【道賞】Catan　カタン【騎士賞】8枚目

公式HP
http://catan.jp/
http://catan.jp/online/index.html

☆オープンβも始まってます!!皆さん奮ってご参加を!!　　　☆
☆β登録方法やマシンの推奨環境等はまずコチラをごらんあれ☆
Windows版
http://catan.jp/online/faq/pc.html
PSBB版
http://catan.jp/online/faq/psbb.html
共通
http://catan.jp/online/faq/kyo.html

PS2版＆Windows版『Catan』
βテスト予定期間：2003年9月18日（木）〜 未定
　　　　　　　　：2000年10月31日よりオープンβも始まりました
　　　　　　　　：PS2版βは2004.01.30まで
※PS2は１鯖、Winは２鯖。行来可能時期は未定。
※毎日AM9:00〜AM10:00は定期メンテナンスです。ご注意ください
※不定期メンテについては公式ＨＰのトップかゲーム中のニュースを参照の事

■過去ログ
【ブレイン】デジタル版Ｃａｔａｎ【スポーツ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063877609/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】2枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048979039/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】3枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064070070/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】4枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064595175/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066662345/
【バースト】βテスト中　Catan【盗賊】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068334700/
【木と土と羊】Catan　カタン【麦と鉄と島】6枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068396885/

■関連スレ
【カプコンカタンってどうよ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
【catanファンブックの日本語訳】
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/book/tipps.html

■初心者向け解説や戦術論などのサイト（随時募集中）
読むCatanワールド（公式、必勝講座など）
http://catan.jp/special/index.html
カタンの開拓者
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
Catan日記
http://f21.aaacafe.ne.jp/~okiraku/

★PC/PS2ゲームファーストインプレッション
ボードゲームの雄「カタン」がPCとPS2に登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031027/catan.htm

これまでのまとめ

●修正要望＆不具合関連
・PS2版にもパッチが当たった模様。ただ情報が少ない。PS2でエントリの方報告きぼーん
・チャット部屋が全く機能していない、チャットルームから部屋が立てられたらいいのに
・持ち時間制の導入（注：ループ気味の話題）
・対戦拒否機能が欲しい
・サイコロの目の確率問題（注：ループ気味の話題）
・電報機能が使いづらい
●マナー＆モラル関連
>>コンビ打ちや、意味も無く毎ターン制限時間使いきるような行為は止めましょう
・盗賊の狙いはTOPにすべきか否か（注：ループ気味の話題）
・共闘はどこまで許される？（注：ループ気味の話題）
・『煽り』はどの程度まで許せる？（注：ループ気味の話題）
・『盗賊で取られた資源をしゃべる』のは是か非か？（注：ループ気味の話題）
・『交渉モノポリー』(3:1交渉等成立した後、渡した資源に独占カード使用)はタブー？
●その他
・PS2版での捨てるorトレードするカードの枚数選択は上下キーで
・PS2版のチャットはR2
・得点カードなどでポイントが増えて見えるのは自分だけ
・オープニング曲はＫＡＢ．の「祈り」　　"「今」という時間（全六曲）"　に収録

●ＦＡＱ you!!　とりあえずヘルプ嫁！話はそれからだ!!

Ｑ:ゼニーは以下の方法で増やすことができます。
Ａ:1．オンライン対戦で、ゼニーを賭けた試合で勝つ（1位となる）
　2．カジノのスロットで増やす（とーぜん減る事もあります）
　3．毎月1日になると全員に3000ゼニーがプレゼントされます
　尚、大会とランキング戦は参加費（大会200z・ランキング戦100z）が必要です
　くれぐれもご利用は計画的に。。。

Ｑ:チャットってどうやればできるんですか＾＾；
Ａ:Ctrl+cでチャット窓をだすか、スペースキーを押して１行発言窓をだすか。
　出した一行発言窓を消すには BS or ESC

Ｑ:絵文字はどうやって出すの？
Ａ:CTRL+SHIFT+対応文字で外字入力ができます（全28種）
　対応文字表は全部叩いて試してみるか、以下を参照しる
　ヘルプ　＞　目次のタブ　＞　「Catan」＞「操作方法」

Ｑ:観戦中でもチャットできるの？
Ａ:ゲーム中は
　　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　　対戦者のチャットは観戦者には見える
　ただし、観戦不可でない部屋で回線落ちした対戦者が
　そのゲームに再び入った時は対戦者とチャットができるようです（たぶん）
　ただ、自分の名前で凶悪に場を荒らす（代）のプレーを見ながらですが。。。
　ゲーム終了後は観戦者も交えてチャットで反省会できるそうです（たぶん）
　ただしゲーム終了後５分たつと強制的に部屋から追ん出されますんでご注意を

Ｑ:トップメニューの「参戦」or「部屋検索」から「参戦」コマンドが選べません
　また大会やランキング戦に参加するには？
Ａ:まずメンツ待ちをしているフリー部屋でないと「参戦」できません。
　さらにそこから「参戦」できるのは
　「部屋を作る」で作られたフリー部屋（部屋番号1〜49？）のみです。
　「オートマッチング」で作られた部屋（フリー対戦AB含）は
　「オートマッチング」からしか参加できません
　参加できる部屋がないときはしばらく待つか
　あるいは「部屋を作る」を使って自分で部屋を作って待つか
　「オートマッチング」でお好みの条件で待つかです
　尚、ランキング戦へは「オートマッチング」の“ランキング戦”コマンドから、
　大会へは「大会」の”大会参加”コマンドからのみ参加できるようになってます

　今の部屋割り？
　1〜49?　　 フリー対戦（「部屋を作る」で作られた部屋。そのままクリックすれば参加」できる）
　201〜249?　ランキング戦（「オートマッチング」から参加）
　301〜349?　大会部屋（「大会」から参加）
　401〜449?　フリー対戦A（「オートマッチング」から参加）
　451〜499?　フリー対戦B（「オートマッチング」から参加）

Ｑ:ポイントorランキングってどういうシステム？
Ａ:ランキング戦、大会共に
　勝利　+10PT
　敗北　-4PT
　回線落ち　-6PT（敗北の-4PTとペナルティ-2PT）
　ランキング卓でのPTが月ランキングに加算され
　大会卓でのPTがその会の大会ランキングに加算されます
　（注：メンテナンスのときにまとめて加算されます）
　フリー卓の場合勝率は変動するがPTは溜まらない
　尚、ゼニーが賭けられたゲームで落ちた場合、賭けられたゼニーは返却されません

Ｑ:終盤に時々『○は出ませんでした』と出て資源が手に入りません。何で？
Ａ:資源枚数オーバー
　資源の枚数は（たしか）19枚が上限でそれ以上は産出されません
　終盤になると街が多く建つため生産量が増加します
　その為資源カードが枯渇しやすくなります

Ｑ:独占カード使ったら資材１個もこなかった。鬱だ。。。
Ａ:建設データウィンドウで資源のおおよその流通がわかるんですって！
　黒い陰が多い＝手札に多い、流通枚数が多い　
　陰りがない　＝山札に多い、流通枚数が少ない
　前スレ984様調査によると
　　影なし　0-2
　　９時の方向まで影　3-7
　　６時の方向まで影　8-11
　　３時の方向まで影　12-15
　　０時の方向まで影　16-18
　　真っ黒　19

Ｑ:部屋設定に「７の目：ノーマル、数字：ランダム」っていう項目があるけど
　いじると何が変わるの？
Ａ:７の目･･･ノーマルなら、７が出たときに盗賊を動かす権利がある
　　「盗賊は砂漠」にすれば、７が出たときに盗賊は強制的に砂漠に移動する
　　数字･･･MAPに出る数字の位置を固定にするか否か。
　　　数は２と１２が1個、他が各2個ってのはかわらない。

Ｑ：つなげようとしたら
「認証エラー：利用権未購入のIDです。：エラーコード：-5」
と表示されてつなげないんですが、何か手続きしないと駄目なのだろうか…。

Ａ：認証エラー：利用権未購入のIDです。：エラーコード：-5は
ttp://catan-payment.staronline.jp/index.htmlから
「手続きをする」「ログイン」の後

有効期限がきれております。
あなたの有効期限は 2004年○月○日　00時00分 までです

継続のお支払い＞

このコンテンツは月額５００スターです。


以下の内容で今月分の利用料金が引き落とされます。
また、来月以降も毎月自動的に引き落とされます。
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ログインID ： xxxxxxxx
内 容 ： Ｃａｔａｎ 月額利用料金
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期限の確認

あなたの有効期限は 2004年○月○日　00時00分 までです。

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

己がβテスターであることを忘れなきよう。

ここで文句書くだけでなく、(冷静に)バグ報告をしましょう。
[email protected]

また、「バグ報告をしてやったのにお礼の一言もない!!」
などとどうでもいいことで怒らない！
バグ修正して欲しいのか、バグ修正を遅れさせて
クレーマー対策にチカラを入れさせたいのかよく考えましょう。

カタン紳士の心得（努力目標？検討中につき暫定。ご意見ヨロシク）

・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（by野村克也）の
　精神を決して忘れない。
・トップじゃないのに盗賊置かれても泣かない。
・相手が当然打つべきであろう最善手とは違っても文句言わない。

全てのｶﾀｿを愛する者達の為にこのｽﾚを捧げます。

---
あ、ＦＡＱの4つ目変えるの忘れた＿|￣|○

Ｑ:観戦中でもチャットできるの？
Ａ:ゲーム中は
　　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　　対戦者のチャットは観戦者には見える
　ゲーム終了後は観戦者も交えてチャットで反省会できるそうです（たぶん）
　ただしゲーム終了後10分たつと強制的に部屋から追ん出されますんでご注意を

ですね
初スレ立てなんでその他不備があったら補填お願いします

スレ立て乙。
にしても、自分の書いた質問がまんまテンプレに使われると恥ずかしい事を発見した今日この頃。

あ、関連スレの１つ目落ちてた・・・
こちらでﾄﾞｿﾞｰ

カタン総合　第２ゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/

乙可憐。

メダルってどうすれば手に入るの？

スレたて乙！
とりあえず６から８にすっとんだことは、
気にしない方向で？

>>15
前スレが重複スレの再利用で7スレ目だったので、8スレ目であってる。
もしわかってて言ったのならスマン。

バーストしたのでしょう

>>1
おつ

明日から厨房の数が激減するな
やったぜ

＿|￣|○＜また負けた・・・・・

パッチｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
と思ったらまたエラー出るし(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

トップの道賞を阻止するために道材を流し、
争わせているところに漁夫の利で１０点取ってしまった。

資材量最低で優勝したのはいいのだが何かうしろめたい…

>>21
狙ってやったのならなかなかの策士だと思うが？

皆、何事もないようですね。ここのとこ
アップデート⇒エラーで立ち上がらない⇒２・３日後に修正パッチ
の繰り返しだよぉ…泣きそう

>>21
それは「上手いプレイだ」と逆にほめられると思う。

21「道引くなら木土出すよ」

>>21め…伏せカードにポイントを3枚も…
トップの道賞を奪えだと…？この悪党め、やりやがるぜ。

21「余ってる資源くれればいいです」

ﾆﾔﾘ！さらにカードを引く為、羊麦鉄を要求してやがる。
この野郎、根っからのカタナーだぜ。

>>20
同じくです。。。
Click To Startのとこ
クリックした瞬間エラー出て落ちます。。。

全くエラー起きないけどなぁ。
なにが違うんだろ。

OSはXPだが。

起動オプション　-f

負ける寸前にわざと落ちると−４ポイントのところを−２ポイントで済むのか？
実際にやられたがそうだとしたら最低だな。

>>26
まったくおなじ。
昨日まで起動できたのに．．．
「Click Start」を押すと、
“Catanが原因で<不明>にエラーが発生しました”とかで起動できなくなりました。
とさ．．．。どうにかなるの？

先月も同じエラー出てたことあったよね。
その時は旧Verを再インスコしてリネームから直接起動でなんとかなったが
今回はそれでもダメ・・・大会スパートかけようと思ってたのに。

28さんありがと〜〜〜！！
-fでいけました〜

>>28
神光臨

おれはもう少しで25位以内に入れそうなのに長考されてアタッマきた。

40ぐらいないと25位以内ムリかな・・

50点取っとけ

で、いつのまにやら値段が100万になってるわけだが

アイテム何くれたんだろう
見た目も変わってないし、着替えのとこにもでてこん

拝啓

わたくしの中で初期配置の道合戦や家合戦をしている二人に
第３者が荷担する行為はご法度だと思って居たのですが
先ほど、相変わらず初心者と思われる人間が　どう考えても一方に荷担するような行為を
行なっていたので、それとなく「コンビ打ちに間違われるよ」とご忠告差し上げましたら。
「けんか売った発言するな」（原文はいじってあります）といわれました。
勿論わたくしは合戦とは関係ないところで展開していたのでかなり第３者入っていまして
まぁ、あらぬ疑いを掛けてしまった私も悪いのでございますが、その後オープンで
「アイツ潰そうぜー」等と言った痛い発言
結果その方が相変わらず一方に荷担したトレードや有利になる行動の為
残念な事に負けてしまいました。
勿論完全不利な状況でゲームは最後まで続けました（リプとり忘れましたが　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ）
チャットは取っておいてあるのですが　こう言った行為は皆さんどう思われるのでしょうか？

敬具

前スレ>980の中の人

100回は言い過ぎたｽﾏﾝ
考えると100時間だもんな　ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
因みに大会　フリー　だと、マップに偏りが有って運ゲーっぽい所有るから
ある程度なれたらランキング戦にも慣れることをお勧めするぞ
後、コンビ打ちには気をつけろよな　　　＿|￣|○

>>38
資源まねきだったよ

ねこ、もらえなかった・・・＿|￣|○

25位までって書いてあるのに…＿|￣|○
http://catan.jp/online/index.html

お年玉大会なんてハナからどうでもいい

そんなの貰っても、昔のメダルみたいにいいこと無いよ。

鉄の薄いマップのほうが俄然面白いね。

関係ないかもしれんが、初期であまりにもおいしい場所とれたヤツが
家合戦してるときに、資源薄そうなヤツにあえて取らせて資源豊富なヤツを
強化させないという戦術はアリだと思う。
恨まれるかもしれんが、資源豊富なヤツがさらに有利になったら手がつけられ
なくなるし。第３者は関わらないほうがいいというのは
TOP争い放棄に繋がるんじゃないかと思うが。

今、パッチを当てたら　ＵＲＬ　リストを開けませんでした

って出て入れないよ！

自分の勝ちを完全に放棄して、見た目の１位を上がらせないことだけに
執着する奴って、どうよ。

４位の奴が自分の港駆使して、持ち資源を全部２位の奴に差し出して、
２位はそれ使ってその場で10点になっちゃったんだけど。
そんなにあげたら絶対上がるぞ、って警告してんのに、そういうことするし。

最後まで自分が勝つための努力をしない奴とは、やりたくないなー。
勝つ気が失せたんなら、�撃ﾉ交代してくれた方がよっぽどマシだ。

最近ログインできないから、このスレにもかけないよ・・・・さびしいな。

といいつつ>>48にレスするけど
何かの理由でうらまれたんじゃないか？このゲームの怖さはそういうところに
もあるので、くれぐれも場の雰囲気をリードしろとしかいえないな。
俺は人間関係で一割くらい勝率変わるとおもってやってるよ。

今日実家から帰ってきて久しぶりにカタンしようと思ったら
なぜかログインできません・・
利用権未購入のIDと出るんだけどどうやったらもとに戻りますか？

ごめんなさい
>8に書いてました

>>50
つうか、それで今回勝った２位の奴って勝率７割超えてるんだけど、
これはどういうことだろう。

おまけに、前回アシスト野郎に会った時も、同じやり方で２位に
全部差し出してたんだけど。

ただの偶然か。

>47
友達は再インスコで入れた。
ファイル照らし合わせたらこっちにはないファイルがあってそれもらったら俺もログインできた

>>53
なんと、それなら話は別だが例のコンビ打ちかな？

再インスコしたら入れた

0．98eになったのかぁ

それにしても、なんだこの歌は！！！！！！！！！！！！！

>>53
nk-何とかって人ですか？
自分もその人とやった時おかしいと思いました。
トップなのに他の二人が交渉しまくってそのまま勝たれました。
で、結局最後は他の３人（自分も含めて）は3、4ポイントでnkさんだけ一人で10ポイントでした。

でもチャットで一応会話してたからコンビ打ちじゃないかも・・・　でもかなり不自然だった。

>>57
おいおいその程度の確証でIDだすなよ
そいつのカタン人生おわらせかねないぞ、
相手のIDをだすならまず自分のIDをだせよ。

どうせリプレイもとってないんだろ

>>57
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

カプコン版カタンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
金の盗賊ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
カプセルに入ってるダイスｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
片山まさゆきのルールブックｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
マップくっついてる((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
トレイに道賞・騎士賞カード置く所がない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

かーッ、負けた！
でも、トップ争いのどきどきがたまらん！

夕方まで正常だったんだけど
今ログインしようとしたら

”URLリストを開けませんでした　（Code１）”

と出てアップデートサーバーにすら繋がらないで落ちちゃう・・・
同じ症状の人っているかな？

>>62
俺も同じ症状だ
夕方まではログインできたのにな･･･

ところで、前スレ辺りからザッと読んできたんだけど
このゲーム割と殺伐としてるのね
初心者お断りみたいなムードが結構漂ってるし･･･

俺まだCOM戦しか経験のない初心者なんだけど
皆に迷惑がられずに対人戦楽しむにはどうすればいいかな(´･ω･`)？

>>63
>>46的思考のように、見た目だけで無く長期的、全体的な視野を
持つことかな。
例えば>>39みたいな場合

・突出して有利に成りそうな奴を他の人に妨害させる
・突出して有利になってしまうためあえて土地共有して盗賊置かれにくくする
・将来的に自分と土地争いしそうな人を取り敢えず不利にさせておく

等、MAP全体の事や先々の事、またその場の意識(だれがTOP目か等)も
想定して動くことが必要だと思う。

ガチンコ勝負に他人が介在するのはご法度とかは無いから気にしないでいい。
大事なのは全体を見て動くことと、それでいて勝負を捨てないこと。
交渉や道の伸ばし方、盗賊の置き方にも色々裏があるから、
短絡的にコンビ打ちだとか騒いでいるうちは迷惑がられると思う。
他人の打ち筋が不思議だったら、その意図を読んで行けばすぐ上達すると
思うよ。
それに大抵は、結局、セオリーに沿った打ち筋が見れると思うしね。

でも、最低限必要なのは>>39の登場人物のようにゲーム以外の
イチャモンや恨みを反映させちゃう事だね。あっさりゲーム壊れるし、、、

>63
同じ症状がいると言うことはバグっぽいですね
気長に待つとしましょう・・・
それと手っ取り早く強くなりたいなら
HOWTO書いてあるHPは一通り読んでから
ランキング戦（出来ればランキング上位者がいるルーム）
を数回、最初から最後まで観戦してみましょう。
んで・・・実戦へGO！
何となく慣れてきたと思ったら
もう一度観戦、自分との違いを比べる・・・
こんな感じのことを繰り返していって
ゲームで中盤までに３人それぞれの強さが
分かるようになるころには
ランキング上位者とも対等に
ゲームができるようになっているはずです。

>>65
接続エラーって昨日なったな。30分くらいで復帰したけど
んで、繋がってから対戦相手に聞いても皆そんな事無かったって言ってたんだよな
俺のPCのせいとばっかり思ってたんだけど、どうも違うみたいだね
俺の場合は最起動しただけで直ったんだけど

>>63
カードの使い方を研究すればうまくなる

>66
再起動などもしたけど・・・
残念ながら未だつながらず・・・
まあ、明日の更新を待ちます。
それでも駄目ならとりあえず再インストールかなぁ＾＾；

>>64-67諸氏、thx
長期的な視野かぁ･･･
まずは上級者の観戦から始めたほうが良さげですね
レッツ凝視

>カードの使い方を研究すればうまくなる
道や家を作るのに必死で、カードなんか引いたことなかった＿|￣|○
これからはカードも視野に入れつつPlayします


追記
俺もやっぱりまだ繋がらなーい(つД｀)

だから再インスコすれば直るって。。

上級者のを見るのは勉強になりますが、
できたら伏せカードや資源の公開状態のまま見てみたいな。
まあ２マシン並べてズルできるから無理だろうけど。

それよりネットカタンやってて思うのですが、
交渉より３：１港って気になってる今日この頃。

再インスコしたけど、直らんよ。
ファイルが見つかりませんのエラーは出なくなったけど、
アップデートサーバーにつながりませんとか言いやがる。

ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・・

>>71
３：１港なんて魅力的じゃないか！最初っから！
俺なんか初期配置から取りに逝くから何故か常に海岸線をひた走る事になるから不思議！

…そりゃ勝てねえよな…俺…いやわかってんだけど…＿|￣|○

個人的に、街を一個ガマンしてカード引く、みたいな感じにしたらちょっと勝負が楽になったり
そんな経験アリです。参考になるかわからんが

ってageちまったスマソ

>>63
誰だって最初は初心者だよ。せっかく興味を持ったんだったら突っ込め！
フリーでやって、最初に自分初心者なんでアドバイス貰いながらやってもいいですかって
いってみれば？いい人が混じってれば、ゲームを壊さないように教えながらやってくれる
とおもうよ。

初心者に教えるのも難しいんだよね。

前に別の人が初心者に教えてたんだけど、
盗賊の置き場をトップの人に置くのが常識だよって教えてた。

それ自体は間違ってないのだけど、
その時点でトップの人って道とっただけで、
俺の目からはどー考えても、教えてた人が有利だったわけで、
こういうのって有りなんかなぁ？って思いながら黙ってプレーしてたよ。

>72
同じだ＾＾；

>73
もっと厳しくなることも有るけどな〜
僕は汎用港は必須とは思っていないよ。
無いよりは有った方がマシ程度だね。
港取るなら街建てた方が資源量が増えるからね。
ただし、バースト率は増えるけどね＾＾；

スタオンスターターパック再インスコしてから、カタン再インスコしたらなおた

>78
う、うらやましい・・・・
それでは直らなかった・・・・
何がいけないのだろう・・・
何か消しきれてないのかな＾＾；
まあ、明日にでも探ってみるとします＾＾；

>>77
＞ただし、バースト率は増えるけどね＾＾；

その辺を重要視するかどうかって話なのかも
中〜終盤、結構勝負が煮詰まってくると誰も交渉乗ってくれなくなった時に
中途半端に資源３つづつとか抱えちゃったりするとね。もの凄く悩む事があったりして
道もカードも引けねえよ！みたいな状況にまま陥るもんで。

初期配置の順番にもよるんだけど、3番手4番手で万遍無く押えられなかったらやっぱり
港に頼っちゃうなあ、あくまで俺はだけどね

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　バースト覚悟で資源抱えて………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　町資源揃えたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　７っ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　バーストと盗賊がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　オレの麦…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　鉄をっ……！
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　＼　 　 ヽ￣

>>81
ワラタ

もう一度再インストールした後、
再起動したら接続できました。
お騒がせして申し訳ないです。

[2003/1/7/15:00]
[Windows版]スターオンラインの停止に伴い、新認証に移行する為のアッ
プデートを行ないます。今回はStarOnlineLoginManagerを使用しなくなるアッ
プデートですので、公式サイトより新しいインストーラーをダウンロードし再
インストールしていただくようお願いいたします。お手数おかけいたしま
すが、ご理解とご協力をお願いいたします。※GameWatch様4Gamer様は未対
応ですのでご注意ください。



※ダウンロードページは更新されていないがここからダウンロードできる模様。
http://catan.jp/news/030911.html

> 新認証の詳細につきましては後日改めてご連絡差し上げます。

最後の大事な部分が抜けてるぞ。
あのお知らせの部分って少しだけスクロールさせるのが凄くやりにくいよね…。

なお、インストールしてもバージョンは0.98eのまま。
スターオンラインログインマネージャーも使ってるみたいだし、
（先にスターオンラインアンインストールしたら起動できなかった）

> 今回はStarOnlineLoginManagerを使用しなくなるアッ プデート
というのはまだ実行されていないっぽい。
前準備としてインストール場所変えただけなのかも。

プロキシサーバーなんて使ってないのに、接続されないって出て繋がらない
何度か再起動してもダメ
アンスコして、↑のとこから再インストールしても
同じように「プロキシ・・・」云々が出てダメ
０スター購入で、購入権なんかは問題ないはずだが
あと、何か手はありますか？　（´･ω･｀）ﾓｳ､ﾔﾒﾖｳｶﾅ

