GCPSOでもチートをするつもりの奴の数→
1 ：中：
GCPSOはお手軽にチートができるゲームです
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2
3 ：名も無き冒険者：02/05/21 05:24 ID:MKJP/hUM
実際どうなのよ。
できそうか？
できるのか？
できそうか？
できるのか？
現在開発部員総出で鋭意開発中です！
出来るだけPSO発売日には近付けたいとガンバッテおります
出来るだけPSO発売日には近付けたいとガンバッテおります
5 ：名も無き冒険者：02/05/21 16:26 ID:IYvk8aeA
>>4
がんばれ
がんばれ
ありがとう。トライアル版注文してみたものの、ＰＳＯそのものに
飽きてもうプレイしていない元チーターだが、勇気付けられたよ。
エピソードＩでのＬＶあげなんか、もうやりたくない！
飽きてもうプレイしていない元チーターだが、勇気付けられたよ。
エピソードＩでのＬＶあげなんか、もうやりたくない！
7 ：名も無き冒険者：02/05/22 18:55 ID:YwGr5YbQ
期待age
8 ：名も無き冒険者：02/05/22 20:41 ID:1pkqR.v6
>>6
確かにその通り！
確かにその通り！
9 ：名も無き冒険者：02/05/23 00:52 ID:q4oH3gls
みんな、がんばれ
10 ：名も無き冒険者：02/05/23 01:11 ID:CTb7XU02
チーターマンセー
チートってどうやるの？
発売日にＬｖ２００でスタート！マンセー！
13 ：名も無き冒険者：02/05/23 06:54 ID:voPaqb52
LV300まである罠
LV1上げるのに1月かかりそうだな
LV1上げるのに1月かかりそうだな
DCは焼けば済む話だったけどGCじゃツール買うしかないからなあ
正直金出してまでチートする気しないわ
正直金出してまでチートする気しないわ
おまいらﾎﾝﾄ幼稚だな
キャラより自分を成長させろよ
キャラより自分を成長させろよ
16 ：名も無き冒険者：02/05/23 08:26 ID:ubj22Zwg
チートでもするか
17 ：名も無き冒険者：02/05/24 01:12 ID:D7C8TxXk
期待あげ
18 ：名も無き冒険者：02/05/24 04:12 ID:Twzy79/c
チーターも潔癖もｳｻﾞｲよ。X箱に逝って。
PC版に限っては、潔癖厨の方が遥かにウザイ。特に2ch-PC版スレは病的潔癖厨の
巣窟だ。4ヶ月間に1500〜2000時間もかけて社会と隔絶して自力でLV200になるということが、
常識的に考えてどんなに異常なことなのか、潔癖厨には永遠に理解できないだろう。
ちょうど珍走族のアンチャンが事故って一生下半身不随のインポおしめ野郎になっても、
まだバイク雑誌を読みふけっているようなもの(←各地のリハビリセンターでよくある光景)。
自力LV200よりチートLV200の方が、人間としては遥かにマシ。
自力LV200は、もう人間終わっている。
巣窟だ。4ヶ月間に1500〜2000時間もかけて社会と隔絶して自力でLV200になるということが、
常識的に考えてどんなに異常なことなのか、潔癖厨には永遠に理解できないだろう。
ちょうど珍走族のアンチャンが事故って一生下半身不随のインポおしめ野郎になっても、
まだバイク雑誌を読みふけっているようなもの(←各地のリハビリセンターでよくある光景)。
自力LV200よりチートLV200の方が、人間としては遥かにマシ。
自力LV200は、もう人間終わっている。
22 ：名も無き冒険者：02/05/24 09:01 ID:WTpc2p0c
確かにそうだね
チーターのみなさん、頑張って下さい
チーターのみなさん、頑張って下さい
24 ：名も無き冒険者：02/05/24 11:29 ID:1PT6UXvQ
適度にチートして楽しもうや
そうそう、「適度の」チートはゲームに潤いを与え、楽しくする。
特にPSOはソニチ設定のバランスが悪く、ストーリーが貧弱・マップが小さく、
達成感が乏しいゲームだから、なんらかの潤いがなかったらやってられん。
ストイックプレイばかりでは煮詰まらんかね＞潔癖厨
シージはあの気が遠くなるほどの広大なマップを攻略するだけでも当分楽しめるし、
シージエディタによる改造はそれからでもいいかな、と思っている。
特にPSOはソニチ設定のバランスが悪く、ストーリーが貧弱・マップが小さく、
達成感が乏しいゲームだから、なんらかの潤いがなかったらやってられん。
ストイックプレイばかりでは煮詰まらんかね＞潔癖厨
シージはあの気が遠くなるほどの広大なマップを攻略するだけでも当分楽しめるし、
シージエディタによる改造はそれからでもいいかな、と思っている。
まあGCPSOはバランスの見直ししてるみたいだし、
レジットでもしばらくは楽しめるんじゃない？
チートすることが目的になると本末転倒だと思うよ
レジットでもしばらくは楽しめるんじゃない？
チートすることが目的になると本末転倒だと思うよ
27 ：名も無き冒険者：02/05/25 00:51 ID:bWTNAw.M
レア出ねえよ、ばか
チートすることそのものが目的なのではなく、
DC→PCと延々やってきたむなしいLVあげをやりたくないだけ。
またあの繰り返しをやるの？ウゲーッという感じだから。
LVあげやっている時間を他のことに使い、数秒でLVあげした
キャラを使ってオンをたまーに楽しむ。そういう生活をしたいだけ。
これまで育てたキャラをインポートできるのなら、
あるいはPCでエピソード2をプレイできるのなら、
何もチートしなくてもいいのだよ。まぁ気分はシージの方に
いっちゃってるから、トライアル版が来てもプレイはしないかもね。
レアは相変わらずでないよ。DC/PCでも出すぎだって思っているらしいから、ソニチは。
「クラッシュバレット」「ヴィスク」みたいなのを固有グラフィックにするから、
それらをレアだと思ってありがたく使え、ってことでしょ。それすらも出なかったりしてね(藁
DC→PCと延々やってきたむなしいLVあげをやりたくないだけ。
またあの繰り返しをやるの？ウゲーッという感じだから。
LVあげやっている時間を他のことに使い、数秒でLVあげした
キャラを使ってオンをたまーに楽しむ。そういう生活をしたいだけ。
これまで育てたキャラをインポートできるのなら、
あるいはPCでエピソード2をプレイできるのなら、
何もチートしなくてもいいのだよ。まぁ気分はシージの方に
いっちゃってるから、トライアル版が来てもプレイはしないかもね。
レアは相変わらずでないよ。DC/PCでも出すぎだって思っているらしいから、ソニチは。
「クラッシュバレット」「ヴィスク」みたいなのを固有グラフィックにするから、
それらをレアだと思ってありがたく使え、ってことでしょ。それすらも出なかったりしてね(藁
29 ：名も無き冒険者：02/05/25 01:31 ID:GamF7EKg
PAR早く出ろ
チートなしでも楽しめるのが理想だけど
新作でもソニチのバランス感覚は信用できん
新作でもソニチのバランス感覚は信用できん
31 ：名も無き冒険者：02/05/25 15:01 ID:cmO5/t.s
チート上げ
32 ：名も無き冒険者：02/05/25 21:00 ID:9y/6CNkM
GCPSO士ね
33 ：名も無き冒険者：02/05/25 23:05 ID:sHv45fzU
age
34 ：名も無き冒険者：02/05/25 23:26 ID:AyH6LomE
>>15
良い事言った！
良い事言った！
35 ：名も無き冒険者：02/05/25 23:26 ID:dqsUMai6
ダンジョンシージでもやっと毛
36 ：名も無き冒険者：02/05/25 23:33 ID:m/1oPve2
ていうかチートする奴って、ゲームが下手糞だから、強い武器やら
ほしぃっていう奴らの事だろ？
まっ、下手糞な奴らにハンデをやると思えば、チートも納得（藁
ほしぃっていう奴らの事だろ？
まっ、下手糞な奴らにハンデをやると思えば、チートも納得（藁
>28
そこまで苦痛に感じてるならやめればいいだろ
そこまで苦痛に感じてるならやめればいいだろ
38 ：カラット：02/05/26 01:37 ID:044SS0uQ
皆さんの熱き思いは確かに伝わってきました！
楽しみにしているレア武器を一日でも早くお届けしたく、開発部一同ガンバツテおります
楽しみにしているレア武器を一日でも早くお届けしたく、開発部一同ガンバツテおります
微妙に3ペア.....
それだけ！
それだけ！
PSO＝ﾁｰﾄだろ?
三日で終わるだろうよ
三日で終わるだろうよ
41 ： ：02/05/26 03:30 ID:oIpvLl8Q
ＤＣＰＳＯはチートのお陰で長持ちしたと言えるね
42 ：名も無き冒険者：02/05/26 05:12 ID:0flntpaE
>>36
チート武器＝強い武器か？
漏れがチーするのは「このキャラにはこの武器使わせたい」
と、思ったときに微属性つけて作ってるくらいだがなぁ。
「なんでも装備」と併用で。
余談：汁＋ソード＝フェイイェンwithブルーハート
重装備が好きな人にオススメは
箱＋カーマ＋ツインサイコガン＋セキュアフット
チート武器＝強い武器か？
漏れがチーするのは「このキャラにはこの武器使わせたい」
と、思ったときに微属性つけて作ってるくらいだがなぁ。
「なんでも装備」と併用で。
余談：汁＋ソード＝フェイイェンwithブルーハート
重装備が好きな人にオススメは
箱＋カーマ＋ツインサイコガン＋セキュアフット
43 ：名も無き冒険者：02/05/26 05:19 ID:ztKGq0Lc
＞カラット
がんばって
がんばって
>36
別にゲームぐらい、下手だってなんだっていいだろ。現実世界とは
無関係なんだし。ゲームが上手いと、現実でなんかいいことあるのか？
やりこむ時間、出ないレアを発掘する時間を節約するのがチート。
ゲームと現実世界を両立させる妙薬だ。チートに文句を言う奴は、
ゲーム仮想世界至上主義・メーカーの言うなり・現実不適応のDQN。
俺が好きな装備は、フォース＋センスプレートだな。トラップ/サーチを
抜いて余ったスロットにゴッド/HPを挿す。旦那＋高属性ラコニウムの杖も
渋い。旦那＋ハッパもオツなものだ。PC版なので、武器性能テーブル
書き換えで対処している。オン洞窟は、泥棒君対策で闇属性120にしてる。
別にゲームぐらい、下手だってなんだっていいだろ。現実世界とは
無関係なんだし。ゲームが上手いと、現実でなんかいいことあるのか？
やりこむ時間、出ないレアを発掘する時間を節約するのがチート。
ゲームと現実世界を両立させる妙薬だ。チートに文句を言う奴は、
ゲーム仮想世界至上主義・メーカーの言うなり・現実不適応のDQN。
俺が好きな装備は、フォース＋センスプレートだな。トラップ/サーチを
抜いて余ったスロットにゴッド/HPを挿す。旦那＋高属性ラコニウムの杖も
渋い。旦那＋ハッパもオツなものだ。PC版なので、武器性能テーブル
書き換えで対処している。オン洞窟は、泥棒君対策で闇属性120にしてる。
別にどうとらえてくれてもいい。なんと言われようと、俺はPSOではチートしか
やらない。今後もチートをやめるつもりもまったく無いが、PC版でのPSOプレイ
自体はほとんど引退している。今はオンラインでやりとりされるパケットを
監視・解析し、GC版PSOのチートに応用できないか、鋭意研究中だ。
PARでアイテムを作ってオンラインでばら撒くとか、そういった次元のことはやってない。
純潔派をわずらわせるようなことはしていないから、安心してくれたまえ。
やらない。今後もチートをやめるつもりもまったく無いが、PC版でのPSOプレイ
自体はほとんど引退している。今はオンラインでやりとりされるパケットを
監視・解析し、GC版PSOのチートに応用できないか、鋭意研究中だ。
PARでアイテムを作ってオンラインでばら撒くとか、そういった次元のことはやってない。
純潔派をわずらわせるようなことはしていないから、安心してくれたまえ。
47 ：名も無き冒険者：02/05/26 18:13 ID:xIEoMruI
そだなー
48 ：名も無き冒険者：02/05/26 19:50 ID:w75r4iXc
チートage
なにげに良いスレだな
＊C MAGAZINE６月号：特集２「ネットワークゲームのいろは」より抜粋
…逆にチートが行われるというのはユーザの不満の現れとも考えられるので、
ゲームシステムそのものを考え直すのもいいかもしれません。
でも、チートはしてはいけませんよ（笑）
まさにそのとおりだな（ｗ
PSOに関しては、最後の一行だけはどうしても同意できないバランスに
仕立てたソニチはどうしようもないクソッタレということでファイナルアンサー。
PC版を見る限り奴らは反省するつもりもないみたいだし、
もう一度チーターの洗礼を浴びろってこったな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（藁
＊C MAGAZINE６月号：特集２「ネットワークゲームのいろは」より抜粋
…逆にチートが行われるというのはユーザの不満の現れとも考えられるので、
ゲームシステムそのものを考え直すのもいいかもしれません。
でも、チートはしてはいけませんよ（笑）
まさにそのとおりだな（ｗ
PSOに関しては、最後の一行だけはどうしても同意できないバランスに
仕立てたソニチはどうしようもないクソッタレということでファイナルアンサー。
PC版を見る限り奴らは反省するつもりもないみたいだし、
もう一度チーターの洗礼を浴びろってこったな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（藁
なんでチーターって>>46みたいに無駄に偉そうなんだろう
51 ：名も無き冒険者：02/05/27 04:21 ID:12D/53Zk
>>50
PSO信者もな
PSO信者もな
チートは別に正しいわけでははないが、たかがゲームなのに、そんなに
潔癖になっても/ソニチの言うなりになっても、仕方がないデショ、という
奴がチーターになる。世の中のいかなる不正も許せず、上が言うことは何でも聞く
という、ブサヨクスパイスを振りかけた去勢豚がｿﾆﾁﾏﾝｾｰPSO信者となる。
我々自由なチーターは、去勢豚をからかうのが楽しくて、ここに書き込んでいる。
盲目的PSO信者が罵詈雑言を発してくれるのが、この上もない娯楽なのだ。
世の中に完璧な作品はありえないが、PSOのバランスはひどすぎる。
チートは、そのバランスをユーザー側から補正する力である。
潔癖になっても/ソニチの言うなりになっても、仕方がないデショ、という
奴がチーターになる。世の中のいかなる不正も許せず、上が言うことは何でも聞く
という、ブサヨクスパイスを振りかけた去勢豚がｿﾆﾁﾏﾝｾｰPSO信者となる。
我々自由なチーターは、去勢豚をからかうのが楽しくて、ここに書き込んでいる。
盲目的PSO信者が罵詈雑言を発してくれるのが、この上もない娯楽なのだ。
世の中に完璧な作品はありえないが、PSOのバランスはひどすぎる。
チートは、そのバランスをユーザー側から補正する力である。
俺もソニチのバランス感覚にはあきれているが、
チーター諸氏のバランス感覚にはもっとあきれている。
どっちもどっち。
とりあえず
まだ発売もされてないバランス不明なGC版でのチート宣言は気が早いと思うが。
チーター諸氏のバランス感覚にはもっとあきれている。
どっちもどっち。
とりあえず
まだ発売もされてないバランス不明なGC版でのチート宣言は気が早いと思うが。
そう、その「どっちもどっち」という感覚が大切。
真面目プレイとソニチをけなすチーターも、
チーターをけなすソニチマンセーPSO信者も、
目クソ鼻クソを笑う状況に過ぎないことを認識すべきである。
だが、「所詮はゲーム、たんなる遊び、時間つぶし」
(この投稿を含め)あらゆる議論は虚しい。
故に、各自がいいと思うようにやればいいのでは？真面目でもチートでも。
真面目プレイとソニチをけなすチーターも、
チーターをけなすソニチマンセーPSO信者も、
目クソ鼻クソを笑う状況に過ぎないことを認識すべきである。
だが、「所詮はゲーム、たんなる遊び、時間つぶし」
(この投稿を含め)あらゆる議論は虚しい。
故に、各自がいいと思うようにやればいいのでは？真面目でもチートでも。
民衆の声に全く声を傾けない政府に対するテロ行為を彷彿とさせる
まさに社会の縮図（藁
まさに社会の縮図（藁
ま、真面目プレイもいいが、ネトゲがエスカレートするとこんなことに....
