【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目

公式HP
http://catan.jp/
http://catan.jp/online/index.html

■過去ログ

【ブレイン】デジタル版Ｃａｔａｎ【スポーツ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063877609/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】2枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048979039/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】3枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064070070/
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】4枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064595175/

PS2版＆Windows版『Catan』
βテスト中（受付終了）
βテスト予定期間：2003年9月18日（木）〜2003年10月下旬
※がトライアルサービスの終了日につきましては現在未定らしいです。
※PS2は１鯖、Winは２と３鯖。行来可能時期は未定。

関連スレ
【カプコンカタンってどうよ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
【catanファンブックの日本語訳】
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/book/tipps.html

■初心者向け解説や戦術論など
カタンの開拓者
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

これまでのまとめ

●修正要望＆不具合関連
・PS2版は落ちやすく、落ちるとゲームだけでなく本体電源まで落ちる模様
・PS2版は放置プレイ中。お願い見捨てないで！カプコン････。
・得点カードなどでポイントが増えて見えるのは自分だけ
・が、得点カード込みで１位になってるとキャラがウキウキしてるらしい（PC版は修復済）
・要望がずっと出ていた代打ち機能がとうとう導入！ありがとカプコン！!
　回線落ちは無条件で負け(-4)、更にペナルティ(-2)で計６点が引かれます
・大会ゲーム中に回線落ちすると再ログインまで大会参加できないことが稀にある
・盗賊で抜いた資源と抜かれた資源が違うことがある？（注：未確認）
・チャット部屋が機能していない、チャットルームから部屋が立てられたらいいのに
・持ち時間制の導入（注：ループ気味の話題）
・対戦拒否機能が欲しい
・サイコロの目の確率問題（注：ループ気味の話題）
・電報機能が重い上に使いづらい
●マナー＆モラル関連
>>コンビ打ちや、意味も無く毎ターン制限時間使いきるような行為は止めましょう
・盗賊の狙いはTOPにすべきか否か（注：ループ気味の話題）
・共闘はどこまで許される？（注：ループ気味の話題）
・『煽り』はどの程度まで許せる？（注：ループ気味の話題）
・『盗賊で取られた資源をしゃべる』のは是か非か？（注：ループ気味の話題）
●その他
・PS2版での捨てるorトレードするカードの枚数選択は上下キーで
・PS2版のチャットはR2
・オープニング曲はＫＡＢ．の「祈り」　　"「今」という時間（全六曲）"　に収録
・建設データウィンドウで資源のおおよその流通がわかるんですって！
　黒い陰が多い＝手札に多い　陰りがない＝山札に多い

己がβテスターであることを忘れなきよう。

ここで文句書くだけでなく。
（冷静に）バグ報告をしましょう。
[email protected]

また、「バグ報告をしてやったのにお礼の一言もない！！」
などとどうでもいいことで怒らない！

バグ修正して欲しいのか、バグ修正を遅れさせてクレーマー対策にチカラを入れさせたいのかよく考えましょう。

乙

前スレの966へ
近頃の若いもんは灰色の頭脳って知らないのか。

いっとくけど、他の人のﾀｰﾝに大体やること決めてるしﾁｬｰﾝと考えてるよ
たとえ自分が20秒以内でサクサクやっていて、なお
他の人が時間を使うことを厭わないんですよ。
私はカタンやってるのが楽しいので、TV見るなんて自ら興を殺ぐようなものです。

建ったのね
乙カレー

>>1
乙〜

前スレ999の症状が頻繁に起きるんだが
対処法はないんじゃろか？

>>1
鉄

>>1
麦

>>1
土

>>1
木

>>1
ごめん、羊ないんだ

>>1
盗賊

>1（代）

>>1
オートマッチング（PS2版）

ログインできないよー
何時までなんだろ？？

昨日から試合中によく落ちて萎える

>>19
同じく
代打ちパッチから酷かったけど、バージョン代わってもっと悪化した
萎え

人を信じてはいけないことが学べるゲームですね。今日改めて思った。
「自分が不利だ不利だ」とやたら言う人に勝たれちゃったよ。

自分以外敵なんだから
敵にバカ正直に情報漏らすやつがいるか

>>21
だいたい、誰が有利不利って読めるもんだと思うけど。
とは言いつつ、実際のゲームではうまくいかんものだけどね。

しかしさ、積極的に嘘を言うのはいかがなものか。
有利なのを黙ってるのは別にいいと思うが、有利なのに自分が不利なように言うってのはなあ。
そんなことしてまで勝ちたいのかなって思う。

そういうのがカタンならば、俺には向いてないゲームなのかもな。

あいつが有利って・・・・俺は２位なんだけど・・・・
終わったら俺は３位で煽ったやつが１位
こういうゲームだよ

>>24
そういうのがカタンかもな
レベル高ければ、そんなのには引っかからなくなるんだけどね
そこまでやり込むと半分はいなくなってるしな

しかし人間性を貶めてまで勝ちたいかね。
俺は普通に楽しくゲームしたいだけなんだが。

いっそのことチャット機能無しでいいとさえ思うね。嘘つきしあいになるのなら。

これだったらカルドのほうがぜんぜん面白いや･･･
はやくオンライン対戦可能版帰ってこないかなぁ

2ヶ月でだんだん見知った顔が増えている昨今、
嘘をついて「信用ならない相手」と思わせるのは得策ではないと思われる。

>>29
そうは言っても、自分を守る主張をする人間の方が絶対に勝ちやすいんだよね。
どうしても自分に対しては甘くなるから、嘘をついてるつもりはなくて
自分は有利じゃないと本気で思ってるトップも多いし。
判断の仕方も人それぞれだから、必死に喋ってる人はみんな嘘つきに見えるし、
自分が喋ってても嘘をついてるような気分になる。
喋りながら楽しくやりたいけど、喋ると楽しくなくなることの方が多い。
今は嘘つきとか裏切りも遊びとして楽しめるような親しい人とだけ遊びたいな。

>>29
そんなことはないよ。
ついこの間の大会で連勝した香具師なんて典型的なタイプだと思うし。
30でいってるような香具師もいるとは思うけど、
ほとんどは自覚して発言してると思うよ
もちろんブラフはテクニックだけど、
キレイなブラフはみていて感動する。
だけど現状で行なわれているのはブラフではないね
単なるバットマナー。
カタンというゲームは素晴らしいけど、プレイヤーが良くないね。
日本人はカタンのような相互関係的なゲームは
いままで一部のコアユーザーを除いて、ふれる機会がなかったから･･･
これからだと思いたいね

このスレ見てるとびっくりするよ。
ＰＳ版なんか人少ないからみたことある人ばっかりだけど、
煽りとか嘘とか全然ないもんなあ。
みんなﾏﾀｰﾘ楽しくやってますよ。
ただ4人集まるのに時間がかかりすぎるのと、
バグが全然なおってないのが問題だけど。

カタンのDEMOをDLしたけど偏ったサイコロだなぁ
本プレイもこんな感じですか？
7・8よりも5・9のほうがよう出るや。
しかCOM買い占めてるとなおさら鬱・・・
金払えないなぁ、これでは

寝る前のゲーム、楽しかったわ。
過度な煽りも嘘も無く。
やっぱ一緒に遊ぶ人によるなあ。

俺も煽りの精神的ダメージを２試合連続食らってから、もう出来ないでいる。
あれから５日間体調悪くなったしね。
もう俺にはこのゲームは出来ないな

サイコロの目が確率通りに出ないのは当然。
アナログボードゲームのサイコロもそんなもんです。
数千回サイコロを振るなら確率通りに綺麗に出目が分布するでしょうが
カタン１ゲームの間に振る回数なんてたかが知れている。
目のいい土地ばかり取る人と出目の悪い土地ばかり取る人が対戦した場合、
出目の悪い土地を取った人が勝つ事ももちろんあるでしょう。
でも、１００ゲームやった後の勝率は目のいい土地を取りつづけている人の方が
当然高くなる。
そんなもんです。

ま〜ようするに、
１ゲーム終った後に運以外の要素（自分の交渉ミスや初期配置ミス、盗賊配置ミス）の部分で
悔いが無ければ、｢今回は運が無かったな、まぁ〜こういう時もあるさ｣と思うようにしなさいってこった。
逆に勝った時は運のおかげと思うべし。
サイコロ、伏せカードを使う以上、運が絡むのは当たり前。

>>36 同意。

よく--出過ぎ。とか、サイコロ偏ってる。とか聞くけど、
勝ってても負けててもそんな言葉を聞いた途端にゲームがつまらまくなる。
そもそも「偏り」なんて言葉は数千、数万回の試行があって出てくる言葉だと思うし。
何を根拠に出過ぎていると思うのか？
たまたまそのゲームで、ある数字の出る回数が多いだけだろ。

ちょっと話題それるけどさ、
カルドはとても良いゲームだと思うのだけど、オンライン対戦時にデッキに組み込むカードの制限ってあるの？
例えば、カード毎に価値が定められていてその価値の合計ポイントｘｘ以内とか・・。
ようは、対戦前の条件が互角かどうか？って事が知りたい。
（弱いカードしかもってない人と強いカードばっかり持っている人の対戦ってプレイヤーの技量全然関係無いし・・）
自分の戦利品を持ちめるってのはコレクションの楽しみもあって楽しいのだが、
本当の対戦を楽しもうと思えば、
１．対戦条件決定：カードポイントｘｘｘ点以内で対戦、ＭＡＰはｘｘｘ
２．ポイント以内で己の持っているカードでデッキを組む
３．持ち物のレベルは同じ状態で対戦開始
って流れでないと楽しめないと思うんだよね。

>>36
ただ、初めてのカタンの腕ためしで
いつも難なく勝てる人はどれくらいいるのでしょうか?
何ターンも資源が出ない状態というのはかなりストレスが
たまりますよね。体験版という性質上またゲームの本質としても
お客=プレイヤーを喜ばせるのが基本だとおもうのですよ。
またCOMが相手なのでプレイヤーが開拓した土地（の出目）が
たまには集中的に出るような配慮も可能だと思うのです。
もうちょっと難易度下げて（勝つ様になって）れば
本会員になったのにもったいないなぁ。

>>38
｢全然でねぇ〜よ｣とか｢サイコロ偏ってる｣っての俺結構ゲーム中に発言するんだけどさ、
やっぱ不快なもんかな？
最後に勝敗を分けるのはやっぱり運だし、俺はサイコロの目に一喜一憂する発言は
ありだと思うのだけど・・。
｢わー、ＴＯＰ止めないともうヤバイよ！｣といいつつ、（次のターンで道王、騎士王同時にとってあがりだぜ！）
ってな嘘もつきます。
俺は誰が有利か？なんてものは盤面とカード枚数見れば一目瞭然な訳だし、
嘘をついているって意識もないんだが、こういうのって不快なのかな〜？

>>40
カタンは４人でやるゲームだよ。
４人に均等に勝つ機会が巡ってくるって事は勝率２５％。
つまり、４回に１回しか勝てないって事なんだよ。
４回やって１回勝てれば、まぁ〜普通。
残り３回のゲームは序盤に盗賊置かれたり、特定のプレイヤーだけやたら目が回ったり、
ＭＡＰが１番に有利な資源配置だったり、逆に目がバラけて連続してとれる４番が良かったりとか
そういう事があって１番にはなれない。
４回やって１回勝てればいいやって感覚で遊んだ方が良いよ。

話を読むとＣＯＭに大分苦戦している様子だけど、それはたぶん君のプレイに欠点があるのだと思う。
自分が不利になった時に都合のいい目が出てくれるなんてシステムなら、サイコロなんて初めから
使わない方がいいと思うし、自分が絶対負けないゲームなんて勝った時にうれしくもなんとも無いと思う。
ＣＯＭ戦は数回やった印象では初期配置とか盗賊置く場所とか基本が出来てるなって思う動きを
するから、初心者にはひょっとすると厳しいかもしれないので、ＣＯＭにレベル設定をするってのは賛成かな。

運次第

最悪4番手配置でもうどうでもいいやと
木3枚くっついてるところだけとって２，３，４，１０，１１木と木港　生産資源木のみ
で勝った(´･д･`)

「--出過ぎ」とか、「サイコロ偏ってる」とかって
要は負け惜しみなんだから気にすることないと思うけど。
有利不利の煽りもそうだが、
いちいち人の言うこと神経質に気にしすぎな人多すぎないか、ここ。
２ｃｈなのにｗ

一人落ちる　そしてもう１人バーストで意図的に落ちる
そして・・・漏れがエラー落ち(´･ω･`；；)
1vsCOM*3　なのか・・・頑張れ・・・・・

ＣＯＭ戦はパターンあるんだけどね。
盗賊出るとトップ目を狙うとかね。
本当に勝ちやすいやりかただと、４点ぐらいからポイントとらないで５点の人を待つそしたら、カードを引きまくるとかね。
相手が点数を取ったら１点したに設定して進めるとかね。
カードで得た得点は相手には見えないのでそこを活かしてね

COM戦でよくある風景

1ﾀｰﾝ目に7が出たら必ず俺を狙う。

>>45
その状態になったことあるなあ。俺。
接戦の末代打ち３人に勝てたけど、だれも乙ともおめとも言ってくれない。
なんかむなしかった。

次そんな風になったら落ちちゃうかも。ポイント減るのいやだけど。

最初にどこに盗賊置くか迷うような場面がたまにあるが
高確率で漏れのところに・・・
競合相手をつぶしなさいと言いたい！
漏れはランカーマークもないし、「よろしく」しか言ってないのに・・・
こんなテンガロンいらねぇーよ

>>49
被害妄想強すぎです、と言いたいが･･･
アバターによって狙いやすかったりそうでなかったりってのはあるな。

女の子のアバターにはなんだか盗賊おきにくい。

まぁ♀アバターでも中の人は9割がた♂だがな

ネカマ演じれば勝率あがりそうだな

というか　頼むから盗賊置いて「ごめんね〜」とか謝るのやめてくれ
うっとおしくてかなわん

あれ、大会無くなった？

サイコロの偏りによるリスクを避けるプレイングも考えないと。

その通りだな。
例えば６・６・８・５・５なんていう取り方が出来たとしても、
６・８・５の3種類しか出ないわけで1度のダイスでなにか1枚でも出る確率は
5/36+5/36+4/36＝14/36＝38.889%
対して、3・4・6・9・10・11と取った場合では
(2+3+5+4+3+2)/36＝19/36＝52.778%

同じ数字を取るということは下手をすれば家1件少ないようなものとなる
爆発力は高くなるが、その分不発の危険性も多少高まるというわけだ。
また、盗賊を置かれる可能性も高いということもあって、序盤にいきなりの７を出され
数字を1つ潰されてしまうとかなり痛いことにもなる。
こういう取り方をした場合はまずはとにかく家を建てて
新たな数字を2種類手に入れる方がいいかも知れない。

>>56

目をばらすってのはいい時と悪い時があるよ。
自分の狙っている建設に必要な資源を手に入れるには、
バラバラになった目が１回づつ均等に出ないと資源が揃わないって事でもある。
結局は出目できまると思う。

でも、何も出ないよりはまし。
交渉のネタになるから。

リスクをとって大きなリターンを取るのもひとつの方法ではあるが、
それで目がでないと嘆いてはいけない。そういうセッティングをしたのは自分だから。

８８（６６）で隣接していたらまず取らないね。目立つから盗賊置かれやすいし、街にしたら
一気に4枚入るけど手番（直前）でバーストとか多い。でも4番目で空いてたらとる。5番目
とうまく組み合わせれば勝率は高い。

今日は3連続で落ちてしまった。
自分の通信エラーのせいで止めてしまってすまん。
3つの部屋で自分の代理がやってるんだろうーなー。

PS2(サーバ1)⇔PS(サーバ2)間の電報による通信
ならびにフレンドリスト登録
成功しますた (゜◇゜)>

既出だったらゴメンよ。

PC(サーバ2)でした。。

鉄とトレードした木に荒縄結び付けて
首つってくる・・・。

>>62
検証乙

３人接戦で一人勝ち目がない状況だと
その勝ち目のないやつの動きが重要だね

場合によっちゃあ、ゲーム事態をつぶす交渉ってのがあるもんね
勝ち目の無い奴を作らないように進めないとダメってのも
なんか疲れるなぁ・・・

っと勝ち交渉されたゲームをグチってみるﾃｽﾂ

自分にとって急所となる一手を打たれた時、怒りや憎しみなど微塵も感じない。
相手の洞察力・判断力を賞賛するだけである。

>>66
そりゃ相手に恵まれてるようだね。
急所となる一手を勝つ気のないヤツにやられたらどう？
ゲームをぶち壊しにしておきながら本人には自覚なし。
現状ではザコを利用したもん勝ちだもんなあ。萎える。
強いヤツ4人でガチンコ勝負といきたいもんだ。
東風荘の上級卓のようなのがあればいいのに。

>>67
確かに相手によるね。
正直、プレイヤーがまともなら基本的に時間制限は不要だ。
10秒将棋のようなゲーム性を求める時には自分で時間制限を設ければいいし。

夜中にしれ。
１００戦ｏｖｅｒな強者がごろごろいるぞ。

>>67
急所となる１手を適切に打たれたならやるな、と思うけど･･･。
現状ではザコを利用したもの勝ちだよね。ホント。
３、４、４、６点の状況で４点の俺に盗賊を差し向ける４点のプレイヤー。
状況的に生産力が高いのも有利なのも６点のトップ。
べつに競合してるわけでもない。
なのに試合中トップが８点カード４枚になるまで続けてくる･･･
ダンマリを通していたけど、コンビ打ちですか？とマジメに聞きたかったよ･･･。
しかもこんなゲームはすくなくない。

>70
4人打ち　いくらでも如何様できるゲームだ　あきらめよう
ボード版世界大会でさえ　いくら如何様やってもばれないだろこの４人でやる仕様じゃねｗ

はっきり言ってＬｖ高い試合したかったら、知り合いで固めるしかないよ

８，６ばっかり出る！っと愚痴る人がいるけど
８，６が良く出るのって当たり前だよね？
良く出るから、家建ててるんだっつーの！

8,6とか7の出すぎはお門違いだな
2出すぎとかなら妥当だが

ダイス目で意外だった試合は終了まで一回も７が出なかったぐらいかな・・

7連続で7が出たことがあった。それも3〜4点の序盤に。
みんなシラ〜っとするくらい非生産的だった。

6の出る確率 5/36(13.9％)
7の出る確率 6/36(16.7％)
8の出る確率 5/36(13.9％)

これより極端に多ければ出すぎって言うと思うんだが…
というか、その程度の発言にいちいち文句言うなよ。
ですぎっていってる奴とおんなじだよ。おまいら。

>>76
間違った計算を堂々と書いてるおまいが言うなと。
勉強しなおしてこい

サイコロの目のおかげで勝ったと思うのはいいけど
サイコロの目のおかげで負けたと思うのはやめとけよ！

>>76
確率ってどういう物かわかって言ってる？
あと計算おかしいよ？

>>77,79

え？あってんじゃないの？
７が出る組み合わせは
サイコロＡ　1,2,3,4,5,6
サイコロＢ　6,5,4,3,2,1
の６通り。
６が出る組み合わせは
サイコロＡ　1,2,3,4,5
サイコロＢ　5,4,3,2,1
の５通り。
１通りの組み合わせが出る確率は
(1/6)*(1/6)=1/36だから
７が6/36
８が5/36
で合っているんじゃ？

もし間違っているなら、
本当に正しい計算方法を教えてくれ。

切り上げ切り下げのことだったりしてな

>>82
端数の扱いは四捨五入でいいんじゃないかな？
強度計算なら、端数は全て切り捨てだが
（四捨五入とかで繰り上げになっちゃったら正確にはもたない数値が採用されちゃうから）
確率なんかは別に切り捨て繰り上げどっちに転んでもな〜んも困らないからいいんじゃ？

コレ間違ってるん？?
漏れも内心ドキドキしながらスレを見守ってるです。はい。

数字ランダム配置と確率でグダグダ言うやつ用に12面ダイスも選べてもいいかと思った。

>>85
( д)　　　　ﾟﾟ

で、話戻して悪いんだけど・・
最も確率の高い７ですら、１６．７％。
２０％にも満たない数字が連続で出たらやっぱ｢出すぎ｣って表現は正しいと思う。
でも、前にも書いたけど｢１ゲームだけに限れば目の偏りは当然｣。
ゲーム中には俺も｢出過ぎ｣、｢偏りすぎ｣とか言っちゃうんだけど、
これはただの戯言程度に受け止めて欲しいな〜。

>>86
ﾜﾛﾀ
唖然として目が飛び出してんのね

6面ダイス2個を8回振った時、いずれかの出目が3回以上出る確率を求めよ。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　　
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>89
命令すんなハゲ

試合終了後５分で強制解散って意味わかんないんだけど。
なにこのシステム。制限つけずに残り１人になったら解散でいいじゃん。
制限あるにしてもどこかにその時間を表示してほしい。ひどいねこれ。
試合後の感想や戦術の話が面白いんだし、それでレベルアップするのに。
どおりで試合数多いのに弱いやつが多いわけだ。カンベンしてほしい。

「Catan」βテストへのご協力ありがとうございます。

9月18日よりみなさまにご協力いただいてまいりました「Catan」βテストは、
　10月31日よりオープンβテストとしてより多くのみなさまにご参加いただける
　ようになります。

オープンβテストが開始されても「Catan」βテストにご参加いただきました
　みなさまには、今までと変わりなくプレイしていただくことができます。
　戦績等のデータはそのまま引き継がれる他、新規装備アイテムの追加を予定し
　ております。
　引き続きオープンβテストにご協力いただけますようお願いいたします。

