Final-Crest 161更新後に追加クエスト実装
1 ：名も無き冒険者：
Yunたん、おまけでいいので作ってくだちぃ…
テンプレは>>2-10のどっかで。
テンプレは>>2-10のどっかで。
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テンプレ。
前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062214798/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062430417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台（イベントサイト）ttp://www.magictory.com/cless/fc/
前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062214798/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062430417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台（イベントサイト）ttp://www.magictory.com/cless/fc/
>1
乙
ﾋﾄｹﾀｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
乙
ﾋﾄｹﾀｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
>1
ｵﾂ!!
そして漏れも初ﾋﾄｹﾀ!!
ｵﾂ!!
そして漏れも初ﾋﾄｹﾀ!!
>1
乙彼。
ひさびさにﾋﾄｹﾀ!?
乙彼。
ひさびさにﾋﾄｹﾀ!?
無念ﾌﾀｹﾀ…
>1乙
ﾋﾄｹﾀ!
ﾋﾄｹﾀ!
>1
乙ー
ﾌﾀｹﾀｰ ⊂（´・ω・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
乙ー
ﾌﾀｹﾀｰ ⊂（´・ω・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
1乙彼ー
FCを長期的に楽しむのに必要なのは追加クエストではなくリセットではないの
かと言ってみる。
かと言ってみる。
むしろ機能追加
モンスをクエストにあわせて入れ替えながら冒険してみたいので
機能が追加されるならモンス用の預かり所が欲しいと言ってみる。
機能が追加されるならモンス用の預かり所が欲しいと言ってみる。
>12
その点はｸﾘｱ時ﾘｾｯﾄで我慢汁
一番必要なのはｲﾝﾌﾚ防止策
もっとGoldの逃げ場が必要だよね（･ω･）
その点はｸﾘｱ時ﾘｾｯﾄで我慢汁
一番必要なのはｲﾝﾌﾚ防止策
もっとGoldの逃げ場が必要だよね（･ω･）
＞Goldの逃げ場
絵でふぁいなるあ（ｒｙ
↑は結局システム上に金が残るので冗談として。
やっぱペット預けどころ・ペット育成とかで絞るしかないんじゃないかなぁ
銀行の預かり賃はいまや只同然だし。
絵でふぁいなるあ（ｒｙ
↑は結局システム上に金が残るので冗談として。
やっぱペット預けどころ・ペット育成とかで絞るしかないんじゃないかなぁ
銀行の預かり賃はいまや只同然だし。
10万G支払うとYunたんが1枚ずつ脱いでいくというシステムはどうだろうか。
難しい、というか勝手にされたら困るわい
やはり金の使い道に家システムｷﾎﾞﾝﾇ
やはり金の使い道に家システムｷﾎﾞﾝﾇ
ﾏﾙｻの女制度はどうだろう
現ﾅﾏで10万以上持ってると5万残して全て持ってかれる制度
逃げ道は延べ棒の買い漁り
…ﾅ､ﾅﾆｦｽﾙﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙｻｎ（･ω･；）
tu-kaYunたんはこの問題を真剣に考えてくれているのであろうか
寿命に関わる大問題なんだけど
現ﾅﾏで10万以上持ってると5万残して全て持ってかれる制度
逃げ道は延べ棒の買い漁り
…ﾅ､ﾅﾆｦｽﾙﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙｻｎ（･ω･；）
tu-kaYunたんはこの問題を真剣に考えてくれているのであろうか
寿命に関わる大問題なんだけど
お布施システムはどう？
アミラール寺院にお布施をすると徳が1増える…かもしれない（1更新に一回のみ。
で、1増やす為の額は最初＝500
二回目＝1000
三回目＝2000
四回目＝4000
…と、倍になっていくようにすれば。
アミラール寺院にお布施をすると徳が1増える…かもしれない（1更新に一回のみ。
で、1増やす為の額は最初＝500
二回目＝1000
三回目＝2000
四回目＝4000
…と、倍になっていくようにすれば。
試練の谷の戦利品が良い版とか、どうだろうか？
モンスター捕獲場でも良いな
入場料とられて、所持金が足りないとＰＡ確実に失敗
モンスター捕獲場でも良いな
入場料とられて、所持金が足りないとＰＡ確実に失敗
>22
戦利品のvalueが1とかじゃないとまたインフレになるぞ
戦利品のvalueが1とかじゃないとまたインフレになるぞ
バランスって難しいんだな
カイザーボウ盗んだPTって弓使いいないから
売りに出るかなってチョット期待したけど出品されないな…
売りに出るかなってチョット期待したけど出品されないな…
スリのギンジ登場
でも、奴隷ではない2ndや3rdを入れてる人もいることを考えると、
「シナリオや辿るルートは一緒でも違う育て方でやってみたい」って
人がけっこういるんじゃないの？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、FCはシナリオよりもキャラ育成が楽しいｹﾞｰﾑ
なのではないかと。
あとはこれもｶﾞｲｼｭﾂだが、一週目クリアで特別なクレストが手に入って
二週目ではそれが何かに影響して来る、みたいな要素はあっても面白い
かも知れない。
商業である以上は長く、何度も遊んでもらえるようなｼｽﾃﾑの方が会社的
にもいいだろうしな。
「シナリオや辿るルートは一緒でも違う育て方でやってみたい」って
人がけっこういるんじゃないの？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、FCはシナリオよりもキャラ育成が楽しいｹﾞｰﾑ
なのではないかと。
あとはこれもｶﾞｲｼｭﾂだが、一週目クリアで特別なクレストが手に入って
二週目ではそれが何かに影響して来る、みたいな要素はあっても面白い
かも知れない。
商業である以上は長く、何度も遊んでもらえるようなｼｽﾃﾑの方が会社的
にもいいだろうしな。
お金の使い道ねえ。ゲームバランス崩さないようなのだと、
・称号システム
１回1000～2000Gでランダムな称号を授けてもらえる。
英雄・魔王・名匠、プータロー・一般ピープル、ネコミミ、役立たず、、、
２００種類くらい作っとけば結構吸い上げられるんじゃないかなあ。
・高価な装飾を売り出す。
15/15/15 くらいの装飾を 20,000Gくらいで売ってみる。
・１回10,000Gくらいで１回装備したのと同じくらい熟練度を上げてくれる。
うーむ、、、おいらはあんまし独創的なほうじゃないので、こんなんしか出てこねえ。。。。
・称号システム
１回1000～2000Gでランダムな称号を授けてもらえる。
英雄・魔王・名匠、プータロー・一般ピープル、ネコミミ、役立たず、、、
２００種類くらい作っとけば結構吸い上げられるんじゃないかなあ。
・高価な装飾を売り出す。
15/15/15 くらいの装飾を 20,000Gくらいで売ってみる。
・１回10,000Gくらいで１回装備したのと同じくらい熟練度を上げてくれる。
うーむ、、、おいらはあんまし独創的なほうじゃないので、こんなんしか出てこねえ。。。。
金の吸い上げ道を作ったら作ったで今度は金満マンセーって文句言われる予感。
そこで税金導入。
>30
税金取られるゲームって新しいな。
俺は払いたくないがｗ
つか、取ったら代わりに何らかの保証とか必要になるだろう。
あ、じゃあ全滅保険とかは？
一律1000Gくらいで、賭けた期間によって全滅時に何らかの保証が…
…ゲームにリアル持ち込んでも面白くも何ともないな
税金取られるゲームって新しいな。
俺は払いたくないがｗ
つか、取ったら代わりに何らかの保証とか必要になるだろう。
あ、じゃあ全滅保険とかは？
一律1000Gくらいで、賭けた期間によって全滅時に何らかの保証が…
…ゲームにリアル持ち込んでも面白くも何ともないな
食費。
モンスに借用書（金額ランダム）持たせて盗んだら戦闘終了後に支払わされる。
50000Goldの借用書とか・・・もちろんマイナスまで食い込むｗ
金余りの要因に盗みがあるから、インビジを使い難くさせれば…ｗ
50000Goldの借用書とか・・・もちろんマイナスまで食い込むｗ
金余りの要因に盗みがあるから、インビジを使い難くさせれば…ｗ
>32
キャラの能力を維持しつづけるためには毎回「食料」を買う必要がある訳だな。
飢えたらHPを始めとしてあらゆるパラメータがダウン。
当然、モンスPTもモンス分の食費がかかる訳で……
……って、それは別のゲームだろ。
キャラの能力を維持しつづけるためには毎回「食料」を買う必要がある訳だな。
飢えたらHPを始めとしてあらゆるパラメータがダウン。
当然、モンスPTもモンス分の食費がかかる訳で……
……って、それは別のゲームだろ。
5章モンスはvalueの低いアイテムしか落とさないようにするとか
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、合成費用上限20000や
合成上昇値+40限界を取り払うだけでも違うと思うんだがなあ・・・
3流合成師の肩身はますます狭くなるがな！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、合成費用上限20000や
合成上昇値+40限界を取り払うだけでも違うと思うんだがなあ・・・
3流合成師の肩身はますます狭くなるがな！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
更に強請師がますます増長する罠
ダイヤ＆ルーンのひとつ上のランクの装備を作るってのはどうだ？
そこでPKシステムですよ
PLKを導入ｷﾎﾞﾝ
>35
合成費用無制限は金の吸収力あるよね。
+40以上つくとパワーバランスは微妙だけど。
強くなりすぎて、これ以上戦闘に張りがなくなってもなあ。
>37
（+1）とか存在するから、難しいんじゃない？
まず収入で金の供給過多はあると思うんだけど、
これから絞るのは無理だろうし難しいね。
合成費用無制限は金の吸収力あるよね。
+40以上つくとパワーバランスは微妙だけど。
強くなりすぎて、これ以上戦闘に張りがなくなってもなあ。
>37
（+1）とか存在するから、難しいんじゃない？
まず収入で金の供給過多はあると思うんだけど、
これから絞るのは無理だろうし難しいね。
そこでガンガン盗みまくるﾌﾟﾁｼｰﾌの上位種の登場ですよ。
ランダムで出現、ﾗｰﾆﾝｸﾞ不可の全体盗みｱﾋﾞ持ってるとかw
ランダムで出現、ﾗｰﾆﾝｸﾞ不可の全体盗みｱﾋﾞ持ってるとかw
ラーニング不可の全体盗みアビ・・
インビジと何が違うのだ
インビジと何が違うのだ
ｲﾝﾋﾞｼﾞは｢列｣ですが何か？
しかし、合成費用上限の撤廃は勘弁して欲しいな。
ソロの漏れにとっては、合成熟練が200近くになった今なら、上位陣とさほど差が
無くなりつつあるし…
折角これ以上はなされず、後はレベルだけの問題と思ったらマタ突き放されるの
だけは勘弁してほしいっす。
ソロの漏れにとっては、合成熟練が200近くになった今なら、上位陣とさほど差が
無くなりつつあるし…
折角これ以上はなされず、後はレベルだけの問題と思ったらマタ突き放されるの
だけは勘弁してほしいっす。
45 ：名も無き冒険者：03/09/07 13:33 ID:5cZH5h01
サムライ最上級職にぜになg(ﾀｰﾝ
終章に入ると時空を越えることになります
よって装備しているアイテム以外は所持金も所持品も全て没収され、以降は金品の遣り取りも不可能になります
よって装備しているアイテム以外は所持金も所持品も全て没収され、以降は金品の遣り取りも不可能になります
金の使い道か…
・アビ一発いくら
・戦闘終了後に武具補修費いくら
・金を入れないと開かない扉
[[なんてな]]
・アビ一発いくら
・戦闘終了後に武具補修費いくら
・金を入れないと開かない扉
[[なんてな]]
>46
鳥主と属性地形で残りを耐性装備にすれば全然問題無し。
鳥主と属性地形で残りを耐性装備にすれば全然問題無し。
アサシン書ってこんなに人気無かったっけ？
0G抽選は一人しか申し込み無いし、1G早い者勝ちは未だ誰も申し込まず。
それとも、漏れが知らないだけで二人ともBL入り級の有名人か何かなのか？
0G抽選は一人しか申し込み無いし、1G早い者勝ちは未だ誰も申し込まず。
それとも、漏れが知らないだけで二人ともBL入り級の有名人か何かなのか？
ピアス、軒並み係数がゴミとわかったので人気が無くなった…パラピアスなんか麻痺爪
と同じ扱い。
朝主でデスピアス伝授には良いと思うのだがね（成長も文句と違って不味くないし）。
今からCCしても気絶アビは人気だし、簡単に5万は切らないだろう
と同じ扱い。
朝主でデスピアス伝授には良いと思うのだがね（成長も文句と違って不味くないし）。
今からCCしても気絶アビは人気だし、簡単に5万は切らないだろう
で、朝主の書がちーとも市場に出ない、早さに欠ける純系剣じゃ自力取得が遠い。
ってなわけで人気が無いのだと思われる。
ってなわけで人気が無いのだと思われる。
実質火力短剣の最終職先だもんなー
金の使い道？
そりゃもちろんアビの作成ですよ。
ソース？そんなものは既に存在しません。
そりゃもちろんアビの作成ですよ。
ソース？そんなものは既に存在しません。
思うんだが、ぷーさんとったら後はアサシンで素早さ成長に固定、デスピ取ったら
トレハンに移動してDAとったらめっちゃ強いと思うんだけど、ダメ？
シーフ系にいるときは剣装備可能にぷに+ぷーさんあれば問題ないし。
最終的には傭兵でぷに+ぷーさん+DAでかなり恐いと思うのだが。
ぷにいらなかったらバーサク1なり、歌なり陣形なりいれればもうまんたい
トレハンに移動してDAとったらめっちゃ強いと思うんだけど、ダメ？
シーフ系にいるときは剣装備可能にぷに+ぷーさんあれば問題ないし。
最終的には傭兵でぷに+ぷーさん+DAでかなり恐いと思うのだが。
ぷにいらなかったらバーサク1なり、歌なり陣形なりいれればもうまんたい
あまりＤＡを過信しない方が良いと思うぞ。
漏れは今回、７ターンで17回行動できたがＤＡ発動したのは2回しかないし。
漏れは今回、７ターンで17回行動できたがＤＡ発動したのは2回しかないし。
そりゃそれだけ素早さ高ければ滅多にDA発動しないだろうよ。
数少ない1回行動をDAでほとんどゼロにまで減らしてんだから、
その状況でさえDAは有効なわけだが。
・・・釣りだろうか
数少ない1回行動をDAでほとんどゼロにまで減らしてんだから、
その状況でさえDAは有効なわけだが。
・・・釣りだろうか
>>55
( ﾟдﾟ)・・・
( ﾟдﾟ)・・・
あ、３回だった。ｽﾏｿ。
一応期待値通りの５割か・・・
回復役が持ってれば戦局を左右するだろうけど、物理火力ではな。
一応期待値通りの５割か・・・
回復役が持ってれば戦局を左右するだろうけど、物理火力ではな。
そりゃあ元の素早さが高いからじゃないかなぁ
剣士出身で、トレ半で、素早さ15うｐたしてギリギリDA取れる速さなら、DAは有効
に思えるゾヌ。
傭兵は速さ補正が無いし。
剣士出身で、トレ半で、素早さ15うｐたしてギリギリDA取れる速さなら、DAは有効
に思えるゾヌ。
傭兵は速さ補正が無いし。
ヤバイな。どうやらマジっぽい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1258/fc/analyze/hitcount.html
百回読んで来いこのﾀﾞﾑｧ(ﾟдﾟ)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1258/fc/analyze/hitcount.html
百回読んで来いこのﾀﾞﾑｧ(ﾟдﾟ)
>55
DAの発動条件は「二回攻撃が発動していない状態の時に55％の確率で発動」だろ
素の素早さが高くて自力で連続攻撃出してるんなら発動する回数が減るのは当たり前
DAの発動条件は「二回攻撃が発動していない状態の時に55％の確率で発動」だろ
素の素早さが高くて自力で連続攻撃出してるんなら発動する回数が減るのは当たり前
>55
自力で2～3連出せるならそりゃでないさ
自力で2～3連出せるならそりゃでないさ
被り負け(´･ω･`)
いや流石に今回のはたまたまだが、素早さはあんまり高い方じゃないぞｗ
物理火力がＤＡ取るくらいなら、素早さ分力に回して欲しいなぁと。
物理火力がＤＡ取るくらいなら、素早さ分力に回して欲しいなぁと。
なんか根本的に理解してないな（;´д`）
DAと素早さの同時抽選じゃないの。
素早さの絶対優先で、そこで連続引くとDAは判定すら行われないの。分る？
だから全体の連続行動数に対してDA分はこれだけだった、ってのは
DAの性能自体を評価するのになんの意味も無いわけ。ok?
DAと素早さの同時抽選じゃないの。
素早さの絶対優先で、そこで連続引くとDAは判定すら行われないの。分る？
だから全体の連続行動数に対してDA分はこれだけだった、ってのは
DAの性能自体を評価するのになんの意味も無いわけ。ok?
物理火力（兼壁）が１人しかいないので、ＨＰうｐ持って体力振りしててくれた方がありがたい。
アサシン素早さ振りじゃＨＰに不安が・・・
アサシン素早さ振りじゃＨＰに不安が・・・
自力で連続攻撃出してたことには変わりないだろ
それを棚に上げてDAイラネとか言うのは的外れだぞ
それを棚に上げてDAイラネとか言うのは的外れだぞ
>66
そりゃ一枚壁が体力捨てるのは自殺行為に決まってる
その辺はケースバイケースだろ
そりゃ一枚壁が体力捨てるのは自殺行為に決まってる
その辺はケースバイケースだろ
>>64
20レベル上げてＤＡとるとしたら…
ＤＡあり 元の講堂回数1.2回として 1.2回→1.6回 火力1.33倍
ＤＡなし 力がＤＡ取る場合に比べて力＋20 ＤＡ取る場合でも力振りしてるだろうし
やっぱりＤＡ持ちの方がいいと思う
20レベル上げてＤＡとるとしたら…
ＤＡあり 元の講堂回数1.2回として 1.2回→1.6回 火力1.33倍
ＤＡなし 力がＤＡ取る場合に比べて力＋20 ＤＡ取る場合でも力振りしてるだろうし
やっぱりＤＡ持ちの方がいいと思う
今前衛キャラってそんなに多いのか？
うちも周りもＰＡは後ろに下がってるので、前衛は１人しかいないんだけど。
うちも周りもＰＡは後ろに下がってるので、前衛は１人しかいないんだけど。
>>70
ＰＡじゃなくて壁がＤＡ取りに行く話じゃないのか？
ＰＡじゃなくて壁がＤＡ取りに行く話じゃないのか？
>71
いや、だから壁が取りに行く余裕があるのかなぁと
いや、だから壁が取りに行く余裕があるのかなぁと
>71
物理火力が取りに行く話だって
壁が取りに行って脆くなっちゃ本末転倒
物理火力が取りに行く話だって
壁が取りに行って脆くなっちゃ本末転倒
>64
長い目で見ると悪い選択じゃないよ。
力極振りしてれば、終章でカンストするから、
10か20くらいの力差なんてノープロだし。
長い目で見ると悪い選択じゃないよ。
力極振りしてれば、終章でカンストするから、
10か20くらいの力差なんてノープロだし。
アサマス経由トレハンの素早さ10%15%判断力10%セットで、
ステアビ修得には素の素早さ47判断力36(スパイで判断15%回収なら33)が必要。
これを現実的な数値と見るかどうかだな。
力2成長(もしくは力1体力1成長)だとアサシンで10レベル＋シーフで15レベルくらい、
力or体力1成長だとハイウェイマンで15レベルくらい上げることになるのか？
ステアビ修得には素の素早さ47判断力36(スパイで判断15%回収なら33)が必要。
これを現実的な数値と見るかどうかだな。
力2成長(もしくは力1体力1成長)だとアサシンで10レベル＋シーフで15レベルくらい、
力or体力1成長だとハイウェイマンで15レベルくらい上げることになるのか？
前衛に火力を期待するより、陣形持って前に立っててくれる方が嬉しいなぁ。
陣形も簡単じゃないけどな・・・書から。
陣形も簡単じゃないけどな・・・書から。
>70
俺の周りは逆に前衛が多かったりする。
これがまた強いのが多くてな・・・・泣けてくる。
[物理の中の上くらいの自負はあるんだがなぁ(;´Д｀)]
俺の周りは逆に前衛が多かったりする。
これがまた強いのが多くてな・・・・泣けてくる。
[物理の中の上くらいの自負はあるんだがなぁ(;´Д｀)]
手数の多さはそれだけで大きなアドバンテージだよ。
忍者PT見ればよくわかるだろ？
DAはそれを大きく向上させられる。
ぷにとかは+50制限がある分、後になるほどDAの優位さは増す。
忍者PT見ればよくわかるだろ？
DAはそれを大きく向上させられる。
ぷにとかは+50制限がある分、後になるほどDAの優位さは増す。
漏れは剣士＞傭兵の話だったのになぜか壁の話になってるｗ；
傭兵でぷに+ぷーさんするなら、10レベルちょっとで朝新で素早さくらいいいよね
まーしゃるさん？（・ω・）
傭兵でぷに+ぷーさんするなら、10レベルちょっとで朝新で素早さくらいいいよね
まーしゃるさん？（・ω・）
>76
漏れは力振り物理だけどシーフであと10レベルほど
上げたら大体その数値になるね。
本職が剣じゃないからまだぷには取得できてないけど。
漏れは力振り物理だけどシーフであと10レベルほど
上げたら大体その数値になるね。
本職が剣じゃないからまだぷには取得できてないけど。
見てみると、先行組は割と一枚壁が多いみたいだな。
・・・そーですか、前は二人もいりませんか(つД｀)
今から本気騎士を(ry
・・・そーですか、前は二人もいりませんか(つД｀)
今から本気騎士を(ry
DA取るついでに二刀流と空蝉も取りに行っていいよね、りあるまーしゃるさん∈(･ω･)∋
せっかく熟練条件と素早さを満たしているんだからさ有効に使わないと∈(･ω･)∋
[[知力と判断がまだ少し足りないけどナー]]
せっかく熟練条件と素早さを満たしているんだからさ有効に使わないと∈(･ω･)∋
[[知力と判断がまだ少し足りないけどナー]]
というかぷにぷーさんDAデスピアスってすでにいるのな。
その人は倉庫にニンジャの書も持ってるし、空蝉も狙ってるっぽい。
メッセから判断すると、最終的にはソードダンスを連打したいっぽ(w
その人は倉庫にニンジャの書も持ってるし、空蝉も狙ってるっぽい。
メッセから判断すると、最終的にはソードダンスを連打したいっぽ(w
少しで済むならいいむー∈(･ω･)∋
物理に限らず、DAと逃げ回るは誰が覚えても損はないと思われ。
一枚壁はその間のリスクが大きすぎて難しいけどな。
一枚壁はその間のリスクが大きすぎて難しいけどな。
>87
火力杖が欲しいと言ってて困惑気味。
今４章なのでキツイ。
火力杖が欲しいと言ってて困惑気味。
今４章なのでキツイ。
>88
逃げ回るは仲間補正だけでも何とかなるから杖装備可能持ってGOなんだけど、
DAはそれなりに厳しいってか今までに十分な下準備してないとまず無理だよな。
実際に計画を立てて、その間の戦力低下や難易度について話し合ってみたらどうだ？
逃げ回るは仲間補正だけでも何とかなるから杖装備可能持ってGOなんだけど、
DAはそれなりに厳しいってか今までに十分な下準備してないとまず無理だよな。
実際に計画を立てて、その間の戦力低下や難易度について話し合ってみたらどうだ？
少なくとも4章に入ってから準備開始じゃ無理。
剣熟、体熟、素早さ、判断…どれも全然足りないんだから。
剣熟、体熟、素早さ、判断…どれも全然足りないんだから。
PA杖が取るならまだ素早さだけで済むから、杖装備可能もってトレ半居座りで済む
けど、火力杖がやるのはなぁ…
取れたら強いけど、取れるまで時間が掛かりすぎだわな
けど、火力杖がやるのはなぁ…
取れたら強いけど、取れるまで時間が掛かりすぎだわな
そんなにきついかな。
知力が落ちたぶんは素早さ補正で多少カバーできるし、
杖装備のトレジャーハンターなら戦力には影響は少ない。
4章の3つめにもなれば短剣を振る余裕くらいできるのでは
ないだろうか。
でも短剣振り20回か...
知力が落ちたぶんは素早さ補正で多少カバーできるし、
杖装備のトレジャーハンターなら戦力には影響は少ない。
4章の3つめにもなれば短剣を振る余裕くらいできるのでは
ないだろうか。
でも短剣振り20回か...
まー計画的な香具師ならとっくに空蝉DAくらい取れてるだろうなｗ
熟練忘れてた…剣も体術も50か…
火力杖はステアビアク運命だから、前もって全熟練とかの下地があっても、15更新
は短剣もってなあかんわけか。
だめぽｗ；
火力杖はステアビアク運命だから、前もって全熟練とかの下地があっても、15更新
は短剣もってなあかんわけか。
だめぽｗ；
>91
パーティ内に短剣か、剣と拳がいるパーティなら、20～30熟練貰ってるから無理じゃない。
素早さが足りないので杖装備可能＋ニンジャで補うとして、判断・剣・体術熟を稼ぐ期間は限定されるので、火力杖に火力頼りきったパーティじゃなければそんなに難しくないはず。
パーティ内に短剣か、剣と拳がいるパーティなら、20～30熟練貰ってるから無理じゃない。
素早さが足りないので杖装備可能＋ニンジャで補うとして、判断・剣・体術熟を稼ぐ期間は限定されるので、火力杖に火力頼りきったパーティじゃなければそんなに難しくないはず。
ただ、純火力杖なら、杖熟練と知力で、味方に属性場使える香具師がいれば、属性
メテオで200近いダメだせるよ。
味方にFMがいれば移動しても何とかなるはず。
ただし、ボスのときは外しまくりそうだから注意
メテオで200近いダメだせるよ。
味方にFMがいれば移動しても何とかなるはず。
ただし、ボスのときは外しまくりそうだから注意
魔力ブースター持ってれば短剣装備でも攻撃力低下を抑えられるぞ。
仲間に杖がいるなら仲間補正で30くらい行ってるだろうし。
もっとも、アビリティ欄を5個以上空けておかないとなかなか覚えない可能性があるけどな。
しかも成長が全然一致しないから、ますますDA習得には時間が掛かると。
[[本末転倒]]
仲間に杖がいるなら仲間補正で30くらい行ってるだろうし。
もっとも、アビリティ欄を5個以上空けておかないとなかなか覚えない可能性があるけどな。
しかも成長が全然一致しないから、ますますDA習得には時間が掛かると。
[[本末転倒]]
メッセでつかまったから聞いてみた。
「ああ、ただ欲しいなーと思っただけ。このまま知力上げの為にスペマスにいるのもつまらないし」
とのこと。
知力が100ちょいしかないじゃん・・・＿|￣|○
「ああ、ただ欲しいなーと思っただけ。このまま知力上げの為にスペマスにいるのもつまらないし」
とのこと。
知力が100ちょいしかないじゃん・・・＿|￣|○
回復杖がもう一本いるところとかなら回復杖が火力をガンガるという手もある。
そうだね アビ欄がきついね
あと魔法短剣も合成しちゃったらＷＬＶがきつくなるな
ＷＬＶをあまり上げないような４流合成士が活躍？
あと魔法短剣も合成しちゃったらＷＬＶがきつくなるな
ＷＬＶをあまり上げないような４流合成士が活躍？
>100
それは既にDA杖な漏れに対する挑戦ですか？
それは既にDA杖な漏れに対する挑戦ですか？
DAもいいけど最近はヴァルキリーの条件に知力と剣と杖が
どのくらい必要なのか気になって仕方ないですよ。
どのくらい必要なのか気になって仕方ないですよ。
剣壁ならアサマスよりFF？
ttp://www.final-crest.com/result/result449.html
DAアサシンってよりぷーさん短剣と呼ぶべきか。
脇に剣壁が居るので問題無く良さそう。
ttp://www.final-crest.com/result/result893.html
DAリーチのバーサク剣。
サブ壁としても問題無さそう・・・隣のPA弓が気になる。
ttp://www.final-crest.com/result/result361.html
FF素早さ振り。判断をup二枚で切り詰めたタイプか。
脆そうなPTだが搦め手と回復で押し切ってる感じ。
ttp://www.final-crest.com/result/result449.html
DAアサシンってよりぷーさん短剣と呼ぶべきか。
脇に剣壁が居るので問題無く良さそう。
ttp://www.final-crest.com/result/result893.html
DAリーチのバーサク剣。
サブ壁としても問題無さそう・・・隣のPA弓が気になる。
ttp://www.final-crest.com/result/result361.html
FF素早さ振り。判断をup二枚で切り詰めたタイプか。
脆そうなPTだが搦め手と回復で押し切ってる感じ。
＞106
乙
2番目がかなり良い感じだな…
つーか、DA剣より短剣のインビジ+最後通牒のほうに目が行っちまうｗ；
乙
2番目がかなり良い感じだな…
つーか、DA剣より短剣のインビジ+最後通牒のほうに目が行っちまうｗ；
短剣？
ＤＡ狙いのＰＡ弓じゃないの？
ＤＡ狙いのＰＡ弓じゃないの？
>107
短剣？という突っ込みはおいといて。
強いね、DA弓。
火力PAとして最高ランクではないかな、この人。
短剣？という突っ込みはおいといて。
強いね、DA弓。
火力PAとして最高ランクではないかな、この人。
あー、トレハンと書いておけば良かったな
Final-Crest 潮吹きティティス162回目の昇天
>111
お前が950を取ることを期待していてやる
お前が950を取ることを期待していてやる
隔離にいってこいｗ
イキっぱなし（・∀・）ｲｲ!