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140700400
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140700400
58 ：名も無き冒険者：02/05/27 16:02 ID:quzQ/pHY
？
チーター、潔癖両方ウザイ
人に迷惑かけなきゃ
どっちでもいいよ
普通にＧＣＰＳＯ語ろうぜ
人に迷惑かけなきゃ
どっちでもいいよ
普通にＧＣＰＳＯ語ろうぜ
語ろうぜ ×
やろうぜ ○
つーかわざわざツール買うの？
金余ってんだなぁ
やろうぜ ○
つーかわざわざツール買うの？
金余ってんだなぁ
そんなに時間節約したいのならゲームしなきゃいいのに
しなくて済むなら最初からこんな議論必要ないから楽だよな
正直、問題の本質に関係無い発言はｳｻﾞｲ
レアなんかより出会いが重要だとか抜かすｳﾞｫｹ共もな。
お前らはチャットツールでも使ってろってこった。
正直、問題の本質に関係無い発言はｳｻﾞｲ
レアなんかより出会いが重要だとか抜かすｳﾞｫｹ共もな。
お前らはチャットツールでも使ってろってこった。
この糞スレで>>62は一体何を議論したいんだろう
64 ：名も無き冒険者：02/05/28 02:57 ID:AVgcD8II
レアより友達と言いつつチートレアまみれな白鈴にあった
氏ね白鈴
氏ね白鈴
65 ：名も無き冒険者：02/05/28 04:11 ID:t5YMy.Gk
ここぞとばかりにﾁｰ厨が現れ、その低脳ぶりを 揚々と
恥ずかし気もなく晒すｽﾚ... でよろしいですか？
恥ずかし気もなく晒すｽﾚ... でよろしいですか？
かまわんよ。
ここぞとばかりにPSO厨が現れ、その廃人ぶりを揚々と
恥ずかしげもなく晒すｽﾚでもあることを忘れるな。
短時間でPSOのオイシイところを濃縮して味わう手法がチート。
当然飽きが来るのは早いが、それでいいんだよ。ソニチなんていう私企業に踊らされ、
数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方も、いい加減おめでたい奴なんだよ。
どっちも正義じゃないね。まさに「目クソ鼻クソを笑う」＞65
ここぞとばかりにPSO厨が現れ、その廃人ぶりを揚々と
恥ずかしげもなく晒すｽﾚでもあることを忘れるな。
短時間でPSOのオイシイところを濃縮して味わう手法がチート。
当然飽きが来るのは早いが、それでいいんだよ。ソニチなんていう私企業に踊らされ、
数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方も、いい加減おめでたい奴なんだよ。
どっちも正義じゃないね。まさに「目クソ鼻クソを笑う」＞65
67 ：と言う事は：02/05/28 06:45 ID:aIeWqJFk
>>66は鼻糞か(w
まあ、自覚してるだけでもマトモか
まあ、自覚してるだけでもマトモか
68 ：名も無き冒険者：02/05/28 06:46 ID:mGGcWUfU
http://www.nikkei.co.jp/topic4/e3/news/20020516a355g009_16.html
シャークが6月出るみたいね
ただコードが出るまでには少なくともＰＳＯ発売から半年はかかりそうね
もう寿命も過ぎてる頃だろうしそれほど深刻に考える必要はないでしょう
シャークが6月出るみたいね
ただコードが出るまでには少なくともＰＳＯ発売から半年はかかりそうね
もう寿命も過ぎてる頃だろうしそれほど深刻に考える必要はないでしょう
69 ：名も無き冒険者：02/05/28 06:49 ID:wFrjc.NE
自分の良識で判断してね
どう言いつくろってもチートの意味は変わらんよ
どう言いつくろってもチートの意味は変わらんよ
んだと！！！！！
頃すぞ！！！！！
なんでテメエみたいな糞野郎にいわれなきゃならねえんだ！！
頃すぞ！！！！！
なんでテメエみたいな糞野郎にいわれなきゃならねえんだ！！
そう、俺を含めたチーターが鼻クソだってのは、最初から肯定しているだろ？
否定したことなんてあったか？
面白おかしいのは、純潔派が目クソだってことに気づいていないことだよ。
だから挑発すると楽しいんだ。まぁ一種の娯楽だな。
つーわけで、GC版PSOを100倍楽しむため、チートをやる。時間が節約
できる上に、純潔派の廃人厨房ぶりをおちょくれるという新クエストが
増えるからな。
否定したことなんてあったか？
面白おかしいのは、純潔派が目クソだってことに気づいていないことだよ。
だから挑発すると楽しいんだ。まぁ一種の娯楽だな。
つーわけで、GC版PSOを100倍楽しむため、チートをやる。時間が節約
できる上に、純潔派の廃人厨房ぶりをおちょくれるという新クエストが
増えるからな。
>>69
君は数学苦手だからなあ
君は数学苦手だからなあ
73 ：飛び込むならいまだ！：02/05/28 06:56 ID:cmR9KIVs
>>71
どうせなら人生も節約すれば(w
どうせなら人生も節約すれば(w
74 ：名も無き冒険者：02/05/28 06:57 ID:mGGcWUfU
ようはチート反対派な人は
半年以内に遊び尽くしてしまえばいいってことよ
半年もすればさすがに飽きるよ
半年以内に遊び尽くしてしまえばいいってことよ
半年もすればさすがに飽きるよ
75 ：66：02/05/28 06:59 ID:LKwBXoGQ
そのつもりだよ
ま、お前等は長く惨めな人生歩めyp
チンコのようにな
ま、お前等は長く惨めな人生歩めyp
チンコのようにな
1時間程他のスレいってたら結構レスついてるな(ここのスレにしては
>>76
ホームラン級の厨房、66が降臨したからね
ホームラン級の厨房、66が降臨したからね
PARなどのツールを使ったチートが普及するのは、もう少し先だろう。
GC版トライアル中に、別の手法のチートを試す予定だ。そのために
古めのスペックのPC(P3-933MHz, i815, MIL-G400, mem512M, 100BaseTX*2)
を調達した。これにLinuxをいれ、現在のブロードバンドルータ(これもLinuxPPC
だが、コンパイラが動かせないルータ専用機なので)と交換する(初期のDC版PSOでは、
似たスペックのマシンをやはりVineLinux2.1.5でNATルータにしてた)。
GC版は当初アナログモデムだけでスタートだが、これはWinXP/2000機に
PCIモデムカードを装着し、着信機能を使って擬似ルータにすることで
解決する。DC版の初期によく行われていた手法だ。
Linuxマシン上でNATの変換テーブルを表示させられる。これにより使用中の
ポートが判明する。キャラ移動はUDP、アイテムとチャット関係はTCPという
ことはわかっている。キャラがアイテムを床に置いたときをtcpdumpで
モニタ、どういうパケットが通過していくのかを観察する。それを解析
することにより、Linuxマシン上で偽パケットを生成する簡単なＣプログラムを
作成することが可能となる。あとはそれに好みのアイテムコードを入れるだけだ。
ソニチ側にパケットは伝達されないから、鍵付き部屋で、いろいろと試して
みることができる。ある程度わかったら、コマンドラインツール化する。
例えばHPマテリアル50個を同一座標に置く、なんてこともできるだろう。
パケット法の限界は、アイテム生成に限られることだ。経験値操作、
クリアフラグ操作、レア出現率操作、武器性能操作、敵能力操作などは行い得ない。
しかし生成マテを使ってパラをカンストさせることは可能だから、
PARが出るまでのつなぎとしては役に立つ。
GC版トライアル中に、別の手法のチートを試す予定だ。そのために
古めのスペックのPC(P3-933MHz, i815, MIL-G400, mem512M, 100BaseTX*2)
を調達した。これにLinuxをいれ、現在のブロードバンドルータ(これもLinuxPPC
だが、コンパイラが動かせないルータ専用機なので)と交換する(初期のDC版PSOでは、
似たスペックのマシンをやはりVineLinux2.1.5でNATルータにしてた)。
GC版は当初アナログモデムだけでスタートだが、これはWinXP/2000機に
PCIモデムカードを装着し、着信機能を使って擬似ルータにすることで
解決する。DC版の初期によく行われていた手法だ。
Linuxマシン上でNATの変換テーブルを表示させられる。これにより使用中の
ポートが判明する。キャラ移動はUDP、アイテムとチャット関係はTCPという
ことはわかっている。キャラがアイテムを床に置いたときをtcpdumpで
モニタ、どういうパケットが通過していくのかを観察する。それを解析
することにより、Linuxマシン上で偽パケットを生成する簡単なＣプログラムを
作成することが可能となる。あとはそれに好みのアイテムコードを入れるだけだ。
ソニチ側にパケットは伝達されないから、鍵付き部屋で、いろいろと試して
みることができる。ある程度わかったら、コマンドラインツール化する。
例えばHPマテリアル50個を同一座標に置く、なんてこともできるだろう。
パケット法の限界は、アイテム生成に限られることだ。経験値操作、
クリアフラグ操作、レア出現率操作、武器性能操作、敵能力操作などは行い得ない。
しかし生成マテを使ってパラをカンストさせることは可能だから、
PARが出るまでのつなぎとしては役に立つ。
なお、本物の６６がどれであるかは、IDを見ればわかる。
他はカタリだ。(が、まぁチーターであることに変わりはないようだな)。
他はカタリだ。(が、まぁチーターであることに変わりはないようだな)。
81 ：名も無き冒険者：02/05/28 07:22 ID:mGGcWUfU
あらま。やっぱりチート対策はとられてﾏｽｶ。
なら1年くらいはかかるかもね〜。
それでもやっぱりチートされちゃうとソニチはﾌﾞｰｲﾝｸﾞか。
チーターとしても永遠にチートされないゲームを願うよ。
なら1年くらいはかかるかもね〜。
それでもやっぱりチートされちゃうとソニチはﾌﾞｰｲﾝｸﾞか。
チーターとしても永遠にチートされないゲームを願うよ。
頭の悪そうなカタリが潔癖厨というやつか（藁
本物の>>66を知った所で偽物と何処が違うかが問題だな
同じに見えるよ
同じに見えるよ
84 ：名も無き冒険者：02/05/28 07:30 ID:L2gVgSvc
まあ、目糞、鼻糞を笑うってことだ
85 ：名も無き冒険者：02/05/28 07:33 ID:IcqcrW3g
自分はチートはするつもりは無いが
レア出たら売る。
自分は通常武器で十分だし。。。
レア出たら売る。
自分は通常武器で十分だし。。。
86 ：66：02/05/28 07:35 ID:nog9LFTI
ID見るなよ(w
不粋な人だな おい
不粋な人だな おい
考えてみたら、Linux-PCは100BaseTX*1、モデム*1にして、
ブロードバンドルータはそのまま、Linux-PCにGCをつなげれば
いいだけの話だった。SLIP/PPPを動かしてモデムに固定IPアドレスを
割り振ればよいだけだな。あとはipchainsの設定と....
さて、GCトライアルが始まる前に、これらのチート機材のセットアップを
済ませておかねば、取り残されちまう！
ブロードバンドルータはそのまま、Linux-PCにGCをつなげれば
いいだけの話だった。SLIP/PPPを動かしてモデムに固定IPアドレスを
割り振ればよいだけだな。あとはipchainsの設定と....
さて、GCトライアルが始まる前に、これらのチート機材のセットアップを
済ませておかねば、取り残されちまう！
88 ：名も無き冒険者：02/05/28 07:50 ID:nuZASgI6
ID:FNz.UcG
人前でオナニーするタイプだな(w
人前でオナニーするタイプだな(w
うむ、否定はしないな。真昼間、人前でｾｸｰｽしたことはある。
90 ：名も無き冒険者：02/05/28 08:24 ID:SUeaWDQA
まだまだだね
>>66 =FNz.UcG.
