Final-Crest 144人の人柱
1 ：（ ´_ゝ`）：
関連スレは >2-10
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2 ：（ ´_ゝ`）：03/05/03 08:24 ID:4qTaoP96
前スレ143 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051549276/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048658922/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048658922/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
>1乙ｽﾞｻｰ
ﾋﾄｹﾀﾑｰ
やったよ!!りあるまーしゃるさん♪∈(・ω・)ｂ
ﾋﾄｹﾀﾑｰ
やったよ!!りあるまーしゃるさん♪∈(・ω・)ｂ
ｵﾂｶﾚ ついでにﾋﾄｹﾀｽﾞｻｰ
お出かけ前にヒトケタゲッツ
ﾋﾄｹﾀ!!
>1乙～
>1乙～
乙 ﾋﾄｹﾀ！
ﾋﾄｹﾀ!!
早起きしてよかった。
早起きしてよかった。
ヒトケタ！！！
＞1乙
＞1乙
流石だな>>1( ´_ゝ｀)
ﾌﾆｬｹﾀ!!
>朝こっ早くから1乙だった！
>朝こっ早くから1乙だった！
これぐらいの娘(ｒｙ
いつも漏れはこれ言ってる気が・・・飢えてるんかな(⊃дと)
いつも漏れはこれ言ってる気が・・・飢えてるんかな(⊃дと)
ところで今から筋肉ムキムキPTを作ろうと
新規で登録してるんだがおまいら一緒にこないか？
[[ や ら な い か ]]
新規で登録してるんだがおまいら一緒にこないか？
[[ や ら な い か ]]
>1乙
褒めてつかわすむー∈(・ω・)∋
褒めてつかわすむー∈(・ω・)∋
このくらいの年から人生をやり直すのはアリだな･･･
１乙。
１乙。
これくらいの時が一番輝いてたな。
>1乙
>1乙
ﾌﾀ(･∀･)ｹﾀー!!
この年齢の時に人生踏み外した。
１さん乙。
この年齢の時に人生踏み外した。
１さん乙。
>17
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
この歳に戻りたい…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
この歳に戻りたい…
これくらいの新人OLﾊｱﾊｱ
この頃が一番楽してた(つД`) ﾓｳ､ｱﾄﾓﾄﾞﾘﾊﾃﾞｷﾅｲ…
暇人大学生ﾏﾝｾｰ
暇人大学生ﾏﾝｾｰ
漏れはこれくらいの歳。
まだフリーターで許せる歳
これくらいでケコーンしたい
この年齢でフリーターはさすがに危険な気がする
自称年齢これくらい
まだまだこの年齢には達せず。
このくらいの年までに大学は卒業したかった…
>27
ﾋﾞｸｯ(ﾟдﾟ; ) よ・呼んだかｺﾞﾙｧ
ﾋﾞｸｯ(ﾟдﾟ; ) よ・呼んだかｺﾞﾙｧ
葱兄のプロフ絵を見て
お前、袖が破れてるじゃん、服ぐらい買えよ
とか言った漏れの友人は神でつか？
ってゆーかあいつら防御修正低すぎ。
お前、袖が破れてるじゃん、服ぐらい買えよ
とか言った漏れの友人は神でつか？
ってゆーかあいつら防御修正低すぎ。
男も女もこれぐらいから味が出るものさ。
永遠の28歳！
>>32
メルヴィか？ あれ結局どうなったんだ？
メルヴィか？ あれ結局どうなったんだ？
>33
作者が違うシリーズしか書いてね('A`)
リジィオもまだか。
作者が違うシリーズしか書いてね('A`)
リジィオもまだか。
>>32.33
どこのスレに迷い込んだかと思った・・・。
どこのスレに迷い込んだかと思った・・・。
漏れのドリームが達成されるまで、あとこれくらいの更新…
今年こんな年齢になるというのに貯金が4000円しかない会社の先輩
漏れのセカンドキャラ、
防御補正こんなもの。
ヘボイなぁ
防御補正こんなもの。
ヘボイなぁ
オーブがぞろぞろ出てきたな･･･
まだまだ安くなるのを待つか( ´ー｀)y-~~
まだまだ安くなるのを待つか( ´ー｀)y-~~
魔蛭、チロル解雇要求＆回数追加宣言キタ――――――∈(・ω・)∋―――――――
>40
dmsrtzn!!
dmsrtzn!!
>41
本当に考えてますけど？
次回、問答無用でサーベルタイガーは解雇します。
本当に考えてますけど？
次回、問答無用でサーベルタイガーは解雇します。
鉄球とマトラファングとメガファング覚えたらアビ欄が足りなくなってきたよ
削除するアビはラーニングでいいよね、まーさるさん∈(・ω・)∋
削除するアビはラーニングでいいよね、まーさるさん∈(・ω・)∋
>43
お前は俺か！？
[[ﾋﾞｸｯ]]
お前は俺か！？
[[ﾋﾞｸｯ]]
>43
それだけ覚えたならもういらない気もする。
喪前様は伝授も出来ないようだしな。
それだけ覚えたならもういらない気もする。
喪前様は伝授も出来ないようだしな。
>43,44
条件に適合するのは二人しかいないわけだが（ｗ；
条件に適合するのは二人しかいないわけだが（ｗ；
>43
まだ山行ってないだろ！触手覚えてからだゴルァ！( ﾟДﾟ)
まだ山行ってないだろ！触手覚えてからだゴルァ！( ﾟДﾟ)
触手・・・・・ﾊｧﾊｧ（*´Д｀）
[[隔離にいｋ]]
[[隔離にいｋ]]
混乱して仲間女に使えばそれはもう（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ
しかも女ＰＴなら皆で（略
[[ｶｴﾙ!!]]
しかも女ＰＴなら皆で（略
[[ｶｴﾙ!!]]
>>46
そこの連中は相手にするな
そこの連中は相手にするな
どーでもイイ話しだけど…
何処でもそうだが茶に行くようなのは自意識過剰気味な香具師が多いな…（偏見）
もちろん全員じゃ無いし痛い香具師が目に付くってのもあるだろうｗ
まあ本家の茶には、ろくなの居ないけどな…(´Д｀)
何処でもそうだが茶に行くようなのは自意識過剰気味な香具師が多いな…（偏見）
もちろん全員じゃ無いし痛い香具師が目に付くってのもあるだろうｗ
まあ本家の茶には、ろくなの居ないけどな…(´Д｀)
>46
既に流れてないか？
そういう場合はログ貼った方がよさげ。
既に流れてないか？
そういう場合はログ貼った方がよさげ。
誤答PTがあんなとこに行く一方で、離脱した彼女はやけに難しいとこに行くもんだ
ゴトー: 「二周目は強かったな。」
(ﾟДﾟ)・・・
(ﾟДﾟ)・・・
＞マイキー: 「もう見るべき所はありません。」
つまり、もうヲチしないでくれと？
つまり、もうヲチしないでくれと？
強引な二週目で得たものと失ったもの、どちらが大きい？
経験値が得られなかった事よりも、大事な仲間を一人失ったのが
何よりも大きいんじゃないかと、俺は思うんだが。
対して得られたものは、「まだ勝てない」という教訓だけ。
レベルを上げて後から挑む事に、どんなリスクがあったというの
だろう。未だにそれが疑問だよ。
神の手クレスト、そこまで最初に欲しかったのかい？
経験値が得られなかった事よりも、大事な仲間を一人失ったのが
何よりも大きいんじゃないかと、俺は思うんだが。
対して得られたものは、「まだ勝てない」という教訓だけ。
レベルを上げて後から挑む事に、どんなリスクがあったというの
だろう。未だにそれが疑問だよ。
神の手クレスト、そこまで最初に欲しかったのかい？
ついでに2ｃｈで晒されたしなｗ
神の手よりも、PAの自信が無いんじゃなかったっけ？
神の手よりも、PAの自信が無いんじゃなかったっけ？
>57
リスク云々じゃない。
誤答たちによれば「３章はPAキツイけど館二週目は楽」という一点で決めたらしい。
もっとも、実際は一回目は失敗し二回目はトラップ発生でちっとも楽じゃなかったわけだが。
ああ、そうそう。
主人は「アクアストームしか使ってこないし耐久力も攻撃力も大きく落ちているから楽勝」とも主張してたな。
全然そんなことは無く、楽勝どころか返り討ちくらったわけだが。
ま、一回見えただけのデータをいくら脳内でこねくり回したって糞の役にも立たないってこった。
データってのは蓄積されて始めてデータ足りうるんだし、
百聞は一見に如かずと言うように、いくら想像したって実際の現場を見なきゃ何もわからない。
開拓者ってのには臆病すぎってことはないんだよ。
リスク云々じゃない。
誤答たちによれば「３章はPAキツイけど館二週目は楽」という一点で決めたらしい。
もっとも、実際は一回目は失敗し二回目はトラップ発生でちっとも楽じゃなかったわけだが。
ああ、そうそう。
主人は「アクアストームしか使ってこないし耐久力も攻撃力も大きく落ちているから楽勝」とも主張してたな。
全然そんなことは無く、楽勝どころか返り討ちくらったわけだが。
ま、一回見えただけのデータをいくら脳内でこねくり回したって糞の役にも立たないってこった。
データってのは蓄積されて始めてデータ足りうるんだし、
百聞は一見に如かずと言うように、いくら想像したって実際の現場を見なきゃ何もわからない。
開拓者ってのには臆病すぎってことはないんだよ。
館二週目か、確かにきつそうだな。
過去に一度も水地形を変えたところがないところを見ると、下手すると
４章の神殿よりきついのではと推測。
こりゃ誤答に続く館人柱は出そうもないな(w;
過去に一度も水地形を変えたところがないところを見ると、下手すると
４章の神殿よりきついのではと推測。
こりゃ誤答に続く館人柱は出そうもないな(w;
>58-59
確かにそう主張はしてたけど。
でもそれは無理やりなこじつけで、実際は一番最初に神の手を
手にしようとしたがってたんじゃないかって気がしてならないんだよ。
合成PTだから、って意地もあって。
捻くれ者でｽﾏｿ
確かにそう主張はしてたけど。
でもそれは無理やりなこじつけで、実際は一番最初に神の手を
手にしようとしたがってたんじゃないかって気がしてならないんだよ。
合成PTだから、って意地もあって。
捻くれ者でｽﾏｿ
まあまあそう言いなさんな。
漏れらが安全に行くには
誤答のようなｱﾌｫが必要なのだよ。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
漏れらが安全に行くには
誤答のようなｱﾌｫが必要なのだよ。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
>59
その一回見えたデータすらまともに理解できなかったのが奴なんだがな。
主人が最後に精神統一していたのは見てなかったらしい。
ま、星の詩で見たデータだけで判断してたってだけだろうが。
その一回見えたデータすらまともに理解できなかったのが奴なんだがな。
主人が最後に精神統一していたのは見てなかったらしい。
ま、星の詩で見たデータだけで判断してたってだけだろうが。
>60
一応ランダムだから運がよければ水から変更できる。
テストプレイ中にはGKで無効化した例もあったし。
とは言え、地形変更できなかった場合も考慮に入れて安全第一で挑むのが一番だろうな。
リスクも大きいし。
>61
それは否定できないかも。
一応ランダムだから運がよければ水から変更できる。
テストプレイ中にはGKで無効化した例もあったし。
とは言え、地形変更できなかった場合も考慮に入れて安全第一で挑むのが一番だろうな。
リスクも大きいし。
>61
それは否定できないかも。
結局データ取り程度の効果はあったのか？
回復でターン数だけは稼いだが。
回復でターン数だけは稼いだが。
>65
少なくともアクアストームしか使ってこない、ってことは無いと分かったな
少なくともアクアストームしか使ってこない、ってことは無いと分かったな
意味ねーｗ
結局Ｙｕｎたん的には合成合宿のメンツには
神の手のクレストは取ってきて欲しくないってことでＦＡ？
神の手のクレストは取ってきて欲しくないってことでＦＡ？
>68
その考え方がよくわからん
その考え方がよくわからん
>69
あんなもん
少なくともＰＡ＋クリエイトでステアビの埋まった戦闘員Ｘ３が
倒せるようなもんじゃ無いだろ
傭兵でも雇えばちょっとはマシなのかも知れないが
あんなもん
少なくともＰＡ＋クリエイトでステアビの埋まった戦闘員Ｘ３が
倒せるようなもんじゃ無いだろ
傭兵でも雇えばちょっとはマシなのかも知れないが
３章を全部回った後ぐらいの戦力で調整してんじゃネーノ？
>70
LVを上げろ。
装備を強化しろ。
作戦を練ろ。
誤答たちのように彼我の戦力の分析も出来ず舐めて掛かる奴は負けても自業自得。
ステアビが埋まってる？
一回くらい戦闘向けのステアビをセットしろ。
クリエイトが外せないとしても付加の分2つは使えるだろ。
GKや逃げ回るとかを回収してたら器用2成長が出来ない？
そこまで器用成長に拘るんならもっとLVを上げろ。
第一そんなのLV差であっさりひっくり返るだろ。
そんなまどろっこしいことやってられない、俺は早く神の手取って荒稼ぎしたいんだ？
そんなの知るか。
どうしても欲しけりゃそれなりの対価を払う覚悟をしろ。
ノーリスクでぼろ儲けなんてうまい話はないんだよ。
LVを上げろ。
装備を強化しろ。
作戦を練ろ。
誤答たちのように彼我の戦力の分析も出来ず舐めて掛かる奴は負けても自業自得。
ステアビが埋まってる？
一回くらい戦闘向けのステアビをセットしろ。
クリエイトが外せないとしても付加の分2つは使えるだろ。
GKや逃げ回るとかを回収してたら器用2成長が出来ない？
そこまで器用成長に拘るんならもっとLVを上げろ。
第一そんなのLV差であっさりひっくり返るだろ。
そんなまどろっこしいことやってられない、俺は早く神の手取って荒稼ぎしたいんだ？
そんなの知るか。
どうしても欲しけりゃそれなりの対価を払う覚悟をしろ。
ノーリスクでぼろ儲けなんてうまい話はないんだよ。
>72
ＰＡ合成弓にストーンフィールド回収させろって事だね、りあるまーしゃるさん∈(･ω･)∋。
ＰＡ合成弓にストーンフィールド回収させろって事だね、りあるまーしゃるさん∈(･ω･)∋。
>73
杖合成士に土属性付加回収させるのも忘れないようにね∈(･ω<)b
もちろん他のメンバーも全員GK回収してセット。
これなら水フィールドになる確率は1/5になるからまず大丈夫さ∈(･ω<)b
[[そしてその20％を引く罠]]
杖合成士に土属性付加回収させるのも忘れないようにね∈(･ω<)b
もちろん他のメンバーも全員GK回収してセット。
これなら水フィールドになる確率は1/5になるからまず大丈夫さ∈(･ω<)b
[[そしてその20％を引く罠]]
>>72
まあ熱いマジレスすんなって、どうせ蜷ﾀｿの考えが正解だったであろうことは
既に誤答PTが挑む前から第二期・第三期からのデータを考慮にいれても
目に見えた事実だったわけだしな
むしろ奴等はトラップのhp半減を最初のターンで全て無効に出来たことに感謝さえするべきだ
まあ熱いマジレスすんなって、どうせ蜷ﾀｿの考えが正解だったであろうことは
既に誤答PTが挑む前から第二期・第三期からのデータを考慮にいれても
目に見えた事実だったわけだしな
むしろ奴等はトラップのhp半減を最初のターンで全て無効に出来たことに感謝さえするべきだ
館２周目なんて金騎士がいれば余裕だと思うが。
[[合成パーティにそんな生き物はいない]]
[[合成パーティにそんな生き物はいない]]
でも、槍合成って希少価値があるよね。
単純に需要：供給のバランスだけで考えれば、わりと美味い商売だと思うぞ＞槍合成
防具合成なら、体力の高さである程度補えるし。
単純に需要：供給のバランスだけで考えれば、わりと美味い商売だと思うぞ＞槍合成
防具合成なら、体力の高さである程度補えるし。
>77
君合成師じゃないでしょ
君合成師じゃないでしょ
土付加使うより、前衛が水属性水耐性後衛が土属性水耐性持ったほうがよさそ
アースフィールドは効けば強いが効かないものと思ったほうが無難だな
複数で整地持っても確実に効くわけではないってのが厳しい
>65
主人もケルベロスも前衛を叩けであることがわかった。
かなり重要。
アースフィールドは効けば強いが効かないものと思ったほうが無難だな
複数で整地持っても確実に効くわけではないってのが厳しい
>65
主人もケルベロスも前衛を叩けであることがわかった。
かなり重要。
ttp://www.final-crest.com/result/result983.html
運いいよなぁ。器用より運か…
運いいよなぁ。器用より運か…
土付加？水耐性？
そんなものは邪道だ。
ひたすら高いＨＰだけを頼りに攻撃アビ、力up系アビのみで
筋肉の力でねじ伏せる。
これだ。
そんなものは邪道だ。
ひたすら高いＨＰだけを頼りに攻撃アビ、力up系アビのみで
筋肉の力でねじ伏せる。
これだ。
>>80
何の話なんだか分からんよ、麻痺爪のことか？
何の話なんだか分からんよ、麻痺爪のことか？
>82
禿胴
ラーニングなら砂漠の連中が
余るほどわんさか取ってるしな。
禿胴
ラーニングなら砂漠の連中が
余るほどわんさか取ってるしな。
>79
アースフィールドは選ばれるかどうかわからないからGKで五分に戻すだけで十分だよな。
まあ、英雄戦を考えれば無駄じゃないだろうけど。
それから、水属性なら自動的に水耐性も付きまつよ。
耐性は複数纏えるんだから土属性＆水耐性が一番いいと思いまつ。
アースフィールドは選ばれるかどうかわからないからGKで五分に戻すだけで十分だよな。
まあ、英雄戦を考えれば無駄じゃないだろうけど。
それから、水属性なら自動的に水耐性も付きまつよ。
耐性は複数纏えるんだから土属性＆水耐性が一番いいと思いまつ。
>84
水属性の耐性と水耐性の耐性は重ね掛けでるんじゃなかったっけ？
水属性の耐性と水耐性の耐性は重ね掛けでるんじゃなかったっけ？
>85
前は属性のは弱耐性で普通の耐性とは別だったけど、今は同じらしい。
というわけで重ね掛け不可かと。
前は属性のは弱耐性で普通の耐性とは別だったけど、今は同じらしい。
というわけで重ね掛け不可かと。
でるってなんだ。
正しくは「できる」だ。
吊ってくる。
正しくは「できる」だ。
吊ってくる。
>82
おそらく鉄球、マトラを持っていることではないかと思われ
おそらく鉄球、マトラを持っていることではないかと思われ
まだいってない人も多いとは思うが
マトラは砂漠(4)で鉄球は火山Gで
どちらも前衛狙いなのでそのうち普通に回収できるかと。
それまで我慢汁
マトラは砂漠(4)で鉄球は火山Gで
どちらも前衛狙いなのでそのうち普通に回収できるかと。
それまで我慢汁
少なくともレジストと耐性は重ねがけ無効のようだ。
ソースきぼんムー∈(・ω・)∋
属性での弱点と耐性はそれぞれ両方付けられるんだったかと思うけど。違うのかな？
（例 風属性での火弱点と火耐性で１．３×０．７で火ダメージ約０．９１倍とか
（例 風属性での火弱点と火耐性で１．３×０．７で火ダメージ約０．９１倍とか
>92
弱点と耐性は同時に発現する。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/qa2/wwwlng.cgi?print+200303/03030011.txt
だが耐性を重ね掛けしても効果は増加しない。
同様に属性で付く耐性と通常の耐性も重複しない。
…と前期の質問BBSで回答されていたはず。
ログは残ってないけど。
そもそも弱耐性の概念があったのは二期だけだし。
弱点と耐性は同時に発現する。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/qa2/wwwlng.cgi?print+200303/03030011.txt
だが耐性を重ね掛けしても効果は増加しない。
同様に属性で付く耐性と通常の耐性も重複しない。
…と前期の質問BBSで回答されていたはず。
ログは残ってないけど。
そもそも弱耐性の概念があったのは二期だけだし。
あれ？ステアビのレジスト系と装備の属性耐性は重複するって
うちのまーさるさんが言ってたけど…。
違うのか？
うちのまーさるさんが言ってたけど…。
違うのか？
そんなことよりルーンナイトの話しようぜ。
スペルチャージがぼちぼち使用されるようになったぞ。
魔法の追加ダメージ高いね。火力杖には遠く及ばないけど、平均的な斧よりはずっとつかえそう。
ルーンアーマー・ルーンシールド自体で火力稼げるじゃん。
万能で器用貧乏なルーンナイトのドリーマーたちにバルキリーを託すよ。
[[そんな俺はサムライドリーム]]
スペルチャージがぼちぼち使用されるようになったぞ。
魔法の追加ダメージ高いね。火力杖には遠く及ばないけど、平均的な斧よりはずっとつかえそう。
ルーンアーマー・ルーンシールド自体で火力稼げるじゃん。
万能で器用貧乏なルーンナイトのドリーマーたちにバルキリーを託すよ。
[[そんな俺はサムライドリーム]]
>94
よくみてみろ。
そのＰＭは誤答じゃないのか？
よくみてみろ。
そのＰＭは誤答じゃないのか？
>95
物理ルンナイならスペチャって結構大きそう。
合計ダメージを係数と見直せば２．０とか普通に出てるもんな。
しかも、追加魔法は魔法半減では防御不能らしいし。
ただな…ルーン装備はキツいよ。
もともと拾える盾とか鎧は安くて性能もいいのに
それを使う権利を放棄することになるからな。
出費は今後も覚悟すべきかと。
物理ルンナイならスペチャって結構大きそう。
合計ダメージを係数と見直せば２．０とか普通に出てるもんな。
しかも、追加魔法は魔法半減では防御不能らしいし。
ただな…ルーン装備はキツいよ。
もともと拾える盾とか鎧は安くて性能もいいのに
それを使う権利を放棄することになるからな。
出費は今後も覚悟すべきかと。
誤答と葱ではどちらのほうがﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙとしての器が上であろうか。
リアルマー猿としてはどっちも捨てがたいな
誤答があそこで一番のマーシャルだっけ？
グーニーズだと思ってた。
葱はPMも強力だしな・・・
グーニーズだと思ってた。
葱はPMも強力だしな・・・
俺脳内図式
誤答＝葱＝ｼﾞｬｲｱｿ
グーニーズ＝鹿＝ｽﾈｦ
鞄＝L℃＝ﾉﾋﾞﾀ
誤答＝葱＝ｼﾞｬｲｱｿ
グーニーズ＝鹿＝ｽﾈｦ
鞄＝L℃＝ﾉﾋﾞﾀ
>101
なるほど・・・ジャイ子もいるしなｗ
なるほど・・・ジャイ子もいるしなｗ
>103
いや、だからその流れだと>92が正しいってことなんじゃないのかな？
弱点と耐性は同時に発言するんだし。
いや、だからその流れだと>92が正しいってことなんじゃないのかな？
弱点と耐性は同時に発言するんだし。
>104
>92が言ってるのは>85と同じことだと思ったから、
>93の、同様に～以下の文が引っ掛かってね
>92が言ってるのは>85と同じことだと思ったから、
>93の、同様に～以下の文が引っ掛かってね
>103=105
>85>86や>93の同様に～以下は、水属性と水耐性を付けた時の水によるダメージの話。
>92は火属性と水耐性を付けた時の水によるダメージの話。
話してる対象が別物だろ。
>85>86や>93の同様に～以下は、水属性と水耐性を付けた時の水によるダメージの話。
>92は火属性と水耐性を付けた時の水によるダメージの話。
話してる対象が別物だろ。
あぁ、じゃあ>92は抜きで。
>85だと思ってた、と言いたかった
>85だと思ってた、と言いたかった
話の流れ的に92は86の否定的なことが言いたかったのかと勝手に勘違いしてた
混乱させてｽﾏｿ
混乱させてｽﾏｿ
>97
防具まで火力にまわすし、体力成長も無いなら後衛に下がるという手もある。
本末転倒だな。
成長体力振りで大安定？
防具まで火力にまわすし、体力成長も無いなら後衛に下がるという手もある。
本末転倒だな。
成長体力振りで大安定？
正直ルーンシールドはどうなんだ？
重盾装備可能をつけないと装備できないが、元々魔力ブースターと風車でステアビが埋まるルンナイにはちょっときつい。
耐性装飾にアルミナで装備補正を稼いだほうがいいんじゃないかな。
武器は魔槍、鎧はルーンアーマーで決まりだろうけど。
重盾装備可能をつけないと装備できないが、元々魔力ブースターと風車でステアビが埋まるルンナイにはちょっときつい。
耐性装飾にアルミナで装備補正を稼いだほうがいいんじゃないかな。
武器は魔槍、鎧はルーンアーマーで決まりだろうけど。
>110
ブースター持ちが耐久力重視で銀や金になったときの選択肢だろ。
あとは杖orブースターな将軍・男爵なら十分使える。
ブースター持ちが耐久力重視で銀や金になったときの選択肢だろ。
あとは杖orブースターな将軍・男爵なら十分使える。
通常攻撃時のことも考えれば杖の方がいいような気がする
それってスペルチャージの時に使われる物理攻撃のためだけの話じゃないか？
それってスペルチャージの時に使われる物理攻撃のためだけの話じゃないか？
>112
ってことになる。
真面目に考えるとスペルチャージ自体はそれほど魅力は無いんだろうな。
ってことになる。
真面目に考えるとスペルチャージ自体はそれほど魅力は無いんだろうな。
>>97
それは物理武器を装備してることが魔法半減の判断材料になってる可能性がないか？
杖装備でもスペルチャージで同じことが起これば話は別なんだがな
今現在だとまだ分からないとしか言えないような気がしまつ
それは物理武器を装備してることが魔法半減の判断材料になってる可能性がないか？
杖装備でもスペルチャージで同じことが起これば話は別なんだがな
今現在だとまだ分からないとしか言えないような気がしまつ
>114
それならば物理武器を装備しているときにファイアとかを使っても
魔法半減の影響を受けないということになると思うのだがどうか
それならば物理武器を装備しているときにファイアとかを使っても
魔法半減の影響を受けないということになると思うのだがどうか
>115
>114はスペルチャージにそういうバグがあるかもしれないって言いたいんじゃないか？
>114はスペルチャージにそういうバグがあるかもしれないって言いたいんじゃないか？
言葉足らずでスマソ、そういう意味でつ
>116-117
なるほど、そういう意味か
確かに、この辺の組み合わせはテストも十分にされてなさそうだしな
「となえた」も平仮名だし
なるほど、そういう意味か
確かに、この辺の組み合わせはテストも十分にされてなさそうだしな
「となえた」も平仮名だし
ﾏﾀｰﾘ
ま、思い過ごしだろうとは思うけど、これが杖装備でもしっかり魔法半減無視だとすれば
知力極振り杖にはかなりの救済クラスだろうな
杖そのものにもう救済はいらんとは思うが
知力極振り杖にはかなりの救済クラスだろうな
杖そのものにもう救済はいらんとは思うが
杖が物理判定の通常攻撃＋追加の魔法攻撃（係数不明）なんて使っても弱いと思うが？
物理魔法両立してなきゃスペルチャージなんてゴミ。
現状ではそれを両立させるキャラがゴ……
（ ´_ゝ`）まぁ力と知力の合計が、255を越えれば強いかもね
物理魔法両立してなきゃスペルチャージなんてゴミ。
現状ではそれを両立させるキャラがゴ……
（ ´_ゝ`）まぁ力と知力の合計が、255を越えれば強いかもね
どうだろうね、仮に魔法半減＋魔防自体が高いモンスターが出たとすれば
杖が物理判定の通常攻撃＋魔法半減無視の魔力攻撃
という結果のものが出るとすれば他のポイズンやら何やらを入れるよりは
スペルチャージの方が遙かに有用性が高いというような地点
あるいはモンスターを作りうると思うんだけど
まあ実際のとこはYunたん次第なわけだ
デュアルクラスなんてそんなもんだろ
杖が物理判定の通常攻撃＋魔法半減無視の魔力攻撃
という結果のものが出るとすれば他のポイズンやら何やらを入れるよりは
スペルチャージの方が遙かに有用性が高いというような地点
あるいはモンスターを作りうると思うんだけど
まあ実際のとこはYunたん次第なわけだ
デュアルクラスなんてそんなもんだろ
まあまあそう真剣に考えるなよ。
俺がルーンナイトに求めてるのは火力じゃなくてドリームなんだよ。
そしてその先に見えるバルｋ(ｒｙ
知力忍者に魅力を感じないような現実主義者には向いていない。
俺は誰になんと言われようとスペルチャージを応援する。
グングニルを応援する。
俺がルーンナイトに求めてるのは火力じゃなくてドリームなんだよ。
そしてその先に見えるバルｋ(ｒｙ
知力忍者に魅力を感じないような現実主義者には向いていない。
俺は誰になんと言われようとスペルチャージを応援する。
グングニルを応援する。
>123
そのドリームの為に使えるルーンナイトってのを
生産するのも一興だろうよ。
そのドリームの為に使えるルーンナイトってのを
生産するのも一興だろうよ。
身売りですか？
>>125
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
>125
隠しｸﾗｽっぽいから、僕早速買うねまーさるさん∈(・｀ω´・)∋
隠しｸﾗｽっぽいから、僕早速買うねまーさるさん∈(・｀ω´・)∋
>128
ステアビ条件満たしてるのか？ｗ
ステアビ条件満たしてるのか？ｗ
巫女さんがその値段で買えるなら、喜んで買わせて貰うｿﾞﾇ（*´Д｀）
[[隔離にいｋ]]
[[隔離にいｋ]]
>130
喪前は朱雀の巫女でも買っておけｗ
喪前は朱雀の巫女でも買っておけｗ
>129
ｺﾏｱﾋﾞは習得出来るむー∈(・｀ω´・)∋
ｺﾏｱﾋﾞは習得出来るむー∈(・｀ω´・)∋
桔梗：アビリティ
コマンド：うっかり うっかりします
ステータス：うっかり うっかりします
コマンド：うっかり うっかりします
ステータス：うっかり うっかりします
うっかり巫女さん桔梗人気急上昇のもより。
あんな服は巫女服じゃねぇ
まったくどいつもこいつも間違った巫女服なんぞ書きよって
[[ｶｴﾙ(・∀・)]]
まったくどいつもこいつも間違った巫女服なんぞ書きよって
[[ｶｴﾙ(・∀・)]]
>133
その上級書はYUNﾀｿですか？
ステアビ：激しくうっかり うっかり上級技
コマアビ：最高神 今は失われた伝説の技
その上級書はYUNﾀｿですか？
ステアビ：激しくうっかり うっかり上級技
コマアビ：最高神 今は失われた伝説の技
で・・・誰が水揚げするんだ？
[[(･∀･)ｶｴﾙ！]]
[[(･∀･)ｶｴﾙ！]]
>136
隠しクラスは無いむー？∈(･ω･)∋
隠しクラスは無いむー？∈(･ω･)∋
ところで魔法半減無視って仕様ってなるんだっけ？それとも"うっかり"？
>138
誤答の書
ステアビ：バーサクLv3 冷静に物事を判断せず、一直線に突進
葱の書
ステアビ：空蝉の術 自分は棚に上げて誰かに責任をおっかぶせる
誤答の書
ステアビ：バーサクLv3 冷静に物事を判断せず、一直線に突進
葱の書
ステアビ：空蝉の術 自分は棚に上げて誰かに責任をおっかぶせる
ねぇん、書をひろったときって
勝利数がリセットされるんだったっけ？
それともマイナスされるの？∈（･ω･）∋
たしか、魔蛭の書を拾うと徳がマイナスされるんだったよね！∈（･｀ω´･）∋
勝利数がリセットされるんだったっけ？
それともマイナスされるの？∈（･ω･）∋
たしか、魔蛭の書を拾うと徳がマイナスされるんだったよね！∈（･｀ω´･）∋
>141
魔蛭の書
ステアビ：削除 アビリティ習得ごとに所持アビリティをランダムで削除
ステアビ：解雇 戦闘開始時にモンスターを自動解雇
コマアビ：離脱 発動するとパーティを離脱する
魔蛭の書
ステアビ：削除 アビリティ習得ごとに所持アビリティをランダムで削除
ステアビ：解雇 戦闘開始時にモンスターを自動解雇
コマアビ：離脱 発動するとパーティを離脱する
∈（･ω･）∋の書
ステアビ：駄無 戦闘中何も行動しなくなる
ステアビ：駄夢 無意味と思えるようなＣＣをする
コマアビ：ブレインストーム ＰＭのやる気を激しく削ぎ∈（･ω･）∋化させる
ステアビ：駄無 戦闘中何も行動しなくなる
ステアビ：駄夢 無意味と思えるようなＣＣをする
コマアビ：ブレインストーム ＰＭのやる気を激しく削ぎ∈（･ω･）∋化させる
>142
㌧ｸｽ
それじゃＣＣ後に一発ツモしたらＣＣしない方がお徳か・・・
㌧ｸｽ
それじゃＣＣ後に一発ツモしたらＣＣしない方がお徳か・・・
暴君の書
奇夢徐ｿ萎屡：大法螺で牽制します。
腐世隠：見事な雲隠れをします。
佛腫：意図的に誤爆します。
奇夢徐ｿ萎屡：大法螺で牽制します。
腐世隠：見事な雲隠れをします。
佛腫：意図的に誤爆します。
>146
解読にちょっとだけ時間かかっちゃったYO･･･。
色々同意。
解読にちょっとだけ時間かかっちゃったYO･･･。
色々同意。
>141
直上の書を拾うとリセット、傍系だとリセットかからないんじゃなかった？
まぁ、勝利数リセットされて泣かないように、前職には拾いたくない直上職を残す
これ基本。
直上の書を拾うとリセット、傍系だとリセットかからないんじゃなかった？
まぁ、勝利数リセットされて泣かないように、前職には拾いたくない直上職を残す
これ基本。
>148
聖なる衣300Goldの二の舞だな・・
聖なる衣300Goldの二の舞だな・・
買った香具師はなぎさの2ndか･･･。
700Gの間違いの可能性を踏まえた上で手を出してそうだな。
700Gの間違いの可能性を踏まえた上で手を出してそうだな。
>150
あとで買い手を叩けば700G手に入るから
大丈夫だむー ∈(・ω・)∋
あとで買い手を叩けば700G手に入るから
大丈夫だむー ∈(・ω・)∋
>151
香具師の事だそこまで考えて無いだろうｗ
ただ後で気づいても70Ｇで売れとゴネる可能性は高いガナー
香具師の事だそこまで考えて無いだろうｗ
ただ後で気づいても70Ｇで売れとゴネる可能性は高いガナー
1つ質問。
夜歩きで自動削除されたら削除ログにすら残らない?
同じ時期に出品した自分の削除済み記事は残っているのだけど、
ちょっと気になって見直したかった記事が見当たらないむー∈(･ω･)∋
夜歩きで自動削除されたら削除ログにすら残らない?
同じ時期に出品した自分の削除済み記事は残っているのだけど、
ちょっと気になって見直したかった記事が見当たらないむー∈(･ω･)∋
>154
残らない。
残らない。
>155
ありがとー
これからPMを小一時間問い詰めてくるむー∈(･｀ω´･)∋
ありがとー
これからPMを小一時間問い詰めてくるむー∈(･｀ω´･)∋
桔梗ﾀﾝ、まだ間違いに気づいてないﾓﾖﾘ
早く訂正しないと、オジさんが買っちゃうぞぉ。
いひひひひ…
[[ （･∀･）ｶｴﾙ! ]]
早く訂正しないと、オジさんが買っちゃうぞぉ。
いひひひひ…
[[ （･∀･）ｶｴﾙ! ]]
158 ：FLASH板よりお届け：03/05/05 01:11 ID:BN3Iop+t
無精髭色黒兄さんの出品を激しくきぼんぬ(*´Д`)
[[蛙]]
[[蛙]]
( ﾟДﾟ)・・・
[[吊]]
[[吊]]
グラキ書っぽいので買いに行こうかと思ったけど、
157と間違えられそうなので止めた。
俺のキャラもオジさんだし。
157と間違えられそうなので止めた。
俺のキャラもオジさんだし。
葱スーツ再出品ｷﾀｰｰｰｯ!!