で、金余りの問題だが、Ｙｕｎたんがここを見ている可能性を少なからず信じているので、
この場を借りて提言。
「５章の金銭収入を完全にゼロにする」というのはどうか？
４章までに蓄えた金・装備が試される、最終試練。
まだ５章に進んでるＰTは一つもないので、わりと現実的な修正ではないかと言ってみる。
で、金余りの問題だが、Ｙｕｎたんがここを見ている可能性を少なからず信じているので、
この場を借りて提言。
「５章の金銭収入を完全にゼロにする」というのはどうか？
４章までに蓄えた金・装備が試される、最終試練。
まだ５章に進んでるＰTは一つもないので、わりと現実的な修正ではないかと言ってみる。
そんじゃーPA通すのに金が必要な地点とか。
行かなくてもｲｲが大幅にｼｮｰﾄｶｯﾄ出来る。
行かなくてもｲｲが大幅にｼｮｰﾄｶｯﾄ出来る。
見ているなら家システムの方をｷﾎﾞﾝﾇしたいぐらいだ
モンス預け、無料の倉庫みたいな。
モンス預け、無料の倉庫みたいな。
金余りが嫌だという君にお勧めなのがGrand Blaze
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062142526/l50
まもなくベータテスト新規募集開始。
アルファテストは高価な弾薬も一発消費の最狂金銭感覚。ベータも期待大だ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062142526/l50
まもなくベータテスト新規募集開始。
アルファテストは高価な弾薬も一発消費の最狂金銭感覚。ベータも期待大だ。
お前らも椎間板ヘルニアには気をつけろよ。
金余りっていうけど、そんな事言えるの、盗めるパーティだけだよ。
盗めないうちはもうじき英雄ニ体目撃破なのに、
必要アビ習得のための書も未だに満足に買えないし、
手数料おまかせになってると、じゃあ0Ｇでと喉から出かけるくらい困窮してるんだから。
盗みは覚えたいけど、トレハン書買うお金も無いし、
必要アビ習得さえ金欠で先送り状態。
収入が無くなったらクリアできなくなる。
盗めないうちはもうじき英雄ニ体目撃破なのに、
必要アビ習得のための書も未だに満足に買えないし、
手数料おまかせになってると、じゃあ0Ｇでと喉から出かけるくらい困窮してるんだから。
盗みは覚えたいけど、トレハン書買うお金も無いし、
必要アビ習得さえ金欠で先送り状態。
収入が無くなったらクリアできなくなる。
>120
それは単に無計画なだけじゃないのか？（´Д｀;）
うちも盗みは無いけど、特別金に困ったことはないし
それは単に無計画なだけじゃないのか？（´Д｀;）
うちも盗みは無いけど、特別金に困ったことはないし
金余りというのは、システムから金を吸い上げる手段が
システム買い、合成費、全滅して落とす、アイテム保管料
の４つしかない事を言ってるんでしょう。
夜歩きで書やアビを買ったりしても、買った人から売った人
にお金が移るだけで、システム上から金が無くなるわけじゃ
ないですし。
一部のアビや書が高騰してるってのが金余りの証拠じゃないかな。
システム買い、合成費、全滅して落とす、アイテム保管料
の４つしかない事を言ってるんでしょう。
夜歩きで書やアビを買ったりしても、買った人から売った人
にお金が移るだけで、システム上から金が無くなるわけじゃ
ないですし。
一部のアビや書が高騰してるってのが金余りの証拠じゃないかな。
だなぁ…反面、ゴミな書はドンドン値下がっとるし。
デスゲイズは伸びが鈍いな…こんなもんかね？
デスゲイズは伸びが鈍いな…こんなもんかね？
>123
混乱がなければ参加するんだけどな
混乱がなければ参加するんだけどな
>120
も少し全体的な視野を持った方が良いと思われ。
>122と被るけど、システム上で手に入る収入とシステム内に回収される支出を比較すると、
圧倒的に収入の方が多いわけで、>120のように局所的にビンボーでも、アミラール全体では
金の価値が下がり続けるわけで。
つまり「インフレ状態」にあるわけですな。
仮にシステム上の収入を減らしたとしても、その分、物価が下がるわけで、
金が足りてるPTは足りてることに変りはないし、金欠PTが金欠であることにも
変りはない。
むしろ、一部のアビ・アイテムが非常識に高騰することを防ぎ、新規参加者（二週目PL）と先行組の格差を是正し、
物価の安定化が期待できる。
も少し全体的な視野を持った方が良いと思われ。
>122と被るけど、システム上で手に入る収入とシステム内に回収される支出を比較すると、
圧倒的に収入の方が多いわけで、>120のように局所的にビンボーでも、アミラール全体では
金の価値が下がり続けるわけで。
つまり「インフレ状態」にあるわけですな。
仮にシステム上の収入を減らしたとしても、その分、物価が下がるわけで、
金が足りてるPTは足りてることに変りはないし、金欠PTが金欠であることにも
変りはない。
むしろ、一部のアビ・アイテムが非常識に高騰することを防ぎ、新規参加者（二週目PL）と先行組の格差を是正し、
物価の安定化が期待できる。
ネットゲームが長持ちするには、デフレっぽいほうがいいんだよな…
何が悪いって言えば、海底のダイヤ鉱脈が悪いのは確かなんだが
>121
スタートが遅かったってのはあるかもしれない。
フィールドマスターも全熟一直線で条件に届いたのは3章クリア直前だったし。
……いや、無計画といわれればそうかもしれないけど。
スタートが遅かったってのはあるかもしれない。
フィールドマスターも全熟一直線で条件に届いたのは3章クリア直前だったし。
……いや、無計画といわれればそうかもしれないけど。
確かに先発部隊が海底行きだしたあたりから絵やらアビが急激に値上がったなぁ
チャクラオールを先発部隊がこぞって欲しがったから…
チャクラオールを先発部隊がこぞって欲しがったから…
>127
確かにダイヤ武具は出しすぎだな。
あれで金がいくらでも手に入る。
確かにダイヤ武具は出しすぎだな。
あれで金がいくらでも手に入る。
>127
それが核心の一つだろうな。
軽鎧は鰤癌、重鎧はダイヤアーマーで確定してしまった。
鎧をシス買いするということ自体が無意味になってしまったからなぁ。
それが核心の一つだろうな。
軽鎧は鰤癌、重鎧はダイヤアーマーで確定してしまった。
鎧をシス買いするということ自体が無意味になってしまったからなぁ。
>127
ダイヤ鉱脈ﾜﾗﾀ
海底は長いから、嫌でも入手できるチャンスは増えるしな。
核心の一つであることには胴衣
ダイヤ鉱脈ﾜﾗﾀ
海底は長いから、嫌でも入手できるチャンスは増えるしな。
核心の一つであることには胴衣
結局ダイヤアーマーを別のシス売り値が低い鎧に差し替えただけで
問題が防げたんだな…。
理想はダイヤソードやダイヤスピアなんかも差し替え。
四章当初の懸念がここに来て的中するとは。
問題が防げたんだな…。
理想はダイヤソードやダイヤスピアなんかも差し替え。
四章当初の懸念がここに来て的中するとは。
全部鰤癌みたいにシス値が低い者にすればまだ良かったのになぁ
tu-ka、金が余って何か困ることでもあるのか？
そんなに困っているなら無料抽選でもやって貧乏人に分配しろや。
そんなに困っているなら無料抽選でもやって貧乏人に分配しろや。
時計台で貧乏っぷりを話してバラ撒きイベントでもやってくれたら、喜んで参加するよー。
お金が余るんだったら、その使い道を考えればいいんだと思うんだけど、それじゃ駄目なのかな？
おいおい、論点が違うってば。
確かに大金持ちの香具師も多いが話はそうじゃなく、
PC全体の所持金の合計がどんどん増えてしまってインフレになってるって話なんだが。
金の量自体が増える→１Gの価値が相対的に下がる→金のある香具師がガンガン使う
この真ん中の、金の価値が下がってるのがなぁ
確かに大金持ちの香具師も多いが話はそうじゃなく、
PC全体の所持金の合計がどんどん増えてしまってインフレになってるって話なんだが。
金の量自体が増える→１Gの価値が相対的に下がる→金のある香具師がガンガン使う
この真ん中の、金の価値が下がってるのがなぁ
でも終章の収入を0にしろっていうのは、お金が余ってる立場の暴論だと思う……。
赤貧パーティにしてみたら、通常の収入だけでもありがたいんだから。
赤貧パーティにしてみたら、通常の収入だけでもありがたいんだから。
>138
藻前の論点こそ意味不明だ。結局何が困るわけ？
金持ちが金に物を言わせて競売で落札するから困るってことか？
藻前の論点こそ意味不明だ。結局何が困るわけ？
金持ちが金に物を言わせて競売で落札するから困るってことか？
一番の問題は、敵や宝箱から何でも手に入り過ぎてしまう事じゃないかな。
敵or箱から入手可能(＝他PCから購入可能)なアイテムだけで
冒険のほとんどが賄えてしまうから、システムに消化される金は減る一方。
敵or箱から入手可能(＝他PCから購入可能)なアイテムだけで
冒険のほとんどが賄えてしまうから、システムに消化される金は減る一方。
目先の事しか見てないﾔｼがいるよいだな。
赤い国へｶｴﾚ(・∀・)!!
赤い国へｶｴﾚ(・∀・)!!
そこで盗み対策にvalueがマイナスのアイテムを…。
破壊不能でシス売りするしかないから売らないとアイテム枠圧迫…
破壊不能でシス売りするしかないから売らないとアイテム枠圧迫…
>135-137
想像してみてくだちぃ。
このまま行くと、アミラール全体で金が溢れる。
↓
物価が際限なく高騰する。
↓
事実上、金が有っても無くても関係ない「ゴミ」になる。
↓
取引が成立しない。
（金銭よりも"コネ”が重要な世界到来）
まず何よりも理解して欲しいことは、
「例え何十万G持っていたところで、Gそのものに価値がなくなれば無意味」
ということ。
ジャガイモ一つに札束を積む戦後ドイツのインフレ状況とかは、社会科で習いませんでしたか？
想像してみてくだちぃ。
このまま行くと、アミラール全体で金が溢れる。
↓
物価が際限なく高騰する。
↓
事実上、金が有っても無くても関係ない「ゴミ」になる。
↓
取引が成立しない。
（金銭よりも"コネ”が重要な世界到来）
まず何よりも理解して欲しいことは、
「例え何十万G持っていたところで、Gそのものに価値がなくなれば無意味」
ということ。
ジャガイモ一つに札束を積む戦後ドイツのインフレ状況とかは、社会科で習いませんでしたか？
＞140
金持ちが～ってのはあるだろ
125にそこら辺は出てる。
今のFCは末期のMMOみたいに、超インフレになりつつあるってことだろ
金持ちが～ってのはあるだろ
125にそこら辺は出てる。
今のFCは末期のMMOみたいに、超インフレになりつつあるってことだろ
>138
それ以上、口を開くならば、遺憾ながら「ヴァカ認定」せざるを得ません・・・。
それ以上、口を開くならば、遺憾ながら「ヴァカ認定」せざるを得ません・・・。
アビを１０万で売った奴が、別のアビを１２万で買う。
それを売った奴が書を１４万で買う、、、以下略。
こんな具合にお金がだんだんと紙切れになっていくのは
あんまし楽しくないって事でしょう。
それを売った奴が書を１４万で買う、、、以下略。
こんな具合にお金がだんだんと紙切れになっていくのは
あんまし楽しくないって事でしょう。
天、宝の雨を降らすとも人の欲は果てじ
小欲を味わうも苦なり、と
これも人間のサガか。
小欲を味わうも苦なり、と
これも人間のサガか。
売るのがｲﾔなら捨てキャラに渡しちゃえばいいじゃない（ﾏﾘｰ
ごめん、146は>140に対してでつ。
そしてFCRMT時代の到来ですな（ｗ
お金のインフレに一番困っているのは実は絵を買いたい後発組な罠。
>150
インフレインフレって騒いでるけど、シス買い価格は一定なのを忘れてないか？
物価が上がってゲームがクリアできなくなるなんてことはありえんぞ。
まあどっちがヴァカなのかは解る香具師には解るだろうがな。
インフレインフレって騒いでるけど、シス買い価格は一定なのを忘れてないか？
物価が上がってゲームがクリアできなくなるなんてことはありえんぞ。
まあどっちがヴァカなのかは解る香具師には解るだろうがな。
>152
ランダムＣＧＩ禁止。
これで終了。
絵、３枚も４枚も欲しい奴って実際のところ何を考えてるの？
ランダムＣＧＩ禁止。
これで終了。
絵、３枚も４枚も欲しい奴って実際のところ何を考えてるの？
>153
よくわかるから安心しろ
お前も早く気付け
よくわかるから安心しろ
お前も早く気付け
インフレ傾向が進んでいるのは一部の書とアビと絵だけじゃないのじゃなのかな？
他の書はほとんど収入にならなくとも出品してくれる人も少なくないし、
シス買いも手段の一つだし、カイザー武器のような必取アイテムもあるわけだし。
他の書はほとんど収入にならなくとも出品してくれる人も少なくないし、
シス買いも手段の一つだし、カイザー武器のような必取アイテムもあるわけだし。
,. ─- ､,,.＿__
,ｲ〃 ｀ヽ,__
. N. {' ＼
. N. { ヽ
. N.ヽ｀ 〉
N.ヽ｀ ,.ｨｲ从 /
. ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく つまり最初から、アミラールの経済は
lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 気兼ねなく萌え絵師に金を積むことができるように
ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ ソ 貨幣価値が暴落するように仕組まれていたんだ！
! ￣ ii{_,. ￣ /r'´
,ゝ、 ｉｰ-ー､ , ' |＼
-‐''7´ ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;; | ヾ''ｰ-
/ ﾄ､ ` ｰ-- ´ ,;' ,ｲ :|
. / :ト､` ｰ-､ r--‐_'´/ |
/ _,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ＼l.0| V / / / ＼ |
,ｲ〃 ｀ヽ,__
. N. {' ＼
. N. { ヽ
. N.ヽ｀ 〉
N.ヽ｀ ,.ｨｲ从 /
. ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく つまり最初から、アミラールの経済は
lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 気兼ねなく萌え絵師に金を積むことができるように
ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ ソ 貨幣価値が暴落するように仕組まれていたんだ！
! ￣ ii{_,. ￣ /r'´
,ゝ、 ｉｰ-ー､ , ' |＼
-‐''7´ ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;; | ヾ''ｰ-
/ ﾄ､ ` ｰ-- ´ ,;' ,ｲ :|
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/ _,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂 /へ、 :|
T´ ヽ＼l.0| V / / / ＼ |
>153
だーかーらー。
シス買い自体の意味がなくなりつつあるでしょう？
ダイヤバックラーもダイヤメイルもダイヤアーマーも、
シス買いすること自体がなくなりつつあるでしょう？
ありえない前提で話をされても、「意味がない」
更に言うと、５章でこのまま収入が増えつづけると、
ダイヤ系のシス買い価格自体が「はした金」になるのは目に見えてるでしょう？
目先の損得だけに捕らわれないでくだちぃ。
だーかーらー。
シス買い自体の意味がなくなりつつあるでしょう？
ダイヤバックラーもダイヤメイルもダイヤアーマーも、
シス買いすること自体がなくなりつつあるでしょう？
ありえない前提で話をされても、「意味がない」
更に言うと、５章でこのまま収入が増えつづけると、
ダイヤ系のシス買い価格自体が「はした金」になるのは目に見えてるでしょう？
目先の損得だけに捕らわれないでくだちぃ。
まーFCは送金額に限界って無いよな？
札束をリアカーに乗せて歩くんならツライがFCはキーボードをポチポチ押すだけで送金できるしな…ｗ
困る事といえばインフレが進めば延べ棒化出来なくなる事くらいか…
札束をリアカーに乗せて歩くんならツライがFCはキーボードをポチポチ押すだけで送金できるしな…ｗ
困る事といえばインフレが進めば延べ棒化出来なくなる事くらいか…
>154
自PC萌えなんだよきっと。いや自PC萌え狂いか
自PC萌えなんだよきっと。いや自PC萌え狂いか
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
＞ な・・・・なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
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|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／
金の延べ棒（+5） 買値と売値が同じ不思議なアイテム 100000
金の延べ棒（+6） 買値と売値が同じ不思議なアイテム 200000
欲しいな。
金の延べ棒（+6） 買値と売値が同じ不思議なアイテム 200000
欲しいな。
で、146は貨幣価値が落ちると具体的に何が困るんだ？
>164
>144
>144
>158
藻前も解らん香具師だな。
そりゃ金持ちになればダイヤ武具購入の支出ぐらいどうってことないさ。
で、それで何が困るわけよ。ゲームがクリアできなくなるとでも？
手持ちの所持金がはした金に見えてもうイラネってことなら
>>135ですでに解答を出してあるぞ。
藻前も解らん香具師だな。
そりゃ金持ちになればダイヤ武具購入の支出ぐらいどうってことないさ。
で、それで何が困るわけよ。ゲームがクリアできなくなるとでも？
手持ちの所持金がはした金に見えてもうイラネってことなら
>>135ですでに解答を出してあるぞ。
延べ棒+4で預かりどころを埋めるとかいう妄想も、今じゃ・・
この論争、どっちサイドも「自分は物事の本質を分かっているが
相手は何も分かってないヴァカだ。」という自信に満ちあふれているから
見てる方としては自分の考えが正しいのか何なのか分からなくなってくるな。
この手の論争ってなそんなもんか。
相手は何も分かってないヴァカだ。」という自信に満ちあふれているから
見てる方としては自分の考えが正しいのか何なのか分からなくなってくるな。
この手の論争ってなそんなもんか。
いい加減この話題に飽きた香具師の数→(1)
誰かYunたんにﾒﾙ出しちゃったのかい？
Yunたんが動いてくれないとどうにもならない、
夢も希望もない話題はお腹一杯になってきたよ
話題転換に次回の見所ｷﾎﾞn
誰かYunたんにﾒﾙ出しちゃったのかい？
Yunたんが動いてくれないとどうにもならない、
夢も希望もない話題はお腹一杯になってきたよ
話題転換に次回の見所ｷﾎﾞn
ゲームでインフレようが別にいいじゃないの。
どうやったって最終的にインフレになるんだから。
それよか社会に貢献する形でその熱弁振りを披露してくれ。
どうやったって最終的にインフレになるんだから。
それよか社会に貢献する形でその熱弁振りを披露してくれ。
この論争見てて、前ｽﾚで誤爆してたDK2の鍛冶屋のBBSを思い出したよ。
なんつーか、見ててどっちもどっちだなと。
なんつーか、見ててどっちもどっちだなと。
ｳﾞｧｶに何を説明しても無駄と言う事が良く分かりましたw
>166
クリアさえ出来れば、他はどうでも良いのか？
夜歩きでまっとうな取引が成立せずに、アイテム乱舞、無料抽選乱舞、
レアアイテムは金よりもコネが重要、というか金はどうでも良くてコネだけで
取引が行われる世界。
それは楽しいゲームだなぁ（ｗ
クリアさえ出来れば、他はどうでも良いのか？
夜歩きでまっとうな取引が成立せずに、アイテム乱舞、無料抽選乱舞、
レアアイテムは金よりもコネが重要、というか金はどうでも良くてコネだけで
取引が行われる世界。
それは楽しいゲームだなぁ（ｗ
インフレ、インフレと騒ぎ立てる香具師ほど、本当にインフレと感じているのかどーか疑問だあね。
どーでもいいじゃん、他人の懐具合なんてさ。
貯めれば貯まる、使えば減る、目的のものがあるなら貯めればいい話。
貨幣価値？
金持ちと貧乏人が出てくるのは仕方ないよ。
レベルだって高いのと低いのが出てきて当然だもよん。
使い道がなければ使わなきゃいいんだし、別に金を使えと言ってるわけでもなし。
あ、全滅すれば所持金がゼロになって気苦労が減るよ、なんて言ってみるテストｗ
>154
エロゲの同時攻略みたいなもん。
全ての萌え絵を自分の手元に置きたい症候群だべ。
どーでもいいじゃん、他人の懐具合なんてさ。
貯めれば貯まる、使えば減る、目的のものがあるなら貯めればいい話。
貨幣価値？
金持ちと貧乏人が出てくるのは仕方ないよ。
レベルだって高いのと低いのが出てきて当然だもよん。
使い道がなければ使わなきゃいいんだし、別に金を使えと言ってるわけでもなし。
あ、全滅すれば所持金がゼロになって気苦労が減るよ、なんて言ってみるテストｗ
>154
エロゲの同時攻略みたいなもん。
全ての萌え絵を自分の手元に置きたい症候群だべ。
武器や防具に耐用回数制限があればいいのだが…
そんなのは魔界塔士くらいで、制限システムのあるネトゲなんて聞いたことがないな。
あとは終章で武器防具を壊す敵が出てくるのを望むことぐらいか。
ＤＫ２の小豆様みたくな。
そんなのは魔界塔士くらいで、制限システムのあるネトゲなんて聞いたことがないな。
あとは終章で武器防具を壊す敵が出てくるのを望むことぐらいか。
ＤＫ２の小豆様みたくな。
>165
じゃ、コネ作れよ…
コミュニケーション障害なのか？
じゃ、コネ作れよ…
コミュニケーション障害なのか？
うちが原因みたいでごめんなー。
ただ、114さんに通常の金銭収入すら止められたら、
パーティ崩壊するパーティもあるって言いたかっただけで。
いや本当に切実なんですよ。
ただ、114さんに通常の金銭収入すら止められたら、
パーティ崩壊するパーティもあるって言いたかっただけで。
いや本当に切実なんですよ。
インフレ肯定派→自分たちの事しか考えていない
インフレ否定派→世界全体での事を考えている
…ってことじゃないの？
インフレ否定派→世界全体での事を考えている
…ってことじゃないの？
>175
エンドレスサーガって定期更新ゲーであるが
エンドレスサーガって定期更新ゲーであるが
なんつーか、無力感を感じてきた。
こちらの主張を理解した上で反論するのならともかく、
理解しないで（理解しようともしないで）「別にどーでもｲｲｼﾞｬﾝ」みたいな。
インフレ否定派「これこれこういう理由で、困ったことになるわけよ。分かる？」
現状肯定派「ｻﾊﾟｰﾘ分からん。で、インフレすると何が困るわけ？」
エンドレス・・・。
こちらの主張を理解した上で反論するのならともかく、
理解しないで（理解しようともしないで）「別にどーでもｲｲｼﾞｬﾝ」みたいな。
インフレ否定派「これこれこういう理由で、困ったことになるわけよ。分かる？」
現状肯定派「ｻﾊﾟｰﾘ分からん。で、インフレすると何が困るわけ？」
エンドレス・・・。
>178は否定派の世界を憂う正義ﾁｬｿなの？ｗ
>173
夜歩きは今までも金のある香具師の天下だったぞ。
漏れなんか競売に参加しても一度も落札できたことねーよ。
アイテム処分するのに、夜歩き出す前に仲間知人へ話を持ちかけるのも今まで通り。
藻前の言うまっとうな取引って何なのよ。悪いがわけわからん。
無料抽選乱舞になったら漏れは素直に嬉しいけどね。
いい加減しつこいからこれで最後のレスにするよ。
論争見てどちらの意見に理があると思うかは、各自で判断してくだちい。
夜歩きは今までも金のある香具師の天下だったぞ。
漏れなんか競売に参加しても一度も落札できたことねーよ。
アイテム処分するのに、夜歩き出す前に仲間知人へ話を持ちかけるのも今まで通り。
藻前の言うまっとうな取引って何なのよ。悪いがわけわからん。
無料抽選乱舞になったら漏れは素直に嬉しいけどね。
いい加減しつこいからこれで最後のレスにするよ。
論争見てどちらの意見に理があると思うかは、各自で判断してくだちい。
もっと高性能な装備を超高額でシス買い出来るようにすればいいんじゃないかな
先行組がダイヤ拾い捲り→それを装備しつつ余った分を後組へ→金余り
後組は先行組から装備買う→貧乏
で上と下の南北問題発生なわけだから上組が買うバカ高いものをシス買いできるようにすればいいと思う
先行組がダイヤ拾い捲り→それを装備しつつ余った分を後組へ→金余り
後組は先行組から装備買う→貧乏
で上と下の南北問題発生なわけだから上組が買うバカ高いものをシス買いできるようにすればいいと思う
とりあえず、この調子でインフレが進むと後発組が他キャラと
まともな取引をするのは不可能になりそう。
新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。
事の是非はともかく、面白いプレイにはならなそうだな・・・
まともな取引をするのは不可能になりそう。
新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。
事の是非はともかく、面白いプレイにはならなそうだな・・・
>178
インフレ肯定派→世界の事は考えてない
インフレ否定派→世界全体での事を考えている
くらいにしとけ
次回の見所・・・・484PTがガイア戦っぽいからガイアの戦力と勝敗
インフレ肯定派→世界の事は考えてない
インフレ否定派→世界全体での事を考えている
くらいにしとけ
次回の見所・・・・484PTがガイア戦っぽいからガイアの戦力と勝敗
>185
斧なら英雄最弱の可能性が高そう。
拳なら……。
斧なら英雄最弱の可能性が高そう。
拳なら……。
>>186
素手で栗連発？
素手で栗連発？
現金が交換価値を失うほどインフレすると自分らも困るけどな
物々交換・アビアビ交換が大前提になるとさすがに面倒
物々交換・アビアビ交換が大前提になるとさすがに面倒
漏れ的には真ガイアには斧持って一撃必殺っぷりを発揮して欲しいので
ノーマルガイアは拳でおながいしたい（ｗ
ノーマルガイアは拳でおながいしたい（ｗ
一番簡単なインフレ解決法は
Valueを廃止する
だろうな
シス売りしても収入は0
取引駄無は貧乏街道まっしぐらｗ
Valueを廃止する
だろうな
シス売りしても収入は0
取引駄無は貧乏街道まっしぐらｗ
その前に夜歩き利用してない身分も忘れないでくれ…例外中の例外と言われかねんが。
それ以前ににわとりが先かたまごが先かって感じの内容がloopなのもFCならではの現象か。
それ以前ににわとりが先かたまごが先かって感じの内容がloopなのもFCならではの現象か。
いやでも、現時点がインフレかどうか別としても、
別に、Ｇｏｌｄ吸い上げ所はあってもいいんじゃない？
たとえばさ。カジノとか、あってもいいと思わない？
別にスロットマシーンでコイン溜めると、いい装備もらえるとかさ。
ＵＦＯキャッチャーで、黒装束手に入れられるとかさ・・・。
別に、Ｇｏｌｄ吸い上げ所はあってもいいんじゃない？
たとえばさ。カジノとか、あってもいいと思わない？
別にスロットマシーンでコイン溜めると、いい装備もらえるとかさ。
ＵＦＯキャッチャーで、黒装束手に入れられるとかさ・・・。
今くらいのバランスだと、まだ頑張れば何とかなるし楽しいんだよな。
だからまだ大丈夫だし騒がなくて良いじゃんって気分になる。
が、このまま行ったら寿命を食いつぶしそう、というのも分かる。
現実、なるようにしかならないんだがな。
それでFCが潰れても、それだけのゲームだったって事だ。
打開策が出て来た時は諸手を挙げて喜ぶつもりだけど、
出て来なかったら諦めるか、くらいに思ってる駄無な洩れ。
本気で何とかしようと思ってる香具師はYunたんに言うしか無いと思う。
だからまだ大丈夫だし騒がなくて良いじゃんって気分になる。
が、このまま行ったら寿命を食いつぶしそう、というのも分かる。
現実、なるようにしかならないんだがな。
それでFCが潰れても、それだけのゲームだったって事だ。
打開策が出て来た時は諸手を挙げて喜ぶつもりだけど、
出て来なかったら諦めるか、くらいに思ってる駄無な洩れ。
本気で何とかしようと思ってる香具師はYunたんに言うしか無いと思う。
>191
いや、それ例外にしちゃマズイと思う。巨大ではあるけどあくまで1関連サイトなのだから。
ゲームバランス議論の人もその点完全無視していたみたいで。
いや、それ例外にしちゃマズイと思う。巨大ではあるけどあくまで1関連サイトなのだから。
ゲームバランス議論の人もその点完全無視していたみたいで。
ガイアと聞くとどうしても格闘系のイメージが・・・。
[[バキスレにｶｴﾙ!!]]
