THE-0-BLADE 一日貯めても16pts

1 ：名も無き冒険者：04/01/21 20:48 ID:jCJqT6EY

昔は24ptsだった。もっと昔は48ptsだった。
行動力が溢れんばかりだった頃が懐かしい。

本家
ttp://kfc-main.jp/kazuaki/blade/index.html
本家が鯖落ちの時にはこちら
ttp://www3.kcn.ne.jp/~alpha/kazuaki/blade/top.html

過去スレッド
15 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071057145/
14 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066191535/(dat落ち)
13 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061892940/(dat落ち)
12 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1054485072/(dat落ち)
11 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1044719143/(dat落ち)
10 http://game3.2ch.net/netgame/kako/1035/10359/1035974351.html

>>2を取ったヤツはマトリクスに恵まれなくなる
>>3を取ったヤツは宝箱が全て壊れる
>>100を取ったヤツは奇襲・探索失敗・事故が多発する
>>888を取ったヤツは

2 ：名も無き冒険者：04/01/21 20:55 ID:TC0cHGDw

２ゲット。乙。
中級になってるからマトリクス関係ねーや

3 ：名も無き冒険者：04/01/21 20:57 ID:fWfyJUS7

宝箱売るから関係ねーや

4 ：名も無き冒険者：04/01/21 20:58 ID:BKe6Tjcv

ﾏﾄﾘｸｽなど不要。ｴﾛｲ人にはそれがわからんのですよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　そう言いつつ4getとは流石だな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　Cleric.　/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

5 ：名も無き冒険者：04/01/21 20:59 ID:SZOPhOoH

潔いな

前スレ714のコピペだけどCRKの影響貼っとく

Fig：物防、回避率
War：耐久力、クリ率UP
Gun：命中、キャパ
Thi：移動力、行動速度、解錠率、探索
Mag：魔防、攻撃力UP
Cle：物防、魔防、被ダメージ減
Smi：キャパ、耐久力、チャージ速度、改造効果

6 ：1：04/01/21 21:00 ID:IUNAD4ap

>>2-3
藻前ら（´Д｀

7 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:00 ID:Q+1PPJkA

華麗に一桁ゲッツ

8 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:07 ID:edVx15gw

乙。前スレ952もテンプレthx

>>888まであと880レス…

9 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:08 ID:krQGZ8Jv

>1
乙。

>2-3
個人的にGJ

10 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:20 ID:4IoWtV6V

>1
乙

ﾋﾄｹﾀ!!

11 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:30 ID:ovHsPr1D

>>1
乙～

エレガントにぞろ目ゲット。
それでも・・・漏れはマトリクスが欲しい。

12 ：名も無き冒険者：04/01/21 21:59 ID:qAkJMx2N

マトリクス売却(ﾟДﾟ)ｳﾏｰのこの俺が12ゲッツでEncゲッツ

13 ：名も無き冒険者：04/01/21 22:02 ID:2iMRZPU3

マトリクス入手に7万Cr.以上使った漏れが13ｹﾞｯﾄ

14 ：名も無き冒険者：04/01/21 22:28 ID:zeBfrTtN

Enc(1028

15 ：名も無き冒険者：04/01/21 22:53 ID:ovHsPr1D

Cra→Encの横移動だと今一つ性能が見え難いな。
速度と魔防が上がってキャパと耐久が落ちた感じか。
まあ連続魔法と耐久一チューンの交換と思えば安い代価かな。

16 ：名も無き冒険者：04/01/21 23:09 ID:2iMRZPU3

Smiと比べて
速度+1弱、搭載+0.5、耐久-1、物防微減、魔防↑

組み合わせ次第では、GFでやばいかも＜ウィークネス系

17 ：名も無き冒険者：04/01/21 23:25 ID:2iMRZPU3

↑速度+2弱だった

18 ：名も無き冒険者：04/01/22 00:28 ID:MRUlWBK7

前スレのＣ改造の話だが、
前期の初期の頃にＣが元値より下がらない不具合の修正ってのが
あったから、元値より下がるはず。
どのくらい下がるかってのはわからんが。

19 ：名も無き冒険者：04/01/22 00:31 ID:OilHu0Ln

Craより機体性能は若干下だが、装備性能が桁違いと言う所だな。
Bat、Bat、Cle、CraでKni、Enc、Bis、Sorとかに当ったら瞬間に投げ出しそうだ。

20 ：名も無き冒険者：04/01/22 00:59 ID:G8P6nOdP

ところでだ・・・

○次にBis/Priになりそうな奴
○最初にGua/Cru/Phaになりそうな奴

・・・どの辺りがなりそうなものか。

21 ：名も無き冒険者：04/01/22 01:19 ID:OilHu0Ln

>>20
Bis　1121か1159　
　　　　ただし前者は精神と魔術、後者は直感とCRK不足気味
Pri　1301はなれるのだろうがCru狙い？　他は精神6が遠い連中が多い
Gua　CRKどの位か分らないが、Warの射撃上4人はなれそう
　　　　CleになってるWarは格闘＞射撃なので今一つ判別難しい
Cru　1505が何時なっても不思議無いかという感触
　　　　1218も狙ってるようだが近接と直感後+1は必要そう
Pha　狙ってると公言する駄無が居るがあえてスルー

22 ：名も無き冒険者：04/01/22 01:28 ID:XrSujtkd

Cruは1251がCC試しにコルスパインへ移動中らしい。
Phaは1420か？狙ってるのかどうかは知らないけど。

23 ：名も無き冒険者：04/01/22 02:20 ID:QmYwSys1

来月のGFまでにどの位複合職誕生してるのだろう・・・

1028を見るに、矢張りサブ職の方のCRKは余り高くないようだな。
恐らく複合全部サブCRK5～6くらいで出来ると思っていいのかな。

24 ：名も無き冒険者：04/01/22 08:00 ID:Yv1dHB0X

サムライ欲しいｊけど50000なんて大金出せないよ…orz
なんでこんなに格差激しいですか？
クラフトなんてチューン代より安いよな。

25 ：名も無き冒険者：04/01/22 08:40 ID:6gL39cO5

ずーっと攻撃の矢面に立って成長させてきたんだがなぁ…＿|￣|○

26 ：名も無き冒険者：04/01/22 08:47 ID:FmK1uw+G

>>25
何を伸ばそうとしたのだろう。
先頭に立たせても戦闘の種類や装備で大分伸び方が違うと思うんだけど。
個人的には全部2、3番隊列で伸ばした方が効率的だと思う。
コロシアム前提だけど。

27 ：名も無き冒険者：04/01/22 10:03 ID:6gL39cO5

精神。

28 ：名も無き冒険者：04/01/22 10:33 ID:FmK1uw+G

>>27
盾や防壁を装備していることは無いか。
防御系装備は全て外すべし。
あと受ける攻撃も出来れば氣で。
弱点魔法でも可。あるいは貫通もOK。物理連続は厳禁。

29 ：名も無き冒険者：04/01/22 11:24 ID:IlMIT/Iz

以前チャージ改造をした時はレベル２、チャージ１０振りで、Ｃが０．４減ったと思う。
同じくレベル２で威力５チャージ５振りにしたら、チャージ上がらずに
威力だけ上がるかと思ったが、残念ながら０．１だけ増えたはず。
ちなみにかなり低ランクの時にやってもらってこんな感じだったんで、
チャージに関しては改造するＳの腕前は関係ないんじゃないかと思う。

30 ：名も無き冒険者：04/01/22 12:31 ID:vM4Y+Uzz

>>23
BisとGuaはCleのRK5でも失敗らしい。
Samは5でOKだし、昨日のEncもMagのRK持っていて6だろうからなあ。

31 ：名も無き冒険者：04/01/22 12:32 ID:FmK1uw+G

1571は射撃WarからSniか。
しかもGF優勝してるからレイガンと交換してもらったのな。

32 ：名も無き冒険者：04/01/22 13:02 ID:6gL39cO5

>28
Cleだから盾は持ってる。

>30
Samの何が5でOK？FRNK？
あと、BisとGuaはまだPRKの条件が絞れていないはずだが。

33 ：名も無き冒険者：04/01/22 14:24 ID:FmK1uw+G

>>31
機種に関わらず外すべき。待機装備は盾を装備しておいて
自分が戦うときは補助魔法＋武器で戦うことを薦める。
経験論から言うと、常に盾を装備した場合前線に立っていても
CRK15時に精神が5に届かなかった。初期振り2で。
（要は根性が1発だった＿|￣|○）
その代わり反応が7とかなっていた覚えが。0振りで。

で、装備がヘタレなので戦闘では役立たずになると思う。
そこでコロシアム登場。ヘタレ装備でも勝てるチームに挑む。（シングルは不可）
ターゲッティングがあるので大抵勝てる。

正直、一番簡単なのは登録直後にコロシアムに1人で突っ込む（20戦ぐらい）ことなんだよな。
初期の負けなんて幾らでも取り返せるし。

34 ：名も無き冒険者：04/01/22 14:31 ID:FmK1uw+G

あ～↑は>>32でした。

ところで逆属性のウィークネス系を同時に使うとどうなるのか？
両方弱点なのか、弱点効果が消滅するのか。

35 ：名も無き冒険者：04/01/22 14:56 ID:qDQD4GiD

どう考えても両方弱点。

36 ：名も無き冒険者：04/01/22 15:57 ID:9DsO3E6Z

>>33-34
既に5コロで遊びで勝てる状況は殆どないかと。
PMに有力なKni系が居て、相手に後衛居てすぐに3vs2に出来る場合
程度しか遊びCle入れて勝てる状況はないと思われ。

漏れとすればシルエット持って盾なしが1番手堅いかなと言う印象。
敵火力ない後継者や地雷（2戦目は全員オルヴェスで即効すれば楽）辺りなら
適度に実入り得つつ精神得られるのかとは。

37 ：名も無き冒険者：04/01/22 17:36 ID:6gL39cO5

実は試練の真実の氣攻撃で稼いでいたんでつが、射撃や格闘に吸われて思うようにいかず＿|￣|○

38 ：名も無き冒険者：04/01/22 19:23 ID:XrSujtkd

1159もBisになったようだ。
Cle系複合は、精神6+右PRK8か？

39 ：名も無き冒険者：04/01/22 19:52 ID:ALygxfQS

1001がテストでBisになるとき魔術を+10してたから魔術10要るのかなぁと
てかどこを見て右8?>38

40 ：名も無き冒険者：04/01/22 19:53 ID:SgiLTLm1

取りあえず、1159もCRKあって6だろうから。
複合（と言われるClass）はサブ必要でも6以下と言うのがほぼ判明か。

41 ：名も無き冒険者：04/01/22 20:01 ID:VGcwGyKR

>>37
右と左の割合は決まってるから、左PRKが右PRKに吸われるってことは無い

42 ：名も無き冒険者：04/01/22 20:28 ID:4SzYX1ND

漏れも右じゃなく反応に吸われてると思う

43 ：名も無き冒険者：04/01/22 23:24 ID:6gL39cO5

確かに反応は高いでつ(;ﾟдﾟ)

44 ：名も無き冒険者：04/01/22 23:35 ID:VGcwGyKR

後継者はむしろ精神が入らないクエストでしょう。相手がPriとかCleばっか。
地雷撤去も特殊効果ばっかりで精神は稼げないんじゃないかな。
聖騎士か強襲あたりが良いかと。

某1020がチーム全員アドバンスだと騒いでいたが、あれほど気味が悪いチームも珍しく。

45 ：名も無き冒険者：04/01/22 23:57 ID:0LQ2tGSM

別に主力2.3人なっていれば現状は事欠かないからな。

後継や地雷もやり方次第だとは思うけど。
盾やシルエットは反応に入るからNGだろう。
手早くWar系に突っ込んで撃破されるのが1番だとは思う。

46 ：名も無き冒険者：04/01/23 00:16 ID:fI2tvrUE

Cleが撃破されて勝てる構成って
Cle+壁かつ火力+弾数もあるし火力もある後衛　って感じ？

47 ：名も無き冒険者：04/01/23 00:47 ID:OkQ1abux

壁W、後衛キラーF、広域Mと居れば臨機応変に出きるかと。
相手に後衛居ればCWF、前衛固まって居ればCWMか。
自分が撃破された前後で敵も減って2ｖｓ2になっていればまず負けないだろう。

複合職はBisが抜けて弱いな。
Wキラーに加えて同族のMキラーにもなった、程度の進歩しか感じない。

48 ：名も無き冒険者：04/01/23 01:07 ID:9ndfSIzZ

火力Cleとか

49 ：名も無き冒険者：04/01/23 02:12 ID:ZiB9ru9u

>27
手っ取り早く稼ぐならコロボス特攻がお勧め。

50 ：名も無き冒険者：04/01/23 10:01 ID:idhxzzTP

>>49
場合によっては反応を大量に稼ぐことがあるぞ。
特に4コロ以降。

51 ：名も無き冒険者：04/01/23 11:24 ID:woFjm5fy

スパイラルジェットアーム高騰しすぎだろ。
たかがブーストアームに貫通付いただけの武器だろ？

52 ：名も無き冒険者：04/01/23 13:17 ID:fvgAW0fK

Bis二人目出た時点で、Bisがどうにもならない駄職と言う事が判明。
漏れのPTのMageも目指すとか言っていたからこれで却下出せる。

ただ駄職と言うと只の煽りに聞こえるから一応根拠。

一、広域魔法が装備出来ない
　　　　散々既出だが。1026PTみたいにもう一人後衛火力ある方が珍しい。
ニ、補助魔法撃つに撃てない
　　　　レンジがSMLのため、補助撃つ時後退せずにその場に待機が多い。
　　　　CruやPriはそもそも後退と言う選択肢が無いからS優先で何ら問題ないが。
三、複合と言う割にベースのMageとペラさ大差なし
　　　　ニと相まってろくに補助撃てる気がしない。
　　　　Bisがペラいと言うよりEncが硬いと言った方が良いのか。

53 ：名も無き冒険者：04/01/23 13:18 ID:4Y9dzM3q

>51
そうは思わないって奴がいるだけのことさ。
なにを不思議がることがある。

54 ：名も無き冒険者：04/01/23 13:35 ID:qZbMV577

漏れ的にはﾚｰｻﾞｰﾊﾞﾙｶﾝ即決一万の方が怖いよ（ｗ

55 ：名も無き冒険者：04/01/23 14:33 ID:ulWZAx1u

今の所の複合職評価

Sni　キャパ以外にDesに劣ってる部分が見当たらない
　　　　射撃Ｔｈｉに至っては完全上位の感じ（箱開かないのは当然）
Sam　機体性能云々より無銘刀。その次の武器が何時出るかで評価上下
　　　　　生存能力としてはKni（や多分Cru）に劣ってるか
Enc　Craと見れば速度・魔防↑、キャパ・耐久↓、改造盾装備不可　
　　　　　サブがMagと思えば十分か。何より魔術Craと比べて連続と弱点付与がでかい
Bis　Encとの差が理不尽と言うかなんと言うか
　　　　前に出る硬さがないのCle魔法はS射程優先で立ち止まると撃破
　　　　広域ないのに無駄にキャパが多い。単発高威力魔法でも出ないと
Cru
Gua　魔防も上がる、て観点だけでBisよりはましか
　　　　Cruは割と魔法多いがGuaは4種類だけなのはともかくとして
Pha　未知数なので何とも
　　　　キャパがどの位あるかとか魔術低いと当らないだろとか不安要素は一杯

56 ：名も無き冒険者：04/01/23 14:53 ID:4n/R4qA3

Bis使いは優先武器移動設定にして補助は下につけとけってこった。

57 ：名も無き冒険者：04/01/23 15:28 ID:ZADxBOFM

>>56
言うまでもなく大概Magは優先設定になってるのではないか？

まあBisが弱いと言うのでなく、単にEncが強すぎるんだろと。
個人的にはEnc＝Bis＝耐久6で胴体1500くらいで丁度良かったと思うがね。

58 ：名も無き冒険者：04/01/23 15:42 ID:fI2tvrUE

そもそも、なぜ補助魔法を使っているんだろうな。
回復魔法を併用してフルファイヤー。これがBisの正しい姿だろうに。
ちなみに、相手を必ず2体以上巻き込める場所でも無い限り、単発魔法でも充分強い。

ところで、T0Bは途中での仕様変更や数値調整はあまり無いゲームなのか？
強い弱いに関して、GMの対応がほとんど無いんだが・・・

59 ：名も無き冒険者：04/01/23 15:44 ID:XLwuIaZK

>>57
Enc1600、Bis1400前後なら理解の行く範囲内だとは思う。
S+MとM+Cがイコールになるのは流石に変だろ。

複合格差も、議論BBSで放置になってる魔法の事もそうだが。
かずあきはアンバランスな拾捨条件を不思議と思わない節がある。
例えると、鉄の剣・鉄の槍・鉄の斧と売ってる武器屋で
全部500ゴールドなのに鉄の剣のコストパフォーマンスが抜けてる、
みたいな現象がかずあきワールドの中では一杯なんだよね。

60 ：名も無き冒険者：04/01/23 15:51 ID:wueoUopl

>>58
回復魔法も射程SMLレンジなので、矢張り同じ問題を抱えている。
それと1026.1159双方ともPT火力は十分にあるので
回復するより命中上げてさっさと短期でケリつけた方が強いと言うのがありそう。

>>59
＞例えると、鉄の剣・鉄の槍・鉄の斧と売ってる武器屋で
＞全部500ゴールドなのに鉄の剣のコストパフォーマンスが抜けてる

そうそれ。
何か上手い表現が無いか考えていたら（ｗ

61 ：名も無き冒険者：04/01/23 16:02 ID:qZbMV577

>58
ある時はある。細かい変更は表に書かれないしな。
回復魔法は激しく強いが、壁の精神が上がらなくなる諸刃の剣。
待機装備にはお勧めできない

>59
同意。
Encの連続魔法やウィークネス系による装備の大幅強化と、
広域なくなるBisの弱体化を考えると全く釣り合ってないが、
MがメインのBisが、Sメインと思われるEncと同じになるのはさすがにやり過ぎ（ｗ；

62 ：名も無き冒険者：04/01/23 17:40 ID:+t4Hd2UC

29087 訂正 Tetsu(1210) 1/23-16:40
記事番号29045へのコメント
マトリクスの価値を変更します。

Kni（28,000Cr）、Sor（28,000Cr）、Sni（45,000Cr）

更に強欲になっただけですか（ｗ

63 ：名も無き冒険者：04/01/23 19:43 ID:dDzxlN0m

Enc自体十数名しかなる香具師居ないだろうからな。
中長期的に相応の人数が居る直系に50000払うのとは違うんだよ。

64 ：名も無き冒険者：04/01/23 21:02 ID:InmYF+/z

そもそもEncをほしい相手がちょうどマトリクス持ってるとは限らないんだから、
素直に競売にすればいいだろうにな。59000の実績が複数あるんだから。

それで50000以上で募集すればKniくらいは売り手もいると思うんだが。

しかし、売り手が付かずに値下げするならともかく、
実質値上げするとはすごいやつだ。
前回のEnc特殊競売を越えたな。

65 ：名も無き冒険者：04/01/23 21:46 ID:VinrRfYo

まさか勘違いしてるんじゃあるまいな

66 ：名も無き冒険者：04/01/23 21:50 ID:m9BAsDDq

みんな勘違いしてると思われ

67 ：名も無き冒険者：04/01/23 22:14 ID:idhxzzTP

>>62と>>64はアフォ

68 ：名も無き冒険者：04/01/23 22:57 ID:SZsRRth0

>>65-67
詳しく

69 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:02 ID:4OXhTUIr

仮に1000単位で競売が行われるとする。
Kni+Sorで参加した場合の入札額70000→56000
Kni+現金でそれを超える場合の現金36000→29000
この競売のみであれば相対的に値下げといえる。
分かり辛いっつの。

70 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:03 ID:N1xnbh9p

2つ出す奴どうせいないし。
Kni（0Cr）、Sor（0Cr）、Sni（＋17,000Cr）
とします。と同意

71 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:05 ID:m9BAsDDq

>>68
おいおい、分かんねぇのかよ。
競売をシミュレーションしてみれ。

72 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:10 ID:ZiB9ru9u

つーかEncマトは1392に6万で売って欲しいマトを5万で募集が確実だな。

73 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:17 ID:qZbMV577

>72
激しく同意（ｗ

74 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:45 ID:dTkLC8K0

誰かKniマト+1Crとかで入札してやれよ（ｗ

75 ：名も無き冒険者：04/01/23 23:59 ID:SZsRRth0

とりあえず、この競売に参加するような香具師はいないという事はわかった

76 ：名も無き冒険者：04/01/24 02:47 ID:nrdxiWvj

1014： 01/24 [01:47]：宝箱Lv.7 （約50％） … 成功：エアリアルレイヴ

何だこれ？

77 ：名も無き冒険者：04/01/24 03:01 ID:MvPST+qm

第一印象が風連弾魔法だが。
それだと７箱から出るアイテムにしてはショボいんだよな・・・

78 ：名も無き冒険者：04/01/24 03:15 ID:qz4qAtQe

マーブルvsカプコンからパクってるとすると、格闘連弾？

79 ：名も無き冒険者：04/01/24 03:29 ID:SmJtx91F

普通に魔術だと思われ。ダイアモンドダストも格闘じゃないからな

80 ：名も無き冒険者：04/01/24 03:38 ID:1ghzyj3B

ダイアモンドダストの風版かウィンドセーバー上位か？

81 ：名も無き冒険者：04/01/24 04:01 ID:2OXj5GQT

まだ出てない風連弾だろうな、普通に。
風連続の上位だといい加減Enc装備不可を願うのみだが。

tu-ka、レジスト××系もEnc装備出切るようだが。
LレンジはSmiに不可と言う一線引いて自分で忘れたのか、かずあきは。

82 ：名も無き冒険者：04/01/24 04:20 ID:BjzqQIRy

>81
お前偉そう。

83 ：名も無き冒険者：04/01/24 04:25 ID:SmJtx91F

Lレンジっていうのはウィークネス系のことか？
範囲は広いが、ダメージは無いから問題なさそうだが。

>>82
偉そうな発言をすれば、まず妥当な2ch語になる罠w

84 ：名も無き冒険者：04/01/24 05:17 ID:vvNgSgF9

W専用の５連続格闘キター

85 ：名も無き冒険者：04/01/24 09:47 ID:1ghzyj3B

1279： 01/24 [08:45]：宝箱Lv.4 （約60％） … 成功：ビームバルカン
1279： 01/24 [08:45]：宝箱Lv.4 （約60％） … 成功：ビームバルカン

ﾜﾛﾀ

>81
レジスト系は射程無限(フィクサー系と同じ)ってだけでLレンジとは違うぞ

86 ：名も無き冒険者：04/01/24 09:55 ID:1ghzyj3B

Encマトは即売に変更とか言いつつ条件厳しくしてわけわからんな。

87 ：名も無き冒険者：04/01/24 10:47 ID:PtStnSmI

Kni、Sor、Sniのマトリクスと交換でいいだろうに
使用することを需要というのならEncマトなんて数人だろ
見ていて痛い

88 ：名も無き冒険者：04/01/24 12:09 ID:1mpM6md4

>>84
んなもんねぇよ。正月はもう終わったんだぞ。

89 ：名も無き冒険者：04/01/24 16:25 ID:SmJtx91F

>>88
Wに渡されてるぞ。いよいよ格闘で決定だなw

90 ：名も無き冒険者：04/01/24 17:55 ID:vvNgSgF9

>>88
1014： 01/24 [01:47]：宝箱Lv.7 （約50％） … 成功：エアリアルレイヴ

コレ

91 ：名も無き冒険者：04/01/24 18:28 ID:fNc/rmUq

良く考えると、単純にチェーンコンボ系だな（ｗ

それにしてもBisのヘボさ見ると、同系のCruやGuaも心配になってきた。

92 ：名も無き冒険者：04/01/24 18:38 ID:vvNgSgF9

そのうち

サマーソルトキック
オプティックブラスト
デモンクレイドル
瞬獄殺

あたりも出てくると思われ

93 ：名も無き冒険者：04/01/24 19:38 ID:1mpM6md4

>>92
http://www41.tok2.com/home/chell/netgame/ToB/weapon_s.htm

94 ：名も無き冒険者：04/01/24 20:02 ID:ROTqTcYT

？が更新されているな。
あれは、需要と供給のバランスがとれていない事の謝罪へとつながるのか、
それとも、デフレもインフレも起こっていないと戯言につながるのかどっちだ？ｗ

95 ：名も無き冒険者：04/01/24 20:06 ID:uJyFCqho

>>91
Bisは本当に複合職って感じの職だからな。
他の複合（Sam、Enc、Sni）とは勝手が違う。

何が弱いかと言えば、同系アドバンスと比べて失った物の差か。
　Mag→Bis　広域魔法、速度-1程度　
　Cle→Bis　物防、耐久3割強減、盾、補助魔法の半数　
どっちからなっても弱体要素が強化要素を上回ってるからなあ。　
　
　Des→Sni　ラージシールド、キャパ10強
　Cra→Enc　マテリアルシールド、キャパと耐久1割弱
弱体要素がこの位しか見えないこの2種と比べると間違っても強いと言えない（ｗ

96 ：名も無き冒険者：04/01/24 20:09 ID:BiegSXBo

誰に謝罪するんだ？ｗ

97 ：名も無き冒険者：04/01/24 20:30 ID:lZ3dfHLe

＞そのため、いつかは需要と供給のバランスは崩れ、
＞神の手もお手上げとなり、経済系は崩壊、
＞よーするにデフレやインフレが起きやすくなります。

だからどこかの地点のイベントでなりたいClassに応じて支給しておけばと・・・
基本的に全員に行き渡れば需要消えるのは最初から分り切ってるだろと。

>>95
Bisはなった2人に対しては、乙としか言いようがない（ｗ

98 ：名も無き冒険者：04/01/24 21:08 ID:qz4qAtQe

チャットでの発言も加味すると、>97みたいにしてCCしたい人がすぐCCできる状況になるの自体はもうちょっと先で、
今は運良くマトリクスを入手できて運良くパラ条件を満たしている人だけが中級になっている、という状況だ
という認識だろう。
問題は今の状況の期間が長すぎて不公平感満載ということ

99 ：名も無き冒険者：04/01/24 21:09 ID:BiegSXBo

言われてみれば、まさに今の日本みたいなもんだな
買うものが無い、金を貯める、インフレ・デフレ。
携帯電話に無理やり付加価値つけて頑張ってるが
それもいつまで続くのかわからんし。

100 ：名も無き冒険者：04/01/24 21:27 ID:K5kBSM0Q

>95
なんでBisはベーシックなのにSniにEncはアドバンスと比較してるんだ？(w

101 ：名も無き冒険者：04/01/24 21:48 ID:lZ3dfHLe

>>100
SorやPriと比較しても悲惨さが増すだけのような・・・（ｗ

最終的予想。
　Sni＞Enc＞＞Sam＞Cru＞＞Gua＞（超えられない壁）＞Pha＞Bis　

Phaは色々できそうな気がする反面、
　・ThiよりでもMagよりでも機体性能がおぼつかない
　・武器色々扱えても元から特化してない範疇のはろくに扱えない
以上考えるとBis同様に適度に器用貧乏の役立たずだろうと。

102 ：名も無き冒険者：04/01/24 22:20 ID:7Q9K2w88

性能は魔防が高いThiと見た（ｗ

103 ：名も無き冒険者：04/01/24 22:24 ID:1mpM6md4

>>100
>>1を読んでみよう。ご愁傷様。

104 ：名も無き冒険者：04/01/24 23:00 ID:kGGcJn2+

>101
しかし、サイコガンと閃光を装備でき、
ファミリアのおかげで魔術が減衰しない、
さらにMCRKで根本的に威力の高い
最強の逃げうちサイコガンナーになりうる。
しかも増幅or召喚と隠れ身or交差もち。

105 ：名も無き冒険者：04/01/24 23:12 ID:vvNgSgF9

>>104
先生！キャパと装備欄が全然足りません！！！！

106 ：名も無き冒険者：04/01/24 23:31 ID:1mpM6md4

>>105
増やせばいいじゃん。

107 ：名も無き冒険者：04/01/25 00:12 ID:D7EUnS7x

キャパはともかく、装備欄は足りるだろ。
理力と感応、貫通。それにせいぜい回避。
待機装備は貫通から閃光にしてもいいかと。

108 ：名も無き冒険者：04/01/25 02:45 ID:U8b7bMHS

ダイアモンドダストのあの極端な性能はなんだ。
基本命中30にC8って、どうやって使うんだよ。
威力高くて範囲広かったらこんな感じで確定なのか。

109 ：名も無き冒険者：04/01/25 03:29 ID:Uzvq1HY/

>>108

あれだ、C改造して無理やり2回で回すか諦めてDD単発単発とか装備しろと。
キャパが十分になれば、悪く無い選択肢の一つではあると思う。
もしくはDD2個+単発か。

110 ：名も無き冒険者：04/01/25 04:21 ID:mrblfU09

まあ要らない、の一言で済まされてしまいそうだな。

魔法は属性変えられるお陰で極一部の魔法以外要らないしな。
　広域（範囲小）　クラッグプレス、インフェルノ
　広域（範囲中）　ブリザードorエーテルストーム
　広域（範囲大）　ヘリオスフィア　
　連弾　ファイアカクテル＞＞ストーンブラスト
　MS魔法（弱）　ファイアブロウ
　LM威力魔法　ダイアモンドスピア＞フリジットランス

後の魔法はカスである、みたいな認識に既になってるしなー

111 ：名も無き冒険者：04/01/25 07:06 ID:mx/o3HAx

>>110
以前（変更可能前）は属性毎の個性、みたいな感じだったんだけどな。
今は同チャージ同程度の見比べて一番優れてるのはどれか選ぶだけだしなあ。
どうせ使われるの限られるなら、わざわざ似た能力値の魔法五種類リリースする
意味とかは実質無意味になってきてるな・・・

112 ：名も無き冒険者：04/01/25 09:38 ID:RYizwxOQ

>>110-111
同感。
元の属性の意味が無いから、結局選択幅が能力だけで大半無意味状態。
もう無理に五色似たようなの作る必要無いのだから
哀れなPriやBis用に何か奇抜な魔法でもリリースした方がいいんじゃないか（ｗ

113 ：名も無き冒険者：04/01/25 15:11 ID:Y+/2ZQY5

Priはまだしも、Bisは完全に底が割れた気がするからな。
なった二人特にペラいともPTからすればチューン的には問題ないが。
まともにチューンしてあの程度のポテンシャルしかないクラスと言うのが絶望的。
（両方装甲＆耐久5↑で、社員とフルファイアー持ち）
環境面でこの二人より好い立場でなれる香具師が出るのかと言う事を考慮すれば
実際二名様転職時点で完全に性能の程の予測が付いたな。

