかまったく書いて無いし…ｽｲﾖｳﾊｷﾂｲ('A`)

メッセも前振りもやったことがないなぁ
そもそも仲間内しかALIVE内での知り合いいないし

>816
んなもん休日とか暇なときにやればよかろ
基本宣言はぎりぎりまで待つかも知らんが、
宣言と前振り＆メッセ送信を同時にやるこたないんだから

基本宣言周りだけで1時間近くかかる不器用な俺は
大量メッセ送ってる人はすげーと思うが
よくよく考えれば自業自得でもあるんだよな

>>818
ぃゃぁ、今週課題とかで徹夜ばっかなんですが…('A`)

>819
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>819
「今週課題とかで徹夜ばっかなんでメッセ休みます」でいいんじゃね？('A`)
ネトゲしてないで寝たほうがいいぞ。マジで。

>>821
それが正しいんだろうけどね。
メッセの相手してくれてる方々に申し訳なくて(´･ω･｀)

ところでもまいら。
ペットの狼の通常攻撃が魔法抵抗されてるんですが、バグでつか？(´･ω･´)

>823
体格＜魔力　だと通常が魔法攻撃になる。(´･ω･´)ｼｮｷｰﾝ!

>>824
そういう事か。
ｱﾘｶﾞ�d(｀･ω･`)

お、やっと復活したか。



…再更新ｷﾎﾞﾝ

散々な結果だけどこれ以上ひどくならないように最高神来ないことを希望

西にも変化が出た…ってドリアンすげえ

修羅組壊滅したな。

あの場所で作製師とコンビくみゃ誰でも死ぬ罠。

油断しすぎたよな
まあ、奴隷にもCPをあげようとしたんだろうけどさ

スプリームでの重ね掛けは6回までとは言えやっぱり凶悪っぽいな。
PC基準で考えてもHP10Kの治癒LV1で120程度だから6回で700だし。
禁魔にもついに調整入るし、トナメ後には神聖にも調整入ってそうだ。

スプリームアームズはさしてやばいとも思わんな、俺は
ランダム二連じゃちょっと使いづらくないか？
神聖の技はどこかもう一押し足りない感じが否めない
だからこそ補正凶悪でも修正免れてるんだと思われ

潜在的にヤヴァイのは黒白魔術を得意技能に入れてる奴
なんでトナメとかで目立たないのかわからん
この間準優勝者は神聖と儀式だっけ？禁魔とは違ったよね

>832
犬耳はもういなかったことになったのか

スプリームアームズはパーティ構成で重要度が違うな。
ペッターや召喚術士がＰＴにいるとスクウィーズ連射してた方がまだ効果的に思える。

>>832
犬耳がいるだろといいたいところだが、藻前の言いたい事は良くわかる。
何故上位にあんなに少ないんだって事だよな。

そんなの駄無が多いからに決まってるだろ！

うるせーな、禁魔神聖の強さが出る前に精霊召喚取っちまったんだよ
調整されたのに弱いままだよコンチクショウ

>>832
黒白が強いのがなんですくないかって？

犬耳以外の白黒使いははトナメで上に勝ち上がるよりもせこせこと中途半端に戦って弱体化を防ぎつつ、
通常時に俺TUEEEEEEE!!というために決まってるじゃないか。

と言う冗談はおいといて。
昔はHPSPがもっと低かったしあの頃は白の需要が低かったわけだし最初期付近でキャラ作った連中は強さで選ぶならそりゃ白入れないのも道理じゃないのかなと一案。
HPSPの修正が掛かってから見越して作り直した奴等だと今頃になんとか成長とか武器とかがちゃんと揃ってきてちょうど俺TUEEEE時代なんじゃなかろうか。


個人的に一番気になるのは山に響いた巨獣っぽいやつだが。戦うのかねアレ。
ところでドリアンは食ったら色とか変わるもの落とすと思いますかもまいら？・・むしろ匂いが変わりそうだが。

