PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part9

1 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:28 ID:5shKQ5LT

2 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:29 ID:5shKQ5LT

■ このスレのおやくそく■
　□ 疑問は質問ｽﾚへ
　□ 基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘと。荒らしは放置。釣られるあなたも同罪です。
　□ 空気読まないコテハン、コテ叩きも放置
　□ 次スレのスレ立ては、原則として>>950の人がお願いします（スレ立て不能時は>>950が指名）
　□ 950手前で新ｽﾚリンク確認紳士、大歓迎
　□ 2chﾛﾋﾞｰは02-07-17。
　□ 2ch部屋は"."（ﾋﾟﾘｵﾄﾞ）付き
　□ 2ch部屋のpassは知ってても教えて ageないお約束
　□ 公式ｦﾁは要注意ｽﾚへ。各種理想論他、ネタループもほどほど

3 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:34 ID:v8BJTzcI

+　|/ﾟUﾟ|　激しく新スレおめ　|ﾟUﾟヽ|　+

4 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:38 ID:J8z02HWj

>>1乙

5 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:39 ID:DJcNSLVC

>>1
おつかれー

6 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:40 ID:2mVCHIRb

>>1
Ｚ

小川Dのコラム微更新されてたー。
製品版で選択可能な追加ルール
「[2,2]以下のダイスが出たら、
　次のダイスフェイズは[2,2]より
　高い数字が必ずでる」

7 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:46 ID:Kfu12Ux8

新スレおめ
>>6
ちゃんと反応してくれるとほっとするね。

8 ：名も無き冒険者：03/08/11 16:49 ID:5Z9GbuCi

>>6
まぁまだ
> そこで、お詫びに、最近製品版に入れた仕様の
> 賛否を聞いてみよう！
…という段階だけどね。
単純に「前回と同じ目が出ない（を選択できる）」でもいいと思うけども。

しかし、開発者の考えが見える場所で行われるというのは良かれ悪しかれ今までから
大きく前進だなぁ。

9 ：名も無き冒険者：03/08/11 17:11 ID:fkXpukxn

>>6
> 小川Dのコラム微更新されてたー。
> 製品版で選択可能な追加ルール
> 「[2,2]以下のダイスが出たら、
> 　次のダイスフェイズは[2,2]より
> 　高い数字が必ずでる」

次に高い数字ではなく２，２以下だったら数字を合計してＡＴＫかＤＥＦの
どちらかに使えるとかだったらいいかもな。
一撃、または盾や防御エネミー、相手から離れる為にＡＴＫに全部使うか
防御カードを出来るだけ使えるようにＤＥＦに全部回すか。
こんな感じのルールもどう？

10 ：ヴィヴィアナ：03/08/11 17:17 ID:V8/rMH0B

>>1
乙

11 ：名も無き冒険者：03/08/11 17:28 ID:5Z9GbuCi

デッキの回り具合を確認する為にオフでCPU戦をしてみる。
相手はなんとなくステラを選択。
…まさかあんなキャラクターだったとは。

>>9
[2,2]はそのまま使いたいし、わざわざ合計してしまうのは煩雑だと思う。

12 ：名も無き冒険者：03/08/11 17:30 ID:J8z02HWj

>>11
それは萌えたと解釈しt(ry

13 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 17:41 ID:uTNpdMmD

>>11
(´∀｀)　　それは萌え（ｒｙ

14 ：名も無き冒険者：03/08/11 18:27 ID:gQEyS7Ix

え・・？
連続1,1でもいいじゃない

15 ：名も無き冒険者：03/08/11 18:41 ID:YBb7G1HN

>>14
そうそう1.1でも行けるよ。シリアルはEP3トライアルの入れだきゃだめだけどね。

16 ：名も無き冒険者：03/08/11 18:44 ID:Ihw6q7qD

>>15
そのレスはボケだよな？
マジレスじゃないよな？？

17 ：名も無き冒険者：03/08/11 18:46 ID:YBb7G1HN

もちろんボケなわけだが。なんか止まってたし・・・スマソ。
まあ前スレ参照。

18 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:03 ID:khZ23FNm

>>11
いや、絶対になるんじゃなくてそういう選択が出来るといいな～って事
絶対になったら困るからね。

19 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:03 ID:d3erKenJ

>>前998 なるほど。観戦してみる。
>>前999 相方は一応いたんだけどやめちゃって・・。
ｄｏｕｓｉｙｏ（´Ａ｀；）
>>前1000　なるほど。頑張ってみます。
ところで皆さん、対人戦やるとき部屋に乱入してるん？それともトーナメント出場？

20 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:03 ID:d3erKenJ

ああああああげええええちまったああああ！
乱撃くらってくる

21 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:03 ID:uTNpdMmD

>>19
(´∀｀)　　ﾜﾀｽとやろうか。Lv8。

22 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:04 ID:1LTwfRtD

ＡＴＫ６固定でＤＥＦはランダムにするとか色々できるもんなー。
トーナメントじゃしょうがないけど普通に乱入とかならいくらでもルール
いじれるんだからいじればいいと思う。
いじりもしないでダイスが悪いとかなんてただのバカ？

23 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:05 ID:J8z02HWj

>>19
基本は乱入

この間はﾄﾅﾒ参加して2回戦敗退だった(8人タイプ)

24 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:06 ID:ozYWWCBt

>>19
両方。

25 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:06 ID:uTNpdMmD

>>19
(´∀｀)　　両方。

26 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:08 ID:AzPdB+tE

このゲームって、ATKとDEFに数字が分かれていない２Dだったら
数字の配分を考えつつのプレイになって面白かったのにな。

攻めにばかり数字費やして、相手のターンに防御カード出せない
厨が続出しそうでは有るが。

あ、でも攻撃時のの上限は６+EXくらいにしないと、攻め強過ぎかも。

27 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:08 ID:d3erKenJ

>>21 こ、今度よろしゅう（゜A　゜）ノ
>23-25 なるほど。あんま人と話すの苦手だからトナメやってみるかぁ。
参考になりました。ｻﾝｸﾁｭ

28 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:10 ID:uTNpdMmD

>>26
(´∀｀)　　選べるのはいいかもな。

29 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:11 ID:gJhYYCC7

度胸ないから乱入もトナメもできねーよ。
適当に部屋作って待ってても人こねーよ。
たまに来たと思えば暗黙の了解のごとく自動的にCOM狩り突入だよ。
度胸ないから対人戦頼めねーよ。
先月から始めてCLv3だよ。

ヽ(`Д´)ﾉ

30 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:11 ID:5Z9GbuCi

>>12
とにかく想像していたものと違い、驚きだった。
キリっとした冷静で精悍なイメージがあったので…
よく考えると女性型ヒューマノイドは皆タイプを分けているんだなぁ。
にゃー、先生、従順、冷静。

そう言えばオーガンも意外だったっけ。

31 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:12 ID:d3erKenJ

>>29 ヽ(`Д´)人（｀Ａ´）ﾉｼ

32 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:12 ID:5Z9GbuCi

>>29
まずは気楽にスタートできるトーナメントから始めましょう。

33 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:13 ID:uTNpdMmD

(´∀｀)　　ちがった。分かれててもいいからATKとDEFで強制的にATKが強くなくても良い気がする。
　　　　　　選べると残りは全部DEFとかになったりして無駄がなくておもろくない。
　　　　　　６と１がでたよ！どっちをATKにするか！ってなほうが面白い。
　　　　　　配分制は便利すぎていまいち。

34 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:15 ID:J8z02HWj

>>29
漏れは大体3人そろっている所にいくね
そうすれば絶対に2vs2になるし

35 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:16 ID:uTNpdMmD

(´∀｀)　　毒針みたいなのあってもよい。５％ぐらいで即死。でSｷｬﾗにも聞く。
　　　　　　コスト２HP1貫通なし。毒針×４ｷｬﾗで特攻。

36 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:20 ID:ozYWWCBt

>>27
基本的な応対が出来ていれば問題ないと思う。
芸人のように人を楽しませる能力は必要ないし。

トナメにいくのを止めはせんが、最初は負け続け
るのを覚悟で始める方が気が楽だぞ。

37 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:21 ID:J8z02HWj

>>30
ハンターズでは
にゃー=ヴィヴィアナ
先生=サリガン
従順=ステラ
冷静=キルリア、シルファ

かな？

38 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:21 ID:d3erKenJ

>36 あい、わかりましたわ。
じゃいってきます！

39 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:23 ID:9FTaODQ4

>>30
まさかあんなヘタれキャラとは思わんかった・・・＜オーガン
男型ロボは、個人的に全滅だ。
旦那や軍用タイプのイメージがあったので、どいつもこいつも台詞に違和感がある。

40 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:24 ID:fYP0ibHT

トーナメント一度も出たことないんだけど、
どうやって参加するの？
1対1ですか？

41 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:24 ID:uTNpdMmD

(´∀｀)　　正直ﾒｶﾞﾃﾝNINEはあの銭湯理解するのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲｶｯﾀﾉで放置してる。

42 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:24 ID:uTNpdMmD

(´∀｀)　　ああやっぱりやったか誤爆だ

43 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:25 ID:gJhYYCC7

>>31-34
ｱﾘｶﾞﾄｳ。・ﾟ・(´Д`)・ﾟ・。

トナメLv低い奴が入ると何かと迷惑かとか考えてたんだけど、
この際多少図々しくとも突っ込んでみます。
いかにもな初心者と鉢合わせても怒らないで。・ﾟ・(´Д`)・ﾟ・。

2vs2はそれこそ相方に迷惑かけそうなのでいずれ。・ﾟ・(´Д`)・ﾟ・。

44 ：37：03/08/11 19:25 ID:J8z02HWj

ハンターズ後一人足りんなとおもったらイノリスわすれてた

にゃー=ヴィヴィアナ
先生=サリガン
従順=ステラ
冷静=キルリア、シルファ
?=イノリス

45 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/11 19:25 ID:uTNpdMmD

>>40
(´∀｀)　　個人戦は１VS1
　　　　　　団体戦は２VS2。
　　　　　　参加者すくなければCOMが味方や相手だったり。

46 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:27 ID:9FTaODQ4

>>44
イノっちは女子高生

47 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:27 ID:Ihw6q7qD

>>40
取説P50と
http://www.sonicteam.com/psoep3_trial/pc/manual/manual_01_06.html
を参考に

48 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:30 ID:ozYWWCBt

>>40
個人戦と団体戦がある。
各ブロック毎に開催されてて、若鯖若ブロックの方が賑わってる。
行きずりの人とタッグは難しいから、とりあえず、個人戦で始める
のがよろしいかと。
対人そのものが初めてなら、勉強のつもりで人様のデッキを肌で
感じてくるぐらいのつもりの方がいいと思う。

>>38
言い忘れてたけど、万が一、弱いのをバカにするのがいたら、
心の中でいつか見返してやると誓って、後は放っておくこと
をおすすめする。

49 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:30 ID:fYP0ibHT

>>45
ありがとう、ウンチさん。
開始時間とかあってイマイチ参加しづらかたです。
トナメ参加選んだら、開始時間までなにすればいいですか？

50 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:31 ID:fYP0ibHT

って、みなさんあるが㌧！
説明書読んでなかったです。
読んでこよ・・・

51 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:33 ID:Ihw6q7qD

>>49
トナメ直前にメールが来るのでそれまではデッキ調節やらしておくといいよ
メールがきてからトナメあるブロックのロビーに出ればいい

52 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:35 ID:AzPdB+tE

>>33
確かに、ATKとDEFは、ATK高がデフォルトより、選べるがデフォルトのがいいやね。
コンパニオン主体の道連れデッキとか強くなりそうですが。

>>49
漏れは同じロビーに居る参加者相手に媚び売ってる。

53 ：名も無き冒険者：03/08/11 19:36 ID:5Z9GbuCi

>>37
いやいや「女性型ヒューマノイド」の話。
　にゃー：ステラ
　先生：サリガン
　従順：ルーラ
　冷静：レイズ

54 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:03 ID:0wBiFrs5

最低値２にしてくれれば何でもいいですよ
１，１や２，１に比べると大分行動の幅が広がるし

55 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:12 ID:5Z9GbuCi

>>54
そんなに１が嫌ならダイス１を手札に入れなさい。

56 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:12 ID:1umcysu0

>>54
ダイスブーストを理解しる！
それらが連続で出ない＝実質最低値が2

57 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:17 ID:Xb9DiW7z

おまえらも結局自分に都合良ければいいのか、いや俺もそう

58 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:18 ID:ozYWWCBt

最低値底上げしたら、今勝てないヤツは
もっと勝てなくなるとは考えないのだろうか。

相手だって、同じ条件になるわけで、1-1
のしのぎ方を知ってるのが、（>>54を例に
すれば）さらに有利な2-2までを前提とす
れば良くなったら、手がつけられなくなるぞ。

59 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:26 ID:xZSvYeBA

間口を広げる手段のひとつ、という考え方はできないんだろうか。
やんごとなきガチ派の方々は。

60 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:28 ID:Xb9DiW7z

（お約束の展開だな…）

61 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:30 ID:xZSvYeBA

>>60
忘れ物→　（´-`）oO

62 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:35 ID:PBe41k4a

男性型ヒューマノイドは、
　テイフー：へたれ
　ヘイズ：空元気
　オーガン：弱虫
　ガイキルド：謎

　・・・どうしようもないな。

63 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:37 ID:L5id94Tq

間口を広げる効果を見込めないだけだと思いますが。

64 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:43 ID:1dsT2wl8

>>62
ガイキルドは、あの見た目と「ギガガガガ」と
ついでにCPUが使うとイーターぶん回してくる点を考慮して
キリーク2世に認定。

65 ：37：03/08/11 20:50 ID:J8z02HWj

>>64
正確には自滅系(SキャラのHP-1になるタイプ)を使ってくる

のでただのバk

66 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:51 ID:J8z02HWj

37は気にしないで

67 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:54 ID:1dsT2wl8

>>65
何言ってる！
キリークだってULTで亀に攻撃外しまくって
「攻撃が当たらないのか？」だぞ！

双方共に自分の事が良く見えていない御様子。

68 ：名も無き冒険者：03/08/11 20:55 ID:Ihw6q7qD

ダイスブーストの発動はEX+0の時だけにして欲しいなぁ

69 ：名も無き冒険者：03/08/11 21:11 ID:khZ23FNm

前スレでダイス固定で細々やると言ってたのだがＡＴＫ６固定だと
俺の求めていた大味でかつコンボが出来るのでかなり面白かったです。
欠点は人が集まりにくいって事とﾄﾅﾒﾝﾄではほとんどないって事だが
それを無視できるくらい楽しめた。
やっぱりカードゲームはカードをどんどん使えるのがいいね。

別にランダム制を否定している訳ではないので変な噛みつきしないでね。

70 ：名も無き冒険者：03/08/11 21:18 ID:8lxi0lyS

おっす、ガチ派のみんな！
小川Ｄのコラム３回目で触れられている
製品版にある「シャッフルなし」＋ダイス固定戦
は、楽しみじゃありませんか？！
自分が並べたとおりにカードを引いていくんだよ。
先攻後攻も、ダイスではなく前もって決めて
それぞれ先攻・後攻用に組み上げたデッキで
２戦１セットで勝負で、どうですか？
「目が悪いｗ」「引きが悪いｗ」無しですよ！
わくわくしてきましたよ。

71 ：名も無き冒険者：03/08/11 21:35 ID:5Z9GbuCi

>>70
ガチ派というわけじゃないけど楽しみ。
こういうのは他ではなかなかないからなぁ。

72 ：名も無き冒険者：03/08/11 21:55 ID:PXQ+OG5Y

テイフーを見てると某アンドロイドや最強ＯＢの在籍する高校の校長を思い出す。
そして年がばれる罠。

73 ：名も無き冒険者：03/08/11 21:56 ID:E9VT/ytL

>>70
おもしろそうだな、漏れとやるか？

しかしいいわけのなくなった厨どもは
「卑怯な手を使われて負けた」
とかいうのが、常套句になりそうだな

74 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:00 ID:KrrjXuL1

ダイスブーストでも、最低値の底上げでも良いけど、
ダイス目を安定させたら、デッキ構成や戦術・戦略
等の実力が如実に現れてくるだろうということは、
前提で話をしてるのか？

間口を広げる云々の話が出てたけど、不確定要素が
減れば、勝てないヤツはとことん勝てなくなって、
やめてっちまうだけじゃないのか？

間口を広げるという意味では、ダイス目を安定させる
よりも、対人戦やトーナメントの結果から、弱いヤツ
に（ダイス目などに）ハンデを与えて、ハンデ戦がで
きるようにした方がよっぽどマシのような気がするん
だが。

75 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:00 ID:3cDMozDn

やっとこさ２枚目の上級ﾃｸげとー
とうとう初級ﾃｸでﾁｸﾁｸ戦法から抜け出せる模様

76 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:09 ID:J8z02HWj

ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/leqxli/ygnbvn.html#ygnbvn

意味をわかって言っているのか･･･
どこをどうやったら差が2倍抑えれるのかと

77 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:34 ID:qi3elW98

>>76
内容が理解できないな
それ日本語で書いてあるの？

78 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:37 ID:OxaJIdsO

>77
１と６では６倍も違うが
５と１０なら２倍でしかないって事だろ。

79 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:38 ID:oLXro63e

>>76
＞その代わり全体のバランスを変えないとインフレが起こると思われますが。

つまりレコンのコストが５、ラフォイエが８になるんだろ。
意味ねーじゃん。

80 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:39 ID:J8z02HWj

>ダイス目が１～６だから最小値と最大値の格差が激しくて不平が出るわけですよね。

>だったら、ダイス目を５～１０にしてくれれば、最小値と最大値の格差が２倍に抑えられて、ゲームバランスも安定するんじゃないんでしょうか？

>その代わり全体のバランスを変えないとインフレが起こると思われますが。

上一行は言いたい事は分かる
1と6では差がありすぎて不平が出る(これはダイスだから仕方が無いとはおもってはいるが)

一番下は
ダイスを5～10にしたばあい現在のコストではバランスが崩れるから
その辺設定のしなおしが必要

真ん中は･･･
？？？？？
誰かアンティｷﾎﾞﾝ

81 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:41 ID:J8z02HWj

>>78
それ明らかに間違ったものの見方してるってことだよな

82 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:53 ID:ZwQgpZ5N

ｋちがい

83 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:54 ID:5HcYezdr

なんかみんな楽しそうだ･･･。
自分は2週間後に試験があるので、トライアル諦めたんだが。
このスレ見てるとオモシロそうなので製品版は買いそう。
つぅか、すげぇやりたくなっちまうよーヽ(`Д´)ノ
トライアルでｶﾞｼｶﾞｼ要望だしていいものにしてくだたい。
製品版からやるとルール覚えるだけで時間かかって差がつきそうだ(つд｀)

こんな時期に試験あるやつなんかほとんどいないんだろうなぁ（ﾎﾞｿ

84 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:56 ID:J8z02HWj

>>83
漏れは就職試験がある
とはいっても面接だけだからそこまで気にしなくていいけどな

85 ：名も無き冒険者：03/08/11 22:56 ID:M+b9DAXN

最大１２の、全コスト２倍化がいいな。最小単位を小さくすんの。
今だと、ダイス目一つの差がでかすぎる。そこが面白いのかもしれんが・・・。

86 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:03 ID:O0p0Z2XI

自分は原稿が…でもすでに禁断症状の予感。
す、少しやろうかな…

87 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:05 ID:qi3elW98

>>78
そういうことか

>>85
> 最大１２の、全コスト２倍化がいいな。最小単位を小さくすんの。
ダイスはD12もしくは2D6だろうな
全コスト２倍ってことは全てのコスト、行動は偶数になる
ダイスの目が奇数の場合その目から1引いた目と同じ行動しか出来ない
それは現状と変わらないと思うんだが
気分の問題なんだろうか…
>最小単位を小さくすんの。
に関してはどういうことかよくわからないな

88 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:15 ID:bRfsWvdQ

>>83
漏れも製品版発売と同時にGC本体ごと買うつもりﾀﾞｰﾖ
GC本体+メモカ+ep3+ep1,2+キボコン＋BBA・・・・

出費ﾂﾗｲﾖｰ・・・

89 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:17 ID:M+b9DAXN

>>87
いやもちろん、調整していくうちに奇数コストのカードも出てくるでしょ。
今だと、１だけ違っても、コストの重みが全然違うもの。

90 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:29 ID:+yBfOryu

>>68
EX+1でどうやって11,12,21を出せるんだよ・・

91 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:41 ID:S4g/6zfd

>>74
逆に、低ダイス救済策を執拗に反対してるやつは
ダイスがいいお陰で勝ててるからかもしれんな

92 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:45 ID:VqcYEuht

>>91
救済を推進してる人は、先にダイス目以外の敗因も考えた方がいいと思う。
うまい人はほんとに１とか２でも頑張ってるし、
この前見たアホウは、ちょっと目が悪かっただけで「きついｗせめて５か６は無いとｗ」とか言うておったわ。
（案の定そいつ負けてたけど）

93 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:51 ID:lxPxTav9

>>92
それはあるかもな、ただやっぱり連続で来られるとな～。
それなりにがんばっても連続だったらさすがに低ダイスだったときの
対策を考えたりしているのだがやっぱり無理、連続だけは耐えられん。

弱い人が勝てるようにするのなら何かしらのハンデを考えて貰った方が
一番いいんでない？弱い人がダイスの目に不満を持ったらまずやめるだろうし。

94 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:52 ID:4zvPBNuv

実力で勝つ上級者と、負けるたび運のせいにして文句たれる厨
の二極しかep3のプレイヤーには存在しないらしい。よくわからんけど。

95 ：名も無き冒険者：03/08/11 23:56 ID:x+sIWSfK

ダイスの高い方が９割方勝つという公式調査があったよね

96 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:00 ID:weU2FQhI

公式調査はあてにならん

97 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:00 ID:lJ9RdYyJ

ゲームシステム的に、ジワジワ削り殺されるパターンより、
一気に畳み掛けるようにやられる方が多いからね。
連続で目が悪いと、ちょっと凌ぎ切れないってのはあるな。

98 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:03 ID:0oTYeYhB

ハンデ戦は良いかもしれんな
実力差云々はどうでも良いが今のシステムじゃ接待対戦が出来ん。
（弱い人相手にダイス固定を持ちかけてわざと負けるのも白けるだろうし）

99 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:04 ID:vzbdZEQ4

>>93
ダイス目が偏ってる、って声も多いから、もしそうならそれを無くせば問題無いんじゃないかな。

ダイス目救済自体は悪く無いと思うし、弱い人にだって勝てるチャンスを与えるのはいいことだけど
それが自分の闘い方を省みない理由にはならないと思ったのでああ書いた次第。

100 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:28 ID:aWgTvw+h

目押しも出来るんだから
出目の悪い人は押すタイミング変えてみたらどうだ？

101 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:29 ID:uyDXuWmZ

>>99
まずはダイスによって負けたって印象が無くならない事にはそこに目がいくかもね。
ダイスが悪くなくて全く歯が立たずに同レベルのやつに負けたらさすがに
デッキ構成とかが悪いと気づくんじゃない？
ハンデだとはっきりと自分が有利になっていると分かるからぎりぎりだったり
したらデッキ構成に問題があると気づくだろうし。
ダイスの偏りだとやっぱりそれが原因とまず思ってしまうからね。

ちなみにちょっと目が悪くて「せめて５か６は～～～ｗ」とか言ってる厨は
どんどん負けて欲しいに２００メセタ。

102 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:41 ID:eWZ1Tmyo

>>100
ちなみに出目はダイス振った時点でもうきまってるっぽい。
これは状態異常などの判定のダイスだけかもしれんが。

103 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/12 00:42 ID:xPAVvrCX

(´∀｀)　　お前の力で勝ったわけではない、DICEの目で勝っただけだ！

・・・ランバラルもDICE厨と同じだな。

104 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:46 ID:xuQPCdFH

ｳﾝﾊﾞﾆ日テレ見てるぽ

漏れも見てるよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!

105 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:46 ID:lJ9RdYyJ

>>103
ﾜﾛﾀ
そういやあのオッサン、最初は「ザクとは違うのだよ」とか機体自慢してたくせにな

106 ：名も無き冒険者：03/08/12 00:59 ID:2ocwkTAL

>>98
アシストやＲカード禁止ルールだと、低ＬＶの時は意味無いしね。
スマブラのハンデ戦みたいなの、あるといいと思う。
決められた側のダイス目のみ、１～３プラスされるみたいな奴。
今のシステムだと接待時に、ガチｏｒ手加減しか選択肢が無い。

107 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:15 ID:vXMw0Y64

おーい今１－１－１７でＲｅｓｔａと仲間たちがアシスト議論してるぞ
アシスト強すぎとかアシスト入れるとデッキ枚数すくなくなるとか
アシストなくすと今のアシスト頼りの人弱くなるだろうねｗ
の発言はねもうアホかと、多分アシスト使いこなす奴にボコられたんだろうなあ

108 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:15 ID:50TGhQxe

〆～(-∀-)～○）゜⊿゜）

ｳﾝﾊﾞﾆに2度もぶたれた、
親父にm(ry

109 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:18 ID:9FlJUcf+

ｽｹﾞｰﾖ　ﾊﾞｰﾔ！

さっき若鯖で対戦してたんだよ！
よくある　２　VS　２　対戦なんだが

結論は俺のチームが勝って相手チームに
「ダイスわりい。運ぜんぜんﾈｴﾖ！」
とか言われたんだが

俺はﾄﾗﾌﾞﾙごめんで
「そうだね。今日は運がよかったよ」みたいに
茶坊主の頭のような楕円形の角が立たない返しですませたんだが
俺の相方がすごい

「いえ　局面的な大小はあれ」
「最終合計値ではあなたたちの方が」
「上でしたよｗ」

とまあサボテンみたいなﾄｹﾞｱﾀｯｸですよ！

しかも最後に

「私。サイコロの目メモってます」でﾄﾄﾞﾒですよ！

ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑの猛者っていろんな意味でｽｹﾞｴな…
ｻｽｶﾞﾆﾁｮｯﾄﾋｲﾀ…（;´Д｀）

110 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:28 ID:lJ9RdYyJ

アシスト無くすと、クリーチャ殴りあうだけの、なんとも幅の無いゲームに成り果てるような・・・

111 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:29 ID:UpCPvYg2

>>107
今そこに居るけど、勝手に仲間にせんでくれ。
知らん間にＲｅｓｔａが湧いてその知り合いっぽいのがなだれ込んできただけだ。
Ｋフェスがどうのこうのの話が始まってもう意味不明。

ﾀｽｹﾃ…

112 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:30 ID:m6zBrkCi

アシストは必要最低限しか入れてないから
あろうがなかろうが関係ないなぁ

113 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:31 ID:9IA14dKE

>>111
移動しれ

114 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:33 ID:b8TEYT0r

>>111
実況ヨロシク

115 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:38 ID:370iyGtz

メモカの使用量はどんぐらいでつか？

116 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:38 ID:E/H+zAu1

>>111
とりあえず「ボクは納得できない」って言え

117 ：名も無き冒険者：03/08/12 01:41 ID:UpCPvYg2

>>114 >>116
ごめん、もう落ちたよ（´・ω・`）

118 ：名も無き冒険者：03/08/12 02:56 ID:n/FjoeK1

さぁ～て、次回のカドレボは…

・銃系カードの弱体化
・ヒーローサイドRAの弱体化
・一部アシストのコスト増
・一部高コストエネミーのコスト減、弱体化

の、4つです。
それではみなさん、次回も期待しててくださいね。ウフフフフ♪

119 ：名も無き冒険者：03/08/12 03:10 ID:9FlJUcf+

>>188
シルファの乳ボリュームupを忘れてる

120 ：名も無き冒険者：03/08/12 03:32 ID:NHRpDeIC

頑張って揉みしだけ！　>>188

121 ：名も無き冒険者：03/08/12 05:54 ID:PuF4Hn4t

前回のカドレボでもボリュームうぷしたじゃん（；´Д｀）

122 ：名も無き冒険者：03/08/12 05:56 ID:mTz7W9Y7

ヴィヴィアンたんの尻ボリュームもｕｐキボンヌ

123 ：122：03/08/12 06:01 ID:mTz7W9Y7

＞ヴィヴィアナたん
ヴィヴィアンたんって誰だＹＯ
・・・スマソ、吊ってくる

124 ：名も無き冒険者：03/08/12 06:42 ID:fgjQVuPB

>123 お前さん、この時間だったからよかったものの昼間だったら晒しあげられてたとこだぜ。
ところでゴッドだっけ？アシストランダムになるの。これおもしろいな。

125 ：名も無き冒険者：03/08/12 06:53 ID:JgOG3ZW8

色々不満や愚痴やバグが出てくるってのはトライアルだから大いに結構なんだよね。
何も出てこない方が不安になる。

>>85
ダイス目やコスト、もっと言うとAPなんかの最小単位も大きいってのは漏れも思ったけど
おそらく、カード一枚あたりの情報量、特にゲーム中に変化する要素の多いこのゲームで
あんまり数字が大きいと把握しづらくなる事を考慮してやむなくこの大きさになってるんだと思う。
同様に、やり方によっては試合展開が長期戦になりやすくダレてしまうのも
性質の異なるHとDのバランス取りを（これでも）優先してるからなのだろうと…

このゲーム、操作だけはPSOらしく簡単だけど
必要なカード情報の煩雑さが取っ付きにくさを醸し出してるような気がするかも。

126 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:02 ID:JgOG3ZW8

あとは、単純にR、S、E禁止とかじゃなくて
それぞれの枚数制限という形がいいと思う。
例えばR=6、S=4、E=2までとか。
しかもできればそれをデフォルールで。
Rは単純にNより強いだけのものがほとんどのようなんで、
無制限に入れられるのがデフォってのはちょっとあんまりな気がする。

127 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:15 ID:3NFVpHP3

こんなのはどうだろ？
昔あった部屋作る時のランク選択使って
ノーマル　　　＝Ｎカード限定
ハード　　　　＝Ｎ＋Ｒ限定
ベリーハード　＝カード制限無し
アルティメット＝カード制限無しループ無し
レベルによる入場制限は無しで、
部屋の指定が解るように表示してもらう。
意見メール出そうと思うんだけどどお？