114 ：名も無き冒険者：04/01/25 16:14 ID:p5sgLqqy

EncとSniにももっときつい装備制限つければ良いだけでないか？
Samの槍・盾無しもかなり当事者にすれば厳しいペナルティだろうし。

115 ：名も無き冒険者：04/01/25 16:41 ID:+WRxTUT5

Samはイメージでつけたと言明していたな。
鉢巻が装備できたり格闘装備も装備できたりと。

116 ：名も無き冒険者：04/01/25 17:23 ID:XprsBApk

Encは盾バックラーのみ装備可でいいだろ。

117 ：名も無き冒険者：04/01/25 17:27 ID:+WRxTUT5

盾装備不可でもいいよ。

118 ：名も無き冒険者：04/01/25 17:29 ID:x/fRWoEI

Sniは制限つけにくいよな。
L優先のみ装備可とかなっても熟練調整難しいだけで弱くならんし。

119 ：名も無き冒険者：04/01/25 17:36 ID:7q28+dkm

柳屋、カグヤ必死だな

120 ：名も無き冒険者：04/01/25 17:48 ID:bj7074Qi

Sniも防御兵器いらんやろ

121 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:13 ID:BGpbKnIM

Sniは攻撃兵器もいらんやろ

122 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:18 ID:+WRxTUT5

Sniは射撃武器いらないだろ

123 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:32 ID:7q28+dkm

Sniは彼女要らないでしょう

124 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:35 ID:isVAnohy

次になろうと思ってる奴とか、マトリクス余してる連中だろ。
Bisヨエーと言うのは。
今のBis二人は別に可も無く不可も無く並み程度だと傍目思うが。

現実的な修正とすれば
　Sni　盾装備不可
　Enc　連続没収　レジスト系はPri限定装備品に
　Bis　洒落（イメージ）でルーンシールドだけ装備可
　Pri　　レジスト系専売特許になればより防御機体として位置付けあがるかと

妄想交じりで考えてみる。

125 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:57 ID:HAzr8vy6

＞Bis　洒落（イメージ）でルーンシールドだけ装備可
元よりMagには強いのに、それだけ強化されてもな・・・（ｗ

どうせならWizイメージで槌と盾寄越せと。

126 ：名も無き冒険者：04/01/25 18:59 ID:+WRxTUT5

Wizイメージで思い出したが、Bisには鑑定能力つくよ。
テスト鯖ですでにWeapon?などが出ている。

127 ：名も無き冒険者：04/01/25 19:03 ID:Wk1D+C4y

>124
それだとEncの存在意義がなくなるぞ。
同調するようにCraから魔法装備を剥奪するならよし。

128 ：名も無き冒険者：04/01/25 19:09 ID:+WRxTUT5

>>127
先生！Craから魔法を剥奪するとEncになるのがとてもとても困難になります！！

強いしそれでもいいかｗ

129 ：名も無き冒険者：04/01/25 19:09 ID:47UWfTUt

Bisが全ての攻撃魔法と補助魔法と回復魔法が装備できてCle並の耐久になれば・・・

130 ：名も無き冒険者：04/01/25 19:52 ID:iQ3L/L4V

>129
釣れますか？

131 ：名も無き冒険者：04/01/25 20:00 ID:UnTLNq/a

>>127
Enc＆Bis　バックﾗｰ、ルーンシールド、ミスリルシールドのみ
Encはウィークネス系でPriはレジスト系、とかなら三者バランス取れると思われ。

連続まで取ったら、単に弱点つけれてちょっと素早いSmiだしな（ｗ

132 ：名も無き冒険者：04/01/25 21:52 ID:EYckq8pT

ところでお前ら！
勝ち組っていうのは
早いうちにコロボス装備をゲットしてる奴や早いうちから直系アドバンスドに転職してる奴、
箱やIDで10万以上稼いでいる奴ですか？

133 ：名も無き冒険者：04/01/25 21:57 ID:9FLFEexL

取りあえず過剰に勝負つけしたがる>>132は負け組なんだろうな。

134 ：名も無き冒険者：04/01/25 22:04 ID:47UWfTUt

>>130
強くなるやん

135 ：名も無き冒険者：04/01/25 22:36 ID:Z2VSvQ9Y

>132
わしも負け組に入れてくだされ……

136 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:04 ID:otOk9f1c

複合は負け組なのな…　orz

137 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:06 ID:2u2MMFqW

アドバンスドにはなれたが、PMには恵まれない漏れも
どちらかというと負け組　（´･ω･`）

138 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:08 ID:+WRxTUT5

アドバンスにはなれないがPMにめぐまれている漏れは勝ち組だな。

139 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:11 ID:6G7zYN1O

レア武器にもマトリクスにも恵まれないし、
変なやつばっかりで上級クエストにもチャレンジできないが、
パーティー全員が楽しんで遊んでいる俺たちも勝ち組だな。

140 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:46 ID:Z6W96cAz

アドバンス
　勝ち組　Kni、Bat、Des、Asn、Sor
　負け組　Pri、Cra
複合
　勝ち組　Enc、Sni、Sam
　負け組　Bis、Gua
　保留　　Cru、Pha

141 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:48 ID:iQ3L/L4V

Cra強いよ（ｗ
Craなのに弱いとかいってる奴はそいつがヘタレなだけ

142 ：名も無き冒険者：04/01/25 23:57 ID:6GsGnivp

Encがあまりにもアレなので霞んで見える、とか。

143 ：名も無き冒険者：04/01/26 00:07 ID:57hQXAYh

Samは勝ち組なのか？

144 ：名も無き冒険者：04/01/26 00:07 ID:YrVqFIyt

1319と1028を見ると、そんなにCraが負けてるとも思えないなぁ。
Smiのいい所の一つが堅いところであって、その特性を生かせないEncが
Craに大きく勝っているかというとそうでもないと思う。

145 ：名も無き冒険者：04/01/26 00:20 ID:oJGj0479

EncとCraって改造性能は同等なのか？
同じSmiと言う事で性能補正とか別・・・にはなってない公算は高いけど。
結局EncはM盾可能だから一部盾不可と言うペナは無いようなものなんだよな。

>>144
MRKで9も差があるのを引き合いに出すのはちと苦しいと思われ。

146 ：名も無き冒険者：04/01/26 00:30 ID:gAuELmsQ

CRKはSmiのみ上昇のようだし改造は問題ないだろうな

147 ：名も無き冒険者：04/01/26 00:46 ID:YrVqFIyt

>>145
直接見比べてどうする。MRKを考慮しても、ってこった。

148 ：名も無き冒険者：04/01/26 17:04 ID:408mtvcm

仮に速度・防御・耐久+3ずつチューンして同じMRK39になったら
予想数値だと明らかに1028＞1319にしか思えないわけだが。
胴体2000超えれば硬さとして問題ないし、盾もラージやM盾できるからな。
属性盾できないが、結局レジスト系で自分の弱点自己補填可能だし。

149 ：名も無き冒険者：04/01/26 18:37 ID:z3Um9jnp

来月のGF、漏れのチームがB.C.D.Eの夢を見た

150 ：名も無き冒険者：04/01/26 20:06 ID:px7BRMob

1232： 01/26 [19:10]：宝箱Lv.6 （約70％） … 成功：レジストサンダー

風耐性なんだろうが、他に名前無かったのかと・・・

>>149
Bat、CruかBis、Cleかで全然違うな（ｗ

151 ：名も無き冒険者：04/01/26 20:15 ID:57hQXAYh

第五の属性「雷」ですよ。

152 ：名も無き冒険者：04/01/26 20:44 ID:cK9QEPiN

バファイ、バコルド、バサンダだったFF1よりはいいかと。

153 ：名も無き冒険者：04/01/26 23:57 ID:MI0uaY44

少しだけ幻惑が使えるアビになってるな

154 ：名も無き冒険者：04/01/27 03:46 ID:14+n+S3/

BisのCle魔法成功率を下げろって・・・おいおい、Bisからそれを取ったらもう殆ど何も残らないじゃないかｗ

155 ：名も無き冒険者：04/01/27 05:00 ID:TXwL6k0J

1424は自分が速度上げてないのによくあんな議論が出来るものだ。
まず柳屋と同じまで上げてから比較しないと無意味だろ。
速度4か5の奴と10の奴で命中に差があるとか言われても、ﾊｧ？としか言葉が無い。

156 ：名も無き冒険者：04/01/27 06:12 ID:BBX+xNaT

Encは魔術8でもなれるのか。
Encの物防と魔防が同じ値になるのは、仕様なのか偶然なのかよくわからんな

157 ：名も無き冒険者：04/01/27 09:15 ID:/hiIO4rm

>155
1424ではなく1069にいうべきだろう（ｗ

>156
FCRKとMCRKが同じなら一緒になる予感

158 ：名も無き冒険者：04/01/27 13:57 ID:ZE+y8I+F

>>155
1424は速度上げていると思われ。

>>155と>>157はまるでエイズ患者しかエイズを語るなっつー口ぶりですね。
バカ？

159 ：名も無き冒険者：04/01/27 14:10 ID:14+n+S3/

>>158
14241さんお疲れ様です＾＾

160 ：名も無き冒険者：04/01/27 14:53 ID:n0yZwODg

あれ？感応の射出フェイズって無くなったの？

161 ：名も無き冒険者：04/01/27 14:59 ID:n0yZwODg

勘違いだったみたいスマソ

162 ：名も無き冒険者：04/01/27 16:14 ID:Qp/WUsig

1424は速度あっても5か6だろ？
速度1で2％としても魔術と相まって10％近い差が出るのは許容範囲無いかと。

Encは技術6、反応6、（直感5）、魔術8か。
複合も条件きついのだかたいした事無いのかわからなくなってきた。

163 ：名も無き冒険者：04/01/27 17:02 ID:AYQnyAdg

>162
それだと漏れはEncになれるはずなのだが･･･
MCRKがあといくらかダナ。

164 ：名も無き冒険者：04/01/27 17:47 ID:T/U62dsB

Bishopって理力剣士専用職かと思ってた。
まあ、理力を着けないまでもＬレンジ単発や社員なんか装備しない。
クリアヴィジョン、感応、連続で装備すれば、結構強いと思う。
問題は足がいまいち遅いことか。

165 ：名も無き冒険者：04/01/27 18:31 ID:azPQZT2F

EncにMCRKは要らんと思うが。

166 ：名も無き冒険者：04/01/27 18:47 ID:/hiIO4rm

>158
漏れが言いたいのは1069はクrうわなんだおまえやめｒ

>163、>165
1367を見る限りMCRKぽ

167 ：名も無き冒険者：04/01/27 19:16 ID:sVFcCA7C

>>164
盾装備出来るorEncから連続剥奪されればそう言う生き方もあるだろうけど。
速度がEnc＜Bis＜Sorな状態でははっきり三機種でしても一番劣る。

>>165-166
他の複合と同じく、多分要求されるサブ（Mag）MRKは5だろう。
5ならスタートからPMに居て使って居れば転職しなくても貯まる範囲だがね。

168 ：名も無き冒険者：04/01/27 22:33 ID:azPQZT2F

そもそもEncは複合違うだろ。Samとかと同じように、Smiの魔術系の中級。
ソースは一応あるんだが……これは出していいものか…

169 ：名も無き冒険者：04/01/27 23:03 ID:aNBSVYlu

>>168
ぜひともきぼんぬ。
そういう話はソースがあると信憑性が出るものだしな。

　| 　　　　　　| http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
　| 　　　　　　| http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
　| 　　　　　　| http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
　|＿＿＿＿＿｜http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
　|.／￣￣￣＼.| http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
　||　 ∧＿∧　.|| http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
　||　（ ´∀｀）...|| http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
　|| mona-dog..|| http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
　||　　　　　 .|| http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .|| http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
　|| 　中　濃　.|| http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
　|| ソ　ー　ス...|| http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
　||JAS 500ml || http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
　||__＿＿＿____|| http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
　|__＿＿＿_＿.|| http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
　　　　　　　　　　
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

170 ：名も無き冒険者：04/01/27 23:58 ID:jYLG0Dc+

複合と言えるのはCleの三種だけだしな、実際。

171 ：168：04/01/28 01:07 ID:hrEeLsMF

ゲームの説明のディレクトリのboss.html

172 ：名も無き冒険者：04/01/28 01:39 ID:SFlzRcl6

>>171
バルバスのグロ画像

173 ：名も無き冒険者：04/01/28 01:43 ID:uw2r+GHP

誰が作るんだそんなもんｗ

174 ：名も無き冒険者：04/01/28 01:47 ID:q/NEPd1S

バルバス兄×バルバス弟

175 ：名も無き冒険者：04/01/28 02:06 ID:YqCUu9cB

>172
hageﾜﾗ

176 ：名も無き冒険者：04/01/28 08:16 ID:z/k63Q3N

Craってツインナックル装備可なのか

177 ：名も無き冒険者：04/01/28 08:24 ID:3ysu6t3s

バルバスのエロ画像キボンヌ

178 ：名も無き冒険者：04/01/28 08:32 ID:J2B2QXlJ

中級職の漏れ的ランク付け妄想

Sランク
　Sni　強すぎる。多少キャパで劣るのみ、Desが霞んで見えるほど。
　Enc　若干胴が薄い＆属性盾×も、連続＆弱点付与は魔術Craの戦闘力の遥か上。
A+ランク
　Asn　平均のPRKの高さも相まって、全体的に穴のない強Classに見える。
　Kni　　こちらも普通に優秀。ただ若干風Kniは安定性に一枚欠ける印象。
　Sam　防御面や槍の威力UPなどでKniと一長一短の存在に。無銘刀のお陰？
Aランク
　Cra　改造の恩恵と強力な属性盾で壁として最適。防御機種と見ればかなり優秀。
　Bat　壁としてはCraに一歩譲るも、根性や気駆使でPTの要的存在ではある。
Bランク
　Pri　CC条件厳しいが矢張りPTには重要。レジストがPri専用ならなあと。
　Sor　ピンキリ、最もレベルにムラがある。広域が有用なのは否定し難いが。

179 ：名も無き冒険者：04/01/28 08:36 ID:J2B2QXlJ

Cランク
　Des　弱いわけで無いけど、完全にSniに存在意義を奪われてるような気が。
Dランク
　Bis　MCどちらから転職しても、得る物より失う物の方が明らかに大きい。　
未出Class
　Cru　Cle複合で唯一まとも、tu-ka魔防高いわ回復魔法優れてるわ。A+
　Gua　魔防増えるが鈍足に磨きが。回復魔法は命中率最低だろうしな。B
　Pha　多分器用貧乏だろと。機体性能良すぎると如何様臭いし。B

>>176
装備出来る。
CraはAsnが出来る格闘装備の殆ど可能だからなあ。
連続に腐食、電撃とか組み合わせれば結構面白い闘い方が出来るのでないだろうか。

180 ：名も無き冒険者：04/01/28 09:30 ID:YqCUu9cB

　　　　　　　　　　　　強い
　　　　　　　　　　　　↑Enc
　　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　 Kni 　Bat│　　　　Sni
　　　Cra　　　　　Sor│　　Cru
　　　　　Des　　 Asn│Gar　Sam
　　　　　　　　　 Pri.　│　　
堅実...←―――――┼―――――→ﾄﾞﾘｰﾑ
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　Pha
　　　　　　　　　　　　↓　　　Bis
　　　　　　　　　　　　微妙

181 ：名も無き冒険者：04/01/28 11:20 ID:SFlzRcl6

　　　　　　　　　　　　馬鹿
　　　　　　　　　　　　↑Enc
　　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　 Kni 　Bat│　　　　Sni
　　　Cra　　　　　Sor│　　Cru
　　　　　Des　　 Asn│Gar　Sam
　　　　　　　　　 Pri.　│　　
渋い...←―――――┼―――――→インパクト
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　Pha
　　　　　　　　　　　　↓　　　Bis
　　　　　　　　　　　　知的

182 ：名も無き冒険者：04/01/28 11:22 ID:SFlzRcl6

3ヵ月後
　　　　　　　　　　　　馬鹿
　　　　　　　　　　　　↑Enc
　　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　 Kni 　Bat│　　　　Sni
　　　Cra　　　　　Sor│　　
　　　　　Des　　 Asn│　Sam
　　　　　　　　　 Pri.　│　　
渋い...←―――――┼―――――→インパクト
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓　　　Bis
　　　　　　　　　　　　知的

欄外：Cru、Pha
ポイ：Gar　

183 ：名も無き冒険者：04/01/28 12:11 ID:6PKxztcw

マリス様がアドバンスドになるのはいつになるんだろうな。

うちも精神がまだまだ足りないC抱えてて他人事じゃないんだが。

184 ：名も無き冒険者：04/01/28 12:14 ID:Eclqq0p9

衝撃+シャイクラで擬似ナインテール。
だからどうしたと言われても困るが。

185 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:06 ID:y5kjlqJ1

どうでもいいことなんだがGarってなんなんだろう…Gar…

186 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:14 ID:8E3rLr/W

EncはGF後辺りに手直し入ってくれる事を希望。

俗に言う複合職ってGF優勝景品どんなのなんだろうなあ・・・

187 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:15 ID:q/NEPd1S

Garbage。
つまりｺﾞﾐのことですね。

188 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:27 ID:9+IXWE/N

Sam　威力↓、命中↑の闇属性版1st（ベタにムラマサブレードとかな）
Sni　　レイガンで十分だろ
Cru　　光属性槍（ヴァルキリージャベリンってイメージだけど投げ槍不可だしな）
Gua 　オーラキャノンに光でもついた奴
Bis　　光属性単発SML魔法程度
Enc　　光属性弱点付与魔法（更に強くなるだけ）
Pha　　エターナルでいいだろ

>>186
適当に　　

189 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:36 ID:Eclqq0p9

>>186
Sni 基本命中60の光属性LOライフル
Bis 光属性ハイフィクサー(無意味)
Pha 闇属性の広域侵食魔法
188に合わせて妄想してみた。

190 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:38 ID:6PKxztcw

>186
アイテムシーカーで装備可能になっているものじゃないか？

191 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:38 ID:Kuh7/FSh

Bisはハイフィクサー自体が装備出来ない・・・

192 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:39 ID:Eclqq0p9

まあ、実際には純系職と同じだと思うけどな。
二つもらっても意味がないThi,Cra,Cle系だけか、複合と純系で分かれるのは。

193 ：名も無き冒険者：04/01/28 18:41 ID:Eclqq0p9

Bisはハイフィクサー無理か・・・じゃあ光属性クリアヴィジョンでいいや。

194 ：名も無き冒険者：04/01/28 19:52 ID:6PKxztcw

優勝賞品はCyGを光属性や闇属性にしてくれるってのはどーだい。

195 ：名も無き冒険者：04/01/28 20:03 ID:2h/sy59u

光と闇は上級職から

196 ：名も無き冒険者：04/01/28 20:14 ID:/pAqyqHK

一番悲惨（だった）のはどれ？

a）ブロソ、ロンソなど徹底的に弱くされて転落したFig（KBD期）
b）電撃・腐食や高威力射撃・魔法リリース前のSmi
c）速度が命中率に影響で、半ば只の塊になった土Cle
d）Sniの殆ど下位互換。しかも理力もレイガンもMバレも持ってないDes
e）MagとCleの使えない部分の合いの子Bis

197 ：名も無き冒険者：04/01/28 20:25 ID:YqCUu9cB

>185
何度覚えても間違えるんだよ_|￣|○

>196
Bis＞前期の格闘S＞KBD末期の近接格闘T

198 ：名も無き冒険者：04/01/28 20:48 ID:t/1Q3bFB

Desが弱い弱い言ってるけど、Sorよりゃ役に立つだろ。
キャパを盾にまわせばタフなうえ火力も抜群

199 ：名も無き冒険者：04/01/28 21:57 ID:SFlzRcl6

エアリアルレイヴは連続広域魔法らしい

200 ：名も無き冒険者：04/01/28 22:26 ID:/kxAVw8A

>198
増幅召喚のSorは相当な火力だぞ。

中級を比べるときは他の中級と比べるのではなくて
基本→中級の有用度で比べるべきだと思う。

201 ：名も無き冒険者：04/01/28 23:22 ID:yV6ZW1NW

基本→中級で弱くなるのはBisだけじゃんか（ｗ
SamとEncも下級と比較したマイナス要素があるがそれ以上のプラス要素がある。
（Samは高命中武器＞装甲面、Encは連続、付与＞盾）
Bisはどう見ても広域の欠如が回復魔法の使用より大きい。

202 ：名も無き冒険者：04/01/29 00:02 ID:9SV4S6Lo

>>199
優先距離Mレンジなら、納得出来る。Encとの差別化を計れるな。
優先距離Lレンジなら、強すぎ。シャイクラ要らないからよこせと。

どのみち、Bisがさらに敬遠される結果になるな。
連続広域出すんだったら、Bis専用のLレンジ連続魔法辺りを出してもよさそうだが。

もはやBisに残された価値は、『プロジェクト・アンノウン』とやら、だな。

203 ：名も無き冒険者：04/01/29 00:32 ID:9SV4S6Lo

差別化は「図る」のか＿|￣|○

204 ：名も無き冒険者：04/01/29 02:43 ID:pHwv0Hbn

>>ゲームシステムBBS
　　_, ._
(　ﾟ Дﾟ) ･･･。

205 ：名も無き冒険者：04/01/29 03:03 ID:/K7EV+OR

>>204
ﾜﾛﾀ（ｗ
でもこんな阿呆でもマトリクスツモればぽっとEncになれるんだよな。

tu-ka、このプロフ絵方々で何度も見たな。
ネトゲ色々していてこの質問は・・・彼も地象ですか？

206 ：名も無き冒険者：04/01/29 03:04 ID:L1GfLkdl

ウィルさん乙

207 ：名も無き冒険者：04/01/29 03:40 ID:lJ0IELUJ

普通に当人の凡ミスだろ。別に面白くもない。

それより装備がアレだな。
丁度ペラ駄無Smiと逆の意味でPTにとって嫌味な装備だ（ｗ

208 ：名も無き冒険者：04/01/29 05:36 ID:L1GfLkdl

ｱﾚとかﾛｽﾄﾅﾝﾊﾞｰとかのﾀｲﾌﾟﾐｽの多さといいちょっとﾓﾁﾂｹと言いたい

209 ：名も無き冒険者：04/01/29 07:38 ID:Xk//oRti

>アルデャア
釣られてるのか、漏れたちは

210 ：名も無き冒険者：04/01/29 08:19 ID:k7wFxBJ7

奴は日本語不自由なので勘弁してやってくれい。

211 ：名も無き冒険者：04/01/29 10:44 ID:czfctbxG

奥さん聞きまして
SにCしたらしいわよ（ ´д）ﾋｿ（´д｀)ﾋｿ(д｀　）

…あまり面白くないage足取りですね

212 ：名も無き冒険者：04/01/29 11:15 ID:V2/ftb2l

>魔法系や防壁系の改造には自信があります。

SCRK1?で自信があるって言われても…
改造に影響する能力値は、SCRK＞技術＞反応とか右PRKらしいし。

213 ：名も無き冒険者：04/01/29 14:44 ID:HEsgkReH

どうしてもうちょっと安いうちにマトリクスを買っておかなかったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
基本上位はもう5万じゃあ買えそうもないな。

214 ：名も無き冒険者：04/01/29 15:36 ID:y1qDZFaz

買わなきゃいいじゃん

215 ：名も無き冒険者：04/01/29 16:00 ID:U8nXNLXG

1424の分割長文も既に意見超越してるなあ・・・

216 ：名も無き冒険者：04/01/29 17:01 ID:ff78upQR

まぁ言いたいことはわからんでもない

217 ：名も無き冒険者：04/01/29 21:27 ID:N3O5FkC6

>Bis、CruのCle魔法成功率が下がるというように考えているのでしょうか
>誤解されていると議論が出来ないと思うので
とかいってるけど、
1424のいうように変更されたらBis,Cruの魔法成功率は今より下がるんじゃないの？
なにがいいたいのかわからん

魔法成功率が低すぎてPriが弱すぎるっていうならPriに成功ボーナスつけりゃいいし
魔法成功率が高すぎてBisが強すぎるっていうならBisの補助魔法成功率を下げなきゃいかんと思う

だけど現状Bis強杉とか聞かないよな。

218 ：名も無き冒険者：04/01/29 21:31 ID:Ztv9gpaf

Bis、CruをCleに合わせて下げるんじゃなく、
Bis、CruにCleを合わせて上げるんじゃないの？

219 ：名も無き冒険者：04/01/29 21:32 ID:QE69sqhE

1424は吉良吉影みたいなキャラなので
そっとしておいてあげれ。

220 ：名も無き冒険者：04/01/29 21:55 ID:rQVExgGU

でも実際魔術の低いCruが成功率高いのはおかしいだろう。
Bisだって弱いから成功率そのままって訳には行かないんじゃないの。

ってか、Figの時もSmiの時もそうだが、弱い弱い言い過ぎ。
Bisなんてまだ2機しか出てないのに何が語れるのかって。

221 ：名も無き冒険者：04/01/29 22:07 ID:xikIiLvr

机上の理論で斬り捨てられる1424がやや哀れだ（ｗ
Bisの真の弱点はその上文なんだろうがな＜後退射撃
最初からSレンジ優先で考慮されたCle魔法を後退攻撃が余儀ない時点でアレだ。

>>220
SniもEncも2機しか出てなかったりするが。

222 ：168：04/01/29 22:27 ID:00qdzZ/J

「理力持ちたいけど、Cleじゃ移動低くて微妙すぎ、Magだと回復も補助も使えないし…」
もしくは、「理力Mだけど回復も使いたい」

とか思ってる香具師にしてはまぁいいんじゃね？＜Bis

通常のMagやCleからBisへは性能落ちると思うが。

223 ：名も無き冒険者：04/01/29 22:39 ID:rQVExgGU

>>221
だから尚更だって。Enc強ぇ、Bis弱ぇって皆言い過ぎ。
「強さ」なんて同一に比べること自体不可能なんだっての。

224 ：名も無き冒険者：04/01/29 22:50 ID:TnQE4c7h

機体性能なんてのは新武器出ただけでひっくりかえる。

225 ：名も無き冒険者：04/01/29 23:12 ID:Xk//oRti

Encは強ぇ
Sniはレア武器装備すれば強ぇ
Bisは弱ぇっつーよりチームにいらね（ｗ

226 ：名も無き冒険者：04/01/30 00:40 ID:Csj3iJEB

Ｓｎｉ強い強いといわれてるけど、
ＳｎｉとＤｅｓの具体的な差ってどこにあるん？
ぱっと見た目では移動力位しか差ないし・・・

227 ：名も無き冒険者：04/01/30 00:52 ID:f/cace+2

高い移動力＝高い命中を誇り、マシンキャノンすら持てるからじゃないのか？
連弾だと命中が高ければ火力が上がるし。

228 ：名も無き冒険者：04/01/30 00:57 ID:0LC8mWMO

火力的には、Desとのキャパ差で差し引きマイナスのような。
Desマト欲しがってる奴が情報操作しようと頑張ってるんでないの？

229 ：名も無き冒険者：04/01/30 01:02 ID:Csj3iJEB

>>227
ふむ・・・そういうことですか、言えてるかも。

>>228
差し引き同意～
・・・Ｄｅｓのあの圧倒的なキャパの多さは恐ろしい。

230 ：名も無き冒険者：04/01/30 01:06 ID:vX8Cpgpd

Sniマト欲しがってる奴の情報操作開始ですか

231 ：名も無き冒険者：04/01/30 01:09 ID:EK+Llqlt

渦中の複合（と呼ばれる）Classを客観的に分析

Sam　
　・若干起動性がアップ。無銘刀に改造込めば恐ろしい高命中機体に
　・装甲面でややダウン。Kniと比べ対同種や近接Asn相手に不安が
Sni　
　・移動力アップ。更に精密な射撃が可能に
　・LOレンジの存在。地味にDes不可のツインペネも装備可能だったりする
　・キャパが1.5チューン程Desに劣る。多彩さと言う面ではDesとも
　・（射撃Thiからの場合、速度↓キャパ↑装備↑か）
Enc
　・連続魔法の使用で火力と言う観点では魔術Smiを凌駕
　・弱点付与/耐性付与でPTの火力も防御力も底上げ出きる存在
　・若干耐久でCraに劣る。また属性盾や硬い盾が使えないためCraより落ちやすい
Bis
　・結構恵まれたキャパで色魔法も回復補助もこなす万能魔術機体
　・広域魔法が使えないので、チーム唯一の後衛としては心細い
　・前に貼り付けない＝逃げ撃ちのため、実際命中率はPri以下である

232 ：名も無き冒険者：04/01/30 01:55 ID:jdeISkdr

直系上位と比べた場合、

Kni＞Sam
・盾装備、装甲面でのマイナスでやや劣る。
・無銘刀も高命中高クリは大きいが、威力が低いため槍とトントン。

Des＝Sni
・元々GunはCRKと命中兵器で命中は高いのでそれほど気にする差とも思えない。
・装備はLOレンジは微妙、ツインペネも強いが、高キャパでの連弾が本命。

Cra＜＜Enc
・若干耐久で劣り手盾系と素体盾は装備できないが、小盾系が装備できることに加え
Ｍレンジ基本なので別に問題ない。
・装備は、魔＞その他だった基本職に加え連続魔が加わったため凶悪になった。
・弱点/耐性は使い勝手が未知数。

Sor＞＞Bis
・機体性能は移動力は下がるもののキャパ耐久で上回る。
・回復補助あるものの最大の特徴である広域が無いのが厳しい。
・（個人的に理力剣士専用職な気がする）

233 ：名も無き冒険者：04/01/30 02:26 ID:f/cace+2

ネタがかぶったが、とりあえず晒してみる。偏見多し。

Kni == Sam
　盾は持てない上にやや薄いが、愛と刀とハリセンがあれば無問題。
　軽装甲、ミラボ、ミスリル盾と、レアながら防御兵器があり、鉢巻きも装備可能。

Des < Sni
　装備の互換性でいえば、Sniの方がほぼ完全上位。重い防御兵器はどのみち不要だ。
　キャパは高くはないが低くもない、チューン次第でマシンキャノンも問題なさそう。

Sor > Bis
　基本職には無いタイプ故に使い辛い。広域が撃てない代わりに、回復・補助でPTに貢献。
　クリアヴィジョンを持てば命中も問題なさそうだが。微妙に未知数な職業。

Cra == Enc
　Craより劣るからってあのキャパと耐久で連続魔法を持たれたら困る。
　連続魔法がなくて盾と耐久があってもやはり困る。魔術Smiはどのみち困る。

234 ：名も無き冒険者：04/01/30 04:39 ID:8XoKpkKR

ただ場がGFとかになると価値観が変わるから不思議なもの。

Sam
　タゲ指定不可なのがかなり響くかも。
　相手前列（特にBatとか）に突っ込まれたりしたら堪らないかも。
Sni
　LOレンジ、と言いたいが、実際はDesと大差ないか。
　足速いからリーダーに間違ってなっても壁が来て安全になれる確率は高い。
Enc
　味方にSorが居れば鬼。敵にSor居た場合は相手との使用属性の読み合い。
　敵にも味方にもSorが居なかったりすると妙にありがたみのない存在に。
Bis
　GFに限れば実は面白い存在？
　後列に配置されればPriより有用な人員だし、Sorと揃った時の相性は最高。
　Encとでも相手の壁に弱点合わせて命中上げて単発魔法でゴリ押しとか楽しそう。

