【ヒゲ】βテスト中Catanカタン【殺伐】

公式HP
http://catan.jp/
http://catan.jp/online/index.html

☆オープンβも始まってます!!皆さん奮ってご参加を!!　　　☆
☆β登録方法やマシンの推奨環境等はまずコチラをごらんあれ☆
Windows版
http://catan.jp/online/faq/pc.html
PSBB版
http://catan.jp/online/faq/psbb.html
共通
http://catan.jp/online/faq/kyo.html

PS2版＆Windows版『Catan』
βテスト予定期間：2003年9月18日（木）〜 未定
　　　　　　　　：2000年10月31日よりオープンβも始まりました
　　　　　　　　：PS2版βは2004.01.30まで
※PS2は１鯖、Winは２鯖。行来可能時期は未定。
※毎日AM9:00〜AM10:00は定期メンテナンスです。ご注意ください
※不定期メンテについては公式ＨＰのトップかゲーム中のニュースを参照の事

■過去ログ
【ブレイン】デジタル版Ｃａｔａｎ【スポーツ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063877609/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】2枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048979039/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】3枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064070070/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】4枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064595175/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066662345/
【バースト】βテスト中　Catan【盗賊】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068334700/
【木と土と羊】Catan　カタン【麦と鉄と島】6枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068396885/
【道賞】Catan　カタン【騎士賞】8枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073204912/

■関連スレ
【カプコンカタンってどうよ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
【catanファンブックの日本語訳】
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/book/tipps.html

■初心者向け解説や戦術論などのサイト（随時募集中）
読むCatanワールド（公式、必勝講座など）
http://catan.jp/special/index.html
カタンの開拓者
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
Catan日記
http://f21.aaacafe.ne.jp/~okiraku/

★PC/PS2ゲームファーストインプレッション
ボードゲームの雄「カタン」がPCとPS2に登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031027/catan.htm

かたーんかたーんちいさくたっていちにんまえー

これまでのまとめ

●修正要望＆不具合関連
・PS2版にもパッチが当たった模様。ただ情報が少ない。PS2でエントリの方報告きぼーん
・チャット部屋が全く機能していない、チャットルームから部屋が立てられたらいいのに
・持ち時間制の導入（注：ループ気味の話題）
・対戦拒否機能が欲しい
・サイコロの目の確率問題（注：ループ気味の話題）
・電報機能が使いづらい
●マナー＆モラル関連
>>コンビ打ちや、意味も無く毎ターン制限時間使いきるような行為は止めましょう
・盗賊の狙いはTOPにすべきか否か（注：ループ気味の話題）
・共闘はどこまで許される？（注：ループ気味の話題）
・『煽り』はどの程度まで許せる？（注：ループ気味の話題）
・『盗賊で取られた資源をしゃべる』のは是か非か？（注：ループ気味の話題）
・『交渉モノポリー』(3:1交渉等成立した後、渡した資源に独占カード使用)はタブー？
●その他
・PS2版での捨てるorトレードするカードの枚数選択は上下キーで
・PS2版のチャットはR2
・得点カードなどでポイントが増えて見えるのは自分だけ
・オープニング曲はＫＡＢ．の「祈り」　　"「今」という時間（全六曲）"　に収録

●ＦＡＱ you!!　とりあえずヘルプ嫁！話はそれからだ!!

Ｑ:ゼニーは以下の方法で増やすことができます。
Ａ:1．オンライン対戦で、ゼニーを賭けた試合で勝つ（1位となる）
　2．カジノのスロットで増やす（とーぜん減る事もあります）
　3．毎月1日になると全員に3000ゼニーがプレゼントされます
　尚、大会とランキング戦は参加費（大会200z・ランキング戦100z）が必要です
　くれぐれもご利用は計画的に。。。

Ｑ:チャットってどうやればできるんですか＾＾；
Ａ:Ctrl+cでチャット窓をだすか、スペースキーを押して１行発言窓をだすか。
　出した一行発言窓を消すには BS or ESC

Ｑ:絵文字はどうやって出すの？
Ａ:CTRL+SHIFT+対応文字で外字入力ができます（全28種）
　対応文字表は全部叩いて試してみるか、以下を参照しる
　ヘルプ　＞　目次のタブ　＞　「Catan」＞「操作方法」

Ｑ:観戦中でもチャットできるの？
Ａ:ゲーム中は
　　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　　対戦者のチャットは観戦者には見える
　ただし、観戦不可でない部屋で回線落ちした対戦者が
　そのゲームに再び入った時は対戦者とチャットができるようです（たぶん）
　ただ、自分の名前で凶悪に場を荒らす（代）のプレーを見ながらですが。。。
　ゲーム終了後は観戦者も交えてチャットで反省会できるそうです（たぶん）
　ただしゲーム終了後５分たつと強制的に部屋から追ん出されますんでご注意を

かたーんかたーんちいさくたっていちにんまえー

Ｑ:トップメニューの「参戦」or「部屋検索」から「参戦」コマンドが選べません
　また大会やランキング戦に参加するには？
Ａ:まずメンツ待ちをしているフリー部屋でないと「参戦」できません。
　さらにそこから「参戦」できるのは
　「部屋を作る」で作られたフリー部屋（部屋番号1〜49？）のみです。
　「オートマッチング」で作られた部屋（フリー対戦AB含）は
　「オートマッチング」からしか参加できません
　参加できる部屋がないときはしばらく待つか
　あるいは「部屋を作る」を使って自分で部屋を作って待つか
　「オートマッチング」でお好みの条件で待つかです
　尚、ランキング戦へは「オートマッチング」の“ランキング戦”コマンドから、
　大会へは「大会」の”大会参加”コマンドからのみ参加できるようになってます

　今の部屋割り？
　1〜49?　　 フリー対戦（「部屋を作る」で作られた部屋。そのままクリックすれば参加」できる）
　201〜249?　ランキング戦（「オートマッチング」から参加）
　301〜349?　大会部屋（「大会」から参加）
　401〜449?　フリー対戦A（「オートマッチング」から参加）
　451〜499?　フリー対戦B（「オートマッチング」から参加）

Ｑ:ポイントorランキングってどういうシステム？
Ａ:ランキング戦、大会共に
　勝利　+10PT
　敗北　-4PT
　回線落ち　-6PT（敗北の-4PTとペナルティ-2PT）
　ランキング卓でのPTが月ランキングに加算され
　大会卓でのPTがその会の大会ランキングに加算されます
　（注：メンテナンスのときにまとめて加算されます）
　フリー卓の場合勝率は変動するがPTは溜まらない
　尚、ゼニーが賭けられたゲームで落ちた場合、賭けられたゼニーは返却されません

Ｑ:終盤に時々『○は出ませんでした』と出て資源が手に入りません。何で？
Ａ:資源枚数オーバー
　資源の枚数は（たしか）19枚が上限でそれ以上は産出されません
　終盤になると街が多く建つため生産量が増加します
　その為資源カードが枯渇しやすくなります

Ｑ:独占カード使ったら資材１個もこなかった。鬱だ。。。
Ａ:建設データウィンドウで資源のおおよその流通がわかるんですって！
　黒い陰が多い＝手札に多い、流通枚数が多い　
　陰りがない　＝山札に多い、流通枚数が少ない
　前スレ984様調査によると
　　影なし　0-2
　　９時の方向まで影　3-7
　　６時の方向まで影　8-11
　　３時の方向まで影　12-15
　　０時の方向まで影　16-18
　　真っ黒　19

Ｑ:部屋設定に「７の目：ノーマル、数字：ランダム」っていう項目があるけど
　いじると何が変わるの？
Ａ:７の目･･･ノーマルなら、７が出たときに盗賊を動かす権利がある
　　「盗賊は砂漠」にすれば、７が出たときに盗賊は強制的に砂漠に移動する
　　数字･･･MAPに出る数字の位置を固定にするか否か。
　　　数は２と１２が1個、他が各2個ってのはかわらない。

Ｑ：つなげようとしたら
「認証エラー：利用権未購入のIDです。：エラーコード：-5」
と表示されてつなげないんですが、何か手続きしないと駄目なのだろうか…。

Ａ：認証エラー：利用権未購入のIDです。：エラーコード：-5は
ttp://catan-payment.staronline.jp/index.htmlから
「手続きをする」「ログイン」の後

有効期限がきれております。
あなたの有効期限は 2004年○月○日　00時00分 までです

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このコンテンツは月額５００スターです。

以下の内容で今月分の利用料金が引き落とされます。
また、来月以降も毎月自動的に引き落とされます。
よろしければ、支払うボタンを押してください。

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あなたの有効期限は 2004年○月○日　00時00分 までです。

己がβテスターであることを忘れなきよう。
ここで文句書くだけでなく、(冷静に)バグ報告をしましょう。
[email protected]
また、「バグ報告をしてやったのにお礼の一言もない!!」
などとどうでもいいことで怒らない！
バグ修正して欲しいのか、バグ修正を遅れさせて
クレーマー対策にチカラを入れさせたいのかよく考えましょう。
■カタン紳士の心得（努力目標？検討中につき暫定。ご意見ヨロシク）
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（by野村克也）の
　精神を決して忘れない。
・トップじゃないのに盗賊置かれても泣かない。
・相手が当然打つべきであろう最善手とは違っても文句言わない。
全てのｶﾀｿを愛する者達の為にこのｽﾚを捧げます。

かたーんかたーんちいさくたっていちにんまえー

Ｑ:観戦中でもチャットできるの？
Ａ:ゲーム中は
　　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　　対戦者のチャットは観戦者には見える
　ゲーム終了後は観戦者も交えてチャットで反省会できるそうです（たぶん）
　ただしゲーム終了後10分たつと強制的に部屋から追ん出されますんでご注意を

●ＦＡＱ you!!　とりあえずヘルプ嫁！話はそれからだ!!

Ｑ:ゼニーは以下の方法で増やすことができます。
Ａ:1．オンライン対戦で、ゼニーを賭けた試合で勝つ（1位となる）
　2．カジノのスロットで増やす（とーぜん減る事もあります）
　3．毎月1日になると全員に3000ゼニーがプレゼントされます
　尚、大会とランキング戦は参加費（大会200z・ランキング戦100z）が必要です
　くれぐれもご利用は計画的に。。。

Ｑ:チャットってどうやればできるんですか＾＾；
Ａ:Ctrl+cでチャット窓をだすか、スペースキーを押して１行発言窓をだすか。
　出した一行発言窓を消すには BS or ESC

Ｑ:絵文字はどうやって出すの？
Ａ:CTRL+SHIFT+対応文字で外字入力ができます（全28種）
　対応文字表は全部叩いて試してみるか、以下を参照しる
　ヘルプ　＞　目次のタブ　＞　「Catan」＞「操作方法」

Ｑ:観戦中でもチャットできるの？
Ａ:ゲーム中は
　　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　　対戦者のチャットは観戦者には見える
　ただし、観戦不可でない部屋で回線落ちした対戦者が
　そのゲームに再び入った時は対戦者とチャットができるようです（たぶん）
　ただ、自分の名前で凶悪に場を荒らす（代）のプレーを見ながらですが。。。
　ゲーム終了後は観戦者も交えてチャットで反省会できるそうです（たぶん）
　ただしゲーム終了後５分たつと強制的に部屋から追ん出されますんでご注意を

>>1スレたて乙
以下テンプレ変更点。次回スレたて時に変更よろ。

■関連スレ変更
カタン総合　第２ゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/

■関連リンク追加
Catan uploder （.rplファイルのみup可能）
http://millennion.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

「スレたて乙」
このセリフが出なかったら、削除依頼してこようと考えてた･･･
そして2度と建てるものかと考えていた

ありがとう>>16よ、俺はその一言で救われたよ
スレタイにセンスがないにも関わらず、そういってくれた>>16の
ためだけにも立てた甲斐があったぜ

>>1さんスレタテありがとう。当方ヒロスエBBなので常時不可能。
後だし厨房はもちろん何にも言わないね。

>>18
1行目は素直にうれしいぜ
でも2行目の意味がわからん
後だし厨は無言だね、って意味か？

とりあえず、スレ建て乙ｶﾚｰ。

巷の消防厨房放置して、２ｃｈのスレのメンバーだけで、大会ってできないものかな。
その方が面白そうな気がするが・・。

2chスレのメンバーこそ厨房だらけだろ

ここの住人で殺伐カタンか・・・楽しそうだのぉ〜

この前、Ｇさんに対戦中にホメられちゃいました。

テヘ

>17
残念だな。おまいが「削除理由・詳細・その他：」の項目に何と書き込んで依頼するか楽しみだったのに。

良いプレイを見るのはやられても楽しい。

自分が負けたのにいいゲームでしたと言ってくれた人、
返事返せなかったけどありがとう。

かたーんかたーんちいさくたっ、、、

漏れもつい歌っちまうよ最近、、、皆そうなのか、やっぱし。

いやー、久々に良いカタンができた
やっぱり対戦相手に恵まれると、面白さが全然違うね
んで吉野家は「羊丼」を作るべし
さっき対戦してくれた黄色さん、赤さん、緑さん
おつかれ、また対戦しようぜ
脅迫は止めてくれよ、俺ビビルから（ｗ

>>25
激しく同意
その上で勝てたら、もっと楽しい
けど、勝っても負けても楽しいカタンが一番だね

うお、貿易する資源まちがえた…

世界最強は誰だ？

ﾎﾞｸﾀﾝです。今月も200試合近くこなすのでよろちくね(´-`)ノ

７を出せれてバーストして確実に自分から盗られる
しかも相手の欲しい資源持ってるって時どうしてる？
相手に渡したくない資源を全部捨ててしまうか
盗られる覚悟で相手の欲しいのも含めて自分の開拓の為の資源を優先して
残しておく場合とあると思うんだけど。

渡したくない資源でも自分にとっても重要な資源で捨てたくないときあるよね。
その場合一個だけ残しておいて他の資源多めに残して奪われる確立減らしたり
するんだけど一個だけの物を盗まれる確率は最高２５％でかなり多い気がする。
いや、実際多い。
そういうわけで上の二つの選択肢ししかないと思ったんだけど。

自分は、そんなに時間が無い時や、戦略をじっくり研究したい時に
CPU相手に練習してるわけだが。

で、ここから相談なんだけど、新キャラって買う価値ある？
そう、あのニトロとアリスですよ。
あと、最強のCPU３人の組み合わせを教えてくだちい。

>>34
声の方がいい
ただし、ものすごくＤＬに時間がかかる

アリス買った
何されてもストレスがたまらない
許す！

ウルフ船長＞セクシー姉ちゃん＝王子＞和服＞博士＞アリス

ウルフ船長は総合的に強い感じ
セクシー姉ちゃんと王子はカードの引き次第では激強
和服は道賞好き。博士とアリスはあんまり試合しないからわからない
個人的見解だけどもね

どれもあんまり変わらない気がするけどあえてあげるなら船長、博士、王子

アリスとお蝶、ブリーフとマリリンとニトロはそれぞれ同じアルゴリズムのように思うんだが…
どこか違うとこある？

船長はマップごとに柔軟に対応するタイプで安定して強いと思う。
器用貧乏で10点いかないことも多いがね。

王子＝カードカタン
お蝶＝道カタン
船長＝バランス派
マリリン＝ヘタクソ
ってことじゃないかな。新キャラはシラネ。

で、この中で負ける可能性があるのは王子。
勢いがつくと、人間様が本気を出しても止まらない事がある。
それ以外は、まあみんなザコだね。

COMキャラ全員に共通する弱点として、
交渉の判断が非常に甘いというのがある。
普通は乗らないような交渉や、おまけの１枚を要求するべき交渉でも
ほいほい受けてしまう。
まあ、初心者に交渉するクセをつけさせようという教育的配慮なんだろうけど。

だからCOMはみんな弱い。お話にならない。
唯一の例外が、カード材しか受け取ろうとしないブリーフなわけ。

0.99aｷﾀｰ

CATAN日記消滅したっぽい

さんきゅー。今までのところをまとめると、

強い　 　・王子　徹底したカードカタンの粘り強さ

やや強　・船長　臨機応変型でわりとうまい

やや弱　・お蝶　融通の利かない道カタン
やや弱　・マリ　王子の亜流タイプ？

弱い　 　・ニト　王子の亜流タイプ？
弱い　 　・アリ　お蝶の亜流タイプ？

だけど、対人に比べると交渉の判断が激甘なので、
全体的に弱い、ってところか。
さらに、アリニト情報求む！
あと、俺はCPU戦でこんなことして練習してるぜー、とか。

アリスがダントツで最強ですよ
かわいすぎてＫＯされそう

>>45
意味が違うだろ・・・

因みに、お蝶は交渉時にプレイヤーを優先するみたいだよ。
裏技的だが、お蝶を入れて交渉しまくれば、ほとんど苦労せずに勝てる。

まあ、そんなゲームが楽しいかどうかは別だがな。

>>44
アリスは完全な道カタン。
開拓地作らずに道賞を狙ってくる。ルーチンとしてはそこそこかな。
ニトロはロジック派。
生産力を主軸とするタイプで、どちらかといえば、資源量重視といえる。
ウルフに似てるね。
新キャラ弱いという意見があるけど、思考ルーチン的には新キャラのほうが上と思うよ。

CPUは、「これあげると何くれる？」とか「何あげるとこれくれる？」
に応じすぎるね。

明らかに無駄資源処理とか、街建設の材料とか、相手だけに有利な
交渉だとわかっていても、ちょっと欲しい資源なら応じてくる。

戦略は今のままでいいけど、交渉ルーチンを強化して欲しいなー。

ちょいと質問

木が19枚（要するに全部）場に出ていて、しかも自分が木を持っていない状態です。
自分は土1羊1麦5を持っていたら家は建てられますか？

上記の状態で家が建てられませんでした・・・
そういうものなのでしょうか？

>>49
自己レス。そういうものなんだろうな、多分。

普段無意識でやってるけど、本当は

A.麦4を木1にトレード
B.木1土1羊1麦1で家を建てる

の２アクション必要だからな。まずAができないから家も建てられないってことなんだろう。
バグじゃねえな。・・・ムダに収穫カードつかっちまった。

へーそうなんだ。

つか、家５つ建ててたってことはないよね？

ネットワークエラーきびしい
アプリ再起動したら、2重ログインではじかれ
PC再起動していたら　
終盤だったのでゲーム終わったらしく
-6ポイントになっちまった＿|￣|○

>51
収穫カード使ったって書いてあるだろちゃんと読め

>>53

>>51が>>49に対してなら、ちゃんと読んでたことになる
そんな短気じゃ、カタンは勝てないぜ？

でも30分以上間が開いているしなあ。

発生した条件覚えているだけ書いておくよ

自分はカード戦略で街２、家１、手札は麦6鉄2だったと思う。
家を建てる余地もあり。（他の開拓地から２マスはなれた空き地あり）
道も伸ばしてあって家を建てることは可能なはず。
終盤で交渉も成り立ちそうに無い。

で、収穫カードを使った。
木と土をもらおうと思ったがなぜか木が押せない。
木港戦略の奴がいてどうやらフルカードの状態と気がついたが、
まあそれなら土と羊でも同じだろうと思って収穫カード使用。

手札はこれで、木0土1羊1麦6鉄2
家を建てようとしてもなぜか建てられない。
（コマンドの「家」の項目は4/5となっていて建てられると思ったがなぜかランプが消えた状態）
仕方なくカードを２枚引いた。（このときカードは引くことができた）

想像するに>>50の理由ではないか、と。
ルールに詳しい方フォローｷﾎﾞﾝﾇ。

？？
無い資源に対し収穫使えるの？

擦れ違い。すまそ

>>50の理由であっている。
１．麦4を木1にトレード
２．木1土1羊1麦1で家を建てる
これが正しい手順なため、木がないとトレード成立せず、よってその先の手順（家建設）は不可能。

それより、今のカタンすげぇ後味悪い。
自分８点伏せカード１枚、Ａ６点（騎士賞）伏せカード４枚、Ｂ６点、Ｃ８点（道賞）、の状態でＡが「木欲しい」のトレード持ちかけた。
自分とＢは応じなかったがなんとＣがトレードに応じ、Ａは街道カード＋資源で道１本作り道賞、残りの伏せカードがポイントカードであがられちまった。
ＡとＣの名前は晒さないけど、あんな露骨なトレードに引っかかる馬鹿もいるんだ、と思った。
あれまでは、自分とＡとＣとでかなりの接戦をえんじてただけに余計に後味が悪かった。

そういうこと言うとまた出てくるよ。
利用できるものは何でも利用するタイプの人間が。

前スレ900以降の流れには戻ってほしくない。

>>59 フォローありがと

10点確定交渉ねえ…
カタンというゲームとしては当然アリだと思っているんだけど、
今のランキング戦の状態ってあからさまな初心者がまだたくさんいる状態だからね。
初心者をカモにする戦略になっちゃってるね。

ランキング上位者の試合を観戦していて交渉で上がってた人見たことあるけど
やっぱりあんまり気分のいいものじゃないね。鮮やかなブラフってならまだしも、
そのときも相手は初心者のようだったし。

自分は自分の手番でその交渉を持ちかけるのはいまのところ禁じ手にしてます。
別に誰に強制するわけではありませんが。

誰がどんな交渉をしようと良いんでないの？
>>59の交渉だってもしＢが上がりじゃなきゃ
Ｃが上がりかつＣの分が悪いと言うなら
Ｃにとっては勝負に出る価値がある。
まあ、実際どうであったかは別にしてね。
初心者を狩るような交渉が増えたとしても
全体の平均レベルが上がれば急速に減っていく。
まあ、自分的にはレベル上がった方が楽しいので
手段を選ばない様なやり方も歓迎する。
もっともカタンのユーザー数にどんな影響が出るかは微妙だが・・・

>>61
> 自分は自分の手番でその交渉を持ちかけるのはいまのところ禁じ手にしてます。

禁じ手とか言う前に、１０点になるには後どの資源が要るのかを
晒してしまうようなことは、普通できない。

やるほうもやられるほうもレベル低すぎ。

>誰がどんな交渉をしようと良いんでないの？
俺もそう思う

>>62
同意
勝者は一人、他の負けた3人は等しく敗者、それがカタン
一人のトンデモな奴が原因で負けた、とか言ったところで
どうにもならんよ
それに、いちかばちかの賭けに出るときもある
コンビ打ち臭かったら、匿名保存でもいいからリプレイファイルを
うｐするという手もある
ネットなんだし、いろんな考えの人ややり方をする人もいる
問題は、そのなかでいかに出し抜いて勝ち抜くかじゃないのかな