128 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:17 ID:jk7s4C1L

仮に枚数制限があって、
デッキ組んでる時にブーとでも鳴った時点で
やる気が削がれる。

129 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:23 ID:3NFVpHP3

もう一つ。
最大コストを設定出来るように希望出そうと思うんだけど。
で、アルティメットは最大コストＭＡＸにしたいなと。

これあれば最大コストでハンデとか出来るしいいかなと思うんだけど。
どお？

130 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:27 ID:3NFVpHP3

ちょい補足。
最大コスト＝装備とかエネミー配置で場に出しておける最大コストの事ね
今８だけど、増やしたり減らしたり設定出来るように希望出そうかと考え中。

131 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:34 ID:vXMw0Y64

アルティメットのループ無しは嫌だな・・
コスト数の増減選択はハンデつける時に役に立つね

132 ：名も無き冒険者：03/08/12 07:59 ID:jk7s4C1L

こっちが８コストまで置けるのに、
相手は６コストまでしか置けないようなハンデならｲﾗﾈ。

明らかに不馴れな人と、1vs1でハンデを付けて遊ぶくらいなら、
上手い人と組んで団体戦をやった方がマシ。

それにハンデ戦をしてくれるような人なら、
「コモン限定でﾖﾛ」って伝えれば応じてくれるんじゃね？

133 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:00 ID:3NFVpHP3

アルティメット＝コスト制限ＭＡＸカード制限無し
こんな感じでどおだろ。

>>131
レスありがと。

とりあえず明日出してみるんで、いろいろ意見よろしく。(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

仕事いてくる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

134 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:02 ID:3NFVpHP3

抜けた
>>132もありがと。

135 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:04 ID:I4lVskEF

それって毎回デッキ組みなおすのか？
あれ結構時間かかるから、ルールは統一して
さくさくいきたい

136 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:08 ID:jk7s4C1L

Sキャラにハンデキャラを用意するのはどうだろう。
キャラボーナス多め、その代わり報酬少なめ・勝敗数も変動なし・
トーナメント参加不可。
ハンデ＝初心者という性質上、Ｎカードのみで。

>>135
デッキ編集中にチャット出来れば、ルール確認しながら～とかで
苦は少ないだろうけど、現状無理だからデフォかHP上げる程度だな。

137 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:10 ID:hnsx/m+v

嫌なら使わなければいいだけ。

138 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:23 ID:VyxpENR8

そんな不細工な後付けルールを沢山用意して複雑にするのは止めて欲しい。
しかもその度にデッキを用意するの？

だったらハンディキャップを負いたい人がそういうデッキを用意すればいいだけじゃない。

139 ：名も無き冒険者：03/08/12 08:57 ID:jw4aBvVW

わがままな人ですね。
ダイス厨と変わりませんね。

140 ：名も無き冒険者：03/08/12 09:04 ID:ReBSX869

大豆ばっか食べてる香具師は大豆厨房

141 ：名も無き冒険者：03/08/12 09:46 ID:de8sFdj0

良くも悪くも対戦ゲームなんだから
相手がなんだろうと徹底的に潰すべきでは？

142 ：名も無き冒険者：03/08/12 09:55 ID:zRRBxoGH

一時期の格闘ゲームの用に新規居なくなりそのまま消滅しそう。

143 ：名も無き冒険者：03/08/12 10:04 ID:AWxa+d3V

>>142
全てのガチ否定派を、負けた厨と思っているプレイヤーが多いうちは
たぶんそうなると思う。

144 ：名も無き冒険者：03/08/12 10:14 ID:weU2FQhI

がち否定でもいいけどレスタみたいのはかんべんね。

145 ：名も無き冒険者：03/08/12 10:25 ID:qBDXbAM2

ヘビーユーザならともかくライトユーザは
負けた＝糞ゲーって思うやつが多いんだろうなぁ

146 ：名も無き冒険者：03/08/12 10:25 ID:U0QlJHre

大丈夫ですよ。
epIIIのプレイヤー層はガチ派とヘタレ厨の二種類だけて、
とっつきの段階の初心者や、時間がとれずなかなかカードを集められない人、
変則ルールで楽しみたい人などというのはまったく存在しないんですよ。
だから単純に勝敗を決する仕組みさえあれば、
他に余計な追加ルールなど無い方がいいんですよ。

147 ：名も無き冒険者：03/08/12 10:30 ID:PnpGEgZs

(・ライト・)＜カード？wwwwオタ臭wwwwwwww

148 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:34 ID:QRTicfzP

（・ライト・）＜カード？遊戯王のパクりじゃんｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:42 ID:Iwg/IIJB

ガイキルド、ＡＰ１ＭＶ１にしていいからＡＴＫコスト+1はやめてくれ～
とメールしちゃいそうな漏れはヘタレです　はい

150 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:45 ID:7oVgMQEv

　ガチ派とか、んな問題じゃなくて、修正案がどっちかつーと変な
だけじゃねーのか？
　ガチ云々以前に面白そうなら反対はする人も少なかろうて。
　何でそこで自分以外に原因を求めて、自分の出した意見が受け容
れられないかと省みないかね？
　もちろん、万人に受け入れられることはないから、その辺の差し
引きは必要だけどな。

>>129
　デッキがただでさえ２５しか（ON,OFFでカード性能が違う。シン
グル、タッグ、COM戦、トーナメント毎にデッキが違う＋趣味デッ
キやバリエーション）状況なのに、コストMAX変動なんてされると、
デッキの保管場所が足りなくなる。
　コストMAX変動ルールを追加するなら、デッキ数を倍以上に増えて
くれないと、そのたびにデッキを作り直さなければならないから、
手間でしょうがない。
　それと部屋によるモード制限？はいつ設定するのさ？
　内部で設定できないと、チーム内の気が変わったときに、一々部
屋を作り直さなければならない。内部で設定する場合には、表示を
リアルタイムで変更しないと、部屋のモードが後から入ってきたプ
レイヤーの認識と違うケースが出てくる。

　ルールの大幅な変更、追加、修正は手間になるだけだから、やる
としても部屋毎に話し合いで決めて、やればいいと思う。
　実際、そういうをやったことがあるしね。
　あと、ハンデ関係は上記の理由も踏まえてダイス目＋が妥当だと思う。

151 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:49 ID:+TibDz22

今のままで概ね満足なんだが、
MVとSETのタイミングを逆にして欲しいなぁ・・・

152 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:51 ID:iaLEeb/7

SETとムーブは同時でダメなのか？

153 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:52 ID:+TibDz22

>>152
それだと初心者が混乱すると思うんよ。

154 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/12 11:53 ID:dYLL6nn4

(´∀｀)　　MVとSET逆じゃｱｰｸｽﾞがこまるだしょ

155 ：名も無き冒険者：03/08/12 11:54 ID:AWxa+d3V

現状のルールは全く問題ないと思うが。

156 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:04 ID:+TibDz22

>>154
そう？アークズとしての意見なのダガー

□カナディン　◇レコン　■敵プレイヤー

□■◇　　　ここから
□□◇
　　↓
□■◇　　　こうなったとして　（手札にカナディン２有り

　　↓
□■□　　　こうしようとすると
　 □◇
　　↓
□■◇□　　こうしてから　
　 □
　　↓
□■□　　　こうしなければならんので
　 □◇　　　（MVコスト２必要）

MVが先だと、MVコストは１で済むのです。

157 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:07 ID:5QDFWLQ1

>>156
低コストエネミーならいいが高コストエネミーだと困るような

158 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/12 12:07 ID:dYLL6nn4

(´∀｀)　　もっとさぁ、色んなパターン考えろよ。
　　　　　　そんな少ないパターンのために逆にしてどうするんだよ。

159 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:08 ID:+TibDz22

そうだったーーー

もういっその事MV2回で。（余計ややこしくなっとる）

160 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:08 ID:iaLEeb/7

>>153
それじゃ、今のままでの最善策を練るしかなかろう
>>156のような例だと逆の方がいいかもしれんが
高コストエネミーの召喚＆進軍が出来なくなるのはイタイ

161 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:08 ID:VyxpENR8

>>156
つまり、軽快に走ってきたハンターズが重量装備を目前で付けてフルスイングするのもアリと
いうわけですか。

あと低～中コストアークズデッキが対ハンターズ戦強くなりすぎる可能性が。
他にも色々あるので今のままで全然ＯＫです。

162 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:09 ID:7oVgMQEv

>>156
防御主体だとMV→SETの方が楽だけどな。
攻め込むことを考えてみ？
MV→SETはすごく大変だから。

163 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:11 ID:+TibDz22

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ごめんもう忘れて・・

164 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/12 12:12 ID:dYLL6nn4

(´∀｀)　　忘れた

165 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:21 ID:jw4aBvVW

漏れ：セット
相手：セット
漏れ：ムーブ
相手：ムーブ
漏れ：アクション
；；
という感じで交互にするとか

166 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:23 ID:weU2FQhI

忘れよう。
公式のやつらみたいに穴突かれても改正もせずに必死に押し通そうとしない限り
忘れようｗ

167 ：名も無き冒険者：03/08/12 12:43 ID:+TibDz22

>>166
改正も糞も
すでに最初っから間違ってるんで改正のしようが無いのですガガガガ

168 ：名も無き冒険者：03/08/12 13:17 ID:wKw0hdhq

>>167
Ep3の中の箱発見

169 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:00 ID:XVvO5v6F

カードが集まっていく過程で用済みのカードが何枚も出てくるようなのはちょっと嫌かも。
どのカードにも使い道があって欲しい。

170 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:09 ID:7oVgMQEv

　そういえば、デッキの使い分けはしてる？
　昨日個人戦トーナメント決勝を観戦してたら、相棒に
しか使えない防御カードを入れていたりした人を見たん
だけど。
　あれって、自分が知らないだけで、何か意味があった
りするのだろうか？

>>169
　現状維持が妥当だと思うが、何かいい案ある？
　

171 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:18 ID:wKw0hdhq

>>170
ﾄﾅﾒ用にデッキ組んでないだけ
漏れもだけど

172 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:23 ID:XVvO5v6F

トライアルでは現状維持でいいけど。
だけど、トライアル版がいろいろ試せる用にするために
製品版でまとめる予定の仕様より色々制限を甘くして
解放してるのかもしれないなあと思っただけ。

アシストはかなりの数が製品版に残すつもりはないんじゃないか、
というような事を前に誰かが書いていたのを思い出した。

173 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:41 ID:joC9bdmX

その気になればアシストだけで戦えるくらい、色々なのが入ってた方が面白いなー。
プレイヤー魔法って感じで。

174 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:43 ID:7oVgMQEv

>>172
　もしかして、使わなくなるって「カードの種類」の事？
　何枚ってあったから、Nが沢山あって意味ないという意味
にとっていたのだけど。
　誤解していたならｽﾏｿ。

>>171
　やっぱりそうなのか。

　ところで、トーナメントのランク。上位１００人でも良
いから、一覧が見られるといいんじゃないかと。
　出来れば、リアルタイム更新がいいのだけど、それがダ
メだとしても、毎時間、あるいは毎日更新の形で何処かに
公開されていると遣り甲斐が出てくると思う。
　あとは、トーナメントの確認の時、相手のCLvだけじゃな
く、（トーナメント登録時のものでいいから）トーナメント
のランクも表示してくれると、特に上位ランカーとの戦い
の時、それが分かっていると燃えそうな気がする。

175 ：オルランド：03/08/12 14:46 ID:Zg5CTJc/

残念だが・・・今のわたしはだれにも止められない・・・

176 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:47 ID:y+S/NdXZ

どうせなら、
N＝デッキ内枚数制限なし
R=デッキ内に3枚まで
S=デッキ内に1枚まで
って制限すれば、Nがたくさん集まっても文句で無かっただろうに。

177 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:57 ID:zRRBxoGH

>>176
レコン２７枚～とか、、、
MAP埋っちゃうね。

いらないカードを回収するシステムは欲しいかも。
N３０まで特殊パック１つ引けるとかね。（既出だけど）

178 ：名も無き冒険者：03/08/12 14:58 ID:UpCPvYg2

>>174
トーナメント上位者なんて殆どただの暇人だろ？
上位者＝猛者が成り立たんのは土曜の観戦大会で明らかになったハズ。

179 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:05 ID:weU2FQhI

ＣＯＭ戦で稼げばいくらでも上位いけるからなー。
ＣＯＭ戦ではメセタもらえないとか、半額とかにしてほしい。

180 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:16 ID:7oVgMQEv

>>178
　現状では確かにその通り。
　以前書いたけど、トーナメントの１日の参加制限（１、２回）を引けば、
ランクと実力の差が今ほど開かないだろうから、それとの合わせ技で実行
して欲しいところなのです。

181 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:17 ID:Zg5CTJc/

ＣＯＭ戦で稼ぐ奴あかばんすればいいんじゃない？

182 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:17 ID:7oVgMQEv

>>180
　正確にはポイントが有効になるトーナメントの参加制限ね。

183 ：172：03/08/12 15:18 ID:XVvO5v6F

>>174
レス遅れたけど、種類ね。
一部のＮが要らなくなるようなＲは勿論だけど
中にはＮ同士でもどうかというのが。
ブーマとバートルとか・・・

184 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:25 ID:XVvO5v6F

>>176
さすがにＮの同種類27枚は多すぎる気もするけど
6枚ぐらいならありかも。
>>177
一瞬そう思ったけど、召喚総コスト制限8なのでフィールドを埋める事はないよ。
要らないカード（枚数）を何かに使えるってのはいいよね。

185 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:37 ID:sLU5q0iN

>177
最高8つまでしかだせないだろ

186 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:40 ID:VyxpENR8

前も言ったような気がするけど、そんな後付け後付けで無駄にゴチャゴチャと追加された
ルールで遊びたくないなぁ。
どのカードも３枚制限。ゲームプレイ部分に関してはそれでいいじゃない。

Ｎを４枚以上入れられるならゲームバランスが大きく破綻するようなデッキも作れるけどいいの？
それともその都度レアリティをＲにするの？

187 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:44 ID:iaLEeb/7

製品版では
ランキング対象の公式トーナメント（制限あり）
非対象の草トーナメント（無制限）
ファミ通カップのような大きめのトーナメント（日時指定かつ1回のみエントリー）
これらがないとなぁ

188 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:49 ID:ihcHJAP4

後付けっていうか、トライアルがまだ制限に関して明確に確立されてないだけなんじゃないかな。
カード枚数制限とかのルールを後付けされると困るっていうのは
製品版も今と同じデッキでそのままやりたいって事？
これはトライアルであって戦略やデッキ組み立ての予行練習じゃないと思うんで
製品版でそういう面のやり直し、考え直しくらいは仕方ないと考えてるけど。

189 ：名も無き冒険者：03/08/12 15:53 ID:7oVgMQEv

>>187
　そういう区分けがあるとありがたいかも。

　後、トーナメントランクの問題点というか、ランクと実力の乖離の
一因となっているのがCOMに勝っても上位や同位ランクに勝っても、
もらえるポイントに違いがないこと。
　システム的にトーナメントを勝ち上がっていくことでポイントをも
らうシステムだから仕方がないといえば仕方がないのだけど、以前か
らいわれているように、同位ランク以上に勝った場合は、ランク差に
あわせてボーナスポイントが加算されるとCOM狩りに逃げる人のラン
クが上がりにくくなっていいと思う。

　そういえば、トーナメントはあるけど、リーグ戦はないんだよね。
　時間はかかるけど、いろんな人と戦うには、リーグ戦も欲しいかも。

190 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:09 ID:wKw0hdhq

ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/kqypfy/kqypfy.html

β版の意味をよく分からずにβ版出せといっている
馬鹿の代表例

191 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:17 ID:rnBSLeHo

BbAｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　 )━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
やっと常時接続でできるよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｲﾌﾞｷ目指してがんばるかな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!!!

192 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:19 ID:gBBFlGlf

みなさん
ここで話し合うのもいいけど
ソニチに意見投稿もしてくらさい

193 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:21 ID:Mxf1ljw5

全てメール済みだよ

194 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:25 ID:7oVgMQEv

>>188
　後付というかルールや制限の細分化はゲームの進行等を猥雑化させて、初心
者などにはわかりにくいし、オプション化しても面倒とか使いにくいとかで使
われない事が多く、デメリットとなる事が多々あるから、注意がいると思う。
　細分化すれば可能性は広がるけどその分手軽さが失われるわけだから。
　矛盾するかもしれないけど、シンプルで奥深いというのが理想だと思ってる。

>>183
　確かに今のRクラスは使い勝手が良すぎると思う。
　高性能はいいんだけど、同種のNカードが活きるように何処かに欠点が欲しいかもね。

>>191
　頑張れ。昨日見かけたときには、６０代後半だったはず。

195 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:27 ID:VyxpENR8

>>188
> カード枚数制限とかのルールを後付けされると困るっていうのは
> 製品版も今と同じデッキでそのままやりたいって事？
後から後から無駄なルールでゴチャゴチャとデコレートして、破綻させるな、ってこと。

> これはトライアルであって戦略やデッキ組み立ての予行練習じゃないと思うんで
> 製品版でそういう面のやり直し、考え直しくらいは仕方ないと考えてるけど。
何を今更あたりまえの事を。

196 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:32 ID:jjf5Da1b

いままでトライアルでの反響をもとに調整されたことってあったっけ。
致命的バグ以外で。

「いまはトライアルだから製品版で・・・」は糞日に通用しない罠。

197 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:36 ID:1NE6XPYt

小川たんだから大丈夫…………かも

198 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:37 ID:VyxpENR8

>>196
DC版からGCep2迄、勿論あるよ。
何でもかんでも「糞日」と腐せば良いってものじゃないよ。

199 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:37 ID:y+S/NdXZ

しかし、製品版の時には、トライアルの知識を捨ててプレイしないと、かえって泥沼になりそうだな。

200 ：名も無き冒険者：03/08/12 16:47 ID:weU2FQhI

EP3に関しては今までのトライアルとはちょっと違う気がする。
小川たんだから？

201 ：名も無き冒険者：03/08/12 17:13 ID:w7zyapv3

信じる者は掬われる

202 ：名も無き冒険者：03/08/12 17:46 ID:7oVgMQEv

ところで、おまいさんがたは通常対戦部屋にはいるとき、
すでにいる同部屋のプレイヤーのレベルは気にしてる？

あたしゃ、基本的に自分より同じかできれば高いレベルの人
がいる部屋を選ぶんだけど。
ちょいと勝率は悪くなるが、自分の知らないカードや戦い方
にあえるのが魅力だし、勝ったときに得られる経験値も多い
からね。

203 ：名も無き冒険者：03/08/12 18:07 ID:92RXl4hC

>>196
EP1&2で、一人でアイテム移動出来るようになったのは
トライアルで要望が殺到したからじゃないか？

204 ：名も無き冒険者：03/08/12 18:42 ID:1D8P6PVC

バカでもわかる様な不具合てんこもりのバグ版をトライアラーに押し付けといて
トライアラーの声を反映するわけないだろ
Cレボにしろコラムにしろ単に俺らのご機嫌とってるだけ。小川は糞。

205 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:06 ID:Kc3gOs+J

>>202
気にしてる。私も自分と近いか
高いLVの相手を選びますね。
低いLVの人と遊ぶ時はカードに気を使うので。
向こうから入ってきた場合は気にしませんが。

206 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:10 ID:wKw0hdhq

>>202
大体同レベルかそれより高い人のところかな
高いといっても+5くらいかな

207 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:12 ID:sc0S4jCH

Cレボにもコラムにも、俺ゴキゲン！
このまま製品版、発売後にも
俺たちのご機嫌をとり続けてくれ小川。

208 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:20 ID:6M9Y6mEM

分かりやすい夏っぽいのが混じってるな

>>202
漏れは大体同じレベルに乱入してるな
勝ち負け云々より良い勝負がしたいので。

>>200　禿同
去年の中身スカスカのトライアルとは偉い違いだな

209 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:34 ID:wKw0hdhq

昼から夕方にかけては痛い香具師多いね･･･

にゃ、にょや☆･♪やたらつけるフォニュや

試合中

相手A：オールドタイプ(?)使う
相手B：「なんで使うの?」
相手A：「ピンチだからｗ」

相手Bはアークズなんだからそれやったらますますピンチになるでしょうが(つД`)

しかもその後
相手B：「俺死ぬわ」(もう壁がいなかったので)
相手A：「あははｗ」

漏れのパートナーは仲間割れ?とかあっさりしたSM送ってくるし･･･

210 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:36 ID:7oVgMQEv

>>205 >>206 >>208
ｻﾝｸｽ。
私は最近は同ﾚﾍﾞﾙ帯以上の部屋がないか、あっても埋まっている事が多く、
部屋探しに苦労するあまり、トーナメントで遊んでます。

それと公式にメンテのお知らせがあったけど、今週は「カドレボ」の文字はなし。
今週はカドレボは無し？？
【今週】
http://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/dseclk/index.html
【先週】
http://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/5/obtebz/index.html

211 ：名も無き冒険者：03/08/12 19:56 ID:X+1lQGUK

シップ１でトナメント参加
俺、相手ともにテイフー
俺のピコハンと鍋が猛威を振るって圧勝

んで、しばらくたって再びトナメントへ
先ほどのテイフーと合間見える
相手「ちょっとデッキいじりました」
で、ピコハンと鍋を装備（さっきの戦いでは当然無かった）

んー、マネするなとは言わんが自分のデッキ構築にポリシーみたいなもんは無いのかね

212 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:00 ID:wKw0hdhq

>>211
相手のいい所は真似ろ

ただそれでデッキが崩れるようなら意味ないけどね

漏れはデッキに扱いやすいものを入れている
他の人のデッキは参考にしないしなぁ

213 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:05 ID:7oVgMQEv

ピーキーなデッキにしておけば、真似するだけの連中には扱えない。
もっとも、勝負が綱渡りになって下手をすると大負けするけど。

214 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:06 ID:1JKb5sy8

千尋キター

215 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:06 ID:1JKb5sy8

>214
誤爆スマソ

216 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:16 ID:fgjQVuPB

未だにヒーロー箱使ってる奴手を上げろ！

ノ

217 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:29 ID:oS3iumhM

>>211
漏れの場合とりあえずまねてみるよ、弱点が見えるかも知れないし
意外な戦い方やデッキ構成が分かって新しいデッキ作る時の参考になるしね。
ちなみにそれで勝てたとしても自分的に面白くないデッキだったら破棄します。
それなりに良かったら何回も連続して遊ぶ場合のバリエーションの１つとして
利用出来るし。

218 ：名も無き冒険者：03/08/12 20:36 ID:JB6VAtfl

ノ

219 ：名も無き冒険者：03/08/12 21:00 ID:xFBcVH88

何時から時代はアークズになったんだ

220 ：名も無き冒険者：03/08/12 21:08 ID:weU2FQhI

比較的単純なハンターに飽きた人が多くなったんじゃないかと。
知り合いもアークズ面白そうって浮気しそうな感じだし。

221 ：名も無き冒険者：03/08/12 21:52 ID:d8YvRUt7

オンで乱入した部屋なんかで「最近アークズ多くなりましたよねー」的な
発言する奴が結構あちこちで出会ったが、俺は最初からアークズやってるし
今までの部屋でもＤ４戦とかもそんな珍しくなかったんで、「何を今更？」
なのだが。

思うにＣＯＭ戦LvUPばっかやってた奴ら（効率よくＨ２人組ばかりやってた）が
ある程度Lvも上がってカードも集まったから対人戦をはじめてみたら
アークズやってるプレイヤーを見るようになっただけと違うんか？

222 ：名も無き冒険者：03/08/12 21:53 ID:wKw0hdhq

フラットランドってアシストあるけど
あれは効果は全体にやった方がいいと思うが
皆はどう?

223 ：名も無き冒険者：03/08/12 21:59 ID:Kx/cwwdp

>>221
スマン、オレ最初からズ－ッとアークズ一筋、対人オンリーできたが
今日はじめてD×４やったよ…

しかしヒーローに浮気しようとは思わんな
アークズタノシー！

224 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:01 ID:b8TEYT0r

>>222
なんでそうおもったん？
４コス払ってるから、本人のみでも構わないと思うが。
全体にするならコスト減らしたほうがいいべ。
じゃなければ、無限ターンを有限ターンにする方が妥当だと思うけど。

225 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:01 ID:JrzsjauL

>>222
全体にかかると自分を危険に晒しそうだね

226 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:11 ID:VyxpENR8

フラットランドは製品版で無くなるカードかなと思ったんだけどなぁ。
コスト４で４ターンなら今の効果でいいけども。これなら面白いカードだ。

227 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:24 ID:Z+bk1O+c

レベル４ぐらいからヒーロー使いづらくなった。
パンチ＋連続攻撃がきつい！
劣勢になるとどうしようもなくなる感じ
その点アークズはダイス悪くても時間稼ぎしやすいよね。
置くだけで１ターン凌げることおおいし

228 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:28 ID:+GYdxAHP

フラットランドに3コス使うことってあんまないんだけどね。
協力プレイでおもしろいのはみたよ。
デフレ使う。
ダイス6来たら、HP＋Cアサシンで15点貫通。

エクスチェンジかまされて一発で殺されたけど、
プレイングがおもしろかったので満足、楽しかった。

229 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:30 ID:62Cbz3GV

ﾚﾙﾐﾄｽ使ってる香具師手ぇ上げろ！

何か最近になってﾄｩｲﾝｸﾙｽﾀｰが
LV４で手に入るｶｰﾄﾞであることを知る(ていうかあんな効果であることすら知らなかった）
ああ今までﾚﾙでﾌｧﾙｸﾛｰ使いたいと延々悩んでたのはなんだったんだ･･･

230 ：229：03/08/12 22:38 ID:62Cbz3GV

なにやら最近間違えがひどいなボケか？
LV4未満だ

231 ：名も無き冒険者：03/08/12 22:49 ID:wKw0hdhq

>>224-225
まあ確かに全体にするならコストは下げた方がいいとは思う

ただ現在のフラットランドはデメリットというのが弱すぎる
現状況で有限ターンならまだコストとかは今のままではいいとは思うが
無限ターンでは上書きされない限り消えない

メリットが強すぎるカードというのは無い方がいいと思うからね

それ使われてボロ負けしたからというのが本音だけど
客観的に見てももう少し調整した方がいいと思ったからかな

232 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:09 ID:SjVNuR5C

フラッドランドそんな強いかなー。
コスト４かかるのにどうせすぐコスト１か２のアシストで消されるだろ・・。
あってもあまり問題ないと思うが・・

233 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:42 ID:fKw5LNYd

フラッドランドなんかより
インディペンデント＋オールドタイムのが数百倍強力だよ。
実質６ターン連続でスキップセット喰らうようなもん。
発動された後じゃ、まず返しようがない。

・・・インディペンデントするやつ見たら
スグにでも上書きすべき。

234 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:47 ID:NjvTr0Pw

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＞オールドなんたら

235 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:53 ID:wKw0hdhq

>>234
何も召喚できなくなる

236 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:57 ID:NjvTr0Pw

>>235　サンクス
つまりあれか、スキップセットの効果長い＆全体版みたいなもんなんだな。

237 ：名も無き冒険者：03/08/12 23:59 ID:wKw0hdhq

>>236
間違って使うと

>>209(漏れ)が遭遇したような状態になる

オールドタイムね･･･
オールドタイプとか書いてるし(つД`)

238 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:03 ID:Q2+RCUCa

Ibukiﾐﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

ロビーでMAWASIGERIとか相手にコラムに載ってるの私だよｗ
とか自慢してました
で勝利数から計算するとほとんどCOM狩りしかやっていないような
状態にしかならないし
香具師はLv100になったら止めるそうです。止めるといって結局止めないのが
多いのがPSOの不思議な所だが

239 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:08 ID:3TUyYZw4

オールドタイプはいいよ～。
何にも装備できず、逃げ惑うハンターズを追いつめて、
エネミーでボコボコにする快感…(´∀｀)

>>237
オールドタイ「プ」でOK

240 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:32 ID:Zeh9ucIh

突然ですが、喪前ら様が乱入部屋に求める物はなんでつか？

漏れ的に、真剣勝負するに越した事はないんだが
スキップ系や凶悪コンボを連発する香具師は正直萎える。
ヌルイ事言ってるように聞こえるかもしらんが
やっぱり何度も戦うんだから楽しい雰囲気で居たいだろ？

次はああしよう、こうしようって相談してたのにスキップされて
無抵抗であぼーん。
凶悪コンボ（例：ダイスハーフ＋インディペ）でじりじりなぶり殺し。
やられた方は楽しいわきゃない。

長々と２０、３０ターンかかってもダレない試合もあれば
負けても楽しかった、次こそは！と思える試合もある。
漏れはそんなバトル目指してるんでつが、どうでしょう？

241 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:42 ID:oArKkr9c

>>240
ep1&2の連中のように、モラルやローカルルールに拘るなら、仲間内だけでやっていた方がいいと思うが。
少なくとも前提として、「対戦」があるんだから、スキップやコンボをしてくるのは当然。

自分と求めるものが同じかどうか、いきなり部屋に乱入するのでなく、チョイスサーチしてメール送るとか、
ロビーで軟派して話してからにするとかした方が良いと思うが。

人によって求める楽しみが違うんだから、後から行ったものはその場に合わせる努力が必要と俺は思う。

他者の楽しみを否定してはいけない。

242 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 00:42 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　　初めて、スキップアクト使って不満もたれたーーーーーーー！！！ﾜﾗﾀ

243 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:43 ID:MWwUvn8N

漏れはまず明るくて楽しそうなとこかな
自分が喋る方だから反応無しだと萎えてしまう
あとスキップ系は使われると出ようかなと思ってしまう
へタレなので・・・あとはマナー良ければ即出って事はないかな

244 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:45 ID:w6ssDo6h

>>240
釣ｒ？

例えば乱入部屋で､トナメでもないのに事前に打ち合わせしてコンビ打ちとかされたら
嫌だけど､そうじゃなければまあいいんじゃないかなと。
偶然コンビ打ちになっちゃうこともあるけど､そういうのもまた楽しいもんだよ。
あと、バグ使用…まあこれは乱入に限らずとにかく勘弁だけど。

でも一番勘弁したいのは…無口､かなあ。
トナメならともかく､部屋作って何でしゃべらんのかと。

245 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 00:45 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　スキップ系は言われてるほどダメージはないが、精神的に来る。

246 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:52 ID:oArKkr9c

フラットランドに不満ってことは、直接高コスト配置されて瞬殺でもされたのかな？
タッグなら、相方につけて瞬殺も可能（出目次第だけど）だからなぁ。

シングルだと、コストの兼ね合いでそういう使い方はできないです。

でも、ハンターズの高機動に対抗する数少ないカードなので、このまま残って欲しいと願っていたり。

247 ：名も無き冒険者：03/08/13 00:53 ID:BIwqNxsk

スキップアクトはアシストリターン手札にいれとけば、逆にシメシメと思うんだけどな
最後の止めにつかわれると、どうしようもないけどカードだせなくするような
アシストは他にもあるし