まあ面白いと強いは別と言えば別なんだが。
Bisは抜けて優れた点がないのが寧ろこう言う場では長所になるのか。　　　

235 ：名も無き冒険者：04/01/30 09:10 ID:tLJDGWGx

>228
武器威力と命中キャパの限界、行動速度を抑えたままの高移動力
実際に数値もしくはシミュレートしてみればそんな世迷事は言えなくなる。

236 ：名も無き冒険者：04/01/30 09:53 ID:zmM9Vk3i

>235
射撃Thiの命中がGun以下なのを考えても気にするほどでも無いと思う。
おれの場合だけどG-CRK1で命中1％上がったから、これは大きいよ。
つーか、T-CRKってどれくらいいるのかね。

237 ：名も無き冒険者：04/01/30 10:38 ID:/1vumzEw

Kni = Sam
　威力に不安が残るが、高命中・キャパ効率の高さ・Cが低め・ショップで購入可の無銘刀は大きい。
　ほとんどの盾装備不可・全体的な耐久力の減少とでトントンか。
　レア兵器への期待まで考慮すると若干Samの方に分があるかも。　

Des = Sni
　命中の差はキャパで十分補える。
　LOレンジはG系が装備するには明らかに威力不足、ツインペネはレアすぎて考慮できない。
　Samと同じくレア兵器への期待でトントン。

Sor > Bis
　広域のないMなんて只の飾りです。
　ただ某鬼直感の連弾使いならこっちの方が良いかもしれない。

Cra < Enc
　連続魔法は正直勘弁。
　ミドルまでの盾が装備できるので、連続のメリットを超えるデメリットがあるとは思えない。
　他にM系か魔S系がいないと弱点の存在は微妙過ぎ、待機装備にするには耐性の存在も微妙過ぎ。

結論：どれもこれも一長一短。自分の能力、育て方にあわせた方を選択すべし。
（滅茶苦茶偏見入ってます）

238 ：名も無き冒険者：04/01/30 10:53 ID:8aoPIx5s

SCRK24：精錬
改造品の再改造キター

239 ：名も無き冒険者：04/01/30 11:22 ID:cnU3Xc20

かずあきは今の段階で改造は性能上がりすぎとか言ってたのに
んなアビ出してどうするつもりだよ。

240 ：名も無き冒険者：04/01/30 11:25 ID:8rPEgrW+

アビ多すぎ
CRK21超えたら6刻みでいいよ

241 ：名も無き冒険者：04/01/30 11:32 ID:Dva1Ajwu

tu-ka、ネタだろ？（ｗ
SmiCRK24はまだいないと思う

242 ：名も無き冒険者：04/01/30 11:46 ID:6bia6PR7

釣られすぎ
偏見たっぷりの分析とやらもいらん

243 ：名も無き冒険者：04/01/30 18:25 ID:Cv+mHVYu

6bia6PR7のせいで流れが止まりました

244 ：名も無き冒険者：04/01/30 21:37 ID:ZTYex0Ni

結局どの機種も運用次第だってば

ヘタレはどんな機種を使ってもヘタレ
上手いやつはどんな機種を使っても上手い

どの機種が強いとか弱いとか言っている奴はまだまだ五流プレイヤー

245 ：名も無き冒険者：04/01/30 21:41 ID:/UORsTn6

歴然と機種間で成長スピードの差がある事実に、気がついてないのか

246 ：名も無き冒険者：04/01/30 21:50 ID:ZTYex0Ni

成長スピード＝強さではない

247 ：名も無き冒険者：04/01/30 21:59 ID:vX8Cpgpd

同意

「だめなやつはなにをやってもだめ」

248 ：名も無き冒険者：04/01/30 22:18 ID:kdqSO4UE

PMの巡り合わせとかの要素もまあある事はあるか。

成長速度は減衰が遠いClassほど総じて高い。
同じ環境で同じPLレベルの人がやれば確実にそう。
多分どう足掻いてもMagやGunでや近接・格闘ThiにはPRKで上回れない。
（本来Cleも成長高いはずだが、精神回復で伸びないのがアレだな）
PRK低くてもその2つは3点特化で十分強いし、成長速度＝強さとは言えない。

249 ：名も無き冒険者：04/01/30 22:29 ID:RIGL+Nl1

富士山さん・・・コピペ間違ってますよ(´・ω・`)

250 ：名も無き冒険者：04/01/30 23:03 ID:R5p6eaOI

>248
>（本来Cleも成長高いはずだが、精神回復で伸びないのがアレだな）
惜しい。

回復で伸びない分はその他の熟練値に回るので総計は変わらない。
Cleの成長が悪いのは撃破ボーナスを稼ごうとしないからだな。

251 ：名も無き冒険者：04/01/31 00:36 ID:xoFLfSQy

精神分が他に回る→尖りがち→減衰しがち→成長遅い

252 ：名も無き冒険者：04/01/31 11:04 ID:y7pO117e

精神分が反応や技術に回る→回っても強くはならない→成長遅い
撃破ボーナスを稼ごうとする→稼ぎの良いクエストに挑戦できない→成長遅い

253 ：名も無き冒険者：04/01/31 17:37 ID:HMERxuzR

tu-ka、Cle（Pri）の使い方そろそろ難しいんだよな。
壁としてはBatやCraの方が既に優秀だし。
一戦目で後衛潰し（FT）と味方後衛（GM）出したい時困るんだよね。
火力とか生存力ではWar＞Cleだから、段々出そうと言う状況が少なくなっていく。

254 ：名も無き冒険者：04/01/31 17:41 ID:yCtc79iJ

そこでWを経由して根性取得ですよ！
クリティカルも無効にできる能力と安定性！！
一度倒れてからも回復で復活できる可能性！！！
もう根性最強！！！！修正されるね！！！！！

255 ：ユウキロック：04/01/31 17:58 ID:YGwt29tZ

>>254
はい、パッパラパ～。

256 ：名も無き冒険者：04/01/31 18:08 ID:DfZlP958

そこでＧｕａの登場ですよ。
いままで稼いだ魔術を活かして回復しつつ、たま～に氣武器が当たる。

257 ：名も無き冒険者：04/01/31 18:33 ID:OzcExHdx

そこでBisの登場ですよ。
高速で回復し、攻撃もバンバン出きる。
後は三点特化で成長させて頃合見てSorに転職すればトップ級のSorに降臨！

258 ：名も無き冒険者：04/01/31 21:56 ID:pFMkj1Eu

なんかマトリクスがよく出るな。
箱開けるなら今か？

259 ：名も無き冒険者：04/02/01 01:25 ID:2IMqANfq

マトリッッッッッッッッッッッッッッッックス

260 ：名も無き冒険者：04/02/01 02:13 ID:ke68oerA

メイトリックス

261 ：名も無き冒険者：04/02/01 02:31 ID:mMLXkWgI

マリス得？

262 ：名も無き冒険者：04/02/01 04:43 ID:kSbt28S7

1124： 02/01 [02:54]：宝箱Lv.4 （約0％） … 成功：メタルイーター

すげぇ

263 ：名も無き冒険者：04/02/01 04:49 ID:/Z8zdrqi

Marvelous!!!っていうか神業w

264 ：名も無き冒険者：04/02/01 05:43 ID:p2AC4SRX

約０％になってるがジオブレの最低確率は３％らしいからその辺りだと思われ。
でもすげぇw

265 ：名も無き冒険者：04/02/01 07:59 ID:HKYkRz6e

Phaになれる人がいるようだな。

年末だかにかずあきが「現状で惜しい人もいない」と言っていたのは何だったのだろ。

266 ：名も無き冒険者：04/02/01 09:20 ID:D5rJVxzX

Thiには　条件に当てはまる奴がいなかったんじゃないか。

そんだけのことだろ。

267 ：名も無き冒険者：04/02/01 11:33 ID:kuzvlvbq

さすがにこれだけ条件が揃っていればなれるだろ、という感じか。
これでなれなかったらハードル高すぎ。
ネタとしてじゃなくても、PMから見れば理力剣士よりPhaが欲しいだろうなぁ。

268 ：名も無き冒険者：04/02/01 13:18 ID:9sQ3kk01

>>267
いや、理力PTだから理力剣士が欲しいだろう。

269 ：名も無き冒険者：04/02/01 13:56 ID:kuzvlvbq

そうだったのか・・・バランスしか見てなかった。
まあバランス自体も悪くないけど。
そういうネタに走って強いチームは好きだ。
今更だが、理力剣士として頑張って欲しい。

270 ：名も無き冒険者：04/02/01 18:25 ID:9sQ3kk01

>>263
何のことかと思ったら（ｗ

>>269
テーマ持ってやってるところは強いね。
汎用的でなかったりはするが、はまった時の強さがハンパじゃない。

で、結局アビリティが技術依存になって一番得したのはSmi？
改造・衝撃が凄い使いやすくなった気がする。
援護も大分使いやすい気が。

271 ：名も無き冒険者：04/02/01 20:46 ID:FDf4ySXT

>270
テーマを持っていても弱い所は弱いぞ。このスレにも何度も具体例が出ているが・・・

272 ：名も無き冒険者：04/02/01 20:52 ID:FDf4ySXT

1141： 02/01 [20:05]：宝箱Lv.5 （約80％） … 成功：クリアヴィジョン
1329： 02/01 [19:37]：宝箱Lv.5 （約80％） … 成功：クリアヴィジョン
1088： 02/01 [19:09]：宝箱Lv.4 （約80％） … 成功：ヒートスラッシャー
1518： 02/01 [05:44]：宝箱Lv.5 （約80％） … 成功：ヒートスラッシャー
1291： 02/01 [14:48]：宝箱Lv.4 （約20％） … 成功：ハンドアックス
1250： 01/31 [22:25]：宝箱Lv.3 （約90％） … 成功：ハンドアックス
1518： 02/01 [05:45]：宝箱Lv.3 （約90％） … 成功：メタルイーター
1124： 02/01 [02:54]：宝箱Lv.4 （約0％） … 成功：メタルイーター
1198： 01/31 [23:12]：宝箱Lv.3 （約90％） … 成功：メタルイーター

今日はｹｺｰﾝが多いな。

273 ：名も無き冒険者：04/02/01 21:08 ID:nBnGMX7O

突然だけど1571ってなんでレイガン持ってるの？
ＧＦ優勝したときはＷじゃなかったっけ

274 ：名も無き冒険者：04/02/01 21:14 ID:9sQ3kk01

GMに頼んだんじゃないの

275 ：名も無き冒険者：04/02/01 21:19 ID:wQHDbVw5

そしてGuaマトの価値は15000で流通確定気味か。
明らかにBisより有用だと思うんだがね。

276 ：名も無き冒険者：04/02/01 22:14 ID:FDf4ySXT

>273
>31という事らしい。

277 ：名も無き冒険者：04/02/01 23:09 ID:9sQ3kk01

02/01：前略～アビリティに技術～後略
アビリティ「充填」を廃止。
アビリティ「交差」の発動条件をちょっと変更。
例によってその他。

278 ：名も無き冒険者：04/02/01 23:10 ID:CDFUWZNc

腐食　キター

279 ：名も無き冒険者：04/02/01 23:51 ID:I0Sz282z

充填→貫通だったよ。

280 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:21 ID:YFAAjSLE

>274>276
ありがとう。　ＧＦ景品交換ってありなのな

281 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:26 ID:+jx11bjI

>>280
本来は無しじゃないかな～。ギリギリのラインだけど。
CCする度にアイテム変換はちょっとズルい。
まぁ上へのCCだったら良いのかも知れないが。

282 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:32 ID:oU1vxw0x

1571はＧＦで優勝した時はＧだったので、普通にレイガンを貰ったのだった思うが。

283 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:34 ID:PZhYWTRh

>282
俺もそう記憶してる
確かGun→War→Sni

284 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:40 ID:QbpqW1HO

>273
単に優勝したときがGだったのではないかと言ってみる
ちなみに8月での止まっているMattariでは1571はThiだったと言ってみる

11/12スレあたりが読めるようになればその辺ははっきりするんだろうケド

285 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:42 ID:QbpqW1HO

× 8月での止まっている
○ 8月で更新の止まっている

286 ：名も無き冒険者：04/02/02 00:42 ID:PZhYWTRh

いやGun→Thi→War→Sniか。

287 ：名も無き冒険者：04/02/02 01:23 ID:yLDoMQuY

チャット出るのやめようかな…＿|￣|○

288 ：名も無き冒険者：04/02/02 01:45 ID:+jx11bjI

>>287
見てましたよ。おいしかったですね。

289 ：名も無き冒険者：04/02/02 09:09 ID:AGgE9loF

ラグランジュ(1319) > 確かに最近、50000から一気に60000超になってますね。これは何でしょうね・・・。 (2/2(月)6:42 )
--------------------------------------------------------------------------------
柳屋（1026) > で、こりゃ箱から出すか買うしかないな～、と思い、ソーサラーで4万円か～、
うーん・・・、と年末ですね。だから、最近でまた上がったのがよくわからないなぁ・・・と (2/2(月)6:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
ラグランジュ(1319) > なんで急に上がったんでしょうね？ (2/2(月)6:25 )
--------------------------------------------------------------------------------
柳屋（1026) > Smiになった直後にSorが33000で出てて、しまったなぁ・・・と思ったけど、
2ヶ月未満で、だいぶ上がりましたねえ (2/2(月)6:16 )

BisとSor両睨みの人がBisと言う選択肢こぞって消したからだろ。
元よりMag人口はTOBではかなり多い部類。

290 ：名も無き冒険者：04/02/02 10:22 ID:/GTwVLWV

簡単な事だ
チューンとクエストの上辺が見えてきたから金が勝手に溜まる。
マトリクス以外にこれぞと思う金の使い道が無いからだろ。
通貨量が増える→金の価値が下がる→物価が上がる
ラグと柳はそんな事も解からんのか。

291 ：名も無き冒険者：04/02/02 12:14 ID:1J9hYbC2

>>290
同意。
二人も言ってるが、結局同PRKなら明らかに中級なるに越した事無いからなあ。
ぶっちゃけ高額アイテム必要なThiやGun以外総じて金飽和だろうと。

で、いい加減製薬の上作ってくれよ。
このペースだと二章の終わりとやらは何時になるんだねと。

292 ：名も無き冒険者：04/02/02 12:23 ID:sqNj/kg7

複合残りの出現も間近。
今回の目標達成したから一度GFで見てリセットくらいなんじゃないか？

マトリクスの価値が4倍弱上下差ある現実をかずあきは理解して欲しい。

293 ：名も無き冒険者：04/02/02 12:42 ID:5pn8pPRp

>289、290
Bis広域不可が判明したのは随分前だし、Sor以外も一段と値上がりしてるからな
うちの貯金駄無に5万で募集させる説得したところなのに・・・＿|￣|○

>292
Priが激安なので4倍どころじゃない罠
ｔu-ka、>291はもう製薬余裕なのかYo!

294 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:09 ID:jKk6js0E

大意を捉えてもおかしい部分だらけなんだよなぁ。GMが勘違いしていたら、そりゃバランスもめちゃくちゃになるよな。
GMに近しい人がつっこんでやれよ。きっと問題点が何もわかってないぞ、GM。
需要供給を制限して(バランスをとったつもりで)満足していてどうする。
多数の弊害は無視するつもりか？

295 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:19 ID:YfhcDSAv

5倍弱かな？＜マトリクス格差
まあ、かずあきの脳内にClass強さ優先順位できてるからな・・・
色んな所で基本事項に矛盾生じたまま当人気づいてないし。

>>293
製薬はヴァンが居ないので一戦目はかなり楽。
編成上確実に一体は後衛だから、味方に強いFig系居れば確勝クラス。
Sniに味方Sorタゲられると偶に事故があるか、程度。
二戦目も黒スーツが近接GuaとかMS射撃Asnとか妙に装備的に楽。
流石にJ5五人相手にするのはかなり大変だが。

296 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:20 ID:jZtu7aVJ

今の流れって気の短い人が長期的にものを見れなくてギャースカ騒いでるのと、
かずあき氏の現状認識が実際に甘くて問題になってるのと、どっち？

297 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:33 ID:AaRgl9iV

>296
前者。間違いない。

298 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:40 ID:5pn8pPRp

>295
な、なんだって～！？
317が出て来ると思ってたが違うのか？

>296
どちらかが悪いという二元論的考え方がイラク攻ｇ（以下略

299 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:44 ID:jKk6js0E

近接Guaは誤りだろ。

>296
長期的に現状認識が甘くて慢性的に様々な問題点が発生している状態。

300 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:45 ID:oJqpoA1O

>>296
両方ある、かな？
確かに中長期的に箱からは一定数の供給があるんだけど
確実に時間が経つほど需要数が減って相対的に価格は下がる。
その意味では何騒いでんだ、的見方は当然ある。

逆にかずあきの認識違いの最たるのがマトリクス間の価値差か。
本来同じ効用・（売値で言えば）等価値である物に対して数倍の市場格差。
良く「別Classで比較するな」話が出るが、ここまで価値が違うのは矢張りその
機体間の性能やポテンシャルに多大な開きがある根拠の一つなんだろう。
それと「何時かは取れる」とGMは見ているが、その「何時」の時期の早遅によって
同程度の人にも相応の差が生まれてしまうんだよな。

301 ：名も無き冒険者：04/02/02 13:46 ID:ecvOkUvG

交差って強くなったのか？それとも弱くなったのか？
前の効果を把握してないのでどう変わったのかわからん。

302 ：名も無き冒険者：04/02/02 14:32 ID:jZtu7aVJ

>300
マトリクス間の価値差はこのゲームの仕様って気がするし、それでいい気もする。
機体ポテンシャルが低く見られている中級CyGのマトリクスを買い叩いて使いこなせば、安い費用で高い見返りが得られるし。
その辺は腕の差でない？
理力以外のBisやら格闘・射撃Craを上手く使いこなしてたら、かっこいいね。

なんてな。
よほど使える専用装備でも出てこない限りは無理やね。

303 ：名も無き冒険者：04/02/02 14:33 ID:8eHk5sAC

マトリクスの供給を絞る意味が無いんだよね。
もちろんマトリクスの需要は減っていくが、
現在でも宝箱から需要の無いゴミが山ほど出ている状況。
マトリクスだけがどうこうという話はおかしい。

溢れたら溢れたで、改造の追加パーツとして生かすとか
前向きな方法で対応して欲しかった。

>>301
とりあえず、反撃設定でしか発動しなかったのが
防御設定に関わらず発動するようになった。
使いやすくはなっている。
あとは、威力が上がって消費精神力が下がっているかも。

304 ：名も無き冒険者：04/02/02 14:41 ID:ecvOkUvG

>303
さんくす。
とりあえず使っている香具師で模擬ってみてたが強化っぽいな。

305 ：名も無き冒険者：04/02/02 18:10 ID:s3iR5d2C

1227： 02/02 [16:06]：宝箱Lv.7 （約50％） … 成功：ヘルブレイズ

これは…火属性の大広域か？

306 ：名も無き冒険者：04/02/02 18:30 ID:PZhYWTRh

魔法多すぎ

307 ：名も無き冒険者：04/02/02 18:48 ID:93z9AmwR

>>305
火の大広域はヘリオスフィアが既に出ているような。

またPha用魔法でないと良いんだけど。
専用装備十分あるからもうPha用に魔法リリースする事無いだろと。
漏れ的には最弱クラス用に単発魔法である事を期待してみる（ｗ

308 ：名も無き冒険者：04/02/02 20:56 ID:DXJhOvDQ

Bisの広域であることを期待してみる

309 ：名も無き冒険者：04/02/02 21:24 ID:PZhYWTRh

LMSレンジ火魔法か

310 ：名も無き冒険者：04/02/02 23:39 ID:B0VpRuHO

エナジーボルトよりはまし、程度でしかないな。
風属性ならダイアモンドスピアを改造出来ないため重宝したかも知れんが。
マトリクスとか言ってるが、普通考えて万単位になる品でないだろ（ｗ

311 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:04 ID:VPHk7y7P

>310
改造して風属性にすればいいじゃん

312 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:31 ID:y1bHNilX

1101：02/02 [23:54]：宝箱Lv.6（約70％）…成功：メガトンパンチ
ついにメガパンか。

313 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:44 ID:jDwcpKHD

メガトンパンチ W S
S(1) 腕
威力　470 500 530 550
命中　35 0 0　（2 3 4）
キャパ 8 10 12 14
C 5 格技術 6

こんな感じだよ。
売れるかなぁ…

314 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:47 ID:hEAqN955

Wには言わずもがな。
まぁ格闘Smiなら需要も　　…無いか。

315 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:49 ID:pkZ1WS+o

1329： 02/03 [00:40]：宝箱Lv.6 （約70％） … 成功：ブースター
これも初出か。512が装備してる移動力アップ装備かな？

316 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:50 ID:eZrgkD0g

>>311
チャージ6だからな。
ライトセーバーやスピキュラム改造が殆どいないのと同じ。
高いレベルで装備すれば得だが、1.2レベルで装備するとまるまる
チャージ分重いだけの武器と言うのがネックなんだよな。

>>313
威力550てなんだよ・・・て感じ。
最早Smiが非力なんて遠い過去の話だな。

317 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:52 ID:jDwcpKHD

威力のキャパ忘れてたのでココに置いておきますね。
｜ノ 14 16 18 20

318 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:53 ID:eZrgkD0g

新アイテム続出に沸く中、底値でひっそり落とされるマトリクスが・・・

319 ：名も無き冒険者：04/02/03 00:54 ID:y1bHNilX

>>316
そう言うコンセプトの武器なんでしょ。だから命中35％。
FやTなら兎も角、WやSじゃそうそう当たらない。

むしろ、ブースターが移動力UPなら、絶対無いと言っていただけにショック。

320 ：名も無き冒険者：04/02/03 01:13 ID:7pgnxr2v

>318
気にするな。あと3月もすれば全て底値になる。

321 ：名も無き冒険者：04/02/03 01:29 ID:aUHCZYZD

やっぱ高いか…。正直、初物魔法なんて始めて拾ったから価値が検討もつかない。
バッソやランスのような威力を出すための位置づけとは違う感じ？

322 ：名も無き冒険者：04/02/03 02:10 ID:oOim6AJh

買い手がついている以上、開始値は正解だと思われ。
マトリクスは絶対に出ないと思うがw

Mの場合、威力を出そうと思えばエナジーボルトがある。
ファミリアを装備している限り、キャパの使い道に困ることは今のところない。
高威力の兵器こだわる必要はなくなるな。

召感を捨てるMが出てくれば、また話は変わってくると思うが。

323 ：名も無き冒険者：04/02/03 02:10 ID:z5duyuUr

>>321
ダイアモンドスピアがFigで言うロンソであり、魔術Smiで言うファイアブロウ。
位置的にはランスやバッソなんだろうけど・・・
Magにすれば広域・連弾・感応であり、現在単発魔法の位置付けは低いような。

まあスペックはエナジーボルトよりはよさげなので。
ボルトを改造すると思えば、10000Cr前後の価値はあるかとは。Magの目からすると。

324 ：名も無き冒険者：04/02/03 02:22 ID:u/XLZHqG

バッソもランスもチャージが高くて使いにくすぎる。
つーかあんな武器に大金出す気になれん。

325 ：名も無き冒険者：04/02/03 07:37 ID:9+EjgS8P

回らないと仕方ないからな。
正直C6改造品なんて実際回せるほど出力上げてる奴少ないだろ。

326 ：名も無き冒険者：04/02/03 08:53 ID:QmGyh+Lc

>293
1244が製薬の突破率書いてるよ、6割強。
短期間で箱を2回売ってるから収入はいいんだろうな。

327 ：名も無き冒険者：04/02/03 09:28 ID:6TiTNt6o

>325
他はまだしもMagなら普通に回せるよ。
tu-ka、その辺を回せないと広域なんて改造してられん。

328 ：名も無き冒険者：04/02/03 10:41 ID:I38mhXZo

広域は2つ持てば回る､程度でないの？
漏れはチャージ6.6のエナジーボルト出力5で回りませんよ。
出力6まで上げているMagはそう多くないと思っていたけど、気のせいなのか。
尤も漏れはPTにSmiいないからSRKの恩恵分、Magで屈指の遅さだけどな。

329 ：名も無き冒険者：04/02/03 10:57 ID:vq9MEjzq

>>328
そう多くないどころか、かなりの数のMが出力6，7有るんじゃないかな？
出力5じゃ改造広域2本持っても俺は足りなかったし。

それ以前に回ると言う言葉の認識にズレを感じる。
>>327は2回に1回撃てる。
>>328は毎回撃てる。
って意味で使ってるよね？

330 ：名も無き冒険者：04/02/03 12:19 ID:1nw2XoP5

MRK30以上でC7が2回で回らんMagは特殊だと思っていい

331 ：名も無き冒険者：04/02/03 12:53 ID:aUHCZYZD

なるほどなぁ。エナジーボルトがあるし、それほど最大ダメージで困窮するわけでも無いって感じ？
Fig側から見れば、相手の装甲(と盾)が非常に硬くなってきたので
回らなくてもバッソが必要になってくるんだけども。
あ、回る＝2回の行動毎に撃てる、で。

>326
J5側？

332 ：名も無き冒険者：04/02/03 13:17 ID:6t4mqUW/

単発Lレンジなら土槍で威力440、チャージ5.5くらいのは作れるから。
風だけ作れないから、威力面でボルト改造風魔法と言う需要があるか、くらい。

それとヘルブレイズとランスやバッソとの違い。
魔術兵器は大抵5種セットで存在（火水風土無）するんで。
残りの水風土のC6LMS魔法次第って所もあるんだよね。
属性変えて改造すれば同じ、と言う事で1番性能良い品以外は
初出以降極端に存在価値が消えていくからなあ。
ここが改造で属性替えれる事の最たるデメリットかとは。

333 ：名も無き冒険者：04/02/03 14:57 ID:a5rUZT2s

そこで3本回しですよ

334 ：名も無き冒険者：04/02/03 18:25 ID:5vOmamMu

3本回しｶｺｲｲ！

>>333と引っ掛けた>>333はｲｸﾅｲ（・Э・）

335 ：名も無き冒険者：04/02/03 18:35 ID:u/XLZHqG

3本回しは崩れなければかなり強いだろうな。
出力を抑えられるし。

336 ：名も無き冒険者：04/02/03 19:02 ID:QV0zMn1t

んなこたない。
出力抑えられる反面、搭載がそれ以上に上げてないと辛い。
しかもサブでディシクリ発動とかもう見てらんない。
やっぱり2本が良いよ。

337 ：名も無き冒険者：04/02/03 19:15 ID:u/XLZHqG

出力が搭載になるだけじゃネーノ？
つーか、今時搭載12位は行ってるだろ。

機体次第でFAだろうが。

338 ：名も無き冒険者：04/02/03 22:12 ID:y1bHNilX

キャパシティ12

339 ：名も無き冒険者：04/02/03 23:53 ID:fGTmoo9g

世知辛い時代だ・・・

340 ：名も無き冒険者：04/02/04 00:45 ID:xIHtCKFj

1145：02/04 [00:34]：宝箱Lv.6（約60％）…成功：ローズウィップ
もう、大分終盤なんだなって最近特に感じます。

341 ：名も無き冒険者：04/02/04 01:29 ID:MXYlBLcE

管理人の証言では、
The-0-Blade全体からするとまだ4割なわけだが。

成長が早まって、ストーリーが1シナリオ1週間～2週間程度に加速するらしいので、
各クエスト単位の戦力レベルは変化しないと思われる。
つまり、今のP/MRKや装備はまだ4割時点ということだな。

その時点で装備に終末観が漂っているのはどうかと（ｗ

逆に言うと、6割、8割に達すると武器の威力は今以上にUPする。
つまりミスリルやGF武器でさえ威力的に秀でたものではなくなるということか。
まっとうな武器を手に入れるにはGFで何度も優勝しなければいけないというのは勘弁してほしいな。
ひたすらレア武器もとめて箱を開け続けるか金を積むかというのも正直嫌なんだが。

342 ：名も無き冒険者：04/02/04 02:12 ID:LLdfSQH5

本来の成長速度(？)になる時にはきっと一日の行動力が36ポイントとかになって最大行動力もアップ！
さらにアイテム(宝箱)獲得率もアップするだろうからきっと装備やマトリクスにもそんなに苦労しないさ！

…と、夢を見る今期負け組…。

343 ：名も無き冒険者：04/02/04 02:17 ID:/3ZsxnUV

もう終盤なのか・・・？
７箱がバカバカ開けられてる頃が終盤だと思うんだが…今は前期をちょっと追い越したかな、って感じだ。

344 ：名も無き冒険者：04/02/04 05:13 ID:ebiGTtPh

装備に終末観…って、まだまだ使いこなせてない武器が多いだろ。
前期よりKBDの末期に近づいただけ

345 ：名も無き冒険者：04/02/04 06:46 ID:P3WUNpE9

ヘルブレイズは600か・・・
まあ重さ的にもLMS魔法は遊び装備に近いからやむを得ないか。

346 ：名も無き冒険者：04/02/04 06:49 ID:P3WUNpE9

6000の間違いですた(´・ω・｀)

347 ：名も無き冒険者：04/02/04 08:54 ID:qSMfe8Is

>331
J5の味方の方らしいよ

348 ：名も無き冒険者：04/02/04 09:08 ID:tEkhBpjv

1034がガーディアンだね。

349 ：名も無き冒険者：04/02/04 09:19 ID:0zqAXMB5

第一印象は、PRKこの程度でなれるのか、って感じ。

水でこれと言う事は土塊とかだと恐ろしい耐久だな・・・
魔防もあるし、何気に受け流しまで持ってるから洒落にならない硬さだね。
前進しても命中微妙だから、Cle魔法の方はおまけみたいな感じだが。

350 ：名も無き冒険者：04/02/04 10:22 ID:+6FGhbui

この程度ってことはないと思うけどな。
必要条件は反応、直感、精神から２つっぽいので
この系統が希望の射撃Wにとってはなかなか厳しいと思う。

351 ：名も無き冒険者：04/02/04 13:16 ID:oz2oRhXI

風ファミリア2000ｗｗｗｗｗ

352 ：名も無き冒険者：04/02/04 13:22 ID:tEkhBpjv

独り善がりで価値を知らないヤツは損をするってことだな（ﾜﾗ

353 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:10 ID:SFQtDn/8

柳リロードしすぎｗｗｗ

354 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:10 ID:t7Cy95ND

風ファミリア2000すごいな…

355 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:11 ID:klAFJzQX

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:13 ID:tEkhBpjv

ラブ瀬田 >> ファミリア・ウィンド２０００即売で買い手いるかなぁ・・・（。。[aries.aitai.ne.jp 2004年02月04日(水)12時52分43秒]
ラブ瀬田 >> 競売でも良かったね　まぁいいか（・・ぉ）[aries.aitai.ne.jp 2004年02月04日(水)13時58分22秒]