＞数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方
こういった人はほんと少数だぞ。
純潔派のほとんどの奴は ｵﾏｲﾗのおかげで とうの昔に引退してるんだが。
それでも純潔派を目糞と笑うｵﾏｴは 救いようのない人間だ。
＞数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方
こういった人はほんと少数だぞ。
純潔派のほとんどの奴は ｵﾏｲﾗのおかげで とうの昔に引退してるんだが。
それでも純潔派を目糞と笑うｵﾏｴは 救いようのない人間だ。
目糞鼻糞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞日
という事でファイナルアンサー。
という事でファイナルアンサー。
ﾁｰﾀｰが独り言をつぶやいているスレはここですか？
チートなんて所詮ゲームに与えられたデータを組み替えてるだけ。
掌の上で暴れていきがってる孫悟空みたいで痛々しい。つーか、哀れ。
66さん、ソニチ＆ニンテンに握りつぶされないように気をつけてね。
掌の上で暴れていきがってる孫悟空みたいで痛々しい。つーか、哀れ。
66さん、ソニチ＆ニンテンに握りつぶされないように気をつけてね。
ありがとう、諸君達の貴重な助言をもとに、今後もチートに励むよ。
97 ：名も無き冒険者：02/05/28 13:15 ID:OZAxblVY
>>95
がんがれ
がんがれ
98 ：名も無き冒険者：02/05/28 13:28 ID:gwBTOL5U
つうかダンジョンシ―ジおもしろすぎてＰＳＯどころじゃない
チートする奴多いみたいだし
チートするのもかったるいし買うのやめようかな？
みんな買うのやめたら？
チートする奴多いみたいだし
チートするのもかったるいし買うのやめようかな？
みんな買うのやめたら？
こういうスレ見てると、チーターとは絶対にわかりあえないな、ってわかるな。
別にわかりあおうともしないし、だからといって「PSOから出ていけ」とも言わないが。
ﾏﾀｰﾘやろうやお前ら。
別にわかりあおうともしないし、だからといって「PSOから出ていけ」とも言わないが。
ﾏﾀｰﾘやろうやお前ら。
(^-^)ついでにガンガン100ください
101 ：名も無き冒険者：02/05/28 14:02 ID:p.de9kkw
とりあえず、チーターよりウザイ連中っているよな
ドナドナ合唱団とか、なに迷惑かけるわけでもないけど
背景的にウザイんだよな、そのほかにも
「なんとか騎士団」とか結成してる奴等とか
ＰＢ唱えるとき「我に力をどうのこうの」ってさけんでるやつとか
どんな狙いでこういった行動にでてるのかまるで理解できない
ドナドナ合唱団とか、なに迷惑かけるわけでもないけど
背景的にウザイんだよな、そのほかにも
「なんとか騎士団」とか結成してる奴等とか
ＰＢ唱えるとき「我に力をどうのこうの」ってさけんでるやつとか
どんな狙いでこういった行動にでてるのかまるで理解できない
>>101は友達の少ないタイプだな
ま、オフであそんでろ(w
ま、オフであそんでろ(w
ここ荒らしてもいいらしいぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7172/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7172/
104 ：名も無き冒険者：02/05/28 17:57 ID:Et6POXSM
盛り上がって参りました
105 ：名も無き冒険者：02/05/28 18:53 ID:zsR8UfNI
107 ：名も無き冒険者：02/05/28 20:37 ID:VBovfAHo
>>66はチーターとして当然のことを言っているまでだろう
チートをする理由に他人が文句つけてどうする
チートをする理由に他人が文句つけてどうする
>>107 そのとおり。
だが今はGCチート用VineLinux2.5機でWin専用PCIモデムを動かす段階でドツボに
はまってしまっている。LTmodem6.00c2ドライバをソースからコンパイルしてみたが、
カーネル関数の外部参照が未解決となり、ドライバモジュールをロードできん。
Linuxで鬼門と言われるWinモデムを使おうとしたのがそもそもの間違いだったのかも。
かといって、いまさらシリアルモデムを買うのもなんだしな。
現時点では必要な設定が終わらず、GC版をチートする以前の状態だ。あうち。
明日は、とりあえず全オプションを有効にしたカーネル再構築をやってみて、
だめならRedHat7.3-Valhalla.isoをCD-Rに焼いて試してみるよ。
まぁどうしてもWinモデムが動かなければ、モデム着信制御はWinXP機にまかせて、
Linux機ではNATルータ＆PSOパケット捏造プログラム開発をするという当初の計画に
戻せばすむ話だが、「予定していたことができませんでした」は、なんかくやしいな。
だが今はGCチート用VineLinux2.5機でWin専用PCIモデムを動かす段階でドツボに
はまってしまっている。LTmodem6.00c2ドライバをソースからコンパイルしてみたが、
カーネル関数の外部参照が未解決となり、ドライバモジュールをロードできん。
Linuxで鬼門と言われるWinモデムを使おうとしたのがそもそもの間違いだったのかも。
かといって、いまさらシリアルモデムを買うのもなんだしな。
現時点では必要な設定が終わらず、GC版をチートする以前の状態だ。あうち。
明日は、とりあえず全オプションを有効にしたカーネル再構築をやってみて、
だめならRedHat7.3-Valhalla.isoをCD-Rに焼いて試してみるよ。
まぁどうしてもWinモデムが動かなければ、モデム着信制御はWinXP機にまかせて、
Linux機ではNATルータ＆PSOパケット捏造プログラム開発をするという当初の計画に
戻せばすむ話だが、「予定していたことができませんでした」は、なんかくやしいな。
しかし延びたなこのスレ
GCでもチート？
とりあえず若鯖から出ないでくれれば気にしませんです。。。
GCでもチート？
とりあえず若鯖から出ないでくれれば気にしませんです。。。
110 ：名も無き冒険者：02/05/29 03:37 ID:FTz55adU
>>106
あんな状態で友つくるくらいな温泉でつくったほうがマシ
あんな状態で友つくるくらいな温泉でつくったほうがマシ
チーターも冷めるが赤ハンも冷める、両方アボーンに期待
112 ：名も無き冒険者：02/05/29 05:32 ID:IhOvfChw
さくさく。。。
はやくでないかGCPSO。
みなさまやる気いっぱいで何よりです。
たのしみ〜。
はやくでないかGCPSO。
みなさまやる気いっぱいで何よりです。
たのしみ〜。
FOnewm最高じゃん
RedHat7.3にしたら、DSP-Winモデムドライバがすんなりと動いたよ。
やっぱりVine2.5はダメダメだな(CR版なんか買うんじゃなかったよ)。
RAS機能(mgetty)/pppd、ipマスカレード(iptables)、丸投げDNSなど、
GC版PSOをモデム経由でブロードバンドに接続するために必要な設定が終了。
あとはトライアル版の到着を待つばかり。
GCトライアルは、ゲーム自体を楽しむよりも、本番が出たと同時にギンギンの
チートができるように、研究期間とする。
週末が楽しみだ。"tcpdump -x"の16進ダンプと睨めっこすることになるだろう。
16進ダンプテキストファイルを読み取り、任意のIPアドレスの任意のポートに
送出する簡単なコマンドラインプログラムの記述からはじめよう。そこから
次第にPSOに特化したユーティリティへ発展させていくのだ。
やっぱりVine2.5はダメダメだな(CR版なんか買うんじゃなかったよ)。
RAS機能(mgetty)/pppd、ipマスカレード(iptables)、丸投げDNSなど、
GC版PSOをモデム経由でブロードバンドに接続するために必要な設定が終了。
あとはトライアル版の到着を待つばかり。
GCトライアルは、ゲーム自体を楽しむよりも、本番が出たと同時にギンギンの
チートができるように、研究期間とする。
週末が楽しみだ。"tcpdump -x"の16進ダンプと睨めっこすることになるだろう。
16進ダンプテキストファイルを読み取り、任意のIPアドレスの任意のポートに
送出する簡単なコマンドラインプログラムの記述からはじめよう。そこから
次第にPSOに特化したユーティリティへ発展させていくのだ。
115 ：名も無き冒険者：02/05/29 18:01 ID:nU81LJt2
プッププクー
くだらんことに、時間を費やしている人がいるスレはここですか？
GC版が出たと同時に廃人認定される66に乾杯（ｗ
おいソニチ
66におちょくられてるぞ
もうちょっとがんがれ
66におちょくられてるぞ
もうちょっとがんがれ
このスレ66の独り言がはじまってから途端に寂れたな
GC用チートツールがまだ何も出回っていない現状では、GC版PSOでチートをヤルヤル、
といったところで、それは単なるかけ声・夢想・妄想・ネタにすぎないけど、
66はまだトライアルも始まってない段階から、一人イッチャッテるからじゃない？
実現の可否は別にして。
といったところで、それは単なるかけ声・夢想・妄想・ネタにすぎないけど、
66はまだトライアルも始まってない段階から、一人イッチャッテるからじゃない？
実現の可否は別にして。
そうだねー。イッチャッテる。
たかがゲームとか言っておきながらなんか気合い入りまくりだし。
正直ちょっとひくわ。
たかがゲームとか言っておきながらなんか気合い入りまくりだし。
正直ちょっとひくわ。
スレタイ見ろよ
お前等日本語理解してるのか？
チートできないんならでてけよ
お前等日本語理解してるのか？
チートできないんならでてけよ
オンライン利用規約見ろよ
お前ら日本語理解してるのか？
守れないならでてけよ
って言われてもチートやめないでしょ？
お前ら日本語理解してるのか？
守れないならでてけよ
って言われてもチートやめないでしょ？
チートは知的好奇心から、PCスキルを向上させてくれる格好の教材だ。
さて実際には、UDPとTCPで処理が異なるため、どこまでがUDPなのかが
問題となる。キャラの移動はすべてUDP/IP、チャットの内容はすべてTCP/IP
であることがわかっている。オプションでUDPの使用・不使用を選べるが、
アイテム授受がどちらのプロトコルなのかは、GC版トライアルがこないとわからない。
UDPでは一方的にデータグラムを送りつければすむ話である。TCPの場合は
仮想コネクション確立中であるから、PF_PACKET/RAWソケットでコネクションに
介入せねばならない。この場合、チートプログラムはスーパーユーザーでしか動作しない。
さて実際には、UDPとTCPで処理が異なるため、どこまでがUDPなのかが
問題となる。キャラの移動はすべてUDP/IP、チャットの内容はすべてTCP/IP
であることがわかっている。オプションでUDPの使用・不使用を選べるが、
アイテム授受がどちらのプロトコルなのかは、GC版トライアルがこないとわからない。
UDPでは一方的にデータグラムを送りつければすむ話である。TCPの場合は
仮想コネクション確立中であるから、PF_PACKET/RAWソケットでコネクションに
介入せねばならない。この場合、チートプログラムはスーパーユーザーでしか動作しない。
125 ：名も無き冒険者：02/05/30 02:34 ID:2oA6G5Sw
>>123
オフでチートする分には問題ないよ
オフでチートする分には問題ないよ
126 ：名も無き冒険者：02/05/30 10:24 ID:sMJ36yuI
どうしてチーター君は漏れなく自意識過剰ですか？
128 ：名も無き冒険者：02/05/30 12:17 ID:YeCMGPLc
cheeter?
最近、自己責任で個人の趣味でﾁﾝﾄする分には構わないという風に考え方が変わってきた。
たかがゲームなんだし。
ﾁﾝﾄ、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからｵﾝﾗｲﾝでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。
ところで、ﾁｰﾄというと響きが格好いいので、ﾁﾝﾄに変えよう。
ﾁｰﾀｰもﾁﾝﾀに変えよう。
たかがゲームなんだし。
ﾁﾝﾄ、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからｵﾝﾗｲﾝでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。
ところで、ﾁｰﾄというと響きが格好いいので、ﾁﾝﾄに変えよう。
ﾁｰﾀｰもﾁﾝﾀに変えよう。
132 ：名も無き冒険者：02/05/30 13:05 ID:oVis.Xkk
>>131
激しく同意。いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
オンでチートレアを装備したこともないよ。
「たかがゲーム」と思える奴と思えない奴の意識のギャップは、
永遠に埋められないほど大きいようだが、何かをきっかけにして
解脱することはあるようだ。俺もDC版ではチートアレルギーだった。
チーターが乱入してきて、重複なんかを自慢げに配布しはじめると無言で落ちたりしてた。
まじめにLV150オーバーまで育てたから、そこまでの努力を無にされた気分になった
からだと思うよ。でもPCではチーターに転向した。というより、チートするために
PC版買ったようなもんだ。またLVあげをダラダラやることに耐えられなかったし、
PC故にいろいろ楽しめそうだったんでね(逆アセンブルとかさ)。当初はVisualStudio.NET
のリモートマシンデバッグでやれると思っていたPC版チートだったが、結局は
みんなと同じDBxSTANDを使う羽目になった(VS.NETが不安定なので)。
132が、「一人でチート満喫しておしまい」ってあるけど、それはそれでいいじゃんか。
いずれどのゲームも、飽きてやらなくなる時がくる。俺はPC版で当初思っていた
ことはだいたいやれたと思う。やりつくして満喫しておしまいにしたよ。大満足だ。
激しく同意。いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
オンでチートレアを装備したこともないよ。
「たかがゲーム」と思える奴と思えない奴の意識のギャップは、
永遠に埋められないほど大きいようだが、何かをきっかけにして
解脱することはあるようだ。俺もDC版ではチートアレルギーだった。
チーターが乱入してきて、重複なんかを自慢げに配布しはじめると無言で落ちたりしてた。
まじめにLV150オーバーまで育てたから、そこまでの努力を無にされた気分になった
からだと思うよ。でもPCではチーターに転向した。というより、チートするために
PC版買ったようなもんだ。またLVあげをダラダラやることに耐えられなかったし、
PC故にいろいろ楽しめそうだったんでね(逆アセンブルとかさ)。当初はVisualStudio.NET
のリモートマシンデバッグでやれると思っていたPC版チートだったが、結局は
みんなと同じDBxSTANDを使う羽目になった(VS.NETが不安定なので)。
132が、「一人でチート満喫しておしまい」ってあるけど、それはそれでいいじゃんか。
いずれどのゲームも、飽きてやらなくなる時がくる。俺はPC版で当初思っていた
ことはだいたいやれたと思う。やりつくして満喫しておしまいにしたよ。大満足だ。
こうゆう勘違い馬鹿を生み出すのが一番のチートの被害かもしれんな。
頼むから他のネットゲーには来ないでくれよ
頼むから他のネットゲーには来ないでくれよ
PCでしかチートするつもりじゃないなら、スレ違いだよ
>>66
「たかがゲーム」のたかがチート話でそんなｱﾂくなるなよ。気持ち悪い。
「たかがゲーム」のたかがチート話でそんなｱﾂくなるなよ。気持ち悪い。
人の庭で遊んでる以上そこのルールを守るのは当然だと思うがな
こっちから見ればたかがゲームでも、向こうから見れば死活問題になりかねんし
こっちから見ればたかがゲームでも、向こうから見れば死活問題になりかねんし
test
139 ：名も無き冒険者：02/05/30 16:48 ID:CNdagtwc
チーター必死だな（藁
140 ：名も無き冒険者：02/05/30 17:05 ID:KfmGvF/.