巨獣っぽいやつ＝エージェント

・敵NPC「ドリアンさん」の調整
ってことは、複数回出現するのか？

>839
∈(･ω･)∋ﾊｹｰﾝ

序盤から白は強かった。まぁ、白は大賢者の癒しだけでよかったんだがな。
ちなみに最初期付近って、本当に最初期は何がハズレ技能だとかわからなかった罠。
・・・白黒使いは序盤の強さを考えてと言うよりは、流行にのろうとして失敗してる奴が多い。
強さをみきる前に走ってしまって、得意でも趣味でもキャラづくりでもないのにペッターまわりを覚えたり・・・。

後、神聖と禁魔はその強さに気付かず他の技能取った奴が多いからな。
強さが出る前にとかじゃなくて、禁魔と神聖ははじめから強かった罠。
確かに神聖みきれてた奴は少ないだろーがな。それでも幸運に補正がって書かれた時点でマーシャルさんな所持者は結果漁ってるよな。

＞ちなみに最初期付近って、本当に最初期は何がハズレ技能だとかわからなかった罠。
戦闘技能に迷い、新技能・幻術にすべてを賭けた漏れ

今じゃ立派な合成師さヽ（´ー`）ノ
戦闘なんて動物が倒せりゃいーじゃん

<<戦闘なんて動物が倒せりゃいーじゃん

知り合いに魅力ランカーがいるのだがそいつの戦いとか技能STとかみればその意見はよく判る。
なんか、正直獣は鳩クラスばっかりだが、本当に楽しそうに戦って見えるんだ。

アレを見てなんか来期がきてキャラつくるなら戦闘系じゃなくてもいいかな、とか思った。
・・・どうせ最後には戦闘しか求めないクチだが(苦笑

ドリアンさんの名前をドドリアさんに変更ｷﾎﾞﾝ

ドドリアさん、やっておしまいなさい

実は俺様も変身型の宇宙人だったのさ

>>846
ダウト

これはやたらと守りの硬いドドリアさんですね

ドドリアさんの流れぶったぎって悪いが、ちと聞きたい。

漏れヘタレ武器作成師なんさ。
序盤餓えたりしてもしながら殆どを作製関係に注ぎ込んできた。
今回韮で240程のモン作れたんだが、いい加減狩りがきつくなってきたんよ。
もちろん平野でヘタレてるくらいだから他の場所では言わずもがな。
で、ここ最近は相方見つけてなんとか狩ってるんだけど…。
このまま作成関係にCP注ぎ込んだ方が良いのか、戦闘の為にCPをまわすのが良いのか意見聞かせてくれ。

ぶっちゃけ、性能発揮の点から考えるともうあげる必要も無い気がするんだよね。
性能発揮できるのは自分ら作成師だけだろうし。
でも漏れは性能高い武器作れたらそれで満足するようなオナニー野郎なんで…。
どうしたらいいかな？(´･ω･｀)

強い武器つくってオナニーしたいなら上げるべきかと。
作製型が作製以外で他のキャラに勝てる要素はないわけだし、この島ＴＯＰクラスの……を目指したいならそこだけを上げ続けるべきだよな。

まぁしかし、作製技能だけを鍛えた作製師さんより、ある程度自分を守れる作製師さんの方が俺には有難くみえるな。
依頼を受けてもらってる途中でその人が動物にやられたりしたら、支援云々で気を使ってしまうし……。
強すぎる武器を持っても意味無いしね。


あれだったら全体技だけでも取得するのはどう？
火力が足りないって事はないだろうから、不足してるのは技なんじゃないかと。
得意に戦闘技能入ってるならそこから考え、もし無いなら下位で考えるとかさ。
スパイラルや、美は全てを支配するとか取得できれば食料確保くらいは余裕になるかと。

そこで蟹味噌とねこみみだヨ。
ＣＰ使わずに優秀な全体技覚えられる。

状態異常は別として・・・

sage忘れた・・・吊ってきま・・・

■再更新予定■

ドリアンさん面白いからあんまり弱くなりすぎないといいな。

再更新デツカ……orz

■再更新予定■
　・非接触攻撃が状態異常等で不発の場合に行動回数カウントが誤作動する不具合の修正
　・今回発生したイベント全般のフラグ状態が保存されてない不具合の修正
　・敵NPC「ドリアンさん」を「ドドリアさん」に修正

