【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part30

■ おやくそく ■
　　□ 基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘと。
　　□ 空気読まないコテハン、コテ叩きも放置を推奨
　　□ KB Vs VC　クレカの話題はほどほどにね。
　　□ チート・改造の話題は禁止。板ローカルルールでも禁止なのでｾﾞｯﾀｲ。
　　□ 次スレのスレ立ては、原則として>>950取った方お願いします。
　　□ 万一スレ立て不能の場合は>>950が指名
　　□ テンプレは>>2-10あたり

　■ FAQ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1048881698&START=60&END=69&NOFIRST=TRUE

　■鯖落ち時待避所
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1050932802

　■画像アップローダー（よく落ちる）
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=skyly2003

　■　ロビー一覧
チャレロビー　　　　6-10（午後７時〜11時頃が人多い）
2ｃｈロビー　　　　　7-7-4〜以下
ラジオロビー　　　　8-5-3 （開店休業）
KBオンリーロビー　8-7-3 （開店休業）


■ 前スレ ■【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part29
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1069167223/l50

【GC】新ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝｽﾚ【x-box】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1022126431/
（ログ倉庫に無し）
【X箱版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.2
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1035/10357/1035776761.html
【X箱版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.3
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1038/10382/1038207267.html
【X箱版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.4
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1039/10393/1039332684.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.5
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1042/10422/1042200401.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.6
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1042/10428/1042823917.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.7
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1043/10431/1043130208.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.8
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1043/10436/1043697852.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.9
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10442/1044251009.html
【XBox版】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝepiI＆II part.10
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10446/1044674700.html
【XBox版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II part11
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1045/10451/1045140635.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpiI＆II Part12
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1045/10455/1045554388.html

【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part13
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1046/10461/1046155039.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpiI＆II Part13(14)
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1046/10468/1046884926.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part15
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1047/10476/1047638489.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part16
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1048/10486/1048629955.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part17
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1050/10501/1050171487.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part18
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1051/10512/1051258007.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part19
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1052/10521/1052186027.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part20
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1052/10528/1052899400.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part21
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1054/10542/1054282363.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part22
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1055/10553/1055352463.html
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part23
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056943187/
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part24
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058720675/

【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part25
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060344041/
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part26
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062335269/
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part27
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064124694/
【XBOX版PSO】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpI＆II Part28
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066699992/

■各機種の接続数集計サイト
　RAGOL Watcher
　ttp://nekomassigura.dip.jp:880/pso/index.php

■　関連ｽﾚ一覧
　□レアアイテムｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070944596/l50
　□チャレンジｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063411061/l50
　□GC版ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071883037/l50
　□GC版Ep3ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072712341/l50
　□Win版ｽﾚ：http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070976457/l50
　□DC版ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061647764/l50
　□PSO総合本ｽﾚ：http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072507697/l50
　□PSO総合質問ｽﾚ： http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1070723985/l50
　□総合要注意ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071291593/l50
　□みんなの PSO日記ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1065678340/l50
　□PSO昔話ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055159029/l50
　□箱版PSO　特産品フェア 避難所： http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1045338452
　□箱版PSO 交換スレッド　避難所： http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1046720853
　□本スレ待避所： http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4616&KEY=1050932802
　□Live!総合ｽﾚ： http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072100524/l50

■↓この下に改造/チート関係のテンプレ風のものが貼られていても、それは
　　　テンプレではありません。無視しましょう。

今から始めても大丈夫？

>>6
まあ問題は無いと思うよ。

新年早々、オンラインで低レベルノーマル遺跡を４人でやったんだが、
いい人ばかりで、本当に楽しかった。まだまだPSOも捨てたもんじゃないと思った。
おまいら、あけましておめでとう。

>>6
漏れ年末から新キャラをアイテム移行無しで育ててるよ。
他にもこういう人いるから無問題。

temptationってヤツは身長１５８ｃｍで体重８０ｋｇアルらしい。

ゲームを辞めなさい。デブなので外で運動しなさい。

スフィアを30個持ってる。 FBしましょう。

>>10
まずてめーが死ねよ暇人。年始早々粘着かよ。

>>11
本人？板が汚れるのでやめよう！

>>1
ｵﾂｶﾚｰ

添付もう飽きた('A`)

添付ってもういねーだろうがよ。
いつまでもやってんなや・・・

>>10
新年迎えてまで相変わらず粘着晒し返しですか。
このスレ見てる殆どの人はお前が誰か知ってるぞ。
いい加減ミジメだから止めとけって。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

新年早々　バニッシュHIT5キター
赤ソHIT5と交換できますか？

>>17
おめでとう。できると思うよ！

そして、今月のクエの情報求む

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　 temptationは
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

俺はバトル強いんだが箱版ってバトル少ないよな。
俺とバトルしたい奴は今日の12時に（昼）１−１で部屋作っとけよ！乱入してやるでつよ、まあ箱ユーザー皆弱いからな。

>>17
ﾋｯﾄ100と交換できるよ

>>20
や、バトルしたいならそういうソフトあるからさ。GCと違って選択肢はあるんだ。

対戦するのになんでわざわざPSOなの？

余所の対戦ゲーで弱弱だからだろ。
それかゲームを自分で買えない消防

つうか、自分で部屋作らない時点で…

>>20
あまりに誰もやらないので、バトル７・８がなぜか未配信でも誰も気付かない罠 (ﾟ∀ﾟ)

おまけにしても作りがカス過ぎ
バトル好きな奴が不思議でしょうがない

>>26
思えば未配信ってカキコを見ても確認さえしてないな。。

門松の件も誰も公式に書かないしな。
さしもの公式住民も、もう言うだけ無駄とあきらめたか?

そんなことより
ヤミガラスでないよ　30周もしたのに　　ID VIDIA

>>30
周回数一桁足りないよ。

>>31
ｶﾞﾋﾞﾝ

足りない
しかし、周れば出るってものでもないんだよ
この間なんとなくプラント行ったらポロっと出たし

ヤミガラスなんてレア中のレアじゃないか。
300周でも出れば超ラッキー。

出る確率は他の普通のレアと一緒なんだけどな

赤ソの付加１００が出ました！
夢の様だ・・・

付加100って
赤のソード 100
でいいですか？

>>34
普通レアだよ。

ソニチよ、GC版は門松立ってるのに、箱は放置ですか？ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

西洋門松・・・
ロシアは1月7日がクリスマス・・・

きっと海外にあわせてるんだよ・・・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

女性キャラが多いから小正月に合わせてるのでは

えーっと。休まずに仕事やれというですか？
正月休はなしですか？
おれたちにはなしですか？


そうですか…。

ここ診て　　　る　　　　　皆、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「milk candy」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に











　　　　　　　　　　　　　　　　　　チュウイ　シ　　　　ロ。。。。。。。。。。。。。。。。

>>42
GC版がああなっている以上
その言い訳は通用しない。

ゲイツは門松飾らないから。ゲイツに言われてる訳じゃないから。

アメリカじゃ門松なんて飾らないしな

アメリカだって正月はツリー飾らないだろ。

>>47ワラテモタ

クリスチャンはクリスマスツリーを年越ししても飾ってるよ？
大体は新年の3、4日頃、遅くて6日までが片付けの時期なんだってさ

サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД｀)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

(　ﾟдﾟ)yatta!

>>49
ごく一部の人達の事だろ。
普通は飾って無いよ。

ＰＳＯには「バカ」が多く存在するが！またバカを発見！
４日ＡＭ３〜６ごろ

「ＡＳＨＩＧＡＲＵ」

と言うバカ出現！ロビーでくだらない独り言をする
「バイトがつまらない。スクーター欲しいなどと抜かす。」
他に罵倒発言もあったが、本人は気にせずにゲームを続行！
頭が悪いらしい！
奴には注意しろ！マイクロソフトも奴をゲームから除名しろ！

いたね。突撃したけど恐怖でした。

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「milk candy」


と言うバカ出現！ロビーでくだらない独り言をする
「バイトがつまらない。スクーター欲しいなどと抜かす。」
他に罵倒発言もあったが、本人は気にせずにゲームを続行！
頭が悪いらしい！
奴には注意しろ！マイクロソフトも奴をゲームから除名しろ！

サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД｀)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
ヤミガラス・サイコウォンドクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のヤミガラスに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

ASHIGARUってOYAZIGARIじゃなかったっけ？
若鯖常駐組の中では特に害は少ない部類なのでどうでも良かったが。
いや、待てよ。記憶の中でSizmaDAISUKEともASHIGARUは被るな…
ま、どうでもいいや。



不正ダメ系の部屋を作り、さり気なくねらーをアピールしている西洋門松(仮)よ、
何つーか、若鯖の典型的な隠れ厨気取りの不正厨にしか見えないので態度変えような？
_|￣|...●とか('A`)を連発している様は2ちゃんを晒されてから初めて知った厨房そのものだった。

中央管理区の後でクエキャンしたらまたすぐに管理区に直行できるような話を聞いたんですが
詳細を教えていただけませんか？

その辺に落ちてる。ログ嫁

>>57
直接当人に言った方がためになるんでないの？

>>31
いや、３桁だ

>>31
さすがに３桁は言いすぎだろ。余程の不運の持ち主だと思うぞ。
ま、場所間違えてたら30000周してもでないがな。

今年の２月くらいから凶箱のＰＳＯデビューしようと思うんですが
今から来るのは時期の誤り杉でつか？

>>63
大丈夫だってば

>>63
新しい仲間が、増えるのはいいことです。

お前ら鬼か

何が？

来るものは拒まず
去るものは追わず

ASHIGARUに　注意！

>>56

>赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
赤ソとバニッシュのHIT付きが同じ価値の訳ね〜だろお前バカか？

>若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…
100付加の意味がわんね〜よ、つ〜か武器に付加ね〜しお前バカか？

ねぇなんでスレタイに【Xbox Live】って入ってないの？
ＰＳＯって【Xbox Live】じゃないんだっけ？

世間では今日から仕事始めですな。

>>70
一匹釣れますた

釣りがどうこうとかよりも、なんで>70がこんなに必死なのかが気になる（・∀・）

暇なうえに莫迦だから

っていうか、根本的なところ注意してやれよ。
56は赤ソ、バニッシュなんて一言も言ってないぞ。

70の脳内変換
レス番を間違っている
コピペに手を加える脳みそが無い
のどれかなんだろうな。

>56
そんな価値ねえだろ

お前らスレ違いも
いい加減にしろ！

自作自演、連書きなんてもうたくさんだ！
いい加減にしろ！

さてところで、「ASHIGARU」、に注意しろ！

赤ソ付加１００に気をつけろ！

寝まつ

もやすみ

今年に入ってから始めたんだけど、突然オンラインで入ってメンバーに入れてもらうのって問題無い？
それともどこかのスレであらかじめ組む相手を見つけてたほうがいいの？
ネットＲＰＧ初めてやるんでよくワカリマセン・・・

>>82
シップ1−1に行って、適当に部屋作って待ってればいいよ。
誰か乱入してくるし。

他人の作った部屋に乱入してもいい。
最低限の挨拶やコミュニケーション取れるならば問題ない。

先に組む相手なんか見つけないですわ。

あんまチームとかに振り回されるのは良くないかもね。
FFならまだしも意味あるけど、PSOのチームってあんま良い噂聞かないからね。
逆にチームの誰かが問題起こして
「え、おまえあのチームの人間なの？」とか言われたり。陰で言われる方がイタイけどな。
まずはこのゲームを隅から隅まで堪能して、それからだな。
個人的にはチャレが面白いと思うが、いろいろやってみ。チーム云々はそれからでも遅くない。

ちと聞きたいんだけど、Live始まった頃PSOの人口てどんくらいいた？
今ってかなり人減った状態なの？

>>85
>>5
RAGOLwatcherへGO

>>86
テンプレにあったのか…スマソ(´ω｀)

RAGOLwatcherって2003年２月下旬以降のデータしかないな・・・。
もうちょい前のLIVE!開始直後の同時接続者数は2000人弱いたよ。
しかし、最初から全ステージ遊べたチャレが「手違い」ということで
中盤以降のステージが遊べなくなったことと、配信されたオンクエがバグって、
その間放置プレイをくらって、徐々に人数は減少へ・・・。

で、致命的だったのは不正が発覚したこと。
後からパッチで対策されたけど、放置期間がこれまた長かったので
その間に崩壊しっちゃったね。
他機種ユーザーからは「パッチ当たっただけでもマシ」と羨ましがられたけど。

>>88
おお!詳しい解説まで申し訳ない。
なるほど、そんな事情で現状に至るわけか…しかし、同時接続2000人から今は200〜300人くらい？までよく減ったもんだ。
でもTFLOの影響で人増えたりしないかねぇ？
基本的にPSOは良ゲーだと思うからやりゃあ楽しいと思うんだが…

>>57
確かに痛いな。すまんかった。

＞89
禿堂。TFLO効果で増えること期待

>>９１。
いやＴＦＬＯが発売されたらＰＳＯの人口が減っていくような気がするのは俺だけですか？

TFLOって完全オンラインゲームだからねぇ。

ゲームプレイ時間の限られた漏れのような社会人にとっては
すでにアウトオブ眼中だったりします。

事実、PSOでもオンで部屋に乱入しても「とりあえずボスまで」
つきあうのが礼儀と思ってるけど、それすら時間的に難しい
ですから＞漏れ

>>93
限られた時間だったら、尚更TFLOに向いてるよ。

TFLOの話をここでするつもりですか？
しかもまだ出てないゲーム事で・・・

TFLO関係なくPSOやめる奴はいっぱいいる
とりあえずクリスマス以降音信不通になった奴が2人ほど。

TFLO信者は自分らが何より嫌ってるFF信者化してることに気付いてない

お前らスレ違いも
いい加減にしろ！

>>96
日本のXBOXユーザという非常に狭い限られた枠のなかで
わざわざ〜信者などと分けてるとこが笑える（ｗ
アフォ？

昨晩、3ヶ月振りくらい久々に空夢幻2をやったんだが、
最後の部屋で赤箱が出たんだわ。
「赤ソかチェインか？」
剣アイコン。拾ってみるとM20H5の悪くない属性。













赤のダガー・・・＿|￣|○

赤ダガーはH付き既に持ってるっての…（´･ω･`）

>>83
ありがとうございます。勇気をもって飛び込んでみます！

>>84
チームとか組みたい訳じゃないんですが、コミュニティが出来上がってるといきなり声かけても
「何？この部外者は」みたいに冷たくあしらわれるかと思って・・・

もし１−１でチームやってる奴がいたらそいつらが死ねばいいと思うよ。

以前見知らぬ奴とノーマル潜ってたら、相手の知り合いが乱入して来た。
Lvは100以上。
しばらく友達同士の話を始めた後、ノーマルである事に気がつき
「キャラ変えてくるから待ってて」と言ったまま帰ってこず待たされた。
1-1が人多すぎで入れなかったのだ。
待っている間に↑の馬鹿同じことをする奴がさらに2人。

3人帰ってきても人数オーバーなので、最初に一緒に潜った奴が
気を使って出て行った。
事情を理解してない３馬鹿は、意味不明な言葉で何やら交信していて
非常に不快だった。

>>100　乱入先がチームらしきものだったらダッシュで逃げろ。本当に最悪だから

機種問わず、チームを組んでいる連中というのは基本的に10代。
10代の中にも言動のマトモ(と言うか普通)な子も居るが、基本は厨房。

PSOでのチームは正しい意味で部屋なのだが、
実際のニュアンスとしては固定のメンバー同士でつくった馴れ合い団体。
馴れ合いという部分に少し語弊もあるが、大筋で間違ってはいない筈。
新規参入者には内心辛い部分があると思うが頑張りたまへ。

「名無しロビーに集まって〜」
とでも召集かければ、普段は若鯖で晒しにビクつきながら紳士を装っている
2ちゃんねらーが少しは集まるかも知れんぞｗｗｗｗｗ

すごいバカ(>>70)が釣れてますね（ｗ

なるほど

サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД｀)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
ハリセン・マラカスクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のハリセンに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

すんごい馬鹿発見！１−１−１にいつもいる

「zieek.freed」

というやつ。知り合いから聞いたんだが、こいつは人より上にいないと気がすまないやつらしく話すとかなりえらそうに話すらしい。
そんでもってこいつがえらそうにこんなことを言ったらしい「俺はチーターだ。それもかなり上のランクだ。」
だから「コピーとか出来るの？」ってそいつが聞いたらなんとこいつは「おばさんを使うバグ技で加工品を増やせる」（笑）
って言ったらしいｗ俺はチーター嫌いだが本物のチーターが聞いたら大笑いもんだなって思ったｗあははｗ
とにかくこいつは増やしてるので要注意！！

注意するがｽﾚ違い

そろそろ１年か・・・
Liveの１年更新の時期でつね

PSOにも1年割引とか導入して欲しいものだ

3ヶ月まとめ更新割引とかも欲しいなァ。

用語がよくわからないんですが、そういったのを解説してるスレとかありますか？

コピ

・スタータキット(PhantasyStarOnline、頭脳対戦)：6800円
・スタータキットMotoGP URT2同梱版(MotoGP2、頭脳対戦)：6800円
・ボイスコミュニケータ：3500円
・12ヶ月サブスクリプション：4980円
・1ヶ月サブスクリプション：680円(12ヶ月で8160円)

ってな事になるです。
マイクやUSB接続ユニットは壊れやすいし、CDも傷ついてるかもしれないし
この期にもう一つスターターキット買ったほうがｵﾄｸですよ。
定価以下で販売しているところもあります。（私は6200円くらいで買えた）

>>110
まずググれ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PSO+%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1073435555/l50

お邪魔します。
ネットゲーのOFFで会ったヤバイ奴を語ろうOFF　都内版幹事の473です。
俺はヤバイ奴…と自覚している人も俺は普通だ！と勘違いしているｦﾁ専の人も
是非参加して下さい。
概要はネトゲのオフ会で会ったヤバイ奴を語ろうというものですが、
ネトゲ内の厨房についての雑談に発展すると思われますので、
概要に沿わなくとも、参加希望は受け付けます。気軽によろしく。

ちなみに俺は箱版プソで初期の頃からのｦﾁ専。名無し住人。Liveゲームも大体持ってます。
スレ違いの宣伝レス、スマソ。

エネミーウェポンにヒット属性を付加できるイベントないかな
アルチでミスばっかするんよ　｡･ﾟﾟ･（>_<；）･ﾟﾟ･

ヒットつけられたらますます厨武器が世を席巻しますよ

１月１５日を過ぎるとPSOつきスタータではサインアップ出来ないんですよね・・
無料２ヶ月カード使って、それの更新にも使えないのかな・・・

これを期に完全オフラインにも対応したPSOトリロジーを出して欲しいな〜

>>116
PSOスターターキットで、できると思いますが

>>116
オフライン対応していると思いますが

>>114
あれ、漏れのバランゾランチャー、ヒット１００だけど？
加工したら偶然ヒット１００になったみたい。

オンラインクエとかもオフラインで全て遊べるようにってことだろ
文盲丸だしだな

おれdcでやってたけどさ、今からgcほうやっても面白いか？
面白いなら買おうかな。




















面白い分けないか・・いまさら・・

>>121
スレ違い。

>105

>赤ソー・バニッシュクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
赤ソとバニッシュのHIT付きが同じ価値の訳ね〜だろお前バカか？

>若鯖いけば、Hit5どころか100付加の赤ソーに悪魔の羽のセット装備なんて
いくらでもいるけどね…
100付加の意味がわんね〜よ、つ〜か武器に付加ね〜しお前バカか？

>>123
おまえ７０だろ（ｗ

ただのコピペのつもりにしたいんだろうが、
そうはいかん。
おまえのバカぶりはかたりつづけられるであろ（ｗ

喧嘩するなよ。
どうでもいいが。
ＹＵＴＡＫＡと言う、アホフォーマーが
盗みを働いているらしい。
知り合いから気をつけるように
との事。

1周年。そろそろ引退するときですね。

>>124
元ネタアルヨ

>>126
DC→PC→XBOX〜
と1年サイクルで渡り歩いて来たので
引退っつーかPC版ep2に移住する気満々です。
だけどちょっと開発が遅れているようでヤキモキしております。

そういえばXBOX版はLiveサーバだし、
現在のDC版のようにダラダラ少人数で続く可能性は低いと思われるので
サービス終了まで長くても残り1年くらいか・・・？
だとしたら最後まで見届けるのもアリかもしれない。

惜しい！GCって言葉を避けすぎｗｗｗｗ

糞掲示板作ったんで、よかったら遊びに来て下さい。ｗｗｗ
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/

>124
前スレ見るよろし

今日からはじめた人もいるだろうし、皆そんなに悲観的にならないでくれ！
というか今日始めました。よろしくお願いします。
最初は適当に部屋を作ってみようと思うのですが、何か気をつけるべき点などありますか？
あと、レベルはどのくらい上げてからオンに挑むのがいいのでしょうか。
エロい方教えて下さい。

>>132
レベル１からオンどーぞ

ノーマル森クリアしてきたほうがよいよ。

ところでおまいら
ミッドランドにカオスブリンガーの大群が出現しましたよ

ああそうか道理で。ﾌﾞﾘﾝｶﾞだったか。

ときにハンターズライセンス解約するときのＴＥＬ番てどこに書いてあったけ？

ここに書くとトラップ発動するな。

>124
空気読むよろし

>>138
だから前スレのバカがヤってるんだろ（ｗ

バカを隠そうとしても無駄だ

>>132
オフでクリアしていない場所はオンでも行けない。
レベル差が有りすぎると、ちょっとツマンナイ。
死亡した場合のことを考えると、せめてリューカー（リレミト、ルーラみたいなもの）くらいは使えた方がいいかも。

なんて考えると、まずは遺跡まで行けるようになってからオンにくるのが楽しいかもね。
一緒につき合ってくれるレベル１桁の相棒がいるのなら話は別。速攻でオン。

ありがとうございます。しばらくはオフで修行してきます。
オンでお会いすることもあるかも知れませんが、操作へたくそでも
お手柔らかにお願いします(;´Д`)

>>139
ヲマエは自分のバカぶりを少しは隠せ。

Offで行ってないトコ行けるよ俺。

レベルさえ足りてればいけるな、森と神殿だけは。

>>143
部屋主さんに感謝しましょうね。

NYAMOうぜぇ

>>146
なんかあったの？

>139
前スレのバカに釣られてる
超大バカ野郎がいますね。

>>145
そうだね。でもONだし助け合いさ

昨晩は酷い目に遭った…
普段はKBでもVCでもどっちでも構わないのだが、
昨晩は暖房点けていなかったので寒さで手が悴む。KBは辛い。
丁度良い事に声限定という名前の部屋があったので乱入。

(・∀・)大物発見!早速ﾆﾔﾆﾔだぜ!…(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆ………(・∀・)………('A`)…………

晒しスレでは☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★程度の星がつくであろう、大物だったのだが
自覚していない様子。加えて、ネトゲの面白さは馬鹿な厨房のヲチだよな？とか言い出す始末。
あんなのが本当に20代なのかよ…('A`)ｳｻﾝｸｻ
まぁ、若鯖の不正厨達の新たな繋がりも確認出来たので良しとしますかｗｗｗ

と、敢えてこのコテでスレ違いの事を書き込んでみた。
平穏を望んでいる住人の皆様、＿|￣|○ｽﾝﾏｾﾝでした
本人降臨しちゃって荒れたらｺﾞﾒﾝね

>>151
つまりここを荒らす意図があったと。
そういうことですな。

2ちゃんねるの書き込みを真に受けちゃう人っているよね。
大抵は社会との接点が少なくてネットの情報が全てのひきこもりなんだろうけど。

みなさん、若鯖の解釈って、まちまちですか？
若鯖って、友人は船１〜３だといってましたが、漏れは船１のことだと思ってました。

XBOXの話であれば1-3-1くらいから深いうちに入ると思う。
むしろ1-2ゲフン

遅レスですが、>132
クエスト１−３だけはクリアしてきてください。
戦いの基本を教えてくれます。

自分は厨房じゃないと勘違いしつつ、房同士でオチしあう人生って楽しそうですね。
そんなアナタの人生をもう少しﾆﾔﾆﾔしたい日曜日…
でも残念ですがスレ違いです。　サロンへどうぞ。

流石に住人を自称していただけに反応が早い

ｸﾘﾌﾟﾚって本当にﾊﾞﾆｯｼｭHIT5程も価値
あるんでしょうか？

無い。

>>159
人によりけり。
無いとは言えない。

>159
あるわけねえだろアホかお前

こんにちは♪娼婦のアヤちゃんだよ。
いつも7-7-7のロビーの大きな木の下にいるよん。
前払いの１５０００ﾒｾﾀでｻｰﾋﾞｽしちゃうよ。
もし暇なら、遊びにきてね（ﾊｰﾄ）
名前はCallGirl AYAだよ＾＾

なんとなく期待してしまう、ﾊｧﾊｧ。

時間はいつだ！いつ居るんだ？！

7-7-7って某騎士団のロビーぢゃないのー？
なんて思って調べたら移動しておられた。

>>163
に倒されたらしいな

騎士団と聞くと・・・
ヴァールハイト様を思い出しちまうぜッ！！ｗｗｗ

>>163
VCだったら神。　･･･いや、天使。

輸入チート品欲しさに外国人に股開いてた
腐れ廃主婦のAYAたんとは別人かね?