しるかばか
要するに公園でみんなマターリ鬼ごっこして遊んでたら
補助輪付きの自転車で入りこんできたクソガキ
「自転車だから捕まえるの邯鄲〜」とかぬかしてます。さて問題です。
1)自転車がうらやましいですか？ 答え：なんで？
2)どうしますか？ 答え：クソガキはさっさとボコにして追い出し、
二度と一緒に遊びません。そもそも誘ってませんが。
3)たかが遊びじゃないですか？ 入れてあげたら？
答え：そうですけど、たかが遊びのルールも守れないクソガキと
一緒に遊ぼうとは思いませんが？
補助輪付きの自転車で入りこんできたクソガキ
「自転車だから捕まえるの邯鄲〜」とかぬかしてます。さて問題です。
1)自転車がうらやましいですか？ 答え：なんで？
2)どうしますか？ 答え：クソガキはさっさとボコにして追い出し、
二度と一緒に遊びません。そもそも誘ってませんが。
3)たかが遊びじゃないですか？ 入れてあげたら？
答え：そうですけど、たかが遊びのルールも守れないクソガキと
一緒に遊ぼうとは思いませんが？
>>141 アホ。企業にとっては遊びじゃねぇんだﾖ
>142
この場合の企業は公園の管理者になると思われ。
公式には自転車禁止にも関わらず、ロクに取り締まってくれないあたりも妙にリアルｗ
>141
ところで【邯鄲】なんて､読めねぇヨ！！
かんたん 【邯鄲】
カンタン科の昆虫。体長13ミリメートル内外。スズムシに似るが全身が淡黄緑色。
触角は長く前ばねは半透明、後ろばねはたたむと前ばねの下から尾のように出る。
雄はルルルルと美しく鳴く。日本と東アジアに分布。
［季］秋。《こときれてなほ―のうすみどり/富安風生》
この場合の企業は公園の管理者になると思われ。
公式には自転車禁止にも関わらず、ロクに取り締まってくれないあたりも妙にリアルｗ
>141
ところで【邯鄲】なんて､読めねぇヨ！！
かんたん 【邯鄲】
カンタン科の昆虫。体長13ミリメートル内外。スズムシに似るが全身が淡黄緑色。
触角は長く前ばねは半透明、後ろばねはたたむと前ばねの下から尾のように出る。
雄はルルルルと美しく鳴く。日本と東アジアに分布。
［季］秋。《こときれてなほ―のうすみどり/富安風生》
何も強盗や強姦や放火だけが犯罪じゃないのにな。
それがわからない、気の毒な奴なんだろうけどさ。
それがわからない、気の毒な奴なんだろうけどさ。
潔癖も必死ですね....
まぁ熱い議論を繰り広げるのも、ストレス解消にいいんじゃないでせうか。
お互いがどんなに熱くなっても、何も変わりませんけどね....
私はチートをやめないし、あなたはチートを認めない。永遠の平行線。
ゲームごときに社会性云々を持ち出されてもね。現実と混同してません？
あぶない兆候ですよん。ゲームはあくまでゲーム。チートでGC-PSOが
崩壊しようとも、現実社会にはなんの弊害もありませんな。
まぁ熱い議論を繰り広げるのも、ストレス解消にいいんじゃないでせうか。
お互いがどんなに熱くなっても、何も変わりませんけどね....
私はチートをやめないし、あなたはチートを認めない。永遠の平行線。
ゲームごときに社会性云々を持ち出されてもね。現実と混同してません？
あぶない兆候ですよん。ゲームはあくまでゲーム。チートでGC-PSOが
崩壊しようとも、現実社会にはなんの弊害もありませんな。
>>146
チート対策代はかかるわユーザー離れるわでソニチが潰れる
チート対策代はかかるわユーザー離れるわでソニチが潰れる
掲示板荒らして得意になってたりするのは２ちゃんねらによく見られる傾向だけど、
それって軽犯罪だと思うんだけどなー。
同様にたかがゲームとは言ってもチートは規約違反。犯罪だろ。
ソニチが甘いせいで最悪垢バンで済んでるから勘違いしてるみたいだけどさ。
それって軽犯罪だと思うんだけどなー。
同様にたかがゲームとは言ってもチートは規約違反。犯罪だろ。
ソニチが甘いせいで最悪垢バンで済んでるから勘違いしてるみたいだけどさ。
ﾁﾝﾄ対策というものは本来する必要が無い。
単にｿﾆﾁのﾕｰｻﾞｰｻｰﾋﾞｽの一環。
放っておくとﾕｰｻﾞｰから苦情が出る、ﾕｰｻﾞｰが離れるという事実があるから、自分たちの利益確保のために対策を行うだけ。
もちろん、ﾁﾝﾄでGCPSOが崩壊したところでｿﾆﾁどころか誰にも影響は無い。
万が一ｾｶﾞがGCPSOに社運を賭けるような投資をしていて、ｿﾆﾁが潰れたとしても我々には無関係だ。
それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？
単にｿﾆﾁのﾕｰｻﾞｰｻｰﾋﾞｽの一環。
放っておくとﾕｰｻﾞｰから苦情が出る、ﾕｰｻﾞｰが離れるという事実があるから、自分たちの利益確保のために対策を行うだけ。
もちろん、ﾁﾝﾄでGCPSOが崩壊したところでｿﾆﾁどころか誰にも影響は無い。
万が一ｾｶﾞがGCPSOに社運を賭けるような投資をしていて、ｿﾆﾁが潰れたとしても我々には無関係だ。
それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？
>>148
軽々しく犯罪なんて言葉を使わないほうがいい。
ｿﾆﾁの作った規約を破ろうが、刑法的になんら問われることはない。
自らの無知な思い込みを晒すのは恥ずかしいことだ。
君がﾁﾝﾄをしなくても、女性プレイヤーに付きまとう方がよほど犯罪となる可能性があるぞ。
軽々しく犯罪なんて言葉を使わないほうがいい。
ｿﾆﾁの作った規約を破ろうが、刑法的になんら問われることはない。
自らの無知な思い込みを晒すのは恥ずかしいことだ。
君がﾁﾝﾄをしなくても、女性プレイヤーに付きまとう方がよほど犯罪となる可能性があるぞ。
刑法に触れなきゃ何でもｵｯｹｰって事か。
それで胸は痛まないのか？後ろめたさはないの？
どっちが恥ずかしいんだ。
漏れはそんな大人にはなりたくないよ。
それで胸は痛まないのか？後ろめたさはないの？
どっちが恥ずかしいんだ。
漏れはそんな大人にはなりたくないよ。
>>150
チートの場合は
刑法第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令 を与え
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず
又 は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は
五年以下の懲役又は百万 円以下の罰金に処する。
辺りが適用されそうだけど実際のところはどうなんだろうね。
チートの場合は
刑法第二百三十四条の二
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令 を与え
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず
又 は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は
五年以下の懲役又は百万 円以下の罰金に処する。
辺りが適用されそうだけど実際のところはどうなんだろうね。
153 ：127とかぶるけどね：02/05/30 18:44 ID:Pcf1twrY
ちぃとをする奴はどうしてこうなんだろう。
まるではんこで押した様に同じようにエラソウ。法律も罰金も道徳もしゃらくさいの？
おかあさんのいない世界でちっと暮らしてみたらすこしは分かんないかな。
知的好奇心ねー。いまもうそんな時代じゃないよ。
聞こえますか？きみが天才と呼ばれる時代はもうおわったよー
まるではんこで押した様に同じようにエラソウ。法律も罰金も道徳もしゃらくさいの？
おかあさんのいない世界でちっと暮らしてみたらすこしは分かんないかな。
知的好奇心ねー。いまもうそんな時代じゃないよ。
聞こえますか？きみが天才と呼ばれる時代はもうおわったよー
154 ：名も無き冒険者：02/05/30 18:44 ID:cUHEBBiM
チートマンセー
ﾈﾀで言ってるんだろうが、誰にも影響無いわけないっつの。
一般ユーザにとっては迷惑行為以外の何でもない。
臭い飯食わないと自分の犯した罪の重大さがわからんのかね。
一般ユーザにとっては迷惑行為以外の何でもない。
臭い飯食わないと自分の犯した罪の重大さがわからんのかね。
>>151
抜かせ餓鬼が。
たかがゲームのﾁﾝﾄ程度を恥ずかしいとも後ろめたいとも思わないし、胸も痛まない。
それと人の文章を読んでもう一度言葉を吐け。
「それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？」
>>152
ただのﾁﾝﾀにはその条文に当てはまらない上、故意も認定しにくいだろう。
類推して適用は刑法は不可だからな。
抜かせ餓鬼が。
たかがゲームのﾁﾝﾄ程度を恥ずかしいとも後ろめたいとも思わないし、胸も痛まない。
それと人の文章を読んでもう一度言葉を吐け。
「それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？」
>>152
ただのﾁﾝﾀにはその条文に当てはまらない上、故意も認定しにくいだろう。
類推して適用は刑法は不可だからな。
武器防具作るとかいうんだったらいいや。手出すか出さないかの判断するゆとりあるし。手出したらこっちが悪いんだし。
ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。
でもこれ↑が楽しいんだよなー。オレってサイキョー？オレってグレイト？みたいのが。指先ひとつでみんなイチコロよん♪みたいのが。
魔女っ子メグちゃんかお前はっつの。くそチーターめ。
くやしかったら157を説き伏せてみろっつの。べろべろべー。
>>156
わ〜るいけどいい大人のするコトじゃないな〜。
いやまあ大人だからいろいろ知ってるし調べりゃ分かるってんだろうけど
だからって、んな子供のおもちゃを、んな・・・ねぇ。
しっかりしてよパパ。
ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。
でもこれ↑が楽しいんだよなー。オレってサイキョー？オレってグレイト？みたいのが。指先ひとつでみんなイチコロよん♪みたいのが。
魔女っ子メグちゃんかお前はっつの。くそチーターめ。
くやしかったら157を説き伏せてみろっつの。べろべろべー。
>>156
わ〜るいけどいい大人のするコトじゃないな〜。
いやまあ大人だからいろいろ知ってるし調べりゃ分かるってんだろうけど
だからって、んな子供のおもちゃを、んな・・・ねぇ。
しっかりしてよパパ。
157じゃなくて158だよ。魔女っ子メグちゃんか漏れはっつの。
>>158
おもしろいな。君は。
ﾁﾝﾀ＝迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。
これは読んで意味がわかったか？
「ﾁﾝﾄ、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからｵﾝﾗｲﾝでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。」
大人だっておもちゃで遊ぶさ。自分の金でな。
おもしろいな。君は。
ﾁﾝﾀ＝迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。
これは読んで意味がわかったか？
「ﾁﾝﾄ、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからｵﾝﾗｲﾝでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。」
大人だっておもちゃで遊ぶさ。自分の金でな。
161 ：名も無き冒険者：02/05/30 19:12 ID:.TQP679s
チ ー ト し て ま で こ の ソ フ ト で
遊 び た い ん で す か ？
遊 び た い ん で す か ？
>>156
NOL化辺りは適用できそうではあるんだけど
証拠を掴む為に、不正の可能性のある指令をサーバ側でログ取るようにする位なら
防止策取れそうだし、ユーザー側からのタレコミは証拠が無いから無理だわな
オフラインのみのチントに関してはガタガタ言うほうが馬鹿なのは同意
NOL化辺りは適用できそうではあるんだけど
証拠を掴む為に、不正の可能性のある指令をサーバ側でログ取るようにする位なら
防止策取れそうだし、ユーザー側からのタレコミは証拠が無いから無理だわな
オフラインのみのチントに関してはガタガタ言うほうが馬鹿なのは同意
俺は自分ではﾁｰﾄしないけど
>「それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、
>PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても
>必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？」
に同意。
追加で、「鍵付きで、その中にこもってその中で使う」と。
要するに、住み分ければよいんでないの？
好む好まざるにかかわらず、「ﾁｰﾄが出来てしまう」事を自覚しようよ。
なら、ﾁｰﾄする側は無差別に行使するのではなく住み分けを意識してくれれば
何にも問題ないと思うけどね。
確かにﾁｰﾄはよくない事だとは思う。でも、「できてしまった」ものはしょうがないじゃない。
「やる奴は問答無用で悪い奴だっ！」と、言うだけでは解決しないんじゃないかな？
>「それと全くの別問題として、ﾁﾝﾄは大多数に好ましく思われない、
>PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればﾁﾝﾄするにしても
>必然的にｵﾌのみか、ｵﾝで一人だけでという枠を出ない、ということではないか？」
に同意。
追加で、「鍵付きで、その中にこもってその中で使う」と。
要するに、住み分ければよいんでないの？
好む好まざるにかかわらず、「ﾁｰﾄが出来てしまう」事を自覚しようよ。
なら、ﾁｰﾄする側は無差別に行使するのではなく住み分けを意識してくれれば
何にも問題ないと思うけどね。
確かにﾁｰﾄはよくない事だとは思う。でも、「できてしまった」ものはしょうがないじゃない。
「やる奴は問答無用で悪い奴だっ！」と、言うだけでは解決しないんじゃないかな？
あ〜、131さんいい？
>ﾁﾝﾀ＝迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。
なんだけど。
>武器防具作るとかいうんだったらいいや。手出すか出さないかの判断するゆとりあるし。手出したらこっちが悪いんだし。
>ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。
て言ったやん。いいや言ってるやん。ね。
おもしろく書いたつもりだから喜んでもらえたのは嬉しいけど、ね。
ﾁﾝﾀてのはﾊﾞｲﾅﾘなりﾊﾟｹｯﾄなりいろいろいじくるのをそれと呼んでるって認識。そこに迷惑行為が含まれようが含まれまいが
それはそうしたなりの処理結果だし別にこれがﾁﾝあれがﾁﾝとは思ってないよ。
>ところで、武器防具つくるのだったらいいのだな君は。
て、ちゃんと読みとってくれてんのにそれ言いますか。パパ。
あと自分の金だから好きに使うってのはいいんだけどｹﾞｪﾑのちぃとでそれ主張されちゃうと・・・まあいいけど。これは別の話だね。
どうだ。131さん。
>ﾁﾝﾀ＝迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。
なんだけど。
>武器防具作るとかいうんだったらいいや。手出すか出さないかの判断するゆとりあるし。手出したらこっちが悪いんだし。
>ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。
て言ったやん。いいや言ってるやん。ね。
おもしろく書いたつもりだから喜んでもらえたのは嬉しいけど、ね。
ﾁﾝﾀてのはﾊﾞｲﾅﾘなりﾊﾟｹｯﾄなりいろいろいじくるのをそれと呼んでるって認識。そこに迷惑行為が含まれようが含まれまいが
それはそうしたなりの処理結果だし別にこれがﾁﾝあれがﾁﾝとは思ってないよ。
>ところで、武器防具つくるのだったらいいのだな君は。
て、ちゃんと読みとってくれてんのにそれ言いますか。パパ。
あと自分の金だから好きに使うってのはいいんだけどｹﾞｪﾑのちぃとでそれ主張されちゃうと・・・まあいいけど。これは別の話だね。
どうだ。131さん。
俺がやめて欲しいのは。
いわゆるロビーフリーズ。強制リセット。キャラクター書き換え。
乱入部屋での重複武器＆６０×３属性武器使用。
乱入部屋でのコードＯＮ。
・・・・あとは好きにやってくれ。
プレイ時間が増えると、とんでもない属性の物以外はﾁｰﾄ天然の区別つかんからね。
いわゆるロビーフリーズ。強制リセット。キャラクター書き換え。
乱入部屋での重複武器＆６０×３属性武器使用。
乱入部屋でのコードＯＮ。
・・・・あとは好きにやってくれ。
プレイ時間が増えると、とんでもない属性の物以外はﾁｰﾄ天然の区別つかんからね。
ヒキコモリヲタって太陽の光で
肌とか溶けちゃわないかな・・。
肌とか溶けちゃわないかな・・。
チート行為には刑法第234条・威力業務妨害が「理論上は」適用可能だ。
これは簡単に告発できるが、立証が極めて困難、被害額の算定も困難であり
特に被害額の件が法廷で紛糾し結論がなかなかでないことが多い。
故に検察は、よほど明らかな例(死んだ猫が店に投げ込まれたとか)以外は、
あまり乗り気ではない。通常は別件逮捕の口実に使われるぐらい。本命の方が
起訴可能となった場合、威力業務妨害は起訴取り下げとなることが多い
(単にめんどくさくなるだけだから)。NOLの被害を受けた人が、NOLを発動した
人を同罪で告発することは可能。もちろん物的証拠があれば、の話だ。
しかしチートアイテムの授受は経済的被害が何かを立証できないから、無理だろう
(ゲームで不快な思いをした、だけではだめ)。未鑑定アイテムを鑑定したら、
実はツミキリで、垢バン食らったら告発は可能である(物的証拠があれば)。
ユーザーが告発する場合、証拠のためにはゲーム中にやりとりされたパケットを
全部記録していなければならないが、実はそれは規約違反なのよね.....