狙ったペット捕獲できて喜んでたのに最高神デスカorz

追加です。
■再更新予定■
　・緑魔法石の種類表記抜け
　・アイテム「金貨」の種類を鉱物に修正（今までの金貨のデータ修正はしません）
　・能力の訓練に必要なCPの最低値が1になっていない不具合の修正
結果作成は済んでいるのですが、アップロードが何度やっても途中で中断されてしまうので、時間を変えて再度試すことにします。

折角いい付加材料手に入ったのに再更新ですよ＿|￣|○

飢え回避更新 ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

>850
ぶっちゃけ作成師が食料確保するのに群れ狩りなんて必要ない。
全体技なんぞいらない、むしろ格闘や短剣、あるいは暗殺術とかの単体に連続攻撃ってな技の方がずっといいと思う。
作成技能が高ければ、強い武器＆装備品の性能発揮でダメージはそこそこ出るはず。
武器の性能発揮+単体に連続攻撃、それにあとは付加でもすれば勝率はぐっと上がるのではなかろうか。

付加のお勧めは干乾びたクラゲのビリビリ、毒牙をはじめとした毒など。
なにしろ材料の入手、付加が簡単だから。
理想いうとキリ無いしなぁ。
欲を言って装備品作成の報酬に付加お願いします、とかで理想の武器を作るのもいいかも。
俺も自分の武器に紅術とかつけてぇー

upsrtzn

再再更新キボン……最悪だよこれorz

ハハハ、見ろ、ドリアンが紙のようだ！

あまり面白くなくなりましたね(´･ω･`) 他人事だが。

付加用回魔の材料にしようと思ってたブツが消えた。
久々に再更新で被害被った。

悪い→可能な限り最悪。

…狩られた後に素手狩りしてなきゃ確実に餓えたな。

素手で禁魔：インフェルノ発動・・・報告したらどうだ？

戦利品が全部消滅…orz
狩られよりかは良いのだけどね
Aliveの再更新で良い結果になった試し無し

次回の飢えは回避。
けど料理失敗して今回飢えてる(´･ω･`)

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k27.html
動物が暗殺術使ってる・・・・（汗

>>866
禁魔って発動に攻魔必須だったっけ？
特殊な魔法攻撃としか書かれてないから素手でも発動するんじゃないの？

>866
その修正を食らったのは武器系上位技能だけ
禁魔術は武器系上位技能じゃない、武器と攻魔は別物

…だと思うんだけど
前に素手で発動してる結果見た人が居て、報告したけど反応無しだったってらしいし

ありがとう最高神。
おかげでイベント失敗だわ装備品取られるわ次回はペット逃げちゃうだろうだわもうキャラ削除したろか、な予感。

>>872
さっさ削除よろ。

>>872
ｲ�`

>>872
まぁ、なんだ。そんなこともあるさ。

ここで、最高神前も後も、餓えないどころか、食料ＭＡＸですと言ったら、殺されますか？

まあ、ペッターじゃない魔包茎なんて、食料そんなにいらないけどなー。

>>872
その程度で気にするな。
島内にはそれが数度あって、更に初回から一緒だった相方も人狩りのせいで辞めて、
ずっと一緒だったペットまで逃げ出された人だっているんだ。
それだけ悲惨な目にあっても続けてるんだからお前もがんばれ。

>872
漏れも飢えるわ装備無くすわギフト全部無くすわでどん底の時期があったけど
そんな最悪の状況からやり直すのも悪くないよ。寧ろ開き直れて面白かった。

■次回の追加変更点（予定）■
・上位技能「禁魔術」「追尾撃破」の調整

>>876
イ�`
皮を被っていても清潔にしていれば多分大丈夫だ
でも魔なら手術した方が良いかもしれん

ここは優しいインターネッツですね

>>860
話を蒸しかえして悪いが。


作製師は自分の装備＋αを持たなければならないため、体格を１００付近まで上げている事が多い。
で、後は器用くらいしかあげないわけだが、その状態でも平地や森で単狩りだと食料確保出来ない可能性がある罠。
毎回確実に食料持った敵が出てくれるならいいんだがな。他の能力値を上げてない作製師だと体格低い動物しかでないからな。