一ヶ月ぐらい入院しててもうすぐ退院できそうで復帰しようかと
オンの現状どうなの？

>>171
クリスマスラッピー狩りがあった。
それ以外は特に変わったことは無いと思う。

サンタイベントが終わった今日となっては、クリプレのレア度は更に高くなったね。
ただでさえサンタに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД｀)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、クリプレは今だと
真ネイ・モタブクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加の真ネイにモタブのセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

ﾝﾅﾓﾝ(゜Δ゜)ｲﾗﾈ

今さっき知り合い検索したら
7-7-7にｲﾀ━━━━━･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･━━━━━ｯ!!

>173
100付加ってどう言うことでつか？

>>176が釣れました

ナイツイベントが終わった今日となっては、サターンキットのレア度は更に高くなったね。
ただでさえナイツに会えなかったのに、もう来年まで取れないもんね(つД｀)
ぶっちゃけ、天然物同士の交換なら、サターンキットは今だと
ファイナルインパクト・ジャスティクラスのHit5付きぐらいの価値あると思うよ。
若鯖いけば、Hit5どころか100付加のインパクチにジャスティのセット装備なんて
いくらでもいるけどね…

もういいから

赤輪、炎鎧、真ネイクロー・赤ソ・ﾁｬｰｼﾞｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ・黄風呂剣・ノダチ・ツミキリ
を装備した赤服でﾁﾋﾞの貧乳が昨晩VHに乱入してきますた('A`)ﾂｴｰ
赤輪、炎鎧、真ネイ・赤ソ・ﾁｬｰｼﾞｶﾞﾄﾘﾝｸﾞの装備だったので
「赤いですね〜」と言った所、
無言で黄風呂剣とノダチ、ツミキリを持ち出してきた・・・いやいや、ちょっと待てよ。

ULTなら実害は少ないのでｦﾁして楽しめるが、それ以下の難易度だとどうしようもないな。

>>180
そのトンマのキャラ名とLv晒してください。

ところで、箱版て毎月オンクエ追加あったの？
今月も追加あんのかな。西塔で受けたクエの続きが激しく気になるんだが・・・

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

投げ売りされてるＬｉｖｅスタータキットは有効期限が迫ってるの？

迫ってはいるが、一度繋いで登録すれば１年使える。
ただ、スタータキット２が秋に出るらしいので価値として微妙。
Ｘ箱もってるなら買い。

サンクス 買ってみます

>>183
あったよ。
最初アイススピナのときにふざけた対応とったせいで
見捨てた人おおいけどそれ以降は少ないけどちゃんと毎月配信してる。

>180

100付加ってどう言うことでつか？

初期の頃にあった、セクシーズというチームを崩壊に追い込んだ、
Sericeの相棒、naomiというポンポンが居たのでｦﾁらんが為に入室。















入らなきゃ良かった…_|￣|○

Selisだろ？懐かしいなぁ
naomiってのはあれだろ？NAOって農夫が１stの香具師、ギルカいまだにあるから知ってるよ。
すごい強欲厨だった。
で、どんな原因で破滅へと追いやったの？

あ、そうだ…Selisだ。勘違いスマソ。ﾃﾍ

不正嫌いの常人がリーダーだった訳だが、
Selis君とnaomi君のタッグとThisWayJBという馬鹿が加わってチーム内で荒れ放題。
他のメンバーが嫌気を指して消滅という流れですな。

(´-`).｡oO(今を後期と例えるなら初期から中期の頃は色々あったなぁ……)

こんにちはAYAだよ♪。
時間は、いつも深夜ぐらいかな？あはは＾−＾
今、つないでるけど、誰もいないよ〜。
みんな、AYAの事嫌いなのかなぁー？？（涙）

>>192
嫌い。

>>192
あんた誰？

>>187
多分漏れへのレスだと思うので・・・
ﾚｽﾄﾝｸｽ!
なるほど、毎月あるのか。今月はどんなクエだろう？
漏れ的には未来クエなるものがやってみたい・・・
ﾁｬｵﾂｴﾂｶｯﾃﾐﾀｲﾝﾀﾞﾖｳ(´ω｀)

>>195
チャオ杖はすでに作れるぞ？
作成条件は検索汁


漏れも未来クエｷﾎﾞﾝ

AYAと聞くとさ・・・
IWATAの哀れな実話が込み上げて来るよ・・・
作戦記.comのストーリーと被る体験をした人間だもんな・・・


>>192

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

チャオ無くてもチャオ杖が作れる様になって欲しいって事だろ？
作成方法は検索汁


漏れも未来クエｷﾎﾞﾝ

>>196
>>198 ｿﾉﾄｳﾘﾃﾞｽ
限定イベント乗り遅れた漏れには未来クエが最後の望み・・・。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　 身長１５８ｃｍで体重８０ｋｇある。
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　temptationは死ねばいいと思うよw
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

上のキャラすがすがしいから好きなんだが、死ねばとか言わないほうがいいと思うが

上の文は言っている事がキモくて好きなんだが、シンジ君が好きだとか言わない方がいいと思うが

ちょっと始めてみようと思ったんだが
濡れDC版しかやってないが職のバランスってどうなの？
マゾプレイしたいんだが
王子やりたいが最強になってる？

Liveスレでよくわかんなかったですけど
例えば
XboxLive加入→PSOをやる→XboxLive解約→XboxLive加入（新規ID)
→PSOをやる場合
2度目を新規IDでやる場合PSO1ヶ月無料にはならないんですか？
新規IDで判断、クレジットカードで判断のどちらなんでしょうか。

>>192
ﾊｧﾊｧ

(　´_ゝ｀)

>>203
TPを考えずにテク連発すれば王子はオフライン最強クラス。
オンラインではテク連発＝厨房だから注意されたし。

>>204
そういう質問はカスタマーセンターに直接聞けよ。

マゾプレイならﾊﾇ

フォイエ以外テク禁止なら王子が最強マゾ

マゾプレイの王道はどう考えてもH汁

今回マゾは旦那じゃねーの？
当たんねーよﾏﾏﾝ(つД｀)

トラップ禁止というなら>>210賛成

テク禁止のフォニュ

1stがﾋｭｰﾏｰなんだけどLv150越えたっていうのに
まだオフ遺跡、プラントでﾋｨﾋｨ言ってますよ。坑道もまだ辛いかなぁ。
命中の関係でH50店武器メインなのも原因だろうけど。
持ちキャラで他にﾚｲﾏｰﾙ、ﾋｭｰｷｬｼｰﾙ、ﾌｫｰﾏｰがいますが
Lv130くらいでも氷やテクで敵を無力化できるのでオフは楽チンな感じ。

･･･すごいﾏｼﾞﾚｽだったかな。

　会話の流れを無視するようで悪いが、
今日から、早い人はＬｉｖｅ料更新ですね。
　「Ｌｉｖｅ料金払うくらいなら辞める」って人は
どのくらい、いますか？

更新した

なかなか辞めるキッカケが無いのがネトゲなんで
そういう人にはいい機会かもしれないですね。
俺はもちろん更新予定ですが。

というか今月の新クエは〜？！
こういうタイミングで激面白い新クエ配信して
強制更新させるって思考はソニチに無いのだろうか･･･。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　 身長１５８ｃｍで体重８０ｋｇある。
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　temptationは死ねばいい
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

>>218
それで年末クエ配信頑張ったんだろうと思われるが・・・
次のクエの配信予定を発表しないあたりがツメが甘いな。

Okakaうぜー

>>219
それあきた。いやまじで。

俺はオカカよりもシーチキンマヨネーズがうぜー(・∀・)

PSOあきた

>>221
何かあったのか？

最近OKAKAに会わないのは偶然か？
それとも俺が避けられてるからなのか。

最近凶箱を起動するときに普通のキューン…
という音にまじってカリカリ…という音がまざって
きこえてくるのだが、一旦修理に出したほうがいいのだろうか？
ちなみに、フリーズ等は滅多にありません。

漏れのは
ｷﾞｭｨｰﾝｶﾞﾘｶﾞﾘって鳴りっぱだよ…
ﾌﾘｰｽﾞした事ないけど

俺のは、最初から音してるが？

前兆なので、さっさと修理のほうが良い。
漏れはその後ブーフリーズ＋起動不能になって、HDDとマザボ交換した。
保証期限は１年なので、そろそろ切れますよ。

カリカリ音はHDDなので突然なり始めたので無ければ全く心配する必要性はない。

こんにちは＾＾アヤちゃんです。
今から、ちょっとだけ7-7-7のロビーにいるよん♪
15000メセタで、いっぱいサービスするよ〜。
よかったら、アヤに会いにきてね（ﾊｰﾄ）

　　自分は２ヶ月でＸＢＯＸ版ＰＳＯやめて
ソレ以来、うちのＸＢＯＸはジュークボックスとして、
たまに使う程度で、そんなに品質は悪くないはずですが・・・
普通になりますね、｢キューン、ガリガリ｣って。

　っていうか、新品だった頃からガリガリ鳴ってたような・・・
仕様じゃないの？

>>215
　いったん解約しましたが、他のゲームはやるのでID取り直しました。
　PSOはオンクエのために利用料払ってました（ってオンで他人とプレイ
　してない自分のスタイルが間違っている…_|￣|○

>>227
　私の場合、PSO中に洞窟ボス戦でギゾンデ１発でフリーズ、
　真三国無双３中にデモムービー切替時によくフリーズしてます。

　…これはこれから発売のホワイトやブルーに買い換えろという
　ゲイツ神のお告げなのか(つД｀)

234>>
ID取り直すと前までのデータｰつかえるの？
やり直し？

>>235
前とはタグ自体違うんだから、データの引継ぎは不可。
１からキャラ作り直し。

ただ、本体からIDを削除しなければ、
前タグ(解約したやつ)でもオフプレイは可能。
でもオンには繋げないから、
オンに行きたければ新タグの新キャラでね。

オフで旧タグ→新タグにアイテム移動したら多少は楽かも。

ソニック最新作　３機種同時発売！　「ソニック ヒーローズ」 　発売日　１２月　３０日

　・大幅にスケールアップしたグラフィックと爽快ギミック
　・リーダー(操作キャラ)を中心に、３人同時にアクションを繰り出す。
　・２Ｐ(２チーム)同時プレイも可能。

　ストーリーモードの前半９ステージを公開！

http://www.sonicteam.com/sonic_heroes/stage.html

　ソニックは12年間の歴史の中で止まることなくつねに進化を続け、
　シリーズは全世界で3,200万本を売り上げるなど多くの人々に愛されてきました。

　そして2003年、ソニックは再び大きな進化を遂げ、プレイステーション２、
　ニンテンドーゲームキューブ、Ｘｂｏｘへと活躍の舞台を広げます！

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?SKU=0101011-00052&File=sonicheros.htm

[ TGS2003 出展プロモーションムービー ]
http://asx.pod.tv/sega/free/2003TGS/sonicheroes_500.asx

>>236
なんかＬＩＶＥって便利なような不便なような・・・。
こっち管理のデータでもなんかデータｰを人質にとられているような・・・。

>>235,238

　LiveというよりPSOの仕様ですね、他の人もかかれてますが

　キャラクタセーブデータをLIVEのゲーマータグと
　紐付けてあるので、LIVEを退会したゲーマータグの
　キャラデータではオンラインゲームが不可能になる

　となります。

　ソニチはLIVE自体退会するプレイヤーは二度とPSOを
しないと想定していたのでしょう〜。
　つか、キャラデータのバックアップや移動する機能を
製造に含めた場合、重大なバグが出ないとも限らない
というソニチのデスマーチ；´д｀）

さあｵﾏｲﾗ2ndステージですよ。
これからは知り合い発掘の旅なのだよ。
鍵部屋で一人潜りなんてしてないで
もっと漏れと遊んでくだされ。

いま１−１にコピー屋って部屋があるですよ。
3人中2人は作りたてキャラだけど、1人はLv１００超え。
ちなみにそのボケちょっと知り合い・・・

もう嫌

最近、起動時に急にカリカリとなりだしたので
そろそろ修理時なのかもしれませんね。
セーブデータが消えてしまわないうちに修理に出したいと思います。
レスくれた方々、ありがとうございました！　

名もなき冒険者に戻りまーす。

ULT部屋少なくなってきたよね。

もともとかなーり古いゲームだからねぇ…。
月２本の新クエでは、厳しくなってきたのかな。

そろそろ、敵と場所を選択できるようなシミュレータクエがほしいな。
それからLV150以上パーティ推奨くらいの超難度クエもほしいな。
とにかく敵が出つづけて、倒すクエ。
即攻で倒せないとどんどん敵が増えていき、最後はたこなぐりで全滅。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

バレンタインデー中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインデーは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

yang×３のラジオの人はもうＰＳＯやってないのかな・・・
よく番組内でＰＳＯ大会とかやってたからおもろかったけど番組終わっちまったし・・・

今日ＹＵＹＡ１７というギルカ名でキャラ名がＫＥＮＳＡＮという方に大量に泥棒されました。
もし知っているもしくは見たことがあるなどありましたら教えてください。
泥棒されたら泣き寝入りしかないんでしょうか？
それとＹＵＹＡ１７さんもし見ていたら物を返してくれれば許しますんでお願いします。

>>248
>泥棒されたら泣き寝入りしかないんでしょうか？
そうです。

>>248
返すわけないじゃん。
どこで何盗んだなんて覚えてないだろよ。奴らバカだし。

仕返しにインフォボードやネトゲサロンで晒すくらいしか出来ないわな。

ちなみに何盗まれたんでしょ。
すごいレアでも持っていかれたかな？

もし準レアで言ってたらプゲラ

>>248
最近始めたのかな。
フリー部屋はそういうこともある。
FB入れて終了。

オレずっと疑問だったんだが、
こういうネットゲームでアイテム盗まれたからって文句いってるやつや、
ＦＢなんか入れるやつって、ゲームと現実混同してねぇ？
ゲームだから、人も殺せるし、物も盗めるわけだろ？
それから身を守るには、強くなるか、自分が気をつけるしかないよ。

JOKERﾀｿとその群れが↑のような事を昨晩、延々と語っていたのだが、偶然だよね＾＾

>254
同じ奴だろ、ほっとけ。

まぁでも言ってることは間違ってはいないとは思う。

だったらゲーム内での自分の行いに文句言われて
腹と立てて>>253みたいな書き込みするのも
ゲームと現実混同してるって事になるかと。ゲーム内の事なんだからいいんだろ？
FBだってゲーム内のシステムですぜ？別に警察に通報してるわけじゃない。
悪FB沢山喰らって垢ﾊﾞﾝになっても「ははっゲームオーバーだぜ」で済むんだろ？
だからﾄﾞﾝﾄﾞﾝFBしましょう。ゲームだし。

>>253　万引き小僧の理屈だ。

正しいか間違ってるかは置いといて>>253とはゲームでもリアルでも関わりたくないなー

>>253
言ってる事はわからなくない。
預かり所前にアイテム置くっているのは、
道端に財布置くことに等しいから、
まあ泥棒が持っていっても仕方ない、ってことでしょ。

問題は、現実世界なら泥棒を捕まえて取り返すこととか
警察に突き出すことができるが、
PSOではそういうことはできないからね。

泥棒したプレイヤーをサーバーが検知して
自動的に手配書（賞金付）とか発行し、
手配書に載ったプレイヤーのみ殺すことも、
アイテムを奪うこともできる、というようなシステムだったら
君のいうとおりでもいいね。

泥棒するほうも悪いが、知らない香具師に気安くアイテムを床に
置く香具師も悪い。これイジメ問題みたいなものだな。

郷にいれば郷に従え。
他のネトゲでは床置き＝捨てだが、PSOにおいてはそれは成り立たない。
だから、泥棒は公認だとか、床に置いているから盗んでいいわけではない。
それはただの屁理屈であり、決して泥棒を正当化することは不可能だ。
ただ、盗まれる危険性があるということを知っておきながら床に置いているユーザーにも問題があるのは確かだが。

だから、泥棒するのは勝手だが、正当化しようとすな。見苦しい。

そうだ、泥棒ならせめて
『お宝はいただいたぜ、ふ〜じこちゃ〜ん♪』
ぐらいの決めゼリフを用意しておけ。

だからさ、たかがゲームで、アイテム盗まれたからって、
垢バンになるのは可笑しくないか？って事。
そいつがデータ改ざんして、
サーバーや、なんやらに直接的に被害を与えたのであれば、
明らかな違反行為だから、垢バンにもなろうさ。
そいつが、誰かの事を誹謗中傷する発言をしたなら、それも違反的な行為だろう。
しかし、アイテムを盗んではいけないっというのは、
ユーザーが勝手に現実のモラルや常識、ルールを持ち込んだ結果にすぎない。
それに、ＰＳＯは他の多数のオンラインＲＰＧと違って、
ＰＫ等による強制的な盗み行為はできないだろ？明らかにユーザーの不注意から発生する盗みだ。

オレは泥棒を正当化するつもりはないよ。ただ、たかがゲームで必死すぎって話。
そんなに大事なら、本当に信頼できる人物にだけ見せればいい。それだけの話だろ？

泥棒、垢バンできるの？できないでしょ。
できるのは地道にFBするくらいだろうし。

PSOは子供が多いから、
とにかく自分の中に勝手に「決まり」を作って
それに反するものはすぐにFBするアフォが多い。

俺から見れば、泥棒だろうが、
勝手にやり方押し付ける（自称マナーの良いプレイヤ（ｗ）厨房だろうが
同類だがね。

ID:eiE/m/s9は泥棒を正当化するのに必死。
具体例：>>264発言

ｱﾝﾀのﾀｸﾞ知りたいなぁ。
PSOのみならず他のLiveｹﾞｰで一緒になるのも嫌。

オレの何がどう、泥棒を正当化しようと必死なんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈｪ。
オレが言いたいのは、自分の不注意で盗まれたクセにｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなってｺﾄ。
ｵﾚは盗みもｼﾅｲし、盗まれるなんてﾏﾇｹなｺﾄもしない。

ｷﾝﾀﾏついた男ならｽﾊﾟっと諦めろﾔ。ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ、ﾔﾗｼｲやつらだな。

>>267はONIうわなにをｓｒてあｃ

>>267
何をそんなに必死なんだ？ｗ

給食食べなきゃ遊びに行けない
オバサンの前で泣きながら食べろ
アナタの嫌いなキュウリが沢山　食べても食べても無くならないのに
カッコも悪けりゃ調子も悪い　どうしてそんな切ないのか
昼休み　お昼休み　涙が流れ
昼休み　お昼休み　お昼休み　明日になれば・・・

>>270
ttp://www.jasrac.or.jp/

　藻前さま方達落ち着きめされい！

　この問題は糞日が

アイテム＞「おく」

から

アイテム＞「捨てる」

に仕様修正して次のパッチで変更デスＹＯ！つ∀・）

まぁ、不注意以前の問題に今回の論争の発端となった子の例は
交換部屋での窓越しではないアイテム交換が原因だからな。
コピーしたげるから貸して〜♪みたいな。
初期の頃にも頻発してただろ。ONIGAMIとかさ。


自己顕示欲の強い人は傲慢で馬鹿な厨房としか認識されないぞ＾＾
ID:eiE/m/s9ﾀｿはageてまで主張したかったのだろうけど
そんなんじゃ表現一つのニュアンスの違いだけでも揚げ足を取られる、現代じゃ辛い目に遭うぞ＾-＾
正しい正しくない以前にストレス堪るからな、真面目な話。

置き引きはイカンと知っててあえてやってんなら、
悪ＦＢされて垢バンされてもまあ文句は言えんわな。
盗むのが悪いか盗まれるのが悪いかなんて関係なく、
要するにそいつはＬｉｖｅには不要な存在だってこと。

そう言えば、さっき7-7-7で上の方にあったアヤとかって淫売がいたよ。
しゃべってないけど、肌の黒くて金髪の乳だったよ。

>>273
>まぁ、不注意以前の問題に今回の論争の発端となった子の例は
>交換部屋での窓越しではないアイテム交換が原因だからな。

え・・・そうなの？
>>248氏はただ大量に盗まれたとしか書いてないのに。
関係者かな？それとも電波？

若鯖でｦﾁ専

>>247
young×3は聞いてました&PSOで参加してました。
一回1番乗り果たした事もありまつ。ｼｮﾎﾞﾚﾝｼﾞｬｰとか言われたっけ。

さすがにもうDC1年以上起動してないけどね…

eiE/m/s9はネットという身の危険のない場所ではベラボーマンに変身できる元イジメられっ子。
鯖データ改ざんだのＰＫ泥だのって他のゲームの話まで持ち出して必死すぎ。
PCゲーだとeiE/m/s9と同じこと言って自己陶酔してる自称上級者みたいな多いけど、
ＰＳＯでも他のネトゲでもリアルでもそういう人間とは関わりたくないね。
どうか他の人達のためにもeiE/m/s9はＬｉｖｅタグを晒してくれませんか？
あっ、後日でいいですよ。今日はもう泣きながら寝ちゃったみたいだし。

この手の話題見てていつも思うこと。
「盗む」という言葉の意味が麻痺してしまっている奴多すぎ。
プレイスタイルとして「盗む」が許容されているMMOとかが多いのが原因だな。

DC初期に海外と繋がり始めた時、床に置いてある（置いた）アイテムには
所有権が存在しないという考え方が入ってきて、それ以降はご存知のとおり。
それまではそんなこと無かったのにな。
DC時代の話をするのは俺も嫌いなんだがあえて触れた。
そんな時代もあったということで。

わざわざ交換するためのシステムまで搭載されているのに、
床に置くっという行為が、所有権の放棄以外のなんだっていうんだ？
それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。
ゲームでの行為が現実世界での、何らかの罰則や規則に反するなら問題だけどさ。
ましてや、盗むのが悪いってのは、現実で法によって禁じられているからっという理由でしかないわけだし。
なんか、抽象的な感じですが。
プレイスタイルとしての盗みっていうけど、ＰＳＯでは盗み行為は本来できないはずなんだよね。
それなのになんで、被害者がいるのか？っていうと、もう分かるでしょ？
盗まれたくないなら、気をつけるなり、交換システムを使うなりしろよ。

理由や環境の如何を問わず

泥　棒　は　犯　罪

んなことも理解できない香具師がいるのかこのスレには

ってかさ、eiE/m/s9は郷に入れば郷に従えっていう諺知ってる？

そもそもさ、悪FBの項目に”嫌がらせを受けた”とかっていう項目あるでしょう。
主観だが泥棒もこれに該当するんじゃね？
泥棒がいいか悪いかはこの際置いておいて、このPSOというゲームにおいて
泥棒を不快と思う人が多く、泥棒やってる奴に悪FBがたまって罰を受けたとしても
それは文句は言えないんじゃねえか？
悪FBがたまったってことは、PSOにおいて泥棒を迷惑行為と思っている人が多かったっていう結果だしよ

それにさ、泥棒やっている香具師の9割以上は泥棒を悪だと思ってやってるんじゃねか。
外国人でPSO歴が短い人は、床置きをとっても問題ないと思っている人も多いだろうが、
ほとんどの人は説明すれば分ってくれるぞ。
ただ、日本人も含めた害人はもとより”盗む”ことを前提にやっていることだから、説明するだけ無駄だがな。

で、そんな悪いことを平気で出来てしまう香具師や、それをかばおうとする香具師やeiE/m/s9みたいな香具師とは
他のゲームでも絶対にお供したくないね。
厨房はどこにいても厨房だしよ。