>>87
そうだな、確かにもうやめるという手はあるな(w

個人データもクリアなのかな。

昨日から再インストールしてもアップデートでエラーが出て動かなかったのだが･･･

・カタンとスターオンラインをアンインストール
・スターオンラインスターターパックをインストール
・公式サイトのカタンをダウンロードしてインスストール
・高度な暗号化を利用してログイン をOFFにする

でやっと動いた

積極的に人減らしに動いてるとしか思えないですね。ここ一週間ほどででどれだけ
減っただろう。

>>91
恐らくほとんどがスターオンラインのせいだがな。
ただこの状況でもまだ続けようというカプの気力に驚いてしまう。

さっき気付いたんだが
ゲームスピードいじれる仕様に戻ったんだね。

すまん俺の勘違いだ。

黒マッチョにケツの穴さらしてきます＿|￣|○

目に見えて変わったと思うのは
『ＢＵＳＴ』が『バースト』に戻ったことぐらいか

BUST=胸

BUST戻っちまったのか

辞書を引いて調べたのかな？カプ坊

>>98
前スレ749 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 03/12/27 13:50 ID:wWKVgMuI
burstもbustも同じですよ
bustの方は破産とかﾀｲｰﾎとかの俗っぽい使い方
爆発とか破裂するという意味の時にはbustはあまり使わない

きっとメールがたくさんきたんだろ。
ＢＵＳＴ＝胸ですよって。

それならburstに変えるはず。
リア消・リア厨への配慮ですよきっと。

単にバーストでいいだろうと思うな。なんでわざわざ英語にするのか。
BUSTはMayfairのカタンではBUSTなんだから何の問題もないが。

どうも、nk-hideです。
何かコンビ打ちとか言われてますが心外です・・
確かに大会最終日、５連勝くらいしたり>>57 の言ってるように大差で勝ったりしたけど
運が良かっただけで何もしてません。
どうしても疑うのなら、カプコンに問い合わせてみてください。

>>102
もういいから詩ねコンビ打ち野郎

>>102
＞どうしても疑うのなら、カプコンに問い合わせてみてください。
どういう風に問い合わせるの？

メールで「nk-(略)はコンビ打ちですか？」って

どうせコンビ打ちがばれちゃったから、
出来もしないことを言ってハッタリかましてるだけ

お前と戦ったとき俺も明らかに変だと感じた
はやく失せろ>>102

大体コンビ打ちってどうやってやるんだよ。
大会は毎回違う人とやるでしょ。大概は。
誰かと一緒になってやったの？じゃあ誰と？
私が２つのパソコン使ったのか？
どっちにしても問い合わせればわかると思うんだが。
とにかくここにＩＤさらすのはやめてほしい。

nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!
nk-hideはコンビ打ちです!!!!!!!!!!　みなさん気を付けて!!!!!!!!

nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide
nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide　nk-hide

よしわかった ID:GFYtT9dS
これで私ももうcatanには出入りできないね。おめでとう。
で、私がコンビ打ちやってるという証拠を見せてくれ

今までお世話になった方々、ありがとうございました。

証拠も無しに誰も信じないと思うが。
噛み付いてるのGFYtT9dSだけだし。

むしろ名前出して自分で騒ぐ方が評価落ちると思うがどうか。

>>112,>>113
すいません、確かにそうですよね。
私も短気になりやすいもので・・（＾＾；
やっぱそれなりに頑張って勝ったり負けたりしたし、いいライバルとも会えたのに
それを否定されたようで腹がたつものですから・・（＾＾；

しかし２ちゃんに出てるって言ったから
俺はすでにＮｋ騙られて
「nk-hide様が大会２位ゲットだ！ひれふせ愚民ども！」
とかのＡＡができてて祭りになっててわーい俺も２ちゃんのヒーローだー
って思っちまったじゃねーかよ！
ID:GFYtT9dSは罰としてそれ作成な。

･･･痛いな。

大体なんでコンビ打ちとか言い出すかな？
要は実力不足なんだよね。だからでしょ。
それを棚に上げて責任転嫁するなんて最悪だな。終わってる。
もう少し人生勉強すべきだよね。

>>117
> 大体なんでコンビ打ちとか言い出すかな？
> 要は実力不足なんだよね。だからでしょ。
> それを棚に上げて責任転嫁するなんて最悪だな。終わってる。
> もう少し人生勉強すべきだよね。

てゆうか自分もこのnkーhide氏とやったんですが>>48,>>57と同じやり方でやられますた。
最初の方から交渉使いまくってトップに立ち、その後も警告を無視した交渉交渉でそのまま押し切るという・・。
nk-hide氏は必死に否定してるが、やってみた感じ正直クロだとオモタ。
ああゆうやり方しといて「実力不足」とか「責任転嫁」とかまでいわれるのはちょっとムカつくな。
一応自分はコンスタントに勝率4割はいくし初心者ではないが。
つか、月間ランキングで名前すらみた事ないやつが大会でいきなり二位って不自然だよな。
もし本当に実力っていうならランキング戦でも（ズルしないで）同じ位の成績出してみたら？
まあもし実力だったら「交渉の達人」って事かい（ｗ

>どうしても疑うのなら、カプコンに問い合わせてみてください。
　→うそつき、詐欺師の常套手段（それじゃ問い合わせてみろよ！）

>「nk-hide様が大会２位ゲットだ！ひれふせ愚民ども！」
>とかのＡＡができてて祭りになっててわーい俺も２ちゃんのヒーローだー
>って思っちまったじゃねーかよ！
　→自意識過剰

>ID:GFYtT9dSは罰としてそれ作成な。
　→つまんないんだけど、それギャグのつもり？

>大体なんでコンビ打ちとか言い出すかな？
>要は実力不足なんだよね。だからでしょ。
　→単なる煽り厨か……

nkーhideはクロだなこりゃ。とりあえず、観戦が楽しめるゲームが増えた。
全スレの3アカ野郎のゲームも観戦者が大入りですごかった。
オンに来てたら報告！

なんか燃料注入されてるなぁ＾＾；
まあ、所詮は多重を使っても
カプコンダイスには勝てないのだが（笑
それはそうと・・・
朝一のランキング戦やろうとしたら
プレイサーバーに接続できなかった（泣

なんか香ばしい事になってるな。

オレはとりあえず身内だけと対戦するゲームと割り切ってて、
他の人のことなんぞ予備知識が一切ない状態でnk-hideがどういう人間なのか知らないわけだが、
↑の書きこみだけ見たら痛い香具師にしか思えないぞ。
勇気あるというか、バカというか。

　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　コ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　コ ヽ
　l 　ン　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　ン　 /
　|　 ビ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ビ　｜
　|　 打　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 打　｜
　|　 ち 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ち　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

nk-hideしらじらし過ぎｗ
つーかコンビ打ちｳｾﾞｰ

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┃ 　 　 　 　 　 　 　 　人┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´∀｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　nk-hideはコンビ打ちだと思っている人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 �煤i´Д｀；）　　 　　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

　nk-hide氏が始めたら２ちゃんで実況だな。

　感染者が大量に出るぞ。がんがれ

このゲームってコンビ打ちじゃなくても
一人にストーカーされて進路塞がれるだけで
かなり厳しくなるね
他力本願率8割のゲームだから強さを実感できないな

あ、でも観戦するときに名前がわかるな。

　自分が茶ねらーであることがばれるという危険を伴う。
諸刃の剣
　素人にはお勧めできない

>nk-hide氏
>>110と>>111の発言は、nk-hideアカを捨てて
新アカ取るってこと？
新アカ取ってもマリオネット戦術で遊ぶのかな？

マリオネットやったことないけど、
あれ、相当めんどくさそうだよね。
実際にやった人、どうよ？感想求む。

>>128
名前は表示されるけど、観戦者が多ければ覚えきれないでしょ。
まぁ、数人はここで晒されちゃうかもしれないけどね。
観戦者としてさらされても、別に害はないし。
ちゃねらーが、ちゃねらーとして２ちゃんで晒されるのは
しょうがないんじゃない？（笑

nk、snufkinを始めとして香ばしいﾔｼ多すぎｗ

↑でもnkとsnufkin、halo等を比較すると香ばしさの種類が違うか・・・
後者は自分の手が最良手と信じて疑わない系だから

>nkとsnufkin、halo等

やっぱほかの人もそう思ってたのね。
彼らはフレンドリスト入りして長いよ。

IDさらしきたー

やっぱり？ｗ
そんな機能あるって知らなかったな〜
早速登録、登録と・・・

漏れ試合数は３２と少ないんだが
勝率と道賞率が同じ･･･
やっぱりこれはワンパターンすぎて下手なんでしょうか?
ちなみに2割程度です。

キッツイﾔｼは晒すべきじゃない？
心の準備もできるしさ〜

観戦する楽しみも出来るしｗ

新アイテムｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

『ファイルの更新に失敗しました』

またエラーかよ…

>>140
俺も一緒だ･･･
再インストールしても復活しやしねえ

なぜこんな時間にパッチあてるんだろうなー

>140>141
俺もなった。
インストーラ今日も更新されてるから落としてみて。
上書きでなおた。

やっと入れた…ってnkﾊｹｰﾝ

>>142　神よありがとう　動いたよ


でも毎日100M以上ダウンロードしなきゃいけないのはつらい･･･

>>141
ＤＬしたインストーラーはとっておきましょう。

毎回繋げなくなるパッチ当てるなよな。
何がやりたいんだろうか。

>>145
前にとったインストーラじゃ再インストールしてもエラーが出たので
更新されたインスト−ラを再ダウンロードしたんだけど？


他に方法があるなら教えてくらはい

『ファイルの更新に失敗しました』

再度挑戦すると

『ＵＲＬリストを開けませんでした（code1)』だって。

なんか、インストールと削除ばっかりやってるな。俺。
止め時かなまじで。

今度はアシストしたなｗ

>>119
>どうしても疑うのなら、カプコンに問い合わせてみてください。
　→うそつき、詐欺師の常套手段（それじゃ問い合わせてみろよ！）

って言ってるけど、どういうことかな？
「nk-hideって人が怪しい勝ち方してるんですけど、ちょっと調べてもらえませんか」
ってメッセージフォームで送ってみたらどうよ。

負け決まったときすぐ落ちた人がいたんだがこれってポイント減らないの？

う〜ん、入れない………

……と思ったら入れた……

>>151
信夫くん？

>>148
俺も入れない…
インストーラ落として再インスコしてもダメ
もう2度と入れないのか…

再インスコして起動しようとしたらエラー。
で、もう一度起動しようとしたらエラーは出ずに（というかファイルを更新しようとしなかった）起動できました。

Catan.outをコピーして同じフォルダにCatan.exeを作成して
それを直接起動は無理ですか？

>>157
スマソ。意味がわかんない
ﾄﾞ素人の俺のもわかるように説明して頂けると有難いです

ProgramFile>Catanの中にあるCatan.outをコピーしてCatan.exeにしてそれを開いても無理？って話じゃない？

>>159
入れました！有難うございます！
すごいなあ。こんな事全然わかんなかった

nkﾏﾀｷﾀｰ

みんなの監視の目が怖いよｗ　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちっちゃなムラ社会だかんな。。。
あまり悪さはしたらあかんと。

どいつもこいつもケツの穴が小さすぎるよ。

それ以前に、脳がカタン向きに出来てない奴も、無理してカタンやってないか？
BSWにでも行って、自分に向いたボード／カードゲームを探すのも一興かと。

157の方法で起動できない奴いないのか？俺はできない(TT

>>151
俺は不具合で２回ほど落ちた事あるけど、
（”おつかれ”を書こうとして、チャットウィンドウにカーソル持ってったら、フリーズ）
ポイントは減ってたみたいだよ。
XP（PRO）なのにフリーズしまくり。どうにかして欲しいよ。

ん？

わたしは最終日にnk-hideさんと戦ったけど
（しかも切羽詰った午前２時とか頃）
コンビ打ちの兆候は見られなかったんだけど……
つかそのゲームでは居並ぶ強豪の中でわたし勝ったし(^^;

誰かが誰かを陥れようとしてるのかな？
困ったちゃんが居るみたいですね

一戦だけでそうだそうでないを判断できるわけ無い。

2chでもコンビ打ちですかｗ

>>170
オレのこと？
>>168の下2行に文句つけたつもりだったんだけど…

http://jp.nvidia.com/page/home
NVIDIAお勧めのゲームで勘弁して。
画像をクリック。

>>118
いや、私も馬鹿なこと言ってごめんなさい。
でもこのゲーム、ちょっとしたことでもすぐゲームに響くじゃないですか。
「nkはコンビ打ちやろうだし潰そうぜー」ってなことになったら私は楽しくプレイなんてできないし。
だから私もここにＩＤ晒してまで否定したんです。
しなかったほうが良かったかもしれませんが。

それにゲームの性質上、初心者を上手く利用して勝ちに行くこともあるわけで。
大会は単に運が良かっただけです。そう思います。
私をアシストしている人がいるというのなら、もちろんその人をここに晒すのは
やめてほしいですが、最低でもその人が同じかどうか
チャットルームとか電報で申し合わせて確かめてほしいと思います。

今バージョンは０．９８ｅ？

>>172
あんたを煽り、あんたがムキになって反論する姿を
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めるのが面白い　という人もいるのを忘れるな。（自分含む）

あとあんたの事はこれっぽっちも知らないが、
>>115や>>117みたいな書き方してりゃー叩かれもするさ。
全てが>>172みたいな書き方だったらまた違っただろうがな。



「何でだよ、本当に思った事を書いただけじゃんか」
とか思うようだったらまだまだガキだな。

だからnk-hideはコンビ打ちだって

俺も何度か対戦or観戦したことあるけど
あれは明らかにコンビ打ちだね　間違いないよ
nkがトップなのに他の奴は何故か盗賊を避けて配置するし、交渉しまくり
その他諸々

ぐあ、立ちあがらないからアンスコして新しいのをインストールしたはいいが
購入したAIのボイスデータ退避させるの忘れてた_|￣|○

たはっ、漏れもだ＿|￣|○
チャットログとリプレイは退避したのに。
まだ聞いた事無かったのにｗ

nk-hideはコンビ打ちで手に入れたメダルを誇らしげにくっ付けて出てくるからすぐわかるよ。

今のバージョン0.98fだけどなんか変わった？

　くだらないことを書くけど

　新しいコンピュータキャラアリスとニトロは弱すぎないか

アリスは道でニトロは街キャラかな。

ブリーフ・お蝶とアルゴリズム変わらない気もする。明らかに手抜き。

正直グラフィックがキモイからAIなんぞどうでもいい

弱いプレーヤーおおいな、初期配置もうすこし考えて置けよ。
ダイス目
　7→　盗賊移動
（6、8）→�D一番でる目　しかし盗賊の的になる諸刃の剣
（5、9）→�C安定な目　6、8よりも狙われにくく優良な目
（4、10）→�Bそこそこ出る目　
（3、11）→�Aギャンブル性が高い目
（2、12）→�@出ないと考えたほうがよい
資源
麦　1番重要　家町カードに使用頻度が高い　専用港は有効
鉄　タイルに3枚しかなく、町に3枚、カードに必要、中盤以降非常に重要、
　　　街道王ねらうなら、薄くても良いが専用港が取れないのなら3、11でも押さえておくと良い
土　タイルに3枚しかなく、木よりもこっち重視　序盤交渉に役立つ　
木　街道王なら土とあわせて重視　序盤に役立つ　　専用港は有効
羊　騎士王なら道材料よりこっち重視　　　専用港は有効
ポイント
１番目の町配置で街道、騎士のどちらをねらうか展望を考える
基本的に目の良いところに置くタイル３枚の合計で考える
２番目の町は足りない資源かつ相手進路の妨害を考える
なるべく自家生産できるよう３番目の町もどこにするか考える
レア資源など考えると序盤交渉が楽　

ナイスなまとめ乙

３か１０が出れば勝ち、出なければ負け。
そこで３が出た時の快感ときたら！

68外して9-5の塊や10道コンボや10ビルドコンボ狙うのも有りですが？
一番重要なのはそのＭＡＰで取れにくい資源はどれか、
邪魔されにくい配置はどこか、だと思う。
なまじセオリーだけじゃ1番とれば邪魔ばかりされて
4番取れば専用港のみに頼って結局勝てないってハメになりかねない。
片手落ちはいけないと思うが、、、
弱いってのと無知・まだセオリーに馴れて無いってのは違うと思うが。

ポイントの町じゃなく家に訂正

作戦
都市カード　麦鉄羊重視　　盗賊コントロールしやすく序盤目立ちにくいのが利点
　　　　　　　　序盤は苦労するので、いかに３番目の家を建てるかがポイント
　　　　　　　　騎士王争いになりそうなら早めに動く
　　　　　　　　終盤は都市化よりカードを重視　　　　　　
　　　　　　　　
道王　　　　　土木麦羊重視　序盤の動きが早いのが利点
　　　　　　　　３、4番目の家が良い土地、港に進出し鉄不足カバーできるかがポイント
　　　　　　　　専用港があると終盤、鉄不足をカバーできる
　　　　　　　　道王を取るタイミングが難しく序盤から動くと集中攻撃される
　　　　　　　　終盤になると共闘され道王奪還もされやすいので、
　　　　　　　　道の伸ばし方には常に気配りする
　　　　　　　　

街道使えば盤面９点トップの道賞奪えたのに使わず。
次のトップの手番で終わりましたよ。ええ。

初心者っていったい…全く理解を超えている。

１８９を裏返すと、敵にした時の対策も見えてくるね。

>>190
えっと、、なんで初心者が街道持ってると知ったの？

>都市カード　序盤目立ちにくいのが利点

自分は開始後すぐなら一番カードが引けそうな奴に盗賊置くことにしてますが。
他に初期配置がものすごくうまくいってる人が居れば別だがね。

>>190
そりゃ未使用のカードも終了時に公開されますから

>>194
なるほど〜、そこまでチェックしますか。。

最近は羊無視がトレンドだね〜

序盤の盗賊（2〜4,5点）は、誰がTOPか云々はそれほど関係なく、
自分が家を建てようとしてる場所orその隣に家を建てそうな他人の家資源を潰したり
道が交差してるorしそうな相手の木土を重点的に潰すってやり方は普通に作戦だよな。

>>197
それに加えて、出にくい資源のところに置くと言うのもアリかと。

>>197
相手が初心者の場合、中盤以降盗賊粘着の対象にされる恐れもある諸刃の剣。素人には（ｒｙ

横レス

>>195
ゲーム後、チェックしてないのか・・・
自分は、どんなカード伏せてたのかは毎試合チェックするし
２〜３試合ごと、よかったゲームはリプレイで見直ししてるけどな。

>>196
アリだとは思うけど、そうやって粘着してるうちに
明らかに突っ走る一人ができるといったゲームも多いな。
序盤のうちから誰があがりに近そうか、見極めることも重要だと思う。

>>200
いやー、毎ゲームチェックするほど気合入ってなくて。
時間のある時に、気軽に楽しむライトなユーザですｗ

>>198
補足してあげましょう

出にくい資源を抑えるのは
・自分はその資源を持っている。
・自分も持ってないが専門港、最低１：３港をもっている

の場合です。まちがっても
港もないのに自分も持ってない出にくい資源に
盗賊を置くという愚行をしないように。

>>197
あなたは初心者でしょう

>序盤の盗賊（2〜4,5点）は、誰がTOPか云々はそれほど関係なく、
> 自分が家を建てようとしてる場所orその隣に家を建てそうな他人の家資源を潰したり
> 道が交差してるorしそうな相手の木土を重点的に潰すってやり方は普通に作戦だよな。

はじめの２，３ターンならいざ知らず４点などになると確実にトップを見分ける力が必要になります
トップをとめに入るのが遅くなればなるほど、とめることができるのが運に左右されます。
あなたのその近くのやつに盗賊を置くという考えが潜在的トップを走らす手助けをしているのです

>>196
>最近は羊無視がトレンドだね〜

はっきりいってばりばりの都市戦略でカードなし港なしで行くやつの気がしれない。
お前は１０点への道筋が見えてるのかとt(r

都市戦略で羊なし港なしで

の間違いです

なんか203も197もきもい
ゲームなのに

>>197
TOPを見極める力はもちろん持ってるよ。
ただ、終盤有利に立つための土台を序盤で確保しないと戦えないからね。
例えば３番目の家を狙った場所に建てられるか建てられないかは大違いだし、その位置が港だったりしたら尚更。
開拓しようと思っていた方面へ進もうと思ったら道で遮られて四方八方閉じ込められて
望んでも無く街とカードだけしか戦いようが無くなったりだとか。

TOPを止めるあまり、自分の展開を犠牲にしてまでプレイしてると、2位と3位にいいように使われるだけだし。
まぁ、戦略の違いと思っていただければそれでいいよ。
ちなみにカタン自体はドイツ版からずっとプレイしてるから初心者では無いと思う。

>>206
確かに自分含めキモイというのは否定しないけど、ゲームなのにという理由はよくわからんぞ。
age続けてるとこを見ると釣りだろうけど。

何でage続けてると釣りになるの？

カタンのスロット
ゼニー増えることのほうが，多いの？
それとも減る場合のほうが多いの？

ゼニーってあんまり意味無いから今だったら、スロットの設定五分五分くらいにしてもいいのにね。
私が１０月くらいにやったときは直ぐにオケラになったよ。

あたいはスロットで大量ＧＥＴ。
減るとは思えない。

設定がかわったのかな

>>205
いくらなんでもそんな奴はいない。
都市戦略なら３軒目は３：１港（場合によっては麦港）は当然。

羊なし４色バランスが俺的トレンド。

交渉の基本
というお題でだれか解説してほしい。
相手の持ってない資源提供する場合、ちょっとふっかけていい。
ちょっとだけな。２：１が成立しやすいが、場合によっては３：１でも可。
４：１だとまず無理だろう。
なのに、初心者ときたら自分が欲しい資源もらうために鉄でもなんでも
くっつけて２：１　３：１交渉するもんだから貰ったほうはウハウハだろうが
他２名はたまったもんじゃないよ。拮抗してたバランスがそれで崩れる可能性が
ある。それがわかってないんだよな。
とりあえずおれの経験からだけで言うと。
誰かと序盤の開拓地で競ってるときは、３：１場合によっては４：１
あるいは開発に使う以外の全資源と引き換えでも交渉が成立する場合がある。
そのために１回目の交渉は慎重に。妥協して２回目で成立させるにしても
１回目である程度の手応えを探っておきたい。
少し考えるようなら脈ありかもしれないし。速攻で拒否するようなら
２回目でも難しいよな。

もう少し要約してくれ

>>214
バランス崩しは、あえて承知でやる場合もあるわけで。
無茶な交渉で序盤の開拓地争いを制すれば、自分は一安心で、
あとはバランスが崩れた市場だけが残る。
インフレ、デフレになると、その後の中盤の交渉が減るから序盤に
交渉しまくった自分だけが有利になる。
当然、終盤なんて誰も交渉しないわけだしな。

交渉ひとつで他２名を困らせられるってのはいい戦略じゃん。

街や村が出来るときは2：1や3：1はばしばしやるけどね。普通だと思うけど。
中盤に入っても1：1とかやってけられてる奴は何やってんの？とおもうが。
その交渉を受ける権利は平等だからいいでしょう。

交渉の基本・・・
うーんまとめると
・欲しい資源を1番効率良く得られるため　序〜中盤はうまく活用する
・自分の交渉はやや相手に得になるように、相手交渉時は自分の得を優先すると交渉成立しやすい
・相手の欲しいカードは常に変化するので有利な交渉は積極的に　自ターン時に先の有効な交渉はまずできないと考える　
・2:1、3:1交換のような有利な交渉でも、8枚以上になるのならバーストの危険も考慮する
・土地争い競合相手、トップとは基本的に避けた方が良い　だが特に取れない資源なら一考の余地あり
・交渉成立すると相手も得をすることを常に考える　中〜終盤のトップ交渉は、避けた方が良い
・相手の資源枚数を把握する　多いほど相手は、資源を開発にまわせることも考慮する
・終盤、3、4位がトップの道王奪還交渉は、耳を傾ける
・1:1交換が基本　レア資源（場に少ない相手が取れない）にもよるが、鉄はやや高めで　序盤は土木が高めと考える
・レア資源を常に把握しておくと強気交渉でも成立しやすい


と書いたが、リアルならいろいろ交渉できるけど
オンラインだと時間制限もあり、なかなか難しい

　