>>92
言っていることはもっともだと思うが最後の1行は余計だと思う

じゃあ逆にこの人は強いって人は？
別に晒すとかそういうんじゃなくて
この人のプレイは参考になる、強い、流石だという人。
ここであげるのはマズイかな？
もうそろそろ固まってきてるんじゃないかと思うんだけど･･･

>>95
ランキングみりゃわかるでしょ。
大会で20ｐｔや30ｐｔぐらいだとまぐれの連勝とかも含まれちゃうけど
常連で入っている人はそれなりに強いんじゃないでしょうか。

自分がやってみた感じでは昼から夕方の常連さんよりも
夜の常連さんの方がより強い感じですかね。

PS2版はもはや成立していない。

サイコロの偏りに文句言うな、という人が上のほうにいたが。

一度も７が出ずに終わったゲームがあるんだが、それでも
偏りについて話題にする方がおかしいか？

話題にしてもいいよ。ムンク言うな。愚痴るな。

確率に敗北し数字を呪う愚か者よ。

自分も、このゲームのサイコロの目には疑問を持っていたので
何ゲームか、サイコロの目を全て記録してみた。

すると、1ゲームだけでみると確かに偏りがあるが、５ゲーム
ほど集計すると、ほとんど偏りはみられなくなり、正規の確率
分布に近づいていた。

しかし>>98のような例があるということは、このゲームのサイコロ
は、乱数によって生成されているのでは無いということなのだろうか？

コンピュータのボードゲームの場合、ゲームバランスを取るために、
サイコロの目を乱数にしないで意図的に操作している場合がある。
しかし、カタンはそれ自体が非常に絶妙なバランスで成り立っているので
サイコロの目をいじるようなプログラミングがされていないことを願う…

>>93
つか、PS2版をオープンβにしてやれよ。
クライアントDLするだけで誰でもokにさ。

カプンコは鯖にこれを搭載しる！
ttp://www.toshiba.co.jp/efort/market/rmaster/index_j.htm

★ PC/PS2ゲームファーストインプレッション★
ボードゲームの雄「カタン」がPCとPS2に登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031027/catan.htm

>>103
ずいぶんに好意的なレビューですな。
このタイミングの掲載でオープンβの情報が載ってないというのは
カプコン何やってんだかとは思うが。

そんなには的外れではないんだけど一つだけつっこむとすれば、
アバターの存在はゲームプレイのモチベーションにはまったくなってないよね。

銭賭けて卓を立ててるのなんて初期には少しいたけど今や皆無だし、
高価なアクセを付けててもスロットで稼いだんだろうとしか思われないっしょ。

どうせ銭貯めたってアクセ買うくらいしか使い道ないんだから、
賭けカタンでなくても賞金がでるようにすればいいのにね。
それも勝利者だけでなく負けた人たちにも10ゼニとかでいいから残念賞配るとかさ。
下手な人でも（ほんのちょっとでも）プレイを続けさせるキッカケになるかもよ。

別にゼニじゃなくてもなんでもいいんだけど、
現状、負け続ける限りはなんの積み重ねもない。勝っても見返りは特にない。
それじゃあ人は離れてく一方だよね。

>>100
サイコロの目をいじってると思ったら、その人はプレイ出来ないとおもうな。
俺は本物のサイコロより出る確立は偏ってないと思うしね。

>>98
サイコロを使っている以上、１ゲームだけを見れば理不尽とも思えるサイの目の分布もあるでしょう。
７が１回も出ない事だって有りえる。
でも、１００ゲームやったとするとそんな事が一体何回あると思う？
１ゲームだけに限ってしまえば、いくら腕がよかろうと勝てるとは言い切れない。
でも勝率には腕の良し悪しは反映される。
そんなもんと思うしか無いと思うなぁ〜。
勝った時は自分の戦略が良かったと思い、負けた時は運が悪かったと思うのは
ボードゲームを理解してないと思う。
勝った時も負けた時も運の良し悪しのおかげ。
戦略といってもそれ程難しいものではないのだから・・（ある程度のゲーム数は必要ですけどね）。

>>105
本物のサイコロの目の出方に偏りがあるはずないでしょ。
偏りがあるとしたら、そのサイコロは不良品です。

コンピューターの乱数は、工夫しないと不自然に偏りが無くなると聞いたことがありますよ。
１００回試行した場合、前半５０回で偏りがあったら、後半でその偏りを打ち消すような出目になるとか。

小耳に挟んだだけの話なんで、間違ってるかもしれませんけど。

本物のサイコロは人が振る分もっと偏ったりするもんだよ
まあ　回数振れば振るほど確立が6分の1に近づいていくのは一緒だけどね

ちなみにサイコロの出目悪くて資源数４０近く差がついてても競り勝ったことはあるから
出目のせいで負けた〜とかほざいてる暇があったら
他に負けた原因が無かったかとか反省したほうが建設的だし成長するぞ

イア確率論争されても困る気が･･･
　そもそも、サイコロ１万回振れば確率は平均化する
　でも１ゲームにおける出目の濃いの薄いのはあるわけです
　（そんなの見極めて初期配置なんか出来ませんｗ
　
　となると、いかに戦略を鍛えるべきかと
　ところで誰も、疑似乱数には触れてませんね（笑
　カプコムのプログラミングが良い事を祈りますけど･･･

カプンコは乱数生成にMersenne Twisterを採用しる！
ttp://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/mt.html

|,,-＿-)

　なんとなく1ヶ月近くぶりに覗きに来て見た。
　サイコロ論争続いてた･･･
　そんだけ。

|彡ｻｯ

>>101
バージョンUPされないので人が増えると
不満者続出ですよ

PS2は一度もUPされないので、無かったものとしてください

>>113
ひさしぶりに見に来たんだけど、
ＰＳ２カタン、マジでまだ一度もVer.upされてないのか…？

>>110
サイの目なんて見極められるわけないので、
鍛えるとしたら
・初期配置
・その時の状況で最も効率の良い行動を取れるようにする
この２つだけかな。

　>111 ありがとう^^;;
　>115　ナイスフォローサンクスヽ(´ー`)ノ

オープンβか！　やったぁ！　これでやっとカタンに参加できるぞ！
クローズ中はみんなが楽しんでいるのを横目で見るだけで……俺、ＰＳ版だったからねぇ。

あのレビューもＰＣじゃなくてＰＳの方をやってれば、文章にいくらかトゲが増えたろうな。

最近思ったんだが、回線重いと思わせて資源を紙などに書いて
遅延するランク上位者がいると思うんだが・・・。
資源チェックはネットだからしょうがないんだが、
交渉・盗賊・サイコロ振る前にいちいち遅いのは勘弁してほしい。
A○UA○やらF○ｊ○やら上位者なのに初心者のごとくおそいよ。
交渉しないときだけやたら早いｗ

>>107
本物のサイコロは重量の違いから、出やすい面が決まってくる。
まったく均等に作るのには相当な費用がかかるので、ある程度の均等で出荷してるぞ(;´Д`)
また使い続けてれば、角がかけたり削れたりしてさらに出やすい面が出てくる。

まあ、どうでもいい話って言われそうだけどな(;´Д`)

普通に乱数関数を使ってに数字に偏りが生じるのはしょうがないこと。
なんかの雑誌で読んだことあるんだけど、故・岡本吉起は、ゲームバランスを取るために乱数は使わないって言ってた。
カプコンに在籍のころには相当カタンにハマってたらしい故人だけど、デジタル版にも岡本の意図が反映されてるんじゃないの？

>>120
勝手に頃すなって

>>118
ごめんなさい。
スペック不足で動作が遅いのです。回線はADSLなんですが。
窓が一つ開くのに５秒かかることもあります。
動作のひとつひとつに時間がかかるのです。

それに加えて中の人も大変にテンパイしてるんですよ。

＞122

僕もＰＣスペック低かったのでビデオカードだけとっかえたら
とりあえず画面は早くなったよ。
でも、透明化処理ができないのか一部の文字が見えません。
だからフリーだとゲーム条件とかわかんないんだよ〜。

まあ、フリー入らないから問題ないんだけど(ﾟДﾟ)

＞122
Ａ○ＵＡ○かＦ○ｊ○かはわからんが
少なくともＦ○ｊ○のＰＳ２キャラのＦ○ｊ○miも
めちゃくちゃおそかったぞ。スペック関係ないじゃん。
ちなみにどっちのキャラも後ろのネームはm○s○でバレバレ。

>>124
Aの方だす。ｽﾏｿ

>119
その偏りをなくしたのがクラップス用のダイスとか
バックギャモン用のプレシジョンダイスになるわけね
ちなみに、ギャモンプレイヤーの俺はプレシジョンダイス持ってるが、
1個1000円です。
カッコイイさいころだけど、ちと高い、、、

処理重い人は音楽と効果音切ってみるとマシになるよ。

>>124
そのFは糞ですな
俺が4人目でないかぎり抜けることにしている

>>126の参考資料
http://www.hyakuchomori.co.jp/toy/item_game/pages/gammon_p_dice.html

サイコロの目を書いたトランプのようなものを
確率通りの枚数作って、そこから引く
っという事をコンピュータにやらせることは出来ないんですか？

>>130
素人考えで悪いが、その「どのトランプを引くか」は何によって決定するの？
やっぱり色々と難しいんじゃないかなぁ

>>130
何を言いたいのかよくわからんが・・・
乱数ってわかる？

裏向きの数十枚枚のカードを表示する
表側はコンピュータしか知らない
（各数字の枚数は、確率どうり）
プレイヤーが自由に選ぶ
ってのはダメ？

もちろん引いたカードは戻して毎回シャッフルね

>>133
シャッフルするってどういうことかわかる？

1〜6の数字が書いてあるカードが6枚並んでいるとして
一番右のカードばかりプレイヤーが選んだ時、出目率は何によって決まる？

オープンβになるとまた荒れたりするんだろうか…

>>134
ん？一番右の出目率は乱数で決まるんでしょ？
右以外も選べばいいじゃん。

今は、一番右しか選べないから不平不満が出る。
右以外も選べれば偏りが減るんじゃないのかと思ったんだが？？？
何種類かの乱数から、自分の意思で選び出す方法なら
リアル運が反映されると思ったんだけど？

>>135
もう荒れてるよ･･･
対戦中のマナー悪い奴多すぎだよ･･･
都合の悪い盗賊が置かれると、
「ハァ？わかってる？」「おまえ馬鹿？」
勝ち目が薄くなると「あとは勝手にすすめれば？」
なんのためにカタンしてるんだよ･･･(つД`)

>>136
おまいはホントにわかってないな。
いや、もしかしたら俺がわかってなかったのかもしれん。

お前が問題にしているのはよりよい乱数の作り方なのか
よりよいダイスロール人生なのか・・・・後者なら俺がｽﾏﾝｶｯﾀ。

元の乱数の生成方法がヘボければ並ぶカードに偏りが出るわけだ。
いってみれば、（微妙に）１の出易いダイス・2の出易いダイス・3の出易・・・・・
とあるのを自分の好みで選んで振ることが出来るにすぎないわけだ。
こういう偏りを生まないイイ乱数をいかに作るかが問題なの。
プレイヤーがカード選べても乱数自体の問題には無意味なことなのですよ。

>>138
あんたがオレより賢いのは良く分かったからちゃんと教えてくれ。
二枚のカードがある。表は○と×だ。
これをコンピュータの乱数で、左右に分け裏向きにする。
この乱数が完全じゃないので、どちらに○が出るかは偏る。
今は右なら右だけを引き続けさせられるわけだが、
この左右二枚のカードを人間がランダムに選ぶ場合
○の出る確率は何パーセントになるんだ？

>>139
＞人間がランダムに選ぶ

おまえ、こういうの苦手な性質だろう？

>>139

その話ちょっとおかしいよ。
あなたのいう乱数が乱数になっていないとして、
右に○が６０％の確率で出るようになっているとしよう。
○を引きたい時は右ばかりを選択すれば本来５０％しか的中しないものを
１０％高い確率で当てる事が出来るというわけだ。
×を引き当てたければ左を選択すればこれまた１０％高い確率で当てる事ができる。

ここで話を戻すが、本来は５０％であるべきなんですよね。
自分で人間がカードを選ぶという行為はあるべき確率に近づけるという事に対して
何ら意味がないんですね。

１ゲーム中にサイコロの目の分布が確率通りに反映されると、
｢あ、２が出た１ゲーム中にサイコロを振る回数はＸＸ回だから２からはあと１回しか出ないな。｣
となってしまって先に出る目の予想が出来てしまう。
こうなるともうランダムじゃなくなるからゲームにならないんですね。

一ゲームで確立通りの「結果」がほしいのだったら

一連の出来事を独立させるなって事になると思うんだが
全ての試行が独立してる場合には複数回の試行では偏りをでるのはしょうがないと思うんだよ

>>141
うん。でもその１０パーセント高い確率で○を引いた要因は
人間側が予想できた事にあるわけでしょ？
それが２枚でなくて２０枚、３０枚と増えていけば
人間の予想できる範囲をこえるんじゃない？

確率論的には正しくないけど
結果はZrRkuh4gのやり方で確率通りに近づくよ

横槍スマン
>144
毎回毎回、どのカード取るか真剣に悩む奴は絶対いるから
プレイ時間（待ち時間）が無駄に長くなっちゃうよ。

>>144
そもそも右側に○が１０％偏っているという情報はどこから得るのだろう？
何度もカードを引いて記録を取っていき、何百回、何千回での比率をみて初めてわかる事なんだよね。
この話の中ではこれ迄の実績から計算上は５０％だが、実績は６０％だと分かっただけで
理論に基づいて予測したわけじゃないんだよ。

で、何度も書くけど
２個の６面ダイスを１クリックで振るという行為と、１２枚のカードの中から２枚を人間が２クリックして選ぶと
いう行為は確率としては同じわけで単にやり方を変えているだけの話なんだよね。
1/2=2/4=1000/2000なのよ。

あと、私は１ゲームという狭い範囲では確率通りの結果が出ないのは当たり前だと
思っているし、出目の補正なんてかけようもんなら、確率２０％の目が次のターン１００％出る
なんて事になっちまうので補正には反対。
２爆発の１ゲームがあっても良いと思っている。
負けた時は｢なんで２が爆発するんだよ！｣って言ってると思うが（ｗ

なあなあ、サイコロの出目に文句言うのもいいんだが
数字チップランダムが仕様なのに文句言うやつはいないの？

話の腰を折って申し訳無いですが、オープンβになるって情報のソースは？
公式サイト見ても出てないんですけど。
ソレって確定なんですか？

>>149
スターオンラインからメールが来た。

>>150
あ、そうなんですか。メルマガとか登録してないもので。
どこ見ても出てないから噂レベルの話なのかと思っちゃいました。ｻﾝｸｽ。

いや、人間の手を加えれば乱数になりやすいかも？って発想は合ってるよ。
ただそれはとっくにプログラミング内で実現されているモノと思われる。

ユーザーがクリックした時の時間を元に乱数を作る、なんてのは
ゲーム作る人が覚える初歩の初歩だ。。。

>>144
なかなかわかってくれないね

＞１０パーセント高い確率で○を引いた要因は
＞人間側が予想できた事にあるわけでしょ？
そうじゃないでしょ。元のカードシャッフルに使う擬似乱数の癖として
そういう結果が出されているから、その結果を前提に引いてるだけ。

＞それが２枚でなくて２０枚、３０枚と増えていけば人間の予想できる範囲をこえる
枚数が増えても癖があるなら無意味でしょ？
おまいがいっているのは枚数を増やすことで擬似乱数をより慣らしていけばってことだろ？
じゃあ、それは乱数として成立しているって事だ。
”誰が選ぶかに関わらず”　だ。

自分で引けば、自分の運が悪いということで納得できるってことは別の次元だろ？
それは乱数生成には何の意味もない事だってわからないか？

>>153
どうしてあなたは「正しい乱数」にこだわるの？
私は、１ゲームでの出目に偏りが出るのが当たり前だと思ってるし
「○ですぎ」とか愚痴る人にはあまり良い印象を持ってないんですよ？
正しい乱数を発生させる装置があっても同じこと。

ゲームというのは、ビジュアル的にいかに平等に見せるか？
にかかってるわけでしょ？

>>152の言うように、自分はゲーム関連の仕事をしているので
こういう発送になっているんだと思われる。

数十枚の１２種類のカードを確率通りの枚数並べる時に
「癖」とやらが出るとして、
それを踏まえて数字を狙うことって出来ると思う？
「たとえば、右のほうに大きい数字が出やすい」
みたいな分かりやすい「癖」が出るとでも思ってるのかな？

>>154
おまえはわざとやってるのか？

正しい乱数のことなんていってないだろ？
乱数がどういうもので、どう使うかを理解していない人間になんとかわかってもらおうとしてるの。

おまいが提唱する方法はどういう視点から考えたものかを整理して考えて、
それと俺の言っていることが同じようなことだと思うのなら俺はもう寝る。

楽しいゲームにしよう派と
正しい乱数を作ろう派に分かれとるな。
あと手前の土俵に上げて論破したいバカが一人まざっとるw
ここはネトゲ板のカタンスレだよw

>>155
うーん、
＞乱数がどういうもので、どう使うかを理解していない人間になんとかわかってもらおうとしてるの。
別に教えてくれなくてもいいですよ
ゲームの話をしているところに、「乱数とは？」といって
噛み付いてきたのはあなたでしょ？
>>131を見てくださいな。

>>153で、
私のやり方は乱数偏りを慣らすことが出来るのも認めたんでしょ？
最後の一文は意味不明。乱数生成に人間が関与すればするほど
ランダムになるじゃん？

論点を自分の土俵寄りにすり替えたいのは分かるけど
ハナッから、別の話をしていることに気付いてくださいな。
それすらも分からないなら、ゆっくり休んでください。

>>131じゃなくって>>132だった

132 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日：03/10/29 20:18 ID:whQ0V3Ok
>>130
何を言いたいのかよくわからんが・・・
乱数ってわかる？

これね。自分でふってるでしょ？

最初の>>130は乱数の生成方法について言っているわけで。
で、それは生成には無関係だということが言いたいわけで。
>>153はお前のやり方で偏りを無くせるといってるんじゃないの。
生成結果が乱数として成立するならばその後の人の手に関係なく
それは成立しているって事をいってるの。ちょっと上に無意味って書いてるだろ？

＞乱数生成に人間が関与すればするほど
＞ランダムになるじゃん？

もういいよ。お前の苦手な世界だということがよーくわかった。
で、混同した挙句すりかわってるのはお前な。

俺が言ってるのは、「お前の言っていることは乱数の生成とは無関係だ。」
わかってくれや。

試験休みで暇なのか？

んーと半月後に資格試験。実は今も自宅でへっつりと仕事中。

>>161
そうか。大変だな。
よくわからんがガンガレ。

コンピューターの乱数って、元々130みたいなもんじゃなかったっけ？
数字が並んだ乱数表があって、そこからコンピューターが何か（その瞬間の時刻とか）を
基準に１枚引いてくるっていう……。

それはそれとして。
プレイヤーが自由に引いたからって、それがどうだというんだろ？
「自分で選んだ結果だから納得できる」って話ならまだわかるが。
プレイヤーが引けば偏らない乱数になるかっていうと、そんなわけはない。
ずっと右端を選ぶとか、そんな単純じゃなくても各人何かしら選ぶ癖はある。
コンピューターの作る偏った乱数と、人間の作る偏った乱数の間に優劣はないよ。
カードをコンピューターが並べる→人間が引く、と２段階ある分、乱数は慣らされるかもしらんが、
その２段階目を人間がやる必要はあるか？　コンピューターが処理を１段増やせばいいじゃん。

自分で引いたらって納得できる、てのもまぁ怪しい話で。
「ちゃんと確率通りの数が並んでたのか？」とか疑うことはできるんだから。
今の乱数で納得する人もいるし、自分で引いても疑う人もいるし。人それぞれ。

>>163
そういうことなんだよな。

でも、人間の意思で数字を抽出してそれが乱数として成立するのは難しいです。
ありがちなのは連続した数字の出現が極端に少なかったり、
各数字が次に現れるまでの間隔の最大値や平均値の偏り。

まぁ、その・・・、なんだ・・・・・・
自演乙

>>166
自演だと思ったのはどのあたり？

双方の言い分はわかるんだが、馬鹿なほうがもっと勉強してその話がわかるようになるか、
必死に説明してるやつがもっと勉強して乱数を知らない人にわかりやすい単語で教えられるようにならないと終わらないぞ

俺が言えることは、

少しも偏らなきゃ乱数じゃねえぞ　理論値と一致してたらそれは制御がかかってるってことだ(乱数の話)
偏りを少なくするためには乱数の種の出し方を工夫し、種を無限大に増やすことだな(乱数の偏りを少なくする話)

誰か簡単な言葉で説明してくれ＿|￣|○ﾎﾞｸﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ･･･

>>126,>>129
このこだわりはすごいな
あとは削れたりかけたりへこんだりしなければ、完璧だな
地球上の物質じゃありえないが･･･＿|￣|○
まあ、俺は100円くらいのダイスで十分だけどなぁ(´∀｀)

明日のメンテ明けですかオープンになるのは。

そもそも別の話をしてる二人に決着がつくわけないだろ。
個人的な感想を言わせてもらえば
数学板で相手にされないからって、
ゲ板で関係ない話に首をつっこんでまで知識をひけらかすな！
ラウンジにでも行って自演の練習もしてきたほうがいいぞ。