PSOやMMOのルールがどうこうって言うより、
迷惑行為は垢バン対象になり得るんだよ。
それはLiveの規約を確認すればわかる。

ハナっから迷惑だという認識がないならともかく、
わかってやってるなら当然覚悟しておけってことだ。

そして、lAM9t7kYはなにか勘違いしてるよな。
いつの間に交換床置きでの話しに集約してんだ。
冒険後床置きの一般的な泥棒話だったはずだが。

PSOには部屋という概念があり、多くの人には冒険中に得たアイテムをそこに置くという慣習がある。
つまり、部屋の中に置いてあるという時点で、そこのアイテムはその部屋のメンバーにそれぞれ所有権があると考えるのが
自然な考えじゃないか？
むしろ、そうあればこそ床にアイテムをおくわけだし、冒険終了後にはそのアイテムをかけてじゃんけんなりをして
分け合うわけだし。
つまり、部屋に置いてあるものは、所有権が破棄されたものとはいえないため、それを第三者が勝手にもっていったら、
それは泥棒になるんじゃないか？
流石にもう分るでしょ？

まあ、泥棒野郎にはガンガン悪FBしろってこった。

＞盗まれたくないなら、気をつけるなり、交換システムを使うなりしろよ。
これは同意　　だが、

「置く」　この文字が「捨てる」に見えるお子様が居るのか・・・
どう解釈しても、「置く」と「捨てる」は違うだろ
＞所有権の放棄以外のなんだっていうんだ？
「置く」

＞それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。
現実のモラルの延長線上が、ゲームのモラルです
ほとんどのネトゲの利用規約に書いてある　俗に言う「一般的」
お前みたいなお子様はネトゲすんなと、社会的に言われてます

＞ＰＳＯでは盗み行為は本来できないはずなんだよね
「ＰＳＯでは〜本来〜」って、何を基準に言ってんの？（藁
置いてある物を勝手に取っていくだけが盗みじゃないでしょ

FBってなんですか？

フィードバックの略語。

ＦＡＱ逝ってきます

「あ〜、荷物が重てぇー。どっこらしょっと。」
長旅(三日間？藁)で収集してきた自身のオタクグッズを詰め込んだドラムバックを
肩から掛けながら、そう言う二人の男。ID:lAM9t7kY君とID:eiE/m/s9君だ。
三日間の過酷なｽｹｼﾞｭｰﾙを終え、帰路についている最中である。
あるバス停で休んでいる時、荷物を地面に置くID:eiE/m/s9君とID:lAM9t7kY君。

ガッ！

近くを歩いていた男がID:eiE/m/s9君の宝物が詰まったドラムバックを腕に絡め、猛然とダッシュしていった。
一応は追いかけるが、そこは隠れてもいない只のオタク。追いつける筈も無い。
・
・
・
「ま、自業自得だよ。床に置いた俺たちの不注意なんだし。」
「…そうだよな。俺が床に置いたのがいけなかったんだもんな。」

被害届けを出せば逮捕されるかも知れない。Liveで言うならFBに該当する。
実際にこういった状況に陥ったらID:lAM9t7kYはともかくとしてもID:eiE/m/s9はどうすんだ？

AIコマンダー使えねぇ・・・せっかく入手したのに。誰か使ってる人
いたら変換ケーブルの詳細おしえてくれ。

現実とゲームを混同するなって再び書いてきそうな悪寒(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


つーか、猿が降臨してるのに一番笑わせて頂きました。厨御用達ﾊｰﾄﾞに(・∀・)ｶｴﾚ！！

eiE/m/s9＝lAM9t7kY　っぽ

だろうね。例え話がしやすい様にアフォが二人居るとして扱わせて頂きマスター。


(・∀・)……。

ドラムバックよりもリュックサックか！(藁

>それと現実でのモラルとゲーム上のモラルは違うでしょ。

マジで呆れた。
自分以外のプレイヤーは単なるゲームキャラだとでも思ってるんだろうか・・・
社会性が欠如しすぎだよお前。

DC時代からよくある展開になってる。
馬鹿にはなに言っても無駄なのに。

eiE/m/s9って
暇になってWin版から移ってきたDashじゃないよな･･･？
箱版にはFBあるからあんまし悪さできね〜な〜、とイライラしてるとか？

でもアイツならコテで書き込むだろうしsageも知ってるから違うか。

eiE/m/s9で遊んでるところ悪いんだけど
一昨日くらいからギルカのオンかどうかの表示が変でない？

変。他のゲームではどうなんだろう？

>298
きっと(レア)奪取と書いてＤａｓｈだな・・・

誰もeiE/m/s9にちゃんとした反論できてないのが笑える

出来てない様に見えるらしい

ってか釣られすぎお前等
今更こんな話題でスレ伸びてる時点で遊ばれてるようにしか見えん

おう！Ult洞窟2週目にして、探してたセンスプレートゲッツしたぜー。
でも気が付くとどこにも無いんだよ。
ゴミレアと一緒に売っちまったらしいや。あっはっはー

俺もギルカの表示変。知り合いとオンいるのに
お互いギルカではなぜかオフになってる。

要するにIAM君が現実で物を盗まないのは、それが自分のものではないから
ではなく、法律で禁じられてて違反すると罰せられるからなんですよ。

JOYもﾏｯｻｵﾀﾞﾈ

>>305
豪傑ｶｺｲｰ！

XBOXLIVEかてきた。
今サインアップしてる。

>>306
不具合なのでMSに苦情電話いれろ

ONラインゲームで盗みは「遊び」の一つです
中学生からしたら盗みは「遊び」の一つです

>>311
バカ！遊びじゃネーよ！アホォな引きこもりめ！

【 窃盗 】
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

厨房相手のゲームをしてるなら泥棒なんてよくある
周囲は配慮してくれないと

現実で泥棒されたら警察呼んで、
Ｌｉｖｅで泥棒されたらＦＢでＬｉｖｅから追放。

【 窃盗 】
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

ここはよく釣れる釣堀

PSOには、従来のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの悪習を断ち切れるチャンスがあったのに
それを活かせなかったのは当時のDCユーザーの脆弱さ故かもな。
その一人として本当に残念でならないよ。

ま、今更な感はあるけどね。
まもなく0時、また名無しに戻る。
それでは、ﾏﾀｰﾘと殺伐と続きをどうぞ。

>>315
釣れてどこが楽しい？（藁

マダムノヒガサとレスタマージを装備したフォマール・フォニュエールのレスタ効果範囲は、
フォーマー・フォニュームのレスタ範囲の何倍に相当するのでしょうか。
2+2+2で6倍？
2*2*2で8倍？
教えてエロい人（´･ω･`)

旧質問スレでのエロイ人の書き込みをコピペです

760 ：名も無き求道者 ：03/12/29 22:54 ID:dE7DSjSZ
>756-757
ちと試して見た。といってもカバンなど持ってないので鈴+チャオ杖（シフデバ射程２倍）。
シフタの基本射程が6m、鈴なので倍12m、チャオ杖でさらに倍の24mに・・・なりません。
銃器の射程（ハンドガン17m、ライフル21m）と比べた結果、約18mでした。

これは攻撃テクのキャラ特性＆マージ系をよく見るとわかるように、基本値にn%上乗せという計算になる模様。
射程についても、基本射程にキャラ特性で100%、チャオ杖で100%、合計200%上乗せして、最終的には300%の射程、
つまり18mのシフデバになる、という事。
レスタマージ+カバンについても、基本射程6m100%に鈴ぽんで100%、レスタマ100%、カバン100%の計400%で24mになる物と思われる。
ダーバント戦のフィールドは半径約25〜6m程度なので、>756の言も納得いくような。

ところで、昔GCスレにヒガサ+レスタマで射程のびねー！書き込みがあったが、あれは何だったのやら。

だからさ、現実で泥棒が悪だからって、なんでゲーム上でも悪になるんだよ。
じゃぁ、人間殺すゲームは殺人罪に該当するからダメってか？
それとも、一々、相手もこっちを殺そうとしてるから、正当防衛で・・
とか理由立てしてやってるわけ？バカじゃねぇの。
そういうヤツらが、ゲームと現実を混同して犯罪を起こすんだよね。

本来ＰＳＯでは盗みはできないってのは、気をつけてさえいれば、
つまり用意されたシステムをちゃんと使ってさえいれば、盗みは出来ないってｺﾄ。
それなのに盗まれた！っとかって被害があるのは、あきらかに被害者の不注意。
文句言うのは勝手だけど、自分がマヌケなのは置いといて、ＦＢ入れてるようじゃ、
根本的な解決にはならないね。どうせまたバカみたいに床に置いといて、
盗まれても、いやあれは置いといただけなんだ！っとか騒ぐんでしょ？学習しろや。

人間は性悪説、性善説、どちらが本当かは、分からないけど、
どちらも結果として悪になるっという点では変わらないんだから、
実際、泥棒がいるっという事実に、泥棒がいるのが悪い！と連呼するだけで、
自ら自衛するっという考えがないね。盗むやつもバカだけど、そういうのもバカだよ。
存在するものを否定するより、存在するものから、どうやって身を守るかを考えようよ。
そのための交換システム、ギルドカードだろ？
っま、ＦＢするのも勝手だけど、もっと自分を悔い改める方向へ進めってｺﾄだね。

漏まえら全員一人で潜れ

　PSOはみんなで楽しく遊ぶゲームじゃろが。そこで泥棒されると楽しくないでしょ。

　人殺しゲーは殺し愛を楽しむゲームで、PSOは泥棒を楽しむゲームじゃないって事だ。

迷惑行為に該当する厳然としたルールよりも把握も楽で基準も明確な
プレイヤー間で取り交わされているローカルルールさえも守れない奴を
擁護するような発言を含みつつ、前後で矛盾したレスをつけているから
こんなつまらん話題でスレが伸びるんだよ。

いい加減に止めろ。自己顕示欲の激しい奴は若鯖の連中だけで充分だ。

>>321
ネットゲームとソロプレイコンシューマーゲームを混同しすぎ（ｗ
ゲーセンの対戦格ゲーでハメ技ばかりしかけるやつは追放されるのと同様、
「ゲーム内で出来るようになってるからされるやつが悪い」は通用しないです。
モニターの向こうには生身の人間がいるって考えられるようになれなきゃ
ネットゲームは無理です。

だからさ、ローカルルールはローカルルールでしかないわけ。
プレイヤー全体に勝手に適用してるのが間違いだし、
そういう常識を持ってないからっと、不満を漏らすのも間違い。
仲間うちや、ギルド内で、そういう規約を作ってやるってわけじゃないでしょ。
盗むっという行為だって、ｵﾏｲﾗが気をつけてさえいれば言い話だし、
このゲームには、そういう盗み行為を防止するシステムも搭載されている。
自分の不注意で盗まれたクセに、気分が悪くなるだの、迷惑だの、バカだね。
誰も彼もが、いい人なわけねーべ。
盗むヤツもバカだけど、不満もらして、自らを悔い改めないやつもバカ。

格闘ゲームのハメ技は、防げない迷惑、卑怯技、ゆえにハメ技、禁じ手なわけ。
防げるＰＳＯの盗みとは比較にならない。

防げるって連呼してるけど「交換」ウィンドウの話？
部屋にPass付けるって事？

バカバカ言いながら泣き喚いて可哀想だな。

あとはギルドカードを絶対にもらうとかね。
信頼できる人物としか交換はしないだとか、心配なヤツはどこまででも方法はあるよ。

上の方に現実での話を例に出してる危険思想なヤツがいたけど、
ゲームはゲーム、現実は現実、その当たり前なｺﾄをまず理解しろや。

PSOって>>329みたいな基地外が威張ってるようなゲームなの？
なんかガッカリした。

「交換」ウィンドウは１対１でしかできないし、そもそも「交換用」で分配用じゃないですよ。
部屋のPassも万一解かれて進入されて泥棒されても泣き寝入りですかね？
で、アナタの言うギルカを絶対もらうって行為は･･･
泥棒された場合どうするんですか？FBするか文句言うしか無いですよね。
というか文面から察するに普通潜りしない交換部屋周回派の方ですか。話の次元が違うかも。

>>329
なんかごっちゃになってるな。

とりあえず相手と自分の考えに食い違いがある場合は納得行くよう話し合え。
それが出来ない奴はネトゲに向いてない。

ゲーム内で対策もあるのだから盗むのが自由というなら
ゲーム内で対策（盗まない）ができるから文句いう（FB）も自由でしょ。
あくまでゲーム内だしね。
ぶっちゃけ、置いて分けたりする人のほうが楽だし多いと思われるし。
FBに文句いう人がいるなら、
盗まれて文句言う人もいる。
画面の向こうの人の事を考えような。

別に一対一でやればいいし、分配の時はなにか適当なモノでも置けばいいわけだ。
部屋のパスが解かれるっという前提には、ありえなさがプンプンするが、
その場合だって、本来誰もこない所に、誰かが入ってくるわけだから、
回収すればすむ話。まぁ、解かれるような単純なパスにしないっという注意をしていればＯＫ。

それだけの話。

ＦＢってのはさ、溜まると最悪垢バンなわけだろ？
他のＭＭＯでのＰＫに対する、賞金システムとは、次元が違うよ。

素直に
「ローカルルールしらない初心者の頃、泥棒しちゃったけど
FBは勘弁してね！」って言えばいいのに･･･

泥棒なんてチンケなマネするかよ。
盗まれたｺﾄを過去に何回かあるけどな。

>>334-335
次元が違うからって何だろう？
他人に不快な思いをさせなければいいだけじゃないの？

注意が足りないとか警戒すればいいとかいう前に、
悪意を持って他人に不快感を与える行動をとるプレイヤーに対してのシステムがFBってのでしょ？
正しい使い方だとおもうけど。

不快感を与えるっていうけど、
本来、垢バンされるべき対象者はチートや改造する人間や、
他人を中傷する発言を繰り返す人物なわけで。そのためのＦＢでしょ。
盗みっという行為をソニチや、ゲーム上の規約が禁じていない限り、
どういうプレイスタイルで行くかはユーザーの自由。
勝手に現実のモラルだの、法律だのを持ち込んで騒いでも、的外れだよね。

>本来、垢バンされるべき対象者はチートや改造する人間や、
>他人を中傷する発言を繰り返す人物なわけで。そのためのＦＢでしょ。

初耳です

厨房の見本がいるスレはここですか？

ＦＢの目的が最悪は垢バン、垢バンされるべき対象者は規約違反を繰り返している人物。
そう考えれば、ＦＢの対象者が誰なのかは、バカでもわかるよね。

>垢バンされるべき対象者は規約違反を繰り返している人物。

マイルール？

悪い評価
・不快な名前だった
・不正をしていた
・迷惑、うるさかった
・おどし、嫌がらせを受けた
・下品、わいせつな言葉づかいだった

普通に遊んでりゃ関係ないことばかりだな

規約に同意している以上、
それに違反すればプレイする権利を失う＝垢バンなのはバカでもわかるでしょ。
ｵﾏｲも、ｵﾝに入るときに、同意するにカーソルを移動してＡボタン押すべ。

悪い評価のリスト中に

・泥棒された

がないからこれはFBの対象にはならないと考えている阿呆がいるスレはここですか？

>>344
>>345
ｵﾏｴﾓﾅ

交換ウィンドウがあるのになんで盗まれるんだ？
置いた方が楽だから？注意が足りないの間違いだろ。

自ら自衛とか言ってる時点で白い白熊なわけですよ。

毎月金を払ってくれているユーザーの大多数が
悪FBによって「こいつダメ」と判断したら、垢バン等のペナルティも当然かと。

>盗みっという行為をソニチや、ゲーム上の規約が禁じていない限り
「公序良俗に反する行為禁止」ってありますよ。
そもそも規約が禁じてなければなにやってもいい、って考えが間違えてるけど。

eiE/m/s9はそろそろ釣りだったとでも言っとけ

公序良俗に反する行為禁止に盗みが該当するのかね？
現実社会での公序良俗と、ゲーム社会での公序良俗は違うと思うな。
当然、現実では盗みなんてのは法律違反な上にモラルもないわけだから、
公序良俗に違反しているとは言えるだろうけどね。

他のＭＭＯを例にすれば、ＰＫだって、
食うもんに毒いれるスキルだってあるわけでしょ？
別にそのゲームに公序良俗は守らなくてもいいですなんて文句はないし、
やられれば不愉快だけど、垢バンにはならないべ。

そもそも盗み行為がﾀﾞﾒなら、システム上完璧にそうなっているよ。
他人が置いたアイテムは拾えないとかね。交換するのはウィンドウだけでしかﾀﾞﾒだとか。
それも改造して出来るようにしてるわけじゃない限り、垢バンには該当しないかと。

規約に違反していないものを、モラルだのなんだの持ち込んでもしょうがないんだって。
勝手にルール作って、そういう遊び方はおかしいって言ってるわけでしょ？
制限された中で、その枠を超えなければ、なにやったって自由なんだよ。

なにかある度に「他のMMOでは」って出さなくていいです。
あくまで箱版のPSOの話。

他にネタが無いから釣られてる訳だが。
とりあえず、垢バン嫌なら皆に了承を得てアイテム拾えばいい。
たったそれだけのこった。
それが嫌なら他人とネットゲームするなってこった。

勝手に置いて、それに対して所有権を主張するのも勝手なルールだよ。
それこそまさに、マイルールだね。

別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。
規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。
それこそまさに、ＲＰＧってヤツだろ？

まずeiE/m/s9はキャラ名でも晒して貰おうか。
匿名で議論ふっかけてこられても荒れる元なんだが。

eiE/m/s9よ。言わせてくれ。
お前と、その他大勢で話のプラットフォームに矛盾が感じるのだが。
お前は交換でなんでウィンドウがあるのに盗まれるんだってはなしだろ？
しかしその他の多くは、冒険中に出たアイテムの分配云々の話をしているのだよ。

出たアイテムをその都度床に置いていって、最後にそれらを見て分配って方が分りやすいし、実際にそれを採用している人がほとんどだ。
そのほとんどに入らない奴ってのは、アイテム奪取であったり、発掘アイテム詐称であったりっつうたちの悪い連中だ。

そしてお前、Liveの規約読んでないべ？
垢バンったって、FBでは２週間接続停止が最大だぞ。永久じゃないんだ。わかる？

更にな、例えフィールドがゲームだったとしても、相手が意思ある人間なんだから、相手に対して迷惑と思われる行為をやる奴に一番問題があるんだよ。
「置いている奴も悪いんだ」って確かにそうさ。
お前みたいな自己顕示欲が強くて自己中心的なやつがいると分っていながら、床に置いているわけだからな。
どうしても盗まれたくなければ手にもっておくべきだと思う。

だがな、泥棒も悪いが床置きする奴も悪いってのは間違ってんじゃねえか？
そもそも泥棒がいるから対策を講じなければいけないのであって、対策を講じてないから泥棒が出るわけじゃねえだろ？
根本は泥棒する奴にあるってこった。

第一な、規約だけがPSOの決まりと思ったら大間違いだぞ。
ローカルルールを直訳したら狭い規約だけどな、現実にはそれをPSOというゲームのユーザーのほとんどが適応している。

つまり、ゲーム中で拾ったものは床置きするっていうローカルルールがPSO全体で認められているんだよ。
で、eiE/m/s9 みたいのは何かって言うと、言ってしまえば社会のダニだ。たまにはアウトローもいるだろう。
そのアウトローを弾くためのFBだってことわすれてないか？

泥棒等の迷惑行為の抑止力にもなるのがFBです。
それがなかったら現状では泥棒行為に何のリスクもないので
「泥棒する→悪FBされる」が当たり前。

>>355
垢バン喰らったらMSにその台詞言ってみましょう。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　で一蹴されると思うから。

>別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。

いやな行為をされた相手にFBするのも、たかがゲームなんだから自由だよな。
それなのになんで必死に「置いたほうがわるいのにFBなんてするな」って主張するのか

そしてなeiE/m/s9のような考え方から、E3ファミ通カップで散々騒がれた福男作戦とかってのがうまれるわけだ。
規約にないから瞬殺してもいいってわけじゃないだろ？
それともお前は同じ部屋の人が瞬殺はつまらなくなるから止めてといっても、
規約には逆らってないしwwwwwとか厨房発言をして瞬殺をつづけるのか？

eiE/m/s9はまだ規約は守れるみたいだからすこしはお利口さんだし、もう一歩だよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！（ｱﾒﾄﾑﾁ

そろそろ釣れました宣言？
本気ならいちおう捨てトリップでもつけとけ。付けないのなら言い逃げする気満々の釣り厨ってことだな

泥棒はゴミなのでFBしとけ！後からでも出来る。

今月のクエの方が気になるが…

泥棒や悪いやつがいるのは事実、現実世界でもそう。
でも泥棒がいるのが悪いといって玄関のドアにカギを掛けないのは間違い。
あるものは、文句を言ってもある。ＦＢする前に、次からは床に置かないっという教訓を得ることが先。

ローカルルールはローカルルール。大多数の人間がそれを指示していても、
結局のところ、ユーザー間のルールという程度でしかない。
それを破ってプレイするユーザーを嫌うのは自由がだ、プレイ自体を禁ずるのは間違い。
大本の規約に反していない限り、その権利は我々にはない。

みんなと同じようにプレイできないやつは消えろ。
っという言い方こそ自己顕示欲の強い、自己中心的な人間の言い分だろ？
個が個としてあるか、多数が個となっているかの違い。
どちらも、お互いのプレイする権利を剥奪する権利はない。

わからんヤツラだな。
ＦＢってのはプレイできなくなるわけだろ？
勝手に置いたものに所有権があるっというマイルールを持って、
そのローカルルールのひとつでしかないモノに違反したからっと、ＦＢを入れる。
ＦＢなんてのはさ、どういった事でＦＢしたのか？っという問いには、
大まかな答えでしか答えられない。嫌がらせを受けたっとかね。

>>363
ソクラテスですね！

アイテムが欲しいけど、冒険はしたくない。

君はへたれｗ　それを認めたくないので、にちゃんで頑張る君は馬鹿！

>>363
釣りごくろうさま

>>357の文を理解してないだろ？
無用心なやつも悪いが盗むやつはもっと悪いんだから、罰（FB→垢バン）を受けるのは当然じゃないか。
盗んだ奴が丸儲けの状況が正常だと思うのならそう言えよ。

>みんなと同じようにプレイできないやつは消えろ。
>っという言い方こそ自己顕示欲の強い、自己中心的な人間の言い分だろ？
大げさに言って悪印象与えるの（・A・）ｲｸﾅｲ

みんな落ち着け！
>>363は交換ウインドゥの出来た経緯を知らないのだ！
最初からあったと思っているのだ！
だからみんなと論点が噛み合わないのだ！

…否！自己正当化に必死のあまり論点が解らなくなったのだ！ｗ

>>363よぉ、いい加減ﾀｸﾞ晒せやﾎﾞｹｪ！

とったらFBされるのわかってるんだったらやめばいいじゃん。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とるのもマイルールなら、FBもマイルール。

そろそろこのループも飽きてきたな・・・

久々のご馳走ｗ

>>364
ローカルルールと言ってるけど、ここで見た限りでは「置いたものは勝手に取ってよい」というほうがローカルに見えるけど。
このスレには君以外、異端の人しか集まってないってことか？
「置いたものはいくらでも取って逃げてよい」ってことが箱PSOでは常識なの？
そしてその常識を知らない人だけが偶然にもここに集まった？

ま　だ　や　っ　て　た　の　か

> 規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。

モラルって言葉知ってます？
書き込み内容を読む限りでは、とても馬鹿な奴だとは思えない。
でも、あなたにはモラルの欠片もない。

法律で定められていないなら、何をしてもいい。
そう言ってるのと同じだよ？
「ただかゲームで」とは言うなよ？

eiE/m/s9 頑張れ！トニー以来の逸材に君ならなれるｗ

トリ付けてない時点でeiE/m/s9の騙りだけどな

>>372
「現実とゲームを混同するなよ」と言われるヨカーン

>>375
いやいや、eiE/m/s9は逸材なのでもっと期待しる

今手元に箱無いから確認できないんだがな、規約の内に”その他法律に引っかかるもの”を禁止してないかな？

してあるんだったら、人は自分のエゴより”公共の福祉”を優先しなければいけないはずだが。
日本国憲法にもなんども触れられているぞ。公共の福祉に関しては。
まぁ分っていると思うが”PSOの規約≪日本国の法律”だから、PSOの規約で禁止されてなくても、日本国の法律で定められていることの方が優先されるぞ。

>375
間違いなくそうだろうね。

でも、ゲームってまったくリアルと関係ないものなのかな？

プレイしてる人はみんな間違いなくリアルに存在しているわけで
そういう意味ではリアルの延長線上にあるものともいえるでしょ。

そこにリアルを一切持ち込まないなんてことはできないと思うんだけどね。

>>377
これこれ。餌を与えるでないｗ

ふとPSOのHPに利用規約が載っていることを思い出したので見直してみた
第６条（一般的禁止事項）
六 法令（法律・条約・政令・条例その他名目のいかんを問わず、公にお客様を拘束する規範を含みます）に違反する行為及びこれに違反するおそれのある行為。
とある。
つまり、法律によって定まっている行為をすることは禁止されている。
これは泥棒を禁止するといっているわけではなく、他人に迷惑を及ぼす、つまり公共の福祉を犯す行為の禁止を言っている。