基本中の基本
相手が自分の思い通りにならないのが当たり前だとわきまえること。

交渉下手ほど初期配置で(数字が悪いのに)５種揃えようとしたり、専門港に直接置いたりする。

要約するとだ。
自分が有利になるから交渉はするわけだが、交渉相手がそれ以上に有利になってるんじゃないか？
ってことが言いたかった。
本当はもう一巡待ちたいが、バースト怖いし何もしないで遅れを取るのも怖い。
それで、相手のいい値で買い叩かれてるような印象をもったんだよ。
結構ないか？　交渉は自分が有利になるためのやるわけだけど
その交渉で相手がそれ以上に有利になれば相対的に自分がやばくなるってこと。

バランスが崩れるとマズイというのは、
TOP（騎士カタン）＞＞＞＞＞＞道カタン（初心者）＞＞他のバランス２人
こんな感じになっちゃうともうTOP止められないってこと。
他２人脱落させて自分が有利になったつもりでも、TOPからしたら
２番手つぶしに全力上げればほぼ勝てる状態になる。
独走の手助けをするような交渉はまずいんじゃないかと思って書き込んだわけだ。
愚痴っぽくなってしまったけど検便。

TOP以外とうまく交渉してTOPとの差を縮めるのがうまい交渉だと思うんだが。
TOPと交渉してさらに有利になるような交渉はしない。
足りない部分を補い合うような交渉。

>>214
状況によるが、1位が相手なら断るほうがベター　自分も後で困る
重要拠点になりうるのなら2：1、3：1は当然だとおもう
有利になるとはいえ相手は、バーストの危険もあるわけでその分は差し引いてもいいではないか？
チャンスなら、道とか鉄麦など使いやすいのわたすけどな。

ここ見てるとまだまだ交渉の本質を理解してない人が多くて安心する俺は意地悪かな？
上級者は黙ってるんだろうけどね。

ネットカタンでまともな交渉ができるとは思っていない。
だからバランス戦略、羊抜き４色がいいんだよ。

ここ見てると、とうとう交渉の本質を理解したと思って安心した俺は初心者かな？
上級者は黙ってないで、教えてくれるんだろうけどね。

>>225
本質ってのを語らないと、単に知ったかぶってるだけに見えるよ。
まぁどうせ(ry

もうちょっと強ええやついねぇかな

それぞれが自分の勝利の方程式を持っている。勝率だけががそれを証明するのだ。

大体の基本の交換のまとめは>>218でいいと思う。

あと、相手が交渉してきたとき「自分で決める」を選択して
相手が「うーん……まぁそっちでも悪くはないか」と思わせる内容で
うまく交渉し返すのが慣れるとなかなか面白いよ。

相手の湧かない資源をちらつかせて、駆け引きを持ちかけたり。
順位が高くない人に対して少し多めに資源を渡して
ここぞという時の自分のバースト確率減らすとかね。

>>230
いいこと言うねぇ
ちなみに漏れの方程式はどこかがおかしいらしく
勝率は２割ないっす＿|￣|○

ちょっと質問。
鉄の無い専門港ってどうなんでしょう。
序盤だと、専門港を取りたい２・３点（鉄なし)はほっておいて、
パワーカタンになりそうな２点や、
カード持ってる２点（合計３〜４点)においてるんですが
これって間違い？

道や専門港(鉄なし)は後半で止める。
カードや騎士カタン、
特に鉄麦が強い場合は序盤で止めるって甘いですか？

初心者の質問ですいませんが、教えて下さい。

>>233
そういう単純な要素だけで決めてはだめだ
パターン化すると悩まなくて楽だろうが状況に応じて対処しる

と勝率３割が言ってみる

>>232
俺の勝率は3割5分程度だった。中級くらいかな。

>>233
まあ、セオリー的にはそこそこ正しいんじゃないかと思うが。
他の状況にも拠るが、鉄がないと成長性は鈍いからな。
但し、必ずしも有利な人間のみを狙うのが戦略ではないので、
パターンに頼りすぎるのは、やめた方が良いと思われ。
（例えば、わざと強い奴を作って、他の人間の注意をそちらにそらす、
というような戦略もありえる。）

>>232
おれの勝率2割5分。激しく1/4。

>>233
そのように道カタンに対するガードが甘いから
最近道カタンで勝つことが多い。
道カタンの利点として、１箇所に盗賊置かれても
痛みは都市カタンより少ないということ。
さらには都市カタン、カードカタンが流行っているだけに
道カタンはプレイしやすくなっている。
道カタンこそ序盤に止めておくべきでは？
俺は序盤は土止めること多いよ（もちろん展開にもよる）。

二連敗・・・・・・＿|￣|○

>>230
俺三ヶ月やってんのに勝率4割4分だ・・・・・・＿|￣|○

盗賊配置は状況により順位、レア資源、賞、土地賞競合などいろいろ考慮要素がある。
・基本は、1位の生産バランスを崩し、
　他プレイヤーが共有している所、都市、囲いなど生産性の高い土地を狙い、開発遅延する
　自分1位なら、共有土地は、盗賊が動きやすいの避けた方が良いかも
・重要なのは本質1位を見抜くことで、見た目1位でも上がりにより近い2位がいるなら2位を狙う
・例外もあるが欲しい材料目当てに盗賊を置くのはまずい　
・伏せカードしている人に置いた場合ポイントなのか探る。

序盤
・初期配置の良い人を狙い上記の基本で
・場の枚数が少ないのならレア資源を作るのも有効
　レア資源を生産できると交渉に絡みやすく優位に
　　例　麦6、5、3、2のカタンの場合　自分のみ5なら6を押さえて麦レアにする
・欲しいレア資源を交渉で出させるためにバランスを崩すのも有効
　　例　レア土が欲しい場合　木を押さえる　
・土地競合相手がいる場合、道材料を押さえていくのも有効だが
　それだけマークしていると他プレイヤーに出し抜かれる危険もある。
　序盤の無駄道はかなりの損害。勝てそうな時以外はあきらめも肝心

中盤（1位4点以上）以降は、生産性、生産バランス、伏せカード、未来の道騎士賞、開発予定地、港など
で本質1位を見抜き生産バランスを崩すことに専念する。
自分1位なら2位と道、騎士賞競合相手をマークする

>>233
237に同意　
中盤以降も都市カードは盗賊ストックにもよるけど
盗賊でバランスを崩しやすく対処しやすい
道は中盤以降進行が遅いが、家が基本なのでバランス崩しにくい
専門港があるなら、最低2箇所は土地押さえているだろうし
序盤甘いとそのまま逃げ切られることもしばしば
鉄麦が強い場合は都市建設される中盤以降に強いのでそこで押さえておきたい
何はともあれ重要なのは、本質1位を見抜くことかと

437 ：心得をよく読みましょう ：04/01/11 12:50 ID:t6KQkmlQ
【板名】 ネットゲーム
【スレのURL】 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073204912/
【名前】
【メール欄　sage
【本文】
二連敗・・・・・・＿|￣|○

>>230
俺三ヶ月やってんのに勝率4割4分だ・・・・・・＿|￣|○

戦術論になってスレがすごく充実してきたね

いま8連敗ぐらいか。勝率0.35ぐらいから0.25まで落ちた。
場所は悪くないのにサイコロ運が悪すぎる･･･

事後データで資源の出が悪くなくて負けたときは反省する材料がありそうだね。

>>241
1割4分と書き間違えただけだろ

>>243
場所が悪いと思われｗ
開拓地の数字が偏ってないか？

アドバイスｔｈｘ。
8点トップ作るなら、騎士カタンより
鉄が薄い道や、無しの専門港と思ってたけど、
駄目でしたか。参考になります。

>>246
初期位置がふたつで☆21ぐらい。
ラストの算出資源の合計は周りの半分ぐらいですた。

さっきやっと勝てた･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>248
いや多分>>246がいいたいのは
極端に言うと初期配置に
1番目に　5、9、10を取り
2番目も5、9、10を取るみたいなことかと
一見よさそうに見えるが出目が3つしかなく、
ダイス目にかなり左右されやすい
さらに同じダイス目の組み合わせが悪いとかなりキビイシイ

>>249
さらにバーストも起こしやすく素人にはお勧めできない。

>>249
しかも他人には景気よさそうに見えて狙われること多し

しかし木土ペアなら無駄がなくてｳﾏｰ

序盤は木、土抑えて
中盤からは鉄、麦をおさえるのが基本じゃないかな

ｒｒ

ｔｗ

資源９９も出てマケチャッタ・・・
駄目駄目だった・・・・鬱・・・・・・

カタン人生相談
カタンって、将棋とかと違って運だけで勝てることがあると思う。
麻雀とかよりも、技術がいらないにように思う。
で、カタンの攻略サイト全部読みました。ここも、全部読みました。
理解しました。
そして、書いてあったことに、気を付けながらゲームをしています。
ですが、勝ったり、負けたりで勝率２割５分です。
なぜなのでしょうか？
書いてあることを、きちんと理解していないんでしょうか？
それとも、一部の人しか知らない、マル秘テクニックとかがあるんでしょうか？
それとも、もしかして、自分はバカなのでしょうか。
皆さん教えてください。
よろしくお願いします。

＞きちんと理解していない
これの可能性が一番高い
丸秘なんてのはあってないような物

リーチの見極めが甘いのかと。

自分が上がれるのにそれを見落としている。
アガリそうな相手を自由にさせている。

どちらも重要。

I have a dream,

いつか、携帯でCatanが出来ることを。

I have a dream,

いつか、可愛い女性とCatanをプレイする事を。

I have a dream,…

人の夢と書いて儚いと読む。。

>257
臨機応変さが足りないとか。

マップがとんでもなくバランス悪い時とか、
あからさまな初心者や変な戦略のプレイヤーが混じってる時とか、
多少セオリーを崩すのも良くある話。
そういう時にいかにして状況に対応するか、じゃないかと。

上手い人に「してやられた！」と思うリプレイを保存してじっくり分析。

9時1分前に終わった、フリーで500ゼニーかけたゲーム面白かった
感想戦の時間がなかったのでここでお礼をいいます　ありがと〜

初期からやってる人間が勝率高いのは初心者とずっとやってきてるからであって
上手い人同士で勝負すればだいたいみんな勝率2割〜3割に落ち着くもんよ。
だから2割5分で全然問題無いではない。

>>257
カタンには、定跡らしい定跡も確かにあるが、それに縛られていてはいけない。
勝つためには、たくさんの勝ち方を心得て、状況に応じて使い分けることが大切。
多分あなたは、ひとつかふたつの勝ち方しか知らずに、
どの状況でもそれでゴリ押ししようとしているのでは？

あと、カタンには「３人が同じ事を考え、１人だけ違う事を考えていた場合、
その１人が有利になる」という性質がある。
他の３人が騎士カタンやってるなら、自分だけ道カタンをやれば勝てる。
他の３人がレア材を奪い合っている時は、自分だけ専門港で賄えば勝てるという事。
だから、定跡を身につけたら、次の段階としてその定跡を捨ててみる事も大切。
その結果、「あいつはこんな事も知らないのか」と馬鹿にされることもあるかも知れないが、
結局は勝った者の勝ち。

ま、「カタンは運ゲーである」という言葉は否定しないけどね（笑）。
「運」と「実力」と「他の参加者との相性」が、だいたい同じくらいの比率だと思う。

ラン卓の３割にはそれなりの価値があるけど
フリー卓の５割に全く価値はない。

俺のカタン必勝法

　目立たない。

丸秘テクは、麻雀よりタコの影響が大きいカタン
ここは初心者が多いんで
本質1位をそれとなく教えてあげる
伏せカードとか未来の道騎士賞あわせると終わりそうとか。
3位4位にトップ道賞奪還を要請し協力するとか
あと感想戦することかと。
弱い人ほど、すぐ部屋出る傾向があるような気がした

>>268
それもその時々だな。
道賞とってもその先に欲しいもの（道カタンにおける３鉄クラスの開拓地とか）
があれば積極的に伸ばす。一時期目立ったとしても、すぐ後からみんな
追いついてくれるので、マークされる期間もそんなに長くない。
タコと言われようが何だろうが積極的な開拓をするほうがいいかも。

もちろん終盤の読みは大事。
最後どうやって１０点に持っていくかを各敵ごとに想定する。
騎士空けて騎士賞＆道延ばして道賞＆ポイント２点で一気に６点取る
パターンもあるので常に油断しないように。
（バランス戦略系の私はこのパターンで上がることが多い。）

久しぶりにやったら変なのにあっちまったよ・・・。
自分が盗賊を気に食わないとこにおけばｸﾞﾁｸﾞﾁ文句をいい、
2回連続でそいつから資源とったらしつこすぎだとさ。
序盤だけど、こういうのって普通やらないもんなん？

序盤での話だけど
配置的に有利なので徹底的に
盗賊で邪魔したい・・・

と思うんだけど、騎士〜７盗賊で連続で
出て連続で奪うのは恨みを買うのが怖くて
出来ないことも・・・

>271
晒せ晒しちまえ

競りに競っての激戦を勝つと嬉しいけど、
初心者バッカでの10-5-4-3勝ちは詰まらん。。。

オートマッチングは、ポイント近いユーザ同士をマッチングせよ

>>272
連続盗賊じたいは別に問題ないとおもうが
他に有利な奴がいるにもかかわらず、自分と土地争いしてるひとに
連続盗賊すると顰蹙ものだね。

盤全体のバランスを考えないとだめだ

>>271
オレはそういう事を言う香具師を「変なの」と言う、
あんたみたいな人と対戦したいものだ。

まぁ文句はまだしも、その後あてつけのように粘着されるのは勘弁してもらいたいよ。

相変わらずメンバーのレベルって上がってないよなぁ
さっきもトップ誤認で10-6-5-3で終わってしまった。
俺はその誤認された6点だったんだが・・・。
ちっとは上達しろよ。

>>276
変なのって言うとさらに厨房をあおる形になるから
成歩堂龍一なみに異議をつきつけて
ロジカルに説明した方が良い

自分の場合、とりあえずごめんね〜と言い
なぜそこに置いたかを教えてあげる
たいてい納得する。　
しない場合は真性なのであきらめる。

>>277
誤認させるように戦った１位がうまかったんだよ。そう考えるしかない。
そのテクニックを学べ。

これだけｳﾞｧｶが多いとそれも容易だよな。
わかってる人間は歯がゆい思いばかりでどんどん辞めていく…

例えば
盤面9点の他プレーヤーがいても
俺に盗賊置かれるのは、そいつがうまかったと言うのか？
同じ6点でも騎士力2で伏せ3枚持ってる奴と
6点で騎士力1で伏せ2枚の俺とで俺に置かれるのは
そいつがうまかったと言うのか？
全て実話だぞ。
前者に関しては算用数字すら読めないのかと・・・

プレイヤー全員がルールを把握しているとか、
数を数えられるとか思っているほうが間違い。

責任払い無しで麻雀打ってるようなもの。
たった１人のｱﾌｫが試合をぶち壊す。

>>281
そんなのしょっちゅうですぜ。

>>281
むかついたから置きました





あひゃひゃはｙ

>>281
そいつはひどいな　
オートマッチングでこいつとはやりたくないリストが欲しいな
リストにいれると自動的に避けるとか
ついでに、データで得点率も欲しい　
大型交渉も可能になるから、
将棋のような考慮時間が欲しい
規定2分過ぎたらカウントされ秒ごとに減る
3分でも良いので

>>257
有る程度（ランキング卓行ってお金が増える）まで来たら
サイコロと他人を見る必要があるね。
自分だけしか見えてないんじゃないかな？
面子それぞれのツキと実力、そして意図するもの
これが有る程度見えてこないとつらいと思う。


>>281
置いたやつはボロ負けしてたんじゃ？
んで、さっさと終わらせたかったんじゃないかな・・・
そう言う人が面子にいるとトップは勝ちを逃さないね

最近資源出ない病だ…一体何なんだ…
とりあえず8を押えりゃ６出まくり。最終的に６が１８回で８が２回
んで次に６押えてみりゃ８が出まくりで６が１０数回で６が１回
総資源産出数が２０と１８って何だよ！
別に他も薄い所押えてるわけでもないし、盗賊に止められてるわけでもないし（っていうか
ハナからスルーされてるし）それでも資源が出ないんだよ…
３巡４巡しても資源が一切出ないなんて当たり前みたいな状況だったりするし…

勝てる気がしないのは気のせいなのか何なのか…
いい打開策は無いものか

さっさと終わらしたがる香具師は確かにいる・・・
トップに1:nの麦鉄トレードしたり。

頼むから落ちて、コンピュータに代行させてくれ。

>>287
そんな時もあるさ
今は君にツキが無いんだね
フリーでも少しやって様子見たら？

>287
>勝てる気がしないのは気のせいなのか何なのか…
>いい打開策は無いものか

日ごろの行いを見直しましょう。お布施をするのもよいでしょう。
信仰を深めること。

>>289
ご本人？

犬を飼いましょう。

アイテムでダイス運変わるのかよｗ

おお、なんかﾚｽが付いてるっぽい！
今やってみたらソコソコ資源が出ました。あくまでソコソコ
終わってみれば産出最下位。
ちと考えて５，９メインで押えてみたら今度はフツーに６，８出まくりでやんの
それでも今回は資源が４０弱も出たぞ！トップは７０以上出てたがな

大体さっき書いたｹﾞｰﾑの時なんかは、序盤、っつーか最初の２巡くらいで麦鉄がポロポロ
出て、６のトコロ街にして「さあ！おまいら！６を出し給え！」みたいな感じでｳﾊｳﾊの予定だったんだが
ずーっっっと６出なくてしょんぼりしてたらトップ目がようやく１回出して「ああ、やっと出た…」
とか思ったらそのターンで上がりやがんのソイツ。
トップは羊港押えて羊メインだったんだが、ソイツの羊の産出数が４０弱。
俺の総資源はヤツの羊の半分かよ…やり切れねえ…

>>289
浮き沈み激しいんです、何だか
やっぱ大人しくしてるべきなんですかね
>>290
そうか！わかったよ！
とりあえずよく週刊誌の後ろの方に出てる「この男羨ましすぎ！」とかいうナントカストーンとか
インドの坊さんが米に字を書いてどーのこーのってのとか買いまくればいいんだね！
とりあえず幸運を呼ぶ壷とか買ってみます！２００万くらいで

どうせ、初期配置が悪いんだろ。
産出が２０以下なんて運が悪いだけでは出せない。

３軒目の家を建てる場所と方法をきちんと考えろ。

>>295
そうでも無かったと思うんだけどなあ
５，８，９辺り押えて、その後港取りに行く予定だったりとかそんな感じとかね
意外とセオリー通り押えてるのにサイコロが最終的に４，６，１１辺りが２桁出てたりとか
ホントに出ないって感じだったんだよなあ

>>289
ランキング戦で会っても集中しないでね（笑
ちなみにこれから一戦します

んでもってボロボロの悪寒・・・

結局負けてしまった・・・
まあ、久々に道伸ばして楽しかったけどね

>>287
>>295
俺もそんな最悪なゲームが１回あったよ・・。

>>291
だった・・・
う〜ん・・・こんなミスしてるから勝率上がらないのかな＾＾；

お前らもっとコンピュータ乱数に対する優しさと諦めを持ってください。
所詮、数学的な完全ランダムとは違うものです。

カードダイスと選択性にできればいいね。

カタンに限らず、カードダイス制は嫌いだなぁ。
記憶力に優れた奴が勝つんでしょ。どんなゲームでも。

またつながらねぇ
プロキシなんたらがでやがる
やめるか

>>302
そうだそうだー
ちょっとサイコロがかたよったくらいでガタガタぬかすな。

たった１００回足らずのサイコロの出目が偏らないほうが
おかしいということを誰か証明してくれ。
ワシ文系なもんで。

サイコロの目だけど、
期待値は、あくまで無限回サイコロ振ったときの話だから
１００回程度じゃ当然、かたよりがでます。
期待値からのズレが重要になるわけで。

算出資源を考える場合、
回数を増やせば増やすほど期待値に近い
鋭い形ができるけど、
少ない回数だとぼんやりした山にしかなりません。

サイコロ振る回数が少ないと資源が偏るのは当然。
試合が短いと、余計にそう見えるのかも。

さらに、成功確率の低い場合も
ぼんやりとした山になります。

バランスよく、たくさんの目を取ったプレイヤーは
資源が出る確率が高いですから、
期待値に近い収穫が予想できますが、
目がかたよってる場合、確率そのものが低いので
期待値からずれる可能性が高まります。

詳しいことは、
正規分布(ガウス分布)とポアソン分布を調べるといいです。
長文失礼。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5079/ra-b1-2.html
サイコー

序盤に出目の傾向を見て、その数字の資源を押さえると、
なんだかよく出るんだよね。

昨日は９でした。

メンテ直後・・・
メンバー全員ランキング入ってるゲームになった
とても良いゲームになった・・・楽しかったぁ〜〜〜・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・負けたけど（笑

賽の目は偏るのが当然と考えて、
押さえる土地の数字は、分散させておくのがセオリー。
逆に、木と土、麦と鉄のように、セットで欲しいものは故意に数字をダブらせるのもアリ。
この程度の工夫もせずに、賽の目が偏っていると愚痴る奴は弱者。

このスレはＧ日記になりました。

スターオンラインでベータテストを募集してるときに応募して、ダウンロードまではして、
ゲームはやってなかったんだけど（一度も繋いでない。IDも取ってない）、今からでも参加登録できるんでしょうか？

>>313
デジタル版公式ページのENTRYからどぞ。

ネットカタンはダメだな。交渉がスムーズにいかんというてんでオリジナルの
ボードゲームの面白さの５０％はスポイルされてる。
あと、ゲーム中かってに離席してんのか、ねてるのかわからんが、反応が
まったくなくなるやつ・・・・毎回２分間待たされる。終わりすぎだよシス
テム的に。

荒らし目的の奴がトーナメントに参加してきて、そのままゲーム放置で
離席とかしたら残り３人は死ぬよ。ちょっとアレすぎだなネットカタン。

>>315
放置に関しては何回も２分放置が続けばCPUが無視するようになるよ。
それでも１０分以上待つがなー

そうか、そうやれば荒らせるんだな。

そのかん交渉まったくできなくなるんだよ？離籍してるやつの交渉に応じるか
どうかの返事聞くまでまたされるからね、時間いっぱいまで。

何週放置でＣＰＵの代理がたつの？無視はおかしいでしょ？３人カタンモード
になるの？

正直３週程度は待てるがそれ以上120秒使い切りを続けるなら
ゲーム放棄とみなしてCPU代理になってもっていいな
他には120秒たった後もターン終了の入力がない場合
オーバータイムが300秒超えたら放棄とみなすとか

>ゲーム放棄とみなしてCPU代理になってもっていいな
ゲーム放棄とみなしてCPU代理になってもらってもいいな orz

序盤で７が出て盗賊を何もないところに置く人の神経がわからん
いい人って言ってほしいの？

ガイシュツ過去ログ嫁

序盤〜中盤でわかりやすいトップをつくるように資源を交換し
そいつに残り2人が注意してる間にトップを取る。

しかし残り二人がぜんぜんそんなこと気にしない人であることも(つД`)

明らかに粘着と思われる人物に序盤、盗賊を置くのは自分の首を絞めることになると思う。
勝負事なんだからと非情に徹してくれたほうがこちらとしても戦い甲斐がある！
と思ってくれるような大人ばかりがこのゲームやってるわけじゃないので。
無論、粘着かどうかわからない段階で誰からも取らない行為をあえてするのは偽善者。
粘着はTOP最下位にかかわらず気に入らない人物にストーキングして
徹底的に狙われるから粘着されるような事をするのは得策ではない。
全員TOP狙いすることを前提としたゲームなのに、それに反することをするやつが最強。

ところでフレンドリストは埋まってマフか?
そろそろ、うまい人とフレンドになって遊びたくなってきた。

>321
配置時点で、特に有利な人間がいない場合は時々やる。
抑えなかった誰かがダイスの目の都合とかで独走するわ
他の二人と共闘するにも戦力にもならない、なんて状態になるのは怖い。

何よりもそれだけで粘着されたらイヤだし。

さっき、配置良さそうな奴(自分では弱い弱いと連呼)がいたんで序盤で盗賊置いてみたら、
ずっとストーキングされて両者共に沈んだ。
おかげでどう見たって初心者の緑にラン戦初勝利をプレゼントしてしまったよ・・・
弱いのはお前の配置じゃなくてオツムだと。

てか、なんでカプンコは
catanのオフィシャル掲示板を置かないのだろう。

大人数が目を通して、戦術論や「紳士の心得」を考える場が無いから
厨房がいつまでたっても厨房なのではないのかと思った。
かといってココを広める気も起こらんし…・

あったらあったで荒れるだろうけど。

>>328
意味不明なマイマナーと不可思議なローカルルールが
掲示板でできあがりそれを押しつける勘違い常連が現れ
ゲームの寿命が半分以下になるからｶﾌﾟは置かないんじゃ