バーストの危機もないのに騎士をダイス後に使う奴らとよく当たるんだが流行ってるのか？

>>66
盗賊がいる場所にもよる
騎士で動かしたあと、そこの目が出たら困るときなどは
まずサイを振って資源を渡さず、そのあとに騎士を使って
盗賊でもって資源を奪う
普通によくあることだ

高い確率で欲しい資源が取れる時
とか使う奴結構いるかと。

なるほど、漏れがいつの間にかチュートリアルに飼い慣らされちまったってわけか。逝ってくるぜ。

見るゲーム見るゲームカード引きが圧勝してるわけだが
学習能力皆無な香具師が多いのかｗ

>70
禿同
道カタンは序盤だけだ
大抵鉄薄いから街作りにくく後半スピード落ちる
よく覚えておけ学習能力皆無な香具師
といっても無駄か（藁

>>70-71
カード引きは確かに強い。引き始めたらものすごいのびるしな。
だが道プレイの場合後半になると鉄は十分港で補えることが多いと思うのだが。
道だって使い方によっては盗賊よりもはるかに強い妨害になるし。
圧勝してる場合だってそういう伸びを見越せずに資源を渡す初心者とかがいたりすることが多いんでないか？


かく言う俺もカードゲーマー(´・ω・｀)

伏せカードを読めないゲーマーが多いからカードカタンが強いんじゃないのか？

>>66
１．明らかにそいつが持っている資源が分かっていて、サイコロ振った結果その資源が欲しい場合
２．カードを使用する選択肢が複数あって、サイコロ振った結果騎士カードを使用する事が最善手と思った場合
３．サイコロ振った結果、止めるべき資源が変わった場合
が考えられます。

やればやるほど人に文句いいたくなるゲームだね。
伏せカードの過小評価は勘弁してもらいたいね〜

ループ気味の話題

わかってない奴に限ってここみてないとか？
見ないからわかってないのか？
やる気無いから見ないし考えもしないのか？

a.サイコロ前の自分の資源が7つ
b.止められてもあまり痛くない土地に置かれている
どちらかならサイコロ振ってからソルジャーはあり得る。

また、どうしても特定の土地に置きたい場合もある。
その場合、騎士⇒７となると無駄になるのでまずサイコロ振る。
７が出れば騎士を使わなくて済むし、７が出なかったら騎士でその土地へ送ればいい。

こんな感じでしょ。

もうひとつ
文句が言いたいゲームがあったなら
ひとつくらい晒せ！！
負けたから愚痴言ってるのか、とか邪推してしまう

１０点確定交渉があったら、負けは仕方ないけど、ポイント減とゼニーを失うのは勘弁して欲しいな。
交渉したターンに１０点取られて上がられたら、
１．勝った奴は３００ゼニー貰えて１０ポイントUP。勝率では１勝。
２．交渉に乗った奴は３００ゼニーと１２ポイント失う。勝率では１敗。
３．その他の２名は勝率では１敗だけどゼニーとポイントの損失は無し。

>79
なんだそりゃ？w
負けは負けですよ？
ランキング厨ですか？

>>79
ぬるくなるだけだと思うが。。。
俺はむしろ、総合ランキングを名前の横に付けて欲しい
そしてレート制を導入してくれよ

こういう感じでヒトツ
レート値の近辺同士での試合では、レートの増減は微々
レート高いのが低いのに勝った場合はもっと微々たるもの
レート低いのが高いのに勝った場合はそれなりに上がる
レート高いのが低いのに負けたら死ぬほど落下
レート低いのが高いのに負けてもちょっとだけ落下
んでレートのデフォルト増大幅は、試合数に比例する、と
1試合目で勝つより、20試合目で勝つ方がちょっとだけ有利

いまのランキング制は不満だ

>79
いいかもな
その場合トップが交渉を持ちかけた時に限らないとな
持ちかけられた場合はトップの順が回ってくるまでに
７が出る若しくはソルジャー使われると予測するのも読みだと思うし

>80
よく振り込んでしまう方ですか？

>81
そのレート値をどうやって決めるかが大問題だ
カプ社員が血吐いてどうにか決めたとしても複雑すぎて混乱招くぞ

>>81
レートが高い人間がかわいそうだ
理不尽に狙われる上に、
ランキング戦は相手を選べないし。

初心者が上級者とやれなくなったら、
上達が遅くなってそれもマイナス要素だと思う。

文句ねぇ
とりあえず初期配置フェイズで回線障害とかで落ちたら
すぐにCPUが配置するんじゃなくて復帰するまで多少時間待って欲しいね
あとクライアント凍ってるんだか鯖と同期不良おこしてるんだか分からんから
鯖から時間パケを送信してもらってそれをクライアント側で表示する時計とか
こういうのがあれば問題起きたのがすぐ分かるから早目の復帰が可能になるかと

>>79　>>82
１位だけが勝者、あとは敗者というのがこのゲームの本質だから、
そこを崩しちゃいけない。
麻雀じゃないんだから、振り込みした奴だけが悪いなんてことは
あり得ない。
わかってない初心者がいたとしても、ゲーム中の会話で充分に
啓蒙＆警告が可能。

交渉上がりされるのなんて、自分が勝つことだけに集中しちゃって、
初心者プレーヤーのフォローをする余裕が無いだけでしょ。

>>81　>>83
レート値制はいいと思う。
レート増減幅の決め方なんて、単なる相対的基準なんだから簡単。
鯖を「レート制鯖」と「フリー対戦鯖」に分ければ、初心者対策もOK。
レートが下がるのが怖くて初心者と対戦したくない、なんてヘタレは
上位レートに君臨する価値なし。変動しまくるのが真髄。

レート厨はハンゲにでも行けよ

>81
何が不満なの？
個人的には特に今のランキングで不満はないんだけど。

伏せカード読むのは難しいよ。
おれはカード引いたやつにはなるべく盗賊置くようにしてそのカードが
騎士かそれ以外か見極めるようにしてるが。
かなり終盤までそのカードあけなかったらポイントか独占のどっちか？
くらいしかわからん。
そして、表7点伏せ2枚のカード使い（資源の生産量は中くらい１つだけ専門港あり）
の香具師と表9点伏せカードなしの道カタン（資源生産量大３：１港あり）
の香具師どっちに盗賊置くかと言われたら表9点の方に置いてしまう。
伏せが危険なのはわかってるが、確実に上がれそうな香具師とカードの中身が
不確定の香具師。どっちに置くかと問われたらやっぱり確実性の道カタン
置いてしまうんだが。お前らはどうですか？

>>88
一番上がりに近い人を狙うのが基本かと思う

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

そして!!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1073620439/

>>90
コピペ好きなところからみて、お前いつかの逆裁ＡＡ野郎だろ？
意味のないレスコピペすんなアホ

>>87
いまのランキングは、その月の好調不調にしか見えないんだ
個人の総合ランキングが無いから、誰が本当に強いか分からん
いや、対戦すれば分かることではあるけど、俺って友達少ないし
自薦他薦かまわない、強いと思う人が絞れる？
目標というか、観戦したりしてコツとか盗みたいけど誰が巧いのかとか
この手のゲームでそれがないのがもったいない気がしてね

前レスでＧ氏がいってた「カタンの全体レベルの底上げ」にも
十分に繋がることだと思うんだよ
強い人は注目される、試合を見られる、攻略や戦術を研究される
そして全体的にレベルが上がるって感じにね

>88
>確実性の
それだけで判断するのか？
俺は手札の内容、手札の枚数、土地的なカードの引きやすさで判断するけどな

道カタンもカード使いもどちらが先に上がってもおかしくないように見える場合です。
資源が来れば確実に上がれる道カタンとカードでの一発逆転が可能なカード使い。
おれの個人的感想だが、カード使いが強いのは終盤戦で道カタンに攻撃が集中する
せいだと思うんだが。どちらも危険なことにかわりはないんだが、
やはり9点て目に見える効果が大きいんじゃないかなと。思うんだが・・・
それでカード使いに一気にまくられて上がられる。
そんなケース多くないか？
伏せカードの中身、判別する方法あったら教えて欲しいな。

>>94
チャットで本人に直接聞く。これ最強。

>>95
そしてウソを教える。これ最強の返しワザ（←そうか？）

>>70
ゲームカード引きが圧勝=序盤の交渉時、カード戦術に道材安く渡しすぎ原因じゃね？
カード引きの場合3つ目の家に進行するのが遅い
1：1で簡単に道材渡すもんだから序盤に港にこられ
ある程度動けるようにしてしまうケースが多い

>>88
９点のうちわけによるでしょ。
街２・家４で家建てるズペースがまだあるなら道のほうをマークする。
街１・家５ならカードのほうをマークするかな。

伏せカード読むのは難しい。
激しく基本的なことだが
総数 25枚
騎士 14枚
街道 ２枚
収穫 ２枚
独占 ２枚
得点 ５枚

盗賊置かれ、騎士使わないなら騎士得点以外は、
使用時に点UPに絡むため得点と考えても良いかと
終盤は総数もあわせて考慮する。
あと本人に聞くもいやらしいが有効、トップに見られたくないがタメに
聞いたら使わず開いて収穫と教えてくれたよ。

>街２・家４
街２・家３の間違いｽﾏｿ

伏せカード（資源含む）を読めない初心者は、
全ての組み合わせを考えてみて、
最も点が高くなるように考えてください

読みの最も基礎となる部分です

初心者は・・・

初心者は本当はまじめに戦おうとしているのかもしれない・・・
それも・・・２鯖のフリー卓ならいい・・・
しかし！　ランキング卓に於いては完全にういてしまっている！！

初心者とは・・・
このスレはおろか2chの存在すら知らないんだろうな
まぁゲーム中にそれとなく予想点数を伝えられるかどうか

>99
本人に電報を送ったということでつか？

>>76や>>103のようなのを読むと激しくもにょる。
どうしておまいらの思考はこのスレや２ちゃんねるの存在ありきなんだ？

>103
激しくもにょるんだけど。
2ch云々関係ないだろ。

>105
ｹｺｰﾝｼﾏｼｮｳ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>104
ゲーム中のチャットでカードなによ？ポイントだと何点だねと聞く
カードキャンセルして教えてくれた。

>>108
聞き方といい聞く内容といい激しく厨っぽいな

たった今の試合。
最後に2枚カード引いたら両方ともポイントで、計４Pで勝ちますた。
7枚しかカードひかなくて、そのうち４枚がポイントでした。

どこをどう縦読みするとはじめに2chありきなんだ？
初心者がここ見てるとは限らないんだからゲーム中にチャットで
伝えるっきゃないだろうと言ってるんだが？

>>111
おまいの意図に反してそういう受け取られ方をされても仕方のない文章だと思うわけだが。

>>112
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

もにゅる、って何？

もにょる【もにょる】［自］（同人コミケ）
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か？

2典Plusより

やれやれ　ひねくれた受け取り方するやつらもいるもんだ
はじめに2chありきなんて人間がいると思ってるのもお前さんたちぐらいなもんだろう

>>116
きみの文章力、いや日本語力が低いから、
「2chありき」ってとられちゃうんだよ。
>>111の文章は、誰が読んでも「2chありき」に読めるぞ。
>>116の文章も何を伝えたいのかサッパリわからん。

このスレに来てるのは、基本をわかった奴だけだろうから、
ここで愚痴ったって何も変わらないぞ、と。
だから、黙って自分のゲーム中に初心者を教育してやれよ、と。
ってことじゃね？

初心者がそういう駆け引きの機微みたいなのを知る機会ってのは、
ネット上のコミュニティか上級者との試合くらいしか無いわけで。

>>116
カタンの初心者は情報収集もしてないだろうからこのスレ知らないだろう、はまだ解らんでもない
しかしカタンが初心者なこととと2chの存在を知ってるかどうかの間にどういう関係があるんだ？
はじめに2chありきという考え方でなければそんな考えは浮かばんと思うが？
俺も112,117に同意する

どっちもそんなに気合い入れて擁護する意見じゃないだろ
「２ちゃんありきと誤解されて当然だ！」「違う、誤解だ！」ってのを
しつこく言い続ける奴らの気が知れん

2chがステータスだとか、
このスレの助言を聞くべきだとか。
そういう夢見るアリスちゃんな意見に
ため息つきたくなる気持ちは分かる。

というか、そもそも熟練者は初心者とやりたがらないだろ。
ボードゲーマーみたいな、ゲームのセオリーとかを聞きたがるような客層でもないしな。

客層が消防厨房であるというのが一番の問題であり、面白くない熟練者はゲームから抜けていくのさ。
そして消防厨房しか残らない。まさに負のスパイラルだね。

>>120
話ずれまくりで申し訳ないが
＞「２ちゃんありきと誤解されて当然だ！」「違う、誤解だ！」
なんかおかしくないかこれ。意味不明なやり取りにﾜﾗﾀ

勝率しっかり２割５分程度なんだけど、どうすりゃ勝てるようになるのかﾜｶﾞﾗﾝﾅｰ
なんか自分なりのセオリーとかある？

出目をチェックして、他のＰＬの手札をだいたいでいいから把握。
相手が何を狙っているのか考えながらプレイ。
この辺は基本だけど。

道カタンのセオリーとして挙げられるのは、資源と数字を幅広くってくらいか。

９点のﾔｼがいるのに下位を狙う奴、いい加減にしてくれよ
やる気が無いならコンピュータ相手に遊んでてくれ

ｽﾏﾝ。愚痴ってしまった

10点までも道のりが短い者がトップ

道＋家＜町（＋カード）カードってのは当然既出だろ

良い土地は初期配置で取るわけだから、
新たに土地を取るより、家を町にした方が生産力は上がる、と。

まぁ、町＋カード戦術が流行って、鉄の少ないMapに３人が鉄取り合い始めたら
道＋家戦術が漁夫の利を得る事もあるのかもね

>>128
そんなに道カタンって勝ちにくいかねえ。
俺、道カタンばっかりやってるけど、勝率約５割だよ。

最後に逆転勝利するには、道を絡めるのが最高だと思う。
最近はカードばっかり注目するﾔｼばっかで、伏せカード多い
奴が狙われるから、地味に開拓進められるし。

道カタンやってる奴の多くが、序盤〜中盤くらいから道狙ってるの
見え見え過ぎなんじゃないのかね。

>129
見え見えなのが道カタンだ
最後に道賞取って１０点が道カタンだと勘違いしてないか？

序盤から道王ミエミエの奴は基本的にマークから外す。
むしろ、こっちがその状態のときに外してもらえるとありがたいんだがなぁ。

>>130
それは、あんたが道カタンと見破れるのが、見え見えな道カタン
野郎だけだってことだろ。
初期配置の時から、ばれないように開拓を進めながら最終的に
道賞を取って勝てるよう作戦を立てて進めるのは、道カタンとは
言わないのか？

馬鹿みたいに道を一本につなげ続けて道カタンをやろうとする
奴は、先読み能力と空間把握能力が無いとしか言いようが無い。

道カタンは道賞込みで8点止まりに抑えておけばそれでよし。
この基本の流れを見失わなければ問題ないよ。

130じゃないが。
＞道カタンばっかり
お前さんの戦略じゃ、絶対こうはならない。
普通に考えて２割五分、良くて４割程度だろう。矛盾してるな。

ｽﾏｿ。確率が勝率というのは間違いだな。
どのみち、ばっかりにはならんんだろうが。

俺、町カタンばっかりやってるけど、勝率約５割だよ。

ウソつきが多いなこのスレは・・・

>>137
いいじゃないか好きなだけ謳わせとけば

>>129 >>136
自慢するときは名乗ろう・・・
じゃないと観戦に行けないじゃないか（笑

俺、コンビ打ちばっかりやってるけど、勝率約５割だよ。

>>140
後の５割は相方？

>>140
コンビ打ちするなら、せめてもうちょい勝ってくれ

俺、釣りばっかりやってるけど、2匹釣れたよ。

８時間で２匹か　たいした釣果だな

>>143
ﾌﾟｯ。ネタに同調してくれてるだけなのにお前さんには煽りに見えるわけか

話の腰を折るようですまんが、このスレの住人同士で対戦ってのはやってるのか？
カギもあるんだから、このスレなり、別にスレ立てるなり、新たに専用掲示板作るなりして
待ち合わせすれば簡単にできるわけでしょ？
このスレの人達とやってみたいんだけど。みんな強そうだし
俺は100戦ちょっとで勝率2割前後往復してるヘタレだけど、強い人とやって戦略見て勉強
したいとか思ってるんだよ
自キャラ晒したくなければ、ちゃねら対戦専用に新しく垢取ってもいいし、やってみたら面白いと
思うんだけどな
っていうかもうやってる？ひょっとして

カギって確か機能自体はまだ動いてなかったんじゃなかったっけ？

そんなことより、聞いてくれ。
カプコンから問い合わせの返事が来たのだが、
再インストール時にフレンドリストを消したくない場合は、カタンフォルダの
「ハンドルネーム/サブネーム.bin」ファイルを別に保存しておいて、
再インストール後にwindateフォルダにいれればいいそうだ。
この方法は保証外とのこと。

保証外のことを教えてくれるのは、助かるなあと思った。

>>148
その方法は前ｽﾚの910で漏れが書いてる

けど、ありがとな。みんなのために問い合わせてくれて。

>>147
あ、そうなんだ？知らなかった
この前適当に観戦しようと思って対戦中の部屋見てたらカギマークついた部屋あったから
使えるのかと思ってたよ

>>149
それは知らなかった。いやはや、ありがたいなあ。

それと鍵は使えるでしょ。
ノックして、オーナーの承認がないと入れないんじゃなかったっけ？

>>146
普通にランキング戦してるけど
結構ここ見てる人多い。
最初の挨拶の時に声かけてくれる人
結構いるんだ。
今度、部屋作るときここで募集してみようかな・・・

>>153
是非一度お手合わせ願いたいです
強い人と対戦してみたいなあ
俺みたいなﾍﾀﾚでよければだけど

>>147,150
鍵は確かに使えるよ。152で合ってる

>>152,>>155
�dｸｽ（・∀・)

ジャストネットで入れないな

寂れすぎなのでage

157は誤爆？
意味ﾜｶﾗﾝ

ところで、ランキングの順意表に国旗がついたのって前からだっけ？

そう言われると不安になるけど、β始まった時から付いてたと思う。
ここに色んな国の国旗が並ぶのかなあ。。とか思ってた。あの頃は・・・

>>157
懐かしいなぁジャストネット。
まだあるの？

ジャパネット？

　　　　／￣￣￣丶　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　⌒丶　　　　
　 /　　　　　　　　　　人　ヽ　　
/　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　
|　　　　　　　／／　／/　　　|　
|　　　　∠　∠＿／　/　人　|　
丶　／⌒ヽ　ゝ　　／∠ ヽ　|　
　／＼　　（ ●）　⌒　（●）　　　　ジャパネットたかたですが何か？
　|　　‖　　　　　　　　　　　 |
　＼_　　　　　／（＿_）＼　　|　
　　　丶l　　　　　　　　　 　 /　
　　　　 ヽ　　　く二二ゝ　/　　
　　　　　　＼　　　 　　　丿　
　　　　　　　 ヽ───　　　

いいゲームが出きると感想戦も弾むね
4人が4人、最後まで誰が勝つか分らなかったっていうグッドゲームが何度かあったけど
あのヒリヒリする感じは最高だった
負けても色々語りたくなっちゃうもんなぁ
全体的にレベルアップすればこういうゲームも多くなるんだろうけど

やってしまった・・・勝利確定取引・・・
3:1につられて・・・まだ大丈夫だろうと思ったら・・
道賞取られちゃった・・・ワタシがヘボいばっかりに・・・
対戦者のみんな・・・すまんかった・・・
しばらく対人カタンは断とう・・・

やはり昼間はプレイヤーのレベルが低いようだ。
楽に勝てすぎるのもつまらないな。

どうも調子が悪い。
チャットルームに3人はいろうとすると落ちる。
観戦しようとしたらゲームデータの取得に失敗して入れない。
そんな感じの昼下がりでした。

音声データうｐきぼん

ＡＩＭ／girl　って香具師に粘着されたことあるやついる？
最下位だろうがなんだろうが、最初にそいつから資源奪った香具師が
終わるまで粘着されるという恐ろしい香具師なんだが。
勝ちたければこいつからは絶対最初に資源奪っちゃダメ。

根本イラネ

誤爆…

>170
一回の負けでそこまでするお前も充分恐ろしいよ
いきなり名前晒すのが有効かどうかは前スレ読め
因みに俺はその人とやって普通だった

>170
オレもそいつと数回やった事あるが、人格的な問題を感じた

>>170
リプ　うＰキボンヌ
ＩＤ晒しの話はそれからだ　

>>170
ネットゲーム初心者なんですけど、
そんな人がいるならやっぱやめようかな…。
なんかすごく凹みそう。（打たれ弱いんで）

カタンは面白いので、勇気を出して登録（？）
してみたんですが、参戦しようとしても常に誰もいないし、
なんか向いてない気がしてきました…。
とりあえず、しばらく大人しく観てます。

>>170
昨日対戦したけど
特におかしな事は無かったよ？
確かにやや熱くなりすぎる傾向は有るけど
ゲームなんだから有る程度は
熱くならなきゃつまらないしねぇ・・・・
そもそも・・・・君が最下位と思った人は本当に最下位？
>>175では無いが、リプレイを見てみたいな。

>>176
まずはやってみな。
初心者鯖で何回かやって
慣れたらランキング鯖へ・・・
基本的なことが分かっているのなら
すぐに楽しめるようになる。
それと人が行かないところで待っていたりしてない？
そうじゃなきゃこの時間はすぐ人集まるよ。

リプレイ見たいとか言ってる香具師は実際粘着だったとして
どうするのか？
粘着なんて初心者や弱い香具師にいっぱいいるぞ
粘着されたら腹立てずにチャットでどう対処するかが腕の見せ所じゃないのか
コンビ打ちじゃあるまいしただの興味本位で見たいだけじゃないのか？

>>170
やったことあります。
そうとう悔しかったのか、最後に
「赤のせいで負けた」「このアホ」
みたいなことを言い捨てて出ていきました。
ちょっと言葉を失ったのを覚えています。
赤のプレイをリプレイで確認しけど問題なかったし。

>>179
その通り。
よく分かってるね（笑

>>178
さっき人がいたのでやってみました！
いい人ばっかりで、すこし気が楽になりました。
でも話しながらゲームするって大変ですね。
緊張して何がなんだか…。
戦略も何もなかったです。

>>182
一回リアルでカタン打ってみるといいんだろうけど、ネットのカタンは没会話すぎなくらいだよ？
これから徐々に慣れていけばいいよ( ´∀｀)