誰かバトルスーツ4000Ｇで出さないかなぁ。
「これぐらいが市場適正価格かと思いますので」みたいなコメントつきで。
でも今回の葱スーツは売れるだろう。
100Ｇやすいし正義の味方もいるし。
「これぐらいが市場適正価格かと思いますので」みたいなコメントつきで。
でも今回の葱スーツは売れるだろう。
100Ｇやすいし正義の味方もいるし。
バトルスーツは4000goldで出てるね。
取り敢えず第３章全部クリアしてから館２周目考えてる短剣PAでつ。
パーティの方向上GKと、あとストーンフィールドを習得するつもりなのでつが、
最近ちょろちょろ言われている、『２周目ボスで確実に水の場を変更できない』
というのにちょっと不安なのでつ。
もし１PCでGKとストーンフィールドを同時にステアビにセットした場合、
水の場を変更出来る確率は上がるのでつか？
パーティの方向上GKと、あとストーンフィールドを習得するつもりなのでつが、
最近ちょろちょろ言われている、『２周目ボスで確実に水の場を変更できない』
というのにちょっと不安なのでつ。
もし１PCでGKとストーンフィールドを同時にステアビにセットした場合、
水の場を変更出来る確率は上がるのでつか？
>164
×『２周目ボスで確実に水の場を変更できない』
○『２周目ボスで確実に水の場を変更できるわけではない』
ですた。ｽﾏｿ。
×『２周目ボスで確実に水の場を変更できない』
○『２周目ボスで確実に水の場を変更できるわけではない』
ですた。ｽﾏｿ。
>164
GK一枚なら確率は50%。
ストーンフィールドを加えると、33%+33%。
ただ、確率をいくら上げようが、運に勝るものはなし。
GK一枚なら確率は50%。
ストーンフィールドを加えると、33%+33%。
ただ、確率をいくら上げようが、運に勝るものはなし。
>164
はじめから無いものとしてやった方がいい
水場で火炎放射は弱くなってるからデメリットばかりってわけでもないしな
はじめから無いものとしてやった方がいい
水場で火炎放射は弱くなってるからデメリットばかりってわけでもないしな
水場をどう変えるかより、初めから水場で戦う事を
考えて対策立てた方が確実だもんな
考えて対策立てた方が確実だもんな
今後最終章とかで雑魚キャラがフィールドや陣形使うようになると
ないものとして考えてプレイするのって・・・FMアビの存在がかなり薄れるよなー
展開されるフィールドによってはかなりの博打になるような設定も可能だろうしな
ないものとして考えてプレイするのって・・・FMアビの存在がかなり薄れるよなー
展開されるフィールドによってはかなりの博打になるような設定も可能だろうしな
Final-Crest 144人目の身売り
HP1000越えたやつもいるようだな。
槍じゃないのが悔やまれるところだ
槍じゃないのが悔やまれるところだ
体力振り近接職で40レベル～もありゃ簡単だな。
HPうｐつけなくても素で800くらいになるだろうし
HPうｐつけなくても素で800くらいになるだろうし
>173
藻前さん 体力振り近接職のキャラ持ってないだろ？
40レベル～でもHPうｐつけなきゃHP800越えは難しいぜ
藻前さん 体力振り近接職のキャラ持ってないだろ？
40レベル～でもHPうｐつけなきゃHP800越えは難しいぜ
レベル４０の金騎士で
大体ＨＰ７３０～７５０って程度のようだな。
格闘は量的にはもっと多いんだろうけど
１点１点の価値が重装備できない分軽い。
龍やら聖ではいつもいつも体力２振りできないだろうし。
大体ＨＰ７３０～７５０って程度のようだな。
格闘は量的にはもっと多いんだろうけど
１点１点の価値が重装備できない分軽い。
龍やら聖ではいつもいつも体力２振りできないだろうし。
>174
すまね、体力振り上級職でも700がやっとだな。
100ほど見誤っていたようだ
すまね、体力振り上級職でも700がやっとだな。
100ほど見誤っていたようだ
話は変わるけど、器用度とラーニング成功率の関係を
載せてるサイトはないかムー？∈(･ω･)∋
載せてるサイトはないかムー？∈(･ω･)∋
葱スーツまだ売れてないのな（ｗ
さぁ、勇者よ！立て！
[漏れは要りませんｗ]
[漏れは要りませんｗ]
まあ今回は別の香具師のが売れてるって訳じゃないし
つか正義ﾏｿが鬱陶しいのでもうやめれ
つか正義ﾏｿが鬱陶しいのでもうやめれ
買おうと思ってたとか言ってた香具師ら、今度は買ってやれよ？（ｗ
ところでﾊﾞﾄﾙｽｰﾂの合成品て、第三章までなら通じる？
攻防付加あり前提で。
それともダイヤメイル合成品じゃないともたない？
そろそろ買い換えようと思ってるのだが、どっちがいいか
迷ってる。
攻防付加あり前提で。
それともダイヤメイル合成品じゃないともたない？
そろそろ買い換えようと思ってるのだが、どっちがいいか
迷ってる。
お通じする！(･∀･)
380goldなら買うんだけどな。
>182
うちの剣がﾊﾞﾄﾙｽｰﾂ合成品着て山脈でお通じしますた。
ｱﾙﾐﾅじゃなくて耐性くっつけたけど。
さすがに４章じゃＰＭ全員糞詰まりしちゃいそうだけど。
うちの剣がﾊﾞﾄﾙｽｰﾂ合成品着て山脈でお通じしますた。
ｱﾙﾐﾅじゃなくて耐性くっつけたけど。
さすがに４章じゃＰＭ全員糞詰まりしちゃいそうだけど。
合成触媒によるのでは。
>182
レベルやパーティ編成がよほど悪くない限り３章なら余裕。
ダイヤメイル・ダイヤアーマーなんて使ってる奴そうはいないよ。
と思って検索したら５８個もあるんだね、ダイヤメイル合成品。
（ダイヤアーマーは４つ、ルーンアーマーは３つ）
みんな金持ちだなあ。
レベルやパーティ編成がよほど悪くない限り３章なら余裕。
ダイヤメイル・ダイヤアーマーなんて使ってる奴そうはいないよ。
と思って検索したら５８個もあるんだね、ダイヤメイル合成品。
（ダイヤアーマーは４つ、ルーンアーマーは３つ）
みんな金持ちだなあ。
鳥主いるから、触媒はｱﾙﾐﾅでも使おうかと。
…甘いでつか?
…甘いでつか?
>187
金余ってこない？
市販の最高級装備を揃えてもまだ余裕あるんだけど・・・。
つかダイヤメイルを買っても、即座に合成しないとその直前に装備してたのとあまり差が出ないし。
金余ってこない？
市販の最高級装備を揃えてもまだ余裕あるんだけど・・・。
つかダイヤメイルを買っても、即座に合成しないとその直前に装備してたのとあまり差が出ないし。
鳥主のアビがフルに使えるならアルミナがでいいんじゃね？
ていうか、バトルスーツなんて高級品じゃなくてもチェイン・プレートで十分。
服は攻防の伸びが悪いからチェイン合成品とバトルスーツ合成品、
大して性能変わらないよ。
プレートメイルならバトルスーツより強くなるし。
ていうか、バトルスーツなんて高級品じゃなくてもチェイン・プレートで十分。
服は攻防の伸びが悪いからチェイン合成品とバトルスーツ合成品、
大して性能変わらないよ。
プレートメイルならバトルスーツより強くなるし。
>190
バトルスーツは服なのがいいのだが
バトルスーツは服なのがいいのだが
>>189
ってか三章に入れば装備品は買った直後に合成がデフォルトじゃないのか？
ってか三章に入れば装備品は買った直後に合成がデフォルトじゃないのか？
>192
漏れに言うなよｗ
そう言ってるんだから。
漏れに言うなよｗ
そう言ってるんだから。
>191
そんなあなたは
本命：神の手待ちアルケミ
対抗：キュアオール待ちPA
大穴：斧装備天使様
物理系から軽鎧が着れない横移動って少なくない？
俺はやるつもりだからスーツの値下げ工作に必死なわけだが。
そんなあなたは
本命：神の手待ちアルケミ
対抗：キュアオール待ちPA
大穴：斧装備天使様
物理系から軽鎧が着れない横移動って少なくない？
俺はやるつもりだからスーツの値下げ工作に必死なわけだが。
鳥移動短剣とかもあると思うが・・・
突っ込み多すぎですよ貴方(;´Д｀)
突っ込み多すぎですよ貴方(;´Д｀)
壁が弓に全体取りに行くときとかもあると嬉しい
葱スーツが売れないのはともかく
葱ケミストの書が売れないのは可哀想かも（ｗ；
葱ケミストの書が売れないのは可哀想かも（ｗ；
クサそうな書だなｗ
アルケミ書って３００でも売れないのか？
アルケミ書って３００でも売れないのか？
箱から出てこなければ買ったと思いまつ（ｗ；
斧や槍が器用アップを取りに行く分にはいいと思われ
バトルスーツとアルケミ書、転職のために欲しいけど、
転職は次々回だし、塔２Ｆでタラタラしているので
別に今じゃなくてもいいかなーと。
葱スーツが残ってれば、他に人が次回もっと下げるかもしれないから
残っててね、葱スーツ。
転職は次々回だし、塔２Ｆでタラタラしているので
別に今じゃなくてもいいかなーと。
葱スーツが残ってれば、他に人が次回もっと下げるかもしれないから
残っててね、葱スーツ。
キャラ作成のときのボーナスがのってるとこってない？
葱スーツ買うくらいなら、漏れは桔梗ﾀﾝにするね。
スーツ一着で８回分ですよ？
[[ ｶｴﾙ! ]]
スーツ一着で８回分ですよ？
[[ ｶｴﾙ! ]]
葱ケミスト書、３００で夜歩き出すくらいなら２００でシス売りした方が安心確実手軽でない？
交流を求めてシス売り同然の額で出品することは良くあることだろうけど、主人公お葱様がそんな理由で出品するとは思えないｿﾞﾇよ。
交流を求めてシス売り同然の額で出品することは良くあることだろうけど、主人公お葱様がそんな理由で出品するとは思えないｿﾞﾇよ。
>166-169
Yunたんの回答で
>地形変更アビリティを装備した全てのキャラクターから
>無作為に等確率で選択されます。
の部分を「地形アビを装備したキャラ単位で当確率に選択」と解釈すると
水場装備主人 vs 土場・GK装備PC
で50%:50%で選択され、その勝負にPCが勝ってさらに土場とGKが50%:50%で
選択される、とも読めるな。
[[まぁ漏れは館２周目には行かないからどうでもいいが]]
Yunたんの回答で
>地形変更アビリティを装備した全てのキャラクターから
>無作為に等確率で選択されます。
の部分を「地形アビを装備したキャラ単位で当確率に選択」と解釈すると
水場装備主人 vs 土場・GK装備PC
で50%:50%で選択され、その勝負にPCが勝ってさらに土場とGKが50%:50%で
選択される、とも読めるな。
[[まぁ漏れは館２周目には行かないからどうでもいいが]]
>>170
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちょっと話が変わるけど、
ウチのPTがそろそろ4章に突入する予定なんだけども、
皆はんはいつ頃突入しそうでつか？突入するとしたらどこでつか？
人気は火山かな？
ちと聞いてみたかったものでｽﾏｿ。
ウチのPTがそろそろ4章に突入する予定なんだけども、
皆はんはいつ頃突入しそうでつか？突入するとしたらどこでつか？
人気は火山かな？
ちと聞いてみたかったものでｽﾏｿ。
漏れPTだとヤッパソ火山かな
何よりデータが多いのが助かる
改訂でもいんだが、杖が土魔法もってねーんだよな
何よりデータが多いのが助かる
改訂でもいんだが、杖が土魔法もってねーんだよな
同じ罠槍でもパラディンは結構出てるのに
ルンナイ育成の話題があんまり出ないのでやってみる。
槍６０・杖６０以上の人で明らかに勝ち組だと
判断した人をリストアップしてみたんだけどどうよ。
www.final-crest.com/result/result237.html
たぶん一つの完成ルーンナイト。
ここまで育てれば流石に戦力として超一流か。
でも、育成コスト高そう。
www.final-crest.com/result/result602.html
www.final-crest.com/result/result622.html
もう一つの完成ルーンナイト。
精神極振りビショップよりは明らかに総合力がありそうな予感。
下のほうはブースターはこれから覚えるのかな。
www.final-crest.com/result/result307.html
キュアオールで１００ＡＬＬ叩き出せて
エクソがあってポイズンが使える。
下手な物理火力よりはいろいろ使えそう。
ルンナイ育成の話題があんまり出ないのでやってみる。
槍６０・杖６０以上の人で明らかに勝ち組だと
判断した人をリストアップしてみたんだけどどうよ。
www.final-crest.com/result/result237.html
たぶん一つの完成ルーンナイト。
ここまで育てれば流石に戦力として超一流か。
でも、育成コスト高そう。
www.final-crest.com/result/result602.html
www.final-crest.com/result/result622.html
もう一つの完成ルーンナイト。
精神極振りビショップよりは明らかに総合力がありそうな予感。
下のほうはブースターはこれから覚えるのかな。
www.final-crest.com/result/result307.html
キュアオールで１００ＡＬＬ叩き出せて
エクソがあってポイズンが使える。
下手な物理火力よりはいろいろ使えそう。
総じて今期のルーンナイトは
物理系よりも高い攻撃力と
魔法職よりも高い防御力を持ち合わせた優秀なクラスになってると思う。
ただし、杖装備時限定。
横移動してない人とかは居てそういう人は総じて苦戦している模様。
防壁の陣はともかくプリアビやウィズアビを
自力獲得するぐらいの努力は必要らしい。
あと、ルーンナイトからソシアルナイトに移動しようとしてる人も多いが
そういう層もやっぱり苦労してる。
ヴァルキリー狙いなんだろうが花が咲くのはいつの日のことだろうか。
物理系よりも高い攻撃力と
魔法職よりも高い防御力を持ち合わせた優秀なクラスになってると思う。
ただし、杖装備時限定。
横移動してない人とかは居てそういう人は総じて苦戦している模様。
防壁の陣はともかくプリアビやウィズアビを
自力獲得するぐらいの努力は必要らしい。
あと、ルーンナイトからソシアルナイトに移動しようとしてる人も多いが
そういう層もやっぱり苦労してる。
ヴァルキリー狙いなんだろうが花が咲くのはいつの日のことだろうか。
＞211
何言ってんだテメー。
ルーンナイトはまず夢ありきだろうが。
戦闘能力なんざ2の次だ。
何言ってんだテメー。
ルーンナイトはまず夢ありきだろうが。
戦闘能力なんざ2の次だ。
というか…波平ちゃんオトナの頃の絵からしてオタじゃん。
それも、絵が上手でカッコいいほうじゃなくて、かなりベタなほうの。
指鉄砲でウィンクしながらＢＡＮＧとか描いてた過去は消せないよ…
プロになってからの仕事だし(w
オタはもう第三者の目から見てわかり安すぎだから
つつかないでいてあげましょ(w
オタだと認めちゃうと、
ほかに何もない波平ちゃんの青春がオタ一色になってしまうので
あの柱に描かれているような、恥ずかしい去勢貼ったんじゃないのかな？
ちょっとだけ進歩したから、あの文庫ではあのハシラ消したんじゃない？
（単に縮小したら読めないからかも知れないけど）
それも、絵が上手でカッコいいほうじゃなくて、かなりベタなほうの。
指鉄砲でウィンクしながらＢＡＮＧとか描いてた過去は消せないよ…
プロになってからの仕事だし(w
オタはもう第三者の目から見てわかり安すぎだから
つつかないでいてあげましょ(w
オタだと認めちゃうと、
ほかに何もない波平ちゃんの青春がオタ一色になってしまうので
あの柱に描かれているような、恥ずかしい去勢貼ったんじゃないのかな？
ちょっとだけ進歩したから、あの文庫ではあのハシラ消したんじゃない？
（単に縮小したら読めないからかも知れないけど）
>212
夢を追うだけなら猿でもできるさ。
夢を追いながら強くなることに意義がある、と。
夢を追うだけなら猿でもできるさ。
夢を追いながら強くなることに意義がある、と。
火弱点の敵に対して、
エクスプロージョンと火属性メテオストームのダメージってどのくらい違う？
似たようなものならエクスプロージョン消そうと思うのだが
エクスプロージョンと火属性メテオストームのダメージってどのくらい違う？
似たようなものならエクスプロージョン消そうと思うのだが
>212にﾜﾗﾀ
でも、案外そんなものかもねー
強い（有能と言うべきか？）ルーンナイトってだけなら
知力極振りの杖系経由の、杖ルーンナイト（マージナイト）の方が確実に強いし
魔法騎士系は器用さが上がらないあたり火力としては致命的だな（藁
固い回復杖としてならいいんじゃネーノ？
でも、案外そんなものかもねー
強い（有能と言うべきか？）ルーンナイトってだけなら
知力極振りの杖系経由の、杖ルーンナイト（マージナイト）の方が確実に強いし
魔法騎士系は器用さが上がらないあたり火力としては致命的だな（藁
固い回復杖としてならいいんじゃネーノ？
>208
うちは鉄球が欲しいから火山だな。前期に比べて弱くなってる気もするけどね。
ダイヤアーマー盗みたくて海底目指す所もあるんじゃないかなぁ。そこそこ判明
してきてるし。庭園は最初に行くには明らかにキツそう。遺跡は耐性がしっかり
してればなんとかなるかも？だけどデータなさすぎって所でしょうか。
>211
ルーンナイト系は、熟練が分散する & 器用が上がらない、って所で命中率
の問題がおおきくなりそうな気がしてる。なので、攻撃役には向かないんじゃ
ないのかなぁと。固い回復役ってのが理想なんじゃない？
うちは鉄球が欲しいから火山だな。前期に比べて弱くなってる気もするけどね。
ダイヤアーマー盗みたくて海底目指す所もあるんじゃないかなぁ。そこそこ判明
してきてるし。庭園は最初に行くには明らかにキツそう。遺跡は耐性がしっかり
してればなんとかなるかも？だけどデータなさすぎって所でしょうか。
>211
ルーンナイト系は、熟練が分散する & 器用が上がらない、って所で命中率
の問題がおおきくなりそうな気がしてる。なので、攻撃役には向かないんじゃ
ないのかなぁと。固い回復役ってのが理想なんじゃない？
ちなみに今槍剣６０でも調べてみた。
結論から言うと勝ち組はぷにと百十字だけ持って
龍騎士か金騎士に流れるというルートが普通の模様。
「強い聖騎士」というのも>217じゃないけど魔法騎士以上に存在しない。
確かにエクソとキュアオールのある魔法騎士作ればいいし。
今後チャクラオールやらアローレインやらを持ち込んだり
ＨＰ回復を作る奴等が増えればちょっとは変わるのかもしれない。
結論から言うと勝ち組はぷにと百十字だけ持って
龍騎士か金騎士に流れるというルートが普通の模様。
「強い聖騎士」というのも>217じゃないけど魔法騎士以上に存在しない。
確かにエクソとキュアオールのある魔法騎士作ればいいし。
今後チャクラオールやらアローレインやらを持ち込んだり
ＨＰ回復を作る奴等が増えればちょっとは変わるのかもしれない。
>218
確かに。
単純にダメージ値だけ見てたから失念したが
その使い方のほうがよっぽど強そうだな。
少なくとも現時点ではまだ火力としての信頼性はイマイチかも。
確かに。
単純にダメージ値だけ見てたから失念したが
その使い方のほうがよっぽど強そうだな。
少なくとも現時点ではまだ火力としての信頼性はイマイチかも。
>>208
うちは海底神殿からかな。
火山と空中庭園は短いからボスの前で待機時間が長くなりそうなんで。で、
杖がシルフィードにはなれなくてもノームにはなれるんで城塞跡よりも海底
神殿。ゴーストバスター書もキープしているんでどっちを先にするか迷うと
ころだけど。
うちは海底神殿からかな。
火山と空中庭園は短いからボスの前で待機時間が長くなりそうなんで。で、
杖がシルフィードにはなれなくてもノームにはなれるんで城塞跡よりも海底
神殿。ゴーストバスター書もキープしているんでどっちを先にするか迷うと
ころだけど。
>210
育成コストは運で賄えるんだろうなぁ。
育成コストは運で賄えるんだろうなぁ。
>>218
だが、器用さ器用さっていうけれど、どのくらい命中率って下がってるんだ？
よく言われることだがその根拠は何よ？
杖を使うと仮定して、合成師でも火力専業杖でも普通に進んでるPTの場合
ほとんど命中率変わらんよ
そんなに命中率が変化させられたら、むしろ物理キャラの方が困るだけだから
あまり器用さによってぐんにょり勝てないなんて地点は存在しないんじゃないかと思われ
>>221
つっこみどころ違って悪いが投稿前にもう一回文章を推敲してみれ
接続詞の使い方が変だよ
だが、器用さ器用さっていうけれど、どのくらい命中率って下がってるんだ？
よく言われることだがその根拠は何よ？
杖を使うと仮定して、合成師でも火力専業杖でも普通に進んでるPTの場合
ほとんど命中率変わらんよ
そんなに命中率が変化させられたら、むしろ物理キャラの方が困るだけだから
あまり器用さによってぐんにょり勝てないなんて地点は存在しないんじゃないかと思われ
>>221
つっこみどころ違って悪いが投稿前にもう一回文章を推敲してみれ
接続詞の使い方が変だよ
堅い回復役という定義だと、回転数の差もあって
回復格闘の方が圧倒的に上の能力になってしまうと思う。
作成や育成のお手軽さも雲泥の差だし。
まあ、ルンナイ系は夢を見るのが一番大事だと思うよ。
回復格闘の方が圧倒的に上の能力になってしまうと思う。
作成や育成のお手軽さも雲泥の差だし。
まあ、ルンナイ系は夢を見るのが一番大事だと思うよ。
夢で飯は食えないので
ＭＫとパラ強くするか
ＤＫとＧＫ、格闘をを弱くするようにゴネてきまつ
ついでに便乗で通してほしいゴネがあればどうぞ
ＭＫとパラ強くするか
ＤＫとＧＫ、格闘をを弱くするようにゴネてきまつ
ついでに便乗で通してほしいゴネがあればどうぞ
今更遅いﾖｶｰﾝ
>225
書をつかった時にセリ（ry
書をつかった時にセリ（ry
>>225
斧（ｒｙ
斧（ｒｙ
ま、今ごろあんまり無茶苦茶な仕様変更を訴えても仕方ないからな。
・ＨＰ回復付きの重鎧を落とす敵を出す
・斧の体力補正を０．１ぐらい落として代わりに力補正を０．１上昇させる。
もしくはバーサクを少し上方修正
・聖属性攻撃のダメージ判定に徳を一部使わせる。
こんなところでない？現実的な部分として。
斧の存在意義がない昨今２は欲しいと思う。
ＨＰ回復ができる重鎧が簡単に作れるなら
パラディンの徳の高さにも意味が出てくるし。
それに魔法修正がついていれば
魔法騎士がルーンアーマー代に困ることも無くなるだろう。
３は聖騎士以上に専業僧侶の救済になると思う。
本当はアビ差し替えとかそういうことを言いたいんだが
それは無粋だし無茶だろうな。
回避率の高い敵にしか有効でない対空斧とか。
・ＨＰ回復付きの重鎧を落とす敵を出す
・斧の体力補正を０．１ぐらい落として代わりに力補正を０．１上昇させる。
もしくはバーサクを少し上方修正
・聖属性攻撃のダメージ判定に徳を一部使わせる。
こんなところでない？現実的な部分として。
斧の存在意義がない昨今２は欲しいと思う。
ＨＰ回復ができる重鎧が簡単に作れるなら
パラディンの徳の高さにも意味が出てくるし。
それに魔法修正がついていれば
魔法騎士がルーンアーマー代に困ることも無くなるだろう。
３は聖騎士以上に専業僧侶の救済になると思う。
本当はアビ差し替えとかそういうことを言いたいんだが
それは無粋だし無茶だろうな。
回避率の高い敵にしか有効でない対空斧とか。
そういえば斧育成の話題もあまり出てないな。
これぞ勝ち組という斧キャラはいるか？
これぞ勝ち組という斧キャラはいるか？
>223
確かにそうだなあと思って簡単に見てみた。山E地点でこんな感じ。
器用18杖144 →サンフラワー 95%
→ハピナイト 83%
→ハピメイジ 78%
→グリフォン 59%
器用41杖143 →サンフラワー 95%
→ハピナイト 90%
→ハピメイジ 86%
→グリフォン 67%
あんま差ないと思うかどうかは人次第かな。
確かにそうだなあと思って簡単に見てみた。山E地点でこんな感じ。
器用18杖144 →サンフラワー 95%
→ハピナイト 83%
→ハピメイジ 78%
→グリフォン 59%
器用41杖143 →サンフラワー 95%
→ハピナイト 90%
→ハピメイジ 86%
→グリフォン 67%
あんま差ないと思うかどうかは人次第かな。
ああ、それとサムライ系の救済が欲しいところ。
能力補正アップ辺りでどうかと。
サムライが弱いと言われてるのは
精神に多めに振らないといけなくて身体能力の低いことなんだから
身体能力ぐらいはクラス補正で補えてもいい気がする。
敵が前列に単体魔法攻撃ばかりしてくる地点ってのを作るのも有効かも知れんが。
能力補正アップ辺りでどうかと。
サムライが弱いと言われてるのは
精神に多めに振らないといけなくて身体能力の低いことなんだから
身体能力ぐらいはクラス補正で補えてもいい気がする。
敵が前列に単体魔法攻撃ばかりしてくる地点ってのを作るのも有効かも知れんが。
漏れは狙い撃ち使うと5割くらいの確率で外すので、
命中率と言うものは気にしないことにしていまつ。
命中率と言うものは気にしないことにしていまつ。
>>229
斧の体力補正を0.1落としたらマイナス補正がかかるぞ
斧の体力補正を0.1落としたらマイナス補正がかかるぞ
>230
www.final-crest.com/result/result243.html
勝ち組かどうかは微妙だが
ダメージに関してはかなりのものかと。
少なくとも他の武器と違ってちゃんと数値が出てるな。
命中率は…アレだが。
www.final-crest.com/result/result243.html
勝ち組かどうかは微妙だが
ダメージに関してはかなりのものかと。
少なくとも他の武器と違ってちゃんと数値が出てるな。
命中率は…アレだが。
>230
www.final-crest.com/result/result943.html
海底神殿に最初に行った所の斧なんか良い感じなんじゃないの？にしても
この能力でこのダメージと思うとやっぱり物理系はむくわれないな…
www.final-crest.com/result/result943.html
海底神殿に最初に行った所の斧なんか良い感じなんじゃないの？にしても
この能力でこのダメージと思うとやっぱり物理系はむくわれないな…
>229
斧の力補正上げてどうするのさ。補正上限とっくに振りきってるのに
敵の落とすアイテムに要望出すのは筋違いだし意味不明。重鎧は安いんだから合成して作ればいい。
斧の力補正上げてどうするのさ。補正上限とっくに振りきってるのに
敵の落とすアイテムに要望出すのは筋違いだし意味不明。重鎧は安いんだから合成して作ればいい。
>236
その人物理攻撃ランキング1位の常連だよな。
しかも通常攻撃がランクインされてるときあるし。子守唄の助けがあるとは
いえ。
ただ、物理攻撃のランカーは今は斧系が支配しているけどメガファングや鉄
球が出回ってきたらそのうち長剣がどんどん進出して来るんだろうなあ。も
うすぐPUだけで力強さ補正が50に達する香具師達も増えてくるだろうし。
その人物理攻撃ランキング1位の常連だよな。
しかも通常攻撃がランクインされてるときあるし。子守唄の助けがあるとは
いえ。
ただ、物理攻撃のランカーは今は斧系が支配しているけどメガファングや鉄
球が出回ってきたらそのうち長剣がどんどん進出して来るんだろうなあ。も
うすぐPUだけで力強さ補正が50に達する香具師達も増えてくるだろうし。
>209>218>221
レスさんくす～
ウチのPTは情報はあまりないけど遺跡の予定です。
シルフィード予定の方がいるので。
杖の属性で流れたもよりｗ
レスさんくす～
ウチのPTは情報はあまりないけど遺跡の予定です。
シルフィード予定の方がいるので。
杖の属性で流れたもよりｗ
>235,236
確かにどちらも強いが、育成自体は割と平凡だよな。
他系職はまったく経由しとらんし。
斧の育成はどうしても似たり寄ったりにならざるを得ないのだろうか？
でもダメージが出てる分、壁として見れば
力振り金騎士より体力振り斧のほうが優秀とも言えるか？
確かにどちらも強いが、育成自体は割と平凡だよな。
他系職はまったく経由しとらんし。
斧の育成はどうしても似たり寄ったりにならざるを得ないのだろうか？
でもダメージが出てる分、壁として見れば
力振り金騎士より体力振り斧のほうが優秀とも言えるか？
>229
バーサク強化はいいかも
ただしデメリットも増加でな
徳は変にいじるよりも状態異常攻撃を受けた際に
レジスト率が表示されるようにすれば
勝手に地位は上がりそうな予感
極端な話、異常回避率が９８％だって分かっていれば
耐性装備を捨てるという手も出てくるしな
>237
取得アビをいじられるよりは現実的な提案かと
バーサク強化はいいかも
ただしデメリットも増加でな
徳は変にいじるよりも状態異常攻撃を受けた際に
レジスト率が表示されるようにすれば
勝手に地位は上がりそうな予感
極端な話、異常回避率が９８％だって分かっていれば
耐性装備を捨てるという手も出てくるしな
>237
取得アビをいじられるよりは現実的な提案かと
>>240
命中率まで考えれば微妙なところだと思う。
それと、壁としての性能に関してはグラディに移らない限り間違いなく金騎士
の方が上。体力が2上がるとはいえ体力補正が1.08で体力UP系のアビもない。防
具も重装備できなくなるし。
これでバーサク二つ付けた日には壁としての仕事を放棄しているとしか言えな
くなる。
そして、グラディ系に移ってみると今度は剣グラディ・剣マーシに比べてかなり
頼りないんだよなあ。剣マーシは命中率に勝る上にPULv3があるので壁としての
性能もそんなに差がでない。
命中率まで考えれば微妙なところだと思う。
それと、壁としての性能に関してはグラディに移らない限り間違いなく金騎士
の方が上。体力が2上がるとはいえ体力補正が1.08で体力UP系のアビもない。防
具も重装備できなくなるし。
これでバーサク二つ付けた日には壁としての仕事を放棄しているとしか言えな
くなる。
そして、グラディ系に移ってみると今度は剣グラディ・剣マーシに比べてかなり
頼りないんだよなあ。剣マーシは命中率に勝る上にPULv3があるので壁としての
性能もそんなに差がでない。
これからグラディに移ろうと思って一生懸命育ててるのに
そんな事言うなょぅ… (´･ω･`)
そんな事言うなょぅ… (´･ω･`)
サムライに関しちゃ補正強化でかなり救済されるな。
とくに精神･体力双方をそこそこに上げてくれれば、鎧合成スペシャリストの夢も見れるようになる。
斧はねえ･･･デビルアクスの上級でも量産してもらうくらいしか（ｗ；
武器の威力が高いってのが本来の売り文句なのに、実態は全然他と大差ないからなあ。
とくに精神･体力双方をそこそこに上げてくれれば、鎧合成スペシャリストの夢も見れるようになる。
斧はねえ･･･デビルアクスの上級でも量産してもらうくらいしか（ｗ；
武器の威力が高いってのが本来の売り文句なのに、実態は全然他と大差ないからなあ。
でも、斧は火力特化物理と言われてたのに
現状では他の物理と同じようなダメージしかたたき出せないわけで
実質他の物理系の下位互換扱いされてるわけだ
Yunたん的に火力と耐久力を兼ね備えたクラスは
一人抜きばかりしようとするから作りたくない、となると
耐久力を落として火力を上げるという方向で
斧の火力というキャラクター性を出すのは一つの案だと
思ったんだけどな
現状では他の物理と同じようなダメージしかたたき出せないわけで
実質他の物理系の下位互換扱いされてるわけだ
Yunたん的に火力と耐久力を兼ね備えたクラスは
一人抜きばかりしようとするから作りたくない、となると
耐久力を落として火力を上げるという方向で
斧の火力というキャラクター性を出すのは一つの案だと
思ったんだけどな
ところでさ、まだバーサク2枚重ねってそんなにたくさんいないよね。
検証するには早くない？
検証するには早くない？
斧の生きるべき道は、壁とか言ってないで素早さか器用に振ってひたすら
攻撃特化なのかね。実は素早さ振りが一番正解だったりしてな。
攻撃特化なのかね。実は素早さ振りが一番正解だったりしてな。
あと、魔法に対するDEFの影響を今の半分、精神の効果を倍くらいに出来ないだろうか･･･
ＨＰへの影響が倍違うもんだから、現状精神を伸ばすメリットが何にもないんだよな。
杖職ですら耐久力ほしければ精神より体力伸ばすべきって結論になるし。
ＨＰへの影響が倍違うもんだから、現状精神を伸ばすメリットが何にもないんだよな。
杖職ですら耐久力ほしければ精神より体力伸ばすべきって結論になるし。
>246
だからさ、力補正が+20でも+50でも50でしょうに。
補正上限って知ってる？力補正上げても火力上がらないんだよ
だからさ、力補正が+20でも+50でも50でしょうに。
補正上限って知ってる？力補正上げても火力上がらないんだよ
斧なぁ。どうにも良い点が上げられん。
壁能力で槍に負け、火力で長剣に劣るし。
同じ２期凶悪クラスでも、格闘にはチャクラオールがあるし・・・
いや、嫌味で言ってるワケじゃないんだよｗ；
斧の良い運用法ｷﾎﾞﾝ
壁能力で槍に負け、火力で長剣に劣るし。
同じ２期凶悪クラスでも、格闘にはチャクラオールがあるし・・・
いや、嫌味で言ってるワケじゃないんだよｗ；
斧の良い運用法ｷﾎﾞﾝ
>252 248
バーサクの効果アップのほうで
バーサクの効果アップのほうで
自己レスだが
>250
と思って調べてみたが、敏捷振ってる斧が一人も居ねぇ…。ダメダメな案だった？
>250
と思って調べてみたが、敏捷振ってる斧が一人も居ねぇ…。ダメダメな案だった？
ここは斧職だけ力補正の最大が＋７５とか。
言い出したらキリがない
斧は物理半減が無効とか、クリティカル時のダメに係数がかかるとか、装備防御力数%無視とか、
それくらいの強化をしなければどうにもならないと思う。
それくらいの強化をしなければどうにもならないと思う。
>251
弓や短剣に氏ねと言いまつか
弓や短剣に氏ねと言いまつか
確かＤＩＡ２の斧には悪魔族特効があったな。
ＦＣの斧も同じなら、嫌がるｻｷｭﾊﾞｽﾀｿを力ずくで陵辱するﾏｯﾁｮ男プｒ(ｶﾞﾁｬ
ＦＣの斧も同じなら、嫌がるｻｷｭﾊﾞｽﾀｿを力ずくで陵辱するﾏｯﾁｮ男プｒ(ｶﾞﾁｬ
使用武器によって係数が変わればいいんだけどね。
剣なら1.00、斧なら1.20とかさ∈（・ω・）∋
剣なら1.00、斧なら1.20とかさ∈（・ω・）∋
だけど斧だけ特殊効果ってのは無理だよなぁ。
あからさまな優遇措置だと、それが救済と考えずゴネる奴が絶対に出てくるし。
あからさまな優遇措置だと、それが救済と考えずゴネる奴が絶対に出てくるし。
斧以外の物理系を考えると
長剣：火力に優れ、マーシナリになれば壁としての能力も十分
槍：壁としての能力はNo1（体力上昇2と高い体力補正を両立させる唯一のクラス）
体術：回復とカウンター攻撃ができる
って感じか。回復はコマアビだから他系統でもできるけどマスモン書は大金積
まなきゃ買えないから実質体術の特徴としておこう。
こうして考えると斧のオンリーワンってないなあ。特効攻撃が多いことくらい
か。バーサク二つ付けて防御をかなぐり捨てると長剣より火力があるかな？
長剣：火力に優れ、マーシナリになれば壁としての能力も十分
槍：壁としての能力はNo1（体力上昇2と高い体力補正を両立させる唯一のクラス）
体術：回復とカウンター攻撃ができる
って感じか。回復はコマアビだから他系統でもできるけどマスモン書は大金積
まなきゃ買えないから実質体術の特徴としておこう。
こうして考えると斧のオンリーワンってないなあ。特効攻撃が多いことくらい
か。バーサク二つ付けて防御をかなぐり捨てると長剣より火力があるかな？
うるせぇやぃ（´・ω・｀）