厨房の厨房たるゆえんはいつまで経っても厨房ってとこに有る。

>厨房の厨房たるゆえんはいつまで経っても厨房ってとこに有る。
名言

「道賞おめ」とか「騎士賞おめ」うぜぇ
なんだそりゃ？

取り返すから見てろよハゲ　とでも思っておくと吉

>>331みたいな香具師とはやりたくないな。

と思ってるオレは末吉

◆カタン会話本音帳◆

「道賞おめ」・「騎士賞おめ」・・・・・取り返すから見てろよハゲ
「よろしく〜」・・・・・再起不能にしてやっからなヲタ共
「え〜そこ？」・・・・・この粘着野郎が！状況も見極められねえのか

他、まもなく続々と

心理戦もできん、おこちゃまが多いってことだな
冷静にならなきゃ、勝てるのも勝てんぜよ

>>326
だいぶ埋まった。というか欄が足らん。
特別うまい人でなくても感想戦をきちんとやってくれた人は登録してる。

この前初めてリストの人３人誘って対戦したよ。おもろかった

バーストおめ

利用されて、おめ

おめおめと負けて帰ってきたのか！

>>339
ﾜﾛﾀ　MVPモノだｗ

なんでカタンかてないんだろー
気合がたりないんかな？
なのでここで自分を追い込むため、
公約します。

「私、AONEKOは１００位内にはいらなければCATANやめます」

何があったか知らないが騙るのはやめろよ

って、俺釣られすぎ？

そうでもない
まぁ、放置したほうがいいのは確か

>>341
頑張って〜

100以内なんて、3連勝くらいすれば入るやん。

アクティブユーザーがどのくらいいるのか疑問だね、１５０人いるのかな・・

最近のエラー騒動で相当減ってるんじゃないかな。よく見た古いランカーも
急に見なくなった人が何人もいる。

レート別に対戦できるようにしてくれ

意味不明な粘着
コンビうち
わけもわからずトップと交渉してあがられる奴
シーフ置くと暴言はくやつ
周りにアレしてコレして指示しまくる奴

もう痛いの相手はウンザリだ
勝っても負けても気分が悪い
ランカーな人や、ちょっとした常連さんとやった時は
非常に面白い、けど上のような連中とやっても
カタンになってねーし、激しくツマンネーよ

これきたら上がれるってのが来たら熱い。
これだからやめられん。

リーチかかってるトップと1：1交渉なんてして、アリなんていってるヘボがいた。
その直後に盤面がピカ〜。

> レート別に対戦できるようにしてくれ

オートマッチングって本来こういうものだよね。
今のは『オートマッチング』って名の待合部屋が１つあるに過ぎない。
まぁ今の参加人数じゃ仕方ないのかもしれんが…
早く韓国・ドイツ開始して本稼動にこぎつけてくれカプ。

粘着されなければ・・・・！おれが勝つ！

粘着されてる時点でたかがしれてるな

パソコン２台でカタンで部屋作ってハメまくりが熱いといふ噂ヲ

ナニヲいまさら

>>353
粘着君はマジでウザイぞ
もはや勝敗じゃなく、ただイヤガラセにのみ
何かを求めているような
そんな奴とあたったら最悪だ
つーか、あんた粘着君か？

まぁ夕方にはやるなってこった

>>325
＞全員TOP狙いすることを前提としたゲームなのに、それに反することをするやつが最強。
ＴＯＰを見分けられずに、結局上がられる奴もこれに入るな。
１人でもレベルの違う奴がいると、激しくゲームのバランスが崩れて、非常につまらん。
全員がＴＯＰ争いのために、知略の限りを尽くすことで成り立つ、絶妙のバランスが面白いのに・・。
本当にレーティング機能はつけて欲しいね。（つーか、ないとやる価値が無い）

現状では、フリー部屋で、ある程度知り合った人間と楽しむのが、まともな選択なのかと思う今日この頃。

お　前　は　ま　だ　分　か　ら　な　い　の　か　？
粘着君に好かれるようなプレイをした時点でお前の負け
なんていうかお前さんのレスを見る限り十分粘着君としての素質を持ってそうだな
類は友を呼ぶってところか、お互いに足引っ張り合ってりゃ世話無いな

>>359
名前おしえてくれ
フレンド入れてチェックするから
クソガキと一緒にして、カタンを台無しにしたくないからな

おれぁ今まで色々なプレイヤーを見て来た。
だからただ下手なだけの奴と粘着厨の区別はにおいで分かる！

こいつはくせえッー！冬厨以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
こんな粘着には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
序盤に盗賊置かれて粘着になっただと？

ちがうねッ！！

こいつは生まれついての粘着だッ！

ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=361%8E%81%82%CDJOJO%90%7E%81I%82%BB%82%CC%94%AD%8C%BE%82%B1%82%BB%82%AA%8F%D8%8B%92%82%BE%81I

ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=350%8E%81%81A%82%BB%82%CC%94%ED%8D%90%90l%82%CDnk-hide%82%CC%90V%83A%83J%82%BE%81I

やれやれこの調子じゃ相当多くの粘着君に好かれてるな
それも違うゲームでも愛されるぐらいに
2chで同意レスを得られない程度で拗ねるとは
ちと春には早すぎる気がするがね

アナログ版にはまっていたので今からやります。

自分の批判は全て同一人物か。364の中の人も大変だな。
何か勘違いしてるようだが、俺のレスは粘着うんぬんにはこだわってないぞ。

俺は、そもそもゲームは投資するだけの時間に対する割に合う効用がなければ、成立しないものだと思ってる。
ゲームスキルを無視し、初心者をおだてたり、すかしたりする様なのは、面白いゲームだとは全く思わん。
また、厨の顔色伺いするようなゲームも、面白いとは思わん。
このゲームは4人が競い合うことを前提にして、初めてバランスが取れる。

上記の問題を解決するのが、機能したレーティング制だと言ってるんだよ。
厨を利用したり、初心者をカモにしたりするのが楽しい奴は、まあ自由にやっててｸﾚﾔ。

レーティングにしたところで今の人数じゃ
本当に馴染みの面子としかできなくなってしまう。
それならフレンドリスト利用した方が早くないか？

人数が少ないのは問題だよな。

というか、人数が少ない時点で現状のルールでは、構造的に問題があるというのが、
正解なんだろうね。
このままだと、人が増える前にゲームが成り立たなくなる悪寒。

無料なのに人少ないのはなぜですか？

>>369
飽きたから。

一時間拘束されるのがきついよ。せめて30分で1ゲームならもっとやるんだけどね。

やっぱり数多いボドゲの中で、
カタンは決してネトゲ向きではなかったってことだな。
プレイ時間がやや長め。厨がいるとゲームが崩れる。会話しないと面白くならない。

ランキング戦は順位によってポイントを変えれば多少は改善するんじゃないかな。
現状は１位のみ１０ポイント、その他は−４ポイントだが、
１位＋４ポイント
２位＋２ポイント
３位−２ポイント
４位−４ポイント
とかにすればと言ってみる。
そうすれば勝てないからもういいやというようなプレイも幾らかは減るんじゃ？

余計に横行する。
２位を確保するために３位を攻撃したり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　>>373氏異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
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373氏、３、4位が順位にこだわり１位を狙わなくなる。
さらにバランスが崩れることは明確だ！

今くらいの時間ならラン卓も20くらいできてるし
勝率で大きく２つに分ける程度ならできそうなのにな。

それだけでだいぶ変わるだろ。

プレー時間が１時間てちょうどよいと思うけど。
長すぎると感じてる人ってどんくらいいるの？

つまり、これが別のゲームで1位から4位まで少しずつ点が入るゲームなら
1時間でもいいが、4人のうち3人までがこの1時間は一体なんだったんだ？＿|￣|○
状態になるからきついと思うよ。

>>373
下位で足の引っ張りあいをするような得点システムはNG
せめて1位10点、2〜4位は点数-9点を加点(減点)するような構成にすべき

やるとしたら収入体系ぐらいか・・・
ドンは30分参加できないとか・・・むずいか

────　　　　　　　　　　　　 イ`ヽ、:::::::::::::`:ヽ-、_lllllllllllllllllllll`、　　　　　───
　　　　　────　　 ＿_,―'´lllll|lllllllll`ヽ、:::::::::::::;;;;;;`ヽ、_lllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　`l ‐-、_lllllllllll|、lllllllllllll`、;;;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;ll`|lllllllllll`l　　　　　─────
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───────　　　 　 || ヽllト、lll`F|　　　￣´. || ｜|ll|llノ i‐' ‐、lll|　　────
　　　　　　　　　　　　　　　 ll 　`ヽ、`ヽ| l　　　　　 l/　| |l||/　`l　　　|`i、
　　 　────── 　 　 |　 　　 `ー `し_　ー　　/　　 |l/　／　　 / 人`、　　───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿, -‐―　　　/_, -、'`<　ノ llllヽ、　　　────
┌‐────┐　　─────　　　　 ,.‐∧―-　　　 ／ `l　 `ヽ`ヽ、ノllllll＼-、
│　ミツルギ　|　　　　　　　　　　　　／llllll/llll`、＿__,／ |　　|　　`ヽ　 ヽllllllllll`ヽ　──
├───‐─┴──────────────────────────────
│>>379氏　それならばトップに対してボーナスがある
｜　占拠率を基にしたレーティング制導入を提案する！
└────────────────────────────────────

1位以外でポイント５までいったらおこぼれボーナス+1ってのはどうだ？
初心者論外と・・・

>>382
それなら単純に獲得した点数の累計でいいんじゃねーの？

>383
それだと誰も1位止めなくなるよ

あと、1ゲーム1時間でも、逆転逆転また逆転みたいなドラマチックな展開にはならない
からね。いきなりスタート時点で初期位置いいからあいつが有利だな〜みたいに
はじまって、そのままじわじわ進んで最後にやっぱり負けか〜ってな感じがおおい。
逆転も、最後の瞬間にありゃ？ポカーン・・・勝っちゃった、みたいなあっけなさ。
いうほどつまらなくは無いんだけどこんな感じかなあ。

粘着されたくないが為に自分のやろうと思ってた手を変えるやつがいるとはね。

誰かに粘着っぽい事されたら、そいつに不必要に仕返しをするか？
それともそれらに惑わされず、その時その時での最良の手を考えプレイするか？

自分が後者だと思う人が４人集まれば、粘着厨の顔色うかがうような事しなくてもいいわけだ。
そんな面子で卓が立てば苦労しないって？　ごもっともで。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,:-=====‐-､
　　　　　　　　　　 　 　 　 /''二￣　　　) ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ir'"r-__,,,,,,.:-'"　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　r_,,r''"´`i'''ヽ　r‐:､　l
　　　　　　　　　　　　 ／"r'.!__..-'　　`'";'ﾉ,! ,'
　　　　　　　　　　　　 ヽ_,r'iﾞ　　　 、　 'r:< ,'
　　　　　　　　　　　　　　ヽr‐=''''` ,!.　丿, `i
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　　　　　　　　　　　　　　　　`'''".)､i ,.:-:'" ,.:'　 i. `'''ー--,-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:|.iﾞ''ヽ　 /　　 .|　　　 r'"　　`:､
　　　　　　　　　　　　　　　　,:r'　|,!,ノ.ヽ/_　 　 |　 　 ,'　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　　,!''|_　 ﾉ､.V　/　　　　i　　　　i 　 　 　 　 |
┌────┐ 　　　　l　| "iﾞ　ヽi / 　 　 　l　　 　 .| 　 　 　 　 |
│ ア ウ チ　|　 　　　 |　i　|.　 ,'/　　　　　 |　　　　| 　 　 　 　 |
├────┴─────────────────────
│>>382氏　おこぼれなんて施しはいらないと思いますが・・・
│
└──────────────────────────

>>383
なるほど。順位点は必要みたいね。

連勝と連敗が交互にくる。。。。
どうもテレビ見ながらやってると、ミスが多く負けやすいな。

それでもやっぱり順位をつけるようになると、あきらかに違うゲームになるね。
それが悪いかどうかはわからないが、違うものにはなると思う。

レーティングとかポイントいじるとかよりも
ロビーでチャット出来るようにして欲しいものだ・・・

1回の持ち時間が短い卓が欲しい。30秒くらいで。
他人の順番を待ってる時間がつらくてCPU戦ばかりやってる。
毎回長い人がいると･･･。
いらつかせる作戦だとしたら、まんまと嵌ってしまいますよ。

自分としては・・・
初期配置：2分
その後：４５〜６０秒
ぐらいがいいかと思った。
30秒だと交渉つらいべ

トップが上がったターン数に応じて、トップの得点を増やし、
その他の点数を減らすようなポイント制でどうだろう？

例えば、
30ターンで終わったら
トップ＋６０点　その他−20点

40ターンなら
トップ＋45点　その他−15点

どれだけトップに食い下がるかで、失点が変わる。

今のポイント制で十分。
ウィナーテイクスオールでなぜ悪い？これがカタンのいいとこじゃないか。
ネットで交渉がうまくいかないって奴。ちゃんとチャット活用してるか？
チャット活用して交渉すると２分でも短いよ。
厨でバランスが崩れる？そんなことは織り込み済みでプレイしてるよ。
厨がトップを止めないなら喜んでトップに立ちにいきますが。

30秒は少なすぎ。
交渉条件提示して返事待ちの時もカウントされるし…。

ムカつくのに初めて出会った。しかも二人
っていうか、コンビ？みたいな感じだったな
ゲームが始まって、４巡目くらいに鉄麦重視のプレーヤー（その二人じゃないもう一人）が
早速街に。そこ鉄６絡んでて。
その後に俺が７出して、その２人の一方に盗賊置いたら「はあ？」「なんで？」とか言われて。
「普通鉄６だよねえ」だって。
まあ言いたい事はわかる。でもな、その鉄６に俺も今道伸ばしてるだろ？もうそこに家立てるんだよ。今。
ソコにわざわざ置くか？普通。
つーか、お前今３Ｐで伏せカードあるだろ？お前に置いても不思議はないだろ？
大体まだ序盤でお前のその土８だってコッチからすりゃ十分脅威だろ？
俺の配置だと土が薄かったから土狙いって思惑もあったしな。しょうがないだろ？それは。

その後も俺が何かする度に「なんで〜？」とか「どうして最初にそんなトコに建てたの？」とか
いちいちいちゃもん付けてくるんだよ。あーうぜー。
コッチは４番手でマップも偏っててロクなトコ残ってなかったから専門港に頼るしかなかったんだよ！

そんなこんなで結局上がったのは残るもう一人。最初に俺が鉄６押えなかった人。
終わった時「あーあ」だって。俺のせいって言いたいのか？

確かに俺はランキングにも名前なんか出ないし、メダルなんて夢のまた夢くらいの常に勝率
３割弱のヘタレだけど、それなりに数こなして、色々サイト見て勉強して、一応初心者ではないつもり
なんだよ。大体システム的に誰とどのくらいのレベルの人間と当たるかわかんないんだから
そんな事でウダウダ言うなってのこのダボが！ふざけんなって！
そもそもお前ら４Ｐ、５Ｐだろ？俺７Ｐで一応２位なんだけどな。

と、言いたい気持ちを押えてトップに「勝負早かったですねー」とか言ってたら、
「もっと勉強した方がいいよー」「変なゲームだった…（謎」とか捨て台詞吐いて即落ち。
キーッ！ムカつくー！
その二人が落ちた後、トップの人が一言「感じ悪いですね…」
ああ…アンタが勝ってホント良かったよ…心からそう思うよ…

こういう時は「おめー」って言っていいですよね？皆さん。

>>397
愚痴は他でどうぞ

>>398
了解。もう言わん。

正直遠方の友人とネットでカタンが遊べるだけで十分なのだが。
ヘボいのとやって時間をどぶに捨てるつもりもないし。

愚痴も感想のうちだからかまわないよ。どうせもともとネタがうすいすれなんだから。

やれやれだな
粘着厨なんぞ他の奴に粘着するように仕向けてやれば済むだけの事
他の奴といっしょに沈んでくれれば一石二鳥
たとえ自分のためといえども誰かの上がり目が完全になくなるようなプレイをすれば
それまでまともそうだった奴もとたんに粘着君に化ける
全員が１０点に届きそうで届かない
そういうゲームメイキングが出来れば
粘着君とて自分の勝利をみすみす逃すほど愚かではないだろう
もっともそれでも粘着してくるのはファンタジスタか
よほどお前さんたちの物言いが気に食わないかどちらかだな
まぁ手始めに自分が勝ったとしても他の３人に面白いゲームでしたと言わせられる
様な演出が出来るぐらいの余裕をもったプレイでもしてみることだな

>>402
とりあえずお前の物言いが気に食わないから粘着するとおもう。

冬休みに覚えたばかりの厨房がまだ活躍してるね

カードを引けとか指図をするわ、場に無い土を交渉でもらえなかったら（TOPの道を止めるため）
ゲーム分かってんのとか　勝つ気あるのかとか　一々うるさいやつに久しぶりに会った

他の人は大人だから反応しなかったのが救いだけど、こういうやつは早くヤメテクレ

>>397
だからいってるだろ。
初心者には明確な根拠を示し納得させろと。
こんなところで説明しても遅いんだよ。

というか、人のプレイに口出すなよ。
たとえ、初心者相手でも。

カタンは、相手を口で誘導するのが目的のゲームじゃないだろ。

>>397
さらに精進するがよいよ

>>397
カチンとくるのはわかる。しかしたかがゲームではないか　
厨房と判断してるんだったら
大人になって、伏せカードを評価したんだごめんねぐらい言え
そこでお前までケンカ越しの態度とったら、回りが迷惑するぞ　
楽しく時間過ごすためにゲームしてるんだから

>>406
心理戦も一つの作戦だよ。　
回りが伏せカードや未来の賞を見落としていそうなら言うな
なんか知らんけどここのカタンは、道王に対しての警戒感うすいし
まあ俺の場合、？な盗賊配置は感想戦で聞くけど
そういうの聞いとくと違った考え方も知ることができるのでとタメになる　

>>397
あとな序盤に土欲しいなら、そいつの木を押さえ、
道バランス崩して交渉に引き出しようにしたほうがいいかも　相手が木持ってるようなら効かないけどね
結構みんな欲しい資源を押さえて、交渉時にその欲しい資源くださいって言うんだよな
そこ押さえたらでるわけねーじゃん。
鉄欲しかったら麦押さえる　でも逆はでにくいんだな・・・

携帯電話　　　　　　　1200
ネコ(1)　　　　　　　　　300
イヌ(1)　　　　　　　　　300
資源まねき 　　　　100000

俺はもうオートマッチングは見限ったよ･･･
まともなゲームが3〜4回に1度あるかないかじゃ正直やってられない
今ではもう固定面子と部屋作ってそっちだけで楽しんでるよ。
オートマッチングに不満があるなら、いいと思った奴らを電報なりで6〜7人くらい集めて
別途にIRC部屋でも作ってそこで暇な人間で組むとかしてみたら？

こんな底の浅いゲームで悩むだけ損だよ

>>412
catanが底の浅いゲームとな？
それじゃ、あなたの勝率は９割くらいですか。
それともサイコロ運が全てとか言って逃げるのか……。

>>413
おまい馬鹿だろ。
底が浅い方が総じて勝率が期待値に近くなるだろ。
将棋や囲碁は実力差が有れば9割勝てるが
じゃんけんはどれだけ強い人間でも6割も勝てない。

底が浅いを肯定する気は全くないが。

>>413の切り返し方がガキ丸だしでﾜﾛﾀ

オレは>>411みたいな事やってるよ、7人くらいの仲間内で。
よさげな人と同じ卓になった時、ゲーム後にでも
「また今度勝負しましょう、今度誘ってもいいですか？」
くらいの事言って知り合いになっておくがよろし。
相手も厨房と同席してつまらないゲームがやりたくないならば、助かるだろ。

「やらないか？」

>411
>415
同じような面子でやってて面白いか？
その上自分がやりたいときに他の人がいると限らない思うけど。

順位別ポイント制か・・・
そのほうが今のシステムより活気はでるわな。

>>417
上の質問は結論出ずにもめてループの繰り返しになりそうだから、オレは問題無い、と言っておこう。
特定の人とのコミュニケーションより、ゲーム内容重視の人には辛いかもしれんね。

下は、「あ、じゃあオレの方の知り合いで、やる人いるか誘ってみる」と
ねずみ講じゃないが、そんな感じの繋がりで困った事は無いな。
それに、そういう足りない時こそ「以前声かけたあの人に、やるかどうか誘ってみよう」
と持ちかける機会なんだと思う。

俺は気心の知れた連中と会話しながらやったほうが遥かに楽しい。
やりたいときにできるかに関してはあまり困ったことはないが、
心配なら母体の人数を増やしてみては？
実力者同士の勝負は観戦に回っても面白いから必ずしも4の倍数にならなくてもいいと思うし。

それから順位別ポイントに関しては反対。TOPを抑えることを放棄するのはカタンの面白さを激しく損なうだろ。
その代わりといっては何だが同じ面子で何回もやる場合に導入してるのがTOPとの点数差制かな。
1位10点2位8点3位7点4位5点だったら1位が+10点、2位が-2点、3位が-3点、4位が-5点
これを10ゲームとかして点数が一番高いものが勝ち。
まあ気が向いた人はやってみてくれ。

逆におれはガイシュツの厨房をあつめて罵声カタンをやってみようかな

>>421
うｐしる

ランキング卓専用鯖パッチｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━

なんかパッチきた・・・

バージョンUPで
ランキング鯖と初鯖にわかれたな
ここみてるんかな？
社員おつ

何が河ッﾀﾝ?