248 ：240：03/08/13 01:01 ID:Zeh9ucIh

>>ALL
正直スマンかった。
何度かそいつと戦ったて鬱になりかけてる所で
いつでもトドメ刺せる状況なのにエスケープで邪魔なの引っ込めて
高コスト出して遊んだりされたもんで、熱くなってしまった…

これからも一応自分の筋は通すが
ひたすら使ってくる人にはそれなりのデッキ用意するよ。
スレ汚しスマソ…

249 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:03 ID:eEinAIJx

>>240
同意。
最近、乱入すると当たり外れがでかくて萎える
部屋名に「楽しく～」なんてかいてあるもんだからはいってみたら部屋主が瞬殺仕様のデッキ
んで、運悪く相方が瞬殺され試合後、超ギスギスな空気。
（もちろんすぐ出た）

漏れは結果で楽しむよりも
過程で楽しみたいんだよ…。

250 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 01:05 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　　別に瞬殺系だからって外れってこと無いだろ。対策するがよし。

251 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:07 ID:olosbbE0

>>246
いや、アークズ使いなんでフラットランドは使う側なんだけど>>246の言うように
コンビで使うと強力が過ぎるし、1v1でもかなり強力。
シングルでもEx稼ぎデッキと合わせるとコスト３エネミーを何のリスクもなく最深
部に叩き込むことも可能で…さすがにこれは使い勝手が良すぎる。

あとアークズ相手に使う方がどうしようもないカードだと思う。

252 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:07 ID:OiO9e7l1

>>243
あー、ﾄﾅﾒで無口なのは構わんよな？
三味線弾くのもｱﾚだしさ。
ｽｷｯﾌﾟも、ｱｼｽﾄﾘﾀｰﾝで返せば以上なんだがﾅｰ。

253 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:12 ID:YAkdH7ZC

持ってないので聞きたいのだが
オールドタイプはアシストもセット不可になるのでつか？

254 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:16 ID:BIwqNxsk

使えますよ

255 ：246：03/08/13 01:19 ID:oArKkr9c

もちろん、弱くないってことは承知です。
ただ、ハンターで言うと、フライで切り込んでいる程度だし、スキップアクト等同様、
簡単に上書きされるので、そこまで強いとは思わないのよ。

アークズ同士の対戦で考えても、目前に来たハンターと、コスト３エネミーでは、
ハンターのが怖い。

256 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:22 ID:74wAVZX/

味方に付いたスキップアクトをゴットウィムで消したことがあったが、
よく考えたら、もっとひどいことになる可能性があったんだなあ。
そのときはチャリティになったから問題なかったけど。

257 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:32 ID:xArzWIuG

単独のスキップアクトはダイス目が悪かった程度ですむけど、
連続で出されるときつい。
どうせ３枚入れてるでしょ？スキップアクト使いは。

258 ：名も無き冒険者：03/08/13 01:34 ID:Zeh9ucIh

>>250
部屋名「楽しく～」で瞬殺デッキは激しく外れのような…

259 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:01 ID:z1aJ8BR0

>>258
どっちが先に瞬殺するか楽しめばいいのでは？
そういうのも楽しいもんだよ。何も嫌がる必要はないさ。
瞬殺されたなら瞬殺されたでいいじゃない。
デッキを組み替えて即リベンジしてみたりとか、
逆に瞬殺されっぷりを楽しんでみたりとかさ。
やっぱ全力で戦うのが基本的に一番楽しいよ。

260 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:02 ID:Ord7qlPb

唐突だけど、トライアルのギルカって引き継げるんだっけ？

261 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 02:05 ID:65Qtvl+s

>>491
(´∀｀)　　うおおおおおおおおおおおおおおお！もってるよ。

262 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 02:06 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　　誤爆しちゃった　

263 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:16 ID:IUm9e4oy

今日ﾄﾅﾒﾝﾄの団体戦を観戦したのですよ。
そしたらね、片方のｺﾝﾋﾞがひそひそで暴言吐きまくり
なのですよ。
打ち合わせでひそひそは全然OKだが、あれは
なんだかなぁ・・・、と思いますた。

観戦されてるとか思わなかったんだろうなぁ。

264 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:30 ID:6KwnCKO2

>>263
そういうのは晒せ

265 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:33 ID:sgTYc9KM

結局アシスト関連は対策ができているか否かって
事だろうねぇ。
（アシストに関しては一枚もアシストカードがないと
対策が不可能に近いのは問題）
アシストに限らず、凶悪コンボ系は対策ができて
ないと一気に制圧されるだけなんだけど。

>>263-264
晒すなら晒しスレﾃﾞﾖﾛ

266 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:51 ID:igrVg/qe

ウィンドミル+ハードブロウで1ターンキルは確かできたと思ったんだが
Fビジット+ハードブロウだとできなかった。
同じ能力でもカードによって違いがあるのか、記憶違いなのか・・・

267 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:52 ID:igrVg/qe

両方ともハードブロウじゃなくてヘビーブロウの間違い

268 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 02:53 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　　つかれた・・・相方勘弁してくれ。
　　　　　　低コストデッキでバーサクもヘビーアタックもなくて何したいんだ！
　　　　　　なんでﾜﾀｽが戻って敵一掃しなきゃならんのだ！
　　　　　　バーサクもないのにアークズの前にラッピーおいて何がしたいんだ！
　　　　　　とりあえず自分の前エネミーにおいてくれ！
　　　　　　なんでﾜﾀｽがあんたの前で守ってなきゃならんのだ！
　　　　　　はーすっきりした。

　　　　　　ていうか敵方の方の一人は乳とかいってたからここにいるやつか？
　　　　　　

269 ：名も無き冒険者：03/08/13 02:58 ID:IUm9e4oy

ｳﾆﾗがんばってるな。
ﾄﾅﾒﾝﾄか？

270 ：名も無き冒険者：03/08/13 03:00 ID:olosbbE0

>>266
ウインドミルの敵Ａ／Ｈ永久置換はストーリーキャラに対しては無効だよね？
ヘビーブロウの効果を知らないんで何とも言えないけど。

271 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 03:00 ID:65Qtvl+s

(´∀｀)　　いや対戦。

272 ：名も無き冒険者：03/08/13 03:08 ID:IUm9e4oy

まぁあれだ。
アクションカードが手札になかっただけじゃない？

なんかドローでカードの偏りが多いなぁ・・・。
エネミーまったくこないことが多い。
かというと今度はアクションばかり。
なにもできないターンって寂しいよね・・・(つД｀)

273 ：名も無き冒険者：03/08/13 03:43 ID:oUbY/P41

でもそのあたりを意識してデッキバランスやドローを考えるのは楽しいよね。

274 ：名も無き冒険者：03/08/13 04:07 ID:sgTYc9KM

　一つ質問。
　ヤスミ２Ｋなんだけど、どうやって対策してる？
　単純を持ってるから防御カード出せなくて相手が攻撃すれば、
５～７ダメが確定。６以上なら一撃でシールド破壊。コスト３
以上の盾でも（ヤスミの攻撃だけとして）大体２回で破壊される。
　キルリアが持った時だけサイレントコロシアムで無効化でき
るけど、それ以外は本体を潰す以外に防御手段がないような気
がするんだわ。
　通常攻撃はシールド等があると破壊が遅れる+確実ではないか
ら、仮にバニッシュ、テンペスト等を使うとしてもＨＰ１０あるから一
回じゃ壊れない。
　こっちも壊された分、ものを置いていかなければならないから、
そうそう大ダメージの攻撃ができる訳でもないんだよなぁ。

　１０ダメ以上の武器を持って乱撃が成功すれば一気に片が付く
けど、それ以外に方法はないのかねぇ？？

275 ：名も無き冒険者：03/08/13 04:31 ID:oUbY/P41

ヤス２センは漏れもどうしていいか悩む所。
使う人は最低２枚入れて予備を手札に置いてることが多いのか
壊してもすぐ新しいの装備されるのがなかなかつらい。
コストが４なのも、安いという事より２丁装備出来る事が脅威だね。

一応「単純」でも例外で防御アクションカードが使用出来る状況があって
インフェルノバズーカで攻撃された時になぜかイージスガードのみ出す事ができ、
実際にHP半減の効果を無効にしてmissになったのだが（仕様かバグかわからん）

ヤス２センは普通にダメージだから、+HP０のイージスが出せたとしても意味はないな…。

276 ：名も無き冒険者：03/08/13 04:44 ID:7TbCUY8T

コストを8以上にするのは無理でしょ。
コスト１エネミ8匹×４＝32が表示限界なんじゃねーの。
そこまで召還しなくても、かなり重くなるし。

あと。
小川にたいした権限はないよ。
ただﾀﾝにソニチの体質が「変った」だけ。

277 ：名も無き冒険者：03/08/13 05:34 ID:DOVwIYad

ソニチの体質変わったというけど、すでに遅いよね
エピ２で誠意みせてればあるいは.......

278 ：名も無き冒険者：03/08/13 06:16 ID:olosbbE0

まぁ>>276の与太はともかく、現状は素直に歓迎しておこう。
製品版に期待という形で。

279 ：名も無き冒険者：03/08/13 07:44 ID:Sl6TlHfx

>>274
チェンジマインドいれときな。

280 ：　：03/08/13 08:05 ID:4e64cKkR

>>240
合わないんなら1回やったあとでれ。

281 ：名も無き冒険者：03/08/13 10:13 ID:JuDTUA9u

>>240
凶悪すぎて面白味の無いコンボは、
バランス調整や禁止カードで淘汰されるのが世の常。
今がトライアルだから何でも有りであって、うちらの努力次第ではそういった
「やられるだけ」「決めたもん勝ち」な物は無くなるんじゃないかと。
無くなるまではいかなくても、カドレボだって有るしね。
少なくとも今は耐えるしか無い。

282 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:13 ID:UgR3k3Mu

>>275 >>279
サンクス。
ご意見参考にして、対策練り直してみる。

>>281
凶悪すぎるコンボがおもしろさを損なうというのは同意だが、
それが被害者にとってのみなのか、全プレイヤーにとってな
のかで多少違いがある。
少なくとも>>240のケースは対処法が既出。真剣勝負を前提と
して始めたのなら、「対策をすればいいのでは？」としかい
えない。

283 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:22 ID:Q2+RCUCa

>>282
対処法は確かに既出ではある
だが低レベルの相手にそれをされたら?

真剣勝負なら確かにまだいいかもしれない
ただ他の場合も想定して考えよう

284 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 11:30 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　他の場合って？

285 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:33 ID:Q2+RCUCa

>>284
上にも書いたとおり
相手が初心者や低レベルで対処できない状態や
乱入で普通に対戦しているのに使われたりしたら?

等など

286 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:34 ID:UgR3k3Mu

>>283 >>285
　１桁前半の部屋にレベルのかけ離れたのが乱入して……と
かいうなら、さすがにどうかと思うが、>>240のケースはそ
う書かれてるわけで無し、真剣勝負前提となってるから、
仰る通り問題はないのでは？
　真剣勝負といいながら、凶悪？コンボを使うな……手加減
して欲しいというのは大いなる矛盾だと思うけど。
　それに、そちらはゴッチャにしてるようにも見えるけど、
>>240等のいう凶悪なコンボとレベル差は、こちらは別問題
として扱ってます。

287 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 11:38 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　初心者や低レベルの時はわからんように手を抜く。
　　　　　　乱入時に普通に対戦の普通がいまいちわからんがその時は別にいいでしょ。
　　　　　　負けるの嫌なら抜けろと。次回で編集して対策しろと。
　　　　　　現時点でできないならカード集めろと。
　　　　　　対戦相手は敵なんだからバグ技以外は文句いうなよ。

288 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:41 ID:2ACT7FE3

それ用の対策を入れときゃOK、入れなきゃ即死亡って
カードゲームではよくあることなの？
なんかカードゲームっていうより限定ジャンケンみたい

289 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 11:48 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　そもそも１回やって相手がこういうﾃﾞｯｷなのかとわかったら編集すればいい。
　　　　　　根本的に全てに対応できるようなﾃﾞｯｷを組むことに問題がある。
　　　　　　ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑはこれが初のﾜﾀｽでさえやってるんだからそれぐらいしろよ。

290 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:56 ID:UgR3k3Mu

対策云々はカードゲームに限らず、対人のゲームやスポーツな
ら当然の話じゃないのかい？
だからこそ、様々な戦術や戦略が生み出されるのだと思うが。

まあ、カードゲーム以外は別にするとして、生み出された戦術
に無策で挑めば即死というか、何も出来ないで負けるのは多々
あると記憶してる。
つーかさ、それ以前にコンボとかって「いい試合」をする為に
生み出されてるんじゃなくて、「勝つ為」に生み出されてるも
のだと思ってるから、それに対応できなければ、手も足も出な
いのは当然だとも思ってるんだけど。

それと、自分の考えたコンボが見事に決まったときは、ものす
ごく楽しい。試しに色々やってみては？？

291 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:57 ID:2ACT7FE3

組むことに問題が云々じゃなくて、
凶悪デッキを組めること自体はゲームとして特に問題ないの？って聞いたんだよ。
もしくは凶悪デッキを動かすのが楽すぎやしないかとか、
そんなニュアンスを汲み取ってくれてもいいだろ。
やっぱりｳﾝｺはｳﾝｺだな

292 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:57 ID:gEwfgRA6

田舎ｹﾞｰｾﾝでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた厨房が、
他のｹﾞｰｾﾝでは負けて、文句垂れてるような状況が多すぎ。

293 ：名も無き冒険者：03/08/13 11:57 ID:yfKURwOm

初めから「もともと製品版に入れないつもりのカードも結構あります」って言われてるのに
ここであんまり愚痴ってもしょうがないと思う。
意見をまとめてソニチにメールするような人がいれば別かもしれないけど。

そんなことよりｳﾞｨｳﾞｨたんのブルマについて熱く語ｒ

294 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 11:58 ID:RpLYvzkb

>>291
(´∀｀)　　その対策をしろというのがなぜわからん？嫌なら抜けろ。
　　　　　　ﾜﾀｽはこいつには勝てないと思ったら抜ける。

295 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:02 ID:Q2+RCUCa

>>291
が書いていることを理解しようとしない
ｳﾝﾊﾞﾆに萎え

296 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:03 ID:2ACT7FE3

俺はトライアラーじゃねーんだyp!!!
単純にゲームバランスとしてどうよ？て話をしてるの。
ここ見てると凶悪コンボに味を占めた奴が「負けて文句たれるな」の一言で
否定的意見を封殺してるようにしか見えない。
いいかげん否定派＝負けて文句～の単純思考やめれ

297 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:04 ID:nOKQHKJ7

>>291
問題ないだろ
お前さんのいう凶悪デッキってのはどんなのだよ？

298 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 12:04 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　そこまで凶悪じゃないのを自分が何も出来なかったからそう見えるだけだろ。

299 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:07 ID:MZCKJynJ

どうせ次か次の次あたりのカドレボで凶悪アシストのコストが軒並み高くなるさ

300 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:07 ID:gEwfgRA6

もしも、アークズで凶悪コンボをやってきてくれたら、
良い物観れたとしか思わん。

本当に凶悪なコンボなら、3分程度で試合は終わるだろうから
短時間でここまで出来るのか！と相手に拍手送るかもしれん。

301 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:08 ID:MZCKJynJ

まぁここのガチ至上主義はちょっと辟易することも

302 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:09 ID:UgR3k3Mu

>>291
>もしくは凶悪デッキを動かすのが楽すぎやしないかとか、
>そんなニュアンスを汲み取ってくれてもいいだろ。

んなことをいうんだったら、話の流れを読んできてからいってくれ。
>>282あたりなどでゲームバランスを崩すようなコンボの存在は否定
している。
今論じられているのは、「対策が（それほど難しくなく）可能な
（でも対策をとってないとやられる）コンボ」事なのだ。

303 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:09 ID:yfKURwOm

マジレスすると住み分け問題じゃないかな。

＞それ用の対策を入れときゃOK、入れなきゃ即死亡って
コンボがあったとしても、対策があってバグ利用でもないなら
ガチ勝負にそのコンボを持ちこむ事に関してなにも恥じることは無いし
対策も取らずにやられて文句いうやつはただの負け犬。

あきらかにﾏﾀｰﾘなところにそういうﾃﾞｯｷを持ちこんで
「うはｗ瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗ」
とか行ってる馬鹿には次から関わらなければいい話。

304 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:14 ID:gEwfgRA6

>>303
きっと製品版出たら公式で、
・まったりトナメロビー作ります（＾＾）/
・本家トナメロビーはX-X-X

とか書き込まれて、ガチ派とマターリ派が冷戦する訳だ。

305 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:16 ID:Q2+RCUCa

>>304
そしてそれをﾚﾀｽがやって
ロビーは皆のものd(ry

306 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:18 ID:UgR3k3Mu

>そこまで凶悪じゃないのを自分が何も出来なかったからそう見えるだけだろ。
ならまだいいが、「自分が何も出来なかったから凶悪だった事にしたい」
だと、最悪だったりする。

>>304
トナメでそれやったら、ランクが統一だから冷戦は尚更激しいものに……。

307 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:22 ID:MZCKJynJ

その「対策がないと何も出来なくなるコンボ」がお手軽簡単にできるんだからやっぱり凶悪だよなぁ。

308 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:26 ID:yfKURwOm

対策がないと～ってのは裏を返せばちゃんと対策が存在するってことだし
別に自分だけそのコンボを使うことが出来ないってわけでもないでしょ。

「俺はそういう卑怯な手は使わないんだよ」
ってことならそれはガチに向いてないだけでは。

309 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:26 ID:2ACT7FE3

だから論点がまるで違うこと言ってんのな。

デッキの正当性という話なら、それを組んで使うことの正当性じゃなく
それを組めるシステムの正当性を問うたの。
対策の取りやすさなんて話はしてなくて、
対策が無いと即負けって状況が成立してしまうシステムそのものを問うたの。

相手に対策が無いとき「勝ち確定」なのと「圧倒的有利」なのではどっちが面白い？
と聞けば解りやすいかもしらん

310 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:31 ID:MZCKJynJ

>>308
それで似たようなつまらないデッキばかり見るようになるわけだ。
ｵﾚﾊｲﾔﾀﾞ

311 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:33 ID:Q2+RCUCa

>>310
その代表例が

ｵﾙﾗﾝﾄﾞ+低コスト
ステラ+フロシュー

だったりするわけだ
しかしこれもまだかわいい方になるんだろうな

312 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:35 ID:gEwfgRA6

>>311
それの何処が脅威なのかﾜｶﾗﾝ。
もっと凶悪な組み合わせ教えてくれ。

313 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:36 ID:Q2+RCUCa

>>312
いや脅威ではなく単に>>310のいう
似たようなデッキの代表例であげたわけだが

314 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:38 ID:gEwfgRA6

ああスマン、ｽﾃﾗ+冷凍銃はよく見るかな。
オルランドは性能が下がって減ったように思える。

315 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:42 ID:AedjWc8n

ガチ派は真剣勝負が楽しいというならガチ派とだけやるべきだろ。
極悪コンボ使うと面白くないから使わないという力をセーブしている奴に勝っても
その理屈なら楽しくもないだろうし。
どうも見ていると相手が力を抑える分にはいくらでも歓迎という空気を感じるな。
進んでガチな対戦相手を求めているようには見えないのだが。

勿論、相手がどんな手使っても俺は極悪コンボに屈せず勝ってみせるぜ！という
気概のある奴との対戦は話は別な。
そこら辺は部屋名やらトーナメントやらで判断できる部分だろう。

>>259
これが一般的意見なら「ガチお断り」みたいな直接的な名前な部屋を作らざるをえないな。

316 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:43 ID:2Fduq05O

特に難易度は高くないが、絶大な効果を発揮するって事がやばいんだと思うが。
現状だとカード２枚程の組み合わせでも完全に場を制する事ができるからな。　

なんていうか、腕で場を制圧するようなカードの組み合わせが欲しい。

317 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:47 ID:Q2+RCUCa

味方にも攻撃できたりすると戦略の幅は増えるな
A/H永久置き換えなど利用して強い武器や
強いエネミーを作り出すってのもおもしろいかもしれん

318 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:52 ID:vgR1IDsA

アシストが問題ならソニチに言えばいいだけだしね。
トライアルってこと忘れてないか？

319 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:55 ID:MZCKJynJ

>>317
誤爆して怒られそうだ

320 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:55 ID:H3Z9uLkj

俺、インディペ大好きです
だから、使いません

321 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:59 ID:LjrFzMU6

>317
戦略を突き詰める人には面白いかもしれんが色々問題ありそうだから設定ON/OFFで決められるといいな

322 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:59 ID:w5uTnLbX

>>318
自分で使ってみて「こりゃ強すぎだ、ソニチに言おう」なんて人は少なそうだもんね。

323 ：名も無き冒険者：03/08/13 12:59 ID:obBF/g2B

住み分けは大変結構ですが、ガチだのまったりだの、曖昧な事いわずに
アシスト禁止とか、明確な基準でお願いします。
ガチの方は問題ありませんが、
まったりの方は、どこからがまったりじゃないのか事前にちゃんと言わないと
トラブルの元ですよ。

324 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:06 ID:vgR1IDsA

アシストとレアは今でも禁止にはできるしなー。

極悪コンボ？やられてトーナメントで勝てないのが嫌ってのが多い気がする。

325 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:08 ID:olosbbE0

一方はそのうち「貫通攻撃は対策していないと直接ダメージだから禁止」とか言い出しそうなのが
居るし、もう一方には「相手が生まれたての仔牛で、今まさに立とうとしているところにでもストンピ
ングできるYO!」みたいなのが居るし、混ぜっ返されてるなぁ。

それはそれとして、マターリ対戦って具体的にどんなものなんだろ。

326 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:09 ID:MZCKJynJ

貫通で文句言うアホはレアだと思うなぁ。
とりあえず（効果がインチキ臭いアシスト）が問題になってると思う

327 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:10 ID:gEwfgRA6

>>323
低コストエネミーで行動を封じても文句言ってきそう。

まったり派だか何かしらんが、団体トナメに出ていた
おそらく負けた方々が「（コソコソ）が無ければw」とか
ロビーで話してるのを目撃したが、
対戦ゲーム慣れしてない人が多いのかなぁと。

328 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 13:13 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　寝てたら、結構盛り上がってるわね

329 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:15 ID:nOKQHKJ7

EX補正ってダイスハーフには影響しないよな？

330 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:15 ID:EFAKmgbU

>>315
>どうも見ていると相手が力を抑える分には
>いくらでも歓迎という空気を感じるな。

それをガチ派と呼ぶのはいささか問題がある気がします。
それを望むのであればガチ派ではなく、自分が勝ちたいだ
けのいわゆる厨だと思います。

ガチであるかいなかは別に、バグ使用や初心者相手は除いて、
全力を出すことを否とするのであれば、その方々にとって
勝負とは何なのでしょうか？
当方はローカルルール等で遊ぶことも多々ありますが、定
められたルール内で全力を尽くすのが、勝負において相手
に対する礼儀だとも考えております。
あらかじめ何かの合意があったのであればともかく、それ
を無しに全力を出すことを非難する方ことに問題はありま
せんでしょうか。

331 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:18 ID:gEwfgRA6

>>325
俺が想像するマターリ対戦部屋。

A「よろしくお願いしま～す♪」
B「うわあ、1：1だ（ToT）」
A「w」
（中略）
B「ここで切札w」
A「(=▽=;)」
B「防御しても無駄♪」
B「　」←空白
A「参りました～（T～T）」
B「お疲れさま～＾＾」

332 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:18 ID:olosbbE0

>>329
ＥＸ補正＋６面ダイス＝ダイスの出目、ダイスハーフはダイスの出目を半分に、だったと思ったけど？

333 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 13:19 ID:RpLYvzkb

>>331
('A`)

334 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:19 ID:Q2+RCUCa

>>331
それは単にｱ(ry

335 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:19 ID:MZCKJynJ

>>331
それの何処がﾏﾀｰﾘしてるのかと小一時間

336 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:21 ID:Q2+RCUCa

>>332
でもダイスの出目て響きからするに

6面ダイス(ダイスハーフ値)+EX補正って感じになりそうな気も

検証すれば早いんだろうがな

337 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:22 ID:nOKQHKJ7

>>332
それはつらいなぁ
検証しようにもダイスハーフもってないし

338 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:26 ID:UgR3k3Mu

>>336-337
今回の件とは違うけど、アシスト系は出した順番でも違いが出るから注意。
COM戦でルフィナあたりとやるとわかるけど、Dフィーバー→D1だと
７－７になるけど、D1→Dフィーバーだと６－６にしかならないとかある模様。

339 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:35 ID:Q2+RCUCa

>>338
それってワインで既出じゃなかったっけ?

全てのカードは出した順に発動する。
ACも出した順に発動するのでレンジ不変を持っていないキャラなんかは
攻撃範囲を見極めてACの順番を決めないといけないみたいに

スラッシュとクロススレイを同時に使うとき
前方攻撃なら
クロススレイ→スラッシュの順
十字攻撃なら
スラッシュ→クロススレイの順

みたいに

これを両方やるのがRスラッシュ････

340 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:36 ID:Q2+RCUCa

×Rスラッシュ
○Rスレイ

で

341 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:40 ID:UgR3k3Mu

>>309
>相手に対策が無いとき「勝ち確定」なのと「圧倒的有利」なのではどっちが面白い？
トライアルやってないってことだから説明するけど、
今話題のコンボはそれのみでは成立しても「有利」か「圧倒的有利」になる程度。
もともと優勢な側が使えば「勝ち確定」に近いかもしれないけど、
それはコンボとは別の話かと。

>>307 >>316
２枚セットなどのお手軽簡単にできるコンボは、同じように簡単に崩せる。
それに対策対策と対策をすることが何か特別な行為のように言う人もいるが、
相手の攻撃に対して防御カードを入れるのも立派な対策だし、
コンボ系の対策だけを特別視する理由がオラにはわからん。
それに、今、言われている大半の（アシスト系）コンボの対策は
これと同じレベルですむはず。

>>339
ワインてそんなところまで説明してくれてたんだ。
戻ったらやってみる。サンクス。

342 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:45 ID:vgR1IDsA

レベルの低い人は手にはいらないからどうしようもない。
って言うのも不満の原因かも。
上のレベルなら何かしらは持っているだろうし最低1枚は対策に入れて
おいても不思議じゃないし。
対策できるのにしないでやられて文句言うヤツはいないと思いたいが。

343 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 13:48 ID:RpLYvzkb

>>341
(´∀｀)　　トライアルやってないってだれが？

344 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:51 ID:2Fduq05O

>>341
対策は悪魔で対策。
勿論対策は用意するべきだが、どんな対策でも基本的に相手のターンにはそのお手軽な組み合わせが崩せない。
そして次のターンで崩せたとしても、大抵はコストの問題で反撃には繋がらず、先にアシストをだした方が有利になることが多い。

まぁ、アシストに反応して起動する、防御アクションカードとかあればいいんだけどな。
現状だとアシスト合戦で後手に回ると、かなり不利になるのは否めない。

345 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:55 ID:o6svc4Su

>>343
>>291 >>296 >>309

346 ：名も無き冒険者：03/08/13 13:57 ID:uI9bZJe+

アシスト持ってる香具師と持ってないのがガチしたら結果は目に見えてるもんなぁ・・・

347 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 13:58 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　先手必勝、不利になるのは当たり前。
　　　　　　のほほんとかまえてて不利になったら文句いう。なんだそれ。
　　　　　　ﾜﾀｽはｱｼｽﾄ系はスキップアクトしか使わんけど、
　　　　　　こちらが有利になったときにとどめになることはあるが、
　　　　　　形成不利な時は反撃のﾁｬﾝｽをまつ時間稼ぎ(いいDICE目にかける)ぐらいにしかならん。
　　　　　　いっきに形成逆転はしない。　　

348 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:01 ID:UgR3k3Mu

>>343
ID:2ACT7FE3
>>296参照。

>>342
レベル差によるものは今回の件では除外中。
（>>286他参照）

>>344
その文面からすると、１ターンで成立して、かつそのターンに
甚大な被害を及ぼせるお手軽コンボが前提だと思うのだけど、
それってどんなのがある？
主導権を握ってる側が有利なのは別の話で。

349 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:02 ID:RpLYvzkb

>>345
(´∀｀)　　ああ、なんだなんか素っ頓狂な意見だと思ってたらそういうわけか。
　　　　　　発端になった>>240の奴が、
　　　　　　そんなに凶悪ならもっと多くの人が、それはまずいと言うだろ。
　　　　　　ここでさえ、文句いってるのが少ないんだからそこまでのものじゃない。
　　　　　　>>291もいざやってみたらおいおいこんなので凶悪文句いってたのかよとか
　　　　　　いうと思う。

350 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:03 ID:gEwfgRA6

じゃ、「アシスト無しで」ってルールを弄ったら弄ったで
デッキ編集し直しだから、テンポ悪くなってくるしな。

細かい設定は別として残しておいて、
公式ルールをA,B,C,D,E,5つくらい用意して欲しい物だ。

351 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:07 ID:o6svc4Su

常に対等もしくは自分が有利じゃないと気が済まない奴等が多いな

352 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:08 ID:YP06QLHl

つかみんなウンコを構って優しい香具師らだな

353 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:08 ID:vgR1IDsA

ダイスハーフと自分の効果を打ち消すアシストの組み合わせはつらいかも。
ダイスハーフだけなら相手も同じだけどこっちだけとなると
対策してないと勝てないんじゃない？

354 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:09 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　上書きって出来ないんだっけ？

355 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:10 ID:MZCKJynJ

>>353
対策してても辛いと思われ。

356 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:12 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　そりゃその使う人も相手を辛くさせようとやってるわけだろうからなぁ。

357 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:13 ID:gEwfgRA6

>>240は乱入部屋で色々求めてる時点でどうかと思うが。

乱入なんだから色んな奴が居て当然で、それが嫌なら
俺様ルール部屋でも作ればいいわけで。

358 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:17 ID:Q2+RCUCa

>>348
SKアクト+(コスト1系+バーサーク)×2

359 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:20 ID:RpLYvzkb

>>358
(´∀｀)　　それｱｰｸｽﾞなら別にｴﾈﾐｰで囲っておけば問題ないし、ﾋｰﾛｰなら防具別に本体まで届かないと思うけど。
　　　　　　まだダイスハーフの方が驚異だな。

360 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:21 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　防具や武器なくなるだけで本体～

361 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:23 ID:2Fduq05O

>>348
消さないとまともに行動が取れなくなる系統。
例えば１ターン目にダイスハーフ、アタック＋２を置ければその勝負は大体決まる。
相手ターンでダイスハーフを消されなければ次ターンでインディペンデント、消された場合は武具やエネミーの配備orもう一度アシストで大体その勝負は決まる。

さすがに１ターン目にここまでデッキが回るのは５回に１回程度だが、２～３ターンあれば同じ状況はほぼ確実に作り出せる。
相手がアシストを入れてないデッキならほぼ勝てるし、相手もアシストを駆使するデッキなら先にアシストを出した方の勝ちになる事がかなり多い。
アシストに対する能動防御が無い以上、出した者勝ちっていう状況が多いのは当たり前なのかもしれんが・・・

相手の行動を妨害しつつ、決定打を出す隙を伺うパーミッション的なデッキは組めないのがもどかしく思ったんでな。
速攻デッキがこのゲームの全てなら、漏れの考えが可笑しかったのだろう・・・
MTG経験者の戯れ言と思って流してくれ。

362 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:26 ID:MZCKJynJ

アシストにカウンタースペルしてぇなぁ

363 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:28 ID:YP06QLHl

マジックもろパクってくれればなあ…

364 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:29 ID:o6svc4Su

ダイス目で出来ることが決定する以上、MTGでのパーミッション的デッキを組むのは難しいよなぁ

365 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:30 ID:Sl6TlHfx

ダイスハーフに関しては、出した方がかなり有利にはなるよね

１．相手：ダイスハーフ出す（ダイス目普通、コストにダイスハーフ分必要）
２．俺　：ダイスハーフ消す（ダイス目半分、コストにダイスハーフ消す分必要）
３．相手：ダイス目普通。持ってれば１に戻るもしくはインデで出来上がり。
　　　　　消されてなければ相手と条件は同等。インデで出来上がり。

出した方が返されてもリスクは無し。

対策にゴッド入れてたんだけど、
先ほどハーフ＋インデされた時にゴッド出したら
自分の所にスキップアクトがついて逝きました。

さて、ゴッドの代わりに何入れよかね。

366 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:32 ID:MonR5fTH

MTGMTGうるさいなぁ…
これあくまでもＰＳＯのカードゲームだろ。

マジックパクってほしいとか言ってる奴はそっちをやってればいいだろ。

367 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:32 ID:Q2+RCUCa

>>365
漏れはデッキがABメインだからケイブウィンド入れてる
あとは相手のアシスト消す為のインディ

368 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:34 ID:olosbbE0

>>365
> 先ほどハーフ＋インデされた時にゴッド出したら
> 自分の所にスキップアクトがついて逝きました。
ある意味ゴッドだなぁ。

と、マジックで思い出したんだけど、今回はマルチランゲージ非対応なのかな？
以前そんな話があったような…

369 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:34 ID:MZCKJynJ

アシストの効果発生に猶予時間が出来ればいいかも

370 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:34 ID:oKN1T4/y

>>363
もろパクしたらしたで「MTGのパクリじゃねえかﾂﾏﾝﾈ」って言うんじゃないの？

371 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:37 ID:vgR1IDsA

アシストだけに関すれば相手が出したらすぐにこっちも打ち消しなりのカード
だせたらなー。
コスト２～３くらいでＤＥＦ消費とかで。

372 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:37 ID:YP06QLHl

自分はそんなこと言うつもりはないよ。
PSOもMTGもどっちも好きだから。

373 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:40 ID:H/WTqpdK

今までのPSO…みんな仲良くおててつないで冒険だぁ～！

PSOEP3…自分以外は全て敵。勝つためなら何でもありよ。

374 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:41 ID:lqKxM+n3

こちらレミルトス使用。
相手ゴバルマでトゥインクルに攻撃→ap=0、tp=6に。
こっち攻撃→ap=6、tp=0に。
その後APが戻るとap=9、tp=0に。
ごっついラギータが撃てました。
これは仕様なのかね。うまく使えば面白い。

375 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:43 ID:Q2+RCUCa

>>374
ラギータは仕様ではない

と冗談は抜きに
それはバグになるんじゃないかな?