斧の何が悪いんだよぅ、3桁のダーメジ出しまくりだい。
当たらなかったら反撃でもつけてりゃいいんですよ。
[[そんな漏れはﾂﾀﾝ呪いしかやらない斧]]
斧の何が悪いんだよぅ、3桁のダーメジ出しまくりだい。
当たらなかったら反撃でもつけてりゃいいんですよ。
[[そんな漏れはﾂﾀﾝ呪いしかやらない斧]]
＞259
多分、弓と短剣はＰＡ通したら氏ねということでしょう。
ＰＡない探検と弓の場合は…
多分、弓と短剣はＰＡ通したら氏ねということでしょう。
ＰＡない探検と弓の場合は…
>254
だからさ、2重ねの効果の程を検証してからじゃないのって言ってるんだけど
バーサクが他に比べて弱い使えないってまだ言いきれないと思わない？
だからさ、2重ねの効果の程を検証してからじゃないのって言ってるんだけど
バーサクが他に比べて弱い使えないってまだ言いきれないと思わない？
>262
ステアビとして追加ということでどうよ。
「物理半減無効」とか。
でも、今更アビ追加ってのも非現実的だわな。
ステアビとして追加ということでどうよ。
「物理半減無効」とか。
でも、今更アビ追加ってのも非現実的だわな。
個人的には物理防御半分無効くらいがいいんじゃないかと思うがね
斧は、たまーーにドカンとでかいダメージだしてくれれば
面白いからそれでいい。
うちは杖二本、火力と癒したりてるし、まだ２章だし。
ＰＡの自分と斧の物理効果はゆっくり転職しながらで補っても間に合いそうだし。
面白いからそれでいい。
うちは杖二本、火力と癒したりてるし、まだ２章だし。
ＰＡの自分と斧の物理効果はゆっくり転職しながらで補っても間に合いそうだし。
>>251
精神うｐで魔防が今よりさらにあがるのは激しく反対だな
ただでさえ後列にいるだけで相手が射程1武器を使う限り実質40%減にできる防御力を
最初から兼ね備えてるってのに、実行物理防御力だけでなく
魔法防御まであげるのは強すぎだろ
精神うｐで魔防が今よりさらにあがるのは激しく反対だな
ただでさえ後列にいるだけで相手が射程1武器を使う限り実質40%減にできる防御力を
最初から兼ね備えてるってのに、実行物理防御力だけでなく
魔法防御まであげるのは強すぎだろ
@デッドリィアクスWlv40/Atc60/混乱状態
@ブラッディアクスWlv70/Atc80/混乱状態
@ジェイルドアクスWlv60/Atc75/麻痺状態
@錆びた大斧/Wlv50/Atc65/毒状態
@茨の斧/Wlv80/Atc95/睡眠状態
･･･こーゆー感じのを、ごろごろと。
@ブラッディアクスWlv70/Atc80/混乱状態
@ジェイルドアクスWlv60/Atc75/麻痺状態
@錆びた大斧/Wlv50/Atc65/毒状態
@茨の斧/Wlv80/Atc95/睡眠状態
･･･こーゆー感じのを、ごろごろと。
>>266
まだ推測でしか考えられないとはいえ、バーサクって数多くあるステアビの中
で唯一欠点があるアビなんだよな。しかもFCの戦術上結構バカにならない欠点
が。他のクラスのステアビ見てたらバーサクって欠点なくても別にいいと思う
んだけどね。
まだ推測でしか考えられないとはいえ、バーサクって数多くあるステアビの中
で唯一欠点があるアビなんだよな。しかもFCの戦術上結構バカにならない欠点
が。他のクラスのステアビ見てたらバーサクって欠点なくても別にいいと思う
んだけどね。
言うほど斧弱いかね？命中の悪さは凶悪だが。
バーサク持って当たったときのダメージは物理最強。
それでいいじゃないか。
さらにいうならマーシナリか骨騎士になれば重装備できて
バーサクしやすいし、器用補正が入って命中も上がるから
かなりいい感じだと思うんだがどうよ？
バーサク持って当たったときのダメージは物理最強。
それでいいじゃないか。
さらにいうならマーシナリか骨騎士になれば重装備できて
バーサクしやすいし、器用補正が入って命中も上がるから
かなりいい感じだと思うんだがどうよ？
>216
火属性メテオストームよりもエクスプロージョンの方が上。
論より証拠かもしれぬので、まずは己が試せ。
>218
庭園・遺跡は鳥系とかだとちと辛い。睡眠・麻痺が効かない、
効果が消される所が多く難易度が若干高い。
しかし、４章の中では、過去に判明している分の中では、
空中庭園が一番経験値稼げるので、データが判明すれば２番目
あたりに空中庭園に行くのは手。
やはり最後が遺跡になるヨカーン。
>263
敏捷振った体術系ってむちゃくちゃ避けるんですが。HP補正の多さも考え
ると金騎士より安定した壁になる気がする…
>271
なんか弓から必中アビをもってきたなんちゃって斧が増えそうな…
敏捷振った体術系ってむちゃくちゃ避けるんですが。HP補正の多さも考え
ると金騎士より安定した壁になる気がする…
>271
なんか弓から必中アビをもってきたなんちゃって斧が増えそうな…
>223>231
だが、器用のない物理系職は敵によっては
命中率がかなり下がるのも事実。但し、熟練度が低すぎるものは
もっと論外的な命中率にはなるが（w;
黄金騎士槍：起用15：槍134.51
マイン相手：命中率 74％
格闘:器用16、格闘127.03
ブルードラゴン相手：命中率 66%
サハギンチーフ相手：命中率 73%
素手：器用16、体術21.59
レッドドラゴン相手：命中率 28%
器用で約10%命中率が変わるのはかなり大きい。
実質、杖と斧・格闘との命中率差があるようなもの
だが、器用のない物理系職は敵によっては
命中率がかなり下がるのも事実。但し、熟練度が低すぎるものは
もっと論外的な命中率にはなるが（w;
黄金騎士槍：起用15：槍134.51
マイン相手：命中率 74％
格闘:器用16、格闘127.03
ブルードラゴン相手：命中率 66%
サハギンチーフ相手：命中率 73%
素手：器用16、体術21.59
レッドドラゴン相手：命中率 28%
器用で約10%命中率が変わるのはかなり大きい。
実質、杖と斧・格闘との命中率差があるようなもの
>276
同じ相手に攻撃してないようだが、比較になるのか？
同じ相手に攻撃してないようだが、比較になるのか？
むしろ斧こそ横移動必須のクラスだな。
ウィークサーチやファイナルレター、弓クラスのアビがあれば、
斧の高火力も目に見えて活きてくるのではないか？
書代は高くつくが。
ウィークサーチやファイナルレター、弓クラスのアビがあれば、
斧の高火力も目に見えて活きてくるのではないか？
書代は高くつくが。
>275
弓には必中アビはないぞ。
あれは回避率無視なだけ。
弓には必中アビはないぞ。
あれは回避率無視なだけ。
>>273
マーシナリは斧がなるには結構めんどいからな。グラディだとあまり器用さは伸
びないし。バーサクのしやすさも考えると骨騎士・首無し騎士は確かに斧の欠点
を補い長所も伸ばせる職だな。
やっぱ斧の行く道は腐るしかないのか。
と、言うわけで今からパーティを抜けて森に行ってくるね、リアルマーシャルさ
ん∈(･ω･)∋
マーシナリは斧がなるには結構めんどいからな。グラディだとあまり器用さは伸
びないし。バーサクのしやすさも考えると骨騎士・首無し騎士は確かに斧の欠点
を補い長所も伸ばせる職だな。
やっぱ斧の行く道は腐るしかないのか。
と、言うわけで今からパーティを抜けて森に行ってくるね、リアルマーシャルさ
ん∈(･ω･)∋
Pt943の斧ですらあのダメージというのは斧が弱いというより
むしろ馬鹿みたいに物理防御力が高く魔法防御が弱い敵をYunタンが
作り出してるバランス設定が悪いんだろう。
斧や格闘強くしろという前に、敵の設定見直せと小一時間(w;
だが、Pt919の所にあるようにブラックマジシャンとかは物理攻撃は
そこそこ効くんじゃねーの？
杖マンセーを避けて物理にも戦わせたいようにするのなら、物理防御
の低く魔法防御のある敵をバランスよく混ぜればいいだけじゃん。
>271
正確には必中アビじゃないんだよな＞狙い撃ちなど
斧装備時は最大命中率は83%で、それになるだけだし。必中なのは素手
で回避無効アビ使用時のみ。
むしろ馬鹿みたいに物理防御力が高く魔法防御が弱い敵をYunタンが
作り出してるバランス設定が悪いんだろう。
斧や格闘強くしろという前に、敵の設定見直せと小一時間(w;
だが、Pt919の所にあるようにブラックマジシャンとかは物理攻撃は
そこそこ効くんじゃねーの？
杖マンセーを避けて物理にも戦わせたいようにするのなら、物理防御
の低く魔法防御のある敵をバランスよく混ぜればいいだけじゃん。
>271
正確には必中アビじゃないんだよな＞狙い撃ちなど
斧装備時は最大命中率は83%で、それになるだけだし。必中なのは素手
で回避無効アビ使用時のみ。
>278
横移動いるかね？
スナイプアローはともかくアロレよりはグラスラの方が強いし。
取るとしてもラーニングとGKくらいで十分じゃね？
マーシナリ目指すならぷにとカウンターとってもいいかな。
斧のWバーサクファイナルレターは見てみたいが。
横移動いるかね？
スナイプアローはともかくアロレよりはグラスラの方が強いし。
取るとしてもラーニングとGKくらいで十分じゃね？
マーシナリ目指すならぷにとカウンターとってもいいかな。
斧のWバーサクファイナルレターは見てみたいが。
必中って言葉が悪かったね。武器の上限までしか行かないのは判ってまつ。
ブラックマジシャンとかは後列にいるからなぁ。どっちかってーと槍とか弓の
が有利なのがなー。こまったもんだ。
ブラックマジシャンとかは後列にいるからなぁ。どっちかってーと槍とか弓の
が有利なのがなー。こまったもんだ。
たかだか人間の腕から繰り出される一撃が、隕石の直撃より強くてたまるかＹＯ！
とYunﾀｿは考えているに違いない。
とYunﾀｿは考えているに違いない。
杖と物理職じゃ耐久力が段違いなのに、攻撃力も同じくらい欲しいのか？
釣りですか？
>287
せめて合成杖と同じくらいの火力は欲しいな。
壁＋火力と合成＋火力。２役担ってる点では同じだ。
せめて合成杖と同じくらいの火力は欲しいな。
壁＋火力と合成＋火力。２役担ってる点では同じだ。
>290
２役なら物理には杖に無いものがあるむー
それは夢∈(･ω･)∋
２役なら物理には杖に無いものがあるむー
それは夢∈(･ω･)∋
>290
突っ込み待ちですか？
突っ込み待ちですか？
>291
１役には２役に無いものがある
それは発言力
１役には２役に無いものがある
それは発言力
そんな事よりお前ら、
葱ケミ書売れましたよ。
葱ケミ書売れましたよ。
>292
むしろ突っ込まれたいでつ。
[[ｶｴﾙ!!]]
むしろ突っ込まれたいでつ。
[[ｶｴﾙ!!]]
杖は攻撃力が高い上に全体攻撃を持っているのでやたら火力が高くなる。
それに対して物理系は敵が物理防御が高いため一発の威力が杖に劣る上にアロ
レ・アロストを高い金出して買わない限り全体攻撃がなく、その結果杖に大き
く劣ることになる。
全体攻撃の有無と攻撃力の差、どちらか一つならそこそこの差になるんだろう
けど、両方重なるから凄く大きな差になる。アロレ買えって言われたらそれま
でだが。アーチャーの書も値下がりしてるしな。
それに対して物理系は敵が物理防御が高いため一発の威力が杖に劣る上にアロ
レ・アロストを高い金出して買わない限り全体攻撃がなく、その結果杖に大き
く劣ることになる。
全体攻撃の有無と攻撃力の差、どちらか一つならそこそこの差になるんだろう
けど、両方重なるから凄く大きな差になる。アロレ買えって言われたらそれま
でだが。アーチャーの書も値下がりしてるしな。
バーサクLv1で力補正制限+25。Lv2で補正制限+50とかどうよ？
併用で力補正125まであがるけどステアビ2個使うからイイよね？
併用で力補正125まであがるけどステアビ2個使うからイイよね？
これで最終章が魔攻半減敵のオンパレードだったりしたらおもしれーんだけど。
杖の火力のみで力押ししてきたＰＴ壊滅みたいな。
[[今のとこ、ほとんどそんなＰＴばかり]]
杖の火力のみで力押ししてきたＰＴ壊滅みたいな。
[[今のとこ、ほとんどそんなＰＴばかり]]
合成杖の攻撃が英雄に通じるかどうかだな
>299
合成杖は属性付加してれば十分でつ
合成杖は属性付加してれば十分でつ
今日の見所はー？∈（・ω・）∋
とりあえず、どんな武器を手に入れようが
どんなアビを覚えてこようが
当 た ら な け れ ば 意 味 が な い
どんなアビを覚えてこようが
当 た ら な け れ ば 意 味 が な い
>>302
そんな斧の存在意義を否定するようなことを･･････。
そんな斧の存在意義を否定するようなことを･･････。
>301
どーせ何も拾わないし何も覚えないさ！
どーせ何も拾わないし何も覚えないさ！
ぶっちゃけ、斧の魅力は横移動が気軽に出来る事にあるのではないかと。
悩む必要がない…というか悩むほどアビ枠に困らない（ｗ
ラーニング取ればいろいろ楽しめるし。
難点は、成長が極端だから横移動「しづらく」はあるところか。
どんな風に育てようかと、楽しめるのがいいんじゃないかな。
今期で初めてやってみてそう思った。
火力やら、大活躍を目指す人には向いてないと思うけどね（ｗ；
あとさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、前衛のお仕事はあくまでも壁。
杖の火力は真似出来ないけど、杖が壁になるのも無理なんだから
そう割り切っちまえばｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
敵の猛攻にも斃れない壁は、漏れの脳内ではかなりｶｺｲｲ。
[[ しかし敵の後衛狙いには無力な罠 ]]
悩む必要がない…というか悩むほどアビ枠に困らない（ｗ
ラーニング取ればいろいろ楽しめるし。
難点は、成長が極端だから横移動「しづらく」はあるところか。
どんな風に育てようかと、楽しめるのがいいんじゃないかな。
今期で初めてやってみてそう思った。
火力やら、大活躍を目指す人には向いてないと思うけどね（ｗ；
あとさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、前衛のお仕事はあくまでも壁。
杖の火力は真似出来ないけど、杖が壁になるのも無理なんだから
そう割り切っちまえばｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
敵の猛攻にも斃れない壁は、漏れの脳内ではかなりｶｺｲｲ。
[[ しかし敵の後衛狙いには無力な罠 ]]
>301
どの系列にいってもハンパだけどＰＴの構成からいって
全熟練にもなれないＰＡの自分がどんな書or装備を拾うか。
現職のアビひろいつくした後の進路がきまらないので。
あと、３週間更新はするけどＢＢＳにこないＰＭ
（ＡＩとアビ装備みるところＢＢＳみてはいる）がどうなっているか。
さらに、アクティブではあるけど、現ＰＴに結構不満もらしてる2ndＰＴのＰＭの
残り回数（20回切った）が増えてるかどうか。
どの系列にいってもハンパだけどＰＴの構成からいって
全熟練にもなれないＰＡの自分がどんな書or装備を拾うか。
現職のアビひろいつくした後の進路がきまらないので。
あと、３週間更新はするけどＢＢＳにこないＰＭ
（ＡＩとアビ装備みるところＢＢＳみてはいる）がどうなっているか。
さらに、アクティブではあるけど、現ＰＴに結構不満もらしてる2ndＰＴのＰＭの
残り回数（20回切った）が増えてるかどうか。
今から4章～っていう香具師に質問
うちら、とりあえず初回からやって、そんなに待機した覚えもないのにやっと3章のうち
一つクリアできるかできないかってとこなんだが…
皆さん3章完全制圧してるんでつか？
それともオーブ買って、塔はスルーしつつ山砂漠だけ攻略？
うちら、とりあえず初回からやって、そんなに待機した覚えもないのにやっと3章のうち
一つクリアできるかできないかってとこなんだが…
皆さん3章完全制圧してるんでつか？
それともオーブ買って、塔はスルーしつつ山砂漠だけ攻略？
>306
漏れの残り回数なんて7回でつよダム
漏れの残り回数なんて7回でつよダム
>306
漏れの残り回数なんて7回でつよﾀﾞﾑ
漏れの残り回数なんて7回でつよﾀﾞﾑ
変換押したら何故か書き込みになった(つД｀)
しかも２重かよ・・・
しかも２重かよ・・・
>307
大丈夫だ。ウチなんて初回からやってるのにまだ三章始めたばっかりだから（ｗ；
ちなみに攻略をちゃんと楽しみたいので、オーブは全部回収する方向で
行ってる。
…ところで三章で塔から攻略するPTが少ないのって、何で？
その選択しちゃったから、すげー不安なんだけど (´･ω･`)
大丈夫だ。ウチなんて初回からやってるのにまだ三章始めたばっかりだから（ｗ；
ちなみに攻略をちゃんと楽しみたいので、オーブは全部回収する方向で
行ってる。
…ところで三章で塔から攻略するPTが少ないのって、何で？
その選択しちゃったから、すげー不安なんだけど (´･ω･`)
>306
安心しろ、うちは初回からやってるがまだ２章だ。
あまり上を見過ぎないのも大切だぞ。
安心しろ、うちは初回からやってるがまだ２章だ。
あまり上を見過ぎないのも大切だぞ。
>312は>307あてだった、ｺﾞﾒｿ∧∥∧
>311
大丈夫だ、うちも塔から入ってる。
砂漠も山もキツイんだよ(´・ω・`)
大丈夫だ、うちも塔から入ってる。
砂漠も山もキツイんだよ(´・ω・`)
>311
塔はザコは三章最弱でボスが三章最強と落差が激しいから。
LV上げで強制マターリを強いられるのを嫌う奴らが多いってこった。
塔はザコは三章最弱でボスが三章最強と落差が激しいから。
LV上げで強制マターリを強いられるのを嫌う奴らが多いってこった。
>307
大丈夫だ。
漏れは3章から2章に逆戻りだ。
大丈夫だ。
漏れは3章から2章に逆戻りだ。
>314
一人でもそういう人がいてくれて安心しますた (*´д｀)
>315
漏れもそう思ったけど、山も砂漠もきついんで…（ｗ；
勝てる場所で堅実にレベル上げてから挑むよ
>316
ﾜﾗﾀ
腐りに行くの？
一人でもそういう人がいてくれて安心しますた (*´д｀)
>315
漏れもそう思ったけど、山も砂漠もきついんで…（ｗ；
勝てる場所で堅実にレベル上げてから挑むよ
>316
ﾜﾗﾀ
腐りに行くの？
第一スレから在住なので、過去ログで出たのをまとめてみる
ちなみに漏れは壁槍、火力杖、全熟練PAの3キャラやってるけど
壁槍がいるPTで鉄球狙うからとかPMに言っても、ﾌｰﾝのレベルだね
・杖は命中率と射程がマックス、一方で物理は弓以外基本的に射程が短い
・物理は列攻撃がメインで射程の関係を考慮に入れると
後列狙いが多いAIの中では充分攻撃力を活かしきれない
一方で杖は全体攻撃を持ち、何より重要なことに列攻撃より係数が高い
・物理は系統が多いため、横移動しようが各熟練度の拘束性により
ステアビ修得条件を満たしにくい
一方で杖は有効と言える物理系への横移動は第一段階クラスに回避アビ
を修得するくらいで、残りは杖装備のままでよい
・物理の場合、壁をかねてるので横移動時にも壁機能を要求される上
弓に全体を取りに行くと軽鎧や重鎧が装備できない
またダンジョン序盤の間だけ横移動すればよいとは限らず
目的のアビ修得に時間がかかる可能性がある、当然弓系書は高い
・杖は属性付加など強力なものが多く、初期テストプレイで酷評されていた
属性アビが豊富であることにより、その使い分けで高いダメージを出せる
ちなみに漏れは壁槍、火力杖、全熟練PAの3キャラやってるけど
壁槍がいるPTで鉄球狙うからとかPMに言っても、ﾌｰﾝのレベルだね
・杖は命中率と射程がマックス、一方で物理は弓以外基本的に射程が短い
・物理は列攻撃がメインで射程の関係を考慮に入れると
後列狙いが多いAIの中では充分攻撃力を活かしきれない
一方で杖は全体攻撃を持ち、何より重要なことに列攻撃より係数が高い
・物理は系統が多いため、横移動しようが各熟練度の拘束性により
ステアビ修得条件を満たしにくい
一方で杖は有効と言える物理系への横移動は第一段階クラスに回避アビ
を修得するくらいで、残りは杖装備のままでよい
・物理の場合、壁をかねてるので横移動時にも壁機能を要求される上
弓に全体を取りに行くと軽鎧や重鎧が装備できない
またダンジョン序盤の間だけ横移動すればよいとは限らず
目的のアビ修得に時間がかかる可能性がある、当然弓系書は高い
・杖は属性付加など強力なものが多く、初期テストプレイで酷評されていた
属性アビが豊富であることにより、その使い分けで高いダメージを出せる
・よく防御力云々と言われるが実はモンスター設定で射程2、3ばかりでなく
射程1も多いため、後列にいる限りダメージ40%削減可能
・しかも「いきのね」狙いはあまりいないので結局前衛が狙われがち
杖が倒れるよりは素早さが高く回避アビを持つPAの方が遙かに早いし
他前衛と比べても結局壁という言葉の通り、前衛が倒れがち
槍以外において「実質のhp差」は言うほどないと思われる
・皿系である限り器用さが上がるクラスなので多少素早い相手でも
物理に比べてヒットする確率は保証される
・耐久力がないとはいえ、杖には多少の火力は低くなるものの
本気騎士系に移動するだけで槍熟練を上げなくてもその恩恵に授かれる
その気になれば魔法半減無効にできると噂のあのアビもある
・何より物理防御がやたら高く魔法防御が低い敵が多い
・魔法半減はボス地点でのみ存在するため、ボス前までは楽々移動可能
一方物理半減は途中地点にも存在する
まあ単純に今だと
槍＋杖3≧物理2＋杖2＞物理3＋杖＞物理4＞杖4、ってことだろ
前衛4は武器の豊富さから組む可能性はあるが、杖4はまずないしな
ま、杖の火力は期待せんが、合成杖並にはあってもいんじゃないかとｵﾓﾀ
物理やってるとこんな印象かな
射程1も多いため、後列にいる限りダメージ40%削減可能
・しかも「いきのね」狙いはあまりいないので結局前衛が狙われがち
杖が倒れるよりは素早さが高く回避アビを持つPAの方が遙かに早いし
他前衛と比べても結局壁という言葉の通り、前衛が倒れがち
槍以外において「実質のhp差」は言うほどないと思われる
・皿系である限り器用さが上がるクラスなので多少素早い相手でも
物理に比べてヒットする確率は保証される
・耐久力がないとはいえ、杖には多少の火力は低くなるものの
本気騎士系に移動するだけで槍熟練を上げなくてもその恩恵に授かれる
その気になれば魔法半減無効にできると噂のあのアビもある
・何より物理防御がやたら高く魔法防御が低い敵が多い
・魔法半減はボス地点でのみ存在するため、ボス前までは楽々移動可能
一方物理半減は途中地点にも存在する
まあ単純に今だと
槍＋杖3≧物理2＋杖2＞物理3＋杖＞物理4＞杖4、ってことだろ
前衛4は武器の豊富さから組む可能性はあるが、杖4はまずないしな
ま、杖の火力は期待せんが、合成杖並にはあってもいんじゃないかとｵﾓﾀ
物理やってるとこんな印象かな
でも物理やってて面白いと思うとこは・・・やっぱり夢があるとこだな
色々経由するごとに何か強くなれるんじゃないかっていう*幻覚*にとらわれる(つД`)
[[ポイズンミストより多少弱い程度の物理アビ、最終章にあるよね？∈(；ω；)∋]]
色々経由するごとに何か強くなれるんじゃないかっていう*幻覚*にとらわれる(つД`)
[[ポイズンミストより多少弱い程度の物理アビ、最終章にあるよね？∈(；ω；)∋]]
なるほど…やっぱ塔をスルーするパターンが多そうゾヌね
＞317
砂漠は、全員に風属性入れれば、2章ボスを誰一人落ちずに行けるPTなら圧勝ゾヌよ？
敵のAIはほとんど前衛ねらいだから、壁をしっかり堅くして、睡眠と気絶耐性もたし
ときゃ完璧ゾヌ
逆に山は敵の属性が其処まで揃ってないので、純粋にPT全体の戦力が必要な予感
＞317
砂漠は、全員に風属性入れれば、2章ボスを誰一人落ちずに行けるPTなら圧勝ゾヌよ？
敵のAIはほとんど前衛ねらいだから、壁をしっかり堅くして、睡眠と気絶耐性もたし
ときゃ完璧ゾヌ
逆に山は敵の属性が其処まで揃ってないので、純粋にPT全体の戦力が必要な予感
普通なら単純に砂漠が楽だろ、火力だけ風装備しときゃすむし
>318
ハンター・アーチャー・スナイパーは軽鎧装備可能で、
重盾・軽盾・重鎧装備不可。
ハンター・アーチャー・スナイパーは軽鎧装備可能で、
重盾・軽盾・重鎧装備不可。
>321
ありゃ、そうだったのか。
実は最初、山から挑んで「ﾀﾞﾒだこりゃ」と逃げ帰って来たのでつが（ｗ；
負けはしなかったけど、その先を考えると塔の敵の方が弱い上、経験値
稼げそうだったんだ。
砂漠は何か、結果見てると山より手強そうだったから最初からｽﾙｰだった
なぁ。
ﾍﾀﾚないで行ってみればよかったでつ(´･ω･`)
取り敢えず塔の攻略を終わらせる事が出来れば、山も砂漠も怖くないって
事だね。がんがるよ！(･｀ω´･)b
ありゃ、そうだったのか。
実は最初、山から挑んで「ﾀﾞﾒだこりゃ」と逃げ帰って来たのでつが（ｗ；
負けはしなかったけど、その先を考えると塔の敵の方が弱い上、経験値
稼げそうだったんだ。
砂漠は何か、結果見てると山より手強そうだったから最初からｽﾙｰだった
なぁ。
ﾍﾀﾚないで行ってみればよかったでつ(´･ω･`)
取り敢えず塔の攻略を終わらせる事が出来れば、山も砂漠も怖くないって
事だね。がんがるよ！(･｀ω´･)b
>>323
間違ってたよ、ごめん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
間違ってたよ、ごめん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>324
山は今期は雑魚は3章中最難関でしょう。回避高すぎ。回復もおおいし。
>318、319
列攻撃の係数は高いぞ？WWとか火炎放射とか多分1.4ぐらいはあるんだが？
メテオが1.3程度だと思うけどな…
山は今期は雑魚は3章中最難関でしょう。回避高すぎ。回復もおおいし。
>318、319
列攻撃の係数は高いぞ？WWとか火炎放射とか多分1.4ぐらいはあるんだが？
メテオが1.3程度だと思うけどな…
>316
yes
火力杖が腐ってみたい、とか。
全熟練が天使になりたい、とか。
クレスト回収が主なんだが、PMの真意はほぼ把握してるさ。
[[漏れは壁 ただの壁]]
yes
火力杖が腐ってみたい、とか。
全熟練が天使になりたい、とか。
クレスト回収が主なんだが、PMの真意はほぼ把握してるさ。
[[漏れは壁 ただの壁]]
>>326
その辺はあくまで過去ログに出てたやつだよ
その辺はあくまで過去ログに出てたやつだよ
正しくない情報をまとめても仕方ない
山…うち全然耐性装備もってないんだよね…
自分はそろってるけど、短剣ＰＡだから生き残っても意味なし。
自分はそろってるけど、短剣ＰＡだから生き残っても意味なし。
>326
テストプレイ時からザコは塔＜砂漠＜山、ボスは山＜砂漠＜塔だった。
もっとも、上でも出ている通り砂漠の敵は土属性揃いの上にボス以外全員前衛だから、
ある程度育っててちゃんと作戦練ってれば塔より安全だったりするけど。
塔へ行くなら機械が水に弱いのを突けば少しは楽。
テストプレイ時からザコは塔＜砂漠＜山、ボスは山＜砂漠＜塔だった。
もっとも、上でも出ている通り砂漠の敵は土属性揃いの上にボス以外全員前衛だから、
ある程度育っててちゃんと作戦練ってれば塔より安全だったりするけど。
塔へ行くなら機械が水に弱いのを突けば少しは楽。
>330
敵がランダムなCや空中揃いのDをいかに越えるか、それが問題だ
敵がランダムなCや空中揃いのDをいかに越えるか、それが問題だ
…そんな事をふまえて、火力なＰＡを目指したら…
いかん…塔ならまだしも、３章はいっちまった今
火力きにしたらＰＡ通せない …
と、冷静になってしまう自分だから、はじけられないんだね…
でもね、ＰＡやってると、魔蛭みたいにはなれないよ。
いかん…塔ならまだしも、３章はいっちまった今
火力きにしたらＰＡ通せない …
と、冷静になってしまう自分だから、はじけられないんだね…
でもね、ＰＡやってると、魔蛭みたいにはなれないよ。
>333
待て、訂正しる（ｗ；
P A じゃ な く て も
あ ん な 風 に は な れ な い
待て、訂正しる（ｗ；
P A じゃ な く て も
あ ん な 風 に は な れ な い
>301
葱がまた引き分けるか。
誤答はまた訓練場中級LV1ごもりか。
魔蛭が華麗なる復活を遂げ、虎解雇の荒業を披露してくれるか。
[[ヲチだけかい]]
葱がまた引き分けるか。
誤答はまた訓練場中級LV1ごもりか。
魔蛭が華麗なる復活を遂げ、虎解雇の荒業を披露してくれるか。
[[ヲチだけかい]]
＞332
Ｃは大丈夫そうなんだが、
Ｄは杖２本を火力にして、体力斧と短剣の前衛が落ちるまでにって作戦
無理かな…。
自分の耐性装備ＰＭに渡したほうが無難か。
Ｃは大丈夫そうなんだが、
Ｄは杖２本を火力にして、体力斧と短剣の前衛が落ちるまでにって作戦
無理かな…。
自分の耐性装備ＰＭに渡したほうが無難か。
>334
激 し く 同 意 。
奴 は 人 外 の 生 物 だ か ら な 。
激 し く 同 意 。
奴 は 人 外 の 生 物 だ か ら な 。
＞334
すまんかった…
みんな心に駄無をかかえつつも、
あそこまでにはなれんな…
普通は、人に嫌われたくないとか、
みっともないマネはしたくないとか、
自分なりに活躍したいと思うものな…。
魔蛭は、このスレ的には大活躍なんだけど。
すまんかった…
みんな心に駄無をかかえつつも、
あそこまでにはなれんな…
普通は、人に嫌われたくないとか、
みっともないマネはしたくないとか、
自分なりに活躍したいと思うものな…。
魔蛭は、このスレ的には大活躍なんだけど。
PA役だと離脱しづらいのは確かだよな・・・δ
>336
杖に麻痺だけでも持たせておけ。
敵味方まとめて吹っ飛ばされたくなかったら混乱も。
杖に麻痺だけでも持たせておけ。
敵味方まとめて吹っ飛ばされたくなかったら混乱も。
>336
敵のAIを調べる事を勧めるぞ…
敵のAIを調べる事を勧めるぞ…
>340
それからもまえも後列に下がれ。
山Dに限れば前衛狙いはハーピーナイトだけだから体力斧だけで十分だ。
その分ハーピーメイジやグリフォンの後列への攻撃を分散した方がいい。
それからもまえも後列に下がれ。
山Dに限れば前衛狙いはハーピーナイトだけだから体力斧だけで十分だ。
その分ハーピーメイジやグリフォンの後列への攻撃を分散した方がいい。
ちょっと質問。
手元にオパールがあるんだけど、後衛に麻痺攻撃が飛んでくるのってどこと何処？
ちなみに自分は回復杖。
資金は少し余裕あるから合成に出すか、しばらく要らないようなら温存しとくか・・・
手元にオパールがあるんだけど、後衛に麻痺攻撃が飛んでくるのってどこと何処？
ちなみに自分は回復杖。
資金は少し余裕あるから合成に出すか、しばらく要らないようなら温存しとくか・・・
ありがとう、優しい人たち。
山Ｄの時は後衛にさがっておく。
ＰＭ、夜歩き取引めんどくさいって…
合成品とか持ちっぱなしなんだよね。中古合成品嫌がるし…。
そんなＰＴなんで、なんとなく消してなかったクリエイトlv1で耐性品つくったり
2ndの合成品わたしてみることにする。
自分の事、道化て語ってたけど
忠告、本当にうれしかった。
ＰＢＢＳとかそういうこと全然語れなかったし、
それはそれで楽しもうと思ってたから。
本当にありがとう。
山Ｄの時は後衛にさがっておく。
ＰＭ、夜歩き取引めんどくさいって…
合成品とか持ちっぱなしなんだよね。中古合成品嫌がるし…。
そんなＰＴなんで、なんとなく消してなかったクリエイトlv1で耐性品つくったり
2ndの合成品わたしてみることにする。
自分の事、道化て語ってたけど
忠告、本当にうれしかった。
ＰＢＢＳとかそういうこと全然語れなかったし、
それはそれで楽しもうと思ってたから。
本当にありがとう。
>343
そんくらいてめえで調べろやゴルァ。
山へ行くなら必須だ唐変木。
そんくらいてめえで調べろやゴルァ。
山へ行くなら必須だ唐変木。
ま、塔4階でも必要だがな＞麻痺耐性
砂漠の敵は全員前衛狙いだから不要だけどよ。
砂漠の敵は全員前衛狙いだから不要だけどよ。
>343
3章なら山全般と塔4階。
3章なら山全般と塔4階。
ｹｺｰﾝおめ
最近は駄無に優しくなったなぁ・・・
昔ならそのレベルの質問は叩かれるような気がする。
昔ならそのレベルの質問は叩かれるような気がする。
>>345-347
ありがとう、親切なマーシャルさん。
山はまだ行けないんだけど、塔でも必要なら手配することにするよ。
>>349
敵の攻撃がどこまで飛んでくるかって、意外と分かりにくいんだけど･･･
まあちょっと甘えてたかも。ごめんね。
ありがとう、親切なマーシャルさん。
山はまだ行けないんだけど、塔でも必要なら手配することにするよ。
>>349
敵の攻撃がどこまで飛んでくるかって、意外と分かりにくいんだけど･･･
まあちょっと甘えてたかも。ごめんね。
関連サイト見ればすぐ分かるがなぁヽ(´ー｀)ノ
ｹｺｰﾝ誘いの偽∈(･ω･)∋の質問だと思ってたのだが、本物だったか。
∧||∧
>350
関連サイトの攻略情報に登録されているとこで簡単に調べられる。
今度からは自分で調べるよーに。
……これもｹｺｰﾝしてそうだ。
先にもいっぺん吊っとくか。
∧||∧
∧||∧
>350
関連サイトの攻略情報に登録されているとこで簡単に調べられる。
今度からは自分で調べるよーに。
……これもｹｺｰﾝしてそうだ。
先にもいっぺん吊っとくか。
∧||∧
>353
(゜д゜)＜あらやだ！
(゜д゜)＜あらやだ！
(゜д゜)＜あらないざー！
ちょっと話を斧の事に戻すゾヌ
力補正うんぬんはともかく、バーサクはダメージに％で補正がかかるから、力補正
が素で５０になる終盤なんかでは物理系火力の切り札になるとおもうがどうか？
後過去ログ読み返して思ったが…まだ、腐った香具師の中でバーサクを２枚持って
る香具師はおらんよな？
斧がどうにもダメなのかは、これを見てからでも遅くないと思われ。
力補正うんぬんはともかく、バーサクはダメージに％で補正がかかるから、力補正
が素で５０になる終盤なんかでは物理系火力の切り札になるとおもうがどうか？
後過去ログ読み返して思ったが…まだ、腐った香具師の中でバーサクを２枚持って
る香具師はおらんよな？
斧がどうにもダメなのかは、これを見てからでも遅くないと思われ。
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3161
∈（・ω・）∋ってるんです
∈（・ω・）∋ってるんです
でもま、結局本系統から外れなければ強くならないってのは分かるがな
>344
…ちょと泣いた(つдT)
…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
…ちょと泣いた(つдT)
…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
今日の見所はどこ～？∈(・ω・)∋
＞361
取引相手が品を送ってくれるか。
未だにレスがありません（つД｀）
取引相手が品を送ってくれるか。
未だにレスがありません（つД｀）
>362
展覧室への書き込みくらいはしたかい？
∈（・ω・）∋じゃないならやれることはやるべきだ
展覧室への書き込みくらいはしたかい？
∈（・ω・）∋じゃないならやれることはやるべきだ
何処まで放置されるか葱スーツ！
（;´д｀）ﾊｧﾊｧ
（;´д｀）ﾊｧﾊｧ
>363
その手があったか・・・∈（・ω・）∋でした。
その手があったか・・・∈（・ω・）∋でした。
upmdznk?