鯖が２つに分かれた。それだけ。
ランキングのｐｔが両鯖通じてなのかどうかは不明

例え初心者用とランキング用？の鯖に分かれたと言っても厨には効果がない。
まあこれはカタンに限らずすべてに通づることだが。

（初心者用）と（中・上級者用）でいいのに。
（ランキング用）なんていったらそっちでしかラン戦できないと思う厨がわんさかと…

まっ所詮カプか

初心者フィルタなしでも鯖分けか
いみないじゃｎ

ロビーチャットつくれよ

パッチあたらないし、サーバも２鯖だけしか表示されないんですけど…
今、バージョンいくつ？

>>433、自己解決。

>>157の方法で起動してましたが、再インストールしたらパッチあたりました。

どっちもランキングに同様に反映されるみたいだから、

　初心者食い物にしたい厨　→　初心者用鯖
　もっと強い奴と戦いたい奴　→　ランキング鯖

って風に住み分けられると思うよ。
常連を守るために初心者を犠牲にするとは、カプコンやるな。

で、早速Server3で初心者に遭遇なわけだが・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　無意味だよな、兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 VAIO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

一般的には初心者と上級者がやると上級者が勝つけどこのゲームはそうじゃないから
こわいな。

でも初心者は１００％勝てないと思うが。

>>438
囲碁将棋だったらな。
ルール知ってれば、どんな上級者相手でも勝つチャンスはいくらでもある。

久しぶりにおもろい試合乙〜
１０・９・８・７でしたが７さん以外みなリーチでよかった。
赤さんちょっとカード運悪かったな・・・

推奨ルール・・・制限1分
スピーディな試合展開になるよ。
初期配置つらいけど

制限一分交渉時間90秒とかの設定が出来ればいいんだが
交渉時間の設定って今のところできないんだよね

ゲームとしては面白いが、ネトゲとしては失敗かもな。

買い物できるポイントってどうやったら増えるの？うへへ

やっぱ道材豊富な人は熟練者じゃないとあかんな‥

盤面６点・晒し騎士２枚・伏せ２枚・道４本
こんな相手が居る状況でも全然道賞取りに行かないでやんの。
予想通り道１本+騎士であがられますた。

Server2のみランキング戦参加費０にしてほしい。
これくらいしないと分散しないよ・

>>445
生産力に差がつきすぎて、何をどうしても勝ち目が無いんじゃない？

そもそも、その初期配置は何だと？
２軒目は次の手番の奴が置きたい所を潰しにいくのが鉄則。
前の奴に潰されなかった奴の勝ち。

４番手がアホな置き方したから、３番手の勝ち。以上

・厨房、初心者が〜　
・上級者が集まる所で〜
等と喚いている香具師はどうせ４割すら超えてないだろ・・・・
最低５割超えてからカプンコに文句垂れろ。

さんざん言われてるけど、じっさい真の１位を見分けられなくてマークミスで負けると
腹立つな。おまえら俺じゃなくてあいつだろと。あっさり２０分で終わりました。

おいおいおまいら最近かてないよ・・・
通算２００戦以上で４割超えてるおれが今月２０戦で1割５分だと・・・
しかも、盗賊そこじゃないよとかいわれるしまつ・・
おまいらうまくなりすぐちゃうんかと。。。
もう引退かな。。。

最近、ちょっとカタン飽きてきた。
他の面白いゲーム知っている人いませんかー？
教えてください。

俺はほかのゲーム飽きてこれを始めたんだけど、教えたほうがいい？

逆転裁判

俺も250戦、通算4割5分を超えてる（ランキング戦のみ）けど波がありすぎる
最近25試合で
●●○○○○●●●●●●●●○○●●●●●○●●●●●

どうしたらいいかわからなくなってきた･･　俺も引退の時期かな

同じ境遇の人が居るとは‥‥俺も今月全然ダメ。
先月４割強が３割弱に。

>>451
俺は大東京25時というゲームをやってる。
泥棒と警察をボードゲームにしたようなゲームだ。

利点＞1ゲーム早い。（30-40分くらい）フリーズしない。
欠点＞人が少ない。

スレはネトゲ板内にあるから検索してくれ。

>>455
同士よ！なんか全く勝てる気がしないよ･･･
25試合で書いたけど、最近10試合なら1勝だもの

ダイス運もカード運も見放されてる感じ
粘着君にもつきまとわれるし

1週間ほど休止して鋭気を養ってきます

>>451
通常カタンに飽きてきたら、海カタンでも導入してみたら？
そして騎士カタン。歴史シナリオもいいね。シナリオタイプがいいのならカタンブック
もこなしてみて、もし入手できるのであればニュルンベルクカタンもプレイすると吉。

それでも飽きたら、気分を変えて、宇宙カタンなぞどうでしょう？
人数が少ないのなら、対戦用のカタンカードゲームもあるね。妙な拡張パックがたくさん
出てるから、やりがいがあることは間違いない。

それでもダメなら、カタンシリーズ新作のアドベンチャー人類にも触手をのばして
みるといいかも。

あと、宗教に抵抗がなければ、カナンの開拓とか、ザラヘムラの開拓という手もある。
小さい子供と一緒に遊ぶのなら、カタンの子供たちというのもあるでよ。

カタンをしゃぶり尽くすまでは、まだまだ道のりは長いぞ。


って、ごめん…板違いだよね。つうか、さすがにここまでやるツワモノはいないだろうけど（ｗ
とりあえず、ネットアクワイアなんてのはどうでしょうか？
http://members.cox.net/lornic/NetAcquire/

カタンに、将棋/囲碁ほどの奥深さはあるのだろうか？

すくなくとも、うまい人というのは確実に存在するし、
その人の読みを聞いてみると、驚くべきところまで読んで判断している。

まだまだ、底には見えないよ。

飽きてきたんなら戦略をかえてみるとかは？
騎士王多いなら道王にしてみたり、なれていないと勝率おちるかもしれんが
勝率のみにこだわってると飽きるのも早いかと
鉄なし単色戦術とか　鉄なし?港のみとかにすると交渉うまく使わないと勝てないので
序盤交渉の駆け引きは堪能できる。でも時間たりずになんてのもしばしば＿|￣|○

>>457
粘着君って序盤蓄えもなくトップにたってない？
麦鉄重視で3、4点の時に都市作れそうでも
あえてカード引くとか道材料にするとかにして
回りを待つと盗賊が外れてくると思うよ。
弱点の麦押さえられたら何もできない状況を打破していかんと

観戦中のゲームも保存させて欲しいな。
メールしてみるか。

>>461
そんな初歩的なこと･･･
戦跡は前に書いた通りだし、そんなことは全くしてないよ

粘着君とせりあって取った港（それも相手が後から道を引いてきての話）
が気に入らなかったのか、最後までTOP無視で俺に盗賊置かれたり
土持ってるのが俺だけで、一回交渉に応じなかっただけで最後まで
盗賊置かれたり･･･ わけ分からんことをする
両方とも中盤で勝ち目はほとんどない状況での話だよ

>>448
きちんとした面子でやっていれば勝率はどうしたって2割5分に近づいてく。
勝率5割超えてるとか言うのは雑魚とばっか遊んでるからだろ

勝率を気にしてたら、初心者とばっかりやるしかない
そういうカタンが面白いのか疑問だよ

勝率よりもさ、上にも意見あるけどレート制にできない？
レートをあげるには、レートの高い人と対戦しないと
あげれないっていう麻雀のような方式

んで、俺は常連の反省チャット聞いてて、その駆け引きの
読み合いに怖いものを感じた
勝ち負け以前の心理戦の面白さを見せられた気分だ

こういう対戦ゲームって、カードゲームも囲碁将棋も麻雀もそうだが
懐の読み合いが面白いんだよな
勝ち負けだけなら、ジャンケンでも出来る

レート制にしたらkyozouさん困るだろうな

>>451
ネット上でプレイするの？
だったら、何をおいてもまず

BrettspielWelt
http://www.brettspielwelt.de/

に行ってみれ。
俺のお気に入りは「カルカソンヌ」と「アルハンブラ」。
最近はカタンじゃなくてこればっかやってる。
ＢＳＷにもカタンはあるけど、ドイツ語できないとプレイはムリっぽい。

他にも
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
にいくといろいろ紹介されている。

リアルゲームだったら
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074075157/
で質問すると、住人がいろいろ教えてくれるかも。

初心者サーバー誰もいねぇ

>>454
スマソ・・・
454のとこ見逃してたよ　457のとこしか見てなかった
だいたいカタソだと3割ぐらいの勝率なのにここきたら4割後半・・・ありえね
初心者多いから勘違いしましたスマソ

あと真性粘着ｸﾝだったのね　
俺は厨房被害は一回あった。
3位の俺が道材料4位に横長しして9点トップひきおろした時には、卑怯者扱いされたけどな
ゲーム的にそれで僅差になっておもろい形になったけどつまらんかった
こういうのにあたった場合はあきらめてるよ。

粘着ｸﾝは土が欲しかったそれだけじゃないの？
トップとどれくらい差があったしらんけど
協力してつぶさないといけないのに交渉してくれねーなら、
盗賊でとるしかねー思考働いた。うまく取れればまだなんとかなるかと思った。
でトップ独走、もう10点取る展望見えなくなって早く終わらせたい思考も働き泥沼に
まあ真性なやつにあたったらゲームはつまらなくなるな

いるよねぇ。
『どの土地を止めるか』より『どの資源を持っているか』を優先しちゃう奴。

んでトップを走らせる。

あのさ、このスレで初心者があーだこーだ、
粘着があーだこーだ言ってるヤツらさ。







IRCで待ち合わせ部屋でも作りませんか。
少なくてもそんな風に思う人同士なら面白い勝負できるんじゃない？

ボードゲーム版カタンをやり込んでるやつなら生涯勝率３割を超えるのが
いかに難しいかをわかっているはずだ。
４〜５割を越えろと注文している時点で大海（リアル）を知らない蛙としか思えない。

ちなみにプロの棋士たちもマージャンやバッグギャモン果ては競輪といった
どうしようもなく運に翻弄されるゲームに夢中になっている事実がある。
カタンもそうだけど運が絡むから底が浅いというのはそれこそ思慮が足りないと思う。

>>469
だからこその順位別ポイント制導入推奨ですよ！
少なくともあきらめがなくなり、道賞、騎士賞の重要度が再確認される。
２位が１位を止めずに３位を蹴落とすのはどうかとあるが、
３位以下の２人の上がろうとする行動の効果のほうが大きいだろうな。

例えば９点/７点/７点/６点のそれぞれＡ〜Ｄさんがいるとする。

Ｄさんは、最下位になるくらいなら確実にポイントを得よう（損失を軽減しよう）と
単独二位となるために、Ａさんと交渉をして家を建て、カードを引いた。
Ｄさんはこの結果、ポイントカードも引いて単独２位に。

Ａさんの番が来て、本来妨害されるはずな立場なのに
トレードで街の材料をゲットし、そのまま街に発展して10点、ゲーム終了。

Ｄさんは最後の最後で、見事最下位から脱出してポイントを多く得る事ができました。
まぁ一位は取れなかったけど、二位が取れたからよしとしようじゃないか。


……順位別ポイント制なんだから、少しでも多くの得点を得ようとする行為で
上記の行動は間違っていないわけだ。TOPを止めろ？
どうせ止めたってこのままじゃ最下位なんだから、だったらオレにとってこっちの方が有益じゃん。

>>473
俺は>>394のポイント制がいいと思う。
これだとみんなが言うトップ対それ以外の
構図を作りやすい。
弊害も少ないんじゃない？

今気付いたけど
一部の厨がトップ以外のポイント下げるために
トップと有利な交渉をするという問題が考えられるな。

>>476
コンビ打ちはどんなルールでも発生するから、
特に問題視する必要は無いと思うが？

カプ式ポイント制（２位以降にも価値あり）で、
大会等がどれだけ寒くなり、古くからのカタン好きの溜息を誘ったか…
とだけ言っておく。
人それぞれ感じ方は勿論あるだろうが、
カタンに関しては麻雀と逆と思うと解ってもらえるかな
（点数無しにしてTOPがウマ総取りの麻雀の寒さを解ってもらえるなら）

2位以下の価値が、勝負を長引かせる、
つまり、トップの邪魔をすることにしかない394は、
なかなかいいアイデアと思うが、どうだろう？

だったら単純にターンが伸びれば伸びるほどトップのもらえる点数が
小さくなるでいいんじゃない？粘る価値がでてくる。

おわってみて、いいゲームだったなぁと思うのは、
みんなが９点近くあって、それぞれ上がるチャンス
があったような時だ。

そういういいゲームの勝者にポイントたくさんあげれば、
たのしいんじゃないの？

(勝者のポイント-10)+(30-敗者の総ポイント)+勝者ﾎﾞｰﾅｽポイント

コンビが有利に((；ﾟДﾟ)

なんでそんなにポイントにこだわるかなぁ。。
楽しくCatanできればそれでいいじゃん。

得点よりも楽しさ優先な人がいるのはわかるが、
脱落する人がいると、確実に面白くなくなる。
だから、下位得点の人のやる気を維持させる方法を
出し合っていると思うのだが。

かく言う俺も1戦だけ、もうどうにもやる気をなくした戦いがあった

ゲームをする時間帯によって対戦相手の質も違うからなぁ

深夜帯にやるとランキング上位の方たちが多くいて
なるほどーっていう試合を体感する事ができるよね、、勝率は下がるけど

>>485
やる気の維持をシステムに頼るのもねぇ。
楽しかったゲームも、盛り上がらなかったゲームもある。
それでいいんでないの。
ポイントを小手先でいじったとこで大して変わらんと思うが。

フリーで５割近い勝率なのだがランキングでは未だ未勝利（；；

こんな私は初心者鯖逝きでつか。

まあ下位のやつには優しい交渉してやるとかの配慮も必要だな
他のプレイヤーが土地競合してるのなら、
初期配置不利なやつに交渉持ちかけてあげるとか、有利なやつの道を押さえるとか
7643の状況の場合の3位なら4位に、できるかぎり交渉持ちかけて協力していくとか
8554なら3人で交渉しまくるとかそれでバランス取れると思うから
でもカプコンカタンは交渉やりずらいからさらに下位にとっては厳しい
時間はしょうがないとわりきっても
せめて　麦か羊くださいとかの OR
おまけ希望みたいな　+α　あるとよいな
チャットできくと時間ばかり取られるので　

正直俺には>>472の言うとおり、このゲームでどうやったら勝率５割近くなれるのか理解できないんだが、まぁそれは置いといて。
フリーで５割近く、別に何もやましい事しなくて勝ってるならラン戦でも十分勝てるはずだよ。
ラン戦とフリーだと、多少初期配置のセオリーが変わってくるけどね。

人がこれだけ少ない状況で初心者と自称上級者を住み分けさせるには無理があるってことか
人がいなさそうでゲームが立たないなら人が多そうなところに移動するだろうしな

自称上級者ウザ杉・・・・・

結局ログインに条件とかないの？
５０試合経験者とかなら簡単に実装可能では？

>>490
Thanx!

カタンやろうと思ってダウンロードしてインスト完了
さあやろうって時にレジストリの書きこみに失敗しました…。
これが噂のエラーってやつですか＿|￣|○

カード戦やったらマークが来難くてあっさり勝ててしまう。それじゃ面白くない。
初心者の皆さんも、自称上級者の皆さんも、カードを見たらポイントと思えの精神を学んでくだされ……。
カード総数は２５枚、このうち５枚はポイントだから、カードを７，８枚持ってる人は２ポイント所有している可能性も十分あるんで。

その流れで麦鉄土地は人気あるね。

3人が麦鉄重視して、おれだけ鉄なしというゲームがあった。
順調に道開拓地伸ばして楽勝だった。

7,8枚とは言わず、終盤で3枚持ってたらポイント1-2で確定でそ。
つかそれ前提でやんないと上がられてしまうですよ。
つーか、7、8枚もカード引くような状況ってあるんだろうか？？？
もつれにもつれた状況以外だと、あんまり得策に思えないんだけど。

過疎気味なのか？結構参戦できなくて困ってる。

いまさらだが参戦しにいこう。

今日は寒いし雪降りそうだしで、人多めでもおかしくはないのだが。

>>497さん
中盤でタゲ外しに、本来なら都市化するべき所でカード引きに行くパターンが多いです。＜7,8枚
あとは、カード資源に特化してると、開拓地を立てるためにカードを引くしかないことがあるんで
俺のカード勝ちは大体７か８枚。
騎士４、ポイント１、その他２が理想と現実の中間点かな。
騎士６とかなると負けパターンなんで、しょうがないから騎士で木土盗みに行く。

カード引きに行ってもマークするよ。

トップ ５点（カードなし・道カタン)
２位 ３点（カード３枚)

こんな状況なら２位にいつも置く。
伏せが騎士なら１位の土地に動かすだろうから問題なし。
動かさなかったら５点相当と判断し引き続きマーク続行。

ほんと無警戒の人多すぎてね・・

1つ言いたいのは、同じポイントで伏せカードの枚数も同じ1枚。
盗賊動かせる状況のときは生産性を見ろってことだ。
３羊４麦１０鉄の椰子と５羊６麦９鉄のやつどっちに置くかは言わずもがな
・・・のはずなんだが。

Catan日記のWebスペースを知り合い（管理人）に貸している者です。
メールアドレスが自分（Webスペース所有者）のアドレスになっていたために
「最近更新していないけど、何かあったのですか」というお便りをいただきました。
知り合い（管理人）は、どうも卒論の制作に追われているため、
大学に篭っていて更新できない状況にあるようです。
のべ3500強のアクセスをいただいていながら、長期間連絡なしに
放置してしまったことについて「申し訳ない」と知り合い（管理人）が言っておりました。

知り合い（管理人）は卒論が無事提出できた場合、社会人となり
「課金されたらゲームを続けるかどうかわからない」と言っているため、
もしかしたらもうCatan日記は更新されないかもしれません。
自分（Webスペース所有者）はWebスペースをこのまま貸したままでも構わないので
ページ自体は残りますが、更新されないという点だけ何卒ご理解をお願いいたします。

スレ汚し失礼致しました。引き続きカタンの話題で楽しんでくださいませ。

>>504
ご苦労様です

>>504
ここだけでなく、サイトのほうでも告知したら？

カードカタンなら７，８枚は普通に引きます。
大体こういうプレイのあがり基本形は
街３（６点）＋騎士賞（２点）＋ポイント（２点）ですしね。
カードカタンとしてプレイするに当たって、引き負けてはいけませんし。
格言「街よりカード」。

>>507
カードカタン(・∀・)ｲｲ!
3つ目の家も収穫とかでなんとかなるし・・・・
割と常勝戦術かも
しかし、場に二人カードカタン師が居たら敗戦濃厚だが・・・・。

カードカタン師が多いと、その中でバランス型資源の人が勝つイメージがあるな。
開拓地４つ目を自力でどうにか構築できる人。
そして、カード師たちに囲まれて道戦術やる人は、あがり掛けた瞬間騎士の集中砲火喰らって落ちてく。

しかし今回のパッチはひどそう。
ゲームが始まらない。

そうか…＿|￣|○
最近勝てないのはバランス戦術捨てて
カードカタンに徹したプレイをしていたかたか。

カードカタン。
街道２騎士３ポイント１でごり押しで勝っちまった。
勝ってる方も楽しくない、というか申し訳ない(´･ω･`)

あーあ。落ちたと思ったら終わってしまった・・・
一緒の方ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>512
カードカタンの基本的な勝ち方なので申し訳なく思わないでいいですよ。
街道カードで道賞取っちゃうってのもカードカタンの醍醐味ですね（＾＾

こんばんは。団長の柏木と申す者であります。新たにコンビ打ちをする不貞な輩を発見したので報告させていただきます。
・kazkazp kazkazp
・hiro （ｻﾌﾞﾈｰﾑ忘れました）
ちなみにkazkazpは今時ｷﾞｬﾙ風、hiroはｽｹｰﾀｰ風であります。
kazkazpは女言葉を使おうと頑張っておりますが、ﾈｶﾏｵｻ-ﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚ必至であります。（ｱﾆﾒ風の言葉使い）
裏付け捜査も致しましたのでこの調査結果の精度には70ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上の自信をもっております。
みなさん是非是非気を付けてくだされ。では、さらば。。。

カタン、チーム解散でサービスも行われないらしいね。

せめて根拠くらい示しなよ団長

ttp://gameonline.jp/news/2004/01/17001.html

下のほうに書いてある。
噂レベルだけど、カタンはビジネスとして成立しないでしょ。
カプンコ金ないし。

日刊カタンも終了してたな

PS2版オンライン「Catan」のβテストが1月末で終了になるとの噂。しかも、課金サービスを行う予定はなく、 　春にはPC版のテスト運用も終了してチームも解散することになっているとかいないとか

カタンスタッフ乙でした

終わってしまった・・・

>>518
2ch-ハード・業界板@+fcDEXGB氏 / ゲーラボの噂とか氏

情報源が眉唾だね。


でもまあ3ヶ月やり込んで、秋気味だったからよい潮時かも。

カタンのプログラムソース、オープンにならんかな
大富豪のようにネット配布で気心の知れた仲間とやりたいよ

大東京25時やらないか？
ウホッ

ttp://gamespace24.net/daitokyo25/index.html

>>524
ドイツだかどっかのサイトに、applet版catanが置いてあったな。
グラフィックを簡素にすれば作れそうな気もする。

そもそも、あの松下氏のキャラ自体いらん気がする
なんか、ちょっと不気味だし
無理やり３Ｄ化せんでも、２Ｄキャラでもいいような感じ
そしてロビーチャットも欲しいね
何人カタンに繋げてるか不明だから、フレンドリストの知り合いを
かたっぱしから誘うしか対戦方法が無い・・・

ロビーチャット良いね。
３Ｄいらんね。
現在誰がどこの部屋でプレイしてるとか、
誰がカタンにつないでいるか、わかるリストとか。
月間ランキングは、上位にいくのは、大変なので、
週間ランキングとか、その日のランキングとかあれば、いいなー。
月間道王ランキング、月間騎士王ランキング、月間勝率ランキング
年間カタン王ランキングとかもあるといいなー。



　

バースト王ランキングとか自爆王ランキングとか敗北率ランキングとか


ヤフオクみたいに評価付けられるとか
　プレイ　　　　トーク
　　うまい　　　　おもろい
　　ふつう　　　 ふつう
　　軽率　　　　 うざい

プレイ　うまい　トーク　おもろい
↑こゆ人なら歓迎

軽率、うざい、は救いようがありませんが（ｗ

あと少しなんだから楽しくやろうぜ。

>>524
実際にできてるのでカタソforWEBというのもあるが。
検索してみれ

なんでもデータ化しちまえば面白いのにな。取得は簡単だろうし、どうせ数値データだから大した容量取らないし。

１試合平均☆数
総カード枚数、内訳
（昔はあったけど）バースト率

その他もろもろ。

終わったゲームにいまさら注文つけてどうするんだ？ｗ

さー。

内部情報で終わってるのかも知らんが、俺等がβテスターとして無料で遊ばさせてもらってるのは注文つけるためだし。
ゲーム会社は今後ともネット展開を狙ってく必要がある以上、情報としてマイナスではないだろうし。

今ごろでスマンが、
>>181-182の新キャラってネタ？

>>536
買え　一人1000Gで売ってる

即レスｻﾝｸｽ。
なるほど、買ったら増えるってことなのね

えええー、本当に、カタン終わるの。
寂しいなあ。

宇宙カタンやろーよー

http://www.take2.de/index.php?p=games&platform=PC&title=catan

もういいよ

資源４４で勝利っと全員バースト０な試合久しぶりだ

資源最多で敗北。＿|￣|○鬱

>518 のサイトでシティコネクションがもえキャラゲームで
帰ってきた事の方に衝撃を受けた。面クリの時のデッサン崩れの
ドット絵だったクラリスがこんなに立派になって･･･無関係な話題でスマン

ttp://gameonline.jp/news/2004/01/17005.html
>>544
これだろ？
誰だよ、この人ｗ

戦術ネタなんだが、バランス型のTOPが資源８枚で他３人が置いていかれ気味。
自分は今ソルジャーを持っている。
この場合、ソルジャーを使ってTOPの資源を奪えばいいか。
それとも８枚のままソルジャーを保持してバースト期待したほうがいいか。
おまいら、どう思いますか？

>515

先日やられたよ
お互いの６や８には絶対に盗賊を置かないし盗みません
2：3トレードなど平気で行います。

>>546
もう資源が締めてあるなら、基本的にはバースト期待だと思う。
そんな状況だと、基本的には運に頼るしか勝てないし。

もちろん例外もある。

１、トップの沢山所有している資源が欲しい時、つまり自分のメリットにもなる時
２、トップが港を所有していない時

この二つの条件が重なるなら、奪いにいってもOKだと思います。


２に関してもうちょい思惑を説明。
港を持っていれば、８枚と７枚は大した差にはならないと思うんだよね。
バランス型の７枚なら、多くの場合カードも引けるし。
３：１港を所有してるなら、全然違う資源ばっかりでもカード引き可能。
つまり、その１枚をカツアゲしても動けるのです。


さらに補足。
当然ながら、トップを走ってる人の資源内容は把握できる限り覚えておけば確実性が上がるでしょう。
麦麦鉄鉄土×４とかだったら１枚奪うメリットは計り知れないし。

>>515
気をつけてと言われてもどう対処すればいいのか
昨日対戦したらkazkazpはトップ（hiroという名前ではない）を独走させていたよ
結果はそのトップの勝ち。
kazkazpはゲームを壊したかっただけかもしれないのでコンビ打ちとまでは言わないが。

おいおい、そのkazkazpが対戦してますよ。
明らかにHiroと組んでますよ。

>>550
今、観戦してましたが白々しくトップのkazkazpに
hiroがばんばん資源を交渉で渡してましたね

あまりに露骨なコンビ打ちで笑ってしまいましたよ

その二人コンビ打ちだったのか。
俺がサイコロ鬼引きで勝ったら
kazkazが升かよとかいって切れてたぞ |-`)

よほどの鬼引きだな。
あれを見る限り普通は勝てない。
以前はこっそりだったが2chに晒されて、なりふりかまわずにあからさまなコンビをするようになったか？

（カプコンに）通報しますた

せめてサブネームまで確認してから晒してくれ…hiroなんてよくありそうな名前だろうに。

現在、PC版のカタンはプレイできますか？
スターオンラインに接続できないのですが、
何か方法はありますでしょうか？

>556
通常にログインできます(^^ゞ

hiroのサブネームはhirogod

コンビというかKazkazpのポイントを増やすための２垢っぽいですね。
同時に喋りません。

お正月大会TOPのhiro/1623とかいうやし？

トップと２位がサマ師かよ。おわってる。

誰かCatanのマップとかプリントできるサービス知らない？
家で何も買わずに友達とやりたいわけだが

「Catanのマップ」で検索したか？
ボード版を買えない貧乏人のお前に有用なページが出てくるぞ

ヤフオクあたりで探せば安く手に入るかもしれん
自分でMAPを自作するのもまた一興だと思う

　現在PC版ボードゲーム「Catan（カタン）」のオープンβテストを運営中のカプコンは，本日，スターオンラインのコンテンツ運用停止に伴い，
2004年1月22日以降はオープンβテスト登録窓口を「Catan」公式サイト（http://www.catan.jp/）へ変更するとし，その詳細なスケジュールを発表した。

　PCゲーム事情に詳しい人ならご存知の通り，オンラインゲームポータルとして数々のタイトルを運用していたスターオンラインは，2004年1月30日をもってサービスを停止する。
そのため，既存のコンテンツは，パワプロオンラインしかりボンバーマンオンラインしかり，登録窓口の変更等を余儀なくされるわけで，Catanもその一つ。

　カプコンから今回の運用体系変更について詳細なスケジュールが届いているので，以下に記載しておこう。

■Catanオープンβテスト，運用内容変更スケジュール
2004年1月19日（10:00〜）
　　スターオンラインでの新規会員登録停止
1月20日（9:00）〜1月22日（13:00）
　　認証システム入れ替えのため，オープンβテストを一旦休止
1月22日（13:00）
　　「Catan」公式サイトで新規会員登録開始
　　新認証システムでオープンβテスト開始

ﾏｯﾁﾝｸﾞ中の小僧の目が赤いのがｷﾓﾁﾜﾙｲ

スターオンライン〜最後の大会〜















はムリか･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

今２０２にコンビ打ちきてます
よろしければ観戦どうぞ

以前のpipiteなんとかと同一人物だったりしてな

観戦できない。混みすぎ？

１０人入ってました。＜202
今終了。

>>558
大文字と小文字区別するみたいなんで訂正させてくれ
Hiro/HiroGod（サポート役）
既出だが本命は
kazkazp/kazkazp

206に居るけど…？

つーかもうそろそろkazkazpヲチスレ状態止めない？
それ以外にネタが無いだけかも知らんけど。
もう俺は自分で見に行って、限りなく黒であることは確認したよ。

>>573
どこかに灰色って入れないと、黒であると断言していることになるんだけど...