[[バキスレにｶｴﾙ!!]]
金の延べ棒（-5） 売値が買値の半額な不思議なアイテム 100000G
金の延べ棒（-6） 売値が買値の半額な不思議なアイテム 200000G
ギザ10（昭和33年） 売値が買値の倍額な不思議なアイテム 10G
金の延べ棒（-6） 売値が買値の半額な不思議なアイテム 200000G
ギザ10（昭和33年） 売値が買値の倍額な不思議なアイテム 10G
インフレ肯定派→のー天気ばかー
インフレ否定派→口だけウザー
インフレ否定派→口だけウザー
最インフレだけならいいけどな。
近々金が余るとマネーゲームを始める奴が出てくる。
金や延べ棒でもっとくよりマスモン書やジェネラル書の形でもっておいたほうが価値が安定するわけで。
無目的なカネが余ってる奴は、そういった有用なモノに換えて蓄財を図るってことになるだろう。
いったんそうなると、余計貧乏人にはモノが回ってこない世界になる。
一番困るのは、通貨として認められるだけの価値が、今のGには無いって事かね。
Ｇと引き換えに、何か安定したメリットを得られる事が無いと、これは改善されないかと。
大半のPTが四章をのんびりすごすようだし、いずれはどこのPTも金余りになることは想像に難くない。
事によると、Ｇでは取引が成立しない世界が来るんだろうな。
近々金が余るとマネーゲームを始める奴が出てくる。
金や延べ棒でもっとくよりマスモン書やジェネラル書の形でもっておいたほうが価値が安定するわけで。
無目的なカネが余ってる奴は、そういった有用なモノに換えて蓄財を図るってことになるだろう。
いったんそうなると、余計貧乏人にはモノが回ってこない世界になる。
一番困るのは、通貨として認められるだけの価値が、今のGには無いって事かね。
Ｇと引き換えに、何か安定したメリットを得られる事が無いと、これは改善されないかと。
大半のPTが四章をのんびりすごすようだし、いずれはどこのPTも金余りになることは想像に難くない。
事によると、Ｇでは取引が成立しない世界が来るんだろうな。
>180
インフレと騒いでるのは、キミを含む上位陣だけだと思われ。
ま、上位陣の中の大半は、資金計画とかがあってインフレを感じることなく楽しんでるわけだが。
キミのように貨幣価値がなくなると憂いを抱く者もいれば、
他の人のようにそんなもの杞憂に過ぎないと思う者もいる。
んなもん、価値観なんて人それぞれだよ。
自分の価値観が絶対正しいと思う方が異常で異様で意味不明。
そこがわからんアカンわ。
>191
夜歩きを利用してなくても別に無問題。
あくまで関連サイトのひとつでしかないんだから、利用するか否かは本人次第だしな。
本家だけでも取り引きできるし、自給自足で全部進めたいと思ってる人も居て当然。
何でもかんでも関連サイトを利用しなきゃダメとか、
取り引きしなけりゃ駄無だとか決め付けるのは、ちょっとどうかと思われ。
人にはそれぞれプレイスタイルってのがあるからね。
インフレと騒いでるのは、キミを含む上位陣だけだと思われ。
ま、上位陣の中の大半は、資金計画とかがあってインフレを感じることなく楽しんでるわけだが。
キミのように貨幣価値がなくなると憂いを抱く者もいれば、
他の人のようにそんなもの杞憂に過ぎないと思う者もいる。
んなもん、価値観なんて人それぞれだよ。
自分の価値観が絶対正しいと思う方が異常で異様で意味不明。
そこがわからんアカンわ。
>191
夜歩きを利用してなくても別に無問題。
あくまで関連サイトのひとつでしかないんだから、利用するか否かは本人次第だしな。
本家だけでも取り引きできるし、自給自足で全部進めたいと思ってる人も居て当然。
何でもかんでも関連サイトを利用しなきゃダメとか、
取り引きしなけりゃ駄無だとか決め付けるのは、ちょっとどうかと思われ。
人にはそれぞれプレイスタイルってのがあるからね。
インフレになって、ＦＣというゲームの寿命が縮むのが
一番困ることだと思う
ゲームをクリアすることだけを考えると
インフレでも別に困らないんだろうけどね
一番困ることだと思う
ゲームをクリアすることだけを考えると
インフレでも別に困らないんだろうけどね
>199
４章一つ目ですが、何か？
「価値観」という曖昧な話ではなくて、
現在のシス収入＞＞＞シス回収
という、現実的な数値の話をしていることが理解できないでしょうか？
たとえ出来ても認めたくないのでしょうけど。
４章一つ目ですが、何か？
「価値観」という曖昧な話ではなくて、
現在のシス収入＞＞＞シス回収
という、現実的な数値の話をしていることが理解できないでしょうか？
たとえ出来ても認めたくないのでしょうけど。
>Ｇでは取引が成立しない世界
これからは絵が取引材料になるんだよﾏｰｼｬﾙさん∈（・ω・）∋
[なりません]
これからは絵が取引材料になるんだよﾏｰｼｬﾙさん∈（・ω・）∋
[なりません]
？ インフレだと下位が困るんじゃないの？
口に出したら同じ。
>201
現在のシス収入＞＞＞シス回収 だと何が問題なの？（ﾆﾔ
↓
（中略）
↓
コミュニケーション障害？（ﾆﾔﾆﾔ
現在のシス収入＞＞＞シス回収 だと何が問題なの？（ﾆﾔ
↓
（中略）
↓
コミュニケーション障害？（ﾆﾔﾆﾔ
我ながら少し熱くなりすぎてるわ。
明日も早いことだし、そろそろ寝るね。
明日も早いことだし、そろそろ寝るね。
>>205
（＞）が多いことなんじゃないの？
（＞）が多いことなんじゃないの？
>199
資金計画をちゃんと立てていた為に、今が金余りになってきてるんだが・・・
言ってること自分でわかってる？
喪前さんも本当に上位陣なのか疑問
資金計画をちゃんと立てていた為に、今が金余りになってきてるんだが・・・
言ってること自分でわかってる？
喪前さんも本当に上位陣なのか疑問
つか、他の取引は無くてもいいんだけどさ
合成だけは取引成立しないと困るね。
合成師がいないＰＴだって存在するんだし、
合成品無しで勝てってのはそりゃ無理だろ。
合成だけは取引成立しないと困るね。
合成師がいないＰＴだって存在するんだし、
合成品無しで勝てってのはそりゃ無理だろ。
そもそも上位陣って大体どの辺の人をいうの？
>201
それはキミの問題。
現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。
他者が全て同じと考えるのは早計どころの話じゃない。
金に溺れている者もいれば、金が足りないと思っている者もいる。
こうゆうネトゲは初期参加だけなわけでもなく、常に初心者がいるもの。
自分が中心だと考えるのは大きな間違い。
ネトゲで寿命、寿命と尤もらしく語る香具師がいるけど、
一体何年ネトゲをするつもりなんだろう？
始まりがあれば終わりがあると思わないのだろうか？
それはキミの問題。
現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。
他者が全て同じと考えるのは早計どころの話じゃない。
金に溺れている者もいれば、金が足りないと思っている者もいる。
こうゆうネトゲは初期参加だけなわけでもなく、常に初心者がいるもの。
自分が中心だと考えるのは大きな間違い。
ネトゲで寿命、寿命と尤もらしく語る香具師がいるけど、
一体何年ネトゲをするつもりなんだろう？
始まりがあれば終わりがあると思わないのだろうか？
合成品一切使わなくてクリア目指す縛りプレイってのも面白そうだな。
…オレはやらないが。
…オレはやらないが。
>182
どちらの意見に理があるとかそういう以前に
相手の意見の理を認識してやれ・・・
俺はどっちの意見も筋が通ってるとは思うぞ
インフレがゲームの寿命を縮めるのは事実だ
これだけはわかってくれ
どちらの意見に理があるとかそういう以前に
相手の意見の理を認識してやれ・・・
俺はどっちの意見も筋が通ってるとは思うぞ
インフレがゲームの寿命を縮めるのは事実だ
これだけはわかってくれ
ふと思ったんだけどインフレでゲームの寿命が～って言ってる人は
ゲームクリアしたら持ち金どうするつもりなのかな？
他人に上げたり、ましてやセカンド・サードキャラに送金するなんて
事はしないだろうから結局キャラと共に消しちゃうのかな？
声は小さいけどお金稼ぐのが大変だから、
「今金余ってる人がお金の取得減らせ～って言うの困るなぁ」って
発言もあるんだからその辺も考慮した発言した方が良いんじゃ無いかな
って思った次第です
ゲームクリアしたら持ち金どうするつもりなのかな？
他人に上げたり、ましてやセカンド・サードキャラに送金するなんて
事はしないだろうから結局キャラと共に消しちゃうのかな？
声は小さいけどお金稼ぐのが大変だから、
「今金余ってる人がお金の取得減らせ～って言うの困るなぁ」って
発言もあるんだからその辺も考慮した発言した方が良いんじゃ無いかな
って思った次第です
>215
一応知人に預けて、再作成後のキャラに渡す予定。
金だけ。
一応知人に預けて、再作成後のキャラに渡す予定。
金だけ。
合成手数料もインフレ始ってるからね
今のうちに顧問合成士さん見つけといた方がイイかもね
[[強請士様の時代到来?]]
今のうちに顧問合成士さん見つけといた方がイイかもね
[[強請士様の時代到来?]]
落す・盗めるアイテムのValueをこれ以上上げない事だな…。
そうすれば、先発組みもこれ以上のペースでは稼げないし、後発組でも今の地点に
追いつけばそこそこ稼げるようになるし。
そうすれば、先発組みもこれ以上のペースでは稼げないし、後発組でも今の地点に
追いつけばそこそこ稼げるようになるし。
一個2万ぐらいで宝箱LvXを売るのはどうか。
中身はLv0～10までランダム。
中身はLv0～10までランダム。
他キャラとのまっとうな取引とやらを常時行わなければ進められないような
ゲームバランスにはなってないと思うんだがな。
自PT内でのやりくりのみでだって充分ゲームは進められるし楽しめるはず。
>184が
>新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
>優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。
と言っているが、第１回からやってるPTは現にその前者のやり方で
頑張ってきた人がそれなりに多いんじゃないの？
それに夜歩きへの出品は「使いたい人に使ってもらおう」という意図もあるから、
仮に金がゴミのような価値になっても後発組や貧乏人のために
例えばプリ書を2000で出品する人がいなくなるとは思えない。
だからそんな厳しい二択にはそもそもならないと思う。
漏れは別にインフレ肯定派でも否定派でもないが、否定派の言う
取引が成立しづらくなる→ゲームの寿命が縮まる
という論理がどうもしっくり理解できない。
他のネトゲがそうなった例とかを見てきたから分かる論理なのかな？
ゲームバランスにはなってないと思うんだがな。
自PT内でのやりくりのみでだって充分ゲームは進められるし楽しめるはず。
>184が
>新規参入キャラは、すべてを自力(orシス買い)で調達するか
>優しい先輩方に無償援助を受けるかの二択を迫られる事になる。
と言っているが、第１回からやってるPTは現にその前者のやり方で
頑張ってきた人がそれなりに多いんじゃないの？
それに夜歩きへの出品は「使いたい人に使ってもらおう」という意図もあるから、
仮に金がゴミのような価値になっても後発組や貧乏人のために
例えばプリ書を2000で出品する人がいなくなるとは思えない。
だからそんな厳しい二択にはそもそもならないと思う。
漏れは別にインフレ肯定派でも否定派でもないが、否定派の言う
取引が成立しづらくなる→ゲームの寿命が縮まる
という論理がどうもしっくり理解できない。
他のネトゲがそうなった例とかを見てきたから分かる論理なのかな？
tu-ka、そんなにインフレが嫌ならFCを止めれば良いじゃないか
やりたい奴だけ続けろって事だ
やりたい奴だけ続けろって事だ
つーかYunﾀﾝの設計以上にも以下にもなんないんだから程程にしる。
十更新程前だが通貨吸収の事を聞いたら
「考えてます」のような返事を貰った。座して待て。
十更新程前だが通貨吸収の事を聞いたら
「考えてます」のような返事を貰った。座して待て。
インフレのスピードを緩やかにすることはできてもインフレを止めることは
できないだろう。いつかはリセットするしかないんじゃないか。
できないだろう。いつかはリセットするしかないんじゃないか。
>>222
ＦＣが好きだからインフレが嫌なんだよ。
ＦＣが好きだからインフレが嫌なんだよ。
>>216
返答ありがとう。
ただ、（煽るつもりじゃ無くて普通に質問です）先から『システム内にお金が増えて困る。資金計画たてて来たからお金余る』って言ってたのに、『新キャラではそのシステム内のお金を残したまま使うよ』って言うのは少し疑問です。
やはり最初のウチはお金に苦労するのだから、そういう風に別の視点で物事考慮した方が良いのじゃ無いかな？って思ってしまいました。
何か長々済みません
返答ありがとう。
ただ、（煽るつもりじゃ無くて普通に質問です）先から『システム内にお金が増えて困る。資金計画たてて来たからお金余る』って言ってたのに、『新キャラではそのシステム内のお金を残したまま使うよ』って言うのは少し疑問です。
やはり最初のウチはお金に苦労するのだから、そういう風に別の視点で物事考慮した方が良いのじゃ無いかな？って思ってしまいました。
何か長々済みません
インフレ肯定派→別にいまのままで問題なし
インフレ否定派→・ゲームの寿命が縮まる
・先発と後発の差が益々大きくなる、というか取り引きが不能になる
ってこと？
インフレ否定派→・ゲームの寿命が縮まる
・先発と後発の差が益々大きくなる、というか取り引きが不能になる
ってこと？
>223
ＧＪ！
インフレになると20000Ｇ合成も楽になるから助かるんだけどね∈(･ω･)∋
ＧＪ！
インフレになると20000Ｇ合成も楽になるから助かるんだけどね∈(･ω･)∋
>225
じゃ口だけじゃなくて何か動けよｗ
じゃ口だけじゃなくて何か動けよｗ
金の価値が下がってるっつっても、闇市での取引（とか広場の絵）に
限っての話なんじゃないかと思うのは∈(･ω･)∋ですか？（ｗ；
それを引き合いに出されても、Yunタンも困るんじゃないかと思うのだが。
シス売りされた合成アイテムをシス買いしようと思うと、かなり割高だよ。
Lv2の合成素材にしたって高額だし。
この程度じゃダメって事？
限っての話なんじゃないかと思うのは∈(･ω･)∋ですか？（ｗ；
それを引き合いに出されても、Yunタンも困るんじゃないかと思うのだが。
シス売りされた合成アイテムをシス買いしようと思うと、かなり割高だよ。
Lv2の合成素材にしたって高額だし。
この程度じゃダメって事？
俺は４章で金が余っている
↓
ＦＣ全体でインフレ傾向にある
↓
だから収入を少なくすべきだ
なんてのは、俺から見ればエゴにしか見えん
需要が多くなりゃ物価が高くなるだろし
供給が多くなりゃ物価が安くなるだろし
そんなもんじゃね？
なにをそんなに喧々囂々となってんだか
これだから自分の意見が絶対正しいと思ってる香具師は質が悪いよ
↓
ＦＣ全体でインフレ傾向にある
↓
だから収入を少なくすべきだ
なんてのは、俺から見ればエゴにしか見えん
需要が多くなりゃ物価が高くなるだろし
供給が多くなりゃ物価が安くなるだろし
そんなもんじゃね？
なにをそんなに喧々囂々となってんだか
これだから自分の意見が絶対正しいと思ってる香具師は質が悪いよ
＞230
それが問題なんだよ・・・_|￣|○
それが問題なんだよ・・・_|￣|○
いっぽうそのころ、デスゲイズは19万で落札されるわけですが。
インフレを懸念してるのは…
１ 金が余ってＦＣ全体のことを考えてる志の高いお方
２ 貧乏で高額の取引に手が出なくて僻んでる香具師
のどっち？
１ 金が余ってＦＣ全体のことを考えてる志の高いお方
２ 貧乏で高額の取引に手が出なくて僻んでる香具師
のどっち？
( Д ) ﾟ ﾟ
エゴではなく考え方のひとつだ、となぜ思えない…
ま、スレに活気があっていいからこのまま煽りあっててくだちぃ
ま、スレに活気があっていいからこのまま煽りあっててくだちぃ
四章1個目で海底の底の方をうろついてるけど
Lv2合成品を全部自前で揃えたらジリ貧になりますた。
耐性も作り直したいのに（´・ω・｀）
余ってるのは一部だけだと思うのは気のせいなのか・・・ｳﾗﾔﾏｽｲ
>234
3 絵を落札できなくて僻んでいる干物
Lv2合成品を全部自前で揃えたらジリ貧になりますた。
耐性も作り直したいのに（´・ω・｀）
余ってるのは一部だけだと思うのは気のせいなのか・・・ｳﾗﾔﾏｽｲ
>234
3 絵を落札できなくて僻んでいる干物
>231
貨幣量が一定で無い（増える一方な）のに需要と供給で語られても･･･ｗ；
漏れも否定派は少しエゴな気がする。
モンスPTなんて一人分の収入で自分+3匹養うんだゾｗ
貨幣量が一定で無い（増える一方な）のに需要と供給で語られても･･･ｗ；
漏れも否定派は少しエゴな気がする。
モンスPTなんて一人分の収入で自分+3匹養うんだゾｗ
寝ると言っていながら、ホントすまん。
>212
＞それはキミの問題。
＞現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。
だーかーらー、
「現在のシス収入」というのはアミラール全体のことを指してのことだと、何度言えば分かってもらえるのでしょうか？
むしろ個人的には、欲しいものがいっぱいで全然お金が足りてない状況ですよ？
個人的な収支の話ではなくて、システム上の収入、及び、回収値ですよ？
猿でも分かるように、以下にまとめさせてもらう。
[[システム収入]]
・毎回の金銭収入
・アイテム拾得
・CC書獲得
・PAでのアイテム拾得
・冒険者ギルドからのボーナス
それに対する[[システム回収]]
・全滅（勝利PTと全滅PTで、どちらが圧倒的に多いというのか？）
・シス買い（高性能アイテムがジャンジャカ拾えることで、シス買い自体の意味が薄れつつある）
・合成費用（２万が上限）
この状態が続くと、FCに金が溢れるのは見えているわけですよ？
「で、金が溢れると何が困るの？」という反論は受け付けない。
いい加減疲れたから。
>212
＞それはキミの問題。
＞現在の収入云々もキミ自身の問題でしかない。
だーかーらー、
「現在のシス収入」というのはアミラール全体のことを指してのことだと、何度言えば分かってもらえるのでしょうか？
むしろ個人的には、欲しいものがいっぱいで全然お金が足りてない状況ですよ？
個人的な収支の話ではなくて、システム上の収入、及び、回収値ですよ？
猿でも分かるように、以下にまとめさせてもらう。
[[システム収入]]
・毎回の金銭収入
・アイテム拾得
・CC書獲得
・PAでのアイテム拾得
・冒険者ギルドからのボーナス
それに対する[[システム回収]]
・全滅（勝利PTと全滅PTで、どちらが圧倒的に多いというのか？）
・シス買い（高性能アイテムがジャンジャカ拾えることで、シス買い自体の意味が薄れつつある）
・合成費用（２万が上限）
この状態が続くと、FCに金が溢れるのは見えているわけですよ？
「で、金が溢れると何が困るの？」という反論は受け付けない。
いい加減疲れたから。
実際インフレで廃れたＭＭＯ知ってる身としては
インフレ問題は結構切実だぞ。
Ｙｕｎたんがお金のシス吸収案考えてるならそれに期待したいな。
インフレ問題は結構切実だぞ。
Ｙｕｎたんがお金のシス吸収案考えてるならそれに期待したいな。
要するにインフレ＝金さえ有れば何でも調達出来る環境に今置かれてると言いたいのか？
金が問題じゃなくて、一部のアイテム及びアビリティに原因が集中してるのがそもそもの問題なだけな気がするが。
それ以前にFC自体がリセットの無いゲームなんだから、最終章に入った時に今の常識が覆されるエリアが出てこないとも限らない。
YunたんがFCでどれだけの利益を求めてるかは知らないが、簡単にゴールに到達させないようにあれこれと対策は練ってると思いたい。
そうなったらそうなったで数ヵ月後にこのスレにはまた違った怨嗟で渦巻いている予感がするんだけどな。
少なくとも敵のAIが一部で変わったりと見えない所で仕様変更を施しているようだし、まだ最終章に入って無いのを良い事にして
今頃、嫌がらせのような敵編成を必死で悩んでいそうな気がするんだがねぇ。
金が問題じゃなくて、一部のアイテム及びアビリティに原因が集中してるのがそもそもの問題なだけな気がするが。
それ以前にFC自体がリセットの無いゲームなんだから、最終章に入った時に今の常識が覆されるエリアが出てこないとも限らない。
YunたんがFCでどれだけの利益を求めてるかは知らないが、簡単にゴールに到達させないようにあれこれと対策は練ってると思いたい。
そうなったらそうなったで数ヵ月後にこのスレにはまた違った怨嗟で渦巻いている予感がするんだけどな。
少なくとも敵のAIが一部で変わったりと見えない所で仕様変更を施しているようだし、まだ最終章に入って無いのを良い事にして
今頃、嫌がらせのような敵編成を必死で悩んでいそうな気がするんだがねぇ。
ふと思った。
金の無いヤシ→個人資産
金に困ってないヤシ→共有資産
な気がする。
金の無いヤシ→個人資産
金に困ってないヤシ→共有資産
な気がする。
＞233
実際は20％オフで152000だがな
実際は20％オフで152000だがな
>>227
インフレ肯定派じゃなくて、現状維持派に改訂ｷﾎﾞﾝ
先発と後発の差なんて、あって当たり前じゃん
先駆者はいろいろ苦労して今の位置にいるわけだし
始めて一年近く経ってる人と始めたばかりの人を同列に考えちゃあねえ
ゲームの寿命に関しても面白くなければ辞めればいいんだし
面白いと感じれば続ければいいんだし
どっかのネトゲはＧＭの失言でやる気を失せた人が
どんどん辞めていったわけだけど、それが今のＦＣにあるとは思えないし
なんか自分のワガママを押し付けてるみたい
インフレ肯定派じゃなくて、現状維持派に改訂ｷﾎﾞﾝ
先発と後発の差なんて、あって当たり前じゃん
先駆者はいろいろ苦労して今の位置にいるわけだし
始めて一年近く経ってる人と始めたばかりの人を同列に考えちゃあねえ
ゲームの寿命に関しても面白くなければ辞めればいいんだし
面白いと感じれば続ければいいんだし
どっかのネトゲはＧＭの失言でやる気を失せた人が
どんどん辞めていったわけだけど、それが今のＦＣにあるとは思えないし
なんか自分のワガママを押し付けてるみたい
微妙に論点がズレてきてるな。
収入を減らすよりアイテムなり家なりシスでしか手に入らない高額なサービスが欲しいつーのが元だったハズ。
うちは後発(現在3章)だが後発組の利点や運にも恵まれて金には余裕がある。
その辺の台所事情は各PTで様々だろ？
計画立ててやってきたり事情があって計画通りにいかなかったところもあるだろうが
現に使い道に悩むところもあるわけだ。
使い道を与えて欲しいと言うのは許される事だよな？
収入を減らすよりアイテムなり家なりシスでしか手に入らない高額なサービスが欲しいつーのが元だったハズ。
うちは後発(現在3章)だが後発組の利点や運にも恵まれて金には余裕がある。
その辺の台所事情は各PTで様々だろ？
計画立ててやってきたり事情があって計画通りにいかなかったところもあるだろうが
現に使い道に悩むところもあるわけだ。
使い道を与えて欲しいと言うのは許される事だよな？
最終的にインフレで困るのはYunたんであって
うっかり神に全てを賭けてみようではないか諸君∈(･｀ω´･)∋
廃れていく世界をそのまま放っておくような神じゃないだろう
うっかり神に全てを賭けてみようではないか諸君∈(･｀ω´･)∋
廃れていく世界をそのまま放っておくような神じゃないだろう
>241
嫌がらせというと、魔法耐性が鬼高いモンスを多くして、
状態変化が効かない敵が多くなったりとか？
魔法と異常耐性を大幅強化するだけで行き詰まるパーティがどれだけ増えるだろうかとふと思った。
嫌がらせというと、魔法耐性が鬼高いモンスを多くして、
状態変化が効かない敵が多くなったりとか？
魔法と異常耐性を大幅強化するだけで行き詰まるパーティがどれだけ増えるだろうかとふと思った。
>239
↓
>164
↓
>144
↓
>176
↓
>239
↓
>164
↓
>144
↓
>176
↓
>239
>247
ドッペル３体
ドッペル３体
お前らいい加減にしないと色々飛ばしますよ？
>250
潮をか！？
潮をか！？
>>244
そだね でもインフレは起こることは必然で、それが急激か緩やかかが問題
危惧してる人は現状が急激なインフレ下にあると考えてるのだろう
あと先発と後発の差じゃなくて裕福な人と貧乏人の差
貧乏人があまりにも冷遇されるとゲームとしてマズイ
そだね でもインフレは起こることは必然で、それが急激か緩やかかが問題
危惧してる人は現状が急激なインフレ下にあると考えてるのだろう
あと先発と後発の差じゃなくて裕福な人と貧乏人の差
貧乏人があまりにも冷遇されるとゲームとしてマズイ
>>テティスたん
是非熱いしぶきを…(；´Д｀）
是非熱いしぶきを…(；´Д｀）
>250
漏れも飛ばす…ﾊｧﾊｧ
[[ｶｴﾙ]]
漏れも飛ばす…ﾊｧﾊｧ
[[ｶｴﾙ]]
>248
ありがとう。
そういう事です。
今度こそ、安らかに寝まつ・・・。
ありがとう。
そういう事です。
今度こそ、安らかに寝まつ・・・。
そういや闇市（とは明言してないが）の利用はオフィシャルも推奨してるんだったな。
そうである以上、そこでの問題は無視も出来ないか。
アレかね。
現在の所持金に合わせて収入が変化するとか？
同じクエストでも、所持金1000Gだと1000G入るけど、10000G持ってると100Gしか
入らないとか。
…ワケわかんねーシステムだ。吊ってくる
[ﾛﾝﾄﾞﾝ] λ........
そうである以上、そこでの問題は無視も出来ないか。
アレかね。
現在の所持金に合わせて収入が変化するとか？
同じクエストでも、所持金1000Gだと1000G入るけど、10000G持ってると100Gしか
入らないとか。
…ワケわかんねーシステムだ。吊ってくる
[ﾛﾝﾄﾞﾝ] λ........
>247
杖がPT合計火力の半分以上占めてるPTは苦戦しそうだな
杖がPT合計火力の半分以上占めてるPTは苦戦しそうだな
コミュニティから何か派生するであろうことは予測できる
テスト運用から本運用に変わったら何か行動を起こすと思われる
…本運用ﾏﾀﾞｰ?
テスト運用から本運用に変わったら何か行動を起こすと思われる
…本運用ﾏﾀﾞｰ?