>358
ただ、骨系統の主武器としては斧が一番適しているということになる可能性は
ある。
もっとも、たとえ落ちてから攻撃できると言っても落ちたら壁としての役割は
果たせなくなるんだからあんまり防御をかなぐり捨てるのはどうかと思うが。
物理半減を覚えてからだな。
ただ、骨系統の主武器としては斧が一番適しているということになる可能性は
ある。
もっとも、たとえ落ちてから攻撃できると言っても落ちたら壁としての役割は
果たせなくなるんだからあんまり防御をかなぐり捨てるのはどうかと思うが。
物理半減を覚えてからだな。
nkktnizn...
nkktzn!
＿＿＿＿＿＿
`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
／＼',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
／ `ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
./ `''''''""i;;;;;;;;ヽ
l |;;;;
.／| ● ● ＊ ﾉ;;;;
（ ヽ、 （_人_） ヽ ｀ヽ;;;'゛
｀￣ .`ヽ､_ _＼ ＼ ＼ うｐまだむー？
"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"ヽ＿_ヽ‐´
`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
／＼',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
／ `ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
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l |;;;;
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（ ヽ、 （_人_） ヽ ｀ヽ;;;'゛
｀￣ .`ヽ､_ _＼ ＼ ＼ うｐまだむー？
"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"ヽ＿_ヽ‐´
ずれたけど気にしないよ∈（・ω・）∋
柏駄無(･∀･)ｲｲ!
激しく(･∀･)ｲｲ!が、これにも投票ｼﾙ！
>652は投票しなくてもいいから割礼ｼﾙ！
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e65ea7e8a443.html
激しく(･∀･)ｲｲ!が、これにも投票ｼﾙ！
>652は投票しなくてもいいから割礼ｼﾙ！
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e65ea7e8a443.html
>371
(゜д゜)<ﾊｳｽｯ!!
(゜д゜)<ﾊｳｽｯ!!
up
今度はＰＭのメッセージに割り込まれてるよママン・・・
希望の書が一発でｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!
石書シス売りしなきゃ良かった…
20000Gついてるよママン…（つД｀）
20000Gついてるよママン…（つД｀）
誤答ＰＴ試練の谷にて散る
と、思ったら消されてた。
今更バーサーカー書ｷﾀｰｰｰｰｰ！！
次回超先生のトコなのに、どうしようりあるまーしゃるさん
ｺﾞねて、バーサクLv2取るまでとどまっていい？
［追い出されまつ］
次回超先生のトコなのに、どうしようりあるまーしゃるさん
ｺﾞねて、バーサクLv2取るまでとどまっていい？
［追い出されまつ］
>378
多分使えるモンスター捕まえに行って返り討ちってところか？
相手がアンデッド中心とわかっていてなんで土属性なんか付けてるんだ誤答とか、
適当にするくらいなら瀕死にしとけやグーニーズってところか。
多分使えるモンスター捕まえに行って返り討ちってところか？
相手がアンデッド中心とわかっていてなんで土属性なんか付けてるんだ誤答とか、
適当にするくらいなら瀕死にしとけやグーニーズってところか。
バード書がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
存外早かったな…もう少し稼げると思ったんだが。
存外早かったな…もう少し稼げると思ったんだが。
目的の書ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
やっとだよﾏﾏﾝ…（つД｀）
やっとだよﾏﾏﾝ…（つД｀）
ＢＳ拾えねえ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
またかよ…(´･ω･｀)
またかよ…(´･ω･｀)
ﾗｰﾆﾝ一発ツモｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
パラ書KONEEE!
あと２冊書が来ればドリーム達成なのに…
ＰＴの戦力にやっとなれるのに
あと２冊書が来ればドリーム達成なのに…
ＰＴの戦力にやっとなれるのに
目的の書がｺﾈ━━━━(TДT)━━━━!!!
DK書が来ない…アビ回収も終わり、後はDKにさえなれば完成だというのに
>385,387,388,389
漏れは条件満たしてから８更新待ったｿﾞﾇ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
漏れは条件満たしてから８更新待ったｿﾞﾇ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
・【重要】モンスター譲渡の仕様変更について
現在モンスター譲渡はパーティー番号指定で行われております。
このため離脱して新しいパーティーに移動するキャラクターにはその回譲渡することができません。
この点を解消するため、次回（5/9）更新終了後よりエントリー番号指定に変更させて頂きます。
譲渡したいパーティーにいるキャラクターのエントリー番号を指定することになります。
複数プレイヤーキャラクターがいるパーティーに譲渡する場合は、
（パーティー内の）どのエントリー番号を指定しても同じです。
なおこの変更は次回更新終了後です。
今回は今まで通りパーティー番号指定となりますのでご注意下さい。
現在モンスター譲渡はパーティー番号指定で行われております。
このため離脱して新しいパーティーに移動するキャラクターにはその回譲渡することができません。
この点を解消するため、次回（5/9）更新終了後よりエントリー番号指定に変更させて頂きます。
譲渡したいパーティーにいるキャラクターのエントリー番号を指定することになります。
複数プレイヤーキャラクターがいるパーティーに譲渡する場合は、
（パーティー内の）どのエントリー番号を指定しても同じです。
なおこの変更は次回更新終了後です。
今回は今まで通りパーティー番号指定となりますのでご注意下さい。
・同じエントリー番号へ送るメッセージの出力順を入力順にしております。
お気づきの点がございましたらお問合せ下さい。
[追記]
なお、メッセージ出力に関し
現在の出力順は送った側がどのキャラクターに送ったか確認しずらいとの
ご指摘も頂いておりますので、今後も改良を検討させて頂きます。
・先日名義不明の方のご入金がございました。
詳しくはトップページの「お申込みが確認できない方のお知らせ」をご覧いただき、
お心当たりのある方は、至急お問合せフォーム、または[email protected]までメールでご連絡下さい。
お気づきの点がございましたらお問合せ下さい。
[追記]
なお、メッセージ出力に関し
現在の出力順は送った側がどのキャラクターに送ったか確認しずらいとの
ご指摘も頂いておりますので、今後も改良を検討させて頂きます。
・先日名義不明の方のご入金がございました。
詳しくはトップページの「お申込みが確認できない方のお知らせ」をご覧いただき、
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…正義の味方が現れてる。
だからもうちょっと考えようと言ったのにさー・・・
煮菜ﾀｿの気分・・・今のPTでやる気が大きく失せてきた。
煮菜ﾀｿの気分・・・今のPTでやる気が大きく失せてきた。
395 ：sage：03/05/06 12:18 ID:99p4eSJW
奇跡の勝利。
核帝様ありが㌧
核帝様ありが㌧
>394
後六回で離脱すべしｗ
合わないＰＴに留まる理由も必要も無し
後六回で離脱すべしｗ
合わないＰＴに留まる理由も必要も無し
クリエイトアビのセットをしくじった・・・鬱だ
ところでセリフが自分が入力した覚えのないものが
反映されててさらに鬱・・・
[[かすかに最高神・・・じゃなくて個別守聖のﾔｶﾝ]]
ところでセリフが自分が入力した覚えのないものが
反映されててさらに鬱・・・
[[かすかに最高神・・・じゃなくて個別守聖のﾔｶﾝ]]
398 ：名も無き冒険者：03/05/06 12:28 ID:nq4Sp2yW
逆に負け癖が憑いてるＹＯ～誤答さん
ギャグか？俺のための孤独なパーティジョーク
なのか？逝ってこ～い♪（マリオン発進♪）
ギャグか？俺のための孤独なパーティジョーク
なのか？逝ってこ～い♪（マリオン発進♪）
そういえばたーにゃﾀｿのとこ、塔2Fクレ取らずに塔4Fクリアしたけど
ああいう方法が最終章までそのまま通用するなら残ったとこをクリアしなくても
地点買いした方が得ってことか
要求されたら行くしかないが
ああいう方法が最終章までそのまま通用するなら残ったとこをクリアしなくても
地点買いした方が得ってことか
要求されたら行くしかないが
>396
今回についてのPMのPBBSでの発言によるｗ
笑ってたりあっさりしてたら抜ける。
今回についてのPMのPBBSでの発言によるｗ
笑ってたりあっさりしてたら抜ける。
クレストは突然要求されるからなぁ・・・・
急がないなら取っといた方がいい気がする。
急がないなら取っといた方がいい気がする。
>399
マニュアルに書いてあるが、
終章では「終章にいるキャラ」だけしか呼出しできない。
あまり意味は無いが終章にいるキャラを外に引っ張り出すことは可能。
だから、終章突入条件と予想される勇気&4章のクレストを集めるまでは、
途中すっ飛ばすのも悪くない。
マニュアルに書いてあるが、
終章では「終章にいるキャラ」だけしか呼出しできない。
あまり意味は無いが終章にいるキャラを外に引っ張り出すことは可能。
だから、終章突入条件と予想される勇気&4章のクレストを集めるまでは、
途中すっ飛ばすのも悪くない。
>399
どうしたいのかわからんが
最終章は呼び出し関係が制限されてるぞ。
あと4章は英雄の名前刻んでないと 英雄でてこないぞ（ ﾟДﾟ）
どうしたいのかわからんが
最終章は呼び出し関係が制限されてるぞ。
あと4章は英雄の名前刻んでないと 英雄でてこないぞ（ ﾟДﾟ）
>399
2章塔とかは飛ばすとこ結構あると思うよ。
今回も仲間募集ＢＢＳで虹色持ちを募集していたところがあったし。
結局、3章までのクレストで必要なのは、勇気と英雄の名前だけだろうね。
つーことは、砂漠は無理にクリアする必要なしと。色々とオイシイ場所だけど。
2章塔とかは飛ばすとこ結構あると思うよ。
今回も仲間募集ＢＢＳで虹色持ちを募集していたところがあったし。
結局、3章までのクレストで必要なのは、勇気と英雄の名前だけだろうね。
つーことは、砂漠は無理にクリアする必要なしと。色々とオイシイ場所だけど。
あと 4章の地点そんなに購入できるとはおもえないからなぁ
まったりいけばでてきそうだけどそれなら3章クリアできるし…
あんま意味なさげ
まったりいけばでてきそうだけどそれなら3章クリアできるし…
あんま意味なさげ
4×4が一番効率が～って話からすると、PT全員で全部のクレストを網羅すればいいんだろうな、きっと。
>403
>章は英雄の名前刻んでないと 英雄でてこないぞ（ ﾟДﾟ）
ＰＭが一人でも刻んでいれば出てきまつか？∈（・ω・）∋
>章は英雄の名前刻んでないと 英雄でてこないぞ（ ﾟДﾟ）
ＰＭが一人でも刻んでいれば出てきまつか？∈（・ω・）∋
ああ、最終章呼び出しが制限されてたな、完全に忘れてた
全員持って無くても全体で網羅すれば～な。わかりにくくてスマソ。
でも英雄だけは全員が刻んでないと出なさそうな気がするけど
誰かやってほしいと思うのは漏れだけですか？（ｗ；
誰かやってほしいと思うのは漏れだけですか？（ｗ；
地点買う金もないしナー（久々に涙ッシュ
>407
多分無理 推測なので理由は無しで
ソースも無し∈（・ω・）∋
多分無理 推測なので理由は無しで
ソースも無し∈（・ω・）∋
>407
多分PA用（＝誰か一人持ってればよし）だと思うけど、もしかしたらイベント用（＝全員必要）かもしれず。
前例が無いからわからないや。
誰か人柱キボン。
多分PA用（＝誰か一人持ってればよし）だと思うけど、もしかしたらイベント用（＝全員必要）かもしれず。
前例が無いからわからないや。
誰か人柱キボン。
終章途中で全クレストチェックがあるのではないかと思うと
すっとばしなんて怖いことできないでつ
塔2Fとか山のクレストを途中で要求されたら欝じゃね？
すっとばしなんて怖いことできないでつ
塔2Fとか山のクレストを途中で要求されたら欝じゃね？
遺跡のst譲渡はまず出ないと思うけど、
足形クレスト持ちを1更新だけ傭兵募集するのは簡単。
ついでにＧも安く済む。
要は頭の使いようかと。
足形クレスト持ちを1更新だけ傭兵募集するのは簡単。
ついでにＧも安く済む。
要は頭の使いようかと。
もまえさまがた、あみらーるでアビの係数調査やってまつよ。
係数倍と最低補正の組み合わせってのがはっきりしたからだろうけど。
係数倍と最低補正の組み合わせってのがはっきりしたからだろうけど。
神の手だけは無いと思うけどな（ｗ＞思わぬ要求
>418
合成師いないが、取りに行く予定だぞｗ
合成師いないが、取りに行く予定だぞｗ
どうせ僕たちが最終章につくころには誰かが前例作ってるから、気にしなくても
いいもんねー∈（・ω・）∋
いいもんねー∈（・ω・）∋
どうやらアビの係数的には長剣＜槍＜格闘＝斧っぽ。
あと、杖は色メイジ回らなくてもゴーストバスター→スペルマスターで十分いけるぞゴルァ。
あと、杖は色メイジ回らなくてもゴーストバスター→スペルマスターで十分いけるぞゴルァ。
それから上で出てたエクスプロージョンvs火属性メテオは火属性メテオの方が強いらしい。
0.02の差だから火属性を用意するかどうか微妙だが。
0.02の差だから火属性を用意するかどうか微妙だが。
>421
杖に関しては、
コマアビはそれでもＯＫだろうけど、
色付加も欲しいので各色回るのも良いかと。
杖に関しては、
コマアビはそれでもＯＫだろうけど、
色付加も欲しいので各色回るのも良いかと。
>423
それは同感。杖はステアビあまりがちだしな
それは同感。杖はステアビあまりがちだしな
さすがに列が弱いと思ったのかYunたん変えたのかね
洗風客そこそこ使える？
洗風客そこそこ使える？
騒がれるほど斧も列も弱くないやん
アビは弱くなくても
当 た ら な け れ ば 意 味 が な い
当 た ら な け れ ば 意 味 が な い
今回のダメージ１位、グランドスラムの300越ダメージだしな
斧強いじゃん
斧強いじゃん
コマンドアビだけ強くてもね・・・
特に、書が屑みたいな値段で取引される職は。
なまじデビルアクスがあるもんだから、取り逃げ専門なんちゃって斧修行も大して負担じゃないし。
特に、書が屑みたいな値段で取引される職は。
なまじデビルアクスがあるもんだから、取り逃げ専門なんちゃって斧修行も大して負担じゃないし。
斧上級職に物理半減無効をクラス固有特性(ＰＫの空中隊列と同じ)に追加すれば救済にはなるかもしれん。
ステアビとして追加するよりは仕様変更の度合いとしては小さいものだと思うし。
ステアビとして追加するよりは仕様変更の度合いとしては小さいものだと思うし。
>431
頭大丈夫でつか
最強ﾁｬｿでつか
頭大丈夫でつか
最強ﾁｬｿでつか
あたらなけりゃ器用振ればいいし
命中上限のdam減損だって長剣と比較しても0.89倍。
アビ係数や基礎値で十分補ってるだろう。
体力2振りで長剣上回る火力化、安定化ってのは貰いすぎだ。
漏れは器用振るがねヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
命中上限のdam減損だって長剣と比較しても0.89倍。
アビ係数や基礎値で十分補ってるだろう。
体力2振りで長剣上回る火力化、安定化ってのは貰いすぎだ。
漏れは器用振るがねヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
>428・429
だからアビじゃねえっつーの
大体、例に上がってる香具師らは補正振りきってるじゃねーか
あと10更新もしたら、PUで補正振りきった長剣とかが肩を並べるんだぜ？
それにグラスラって列だからダメージに隠れてはいるがそんなに美味しくない
だからアビじゃねえっつーの
大体、例に上がってる香具師らは補正振りきってるじゃねーか
あと10更新もしたら、PUで補正振りきった長剣とかが肩を並べるんだぜ？
それにグラスラって列だからダメージに隠れてはいるがそんなに美味しくない
我が侭だなぁ・・・
その１０更新の間で他に何ができるのかとか考えないのかね・・・
その１０更新の間で他に何ができるのかとか考えないのかね・・・
バーサク2枚重ねやってないうちから救済救済言われてもナー
追いつくもなにも補正上限達したあとでも上積み望めるのがバーサクの強みだろうに
力上昇期待のランダム成長振り＋バーサク2枚斧装備＋装備全部攻撃重視振りして
斧ドラゴンナイトにでもなって空中からグラスラなりアローレイン乱射とか誰もやらんのかね
追いつくもなにも補正上限達したあとでも上積み望めるのがバーサクの強みだろうに
力上昇期待のランダム成長振り＋バーサク2枚斧装備＋装備全部攻撃重視振りして
斧ドラゴンナイトにでもなって空中からグラスラなりアローレイン乱射とか誰もやらんのかね
>428
更に言えばレベルランカー＆力強さトップでの結果だものな…
斧の強さといえばせいぜいバーサク付けている所辺りか、もうちょっと比較しやすい結果のがいいな
更に言えばレベルランカー＆力強さトップでの結果だものな…
斧の強さといえばせいぜいバーサク付けている所辺りか、もうちょっと比較しやすい結果のがいいな
>438
物理半減でもない限り、3章以降で婆策2枚がけなんかしたら、普通PMに問い詰めら
れるぞ（ｗ
よっぽど回復サポートが徹底してない限り無理。
4章なんかドラゴン相手にそんな真似できるとでも？
あとDKだが、先ず無理だろう。
共有資産PTでも、斧に振られる予算はどうみても杖＞他の物理職（或はもう1枚の
杖）＞斧＞PAにナルと思われ。
そんな状態で高騰必至（PKでさえ中級の中ではトップクラス）のDKが買えるとは
思えぬ。
物理半減でもない限り、3章以降で婆策2枚がけなんかしたら、普通PMに問い詰めら
れるぞ（ｗ
よっぽど回復サポートが徹底してない限り無理。
4章なんかドラゴン相手にそんな真似できるとでも？
あとDKだが、先ず無理だろう。
共有資産PTでも、斧に振られる予算はどうみても杖＞他の物理職（或はもう1枚の
杖）＞斧＞PAにナルと思われ。
そんな状態で高騰必至（PKでさえ中級の中ではトップクラス）のDKが買えるとは
思えぬ。
>438に魔法騎士弱いとか言うと
ＧＢとメテオと毒霧とキュアオを取って
書を買ってＣＣすれば強いよ、とか言い出されそうで怖い
普通の斧の経済力じゃアロレ獲得までが限界ちゃうか？
ＧＢとメテオと毒霧とキュアオを取って
書を買ってＣＣすれば強いよ、とか言い出されそうで怖い
普通の斧の経済力じゃアロレ獲得までが限界ちゃうか？
>440
それ以前に飛べません
それ以前に飛べません
ＤＫ書、一万くらいで取引されてるけどな（ ´_ゝ`）
もっとも、仕様変更（というかバグ修正）で空飛んで射程3はなくなったから、空中隊列の存在意義そのものが無意味化してるわけだが
その代わりにペガサスナイトの書が供給不足で入手が難しいがな…(値段もDKとさほど変わらん)
>440
結局ぱっと見強いクラスほど
お金をかけてもらいやすいって構造で余計差が出てるように思う
何が言いたいかっつーとだ
誰か漏れにチャクラオ取りにいくだけの投資してくだちぃ
お願いしまつ
結局ぱっと見強いクラスほど
お金をかけてもらいやすいって構造で余計差が出てるように思う
何が言いたいかっつーとだ
誰か漏れにチャクラオ取りにいくだけの投資してくだちぃ
お願いしまつ
>>443
あれは最終就職しに行く職だからじゃないの？
まだそこまで育てきってる人はほとんどいないでしょ。
高騰するのはこれからだと思う。
現時点で完成形振り切ってる人って、鳥主→団長（全体回復回収済）達成した補助専業杖くらいじゃないかと。
あれは最終就職しに行く職だからじゃないの？
まだそこまで育てきってる人はほとんどいないでしょ。
高騰するのはこれからだと思う。
現時点で完成形振り切ってる人って、鳥主→団長（全体回復回収済）達成した補助専業杖くらいじゃないかと。
>440
剣パラもグラディも無駄な武器振りしているんだから斧だってペガ分の槍くらい満たせるだろ
第一DKは10ｋ～で買えるぞ。
バーサク斧をどうしても前衛としてしか見られないって言うなら仕方ないけど
槍いるならワントップだって可能。
なによりあくまでアホの考えたアホ案の1つだ。
ごねてるだけよりこんなんでも考えている方がマシ
どうせ修正なんてされないからな
剣パラもグラディも無駄な武器振りしているんだから斧だってペガ分の槍くらい満たせるだろ
第一DKは10ｋ～で買えるぞ。
バーサク斧をどうしても前衛としてしか見られないって言うなら仕方ないけど
槍いるならワントップだって可能。
なによりあくまでアホの考えたアホ案の1つだ。
ごねてるだけよりこんなんでも考えている方がマシ
どうせ修正なんてされないからな
しかしバーサク2枚斧DKをやるくらいなら、普通の力振りDKにバーサク1枚取らせる方が実際には使いやすくないか？
斧装備+バーサク二種じゃ、ステアビが完全につぶれてしまうし…
それに、斧は後列・空中への攻撃力低下があるからな。後列・空中狙いでダメージがほぼ半減されてしまうのは火力としてはキツイ…
斧装備+バーサク二種じゃ、ステアビが完全につぶれてしまうし…
それに、斧は後列・空中への攻撃力低下があるからな。後列・空中狙いでダメージがほぼ半減されてしまうのは火力としてはキツイ…
斧ゴネUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
散々いい目を見たんだからもっと弱体化されてもいいはずですが？
耐久力も火力も申し分ない上にさらに救済ですか、さすがに最強厨の脳内バランスは違いますね。
高係数のコマアビが選り取り見取りでなおかつちょっと剣振ればマーシナリーで重装備も可能ですか、恵まれてますね。
バーサクの二枚掛けでもすれば杖がいらなくなるようなダメ量だし、空中に行けば一人でドラゴンも倒せますよ、すごいですね。
命中率がちょっと低いだけで悲劇のヒロイン気取りですか、被害妄想は同人女並みですね。
そんなに最強になりたいなら自分でゲームでも作ったらどうですか。
もう少し他人の迷惑を考えてくださいね。
縦読みしても何も出ませんからおとなしくしててくださいね斧様方（´,_ゝ`）
散々いい目を見たんだからもっと弱体化されてもいいはずですが？
耐久力も火力も申し分ない上にさらに救済ですか、さすがに最強厨の脳内バランスは違いますね。
高係数のコマアビが選り取り見取りでなおかつちょっと剣振ればマーシナリーで重装備も可能ですか、恵まれてますね。
バーサクの二枚掛けでもすれば杖がいらなくなるようなダメ量だし、空中に行けば一人でドラゴンも倒せますよ、すごいですね。
命中率がちょっと低いだけで悲劇のヒロイン気取りですか、被害妄想は同人女並みですね。
そんなに最強になりたいなら自分でゲームでも作ったらどうですか。
もう少し他人の迷惑を考えてくださいね。
縦読みしても何も出ませんからおとなしくしててくださいね斧様方（´,_ゝ`）
婆書は格安で叩き売られてるから、自力獲得目指さず買っておけば最短でバーサク覚えられるしな。
実際パワーうｐLV2回収銀騎士やPKがいるくらいだし。
そいつらも槍熟100行ってるわけで。
実際パワーうｐLV2回収銀騎士やPKがいるくらいだし。
そいつらも槍熟100行ってるわけで。
>>447
そんなドリームが早くも実現できてしまうくらい、杖は優遇されているッ！！
・・・が、それって団長に最終就職する気か？
最期は男爵か本気騎士目指すべきだろ。
第一杖の癖に火力貢献する気ないなら、完成したなんて寝言言ってないで地形か陣形でも取りにいけよ。
そんなドリームが早くも実現できてしまうくらい、杖は優遇されているッ！！
・・・が、それって団長に最終就職する気か？
最期は男爵か本気騎士目指すべきだろ。
第一杖の癖に火力貢献する気ないなら、完成したなんて寝言言ってないで地形か陣形でも取りにいけよ。
槍より弱いのはいい加減諦めろよ
射程や命中なんてキャラ作る前からわかっていたことだろ
いくら鬼強い斧が出たとて当たらないのは一緒なんだし
極端な話バーサク2まで他の系統に取られたら斧使いの売りなんぞ0になるだろ
射程や命中なんてキャラ作る前からわかっていたことだろ
いくら鬼強い斧が出たとて当たらないのは一緒なんだし
極端な話バーサク2まで他の系統に取られたら斧使いの売りなんぞ0になるだろ
バーサク２枚掛けしたいが為に斧やってる、バーサーカーになりたいが為に斧やってる、
なんて奴もいるんだから強さなんてどうでもいい、
斧には浪漫が有るってことでい～じゃねぇか。
なんて奴もいるんだから強さなんてどうでもいい、
斧には浪漫が有るってことでい～じゃねぇか。
>450
斧
々
力
の
の
ょ
に
迷
（'A`）？
斧
々
力
の
の
ょ
に
迷
（'A`）？
だから当たらないっつーなら器用振れってば。
>452
藻前さんはステアビいくつまでつけられるんだ。
藻前さんはステアビいくつまでつけられるんだ。
>450
ﾊｹﾞﾄﾞｩー。
救済！救済！やかましい。
斧がそんなに弱いですか？どうみるとそうなるかと。
きちんと育てれば943PTの様に強くなるのにな。
ﾊｹﾞﾄﾞｩー。
救済！救済！やかましい。
斧がそんなに弱いですか？どうみるとそうなるかと。
きちんと育てれば943PTの様に強くなるのにな。
>455
これを逆から読むと「迷にょのの力々斧」。
さらにこれを（中略）つまり、これは迷探偵の陰謀だったんだ！
な、なんだってー！？（AA略
これを逆から読むと「迷にょのの力々斧」。
さらにこれを（中略）つまり、これは迷探偵の陰謀だったんだ！
な、なんだってー！？（AA略
あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しい、もっともっと欲しい～♪
>450
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
〉450
まあ、落ち着け
斧駄夢うざいのは納得するが
知能障害起こしてる喪前さんの方が痛々しいゾ
斧なんてのは、まあ戦力的にはまだ許せるレベルだから
まだイイじゃないか
格闘なんて器用に振る余地ないから命中 も悪く、
しかも武器も強くなければ技も弱い。
何度、PMのバーサク斧を羨ましく思ったことか知れんよ
・・・所詮回復壁さね。
［でも見捨てないでね。りあるまーしゃるさん］
まあ、落ち着け
斧駄夢うざいのは納得するが
知能障害起こしてる喪前さんの方が痛々しいゾ
斧なんてのは、まあ戦力的にはまだ許せるレベルだから
まだイイじゃないか
格闘なんて器用に振る余地ないから命中 も悪く、
しかも武器も強くなければ技も弱い。
何度、PMのバーサク斧を羨ましく思ったことか知れんよ
・・・所詮回復壁さね。
［でも見捨てないでね。りあるまーしゃるさん］
落ちつけと言いつつ煽る人って何がしたいんでつか？
>450
通りすがりの魔法騎士です
セカンドには聖騎士とサムマスがいます
ゴネてもいいでつか
通りすがりの魔法騎士です
セカンドには聖騎士とサムマスがいます
ゴネてもいいでつか
〉466
喪 前 様 は 勇 者 様 で つ か ？！
せめて報われるよう祈りまつ
喪 前 様 は 勇 者 様 で つ か ？！
せめて報われるよう祈りまつ
468 ：名も無き冒険者：03/05/06 16:12 ID:+65YqN+4
>466
お前のキャラが列アビ完備なＰＵ３サムマスだったり
ぷにでキュア以外の回復アビを持った聖騎士だったり
男爵経由の魔法騎士なら止めないぞ
マジでな
お前のキャラが列アビ完備なＰＵ３サムマスだったり
ぷにでキュア以外の回復アビを持った聖騎士だったり
男爵経由の魔法騎士なら止めないぞ
マジでな
>450
ネ
.
コ
ダ い す
気
ネ
.
コ
ダ い す
気
>450
e
も
最
る
悲
ま
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
e
も
最
る
悲
ま
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>463
所詮回復壁ってそれだけで十分有能だろ。何より回復壁は（大金はたかない
限り）格闘しかできない能力だ。
斧の場合はありとあらゆる点で長剣グラディ系に劣る。壁としての役割を
放り投げてバーサク2枚つけて杖には遠く及ばない火力で頑張るっていうの
が斧だけができることかな。
所詮回復壁ってそれだけで十分有能だろ。何より回復壁は（大金はたかない
限り）格闘しかできない能力だ。
斧の場合はありとあらゆる点で長剣グラディ系に劣る。壁としての役割を
放り投げてバーサク2枚つけて杖には遠く及ばない火力で頑張るっていうの
が斧だけができることかな。
まあなんだかんだ言って杖の火力が半端じゃなく高いのが
こういう話の元凶なわけですが…
もう少し抑え目でも全然問題無いと思うけど、修正は無いんだろうなあ。
こういう話の元凶なわけですが…
もう少し抑え目でも全然問題無いと思うけど、修正は無いんだろうなあ。
あ、海底神殿でナマモノを狩りまくるっていうのは斧の特権かな。
対空特効は当たらねーからな。
対空特効は当たらねーからな。
火力杖の欠点は夢をみにくい事に尽きる。
安定した火力があるからこそ前衛はより欲しいと思うアビを回収できるんじゃないか。
ていう考え方は駄目かなぁ（´・ω・｀）
安定した火力があるからこそ前衛はより欲しいと思うアビを回収できるんじゃないか。
ていう考え方は駄目かなぁ（´・ω・｀）
FMクラッシュトリに行こうかなぁ・・
ダメージは出してやるから、盗んだダイヤアーマーの分け前少しクレ
ダメージは出してやるから、盗んだダイヤアーマーの分け前少しクレ
案外昨日夜纏められてるのが多少の間違いはあれ、核心をついてるものだな
今更何を言っても意味がないから完全に壁に流れることにしてるよ
バーサク斧ドラゴンの夢をたたれたのはきついがね、PT環境まで整えたっつーのに
今更何を言っても意味がないから完全に壁に流れることにしてるよ
バーサク斧ドラゴンの夢をたたれたのはきついがね、PT環境まで整えたっつーのに
斧弱い、って言うけど
まぁ別に強くなくてもきっちりレベル上げすりゃ勝てるし、
永遠にクリアできないゲームってわけでもないだろ?
楽に勝ちたきゃ強さ求めてもいいけど、
必ずしも強いだけが楽しいわけじゃないだろ?
辛抱強く手塩にかけたキャラが、強さを求めたキャラより
段違いに愛情も湧くだろうし、やってて楽しいと思うよ。
何よりもね。
まぁ別に強くなくてもきっちりレベル上げすりゃ勝てるし、
永遠にクリアできないゲームってわけでもないだろ?
楽に勝ちたきゃ強さ求めてもいいけど、
必ずしも強いだけが楽しいわけじゃないだろ?
辛抱強く手塩にかけたキャラが、強さを求めたキャラより
段違いに愛情も湧くだろうし、やってて楽しいと思うよ。
何よりもね。
ま、そうなんだよな
今期から初めてプレイする香具師は知らんだろうから
ダメージ一番目指してるなら悲しいお知らせかもしれないけど
育てるのが楽しいのが物理の特徴の一つではあると思う
今期から初めてプレイする香具師は知らんだろうから
ダメージ一番目指してるなら悲しいお知らせかもしれないけど
育てるのが楽しいのが物理の特徴の一つではあると思う
てことは、ボクのような気狂い斧の利点というのは、
どりぃーむを見続けられるってコトなんだね！
まだ完成されたタイプってないしね
壁機能なんて完成型のみんながいるからいいよね？
回復厚いし。
「好きにやっていいよ。お金も出すよ」
って言ってくれるPM様に感謝しつつ駄夢りまつ。
どりぃーむを見続けられるってコトなんだね！
まだ完成されたタイプってないしね
壁機能なんて完成型のみんながいるからいいよね？
回復厚いし。
「好きにやっていいよ。お金も出すよ」
って言ってくれるPM様に感謝しつつ駄夢りまつ。
480 ：名も無き冒険者：03/05/06 17:08 ID:tfPUdUjt
ま、楽しさってのは重要だろうけど
それも所詮は完成型から見たきれいごとに過ぎないからな
仕様変更は無くてもいいけど
そこそこ活躍できるヒントや育成アドバイスぐらいは
あってもいいんでないかと
それも所詮は完成型から見たきれいごとに過ぎないからな
仕様変更は無くてもいいけど
そこそこ活躍できるヒントや育成アドバイスぐらいは
あってもいいんでないかと
ソレを血の小便出しながら考えるのが楽しいのではないですか。
むしろコレの本道。
むしろコレの本道。
ストーリーがないに等しいからなぁ
其処ら辺に楽しみを見出せないときついね
其処ら辺に楽しみを見出せないときついね
〉477
水みたく、編成によっては永遠にクリアー出来ない可能性はあるが。
それこそ
「無理にクリアーする必要はありません」
って状況になるのは勘弁だ。
〉479
斧は斧だけで固まってろよ。
で、夢見るなら勝手に脳内でやっててくれ。
干渉してくんな
クリアー目的のプレイヤーのいい迷惑なんだから。
俺達のパーティーに斧がいなくてよかったよ
水みたく、編成によっては永遠にクリアー出来ない可能性はあるが。
それこそ
「無理にクリアーする必要はありません」
って状況になるのは勘弁だ。
〉479
斧は斧だけで固まってろよ。
で、夢見るなら勝手に脳内でやっててくれ。
干渉してくんな
クリアー目的のプレイヤーのいい迷惑なんだから。
俺達のパーティーに斧がいなくてよかったよ
(´-`).｡oO誰が一番最初に釣りにマジレスで反応するかが見所でつね
[[ｺﾄﾜﾙ!!]]