まあ、あれだな。そもそもネットカタンのダイスが本当に偏ってるのかどうかの
確認もないまま議論してても意味ねーですな。

誰か100戦くらいのダイス目のデータを拾って統計取ってみてくれんかね。
1戦で100ダイスくらいだろうから1万回くらいか。
それだけ試行して収束してなかったら偏ってると言ってもいいかもね。

一応、終了時にダイス目の統計を見れるようにしてくれってメールしといたよ。
どうしてもダイス目が気になる人は要望送ってみれば？
問題点がわかりやすくなるかもよ。

[2003/10/30]
[PS2版]メンテナンス明けにバージョンアップいたします。
サーバーの安定化を計ったものとなります。
[Win版]メンテナンス明けにバージョンアップいたします。
観戦の実装/オートマッチング時に他人の名前が見えなくなるように変更いたします。

名前を見えなく？

ってことはいままで避けてきた相手にあたっちゃうんだ･･･
ツライなー･･･

オートマッチング時に他人の名前が見えなくなるように要望送ったﾔｼ

(ﾟﾛﾟ)ﾉｼ

・・・強い人を避けることが出来ないように大会とランキングの時だけで要望したのになぁ

>>177
強い人ですね？ｗ

メニューのルームメンバーにはしっかり表示されます。
ほとんど意味なし・・＿|￣|○

知り合いがいるから、入る/入らないを決める人が今後増えてくるとみたんだろうね。
連携プレイ防止のためにはいいんじゃない？

>>177
むしろ強い人と対戦したいyo！
ワケわかんない負けだけは勘弁･･･

一応こちらのいうこと聞いてくれてるんだな･･･カプコン

>>180
たぶん意味がない。
もし仮に対戦するまで相手が完全にわからなくなったとしても意味がない。
やってる香具師らは他の手段で連絡とってるっぽいよ。
メッセンジャーとか？
逆にそういう香具師らにしてみれば、
避けられることがなくなるし、
誰と対戦するかわからんという言い訳を得ただけじゃないかな･･･

>>179
どうやらすぐに修正されたようです。
待機ルームではルームメンバーのコマンドが使えなくなった模様。

オートマッチング中のチャットもできなくなってるね

え？　オートマッチング中ってチャットできたの？
知らなかったよ（それともＰＳ２版はできないのかな）＆できなくなっちゃったの？
なかなか人が入ってこない時、雑談で暇つぶしたり出来て、良さそうなのになぁ。

PS2版やっとバージョンうｐきたんで1ヶ月ぶりにつなげたら
一人もいなかった・・・・・・・・＿|￣|○

>180-181
オートマッチング中は待機中の人数も不明、部屋検索にもかからなくすれば
1/4の確率でコンビ打ちは阻止できるが・・・
所詮1/4の確率だし、4人揃うまでの待ち時間の見当がつかなくなるな。
参加者が増えてすぐに4人揃うようになればいいんだが。

オープンβっていつまで？

未定でしょ。たぶん1〜2か月じゃない？

明けて31日でようやっとオンラインに参加できるのかあ
楽しみです、ホントに
んで、こういうのって0時回った瞬間からなんでしょうか
それとも明けて朝9時とかなんでしょうか
オンラインのゲームってやった事ないんでそういうのがわかんないです
もし0時からならとりあえず起きてて登録だけでもしたいんですけど
明日の朝の話なら、明日に備えて早く寝ようとか考えてるんですけど
一般的にはドッチなんでしょうか

ﾒﾝﾃ明けじゃねーの？

一般的には事前に発表があるもんだと思う。
βテストのときは13時だったよ。
とりあえずスターオンラインの会員登録はいつでもできるから
そっちだけでもやっておくといいんじゃないかな。

βテストのときのメールから抜粋
> 3.Catanプレイ登録
> Catanのプレイ登録は9月18日13時より可能になります。
ちなみに、このときのメールには
> 「Catan」オープンβにご登録ありがとうございます。
とか書いてあるよ・・・

オープンβの情報はこれだけか。なんにもわからないな・・・
ttp://catan.jp/online/entry/index.html

あと1時間起きててだめなら寝るさ

βテスターアンケートとかやってるけど、
なんつーか、どうでもいいことばっかり質問してるような…。

とりあえず情報です。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031030/catan.htm

＞プログラムの効率化も行なわれ、必要VRAM容量が32MBから16MBに下がっている
だってさ。

ルールを覚えたばかりの初心者はまだやらない方がいい？
CPU戦だと交渉とかまったく使わないんだが。
対人だとこれが多分重要だと思うし。
どういうことを考えて交渉をすればいいんだ？

>>196
自分もオープンβで初オンラインプレイだが
そういうのは場数こなして経験を培うのがよくねーか？

>>197
でも最低限の知識がないと交渉は他の対戦相手に迷惑かけると思うんだが…

>テスト参加者は1万人以上としているが、実数は1/10以下と見られる。

少しﾜﾛﾀ

さっきプレイしてたら観戦者が４人もいた。なんとなく気合が入ったが負けた。

>>196
ＣＯＭ戦でも交渉したらいいのに。自分へのハンデという意味なの？ＣＯＭ戦でセリフはず
せば15分でできるから3回くらいはやってみるべきだよ。

COM戦は交渉なしルールだとかなり楽しいね。

>>200
どういう状況で交渉していいのかわからん。
その交渉が自分に有利かどうかの判断ができない

とにかく後半になったら初心者は相手の交渉に応じなければいい。
下手に動くとまわりから罵声を浴びてカタンが嫌いになる。

>>202
自分が今必要で、一周以内に産出できる可能性が低ければ交渉してみるべし。特に
序盤で4枚交換はもったいなさすぎ。２：１でもトレードしたものはしなかったものより前に
進むのだから。ただし、後半はゲームをブチ壊しかねないので気をつけて。

テンプレの攻略サイトに交渉関係のことも書いてあるから一度目を通してみては？
たしかに初心者の交渉によってゲームがおかしくなることもよくある。

■初心者向け解説や戦術論など
カタンの開拓者
http://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/

いま上級者？の試合みてきたけどすごいな･･･
熾烈すぎだと思った。カタンってこうやるもんだったんだな･･･

>>202
その交渉が成立すれば、自分が何かを建設できる→交渉すべし。
自分の土地から出ない（出にくい）資源がもらえる→交渉すべし。
ただし、その交渉によって相手が今すぐに勝ちそうな雰囲気があるなら交渉するな。
とりあえず、このくらい押さえておけば大丈夫。

あと、相手の立場になって考えてみて、まず絶対に成立しないような交渉はしないこと。
時間の無駄。自分だけじゃなくて他の人にも迷惑。

COMはゲーム終盤に「鉄２枚ほしい」という交渉をよく持ちかけるが、
一人が鉄を２枚持っている可能性は少ないし、
もし持っていたら「もう１枚入手して街を作りたい」と思うのが人情。
そもそも「鉄２枚欲しい」などと言い出す奴は、それを手に入れたら即座に街を作るに決まっている。それは阻止したいはず。
よって２枚いっぺんはまず出ない。
どうしても鉄を２枚欲しかったら、「鉄１枚欲しい」を２回くりかえし、２人から１枚ずつ集めるべし。

>>208以上に大事なのが「ないものは出ない」という事実。
以前、このスレに「３：１でも５：１でも交渉が成立しない。みんなこのゲームをわかってないね」などと
書き込んだアフォがいたが、そんな風にはならないようにね。

>209
まあ、ないモノ交渉をする人には「ないですよ」と生暖かく教育してやってください。
そのほうが長い目で見て円滑なゲームを楽しめると思われますんで。

リアルカタンだと、「交渉しません」の代わりに「ないですねー」と言う人が多い。
だから特に注意深い人でなくても、特定の資源が枯渇しているような雰囲気は、なんとなく察する事ができるんだよね。
ネットカタンだと、気づかない人はずっと気づかないままだから、優しく教えてあげた方がいいのかも。

　オープンβのプレイ登録ができないんだけど
どうすればいいですか？

アナログカタンを買えばいいと思うよ

カプンコ時間発表しろよな・・・

まだオープンテスト用ユーザー登録ができないみたいだね。
ボクもログインしようとしたけど利用付加のＩＤって出てログインできなくって、
プレイ登録しようとしたらできなかったから。

てすと

１２時からオープンも参加できるぽ

かけた。デパートから書きこ。

月末までの契約でプロパイダに１０時３０分ごろ回線切られました。
あまりにアレなタイミングだったので言い訳させてちょ。ｽﾏﾝｶｯﾀ

オープン参加できるようになったみたいだね。

オープンβ参加してきました
４戦１勝
ほぼサイコロの目だけで勝ち負けが決まってた
チャットもほとんど盛り上がらんし
ＣＯＭとやってる方がさくさく進んでいい感じか？

賽の目ってより場所取りでしょ

うーん難しい……。
最初の場所取りが下手だと試合にならないんだな。

参戦できねーよ。
なんだよこれ。

>223
対戦待ちしてる部屋がないと「参戦」できないぞ。
加えて、「参戦」できるのは「部屋を作る」で作られた部屋だけで、
「オートマッチング」で作られた部屋は「オートマッチング」でしか参加できない。

参加できる部屋がないときは「オートマッチング」を選ぶか、
あるいは「部屋を作る」使って自分で部屋を作るがよい。

いつのまにか第3サーバが復活してたから公式ページ見てみた。
Playserver3は今日から開放されていて1日メンテ開けに観戦が可能に。
（全サーバで？）1日のメンテ明けからランキング戦100ゼニー、
大会200ゼニーの参加費がかかるようになるそうな。

ちょいとすいませんが質問ですよ
プレイ登録は今からできんのかな？
もしかしてオープンβなのに事前に取っとかんといかんかった？

>>226
できるよ。登録ページあるから探すよろし。

>>227
サンクス
探してきまつ

部屋つくったけどだれもこね・・・＿|￣|○　

TECHSIDEでOpenβ知って今日初めて人と対戦したんだけど、これ面白いね。
ただカジノして調子乗ってヘッドホン買ったから一文無しになったけど大丈夫なんだろか…

>>230
たぶん明日3,000増えてるべ。

>>231
そっか、よかたー。ﾄﾝｸｽ。

ああ、いい試合だった。

>224追記。ゲーム開始前の部屋を検索したとき参加者の名前が???になってるのは
「オートマッチング」（あるいは「大会」）からしか参加できない。

今の部屋割り。
1〜(49まで?）　　　「部屋を作る」で作られた部屋。（そのままクリックすれば「参加」できる）
201〜249?　ランキング戦（「オートマッチング」から参加）
401〜449?　フリー対戦A（「オートマッチング」から参加）
451〜499?　フリー対戦B（「オートマッチング」から参加）

大会が始まったら250〜299が大会の部屋になるかな。

ちょいと質問。
Catan起動時にｴﾗｰ起きて強制終了されるんだけど

回線重いからか？

セキュリティソフトのせいじゃないかな。
ファイアウォールとか。

すいません。
オートマッチングの所で
ランキング戦はカプコンルール、フリー対戦はビギナールールって出ますけど
このルールはどう違うんでしょうか？

しばらくやらないほうがいいかも？
オープンβで入ってきた人にいろいろあり得ないことされるよ。
私恨で盗賊置かれるのはもういやだ・・・
今日、初めて途中落ちしちゃった。
ごめんなさい。

>>236
交渉の回数の違いだけだと思うよ

>>237
ランキング戦ではまだそんなやつに出会っていないが…

自分が勝てない事がわかった時点で、
誰を勝たせないか、勝たせるかにシフトしますね
それもまたゲームかな・・・

PC版オープンβ始めました。
いやぁ〜リーチ掛かってる人がいるとソコだけ集中しないと気がすまない人ってどうしようもないねー
結局そのリーチの人が勝ったけどねー

グダグダいう前にカードの1枚も引いて何とかして見せろっつーの他力本願野郎
つーかその人以外ほとんどカード引いてなかったもんな・・・

むずかしい・・・

>>239
「勝たせるか」を考えんじゃねーよ馬鹿
10点までの距離を比較し、そこに自分の恨み度を加味して
一番パラメータの高い奴を中心に、最大ダメージを狙え

つうかとろい奴多すぎ。

238さんありがとう。回数無制限がビギナールールってことなのですね、多分。

話は変わりますが、今バグってしまってどうにもならない状態です。
ゲーム始まって一人落ちてその人の代打ちはちゃんと機能してたのですが、
おいらの手番で交渉途中にもう1人が回線切れ
→代打ち機能が何をくれるのかを決めてくれません。
交渉途中だったので時間切れにもならないという。

あと、それとは別でおいらの環境でチャットが使えない。
もう1人の人も落ちちゃったかなあ。
さっき電報を使えば話ができることに気が付いて送ってみたが反応が無い。

トップ目だったのに落ちてしまい、
戻って観戦してたら俺の代打ちが勝って複雑な気分。

落ちないと状況変わりそうに無いので落ちました。
電報打ったのに無反応だったけど、こっちが再ログインしたら他の部屋でプレイ中。
なんだかなあ。

>>240
ん？リーチの人狙うの何が悪いの？
しかも、そのリーチの人があがったんでしょ？
なにが気に入らないんだ？？？

>>244
ゲーム画面でスペースキー押すと入力スペースが出る。
Ctrl+Cで別窓チャットウインドウが開く。
知ってたらごめんね。

>>247はぶんもう

>>237
あ、俺もやられた。
たぶんまだルールやゲームの雰囲気がわかってないんだろうけど、
人が増えると弊害も大きいんだと、改めて実感…。

>>249は文盲

逆もあるから我慢しる

たとえばカードや土地、道の状況から見て自分がぶっちぎりなのに
自分のとこに盗賊が来ないとか、いまにも道賞ぶんどりそうなのに
その時点で道賞持ってるトップを狙ってくれたり。

おもしろみに欠けるけどね
独占カードを使ったのに取れた資源が０、とかはさすがにアドバイスぐらいする

>>249
文盲でいいから教えてくれ。

初心者と経験者、分けて欲しい・・・

うーん　オープンになったとはいえ分けれるほど人数いないよな…

>>254
明日からラン卓と大会はゼニーが動くので初心者はフリーに流れそう。そして初心者の
いないメンツで勝率.250ないとゼニーは減っていく。

チャットルーム意味ねー。

本当にみんな交渉してくるのな。
俺しないし受けないんだが

ゼニーが無くなると大会参加が不可能になるのか？
つうかどういう仕様なんだろう･･･

>>258
序盤〜中盤、土２羊３麦２の状態でも次の人にサイ渡すのか？

>259
そうゆうことだねぇ。月末になると大会参加者がいなくなりそう。
ゼニーを増やす方法が他人から奪うかスロットしかないっつーのはどうなんだかなぁ。

ＰＳ２から移ってきた身としては、ＰＣは天国のようだな。
観戦も代打ちもあるし。

ところで観戦中に話しかけたりできるんだろか？
観戦に入った時挨拶とかした方がいいかな、とかちょっと思ったが、
場外から声かけるのもうざいかもな、と結局試さなかったんで。

>>262
Ctrl+Cもしくはスペースで通常時と同じように発言できるよ。

>>263
いや観戦者同士はチャットできるけど、プレイヤーには見えないっぽいよ。
プレイヤーには電報なら打てる。

対戦中
　観戦者のチャットは対戦者には見えない
　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　対戦者のチャットは観戦者には見える
対戦後
　観戦者のチャットは対戦者には見える
　観戦者のチャットは他の観戦者には見える
　対戦者のチャットは観戦者には見える

チャット周りだけ見ると、カプンコにしては
妙に良くできた観戦機能なんだな。

プレイヤーに電報打てちゃまずいのでは

電報打てないのもまずいのでは

いくら連休で午前中だからってサーバーに俺しかいないってどうよ

>269 それ３鯖じゃないの？
結構人いるよ

月末じゃないのに、もうフリーしか参加できない漏れ・・・

>>271
垢取り直せば?

申し込んだのだけど、
ログインすると「利用権未購入のＩＤです」というエラーが返ってきます。
無料じゃなかったのね。嘘つき…

>>273
http://catan-payment.staronline.jp/index.html

対戦中に電報が来たりして、それを読むときに電報が重い人は、一度チャットウインドウを
アクティブにして、すぐにゲーム画面をアクティブに戻すとすぐ読めると思うよ。

ウインドウが開かなくて重いときは
ALTキー押すとすぐ開くなりよ。

新垢とれるようになったからか
コンビ打ちも増えるよね。

代打ちが勝ってたけど・・・

２垢使って
初期配置の順番が悪い方で妨害配置して代打ちに交代
って手口が流行だよ
XPなら1回線1PCで出来る

>>278
ああ　なるほど　ゲーム開始して速攻落ちてたのはそういう理由か…
そこまでして勝ちたいのかね〜(´д`)

２垢流行だな

ただランキング上位にいたいだけなのか。

ゲームシステムの盲点をわざわざ突いて、
クラッカー気取りになってるのか。

岡本がこの話聞いたらどんな顔するんだろうな。

ランキング戦しなけりゃ関係無いですよ。
ちょっと寂しいけど。

こんな穴があるよと知らしめるのもβテストなわけで…。

でも、これはカタンというゲーム自体にある穴だからどうしようもないよ。
４人全員がトップを目指すことを前提としたゲームだから
トップを目指さないプレイヤーが一人いるだけで、ゲーム自体が成立しない。

これは４人打ちゲーム全般に言えるんじゃないかな。

>>263-265
サンクス。
なるほどー、考えられてるなぁ。ほんと、ＰＣ版は天国だよ。つーかＰＳ２版が地獄……。

ちょっとお聞きしたいのですが
１ポイント増えるカードは引いた時点で点数が加算されているんでしょうか？
あと他の人にもみえているんですかね？

>>286
引いた時点で加算されてる。
他人には見えてない。

>>287
おお　ありがとうございます
一つ勉強になりました

カードを引くとき、ダダン、という音とともにめくれるが、ポイントのときは先に左下の点数が
繰り上がっていた。だからリーチのときはどうしても左下を先に見ようとする。これでは
なんか面白くないのでカプに要望出したが、修正されたのだろうか？

>>289
だから、ポイント見えるのは自分だけだって！

やっぱオレ文盲だわ。
左下って書いてあった・・・
自分のドキドキ感の話ね
ｽﾏｿ

５回やってやっと勝てた
すごくうれしいっす

あかん・・何度つなげてもすぐに鯖から落とされる。
ついさっき、やっと部屋に入れたと思ったら順番決めサイコロ降った直後に落ち（泣

対戦者に申し訳ない。

交渉モードのとき、どうしても後出しジャンケンになってしまう。

ていうか　ろくに挨拶もせんで終始無言のまま終わる試合が増えたんだが
２，３日前までのあのまったり感はどこへいったんだろう・・・
俺一人でしゃべってるものばかばかしいしなぁ
ＰＣにキーボードくらいついてるんだろうからさ
せめて　よろとかおつとかくらいはしゃべってほしいもんだな

まだ慣れてないんだろ。
旧βの人間がしゃべるとそのうちこなれるって。
もっとも最初はどの場所をとるか考えるのが必死だし。
（かく言う私もチャットが苦手で考える時間が短いのです）

うむ。オープンβは始まったばかり。
まだチャットのやり方を知らない奴もいるし（今日2人会った）
チャットしてる余裕がない奴はかなり多いだろうよ。

始めたばかりの奴こそこそチャットをしていろいろ聞いた方が
いいんだろうけど、そうすると持ち時間2分は短すぎる。
初心者歓迎で部屋立てるなら持ち時間は長くするべきか。

盗賊を置くたびに「空気嫁」とか「見極めれてないな…」とか言われてｳｻﾞかった。
ポイントカード2枚引いて勝ってやった

>>295
会話したいんだがどうやって会話するのかわからん。

>>298
そのうち会話もできるようになるよ。
そんな心の狭さではネットゲーなんてやってられないよ。

オープンβで昨日から参加してるけど、
なんか結構簡単に勝てて（汗

4戦3勝（1敗も2位）

初期配置と戦術がうまくはまって、道勝率100％だったせいもあるけど・・・
なんか、６６とか８８とか６８の土地を押さえることばっかりに躍起になって、
自分の戦術に必要な資源を確保できない香具師が多かった。
まあ、多分初心者相手だったんだろう（漏れもリアルカタン2回の経験しかなかったけど）

>>300
オフラインの「はじめてのカタン」ばかりやっていると、

>なんか、６６とか８８とか６８の土地を押さえることばっかりに躍起になって、

というプレイスタイルになっちゃうんだろうなぁ。あの固定マップだと、
多くの戦術を考える必要はないからね。

さっき、コンビ打ちの被害にあった。
チャットルームで、俺と知らない奴２人（互いに顔見知りらしい）とで話がはずみ、
部屋を立てることに。もう一人が入ってきてゲーム開始。
だがどうも盗賊の動きがおかしい。妙に俺のところばかりを狙う。
チャットでは「今日はじめたばかり」と言っていたので
「序盤はそこのほうがいいかも」などと優しくアドバイスしていたのだが、
とうとう、絶対ありえない盗賊の動かし方（詳細は長くなるので割愛）をしたので確信に至る。
「ぶっちゃけコンビ打ちでしょ？」と正面から聞いてみたが、
「コンビ打ち？　なにそれ？」と話をはぐらかして否定したので、
落ちずに最後まで付き合った。
チャットルームでは楽しく会話をしていた相手だけに、けっこうダメージが大きかった。

で、途中で思ったんだが、
「もし序盤の盗賊の不自然な動きが、初心者ならではの不慣れによるものだったら？」
「絶対ありえない盗賊の動きが、単なる操作ミスか何かだったら？」
あるいはコンビ打ちでも、それが嫌われる行為だということを知らなかったら？
件の二人の目には、俺が負けそうになったから、
よくわからない不愉快な言葉をわめきだして、
せっかくのゲームをメチャクチャにしたように見えていたかも。