357 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:20 ID:2mX/oWtp

漏れは1つ10000で3人程に売ったのだが・・・（汗
もしかして漏れはぼったくりだったのか・・・？

358 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:23 ID:oz2oRhXI

>356
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>357
相場はそんなところ。今は市場に金が余ってるから競売が良さゲ

359 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:24 ID:SFQtDn/8

>357
まぁ拾えるしな。
いいんじゃねーの、時価だし気にすんな。

360 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:33 ID:Ge5cQuEn

>>357
そんなもんじゃね？
個人的には10000～15000Crの価値があると思う。
多分Mag絡みで競売成立する唯一の品でないかな、現状では。（除マトリクス）

361 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:42 ID:MPYPgrgY

ぶっちゃけ製薬でポンポン拾えるしな。
マトリクスと同じ。需要がある時に高く売っておくが吉。それだけ。

362 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:46 ID:ebiGTtPh

>353
柳屋だけじゃなくｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

>357
責任をとって市場に安くリリースしる！

363 ：名も無き冒険者：04/02/04 14:48 ID:ebiGTtPh

IDが海老＿|￣|○

364 ：名も無き冒険者：04/02/04 15:15 ID:klAFJzQX

アッ○イってコイツだったのか
ウゼェよ

365 ：名も無き冒険者：04/02/04 16:33 ID:5OWXE1/W

オマエモナー

366 ：名も無き冒険者：04/02/04 21:46 ID:7wFq4hHB

妙にSniマトが出るなあ。
後何枚70000で売れるのか心配になってきた。

367 ：名も無き冒険者：04/02/04 21:59 ID:SFQtDn/8

世には射撃Thiに夢敗れたやつも多い。
需要は多いから値が下がるのはまだだと思うぞ
示し合わせて我慢強く待てば安く買えるのに。

368 ：名も無き冒険者：04/02/04 23:59 ID:xIHtCKFj

1237はまた集金作業ですか？（藁

369 ：名も無き冒険者：04/02/05 00:28 ID:3ZAkR7Qv

>366
Sniマト持ってるならすぐ売ればよいし、
持ってないなら心配する必要ないじゃん（ｗ

370 ：名も無き冒険者：04/02/05 07:30 ID:sLxy1AbV

改造はやばいな。
そろそろチャージ上がるようなバランスにしないと。

371 ：名も無き冒険者：04/02/05 07:45 ID:JwdL+acZ

一般の「やばい」とかずあきの認識に隔たりある事が多々だからな。
結局かずあき当人がおかしいと気づかないと多分変更とかはないだろう。

372 ：名も無き冒険者：04/02/05 09:33 ID:vk3ryeGZ

改造ではなく、魔術Smiがやばいんだっての。

373 ：名も無き冒険者：04/02/05 11:59 ID:XCc6BzMY

金があれば誰でも出来るようなことが
なんでやばいの？

374 ：名も無き冒険者：04/02/05 12:14 ID:xT5WpPTL

どあほう
チャージ上がるようにって言ってる時点でアビリティのことだろ。

375 ：名も無き冒険者：04/02/05 12:14 ID:vk3ryeGZ

>>373
アビリティ。

376 ：名も無き冒険者：04/02/05 12:27 ID:2jregNaG

ジオブレおもしれー

377 ：名も無き冒険者：04/02/05 12:32 ID:vk3ryeGZ

おもしれ～。
サイコ

378 ：名も無き冒険者：04/02/05 12:51 ID:XCc6BzMY

ああ、改造のアビリティが発動したところを見たこと無かったんだ。
チャージ：+0％ってなるところを上がるようにしろってことね。

前略～アビリティに技術～後略が始まってからのことか知らないけど
技術8の人で合計17％も上がっちゃってるのを見ると確かにやばい。
魔術Smiもやばい。

379 ：名も無き冒険者：04/02/05 13:11 ID:U8/UhP83

みんな魔術Smiを叩くの好きな。
確かにSmiの中で最強だとは思うが。
最近はそこまで異常だとも思わん。
武器も頭打ちが見えてきたし。Assよりはマシだが。

Encは知らんがな。
レフィコロで干されてるCraは本人よりも仲間がウザイｗ

>376>377
おもしれー

380 ：名も無き冒険者：04/02/05 13:16 ID:xQDkH4KD

レフィコロのCraチームはBat2人が硬杉修正汁！！

Batが複数いると戦いにくすぎです。
広域で削ってる間にこちらの前衛が死滅するし。

381 ：名も無き冒険者：04/02/05 15:55 ID:DMQig0y1

レフィコロではターゲットこそ何とかしてほしい。
Figリーダーチームとそれ以外で抜きやすさがぜんぜん違う。

382 ：名も無き冒険者：04/02/05 16:05 ID:vk3ryeGZ

1290　1319　02/05 [12:49]　：拡声器
1201　1290　02/05 [02:35]　：拡声器

まぁなんつーか。

>>380
おまえのところがヘタレなだけ。

>>379

>>381
挑み方が悪い。

383 ：名も無き冒険者：04/02/05 16:38 ID:Jl3SQpMA

今の所は5コロボス撃破は容易で無いからなー
返り討ちに遭って邪ネット喜ばせるより放置プレイにした方が賢いわ。

ヘタレで結構。無駄な5pt使うくらいなら臆病かつ慎重に行った方が良い。

384 ：名も無き冒険者：04/02/05 16:44 ID:3ZAkR7Qv

拡声器やプロマイドの貸し借りぐらい他でもやってるだろうに

>380
Sorは削る気じゃなく殺す気で火魔法を用意しる（ｗ
最低でも火アース
Batは軽装甲外して、Eコテ多めに。土以外なら突進でCraが狙える
Desはサブに貫通持たせて援護連続

>383
下手に勝ってしまうと、本人が撤退したので自分も干されてしまう罠…

385 ：名も無き冒険者：04/02/05 18:09 ID:qWAiuutf

多分干されてるの分るだろうから。
まあランク外に落ちるまでは戻ってこないだろうがなー

ただ落さないと回らないし、落すと蓋が一段下がるだけの罠。

386 ：名も無き冒険者：04/02/05 18:45 ID:paOz2CXx

>384
やってないっぽ。

387 ：名も無き冒険者：04/02/05 19:42 ID:WXdYDILQ

邪ネット落ちる→戻ってくる→登る→干される→帰る→落ちる・・・（繰り返し）

388 ：名も無き冒険者：04/02/05 21:30 ID:IvwRYWQp

ﾖｺｼﾏﾈｯﾄﾜｰｸ?

389 ：名も無き冒険者：04/02/05 22:42 ID:4lV2lWJp

>>388
渦巻きネットワークだと思われ。

390 ：名も無き冒険者：04/02/05 22:50 ID:El72SJFT

>387
いいんじゃねーの？
アルディアからレフィーリアまでの移動コストはかなりでかい

391 ：名も無き冒険者：04/02/05 23:42 ID:Rh/ua67w

名声獲得の旨みを考えればそれ位の苦労は当然かと。
寧ろクエストあって利便性良い今までのが問題だったのかと思われ。

392 ：名も無き冒険者：04/02/06 00:57 ID:kS1c2CBc

1034の盾は何？カイト？

393 ：名も無き冒険者：04/02/06 01:07 ID:K8ez493V

>392
ラウンドシールド。
カイトは不可じゃないかな。

394 ：名も無き冒険者：04/02/06 01:10 ID:i3/gm1jm

>>392
カイトは不可なのでラウンドの改造品かと。
Warが出来ないラウンド出来てその上受け流しまであるのはかなり鬼だが。

395 ：名も無き冒険者：04/02/06 05:35 ID:65/nP+26

War系が最強なのはGMの嗜好だから仕方がない

396 ：名も無き冒険者：04/02/06 07:46 ID:ft/Wtva4

Gua価値上昇の予感

397 ：名も無き冒険者：04/02/06 08:28 ID:i3/gm1jm

15000Crで落とした方々、おめでとうございました（W監督風に）

Bis見て下落したのだろうけどなー
Bisとは違うのだよBisとは、と言う感じだろうな。
WarやFigは元からの機体性能が高い。故に多少装備変わっても弱いはずがない。
Bisの母体MagはThiと並んで機体性能最低。
悪い機体性能から更にMagの命とも言える広域失ったら最弱なのは当然。
だからGuaやCruは普通に強いだろ。先物買いで入手した人はおめでとうと。

かずあきは全部「下級（根幹機種）をベースに±1～2チューン」設定だろうから
Thi基準体であるPhaも機体性能には期待しない方が良いだろうなあ。

398 ：名も無き冒険者：04/02/06 08:41 ID:gQyB97RJ

>>397
今更何を言ってるの？
そんなの当然だろ。

399 ：名も無き冒険者：04/02/06 08:57 ID:i3/gm1jm

>>398
当然な前提での発言だ。

要するに、15000即売とかで出した奴はどう言う見立てだったのか？
長たらしいが一言で言えばこう言う事。

400 ：名も無き冒険者：04/02/06 09:34 ID:grlPoA3L

条件がわからなかったから安かった、これで十分だろ

401 ：名も無き冒険者：04/02/06 09:50 ID:gQyB97RJ

>>399
バカじゃないの。
需要と供給つー市場関係全然理解して無いだろ。
モノの表面しか捉えられないヤツが多すぎ。
風感応2000で売ったり、マトリクスを競売参加条件にしたり
適価が分からない奴多すぎ。
全然困らないからおまえら一生そうやっててください。

402 ：名も無き冒険者：04/02/06 10:14 ID:mUNOETa7

>>401
同意。
マトリクス競売は良いが、開始値低すぎて底値で買われるなんてアホだろ。
Guaなんて殆ど取引表ではされてなかったから、1回2回レス付かず覚悟で
開始50000とかで吹っかけて出しておけば良かったんだよ。
マトリクスはその時売れずともまだ暫くは一定の値は付く品だから。

それとSniもDesと同じ、何て事ない三点特化で普通になれるようだな。
移動力+4弱にハァ？って一瞬思ってしまったが。

403 ：名も無き冒険者：04/02/06 10:22 ID:cfkk6GxG

強欲ﾏﾝｾｰ

404 ：名も無き冒険者：04/02/06 10:47 ID:JnJxv7vx

最近まで実態が分からなかったんだから、評価が変わるのは当然だろ。
このスレでもGuaの評価はBis程低くはなかったが決して高いものじゃなかったし
Bis同列の負け組に分類してた香具師だっていた。
今頃どういう見立てだったのか？なんてしたり顔で言われてもなぁ。
以前はそう言う見立てだったって事じゃねーの？

405 ：名も無き冒険者：04/02/06 11:49 ID:wo88OcPP

Guaは回復使えて魔防高い、盾も上位装備でき、強撃技装備可能！
WからCにCCする人多数出現のﾖｶｰﾝ

結局1251はコロボスに負けまくって、精神上げて、クルセイダーになれなかったのかな（’’

406 ：名も無き冒険者：04/02/06 11:56 ID:grlPoA3L

>404
同意。

>405
CruはCleのアドバンスだからコルスパインでしょ。
今夜か、明日の朝じゃね？移動失敗したのかも（ｗ

407 ：名も無き冒険者：04/02/06 16:01 ID:AvMbRiox

むしろ、WCRK稼いでGua目指すCleが少なからず出てくるんでは。
Priは精神条件がきついわ、なった所で大して有り難味が無いわでやや気の毒。

408 ：名も無き冒険者：04/02/06 16:15 ID:nIWtoZcu

行動力が足りない時にCCを試した時、
CC条件に満たない時は「力が足りない」
CC条件を満たしている時は「行動力が足りない」といわれる。であってたっけ？

409 ：名も無き冒険者：04/02/06 16:58 ID:VRoZdj3v

>408
いや、どちらであっても行動力が足りないと出る。

410 ：名も無き冒険者：04/02/06 17:10 ID:nIWtoZcu

Thx
んじゃ、まだなれるかどうか不明か。

411 ：名も無き冒険者：04/02/06 17:56 ID:gQyB97RJ

そんなに心配しなくても氏なら各所で報告してくれると思われ

412 ：名も無き冒険者：04/02/06 19:56 ID:grlPoA3L

氏ならtu-ka、>410がレジさんでしょ（ｗ

413 ：名も無き冒険者：04/02/06 20:04 ID:0JqyBtKA

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名も無き冒険者：04/02/06 20:33 ID:nIWtoZcu

ｴﾍｯ(･∀･)

415 ：名も無き冒険者：04/02/06 22:18 ID:VRoZdj3v

>414
ちなみにエドラス。
中級クラスはそれぞれ店が違うので何ともってところはあるけど。

416 ：名も無き冒険者：04/02/06 22:29 ID:nVhT5GVZ

機体性能で云々言う香具師は辞めちまえと。
このゲームW最強だから素直にW選んでおけば間違いないんだよ。

417 ：名も無き冒険者：04/02/06 22:54 ID:K8ez493V

Cruｵﾒｰ
って耐久Kniより上かよ。

418 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:03 ID:kS1c2CBc

>>416
まぁWar最強って騒いでる奴は一生Warには勝てないな（ﾌﾟｹﾞﾗ

419 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:07 ID:HM4kcz33

まさにFの速度,物防＋Cの回復,魔防か。
確かに強いんだが装備数が5じゃ物足りないな。

420 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:08 ID:nIWtoZcu

ｱﾘ
予想とだいぶん違った。
機体性能は速度0.5チューンダウン、耐久と搭載1チューン上昇。
物防1チューンダウン。魔防1チューンダウンした値を約2倍といった感じ？
耐久ﾀｹｪ

421 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:09 ID:yn4NWf7f

>>417
341 1709 427 598 → 365 1826 456 639
だからKniと同じ普通に耐久+1で収まってる範疇ではないだろうか。
ただ魔防121→225ってのが上がり過ぎじゃないかって気がせずとも。
移動・物防・キャパと↓だからそれ位いいだろと言う説もあるが。

>>418
ﾌﾟｹﾞﾗ、とか阿呆な反応してると同レベルですよ。

422 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:12 ID:wo88OcPP

機体性能で云々言う香具師は辞めちまえと。
このゲーム魔術S最強だから素直にS選んでおけば間違いないんだよ。
本家のSの説明
攻撃力 ★★☆☆☆ やや低い
魔術Sなら
攻撃力 ★★★★☆ 高い

Cruは高確率で回復できるし、避けれるし。結構強いのか？

423 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:19 ID:K8ez493V

1014： 02/06 [23:04]：宝箱Lv.6 （約70％） … 成功：ロングホーン
次期O・・・以前チャットで言ってた角やっと出たか。

>421
Kniの耐久は1チューン分も上がらない罠。

424 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:28 ID:yn4NWf7f

>>423
ああ、言われてみればそうだ。
速度-0.5、搭載-0.5.、物防-0.5、耐久+0.5で魔防が実際倍増くらいか。
回復魔法はハイまで使えるし、薄くなった防御もプロテクション使えるしな。
クリアヴィジョンやシルエット不可は流石にかずあきが空気読んだ形か。

425 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:46 ID:yeE6Hiol

グランドリルよりちょっと射程が長いだけか・・・
またハズレが増えた＿|￣|○

426 ：名も無き冒険者：04/02/06 23:59 ID:knwoWU+1

なんでお前ら、CruをFigと比べるんだ？
Cleに対して、速度大幅＋、装甲＋、搭載と耐久そのままに見えるんだが。

427 ：名も無き冒険者：04/02/07 00:10 ID:qsTjY4ez

ロングホーン、どうも見た目がしょぼいんだが、
実は貫通の裏に突撃ついてるんじゃないかな？

428 ：名も無き冒険者：04/02/07 00:16 ID:8FhlI0BY

>>426
色的にはCleメインの職と捉えた方がいいかもな。
Cle→Cruと見ると幾つかの回復魔法（と理力）消えた程度しかマイナス点がないな。
それとお互い装備出来ない魔法が出来るBisとは相性が最高に良さげ。
tu-ka、Cru+BisでCle魔法全部網羅できるから、更にCleの存在意義が危ぶまれ・・・

>>427
突撃はその上位版のロングホーントレインに付いてますよ（妄想）

429 ：名も無き冒険者：04/02/07 01:08 ID:ygVC2Rs/

>426
だって基本Figなんだもん。
装備可能なアイテムを見たことあるか？

430 ：名も無き冒険者：04/02/07 01:19 ID:R/HOWzE1

Fighter系 … Knight（直系）、Samurai（近接特化）
Warrior系 … Battler（直系）、Guardian（壁役特化）
Gunnrer系 … Destroyer（直系）、Sniper（Gun.＋Thi.）
Mage系 … Sorcerer（直系）、Bishop（Mag.+Cle.）
Cleric系 … Priest（直系）、Crusader（Cle.＋Fig）
Thief系 …Assassin（直系）、Phantom（Thi.＋Mag.）
Smith系 …Craft（物理系）、Enchanter（魔術系）

431 ：名も無き冒険者：04/02/07 02:17 ID:GTnOHRt9

>>430
証拠は？

432 ：名も無き冒険者：04/02/07 02:23 ID:w7zP+qX3

>431
コロボス作成のためのデータ

433 ：名も無き冒険者：04/02/07 02:25 ID:8+fGfzKs

>431
>171

434 ：名も無き冒険者：04/02/07 02:42 ID:rcX9Do2t

強いて言うなら、CruとFigの運営方法が似てるからかな。
CleやPriと比較するには少し、遠い。

435 ：名も無き冒険者：04/02/07 02:46 ID:8+fGfzKs

>430
未だ未知のGunnrerというのもあるんだな。
ガンラー…名前だけでは想像も付かないな…。

436 ：名も無き冒険者：04/02/07 03:00 ID:GTnOHRt9

>>435
お前ガンラーも知らないの？

437 ：名も無き冒険者：04/02/07 03:03 ID:GTnOHRt9

http://www.google.com/search?q=Gunnrer&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

438 ：名も無き冒険者：04/02/07 03:05 ID:8FhlI0BY

1075はGuaの性能の何が不満なのだろう。
「Priに勝てるところが見つからない」とか妄想発言までしてるし。
CruもBisも「装備出きる魔法の数」では劣ってますよっと。

439 ：名も無き冒険者：04/02/07 03:23 ID:BPr6saAK

>438
Priが勝ってるところは見つからない、ってことだと思うよ

440 ：名も無き冒険者：04/02/07 09:46 ID:9x+qnZf7

>>428
ハイフィクサーと理力、後プロテクション系の補助以外装備不可程度のマイナスで、機体性能大幅アップだな。
さらにあのステータスでCle魔法成功率は今んところCleトップより上、攻撃力そのままで専門職以上のCle魔法が使える。

441 ：名も無き冒険者：04/02/07 10:57 ID:ygVC2Rs/

正直なところ、Cle魔法使わないほうが良い。
回復とか補助使ってる間に敵一機撃破してくれたほうがマシ。

442 ：名も無き冒険者：04/02/07 11:17 ID:9x+qnZf7

プロテクション系の補助なら使わないほうが良いというのは同意。
でも回復はあってもいいんじゃないかと思う。

443 ：名も無き冒険者：04/02/07 12:37 ID:1uHmfQRx

プロテクションは要らんね。
元々硬い上にFig系はある程度回避する事も見込んでいるからな。
それを考えればCleメインでのCruと言うのは若干割引と言う観点になるか。
回復は全部使えるから、まあ欲しい時には高命中で使えるかな程度。

>>438
1075は俺もチャットでは殆ど相手にしていない。
基本的に何でも「それは違う」「そんなの馬鹿げてる」「面白くない」と言う感じに
他人の話の腰を折る事しかしないタイプだからな。
喋って不愉快なので、奴と同席してる時は極力自分の意見言わないようにしてる。

444 ：名も無き冒険者：04/02/07 12:49 ID:UndI8rXV

Cruは何と言っても魔防だろ。
Magや理力Gunからの事故率は極小になったし
魔術SmiやEnc相手にもかなりの優位になったかと。

CruとGuaは強いと言うか、弱点が減った所が最大の特典だな。
どっちからなっても弱点が増えるBisとは大違いだ（ｗ

445 ：名も無き冒険者：04/02/07 12:58 ID:Iwwz2i5G

>>444
攻撃魔法が使えるor回復・補助魔法が使える。
Magの性能悪いので。M+CをF+CやW+Cと一緒に考えてはダメだろ。

広域イラネと言うMag（Sor）ならマトリクス安いから結構お得のはず。
速度落ちるから理力とか連続で切り込むと言う楽しみは減退するのがアレだが。
Cle経由では余りなる選択肢考えられないか。
MRK9前後溜めるよりFRK5～6溜めてCruになる方が魅力的な選択肢だからな。

446 ：名も無き冒険者：04/02/07 13:05 ID:8+fGfzKs

ブースターに30k以上の価値があると…？

447 ：名も無き冒険者：04/02/07 13:41 ID:dHK01Lg9

GFどこー？

448 ：名も無き冒険者：04/02/07 13:48 ID:9TmqwSF8

>447
ファラグレイム

449 ：名も無き冒険者：04/02/07 14:15 ID:8+fGfzKs

ここは親切なインターネットですね…

450 ：名も無き冒険者：04/02/07 14:24 ID:ac9eaSZM

風水と言えばどこだか分るだろうと。

451 ：名も無き冒険者：04/02/07 15:31 ID:rcX9Do2t

>440
ハイフィクサー重すぎ。っつーかトリプルフィクサーのがマシ。
回復魔法に専念するか、攻撃に専念するか、どちらかが待機装備としては良いと思う。
GFのような場では戦術の幅が広がるけど。
プロテクション系は前衛3人とかにならない限り使わないな。
魔術が低くてもレイを当てる事が出来る、フィクサーの成功率が高いのは非常に良い。

>444
装甲8であの数値、という事は盾や防壁にキャパを割り振る必要がそれなりにありそうだ。

問題点は打撃力なんだが…化け物が増えたから火力が泣く感じるだけで、
普段はこれで充分なんだろうな。キャパさえあれば魔防の高い1015、といった感じにも仕上げられるし。ﾍｹｹ

452 ：名も無き冒険者：04/02/07 15:49 ID:ygVC2Rs/

FCRKとCCRKが15近くあってあの装甲だからなぁ。
基礎は言うほど硬くないと思われ。

453 ：名も無き冒険者：04/02/07 15:52 ID:BPr6saAK

>451
1015越えに必要なのはキャパより1stなわけだが（ｗ

装甲は加護とCleCRKで見た目より硬いので
ちゃんとしたBatやGuaがいれば改造バックラーで十分ぽ

454 ：名も無き冒険者：04/02/07 15:55 ID:ISQjl948

＞４４６
ブースターは、GとかSじゃ役に立てられそうにないな。３Kでもいらね。

455 ：名も無き冒険者：04/02/07 16:03 ID:KD0UaROQ

>451
近接5の差はでかいだろ

456 ：名も無き冒険者：04/02/07 16:19 ID:D9JTnBLo

ブースターSniができるのはどう言う了見かと。

457 ：名も無き冒険者：04/02/07 16:46 ID:fvhaR/of

>>456
すでにID:512が装備してる。

戦況に合わせて装備変えたりしない駄無には役に立たないだろうね。
漏れはコモンとかあれば交換したいけど。
40Kは出す気しない。

458 ：名も無き冒険者：04/02/07 17:13 ID:rcX9Do2t

>455
1251が1015っぽくなるんじゃなくて、
CruになったFが、って事な。まぁ、1st無い場合はバッソでも持つ事になるわけだけども。

459 ：名も無き冒険者：04/02/07 17:14 ID:GTnOHRt9

>>458
CruになるようなFは総じてPRKが死んでいるわけだが

460 ：名も無き冒険者：04/02/07 17:52 ID:rcX9Do2t

それを言うなよ…きっと来期は要調整！って感じのすげぇCruやPhaが出てくるさ…

461 ：名も無き冒険者：04/02/07 17:57 ID:GTnOHRt9

まぁ今期も面白いCCしてる人も何人か居るし、次回はあわせて来るかも知れないが。

ところで1015のようなPRKはありなの？
左PRKさえそろってりゃ問題無しなのだろうか。

462 ：名も無き冒険者：04/02/07 19:44 ID:2GYd7fWd

問題はないけど結果的にPRK総計で劣る事になるな。

463 ：名も無き冒険者：04/02/07 21:47 ID:Rq1fkwg2

Phaキター
予想以上に弱いのな。
やっぱ直系が一番

464 ：名も無き冒険者：04/02/07 22:03 ID:l2wKBNAo

予想以上にっつーか最悪そのものじゃないか・・・。
かずあき氏は何を考えてるんだ。
サイコガンでも使わないとまともな戦力にはならないな。

465 ：名も無き冒険者：04/02/07 22:10 ID:B72CNloh

出力10で広域電撃を両手に持てば足止め役ぐらいにはなりそうだが…
とりあえず機体性能は間違いなく1,2を争うな。　　下から。

466 ：名も無き冒険者：04/02/07 22:15 ID:GTnOHRt9

MagやThiの人は一々機体性能に期待しないでください。ウザイです。

467 ：名も無き冒険者：04/02/07 23:02 ID:xwMI/VZB

勝ち組
Pri,Cra除く直系,Enc,Sni,Gua,Cru

微妙
Cra,Sam

負け組
Pri,Bis,Pha

468 ：名も無き冒険者：04/02/07 23:08 ID:WMIua5bp

Bis，Phaはチームプレイ用なので単体性能で
云々という機体じゃないとおもわれ

469 ：名も無き冒険者：04/02/08 00:27 ID:8w7XN+fX

装備はT一式+ファミリアとミストだからなぁ。キャパと普段のレンジ次第か。

470 ：名も無き冒険者：04/02/08 02:15 ID:98eXxEhr

馬鹿話する前に交差のバグは直ってるのか？
バグはシステムBBSに書かれてるものだけじゃないぞ、GM様よぉ

471 ：名も無き冒険者：04/02/08 02:27 ID:1JZJ06R4

あっそ

472 ：名も無き冒険者：04/02/08 02:30 ID:Kodms7TB

あっそ

473 ：名も無き冒険者：04/02/08 03:08 ID:nRFNNL7g

・３・）＜あっそ

474 ：名も無き冒険者：04/02/08 03:58 ID:A+jFtgoM

あっそ

>469
ウィークネスあるし、SmiやMagの多いチームなら少しはマシかもな

475 ：名も無き冒険者：04/02/08 05:22 ID:Kodms7TB

＼　　　　／
　（　´∀｀）　ザンギエフへ　げんきですか。いま溜めてます
　　　　　 _
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟдﾟ,,;;）　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ
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＼　　　　／
　（　´д｀）　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね
　　　　　 _
　　　　　 i_iヽ
　　　　（ﾟДﾟ；;;）うるさいくたばれ、溜めんな
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＼　　　　／
　（　´∀｀）　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？
　　　　　 _
　　　　　 i_iヽ
　　　　（#)Д`;;）　死ねくそガイル

476 ：名も無き冒険者：04/02/08 05:46 ID:PVv18d6c

Pha全然強いじゃん。
MagやThiが母体と考えればこれ以上望めない程の強化だろ。
普通にPRK50くらいになれば複合最強職でないか？

477 ：名も無き冒険者：04/02/08 10:03 ID:owyoQ0ff

Phaはキャパそんなに低くないから狙って作ればヤバイのできそう。

478 ：名も無き冒険者：04/02/08 10:13 ID:tseNfCkG

寧ろ特殊感応のキャパが軽すぎ。
PhaのキャパはMagと同程度ならもっと重くするべきだと思う。
重くしたら重くしたでBis並みに存在意義が分らないClassになりそうだが。
まあ射撃Thi→Mag経由でのPhaが運用本命かな、実際は。

479 ：名も無き冒険者：04/02/08 13:34 ID:0eNG0K4s

もしくはSmiスタートである程度魔術＆射撃も稼いでからCCすれば強いんじゃ？

480 ：名も無き冒険者：04/02/08 14:24 ID:UT5D5MCT

CRKはどうするんだ?
それが成立するなら、受流と増幅持ったGurが最強になる。

481 ：名も無き冒険者：04/02/08 14:30 ID:klWkh1qo

当たらない増幅など取るに足らんし
最強という言葉も真実味がなく薄っぺらい。
30点。

482 ：名も無き冒険者：04/02/08 14:37 ID:YDTTYyLS

Guaな、Gua。

483 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:03 ID:A+jFtgoM

根性と加護が取得できるのにそんな中途半端なのｲﾗﾈ>480

484 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:14 ID:SpZ35mYb

>>478
寧ろあのキャパなら広域なのが優遇しすぎ。
Thiの格闘と違ってMレンジもあるから単発で十分だろうと。
広域の上に特殊効果ありならGF商品並みに重くないとおかしい絶対。

485 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:16 ID:ETESBqGm

根性のアビリティ以上におかしい事はないと思われ。

486 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:35 ID:A+jFtgoM

>484
回数少ないしC8だし、あんなもんだと思うがな～（ｗ

487 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:36 ID:+vkaQx4o

そこでウィークネス＆属性改造ですよ。

488 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:47 ID:nRFNNL7g

ウィークネスを過信しすぎですよ。
そんなに便利なもんじゃないし、待機装備には向かない

489 ：名も無き冒険者：04/02/08 15:56 ID:klWkh1qo

根性は消費精神を8にすべき。

490 ：名も無き冒険者：04/02/08 16:28 ID:W3vPO01m

100%発動するタイプは、全部1回限りにすればいい。

491 ：名も無き冒険者：04/02/08 17:08 ID:Kodms7TB

馬鹿ばっかりだな（＾＾

492 ：名も無き冒険者：04/02/08 18:27 ID:/veTh708

根性発動を胴体破壊から部位破壊にすればいいんじゃね？
胴体破壊ですればラッキー、脚とかの時根性出たら、うはｗｗｗｗ　みたいな感じで。

493 ：名も無き冒険者：04/02/08 18:35 ID:nRFNNL7g

>492
それ漏れも前期ここで言ったけど、弱くしすぎとか言って叩かれたよ。
良いと思うけどね。

494 ：名も無き冒険者：04/02/08 18:48 ID:QOFvOmB2

ここでぐたぐたいってもしょうがないぞ、本家BBSに書かないと。

むしろ加護とかの方が総ダメージを押せてるだろうに。
根性は感応、連続、乱撃でなんとかしる。Fには無理だけどなｗ

495 ：名も無き冒険者：04/02/08 18:51 ID:ZD9wA/CX

他のClassからすれば、それでWが強すぎって感じなんだろうけどね。
冷静に考えれば攻撃分散1/5がもう一度1/6に戻るわけだから
結果的に必死になる程の弱体でもないんだがね。
今の根性はその時既に胴体被弾率が1/3とか1/4になる事も往々にあるから。

暗黒GのBBSの記事は本当？釣り？
FRK6の近接1でKni可能とか事実だったら驚愕ものなのだけど。

496 ：名も無き冒険者：04/02/08 19:44 ID:A+jFtgoM

宝箱Lv.6 （約60％） … 成功：マグナード

497 ：名も無き冒険者：04/02/08 19:46 ID:A+jFtgoM

>495
他のクラスならともかく壁Warにとって胴体と頭以外はゴミだからな

498 ：名も無き冒険者：04/02/08 20:01 ID:W3vPO01m

>>495
「メインという概念はCCには無関係」
多分このことを言ってるのだと思うけど・・・
「メインとサブという概念は複合CCには無関係」
ということじゃないのか？