漏れも全体技とって群れ狩り出来る様になっておくに一票。
漏れが理想とする作製師ってのは自分で食料確保できて、合成と付加と薬品調合を半端にとったドワーフだな。
上位作製と器用を引っ張った何でも屋。作製品はギフトと材料でどうにかなるし、３００もあれば十分すぎだからな。
付加と薬品と食料確保できる戦闘力さえあれば、二個目の宝玉まではソロでもいけるだろうしな。
昔と違って中途半端になってしまうほどＣＰに困ってないし。

まぁ、宝玉を取りに行くのかというのが一番の疑問ではあるが。物質転送までとってくれれば言う事ないよな。

話豚切り？　でスマソだが

武器に効果つけるとしたら、
石化+石化
石化+毒
石化+頭部強打

のどれが良いと思う？
中々決められんので、できればアドバイスをお願いしまつ。

漏れならエンジェルリングつけるが

漏れは魔法系だからエンジェルリングと電撃付けるな。

エンジェルリングは強さ減るじゃん、常用に不向き。('A`)

頭部強打に一票かな、技と連携して蓄積によるダメージ増を狙わないとして。
理由は漏れが頭部強打を採用してるからｗ。

漏れなら発動確率の低い状態異常付けるくらいなら、付加せずに宝玉の加速かクリupの付加を狙うが。

物理系ならHP結構あるはずだからエンジェルリングは効果的なんじゃないか？
相手側からすれば、防御がしっかりしてればうざったいことこの上ない。

883の戦術による。
手数の多い技を使うなら状態異常でいいし、手数少なくて大ダメージ系なら状態異常を
付加すること自体お勧めしない。
暗殺持ってないなら火の宝玉、持ってるなら風の宝玉のためにスロット空けとくのも
効果的だと思うが。地味に強いし。

話豚切りスマソ。

ドドリアさんって調整前は運良く回避したり運良く命中したりのオンパレードだったが、
調整後はドドリアさんが運良く攻撃当てられてるよな。
これって幸運が下げられたんじゃなく神聖剥奪されたのかな？
だとしたら神聖は余りにも脅威なんだが。

むしろ「少しずつ関わります」とルールにあるにもかかわらず、
あまりに命中回避抵抗に関わりすぎな幸運自体が強すぎるんじゃ？

>883
>889の言うとおり戦術っつーか武器によるっつーか
まぁ異常に向く武器な上での質問なのだろうが
とりあえず俺だったら石化＋頭部強打かな
種類があったほうが耐性されづらいし
毒は…やっぱ足が止まらんと自行動に混ぜるにはイマイチな気がしてしまう

>883
頭部強打+頭部強打
で安定

物理対魔法は、お互いが一撃必殺な威力でダメージ出し合って終わる事が多い。
（どっちが相性いいとかはおいておいて）
で、物理対物理だと単純に体格の差で勝敗が決まってしまうことが多い。

自分が体格300未満の物理系なら、それ以上の体格持ちに勝つには石化や頭部強打より毒のがいいんじゃねーだろうか。

いや、俺様物理系には勝つ自信あるよ？
って人なら頭部強打にして白魔の矛先ずらすことを期待したりするのがいいんじゃねーだろうか。

ところで理想な付加ってなんだと思う？
漏れは風の宝玉/紅術3　ビリビリ/気絶3
なんだけど、どうだろ。トナメではエンジェルリングで。

食料必要になった事だし・・・がんばろう。
エンジェルリングって聞いてデスクルスか・・・と思ってもうた

おいおいドラム缶かよ懐かしいな

>890
神聖の脅威については以前行われた神聖使いと相方の剣士の決闘みとけばわかったはず。
漏れは神聖が今一番バランス壊れてると思うのだが、栗鼠たんにメール送っても取り上げてもらえないと言う事はどこかでサイクル出来てるのだろう。
ただ間違いなく凶悪レベルに強い。

漏れだったら何もつけずに宝玉効果。エンジェルリングはとりあえずおいといて、な。
技の基本連打数にもよるが、状態異常付加は思ってるほど効率でない。
戦術にもよるだろうが、発動率と成功率の関係で余り有効でないんだよな。頭部強打は優秀だけれども。