376 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:43 ID:RpLYvzkb

>>373
(´∀｀)　　Ep3も仲間と協力して相手を倒すと思うんだけど、
　　　　　　今までの馴れ合いｹﾞｰであるEp1,2から比べると確かに敵が、
　　　　　　CPUから人になってる分我慢できない奴もいそうだ。

377 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:44 ID:oKN1T4/y

その気持ちはOK
ただ「PSOの世界観を使ったMTGのもろパク」よりも
「PSO　EP3という独自のカードゲーム」がよくね？

もろパクなら結局名前の違うMTGって認識になるだけだし
EP3という新しいカードゲームと認識してほしいなーと思った

378 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:48 ID:Zeh9ucIh

>>371
それは同意。
アシストリターンとかセットされた時に出せないとなぁ

SKアクトなんて確実にDEFフェイズカットされるんだからたまらん。
対策は前もってアシスト設置禁止のやつ置くくらいか？

379 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:52 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　DEFフェイズカットで終了までいく可能性があるのはｱｰｸｽﾞだけでしょ？
　　　　　　前にｴﾈﾐｰ置けって。

380 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:54 ID:votS2DCt

>>330
何か文面が公式臭いが・・・釣りか？
まあ、一応マジレスしておくがバグは勿論極悪コンボや極悪アシストを使わない奴は多々いる。
彼等は自分の作ったデッキがそういったものより強いなどと思っている訳では決してない。
そういう人はキミにとっては無礼にあたるのかい？
ちなみに自分は勝つに越した事はないが対戦が楽しめればそれでいい。
強くなくても面白いデッキを使ったり見たりしたいのだよ。

>あらかじめ何かの合意があったのであればともかく
ガチ派はあらかじめガチでやると言っているのかい？
明記なければガチでやるのが当たり前という考え方はいい加減捨てたほうがいいと思うが
他のカードゲームの常識なのかも知れんが、だからといってEP3をそれに当てはめるのは横暴だろう。
お互い部屋名で工夫するべきとは思うな。それでもトラブルはあるだろうがやらないよりマシだろう？
ガチ派はガチ派とやれるわけだし、言い訳も聞かないで済むぞ、多分。

>それをガチ派と呼ぶのはいささか問題がある気がします。
別にガチ派を否定しているわけじゃなく
ただガチ派を騙る勝ちたいだけの厨が紛れてるんじゃないかと言いたかっただけ。

381 ：374：03/08/13 14:54 ID:lqKxM+n3

>>375
一応ソニチにはメールしときました。

382 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:54 ID:2Fduq05O

>>379
長射程攻撃や貫通使われるとヒーロー、アークズ関係ありませんが何か。

383 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:58 ID:gEwfgRA6

名前がスキップアクトなのにDEFまで飛ばすのが問題ってことで。

384 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 14:58 ID:RpLYvzkb

>>382
(´∀｀)　　おいおい、そこまで追い込まれてて何言ってるんだよ。
　　　　　　窮地の時にはそりゃとどめになるだろ。

385 ：名も無き冒険者：03/08/13 14:59 ID:vgR1IDsA

ヤス２ＫつかわれたらＤＥＦ関係ないけどね

386 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:00 ID:RpLYvzkb

>>382
(´∀｀)　　>>379の書き方がわるかったかもしれん。
　　　　　　いきなり形勢逆転や最初からなにもできずに終了ってことはないでしょ。

387 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:03 ID:nOKQHKJ7

スキップアクトが全体効果になったら面白いかもしれんと思った

388 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:06 ID:2Fduq05O

別に追い込まれてなくても一撃で１５～２０位当てれるって・・・
もしかしてスキップアクト単体で止めさす状況しか考えて無いのか？

389 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:08 ID:RpLYvzkb

>>388
(´∀｀)　　単体で止もさすとは思ってないが、その方法を言ってくれ

390 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:09 ID:o6svc4Su

>>387
最初の頃は全体効果だと思って自分に付けてたよ・・
アークズなんでピンチな時そのターンを凌ぐ想定で・・

391 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:10 ID:RpLYvzkb

>>390
(´∀｀)　　ﾜﾀｽはｶｰｿﾙがうまく移動できなくて自分につけてたよ。今でもうまく移動できないが。

392 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:13 ID:62JKnvQk

どなたかシルファつかってるひといる？

393 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:13 ID:StQiGLGF

全体効果にするよりも、コストをATK全部消費とかにすればいいのになぁ。
デフレとのコンボでコスト１アクション使って攻撃、とかね。

394 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:15 ID:RpLYvzkb

>>392
(´∀｀)ノ　　まぁ何個かの一つだけど

395 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:18 ID:nBzzPzWl

スレの流れを無視ｶｷｺですけども。
１４：３５からのＥルール４人トナメ，

ＣＬｖ１０
ＣＬｖ６（自分）
ＣＬｖ４
ＣＬｖ２１

の対人でエントリーしていた筈だった。
しかし，実際にはＣＯＭ×２だった。

みんな集合時間は守ろうよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

396 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:19 ID:62JKnvQk

>>394
やっぱシルファって使っててつまんない？

397 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:20 ID:RpLYvzkb

>>396
(´∀｀)　　ステラの方がつまんない。　

398 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:22 ID:2Fduq05O

>>389
一番簡単なのは貫通武器ににゴーストアタックやらスプリットブースト等をつける方法。
アークズは高攻撃力武器に複数攻撃アクションで事足りる。

まあ、バレットストームやらペインジャスを前ターンに張っておけばもっと確実に終わらせれるがな～

399 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:24 ID:RpLYvzkb

>>398
(´∀｀)　　ん？それをくらう射程に入ってるのに形勢が不利だとは思わないの？

400 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:25 ID:RpLYvzkb

(´∀｀)　　これのコストっていくつだっけ？

ゴーストアタック
スプリットブースト

401 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:29 ID:Bwo1X9as

２

402 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:30 ID:2Fduq05O

２。
っていうか、射程に入るだけで不利ならHvsHは両方ずっと不利のような気がするが。

403 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:32 ID:RpLYvzkb

>>402
(´∀｀)　　それはお互い様でしょ。

404 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:33 ID:QrowCpLm

>>397
ありがとうございますた

しばらくシルファで遊びます(｀･ω･´)

405 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:36 ID:74wAVZX/

>>375
自分は>>374は仕様だと思う。
現に今も時限パワーとかで、
強化してもその強化した数字が入れ替わるんで。
ただ、時限バグが怖くて使いにくい。

406 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:38 ID:UgR3k3Mu

連投ｽﾏｿ。

>>353
それって、アシストカードをどっちかに上書きすれば終わる問題では？
対策というよりアシストカードを前提としている（いれている）か否か
といった方がいいかも。

Dハーフのコストは忘れた（２以上なかったっけ？）けど、インディは３。
（２以上であれば）５～６なければ１ターンで成立せず、仮に成立しても、
そのターンの攻撃は大きなものにはなりにくい。
直後の自分の手番で（どちらかの）アシストを上書きできれば被害は最小。
あとは、その次の相手の攻撃を凌ぐだけ、不利にはなるのは確かだが、
これだけを特別に問題視することはないと思う。

>>358
ソロを前提にするなら、通常はコスト４＋コスト１＋コスト２で７コス必要。
攻撃２回なら１０コス必要。
そんなにＥＸを相手に与えてる時点でもともと不利。
>>359でもいわれてるけど、（こっちはタッグも含めてだけど）防御側が
アークズなら、敵をおける位置を塞いでない時点で不利。
ハンターなら丸裸、あるいは小コスト装備１の時点で形勢不利である事の方
が問題だと思うけど。
武装が飛んだ、エネミーが排除された程度なら、自分の手番で置き直せばい
いだけだと思うけど、暴論？
タッグならそれこそ、両方のATK使って回復できるわけだし。

407 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:39 ID:UgR3k3Mu

>>361
別々に。
・相手がアシストを入れてない～
同レベル帯を前提なら、アシストをいれてないのは論外って気がする。

・消さないとまともに行動が取れなくなる系統
　>>406でも言ったけどDハーフを出された時点で、対処できれば致命的で
はないかと。
　それとDハーフ＋ATK+2の場合、Dハーフを消す前にATK+2を消し、その後、
Dハーフを消すという方が安全だと思うなぁ
　Dハーフに出くわした事はあるけど、偶然にせよインディまで持ち込ませ
なかったのと、ATK+2との組み合わせじゃなかったから、それほど脅威に感
じてないだけかもしれんが。

・パーミッション的なデッキ～
パーミッションてカウンター主体の事だっけ？
其方の考えとは多少ずれるかもしれないが、サイレントコロシアム＋セキュアハート
＋防御カードで相手の攻撃はほぼ無効化が可能。
３以下、コンパニ使えばダメージ返しも可能ってのは現実的じゃないか……。
サイレントコロシアム中に７以上に対してコンパニ使うと攻撃側にもノーダメージ
になるんだろうか？

408 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:40 ID:74wAVZX/

>>406
コストは9が限界じゃなかったっけ？

409 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:41 ID:RpLYvzkb

>>408
(´∀｀)　　まぁそうだが、それは野暮だな突込みだ。

410 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:42 ID:74wAVZX/

>>409
いやさ、そうなんだけどね。

PSOは今のとこ完全ロックが成立しないみたいですね。

411 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:44 ID:+qVTyWv5

ｱｸｼｮﾝ破壊ついてるｶｰﾄﾞにﾃｸで攻撃するとﾀﾞﾒｰｼﾞはAPが基準になるけどこれは仕様かな？

412 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:45 ID:nOKQHKJ7

カードゲーム用語全然わからねぇ…
完全ロック＝即死でいいの？

413 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:46 ID:gEwfgRA6

今までに挙がってる、これで瞬殺可能って言ってる奴の
勝利を収めたの時のランクが気になるな。

対人戦でSランク取りまくりなんて殆ど無いと思うし、
B～Cなら相手もそれなりに抵抗してたって事だし。

>>405
時限使うとロボでもTP上がって萌え。

414 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:48 ID:H/WTqpdK

レルミトス＋トゥインクル＋ゾンデで、14ダメージくらっちゃった(´∀｀)

415 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:50 ID:74wAVZX/

>>412
即死じゃなくて、勝利確定。
ただし、20ターン後とか30ターン後とかの可能性も高い。

例えば、ラグ・ラッピに15ターン突かれ続るだけしかできなくなるとか。
後はルーチンワークで終了するというもの。

投了無いからロック決まるとお互いしんどいけど。

416 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:58 ID:UgR3k3Mu

>>330
>明記なければガチでやるのが当たり前という考え方はいい加減捨てたほうがいいと思うが
●●が当然じゃなく、あらかじめ合意や制約がない以上、
ルールの範囲内で何かをする事を止める事は出来ないってだけだろ。
でないと、明記がなければ全力を出してはいけないのかってかえってくるぞ？

ついでにいえば、礼のつくし方はひとそれぞれ。
全力を尽くすのも礼儀なら、それ以外の礼の付く仕方もあるだろ。
それのみが礼儀だとはいってないみたいだから、
あんまり目くじらたてんでもよいかと。

>>406
ﾂｯｺﾐｻﾝｸｽ。

>>410
Dフィーバー＋インディ＋ホリレイ貫通麻痺あたりで生身ハンターに当たるのはどうよ？
これも完全とは言い難いけどね。
AP低いキャラ（０がいればそれ）を選んで、相手にインディ、こちらにDフィーバー
の状態で攻撃し続ければ、相手は永遠に麻痺したまま。
相手のDEFが３未満の時にアクションカードで攻撃を仕掛ければコンパニもさほど怖くない。
攻撃をギバ、ラバに置き換えれば、移動を封じる事も出来る。

417 ：名も無き冒険者：03/08/13 15:58 ID:obBF/g2B

>>412
相手の行動を封じ、何も出来なくする事。
スキップアクトは、半ロックと言える。

418 ：416：03/08/13 15:59 ID:UgR3k3Mu

>>330は>>380に訂正ヨロ。

419 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/13 15:59 ID:RpLYvzkb

>>416
(´∀｀)　　野暮な突込みをさせてもらうと>>406は君だ。

420 ：416：03/08/13 16:04 ID:UgR3k3Mu

>>419
ﾂｯｺﾐｻﾝｸｽ。
うう、赤っ恥もいいところﾀﾞﾅｧ。
というわけで、>>416の>>406は>>408に訂正ﾖﾛ。

421 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:06 ID:74wAVZX/

>>416
＞Dフィーバー＋インディ＋ホリレイ貫通麻痺あたりで生身ハンターに当たるのはどうよ？
ゴッドウィム一発でへたれた展開になりそうだよな（ｗ
ゴッドウィムは出てるアシスト全部だっけ？
読みが効かないのが問題か・・・

422 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:08 ID:Q2+RCUCa

>>405
意味不明

>現に今も時限パワーとかで、
>強化してもその強化した数字が入れ替わるんで。

ちゃんと入れ替わるのならゴバルマのやつも
ちゃんと入れ替わってないといけないはず

423 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:14 ID:Q2+RCUCa

>>421
それでバレットストームになったら更に大変

424 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:16 ID:UgR3k3Mu

>ゴッドウィム一発でへたれた展開になりそうだよな（ｗ
というか、アシスト上書きされれば崩れるからね。
麻痺が解けるまでの間に、Ｄフィーバー置き直せばいいだけなんだけど、
その度に崩される可能性もあるわけで。
もっとも、ＤフィーバーがＳだからなかなか手に入らないと言うオチのが先なんだけどな。

425 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:17 ID:EUlPQ6DU

試合中攻撃できなくなっんだけど何？
アシストだったらどっかのキャラにつくよね？

426 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:20 ID:74wAVZX/

>>422
ゴバルマの奴は

ゴバ攻撃＞トゥインクル　AP0　TP6
トゥインクル攻撃＞トゥインクル　AP6 TP0
脱力効果時間終了＞トゥインクル AP9 TP0

ということでしょう。
CHアタック＋ゴバルマコンボと同じことが起こっているだけじゃないかと。

時限パワーの奴は
ショタ AP0 TP3の時、
時限パワー＞ショタ　AP2 TP3
ショタ攻撃＞ショタ AP3 TP2
になるというものですが。

427 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:22 ID:Q2+RCUCa

>>426
下の時限はちゃんとTPとAPは正常に入れ替わっているが?

上は正常に入れ替わりがおこっていないが

428 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:22 ID:nOKQHKJ7

>>415 >>417
ｻﾝｸｽ
そういうことか

429 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:23 ID:PqzZG03H

かなり昔の話題だが…

ダイスハーフはEXには影響しない
＋2、ハーフ出た状態で5が出た

で、どんなカードゲームでも決まれば即死確定のお手軽コンボはあったりもする
それについて対策して無いのは単なる勉強不足、カード無くても一緒

430 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:24 ID:H/WTqpdK

ﾒﾝﾃｵﾜﾀ

431 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:24 ID:nOKQHKJ7

>>429
検証ありが㌧
EX貯める戦い方をすればダイスハーフの脅威を軽減できるね

432 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:30 ID:74wAVZX/

>>427
いやいや、その時の能力値で正常に入れ替わりが起こってる。
で、脱力終了で、AP+3されているのでおかしな所はないということ。

ここでバグじゃないかと突っ込むべきは、
実はA/T変換が動いた時にAP6じゃなくて、
AP0にならなきゃいかんのではと言う事。
なぜなら脱力の効果はAPを決まったターン数０にするというものだから。

433 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:34 ID:Q2+RCUCa

>>432
そこでバグかもしれないと突っ込んだら

>>405の時点での発言と矛盾するがこれいかに?

434 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:37 ID:74wAVZX/

>>433
バグとは思ってないから。
こっちのほうがバグと突っ込むには妥当かなと思いまして。
自分は仕様だと思ってます。

435 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:48 ID:nOKQHKJ7

http://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/kqypfy/nqpvwe.html
ヘタレの意見

436 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:50 ID:ZKWPShFN

>433
このツリー全体が自分の主張をごり押ししている気がする。

437 ：436：03/08/13 16:51 ID:ZKWPShFN

>433でなく>435ね。スマソ

438 ：名も無き冒険者：03/08/13 16:53 ID:Q2+RCUCa

>>436
一瞬なんで漏れが!?と疑ってしまった

まぁ一番主張しているのはﾚﾀｽしかいないだろう
次点で八州美好くらいか

>>434
とりあえず漏れはそっちのほうでバグかもしれないということで
送ってみます。

439 ：名も無き冒険者：03/08/13 17:00 ID:JLdeizDN

>>427
上は
置換前に脱力してその時点でのAPを0に[AP0/TP6]
↓
脱力中攻撃してトゥインクルの性質で置換[AP6/TP0]
↓
脱力終了で下げられていたAP3をその時点でのトゥインクルのAPに返還[AP9/TP0]

脱力がその時点でのAP全部を一時的に奪取し
2ターン後に奪取時の数値分をAPの項目に返す性質であるという事では。
そういう意図の仕様と解釈してる。

下は単にその時点でのAPに2追加されているだけで
その後の攻撃による置換は普通に行われているだけなので
特に何も問題はないかと。

440 ：名も無き冒険者：03/08/13 17:02 ID:Q2+RCUCa

>>439
今更で悪いが
>>432-434、>>438

で解決しているので･･･

441 ：名も無き冒険者：03/08/13 17:04 ID:JLdeizDN

スマンかった…

442 ：名も無き冒険者：03/08/13 18:15 ID:nOKQHKJ7

時限爆弾で落とされたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

443 ：名も無き冒険者：03/08/13 18:35 ID:DdVR1kLy

スキップアクトは対象をチームじゃなくて
個人にすればいいんじゃないか？
それなら文句も減るだろうし
読みあいも生まれて面白くなるような気がする。

444 ：名も無き冒険者：03/08/13 18:36 ID:nOKQHKJ7

>>443
個人か…
いいかもしれん

445 ：名も無き冒険者：03/08/13 18:41 ID:jWIj8kVh

[ ﾟДﾟ]ノ＜ギガガガ

446 ：名も無き冒険者：03/08/13 18:44 ID:5zdq3/WW

[ ﾟДﾟ]ノ＜ギガガがｈｇｈ不ァグィlg尾明日yg痔湯ｓ儀ｌｃｇ

447 ：名も無き冒険者：03/08/13 19:27 ID:92KMcKDN

>>443
全体の方がまだ良いと思うけどな…。コスト4ってのは大きいけど、
トーナメントとかでタイマンの時に使われても結構キツイし。
ま、対象が全体になったとしたらインディペンデント使わないと
役立たずカードにしかならんけどﾅｰ

448 ：名も無き冒険者：03/08/13 19:27 ID:zD9X7uAt

>>445-446
箱はカエレ！

それだけじゃなんなので
今日のメンテナンス後、相手に場に有る全てのカードが
戦況確認で能力チェックできなくなりましたが
漏れだけですか？

449 ：名も無き冒険者：03/08/13 19:30 ID:Zeh9ucIh

>>448
説明欄が空白になるのは既存のバグ

450 ：名も無き冒険者：03/08/13 19:34 ID:Q2+RCUCa

>>447
全体になったら召喚や装備のみで各自コンボ準備してたりしてな
ﾄﾅﾒで範囲個人だときついからやっぱり調整するなら全体にした方がいいのかな

>>448
漏れは普通に見れた

>>449
そんなバグあったのか･･･

451 ：名も無き冒険者：03/08/13 19:42 ID:UgR3k3Mu

>>447
きついきついって言うけど、どこがきついのよ？
通常なら、補正無しで最大２コス。
5:2固定のCルールなら補正無しで残１コス。
それで畳まれるなら、もともと不利なだけだと思うのだけど。

452 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:06 ID:qIYwYHnu

今日はカドレボ無かったのかな。
変更が見当たらん。

453 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:12 ID:DdVR1kLy

>>447
全体だと、スキップアクト入れるくらいなら
ダイスハーフ入れると思う。

454 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:30 ID:fH6Q+arf

スキップアクト、止めさすのにはいいけど、
次のターンには大抵返されるからな。
相方が貫通キターとでも言わないと
使う気がしないよ。

455 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:35 ID:qCtAPMN6

>>454
その後さらにつけ返して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

456 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:41 ID:Q2+RCUCa

今日スキップアクト連続3回も使われたよ
2vs2で

1回目：SKアクト+カヌーン+ヘビーアタック(漏れダメージ)

漏れのターンケイブウィンドで上書き

2回目：SKアクトのみ(正確にはパートナーダメージ)

漏れのターンインディで上書き

3回目：SKアクト+ギルチッチ(フラットランド既にあり)(漏れダメージ)

もうね(ry

SKアクトあってもいいがアシストは1枚しか入れれない
という制限があっていいと思う。時間延長のアシストもあることだし

457 ：名も無き冒険者：03/08/13 20:52 ID:aOEj9xVX

スキップ系とか強めのカードは、デッキ一枚制限にするとよさげ

458 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:03 ID:UgR3k3Mu

スキップ程度でねをあげてると
もっとレベルが上がってから、
まともに渡り合えなくなるぞ。

459 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:17 ID:WRlGuqmO

なあ、ｵﾏｴﾗ。愚痴と泣き言が多すぎやしねえか？
もっと建設的な意見を出し合おうじゃないか。
そこでだ、前から俺が気になっている事があるんだが、ｵﾏｲﾗの意見も聞かせて欲しい。

このｹﾞｰﾑ。はっきり言ってHｻｲﾄﾞ優勢だろ？これをどうにかしたいんだ。
まず下の対戦表を見てくれ。
ｼﾙﾌｧ VS ﾙﾌｨﾅ
ｻﾘｶﾞﾝ VS ﾚｲｽﾞ
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾅVS ﾒﾓﾙ
ｽﾃﾗ VS ﾙｰﾗ
ｲﾉﾘｽ VS ｸﾚｲﾇ
ｷﾙﾘｱ VS ﾘｵ

ぽん対決は良い勝負だろう。○の２人はぽんと対局の意味になるが、まあ良い勝負だ。
しかし他はどうだ？
あ・・・・圧倒的じゃないか。
この結果はｱｰｸｽﾞ使いの俺としても大変遺憾だ。
そこでだ。
ｿﾆﾁはDｻｲﾄﾞのSｷｬﾗのﾃﾞｻﾞｲﾝ再考を汁。
と、物申したい訳だが、どうか？

460 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:25 ID:Q2+RCUCa

>>459
女対決しかしないわけか････

ｲﾉﾘｽよりｸﾚｲﾇが漏れはいいが

461 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:48 ID:qCtAPMN6

>>459
別にアークズが弱いわけではない
COMってのは攻撃可能な場合は近づいて攻撃する（ようになってるっぽい）
例えそれが攻撃可能な場合でも、っつーわけでまぁアークズが弱いわけだ

まずAIを何とかしれ,と

462 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:51 ID:Q2+RCUCa

>>461
よく見ろ

あれはビジュアルの対戦表だ
実際の戦いの強弱を言ってはいないぞ

463 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:52 ID:huBFla4o

>>459
笑った。
一体、なんの対決だよ。

464 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:53 ID:74wAVZX/

>>461
何か誤解してないか

465 ：名も無き冒険者：03/08/13 21:53 ID:0htJ41Ap

ｶﾞｲｷﾙﾄﾞvsｵｰｶﾞﾝ
ﾃｲﾌｰvsﾍｲｽﾞ
は、良い勝負なわけだが。
あと、ルーラの方が好み。

466 ：名も無き冒険者：03/08/13 22:03 ID:KvH/teGO

♂入れても圧倒的にD優勢と思うが。個人的に。好みの問題だが。

467 ：名も無き冒険者：03/08/13 22:29 ID:f0uhhqds

>>459

＞○の２人はぽんと対局の意味になるが、まあ良い勝負だ。
メガネによりD圧勝。

468 ：名も無き冒険者：03/08/13 22:34 ID:/N1jOq10

俺のｙ=-（　ﾟдﾟ）∵.・ﾀｰﾝ!

469 ：名も無き冒険者：03/08/13 22:47 ID:vgR1IDsA

ハンターズのうざいロリキャラよりアークズの妖しいおねー様方の方が好き。

470 ：名も無き冒険者：03/08/13 22:50 ID:obBF/g2B

>>465
その対戦は、ドローというより、全員負けっぽ

471 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:13 ID:Diy930Gp

全員H箱でやると凄く地味な戦いになりそうだな。

472 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:24 ID:0htJ41Ap

>>471
ヒソヒソ禁止の、
会話は全部
ギガギギギ
ガギ　キガガ
とかでよろしく

473 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:27 ID:92KMcKDN

ﾚﾙﾐﾄｽvsﾌﾞﾚｲｸ

…なんだこの両者は。

474 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:34 ID:Q2+RCUCa

>>473
色物対決?