わかった？

eiE/m/s9出かけるのでまた！

はじめて規約を読んだeiE/m/s9が、IDを変えて「eiE/m/s9のいうことにも一理あるよね」と再登場

eiE/m/s9は頭でっかちの中高生ってトコか。
そもそも何のための規約で何のための法律なのか、そこを理解すべき。

学会員なんだろ。公式には結構いるらしい。

他人様に迷惑を及ぼす行為を禁止。

俗に言う、迷惑行為は規約に(実は)違反している。
この時点でeiE/m/s9の(故意的かどうかは知らんが)詭弁が用いられた主張をしている、規約を違反した人間が垢バン云々の話は、
話題(規約)を根本から考え違いしているのでeiE/m/s9主張には意味が伴わない。

ローカルルールは世間で言うなら常識。迷惑を周囲にかけない事など。
ローカルルールという言葉のニュアンスが実際の現場や公式などで変わっているのは分かるが
話し合いをするには正しい定義の下でしなければ意味が無い。


eiE/m/s9にはせっかくトリップもついていないのだから、
実は別人でした！釣れるかどうか試してました！とでもいい加減書いとけ。

だからさ、ローカルルールてのは、どっちが有名か？っという程度の違いしかなくて、
どちらも勝手に作ったルールなんだよね。
置いているものには、所有権があるってのも、ローカルルールでしかない。
だからといって、オレは盗みなんてしないよ。前から言ってるけどね。
でも、盗まれた方は、置くっという行為が、所有権放棄にならないってのは、
ローカルルールであって、マイルールでしかないっという事を認識するべき。
そうする事で、泥棒に合う事も少なくなるし、自分にとってもプラスなわけだ。

>>372
法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
それ以外の理由があるなら、法律なんていらないはずだろ？
もちろん、地方の条例、地域間でのルール、家族間での決まり事など、
規模の大小関係なく、ルールは存在し、その地域に属しているのであれば、
その決まり事を守る義務はあるだろう。しかし、そこに属していない人間に、
その考えを押しつけるのは、おかしい。日本国憲法が、アメリカ人に適用されないようにね。

あとな、法律で定まっている事は禁止されているっていうのは、
つまり、床に置いたものに対する、自分の所有権を証明しないといけない。
面倒だぞー、ましてや配分する前に窃盗にあった場合の所有権はどうなる？
んー面倒くさい。所有権がどこかになければ、窃盗にはならないからな。
つまり法律に反していない。っという難しい問題になる。
そんな面倒な理由を使って置かないで、気をつけて、手から離さなければいい話。

オレも泥棒なんて嫌いだよ。でも、彼らは規約違反とは断言できない。
彼らを嫌い、いっしょにプレイしないのは自由だけど、彼らのアカウントを停止させられるかどうか？
っとなると、彼らの行為の違法性を証明しなくてはな。

詭弁の特徴のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

やっと書いたかと思ったらやっぱりトリ無しの逃げモードだし、都合の悪い突っ込みはスルーだし
釣りとしても中途半端だな。

＞ローカルルールであって、マイルールでしかないっという事を認識するべき。
などとローカルルールを否定しているように見えて
>もちろん、地方の条例、地域間でのルール、家族間での決まり事など、
>規模の大小関係なく、ルールは存在し、その地域に属しているのであれば、
>その決まり事を守る義務はあるだろう。
ではローカルルールを認めているのが、主張があやふやで単に「反論のための反論」になってる。

さらに
>しかし、そこに属していない人間に、その考えを押しつけるのは、おかしい。日本国憲法が、アメリカ人に適用されないようにね。
の様にPSOというコミュニティに属しているプレイヤーのはずなのに、PSO外にルールを押し付けているように捻じ曲げて反論しているのも意味不明。

冒険中に拾った物はどうしているのかと問いたい。

普通に>>386の文だけ解読すると、「PSOのルールはPSOだけで適用されるだけで外には適用できない」としか書いてないんだが
PSO外の話にすりかえたつもり？

>>389
「パーティーで分けろとルールに規定されてないから独り占め」だろ。
もしeiE/m/s9がそうしてないのなら、ここで口先だけ強がってるネット番長だってことだけど

読解力のない人間は嫌いだな。
つまりだね、ローカルルールというものは、
なにかしらの組織に属しているモノに対しては有効だが、
その傘下にいないものには、適用されないっといっているわけよ。
それが、地域に属している場合は守る義務があるっという言葉の意味であり、
それはローカルルールであり、マイルールでしかないっという事を認識せよっという意味。

さらに、ＰＳＯコミュニティーに属している人間が守るべきは、規約であって、
床に置いたものに対する所有権の主張の権利なんてのは、また別の話。
規約内で、置くコマンドによって置かれたアイテムデータの所有権云々は明記されていない。
そして、そんな話に展開していまうと、
最高裁で白黒つけるまで行くような、難しい問題にまで発展する。

>>eiE/m/s9
さっさとトリップ

いや、だから迷惑行為は十分垢バンに値するんだよ。
いや、むしろ迷惑行為をやっている人間はネトゲをする資格ないよ。
かんぜんに勘違いしてるよね。eiE/m/s9はさ。
ゲームと現実が違うっていっても、人と関わる時点で人と関わるためのルールを守るべきなのさ。

ん〜…なんていうんだろうな…
あのさ、泥棒を迷惑に思うかどうかはその人個人によりけりだけだよ。ちなみに…
きみは泥棒という行為に対して迷惑と思わないのか？
らんどせる背負ったガキじゃねえんだからさ、常識云々については今更いう必要は無いよな。
目を広げて見
ろって。もう少しサ。そしたらもっと広い世界が見えてくるから。
よく考えればわかることだと思うんだけどな。

あとな、さっきの話の続きだけど、ＦＢに迷惑行為という項目があるだろ
きっとそれには泥棒行為も入っていると思うんだ。
ただ、泥棒を迷惑と思わない人もいるかもしれないけどさ。
世論では泥棒を迷惑行為に位置されていると思うぞ。

>>386
アナタみたいな人が外国で幼女買ってるんでしょうね･･･。
モラルもクソも無い。

>>389
冒険中に拾ったものは、パーティー内で分配するっと決まっているなら、分配、
決まっていないなら、勝手に処分するなり、自分のものにするなり決める。
それがローカルルールに従うっという事で、
分配すると決まっていない部屋で、分配しろ！っと言うのはおかしな話だよね。

>>293
釣り気取り厨あいてに細かく指摘してもしょうがないんで

＞上の段落
組織に属しているものにはローカルルールは有効
＞下の段落
PSOのコミュニティに属してるものにはローカルルールが適用されず規約のみが適用される。

相反している

> 法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

悪かった、前言撤回するわ。
あんた、正真正銘の馬鹿だ。間違いない。

所有権がないものに窃盗は適用されないとか書いてるけど、
法律もろくに知らないくせに、でかいこと言わないほうがいいよ？

例を１つ挙げてやる。
映画のキャッチコピーとかってあるだろ？
あれって、じつは著作権がないんだよ。どんなオリジナルでもね。
だからって、ぱくったら（盗んだら）罪にならないかと言うと、
そんなことはないわけだ。
著作物に対して所有権がないのに、だよ。
もっとも、必ずってわけじゃないけどね。

そんなわけで、知ったかぶりはやめておけ、と（藁

皆さん!頭のおかしい池沼は放置ですよ!!







( ´-｀)ﾟﾟﾟ久々の逸材が何故凶箱ｽﾚに…

>>396
＞分配すると決まっていない部屋で、分配しろ！っと言うのはおかしな話だよね。
誰もそんなこと言ってないのにまたすりかえてるよ・・・

>>394
世間を知らないガキのようなので、いいこと教えてやろうか。
モラルや常識や、人が不愉快に思う行為をしたって、法律に違反しないと逮捕されないんだよ。
ご自由にお持ちくださいと書いてある調味料やスプーンを大量に持ってかえるのは、
モラルの欠如だが、逮捕はされない。
それと同じで、ゲーム内で泥棒行為をしても、冷ややかな目で見られても垢バンはされない。
なぜ？規約に違反しているとは言えないから。

ところでトリップまだー？








実は「トリップ」って何のことかわからない？

危険ですよ。
前もって分配すると伝えておかないと、eiE/m/s9は堂々とアイテム奪取していきますよ！
そうか！eiE/m/s9は泥棒をやってないって言っているけど、eiE/m/s9論でいうなら…
分配がなされる前のアイテムは所有権ないもんな。つまり、それをとっても泥棒じゃないんだよ。

他の人が分配するつもりで置いたアイテムでもeiE/m/s9にとっては捨てたアイテムと同様。
堂々と拾っていきますよ。

謎は全て解けたｯｯｯ!!!

俺の指摘は反論できなくてスルー？　逃げ逃げじゃん

>>それと同じで、ゲーム内で泥棒行為をしても、冷ややかな目で見られても垢バンはされない。
FBストックでされるんじゃないの？　その流れが残されていることこそ運営側が
「盗み→FB→垢バン」をルールとしてシステムに組み込んでるってことだろ。
FB→垢バンが常識的におかしいのならそんなシステムは廃止されるし、ユーザーも反対するだろ。

なんか偉そうに言ってるけど冒険中に出たアイテムをどうするのか言ってない。
結局厨。

うは、またエサが投下されてるじゃんｗ

> 401
> ご自由にお持ちくださいと書いてある調味料やスプーンを大量に持ってかえるのは、
> モラルの欠如だが、逮捕はされない。

業務妨害って言葉、知ってます？
あ、知ってるわけなかったですね。

>>398
っで、そのキャッチコピーのパクリと、
所有権のアヤフヤなアイテムを取るのとどういう繋がりがあるんだい？
無理やり別々のものをつなげて、論破ようとするなんて、つまんな事するね。

>>401
当然のように繰り返せばデパートや飲食店で出入り禁止扱いになったり
ブラックリストに載ったりするわけだが。
ＰＳＯに出入り禁止＝垢ＢＡＮだから妥当な措置って事だな。

進みはえ〜・・・久しぶりだ。ﾏﾂﾘにﾘｱﾙﾀｲﾑに参加できるなんてッッ！！

そこでその発端を作ってくれたeiE/m/s9君にいいことを教えてあげる。
モラルや常識や、人が不愉快に思う行為って法律で禁止されているんだよ。
道頓堀川に飛び込むことは直接的に禁止はされてないけど、極端に人に迷惑をかけたりした場合は有罪になるのさ。
去年阪神優勝して飛び込んだＤＱＮが何人か逮捕されているでしょう。

さぁ、eiE/m/s9はなんて返してくるのかな？それとも前の私のレス
377,380,394,403のようにスルーでつか？

んじゃ一応eiE/m/s9（偽・釣り気取り）の主張を推測すると

・事前に分配の取り決めを確認していないかぎり冒険中のアイテムは拾った人取り。
・警戒せずに置いたアイテムを取りにげしてもなんの問題もない。
・置いたアイテムを持っていかれた人は自分が悪いのでFBしてはいけない。なぜならFBは垢バンにつながるため持ち逃げした人物が迷惑する。（とられた人の迷惑は考えない）

でOK？＞eiE/m/s9

>>406
そういう可能性もあるね。しかし、それを証明するには、
どれだけの被害があったのか？を証明しなければな。

アイテムだって、所有権を証明しなければ、立証するのは難しい。

世の中なにやったって、違法にされうるわけだけど、
そんな事いっちゃ、道もあるけねぇーぜ。

eiE/m/s9さん、ほんとは自分が分が悪いの気づいてるんでしょ？
2chだから・匿名だから、身元割れないと思ってそんな強がり言ってるだけですよね？
本気で自分が間違ってないと思って自信をもってＰＳＯしてるんだったら、
キャラ名やタグを晒すことくらいワケないだろうし。

>>394

　盾黄泉に禿同だな。

>>411
どんどんレスが幼稚になってきてるよ。
ちゃんと>>404に答えてね

あのさ、オレがまるで盗みをやってる人間みたいになってるけど、
オレは盗みなんかしないわけよ。わかってる？
オレが言いたいのは、勝手にルール作って、捕られたからって騒ぐのはやめろってこと。
ＯＫ？

>>415
>>404と>>410

ｲｲ!!(・∀・)スレの進みだけど・・・
スレの進みの速さが、eiE/m/s9のスペックをはるかに超しているためeiE/m/s9が応えることができないんじゃね？
とりあえずeiE/m/s9がレスを書く時間をあげようよ。
れんぞくで質問が増えたら、自分にとって都合のいいものにしか返信してこないし。
スルーされたくなかったらeiE/m/s9の応えがくるまで生優しい目でみまもっててあげよう？
解答が出来たらできるだけ早く応えてね。
消極的なは見たくないんだ。時間上げるから積極的に責めてきてね。

盗られたら騒ぐのはあたりまえ。騒がれたくなければ盗らなければいい。
FB→垢バンが不満なら、運営に言えばいい。

俺は君が泥棒だとは思ってない。でも泥棒を庇い被害者の不注意だけ叩く姿勢が、
少なくともこのスレの過半数の考えと相容れない。自分の考えこそが異端だと気が付いてる？

ていうか釣りだよな。
さんざんトリップ付けろって言っても無視だし。
「いざとなったら逃げればいいや」って姿勢丸出しだよ

釣りって便利な言葉だな。

>>eiE/m/s9

分配前は所有権がなくて、じゃんけんなどで分配したあとは、
そのアイテムの所有権が発生すると考えてる？
あるいは、いずれにせよアイテムに所有権などない、と考えてる？

まずは、そこをはっきりさせてもらいたい。

あー、なんか書き込み多いな。同じような事をガタガタと書くな。
ちゃんと全部読んでからレスしろ、な。冷静になれ。

つまりだな、泥棒がダメ！っという意見のやつは、その理由として、
規約で、現実での法律に違反する行為は禁止されているから、
泥棒行為は、窃盗罪にあたいするために、つまりは規約違反であって、ダメだと。
あとは、ゲームに、現実上のモラル持ちこんでガタガタ言ってるだけなんで、どうでもいい。

それに対して、オレっちの意見は、
窃盗罪なんてのは、基本的に、そのモノに対して、所有権が存在しないと行けない。
他人の財物を窃取した者はっと限定されているからだ。
所有権の問題のほかに。データを財物と断定できるのか？っという問題がある。
物・・つまり物体であるが、その実体をもたないデータを物と断定できるのか？
ちなみに電気は、財物とするっという明記があるので、電気を勝手に使うと窃盗罪になります。

だから、そんな面倒な話はせずにだね、自分が気をつければいいんだよ。

涙でディスプレイが見えません。みんな怖いよ……。
そろそろ僕を許してください。消えますから。僕がバカでした。

システムで許されてるので、FBしておきますね

トリップトリップとうるさいので、つけるな。
トリップつけたって、逃げようと思えば逃げてるわけだし、意味なんてないと思うが。

>>eiE/m/s9
あまりにも馬鹿らしいのですげー分かり易く説明してやるよ。
泥棒野郎は迷惑だから悪FBする。それだけだ分かったか？

>>422
煙に巻きたいみたいだけど、やっぱり「FBするな」の理由にはなってませんね。

>>425
結局「逃げれば解決」ですか。

チーム内で出たアイテムっていうのは
チーム内の皆でお金を出して宝くじ買ってるようなものでしょ。
皆に所有権が発生してないかな？
アタリを一人占めしたらマズイと思うけど。

頼むよ、>>421に答えてくれよ。
おながいします。

>>422
データがもし財物であれば正にリアルﾀｲｰﾎになってしまうぞ。
ゲーム内の出来事だからゲーム内で裁かれる（ゲームができなくなる）だけの話だわな。

ゲーム内のルールで決まってない主観的な話だとしてもＦＢで報告されて迷惑に思ってる人が
多数居たらゲームを叩き出されるのはごく自然な成り行きでないかい？
藻前さんが上記の>>401で言ってた行為を繰り返したら法で罰されなくても出入り禁止になる
可能性が高いのと同じ事じゃないのか？

>>425

そこまで正しいと思っているんなら
ｷｬﾗ名出してｸﾚ。
まぁ君みたいな腰抜け君には無理だろうけどｗｗｗｗｗｗ

eiE/m/s9はﾋｷｺﾓﾘですか？
例え媒体がゲームだったとしても、対人に変わりないんですよ。
電話やチャット、掲示板や対話となんら変わりは無いんですよ。
そのことわかってる？もし人と思っていないのならこれ以上話すだけ無駄だね。

対人である以上、他人が迷惑に思う行為をやったら嫌われるし、
LIVEの仕様として迷惑な人間を排除するシステムがあるんだから
排除されてしかるべき人材なんだよ。
それにFBってのは民主主義的な機能でね、一人や二人不愉快に思ってFBしたところで
簡単にバンになんかならない。
何人も、何回もFBがたまって初めて処置がされるのさ。
つまり、普通に常識の範囲内でプレイしている分にはアカウント処置なんかされないわけ。

更にな、FBがたまるとアカウント処置されるけどよ、いきなり永久になったりはしないんだぞ。
そこんところはちゃんとLIVEの利用規約読んであるよな？
つまり、自分を見つめなおす時間が与えられるわけだ。

>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

こんな考えに同意するやつはほとんどいない訳だが

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

>>422
所有権所有権とやかましい奴だな。
ならキミの財布の中身が全てキミのモノだと証明したまい！
隣の山田さん（仮名）のモノでないと言い切れるのかぁぁぁ！


・・・なんつー冗談はさておき、
泥棒する人にも所有権なんざありはしないんだから、
だまって持っていっていい道理はないんだけどもね。
・・・てか、なんでそこまで泥棒を擁護するの？
>>337でされたって言ってんのに。なんで？

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM は電子レンジで猫をチンして
電機メーカーを訴える類だな。

結局なんだったのかなー。
アイテム分配ではなく交換って概念しか無かったみたいだし
初心者さんがウッカリ「PSOでは泥棒とされる行為」をしてしまい、
あとになって泥棒行為〜悪FB〜垢バンになりうる事を知り
「冗談じゃねぇっ」って熱くなってたのが正解かもね。

いやそれはないな。
何故って？


訴えた側が勝ってるからだよ。

>>436ね。アンカー忘れてた

eiE/m/s9さん、そろそろ逃げの算段ですか？
「どうでもいい」とか「面倒」とか言い出し始めたね。
てか、もう逃げた？
どうせ2chや匿名板でしか偉そうな意見言えないんだろうけど、
ほんとに自分が正しいと自信もってＰＳＯしてるならキャラ名とタグ晒してくださいよ。

つか、ヲマエらeiE/m/s9を生暖かく見守れよ。久しぶりに現れた強力な馬鹿なんだから。。

>トリップつけたって、逃げようと思えば逃げてるわけだし、意味なんてないと思うが。

逃げたいのか？

逃げたいんじゃなくて逃げたんだよ！

で、自称自分が正しいと自信もってＰＳＯしてる４４０は
タグとキャラ名さらすことができるのか？

>>436
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM が訴えたら逆につかまる夜ｗ
だって「動物の愛護及び管理に関する法律」（動物愛護管理法）に引っかかるから。

>>444
440じゃないけど全然OK、今度ご一緒します？

法律は別に破っても良いんだよ
ケースバイケースなんだよ

立小便やって良いタイミングと悪いタイミング
位みんな知ってるんだよ

臨機応変にできないバカは生涯泥かむぞ。

ＰＳＯの盗みもケースバイケースです。

>>444
あら、名無しに戻っちゃったんですかeiE/m/s9さん。
私は自分が正しいと思ってるなんて一言も書いてないですよ。
どう理解したのか、さすがはeiE/m/s9さんですね＾＾；

俺は常識を打ち破っちゃうアウトローだぜー。とか、
法律はケースバイケースだぜ、臨機応変にいこうぜブラザー。
とか、言っちゃう小悪党はオンにこなくていいです。
人に迷惑をかけていいのは、乳幼児までです。
・・・もっと大人になろうよ。

わけわからんなあ。eiE/m/s9 に聞きたいのだけど
置いたものに所有権ないと言いたいのか。んじゃ
置かれた物を取った者に対して「泥棒」という呼称
をつけること自体間違いじゃね？

でも泥棒という呼称自体は受け入れているのね。
俺も泥棒は嫌いだ云々言ってるしねえ。
その辺がよーわからんわ。

どういう躾をすると、eiE/m/s9みたいに育っちゃうんだろ。
……「教育」じゃなくて、「躾」ね。

もし、親に愛情を十分に与えてもらえずに、こんなに荒んだ
お子様に育っているのだとしたら、ものすごく同情するよ。

目の前でこんなことぬかしたら、ブン殴るけどな。

すげえスレ伸びてると思えばまだやってたのかよ･･･
eiE/m/s9に対する反論も自作自演っぽいし
放置しようぜいい加減に

eiE/m/s9 は　



　　　　　［貴　方　の　時　間　を　盗　ん　で　行　き　ま　す　た］




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

次回作は長靴ネコですか？

昨日からはじめたんですが、とりあえずどこに行けば友達が作れるのか教えてください。

>>455
１−１以外には人いなかったでしょ？

なんか論点がズレてる気がするなあ。

●XboxLiveでは迷惑行為は垢バン対象である。
●迷惑行為を行った人物には悪FBがつけられる。
●悪FBが多い人物で、なおかつ管理者が妥当と認めたとき垢バンになる。

要するに、ルール違反＝垢バンじゃなくて、迷惑＝垢バンってこと。
それとも、泥棒が迷惑なはずはないと主張してるんだろうか？

>>457
おまえは空気読め

おっす。ただいま。

泥棒を否定する理由が、現実の規則で定められている、法律違反行為の禁止から、
迷惑行為だからに変わってるけど、まぁいいだろう。

迷惑だっと自分が思うだけなのであれば、自分が自衛すればいいだけの話。
部屋にパス付けるだの、交換ウィンドウを使うだの、いろいろあるべ。
本来、盗みなんて行為、ＰＳＯではそう簡単には出来ないはずなのに、
性善説を信じているのか、バカみたいに床に置きっぱなしでプレイしてるクセに、
盗まれたからって、ぎゃーぎゃー喚くのは、みっともないね。
泥棒するﾔﾂが悪いなんて前提は、もう分かったから。
泥棒が悪い！っと唱えたら、世界中から泥棒がいなくなるのか？違うだろ。
喚く前に、自分で気をつけることだね。
現実世界と違って、スリや強盗や、ひったくりがあるわけじゃないんだしさ。
それで全て解決。ネチネチとＦＢ入れる事もないし、万々歳だね。

>>459

やっぱ、泥棒なのですね！

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

っていうか開き直ったバカなんか無視しろよｗ
時間とエネルギーの無駄。
とかいってる俺も無駄なんですが。

>泥棒が悪い！っと唱えたら、世界中から泥棒がいなくなるのか？違うだろ。

泥棒が悪い！っと悪FBを入れれば、その泥棒の存在ぐらいは消せるかもしれないしね。
それもひとつの今後への対策。なぜムキになってそれを否定するのかわからん。

しかしだね、根本的な理由として規則上、
相手が迷惑だと思う行為はしてはいけないっとは書いてないよね。
ほとんどの場合が、発言の内容が、セクハラ的であったり差別的、中傷的であってはダメ。
っというようなモノで、ましてやアイテムを盗むっという行為は禁ずるっとは、
ＰＳＯの規約には書いていない。
しかし、ＰＳＯの規約は前置きとして、ＸＢＯＸlibeの使用条件に従うっとある。
ＸＢＯＸlibe使用条件のマナーについて、で、禁止されている行為の欄には、そういった表記はないけど、
唯一、あなた方が言っている迷惑行為だから垢バンっという主張と合致するのは、
より快適にプレイするために、の欄で、
プレイヤーの言動を不快に感じたら、プレイヤー評価をしましょうっとある。
これは、プレイヤー評価をしてもいいよ。っという程度のもので、
泥棒行為を迷惑行為としているものでも、迷惑行為を禁じているものでもないよね。
ましてや、泥棒するっとった行為が垢バン対象？勝手にルール作って騒いでるだけだね。
まぁ、普通、迷惑行為っていうと、罵倒したり差別発言を叫んだりする類のものだって分かりそうなもんだけど。
だから、ＦＢするのは勝手だけど、泥棒を迷惑行為として送るのはどうだろうね。

>>458>>462
お前らばっかり楽しんでずるいぞ！
仕事から帰ったら終わってた俺の身にもなれ！(笑)