>258
そう思ったらテスト運用に協力してやれｗ
そう思ったらテスト運用に協力してやれｗ
現状では金不足の香具師が多いから、インフレでＦＣが終わる、
などと言われても実感が湧かないよ。机上の空論にしか思えない。
論より証拠という格言があるように、実際にインフレで壊滅した
定期更新型ゲームの前例でも示せばまだ説得力があるだろうけど。
などと言われても実感が湧かないよ。机上の空論にしか思えない。
論より証拠という格言があるように、実際にインフレで壊滅した
定期更新型ゲームの前例でも示せばまだ説得力があるだろうけど。
コミュニティのメッセボードに「無料で絵描けゴルァ」とのメッセを見つけたが
見なかった事にしました(´ー｀）
見なかった事にしました(´ー｀）
＞237
決して一部じゃないと思うよ。
インフレ云々はさておき、「本当」に金の使い道に困るパーティなんて、高額絵師などごく一部だけだから。
金の使い道に困るって言ってるパーティの多くは、単に使い道を見出せてないだけだと思う。
理想を追い求めれば、金なんていくら合っても足りない。
決して一部じゃないと思うよ。
インフレ云々はさておき、「本当」に金の使い道に困るパーティなんて、高額絵師などごく一部だけだから。
金の使い道に困るって言ってるパーティの多くは、単に使い道を見出せてないだけだと思う。
理想を追い求めれば、金なんていくら合っても足りない。
>260
ﾓﾏｴﾓﾑｰЕ[+w+]∃
>262
物狂おしくｵﾒw
ﾓﾏｴﾓﾑｰЕ[+w+]∃
>262
物狂おしくｵﾒw
>261
それはYunたんが考える事。
いい加減感情論になって議論にならなくなってきたな。
お腹一杯なﾔｼも大勢いそうなのでこの話題は間を開けて…
もちついて判断しよう。
いろいろとな。
それはYunたんが考える事。
いい加減感情論になって議論にならなくなってきたな。
お腹一杯なﾔｼも大勢いそうなのでこの話題は間を開けて…
もちついて判断しよう。
いろいろとな。
>247
クリアする事自体が至難なエリアをいくつも設けてもアクアの二の舞になりかねんけどな。
アクアのアンチテ－ゼを目指してる筈だから突破口は残しておくとは思うんだが。
>245
システムに還元出来る資金の投入先か？
コミュニティに結びつく物かキャラに直接還元される物か次第でインフレ云々の議題のLoopなだけの気がする。
高額なサービスのメリットが高ければ高いほど、延々と繰り返されてる議題がまた続くだけかと。
何らかの方法でいくら大金が有っても打破出来ない問題を作ればまた状況は変わるのかも知れないが
収入源をいくら減らした所で、少しでも収入を増やそうとする香具師は後を絶たないだろう。
ところでいくら金が余ると言っても、理論上では金の延べ棒x15（倉庫を含めると19）ｘ人数分で端数は現金で持ち歩かざるを得ない。
ほんとにそう言う状態に陥ったら常時街滞在の銀行キャラの需要まで出てきかねんな。
クリアする事自体が至難なエリアをいくつも設けてもアクアの二の舞になりかねんけどな。
アクアのアンチテ－ゼを目指してる筈だから突破口は残しておくとは思うんだが。
>245
システムに還元出来る資金の投入先か？
コミュニティに結びつく物かキャラに直接還元される物か次第でインフレ云々の議題のLoopなだけの気がする。
高額なサービスのメリットが高ければ高いほど、延々と繰り返されてる議題がまた続くだけかと。
何らかの方法でいくら大金が有っても打破出来ない問題を作ればまた状況は変わるのかも知れないが
収入源をいくら減らした所で、少しでも収入を増やそうとする香具師は後を絶たないだろう。
ところでいくら金が余ると言っても、理論上では金の延べ棒x15（倉庫を含めると19）ｘ人数分で端数は現金で持ち歩かざるを得ない。
ほんとにそう言う状態に陥ったら常時街滞在の銀行キャラの需要まで出てきかねんな。
なんか夜食食ってたらすごい勢いで伸びてるなｗ
なんつーか、俺はインフレ懸念派ではあるけども
ヴァカとか言っちゃ良く無いと思うぞ。
だから揉めるんじゃないのかな？
俺は４章２週目終盤で、どっちかっつーと上位だと思うんだけど、
そのせいか贅沢しなければそんなに金には困ってない。
上位にいれば収入がいいからある意味ではインフレの一因なんだろうなぁ
物の価値が上位陣によって決められちゃってるところがあるから、上位陣にとっては支払える額でも
４章にまだ入ってない人たち以降にとってはバカ高かったりするんだろうね。
いいアビとか有効なクラスの書とかがどんどん値上がりしちゃうと、後発には辛いと思う。
誰かがさっき言ってたけど、現状ではまだ何とかなってると思うんだ。
でも、このまま続くとそのうち
５章組＞＞＞４章組＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞３章以下みたいになってしまって
同じ世界にいるはずなのに、ある意味分断されてしまうと。
先発がクリアする分には多分影響ないと思うけど、せっかく同じ世界で冒険してるのになぁ・・・と思ってさ。
まぁ、もうちょっと推敲してYunﾀﾝにメルしてみるよ。
なんつーか、俺はインフレ懸念派ではあるけども
ヴァカとか言っちゃ良く無いと思うぞ。
だから揉めるんじゃないのかな？
俺は４章２週目終盤で、どっちかっつーと上位だと思うんだけど、
そのせいか贅沢しなければそんなに金には困ってない。
上位にいれば収入がいいからある意味ではインフレの一因なんだろうなぁ
物の価値が上位陣によって決められちゃってるところがあるから、上位陣にとっては支払える額でも
４章にまだ入ってない人たち以降にとってはバカ高かったりするんだろうね。
いいアビとか有効なクラスの書とかがどんどん値上がりしちゃうと、後発には辛いと思う。
誰かがさっき言ってたけど、現状ではまだ何とかなってると思うんだ。
でも、このまま続くとそのうち
５章組＞＞＞４章組＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞３章以下みたいになってしまって
同じ世界にいるはずなのに、ある意味分断されてしまうと。
先発がクリアする分には多分影響ないと思うけど、せっかく同じ世界で冒険してるのになぁ・・・と思ってさ。
まぁ、もうちょっと推敲してYunﾀﾝにメルしてみるよ。
>265
＞急激なインフレ→取引価格が高騰する→金持ち同士でしか取引がされなくなる
が現実に成り立つとしても、それはごく一部だろう。
そして、「金持ち同士でしか取り引きされなくなる」ものも取ろうと思えば実は自力で取れなくない物は多いし、それは必須のものではない。
・・・まあ、絵に関しては確かに言えるが。
＞急激なインフレ→取引価格が高騰する→金持ち同士でしか取引がされなくなる
が現実に成り立つとしても、それはごく一部だろう。
そして、「金持ち同士でしか取り引きされなくなる」ものも取ろうと思えば実は自力で取れなくない物は多いし、それは必須のものではない。
・・・まあ、絵に関しては確かに言えるが。
ようするに、
「一周目クリア出来ればどうでも良いや。
二周目以降のバランス？
そんなん知らん。」
という人間が如何に多いかを教えてもらいました。
「一周目クリア出来ればどうでも良いや。
二周目以降のバランス？
そんなん知らん。」
という人間が如何に多いかを教えてもらいました。
釣りですか？
>265
問題にするのは君の勝手だけど、多くの賛同は得られないだろうね。
「金持ち同士でしか取引がされなくなる」という実感がなければ。
「いや、将来は絶対そうなる」と言うだけでは説得力に欠ける。
じゃあそうなるって証拠は？、と返されたらお終い。
「ヴァカなお前にはわからないだろうが、俺にはわかるんだ」
と>239のように開き直るしかないだろ。
・・・夜も遅いので自分ももう寝るわ。
問題にするのは君の勝手だけど、多くの賛同は得られないだろうね。
「金持ち同士でしか取引がされなくなる」という実感がなければ。
「いや、将来は絶対そうなる」と言うだけでは説得力に欠ける。
じゃあそうなるって証拠は？、と返されたらお終い。
「ヴァカなお前にはわからないだろうが、俺にはわかるんだ」
と>239のように開き直るしかないだろ。
・・・夜も遅いので自分ももう寝るわ。
>>269
アビなら自力で書を買えばいいってことになるけど書が一般人からの取引対象
から外れるほど高額化or金銭取引対象外になると自力獲得はほとんど不可能に
なるぞ。FCは元々横移動のコマアビ回収推奨でそれを前提にゲームバランスが
設定されているんだから書が流れにくくなる状況が生まれるのはあまりよくな
いことだと思われ。
アビなら自力で書を買えばいいってことになるけど書が一般人からの取引対象
から外れるほど高額化or金銭取引対象外になると自力獲得はほとんど不可能に
なるぞ。FCは元々横移動のコマアビ回収推奨でそれを前提にゲームバランスが
設定されているんだから書が流れにくくなる状況が生まれるのはあまりよくな
いことだと思われ。
>272
もういい、キミは黙れ。
もういい、キミは黙れ。
>>272
デスゲイズ１９万とかが例になると思うのですがどうでしょうか
そんなもの別にイラン、と言われればそれまででしょうが。
でも個人的にはそんなに危惧してません。
全てのキャラに満足のいく装備、アビが揃ったら取引自体が収束していくだろうし…
おやすみなさい
デスゲイズ１９万とかが例になると思うのですがどうでしょうか
そんなもの別にイラン、と言われればそれまででしょうが。
でも個人的にはそんなに危惧してません。
全てのキャラに満足のいく装備、アビが揃ったら取引自体が収束していくだろうし…
おやすみなさい
インフレ祭りはまだまだ続くっと・・・
俺のきぼん聞いてくれ。
福引券等でレアアイテムゲット。性能は中の上ぐらい～ゴミまで様々。
アイテムの種類(名前)は数百種類。
いらなきゃシス売りできるけど、二足三文。
武器のＷＬＶは高め。
特定のクラスで装備できるアイテムあり。
中には特定のモンスターを(少しだけ)強化させるものも。モンスＰＴ救済にはならない程度。
更新後は
サキュバスの爪ｷﾀ----（゜∀゜）----!!とか
またドームォくんの腕輪かよっ！（´・ω・｀）って感じの楽しみ。
金が余った人用のささやかな楽しみになるかも。
妄想が止まらないよ
俺のきぼん聞いてくれ。
福引券等でレアアイテムゲット。性能は中の上ぐらい～ゴミまで様々。
アイテムの種類(名前)は数百種類。
いらなきゃシス売りできるけど、二足三文。
武器のＷＬＶは高め。
特定のクラスで装備できるアイテムあり。
中には特定のモンスターを(少しだけ)強化させるものも。モンスＰＴ救済にはならない程度。
更新後は
サキュバスの爪ｷﾀ----（゜∀゜）----!!とか
またドームォくんの腕輪かよっ！（´・ω・｀）って感じの楽しみ。
金が余った人用のささやかな楽しみになるかも。
妄想が止まらないよ
>>275
ROとか典型だな。
ROとか典型だな。
もし>272が、>239を「開き直り」としか理解できてないとしたら、かなりヤヴァイと思う。
というか、これ以上、具体的な説明はないと思うのだが。
というか、これ以上、具体的な説明はないと思うのだが。
>273
現実に1000Ｇ以下でも出品してくれる人が多数いるので、流れないなんて事はまずないし、
一般人からの取引対象から外れるほど高額化するかもしれない書はいくつかあるかもしれないとは思っているが、
それはごく一部で、ゲームクリアできなくなる弊害を生み出すほどにはまずならん。
つーか、終章のバランスは知らんが、章が進むほど楽になってきてるし。
>278
俺もそう考えてるよ。
現実に1000Ｇ以下でも出品してくれる人が多数いるので、流れないなんて事はまずないし、
一般人からの取引対象から外れるほど高額化するかもしれない書はいくつかあるかもしれないとは思っているが、
それはごく一部で、ゲームクリアできなくなる弊害を生み出すほどにはまずならん。
つーか、終章のバランスは知らんが、章が進むほど楽になってきてるし。
>278
俺もそう考えてるよ。
>276
デフレが進んでるMMOも存在する。上位陣が見境無く上位アイテムを売り飛ばすせいで下位アイテムの価値が無くなっている。
高騰化してるアイテムも一部存在するが、それは運でしか入手出来ない為に高騰化しても仕方が無いアイテム。
デフレが進んでるMMOも存在する。上位陣が見境無く上位アイテムを売り飛ばすせいで下位アイテムの価値が無くなっている。
高騰化してるアイテムも一部存在するが、それは運でしか入手出来ない為に高騰化しても仕方が無いアイテム。
ネトゲ経済の中の人も大変なんだな
不毛な言い争いにげんなり気味。
まあ…信じられないくらい読解力の無い奴も沢山いる訳で…(つД
まあ…信じられないくらい読解力の無い奴も沢山いる訳で…(つД
さて、潮吹いて寝るか
ぼ～っと見てて思ったのですが、
インフレ苦慮派
アミラール全体に今後システムからお金が流れ続ける事を懸念
対応策代表案：「後半お金入りやすいから減らそう！」
現状肯定派
入金は今のままでも良いだろうが、いずれインフレ傾向に進むのは
問題だろうから何らかのシステム的な回収手段があると良いと考える
対応策代表案：「カジノまたはエキストラダンジョンで回収等」
インフレ肯定派
差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
「お金減らそう！」の発言は死活問題に繋がるので認められない
もちろん総てがこれに当てはまる訳じゃないでしょうが、大まかにこんな感じですかね？
インフレ苦慮派
アミラール全体に今後システムからお金が流れ続ける事を懸念
対応策代表案：「後半お金入りやすいから減らそう！」
現状肯定派
入金は今のままでも良いだろうが、いずれインフレ傾向に進むのは
問題だろうから何らかのシステム的な回収手段があると良いと考える
対応策代表案：「カジノまたはエキストラダンジョンで回収等」
インフレ肯定派
差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
「お金減らそう！」の発言は死活問題に繋がるので認められない
もちろん総てがこれに当てはまる訳じゃないでしょうが、大まかにこんな感じですかね？
（´-`）.。oO（昼組が見たら何事かと思うだろうなぁ…一晩で200レス以上も不毛な口論やってんだから）
>>287
潮吹き派を忘れてるぞ
潮吹き派を忘れてるぞ
潮吹かれると後片付けが大変なんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!
吹かせると最初のうちは面白いがナw
吹かせると最初のうちは面白いがナw
>285
最近、職場に入ってきた新人でそれを理解した。
俺「私は×□△×と指示したよね？なんで言う通りに処理しませんでしたか？」
新人「え～、ボクは××△□と思ったんで～、××△□の方が良いかな～と思いました～」
俺「でもそれはΔα○だから、絶対にしては駄目だと言ったはずだけど？」
新人「でも～、ボクはやっぱり××△□の方が良いと思ったんで～」
何言っても無駄（´Д｀；）
最近、職場に入ってきた新人でそれを理解した。
俺「私は×□△×と指示したよね？なんで言う通りに処理しませんでしたか？」
新人「え～、ボクは××△□と思ったんで～、××△□の方が良いかな～と思いました～」
俺「でもそれはΔα○だから、絶対にしては駄目だと言ったはずだけど？」
新人「でも～、ボクはやっぱり××△□の方が良いと思ったんで～」
何言っても無駄（´Д｀；）
>>287
＞差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
はインフレ苦慮派だと思われます 取引価格を押えて欲しいから
インフレ肯定派は
すでにお金持ちでさらなる金を求める人かと
＞差程要領良く無く、また現在後発のため実際毎回の資金運用に苦難している
はインフレ苦慮派だと思われます 取引価格を押えて欲しいから
インフレ肯定派は
すでにお金持ちでさらなる金を求める人かと
確かにそういうとらえ方がありますね
ただ、発端が『海底のダイヤ鉱山』の話に通じてた気がしていたので
インフレ苦慮=ダイヤ鉱山夫（もう掘り飽きた～）
インフレ肯定=ダイヤ鉱山入山待ち（早く掘らせてくれ～）
なのかと思ってました。
ただ、発端が『海底のダイヤ鉱山』の話に通じてた気がしていたので
インフレ苦慮=ダイヤ鉱山夫（もう掘り飽きた～）
インフレ肯定=ダイヤ鉱山入山待ち（早く掘らせてくれ～）
なのかと思ってました。
tu-ka、金持ち同士の札束の応酬と言う土俵にわざわざ付き合わなければ良いような気が。
加減の知らない奴が全財産を注ぎ込むような真似を繰り返してるから、その余波が周囲に広がってるだけの気も感じる。
>278
まさかデスゲイズが190kだから次回は200k以上になると言う訳では有るまい。
それが300k・400kとなっていったら流石に引く香具師の方が続出すると思うぞ。
漏れだったら気絶・混乱付加じゃおっかなくて一銭も金は出せない。
それとチャクラオールを代表とするアビリティだとしても、後発組は事前にアビリティ購入で大金を捻出させなくても良いように
回復杖を用いるとか自力で取りに行くとか対策は練ってる香具師の方が大半だと思うんだがな。
１章の館の主人相手にアビリティや高性能武具が必要だと思い込んでる香具師の方がよっぽど怖い。
加減の知らない奴が全財産を注ぎ込むような真似を繰り返してるから、その余波が周囲に広がってるだけの気も感じる。
>278
まさかデスゲイズが190kだから次回は200k以上になると言う訳では有るまい。
それが300k・400kとなっていったら流石に引く香具師の方が続出すると思うぞ。
漏れだったら気絶・混乱付加じゃおっかなくて一銭も金は出せない。
それとチャクラオールを代表とするアビリティだとしても、後発組は事前にアビリティ購入で大金を捻出させなくても良いように
回復杖を用いるとか自力で取りに行くとか対策は練ってる香具師の方が大半だと思うんだがな。
１章の館の主人相手にアビリティや高性能武具が必要だと思い込んでる香具師の方がよっぽど怖い。
不毛な議論はどうでもいい。問題は潮を吹くかどうかだ。
[[ｶｴﾙ]]
[[ｶｴﾙ]]
モンスPtをやってる漏れの意見。
三章あたりを攻略してるのだが、大金積んで欲しいものって何だ？？
実際、合成士にも不自由してないし、モンスもそこそこで十分。
アビは別にいらんだろ。知らん間に値段も落ち着いてきているみたいだしな。
ＣＣ書も然り。
進めば普通に収入も増え買えそうだ。先行者のおかげでアビ回収地点もわかるし自己回収なんかでも良かろう。
初物の時期からだいぶ経てば、アイテムの値段もシス値に収束してる。
絵？？自分で書くか探すしか無いだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
[27万ってバグでつか…]
三章あたりを攻略してるのだが、大金積んで欲しいものって何だ？？
実際、合成士にも不自由してないし、モンスもそこそこで十分。
アビは別にいらんだろ。知らん間に値段も落ち着いてきているみたいだしな。
ＣＣ書も然り。
進めば普通に収入も増え買えそうだ。先行者のおかげでアビ回収地点もわかるし自己回収なんかでも良かろう。
初物の時期からだいぶ経てば、アイテムの値段もシス値に収束してる。
絵？？自分で書くか探すしか無いだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
[27万ってバグでつか…]
インフレの第一段階は一部のアビ、書、レアアイテム、絵などがやたら高額で
取引されるようになって貧乏人には手が出なくなる状態。これはまあ市場経済
の普通の範囲内だから俺は別に構わないと思う。
これが第二段階に進むと金持ちにとって金に価値がなくなってきて上位陣の取
引が市場経済に従わなくなる。
そして第三段階に進むと大部分の人間にとって金に価値がなくなってきてしま
い市場経済が破綻してしまう。ここまで来るとさすがにやばい。
取引されるようになって貧乏人には手が出なくなる状態。これはまあ市場経済
の普通の範囲内だから俺は別に構わないと思う。
これが第二段階に進むと金持ちにとって金に価値がなくなってきて上位陣の取
引が市場経済に従わなくなる。
そして第三段階に進むと大部分の人間にとって金に価値がなくなってきてしま
い市場経済が破綻してしまう。ここまで来るとさすがにやばい。
＞294
ダイヤは多少は価格は下がるけど、シス売りでも利益は相当なもんだし。
ブリガンダインなんかは流行が終わればダメだろうな。
ダイヤは多少は価格は下がるけど、シス売りでも利益は相当なもんだし。
ブリガンダインなんかは流行が終わればダメだろうな。
今、漏れの部屋にものすごく素早い蚊がいます。
姿は一瞬しか見えなくて、どんなに捜してもどこにもいません。
どっか行っちゃったんだろうと油断してたら、いつのまにか肘と脛の血を
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄされてました。
ヤツはまだどこかに潜んでいます。このままじゃ落ち着いて寝られやしません。
潮えもんボスケテ！
姿は一瞬しか見えなくて、どんなに捜してもどこにもいません。
どっか行っちゃったんだろうと油断してたら、いつのまにか肘と脛の血を
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙﾊﾝﾄされてました。
ヤツはまだどこかに潜んでいます。このままじゃ落ち着いて寝られやしません。
潮えもんボスケテ！
>298
うん、そこで第二段階や第三段階が予測される現状に危機感が募ってるわけだよな。
うん、そこで第二段階や第三段階が予測される現状に危機感が募ってるわけだよな。
>>295
まあ初値だからあまりあてにはならないだろうけど
欲しい人から順番にだからある程度の値はキープするでしょう。
欲しい欲しくないは問題じゃありません。
問題は貧富の差が拡大して、つまらないと思う人が多くならないかということです。
ゲームなんだから多くの人を満足させるべきで、
つまらないと思う人が多くなることは避けたいかと。
まあ初値だからあまりあてにはならないだろうけど
欲しい人から順番にだからある程度の値はキープするでしょう。
欲しい欲しくないは問題じゃありません。
問題は貧富の差が拡大して、つまらないと思う人が多くならないかということです。
ゲームなんだから多くの人を満足させるべきで、
つまらないと思う人が多くなることは避けたいかと。
追記
潮吹派
長く重苦しい『インフレ問題』の話題から転機を図ろうと
あえてピエロとして軽い話題を振り続けるナイスガイ
おやすみなさい
潮吹派
長く重苦しい『インフレ問題』の話題から転機を図ろうと
あえてピエロとして軽い話題を振り続けるナイスガイ
おやすみなさい
>302
貧富の差がゲーム攻略度を大きく左右するとはとても思えないんだが。
ゲームバランスと夜歩き市場経済はまた別の問題だと思うぞ…。
貧富の差がゲーム攻略度を大きく左右するとはとても思えないんだが。
ゲームバランスと夜歩き市場経済はまた別の問題だと思うぞ…。
だから問題は、個人的に金が有るとか無いとかではなくて、
「有っても無くても関係ない」
「市場経済が成り立たない」
「夜歩きの取引がまともに成立しない」
状態が問題なわけだよな。
「有っても無くても関係ない」
「市場経済が成り立たない」
「夜歩きの取引がまともに成立しない」
状態が問題なわけだよな。
>>305
金持ちが高値で書、アビの取り引き→有利なキャラ育成
で多少関係あると思ってます
でも要はプレイヤーの満足度に対する影響ですが
漏れってちょっと粘着しすぎかな もうレス控えたほうがいいね
新たな議論ｺﾎﾞﾝ
金持ちが高値で書、アビの取り引き→有利なキャラ育成
で多少関係あると思ってます
でも要はプレイヤーの満足度に対する影響ですが
漏れってちょっと粘着しすぎかな もうレス控えたほうがいいね
新たな議論ｺﾎﾞﾝ
どんなにインフレでも皮は金銭で売れるし蜂蜜もダース2000でハケるし
イエローライブも買えますよ。
そんなに悲観も楽観もする必要ありません。Yunﾀﾝの為すがままに。
イエローライブも買えますよ。
そんなに悲観も楽観もする必要ありません。Yunﾀﾝの為すがままに。
つまりだ。
ここまでで挙がった色んな考えの奴を同時に納得させる案としてだ。
10万Ｇ払えばテティスたんが潮を吹いてくれｒ（ｒｙ
ここまでで挙がった色んな考えの奴を同時に納得させる案としてだ。
10万Ｇ払えばテティスたんが潮を吹いてくれｒ（ｒｙ
＞298
理論ではその通りだが、理論と現実はまた別問題。
第二段階に移行するためには、経済破壊出来るだけの複数の金持ち上位陣（＝ＦＬやチャクオクラスは当然手に入れているだろう）が
鳥書やらを価格破壊するだけの値で吊り上げなければ成り立たないわけだが、
何人もの上位陣が鳥書を競って値を上げてン十万Ｇで買うか？
・・・・絵に関してはインフレ云々は頷けるけどな。
理論ではその通りだが、理論と現実はまた別問題。
第二段階に移行するためには、経済破壊出来るだけの複数の金持ち上位陣（＝ＦＬやチャクオクラスは当然手に入れているだろう）が
鳥書やらを価格破壊するだけの値で吊り上げなければ成り立たないわけだが、
何人もの上位陣が鳥書を競って値を上げてン十万Ｇで買うか？
・・・・絵に関してはインフレ云々は頷けるけどな。
Final-Crest 162ｋで成年指定
大多数は値が収束してるか、収束傾向にあるってこった。
>309
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
よーし、パパばんばん10万G払っちゃうぞー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
[[一緒にｶｴﾛｳ]]
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
よーし、パパばんばん10万G払っちゃうぞー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
[[一緒にｶｴﾛｳ]]
>>309
あまりにも綺麗なまとめに脱帽しました
あまりにも綺麗なまとめに脱帽しました
>309
じぇ、ジェネラル書との交換はダメですか？
それじゃチャクラオール伝授は？
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
[そしてｽﾚからもPMからも追い出される]
じぇ、ジェネラル書との交換はダメですか？
それじゃチャクラオール伝授は？
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
[そしてｽﾚからもPMからも追い出される]
>309 >313
∈(・ω・)ノ 飛び入りスイマセン、漏れも混ぜてください
10万でも20万でも払っちゃうむー
[[ｻﾖｳﾅﾗ]]
∈(・ω・)ノ 飛び入りスイマセン、漏れも混ぜてください
10万でも20万でも払っちゃうむー
[[ｻﾖｳﾅﾗ]]
>>310
なんか勘違いしていないか？
第二段階っていうのは上位陣が鳥書などの値を吊り上げることじゃないぞ。
上位陣に金が必要なくなって物々交換のみ、さらにはアイテムやアビすらも
必要なくなって夜歩きから撤退し始めることが第二段階だ。そして第三段階
は大部分が取引そのものをしなくなることだ。
なんか勘違いしていないか？
第二段階っていうのは上位陣が鳥書などの値を吊り上げることじゃないぞ。
上位陣に金が必要なくなって物々交換のみ、さらにはアイテムやアビすらも
必要なくなって夜歩きから撤退し始めることが第二段階だ。そして第三段階
は大部分が取引そのものをしなくなることだ。
つまり、インフレ危惧派は
小銭程度の書なども多数出品されているおり、
ごく一部を除いて、相場は収束傾向にあるわけだが、
将来的には小銭程度の書などは店頭に並ばないか、
並んでも数万単位になると踏んでいるってこと？
小銭程度の書なども多数出品されているおり、
ごく一部を除いて、相場は収束傾向にあるわけだが、
将来的には小銭程度の書などは店頭に並ばないか、
並んでも数万単位になると踏んでいるってこと？
一度でも他ｹﾞｰでｲﾝﾌﾚ体験すれば解るんだが
体験したことない香具師は下手に口ださんほうがｗ
体験したことない香具師は下手に口ださんほうがｗ
>>318
だから、金の価値が薄くなるのを危惧しているのではなくて金の価値が消滅
してしまうことを危惧しているんだって。
小銭程度の書が高額になることは有り得ない。なぜなら需要以上に供給が大
量にあるから。だが、金の価値が消滅してしまうと取引なんか面倒なだけだ
から物々交換かシス売りしかしないようになる。通常の市場経済と違ってネ
トゲという狭く閉じられた特殊な経済の世界での話だということを理解して
くれ。
だから、金の価値が薄くなるのを危惧しているのではなくて金の価値が消滅
してしまうことを危惧しているんだって。
小銭程度の書が高額になることは有り得ない。なぜなら需要以上に供給が大
量にあるから。だが、金の価値が消滅してしまうと取引なんか面倒なだけだ
から物々交換かシス売りしかしないようになる。通常の市場経済と違ってネ
トゲという狭く閉じられた特殊な経済の世界での話だということを理解して
くれ。
>317
だから、現実に数百Ｇ単位で書を流してる人も多数いるわけだが、
そういう人達は数百Ｇが欲しくて書を出品してるんじゃないと思うんだけど。
自分には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがあるからなんじゃないかな？
そういう思いがある限り、取り引きはなくならないと思うんだけど、人の心も変わっていくもんなのかな？
だから、現実に数百Ｇ単位で書を流してる人も多数いるわけだが、
そういう人達は数百Ｇが欲しくて書を出品してるんじゃないと思うんだけど。
自分には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがあるからなんじゃないかな？
そういう思いがある限り、取り引きはなくならないと思うんだけど、人の心も変わっていくもんなのかな？
>310
漏れは吊り上げるのは上位陣よりも準上位陣～中位陣だと思うのだが。
上位陣は金に困っているわけではないゆえ、
無料抽選や値下げによる価格破壊こそ起こしこそすれな。
漏れは吊り上げるのは上位陣よりも準上位陣～中位陣だと思うのだが。
上位陣は金に困っているわけではないゆえ、
無料抽選や値下げによる価格破壊こそ起こしこそすれな。
>318
というより、
1.闇市などに出してもはした金にしかならないなら、面倒だからシス売りしちゃえ
2.もうお金なんか要らないし、面倒d(ry
という考え方が蔓延するのを恐れてるんじゃないかと。
実際にはボランティア精神の持ち主はどこにでもいるもんだから
店頭から消えたりはしないだろうけど、そうなるとすでに
まともな取引とは言えなくなる罠。
というより、