神聖は……まぁ、トナメ後に期待。

物理系の異常付加は轟鞭と吹矢以外は効果薄そうだね。
それ以外だと、棘棘や拡大のLV3でもそれなりには、対人だと渦巻もアリか。

回避専門技能の軽業のアクロバット回避や対物理の浮遊より神聖の回避・抵抗が目立つのは
神聖の一部の側面だけでも強杉だろう・・・

神聖が強すぎるっていうより、幸運が絶対的過ぎるんじゃ。
といってみるテスト。

神聖の幸運については夢想の様なHPSP無いし禁魔術の様な魔力無いし儀式の様な加速無いし
攻撃面が殆ど何も強化されてないと同意なのだから妥当だと思うが

>901
神聖はちゃんと魔力も上がってるが？
あと、幸運による命中上昇（運良く含）は攻撃面の強化になってないとでも？

>902
では聞くが神聖にまともな攻撃技があるのか？
運良く命中した程度で場がひっくり返る様な攻撃があるのかね？
神聖の魔力上昇が禁魔儀式夢想に比べて糞なのを知っているかね？

>>901
まぁ、禁魔が同レベルなのは認めるがな。
夢想は基本スペックが弱いし、儀式は初速修正があるだけで行動速度上がってないしな。
とは言っても派生が強杉だからあの程度に抑える必要がありそうだが。


と言うか、漏れが不思議に思ったのは今更禁魔に修正が来て神聖に来なかった事だ。
ゲームの進行で危険度が露になってきたのは神聖だと思ったんだが。

>903
……いやもうね、前提条件からしてアフォ丸出しだから(´Д｀;)

>>904
同意。
禁魔は強技能ではあるが今のところバランス的には無問題。

神聖の幸運で場がひっくり返る様な攻撃どころか消費を抑えた技すらも
ことごとく運良く回避抵抗されるのでは勝負にならない。
幸運は幸運だけで判定とってのが強杉。

>>904>>906
全面的にﾊｹﾞﾄﾞｳ。言うことないや。

漏れは補正のためだけに神聖取ってるクチです。

白魔術得意技能者が上位技能を覚えるまでに292.
上位技能を10まで上げたとして追加で135

累計で427の消費CPを幸運上昇の為に、特にトリプルエイド習得以降のCP245に費やしてるんだから勘弁してやってくれよ。

CPのことを言うんだったら他の技能だって同じじゃないか？

個人的には消費SPの低さがやっぱり問題かと。
一対一だったら某決闘みたいに相手のSP切れるまで延々回復してれば勝てるもんな。
物理系と魔法系のSPの差はあるにしても、
相手のSP尽きるころには自分もそんなに余裕が無くなるくらいの消費で良いと思うが…

>>909
回復魔法のバランスについてはその計り難さを知ってる自信あるのでそこは余り触れたくないんだが。
まぁ、効率の問題でそっちもやばいんだがな。

一番てっとり早く強くなれる方法は幸運を上げる事。それは島の対人上位者が証明してくれてると思うが？
漏れは得意でもない白を上位まで覚えるのは馬鹿らしいから幸運ランカー考えていたくらいだ。
ＣＰ２４５って数字があの幸運ブーストをオカシイくらいに安いのは少し考えれば解る事かと。

神聖は後ろに下がってホイミタンクになっとけと言う事か…。

>>911
ちがうな。
ホイミタンクというと聞こえは悪いが幸運補正のおかげで
誰よりも回避し、抵抗するため最高の壁であり、
誰よりも命中させるアタッカーでもあるわけだ。

おかげで一人で自己完結できる最強キャラなんだが・・・

>912
じゃあぶっちゃけ神聖魔術使うやつが一人でSP切れるまで耐えて
その後はドロウイメージってのが現状の最強なんかね？

神聖魔術+ドロウイメージ+申し訳程度に軽業、あとは禁魔術でもあれば鬼に金棒かな？

>912
神聖の幸運補正が無くなったら→ホイミタンク…って事で。
済まん。説明不足だった。

ドロウイメージはドロウイメージで、
対策がロウスピリットくらいしかないのがなぁ……。

……無いよな？

>>915
甲殻防御付けて凍結なくせば限界命中率低いからカス。

>916
そこでドロウイメージ [電撃]　ですよ

>912
それは神聖をサブとして持ってる戦闘系だけの話で神聖一本の香具師にとっちゃ無関係な話なんだが

神聖と剛拳で鬼防御キャラ

>>918
神聖一本でも運良く避けまくって回復する最強の壁。
このスレでも某決闘やら今までのトナメ、ドリアンさんの話題あがってんだから否定はさせねーぞ。
戦闘型の神聖使いにまともに攻撃あてようとしたら現状でも幸運６００欲しい罠。