>>465
だからオレはさ、そのＦＢシステムに不備があるのが問題だと思うだよね。
アレって大まかな評価してできないでしょ？
たとえば、そのＦＢの信憑性を判断するのに多数の人間によるＦＢかどうか？
っという判断基準を使っていると思われる。
でも、泥棒されたっていう項目はないんだよね。
恐らくみんな迷惑の項目で送っているわけで。
さっきいったように泥棒行為自体が、悪いのかどうか？っという点を、
中傷発言や違法改造、チート類と違って、
ソニチ自体が明記していないにもかかわらず、
迷惑行為の一項目として処理され、垢バンされるのは、いささか疑問だね。

>相手が迷惑だと思う行為はしてはいけないっとは書いてないよね。

　もういっかいXboxLive起動して規約を読んでごらん。
　IDの管理のところから見られるからさ。

>>464

あのぅ、出来ればDC版の方にも出て頂けませんか？
何せ人が少ないものでちょっとでも
ガソリンの役になって頂きたいのですが…

まぁ、もう今日は寝るよ。
明日もいろいろ大変なんだ。
それじゃーおやすみ。また明日。

>467
彼が利用してるのは
ＸＢＯＸ『libe』
らしいぞ

馬鹿は死ななきゃ直らない、は本当ですよ。

eiE/m/s9 は、まさか皆の意見を論破できているつもりなのか？

しつこくて痛い人な上に明日来るんだろうな。
あんなにまでムキになって泥棒を正当化しようとする意味がわからん。
ｱｱｲｳﾔﾂﾓｲﾙﾝﾀﾞﾅｧ…世界って広いな。

見てくれた人はわかると思うけど。

XboxLiveの「マナーについて」には、
「他のプレイヤーに対する嫌がらせ、誹謗中傷、迷惑行為をしないでください。」
と明記されているし、使用条件には、　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「お客様は、（中略）「マナーについて」を守って、XboxLiveを使用するものとします。」
と明記されてる。
eiE/m/s9は前提から間違ってるんだよね。

迷惑行為の中に”泥棒”と言う項目が無いと逝っているが、泥棒された人が迷惑と思ったら
その行為は迷惑行為だ。

あれ？二重カキコになっちゃった・・スマソ

確信した。
やはり、eiE/m/s9はレンジで猫をチンするヤツだ！
あ、どうも、>>436です。

その元気だけはｳﾗﾔﾏｼｲけど、あんなコトを堂々と主張できる知性は(ry

XboxLiveの規約は、
個々のゲームの細かい規約の大前提として決められたものだから、
周囲に迷惑をかけるべくしてかけたら、すでに違反なんだよね。

垢バン等の運営に関し、マイクロソフトが完全かつ単独の裁量をもつということも
すでに我らは承認してるはずだから、いまさら疑問を持っても仕方なし。

･･･なんて、もう来ない相手に言っても意味ないじゃん！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

ああ、ｳｻﾞｲよー

同じ内容の事を言葉を変えていつまでもグダグダ言ってやがる。
馬鹿を煽って自分は常識人気取り？
いいかげん盗難関係の書き込みしてる奴ら消えろ

スマン、途中からレス読んでないがこれだけは言わせて欲しい

泥棒する側だってFBされるの覚悟の上なんでないのかなーと。
取られた奴が悪いのなら、取られたことに不愉快と感じて
FBされた奴も悪いのではないかなーと。

そういえば高校の時の校則に「ウォークマン禁止」って項目があって
「これソニー製じゃないからウォークマンじゃなくてヘッドホンステレオだぜ」
って開き直ってる馬鹿がいたな〜。
当然体育教師にビンタくらって没収されて涙目になってたけど（ｗ

＞「これソニー製じゃないからウォークマンじゃなくてヘッドホンステレオだぜ」って開き直ってる馬鹿がいたな〜。
たしかにウォークマンじゃないな（藁

＞当然体育教師にビンタくらって没収されて涙目になってたけど（ｗ
え？それは問題だ！体罰だ！教育委員会に訴えろ！

>>481
正直すまんかった。
本人も消えたし、もう言わんよ。

>>485
どうせまた明日も来るって。
めちゃ必死やしｗ

おう、おまいら、仕事から帰りますた。
・
・
・
ま　　　　　だ　　　　　や　　　　　っ　　　　　て　　　　　た　　　　　の　　　　　か

eiE/m/s9よ。明日にでもボイスチャットで実際に語り合ってみないかい？ボクのキャラ名はTOMATOだよ☆
声でアツく語り合いてーと思うのならスレ上で声かけてくれ！
じゃ、小一時間程度オンライン行ってくる。
ノシ

オンラインデビューをしたいんですけども、レベルがいくつくらいになったら、
みんなの足をあまり引っ張らずに楽しくプレイ出来るでしょうか？
よろしくおねがいいたします。

>488
お　前　じ　ゃ　L　V　2　0　0　で　も　足　手　ま　と　い　だ

今、Lv10だから、まだまだだぁー(;_;)
がんばるでー

chi!!!相変わらずワケわからないこと言ってるな。あー、申し遅れました
　　　　　　　　　I W A T A ですよ！！！！！
お前らもう少し大人になれって。ここでしかでかいこと言えないやつには大人になんかなれないか・・・
４８７＞なんだかえらい自信ありげだな。そんなやつはLive解約しやがれってんだコノヤロー！！
お、あとよーS@KUR@ってフォニュ（Lv１０１くらい）はドロボーだから気ーつけてな。
んじゃ、I W A T A でした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>490
遺跡クリア出来たらONおいで。

>>491
S@KUR@とかN@RUTOとかアットマーク好きな彼はレア大好きで、
前回会った時はダブルカノン装備してたよ。その前は・・・
奴とはご一緒したくない。

>>492
ありがとうございます。
今日は３時までがんばっちゃお！

今日買ってきて、クレカが出来るまでオフでやろうと思ったんだが
もしかして、クレカ持ってないとオフも出来ない？　；；

>>494
XBOXLIVEに接続出来ていないとオフラインプレイも出来ないんです(;_;)
僕も同じ体験をしました〜

>>494
残念ながら不可能

>>495>>496
レスサンクスです
一月弱のオアズケかよ…

>>497
友だちの家でマルチプレイして辛抱するのもひとつの手かも。

>>491
お互いほぼ固定メンバーなので、なかなかご一緒する機会がありませんね・・・

ところで本当にご本人？ｗ

岩田ﾀｿにギルカ消されて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰｿ
一緒にオフ会しようという所まで話が進んでいたのに何で消したの？岩田ﾀｿ☆
メールでお互いに顔を晒した仲だったのに・・・
顔がお岩さんの岩田ﾀｿとオフ会したかったなぁ☆ミ

今月の新クエ配信まだぁ〜？

>>501
次回配信はバレンタインイベント付きと思われるので
もしかすると、２月まで来ない予感･･･(´･ω･`)

一周年記念イベントまだ？

慌てるな、おまいら
配信て大抵、最後の週の木曜日（フライングで水曜だが）だろう。
まだ1週間あるよ。多分

>>320
情報ありがとうございます。
効果の蓄積は掛け算ではなく足し算だったのですね。
日傘を求めて深緑で西天の塔ソロ集会を頑張ろうかと考えていたのですが、
今回は見送る事にします。

eiE/m/s9 の話し方で、「っと」がスゲー気になる…
なんで「っ」を入れるんだろう。「Ｘｂｏｘｌｉｂｅ」も大うけ。
お前天才。

祭りに大分遅れてしまった…

499>本人だよ。
さて・・・PSOでもやりますかね・・・
ハアハア・・・

連続すまん。IWATAですよ！！！！！！！！！
４５９＞塩１０kg食って氏ね！！！！！！！
　　　　　　　　以上！！！！

２０日過ぎたのに、まだ今月のクエ配信のお知らせ無しかよ・・・

おっす、こんばんわ、みんな。楽しくＰＳＯライフ、送ってるかい＞
そんなわけで、今日も話させてもらうよ。

XBOXliveの規約は、前の読んだものを記憶していたので、
若干、変わっているようだ。一応XBOX.comにて確認したのだが、
それも、半年ほど前の規約だったようで、そこは、こちらの不備だ、すまん。

しかし迷惑行為の禁止、とあっても、こちらの主張は変わらない。
規約に泥棒＝迷惑行為と明記されていない以上、
泥棒行為によって、なぜ迷惑なのか？という事を説明しなければならない。
例えば、いたずら電話をかけただけでは罪（迷惑行為）にならず、
その行為によって、生活上なんらかの支障（不眠症など）が発生した事を
証明した場合、初めて、罪に問われように。
もちろん、それらの行為が、社会的モラルに反しているのは承知の上だが。

泥棒行為によって、自らがプレイに支障を来すほどの影響があるのか？
それを証明しなければな。なぜ迷惑なのですか？っという問いに、
迷惑だから迷惑なんて答えは、小学生レベルで、話にならない。
実際、泥棒という行為が、規約に定められている、迷惑行為に類ずる、
中傷、差別発言、チート改造のような、プレイする事を躊躇するようなものなのだろうか？

お、来たか

でもそろそろ飽きたから帰っていいよ

>>512
まぁ、そう言わずに付き合ってくれよ。
どうせ、盛り上がってないんだろ？いいじゃねーか。

>>513
ごめん、盛り上がってる、盛り上がってないの問題じゃなくて、
ｼﾝﾌﾟﾙに飽きたんだ。

>>eiE/m/s9
「Ｘｂｏｘｌｉｂｅ」とやらの、お仲間さんの所へ帰った方が良いよ。

はぁ・・・。
全然わかってなくて、がっかり。
もういいです、ヴァーチャルの中で好きに生きてください。

あ、オンには来なくていいですよ。
　迷　惑　だ　か　ら　。

もし、どうしても納得いかないんだったら、
ソニチに　泥棒=迷惑行為　なのか聞いてみてはいかが？

>>514
じゃぁ、もう一つ疑問に思ってる事があるんだ。
ありがとう、とか、おめでとう、の類の言葉を、ショートカットで登録して、
バシバシ使ってるやつら。あれって、結構、失礼じゃないかな？
そりゃー、あちらさんの都合もあると思うよ。パッドでしかプレイできない人であるなら、
それも、アリだと思うけどさ。そんな手間のかかる作業じゃないんだからさ、
ありがと、ありがとう、アリガトウ、ありがとうございます。
こんだけ打っても１０秒もかからないぜ？そうは、思わんか？君。

傍観してた香具師だけど、もうeiE/m/s9氏が正しいか否かは
正直どーでもよくなったよ。

「泥棒されたら嫌」ってことは変わりないんだからさ・・。

こんなネタでスレが盛り上がるくらいなら、元のﾏﾀｰﾘ進行の方がいいよ。

>>517
漏れFOだが、
ｼｮｰﾄｶｯﾄでもお礼言われると嬉しいぞ？
寧ろ言われないとﾁｮﾄむっとするが？

>１０秒もかからないぜ？
その間に敵に攻撃されてまたﾚｽﾀ…と

ﾀｲﾌﾟ遅い人も居るだろうし、
お礼はｼｮｰﾄｶｯﾄで十分

飽きた。
巣へ帰れ。

>>518
オレは例えば、新しいキャラに、
マグだのアイテムだの移動して強くしているﾔﾂってのはさ、
すごく嫌なんだよ、一緒にやってても楽しくないし、
ゲームのバランスを崩す。実際DC版はそれで止めたわけだけどさ、
そういうプレイする事を躊躇させるような行為であっても、
オレは、それはそれで、その人の楽しみ方で、考え方だと思うわけよ。
それがチート品であるなら、論外なわけだけどさ。
要するに、そういう事なんだよね。

勿論>>517へのレスだ。

>>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
で、キミ理論だと
SCでのお礼は利用規約のドコにひっかかるんだい？

>>519
なんていうかさ、そりゃお礼言わないよりは、
ショートカットであっても言われた方がいいのは分かるよ。
でも、そもそも、なにもすぐ言う必要なんてないよね。
戦闘中であることは、誰もが分かっている事なんだからさ。
一息ついた時に、さっきはありがとね。っと言えば済む話なんじゃないかな？
もちろん、タイプが遅いだの、なんらかの理由がある人は別だよ。

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM　よ
約10割の人が飽きてるからそろそろ消えた方がいい。

>移動して強くしているﾔﾂってのはさ、
部屋名に無移動って入れろよ…

>>524
>一息ついた時に
Lvが低かったら毎回言う事になりそうだなぁ…

久々に覗いてみたが、変なのが湧いてるんだな。

「泥棒行為に対して悪FBしてはいけない」
「泥棒＝迷惑行為と思ってはいけない」
「ありがとうをショートカットに入れてはいけない」
「アイテム移動をしてはいけない」

いずれも規約には書いてないからしたっていいんですよね。

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

>>523
誰も規約云々の話はしてないんだがな。
まぁ、無理やり言うならマナー違反ってか。
オレがいいたいのは、そいつがプレイを止めてほしいって事じゃないよ。
ただ、そういうプレイって、みんなどう思う？って話。
そういうプレイの存在は否定しない。みんな一食に塗り固められた世界なんて、
どっかの国みたいで、生きている感じがしないよ。

>>528
そちらが、泥棒は迷惑行為に該当するっと言っているから、
なんで？って聞いたのに、オレがそう思ってるんだから、そう。
なんて答えは、あまりにも、どうかと思わないかい？

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMの言い方が悪いな

ｼｮｰﾄｶｯﾄで「ありがとう」より
手打ちで「ありがと」の方がいいと思うんだが
どうよ？

でいいだろ

>>525
その通り。
だから、部屋にPASSつけるなり、交換ウィンドウを使うなりすればいいんだよ。
わかって着たじゃないか。

>>532
そうだね、そういう事だよ。
オレは現実世界でも、グダグダと言ってしまうクセがあるんだ。
悪いね、気をつけるよ。

>>533
？

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

漏れが言いたいのは
「移動部屋が嫌なら自分で部屋作って無移動って書け」って事なんだが

部屋にPSSとか交換ｳｨﾝﾄﾞｳとは全然関係無いんだが・・・

自分ルールなのはわかったから、もういいよ。
>>533
全然理解してないよ、このひと。

>>535
わからなかった？
つまりね、オレが嫌いで不愉快な、
アイテム移動してゲームバランス無視している連中とプレイしたくないなら、
部屋名に無移動と明記すれば解決。万事、楽しいPSO生活なわけだ。

それと同じで、アイテムを床に置きたくて、なおかつパクられるのが嫌なら、
PASSつきの部屋で、信頼できる人物とすればいい。
信頼できないのなら、交換ウィンドウですればいい。
それだけの話さ。

>eiE/m/s9氏
わざわざレスくれるとは・・。　では最後に。

517の意見は何気に同意だったりする。　俺はそれが嫌でDCやめたクチ。
失礼かどうかは別にして、実際Fo使ってて正直ウザイと思ってたりしたよ。

シフデバレスタアンティリバーサー等、冒険中はン十回と使うわけで、
その度に最大３人から毎回同じセリフでお礼を言われると、正直喜べない。
フキダシで画面が埋まって困ったこともある。
だからこちらもショートカットで「お礼は結構です」とか言ってたりw
今はVCなんで、そんな悩みは微塵もないんだけど。

ではeiE/m/s9さん、ほどほどにね・・。

>>386が泥棒なんだから何言っても
無駄ー。おっけ？

話題ずらしに乗せられている奴がいるなｗ
eiE/m/s9は泥肯定の話題から逃げるなよｗ

>>539
交換ｳｨﾝﾄﾞｳは手間がかかるから、街に置いてるんだよ。
後な、交換ｳｨﾝﾄﾞｳだとﾚｱを渡しておくのを忘れるやつが出て来るだろ？

>>540
そうだね、わかるよ。
オレもDCでは、Foだったんだ。
別に略称の、あり、だの、ども、だのでもいいだけど、
明らかにショートカットを連発されると、なんかね。

オレっちは、別に楽しくPSOをやりたいだけなんだよ。
でも、そのために人に自分のプレイスタイルや考え方を押しつけるのは、
なんか間違ってると思うんだ。

>>543
だから手間が嫌なら、PASSつきで信頼できる人物とすればいいじゃない。
知り合いの一人や二人いるでしょ？

あと最後の意味がよくわからないんだけど、つまり交換ウィンドウだと、
レアを拾った場合、それを申告せずにそのままパクる人が出てくるだろ？
って事かい？

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

PASSだと知り合い以外は入れないｼﾞｬﾏｲｶ。
他の人とやりたい場合はどうするんだ？

最後の意味は、
普通に忘れてしまうって事だ。

オッケー、君の言いたい事は俺はわかった。しかしだ。み
んながみんなそう思ってるワケじゃない。それにそんなに
くわしく説明したりしたら、みんな読みにくくて流し読みしたりす
るかもしれない。それじゃ君の言いたい事は伝わら
ないだろう？そこで、だ。もう少し短いレスにするのはどうだろう？
よくないか？みんなに分かって貰いたいならそうした方がいいと思うぞ。

>>547
面識のない人間とやりたい場合は、
多少面倒でも、やはり交換ウィンドウでやるべきだね。
まぁ、君が人間は、本当はいい人ばかりなんだ、と考えている人なら、
無理強いはしないけど。

だいたいレアものってのはさ、見つけた時にそれぞれ申告するもんじゃないの？
それで自分か相手が覚えていればいい。それでも忘れてしまうモノってのは、
もともと、それだけ大したもんじゃないって事だ。

>>548
そうだね、頑張ってはいるんだけど、なかなかね。
文章にして、みんなに理解してもらうってのは、難しい事だね。

>>549
よし、なら他の人が
「街に置いてよ」って言われたらどうする？

１、「交換ｳｨﾝﾄﾞｳで見せるよ」
２、「分かった。」

もし、１を選んだなら、相手に悪印象を与えるかもしれない、
それでもいいのか？
激ﾚｱをｹﾞｯﾄしたとして、もしﾌﾘｰｽﾞしたらどうする？
回線が切れたらどうする？

だから皆街に置くんだ。

これは分かるよな？

自分ルールはもういいから、ね。
自分が楽しみたいから、SCはやめてもらいたいんだよね。
プレイスタイル押し付けでも自分が楽しむ為だから、いいんだよね。

ただの子供じゃん。

>>550
　た　　て　

> eiE/m/s9
　誰も同意してくれないのに、よく飽きないねぇ〜。
ていうか、押しの一手しか能のない訪問販売なみにウザイんだけど？
　一人相撲って言葉知ってる、君？

　早くＸＢＯＸに帰れば？
おっと、ごめんごめん。友達なんて、いるわけないか。
　こっちで、この調子じゃ向こうでも・・・ねぇ。

>>511
ついに「泥棒≠迷惑」をぶちあげるにまで至ったか。
つまり、ゲームに関して言うならば、
君には社会的モラルを問うても意味がない、ということでいいんだね？

で、２を選んだら
１を選んだ場合の、ﾌﾘｰｽﾞ等の可能性が無くなる。
だが、泥棒が来る可能性が出てくる

でも、ﾌﾘｰｽﾞや回線切れなどの可能性の方が高い
相手に悪印象を与えない。

等の理由から、街に置くほうが効果的と
ﾌﾟﾚｲﾔｰは考えたわけだ。

後１を選んだ場合も、手間がかかって嫌がる人が居るな

>>551
もし本当に、それを盗まれるのが嫌で、
さらに、その人物を信頼できないのであれば、
置くべきではないと思うね。まぁ、そこまで人間を疑うのもどうかと思うけどさ。
交換ウィンドウでみせるのも、いいけど、それ以前に、
自分がなにを拾ったのか？を口答で申告すればいいだけなのでは？
相手に悪い印象を与えるとは思わないな。まぁ人それぞれだろうけど、
つまりは、その後にきちんと申告した分だけ分配すれば良い話だし。

フリーズの問題を気にするなら、預けておけばいいし、
事前にギルカをもらっておけば、さして問題はないだろう。
その程度の注意で、泥棒の脅威から、ほぼ１００％逃れられるのだから、
FBなんて効果があるかどうかも分からない行為より、確実かつ効率的だよね。

>>554
結論なんて至ってないよ。極端な人だね。
オレっちは、泥棒が迷惑行為だ！っという主張、
強いては、垢バンの対象になり得るまでの、その理由を聞いているだけ。
迷惑だから迷惑なんてのは、子供の言い分だからね。

ん？
てかコレあれだろ。
最初の辺で中の人変わった上に釣りだろ。
真性だったら逸材だ！

じゃ、これからこうしよう。
eiE/m/s9さんは、自分のプレイをやりたいときは「s9」て部屋つくって、そこで堂々とイロイロやって下さい。オレラ、それなら文句言いません。
今後、s9部屋、とかs9問題、とか言うことにすれば良い。

堂々とｲﾛｲﾛって言っても、ｵﾚは盗み行為がしたいわけじゃないよ。
盗みなんてくだらないと思ってるし、つまらん行為だと思う。

これって釣りなのか？
それとも真性なのか？

釣りだと思うんだけどなぁ？

>>557
つくづく楽しい人だ。

規約に「迷惑行為は垢バン対象」とあり、
現時点で「泥棒→悪FB→垢バン」の流れがあるからには、
唯一の判断基準であるマイクロソフトがそれを認めているということ。
泥棒が垢バンを完全に逃れるには、管理者であるマイクロソフトに対し、
逆に「泥棒は迷惑行為ではない」と証明する必要があるんだよ。

要するに。
社会的モラルに反していることをわかっていながら、
泥棒が迷惑であることを証明しろ、なんていう人間に
解説してやる必要はこれっぽっちもないってことだね。

釣りなんて低俗な遊びと同じにするなよ。
オレっちは、PSO、強いてはネットゲームそのものの、あり方について考えているのさ。

ﾊｯ!(ﾟДﾟ)
釣りならS級釣り師ﾅﾉﾃﾞﾊ!?