これは簡単に告発できるが、立証が極めて困難、被害額の算定も困難であり
特に被害額の件が法廷で紛糾し結論がなかなかでないことが多い。
故に検察は、よほど明らかな例(死んだ猫が店に投げ込まれたとか)以外は、
あまり乗り気ではない。通常は別件逮捕の口実に使われるぐらい。本命の方が
起訴可能となった場合、威力業務妨害は起訴取り下げとなることが多い
(単にめんどくさくなるだけだから)。NOLの被害を受けた人が、NOLを発動した
人を同罪で告発することは可能。もちろん物的証拠があれば、の話だ。
しかしチートアイテムの授受は経済的被害が何かを立証できないから、無理だろう
(ゲームで不快な思いをした、だけではだめ)。未鑑定アイテムを鑑定したら、
実はツミキリで、垢バン食らったら告発は可能である(物的証拠があれば)。
ユーザーが告発する場合、証拠のためにはゲーム中にやりとりされたパケットを
全部記録していなければならないが、実はそれは規約違反なのよね.....
チートツールを販売したり、チート法を具体的に広く公開したりした場合、
被害額が相応に大きければ、告発は可能。ソニチサーバーに対するDoSアタック
などがあれば(実際に頻回らしい)、これも告発できる。ただ、現在ネットに
つなげば、世界中からポートスキャンなどの攻撃を受けるわけだから、組織化
されたDoSアタックであっても、立証は相当に難しい(Microsoftなどの
有名サイトのDoSアタックも、結局犯人はわからずじまい)。犯人が外国在住
だったら、まずお手上げ(よほど政治的に動ける会社でないかぎり)。
個人が、自分で楽しむ範囲でチートをやっている場合、被害の認定が極めて困難。
チートでゲームに早く飽きがきたから、本来は半年遊ぶはずだったのが３ヶ月になり、
ライセンス料が入らなくなったという理屈は、まず通用しないからだ。
NOLや泥棒のように「ソニチはユーザー同士のトラブルは関知せず」という明文化された
契約条項を盾にとって半年以上の無策を続けた場合にも、ソニチによる告発は無理。
不正アクセス禁止法は、ネットゲームのチートにはまったく適用できない。
これはID・パスワードにて保護された領域に侵入した場合にのみ成立する。
永久垢バンされた人が、ハンターIDを書き換えてオンにつないだ場合は成立。
被害額が相応に大きければ、告発は可能。ソニチサーバーに対するDoSアタック
などがあれば(実際に頻回らしい)、これも告発できる。ただ、現在ネットに
つなげば、世界中からポートスキャンなどの攻撃を受けるわけだから、組織化
されたDoSアタックであっても、立証は相当に難しい(Microsoftなどの
有名サイトのDoSアタックも、結局犯人はわからずじまい)。犯人が外国在住
だったら、まずお手上げ(よほど政治的に動ける会社でないかぎり)。
個人が、自分で楽しむ範囲でチートをやっている場合、被害の認定が極めて困難。
チートでゲームに早く飽きがきたから、本来は半年遊ぶはずだったのが３ヶ月になり、
ライセンス料が入らなくなったという理屈は、まず通用しないからだ。
NOLや泥棒のように「ソニチはユーザー同士のトラブルは関知せず」という明文化された
契約条項を盾にとって半年以上の無策を続けた場合にも、ソニチによる告発は無理。
不正アクセス禁止法は、ネットゲームのチートにはまったく適用できない。
これはID・パスワードにて保護された領域に侵入した場合にのみ成立する。
永久垢バンされた人が、ハンターIDを書き換えてオンにつないだ場合は成立。
NOLされたユーザーでチーターを告発する神求む
レアアイテムの盗難に関しては
そのアイテムを発掘するのに費やす平均時間で被害額の算定が可能
と思うが
あるいはオークションサイトもこういう時は役に立つ
NOLも同様
接続のIP名前のログは残っているのでユーザー側で犯行現場を
ビデオ撮るなりしていれば
あとは司法を金でつつくだけで
告発は十分可能ということですね
金持ちなみんな！がんがれ！
そのアイテムを発掘するのに費やす平均時間で被害額の算定が可能
と思うが
あるいはオークションサイトもこういう時は役に立つ
NOLも同様
接続のIP名前のログは残っているのでユーザー側で犯行現場を
ビデオ撮るなりしていれば
あとは司法を金でつつくだけで
告発は十分可能ということですね
金持ちなみんな！がんがれ！
173 ：名も無き冒険者：02/05/30 19:58 ID:r5MX3fWo
前から思ってるんだが、ゲームのパッケージをOSとかと同じようにシュリンクラップにして、
開封と契約を一致させるパターンに出来ないのかね、ネトゲってのは。
ゲーム中のデータを改ざんしたりパケットを解析したりしないという契約をさせれば
それに違反した場合は「契約違反」という形で法を行使できるはずだ。
開封と契約を一致させるパターンに出来ないのかね、ネトゲってのは。
ゲーム中のデータを改ざんしたりパケットを解析したりしないという契約をさせれば
それに違反した場合は「契約違反」という形で法を行使できるはずだ。
NOLされたｹﾄﾞ、半年前だし厨房だし訴訟なんてﾑﾘだよ(つД｀)
大人なら子供の遊び場荒らすようなみっともない真似はしないでもらいたい。
大人なら子供の遊び場荒らすようなみっともない真似はしないでもらいたい。
66はある程度経済力がありそうなので
裁判沙汰にすれば抹殺できそうだ
裁判沙汰にすれば抹殺できそうだ
>172
問題は、ネットゲーム上の泥棒行為が、現実の窃盗罪にあたるかどうか？
ということだ。どんなに熱くなろうが、所詮は仮想世界だからな。
刑法は当然仮想世界やゲームのことまで考えて策定されてはいないから、
犯罪になるのかどうかは、司法の判断による。最高裁まで行かなきゃ、
どうなるのかは全くわからん。素人が判断できる領域じゃないね。
ただ、それが犯罪に認定される社会は、幼児退行を起こしているとは言える。
PSOの場合、あくまでゲームであるし、泥棒行為が不正行為とはソニチは認めていない。
プレイの要素である、それだからアイテムを落とすのだ、とされればそれまで。
アイテムに名前が書いてあるわけでもなく、アイテムに所有者という概念もない。
概念がないところに「俺の武器を盗った」と言っても、それは子供がダダをこねるのと一緒。
ゲームの中の不正行為による「プレイヤーの不利益」が、現実の不利益に
換算されるや否やも現行法では規定がなく、これも司法解釈による。
ネットゲームかどうかは、この際関係がない。同様の理屈はスポーツにも
適用されるはずだから、なおのこと難しい。「高校野球で相手チームが
敬遠したから、当方は点が取れず、甲子園に行けなかった、補償しろ」
「俺は優秀な選手なのに、チームメイトが不祥事を起こして出場停止、
甲子園に行けなかった、補償しろ」が通用するかどうかだ。
泥棒やNOLで精神的苦痛があった場合、それは民事による慰謝料請求となる。
しかし犯罪とは認められなかった場合(刑事で相手にされなかった場合)、
民事で勝つのは極めて難しい。
検察と裁判官がPSO中毒で、盲目的純潔プレイ推進派じゃないと無理だろうね(藁
問題は、ネットゲーム上の泥棒行為が、現実の窃盗罪にあたるかどうか？
ということだ。どんなに熱くなろうが、所詮は仮想世界だからな。
刑法は当然仮想世界やゲームのことまで考えて策定されてはいないから、
犯罪になるのかどうかは、司法の判断による。最高裁まで行かなきゃ、
どうなるのかは全くわからん。素人が判断できる領域じゃないね。
ただ、それが犯罪に認定される社会は、幼児退行を起こしているとは言える。
PSOの場合、あくまでゲームであるし、泥棒行為が不正行為とはソニチは認めていない。
プレイの要素である、それだからアイテムを落とすのだ、とされればそれまで。
アイテムに名前が書いてあるわけでもなく、アイテムに所有者という概念もない。
概念がないところに「俺の武器を盗った」と言っても、それは子供がダダをこねるのと一緒。
ゲームの中の不正行為による「プレイヤーの不利益」が、現実の不利益に
換算されるや否やも現行法では規定がなく、これも司法解釈による。
ネットゲームかどうかは、この際関係がない。同様の理屈はスポーツにも
適用されるはずだから、なおのこと難しい。「高校野球で相手チームが
敬遠したから、当方は点が取れず、甲子園に行けなかった、補償しろ」
「俺は優秀な選手なのに、チームメイトが不祥事を起こして出場停止、
甲子園に行けなかった、補償しろ」が通用するかどうかだ。
泥棒やNOLで精神的苦痛があった場合、それは民事による慰謝料請求となる。
しかし犯罪とは認められなかった場合(刑事で相手にされなかった場合)、
民事で勝つのは極めて難しい。
検察と裁判官がPSO中毒で、盲目的純潔プレイ推進派じゃないと無理だろうね(藁
>>175
それが会話内容なんかから察するに二十代後半のﾔｼが結構多いんだよ。
なんかゼータガンダムとか言ってるし。精神年齢は厨房なんだろうね。
ここの>>66なんかは理論武装で自己正当化してるけど何も変わらんよ。
それが会話内容なんかから察するに二十代後半のﾔｼが結構多いんだよ。
なんかゼータガンダムとか言ってるし。精神年齢は厨房なんだろうね。
ここの>>66なんかは理論武装で自己正当化してるけど何も変わらんよ。
179 ：名も無き冒険者：02/05/30 20:48 ID:Cz1HU3/w
両方必死だな（藁
喪前らPSOやる資格無し
喪前らPSOやる資格無し
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/02/16/623234-000.html
>ACCSは、この判決について、同一性保持権の侵害において家庭の中にも法の手が入るという判断であり、
>無断でデータを改造するという行為が著作権侵害であると説明
>ACCSは、この判決について、同一性保持権の侵害において家庭の中にも法の手が入るという判断であり、
>無断でデータを改造するという行為が著作権侵害であると説明
何を書いてもGCPSOでチヰトをする積もりの奴に含まれてしまうでは有りませんか。
あ、因みに当方八拾代の後半で御座います。
GCPSOには我我弱視者にもアルファーブレンデイング描画やトルーカラーテクスチュアマッピングの効果を視認可能と成る様
是非、指定矩形内を外部モニタアに拡大出力する仕掛けを含めて頂きたく存じ上げる次第で御座います。
拡大縮小を調整するダイアルもお願い致します。
あ、因みに当方八拾代の後半で御座います。
GCPSOには我我弱視者にもアルファーブレンデイング描画やトルーカラーテクスチュアマッピングの効果を視認可能と成る様
是非、指定矩形内を外部モニタアに拡大出力する仕掛けを含めて頂きたく存じ上げる次第で御座います。
拡大縮小を調整するダイアルもお願い致します。
先日、キャラクター書き換えに遭い、レベルを１５０から１にされました。
オンラインの友人に、
マテを頂きました。テクディスクを頂きました。レベルアップを手伝って頂きました。
『オフで使いな、俺はまたチャレやりゃいいから。』
と、Ｓ針（チートではない）を頂きました。
ネットゲームってこういうモンじゃない？チートなんかしなくたって楽しめるんじゃない？
＞こども？おとな？
どっちでもいいじゃん？楽しめればさぁ。
わたしは年齢的には『成人』だけど、オンでは童心に戻って、無邪気に遊んでるよ。
＞犯罪？裁判沙汰？
そんな熱（苦し）く語られてもなぁ・・
頭は良いのだろうけど、賢くはないみたい？
＞チ―ター
どんなに理論武装して正当化しようとしても、オフだけで使おうと、
チートは間違いなく『悪』ですよ。
そのへんは見誤らないようにね。人には迷惑かけぬよう、願ってます。
＞盲目的純潔プレイ推進派
面白い言い回しですね・・それはさておき。
必要なのはバランス感覚です。
もっと心を軽くして、もっとゲームを楽しもうよ。
で、ＧＣでチートするか・・？
わたしはしません。だって勿体無いじゃん？
自らゲームの死期を早めるなんてさ、貧乏人には考えられません。
オンラインの友人に、
マテを頂きました。テクディスクを頂きました。レベルアップを手伝って頂きました。
『オフで使いな、俺はまたチャレやりゃいいから。』
と、Ｓ針（チートではない）を頂きました。
ネットゲームってこういうモンじゃない？チートなんかしなくたって楽しめるんじゃない？
＞こども？おとな？
どっちでもいいじゃん？楽しめればさぁ。
わたしは年齢的には『成人』だけど、オンでは童心に戻って、無邪気に遊んでるよ。
＞犯罪？裁判沙汰？
そんな熱（苦し）く語られてもなぁ・・
頭は良いのだろうけど、賢くはないみたい？
＞チ―ター
どんなに理論武装して正当化しようとしても、オフだけで使おうと、
チートは間違いなく『悪』ですよ。
そのへんは見誤らないようにね。人には迷惑かけぬよう、願ってます。
＞盲目的純潔プレイ推進派
面白い言い回しですね・・それはさておき。
必要なのはバランス感覚です。
もっと心を軽くして、もっとゲームを楽しもうよ。
で、ＧＣでチートするか・・？
わたしはしません。だって勿体無いじゃん？
自らゲームの死期を早めるなんてさ、貧乏人には考えられません。
ACCS=正義ではないのは、本年4/25付の最高裁判決を見ればわかるとおり。
そりゃそうだ、あれは特定業界利益代表団体、圧力団体であり、
ユーザー側の利益を守る団体じゃないんだから。中には非公式攻略本・攻略サイト
は目障りだから潰せ、なんて過激なことをいうゲーム開発者もいるぐらいだ。
なんでも、攻略法が知れてしまうと、あっという間にクリアされ、早くに中古市場
に流出するからだそうな。ユーザーは会社の利益のため、寝る間も惜しんで
廃人になるまでゲームをやれ、ということなんですなぁ。