まあ、だからどうだというわけじゃないんだけどね。
こういう不信感に耐えられる人間じゃないと、このゲームは続けられないんだろうな。
あと、その二人がコンビ打ちじゃなくて、もしここ見てたら詫びておく。スマン。
でも、なぜ俺がああいうことを言い出したのかも知ってくれ。

ちょっと詳細の部分が気になるな・・・

コンビ打ちはたしかにあるよ。
なんか不自然な盗賊の動きするなーとか思っていたら、
チャットの中でどう考えても知らないはずの情報が混じっていたので確信した。
なぜか盗賊で動いたはずの資源を片方がもう片方に要求している。
資源が動いてから２順くらいしてたから意識してなかったんだろうけど、
そいつはその資源が取れる土地がない。
そして私が資源をとられたときの手札は６枚で比較的資源はバラけていた。
（と、いうより盗賊がけっこう動いていたので
　私の手札を正確に把握することすら難しいと思うが）
他にも断定するには弱いがやはり違和感があるやりとりがあったので
ほぼ確信したというわけ

>>305
初期配置を見て、こちらにある資源があちらには無いというような相手を見つけて
集中的に交渉を申し込む事はあるよ。
そういう相手だと自分が建設できるだけ集まっていなくても、交換したりするね。
そうすると相手も自分が建設できるだけ揃っていなくても、交換に応じてくれたり
するよ。

ありえない盗賊の動きがあったら
それが無知によるものだとしても
コンビ打ちと変わらない

そんなことより、お試しスターって今日で終わりだよね？
どうすりゃいいんだ？？？

クローズドからのユーザーは放っといておｋって書いてあったゾ。
たぶん問題ない。

・・・と公式HPを信用して漏れも放っておいてるが。

>>306
場面は中盤。
問題のプレイヤーＡは開拓型（道と家を基盤にした戦法でわかってもらえる？）で
現在鉄源はない。
そのプレイヤーＡが７をふったところ私の土地に盗賊がきた。
とられたのは鉄。
できるだけ開拓型のプレイヤーに街をつくられるのは避けたい。
なぜならほとんどの場合、道賞は開拓型のプレイヤーがもっていくため
（その勝負もそういう形）１つ街がたてば９点までは普通にのびることになる。
もしそのプレイヤーが鉄をためるようならば、
資源が減ったときに盗賊で取り上げる必要がある。
だから目を光らせて、そのチャンスをうかがっていたわけです。
２順ほどしたところでアヤシイ動きのプレイヤーＢがチャット。
「青さん（プレイヤーＡのこと）、鉄くれない？」
？？？。３：１トレードも使ってないし、収穫カードもない。
なぜ鉄があると知っているんだ？

と、いうやり取りがあったんですよ･･･
たぶん他の手段で情報のやり取りをしてたんだろうけど
けっこうチャットでのやりとりがあるゲームだったので
ついうっかりしたのではないかと･･･

私は仲のいい人とやる時もガチンコ勝負だけどなぁ
協力してやって面白いのかしら

漏れは逆コンビ打ちの経験があるぞ
漏れが危険度の高いTopだったが私怨盗賊動きまくり
勝ったが面白くなかった

オープンから参加の、はじめたばかりの人間だったら、
コンビ打ちは嫌われる、コンビ打ちじゃつまらない、ということも知らずに、
罪の意識など皆無で、平気でコンビ打ちするかもね。

ああこういうのって盗賊動かしてるのが初心者なのかアフォなのか知らんが
コンビ打ちとして疑われる可能性とか高くて萎えるな

2回に1回は凡戦だ。それはもう仕方がないとあきらめて、いいメンツ、バランスのいい
マップのゲームのときにベストを尽くせば、バカ試合のマイナスを補うくらいの充実感は
あると思うよ。

思った。2PCあれば2アカ取って入れるんじゃないかと。
試しにやってみたら出来てしまった。ノートPCのサブアカが本アカに勝たせるよう。
ベータだけど、何か急激に萎えてきてしまった。

2アカ方式だが、有料化すればちょっとは落ち着くからβの間だけ
我慢してればいいと思うのは俺だけなのかしら。

これ課金始まったらデータリセットされるんだろ？だったらイカサマで勝っても仕方ないん
じゃ？まあ半年くらいベータやるんなら話は別だが、当初1ヶ月程度っていってたし、もう
あと落ちの後の復帰とカギくらいだろ？未実装は。

ところで昨日から順番決めの段階で固まる事件が2回あった。9月のころに戻ったよ。
ちなみに大会で最初に誰かが落ちた段階で（代）になり、サイ登場、ゲームスタート。
彼はかわいそうにー6点、−２００ゼニーになってしまった。

>>316
そゆこと。βは制限無しに垢取れるかんな。
今は仕方ない・・・もうマッチング中は名前も出ないし。

有料後もやるｱﾌｫｳは、まぁ、とことんシメられると思うが。

2チャンねらばっかりなんですけど(；´Д`)

序盤〜中盤の盗賊は一見ありえないと思う動きをすることもあるが、
以下にあてはまらないかよく考えてみてくれ。

1.次に家を建てようとしている土地を狙っているかもしれないライバルを止めている。
2.カード戦術のライバルを止めている。
3.道戦術のライバルをとめている。
4.街の資源がそろった人から資源を抜いている。

序盤は１.がかなり多い。中盤以降は3.4.が増え、終盤はトップがとまる。
戦術は人それぞれだと納得はしている。

だがオレは言いたい。
序盤は鉄麦羊の豊富なプレイヤーをきっちり止めてくれ。
カードで盗賊コントロールされだすとどうにもならんぞ。
さらに、裏返しのカードは1点より大きいと思ってよし。

伏せカードが1点より重いというのは極論だけど、
カード持ちに盗賊を置くのには賛成。

報復を恐れてかカード持ちに置かない人も多いんだけど
伏せカードは早めに暴いて確定させたほうが後々の展開がしやすい。

カタンの肝は状況を読む事。不確定な部分が多いと戦略も安定しない。
要所を盗賊で塞いでも動かさない場合はソルジャーじゃない、程度の
目安でいいので相手の持ちカードが何かを意識して戦って欲しいですね。

モニタの向こうの人間のことをよくも２アカだとかコンビ打ちだとか断定できるもんだと思う。
自分の見えない世界で何が行われているかなんて、想像はできても事実なんてものは到底知りようがないのに。

>322 状況証拠というやつでない？
ある程度の経験があればこの交渉や盗賊の置き方は普通絶対にありえないとかはわかってくると思うよ
オレもカプタンから始めたクチだけどそれくらいはわかる

例えば、AとBがいて、AとBが残りの２人を無視してでも序盤からお互いに無い資源をトレードしまくった。
時にはオレが２：１でもいいとBに交渉するも無視されAとトレード。
７点でTOP 、追ってBが５点になった時、オレはいまだに３点だった。
普通、TOPを絶対にとめないといけないのに
この点差になってでもBはオレよりもAとのトレードを優先させる。

ただ単にBが危機感の無いまったくの無知だ、というのなら少しは大目に見てもいいが、
A,Bともにクローズβの時からいる人だから、まったくの無知というのはまずありえないと思う。
（無知にしては、初期配置や道の展開とかはしっかりしてる）

コンビ打ちだろとツッコミたくなったが、残りの１人が我慢してそうだなと思ったのでやめといたけど。

確かに本当に事実かどうかなんて事は知りようが無いが、２垢が取れる以上コンビ打ちはできる、
ということが言えるし、被害者も実際いると思う。
だから、それに対するなんらかの対策は必要だと思うよ

>>323
2垢には2垢で対応するのはどーよ？
電報打てるんだからもう一人のがまんしてるCさんに協力してもらうとか。
そのままやるにしてもつまんないゲームだし。
気付くのがあまりにも遅かったり、確信を持てないとだめだけど。

>>323
同点１位ｏｒ（４点、３点（でもカード枚数で勝ってる）、２点、２点）とかなら１位と交渉するかもしれない。
さすがに７点とかいくともう交渉は怖くてできないが・・。

なぁ、コンビ打ち疑惑ってカプコンに報告すべき？
問い合わせフォームに「不快な行為」ってカテゴリあるけど。

ＸＰなら１ＰＣでも２垢起動できるでしょ？
もう駄目ぽ＿|￣|○

>>309
あなたはたぶんそこそこできるプレイヤーだと見受けましたので
言わずもがなだとは思うのですが、

＞？？？。３：１トレードも使ってないし、収穫カードもない。
＞なぜ鉄があると知っているんだ？

盗賊をあなたのところにおかれた段階で
あなたから鉄を奪った可能性があることはわかりますね？

>>309
そりゃあコンビ打ちの可能性も否定できないけどさ！
状況的には、そうじゃないように思えるな！

「鉄くれない？」と言う＝相手が鉄を持ってることを知っている

という式はなんだ？
ちょっとうがちすぎなんじゃないのか？
特に初心者なら「鉄くれない？」「ごめん無い」くらいのやりとりは珍しくない。
今回はたまたまあっただけということだろう。

あなたも気づいてはいるようだが、
相手があなたを「負けそうになると文句を言う嫌なプレイヤー」と思っている可能性はかなりあるぞ。

でもな……でもな……

オープンβが始まってから５連敗。まだ勝ってない
今まで４割以上あった勝率が３割台に……

少し前までは負ける気がしなかったのに……
初心者の動きは読めねぇ……

「鉄ない？」ならわかるが、
「鉄くれない？」というのは
鉄持ってることを知ってると考えてもおかしくないだろ？

カタンが強くなりたかったら……
一度ランキング戦を最初から最後まで見学してみるとよろしいかと。
結構上級者が多いと思われるから、かなり白熱した試合になる。
特に、複数プレイヤーが７〜９点になった終盤戦なんか……

あと、自分が不利になったからって速攻で落ちるのだけはやめろ。
…まあ、ランキング戦だとそうも言ってられないんだけど。

７，７，６，３点の状態で
３点の漏れに盗賊を置く６点に切れて落ちたことはある。
次のターンで終わるの分かってたし、講義の意味も込めてね。

>333

御教授ありが�d！
勉強になります。

世の中、状況証拠を積み重ねれば積み重ねるほど、真実からそれていくことだって
ないわけじゃない。冤罪という言葉がいつまでたってもなくならないのと同じように。
だったら、無理やりにでも楽天的（２アカプレイヤーは存在しない）な方向に
モノを考えたほうが幸せなんじゃないのか？　どのみち防ぐ手段はないのだから。

大体、カタンの２アカプレイは、かなり想像しがたいものがある。
ネットRPGで戦士＋僧侶の２アカプレイを経験済みの諸氏ならお分かりだろうが、
２つのモニターをかわるがわる見ながら、机とひざにのっけた２つのキーボードを
かわるがわる扱うのは、めちゃくちゃにしんどい。くたくたになる。
こんな不自然なゲームの遊び方を、もともと知恵比べが楽しくてやるはずのカタンで
実行するなんてのは、それこそ状況証拠としてありえない、と考えることもできるよね？

>>330
同感。俺も読めん。

>>333
自分が正義と思っているようだが・・・

負けそうになるとわざと落ちる行為はマナー違反の前にルール違反だ

負け決定な人間に追い討ちをかけてきたと思ったんでしょう。

でも資源目当てだったとかいう落ちじゃないかなぁ？

>>322 やるやらんは別にしてMMOと違ってターン制だし１ターン２分の時間もあるからそこまでくたくたにはならないとは思うよ。

>こんな不自然なゲームの遊び方を、もともと知恵比べが楽しくてやるはずのカタンで
実行するなんてのは、それこそ状況証拠としてありえない、と考えることもできるよね？

本当にみんながみんなそう考えてくれてるのなら被害者の杞憂で終わるって事もあるけど
大変残念なことにネット上には、ランキングやポイントを稼ぐためなら何だってするという考え方の人が存在するんです

で　対策はというと、やはり対戦拒否機能つけるのがいいのかな　荒らし対策にもなるし。

>>330 336 同じくまったく読めません　すごくファンタジスタな初期配置とか結構増えてきた気がする
とりあえず初心者はテンプレの戦術サイトを見とくといい

コンビ打ちだと本当に見極められる実力者が突っ込むなら分からんでもないが
たいした状況判断もできず勝てない奴がコンビ打ちだコンビ打ちだと言い出すのがだるい
ランキング上位にもコンビ打ちやってる阿呆は居るだろうが
少なくとも半分は普通にうまい人だよ

相手がどーの出目がどーの前にPスキルとスルースキルを磨こうぜ
負けた時運以外の敗因を自分のプレイ上で突き詰めれば段々とうまくなっていくはず

ところで連投申し訳無いが
赤で初ターンに７でたらどう判断して置くのが一番いいのだろうか

やっぱり多人数を抑えられる数字のいい土地なのか
それとも終盤までは予想できないが一番将来性のある奴を狙い撃ちするのか
初ターンの盗賊って私怨に発展しやすくてかなり迷う

極論だと初期配置から終了間際の発展図がすぐ想像できるようになれればいいんだがな

>>341
明らかに勝てる初期配置の人に置く。
どんぐりの背比べなら３人をおさえるかな。

土地の取り合いになっている配置なら競合相手の木ｏｒ土を抑えるのもあるね。

>>341
最初なら俺は木と土のポイントを抑えて相手のスタートを遅らせるね。
６と８ばかりに置くのが正しいってことじゃないって事
序盤は木と土が無いと本当に終わることもあるから、そこから攻撃するね

>>341 自分の無い資源を初期配置で取った相手に狙いに行くという手もある
でもあからさまに狙いに行くと私怨買うことにもなりかねないのでほどほどにだな

>>342-344
なるほど、参考になります
資源を狙うっていうのもあるんだろうけど
欲しいの盗れる確立はあんまり高く無いしスタートを遅らせるのが一番よさそうだなー

>>345
被った⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
しかし盗賊で持ってない資源を取っても
開拓できなかったら盗賊喰らって盗まれる落ちもあるしな・・・

木、土メインの人の木ｏｒ土
麦、鉄メインの人の麦がスタート遅らせるのに効果的

2垢大変っていっても、初期配置妨害だけやって
あとは代打ちに交代するのが流行なんだがな

>>320
＞序盤は鉄麦羊の豊富なプレイヤーをきっちり止めてくれ。
亀レスだけど、これ「終盤は」の書き間違いですよね？
鉄麦羊の重要性は、別に序盤に限った事じゃないし。

>>341
初期配置状態から、最初の家を建設するためには、
「木土羊麦鉄」がそれぞれ「２２１１０」もしくは「３３１１０」必要。
スタート直後に限れば、木と土は他の数倍の価値を持つ。
よって、スタート直後の盗賊は、他人の木や土を妨害するのが基本だと思う。

RPGで、効率よい経験値の稼ぎ方を研究、実行するのと同じ感覚で
コンビ打ちしている奴もいるだろ、絶対。
自力でその方法を思いついたのなら、「コンビ打ち」という言葉すら知らずに実行しているかもしれない。
当然、それが他人に嫌われるという自覚もなしで。

リアルカタンなら、コンビ打ちをする奴は嫌われて遊んでもらえなくなるし、
それ以前に、コンビ打ちはやっちゃいけないと、なんとなく学習していくもんだが、
ネットカタンは、コンビ打ちだろうがなんだろうが、プレイする権利が保障されている。

提供元であるカプコンが、「コンビ打ちはマナー違反です」と大々的にアナウンスしてくれるのを
待つしかないな。
それがない現状では、コンビ打ちを糾弾している側が、
他人のプレイスタイルを否定する迷惑君だと言われても反論できない。

コンビ打ちが悪いのは当然として、
勝てないのを安易にコンビ打ちにしてないかい？って事を
言ってるんでしょ。

いちおうレスしておこう

>>328
＞盗賊をあなたのところにおかれた段階で
＞あなたから鉄を奪った可能性があることはわかりますね？
もちろんそうなのだけど、
普通は鉄が算出可能で目が薄そうな人間（上には書いてありませんでしたね）の
ところにチャットがいくのではないだろうかと･･･
さらにいってしまえば１回くらい「何あげるとこれくれる？」で
鉄を要求してもよかったのではないかと･･･

>>329
「鉄くれない？」が特定個人をさしたチャットであることや
前後のうごきから判断しました。

あと文句の件に関してはおそらく302と勘違いしてるかもしれない。
わたしは対戦中、対戦後関わらず文句は言ってません。
なぜなら文句いった時点で相手が警戒するからです。
私自身はほぼ確信しましたが、
断定するにはやや弱いかなと思っていたので、
もっと決定的な証拠がほしかったわけです。
それに文句言うと場の雰囲気も最悪になりますしね。

一人でやるなら黙ってるし
二人でやるなら外部チャット使うだろ

>>341
俺としては･･･
１　欲しい土地が競合している相手の土地
（できればうすそうな資源）
２　その土地に盗賊を置くとその資源を自分が独占的に産出できる土地
（それでも鉄は無視するかな）
３　道、カードをひける資源をもってスタートしたプレイヤーの土地
４　おさえることによって前半を大幅におくらせることができる土地
（自分がカード戦術をとるならば）
５　何かの間違いでありえない配置ができあがってしまったプレイヤーの土地
６　自分以外のすべてのプレイヤーが資源を産出する土地

最初ならこれらの１〜６の組み合わせを判断しておくかな？
もちろん数字は強ければ強いほど効果はあがりそうだけど
絶対的ではない。
とくに５，９は６，８より目立たない割には強さ的にはあなどれないし･･･

＞序盤は鉄麦羊の豊富なプレイヤーをきっちり止めてくれ。
これはまちがいなく序盤の話でしょう

>>355
＞＞序盤は鉄麦羊の豊富なプレイヤーをきっちり止めてくれ。
＞これはまちがいなく序盤の話でしょう

ごめん。理解できない。
羊麦鉄の価値を高く評価するのは、まあそういう価値観もアリだろうと思うが、
なぜ話を序盤に限定するの？　
羊麦鉄の重要性は終盤でも不変、というより終盤の方がむしろ高くなると思うのだが。
序盤に注目するべき資源は木と土でしょ？　鉄なんか、序盤ではあんまり使い道ないよ。
最初の家を立てるより先にアップグレードやカード引きというのは、望ましいパターンではないし。

もしかして、羊麦鉄の土地を止めろという意味ではなく、
それが豊富な「プレイヤーを」という部分が重要なのか？
そういうプレイヤーはあとあと怖いから、最初から邪魔して動きを鈍らせろと？
そうだとしても、なぜ序盤限定なのかがわからないし、
羊が豊富だという理由で警戒するのもわからない。
初期配置のからの将来性は、多様な要素を加味して行われるべきであり、
羊麦鉄が豊富だから有利だ、叩けという考え方は、あまりに杜撰すぎる。

たぶん、俺とあなたのどちらが正しい、間違っているという問題ではなくて、
それぞれ別の価値観を持っているんだと思う。
だったら、あなたの価値観を知る事で、もっと強くなりたい。

＞序盤は鉄麦羊の豊富なプレイヤーをきっちり止めてくれ。

何度も引用されててアレだがこれは鉄麦羊を止めるんじゃなく
そのプレイヤーの進行を妨げるように止めるって事だな　分かってるかもしれんが

この三つは基本的な街とカード戦術なわけで
豊富ってことは一番の勝利候補

鉄麦羊豊富＋港＝カード＋街　街２騎士賞で最低４P　
街道　独占　収穫等のカードを1枚でも引ければ高い確率でさらに街を1個増やせる
後は街or家+P1orP2or道賞でEND

鉄麦豊富羊薄(木or土寄り)＋港＝
道を伸ばすのが比較的簡単なので家＞街を狙いつつカードを引く
周りとイイ勝負になる感じで最後はカード勝ちのパターン

なんか当たり前すぎるな　スマン

まぁ最近始めたばっかりで知らなかった奴は参考に汁
当然鉄麦羊豊富でもそれだけしかでない初期配置だと
港Getしてない場合Getしにいかないといけないので辛い
盗賊や交渉をうまく使え

>>357
なるほど。その説明なら理解できるし、反論もありません。

しかし私としては、それでも最序盤は木と土が豊かな奴を狙いますね。
交渉にしてもなんにしても、木と土を豊富に得られる奴が、序盤の主役になるわけで。
もちろん中盤以降（ほとんどのプレイヤーが、盤上で４点に達した段階）なら、あなたのやり方に賛成です。

んまぁ盤面上の配置によると思うが序盤は木と土が豊かな奴は
領域拡大で激しく邪魔になるし止めたほうがいいだろうな

ただそいつが鉄でなくて鉄に家が建てられなそうだったら放置するかもしれん
家5個建てて息切れしそうだからな
発展する頃には終わってそうだ

なんで放置するって他の香具師が盗賊置いてくれそうだからだったり

なんかずーっと同じ目ばっかりでない？

>>361
ガイシュツな話じゃないかそれ
俺はサイコロの目は片寄るのが普通、ぐらいに思ってやってるけどな〜
本来の確率に近いゲーム：片寄るゲーム　の割合が１：１ぐらいと体感してるし

プレイして気付いたんだけど、結構ふざけたマップになっていること多くない？

あのなぁ、コンビ打ちしてるように見える奴はたくさんいるだろうけどよ
実際にコンビ打ちしてるやつはそうそういないぜ。
こいつコンビ打ちかもって思ったらフレンド登録して、たまにそいつら
を追跡調査してみれ。
２，３日もすれば疑いは間違いだと気づく確率９０％

初期配置によって、組むべき人間と敵対するべき人間てのは見えて
くる。敵に回ると、あたかもコンビ打ちにあってるかのように感じる。
バランスよく資源とれて鉄、麦豊富だったら、全員敵にまわってあたり
まえだと心得るべし。抜けて好条件の初期配置できたら、いじめを
跳ね除けて勝て！