そしてまた粘着によってゲームがぶち壊されたわけだが…
直接の対象にならなくてもほんと白けるな。

kazkazpと２回もやってしまった。
１回目は明らかにコンビ打ちだった。ｋａｚｋａｚｐがトップなのに１回も盗賊を置こうとしない奴がいた。
２回目は７点てｋａｚｋａｚｐがトップの時にkazkazpからの交渉を受ける奴出現。しかもそのトレードを受けた奴は結局その受けたトレードの資源を使わなかった。これは、この１回だけなのでなんともいえないが、この１回でトップが決定的になった。

明日・明後日とどうしようかな…

観戦者同士の会話ってプレーヤーには見えないんだよね？

>>578
みえない。
ただし、ゲーム終了後はプレイヤーのチャットに参加することになる。

見えないよぅ

このスレ見てたら久々にCatanやりたくなりました。
でも、みなさんPC版の方でやってるんですね・・・
PS2人いなさすぎ（・(エ)・）クマッタ

センター終わって、始めてやろうと思ってたらβ停止中かよ・・・

垢passいれたら普通に入れたよ。

あら？ログインの次のサーバー選択画面がちゃんと表示されなくてはいれないぞ・・・
おれだけかな。

>>584
公式行って、今がどんな状態の期間なのか確認しような

>>584
表示されて無いだけで入れる
カーソルキーで動かしてエンターだ

>>585
公式いってみたが584の件については何も書かれてなかったぞ

IDとパスはスターオンラインのやつだよな？
IDに記号入れてたせいで認証通らねえや

仕方ない、正式な再開まで待つか

２日もカタンできないのか･･･
他の暇つぶせるネトゲない？

さっきはログイン出来たのに・・・
15：10にログインしようとしたら出来なかった・・・
（プレイサーバーにつながらない）
と言うことで・・・直接起動・・・繋がった！！よし！！
・・・・・・・
・・・・・・・
・・あれ？
他の人のＩＤで入っちゃってるぞ？？

対戦相手がいねえよ。Gさんｷﾃｰ

0.98fなら入れますぜ

ここ二日間用テンプレ

---------------------------------------------
■変更までのスケジュール
●1月19日（月） 10：00
　・スターオンラインでの新規会員登録（ログインID/Password発行）停止
●1月20日（火） 9：00 〜 1月22日（木） 13：00
　・認証システム入替のため、オープンβテストを一旦休止
●1月22日（木） 13：00
　・「Catan」公式サイト（http://www.catan.jp/）での新規会員登録
　　（ログインID/Password発行）開始
　・新認証システムでのオープンβテスト開始（※）
---------------------------------------------

ゲートサーバーはつながるけど、プレイサーバーの接続に失敗するよぉ。

>>593

休止中なんで、サーバーに負担かけるだけのテスト行為も止めとこうや。
失敗してるんじゃなくて向こうが閉じてるだけだし。

オープンβテスト休止中につなごうとするなよ

だれかJAVAカタソ や ら な い か？
http://www.meby.net/

>>596
俺は現在WEBカタソをやってるんだが、そっちの操作性はどうだい？
万里の長城とか、ユニークなカタンがあるのはいいんだが、操作性がチト悪いんだよな。

情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

WEBカタソよりは軽い

因みに操作性が悪いが、粘着君などは少ない（コミニュケーションが取り易い）ので、
>>575みたいなのが嫌な人間は、WEBカタソをお勧めするよ。
カタソFORWEB
ttp://www.nobi-ru.homeip.net/cataso/

>>598
情報THX 行ってみるよ。

>>596であと１人募集中

一人用でやってるんだけど、鯖落ちてから「腕試し」のmap変わらないんですが。。

>>601終了です。02

腕試しは元々変わらないよ

結局、終了するの？

>>※尚、この度のスターオンラインからの移管に同意頂けない方は、
>>誠に恐れいりますが、スターオンラインの退会をお願い致します。
これの解説きぼんぬ
カタンやりたかったら退会せずにいろってこと？
気持ち悪いからスターオンライン退会しときたいんだが
退会しちゃっても22日〜できる？

606は何が気持ち悪いのかは分からんが。

今までどおりカタンをやりたい奴は、
ｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝを退会しなくてそのまま放っておけば22日からｹﾞｰﾑ出来るってことだよ。

最近のアップデートを見る限り、22日の13時に正常に始まるかどうかはかなり不安だがｗ
しかし、まる2日以上もシステム移管にかかるってのが弛んでると思うな。
やる気の無さがあらわれているような。

付け足し。
(今までの戦績を引き継ぎたい奴以外は)ｽﾀｵﾝ退会したければしてもいいと思うよ。
ｶﾀﾝ公式ﾍﾟｰｼﾞから今後はテスター登録できるんだし。
新IDを取り直すってことでカタンを遊ぶことには支障がないだろう。

Catanがやりたくて夜も眠れません。

>>596で や ら な い か ？

腕試しのCOM戦って、明らかにサイコロの出目操作してない？

>>611
おまえはアナログ版をやっても、サイコロを操作されていると騒ぐんだろうな。

>>607-608
サンクスコ
何が気持ち悪いっつーと無くなるとこに自分の情報が残ってるのが気持ち悪い。
閉鎖された後にどうこう言ったって自分からはなにも出来なくなるし。
いろいろ残るのは面倒でアプリも変えなきゃ逝けないみたいだから１から垢取り直してやってみようと思う。
でソフトはｱﾝｲﾝｽｺしたんだが22日にはCatanを忘れていそう・・・・・・・・・・

忘れようよ。

休止中こそAge

脱退しても、きっと情報は残ってるよ。

休止でまた人が減る悪寒

もうちょいで再開かな？
ほんとに１３時からなのが不安だね。

フライングで入ってみますた

再開したな・・・

ID と　Pass　の入力切り替えがESCなので要注意
一般的にTABが普通だよね・・・
どうやって入力すればいいのか　１０分悩んだよ・・・

Gさん負けませんよ(・∀・)

で、プレイ登録はどこに移ったのよ？

と書き込もうとした次の瞬間に発見。これからそちらに向かいます。

なんかロビーは軽くなったかんじするね。
プレイはどうなんだろ。観戦か１戦か。

配置で自滅・・・ボロボロだな・・・

不具合発生。
鯖3のランキング戦のある部屋を観戦しようとしたところ、部屋に入った瞬間「ネットワークエラー」で2回連続はじかれました。
とりあえずカプコソにメールしてみたが。

同じようなエラー食らった方いますか？

収穫使ってポイント狙いでカード引くのは危険ですね･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

ソルジャーがくれば上がりなのにポイントカードのときとか泣くね

欲しくないときに限ってポイント来るのは仕様ですかね

>>629
漏れの中では仕様です

同期の不具合は相変わらずか
オートマッチングで止まる初期配置で止まるゲーム中に落ちると

久しぶりにやってみればラン鯖に
流れの読めない自称上級者がチラホラ

＞流れの読めない自称上級者がチラホラ

具体的には？
得点ビリの奴から容赦なく盗賊とか？

β始まったころにちょろっとプレイしただけのド素人だが
いまさら混じっていいのかとちょっと思った
なんかメール着ててまたやりたくなった

またバグってる部屋があるぞ？
ラン鯖のランキング戦、２０２と２１１だ。
おまえら一回全員出ろと言いたいが、チャットできないので警告も出せない。
チャットルームなんか誰も利用してないぞ？
ロビーチャットを作るか、目立つところに警告を表示できるようにしてくれよ。

207にkazkazp降臨中

もうだいぶ前から居るよ

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

これ、デスクトップにショートカット作らなきゃ
プレイ不可能じゃん、、、あたまわるー

>635
全員出たらその後は？

>>639
作らなくても出来ますが？

頭悪いのは(r

なんも情報無しにできるかー？
ショートカットの内容見た今ならできるけどね。
おまえさんはえすぱー？？

最近落としてきたインストーラは
すべてのプログラムに ショートカット登録されないのかな？

>>638と>>639は釣りだから、いちいち反応すんな

おれもかよ

頭悪い仕様ねぇ多すぎてｗｗｗ
ESCなんざこのスレ読んでなかったら分からなかったぞ
右クリでも予定してたのかね

ENTERでもいけるよ。
ESCは知らなかった。
ていうか、普通はENTERはOKに対応してると思うし、
ESCは前画面に戻るだと思うよな。
Windowsの基本操作に合わせてタブにすればよかったのにな。

メンテが終わったと思ったら
カタン専用VAIOのSONYタイマーが発動した（´・ω・`)
電源はいんないよママン。
みんな、おいらの分までたのしんどくれ〜〜

age
ttp://gamespace24.net/daitokyo25/download/daitokyo25.exe
約3.49 MB
おもろいからやってみー

宣伝

あかん・・・・・・
どうやったら良いのか分からなくなってきた・・・・

Ｇさん観戦で見かけたときは応援してるからね！声は届かないけど。

今日でかいパッチが当たってたけど
アレはなんだったんだろうか。

大して改善点も見られないね

ランキングみたんだけど１位の人って社員かなにかなのか？
試合数多すぎだろ・・・　

アルバイトらしい。

学生なら有り得る数字だよ。
好きとかそう言うのを超越してる様な数字だけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり!
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　　,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│ あきらかに矛盾しています　このデータをみてください。
└─────────────────────────────‐

┌───‐────────────────────────
｜┏━━━━━━━┓　　　　　月間ランキングデータ
｜┃　　　/￣￣￣/　 ┃1月23日、kyozou furousha氏　試合数192
｜┃　　./　　　 　/ 　 ┃ハッキリと写っている。
｜┃　 /　　　　 /　 　.┃
｜┃ /＿＿＿/　 　 　┃
｜┗━━━━━━━┛
└──────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり!
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　　,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│ >>564氏の証言とあわせると日に９時間弱の時間をカタンに割いてる
│　学生はここまで暇じゃない！！
└─────────────────────────────‐

普通に考えればヒッキーだろ

の割には遭遇率低いんだがあった人いる？

別にﾋｯｷｰでもなんでも良いんじゃネーノ

先月に比べればまだまだ

5試合ほどしたことあるが、
多少交渉する回数が多いぐらい程度で普通の人だよ。
試合後の感想戦にも乗ってくれる。

思うにCatanなんぞに時間費やしてないで他のMMOでもやってれば
何か伝説を残せそうな希ガス

交渉モノポールを平気で行う輩だから好きにはなれんな

交渉モノポールって何？
交渉後独占ってやつ？

　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　 (i l !｀'ｰ,‐-‐,.ﾆ＝,‐.､
　　　　　　　 　 ヽ.,ヽゞ‐_´　　　　 ) ヽ
　　　　　　　　　　　 ir'"r-__,,,,,,.:-'"　　ヽ
　　　　　　　　　　　r_,,r''"´`i'''ヽ　r‐:､　l
　　　　　　　　　 ／"r'.!__..-'　　`'";'ﾉ,! ,'
　　　　　　　　　 ヽ_,r'iﾞ　　　 、　 'r:< ,'
　　　　　　　　　　　ヽr‐=''''`　'　丿, `i
　　　　　　　　　　　　`(　　_,,-‐'"　l _,.!>､__
　　　　　　　　　　　　　`'''".)､i ,.:-:'" ,.:'　 i. `'''ー--,-.､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.:|.iﾞ''ヽ　 /　　 .|　　　 r'"　　`:､
　　　　　　　　　　　　　,:r'　|,!,ノ.ヽ/_　 　 |　 　 ,'　　　　　i
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　　　　　　　　　　l |.　/　 |.i　| ,'　　 ,:'　　　　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　| |　 ',　 |ﾞ　'/　　/　　　　　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　| .|　_.',　|　.i　　/　　　 　 　 |　　　　　　 !
　 　 　 　 　 　 　 | .|i"　', .i .,'　 /　　　| 　 　　|　　　　　　.|
　　　　　　　　　　,!''|_　 ﾉ､.V　/　　　　i　　　　i 　 　 　 　 |
┌────┐ 　l　| "iﾞ　ヽi / 　 　 　l　　 　 .| 　 　 　 　 |
│ ア ウ チ　| 　 |　i　|.　 ,'/　　　　　 |　　　　| 　 　 　 　 |
├────┴─────────────────────
│交渉モノポリーなどにひっかかるほうが能無しかと
└──────────────────────────

騎士以外のカードを持ってそうな雰囲気って、普通気づくよね？
で、２５枚中２枚がモノポールって決まってるわけだから、交渉モノポールされる気配も、
だいたい感じ取れるよね。みんなはわからないの？

確かにどうでもいい話だったな・・・
でも・・・大学生なら有り得る。
就職、卒業決まってる４年は少なくともかなり暇。
そうでなくても、週40〜50時間バイトしてるやつは
暇な学部ならいるし・・・
・・・まあ身分はどうあれ・・・＾＾；

モ、モノポールて何だよw
磁気単極はっＳＦ用語だが、もちろん違う意味で使っているんだよな。

ムードとムーディみたいな誤用かなw

モノポールってドイツ語か？

>>671
をー、なるほど。ドイツ語の方か。
だったらすまぬ。

ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/sanshushadj/search.cgi?cmd=detail&byte=0007747351&leng=0000000515

>>670
やってしまったな

・・・素直に謝るのはえらい。

>>669
誤爆か？

どうでもいいが、「・・・」って連用する奴は鬱病の可能性大ぞ。
リアル友達、ネット友達どっちも「・・・」連発してる奴はネガティブだ。

ドイツ語版からの参戦者は独占カードをモノポールと言うそうな。

さて、昨日はパスワードの文字数が枠に入らなくてログインできなかったが、今日はできた。
今日のパッチはその不都合の修正なのかな？

>>675
別に誤爆ではないが、
対照が抜けてたな。

それと・・どうでも良くないが、
自覚は有る・・・・

このゲーム版カタンは正式な製品としての発売はいつころになるんだろう？
公式にも全く触れられていない。

噂とか過去にそういう話出ませんでした？

ゲーム始まって1週目とか2週目の7は出してしまったほうがこまるね・・・
運悪く厨からとったら粘着されるし

ランキングポイントがマイナスのヤシは頼むから初心者鯖に行ってくれ
配置下手で終盤まで資源欲しさに盗賊置かれるのが耐えられん

>>678
去年の11月にはもう正式稼動しているはずだったのだが・・・

ポイントが高い人専用の上位ランキングってどうだろ
１００ポイント以上無いとエントリー不可で、
勝利ポイントのやり取りは、-5　+15
賞率２割５分でやってればずーっといられるけど。
勝てないやつはあっという間に落っこちる。
または、上位卓の掛け金を増やしても同じこと起きると思うよ。

･･･当然俺は入れないわけだが。

ちなみに勝率何割越えでポイントプラスに転じるの？

３割あればプラスだ

ethって奴限りなくコンビっぽい

1月23日、kyozou furousha氏　試合数192
　　　　　　　　　　　↑浮浪者？

勝てない。ひたすら勝てない。
奈落の１０連敗に向けて爆進中だ！！

Ｇさんガンガッテ！同じ卓になったらちょっとサービスするよ。

今確認したら・・・
グハ！！！１４ポイントしかねぇ〜
勝率もそろそろ３割切りそうだ！
初心者鯖にいって一から出直すかな＾＾；

>>686
そいつは俺も思った。
というか、通報されてbanされると思ってたんだが、まだ残ってるのか。

通報って…なんかやましいことでもしてるのか？

リプレイデータってうｐしても問題ないの？

久々にカタンやってみたら

なんだ資源まねきって・・・(;´Д｀）

>>691
普通のゲームでは不適切な名前はBANの対象になるよ。
”ま○こ”とかな。
その名前は明らかにネタなんだろうが、運営側からすればランキングのTOPに
そんな名前がのっているのは好ましくない。また、常識的に普通の名前でないだろう。
だから、変な名前の人間がいると言って通報すれば、BAN対象になりうるかな
と思っていたのさ。

>694
大した問題じゃない。
２垢可能な状態に比べればネ。
そもそも、カプコンにやる気あれば
BANされる香具師も出てくるだろうけどナｧ・・・・

Gさんポイントのなるとこで7でたりダイス運わるいからな
ガンガレ

>>696
朝赤が都市道作戦で、突き放していたカタンおぼえてる？
リプみたから少しアドバイス、おせっかいかもしれんが許してくれ
8444状態の時に道取るいうて宣言し、道交渉もっとしてもよかったかな
まあ自力で道取れたから良いけど、こういう状況の場合有利に道材手に入れるチャンスだから
あと赤が１０本、Ｇさん１１本の時にさらに道のばしたのはミスかも
すでに赤は黄色に土地押さえられて道伸ばすところ１本だった
あのとき家立てとけば９点、後のバーストも防げたかもしれん
ライバルの道はよくみたほうがええよ

Gさん実力はあるんだが、運が。。。

全く関係ないが昔の友達であだ名が『Ｇさん』な春麗使いが居ました。

>>697
うん。自分でもそう思った。
負けがコンで思考に冴えが無くなってるんだなぁ＾＾；

それはそうと・・・
初心者鯖に乱入して久々の一勝♪甘露じゃ〜〜




















・・・・・・・・・・・・・情けねぇ（鬱

よっしゃ、hiro/hirogod相手に連勝してやったぜ(^-^)v

このカタンからの卒業

>>702
全編替え歌にしてくれ〜。尾崎豆のようにｗ

なんていうか初心者鯖のプレイヤーに一言
２点も差があるなら心を鬼にして叩け！
流石に４連で叩くのは気がひけるとか言ってないで叩け！
恨んだりしないからサ・・・
圧勝しちまったよorz

最後、あがるのに二種類ほど資源が足りなかったので、交渉2回で手に入れてあがったら、
おめおつも無しに、みんなさっさといなくなった。

チャットウインドウが開かなくなってしもうた。
そんな状態になった人いる？
仕方ないので、無言で３試合を戦った。
当然「よろしく」も「おつー」も「おめー」も無し。（ひたすら無言）
気持ち悪がられたかも。

>>706
そういう経験はないけど、試合中全員に
なんかチャット開けなくて無言なんですがすみません
って電報おくるとかどうだろう

>704
友達同士であっても容赦なく潰すくらいの
意気込みと共にノーサイドの精神がほしいよね

>>705
あがりそうな人とは交渉をしない。って皆が認識してる場なら
あがりそうな人は、必ず断られるはずの交渉は無駄な手間なわけだから
交渉をもちかけないと思う。

だからその状況で交渉をもちかけたって事は
あなたが、対戦相手を交渉にのってくれる初心者だとみこしてたからか。
上のセオリーをあなたが持ってなかったからか。

どちらにせよ交渉が成立した場合、上のセオリーを持つ他の対戦相手は
あなたと交渉に応じた相手がコンビ打ちと勘ぐったか
交渉に応じた初心者に幻滅したか
あえて交渉をもちかけて初心者をかもったあなたに幻滅したか

って事で無言退室したんじゃないかな。
対戦相手達に恐らくこの人はあがりそうもない。と思わせる状態から
交渉成立して見事なあがり方をしたせいでみんな唖然としたのかもし
れないですけど

「盗賊め、まんまと盗みおって」

「いいえ、あの方は何も盗んでおりませんわ」

「いいえ、奴はとんでもないものを盗みました」










　　　　　　　　　　　　　あなたの「鉄」です

「君…彼はこう言わなかったかね？『あの鉄は私にもらった』と」

「ええ言いましたとも。この悪党はね」

「その通り彼は無実だ。砂漠に戻してやってくれ」

「………。無礼を承知で言わせていただきます！
　卿はお人よしすぎます！この悪党はまたやりますよ！
　騎士カードを３枚も溜め込んでいる！」

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　 　 　 {　　　　　　　　　　　　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_　　　　_ -ﾍ__　___
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ ｀''‐- ､,_
　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　 ＼
カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
　　　　　　　　　 !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　 　 　 　 　　　 　 　 Ｙ´　ヽ
　　　　　　　　　 `ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　　 　　　　 / 　 　 i
┌‐────┐
｜オバチャン |
├───‐─┴────────────────────────
│ >>710-711ツマラナイこというとオバチャン撃つよ！！
｜
└─────────────────────────────‐

また懐かしいAAもってきたなぁオイ

>707
確かにそうですね。
今度からそうします。

　　　　　 　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　 ヾ´　　,　- .＼
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　､ヽ ,. ',. ﾍ　　　 ＼
.　　　　　　 　 / , -　　　　　　　　　　　,.‐''"´｀"''ｰ.',　　　　 '､
　　　　　　　 /, '　　　　　　　　__,,... - ,.'　　　　　 　 ! ,.　　　　',
.　　　　　　 / '　　　　,.-‐,､　_,. _-;; ., '　　　　　　　　!l',　,　　　.!
　　　　　　/'　　　　 /　 ' iヽ　　, ‐'´　　　‐-.､　　　 !l l　!　　 .;
　　　　　,.'　　　 .／ !　, '´!　ヽ' 　 　 　 ,.. -;-.､'､　　!' l　!　,' .,'
　　　　,.'　　　.／ ／ヽ ヽ'/　　　　　 　 !　 l-':::i'｀'' /' ,' / ./ /
.　　　/　　 ／ ／ ./.　'､ ,.-,　　　　　　 ｀　ヾ-'　　/ / ,' ,.'ノ
　 _ ,.'　_,.‐'　,....r-'-､. /ヽｰ',　　　　　　　　　　　　　 lノr'"
r'´ ｀''´　￣｀"´ー ''ノ　　｀ !　　　　　　　　　　　　　 ',./
'´｀"'-.､　　　　　,. '､　　　　'､　　　　　　　　　　　'' ,.ィ'
‐'"´　　/'ー '"!´ 　 ＼.　　　ヽ　　　　　　---‐､_, .,.'
　　　／　　　 .|.　　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　- ''／
　　, '　　 　 　 !　 　 　　 ｀' .､　　 ゝ､　･　　　, '＼
.,. '　　 　 　 　 !'.､　　　　　　 ｀'ｰ i　 ｀'‐ ､_,. '　　 .＼
'- .,_　　　　　　!　＼　　　　　　ｰiﾞ　　　　　 !.　　　　 ＼
　　 ｀"'ｰ-_,..　 l"''ｰ.｀ﾆ- ,.....,...=ﾆ',　　　　　 ',　　　　　　!
　　　,. ‐'"　　　l　　　　,.'　　.ヽ 　 !　　　_,,. -'　　　　　 .!
､‐'"´　　　　　　!　　　 ',　　Ｏ ',　 !.　 ヾ　　　　　　　　 l
┌────┐ !　　　 ヽ,　　 .l　,'.　　　＼　　　　　　　!
│.　チヒロ .│ !　　　　 ）　, '　i　　　　　 ,'　　　　　　 !
├――――┴―――――――――――――――――――――――――――
｜>>709くん >>705氏の証言は釣りよ。そんな証言に釣られてはいけないわ！
└―――――――――――――――――――――――――――――――――

>>714
このスレ開けてもらって実況しながら打つとか。

始めたばかりで初心者鯖にずっといる者だけど、
都合悪くなると勝手に退室する奴がいて困るよ、最初の自分の設置ミスなのに。
あと、やたら「・・・」を連発する奴とか

>>717

>>675

うわ〜ん・・・また負けたぁ〜
ポイントガマイナスニトツニュウシヨウデス・・・・


>>717
「・・・」連発とな？？？
それは私のことですか（笑

>>675
あまりコワイこと書かんでくれｗ
心当たりがあるので、土器ｯとしてしまったよ。

711の元ネタなーに?