1.闇市などに出してもはした金にしかならないなら、面倒だからシス売りしちゃえ
2.もうお金なんか要らないし、面倒d(ry
という考え方が蔓延するのを恐れてるんじゃないかと。
実際にはボランティア精神の持ち主はどこにでもいるもんだから
店頭から消えたりはしないだろうけど、そうなるとすでに
まともな取引とは言えなくなる罠。
インフレといえば思い出すのはPSO。
すぐ金余るから、乞食初心者に全額ぽいっと渡すのが普通だったな
FCが将来こんな状態にならない事を祈りつつ俺は寝る
すぐ金余るから、乞食初心者に全額ぽいっと渡すのが普通だったな
FCが将来こんな状態にならない事を祈りつつ俺は寝る
>>321
その理屈でどこから「数万Goldで中級書が並ぶ」なんて結論が出るんだよ。
それに、数百Goldが欲しいから夜歩きで流しているもんだと思うけど。自分
には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがメインだったら
数百Goldの出品がメインになるのではなく無料出品がメインになるはず。
その理屈でどこから「数万Goldで中級書が並ぶ」なんて結論が出るんだよ。
それに、数百Goldが欲しいから夜歩きで流しているもんだと思うけど。自分
には必要ないけど、使いたい人に使って欲しいという思いがメインだったら
数百Goldの出品がメインになるのではなく無料出品がメインになるはず。
>324
多分、なるぜ
延べ棒プレゼントとかはその走りだろう・・・
多分、なるぜ
延べ棒プレゼントとかはその走りだろう・・・
>307
夜歩きに頼らないと攻略が成り立たなくなるって悲観視してる感情が紛れ込んで無いか？
夜歩きは単純に一部の修業や攻略を省く為の選択肢でしか無いぞ？
プレイヤーの満足度は全てにおいてFCの結果次第。夜歩きの取引結果もFCの行動のみに反映されるのだから。
ここまでくると夜歩きと時計台が突然撤去されたらどんな展開になるか見てみたいなｗ
夜歩きに頼らないと攻略が成り立たなくなるって悲観視してる感情が紛れ込んで無いか？
夜歩きは単純に一部の修業や攻略を省く為の選択肢でしか無いぞ？
プレイヤーの満足度は全てにおいてFCの結果次第。夜歩きの取引結果もFCの行動のみに反映されるのだから。
ここまでくると夜歩きと時計台が突然撤去されたらどんな展開になるか見てみたいなｗ
>325
でも思いがなければ、数百Ｇ書クラスはシス売りだと思うよ。
程度に差はあれ、まず思いありきだと思うよ、出してる人達は。
でも思いがなければ、数百Ｇ書クラスはシス売りだと思うよ。
程度に差はあれ、まず思いありきだと思うよ、出してる人達は。
>>322
上位陣が一切書、アビを買うことが無くなればね
上位陣が一切書、アビを買うことが無くなればね
一見矛盾しているように見えるけど>>323-324の融合がインフレの行き着く先
ってことになるんじゃないかな。取引が面倒だから>>323、金はもう必要ない
から慈善事業を趣味でやるだけの>>324。クリアする上では別に問題はそうな
いんだろうけど（後発組は>>324型のおこぼれを貰えばいいし）ネトゲの魅力
の一部がなくなることになるよね。
ってことになるんじゃないかな。取引が面倒だから>>323、金はもう必要ない
から慈善事業を趣味でやるだけの>>324。クリアする上では別に問題はそうな
いんだろうけど（後発組は>>324型のおこぼれを貰えばいいし）ネトゲの魅力
の一部がなくなることになるよね。
システムで追加アビ欄を買わせてください。多少高くてもいいから
システムで追加装備欄を買わせてください。多少変な部分でもいいから
>332
漏れもﾎｽｨ
漏れもﾎｽｨ
システムでテティスたんの潮吹き写真買わせてください。多少写り悪くてもいいから
>326
無料抽選イベントをやるにしても、参加者を集めれそうな賞品が最近は少ないからな…
無料抽選イベントをやるにしても、参加者を集めれそうな賞品が最近は少ないからな…
すげえ勢いで流れてるな…ｗ；
さて、潮吹き派の漏れはそろそろ寝るか
さて、潮吹き派の漏れはそろそろ寝るか
客が集まりそうな無料抽選といえば無限の矢あたりか？
アルテミ書さえ拾えれば１回くらいはやってもいいんだけどな。
アルテミ書さえ拾えれば１回くらいはやってもいいんだけどな。
三行半無料抽選、参加資格は俺が喜びそうなメッセを送ること。
客来るかなぁｗ
客来るかなぁｗ
>339
干物？
干物？
Final-Crest インフレで162人の干物が無料抽選
>339
参加させていただきます。
『潮吹き』なんていかがでしょう？
参加させていただきます。
『潮吹き』なんていかがでしょう？
まだ言ってんのか。
>341
干物といっしょにすんな！
干物といっしょにすんな！
俺のキャラは10万前後から数万単位の相場で取引きされるコマアビを複数所持してる｡
本来の武器とは別系統のクラスのアビもあるが、夜歩きで大枚はたいて買ったわけじゃない｡
アビの構成を聞くと駄夢としか思えないようなドリームをもうちょっとで実現する予定だ｡
仲間に迷惑をかけないタイミングを考えて別系統の武器を振ったり、
拾った書を目的の書と交換したり、書の売却益で買うなどはしたが、
四章の収入とはあまり関係ない範囲の金額だ｡
複数アカウントによる奴隷キャラも居ないぞ｡
金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶのも楽しいものだ｡
お金の吸収先が増えたり、終章や四章の収入が抑制されても欲しい奴は大金を積むから、
デスゲイズや黒装束など珍品は値が釣りあがるだろうが、同列に語ってもしょうがないだろ｡
本来の武器とは別系統のクラスのアビもあるが、夜歩きで大枚はたいて買ったわけじゃない｡
アビの構成を聞くと駄夢としか思えないようなドリームをもうちょっとで実現する予定だ｡
仲間に迷惑をかけないタイミングを考えて別系統の武器を振ったり、
拾った書を目的の書と交換したり、書の売却益で買うなどはしたが、
四章の収入とはあまり関係ない範囲の金額だ｡
複数アカウントによる奴隷キャラも居ないぞ｡
金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶのも楽しいものだ｡
お金の吸収先が増えたり、終章や四章の収入が抑制されても欲しい奴は大金を積むから、
デスゲイズや黒装束など珍品は値が釣りあがるだろうが、同列に語ってもしょうがないだろ｡
>>345
うらやましいな
でも今までの話はＦＣ界全体のはなし、そしてこれから起こるであろうことの予測
個々の話を言われても困る
失業者が増える傾向にある、時に「俺は失業してないからそんなことはない」
というようなもの…なんかちょっと違うか
みんなが「金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶ」を楽しめればいいんだけどね
うらやましいな
でも今までの話はＦＣ界全体のはなし、そしてこれから起こるであろうことの予測
個々の話を言われても困る
失業者が増える傾向にある、時に「俺は失業してないからそんなことはない」
というようなもの…なんかちょっと違うか
みんなが「金が無いなら無いなりに工夫して遊ぶ」を楽しめればいいんだけどね
最悪毎更新3Gあれば十分（･ω･）
[[ﾒｯｾ人生]]
[[ﾒｯｾ人生]]
うーん、話の流れは流し読みだけでよく分からんのだが、終章の収入を0にするって悪い話かなあ？
装備不足を感じて所持金を稼ぎたければ、４章に戻ればいい訳で・・・
当座危惧される最大の問題は稼ぐことと攻略が一体化してることだと思うんだけど。
だから勝ち組だけが先行して、後発は雪崩式に引き離されていく。
「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。
ついでに経験値だけたくさん稼げる場所もあるとモアベター。
装備不足を感じて所持金を稼ぎたければ、４章に戻ればいい訳で・・・
当座危惧される最大の問題は稼ぐことと攻略が一体化してることだと思うんだけど。
だから勝ち組だけが先行して、後発は雪崩式に引き離されていく。
「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。
ついでに経験値だけたくさん稼げる場所もあるとモアベター。
０にするかはともかく、終章の収入を抑えるのには他のメリットもある。
全滅があまり怖くないw
異様に地点の多い終章だけど、所謂セーブポイントは多分あるだろうし。
収入に縛られず思い切った攻略ができるのは楽しそうだよ。
［［そして貴重な所持品を落としてくる罠］］
あと、終章攻略組が全滅のリスクを恐れて舞更新のように現金をばら撒き始めるのも怖いしね。
それこそ経済破綻の危険が跳ね上がる。
全滅があまり怖くないw
異様に地点の多い終章だけど、所謂セーブポイントは多分あるだろうし。
収入に縛られず思い切った攻略ができるのは楽しそうだよ。
［［そして貴重な所持品を落としてくる罠］］
あと、終章攻略組が全滅のリスクを恐れて舞更新のように現金をばら撒き始めるのも怖いしね。
それこそ経済破綻の危険が跳ね上がる。
>348
試練の谷最上級とかどうか
試練の谷最上級とかどうか
>348
>「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。
それが正しく機能すればな。
他ゲーの話になるが、アクアではラザラ城跡と言って
勝てば必ず、それなりに高価なアイテムが手に入るクエストがあった。
ここを資金稼ぎの奴隷どもが延々繰り返し、メインキャラに送金するって寸法で
結局、美味しい思いをする奴らは変わらないってのが現実だ。
ＦＣでは３キャラ制限という縛りがあるが
「全てのキャラを別々に扱う奴」と「全てのキャラで協力する奴」の
どちらが有利かは、考えるまでもないよな？
>「稼げる場所」と「攻略する場所」を引き離すのはうまいアイディアだと思う。
それが正しく機能すればな。
他ゲーの話になるが、アクアではラザラ城跡と言って
勝てば必ず、それなりに高価なアイテムが手に入るクエストがあった。
ここを資金稼ぎの奴隷どもが延々繰り返し、メインキャラに送金するって寸法で
結局、美味しい思いをする奴らは変わらないってのが現実だ。
ＦＣでは３キャラ制限という縛りがあるが
「全てのキャラを別々に扱う奴」と「全てのキャラで協力する奴」の
どちらが有利かは、考えるまでもないよな？
＞「全てのキャラで協力する奴」
真っ先に干物が思い浮かんだ俺 _|￣|○
真っ先に干物が思い浮かんだ俺 _|￣|○
方向性が間違ってるけどなｗ
自分はまだ、３章だから、先のことはよくわかんないけど、
稼げる場所と攻略する場所が違うというのはある程度納得できる。
収入０とか、税金とかいうのはゴメンだな。夢ねーもん。
先行している人が、金余りでつまんねーとか言うなら、
後続の大多数にとって、それは何更新か後に必ず来る現実だろ？
カジノなり福引なり、あっていいと思うよ。
先行している人たちが充分に夢みて楽しんでいてこそ、
後続している自分らにとっても、先に行く楽しみがあるような気がするよ。
金余りで延べ棒無料抽選あったら嬉しいけど、それに頼って攻略するよーじゃ、
なんかゲームとして根本的におかしいと思うのは自分だけ？
稼げる場所と攻略する場所が違うというのはある程度納得できる。
収入０とか、税金とかいうのはゴメンだな。夢ねーもん。
先行している人が、金余りでつまんねーとか言うなら、
後続の大多数にとって、それは何更新か後に必ず来る現実だろ？
カジノなり福引なり、あっていいと思うよ。
先行している人たちが充分に夢みて楽しんでいてこそ、
後続している自分らにとっても、先に行く楽しみがあるような気がするよ。
金余りで延べ棒無料抽選あったら嬉しいけど、それに頼って攻略するよーじゃ、
なんかゲームとして根本的におかしいと思うのは自分だけ？
何だかわからない会話が続いてるむー
中級書が200G迄下がるインフレきぼん
上級書は自力回収でいいよねリアルマーシャルさん
中級書が200G迄下がるインフレきぼん
上級書は自力回収でいいよねリアルマーシャルさん
>355
(#ﾟДﾟ)デフレだｺﾞﾙｧ！ 上級書取るまで何更新かかると思ってるんだｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ！
[[八つ当たり]]
(#ﾟДﾟ)デフレだｺﾞﾙｧ！ 上級書取るまで何更新かかると思ってるんだｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ！
[[八つ当たり]]
インフレは広まってからだと、容易に取り返しがつかない事だから難しいな。
よほど広まらない限り、要望としては強く出てこないものだし…
個人的には、まずインフレの原因になっている
四章敵装備やトレハン関連を適度に改装すれば当面は凌げると思うが…
あんまり大幅な仕様変更はシステム側としてもプレイヤー側としてもは好ましい事じゃないだろうしなぁ。
FCは金でゴリ押しできる部分はある程度限られてるから、そこは救いだが…
よほど広まらない限り、要望としては強く出てこないものだし…
個人的には、まずインフレの原因になっている
四章敵装備やトレハン関連を適度に改装すれば当面は凌げると思うが…
あんまり大幅な仕様変更はシステム側としてもプレイヤー側としてもは好ましい事じゃないだろうしなぁ。
FCは金でゴリ押しできる部分はある程度限られてるから、そこは救いだが…
4章敵装備をどうこうされたら、今やっとトレハンになった駄無気味PMにトドメが
刺されそうだ…（´・ω・｀）
20更新後、追加課金してくれるかどうか…
刺されそうだ…（´・ω・｀）
20更新後、追加課金してくれるかどうか…
先行組と後発組では収入だけではなく現時点でのクエストの進行度も違う｡
クエストの進行度が違えば必要になるアビや書も違うわけで、
先行組が「今」高値を出して買ってるアビや書を後発組が今すぐ買う必要は無いだろ｡
羨ましいのは分かるが｡俺も入札や競売は数え切れないほど負けつづけたしな｡
金以外の解決方法を模索する事が個人の話と切り捨てられたら、金が全てだと言われてる様で悲しい｡
四章の収入以上に問題なのは、ＦＣの新規参加者が有料化直後以降、伸び悩んでる事なんじゃないかと思う｡
収入の抑制が実現したり、新しい金の落し先が増えても、自分と同程度かそれ以下の進行度の参加者が増えないと、
後発組の取引相手はどうしても限られる為、不満は解消されないんじゃないだろうか｡
有料化直後からの先行組の一番の強みは、自分と同等かそれ以下の資産状況の相手が多いことだと言ってみたり｡
後発組の為に、既存の2章3章のクエストで新しく美味しいアイテムや書をゲットできるようにしたり、
新規に難易度の低いクエスト（ただし美味しいお土産つき）を追加すると現状の不満が緩和されるだろうか｡
アクアの黄金期は新クエスト・新クラスの追加が良い刺激になった事だし｡
クエストの進行度が違えば必要になるアビや書も違うわけで、
先行組が「今」高値を出して買ってるアビや書を後発組が今すぐ買う必要は無いだろ｡
羨ましいのは分かるが｡俺も入札や競売は数え切れないほど負けつづけたしな｡
金以外の解決方法を模索する事が個人の話と切り捨てられたら、金が全てだと言われてる様で悲しい｡
四章の収入以上に問題なのは、ＦＣの新規参加者が有料化直後以降、伸び悩んでる事なんじゃないかと思う｡
収入の抑制が実現したり、新しい金の落し先が増えても、自分と同程度かそれ以下の進行度の参加者が増えないと、
後発組の取引相手はどうしても限られる為、不満は解消されないんじゃないだろうか｡
有料化直後からの先行組の一番の強みは、自分と同等かそれ以下の資産状況の相手が多いことだと言ってみたり｡
後発組の為に、既存の2章3章のクエストで新しく美味しいアイテムや書をゲットできるようにしたり、
新規に難易度の低いクエスト（ただし美味しいお土産つき）を追加すると現状の不満が緩和されるだろうか｡
アクアの黄金期は新クエスト・新クラスの追加が良い刺激になった事だし｡
すげー
まだやってんのかおまいら。
仕事行ってきます
まだやってんのかおまいら。
仕事行ってきます
>360
はやいね。、お疲れさま。頑張って。
はやいね。、お疲れさま。頑張って。
ドミノ理論。
甲が起る可能性があるから乙を防がなきゃいけない
乙が起る可能性があるから丙を防がなきゃいけない
だから今このときに丙を潰しとく必要がある
イラク戦争、英吉利と亜米利加の自作自演みたーい。
甲が起る可能性があるから乙を防がなきゃいけない
乙が起る可能性があるから丙を防がなきゃいけない
だから今このときに丙を潰しとく必要がある
イラク戦争、英吉利と亜米利加の自作自演みたーい。
インフレの例に挙げられているのは全部ＭＭＯ？
364 ：162更新後の新規者：03/09/08 07:41 ID:ypWEDzCe
今、書が高くても20更新先その書が高いと言うことは一部の書以外ないだろ
第一、今の上位組が終章に入る頃には上位書は余り気味になる
ダイヤ系が余り気味になりLv1の奴がダイヤ系装備して1章に挑む
プロフ絵ぐらいだろこれからも上がるのは
現在４章にいる連中がドリーム完成したら相場は落ち着くと思われ
金の余った老PTが絵を収集することにケチつけてどうするんだ？
よって、現状維持に一票
第一、今の上位組が終章に入る頃には上位書は余り気味になる
ダイヤ系が余り気味になりLv1の奴がダイヤ系装備して1章に挑む
プロフ絵ぐらいだろこれからも上がるのは
現在４章にいる連中がドリーム完成したら相場は落ち着くと思われ
金の余った老PTが絵を収集することにケチつけてどうするんだ？
よって、現状維持に一票
プレイすればするほど成長していくMMOと比較するのはどうかと思われ。
定期更新型ネトゲと比較させるなら、同じ定期更新型じゃないと意味ないと思われ。
ROもPSOもUOも挙げられているインフレ例は全部MMOだからねぇ。
定期更新型ネトゲと比較させるなら、同じ定期更新型じゃないと意味ないと思われ。
ROもPSOもUOも挙げられているインフレ例は全部MMOだからねぇ。
アクアみればいいじゃん∈（・ω・）∋
>363
そーだなインフレインフレ騒いでるﾔｼは説得力持たせる為にも
ここで危惧されるようなインフレが起こった定期更新型のネトゲの実例を示して欲しいな
そーだなインフレインフレ騒いでるﾔｼは説得力持たせる為にも
ここで危惧されるようなインフレが起こった定期更新型のネトゲの実例を示して欲しいな
水は普通にはクリア出来ないんだろ
そういわれたら作る気がしない
そういわれたら作る気がしない
でも リセットが長期ないインフレがおこっている定期更新型のネトゲて
アクア以外に存在してるの？
アクア以外に存在してるの？
>366
アクアはインフレで経済崩壊したんじゃない気がする…
クリアする必要はございません→参加者激減→闇市利用者激減
もしくは
天空城難しすぎ→でも装備は完璧→もう装備は必要無い→取引必要無い→でもクリアできないで延々と戦闘の繰り返し
だから今言われてるインフレで～とは違うと思われ
アクアはインフレで経済崩壊したんじゃない気がする…
クリアする必要はございません→参加者激減→闇市利用者激減
もしくは
天空城難しすぎ→でも装備は完璧→もう装備は必要無い→取引必要無い→でもクリアできないで延々と戦闘の繰り返し
だから今言われてるインフレで～とは違うと思われ
>369
ＥＳはどうかと言ってみる
あっちは序盤から一生モノの宝玉（ＦＣで言うＣＣ書と合成素材を
足したようなもの）も続々出てくるから
インフレこそあれ後続が痛い目を見るようなことにはなってないが
ＥＳはどうかと言ってみる
あっちは序盤から一生モノの宝玉（ＦＣで言うＣＣ書と合成素材を
足したようなもの）も続々出てくるから
インフレこそあれ後続が痛い目を見るようなことにはなってないが
>371
ESはインフレになってないと思うが…。
装備の強化もしない駄無ならともかく、きちんと鍛えてる人間はそんな金余りにはならないよ。
強化系宝玉や特殊宝玉が値上がりしてるって言っても2万以上になることはそうないし。
というか、武器防具装備するのに必要能力制限があるから先行陣が一流アイテム流してぼろ儲けってのは不可能なわけで。
ESはインフレになってないと思うが…。
装備の強化もしない駄無ならともかく、きちんと鍛えてる人間はそんな金余りにはならないよ。
強化系宝玉や特殊宝玉が値上がりしてるって言っても2万以上になることはそうないし。
というか、武器防具装備するのに必要能力制限があるから先行陣が一流アイテム流してぼろ儲けってのは不可能なわけで。
Ｅｍｓとか
夜組じゃないがぶっちげインフレは来る
と、言うよりも現在がインフレだろ
欲しい書は来ない、金はある。夜歩きに出されたらありったけを積み上げれば買えるかも
一部の書が供給＜＜＜需要だからそれが続くと思われるが
実際に参加者があまり増えない現在
100更新後は供給＞＞＞需要
200更新後は1T目からやっている連中がのきなみクリア半分が残るとして
供給＜＜需要
400更新後は
終章でのんびり過ごしているFC廃人がたくさん居ると思われ
供給＞＞＞需要
デフレじゃないのか？
[[ファンデーションは何処？]]
と、言うよりも現在がインフレだろ
欲しい書は来ない、金はある。夜歩きに出されたらありったけを積み上げれば買えるかも
一部の書が供給＜＜＜需要だからそれが続くと思われるが
実際に参加者があまり増えない現在
100更新後は供給＞＞＞需要
200更新後は1T目からやっている連中がのきなみクリア半分が残るとして
供給＜＜需要
400更新後は
終章でのんびり過ごしているFC廃人がたくさん居ると思われ
供給＞＞＞需要
デフレじゃないのか？
[[ファンデーションは何処？]]
>373
ああ、あれは本気で金の使い道ないからな…。
市販品最強のアイテムが比較的容易に買えるから、あとは傭兵呼ぶか作成に使うしか消費手段がない。
もっとも、取引の必要性そのものがないゲームだからインフレと言うより逆にデフレ起こしてるけど。
ああ、あれは本気で金の使い道ないからな…。
市販品最強のアイテムが比較的容易に買えるから、あとは傭兵呼ぶか作成に使うしか消費手段がない。
もっとも、取引の必要性そのものがないゲームだからインフレと言うより逆にデフレ起こしてるけど。
よ、400更新後って…後３年以上先ッスか 漏れＦＣは好きだけど、インフレ問題抜きでもそこまでＦＣが続くとは… [[ぶっちげ< `Д´>ｲｲ!!ﾆﾀﾞ]]
たぶん定期更新型ネトゲだとアクアくらいしか例にならなそうだから（漏れはアクアをよく知らないが）、
以前誰かがインフレが起こってる例としてＭＭＯを挙げたんだろう？
そしたら具体例無いと分からんと言う香具師がいるからＵＯやＰＳＯが挙がってさ。
漏れはそのあたり読んで結構イメージできたんだけど、それじゃ駄目なのか？
「ネトゲ」で「ＲＰＧ」なら定期更新でもＭＭＯでも同じような経済問題が生じると思うんだけど。
ＦＣと同じような定期更新型のじゃないと例にならないんじゃ、ちょっと頭が固いような希ガス
以前誰かがインフレが起こってる例としてＭＭＯを挙げたんだろう？
そしたら具体例無いと分からんと言う香具師がいるからＵＯやＰＳＯが挙がってさ。
漏れはそのあたり読んで結構イメージできたんだけど、それじゃ駄目なのか？
「ネトゲ」で「ＲＰＧ」なら定期更新でもＭＭＯでも同じような経済問題が生じると思うんだけど。
ＦＣと同じような定期更新型のじゃないと例にならないんじゃ、ちょっと頭が固いような希ガス
>377
むしろこの二つを一緒にする奴の方がﾊｧ?って感じなんだが。
MMOはプレイ時間さえとれば無制限に稼げる、定期更新ゲーは無尽蔵には稼げない。
そもそもの前提条件が違うんだから同列で論じるのはおかしいだろ。
むしろこの二つを一緒にする奴の方がﾊｧ?って感じなんだが。
MMOはプレイ時間さえとれば無制限に稼げる、定期更新ゲーは無尽蔵には稼げない。
そもそもの前提条件が違うんだから同列で論じるのはおかしいだろ。
定期更新はＭＭＯと比べてインフレになる速度は圧倒的に遅いよね。
リセットが無い以上、結局無限に貨幣は増えるわけだけど。
リセットが無い以上、結局無限に貨幣は増えるわけだけど。
インフレを「本当に」憂慮してる人はＧＭ氏に提案なりしてると思う。
ここで不毛な議論を繰り返しているより手早いし、建設的だから。
そして、ＧＭ氏も憂慮したなら、対策を考えるはず・・・・だと思うんだが？
ここで不毛な議論を繰り返しているより手早いし、建設的だから。
そして、ＧＭ氏も憂慮したなら、対策を考えるはず・・・・だと思うんだが？
[もういいでしょ、この話題？]
>381
まったくだ！
いい加減に潮吹きの話に戻ろうぜ。
まったくだ！
いい加減に潮吹きの話に戻ろうぜ。
>378
萌絵師様ががんがれば無尽蔵に稼げそうですが…
（絵で稼いでも世界の貨幣量は変わらない罠ｗ）
萌絵師様ががんがれば無尽蔵に稼げそうですが…
（絵で稼いでも世界の貨幣量は変わらない罠ｗ）
>382
テティスちゃんが潮吹きなら、ガイア様は何なんだ？
粗茶の脳内予想では。
テティスちゃんが潮吹きなら、ガイア様は何なんだ？
粗茶の脳内予想では。
金を吸い上げるシステムっつー事はGoldを使う事によってそのシステムから何かの利益が得られる訳だよな？
って事は結局、金持ち程その利益を大きく受けられて貧乏人がまた騒ぎ出す予感・悪循環ｗ
金持ちが貢ぐ魅力がある利益を持つシステムで
且つ、貧乏人がその利益を得られなくても不満が出ないシステム・・・・・・無理っぽｗ
って事は結局、金持ち程その利益を大きく受けられて貧乏人がまた騒ぎ出す予感・悪循環ｗ
金持ちが貢ぐ魅力がある利益を持つシステムで
且つ、貧乏人がその利益を得られなくても不満が出ないシステム・・・・・・無理っぽｗ
ID変わっているのは気にするな
400更新というのはアレだが
ＦＣの存続にはインフレ、デフレは関係ないと、思う
買い物しなくても、クリアしなくてもＦＣ廃人を生み出せるシステムがあればいいだけだからな
家システムは良いと思うが、家から取り出すことが出来ないならもっと良いと思う
その代わりレアモンを入れられるシステムなら楽しそうだ
能力の成長は木の実、シス買いのみ、与えた人の徳依存、ＰＴ単位管理ならそう負担にならないんじゃないかな？
育てたモンスどうしの対戦は必要不可欠
こういうシステムはどうだろうか？
[[提案だけして消えますけど]]
400更新というのはアレだが
ＦＣの存続にはインフレ、デフレは関係ないと、思う
買い物しなくても、クリアしなくてもＦＣ廃人を生み出せるシステムがあればいいだけだからな
家システムは良いと思うが、家から取り出すことが出来ないならもっと良いと思う
その代わりレアモンを入れられるシステムなら楽しそうだ
能力の成長は木の実、シス買いのみ、与えた人の徳依存、ＰＴ単位管理ならそう負担にならないんじゃないかな？
育てたモンスどうしの対戦は必要不可欠
こういうシステムはどうだろうか？
[[提案だけして消えますけど]]
100ﾏﾝGoldをシステムに還元することで最高神様を召喚できます
>388
シス買い出来るアイテムが最強なのは何だかチャッピリ寂しい気がするのは漏れだけ？（ｗ
>389
ｿﾚﾀﾞ！
全滅時に100ﾏﾝGold持ってたら最高神様降臨。もちお金は無くなります（ｗ
シス買い出来るアイテムが最強なのは何だかチャッピリ寂しい気がするのは漏れだけ？（ｗ
>389
ｿﾚﾀﾞ！
全滅時に100ﾏﾝGold持ってたら最高神様降臨。もちお金は無くなります（ｗ
定期更新ゲーでインフレが起こりにくいのはインフレが起こる前にリセット
がかかるからだよ。
がかかるからだよ。
うわ、この話題まだ続いてたのか。
そんなに市場経済が好きならＦＣ辞めてリアルで商売でもしろよ。
漏れは将来どころか今夜歩きが消えたってゲーム辞めるつもりはないけどね。
夜歩きで市場経済に則って金使いたいがためにゲームしてるわけじゃねー。
取引サイトさえ存在しないネトゲもあるってのに。
そんなに市場経済が好きならＦＣ辞めてリアルで商売でもしろよ。
漏れは将来どころか今夜歩きが消えたってゲーム辞めるつもりはないけどね。
夜歩きで市場経済に則って金使いたいがためにゲームしてるわけじゃねー。
取引サイトさえ存在しないネトゲもあるってのに。
>393
う
そ
漏
夜
取
つまり>393は「嘘だよ。漏れは夜歩きの取引がないとＦＣ世界で生きていけない」って言ってるんだ。
う
そ
漏
夜
取
つまり>393は「嘘だよ。漏れは夜歩きの取引がないとＦＣ世界で生きていけない」って言ってるんだ。
>345
それは良かったな
おめでとう
でも議論への解答にはあんまりなってないね
参加者全員にそれを要求されても困るよ
アビを大枚はたいて買ったんじゃなかったら
自力回収か友人に安く売ってもらった（もしくは無料で伝授）んだろ？
自力回収ならともかく
友人からの伝授を前提に話を進められてもね
それは例外だと思われ
・・・伝授をしてもらう為に友人を作る香具師が出てきそうで・・・
それは良かったな
おめでとう
でも議論への解答にはあんまりなってないね
参加者全員にそれを要求されても困るよ
アビを大枚はたいて買ったんじゃなかったら
自力回収か友人に安く売ってもらった（もしくは無料で伝授）んだろ？
自力回収ならともかく
友人からの伝授を前提に話を進められてもね
それは例外だと思われ
・・・伝授をしてもらう為に友人を作る香具師が出てきそうで・・・
>396
それがアレだ、だいぶ前に誰かが言ってた「金じゃなくてコネになる」ってのかもな
それがアレだ、だいぶ前に誰かが言ってた「金じゃなくてコネになる」ってのかもな
>396
議論への解答になってないのは確かだが
>345のどこにも友人からの伝授なんて書いてないよ。
一部の珍品の高騰はともかくとして
必要ならばアビ等は自力で回収できるから
工夫してプレイすれば問題ないという
345の経験からの例示だろ。
そこから伝授の為に友人云々なんて飛躍しすぎ。
議論への解答になってないのは確かだが
>345のどこにも友人からの伝授なんて書いてないよ。
一部の珍品の高騰はともかくとして
必要ならばアビ等は自力で回収できるから
工夫してプレイすれば問題ないという
345の経験からの例示だろ。
そこから伝授の為に友人云々なんて飛躍しすぎ。
やっべ、俺凄い事考えちまった。
所持金ランキング。
持ってる所持金が多い奴上位１０名がランクイン。延べ棒は対象外。
１０更新ランクインし続けるとステータスがランダムに＋１(ステータス欄に＋１と出る)。
ただし一つでもランクが落ちると今まで上がったステータスが全部無くなる。
常に持ち歩いてるから全滅すると一気に大金がシステムから消える。
収入を増やすには４章以降行く必要があるからそこで敵ランダム出現地点を設けて全滅の危険度を上げる。
やっべ。
所持金ランキング。
持ってる所持金が多い奴上位１０名がランクイン。延べ棒は対象外。
１０更新ランクインし続けるとステータスがランダムに＋１(ステータス欄に＋１と出る)。
ただし一つでもランクが落ちると今まで上がったステータスが全部無くなる。