チイトは良いよ。早くに飽きるからね。
そりゃそうだ、あれは特定業界利益代表団体、圧力団体であり、
ユーザー側の利益を守る団体じゃないんだから。中には非公式攻略本・攻略サイト
は目障りだから潰せ、なんて過激なことをいうゲーム開発者もいるぐらいだ。
なんでも、攻略法が知れてしまうと、あっという間にクリアされ、早くに中古市場
に流出するからだそうな。ユーザーは会社の利益のため、寝る間も惜しんで
廃人になるまでゲームをやれ、ということなんですなぁ。
チイトは良いよ。早くに飽きるからね。
フィギュアまでチートする気ですか？
盗った人は正直に手を上げなさい
こんにちは。ソニックチームです。
ここで皆さんに残念なお知らせをしなければなりません。
たいへん遺憾なことですが、2002年E3の会場で『PSO カードバトル(仮)』の試作フィギュア5体が紛失してしまいました。
これは試作段階のサンプルで、それぞれ一体ずつしかまだこの世にないものです。
これが無くなると、『PSO カードバトル(仮)』の開発に重大な支障を来しますので、
わたしたちは非常に困っています。
どうか、心当たりのある方、何らかの事情で自分の手元に保管しているという方、
どなたでもソニックチームに一報及び返却をお願いします。
ソニックチームはフィギュアが戻ってくるのを信じて待ち続けます。
2002.5.30 ソニックチーム
盗った人は正直に手を上げなさい
こんにちは。ソニックチームです。
ここで皆さんに残念なお知らせをしなければなりません。
たいへん遺憾なことですが、2002年E3の会場で『PSO カードバトル(仮)』の試作フィギュア5体が紛失してしまいました。
これは試作段階のサンプルで、それぞれ一体ずつしかまだこの世にないものです。
これが無くなると、『PSO カードバトル(仮)』の開発に重大な支障を来しますので、
わたしたちは非常に困っています。
どうか、心当たりのある方、何らかの事情で自分の手元に保管しているという方、
どなたでもソニックチームに一報及び返却をお願いします。
ソニックチームはフィギュアが戻ってくるのを信じて待ち続けます。
2002.5.30 ソニックチーム
「ＮＯＬ化・ロビフリ」は言うにおよばず、「高レベル・レア装備自慢」、「レアアイテム配布」などさえしなければ
どこのどいつがチートしていようと、どうでもいいんじゃねぇの
オフラインでもチートすんなと言ういわゆる「潔癖な方々」は
夜中、車も歩行者も居ない交差点で、変わるのに１０分以上かかるような
どうみても故障してるとしか思えないバランスのトチ狂った赤信号でも律儀に遵守するようなバカ正直な人なのか、と。
どこのどいつがチートしていようと、どうでもいいんじゃねぇの
オフラインでもチートすんなと言ういわゆる「潔癖な方々」は
夜中、車も歩行者も居ない交差点で、変わるのに１０分以上かかるような
どうみても故障してるとしか思えないバランスのトチ狂った赤信号でも律儀に遵守するようなバカ正直な人なのか、と。
『開発に重大な支障を来します』ってわりには杜撰な管理ですね。
ソニックチームさん、
もう少し頑張りましょう！
ソニックチームさん、
もう少し頑張りましょう！
ﾁｰﾀｰ / ﾁｰﾄ
↓
ﾁﾝﾀ / ﾁﾝﾄ
↓
ﾁﾝﾎﾟ
で宜しいですか？
↓
ﾁﾝﾀ / ﾁﾝﾄ
↓
ﾁﾝﾎﾟ
で宜しいですか？
185に同意
>182
俺はチーターだが、基本的に君の意見には賛成するよ。
俺だって真面目プレイもするし(DCではチートはしてない)、言いたいことはよくわかる。
このスレが面白いのは、盲目的プレイヤーが煽りに過剰反応するからかな。
実際、GC版トライアルはまだ届いていないし、チートのチの字もしていないんだが。
常々思うのは、「ゲーム＝遊び」でしょ。遊びにはいろんなルールがあるが、
ルールを逸脱して別の楽しみを見つけても、それもまた遊びだ。チート＝巨悪
と決め付けるのは、まぁそりゃ当然かもしれんが、一方でゲーム会社が決めたことは
金科玉条の不動の憲法、究極規範だと信じて疑わないのも、変だと思うんだよね。
許諾許諾っていうが、許諾条項にはソフト会社に有利なことばかり書いてある。
あれを疑問に思わないのも疑問だ。人が決めたものに、なぜ全く疑問も感じずに
素直に従えるのか、俺には理解できん。が、そういう人が多いと国の統治には
便利なんだろうね。日教組の教育のたまものだな。
ちなみに俺は憲法改正派。日本は再軍備・核武装せよ、朝鮮総連と創価学会は非合法化せよ、
天皇制はどうでもいいという主義。悪法だって法だから遵守するとか、人間の命は
地球より重いとはちっとも思っていない。思想信条が違うから理解しあえなくても当然かもね。
俺はチーターだが、基本的に君の意見には賛成するよ。
俺だって真面目プレイもするし(DCではチートはしてない)、言いたいことはよくわかる。
このスレが面白いのは、盲目的プレイヤーが煽りに過剰反応するからかな。
実際、GC版トライアルはまだ届いていないし、チートのチの字もしていないんだが。
常々思うのは、「ゲーム＝遊び」でしょ。遊びにはいろんなルールがあるが、
ルールを逸脱して別の楽しみを見つけても、それもまた遊びだ。チート＝巨悪
と決め付けるのは、まぁそりゃ当然かもしれんが、一方でゲーム会社が決めたことは
金科玉条の不動の憲法、究極規範だと信じて疑わないのも、変だと思うんだよね。
許諾許諾っていうが、許諾条項にはソフト会社に有利なことばかり書いてある。
あれを疑問に思わないのも疑問だ。人が決めたものに、なぜ全く疑問も感じずに
素直に従えるのか、俺には理解できん。が、そういう人が多いと国の統治には
便利なんだろうね。日教組の教育のたまものだな。
ちなみに俺は憲法改正派。日本は再軍備・核武装せよ、朝鮮総連と創価学会は非合法化せよ、
天皇制はどうでもいいという主義。悪法だって法だから遵守するとか、人間の命は
地球より重いとはちっとも思っていない。思想信条が違うから理解しあえなくても当然かもね。
つまんなくなるからやらない
つまんなくなるからくんな
つまんなくなるからくんな
66はGCでチートできたとして、その結果をオンに持ち込むのか？
持ち込まないなら自由にやってくれていいよ、もちろん。
俺はPSO好きだから著作者の設定した遊び方を尊重する。
もちろん不満は山ほどあるけどさ、全てが自分の思うようになったら
それはそれで面白くないしね。
GC版のバランスは期待してもよさそうだし。
持ち込まないなら自由にやってくれていいよ、もちろん。
俺はPSO好きだから著作者の設定した遊び方を尊重する。
もちろん不満は山ほどあるけどさ、全てが自分の思うようになったら
それはそれで面白くないしね。
GC版のバランスは期待してもよさそうだし。
>>182
ﾁﾝﾄは間違いなく悪？
たかがゲームの一現象に対して、何が善悪なのだ？
根拠を示してくれないか。
ﾁﾝﾄ無くても楽しく遊べることなど、君に言われるまでもなくわかっている。
ただ、理解できないのは「ﾁﾝﾄ＝悪」という短絡的な考え方だ。
悪いのは、君をNOLにした悪質ﾌﾟﾚｲﾔｰであって、ﾁﾝﾄ自体では無いはずだ。
たかがゲームで、他者に迷惑をかけず、人の個人に限った楽しみ方に悪だ善だも無いと思うが、いかがか？
それから、人の立場を貶める定義付けをして自分がさも高尚であるかのように振舞うのをやめよ。見苦しい。
>>187
ﾁﾝﾎﾟでもいいが、少々下品だ。
ﾁﾝﾄは間違いなく悪？
たかがゲームの一現象に対して、何が善悪なのだ？
根拠を示してくれないか。
ﾁﾝﾄ無くても楽しく遊べることなど、君に言われるまでもなくわかっている。
ただ、理解できないのは「ﾁﾝﾄ＝悪」という短絡的な考え方だ。
悪いのは、君をNOLにした悪質ﾌﾟﾚｲﾔｰであって、ﾁﾝﾄ自体では無いはずだ。
たかがゲームで、他者に迷惑をかけず、人の個人に限った楽しみ方に悪だ善だも無いと思うが、いかがか？
それから、人の立場を貶める定義付けをして自分がさも高尚であるかのように振舞うのをやめよ。見苦しい。
>>187
ﾁﾝﾎﾟでもいいが、少々下品だ。
>>133
>いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
>オンでチートレアを装備したこともないよ。
↑これはオンでの配布については否定的と受け取っていいんですよね？
貴方自身オンで配布するチーターによって嫌な思いをしたようですし。
とすると、オンで配布をするチーターを非難してる純潔プレイ推進派の方の
「オンで配布はするな」と言う意見は貴方の意見と一致してるはずですよね？
オンに限っての話なら,いわば同士なはずの純潔プレイ推進派の方を
なぜ非難してるのですか？
>いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
>オンでチートレアを装備したこともないよ。
↑これはオンでの配布については否定的と受け取っていいんですよね？
貴方自身オンで配布するチーターによって嫌な思いをしたようですし。
とすると、オンで配布をするチーターを非難してる純潔プレイ推進派の方の
「オンで配布はするな」と言う意見は貴方の意見と一致してるはずですよね？
オンに限っての話なら,いわば同士なはずの純潔プレイ推進派の方を
なぜ非難してるのですか？
194 ：131じゃないけれど：02/05/30 23:32 ID:GIO/GfGE
そういう輩は、「ﾁｰﾄは全部悪」と言う認識でいて、
131さんのような時と場合を考えたﾁｰﾄまで許さんと言ってるからでないの？
オフや、鍵かけてする分にはどうーでもいいとおもうんだけどなぁ。俺も
131さんのような時と場合を考えたﾁｰﾄまで許さんと言ってるからでないの？
オフや、鍵かけてする分にはどうーでもいいとおもうんだけどなぁ。俺も
自分がさも高尚であるかのように振舞ったつもりは無かったのですが・・
そう思われたのでしたら、わたしの拙い文章が悪いので謝ります。
ごめんなさい。
＞やめよ。見苦しい。
やめて、怖いです、ごめん、許して。ってか、何故に高圧的？？
＞チート＝悪？
『チート』の意味はご存知ですよね？そのまんまです。
『悪』の意味はご存知ですよね？そのまんまです。
たかがゲームですが、作った側に『せんといてな』って言われてるのに改竄データを作り出す事が、
正しい事とは思えません。
ただ、わたしの書き方も少し過ぎたところもあったようです。
１８２でも書きましたが、
人には迷惑かけぬよう、願ってます。
そう思われたのでしたら、わたしの拙い文章が悪いので謝ります。
ごめんなさい。
＞やめよ。見苦しい。
やめて、怖いです、ごめん、許して。ってか、何故に高圧的？？
＞チート＝悪？
『チート』の意味はご存知ですよね？そのまんまです。
『悪』の意味はご存知ですよね？そのまんまです。
たかがゲームですが、作った側に『せんといてな』って言われてるのに改竄データを作り出す事が、
正しい事とは思えません。
ただ、わたしの書き方も少し過ぎたところもあったようです。
１８２でも書きましたが、
人には迷惑かけぬよう、願ってます。
>>195
それから、君は口調は柔らかいようだが、明らかに人を見下した態度が窺える。
高圧的にもなる。
何度も言うが、悪いのは、迷惑な行為をする人間であってﾁﾝﾄではない。
ｿﾆﾁの言うことを守ろうが、守らなかろうが善も悪もない。
ｿﾆﾁ云々の前に、目の前にいる他プレーヤーにどういう対応をするかが問題だ。
それから、君は口調は柔らかいようだが、明らかに人を見下した態度が窺える。
高圧的にもなる。
何度も言うが、悪いのは、迷惑な行為をする人間であってﾁﾝﾄではない。
ｿﾆﾁの言うことを守ろうが、守らなかろうが善も悪もない。
ｿﾆﾁ云々の前に、目の前にいる他プレーヤーにどういう対応をするかが問題だ。
他人と接触を持たないのであれば､ﾁﾝﾄだろうがなんだろうが好きなだけやってくれて構わない。
だが､ネットゲームという公共の場に置いては､ﾙｰﾙを守る=正義であり､ﾙｰﾙを守らない=ﾁﾝﾄ=悪なのだ。
「俺は他人に迷惑をかけるようなことはしていないのに､ﾁﾝﾄしているだけで十把一絡げに悪人にされるのは納得いかない」
などという奴もいるだろうが、ﾁﾝﾄ否定派にわざわざそんな物を区別してやる義理はない。
恨むなら､他人に迷惑かけまくりなﾁﾝﾄ野郎を恨むが良かろう。
だが､ネットゲームという公共の場に置いては､ﾙｰﾙを守る=正義であり､ﾙｰﾙを守らない=ﾁﾝﾄ=悪なのだ。
「俺は他人に迷惑をかけるようなことはしていないのに､ﾁﾝﾄしているだけで十把一絡げに悪人にされるのは納得いかない」
などという奴もいるだろうが、ﾁﾝﾄ否定派にわざわざそんな物を区別してやる義理はない。
恨むなら､他人に迷惑かけまくりなﾁﾝﾄ野郎を恨むが良かろう。
131さんは相手が誰であれ常に口調が高圧的。
たとえ正論でもカンジ悪い感じ。
てかつまり131さんはひとの質問に応答する形を取りながら
「私のしている事は悪い事ではない。何故なら私のしている事は人に迷惑をかける行為ではないからだ」
の言い訳をしてるにすぎないです。
これをふたことで表現するとどうしても口汚い文章になりますがあまり気にしないで言います。
えらそうですがﾁｷﾝです。
どうでしょ？
あといちいち２レス使わないよーに。
どうでしょ？
たとえ正論でもカンジ悪い感じ。
てかつまり131さんはひとの質問に応答する形を取りながら
「私のしている事は悪い事ではない。何故なら私のしている事は人に迷惑をかける行為ではないからだ」
の言い訳をしてるにすぎないです。
これをふたことで表現するとどうしても口汚い文章になりますがあまり気にしないで言います。
えらそうですがﾁｷﾝです。
どうでしょ？
あといちいち２レス使わないよーに。