499 ：名も無き冒険者：04/02/08 20:59 ID:wAoa74uW

>>497
その考えがWarならではの傲慢さだよな。

>>498
1272がF6W5T20で近接1でマトリクス持っていったら可能のようです、
と言う記事夕方頃書いていたが、なぜか消した（消された？）みたいだ。
その後江戸へ移動してAsnになってるから真相は分らないまま。

ネタかFRK9とかの間違いかとは思うんだけど・・・
「メインとサブ概念云々」でPhaの一件を見てしまうと
実はCC条件がそのClassのCRK6（下手すれば5）の左側4つだけであると言う
可能性すら捨てられなくなってきた。

500 ：名も無き冒険者：04/02/08 21:20 ID:A+jFtgoM

傲慢って・・・現実をいっただけなのに（ｗ；

501 ：名も無き冒険者：04/02/08 23:37 ID:7ZAk552e

つーか。
アビとかクラス格差問題は議論BBSでした方が有用だと何度も。
議論されないと多分変化なし、のGMだからなあ。

>>499
CRK6は微妙と思うが、右側が関係無いのはそうかも知れない。
報告で左側1上げてCCした例多いけど､右側上がって出来たと言う話余り無いしな。

502 ：名も無き冒険者：04/02/09 00:52 ID:6+wcbHyl

>499
アドバンスドのCC方法が分からずにFにCCしようとしてた予感。
Asnになる時に気付いて慌てて消したってことじゃないかな？

>501
Batで格闘7でなれずに8でOKって例がある。

503 ：名も無き冒険者：04/02/09 02:34 ID:7RersVju

>>502
普通に502だろうね。
1307のCC見たら本当条件相当緩い気はするけど。
tu-ka、「惜しい人もいない」12月時点で技術7直感精神6のMagは
魔術10としても普通に居たのだが・・・
両方のPRKが5、なんて条件も一人や二人居たはずだしな。

・・・GF発表と勘違いしていたよ。さっさと寝よう。

504 ：名も無き冒険者：04/02/09 11:33 ID:SzBpBZPq

実はこっそりPha条件を裏で修正してたとか
Gua条件も一緒に

その割にはCru条件は厳しかったからアレだが

505 ：名も無き冒険者：04/02/09 11:33 ID:OxU8yho/

>>503
かずあきにも多少大風呂敷広げたい所あったんだろ。
冷静に考えてPhaだけ難度跳ね上がってるわけが無い。
多分他の複合も入手早ければもっと早かった例も多々あるだろう。

GFは今回はレベル前回より高そうだな。
前回出なかったコロ組が今回はしっかりノミネートされるだろうし。
取りあえず登録ボタン押したらしいPhaとBisと組まない事だけ祈ってようか。

506 ：名も無き冒険者：04/02/09 11:36 ID:OxU8yho/

なぜこんな時間に・・・（ｗ

>>504
Cle系は全部精神6！てのがかずあき理論で固定されてそう。
Bisも精神5では×だった人が居るらしい。
Cle→Bisならまだましと思ったら何になろうとCC条件精神6なのな。

507 ：名も無き冒険者：04/02/09 12:11 ID:HfRpEOM8

>503
チャットでの発言を真に受けすぎ
真実は自分で確かめるんだ！

>506
ガーディアンは精神6じゃないぽ

508 ：名も無き冒険者：04/02/09 13:21 ID:E/xqkmm5

>>505
前回が大分低かった感があるからなぁ。
今回は大会のレベルを上げている人と下げている人の2極化が激しそう。
どんどん格差が開いてきてるし、組み合わせによっては全く面白くない大会になる予感。
下手に手がある複合機も大分増えてるし、大味な大会は避けられないんじゃないだろうか。

509 ：名も無き冒険者：04/02/09 13:57 ID:TEAehm/3

>>507
精神6「も含まれている可能性がある」と言う事。
最低限Guaまだ一人でそれが精神6なのに違うと言う理由は無いだろう。

>>508
GFはお祭りみたいなものだからなあ。
楽しみたくて参加して「レベル下げてる奴」扱いされたら可哀想な面もある。
ちゃんとチーム会議出てチームとして戦ってくれる人ならそう強弱は問わないな。

で、先月テストしたらしいけど。
具体的にはGF選出とソート法ってどう変わったんだ？

510 ：名も無き冒険者：04/02/09 15:42 ID:7A7R7vYG

>>509
まあ同感。
別に漏れも素能力の強弱で物は言わないよ。
ただGF出てると十人に一人位会議や掲示板に全く顔出さないのが居るんだよな。
こう言う奴が何しに出たんだと言いたいよ。
・・・ここで名前が上がる強者にもそう言う奴居るし。

確かチームで一番PRK高い人がリーダーで、
各チーム総合RK同じになるようにしてならない場合ペナルティだったような。

511 ：名も無き冒険者：04/02/09 16:43 ID:j1d4TK5M

>509
Guaは精神5で転職可能だったとGで報告があったが…

512 ：名も無き冒険者：04/02/09 17:21 ID:o25chUaY

GFで勘弁して欲しい事

　・駄無なチームメンバー（協力しないなら参加すんな）
　・Gun、Mag、射撃Tがリーダー（しかもペラいと最低）
　・理力でいい？とか言い出すMag（1107くらいならまだしもなー）
　・魔術1なのにサイコガン2丁（理力の計算式分ってる？）
　・味方にSmi2人（魔術ならまだしもなー）
　・味方にCle2人（CleCleCruBisで露骨な撤退勝ちしてみる？）
　・相手側にWarが2人（片方射撃とかだとちゃぶ台投げたい）
　・理不尽な乱数の神様（・・・味方してくれる時はするんだが）
　

513 ：名も無き冒険者：04/02/09 17:33 ID:6+wcbHyl

>512
サイコガン2丁は無理ぽ

・相手チームのメンバーが代理登録｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

514 ：名も無き冒険者：04/02/09 17:49 ID:eePTp7FQ

・ごめんなさい出力チューンしちゃいました y=ｰ( ﾟдﾟ)・；.､

515 ：名も無き冒険者：04/02/09 18:15 ID:UUZ/xvG/

>512-514
まぁBBSに来てくれるだけマシですよ

516 ：名も無き冒険者：04/02/09 18:21 ID:MOSyQ+0Q

・GFメンバーがPM居る対戦相手にこちらの方針をリーク
　　

517 ：名も無き冒険者：04/02/09 19:06 ID:E/xqkmm5

・おふざけ装備のまま装備登録忘れて本番突入
・楽勝だと思ってBBSに顔出して終了のヤツ

518 ：名も無き冒険者：04/02/09 19:18 ID:lqi/91gB

・魔術T
・近接G
・近接W
・格闘F
・まったりT

519 ：名も無き冒険者：04/02/09 19:45 ID:B6S5Gxpz

この時期に増える、絶対組みたくないやつ。

・卒論が
・受験が
・レポートが

んなもんはなからわかってんだろうが!
忙しい時期なら最初から登録すんなゴラァ!!

520 ：名も無き冒険者：04/02/09 19:49 ID:E/xqkmm5

この時期に増える、絶対組みたくないやつ。

・彼女が
・バレンタインが
・結婚が

んなもんはなからわかってんだろうが!
忙しい時期なら最初から登録すんなゴラァ!!
俺は何故か全然忙しくねぇんだよ!

521 ：名も無き冒険者：04/02/09 20:31 ID:MmgvnFKh

>520
GFなんて出てる場合じゃないぞ
ガンガレ。

522 ：名も無き冒険者：04/02/09 20:47 ID:hruc3LOM

>>509-510
あくまでリーダーは名声順だと思われ。
名声高いほうから16名がリーダーで残り48名をPRKに応じてと言う感じ。
多分総PRKが（極力）同じチーム作るようにソート手順とか変えただけだろ。

その意味でも複合職の人達がヤヴァイ。
長らく修行で複合なれたから出場、とか今回多いだろうから。
最近出てなかったりすると「俺コロ通ってないのに」リーダーの確率大。
特にBis2名やPha、最弱Sniの方などは今期GFで見てないので気をつけろと。

523 ：名も無き冒険者：04/02/09 21:08 ID:u2ZkYtfl

司会者：
最後に合計ランクチェックだぁ！
４人合わせてロウファ隊の合計283に対し、秋月　くれはマンは合計271！
その差は12ランクッ！
ハンディは…特に無い模様！

幾つ以上ならハンデあるんだよ、と心配になってきた。
総じて後衛少ない打撃系PTだとRK跳ね上がるから仕方ないといえばないが。

524 ：名も無き冒険者：04/02/09 21:32 ID:6+wcbHyl

頭ドリルは突撃付きだったようだ。

525 ：名も無き冒険者：04/02/09 21:46 ID:7PtZMCCu

まじかよ

526 ：名も無き冒険者：04/02/09 21:51 ID:HfRpEOM8

>522
その3人はリーダーにさえならなければマシだろ
射撃MやペラSに比べればだがな…（ｗ

射撃M・格闘M＜＜W・C・F・魔術以外のSでペラいの＜＜＜後衛リーダー

527 ：名も無き冒険者：04/02/09 22:05 ID:VdqFlSyb

まぁ正直なところ1050か1019と組んだチームが優勝する。
間違いない。
もし間違ってたらコンビニに駆け込んで
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!って叫びながら自分の顔面にパンチ叩き込む。

528 ：名も無き冒険者：04/02/09 22:35 ID:pfIBcEh+

test

529 ：名も無き冒険者：04/02/09 22:44 ID:qD89ljWA

1019・1050・1239・1307とかなら流石に優勝厳しいけどな。

リーダーでない前提なら
1239＜格闘S＜ペラ後衛＜Pha＜射撃S＜Cle全般＜Bis＜近接Sくらいかな。

530 ：名も無き冒険者：04/02/09 22:48 ID:VdqFlSyb

>>529
相手が1320、1015、1319、1103とかじゃなければ普通に優勝できる。

531 ：名も無き冒険者：04/02/09 23:07 ID:Oc9ecd4a

今回はRK総計280～285だろうからなあ。
一人でRK80超の猛者が居た場合、仲間の強さは期待しない方が良さそう。
弱いのが後衛ならまだ良いけど、そう旨い事ばかりでもなさそうだし。

529と530は両方一理あるか。
確かにテストでは1019も1050も決勝まで行っている。
でもそのしわ寄せで極端に弱い人つけられてるのも事実なんだよなあ。
1019と1050組んで後二人がRK60*2だとかなり苦しいとは思うが。

532 ：名も無き冒険者：04/02/09 23:39 ID:G1GE3mg/

>524
ついでに加速付きだ。

533 ：名も無き冒険者：04/02/09 23:58 ID:VWjZ3ucN

>>532
ごめ、アビ直してなかっただけです。
ロングホーンは貫通、突撃です。

534 ：名も無き冒険者：04/02/10 00:00 ID:JPB3hp91

>>533
そんなの見りゃ分かるよ（ニヤニヤ

535 ：名も無き冒険者：04/02/10 00:24 ID:OAalGdvK

1014： 02/09 [23:28]：宝箱Lv.7 （約50％） … 成功：エストック
レイピア上位か？

536 ：名も無き冒険者：04/02/10 00:32 ID:OPMXk5CU

ベタだ

537 ：名も無き冒険者：04/02/10 01:16 ID:jx4JVyX5

GF黒鐘じゃなかっﾀｰﾝ
PMにまで騙される漏れって…
エイプリルフールはまだ遠いよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

538 ：名も無き冒険者：04/02/10 01:19 ID:OAalGdvK

>537
GFはルムーンだ。
行動力15あればまだ間に合うぞ。

539 ：名も無き冒険者：04/02/10 03:36 ID:OPMXk5CU

マトリクスを売りに出すメンツがいつも同じな気がする

540 ：名も無き冒険者：04/02/10 05:42 ID:2WBP1gDG

No1　1226（War）1145（Asn）1159（Bis）1166（Mag）
No2　1354（Thi）1302（Thi）1029（Sor）1155（Gun）
No3　1294（War）1045（Sni）1006（War）1554（Gun）
No4　1254（Thi）1107（Mag）1028（Enc）1103（Sor）
No5　1225（Thi）1201（Thi）1148（Kni）1494（Thi）
No6　1194（Sni）1343（Thi）1212（Cra）1113（Mag）
No7　1289（Bat）1319（Cra）1496（Sam）1373（Thi）
No8　1059（Bat）1147（Kni）1350（Cle）1424（Cle）
No9　1042（Kni）1142（Des）1317（Des）1301（Pri）
No10　1015（Kni）1032（Kni）1018（Asn）1555（Sor）
No11　1320（Bat）1050（Asn）1114（Asn）1149（Fig）
No12　1077（Fig）1466（Kni）1479（Asn）1360（Gun）
No13　1251（Cru）1019（Des）1024（Sam）1383（Smi）
No14　1072（Bat）1539（Kni）1192（Gun）1262（Sor）
No15　1204（Cle）1272（Asn）1306（Kni）1053（Sor）
No16　1307（Pha）1100（Fig）1020（Bat）1202（Thi）

541 ：名も無き冒険者：04/02/10 05:44 ID:OAalGdvK

ペラ過ぎて勝てるわけねぇ (´･ω･)

542 ：名も無き冒険者：04/02/10 05:50 ID:2WBP1gDG

Fig3人、Kni8人、Sam2人　
War3人、Bat5人　　　　　
Thi9人、Asn6人、Pha1人　
Gun4人、Des3人、Sni2人　
Mag3人、Sor5人、Bis1人　
Cle3人、Pri1人、Cru1人　
Smi1人、Cra2人、Enc1人

中高外低と言うような感じのチーム分けの気がする。
ある程度機種で並び替えられてる・・・Thi系で括られ先頭の人は南無。
後衛機が後ろのため開幕事故は減ったが、その分実力そのままの
ごり押しで決まる事が増えるような。Sorトップ級不在のため打撃戦が多そう。

543 ：名も無き冒険者：04/02/10 06:25 ID:VZLa0MG3

ハズレチームキター
どうやって勝てと

544 ：名も無き冒険者：04/02/10 07:25 ID:XNVLmbFJ

2,4,5,6がいじめにしか見えねえ（ｗ

545 ：名も無き冒険者：04/02/10 07:27 ID:v3/SMaOi

>542
>Sorトップ級不在のため打撃戦が多そう。
誰を指してトップ級なのか知らんが火力だけならトップと遜色ないSorが何人かいるぽ

546 ：名も無き冒険者：04/02/10 09:23 ID:a5gOtGFQ

2は先頭2人がボコられたら終了だが、後ろの2人が爆発すればまだ勝ち目が。
4はGF優勝経験者に常連者に古参。ウィークネスEncとSor、Magだからむしろ良い方。
5は立ち回り次第。力勝負をしなければ勝機在り。
6はリーダーを守りながらCraを前に出せば無問題。

う～ん、正直何処に目をつけているのかと。<<544

547 ：名も無き冒険者：04/02/10 09:41 ID:UaTBj05Y

一回戦の７VS８が事実上の決勝戦だな

548 ：名も無き冒険者：04/02/10 09:52 ID:X9hkYKun

>>546
　事故の可能性考えると少なくとも優勝は見込めないんじゃ？
　そういう意味では>>544の言い分はわかる。

優勝候補は10一点かな。
10vs11の見所はハンディか。あのRK差ではハンデなければ11勝ち目なし。

549 ：名も無き冒険者：04/02/10 10:01 ID:a5gOtGFQ

>>548
GFではそういう事故の可能性を消すのも実力の内だと思うけどね。

550 ：名も無き冒険者：04/02/10 10:23 ID:v3/SMaOi

実力とか腕とかで防げるのは事故ではない

>548
ハンデありでも低ランクFじゃ使い方が難しそうだが…
10優勝は1st2本のKniが二人も誕生してしまうので勘弁してください（´д｀）

551 ：名も無き冒険者：04/02/10 10:27 ID:a5gOtGFQ

>>550
事故を乱数の所為だと思っているうちは霧も花子も出ないし、宝箱だって開かねぇぞ。

552 ：名も無き冒険者：04/02/10 10:36 ID:Zbzi9xGo

>>545
PRKと言う点ではSor上位陣は1029程度しか出てないのは事実。
「火力」はキャパ50は当然のSorで言えばそう変わりはない。
それを当てる命中力の差がそのままSorの強さの差だろう。
Desもだけど5コロのAIがあって上位陣はコロよりクエスト行ってるのかも。

>>551
霧は兎も角花子は限りなく運に近いと思うけども。

553 ：名も無き冒険者：04/02/10 10:56 ID:a5gOtGFQ

>>552
花子は霧の逆ですけど。

554 ：名も無き冒険者：04/02/10 11:08 ID:v3/SMaOi

>551
助言ｻﾝｸｽ
97％の箱が空かないのは漏れの心持ちが悪いからなんですね

>552
1262や1103は命中率も含めて十分じゃないか？
無駄に反応や射撃ランクが高いよりGFでは優秀かと…

555 ：名も無き冒険者：04/02/10 11:19 ID:P5wDAOif

× 1 - 2 ○　…　PRKの差が歴然。Warは早かろうが土広域の的。
× 3 - 4 ○　…　3のWarが面白いように風でボコられそう。。
○ 5 - 6 ×　…　SniがCra出てくるまで逃げれるかどうかがヤマ。
○ 7 - 8 ○　…　邪ネット火で無問題。8は撤退勝ちまで粘れるか微妙。
× 9 - 10 ○　…　Kni二人とDes二人…草狩場みたいな予感。
○ 11 - 12 ×　…　実質3vs4も、12のF二人共やや耐久低いので勝つかも。
× 13 - 14 ○　…　ここも3vs4。前衛で互角でも後衛火力の差でそのままか。
○ 15 - 16 ×　…　1020にご愁傷様としか言いようが無い。

予想一番乗りをしてみる。

>>554
MagとGunは三点特化で良いと言うか、それで十分強いからな。
今の編成上、寧ろPRK低くしておいた方が勝てそうなチームに編入されて旨いし。

556 ：名も無き冒険者：04/02/10 12:00 ID:S06rAkic

× 1 - 2 ○　…　火と土の撃ち合い。1のAsnが2のThi捉えられれば逆転もあり。
○ 3 - 4 ×　…　SniがLOレンジでThiから狙いだすと面白い展開かも知れない。。
○ 5 - 6 ×　…　Craが今一つ。5の編成的に広域で一網打尽とも可能性低いし。
○ 7 - 8 ○　…　8は弾切れ狙うにも撤退防止装備のThi黙らせる手段ないのが。
× 9 - 10 ○　…　9はPriが全く活かせない編成なのが辛い。
× 11 - 12 ○　…　1360が豊富なキャパを活かせば。9一人先に落ちるときつい。
× 13 - 14 ○　…　2vs2で殴ってる所にSmiも一緒に火広域・・・
○ 15 - 16 ×　…　CleとじゃれてるPhaをAsnとKniがボコ、みたいな予感。

10か14が優勝候補かな。
決勝に絡まないだろうけど、上三つの試合は紛れあって傍観する側には楽しい。

557 ：名も無き冒険者：04/02/10 12:08 ID:a5gOtGFQ

>>555、556
なんで両方とも7-8が引き分けだよ（ｗ

558 ：名も無き冒険者：04/02/10 12:27 ID:Bo0qFog+

ぺらぺらTなのにリーダーですんません…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
中止時の実験結果で予想はしてたんでつけどね…。

559 ：名も無き冒険者：04/02/10 12:50 ID:j7f2wiIm

出れなかったので、予想でも。
× 1 - 2 ○ …　前衛のぺラサは良い勝負な物の、後衛の質に勝る２が有利かと。
○ 3 - 4 × …　火力に勝る4有利とも言えるが、やはり壁の不在は痛いと思われる。
× 5 - 6 ○ …　前衛、後衛の質がともに高い６有利。隊列の悪さは許容範囲。
○ 7 - 8 × …　８は構成が偏り過ぎて、撤退勝ちを狙うしか手が無さげ。
× 9 - 10 ○…　機体間の相性、取り得る戦術の幅から見て１０有利。
○ 11 - 12 ×…　３対４では有るが、１２側も決め手に欠ける。１１が押し切るかと。
○ 13 - 14 ×…　瞬間火力はフルファイアーで１３が上回る。問題は弾数か。
○ 15 - 16 ×…　残念ながら隊列で勝負が決まる。Ｍレンジである事も拍車をかける。

560 ：名も無き冒険者：04/02/10 13:37 ID:lniicxZQ

○ 1 - 2 × …　Magが魔術高い＆Gunの射撃が今一つと見ると後衛も大差なし。
　　　　　　　　　　　補助魔法でAsnの連続を活かせそう。兎も角前衛先に落とした方の勝ち。
○ 3 - 4 × …　壁不在と突撃役不在。どっちが勝っても次が無さげ。
　　　　　　　　　　　ただ突撃不在とは言えW二枚の前進きつげ。LOレンジから逃げれないし。
× 5 - 6 ○ …　いきなりSniの腕や頭が飛んだりしなければ。
○ 7 - 8 × …　7の編成的に撤退まで粘れるようには思えない。
× 9 - 10 ○…　可哀想なほど10→9と相性有利な組み合わせに。
○ 11 - 12 ×…　1050は射撃の選択肢もあり。薄目のKniがBatに突っ込むのは怖い。
× 13 - 14 ○…　3vs4の上にSorが強力。1192がThiなら詰んでいたかも。
○ 15 - 16 ×…　PhaがAsnから逃れられる気がしない。まだ電撃あればねえ・・・

ややひねくれた予想を。
上二つは本当分らない。他は3vs4の二つがお手並み拝見といったところ。

561 ：名も無き冒険者：04/02/10 18:45 ID:snqG8Yx2

俺の予想っつーか願望
×15 - 16○…放蕩メンツがリーダーな珍獣は早めに沈んでくれると非常に嬉しい悪寒

562 ：名も無き冒険者：04/02/10 19:48 ID:a5gOtGFQ

>>547
剥け仝

563 ：名も無き冒険者：04/02/10 20:08 ID:v3/SMaOi

○ 1 - 2 × …　Bisの回復でWarが残る
× 3 - 4 ○ …　>558エターナル借りてこい（ｗ
× 5 - 6 ○ …　Sniリーダーは耐久あるし問題ない
○ 7 - 8 × …　火魔法ﾏﾝｾｰ
× 9 - 10 ○ … 9に勝機が無いとは思わないが厳しい
○ 11 - 12 × … 閃光でｼｮﾎﾞｰﾝな予感
× 13 - 14 ○ … 光ってないレイガンでは厳しいかな
○ 15 - 16 × … Phaの使い方以前に最後尾のSorを落とせないので無理ぽ

564 ：名も無き冒険者：04/02/11 00:08 ID:whlZQ2mq

ｶｸﾞﾂﾁたん、議論BBSに書くべきじゃないかな・・・

565 ：名も無き冒険者：04/02/11 00:34 ID:LuVwt9cG

>>564
まぁ仕様なのどうなのつー話だからシステムでいいんじゃねぇ？

ちなみに仕様だろうな。

566 ：名も無き冒険者：04/02/11 01:25 ID:u7/VlLrS

>563
他にもいっぱいいるのに何で断言！？
借りてきまつ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

567 ：名も無き冒険者：04/02/11 04:09 ID:891Q1H/2

1ｖｓ2　4.5：5.5
3ｖｓ4　3：7
5ｖｓ6　4：6
7ｖｓ8　9：1
9ｖｓ10　1.5：8.5
11ｖｓ12　5.5：4.5
13ｖｓ14　3：7くらい
15ｖｓ16　9：1

確率比で予想。
何か好取り組と可哀想な程差がある所の差が酷い・・・

568 ：名も無き冒険者：04/02/11 11:28 ID:AbxJ1haT

16はコネでアイテム借りまくっても勝ったら奇跡の予感。
いきなり電撃が15の前三人に全部当るとか言う事が起きない限りは。

569 ：名も無き冒険者：04/02/11 14:30 ID:pBiONWOz

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Team15が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　速攻潰されますように。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

570 ：名も無き冒険者：04/02/11 14:35 ID:UI62ZvnF

Team16必死だなｗｗｗｗｗ

571 ：名も無き冒険者：04/02/11 16:53 ID:W1SAtqOl

エターナル借りろ。
初動幻惑でAsn後退する事を祈れ。
出なくても連続が両方避ける事に全力を注げ。
運良くAsnとFigがガチンコ始める事を望め。
そして電撃と浸食が全部当たる事に賭けろ。

572 ：名も無き冒険者：04/02/11 17:07 ID:ejD44s6y

幻惑覚えてない。
初動遅すぎ。下手すると二撃貰ってる。
エターナル装備すると広域一個が精一杯。

結論：AsnがFigへ行く事を切に願うしかない。

573 ：名も無き冒険者：04/02/11 17:13 ID:UI62ZvnF

>祈れ。
>望め。
>賭けろ。

もはや神頼みってか

574 ：名も無き冒険者：04/02/11 17:24 ID:LuVwt9cG

16は1020が居るからさっさと負けていいよ。

575 ：名も無き冒険者：04/02/11 17:37 ID:4cjw0fAX

8と16は既に神頼みの領域だろ。
8はまだ全力で粘りこむと割り切れるが、16は打つ手も考えつかないくらいだろ。

576 ：名も無き冒険者：04/02/11 19:17 ID:3A9tNGjK

うわ、1155恥ずかしっ。
妄想もここまでくると凄いなー。

577 ：名も無き冒険者：04/02/11 20:14 ID:LuVwt9cG

1001　1571　02/11 [19:55]　：ミスリルハンマー

578 ：名も無き冒険者：04/02/11 21:09 ID:GgH+PzA0

言うほど恥ずかしいか?
実際俺も隊列変更が入ったと思ってたし、
はっきりさせてもらってありがたかった。
結局次回からも名声稼ぎ過ぎないようにしなきゃいけないわけだな。

579 ：名も無き冒険者：04/02/11 21:27 ID:1Q5JHsbG

思うことは別に恥ずかしいとは思わないぞ。
1を見て10を捏造するオタ的な論理の飛躍が恥ずかしいんだよ。

580 ：名も無き冒険者：04/02/11 21:51 ID:wfO4hOX3

まあコロの挑まれ撃退見込むと前衛が名声稼ぎ易いのは確か。
だから相対的にリーダーに前衛の名前が連なったのも仕方ないかも。
レフィコロ常連と今まで出なかった人が混ざってる感じか。

レフィコロが後衛が前衛よりやや不利なのは仕方ないとして。
デュナコロあからさまに間違った使用法で名声稼ぎは何とかして欲しい。
tu-ka、人数固定で三人居ないと不可（かつ一人辺りのRK上限設定）にしてよと。
しかも他人が登ってくると落とすな、みたいに日記で愚痴る某複合みたいのまで居るしな。

581 ：名も無き冒険者：04/02/11 21:52 ID:Vpdy891M

-------------------------------------------------------------------
5 1255 遊撃隊 1255 21／15 CyG-Warrior 12/29 51勝 98％
レッド (RK:69) 1359 16／17 CyG-Warrior [20:06] 1敗
-------------------------------------------------------------------
2コロ勝利数貢ぎすぎ

582 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:00 ID:LuVwt9cG

580はブラフ

583 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:05 ID:HoIARSaN

個人の日記で愚痴るのは個人の勝手じゃないのか?
デュナコロが間違っているのは禿同だが、かずあきとしては間違ってないから規制してないんだろう。

584 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:07 ID:ejD44s6y

>>580
レジもセシルも天罰下って敗北濃厚なチームになったけどな（ｗ
多分レジは「精神6が悪い」とかコロボス特攻を正当化するだろうが。

漏れもコロの人数以外での不当使用は廃止にするべきだと思う。
出来るClassと厳しいClassがある以上、後衛職にとっては腹立たしい事だろう。
それだと後発が使用出来ないのがあるから
RK25/25のNPC一通り配置して使って挑めるようにするとか。
「後発のため」3コロ居る奴も居るが、結局出汁に使ってるようなもの。

・・・と議論BBSに書いて来たいが、漏れが少数派のような気もするんだよな。

585 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:16 ID:9wxyYdPv

>>584
廃止希望の方が多数派だ、とは思うけど。
人数はともかく、単体のRK制限入れて無いのはかずあき的には
矢張りそう言う使い方もありだ、と言ってるようなものかも知れないが。

まあこれに限らず、かずあきルール・かずあき思考でおかしい事が
まかり通って変調する兆しが全く無い事が多々あるからなあ・・・

586 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:24 ID:LuVwt9cG

日記で愚痴るのとここで愚痴るのと、五十歩百歩もいいとこだと思うけど（ﾊｹﾞﾜﾗ

587 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:25 ID:UI62ZvnF

ちゃんと議論BBSでレスが伸びたことについては修正されてるものも多いよ。
ここや日記で愚痴るだけでGMがそれを汲んでくれて修正もしてくれると思うなかれ。
言わなきゃ気付かん場合も多々あるはず

588 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:29 ID:Net0gDC+

ベシュタットｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ)━(ﾟ )━( )━ ﾟ)━(ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! ...