>>721
ジョジョネタ
JOJOの一巻で貴族のお父様が紳士なセリフを吐くところ

>>709
ちなみに状況は、上位の二人が騎士賞、道賞で競ってて、
ノーマークの自分は7点、伏せ一枚（街道）。カード引いてポイントが出たので、
鉄と土の交換、鉄と羊の交換で、木１土１羊３鉄３に。
3:1港があったので、街道カードとあわせて道4本でつなげて道賞。
そんな勝ち方でした。

あー、開いてるカード状況が判らんからなんともいえないが、それはいいトレードだね。
でもやられた方がむっちゃ腹立たしいだろうから、俺なら躊躇するけど。

知り合い同士で遊ぶときなら容赦なくやります。

盤面で７点もある相手からの交渉を受けるほうがどうかしてる。
トップ交渉ほどシラケるものもないよな。

うん、表面上６点からはトレードはＯＫしない。
相手がなぜそれを欲しがっているのかを考えるとね。
７点で伏せ２枚でしょ？俺なら、交渉乗らないな。
でも、それで交渉のっかって上がられたなら、黙って退室した方がマナー悪いな。
特に２回目の鉄と羊の交換にのった方が最悪だね。

伏せカードを読んだり、手札を覚えきれない素人は、
・伏せカードは1枚1点
・手札は3枚1点
と覚えておき、自分が勝てない限り、
それで10点以上の奴とは交渉するな。
ゲームが壊れるから。

７点で伏せ１枚って書いてあるんだが……。

あ、俺の勘違いか。カード引く前にトレードしたと思ってたよ。
失礼。726-727の方が正しい。

序盤の７は本当にいやだな。

俺は序盤７出したときは、自分の前の巡目の奴から取ることに決めてるんだが・・・変？

>>727
黙れ、自称上級者。
そんなやり方でやったら十中八九破滅だ。

序盤の７は自分の次の人から取るようにしてます。
1順後までには何があるかわからんし、少なくとも次の人から取れば動きをかなり確実に凍らせることが出来るからね。
次の人が4枚以下ならさらにその次の人。その人が3枚以下なら自分の前の人。

>>730
バーストしなきゃ自分が出すのは嬉しいかも

>>731
別にどうでも良いと思う。
ただ、それが一番効果があるかと言えば疑問だけど。

>>732
他人の意見を批判するなら、
伏せカードを読んだり、手札を覚えきれない素人は
どう交渉すれば良いのかの代案を出してみたらどうだ？

騎士・街道・独占・収穫の可能性も考えて伏せカードを2点で計算したら良いのか？

序盤の盗賊なぁ…
とりあえず初期配置"だけ"でかなりカードが引けそうな人に置くかな

なんとなく、初心者向けサーバーで観戦してるんだけど、
やっぱりマップはランダムより固定の方が初心者に向いてるように思える。
今、ある程度わかってる人が、圧勝しそうな感じ。

>737
意味不明な書き込みしないように
根拠１　「なんとなく」…必要な言葉ですか？
根拠２　「やっぱり」…過去スレにおいてそのような議論があったのですか？
根拠３　「思える」…その理由は？
根拠４　「圧勝しそう」…ランダム配置においてってこと？
根拠５　「しそうな感じ」…勝敗が決まってから書き込むべきでは？

人の話に細かく突っ込む奴ｷﾓｲｗｗｗｗｗ

突っ込むのはかまわないんじゃ？
突っ込みどころがキモイけど

>>737
確かに
まだ36回しか対戦してないけど
勝率0.389だ

ってかぶっちゃけ羊弱すぎ
俺の中では
麦≧鉄＞土＝木材＞羊
というランキングだがどう？
羊港とか使って買った覚えがないんよ

>>741
偉そうに語るほどのことでもない。これはいわゆる常識だ。

>>741,742
だが羊が勝負を決めることも少なくない。

ちょっと前の試合で有名な○iro/○iroGod氏から、

「おまえと○○○は同一人物だろ？」

という電報が届きました。
で、彼曰く、

「ま〜怪しい人を監視してカプコンに連絡するのが私の宿命なので・・
もし調べて違えば何もないので安心して遊んでください。」

とのことです。
もう可笑しくて可笑しくて。

勝った〜♪
先週の水曜日以来のランキング勝利♪

>>744
随分しょぼい宿命背負ってんな、そいつ。

ついＧさんをマークしちゃいました。赤の人に鉄港取られたのが誤算。

>>747
鉄港取られてたらあっさり負けてたね＾＾；
それにしても厳しいマークでしたよ。

>>735
漏れは732ではないが、
「伏せカードが騎士かどうかは自分の器量で判断。騎士でない物は１点と考える」
「手札何枚で１点分という考え方は意味がないのでやめる」
「相手の持ちかけた交渉に乗る時は『もう１枚、何でもいいからオマケつけて』と言う癖をつける」
という感じでどうだろうか。

羊港で速攻勝負を決められたことがあります。
その人は「名付けてひつじさん電撃作戦」と言って颯爽と去っていきました。

そのとき以来羊は侮らないようにしています。

　　　　　　　　　　　　　　　,､-───‐-､-､,_
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　／-──　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　 ∠--　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　ヽ,　　　　　ヽ 　
　　　 　 　 　 く　　　　　　　‐-､、　　　　　｀ヾ､rﾞ、　　　　 ﾞ!
　　　　　　　　　｀ヽ､,_　 __ヽ‐､--､二‐--､=｀'// ヽ　　　 ﾞi　i
　　　　　　　　　　　ﾞ､｀ヽ＼`─‐／´ _,￣ ＼ iヽ〉 ヽ　i　　|　|
　　　　　　　　　　　 ﾞiヽ､,　　 イrナフ´・　　 ヽ! o,ハ　 i　 |､ ﾞi
　　　　　　　　　　　　ﾍフヽ　　｀￣　　　　　　　rｲi　|　 |　||＼!　　
　　　　　　　　　　　　　ﾄ、|　　　　　　　　　　 /｀´i　ヽ　ﾄ、|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　i ヽL ‐　　　　　　　　/　　 i　 |　|ヽ|
　　　　　　　　　　　　　 i　＼くﾆニ７ 　 　 ／＿＿_i_ ﾄ､!　｀
　　　　　　　　　　　　　 | ﾄ /ヽ`''"´　　 ／￣　　　　ヽ,ﾘ　,､‐'⌒ヽ,／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 ,r'´￣｀`ヽ‐､ﾉ　 `ーr‐'￣￣｀ヽ,r'Ｔ￣￣Ｙ′　　　ヽ　　　　　　＼
┌‐────┐　
｜　メ　イ　　. |.
├───‐─┴────────────────────────────
｜バカのバカによるバカのためのバカタン！！何でもいいからオマケつけてなど
｜相手手札枚数把握、相手との点格差考慮して言わないと時間の無駄！
｜そんなこと言ったがために交渉決裂したらもったないわ！
｜癖にするなんて、バカのバカげたバカバカしいバカ騒ぎね
└──────────────────────────────────

>>722
その部分は荒木も得意のパクリをやってるところだね。

確信を持って交渉するときってあるよね。
相手が余っている資源をこちらが欲しい
こちらが余っている資源を相手が欲しいであろう状態。

特に序盤はそういう読みを持った交渉をし易いしそれが醍醐味
なんじゃないかと勝手に思っています。

でも、そういう１：１交渉が成立する状況で、二回交渉の一回目から
１(欲しい)：２(あげる)や１：３交渉を持ちかける人がいると非常に
困ると思うのは俺だけでしょうか。

なんというか交渉のバランスがくずれるというか。
上記の感覚の人がいると、その後交渉が１対多じゃないと損だという
雰囲気になってしまいます。

上記の感覚というのは交渉する側の話ですけど、交渉を受ける側にして
も同じ事だと思います。なので大抵、交渉一回目は１；１の交渉を試み
る。って決めている自分にとっては>>749のオマケつけてって癖は非常
にやっかいに感じます。

「これとこれを交換」以外の交渉は必要ない。

アホが毎回場に1枚も無い資源を要求したり、
誰も必要としない資源を出したりする。

今は、資源の状況を把握しないで交渉できるから、
アホがいつまでたっても状況を把握しようとしない。

もともと交渉は会話しつつお互いの合意点探ってくもんだからなぁ・・
木か鉄が出ますので麦か羊くれる方いませんか？とかきいてもまったく返答がないときとかもあるし・・
「無理です」でいいから反応くらいしるヽ(`Д´)ノ　

>>753
言ってることは理解できるけど、同意はできないなあ。
自分の場合、それ以降の交渉を成立しずらくするために
あえて破格の条件で交渉することがありますね。
ひとつもらえばあとは専門港でやりくりできる場合など。

でも本来交渉ってのは相手の顔色見て判断しなきゃならないから、
旗色悪い相手にはぬるい条件でも応じてなきゃならないんだけどね。

相場をこれと決め付けるのは交渉初心者ですよねえ。

俺はあまり
＞自分の場合、それ以降の交渉を成立しずらくするために
こういった戦略をとらないようにしてる(好まない)んで同意しかねる
のは納得です。

＞本来交渉ってのは相手の顔色見て判断しなきゃならないから
ってことはわかってるし上に書いたのは基本的な考え方ってことで。

つまり俺が一番言いたかったのは、あなたの戦略としての交渉バランス
崩しに反対なんじゃなくて、>>749のようななんでもかんでもってタイプ
が一緒になると苦労するなぁって事です。

交渉といえば、何をあげるとこれくれる？やこれをあげたら何くれる？で
必ず他人のを見てから後決めするやつをむかつくのは俺だけだろうか
木と羊交換してくださいってやつにOKしたやつがでたのを見てから、「自分で決める」
で土と羊出すよとかいいはじめるやつなんかもう最悪。AもBもOKって言った後で
じゃあ俺2枚出しますよなら全然OKだけど・・
ネットカタンの難しいところだ

上級者の人は、残り３人の手札中身、ほぼ完璧にわかっているんでしょうか？
序盤なら、まあまあわかるけど、終盤でもわかるのかなー？

>>759
上級者になると、終盤どころか中盤で展開を読んできてるよ
ターニングポイントは3から５ポイントあたりかな
カードの中身はあらゆる可能性を考慮してるよ
一番点数が高くなるようにカードの中身を見てる
痛いところにヒゲを置かれても、ソルジャーを使わずじっと耐えて
機会を伺うのもザラ
だから、５ポイントまでに最終的にどうやって10にするかを
道や土地を確保してないと、８ポイントあたりで息切れしたりする
６ポイントとったら、１０ポイントまで怒涛の攻めをしないと
出し抜けて勝つのは難しいよ
と、観戦してて思った
ランカー混じりのカタンを見てると、観戦してて「なんで、そこにヒゲ？」
とか思うことがよくある
で、後から考えると納得、隠れた１位、配置がいい人等が見えてくる
一度ランカー卓みつけて最後まで観戦してみ、なんか見えるから

メンテ落ちで微妙な会話で終わってしまった
んでもって、さっきやった人へ
「別冊どころか色々出てますよ、読み切りだったのも含めてね」
と言っておきます
ココ見てるか不明だけど（ｗ

会話で探るのもカタンの醍醐味、資源が無いと思っても
交渉で反応を見るのも有りじゃない？
短気な人って交渉は苦手じゃないかなと思うけどね

短気は損気。
勝てるゲームも頭に血が上ると勝てなくなってしまう。
冷静にプレイしましょう。

http://www.sakusenki.com/

昨日、ここ読んでたら一日つぶしちまった。
まあ、カタンより面白いことは保障しますわ・・・る

前の巡に誰も応じなかった交渉をその資源一度も出なかったのに、
一巡してまた同じ交渉してくる馬鹿はさすがにむかつくけどな。

>760
>痛いところにヒゲを置かれても、ソルジャーを使わずじっと耐えて
>機会を伺うのもザラ

ソルジャー持ってるのに使わずにいると中盤〜終盤でポイントカードや独占と判断されて
盗賊を余計に置かれあがれなくなるのでは？

>>753
　2回しか交渉できないという制限が厳しい。
　どうしてもほしいとき、足元見られがちの2回目より
1回目に2枚譲渡を申し出て手に入れる方が効率が
いい。
　無論交渉の前にチャットで交渉するほうが手っ取り
早いのであるが・・・

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　 ,､-──‐-､
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ,'　　,､-─-､. ＼_r'´　 __,,,,＿　　＼
　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 i　　,'　　　　`ｆ￣ ｀Y´　　　　 ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 '､　ヽ,､-‐''二二¬┴､,　　　　　}　　}
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　,イ´/,､‐__　　　￣｀ヽ､＼　__,,ノ　／
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／‐ﾆ､ rイ彡＼　　　　　く ＼___,,／
　　　　　　　　　 　　　 　 　 ／／''"~´￣￣｀~＼　　　　 ヽ∧
　　　　　　　　　 　　　　　 /　 i　　　　　　　　 　 ＼　　 　 ∨!
　　　　　　　　　 　　　　　 |　 i　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i |
　　　　　　　　　 　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　 　',　　 　|ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　 |　 .i　'⌒ヽ　　　　 '￣｀ヽ　|　　　ｆ＾!
　　　　　　　　　 　　　　　 i　　',　,r‐-､　　　　,､--､,, /|　　/　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾄ､. i ! {しﾟ,〉　　　 i {l_ﾟ,ﾉ,〉 |　 /｀ ノ
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽi　`'''′　　　　`ー'′ﾉ／‐'´
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ヽ､　`ｰ‐'　　　　 ／
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　_,､-､ヽ､,＿､-‐''´i｀ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　　／´i　　 Y i'′　 _／'￣ヽ─'''''ヽ､
　　　　　　　　　 　　　　　　 /　　ヽ‐''"ヽヽ ／-‐ヽ　　ﾉ　　　　',
　　　　　　　　　 　　　　　　{　 i　 {　　　}／i′　　 iーi′　　 　 |
┌‐────┐　　　　　　i　 | / `‐／￣｀ヽ､＿ノ　　| i　　　　|
｜　ハ ル ミ . |. 　　 　 　 i　|/　　{　 〇　 |　　　　　|　|　　　/
├───‐─┴─────────────────────────
│騎士王は道王とちがって最初に提示した人のほうが保持しやすいから
｜ソルジャー温存する状況って、土地共有している相手のカード探るぐらい
｜しか考えられないです。マレにあるかもしれないけどザラにあるとは思えません。
└───────────────────────────────

>>766
＞どうしてもほしいとき、足元見られがちの2回目より
＞1回目に2枚譲渡を申し出て

これは俺もやります。手間も省けますしね。
ただ、相手によりますけど、これをするとそれ以降の交渉バランスが
多少崩れるかなぁっていつも危惧します。

戦略的にやるならやはり>>756みたいに
＞ひとつもらえばあとは専門港でやりくりできる場合など
というような場合のみを「どうしてもほしいとき」としていくのが
いいのかなと、、頭ではわかっているんですがなかなか難しいですよね

今、対戦していた方々へ・・・
ブレーカーが落ちちゃいました＾＾；
調子が戻ってきたと思ったらこれだ＾＾；

>769
ブレーカーでしたか、災難でしたね（^^;
でも調子は上々だと思いますよ
また機会があれば、よろしくお願いします

>>765
はい、私もカードは持っていられたら+1.3と判断します
でも配置によっては、逆に追い払わないほうが良いケースもあると思うんですよ

他の方がカードを持っている前提になりますけど
例えば自分番の前にシーフを置かれて、自分の番ですぐに追い払ってみました
でも、すぐ次でまたヒゲを置かれて結局カードを一枚場に出しただけ、とかの
連続攻撃なケースです
次の番の方が７を出して、往復ビンタを食らわされる可能性もありますし
そうすると嵐が収まるのを１週まつのも有りだと思うんですよ
確かにずっと温存しておくのは愚策だとは思いますが、使う機会を選ぶことで
戦局が変わることは、多々あるはずだと思ってやっています

>771
追い払うことは自分の持ち資源を増やす以外にも相手の資源を抑える役目もあるので
カードを場に出すだけになるとは思えない

"今は"必要ない資源の土地に置かれてる時とかもな。
鉄がわんさか出たのに麦でなく鉄に置くｱﾌｫの多いこと多いこと。
出てない資源を欲しがる交渉と同じく、全く場を見てない証拠だよな。

>763
釣られて見に行ったら
ホントにおもしれ〜じゃね〜か！

>>772
騎士カードを何枚持っているかにもよりますね
カードが1枚しかないのなら、不確定な相手の１資源を取る為に
3資源を使って得たカードを軽く使うのは危険じゃないかな

ランク卓へたくそ多すぎ。

トップが７点で伏せカード２枚。資源は豊富な状態で、道賞リーチ。
で、俺がその前のターンで５点、カード無し、道賞リーチっていう状態。

俺が最低限、道賞取っておかないとトップがそのまま道賞→ポイントで終わりの可能性が大だから
道作るのに足らない木を募集して「このままだと道賞でトップ取られるから交換して」って言うにも関わらず、
全員無視。もちろん、直前に他の二人に木が出てるのは確認済み。

次のトップの人のターンで、予想通り道賞→ポイントで終わり。

マジで氏んでくれ。

他の2人もリーチだったんだよ

>>777
んなわけないだろｗ
他の奴はそれぞれ５点、４点だった。

>>776
負けた時点で3人とも敗者でしょう
そんな独走になったのも、何か原因があるはずです
リプレイとか取っていますか？
それだけ主張するのなら、公開してみてください
その時だけの取引じゃなくて、それ以前にも問題があるはず
ランク卓ヘタクソとまで言い切ってますから、相当に自信がおありと
お見受けしますが

>>776
チャットなりでその場で対応できなかったお前の実力不足。
トップ取るやつはそれを利用してうまく勝つんだから。

>>776
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､--､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,⊥､,_ /
　　　　　　　　　　　　　_,､-‐─┴--､,〕
　　　　　　　　　　　,r‐'‐'´￣￣｀｀ヽ､ ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ヽ,
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　 　 　 ,'　　　　//!/!　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　i　　　　 ||| || |　　　　　　 |　ﾉ!
　　　　　　　　|　　　　| || || |,､-‐-　　 _ﾉ‐{ |
　　 　 　 　 　 ', 　 '⌒ﾄ || | .| ,rr‐-rイ´|'＾ヽ|
　　　　　　　　 `T-fくL〉ヽ !└iヽノ′|　レ /|
　　　　　　　　　 |　i `　　　　　　　 　|　レ′!
　　　　　　　　　 |i　ﾄ、　ヽ -　　　　 l　|　　 |
　　　　　　　　　 ||　| ＼ `ー''´　　／ヽヽ　 |
　　　　　　,r'´￣`i　|‐／ト､＿,､‐'´ 　 ﾄ、i、|
　　　　　/　　　　 | j∧　ヽ　　　　　i　>ヽﾍ｀ー─‐‐-､
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/） ／　ヽヽ!　　　　　　 ヽ
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/'　 f⌒ヽヽi　　　　　　　 i
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.‐‐ヽ_ノ　 |i　　　　　 　 |
　 /　￣｀ｱ　　 　　　 　 　　　　| |┐ ﾉ　 f´￣ヽ　　　　　　i
　 〉　￣二)　木はあるが　　　 | |}￣　　ヽ＿_ﾉ　　　　　,'
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　　 | |　　　　　ハ　　　　　i'′
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |　　　＿j　 i　　　　 |　
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---　[　 ｀`ヽ､　　　|
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　 [　　　 ヽ　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　,; i, il;l! , ; il
　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,__　, ､,く〈 ll~i||||||||||､
　　　　　　　 ,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘　とﾆ)||||ﾆ ｌ
　　　　　　,;;ｌ;;;;;;;;;;;;::::`､;;;ｌ;;ｌ |_,,!､_　ﾉ||||||||):ﾉ
　　　　　 /;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ｌ;ﾉ;;ｌ /;;;;`;::=<`"!/'_=ｌ
　　　　 /;;;;;;;ﾒ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉ｙ;;;;;;;::::8ｲﾝＴ;;;;;;::::ｌ
　　 　 /;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;::_::ノ;;;;;;;::::::ﾝ;;;;;/ｌ;;;;;;;::::|
　　　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l
┌‐────┐/;;､;;;;;;;;;;;;;;:::::/／　l;;;;;!;;;;;;:::::|
│　ナルホド　|_;;_;;`;､;;;;;;_:::ノ´　　　 、;;;;;;;:::ﾉ
├───‐─┴────────────────────────
│>>779-781 　もうこねぇよヽ(｀Д´)ﾉ
└─────────────────────────────‐

>>782
でも気持はすごくよく分かる、つか負けるたびに同じおもいなので
またこい。

>>779-782
3連コンボで撃沈ﾜﾗﾀ
おまえの考え方は正常だよ。詳しい状況はわからないが。
でもラン卓がレベル低いとか言ってるのはまずかったな。
月間上位30以内ぐらいの人達となら面白いカタンができると思うよ。
中には例外もいるけどナー。

　　　　　　　　　　　　　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
.　　　　　　　　　　　　 　 N .!' / ,　, -;=‐‐‐＜
　　　　　　　　　　　　　　 !_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ﾆﾆ'' ｀ｰ,.-
　　　　　　　　　　　　　　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　　　　　　 _　/.i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　　　,.-r‐r',ﾉ'っ'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　　 ,1,.!..iﾝ'//.　 　'ｰi'_,,,..　　 ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　 /　7´　 ノ 　 　　　 　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
　　　　　　 ,iｰ'　 ,ｨ'　　　　　　　　'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"'ー.､
　　　　　　io'iー‐ 'i　　　　 　 ,ｨ7/.｀!　,ｲ /././ /./, '　　 　　 　 .',
　　　　　　l　l　　 .l　　　　 ,.//〃 .,' ,.'/././././././　　　　　　　　i
　　　　　 /｀7 ''''　 ヽ　　ノ////　 !/.,'./././././ ,'　　　　　　　 　 !
　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
　　　　　 ',　　　　　iﾉ-.､i.i.i.i.i　 ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'　　　　　　　　, '
　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　 ／/
┌‐────┐/ r.ｧ'´!i i＼　　　＿＿　　　 , ｨ＿,'_ ,,,,.....
│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―─‐
│これはまた、とんでもなく悲惨な>>782だぜ…
│苦いコーヒーでも飲んで頭を整理しな。
│ゴドー・ブレンド１０７号、おごるぜ…
└─────────────────―──────────

>782
ランク卓確かにヘタクソ多い　
つか、うまいへた以前に真剣に考えてやっている奴はごく僅かだ
月に３０００も支給されるのが原因かもな　１０００でいいだろ

>775
文の一部だけ読んで反論するのはすごく説得力に欠けるぞ

>>786
そうですか、反論に見えますか
別に説得するつもりはありません

ランキングに下手が多いですと？
・・・最近勝率が上がっているのは、自分はうまくなったからじゃないのか、などと思う今日この頃。
やはり、公式からの登録に変わってから入ってきた人が多いのだろうか？

そう言えばプレイしてる人数が増えたような・・・

とりあえず、適当に部屋作ったり参戦したりである程度戦ったら
勝率3割超えました。
そろそろランキング覗いてもいいﾚﾍﾞﾙなのかな？

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

今日はカタンしないで寝ようと思ってたのにこのスレ見たらやりたくなってきたじゃないか！
うわーん。また明日も寝不足かも。

ついすっとぼけてて、上がり直前の相手に思いっきり好条件で取り引きしてしまいました。
その資源で一気に相手はあがり。
一緒にプレイしていた相手からインチキだ反則だルール読めと罵られました。
ごめんよ・・・わざとじゃなかったんだ・・・
でも、こんな事言える身分じゃないんだろうけど
もうちょっと人を信じても良いんじゃないのでしょうか。
ハナっから罵詈されるとキツいです･･･
愚痴sorry