じゃｺｺでやらないでﾈ(´∀｀)
他の板でやってﾈ(´∀｀)

人の物・・・と書くとまた、
床に置いた物は所有権が、等々いいそうなので。
明らかに自分の物ではない物、を黙って勝手に
もっていくのは、迷惑以外の何者でもない。
モラルや一般常識が欠如していなければ、
それぐらいわかりそうなんだけど・・・。

未成年じゃないよね？

>>560
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

>>564
人間的に更生しないと無理。

>>563
だからさぁ、前にも言ったけどね、
そのFBシステムにも不備があると思うんだよね。
泥棒されたっという項目がない以上、みんな迷惑行為で送るわけでしょ？
でもさ、ここでは泥棒行為＝迷惑行為っという部分を説明してくれっという段階なのに、
それって、どうなの？
受け取ったMS側も、迷惑行為っという一項目で処理するわけで、
決して、泥棒行為で処理するわけじゃないんだよね。
その迷惑行為には、ストーカーやセクハラ、差別、中傷発言等の類も含まれているのにだよ？

オレだって、アイテム移動したヤツがノーマルレベルのゲームバランスを崩しているのに、
迷惑してるよ。そう思ってる人って少なくないと思うけど、
でもそれでFB送って、そいつを垢バンにしてもいいのか？別に規約違反じゃないし、
迷惑と感じたからって、なんで迷惑なの？っと言われれば、
部屋名を変更したりすれば済む話だし、中傷発言や、ストーカーと違って、
プレイに支障を来すほどじゃないんだよね、実際。泥棒行為だってそうだろ？

つまり、マイクロソフトが、規約に泥棒は迷惑行為であると明記していない限り、
泥棒は迷惑行為であるっと断言するなら、その理由を述べた上で、FBしなければ、
ゲーム上での自由が損なわれてしまうよね。

ずっと言いたかったんだが。



>っという



ソレ変。

>>567
分かるよ。勝手にもっていくなんて、モラルも礼儀もあったもんじゃないよね。
でも、そいつらを嫌うのと、そいつらのプレイ権を奪うのではぜんぜん違うわけよ。
迷惑行為を禁ずるっという項目しかない以上、泥棒は迷惑であるっという事を立証しなければ。
さきも言ったように、迷惑だから迷惑っという答えは、現実でも通用しないよ。
ジャイアンじゃないんだからさ。

>>571お前が言うなよｗ

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

正真正銘の馬鹿だな、>>386はｗ

>>569
規約に電子署名しておいて、それもどうかと思うがね。
まあ、悪FBは利用者の行使できる権利。好きなように使えばいいさ。
是非の判断はマイクロソフトがしてくれるよ。

ただ、ひとつ言えることは、
「迷惑行為をしないでください。」
この規約は、普通にゲームを楽しみたいと思っている人を、
君のようなことを言う人物から守るためにあるんだよ。

＞迷惑だから迷惑っという答えは、現実でも通用しないよ。

通用してるぞ？
そもそも法や規約ってのは脆くて曖昧な倫理観を肯定するために存在するんだから。

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM が信用に値しない人物だということが解ったので
今日は終了すっか。
明日も世迷い事をほざくようなら、いっちょ提案してみっかな。
ともかく状況対応だｗ

・・・はぁ・・。だめだこの人。
考えが、幼すぎるよ。
規約にかいてなけりゃ、なにやってもいい
なんて、普通思わないよ。
現実世界でもね、鍵かけてない、窓開けっ放し。
そんな状態でも泥棒する人が悪いの。
被害者と加害者を同列でかんがえたりしないの。

社会人じゃないでしょ、あなた。

>>573
いや、もちろん、MSが判断し垢バン判定を下すのには同意だよ。
でもFBの評価システムは大まかすぎるよ。正確な判断が下せるとはとても思えない。
だから、真剣に考えて評価するべきだね。
それが本当に垢バンに値する行為なのか？盗みっていっても現実での窃盗とは違うわけだしね。

>>574
迷惑だから迷惑が通用しないのは法律があるからだと思うが。
処罰を与えるためには、明確な理由と、その根拠が必要だろ？
裁判所にいって、証拠はオレがそう思ったからですなんて答えるヤツは、相当の独裁者ぐらいなもんだよ。

>>576
現実世界ではそうだね。なんでか？
法律に窓を開けっ放しなら盗まれても文句は言えないとは書いてないから。
子供をレイプして焼き殺した犯人を、
父親が殴り殺しても罪になるのは、法律で報復行為を認めていないから。
昔なら、無罪なんだろうけどね。
つまり、規約（法律、条例）に書かれていない事はなにやってもいい。
それが法治国家。ちょっと大げさだけどね。

＞盗みっていっても現実での窃盗とは違うわけだしね
どう違うの？たかがゲームなんて言うなよ。

>>577
何つーかもう、何故人を殺めてはならないのか？という問いに対して
平然と「法律で定められているからだ」と答えかねない勢いだな、お前は。

一体法律や規約というものを何を基準に誰が作っているのか、もう一度考え直すべき。

あなたにとってPSO上での泥棒は迷惑行為ではないという事ですか？

相手してたら電波に毒されるぞ？

>>578
現実の窃盗罪というものは、他人の財物を自分のものにした場合、発生する罪。
実体のない、ゲーム上のデータを財「物」と判断するのは難しいよね。
電気なんかの場合は、電気は財物ですよっと書いてるから罪になるわけだけどさ。
しかも、PSOのデータってのには個人の所有権ってないんじゃないかな？
だって、そんなもの認めたら、PSOのサービス止めれないでしょ？

つまり、所有権の問題と、データそのものが財物であるかどうか？の問題。
ここが現実での窃盗とは大きく違う。
まぁ、誰かが書きこんでたけど、現実の窃盗と同じなら、
まさしく、垢バンどころかﾘｱﾙﾀｲｰﾎじゃんって話よ。

>>564

>釣りなんて低俗な遊びと同じにするなよ。
>オレっちは、PSO、強いてはネットゲームそのものの、あり方について考えているのさ。

　この文脈の場合、

×　強いては
○　ひいては

　じゃないですか？

　
　レスに忙しいみたいだけど、他のレスも誤字脱字みかえした
ほうがいいよ。（live がlibe とか）

>eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM
ごめん、もう君の文章、何読んでも腹立たなくなったよ。
なんかみんなに構ってほしくて必死になってるのが、分かってさ。
君は可哀想なヤツだな。




目の前にいたらシカトするか、ブン殴ってるけどな。

>>579
それもまた大げさな例えだが、つまりはそうだろう。
なぜ人殺しはダメなの？っという問いは哲学的な話に発展するので、あまりしたくないが、
なぜダメなんだと思う？あなたの考えを聞きたいね。
それは、法律で禁じられているからっという理由以外の理由なんだろ？
でも逆にいえば、法律以外の理由があれば、法律なんていらないんだよね。
だって、モラルや道徳心で犯罪がなくなるわけ、ないんだもの。
ましてや、ゲームの中に現実のモラルを持ちこまれても、
価値観が違うんだからどうしようもない。人を殺すなんて行為はモラル以前の問題だが、
ゲームで人を殺したって、問題ないんだもんね。そういう事よ。

>>583
ごめんよ、これからは気をつけるよ。

っていうか、
国際法も決まり事、憲法も決まり事、法律も決まり事、モラルも決まり事、道徳心も決まり事。
それ理解してる？

ＤＣ、ＧＣ版だとアイテム泥棒は悪質行為とは認められてないね。
http://pso.dricas.ne.jp/suport.html
※アイテムの盗難などは原則として悪質行為の対象といたしません。
あらかじめご了承ください。
http://www.sonicteam.com/psogc/pc/toiawase.html
※ アイテムの盗難・チャットの発言やシンプルメールの内容など、お客様間での
コミニュケーション上のトラブルは、原則として悪質行為の対象といたしません。

XBOX版は
http://www.sonicteam.com/pso/xbox/toiawase.html
『ファンタシースターオンライン　エピソード１＆２』において、悪質ユーザーの被害に
あわれた方は、ネットワークサービス運営・管理会社のマイクロソフト株式会社へ
フィードバック機能を利用して報告を行なってください。　株式会社セガ及び株式会社
ソニックチームへお問合せいただきましてもご対応できません。ご了承ください。

・・・というわけで、他機種とはちょっと違いますね。
まぁ、そこら辺が論争になってるのかな。

>>585
ま、理由なんてつけようと思えばいくらでもつけられるが、結局の所ダメだからダメなんだよ。
だからこそその曖昧な（しかし大多数の）モラルを後押しするための法が必要になってくる。

それに考えてみ、お前は「規約（法律、条例）に書かれていない事はなにやってもいい」と言ったが
正確には何をやっても「逮捕されない・罰せられない」だ。
だが果たして、逮捕されなければ、あるいは罰せられなければ何をやっても良いのだろうか？　

まーあれだ、極論に走るのも程々にな。

まぁ、これが現実だよね。
XBOX版はMSの独断での垢バンができるから、ｿﾆﾁがいくら違うといっても意味ないけどさ。
でもアイテム泥棒を迷惑行為として垢バンするのって大変だと思うよ。
いろいろとさ。面倒だし。

まぁ、今日はもう寝ます。また今度。それじゃーおやすみ。
みんなでPSOを楽しもうよ。

　って、細かいツッコミいれた後に聞くのもなんだが
　って、結局聞いてしまうわけだが
　（って、便利だな（藁


Q1.eiE/m/s9 は現役のPSOプレイヤーだと思うか？

Q2.eiE/m/s9 以外の香具師等は、eiE/m/s9 らしきキャラを目撃したか？

　なんでこんな？が浮かんだかというと、こんだけクルエルなやつが
ボイチャでPSOやってたら、このスレ住民の一人ぐらいはeiE/m/s9
らしき香具師の噂が耳に入ってこないわけは無いと思った。
ロビーでグダグダいってるだけでも相当目立つだろう。

　プレイヤーでなければ単なる釣り師だし、スレ住民が心当たりあれば
ヲチスレや晒しスレに書き込んでもおかしくない。



　　

ID変わった・・・ちと遅かったか。

まあ、寒いし暇なら入れ食いの釣り＆釣られも楽しいよね

>>577
評価システムは利用者の権利。
それをマイクロソフトが運用するのに同意している以上、
その結果に文句を言う筋合いのものではないよね。

第一、今のところマイクロソフトがそれを濫用しているという話は聞かない。
泥棒がいつ訪れるかもしれない垢バンにおののくという程度の結果しか出ていないのに
何をそんなに気にしているのか、それが理解できないんだけど。

>>589
だから、何やってもいいんだよ。わかんないやつだな。
日本では靴を脱いであがるのが常識。日本のルール。法律にはないけど、
これは・・モラル？道徳？でもこれだって、ちょっと向こう岸へ行けば可笑しな事になる。
でも実際は、日本でだって土足で上がったっていいんだよ。
ただ、侮蔑の目で見られるだけ。それが我慢できて、やりたいなら、やりゃーいい。

正確に言えば、法律に書いてある事さえも、やったっていいんだよ。
ただ、その後にリスク、つまり罰則が課せられるわけだ。
つまり、
地域のルールに逆らえば、その地域間で白い目でみられ、
条例に逆らえば、その規定にしたがって罰則があり、
法律に逆らえば、やはり罰則がある。
そのリスクとは罰金であり、死刑であったりする。

あとモラルってのは、限定的な人間にしか通用しないからね。
日本のモラルは日本国内限定、法律もそうだけど。

PSOに置きかえれば、PSO全体に適用されるのが規約（法律）
アイテムを盗むのはダメ、置いたものにも所有権っという考えは、モラル（条例）
っという程度のものでしょう。

っと、書きこんでしまった。
今度こそ、本当に寝るよ、ばいばい

今後eiE/m/s9に期待するのは、

　まずは同じネタで公式デビュー

　スレ住民に同意が得られないのでPSOのオンラインプレイで
　泥棒即悪FBは(・Α・)ｲｸﾅｲ伝道活動をして欲スィ・・・
　その際、キャラ名を周知するのはもとよりギルカやインフォボードにも
　泥棒即悪FBは(・Α・)ｲｸﾅｲ　記述のこと

　毎日XBOXLiveサポートへ泥棒即悪FBは(・Α・)ｲｸﾅｲ電話のこと

　こうすればこのスレもXBOX版PSOも平和になるYO！

はっきり言えばこのスレバカすぎる。まずeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM はあたまおかしいんじゃねーの？
>>588がアイテムの盗難などは原則として悪質行為の対象といたしません。あらかじめご了承ください。
とかいてある要するにＸｂｏｘでアイテムの盗難などは悪質行為にあった場合プレイヤーがＦＢすることをきめることではないか？

>>582
＞現実の窃盗罪というものは、他人の財物を自分のものにした場合、発生する罪。実体のない、ゲーム上のデータを財「物」と判断するのは難しいよね。
なにいってるんだ？他人の財物を盗んでるではないか。データの一部という財物を。

>>585
なぜ人殺しがいけないかというと、それは人権（人の生きる権利）を犯しているからである。
これは憲法にも書いてあるはずだぞ。そして、憲法に基づいて殺人罪が定められたわけだ。

レスを全部は読んでいないが二つeiE/m/s9君に言っておきたい事がある。


　　　立　　　証　　　責　　　任　　　の　　　転　　　嫁　　　を　　　す　　　ん　　　な　　　　　ヴ　　　ォ　　　ケ

　　　俺　　　が　　　仕　　　事　　　か　　　ら　　　帰　　　宅　　　す　　　る　　　ま　　　で　　　は　　　ス　　　レ　　　に　　　居　　　て　　　下　　　さ　　　い　　　（´･ω･`）

＞規約に書かれていない事はなにやってもいい。
と言う事は、「泥棒された人は、悪FBしてはいけない」
と書いてないから、泥棒されたら悪FBしてもいいんだよね？

システムで許されてるから、悪FBおくっときますね＾＾

悪戯電話も、個人、不特定多数人問わず数をこなしたら十分罪に問われるぞ。
それにな、家に土足で上がる行為だが、自分の家でやる分には全然問題は無い。誰にも迷惑はかけないしな。
しかし、その風習を受け入れていないほかの家に土足で入り込んだら十分に迷惑な行為となる。
これは、法律で罰せられるとかそういう次元以前の問題だ。
そのプラットフォームのローカルルールに従えない人間はその輪から嫌われはずされるのが当然の結果なんだよ。
それが団体行動ってもん。

そしてな、FBって不備は無いと思うぞ。とても民主主義的な機能だと思う。
お前は泥棒を迷惑行為と思ってないかもしれない、しかしPSOというゲームをやっている人間の
多くが泥棒行為を迷惑行為として考えているのなら、
フィードバックの迷惑行為の項目で、泥棒行為を頻繁に行っている人間が罰せられることは
なんも問題は無いと思うが。
迷惑な人間というのは輪の中で除外されるべき存在だからな。

とりあえずeiE/m/s9は大きな勘違いを犯しているんだ。
まず、ゲームと現実を切り離している。これが大きな間違いだ。
現実とは別のところにゲームという世界があるのではなく、現実の一端にゲームという分野があるんだ。
つまり、ゲームで現実の法律で罰せられるべき犯罪が行われた場合、それは当然適応される。
そしてローカルルールだが、君はローカルルールはPSOの中の、更に部屋やチームの中でだけ適当されるものがローカルルールと思っているのだろ？
それもあるが、PSOという世界でのローカルルール。もうちょっと広くはネトゲっていう世界でのローカルルールがそれぞれ存在するのさ。
ほかのネトゲでは一般的に泥棒は仕様であり迷惑行為とはみないっていう考え方が主流だけど
PSOでは泥棒や、自分のものじゃない、床に置いてあるアイテムを無断で持っていく、いわゆる泥棒とされている行為を迷惑と考えるのが主流だ。
つまり、これに関する（つまり、拾得物の床置きなどの）考え方はPSOのローカルルールなのさ。
で、君はたかがローカルルールで垢バンまでもってかれるのはおかしいんじゃないか？という考え方なのだろ？

ちがうんだよ。現実とゲームをまったく別と思っているからそんなキティな考えが浮かぶのさ。
ゲームは現実の一端。集団。
嫌われ者が町内会から追い出されるのと同じで、迷惑行為で嫌われるものはPSOという集団から追い出されてしかるべきなのさ。
でね、なんで不正行為やわいせつなどは特別取り上げられていけない行為として示しているかって言うことだけど
わいせつや不正行為は現実の法律にも十分引っかかることであり、
被害者（前者なら個人、後者ならメーカー）が訴えた場合、加害者（前者はわいせつした人、後者はチーター）は法によって罰せられるものだからだ。
先にも書いたが、全ての事例について事細かに例を挙げて説明している規約などは存在しない。
最近はもしものときの賠償金問題などもあるため、注意書きであほらしいものまで書かれているが、良識,協調性のある人間なら
そんなことをしなくても十分やってはいけないことを理解することは可能だ。
だから、瞬殺も規約にはかかれていないが十分な迷惑行為だ。
そういうプレイスタイルもあるだろうから一方的にいうことは不可能だが、瞬殺を止めてくれといっても止めてくれないのは十分な迷惑行為だとeiE/m/s9も思うだろ？
それと一緒で、床に”置いてある”（落ちてあるじゃない）アイテムをその部屋の人間に無言で持っていく行為。
分配するはずのアイテムを無断でこそこる行為。拾得物を詐称して別の適当なアイテムを示す行為。
これは迷惑行為にはならないのか？だれも窃盗罪にとわれるとか、詐欺罪になるとか行っているわけじゃない。
迷惑かどうかってことを聞いているんだ。
話をはぐらかすなよ。こういう風に言うといつも君は「床に置いてあるほうが悪いんだろ」といってはぐらかすからな。
床に置いてあるのは悪い行為だが、”わざわざラグオルから拾ってきて床に置いている（決して捨てているや落ちているじゃない）”アイテムを無断でもってかれたら
分配する決まりだったのに、出たレアアイテムを詐称して別のアイテムを入れ替えられたら
迷惑かどうかっていうことを聞いているんだ。簡単なことだろ。

なにはともあれiE/m/s9みたいに、規約にかかれてないから何をやってもいいという自分勝手な考え方をしている人間は
社会（当然ゲームも一種の社会だぞ）に出てくるべきじゃないな。

　そして、最近では日本風のやり方が評価されてきていて、屋内で土足はやめようと言う様になってきているのだそうだ。
　雑菌でバッチイからな。

　風習や通例には、ちゃんとした意味があるのだ。

>>594
つまり何か？
モラルや常識には罰則規定がないから反してもいいと。
たとえそういう規約があったとしても、それに制裁を加えられるのは不当であると。
そう言いたいわけだね。

･･･こりゃアイテム泥棒のほうがまだマシだな。

あのね、人の家に土足で上がり込んだりすると、
その家の平穏を乱したということで住居侵入罪になることもあるから
実行スンナヨ

楽しい話がいいなぁ

おい馬鹿ども。スレ違いだからほかでやれや
eiE/m/s9 も釣られてるアフォドモも同レベルだよ

>>607
スレ違いの部分もあるが
一応元は「PSO内の泥棒と悪FBについて」だから合ってるのでは？

ｽﾚの旧住人はどこいった？
７７４イベントに参加したりしてた人間でいまだにここを見てるのが自分だけな気がしてきた。

eiE/m/s9元気？せっかく来たのにいないなんて…

逃げたのか

>>609
(´・ω・｀) ﾉ

>>609
(´・ω・｀) ﾉ
「イって部屋」参加してますた。

>>609
(´・ω・｀) ﾉ

>>609
(´・ω・｀) ﾉ

ま、まだ続いてたのか・・・
論破したところで何が変わるというわけでもないのに

しかし、元ネタとなったレスをした厨学生はここまで話が膨らむとは思っていなかっただろうな

やぁ、こんにちは、すがすがしい朝だね。
>>597
まず始めの指摘は意味がわからない。文章としてオカシイよ。
悪質行為と定められていないっという事は、垢バンにはなりませんってことだ。
ただＸＢＯＸ版で、そういう規定がないから、これは関係ない話だけどね。

つまりあなたが言いたい事は、
殺人を犯してはいけない理由は、憲法があるからだ。っという理由ですか？
私の、法律があるからだっという理由と、大して違わないですね。
法律というのは、憲法を元に定められるなんて、高校で習う基礎的な事で。
むしろ、私の意見を、分かりやすく援護してくれただけですよ。
私が聞いているのは、法律や憲法やモラルや道徳心なんて決まり事以上、それらを超越する答えです。
そんなもん、あるわけない。あればモラルや道徳心なんて言葉は生まれない。
でも私のその考えを否定したのは、あなたです。どういう答えか楽しみにしてるよ。

>>597続き
読解力のない人間と、過去レスを読まない人間は嫌いなんだが、
もう一回だけ説明してあげよう。

窃盗罪、他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役に処する。

法律というものは、文中の条件も全て満たして始めて適用できる。この場合、
「他人」「財物」「窃取」
というキーワードを満たした行為が窃盗罪にあたるとしているわけですが、
まず第１．
「他人の」財物っという、あいまいな定義ですが、
「他人の」という単語から、所有権や、それに類ずる権利が、
その窃盗を受けたとされる当事者に発生している場合という事だと考えられる。
PSOの場合、第９条 （著作権をはじめとする知的財産権）において、
まぁ要約すれば、PSOを構成する全てのデータの権利は、
セガ、MS、その他正当な権利を有する第３者にあるとしている。
つまり、アイテムを持っているプレイヤーには、なんの権利も発生しないと言うこと。
でも、よく考えれば当然。
だって、権利なんか認めると、勝手に消したり変更したら、訴えられちゃうよね。
第２に、
データを財物と判断するのは、困難である。
なぜならば、実体をもたないゲームを物として認定できないからだ。
同じように、電気などエネルギーの類も実体を持たないが、刑法の中で、
電気は財物とすると明記されているので、実体を持たずとも、財物となるのだ。
ただこの考えには、物理的に管理できるものは財物とするべきだ。
っという考え方もあり、それに従うならば物であると認定する事も、不可能ではない。

そもそも、本当に窃盗罪に値するんなら、
垢バンどころか即ﾀｲﾎなわけよ。わかる？

267 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 04/01/19 21:57 ID:eiE/m/s9
オレの何がどう、泥棒を正当化しようと必死なんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈｪ。
オレが言いたいのは、自分の不注意で盗まれたクセにｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなってｺﾄ。
ｵﾚは盗みもｼﾅｲし、盗まれるなんてﾏﾇｹなｺﾄもしない。

ｷﾝﾀﾏついた男ならｽﾊﾟっと諦めろﾔ。ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ、ﾔﾗｼｲやつらだな。

337 名前： eiE/m/s9 [sage] 投稿日： 04/01/21 12:51 ID:yvJQHXGr
泥棒なんてチンケなマネするかよ。
盗まれたｺﾄを過去に何回かあるけどな。


>ｵﾚは盗みもｼﾅｲし、盗まれるなんてﾏﾇｹなｺﾄもしない。

>盗まれるなんてﾏﾇｹなｺﾄもしない。

>盗まれるなんてﾏﾇｹ

>337 名前： eiE/m/s9 [sage] 投稿日： 04/01/21 12:51 ID:yvJQHXGr
>泥棒なんてチンケなマネするかよ。
>盗まれたｺﾄを過去に何回かあるけどな。


eiE/m/s9 ｶｺｲｲ！

>>600
土足云々の話。君は、
まず、土足で上がる事が非常識な世界（日本国内）を前提に離しているようだが、
まったくわかっていない。海外へ行って、靴のままあがる行為は別段可笑しな事ではない。
これはなにも、PSO外のゲームの話をしてるわけじゃない。
君たちの集団（所有権アリ派）が日本であり、
それに従わない集団（所有権否定派）をアメリカと考えれば分かりやすいだろう。
そしてPSO規約とは、国際法等の決まり事だと考えるわけよ。
な？自分の言ってる事が、いかに効力のない事かわかるだろ？
国際法上、問題のない行為なのにも関わらず、
日本の常識をアメリカ在住の人間に振りかざすのは、おかしいよね。
まぁ、現実の世界では、国際法は無視されているわけだけど、あくまで例え話だから。

分かってもらいたいのは、
泥棒＝迷惑行為というのは君たちの間のでルールでしかないって事。
規約上、明記されていないどころか、
プラットフォームは違うとはいえ、悪質行為ではないと、
製作者側が認定した前歴があるのにも関わらずだ。

具体的な規約がないなら、前例や他のゲーム上、
どうしているのか？を参考にするのが同じネットゲームとして当然なんじゃないか？
ＰＳＯ上のルールを守れっていうけど、泥棒＝迷惑＝垢バンなんて、
そんなルール誰が作ったんだ？いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。
まぁ、そういう状況を作っているＦＢシステムに、明らかな問題があるわけだけどさ。

もちろん、泥棒行為を行えばその集団からはじき出されるだろう。
しかし、それは一緒にプレイしない程度のもので、垢バンなのではない。
嫌われ者が町内会から追い出されても、条例や法律で処罰されないようにね。

>>619
あら、お恥ずかしい。
まぁ、盗まれた事を抱負として、今後同じようなヘマはいたしません。
っという意味として取っておいてくれ。

eiE/m/s9 さん、みんなは誤解してるんですよ。

・PSOでの泥棒行為は悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

主張をまとめるとこんなところでしょうか。

意見を整理する為にも、以上の内容についてeiE/m/s9さんの同意をお待ちしております。

>>622
ありがとう。整理するのは苦手なんで助かるよ。
基本的にそういう事かな。

すごく根本的と言うかちょっとした質問をしていいか？君
には倫理観と言うか、道徳観と言うか、常識と言う
か、そういうものはないのか？君の理論を見ていると
えもしれぬ不快感が
れ


まで考えたトコで新レス>>622-623。
俺って縦読みヘタクソだなぁ…
しかも中身と縦が似たようなもんだしｗ


で、泥棒にFBするって件についてはしてもOKでFA?