589 ：名も無き冒険者：04/02/11 22:59 ID:HoIARSaN

レジンｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ)━(ﾟ )━( )━ ﾟ)━(ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! ... ←この...は何だ？

590 ：名も無き冒険者：04/02/11 23:28 ID:269zZenK

エクスクラメーションマークの一部が足りないようなのでここに置いておきますね。

　|　|　|

591 ：名も無き冒険者：04/02/11 23:33 ID:7p7c+kmY

犯罪者追撃ってクエストクリアするのとブラックバード団と戦うのってどっちがいい？

592 ：名も無き冒険者：04/02/11 23:38 ID:5dAoIX3v

>591
古代遺跡の渡し守をやる

593 ：名も無き冒険者：04/02/11 23:49 ID:UI62ZvnF

>591
正規クリアはS-CRKの為だけに存在する

594 ：名も無き冒険者：04/02/12 11:37 ID:KKczED0S

ショップより。
売却アイテムを売却／鑑定

未実装だが実装も近いだろうと言うことで。
なんかアイテムが不確定の場合鑑定しないといけないようだが。
正直つまらないシステムだと思うのだけどな。

595 ：名も無き冒険者：04/02/12 12:22 ID:ZRhhEahw

Bis最強伝説ｷﾀｰｰｰｰｰ

鑑定はべらぼうなお金がかかるよ。
Bisは素で鑑定できます。

596 ：名も無き冒険者：04/02/12 12:33 ID:M/lccvCW

これから箱から出るアイテムが？けんとか？まほうになるのだろうかｗ

597 ：名も無き冒険者：04/02/12 13:28 ID:9eM3iUQ5

鑑定に2ptとか言うオチなら笑うが（ｗ

598 ：名も無き冒険者：04/02/12 15:27 ID:qJBjn7iR

こんなに勝てる気しないGFは初めてだ。
半分匙投げてるのに「二つチューンして」とか会議で言われるし。
冗談じゃねえ、他人に言う前に自分でまず装甲耐久上げてから物を言えや。

599 ：名も無き冒険者：04/02/12 15:43 ID:yeU0inUw

会議でそう云えばイイのさ

600 ：名も無き冒険者：04/02/12 15:45 ID:/bBgPp0Y

あきらめたらそこでゲーム終了ですよ

601 ：名も無き冒険者：04/02/12 16:34 ID:0UKW1efK

>598
それくらいのことができないなら登録するなよ。

602 ：名も無き冒険者：04/02/12 16:49 ID:KKczED0S

>>598は下手な釣りですね。まさか各所で愚痴ってる1020ですか。

つーか今更なんだが、ナインテールってGF優勝アイテムなのに
GFで弱くならねぇな。元々無属性だし。
属性付加威力減から属性取れても特性が変わらないし。

603 ：名も無き冒険者：04/02/12 17:27 ID:7gvJaj4F

ぶっちゃけチーム16は捨てて許されると思う（ｗ
tu-ka、GFは所詮お祭りだから他の三人以上の負担を払う必要は無し。
例えばチューン回数4で二つチューン要請に応じ無くても悪く無い。
基本的に漏れの所は毎回チューン枠すら使用しない。
GFのための強化でGF後のクエスト消化狂うような事指示する権限無いしなあ。
勝てるときは勝てるし負けるときは負けるんですよ。

604 ：名も無き冒険者：04/02/12 17:34 ID:narzzUdo

>602
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 本当は箱から出るアイテムだからな
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::

605 ：名も無き冒険者：04/02/12 17:38 ID:gRYUG+Vb

チューン枠全部出力に使ったことがあったなぁ。んで優勝。
>603の下一行に同意。

606 ：名も無き冒険者：04/02/12 18:39 ID:flfCAkLc

>>603
同じく下一行。
毎回毎回チームのためにアイテム買出しに行く。
GF前に金溜めといてチューンは必ずGF中。
勝ったためしがない。

まぁチームに協力しない姿勢を露骨に出すのはどうかと思うが。

607 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:08 ID:M0zR1zKq

不確定アイテムは、ぽい捨て推奨になるってことか

608 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:17 ID:M0zR1zKq

つか、「捨てる」コマンド作って欲しいな

609 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:38 ID:ypjH5dnK

楽しむための協力を惜しむ気は余り無いのだけど。
たまに明らかに自分だけ割に合わない、ってのには拒否をする事もある。

610 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:42 ID:U25+psZi

>599
禿げ同。Noと言える人になれ

>602
1020は土Batなんだしリーダーになれない時に出てくんなよ、と

611 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:42 ID:dvvf3lBU

>>607-608
確かにアイテム欄がカツカツなんでBisが少なければ、
そんなもん取って置けないな。
てか、んなもん種類限定の宝箱じゃん。
某ゲームのように売値でアイテムが分かったら笑えるが。
あと捨てるはいらんだろ。
たいていの町にショップがあるんだから売ればいいだけのこと。

612 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:45 ID:yeU0inUw

>611
売却するアイテムを選択してください
不確定アイテムは鑑定しないと売却できません

613 ：名も無き冒険者：04/02/12 19:50 ID:dvvf3lBU

>612
悪い、確認不足だった。
糞システムという認識に至りました。

614 ：名も無き冒険者：04/02/12 20:48 ID:flfCAkLc

ウィザードリィの識別システムの面白さってのは色々深いところを探索できて、その上でのアイテム発見があるからこそで。
解錠システムさえ運勝負でイマイチ感があるのにこれ以上煩雑にしてどうするのだろう。
面倒になるべきシステムとそうでないシステムがあるよなぁ。多人数ネトゲの場合。

615 ：名も無き冒険者：04/02/12 20:48 ID:EbLUBOh5

某ゲームと違って、性能が数字で見えてるんだから、
鑑定する必要なく正体わかるのでは？

性能不明、未鑑定装備不能だったら鑑定必須だがな。

616 ：名も無き冒険者：04/02/12 20:58 ID:tCGb5UX0

出るアイテム種が決まっていて、確実に開く宝箱のような位置付けになるのか？
博打要素が多少なり軽減される方向なら嬉しいが。

2nd、3rdArk参加者の報告ｷﾎﾞﾝ。

617 ：名も無き冒険者：04/02/12 21:12 ID:16dYoaHu

また「？」で
鑑定のシステムにより交流促進が。。。
今だけを見ず長い目で見て。。。
とか戯言を言いだしそうだな。

618 ：名も無き冒険者：04/02/12 21:16 ID:U25+psZi

実装もされてないのにクソクソ言ってる奴らは短すぎだと思う

619 ：名も無き冒険者：04/02/12 21:42 ID:M0zR1zKq

宝箱も「宝箱Lv?」とかになったりしたら笑えるな
開けてみたらLv1だったとか

箱売り屋が困りそうで痛快

620 ：名も無き冒険者：04/02/12 23:06 ID:oVOPBPVB

>613
売却[SELL]アイテムを売却／鑑定します

確認不足すぎ
糞システムと認識する前に自分が糞なのを認識しろ

621 ：名も無き冒険者：04/02/13 00:20 ID:9hjwjlhz

機体性能が弱いBisを増やす為に
GMが仕組んだ策略に1票

622 ：名も無き冒険者：04/02/13 00:45 ID:I0fE/XBX

強い機体で、特殊な能力まで持ってる機種がいることを忘れているに1票。

623 ：名も無き冒険者：04/02/13 01:56 ID:OAS3ync4

金かけて確実に識別できるとしても
無駄に金掛かる分嫌がらせにしか思えないのだが。

624 ：名も無き冒険者：04/02/13 02:16 ID:CILtAhPZ

つーか、誰がBisに鑑定能力があるって言ったんだ？

625 ：名も無き冒険者：04/02/13 03:34 ID:I0fE/XBX

プロフジェクトアンノウン

626 ：名も無き冒険者：04/02/13 03:37 ID:vGcLyqpL

ありますがなにか？

ちなみに、Murasama Blade も出る予定です。
村正のみになる可能性も高いが。

627 ：名も無き冒険者：04/02/13 16:39 ID:bvYfa7BD

>>626
村正さんおつです（＾＾

628 ：名も無き冒険者：04/02/13 17:00 ID:ZCZUcBC4

シェリーはなぜあんなに元気なんだろう・・・

629 ：名も無き冒険者：04/02/13 17:28 ID:bvYfa7BD

幼い頃に両親を無くし、継母にいじめられる毎日なのに健気ですね。

630 ：名も無き冒険者：04/02/13 17:35 ID:aK66bXs2

>>628
あいつなんで公式のチャットで自分のことばっかベラベラしゃべってんの？
傍から見てて気に障る

631 ：名も無き冒険者：04/02/13 19:47 ID:teuaM/XN

>630
幼い頃に両親を亡くし、自分の話を聞いてくれる人が傍にいなかったからさ。

632 ：名も無き冒険者：04/02/13 23:49 ID:FgpKEKt9

スミスの改造で１０００Cr取れば
２ｐｔ＝１０００Cr
一日　＝８０００Cr
一週間＝５６０００Cr
一ヶ月＝２２４０００Cr
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

633 ：名も無き冒険者：04/02/13 23:52 ID:LNZuZ8EZ

減衰するちゅーねん（ネタニマ

634 ：名も無き冒険者：04/02/14 00:01 ID:tp1pnu/c

１ヶ月＝４週間で計算するのがアホっぽい。
せめて１ヶ月＝３０日で２４０ｋだろ

635 ：名も無き冒険者：04/02/14 01:07 ID:QUNmxVDh

そもそも、なんで改造に行動力が必要なのか。

636 ：名も無き冒険者：04/02/14 03:18 ID:QMuLA9A5

>>633
減衰しない状態で改造すれば良い。

>>635
神がそう定めたから。

637 ：名も無き冒険者：04/02/14 10:55 ID:sXNjn3jm

0ptだったら多分持ち物全部改造するだろうなあ。

638 ：名も無き冒険者：04/02/14 11:07 ID:d2n2CVYn

むしろ開錠に行動力消費希望

639 ：名も無き冒険者：04/02/14 11:55 ID:IXoP9F/d

＞６３８
開錠料が高くなるﾖｶｰﾝ
逆に改造行動力０で、失敗すると壊れるとかすれば、GF・ミスリル商品は改造されないでは・・・

640 ：名も無き冒険者：04/02/14 12:08 ID:XBjTfRFX

2pt消費=今までと同じ
急ぎで=マイナス方向の失敗確率大幅うｐ
とかだといいね。

641 ：名も無き冒険者：04/02/14 12:49 ID:Rdmhjnv7

開錠に行動力消費入れたらめちゃくちゃになりそうだよな。

642 ：名も無き冒険者：04/02/14 14:12 ID:k4BO6aY3

開錠と改造だと需要が大幅に違うから、現状のままで良いと思うが。

>632
なんかねずみ講気味なんですがどうよ？

643 ：名も無き冒険者：04/02/14 16:23 ID:ONlLnW5t

連続E武器到来の予感
でも実際つかえなさそー

644 ：名も無き冒険者：04/02/14 19:06 ID:QUNmxVDh

>642
2pt消費が無くなったら改造の需要が大幅が増えると思うが、どうよ。

645 ：名も無き冒険者：04/02/14 19:27 ID:Rdmhjnv7

行動消費がなくなったら需要は増えるだろうが改造師次第だろうな。
漏れは手数料今ほど取れなくなったら身内しかやらねぇ。面倒だし。

646 ：名も無き冒険者：04/02/14 21:18 ID:tCJuMHVA

なくすとトップに集中するからしないっていってたし、変わらんだろうな

647 ：名も無き冒険者：04/02/14 22:46 ID:Ejnyf8Gk

既に閃光弾最速落札が明日の午後だな。
GF用に欲しがって参加してるのに、落とした時緒戦敗退だったらどうするのだろう。

648 ：名も無き冒険者：04/02/14 23:08 ID:/N7BkGUn

誰かそんなこと言ってる？
ご本人様ですか？

649 ：名も無き冒険者：04/02/14 23:28 ID:QMuLA9A5

閃光弾持つ持たないに関わらないと思うけど＜7-8
Mレンジに出てきても攻撃できないだろ。

650 ：名も無き冒険者：04/02/14 23:55 ID:QMuLA9A5

1050：02/14 [23:32]：宝箱Lv.7（約40％）…成功：大陸中央部の地図

これは？

651 ：名も無き冒険者：04/02/15 00:03 ID:NgeOkMaD

地図…

652 ：名も無き冒険者：04/02/15 00:05 ID:JvIYt/SP

全エリア共通マップみたいな物？
以前GMがチャットで口走ってたような。

653 ：名も無き冒険者：04/02/15 00:28 ID:torBsJkX

今更地図出されてもなぁ…

654 ：名も無き冒険者：04/02/15 05:13 ID:HLyOF1L8

予想外れすぎ。
てか大番狂わせ多すぎ（ｗ

655 ：名も無き冒険者：04/02/15 05:25 ID:0hJk13wd

9とか16よく勝てたな…

656 ：名も無き冒険者：04/02/15 05:30 ID:L4Qvwb4Y

13VS14、後衛が落ちるまでターゲットが外れなかったなｗ
借り物競争していた前々回といい、かずあきに嫌われてるんじゃないか？ｗ

657 ：名も無き冒険者：04/02/15 05:44 ID:Mc05JbMM

二回戦の予想希望、俺の予想は

〇 2－ 4×
× 6－ 7〇
〇 9－12×
〇14－16×

658 ：名も無き冒険者：04/02/15 05:56 ID:L4Qvwb4Y

三回戦

× 2－ 7〇
× 9－14〇

決勝
〇 7－14×

659 ：名も無き冒険者：04/02/15 06:34 ID:u/NQrKyq

9は別に不思議でもないが、16はわけわかんね（ｗ

>656
狙ってくれと言わんばかりの初期位置だし。

660 ：名も無き冒険者：04/02/15 07:06 ID:HLyOF1L8

予想さっぱりだったので、一言感想だけ。

1vs2　1の前衛二人共何しにGF出たんだ（ｗ
　　　　感応ってLOからも撃てるのな。Gunは三発クリで運使い果たした予感。
3vs4　更にワンサイド。土WarがTime20強で落ちるとは怖い時代だ・・・
5vs6　壁も魔術も無いと辛いかやっぱ。・・・なぜMagは風一色なのだろうか。
7vs8　この編成では良く頑張りました、と言う感じかな・・・＜8
9vs10　Des二人のタゲがMag行ったからやむを得ない結果か。
　　　　　ナイフ二本とか光無い1st二刀流とか色々と10は謎。
11vs12　ここも良くやった部類か。ここのFigが寧ろロウファ装備すべきだったか。
13vs14　エース格がさくっと落ちては仕方無し。
　　　　　　ここに限らず、今回狙われたタゲ全般的に死ぬまで外れてないな。
15vs16　本当訳わからねぇ（ｗ　生き残るだけの装備のPhaに二人落とされてるし。
　　　　　敢えて言えばKniの過剰防衛か・・・ナイフの一本でも持ってればと悔やまれる。

661 ：名も無き冒険者：04/02/15 07:24 ID:bPsyO7V/

結果見ててふと思ったんだけどさ、
ＧＦの合計ランクは発表時のでハンデ決めた方が良い。
発表までPRK上昇をぎりぎりで抑えてる人もいるだろうし、
その後の上昇は努力の範囲内だと思うんだよ。
チューン可能回数があるのにチューンしたらハンデがでかくなるのは
相手の努力が足りてないだけのこと。

つーても、たいした問題じゃないかもしれんが。

662 ：名も無き冒険者：04/02/15 07:46 ID:VkV+OTkC

うむ、たいした問題じゃないな。

663 ：名も無き冒険者：04/02/15 09:06 ID:L4Qvwb4Y

>659
>660の言うとおり、ターゲットが外れてないのが普通はありえない。
1撃目は狙えても、それ以降は狙えないのが普通だからなｗ
それと>660、LOから撃てる感応はシステムBBS参照。
1st二刀流は当然じゃないか？以前も1stはクリティカル率が高いから・・って話があったと思うが。

>661
たいした問題じゃなくても報告してやれ。
GMは頭が悪いんだから絶対気がついてないｗ

664 ：名も無き冒険者：04/02/15 09:30 ID:hzvPPVgj

>663
>ターゲットが外れてないのが普通はありえない。

初期位置等によっては普通にありえる。
こいいう時こそ弾数の少ないボンバーで位置調整ですよw

665 ：名も無き冒険者：04/02/15 10:35 ID:FsjmZj24

Lレンジで撃ち合ったりするとそのまま撃破まで、は多いな。
GFはタゲ指定無いから、最初前進して優先武器のレンジに居るのが
前衛で無くて後のGunやMagでした、とか。
逆に射撃TがペラいMagにタゲられて逆に即撃破とか便利な事もあるんだが。

LO感応はSni専用バグと思ったら、Cle系全般（とEnc）でも可能か。
Cle魔法は逃げ撃ち利かないから意味無いから忘れて良い次元だが。
後列のBis限定でエリアの端～端でも初手から感応撃てますよ、以上。みたいな。
Cle魔法持ってる時オーバーレンジの攻撃に反撃出来たら有用かも知れんが。

666 ：名も無き冒険者：04/02/15 13:50 ID:ZLavedSF

>663
MやG前衛スタートで後衛つぶしは今やGFの基本戦術ですよ。
あり得ないどころか、ターゲット外す工夫をしないとそのままアボンが普通。

667 ：名も無き冒険者：04/02/15 14:03 ID:uz+IV14h

それを読んで前衛が最後尾からスタートとかな。
そこまてくるとじゃんけんと似たようなもんだ。

668 ：名も無き冒険者：04/02/15 15:11 ID:J++Bqh/C

今回は負けたけど、小鳥遊とかが強いのもその辺だな。
近接と射撃二つ手あれば無理なく二択かけられるからなあ。

tu-ka、Encの属性はやっぱ凶悪だな。
Sor上位がEnc転向考えるのも無理の無い話だと思った。
やっぱり連続は剥奪した位が丁度良い強さなんじゃないの？

669 ：名も無き冒険者：04/02/15 16:57 ID:Fwo3eSdW

見事に予想が外れたが、こりずに予想してみる。
× 2－ 4〇双方共にぺら過ぎて、何が起こるか予想がつかない。
〇 6－ 7× ６はやや薄いが、火力で押し切れるかと。
〇 9－12× 火力、耐久力共に９が上回っている。
〇14－16× 一回戦で運は使い果たしたかと。

670 ：名も無き冒険者：04/02/15 18:18 ID:vVePLMbH

段々議論BBSのジリアンが痛くなってきたな。
「交差は知らない（後でいい）から増幅意味あるようにして」としか聞こえない。
浸食や電撃「広域」魔法なんだからその位良いだろうと別に。
大体Phaは支援機だろうから、広域でダメージ出したいなら素直にSorの道歩めよ。

671 ：名も無き冒険者：04/02/15 18:33 ID:vZvZDH9A

>>670
痛いのは元から、であるが。

言ってる事には禿同。
＞現状あんまり強く見えないPhantomの地位向上その他（笑）
要するに自分が弱いから地位上げてくれと言ってるだけ。
別に広域が適用されようが、その速度と出力ではどうにもならないだと気づけ。

漏れとすれば、逆に特殊広域のキャパ1.5倍くらいにしてもいい位だと思う。
あのキャパであの効果は反則だろうと。
特殊広域はサンフラッシュ位の性能デフォルト位で普通だと思われ。

672 ：名も無き冒険者：04/02/15 19:01 ID:A6qb8hyk

提案・議論用ＢＢＳにｲﾀい香具師登場
↓
叩かれる
↓
まともな提案、レス減る
↓
かずあき動かない

673 ：名も無き冒険者：04/02/15 19:04 ID:VkV+OTkC

痛い香具師ってどっか出てきた？

674 ：名も無き冒険者：04/02/15 19:11 ID:FYr69tKo

ま、たいした問題じゃないな。

675 ：名も無き冒険者：04/02/15 22:27 ID:L4Qvwb4Y

提案・議論用ＢＢＳにスレが立つ
↓
叩かれる
↓
まともな考えを持つやつは投稿しない
↓
かずあき動かない

676 ：名も無き冒険者：04/02/15 22:49 ID:Eq3wIJ7e

今回の1307のはどう考えても我が侭だしなー

tu-ka、全般的にRK12で取得のアビが使えすぎ。
15とか18とかもっと後ろに回せば他職で使えなくてバランス取れると思うが。
明らかに刃取→熱血→根性とか幻惑→召喚→増幅にした方がまし。

677 ：名も無き冒険者：04/02/15 23:00 ID:hR1ZTD4z

>>676
投稿よろ

678 ：名も無き冒険者：04/02/15 23:14 ID:XhzuWusc

Fig　集中　閃き　見切　加速　薙払　切払
War　気合　錬気　自爆　羽取　熱血　根性
Gun　狙撃　応射　必中　威圧　援護　連続
Mag　詠唱　相殺　瞑想　幻惑　召感　増幅
Cle　結界　激励　鉄壁　治癒　祈り　加護
Thi　挑発　脱力　隠密　強奪　先制　交差　洞察
Smi　熟練　衝撃　貫通　腐蝕　電撃　受流　改造

このへんでよろ。

679 ：名も無き冒険者：04/02/15 23:16 ID:BAHtMlVG

>隠密
数ターンの潜伏ののち大ダメージですか？

680 ：名も無き冒険者：04/02/15 23:39 ID:K5wbVIWl

今のままでいいよ。
別に使えない順に並べても仕方あるまい。

681 ：名も無き冒険者：04/02/16 00:47 ID:LifEnIk6

>678
洞察って効果を何にするつもり？

682 ：名も無き冒険者：04/02/16 02:03 ID:XISxIxP2

>>681
ﾋｿﾋｿﾋｿ（AA略

683 ：名も無き冒険者：04/02/16 05:24 ID:aWrsRJNP

というかFのスキルは・・・。
他のクラスのアビに比べて見劣りしすぎ。
Fig21で「背水」（クリティカル＆自分に腐食）ｷﾎﾞﾝﾇ。

684 ：名も無き冒険者：04/02/16 06:01 ID:PhsknR0i

16チーム普通に勝ってるな。
勝ち残ってるのは結局既にGFアイテムを持っている奴ばかりか。

685 ：名も無き冒険者：04/02/16 07:02 ID:WDasC4ZA

第２チームはGFアイテム持ってないんじゃ?
それとも使ってないだけ?

686 ：名も無き冒険者：04/02/16 07:40 ID:vS25l7mA

単に相手チームが弱いだけかと思われ。
二つともTime50以下なんて圧倒的にレベル差があるだけの事かと。
tu-ka、2と16はぱっと見勝てるはず無いのに何故勝ってるかが案外謎（ｗ

687 ：名も無き冒険者：04/02/16 07:53 ID:ZD4D2+aF

>685
ツインペネ最強ということで

688 ：名も無き冒険者：04/02/16 07:53 ID:HYXWYSV8

謎って言うほどのもんでもないだろう。
喪前の見る目が無かっただけだ。

689 ：名も無き冒険者：04/02/16 08:04 ID:NX4CrbsV

>>686
1の敗因はWarが決定的に役立たずなのと
先頭Thiの逃げ撃ち考慮に入れずAsnが近接だった事。
4は1107が結局戦力になってないから、それでも風撃って置けば
それで良かった3と一緒にはならなかったと言う事。
だから別に2の連続圧勝も別に不思議でもなんでもない。

16は多分周囲（本人含む）のPha弱すぎコール連呼に騙されすぎ。
借り物競争では随一だしなー
Pha弱いと言うが、1307であの性能ならThiトップクラスがなれば複合最強だろう。

690 ：名も無き冒険者：04/02/16 08:35 ID:hUUHzeWu

Topレベルは誇張しすぎとは思うが
MCRKの存在がでかいな。

691 ：名も無き冒険者：04/02/16 08:39 ID:WdpruH0q

>689
アホ
Thiトップレベルがなっても魔術がないからゴミ

692 ：名も無き冒険者：04/02/16 08:46 ID:ikmKzJvx

16はPhaの思い切った運用がうまく行っていると思われ。
感応３つに防御兵器って頭飛んだら終わりだから普通はやらねぇ。

693 ：名も無き冒険者：04/02/16 08:53 ID:hUUHzeWu

リスクを負って初めて得られるものもあるんだな。

694 ：名も無き冒険者：04/02/16 09:33 ID:0qr4iQlG

>>690
Thiの装備踏襲してる上に、MのCRKで威力底上げされてるからな。
速度限界までチューンすれば格闘以外のThiなら問題無く行けそう。

>>691
アホはお前じゃ無いのかと小一時間（ry
魔術ある程度装備出来るから後付でも成長は可能。
命中補助系も装備出来るから多少魔術低いくらいならカバー十分に可能。
要するに速度クリアすれば格闘Thi以外にとっての万能職と言えなくも無い。

695 ：名も無き冒険者：04/02/16 09:52 ID:MSmw0et4

ここは評価がコロコロ変わるインターネットですね…

696 ：名も無き冒険者：04/02/16 10:05 ID:0qr4iQlG

俺個人ではPhaが弱いと評価した事は一度もない。
寧ろ弱い弱い言うカキコが全部ジリアンの自演かと訝ったくらいだ。

若干速度が低い、格闘Thiに向かない、以外に欠点が正直見当たらないし。
火力が云々はPhaはMagで無くThi寄りだろうと本来は。
ジリアンが弱いと思うのはThiは色々の選択肢を行使出来る機種なのに
魔術一択状態で更に火力寄越せとか場違いしてるからだろう。

697 ：名も無き冒険者：04/02/16 11:03 ID:ekLHJOxI

邪ネット叩きの次は尻Phaの叩きですか
ここは評価がコロコロ変わるインターネットですねｗ

698 ：名も無き冒険者：04/02/16 11:05 ID:WdpruH0q

火力寄越せとジリアンが言ってるところを見たことないんだけど脳内設定ですか？
場違いの使いかたも間違ってるし（´_ゝ`）

699 ：名も無き冒険者：04/02/16 11:45 ID:PhsknR0i

久々に純粋に面白い対戦だったよ。こういう事も出来るんだなって思ったぐらいだがｗ

他のは見ていても面白く無いからな。
強い機種が強い育て方をして、PMに恵まれ、運があるなら強くて当然だし。
PM運が無い、普段のPMが弱い、箱運が無い奴は勝てていないのも結果に出ているしなｗ

700 ：名も無き冒険者：04/02/16 12:07 ID:uvQSzZLb

>>699
勝ち負けは無い。
強いて勝ち負けをつけるなら

楽しんだもの勝ち。

701 ：名も無き冒険者：04/02/16 12:43 ID:POhBrDlG

邪ﾈｯﾄに対する評価は変わってないと思うが？
日本語の不自由な奴が多いな。

702 ：名も無き冒険者：04/02/16 12:47 ID:uvQSzZLb

>>701
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語なら流暢に喋れます。

703 ：名も無き冒険者：04/02/16 12:52 ID:AO+MZqPP

なんかジリアン擁護派が今回は必死だな。
何よりPhaが増幅扱えようと大した影響ないだろと。
一つ受け入れられるとなし崩しにこれも強くして、と言い出すのがミエミエ。

邪ネット評価は前から変わってない。
Smi弱い弱いと自分で言う→しかし魔術Smiは別に弱くない。
と言う一点で「弱くねえだろうがアホ」と言われるだけ。
寧ろ改造（両方の意味で）の強化で相対的にSmi自体が以前より地位上がってる。

704 ：名も無き冒険者：04/02/16 12:57 ID:hUUHzeWu

心を洗ってきなよ。

705 ：名も無き冒険者：04/02/16 13:53 ID:5FQEeyHe

準決勝予想よろ

706 ：名も無き冒険者：04/02/16 14:20 ID:5CazCgXV

引き続き予想してみる。
× 2－ 6〇戦術次第でどうとでも転ぶが、柔軟性から６有利かと。
〇 9－16× 今更１６が勝つと鞍替えするわけにも行かない。

707 ：名も無き冒険者：04/02/16 14:44 ID:MT3pq+1B

で、三章以降はいつ突入するんだ？

708 ：名も無き冒険者：04/02/16 15:00 ID:MSmw0et4

ﾟДﾟ）＜章進める気がないなら暫定処置でマトリクスをショップに置いてください

709 ：名も無き冒険者：04/02/16 15:01 ID:uvQSzZLb

>>527
証拠動画うｐﾏﾀﾞｰ？

710 ：名も無き冒険者：04/02/16 18:26 ID:5FQEeyHe

せっかくだから俺も予想してみよう。

× 2－ 6〇戦力は拮抗しているが、序盤でSniが落ちなければ。
× 9－16○ Phaはともかく打撃戦では1020は偉大。Desの頑張り次第では逆転。

711 ：名も無き冒険者：04/02/16 18:35 ID:qq6ke8ol

Phaは魔術と近接or射撃で相手に二択迫れる状況なら強いかと思われ。
速度11までチューンすれば土以外なら普通に移動力18～19だろうし。

712 ：名も無き冒険者：04/02/16 18:50 ID:WDasC4ZA

やはりGF最大の敵は駄無だな。

１なんか、E-フィールドさえ前の二人が装備していれば
２、４，６にそれほど苦労することもなさそうなんだが。

713 ：名も無き冒険者：04/02/16 19:41 ID:MSmw0et4

酒場の人達が駄無だったのは意外というか、がっかりしました。

714 ：名も無き冒険者：04/02/16 20:00 ID:0vpnKeTn

ギルガディア、すを、ぽらりすの三名はアクティブだろ。
アクティブと言うかあくどいけどな。

715 ：GS時代はよく通ってました：04/02/16 21:23 ID:XISxIxP2

酒場組みは実力はある（一部除く）。これは間違いない。
問題なのは、その力のベクトルがネタの方向に向いてしまうことが多いこと。
全力でゲームをやるのではなく、力を抜いて楽しむと言うスタンスだが、
面白ければそれで良しという風潮があるのも確か。
それが酒場メンツ同士のみなら別段構わないのだが･･･
殊GFにおいてはどうも力の抜きすぎが多く、本番会議に参加しなかったり
登録装備を持ち合わせずにペナルティ喰ったり、単純に装備ミスしたり、etc。
ちょっと迷惑だと思う。見てるだろうからそれは反省してくれ。

>>714
ギルガディア氏は自信家、すを氏は豪快、ポラリス氏はお人好し。
多分酒場の中ではキッチリ動いている方だと思う。

でも「アクティブ」と「あくどい」って全然掛かってねぇだろぉぉぉ！！！

716 ：名も無き冒険者：04/02/16 22:56 ID:Ah86cj16

6, 7行目はちょっとどころか打ち首レベル。

717 ：名も無き冒険者：04/02/17 01:44 ID:upDw7SXQ

まあ、借り物競争をやらせたら有利になるのは確かだな。

718 ：名も無き冒険者：04/02/17 02:09 ID:rcmjBKSy

>715
全員屑にしか見えない漏れはバグでつか？

719 ：名も無き冒険者：04/02/17 06:45 ID:N1s0kQGY

>>718
極一握りの身内以外、無関心orウザく見えるのは仕様、と言うか人の常。

そしてマグレ終了。

720 ：名も無き冒険者：04/02/17 07:13 ID:sPNKQLpp

第二チームはよく避けたしよく当てたが･･･
さすがにこれは無理だろ（ｗ

721 ：名も無き冒険者：04/02/17 07:25 ID:jf3ZQyiV

2チームが勝てる戦略でも考えてやるか？

722 ：名も無き冒険者：04/02/17 07:55 ID:Apc2BMuq

ここは2チームにやさしいインターネットですね

723 ：名も無き冒険者：04/02/17 08:26 ID:2U+pw4v2

2チームのTと、16チームの尻ｱﾝは同じチームだぞ、と生爆弾投下してみる。

724 ：名も無き冒険者：04/02/17 10:46 ID:SMCnW0Q5

またForbidden・・・？

725 ：名も無き冒険者：04/02/17 10:46 ID:C5fCiqY6

リセットｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!禁止

726 ：名も無き冒険者：04/02/17 11:41 ID:nRLJoS8Q

>>715
GSなんてとっくに絶滅してたのかと思ったらまだあったのな。
スレも存命してて驚いた。

>>724
サツキが新婚早々鯖のパーミッションを変更したと思われ。

727 ：名も無き冒険者：04/02/17 12:07 ID:AI9F/i7p

ＧＦの結果見ようとしたらForbiddenって･･･_no
結局何処が勝ったんだ？

728 ：名も無き冒険者：04/02/17 12:14 ID:99U9wDE8

>>723
今では箱庭並みの存在だろうと＜GS
TOBもソースとか配布されたら同じ運命辿るのは間違いないが。

>>727
2と9

729 ：名も無き冒険者：04/02/17 17:43 ID:8ypOVP5s

おいまだかよ
なにやってんだ鯖缶は

730 ：名も無き冒険者：04/02/17 17:50 ID:nRLJoS8Q

>>728
要は設置する側の中の人がゲームの面白さが何であるか理解できてねぇ訳で。
ゲームバランスが崩壊していくわけだな。中の人が単に厨ってこともあったが。
どんなゲームも中の人次第だろう。
剥げしくすれ違いsage