常に持ち歩いてるから全滅すると一気に大金がシステムから消える。
収入を増やすには４章以降行く必要があるからそこで敵ランダム出現地点を設けて全滅の危険度を上げる。
やっべ。
>394
お前さんがどれだけ金持ちで所持金をはした金だと感じてるか知らんが、
金に困ってる香具師のほうがずっと多いんだよ。
今まで貧乏に耐えてきて、海底神殿や終章行けばようやく楽になる、
って夢持ってる香具師大勢いるのがわからんのか？
神殿のダイヤ武具撤廃だの終章は収入無しだのと、夢奪うような主張すなや。
夜歩きの相場がどうなろうが、ダークマター買うには３万Ｇいるし、
最高の合成品作ろうとしたら費用が２万Ｇいるんだよ。
現在貯金が無い香具師は今後先へ進んで収入なくなりゃ困るだろ。
誰もが延べ棒＋４で金庫埋めてるわけじゃねーんだよ。
なんでこう平然と自己中な俺様理論を振りかざすのかね。
ほとんどの参加者は賛同しねーよ。
お前さんがどれだけ金持ちで所持金をはした金だと感じてるか知らんが、
金に困ってる香具師のほうがずっと多いんだよ。
今まで貧乏に耐えてきて、海底神殿や終章行けばようやく楽になる、
って夢持ってる香具師大勢いるのがわからんのか？
神殿のダイヤ武具撤廃だの終章は収入無しだのと、夢奪うような主張すなや。
夜歩きの相場がどうなろうが、ダークマター買うには３万Ｇいるし、
最高の合成品作ろうとしたら費用が２万Ｇいるんだよ。
現在貯金が無い香具師は今後先へ進んで収入なくなりゃ困るだろ。
誰もが延べ棒＋４で金庫埋めてるわけじゃねーんだよ。
なんでこう平然と自己中な俺様理論を振りかざすのかね。
ほとんどの参加者は賛同しねーよ。
>393=400
日はまだ高いけど頼むから寝てて
日はまだ高いけど頼むから寝てて
>399
ゴメン、無意味だと思った。
ゴメン、無意味だと思った。
>400
お
金
今
っ
神
夜
最
現
誰
な
ほ
（´д｀；）？
お
金
今
っ
神
夜
最
現
誰
な
ほ
（´д｀；）？
>400
だからさ、興奮すんなって。
そういう口調だから煽りって言われんだよ･･･
インフレとか言ってる側は“攻略上位陣”にむやみに金が行かないようにって考えているわけで。
反対とか「自己中」とか言ってる側はそのためのプランを曲解して、それじゃ後発に金が行かないじゃんって言っているわけで。
海底のダイヤ鉱脈が途中で無くなるわけないだろ。それこそ不公平だから。
あれはおかしいと思うけど、今更どうしようもないからな･･･
終章は収入なしっていうのは、まだ誰も終章に入って無いんだから藻前がとやかく言う筋合いないだろｗ
ダイヤ鉱脈とは少し話が違うんじゃ？
もしほんとにそうなったとして（＞収入なし）、Yunﾀﾝは最初からそのつもりだったのかもしれんし、そんなの誰にも分からん。
終章はそういう仕様ってことで皆が頑張るしかないだろ。
ほとんどの人に金が無いってのには同意するよ。
俺も色々買いたいものがあるしな～
先発程の旨みは無いにしろ、海底神殿を楽しみにしている１人だよ
だからさ、興奮すんなって。
そういう口調だから煽りって言われんだよ･･･
インフレとか言ってる側は“攻略上位陣”にむやみに金が行かないようにって考えているわけで。
反対とか「自己中」とか言ってる側はそのためのプランを曲解して、それじゃ後発に金が行かないじゃんって言っているわけで。
海底のダイヤ鉱脈が途中で無くなるわけないだろ。それこそ不公平だから。
あれはおかしいと思うけど、今更どうしようもないからな･･･
終章は収入なしっていうのは、まだ誰も終章に入って無いんだから藻前がとやかく言う筋合いないだろｗ
ダイヤ鉱脈とは少し話が違うんじゃ？
もしほんとにそうなったとして（＞収入なし）、Yunﾀﾝは最初からそのつもりだったのかもしれんし、そんなの誰にも分からん。
終章はそういう仕様ってことで皆が頑張るしかないだろ。
ほとんどの人に金が無いってのには同意するよ。
俺も色々買いたいものがあるしな～
先発程の旨みは無いにしろ、海底神殿を楽しみにしている１人だよ
どっちも極論者が混ざっているなあ・・・
中庸を以って最善とす
>405
おおむね同意見。
終章なりシステム的なもので対策取るのはありだと思うけど
4章鉱脈は今更修正できないだろうね。
おおむね同意見。
終章なりシステム的なもので対策取るのはありだと思うけど
4章鉱脈は今更修正できないだろうね。
お昼食べてくるねﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙさん∈(･ω･)ﾉｼ
四人パーティで装備一式全て20000Ｇ費用で合成すれば、
それだけで4×4×20000＝320000Ｇの消費。
そこに原材料や状況に応じた変更装備（耐性品など）を加えれば、
1パーティ辺り、500000Ｇ以上の消費。
さらに攻略が進み、装備新調を行なえば同様の消費。
現システムでも、消費を模索すればまだまだあるように思えるんだが・・・・。
ただ、ダイヤ鉱脈が疑問っていうのは同意だし、
金のシステム的消費を促進する何かを実装した方が良いとも思うが、
プレイヤー一人一人の知恵と努力の余地もまだ充分あるんじゃないかと思う。
・・・・じゃいかんのかな？
それだけで4×4×20000＝320000Ｇの消費。
そこに原材料や状況に応じた変更装備（耐性品など）を加えれば、
1パーティ辺り、500000Ｇ以上の消費。
さらに攻略が進み、装備新調を行なえば同様の消費。
現システムでも、消費を模索すればまだまだあるように思えるんだが・・・・。
ただ、ダイヤ鉱脈が疑問っていうのは同意だし、
金のシステム的消費を促進する何かを実装した方が良いとも思うが、
プレイヤー一人一人の知恵と努力の余地もまだ充分あるんじゃないかと思う。
・・・・じゃいかんのかな？
追加アビ欄を一個に付き100kで売る、と言うのはどうだ？
追加可能数は5個位でさ
追加可能数は5個位でさ
どうだも何も
結果に直結する制限撤廃・増加系はありえないでしょ
何のための上限か分からない。1度やったらきりがないしね
結果に直結する制限撤廃・増加系はありえないでしょ
何のための上限か分からない。1度やったらきりがないしね
>412
やっぱりそのへんが無難か気がするよねぇ
アビ欄かアイテム欄の追加。
ただ、金額は追加数によって伸びたほうがいいんじゃないかな？
＋１個･･･100k
＋２個･･･400k
＋３個･･･900k
＋４個･･･1600k
＋５個･･･2500k とかさ。
やっぱりそのへんが無難か気がするよねぇ
アビ欄かアイテム欄の追加。
ただ、金額は追加数によって伸びたほうがいいんじゃないかな？
＋１個･･･100k
＋２個･･･400k
＋３個･･･900k
＋４個･･･1600k
＋５個･･･2500k とかさ。
それで100ｋは安すぎだと思うのは漏れだけ？
･･･遅かった（´Д`；）
>413
枠が増えたって、それほど戦闘結果には影響しない気がするんだけど･･･
やりくりが楽になる程度で。
枠を追加できるようになるのも、終章に絡んだクレストが必要だったり、
試練の谷（達人）みたいなのを追加して、谷を制覇した者のみ可能になるとか
無理じゃないと思うけどなぁ･･･駄目？ｗ
枠が増えたって、それほど戦闘結果には影響しない気がするんだけど･･･
やりくりが楽になる程度で。
枠を追加できるようになるのも、終章に絡んだクレストが必要だったり、
試練の谷（達人）みたいなのを追加して、谷を制覇した者のみ可能になるとか
無理じゃないと思うけどなぁ･･･駄目？ｗ
よく考えたら、既に“預かり所”システムによって一度アイテム枠は増加してたな
今それこそ火山から海底に移行している漏れなのですが
装備一つだけで65000程かかっているのは阿呆でしょうか。
正直金は幾らあっても足りねっす。
海底神殿で借金返済と装備が整えられる資金がたまるかも微妙。
絵？
そんなの揃えて装備も整えられる香具師は絵師だけじゃねーか（；゜Д゜）
装備一つだけで65000程かかっているのは阿呆でしょうか。
正直金は幾らあっても足りねっす。
海底神殿で借金返済と装備が整えられる資金がたまるかも微妙。
絵？
そんなの揃えて装備も整えられる香具師は絵師だけじゃねーか（；゜Д゜）
>418
預かり書はワンクッションいるからちょっと違う。
枠増加はますますインビジブルハントが・・・
預かり書はワンクッションいるからちょっと違う。
枠増加はますますインビジブルハントが・・・
いまさらながらアビ枠は10個がよかったな。
そうすりゃ歌に4色フィールドに陣形にと
有利なアビを全部もてなくなるから
必要に応じて書やお金のやりとりが発生する。
個性もだしやすくなるしね。
そうすりゃ歌に4色フィールドに陣形にと
有利なアビを全部もてなくなるから
必要に応じて書やお金のやりとりが発生する。
個性もだしやすくなるしね。
>419
儲けまくってる絵師はほんの一握りだ･･･
意識しちゃダメ（つД｀)つｱｯ 10ｴﾝﾐｯｹ ～⑩ ｺﾛｺﾛ
儲けまくってる絵師はほんの一握りだ･･･
意識しちゃダメ（つД｀)つｱｯ 10ｴﾝﾐｯｹ ～⑩ ｺﾛｺﾛ
別に神殿行かなくても余裕あるだろ。
共有資産なら。
共有資産なら。
しかしさー、まだこんな議論してたんだな。
お前等さ、もっと落ち着け。
ふざけあってないで、ﾏﾀｰﾘしようぜ。
きっとYunたんもちゃんと考えてるだろうしさ、Yunたんを信じようぜ。
お前等さ、もっと落ち着け。
ふざけあってないで、ﾏﾀｰﾘしようぜ。
きっとYunたんもちゃんと考えてるだろうしさ、Yunたんを信じようぜ。
>423
うちは共有資産だけど全くない。
近い将来の使い道がある程度はっきりしている貯蓄なら若干あるが。
理想を追い求め、常に進歩する事を止めないものにとっては、
金はいくらあっても足りないもんなのさ。
（そう、それは究極的には、高額絵師であっても例外ではないのさ！）
うちは共有資産だけど全くない。
近い将来の使い道がある程度はっきりしている貯蓄なら若干あるが。
理想を追い求め、常に進歩する事を止めないものにとっては、
金はいくらあっても足りないもんなのさ。
（そう、それは究極的には、高額絵師であっても例外ではないのさ！）
>423
禿胴。
漏れのところもまだ三章だけどPT全体で20万近く余ってるし。
貯金駄無なんかじゃない証拠に、PA以外の装備補正はそれぞれ合計240以上、耐性装備とかもきちんとととのえてる。
しかも盗みや伝授、高額書や絵なんかでのぼろ儲けをしてない状態でだ。
禿胴。
漏れのところもまだ三章だけどPT全体で20万近く余ってるし。
貯金駄無なんかじゃない証拠に、PA以外の装備補正はそれぞれ合計240以上、耐性装備とかもきちんとととのえてる。
しかも盗みや伝授、高額書や絵なんかでのぼろ儲けをしてない状態でだ。
＞419
要らん要らんｗ
重装備職ならキュイラッサ+タワーシールドの属性・耐性装備と、異常耐性を2つ
でいいだろ（歌がないとき）。
追加や付加なんか無くても勝てるバランスだし。
要らん要らんｗ
重装備職ならキュイラッサ+タワーシールドの属性・耐性装備と、異常耐性を2つ
でいいだろ（歌がないとき）。
追加や付加なんか無くても勝てるバランスだし。
200kなんて絵買えば一発だよ（･ω･）
>427
というか、麻痺耐性さえ用意しておけば指輪+アルミナの属性入れ替えるだけで使いまわせるんだよな…＞4章
三章の方が耐性装飾作り直したりでよっぽど金かかるぞ。
というか、麻痺耐性さえ用意しておけば指輪+アルミナの属性入れ替えるだけで使いまわせるんだよな…＞4章
三章の方が耐性装飾作り直したりでよっぽど金かかるぞ。
>429
禿胴
３章当時、うちは耐性歌もこころの歌を覚えた程度だったし、オパールとかシス買いだしで
異常耐性装備作るのでヒーヒー言ってたなぁｗ
収入少ないから、他のＰＴとも貸し借りしたりしてやりくりしてた覚えがある。
禿胴
３章当時、うちは耐性歌もこころの歌を覚えた程度だったし、オパールとかシス買いだしで
異常耐性装備作るのでヒーヒー言ってたなぁｗ
収入少ないから、他のＰＴとも貸し借りしたりしてやりくりしてた覚えがある。
>426
どこにそんなに金が余って来るんだ・・・？
理想を求めてる結果かもしれんが、4章入って20更新以上立つうちはそんなに貯まった事は一度としてない。
まだ欲しい物はたくさんあるので、4章クリアしても足りないと思うんだろうな、うち。
どこにそんなに金が余って来るんだ・・・？
理想を求めてる結果かもしれんが、4章入って20更新以上立つうちはそんなに貯まった事は一度としてない。
まだ欲しい物はたくさんあるので、4章クリアしても足りないと思うんだろうな、うち。
2章の麻痺耐性を使いまわし、風属性だけつくって砂漠4歩待機すればそうでも
なかったがなぁ＜3章での金回り
あそこ。余裕杉…3人でも楽勝だもん
なかったがなぁ＜3章での金回り
あそこ。余裕杉…3人でも楽勝だもん
メッセ枠追加するとかナー。
お金が余ってしゃーない高額絵師様達はこぞってM単位の金を出すようになるだろう。
お金が余ってしゃーない高額絵師様達はこぞってM単位の金を出すようになるだろう。
＞431
金や書の使い方が無計画なんじゃないか？？
漏れの所も書とかあまり売らず、装備補正も確保しながら20万とは言わないが
15万は貯まってるよ。
自分で実現できそうなドリームは極力自分で実現するってのが必要なんじゃないかと
金や書の使い方が無計画なんじゃないか？？
漏れの所も書とかあまり売らず、装備補正も確保しながら20万とは言わないが
15万は貯まってるよ。
自分で実現できそうなドリームは極力自分で実現するってのが必要なんじゃないかと
>431
ふと気が付いたら貯まっていたとしか。
夜歩きで材料を仕入れたり、関連サイト回って手頃な手数料で腕のいい人探したり。
そんなごく普通の事をやってただけだよ。
金を掛けたくなければ手間を掛けるしかないんだから。
ふと気が付いたら貯まっていたとしか。
夜歩きで材料を仕入れたり、関連サイト回って手頃な手数料で腕のいい人探したり。
そんなごく普通の事をやってただけだよ。
金を掛けたくなければ手間を掛けるしかないんだから。
>431
鉄球やライフフォースといった高額のラーニングアビは全て自力入手だよ。
一万Ｇくらいのアビを伝授してもらった事は二度ほどあったが。
ただ、パーティ内で自力入手不可能な書は購入してるし、理想値を相当高く設定しているわけだが。
（うちのパーティで、4章でもう完成したなんて言ってる人誰もいないからなあ・・・。基本形は組み上がってるけど）
自力入手不可能な書の購入は浪費とか言われると辛いが。
鉄球やライフフォースといった高額のラーニングアビは全て自力入手だよ。
一万Ｇくらいのアビを伝授してもらった事は二度ほどあったが。
ただ、パーティ内で自力入手不可能な書は購入してるし、理想値を相当高く設定しているわけだが。
（うちのパーティで、4章でもう完成したなんて言ってる人誰もいないからなあ・・・。基本形は組み上がってるけど）
自力入手不可能な書の購入は浪費とか言われると辛いが。
いかん、誤爆した！！
434宛な！！
434宛な！！
もっとも、ケチるだけじゃ逆に金は貯まらないと思う。
それで先に進めないんじゃ収入が減るだけだし。
必要と思ったら惜しまずきちんと出した方がいいだろうな。
ちゃんと見返りが期待できるならだけど。
それで先に進めないんじゃ収入が減るだけだし。
必要と思ったら惜しまずきちんと出した方がいいだろうな。
ちゃんと見返りが期待できるならだけど。
＞436
おかしいな。なんでそれでたまらないのだ（´д｀）？
逆にその方が不思議でならぬ…
おかしいな。なんでそれでたまらないのだ（´д｀）？
逆にその方が不思議でならぬ…
>439
現状で7～8万ほどの手持ちはあるんだよ。
ただ、今後欲しいアビはかなり高額の物が多く、
ステアビの横移動のため、自力入手に行く時間が惜しいし、
成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
それを見越すと、到底貯まってるとは言い難いし、支出がはるかに多くなるのは目に見えている。
だから一応のお金はあるが、足りないんだ。
現状で7～8万ほどの手持ちはあるんだよ。
ただ、今後欲しいアビはかなり高額の物が多く、
ステアビの横移動のため、自力入手に行く時間が惜しいし、
成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
それを見越すと、到底貯まってるとは言い難いし、支出がはるかに多くなるのは目に見えている。
だから一応のお金はあるが、足りないんだ。
>440
…そりゃただの贅沢だろ。
上でも言ったけど、金を掛けるか手間を掛けるかの二択だ。
金は掛けたくないし手間も掛けたくないなんて都合のいい話はありえない。
何かを手に入れるには相応の対価が必要なんだから。
…そりゃただの贅沢だろ。
上でも言ったけど、金を掛けるか手間を掛けるかの二択だ。
金は掛けたくないし手間も掛けたくないなんて都合のいい話はありえない。
何かを手に入れるには相応の対価が必要なんだから。
440はソードダンスやデスゲイズとかエンジェルソングでも欲しがってるのか？
ライフォにチャクオくらいはその手持ちがあればいいし。
ダークマターなんか必要じゃないぞ？
ED耐性だろ、精々必要な合成2だと。
ライフォにチャクオくらいはその手持ちがあればいいし。
ダークマターなんか必要じゃないぞ？
ED耐性だろ、精々必要な合成2だと。
>441
まぁまぁ、すぐにエゴとか言わんの。
確かに先行ＰＴには奴隷使いや複数協力ＰＴが多いわけだけど、
中にはそうじゃなく、
ＰＭみんなアクティブで、無理なドリームは描かず堅実なＰＴ構成で、
それでいて大胆に、ある程度のリスクを乗り越えて進んで来たＰＴもあるだろうよ。
>>440がどこまでそうなのかは分からないが、なるべく独力で頑張ってきたみたいだし、まぁそう言うなと。
強いて言えば、リアルラックが恵まれているんだろうなぁ
まぁまぁ、すぐにエゴとか言わんの。
確かに先行ＰＴには奴隷使いや複数協力ＰＴが多いわけだけど、
中にはそうじゃなく、
ＰＭみんなアクティブで、無理なドリームは描かず堅実なＰＴ構成で、
それでいて大胆に、ある程度のリスクを乗り越えて進んで来たＰＴもあるだろうよ。
>>440がどこまでそうなのかは分からないが、なるべく独力で頑張ってきたみたいだし、まぁそう言うなと。
強いて言えば、リアルラックが恵まれているんだろうなぁ
ＰＭ運さえ良ければﾓｰﾏﾝﾀｲ
>444
漏れPTは火力杖以外の全員がドリーム達成しつつ20万貯めてるわけですが何か。
サブ収入も補助や援助もなしの独力でな。
漏れPTは火力杖以外の全員がドリーム達成しつつ20万貯めてるわけですが何か。
サブ収入も補助や援助もなしの独力でな。
やる気一つで大きく変わるね。
進行も早くなるし、資産運用も真面目に考えられる。
・・・だから絵を買っていいむー？∈(･ω･)∋
進行も早くなるし、資産運用も真面目に考えられる。
・・・だから絵を買っていいむー？∈(･ω･)∋
…うちのＰＴは
→金欠なんだが
→金余ってるんだが
ってのもう無しにしないか？統計取るならまだしも…
→金欠なんだが
→金余ってるんだが
ってのもう無しにしないか？統計取るならまだしも…
>446
何か。とか漏れに言われてもなｗ
どんなドリームなのかも知らないから何とも言えないけど、やりくり上手なんだろうね。
しっかりと計画も立てて、かつ運もあっただろうし、良い事じゃん。
きっとメンバーにも恵まれてるんじゃない？
何か。とか漏れに言われてもなｗ
どんなドリームなのかも知らないから何とも言えないけど、やりくり上手なんだろうね。
しっかりと計画も立てて、かつ運もあっただろうし、良い事じゃん。
きっとメンバーにも恵まれてるんじゃない？
それに付随して書も買い漁ったさ、横移動しまくってるさ。
その結果進行は遅れたけど漏れはDA、PMの一人は空蝉、もう一人はいのちの歌が目前なわけで。
まあ要するに、金欠だ何だというなら金を掛けない方法をとれってことだ。
大金ばら撒いておいて金がないなんてのはナンセンスだろ。
自力で取りに行ったとして、成長がまずいと言ってもせいぜい5～10程度だろ？
実際の戦闘でどれだけの差が出ると言うのか。
その結果進行は遅れたけど漏れはDA、PMの一人は空蝉、もう一人はいのちの歌が目前なわけで。
まあ要するに、金欠だ何だというなら金を掛けない方法をとれってことだ。
大金ばら撒いておいて金がないなんてのはナンセンスだろ。
自力で取りに行ったとして、成長がまずいと言ってもせいぜい5～10程度だろ？
実際の戦闘でどれだけの差が出ると言うのか。
>448
甚だ同意
逆の立場を煽るだけで、全く建設的じゃないね
甚だ同意
逆の立場を煽るだけで、全く建設的じゃないね
遣り繰り自慢いつまで続くの
そうかｗ
自慢大会になってたのか
自慢大会になってたのか
>450
落ち着けって
>436が大金をばら撒いたなんて言ってないし。
今後は高額アビを買うためにお金貯めてるって言っただけじゃないか･･･
藻前さんの言う、金を掛けるか手間を掛けるかで、
金を掛けようとしているのになんで噛み付くｗ
落ち着けって
>436が大金をばら撒いたなんて言ってないし。
今後は高額アビを買うためにお金貯めてるって言っただけじゃないか･･･
藻前さんの言う、金を掛けるか手間を掛けるかで、
金を掛けようとしているのになんで噛み付くｗ
毎更新所持品の価値合計の半分、教会に収めないと
徳がどんどん下がっていくっていうのはどう？∈(･ω･)∋
徳がどんどん下がっていくっていうのはどう？∈(･ω･)∋
金余ってる奴と金足りない奴がはっきり別れてるってのは
インフレの証明じゃないか？
インフレで物価が上がるから儲かる奴は死ぬほど金持ってる、
儲かってない奴は買いたい物の物価に届かない…
インフレの証明じゃないか？
インフレで物価が上がるから儲かる奴は死ぬほど金持ってる、
儲かってない奴は買いたい物の物価に届かない…
随分と強欲な教会だな…
免罪符ってやつですか？
徳が高いと確率系アビの成功率が上がるとか。
徳が高いと確率系アビの成功率が上がるとか。
分を弁えた生活をすればいいんだよ。
貧乏人は貧乏人らしく小麦粉でも食ってろ。
かっこつけて外食三昧やったり、横着して出前ばかりとってりゃ破産するのが当たり前。
無理に上にあわせる必要なんてないんだからよ。
貧乏人は貧乏人らしく小麦粉でも食ってろ。
かっこつけて外食三昧やったり、横着して出前ばかりとってりゃ破産するのが当たり前。
無理に上にあわせる必要なんてないんだからよ。
要するに金持ちは金持ちらしく毎日高カロリー食食って早死しろって事だね･ω･
>>456
金が金を呼んでる訳ではなく挙動の証明としての偏在であるからして。
まぁ呼んでるようにも見えるんだが
それは金が呼んでるんじゃなく、日ごろの行いって事なんだろうよ。
進行で中～上位の某資産家が2章クラスの装備してたりな。
金持ちのやる事は良くわからん。・・・これは漏れのPTに金が無い事の証明になるな_|￣|○
金が金を呼んでる訳ではなく挙動の証明としての偏在であるからして。
まぁ呼んでるようにも見えるんだが
それは金が呼んでるんじゃなく、日ごろの行いって事なんだろうよ。
進行で中～上位の某資産家が2章クラスの装備してたりな。
金持ちのやる事は良くわからん。・・・これは漏れのPTに金が無い事の証明になるな_|￣|○
ただいまー
ハッ！まだやってる！？
ハッ！まだやってる！？
>459
ぼくは毎日毎食プロテインと牛乳だよ。
偉いでしょ、リアルマーシャルさん∈(･｀ω´･)∋ﾑｯﾌｰ
ぼくは毎日毎食プロテインと牛乳だよ。
偉いでしょ、リアルマーシャルさん∈(･｀ω´･)∋ﾑｯﾌｰ
ん？
今は明日の一番の見所、ガイアﾀﾝの「汗しぶき」発動率を予想してたとこだよ(*´Д｀)=3
[[強引に終了]]
今は明日の一番の見所、ガイアﾀﾝの「汗しぶき」発動率を予想してたとこだよ(*´Д｀)=3
[[強引に終了]]
>>462
おかえりｗ キミの活躍に期待大
おかえりｗ キミの活躍に期待大
一つだけ言わせてくれ
>440は負け組。
＞成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
>450も言っているが実際のところ成長５，６点でそんなに戦闘力の差は付かないぞ。
力やら体力やら知力補正がカンストしてるような奴も今日び珍しくないし。
むしろ少し無駄な能力値に振ってるほうが
最近の場合レアステアビが回収できる分強いということもあるからな。
力と知力が両方無ければ陣形や伝授は取れないし
トレスナ欲しいけど判断成長要らないむーとか言ってるような奴にＤＡは取れない。
そういうところまで考慮してコマアビやステアビの回収計画を立てるのが
このゲームのプレイヤースキルだと思ってたのだがどうか。
>440は負け組。
＞成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
>450も言っているが実際のところ成長５，６点でそんなに戦闘力の差は付かないぞ。
力やら体力やら知力補正がカンストしてるような奴も今日び珍しくないし。
むしろ少し無駄な能力値に振ってるほうが
最近の場合レアステアビが回収できる分強いということもあるからな。
力と知力が両方無ければ陣形や伝授は取れないし
トレスナ欲しいけど判断成長要らないむーとか言ってるような奴にＤＡは取れない。
そういうところまで考慮してコマアビやステアビの回収計画を立てるのが
このゲームのプレイヤースキルだと思ってたのだがどうか。
歌丸です。
>466
言っている事には大体同意だが、
ＰＣをどう育てようがそれは本人（あるいはＰＴか）の問題であって
他人が負け組とか言っちゃうのはどうかと思うぞ(;´Д｀)
言っている事には大体同意だが、
ＰＣをどう育てようがそれは本人（あるいはＰＴか）の問題であって
他人が負け組とか言っちゃうのはどうかと思うぞ(;´Д｀)
>766
そもそも伝授には力や知力は要らんのだが。
そもそも伝授には力や知力は要らんのだが。
＞成長的にも出来れば伝授が望ましいので、
は「枝葉」に過ぎないんだけど。
一番の理由は440でも言ってるように、
ステアビ習得のための武器振りと横移動に当分時間がかかるので、
コマアビ習得の為の職の横移動が時期的に困難なのが理由なんだが。
（もし自力で取りにいくとしたら、終章の敵の強さ次第だが、中盤以降になりそうだから）
それに加えて、どの取得ステアビにも一切関係ないステータスは、
最低成長がより望ましいという気持ちもあるだけで。
は「枝葉」に過ぎないんだけど。
一番の理由は440でも言ってるように、
ステアビ習得のための武器振りと横移動に当分時間がかかるので、
コマアビ習得の為の職の横移動が時期的に困難なのが理由なんだが。
（もし自力で取りにいくとしたら、終章の敵の強さ次第だが、中盤以降になりそうだから）
それに加えて、どの取得ステアビにも一切関係ないステータスは、
最低成長がより望ましいという気持ちもあるだけで。
あと、これまでのチャクオやＦＬやライフフォースはそれぞれ自力で習得してるよ。
・・・・書は買ったけど。
それと、欲を言えば、あと一人チャクオが欲しいし、
剣士がいないので、熟練度にかなり無理をしないとブレイバ書を自力入手できないが、
理想を言えば、ブレイバアビも欲しいって言ってるＰＭもいる。
そう考えると、お金は沢山必要だってことだ。
・・・・書は買ったけど。
それと、欲を言えば、あと一人チャクオが欲しいし、
剣士がいないので、熟練度にかなり無理をしないとブレイバ書を自力入手できないが、
理想を言えば、ブレイバアビも欲しいって言ってるＰＭもいる。
そう考えると、お金は沢山必要だってことだ。
>766じゃなくて>466だった。
暑い）･ω･（
>471
熟練的に伝授できない香具師がいないわけではあるまい？
そういう香具師にマスモン書渡さなかった440Ptでの連携ミスだ
それに、無礼場とかのドリームは今のインフレとは話が食い違っていると思う。
「普通に攻略するのにカネが足らない？」って話だったろ。
熟練的に伝授できない香具師がいないわけではあるまい？
そういう香具師にマスモン書渡さなかった440Ptでの連携ミスだ
それに、無礼場とかのドリームは今のインフレとは話が食い違っていると思う。
「普通に攻略するのにカネが足らない？」って話だったろ。
えーと、つまりだ
テティスたんが潮を噴いて、ガイアたんが塩を噴けばいいんだろ？
[[おあとがよろしいようで・・]]
テティスたんが潮を噴いて、ガイアたんが塩を噴けばいいんだろ？
[[おあとがよろしいようで・・]]
いや、俺は最初から「普通に攻略するのにカネが足らない」事は議論の対象にしていないんだが。
ただ攻略するだけなら、それぞれの純系に若干の付与能力、確実な耐性と、そこそこの装備までで遣り繰りは容易いから。
それは現金収入だけでも容易に賄える。
ただ攻略するだけなら、それぞれの純系に若干の付与能力、確実な耐性と、そこそこの装備までで遣り繰りは容易いから。
それは現金収入だけでも容易に賄える。
>462
しかし、いつまでこの話題を続けるかね。
おいおい、いい加減にしてくれよって感じ？
フツーじゃないペースでスレ進行してるし。2日でスレ半分消費だよ。
きっと語ってる人も混乱してよくわかってないんじゃない？
ピンからキリまである財政事情なのに自分の所の話だけされても、き
ゅうきょくのところ、ハァ？それで？自慢でつか？ってだけ。
うっかり潮吹きしてしまいましたとか、そういう話題の方がまだマシだよ。
しかし、いつまでこの話題を続けるかね。
おいおい、いい加減にしてくれよって感じ？
フツーじゃないペースでスレ進行してるし。2日でスレ半分消費だよ。
きっと語ってる人も混乱してよくわかってないんじゃない？
ピンからキリまである財政事情なのに自分の所の話だけされても、き
ゅうきょくのところ、ハァ？それで？自慢でつか？ってだけ。
うっかり潮吹きしてしまいましたとか、そういう話題の方がまだマシだよ。
ほんといい加減にしないと仕舞にゃ駄無るぞε(･ω･)з
>477
ずいぶん強引だなw
ﾜﾛﾀｶが
ずいぶん強引だなw
ﾜﾛﾀｶが
>477
ほんと、いい加減にそろそろ終われと。
と言ってもまだ続きそうだがな･･･（；´Д｀）
バカとか負け組とか言うから罵り合いみたくなるわけで、
しばらくディスプレイから離れてボーっとしてりゃ落ち着くのに
ループしまくりで譲ろうとしない。
あきれてネタを振る気にもならんよ。
せっかく更新前日なのにな･･･
ほんと、いい加減にそろそろ終われと。
と言ってもまだ続きそうだがな･･･（；´Д｀）
バカとか負け組とか言うから罵り合いみたくなるわけで、
しばらくディスプレイから離れてボーっとしてりゃ落ち着くのに
ループしまくりで譲ろうとしない。
あきれてネタを振る気にもならんよ。
せっかく更新前日なのにな･･･
ぴゅう
いいね。
いいね。
なんていうか、エロいな・・・ぴゅう。
ということで、現状、最高のテクニシャンは漏れということでいいな？
＞483
…あんたダレだむ？(･ω･)
…あんたダレだむ？(･ω･)
>480
ガイアは斧とグローブ置いて（・∀・）ｶｴﾚ!!