1回だけのことで晒したわけではない。
何度かやって常習なのかと思い、他のみんなはどうなのかと思って書き込んだわけ。

>Ｇさん
熱くなるのとは全く違ってそいつは単なる個人叩きというか最下位イジメ。

粘着される前は最下位ではなかった（TOPでもなかったが）のかもしれんが
そいつに粘着されたせいで最下位になってしまった。もう浮き上がれないほど。
序盤、TOPが誰になるかわからない状況のことを言っているんじゃない。
中盤でTOPがだれかみんなわかってきた状況でTOP無視で個人叩くのは
ゲームバランス崩れる。

ま、これは粘着されたやつしか気持ちはわからんだろうけど。

とりあえず初めてネットでプレイしたんだが・・・
なぜか７がやたら出る。
んで、要領を得ないまま盗賊を動かしてたら一人がぶち切れて回線もぷちん。
なんだかやる気なくなっちゃって即アンｲﾝｽｺ。
がっかりですわ。

>>184
そこまでだと完全にバランス崩すな。
基本的に全員が上がろうとするから
成り立つバランスだからねぇ。
それはそうと・・・粘着される気持ちは分かる。
当然、そんなこともあったしなぁ（＾ー＾；

>>170

友達に教えられてみにきたんだけど、ほんとに晒されてる・・
私が一方的に悪いみたいに言ってるけど、先に盗賊置いたのは
あなたじゃないですか？しかもあなたがずっと私ばっかにおいてきてたし・・
私からみるとあなたが有利にみえましたよ。
よりによってこんなところに晒されるとは。
　ひとのIDを晒すならまず自分のIDを名乗ってからにしてください。










(ry

> 先に盗賊置いたのはあなたじゃないですか？

この発想がもう…ね。

AIMさんて２人いるよな？
良いAIMさんと悪いAIMさんがいるのか・・・
良いほうしか会ったことないから真偽はわからん。

>>187
>>170の言うとおり何回も置かれたからという理由で置き返しまくるんだとしたらお前は厨だと思う
どっちにしろいえることはだまずリプレイ晒してから反応見てID出そうや
当人同士でお前が悪いいやお前だとか言ってたら餓鬼の喧嘩となんら変わらないと思うのだが(´・ω・｀)

>>187
うお　釣られてみるけど、
＞先に盗賊置いたのは、あなたじゃないですか？
の思想ってまさに私怨粘着。そんな感じで盗賊動かすと勝てないだろ
これが正解ってわけじゃないが前スレでまとめたやつでも見てくれ

なんか怖い…

リプレイに早送りとか巻き戻しが欲しいのは俺だけ？

盗賊配置は状況により順位、レア資源、賞、土地賞競合などいろいろ考慮要素がある。
・基本は、1位の生産バランスを崩し、
　他プレイヤーが共有している所、都市、囲いなど生産性の高い土地を狙い、開発遅延する
　自分1位なら、共有土地は、盗賊が動きやすいの避けた方が良いかも
・重要なのは本質1位を見抜くことで、見た目1位でも上がりにより近い2位がいるなら2位を狙う
・例外もあるが欲しい材料目当てに盗賊を置くのはまずい　
・伏せカードしている人に置いた場合ポイントなのか探る。

序盤
・初期配置の良い人を狙い上記の基本で
・場の枚数が少ないのならレア資源を作るのも有効
　レア資源を生産できると交渉に絡みやすく優位に
　　例　麦6、5、3、2のカタンの場合　自分のみ5なら6を押さえて麦レアにする
・欲しいレア資源を交渉で出させるためにバランスを崩すのも有効
　　例　レア土が欲しい場合　木を押さえる　
・土地競合相手がいる場合、道材料を押さえていくのも有効だが
　それだけマークしていると他プレイヤーに出し抜かれる危険もある。
　序盤の無駄道はかなりの損害。勝てそうな時以外はあきらめも肝心

中盤（1位4点以上）以降は、生産性、生産バランス、伏せカード、未来の道騎士賞、開発予定地、港など
で本質1位を見抜き生産バランスを崩すことに専念する。
自分1位なら2位と道、騎士賞競合相手をマークする

ま、全員がそれできたらどんなに楽か。
現実には出た資源すら記憶しないようなのが一杯いるわけで無理な話やね。

>>195
つまりカタンは記憶力ゲームであるとでも？

ある程度はその要素があると思う

>>196
195みたいな厨は無視してあげてください

>>196
盗賊以外での資源の動きは、全部公開情報であることはご存知か？

序盤のそれぞれ８枚以内のときは覚えて当然だが、
複数人のバーストなどが出てくる中盤以降だと、把握するのが大変。
このあたりから記憶力ゲーム。

資源は見てれば判るが、覚えるのに精一杯だと思考できない気も、慣れだろうか

とりあえず、序盤に少ない資源が出てるかどうか確認すると
無駄な交渉で手の内晒さずに済むぞ

>>196
建設データウィンドウで場に有る資源ある程度わかるし
家、街の配置で相手がなに持ってるかぐらい予想つくから
いちいち覚えなくてもそんなに支障ないかと
まあ記憶できるに越したことないけどな

バーストで捨てる時や貿易資源で開拓した時には、一瞬しか画面に
使用資源が出ないから、覚える暇がない。
前ターンのサイコロの出目を覚えとくくらいじゃダメ？

資源を完全に記憶するのはとてつもなく難しい。
ベテランでも間違うこともある。
それを簡単に「記憶していない」と揶揄する >>195 の態度はどうしても気にくわん。

>>199
交渉もあるし、盗賊での移動があるので、資源の動きは完全情報ではない。
何が産出されたかという履歴と各プレイヤーの手札枚数だけが公開されているだけ。

しかし、記憶するの当然とか言ってる人は、どうやって
覚えてるんだろう。
ゼロになった時からマークした一人分くらいならしばらくは
何とかなりそうだけど、全員分となると俺には無理。

覚え方って、自分が緑なら、赤、青、黄の順に、１，２，０，０，１
２，０，０，１，１、　１，１，１，０，２とかってやるのかね？

誤解を招く表現だったかな。
全く出ていない資源を交渉で欲しがるような香具師が多すぎなもんでね。

完璧に把握するのは無理でも『土出てない』くらいはわかるっしょ。

後半だと、
２種類の資源がどこにどれくらいあるか大雑把に把握するか、
一人の手札がどうなのかきっかり見てるかしか出来ない。

生産時に使った資源が速すぎて見切れてないことが多々ある。
だから３割付近でうろうろしてるのかな？

>>205
うん。
誤解を招く表現だったね。

残り資源ウィンドーも０〜２個の時はわからないし、
念のため交渉してみたらあったこともある。

>>204
そんな無駄なことしてる人いないだろ多分
過去でめ目3つぐらい記憶してれば十分なんじゃね？
トップがなに持ってるか把握できると盗賊で押さえるポイントもわかるから
中〜終盤、トップの資源だけ注目してるけど漏れの場合

>>206
３割付近ならそんな悲観することないかと
相手しだいだしね

>>205
気持ちはわかるがひとつ穏便に。

出ていない資源を求めてしまうのは確かによくあることだが、
だからといってそういうことをやってしまうプレイヤーが
勝てないかというと、実はそうでもないところがカタンの
懐の深さなのではないかと愚考。

資源の動きを把握することは確かに重要ではあるが、完全に
読むことは不可能である以上、おおざっぱに捉えるだけで
構わないのではないか。
それよりも、公開されている情報を正確に分析し、次の行動を
考えることの方が重要だと思う。

カタンは記憶力ゲームではない。記憶することは重要では
あるが絶対ではない。というのが自分の考えです。はい。

>>187
粘着して、潰す（他人に上がらせる）ために3:1、4:1の交渉を平気でやらかした挙句に、
勝負付く前に回線切るような人間がどの面さげて被害者面するか。

>>189
男のAIMはどうか知らんが、女AIMは問題あり。
ランキング戦は相手選べない以上、天災だと思え。

そもそも自分の記憶に頼って「この資源は無い」と断定して交渉しないやつより、
無いと思っても一応出してみるやつが勝つのは当たり前

>>211
同意。
数ターン出てない資源でも、後生大事に温存してる可能性も
あるわけだしな。
現に自分が資源隠し持ってる時に、残り資源表示の色の濃さだけ
見て「その資源、出てないだろ」とか知ったかぶりして説教する
プレイヤーがいたりするとウザい。

そもそも、置かれたやつに置き返すっていう時点でゲームになってないワナ。
勝とうと思ってないんじゃない。

盗賊の置き方のセオリーよりも、
大前提としてカタンは対人ゲームであることを忘れがちなのでは？
見知らぬ3人の他人と一緒にゲームをするのだから、それなりのマナーは必要不可欠。
相手を不愉快にさせるような発言は慎むべき。

盗賊をどこに置くにしても、自分が勝つより自分の恨みを晴らすことを優先するのであれば、
それはほめられたことではないだろう。

戦略よりも、ま社会的なスキルやマナー、人間の器といったものが問われているのでないだろうか？

対戦してオモロイ人は確かにいるんだけどね
ただファーストネームが同じな人もいて、ちょっと
ややこしい
カプコンは何故ファーストネームとセカンドネームを
切り分けるのか分からん
普通に一個でいいとおもうんだけど
前にでてたＡＩＭ氏も２人いて混乱した
男キャラの方は素直な感じだったけど女キャラの方は
俺もカタンしたくない人リストに入ってるから
結構迷惑なんだが

ファーストネーム同じの人は、別アカウントの可能性もありますね。
金がないので別アカウントとか、気分を変えて、とか。

しかし無害な（男の方だった希ガス）AIM氏の方はいい迷惑だろうな。
にわか情報でこいつ2chで最低なやつとかいわれてたって粘着する奴がいないことを祈るよ。

実際にそいつが粘着プレイしてようが、していまいが、
ここに名指しでネームを書き込むような奴は、粘着野郎
と同じくらいタチが悪いと思うんだが。

そいつが確実に粘着だと確信出来るんだったら、そいつに
電報で警告した上でカプコンに報告メールでも出した方が
効果的なんじゃない？

>>215
ファースト＆セカンドネームは、わけわからない仕様だよね。
セカンドがわからないとフレンド登録やメール送信出来ないのは
プライバシー対策かと思ったら、ランキングには思いっきり露出
されてるし。
何の役にも立たない糞システム。

真性粘着には説得は無意味だと思われる。
それこそが真性の真性たる所以なのだから。

男のAIMはランカーじゃん。まさかジキルとハイド？

>>220
普段は普通に優良プレイしているが、粘着にあうこともあるはず。
そういうときは裏の顔（別ID）として鬱憤を晴らす。
ほぼ同じような名前使ってるし、可能性は低いと思うがな。

粘着には、粘着を
あまりにひつこいと、
たまに勝負、度外視してます。

こうやってバカが拡大再生産されていくわけですね(鬱)

復讐の連鎖は、勇気ある誰かが自分のところで止めない限り、永遠に続いて行く。
あたかも愛し合う二人を引き裂いた、かの両家の争いのように。

君が！泣くまで！置くのをやめない！

>>170
お前の敗因はたった一つのシンプルな理由だ・・・・お前は厨房を怒らせた

213にｷﾀｰ

トップ相手に３：１で交渉するなよ……

password変更したいんだけどできないのかな。
公式にそれらしき場所が見つからない。

>>229　俺も同じこと思って以前ここで書いてみたが。。諦めた

さてと、また捨てアカで粘着プレイすっか
なんかその方がやっててオモロイ、必死でｗｗｗｗｗｗ
必死にギャースカ文句が来るｗｗｗｗｗｗｗ
フレンド登録して追尾粘着さ
さて次の獲物は？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

231が不憫に思えてしょうが無い

よっぽど勝てないんだろうな・・

>>231
９時にログオン。
３戦して１２時過ぎ。３連敗。

翌朝が気になりつつ４戦目突入。
序盤で走るが、道を談合で奪われて終了。

悔しくて５戦目。
騎士カタンを夢見つつ、出目が悪くて惨敗。
８がもっと出てたら勝てた。

５連敗したので、新垢とる。
道カタンで争ってみるものの、つぶしあって負ける。
相手は捨て台詞残して即退場。
粘着プレイに目覚めた。

以上、>231への道でした。

自分の手番以外は画面あんまり見てないから資源の把握などしてない
（交渉されて無いか、ちらちら確認だけしてる。たまに待たせてるのは悪いかなと思う）

ちなみに戦果はランキング戦５０戦以上で３割ちょい
（１００位には入ってます）

交渉のときは音楽変えて欲しいと思う今日この頃

>>234
おれも片手間でカタンやってるからそういうのはある。
自分の番になったとき、交渉を持ちかけられたとき、誰かが発言したときなど
タスク点滅、効果音でお知らせとかできるようにして欲しい。オプションで個別に。

さっきメンテ前にやってきたんだけど緑が走りそうな状況で
黄色が緑に資源わたしそうだったからまずいと警告したのにもかかわらず交渉してしまった。
その理由が「赤さん（俺）がうってくれなかったから」




結局緑が勝ちました＿|￣|○

そりゃ赤さんがわるいよ。うん。だって売ってくれないんだもん。しょうがないよ。
言い換えれば「お前とは交渉してやらんけどトップとは交渉すんなよ」でしょ。
しょうがないよ。

>236マッチョの人だね
名前忘れたけど
緑さんとの交渉術の差ですね。

>>238
確かに自分の交渉術は自分でもあまり上手くないと認識してる
ただどうもあの交渉はどうしても納得行かなかったし事実緑が勝った
自分のミスでリプレイをとり忘れてしまって自分があれこれいっても他人に状況が分からないだろうからこれ以上の発言は控えとく。

>>237
反論するのもかったるい('A`)

236には同意せざるをえない。
明らかなトップ（カードを最も引いていたし盤面でもトップ、騎士賞持ち）と交渉するだけで
充分愚かだが237（問題にされてる奴ね）は10麦持ってて全く麦を産出しないわけでもなく
また土港（算出元は６土ともう一箇所）まで持っていた。
237は他にも目に余る子供じみた言い訳がましい発言をするしまるで思考力の足りない奴だと思った。

「お前とは交渉してやらんけどトップとは交渉すんなよ」
の発言からも頭の足りてない奴だとわかると思うが237の為に敢えて理由を説明してやると
てんで被害妄想だ。
相手が必要とする資源を出さないと交渉してもらえる訳ないじゃないか。
需要と供給って言葉知ってるか？

何か近頃嫌な流れになって来たので、微妙に話を変えるか。

需要と供給という言葉。
交渉の基本中の基本だが、これがわかってない交渉をする人がかなり多い。

　１．自分が必要な資源のうち、もらえそうなもの（場にあるもの）はどれか考える
　１．自分の欲しい資源が余ってる相手を探す（記憶術で）
　２．その相手が持っていない（欲しがってる）資源を探す（盤面＆記憶術で）
　３．両者の欲しがり度と、手持ち資源のバランスを考えて、交渉内容を決める
　４．相手に有利になりすぎないかをチェック（トップ交渉は避ける）
　５．交渉成立→ｳﾏｰ　交渉決裂→ﾏｽﾞｰ

口八丁は、これらの基本がしっかり出来るようになってから。
まあ、このスレにいるくらいの人は全員出来てるだろうから、釈迦に説法か。

１が２つあるよママン…

ネットカタンならではだけど、実際に資源カード用意して並べるのも手だね。

効率的な資源の記憶術、ないかなー。
そうとう緊迫してる場面以外だと、だいたい途中で面倒くさくなって
辞めちゃうんだよなー。

みなさんはどういう記憶の仕方してますか？
ダイスの目をいくつか覚えておくだけ、って人が多いのかな？

序盤は産出も消費も少ないから全員記憶。
盗賊での移動分は消費などで判断できるものはする。

中盤以降は全員記憶は厳しいのでトップ目だけでも完全に記憶。

資源記憶しようと頑張ってると、戦略考える余裕が
なくなるんですが……。
終盤のトップ目くらいしか記憶出来ない……。

すいません
誰か、CATAN　UPLODER　のやり方　教えてください。
リプレイを、貼るとき、どうすればよいのでしょうか？

[参照]でファイル選んで、[おなまえ][タイトル]適当、
本文に概要書いて、[投稿する]だけじゃないのか

あとは拡張子rpl固定だっけか

ファイルがどこにあるかわからんのでしょきっと

スターオンラインから新規登録が移行して初めて垢をとってみた。
IDは『CatanBeta0019**』だった。

未だに2000人居ないんかい…

>247
ごめん。
そもそも「CATAN　UPLODER」って何？

ttp://millennion.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
神がうｐローダーつくってくれたとこ

リプのファイルは
C:\Program Files\Catan\replayにあるとおもう

ありがとう
わかりました

すいません
UPLOADERについてなんですけど
匿名保存ではない、リプレイのファイルはIDでてしまうんでしょうか？

　♡

おまいら、もっと名勝負のリプレイうｐしてください

わざわざうｐするのは面倒むー。∈（・ω・）∋

リプレイファイルってどこにおけばいいのかな？

>>250
中を見ればいるわけないと分かるだろ。
でもな、これはスターオンライン時代の垢を継続使用していない人の
新規垢の数だと思うぞ。

>>257
そんなこといわないでうｐしてください。おながいします。

ところでバレンタイン大会がいつの間にやらはじまってるね。
どこにも告知が見当たらなかったけど。

数字がランダムだと、初期配置でもう決まっちゃわないか？
かなり偏ったMAPになる。

初期配置でやばい位有利でも、全員がそれを認識しててその人しか叩かなかったら絶対勝てない。

誰が抜け出すか、どうやって抜け出すかはまた別の話になるが。

終盤、ＴＯＰは道+１点とれればおそらく上がるだろうけど、最長道は２本。
自分は道４本、後の二人は道賞見込みなしと言う状態にて。

自分が上がる見込みは十分あったので、羊麦鉄１枚ずつ使ってカード引いたところ、
道引かなかったためか、
「他にすることあるだろ、そんなことも見えてないのか。」
と怒鳴られる。
「なんで道引いてくれないの〜」とか直接的に文句言われるほうがかわいいもんだね。

その後、ＴＯＰは道に関係なくあがり。当方も９点、手番回ればあがりという結果。
見えてないのはアンタだろ。　愚痴スマソ

ちょいとおまいら。おいらの愚痴も聞いてくれよ。

おいらはランキングの常連なんだけど、よく理不尽に盗賊けしかけられたり
交渉を受けてもらえなかったりするんだよ。
○○は怖いから、○○は強いから、だってさ。（○○はおいらの名前ね。）

そんなのを理由に盗賊けしかけてくるのはあまり上手じゃない人なんだろうけど
それでさくっと序盤ノーマークの奴が上がっちゃうとやるせないんだよね。

今の素人まじりのランキング戦で勝率３割５分〜４割でうろうろしているおいらは
けして弱くはないだろうが、飛びぬけて強いわけでもないんだけどね。
ここの住人ならそれくらいめずらしくないだろ？
単に試合数が多いから上位にいることが多いだけ。

おいらホントは交渉大好き、道カタン大好きなんだけど
最近はずっとカードカタンばっかりやってるよ。
盗賊のコントロールができるからゲームをコントロールしやすいし
あれは基本的に交渉しなくてもＯＫな戦法だから。
（というかおいらの仲間うちではカードカタンは普通はまともに交渉を受けてもらえない）

…でも、ストレスたまるんだよな。

しばらく別アカウントでやってたけどやっぱそっちの方が調子がいいみたい。
やっぱりアカウント捨てようかな。で、そいつが目立ってきたらまた乗り換える、と。
もう既に相当試合数をこなした愛着あるアカウントだけど。

>>264
それは、たぶんプレイの仕方が強そうに見えるんじゃないかなあ。
専門港作戦とかカードカタンやる人って、初心者に警戒されやすいし。
ランキング上位者でも、人当たりのいい人（ていうか、そう見せかけるのが
うまい人）って必要以上にはマークされてないような気がする。

>>264
チャット仲間と言うか、「お、○○さんおひさ」とか言う間柄の人がいないのなら、
アカウントのりかえもありかもしれない。
試合数をこなしているのなら、挨拶くらいする知った顔も多いだろうけど
別アカウントになるとそういう意味での財産は失われてしまうし、あたらしい関係も築きにくいだろう。
フレンド登録したりされたりするような間柄にとっては、別アカウントはちょっと手間だ。

要注意！アロハの女の子で、Mina/Let_it_be遅延行為及び、入退出を繰り返す。迷惑なやつ！

要注意！アロハの女の子で、Mina/Let_it_be遅延行為及び、入退出を繰り返す。迷惑なやつ！

>>267にモラルが無いのはよくわかった

>264
チャットでトップが他にいることを指摘してそいつを止めさせる。

ちなみに初期配置がよいため止められることはしょうがないと思いなさい。

>>264
キニスルナ・・・
そんなことは普通に有ることです。

>>236
うお！、あの試合の事が・・
ここに自分達の事が載るなんて、ビックリ。

ここに書くのはやめようよ〜。

愚痴なんかにレスつけてくれてサンクスです。

>>265
上手な戦い方ができないものでして、派手に勝つか、華々しく散るかの両極端だからかなあ。
印象に残りやすいのかもね。

>>266
アカウントへの愛着ってのはつまるところそれなんだよね。
まあしばらくは二つの顔を使い分けようかなとｗ

>>270
どうしようもなくダメな初期配置、鉄なし港なしなんて時にそう感じるわけでして…
かといって、あっちの奴に盗賊やってくれとも言えないしな、おいらは。

>>271
まあ、ぼちぼちやりますよ。

お礼といってはちとしょぼいですがお気に入りのリプレイひとつうｐさせてもらいまった。

私がすごいと思うのは道を使いこなす人だ。次々と他のプレーヤーのルートを塞いで
道で場を制する人。初期位置からフィニッシュの形がイメージできないと絶対勝ちきれ
ないので、それで上がった人はかっこよかった。

>>274
初期配置の時点で、資源バランスを考慮にいれて道賞の可能性も見いだすのは基本じゃないのか？

>>275
道賞を取ることと道で場を制することは同じじゃないっしょ

やたらめったら道引っ張って人のスペース潰して道賞と4点くらいで沈んでる人はよく見るような

難しいねこのゲーム・・・・１０戦してようやく１勝できた
しかも独走してる人を止めるために残りの２人にサポートしてもらいまくっての勝ち
自力勝利は遠い・・・

>>278
カタンは交渉やそういう面もあるからサポートされてたって立派な勝ちだ。おめでとう。

イヌ（２）て…

　サーバーにつなげなくて困ってる人、どのくらいいる？
　昨日まで動作していたのに今日は「アップデートサーバーの接続に失敗しました」
公式ページの指示通りアンインストール・ダウンロードからすべてやり直したが、
回復せず。
カプコムに報告を送っといたが、現在原因を調査中との返事。
　まだまだ改善の余地はありそうだな。