>>729
ハネムーン

731 ：名も無き冒険者：04/02/17 20:34 ID:8ypOVP5s

ふー
今日一日中このスレをリロードし続けてる俺はなんなんだ

732 ：名も無き冒険者：04/02/17 20:50 ID:kHmnMiSl

かずあき愛、って奴ですかね

733 ：名も無き冒険者：04/02/17 20:58 ID:3vzfqiDU

>731
鯖缶やってください

734 ：名も無き冒険者：04/02/17 21:05 ID:91Wkux7q

>731
9の中の人ですか？

735 ：名も無き冒険者：04/02/17 21:13 ID:yOsw4X2C

GFは中止します。

736 ：名も無き冒険者：04/02/17 21:33 ID:CNq9MUXV

GFは廃止します。

737 ：名も無き冒険者：04/02/17 21:35 ID:KBMvDw7M

GFが大好きです。

738 ：名も無き冒険者：04/02/17 22:41 ID:C5fCiqY6

GFはどうなんの？
アクセスできないだけで鯖は生きてるだろうから3回戦装備で決勝？

739 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:09 ID:91Wkux7q

決勝だけなら何とかやり直せるんじゃないか

740 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:15 ID:FXRqWn0c

GMいわくプログラムは走り出したら止まらんらしいから、
前の登録装備のままで決勝だろうな。

つっても負けた方も気分的に収まりがつかんだろうし、
特例で負けチームにも賞品やっても良いんじゃないかね。

741 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:16 ID:9g5+ag1a

ここは公平に、大会は無かったという方向だろ。

742 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:20 ID:KBMvDw7M

GFプログラムは一度動き出したら止まらないので（以下略
の流れだと思われ。
そのまま何事も無かったかのようにアイテム授与。
＞第３４回ＧＦはちょっとトラブルもありましたが、無事終了しました。
＞参加者のみなさま、お疲れ様でした。
の流れ。

743 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:20 ID:r4l3koo2

>740
そうなったら、チーム２は凄まじい幸運ぶりだ（ｗ

744 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:23 ID:KBMvDw7M

＞ここは公平に、大会は無かったという方向だろ。
はい、１回戦負けチームの発言でした。

＞特例で負けチームにも賞品やっても良いんじゃないかね。
はい、チーム2の発言でした。

745 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:25 ID:r4l3koo2

復旧しますた。

746 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:26 ID:sPNKQLpp

だまされた･･･

747 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:26 ID:C5fCiqY6

チーム2が負けると思ってるやつは素人。
勝てると思ってるやつは・・・

>745
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ

748 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:27 ID:r4l3koo2

すまそ、間抜けな勘違いだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

749 ：名も無き冒険者：04/02/17 23:50 ID:Apc2BMuq

常識的に考えてこのままリセットの流れだろ。前期もそうだったし。

では恒例の

リ　セ　ッ　ト　a　g　e

750 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:01 ID:uPeyPpOU

>>749
釣れませんね

751 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:03 ID:F6l5gI1J

>749
常識的にありえないよ、新クエストも作っていたし。

752 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:04 ID:uPeyPpOU

あー、釣られちゃった

753 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:05 ID:6fYjHvpZ

せめてアビリティを二つ使いたかった…

754 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:16 ID:8MfNexoQ

せめてLV2リミットブレイクつかいたかった…

755 ：名も無き冒険者：04/02/18 00:40 ID:TRInRn0m

チーム2必死だなｗ

756 ：名も無き冒険者：04/02/18 01:14 ID:5Re+Z8Ri

全員準優勝案に未練たらたらで、余計に萎えますた。
チーム2は負けていいよ、まあ普通に負けるだろうが。

757 ：名も無き冒険者：04/02/18 01:17 ID:Xl6j3/dY

まあ、ほぼ負けるからこそ未練たらたらなんだろうが。
でもCleの俺としては、もし決勝に残って勝てそうでも
セラフィックよりミス盾がほしいです。

758 ：名も無き冒険者：04/02/18 02:33 ID:PMDfqYl5

つーわけで満場一致でリセット決定いたしますた

759 ：名も無き冒険者：04/02/18 03:20 ID:XrpqKp9l

夜釣りですか、風流ですね。

760 ：名も無き冒険者：04/02/18 03:33 ID:pT2r/7M9

重要なお知らせ

現在サーバが使用不能状態になっているようです。
申し訳ありませんが、復旧までお待ちください。

なお、現在開催中のGFですが、まず02/17[05:00]までに処理された準決勝までの試合内容については確定とします。
02/18[05:00]に処理予定となっていた決勝戦ですが、基本的にＧＦプログラムは動き出したら止められないので、プログラムのプロセスが生きていた場合、処理は行われます。
その際に与えられる熟練度、クレジットなどはその試合結果で確定とします。
ただし、勝敗については、折角の決勝ですので（そして１試合だけですから）かずあきが模擬戦闘プログラムを用いて手動で処理します。
具体的な処理方法・処理日程については、ゲームサーバが復旧してから告知しますので、該当チームの方は注意してください。
特にクラスチェンジ、チューン限界などは注意してください。
ＣＣしていたり限界オーバーのチューンをしていた場合は、そのチームを不戦敗とします。

なお、もしかしたらＧＦプログラムが強制終了している可能性もあります。
その場合は、やはり後日手動で再試合とします
ただし本来の決勝で得られるはずの熟練度、クレジット等は保障しません。

761 ：名も無き冒険者：04/02/18 05:10 ID:sUnNZ3zQ

チーム2優勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

762 ：名も無き冒険者：04/02/18 05:43 ID:UMf3T8FA

かれこれ二週間くらい待ってるのに新規募集しないな～
長期未使用垢が消されるのが楽しみだ・・・
KBD時代に始めてしばらく引退してたが、再開しますのでよろしく
色々クエスト追加されたり新機能があったりするんだろうなぁ

763 ：名も無き冒険者：04/02/18 06:02 ID:3Hrv7IEb

>762
月一くらいで募集してるらしい。
当時とはいろいろ変わってるが、またーりとがんがって下さい。

764 ：名も無き冒険者：04/02/18 07:39 ID:lZmlfMXm

KBDからTOB一期
　CRKの導入、Smi追加、下級間CCの導入、幾つかクエスト追加
TOB一期から現在
　中級職の実装（実際にPLがなれる）、幾つかエリア追加

アイテム増えたり色々増えたりはしてるけど、それ以上に
格差とかバランスの狂い気味も一段とパワーアップしてる感じかな。

765 ：名も無き冒険者：04/02/18 09:13 ID:WDFbj0co

バランスバランスと軽々しく口をきく奴は
本当に認識しているのだろうか。
時間軸方向も意識した上でバランスが悪いと言っているのか、自分がそう感じるだけか、
バランスが悪いと思い込みたいのか、負の意見を周りに同調して言ってみただけなのか。

具体的な代替案がなければ、ただ退陣しろと言う野党のように感じる。

766 ：名も無き冒険者：04/02/18 09:51 ID:FQkwtRE+

レイガンとサイコガン、ツインペネ以外はバランスいいと思う。
ツインペネはまだ一流のプレーヤーが使ってないから平穏だけどな

767 ：名も無き冒険者：04/02/18 09:55 ID:HLZEBIWy

バランス論議する人は、最低でも何がおかしいか列挙して話すべき。
最低限、おかしいと言う理由はあるのだろうから。
何が、何故おかしいかorどうすれば良いか言えないなら只のアンチだろう。

と、偉そうに言うだけは何なので、一つくらい出してみよう。

懸案）アビリティ「根性」
代替）100％発動系のアビリティを全て回数1に
補足）「先制」「召喚」も同様に。三つとも回数1ならWarだけが・・・でもないはず

懸案）議論BBSでの「増幅」「熱血」「交差」
代替）ダメージ0攻撃では発動しない（Cle魔法、閃光、アシッド系など）
　　　

768 ：名も無き冒険者：04/02/18 10:01 ID:f1IvkdH8

>>767
理由は？

769 ：名も無き冒険者：04/02/18 10:11 ID:p+QkOUyK

レイガンが出て1stや彰晃拳が出ない理由はなんだろう？
十分ヤバい武器なのだが。
GF景品だからいいという理由ならばレイガンも出ないだろうし。

GF景品廃止しる！！

770 ：名も無き冒険者：04/02/18 10:14 ID:OSAoqMxP

根性や先制は1回のみにしても能力影響させられるが召感1回にしてどうすんだ？

771 ：名も無き冒険者：04/02/18 10:20 ID:xdukwXOZ

>765
これだけ長く続いているんだから、それなりの認識があってこその発言だと思うが。
軽々しくというより、繰り返し話題に出ても変化してないのだろう。

772 ：名も無き冒険者：04/02/18 10:22 ID:p+QkOUyK

勝ち組＝バランスサイコー！とても素晴らしいゲームですね！！

負け組＝バランスクソ杉修正汁！クソゲー士ね！！

773 ：762：04/02/18 10:51 ID:UMf3T8FA

ふむふむ、色々新要素満載で楽しそうになってますね～
その代わり結構考える事が多くなってそう・・・まぁそれも楽しいのですが。
俺がやってた時代にもガンナーのMミサイル全盛期なんてのがあったなぁ
今回も昔同様自身はFighterで、射撃メインでやってみようかと思ってます。
某アイスソードの人のようになりたい(´∀｀*)

バランスってのはどんどん新要素が加わるゲームで調整するのは難しいのでしょうね
新しいパッチでバージョンアップしていくMMORPGなどを見ても分かりますが。
バージョンアップでそれまで神性能だった武器がゴミ同然になったり・・・
そのアップダウンも含めて楽しむのが良いんじゃないかな？
もちろん１職業が常に優遇されすぎなんていうのはおかしいですが。
以前に比べて行動力のチャージも遅くなってるようなのでまったり楽しみたいと思います。

774 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:09 ID:tXJGgLD6

>>768
理由or対処と言ってるから、どちらか言えば良いと言う判断では？
言わなくても根性は強すぎ、以外の理由が出ないだろうけど。

>>770
根性を一番効率よく複数消費させる手段が感応だからなあ。
根性単発化だったらWarのアンチ機種Magにも手が入るべきかと。
tu-ka、感応もぶっちゃけ一個限定でも良いような気がする。

775 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:16 ID:ZshhG2Fv

根性一回限定で一番喜ぶのはMagで無くSmiのわけだが。
おまけに感応も数制限来ればSmiに取って笑いが止まらない状態なわけですよ。

776 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:16 ID:f1IvkdH8

>>774
>>767は
＞何が、何故おかしいかorどうすれば良いか言えないなら只のアンチだろう。
って言ってるからには理由を一つも挙げていない>>767は只のアンチなのだろうと。
あと
＞根性は強すぎ
てのは理由にも説明になっていない。

777 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:31 ID:OSAoqMxP

>>774
根性弱くしたら召感も弱くしろってアフォですか？

778 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:32 ID:YFUkdGPo

必死なWarが吊れましたね。

何が、何故おかしいか『または』どうすれば良いか
と言う文脈の以上、後者を上げて居るのだから767は自分が言うアンチではないだろ。

＞根性は強すぎ
＞てのは理由にも説明になっていない。

それを言えば各種GF景品やツインペネ、サイコガンも
「強すぎる」以外の理由が明示されてないわけで。
強すぎる、バランスがおかしい→じゃあどうすれば良いだろうと言うのが議論。
だからまあ代替案も出せない発言はアンチと言ってもいいわけだが。

779 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:43 ID:6Yf1wycc

ツインペネは強すぎっていうか威力Maxとしてはあんなもんだと思うけど。
C6～7くらいにして２本で回せなくして、キャパ裂かせないようにすればいいんじゃないかな。

サイコガンについてはそれを使う為だけに特化して成長させた結果を見て強すぎとか
言われてるんだから、本人としちゃ酷だわな。
半端な奴が使っても全然強くないし、Cが重いだけ。
とりあえずMSレンジにしるとか言ってみる。

レイガンはSni装備不可にしてくれ（ｗ

780 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:45 ID:jEH3RCDh

>>777
弱くしたから弱くしろ、はおかしいと思うけど。
根性単発化→100％発動を単発に変更と言う処理がされるだろうから。
実現した場合、War・Thi・Mag三者ともマイナスになるのはやむを得ない。
根性一回きりで先制と召喚は複数のままにして下さい、は通用しないかと。
それが嫌なら、根性も現状のままで不服は言えないだろうと。

それより問題は魔術の属性変更改造かと。
今の仕様だと五色（火水風土無）ワンセットでのリリースが無意味。
五個の中で一番性能が優れてるの以外基本的に不要品だから。
マグナートなんて土になったエナジーボルトでヘルブレイズ以下の格付けが
出た瞬間に完了してしまうと言う状態。
属性変更を何らか条件つけた方が良いと思うのだが・・・
現状ならいっそ以後の箱詰め魔法は全部無属性だけで良いよ。

781 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:46 ID:f1IvkdH8

>>778
直接比較できないのに感覚だけで強いの弱いの言っても議論は始まらない。
議論BBSに「XXが強すぎます。修正してください。」なんて書き込んでもレスは付かないだろう。
なぜそれが強すぎるのか、どう強すぎるのか、どういう方向に修正すべきか提示しないでバランス論を語るなら
マリスの駄々と変わらんよ。

782 ：名も無き冒険者：04/02/18 11:56 ID:Vb3NrIhb

ちょっと反論されたら釣り釣られ言うのはｲｸﾅｲ!!
すぐにクマが釣れる状況もいかんともしがたいが。

必死なMagから言わせてもらえば、
根性も先制も召喚も弱体化せんでいいよ。
大体根性無いWarなんて壁にもならん現状では
弱体化する必要性を感じない。

必死なMagからみても属性改造は制限をつけるべきだと思う。
理由は>780と同じなので割愛。
宝石だけにするとかね。
あと社員での光付加は可能にしてほしいかも。

783 ：名も無き冒険者：04/02/18 12:30 ID:WDFbj0co

属性改造は無属性のものに限る、なら良いではないだろうか。
素体にも影響がなく、議論になっている性能の良い魔法に流れる傾向も多少改善される。
それから、噂の反属性事故での闇属性は残して良いと考える。
但し反属性ペナルティを威力だけでなく命中・チャージにも適用したい。

784 ：名も無き冒険者：04/02/18 12:32 ID:sUnNZ3zQ

>779
サイコガン特化はCCがあるから別に苦労しないぞ。

785 ：名も無き冒険者：04/02/18 12:33 ID:xdukwXOZ

>778
数値的に強いものは、数値調整すれば済むことだと思うが。

786 ：名も無きKni：04/02/18 13:10 ID:7LnMsrSK

根性単発案
→復活時の胴体耐久が精神×100＋αに！

召喚単発案
→一度に全ての召喚武器が出てきます！

先制単発案
→先制攻撃率が精神×20％に！

…ある意味強化されたりしてな。
ま、どう変更しても文句はでるよ。みんなが満足する変更なんざｱﾘｴﾈｴ。
っつーか、弱体化ばっか叫んでどうするんだ。てめえが強くなれ。

787 ：名も無き冒険者：04/02/18 13:59 ID:LOLC1nEq

>>773
Mポッドね

788 ：名も無き冒険者：04/02/18 15:02 ID:4Jn7cX2U

召感は、初期チャージ減少のペナルティはあってもいいと思う。
技術でペナルティ軽減とか。

と、書いている間に鯖復活おめ。

789 ：名も無き冒険者：04/02/18 15:40 ID:6Yf1wycc

レーザービットなんか出てたっけ？

790 ：名も無き冒険者：04/02/18 15:47 ID:PMDfqYl5

根性に頼るWは糞。
根性は廃止でOK。
逆に感応は精神下げるべき。
TOBはMが主役なんだから現システムはバランス悪すぎ。
よってリセット推奨。

我ながら見事な三段論法だな。

791 ：名も無き冒険者：04/02/18 15:56 ID:OYTnEV+k

復活

792 ：名も無き冒険者：04/02/18 16:20 ID:LOLC1nEq

>>789
1050： 01/22 [04:05]：宝箱Lv.6 （約60％） … 成功：レーザービット
性能は明かされてないっぽい。

>>790
下手な釣りですね。

793 ：名も無き冒険者：04/02/18 16:56 ID:43zou0NQ

誰かがGFで使ってたぞ（ｗ＞Ｌビット

794 ：名も無き冒険者：04/02/18 18:54 ID:CS7rPIUo

レイガンはＥ属性ってのがちょっとズルイ気がしないでもない。
実弾属性で「ライトキャノン」とかだったらまだここまで酷く言われていなかっただろうが・・・

795 ：名も無き冒険者：04/02/18 19:26 ID:T+Y35emf

チーム９優勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

796 ：名も無き冒険者：04/02/18 21:34 ID:nxIZUW19

レーザービットは、漏れが見た限り最低２つは出てる。

797 ：名も無き冒険者：04/02/18 23:05 ID:zZ9BnA5J

Laser

798 ：名も無き冒険者：04/02/18 23:27 ID:FQkwtRE+

どうでもいいけどレーザービットらしきものの性能おかしくないか？
どんなレベルの改造してるのかわからないが、Ｅ属性でなおかつ威力３００越えてて
命中も６０％近い。
消費キャパ多いんだろうけど、Ｄｅｓなら余裕で使いこなせてるな。

Ｄｅｓにファミリアアクア以上の火力のＥ属性感応なんて装備出すなよ・・・

799 ：名も無き冒険者：04/02/18 23:51 ID:sUnNZ3zQ

行動力溢れそうで表からログインしなかったやついるだろw

800 ：名も無き冒険者：04/02/18 23:52 ID:gQL1Gxm8

別にいいんじゃね？
レイガンもサイコガンもツインペネも持たないGun系など只の雑魚だし。
Mag以外からすればの話で。

801 ：名も無き冒険者：04/02/18 23:53 ID:4IJ82iyp

最大威力300の基本命中45っぽいな。
水感応は基本命中50だし属性もあるし、別にこんなもんじゃない？

それより、いいかげんに火感応出してくれ。
昔は3箱レベルだったと記憶してるんだが。

802 ：名も無き冒険者：04/02/19 00:05 ID:B1HyHG6X

>800
Wな漏れはレイガンより連弾の方が苦手意識がある。
75*9～10発の絶対命中はマジ勘弁。
サイコガンやツインペネはあたった事ないから保留。

1307 1302 02/18 [23:11] ：エターナルシャドウ
ツインペネ等を借り集めるだけでは飽き足らず。
チーム２、頑張ってますねw

803 ：名も無き冒険者：04/02/19 00:06 ID:K0ogtD23

>>798
＞Ｄｅｓにファミリアアクア以上の火力のＥ属性感応なんて装備出すなよ・・・
Mageって馬鹿な一番チャンばっかりだな。

804 ：名も無き冒険者：04/02/19 00:16 ID:OHLW2fhZ

>803
頼むから一緒にしないでくれ。

>802
頑張ってるってか、いやはや。

805 ：名も無き冒険者：04/02/19 00:52 ID:K0ogtD23

ターゲット指定：折角模擬戦闘を用いるので、使用可能とします。
各チームの代表者が02/21(土)[22:00]までに１回だけ簡易投稿で宣言してください。
複数宣言した場合、どのような指定になるか保証できません。

806 ：名も無き冒険者：04/02/19 00:59 ID:B5huYLI5

チーム2優勝の流れになってきたな

807 ：名も無き冒険者：04/02/19 01:08 ID:FBBeDq/M

こんな鯖事故やGMの気紛れで2に優勝かっさらわれたら9が哀れ。
まぁターゲット戦がどうなるかは興味あるが。

808 ：名も無き冒険者：04/02/19 01:18 ID:dUtpeijY

タゲある方がチーム2は不利かと

809 ：名も無き冒険者：04/02/19 01:31 ID:B5huYLI5

>808
タゲ指定と装備ミスらなければそうだろうけどね。
不利と思われてる中でのこの変更・・・流れ的になんかありそうだw

810 ：名も無き冒険者：04/02/19 01:35 ID:PdMG1UdY

2が優勝：レイガン1つ
9が優勝：レイガン2つ更に流通

という事で2で良いやと投げ槍気味に言ってみる。

811 ：名も無き冒険者：04/02/19 01:39 ID:dUtpeijY

>810
2のGunはコブラだよ

812 ：名も無き冒険者：04/02/19 02:44 ID:oV/01M5b

タゲ無しならKniの陰からDes2機に後衛を片っ端から狩られて、
チーム2はわりと絶望的だったんでは。
タゲのおかげで、優勢とはいわずとも勝ち目が出てきたんじゃないかね。

チーム9はCleをどう動かすかが悩み所か。

813 ：名も無き冒険者：04/02/19 11:12 ID:/Y5Icl92

>809
流れなんて無いよ

814 ：名も無き冒険者：04/02/19 12:52 ID:dUtpeijY

流れなんてなーいさ♪
流れなんてうーそさ♪
寝ぼけた人が見間違えたのさ♪

815 ：名も無き冒険者：04/02/19 13:09 ID:d+HlNA5K

すをを便所に流そうとしてつまります

816 ：名も無き冒険者：04/02/19 15:42 ID:DgxPQaWu

>>815
簡単に流れるようなやつに比べればどんなに良いことか！

817 ：名も無き冒険者：04/02/19 16:02 ID:2lmcTA2J

まさに借り物競争の様相を呈してきたな。
GF期間中はアイテム取引禁止汁

818 ：名も無き冒険者：04/02/19 16:54 ID:dUtpeijY

それがいい
それがいいと
いいました

ﾏｼﾞﾚｽすると全然問題には感じない。
ネットゲーにおいては人脈＝Powerだからな。
これが嫌ならコンシューマで自慰的レベル上げでもしてろってこった。

819 ：名も無き冒険者：04/02/19 16:59 ID:DgxPQaWu

>>818
その通りだけど、GF兵器手に入れるためにGF兵器を使うのは本末転倒だと思うぞ。
GF兵器は受け渡し不可でも良いと思う。

820 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:14 ID:hApBX9CM

>818
廃人仕様に慣れ過ぎて感覚が麻痺してますな。

821 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:17 ID:dUtpeijY

まぁシステムだしね。それを利用するのを悪いとは言えんよ。

というか議論BBSでさえ語られた話題なんだよね。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~alpha/kazuaki/blade/BBS/bbs1/bbs.cgi?num=263&ope=v&page=2&id=
議論はそれなりに進んでるのに、この時にかずあきGMが出て来てさえいないってのがひっかかるけど。

822 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:17 ID:Q9Hw3DAP

つか最初からGFではGF兵器使用不可でよかったと思うのだけど、
わざわざ属性剥がすプログラムにした経緯を
新参の漏れに教えてくださいエロい人。

あと、偽造ID売るの流行ってるの？

823 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:30 ID:DgxPQaWu

>>821
貸し借り横行も交流を広げる方法の一つです。
とか考えていたらやだなぁ。

>>822
てか、この話題は>>821で挙げられた以前にも更に話し合いがあったんだよな。
GF兵器不可になると、GF兵器メインの人は代わりの武器を用意しなければいけない。
だから使用不可ではなく弱体化ってことになったんだと思った。
そのほかにもGF兵器の代わりの武器を貸し出すとか案があったんだけど、
一部のバカがいっそGF優勝者はGF出るなとか話を曲げたので、
かずあきは一番プログラムに手を入れやすい属性剥奪を選んだようだ。

824 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:31 ID:dUtpeijY

違うな。対応はしたのか。>821の結果で属性剥がしになったんだっけ。

825 ：名も無き冒険者：04/02/19 17:32 ID:VEIaS9B4

GF武器はサイコガンみたいに右腕、とかにして
複数装備不可にするべきかなとは思う。
まだ一つ借りは兎も角両手に装備とかだとなんだかなあって感じ。

826 ：名も無き冒険者：04/02/19 22:46 ID:Xw7eGDDC

チーム2が一方的に借り物しまくってるみたいだから、借り物「競争」ではないね。

827 ：名も無き冒険者：04/02/20 01:17 ID:xMu4C+tu

既に所持してる勝ち組は借り物しなくていいからな。

828 ：名も無き冒険者：04/02/20 01:41 ID:S4GUmyOG

痛い香具師の存在といい必死の借り物といい、2は負けてくれ。

829 ：名も無き冒険者：04/02/20 03:33 ID:vgaJ4IuV

GFアイテムなんてものがあるからギスギスするんだ。
GFアイテムはすべて没収しる！！！！

830 ：名も無き冒険者：04/02/20 06:47 ID:Iq+GckFL

格闘S 「ねんがんの　かくとうかんつうをてにいれたぞ！」

831 ：名も無き冒険者：04/02/20 07:34 ID:DL05zWzp

9が五月蝿いよ。ﾏﾀｰﾘしる。

832 ：名も無き冒険者：04/02/20 08:57 ID:JTYcenXl

>830
格闘Ｔ「そう　かんけいないね」

格闘にもナインテールやツインペネ並みの武器はあるんだろうか

833 ：名も無き冒険者：04/02/20 09:05 ID:K8JdrEkI

[625] Tアビリティ洞察について投稿日：02月20日(金)00時41分
投稿者：シャル (1329)

洞察は先制みたいにTime:0で必ず発動するアビリティだと思いますが、
精神6でアビリティ使用回数2回となってるけど,実際には1回しか発動しません。
先制みたいに2回発動しないのでしょうか?

かずあき「面倒なので先制も一回にします」だったらどうするんだ・・・

834 ：名も無き冒険者：04/02/20 09:12 ID:Gfw9xUAx

>>832
挑発伝ｓ（ｒｙ
Thiは補助役なので高望みは無用です。

>>833
別に構わないと思うが。＜先制1回
ちなみにちゃんと2回発動分が合算されている。

835 ：名も無き冒険者：04/02/20 09:19 ID:P937cXQs

奴には「さらに倍」の文字が見えないのだろうか。

836 ：名も無き冒険者：04/02/20 09:25 ID:pMOko2Jv

>835
漏れにも見えませんｗ

837 ：名も無き冒険者：04/02/20 10:20 ID:xMu4C+tu

>834
確かに、探索で有利で開錠でこつこつ小遣い稼ぐことができるから補助役として優秀だが
移動力を活かして別の熟練度を上げることが容易く武装も恵まれている以上、
Wや魔術Sの次に一戦級だと思うが。

838 ：名も無き冒険者：04/02/20 10:24 ID:Gfw9xUAx

>>837
その通りですが何か。

839 ：名も無き冒険者：04/02/20 11:14 ID:9RmXJhCd

は？一戦級になんでFを入れないんだよ
Fが誰にも対処できて一番強い。Fﾏﾝｾｰ

840 ：名も無き冒険者：04/02/20 11:15 ID:JgR0654E

>>828
2の痛い香具師って誰のことだ？

841 ：名も無き冒険者：04/02/20 11:39 ID:xMu4C+tu

>838
……　('A｀)

842 ：名も無き冒険者：04/02/20 11:42 ID:svJMZsnY

一番アホでも強いのがMagだろー
Gunはアイテムさえあれば何でも強い

無計画で広域撃つだけでPTからOK出るからこれ以上楽なのもない。

843 ：名も無き冒険者：04/02/20 12:46 ID:pMOko2Jv

レーザーナイフに１万でつか…
後でゴネそうだなｗ

844 ：名も無き冒険者：04/02/20 12:50 ID:Gfw9xUAx

>>843
何で？

845 ：名も無き冒険者：04/02/20 12:51 ID:9RmXJhCd

ちゃんと性能見てない馬鹿が悪い。
まぁデータのミスっぽいけどな。

846 ：名も無き冒険者：04/02/20 12:55 ID:Mfk0Vdf/

Ｅ属性なのをミスってるか、貫通がついているかのどっちかだろ。
名前からして前者っぽいけどな。

847 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:06 ID:PnzP9JJV

だから剃刀って事だろ。
キャパ高いのはPha用って事で。

tu-ka、鞭の時点でそうだけど、連続に+αは反則だと思う。

848 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:13 ID:i4pgmkgg

E属性連続とかはどう考えてもバランス怖しまくりだと思うが・・・

将来、連続電撃とか出ない事を祈るのみ。

849 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:14 ID:9RmXJhCd

最大キャパ5upで威力がたかだか10up程度ではいくらPhaでも使わんよ…
Cが高いことも考えると改造前提バタの方が明らかに上。

剃刀って意味は通るが、こんなまぎらわしい名前つけるかｗ

850 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:15 ID:Mfk0Vdf/

あれで本当のデータなら不自然すぎ。
バタフライナイフPhaが装備できないならPha用ってのもありえるが。

851 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:30 ID:Gfw9xUAx

>>845-850
おまえら！読んでみろ。
武器名に関する経緯が載ってて、レーザーナイフも載ってる。
つーか経済論はどうしたよ。

852 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:50 ID:pMOko2Jv

ｽﾏｿ見つからん。
！のどの辺？

853 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:58 ID:9RmXJhCd

幻でも見たんだろう

854 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:59 ID:Mfk0Vdf/

追加で報告上がってたのな。現状はあの能力で決定らしい。
貫通つきじゃねとかはすまんかった。

855 ：名も無き冒険者：04/02/20 13:59 ID:pMOko2Jv

キャッシュ消しても変わらんので、転載ｷﾎﾞﾝﾇ

856 ：名も無き冒険者：04/02/20 15:52 ID:1KiqEvC7

T的にはC6は痛過ぎだなー、２本回しがほとんど不可に。
出力命の某なら知らんが。

857 ：名も無き冒険者：04/02/20 15:57 ID:Iq+GckFL

出力10の某ならC6はTime7で回せるな

858 ：名も無き冒険者：04/02/20 16:01 ID:HRmAA0wO

1456： 02/19 [20:10]：宝箱Lv.6 （約70％） … 成功：ダークミスト
ログの一番↓だったので保守

859 ：名も無き冒険者：04/02/20 16:06 ID:Gfw9xUAx

僕の肛門も保守されそうです。

>>858
既出。

860 ：名も無き冒険者：04/02/20 16:07 ID:Iq+GckFL

>858
前にも出てた。Pha用の広域侵食。
1307が持ってるはず。

861 ：名も無き冒険者：04/02/20 16:33 ID:Ys4R/hjT

広域で浸食で魔術であのキャパは如何様としか思えない

862 ：名も無き冒険者：04/02/20 16:35 ID:Gfw9xUAx

>>861
チャージが死んでる

863 ：名も無き冒険者：04/02/20 18:15 ID:8fSE002S

そりゃ広域だしなー
あれでチャージが6とか7だったら誰かBBSで文句言ってるだろ（ｗ
まあMag経由なら出力7.8はザラだからチャージに関しては余り関係ないが。

864 ：名も無き冒険者：04/02/20 20:59 ID:J1Nz49n5

>>863
あっそ

865 ：名も無き冒険者：04/02/20 21:17 ID:0T1iwQ10

・３・）＜あっそ

866 ：名も無き冒険者：04/02/20 21:21 ID:LeSdUBVZ

また必死なジリアンが居ますね。

そんな事はともかく。
ファミリアウインド26000って何だ・・・？
製薬でライトセーバーや箱の次くらいにぽんぽん落す品なんだが・・・

867 ：名も無き冒険者：04/02/20 21:26 ID:DL05zWzp

何だ、って、それだけ欲しいってことじゃないの。

868 ：名も無き冒険者：04/02/20 22:54 ID:jm4kFXJA

Magは速度8搭載12出力8まで上げれば後は金それほど不要。
今の所、風感応と（ほぼ出す奴居ないだろうが）ヘリオス＆レイブくらいか。
レアアイテムと言うか、積んででも欲しいと思う装備品は。
炎感応や残るLMS魔術がヘルブレイズ以上だったら値が付きそう、程度かね。