>>623
>基本的にそういう事かな。
逃げ道確保ですか。セコイね。

まあどんなに理屈こねようが、eiE/m/s9の主張はほとんどの人には受け入れ難いものだというのはここまでの流れで証明されてる訳だとおもうが、そうは思わないか？
実際のPSOプレイヤーの間ではeiE/m/s9の考え方の方が浸透していて、ここの人たちのほうがマイノリティだというのならそう言ってくれ。


----------------------------------------------------------------
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
----------------------------------------------------------------

>>624
>>253

内容的には「泥棒にFBするのは、盗まれたほうが悪いし、現実とゲームを混同しているので止めろ」ととれるけど、
はっきり明言してる訳じゃないから屁理屈こねて誤魔化しにくるかもな

つか、eiE/m/s9はグダグダ書くわりには中身が幼稚すぎる。

いちおう>>620の詭弁の前提条件に異議を唱えると

＞君たちの集団（所有権アリ派）が日本であり、
＞それに従わない集団（所有権否定派）をアメリカと考えれば分かりやすいだろう。

自分しか主張していない事柄を、対等以上の勢力を持つ集団に置き換えて誤魔化すのイクナイ。
所有権否定派なんて存在していないだろ。

>>623
eiE/m/s9 さん、レス有り難うございます。
次に皆さんの意見を整理したいと思います。

・PSOでの泥棒は悪いことであり、罰する成文法が無くても倫理的に照らして対処すべきである
・PSOでの泥棒にたいするアカウント剥奪は妥当である
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものであり、容認できない

他にありましたらご意見お待ちしております。

>>629
A1.倫理的にではなく、PSO内での慣例（ローカルルール）にて対処すべき。現在のところ正規の規約に反するようなローカルルールは存在しないため問題はないと思われる。
A2.FBによってアカウント剥奪のシステムが存在している限りは妥当。運営側が「泥棒行為でのFBはご遠慮ください」等の発表がなされたならそれに従うべき。
A3.盗られた人物にも問題があるのは確実なので、その意見は正当。しかしそれによって「泥棒は罰しなくてもよい」という事にはならない。被害者を擁護する必要はないが、泥棒等の迷惑行為を行ったプレイヤーには何らかの罰が加えられるべき。



とか書くと、また「床に置いた物の所有権は・・」「窃盗の定義は・・」「実際の法律を・・」とか蒸し返して誤魔化すんだろうけど。
所有権や窃盗や法律以前に、どのプレイヤーも「悪意を持って他人に不快感を与えたプレイヤーに対して悪FBを送る権利がある」ってことを理解してくれ。
「そんな権利は無い」というのならシステム運営側に文句言え

まあ、あれだ、 eiE/m/s9がどんなに自分の意見を主張しようと泥棒されたら悪FBする方が
大多数って事だ。
オレもやられたら絶対FBするし。

>>eiE/m/s9
ものすごーく簡単に言うが
主観だとしても大多数の人が迷惑だと感じてる行為を繰り返し行った人間がその場所を叩き出されるのって
何らおかしな話じゃないと思わないか？

>>622->>623
泥棒は悪いことって認めてるわけね？

それなら悪いことをさせた人が、それを迷惑だと考えるのも
納得できるんじゃないの？

FBされると即垢BANになるわけじゃなく、MSによってそれなりの内偵が
あるんだとすると、別にそこまで擁護する必要はないと思うぞ。

×悪いことをさせた
○悪いことをされた

ｽﾏｿ

>>630
レス有り難うございます。
ご指摘を頂き、編成し直してみました。よろしくご査証下さい。

・PSOでの泥棒行為は悪いことであり、罰する成文法が無くてもPSO内での慣例に照らして対処すべきである。その内容は正規の規約を越えない。
・PSOでの泥棒に対する、FBでのアカウント剥奪は、運営システム上妥当である。
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものである。例え真実であろうとも、泥棒行為を免罪する根拠にはなり得ない。

双方の意見がまとまり次第、争点を明確にしていきたいと思います。

3番目って、論議する必要あるのか？

eiE/m/s9の反応予想

１.「そもそも床に置いたものは所有権が無いということなので窃盗には当たらない」と蒸し返す
２.「たかがゲームで必死になって、おまえらキモいんだよ」と議論放棄
３.「釣れまくり(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」と釣り気取り
４.もう来ない

日本でのPSOは
泥棒→大多数の人が納得していない→迷惑行為→悪FB
少なくともXBOXのPSOはアメリカサーバ無いから日本だけでしょ？
アメリカを引き合いに持ってくるのはダメでしょ。

>>636
私は荒れることも十分な議論を尽くす上では必要だと思います。
今回、議論が前進しないことの原因は互いが感情的になっていることだと思うのです。
特に「泥棒行為の擁護」＝「eiE/m/s9さんが泥棒を容認している」との誤解があるものと思われます。
論点をハッキリとさせることで解決できるかもしれません。

引き続き、eiE/m/s9さんへの反対意見をお待ちしております。
>>630さんならびにみなさんのご意見を>>650に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

失礼。
>>630さんならびにみなさんのご意見を>>635に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

>>638
アメリカを出したのは例え話でしょ。
所有権アリ派＝日本
所有権ナシ派＝アメリカ
に例えて、価値観の違う集団にモラルを押し付けるのは良くないって言おうとしてたみたいだけど。

実際は
所有権アリ派＝日本
所有権ナシ派＝オウム
ぐらいのレベルなのに、あたかも２つの等しい価値観が対立しているようにイメージ付けるための詭弁

>所有権ナシ派＝オウム
ﾜﾛﾀ

>>639
eiE/m/s9の「泥棒したやつにFBするな。FBがたまると垢バンされるんだぞ」の主張は、明らかに「泥棒擁護」なんだけど。誤解ではない

>>639
レス有り難うございます。
昨今では死刑囚の死刑執行に対し、人道的な見地から批判が多いことはご存じかと思います。
EUでは死刑を廃止しましたし、日本でも随分長い間死刑は行われておりません。
厳密に定められている法制度においても量刑というのは現在進行形の問題であります。

さて、PSO内での犯罪において量刑を与えるとすれば、どのようなものが適切でしょうか。
GM権限のハック・チートコードの使用に始まり、違法な課金減免、PKなど、実に様々な犯罪が生じております。
その多様性に対応する罰則が、単にFBとアカウント剥奪だけでよいのか、という問題提起としてeiE/m/s9さんが発言したとすれば、必ずしも泥棒行為を擁護したものとは限らないと思われます。

引き続き、eiE/m/s9さんへの反対意見をお待ちしております。
>>630, >>639さんならびにみなさんのご意見を>>635に追加・修正する形式でまとめたいと思います。

eiE/m/s9は泥棒はした事無いって言ってるけど、ここまでむきになると言う事は
垢バン食らった事あるのか？

うわあ。
>>643さん宛てです。ゴメン。

＞泥棒＝迷惑＝垢バンなんて、
＞そんなルール誰が作ったんだ？いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。
（泥棒した→悪FB受けた→垢バン）←イクナイ
そんなルール誰が作ったんだ？いちプレイヤーが勝手に判断しているに過ぎない。

>>636
被害者に過失があろうとも、加害者の罪が無くなる事はないし、
加害者に罪が無いのならば、それは被害者に過失に関係無く罪では無い。

大体、加害者の罪を問う前に被害者の過失を問う人は、
加害者自身か、心情的に加害者と同種である場合しかないわけで、
つまり、彼は加害者側の立場で話をしている。


被害者にも責任はある、の前に、加害者には更に大きな責任がある、
と言う事を、一から議論するつもりなのか？

>その多様性に対応する罰則が、単にFBとアカウント剥奪だけでよいのか、という問題提起としてeiE/m/s9さんが発言したとすれば、必ずしも泥棒行為を擁護したものとは限らないと思われます。

彼（彼女？）は、そんなことは一言も言っていない

なかなか、議論らしくなってきたね。
ＦＢシステムが本当に正当なものであるならば、
それは、規約でもＭＳが全権を有すと書いてあるのだし、文句はない。
しかしながら、
ユーザーが泥棒行為を迷惑行為の一つとして処理し、管理者へ送信した場合、
管理者は、泥棒行為ではなく迷惑行為として処理するわけだ。
泥棒行為は悪質な行為ではありませんっという前例があるにも関わらず。
ＸＢＯＸ版と他のものは違うっという論議もあるだろうが、
ＸＢＯＸ版ＰＳＯおよびＸＢＯＸliveでの規約内で、
泥棒は迷惑行為であるっと明記されていない以上、
管理側の主張を、もっとも表しているのは、その他のＰＳＯでの規約だろう。

もう一度言うように、
管理者（ソニチ、ＭＳ）が独裁的に垢バンを下す事に、文句はない。
しかし、現在のＦＢシステムは、ユーザーの意図が正確に伝わるシステムだとは思えない。

>>635
どうも、分かりやすくていいね。どうも誤解があったようなので訂正する。
・ＰＳＯ内での泥棒行為は（モラルに照らすと）悪い事ではあるが、
規約内に罰する成文法がない限り、処罰はされない。その理由として、
全権をＭＳに一任している以上、ユーザー内での慣例など無意味だからである。
さらに、ＰＳＯ内での慣例とは、泥棒行為は悪質でないっという前例である。
・その理由と根拠をお願いします。
・泥棒が免罪されるのは規約内に成文法がないためであり、
私が述べた「泥棒された側にも」は唯一の解決策である、
「自らの自衛」を進める程度ものである

38inWheTはちゃんと過去レス読んで理解してる？

>>644
もしeiE/m/s9がそんな事を提起してるのなら、それはPSOではなくLiveの問題であり
MSに対する要望としてLive統合辺りで話してくれないか？

>>611>>612>>613>>614
よかったヽ(`Д´)ﾉ
おまいらどこいっちゃったかと思ってﾎﾝﾄﾆﾓｳ寂しかったんだぞ！

皆>>1嫁。

>□ 空気読まないコテハン、コテ叩きも放置を推奨

アメリカ、日本の例えは、
双方が守るべきものの中で、禁じられていない行為を、
片方に属する人間が守るべきものだからっといって押しつけるのは間違い。
っという考えを表しただけです。その組織の大小は関係ないね。
オウムだって日本国憲法に反しなければ、一宗教組織として活動しても問題はなかったはず。
少数派だからっという理由で叩き潰すのは、危険な思想だよ。

>>650
詭弁を解読。

意図的か無意識かわからないが、泥棒行為・迷惑行為・悪質な行為をすり替えながら前提条件を挙げている。
「泥棒行為は悪質な行為ではないとの前例がある」としているが、これは迷惑行為についての話ではない。
迷惑行為とは「他のユーザーに迷惑を与える行為」、さらにいうなら「あるプレイヤーが迷惑だと感じた行為」である。

>>650
前段でシステム（規約）がおかしい
といいながら、
後段でシステム（規約）に許されてるからOK
なんか病んでますか？

まあいいや
システムで許されてるので、悪FBしておきますね＾＾

>>655
また詭弁解説しないといかんのか。

＞少数派だからっという理由で叩き潰すのは、危険な思想だよ。

誰が潰すなんて言ってるのか。あいてを悪人に仕立てていくイメージ戦略。
少数派が多数派に主張を押し付けているから、多数派にはそれなりの理由があって多数派たりえていると解説しているんだが

>>651
レス有り難うございます。
一応、全文を読んでいますよ。
ただ、枝葉末節として切り捨てるべき主張が多いのが残念です。
双方に感情的な部分が多く、意見を摺り合わせる必要が有ると思われます。

>>654
そうなんですよね。ただ、見ていてもさっぱり収まらないので・・・

>>650
レス有り難うございます。
eiE/m/s9 さんの主張の内容を幾分変更いたします。

・PSOでの泥棒行為は倫理的には悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

個人的にはDC　>　GC, Xboxへの変更点として交換用のウィンドゥがシステムに組み込まれたことの真意を、プレイヤーがどのように捉えるかによって、倫理基準が定まるのではないかと思います。

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは自分の主張が整理できない馬鹿なので以後放置で行こう

あと、eiE/m/s9はちゃんと自分のポリシーに従ってPSOをプレーしているのか？
「置いたものに所有権は無い」「置いた奴が悪いからFBするな」

クエスト後にパーティーメンバーが置いてくれてるアイテムを拾ったときも、所有権の無いものなんだから「貰いますね」「ありがとう」
等のメッセージは絶対に入れないんだよな。
「アイテム盗まれたよ。FBしとこう」って人がいたら、「君が無用心なのが悪いんだからFBはするな」って説得するんだよな。

まさか、このスレでだけ威張ってるんじゃないよね

自作自演に思えて仕方がない…

交換用のｳｨﾝﾄﾞｳは交換用であり、分配用としては機能が不足している現実。
それ以前に（以下語り尽くされているので略）

>>656
迷惑行為と悪質行為は同じではない。っという事ですか？
では、悪質な行為ではないのに迷惑だと感じる理由はなんですか？
悪質な行為とは、故意に反社会的な行動（モラルの欠如した）をとる行為だと思うのですが、
それを否定され、それでも迷惑なのは、なぜ？そこを明確にしないとね。
迷惑だから迷惑では、世の中成り立たないよ。
>>657
前段は、ＦＢっというシステムに対する不満。
後段は、規約全体の中で、禁じられていないから（許されているのではなく）っという意味。
規約内では、迷惑やマナーの悪い行為を行うものにＦＢは許されるわけですが、
泥棒行為が、それらに該当するのでしょうか？

>>661
放置で実際に泥棒してるような奴が、ここで主張しないでしょう。
適当に書いたら釣れるので良い気になってるだけ、関わらないであげてください。

後、現役プレイヤーではない気がするのは気のせいか…。

>>663
迷惑と思ったらFBしていいんだよ。

>>663
悪質行為は迷惑行為に「含まれる」が、イコールではない。運営が定義した「悪質行為」ではないものでも「迷惑行為」となるものがある。
運営が「泥棒行為は悪質行為ではない」としていても、迷惑行為には当てはまると考えるが

>>663
FBシステムが不満ならLiveから出て行けばいいじゃん。w

>>663
迷惑を感じる為の基準、何て物は成立しない。
この辺は個人の主観でしかないのが当たり前だろう。
泥棒行為をされたとして、悔しくて眠れない人も居れば別に全く気にしない人も居る。
悔しくて眠れない人がＦＢするのに何か問題があるのか？

>>663
あと、どういったことが迷惑行為なのか規約に書いてない以上、「迷惑だと感じた行為が迷惑行為」ととるのが当然。
文句なら規約に言え。


君の言葉をそのまま送るよ
-----------------------------------------------------------
>>386
＞法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
-----------------------------------------------------------

そろそろ争点を絞り込みたいと思います。

eiE/m/s9 さんの主張

・PSOでの泥棒行為は倫理的には悪いことだが、これを罰する成文法が無い
・PSOでの泥棒行為に対するアカウント剥奪はやりすぎである
・「泥棒された側にも責任がある」とは、泥棒行為を擁護するものではなく、泥棒されたときの心構えに言及したものである

eiE/m/s9 さんに反対の方の主張

・PSOでの泥棒行為は悪いことであり、罰する成文法が無くてもPSO内での慣例に照らして対処すべきである。その内容は正規の規約を越えない。
・PSOでの泥棒行為に対する、FBでのアカウント剥奪は、運営システム上妥当である。
・「泥棒された側にも責任はある」との発言は泥棒行為を擁護するものである。例え真実であろうとも、泥棒行為を免罪する根拠にはなり得ない。

泥棒行為・迷惑行為・悪質な行為などの細かい部分は割愛したいと思います。

以上でよろしかったでしょうか。

>>667

>>464を見れば分ると思うが、彼はＸＢＯＸlibeユーザーらしいから、
俺たち、XboxLiveユーザーとは、元からかかわってないよ。

38inWheT も読めない人だねぇ…

>>670
「彼はＸＢＯＸlibeユーザーである」も追加しといてくれ。

なんて言うか。
増えた気がしてしょうがない。

>・ＰＳＯ内での泥棒行為は（モラルに照らすと）悪い事ではあるが、

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

同一人物の発言とは思えませんなあ。
ジワジワと「物わかりのイイヤツ」に成り下がろうとしてない？
もっと、一本筋の通ったヤツだと思って、期待してたのに。

ＦＢする事に問題はないよ。
しかしながら、現段階で、管理者側が迷惑行為に、どの程度の内容を想定しているのか？
泥棒行為だけでなく、中傷発言や差別発言行為もここに含まれている可能性もある。
ＭＳやソニチに全権を一任しているからこそ、正確な判断、情報を送るべきで、
現段階でＦＢにおいて迷惑の欄にチェックを入れ送る行為は、泥棒行為を妥当に裁くものではないと。
それとも、差別、中傷、その他ＦＢ内に明記されていない事柄と
泥棒行為が同程度のものだと思っているのでしょうか？

>>675
その意見が互いに反発し合うものだとは思いませんが。

つ〜か、よく２００スレ以上も、くだらない討論を続けてるなぁ・・・eiE/m/s9
こんな事、１年前に散々話した事なのになぁ・・・

>>678
で、その結論は？

>>676
>>泥棒行為が同程度のものだと思っているのでしょうか？
そんなもん人による。全ての人間の価値観が一緒だとでも思ってるのかな？

修正

スレ＝×
レス＝○

>>679
今と同じだろ。
変な人が変な自分理論を振りかざしつづけて、
ついていけない人がヤレヤレと思ってカキコしなくなり、
変な人が勝利宣言出して沈静化。

>>680
この場合は、個人の価値観云々関係ないですね。
規約でハッキリと禁止されている行為、差別的、中傷的発言と、
規約内でも曖昧なままの泥棒行為では、ＰＳＯ内で、どちらがより重い罪か、
客観的な判断ですよ。

>>679
結局出てないよ。

ここで討論したって結局、結論は出ないし
文句があるならソニチ＆MSにメールでもしてシステム管理面の改善でもしてもらえって事だ。
１年間何にも変わってないんだから、今さら改善なんて無いだろうけどナ。

>>672
レス有り難うございます。
個人的にはタコ殴りはあまりスキでは無いし、お互いが接近しやすい論点に立たないと収まらないという部分がありますよね。

>>673
おっしゃりたい事はよく分かります。
近年の教育問題を文部科学省に責任転嫁することが簡単なのと同様、現実的な解決策を模索する努力も同様に大切ではないでしょうか。

>>674
双方に納得の行く妥協点があれば早く収まるというものです。

>>675
まあ、多少の暴言を聞き流すことも時には必要かもしれません。
私はeiE/m/s9を擁護しているわけではありませんが、年齢相応の対応というものはあるべきです。

>>685
正直、中立を装って煽ってるだけにしか見えない。
そんなことしても収まらないし、
しなくてくもそのうち収まる。

>>684
改善を求めるのは、そちら側では？
規約内に泥棒行為は禁止と明記しろ！っとね。

ワーセレにしっかりと「盗む」あるんだけどね。

>>687
いや俺としては悪FBして晒すだけだから、規約が変わらなくても問題ないよ。

>>686
そうですか・・・残念です。
じゃROMに戻りますね。

>>683
暴言・中傷にしても程度までが規約に記載されてるのならそういう解釈もあるだろう。
例えば軽いノリで突っ込み的に『バッカ野郎！』みたいな発言があったとして規約として
誹謗中傷の言葉だから垢ＢＡＮになるのかと言えばそんなもん普通は誰も報告しないし
おそらくは垢BANにならない。
その逆のパターンで規約上になくともユーザーの価値観で迷惑と感じる行為を報告する
機能があり、それを自らの価値観に基づいて行使する事は妥当だと思うがどうか？

藻前さんが泥棒行為を迷惑と思わない事は別に誰も否定してない。だがそれを誰かに
押しつけようとするのは間違いじゃないか？

>>677
>その意見が互いに反発し合うものだとは思いませんが。

本気でそう思ってるとしたら、正気を疑うよ。
モラルって言葉の意味は分かってるんだよね？
モラルは法律に明記してないからね。

>>691
誰も送らない？そういう事を言っているんじゃなくて、
誰も中傷に関してＦＢを送った事がなかったとしても、
その事実は管理者には分からないよね？
１００通迷惑の項目で来ていたとして、何通から何通までが泥棒で、中傷なのか？
っという判断ができると思うかい？
もしかすると、管理者の頭の中で泥棒行為が迷惑でくるっという想定はないのかもしれない。
少なくとも、個別の項目がない以上、
迷惑の欄には中傷や差別、ストーカー行為などが含まれていると思う。
君の頭の中で、中傷発言＝泥棒行為、程度の図式がなりたっていないと、
このＦＢは欠陥品だといえるだろう？正当な評価を下せないわけだからね。

誹謗だろうが中傷だろうが泥棒だろうが、
人に迷惑行為をしている人がﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟできればいいんだよ。

>>692
どう反発しあっているのか、教えていただきたいですな。

>>694
そうだね、ピックアップだけなら問題ないね。
ＵＯの賞金首システムだってそういうもんだからね。
でも垢バンはピックアップとは次元が違うよ。

>>693
では藻前さんの主張は
「ＦＢの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。」
って事でいいのか？

だとしたら何ら問題なく同意させてもらうが…。

いや、俺としてはそんな迷惑君は垢版にしてくれるMSがいたらとても幸せ。
だから全く問題無い。

ただ問題があるとすれば、そんなMSは存在しないって事くらいかな。

どの道、やはりこのままでは進展しないので、
近々、メールを管理者に送りたいと思います。
この場合、やはりＭＳ？それともソニチかな。

>>697
そうそう、それが言いたい事のヒトツ。
そして、泥棒行為によって垢バンになるのは間違い。理由はＦＢの不備と、
規約上、明記されていないから。
ここまで多数の人間が、泥棒は迷惑としているのに、きちんと明記しないのは、
容認していると取られても文句は言えないよ。
オレだって、泥棒はいなくなればイイっと思うけど、規約で禁じていない以上、
どうしようもないよね。アイテム移動でゲームバランス崩すやつや、
ショートカット連発のフザけたヤロウと同じ。
一緒にプレイしたくないけど、止めさせる権利はＭＳやソニチ以外、誰にもないんだよ。

>>699
遊んでるハードの会社に送らないとしょうがないだろ。
任天堂でいい。

>>699
FBの項目を細分化してくれ、というメールならMSへ

>>700
止めさせる権利はないが、止めてもらうようにお願いする権利はある。それがFB。
ついでに、悪FBが溜まったら自動的に垢版されるような事も無い。
安心してFB送っていいのよ。

>>700
じゃあ、「もしも」FBに詳細を書く事ができて
それで泥棒が垢バンになったら（MSが泥棒を迷惑行為であると認めたとすれば）
それはそれで構わない
っと言う事でいいのかな？

>>700
＞オレだって、泥棒はいなくなればイイっと思うけど、規約で禁じていない以上、
＞どうしようもないよね。

私的には現状、ＦＢシステムで泥棒を迷惑行為として報告する事で
泥棒≒規約違反
の方向をユーザーの手で作り出しているわけだからこれはこれで一つの解になってるとは
思うけどな。
泥棒行為で垢BANになるのが妥当かどうかは別にして、大多数の人間が迷惑だと感じてる
人間がゲーム内から消える事はユーザーにとっては喜ばしい事だろうからな。

>>695
アナタは言外に含んだ意味を読み取れないのかい？
こういうことにまで解説を求める時点で、読解力＆想像力が著しく
欠如していると思わざるを得ないんだが……。

とても面倒臭いんだけど、敢えて解説すると、最初の発言

>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？

で、「法律で明記していない限り」他人に迷惑をかけようが何しようが
犯罪にはならないし、罰せられないから何をしたっていい。
つまり、暗に「相手に迷惑を掛ける行為を肯定する」ことを書きながら、

>・ＰＳＯ内での泥棒行為は（モラルに照らすと）悪い事ではあるが、

と、今度は規約に書いてないけど、泥棒行為（現在進行中の議論における、
ＰＳＯ内での迷惑行為）を「モラルに照らして」悪い事と言い切ってる。

こりゃ筋が通ってるとは言えません。

アンタが書くべきは、
「・ＰＳＯ内での泥棒行為は一般的に悪いことではあるが、」
もしくは、
「・ＰＳＯ内での泥棒行為は悪いことであるという意見があるが、」
だろ。
アンタのモラルは破綻してるんだからさ。

つか、eiE/m/s9は規約に明記してないMS or ソニチの責任と
問題をすり替えて逃げようとしてるだけのヘタレ。w

>>705
モラルに照らして悪いことでも、
現実の規約、法律に違反していないなら、なにをやってもいい。
ゲーム上の法律、規約に反していないなら、なにやってもいい。
ぜんぜん、矛盾してない。

そもそも、最低限のモラルを反映し、文章化したのが法律であるのだから、
法律でカバーしきれないほどのものなど、守らなくても、社会的秩序が乱されるとは思わないね。
ただ、周りの人間から白い目で見られるっという条件を呑めるのであればだが。
オレは、そんな待遇は我慢できないし、モラルのない行動は自分が恥ずかしいので、
自分では、そんな事しないけどな。

>>253 ：名も無き冒険者 ：04/01/19 09:07 ID:eiE/m/s9
>>オレずっと疑問だったんだが、
>>こういうネットゲームでアイテム盗まれたからって文句いってるやつや、
>>ＦＢなんか入れるやつって、ゲームと現実混同してねぇ？
>>ゲームだから、人も殺せるし、物も盗めるわけだろ？
>>それから身を守るには、強くなるか、自分が気をつけるしかないよ。

>>676 ：eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pM ：04/01/23 13:29 ID:F6qHw/8t
>>ＦＢする事に問題はないよ。





>>355
>別に好きなように遊べばいいじゃんか、たかがゲームなんだから。
>規約やシステムが否定していない行為はなにやったていいんだよ。
>それこそまさに、ＲＰＧってヤツだろ？

>>707
藻前さんの考えで一つだけ聞きたい点なんだが法律や規約云々は抜きにして。漏れは
「大多数の人間が迷惑だと感じてる人間がゲーム内から消える事はユーザーにとっては喜ばしい事。」
だと思うんだがこの辺はどう思う？