475 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:44 ID:ErvW/kFs

ｼｮﾀイラネ

476 ：名も無き冒険者：03/08/13 23:55 ID:Q2+RCUCa

ｸﾞﾙｽﾀｰvsﾍﾟｺ

まだｸﾞﾙｽﾀｰの方がマシか
使っている人見ないけどな

ｸﾗﾝﾂvsｹｲｼｰ

ｸﾗﾝﾂのほうか････

477 ：名も無き冒険者：03/08/14 00:01 ID:GSuDGUzp

ｵﾙﾗﾝﾄﾞＶＳｴﾝﾄﾞｩｰ・・・微妙だな。

478 ：名も無き冒険者：03/08/14 00:03 ID:lK/+EdCL

>>447
おっさor渋めん趣味ならｵﾙﾗﾝﾄ

さわやかor若めなら遠藤だなﾞ

479 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/08/14 00:57 ID:ei32IfmF

ハンターズとアークスが対等の強さになるにはどうすりゃいいんだろうな
正直カドレボだけでは調整できないような気がする

480 ：名も無き冒険者：03/08/14 01:05 ID:Zp3YUnj0

>>479
何を持って対等なのかをはかるんだ？
現状でもそれほど差があるとは思えないけど。
アークズが多少リスキーなのは仕方ないことだ。

481 ：名も無き冒険者：03/08/14 01:10 ID:2MnxRXuU

>>479
カードが揃ってきた今、ある意味ほぼ対等になってるんじゃない？
戦い方が大きく違うからどう対等かは分からないけど対戦しても
そんなに不利と感じなくなってるでしょ、みんな

482 ：461辺り：03/08/14 01:15 ID:athJK97Z

すまそ、普通に勘違いしてた
それでもやはり俺としてはAIが弱い気がする
もっとたくさんのパターンを持たせられないものか

メモル辺りに「きゃーやめてー」とかそういう類のを追加するだけでもいいんだ
（ ;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

483 ：名も無き冒険者：03/08/14 01:31 ID:rrDgH2nL

自ｷｬﾗに萌えなくてどうするんだ。
正確には自ｷｬﾗじゃないが、そんな事は些末な問題だ。
乳のｹﾂで抜いた猛者を俺は知っているぞ。
ある意味尊敬出来る香具師だ。

あ・・・俺じゃありませんよ？ちなみに

484 ：名も無き冒険者：03/08/14 01:50 ID:1Ua4ZUX5

乳のケツで抜くって至極普通じゃないのか

485 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:01 ID:O2PLw7b/

○ｼﾙﾌｧ VS ﾙﾌｨﾅ●
　ｻﾘｶﾞﾝ VS ﾚｲｽﾞ（両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄ）
○ｳﾞｨｳﾞｨｱﾅVS ﾒﾓﾙ○
●ｽﾃﾗ VS ﾙｰﾗ○
○ｲﾉﾘｽ VS ｸﾚｲﾇ●
●ｷﾙﾘｱ VS ﾘｵ○

と、漏れの中では非常に亀甲してるんだが

486 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:06 ID:J6Ltzv19

脳内で亀甲縛りかYO

487 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:08 ID:O2PLw7b/

○亀甲 VS 拮抗●

488 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:33 ID:f7XZncum

１－２－１６にRestaキター？

489 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:38 ID:Mg1B5+aQ

1-1-17に
http://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/5/vrvzlw/index.html
で、有名のECO

2：37～　8人団体Aルール・チーム名「まぐまぐまー」

490 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:56 ID:9Utr1x5e

NOT COM狩りオンリーってのがポイントだな。皆、みにいっちゃってるのかな？

491 ：名も無き冒険者：03/08/14 02:56 ID:9Utr1x5e

・・・ってメンバー前と一緒ｶﾖ！んだよ・・。

492 ：カミ－ユ：03/08/14 03:24 ID:Ucu9VIRW

リオに手コキされたい

493 ：名も無き冒険者：03/08/14 03:31 ID:Mg1B5+aQ

みんな急いで！
1-2-16で、我らがResta様が…Resta様が…！

494 ：名も無き冒険者：03/08/14 03:49 ID:aUA8NlBP

チャンピオンって結構簡単になれるんだね。
実力なくても上位にいけるのはまずいよなー。
面白がってあげちゃったけどカードはないし、ヘタレだしどうしよう

495 ：名も無き冒険者：03/08/14 03:55 ID:8QqLTwzr

>493

なにかあったのか！？

496 ：名も無き冒険者：03/08/14 08:51 ID:4WwFmhGK

バランスが悪いとか言ってる香具師は
どういう理由でバランスが悪いのか言って欲しいと思った

497 ：名も無き箱：03/08/14 09:28 ID:9kHA2hO6

ここで言ってもしょうがないけどバグ発見。
新しいデッキを作るとき「SOLDIE」という演出がでている間に
Rを連打してると止まる。
試してみるなら「新規デッキを作りますか？」と言われて「はい」にした直後
Rを連打してみたら良い。３回挑戦して２回とまた。

498 ：名も無き冒険者：03/08/14 09:28 ID:g1hwsoVk

>>447
全体にするとスキップアクトは使用目的が大幅に変わるっぽいね。
双方攻撃を封じて装備やポジションの立て直しに利用するとか、時限系の保護とかかな。

やはりアシストは全体の方がいいとは思う。
それを前提としたデッキを組んでおく事で実質相手より優位に立つ、という戦略が十分に可能だし。
低コストデッキでダイスハーフ、低APデッキでサイレントコロシアムなんかその代表だと思うし。

現状だとデッキスタイルに全く関係なく
全体デメリット効果＞自分だけ有利もしくは無害アシストで上書き
が簡単に通ってしまう。

499 ：名も無き冒険者：03/08/14 09:49 ID:Y9J0nFhl

チャレスレに似てきたな。

500 ：名も無き冒険者：03/08/14 10:02 ID:RfDTaRol

ところでオフラインのシナリオモードはどんな雰囲気になるんだろうね。

ミッションコンクエストみたいなのもないかなぁ。
敵ストーリーキャラクタが居なくて、次々に沸いてくるエネミーを１６体倒せ！とか。

501 ：名も無き冒険者：03/08/14 10:07 ID:moADmmtj

なんでもかんでも全体にしたら大味になっちゃわないかな？
HとDの差別化がｱｲﾃﾑとｴﾈﾐｰだけってのもどうかなあ？と思うんだけど
ｱｸｼｮﾝやｱｼｽﾄもHとDで使用出来るｶｰﾄﾞが違ったりしたら面白いんじゃないか？なんて思ったり

HはAPを直接上げる系のｱｸｼｮﾝ、Dはちょっとｺﾝﾎﾞ系のｱｸｼｮﾝとかで特色付けて
例えば、配備したｴﾈﾐｰを廃棄して廃棄した分のｺｽﾄをATKに増加する（９を越える事無い）
みたいなｶｰﾄﾞがあったりすると・・・というか欲しい。

だけど、ｽｷｯﾌﾟACTは効果が全体の方が面白いと思う。
今のところ、その効果を効果的に使えるｶｰﾄﾞは無さそうだけど

502 ：名も無き冒険者：03/08/14 10:23 ID:VWy6279g

自在廃棄でATKまで増加するのは虫が良すぎ。
廃棄のみ、他の特色一切なしなら良いと思うが。

スキップアクトは、カード自体が無くなるか
DEFフェイズ行動可能に仕様変更されるんじゃないだろうか？

503 ：名も無き冒険者：03/08/14 10:53 ID:FEg4zD4h

SKアクトは特に脅威ではないと、ここの人達は主張していますが？

504 ：名も無き冒険者：03/08/14 11:08 ID:AxjNNsdY

>>503
どうせなら自分の意見を書こうぜﾌﾞﾗｻﾞｰ

スキップアクトは現状のままでもいいと思う。
３連続とかやられるとﾋﾃﾞｰとは思うけど、それなら枚数制限を
ローカルルールで対応、でいいと思うし。

505 ：名も無き冒険者：03/08/14 11:13 ID:aNPQmVoO

>>502
自在廃棄だと強すぎだね。自分で読んでそう思ったよ。
自軍ﾕﾆｯﾄ全廃棄のつもりだったの

高ｺｽﾕﾆｯﾄを配備してみたいねえ。ほんとに

506 ：名も無き冒険者：03/08/14 12:08 ID:S9hVoTi5

>>504の書いている様にそのままで枚数制限するか
>>498の書いている様に範囲を全体にしてコスト下げるとかになって欲しいな

個人的に>>498の意見になるかその効果があるアシストがあると
バトルに緩急がついて楽しいと思う。

507 ：名も無き冒険者：03/08/14 12:43 ID:uVNKWXAh

アシストリターンって性能いいなぁ
今日はじめて使ってつくづくそう思ったよ

508 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:02 ID:lK/+EdCL

スローも使い勝手はいぞ

状態異常の時間やアシストの残りを倍にするからな
AP上昇系と組み合わせると最大8ターンかな？
上がっていてくれる

509 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:02 ID:lHqL77NC

1ターン目
先攻　スキップセット、ダイスフィーバー
後攻　動くだけ

2ターン目
先攻　PL1　フラットランド＆エクスチェンジ（自分）＆スキップアクト
　　　　PL2　対戦相手のSキャラ付近にナノドラゴ配置
　　　　PL1 相方に　エクスチェンジ
　　　　PL2 ナノドラゴでHPアタック

終了

（;´Д｀）負けて感動した…

510 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:07 ID:bbFh9fHY

アークズってアシスト上手く使っていくとかなり強いな。
もはや代表格でもある、低コストデッキの切り札｢ベンジャンス｣。
高コストで一気に相手を囲める｢フラットランド｣。

他に挙げるとしたら、各種族強化系アシストといったところか。
2on2で自分のチームが2人とも同じ種族のアークズデッキだと
かなりの攻めが出来るな。ま、これはハンターズの方にも同じ事が言えるか…。

アタック2とかダイスフィーバーほすぃ…(；´Д｀)

511 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:19 ID:CPfBgeaJ

>>496
同意。

>>510
DフィーバーはSだ。ガンバレ

>>509
確かに見事な連携だ。
私も感心した。

512 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:24 ID:wS30tmdK

ヽ(｀中´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ　あんな瞬殺コンボ卑怯だよ！！

513 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:28 ID:CPfBgeaJ

>>512
アンタの会社が作ってるんじゃないか！

514 ：名も無き冒険者：03/08/14 13:57 ID:wS30tmdK

(･中･)＜じゃあ次のカドレボでこのコンボ潰しましょう

515 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:00 ID:RfDTaRol

次回カドレボ修正案
［ルール］
　・ストーリーキャラクターのＨＰ＝５０をディフォルトルールにする。（中）

516 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:07 ID:h/8F/TaB

>>509
こりゃ見事だ。
ダイスフィーバーがあれば他にも強力な連携コンボが組めそうだよな。
かなり面白そうだ。

って漏れトナメの団体戦出た事ないし。
パートナー居ない・・・。＿|￣|○

517 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:09 ID:lK/+EdCL

>>516
乱入で初対面の相手パートナーにしてやってのけたら神

対戦相手はやる気なくしそうだが

518 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:29 ID:CPfBgeaJ

やる気なくすのはいいけど、
シャッフルありなら、
毎回発動できないってのは見抜いた上でよろしく。

519 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:37 ID:Mbr9pbjP

カルドのスペルブックみたいなデッキ組めないかな？アシストとアクションだけなの。
団体戦で援護しまくるわけ。初めてパートナー組んだ人とでもうまくかみ合うと思ったんだが。

520 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:45 ID:/0W/50sg

だんだんトライアル人口が減ってきたね…
みなさん、しつこいようだけどココで話し合うだけじゃなくて

ソニチにも報告してね。

521 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:51 ID:/T+AmfM5

俺のランクが「CHAMPIO」になってるー！

「N」は何処にいったんだよ…(´д｀)

522 ：名も無き冒険者：03/08/14 14:56 ID:2R6gFKZ5

[ ﾟДﾟ]ノN

523 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:00 ID:aUA8NlBP

勝てないのを相手のせいにするような厨は飽きて消えたんだろ。

524 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:01 ID:9uvS3h0+

そういやこのトライアル版
演出面で明らかに簡略化されてる部分多いな
PBが単なる殴りであるとか、エネミーの被ダメージ及び撃破時の声がオカシイとか

シノワベリル撃破
「ワォーン…」
お前は犬なのかと、小一時間問いt（ry

525 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:03 ID:b2sKxjBR

>>522

Σ[ ﾟДﾟ]ﾉ　ε＝( ﾟ∀ﾟ)ﾉN　ｲﾀﾀﾞｲﾃｲｸｾﾞｰ!!

526 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:07 ID:cQ/dfsBj

盆で帰郷しているんだろう
コミケも近いしな

527 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:34 ID:tDiNebfk

チャンピョン

オークションで手に入れたイモータリティってアシスト使ったら、
効果が終わった次のターンのダイスが・・

「１：０」

ﾊｧ？

528 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:43 ID:TE76Sxmd

>>527
きっと最後の一押しに使うカードなんだよ。
そのカードの効果知らんが。

529 ：名も無き冒険者：03/08/14 15:49 ID:tDiNebfk

すまん、効果書かずに話してもしょうがないな。
ようは期間中Ｆキャラが死ななくなるアシスト、ダイス目に影響が出るような
テキストは一切ない　　
時間ないのでコレニテ　ノシ

530 ：名も無き冒険者：03/08/14 16:00 ID:6juP8cI8

>>529
そのアシストの効果は昔ゴッドウィムで出たことがあるなぁ
ダイス目については偶然だと思うが。

531 ：名も無き冒険者：03/08/14 16:24 ID:uFMHLipf

DEFの0が異常な気がするんだが・・

532 ：名も無き冒険者：03/08/14 16:55 ID:eLk11kZd

>>531
>>530を意訳すると、

『ゴットウィムを使って出た時は1:0にはならなかったから、
イモータリティで必ず出る現象とは言えないし、
それが原因とも特定できないんじゃない？』

って、事だと思う。

533 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:09 ID:Hx4e3OvB

超訳キボン

534 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:12 ID:AxjNNsdY

仕様かバグかわかんね

って事かな

535 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:14 ID:6juP8cI8

ダイスはただのバグじゃねーのってこと。

536 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:15 ID:WnL9zx3a

>>524
トライアルとして最低限遊べる状態でより速く届けるため、やむなしといった所じゃないだろうか。
演出面以外でも、ワーセレは使い回しでとりあえず入れてありますってアナウンスあったし。

537 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:51 ID:H0OWATnU

イモータリティは確変で出したが効果が切れた後の自ターンで
何度もＤＥＦ０になったぞ
もうソニチに報告済みだ

538 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:52 ID:H0OWATnU

スマソ・・・上げてしまった・・・
ソニチの墓参り行ってくる

539 ：名も無き冒険者：03/08/14 17:55 ID:eLk11kZd

どうせなら、お礼参りをヨロシク

540 ：名も無き冒険者：03/08/14 18:40 ID:9uvS3h0+

おっ、公式のコラムが更新されてるな

＞す…すげぇ。羨ましい…。＞なにがだっ！！
↑ワラタ

541 ：名も無き冒険者：03/08/14 18:55 ID:Uei1zMJz

壁紙追加ﾏﾀﾞｰ？

542 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:48 ID:de1JW4q5

ダイスだけどよぉ、数字の大きいほうの目がAKTになるってルール、やめにしねーか？

あれのせいでコスト3以上のDEFカードがだしにくくなってんだよなぁ。
存在価値としても低いしよ～。

守りあいになると時間ばっかし食うのもわかるがなぁ～。
な～んか「守ってる暇あったらやられろ」みてーな嫌～なカンジ～。

み～んなアークズでやったほうがはるかに時間食うのにな～・・・

543 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:49 ID:oS3g7L8N

ゲームの制作うんぬんの事はわからないけど、
今のこの状態で秋に出るのか心配だなぁ。

あと２～３月でなんとかなるものかな？
それとも妥協して出しちゃうとか？

544 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:53 ID:ZT5GEm05

>>542

(`・中・´）＜そこでエクスチェンジ＆イグジストですよ

545 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:53 ID:oS3g7L8N

そういえば１＆２のトライアルの時はどうだったんだろ？
やっぱりバグだらけ？

546 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:55 ID:de1JW4q5

2VS2で対戦する場合、必ず「アークズ＆ハンターズ」で組むとか、どう～？
強制じゃなくてデフォルトのルールで～。

こないだあの一番せまいステージで4人アークズでやったら1時間以上かかったよ～
み～んなラッピ―とかだして足止めしまくり～。
「もうモンスターの置く場所ねえよ～」ってくらいぎゅうぎゅう積め～。

547 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:58 ID:ZT5GEm05

>>544

(`・中・´）＜製品版では死ぬほどマップがあるので、狭いマップの話なんて無視です

548 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:58 ID:ZT5GEm05

みすった
>>544じゃなくて>>546ね

549 ：名も無き冒険者：03/08/14 19:59 ID:de1JW4q5

あとさ～
アークズの、アタックファースト（先攻側）の最初のターンは
Sキャラの目の前にはエネミー置けないようにしたらどぉ～？
そのターン内に動かしてそこに移動させるのはありとしてぇ～。

ハンターズならそんなに不利じゃないけど、アークズ同士なら
先攻のほうがかなり有利だよねぇ～。

550 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:07 ID:de1JW4q5

>>542の具体例だけどさ、
例えばATKが１、DEFが６とする～。

「うげえ、ほとんど行動できねぇ！よし、ここは守りだ！すべて防ぐぞ！」ってカンジでぇ～
そのターンのドロー時に防御カード待ちを期待して
守りまくるとかのほうが戦略的じゃぁ～ん～？

これが簡単に６の方がATKにまわっちゃうから、
勝敗がダイス（運）差に偏る傾向が出やすいんじゃないかなぁ～ァ。

最終的には攻撃補助カードの使いどころがほとんど勝敗を分けてるしなぁ～ぁ。
攻撃偏重すぎるシステムもどうかと思うんだよねぇ～ぇ、僕ゥ～。

だってさぁ～「俺はディフェンスタイプなんだぜ？」って人がいても、
それはそれで面白そうじゃぁ～ん？
最近、このゲームは攻撃しか頭にない単調なゲームに見えてきたんだな僕ゥ～。

551 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:14 ID:de1JW4q5

「そんなことないよ、このゲームは守りも重要だよ」って言う人もいるでしょぅ～ぅ。

でも、考えてみて～？
守ってるときも、攻撃補助カード使って相手を攻撃したうえで守ってるわけだよねぇ～ぇ？

それって本当に守りなのかなぁ～ァ。
DEFの意味を、システム・ルール内で最大限生かせているのかナァ～ァ。
自分のターンにいる時にしか守りの手を考えることができてないんだよねぇ～ぇ。

DEF時に守ってるじゃないか、だってぇ～？
あんなのたまたま手札にあってDEF値に余裕があるときにぽーんと出すだけでしょ～
それこそ「運」なんだよね～ちっとも戦略的じゃないよねぇ～

あ、そろそろ晩御飯だぁ～

552 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:16 ID:sj9kxRzc

>>550
俺は最初あのゲームの説明読んだ時に、
「ダイス一個振って、出た目が攻撃、『６－出た目』が防御」とかだと勘違いしてた。
これだと、「６か！じゃあ今回は相手の反撃の芽も潰すぐらいの勢いで攻めるか！」
とか、「今回は守りに徹してこれは捨てよう。」とかいうのも出てきて面白いんだが、
単純に高い目出せば有利、ってのも面白くないよなぁ。

553 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:16 ID:EPmvkQv4

>>549
先攻は攻撃できないのだから別にいいでしょ。
Sキャラの目の前に置けたとしても低コストだろうし。

後攻はどこにでも置ける上に攻撃も可能なんだから、
先攻はやられないように自分の目の前にエネミーを置くしかない。
これって今の後攻の状況より悪いんじゃねーの？

あと失礼だけど君、何歳？

554 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:18 ID:qRBQgXFF

二行目から読んでないが、どんどん攻撃していくのが
アクションゲームではないのかね？

555 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:20 ID:sj9kxRzc

>>551
攻撃はアクションカード無しでもできるのに、
防御はアクションカードが無いと何にもできないのが問題かも。

ＤＥＦポイント消費で一点軽減、とか出来たらねぇ。

556 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:25 ID:javltshn

ID:de1JW4q5はATK-DFE入れ替えなしルール部屋を作ってればいいと思った

557 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:28 ID:WNar9EsW

Kasumi　CLv19　RAmarl

トーナメントで負ける直前に落ち逃げ。
その時の使用Sキャラは、ステラ。

558 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:43 ID:fra8n01M

>>557
スレ違い。晒しは要注意スレへ

559 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:45 ID:aUA8NlBP

>>549
置かれても攻撃されないんだから何の問題もないと思うけど。
自爆が怖ければさっさと潰せばいいだけだし。
相手の前が空いてればこっちも置けばいいんだしさ。
一体どこが問題なの？

560 ：名も無き冒険者：03/08/14 20:50 ID:xW0pJamt

>>557
別にいいんでねぇの？
相手は得しないしこっちも損しないし

>>505
HP5以下ならカード使って廃棄できる

561 ：名も無き冒険者：03/08/14 22:00 ID:eLk11kZd

>>559
彼の話も分からないではない。
自分のすぐ前に置かれた時、ATK１がでたら移動も攻撃もロクにできないからだ。
進攻するにしても、自分の前にある時は相手は自分の前に壁があることが多いしね。

562 ：名も無き冒険者：03/08/14 22:44 ID:javltshn

ライフル＋レンジ不変＋スラッシュですごいことになるな
□□□
□▲□ ●＝自キャラ
□■□ ▲＝敵キャラ
□■□ ■＝エネミー
□●□
□□□
の状況でエネミーごと一掃された

563 ：名も無き冒険者：03/08/14 22:54 ID:xrmcclm+

一直線上に並べなければ済む話では？

と突っ込まれるに3メガドラ

564 ：名も無き冒険者：03/08/14 22:59 ID:maWHq+d+

>>562-563
正確には相手のレンジ内にだね。
レンジ不変＋複数対象アクションなら、
全部に攻撃が行くから。

565 ：　：03/08/14 23:05 ID:9lMPHTJh

>>560
経験値では？

566 ：名も無き冒険者：03/08/14 23:43 ID:maWHq+d+

そういえば、明日はサバトか。
EP3ネタはさすがにないんだろうなぁ。

567 ：名も無き冒険者：03/08/14 23:48 ID:/pZ6NRqz

サバトって何ですか？

568 ：名も無き冒険者：03/08/15 00:07 ID:y0LENie3

>>567
ttp://mydona.s10.xrea.com/t2/wit/witch/sabato.html
要するに夏コミのことかと

569 ：名も無き冒険者：03/08/15 00:24 ID:ySz10g+/

ｷﾓｲな。

570 ：名も無き箱：03/08/15 00:26 ID:D6jhFQJ9

ステラとクラソシって殆どステータス違わないような気がするが、
何故クラソシはあんまり人口居ないんだ？

571 ：名も無き冒険者：03/08/15 00:28 ID:vz6izI3x

>>570
状態異常防御…

572 ：名も無き冒険者：03/08/15 00:43 ID:pyiMCyPp

ジャイアントガーデンが｢ジャイアン｣はいいとして
ヒルデブルーが｢ヒデブ｣じゃないのが納得いかんな･･･

573 ：名も無き冒険者：03/08/15 01:40 ID:ppqJV4ne

>>572
(・中・)＜んじゃ今度のカドレボで「あべし」にしとくます

574 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:18 ID:OG+g2Wi0

>>571
でも人間にしか効かない状態異常を狙ってくるﾔｼなんていないんじゃない？
氷が相手問わず役に立つもの。

575 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:25 ID:kDGjCRhA

凍らんよ、ロボは

576 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:34 ID:OG+g2Wi0

>>575
あ、あれ、そうなんだっけか。
って、カード説明見たら状態異常防御に「凍結」も書いてあったよ・・・。
サリガン先生が凍ってるの見たことあったような気がしたけど、勘違いだったか。

577 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:47 ID:e1E5hcqY

クランツがテク使った所でシフタぐらいしか意味ないしな
ブリンガーライフル＋メギドとかちょっとだけ楽しいけどね

578 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:48 ID:GRFHl08R

ポイゾナスリリーを壁に出す人を結構見たので
バインドキル役に立つんじゃないかなぁ・・・

などと思った今日この頃、みなさんいかが
お過ごしですか。

579 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:49 ID:e1E5hcqY

ト思ったら楽しくなかった。楽しいのは複数攻撃魔法か。

580 ：名も無き冒険者：03/08/15 02:57 ID:gpmTBFsU

はじめてVIPカード使ってみたよ！

ﾄﾘﾎﾟﾘｯｸｼｰﾙﾄﾞ
ｶﾞﾙﾄﾞﾐﾗ
ｽﾉｳｸｲｰﾝ
欲しいものすべて落とせず．．．＿|￣|○

でも友情は手に入れました（´ー`ﾟ）

581 ：名も無き冒険者：03/08/15 04:10 ID:1JgnpIo7

正直勝ち目無しと思ったときにギブアップさせてほしい。

582 ：名も無き冒険者：03/08/15 04:45 ID:bwPgHqVL

>>581
カード集め禁止のために
投了機能はついてないんだと思われ。

583 ：名も無き冒険者：03/08/15 04:48 ID:v627627g

>>581 そこで「ゲーム終了」ですよ。

584 ：名も無き冒険者：03/08/15 05:27 ID:vz6izI3x

ep3を続けて遊んでいた中、久々にep2をプレイしてみると「おお！カードのキャラクター
が動いている！スゴイ！！」と、妙な錯覚を覚えました。
ついストーリーキャラクターをep2で作ってみたり。

585 ：名も無き冒険者：03/08/15 05:55 ID:v7sC5MFp

ギブアップなんてされたら萎える最後まで足掻け

586 ：名も無き冒険者：03/08/15 06:35 ID:2QonWZ0I

>>570
凍結に関しては相手に凍らされる事よりもフロシューで自身が凍らない事が大きい。
あと、活用できる局面は少ないだろうけど
武器無しでオーバースイングした時の硬直が発生しないな。

まあ正直、アークズが相手にした場合のステラは状態異常無効よりもMV4の方が脅威なんだがな。
HのRAに4も歩かれるのはマジでたまらん…。
他にクランツやキルリアより優位に立てる状況は
ヤスミ2000x2丁とサイレントコロシアムの併用か。
ちょうど6で防御不可の脅威。

587 ：名も無き冒険者：03/08/15 07:48 ID:v627627g

やっと・・やっとガイキルドの使い方がわかったわ・・。
コンパニのイラストが奴の使い方だったなんて・・。

588 ：名も無き冒険者：03/08/15 08:13 ID:9gqDUz92

どんなイラストだっけ？

589 ：山崎渉：03/08/15 08:15 ID:1t4xr6G4

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

590 ：名も無き冒険者：03/08/15 08:42 ID:JjPzJG2b

>>588 ↑こんなやつ

591 ：　：03/08/15 10:36 ID:pHw1eyDp

オフで完全フリーズ体験。こえー。

592 ：名も無き冒険者：03/08/15 11:42 ID:NwzHl0Sl

こっちはアークズ2人、相手はアークズ･ヒーローのチーム戦で、
相方がバトル中回線落ちして、それからCOMと組んだハメになった時の事。

相方のデッキは低コスト中心デッキで壁作り役で、
(バトル開始後40分経った辺りで)COMになってから数ターン後ベンジャンス発動。
そしたら相手ターン、サイレントコロシアム使われ、弱体化。
と思ったら、COMがこちらのターンでスロータイムをサイレントコロシアムに上書き。
ベンジャンスの効果時間が延び、サイレントコロシアムも無くなって攻めの体制準備完了し、
相手のステラが突っ込んできたところを低コストエネミーで囲んで、あっさり倒してしまった。

スロータイムでサイレントコロシアムを上書きした時は｢COMナイス！｣と思ったよ。
かなり簡略した書き方だが、久々にCOMが役立ってくれた事にビックリした。

大抵は意味不明な行動とるからﾅｰ

593 ：名も無き冒険者：03/08/15 12:38 ID:J9OM7ypn

お互いCOMを相棒に戦うのも面白い。それぞれキャラの個性に合わせたﾃﾞｯｷ構成でｲｲ。ﾀﾞｲｽﾌｨｰﾊﾞｰで鎌を振り回すＨ箱には狂気をも感じた。

594 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:03 ID:xmDeHEiw

これってｶﾞｲｼｭﾂですか?
http://www.n-philes.com/php/epyplleeekzulpfvffa.php

595 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:12 ID:Pyf6ZaJE

>>594
トライアルだからそういうものの対処をしてないんだと思うが、
とりあえずソニチに報告しておいたら？

596 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:34 ID:GWK8yXH/

PARが通用するのか・・

597 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:42 ID:Bz11uNQO

このゲームでPAR使って何をするんだろうか、と小数分間悩んだ。

598 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:56 ID:JB4XQnoV

まあ解析が好きな人は意味なんかなくてもやりたがるだろうからなあ。
日本人チーターは実用方面重視で、そういう人の割合が少ないだけかも。

599 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:57 ID:U36tm/MX

>597
ダメージ固定、ダイス減らないとかちゃうの？　一撃死とか。
オンでやったらBAN確定だろうけど、
まあ使えないに超したことはないだろうからソニチに報告しておくか…

600 ：名も無き冒険者：03/08/15 14:59 ID:Bz11uNQO

EP2とは違って勝負事だしなぁ。
相手PAR使ってきて、こっちが回線落としたらDが付くのは嫌かも。

カルドセカンドでｵﾝPAR厨って居たっけ？

601 ：名も無き冒険者：03/08/15 15:00 ID:KP8/YgL8

いや、コレはFreeloaderやAction Replayをつかって、
地域コードを無視して起動出来るということだろう？
騒ぐようなことじゃない。

602 ：名も無き冒険者：03/08/15 15:11 ID:JB4XQnoV

ああ、そうか。
トライアルが国内版しかないから海外のGCじゃ普通には起動できないんだっけか。

603 ：名も無き冒険者：03/08/15 15:55 ID:l06bJAlq

>>597
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾅたんを様々な角度から眺めるんじゃないだろうか

604 ：名も無き冒険者：03/08/15 16:28 ID:XexAu0wV

ヴィヴィアナたんの壁紙のポーズが気になるな

605 ：名も無き冒険者：03/08/15 16:42 ID:+Hz5AunR

ブーマの存在の意味がわからん。バートルより弱いし。なんか付けてほしかったﾅｰ。

606 ：名も無き冒険者：03/08/15 16:51 ID:SaXHB6SM

君はスライムやスライムベスの存在意義を問えるのかね?