>920
その数値が一体どのソースから推測してるのか知らないが。
>918は>912の「神聖魔術は究極の壁兼アタッカー」っていうのに否定してるだけで、>920の最強の壁、って意見に反対してるようには見えないが。

壁だけじゃあ勝てないってんなら、ローリングストーンズでも突っ込んでおくか。
（うぉーるきゃんのっとあたっく）

ここの神聖叩きの方々くらい根性入れて
「夢想弱杉！修正汁！」
と叫びだす奴の出現を切に希望する俺







アイディアルファクトの異常を炎上凍結から変えてくれるだけでいいです（つД｀）

>922
夢想の技って、どれも凍結と炎上が絡んでるから、相手が甲殻防御持ちだとかなり厳しいよね。
・・・ユートピアは知らんけど。

正直幻術の技の全体的な微妙さに慣れすぎたお陰で、
夢想の技の強さに満足してるフシのある幻術使いの俺。

まぁ、夢想は魔法系で一番下なのは確かだな。
上でも出てたがHPSP上がったところで基本スペックの低さのせいで実はあまり役に立たないし。
火力面とか、魔力修正も技威力もｳﾞｧｰだし、状態異常は>923だし……。
tu-ka、夢想って言うくらいなんだからもっと睡眠や混乱も豊富にして欲しい。
正直どうして凍結・炎上メインなのかさっぱり解らない……･。

っと、なんだか>922の希望通りみたいな感じになってしまったorz
まぁ、漏れも>924と一緒で一応今の技の性能でも満足はしてるんだけど。
トナメで上位狙えないだけで本編だとそこまで深刻な問題でも無いとは思うし。
（まぁ、トナメでも本編でもSPダメージの位置付けが微妙杉なのは寂しいが）

凍結炎上が悪いのではなくて、甲殻防御が悪いのだと主張してみる。
凍結した時の物理の無力っぷりもどうかと思うけどな。
魔法系はその被害を受けないし。

SPダメージを活かしてる香具師が少ないだけだと思うが
できるだけ早く敵のSPを減らすことで行動を抑制するっていう技能なんだから
相方まで含めて考えて成長させないと中途半端になるのは当然
つーか、甲殻防御を前提にして炎上・凍結に文句言うのは筋違いっしょ

まあ、似たようなコントロール系の技能で白魔術が強すぎるってのもあるけどな
能動的か受動的かの違いがあっても、回復はSP消費かなり少ないし幸運補正は万能だし

夢想が強すぎるんじゃなくて他の魔法系技能が強すぎるんだと言ってみるテスト。

あと、剛拳と毒塗り。

そもそも夢想の技自体がSPダメージに特化してるとは言い難い気もする。
良くも悪くも中途半端って感じで。魔力修正が低いせいもあるかな。

「えー？SPダメージ狙うのに、まだ夢想技使ってるの？
普通ブラックホールかララバイでしょ？」
とか言われると幻術の位置付けが見えなくなってしまうのだが・・・

>>930
どっちかというと栗鼠たん的にはＳＰダメージ特化じゃなくて効率の良い長期戦型というイメージがあるんじゃないだろうか？

炎上にしろ凍結にしろ長期戦には良い技能だと思うんだが。
長期戦に導いてＳＰ切らさしてからじりじりとやるって闘い方だったら無駄無く扱えると思うし
長期戦に導きやすい便利な技は少なくないと思うがなぁ。がなぁで終わるのが夢想ゆえだろうか。
まぁブラックホールとかが性能として特化しすぎている分使いやすいってオチがあるんじゃないかと。