7点　7点　6点　3点のとき、6点の奴が3点止めるのはまた別の問題。
そんな駄ゲーム早く忘れるしかない。

>>359
補足させてもらうよ。

カードを操る奴が、序盤から主役に躍り出たら、よほどまわりが協力
しあわないと追いつけない。そういう緊急事態になっても、個々人の
レベル差の激しいネットカタンの世界ではなかなかうまく協力関係
結べない。だから、序盤互角なうちはそういうカード戦略な奴をケア
しようって事だ。序盤に限定してるわけじゃないけど、中盤以降は
やはり基本は10点に一番近い人を止めていかないといいゲームに
ならない。。。

>>362
ちなみに６回サイコロを振って１から６まですべての目が出る確率は
6!/6^6=0.0154321
ざっと６５分の１。偏るほうが当たり前なんだね。

数学苦手なもので間違えてたらごめん。

カタンでカイジネタ作れそうだね。

>>353
冷静に考えてみたが……

１　「鉄くれない？」と名指しで言った。実際に持っていたが、聞いた方は持っていると確実に判断することはできないはず。
２　あなたは、それを「外部チャットなどでこっそり情報交換している」と考えた。

なら、わざわざカタンのチャットで「鉄くれない？」と聞く必要ないじゃん！
状況的には、かなり勘違いっぽいぞ！

もしくは、全く悪意がない。それが歓迎されないことだとは全く認識していない。
もしくは、そこまで計算に入れた上で「鉄くれない？」と発言した。

>>365
オーケー。了解です。
たぶん、あなたはカードの持つ力を高く評価しており、
私は領土の発展性という考え方を重視しているんでしょう。
どちらも間違いではないと思います。どっちが上かという話でもないし。

>>368
本当だ。
わざわざ鉄くれない？なんていう必要ないな。
「鉄くれない？」「持ってない。」っていうのも普通にありえる会話だし。
なんか被害妄想っぽい臭いがしてきた。

俺は…誰かと組んで初めて実力を発揮するタイプ…

『単独よりコンビうち』

これが俺の人生哲学。モンクあっか！

>>369
最近カタンをはじめた方々が伏せカードをちゃんと評価してくれれば
どちらでも問題ないのですが。。。
現状のように初心者がまじる以上、目に見えにくいものを止める事
のほうが優先されるべきかと。

みんながカタンに熟練してたら、こんな極論は言うことさえ恥ずかしい。
正直あなたの疑問や主張はもっとも。まず、こちらの言っていることの
背景を説明するべきでした。

しかしこのゲームをやると脳みそをかなり消耗するな・・・
一回プレイしたら休憩　ここをロム
連続してできん・・・＿|￣|○　

>>371
『単独よりコンビうち』
誰かと組んでって件があるので、それは
基本戦術としてなんの文句もないよ。
その哲学はみんなに理解してもらいたいよ。

俗に「コンビ打ち」として問題になっているのは
1人で複数アカとってゲームに入るとか、特定の
人物と組んでどちらかが勝つようにゲームを
進めること。


うまく釣れてよかったね。

ジョジョネタっすよ

本気でいってるんじゃないことは分かったけど、
ジョジョみてないから、わかんなかったよ。
トホホ

ジョジョネタは、前触れもなく出されると
何のことだか分からないな。

カイジネタは言い回しが独特だから比較的判別しやすいけど。

というわけでこれから打ってきますsage

俺も打ってこよう（笑）

俺は疲れてて打つ気になれん。
観戦してこよっと。

カード戦術でカードひいたら３連続ポイントカードで盗賊跳ね除けれんかった・・

おまいらスロットで9000ぜにー当てたので使い道教えて下さい

コンビ打ちと似て異なるものとして、
自分が勝てなさそうなので、トップをアシストして早く終わらせる、
というのがある。
やられる側にしてみれば、どっちも同じようなもんだが、
やる側の動機はぜんぜん違う。途中までは真剣にプレイしているという点でも違う。

自分が２位で、１位に追いつけないと思ったので、
１位をアシスト、もしくは３位を叩いて、
２位の座を確定させるということもあるかも知れない。
この行為を否定するのは難しい。
俺は、２位には何の価値も認めないが、
世の中には、違った価値観を持った人がいるかも知れないからだ。

あとは「感情」に起因するもの。
自分の欲しい土地を取られたことへの報復、
温情交渉に対する恩返し、
リアルでも友だちであれば、ついつい手心を加えたり、
あるいは逆に、やたらと厳しくあたったり。
初心者ならば「長期間伏せられたままの札は１点と思え」という鉄則を
知らないのかもしれない。
そうなると「いま誰がトップなのか」という認識がずれているので、
どう考えてもおかしい動きを、平然と行うことになる。

こういう、価値観や感情の交錯というのは、
ボードカタンの主要な面白さのひとつなのだが、
ネットカタンだと、不愉快な結果しか産まないようだ。
やられたら、こちらとしても軽口やツッコミを言いたいのだが、
ボードカタンでは、口調や身振りを工夫して、険悪にならないように調節できるのに、
ネットカタンではそれは困難。
ゲーム進行を妨げないように、という条件がつくと、ほぼ不可能。
そのせいだろうか、このスレを読んでいると、
「全員が真面目に勝利を目指す」というスタイル以外、認めない奴が多いみたい。
正直、俺もネットカタン上ではそうかも知れない。

なんか、残念だな。

道賞奪還対策を忘れてて、最後に逆転負け食らった。
なんつーか、自分に対して(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>381
ネタレス
高額参加費部屋を作って負けてみる。

マジレス
ゼニー稼ぎに意味が見いだせる状態になるまで貯金しておく。

ちょっと質問なんですが
チャットルームって実装されてるんですかね？
いつ見ても人がいないんですが・・・

つーか現状2位で1位の奴を止めるためにドンケツと口交渉必死な奴とか見てて痛い

今の試合はすごかった。
１ラウンド目にいきなり街。
２ラウンド目にも街…

もちろん惨敗さぁ

>>387
どこをどうやったらそんな状態になるん！？

……異常に強い１位を止めるために無理矢理道を引っ張ったことはあるな……
そしたらカタン島を縦断してしまった（ｗ
…結局負けたけど、見せ場だけは作れた。

「電報を読む」、「プレイヤー検索」、「フレンドリスト」が見れないんですけど、
何か解決方法ないでしょうか？
オープンβは昨日始めたばかりです。

ネットカタンは無理があったんじゃないかな？
知り合いとやる程度のものだったのかもね

>>390
ドイツのサイトで何年も続いてるから、やり方がきちんとしてればいいんじゃないのかな

>>391
ドイツではまた土壌が違うだろうから、一概に比較できんだろうけど、要はボードゲームを
取り巻く文化の違いなんじゃない？

日本だと、オンラインでカタンを普及させる前に、ボードゲーム自体を普及させないとダメぽ。

やっぱり、共通の敵や障害というものがないから、
他のネトゲと違って、プレイヤー同士に感動的な友情とかは生まれないんだろうな。
「みんなで力をあわせて、悪のカタン大魔王をやっつけろ！」みたいなゲームだったらよかったのか？
（半分マジ。カプコンがカタンと同時期に和訳販売していた、ロードオブザリングのゲームが
まさにそういう内容だった。どうせなら、そっちをネトゲ化した方がよかったんじゃねぇ？）

今、観戦していたフリーのとこ、道賞というものを知らない人が勝っちゃった。あと道１本で
勝てる段階から資源２０枚つかって家と街で勝っちゃった。まわりもヘボかったが出目が
偏りまくりで止まらず。いやあ、フリーってすごいとこだな。
かと思うと大会も殺伐としてきてない？終始無言も増えてきた
・・２００ゼニーでえらくかわるもんだ。

ぎゃ〜。困った。かなり困った。
スロット破産しちまったー！！
ど、どうすればいいんだ・・・。
ランキング戦いけないし(´･ω･`)
最近はもっぱらCPU相手ですよ。
楽しいよ。お蝶たんに相手して貰うのも。
・・・_l￣l○lll

数字のランダム配置だけでもイヤなのに
マップパターンが決まってるのが凄く萎える

>>395
フリー卓でファンタジスタを見ておいで

チャット無し設定欲しいな

>>389
ＡＬＴキーを押せばなんとかなるかもしれない。ならない場合はマシンスペックがしょぼい
か、リソースが減っているのでウインドウズを再起動してからはじめるか・・。

これってスロットをとりあえずやりまくったなら
金が０になったんだけどどうしたらいいの？

新アカかな

>395
と同じ内容だった　ウツシ

>400
マジレスすると始めたばっかなら新アカでいいと思うよ。
3000を0にするのはあっという間だけど
0を1にすることは出来ないんだよねぇ。

なんか救済処置があってもいいと思う今日この頃。

>394
そうかな。大会でも相変わらず和気藹々とやっとるよ。
無言の人もいないでもないけど、マシンガントークやってれば1人2人は乗ってきてくれるし。
一人でチャットログの8割くらい埋める事もしばしばだけど、
終わったあと雰囲気が悪くなる事は滅多にないなー。

ネットカタンとリアルカタンは違うという意見も分かるけど、口数で補える部分もあると思うよ。
阿吽の呼吸で場を把握できる卓に当たった場合はヒリヒリした闘いもオツだけど、
そうでない場合は、終盤に軽口、妨害、共闘なんかがスムーズに出来るように
場をあっためるのが最近のプレイ方針だったりします。

盗賊わけ分からんとこに置いた奴に
「1位に10点取られちゃいますよ」と言ったら








「　俺　に　指　図　す　る　な　。」

>>400
「場をあっためておく」というのは戦術として有効かも。
有効でなくとも意味はあるし。
ちょっと見習おう。

>>403でした。

>>404
「1位に10点取られちゃいますよ」って…
あ〜あ〜そこじゃねぇよ素人が　てな雰囲気がプンプンしてるぞ
本当の事だとしても言われればムカツクだろう
指図するなと返されてもしょうがない


○○さん今にも上がりそうだな〜、とか出来るだけソフトに言う方がいいと思う。
場面にあったセリフってのがあるから、一概には言えないけども。
少なくとも「1位に10点…」てのがあう場面は想像出来ん。
>>400や>>405の言うように会話も戦術のうちデスヨ

補足。

ソフトに言おうが直に言おうが、反感持つ人もいるけどね（それとは別に気づかない人とかも）
そうゆう人がいるのは予想範囲内なんだし、諦めようよ
次以降に期待しる

CPU戦なんだけど、最近アルゴリズムが変わってない？
無茶苦茶俺に盗賊置くようになってる。
俺よりポイント高いCPUがいるのに、俺からやたら引く。
まるで3対1のコンビ打ちのごとくｗ

しかも、これは自分だけかもしれないが、カード運、サイ運が非常に悪化してる。
なんだかCPUに勝たせないためにインチキされてるような気さえする。
今まで、対CPU戦はかなりの確率で勝てたのに、ここ2日くらい異常に勝率が落ちてるんだけど。
これは気のせいですか

>>408
んだね。
「あ〜もうすぐ負けそうだなぁ。」
とかそれっぽい事を匂わす言い方にしないとね。
「位取られちゃいますよ」じゃ「んじゃてめえがなんとかしろよ！」って返されても仕方が無いような言い方だし。

>>409
COMの仕様が変わってからCOMの勝率高くなってるきがする
でもまぁそれはCOMの思考にまだはっきりしたものが熟知されてないだけで
そのうちCOM攻略されるんじゃないかな
伏せカードと取得港以外でもTop以外を狙う理由がまだあると思われる。

にしてもやっぱり
カード>>>街思考だったり
Topの道賞を無理してでも取り返そうとしなかったりするから
それほど強いわけでは無い
もとより代打ちってプレイヤーが落ちてしまった場合の応急処置な分けで
強くある必要な無いわけだが

「ふはははは！誰にもワシの前は走らせんっ！」
「いかん！誰かヤツを止めてくれぇ〜い」
「なぬ〜！？ここで私に盗賊ですかい！？目立たないようにしてたのにぃ〜」

そこで同卓のプレイヤーが一言。
「○○さんしゃべりまくりで一番目立ってるしｗ」


こんなプレイが多いです。
いいさ・・・負けても和気あいあいとできれば・・・＿|￣|○

>>412
いいよ、いいよ〜

Ctrl+Cの別窓はいいんだけど
スペースキーで画面上に出てくるやつ使うとすぐ固まる。

フリーで2ch卓建てたいな
2ch杯とかもやってみたい・・・

カギが未実装なのと
うまくてランキング上位だったりメダルいくつか取ってる奴はゲーム内で
自ら晒す気にならんぽいのがちょっとアレだな・・

TOPが次のターンで上がりそうなときに
３位の奴に盗賊をおいた４位に
TOPにすら「え？私のところに置かないんですか？」っと言われた人が
他の２人にも「TOPに置かないと終わっちゃう」っと言われて言った一言

　「　自　分　が　勝　て　な　き　ゃ　意　味　無　い　じ　ゃ　ん　」

勝てそうも無いからこの卓潰すよっという意味なんだろうか？
それとも真性？？？

>>416
自分が勝てなくても最善の手を打ってあげるのがいいんだけどね。
やっぱり、このゲーム駄目だ

オンラインに合う合わないボードゲームあるよ。
アクワイアとかをオンライン化するべきだったな

ゲームがダメなんじゃなくって人がダメなんだって

なんのゲームにしたってこういう奴はいる

質問すみません。
ゲーム終わったあとの退室ってどうやるんでしょうか？
仕方ないのでいつもアプリ終了してるんですが、
ほかの人から見るとそれが退室って表示されるんでしょうか？

>>419
何回か右クリックしてると、「おわる」ってのが出るよ

>>416
TOPが次のターンで上がりそうなときに
４位のヤツが２位のヤツと取引きするのは激しくムカツク

１位２位に不干渉なら漏れ的にはＯＫ

入賞マーク付きの奴って警戒すべきかな？

>>420
おお、早い返事ありがとうございます。

となると勝ったときはいいけど、
負けたときはキレ落ちと思われてた可能性もあるってことか…。

そこそこの実力程度でも大会でてたまたま4連勝とか勝率7割ぐらいでそこそこ勝って
後は放置するだけで入賞マークは取れるよ
漏れも付いてるけどまだまだ実力不足だと自覚してるし・・

後Openβからの格好しててもCloseβからやってて新垢取るか
リアルカタン経験者かなんかで試合数そんなに多くないのにやけに強いというか上手い奴って居るよな・・・

しかし大会で100ptって化け物だな・・・
10連勝だったら凄すぎ

さっきマイスターHと当たったYo!

どのくらい強いのかと思ったら
喋りすぎて狙われて負けてたがなｗ








とりあえず交渉がうまかったと擁護しておく

>425
10連勝ありえるなー。１２勝５敗の可能性もあるけど。どっちにしろスゲー。

一日中やってりゃ２０勝２５敗くらいありうるかも

三日間だよね確か

>>416
ボードカタンだったら、そういう発言・態度も、場を盛り上げる一要素になりうるんだけど、
ネットカタンだと「卓つぶし」「真性？」とか思われちゃうんだな。
いや、416を非難したいんじゃなくて、ネットカタン自体に構造的なムリがあるということ。
ボードカタンと比べると、ネットカタンって、とても貧しいゲームだと思う。

>>419
ウィンドウ左上の「ゲーム」から「観戦を終わる」が選択できるよ。
わかりづらいってば！

>>431
ごめん。元発言を誤読してた。俺はおっちょこちょいだ。

>>417
PS2のヨーロピアンゲームコレクションに、原始スープが入ってるんだけど、
ボード版の煩雑なコマのやりとりや計算を、ぜんぶコンピュータが自動でやってくれるので、
違うゲームみたいに快適。
内容的にも、戦略性は高いけど、どこかのんびりしたムードだし、ネット向きのゲームだと思う。
というか、このソフトがネット対応してないのが残念すぎる。
もしネット対応してたら、カタンのいいライバルになっていた（カタンを駆逐していた？）だろうに。

カタンやりたくてしょうがないんですけど、ダブルクリックしたらバージョン
チェック→不正な処理を行ったため強制終了→詳細（モジュールCATAN.OUT,アドレス　
って感じで起動できません。どなたか解決方法わかりませんか？お願いします

PCのスペックは大丈夫かな
特にビデオカード　DirectXのver.確認
上記問題なければセキュリティソフト等をはずしてみる

それでもだめなら再インストール

staronline login manager が常駐してると俺も落ちる。
とりあえずタスクとレイから終了してカタン起動すれば問題ない。

スペック足りてないけど出来た。
やってみるもんだね。

ウルフおじさまLOVE

>>434
それはスペック(PCの動作環境)が足りてない時に出る
エラーメッセージですのでPCをスペックアップするしかないです
大抵はビデオカードの性能不足だと思われます

>439
ファイアウォールでカタンが通信禁止になってたときも
同じようなエラーが出た気がします。
スペック不足とあきらめる前に、いちおうセキュリティソフト
をOFFにして試してみるのがよいでしょう。
それでプレイできるようならセキュリティソフトをONに戻して
カタンがプレイできるように設定しなおしましょう。

なんかもうここんとこラン卓やっても必ず誰かはCOMになるんだが…

ブリーフがムカツク

は〜ありがとうございます。スペックは・・・足りてると思うんですけどね。
いろいろやってみます。ありがとうございます！

間違えました！４３４です。ごめんなさい
４３９×

やっぱマリリンだろうﾊｧﾊｧ
こいつ入れとくとすげぇやりにくいというかやりやすいというか。

>>445
ブリーフは騎士カタン、お蝶は道カタン。それぞれ代表的な戦略を実行し、初心者に教え込んでいるんだろう。
マリリンは単にヘタクソ。ヘタな奴が混ざった時の荒れ場を練習してくれ、という意図ではないかと。

船長はどうした

つーかさぁ
せめて初めてのカタンの腕試しぐらい勝てるようになってからラン卓やってくれと

初心者食い物にして勝ってもつまらんし
ありえないほど資源でない初期配置とか見ててだるいし
土木出にくい初期配置の癖に家２軒の道を繋げたりしてんの見てらんないし
上がりそうな奴全然警戒しねぇし

誰かなんとかしてくれ

船長は吼えるのがうるさいから外してる

マリリンは動きがキモイから外してる

>>449
俺も
激しく耳障りなくせに音無くすことできんしな

入賞メダルはどうやったら、はずせるのですか？
ついていると、なんかマークされているみたい。

>>451
インスコしなおしたほうがいいんじゃないか？
普通に切れるだろ

今日始めて対コンピューター戦で11試合で
勝率0.545なんだけど対人戦いけるかな？
>448みたいに思われるのｲﾔなんで躊躇してます・・・

ちなみにmapは全て違うものを、トレード2、時間1分
相手はマリリン以外でやってます。

>>454
いっちょもんでやるからｺｲｺｲ

>>454
大丈夫だと思うけどねえ。
誰だってはじめは初心者なんだし。

どうしても不安ならまずはうまい人（ランキングの上位につねにいるような人）
の試合でも観戦してみれば？

>455-456
どうもです
とりあえず観戦してみます

とりあえず一戦やってみるのが早いよ
ＣＯＭはだめでも対人強いかもしれないじゃん？

＞対コンピューター戦で11試合で勝率0.545
ってだめなのか？
だとすると上手い人は何割くらい勝率あるの？(対コンピューター戦でね)

>>454
フリー戦においで
マターリやってるよ

>>459
正直９割いくよ
パターンあるしね

対コンピ戦は交渉なしルールでやれ
そんで７割勝てれば対人もまず大丈夫だ

全くの初めてなら強い方じゃないかなぁ
上手いかどうかは別なんだろけど
漏れは「腕試し」ですら中々勝てなんだヘタレです
パターンが判りだして勝率はハネ上がりましたが

今なら昨日今日始めたって方がまだまだ多いから、臆せずに頑張れ
こうるさいのは何処にでもいるから、そんなのに当たったら
運が悪かったらあきらめなっせ

決してカタンを悪く思わないでね

そんなに勝てるものなのか。。。

>>448
いつやろうと人の自由でしょ。
初心者よりもむしろそんな考え方のあんたの方が嫌だねあたしゃ。

勝利した人って大抵騎士賞取ってない？

なんかバックギャモンが複雑になったように感じる
どっちも初心者でも運で勝てるが、戦略は必要ってとことか

大会でなく月ごとのランキングてどんな点数計算なんですか？
大会のほうは書いてあったんだけど…

カジノですって以来、フリー卓でしか出来ないんだが
１０戦やって8戦勝ってしまって、そのうち５回は道と騎士が両方とれた。
初心者狩りしてるようで、申し訳ないんだがどうしようもないんだよね。
かといって、アドバイスっぽいこと言うと、例の
「オレに指図するな」的な事言われるんだが、
このまま狩りを続けてもいいものか・・・
こういうと変だけど、激しく負けたい！！！

>>469
いっちょもんでやるからｺｲｺｲ

>>466
俺の体感では道賞のほうが多い

うーん、どうでしょう

>>468
大会と同じ

オレの戦績
勝率　4割
道賞　3割5分
騎賞　3割弱

んで、騎士賞取った時は9割方勝ってる。
対して道賞取った時は負ける事も多い。
勝った相手も騎士が多いように思える。
道は簡単に取れるけど8-9点で手詰まり、結局カード頼みが多いかな。