ガイアは斧とグローブ置いて（・∀・）ｶｴﾚ!!
ガイアたん＝タカさん
遺跡でガッツ
わからん・・・今のどこがインフレなんだ？
書でも、アビでも、レアアイテムでも、絵でも、
人気あるもんや希少価値があるもんは高価になるもんちゃうのん？
んでもって、その価値は不変なんかじゃなくて変動するもんだし、
需要が満たされて欲しい人が少なくなれば価値は下がっていくだろし、
欲しい人がいつまでも多ければ価値は高くなっても仕方ないと思うのだが？
書でも、アビでも、レアアイテムでも、絵でも、
人気あるもんや希少価値があるもんは高価になるもんちゃうのん？
んでもって、その価値は不変なんかじゃなくて変動するもんだし、
需要が満たされて欲しい人が少なくなれば価値は下がっていくだろし、
欲しい人がいつまでも多ければ価値は高くなっても仕方ないと思うのだが？
ら
も
あ
も
が
い
･･･('A`)?
も
あ
も
が
い
･･･('A`)?
>488
糸冬 了．．．
さて、次回のファイナルクレストさんは～？
糸冬 了．．．
さて、次回のファイナルクレストさんは～？
ディベートはいいからディスカッションしようぜ。
か
も
の
は
し
？
>489
じゃないか('A`)?
も
の
は
し
？
>489
じゃないか('A`)?
>>487
二日分ﾜﾗﾀ
二日分ﾜﾗﾀ
インフレ危惧派は全財産をお試しキャラに投げて貨幣量減少に協力しる
[[解決]]
[[解決]]
| ＼
| ('A`) かものはし？
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| ('A`) かものはし？
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
|
| (･∀･) ｶﾓﾉﾊｼ!
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
Final-Crest 162匹のかものはし
Final-Crest 162人のガイアたんと遺跡でガッツ
>493
笑いどころなのか？
笑いどころなのか？
忘れちゃいけない、明日の見所の本命。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1061284538
デカッ!!
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1061284538
デカッ!!
次回、鉋の行動予想
倍率 ドン！
☆オッズ☆
[1]謝罪とともに送金 10倍
[2]ぼやきながら送金 ２倍
[3]無言で送金 ２倍
[4]未送金 ３倍
[５]未継続 ４倍
さぁどれだ？
倍率 ドン！
☆オッズ☆
[1]謝罪とともに送金 10倍
[2]ぼやきながら送金 ２倍
[3]無言で送金 ２倍
[4]未送金 ３倍
[５]未継続 ４倍
さぁどれだ？
[5]に30ﾆｺﾆｺ（・∀・）ﾉ
たぶん
［５］未継続だな。いくら賭けようかな。
［５］未継続だな。いくら賭けようかな。
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+514
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+912
ここを見ると[2]だろうがやはり本命は[5]だな。
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+912
ここを見ると[2]だろうがやはり本命は[5]だな。
[4]に10潮吹き
３にドゥームォ君１匹
>499
デカすぎて心臓に悪いよ（´Д｀；）
デカすぎて心臓に悪いよ（´Д｀；）
じゃ、漏れは[４]に1000Goldいっとくかな。
>498
おそらく君はガッツの何たるかを知らないのだろう。
新しい世界を覗いてきたまえ。
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_top.html
そんなわけでなぜ全角なのか気になる［５］にガッツ5。
おそらく君はガッツの何たるかを知らないのだろう。
新しい世界を覗いてきたまえ。
ttp://www.russel.co.jp/hp/adult/guts5/guts_top.html
そんなわけでなぜ全角なのか気になる［５］にガッツ5。
わかっていても笑えないと思うが。
別に他人が何で笑おうが関係あるまいに・・・
何故に粘着してるのだろう。
何故に粘着してるのだろう。
[５]に１０００Ｒｉａ
>510
ID：j8OINxoQは駄無粘着君だ。
おそらく>493から駄無臭を嗅ぎ取ってしまい、反応している最中なのだろう。
ID：j8OINxoQは駄無粘着君だ。
おそらく>493から駄無臭を嗅ぎ取ってしまい、反応している最中なのだろう。
予想に反して[5]が多いなぁ。
漏れの中では[2][3]が本命で、[4][5]が対抗だったのだが。
次回支払わなければ夜歩き利用停止への大きな一歩となるだろうし、
それはそれで面白そうだが。
漏れの中では[2][3]が本命で、[4][5]が対抗だったのだが。
次回支払わなければ夜歩き利用停止への大きな一歩となるだろうし、
それはそれで面白そうだが。
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜ [1]に 1Yunくん
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ `''ー ∧一〈`'i ｔ、
＼ /ハ' | 〉＼
＞ ＼／ V＼/i ＜ ヽ
＼ ∧ / 〉 !
`''ー－ ＼／, －' |
/／ | |
i | |
>500
2にクリス2本とタワーシールド。
無言も捨てがたいが･･･。
2にクリス2本とタワーシールド。
無言も捨てがたいが･･･。
>516
そんなところに出すくらいなら夜歩きにだしてくだちい。
栗須ほしいのになかなかみつかんないよ・・・（つДと）
そんなところに出すくらいなら夜歩きにだしてくだちい。
栗須ほしいのになかなかみつかんないよ・・・（つДと）
ええっ、じゃあ特定勘弁だから忘れた頃に出品するよ･･･。
>517
求むを使いなさいな。
1500ならすぐに売り手がつくと思うよ。
1100くらいでも手に入るかもしれないけど。
求むを使いなさいな。
1500ならすぐに売り手がつくと思うよ。
1100くらいでも手に入るかもしれないけど。
クリス使う人って居たんだ…
全部シス売りしてたよ…
全部シス売りしてたよ…
DA取りたい杖とか、キュアオ短剣とかかなぁ
>521
DA取りたい杖はWLVの関係でないと思う…
初心者の短剣の合成品使った方がいい。
DA取りたい杖はWLVの関係でないと思う…
初心者の短剣の合成品使った方がいい。
>521
キュアオ短剣はルーンナイフを使うと思うのだが俺の気のせいか？
キュアオ短剣はルーンナイフを使うと思うのだが俺の気のせいか？
防御短剣！
たとえば二刀流短剣が4章で属性耐性を装備するのにクリス+色石で作るとか
いうのが考えられる。
あとは後発組が安上がりな短剣が欲しいって程度だな。熟練度稼ぎなら初心者
の短剣ふればいいんだし。
いうのが考えられる。
あとは後発組が安上がりな短剣が欲しいって程度だな。熟練度稼ぎなら初心者
の短剣ふればいいんだし。
だが需要＜＜＜供給だし、出品しても滅多に売れないからなーｗ
ロスペにDNSエラーで繋がらない _|￣|○
ｳﾜｧｧｧｧﾝWLVのばかーーーっ Ξ（（（（つДと）
栗酢、前1980で売れる！
っていわれたから出したけど、売れなかったしｗ；
市場って難しいねまーしゃるさん。
ところで、立地の書って定期的に出てくるんだけど、電動持ちはやっぱ完全に腐る
つもりは無いんだろうなぁ…使う予定が無いって明言してるし
アシッドストームがほしいだむ～
っていわれたから出したけど、売れなかったしｗ；
市場って難しいねまーしゃるさん。
ところで、立地の書って定期的に出てくるんだけど、電動持ちはやっぱ完全に腐る
つもりは無いんだろうなぁ…使う予定が無いって明言してるし
アシッドストームがほしいだむ～
アシッドが出回ると腐りキャラの特権が一つ減るから勘弁だむー∈(･ω･)∋
などと思ってしまった腐り希望の器用貧乏杖なのでした。
などと思ってしまった腐り希望の器用貧乏杖なのでした。
腐り系、補正の高さと死亡後も殴れるってのは大きなアドバンテージなんだがなぁ
最初にドラゴンを売りに出したPtも、ゾンビ状態の杖がいなかったら絶対負けてた
だろうし。
だから、アシッドやデスゲイズをもっとうってほｓ（ｒｙ
最初にドラゴンを売りに出したPtも、ゾンビ状態の杖がいなかったら絶対負けてた
だろうし。
だから、アシッドやデスゲイズをもっとうってほｓ（ｒｙ
議論が収束しててよかった…
おまいら！
いまこそ我ら5流合成士の出番ですよ！
Ｗｌｖ＋25以内の短剣作りますで合成募集出すのだ！
おまいら！
いまこそ我ら5流合成士の出番ですよ！
Ｗｌｖ＋25以内の短剣作りますで合成募集出すのだ！
5流過ぎて+10も出来ない罠ｗ
>534
それなら求むや合成依頼を活用すること。
初心者武器やレザリス＋石ころを毎回やってはシス売りしてるPA合成いるし。
ちなみに短剣でどこか10振りなら+20～くらい。
それなら求むや合成依頼を活用すること。
初心者武器やレザリス＋石ころを毎回やってはシス売りしてるPA合成いるし。
ちなみに短剣でどこか10振りなら+20～くらい。
勝った！漏れは攻撃10振りでもWLV+19だぜ！
・
・・
・・・（つД｀）
・
・・
・・・（つД｀）
5流以下だから合成依頼なんて見ないし大体トラブル怖いむー∈(･ω･)∋
とかやってたら自分の装備＆捨て合成だけで合成回数50目前だよ。
需要あるならちっと見てみるかなぁ。
短剣に石ころじゃ攻撃+17程度しかいかないけど。
とかやってたら自分の装備＆捨て合成だけで合成回数50目前だよ。
需要あるならちっと見てみるかなぁ。
短剣に石ころじゃ攻撃+17程度しかいかないけど。
反応結構あるな…
実際魔法短剣欲しい人ってどの程度のＷＬＶ求めてるの？
実際魔法短剣欲しい人ってどの程度のＷＬＶ求めてるの？
四流以下は合成依頼見ないだろうからなぁ
求で出した方がいいかもね
求で出した方がいいかもね
短剣に石ころなら漏れは+9だ！
自分の得意武器でも+15しか出ないよﾏﾏﾝ
後発組だから仕方ないけどさ。
自分の得意武器でも+15しか出ないよﾏﾏﾝ
後発組だから仕方ないけどさ。
ふむ･･･
こうして見ると、後発組の不利な点として
「依頼できる合成士の上昇WLVが高すぎて依頼できない」
ってのがあるのかも。
ルーンナイフ買うのよりも、マジックナイフの石ころ合成の方が使えたりするのかもな
後発向けにしても傍系修行向けにしても
熟練の低い合成士が合成受付出しても意外と需要あるんじゃないのか？
こうして見ると、後発組の不利な点として
「依頼できる合成士の上昇WLVが高すぎて依頼できない」
ってのがあるのかも。
ルーンナイフ買うのよりも、マジックナイフの石ころ合成の方が使えたりするのかもな
後発向けにしても傍系修行向けにしても
熟練の低い合成士が合成受付出しても意外と需要あるんじゃないのか？
ここで激しく主張しようと思う
次 回 の 見 所 ｷ ﾎﾞ ﾝ ﾇ
∈( ･ω･)∋
次 回 の 見 所 ｷ ﾎﾞ ﾝ ﾇ
∈( ･ω･)∋
汗飛沫
>542
・484PTガイア戦？
・鉋は取引を終える事ができるか？
・闇市に出品される捨て合成品の数
以上の3本立てでございます。
・484PTガイア戦？
・鉋は取引を終える事ができるか？
・闇市に出品される捨て合成品の数
以上の3本立てでございます。
あ、そうか！求むが有ったっけ・・・
なんか合成依頼や求むって、とっておきが欲しい時用って頭があったから
ひたすら掘り出し物を探しまわって終わってたよ。
これからは求むも活用するようにするか。
貴重な意見ありが㌧。いや、基本的なのかな。
>>538
漏れは盗賊なんで、特に魔法は。
どっちかというと、性能より名前で決めてまつ。
なんか合成依頼や求むって、とっておきが欲しい時用って頭があったから
ひたすら掘り出し物を探しまわって終わってたよ。
これからは求むも活用するようにするか。
貴重な意見ありが㌧。いや、基本的なのかな。
>>538
漏れは盗賊なんで、特に魔法は。
どっちかというと、性能より名前で決めてまつ。
ヴァルキリーが出るか。
金の使い道の追加は？
9時59分の攻防。
金の使い道の追加は？
9時59分の攻防。
そういやたびたび、求むのところに「Wlvいくら以下の合成武器」なんて出たりするな。
今なら駆け出し合成師の方が、半端なｳﾃﾞの香具師より手数料取れたりしてな（ｗ
[[ 人柱ｷﾎﾞﾝ ]]
今なら駆け出し合成師の方が、半端なｳﾃﾞの香具師より手数料取れたりしてな（ｗ
[[ 人柱ｷﾎﾞﾝ ]]
考えたら
「Wｌｖいくら以下の武器お造りします」
って受付はしにくいかな。
やっぱそういう武器欲しい人が依頼で出す方がいいのかもな。
「Wｌｖいくら以下の武器お造りします」
って受付はしにくいかな。
やっぱそういう武器欲しい人が依頼で出す方がいいのかもな。
>548
半端腕や捨て合成は山ほどいるし、流石に夢見過ぎかも・・・
本来なら0でも客が来ない腕である以上
下手に値をつけたら晒されて強欲呼ばわりされかねないよ（汗
半端腕や捨て合成は山ほどいるし、流石に夢見過ぎかも・・・
本来なら0でも客が来ない腕である以上
下手に値をつけたら晒されて強欲呼ばわりされかねないよ（汗
そこで「おまかせ」ですよ。
気前のいい先行者さんが500～1000くらいつけてくれるかも！？
気前のいい先行者さんが500～1000くらいつけてくれるかも！？
お任せはもともと敬遠される筆頭だからやめた方がいいような気がする。
500や1000ゴールドを惜しむことはなくても、あわよくばおいしい思いをって考えの合成師は嫌われないかな。
500や1000ゴールドを惜しむことはなくても、あわよくばおいしい思いをって考えの合成師は嫌われないかな。
合成依頼を「おまかせ」の早い者勝ちで出した香具師に
「じゃあ手数料100ｋで」とかで申し込んだ香具師がいたら…
取引キャンセルしたとしたらやっぱりスレ立てた奴に警告度加算されるんだろうか
「じゃあ手数料100ｋで」とかで申し込んだ香具師がいたら…
取引キャンセルしたとしたらやっぱりスレ立てた奴に警告度加算されるんだろうか
>550
大丈夫。
君の発言のおかげでそういうことをやっても晒されることは無くなったから。
大丈夫。
君の発言のおかげでそういうことをやっても晒されることは無くなったから。
オススメは無難な名前をつけての販売かもしれない。
初心者×石ころでルーンナイフより少しいものを作れば
ミスリルナイフ（+1）と比較して買う人いそうだから。
買い手も手間が少ないし合成師側も少しは利益出せると思う。
>554
気を悪くさせたようで済まない。これで最後にするよ
初心者×石ころでルーンナイフより少しいものを作れば
ミスリルナイフ（+1）と比較して買う人いそうだから。
買い手も手間が少ないし合成師側も少しは利益出せると思う。
>554
気を悪くさせたようで済まない。これで最後にするよ
初心者＋石ころでルーンナイフよりいいものがつくれないよ（つДと）ｳﾜｧｧｧﾝ
初心+石ころでルンナイよりいいもの作れたらWLV40いくよｗ；
…今やってみたけど、40じゃ無理だ。50いく（ｗ；
漏れもやってみた
マジックナイフ＋石ころで
WLV ATC DEF MGC
29 6 0 30
…これホントにいるのか？当方長剣合成士
マジックナイフ＋石ころで
WLV ATC DEF MGC
29 6 0 30
…これホントにいるのか？当方長剣合成士
さあ、ここで漏前らにギャンブルをさせてやろう。
次回、戦乙女書がでるか？
抽選で当選者４名に、ウチのパーティーの駄無を１匹ずつやるぞ。
３名の場合は、抽選で１名に２匹やる。
［数が合わない？ 漏れは駄夢ですが、何か？]
次回、戦乙女書がでるか？
抽選で当選者４名に、ウチのパーティーの駄無を１匹ずつやるぞ。
３名の場合は、抽選で１名に２匹やる。
［数が合わない？ 漏れは駄夢ですが、何か？]
前略
（だ…だめだ…恐ろしい…声が出ない…ビ…ビビっちまって
こ…声が出ない ……い…息がッ！ 息が ヒッ ヒック ククク）
（だ…だめだ…恐ろしい…声が出ない…ビ…ビビっちまって
こ…声が出ない ……い…息がッ！ 息が ヒッ ヒック ククク）
＞562
何があったんだ！？
何があったんだ！？
コールと言うぞォォー
[オシリス神のスタンド？]
[オシリス神のスタンド？]
565 ：名も無き冒険者：03/09/09 09:34 ID:pbtCwLfT
ｺｫｫｫｫｫﾙｩｩ
…ハッ！？
[むしろジョセフだろう]
…ハッ！？
[むしろジョセフだろう]
>546
攻防に敗色濃厚。メッセを全部送れず。
完敗か否かは10：00の登録が認められるか次第。
もっと早めに登録しなきゃな…。
攻防に敗色濃厚。メッセを全部送れず。
完敗か否かは10：00の登録が認められるか次第。
もっと早めに登録しなきゃな…。
>566
10:00はアウトじゃなかったか？
10:00はアウトじゃなかったか？
ここ数回の事例からすると、１０：００ジャストの駆け込みはアウトだぞ…
多分駆け込み・遅刻組に甘くなっていた状態の是正を試みてるんじゃないかと。
［［そういう自分も駆け込みなわけだが＿|￣|○ ］］
多分駆け込み・遅刻組に甘くなっていた状態の是正を試みてるんじゃないかと。
［［そういう自分も駆け込みなわけだが＿|￣|○ ］］
やっぱジャストは駄目かな。
一応、取引とか重要なのは先に登録してあるからいいけど
友人にメッセが送れず不義理になるのが痛い。
一応、取引とか重要なのは先に登録してあるからいいけど
友人にメッセが送れず不義理になるのが痛い。
だいぶ前、１０：０２くらいに送った時はＯＫでした。
・・・最近はダメなのか。
気を付けねば。
・・・最近はダメなのか。
気を付けねば。
>570
たまたまうっかりに遭遇しただけだろう
たまたまうっかりに遭遇しただけだろう
>>571
や、ここ最近になって厳しくなった。
１～２ヶ月くらい前だと、10分遅れでも通るときとかあったし。
何時からかはよく分からないけど、ここしばらくは10時ジャストできっちり切ってる感じ。
たぶん作業開始時間に関係なく受付時間で脚きりしてるんじゃないかと。
や、ここ最近になって厳しくなった。
１～２ヶ月くらい前だと、10分遅れでも通るときとかあったし。
何時からかはよく分からないけど、ここしばらくは10時ジャストできっちり切ってる感じ。
たぶん作業開始時間に関係なく受付時間で脚きりしてるんじゃないかと。
駆け込み継続止めれば無問題。
僕なんて更新終了直後に継続だもんね∈(・ω・)∋
僕なんて更新終了直後に継続だもんね∈(・ω・)∋
アウトになる時、登録できなかったとメッセージが出ればいいのに。
そうしたら>499みたいな事も避けられたかもしれない。
そうしたら>499みたいな事も避けられたかもしれない。
nkktzn
アウトなの～ （´∇｀）
ジャストが通ったよ！ありがとうYunﾀﾝ。
これからはさらなる攻防を
…もとい、余裕をもって登録しまつ。
これからはさらなる攻防を
…もとい、余裕をもって登録しまつ。
>577
おめ
おめ
>577
TOPが更新されるまで待てよ。
TOPが更新されるまで待てよ。
>579
配慮を欠いてました。ごめん。
…トップが更新されたので
ガイアはまさかの姐御だったね。
484pt＆斧おめ！
弓と格闘はクリ率が高いから真ボスが持つのか。納得。
配慮を欠いてました。ごめん。
…トップが更新されたので
ガイアはまさかの姐御だったね。
484pt＆斧おめ！
弓と格闘はクリ率が高いから真ボスが持つのか。納得。
09月09日 （最終更新時間 03/09/09/10:52:55）
[冒険結果を更新しました]
ご利用回数加算間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
・シェーヌの塔３階のパーティーアクションメッセージに一部脱字があることが判明いたしました。
お詫び申し上げますとともに訂正させて頂きましたことをご報告致します。
[冒険結果を更新しました]
ご利用回数加算間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
・シェーヌの塔３階のパーティーアクションメッセージに一部脱字があることが判明いたしました。
お詫び申し上げますとともに訂正させて頂きましたことをご報告致します。
そりゃー…
キソ肉マソ連想しちゃったよ…＿|￣|○
キソ肉マソ連想しちゃったよ…＿|￣|○
ノーマルガイアﾀﾝが斧でした…
格闘がんがれ…ｗ；
格闘がんがれ…ｗ；
ｶﾞｲｱたん倒されたのに、ｸﾚｽﾄが土の英雄の名前のまま・・・土のｸﾚｽﾄはどこだﾑｰ?
ミラー戦で勝たせてください…。
ガイアの泥しぶき！
ξﾐヽ(・∀・)ﾉξｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ?
ξﾐヽ(・∀・)ﾉξｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ?
>585
うっかり発動？
性別もうっかり間違えましたとか…。
うっかり発動？
性別もうっかり間違えましたとか…。
名前戻すの忘れてたヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
土の英雄の名前が英雄の証に入れ替わってないんだが・・・・
>>590
むしろ潮吹き派にふさわしいレスと言えよう（ｗ
むしろ潮吹き派にふさわしいレスと言えよう（ｗ
ﾃﾃｨｽﾀｿがﾈｺでｶﾞｲｱﾀｿがﾀﾁなんだよ！
[ｶｴﾙ]
[ｶｴﾙ]
箱LV8ｷﾀｰ!