けど正直ＳＰダメ特化できる奴等が二人組めば神聖には鬼門だろうな。
抵抗されなけれｂ（ｒｙ


現状の技能の強さとしては夢想はどんな順番なんだろ。
イメージ的には神聖＞禁魔＞剛拳＞毒塗り＞儀式＞
・・・∈(・ω・)∋これ以上考えるのつかれたむー

>>932
神聖＞＞剛拳＞毒塗り＝舞槌＞禁魔＞儀式＝槍＞夢想・・・・
ぐらいと漏れは思った。

素人で申し訳ないですが、槍と剣もかなりつよいかと。
何にも考えなくてもモンスター狩りでえらいつよいし・・・
対人の性能の話なんだろうけど、対人やるひとよりやらない人の方が多いゲームだから・・・
でも剛拳と毒塗りはやっぱり強いですね^^;

>>933
神聖+禁魔(他儀式など)＞毒塗り+暗殺+罠＞剛拳+暗殺＞禁魔+他の魔法系＞・・・

技能単体ではなく、他の上位技能とかとの組み合わせのしやすさとか考えると、こんなイメージ。
神聖魔術は単体じゃなくて他の魔法系と合わさってはじめて最強だと思う。
毒塗りは暗殺術の他に罠との相性がいいのが剛拳より一歩秀でてるかなと思う。

ひがみ根性で他人の長所潰しちゃダメだむー∈(・ω・)∋
行動速度も幸運も何も上昇しない技能持ちは地道に能力値上げて対抗してるむー∈(・ω・)∋

そうだむー∈(・ω・)∋
どれが強いか弱いかなんて、簡単に分かるむー∈(・ω・)∋





















オレ以外＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレ

>936は本物の駄無

えーマジ夢想ー　キモーイ
幻術が許されるのは修正前の楽団までだよねー　キャハハー

>939
意味が解らん。
お前ただその元ネタ使いたかっただけちゃうんかと。

要するに
神聖＝魔法系の最高峰サブ技能
暗殺＝物理系の（ｒｙ
って事だな

神聖と暗殺持った剛拳や毒塗りが最強でFA？

>941
関連のない上位３つも取ったら基礎能力低くてお話になりません。上位の補正は乗算っぽいしなー。

最強は神聖持った禁魔。間違いないね。

>941
得意技能
白魔術と格闘or短剣と追跡？むしろ罠？

確かに神聖魔術10、毒塗り10、暗殺10、罠20とかの奴に勝てる気はしないな。
まぁいまさらキャラ作り変える気にはなれんが

得意が白黒罠で無駄振りがなければ最強かな？

実際の上位を言うなら、行動速度で押し切れる物理系と、
ほんの一握りの耐久力の高い魔法系って感じだと思う。
言うまでもなく後者のほうが強いんだけど。

例外として、この間のトナメの優勝コンビはかなり特異で面白い。

格闘・白魔術・罠を得意技能に選んで
それに暗殺術を絡めるのが現時点で一番なんじゃないか？

とりあえず最強目指すなら神聖は必須だわな
技能が強すぎるっていうよりも幸運があまりにも万能

>945
格闘は武器効果でクリ率低いから暗殺と合わせるのは微妙と思われ。
槍のほうが強そうな希ガス。

神聖は幸運補正大幅に下げて技強化してやればいいんじゃない？
クルーセフィクスが回避停止しないとかスプリームアームズが全体とか
…前者はともかく後者はヤバいか

>947
それじゃ弱い禁魔ってことになるな。
弱体化は納得だけど、神聖魔術の意義を無くさないで欲しい。
そうなるなら、より回魔の性能発揮だとか回復効果の威力アップとか、白っぽい強化の方がいいよ。

神聖は多少修正必要だとは思うが、
何でそこまで？ってぐらい叩く必要はない気がするんだが、と思う舞槌使い。
しかも凶悪技能みたいに言われてるし。

詳細なステータスがわからない初期ドドリアさんや、
確率の穴にはまったのかどうかも定かじゃないたった一回の決闘が今まで上げられた具体的なソースじゃ、
そんなに騒ぎ立てるほどでもないと思うけどな。
トナメで上位２０組ぐらいがほとんど神聖持ちで、
その対戦結果が某決闘と同じようなものならこの騒ぎもわからんでもないけどさ。