[[ｺﾄﾜﾙ!!]]
どこを縦読みだろう？（´-`）
>483=467
繋ぎ直してまで煽らないでよ、まーしゃるさん。
またーりいこうダム（´・ω・｀）
あと、ヲチネタですまんけど…
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+2336
七☆タン、コレ以上は辞めた方が良いゾヌ
知り合いも見てたらとめに入るゾヌよ？
繋ぎ直してまで煽らないでよ、まーしゃるさん。
またーりいこうダム（´・ω・｀）
あと、ヲチネタですまんけど…
ttp://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/tenran.cgi?dd+2336
七☆タン、コレ以上は辞めた方が良いゾヌ
知り合いも見てたらとめに入るゾヌよ？
釣れますか？
>484
Σ(TДT)
Σ(TДT)
>486
セブンスターに言う権利はあると思うが・・・
それより藻前、467は関係ないだろｗ
セブンスターに言う権利はあると思うが・・・
それより藻前、467は関係ないだろｗ
春も過ぎようとしているのになぁ…（´-`）
>486
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
結局のところ、どの武器を選んでどう育成すれば最強の物理火力なのだろうか？
場合によりけり
編成次第
藻前の御心のままに
編成次第
藻前の御心のままに
>>492
>493の言うように、それぞれが思う最強の意味合いで違うよ、やっぱり
ダメージを最も出したい香具師はバーサク2枚＋二刀流とか無茶言いそうだし
固いのが好きなの、なんてのは弓デュラハンとかだろうからな
でも骨系、PMの迷惑をほとんどかけずになれるとしたら今からでもなりたいよ ∈(・ω・)∋
>493の言うように、それぞれが思う最強の意味合いで違うよ、やっぱり
ダメージを最も出したい香具師はバーサク2枚＋二刀流とか無茶言いそうだし
固いのが好きなの、なんてのは弓デュラハンとかだろうからな
でも骨系、PMの迷惑をほとんどかけずになれるとしたら今からでもなりたいよ ∈(・ω・)∋
うｐLv3DAﾊﾞｰｻｸLv2ﾗｰﾆｿｸﾞニンマス。
[まさにドリーム]
[まさにドリーム]
ところで夜歩きでキュアオールが５０ｋで出品されてますが
売れると思いますか？
杖アビは横移動で簡単に取れるだろうから
５０ｋだの７５ｋはありえないと思いまつが
売れると思いますか？
杖アビは横移動で簡単に取れるだろうから
５０ｋだの７５ｋはありえないと思いまつが
>496
短剣ＰＡや聖魔騎士、杖合成士なら買うかも知れない
ただ、ＰＡ役が使ってもそう強い効果になるわけじゃない
騎士ならちゃんと数字が出せるんだろうが
あいつらは金銭効率悪いからな
よほどブルジョアなウィッチが
複数出てこなければ初期値程度で落ち着くんでないかと
短剣ＰＡや聖魔騎士、杖合成士なら買うかも知れない
ただ、ＰＡ役が使ってもそう強い効果になるわけじゃない
騎士ならちゃんと数字が出せるんだろうが
あいつらは金銭効率悪いからな
よほどブルジョアなウィッチが
複数出てこなければ初期値程度で落ち着くんでないかと
>496
売れるときは売れる。売れないときは売れない。
という博打みたいな感覚でやってると漏れは思いまつ。
出品者は別に売れなくても痛くもねーしなｗ
売れるときは売れる。売れないときは売れない。
という博打みたいな感覚でやってると漏れは思いまつ。
出品者は別に売れなくても痛くもねーしなｗ
>496
僧侶系に行くと起用が１しか上がらなくてイヤだ！って思ってる杖合成一番ﾁｬｿなら買うんじゃね？
僧侶系に行くと起用が１しか上がらなくてイヤだ！って思ってる杖合成一番ﾁｬｿなら買うんじゃね？
七の人こえーよ（;´д｀
正直近寄りたくない。
正直近寄りたくない。
７の方の行動が行き過ぎてるのは同意だが
それに無視を決め込んでいる相手方の方が問題だな。
元々は奴が使えもしない言葉を使って割り込んだのが原因だし。
それに無視を決め込んでいる相手方の方が問題だな。
元々は奴が使えもしない言葉を使って割り込んだのが原因だし。
キュアオールの人、漏れと好みが同じだね、20代後半の女性(･∀･)ｲｲ!
そういえば以前盗賊4人PTが紹介されてたが
それとは別にPT全員イニシエイト持ちなんてのもいるのな、凄すぎですよ、もまいら
ここだったと思う
ttp://www.final-crest.com/result/result920.html
そういえば以前盗賊4人PTが紹介されてたが
それとは別にPT全員イニシエイト持ちなんてのもいるのな、凄すぎですよ、もまいら
ここだったと思う
ttp://www.final-crest.com/result/result920.html
つ～か、以前
「彼女は天然だから説明すればわかってくれる。
漏れがメールでやんわり説得してみる。」
と言ってた人は、説得失敗しましたか（藁
これで天然ではなくて自己厨確定だな。
「彼女は天然だから説明すればわかってくれる。
漏れがメールでやんわり説得してみる。」
と言ってた人は、説得失敗しましたか（藁
これで天然ではなくて自己厨確定だな。
説得と言えば
前に某姉弟のＰＬに注意してみるって言ってた奴は
説得に成功したみたいだな
あれ以来、特に問題も起こしてないみたいだし
前に某姉弟のＰＬに注意してみるって言ってた奴は
説得に成功したみたいだな
あれ以来、特に問題も起こしてないみたいだし
書もこない、アビもこない、アイテムも拾わない、何も奪えない
ただ、ＰＭの宝箱ばかりが増えていくだけ。
そんな悲しいＰＡ短剣の春。
あと、いくつの更新を迎えたら、この箱すべてを開けられるのだろう。
ただ、ＰＭの宝箱ばかりが増えていくだけ。
そんな悲しいＰＡ短剣の春。
あと、いくつの更新を迎えたら、この箱すべてを開けられるのだろう。
箱は素直に売れｗ；
空けてどっかーーーん、とか石ころが出てもまた悲しみの連鎖を起こすだけだ。
ま、PA短剣はインビジハントまで耐えろと
空けてどっかーーーん、とか石ころが出てもまた悲しみの連鎖を起こすだけだ。
ま、PA短剣はインビジハントまで耐えろと
７より(=ﾟωﾟ)ﾉ の方が問題だろ。
レスぐらいしろ、と。
どこかですでに交渉がスタートしてるならスマソ。
レスぐらいしろ、と。
どこかですでに交渉がスタートしてるならスマソ。
ところでチア・シャウト系のアビを伝授するとして
需要はあると思う？
需要はあると思う？
ちなみに漏れは、本家茶のｱﾌｫ＞(=ﾟωﾟ)ﾉ＞セッターの順で厨かと思う。
>508
漏れは欲しい
>508
漏れは欲しい
>509
本家茶のｱﾌｫのランキングをｷﾎﾞﾝﾇｗ
本家茶のｱﾌｫのランキングをｷﾎﾞﾝﾇｗ
すごいなｾｯﾀ
正直夜歩き見たときはﾈﾀだと思ったが、本気で金とる気でいるんだ
こわｲﾖｳ(=ﾟωﾟ)ﾉ
正直夜歩き見たときはﾈﾀだと思ったが、本気で金とる気でいるんだ
こわｲﾖｳ(=ﾟωﾟ)ﾉ
＞511
持続時間の違いだけかと思ったのだが。
チア系が３回行動で、シャウト系が6回行動までじゃなかったか？
持続時間の違いだけかと思ったのだが。
チア系が３回行動で、シャウト系が6回行動までじゃなかったか？
>514
つまり、チアなら５振りしないとマトモに効果を期待できないが、
シャウト系なら３～４振り程度で十分効果が期待できる、といった感じか。
つまり、チアなら５振りしないとマトモに効果を期待できないが、
シャウト系なら３～４振り程度で十分効果が期待できる、といった感じか。
チア→黄色い声援
シャウト→野太い応援
[[ｶｴﾉﾚ]]
シャウト→野太い応援
[[ｶｴﾉﾚ]]
そういえば、葱スーツに買い手がってｶﾞｲｼｭﾂ？
>518
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
ちょっと質問∈（・ω・）∋
ＰＴ離脱した場合って町に戻される？
山Ｂで離脱して山Ｅって選べる？
ＰＴ離脱した場合って町に戻される？
山Ｂで離脱して山Ｅって選べる？
マニュアル読みなおして来やがれ、この∈（・ω・）∋め！
[[町へ強制送還でつ]]
[[町へ強制送還でつ]]
今は短剣系ではないが、そのうちニンマス目指しちゃうぞー
なドリーマーな漏れなのですが、ニンマス書の条件は判断50なのかな？
知力が45だから、判断も45だと思うんだがどうだろうか。
唐突質問ｽﾏｿ。
なドリーマーな漏れなのですが、ニンマス書の条件は判断50なのかな？
知力が45だから、判断も45だと思うんだがどうだろうか。
唐突質問ｽﾏｿ。
>522
短剣ではないのに、ﾆﾝﾏｽﾄﾞﾘｰﾑか・・・。
汝の行く末に幸多からんことを！
で、判断条件だが、ﾄﾚﾊﾝﾀｰでも50程度という事を考慮しても、
ﾆﾝﾏｽの判断条件が45というのは有り得ると思う。
予想に過ぎんが。
短剣ではないのに、ﾆﾝﾏｽﾄﾞﾘｰﾑか・・・。
汝の行く末に幸多からんことを！
で、判断条件だが、ﾄﾚﾊﾝﾀｰでも50程度という事を考慮しても、
ﾆﾝﾏｽの判断条件が45というのは有り得ると思う。
予想に過ぎんが。
漏れの夢なのだが、知力はたぶん35ぐらいだと思うゾヌ。
他系上級と比較して。
判断＝敏捷＝50ぐらい？
[[知力45だとﾁﾝﾃﾞﾁﾏｲﾏﾂ]]
…っていうか、最近知力35で出てるゾヌよ。たった今知ったが。
他系上級と比較して。
判断＝敏捷＝50ぐらい？
[[知力45だとﾁﾝﾃﾞﾁﾏｲﾏﾂ]]
…っていうか、最近知力35で出てるゾヌよ。たった今知ったが。
>524
ソースきぼんぬ＞知力35
ソースきぼんぬ＞知力35
ちと話をずらして申し訳ないｿﾞﾇが･･･
トレジャーハンター、エージェントまでのアビを全回収してしまった火力志望ＰＡとしては、知力振りしてニンマスのアビ回収するのと、力振りのままエージェントで居るのとどちらがダメージ叩きだせるだろう？
それとアサマス目指すのはどうだろうか？
トレジャーハンター、エージェントまでのアビを全回収してしまった火力志望ＰＡとしては、知力振りしてニンマスのアビ回収するのと、力振りのままエージェントで居るのとどちらがダメージ叩きだせるだろう？
それとアサマス目指すのはどうだろうか？
>526
禁領の回復計算式から考えるに
恐らくダメージ計算上では
装備修正１＝力強さ／知力１に相当するものと思われる。
（３５－ニンジャ時の現知力）が左手に持つ予定の短剣のＡＴＫよりも
高いかどうかで判定するといいかと
禁領の回復計算式から考えるに
恐らくダメージ計算上では
装備修正１＝力強さ／知力１に相当するものと思われる。
（３５－ニンジャ時の現知力）が左手に持つ予定の短剣のＡＴＫよりも
高いかどうかで判定するといいかと
そのままずっと力振りエージェントでいるなら糞だと思うが。
>525
漏れは∈（・ω・）∋だから、ﾌｧ解析（あみらるﾀﾝとこ）とか
禁漁とか見ただけむー。信じるものは救われるダムー。
漏れは∈（・ω・）∋だから、ﾌｧ解析（あみらるﾀﾝとこ）とか
禁漁とか見ただけむー。信じるものは救われるダムー。
七ツ星きららキモすぎです。
規約でBANできないんでしょうか。
ああいうのはそのうちリアルでも犯罪起こしますよ。
規約でBANできないんでしょうか。
ああいうのはそのうちリアルでも犯罪起こしますよ。
>530
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｺﾞﾌｫ…
[[お約束]]
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｺﾞﾌｫ…
[[お約束]]
駄無は氏ね
素直にアナライザー逝け。余裕があるならGKでも取れ。
そのあとエージェントに戻れ。
ニンマスは・・・今更ニンマスに行くのだけは止めておけ。
そのあとエージェントに戻れ。
ニンマスは・・・今更ニンマスに行くのだけは止めておけ。
>526
ＰＡしている時点で火力志望は諦めろ
力振り短剣というからには「力＞＞判断」でないとお話にならん
かといってこんなステだと後になるほどＰＡなど通らなくなる
ＰＡしている時点で火力志望は諦めろ
力振り短剣というからには「力＞＞判断」でないとお話にならん
かといってこんなステだと後になるほどＰＡなど通らなくなる
セッタも(=ﾟωﾟ)ﾉもどちらも擁護する気にはなれないね…
ところで、質問なのだけど
カウンターとクロスカウンターの発動率ってどれ位？
ところで、質問なのだけど
カウンターとクロスカウンターの発動率ってどれ位？
>535
発動率くらいFCDCで見ような、このダm…って言おうと思ったら回避アビ
発動率だけで、カウンターの発動率ねーじゃないか!!
仕方ないので、地道に両カウンター持っているPTを1個1個探して、そのPTに
関して戦闘結果解析サイトにて発動率調べるしかないな(w;
発動率くらいFCDCで見ような、このダm…って言おうと思ったら回避アビ
発動率だけで、カウンターの発動率ねーじゃないか!!
仕方ないので、地道に両カウンター持っているPTを1個1個探して、そのPTに
関して戦闘結果解析サイトにて発動率調べるしかないな(w;
>530
たぶん無理。
規約１７が適用されるのかも知れないが
こんなレベルでＢＡＮしてたりすると
「私のゲームのプレイ（＝サービス受領）を妨げる存在です」
と言ってダムをＢＡＮしたりできるという理屈が通ってしまうし
たぶん無理。
規約１７が適用されるのかも知れないが
こんなレベルでＢＡＮしてたりすると
「私のゲームのプレイ（＝サービス受領）を妨げる存在です」
と言ってダムをＢＡＮしたりできるという理屈が通ってしまうし
ほうこーく。Wカウンターで4（＝2＋2）/14ですた。
ダメージの方はまったく変わらず……ううむ、微妙。
ダメージの方はまったく変わらず……ううむ、微妙。
当り屋云々か・・・。
まぁぃょぅ南無。口は禍の素って奴だ。
七の人怖いのは変わらんが（;´д
まぁぃょぅ南無。口は禍の素って奴だ。
七の人怖いのは変わらんが（;´д
ぃょぅに過失があるのは明白だが、
失言一つで10000Gは怖いよな（ｗ；
失言一つで10000Gは怖いよな（ｗ；
その失言が直接の原因だから仕方無いと思うが。
むしろ一万で良かったなｗ
むしろ一万で良かったなｗ
>むしろ一万で良かったなｗ
詳細ｷﾎﾞﾝ。
一万以上払うなんて言ってたのか？
詳細ｷﾎﾞﾝ。
一万以上払うなんて言ってたのか？
>542
一万の取引で良かったな、ということ。
これがキュアオとかだったら目も当てられない。
一万の取引で良かったな、ということ。
これがキュアオとかだったら目も当てられない。
>496
世の中、初物には特別な価値が……
[[隔離に（・п・）ｶｴﾙ!!]]
世の中、初物には特別な価値が……
[[隔離に（・п・）ｶｴﾙ!!]]
ｾｯﾀどう考えても相手の間違いを知った上で、シラン振りしながら金せびってると
しか思えぬ。
ぃょぅも、その手の香具師にはしっかり説明してぱっぱと謝ればいいものを無視す
るし…どっちも近づきたくないな
しか思えぬ。
ぃょぅも、その手の香具師にはしっかり説明してぱっぱと謝ればいいものを無視す
るし…どっちも近づきたくないな
実際は初物なんてめんどいだけよ。
[ｶｴﾙ!]
[ｶｴﾙ!]
＞116
虫除けスプレーはしてるけど
渓流釣りなんかいくとどっかしらくわれるので諦めぎみ。
虫除けスプレーはしてるけど
渓流釣りなんかいくとどっかしらくわれるので諦めぎみ。
>546
若いなｗ
開発して行く楽しみをまだ理解してないとは…
[[ｶｴﾙ!]]
若いなｗ
開発して行く楽しみをまだ理解してないとは…
[[ｶｴﾙ!]]
＞547
うむ、蚊対策に厚着してても熱いだけだしな。
最近は結構虫除けグッズが出てるから色々試してみろ。そして結果を報告すれ。
うむ、蚊対策に厚着してても熱いだけだしな。
最近は結構虫除けグッズが出てるから色々試してみろ。そして結果を報告すれ。
そしておまいら、☆の展覧室に(=ﾟωﾟ)ﾉのカキコがありますよ。
えらく遜ったものだな。
最初の10000G払えば上等なところを、さらに2000G上乗せするのか。
最初の10000G払えば上等なところを、さらに2000G上乗せするのか。
＞説得を試みた人
なるほど、説得してるな（ｗ
アレで意味が通じなくて今回の結果ならば、もう諦めた方が良いな（ｗ
なるほど、説得してるな（ｗ
アレで意味が通じなくて今回の結果ならば、もう諦めた方が良いな（ｗ
流石に一万以外は必要無いと思うがな・・・
ｾｯﾀの反応に期待。
ｾｯﾀの反応に期待。
おお、三行半の競売出たんだな・・・
先を越された。
先を越された。
ああいう謝罪のされ方した場合、
要求以上は受け取らないものだけど…
普通じゃない反応期待(w
要求以上は受け取らないものだけど…
普通じゃない反応期待(w
漏れは以前「天然」といわれる人にも、ある程度の打算が働いている、という論を展開してみたわけだが、
今回の七☆は、あきらかに欲が絡んで視野狭窄を起こしている。
もはや説得は無理。
キミは良くやった。
あとは生暖かく見守ってあげてくだちぃ（ｗ
今回の七☆は、あきらかに欲が絡んで視野狭窄を起こしている。
もはや説得は無理。
キミは良くやった。
あとは生暖かく見守ってあげてくだちぃ（ｗ
ファイナルレターの伝授かぁ。
もうセッタも(=ﾟωﾟ)ﾉも激しくキモイ
とっとと話つけろや、この厨どもが
無視してればよけい叩かれんのがわからんのか、このｳﾞｧｶ
斧厨もそうだが
くそみたいな10ｋごときのはした金でＢＬリスト入りする香具師の気もしれんな。
ラリってんじゃねえよ、ｶｽどもが。
素裸衣無なみの知能だな、おい（禿藁
とっとと話つけろや、この厨どもが
無視してればよけい叩かれんのがわからんのか、このｳﾞｧｶ
斧厨もそうだが
くそみたいな10ｋごときのはした金でＢＬリスト入りする香具師の気もしれんな。
ラリってんじゃねえよ、ｶｽどもが。
素裸衣無なみの知能だな、おい（禿藁
>558
補足。
禁太郎前掛けﾊｧﾊｧ(´д｀；)
ｺﾞﾁになりました。
[[(･∀･)ｶｴﾙ!!]]
補足。
禁太郎前掛けﾊｧﾊｧ(´д｀；)
ｺﾞﾁになりました。
[[(･∀･)ｶｴﾙ!!]]
途中から見たんだが……さっぱり分からん。
きららはりぜなに10000Cr.払ったんだよな？
りぜなは２重支払いで丸儲け。
壱与がりぜなに払ったのが間違いって結論なんだよな？
きららはりぜなに10000Cr.払ったんだよな？
りぜなは２重支払いで丸儲け。
壱与がりぜなに払ったのが間違いって結論なんだよな？
無理にｦﾁする必要はございません。
まあ両名ともに関わりたくないのは胴衣だがなｗ
まあ両名ともに関わりたくないのは胴衣だがなｗ
ちがう。
りぜなにはイヨからの10000しかうけとっていない。
丸儲けは、落札を譲った（ちと違うが)だけで10000を強奪しているきらら。
そもそも、落札引き受けに10000、支払いで10000払うつもりがあるなら、
最初から20000で入札しているという連想があれば、
いかにきららがヤクザなことをやってるかがわかるな。
ところで三行半だが、
ウィークサーチがおまけについてくるエージェント書が20000強という相場を考えると
やはり3-40000からの戦いになるんだろうか？
りぜなにはイヨからの10000しかうけとっていない。
丸儲けは、落札を譲った（ちと違うが)だけで10000を強奪しているきらら。
そもそも、落札引き受けに10000、支払いで10000払うつもりがあるなら、
最初から20000で入札しているという連想があれば、
いかにきららがヤクザなことをやってるかがわかるな。
ところで三行半だが、
ウィークサーチがおまけについてくるエージェント書が20000強という相場を考えると
やはり3-40000からの戦いになるんだろうか？
>562
違う。
まずはじっくり読め。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=617
現在の動きは、
・りぜながぃょぅに伝授
・ぃょうがりぜなに10ｋ支払い
のみ。
七☆は送金も受け取りもしていない。
違う。
まずはじっくり読め。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=617
現在の動きは、
・りぜながぃょぅに伝授
・ぃょうがりぜなに10ｋ支払い
のみ。
七☆は送金も受け取りもしていない。
簡単にまとめようか
出品者 り○な
落札者 ｾｯﾀ
横槍 (=ﾟωﾟ)ﾉ
「イニシエイトしてもらう権利を買い取った」のが(=ﾟωﾟ)ﾉ
出品者 り○な
落札者 ｾｯﾀ
横槍 (=ﾟωﾟ)ﾉ
「イニシエイトしてもらう権利を買い取った」のが(=ﾟωﾟ)ﾉ
んーとつまり、
七☆→りぜなに10K
ぃょぅ→七☆に10K
りぜな→ぃょぅに伝授
だと問題無いって事？違ってたらゴメン∈(´･ω･｀)∋
七☆→りぜなに10K
ぃょぅ→七☆に10K
りぜな→ぃょぅに伝授
だと問題無いって事？違ってたらゴメン∈(´･ω･｀)∋
まとめようと思ったが必要無さそうだなｗ
とりあえずゴタゴタになるのがわかっててツリー消した、り○なの方が漏れ的BL
とりあえずゴタゴタになるのがわかっててツリー消した、り○なの方が漏れ的BL
藻前ら優しいでつねｗ
過去ログ読め！っていわない香具師がいないの久しぶり見た気がする(´Д⊂
過去ログ読め！っていわない香具師がいないの久しぶり見た気がする(´Д⊂
>566
うむ、まずここで、
・りぜなの対応（スレ消した＆本家茶での発言）
も色々取り沙汰されているが、今回の問題の本質とは直接関係無いので、
とりあえず除外して考えて良い。
問題の本質は
「ぃょぅがアビ伝授権を譲り受けたのか」
それとも、
「10000Gで権利を買い取ったのか」
だ。
その行き違いがトラブルの本質だ。
>566は「(=ﾟωﾟ)ﾉ権利を買い取った」と断定しているが、
それまでの文脈から考えると断定は出来ないと思う。
うむ、まずここで、
・りぜなの対応（スレ消した＆本家茶での発言）
も色々取り沙汰されているが、今回の問題の本質とは直接関係無いので、
とりあえず除外して考えて良い。
問題の本質は
「ぃょぅがアビ伝授権を譲り受けたのか」
それとも、
「10000Gで権利を買い取ったのか」
だ。
その行き違いがトラブルの本質だ。
>566は「(=ﾟωﾟ)ﾉ権利を買い取った」と断定しているが、
それまでの文脈から考えると断定は出来ないと思う。
で・・・
何故か七★の脳内では
ぃょぅ→七★に10ｋ
ぃょぅ→りぜなに10ｋ
りぜな→ぃょぅに伝授
と返還されているのか。
それとも、こっちの方が正しいのか？
何故か七★の脳内では
ぃょぅ→七★に10ｋ
ぃょぅ→りぜなに10ｋ
りぜな→ぃょぅに伝授
と返還されているのか。
それとも、こっちの方が正しいのか？
だがこうなるのが明らかに茶発言からすると予想可能だったのに
スレを消したのはいくらなんでもまずいだろ
せめて一言、あとは展覧室で、とか言うべきだと思うがな
スレを消したのはいくらなんでもまずいだろ
せめて一言、あとは展覧室で、とか言うべきだと思うがな
常識的に考えて交渉権だけで競り落とした金額と同額を貰えるってことはない
だろうなあ。
これが1000Ｇｏｌｄで買い取るって言ったんなら交渉権をｾｯﾀから(=ﾟωﾟ)ﾉが買
ったって解釈するのが普通だろうけど（逆に伝授権を1000Ｇｏｌｄで買ったっ
て言い出す方がＤＱＮだ）
言葉尻を捕らえたら交渉権をｾｯﾀから(=ﾟωﾟ)ﾉが10000で買ったって解釈できな
くもないけど文脈から考えたら伝授権を買ったって解釈する方が普通かと。で、
その伝授権っていうのはｾｯﾀがり○なに10000払わない限りｾｯﾀの元には存在しな
いものなんだよ。
だろうなあ。
これが1000Ｇｏｌｄで買い取るって言ったんなら交渉権をｾｯﾀから(=ﾟωﾟ)ﾉが買
ったって解釈するのが普通だろうけど（逆に伝授権を1000Ｇｏｌｄで買ったっ
て言い出す方がＤＱＮだ）
言葉尻を捕らえたら交渉権をｾｯﾀから(=ﾟωﾟ)ﾉが10000で買ったって解釈できな
くもないけど文脈から考えたら伝授権を買ったって解釈する方が普通かと。で、
その伝授権っていうのはｾｯﾀがり○なに10000払わない限りｾｯﾀの元には存在しな
いものなんだよ。
経緯をまとめるとこうかな？
(=ﾟωﾟ)ﾉ「よけれべ落札価格の１万Ｇで権利を買い取ってもいいのですが？」
という横槍発言を☆側は「落札した伝授権」を10000で買ってもらえると解釈した。
だが(=ﾟωﾟ)ﾉ側は「落札した伝授権」を譲ってもらい、りぜなから10000で伝授してもらう、
というつもりで上記の発言をしていた。
ここで齟齬が生じたわけだが、漏れはこの二人については、
ｱﾌｫではあるけど厨とまでは言えない気がする。
一番の糞は、☆の勘違いに気付いていながら指摘の一つも入れずに
(=ﾟωﾟ)ﾉの横槍を受け入れ取引を進め、あまつさえ本家茶で
厨丸出しの発言をかましてくれた、りぜなその人ではないかと思うがどうか。
アレ見ててあまりにムカついたので、あえて伏せ字にはしてません。
(=ﾟωﾟ)ﾉ「よけれべ落札価格の１万Ｇで権利を買い取ってもいいのですが？」
という横槍発言を☆側は「落札した伝授権」を10000で買ってもらえると解釈した。
だが(=ﾟωﾟ)ﾉ側は「落札した伝授権」を譲ってもらい、りぜなから10000で伝授してもらう、
というつもりで上記の発言をしていた。
ここで齟齬が生じたわけだが、漏れはこの二人については、
ｱﾌｫではあるけど厨とまでは言えない気がする。
一番の糞は、☆の勘違いに気付いていながら指摘の一つも入れずに
(=ﾟωﾟ)ﾉの横槍を受け入れ取引を進め、あまつさえ本家茶で
厨丸出しの発言をかましてくれた、りぜなその人ではないかと思うがどうか。
アレ見ててあまりにムカついたので、あえて伏せ字にはしてません。
>572
その解釈も間違ってるとは言い難いところが、今回の問題の根の深いところだ（ｗ
その解釈も間違ってるとは言い難いところが、今回の問題の根の深いところだ（ｗ
みんな、ありがとう。
>568
一応、そうなるのが正しいと思う。
ただ、面倒だから
ぃょぅ→りぜなに10K
のように省略したくなるが、
この場合、七☆の了解無しに行ってはいけないと思う。
この問題を正しく、かつ厄介に収めるなら、
りぜなが七☆を代金未払いで「脅す」
七☆がぃょぅを代金未払いで「脅す」
ぃょぅがりぜなに、誤送金を返してもらえないか頼む。
などが楽しいのではないかと思う。
で、夜歩き利用停止。
>568
一応、そうなるのが正しいと思う。
ただ、面倒だから
ぃょぅ→りぜなに10K
のように省略したくなるが、
この場合、七☆の了解無しに行ってはいけないと思う。
この問題を正しく、かつ厄介に収めるなら、
りぜなが七☆を代金未払いで「脅す」
七☆がぃょぅを代金未払いで「脅す」
ぃょぅがりぜなに、誤送金を返してもらえないか頼む。
などが楽しいのではないかと思う。
で、夜歩き利用停止。
「イニシエイトしてもらう権利」というの自体が、落札者から出品者へ金が行かないと発生しない権利なんだけどな(;´Д｀)
>579
うん。だから☆もｱﾌｫには間違いないとは思うよ。
普通に常識を働かせれば、「何かおかしいな」と疑問を抱くべき流れだろうし。
だが、相手がいかに常識知らずとはいえ、一度は話がまとまった取引相手に
あそこまで突き放した対応をしていい法はなかろ。
うん。だから☆もｱﾌｫには間違いないとは思うよ。
普通に常識を働かせれば、「何かおかしいな」と疑問を抱くべき流れだろうし。
だが、相手がいかに常識知らずとはいえ、一度は話がまとまった取引相手に
あそこまで突き放した対応をしていい法はなかろ。
>581
いようがそのややこしい用語使ったのが
今回の問題の発生源じゃないかと。
いようがそのややこしい用語使ったのが
今回の問題の発生源じゃないかと。
とりあえず確定した取引に割り込んだ香具師が悪いのは間違いない。
何のために夜歩きがそういった行為を禁止してるのか、まるで分かってないんだろ。
一度痛い目見て考え直せってこった。
何のために夜歩きがそういった行為を禁止してるのか、まるで分かってないんだろ。
一度痛い目見て考え直せってこった。
横槍権１００００Ｇで購入かｗ
>582
そこが意見の分かれるところだな。
漏れには、七☆が、
「物理アビとは知らずに落札してしまったけど、今更引っ込みもつかない。
すると、ちょうどぃょぅが「権利買取」を申し出た。
自分は無駄な10ｋを払わずに済む上に、10ｋ丸儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
に見えるのだよ。
真相は七☆本人にしか分からないのだが。
そこが意見の分かれるところだな。
漏れには、七☆が、
「物理アビとは知らずに落札してしまったけど、今更引っ込みもつかない。
すると、ちょうどぃょぅが「権利買取」を申し出た。
自分は無駄な10ｋを払わずに済む上に、10ｋ丸儲け(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
に見えるのだよ。
真相は七☆本人にしか分からないのだが。
見える見えないはこの際関係無いと思うぞ？
なんというか後味の悪い結果に終わりそうだな。
誤解に気付いていたりぜながスレを残して忠告しておけばお互いにしこりを
残さず和解できただろうに。
誤解に気付いていたりぜながスレを残して忠告しておけばお互いにしこりを
残さず和解できただろうに。
まぁ一応貼っておこうと思って捜したら、なんかムカついてきたｗ
>りぜなたん(356) ： まぁボソっと一言。あんな面倒なの相手にする時間もないので取引は成立した人とはちゃん と終わらせましたし。あとなんて知りません。ヘンなのは無視です（’’* (4/29 12:04:44)
>りぜなたん(356) ： まぁボソっと一言。あんな面倒なの相手にする時間もないので取引は成立した人とはちゃん と終わらせましたし。あとなんて知りません。ヘンなのは無視です（’’* (4/29 12:04:44)
>588
うーん、だから「見える」というのは、文脈上での「流れ」のことだよ。
まず、りぜなが
『・・・魅了の舞、物理アビだけど大丈夫・・・？（。。；』
と言った時点で、ここで問われている事は
「僧侶系を自認する七☆が魔法アビと勘違いして落札してはいないか」
ということだよな。
その文脈を理解した上でぃょぅの発言、
『よけれべ落札価格の１万Ｇで権利を買い取ってもいいのですが？ 』
を読めば、
「要らないアビなら代わりに伝授してもらいますが」という意味であると、
普通に読み取れると思うのだよ。
ここで七☆が、物理アビであることを承知の上で落札したのであれば、
『・・・私も欲しいんですけど・・・。
でも、そこまでいわれたら・・・。
じゃあ、「権利買取」で、身を引くことにします。すごく残念ですけどね。』
こんな捨て台詞を吐かずにそのまま伝授してもらえば良かっただけの話であって、
結局>587の想像にたどり着いてしまう。
りぜなやぃょぅの意図が全く伝わってなかったとは考えづらい。
確信犯的に言葉尻を捕まえたのであれば、それは十分に問題があると、
漏れは思う。
うーん、だから「見える」というのは、文脈上での「流れ」のことだよ。
まず、りぜなが
『・・・魅了の舞、物理アビだけど大丈夫・・・？（。。；』
と言った時点で、ここで問われている事は
「僧侶系を自認する七☆が魔法アビと勘違いして落札してはいないか」
ということだよな。
その文脈を理解した上でぃょぅの発言、
『よけれべ落札価格の１万Ｇで権利を買い取ってもいいのですが？ 』
を読めば、
「要らないアビなら代わりに伝授してもらいますが」という意味であると、
普通に読み取れると思うのだよ。
ここで七☆が、物理アビであることを承知の上で落札したのであれば、
『・・・私も欲しいんですけど・・・。
でも、そこまでいわれたら・・・。
じゃあ、「権利買取」で、身を引くことにします。すごく残念ですけどね。』
こんな捨て台詞を吐かずにそのまま伝授してもらえば良かっただけの話であって、
結局>587の想像にたどり着いてしまう。
りぜなやぃょぅの意図が全く伝わってなかったとは考えづらい。
確信犯的に言葉尻を捕まえたのであれば、それは十分に問題があると、
漏れは思う。
横槍を入れた(=ﾟωﾟ)ﾉも悪いし、
揉めるのを承知でスレを消したりぜなも悪いと思う
俺が一番気になるのは、漁夫の利を覚えた七☆が
次の得物を探し始めないか、それだけだ。
揉めるのを承知でスレを消したりぜなも悪いと思う
俺が一番気になるのは、漁夫の利を覚えた七☆が
次の得物を探し始めないか、それだけだ。
>>590
りぜなｸｿは忠告どころか即スレ消し後にｱﾌｫとは付き合ってられない云々と毒吐いてたｿﾞﾇ。
りぜなｸｿは忠告どころか即スレ消し後にｱﾌｫとは付き合ってられない云々と毒吐いてたｿﾞﾇ。
出品者のり〇ながスレを消さずに話をまとめれば
こんな騒ぎにはならなかったと思うのでつが。
こんな騒ぎにはならなかったと思うのでつが。
>590
ま、後味悪いのは本人およびその周りだし。
いや、本人達より周りだろうな。
ま、後味悪いのは本人およびその周りだし。
いや、本人達より周りだろうな。
遅レススマソ
>567
おいおい、アビ出品は「権利」を商品として売っているのか？
漏れは「アビ自体」を商品として売っているんだと思うのだが。
「権利」は出品者が締め切った時点でｾｯﾀが獲得だろう。
支払う金額は「アビと言う商品の対価」としてｾｯﾀが提示した金額で、
アビが伝授されなければこの対価を払う必要はないと思うがな。
その上で、(=ﾟωﾟ)ノが「権利を10kで買う」と言った。
権利買取としての10kとアビ対価としての10kを
(=ﾟωﾟ)ノが双方に払うのは自然と思うが。
[[漏れも厨か？]]
>567
おいおい、アビ出品は「権利」を商品として売っているのか？
漏れは「アビ自体」を商品として売っているんだと思うのだが。
「権利」は出品者が締め切った時点でｾｯﾀが獲得だろう。
支払う金額は「アビと言う商品の対価」としてｾｯﾀが提示した金額で、
アビが伝授されなければこの対価を払う必要はないと思うがな。
その上で、(=ﾟωﾟ)ノが「権利を10kで買う」と言った。
権利買取としての10kとアビ対価としての10kを
(=ﾟωﾟ)ノが双方に払うのは自然と思うが。
[[漏れも厨か？]]
>592
素で、一万貰えるなら譲ってもいいやと思ったのかもしれないし、物理アビと勘違いで落札したとしても、ぃょぅの申し出は願ったりかなったりだったと思う。
ｾｯﾀの考えがどうあれ、ぃょぅの言い方が曖昧だったのがこの点の問題では。
素で、一万貰えるなら譲ってもいいやと思ったのかもしれないし、物理アビと勘違いで落札したとしても、ぃょぅの申し出は願ったりかなったりだったと思う。
ｾｯﾀの考えがどうあれ、ぃょぅの言い方が曖昧だったのがこの点の問題では。
ただ、自分で言ったが
＞「イニシエイトしてもらう権利」というの自体が、落札者から出品者へ金が行かないと発生しない権利なんだけどな (;´Д｀)
出品者に金を払って、教えて貰う権利を「買い取った」のだから598の考えでも間違っちゃいない気もするわ・・・
＞「イニシエイトしてもらう権利」というの自体が、落札者から出品者へ金が行かないと発生しない権利なんだけどな (;´Д｀)
出品者に金を払って、教えて貰う権利を「買い取った」のだから598の考えでも間違っちゃいない気もするわ・・・
>598
そんな話を持ちかけた時点で(=ﾟωﾟ)ﾉはｱﾌｫだと思うし、
そこに疑問を持たなかった時点で☆もｱﾌｫだと思うわけでつ、自分は。
競売で落札するにもそれなりの労力を費やしてるわけで、
その落札者から、権利をﾀﾞｰﾀで譲ってもらおうという(=ﾟωﾟ)ﾉは非常識。
とはいえ、その権利が落札額と同じ10000Gもの価値があるのか？ という
疑問を差し挟まなかった☆も、やっぱり非常識。
まあ、一番ｱﾌｫで非常識が誰なのかは、ここまでで何度も言ってる事なんで省略。
そんな話を持ちかけた時点で(=ﾟωﾟ)ﾉはｱﾌｫだと思うし、
そこに疑問を持たなかった時点で☆もｱﾌｫだと思うわけでつ、自分は。
競売で落札するにもそれなりの労力を費やしてるわけで、
その落札者から、権利をﾀﾞｰﾀで譲ってもらおうという(=ﾟωﾟ)ﾉは非常識。
とはいえ、その権利が落札額と同じ10000Gもの価値があるのか？ という
疑問を差し挟まなかった☆も、やっぱり非常識。
まあ、一番ｱﾌｫで非常識が誰なのかは、ここまでで何度も言ってる事なんで省略。
>576=601
それには激しく同意。
それには激しく同意。
ライフフォースの競売もｷﾀｰ!!