607 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:14 ID:RX6E/OJG

スライムなどはまぁ、特殊付いてるからいいだろ。つか、ブーマだけじゃないかも知れないが、全部で600枚程度しかない訳だからどうにかして全部使えるようにしてﾎｽｨ
無理ですか、そうですか。

608 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:14 ID:Gv6UyIA/

・ブーマ→HP-1＋AP-1＋防御キラー or HP-1＋AP-1＋EX値ボーナス(＋1or＋2)

メールしてくる。

609 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:16 ID:gAnH/fGN

ﾌﾞｰﾏは序盤の主力として活躍できる存在。新規のデータで使ってみ?強いから。

610 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:16 ID:sCFmRe0w

>>601
昨日外国人とお見受けする人がいたけどひょっとしてこれか？

ほんとかどうか確認する前に消えちゃったけど

611 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:17 ID:l06bJAlq

ﾌﾞｰﾏが弱いからﾀﾞﾒなんじゃなくて、同ｺｽﾄで完全下位互換だからﾀﾞﾒなわけだが、理解してない香具師はいないよな？

612 ：605：03/08/15 17:27 ID:+Hz5AunR

>>611
それが言いたかった。
>>609
序盤だけ使えても意味ないだろ。このゲーム・・

カドレボで弱いのも強くして欲しいね。今のままだと強カードが弱くなった印象しかないな。いやまぁ弱カードも強くなってるけど。

613 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:27 ID:SaXHB6SM

[ﾟДﾟ]＜駄目なキャラなぞ居ない!!！絶対にイナイ!！

614 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:37 ID:eg3TfFzb

>>613
そう落ち込むな

615 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:38 ID:sCFmRe0w

>>612
禿同。どんなカードにもここぞという使いどころがあってほしいよね。
でなければPSOの膨大な数のキャラに合わせて適当に作ったってことに。

616 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:48 ID:y7jHF5Re

昨日高LVのガイキルド使いに負けたよ・・・
あんな使い方があるとは・・・

617 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:50 ID:KMS8sP2I

同じパラメータのエネミーを4枚以上入れたい時

618 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:51 ID:Ur1AMu62

ﾃﾞｰﾀいじるならﾊﾞｰﾄﾙHP-1が良いかと。

今のﾌﾞｰﾏが好きなんじゃぁぁ！

619 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:55 ID:zTwQ13nw

ブーマは変な特殊付いてないからどんな時も、
あの能力を期待できるのが強みでは。

620 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:55 ID:Bz11uNQO

それとは別の話なんだが
http://www.sonicteam.com/pso3/images/ss04.jpg
トライアル以前のVerでは、1デッキ31枚以上で調整していた時期もあったみたい。
他のTGCに比べて、デッキを一からサクサク作れるのが魅力だから
30枚上限のままで良いと思うが。

あと、わけわからん称号ﾊｹｰﾝ。
http://www.isao.net/games/pso3/images/p2_ss5b.jpg

621 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:58 ID:NyU2YbnL

もうだめだ。
２vs２で一人がインデペンデント、
すぐあとにもう一人がダイスハーフなんて手使う奴等がでてきた。

「alaaaaaaaaaaaaaaa」とかいう奴。
覚えといてみんな

622 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:59 ID:9xVGVsLQ

昨日初めてカザミノコテ使われたけど、コスト４でＨＰ高くて本体ＡＰ＋１って強いな～と思った
他の高コスト盾って見たこと無いけど強いのある？
まぁ、盾はつけこまれる要素多いからあまり弱くしても駄目だと思うけど、デル盾とかに比べるとカザミ強いなァ。

623 ：名も無き冒険者：03/08/15 17:59 ID:v627627g

>>588 攻撃うけながら進んでる（？）かんじのやつ。
コンパニで敵自滅させながら進撃させるとロボいい感じだ。

624 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:00 ID:Pyf6ZaJE

ブーマがテクニック可になれば文句ないよ

625 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:04 ID:Pyf6ZaJE

>>621
インデペンデントをコスト１アシストで消してやればいいじゃないか

626 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:15 ID:lBpBnAjF

アシスト合戦で大味になってるのがなんかなあ。
そら、人減るわ。

627 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:19 ID:RX6E/OJG

>>622
玄武盾は強いと思う。アクション破壊付いてるし。
レッドリングもなかなかおもしろいね。コスト７だけど。
しかし、トライアルだからHP11以上だとハーフD、シール、CHガードが使えないのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

628 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:27 ID:F7SPeP8P

>>627
高コスト盾にシール使えないの痛いよなぁ・・・
中華鍋・・・

629 ：580：03/08/15 18:38 ID:gpmTBFsU

ちょっと気付いたんですけど、
もしかしてONLv17以降の確変って全てVIPカードなんですか？

また出たので（現在ONLv19）、今度のオークションは部屋にいた人と相談して

　１．最初の４枚は競わないであらかじめ誰が入札するか決めておく
　２．残りの４枚は自由に入札する

と最低１枚は取れるように談合し、全員納得の結果を得ました。
まぁ２枚とも決めても良かったんですが、それだとオークションの楽しみが無くなってしまうんで…。

630 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:52 ID:rW+iz0Uv

>>622
風呂盾なんぞどうよ？HP７で完全再生だ

風呂セットがでたから、ヒーローに浮気したくなってきた今日このごろ

631 ：名も無き冒険者：03/08/15 18:55 ID:Pyf6ZaJE

http://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/avdwus/index.html
>>127と同じ考えな我らがResta様
ep3にEP1&2の概念を持ち込もうとする香具師(`皿´)ｳｾﾞｰ

632 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:13 ID:S+sFTED4

ちとお前ら様方に質問です

防御カードのリフレクション（コスト３）とカウンター（コスト４）なんだが
「５０％の確率で相手の攻撃を跳ね返す」とのこと
成功してもばっちり防御側もダメージくらうのは仕様ですか？

633 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:15 ID:Aq2Xokt6

>>632
そうなのか？
あまりにも使い勝手が悪すぎて誰も使わないから
バグがあったとしても明るみに出ない罠

製品版でそんなバグがいくらでも出てきそうだな。
このへんがユーザーとデバッガーの違いか…

634 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:24 ID:0aGCHAp0

>>632
こっちまでダメージ食らうのなら、コンパニオンでいいな・・１００％だし・・
存在意義が謎・・・・

635 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:26 ID:S+sFTED4

>>633　レスサンクス
跳ね返すとは書いてあったが”無効可にする”とは書いて無かったので
もしかしたら仕様かもしれん。

だとしたらますます、使う意味が不明なカードになるな…
コスト３でコンパニオンあることだし。

一応報告しますた。

636 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:28 ID:NwzHl0Sl

風呂セットの盾の完全再生は鯖威張る(コスト3防御AC)と組み合わせると良いなと思い、
さりげなく3枚セットで入れてる。まだ一度も決まった事はないけどな。

しかし色々対戦してきて思ったんだが、鯖威張るはなかなか使い勝手が良いとｵﾓﾀ。

637 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:35 ID:vz6izI3x

>>633
おいおい、βリリースと言うよりむしろ７月○日版に性格が近いものを捕まえて
それはないだろ。あと同期間におけるデバグ効率はプロの方が遙かに上だぞ。

# ついでを言うと、今回は猿の人がデバグ作業に参加している。

638 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:41 ID:MwaL9Cfb

>>637
>>ついでを言うと、今回は猿の人がデバグ作業に参加している

にもかかわらずバグがあると

開発期間の長さと今(七月時点)から発売までの短さ考えてみてみ

639 ：名も無き冒険者：03/08/15 20:58 ID:/tH+BpSV

>>637
猿の人はデバグじゃなくカードパラメーター調節じゃなかったか？

640 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:02 ID:/tH+BpSV

>>631
むしろ>>127がﾚﾀｽなのかもしれん

641 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:12 ID:2/ZAkiJd

猿の人はｴﾛｼｭｰﾃｨﾝｸﾞで無敵コマンド残したからなぁ・・・

642 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:17 ID:hd1k38Qm

ミギウムとヒドゥームなんだけど、両方を
場に出したら合体できる様にならないかなぁ。
もしくは合体するカードを。
あの性能だと今のままじゃ出す気にならないのよね。

まだ出た事ないけど、パンアームズのカードは
もちろんあるよね？

643 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:21 ID:xWth/dIq

>>642
ちゃんとパンアームズはあるよ

644 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:25 ID:hd1k38Qm

>>643
ﾚｽども。
やはりあるよね。

洞窟デッキ組んでるのだが、洞窟エネミーで
手持ちいいのがないんだよなぁ・・・。

645 ：名も無き冒険者：03/08/15 21:44 ID:CPJbRoUG

>>644
ナノノドラゴ×６あります。

カオスブリンガー欲スィ

646 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:00 ID:/tH+BpSV

>>644
主軸を
エビルシャーク(テク&AC付攻撃)
ゴバルマ(AP０狙い&盾キラー)+CHアタック

にして壁用にポイゾナスリリーやオブリリーにする

テクはギバータのみ

あとは貫通を持つドルム
ABの数によってHPが変化するメリルリア

という感じのABデッキを漏れは使っている

647 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:14 ID:VzPt1iR6

ﾙｰﾌﾟ無しのCOMｻﾘｶﾞﾝつえぇ･･･
手札無くなった状態で最後の最後にﾌﾛ盾出てきて何もできなくなった
まあ俺がﾙｰﾙ確認せずにﾄｰﾅﾒﾝﾄやったのがいけないんだが････
先週あたりの8人制のﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦で相手がｻﾘｶﾞﾝ先生だった香具師がいたら
それ負けたの俺です

648 ：637：03/08/15 22:19 ID:vz6izI3x

>>638
トライアル版は（通常、この自機にこういう方法で提供されるモノとして考えれば）一通りの動作
確認が取れたビルドであって、デバグを施したしたビルドではない。
言い換えると、箇々が正しく動くではなく、全体がまんべんなく動く事を目指したモノ。
# バグフィックスの為にコードを書き換えると、また動作検証をしないといけない。
また、バグを潰す作業は順序立てて行う為、見つけた順に潰していくというものでもない。

> 開発期間の長さと今(七月時点)から発売までの短さ考えてみてみ
全く不思議なことではない。
話が飛ぶけど結局発売日はいつになるんだろうね。

>>639
バグ潰しも猿の人のお仕事でぃす。

649 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:20 ID:jO/FGQox

昨日からはじめたんですが、初めて対戦したひとに、オフラインレベルよりオンラインレベルを上げたほうがよいって言われました。
オンラインのほうがよいカードがもらえるってことなんでしょうか？

650 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:28 ID:hsKXkfgK

最初から全部のカードがランダムに出るようにすれば
アシストカード拒否する奴も減ると思うんだけど
どうだろう？

651 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:31 ID:vz6izI3x

>>648
自機って何だ…時期。
>>650
それはそれでツマランと思う。
いきなりルール覚えたての人にアシストカードを渡しても混乱するだけだろうし。
このCLvでどんどん選択肢が広がっていくシステムは結構良いと思うんだけどなぁ…

652 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:32 ID:P2IQTl6A

>>649
オフでいくらやっても良いカードは来ないよ

653 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:32 ID:VyfQ/i+Q

ミギウムとヒダリウムサクってパン（・∀・）アームズ!!

654 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:41 ID:hsKXkfgK

>>651
製品版はオフでもカード出るようになるだろうから
あまり気にすることないのかな
ただ今のトライアル版だとCLｖ上げるのだるすぎ。
これじゃトライアルに参加しているというより
体験版遊んでるだけって感じ

655 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:47 ID:4htKMowa

>>621
あ～あの集団ね。
Ibuki関係者っぽいよ、この前ロビーで話してたし。
ところでカードゲームってレベル（所持レア枚数）だけで勝負決まるもんなの？
最近そんな負け方をよく聞くのだが。

>>622
たしか中華鍋で即死出来たはず。
ＡＰ＋１は能力であって性能ではないので壊せるはず。
ちなみに高コスト盾はどれも普通に強い。
この前のカドレポで弱くなったがフロウ盾は完全回復あるし、玄武は
普通に堅いし、ＤＢ盾とデル盾はピンでもそこそこ使えてセットだと
かなり良くなるしね。

>>626
たしかに。
あとダイス目がいつまでたってもよくならないって香具師も辞めてるだろうね。
俺も最近やる気無くなってきて、ＣＯＭ戦しかやらなくなった。>>642

>>642
おいおい、左右カニは結構性能いいぞ？
試しに３枚ずついれて、テクＡＣと物理ＡＣをいれてみ。
かなり使えるし。
俺の知り合いがこのデッキを好んで使っているのだが想像以上に使えるぞ。
両方コスト１だしな。

656 ：名も無き冒険者：03/08/15 22:49 ID:P+wUC4yb

より強い人に挑むとレベルは結構上がってると思うのだが……。
１回の勝利で１５。負けても減らないことが多いし。
私は大体３回に２回は勝ててたような。

657 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:00 ID:P+wUC4yb

システムにケチつける時は、なるべく詳細にしてくれないか？
でないと、負けて癇癪を起こしてるのと区別が付かない。
愚痴りたいだけなら、この限りではないのだが。

たとえば、>>626あたりなら何処が大味なのかとか。

>>655
ダイス目は固定ルールもある。目だけで嘆くのはどうにも。
その辺を踏まえてダメなら、向いてないだけという可能性あり。

658 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:10 ID:4htKMowa

>>657
いや、ダイス固定はいいのだが、乱入したときそう持ちかけにくいでしょ？
デフォルトが１～６だからね。

だから最近４人対戦がしたいときは６固定部屋で募集かけてます。
けど、思ったより人が集まりにくいのでＣＯＭ戦ばっかりに・・・
気が向いたら普通にやるけど基本はこっちになってるかな、俺は。

製品版ではダイスブーストとかいうのがあるらしいからどうなるか
わからんしとりあえず様子見。

659 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:13 ID:P+wUC4yb

>>658
全部をというのは難しいかも知れないけど、
１、２戦なら話は持っていきやすくない？
「たまにはダイス固定でどう？」とか。
ソロ戦ならCルールトーナメントで５：２固定で遊ぶってのもあるけど。

660 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:18 ID:4htKMowa

>>659
そう？今度ちょっと試しに聞いてみるよ。
とりあえず今は回線切れで下がったレベル上げるのが優先なので
ＣＯＭ戦ばっかりしとりますが。

661 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:53 ID:/tH+BpSV

ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/bbs/t/trial/6/avdwus/brozjl.html#brozjl

デッキ４つ組んでる人はやりこんでるんですかそうですか

662 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:53 ID:tqac+M97

場にバーブル×2
　　 ↓
片方のバーブル撃破
　　 ↓
Sキャラに攻撃
　　 ↓
もう片方のバーブルにダメージ…かと思いきや、Miss

こんな試合をトーナメントで見た。
とりあえずメールしといたけど、これってバグぽ？

663 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:56 ID:/tH+BpSV

>>662
例の死んだ防御エネミーがターン内であればまだ防御するの発展系か

664 ：名も無き冒険者：03/08/15 23:56 ID:xWth/dIq

漏れデッキ10個作ってるけど廃人なのかな（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

665 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:06 ID:F7c5q777

>>664
漏れもとりあえず
各エリアデッキ
オールマイティタイプ
支援型(HP・EX)

の7種作っているんだが････

ハンターズは2種のみ

666 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:07 ID:F7c5q777

IDに777ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

早朝からスロットしたらいいことあるかな・・・・？

667 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:14 ID:/rr9arjX

>>660
多少主観混じりの補足を。
ONで乱入部屋をやったことがあるなら、分かると思うけど、
明確な目的（やりたい戦いの形式）を持って、乱入してくる人は少ない。
だから、大概デフォﾙｰﾙでチームも適当になる。
かといって、チーム名に色々書いておくと、どうも構えられてしまうらしい。
だから、乱入部屋をつくって１，２戦した後に話を持ち出すと良いかも知れない。
特にダイス関係は「ダイス目悪～」とかネタになること多いから、
そういう時に「じゃ、気分を変えてダイス固定でやってみますか？」と持っていくといい

……かもしれない。

668 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:21 ID:u7stR0CY

>>666 もうここで運使っちゃってるからむりぽ

669 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:21 ID:eDXXiI6d

入手カードが変わるCLvを予想

ONCLv1-3…差2
ONCLv4-8…差4(＋2)
ONCLv9-16…差7(＋3)
ONCLv17-28…差11(＋4)
ONCLv29-45…差16(＋5)
…って感じ？

670 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:33 ID:pX2eOAdS

>>669
製品版もそうなったら正に廃人向けのゲームになりそうだな

671 ：名も無き冒険者：03/08/16 00:41 ID:CxK+H7bz

カードに効果だけじゃなくてその武器やアクションについて説明ほしい

672 ：名も無き冒険者：03/08/16 01:12 ID:bf9RiR3b

今日は１位狩がはやってます

673 ：名も無き冒険者：03/08/16 01:26 ID:IrHtf6qu

>>672
で、１位の実力はどうなのよ？

674 ：名も無き冒険者：03/08/16 01:35 ID:FqMOxivY

ランクの１番上ってキング？
で、次がチャンピオン？

675 ：644：03/08/16 01:57 ID:o5/9pOkJ

>>645
ﾅﾉﾉﾄﾞﾗｺﾞはちょっと・・・

>>646
なるほど、参考になります。
色々試行錯誤してみます。

>>655
それじゃ蟹デッキじゃないか！ヽ(｀Д´)ノ
でも今度試してみます。

全体的に手持ちの洞窟エネミーの種類が少ないんだなぁ・・・。
他の地域のエネミーは揃ってるのに。
カード集めでもするかー。

676 ：644：03/08/16 01:59 ID:o5/9pOkJ

×　他の地域のエネミーは揃ってるのに。
○　他の地域のエネミーはそれなりに揃ってるのに。

677 ：名も無き冒険者：03/08/16 02:39 ID:aNZAZjra

この凡愚めにお教えいただきたい！
ＰＳＯＥＰ３何月何日発売でしょうか！？

678 ：名も無き冒険者：03/08/16 02:39 ID:aNZAZjra

って・・あほったーーーーーーー！
公式みりゃいいんじゃん。スルーしてくだちい

679 ：名も無き冒険者：03/08/16 02:41 ID:x/yrumET

>>677 >>1

680 ：名も無き冒険者：03/08/16 02:42 ID:79Nf7EOX

すれちがうふたり

681 ：名も無き冒険者：03/08/16 02:43 ID:aNZAZjra

>>679 し～ましぇん。

682 ：名も無き冒険者：03/08/16 03:55 ID:DQ0o1AIj

>>616が負けたガイキルドがどんな動きをしたのかが非常に気になる。

683 ：くらぎ：03/08/16 04:50 ID:vieti8+/

もう一つは…今日１日で同じ相手と２戦やったんだけど､これがまあ見事にオルとステラ。
特にいう事はないかな…ヤ○ミ２０００とかの糞っぷりを堪能。
まあ､勝つための常套手段なのでとやかくはいわんけど、一つだけいいたいことは…

厨房臭い名前の奴に負けたくない（´Д⊂）
つーことです。

厨房臭い名前っつーと、まずは実名系。
ＨＩＲＯとかＭＡＳＡとかＭＡＳＡＫＩとか…いや適当に名前でっち上げただけで実在の人物とは関係ないけど､
そういう感じの人は厨房率高め。特にＨＩＲＯっていうのは痛いの多い。

次に､和製英語の名前。これ本当に頭痛くてしょうがないです。
ＤＯＲＡＧＯＮ（ドラゴンらしいです。Ｏ１つ多いよ…）
ＲＥＮＡＳＵ（レナスだと思うけど…Ｕ１つ多いって～）
ＣＨＩＢＩＢＵＬＡＫＫＵ（マジでいました。笑い死にそう。ＣＨＩＢＩＢＬＡＣＫって言いたいようです）
ＵＩＮＧＵＧＡＮＤＡＭＵ（２ｃｈで話題になってたけど､ネタ説もあり。本当だったらすごすぎ）
…他にもたくさんですが、ちょっとそりゃないだろうと。小学生かなあ…

684 ：名も無き冒険者：03/08/16 05:01 ID:aNZAZjra

ＵＩＮＧＵＧＡＮＤＡＭＵはなんかもうひくにひけない感がただよってくるね

685 ：679：03/08/16 05:09 ID:x/yrumET

>>677　スマソ、漏れも書き込む前にリロードするよ…。

>>683
KURAUDO　　も追加しておいてくれ

686 ：名も無き冒険者：03/08/16 05:21 ID:aNZAZjra

>>685 ま、まってくれ！あなた様が悪いわけじゃない！俺がつまらん質問するから・・！

687 ：名も無き冒険者：03/08/16 05:47 ID:rrQ/aDGh

オルランドに負けたのはどう考えても実力で負けたんだろ

688 ：名も無き冒険者：03/08/16 07:19 ID:KopnRbRB

>>619
変な特殊も何も、バートルの能力はデメリットになる状況が殆どないであろう
大キャラキラー（HP8以上の敵に対して攻撃力1.5倍）となっている。
コスト・HP・AP・TP・MV・レフトカラーなどのパラメータは全てブーマと同じ。
そして両方ともNカード。

689 ：名も無き冒険者：03/08/16 07:22 ID:KopnRbRB

>>657
>>627にかわって答えてみるが
アシストが大味に感じるのは、全体デメリット系の後に単体補助系を
自分に上書きする事で相手だけ一方的に不利な状態にする戦法が
デッキのコンセプトに関係なく、容易かつ確実に有利な状況を作り出せるから、ではないかと。

何かしらのデメリット的ルールを加えるアシストがもともと敵味方全体に掛かるようになっているのは
自分のデッキの戦略を阻害しない範囲の制限ルールを加える事で
相手より相対的に優位に立つためにある物だからのはず。
ところが、穴を付いて単体補助系の上書きで自分だけ無害にしてしまえる仕様が台無しにしている。
それどころか、上書きを使わずデメリット系を単体で使うのは只のｱﾌｫという事にすらなる。

最低でも、1ターンでは複数使用できないほどの高コストでなければならないと思う。
そして次の自分のSETフェイズまでは仕掛ける側もリスクを追うべきである、と。

とはいえ個人的にはやはり全てのアシストは対象が全体であるべきだと思うのだが。

690 ：名も無き冒険者：03/08/16 07:48 ID:OcSaTcJU

>>669
CLv29～は、SやEが普通に入手できるようになるのかねぇ？
CLv17～は、確変でSが出るようになったけど。

691 ：名も無き冒険者：03/08/16 08:07 ID:I7Ln9Cq4

ﾁﾋﾞﾌﾞﾗｸ？！強烈だな。

692 ：名も無き箱：03/08/16 08:51 ID:IHjzdrtX

バートルが大キャラキラーならブーマは萌えキャラキラーだ。

693 ：名も無き冒険者：03/08/16 09:35 ID:JvlYtId9

ブーマはバートルを引くまでの繋ぎだと思えば済む話なのでは？

694 ：名も無き冒険者：03/08/16 10:35 ID:F7c5q777

>>693
その
繋ぎ=完全上位種

ってのがね

せめてブーマとバートルに何かの違いを持たせないと
ブーマの意味が無くなる。わざわざ繋ぎとして作っているなら
ステータス自体は一緒なので初期デッキからバートルにしていればいいわけで

695 ：名も無き冒険者：03/08/16 10:51 ID:x1U9fpi1

>>694
バートルしか使ってない奴に向かって、ブーマ専用のスーパーコンボを叩き込んで
「そんな使い方が有ったとは！」とか言わせてやりたいよねぇ。

696 ：名も無き冒険者：03/08/16 10:55 ID:HNDkczj8

Ｃｌｖ１７以降はかわらんらしいよ
確変になる確立がレベル上がるほど高くなるのではって話だ。

697 ：名も無き冒険者：03/08/16 11:45 ID:T2gmiLwJ

ブーマとバートルの件は、ソニチに改善レポートすれば
いいだけの話だと思う。何１００枚もカード作ってるんだから、
そういうこともあるかと。

もっとも俺としては、出現率に差があるから問題に感じない。
ブーマ余ってるが、バートル１枚しかねー

698 ：名も無き冒険者：03/08/16 12:07 ID:YBu3flJ9

>>683
> もう一つは…今日１日で同じ相手と２戦やったんだけど､これがまあ見事にオルとステラ。
> 特にいう事はないかな…ヤ○ミ２０００とかの糞っぷりを堪能。
> まあ､勝つための常套手段なのでとやかくはいわんけど、一つだけいいたいことは…

まあいろいろ言われている休み２０００だが、対抗しようと思うのなら
アークズで低コストエネミーとモネスト（足止めね）を使いまくって
ペイシャンス（名前間違ってるかも）を使うとかなり戦える。
休み２０００がどんなに強くてもやられるのは低コストだから
他の武器でも対して変わらないし。
あとは本体に近づけないようにしていればいい。

これはこれで愚痴られそうな戦い方ではあるが。
実際戦って疲れた（´・ω・`）

> 厨房臭い名前の奴に負けたくない（´Д⊂）
> つーことです。

本名系は微妙だと思う、というか漏れは本名系ですが何か。
和製英語、というか綴りが間違っている香具師のは禿同だが。

699 ：名も無き冒険者：03/08/16 13:15 ID:wBzi38mM

防御エネミーが出てるときって、ロックオン２が無効化されるの？

700 ：名も無き冒険者：03/08/16 14:09 ID:3YrTUvbW

>>698
そんな戦い方ばかりしている漏れは厨房でつか

701 ：名も無き冒険者：03/08/16 14:24 ID:hopxyWS/

UINGUGANDAMUはいい人だよっ

702 ：名も無き冒険者：03/08/16 15:32 ID:i3VB4Fy9

>>692
その能力生かしｳﾞｨｳﾞｨｱﾅたん強襲するﾌﾞｰﾏ。ﾊｧﾊｧﾊｧ…

703 ：名も無き冒険者：03/08/16 15:49 ID:s5mCyrku

完全上位互換のカードがあるのは頂けないよね
別にレベルによるカード入手制限があるのはいいけど
カードの強さに明らかに差があるからなぁ
初期デッキだとアシスト出されると手も足も出ないしな
もうちょいレベルごとの出現カード配分何とかして欲しい

704 ：名も無き冒険者：03/08/16 15:52 ID:vkwDYeYq

Clv１からでもアシストリターンが出さえすれば問題ない

705 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:00 ID:kXGnh4kF

夏休みを費やして判った事がある。

漏れの性格はカードゲームやるのに向いていない。

だから製品版が出たらオフラインのみプレイつもりだ。
まだストーリーには興味があるから。

706 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:06 ID:42PrYf2m

俺もそうなるっぽい。どんな汚い手を使っても勝てばいい、というのがもう嫌だ。

707 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:16 ID:Csw/Hutq

漏れはそこまで悲観してないが知り合い同士でやるのがメインになる可能性は高い。
といいたい所だが知り合いは誰一人EP3に興味がない状態。

まあ、アシストをメインに強すぎるカードは大幅な修正や削除がされるとは思う。
製品版に入れるつもりのないカードも入れてある、というアナウンスがあるように
トライアルはとにかく何でも試せるように全開放してるだけだろうしなー。

708 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:20 ID:Csw/Hutq

関係ないが手札破壊能力はもうちょっと使い勝手良くならないものか。
Sキャラを攻撃した場合しか効果がないってのはチャンスが少なすぎる。
っていうか、Sキャラを直接殴れる状態まで剥いてんなら手札破壊よりダメージ狙うのが普通だと思う。
相手の堅い守りを崩すためにこそ使いたかった。

709 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:42 ID:oTbNxgSQ

>>708
そもそも、攻撃が来て破壊確定だろうが防御系をわざと消費して
手札を回すのも有効だから、余り意味ない気はする。

デッキループなしなら、ロングアームとスナイプと組み合わせて使うが。
それでもコンパニオンされない時を狙わないと。

710 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:50 ID:fkn1q9uh

おれも製品版は即売却かオフのみかな
所詮カードゲーはカード好きな香具師しか長続きせんよ。俺も最初はちょっと面白いかもとは思ったが。
やはり、対戦ゲームとして技術以外の面で公平じゃないのが納得できないんだと思う。そう感じる人も多いんじゃないかな。
トライアルも盛り下がってきてるし、企画の時点で失敗っぽいなＥＰ３は。

711 ：名も無き冒険者：03/08/16 16:58 ID:s5mCyrku

>>706
汚い手ってのがよくわからんけど。
>>710
技術以外の面で公平じゃないってのもよくわからないなぁ

712 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:00 ID:/EC47IFL

脳味噌のない人が吠えていると言うことで。

713 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:04 ID:dUByolki

ところで、レフトカラーとライトカラーの意味が
いまいち良くわからんのだが。

色が合ってたら１つのエネミー（武器）で
複数回攻撃できるって事か？

714 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:09 ID:0EYNsIE9

レフトハンド（・∀・）ソード!!