猫はいったい、どこへ

そんなときは直接起動

あの犬に一体どんな価値が？

バター。

資源招きは欲しいと思ったが、今回のハイエナみたいなキモい犬はイラネ

金が８０円になってしまったんですが増やせますか？

方法は３つだけだ。
・気合でスロット当てる
・３月１日を待つ
・別アカでやり直す
いじょ

>>288
さんクスコ。
スロットやったら残り２０円になりました。
別垢作るか・・・

厨房が２人きてけんかしてゲームがめちゃめちゃになってしまった。
一人は途中で落ちるし、小一時間無駄にしたよ。

>>290
ご愁傷様。厨はいやだねえ(´・ω・｀)

どうも最近勝てない
っていうか、はっきりいって他の人の迷惑になってる気がする
盗賊なんかもトップ潰しで置いてるつもりでも、２箇所で迷うと大概間違える
んで置いてから気付く。変に考えすぎてるトコロもあるんだけど、結果としてイージーミス
になってたり
道取ってトップが終わるってわかってる筈なのにあれこれ余計な事考えて麦に盗賊置いたり
もうだめかも。いくらやっても強くはなれなさそう…
一応100戦以上こなして勝率は大体２割５分を行ったり来たりではあるんだけど

やっちゃった…ってわかってても、感想戦で指摘されるとどうもヘコむ
なんだかログインするのもはばかれるような気持ちになってきてる
もうやめた方がいいのかなあ

自分も最近似たような状況。症状も似てる
今月入って勝率1割ない・・・100戦終了時3割くらいあった勝率が今月に入って2割5分割った・・・

お互いがんばりましょう＿|￣|○

判断ミスはほとんどの人があるよ。
それを次に活かそうという向上心のある人なら大丈夫だと思う。
ミスする事が少なくなるはず。

偉そうに読めるかもだがｽﾏﾝ。
自分にも言い聞かせてるのかもしれないね。

>>292
自分が勝とうと思ってやっているのなら、他人の文句の言うところではないと思われます。
他人の手を迷惑に思うのも人として仕方のないことですが、ある意味普通にあることですから、
気にする必要はないでしょう。
自分のミスに意識的であるのなら先は必ずあると思いますし、
４人でやるゲームである以上、勝率２割５分あるのなら問題ないと思われます。
自分は勝ちにこだわるより、あれこれ余計なことを考える事自体を楽しみたいと思っています。

>>295
いい事言った

最初の２軒を８中心に配置。
生産力、資源の種類ともにいい配置ができたと思ってたら
終わってみると６が２０回近く、８が５回程度しか出ない偏り様。
ショボイ数字が８より多めに出てた。

こんな試合が２試合連続だった。。。
敗因をサイコロのせいにしてはいけないと分かってても、やる気なくなる(´д｀)

>>297
気にするな。よくあることだ。

>>297
ｿﾚはよくある
っていうか、逆の立場だった時。特に勝った時はその逆の立場に目が行ってないって事だったりするし
意外とそんなもん
サイの目は最後まで何が出るかわからんからゲームが成立してるんだし

確立は実データでは偏りがあるのが当然だ。
偏りを減らすには・・・・廃人になるまでプレーしる！

アップデートサーバーの接続に失敗しました(つд⊂)ｴｰﾝ
みんな今catanやれてるの？

８依存の配置って怖くない？
自分がトップ目になるか、
共有者がトップ目になる可能性が高いから、
かなりの確率で止められそう。

>>301
　まる１日経って再度試したらつながったよ。本気でこれが解決法っぽ。
　なんだろ、DNSに問題でもあるのか？

ランキング上位の道賞率・騎士賞率が知りたいんだが知る方法は無いもんかな。

>>302
そう思って６・８を避けた配置をすると、
６・８取ったやつが順調に開拓していって、
その上７もソルジャーも全然出なかったりするよな。

ふと思ったんだけど、このゲームってなんかツール使って
出た資源と使われた資源を管理しとけば
誰が何の資源持ってるかかなりの精度で知ることが出来ないか？
そういうツール使ってる人いるのかなあ。

>>306
ツールなんて使わなくてもトランプか紙と鉛筆でもあればいいんじゃない。
それともクライアント改造するようなツール（自動的に記録してくれ）があるかってこと？

そんなことしたら面白みが減ると思う。なんかテストをカンニングしてるみたいで
第一リアルでそんなことしないだろ

>>307
そう、自動的に記録するようなツール。
データの改ざんじゃなくて、あくまで自動的に記録するだけだから違法でもないし。
東風荘とかでは、自分の待ち牌が自動で分かるようなツールが結構使われてたりする。

カタンでも、今は存在しなくても、そのうち誰かが開発しそうな気がするんだよね。
大会の賞品欲しさや勝率上げのために。

賞品は諦めますた。

>>304
本人に聞く。

初期の頃は見えたんだけどね。総試合数なんかもすべて。
伏せられたんでホッとしましたが。

…総試合数1000を超えてるなんて恥ずかしくてとても人に見せられない。

おー、１０００

>>311
すごいなぁ〜
大台だなぁ〜

おまいら今回の賞品獲得ラインは何Pts.でつか？

30ｐｔｓ　あれば余裕だな

ボーダー34Pとみたが　おいらは余裕さ

50Pぐらいと思います。　おいらは余裕さ

62Pじゃない？　おいらは・・・マイナスだけどさ＿|￣|○

>>316が正解でした。

このスレの腕自慢達による対戦のリプレイのうｐ希望

なかなかにすさまG〜リプレイがうｐされてるぞ

リプレイってもちっと早回しでみれたらな。あるいは棋譜のようなテキストデータとか

>321
単に緑と黄色がヘタクソなだけ

絶好調だったから何も考えずに続けていたらヴィーナスエンジェルを見逃した・・・鬱だ。

おまいら！
既出かもしれんが聞いていいでつか？

ここに来てるような上手な人は自分を不利にした人へ仕返しや、
勝負を諦めて普段やらない事をやることはないんでつか？
全部「私怨」「粘着」って言葉で済ませてしまう人ばっか？

おいらは接戦とかでドキドキする試合も好きだし、
皆が理解できる最善手的な（理想はあっても最善かどうかは確立論だが）
プレイも勿論好きだけど、立ち直れないような攻撃を食らったりしたら
適当に置き返したりしてしまうようなそんなプレイもやる。

だって人間だしな！

自分が納得いかないとその事（盗賊をなぜそこにおいたか等）
ばっかり言う香具師がいるのでちょっと呆れてるんだけど・・・

自分のやりたいようにやりたいのならオンラインやめて家ゲーやってろよ

すまん、タダの愚痴になってしまった。

>>325
＞自分が納得いかないとその事（盗賊をなぜそこにおいたか等）
＞ばっかり言う香具師がいるのでちょっと呆れてるんだけど・・・

＞自分のやりたいようにやりたいのならオンラインやめて家ゲーやってろよ

これってまさに

＞立ち直れないような攻撃を食らったりしたら
＞適当に置き返したりしてしまうようなそんなプレイもやる。

これと思うんだが。。釣りですか？

お既こ勝全お皆プ適だ自ば自す.....?

＞自分が納得いかないとその事（盗賊をなぜそこにおいたか等）
＞ばっかり言う香具師がいるのでちょっと呆れてるんだけど・・・
同意。微妙に>>325の言うこととは違うかもしれないけど
盗賊やら独占やらで資源取られる、道で立てたいところを封じられるとかもカタンの要素だって認識してない奴多杉。

あとどうでもいいけど盗賊置くたびにごめんなさいとかすいませんとか謝る奴いるけど別に堂々としてればいいのになあとか思う。(´・ω・｀)

早々のレスちょっとサンクス

>>326
すまん、書き方が悪かったのは認める。
一応内容はわかった上で煽ったのかもしれんが説明を。

＞自分のやりたいようにやりたいのならオンラインやめて家ゲーやってろよ

ここで言いたいのは自分の予想した展開や、
納得のいく展開にならないと他の人に文句とか言うようなプレイヤー。

誰が何をやってもいい って概念が薄い人居ないか？
「トップを止めなければいけない」とか「なんで道伸ばさないんだ」とか
自分がやりたいプレイを他人がやらないとあーだこーだ言う輩が居る。
たまに居るならまだいいがわりと多い気がする。
しかもそれが正論に思えるようなことならまだいいが違う場合も多い。
さらにそういうのに限ってこっちが説明しても聞く耳持たなかったりする。

俺がその人達の考える「普通」が理解できるといいんだがな

>>325
自分がカッとなってやってしまうときは「人間出しな！」で
相手がやると「自分のやりたいようにやりたいのならオンラインやめて家ゲーやってろよ」
ですか？

・・・・・・。

＞しかもそれが正論に思えるようなことならまだいいが違う場合も多い。
その違う場合をできるだけ多く具体例をあげてくれ。

>>328
「誰が何をやってもいい」というのはあくまで「自分が勝つために」ですよね。
「自分が勝つ＝他人を勝たせない」じゃないんですか？

>>328
既に何度も既出のネタだが。
このゲームは4人が競い合って、はじめてバランスの取れるゲームです。
粘着君が混じってると、バランスが崩れて、他の人はゲームが面白くありません。
これは、ゲームの構造的な問題です。

お前に対して唯一賛同できるのが、一々文句をたれる奴はウザイという所だけ。
まあそれも程度に拠るがな。

＞自分を不利にした人へ仕返し
　多少考慮に入れることもある（粘着君ではない・みなが同状況の場合）
＞勝負を諦めて普段やらない事をやることはないんでつか？
　絶対やらない（他の人に失礼だから）
＞全部「私怨」「粘着」って言葉で済ませてしまう人ばっか？
　よくわからん

おれ粘着されないために「ごめんなさい」や「すみません」連発しまくってるんだが。
効果は上がってるよ。
決して私怨で盗賊置いたりしてないとアピールしたおかげで
みんなその時のTOPに盗賊おくようになってゲームも盛り上がってマツ。
ごめんなさいは卑屈かもしれんけど、まあそういうわけで簡便な

>>321
どこよ？

釣られてみる。

>>325
言ってることを要約すると「俺が何しようが勝手じゃねぇかよ」だな。
ここで質問するよりも両親か担任の先生に相談した方がいいぞ。

一つだけ質問。
お前は勝つ気満々なのに、適当にやってる奴がゲームぶちこわしても許せるのか？
まさか、「自分が適当にやるのは許して欲しいが他人のは許せん」とか言わんよな？

お前のやってることを
そのまま他人にやられたらどう思うかを考えるところから始めろ。話はそれからだ。

ver0.99b来たね。
交渉おそだし君対策か。

後出し交渉対策たてるようにメール打っといたが、カプはきいてくれたか。よかった。
本来はマナーで解決できる問題でも全スレに出てきた、システムでできるんだから、
何やってもいいだろう的な厨房のおかげでひとつひとつこうやってつぶしていかなきゃ
ならないんだな。カプコンごくろうさま。

延々と他の人のトレードを待ってるとおぼしき人が居てﾜﾗﾀ

次の大会は、ひな祭り大会かお花見大会までないんですかねえ。
大会やってないとなんかつまんないな。

遅出しは戦術の一つだと思うんだけど違うのかな？

自分がトップでないときに欲しいけどまだいいかなという資源が出て
トップが同意してたら同じ条件で取りに行ったりとか。
リアルカタンだとトップと交渉し始めたら割り込めるけど
待ったかけれない以上しょうがなくトップと交渉されるよりは
遅出しで出方を伺いたいからなぁ・・・

書いてから思ったけどそういう時のチャットか。
問題は交渉終わった後に待ったと思って
チャット打ってる間に交渉が確定してしまうだろうことなんだが（−−；

やっぱり「ちょっと待った！」ボタンがほしかったりする。

>>329
わかりやすい話で具体例をあげてみると
・自分が欲しい資源がトップ意外の人間が多く持っている時
・トップ以外の誰かと自分が家を建てたり道を引く場面で競っている時

特にこういう場合に起こりやすいかと思うがどうだ？

>>335
うーん、基本的に335の概念がおかしいと思うのは俺だけなのか？
許せるとか許せないとかって範囲の話じゃない。
335にわかりやすく言うなら許せてしかも当たり前の上の話だと言っている。
ゲームをぶちこわすという発想も論外。
決まった形式のゲームなんてないだろう。
壊す壊さないの前にどんなゲームでどんなシステムか知ってくれ。
そうやって自分の理想のゲームの形を追いすぎる輩の話をしているのだよ。

競り合いが面白いのは認めるしなんとなく言っている事はわかるが
それが全てだと思い込みすぎる節があるのでは？

まぁ、とりあえずここではそれが多数派なのかもしれんがな（藁



ちょっと話がそれるかもしれんしさらに既出かもしれんが
開始時なんかに盗賊を使わない人に対してどう思うかってのもあるだろう。
「戦略（攻撃）の為に使用する」っていうのが大半だが
「まずは空き地などに置いておく」って人を見た事無いか？
まさかそれも戦法とは思えない人達ですか？
「仕返し」という行為が理解されているからこそ使われる戦法であると思うが？

まぁ、それをやったからと言って「紳士だ」とか騒ぐ香具師の気はしれんが

待ったボタンなんて　いらね
交渉成立の直前毎に待ったするかどうかYES・NOなんて面倒
前もってチャットで主張しておけばいいよ
それより交渉の　OR　機能が欲しい　

>>343
・自分が欲しい資源がトップ意外の人間が多く持っている時
これ確実に取れるならいいけど、大抵取れないし
確実に取れたとしても、配置有利なやつを押さえていたほうが後々楽と思うな。
これやってトップ独走なんてザラだしね。　

・トップ以外の誰かと自分が家を建てたり道を引く場面で競っている時
1点差のトップなら良いけど
2点開いて場合は、トップに置いたほうが良いかもしれん。
それ以外なら私もトップより競合つぶす。

「まずは空き地などに置いておく」
どう考えても、「仕返し」と天秤かけたって
チャンとおいたほうが良い。
まあ「仕返し」という行為事体、理解できないけど。
置く場所に困るなら、レア資源作ったり、
交渉に絡みやすくするために押さえたり
やることいろいろあるのに　ぬるすぎかと思うな。

粘着　＞＞＞＞　仕返し
大事な資源取られたから1回くらい仕返しにやり返すくらいならまだカワイイほうだし
許せる範囲なんだが、問題は粘着。
表8点伏せ1枚のTOPと表4点カードなしのドンケツ。でも4点に置く粘着いるから。
粘着対策に空き地に盗賊おくのもオレは有効な戦術の１つだと思ってる。
てか有効な粘着対策教えてくださいオマイラ。

＞ID:2YLV+HBl
いくら君がきっと鼻息を荒くして書き込みをしたところで「確立」や「意外」で全てが台無しに。

サゲ

各自、自分が勝つことを最後まで至上目的にしてる限りは何やってもいいと思う。
それさえ守ってれば、どんな卑怯な手使っても許せる。

だが、自分の勝ちを投げる奴は最悪。

なあ、なんか「おんなのこ」のアバター使ってるプレイヤー
やな奴多くないか？

気のせいかな…

>>345
なんか本題に触れてないけど激しく同意。

>>347
台無しになるかどうかは内容を理解してから個人で決めてくれ。

確立の誤字は気付いたが意外はスルーしてた。
訂正も忘れてたしナー・・・・釣って(き)ます

>>349
同意。
試合数こなしてる人でもそういう人いるので辛い。
一度経験したのは月間ランキング１０位以内の人だったが、
もう本当に滅茶苦茶だったな。
とりあえず早く終わって欲しいって言いながらトップをさらに有利にしてた。

気持ちもわかるし理解できるけど。

>>333
こういう中で見るとだけど、
結局の所一番いい戦略に見えてきた。

他の二人のﾌﾟﾚｲﾔｰが開拓で競っているときに、これ渡すと家が建つって資源をトレードで出したんだ。
「これを相手に渡すと家建ちますよ、鉄二枚で買ってください」と。まあ、足元見たんだ。
そしたら「何様のつもり？」「嫌われるよ」って言われた。
まあ、競合相手に鉄一枚で売ったし、むかつくのは当然だと思った。

これは虎の尾を踏んでしまったかなあと思ったんだけれど、終盤になるとその人はトップを止めるし、
自分とも交渉してくれたので、上に言われているような困った人にはならないでくれた。
そういうところに対して感謝したいなあと、このスレ読んで思ったよ。

0.99bからAI（代打にあらず）がちょっぴり進化。
交渉で『これとこれを交換して』を使うようになった。

強い人は、チャットでの言葉使いが丁寧な人が多いような気がする。

>>350
ちょっと同意。

偏見が多々入るけど、女性アバターの人は
目の前の利益を取られると気を悪くしがち。
逆に、気を害してない相手には交渉がゆるくなる傾向も。
だから、序盤で資源奪うのはかなり勇気がいる。
粘着が無かったとしても、交渉が不利になりがち。
もちろん、人によるけど。

たとえ中の人がどうであれ。
同じ条件の２者がいたら、必ず男から取ってる。
男キャラにはすまないが、リスク回避。
ごめんよ、チキンなおいらで。
当然、微妙なトップが女性キャラのときは
1順目の盗賊は砂漠へ置いてるぞ。

>>343
ゲームを壊す、ということについて説明しよう。
たとえば心理戦が主体のゲーム。カイジのＥカードとか手本引き辺りを考えてくれ。
ようは、相手がどんな手を打ってくるか、それを読むのが主体になるゲーム。
その手のゲームで、こっちが一生懸命読んでるのに、相手が目をつぶって
適当に引いたカードを出してきたらどうだ？　つまんないだろ？　それじゃもう、運のみだからな。
相手の行為によって、ゲームの面白いところが台無しになった、これがゲームを壊すってこと。

カタンは、めいめいが自分の手元にしか注意しない、多人数ソロプレイみたいなことをしてたら、
その勝敗はほとんどサイコロの出目がいいか悪いかだけになる。ただの運ゲー。
他人との交渉や妨害が入って、腕の要素が勝敗に強く絡み、面白くなる。
そういうゲームで、負けてるからって意味のない交渉や妨害なんか始めて、
そのせいで「腕関係ねーよ」な方向にゲームが行っちゃったら、そりゃやっぱゲーム壊したっていうだろ。
別に君が「人間だからな！」とかいって粘着やるのはまぁ勝手だが、
俺が相手だったら君とは二度とプレイしないな。楽しくゲームできないからな。
（そもそも、負けると拗ねる奴と楽しくゲームできたためしがないしな！）

ただ、過敏に「なんでトップ止めないんだよ！」言う奴は確かにうざい。
トップの道賞妨害とかは、それに資材使うと自分の勝利が厳しい時、
トップ即勝ちの状況じゃなきゃやらないってこともある。

>>354
少なくとも常識人である、ということでしょう。

チャットで乱暴な言葉遣いの奴は厨房ということでもある。

>>355
釣りか？
逆に俺は、ここまで先入観と思い込みが激しくて、しかも
それをプレイに反映させてしまう奴とはやりたくないな。

ゲーム中も、女性アバターだからってのを考慮して盗賊を
置いたりするんだろうな。はっきり言って馬鹿馬鹿しい。
それで女性トップを見逃したりしてるんなら、迷惑すぎ。

キャラが女性だろうが男性だろうがレスラーだろうが、
本人の性格とは無関係で、全く関係無いだろ。

おれは自衛策として、かなりのDQNと当たった場合はフレンドリストに登録しておく。
で、ランキング戦に入る前に現在対戦者募集中の部屋に該当DQNがいないかどうかチェック。
いない場合でも理想的には３人の部屋、まあでも大抵は２人の部屋に入ることにしている。
これでDQN遭遇率はかなり抑えられるよ。
応用としてランキング上位者を避けるというのもあるが、
そういう人とのゲームのほうが緻密な駆け引きが楽しめるし、考え方も勉強になったりするからやることはないが。

上位ランクの人はフレンドリストに入れて観戦
DQNは着信拒否付きで観戦だろ

>>343
＞決まった形式のゲームなんてないだろう。
>>328
＞誰が何をやってもいい って概念が薄い人居ないか？
これは完全に間違ってる。

お前の言ってるのは、極論すれば、
”コミュニケーションとらない、自分勝手に遊ぶﾎﾞｸﾁｬﾝだけど、別に規則なんかないからいいよね！”
ってことだ。
ゲームのルールとしての自由度と、他人がそれを許容するかどうか、はまったく別のもの。
お前のようなプレイは、他の3人には迷惑なんだよ。
（２VS２のＰＶＰで、一人が自分勝手な奴だったら、そいつと遊びたいと思わないだろう）

根本的なところを指摘すれば、
ネトゲやボドゲでは、”他人とのコミュニケーションを考えない奴は厨”ってこと。
グチグチと自分の勝手戦略を押し付ける奴も、同じ理屈で迷惑だがな。

全く喋らない人が不気味で怖いんですが

>>362
それ、コンビ打ちの可能性あるよ。やられたことある。
慣れてる奴は、自然に一人二役してるみたいだけど。

ゲーム中の会話や感想戦への参加は自由だと思うけど、
まあ、最初と最後の挨拶くらいはした方がいいよな。

>>361
「ボードゲームで協力せずに我が道を行くプレイをする奴は、他の
３人に迷惑」って発想が理解できない。
どうせなら「勝つための行動をしない奴は迷惑」って言ってくれ。

だって、何がなんでも勝つことが目的のゲームだろ。第一、プレイヤー
全員がそれをやってくれないと、ゲームの基本バランスが崩れる。
ゲーム理論でも、全員が最大利益を得ようと行動することが、戦略
策定の大前提になってるみたいにな。
MMO-RPGのパーティーとかなら、協力しないで我が道を行く奴は厨房、
ってのは思いっきり理解できるんだけどな。

トップを止めるかどうかの判断だって、他人がトップ抑えてる間に自分が
上がりそうな時なら自分の邪魔になる最下位の奴を止めることだってある。
あと、盗賊で現トップの上がりを阻止するのが１〜２ターンが限度だと思った
とき、他人に盗賊係を任せて、自分は２ターン以内の勝ちを目指すというのは
普通の戦略だと思うが、そう言うときにも文句言う奴いるね。

最低限の礼儀を守って和気藹々と遊ぶのと、馴れ合いとは違うんだけどな。
接戦の良い試合をするのは楽しいが、その大前提として『自分だけが勝つ』
ことを目指すゲームってこと忘れないでくれ。

>>364
お前はほとんど勝てないがその理由を理解していない。
お前のゲームはいつもトップの止め役を人に任せて自分勝手ばっかりやってるから
トップが止まりきらずにだいたいそのまま勝ってる。
お前は自分が得だと思ったらトップとも平気で交渉してそのまま上がられたりして
いる。
お前はこのゲームで順位にこだわりがある。
お前はゲーム終了時に点数的には２位がおおい。
お前はこれ以外のゲームでもとても弱い。