どうでしょ？
>>198
禿同
禿同
結局、いつまでも平行線で落しどころは何処にも無いことがいつものように確認されたわけだ。
寝る前にひとつ言っておこう。
みんな勘違いしているので面白かったんだが、私はﾁﾝﾄしたこともする技術もしたくも無い。
さらに言えばﾁﾝﾄｱｲﾃﾑなぞ一つも持っていない。
君たちと同じクリーンプレイヤーだ。
ただ、ﾁﾝﾄ＝悪という考え方は間違っている、と言っているだけだ。
何度も言うが、迷惑をかけるプレイヤーが悪であり、ﾁﾝﾄ自体は善悪を論じる対象ではない。
みんな勘違いしているので面白かったんだが、私はﾁﾝﾄしたこともする技術もしたくも無い。
さらに言えばﾁﾝﾄｱｲﾃﾑなぞ一つも持っていない。
君たちと同じクリーンプレイヤーだ。
ただ、ﾁﾝﾄ＝悪という考え方は間違っている、と言っているだけだ。
何度も言うが、迷惑をかけるプレイヤーが悪であり、ﾁﾝﾄ自体は善悪を論じる対象ではない。
おまいらいつまでやってんの？
204 ：名も無き冒険者：02/05/31 02:11 ID:AzQAS2vo
＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)））
(＼ リﾘ ´Д｀）ﾘ 通報しますた
(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
(＼(ぃ９ ∞ |
＼ / ∞ /.__
/ ∞∧_＃|]つ
/ ＝ ∞ /
/ ヽ
く＿＿ ﾍ＿_＼
/ / > ）
／__ノ /__／
/＿／ /__/
/ / （ ヽ､
（___ _) ＼ __つ
〃┏━━ 、
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(＼ リﾘ ´Д｀）ﾘ 通報しますた
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/ ＝ ∞ /
/ ヽ
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（___ _) ＼ __つ
205 ：名も無き冒険者：02/05/31 02:17 ID:9QihiRBg
さてさて盛り上がってまいりました（藁
よ〜し、パパageちゃうぞ〜〜
よ〜し、パパageちゃうぞ〜〜
>202
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か？
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か？
207 ：名も無き冒険者：02/05/31 03:34 ID:urxonzPo
オマエラ必死過ぎ(藁
Lv上げるの時間のムダだからチーするって言う人いるけど
NOMAL部屋でも十分楽しめると思うんだけど....ダメなの？
NOMAL部屋でも十分楽しめると思うんだけど....ダメなの？
>208
NOMALで楽しむためのキャラならNOMAL部屋天然装備でいいが
VHが楽になってからULTにいくまでの間はただの経験値稼ぎ作業
NOMALで楽しむためのキャラならNOMAL部屋天然装備でいいが
VHが楽になってからULTにいくまでの間はただの経験値稼ぎ作業
211 ：名も無き冒険者：02/05/31 07:08 ID:RZ8v4j9s
＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ＿＿ｶﾀ___ ＜ 通報しますた、、、と。
(ﾆE（#⊃o||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ＿＿ｶﾀ___ ＜ 通報しますた、、、と。
(ﾆE（#⊃o||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
＞１３１さん
貴方のいうところのﾁﾝﾄ行為が、全てにおいて常に、
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば、
わたしの認識が誤っているのでしょう。
改めなければなりませんね、教えてくれてありがとう。
＞明らかに人を見下した態度が窺える
そうですか・・自分でも気付かぬうちに人を不快にさせているのですね。
見下したつもりがなくても、そう解釈する方が居ることを弁えて、
以後言葉に気を付けます。失礼致しました。
一部の方が誤認されているようなので書いておきます。
わたしは『チート否定派』でも『チート容認派』でもありません。
『御自由にどうぞ派』です。
チート絶対許さん、とは言いませんし、止めません。
ただ、本来やってはいけない事（わたしはこれを『悪』と表現しました）なのに、
理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の正当化』するが嫌いなだけです。
あと何度も書きますが、人には迷惑かけぬよう願っています。
って、まったくもってスレ違いだ・・失礼しました！
貴方のいうところのﾁﾝﾄ行為が、全てにおいて常に、
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば、
わたしの認識が誤っているのでしょう。
改めなければなりませんね、教えてくれてありがとう。
＞明らかに人を見下した態度が窺える
そうですか・・自分でも気付かぬうちに人を不快にさせているのですね。
見下したつもりがなくても、そう解釈する方が居ることを弁えて、
以後言葉に気を付けます。失礼致しました。
一部の方が誤認されているようなので書いておきます。
わたしは『チート否定派』でも『チート容認派』でもありません。
『御自由にどうぞ派』です。
チート絶対許さん、とは言いませんし、止めません。
ただ、本来やってはいけない事（わたしはこれを『悪』と表現しました）なのに、
理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の正当化』するが嫌いなだけです。
あと何度も書きますが、人には迷惑かけぬよう願っています。
って、まったくもってスレ違いだ・・失礼しました！
目が覚めるとまた馬鹿なこと言ってる奴がいるな。
>>206
ならお前にとって道路交通法で禁止されている傘差し運転は悪なんだな？
ｿﾆﾁ程度が決めた、たかがゲームの規約を守ろうが守るまいが、善も悪も無い。
思考停止少年はちゃんと校則守れよ。
>>206
ならお前にとって道路交通法で禁止されている傘差し運転は悪なんだな？
ｿﾆﾁ程度が決めた、たかがゲームの規約を守ろうが守るまいが、善も悪も無い。
思考停止少年はちゃんと校則守れよ。
＞212
私も君と同じ。
「理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の弾劾』するが嫌いなだけです。 」
↓これが君たちの立場にいる人間の物の言い方だぞ。
206 名前：名も無き冒険者 02/05/31 02:17 ID:SsaKKOfk
>202
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か？
私も君と同じ。
「理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の弾劾』するが嫌いなだけです。 」
↓これが君たちの立場にいる人間の物の言い方だぞ。
206 名前：名も無き冒険者 02/05/31 02:17 ID:SsaKKOfk
>202
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か？
追記
＞２１２
君たちがﾁﾝﾄ行為自体を悪だと叩くから、理論武装しているのだが。
君の言っていることは、いわゆる逆ギレだ。
＞２１２
君たちがﾁﾝﾄ行為自体を悪だと叩くから、理論武装しているのだが。
君の言っていることは、いわゆる逆ギレだ。
↑
ﾁﾝﾄｰ必死だなぁ
ﾁﾝﾄｰ必死だなぁ
>>131
私にはあなたの言ってることは屁理屈にしか聞こえないね。
とりあえず、、、
あなたにとってルールって何？
なんのためにルールがあるの？
あなたにとって善とは何？悪とは何？
あと「迷惑をかけるプレイヤー」が悪で
「ﾁﾝﾄ自体」は善悪を論じる対象外ってのは何故？
プレイヤーが『チート』で他人に迷惑をかけていた場合、
その『チート』という行為が他人に迷惑をかける可能性が
ある行為であるのは間違いないよね？
人に迷惑のかかるような行為は悪であっても善なわけないんじゃない？
私にはあなたの言ってることは屁理屈にしか聞こえないね。
とりあえず、、、
あなたにとってルールって何？
なんのためにルールがあるの？
あなたにとって善とは何？悪とは何？
あと「迷惑をかけるプレイヤー」が悪で
「ﾁﾝﾄ自体」は善悪を論じる対象外ってのは何故？
プレイヤーが『チート』で他人に迷惑をかけていた場合、
その『チート』という行為が他人に迷惑をかける可能性が
ある行為であるのは間違いないよね？
人に迷惑のかかるような行為は悪であっても善なわけないんじゃない？
218 ：131さんに説得されますた：02/05/31 09:51 ID:5oNpohUQ
僕たちはみんな間違ってるんだ！
ゲームで自分の稼いだお金を使っていい大人な僕らがよいチートをするとゲームメーカーにほめてもらえるんだ！
みんなに迷惑をかけなければチート行為は善なんだ！
みんな目をさまそうよ！
ゲームで自分の稼いだお金を使っていい大人な僕らがよいチートをするとゲームメーカーにほめてもらえるんだ！
みんなに迷惑をかけなければチート行為は善なんだ！
みんな目をさまそうよ！
＞２１７
君も面倒な人だな。
そんな哲学的課題を一つ一つ説明しなければいけないのかね？
揚げ足でも取りたいのか？
私が言いたいことは、
・ﾁﾝﾄするなら個人の範囲限定で他人に影響与える行為はやめましょう。
・ﾁﾝﾄ自体は単なる道具の一種であって、善も悪もありません。ﾁﾝﾄを使って人に迷惑をかける人間が悪いのです。
君はあるプレイヤーがﾁﾝﾄをして他人に迷惑をかけた場合、ﾁﾝﾄ行為自体が迷惑をかけたと言いたいのか？
「刃物で人を刺した場合、刃物自体が人を刺した可能性がある」？？
全く理解できない。
君も面倒な人だな。
そんな哲学的課題を一つ一つ説明しなければいけないのかね？
揚げ足でも取りたいのか？
私が言いたいことは、
・ﾁﾝﾄするなら個人の範囲限定で他人に影響与える行為はやめましょう。
・ﾁﾝﾄ自体は単なる道具の一種であって、善も悪もありません。ﾁﾝﾄを使って人に迷惑をかける人間が悪いのです。
君はあるプレイヤーがﾁﾝﾄをして他人に迷惑をかけた場合、ﾁﾝﾄ行為自体が迷惑をかけたと言いたいのか？
「刃物で人を刺した場合、刃物自体が人を刺した可能性がある」？？
全く理解できない。
ふぅ、、、疲れる人だな、、、
私が217で言いたかったのはﾁﾝﾄ行為自体が
迷惑をかけてるかどうかではなく
ﾁﾝﾄ行為というものは迷惑をかける行為に
なりえるよね？ということですよ。
あなたはﾁﾝﾄ行為というものが迷惑をかける
可能性がある行為だとは思っていないのですか？
あとあなたの例え全く的はずれでは？
それからできれば217の質問に答えてみてね。
私が217で言いたかったのはﾁﾝﾄ行為自体が
迷惑をかけてるかどうかではなく
ﾁﾝﾄ行為というものは迷惑をかける行為に
なりえるよね？ということですよ。
あなたはﾁﾝﾄ行為というものが迷惑をかける
可能性がある行為だとは思っていないのですか？
あとあなたの例え全く的はずれでは？
それからできれば217の質問に答えてみてね。
221 ：名も無き冒険者：02/05/31 10:54 ID:5hyEZ.z6
チーターは永遠に不滅です！！
というわけで
ーーーーーーーーーーーー終 了ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー終 了ーーーーーーーーーーーーー
223 ：名も無き冒険者：02/05/31 11:47 ID:6EkGVMj2
チートの存在自体が悪だと言いたいのもわからなくもない。
悪用する人間は少なからずいる（たとえそれが意図的でなくても）。
だが、正直PSOに関してはチート絶対反対とはどうしても言い切れない。
真面目に何百時間もやって報われない結果が出た身としては、
彼ら（チーター）の気持ちもわかる。というか、俺も経済的余裕があれば
とっくにツールを買っているところだ。
胸を張ってチートはよくない、いやむしろ必要無いと言えるゲームに
なって欲しいものだがな。
もうこれでいいだろ。見苦しいから終わりにしないか。
お互いの意見を全く聞き入れようとしない、まるで小学生の口ゲンカだ。
悪用する人間は少なからずいる（たとえそれが意図的でなくても）。
だが、正直PSOに関してはチート絶対反対とはどうしても言い切れない。
真面目に何百時間もやって報われない結果が出た身としては、
彼ら（チーター）の気持ちもわかる。というか、俺も経済的余裕があれば
とっくにツールを買っているところだ。
胸を張ってチートはよくない、いやむしろ必要無いと言えるゲームに
なって欲しいものだがな。
もうこれでいいだろ。見苦しいから終わりにしないか。
お互いの意見を全く聞き入れようとしない、まるで小学生の口ゲンカだ。
ｺﾉｽﾚﾊｸｿｽﾚﾆﾅﾘｻｶﾞﾘﾏｼﾀ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまえらGCに来なくていいよ
まだやってたのか（ﾌﾟ
＞２２０
全く、何を言っているんだか・・・。
ﾁﾝﾄ行為が迷惑につながる可能性がある行為だというのは百も承知だ。