715 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:11 ID:SmfsV0kY

>>713
カードを左から右へ並べた時に色が繋がるならそのカードが使える、ということ。
一番解りやすいのが、テクニック使用可能なカードは必ずライトカラーに黄色がある。
そしてテクニックのレフトカラーは必ず黄色（を含む）。

716 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:11 ID:cHrZ2bWp

>>713
左から右に繋がるんだよ
ライトカラーがなければ繋げることができずにそこでオシマイになる
ライトカラーがあるならその色がトップカラーに含まれていれば出すことが出来る

>>714
ロマサガはおもしろかった。

717 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:12 ID:RGT6cF42

>>713
実際にカードを手元に置くイメージを持つとわかりやすいかも。
対戦相手と対面で座ってる感じで、

Sキャラ－アイテム－アクション
無－全　赤－赤　赤

と横につなげて出せる。
防御アクションを出すとしたら、

攻撃　赤
　　　│
防御　赤

てな感じでカードをつき合わせる感じかな？
うまく表現できないけど

718 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:12 ID:fkn1q9uh

>>711
技術以外の面で公平じゃないってのは、持ってるカードで強さがかなり変わるって事よ（わかってて書いてるんだろうけどな）
もちろん入手する条件は公平なんだけどな
例えは悪いが、バーチャとかで全技コマンド知ってる奴とインストカードの技しか知らん奴が戦ったら明らかに差がでるだろう

719 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:14 ID:F7c5q777

>>713
色繋ぎと考えろ

1枚目のカードが
赤　赤　というカードならその後に

左側が「赤」のカードが出せる
そしてその2枚目のカードの右側にバーが黄色だったら

3枚目は
左側が黄色のバーのカードが出せる

これは複数回攻撃ではなく1つの攻撃に威力などがプラスされていくということ
そして攻撃範囲はレンジ不変が付いていない限り
最後に出たカードの範囲等になる

720 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:15 ID:F7c5q777

>>715-719

ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノ

721 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:16 ID:F7c5q777

って>>718はｹｺｰﾝじゃなかった･･･

722 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:17 ID:SmfsV0kY

>>716-719
大量ケコーン

>>718
集めればいいじゃない。
コマンドを覚えるように。

723 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:17 ID:9dqAxSYH

PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part6よりコピペ

・自分が攻撃する時

攻撃するアイテム・エネミーカードのライトカラーと、
アクションカードのレフトカラーが、同じ色であれば出せる。
そして、そのアクションカードにライトカラーがあれば、
そのライトカラーと同じ色のレフトカラーを持っているアクションカードを続けて出すことができる。

例えば…
ブーマ(ライトカラー水色・赤・紫・緑)
　　＋
アタック(レフトカラー赤/ライトカラー赤)
　　＋
スラッシュ(レフトカラー赤/ライトカラー赤)

・自分が防御する時

攻撃してきたカードのレジストカラーと、防御アクションカードのレジストカラーが同じ色なら出せる。

例えば…
相手が、フォイエ(レジストカラー黄色)で攻撃してきた場合
・ガード(レジストカラー赤)を、場に出すことはできない。
・ドッジ(レジストカラー赤・黄色)は、場に出すことができる。

…これでOKのはず。
間違っていたり、よけい混乱しちゃったりしたらゴメンナサイ…。

724 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:17 ID:kljUZ0d0

>>714
→ころしてでもうばいとる

>>715 >>716 >>717 >>719
おまえら親切だが禿重婚

725 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:18 ID:j1Q9DE6S

カードゲーム初経験だけど、結構楽しいけどなぁ。
たしかにカード出現率が偏りすぎな気もするけど。
Lv12なのにアバートもレジストもペイシャン（うろ覚え）もなくて
テク使われるとドッジとインバリしか出来ません。

>>714
左利きのNPCがアルベルトしかいないのが微妙だよね。

726 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:19 ID:oTbNxgSQ

>>718
Lv差あるなら普通は避けるだろうし、
Lv差対戦するなら高い人がデッキを合わせるだろうし。

カラーについては、分りやすかったのでﾃﾝﾌﾟﾚにする勢いで。

727 ：724：03/08/16 17:19 ID:kljUZ0d0

漏れもか…　＿|￣|○

728 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:23 ID:F7c5q777

今日は式場も大忙しですな

>>718
持っているカードで強さが変わるのは何もEp3に始まったことではない

729 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:23 ID:RGT6cF42

オフでやると結構確変起きるね。
オンじゃとても使えないようなえげつないアシストが何枚か手に入ったよ。

あと一回の対戦で起きる確変の回数って決まってないのかな？
一度5回来て焦ったんだけど。うち成功は2回。

730 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:28 ID:prCZTEa4

ep3の売りはコンビ対戦にあると思うんだがどうよ？
固定パートナー欲しいなぁ
まぁ、臨時のコンビでも熱い戦いはできるからいいけど

731 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:32 ID:dUByolki

>>715-717, 719, 723
thx

複数回攻撃になるんじゃないのか。
組み合わせ次第ではかなり面白そう。
でも、あんまり使ってる人を見ないのは何故かな。

732 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:32 ID:RGT6cF42

>>730
分身とか？系AP固定とかコンビで組んでこそ深化を発揮するカード多いからなぁ

ばちっっときめてみたいもんだ

733 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:33 ID:zIXjijU4

なんせコストかかるから。

734 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:34 ID:RGT6cF42

>>731
大概のアクションカードはライトカラーが無いから連鎖できないんだよね。
組み合わせを楽しめたらいいんだけど。

735 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:35 ID:F7c5q777

>>731
簡単に言うとコストがかなりかかる

例えばスラッシュとクロススレイこれを組み合わせると
合計４コストかかる

それよりは威力、攻撃範囲が両方を組み合わせたくらいある
Rスラッシュ単品を使うほうが効率がいい

またUブロウも連続で出す事は出来るがコストの面からやや無理がある

736 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:37 ID:F7c5q777

Rスレイか･･･
前も同じ間違いをした気がするな

737 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:38 ID:kljUZ0d0

>>725
漏れもカードゲーム初めてだが、トライアルにこんなにハマってしまうとは…

ペイシャンスだな、これはあまりレアでもなく余ってる人も多いはずなので
無いなら譲ってもらうのもいいかと

この前、最後の賭けでエストラ放ったらペイシャンスで無効化されてかなりへこんだよ
あれもテク扱いなのな…、その前に使ってる人はマズいないが

738 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:40 ID:F7c5q777

>>737
説明をちゃんと嫁

合成テクニックとの表記があるぞ
ヒューマノイドは素では撃てないのかと疑問があるがな
漏れは使ってなのでその辺は詳細不明

739 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:43 ID:kljUZ0d0

>>731
使ってる人がいない理由は>>733-735だな
もし使うとするならアタックを挟むといい感じだ
地味だが実用的かと思うがどうよ？

740 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:43 ID:SmfsV0kY

>>738
ＰＢのレフトカラーは黄色ではないので使えます。

741 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:46 ID:s5mCyrku

>>718
入手する条件が公平ならそりゃ公平ってだと思うけど。
ただ、俺も今の仕様（レベルによるカード入手種類の制限)は
どうかと思ってる。
カードにレアリティの違いはあってもいいが
あからさまにカードの強さが違うのはいただけない。
今のカードバランスで行くなら最初からランダムに
カードを入手できるようにしたほうが全然マシ。

742 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:46 ID:RGT6cF42

なんか色の種類は沢山あるけどあんまり意味ない気がする。
赤か黄か青ぐらいしか意識しないし。

743 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:49 ID:prCZTEa4

>>739
アタックの存在価値はそれか

744 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:54 ID:RGT6cF42

>>743
コンボって手もあるか？
2人で6枚出せば…36点か

745 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:56 ID:RGT6cF42

>>744
と思ったけど本人だけだったか。
アタック何枚か入れてみようかな

746 ：名も無き冒険者：03/08/16 17:58 ID:kljUZ0d0

>>738 突っ込みサンクスコ
PBのレジストカラーはばっちり黄色だったよ
ついでにいうとPBのレフトカラーはオレンジで
ウイルス等と同じストーリーキャラ専用ACのモヨリ

747 ：718：03/08/16 18:01 ID:fkn1q9uh

俺もはじめた頃は楽しんでたのよ。
ただ、強いカードが出まわりだしてそれの対応とかしてるうちに嫌になってきた（例ヤスミ２ｋ、フローズン、アシスト系）
俺の足りない脳みそで考えた対策はランドプライスだったわけだが…
このランドプライスが又強すぎるし（俺の中ではコスト含めると最強カード）
相手も今度はランドプライスの味を知ってランドプライス早だし合戦みたいな泥沼になったり…
強いカードや戦法を強いカードでしのぐとか同じカードの出し合いとかになるのは非常につまらんし、カードがないと話にならんし。

748 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:05 ID:F7c5q777

ってことはACの色は

赤…直接攻撃系
黄…テクニック系
水…直接攻撃系(赤とは若干違うようだがどう違うかは不明)
橙…Sキャラ専用
紫…状態異常攻撃系
緑…不明

こんなところか
他の所補完ヨロ

749 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:07 ID:RGT6cF42

>>747

１．カドレボを待つ。
２．R禁止、アシスト禁止部屋
３．ファンデッキに走る。

750 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:08 ID:F7c5q777

>>747
ランドプライスは自分にも効果あると知っていて最強と思っているのか?
そりゃ高コストメインなら苦しくはなるが低コスト入れたり
自分の使い勝手のいいアシストなんか入れてたら十分だろ

751 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:12 ID:SmfsV0kY

>>748
緑はＳキャラ使用不可だった筈。

752 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:18 ID:F7c5q777

>>751
みたいだねありがとう

赤…直接攻撃系
黄…テクニック系
水…直接攻撃系(赤とは若干違うようだがどう違うかは不明)
橙…Sキャラ専用
紫…状態異常攻撃系
緑…Sキャラ使用不可

ただカースには仕様不可の記載が無かったが記入漏れということか
ソニチに記載されていないと送っておくか

753 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:19 ID:F7c5q777

×仕様
○使用

754 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:24 ID:kljUZ0d0

>>748
青色は物理攻撃能力追加っぽい（～～キラー、○/×一時置換等）
レフト緑、ライト水色ってのもあるからひとくくりにもできん

755 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:34 ID:prCZTEa4

漏れ、アシストはアシストリターンしか入れてないよ
使い方次第ではかなり使えるからそれだけで十分なんだけどさ

756 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:34 ID:ZJmNuYCR

>>747
漏れと似てるなー。まぁ俺はネタデッキに走ってるけどね。

それもあるけど、ダイスハーフ、オールドタイプ、SK系、アシストレスは要らね。
あとスタミナの割にスネイルが弱いような・・

757 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:50 ID:VvFfduG9

Lプライスは確かに強い　アシリタンが効かない
コスト１のどうでもいいアシストを２枚ぐらい入れてないとうまく返せない
コスト２のアシストをコスト４も出して張りつける根性ないしね
Ｌプライスを初ターン先攻の方に使われてそのまま何も出来ず終わることもあるよ

758 ：名も無き冒険者：03/08/16 18:58 ID:VvFfduG9

ついでに言うとコスト２だから使える局面多い
相手のモンスや武器をほとんど破壊出来そうなターンに使うのが定石ね
これを強くないとか書いてる人は対戦やりこんでない証拠ね
ＳＫアクトよりよほど脅威になるカードね

759 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:03 ID:eVdFN4ul

>>758
それ以前にそのカードの効力を教えてください
やりこんでないと話にもついていけないﾂﾞﾗ

760 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:04 ID:RQwG21mH

PvPメインだからイヤな思いしたり不公平を感じたりして
自分には合わないって思う人がいるのも当然だよね。
ＥＰ１・２では協力メインで難易度低めだから気にならなかったけど。

そういう人達のためにも製品版の協力クエストに期待したい。
質量ともにオマケ程度じゃありませんように。

761 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:04 ID:prCZTEa4

>>759
SETコスト２倍

762 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:12 ID:VQWk2bw2

強いカード使われたらそれを上回る策を考えるだけ。
ダイスの目もあるんだから相手の思うツボになるのはなかなかないでしょうに。

負けてへこむ人には向いてないゲームかもね。
ＥＰ２のチャレしない人とかに多そうだ。

763 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:17 ID:SmfsV0kY

>>762
それもそうなんだけど、現時点のカード構成を全肯定するのもどうかと思うよ。
いや、解ってるんだとは思うけど。

764 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:25 ID:VQWk2bw2

>>763
そりゃ解ってるさ。
現時点でオフしかしないとか、即売りするだのがどうかと思ってね。

765 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:26 ID:ACcWPlr0

全肯定っていうより、愚痴ってるヒマがあるなら
対策を考えてる方がおもしろいってだけ。

766 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:30 ID:tkqtxsps

そういえば>>689へのレスまだ？

767 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:31 ID:HNDkczj8

このデッキに対抗するのはどうすればいい。
ちなみにレベル８。

ステラが風呂シュー２本持つデッキ
ＲＡが安２０００を２本持つデッキ

ここ６戦、ステラが４人、ＲＡ女（名前忘れた）が２人
ＲＡ以外の人が居ないのかと思ってしまう。
しかもみんな同じパターン。

ＲＡじゃなきゃ駄目かなぁ。
出来ればテク揃ってないけどテクデッキで勝ちたいな。
何かいいアイディアないかな？

768 ：名も無き冒険者：03/08/16 19:47 ID:/EC47IFL

>>767
ウィニーで足止めして後半にベンジャンスで畳みかける

769 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:02 ID:SmfsV0kY

>>767
前者は色々対策があると思うけど、テクデッキで後者を相手するのは大変だなぁ。
ハンターテクデッキならラコニウムの杖、エネミーテクデッキならデルデプスなんてどーですか。

770 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:14 ID:ACcWPlr0

>>767
サイドどっちよ？

>>766 >>689
アシストによって、『容易かつ確実に有利な状況』を作り出せるというが、
それは妨害がなければの話。
対戦者の妨害はつきもので、それを前提とすれば、常に望んだ通りの状況が
アシストでも作り出せる訳じゃない。
それにパターン化した効果は対策も立てられやすく、いつまでも使える訳じゃない。
少なくともアシスト２枚を出せば終わりという状況は、アシストに慣れた人間の対
戦なら、あり得ないと思う。

アシストになれてない人間は一方的にやられることはあるが、そこで諦めるかどう
かは個人の資質（カードゲームに向いてるか否か）じゃないのかな？
これだって、野球に向いてる人、サッカーに向いてる人程度の話で、悲観的になる
ものでもないでしょ。

アシストは効果は抜群だけど上書きも容易いからねぇ。
まれに>>509の様なものもあるけど、あれを大味とは言わないと思うが。

771 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:14 ID:M/VtAt3U

ガイキルドが好きだーーーーーーーーーー！

772 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:24 ID:ZO7HZPMO

そのアシストの貼り合い、消し合いが大味じゃないという根拠を示してほしいな
デッキコンセプトと関わりない部分ってのは共通してるんだけど

773 ：767：03/08/16 20:24 ID:HNDkczj8

>768.>769.>770
レスありがと、いちを今Ｈのfo使ってます。
Ｄの方がいいのか。
ちょっとDやってみます。

774 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:25 ID:/EC47IFL

デッキコンセプトと関わりあるアシストを入れれば相手のも消せて
一石二鳥でいいのでは

775 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:38 ID:wAbsS9OX

微妙なコンボ考えてみた
APアブソープション＋ウィルスorパニッシュメント
試してないからどうなるかはわからん

776 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:38 ID:VvFfduG9

ヤスミ２Ｋ、フロシューレンジ不変＋複数ＡＣはきついね
>>747
みたいにＬプライスもいいと思うよ装備させないって点で
名前わすれたけど、正面１マスにしか攻撃できないアシストを使うとステラは雑魚になるよ

777 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:39 ID:ACcWPlr0

>>772
ｵｲｵｲ。>>689で『容易かつ確実に有利な状況』を作り出せるのが大味
に感じるつーから、「そうそううまくいくもんじゃねーべ？」いった
のに、次は「アシストの貼り合い、消し合いが大味じゃないという根
拠を示せ」というのはどういう訳よ？

アシストコンボが成立する前に、相手に有効に働くアシストを目的を
見定めて消す。＋戦局にあわせて、なるべく状況に即したカードを出
すってのが、そんなに大味……大ざっぱでこまやかな趣がないこと……かい？

これらはアシストに限ったことじゃねーし、これが大味つーなら、対
人戦に向いてないだけじゃないのって話になってこないか？？

778 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:45 ID:zIXjijU4

早々旨く相手のアシスト消せたらいいんですが。

779 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:51 ID:ACcWPlr0

>>778
うまく消せるようにする。
対処用カードを手元に常に置くようにするか、
あえて無視しして、攻勢を仕掛けるかといっ
た判断もゲームの内。

780 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:57 ID:uEvkJkYr

赤…物理攻撃
黄…非物理攻撃
水…能力置換（純置換 *1.5 *0.5）
橙…Sキャラ専用
茶…貫通
紫…状態異常、即死
緑…Sキャラ使用不可
どうだ？

781 ：名も無き冒険者：03/08/16 20:58 ID:F7c5q777

>>780
紫はバーサークも入ってるみたい
バーサークは状態異常じゃないし･･･何といえばいいんだろう

782 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:02 ID:tkqtxsps

ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ
定番のSKアクトやハーフを即消すために
本来不要のアシストで手札を圧迫せざるを得ないというのは実に趣深く、
まして消されることを前提に仕掛けるコンボなど最早至高の極みとしか言いようがありません。

現状のアシストが対戦に深みを持たせてくれているのは疑いようのない事実であり、
製品版では大半のアシストがそのままの性能で採用されると見ますが皆さんはどうですか？

783 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:03 ID:wAbsS9OX

>>775のコンボは無理でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

784 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:04 ID:wAbsS9OX

>>782
ダイスハーフを消すんじゃなくて相手のインデペンデントを消せばいいのでは？

785 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:05 ID:F7c5q777

>>757-758

定石にAC使わなくて破壊可能な時になるべく使うとでも追加しとけ

ランドプライスで２コス使うから移動や攻撃に最大で７だからな

SKアクト叩き終わったと思ったら次はランドプライスですか
さてその次のアシストは?

786 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:09 ID:jB7Yie3k

ＥＰ２のノリで楽しむ人と勝負にこだわる人
トライアルとはいえ皆楽しんでるね。
ストーリーにこだわりがある人には物足りないかもしれないけど。

787 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:13 ID:tkqtxsps

>>784
それこそ状況によるんじゃあないのか。
それともアシスト合戦はそこまでパターン化されていると？
さすがはこまやかで趣深いアシストですね。

>>785
なぁなぁそこまで言うって事は
あんたも製品版でアシストそのまま残る派だよね？
採用されなかったら即売りくらい言ってのける猛者はいませんでしょうか。

788 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:18 ID:SmfsV0kY

煽りなんだろうけど本気でこういう考えの人や、逆方向に極端な人が居るからちょっと怖い。

789 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:20 ID:O7MAa2Bf

>>781
エレメント攻撃　というのは？

790 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:21 ID:tkqtxsps

例え煽りとわかっていても信念と正論を以って論駁できる勇者をお待ちしています。

791 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:24 ID:0mVhNjHa

>>787
ダイスハーフの効果範囲は全体なんだから出した本人にも影響が出る
その影響から逃れるためにはインデペンデントを先に出しておく必要がある
だからインデペンデントを破壊しておけば相手はダイスハーフを出しづらくなる
勿論、ダイスハーフまでのコンボが決まってもインデペンデントさえ破壊してやれば相手も自分と同じ状況にもっていくことができる

792 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:32 ID:SmfsV0kY

>>790
別に論破論駁する必要はないと思うけどなぁ。
「現状に不満」「現状に対して有効な対抗手段を模索する」「改善を要望する」はそれぞれ背反じゃないもの。

# 極端なラベル付けしかしていないから、そもそも論じ合うつもりも無さそうだし。自称煽りだし。

793 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:38 ID:tkqtxsps

>>791
なるほどそこが趣深いところなんですね？パターン化を裏付けているわけではなくて。
相手がハーフとインデをそれぞれ何枚仕込んでいるか考える余地があるのかとも思ったが
フルと考える以外読み違え即大損害なので余地がないとも思った。
このあたりが趣ですか？

>>792
「現状に不満」に対して「愚痴同然」「向いてないのでは」「さて次のアシストは？」
などと切替すのはてっきり拒絶反応なんだと思い込んでいたが、誤解だったんだね。
いやーｽﾏﾝｶｯﾀ

794 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:42 ID:oTbNxgSQ

正直、タイマンはアシスト無し、団体はアシストありの方が楽しめる。

795 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:45 ID:F7c5q777

>>789
確かチャージが紫ではなかったはずだからエレメント攻撃とくくる事は
できないっぽい。

>>787
アシストはあってもいいとは思う。無かったら無かったなりに楽しむだけ

796 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:46 ID:FqMOxivY

モンコレの儀式スペル論争思い出すよｗ

797 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:49 ID:yUXR91GV

スクイーズが存在しなけりゃぁこんな論争も半分ぐらいで済みそうなもんなのになぁ。

798 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:49 ID:F7c5q777

あと>>785
のように書いたのはこういうのって
Aが最強云々が出て→沈静化
B最強が出て→また沈静化

の繰り返しだしじゃあ次は?
みたいな感じで書いただけ

799 ：名も無き冒険者：03/08/16 21:56 ID:zch9h4kS

俺ｱｼｽﾄで凶悪なのｽｷｯﾌﾟｱｸﾄ1枚しか持ってないからﾜｶﾝﾈ

800 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:00 ID:4KJFECcj

アシストカードも攻撃対象に選べればいいのに

801 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:04 ID:tkqtxsps

>>798
その沈静化を解決と捉えているなら同じ事かと。

異論の声がいくら上がろうと勝者の威でもって貶められてしまいますからﾅｰ
これでは論争と呼ぶのもおこがましく思えてきますﾅ
いやはや勝負事は恐ろしいですﾅ　なるほどソニチ大失敗ですﾅ

802 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:08 ID:0mVhNjHa

アシスト破壊って能力のACあったら面白いかもね

803 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:10 ID:RT2z8zCY

>>775
えーっとね。漏れが検証したのは
APアブソープション＋トレイター、
巻きこみ（HP減ったギャランゾも）
ディフェンダー、バーサクなんだけど

('A`)全　　部　　ダ　　メ　　で　　し　　た

特に相手の物理攻撃にディフェンダー出したのに
ダーメジ食らったのは納得ｲｶﾈ。

804 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:16 ID:afmOwPXo

>>802
アシストトラッシュがそれにあたるんでない？

805 ：792：03/08/16 22:20 ID:SmfsV0kY

>>793
拒絶反応というのがよく解らないけど、それそのものは別に問題ないよ。
792でも書いた>>793の態度のように、ある方向の意見の中の愚を先頭にヒョイと置いて、十把一
絡げにラベリングさえしなければ。
煽りという立場では正しい言の振る舞い方なんだろうけど、それと議論しろと言われても困る。

>>802
それはアシストによるアシスト破棄とは別に？

806 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:22 ID:0mVhNjHa

>>804-805
Sキャラに付いているアシストを破壊ってことで発言しました
でもこれを実装しようとするといろいろと難しいと思った

807 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:27 ID:OcSaTcJU

ターン制限あるけど、アシスト設置不可のアシストはあるよ。
それで上書きしてしまえばいいんでないかい？

808 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:30 ID:RT2z8zCY

コスト１で場に出てる全てのアシストを消すアシストや
コスト２で５ターンの間アシストを場に置けなくさせる
アシストがあるんだな。
アシストがそんなに嫌いだったらがんがってカード集めしる。

809 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:39 ID:yUXR91GV

エネミー及び武器防具等は初期段階に有るものだけでも大体なんとかなるのに対し、
アシストを混ぜるとＬＶ高い奴が単純に強いだけになってしまうのが困りもの。

ＬＶに比例して強くなるのは概ね構わんのだが、社会人だって居るんだし、
製品版でこんな廃人仕様ならちょっと引くなぁ。
まぁ俺は夏房だからいいんですが。

810 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:50 ID:cHrZ2bWp

製品版ではレアカードが今より出にくくなるんだったけか？
もしそうなると今以上にごみカード（ダブリ）が増えてえらいことになるな・・・

811 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:54 ID:RT2z8zCY

>>810
('A`)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ　そんなんじゃ漏れも即売りｶﾅ

812 ：名も無き冒険者：03/08/16 22:57 ID:SmfsV0kY

>>810
そういった話は無かったと思うけど…

813 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:27 ID:FqMOxivY

ＡＩ同士を戦わせてって何が面白いんだろう？

814 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:34 ID:JbJd3SQo

アシストが基礎なデッキなんてますますダイス勝ちとか言われそうだよ

815 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:43 ID:F7c5q777

アシストはスパイスですよ

今日は対戦相手がケイブウィンド使ってきて
その後漏れのターンでケイブ追加で使って
A.BタイプAP+4でアシストﾏﾝｾｰ状態ヽ(´ー`)ノ

エビルシャークにRスレイ使ってダメージ10でて
勝ちますた

816 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:44 ID:IrHtf6qu

接続人数記録してるサイト見ると
目に見えて人数激減してるよな…

そんな漏れは相手をねじ伏せるような鬼デッキを使う根性ないので
ちょっと飽き気味でつ（´・ω・`）

817 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:47 ID:F7c5q777

>>810
レアカード自体が出にくくなるわけではと思うが
いまは全体の出現率が高いだけ

ついでに言うとカドレボでオンの出現率は変えれるんだから
仮にオンオフともに出現率がDC･PCのレア武器並みだったとしても
要望が高くなればオンだけでも調整は可能なんだから悲観するな

818 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:51 ID:F7c5q777

>>813
囲碁や将棋なんかの対人戦をみる感じだと思えば
ただそういうのは皆で集まって意見(検討)出し合うのを目的としているのが
多いんだがな･･･

>>816
とりあえず盆帰省が多少はあると思うが
他に飽きたから止めたってのもあるのかな･･･
結局トライアルを体験版やお試し程度しか考えてないんじゃないかな
7000円近く払ったお試し版というのもなんだがな

819 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:52 ID:0mVhNjHa

凍結＋ショックウェーブデッキは
初めて見た香具師にはラッキーパンチにしか見えないんだなぁ

820 ：名も無き冒険者：03/08/16 23:57 ID:ACcWPlr0

>>819
ダイス１やフィーバーつかっておかないと、
凍結も確実じゃないしね。

>>809
個人的にはダイス１とアシストリターンを１枚ずつぐらいは
最初から（デッキではなく）手持ちの中にあってもいいと思う。

821 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:10 ID:+CgphFU4

>>820
というかコスト1･2タイプのアシストは最初の方のカード出現変化で
出していいと思う

正確にはAP上昇系などのアシスト

かなりレベルが高くなったら
サイレントコロシアムやSKアクト等を出すようにしたりとか

822 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:10 ID:0dIr2xBK

ﾊﾊﾊ・・カード少なすぎて皆なにいってっかﾜｶﾝﾈｰﾔ（´A｀）

823 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:12 ID:nP2/a87n

>>822
そういう時はオンなりなんなり、情報収集をしなされ。

824 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:16 ID:G9rTyxPX

オークションのシステム教えてくれないか

825 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:17 ID:0dIr2xBK

>>823 負けてばっかでカード手にはいらね。

826 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:34 ID:Lvw8l6/M

ＣＯＭ戦ばかりやってたせいで腕が鈍ってる・・・
もともと下手なのが余計に下手になってる。

827 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:49 ID:NkzkbiUM

トライアルってことで表に出てる情報が少ないからなあ
カードゲームに慣れてない人は、基本的な部分でなにをどうすればいいのかもわからないんじゃないかな
で、勝てなくて飽きてやめる、と

製品版はこうならなきゃいいけどね

828 ：名も無き冒険者：03/08/17 00:50 ID:h6h0MSai

>>825
Lv4以上で対人戦なら
それなりなｶｰﾄﾞが３枚は入るよ

20連敗しても60枚ｳﾏｰ

漏れは
勝利数120未満で負け数80超えてるよ（･∀･）!

あと負けた時に貰いやすいｶｰﾄﾞとかもあるかもしれないし
気長にいくよろし

829 ：名も無き冒険者：03/08/17 01:27 ID:+2zxVLJz

Lv4まであげるのがだるすぎるよ
トライアルのくせに

830 ：名も無き冒険者：03/08/17 01:30 ID:0dIr2xBK

>>828 LV４もない。
で、カードゲッツしようとトナメでたらアシストくらいまくって他界。
製品まで待つか。

831 ：名も無き冒険者：03/08/17 01:39 ID:cI8rupBu

アシストくらいまくるで思い出したが・・
昨日、一度も攻撃できずに負けたぞ。
戦術もくそもあったもんじゃないな・・・あれは

832 ：名も無き冒険者：03/08/17 02:32 ID:ooruAcCc

とりあえず今のトライアルで改造ローダー通ったらしいな
またチートまみれか

833 ：名も無き冒険者：03/08/17 02:51 ID:DIA3fr2e

※レジストカラー
青…特殊攻撃（HP半減）
赤…物理攻撃
黄…テクニック
茶…状態異常
橙…乱撃・貫通
紫…即死・カード化・手札破壊
※レフトカラー・ライトカラー
青…能力付加物理攻撃（貫通・○○キラー等）
赤…通常物理攻撃（乱撃含む）
黄…テクニック
橙…Sキャラ専用
紫…コンボ不可（ノーダメージ攻撃・バーサーク等）
緑…Sキャラ使用不可
こうかな？

834 ：名も無き冒険者：03/08/17 03:30 ID:0dIr2xBK

>>832 HP減らないとかどうしようもない升あるならもうﾀﾞﾒﾎﾟ
でもカードの枚数ふやす程度ならたいしたことねえだろ。

835 ：名も無き冒険者：03/08/17 03:33 ID:Kd5FiOS2

数時間前の話だが、Lv91の香具師ﾊｹｰﾝ。
明日には100になってるんだろーか…

836 ：名も無き冒険者：03/08/17 03:42 ID:dCumP2qQ

>>834
てゆかそんなチト使ってる奴と合ったら即落ちしますわ。

837 ：名も無き冒険者：03/08/17 04:10 ID:BTFkwP6B

Ibukiﾀｿ、とうとうLv93に・・・
今1-4-16でみかけた

838 ：名も無き冒険者：03/08/17 04:21 ID:R5nZuYud

>>832
>>594-601
このことじゃないのか。
それなら単なるリージョンフリーなだけでは。

839 ：名も無き冒険者：03/08/17 04:22 ID:R5nZuYud

>>834
今回はHP関係はサーバーで管理してるだろう、流石に。

840 ：名も無き冒険者：03/08/17 04:29 ID:BTFkwP6B

>>832
サーバでゲームの進行管理してるんなら、
GC側でプログラム改変しても無駄。

841 ：名も無き冒険者：03/08/17 06:03 ID:1ot6PjEt

３０枚っつうすくねぇ枚数に
自分で使おうと思わないアシスト対策の
為だけにアシストカード入れるのまんどくせーから
「アシスト禁」部屋つくってます。

ここでの話し聞いてる限りでは、
ＳＫアクトやらランドプレイズやらのアシストって、
「明確」なデッキコンセプトとあんま関係なさそで
(俺は)対戦しても面白くなさそ（あくまでイメージな）。
(なんつーか、初期に猛威を振るったらしい
オルランドﾃﾞｯｷや、いまのステラﾃﾞｯｷと
目指している物が同じ気がするな)
いろんなデッキと戦いて～。

842 ：名も無き冒険者：03/08/17 06:11 ID:0dIr2xBK

よ～しパパいまからONいっちゃうぞ～

843 ：名も無き冒険者：03/08/17 08:07 ID:eWL1cpse

>>842(･∀･)ｶｴﾚ

844 ：名も無き冒険者：03/08/17 09:36 ID:0dIr2xBK

>>843 [´д｀]￡

845 ：名も無き冒険者：03/08/17 10:07 ID:VmwkeMQ/

>>833
これを見るにAPアブソープション＋ウィルスコンボは成立してもいいはずなんだがなぁ
できないものは仕方ないか

846 ：名も無き冒険者：03/08/17 10:58 ID:Aqm5g5bB

>>845
ウイルスは紫なので物理攻撃ではないと思われ

847 ：名も無き冒険者：03/08/17 11:31 ID:ch/NbhEO

>>845
ショックウェーブならできるかも。

848 ：名も無き冒険者：03/08/17 11:41 ID:fstaRxUU

アシスト嫌いな奴って何故？
初期デッキに入ってないから？
たしかに初期ディフォルトではないかもしれんが、
デッキにアシスト入れること自体は
ディフォルトのような気がするんだが。
エネミーやアイテム入れるのと
同等の比重があると思うがナー。

849 ：名も無き冒険者：03/08/17 11:53 ID:/984QnEM

>>846
ウィルス赤だけど？

>>847
無理

850 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:04 ID:+CgphFU4

>>846
色以前にウィルスやパニッシュメントは固定ダメージ攻撃
つまりそれ以上のダメージになりえる事はない
防御ACでダメージは減らせれるがな

851 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:08 ID:ch/NbhEO

>>848
理由は色々だと思うよ。どう嫌いなのかも色々だろうし。
（悪い意味でなく）よりシンプルな戦いをしたい人だったり、他のカードに比べての現時点での
調整の甘さが気になる人だったり。
>>849
駄目かぁ。追試して報告してみる。

852 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:11 ID:VmwkeMQ/

ソニチにレジストカラーの情報開示を求めてみるかなぁ

853 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:12 ID:ch/NbhEO

>>852
心配しなくても発売前には雑誌媒体で出てきそう。

854 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:13 ID:/984QnEM

>>851
APアブソプ使って回復コンボもほぼ無理っぽいんだなぁ。
がんがって検証して下さい。報告ヨロ。

855 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:17 ID:Lvw8l6/M

嫌われる一番の原因は持ってないｏｒ対策できない奴が
一方的にやられてしまうからだと思う。
使うのにコスト以外に条件つけたり∞じゃなくて４ターンとか時間制限する
なりしないと今のままじゃだめでしょ。

856 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:27 ID:+CgphFU4

>>855
一応時間制限タイプはあるんだが････
コスト以外に条件つけたらそれこそアシスト(手助け)しにくくなるから
するならパラメーター調節しとけばいいんじゃない?