アビの売り買いにこれから要注目ですよ、おまいさん達
アビの売り買いにこれから要注目ですよ、おまいさん達
>599
たしかにぃょぅの発言が曖昧で、失言だったのは明白だと思う。
それは漏れも、>540で認めている。
だから、ある程度の和解金が必要だとは思う。
しかしだからといって、文脈上、相手の意図が十分推察できる状況で、
『権利買取』という、ただ一語のために10：０の賠償をするのは当然なのかと。
文脈を読み取れなかった側にも問題はないのか、と。
漏れは、そう言いたい訳です。
失言一つで10ｋが当たり前の前例を作られたら、漏れは怖くて怖くて夜歩きで
取引できないｿﾞﾇ。
たしかにぃょぅの発言が曖昧で、失言だったのは明白だと思う。
それは漏れも、>540で認めている。
だから、ある程度の和解金が必要だとは思う。
しかしだからといって、文脈上、相手の意図が十分推察できる状況で、
『権利買取』という、ただ一語のために10：０の賠償をするのは当然なのかと。
文脈を読み取れなかった側にも問題はないのか、と。
漏れは、そう言いたい訳です。
失言一つで10ｋが当たり前の前例を作られたら、漏れは怖くて怖くて夜歩きで
取引できないｿﾞﾇ。
>601
いや、だからセッタは確信犯でしょ。
アフォなのはセッタが明らかに自分が間違った言葉を使って
セッタを(表面上)誤解させてるのに訂正しなかった(=ﾟωﾟ)ﾉだね。
セッタは友達なら近づきたくないのは同意だけど、
この取引に限り責められるべきは(=ﾟωﾟ)ﾉのみ。
いや、だからセッタは確信犯でしょ。
アフォなのはセッタが明らかに自分が間違った言葉を使って
セッタを(表面上)誤解させてるのに訂正しなかった(=ﾟωﾟ)ﾉだね。
セッタは友達なら近づきたくないのは同意だけど、
この取引に限り責められるべきは(=ﾟωﾟ)ﾉのみ。
まあまあ、今回のはｳｾﾞｰﾅがＢＬ入りしたって事でひとつ穏便に・・・∈（´ω｀（∈（・ω・∈ ）ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
>604
一応ぃょぅは非を認めて誠意は見せた（全要求+慰謝料）
誤解しているだろう箇所もハッキリさせた。
あとはｾｯﾀの反応次第じゃないの？
一応ぃょぅは非を認めて誠意は見せた（全要求+慰謝料）
誤解しているだろう箇所もハッキリさせた。
あとはｾｯﾀの反応次第じゃないの？
過去ログ見て思ったんだが・・・
七☆がここの住人で、以前に話題になったのを見て
学習した末の所業だとすると納得がいくのだが。
気狂いに刃物もたせたのは洩れ達かも知れないと言ってみるﾃｽﾄ
七☆がここの住人で、以前に話題になったのを見て
学習した末の所業だとすると納得がいくのだが。
気狂いに刃物もたせたのは洩れ達かも知れないと言ってみるﾃｽﾄ
えーと、不謹慎極まりないかもしれないでつが、
漏れはこのスレの今の流れを見て、少し安心してまつ（ｗ
将来、日本で「裁判員制度」が導入されても、今みたいに己の良心に従って
自分の意見を言えるのであれば、任せて大丈夫かな、と。
禿しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
漏れはこのスレの今の流れを見て、少し安心してまつ（ｗ
将来、日本で「裁判員制度」が導入されても、今みたいに己の良心に従って
自分の意見を言えるのであれば、任せて大丈夫かな、と。
禿しくｽﾚ違いｽﾏｿ。
流れ無視してスマン。
シャウトＤはこっちの防御上げてるんだか敵のダメージ削ってるんだか知らないが、
一回当たり１０～３０ダメージくらいは低減している。（幅があるもんだから厳密には良く分からん）
重ねがけが無駄にならない、回避した分がノーカウント、食らわなければ減らない
等の条件を考えると、半端な全体回復より使える。
杖自身が使っても対ダメージ効果だけならアンチ麻痺以上の効果は見込めそう。
伝授してもらうならキュアオールより効率いいかもしれない。
シャウトＤはこっちの防御上げてるんだか敵のダメージ削ってるんだか知らないが、
一回当たり１０～３０ダメージくらいは低減している。（幅があるもんだから厳密には良く分からん）
重ねがけが無駄にならない、回避した分がノーカウント、食らわなければ減らない
等の条件を考えると、半端な全体回復より使える。
杖自身が使っても対ダメージ効果だけならアンチ麻痺以上の効果は見込めそう。
伝授してもらうならキュアオールより効率いいかもしれない。
個人的にはあまり人が悪意のある香具師だとは思いたくはない。単にｱﾌｫだった
だけという可能性がまだあるうちは。
相手を誹謗中傷し始めたら厨認定だけど。
だけという可能性がまだあるうちは。
相手を誹謗中傷し始めたら厨認定だけど。
良識のある人間なら、
「そうだったのですか、こちらも勘違いしていたのでお金は結構です」
となって万事解決なわけだが…
そんな対応の出来る人間なら元々こんな事態にならなかったろうから、
素直に全額受け取ってＢＬ行きって所だろうかなぁ。
「そうだったのですか、こちらも勘違いしていたのでお金は結構です」
となって万事解決なわけだが…
そんな対応の出来る人間なら元々こんな事態にならなかったろうから、
素直に全額受け取ってＢＬ行きって所だろうかなぁ。
>607
どいつもこいつも、その辺の「ちょっとした確認」を怠ったからこそ
ここまでこじれた話なんだろうよ。
「高すぎじゃないですか？」と提案された側が問うなり、
離是名がスレ消さずに仲介するなり、
譲られた側もしっかり状況を確認するなり。
結局、コイツら三人とも交流能力に欠けてるってこった。
どいつもこいつも、その辺の「ちょっとした確認」を怠ったからこそ
ここまでこじれた話なんだろうよ。
「高すぎじゃないですか？」と提案された側が問うなり、
離是名がスレ消さずに仲介するなり、
譲られた側もしっかり状況を確認するなり。
結局、コイツら三人とも交流能力に欠けてるってこった。
>607
確かに10kは高すぎる。それは同意。
漏れは「権利」を出品しているとは考えられなかったと言うこと。
確かに10kは高すぎる。それは同意。
漏れは「権利」を出品しているとは考えられなかったと言うこと。
>610
裁判員？
陪審員？
裁判員？
陪審員？
>614
＞結局、コイツら三人とも交流能力に欠けてるってこった。
これは禿しく胴衣。
言いかえれば「問題解決能力」か。
誰一人として、問題の解決に向けて動こうとしていないのが、
そもそもの不幸の始まりかもしれん。
＞結局、コイツら三人とも交流能力に欠けてるってこった。
これは禿しく胴衣。
言いかえれば「問題解決能力」か。
誰一人として、問題の解決に向けて動こうとしていないのが、
そもそもの不幸の始まりかもしれん。
tu-ka、ぃょぅの横槍を受け入れた時点で離是名は漏れの中でBLでつ。
あとの事は、もう糞レベルの話しだな…
トラブルが起きた時こそ、その人物の真価が問われる訳で
この中でぃょぅは、まだ救いようがあると言うのが現状か…
あとの事は、もう糞レベルの話しだな…
トラブルが起きた時こそ、その人物の真価が問われる訳で
この中でぃょぅは、まだ救いようがあると言うのが現状か…
>614
少なくとも離是名はこうなる事をわかっていて記事削除した訳だが。
これは交渉能力云々ではなく厨認定試験合格だろう？
少なくとも離是名はこうなる事をわかっていて記事削除した訳だが。
これは交渉能力云々ではなく厨認定試験合格だろう？
>>615
その「権利」なんて言葉をぃょぅが使うから話がややこしくなるんだよ（ｗ
俺としては言葉よりも取引の実情を優先して解釈したから「明らかな間違いに
気付かなかった7★に重過失有り」って判断したわけだけど、取引の際に交され
た言葉を重視するならば「明らかに間違った言葉を使ったぃょぅに重過失有り」
になるわけだね。それこそ裁判員制度じゃないけど解釈は人それぞれだと思う。
その「権利」なんて言葉をぃょぅが使うから話がややこしくなるんだよ（ｗ
俺としては言葉よりも取引の実情を優先して解釈したから「明らかな間違いに
気付かなかった7★に重過失有り」って判断したわけだけど、取引の際に交され
た言葉を重視するならば「明らかに間違った言葉を使ったぃょぅに重過失有り」
になるわけだね。それこそ裁判員制度じゃないけど解釈は人それぞれだと思う。
>616
アメリカの「陪審員制度」を元にした「裁判員制度」が、
日本でも検討され始めているのでつよ。
詳しくはｸﾞｸﾞってくだちぃ。
アメリカの「陪審員制度」を元にした「裁判員制度」が、
日本でも検討され始めているのでつよ。
詳しくはｸﾞｸﾞってくだちぃ。
ウゼーナと略されると、
デケーナ、チビーナ、スゲーナに続く新キャラかと思ってしまう今日この頃
[[卓上行き]]
デケーナ、チビーナ、スゲーナに続く新キャラかと思ってしまう今日この頃
[[卓上行き]]
>621
thx
thx
細かい理屈はさておき、一個の人間として
ここまで事態がこじれているのに我関せずを決め込む痢贅茄に
メラむかついている漏れは、裁判員にはなれないでしょうか。
ここまで事態がこじれているのに我関せずを決め込む痢贅茄に
メラむかついている漏れは、裁判員にはなれないでしょうか。
>624
SARSや白装束ばかり読んでました(ﾉдＴ)
しかしクジ引きって事は、今回の当事者３人が裁判員になる可能性もあるんだな。
SARSや白装束ばかり読んでました(ﾉдＴ)
しかしクジ引きって事は、今回の当事者３人が裁判員になる可能性もあるんだな。
喪前さんがたほんとにヲチ好きだねぇ。
そりゃ漏れも嫌いじゃないけど、流石にそろそろお腹一杯ですよ（´Д｀；）
そりゃ漏れも嫌いじゃないけど、流石にそろそろお腹一杯ですよ（´Д｀；）
だから漏れは裁判員制度には反対なんだ。
証人保護プログラムさえ無くアメリカの陪審員制は明らかに衆愚。
裁判所をワイドショーの延長でしか捕らえられんｳﾞｧｶとそれを利用する弁護士ばっかりだ。
つまり傍聴席側の漏れらってちょっと切ないﾑｰ∈（・ω・）∋
証人保護プログラムさえ無くアメリカの陪審員制は明らかに衆愚。
裁判所をワイドショーの延長でしか捕らえられんｳﾞｧｶとそれを利用する弁護士ばっかりだ。
つまり傍聴席側の漏れらってちょっと切ないﾑｰ∈（・ω・）∋
>625
今、自分の抱いているムカつきを、他人にきちんと説明できれば問題なしでつよ～。
と言いつつ、我ながら正義マンくさいので沈みまつ・・・
[[ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ……]]
今、自分の抱いているムカつきを、他人にきちんと説明できれば問題なしでつよ～。
と言いつつ、我ながら正義マンくさいので沈みまつ・・・
[[ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ……]]
>622
スゲーナなんて居たっけ？
5巻までしか読んでないからか判らん。
[[卓上行き]]
スゲーナなんて居たっけ？
5巻までしか読んでないからか判らん。
[[卓上行き]]
「（書店側は）配慮してくれないと。」
こんなバカがのさばってる以上、陪審員制度なんて…
こんなバカがのさばってる以上、陪審員制度なんて…
＞630
最新刊で出てる。珍獣だぞ。
最新刊で出てる。珍獣だぞ。
>630
連載のほうですな。
[[ラノベ板行き]]
連載のほうですな。
[[ラノベ板行き]]
あれだ。
「あなたがスレをさっさと消しちゃったから、私が気付かないでこんなにこじれたんです！」
とか言ってぃょぅが離是名に損害賠償を請求、てな展開をキボン
「あなたがスレをさっさと消しちゃったから、私が気付かないでこんなにこじれたんです！」
とか言ってぃょぅが離是名に損害賠償を請求、てな展開をキボン
そんな事より地震ですよ漏前ら！
机、机！
机、机！
夜歩きでスレ立てるの、どんどん怖くなっていくな。
また危険人物が増えたのか・・・。
また危険人物が増えたのか・・・。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=712
５分で45000Goldが動きますた
５分で45000Goldが動きますた
>636
江戸は全然揺れなかったｿﾞﾇ。どこ（・．？
江戸は全然揺れなかったｿﾞﾇ。どこ（・．？
>622
ということはお葱はクセーナになるんでつね！∈（・｀ω´・）∋
ということはお葱はクセーナになるんでつね！∈（・｀ω´・）∋
ファイナルレターの競売、こじれないといいけどな。
＞即決条件として「鉄球」「ライフフォース」をＰＭに伝授して下さる方
これ見てライフフォースの競売で45000突っ込んでる香具師いるよ。
アビの交換ってこと書いてあるし、「鉄球」か「ライフフォース」だとは思うが、
「鉄球」と「ライフフォース」だった日には、それはもう面倒なことに。
＞即決条件として「鉄球」「ライフフォース」をＰＭに伝授して下さる方
これ見てライフフォースの競売で45000突っ込んでる香具師いるよ。
アビの交換ってこと書いてあるし、「鉄球」か「ライフフォース」だとは思うが、
「鉄球」と「ライフフォース」だった日には、それはもう面倒なことに。
>636 詳細情報
発震時刻 H3/5/6 23：17頃、震源 青森県東方沖
発震時刻 H3/5/6 23：17頃、震源 青森県東方沖
>・・・魔法系が物理系のアビ買っちゃダメなんだろうか・・・。（机につっぷす）
>欲しかったよぅ・・・。
>だって「買取」してまで欲しいって、そこまでするってよほど欲しかったって事やモン。引くしかないやん。
>物理モノでも、付随効果で買いに行ったんやし、（買取）断ってもよかったんやけど、背後の腰が低いから、めっちゃおろおろすんねん。（苦笑）
>喧嘩売りにいったんやないしな。
7☆の言い分らしい。
ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？
>欲しかったよぅ・・・。
>だって「買取」してまで欲しいって、そこまでするってよほど欲しかったって事やモン。引くしかないやん。
>物理モノでも、付随効果で買いに行ったんやし、（買取）断ってもよかったんやけど、背後の腰が低いから、めっちゃおろおろすんねん。（苦笑）
>喧嘩売りにいったんやないしな。
7☆の言い分らしい。
ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？
>643
あ゛～～～～・・・・
だったら断れ、と言いたくなるのは気のせいか？
あ゛～～～～・・・・
だったら断れ、と言いたくなるのは気のせいか？
>639
全然無関係だけど、江戸も揺れたｿﾞﾇ
全然無関係だけど、江戸も揺れたｿﾞﾇ
七☆・・・
間違いなくセールスとか宗教勧誘に引っかかるタイプだな（つдＴ；）
間違いなくセールスとか宗教勧誘に引っかかるタイプだな（つдＴ；）
地震もいいんだが、漏前さんたち聞いとくれ。
過去ログを見て思ったんだが、そもそも
>598のように出品されたアビと「権利」を分けて考えるのが一般的なのか？
この取引って落札なわけだろ？
落札時点で契約が成立して「アビを買い取る権利」がセッタのモノなのはいいよな？
後はセッタがウゼーナに金を払うかどうかの関係が残ってるだけだ。
>598はこの「アビを買い取る権利」を「取引交渉する権利」と考えているから、
さらに(＝ﾟωﾟ)ノがウゼーナと交渉して金を払わなければならないと考えてるのではないか？
競売では、さらに取引交渉することなんてないだろ・・・。
でもって、(＝ﾟωﾟ)ノが権利を買い取ったのはセッタからなわけで、
取引関係は(＝ﾟωﾟ)ノとセッタの間にあるだけだ。
(＝ﾟωﾟ)ノが金を払えばいいのは、本来セッタだけだ。
(＝ﾟωﾟ)ノ→セッタ→ウゼーナと回るべきお金を
簡単に(＝ﾟωﾟ)ノ→ウゼーナとする際に、セッタの意見を聞かなかった
(＝ﾟωﾟ)ノとウゼーナにも非があるけど、そんだけだろ？
セッタが金額の上乗せ交渉等してないところからすると、
セッタに誤解がありそうだけど、ウゼーナに支払ってないセッタに何か言えるのか？
セッタが「誤解していなかったら、取引していなかった」て言いそうだが、
交渉過程からそれが分かる場合でないと通用しないぞ。
納得いかないのはワシだけか？
ごフォ・・・違いまつ。
過去ログを見て思ったんだが、そもそも
>598のように出品されたアビと「権利」を分けて考えるのが一般的なのか？
この取引って落札なわけだろ？
落札時点で契約が成立して「アビを買い取る権利」がセッタのモノなのはいいよな？
後はセッタがウゼーナに金を払うかどうかの関係が残ってるだけだ。
>598はこの「アビを買い取る権利」を「取引交渉する権利」と考えているから、
さらに(＝ﾟωﾟ)ノがウゼーナと交渉して金を払わなければならないと考えてるのではないか？
競売では、さらに取引交渉することなんてないだろ・・・。
でもって、(＝ﾟωﾟ)ノが権利を買い取ったのはセッタからなわけで、
取引関係は(＝ﾟωﾟ)ノとセッタの間にあるだけだ。
(＝ﾟωﾟ)ノが金を払えばいいのは、本来セッタだけだ。
(＝ﾟωﾟ)ノ→セッタ→ウゼーナと回るべきお金を
簡単に(＝ﾟωﾟ)ノ→ウゼーナとする際に、セッタの意見を聞かなかった
(＝ﾟωﾟ)ノとウゼーナにも非があるけど、そんだけだろ？
セッタが金額の上乗せ交渉等してないところからすると、
セッタに誤解がありそうだけど、ウゼーナに支払ってないセッタに何か言えるのか？
セッタが「誤解していなかったら、取引していなかった」て言いそうだが、
交渉過程からそれが分かる場合でないと通用しないぞ。
納得いかないのはワシだけか？
ごフォ・・・違いまつ。
>639
ﾁﾊﾞﾗｷﾞも揺れたｿﾞﾇ
ﾁﾊﾞﾗｷﾞも揺れたｿﾞﾇ
>>643
こんなｳﾞｧｶな言い繕いで
「魔法アビと勘違い」「引っ込みつかねーどーしよー」
を隠せると思ってるのですかね。
係数0.1混乱不可のみにお前は10ｋ出すんですかそうですか。
誰が一番厨かなんてどうでもいい。「こいつは厨だ」
こんなｳﾞｧｶな言い繕いで
「魔法アビと勘違い」「引っ込みつかねーどーしよー」
を隠せると思ってるのですかね。
係数0.1混乱不可のみにお前は10ｋ出すんですかそうですか。
誰が一番厨かなんてどうでもいい。「こいつは厨だ」
>643
それを取引スレで言っておけば良かったといってみるﾃｽﾂ・・
それを取引スレで言っておけば良かったといってみるﾃｽﾂ・・
0.1も無いな・・・。
・・・・頭冷やしてこよう。夜歩きこえーよヽ(`Д´)ﾉ
・・・・頭冷やしてこよう。夜歩きこえーよヽ(`Д´)ﾉ
>649
禿尿。
禿尿。
七の人が抽選で1箱無料やってるが、無料なのに誰も参加していない。
やっぱり、誰もかかわりあいになりたくないのか…。
葱スーツより哀れ。
やっぱり、誰もかかわりあいになりたくないのか…。
葱スーツより哀れ。
>647
セッタは要するに
「リゼナにお金を払って、アビを伝授してもらう権利」を1万で売った。
と解釈したわけだろうなぁ。
権利なんて単独じゃいかようにも解釈できる単語な訳で。
セッタは要するに
「リゼナにお金を払って、アビを伝授してもらう権利」を1万で売った。
と解釈したわけだろうなぁ。
権利なんて単独じゃいかようにも解釈できる単語な訳で。
>614
譲られた側も状況確認って言われても、ぃょぅは李是奈からアビを買ったと思ってた訳で
ぃょぅの最終発言が04月25日 14時42分で、★の最終発言が04月25日 19時59分。
李是奈が更新後にｿｯｺｰで記事削除してるから、ぃょぅは★のﾉﾍﾞﾎﾞﾝ要求も知らないで
李是奈と取引終了で終わりだと思ったんじゃね？
漏れも雉が削除されてたら無事取引終了と思って削除ログまで見に行かないけど・・・。
それって∈(･ω･)∋でつか？
譲られた側も状況確認って言われても、ぃょぅは李是奈からアビを買ったと思ってた訳で
ぃょぅの最終発言が04月25日 14時42分で、★の最終発言が04月25日 19時59分。
李是奈が更新後にｿｯｺｰで記事削除してるから、ぃょぅは★のﾉﾍﾞﾎﾞﾝ要求も知らないで
李是奈と取引終了で終わりだと思ったんじゃね？
漏れも雉が削除されてたら無事取引終了と思って削除ログまで見に行かないけど・・・。
それって∈(･ω･)∋でつか？
雉はﾌﾞｸﾏｸしてるから削除されても問題なく見れるむー∈(・ω・)∋
…酔ってて揺れに気付かなかった薬缶。吊ってきまつ∧‖∧
…酔ってて揺れに気付かなかった薬缶。吊ってきまつ∧‖∧
＞七☆
さらに突っ込んで見る。
>・・・魔法系が物理系のアビ買っちゃダメなんだろうか・・・。（机につっぷす）
良いとか悪いとかは誰も言ってない。
りぜなもぃょぅも、「物理アビだけど間違いはないか？」という意思確認を求めただけだ。
間違いがないなら「間違いがない」と言うべきだった。
それを曖昧にして10ｋに走ったﾓﾏｴの罪は重い。
被害者ぶる前に、自分の言動をもう一度考えろ。
さらに突っ込んで見る。
>・・・魔法系が物理系のアビ買っちゃダメなんだろうか・・・。（机につっぷす）
良いとか悪いとかは誰も言ってない。
りぜなもぃょぅも、「物理アビだけど間違いはないか？」という意思確認を求めただけだ。
間違いがないなら「間違いがない」と言うべきだった。
それを曖昧にして10ｋに走ったﾓﾏｴの罪は重い。
被害者ぶる前に、自分の言動をもう一度考えろ。
>565
俺から見れば前後の顛末を含めて３人とも似たり寄ったりだね。
３人の誰とも関わり合いになりたくないのが正直なところ。
俺から見れば前後の顛末を含めて３人とも似たり寄ったりだね。
３人の誰とも関わり合いになりたくないのが正直なところ。
外野が騒いでもなぁ…
>654
>権利なんて単独じゃいかようにも解釈できる単語な訳で。
そだな。だから裁判所みたいなモノがいるわけだ。
でもって、セッタの言い訳（商品と同額の10K丸儲けと誤解した）は、裁判所、
・・・いや、ふつーの人から見ても通りそうにないと思うがどうよ。
本気で信じていたら哀れダスなぁ∈(・ω・；)∋
>権利なんて単独じゃいかようにも解釈できる単語な訳で。
そだな。だから裁判所みたいなモノがいるわけだ。
でもって、セッタの言い訳（商品と同額の10K丸儲けと誤解した）は、裁判所、
・・・いや、ふつーの人から見ても通りそうにないと思うがどうよ。
本気で信じていたら哀れダスなぁ∈(・ω・；)∋
Final-Crest 権利買取で145K丸儲け
はっきり言わせてもらおう。
＞七☆
脳 が 弱 い ！
＞七☆
脳 が 弱 い ！
>643のってどこにあったんだ？
>663
ｸﾞｸﾞﾚ
ｸﾞｸﾞﾚ
>619
俺も厨だとは思うが、感情論はさておいて、だ。
離是名は「魅了の舞」を売る目的でスレッドを立てているのだから、
直接の取引相手が決ればそれ以上口出しする義務もない。
そこで第三者が入ってきて勝手に取引始めた訳で
発端になっているからといって混乱した場を取り仕切ろうとするのは、善意の領域だろうってこと。
交渉の場を提供する為にスレッドを残すことことも同様。
離是名の立場に自分が立たされたと想像してみよう。
迷惑だと感じるだろ？
離是名については、茶でそういった余計な発言をする様に氏ねと思うが、別問題だ。
俺も厨だとは思うが、感情論はさておいて、だ。
離是名は「魅了の舞」を売る目的でスレッドを立てているのだから、
直接の取引相手が決ればそれ以上口出しする義務もない。
そこで第三者が入ってきて勝手に取引始めた訳で
発端になっているからといって混乱した場を取り仕切ろうとするのは、善意の領域だろうってこと。
交渉の場を提供する為にスレッドを残すことことも同様。
離是名の立場に自分が立たされたと想像してみよう。
迷惑だと感じるだろ？
離是名については、茶でそういった余計な発言をする様に氏ねと思うが、別問題だ。
>665
ならば離是名は、七の人に伝授すべきだった。
ならば離是名は、七の人に伝授すべきだった。
>666
ああ、それはもっともだ。
問題は離是名が自分に都合のいい部分しか見てなかったことか。
つーか、俺的には>658に同意、終了なんだけどな
ああ、それはもっともだ。
問題は離是名が自分に都合のいい部分しか見てなかったことか。
つーか、俺的には>658に同意、終了なんだけどな
>664
ｽﾏｿ、基本を忘れてたよ
ｽﾏｿ、基本を忘れてたよ
三人とも関わり合いになりたくないのは当然だけど、敢えてこの三人に序列
を付けるとしたら個人的な心象ではｳｾﾞｰﾅ＞7★＞ぃょぅの順に悪い。責任は
7★＞ぃょぅ＞ｳｾﾞｰﾅの順番だと思うんだけど、いかんせんｳｾﾞｰﾅの行動は確実
に悪意（法律用語的にも一般的にも）に基づいて行われている。7★は発言が
かなり言い訳臭いけど、わかっていてつけ込んだとまではまだ思えない。言い
訳を鵜呑みにはしなくても、あまり深く考えずに「ｳﾎｯ大儲け！」って考えたっ
てところかなあって思うので。
もちろん、人によって感想は違って当たり前だと思うけど。
を付けるとしたら個人的な心象ではｳｾﾞｰﾅ＞7★＞ぃょぅの順に悪い。責任は
7★＞ぃょぅ＞ｳｾﾞｰﾅの順番だと思うんだけど、いかんせんｳｾﾞｰﾅの行動は確実
に悪意（法律用語的にも一般的にも）に基づいて行われている。7★は発言が
かなり言い訳臭いけど、わかっていてつけ込んだとまではまだ思えない。言い
訳を鵜呑みにはしなくても、あまり深く考えずに「ｳﾎｯ大儲け！」って考えたっ
てところかなあって思うので。
もちろん、人によって感想は違って当たり前だと思うけど。
厨と厨が関わると、互いの厨ぶりが露呈するからな
>669
漏れは藻前と同意見だよ。
本家茶って汀といい、こんなのばっかりでつか？
漏れは藻前と同意見だよ。
本家茶って汀といい、こんなのばっかりでつか？
つか、横槍を誘発するような発言してるようにも見える…＞狸脊納
つーか全員厨。
厨に上も下もあるかｳﾞｫｹ。
などと過激派ぶってみる。
厨に上も下もあるかｳﾞｫｹ。
などと過激派ぶってみる。
関係無いんだけどさ、「たん」って何？
○○たんﾊｧﾊｧの「たん」と一緒？
○○たんﾊｧﾊｧの「たん」と一緒？
>667
ｳｾﾞｰﾅには売れりゃあいいやってのがあからさまに見えるしな。
この話題もいい加減ｳｻﾞｸなってきたな…
厨の話しはお腹一杯w
ｳｾﾞｰﾅには売れりゃあいいやってのがあからさまに見えるしな。
この話題もいい加減ｳｻﾞｸなってきたな…
厨の話しはお腹一杯w
>669
あえて言うなら、同意。
>671
つーか、離是名の存在がまともな人間を遠ざけてるとも見える。
あえて言うなら、同意。
>671
つーか、離是名の存在がまともな人間を遠ざけてるとも見える。
>674
でそ。
自ｷｬﾗ萌えかね？真意はﾎﾞｸには測りかねるﾑｰ∈(・ω・)∋
でそ。
自ｷｬﾗ萌えかね？真意はﾎﾞｸには測りかねるﾑｰ∈(・ω・)∋
遅レスｽﾏﾝ
>>647
>競売では、さらに取引交渉することなんてないだろ・・・。
落札時点では「商品の受け渡し、代金の支払い」の関係が実際に残っている。
これを>647が言う取引交渉と言うのかどうかは、正直わからん。
漏れは、金額の多少はこの際置いておくとして、
(=ﾟωﾟ)ノが上の「」書き部分を行う権利を、落札したｾｯﾀから買った。
と解釈したのよ。（ｾｯﾀがどう解釈したかは知らんがﾅｰ）
>>647
>競売では、さらに取引交渉することなんてないだろ・・・。
落札時点では「商品の受け渡し、代金の支払い」の関係が実際に残っている。
これを>647が言う取引交渉と言うのかどうかは、正直わからん。
漏れは、金額の多少はこの際置いておくとして、
(=ﾟωﾟ)ノが上の「」書き部分を行う権利を、落札したｾｯﾀから買った。
と解釈したのよ。（ｾｯﾀがどう解釈したかは知らんがﾅｰ）
>674
痰だろ
痰だろ
>674
やっぱりそうなのか(;´Д｀)
自分をたんづけするとは剛毅な奴だ・・・
>680
痰のような存在だと自覚してるなら尊敬するがｗ
やっぱりそうなのか(;´Д｀)
自分をたんづけするとは剛毅な奴だ・・・
>680
痰のような存在だと自覚してるなら尊敬するがｗ
漏れも含む本家茶住人をそんなにひとくくりに嫌わないでくれぇ･･･。
汀やｳｾﾞｰﾅと表向きフレンドリーに話してる連中の中にも、
ホントは相当ウザがってる人だって少なくないし。
汀やｳｾﾞｰﾅと表向きフレンドリーに話してる連中の中にも、
ホントは相当ウザがってる人だって少なくないし。
>683
漏れも本家茶住人じゃあるが、その辺は同意。
でも本家茶って何かしら近づきにくい雰囲気を
最近醸し出してる気がするのは漏れだけなのかな？
漏れも本家茶住人じゃあるが、その辺は同意。
でも本家茶って何かしら近づきにくい雰囲気を
最近醸し出してる気がするのは漏れだけなのかな？
最近も何も、最初からｶﾅｰﾘ入りづらいｯｽよ (つд`)
常連とかいるし、見慣れない人はｽﾙｰされる傾向が強そうで…
常連とかいるし、見慣れない人はｽﾙｰされる傾向が強そうで…
まちがえた。。>682でした。
>683
うん、かなり閉鎖的だと思う
話題も知らない人間には入りにくかったり、面白くなかったりな
これも長期に及んだテストプレイの弊害か
まず知らない人間との出会いとか起こり得ないし
チャットってそういうオープンで常に変化しているみたいな要素は不可欠なのに
うん、かなり閉鎖的だと思う
話題も知らない人間には入りにくかったり、面白くなかったりな
これも長期に及んだテストプレイの弊害か
まず知らない人間との出会いとか起こり得ないし
チャットってそういうオープンで常に変化しているみたいな要素は不可欠なのに
閉鎖的な上に気合入れてでも入りたいって雰囲気がまるでないんだよなぁ・・・
近付きたくないというか。
近付きたくないというか。
>683
どこの茶でも常連が増えれば、いくらか新参の人が入りにくい雰囲気は出来上がるものかもしれないけど、
本家茶においてはそれが顕著な気がする。
FCにおいて一番オープンでなきゃいけな場所のハズなのにね。
たまに新入生が入って来ても、それがそのまま居着いてくれた試しが殆ど無い気がする。
どこの茶でも常連が増えれば、いくらか新参の人が入りにくい雰囲気は出来上がるものかもしれないけど、
本家茶においてはそれが顕著な気がする。
FCにおいて一番オープンでなきゃいけな場所のハズなのにね。
たまに新入生が入って来ても、それがそのまま居着いてくれた試しが殆ど無い気がする。
チャットで全く内輪とか常連とかいないってのは
不味いんだけど、それも行き過ぎると中身が腐敗してくる
ってのはあるとは思います。
要するにさじ加減の問題なんじゃないかと思うんだけど、
本家茶ではそれが巧く機能出来てないってのが問題なんだろうね。
大袈裟に言ってしまうとガン細胞のような存在が何人かいるから
余計淀んでしまうって感じになってしまうのかもしれない。
不味いんだけど、それも行き過ぎると中身が腐敗してくる
ってのはあるとは思います。
要するにさじ加減の問題なんじゃないかと思うんだけど、
本家茶ではそれが巧く機能出来てないってのが問題なんだろうね。
大袈裟に言ってしまうとガン細胞のような存在が何人かいるから
余計淀んでしまうって感じになってしまうのかもしれない。
本家茶も3つも部屋があるんだから住み分けとかすりゃあいいのに。
初心者部屋とか常連部屋とか…厨部屋とかなw
初心者部屋とか常連部屋とか…厨部屋とかなw
>690
厨部屋・・・いいかもな（ｗ
でも問題は厨は自分の事を厨だと思っていないことだが（ｗ
厨部屋・・・いいかもな（ｗ
でも問題は厨は自分の事を厨だと思っていないことだが（ｗ
「新人に優しい常連」がいると大抵のチャットは良くなるもんだがな。
新人に優しい常連になろうと努力しているつもりだが･･･。
漏れがいるときに限って新人が来たことが無い･･･。
漏れがいるときに限って新人が来たことが無い･･･。
そうなんだよなあ。
誰もが1にばかり固まってるから新参者は入りにくいわけで。
1にいるな、とは言わんが、
延々と身内の取引やるときは2とか3に移ってやりゃいいのに。
誰もが1にばかり固まってるから新参者は入りにくいわけで。
1にいるな、とは言わんが、
延々と身内の取引やるときは2とか3に移ってやりゃいいのに。
>693
それじゃ今度漏れが行きますので
優しくしてくだちい (*´Д｀)
それじゃ今度漏れが行きますので
優しくしてくだちい (*´Д｀)
>695
是非来てくだちぃ。
運良く会えたら、病弱な少女に接するかのように優しくしまつ。
[[隔離にｶｴﾙ!]]