（　´_ゝ`）

>>365
妄想断定ｷﾀｰ。
お前は切れやすい中学生。

普段はトップ止め役は進んでやってるよ。
あくまで例外もあるって話をしただけ。
トップ交渉で上がられるなんて馬鹿なことするわけないし。

１位以外の順位にこだわりなんてあるわけないし。
ちなみにランキングで勝率４割くらい。
順位は言うと晒されるから言わない。

要は臨機応変にってことやね

マーフィーの法則

トップ止めろ、とチャットで指図する奴に限って
序盤に初期配置の悪い奴を領土争いのために攻撃して
ダントツのトップをつくっている。

この頃、全体のレベルが上がったような気がする。
年末頃まで簡単に勝てた配置でも勝てなくなってきた。
勝率は下がっているけど楽しいゲームが増えて嬉しいな♪

>>367
いや、お前の見当はおよそ付いた
女の子キャラ使ってるだろお前。

女キャラに対して甘い対応してる人がいるのに驚いた


３Dキャラクター非表示にしてゲームしている漏れ

今日最初の一戦でダイス目に恵まれずに惨敗。
”リベンジだーー”と、そこそこで切り上げてもう一戦はじめる。
今度はダイス目がぴたりと決まって圧勝。
……迷惑以外の何物でもないな……

全然あがりじゃないのにおつ〜とかいってる人が恥ずかしい
資源覚えてないのまるわかり

>>374
ﾌﾞﾗﾌの可能性もあると思うが
実は俺もよくやる

>>361
どこを見て誰がコミュニケーションとらないと判断したんだ？
突っ込み所は他にもあるがお前が理解度が足りない事だけは伝わってきたよ

>>364
365はキチガイか釣りなのでそんな反応したら楽しまれるだけじゃないかな？

書き込みの内容自体そんなに同意点ないが
＞MMO-RPGのパーティーとかなら、協力しないで我が道を行く奴は厨房、
＞ってのは思いっきり理解できるんだけどな。
これは激しく同意。

>>374
資源を覚えていないと言うより、伏せカードがわからないから自ずとこうなる場合が多い
……とは考えたことはないのか？

>>377
発展終了の場合に、それだけの資源出て無いのに口走ってる人など、いるね
だいたい、伏せカードわからないならそういう事言わなければいいと思うんだが
終わってないのにおつ〜言われたらちょっとテンション下がるし
まあ、「人間だし」しょうがないけどね

>>376
誰が何をやってもいいってのはどういう意味だよ（藁

お前の日本語能力が朝鮮人並みというのは理解できたが、
それを他人の理解度のせいに転嫁して欲しくないな。

ここは「朝鮮人」を持ち出せばそれが切り札になると思っている悲惨な>379がいるスレですね。

>>361>>376
＞根本的なところを指摘すれば、
＞ネトゲやボドゲでは、”他人とのコミュニケーションを考えない奴は厨”ってこと。
との発言をした人が
＞お前の日本語能力が朝鮮人並みというのは理解できたが、
＞それを他人の理解度のせいに転嫁して欲しくないな。
なんて書き込むところが、よくわからないな。ＩＤは同じみたいだけれど。
２ｃｈのスレではコミュニケーションを考えなくていいってことなのかな？

ここは２ｃｈですよ？？

そんなあなたにはYahooの掲示板がお似合いです。
きっとﾎﾞｸﾁｬﾝにも素敵なパラダイスが待っていることでしょう(~~)

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜　 貴様は不要だ・・・。
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
　　　/　　　/|　　|.　||
　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　うわあああああ〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|　
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::（´Д｀　） .|←　>>382
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　　　　／::::::/

とりあえずおまいらおちけつ

2chに来てるカタンプレイヤーに厨房が多いことだけは良く理解できますた

カタン格言集　その１

麦なしマップに専門港

麦の薄いマップは開拓が遅れがちです。
そんな展開になると強いのはやはり港。
いちどおためしあれ。

カタン格言集　その2

鉄なしマップに専門港

鉄の薄いマップは開拓が遅れがちです。
そんな展開になると強いのはやはり港。
いちどおためしあれ。

カタン格言集　その3

土なしマップに専門港

土の薄いマップは開拓が遅れがちです。
そんな展開になると強いのはやはり港。
いちどおためしあれ。

↓以後、専門港ネタ禁止

これからカタンはじめようと思うんですが
AIモードで一回も勝てないレヴェルで参加しても迷惑にならないですか

>>390
トップが誰かというのがわかれば大丈夫だよ。
伏せカードは最大で考えましょう。

>>391
レスｔｈｘです
とりあえず始めようと思ったけど部屋が少ないですね
時間変えて出直すとします〜

>390
「参戦」で入る部屋はゲーム開始前にもチャットできるから
少し話してみるといいんじゃないかな。
あるいは「初心者です」とかコメントつけて部屋作ってみるとか。

実はフリー対戦はやってないから最近の状況はわからないけど。
フリーで初心者を鴨にしようなんて奴いないよね？

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　トップは伏せカードと街(資源力)と港の有無
　　　　　道賞と騎士賞奪取可能性で判断すると(・∀・)ｲｲ!!

お嬢さん、街にこだわらなくてもあと１つ家を建てれば貴女の勝ちなんだよ。
まあ８ターン後ぐらいに気付いたらしくそれで漏れは敗北したのだが・・・。

>>395
相当強運なお嬢さんだなｗ

一度家を５つ建てたら、街にしても
それ以上建てれないと思ってたんじゃないのかな？

以前観戦しているときにそういう人がいたよ。

>>390
カタンは、自分が勝利するために最後まで頑張るゲームだということを
わかってますよね？
それがわかってない人は迷惑です。レヴェルは関係ないです。

あと、負けそうになったら時間いっぱいねばって回線落として復帰
これを繰り返すのがいいよ
あと待ち時間を5分にして放置カタンもいいよ
後でチャットログ見ると暴言で埋まってるからマジお勧め
さらに言えば交渉無しのエキスパートルールだとみんなから
○○さんのオリジナルルールですか？とかいわれるから
そしたらこっちは勝手に入ってきてごちゃごちゃいってんじゃねえよ！！
って発言して後は放置カタン

久々に粘着君を見かけたな。
道を３本引いて専門港を妨害したら、その後粘着。
ＴＯＰを止めようともせずに、ひたすら狙ってきた。
結果、俺４，粘着４，他二人６、１０。

こういう馬鹿はいい加減ゲームに飽きて、やめていってもらいたいものだが。

そんなやつほっといて自分の道にまっしぐらなら勝ったかもね。
愚痴言ったところでしょうがない、なんでもありさ
次はきっと楽しいオレルールゲーになるさ気にするな

妨害も戦略の一つということを理解しない、痛い４０１がいるスレはここですか？

少し前に沸いていた、325の中の人じゃないだろうな。

トップを妨害と粘着は違う。
トップが独走していると、そこに連続して盗賊をおかざるを得ない時があるが
それを粘着だと勘違いするやつがいる。

盗賊を置く方でも、特定の人に何回も連続すると可哀相と思ってしまい
一回他の人にターゲットを外してしまう人がいるが、そうするとそのままトップは走ってしまう。

>>399
妙にﾜﾛﾀ

>>403
そう言うときにトップの俺はPCの前で小躍りする

>>405
「小躍り」が一瞬、「お漏らし」に見えました。

>>402
そんな事言ったところで粘着は聞かないってだけさ
地雷に手を出さずにいた事なかれ主義が勝ったゲームってだけかもな
私を痛いと読み取ったその超思考で地雷粘着を読み取れば
次のゲームは君の勝ちさ
不毛な愚痴考えてる暇あったら忘れていいゲーム当たるの待とうね

>>407
事なかれ主義って何ですか？厨の顔色伺いたいなら、勝手に一人で伺ってください。
そんな糞ゲーなら、俺はさっさと退散します。
自分の勝ちを狙わないプレイに対する批判を、オレルールゲーなんていってる時点で、
厨のにおいがぷんぷんするぜ。

また、粘着
聞き飽きた
やっぱり、カタンってそこが浅いから、話題なくなるのかなあ

自分のミスで負けるとヘコむね…
盗賊でトップ目２人のどこ押さえても同じみたいな状況で、とりあえず出目の方押さえたら
裏目に出たり。
まあ仕方ないんだけど。「俺のせいで終わった…」とか思っちゃう
もう絶不調です。

まあ、その何だ…。
要はみんなが言いたいことって、

　　「トップをねらえ！」

ってこと？

粘着君に狙われないようにするのは重要な戦略でもあるのだが

↑こんなの出ました。

最近カタン始めたんだがそんなに粘着君っているかね？

ところで初心者な俺としては最初の土地選びのコツとか教えてほしいんだけど？
俺としてはレアな資源の出目のいいところ重点的に狙って資源を全体的に取れるように置いてるんだが
勝率が2割弱なんよ。
中盤のプレイスタイルに問題があるのかもしれないけど・・・
俺はカードをあんまり引かないタイプなんだがやっぱ積極的に引いてった方がいい？
資源をなるべく家と街にもっていってしまいたいって考えてるッス

リプレイうぷすればご指摘いただけるんならうぷするから誰かご指導ご鞭撻を
ただ今日リプレイ機能というものを知ったのでプレイしないとリプレイはないが（；



最後に、教えてくんですみません

粘着はたまにいるよ。
ゲームの最後まで粘着された経験はおれはないけど。
盗賊置かれた直後に７が出たら脊髄反射で置き返す奴とかね。その時点での形勢に関係なく。
聞いた話では最後まで徹底して粘着する奴もいるらしい。

粘着もそうだけど意味が分からない置き方する人がいるね。自分がトップの時はそういう人がいると助かるんだけどｗ

>>414
自分もあまり人に教えられるような腕はしていないが（勝率１／３程度）……出来る範囲でかんがえてみる。
簡潔に言ってしまうと「ＭＡＰの状況によって戦術を変える」事に集約されるんだけど…
疑問点のところだけに絞って考えてみる…と

レア資源を狙うのは基本的戦術の一つ。
１番目ならこれを狙うべき（と言うか、狙わざるをえない）なんだけど、
実際には鉄以外の場合は中盤以降は全くと言っていいほど役に立たなくなってくるのが実情。
これは、交渉術に自信がなければあまりおすすめできないかも。（鉄除く）

カード戦術に関しては…
コンスタントに鉄が採れるか、もしくは逆に鉄がほとんど採れない時
あとは、港を有効に利用できる時と他のプレイヤーがカードを引きにくい状況の時に有効な手段だと思う。
もちろん、前提としてカードの材料がきちんと集められることが条件に入ってくるが。

…まあ、マターリと神の降臨を待ちましょう。

>>414
では、まじめに戦術を書いてみるよ。

まず最初に、基本的に２件目を立てた時点で、最終形がどのようになるかを考えておかなければならない。
加担初心者にありがちなのが、最初の資源量の豊富さとバランスで勝負したがるケース。
これにこだわりすぎると、必要な資源が必要な時に手に入らず、交易を繰り返すことなんかになって、かえって効率が悪い。

これを考えるために必要なことは、自分が他人の立場で最善を尽くしたら、どのように選択していくかを逆算する読み。
後々の発展性のために、わざと資源量の多い土地を譲ったり、妨害したり、必要資源切って３色にしたりなんかもする。
重要なのはいかに１０点を取るかということ。
１０点と言うと遠い話と思うかもしれないが、騎士２点、道２点、P５点あるので、その中から瞬間的にでも３−４点程度抑えられれば勝てる。
なので、普通にカードを引いて騎士や道をにらむんだったら、最終的に家町で６点程度あればよい。
このゲームで重要なのは、”町や家を作って発展する＝発展性が更に高くなる”なので、調子に乗って開拓しすぎると、盗賊が集中的に飛んでくる。
なので発展するときは、盗賊よけの騎士カードの具合や、他のプレイヤーとの関係などを、慎重に判断しなければならない。
よくスレでも出ているが、町を建てられる条件でも、生産性を抑えるためにあえてカードを引くなんてのは、基本中の基本とも言える。
また極端な話、最終形が騎士＋Pカード４枚引けると思うんだったら、初期配置の２軒だけでも構わないわけだ。（もちろん相当ハイリスクだけどな）

この辺が分かってくれば、初級者は卒業じゃないかな。

＞盗賊が集中的に飛んでくる。
盗賊が集中的に飛んでくるということ。

徹夜明けで眠いので、文章の推敲が足りないのは勘弁な。

>>414
論より証拠、一度カードカタンやってみるといいですよ。一応説明すると初期資源を
木土は１つもなくてもかまわないぐらいの勢いで麦羊鉄重点において、カードをひき
まくる戦術。たぶん鉄と麦を2箇所、羊を1箇所おさえて港がとれそうな位置だとベストです。
すぐ街はたちますが家がなかなかたたないので、１軒目の街をたてたら2軒目の
街をたてるより3軒目の家、カードをひくことを優先したほうがいいと思います。

後 http://catan.jp/special/index.htmlの名人の挑戦状＞過去に届いた挑戦状に
全部目通すとだいぶためになりますよ

カプコンカタンも終了か。。。
ttp://www.gamers-jp.com/playgame/archives/000345.html

http://popup6.tok2.com/home2/OoOoO/dareka.html

これどうしても出来ないのでだれか解いておしえて。

メッセの集客力には勝てないな

>>421
攻略法くらい検索できる。スレ違いだ氏ね

>>421
すれ違いだが
ヒント　メール欄
スキル順

>>421

>>414
>レアな資源の出目のいいところ重点的
交渉に絡みやすく悪くないと思うが、他の良い土地を相手に謙譲するのも考え所
さらに初心者さんも多いので、盗賊でトップを狙わず
レア資源狙いがしばしばあるため、
３タイル生産合計、バランス、取れる戦術で考えるのがいいと思うよ。

>資源を全体的に取れるように置いてる
これも悪くないと思うが、５種バランス戦術は賞の確保が結構むずかしい
うまくいけば２つ賞取れたりするんだけど
道、カード重視した人に負けることが多い。
賞が取れず7、8点で終了多くない？
で５種バランスにこだわって土地の狭い海岸に建ててしまうなら
１種削って他の内陸の土地の方がいいかも

基本は、どちらかの賞取れる配置、生産性、バランス、専門港、レア資源
初期配置終了時の土地の広さ(妨害受けにくいかどうか）とかかな
２番目の家は、取れない資源確保と
相手の妨害（有利な人が置きそうな場所や道の遮断など）なども考慮する

>資源をなるべく家と街にもっていってしまいたいって考えてる
騎士王狙いじゃないなら
タイミングみて、カード引いたらいいかな
都市作って単独トップに立ち集中攻撃受けるなら
カード引いたほうが良い

>>424さすがの早解きアリが�d！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、オンラインのカタンやったんです。カタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重いんです。
で、よく見たらなんかメッセージがでてて、大会開催中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンク犬如きで普段来てないカタンに来てんじゃねーよ、ボケが。
ピンク犬だよ、ピンク犬。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカタンか。おめでてーな。
よーしパパカードカタンしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、10000ゼニーやるからその鯖から出て行けと。
カタンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ボードの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと軽くなったかと思ったら、隣の奴が、３対１トレード、とかしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、３対１トレードなんてトップとしてんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、お得ですよ、だ。
お前は本当にトップを取りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、お得ですよって言いたいだけちゃうんかと。
カタン通の俺から言わせてもらえば今、カタン通の間での最新流行はやっぱり、
土地妨害、これだね。
土地妨害ヒゲ付き。これが通のやり方。
土地妨害ってのは道で相手の道を切る。そん代わり家が少なめ。これ。
で、さらにヒゲ。これ最強。
しかしこれをやるとすぐに粘着厨にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カードカタンでもやってなさいってこった。

マルチｽﾏｿ。こっちにも書いておく。
マイクロソフトがカタンオンラインを出す模様。
http://www.mayfairgames.com/news/mfg-press1.htm

カプコソのオンライン版をベースにするのか？
いちおうカプコソも協力するみたいなことが書いてある。

このまま課金もできずに消えると思っていたから、
それよりはずっと嬉しいオチのつきかただね。

でもやっぱり厨満載になる悪寒

MSN ZONEのオンラインゲームって敗色濃厚になるとブッチする奴が多いしな。

なんかすっかり廃れてきたね。
プレイ人口も減ってる気がする

カードカタンやってみたら２連勝したよ。
おまけにポイントも黒字になったしほんとｻﾝｸｽｺ

ところで名人の挑戦おもしろいな。
あれはためになるぜぇ。



しかしMSNに移行して人増えるのはいいんだがほんと厨増えそうで怖い・・・

はっきりいってこんなゲームするのもとから厨ばっかじゃねーかｗ
心配することないよ。

カプコンの方も地味に続けて欲しいな
まぁ無理だろうけど。

プレイヤーの中で母国語が不自由な435のような人は少数派だと信じたい。

日本語能力は知らないが世間知らずってのは確かだな

このゲームははっきりいって厨はできんべ？
かなり頭使うぜ。頭使わないで運で粘着でﾃｷﾄｰにやるってんならできるがなｗ
まぁ、それはプレイしてるうちに入らんべ

この程度で頭使ってると思ってるの？
頭使うのはゲーム始めたてのころぐらいでしょ
あとはほとんどがルーチンワークで何十時間も浪費してるんだから
こんなことに時間費やしてるのは厨っていってるんだよ。
頭使ってないとはいわないが、頭使える厨じゃない奴は
いい加減時間のどれだけ時間を浪費してるか分かってると思うがｗ

まー俺も時間を浪費している厨だがなｗ

ゲームが時間の浪費だと思っている、かわいそうな４４０がいるスレはここですか？
ゲームは娯楽です。それ以上でもそれ以下でもありません。

ＭＭＯＲＰＧには廃人というのがいるけど、４４０はまさにそんなタイプの人間なんだろうね。
かわいそうに。

１日、５時間とか狂ったようにやってたが
最近は一日一時間でおなかいっぱい。

MSNに移行でもして新規獲得すべきだろーなー。

やっぱサイコロゲームは飽きるんだよなぁ
いたすとオンラインだしてくれないかなぁ
あれもサイコロゲームだけどプレイ中は結構盛り上がる
カタンはプレイ中いらつくことのほうが多い

このゲーム、運げーでしょｗ
頭が必要とかいってる人の頭のキャパシティを知りたいよ。

運ゲー運ゲー言うのはいいんだが、
それはゲームで最善を尽くしてからにしれくれ。
話はそれからだ

ある程度までいくとそれ以上の戦略はたしかに皆無だな。さいの目の偏り次第だ。
そこであえて言おう。
厨房というリアル盗賊がランダムで出現するいるゲームなんじゃないかこれは？

↑「いる」とってね。すまん

>>444
また釣りか。
単なる運ゲーだとしたら、常にランキング上位にいる人の存在が説明できない。
それとも勝率の差は、運の良さの差だとでも？

状況把握能力、戦略策定能力、交渉力、記憶力、心理操作術、トラブルへの柔軟性、
などなどが必要なのは、多くの思考型ボードゲームと同様だと思うが。

むしろサイコロ運の悪さを、これほど他の方法でカバーしやすいゲームも少ない。
運の良さよりも、「記憶術＋交渉力」の方がよほど強力な武器になるしな。
まあ、全員それが出来ている同士の戦いは、また運の要素も高くなってくるんだが、
これは乱数を用いたどんなゲームでも同様だろう。

すべてが運とはいってない。
運の要素が圧倒的にでかいといっておるのだ。
ある一定レベルまで理解できればあとは運がほとんどなのだよ。
そのレベルまでいってるやつがそれほど多くないということだ
まー５０人ぐらいは同じようなレベルにはなってるんじゃないか？

しかもそのレベルには時間をかければほとんど誰もが到達できるぐらいのものだからな

予言してやるよ
これからみんなやりかたを覚えると勝率も均一化されるとね

>>448
ああ、俺が運げーといってるのは
ある一定レベル以上は運の要素がでかすぎるということだ。
もちろん、はじめて1週間のやつと２，３ヶ月やってる奴に差がある
ぐらい、思考能力は必要だが、ある程度の奴なら〜50回ぐらいしたらほとんど
のことを理解しちゃうぐらいのものでしょｗ
　まー結局のところ運げーだな

今日の６時頃プレイしてて最後にまくられて負けたあげく４着の人に
「なんでそこに盗賊おいたわけ？置くなら普通こっちじゃね」
トークしてマジでごめんよ。トップが止められて文句たれるのはクソ過ぎだねやっぱ
負けた直後で悔しい時は口を開くまで十分考えるようにします。

なんか変なのが湧いてるな。
運の要素が嫌なら、将棋でも指してればいいじゃないか。
１００％実力で勝負できますよ？

と思ったらかわいそうな人だったか。
ごめんな。もう関わらないから、レスしなくていいよ。

>>448
ああ、俺が運げーといってるのは
ある一定レベル以上の厨房が確実にいるということだ。
コイツらとゲームがあたるか否かで楽しめるかどうかの差が激しい。
　まー結局のところ運げーだな

みんなsageもしない人に釣られちゃだめだよ・・・

「運ゲー」って言っている香具師は、自分の実力の無さを認めたくないから「運で負けた」って思いたいんじゃない？
実力が伯仲している時には「運」で決まるようなゲームを「運ゲー」とは言わないよ。

gandam○って人とはやらないほうがいいよ。
序盤で自分の開拓止められたらいきなり120秒放置の
嫌がらせ始めたから。

釣られてあげると証拠のリｐ（ｒｙ

それはリプレイじゃ検証できな（ｒ

人を轢いて逃げ出す

誤爆

粘着さんってのを見たこと無かったんだけど、観戦で初めて見た。
曰く、前に対戦した時に泥棒たくさん置かれたからのその人を狙った、と。無邪気に。
狙われた人はトップ争いしてた二着だったので、順当にトップの人が勝った。
なんというか、ちんこが縮み上がりますた。

だからそういうﾘﾌﾟﾚｲを実名でｱﾌﾟしろと（ｒｙ

感染はリプレイ取れないんじゃないの？

運の要素について話が出ているな〜
僕はかなり運の要素が有ると思う。
具体的に言うとサイコロとメンバーだね。
もっとも・・・有る程度ならばカバー出来るのも事実
それが勝率にかなり影響を与えているのではないかな？
折角の幸運も見逃せばそれまでだしね・・・
それにしても・・・勘が鈍っちゃって
行動全般に冴えが無くなってしまったなぁ（＾−＾；