命中関係だけもうちょっと見直してくれるとおじさん嬉しいな（´ω`

>948
いや、神聖独自の技強化すれば重複（禁魔＋神聖）の意義も多少は減るだろ？
だからどうかと思ったんだが。まぁ所詮思いつきだしなぁ。忘れトクレ

>949
同意な神剣使い、というか
流れを見てると珍しく出た夢想のゴネすら
強引に神聖にこじ付けてるのがちらほら
上のほうで何度も同じ話題が出てるのにってことも考えるとやっぱ
少人数の火付け役がいるんじゃないかね。動機は知らんが

945も言ってたけど。
神聖っつか幸運の万能さがちょっとおかしいんじゃねぇかなぁ・・・

>980
スレ建てﾖﾛ

動機はその某決闘で負けた神剣使い、もしくは第２のもろぞふ（物理系）ってのはどうだろうか？

その前に某決闘って誰ですか？

>>955
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/map/E10.html
の二人が５９回更新に行った決闘のこと。

聞いてもないのに自分の技能を明かすのは（ｒｙ


神聖の技自体は別に弱くは無いと思うが……。消費軽いし。
そもそも、神聖自体を叩いてるカキコは見当たらなかったが。
神聖の幸運補正の多さとそれに伴う運良く○○の強さ叩きは出てるが。

というか神聖→禁魔、幸運→魔力に変えるとアラ不思議。
禁魔が問題視されてた時も禁魔自体じゃなく魔力補正の方が色々言われてたってのと同じっしょ、今回のも。

>>956
サンクス

まぁあの、幸運補正がヤヴァイだろってことは、それはつまり神聖がヤヴァイだろってことに繋がるわけだが。
禁魔の魔力補正がヤヴァイってのも、つまるところ禁魔がヤヴァイってことにならないか？

禁魔は魔力補正だけじゃなく、
習得技の優秀さやピンチになっても悠々復活できる禁魔術の特性、
大本の魔力を大幅強化するので他の魔法系技能とも楽に組み合わせれる汎用性等、
諸々の長所が一つの技能に集中してるから叩かれたんだと思うが。

その時の議論載ってるスレ見れないので間違ってたらスマソ

別に神聖弱体化なんて叫んでないんだがな
今のシステムだと幸運が万能すぎるよなって言ってるだけ

>961
誰かに弱体化叫んでると言われたのか？

幸運万能とかいってる人は自分であげればいいんじゃない？技能と違ってコストが倍も違うなんてこともないし
そんな漏れは幸運魅力敏捷初期値のまま・・・正直そろそろ先手を取られ続けるのがきつくなってきた∈（・ω・）∋

>963
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ駄無杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神聖に修正が必要とまでは言わんが（そう思ってるんだが修正云々を叫ぶのは控えとく）、今の仕様が続くなら漏れは軽ランカーになりそうな悪寒。
ちなみに決闘みてないなら『神聖論争でここで発言したい奴』は見とけ。
決闘した二人がトナメ上位層だし（第○回は○回戦で落ちてるじゃんとかいうなよ？）、一部でちょっとした騒ぎ起こってたんだから見てないのにこれ周りを発言してるだけで駄無と判断されかねない。
まだ圧縮落とせるしな。

確率の穴でこの性能差が出てるなら、漏れは明日から『期待値』と言う日本語を破棄しかねない。
確率が確率を呼べば期待値はひっくりかえるが、もとより幸運差がどれだけゲームを覆すかは前々からわかってた筈だしな。
そもそもトナメだけで幸運がヤバイのはある程度わかってるだろうに。

>>964
963は釣りだむー ∈(･ω･)∋
釣られたら駄目だむー ∈(･ω･)∋

>965
書き込む前に、文章をもうちょっとだけ推敲してくれると助かる。

急に静かになったね。
上で言ってた香具師も決闘結果見て幸運のヤバさに気付いたのかね？

>967
お前さんもしつこいねぇ

>>967
みんな忙しいんだよ。
こんな時間にここ見てるほど暇じゃないんだ。
漏れやお前と違ってな・・・

>969
レスが無いのは日が変わった直後からなんだから
別に「こんな時間に」ってのは関係ない気もス。

で、次スレマダー？ﾁﾝﾁﾝ