すっとぼけるほうが悪い
煽られて当然
>>792
カタンジャンキーがまだ残っててなんか安心したよ

ゲームでそこまで熱くなるなよｗ
まぁでも煽られても仕方ないけどなその状況じゃ
これから気をつけてください

そんなすっとぼけされたら30分ぐらいが無駄になるよな。

>>793
ううむ、上がりの取引をしてしまうのはやばいね〜。
資源の数かぞえたら、最悪の場合の予想は可能だから。
この経験を生かしてがんばってください。

伏せ情報は最大値で考えましょ〜。

>>793
俺もそういうこと1回あったけど交渉受けてくれた人謝りたおしてたな
他の人はまぁ・・・仕方ないねって感じだった
まぁ交渉する俺も俺なんだが。

今日もやりたい・・・けど明日8時の祭りに備えて寝ますｗ

>>明日8時の祭り
ってなんかあったっけ？

古賀っちが街頭演説だっけ？

山拓復活ｷﾎﾞｰﾝﾇ

でたー

アップデートサーバーの接続に失敗しました。
プロキシサーバーを使用している場合はInternetExplorerの設定を
確認してください。

なんのこっちゃ。

>>802
>なんのこっちゃ。
が、エラーの意味がわからないという事であれば
プロキシの設定はしていないと思われるので
単にサーバーにつながらなかっただけであり
しばらくすると直ると思われます。

間違ってたらごめんよぅ

>>802
頻繁にあることだから気長に待つとよろし
忘れた頃につなげると、あっさりつながったりする

catanのﾌﾟﾛｷｼ設定はIEの流用してんのか・・・
ってか、普通のWinﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは皆そうか

カタンの戦術とかが、書いてある本ってあるの？

ないよ

>>806
本はないけどサイトは多い、つっても、やってれば分かるって
ただしリプレイも見ず、何で負けたかも考えない人なら
例え本があろうがサイトがあろうが無意味なのはわかってね

基本的にはカードが引けるときはガンガンひくと勝てるよ

前やったとき周りが初心者？みたいでカードひくのが最後まで自分だけだったんだけど、
結局全部で九枚ひいて最初の八枚が全部盗賊だった・・。
ただの偶然？にしてはあまりにも・・。
ﾎﾟｲﾝﾄﾘｰﾄﾞされてたから騎士賞だけでも死守させようとｺﾝﾋﾟｭｰﾀが操作してくれたのか？とﾑﾀﾞな妄想が膨らむ・・

以前勝てない香具師は初心者鯖逝けと言われたのだが、
〜初心者鯖では卓が立たないの(ノ_･､)〜

で皆様にご迷惑をかけながらラン卓で遊ぶのですが、
最近多い負け方（実はラン卓では１割勝ててない）として、
◎自分の置いてる数字に限って出ない
　（６，８，９押さえてるのに３とか１１とかばかり。
　終盤どうしようもなくなったときにしかも偏って出るから
　総資源数ではそんなに負けてないように見えるだけにたちが悪い）
まあこれはさておきｗ
◎走ってる奴と開拓地がかぶり、盗賊を置かれて被害を食う
このケースはどのようにして防げば…
よもや好ポイントを避けた配置にするのは…

最近になってﾌﾟﾚｲﾔｰ登録したんですが、
ログインIDとパスワードって変更できないんですかね。

15文字くらいの無意味なパスワードを勝手にｶﾌﾟｺﾝから付与され、しかもログイン時にそれがコピーペースト出来なくて
何度か間違っちゃいました。英(大文字小文字)数字で見分けにくいのもあったし。

オプション（上に出てるメニュー）で「パスワードの保存」ができるよ
ひとにログインされる心配が無いなら

ありがとうございます。ただ、私以外もこのパソコン使うんですよね。
なのでできればパスワードの保存は避けたいところでして。

>>811
おそらく、ひげに強い開拓をしてない

・4、6、10よりも4、5、9のほうが良い
・止められたくない資源の土地は、自分の土地の中で一番生産力を高くしない

４、６、１０よりも４、５、９、の方が良いってどうして？

私は盗賊はカードを引いて追っ払うか諦めるかのどっちかかなあ。

>>811

＞◎自分の置いてる数字に限って出ない
まあ偏りはしょうがないよね。理不尽に３，１１が
出まくって負けるのは防ぎようがない。
ただ、目が偏ったときに苦しみにくい初期配置にはできる。
資源が出る数字をばらして配置しよう。
例えば（麦６、木５、鉄４、土３、木９、羊１１）とか。
序盤ダッシュはかけにくいが大崩れもない。

資源が出る数字が偏った初期配置だと序盤苦しむ可能性が高くなる。
例えば（麦６、木６、鉄４、土４、木１２、羊１１）だと、苦戦は必至。
まともな目が６，４しかなく、たとえその目が出てもそのまま使えない。

ただ、偏ってても資源の組み合わせによってはいい効果を生むことも
例えば（麦６、鉄６、木４、土４、木１２、羊１１）なら
４が出れば道ができるし、６がまとまって出れば街が立つ。
こういうとり方ができるならば偏らせるのもありかな。


＞◎走ってる奴と開拓地がかぶり、盗賊を置かれて被害を食う

これも難しいね。私もいい方法教えてほしいです。
３人で土地を共有すれば狙われにくくはなるけど・・・
終盤それだと逆転できなくなったりするんだよねえ。

ちょっと話はそれるけど、自分ひとりで８や６の土地（特に麦鉄）を
囲んでるときは盗賊にいいカモになるので、
そういうことはなるべくやらないようにしてます。
８，６はご丁寧に数字が赤いので５，９に比べはるかに狙われやすい
と思いますし。囲むと目立つうえ自分しか盗賊どかさないので、
ゲームの展開によっては砂漠同然になることもありますよ・・・

>>816
６は５や９より格段に狙われやすいからです。
（４，６，１０）も（４，５，９）も生産力は同じ。
ならば、とめられやすい６を含んでいない
（４，５，９）のほうが良いということになります。

もちろんこれは一般論で、マップの状況などに
よっても止められやすさは変わってきますが。

経験上、土の薄いマップで羊６ではなく土５を止める、
というようなことはよくあります。
終盤は街が固まった麦、鉄がとめられがちです。

ランキング鯖でいつもやってるんだが走るってわかってるやつに資源渡すやつ多杉。
道賞確保お願いして資源渡されても道の本数数えられないやつ多杉。

ほんとそういうやつらは初心者鯖いってくれよ。ランキング鯖来るな＿|￣|○

道の本数数えられないやつ多杉には同意
道のばさずに家つくって上がられる
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／-‐-＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 　 　　 　 __人__人__人__
　　　　　　　　／~ﾄ＝.　　　／／　　　　　 ＼＼　 　 　 ） 　 　 　 　　（
　　　　　　 ／ヽ_ノﾉ三　　〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉　　　）　　場　　家　　（
　　　 　 , く 　 _／三.__　　 ＼_ト､___＿___,.イ_／　　　 ） 　　合　建　 　（
　　　　/　　 ./三.／　ﾉ }三　ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ 　 　 　） 　　か　て　　 （
　　　 /､__　/=／`ー' ／三..ヾ〈 　 「|_|〉 　 〉ｿ　　　　 ） 　　｜　て　　 （
　　　/　 　,／丶　／三三三.　|　 l'ニミ!　 |'l　　　　 　） 　 　ッ　る　　（
　　 /　 ／ヽ、 ／三三三.　- .」＼`==-'／i｜　　 　 　 ）　　　　　　　（
　　/,／　＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、　⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 　;:''' 　 　 　　!　　　:!　L..ノﾉ三- ､_　　ハ.　 iﾍヽ､
　/|:! ,! 　 ::::-=二王￣三￣￣　 　 　 　 `'′入oヽ ´‐＼
　|:|:! |　i'''"""　　 　! ￣ !丁 ヽ三.　 ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
　|| !|　|　 　 ::::　 l三|=　　|三. 　 　 　|　　 　 ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ
　　 ￣￣::::三三／= ／三三三 　 　"""￣

前略
カプコン様
日本大会の決勝戦や、世界大会の決勝戦などの試合を、
カプ様のカタンのリプレイで見てみたいです。

「道のばさないとまけるよ」って言われて、木土と麦＊２でトレードして道作ったら、
そのトレードした相手が上がってしまいましたが何か？

名勝負と思ったリプレイを晒しあわないか?

>>822
ちゃんと頭を使いましょう

>>823
いいですなあ。見てみたいし、晒したい。

同じリプレイ４つ集まったりするかもなｗ

名前かくせるのかな？隠せるなら解説つきで晒したいですなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,��-‐'''''''ｰ- ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 /´∧ 　 　 　 　 ｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 / /巛＼ヽ、 　 　 　 i
　　　　　　　　　　 　 　 | 〃´ ￣＼ ｀ヽ､　　 :!
　　　　　　　　　　 　 　 |l | .＿　　 _＼　 ｀ヽ､|
　　　　　　　　　　 　 　 |l | ｨｆｫ; 　 ｒiﾁｆ!＼　:|
　　　　　　　　　　 　 　 li（|　　 ;ｊ　　 　 ｀! ）、|
　　　　　　　　　　　　　 `ｆﾍ　　_ｰ＿　 丿ﾟ:::ｌ |
　　　　　　　　　　　　 　 |l::::＼･｀゜´ ／|::::ｌ |
　　　　　　　　　　　　 　 |l:;_〆ﾐ三´=彡lヽ､;ｌ |
.　　　　　　 　 　 　 __∠二,,ノ/｀９´　‐ |＼ ｀¨ｰ-､_
　　　　　　　　　　 ｆ　{! ／　/　　　　 　 |　o＼　〃￣i
　　　　 　 　 　 　 |　 く 　 /｀ヽ、}〃＿,,{　　＜´{　　｜
　 　 　 　 　 　 　 ｝　　＞/｀ヽ､}ﾑ{´ ___,｝　 　 ｀>　　 |
┌‐────┐ |　 く　 ｛　　 >ﾆ<´　 /　　／{!　　 ｛
｜　チ ヒ ロ. . | /´　　＼ヽ／　|　｀ソ　,／　〃　　 ｉ'
├───‐─┴────────────────────────
│>>3のリンク先、Catan日記、Upload掲示板のリプはIDが
｜色にかわっているわ。　確かめてないけど
｜自分のID以外のゲームは色に名前変換されるんじゃないかしら？
└─────────────────────────────

>>826
匿名で保存がある
適当なうｐロダあったら晒したい
そういう名試合みてみたいもんだ

　　　　　　　　　　　　　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
.　　　　　　　　　　　　 　 N .!' / ,　, -;=‐‐‐＜
　　　　　　　　　　　　　　 !_,,. '_‐,ヽ_'´r''_,ﾆﾆ'' ｀ｰ,.-
　　　　　　　　　　　　　　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　　　　　　 _　/.i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　　　,.-r‐r',ﾉ'っ'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　　 ,1,.!..iﾝ' //.　　'ｰi'_,,,..　　 ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　 /　7´　 ノ 　 　 　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
　　　　　　 ,iｰ'　 ,ｨ'　　　　　　　'"i´ ,ゝ、／'./.,.'.,.'´r',｀'"''''ー.､
　　　　　　io'iー‐ 'i　　　　 　 ,ｨ7/.｀!　,ｲ /././ /./, '　　 　 　 .',
　　　　　　l　l　　 .l　　　　 ,.//〃 .,' ,.'/././././././　　　　　　　i
　　　　　 /｀7 ''''　 ヽ　　ノ////　 !/.,'./././././ ,'　　　　　　 　 !
　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
　　　　　 ',　　　　　iﾉ-.､i.i.i.i.i　 ./,'.,' ,' ,' ,' ,' ,!'　　　　　　　　, '
　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　 ／/
┌‐────┐/ r.ｧ'´!i i＼　　　＿＿　　　 , ｨ＿,'_ ,,,,.....
│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―─‐
│うｐするときには匿名保存。
│そいつが俺のルールだぜ。
│
└─────────────────―──────────

>>829
無敗の検事さんよ
俺とひとつ、勝負しないか？
ラン卓で待ってるぜ

名勝負だ＝＞匿名保存＝＞再生＝＞エラー
orz

名勝負ってほどの深い展開にはならないゲームだけどな。
せいぜい何人かがうっかりしてたっていうパターン。

>>832
そういうのが多い中、おお！？と唸らせるのが
名勝負ってもんだろ？
客観的にみて、いい勝負が見たい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　 .i
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _>==<,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.='"‐''"''‐-:`,､
　　　　　　　　　　　　　　　,'"　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　 イ/| .ｲ　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 |i　 /-|i .l,:i'-_　 , |
　　　　　　　　　　　　　　 'i　i'(,O) ' '(O,)i !','、
　　　　　　　　　　　　　／"| !、　 _;;_　　!< | ＼
　　　　　　　　　　　　,:'　　,'/､':､i"　 ﾞi,:ｲ　i.|　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　i　　 i.|_,!., ',`ｰ:'／,..'ﾞ| |　　 |
　　　　　　　　　 　　 |　　 i,'!,_r;!,_`y'r-'､_ﾉ|.|　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　, -',!　'､_,r'‐:'､_ノ　!,,!、　,'
　　　　　　　　　　　 |　 !,_,ﾉ　　/':､ﾟ .!　　(,__,,)　i
　　　　　　　　　　　 i　　| ',|　./ ./'-'　　 |/ i　　|
　　　　　　　　　　　,'　　 | ヽ-'､/_　　__,ノ　ﾉ　　',
　　　 　 　 　 　 　 ,'　　　!-'"i-､__￣-:ヽ､/ 　 　.',
　　　　　　　　　　 i　　　　　　i,,_‐‐--:_,,i　　　　　i
┌‐────┐. |　　　 　 　 ',. ￣￣ ,'　　　　　 |
｜　マヨイ　　｜ |　　　　　　　',　　　 ,' 　 　 　 　|
├───‐─┴────────────────────────
│リプでエラーなんてでるのー！！　きゃわわああああああああぁぁ
└─────────────────────────────‐

　　　　　　　　　　　　　　　r-="_￣￣`‐-､
　　　　　　　　　　　　,--､-|.|`-:､ ､￣`:､＼`;､
　　　　　　　　　　　　!',`:､ヽ| __,,,ヽヽヽ ヽ_　i,,_
　　　　　　　　　　　　 i ',　r'"　 　 ヽi､　 | ヽi:､`‐,―‐'''''"￣i"￣`--―------――- ､_
　　　　　　　　　　　　 | i　 '､_ ､r'･"i |',　/b i.| ', 　＼　　 　 |　　　　　　 　 ,　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　 |l ヽヽi'|　`￣.!' |/　r'-|i .',　　 >　　　|　　　　　 　 /i　　　　　　　ｲ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 '　 ,`"`-i__,,.::--i　,:'_r''i' ,' ',‐‐'---i　 ',　　　　　　 ! |　　　　　　 ! |
　　　　　　　　　　　 __ィ'" 　　 /ﾞi"￣_イ-! ', 'ri　 |, 　 　 |　 ヽ　　　 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　/"　|　　　　'-､｀7"i　| i ', ', '､　| ',　 　.|　　 ＼　　__,,,--|　　　　　　　|
　　　　　　　　　/　　 .|　　　　　/"|ヽ|　! i　i. 　','､! .',　　.|　　　　￣ |.　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　,:'　　 　 ',　　　　 ',　',. |　i　　 ', _ ', '､. ',　　|　 　 　 　 |　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　i　　　 　 ',　　　　 ',　', !　r‐､__.) ヽ'_i ', i　　|　　 　 　 .|　　 .|　　　　　＿,.!
　　　　　　　/　　　　　　'､　　 　 ヽ ',`!`ri､__!､,,　 r､_! ',　 |　　　　　 ',　　 '''i'''""￣___,,,!
　　　　　　r'---､＿＿_,,,...-:､_　　 ヽ ', !,,,!- ,,,':,ヽ-' "　',　.|　　　　　　':,　　 フ''"￣　 |
　　　　 ／　　　　　　r'"＿_!__.)-､　 ':,.',　 `‐-ヽ,|/　　　',　|　　　　　　 ヽ. i"　　 　 　 |
　　　　,'　　　　　　　i　　＿,,,,,,)　i,　　',.',　　　　 ',O　　　', .|　　　　　　　.ヽ! ヽ　_|__l__i_!,,,,
┌‐────┐　　|　　　＿,,)=i' `i＿ヽ,,,,,,,,......　' -----'-'――'''''''""" ￣￣
│　ミツルギ　|---――''''''' ""￣
├───‐─┴────────────────────────────
│今更なんだが…いつからここは逆転裁判スレになったんだ？
└─────────────────────────────────‐

ＡＡ張っておいて何を言うか

　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　 く
　 ／ 　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　 〉　　　/　=＝=　 u　 ＝== |　　　　　AAはいらないんじゃないかと
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　 　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　 　 　 ヽ
　　 　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　そのAAを貼りながら、＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜ いらない、と言うのは　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　明らかに矛盾だ！＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

いいかげんにしてくれ

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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　､ヽ ,. ',. ﾍ　　　 ＼
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│　　チヒロ.　 | !　　　　 ）　, '　i　　　　　 ,'　　　　　　 !
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CAPCON繋がりとは言っても、確かにAAは見苦しいかも知れないわ。
でもリプレイの名前が匿名では色の名前なのは何故かしら？
対戦相手なら、格好だけでも犯人を特定できるはずなのに。

>>841
　　　　　　　　　　　　　　　　　__lﾞr`､ｰー=､ー:､_
　　　　　　　　　　　　　　　 r'i"､ヽ.__ヽ､　　ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　',i　r'"_,,,.';'; l l i __';
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　　　　 ヽ　　　　　　　|.　　　 ,r'ﾞ,､　i-, .',　,.:'/-､r'"　　　,.:'"´　　`i
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│　ミツルギ　|、　　　　,'　　.|　.|O　　 |　　　　　　　　 |　　　　　　|
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｜検察側、もとより・・・・
｜カプコソはそこまでユーザー見ないと判断しているにちがいない
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そして虚像は連続銀メダルに終わる、と

1000逝く前にサイズ制限来ないかこれ？

なんつーかよ、落ちまくってたまに見に行くと勝ってたりするよね

また
「アップデートサーバーの接続に失敗しました。プロキシサーバーを使用している場合は〜」

カプコンは無能ぞろいなのか。
何度アップデートで同じような失敗してるんだよ。ちゃんとテストしてるのか？
バージョンアップで失敗しまくるんなら、もうアップデートしなくていいから。バグを増やすのやめろ

　　　　　　　　　　　 ,.. -- _､_　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　／_,. ‐'´,. -ﾐ'.､　　　　ヽ　異議あり! 　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐;　
.　　　　　　　　　/‐;..､ , ‐'..,,_　.!.ヽ　　　　） 　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. ‐''"""""´ _,.-- '
　　　　 　 　 　 ,' l´r' '. 　 ''r;j' ｲ　l　　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／.　　　,.,...- '´､ ､　ー‐;_'"´
.　　　　　 　 　 ! ,''.r',　　　　　 l .,.'　　　　　　　　　　　　　　,. - '/ !　　　 ｀ー-'､　!l
　　　　　　　　 l .!.,' .ヽ　　 ‐-,i´　　　　　　　　　　　,.. -‐'"　 　 ! lヽ　　 -,..､､. ヽ-'i
　　　　　　　　 !i´‐｀＝ﾐ' ､...,ﾞ', --.､　　　　　_,. -‐'´　　 　 　 　 '､ヽ,.ゝ;ﾆ -‐ヾ='-´'
　　　　　　　_ノ,'....､＿_,..､'-‐'　　　 ｀'ー'' "´　　　　　　　 　 　 　 ヽヽ} !.!
　　　　,.-‐;'-./!.';: .! ／ oヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ', !
　　　 ,' ､'´　! 'ｰ',´'´ ,. ‐ '´　　　　　　　　　　_,. ---― ''''''''''''''''''''''''''''"
　　　ﾉ　.'､　!.,;'.',. ‐'"　　　　　　　　　　,. ‐'"
　 ,. '　　　'､l/ｨ'　/　　　　　　　　 ,. ‐'"
　l　　　　　｀_　　l　　　　　　　　/
　ヽ　　　　|L!　　',　　 　 　 　 /
　/.｀ー '　 !　　　!　　　　　　 ,'
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,'　　　 ,!　　l　　　l　　　　　,'
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│　　チヒロ　 |　 !　　　　 !
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│>>846氏　βテストの利用規約　第十条（免責事項）、1の項目読みなさい！
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7kNBrRFs

平日の真昼間からＡＡ貼りまくりですか。
ご苦労なことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -- .,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'´　　　｀' ､｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　, '"　　"" ´,.｀ヾ'''ヽ'､
.　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'　 ,.- ､　.／￣ ｀''i　 '､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,i　,.i.ヾ'´ -､_　　,!　　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.'　 ./'､ゞ!　　 l´.r;ゝ, ',! ./ !
　　　　　　　　　　　　　 , '_,, -'-ﾐ!｀i　　　　 ｀　〈, '／
　　　　　　　 ,.....､--'ﾆ" 　 _,,.ｨ'´ヽ､'､　　 ＿. ｰﾉ´
.　　　　　　 /　　 ヽ　　｀フ　 .|､.　 ＼'.､.　 -,｀'
　　　　　　/　　　　',　／　 　 |-',-､_ ノ､'ー',　｀i､
.　　　　　/　　　　　i　｀"''_,-　l.　i´ ｡｀i |　　'､. ,' ',
.　 　 　 /　　　　　.ﾉ　､'"　　　!　ヽ,　,' ! ヽ‐' /　 !
　　 　 /　　　　　,.'　_,. ヽ　　　l　 ｀ｰ' .l　 ｡｀i '/, ' ',
　　　 i'　　　　 .,.' 　 　 　 ＼　 l　 !　 ,'　　/i /'　　 !
　　 /　　　 　 /　　　　　　　ヽ. |　l　,'　／　! '　　　|
　　!　 ,. -‐.､ﾉ　　　 　 　 　 　 ',.!ﾉ,.'.／　　 .l　　　　',
.　 |　´　　　',　　　　　　　　 ,. ',.l,''／　　　 .,',　　　　ヽ,
.　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　 !,!　 ＿,,,..ノ .',　　,　'" ヽ
.　 l　,. -‐―ヾヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　'､　　　　　 ｀''ｰ- ､_
＿_!,'＿_ヽ, ＼.＼｀'.-､_　　 　 .／　 　 　 　 　 ｀' ､　　　　　　　　｀'ｰ,-＿_
　　　　　 ￣￣￣｀""'''ﾞ''　― '------　　....,,,,＿_ ｀'- ､　　　　　,. '´ ､_　 ｀,'ｰ- ､
――――------　　.....,,,,,＿＿　　　　　　　　　　￣￣｀｀""" '''' ――｀'- ｀=｀-｀= ..,,,
┌‐────┐
│　　チヒロ　 |
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│さらに第一条（定義） 5項目目に同意しているのなら
│アップデートしなくていいからと言う証言はあきらかにムジュンしています
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7kNBrRFs = 虚像、と言ってみる。

いい加減7kNBrRFsがUZAくなってきたのは俺だけか？

　　　　　　　　､_ノ(人从,.ィ
　　　　　　　　 ） >>849　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-――-:､
　　　　　　　　).　あ 異　 (,　　　　　　　　　　　　　　___i"''､‐-- :,,_ 　`:.､
　　　　　　　　）　り .議　（.　　　　　　　　　　　　 r'',-､｀i i ＼ヽ 　 ヽ_‐-i
　　　　　　　　）　 　　　　（　　　　　　　　　　　 　 ',.l　`i"￣"ヽヽ　 |-ヽ.|
　　　　　　　　 ⌒Y^W⌒`　　　　　　　　　　　 　 　 !|i , .!、､ィｪ-|i',　i ).ﾉ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '! ヽｰ!|　｀　!'.i./ |　ヽ!
　 ("`''‐-‐'"'ｰ‐-､_,-ｰ---　..,,____　　　　　　　　 _,,__　　　 `､--､　' ∠-‐'`i:､
　　`ー-ｧ:i‐,--､　 ヽヽ　　　 　　 ￣`'''ー‐―-‐'"　　`‐--‐'"',"´,／| | ､＼| .＼
　　　　 | .i .i　<_,,) 　 .i. i　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 /　"i -.|.| | r‐i `iヽ `､､_
　　 　　ヽ_',_'､,.-'　　 ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　!、　',.', | )' !,r:､'')､ヽ　ヽ `‐,､
　　　　　　(__,...--'､r'／　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ',　　　 `>' ',':i" il"':､_r',`-ヽ"´　 ', `:､
　　　　　　　　　　 `"ｰ---　,,,,,__　　　　　　　　　　　　,'　 　 <´ 　 ',`i-'i,..',ヽ,-i_,i'`ﾞ`-,　 ',　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀`'''―-､__,,, -‐'　　　　 ',.　　 i. '-:'､`-'　,' ',　　.|　　i　|
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│　ミツルギ　|
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｜問題はｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄをする度にバグが多数出ている「事実」について、だ
｜さらに！プロキシ等をクライアントが使用等していなくても表示される、
｜「プロキシサーバーを使用している場合は〜」のムジュンする表示について
｜弁護人はどうお考えなのかな？
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