運の要素でかいけど、それはモノポリーとか麻雀とかでも同じだしな。

実力がほぼ同じ人同士なら、あとは当然運の勝負になる。
これって、乱数の要素があるボードゲームやカードゲームはもちろん、
ダーツやボーリングとかビリヤードとか、球技とかでも同じじゃない？
球技におけるボールって、いわばサイコロみたいなもんでしょ。

カタンは、初期配置の順番の工夫や、交渉の重要性や、バースト＆盗賊や、
戦略の多様性なんかで、運の要素をうまく中和してるいいゲームだと思うよ。

カタンは運ゲーだって言ってる人は、なんでカタンやってるの？
もしかして、カタン以外にボドゲ知らないの？
BSWに行くとか、リアルでコンベンション行ったりして、
自分好みのバランスのゲームを探したら？

運ゲーって別に貶してるわけじゃないと思うけど。

サイコロ使う＝少なからず運ゲー

間違えようがない！

Cｔｒｌ+Shift+対応文字　で絵文字ってどうやるの？
ﾎﾟｰﾝって鳴るだけで、なにも表示されないんだけど・・

>>４７１
えっとね、
まずスペースキーを押して、メインウィンドウ上に一行入力できる枠みたいなのを表示させます。
そこでだと、その方法で絵文字が打てるはず。

(Ctrl＋Cなどで出している)チャットウィンドウではその方法で入力できないかと思います、はい。

運の要素がある＝運ゲーと思ってる奴と
運だけで決まる＝運ゲーと思ってる奴の

２種類がいると思うんだけど

ちなみに運以外の要素はかなり大きいと思う。
運の要素を避けるようにはできるしね。

>>470
じゃぁ、ディプロマシーでもやってろ。

私もこのゲームをいわゆる運ゲーと言ってもイイ派だが、要は囲碁、将棋、マージャン
モノポリー等、現在のスタンダードなゲームっと比較して相対的に運の要素が強く影響
していると感じられるということじゃないかな。

囲碁将棋のように覚えなきゃいけない定石もほとんどないし（初期配置くらいか）、モノポ
リーは似たタイプといってもいいかもしれないが、データ量が圧倒的に多い。マージャン
のように相手の手配を読む必要がない。

カタンを例えれば、手配を完全にオープンにしてやっているマージャンのようなものかな。
自分の手をお互いにオープンにして、対戦相手が何の役を作ってるか丸わかりの中で
つもりあってる状態。あいつ引きがいいな〜とか全部わかる。これってまさにカタンだよね。
やっぱり運ゲーだと思うよ。

俺的に無人島に対戦相手がいるという矛盾を込めて
持ってけるゲーム3つ選べといわれると
・エイジオブエンパイアシリーズ
・麻雀
・カタン
なのだが、
上から順に腕の差で運をカバーできる要素がでかいと思ってる。
ただ、どれも運と腕で予断を許さないゲーム展開を
高いレベルで完成しているのが中毒原因なんだよなー。
運でも勝てるし腕でも勝てる、ってとこが。でもカタンは運が超強いけど。

こういう議論での優秀なゲームならトランプゲームのナポレオンに勝るものはないな。

ナポレオンも厨が１人混ざると悲惨になる

秘すれば花、秘さずは花べからず

　時流に反して道賞好きなんだが、やっぱ道賞つらいわ。
終盤は三本差すらひっくり返されるから気が抜けない。
街が本気で建てづらいから、
街１家５道賞２ポイントｃ１　が勝利条件って……

　やっぱほかの人は、街戦術取ってて最後に道賞も取れちゃいましたって
人が、多いのかなぁ。

↑あ、上のレスは名前番号ミス　失礼

8押さえてるの俺だけだった。
麦と羊で、麦港羊港あった。
8三回しか出なかった。
負けた。

>>480
道賞ありで独りトップを走ってると反トップ連合が組まれ、道材の不正取引がされることもしばしば。
騎士賞はそういうのまずないからね。

>>482
どうせ、平均総産出40台で、騎士・道とかでさくっと終わらされたんだろ？

平均総産出80くらいなら、6や8が3回しか出ないなんて、まずありえない。
それならば、不運だったな。

自分はやっと調子が戻ってきて、道賞狙いで勝てるようになってきた。
周りがカードの怖さを知っている人だと道狙いでの勝率も上がるね。

カードが交渉材にできるならカード一辺倒な傾向も減るのではないかと。

「木土出すから騎士カードくれ〜」

>>486
さらにカードが最強になるようなｗ

ネタ探そうと思ってやってきたら初期配置が良くさいころも普通でて淡々と進んで勝利。
特に会話もなく終わって、なんだかな・・・。
出目が偏らないともっと糞ゲーかなんて思ったり。

騎士賞も安泰ではないよ。って意味でね

何となく観戦してみた。
興味深いログが手に入ったので
とりあえず晒してみるとする。

状況は、赤が道２本引けば道賞で上がり
沈んでいる青が道取るための木を要求
黄は９点（ポイント２枚）なので成立させたいが
木は産出しないし奪ってきてもない。
緑はその時道賞を持っていたし木は有るが
道をこれ以上延ばせない状態であり９点（ポイント１枚）
家はこれ以上立たない。
緑は自らの上がりの可能性のため青の提案を拒否、
青、黄は緑に不満を漏らす。
そして、黄、緑には幸運が味方せず赤が勝利。

注：まあ、それほど私は大人では無いと言うことです。
　　なお、緑（AIM)はAIM/Girlであり男性キャラとの混同は避けて下さい。

黄:おつかれー

青:おつかれさまでした
AIM:おつ〜

赤:おつかれ様でした

AIM:勝ちなくせとは恐れ入ったｗ

黄:そうでなくて...

黄:まあいいや

AIM:じゃあどう？

AIM:黄色が10だしてたらあたしかてたけど

青:観戦もどもでした

黄:そういう運頼みじゃなくて確実に止めようよ、という話。

AIM:それであたしはどうなるのｐ？ｗ

AIM:徳ある？

[観]G:お疲れ様

黄:少なくとも負けないよね

AIM:それは黄色が9だからだろｗ

AIM:価値はのこる？

AIM:勝ちのこらないことしてなにになるの？

黄:負けない限りは残るでしょ

AIM:あほか？ｗ

AIM:本気か？

黄:わからないなら、もういいよ。

[観]G:ふむ

AIM:黄色があがっておわるだろ

AIM:あたしとかぶってんだから

AIM:状況かんがえろよ

[観]G:理はＡＩＭさんに有るようだが・・・

黄:実際は上がってないし。

AIM:でしょｗ

[観]G:もっとも・・・

AIM:黄色は9だからそういってんだよｗ

黄:まだ次のターンに望みをつなげられるのに

AIM:だからｗ

[観]G:ただ・・・

AIM:あたしの望みどこにある？

AIM:いってみてよ。。。それを

黄:まだ勝負がわからなくなるところ。
AIM:どこが？

AIM:赤か黄色できまりだろｗどうみても

黄:少なくとも赤が上がらないんだから、負けないじゃない。

AIM:黄色あがったら何てんくれるの？

[観]G:まあ・・・

黄:事実上がってないし。
[観]G:道材以外全部出させれば割に合うのでは？

[system message]:あと5分で部屋を解散します｡
AIM:状況ちがってたら協力してるよｗ
[観]G:まあ、
[観]G:喧嘩するほどの状況ではないな
AIM:あたし黄色ふぁ10か11か8か4か3だしてたら勝ってたんだよ？
AIM:文句いうの間違ってるよｗ
AIM:そそ
黄:それをいったら、俺も青が10とか出してたら勝ってるものw
AIM:だから？
AIM:それあたしに関係あるのか？ｗ
黄:わけわかんなくなってきたよ。もういい。
黄:じゃ。
AIM:あたしはそれ以外でかちの可能性0だっていってんだよ
[観]G:それにしても・・・
[system message]:あと3分で部屋を解散します｡
[観]G:相変わらず敵を作る物言いだね
AIM:しごいアホだな。。。馬鹿にさえｒてるのかな？
[観]G:ん〜
AIM:気つかって生きてろｗ
[観]G:ん？
[観]G:まあ、その方が無難ですね
AIM:気つかってストレスためてご苦労様ｗ
AIM:早死にしろよｗ
[system message]:AIM Girlさんから電報が届きました。

Ｇ口突っ込む前に自分が嫌われてることに気づけよｗ

電報：ランキングで決闘だ！

注：気が付いたときはオフライン、よって対戦せず。

オチが弱かったな・・・

資源配置も建築状況もわからんし、完全に間違った選択といえるかどうか不明。

おれも、本当に自分の勝ちがなくなるのなら協力しなくてもいいと思うな。
まあ言い方はあると思うが。。。
黄色も自己中心過ぎるな。

そしてこういうことをするとGさんに刃が向かいかねない。
というのが感想。

というかＧともＡＩＭとも試合したことあるけど
ＡＩＭも別に人格的に優れているわけじゃないが
人のすることには口は出さない。
が、Ｇは自分の予想と大きく外れたことをした香具師がいると
「なんでだ？」といい始めてかなりうざかった。
そんなの本人にしか分からないだろうがよ。

AIM/Girlの口汚さは相変わらずだが
ゲーム中の行動は間違っていたとは言えないな
まあどっちにしろ二度と対戦したくないやつだが

これ見る限りはAIMの方に明らかに分があるよな。
要するにAIM待ってる道賞を他人に取らせて勝負を延命させろってことでしょ。
で、AIMにしてみれば、これ以上道を伸ばせないわけだから
道賞を取らせると事実上勝ちが消えると。
（自分だけ都市化3回とかそういう都合のいいケースで無いと無理ってことだよね）
なら、俺も受けないな。
あんまり突っ込むと本人か？とか言われかねないんで黄色についての批評は避けておくが。
ちなみに、俺もAIMについては、いい印象を持ってないプレーヤーのひとりでつ。

あーやっぱりさらされてる。黄色の本人です(Bで始まる名前)。

すみません、私が間違ってました。
何のことはない、道の数え間違えで、緑が道賞をキープしたままでいられると思っていたのでした。


ちょっと切れ気味に落ちた自分が悪いことですが、
ログをさらすのはひどいな...。

>>502
まぁ名前出てないんだし
見てた人が人だから諦めましょうｗ

>>499
Ｇって人はよく知らないけど、自称上級者に多いよな。
自分で試合の展開を偉そうに解説する奴。
だいたいの奴が「ふむ」や「〜かね」とか、知識人ぶった言い回しをする。
害は全くないんだけど、ちょっとうざい。

俺は粘着したことないけどAIM/Girlには絶対勝たせんぞｗ

とりあえず小学生の算数の知識もないような初心者は来ないでくれ。
迷惑この上ない。

>>499
解説云々チャットしてくれるのは非常に助かる。
人の考えがわかるし何より検討とか色々話せると楽しいしね。
ただ嫌なのは自分に盗賊が来ないようにずっと仕向けてる人。
本気で単なる意見なのか戦略なのかはわからないと更に嫌。
ああしろこうしろ見たいな言い方する人は最悪。
あえて違う風にやったりしてしまいます。

Ｇって人はよく知らないけど何回か観戦した限りでは上手いとは思わなかった。

あくまで個人的な意見ですがね。

仕向けて盗賊を置かれない場合もあれば言葉を発したことで目に付いて置かれる場合もある。
漏れはとりあえず無言のまま祈り。「雉も鳴かずば撃たれまい」ってね。
そいつの盗賊の置き方があまりにも適当で他ＰＬの上がりが目前の状況なら口は挟むけどな。
まあ自分が競っていない限りそんな状況になっていたらどちらにせよ間に合わなさそうだが。

>>504
上位だからって強いとは限らないし、その逆もまた然り
俺が強いと思う人は全てキチンと自分流を貫けてる人
観戦してて面白い人は結構いるけど、中でも面白い人は
kyouzou氏のような全般取引ムラが無い人とか
s氏のように土地確保がうまい人とか
mokomoko氏のように追い上げる人とか
AIM氏（男）のように道、街、カードカタンを満遍なく使える人とか
件でいうＧ氏は典型的なカードカタンな印象だから
サイコロ運次第な感じで、さほど強い印象はなかったかな
ただ経験は豊富そうなので、大きいミスがあまり無いから
勝つときはキッチリ勝ってるだけだと思う

無駄なコテうざい

Ｇ氏は普通に強いでしょ
別に擁護するつもりも義理もないんだけど、やった感想としてそう思う
でもﾗﾝｷﾝｸﾞ上位の人達の強さはまた別格って感じがするんだよな

AIM（男）氏とか、jamjar氏とか、ﾄｯﾌﾟ常連はﾎﾝﾄに強いと思う
なんていうか、勝負の流れを引き寄せる運がまず強いっていうか
やってて「こりゃ敵わん」って思う瞬間があったりするんだよな

まあなんであれ万年勝率２割程度の俺が敵うわけがないんだけどな

お約束
重複注意！ スレッドを立てる前に[スレッド一覧]で検索を
　（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F)
原則として、１ゲームあたり１スレッドにしましょう
質問は単発の質問スレッドを立てずに[雑談・質問スレ]で
スレッドを立てる時はタイトルにゲーム名を、本文に公式サイトのURLを書いて下さい
板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい
ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です

2chブラウザ使ってるから知らないのか?
厨房ひきよせるだけだからうざい
晒すならネットゲームサロンにでもスレ立てれ

理由はどうあれゲーム中に乱暴な言葉遣いで暴言吐くような輩が糞。
ネカマなんてこんなもんだよな。

男AIM氏がかわいそうだ。

>504は高卒

在学中

昼飯休憩中

>>514
自称上級者の方ですか？

だめだ・・・集まらない・・・。

高卒で悪かったなｗ　中卒君

釣られるなよ。あながち間違ってると思わんよふむだな評

ひさしぶりにカタンログインしたんだけど
フレンドリストに登録してる友達が誰もログインしてなかったよ＞＜
どんどん廃れていく予感・・・

親しくなったプレイヤーさんをフレンドリストに入れた直後から全く口をきいてくれなくなりました、バグですか？

リア中に釣られてやがるよ
おまいら劣等感強いのなｗ

catanも頭悪い奴らばっかりでツマランね
足し算と引き算すら出来ないの多過ぎ

友釣りで　釣れたと思いや　囮鮎

端で見ていた　黄色が道王

やられた。道王もってる9点の青が次回上がり確実になった状態で
7点の赤が俺が道王取り返すので取引してくれというので、道材やったら、
道王と町作ってあがられた。普通はしない取引をするということはあがらない
という前提だと思ったのがこっちの甘さだったわけだがまさかとおもったな。
「ごめんね」とか言いやがった。

>>526
どのみち自分に勝ちはない状態であるのなら、「まさか」という手でやられるのはむしろうらやましいな。
自分が道賞とられる間抜けをやらされるなら、そういう風に思える自信はないけど。

その人が街材をどうやって調達したのかが気になるところだが。
収穫・独占か、あるいは専門港を駆使して悟らせないようにしたか。

ver.0.99bになってから勝率上がったよ
後だし交渉にかなりやられてたんだと実感

不良燃料が投下されますた。

>>526
ウソはついていないな
確かに道王は取り返してるしね
「あがらないから」というセリフがないわけで
それは取引の妙だろう

>>526
「あがらないね？」という確認チャットを怠ったおまえのミスだね。
まさか、それで赤を恨んではいないよね？　
他の二人に対して申し訳ないという気持ち、持ってるよね？

>>526
そもそも道賞が移って9点になるやつと取引する気が知れない。
残り資源枚数も見てなかったんだろ。

そこで本当に上がらないか上がらせちゃう交渉かは自分の判断力じゃないかなあ。そいつの持ってる資源の内容、数とかその他もろもろから判断するわけだし。
>>531みたいに「上がらないね？」って聞くのは野暮だと思う。相手だって勝つために嘘だってつくかもしれないし。
まあ俺も道賞渡して9点の奴にたいてい渡さないと思うけど。

まぁ、相手の勝ちを見逃してた>>526が甘いってことで。
カード２枚が両方とも独占で一気に４点……とかならちょっと厳しいけどな。
（個人的に道賞奪取交渉→即上がりは好きでないが、それはスタイルの問題で
他人に強制できる筋合いのことじゃない）

ちなみにオレの場合、アナログでやってるなら「でも道賞でもう９点だしなぁ……
まだ上がれないならいいよ」って言うかなぁ。
ネットだとチャットで長々喋りづらいし、ニュアンスも伝わりにくいので
そこまでやらんで「すまん、無理」だけでスルーしちゃう、大抵は。

赤がダイスを振り終えた時点（≒ゲーム終了時点）での青の資源と港の情報をきぼん。

上がり交渉するなんて
　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>533

「上がらないね？」ってきくおんはぜんぜん野暮じゃないけどね、
交渉の前提条件なだけでしょう。上がらないなら道とらせてあげるよということ

ちょっと話が横道にそれますが…
上がりの可能性がある（ように相手からは見える）取引を持ちかける場合
伏せカードおよび手持ち資材を公開したりしますね。自分の場合。

例えば次のターンで上がり確実なトップの道賞を奪還したい時、

自分が７点で伏せ１枚（騎士カード）があるときは
カード使用キャンセルで騎士カード見せた後に道材を要求するとか、

資材８枚ぐらい持ってて、同時に家や街が建ちそうに見えるのであれば
取引前に「これあげると何くれる」を使って自分の資材を全員に見せて
即上がりの可能性がないことを証明したり、とかね。

>>562のような場面では相手にそれを要求するわけなんですが
まあ、ある程度慣れたもの同士じゃないとなかなか２分じゃ出来ないけどねｗ

俺なら道ぎりぎり取れるようにして資源０にするなら取らせてあげるかな

レス番号間違えた…
>>526ね。吊ってきます。

ちょっと聞きたいんだが
AIM/Girlって黒髪の女の子キャラ使ってる香具師？

>>539
半分正解。
確実に上がりをなくしてから道材を渡す。

全く相手の資源を把握していないなら、３枚あればカード引いて１点の可能性もあるので不可。
伏せカードがあれば、カードの全ての場合に上がりがないことが確実でなければ不可。

>542

そんなことはあたりまえｗ
お前に意見されたくない

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'U'

>>539
喧嘩売るなよ

口調が相武くさい

交渉は成立しなければ意味がない。
限られた時間でどこまで歩み寄れるかが重要。
くれぐれも余計な一言で台無しにしたくないものである。

「道賞取るから木出して」
「取って上がらないね？」
「そんなことはあたりまえｗ お前に意見されたくない」

―交渉は不成立でした―

「道賞取るから＆道賞取って」を切り出した奴に従うと
８割方そいつに勝たれる罠。
だから俺はどんな状況であれ乗らない、切り出さない。

とにかく、
ダイスが偏る、乱数がおかしい云々のセリフは飽き飽き。
別にいいでしょと思うけどねぇ。
偏ると思うなら狙えばいいんだし。

ただ、この前「おかしいなぁ、期待値で１０回中４回くらいは８が出るのに」
とかいうセリフを聞いたときはビツクリ。

期待値という初めて聞く言葉によって驚愕させられている>550がいるスレはここですか？

>549
漏れはたまに切り出すけどそういう時に限って勝ってない。＿|￣|○

ブリーフムカつく。
ソルジャーウザ杉だ。

釣りかもしれないがマジレス。
>>551
>>550は「5/36を4割って言われて驚愕してるんじゃないの？」

最近注意すべき奴って誰だ？
強いやつはみんなトーナメントに来たのか？

GOGOGO！

自分が調子悪いからって勝負投げる奴ウザ杉
回線切って代打ちAIに替わってもらったほうがまだマシ

そういう奴いるね。
おれはハッキリ言ってやったぞ。
やる気が無いなら落ちてくれって。

そういえば初期配置で希望通りの配置ができなくて速攻落ちてAIに後任せた奴がいたがそのAIに負けたことがあったっけなあｗ

>>550
ダイスが偏るのは、カプコンプログラムの問題もあると思うぞ。
統計的には一回ごとの偏りは珍しくないが、俺の調べてみたところでは、
”毎回”ダイスが偏っているように見える。
明らかに、変なルーチンを使ってると思うよ。
それを、他のＰＬに愚痴るのはお門違いだがな。

たかだか100回程度の試行で何が偏りかとｗ
ほぼ期待値通りに分布する方が珍しいんだよ。確率・統計勉強してみれ

んで、そのなかで最善を尽くすのがダイスゲームなのさ。切なさはあるがな

100回中、非常に偏ったゲームが８０回あれば、そのサイコロはおかしいと考えるのは、
統計学的に”常識”ですよ？

知ったかｸﾝって、本当に恥ずかしいよね。

自分でダイス振ってみれ

偏っていると思うなら実際のデータを出しやがれ。
話はそれからだ。「思う」って何よ？　「偏り」の定義は？

そもそも、確率分布に偏りが無かったとしても
出目の順番で「偏っている」と感じることもあるだろうさ。

>>561
カードダイス導入してくれメールでもだせば？
オンラインのカードダイスだと、メモとられて記憶勝負でもないし、
最初の初期位置のみのカタンだがなー

>>563
完全に立証するのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
そもそも立証しても、反応する奴がどれだけいるか分からんしな。
因みに、”確実に”偏りがあるということを立証することは”絶対に”出来ないが、
”非常に疑わしい”ことは、確率で評価できる。
”思う”ってのはそういう意味だ。

>>564
別に、カードダイスが良いなんて一言も言ってないぞ。

このスレは入れ食いだからみんなすぐに食い付いてくれると思うぞ。期待してまつ。

毎回偏るのは当たり前でしょ。
１００回、１０００回振った累計のグラフは回を重ねる毎に期待通りの値に近づいていくはず。
１万回やったって１回のゲームの中だけでは期待通りの分布にはならないぞ。

このゲームの良いところは、運で偏りが出てもそれをプレイヤーの力である程度修正できるところでしょ？

もうその確立ネタスルーしろよ

ところでカードダイスってなんだ？

>>568
72枚のカードに２〜12の数それぞれ書いて
出目の回数決まってるやつ
7なら12枚あって5なら8枚ある
出目記憶していると後半何が出るか予想できる

カードダイスでやったことないけど、カタソ for webだと選べるよ

確率だと何回言えば（ry

ほーほー。そんなもんがあるんだ
>569�dクス

>>569
いや、それでも偏っているというヤツがいるだろうな。
カードの出る順番が変とかさー。

要するに実力のなさ、負けた理由を
ダイスのせいにしたいだけなんだろう

まあ、鉛玉でも入ってるんでしょう。
2( 3), 3( 6), 4( 5), 5(10), 6( 8), 7(34), 8(23), 9(10), 10( 6), 11( 9), 12( 4)

たまにこういうゲームならともかく、しょっちゅうこういうゲームだからね。

>>541
違う
悪魔

>>573
ほんとにダイスのせいで負けることもあるけどな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