是非来てくだちぃ。
運良く会えたら、病弱な少女に接するかのように優しくしまつ。
[[隔離にｶｴﾙ!]]
漏れが見た時なんて、汀が秋比呂を小馬鹿にしていて周りもそれに追従してたからなぁ。
奴が初心者でリア消っぽいとはいえ、本家でそんなこと言ってるなよ・・・ｱﾌｫかと思った。
奴が初心者でリア消っぽいとはいえ、本家でそんなこと言ってるなよ・・・ｱﾌｫかと思った。
や、だから、ｱﾌｫなんでしょ（笑）
確かにw;
汀が秋比呂を馬鹿にして喜んでる様は見てて寒々しかった。
自分もアホのくせして。。（ｗ
自分もアホのくせして。。（ｗ
ＯＫ、700ゲット。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石だよな俺等。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 流石だよな俺等。
／ ＼ | |
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
701があまりに惨めすぎて、掛ける言葉も見当たりません……。
>693
自分の事をひっそり自慢する輩や、キャラロールと言いつつただのエロールをする輩の
常駐率が高い限りは駄目だろ、本家。
自分の事をひっそり自慢する輩や、キャラロールと言いつつただのエロールをする輩の
常駐率が高い限りは駄目だろ、本家。
>702 わざとですが何か？っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 見苦しいよ兄者。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 見苦しいよ兄者。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
本家でエロールは拙いだろ。
よーしパパが参加してラブコメ調にしちゃうぞ。
よーしパパが参加してラブコメ調にしちゃうぞ。
茶は常連の交流が濃くなったら
適度に馴れ合いサイトと馴れ合いチャットを常連が作り
馴れ合いやお約束はそちらでやってもらい
新人を温かく迎える場にしてくれるとありがたいが…
そういう事やらずに居座りつづけ
茶を煮詰まらせ、淀ませるキャラが多すぎ。
適度に馴れ合いサイトと馴れ合いチャットを常連が作り
馴れ合いやお約束はそちらでやってもらい
新人を温かく迎える場にしてくれるとありがたいが…
そういう事やらずに居座りつづけ
茶を煮詰まらせ、淀ませるキャラが多すぎ。
ネギたん、ソードマン書募集自動削除寸前ぽそうだな
いつ気付くだろう
いつ気付くだろう
直リンスマソ(；´Д｀)
シス売りされてるな。
「売る気がないのに出品」ってことで、規約に抵触してるか。
応募者が夜歩きに通報して終わりじゃね？
「売る気がないのに出品」ってことで、規約に抵触してるか。
応募者が夜歩きに通報して終わりじゃね？
>708
セッタ、(＝ﾟωﾟ)ノの事件に毒されてしまって
まったく問題を感じません。
セッタ、(＝ﾟωﾟ)ノの事件に毒されてしまって
まったく問題を感じません。
本家から行けるサイト見て回ったけど解からないのでどなたか教えて下さい。
試練の谷って普通のクエストより経験値少なめに設定されてますよね？
計算方法をご存知の方いらっしゃいませんか？
試練の谷って普通のクエストより経験値少なめに設定されてますよね？
計算方法をご存知の方いらっしゃいませんか？
>712
もう一度「星の唄」をじっくり読んでこい(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
もう一度「星の唄」をじっくり読んでこい(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
しかし、自動削除寸前で出品者も忘れていたような物件ならまだ理解できないでも
ないが、出品から一時間後に付いたレスを放置するとは。忘却力高すぎ。
ないが、出品から一時間後に付いたレスを放置するとは。忘却力高すぎ。
>713
書いてあったか？漏れも見つけられなかった。
>712
普通のクエストは、敵によって決まる経験値に
・二人だと1.4倍
・三人だと1.7倍
・四人だと1.9倍
したものが、ＰＴ全体の経験値になる。
ところが、試練の谷の場合は、これが常に1.0倍で処理される。
つまり、４人パーティーで敵の構成が同じなら、
試練の谷だと半分強の経験値しか得られない。
・・・はず
書いてあったか？漏れも見つけられなかった。
>712
普通のクエストは、敵によって決まる経験値に
・二人だと1.4倍
・三人だと1.7倍
・四人だと1.9倍
したものが、ＰＴ全体の経験値になる。
ところが、試練の谷の場合は、これが常に1.0倍で処理される。
つまり、４人パーティーで敵の構成が同じなら、
試練の谷だと半分強の経験値しか得られない。
・・・はず
誰か具体的な与ダメージと熟練度の関係知ってる人いまつか？
当方古糸完備の盗賊経由弓PAなんでつが先日ＰＭにフィールドも回収してくれと頼まれました。
で物のついでにＦＭ修業中に斧振ってその後バーサク１も回収しようかと密やかなドリームを考えている最中でつ。。
DA，バーサク1の全体攻撃で火力に貢献したいけど，弓熟練度１５がどのくらいダメージ低下に繋がるか分からないし見た目駄夢ッぽくてＰＭに言い出せません。
言い出したら言い出したで，その前に耐性歌や判断２０あぷ回収しろや，とかおとなしく逃げ回るでもセットしとけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ って言われそうだから何か対抗する材料頂戴，りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋
当方古糸完備の盗賊経由弓PAなんでつが先日ＰＭにフィールドも回収してくれと頼まれました。
で物のついでにＦＭ修業中に斧振ってその後バーサク１も回収しようかと密やかなドリームを考えている最中でつ。。
DA，バーサク1の全体攻撃で火力に貢献したいけど，弓熟練度１５がどのくらいダメージ低下に繋がるか分からないし見た目駄夢ッぽくてＰＭに言い出せません。
言い出したら言い出したで，その前に耐性歌や判断２０あぷ回収しろや，とかおとなしく逃げ回るでもセットしとけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ って言われそうだから何か対抗する材料頂戴，りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋
>716
熟練度のダメージ寄与は知らんが、ＰＡ弓がバーサク付けるって言い出したら、漏れも止める。
熟練度のダメージ寄与は知らんが、ＰＡ弓がバーサク付けるって言い出したら、漏れも止める。
PA弓がバーサク付けるのは…
PAが確実に通せるんだったら別に良いや、死期そんなに変わらないし。
PAが確実に通せるんだったら別に良いや、死期そんなに変わらないし。
純弓PAでもない限り
弓ダメ増加目指して他を犠牲にするのは
PT全体にとってかなりの損害。
弓ダメ増加目指して他を犠牲にするのは
PT全体にとってかなりの損害。
フィールドと属性うまく使えれば
バーサク有ろうと無かろうと、パーティの総合火力はそう変わらんのでは。
バーサク有ろうと無かろうと、パーティの総合火力はそう変わらんのでは。
>716
ラーニングにイニシエイト、そしてダブルアタックにフィールド。
どこでバーサクをセットする気だ？
ラーニングにイニシエイト、そしてダブルアタックにフィールド。
どこでバーサクをセットする気だ？
斧振る代わりに杖振って
バードで子守歌覚えるのが最上だと思う。
足止め＆ダメージ増加だし。
って、そういう話じゃないか。
戦力的にはともかく、
夢追いかけてみるのも面白いんじゃない。
弓熟練15じゃ、ダメージなんてほとんど変わらないだろうし。
具体的な数字は検索かけて自分で調べるしかないだろうけど。
とりあえずパーティで相談してみたら？
バードで子守歌覚えるのが最上だと思う。
足止め＆ダメージ増加だし。
って、そういう話じゃないか。
戦力的にはともかく、
夢追いかけてみるのも面白いんじゃない。
弓熟練15じゃ、ダメージなんてほとんど変わらないだろうし。
具体的な数字は検索かけて自分で調べるしかないだろうけど。
とりあえずパーティで相談してみたら？
つーか判断アプ皆無の弓の判断補正で
何章までクリアするつもりだ？
何章までクリアするつもりだ？
バーサクは力振り切った後にこそリスクを負う価値があるんであって、
非力なＰＡ弓がリスク負う価値はないだろ。
ただでさえＨＰ低いんだから、ダメージ出したいなら大人しくｱﾌﾟ系にしといた方がいいだろ。
非力なＰＡ弓がリスク負う価値はないだろ。
ただでさえＨＰ低いんだから、ダメージ出したいなら大人しくｱﾌﾟ系にしといた方がいいだろ。
弓が判断UP取るのは有効だよなぁ。
PAも成功するし、ダメージも上がる。
PAも成功するし、ダメージも上がる。
うぅ，デメリット大きすぎて自己満足以外の何物でもないでつか（´・ω・｀）
>721
基本はDA，バーサク，フィールドでラーニングも古糸も常備じゃないでつ。
元々物理火力主体のパーティーだからＰＭ二人に弓技を伝授するためだけにとった訳で，いまさら鉄球とか喰らうような位置には恐くてでれません。
加えて杖に渡すアビも取る必要はないでつ。
>721
基本はDA，バーサク，フィールドでラーニングも古糸も常備じゃないでつ。
元々物理火力主体のパーティーだからＰＭ二人に弓技を伝授するためだけにとった訳で，いまさら鉄球とか喰らうような位置には恐くてでれません。
加えて杖に渡すアビも取る必要はないでつ。
UPなし弓でも3章は突破できますが何か
とはいえ、館2週目と4章はなしだと通せないところもあるかも知れん。
つか、鳥と整地兼ねてるとステアビの空きなんてねぇよｳﾜｱｧｧﾝ＼(｀Д´)ノ
とはいえ、館2週目と4章はなしだと通せないところもあるかも知れん。
つか、鳥と整地兼ねてるとステアビの空きなんてねぇよｳﾜｱｧｧﾝ＼(｀Д´)ノ
藻前らろすぺ逝って調べろ。
判断うぷ無しで４章進んでる弓ＰＡが何人かいるｿﾞﾇよ！
判断うぷ無しで４章進んでる弓ＰＡが何人かいるｿﾞﾇよ！
判断振りメインならうぷなんていらんて。
４章でも７０～１００程度あれば十分だろ。
４章でも７０～１００程度あれば十分だろ。
>729
そんなに低くて通るかなぁ・・・
それなら漏れ、４章は判断振りしないで済むんだが。
そんなに低くて通るかなぁ・・・
それなら漏れ、４章は判断振りしないで済むんだが。
>729
海底神殿は無理だがな
海底神殿は無理だがな
つーか判明してるPA条件は100以下のとこが多いけど
今期もそれで済むって保障はどこにも無いわけで…
海底神殿にしてもデータが揃ってくれば条件はもう少し下がるとは思う。
今期もそれで済むって保障はどこにも無いわけで…
海底神殿にしてもデータが揃ってくれば条件はもう少し下がるとは思う。
７☆の宝箱抽選に応募しようかとおもったが
あの条件はキツすぎる。
たかだか箱Lv1の為にあそこまではできんな。
あの条件はキツすぎる。
たかだか箱Lv1の為にあそこまではできんな。
>733
自らアホな条件だといってるからな
出す奴もアホゥで、乗る奴もアホゥだ
自らアホな条件だといってるからな
出す奴もアホゥで、乗る奴もアホゥだ
7☆の抽選まだ希望者なしだったか。
>735
今度はウィングウィンドが欲しいとか抜かしてるわけだが＞7☆
ついでにゲイルストームがラーニングできるとか思ってるようだが。
しかもTUやチア系消そうとか言ってるわけだが。
今度はウィングウィンドが欲しいとか抜かしてるわけだが＞7☆
ついでにゲイルストームがラーニングできるとか思ってるようだが。
しかもTUやチア系消そうとか言ってるわけだが。
いたいけな少年を貫くトコを描いて貰えるならカミングするむー∈（・ω・）∋
(；゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ…吊って来る…
微妙にスレ違いだな
トはいえ、洩れもぱんつはいてないｷｮﾆｭｰｳに貫くのｷﾎﾞﾝﾇ!!
［洩ﾚﾓ逝ｯﾃｸﾙ!?］
トはいえ、洩れもぱんつはいてないｷｮﾆｭｰｳに貫くのｷﾎﾞﾝﾇ!!
［洩ﾚﾓ逝ｯﾃｸﾙ!?］
いたいけなぱんつはいてないｷｮﾆｭｰｳの少年？
[[隔離に行くと絵が出来上がってたり？]]
[[隔離に行くと絵が出来上がってたり？]]
＞737
弓と槍と剣のどれで貫かれたい？
弓と槍と剣のどれで貫かれたい？
すごいマニアックなプレイでつか？
本スレなのに妄想爆発でつ
前と後ろを剣と槍で貫かれるふたっ子ﾊｧﾊｧ
［漏れもｶｴﾙ!］
本スレなのに妄想爆発でつ
前と後ろを剣と槍で貫かれるふたっ子ﾊｧﾊｧ
［漏れもｶｴﾙ!］
>741
貴方の逞しい拳で
[ｶｴﾙ!]
貴方の逞しい拳で
[ｶｴﾙ!]
(;´Д｀)もまいら、どうして今日はそんなにはっちゃけてるの･･･。
>1-1000
さっさとｶｴﾚ!!(・∀・)
さっさとｶｴﾚ!!(・∀・)
漏れだけがｶｴﾙ!はずはない。
喪前の魂も吊れてイク・・・！！
［ｼｬｱ板に逝け］
喪前の魂も吊れてイク・・・！！
［ｼｬｱ板に逝け］
＞742
貫かれたいって
弁慶の最後のシーンみたいに
敵の弓矢と槍を一身に受け
血まみれで直立したまま大往生じゃないの？
まさに物理前衛壁のためのキャラ絵だ。
貫かれたいって
弁慶の最後のシーンみたいに
敵の弓矢と槍を一身に受け
血まみれで直立したまま大往生じゃないの？
まさに物理前衛壁のためのキャラ絵だ。
103でPA失敗してたんだな、前期の遺跡。
判断力足りなかったのかフラグなのかは知らんが。
判断力足りなかったのかフラグなのかは知らんが。
PAは４章は横移動し辛いから、３章まででどこまで回収できるかがミソだと思う
どの章も、最初に突入するときは辛いけど、後の方になると結構やりたい放題
だと思うむー。
４章も長いしネ。全部自力で回るなら、それこそ横移動とかも楽勝むー？
だと思うむー。
４章も長いしネ。全部自力で回るなら、それこそ横移動とかも楽勝むー？
>>750
それ、送り付ける香具師の方が損失でかいぞ（ｗ
それ、送り付ける香具師の方が損失でかいぞ（ｗ
>750
まさか，ｺﾞﾌｫ・・・・
[[お約束]]
まさか，ｺﾞﾌｫ・・・・
[[お約束]]
>708の購入者が展覧室に乗り込んだはずだが・・・
綺麗さっぱり消されてるな。確信犯か？
綺麗さっぱり消されてるな。確信犯か？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=1653
２スレぐらい前、夜歩きで警告食らったレン、まだなんで警告食らったか分かってない( ´Д｀)
２スレぐらい前、夜歩きで警告食らったレン、まだなんで警告食らったか分かってない( ´Д｀)
>755
通報汁！
通報汁！
>755
私怨ですか？
前のと違って警告受ける内容じゃないぞ、それ。
受付は闇市の書き込みで、以降詳細の打ち合わせを自サイトでやるのは問題無いはずだが。
そうじゃないなら、イラストオーダーは大半が規約違反だ(w
私怨ですか？
前のと違って警告受ける内容じゃないぞ、それ。
受付は闇市の書き込みで、以降詳細の打ち合わせを自サイトでやるのは問題無いはずだが。
そうじゃないなら、イラストオーダーは大半が規約違反だ(w
>>757
「依頼の際はここに書き込みの上、こちらまでおいでやすぅ。」
確かに受付は闇市の書き込みで以降詳細の打ち合わせを自サイトでやるのは問題ないけど、夜歩きスレでの交渉相手決定処理も行わず自サイトでの打ち合わせを進める現状は警告に値するだろさ。
「依頼の際はここに書き込みの上、こちらまでおいでやすぅ。」
確かに受付は闇市の書き込みで以降詳細の打ち合わせを自サイトでやるのは問題ないけど、夜歩きスレでの交渉相手決定処理も行わず自サイトでの打ち合わせを進める現状は警告に値するだろさ。
>757
夜歩きのイラストオーダーのTOPに
取引成立後はスレッドを速やかに〆め切り、オーダーメイドの相談などの場は自分で用意するようにしてください。
と書いてあるのが読めませんか？そうですか
レンは夜歩きを誘導の看板としてしか使ってないのが問題。
夜歩きの規約もよく読んだ方がイイよ？
夜歩きのイラストオーダーのTOPに
取引成立後はスレッドを速やかに〆め切り、オーダーメイドの相談などの場は自分で用意するようにしてください。
と書いてあるのが読めませんか？そうですか
レンは夜歩きを誘導の看板としてしか使ってないのが問題。
夜歩きの規約もよく読んだ方がイイよ？
タダであげると言ってるのに君はありがとうくらい言えませんか？
[[私怨でつ、ｽﾏｿ]]
[[私怨でつ、ｽﾏｿ]]
欲しくもないのに押し付けられたら礼なんていわんだろうｗ
半日しか経ってないのになにをせっかちな。
一度トラブル起こした香具師は、粗探ししてまで利用停止に追い込みたいか？
自サイトで返事をする前に、闇市の記事を締め切っとけ、というのは俺も同意する。
自分のサイトで返事をして1日経っても閉じないようなら通報も考えるが……
朝返事をして、時間が無くて闇市の記事を締め切るのを忘れてるだけかもしれないんだがな。
これを今すぐ通報するなら
締め切り後2更新以上闇市の記事で打ち合わせをしてるような香具師、
も、ちゃんと通報しとけよ。
例えば……これだな。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2943
一度トラブル起こした香具師は、粗探ししてまで利用停止に追い込みたいか？
自サイトで返事をする前に、闇市の記事を締め切っとけ、というのは俺も同意する。
自分のサイトで返事をして1日経っても閉じないようなら通報も考えるが……
朝返事をして、時間が無くて闇市の記事を締め切るのを忘れてるだけかもしれないんだがな。
これを今すぐ通報するなら
締め切り後2更新以上闇市の記事で打ち合わせをしてるような香具師、
も、ちゃんと通報しとけよ。
例えば……これだな。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2943
葱
葱臭？
2chは許容を知らない厨の集まりだからな。
でも、やっぱり
変な奴とは取引したくないしーーーー
変な奴とは取引したくないしーーーー
>766
お前とかな
お前とかな
一度叩きの対象になってしまえば、あとは「右へ倣え」でどこまでも叩きつづけるｿﾞﾇ。
２ch名物、蝗の大群ｿﾞﾇ。
２ch名物、蝗の大群ｿﾞﾇ。
魔蛭クラスの超大物とかならともかくちょっと痛い程度なら夜歩きで取引す
るくらい構わんだろ。
でも、合成受付とイラストオーダーではトラブルメーカーお断りにしたいかも。
俺はどっちもやっていないけど。
るくらい構わんだろ。
でも、合成受付とイラストオーダーではトラブルメーカーお断りにしたいかも。
俺はどっちもやっていないけど。
そんでここがそんな風なのは仕方がないので、
叩かれた香具師はあんまり気にしないのが正解。
…でも言われてる内容を読んで、省みるくらいはして
みましょうね。
ねえ、ねｇ（ry
叩かれた香具師はあんまり気にしないのが正解。
…でも言われてる内容を読んで、省みるくらいはして
みましょうね。
ねえ、ねｇ（ry
あ、1つ書き忘れ。
その人も今回が初めてじゃなくて、
前に同じようなアビのイニシエイトの取引で、
長居しすぎで闇市のシステムから移動勧告くらってるから。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6d&itemno=1426-2608
その人も今回が初めてじゃなくて、
前に同じようなアビのイニシエイトの取引で、
長居しすぎで闇市のシステムから移動勧告くらってるから。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6d&itemno=1426-2608
夜歩き的には、取引相手が確定してから誘導するのと
不特定多数の相手に対して、取引を望む者を誘導するのは
意味が違うってことなんじゃないのか？
つまり、レンはやっぱりＮＧだろ。
不特定多数の相手に対して、取引を望む者を誘導するのは
意味が違うってことなんじゃないのか？
つまり、レンはやっぱりＮＧだろ。
未修得アビの取引を禁止するのが良さそうでつが
漏れ的には取引の幅が狭まって、げんにょりでつ
当方 金無し電動士(つД｀)
漏れ的には取引の幅が狭まって、げんにょりでつ
当方 金無し電動士(つД｀)
>773
取引相手が決まったら
すぐ移動すればいいだけじゃﾈ?
取引相手が決まったら
すぐ移動すればいいだけじゃﾈ?
それをしない香具師が居るのは分かるが
締め切るのを忘れているのが問題なのは間違いない。
だが、締め切り忘れが無いから注目されていないだけで、
闇市の記事レスしたらすぐに詳細を移動先に書き込むよう求めてる合成士は、
他にもいたりする…………誤答とか。
誤答をこっちの件ではヲチなんてしてないだろ?
だったら、もう少し生温い目で見守ってやろうや(w
だが、締め切り忘れが無いから注目されていないだけで、
闇市の記事レスしたらすぐに詳細を移動先に書き込むよう求めてる合成士は、
他にもいたりする…………誤答とか。
誤答をこっちの件ではヲチなんてしてないだろ?
だったら、もう少し生温い目で見守ってやろうや(w
よーし、BBS設置するむー∈（｀・ω・´）∋
前回のはともかく今回は第三者に迷惑がかかったわけでもかかる危険性があった
わけでも夜歩きの鯖に負担をかけたわけでもないからそう目くじら立てる必要も
ないと思う。
わけでも夜歩きの鯖に負担をかけたわけでもないからそう目くじら立てる必要も
ないと思う。
ｦﾁｬｰが増えたせいで夜歩きの鯖に負担ｇ（ｒｙ
>760
漏れの悪寒･･･
ごめんよ、リアルで運が無かったからどうせ当たらないと思ってたんだよ
そしてそのまま忘れてたんだよ、ほんとごめんよ
次回はきちんとメッセ送るから堪忍してください
［人違いだったらどぼしよ］
漏れの悪寒･･･
ごめんよ、リアルで運が無かったからどうせ当たらないと思ってたんだよ
そしてそのまま忘れてたんだよ、ほんとごめんよ
次回はきちんとメッセ送るから堪忍してください
［人違いだったらどぼしよ］
漏れがお葱をﾜﾗｳのは誰かに言われたからでも回れ右でも無いですよ
お葱が面白くて仕方ないからです（ ´∀｀）
処で次回の見所ｷﾎﾞﾝﾇ
にこハントはまだ無理か？
お葱が面白くて仕方ないからです（ ´∀｀）
処で次回の見所ｷﾎﾞﾝﾇ
にこハントはまだ無理か？
>779
目的のものを手に入れるため、更新連打で見張ってる奴の方が負担が（ｒｙ
目的のものを手に入れるため、更新連打で見張ってる奴の方が負担が（ｒｙ
本家が落ちてるというレスを最近見かけるけど、
今日はページが開くのが遅いな。漏れだけかもしれないけど。
今日はページが開くのが遅いな。漏れだけかもしれないけど。
>>776
つうか、書き方が悪いな。
＞依頼の際はここに書き込みの上、こちらまでおいでやすぅ。
ではいかん。
「依頼の際はここに書き込みの上、締め切り後にこちらまでおいでください」
なら規約上、ＯＫになるはず。
この書き方の上で、先に自分の所だけ返事して
出品した記事を放置している、というのは故意に見えるぞ。
「書き込みの上」というのも、前回それで注意されたから
そこだけを逃れようとしているだけのもので、宣伝目的に変わりないようにも感じる。
つうか、書き方が悪いな。
＞依頼の際はここに書き込みの上、こちらまでおいでやすぅ。
ではいかん。
「依頼の際はここに書き込みの上、締め切り後にこちらまでおいでください」
なら規約上、ＯＫになるはず。
この書き方の上で、先に自分の所だけ返事して
出品した記事を放置している、というのは故意に見えるぞ。
「書き込みの上」というのも、前回それで注意されたから
そこだけを逃れようとしているだけのもので、宣伝目的に変わりないようにも感じる。
レス付ける度に言う事が支離滅裂であったり
庇ってるフリして他の香具師晒すP+RBUhadのﾋｯｼ振りが萎えでつ
tu-kaレン関係者でFA？
庇ってるフリして他の香具師晒すP+RBUhadのﾋｯｼ振りが萎えでつ
tu-kaレン関係者でFA？
>781
そもそも下手な叩きは波に飲まれて消えるだけだしねぇ…
そもそも下手な叩きは波に飲まれて消えるだけだしねぇ…
流れをﾏﾀｰﾘ化させるべく、∈(･ω･)∋を承知で質問でつ。
勝利回数がリセットされるのは、
1：現在のクラスが前提条件にあるクラスの書を拾った時
2：誰かに所持アビをイニシエイトした時
の2つだけでいいんだっけ？
中級クラスのキャラが傍系の上級書を拾ったとかでは
リセットはされないでつよね、確か。
勝利回数がリセットされるのは、
1：現在のクラスが前提条件にあるクラスの書を拾った時
2：誰かに所持アビをイニシエイトした時
の2つだけでいいんだっけ？
中級クラスのキャラが傍系の上級書を拾ったとかでは
リセットはされないでつよね、確か。
>787
ｲﾆｼはリセットじゃなくてカウントマイナスじゃなかったっけ？
あと、負けた時はｶｳﾝﾀ据え置き？
ｲﾆｼはリセットじゃなくてカウントマイナスじゃなかったっけ？
あと、負けた時はｶｳﾝﾀ据え置き？
クラスチェンジを忘れているぞなもし。
イニシはカウンタ-5
イニシはカウンタ-5
>787
2のケースはアビリティ習得に関する勝利数は引かれるけど
書の獲得に関しては影響ないよ。
古しまくってても書はちゃんと拾えるから安心汁。
2のケースはアビリティ習得に関する勝利数は引かれるけど
書の獲得に関しては影響ないよ。
古しまくってても書はちゃんと拾えるから安心汁。
古糸ってアビ－３じゃなかったっけ？ ５？
＞784
ああいう書き方してる合成士さんは多いし、別に不便も感じない。
詳細を夜歩きで詰めるよりは、サーバへの負担も軽いんじゃないだろうか。
前回問題になったのは、既に客がついていることを知らずに
申しこんだ人が迷惑被ったからであって、今回のような
注意書きさえあればトラブルに発展することも無かろう。
言葉尻だけ捕まえて規約にこだわっても、誰にも益が無いと思うが…
ああいう書き方してる合成士さんは多いし、別に不便も感じない。
詳細を夜歩きで詰めるよりは、サーバへの負担も軽いんじゃないだろうか。
前回問題になったのは、既に客がついていることを知らずに
申しこんだ人が迷惑被ったからであって、今回のような
注意書きさえあればトラブルに発展することも無かろう。
言葉尻だけ捕まえて規約にこだわっても、誰にも益が無いと思うが…
・勝利回数は書入手とアビ入手で別々に管理
・書入手のための勝利回数は、
○戦闘勝利で+1。引き分け・敗北は変化無し
○直系の上級書獲得時にリセット(傍系書はリセットなし)
○クラスチェンジ時にリセット(書でも前歴でも)
・アビ入手のための勝利回数は、
○戦闘勝利で+1。引き分け・敗北は変化無し
○クラスチェンジ時にリセット(書でも前歴でも)
○イニシエイト時に-5(最低値は-3)
・書入手のための勝利回数は、
○戦闘勝利で+1。引き分け・敗北は変化無し
○直系の上級書獲得時にリセット(傍系書はリセットなし)
○クラスチェンジ時にリセット(書でも前歴でも)
・アビ入手のための勝利回数は、
○戦闘勝利で+1。引き分け・敗北は変化無し
○クラスチェンジ時にリセット(書でも前歴でも)
○イニシエイト時に-5(最低値は-3)
-5 てソースは？
>794
昔の更新日記：-5(下限-3)のソース
今もそのままかは保証の限りではないな
昔の更新日記：-5(下限-3)のソース
今もそのままかは保証の限りではないな
なるほど サンクス
>795
ども。㌧ｸｽ
ども。㌧ｸｽ
みんなありがとでつ。
そういえばイニシはリセットじゃなくて天引きでしたね…
書拾得とアビ修得で別計算になってるのは知らなかったけど。
そういえばイニシはリセットじゃなくて天引きでしたね…
書拾得とアビ修得で別計算になってるのは知らなかったけど。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=208
…何人満たせるのか分かってるのかと小（ｒｙ
…何人満たせるのか分かってるのかと小（ｒｙ
>>799
ランカークラスの杖合成士が全額つぎ込んでようやく満たせるって程度かな。
ランカークラスの杖合成士が全額つぎ込んでようやく満たせるって程度かな。
>799
葱の仲間の方かと思った
葱の仲間の方かと思った
葱チームがまともな条件だす訳ないだろ
最近些細でどーでもいいことまでネタになるよな
>762>771
そこまでめくじらたてるとは、ﾔﾊﾟｰﾘ「レン関係者」でFA？
絵師・合成師・伝授屋でもしてない奴が毎回毎回BBSたてれるものなのか？
どうやら指摘のケースでは該当のちゃねららしきPMがPBBSへの誘導を
しているようだが･･･
>799
条件満たす奴の範囲の想定などせず、己の願望で出してる奴が多い。
無理なものは放置されるだけ。
>762>771
そこまでめくじらたてるとは、ﾔﾊﾟｰﾘ「レン関係者」でFA？
絵師・合成師・伝授屋でもしてない奴が毎回毎回BBSたてれるものなのか？
どうやら指摘のケースでは該当のちゃねららしきPMがPBBSへの誘導を
しているようだが･･･
>799
条件満たす奴の範囲の想定などせず、己の願望で出してる奴が多い。
無理なものは放置されるだけ。
それとな、799,藻前は人の名前だけでオチしてるだろ。
内容を言ったら、これだってな、条件の範囲満たす奴少ねぇぞ、ｺﾞﾗｧ！
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=206
内容を言ったら、これだってな、条件の範囲満たす奴少ねぇぞ、ｺﾞﾗｧ！
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=206
大物の事実上引退でヲチに慣れた連中がネタに飢えてるんだろ。
かく言う漏れもその一人。
かく言う漏れもその一人。
育成談義、と思っても…
斧：まだ切り札が出てない
拳：育成談義の必要があんまり無い
槍：ＤＫ以外はネタ切れ、ＤＫは育成談義必要無い
杖：育成談義の必要無し
だもんな
弓か剣、短剣の育成談義でもする？
斧：まだ切り札が出てない
拳：育成談義の必要があんまり無い
槍：ＤＫ以外はネタ切れ、ＤＫは育成談義必要無い
杖：育成談義の必要無し
だもんな
弓か剣、短剣の育成談義でもする？
>805
そっちはランカークラスがやれば報酬4000Gold前後は貰える。
799はランカークラスがやっても報酬すら出ない可能性が高い。
そっちはランカークラスがやれば報酬4000Gold前後は貰える。
799はランカークラスがやっても報酬すら出ない可能性が高い。
>807
正攻法の育成談義ならつまらん。
特に剣なんてマーシナリームハーで終了。
（ソドマス→レンジャー系→マーシナリー終了）
槍も黄金騎士壁ムハーで終了だろ。つまらん。
もっとドリーマー育成談義を擦れ
正攻法の育成談義ならつまらん。
特に剣なんてマーシナリームハーで終了。
（ソドマス→レンジャー系→マーシナリー終了）
槍も黄金騎士壁ムハーで終了だろ。つまらん。
もっとドリーマー育成談義を擦れ
では、効果不明アビの妄想でもしようか。
>807
弓…判断極振りでセット数減少＆攻撃力上昇。シーフへ判断10％や逃げ回るを回収しに行くとなおよし。
短剣…全熟に流れて完全サポートに。キュアオール回収→サポもよし。
基本的にこんなもんだろ？
弓…判断極振りでセット数減少＆攻撃力上昇。シーフへ判断10％や逃げ回るを回収しに行くとなおよし。
短剣…全熟に流れて完全サポートに。キュアオール回収→サポもよし。
基本的にこんなもんだろ？
>799>805
どっちも満たしてるよー。だってボクずっと器用に振ってるもんねー∈(･ω･)∋ｴｯﾍﾝ
でもお友達の合成で5月いっぱい埋まってるやー
どっちも満たしてるよー。だってボクずっと器用に振ってるもんねー∈(･ω･)∋ｴｯﾍﾝ
でもお友達の合成で5月いっぱい埋まってるやー
>812
あ、そう。
で？
あ、そう。
で？
>805
ていうかさ、ランカークラスで調べてみて思った事だが。
2000Goldかけようが、6000Gold満額かけようが効果大差ないんだが。
799のにしろ、805のにしろ、ああいう形式で求む出してる奴って正直
合成の仕組みわかってねーなと思うんだが、どうよ？
ていうかさ、ランカークラスで調べてみて思った事だが。
2000Goldかけようが、6000Gold満額かけようが効果大差ないんだが。
799のにしろ、805のにしろ、ああいう形式で求む出してる奴って正直
合成の仕組みわかってねーなと思うんだが、どうよ？
そりゃ分かってたらあんな条件出さないだろ（ｗ；
まあ「ﾗﾝｶｰでも何でもいいから6000で作れれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
くらいの打算は働いているかも知れないが。
ところで器用極振り合成剣の行き着く先はどこがいいでつか？
斧修行してﾚﾝｼﾞｬｲ系アビ取得→傭兵が一番安定？
まあ「ﾗﾝｶｰでも何でもいいから6000で作れれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
くらいの打算は働いているかも知れないが。
ところで器用極振り合成剣の行き着く先はどこがいいでつか？
斧修行してﾚﾝｼﾞｬｲ系アビ取得→傭兵が一番安定？
>814
最初にあの形式で出した奴ぁ頭良いと思うけど。
模倣してる香具師らに何も考えて無いのが多いというのはたまに感じる。
最初にあの形式で出した奴ぁ頭良いと思うけど。
模倣してる香具師らに何も考えて無いのが多いというのはたまに感じる。
えっとじゃあ・・・
力極振りしながらニンマスまで行って
それから斧振ってバトマスに行って
最後はバーサーカー
長射程対空の列攻撃コマアビが２つあるし
FC世界最強の武器の斧＋二刀流短剣でATCは最強
その上バーサクLV2で高火力
被ダメが増えても空蝉で避ければ問題ないむー∈(･ω･)∋
力極振りしながらニンマスまで行って
それから斧振ってバトマスに行って
最後はバーサーカー
長射程対空の列攻撃コマアビが２つあるし
FC世界最強の武器の斧＋二刀流短剣でATCは最強
その上バーサクLV2で高火力
被ダメが増えても空蝉で避ければ問題ないむー∈(･ω･)∋
斧弱い談義より、ヲチネタの方が楽しい自分に気付く
>804
「長くなりそうなのであとはどちらかの展覧室で」って言ってる人見た事あるよ？
これなら別に毎回BBS立てなくてもいいんじゃね？
「長くなりそうなのであとはどちらかの展覧室で」って言ってる人見た事あるよ？
これなら別に毎回BBS立てなくてもいいんじゃね？
話の腰折ってスマンが…
ジェネラル書を獲得したいムー∈(･ω･)∋
条件揃ったら後は運のみなの？、まさるさん
杖装備狙いなんでつがおとなしく上級職目指したほうがいい？
ジェネラル書を獲得したいムー∈(･ω･)∋
条件揃ったら後は運のみなの？、まさるさん
杖装備狙いなんでつがおとなしく上級職目指したほうがいい？
正直、精神振りした斧こそが勝ち組みだと思うが
ドリーマーの諸君どうよ？
槍とは違った意味で（魔法防御に強い）壁になれるし
何より強力な列攻撃のグランドスラムやツナミがためなしでつかえる。
その気になれば壁役を放棄してバーサク２重掛けで杖に次ぐ数値をだせるしな。
器用さが低いから命中率が低い？あたらなければ意味がない？
そんな事いまさら言われなくたってわかってるよ。
斧を選んだその時から。
それに、仲間が麻痺攻撃や睡眠攻撃で相手を状態異常にしてくれれば
器用さが低くても最大命中率を叩き出すことは可能だしな。
…とか考えてる人っている？∈(･ω･)∋
ドリーマーの諸君どうよ？
槍とは違った意味で（魔法防御に強い）壁になれるし
何より強力な列攻撃のグランドスラムやツナミがためなしでつかえる。
その気になれば壁役を放棄してバーサク２重掛けで杖に次ぐ数値をだせるしな。
器用さが低いから命中率が低い？あたらなければ意味がない？
そんな事いまさら言われなくたってわかってるよ。
斧を選んだその時から。
それに、仲間が麻痺攻撃や睡眠攻撃で相手を状態異常にしてくれれば
器用さが低くても最大命中率を叩き出すことは可能だしな。
…とか考えてる人っている？∈(･ω･)∋
>820
ジェネラルが直系上位職に当たるのはオーディナリ。
つまり、オーディナリ以外では、どんなに待っても拾う確率は増えない。
正直、皿系上級目指す方が、ずっと確実だし、早いと思う。
ジェネラルが直系上位職に当たるのはオーディナリ。
つまり、オーディナリ以外では、どんなに待っても拾う確率は増えない。
正直、皿系上級目指す方が、ずっと確実だし、早いと思う。
>820
転生の書買ってオーディナリになればいいだむー∈(･ω･)∋
ただ問題は全熟練度職は３つあるので、ジェネラルが拾いにくい点。
グラキに一旦なって前職潰ししてもひたすらアナライザー拾いかねない罠。
転生の書買ってオーディナリになればいいだむー∈(･ω･)∋
ただ問題は全熟練度職は３つあるので、ジェネラルが拾いにくい点。
グラキに一旦なって前職潰ししてもひたすらアナライザー拾いかねない罠。
>815
最終職はBS(器用補正重視)・ソーマス(条件容易)・傭兵(高能力)の中からお好きなのをどうぞ。
アビは鉄球とかマトラとか触手とかのラーニングアビが一番なのだが、
器用さ2上げにこだわるならアサシンやアーチャーのアビを回収するのがいい。
1上げでいいなら斧のアビ回収がいいし、
ステアビ1つ潰す覚悟があるなら自力ラーニングを狙っとけ。
器用さの分成功率も多少は上がるはず。
>820
諦めてウンディーネあたりを目指すべし。
現職がオーディナリなら、
おそらくはジェネラルの書が最優先で判定されているだろうから、
多少は獲得率も高くなるだろうが、それでも大概は初級書の方が先に来る。
そしてオーディナリでなければジェネラルは傍系書。
拾えるかどうかは完全に運任せ。
最終職はBS(器用補正重視)・ソーマス(条件容易)・傭兵(高能力)の中からお好きなのをどうぞ。
アビは鉄球とかマトラとか触手とかのラーニングアビが一番なのだが、
器用さ2上げにこだわるならアサシンやアーチャーのアビを回収するのがいい。
1上げでいいなら斧のアビ回収がいいし、
ステアビ1つ潰す覚悟があるなら自力ラーニングを狙っとけ。
器用さの分成功率も多少は上がるはず。
>820
諦めてウンディーネあたりを目指すべし。
現職がオーディナリなら、
おそらくはジェネラルの書が最優先で判定されているだろうから、
多少は獲得率も高くなるだろうが、それでも大概は初級書の方が先に来る。
そしてオーディナリでなければジェネラルは傍系書。
拾えるかどうかは完全に運任せ。
>820
買え
買え
>820
素直に買えば？
素直に買えば？
そうそう「杖装備狙い」で、825の言う「買え」に従うなら、
824の言う「ウンディーネ」になるのが一番。書の出もウンディーネの方が
上だし、相場もその方が安い。
水書：1000前後
ウンディーネ書：10000～13000程度
将軍：15000～18000程度
824の言う「ウンディーネ」になるのが一番。書の出もウンディーネの方が
上だし、相場もその方が安い。
水書：1000前後
ウンディーネ書：10000～13000程度
将軍：15000～18000程度
戦力強化にもなるしなー＞ウンディ－ネ
>820
そうそう。
確かに、壁がいるなら陣形もお徳だろうが、水属性付加は火山の役立ち
さを考えると圧倒的に便利、その分全員の合成スロットも浮くしな。
ブリザードは水属性メテオ並の威力はあるしな。
素直にウンディーネにしとけ
【といって、ウンディーネの相場を上げ、将軍の相場を下げにかかる罠?】
そうそう。
確かに、壁がいるなら陣形もお徳だろうが、水属性付加は火山の役立ち
さを考えると圧倒的に便利、その分全員の合成スロットも浮くしな。
ブリザードは水属性メテオ並の威力はあるしな。
素直にウンディーネにしとけ
【といって、ウンディーネの相場を上げ、将軍の相場を下げにかかる罠?】
皆様thx
サポや鳥も回る予定なので杖装備が要るのはまだ先でつ
余裕があれば買いたいのですがやっぱりウンディーネ目指しますー
【アビ欄足りません】
サポや鳥も回る予定なので杖装備が要るのはまだ先でつ
余裕があれば買いたいのですがやっぱりウンディーネ目指しますー
【アビ欄足りません】
>822
つーかオーディナリって、あらゆる書の拾う確率が高いんじゃなかったっけ？
それだと、かなり無理な気が
つーかオーディナリって、あらゆる書の拾う確率が高いんじゃなかったっけ？
それだと、かなり無理な気が
>830
藻前さんよ、サポや鳥も回ってさらに「杖装備」必要って
最後は一体何になるつもりだ?