ドゥームォくんパンチRすげえ。
毒と麻痺と眠りがついてるよ。
毒と麻痺と眠りがついてるよ。
,-ｰ─‐‐-､
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,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ >597 舐 め な い か ？
|::::（ﾉライフ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
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￣U"U￣
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|::::（ﾉライフ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
ドゥームォくんパンチLは混乱と気絶かな？
あ、でもLは無いか…コマアビ4つ目だし
あ、でもLは無いか…コマアビ4つ目だし
コミュニティを使って登録すると10:00で切られるような気がする
ちなみに漏れの合成予測、短剣・石ころ・0Gで
[WLV/攻/防/魔=+24/+0(+0.00)/+0(+0.00)/+24(+0.15)]
ちなみに漏れの合成予測、短剣・石ころ・0Gで
[WLV/攻/防/魔=+24/+0(+0.00)/+0(+0.00)/+24(+0.15)]
そりゃー
ｶｺﾜﾙｲ・・・
ｶｺﾜﾙｲ・・・
ドゥームォくんパンチＲのＲはＲｅｖｏｌｕｔｉｏｎのＲ
遅レス・・・・
リロードすればよかった(´Д`；)
リロードすればよかった(´Д`；)
ﾄﾞｰﾓ君は仲間を呼んだ！ﾄﾞｰﾓ君?は仲間を呼んだ！
様子がおかしい！
様子がおかしい！
>>500
答えは[1]だったようで・・・
答えは[1]だったようで・・・
>604
それじゃああとＴとＭがあｒ
[ﾄﾞｺﾍｶｴﾛｳｶ]
それじゃああとＴとＭがあｒ
[ﾄﾞｺﾍｶｴﾛｳｶ]
>604は>603へ・・・こっぱずかすぃからもう沈むよﾏﾏﾝ
死凝の伝授元さん、危うく負けそうになったんだけど、彼女の敗北を一瞬でも
望んだ私はダメな負け組みでつ（つдT)
望んだ私はダメな負け組みでつ（つдT)
ゾンビドッペル強ぇええｗ
ドゥ－ムォ君パンチR、麻痺+毒+睡眠の単体攻撃なのね
スペックは良いけど、覚えるの大変そうだ…（´Д｀；）
スペックは良いけど、覚えるの大変そうだ…（´Д｀；）
>611
ドゥ－ムォ?自体を長生きさせるのは簡単だけど
覚える確率は低そうだからね。
ラーニング出来るアビも
Ｄファング・引っかき・鉄球・ぶっ叩き・花粉
ドゥームォくんパンチ・ドゥームォくんラッシュ（可否不明）
と、沢山あるのでアビ枠を確保できなさそう。
ドゥ－ムォ?自体を長生きさせるのは簡単だけど
覚える確率は低そうだからね。
ラーニング出来るアビも
Ｄファング・引っかき・鉄球・ぶっ叩き・花粉
ドゥームォくんパンチ・ドゥームォくんラッシュ（可否不明）
と、沢山あるのでアビ枠を確保できなさそう。
どーも君パンチ覚えてないとラーニングできません
[いや…まさかな]
[いや…まさかな]
突然だが説明しよう！
ドゥームォ君パンチＲのＲはロマンティックのＲなのでＲ！
ドゥームォ君パンチＲのＲはロマンティックのＲなのでＲ！
ん？
よく見たら死凝買ったのは前期に鳥書で巨人を交換したあのモンス使いさんじゃ…
あの絵使いには見覚えがある。
アノ人も相当のドリーマーだな～・・・ずっとそのために溜めてたのか
よく見たら死凝買ったのは前期に鳥書で巨人を交換したあのモンス使いさんじゃ…
あの絵使いには見覚えがある。
アノ人も相当のドリーマーだな～・・・ずっとそのために溜めてたのか
>500は[1]が正解でした。
正解者は>515だけでした。
オッズに従いYunたんのうっかりが１0倍になります。
おめでとうございます。
正解者は>515だけでした。
オッズに従いYunたんのうっかりが１0倍になります。
おめでとうございます。
実はドゥームォ君パンチＲには気絶と対空と鎮魂も付いてると根拠もなく豪語してみる
あとﾈｸﾛとE.D.もな
実は木特効も魚特効もついてるんだぜ
620 ：名も無き冒険者：03/09/09 13:03 ID:3pUTe34z
>619
併せて木魚特効か。
坊主殺しって感じでカッコいいな。
併せて木魚特効か。
坊主殺しって感じでカッコいいな。
>620
木魚特効→ポクポクポク→チーン→鎮魂効果
なるほどな。
木魚特効→ポクポクポク→チーン→鎮魂効果
なるほどな。
ｷﾊﾞﾔｼ並の発想が必要だぞそれはｗ
Yunたんうっかり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾊﾞﾔｼ発想
土の英雄・ガイアの攻撃！
精神統一に入った！
土の英雄・ガイアは精神力で一気に精神統一を終えた！
「そりゃー！」
なんか萌えるタカさんだなぁ(*´Д｀)
精神統一に入った！
土の英雄・ガイアは精神力で一気に精神統一を終えた！
「そりゃー！」
なんか萌えるタカさんだなぁ(*´Д｀)
ttp://www.final-crest.com/result/result101.html
正解者は>514だけ？
正解者は>514だけ？
>625
俺もたまにやりそうになるけどなｗ
俺もたまにやりそうになるけどなｗ
俺もたまにやりそうになるな。幸い今の所ないが。
だから他人事とは思えんし、明日は我が身と思うと、晒して欲しくはないな。
だから他人事とは思えんし、明日は我が身と思うと、晒して欲しくはないな。
ハァ？
もしこれで売り手が更新前日までつなげないので～とかいってたらどうするんだよ
発言数がついたスレは見られないんだぜ？
明日は我が身とかいうんだったら晒されてるのを見てちったぁガタブル汁
もしこれで売り手が更新前日までつなげないので～とかいってたらどうするんだよ
発言数がついたスレは見られないんだぜ？
明日は我が身とかいうんだったら晒されてるのを見てちったぁガタブル汁
他人事と思えんのはどうでもいいが、晒して欲しくないのとはまた別だと思うが・・・そりゃ自分勝手。
晒す価値があるどうかはまた別。
晒す価値があるどうかはまた別。
脱字(;´Д｀)
携帯で登録しようとすると、[次へ]を選択しても同じ項目の繰り返しで次へ行けないんだが、誰か対処法を知っている方はいらっしゃいませんか？
ﾎﾞｸ知ってるﾑｰ∈(・ω・)∋
PCで継続すればいいんだﾑｰ!∈(≧ω≦)ﾉｼ
PCで継続すればいいんだﾑｰ!∈(≧ω≦)ﾉｼ
回線切れたのでＩＤが違うが気にしないでくれ。
>629･630
言い方が悪かった。
ＦＣじゃないが、ミスした後謝罪して、当事者間の話し合いもまとまりかけていたのに、
晒しが原因でかなりもめた事があったんだ。
しっかりと謝罪しているものを安易に晒してほしくはないんだ。
こういう時、礼儀として当該書を探し出してきて、
謝罪金と共に差し出すのが礼儀かもしれんから、
それを指しているのだったら謝る。
>629･630
言い方が悪かった。
ＦＣじゃないが、ミスした後謝罪して、当事者間の話し合いもまとまりかけていたのに、
晒しが原因でかなりもめた事があったんだ。
しっかりと謝罪しているものを安易に晒してほしくはないんだ。
こういう時、礼儀として当該書を探し出してきて、
謝罪金と共に差し出すのが礼儀かもしれんから、
それを指しているのだったら謝る。
ところで、ちょっと聴いてくれよ
うち、Lv30ぐらいのＰＴなんだけどさ
この間PA役が突然離脱したんだよ(予告はしてたけど)
今から、穴を埋めるためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど、どうしたらいいかねぇ？
うち、Lv30ぐらいのＰＴなんだけどさ
この間PA役が突然離脱したんだよ(予告はしてたけど)
今から、穴を埋めるためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど、どうしたらいいかねぇ？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=1062553276
再抽選ｷﾎﾞｿ
>635
とりあえず募集しる。
再抽選ｷﾎﾞｿ
>635
とりあえず募集しる。
>635
募集かけてもみないうちからそれじゃ・・・
とりあえず判断高めの適当なモンス入れて進んでおき、仲間募集or新規でPA役作成orPA向きのモンスが売られるのを待つ。
現状維持→延々進めない→皆のモチベーション低下→∈（・ω・）∋よりはずっとましだと思う。
レベル的に傭兵捜してもみつからないだろうしね。
募集かけてもみないうちからそれじゃ・・・
とりあえず判断高めの適当なモンス入れて進んでおき、仲間募集or新規でPA役作成orPA向きのモンスが売られるのを待つ。
現状維持→延々進めない→皆のモチベーション低下→∈（・ω・）∋よりはずっとましだと思う。
レベル的に傭兵捜してもみつからないだろうしね。
>636
抽選に外れた妬みか？晒してんじゃねぇYO
･･･と思ったら、師能登羅は荷物ｲﾊﾟｰｲか
(ﾟ∀ﾟ)<再抽選ｷﾎﾞﾝ
抽選に外れた妬みか？晒してんじゃねぇYO
･･･と思ったら、師能登羅は荷物ｲﾊﾟｰｲか
(ﾟ∀ﾟ)<再抽選ｷﾎﾞﾝ
>635
ドゥーモォくんを捕獲してPA役として育てていくのもいいんじゃないかな。
ドゥーモォくんを捕獲してPA役として育てていくのもいいんじゃないかな。
マミーの方が即戦力になるから、マミーにPAさせつつ捜せばいいかと
俺たちは大きな勘違いをしていたようだ
>ガイア：「この荒れた世界・・・・何も変わりはせんよ・・・・」
この文章の「荒れた世界」これはガイア自身を指す。
そして何も変わらないとは「英雄の名前クレスト」が「土の英雄のクレスト」に変わらない事を指すとすれば・・・
答えはひとつ。ガイアは英雄ではない。
そして真のボスは他にいるのだ！！！！！！！
>ガイア：「この荒れた世界・・・・何も変わりはせんよ・・・・」
この文章の「荒れた世界」これはガイア自身を指す。
そして何も変わらないとは「英雄の名前クレスト」が「土の英雄のクレスト」に変わらない事を指すとすれば・・・
答えはひとつ。ガイアは英雄ではない。
そして真のボスは他にいるのだ！！！！！！！
>635
ドゥームォ?くんを捕獲してPA役として育てるのはどうかな？
[ドリーマー]
ドゥームォ?くんを捕獲してPA役として育てるのはどうかな？
[ドリーマー]
と思ったらもうマミー売れてたな…
>>635
傭兵やフリーで動いてる人、モンスター使いなんかは意外と少なくない。
一時でも可という条件で募集すれば誰かしら見つかるはず。
穴埋めでも来て貰って、その間にじっくり仲間を探せば良い。
非固定ＰＴや単独行動の人は、ＰＡじゃなくてもそこそこ判断力あることが多いし。
傭兵やフリーで動いてる人、モンスター使いなんかは意外と少なくない。
一時でも可という条件で募集すれば誰かしら見つかるはず。
穴埋めでも来て貰って、その間にじっくり仲間を探せば良い。
非固定ＰＴや単独行動の人は、ＰＡじゃなくてもそこそこ判断力あることが多いし。
或いは、DAトルついでと思って判断職に行くのも悪くないかと。
或いは杖にサポーターなってもらうとか。
器用に拘らなければ、一応知力2伸ばせるし。
或いは杖にサポーターなってもらうとか。
器用に拘らなければ、一応知力2伸ばせるし。
↑期待を裏切ったな・・・・
>641
そのネタも飽きたなぁ・・・
そのネタも飽きたなぁ・・・
明日の見所ｷﾎﾞﾝﾇ
４章も２個目に入ると流石にだれるね。
全然興奮しないのな。本音を言うとクソつまらない。
今いるＰＴ分解して、各４章クリアしたＰＴと４人*４組で
終章突入したい。
[まだ終章が実装してなかったりしてな]
全然興奮しないのな。本音を言うとクソつまらない。
今いるＰＴ分解して、各４章クリアしたＰＴと４人*４組で
終章突入したい。
[まだ終章が実装してなかったりしてな]
うちにも同じ事言ってる猿がいるから連れていってくれ
>651
漏れは最近トレハンを使いはじめたから４章２つ目でも楽しいぞ。
特にダイヤ装備を盗んだ時なんて興奮しまくりだｗ
漏れは最近トレハンを使いはじめたから４章２つ目でも楽しいぞ。
特にダイヤ装備を盗んだ時なんて興奮しまくりだｗ
>651
3個目はもっとになるのだから、そこまでしなくても他と4章共闘すればいいのに・・・
3個目はもっとになるのだから、そこまでしなくても他と4章共闘すればいいのに・・・
漏れのトコも二個目だが杖も前衛も順番に
DA取りに行こーかって話になりつつある。
高速書が急騰中・・・・・（つДと）
DA取りに行こーかって話になりつつある。
高速書が急騰中・・・・・（つДと）
このスレのおかげでガイアがタカさんに見えてしょうがない・・
いやタカさん萌えだからいいんですけどね
[異端]
いやタカさん萌えだからいいんですけどね
[異端]
激しくどうでもいいんだが
タ カ さ ん て だ れ ？ ｗ
タ カ さ ん て だ れ ？ ｗ
>658
テニスの王子様ヨメ
テニスの王子様ヨメ
前にいくつレスかあったが、ドカチンエロゲーに出てくるキャラらしい。
＞タカさん言う香具師
そういう話は隔離とか角煮でやってくれ。
あんまり見るとキモいだけ
＞タカさん言う香具師
そういう話は隔離とか角煮でやってくれ。
あんまり見るとキモいだけ
>659
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ･･･。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ･･･。
自分が入れない話題だから悔しいんでしょ
違うよ、単純にスレチガイだろ（´д｀；
面白がるのもいいが程ほどに汁
ここは年齢制限も無いんだし（一応な…
面白がるのもいいが程ほどに汁
ここは年齢制限も無いんだし（一応な…
杖DAやりたいけど、短剣や素早さ何時振ろうかなぁ･･･。
漏れの火力はPTの5割って所だから色々と微妙で･･･。
漏れの火力はPTの5割って所だから色々と微妙で･･･。
zzLdLDwZの必死さに免じてこの話題は終わらせてやれ。
学校で話題に入れなかった経験ぐらい、皆にもあるだろ？
学校で話題に入れなかった経験ぐらい、皆にもあるだろ？
>664
単純にはしゃぎ過ぎているその様子が寒い。
ファミレスでゲームやアニメの話題で萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たちという
構図を思い浮かべて置き換えてみてくれ。冷静にな。
ガッツの1が出た頃は別の板で騒いだけどな、俺も。
単純にはしゃぎ過ぎているその様子が寒い。
ファミレスでゲームやアニメの話題で萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たちという
構図を思い浮かべて置き換えてみてくれ。冷静にな。
ガッツの1が出た頃は別の板で騒いだけどな、俺も。
>666
DA取りに行く前に回復アビ３つ取ってDA修行中は回復役にー
代わりに今回復役やってる人に火力やってもらえばイイんじゃね？
DA取りに行く前に回復アビ３つ取ってDA修行中は回復役にー
代わりに今回復役やってる人に火力やってもらえばイイんじゃね？
>669
別に放っておけばいいんじゃないの？
んじゃリアルで一々注意しないと気が済まないタイプ？
別に放っておけばいいんじゃないの？
んじゃリアルで一々注意しないと気が済まないタイプ？
2chのスレとリアル比べるなよー
>669
例えに「ファミレス」を持ってくるのは適当じゃないな。
２ｃｈという場所から考えて「オタ系ショップ」辺りが適当では。
変に萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たち。
でもさらにその外にも世界はあってそこから見ればみんな同じ、って感じかと。
別にちゃねらはみんなオタって言ってる訳じゃないので誤解はしないでねー。
さらに「ちゃねらはみんなオタだろ？」って意見も勘弁。
例えに「ファミレス」を持ってくるのは適当じゃないな。
２ｃｈという場所から考えて「オタ系ショップ」辺りが適当では。
変に萌え上がってる集団と、それを外から見ている人たち。
でもさらにその外にも世界はあってそこから見ればみんな同じ、って感じかと。
別にちゃねらはみんなオタって言ってる訳じゃないので誤解はしないでねー。
さらに「ちゃねらはみんなオタだろ？」って意見も勘弁。
下手に口を挟むからこうやって拡大するんだよ。
どの道キモイから。
正直スマンかった、なんか話がどんどん脱線転覆してるし。
ヘンな方向に誘導してしまったようだ。
なんかネタ提供しに逝って来ます
ヘンな方向に誘導してしまったようだ。
なんかネタ提供しに逝って来ます
真ガイアを倒さにゃならんとなると
人柱の人達がんがってね[･ω･]/
人柱の人達がんがってね[･ω･]/
FC検定も不作だな・・・
このスレのせいであのタカさんが高原さんだと知ってしまい
サッカー好きな俺はちょっと鬱。
この記事のタイトル見て微妙な気持ちを抱いてしまったし。
☆高原「子供３人欲しい」☆
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030909/20030909-00000008-spn-spo.html
サッカー好きな俺はちょっと鬱。
この記事のタイトル見て微妙な気持ちを抱いてしまったし。
☆高原「子供３人欲しい」☆
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030909/20030909-00000008-spn-spo.html
しさしぶりに全滅してもうた…
予想はできたんだがな…
予想はできたんだがな…
animeオタuzai
>668
取りあえず前衛の人が近く三行半伝授してもらうつもり。
>670
回復アビ3つはアビ欄の関係で無理だけど、
そうだね、キュアオールくらい先に取りにいってもいいかな･･･。
相方の回復杖は火力もそこそこある事だし。
取りあえず前衛の人が近く三行半伝授してもらうつもり。
>670
回復アビ3つはアビ欄の関係で無理だけど、
そうだね、キュアオールくらい先に取りにいってもいいかな･･･。
相方の回復杖は火力もそこそこある事だし。
>683
判断は大丈夫か？？
PTの5割火力って事は純火力杖だろうけど。
できれば、FMか将軍を回って判断上げつつ陣地・属性場も取って短剣と杖同時に
振れる環境にしておけ。
どうせ知力の補正は純系ならUP1枚で振り切るだろうし
判断は大丈夫か？？
PTの5割火力って事は純火力杖だろうけど。
できれば、FMか将軍を回って判断上げつつ陣地・属性場も取って短剣と杖同時に
振れる環境にしておけ。
どうせ知力の補正は純系ならUP1枚で振り切るだろうし
>684
100damって、∈(・ω・)∋100人分の火力？
[[新しい単位]]
100damって、∈(・ω・)∋100人分の火力？
[[新しい単位]]
>684
それでも100前後出るのか･･･、
ありがとう、頑張ってみる。
>685
属性場も陣形もＰＭが取得済みなので、
火力が欲しい時は素直に杖装備可能を使おうかと思ってまつ。
ていうか将軍って力･知･器用 だった希ガス･･･。
それでも100前後出るのか･･･、
ありがとう、頑張ってみる。
>685
属性場も陣形もＰＭが取得済みなので、
火力が欲しい時は素直に杖装備可能を使おうかと思ってまつ。
ていうか将軍って力･知･器用 だった希ガス･･･。
>685
全熟振る暇あるなら少しでも多く短剣振りつつ知力1速さ2判断1でいいような・・・
基本は属性付加・DA・知力・TU（＋取るなら空蝉）になるだろうから
ステアビ欄的にもフィールドや陣形まで入る余地は無い気がする。
全熟振る暇あるなら少しでも多く短剣振りつつ知力1速さ2判断1でいいような・・・
基本は属性付加・DA・知力・TU（＋取るなら空蝉）になるだろうから
ステアビ欄的にもフィールドや陣形まで入る余地は無い気がする。
>>635
ところで、ちょっと聴いてくれよ
俺、Lv30ぐらいのＰＡなんだけど
いい加減自己完結モンスパーティに飽きたんだよ。
今から、パーティ組むためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど……。
と思って、パーティ探していたけど、なかなか募集してないんだよね。
（しょっちゅうＰＭにに逃げられているパーティとかは、見るけど）
最近は火力杖の募集の方がＰＡ募集より多かったし、
募集かけたらウヨウヨ釣れると思うよ。
ところで、ちょっと聴いてくれよ
俺、Lv30ぐらいのＰＡなんだけど
いい加減自己完結モンスパーティに飽きたんだよ。
今から、パーティ組むためにPM募集かけても
誰も来ないと思うんだけど……。
と思って、パーティ探していたけど、なかなか募集してないんだよね。
（しょっちゅうＰＭにに逃げられているパーティとかは、見るけど）
最近は火力杖の募集の方がＰＡ募集より多かったし、
募集かけたらウヨウヨ釣れると思うよ。
>688
DA前提だった…釣りまつ
DA前提だった…釣りまつ
>674
下の口に挟むと読んでしまった漏れはガイアたんに１０マソ払ってきまつ……
下の口に挟むと読んでしまった漏れはガイアたんに１０マソ払ってきまつ……
ttp://www.final-crest.com/result/result548.html
ところでおまいら、
火のクレストではブレイバーにCCできないわけですが。
うっかりじゃなかったらどうすればいいんだ（つД｀）
ところでおまいら、
火のクレストではブレイバーにCCできないわけですが。
うっかりじゃなかったらどうすればいいんだ（つД｀）
>692
勇者の資格が無いからだろ
勇者の資格が無いからだろ
>692
フラグを使うしかないってのは十分あり得るだろうな。
フラグを使うしかないってのは十分あり得るだろうな。
ん？ つまりカイシーンを倒してから火山クリアするまでの期間ＣＣ可能ってことでつか？
なかなか大変だな…
ま、最上級クラスのない杖には関係ない苦労ですが（ｗ
なかなか大変だな…
ま、最上級クラスのない杖には関係ない苦労ですが（ｗ
クレストが？？？？？？のままじゃないとダメ？
というかもしそれが意図的なものだったら、
影や戦乙女志望者は死ぬね・・・・。
影や戦乙女志望者は死ぬね・・・・。
FAQより
>クラスチェンジアイテムを使ってもクラスチェンジできない理由は二つです。
>現在就いているクラスが悪い場合と規定のクレストを持っていない場合です。
マニュアルに書いてあるのを無視するわけにもいくまい。
故に隠しフラグは条件に当たらないから、
1、？？？？？（火の英雄の名前）がCCの条件である
2、カイ・シーン戦からロキ戦まで、実はいずれかのクレストが変質している（そしてそれでCCが可能になる）
3、バグ
まぁバグだろうな。報告よろ。
>クラスチェンジアイテムを使ってもクラスチェンジできない理由は二つです。
>現在就いているクラスが悪い場合と規定のクレストを持っていない場合です。
マニュアルに書いてあるのを無視するわけにもいくまい。
故に隠しフラグは条件に当たらないから、
1、？？？？？（火の英雄の名前）がCCの条件である
2、カイ・シーン戦からロキ戦まで、実はいずれかのクレストが変質している（そしてそれでCCが可能になる）
3、バグ
まぁバグだろうな。報告よろ。
何れかのクレストが？？？？？状態の時が条件であるという仮説はどうだろうか？
>692
空気のクレストが必要じゃないかと言ってみる。
闘技場で勇敢であると認められた証。と書いてあるんで必須かもな。
空気のクレストが必要じゃないかと言ってみる。
闘技場で勇敢であると認められた証。と書いてあるんで必須かもな。
>692
カイ・シーン「おまえ達に一時だけ勇者の資格を授けよう・・・」
カイさんが一時だっつってんだろ！(・`ω´・)
カイ・シーン「おまえ達に一時だけ勇者の資格を授けよう・・・」
カイさんが一時だっつってんだろ！(・`ω´・)
スマソ、ＣＣ試みてるの空気持ってたな…
昔あったな。空気クレ＝無礼婆条件
これはカツカツ先行組に対して
少しでもプレイ期間を延ばさせようというYunたんの罠だ。
「最上級職になりたきゃもう一度4章クエスト回り直しな」
だったらやだなぁ・・・
少しでもプレイ期間を延ばさせようというYunたんの罠だ。
「最上級職になりたきゃもう一度4章クエスト回り直しな」
だったらやだなぁ・・・
705 ：名も無き冒険者：03/09/10 00:54 ID:SDUtaryL
>699
漏れは英雄クレ４つ必要という戯言を言ってみるよ
漏れは英雄クレ４つ必要という戯言を言ってみるよ
一旦「火の～」とかとったら二度と「？？？」にならない罠。
第一、もう一度４章じゃなくてそれを言うなら３章になるしな。
まあ、バグか「空気クレ」も条件かのどちらかだろう。
第一、もう一度４章じゃなくてそれを言うなら３章になるしな。
まあ、バグか「空気クレ」も条件かのどちらかだろう。
>705
いやブレイバーは既にCCしてる香具師がいるしさ。
そっちがうっかりだとしたらそれまでだけど。
［［ﾈﾀﾆﾏ?］］
いやブレイバーは既にCCしてる香具師がいるしさ。
そっちがうっかりだとしたらそれまでだけど。
［［ﾈﾀﾆﾏ?］］
CC成功例
空気のクレスト
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
翼のクレスト
勇者の資格:有
CC失敗例
錬金術師のクレスト
空気のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
火のクレスト
木霊のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
勇者の資格：無
空気のクレスト
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
翼のクレスト
勇者の資格:有
CC失敗例
錬金術師のクレスト
空気のクレスト
勇気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
火のクレスト
木霊のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
勇者の資格：無
勇者の資格で確定っぽいな。
あとは資格さえ持っていればどの最上級職にでもなれるのか、
それぞれクラスと中ボスが1対1対応なのか……
あとは資格さえ持っていればどの最上級職にでもなれるのか、
それぞれクラスと中ボスが1対1対応なのか……
>708
成功側が持ってて失敗側が持ってないのは
英雄の名前or英雄クレスト以外は、翼のクレストだけか・・・
3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)を
全部持って(つまり3章を完全攻略して)ないといけないとか？
成功側が持ってて失敗側が持ってないのは
英雄の名前or英雄クレスト以外は、翼のクレストだけか・・・
3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)を
全部持って(つまり3章を完全攻略して)ないといけないとか？
海底神殿クリアに無関係なハンゾウの存在理由を考えると、
各最上級職と中ボスが1対1対応で確定としか考えられぬｿﾞﾇ
各最上級職と中ボスが1対1対応で確定としか考えられぬｿﾞﾇ
>710
その条件だったらいいなあ……
このままじゃ書の獲得が間に合いっこないよ（つДT）
その条件だったらいいなあ……
このままじゃ書の獲得が間に合いっこないよ（つДT）
もし条件が勇者の資格だとしたら、失敗しちゃった人たちは悔やみ切れないだろうなぁ（ｗ；
…そして闇市に出るかもと期待している、正直者の漏れもいる
…そして闇市に出るかもと期待している、正直者の漏れもいる
>711
その条件だと、既にクリアしたPTとかの場合
シャドウ戦同行者募集とか出てくるんだろーなー
その条件だと、既にクリアしたPTとかの場合
シャドウ戦同行者募集とか出てくるんだろーなー
CC成功例２
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
空気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
翼のクレスト
勇者の資格:有
もう一つのCC成功例を見てみると3章を制覇してるな。
この結果から考えると条件はこんな感じか？
・3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)全部所持している必要がある
・勇者の資格が必要(資格を得ると？？？？？(火の英雄の名前)が別の物に変わる、表記上は変化無し)
・Yunﾀﾝのうっかり
空気のクレストも必要かも知れんけどな
錬金術師のクレスト
勇気のクレスト
空気のクレスト
叡智のクレスト
虹色のクレスト
足形のクレスト
？？？？？(火の英雄の名前)
木霊のクレスト
？？？？？(風の英雄の名前)
翼のクレスト
勇者の資格:有
もう一つのCC成功例を見てみると3章を制覇してるな。
この結果から考えると条件はこんな感じか？
・3章で入手出来る3つのクレスト(足形・木霊・翼)全部所持している必要がある
・勇者の資格が必要(資格を得ると？？？？？(火の英雄の名前)が別の物に変わる、表記上は変化無し)
・Yunﾀﾝのうっかり
空気のクレストも必要かも知れんけどな
ブレイバーは全部伝授できるコマアビだからならなくていいよね
お金貯めてソードダンス買うよ！
【いくらかかりますか】
お金貯めてソードダンス買うよ！
【いくらかかりますか】
>715
以前(2期だっけ？)うっかりでクレスト欄に表示された聖なる水のフラグと一緒の扱いで、
勇者の資格も独立したフラグだと思うが。
以前(2期だっけ？)うっかりでクレスト欄に表示された聖なる水のフラグと一緒の扱いで、
勇者の資格も独立したフラグだと思うが。
大地フラグもあわせて、うっかり162連発か？
大地フラグじゃなくって土のクレストと言いたかったんだよママン… ＿ｌ￣ｌ○
Final-Crest 162更新ぶりのうっかり炸裂
>616
∑(￣□￣!!
もしかして、これがうっかり１０倍の効果？
[515の人おめ]
∑(￣□￣!!
もしかして、これがうっかり１０倍の効果？
[515の人おめ]