まあ、確率的に見て、100回以上サイコロを振って７が一回も出ないってのは
サイコロの異常としか思えないんだがな。

でも、７が一度も出ないゲーム、あれはほのぼのしてて良かったなあ。

ちなみに、100回サイコロ振って７が一度も出ないってのは、
8281万7974分の１の確率だな。

まあ、限りなくゼロに近い、発生確率0.000083%の出来事が起きて
しまうってのは、プログラム的に問題があると言う気がするな。
乱数の生成に癖があるのかなんなのか知らないけど。

毎回偏りがあるサイコロにして、100回転×10ゲームくらいのスパンで
期待値に近づくようバランス取ってるような感覚だ。
まあ、単なる感覚だけどな。
ネットゲーとしては、その方が逆転の可能性が増えて楽しめるのかもしれんが。

初期配置大失敗しても勝てることも多いしな（初期配置失敗すると、盗賊に狙われ
にくいというのも勝因だろうけど）。

何を言おうとも

　負　け　犬　の　遠　吠　え

にしか聞こえないんだが

･･･別に負けてな（ｒｙ

>574,>577
これまた極端に異常なダイスに出会ったようだな
確かにこいつは気の毒だ

ところでおまいらの「偏った」って判断はどれくらいからなんだ？
72回振った時の7の出目は、どれくらいが「あり得る」範囲と考える？
いかにカプコンダイスがヘボでも
>561『100回中、非常に偏ったゲームが８０回』
ってのは言い過ぎと思うのだがなー

「非常に偏った」がどれくらいか分からない以上何も言えないかと。
ただ１００回中偏ったゲームが８０回あるのは統計学的にも普通だと思うがなあ。
まあ「非常に」とか「偏った」の定義によるのだが。

ところで算出資源、最少いくらでかったことある？
漏れは44枚。
家街街3点ﾘｯﾀｰ

いや、道王だったかな？
とりあえず、あまりにも運がよすぎて恐かった。
ちなみにその日は3戦3勝。
なにやっても勝てる日ってあるんだね。

ごめん、まちがえた。
家2街2道王ﾘｯﾀｰで44枚だった。
上のは別の試合

もういいよ。よかったな。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ　
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
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　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| ＜あ、そう、すごいね、帰っていいよ
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|

なんかかなりプレイ人口が減ってない？
気のせいならいいんだが

>584-586
流れを止める男

みなの衆今日もネタ探しにログインしる

実際にお店で買ったダイスでプレイしてても激しく偏るんだがよ

頭にきて割ったけど何も入ってなかったぞ

>>592
なんか、すごいんだかすごくないんだか。
まぁ、そういうことですよ。偏らないほうが珍しい。

そうか、答えられないか
「偏る」を定義しなきゃとか、「非常に」の定義しなきゃとかｱﾌｫ？
嬉しくない目が沢山！ってだけで不満たれてるだけだったんだね

統計学的には5パーセントの危険率設定で問題なし
そして「非常に」は1パーセントの設定となるだろう、

サイコロ２個・72回の試行において、７の出目が
７回から18回の範囲に収まる率は94.2パーセント
５回から20回の範囲に収まる率は98.9パーセント
参考になったかなﾎﾞｸﾁｬﾝ？

知らない奴ほど知ってる奴と思われたがるよなー>561とか
あと、数学で解析できることなのに印象でモノ言わないほうがよいよ
知性皆無と思われるからね。黙ってればバレナイのにね、ﾌﾟﾌﾟ

>>594
>>588

実際にエクセルでグラフを作って体験してみよう
何回投げると結果が収束し始めるか見るのも一興であろう

>>5
・サイコロの目の確率問題（注：ループ気味の話題）

3月いっぱいでβ終了
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.02/20040226142509detail.html

>>594
>>594

いよいよ終りですか

>>598の内容より
今回のオープンβテストの終了に伴い，クライアントファイルの配布も同日時で終了となる予定。また新規登録受け付けは，3月24日13時で終了となる。
　そしてオフラインで遊べるチュートリアルモード"はじめてのカタン"も，3月31日以降はプレイできない（Catan自体を起動できない）とのことだ。

オフラインでも遊べないのかよ。ｶﾌﾟｺﾝいい加減にしろよ

>>601
ﾏｼﾞﾃﾞｰ

>601

ただなんだから別にいいだろｗ

>>601

あんたみたいのがいるから…

ま、サイコロが偏っているとかクレームを付けても、
無くなってしまえば何の意味もない。クレームをつけているうちが華ってことか。

独り言

盗賊けしかけられるのが嫌だから、ってんで取れる道賞や騎士賞を
とらずにいる人、大勢いますけど…

そもそもこのゲーム、道賞や騎士賞が行ったり来たりして
いったい誰が勝つかわからないって展開の方が面白いと思うんだけどなあ。
ある程度上手な人なら見た目の点数に惑わされずにプレイなさいますしね。

自分のプレイスタイルは
・道賞、騎士賞は少しでも危険を感じたら取れる時にとっておく。
・盗賊の的になろうがかまわず突っ走る。
ってのが好きなんだけど…少数派なんだろうねえ。

誰か潜入きぼん

ttp://gamer.freespace.jp/shinwa/OFF.htm

>ある程度上手な人なら見た目の点数に惑わされずにプレイなさいますしね。

見た目に惑わされる香具師が多いからみんな取らないんだと思うがｗ
うまいヤツでも（うまいヤツならなおさら？）的になるのを避けて取らないことのほうが多い
結果、終盤のダイス運の要素が大きくなるわけだ

ま　た　ダ　イ　ス　か　！

それが分かってても取らざるを得ない時もあるのよ。
騎士・道条件クリアしててカード伏せてるとかね。

んで、牽制で道賞とって集中攻撃食らうってパターン多し。
時間稼ぎにしかならないことの方が多いんだけどねぇ。

伏せカード５枚も６枚も持ってる奴と取引するなよ・・・

お蝶の声とはもう少ししたらお別れなのか・・・。（涙ッシュ

PCの日付を過去に戻せば動かないかな？

プレイできなくなるのは仕方ないが、
リプレイも見れなくなるのはせつないよな。

たぶんインストールしなおせばうごく
旧版なら確実

旧番、多分捨てちゃったよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やれたとしても同じマップで何度もやりたくない。

webｶﾀｿじゃだめか？
交渉がたるいが。

2chカタン作れば解決だな。
FlashCommunicationServerでやってみるか。

ぜにーが３万近くあまってるんだが、
ベータ終了前に使いきるべきだろうか…

>>619
ﾏｼﾞﾃﾞｰ？
同じ事考えてた。
まだflashしはじめたばっかだけど。
何か手伝えるかも。

webｶﾀｿ カプのなれると正直リロードだるい

>>622
ふにｶﾀｿはどう？

>>458
マジだ。
gandam○ってやつ最悪だな

ふには回線切断くらうと、そこでゲーム中断だからなぁ。

javaカタソはどうよ

ふには、IP晒さないとできないのかな？
javaは人いなさそうだし　やっぱwebしかないか＿|￣|○

javaやふには簡単だが落ちた瞬間全あぼーん。だから厨が居れば即ゲームが終わる。
カプンコカタンの一番の利点は再復帰が可能な事だからねぇ・・・・糞重いけど。

今のうちに知り合い作っとこ。
４月以降も遊べるように。

629と知り合いました

そして恋が始まった

やっべおちょうの声かわいい、、、

あぷｷﾎﾞﾝ

お蝶ボイスのためだけに慌てて別垢を取ろうとしている漏れは逝ってよしでつか？

せっかく、サバが実力別になってるのにまだ、たまに初心者が紛れ込んでゲームを
粉砕していく。おれかなと、少しでも思ったら初心者サバにいてくれ。
ゲーム後さっさと立ち去ったからわかってるようだったけど。

アリスのこえもききてえ、、、まりりんはいいや

>>635
それ、お前じゃないの

XC ←自分の思い通りにならないと延々愚痴る自己ﾁｭｰ

ZORO
・盗賊置かない券発行　例：「盗賊置かない券あげるからその土地譲って」
・「この土地狙ってます？」とわざわざ聞いてくる
・勝ち目がなくなると落ちもせずにどこかに行く嫌がらせをする

国が滅びるのとおなじような廃れ方だね

最近のランキング戦、けんかカタンばかりのような気がする。
共存共栄という言葉を知らんのか…
厨房は無駄な戦争好きだからなあ。

逆にある人がいると和むっていうのもありますよね。
その人とゲームするのは凄く楽しい♪

>642

そうだよねー。最近は勝ちにこだわらなくなった。
それよりも楽しいカタンをしたいよね。
途中でネタ的なことをすると場がなごむよｗ迷惑をかけない範囲でだけど。

厨房と初心者がいないだけで随分楽しめるよ。会話が多ければさらに最高だね。

勝ったら罵倒された・・・何もえげつないことしてないつもりだったが・・・
何かしてしまったのだろうか・・・。
やっぱり最近、そういうことが多い？>>641

単なる負け犬のｔ（ｒｙ

ま、なんだかんだ言ってもこのゲームはあと１ヶ月で終了だ。
つまらないことにくよくよしていてもはじまらない。
せいぜい楽しもうよ。

戦略と粘着の違いはなに？

粘着ーゲームのたびに行為を繰り返す（トップでなくても）
戦略ー牌パイが似ているのでライバル

でよろしいか

今日は久々に数ｹﾞｰﾑしたよ。
適度に話せるゲームは楽しいね

おれが思ってるのは
・（そのｹﾞｰﾑor過去の事から）私怨で盗賊を動かすのが粘着。
・場を読んで盗賊を動かすのが戦略。

置かれる方にとって私怨に思えることもあるかもしれないけどね。
必ずしもトップに置かないからといって粘着とは限らない。
賞の行方やカードの具合等、総合的に判断して置いたのならそれは粘着ではない

釣りか？
マジレスするが
粘着はみじめにうじうじ狙う必要もないのに盗賊とかけしかけてくる香具師で
戦略は大局的にみたゲームの流れの構成、組み立てね。
そーしたらこのゲームの戦術ってなんだろう？

序盤のポイントも港も横一線の場合に７が出た場合は自分が道争いをしていない場合や
盗んで何かができるわけではなさそうなら盗賊を砂漠や無人地帯に捨てておくのは妥当？

それも一つの手、という程度。
誰かのところに置いたことで「やりやがったな、あの野郎！」と思われることもあるし、
無人地帯に置いたことで「ぬるいプレイしやがって、姑息なチキン野郎め！」と思われることもある。

今月のお給料で残金３００００ゼニー超えたよ
これから全キャラ音声データ買ってきます

音声データのダウンロード、めっちゃ時間がかかるなあ・・・

ところでリプレイデータのアップって結構難しいね。
いい勝負はわりとあるんだけど、そういう対戦ができるのは
ある程度ランキング上位の方とやったときが多いんだよね。

特徴のあるアバターだったり大会商品をつけてたりすると
本人と特定されちゃいそうなんでちょっと二の足踏んでます。

まあ特定されたところで別にどうということはないんだろうが。

先月中に垢だけは取ったんだけどログインしなかったせいで先月分のゼニーがもらえなかったよママン。（涙ッシュ

キャラの声優って誰かわかる？
とりあえずブリーフが、予想通りの声で良かった物で。

うｐｷﾎﾞﾝ

最近3〜4件目で必要資源を手に入れれるカタンをするように
なってから負けが少なくなってきたよー。
ところで質問だけど、
�@1種類資源欠ける＋4　5　6　8　9　10を確保　と
�A4　5　6　8　9　10のうち5,6,8,9どれか欠ける＋5種類資源確保
どっちがやりやすいと思います？

欠ける資源によりけりかな

だんぜん２だな。

確保って初期配置で？それとも最終的にってこと？

意味がわからん

街道カードを使う時のウルフ船長ｶｺｲｲ

結局ダイスしだいだし〜（蒸し返し）

あと1ヶ月思い残すことなくやってください

カタンベータ終了に伴いカタソやWEBカタソ専用のIRCチャンネルを立ち上げたいのだがどうだろう

７出たときに
８Ｐ・騎士賞（騎士４枚）伏せ２枚を止めずに
６Ｐ・道賞（道５本）伏せ２枚（使用騎士３枚）を止める奴のせいで負けた

もうランキングはうんざり

ふと気になったのだけど。
朝よく見る顔って、今の時間帯はあまりいないような気がする。

>>668
じゃなんでおまえは
>６Ｐ・道賞（道５本）伏せ２枚（使用騎士３枚）を止める奴
を止められなかったのかをよく考えることだな。

〜奴のせいで負けた といっている時点で・・・
運がなかったかつミスなり、
何かしらの原因をみつけるのも負けたときの醍醐味やね

理解不能の盗賊を考えるのも、楽しみぐらいに思ってないとやってられんだろ。
考えられるのは　盗賊動かした人が、道賞取らないと上がる見込みがなかった。
道5本と少ないし十分狙える範囲。
6ｐ道賞の人の伏せカードを騎士と判断、トップ押さえるはその人頼みにした。
それか6ｐ道賞が家都市も建たないのに、長考していて独占所持をほのめかすことしてたとか
セオリーどおり事が進むのもいいけど、
勝つためにやったかもしれん事考えられんようじゃ〜ね〜

初期配置で自分の利と他者の利を天秤にかけるバランス感覚が一番難しい課題ではないだろうか
。最期に自分の配置番が回ってきた時に、木11羊9鉄5・6麦4・9で最初の一軒が羊9･10の羊港ってのがいたんだが
おまいらは初期配置でどこまで相手のことまで考えてる？

どなたか672を翻訳してください

全手考えるに決まってるだろ。
で、いきなり2番手あたりでわけわからん置かれかたして破滅(´Д`)

671の思考はありえんな　６ｐで独占持ってるからって何？
道とりたいからって何？
資源欲しいからって何？
リーチかもしれんような奴がいる状況で盗賊の１手の重みを知らんようじゃ駄目だな
お前のような奴がゲームを壊す

そうそう。
負けた理由は誰かのせい。
あるいはコンビ打ちだったから。
そうでなければサイコロルーチンが悪いから。
決して自分のせいじゃないんだよな。
いいゲームだねーカタンて(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

慣れてくると、本当に運だけってことがよく分かるな
うまい強い関係ない、運が良い奴が勝つ

>>677
だったら勝率が常に高い奴は常に運がいいとでも言うつもりか？

>>667
ぜひおながいします。


交渉があんまり成立しないネットのカタンだと
ダイスの運ゲームになってもしかたないと思う。

最後には、交渉力と心理操作能力の勝負。
もちろん最善の交渉をするための記憶力も必須。

運ゲーとか言ってる奴はこの辺が弱いだけでは？

ｃ⌒っ ´･∀･)φ誰かやりませんか・・・と

確立の話にループするが、一戦一戦は運だけど、10試合、20試合になると
運プラス実力の部分で差が出てくるね。

運も実力のうちですよ、と

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>675
おまいは漏れの言いたいことが伝わらなかったらしい。
大体どう考えたってその状況では、トップにおくのがセオリーだが
そいつは置かなかったんだろ？
トップ押さえても、どうしようもないなら
カード引いたり、賞とったりして賭けしたいと思う気持ちは理解できるがな〜
盗賊動かしたやつが、初心者レベルだったとしても何かしらの考えあるだろ？
感想戦でこういう考えもあるよと、セオリー教えてあげるぐらいの余裕が欲しい

頭ごなしに批判された初心者は、厨房ならキレルだろうし
なぜ、ゲームで怒られないといけないんだ？と考えて感想戦どころじゃねーな。
ここの場合、感想戦があること自体少ないけどね。
盗賊受けた人の態度が気にいらなかったという理由でも、
そいつが原因作ったんだから、他人のせいにするのはどうかと
点低いやつに、優しい交渉してあげる配慮がなかったため、
勝ち目がないようなやつを出すゲームメイクしたのも考えられるな。
そういうやつらを、あてにしたほうが悪い。

>>686
誰かが勝ち目を無くすような戦略をとらないのも重要だね。
今日勝負を諦めたやつが2人も落ちやがった。
それも全然追い詰められてないのに自分で見切っちゃって
たようだった。これは極端だが、勝負を投げたらトップ狙いも
やってもらえなくなることもあるので完全封鎖になる妨害だけ
の道つくりはやらないようにしてるよ。

今観戦してたゲームが面白かった
端から見てればあり得ない事なのに、自分も似たようなことしてるなって反省
観戦も大事ですな

　最近初期配置で狙われやすい……。
道を重ねられて進路を絶たれたり、目指す港に直接家を置かれたり。
　もちろん争ってる相手は７を出したときに全力で俺を止めに来るから、
俺は序盤ズタボロ。
　俺を狙った相手はその後ちゃんと勝ったりするので、相手の戦略は間違っていな
いっぽい。なにか俺が「初期配置で狙われやすい置き方」をしているんだろうか？

　初期配置で狙われにくいコツとかって、あります？

>689
初期配置で狙われる一番の理由は配置が良すぎる事
これは序盤に全員から集中される可能性がある。
はっきりとした効果を上がられる対策は無いと思う。
配置をわざと悪くしたら攻撃されるより
ひどいことになるかも知れないからね。

特定の相手から狙われるのは
戦略がかぶっている（特にカード）から
あなたを沈めないと上がれない場合。
こうした展開の場合
途中で他の人が上がってくることが多い
そっちに目をそらしてなんとか隙を窺おう。

>>689=480
自分を狙った相手が勝つならまだいい。
自分が緑の時に、初期配置で赤に自分から道１本の距離にあった土港とられて（２資源の所じゃなく、５土だった）、
１順目に青色に３：１港への道を絶たれて（１順目、２順目とも青はそれぞれ３：１港に道１本の所に配置して、私が狙っていた３：１港は２順目の方で、確か１１木と砂漠）、結局勝利したのは黄色。
感想戦で理由聞こうと思っていたらさっさとみんな退室しちゃうし。

ここはおつむが温かい人の集まりか？
こういう賽の目ゲームは運とそれを生かす実力が左右するんだから
他人に狙われようがそれは相手の戦略だと割り切れ

あまりにもひどかったら「コンビお疲れ様です＞＜」とでも終了後に言ってやればいい

あとそいつらのNAMEここに晒すのも忘れるなよ

>>689
道を塞がれる原因は、配置順による特性の把握と、他のプレイヤーが
どんな戦略で来るかという読みが足りないだけ。
３番手、４番手は道争いになると不利。むしろ資源のバランスと、相手が
有利になりすぎないように考えて置くのが大事。

また、１番手、２番手の１軒目は、道は地味な場所か海岸線に逃すのが普通。
逆に、１番手、２番手の２軒目は、３軒目を考えてわりと自由に道を延ばせる。
木土の土地取って、速攻で道を引くことも出来るし。

>>692
もう厨の釣りは飽きました。

教えていただきたいのですが。
一ヶ月くらいcatanやっていなかったのですが、久しぶりにやろうと思って
起動したら
「アップデートサーバーの接続に失敗しました。プロキシ　サーバーを使用している場合は
インターネットエクスプローラーのプロキシサーバーの設定を確認して下さい」
と出るのですが特にプロキシサーバーの設定をした覚えはないのですが
どうしたらいいでしょうか？

ｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝに繋ぎに行ってるんだったら、新しいインストーラをカタン公式から落としてきて入れる。
前のをｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙした後でｲﾝｽﾄｰﾙした方がより確実。

そうでないなら、時間をおいて再度起動すれば上手くいくかと思います。

漏れは3番手は嫌いだ。
一回も勝てた試しがない。

>>695
ありがとうございます。
やってみます。

ありがとうございました。
そういや四番手なのに欲張った道の伸ばし方してたわ……。
参考にさせていただきます。

AIMの女の方はコンビ打ちまで始めたか。

そういう時は、リプレイをあげてくれよ。

弱っちょろいくせに最後っ屁の如く生意気な捨て台詞を吐いていく奴が愉快で仕方ないです
やっぱり負けた奴は何言っても負け惜しみにしか聞こえないしね

初期配置で邪魔されたと感じるのは自分が狙う３個目の町の予定地が
とてもいい場所で他の人の２番目の町の価値があるからじゃないの？

３個目が６，２で港付なら入られる可能性は薄いけど、５，６港とかなら
来る可能性大なので他の方向へ道延ばすね俺は

数字が６・２であっても港が専門港で６がその資源なら狙われる可能性はあるね。
専門港を３軒目に取ることを前提とした配置だと致命的。

配置位置を１つずらすだけでも防げること多いんよね。
とあるランカーの方に昔指摘されますた。

ジュークボックスに知らない曲が一杯。
・激戦の跡
・どうしよう
・カタンアジア
この辺の曲は、未使用曲か何かなのかな？

10連勝は不可能だろ・・・

プレイヤーのレベル、下がってるよなあ。
本当に上手な人はもういないんだろうか。

自信満々の>>706の試合をぜひ観戦したいものだ

平均的なレベルは上がってるような気がする。
僕程度のヘタレでは簡単に勝てなくなってるな。
それにしても新垢取っている人が多いのか、
長い人を見かけなくなってきた人がたくさんいる様な・・・

ん〜〜？？？日本語が変だったな（＾−＾；

3月31日で終了だし　何より飽きたんだと思うよ
わざわざ新アカ取る理由もないしね
そろそろアンインスコしてカタソでもはじめるかな

カタン作っている第六開発に大量リストラが発生したということは
カタンβ終了＝カタンサービス終了ですか？カタンもリストラですか？
３月末でスタッフ解雇ということだし、ぴったりのようですね。

へえ、部門ごとリストラなんだ。
PGやデザイナーは、一番重要な経営資源だと思うんだがなあ。

もしかして、会社傾いてるのかい？

yahooファイナンスのコピペ

銘柄情報 2004年 2月28日更新
【会社特色】
【特色】家庭用ゲームソフト大手。ソニーや任天堂、マイクロソフトなど主要全ゲーム機に対応

【成長性の分析】
売上高の伸びはおおむね順調でしたが、やや不安定な年度もあります。しかし、今期の売上高の伸びは他社平均よりはやや低くなることが予想されます。今後の売上高の伸びは現在と大きな変更は予想されません。

52週間高値 1,685
52週間安値 857
年初来株価変化率 -14.0％
1か月間株価変化率 -15.0％
6か月間株価変化率 -7.0％
売買単位 100
主取引所 東証1部
次決算期 2004年3月