869 ：名も無き冒険者：04/02/20 22:55 ID:0T1iwQ10

ヘリオス酒造？

870 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:02 ID:D85cPzaH

>>866
んじゃ売れば？
もしくは情報サイトに報告しとけ。

871 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:11 ID:Iq+GckFL

1373：02/20 [23:06]：宝箱Lv.6（約70％）… 成功：ねじり鉢巻

872 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:18 ID:fAQ/deyM

>866
出ませんよ、んなもん。
J５ルートなら知らんが。

873 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:20 ID:rLtNg+w6

製薬安定する身とすれば、ファミリア塊ウマーと言う感じしか素直にないな。
カス品のセイバーでも拾えばシス売りで売って収入の足しになるし。
PMのSorにも売りに出させようかな、今だと20000Crで安定して塊になりそうだ。

874 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:22 ID:0T1iwQ10

塊←なにこれ

875 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:26 ID:IqaPjrOt

CCCルートで普通に三つほど拾っているが・・・？＜感応風
J5ルートだとルーンスレイヤーが目玉品かな。
割と製薬はMagに嬉しいドロップが多い印象。

876 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:28 ID:AcyFMPGH

>873
その割には、売りに出されてるのを見かけませんね（ｗ

877 ：名も無き冒険者：04/02/20 23:34 ID:LeSdUBVZ

>>876
その前に出たのが2000即売とか言うアホだったからなー
あの後で即売出しとかしにくかっただろうし。
今回高値ついて製薬組の連中は内心ほっとしてるだろ。

個人的には複数入手しても色違いの用意したいから売りには出さないが。

878 ：名も無き冒険者：04/02/21 04:21 ID:pilMVIjP

ネタなのか本当に頭悪いのか知らんが、
ぽんぽん出るんだったら高く売れるうちに売っておくのが普通だろ。
箱の次くらいにぽんぽん落とす、とか言ってる時点でアレだけどな。

879 ：名も無き冒険者：04/02/21 04:52 ID:s0NP4FLN

同じ感応色違いとか言ってるヤツは正気ですか？
そんなにアイテム欄に余裕があるとは羨ましいね。

いままでに風感応の出品が３回ほどあったが、
解錠ログ見る限り全部箱出の品だと思う。
製薬ゴリゴリやってそうなチームも着けてないのは何でだろうね。

880 ：名も無き冒険者：04/02/21 07:39 ID:2iTch7//

かずあきさん、週末だけしか作業できないらしいが今週末は長期未使用垢削除される
のだろうか・・・はやく参加したいよﾏﾏﾝ(;´д⊂)

881 ：名も無き冒険者：04/02/21 12:43 ID:cJKdL5yz

CCCでもJ5ルートでも落すのは事実。
あくまで感度の問題で落としやすさは一様で易い難いは無いだろうが。

>>879
感応2広域4単発3防壁1位でゲート等持っても2.3空きは漏れはあるけど。
まさか四色揃えようと言う訳で無いだろうし。作って火と風だろ、多分。

後、着けてないのは認識の差かと。
案外PMには「感応イラネ」的な反応返ってくるし。
自分で挑む時も連弾並べて直感上げに行くからそこまで必要は、と言う感じ。
まあ市場で高いのだから、漏れの意識違いでその値段が価値なのだろう。

882 ：名も無き冒険者：04/02/21 14:00 ID:qEth4sWw

貴重品ではあるが、重要品では大して無いつーのが実感。
改造や成長見越せば土感応（改造品）の方がましかな程度。
Cle複合出るクエストでは威力200連続では焼け石に水に等しいしな。
移動とか格下のクエストで味方減らして撃破狙いには持って来いだが。

883 ：名も無き冒険者：04/02/21 16:21 ID:eaOc5ZPp

>>882
あっそ

884 ：名も無き冒険者：04/02/21 17:29 ID:nFE0Gtr3

格下の人の気に障ったようです

885 ：名も無き冒険者：04/02/21 17:47 ID:eaOc5ZPp

個人的意見をずらずら述べられてもあっそと言うしか無いです。
例：http://box.elsia.net/~swot/F/qanda7.htm

886 ：名も無き冒険者：04/02/21 18:29 ID:eppJif0r

ファミリアウインドは取りあえず拾えるのは間違いない。
必死に否定してるのは、BBSで売ろうとしてる連中かね？
用途や重要度については個人差あるのでノーコメント。

>>885
彼は昔から理論武装タイプだったから。
武装してるつもりでズボラと言うか穴だらけだったがね。

887 ：名も無き冒険者：04/02/21 20:21 ID:nyge5nku

ファミリアウインドは取りあえず拾えないのは間違いない。
必死に否定してるのは、BBSで買おうとしてる連中かね？

ここでいくら言っても無駄ですよ。
情報サイトに報告してください。

888 ：名も無き冒険者：04/02/21 21:30 ID:nOvVaKpc

>882
CleやPri相手には土感応のほうがよっぽど無力だろう。

889 ：名も無き冒険者：04/02/21 21:38 ID:4PpzrjbX

魔法でCle狙うなよ（＾д＾

890 ：名も無き冒険者：04/02/21 22:13 ID:GpbXt/Po

>>888
それはギャグで言っているわけ？

891 ：名も無き冒険者：04/02/21 22:28 ID:eaOc5ZPp

殿堂更新と決勝処理中上げ

892 ：名も無き冒険者：04/02/21 23:30 ID:2iTch7//

かずあきさんがチャットで実況中

893 ：名も無き冒険者：04/02/22 00:38 ID:FzIrvtPm

予測通り9の勝ちか。
2が悪者な実況やチャットの空気は多少どんなものかと思わなくも無いが。

894 ：大八車の漢：04/02/22 00:42 ID:W5yYME71

まあ、GFの気まぐれでターゲットOKにされちゃあ、
後衛命の２は手も足も出ないわな。

895 ：名も無き冒険者：04/02/22 00:45 ID:yizQ2+uC

無難な結果だな、９おめ。

しかしなんで挑発なんだ２のシーフ。

896 ：名も無き冒険者：04/02/22 00:57 ID:WIxyiRoT

>894
ギャグですか？
ダケ無しなら勝ち目皆無だったと思うが。

>895
漏れはなんで射防壁なんだGun、といいたい。

897 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:02 ID:a+ohPxfM

タゲ無しなら後衛爆発の可能性はあった。

898 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:05 ID:W5yYME71

お互い挑発合戦というあたりが、タゲ指定ありのGFの不毛さをあらわしてるかと。

899 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:08 ID:eN2kR/n6

>>898
面白いと思うので本GFにも採用すべきだと思う。

900 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:11 ID:3e3aZ5fR

>>898
やめれ

901 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:13 ID:a+ohPxfM

>898
Fは黙って寝てろ（＾＾

902 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:16 ID:sCFTUw/P

>897
タゲ無しならKniの陰からDesに後衛狩りされて糸冬了。
リーダーThiを上手く犠牲にすればSorとGunはなんとか守れるかも、程度。

つーか避ける壁Kni＋回復＆二枚目の壁Priつー並びはかなりイケてるな。

>901
Fならタゲ有り歓迎派なんでない？

903 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:17 ID:lSAXrXcp

>899
そんなにGFで後列殴りに行きたきゃ
Cle系統にでもなってくださいね

904 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:18 ID:a+ohPxfM

>902
ﾚｽ番間違えました∧||

905 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:22 ID:eN2kR/n6

>>901
後衛だって後衛同士で狙うとかできるだろ。
防御系装備をするかしないかっていう選択肢も増える。
面白くならないはずが無い。
嫌なら装甲でも耐久でもチューンすればいいじゃん。
どうせ上級クエストはターゲット付だろ？＜後衛機

ところで次スレがそろそろだと思うのだが。

906 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:25 ID:sCFTUw/P

>904
了解（ｗ

タゲ有り、下手したら挑発の発動具合で勝負決まりかねんしナー
挑発なかったらそれなりに面白そうなんだが。

907 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:27 ID:vaQ0PAo4

>905
黙れクソＦ
それともクソＴか

908 ：名も無き冒険者：04/02/22 01:40 ID:fErTLUUO

タゲありだったらGFでGとMの存在価値がなくなると思われ。

ここんとこレス伸びるの早いな。

909 ：名も無き冒険者：04/02/22 09:44 ID:5ix40Vsh

タゲ有りは面白いと思う。

このスレはMとかGが多いのか？
タゲなしだと格闘TやFが要らない現状なんだが。

挑発合戦で後衛守ったり、後衛潰しを返り討ちにしたり、
色々作戦考えれるだろ？
タゲあり＝即後衛死亡ってわけでもないし。

ただ、それでもMは微妙すぎなので、救済アビ提案。

跳躍　消費精神5
フィールドの逆端に飛ぶ。

910 ：名も無き冒険者：04/02/22 09:53 ID:gpmsz46W

>909
オーバーレンジライフルであぼん。

911 ：名も無き冒険者：04/02/22 09:59 ID:5ix40Vsh

OLの意味が出ていいんじゃね？

912 ：名も無き冒険者：04/02/22 10:16 ID:Yxr+JSDz

タゲ指定可能つけるなら、同時に隊列変更も可能にすれば良いのでない？
タゲだけだと確実に早期殲滅戦で後衛の出番が減ると思うし。
隊列変更あれば後衛機前に出すとか、DesがNo7の敵Sorを狙ったつもりが
試合本番居たのがKniで見事に裏をかかれて自滅、とか。
隊列変えられればそれこそ読み合いになるから、後衛としても歓迎出来るのだけど。

913 ：名も無き冒険者：04/02/22 10:41 ID:a+ohPxfM

だいたいアビリティで戦況を引っ繰り返そうという発想がもう危険。>909
出なきゃ即死亡の運任せですよ。
隊列変更可能とか不毛もいいとこ。>912
タゲ指定がある意味がない。そりゃもう読み合いでもなんでもないよ。

914 ：名も無き冒険者：04/02/22 11:48 ID:7CMxZNrI

タゲありの場合、同時に隊列設定もあるものだとは思うけど。
GとMなんて狙えばお互い理力クリとか弱点増幅クリとかで一撃死とか
笑えない短期決戦になる場合もあるからなあ。

tu-ka、それよりさっさと3コロにソロで挑めるの不可にしれ。

915 ：名も無き冒険者：04/02/22 12:12 ID:ZdpDsqQ9

議論BBSでレスも付かない状況じゃ、GMは動かないと思われ。

916 ：名も無き冒険者：04/02/22 12:37 ID:Evd5pFQt

3コロは3人限定コロにしろとか騒いでる方々に念のため聞いておくが
コロの出場制限がRKの2乗になってる理由は知ってのことだよな？

917 ：名も無き冒険者：04/02/22 12:50 ID:T2N87dUg

>>916
それと3コロをソロor雑魚付きで上る事が正当化されるのとは別だが。
大多数は普通に5コロの荒波の中で名声稼いでいるだろうと。

だから制限に関しては。
矢張りNPC傭兵つけるとか、同じランクの人同士が何とか挑むように
出きるようにしないと意味は無いだろうな。

取りあえず。誰も使わないから良いだろ論は最低にして論外。

918 ：名も無き冒険者：04/02/22 15:08 ID:9Rknf1RK

今回優勝の「勇者様」もその常連だからなー
かずあきにしても昨日褒めちぎった奴やチャット常連のニーズに
反する仕様変更はしないだろうと現状維持を期待してみる。

919 ：名も無き冒険者：04/02/22 15:59 ID:yi1Xbjvy

かずあきも、漢とか薔薇とか自分のくだらないネタで盛り上がってくれる連中を大事にしたいだろうしな。

920 ：名も無き冒険者：04/02/22 16:46 ID:fErTLUUO

1354　1157　02/22 [11:01]　：*せんこ～だん
1354　1157　02/22 [11:00]　：*ぺねれいとばれっと
1354　1157　02/22 [11:00]　：*ついんぺねとれいた～
1354　1302　02/22 [10:56]　：*甲騎鎧
1354　1302　02/22 [10:56]　：エターナルシャドウ

チーム２こんなに借りてたのか。負けてよかったねｗ

921 ：名も無き冒険者：04/02/22 17:09 ID:j0PhJdZP

>919

そりゃ、こんなところでウジウジくだらないネタで盛り上がってる連中よりは大事だろうよ
オレモナー

922 ：名も無き冒険者：04/02/22 17:58 ID:eN2kR/n6

THE-0-BLADE GFターゲット論で17人釣れました

923 ：名も無き冒険者：04/02/22 18:38 ID:qcjcwCps

THE-0-BLADE デュナコロ籠って17ヶ月

924 ：名も無き冒険者：04/02/22 18:41 ID:RV0E3KYS

THE-0-BLADE 17品目借りてもGF敗退

925 ：名も無き冒険者：04/02/22 18:55 ID:a+ohPxfM

THE-0-BLADE 鯖落ち17回目

926 ：名も無き冒険者：04/02/22 19:11 ID:Fn9YcCxc

924に1票

927 ：名も無き冒険者：04/02/22 19:45 ID:8Z0K3lwJ

924

928 ：名も無き冒険者：04/02/22 21:15 ID:PyeWrOmw

>920
Ｔ垂涎の豪華さだな、羨ましい（ｗ

929 ：名も無き冒険者：04/02/22 22:42 ID:yi1Xbjvy

持ってない奴から借りるしかなかったんだろうなぁ。

930 ：名も無き冒険者：04/02/22 23:01 ID:a+ohPxfM

>持ってない奴から借りる
？

931 ：名も無き冒険者：04/02/22 23:51 ID:yi1Xbjvy

先ほどの書き込みに誤りがあったので訂正させてくだちぃ
誤　から
正　は

932 ：名も無き冒険者：04/02/23 01:59 ID:mzjphbXg

02/22：一部アイテムの性能・装備クラスを微調整しました。特に変更が大きいのはシールド関連です。

レイガン弱くなってる、ってか装備できないんですけど。

933 ：名も無き冒険者：04/02/23 02:03 ID:lFUP8Jvc

Phaがバタフライ装備出来なくなってたり。

934 ：名も無き冒険者：04/02/23 02:24 ID:RiDphqhX

>933
どうやら当たりらしい。

935 ：名も無き冒険者：04/02/23 06:39 ID:pdOZTk4+

ヒーターシールドの技術７ってなにーっ！？（悲鳴）

936 ：名も無き冒険者：04/02/23 10:11 ID:mzjphbXg

>>935
カイトシールドは技術5からになったし。

937 ：名も無き冒険者：04/02/23 11:34 ID:C+WKDxWa

レーザーナイフやはり設定ミスだったようだ。

回数も同時に修正入って妥当なところに落ち着いた感じ。
後衛狙いだとＥ属性はマイナスもあるしな。

938 ：名も無き冒険者：04/02/23 12:25 ID:CcCmMUFG

ホーネット様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今回は全面的に賛成しておこう。

939 ：名も無き冒険者：04/02/23 13:16 ID:XUINile7

＞現状で「使えない」アイテムはこの修正後も「使えない」
生れて初めてホーネットからまともな台詞を聞いた気がする。

使える武器を弱体化～は昔からされてる手法だから。
そこに噛み付くのは昔からしてる奴にしては何言ってんだと言う感じ。

940 ：名も無き冒険者：04/02/23 13:17 ID:mzjphbXg

ほんとにMageはゴーツク野郎ばっかりだな。

941 ：名も無き冒険者：04/02/23 13:26 ID:eBipXMWB

ヘイスト：Bisから没収
ハイフィクサー：Cruから没収

密かにCle・Pri地位向上進行。
レジスト系もEncから没収でCleだけになってるのかな？

942 ：名も無き冒険者：04/02/23 14:14 ID:bPWeK3H2

色変化の最大の問題、ファイアブロウは据え置きですかそうですか

943 ：名も無き冒険者：04/02/23 14:39 ID:mzjphbXg

>>942
だったら簡易投稿でも何でもやりゃー良いだろうが

944 ：名も無き冒険者：04/02/23 14:50 ID:bqqfIWqr

>943
そういうことしないからここに書くんだろ。
２ちゃんではそれでいいと思うけどな。

945 ：名も無き冒険者：04/02/23 15:09 ID:DVI4R+2j

ヒーターシールドますますゴミになったな

946 ：名も無き冒険者：04/02/23 15:41 ID:tSgPex93

シャインクラスターは威力キャパが下がった。
まあ、ホーネットじゃないが「使えない」ものは「使えない」んだが。

947 ：名も無き冒険者：04/02/23 15:43 ID:pKkY6RSJ

俺はホーネットと同じ「一般」にされたくない（ｗ

てかボルとインフェルノだけで広域弱体化、とかおめでてーなと。
今は既に中～大広域の方がPMに求められてるんだと。
盾が使いにくくなった現状、総合すれば明らかにMagにはプラス修正だろ。

948 ：名も無き冒険者：04/02/23 15:45 ID:88L5SQrv

ホーネット自体が使えないと言うのは禁句ですか？

949 ：名も無き冒険者：04/02/23 16:13 ID:mzjphbXg

Mageは本当に頭の悪い奴らばかりだな。

950 ：名も無き冒険者：04/02/23 16:15 ID:rWjkh5wa

>947
個人的な意見だが、別にクエストで中・大広域など求めてないがね。
ＧＦでなら別だけどね。
Magなど前衛が2人以上いる場面でのみ出せば良いわけで
Mレンジまで巻き込んでもらおうとか大それた事は思ってない。
盾が使いにくくなった＝Magにプラス、って正気ですか？
おまいは一人で戦うつもりですか？
それにクエストの敵は修正されないだろうからな。

951 ：名も無き冒険者：04/02/23 16:21 ID:rWjkh5wa

で、俺が次スレ立てていいわけか？

952 ：名も無き冒険者：04/02/23 16:29 ID:rWjkh5wa

THE-0-BLADE 17品目借りてもGF敗退

別に借り物競争に反対するつもりはないけどね。
ただ、頑張ってる、とは思えないなあ。

本家
ttp://kfc-main.jp/kazuaki/blade/index.html
本家が鯖落ちの時にはこちら
ttp://www3.kcn.ne.jp/~alpha/kazuaki/blade/top.html
ttp://www3.kcn.ne.jp/~alpha/kazuaki/blade/BBS/index.html

過去スレッド
16 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074685695/
15 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071057145/
14 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066191535/(dat落ち)
13 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061892940/(dat落ち)
12 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1054485072/(dat落ち)
11 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1044719143/(dat落ち)
10 http://game3.2ch.net/netgame/kako/1035/10359/1035974351.html

>2-9ﾋﾄｹﾀ!
>10->99ﾌﾀｹﾀ!!
>100->999ﾐｹﾀ!!!
>1000ｵﾂｶﾚ!!!!

ダメでした。
↓よろしく

953 ：1：04/02/23 16:44 ID:mzjphbXg

>>888は馬鹿

954 ：名も無き冒険者：04/02/23 18:05 ID:pKkY6RSJ

立ててきますた。
コメント欄そのままだった＿ｌ￣ｌ○

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1077527004/

955 ：名も無き冒険者：04/02/23 18:27 ID:xV3n9FGu

02/22：Warに対してMagが強すぎてむかついたついでに、
一部アイテムの性能・装備クラスを微調整しました。
特に変更が大きいのはWarﾏﾝｾｰ関連です。

956 ：名も無き冒険者：04/02/23 18:40 ID:UHHih9t/

02/22：昨日までは02/21だった。マジでおすすめ。

957 ：名も無き冒険者：04/02/23 18:41 ID:ctsZ6VnF

レイガンとラウンドシールドに調整入ったので割と満足。
かずあきにしてはGJ

958 ：名も無き冒険者：04/02/24 00:40 ID:eaVFIoU+

レイガンのどの辺に修正入った？
いまいちわかんないのだが・・・

釣られた・・・？

959 ：名も無き冒険者：04/02/26 01:19 ID:Kc8uoXsg

>>957
釣られますた…

960 ：名も無き冒険者：04/02/26 09:32 ID:CpfB+SgJ

>>957も>>932に釣られている罠。

961 ：名も無き冒険者：04/03/13 01:56 ID:A4FHCU+O

すを（1032F） |> レイガン以外の武器系ＧＦ賞品は改造しないとＧＦで使い物にならない気が・・・ (3/13(土)1:56 )

962 ：名も無き冒険者：04/03/21 01:57 ID:tORA28A5

かずあき(1001) > まぁ、これで中広域にもメリットがでるでしょう。場合によっては前衛、中衛を巻き込めますし (3/21(日)2:04 )

963 ：名も無き冒険者：04/04/22 16:28 ID:i451BDHV

このスレも妙に息が長いな…

964 ：18-844：04/05/10 15:49 ID:qmNdT4Mx

機：機体能力
戦：プレイヤーの戦術力
ア：上位リミットやGF兵器などのアイテム力
ポ：プレイヤーのポテンシャル（やる気）
コ：コロシアムでの強さ
各10点評価。

【Sランク】
ロウファT（機10/戦8/ア10/ポ10/コ9）
・機体はオーバーチューンで体力多め。PRKMRKとも隙がない。
　ことコロシアムでのPRK調整は茶飯事。逆に勝つための戦術はGFを見ても疎か気味。
　全員基本に忠実であり、尚且つ成長法則を理解しているためポテンシャルは大分高い。
　コロシアムでは能力任せたままに強いといった印象か。

【A+++ランク】
小鳥遊T（機9/戦10/ア10/ポ8/コ10）
・とにかく小鳥遊が目立つ。機体能から戦術からアイテムからトップクラスだろう。
　他のメンバーを見ると行動力漏れのSorや格闘Figが居るあたり楽しんではいるが最強には成り得ないパターンか。
　とは言え、受け流しGuaとE兵器Desが上手く脇を締める。
　それぞれの役割に特化した成長をしているのでロウファTとは違った強さだろう。

965 ：18-844：04/05/10 16:02 ID:qmNdT4Mx

【A++ランク】
ラグランジュT（機9/戦9/ア8/ポ10/コ9）
・途中で攻撃型Batを加えての編成。Bat2人が上手く役割分担し、それに銀剣Kniと堅魔Craが加わることで前線での叩き合いは随一か。
　各々バランスの良い機体であるものの、アクセントになるリミットや武器は他と比べて少ない。
　Kniが火属性であることでさえ残念がるあたり、最も最強を目指しているのはこのチームかもしれない。
　今後のプラスアルファで伸びるチームだろう。

セシルT（機8/戦9/ア9/ポ10/コ9）
・前期のコロシアムアタックチームがそのまま。Batの2大会GF制覇を始め、GFでは常連が多い。
　Cleを据える少ないチームの一つであるが、それが原因であるのか全体的な機体バランスは悪く感じる。
　実際のところ、このチームの主戦力はGF兵器持ちのBatKniであろうが、最もコロシアムでの戦術に長けているのは
　Sorであろう。Sorの特性を上手く使ってチームを締めている。

966 ：18-844：04/05/10 16:26 ID:qmNdT4Mx

【A+ランク】
ハスハT（機9/戦8/ア8/ポ9/コ9）
・入れ替えCCのBatAsnにSniとCRK能に長けたチーム。
　戦術に関しては、コロシアムでやや無謀な挑戦が目立つ。長期的な戦術眼はあるのだろうが。
　壁1枚に薄い特攻役とクセのあるチームであるため今後の上位クエストの安定がどうか。
　上位アビリティを獲得してから化けるかどうかが鍵か。

柳屋T（機8/戦8/ア9/ポ9/コ8）
・こちらも頻繁にCCするチームの代表。機体の割に素直な戦力。
　コロシアムではあまり見かけるほうではないが、柔らかいメンバーが入るためさほど防衛に向くタイプではないが
　複合の利を活かして戦術幅を広げれば面白いかもしれない。
　が、GFでは余り活躍を見ないあたり戦術力があるわけでもないだろう。

967 ：18-844：04/05/10 16:42 ID:qmNdT4Mx

【Aランク】
黒覆面T（機9/戦7/ア8/ポ6/コ9）
・堅Cru格闘Asnの2トップとクロノス堅Smiが主戦力。CruAsnがKBDからの古参とあって強力な機体能力を持つ。
　コロシアムではCruの挑発があり、両者がTGを加えるので非常に厄介。CruCraAsnパターンのみだが。
　しかしながらコロシアムでの無駄負けが多かったり、GFでの無駄負けが多かったり熱意があるのかないのか分かりかねる。
　新規参入のWarが成長すれば厚みがでるかも。

若井T（機8/戦7/ア9/ポ8/コ7）
・コロシアムで多く見かけ、4人がGF優勝者の光物チーム。全体的に高ランクなのに能力が劣るのは壁役が攻撃特化であったり
　無駄な出力チューンが多かったりするためだろう。
　戦術にはさほどひねりを感じないが、GF兵器を活かした力押しは注意が必要か。
　全員が積極的に参加する利を生かせば今後も伸びるだろう。

968 ：名も無き冒険者：04/05/13 16:26 ID:qtDCcAL+

【Sランク】
オード（1122Sor）
　言わずと知れた『踊り場』『連弾使い』
　独自の戦術・育成眼で名実共にSorの代表格。
　以前は「広域待機にしない」など叩きも度々起こっていたが、
今となっては広域マンセーの限界をいち早く察知していたと言う評価。
　PRK2ランク覇者、直感は全プレイヤートップ、耐久オーバーチューンと能力は随一。
　惜しむらくはPM。他が他のためそこまでコロ登場しても怖さを感じない。

【A＋ランク】
カリン（1029Sor）ハスハ（1103Sor）
　オーソドックスのSorでは、と言う部類。
　ハスハの方がフルファイアーと言う観点上火力では勝るか。
　改造社員とかALLレンジ導入とか直進的には色々してる印象。
　共にチーム力自体高いためコロでは頻繁に見かける。

【Aランク】
クルック（1011Sor）レヴェック（1053Sor）など
　まあ強いなと言った連中。大差ないのでそうとしか言いようがない。
　オーバーチューンしても広域複数とか、戦術面は余り見えない。
　PMが強いからAランク、な感じ。良くも悪くも昔ながらのMagみたいだ。

969 ：名も無き冒険者：04/05/13 16:29 ID:qtDCcAL+

偉大なる（？）異端者達】
ダスティマ（1107Cle）
　理力街道まっしぐらの人。
　中々の強さを誇る、など言っていたらメガクリ取得で塊が青ざめるダメージも。
　ここはPM全体がそんな感じだけど、程よく遊んで尚且つ強さへの求心も捨ててない。
　多分TOBと「楽しむ」と言う意味ではトップクラスのPTではないか。

ジリアン（1307Pha）
　お世辞にも強いとは言えないが。
　ネタ、と言うか話題や試行の面では事欠かない。
　GFでの奮闘（？）など色々考えて楽しんでるなと言う印象。
　多分この手の柔らかい人がほぼゼロから開始のPhaの戦術、振る舞い方を開拓していくのだろう。

カグヤ（1159Bis）
　Bis二強（他が居ないと言うのが正解か）の一端。
　ジリアンと同じBisでの戦術、未来開拓者と言う印象と期待。
　（GFで試しうちするのは勘弁して欲しいけどな・・・）
　反応6とか何をしたか不明な能力も。その分盾が活きてるから気紛れもどう転ぶか分からないと言う事か。

柳屋（1026Bis）
　最強Bis（他がry）で最初に地雷を踏んだと思われる方。
　PRK2やMRKについては間違いなく高く一流のそれだとは思われる。
　ただ装備が完全にオードとカグヤの後追い感が否めず、戦術観に関しては疑問符がつく。

970 ：名も無き冒険者：04/05/16 18:26 ID:OUqgMiXL

梅

971 ：名も無き冒険者：04/05/16 18:45 ID:dtu/ix36

埋

972 ：名も無き冒険者：04/05/16 20:30 ID:5M9PYMVq

生め

973 ：名も無き冒険者：04/05/16 23:30 ID:luz7Ncvf

お前ら、うちの猫が寝返りうってますよ

974 ：名も無き冒険者：04/05/17 02:13 ID:qK5V0Z8L

お前ら、うちの犬がリミットブレイクですよ。

975 ：名も無き冒険者：04/05/17 05:40 ID:UO1cmWeM

やっぱり猫が好き

976 ：名も無き冒険者：04/05/18 00:07 ID:ukrpidqQ

やっぱり∈(･ω･)∋は駄無

977 ：名も無き冒険者：04/05/18 01:24 ID:WbGASlPt

∈（・ω・）∋な奴は何をやっても∈（・ω・）∋

978 ：名も無き冒険者：04/05/18 06:23 ID:5jgLKjd5

ダメ板の住人だけど梅

979 ：名も無き冒険者：04/05/18 12:08 ID:aCT2bZcb

∈（・ω・）∋がフルファイヤーですよ
ﾏｼﾞﾃﾞﾑﾀﾞorz

980 ：名も無き冒険者：04/05/19 07:45 ID:/yFnrj8/

定期梅

981 ：名も無き冒険者：04/05/19 19:58 ID:IPjEdAgE

∈(･ω･)∋で埋め尽くされる

982 ：名も無き冒険者：04/05/19 22:48 ID:EnB2DnJX

∈（・ω・）∋の中心で、愛を叫ぶ

983 ：名も無き冒険者：04/05/19 23:59 ID:+udWo++g

ωﾀﾞﾑｰ

984 ：名も無き冒険者：04/05/20 00:20 ID:aOv4qNWY

∈(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)人(｀皿´)人(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)∋

>>982
こんな感じか？

985 ：名も無き冒険者：04/05/20 08:41 ID:MQYoKnS5

>>982
拡声器と愛を装備してるやつこそ∈（・ω・）∋だと思う

986 ：名も無き冒険者：04/05/20 12:42 ID:yU08PJoe

　　　　　　　　　　∈(・ω・)∋

　　　∈( ・ω・)∋　　　　　　　∈(・ω・ )∋

∈( ・ω・)∋　　　　 (ﾟдﾟ；)　　　　 ∈(・ω・ )∋

　　　∈( ・ω・)∋　　　　　　　 ∈(・ω・ )∋

　　　　　　　　　　∈(　頭　)∋

982こうだろ

987 ：名も無き冒険者：04/05/20 20:48 ID:IxBfWg17

おまいらこの駄無どもをさっさと　う　め　な　い　か　？