857 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:39 ID:/pEow633

カードゲームなんだからレベルなんか必要ないのに。
東風荘のRみたいのだけありゃいいよ

858 ：名も無き箱：03/08/17 12:51 ID:SVzPIHnV

まぁ、とりあえずダイス＋１が手に入ったから満足したよ。

859 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:54 ID:LOERpo5O

>>857
初心者向けには段階的に、ゲームシステムの複雑度を上げるのが
いいと思うけど、今の CLv はあまりそういう感じになってないね

860 ：名も無き冒険者：03/08/17 12:58 ID:tvGQSQf0

格ゲーに置いて例えてみると、
アシストなしが、CAPCOM系の攻め方だとしたら(ｽﾄ2)
アシストありは、SNK系(KOF以降)の攻め方な気がしてきた。

>>857
CLv1でトナメ出てる人が居たが、
2ndキャラでカード移動してたっぽい。
現時点、CLvは飾りにしかなってない。

861 ：名も無き冒険者：03/08/17 13:02 ID:LOERpo5O

アシストとひとくくりには出来ない。
味方あるいは全体に有利に働くのは、なんともおもわんけど、
スキップアクトみたいな相手を陥れるのは、使いづらい。
（一応、報復用にいれてるけど）

862 ：名も無き冒険者：03/08/17 13:57 ID:ch/NbhEO

>>860
> 現時点、CLvは飾りにしかなってない。
周囲からはそうかもしれないけど、当人（プレイヤー自身）には意味があるよ。

863 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:16 ID:k36zOxm8

アシストが嫌いになる理由としては、
自分のデッキはアシストを使う仕様ではないのに、
対アシストのために、入れることを要求され、
デッキのその他のカードを圧迫するからでしょう。

アシストはSキャラにつけるんじゃなくて、
Fキャラにつける形なら良かったのにと思います。

864 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:19 ID:YtC9mcNI

>>863
アシスト合戦をより盛んにしろとでもいうのか！

865 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:22 ID:+CgphFU4

>>863
結局そういうのがカードゲームというものではないのか?

866 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:26 ID:/pEow633

アシスト対策がデッキ圧迫するって言っても
それ言い出したらきりがない。
ちょっとほかのゲームのたとえで申し訳ないが
MTGで黒つかっててCop:Black出されて文句いってるようなもんだ。

問題はClvによっては対策することすらできないわけで。
Disenchant的なカードを最初から使わせろと。

867 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:27 ID:k36zOxm8

>>864
ある意味そうかもしれないですけど、

例えば目の前のグラスアサシンにとにかく少しの間おとなしくして欲しい場合とか、
SKアクト（当然Fキャラ１体にしか効かない）を付けて、
確実に始末したり、とにかく時間稼ぎしたり。

まあ、そういうカードも有っていいかなあと思いまして。

868 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:30 ID:+CgphFU4

>>867
それが凍結とかの状態異常では?

869 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:31 ID:p4mIDrZg

(´∀｀)　　Lv４ぐらいまではCPU相手にあげろよ。
　　　　　　低レベルで全部できると思うことが間違いだ。

870 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:32 ID:/pEow633

>>869
レベルを上げないと取得できないカードがあるという仕様が
無意味だと思うんだが。

871 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:35 ID:p4mIDrZg

(´∀｀)　　なんで？MTGだって金かけなきゃカード取得できないんだから、
　　　　　　金の変わりに時間ぐらいかけなきゃいいカード取得できないようにしなきゃ、
　　　　　　廃人どもの割があわんだろう。FFみたいに完全廃人仕様なのはどうかと思うけど、
　　　　　　廃人が全く報われないｹﾞｰﾑもどうかと思うわよ。
　　　　　　

872 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:35 ID:k36zOxm8

>>866
アシストに関する不満は
今のルール的不備に起因するのではないかとも思います。

現在トーナメントルールは一回勝負ですが、
例えばじゃんけんのグーに当たるデッキを使っているときに、
パーのデッキを出されたとき、負けてそれまで。
サイドボードして、チョキに変えることが出来ないことに起因すると思うのです。

それにアシストメインじゃなくてあくまで対策だと、
相手がアシスト使ってこないときは、
ただの間抜けカードになる可能性も有るわけです。

873 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:36 ID:p4mIDrZg

>>872
(´∀｀)　　それはしょうがないだろ。ｱｰｸｽﾞ相手なのにﾊﾟﾝﾁもいれてるわけで。
　　　　　　それは無駄なわけで。

874 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:36 ID:GOQAP5gc

>>863
カード所有数の差は仕方ないとしても、
その中でアシストの対策するかしないかは自分の判断でしょう。
全く対策無しで対戦に臨むのも選択の一つ。
でもそれでアシスト出されて文句言うのはおかしいでしょ。

対策してる人は30枚の枠の中でちゃんとやりくりしてる。

875 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:38 ID:tvGQSQf0

チュートリアルを充実させて、
CLv1からアシスト用意しておけば良いんじゃね？

最初はCLv9からアシストが取得出来たが、
そこまでが長いとか面倒とかって声があったのか知らんが
メンテで取得出来るCLvが下がったし。

現状、途中から極端にゲームが一変するからアシスト効果がﾜｶﾗﾈｰｳｾﾞｰ
って声が目立つんじゃなかろうか。

876 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:41 ID:k36zOxm8

>>868
ダイス目しだいじゃ、使いづらいと思います。
それにMOVE前に使えることに意味が有ると思いますので、そうなると。

877 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:41 ID:/pEow633

>>871
MTGの場合確かにたくさんカード買うわけだけど
最初に買ったスターターにDisenchantが入っている可能性もある
つーか、はいってる可能性のほうがかなり高い.

PSO3の場合、序盤はほぼ手に入らない。

これじゃだめだろ

廃人は廃人なりにカードの種類も増えて
デックの幅も広がるんだからいちいちレベルで制限する必要性を
感じないけど。

878 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:44 ID:GOQAP5gc

>>873
>それにアシストメインじゃなくてあくまで対策だと、
相手がアシスト使ってこないときは、
ただの間抜けカードになる可能性も有るわけです。

こんなこと言ってたらきりが無いよ。
対高コストデッキにアパート、テク入ってないデッキに対しテク軽減系など
間抜けカードになるのは何もアシスト対策だけじゃない。

879 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:45 ID:p4mIDrZg

>>877
(´∀｀)　　MTGやったとこないから知らんけど、
　　　　　　そのカードに限らず色んな対策しなきゃまずいカードがあって
　　　　　　その対策カードがスターターに入ってるの？それならすまんかった。
　　　　　　そうじゃなきゃなにいってんの？って感じ。
　　　　　　

880 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:47 ID:/pEow633

>>873
このゲームの場合、5数までであれば
好きなだけドローできるので無駄なカードがあっても
ほかのカードゲームほどはダメージにならないから
あまり気にすることないんじゃない?

881 ：878：03/08/17 14:47 ID:GOQAP5gc

>>872
の間違いです

882 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:48 ID:p4mIDrZg

>>880
(´∀｀)　　だからﾜﾀｽは気にしてないって。気にしてるのは>>872

883 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:48 ID:tvGQSQf0

取りあえず、オン対戦の変化に着いて行けない人が
アシストウザイっつってる気がする。

アシストの効果がバランス的に不完全なのは別の話で。

884 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:50 ID:/pEow633

>>879
必ずはいってるっていうか
レアリティがひくいからほとんどの場合すぐ手に入る。
もちろん枚数集めるにはそれなりに買わないとダメだろうけど。

別にMTGマンセーしたいわけじゃないんで
その辺だけ誤解しないで下さい

885 ：〆～(-∀-)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ2 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 14:52 ID:p4mIDrZg

>>884
(´∀｀)　　なら同じような物じゃん。たかだが数ﾚﾍﾞﾙあげるだけなんだから。
　　　　　　上の方にＬｖ４までいってないのにｶｰﾄﾞが手に入らないとかいってるのは救いようが無い。
　　　　　　どうしても欲しければ交換すればいいと思うが。それが嫌なら自分で手に入れて欲しい物よ。

886 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:53 ID:MS6J26bg

上書きで優位に立つ使用法以上の変化は特にないと思うが。
例えばどう変化しているかね。

887 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:55 ID:0hXicC3U

たしかにLv４なんぞ３時間ほどでなっるきがする
知り合いが一人でもいいればもっと早いべ

ｱｼｽﾄ対策が嫌
貫通、ﾊﾟﾝﾁ対策はする

もれはこの意味がﾜｶﾝﾈ

888 ：名も無き冒険者：03/08/17 14:55 ID:/pEow633

>>885
その辺はオフのストーリーモードが実装されれば
前々感じ方が変わってくると思うんだけど。
製品版はオフでもちゃんとカード出るようになると思うし。

889 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:01 ID:tvGQSQf0

>>886
俺の言ってる変化とは、CLv1～3で取得出来るカードと
CLv4～で取得出来るカード、
メンテ以前のCLv9から取得出来たアシストの事な。

最初のカドレボが始まる前は、CLv1～3の層とCLv4～8の層と
CLv9～の層で明らかに分かれてた。

で、現在CLv9未満でもアシストは手に入るようになったので
入手すればどんどん使って行けば良いと思うが、
頑固に使わないで、アシスト合戦駄目ぽって言うのはどうか？って事。

890 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:04 ID:Lvw8l6/M

誰でも手に入るチャンスがあればここまで嫌われなかった気も。
まあ、負けた原因を他にしか見出せないやつは文句言うだろうけど。

891 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:09 ID:k36zOxm8

アシストが原因で負けたことなんざ、
ほとんど無いわな。
いまんとこ愚痴りたくなるような負けは、
ダイス目か、バグによる異常ダメージとかの方が多い。
大抵は、単純なプレイングの差だし。

892 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:18 ID:+q1dylkh

アシストマンセーなプレイヤーは運要素で負ける事を嫌う傾向にあるからな。
ダイスの目が悪いと気分悪いだろうな。

893 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:23 ID:g9JZhnRb

>>892
ｱｼｽﾄﾏﾝｾｰな香具師はむしろ大味な戦いが好きな香具師と
漏れは思うんだが…

894 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:41 ID:R5nZuYud

>>893
だからなんでアシスト＝大味になるんだ？

895 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:41 ID:+CgphFU4

種族APアップのアシストも大味な戦い好きですかそうですか

>>890
実質誰にでも手に入る

896 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:42 ID:ZQcEXwEQ

ゲームのバランスがいい状態って、基本的に「じゃんけん」になると思うんだ。
Aは、Bには有利でCには不利。
物によって３すくみ、４すくみ、５すくみ色々有ると思うけど。

枚数制限があるから、多くの事象に対応し様といろいろなカードを入れても、
種類が多くても必要な時に引けない。

アシストがどうとか言っている中に、こういう原則がわかっていない香具師が紛れてないか？

万能なデッキが組めたら、それこそ終わっているわけだが。

アシストを先に出せなかった時点で不利なのは当たり前。
それも戦略で「運」なんだから。
自分の戦略は、何が主眼で、何に弱くて、この妨害にはどうすればいいか
考え直した方がいい。

これを出されたら勝てないって、カードがあるのはどうしようもないんだから、
別コンセプトのデッキと使い分ければ、相手にそのカードで狙われることも
なくなるだろう。

897 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:46 ID:rCaZ7dTD

>>894

1　影響範囲が特殊（PL単位）

2　ﾊﾏるととんでもない

3　使うだけでつっかかってくる香具師がｲｯﾊﾟｲ

898 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:48 ID:+CgphFU4

3で大味になる理由が分からん

899 ：名も無き冒険者：03/08/17 15:49 ID:rCaZ7dTD

>>898
対戦相手に与える精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞがでかい

900 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:07 ID:NkzkbiUM

アシスト合戦した場合、たくさん入れてたほうが最終的に有利にならないか？

901 ：878：03/08/17 16:08 ID:GOQAP5gc

なんでアシストあり＝大味になるのか解らない
逆にアシストが無いと、ただ殴ってガードしてのゲームじゃん
それこそただ出目が良い方が勝つ運ゲーになる

902 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:08 ID:+CgphFU4

>>900
ループありならそうでもない

>>899
やっぱり意味不明

903 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:09 ID:GOQAP5gc

↑
名前消し忘れｽﾏｿ

904 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:10 ID:rCaZ7dTD

>>900
時と場合によるでしょ

905 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:12 ID:rCaZ7dTD

>>902
まあ楽しみ方の違いかもしれんな

906 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:19 ID:+q1dylkh

つまり、アシストはただ殴ってガードするだけの糞ゲーを誤魔化す為に欠かせないものであると。

907 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:21 ID:+CgphFU4

何故そうやって捻くれた考えしか出せないのかと>>906に問い詰めたい

908 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:26 ID:glPh7Kx4

漏れはアシストより「ｗ」の方が精神的にダメージが大きい。

909 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:26 ID:VmwkeMQ/

>>897の表現ではなんで大味なのかがわからんな

910 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:26 ID:+q1dylkh

なんだか煽りみたいな書き方になったが実際、
バランスを安全視して派手さや爽快感に欠ける殴り合いシステムと
多大な影響を及ぼすアシスト部分がうまく絡み合ってないなあと。
アシストが取って付けたような感じ。
でも無しだと地味すぎなんだろうなやっぱ。

911 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:27 ID:rCaZ7dTD

>>908

w使う香具師も大（ｒｙ

912 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:33 ID:NkzkbiUM

ハンターズメインの人とアークズメインの人で感じ方がだいぶ違うような

913 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:36 ID:hXcdSqHo

>>910
なんかね。アシストだけ別のゲームみたいなのよな。
Ｖｅｒ２でアルティメットモードが追加された時と印象が似てるかも。
あれみたいに、そのうち誰も気にならなくなれば一番いいんだけどねぇ。

914 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:40 ID:12l/V0AR

上手く言えないが、アシスト使うと
やっぱ大味かな、と思う。なんか剣と魔法で戦ってる所に
いきなり銃乱射される様な不快感。
全部のアシストカードがこれに当てはまる訳じゃないけどね。
違和感が強い。強力なコンボとかではこうは感じない。

915 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:41 ID:tsr8mHRZ

勝ちにこだわる香具師が空気読まないでアシストしまくるから不評なんだろうな
極悪使用に加えて香ばしい言動されりゃあ
誰でも萎えるよ

916 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:43 ID:Lvw8l6/M

相手がアシスト使うと同時に「それ打ち消す」って感じで簡単に打ち消せればなー。
もちろん打ち消しの打消しもＡＴＫまたはＤＥＦ続く限りは可能。
バランスさえ上手く取れればアシストは面白いと思うからまるっきし廃止ってのは嫌だなー。

917 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:45 ID:3PrbatZv

だんだん針議論になってきた感がある。

918 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:47 ID:niBU64RR

ループもいいじゃねぇか

919 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:48 ID:hXcdSqHo

スクイーズが無くなれば俺は幸せ。

920 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:50 ID:0R/dvcbk

凶悪アシストのコストをバカ高にするだけで十分解決しそうだ

921 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:51 ID:TqLyJ+rr

>>885
乳首みせてくれませんか？

922 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:52 ID:hXcdSqHo

他のは8点までしか出しちゃダメなんだから、
一試合にコスト８までのアシストしか出しちゃダメとかの制限があればねぇ。

923 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:52 ID:WNZ9P3LZ

みなさんの意見をソニチにメールしてきました。
ついでに、ここのアドレスも書いておきました。

924 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:54 ID:3PrbatZv

製品版には入れないつもりのカードも入っているって
言ってたような気がするが
もしかしてそれがSKアクトだったりして（何

925 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:54 ID:QmUMOWPH

>>921
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060913027/3

926 ：名も無き冒険者：03/08/17 16:56 ID:tvGQSQf0

入れないつもりのカードって実際、
報酬で出現しないだけで、PARとかで引き出せたりしそうだな。

927 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:03 ID:VmwkeMQ/

>>926
で、それを使ってBANと

928 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:07 ID:3PrbatZv

>>926
PAR使う奴等はどうせ隔離されるだろうから
とりあえずPAR抜きで話を続けてくれ。
それ言ったら話が根元から崩れる。

929 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:12 ID:+CgphFU4

WIND　フォーマー　CLv16

トナメは対人で
※そういえばCOM狩はいるのに
COM狩狩はいないなあ
当たり前か

わざわざCOMしかいないトナメやっている人のところまでいって
「トナメは対人で」といってすぐどこかに行く

言い逃げするくらいならはじめからいわなければいいのに

930 ：○～(´∀｀)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ3 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 17:14 ID:p4mIDrZg

(´∀｀)　　そいつは戦わないのか・・・

931 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:18 ID:mjAb5Jsb

>>929
似たようなので、COM狩りしようと思って誰もいないトーナメントに出場すると、
いつのまにかエントリーしてる香具師がいて、実際に対戦すると説教してくるんだとさ。

932 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:19 ID:3PrbatZv

>>929
とりあえずﾓﾁﾂｹ

アシストのことなんだが、とりあえずお前らが
「これはマズイだろ」と思う奴を挙げてみてくれ。
まずはそれから・・
中にはちゃんとしたアシストあるだろうし
一括りにして議論しても駄目だろう？

933 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:33 ID:12l/V0AR

パンチやぺネトレイトには専用ガードが有り、
即座にガード出来るのに対し、アシストで攻撃された場合
即座に対応出来ない。そこが一番の問題。
アシスト版のガード、コンパニオン、カウンターなど等が有れば
こんなに不評は買わなかっただろう。

934 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:36 ID:v6HPeydt

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::アシストってLv4からでるのか。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::既にLv10なのに一枚もない俺って。
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::早くトナメに参加したいなぁ。
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

935 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:36 ID:tvGQSQf0

これはマズイってアシストは、それならお前も使えばいいじゃんって
ことになって、ループしそうな気もする。

エクスチェンジもタコ殴り出来るなぁ。

936 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:37 ID:pobMwnx+

つまりアシストはぐーちょきぱーのどれよりも強い
ってことでおｋ？

937 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:40 ID:kETWL69C

トランプで言えばジョーカーか

938 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:42 ID:/pEow633

Ｃｌｖ３までのカードで対戦してるほうが
数倍大味だと思うんだけど

939 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:46 ID:iapOECTD

アシストをたんまり入れたデッキを作って、結局使う機会の無いまま
負けてった人もきっと多いんだと思うのだが。
アシストで負けた時は印象に残りやすいだけでないの？

940 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:46 ID:12l/V0AR

>>936
そのどれよりも強いと言うより、その法則を無視してるから
違和感感じる人が多いんだろうね。
今のところ使ったもん勝ち。ローリスク、ハイリターン。
アシストリターンもあるけどその場では使えないしな。

941 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:53 ID:mjAb5Jsb

アシストフェイズを作ればいいのか？
お互いだしっこすればいいやん

942 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:54 ID:nySOhT9X

即効性のアシストばっかだからむかついたりするんじゃないの？
SKアクトが２ターン後発動とかそんな感じの遅延性のアシストだったら問題ないだろうし

943 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:54 ID:N0NIa3aC

超先生ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

944 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:54 ID:z3OMiAkr

デッキに個性が出せるから、アシストも必要だけど
現状のシステムだとやったもん勝ちなの多いからなー

自分のみ対象ならトラブルも減るのだろうけどね。
無理に打ち消したり、アシスト同士でコンボさせようとするから
おかしな事になる

945 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:56 ID:nySOhT9X

>>942
遅延じゃないな
時間差のあるってことで

946 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:57 ID:MDnZv2kZ

>>933
いやいや、それもすべて手札にあったらの話しだろ。
手札にアシストあれば上書きできるんだから、
同じことだろう。
ガード、コンパニ、カウンターと同じような効果の
アシストもちゃんとあるだろ。

947 ：名も無き冒険者：03/08/17 17:59 ID:+CgphFU4

>>946
若干違うと思う

ペネトレイトやパンチ等は相手が使ったとき即座に対応が出来るが

アシストの場合自ターンにならない限り対応は出来ない
結局そこがSKアクトなどの強みなわけで

948 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:03 ID:/pEow633

>>947
何らかの強みがなければ
コスト払ってまで使わなくなっちゃうじゃん

949 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:04 ID:+CgphFU4

>>934
対人汁！！

対人をちゃんとやっているならSキャラ変えてみろ

950 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:07 ID:+CgphFU4

>>948
それはアシストに限らず全てのカードにいえることだろう?

パンチは複数武器に攻撃できる強みがある
バータ系(バータ除く)は凍結効果の強みがある
スラッシュは低コストでありながら横前方攻撃でAPもやや高め

等など

951 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:18 ID:/pEow633

>>950
いや、だからさ
何でそれがアシストなくせ!
みたいな話になるのか理解できないわけよ
要はコストと性能のバランスが悪いわけでしょ?
そういうのを解消するためのトライアルなんじゃねぇの？

それと仮に理不尽だと思ってしまうようなカードに
対処するカードが存在したとしても
自分が持ってないと存在自体がわからないから
文句も出やすくなるんだろうなぁ

952 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:18 ID:v6HPeydt

>>949
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: ::アシストなしで対人しても大丈夫でしょうか？
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::ここを見てる限りアシストは当たり前のような気がするので、
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::用意できないと失礼なような気もします。
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::やっぱり新キャラ作ってもう一回対人でLvあげすべきでしょうか？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

953 ：次スレテンプレ案：03/08/17 18:22 ID:WNZ9P3LZ

954 ：次スレテンプレ案：03/08/17 18:22 ID:WNZ9P3LZ

955 ：946：03/08/17 18:22 ID:MDnZv2kZ

>>947
ああ、なるほど。
意味を少し取り違えてた様ですな。ｽﾏｿ

俺はアシストはささやかな対策でﾘﾀｰﾝを１枚いれる
位なので即座に対応できない派。
アシスト入れる位なら他のカードいれるぜﾍﾞｲﾍﾞ。

956 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:22 ID:12l/V0AR

>>948
アシストの嫌われる理由って使われる側が
受身だけで反撃出来ない点だと思うんだよね。
他は防御側も能動的に動けるのにアシストだけそうじゃ無い。

957 ：次スレテンプレ案：03/08/17 18:23 ID:WNZ9P3LZ

レジスト・ライト・レフトカラーについて

・自分が攻撃する時

攻撃するアイテム・エネミーカードのライトカラーと、
アクションカードのレフトカラーが、同じ色であれば出せる。
そして、そのアクションカードにライトカラーがあれば、
そのライトカラーと同じ色のレフトカラーを持っているアクションカードを続けて出すことができる。

例えば…
ブーマ(ライトカラー水色・赤・紫・緑)
　　＋
アタック(レフトカラー赤/ライトカラー赤)
　　＋
スラッシュ(レフトカラー赤/ライトカラー赤)

・自分が防御する時

攻撃してきたカードのレジストカラーと、防御アクションカードのレジストカラーが同じ色なら出せる。

例えば…
相手が、フォイエ(レジストカラー黄色)で攻撃してきた場合
・ガード(レジストカラー赤)は、場に出すことができない。
・ドッジ(レジストカラー赤・黄色)は、場に出すことができる。

958 ：次スレテンプレ案：03/08/17 18:23 ID:WNZ9P3LZ

※レジストカラー
青…特殊攻撃（HP半減）
赤…物理攻撃
黄…テクニック
茶…状態異常
橙…乱撃・貫通
紫…即死・カード化・手札破壊

※レフトカラー・ライトカラー
青…能力付加物理攻撃（貫通・○○キラー等）
赤…通常物理攻撃（乱撃含む）
黄…テクニック
橙…Sキャラ専用
紫…コンボ不可（ノーダメージ攻撃・バーサーク等）
緑…Sキャラ使用不可

959 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:25 ID:z3OMiAkr

>>952
普通の４人対戦ならアシスト使わない人もけっこう多いよ
使われて効果がわからなかったら、聞けば教えてくれるはず。

960 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:25 ID:WNZ9P3LZ

てなわけで、>>950次ｽﾚﾖﾛ

961 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:29 ID:3PrbatZv

こうなりゃコスト７にするか（使えね

効果対象を単体にしても
他のと被りそうだし・・

962 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:32 ID:Lvw8l6/M

アシストフェイズ入れるだけでいい気もしてきた。
デッキの枚数も４０にしとけば余分なの入れたくないって人も多少は
満足するんじゃない？

963 ：　：03/08/17 18:36 ID:+eEAxYA0

>>923
ソニチは昔からみてる。

964 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:39 ID:hXcdSqHo

俺が思うに、
「アシストは場のカード等に干渉してくるくせに、
　場のカードはアシストに対して打つ手が無い」事が問題なんじゃないのかなぁ。
アシスト上書きはまぁいいとしても、消す手段がそれしか用意されてないのが問題かと。
例えば『場に出た時、コスト3以下のアシストを一個壊せるエネミー』みたいなのがあれば、
「なんで俺が使いもしねぇアシスト入れなきゃなんねーんだYO!」的なブーイングも出ないかも

965 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:42 ID:3PrbatZv

「なんで俺が使いもしねぇエネミー入れなきゃなんねーんだYO!」
になるだけかと・・・
アシストはアシスト同士で闘えってことか？

966 ：小川：03/08/17 18:42 ID:OKUBJ9M+

おまえらうるさいので、発売中止

967 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:44 ID:hXcdSqHo

>>965
それでも何も無いよりマシだと思うけどなぁ。

968 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:47 ID:12l/V0AR

いや、アシスト使われた時点で
DF側がアシストリターンなり何なり使えれば
今のままで良いよ。使う事に対してのリスクが無いと面白くない。

969 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:47 ID:/pEow633

>>967
選択肢が広がるわけだしね

入れたくない奴は対策入れなければいいし
可能であるなら、対策入れる代わりに尖った構成のデック組んでみるのも
面白いのかもしれない。
その辺はいわゆるメタゲームだから
それはそれでカードゲームの醍醐味だと思うし。

970 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:49 ID:pzL9aRSK

>>952
使われたところで、覚えていくようにすればいいんじゃない？
CLv１０超えたけど、アシストや高コストカードは知らないのが多いから、
相手フェーズはＺボタン押して、カードを読んで勉強してる。

このＺボタンのこと最近まで知らなくて、ソニチに、カードの説明をいつでも
確認出来るようにしろ、とながながと意見メールをしてしまった・・
こんな便利なの、ちゃんとマニュアルに載せとけ

971 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:54 ID:YtC9mcNI

>>970
P38にのってるだろ、と釣られてみる。

972 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:55 ID:0jTVu7vh

やっぱりアシスト自体に制限がないのが問題だと思う。
アシストのコストも含めて場に出てるカードの総コスト制限8にすればどうだろう。

973 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:56 ID:k36zOxm8

>>970
チュートリアルに無かったっけ？
無かったらゴメン

974 ：名も無き冒険者：03/08/17 18:58 ID:k36zOxm8

アシストの効果範囲の枠が3つしかないのが、
自分としてはどうかなと思う。

975 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:00 ID:crLvXu0w

>>972
コスト８埋まってるところでSKアクトとかどうしようもなくなる気が

976 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:01 ID:3PrbatZv

ブーマにアシ破壊の特殊能力つけてみるか・・（何

977 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:01 ID:YveVhOiJ

>>957
複数回攻撃になるわけではない。
ってのも入れたほうが良いかも。

978 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:05 ID:+CgphFU4

>>970
Zキーのレスポンスはやや遅いので漏れは対戦始まったら
常時確認できる状態にしている
その状態だと画面は仕様でやや黒くなってしまうが
配置図なども見れるし自分の手札も常に見れるなど
なれればこの方が使いが手がいい

979 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:10 ID:+CgphFU4

あぁ>>950は漏れか
立ててきます

980 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:11 ID:+CgphFU4

と思ったらjp以外規制になっているらしく
>>985ヨロ

981 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:17 ID:pzL9aRSK

>>971
P29にステータス表示、P38に戦況確認ってあるけど、その便利さが
伝わってこなかった。

>>973
チュートリアルでも言ってるね。一応

あと、Ｚボタンとスタートボタンは同一だと思い込んでたから、
スタートの方の機能しかないと思ってたのも敗因

982 ：名も無き冒険者：03/08/17 19:54 ID:+CgphFU4

先刻のレスの多さが嘘のように停滞か････

983 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:13 ID:BckHZ3nA

停滞＋宿命＋時の精霊…だっけ？

984 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:14 ID:pzL9aRSK

ｵﾝ行ってくるﾉｼ

985 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:20 ID:crLvXu0w

スレ立てるか

986 ：○～(´∀｀)～○=ｳﾝｺﾊﾞﾆﾗ3 ◆QiF/LVKkgg ：03/08/17 20:20 ID:p4mIDrZg

(´∀｀)　　よし立てろ

987 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:21 ID:5fTGVON6

　　　　　　　　_　　　　　　　　　.　, _ ,
　　　　　, - '`r‐'´　　　　　　　　` ‐r'｀''‐､
　　　　r'ヽ.／　　　　　　　　　　　　　＼,- 'ヽ
　　　i'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l　　i
　　ｌ, -‐ｌ　　　　$$$$$$$$$$$　　　　/` ‐､,l
　　 |　　ヽ　　$$$$$$$$$$$$$$$　／＼　　|
　　ヽ／　｀-$$$$$$$$$$$$$$,rく　　　､/
　　　丶　　$./￣￣|￣￣＼$$$＼＼　／
　　　　　ヽ/$|.　　､Y　　　　 |$$$$ヽ, r'´
　　　　　　｀$| r'`‐､_,､,-─_,' .|$$$$$$$
　　　　　　　$| ￣|./|_|｀￣|　　|$$$$$$
　　　　　　　$|　.| ､＿＿,_ |　　|$$$$$
　　　　　　　$＼|　`ｰ─‐"| ／$$$$
　　　　　　　　$$＼ r‐　／$$$$
　　　　　　　　　　$$$$$$$$
バッファローマン

988 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:23 ID:crLvXu0w

立てれなかった
>>990よろ

989 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:26 ID:8h9aD548

そういえばトライアルって何時までだっけ

990 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:35 ID:M1oFSgVO

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　トライアルは終らす・・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　終らすが･･･
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその時と場所までは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　　指定していない。
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうかトライアラーの方々も
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　トライアルを終らすのを
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　１０年後、２０年後ということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　可能だろう・・・ということを・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　社長
踏み逃げ。991よろ。

991 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:38 ID:miqoqBpg

↓>>992に垂直落下

992 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/08/17 20:38 ID:CNiv5dy4

>>991
だが断る

993 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:40 ID:QmUMOWPH

梅。

994 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:40 ID:SZ02jXvf

このまま落とすのも一興

995 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:43 ID:miqoqBpg

断られたので往ってくるざますよ

996 ：名も無き冒険者：03/08/17 20:47 ID:miqoqBpg

すまんダメだった。>>990よろ

997 ：名も無き冒険者：03/08/17 21:18 ID:t+XdZ8gQ

PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part10
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061122652/l50
立てた。

998 ：名も無き冒険者：03/08/17 21:20 ID:BTFkwP6B

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
　　　　　　　　　　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　　　　　　　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　>>997　乙。
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　
　　　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　
　　　　　　　　　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

999 ：名も無き冒険者：03/08/17 21:20 ID:pH6gxvgm

もうｷﾞﾘやん！

1000 ：名も無き冒険者：03/08/17 21:20 ID:pH6gxvgm

1000get!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。