しかし、今月のトップにのひとは15試合で勝率9割3分とは
すさまじいな。カタン運説も完全に粉砕する強さだ。

リストラ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/

ログインできないのはなぜ？

『Catan』を起動し、
取得したログインID／パスワードを正確に入力しているけど
ログインできないのはなぜなのでしょうか？

キモキャラデザイナーとバグジェネレーターが会社の資源って考えるだけでもおぞましいなｗ

カタンのトリビア

開始直前の画面切り替えで
わざと落ちて初期配置（サイコロはパスする）までに戻ってくると

全員の資源とひいたカードが丸見え

>>712
部門自体はまだ残っている。第６開発部の部長がリストラ対象になったらしい。
このページに出ている人。カタンＴＶにもでていたな。３月末で退社のようだ。
http://www.famitsu.com/game/news/2003/03/25/103,1048586809,11732,0,0.html
カタンつながりで岡本氏と仲が良かったみたいだから、そのうちゲムリパの日記に登場する悪寒。

まじで、ログインできない。。。

ID等を勘違いしたままじゃないのか？思い込みは怖いぞ

この度はWindows版『Catan』オープンβテストへご登録いただき、
誠にありがとうございます。

お客様のログインID＆パスワードは、以下のとおりです。

　ログインID : CatanBeta005841
　パスワード : J7uThjOO2C2wePAV

このID とパスワードを入力すればいいのですよね？
（もちろん、ID とパスワードは変えてあります、）

エラーメッセージは出てる？
ネットワークエラーとか表示されるなら
ファイアウォールで通信が止められてるかな。

>>723
俺も最近参入したんだけど同じような感じになったよ
打ち間違えたかなとごちゃごちゃうちなおしてるうちに入れたんだけど
間違えて打ってたとは思えなかった
とりあえず何回かチャレンジしまくってみたらどうかな

>>716
1とl、0とOとか見間違えやすいかも。
全然別の向こう側の原因かもしれないけどね。725さんも同じような症状が出てるなら。

パスを自分で変更できればいいんだけどね。catan.jpとかで。

質問です。
DLLする声ではどれがおすすめですか？
アリスDLLして外れと思ったくちですが・・・
ウルフおもしろいですか？

ダイナミックリンクライブラリ！

マリリン報告まだー？

2( 0), 3( 5), 4( 4), 5( 1), 6(13), 7(10), 8(11), 9(11), 10(12), 11( 6), 12( 1)

ｱｲｺﾞｰ！謝罪と賠償を（以下略

５が急所だったんですね
ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

30000ゼニーつぎ込んだ者より。

お勧めはウルフ船長とブリーフ君かな。
アリスやお蝶は、まあ好きな人は好きなんだろうけど、
ちょっとまったりしすぎの口調がどうも。

16位の人。ドリル弾稼ぎですか

お蝶は地声がああいう感じなのなら是非とも喘ぎ声が聞きたい。

2( 6), 3( 1), 4( 3), 5( 6), 6( 4), 7(10), 8( 5), 9( 3), 10( 4), 11( 2), 12( 0)
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!＞ダイス

７以外で２が最多ですかｗ

>>735
ｳｿﾞﾀﾞｧｰ!!ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

今日再び、ログインしたらできました。（笑）

んで、最初は快調にトップをいっていましたが、
街をつくり過ぎ、集中攻撃をくらい最後失速しました。

またこれからやります。

ただいま、ランキングで対戦中！

負けた。。。

＞716
ひょっとして「N」で始まるHN？

いや、ｙです。

とりあえずここに日記書くな。あとsageろ。

今日はとても寒い日でした。

今日は2食食べた

今日は(ry

今日は黄さんから羊を略奪しました

今日は麦の薄いマップでたまたま集中して出た麦を独占しました。
全員からブーイングくらいました。

きょ(ry

今日Nスペ見て、凹みますた

無職とフリーターは違う！

違うの？

743は仕切るのに失敗した！

ヒゲ面で、まんま盗賊みたいな見た目の俺ですが？

銃刀法違反でﾀｲｰﾎ

　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ　　ここも厨房に没しったか
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

今catanには俺だけしかいない

何かファイルの更新がなされますた。

もうちょっとがんばってほしいので揚げ

>733
遅レスでスマソ。
今では順位が変わってしまいましたが、いまだにゲーセンでやってます。

うｐろだも4月になったら閉鎖しますYO
(´･ω･`)管理も書き込みもしてなかったけどごめんね

乙カレ。

MSNメッセンジャーで出来るようになるのはいつなんだろうね。
やっぱり空白期間ができるのかな

このスレも閑散としてきたものだ

「思いっきり悔しがった後に勝者を讃え」ようとおもったら悔しがっているうちに負け惜しみｶｺﾜﾙｲと言われ鬱。

>>765
ﾄﾞﾝﾏｲ。分かる人には分かるからくじけるな。


中には勝者をたたえない人もいるんだよな。無言落ちとか感じﾜﾙ

>766


勝者をたたえなきゃいけないみたいにおもってるおまえは
カコワルイ

無言はあれだが納得のいかない敗戦なら「おつかれさま」しか言わないな

納得いかない場合はおめおつまたよろで充分。
それで空気を察してくれるだろう相手も。

>765
「思いっきり悔しがった後に」をとばして
「勝者を讃え」を長文でやろうとしたら
書いてる間に全員退出。
あの虚しさといったら・・・・・

独占で終わると無言落ち

乙くらい言えないかねしかし。
不正で勝たれたなら別だが、独占なんて正当な戦略でしょ

独占を卑怯とか不愉快だとか思う奴は二度とカタンに触れないで下さい

独占のおかげで逆転の要素があるわけで・・

無言ゲーならおめおつ程度

にしてもお前らよく同じ話題で延々とループしてられるな

>>1
スレ立て乙

久々に良い試合だったぜ。
７が２３回も出たし騎士も全部出たぜ。

>>777
777おめ
最後に大会あると思う？

バーストしたくないという理由でトップとでも交渉する奴が未だにいるのな
萎え

鉄薄いのが都市できる手札そろったんじゃね？
ま　どっちにしろバースト恐れて2：1交換トップとするのはアホーだがな

それなら逆に1:2要求して手札９枚にしとけばいいよな

ネットカタンやってて痛感したこと


ネットカタンはやるもんじゃない

ランキング上位にいるからってうまい奴、強い奴とは限らないと痛感

>>783の評価に信憑性無し

身振り手振りも表情も声も聞けないで
チャットのみだとやっぱり何か味気ないってのが本音だね

ttp://www.greenpeace.or.jp/library/96japan_tour/ob.html

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>787
大学落ちたん？ご愁傷様。

いやー久しぶりにしたけど面白いね。

なんかｷﾀｰ
http://catan.jp/news/news040317.html

>>790
新たに2種発売はいいんだけど「カタン」って文字が果てしなくダサいなあ。

;lllllllllllllllllll

Catanの部分のロゴを作った人の苦労を水泡に帰させるようなダサさだな。

確かにちょっと酷いな・・
西欧の神話的雰囲気から一気にタイムボカンになったって感じ。

っつーかなんで松下ススムなんか使うんだろう
漏れファミ通のキャラデザみたときから一貫して松下嫌い。
もっさい！！ダサイ！！ぬぼーっとしてかっこよくないしとにかくダサイ

>>790
ﾊｧ?
なんでここまで来て、まだ元祖カタンなんだ？
もう元祖は研究し尽くされて、もはや単なる運ゲーだよ。
騎士とか海とか出せよ。
ひょっとして、最初に契約するときに「元祖以外は要りません」とか
アフォな約束しちまったのか？

もっとも、カプコンがまだカタンで商売続けるということ自体が
意外っちゃあ意外なんだが。

例の９割超えの奴。
なんのことはない、コンビ打ちじゃん。

証拠があって言ってんの？
証拠見せてよ。
運ゲーだからこそ９割勝てることだって絶対ないとは言えないでしょ？

えーと　　コンビです。
勝ちパターンもあります。

リプレイｷﾎﾞﾝﾇ

>>798
お前のほうが知らなさすぎ

見たことないなあ。俺もﾘﾌﾟﾚｲｷﾎﾞﾝ

ほぼ一月ぶり位にやったけどやっぱり面白いね。

月2，3回位遊ぶために1000円位なら払ってもいいと思うけど、、
一日おきにやってたら半年掛からずに飽きる。
無くなると思うと妙に寂しい憎い奴ｗ

オレンジ色のニクイ奴みたいなもんか。

＞796
アフォだなあ、海とか出すためにくっついてないタイプのカタンだすんじゃないかｗ

ネタをかましたいならちゃんと意味の通った日本語でやるんだな。

　街をぎりぎりまで建てないカードカタンって、けっこういいのかなぁ。
麦鉄を貯めずに毎ターン、カードを引く戦略の相手にここ二回負けている
のだが。
　街がないぶん盗賊を置かれにくいから、有利？

状況にもよるけど、自分がカードやるときは街よりカードですね。
警戒されないため、というよりは先行されると厄介な騎士賞を早めに押さえに行くのが主目的。
運良く街道や収穫をひいたらそれを使って開拓する。

街道で道をひき、収穫で家をたて、独占で都市化するのが
正しいカード屋のありかたかな、と思ったりする。

相手によりけりだろうがもし、俺ならカード3枚伏せてあるならカードを伏せてある奴におきますね。
3枚あれば騎士あるはずなので使うだろうし、騎士じゃなかったら街よりやばい場合が多い（街道、収穫は使うと思うので）

kyozoってやつ毎日こんなことを休みなく５．６時間やってるんだな・・・
とおもったらokosamaってのはさらにすごい。来月からは人生が変わりますね。

何がすごいの？

今月の廃人ランキング　ベスト５

1位　okosama 173回
2位　kyozou　146回
3位　AIM　　 117回
4位　taisonn 101回
5位　tama 98回

これらの廃人どもはcatanなくなったら生きていけるんだろうかｗ
心配だな（藁

今月で最後だからやりまくってるのかもなあ
っと、前月がどうだったか知らないで書いてみる

つーことで来月からはこちらで
http://www.meby.net/

５，６時間やろうと思ったらできるぞ〜
漏れは会社で３ゲーム、自宅で３ゲームやったことがある。

>812
ご苦労にもそんな事いちいち調べて
メモってるお前はみみっちい大人にならないだろうかｗ
心配だな（藁

お約束

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>816
同感。
そんな事いちいちメモる時間あったら俺は１ゲームやるね・・

本人二人目か

漏れのような廃人は一日に22ゲームやってメンテナンスの間に睡眠という生活をしている。
もちろん空いた時間に風呂は入っているぞ。食事はゲーム中、トイレは初期配置決め中にだ。

>>812
トップは一日平均7回か・・・・・
脳みそ麻痺すっぞ

えーと。
一ユーザ＝一人 とは限らない訳で

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてみるﾃｽﾄ。

CPU戦の最短記録が出ました。

37ターンで勝利。
自分の手番の回数にしたら、10回。

みなさんの最短記録はどんくらい？

http://catan.jp/online/index.html
>詳細につきましては後日"TOPICS"にてお知らせ

いつするんだよ。

今日でネットカタンもおしまいか。最後に一勝負やっとこう……。

>>805
よく見たらその通りだった。お恥ずかしい。
ってか先日のゲームマーケットで現物見てきた。
タイルの交点に穴があいていて、家や街の下面にはポッチがついてた。
これで突き刺して固定するらしい。素晴らしい。
デザインは相変わらずダサイが、機能面ではコスモス版を超えたといえる。
トラベルカタンの方は、三角型の３マスごとに区切られたタイルを並べるという珍機軸。
フセン紙のようなカード、形容しがたい形の駒ともあいまって、
かなり笑えるシロモノだった。

酔ったコデトフか・・・コデトフ？？

寄った子で塗布

最後の１戦を・・・

今日で終わりか
最後にやり収めでもしておくかな

しまった・・・１７：００までか
今帰ってきたのに・・・これじゃできない＿|￣|○

>>832
とりあえずまだ今はつながってるよん。

まだサーバー生きてるようだ・・・

Ｇさんの試合観戦してました＾＾；
で今オートマッチング４人そろったけど読み込み中ですから進まない・・・

申し訳ない、俺の回線が切れただけでした＿|￣|○

（・３・）エェー

結局まだ普通に動いてるっぽいけど、何時までできるんだろ

公式ＨＰのインフォメーション欄の日付2003年になってるじゃん。

・・・なんつーか物悲しい。

面白かった。
ありがとうおまえら。

ひょっとしてアレか
明日の朝のメンテまではできるとかそんな感じか

ホント、いつまで出来るんでしょうかね〜？

これが最後と１勝負。
９点で引いたカードがソルジャーでガックリした直後にポイント引かれて負けたｗ。
結局、３８２試合で勝率３３０、道賞率２１７、騎士賞率１０５で終了。
楽しかったぁ。。
みんなありがとー。

そしてまだ続いてるワケだが

カプコン開発陣一同「うっそっぴょ〜んエイプリ〜ルフ〜ゥルゥ〜」

まさか開発部のドタバタで忘れられてるとかいうオチじゃ…

遊べるだけ遊ぼうと思ったけどもうそろそろ限界
色々と楽しかった。無くなるのは寂しいな
ありえない事かもしれないけど、有料化でもいいから復活したら、またみんな会えたらいいな
じゃあみんなありがとう。さよなら

起きる頃にはもう出来なくなってるんだろうな。
色々楽しめたし、カプコンに感謝して寝よう。
まだゲームする人はがんがってくれ。

オヤスミ

せっかくなので、全然やってなかったコンピューター戦をした。
途中でなんだかバグって、自分の手番はただサイコロ振るだけになった。
しかし今更報告してもなぁ……。

・・・何故まだできるんだ・・・
やっぱり、今日のメンテ後にできなくなるのかなあ？
とりあえず、コンピュータ戦で遊んでます。

…メンテ後なのに…まだ出来るぞ、おい。
…何故？

ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ

お金も普通に増えてるし。
でも人はほとんどいないな。

とうとう入れなくなったな

じゃあ今でたらもう入れないのか
やってる部屋1つしかないし、最後のカタンを観戦してよっと

流石に、もう入れないみたいね。

何故か、まだあそんでまーーす。
今現在、サーバーは残ったままです
com戦やってますｗ、どこまで出来るか分かりませんが
随時報告します。

まだ、いけますねー

さいごの４人は、mugitoroさん、ringoさん、buzzさん
そして私、nuraでしたｗ

>859
こないだ旦那を誘惑したらコロッと靡きますた。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

最後まで出来てよかったね。
またいつか・・・。

皆様お疲れ様でした。
トータルの成績は、
勝率.380　
道賞率.266
騎士賞率.279
試合数297
以上でした。
お相手してくださいました皆様、
本当に有難うございました。

手違いで、終了してしまいました；；

皆様、楽しい時間を有り難うございました。
旦那まで誘惑して貰ってｗ
またどこかで会える日を、でわー

誰かやらないか
http://www.meby.net/

あと１人募集中

2chでは普段コテハン使わないんだけど、いちおう記念に。
BSWはっときます。
http://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/onlinespiel.html

「初めてのカタン」はまだ出来るみたいね

で、結局どうなっちゃうの？

ああ、今見たら公式変わってたわ
さいならもまえら

dwangoが絡んでたんだね。。
スタッフみて知った

最後までトピックスが更新されないままなんだね
やる気の無さがあらわれてる。

スタッフのほとんどが解雇されたという噂だから、仕方ないのでは？

まぁいろいろと面白かったです。
スタッフのみなさん、本当にお疲れさまでした。

さて、アンインスコすっか……。

ひまだから はじめてのカタンの カードをひこう で２０ポイントとっちゃったよ・・

>>876
お、いいなあ。やってみるか。

他にも「はじめてのカタン」を使った新しい遊び方思いついたら、プリーズ。

わざと超不利な場所に初期配置して、そこから勝ちあがるとか。
交渉を一切つかわずにクリアするとか。
CPU弱いから、なんか制限とか目標つけないと面白くないなあ。

ｸﾞﾎｧ

お蝶に１点取られた

「騎士賞を取ろう！」で20点取るのは簡単過ぎて、飽きた。
そんな俺の、現在挑戦中の課題。

　★「道賞を取ろう！」で、10点を取る！

これの難しいところは、
　・誰かが道賞を取った瞬間に終わる
　・初期配置が土木に偏りすぎ
　・お蝶が、かなり最短距離で道賞を狙って来る
　・道５本つなげずにお蝶の道を遮るのはほぼ無理

かなりムズいです。
でも、不可能ではないと思う。
出来た人、いたら教えてー。

暇人だなお前らｗ

1日数回Catanしてた香具師とおもわれ

漏れは「カードを引こう」でＣＰＵに１枚もカードを引かせないプレイを実施中。
カードを引かれたら即再起動。

>>879
14点までいけた
街4、家4、騎士賞、ポイント2
もうちょっといけそうなんだが、暇だな俺も・・・

>>883
http://www.abon.net/uploader/src/abon0886.jpg

結構簡単に10点取れたー、って報告しようと思ったら、
激しく先を越された…。

もうちょい粘れば、あと２点くらい取れそうだったが、
ブリーフが街道カードを引いたのが怖くて、妥協。

よーし、もっと厳しい条件の課題を考えようぜー。

>>879
14点じゃなくて16点だったわ。計算ミス。
次は「道取ろ」で20点はどう？
ブリーフがポイント引いた時点で終わっちゃうという。
運だな・・・。

やっぱ14点じゃん

とりあえず、「港つか」で14点取れた。
証拠さらすほど難しいことでもないけど、一応記念にｗ
http://www.abon.net/uploader/src/abon0895.jpg

ポイントを独占すれば、最高15点まで取れるはずなんだけど。
（街１軒＋家４軒＋５P＋騎士賞＋道賞で、15点）
街を建てた瞬間に終了ってのが辛いなあ。
そのターンまで行動できれば、家と街建て放題なのに。

最終目標は「道とろ」で20点かなあ。

>>887
繰り返しやればそのうちできるだろうけど、気が遠くなるな。
盗賊をコントロールできればいけないことも無いだろうけど。
お蝶を街に発展させたら道5本はすぐだし。
っていうか二人しかいないね。

カタンって、他のプレイヤーのHate値をコントロールする
ゲームなんだよなあ。

このやり込みをやって、またそれを思い出したよ。

道とろでの俺の手順を書いてみる

一軒目　5麦8土9木
二軒目　6木4鉄
三軒目　8土9鉄11麦
四軒目　6羊8木
五軒目　6羊12羊

盗賊は10羊においてブリのドローを防ぎつつカード体制を整え盗賊を支配下におく
はじめは4木に置いてたが、ブリに盗賊操られるともっときついと思う
あとは3と4が出ないのを祈る

>>890
同じく「道とろ」の戦略について。
俺は、３軒目は６羊８木の時も多いなあ。
お蝶が開拓遅れてて、８土９鉄11麦にまだ届かない
時に限ってだけど。
とりあえず、お蝶に無駄な道を引かせて時間稼ぎを
しないと、あせって道賞を取っちゃうので。

あと、５軒目は８木５麦にして、麦を補強することが多い。
でも、羊補強した方がトレードの材料にしやすいかも。

今までブリじゃなくて、ずっとお蝶ばかりマークしてたなあ。
４か10に交互に置いてお蝶から資源奪うって感じ。
ブリはカード馬鹿だけど、数字が弱いので、放置してても
脅威にはなりにくい気がする。
たまに街道使って道賞とか取りやがることがあるけど。

これのエミュ、需要あるかね？
タイーホされるなら公開しないけど

エミュってなに？
βテストやってたやつと同じことができるの？
だとしてもホストが必要だと思うんだけど。

道とろ難しいな
どう考えても３と４の出現率が高い気がしてならないんだけど。気のせいかな？
さっき良い調子で進んでたのに３，４，７，９の連続でお蝶の道騎士一気取りで負けてしまった。

>>894
それに近い事は俺も考えた
8の確立をカットしてるんじゃねーの？8連発したらすぐ終わっちゃうし、って
でも8よく出るときもあるし、統計とか取ってみないとわからんね

道とろで１９点ゲット
序盤８ばっかだった
ポイント１３枚中２枚しか引けなかったので運がよければもっといくかも

３軒目5麦8土9木
４軒目8土9鉄11麦
５軒目9鉄11麦12羊
６軒目6羊12羊
７軒目6木4鉄
８軒目4鉄6木
９軒目6羊8木
10軒目5麦8木

だった。
やっぱお蝶の家を潰すのがコツかな

ちなみに盗賊は全て4木に置いた

おかしいと思ったら7軒目と8軒目がかぶってた

ついでに港とろで15点ゲット
序盤で独占2枚引けたので簡単だったです。
5軒目は8木11麦の港をとると進みやすくなります。

９・０・０の土地(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>893
ファイルを少し入れ替える必要があるがエミュはある
ホストが落ちるといきなり中断するけどね
カタソでググってみれ
すぐ見つかると思う

>>901
ググっても分からなかった。
というよりカタソはググる前から知ってるんだが
大ざっぱに言うと
カタソの中にカプコンの時使ったファイルを放り込むことが可能てこと？
想像するに相当難しそうに思えるんだけど。ﾌｧｲﾙ形式の変換とか。

892=901がエミュの意味を理解してないだけだろう。ｷﾆｽﾝﾅ

いや、分からないぞ。
892=901は相当凄いスキルを持ち合わせていて
カプコンの(不要な)3Dキャラとかも使えるようにエミュを作り出したんでしょう。
892を読む感じではもう出来てるみたいだし、プログラム神様早く公開してください。





俺には想像もつかないけどねw

エミュレーションと移植が同じと思ってるってことかな。

気軽に手軽にカタンしたいんですけど。
麻雀しててもなにか違う。
あたしの体に火をつけたカプコン。どうにかして。
下らない賽の目に一喜一憂したいの。

奥さん、平日の昼間は旦那を忘れてベッドでカタン
三昧ってのはどうですかい？
俺で良ければ、いくらでもお付き合いしますぜ。






ていうか、リアルカタンじゃ手軽に出来ませんな。
カプコンカタンの機能制限を解いて、独自の鯖で動かせる
ような改造をしてくれるつわものはいないのか！！

既出ですが、気軽手軽にカタンするならここですよ奥さん！
登録もいらんですよ
http://www.meby.net/

>>907
原理的には可能だろうけど、少なくともこのスレから
「オレがやってやろう」という香具師は現れないだろうな。
どうせ叩かれて終わりだもん。

とうとう起動すらしなくなりました・・・

いつになったらMSカタンできるんだろうか
平日休みの暇つぶしに丁度よかったのにな

>>909
誰が叩くんだ？　もしできるのなら大歓迎だろう。

>>912
技術面の話は全く素人なんで全然わからんが、そういう事よりもソフト自体がカプコンのものだからね
権利の問題とかその辺で勝手なことしたらまずんじゃない？って話でしょ、きっと
一応カプコンも今後サービス再開はしません、とまでは言ってないわけだから
あんまりそういう事はしないほうがいいんじゃないかなあ、とは思う