>>707
だから「盗んだプレイヤーにFB入れる」のも、禁止されてないんだからやってもいいんじゃん。
主張がコロコロ変わるな。


あと>>661の答えは？　屁理屈なしで「やってる」「やってない」で回答してくれ

何をやってもいい、の後ろに、「但し、その結果についての責任を負うこと」を忘れないでね（ﾊｰﾄ
Liveで言えば、ささいなことでのFBでも受け入れる、かな。
何をやってもいいと思ってるなら、何をやられても文句言うな。
それが量刑不当と思える垢版であろうとも。

結局根本は「自分は何やってもいい。だけど他人がやるのは許せない」ってことか

>>709
難しい問題だね、個人的な考えだけであれば、喜ばしい事だろう。
しかし、その考えは危険な部分を孕んでいる。
規約抜きでっといってるので、規約云々は持ち出さないが、
チートをしている連中がある一定の人数を占めれば、容認されるわけじゃないよね。
多数決って、そういう危険性があるんだよ。陪審員制の危険と同じようなね。

レスが急にのびてるから覗いてみたが真性が湧いてたんだな、
放置するかあぼーん登録するのがいいかと。
かまってもらえなくなったら、そのうち消えるだろう。

>>713
危険があるというだけで、間違ったやりかただという訳ではあるまい。いいかげんに屁理屈こねて誤魔化すのヤメレ

>>712
自分がしないからって、それ以外の方法を否定するのは間違い。
っという事だね。

>>716
お前が「盗みをしたプレイヤーに対してFBをする」ってことを否定してるんだろうが。
自らの主張も忘れたのか

チートしてる奴が多数を占めるなら、それは容認されたという事だろ。
その集団内で容認されてない多数派ってあるの？

>>713
レスありがと。
だったら別に物の考え方はたぶんここにいる他の人間と大きく違わないわけだ。
後はたぶん何を迷惑に感じるかの価値基準が違う程度だろうから
その辺を他人に押しつけるのはナンセンスじゃないかい？

>>716
さらに言えば「盗みをするな」ということを誰も押し付けていない。わかってる？
「盗みをすればFBするよ」ってプレイヤーがいる言ってるんだ。お前はそのプレイヤーに自分の主張を押し付けてるだけだ

あと>>661には答えられないのか

>>715
正しい方法ではないっと認めるのですか？
君は、ＦＢシステムの不完全さが、
さして自分に都合の悪くない事だから、
多少矛盾していても深く考えないっというクソみたいな考えなだけ。
多数決の危険性に、さらに、ユーザーから管理者への情報伝達時の不備があるのに、
なんでそれを容認しているんだろう？
オレだって、ＦＢされる事なんてしないけど、あきらかに不当な方法だと思うよ。

ＭＳやソニチが独断で判断を下すのは容認でも、
その判断材料となるＦＢに問題があるんだよね。
だからＦＢなんて、不当なシステムを使うのは間違い。
彼らはプレイ権を奪われるような行為はしていない。
もちろん、泥棒なんてするやつは、いなくなった方がいいとは思うけどさ。

>>721

>間違ったやりかただという訳ではあるまい
これのどこが正しいやり方ではないと読めるのか。
わざと読み間違えて話を停滞させる牛歩戦術だな


あと>>661が読めないみたいだからもう一回。


eiE/m/s9はちゃんと自分のポリシーに従ってPSOをプレーしているのか？
「置いたものに所有権は無い」「置いた奴が悪いからFBするな」というなら

クエスト後にパーティーメンバーが置いてくれてるアイテムを拾ったときも、所有権の無いものなんだから「貰いますね」「ありがとう」
等のメッセージは絶対に入れないんだよな。
「アイテム盗まれたよ。FBしとこう」って人がいたら、「君が無用心なのが悪いんだからFBはするな」って説得するんだよな。

まさか、このスレでだけ威張ってるんじゃないよね

また、前レスを読まないバカが沸いてきたので、説明してやろうか？
泥棒行為へのＦＢ反対の理由は、
ＦＢシステムの正当性への疑問と泥棒行為自体が規約違反でないため。

たとえチートが半数を超え、多数決的に認められても、それらは垢バン対照だろう。
なぜならば、規約によって、禁じられているからだ。
多数決制にすれば、要するに、そいつが気に入るか気に入らないか？
っという感情論でしか判断できないし、そんなものを正当というなら、規約なんていらない。
誰かが差別的な発言をしても、それが多数決で容認されれば、差別も容認すると？
バカげてるよ。

レイマーってどのセクションIDではじめるのがお薦めかな？

>>707
悪い事と理解した上で行動するの？
じゃ、（世間一般で広まっている意味での）確信犯てことか。
そいつの行動原理は「よーし、オイラは悪いヤツだから、悪さしちゃうもんね」
なのか。

ところで、その、泥棒行為して垢BANされる人間を、さも「そういうヤツがいる」
風に言って、別人格扱いにしているが、本当に自分のことではないんだよな？
もしそうなら、そいつを庇う理由を教えれ。
悪い事と知りつつ、規約に書いてないからという理由で、人に迷惑を掛け続ける
ヤツを庇う理由を。


>>714
皆で、楽しく遊ばせてもらってます。
いじくり甲斐はあるから。

迷惑プレイヤーのﾌﾟﾚｲ権より、被害者の楽しくﾌﾟﾚｲする権利の方が大事です。

そんなに不当だと思ってるなら、やめればいいじゃん。
泥棒ごときでFBされるなんて！って人もLiveやめてくLibeへ行ってください。

>>723
また、自分の過去レスを憶えてないバカが沸いてきたので、説明してやろうか？

>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>>723
>泥棒行為へのＦＢ反対の理由は、
>ＦＢシステムの正当性への疑問と泥棒行為自体が規約違反でないため。

>>723
規約を無視した場合、という前提条件をもうお忘れですかｗ

>>722
わかったわかった、答えるよ。
そんな事は、オレの書きこみを読めばわかる話なんだがな。

オレは、そういったモラルに反する行動はしない。
しかしながら、規約上に反していない行為は、容認されるべき。
オレがしないから、禁止、オレがするから、容認しろという低俗な話ではない。

しかしながら、アイテムを盗まれた人がいて、ＦＢした方がいいのか？
っと聞かれた場合、ＦＢの不当性を説明し、泥棒行為が規約違反とは言えない事を説明した上で、
次は気をつければいいさ、ぐらいは言っているつもりだが。

>>728
泥棒行為は規約違反だと明確に証明できるんですか？

>>729
下段は理解した。しかし上段は答えになっていない。モラル云々ではなく「ありがとう」「貰います」等の言葉を伝えるのか否かだ。誤魔化すな

そして下段のような行動のプレイヤーを目撃した人は居るのか？
彼本人ではなく、同じ考えをもったひとが度の程度PSO（箱に限らず）に存在するのか？

自覚のない真性ほど面白いものはないな。

>>724
レイマーなら・・・ﾅﾝﾀﾞﾛｳｶ

>>713に対する>>718で、どこに泥棒行為の是非が出てきましたか？
>>713以外で、>>718にでてくる「チート」「多数派」等のｷｰﾜｰﾄﾞにヒットするﾚｽが近くにありましたか？

>>731
答えになってないか？
まぁ、そうだな、「これ貰ってもいいかい？」程度の確認は入れるよ。

ま〜FBシステムを不当だと妄想するのは勝手だがそれを他人に押しつけるなよ。

ごめん、電波の受信で頭痛くなってきたから、俺の負けということで逃げるわｗ
頑張ってる人も適当に頑張ってね。

とんでもないアホがいるなぁ…
結局何がしたいんだよ
FBのシステムが駄目と言うのならMSとかに言えよ

>>724
レンジャーは紫だ。

ところで今このスレ変なのしかいないな

>>707
君は君自身の発言が原因でこのスレ内で白眼視されてるんだが
良く我慢できるね。

まぁ要するに自分の発言と行動が不一致だと発言そのものの
信頼性自体が疑われるって事だ。発言内容そのものを別にしてもね。

>>724
漏れはハンター（１ｓｔ）を緑で始めて、激しく後悔した。
出てくるのは、銃ばかり……。

てなわけで……漏れ的には緑。

ゲーム上でデータを盗まれる行為と現実の窃盗は違うだろ？
その上で、中傷発言やストーカー行為と泥棒は同程度だと思うかい？
本当にプレイに支障を来すほどのものだと。
ＵＯでＰＫしまくってるﾔﾂらってのも、ウザかったけど、
そいつらを垢バンしろ！っと言ってるようなもんだよね。
規約に違反しない限り、垢バンはされないもんだよ。
それを、ＦＢの不備を利用して、垢バンするのは、問題だって事。

>>eiE/m/s9
いい加減引いたら？
藻前さんの主張は一つは
・ＦＢの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。
これは別に誰も否定しないだろう。
もう一点。
・規約上に反していない行為は、容認されるべき。
現状容認されている。ただ、迷惑行為の報告によって違う形で
プレイ権利の剥奪（垢BAN）の可能性がある、それだけの話だろう。
問題はその迷惑行為の内容が伝わってない事だろうがそれは前者が
満たされれば解決するんだから結局藻前さんの主張は
「ＦＢの迷惑報告はもう少し詳細な形にできたらいいのにな。」
だけでいいんじゃないのか？

故意的に余計な事をレスして荒らしてるようにしか見えない。

>>734
異議有り

>>355 ：eiE/m/s9 ：04/01/21 13:49 ID:yvJQHXGr
>>勝手に置いて、それに対して所有権を主張するのも勝手なルールだよ。
>>それこそまさに、マイルールだね。

「これ貰ってもいいかい？」というのは、そのアイテムの所有者に尋ねるための行為ですね。
所有権がない物を拾うのに、その言葉は必要ないでしょう？
あなたは理論的には所有権はないと信じてるのに、心情的には所有権を認めてしまっている

>>742
そうだね。
オレは、ただ、モラルだのなんだのって現実の価値観をゲームにもってくるﾔﾂﾗとか、
現実の窃盗罪と同じだ！っとか騒ぐやつらがいたりするもんで、長々と書きこんでしまっただけなんだよ。
許しておくれ。
まぁ、この問題は。メールの返事が返ってくるまでオヤスミにしようか。

>>現実の窃盗罪と同じだ！っとか騒ぐやつらがいたりするもんで

どこにいたのかレス番プリーズ

eiE/m/s9 は、

法学部の学生でディベート部に所属している、
弁護士志望の香具師

……を演じているリアル工房

という正体を想像をしているが、どうよ？

結局eiE/m/s9 は、誰一人賛同者を得ることもなく終了か

>>743
あはは、違うよ、
例えば、クエスト中にアイテムが出たとして、
それには所有権なんて元から発生していないわけだけど、
それを早い者勝ちでとって申告しないのも自由、
申告してみんなで分け合うのも自由、
申告してみんなで分け合わなければ絶対にダメ！っという考えが間違い。
なぜ考えを統一しようとするんだ？
オレは、多種多様な考えがあってもいいじゃないかっと言ってるだけで、
オレが泥棒なわけでも、ありがとうを言わないわけでもないよ。
そういう人間がいるっというの容認してるだけ。

>>申告してみんなで分け合わなければ絶対にダメ！っという考えが間違い

なんで脳内で勝手に話を作るんだ？そんな話を誰がした？
君が所有権を認めているか否かの話を聞いてるんだ

>>745
>>291 >>282みたいなヤツの事さ。

>>749
わからんヤツだな。
オレは所有権はみとめていないっというのは、オレの書きこみを読めばわかる話。
っで君はなにがいいたいんだ？

>>744
このゲームが他人と関わるゲームである以上
現実での価値観が少なからず影響するのはおかしくないだろ

って言うか最終的には全部人のせいですか

FBするしないも自由なので俺はそいつが気に入らなければFBするぞ。
てかまだやってたのか…

>>750

>>291は現実の状況に例えているだけで、ゲームに窃盗罪を適用する主張ではないだろ。
>>282は犯罪（モラルの話）であり窃盗罪（刑法の話）ではない

脳内補完はやめとけ

>>754
どちらも、現実の窃盗と混同しているという点でオレの主張と合致します。
君って読解力ないね。

だから・・・
eiE/m/s9は、このスレでグヂを言って、何がしたい訳？
このスレでず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとグチっててもなんの解決にもならないだろ。
こんな、散々既出な討論で何百レス使う気だよ？

>>751
だから、所有権がないということは所有者はいないということであり、
「貰ってもいいのか」というのは所有者に対する問いだということ。

俺は、君の言ってることが一貫せず、状況によってコロコロ替わるのを証明してみただけだ

>>755
例え話を理解出来ないｽﾃｷな方がいるスレはここですか？

>>756
釣りか構って欲しいかのどっちかだと思いたい

>>755
例えるのと混同は違うでしょ。
以前君が、アメリカと日本のモラルの違いに例えた話は、PSOと日米の文化の差異の問題を混同してるとは言わないでしょ。
初歩の初歩だよ。

あと、読解力云々で人格攻撃にシフトするつもりなら、「っ」がやたらと入る文を書くのに注意しないとね

>>752
そうだね、その通りだと思うよ。
でも、それは多くの人間が望む理想のプレイてやつであって、
その価値観にそぐわない人間は垢バンってのは間違ってるよ。
一緒にプレイしなければいいだけの話。規則違反ではないのなら、排除する必要性はどこにもない。

もう>>742＆>>744で話は終わってるんだがどっちも余計な事が言い足りないんだろう。
止めてもむだぽ。

>>761
また堂々めぐり狙いですか。
プレイヤーがするのはFB。垢バンするのは運営。
FBが垢バンにつながっているからといってFBを否定する意見を押し付けるのは間違い。
否定するなら自分だけでやってればいい。FBする人間に「止めろ」というのは余計なこと。

！！「現実に例えるなら」！！
犯罪者がつかまって、不当に重い刑を架せられる可能性がある。だから犯罪被害にあっても通報するな。
と言ってるようなものだろ。

だからさ、現実と違って、ＰＳＯ内で俗に言う泥棒行為は犯罪じゃないの。
それを環境、状況は関係なく犯罪としてみたり、
現実での出来事を例えに出すのは、間違っているだろ？
だから、わざわざ刑法を持ち出してまで、
窃盗には値しないっという説明をする必要があった。わかる？

>>763
バカだなぁ、例えるなら、

現実であれば、犯罪にあった場合、通報するのは当然だけど、
その通報段階で、窃盗と殺人罪を区別なく通報するのは間違い。
そして、本来窃盗の容疑で判決を受けるはずのものを、
殺人罪で裁くのは、明らかに間違い。実際どういう判断が下されるかはＭＳ等の自由だけど、
ＭＳが正確に、その人間が犯した事を把握しているかは疑問だね。

>>761
じゃあ刑法だとか現実とか全く抜きにすると

PSO内でアイテムを盗られた。（というか分配用に置いたアイテムを了解なく取って部屋から消えた）
持っていかれたプレイヤーは不快に思ったためFBを行った。規約にはアイテム持ち逃げでのFBを禁止していない。
したがって、ルールには全く反していない。

とりあえずeiE/m/s9はこのスレから失せろと思う奴挙手　ノ

ループするのみだから完全放置した方がいいなこりゃ
俺も余計な事言ってスマンかった

まぁ、そろそろ出かけるので、この変で。

まぁ、つまり規約に違反していないものへのＦＢ行為で、
そいつが垢バンになるのって矛盾してると感じないのか？って事よ。

>>767

ノ

>>765
・通報システムに不備があるのは運営の責任。
・通報するか否かは本人の判断に委ねられる。

これなら量刑を下す側に問題があるのは明らか。通報を行う側に責任を求めるのはお門違い。
その通報が不当ならば、それに対するフィルタを設けるのが運営の責任。
「FBをするべきではない」という価値観の押し付けこそが無用

>>eiE/m/s9
おまいさんのPSOでの迷惑行為って何なの？
仮におまいさんが泥棒受けたらどうするの？

>>767
ﾉｼ

>>769
やっぱりお前はとんでもないアホだ

と言う事で
>>767
(･∀･)ﾉ

>>767
ノシ

まあ所詮
>>386
>法律で禁じられていないなら、なにやったっていいんだよ。ﾊﾞｶじゃないの？
>それ以外の理由があるなら、法律なんていらないはずだろ？
みたいな事を言う程度の奴だから結論なんか出ないのは解ってたけど

なぁ、そろそろ終わりにしないか？

>>767ﾉｼ

>>767
(･ω･)ﾉ

>>769
迷惑行為に対するFBでは規約を振りかざし、
FBが溜まることによる垢バンではモラルを主張する。

これをダブルスタンダードといいます

次スレに移行しようー

埋め

>767
[ ﾟДﾟ]ﾉｼ

はい。これで泥棒の話は終わり！結論はアイテム泥棒は悪いという事だ。それとeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは基地外だってことだ。

>「他人の」財物っという、あいまいな定義ですが、
はっきりいうがお前バカ？法律で「他人」っていうのは自分以外の人のことを言うんだよ。そのぐらい「大人」ならわかるだろーが。

>勝手に消したり変更したら、訴えられちゃうよね。
普通ユーザーのデータ消したり変更したりするか？まず消す時はなにかでしらせるだろ。しかもあれって「もし」現実だとしたらじゃなかたか？

箱は(･∀･)ｶｴﾚ！
…じゃなくてみんな>>767読め。

>>767
一応、ノ


……でも、勿体ないなあ。
面白い遊び相手ではあるのになあ。

怒りで手がわなわな震えて何度も
っと
みたいになっちまうeiE/m/s9 なんてほっとこうぜ

>>767
ノシ

でも消える前にキャラ名教えていってほしかったな。
あんなのにオンで逢いたくない。

>>783
ループしてたしネタ切れだろうからもういらないだろ

>>724
レンジャー最終兵器のフロシュが取れる、緑、紫、黄色、白が楽
その中で、パルラピからガードウェイブが取れ、中盤の防具にも困らない緑が吉
紫は塔がお得すぎるので、複数キャラを使うならレイマールに回すといいと思われ
ただ、Ｓマシンガン＋デーモンのコンビネーションを使ったり、
塔は二の次で普通に潜るなら、紫でいいと思う
紫の狙い目、ヤスミ９ｋはレイマーでも問題ないし
白は鬼レア武器のガルド・ミラを狙える。黄色は･･･ﾖｸﾜｶﾗﾝ、Nugバズ？

黄色はNug以外は準レアのショットとマシンガンが取れる･･･くらいか。
でもレイマーなら緑で良いんじゃない？
最近ジャスティーの使いやすさを再認識、デーモンレーザーH30ロスったから
なんだけどねorz　ジャスティーならロスっても痛くｎ（ry
廃レベルになったらフレガ狙えるし。

というわけで、
とりあえずさ、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは一回国語辞典で迷惑って言葉の意味を調べるべきだと思うんだ。
それだけだと、頭の弱いeiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMはまた勘違いするから、勘違いする前に言っておくな。
迷惑行為は不快に思う行為や、人を困らせる行為である。これは辞書のまんまさ。
で、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは泥棒が迷惑行為だなんて書いてないから、泥棒に対してFBするのは間違ってるだろって返してくるんだろ？
違うんだよ。そもそも不快に思うかどうかなんてのは人それぞれの価値観が大きく変わってくるものなのさ。
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMみたいに、泥棒を不快に思わない人がいると同時に、泥棒を不快に思う人もいる。
このスレをみれば一目瞭然だろ？
だから、規約で”泥棒は迷惑行為です”と明文化できないのさ。
なぜって、それは思想の自由を妨げる行為になるからな。
もしLIVE/ソニチがそこから泥棒を抜きたいなら、LIVE/ソニチの規約にそう書くべきだろうな。
だから、eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMが勝手に”泥棒にFBするなよ”と言い続けても構わないかというとそうじゃない。
なぜなら、それは公共の福祉に反するから。ただ、君がかたくなにそう思っているだけならなにも問題は無い。
FBの項目を見れば、LIVEが弾きたいのは”泥棒行為に限ったこと”ではなく”迷惑行為全般”だってことがわかるだろ。

紫サイコー。
とりあえずバルカンとコンバット出やすいのでなんとかなる。
レアはヤスミ９K、スプニ、フロシューとどれか出れば非常に楽。

さっき紫で店売りのHit50チャージアームズ買った。これも強力。

>>789
どこを縦に読ry

>>78
黄色は準レア全部取れるに修正。

なんか脳内で緑と比べてた。

>>767
|ﾉｼ

eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMに対して最後のﾚｽだが、
eiE/m/s9 ◆dqVzDvT5pMは
正直泥棒行為は迷惑行為に入れるなっていう事なんだよな？
それなら
「ＦＢの選択肢増やせ」
という事でいいよな？

これなら同意してやる

さすがにもう皆、eiE/m/s9をからかうのはお腹いっぱいみたいね。


漏れ的にはeiE/m/s9が
余裕な自分を演出しようと頑張りながらも
すぐに論破されて毎度毎度必死に言い訳を繰り返す姿や、

形勢が不利になると近所のネットガフェにチャリで猛ダッシュして
自演擁護に必死な姿や、

その為に暫く本人不在で登場できなくなってるのに逃げたと言われて
また自宅へ猛ダッシュして急いで降臨する姿や、

この祭りのストレスで軽不眠症に陥って夜中に突然目が覚めたりして
寝不足なのに「おはよう、さわやかな朝だね」とか無理しちゃう姿とか
eiE/m/s9には沢山楽しませてもらいました。

>>794
なんというかそこまで想像力が豊かだと笑える。

新クエｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

【ファンタシースターオンライン エピソード 1&2 新規クエスト配信予告】(2004.1.23)
1月30日より、以下のクエストが、お楽しみ頂けるようになります。
『ラッピーの休日』 （オンラインクエスト/奪回/1〜4人用）
『ガロンの野望』 （オンラインクエスト/奪回/2〜4人用）

また、2月3日から2月16日までの間、ビジュアルロビーにバレンタイン装飾が施され、
下記の期間限定クエストがお楽しみいただけるようになります。
2月3日（火）〜2月16日（月）
『バレンタインイベント』　　　（オンラインクエスト/イベント/女性キャラ限定1人用）
『ガロンズ・ショップ(バレンタイン ver)』　（オンラインクエスト/SHOP/1〜4人用）

どうぞお楽しみに！！

2004年1月23日
ソニックチーム　/ マイクロソフト Liveチーム

ﾖｶｯﾀﾅ━(*´∀｀*)━

なんか今メンテ中みたいですね。
つながんないや。
まめに試してみるけど、もし復旧確認したら書き込みヨロ！

どうも、ただいま。
まぁ、
結局、迷惑行為に泥棒が該当するか否かを、
管理者に判断してもらわないと収まりそうもないので、メール打ちます。
この話題は、その返信が来るまで凍結にするよ。
それで構わないかい？

このゲーム飽きたので解約したい。

ぐるぐる温泉でもでないかな？

>>799
別に凍結しなくていいよ。
みんな破棄しちゃったから。

メンテ終了っぽい。
つながりました。

>>796
つ〜か、何でDLクエ配信してくれないんだろう・・・

>>eiE/m/s9
おかえり。
でさぁ、あなたのキャラ名教えてくれないかな？
できることなら、あなたとは絶対ご一緒したくないから。
あなたにオンにくるなとは言わない。
でもあなたが自分ルールをひっさげて乱入してきたら、
対処にこまるでしょ？だからそれとなく退出する為に知っておきたいの。
自衛の為にできるかぎりの事をしておきたいから。
だめ？

帰ってきましたねeiE/m/s9
レスがまたいっぱいついてまつよ

もちろんメールだすのはeiE/m/s9の自由だけど
うまいこと返信くるかな？
あしたまでに返信こなかったら、
きっと個人間のトラブルには対応してくれないってことだよ。
たぶん放置されて終わりそうな予感がするけど。

>>767
ﾉｼ

なんかここが大変だっていってました＾＾：　だいじょうぶですかみなさん＾＾ｖ

一つ提案なんだけど、この件に関する討論会をPSOでやらないか？
スタイルは
・eiE/m/s9本人
・反eiE/m/s9代表者１名
・公平冷静かつ淡々と議事進行する司会者
・聴取者９名。ただし一切の発言は不可
・発言持ち時間は各自30分。


…ま、誰ものってこないよな。

>>808
当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ

でもeiE/m/s9の本ｷｬﾗ出陣かｷﾞﾙｶ配布があるんなら、
のってくる奴は多そうだけどな

もう、いいかげんeiE/m/s9の話題に戻すの止めてくれないか？
せっかく、新クエ配信の話題になったのに、何で戻すんだよ。
あいつの為に何百レス使った？結局結論出た？
相手にするだけ無駄なんだよ。

相手にすると、つけ上がるヤツなんだから、放置しようぜ。
戻ってきても、みんなで相手にしなければ、１人で愚痴ってるだけなんだから、
その内、つまらなくなって居なくなるだろう。