>>474
強いな

どーでもいいんですがＯＰというかタイトル画面の曲はなんかイメージに合いません。

がいしゅつ？

他の3人が騎士賞を狙っているのなら、道賞狙いが強い。
他の３人が道賞を狙っているのなら、騎士賞狙いが強い。

原則として、ひとりだけ他人と違う事をやっている奴が勝ちやすいな。

>>465
言いたい事がうまく伝わって無いのかもしれんが
初心者は(･∀･)ｶｴﾚ!!なんじゃなくて
ルールすら理解してない奴が多いって事が言いたいんよ

？港でどんなことが出来るのか知らなかったり
道や騎士賞が同じ数じゃ取り返せないとか
交渉の時システム上できない交渉を自分で決めるとか
８PT以上溜まってる人とでも自分が欲しい資源だったり交渉成立したりさ

こういうのって十分規約内の他人を不快にさせる行為に入ると思う
ルールよく知らなくても実際試合中に質問してきたりすると
今後はそういう失敗無いだろうからいいんだけど
何も喋らず終わっても即退室とか…　チャットの仕方がわからないならしょうがないけど

つまる所基本戦術以前にシステムぐらいは理解して欲しいって事

どうやろうと人の勝手だ　って言われたら反論はできないや
その通りだし

あと>>478中の誤字はスルーしてくれ

>>477
ある程度解ってるメンバーだと、それがだいたい2:2に分かれるんだよね。
そういう状態だと、騎士をｷﾞﾘｷﾞﾘ保ってる人が街道で突然道賞取って終了
なんて事もあったりして、いろいろ考える事が増えて楽しくなる。

オープンβ始まったばっかりだし　もともとマイナーゲームだし
ルール知らない人が多いのはしょうがないんじゃないかな〜

ド素人とやるのがいやなら部屋に「中級者以上」とか名前でもつければ？

ところで、順番決めは何番が嬉しい？
俺まだあまりやりこんでないんだけど、一番だとがっくりする

だから三番最強

３か４が俺は好き。
逆に２は嫌い。

連書きになっちゃうんだけど
今COM戦で交渉無しで勝率7割程度なんだけど対人行っても大丈夫かね・・・？
アナログでも昔結構やってたけど、PCだとちょっと操作に手間取って・・・。
初期配置とか交渉混じると持ち時間半分以上使うヘタレなんだが、
ここ見てると、なんか遅いと文句言われそうで対人に行きづらい・・・。

>>481
Openβ始まったばかりで人もなだれ込んできたから確かにしょうがなかったか
どうせだからあからさまにルール分かってなさそうな奴と当たったら
さりげなくその後フリーにでも誘ってみるかな
初心者だと思われたくない　とか　上級者面されたくない　とかが怖くてなかなか声かけられんが・・・
漏れもあんま教えられるほど上級者じゃないし

>>482
漏れは１番か4番かな
1番は最後にいい場所が残ってないのは確かに辛いが
最高の土地が取れる1個目と”誰にも邪魔されない2個目”ってのがいい
4番は説明不要だろう

好きなのは3番4番かな

マップによっては1番2番の時もあるけど。
片寄り具合によって残る土地が変わるから一概に何番がいいとは言えないんじゃないかな

>>485
対人戦ｶﾏﾝｶﾏﾝ
実際はもっさりカタンも皆寛容にまっとる
あまりにも毎回時間使い切られるとイタイが・・・

相手の手番時も常に考えるがよろし
昔ボードやり込んでたなら、まぁ大丈夫だべ

>>482
またこの話題か。楽しいからいいけど。
１番：最高の土地と最悪の土地を得ることになる。
最悪の土地が本当に最悪になりがちなので、総合力で２番３番に劣る事が多い。
先に取った土地だけで勝てる状況（そこだけでカードを引けるなど）でないと苦しい。

２番：先にとる土地の良さは１番とそれほど変わらず、後に取る土地の良さは１番よりはるかにマシ。
正攻法でいくならもっとも有利。

３番：いちばん頭を使う順番。４番の人がどう置くかを、完全に読みきることが要求される。
マップに応じて、正攻法か奇手かを選べるのが嬉しいところ。

４番：２つの土地で、完璧なコンビネーションを形成できる。
マップによっては、産地と２：１港を押さえた貿易態勢も選択できる。
たまに残りカスしか回ってこないときもあるが、そういう時は普段やらないような珍奇な戦法を試すチャンス。

というわけで、強いと思うのは２番か３番。４番には４番の楽しさがある。
１番は、あまり嬉しくないな。

６８が２箇所あったら２番有利なんだよな
１個もなかったら３・４番有利

羊麦鉄が多ければ、騎士賞で勝てるが、
木土が多ければ、道賞で勝てる・・・わけではない。
道賞で勝つためには、ほぼ全ての資源を、均等に得ることが必要。

それをわかってない人が、木と土だけを確保して道賞を狙い、
道賞は取れたけど１０点に届かず、という光景が多く見られるんじゃないか？
だから、道賞狙いは弱いという印象を持つ人が多いんだと思う。
ちゃんとやれば、道賞でも十分勝てるよ。
「カード戦略・騎士賞狙いが強い」という価値観が一般化している今こそ、道賞で勝つチャンスだ！

３番面白いよね。
理由は>>489のまんまで。
よっぽど68が固まってるなら１、２番いいけど、そーでないなら３、４番が好きっすね。
土木を２番目に取れたりしてダッシュかけられるかもだし。

超初心者へのアドバイス。
初期配置で目指すべきは以下のいずれかのパターン。

１・５色、もしくは羊以外の４色を揃える。特に木と土のどちらか一方と鉄は、できるだけいい目を確保する（正攻法）。
２・羊麦鉄の３色に思い切り偏らせて、序盤からカードを引きまくる。
３・何かの安定した産地と２：１港を押さえた貿易態勢。しかしそれでも４色は揃えること（３色では貿易でもフォローできない）。

強さはおおむね、１＞２＞３の順かな。２は目立つので、序盤に盗賊を置かれるケースが多い。
このいずれでもない初期配置をしてしまったら、勝利までの道はかなり遠い。
もちろん、例外は数々あるけれど。

騎士賞とった人が勝つ確率高いのは2点という点数だけじゃなく
盗賊をコントロールしてより多くの資源（相手の手札引き＋盗賊に奪われない）を手に入れている点と
自分の意志で好きなタイミングに直接攻撃出来るという点についてはなぜ誰も言わないのだろう？

まぁ、こんなことをいう俺は開拓地戦術派なのだが


話は変わるけど昨日のIQテストやった人いたらIQと勝率希望。
やっぱりIQ高いほうが勝率いいんかな？

IQテストは１０７でした
勝率は１４戦やって０．４２９

IQは120ちょっと。
勝率？5戦全敗ですよ。へへへ。

順番で議論できるということは、優れたゲームなんだな。モノポリーなんてどんどん不利
になるだけだから。番手でスタイルを臨機応変にしなきゃいけないというのが実にいい。

IQ 131
勝率0.357(´・ω・｀)

IQテストやってた時間家にいなかったので測ってないが
テスト版（？）みたいなので110-120だった

今のところ5勝8敗（大会1勝3敗、ランキング2勝3敗、フリー2勝2敗）のはず。
COM戦も何度かやっちゃったので勝率は7割超えてるけど・・・

11月のランキング見てると結構オープンからのも居るね。

試合14　36pt　勝率.500　道賞 .643

すごいなこいつ

ポイントってどういうシステムになってるんですか？
一勝で１ポイント？
フリー卓ではポイントはつかないんですか？
後。回線落ちペナってかなり痛いって聞いたんですが・・・

勝利＞＋１０PT
敗北＞−４PT
回線落ち＞−６PT(敗北＋ペナルティ−２PT)
のはず

ランキング卓でのPTが月ランキングに加算され
大会卓でのPTがその会の大会ランキングに加算される
フリー卓の場合勝率は変動するがPTは溜まらない

追記　大げさに言えば今の仕様では
3回に1回勝てる強さ(一般的な上級者の中の平均ってとこか？)　の奴が
3回に1回均等に勝っていって300試合こなせば200PT溜まる
あくまで大げさに言えばの話　
実際は大会ランキングだとどんなに朝から晩までやってるカタン星人でもそこまで試合数こなせない

昼間だと人少ないなぁ〜
ランキング戦オートマッチングで5分待ってるけど1人来て出てっちゃったし・・・
ランキング戦、今進行中のが15部屋かな。

OPになってもこれだもんな
やっぱボンバーマンは凄いな

オープンβから少しだけやったけど敷居が高くて対人戦が怖いんだよ・・・。

>>506
いらっしゃいな、漏れみたいなヌルいのもいるから･･･

ゼニーってのはどうやったら増えるんだ？
六千とかあったからグラサン買っちまった

月初めに自動的に増えます。＞所持金

対人はフリー卓で「初心者です。教えてくれる人大歓迎」とかメッセージを書いとくと良いかも。

たまに左クリックが押しっぱなし状態になるのは何・・・？
ランキング戦始めて、自分の置き番になったときに「ブーーーーー」って
鳴り始めたから何かと思ったら家置けない位置にカーソルあったからで
マウスちょっと動かしたら勝手に家建ったし。
ゲームにならんから結局参加者に謝ってクライアント終了させたけど・・・

問い合わせしたら現在修正中らしい・・・

--以下メール引用
こんにちは、「Catan」サービス係です。
ご連絡をいただきまして、ありがとうございます。

お問合せの件につきましては、現在、修正中となっております。
修正プログラムをアップデートしなければ解消しない問題となりますので、
今しばらくお待ちいただけますでしょうか。

（中略）

> 受付日時,2003/11/04 16:51:18
> 受付番号,00353
> （PCスペック省略）
> プレイしていると、途中でマウスの左クリックを押し
> ていないのに押したままの状態になってしまうことが
> あります。

>>510
漏れも何回かなったことある
やはり一回終了させんと解消せんのかな・・・＿|￣|○　

港無しカード引かず資源産出量145で街４家２で独走圧勝した
盗賊は6点の奴にいきまくってたなー

1番手で木と羊しか出ないという無茶をやってみました。
勝ちました。
両方の港取るまで順調だったことが勝因。
ていうか、羊港取った時点で誰もカード引いてねぇし
その後も多少無理してでも引いて俺に騎士置こうとする奴1人もいねぇ
あの時点でもし止められてたらかなりきつかったと思うんだけどな。

初心者なんだが全然戦術とかがわからん。
勝ってる奴がやってるの見てもなんかたまたま勝ちましたみたいなのばっかに
見えて…。

>>514
それってどうやって道引くんだ？トレードと貿易？

>>515
もちろんトレードと貿易

まぁカード引いていれば街道カードも出ることあるだろうけど期待して
やるもんでもないしな

>>515
ひたすら貿易。とにかく毎ターン数枚入ってきたから4枚貿易の方が活用できた。
2ﾀｰﾝ目で木＋羊4で道引いて、他手番で木と麦交換してもらって、
3ﾀｰﾝ目で4枚貿易で土にして、4ﾀｰﾝ目で港に家。
7が全然でねぇのが幸いした。

いきなりで悪いんだけど
このゲームおもしろい？
さっきダウンロードしたけどルールとかもよくわからないけど
ルールを覚えてやる価値はあると思いますか？

慣れるとかなり面白いよ。
最初はやっぱり取っつきにくいと思うけど、
チュートリアルとNPCで覚えて十分楽しめる

面白いのは確かなんだけど・・・
カプ、広告に力入れなさ杉で、
そのうち人いなくなってサービス停止だな
ま、それまでにあそんどけってこった。

やってみて損は無いね
ネットカタンやるとリアルカタンやりたくなるから
そこからボードゲームに世界に広がるかもしれない

>>518
・4人でやる対人ゲームである。
・ダイスとカードを使うため、運の要素が（半分くらい？）ある。
・チャット等で行う交渉の要素がある。

特徴としてはこんなものかな？
こういうものに面白いと感じるのなら価値はあるし、合わないと思うならやめておけばいい。
しかし漠然と価値観を問われると答えるのって難しいや。

でも、今のところアンチが居ないのはすごいと思うんだが。
ただ人気が無いだけ？

ほら、「カルドセプトファンの恥」な人がいたじゃないですか。一人。

基本的に面白いと思ってる人が集まるスレだし、悪し様に言われるわけないな
ていうか無料なんだから、つまらなくてもたいしたことないしょ

んーでも無料でもクソだったら叩かれるでしょ、２ちゃんだし
だから評判はいいと考えるべきじゃないかな？

広告に力入れてないせいで、人いないのは悲しいけどナー
「やった人の大半が面白いと感じている」にもかかわらず
注目されず消えていったもの、の仲間入りしない事を祈る。

10vs9vs9vs9という凄まじい試合だった。満足

こっちは4vs4vs4vs10・・・

4番手緑さん鬼でした。最大20枚とかもってたし・・・

上の方での意見見てると1番が不評っぽいんだけど、
俺は3番4番で家2軒建てた後で折り返しの1番2番ににそのすぐ近くに家建てられて
道延ばす先が無くなってﾏｽﾞｰっていう展開が嫌であんまり3番4番はうれしくない。
これは俺の読みが悪いだけなのかな…(´･ω･`)

2ch杯やってみたいけど
カギないから無理かな。。。
参加料3000にしてステ垢カップにでもする？ｗ

だめだ、やっぱ初期配置でトップだと勝てねぇ＿|￣|○

>>523
そうだよね。プログラムの仕様に文句言う人や、こんなに不愉快な事があったと報告する人は多いけど、
「カタン」というゲームそのものがクソだと言う人は一人もいない。
これって、けっこうすごいことだと思う。ここ２ちゃんだよ？

>>529
最後の方に取る土地以外、、道は海に向けるのが基本。

>>532
そりゃまあ、だって、「カタン」自体はカプコンが開発したものじゃないからね…。
かの偉大なるトイバー先生の賜物ですぜ。

>>530
最大1000まででっせ

今代打ちに逃げられそうで焦ってる・・・
開始した途端に「すいません、おちちゃいます」って言って落ちてったけど何あったのやら。

疲れた＿|￣|○

>>530
３鯖使ったら？ほとんど人いないようだし
チャットルーム10で待ち合わせてさ

初期配置１番は
「マップ上で最高の土地を取れる（やっぱりウレシイ）」
「全ての状況を見たうえで、最後の土地と道を置ける（道が地味にオイシイ）」
という２大特典があるので、実はそんなに捨てたもんじゃない。

>>538
うーむ、やっぱりすごくバランスの良いゲームなんだな
宣伝にさえかねかけてくれれば_no

だからマップと他3人の思考タイプによって価値が変わるでＦＡ
その時その時でおいしい順番は変わるし、差があったらゲームとしてまずいんだから。
順番で決まる優位性の話はもういいべさ、後は好みの問題

そんな漏れは３、４が好きだったりする

なんでこのマップで一番じゃないんだ、という時と、
なんでこのマップで一番なんだ、という時がある。

また、このマップで一番で負けるはずがない、という時でも
マークされて何にもできず終わることもある。

6鉄もってて終了時産出数4枚ってなによ？

強いメンバーなら１
弱いメンバーなら２　かなぁ

それはそうと部屋に入りにくいとかあったりする
ポトみたいなのにしてほすぃな

>>542
まわりが弱ければ弱いほど後ろの方がいいな。
ｵｲﾗも弱いのだけど。

今のゲームは初期配置と順番で負けたー
6（残り11・11）の土が
6の木とくっつくなって。
しかも一番手と二番手で対角線で取るし・・・

ほとんど道カタンしか目指さない俺がいけないんですがね
騎士カタンはむずかしい・・・

あぁ逆だ
ツヨなら２で、ヨワなら１とか４とか極端なので

このゲーム、やればやるほど奥が深いね。

さっきの試合、
8点、8点、8点、9点（カード込み）で面白かったー。
9点の人がツモって終わったけど、
そうじゃなきゃ俺が道賞奪還でおわってたし、
バーストだったらその次の人が騎士で上がってたと言う熱い状況。
それでいて場の雰囲気がギスギスしてない。

>>546
カタンってそうなるようになってるのがすごいよね。
大概、拮抗して終わる。

そこでギスギスすると最低ですけどね…

ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~okiraku/
簡単な日記つけてみることにしました。
もしよかったらコメントしてくださいな。

なんにも知らない初心者が上級者に混じっても、６〜７点は取れるようになっている。
負けはするけど、なんとなく善戦したような気になれる。またやりたくなる。
それでいて、初心者がマグレで勝っちゃうところまでは滅多にいかない。そういう風にできている。

運と実力のバランスも絶妙。
運の要素が強すぎると、真面目にやるのがアホらしくなる。
運の要素が弱すぎると、ヘタな奴は絶対勝てないので、新規参加者が現れない。
カタンくらいがちょうどいい。

>>549
さっき対戦した人やん…ちょくちょく覗かせてもらいます

>>550
全面的に同意だな
久々にヒットしたから布教活動してるんだが、
登録が必要な上にルールも単純じゃないから
なかなかやってくれる人いない(´･ω･`)

別アカウントの登録方法がわからないのですが、
前アカを退会してからCatanを再インストールでしょうか？
何も知らずショッピングとスロットで資金が･･･

>>553
普通にスターオンラインで新アカ取って、ココからカタンに登録すればよろし。
http://catan-payment.staronline.jp/index.html

ちなみに再インストは必要ないよ。

なんか新規参入者が多いからかもしれないけど･･･
ランキングで９、８、８で
さらにもう１つの９が１個目の９と都市セットになっていたので、
盗賊置いたり、３：１港への道塞いだりしたら、
「こんないじめはじめてだ」とか言われて対戦は終始無言。
対戦後も即落ちされたよ･･･
ゲームなんだから了解して欲しいというのはあるけど･･･
彼はカタンを嫌いになってしまわなかっただろうか？
こういう場合どう対処したらよいのだろう？
難しいね･･･

ちょいと質問ですいませんが
今日すでに二回もゲーム中に落ちちゃって
周りの人に迷惑かけちゃったと思うんですが
こういうのってどこで謝ればいいんでしょう・・・ｔｔ

ageちまった・・・・
吊ってくる・・・・・

>>557
相手の名前がわかってるなら（落ちてもすぐ戻って観戦で入るなりして）
電報で3人にそれぞれ「回線落ちしてしまってごめんなさい」みたいな内容で
送ればいいのではないかな？

なんかランキング戦勝ったのに金が減ってる時があった
ような気がしたんだが、そんなことあった人いる？

>>559
観戦って落ちた人が戻ってきた場合はチャットに参加出来るっしょ？
電報じゃなくてその場で謝れると思う
戻れなかったら電報orここで謝ってみる、ぐらいしかないがｗ

>>560
観戦で参加費取られてたのを忘れてたとか…ないか
ちなみに俺は参加費必要なゲームを観戦する金も残ってない_|￣|○

ﾜｼｮｰｲ2連勝。
4連敗してこのゲームは漏れに向いてないと思って諦めなくて良かったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ゲーム終了後に「戦犯追及」がはじまり、
ギスギス気味ではあるが、非常に有意義な討論が展開した。
でも、結論や妥協点が見える前に、強制終了でｼｮﾎﾞｰﾝ
なんとかしてくれよ。たのむよぉ。

いや、もしかしてゲーム終了後の強制解散は、
ケンカ防止用の措置なのか？
「ギスギス気味の討論」ではなく「本物のケンカ」が始まってしまった時に、
５分（だっけ？）で強制解散なら、どっちが逃げたのかを気にせずに、相手のことを忘れてしまえる。

……そこまで考えてこのシステムなのかなぁ。俺の考えすぎかなぁ。

>>561
>>265にあるとおり、観戦で戻っても試合中だと聞こえないっぽいみたいなんで。
そのまま黙って終わるまで観戦してるのも何か辛いだろうし。

hp作ったはいいがいじり倒してたらこんな時間・・・_no

>>556
ボード版なら、いろいろフォローや対処をしたいけれど、
ネット版ではできる事は限られているよね。
まあ気にすんな。彼がカタンを嫌いになったら、あんたじゃなくてカ歩コンのせいです。

漏れが上がったら「運じゃね〜・・・」のコメントして即退室。
教えてくれ、が・ま・ん・な・の・か・？

>>567
もちつけ。「運じゃね〜・・・」の一言じゃ、相手に悪意があるかどうかわからんだろ。
お前の実力を卑下する言葉なのか、
お前の強運を前にして、やや悔しがりつつも負けを認める言葉なのか。
もしかしたら、老人か仙人を気取って「運じゃ、運じゃよ、ホッホッホ……」みたいなつもりだったのかも。

こういうニュアンスがわからないから、ネットカタンはつらいんだよな。
あんまり気にしないほうがいいぞ。

>>561
265のはあってるんだろうけど、たぶん例外じゃない？
代打ちしてる名前と同じ者が観戦した時は戦線復帰こそ出来ないけどチャットには参加出来る

とは限らないけどｗ
上記の条件か、それとは違うなにか条件があるのかは知らないけど
落ちた人、戻ってきた時チャットに参加してたよ
○○がんばれー、とかそうゆうセリフを言ってたからゲーム終了時じゃないし。
俺の代打ちが勝っちゃいそうだな…とも言ってたな、記憶違いとは思えん

もしかして仕様変更されたの？
ちなみに↑のゲームは2，3日前の参加費０フリーゲームの話

>>565でした　書き間違いｽﾏｿ

二番手で６．８羊港を1個目で取って勝った2個目は5鉄11.3麦
やっぱこういう専用港を4番手に取られると止まんないからな

ああ2個目は6鉄11.3麦だった
引いたカードは騎士3枚街道2枚P1

つーか二番手で6.8羊港って別に普通か・・・
6麦9土10木って所もあったんだが
ちなみに鉄の土地は６．５．５だったから
↑の6.9.10取っても2個目で数字のいい鉄を確保できる状況
羊は６．８．４．２　序盤に8羊が止まって赤の羊供給が無くなったのが勝因ぽい