まさかルーン斧使i･･･(殴
藻前さんよ、サポや鳥も回ってさらに「杖装備」必要って
最後は一体何になるつもりだ?
まさかルーン斧使i･･･(殴
>832
杖装備してトレハン経由でＷアタックキュアオール＆チアもあれば、
杖装備しての忍術マスターもあるゾヌ
まさかルーンクro（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ
杖装備してトレハン経由でＷアタックキュアオール＆チアもあれば、
杖装備しての忍術マスターもあるゾヌ
まさかルーンクro（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ
>832
判断のクラス補正狙いでエージェントじゃないか？
サポート重視で杖を装備できないクラスってことなら、
短剣PA系が一番ありうると思うが。
判断のクラス補正狙いでエージェントじゃないか？
サポート重視で杖を装備できないクラスってことなら、
短剣PA系が一番ありうると思うが。
>821
どうかな…多くの場合魔法を使う敵は真っ先に倒されるし、敵の前衛狙いはほとんどが物理だから
ちょっと美味しくない…精神上昇より体力上昇の方がＨＰ上昇値が高いし。
それに斧系は精神補正値が０だから上げていっても、詠唱キャンセルはかなり厳しいんじゃないか？
…そもそも精神振り斧って今居るのか？
どうかな…多くの場合魔法を使う敵は真っ先に倒されるし、敵の前衛狙いはほとんどが物理だから
ちょっと美味しくない…精神上昇より体力上昇の方がＨＰ上昇値が高いし。
それに斧系は精神補正値が０だから上げていっても、詠唱キャンセルはかなり厳しいんじゃないか？
…そもそも精神振り斧って今居るのか？
まさかデュラハ…（沈黙）
なんにしろ、精神にふる斧がPMにいたら普通はPMが全力でとめにかかると思う（ｗ
>837
全力でとめるのではなく、全力でとd(ry
全力でとめるのではなく、全力でとd(ry
>835 837 838
ムー、やっぱこんなこと考えるのは漏れくらいかなー∈（；ω；）∋
セオリーどおりの育て方じゃつまらんと思って、提案してみたのだけれども。
３キャラ制限さえなければ、もう１キャラ追加してやってみたいところなのでつけど。
ムー、やっぱこんなこと考えるのは漏れくらいかなー∈（；ω；）∋
セオリーどおりの育て方じゃつまらんと思って、提案してみたのだけれども。
３キャラ制限さえなければ、もう１キャラ追加してやってみたいところなのでつけど。
>839
そしてどんどん増える罠
そしてどんどん増える罠
>839
斧が精神あげるくらいなら素早さ上げた方が
連続行動と回避で役に立つと思われ。
精神に拘るなら、逆に斧装備と列攻撃を回収してサムマスなんてのはどうか。
斧が精神あげるくらいなら素早さ上げた方が
連続行動と回避で役に立つと思われ。
精神に拘るなら、逆に斧装備と列攻撃を回収してサムマスなんてのはどうか。
>839
楽しみ方は人それぞれ。
皆が皆、レールに沿った育て方をしないといけないことはない。
遠回りしてﾏﾀｰﾘ行くのもいいんじゃない？
tu-ka,ここでいろいろ言われてる育て方も、
所詮は述べてる人の主観でしかないわけであって、
それが絶対的に正しいなんて事は有り得ないし、
それに付き従わなきゃならないってことはないんだし、
参考程度にして決めるのは自分自身なわけだしさ。
ま、PMにそれとなく言っておくのは必要だとは思うけど。
カツカツの攻略重視や効率重視のPMがいると辛いとは思うけどね。
自分の意見が絶対正しいと信じて疑わないPMがいたりすると最悪だしね。
楽しみ方は人それぞれ。
皆が皆、レールに沿った育て方をしないといけないことはない。
遠回りしてﾏﾀｰﾘ行くのもいいんじゃない？
tu-ka,ここでいろいろ言われてる育て方も、
所詮は述べてる人の主観でしかないわけであって、
それが絶対的に正しいなんて事は有り得ないし、
それに付き従わなきゃならないってことはないんだし、
参考程度にして決めるのは自分自身なわけだしさ。
ま、PMにそれとなく言っておくのは必要だとは思うけど。
カツカツの攻略重視や効率重視のPMがいると辛いとは思うけどね。
自分の意見が絶対正しいと信じて疑わないPMがいたりすると最悪だしね。
斧が斧装備サムライになるのは確かになかなか面白いかも知れないな。
サムライの成長は力強さ・器用さ(命中アップ)・精神（キャンセル上昇）だから、斧にとっては悪くない。
結構盲点だったな…こういう成長もあったかぁ
サムライの成長は力強さ・器用さ(命中アップ)・精神（キャンセル上昇）だから、斧にとっては悪くない。
結構盲点だったな…こういう成長もあったかぁ
１人３キャラまでなんて枷を嵌めた先人を恨みてぇ
家族の名前でも使えば良いのでは・・・
その気になればいくらでもできると思うし。
良心が咎むのか？
その気になればいくらでもできると思うし。
良心が咎むのか？
考えてみれば斧アサシン（力強さ・素早さ・器用さ成長）も、良いな
体力を犠牲にして、斧では同時に上げられない素早さと器用さを同時に上げられるから
非常に攻撃的なステータス構成にできる。
修行用クラスと割り切っても価値があるかも…
体力を犠牲にして、斧では同時に上げられない素早さと器用さを同時に上げられるから
非常に攻撃的なステータス構成にできる。
修行用クラスと割り切っても価値があるかも…
水の遠野一家や華音やグロッグ隊を見てきているYunﾀﾝならではの措置だろうな。
結果的に3キャラ限定にはなったが規制する数字があればそれが幾らでも
同様に登録キャラ規制に反するモンクは出ただろうしな。
水が廃れていったのにはGMの采配が一番の要因ではあるが
多重キャラ持ちがいろいろとしでかしてくれたのもあるからな。
結果的に3キャラ限定にはなったが規制する数字があればそれが幾らでも
同様に登録キャラ規制に反するモンクは出ただろうしな。
水が廃れていったのにはGMの采配が一番の要因ではあるが
多重キャラ持ちがいろいろとしでかしてくれたのもあるからな。
>847
キミみたいなルールの穴を突いても気にしない輩は
何かあったときに周囲に多大な迷惑をかけるくせに
いざとなったら他人に罪を擦り付けて逃げるだろうから
ハッキリ言って邪魔なだけでつ。
[[ネトゲのルールを守れない香具師は社会のルールも守れないんだよ]]
キミみたいなルールの穴を突いても気にしない輩は
何かあったときに周囲に多大な迷惑をかけるくせに
いざとなったら他人に罪を擦り付けて逃げるだろうから
ハッキリ言って邪魔なだけでつ。
[[ネトゲのルールを守れない香具師は社会のルールも守れないんだよ]]
どうしても自己完結パーティをやりたいなら、
PC*3＋モンス*1でやってくれ、みたいなコメントもあったはず。
確かにいろいろなパターンのキャラを育ててみたいって願望はあるが、
それ以上に、PC*4のパーティを組むのにPL1人でできない今の状況、
俺は気に入っているけどな。
PC*3＋モンス*1でやってくれ、みたいなコメントもあったはず。
確かにいろいろなパターンのキャラを育ててみたいって願望はあるが、
それ以上に、PC*4のパーティを組むのにPL1人でできない今の状況、
俺は気に入っているけどな。
>850
興奮してないでそろそろ寝たら？
お前のような奴に何言っても無駄だろうけどな。
ちなみに俺、1キャラだから。
興奮してないでそろそろ寝たら？
お前のような奴に何言っても無駄だろうけどな。
ちなみに俺、1キャラだから。
>849
水が廃れて？あれは普通に長い時期を経たからだろ？
定期更新ゲーに夢見ているか、勘違いしてないか。
水が廃れて？あれは普通に長い時期を経たからだろ？
定期更新ゲーに夢見ているか、勘違いしてないか。
>852
横から見てる分には興奮してるのはお前様にしか見えんよｗ
前スレだかで誰かが言ってたが、こういうのはスルーしたもの勝ちだと思うが。
とまぁ、釣られつつ吊りに行くとして･･･、
気が付いたらもう木曜日だったむー。
PBBSに誰も書き込んでないけどとりあえず次回の見所きぼんむー。∈(･ω･)∋
横から見てる分には興奮してるのはお前様にしか見えんよｗ
前スレだかで誰かが言ってたが、こういうのはスルーしたもの勝ちだと思うが。
とまぁ、釣られつつ吊りに行くとして･･･、
気が付いたらもう木曜日だったむー。
PBBSに誰も書き込んでないけどとりあえず次回の見所きぼんむー。∈(･ω･)∋
FCが廃れるかどうかは、2周目以降の面白さにかかってるだろうな。
次々とクエストを追加していったところで、水のように廃れてしまうのは目に見えてるし。
とは言え、FCにはもう少しクエストを増やしてもいい気はするｿﾞﾇ
次々とクエストを追加していったところで、水のように廃れてしまうのは目に見えてるし。
とは言え、FCにはもう少しクエストを増やしてもいい気はするｿﾞﾇ
FCが廃れる？
F i n a l - C r e s t "Ⅱ" が 始 ま る の さ
F i n a l - C r e s t "Ⅱ" が 始 ま る の さ
>852
まぁ、システム側で認められていない行為を薦める藻前の方が悪いよ。(>850は言い過ぎかもしれんが)
今の君は自分のことは悪いと全く思ってないだろうが…
ある程度、謙虚に相手の言葉を受け止めるということも必要だと思うぞ？
何も理由が無く罵られるという事はほとんど無いからな。
まぁ、システム側で認められていない行為を薦める藻前の方が悪いよ。(>850は言い過ぎかもしれんが)
今の君は自分のことは悪いと全く思ってないだろうが…
ある程度、謙虚に相手の言葉を受け止めるということも必要だと思うぞ？
何も理由が無く罵られるという事はほとんど無いからな。
>854
>こういうのはスルーしたもの勝ち
これって仕掛けた側に有利な話だな・・・
言いたい放題言って、反応すればそうやって逃げれるし。
>こういうのはスルーしたもの勝ち
これって仕掛けた側に有利な話だな・・・
言いたい放題言って、反応すればそうやって逃げれるし。
有利とか不利とかじゃなくて
無益なレスを増やさない為にはそれがいいんだよ
馬鹿が一人で勝ち誇るのくらい、別にいいじゃん（笑）
無益なレスを増やさない為にはそれがいいんだよ
馬鹿が一人で勝ち誇るのくらい、別にいいじゃん（笑）
そろそろ次回のスレタイを
Final-Crest 交渉相手決定後の145人の横槍
Final-Crest 交渉相手決定後の145人の横槍
>859
まぁなｗ
でも俺も850の噛み付きっぷりは見てて痛いと思うぞ・・・
自分に酔ってそう。
まぁなｗ
でも俺も850の噛み付きっぷりは見てて痛いと思うぞ・・・
自分に酔ってそう。
久々に本家の取引BBS見たら、９割が気絶耐性レンタルなのな・・・
しかも成立率高いし。
レンタルだけで元取れそう。
しかも成立率高いし。
レンタルだけで元取れそう。
Final-Crest 痛いﾚｽが145
>862
取れるけど、今更そんな少額…って思う人が多いと思う。
取れるけど、今更そんな少額…って思う人が多いと思う。
>847=852
無料ネトゲで脳内兄弟姉妹を使ってする重複キャラ登録と同じかと。
ルールで定められているんだからルールを無視するようなことは駄目でしょ。
ま、こうゆうルールを自己都合で身勝手に破る人が多いけどね。
>862
対デルガド用ってことだろうね＜気絶耐性レンタル
一戦のために作ったり買うのは無駄と思ってる人は多いかも。
無料ネトゲで脳内兄弟姉妹を使ってする重複キャラ登録と同じかと。
ルールで定められているんだからルールを無視するようなことは駄目でしょ。
ま、こうゆうルールを自己都合で身勝手に破る人が多いけどね。
>862
対デルガド用ってことだろうね＜気絶耐性レンタル
一戦のために作ったり買うのは無駄と思ってる人は多いかも。
Final-Crest 倒数145の猛者
Final-Crest 145人の穴兄妹
>866を見て、倒数が一番多い香具師は何匹倒してんだろ、と思って見てみたら
131匹も倒しているんだね。
漏れはいまだに30匹も倒せてねーぞ。
131匹も倒しているんだね。
漏れはいまだに30匹も倒せてねーぞ。
Final-Crest グラスラ145ダメージ
Final-Crest 家族使用で145キャラ
>868
倒数トップは150だぞ。by本家ランキング
tuka,ボーナス３度目か・・・。
倒数トップは150だぞ。by本家ランキング
tuka,ボーナス３度目か・・・。
Final-Crest プロフ絵に145K
>>853
水が現在廃れたのは間違いなく時間の経過だったけど、大量に奴隷を抱えた
チーム達があのゲームをつまらなくしていたのも事実だと思う。
それと、奴隷持ち一番ﾁｬｿが苦戦するように新クエストを設定したせいで普通
に成長させていたキャラでは突破できなくなってしまったって言う点もあって
最後までクリアすることなく辞めてしまった香具師が結構いた。その後仕様変
更もあって普通のキャラでもクリアできるようになったけど。
水が現在廃れたのは間違いなく時間の経過だったけど、大量に奴隷を抱えた
チーム達があのゲームをつまらなくしていたのも事実だと思う。
それと、奴隷持ち一番ﾁｬｿが苦戦するように新クエストを設定したせいで普通
に成長させていたキャラでは突破できなくなってしまったって言う点もあって
最後までクリアすることなく辞めてしまった香具師が結構いた。その後仕様変
更もあって普通のキャラでもクリアできるようになったけど。
>873
奴隷を抱えたチームを苦々しく思っていたのは、やはり一番ﾁｬｿぐらいだと思うんだが？
俺は、人柱ご苦労ってくらいにしか思っていませんでしたが？
奴隷を抱えたチームを苦々しく思っていたのは、やはり一番ﾁｬｿぐらいだと思うんだが？
俺は、人柱ご苦労ってくらいにしか思っていませんでしたが？
Final-Crest 145人のウォッチャー
水が廃れたのは
単に
どのクエストもやってることが同じ
最終クエストのリリース時期が悪く
難易度や長さもプレイヤーのやる気を削ぐようなものだった
（育成ゲームの答え会わせとしても自由度が低くて糞だった〉
成長の限界もあまり高くなかった
こういう原因でないかと
単に
どのクエストもやってることが同じ
最終クエストのリリース時期が悪く
難易度や長さもプレイヤーのやる気を削ぐようなものだった
（育成ゲームの答え会わせとしても自由度が低くて糞だった〉
成長の限界もあまり高くなかった
こういう原因でないかと
Final-Crest 145の重複キャラ
ＦＣに40万強つぎ込みましたが何か？
ＦＣに40万強つぎ込みましたが何か？
水人間に質問。それで、藻前らはFCに満足してるゾヌか？
水の悪弊はFCでも発現しそうに見えるゾヌ？ マジ聞きたいんだが。
Final-Crest 145人以外は現状に満足
水の悪弊はFCでも発現しそうに見えるゾヌ？ マジ聞きたいんだが。
Final-Crest 145人以外は現状に満足
>873
本当に実際にそうだったか、2chや自分の周りだけ見てそう思っているだけなのかで大きく違うが。
リセ無しで2年続いて、尚活気があるオンラインゲームが他にあるからそれと比較して「廃れた」って
表現を使ってるのか？他の奴は。
本当に実際にそうだったか、2chや自分の周りだけ見てそう思っているだけなのかで大きく違うが。
リセ無しで2年続いて、尚活気があるオンラインゲームが他にあるからそれと比較して「廃れた」って
表現を使ってるのか？他の奴は。
>871
なんと、150がトップでしたか。
漏れはあみらーるの倒数ランキングを見てますた（´・ω・｀）
なんと、150がトップでしたか。
漏れはあみらーるの倒数ランキングを見てますた（´・ω・｀）
俺は水の失敗は最終クエストにつきると思う
まず、リリース時期が悪い
難易度が凶悪
（他の上級クエスト程度でわりとあっさりクリア出来る程度にして
別な超難易度クエストを作るとか、そういう風にして欲しかった）
アクア参加キャラの何パーセントがラストクエストをクリア出来たのか、甚だ疑問
>876の言う「どのクエストもやってることが同じ 」に、関してはＦＣもそう変わるものでは無い
ゲーム的な面白さという面では…
アクアはクラスチェンジすれば、すぐにそのクラスのアビリティが使えるので
ＴＣＧでカードを組み替えるような面白さがあり
ＦＣはアビリティを他のクラスに持っていけるので、育成ゲームとしての面白さがある
まあ、水のようなＧＭのあからさまな怠慢っぷりさえ無ければ
ＦＣの寿命はアクアよりは長いんじゃないだろうか？
まず、リリース時期が悪い
難易度が凶悪
（他の上級クエスト程度でわりとあっさりクリア出来る程度にして
別な超難易度クエストを作るとか、そういう風にして欲しかった）
アクア参加キャラの何パーセントがラストクエストをクリア出来たのか、甚だ疑問
>876の言う「どのクエストもやってることが同じ 」に、関してはＦＣもそう変わるものでは無い
ゲーム的な面白さという面では…
アクアはクラスチェンジすれば、すぐにそのクラスのアビリティが使えるので
ＴＣＧでカードを組み替えるような面白さがあり
ＦＣはアビリティを他のクラスに持っていけるので、育成ゲームとしての面白さがある
まあ、水のようなＧＭのあからさまな怠慢っぷりさえ無ければ
ＦＣの寿命はアクアよりは長いんじゃないだろうか？
満足
最初から最終マップが発表されているのは嬉しい
ただ、二周目次第では飽きられる可能性もありそう
追加マップや
クリア済みのＰＣを使ったお遊び
不人気クラスにバランスをくずさない程度の追加隠しすアビはあってもいいかと
最初から最終マップが発表されているのは嬉しい
ただ、二周目次第では飽きられる可能性もありそう
追加マップや
クリア済みのＰＣを使ったお遊び
不人気クラスにバランスをくずさない程度の追加隠しすアビはあってもいいかと
悪弊もクソも、あれだけ長く同じシステムで飽きるなという方が無理。
FCだって遅かれ早かれ終わる時は必ずくる。
ただ重複一団やクソ難易度が寿命を縮めたのは確か。
育成周りのシステムは好みがあるから賛否両論だけど、
FCのそれと比べて水は単調＝寿命が短いと漏れは思う。
まあもまえら、今を楽しもうゼ
FCだって遅かれ早かれ終わる時は必ずくる。
ただ重複一団やクソ難易度が寿命を縮めたのは確か。
育成周りのシステムは好みがあるから賛否両論だけど、
FCのそれと比べて水は単調＝寿命が短いと漏れは思う。
まあもまえら、今を楽しもうゼ
水の失敗はクエストのリリース時期の悪さに尽きるだろう。FCのように最初か
ら最終クエストまで開放してスタートしたのではなく、最初は最終クエストが
事実上作られていなかった（正確には最終クエストに突入するためのフラグが
開放されていなかった）
最終クエストをリリースした瞬間にランカー達に圧勝されたら興ざめだと思っ
たのかランカー達でも勝てるかどうか微妙な難易度に設定されたのだが、ラン
カー達の成長は既に飽和状態に達していたため、ラストクエストは効率重視で
レベルをMAXまで上げてそれでも勝てるかどうかわからないという難易度にさ
れてしまった。そのことは効率重視で育てたキャラ以外はクリアするなと宣告
したことと同じだった。
効率重視に育てなくてもレベルを上げまくればちゃんとクリアできるって程度
に設定すれば少なくともクリアを諦めて辞める人が続出するということはない
と思う。
ら最終クエストまで開放してスタートしたのではなく、最初は最終クエストが
事実上作られていなかった（正確には最終クエストに突入するためのフラグが
開放されていなかった）
最終クエストをリリースした瞬間にランカー達に圧勝されたら興ざめだと思っ
たのかランカー達でも勝てるかどうか微妙な難易度に設定されたのだが、ラン
カー達の成長は既に飽和状態に達していたため、ラストクエストは効率重視で
レベルをMAXまで上げてそれでも勝てるかどうかわからないという難易度にさ
れてしまった。そのことは効率重視で育てたキャラ以外はクリアするなと宣告
したことと同じだった。
効率重視に育てなくてもレベルを上げまくればちゃんとクリアできるって程度
に設定すれば少なくともクリアを諦めて辞める人が続出するということはない
と思う。
ま、水スレもそろそろマイナー行きかな。
マイナースレは迷惑していたようだが（W
マイナースレは迷惑していたようだが（W
Lvフラグで敵能力変化させりゃ良かったのに。
処でスレ違いですよおまいさんがた。
隠しクラスが終章の英雄クレスト条件だと
3-4枚回収し終わる頃にはED間近ですかね。寂しいよ僕のアルテミス。
処でスレ違いですよおまいさんがた。
隠しクラスが終章の英雄クレスト条件だと
3-4枚回収し終わる頃にはED間近ですかね。寂しいよ僕のアルテミス。
マイナースレ住人としては来られても困るわｗ
>883
>重複一団が寿命を縮めた
重複一団が自分達より効率よくゲームをしてる事にイラついて
ゲームを辞めたくなる人なんて少数派ではないかと思うんだが……
ケロッグ達がゲームを早解きしたから、アクアは駄目になったのか？
システムに関しては
キャラクターに蓄えられるもの（熟練度やアビ）が、ＦＣには劣るから、育成面での楽しみは劣るが
システムがシンプルでわかりやすく、クラスチェンジによってキャラクターの強さが劇的に変化するダイナミックさ
それによって、昨日までクリア出来なかった、何十レベルも上のパーティーがクリア出来なかったクエストを
クラスチェンジや、パーティー組み換えで、クリアする楽しさ、そんな、ＦＣには無い面白さがある。
システムが単調だったのではなく、単調になった原因が、クラスやクエストが増えなかった事にあると思う
（つまり、ＧＭ萎えって事だ
水談義で発熱してしまったお詫びにネタフリ
モンスターにＰＡをさせるとしたら、お勧めは？
自分的には、ホワイトジュエルを狙ってるんでつが
>重複一団が寿命を縮めた
重複一団が自分達より効率よくゲームをしてる事にイラついて
ゲームを辞めたくなる人なんて少数派ではないかと思うんだが……
ケロッグ達がゲームを早解きしたから、アクアは駄目になったのか？
システムに関しては
キャラクターに蓄えられるもの（熟練度やアビ）が、ＦＣには劣るから、育成面での楽しみは劣るが
システムがシンプルでわかりやすく、クラスチェンジによってキャラクターの強さが劇的に変化するダイナミックさ
それによって、昨日までクリア出来なかった、何十レベルも上のパーティーがクリア出来なかったクエストを
クラスチェンジや、パーティー組み換えで、クリアする楽しさ、そんな、ＦＣには無い面白さがある。
システムが単調だったのではなく、単調になった原因が、クラスやクエストが増えなかった事にあると思う
（つまり、ＧＭ萎えって事だ
水談義で発熱してしまったお詫びにネタフリ
モンスターにＰＡをさせるとしたら、お勧めは？
自分的には、ホワイトジュエルを狙ってるんでつが
>888
（´∇｀）なんかどうですか？
[[能力不明]]
（´∇｀）なんかどうですか？
[[能力不明]]
>888
アークエンジェルCなんてよさそうだよ∈(･ω･)∋
アークエンジェルCなんてよさそうだよ∈(･ω･)∋
>886
「隠しクラスが終章の英雄クレスト条件」の意味がわからなくて
今改めて終章のマップを６枚並べて見たんだけど、
何がどこのフラグになってるか、全然見当つかない。
まぁ、俺が行く頃には先頭パーティーが全ての謎を解いてくれてるだろうけど。
それはそうと、隠しクラスの条件は４章じゃないの？
火山ならカイみたいな。
「隠しクラスが終章の英雄クレスト条件」の意味がわからなくて
今改めて終章のマップを６枚並べて見たんだけど、
何がどこのフラグになってるか、全然見当つかない。
まぁ、俺が行く頃には先頭パーティーが全ての謎を解いてくれてるだろうけど。
それはそうと、隠しクラスの条件は４章じゃないの？
火山ならカイみたいな。
個人的には何重複しようがお好きにドウゾ、って感じなのだが。
PMが４キャラ使おうとそれを決して表面化しなければね。
企業側としても、参加者のモチベーションが下がるから認められないだけで金払ってくれるのなら歓迎だろうし。
PMが４キャラ使おうとそれを決して表面化しなければね。
企業側としても、参加者のモチベーションが下がるから認められないだけで金払ってくれるのなら歓迎だろうし。
>888
早解きはそれだけで寿命を縮めると思うよ。
クラスやクエストは増えたんだがな…
それも所詮は一時凌ぎにしかならなかっただけで。
それはともかく、ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
[[間違えて昨日継続しました]]
早解きはそれだけで寿命を縮めると思うよ。
クラスやクエストは増えたんだがな…
それも所詮は一時凌ぎにしかならなかっただけで。
それはともかく、ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
[[間違えて昨日継続しました]]
酷い時には追加クラス一つで
１，２更新ぐらいしかネタがもたなかった時があったしな
１，２更新ぐらいしかネタがもたなかった時があったしな
早解きや効率重視の成長が一番の楽しみって香具師も多いだろうしな。
うちは更新の結果を肴に交流するのが最大の楽しみになってるから
少なくても1周目ゲームクリアまでは楽しめるかな？
しかし最近流れ早いなｗ
そろそろチキンレースのスタートでつか？
うちは更新の結果を肴に交流するのが最大の楽しみになってるから
少なくても1周目ゲームクリアまでは楽しめるかな？
しかし最近流れ早いなｗ
そろそろチキンレースのスタートでつか？
1更新1ｽﾚだったころが懐かしい（ｗ
>892
新規登録に
>（ただし１人１キャラクターでプレイされることを推奨いたします。）
と、わざわざ書いてあることを考えると
本当は多重自体認めたくないけど、要望があるから制限つけて仕方なしに…っていう感じがするな。
多重が横行することは、上でも言われていることに加え、通貨が一点に集中して結果としてレアアイテムや絵の暴騰を引き起こす事もある。
漏れとしてはは今のYunたんの姿勢はかなり好印象だな。過度に禁止するのも、自由にするのも不満が出ることだし、このくらいが丁度いいよ。
新規登録に
>（ただし１人１キャラクターでプレイされることを推奨いたします。）
と、わざわざ書いてあることを考えると
本当は多重自体認めたくないけど、要望があるから制限つけて仕方なしに…っていう感じがするな。
多重が横行することは、上でも言われていることに加え、通貨が一点に集中して結果としてレアアイテムや絵の暴騰を引き起こす事もある。
漏れとしてはは今のYunたんの姿勢はかなり好印象だな。過度に禁止するのも、自由にするのも不満が出ることだし、このくらいが丁度いいよ。
改めて終章のマップ見てみたけど、地点が全部で39もあるｿﾞﾇ。
クリアするまで何更新かかるやら（ｗ；
クリアするまで何更新かかるやら（ｗ；
漏れも終章のマップ見てｷﾀｰ
･････････いつの間に五章が無くなったのでつか？∈(･ω･)∋
･････････いつの間に五章が無くなったのでつか？∈(･ω･)∋
>899
５章は前期からすでに無くなってたｿﾞﾇ
５章は前期からすでに無くなってたｿﾞﾇ
>900
スレタテヨロ
スレタテヨロ
>900
新スレまだー？∈(･ω･)∋
新スレまだー？∈(･ω･)∋
誰かテンプレ出して∈（・ω・）∋
使うむー∈（・ω・）∋
前スレ144 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051917864/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048658922/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
前スレ144 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051917864/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048658922/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
○のフィールドって言うのがあったよな。
あの時は
「光のフィールドって何の属性耐性つければいいｿﾞﾇｶ？」
と想像して楽しんでたものだが
あの時は
「光のフィールドって何の属性耐性つければいいｿﾞﾇｶ？」
と想像して楽しんでたものだが
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=209
現在5位なのに150000（（（（（ ゜Д゜）））））
イベントは申込者無しだったのか 5位なのに･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
現在5位なのに150000（（（（（ ゜Д゜）））））
イベントは申込者無しだったのか 5位なのに･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
（・∀・）
闇市の求むで
求)プリースト 出)ソーサラー
なんてのがあるな。
指定されている送付先の結果を見る限りクレリックの間違いだとは思うのだが、
タイトルと本文の両方でプリーストを指定してるし、
案外本気なのかもしれんな。
求)プリースト 出)ソーサラー
なんてのがあるな。
指定されている送付先の結果を見る限りクレリックの間違いだとは思うのだが、
タイトルと本文の両方でプリーストを指定してるし、
案外本気なのかもしれんな。
ヴぁかは放置されるだけです。そっとしといてやってくだちい
喪前ら、くだらない釣りに釣られすぎゾヌ
喪前ら、くだらない釣りに釣られすぎゾヌ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