>>567
俺のちっぽけな運にすら劣るお前の聡明な知能（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って心で唱えとけ。

今ふと思った。
「それじゃね〜」の意味で「うんじゃね〜」の誤変換なんじゃないかと

まだ5日だってのに
１１月ランキング2位、3位の時点で過去の10月9月の半分に達しそうという猛烈な勢いの数字
それでも逃げ切ってる1位(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
月ランキングって順位高くてもメダルとかもらえないんだべ？
1ヶ月ずっと1位〜5位ぐらいの間で壮絶な点取り初心者狩り合戦になりそうだが
制するのは時間のある廃神か

しかし漏れはOpenβからだが10位以上あたりの奴とは当たった事無いな
うまいのか？

ときどき参戦できない部屋とかあるじゃないですか、カギとかでもないのに
あれってどうなってるんでしょう、俺だけですかね

>576
カギの有無と観戦の有無は別物。
フリーの部屋作成で観戦「NG」にすれば観戦できない。
大会は常に観戦「NG」。オートマッチングは観戦「OK」。

カギ：部屋作成者が許可しないとゲームに参加できなくなる。
　　観戦が「OK」なら観戦だけはできる・・・はず
　　未実装だからどうなるかわからんが。

>576
部屋検索で出る部屋の２０１番以上はオートマッチングｏｒ大会
なので参戦できません。
参戦する場合はオートマッチングｏｒ大会からどうぞ

ゲームサーバ２に繋いだら３分くらい放置してもメニュー出てこないから
クライアントいったん終了させて再接続したら
「認証エラー：二重ログインです。エラーコード：-7」とか出て繋げません＿|￣|●


うちのページにコメント書いてくれた人ありがとうございます。
しかし、１日に何試合もするとその日のコメントが見づらくなりそうなので、
画像掲示板作ってそっちにデータ移す予定。
ログインできるようになるまでに終わらせるかな・・・＝■●

>>577
すんません観戦じゃなくて参戦だったりします、申し訳ないです。
>>578
ども、ありがとございまふ、謎が解けました。

その部屋に観戦しにいって謝るって方法があったんですね　なるべくそうします
ちなみに回線落ちじゃなくクライアントフリーズｔｔ
なんで話そうとしただけで凍るんだよｳｧｧｧﾝヽ(`Д´)ノ
なるべく静かにゲームします(´･ω･`)

待機部屋に三人集まってから
土地の読み込みが終わるまでは
下手にチャットとか入退室せんほうがいい

ゲームが始まって家を置こうとしたら凍りましたｔｔ
もうやだ・・・
再インスコしてだめだったらあきらめます＿|￣|○

>>554
旧アカ退会、新アカ登録しましたが
何度やってもログイン時にエラーが出てしまいました。
諦めてフリー戦で頑張ります。レスありがとです。

>584
旧アカで自動的にログインする設定になってないか？
タスクトレイのスターオンラインログインマネージャをクリックして
環境設定をチェックしてみ

昨日からカタン始めたのですが、寝ても覚めてもカタンの事しか考えられません。
放って置けばいずれ治りますか？

>>586
リアルカタンを買って友人を巻き込むがよろしい
同じ病を持つ奴を増やせ・・・
治すにはそれしかない・・・

わかりました、そうします。

トイザラスにあるかな(((´･ω･)

確かに寝る前とかマップが頭に浮かぶなぁ
それとは別に気持ちよく勝てたゲームを思い出したり更に戦略を練ってみたり。
嫌な負け方した時は寝付けないからもう一度やるけどｗ

e-(・∀・)ノｶﾌﾟﾝｺ!で売ってるのね＜アナログカタン

リアルカタンってもう製造中止になったとか聞いたきがするんだが
イエローサブマリンみたいなとこなら置いてるかな
地方だと通販するしかないかもしれん

ランキング戦だと凍る病にかかりました・・・λ...................

>>591
どこの電波情報だいそりわ

>>575
探して観戦すべし

正直、今のランキングはどうでもいい。
多少の目安になるだけ。

強いかどうかは実際に打って確かめる。

>>591
トライソフト版（独語版と同仕様の日本語版）は製造終了、入手困難。
……のはずだが、この前ヤフオクで、10個まとめてたたき売りされてた（笑）。
独語版とカプコン版は、簡単に手に入るはず。

>>586
放っておけばさらに悪化します。
カタン以外のボードゲームも経験して、自分の中でのカタンの割合を減らしましょう。

やっとcgi改造＆データ移動終わった・・・

そして繋いでみればオートマッチング調子悪い・・・
４人揃ってるのにはじまらねえ・・・

ああ　そうそう２年前ぐらいに店員に日本語版はもうなくて
ドイツ語版だけなんですよー　取り寄せます？見たいなこと言われたんだ
しかも情報が２年前ときたもんだwWw

なんか家を置くフェイズになったあと４人目が家を億段階になると
確実に凍るようになった・・・

セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　　精神を決して忘れない。

カルドスレからパクッて来たんだが
改造してテンプレに入れようぜ！

今日つれの家で晩飯食ったんですよ
なぜかたこ焼きでしたが　はりきって作ってくれました
漏れももひっくり返すの手伝ってたんですよ
たこ焼き器がカタンの盤面に見えてきました
相当重症です・・・＿|￣|○　

>>599
下から三つはカタンや他のゲームにも共通するな。
あとは
・トップじゃないのに盗賊置かれても泣かない。
（相手が当然打つべきであろう最善手とは違っても文句言わない）
とかか？

初期配置で5.6.8.9.10抑えて敗北
生産資源合計15

現在１勝２敗

(ﾟ�听)

みんな勝ってるな。漏れ勝率１割台（ＴＴ
２位が多いがこのゲームにそれは全く意味が無い。

なんで家配置フェイズでなにもしてねーのに固まるんだよｔｔ
迷惑かけまくりだよｔｔ
でもやめられねーｗ

>>604
私と似てるね。
私は7戦1勝　負けの内2位は5回…無意味。

あと１歩で１位ｹﾞﾄできないから悔しくてさらにやってしまうんだよな。
でも、一回やると集中力落ちてるからまた２位で以下ループ。

カタンは勝たんと意味がないと

>>605
俺今日もう二度目だよ…

バランスよく１位１０点、２位４点ぐらいにしてくれりゃよさげなんだけどね

>>610
その議論は数ｽﾚ前に通過した場所だっ！

チャットってどうやればできるんですか＾＾；

Ctrl+cでチャット窓をだすか、スペースキーを押して１行発言窓をだすか。
Ctrl+cの窓がお勧め。（しかし、Ctrl+cって「終了」しそうな気がするのは自分だけ？）

>>613
サンクス
スペースで出した方のチャットはどうやれば消せるのでしょうか？

BSorESC

>>615
おっ消えました
ありがとです

>>610
とりあえずそういうことは2位の決め方を考えついてから言ってくれ

勝利+8pt　敗北-4pt　道賞+2pt　騎士賞+2pt
これなら皆必死で奪い合い

>>618
そういう仕組みだったのか
だいたい四回に一回は勝たないとマイナスになっていくんだね

>>618
偏ったマップで初期配置で賞狙えなかったらどうすんだ？

>>618
>>617のは提案であって実際にそうなってるわけじゃないよ。

フリーで20戦して勝率4割5分、道賞3割5分、騎士賞2割5分　
ぐらいなんだがランキングや大会にいっても3割いけると思う？

>>618
家中心にオーソドックスに開拓、時折カードでポイントその他狙い、の人が著しく
不利ですが・・・。

くそ・・・８がゲーム中に２回しか出なかった・・・
カプコンめ・・・

⊂ ´⌒つ´_ゝ`)つ

ただの例えだ
もちろんそうなったら今ある基本的な戦術も変わっちまうし
ネタとしてスルー汁

誰かこのゲームで使ってるポート番号知ってる方います？
いたら教えていただけませんか？
オートマッチングゲームが始まらなくなったｔｔ

別にポート開けなくても出来たが

>>623
それは漏れがいつも選ばない戦法(偏りまくってるMAPなら別)なわけだが
家中心って麦鉄メインじゃ無いって事だよなー
カード引く資源は極力街に回したいが街材揃うのは時間が掛かるから
バーストする前にカードを引くって事だろうか
良ければCOMとか初心者さんが居ない時での勝率を教えていただきたい。

漏れは基本的によほど糞MAPじゃなければ
・鉄麦のいい数字必須
・３：１港狙える位置欲しい
・羊木か羊土か木土どれかしっかりしたのは欲しい
・鉄麦羊だけでもどれかの専用港が配置から取れるなら、
　よほど数字が悪くなければ木土は捨てる
って感じで取るわけだが　まぁ街カード戦術だな
漏れ的には港取るのに最短でも8個以上の資源が必要な初期配置は論外
交渉使えばいいのは承知だが通らなかった場合(持ってる奴がいねぇとか)の、
4枚消費とかやってられん

勝率は4割　道騎士3割　バースト9割
大体道最短で家2軒できれば3軒追加で後は適度に街カード
当然街が先におったつなら建てる
勝ちパターンは
誰も道とってなくて騎士道賞速攻
街道カード引いてたら大体は円状に道とって賞奪還とか
騎士とか4軒街公開リーチとかP2とかその辺
細かい戦法は割愛

まぁ全く勝てなくて嘆いてる奴が居たら参考にしてみれ

極端な話、木4枚土4枚でもう用済みだからな。羊も最初は2枚あれば済むし。
とにかく麦と鉄押えておいて、序盤に港かまともな土地をなんとかして取って
中盤以降は3or2:1貿易で羊手に入れつつやってくのが俺の基本。

現実はそうそう美味く行かないわけだが。
出だし腐るとどうにもならんパターン。

フリー対戦って誰も騎士賞狙わないな
８ポイントためてとどめに使うんだが、
ここまで誰も着手せんのはいったい・・・

>>628
別に常にバランス派というわけでもないんだが、最近はカード系麦鉄が2人、道系が1人その
うちどっちかが初心者、みたいなメンツになりがちなのよ。んで中盤まで見た目ポイントの
高いやつとカードやたら引いてるやつに盗賊がいきがちなので、目立たず、常に2番手キー
プみたいなやり方が有利かなと。んで、交渉も仲介役みたいになってけっこうおいしい。
後半は爆発力がないのでカードの中身次第、になりがちだがこれでだいたい勝率3割５分く
らいかな。

今やってきたゲームでは街三つ、ポイントカード二つ、騎士賞で勝てた。
俺一人でカード１０枚近く引いて余裕で騎士賞取れたなぁ・・・。

フリーで勝率５割超えました
そろそろおまいらとやってみたいんだが
コテンパンですかね？

いっちょもんでやるからｺｲｺｲ

>>631
なるほどなー
交渉通って盗賊の被害少なそうだとメリットはでかいな

街カードだと街のお陰で中盤から盗賊が永住し始めるし
んで後半決め手でバーストとか　よくある話だ
終盤だと資源8個でも他の奴が７出したら3個になるからな(´･д･`)

これをやったら凍るのでやってはいけないみたいなこと
あったら教えてください(´･ω･`)
トレードokしただけで凍ったよ＿|￣|○

凍るってのは場が？アプリが？

>>636
パソコンスペックを上げる
カタン中に他のアプリを立ち上げない
神に祈る

位置の選択のみができなくなるんだよ俺。５ゲームに１回はなる。
指のカーソルが動かなくなるのね。
他の人待たせちゃうから仕方なく退室してる。

位置の選択ってのはこういうのな。カードとかは引ける
・道を引く
・家建てる
・街にする
・盗賊置く

>>585
ありがとう！愛してる！

「喧嘩カタン」だってさ。
http://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catan1.htm
この人、自分に不都合な一手は、何でも「喧嘩カタン」にしそうだな。

この時間帯だと人がいねー・・・。
そろそろ対人やりたい気分

>>641のURLより抜粋
>上がり目の無いプレーヤーにとってトップを止める義務はもうありません。
>ひたすらあなたの上がり阻止をしてくるでしょう。極端な話表９点のプレイヤ
>ーに対して１０点を承知で交渉するかもしれません。（私なんかだとやります
>ねきっと(＾＾；）

こいつとは絶対に一緒にやりたくない罠

オープンβになったから登録してみた。

>>579と同じような状態・・。
サーバー2にいて、サーバー3に接続しようとしたらタイムアウトになってしまい、
それから再びログインしようとすると「認証エラー：2重ログインです。
エラーコード -7」と表示されてしまう。StarOnline Login Managerで
ログアウトしてもやっぱり同じエラーがでてしまう・・・。
どうすれば・・・＿|￣|○

>>579
漏れも同じく二重ログインの認証エラーが出ます…。
どうやったら復活できるのですか？

ワケ分からないので、公式ＨＰから
コンタクトも取ってみますが、誰か知ってたら
助けてください。

ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/
topはここみたいだね
ほかにも面白いことかいてあるよ
>>641
直リン（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>646
いきなり音楽が鳴って反射で閉じちゃったよ・・・＿|￣|○

>>646
なんだろう　なんでか憎めないこの人…ｗ

上田！！って本名かな？

まあなんだ。
一言で言えば『俺最高』てことだな上田。

>>639
カーソルが動かないときにはキーボードの方向キーで
動かして置けばいいよ。
1個目置いたら次はきちんと動く（はず

試してみてね

>>643
良い行為だとは思えないが
状況によってはとっとと終わらそう
と思って交渉してしまうかも

９：４：４：３とかなら考えるけど…
基本はやっぱいつでも全力。1位狙いで
自分以外でも、ギリギリのところで爆発させるべくカード温存してる人も
いるかもしれないしなぁ。チャットで総意が一つになりでもしない限りはやらん

出目が片寄るのはよくある事だから９：６とか８：５ぐらいなら逆転も結構あるしね

参考にしちゃいかん解説サイトってのは困りもんだよな

初期配置で３鉄６麦９羊と11鉄５麦６木なんかで十分カード戦術になります。

とか書いてあるが
こんなの参考にして超内陸にこの二つとか取ったらカードも糞もねぇぞ
6木なんか序盤モロ盗賊置かれるじゃねぇか
３．１１鉄に盗賊置かれないからなんなんだと

ぬるい

ところで喪前らはプレイスタイルにジンクスみたいの持ってないか？

漏れは
５最強　できれば取りたい
11>>(超えられない壁)>>>>3

ジンクスという言葉は、



悪い意味でしか使わない。

×「６を取ると勝つ」

>>654
カード戦術って言ってるんだから当然6木は
序盤他の資源に盗賊を置かれにくくする為のデコイってことでしょ？
カード戦術が序盤に木をふさがれて何の問題があるのかと。
木に置かれてもカード引いて騎士で動かせば問題ないわけで。

どっちかというと>>654のほうがぬるい

リーチかかってる相手と交渉するのはもちろん、
リーチかかってる奴が交渉持ちかけてくるってのもなんかおかしい

>>657
鵜呑みにして超内陸にとったらって事を言ってんの
港取るために木使うだろう
それとも内陸３．１１鉄で港無くてもカード戦術できると本気で思ってるのか

>>659
家二つ（初期）でカード引きまくって
貯まったカードを爆発させて勝ったことあるｙｏ

>>660
レアケースを狙っていくのはおろかだと思うが。
俺は鉄が３と１１でカード戦術に行く勇気はないよ。
というか、カード戦術で鉄or麦を３と１１にしちゃう神経がわからん。

9羊と3･11鉄なら引く確率は一緒。3･11でカード引けないなら9でも引けない。
生産力4では何も出来ないというなら別。
「十分」の基準しだいだろうけど最低限「一応」出来る。

あともうひとつ突っ込むと超内陸に取ったなら
港取るためにどれだけの土が必要なのかは無視されてない？
超内陸に取るなら最初から港を捨てて一軒だけ3・11に接して建てるでしょ。
木は初期資源で取ってるだろうからあと1枚だけでいい。
で残りの土を手に入れるのに木は交渉材料にならない
（おそらく他にも木は良い土地があるので）

となると開拓地戦術や都市戦術よりもカード戦術がよいと考えられる。

まぁ、あくまでもその初期配置で始めろといわれたならの話し

shBdIWrsは上田桂
ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/katsura.jpg

やれやれ　今日も一戦目から家を置いた瞬間フリーズから始まったよ
ＰＣスペックはＦＦ１１とか出来るぐらいにはあるんだけどねー
ＯＳはＸＰ　多重起動についてはＩＲＣははずせない
もっともゲームが始まったら裏にいくようなことはしないけど

>>662
４と１１なら違うでしょうってこと。
つまり二行目と同じことが言いたい。
＞あくまでもその初期配置で始めろといわれたならの話し

自分の１０点の構想に不可欠な場所を取られたら、後はひたすら仕返し。
こんな奴とはゲームしたくない。

まあでも典型的な昔の日本人の姿だよね。
んでもって今の新規参入者にも少なくないでしょう。
そういう人間がカタンという素晴らしいゲームを貶めるわけですが

上から４行分は下手な文章だな・・・スマソ。

すでに３回ほどゲーム開始の家配置でフリーズ
オートマッチングがなかなか進まないと思ってたら
Esc押してもメニューが出てこないあたり凍ってるんだろうな
神様に祈るの忘れてたわ

>>644>>645
サーバ側に「ID:******」の人は現在ログインしている
っていうデータが消えるまで2重ログイン扱いされると思います。
自分はHP弄くるのに4時間以上かけてたらログインできるようになったので参考になりませんが、
ある一定時間でサーバ側が何らかの方法で「現在接続していない」と判断すると思います。


試してないけど、もう１つアカウント用意して友達登録しておいて
オンラインかどうかを見れば2重ログインになるかならないかわかるような気がする。

>>663
グロ画像

勝ったことあるかないかじゃなくて、戦術としてどうか？ってことだろ
家一軒だろうが、勝つときは勝つ
運自慢したいだけなら余所でどぞ

>>671
まあsage忘れにも気をつけましょう

>>669
レスｻﾝｸｽ。時間が遅かったのでそのまま寝ました。
今日の11時くらいに接続してみたら接続できました。
多分メンテがあったから全員強制的に追い出されたのかな。

とりあえず負けたのを他人のせいにする奴は氏ね。

だからと言って１００％自分の責任でもないがな。
邪魔しあうのは当然だから悪態つくべきでは無いってだけだね。

674とは別人です。一応。

なんで3Dにしたんだろ。もっとグラフィックとか簡素化して
負荷がかからないようにしてもいい気がする。
まぁしょぼく見えちゃうんだろうけど。

モーションがとろくて、短気な俺は無意味に左クリック連打して「交渉しない」選んじゃう。





なるべく右クリック連打しよう…

初期配置で邪魔した相手が最後までネチネチと妨害してきて
自業自得だの怨みだのと延々ほざいた挙句に
他の人が勝ったのを「おめでとー」とか言ってるともう
怒りと呆れとなんかごちゃ混ぜのイヤーな気分になりますね…

>>679
初期配置でこっちからケンカ売ってるんだからその程度の妨害は覚悟の上だろ？
で、ごちゃごちゃ言ってるのは軽く受け流せ
それが出来ないならあからさまな邪魔はすんな

ケンカうらなきゃ、自分の勝ちがないときもある。
それに負けたらそれ以外で勝ちに行く道を全力で探せ。

恨みで延々と戦われると、ゲームそのものがつまらなくなるので
喧嘩相手以外に迷惑こうむる奴がいることを理解してほしいなぁ。

でもまぁ1番手の特権で2番手以降の道片方を初期資源木土で潰すのは
やったことももちろんあるがいい気分はしないな
まぁそれが勝ちに繋がる1手なら迷いはしないが

いきなり切れて3鯖ｼﾎﾞﾝ2鯖はいれず
なわけだがこれは　ひょっとして鯖落ち(ﾟдﾟ)？

鯖落ちた？

今、全員ぶち落とされたんだけど何かあった？

鯖落ちか？　妙に重たかったが２時間前から

�d�j？

ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞｪ

落とされた…
回線切れてないのに希にこうなる。
鯖のセイ…だよな？

一斉にレスついてるとこみたら、飛びましたな。
これでも-6pointsされるんだからやってられねぇよ。
鯖落ち時にプレイしてたときは減点無しにしてくれねぇとなぁ…

3鯖メンテ中なんでしょ？公式に書いてたけど

鯖落ちならポイント加算計算もできんはず

>>692
前回はしっかりと戦績に試合数1追加されて勝率さがりましたよ。
ちなみに3鯖メンテとは一切関係ない。
2鯖でプレイしてたんだし。

>>693
な　なんだってー

3鯖のメンテて通信障害起こすとか考えられね
むしろ2鯖が人数超過で不安定になってるのか？

まーただなんだしまったりやろうぜ

戦績落ちる可能性があるのはみんなおんなじ

道止めたぐらいでガタガタぬかすな
こっちにだって色々考えがあってやってんだってば
めんどくせぇなぁ･･･

http://catan.jp/online/index.html
当日に告知すんなよ…

結局２鯖の中は動いてるのかな　入れやしねーよ

入場制限で入れなくなった遊園地の入り口を見上げながら・・・

>>641
よく読もう。
これはボードカタン（それもコスモス／トライ版）についての考察だ。
ボード版では、序盤から目立たないように、憎まれないように、という発想は確かに必要。
対して、ネットカタンではそういう細かな気配りは理解されないので、
この人の言う「喧嘩カタン」をするしかないと思う。
数字チップが渦巻きかランダムかでもかなり違う。
（数字がランダムなカプコン版は、一強皆弱の構図が生まれやすい。
そうなると仁義や人情が挟まる余地がない）

>>643
項２以降も読もう。
そういう行為をしろと言っているのではなく、
そういう行為をされるとまずいので、誰か一人を完全に殺すようなプレイは避けろという意味だ。

項２以降も読むと面白いよ。
とおりいっぺんの定石とは違う、この人なりの経験則が書いてあるみたい。
項１だけを読むと「？」だけど、項２以降を読むと理解できる部分もある。
ただ、ネットカタンでは通用しない部分もあるので、
ネットオンリーの初心者は、鵜呑みにしないでほしいな。

＞ネットオンリーの初心者は、鵜呑みにしないでほしいな。
ご本人ですか・・・

ちがうよ。
読めばわかるでしょ。あの文章を書いた人は、カプコン版のことをほとんど知らないよ。
俺はネットカタンにドップリの人だから。

３枚と１枚で交渉成立後、独占カードを使ったら嫌われるかな

>>641（>>646）の人は、全体的に感情を重視している（しすぎている？）ような気がする。
もしかしたら、感情垂れ流しにしてもあとくされのない、友達同士のプレイが中心なのかも。
ちょっと羨ましいな。

あと「土がないのなら木だけあってもしょうがない」という考え方は、絶対間違ってると思うぞ。

>>703
オレはネットカタンから始めたが、その戦術（と呼べるか判らんが）てっきり常識かと思ってた。
ところがどっこい、一回目にやった時は相手から一言「やくざ」
二回目にやった時は全員から非難轟々
三回目にやった時は反対に相手から上手い戦術だと賞賛

……なんで？

うまい話には気をつけろと。

上田にやったら粘着されるやろなぁ

>>705
世の中そんなもんって事だ。
漏れはチートとかのルール違反じゃなけりゃ何されてもOKだからそれは上手い戦術だと思う。

鯖復活〜

ボードカタンってだいたい固定メンツでやるから
いろいろローカルルールっぽく雰囲気を壊さないためのものがあるんだと思う
ネットカタンから始めた人間にはそのあたり分からないし雰囲気も伝わりにくいほうだから
ボードカタンの人から見るとそういう風に見えたんだろう

俺もうまい戦術に一票入れる派　
でも１位なのに３着４着に嫌がらせするのは関心しないかな
それが君のポイントに繋がる行動なら話は別だが

>>591
検索してたらこんなページが。
http://www.ps-hiroshima.com/board/index.htm

在庫切れのには取り消し線引くって書いてあるから
まだトライソフト版（日本語・ドイツ語とも）在庫持ってる可能性有り

>>705 >>708
俺もルールを最大限に生かしたいい案かと思うが、
やっぱ色んな価値観をもった人がいるから
なんか言われるかもしれないよな

あーあ　切れ落ちしたみたいな凍りかたした
なんでいまどきマルチタクスすらできねーアプリつくるんだよ糞カプコン

固まったままだ　漏れなったことなかったんだが
やっぱ3鯖メンテ中はプレイしないほうがよさげだな

おちた？

何度かそれをやった人をみたけど、その戦術は周りの印象に残るだけに
その後の交渉に影響がでてしまって勝ちには繋がらなかった。

だから、上手い戦術だと思うけど、勝つ為の戦術としてはちょっとどうかな。
あと、710が言うようにトップのやる戦術じゃないと思う。
やるなら独走状態のトップ相手とか、そうすれば印象が違うかなー。

落ちましたね
メンテ何時までなんだろ一体

>>716
漏れは1位2位が8点付近で3位が6点　道賞の取り合いしてたんだけど
取引後独占を2回やって追いつけてなかった3点からいっきに9点リーチまでいって
騎士奪って上がったよ
大逆転で非難する声など全く無かった

すまんなんか716に言ったように書いてあるが
別に発言の内容がどうとかじゃなくて
こんなこともあったってだけ
怒らんでくれ

>>718
そういう使い方をしたら上手いなぁって思う。
逆に８点の１位２位がそれをしたらえげつねぇーって思う。

ただ、印象に残るのはどちらにしても同じ事で
もし俺がその場にいたら、今後別の試合でも、伏せカードを持った718との交渉
は極力避ける事にするかもしれない。

そういう意味で個人的にはあんまり使いたくない戦術かな。

>>719
わかっとりますーもーもんたーい

>>718
そのゲーム１位が９点じゃなかった？ｗ

>>722
漏れ以外みんな上がりそうだったから
漏れが上がった時は騎士奪われた奴が7点で他の二人は9点だった

>>703 >>705
俗に「交渉モノポリー」ってやつだな。

カプコンルールではおｋだけど、“それはやらない”戦術の筆頭。
ボード版長くやってるやつなら、暗黙の了解で禁じ手にしているのが常。
歴戦のオマイら、違うか？

やっぱり上級者は
誰がどの資源持ってるかとかほとんど覚えられるの？

何故だか知らないけど　俺はよく７を出す
まぁ確率的には1/6だから多くてもしょうがないんだけどなぁ

あのさ、ルール的に細かいところどうなってるんか知りたいんだけどさ

家を立てて10点になって、同時に道切断で他の人に道賞が移って
その人も10点いったらどうなるんだろか？

リアルでは手番の者が勝ちという事にしてやってたんだけど。
実際のところは？カプタンでは？

>>703
ボード版では交渉+独占コンボはやりたくない。
なぜなら顔の見える相手とするからだ。多くの場合、いつもの仲間と。
こういう場合、次のゲームにも響いてしまい、信用ならない相手と思われてしまう。

オンライン版ならある程度有効かもしれないが、
やはりその後のゲームで、相手が割り切って対応してくれるとは期待できない。
二度とやらない相手となら使ってもいいが、そうでないのならその後の勝率に響きそうだ。
結局のところ、対人交渉ゲームだからね。

つー事は対戦相手が損をした時に喜んだらいかんのか？
あらあら、残念でしたね＾＾；とか慰めてやって心証を良くしなければいかんのか？
それも一つの手なんだろうけど…

ﾂﾏﾝﾈｪ(´･д･`)

>>728
友達に恵まれてないんだな。
俺らはむしろ積極的にやってたよ。
勝つことだけが楽しいんじゃないからな。

俺「うわ、おめぇなにすんだ、ひでぇ、しんじまえ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」
他「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
って言うのがコンボ決められた時や絶妙の7でバーストした時の俺のお約束だった。

これで俺が誰か分かる奴は携帯によろしく。番号変わってないから。

>727

１０点あっても
自分の手番じゃないと勝ちにならないらしいよ。
たとえ1人だけ１０点でも。
前スレかどっかで出てた。

いや待てよ。
些細な事でキレて交渉しないだの、盗賊集中だのやったら、
今度はゲーム無視してそいつ以外を勝たせてやるなんて者が出てくるかも知れん。
野次を寛大に受け止める技量がないと、ゲームが成立しない恐れがあるって事か？

>>724
オンラインや一発勝負の全国大会なんかだと有りかな？
とは思うけど、普通ボードでやるときは顔見知りなわけで・・・。
もし、それをやると次回以降の心象を悪くするから、やらないほうが後々のメリットになる。
使わなくても勝てそうなら、なおさらだと思う。
小手先のテクニックとしては有効だが、そもそも上級者にはそれすらも見抜かれる。

>>669
レスありが�d
さっきフツーに入れました。

そして、カプコンからメールが来て、
“原因究明に努力している”との事でした。
サーバー�B無くなってましたねぇ。

>727
>731は改行変だけどミスだから気にしないで。
あと、前スレじゃなくて卓ゲー板のカタン総合スレだった。

公式ページでカプコン版のマニュアル見たけど細かいことはぜんぜん書いてないね。
日本語のマニュアル検索してみたけどこんなもん？
自分の手番で10点以上持って勝利宣言すれば勝ち、だって。

ttp://gt.ws8.arena.ne.jp/web/catan_rule/00frame.html
ttp://www.brain-sports.jp/catan/game/

730みたいに、ゲームなんだし楽しくやれればいいんだろうけど
ネットじゃなかなかそういうメンツが集まらん。

>>736
だから、むしろネット版の方が丁寧にやった方がいいだろうね。
序盤のうちにある程度キャラをわかってもらえれば後半盛り上がれるんだけどね。

>>727
サイを振る前にカード使って騎士賞ゲットして10点になっても、
サイ振って次の人に回ろうとするまであがれないから、
勝利判定はやはりそこしかないのかと

道切断ってどういう状況？

>>739
　　／←他の人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
―　　　　　　　　　　　　　この状態で他の人に　　― ●←ここに家を建てられること。
↑ ＼←自分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
自
分

あと579は俺なんだけど>>734はどなたですか・・・

>>724
素直に単３とのトレードに応じるのも考え物。
カード状況を見てありうると判断しないと。

これが一般常識になったらいいなと思うこと

やれるけどやっちゃいけないタブー
・その交渉が成立すれば確実にあがれる交渉を持ちかける
・交渉で相手に渡した資源を、同じターンにモノポリーカードで独占する

マナーとしてやるべきでないこと
・自分が確実に１０点取ることが不可能な状態になったときの交渉
・自分ではなく他人を上がらせるための行動

マナーとしてやるべきこと
・最後まで、自分が勝つために努力する

>マナーとしてやるべきでないこと
>・自分が確実に１０点取ることが不可能な状態になったときの交渉
>・自分ではなく他人を上がらせるための行動

漏れもこうだと思ってたんだが
実際の試合とかで交渉通してたり道阻止しなかったりして
「交渉通すとor道阻止しないと　○さんがあがっちゃいますよ」
とかってすごいなんか自己中だよなそればっか言ってそいつ上がるの邪魔させて
漁夫の利狙おうとしてて痛々しい…

漏れは交渉通ってても道阻止しなくても
何も言わない事にしてるよもう

ほんと　一般常識になってくれるといいな

>>742
・交渉で相手に渡した資源を、同じターンにモノポリーカードで独占する
は戦術レベルで回避出来る話だし、やられた方は読みが浅い。やった方が上手と考えてる
なのでこれがタブーってのはどうかと。

それ以外はは同意

やってもいいけど、その後マークされる諸刃の剣　素人には（ｒｙ
ってことでいいんじゃない？

まぁやりすぎないほうが無難。

>>745
戦術レベルでの回避はほとんど不可能。
やるとすれば、交渉時に身の安全を保障するよう条件をつけるしかない。
ネットカタンでいちいちそのような面倒なことをする人はいない。
人間対人間でやっている以上、タブーもしくはマナーとして、交渉に応じ
てくれた人への配慮は必要と思いますよ。

>>743
俺は道賞防がないと終わるよ、って言ってるんだけど
完全に無視されるね。接戦状態ならまだしも、完全に1位独走なのに。

おかげで今日は2回も読みは当たってるのに何もできずで道賞あがりされてる。

>>743
一位以外は負けなんだから言ってもいいんでねぇかなと思う

漁夫の利狙うとかじゃなくて道奪うやつにしてみても
上がられたら負けなんだから
道賞盗るのが最善手だと思うんだけどどうだろう

俺は必死なかんじがしてイヤだから直接は言えないんだよね(´･ω･｀)

ボード版なら「空気嫁」
ネット版なら「もうお前の好きにしろ（空気の読みようがないので）」ってところかなぁ。

>>747
独占カード持ってそうな人の３：１交渉とか受けるのが悪いと思う
２：１ですら警戒対象。１：１で食らったら諦めるけどね（ダメージ少ないし）
出目をチェックしてれば独占カード発動のタイミングも多少読める
回避不可能は言いすぎじゃない？

漏れは対戦相手全員をマークしてるし、自分もマークされたい
警戒する要素が多い方が楽しいでしょ。

プレイヤーへの配慮うんぬん言うなら、
特定の人狙いの盗賊の方が気分を害す（でもこれは状況によっては当然でしょ）
タブーにするのは手を抜く事。手を抜く事が配慮じゃない
あなたは人の気持ちを戦略より優先して盗賊置いてる？

結構えぐいやり方だな
仕様だからしかたないっていえばそうなんだけど
やられたら忘れないだろうな・・・

一対多レート交換と独占のコンボは一度だけ(しか？、最近始めたばっか)
もらったことあるけどその時は素直に感心しちゃったな、なるほどーって

戦術の枠内だと思うけどやられると腹が立って忘れられないって人もいるんだねぇ。

　ウチラの身内でも禁じ手でした。＞交渉モノポリー
ただ、理由はちと違いまして。
　交渉モノポリーを警戒する
　　　　　　　↓
　交渉資源をあるかないかすらまともに返事しなくなった。
　例：Ａ：鉄ある？
　　　Ｂ：麦あれば可能。
　　　Ａ：じゃぁそれで。
　　　Ｂ：実は”な　い”
　　　　　　　↓
　　無駄に時間がかかるようになったので、
　　「誘導尋問＞モノポリー」は禁じ手になりました。

　回収するつもりで交渉＞モノポリーは感情論しかないので、
　ここでいうだけ無駄かとー。

　ﾏｧｶｺﾜﾙｲﾄｵﾓｲﾏｽ

出来るけどそれやるケースは稀。＞トレードから独占

1週の出目やトレード、建設状況を見て、
ある資源が対戦相手たちの手にあふれているとき
（実際は残りの資源カードを見たほうが早かったりして）
に使うもの。
そういう「その資源の安い状態」でトレードなんてなかなか成立しないよ。

>>755
確かに稀だねぇ。
独占カード自体が出にくいし、出てもそれをやる状況が出来なかったり
（このやり方を知らないなんてケースもあるけど）

>>751に書いてあるが、盗賊で狙われる方がよっぼど嫌だな
滅多に起きないもんだし起きたら素直に、やるな！って言っちゃうと思う
まぁ嫌な人はカプコンに「交渉後の独占カード禁止に」ってメール汁

なんかすぐチートよばわりする人がいるよね
三回連続４がでるぐらい普通にあるだろうに

9回連続7はどうしようもなかった。

>>758
ﾜﾗﾀ　自分がトップだったら泣けてくるね(´-`)

しかしやっぱり
道繋げる資源があるのに繋ごうとしていない
道強奪で速攻上がりを警戒してないと
道繋がないと終わっちゃいますよって言いたくてたまらん・・・

今もまたそのケースで言えず　上がられた

言えんというのは
前言って　必死だな　とか　ばらすなよ　とか言われたからなんだが・・・
大会卓とかなら普通にばればれだろうに
…くそう

くそおおおおおおう(つД`)

くそおおおおおおう(つД`)

×：道繋がないと終わっちゃいますよ
○：？？？さん道賞確定で終わりか〜
○：誰か道賞防げる人いない？ｗ　ちなみに自分は無理；；

>>760
拙者はこのぐらいの認識でやってまつ（感情表現の記号がムカツクとかだったら変更してね）
指示すると雰囲気悪くなるし、従ってくれない事も多いから
それとなく誘導してみてはどうかな？

初めてマルチ打ちに遭遇した
くそおおおおおおう(つД`)

>>763
それならまだ直接言ってもらったほうが良いな。
指示より嫌だなぁ。

>>765
人によると思われ
チャットだと細かいニュアンスが伝わらんからねえ
リアルだと直接言ってもらった方がいいけど

俺は「直接言って欲しい」派だけど

この前ものすごいレクチャーしてくれるヤシがいたんだが
へーって聞き流しとけばいいんかな？
交渉のやり方まで指示されてうざかったんですが・・・

COMのレベルって上がってるっていうかプレイヤー妨害優先になってる？
なんか結託してプレイヤーを妨害してくるんだけど・・・。

３位とかの時でも平気でこっちに妨害かけてTOPと交渉するし・・・。
ｶﾃﾈｪ

あんまりに連敗したので、気晴らしにフリーで打ってきました。
3番手が羊1色+11の土、羊港なしというファンタジスタでした。
そいつは終了時まで何一つ作らず2点でした。

チュートリアルどころかマニュアルすら読んでないとしか思えない。
"初めてのカタン"に勝たないとネット対戦できないとかにしてもいいのでは。

初めてカタンには余裕で勝てるけどサーバーのCOMが異様に・・・＿|￣|○６連敗とかしてるよ・・・

フリーに行ってくるべきなんだろうか

ＣＯＭとやった事ないけどフリーで21戦して勝率5割近いよ
なにはともあれ対人戦！楽しめるし勉強にもなって一石二鳥

>>763
昨日今日始めたばっかりなのに、そんなに神経すり減らしてまでプレイ出来ない！
せっかく面白いゲームに出会えたのに…もうトラウマだ。
ちょっとくらい喜んだっていいじゃないか

くそおおおおおおう(つД`)

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 道防がないと
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　終わっちゃうよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　 　 ヽ.　 (´く_` |　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）道繋げないと終わっちゃいますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　| 　
　 //　| | 　
　Ｕ　 .Ｕ 　

魂を揺さぶる熱い駆け引き！
ノるかソルかの大勝負に冷や汗と高まる鼓動！
終盤に至っては、地球最後の日ノアの箱舟を巡って争うかの様な
必死さと！貪欲さと！焦りと！衝動が！
押さえつけてたアドレナリンが溢れ出すその一瞬！！！

うおおおおおおおおおおまいら道ふさげええええええええええええええええええええええ

>775
それ、いいｗ。
実戦でも是非使ってくれ

ランキング戦って終始無言の試合が多いですね。
何だか新規プレイヤーには馴染みにくそうな雰囲気だ(´･ω･`)

喋ると情報が漏れたりするからねー
やれやれやっと一勝できたぜこれで眠れるお休みﾓﾏｴﾗ

>>777
それは1人二役でやってる香具師が多いからだ！

とか書いてみるテスト
漏れはチャット多目のが好きですよ

はじめて二役と思われる対戦にいきあたったんだが・・・
ｄ○ｍ＆l○spa○ｓの二人にあったことある香具師いる？
あきらかに勝ちが薄そうで、不自然な置き方してすぐ落ちし、
その時はｄ○ｍが勝ったんだが・・・。ｄ○mは初期配置で
木と土が出やすい土地だけ押さえて、あとは鉄と麦しか持っていない
ＣＰＵからガンガン抜いて、勝ったわけだが・・・
ちょっとあやしかったんでカキコ。

交渉は、両者共に利益があるのが最良。
それからすると、交渉モノポリーはあんまりいい交渉じゃない。
対人である以上、相手の気持ちは無視できないから、俺はやらないなー。

つーか、モノポリーを効果的なタイミングで使ってれば資源は余るくらいなんで、
そんな小細工する必要はないように思う。

ちょっと前にさいの目とランダムの話で一言

手順ごとに12個の玉とか0〜12の数字が書かれた
カードを持っていて、それぞれの手順時に玉なら
0〜12個、カードなら0〜12の数字が書かかれた
カード一枚出してその合計で出目を決めれば
不満もなくなるし、戦略性もあがるきがするがどうでしょうか？
合計で0,7,13になったら盗賊14以上は13引いた数にする

さっきしたゲームが3と7がやたらと連続して出てたのでちょっと鬱

それがカタンってゲームだ
初期配置が腐っててもサイが救ってくれる
そんなゲームもあるのさ
逆のことはあえて考えないでｗ

初期配置　50％
サイの運　30％
センス　　20％
俺のカタンでの勝率分析だ

初期配置はセンスに含まれると思ったり

781様へ

＞交渉は、両者共に利益があるのが最良。
片方にしか利益のないものは交渉とは言わないYO
「両者共に利益がある」のは当たり前。とゆうか前提ですね

＞それからすると、交渉モノポリーはあんまりいい交渉じゃない。
交渉モノポリーなんて言葉使うから勘違いするんだYO
交渉モノポリーは元々交渉じゃありません。罠です。盗賊と同じく一種の攻撃手段です

＞対人である以上、相手の気持ちは無視できない
交渉モノポリー有りの方が楽しいと考える人の気持ちは無視ですか？


交渉モノポリーの有り無しって、ボンバーマンの初投げみたいなもん？
それ自体はどっちでもいいけど善人ぶってる香具師には吐き気がするぜ！
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

対戦相手　30％
初期配置　30％
サイの目　20％
カード運　20％

道賞で逆転パターンは多いけど
すでに道賞持ってる奴が１位だった場合妨害されまくりで道伸ばせなかったってことも多いよな
さんざん人のとこに盗賊置いといて「道伸ばさなきゃ逆転されちゃうよ」なんて言う奴ムカツク
オメーのせいで道伸ばそうにも資源入ってこねえんだよ！！

そういうのもカタンか（遠い目）

ランキング上位の奴いたから付回してコンビ打ちで3連続快勝してやったぜﾌﾟｹﾞﾗ
次ぎは誰落とすかな(　´,_ゝ`)

ランキング見たらバグった(´･ω･`)

独占って自分が欲しい資源を大量に得られるというのが最大のメリットなんだよな
既に持ってる資源を選ぶことになるから、
状況にもよるがそれが必ずしもいい手とは限らない・・・かな？

やっぱ朝には人誰もいねーな
お出かけ前の一戦としゃれこもうと思ったのに

俺の場合

フリー
楽しむことを重要視->交渉モノポリーやらない

ランキング戦、大会
勝つことを重要視->交渉モノポリーやる

かな

今ランキング見るとプログラム上のバグというより簡易なミスで
窓設定が狂うからみないほうがいい

つーかランキングだけじゃなくてオートマッチングもじゃねぇか
カプコン無理すんな

爆笑

>>786
あげあし取るのは簡単だからな。
やれよ、勝手に。

とりあえず、sageてから来い　　　('Д')ｺﾞﾗｧ!

修正パッチマダー？

取りあえずの対策

顔窓が無い筈の状態の時に
ウィンドウのサイズを変更する。

注：
顔窓がある状態だと更に画面がおかしくなる
通信エラーが出やすくなる

このバグひでえな
観戦画面でも窓狂うのか

パッチ早く出ないかな〜