ただし何度も繰り返して言っているが、ﾁﾝﾄ行為＝迷惑行為ではない。
ﾁﾝﾄに基づかない迷惑行為があるのは知っているな？
君の論理からすると、
LVが低いｷｬﾗｸﾀｰの楽しみを奪うことにつながる、LVｱｯﾌﾟも禁止。
ｽﾄｰｶｰにつながる、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも禁止だ。
正しい答えが存在しない哲学的課題にここで答えても無意味。
今はﾁﾝﾄ、ﾁﾝ党についての考え方を述べるべきではないか？
全く、何を言っているんだか・・・。
ﾁﾝﾄ行為が迷惑につながる可能性がある行為だというのは百も承知だ。
ただし何度も繰り返して言っているが、ﾁﾝﾄ行為＝迷惑行為ではない。
ﾁﾝﾄに基づかない迷惑行為があるのは知っているな？
君の論理からすると、
LVが低いｷｬﾗｸﾀｰの楽しみを奪うことにつながる、LVｱｯﾌﾟも禁止。
ｽﾄｰｶｰにつながる、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも禁止だ。
正しい答えが存在しない哲学的課題にここで答えても無意味。
今はﾁﾝﾄ、ﾁﾝ党についての考え方を述べるべきではないか？
というか実際ここでこんな議論は必要なのだろうか。
ソニチが軟弱なのと完全ばら撒き状態になった為うやむやになっていますが、
チント行為は実際オンで認められていない。
垢バンされている馬鹿（つーか発覚すれば当然のこと）も実際いたと。
１３１が
『チントが必ずしも正しくない』と、認めようと認めまいとこういう
半感情的な書きこみを続けていては、程度の低い連中がこれを読んで、
むしろ『チントは正しい』という考えに収まる可能性の方が高いのでは？
『チントのあり方』なんて所詮『チント党』の言い訳にしかならないような。
１３１には２２３に対する回答を出して欲しいね。
ソニチが軟弱なのと完全ばら撒き状態になった為うやむやになっていますが、
チント行為は実際オンで認められていない。
垢バンされている馬鹿（つーか発覚すれば当然のこと）も実際いたと。
１３１が
『チントが必ずしも正しくない』と、認めようと認めまいとこういう
半感情的な書きこみを続けていては、程度の低い連中がこれを読んで、
むしろ『チントは正しい』という考えに収まる可能性の方が高いのでは？
『チントのあり方』なんて所詮『チント党』の言い訳にしかならないような。
１３１には２２３に対する回答を出して欲しいね。
ごめん、ちょっと付けたし回答は２２３最後の行の書きみについてです。
傍目にはまともに議論するような気がないようにも見えるので。
傍目にはまともに議論するような気がないようにも見えるので。
230 ：名も無き冒険者：02/05/31 13:20 ID:iwLO9LHE
（ ´_ゝ`;）ﾌ､ﾌｰﾝ
GC版は他機種以上に若年層の参加が見込まれてるよね。リア消、リア厨。
大人としては、建前だとしても、ルール違反を容認することはできないよ。
遊びのルールを破っていい気になってる大人の姿なんか、子供に見せたくないので。
大人としては、建前だとしても、ルール違反を容認することはできないよ。
遊びのルールを破っていい気になってる大人の姿なんか、子供に見せたくないので。
232 ：名も無き冒険者：02/05/31 13:25 ID:jyIKySDw
なんつーか、DC初期の異常属性やエッグ等の”出ない”武器制作が公式に書き込ま
れた時点でソニチが何も対策をしなかったせいで、ここまでチントが公民権を得て
しまい、こんな理論が成立するようになっちまったんだなぁ。というのが感想。
その後の対策もそうだけど、根本的な対策が取れるはずだったver2版PC版でも、
結局以前より悪い環境になって、対策しても誤爆の山のソニチにチント対策を期待
しても無理。むしろする方がおかしい。というのが現状だと思うのです。
つまり、PSOはチントで遊べる環境だと。
で、ver2の糞難易度や糞経験値を考えると、まともにやってられんというのも正直、
納得できるので、lv200にするにはチントするほうがまともというのもわからん話で
はない。
つまり、チントの方が正しい遊び方というのも、通らないこともない意見ではあると。
（個人的には、そこまで無理して遊ぶ必要は無いと思うが・・・）
以上、PSOの現状を冷静に考えると”潔癖”という人達が普通に遊べる環境ではない
と思う訳で、なんでそういう人が未だPSOをやっていて、なおかつ他人を気にするの
かが解らない所です。他にもネットゲーはいくつもあるのに・・・。
ただ、チントをここまで大手を振って使えるネットゲーはPSO”だけ”なので、他の
ネットゲーでも、さも当然とチント行為をするのだけはやめろと言いたい。むしろ
あんたらはずっとPSOだけで遊んで、他のネトゲーには来ないで頂きたい。
棲み分けするのが一番だとｵﾓｳﾖｰ。なのでGCでも勝手にして下さいというのが結論。
れた時点でソニチが何も対策をしなかったせいで、ここまでチントが公民権を得て
しまい、こんな理論が成立するようになっちまったんだなぁ。というのが感想。
その後の対策もそうだけど、根本的な対策が取れるはずだったver2版PC版でも、
結局以前より悪い環境になって、対策しても誤爆の山のソニチにチント対策を期待
しても無理。むしろする方がおかしい。というのが現状だと思うのです。
つまり、PSOはチントで遊べる環境だと。
で、ver2の糞難易度や糞経験値を考えると、まともにやってられんというのも正直、
納得できるので、lv200にするにはチントするほうがまともというのもわからん話で
はない。
つまり、チントの方が正しい遊び方というのも、通らないこともない意見ではあると。
（個人的には、そこまで無理して遊ぶ必要は無いと思うが・・・）
以上、PSOの現状を冷静に考えると”潔癖”という人達が普通に遊べる環境ではない
と思う訳で、なんでそういう人が未だPSOをやっていて、なおかつ他人を気にするの
かが解らない所です。他にもネットゲーはいくつもあるのに・・・。
ただ、チントをここまで大手を振って使えるネットゲーはPSO”だけ”なので、他の
ネットゲーでも、さも当然とチント行為をするのだけはやめろと言いたい。むしろ
あんたらはずっとPSOだけで遊んで、他のネトゲーには来ないで頂きたい。
棲み分けするのが一番だとｵﾓｳﾖｰ。なのでGCでも勝手にして下さいというのが結論。
面白ｽﾚだな、ｺｺ。
>229
ぶっちゃけた話、ﾁｰﾄ云々以前にｿﾆﾁが運営してるｻｰﾋﾞｽに於いて
規約すら守れん奴(131の場合守る必要無いと思ってるようﾀﾞｶﾞ)は
ｵﾝﾗｲﾝﾌﾟﾚｲする資格すら無い事に気付かん程の白痴なんだから
どう考えても議論にならんと思われ。というか相手するだけ時間の
無駄。放置すれ。
つーか>131も早めに"ﾈﾀでした"とか言っときゃいいものを。
>229
ぶっちゃけた話、ﾁｰﾄ云々以前にｿﾆﾁが運営してるｻｰﾋﾞｽに於いて
規約すら守れん奴(131の場合守る必要無いと思ってるようﾀﾞｶﾞ)は
ｵﾝﾗｲﾝﾌﾟﾚｲする資格すら無い事に気付かん程の白痴なんだから
どう考えても議論にならんと思われ。というか相手するだけ時間の
無駄。放置すれ。
つーか>131も早めに"ﾈﾀでした"とか言っときゃいいものを。
235 ：名も無き冒険者：02/05/31 14:14 ID:xCjXkfxo
（ ´_ゝ`;）ﾌ､ﾌｰﾝ
私はそもそも>>202なので>>233の強引な結論が正しいとしてもｵﾝﾗｲﾝﾌﾟﾚｲする資格はあるのだが。
もう私の結論と理由は>>219より以前に何度も何度も繰り返し述べている。
そろそろ、ﾁﾝﾄ＝悪であるという、明確な理由を教えてくれないか？
「ｿﾆﾁが禁止しているから」といった、駄目なものは駄目みたいな盲目的な理由はききたくないぞ。
しかしまあ、＞２３３は言葉が汚いな。>>212は読んだか？
もう私の結論と理由は>>219より以前に何度も何度も繰り返し述べている。
そろそろ、ﾁﾝﾄ＝悪であるという、明確な理由を教えてくれないか？
「ｿﾆﾁが禁止しているから」といった、駄目なものは駄目みたいな盲目的な理由はききたくないぞ。
しかしまあ、＞２３３は言葉が汚いな。>>212は読んだか？
237 ：名も無き冒険者：02/05/31 15:16 ID:CaMfUK2o
>>131
必死になるなよ(w
必死になるなよ(w
>>131
もうほっとこうよ。あなたの話をロクに読もうとせずに、駄目なものは駄目としか「いえない」奴らは。
あまりにも害悪なﾁｰﾀｰが目立ちすぎるので、その他のﾁｰﾀｰも同じ目で見て。『駄目なものは駄目』と
言う点をよりどころにしてるようにしか見えないな。
もし、『違う』と、いうのなら、それなりの反論を見せてもらいたいものです＞反対者各位
もうほっとこうよ。あなたの話をロクに読もうとせずに、駄目なものは駄目としか「いえない」奴らは。
あまりにも害悪なﾁｰﾀｰが目立ちすぎるので、その他のﾁｰﾀｰも同じ目で見て。『駄目なものは駄目』と
言う点をよりどころにしてるようにしか見えないな。
もし、『違う』と、いうのなら、それなりの反論を見せてもらいたいものです＞反対者各位
オフだけでやっているなり誰も文句は言わない。
オンに持ち込もうとするから叩かれる。
し放題なＰＳＯがおかしいんだよ。
オンに持ち込もうとするから叩かれる。
し放題なＰＳＯがおかしいんだよ。
＞２３７
必死だよ。
「はい、ﾁﾝﾄは悪いこと、みなさんいいですか？」みたいな腐った結論に落ち着くのは心苦しいからな。
必死だよ。
「はい、ﾁﾝﾄは悪いこと、みなさんいいですか？」みたいな腐った結論に落ち着くのは心苦しいからな。
ゲームってみんな同じ条件でやるから面白いんじゃないの？
決められたルールの中で他の人より有利になるように努力して
勝ち負けのある物なら勝てば負けた方だって悔しいけど納得できるが
明らかなずるをして勝った奴なんて誰も認めないだろ？
ﾁﾝﾄってサッカーで手を使いまくったりオセロで裏表白なり黒だけので
やるとかそんなレベルじゃないのか？
良い悪いは別にしてみんなでやるゲームでずるすれば文句は言われて
当たり前じゃないの？
一人でやるゲームとは違うんだよ。
決められたルールの中で他の人より有利になるように努力して
勝ち負けのある物なら勝てば負けた方だって悔しいけど納得できるが
明らかなずるをして勝った奴なんて誰も認めないだろ？
ﾁﾝﾄってサッカーで手を使いまくったりオセロで裏表白なり黒だけので
やるとかそんなレベルじゃないのか？
良い悪いは別にしてみんなでやるゲームでずるすれば文句は言われて
当たり前じゃないの？
一人でやるゲームとは違うんだよ。
>236
盲目的も何も､ネットワークゲームという公共の場で遊ぶ限りに置いて､
参加者にルールを遵守する義務が発生するのは当然のことだ。
貴方の言っていることは､
「なんで人を殺しちゃいけないの？ 法律で禁じられてるからなんて盲目的な理由は聞きたくない」
と、言ってるようなものだぞ。
だが､貴方の言うことも判らない訳じゃない。
他人に一切迷惑をかけない限りに置いて､ﾁﾝﾄでも何でも好きにしてもらってイイと私も思う。
（ただし言っておくが､チートでレベル上げるのも､オフでチート使いまくったキャラがそしらぬ顔で
オンに来るのも迷惑だ。たとえだれもそれに気付かないとしてもだ）
しかし､ﾁﾝﾄを嫌悪する者にとっては、わざわざ迷惑チンタか善良（？）チンタかを見分けてやる
義務も義理もないのだ。
ゆえに、「ﾁﾝﾄ=悪」という認識で構わないと私は思う。
悪と断じられるのが嫌ならば､ﾁﾝﾄなどしなければいいというだけのことだ。
それにつけても､黒猫がまだこねぇヨ。 待ちくたびれたヨ。
盲目的も何も､ネットワークゲームという公共の場で遊ぶ限りに置いて､
参加者にルールを遵守する義務が発生するのは当然のことだ。
貴方の言っていることは､
「なんで人を殺しちゃいけないの？ 法律で禁じられてるからなんて盲目的な理由は聞きたくない」
と、言ってるようなものだぞ。
だが､貴方の言うことも判らない訳じゃない。
他人に一切迷惑をかけない限りに置いて､ﾁﾝﾄでも何でも好きにしてもらってイイと私も思う。
（ただし言っておくが､チートでレベル上げるのも､オフでチート使いまくったキャラがそしらぬ顔で
オンに来るのも迷惑だ。たとえだれもそれに気付かないとしてもだ）
しかし､ﾁﾝﾄを嫌悪する者にとっては、わざわざ迷惑チンタか善良（？）チンタかを見分けてやる
義務も義理もないのだ。
ゆえに、「ﾁﾝﾄ=悪」という認識で構わないと私は思う。
悪と断じられるのが嫌ならば､ﾁﾝﾄなどしなければいいというだけのことだ。
それにつけても､黒猫がまだこねぇヨ。 待ちくたびれたヨ。
>>242
私は法律で禁じられているだけでも、殺人は十分悪だと思うが。
論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はＰＳＯのﾁﾝﾄ自体がいいか悪いかだろう。
とにかく、君の根拠無きﾁﾝﾄ嫌いはよくわかった。
ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。
私は法律で禁じられているだけでも、殺人は十分悪だと思うが。
論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はＰＳＯのﾁﾝﾄ自体がいいか悪いかだろう。
とにかく、君の根拠無きﾁﾝﾄ嫌いはよくわかった。
ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。
ﾁｰﾄ=悪て結論が腐ってるとか言っちゃってる時点でﾈﾀ確定。久々に楽しかったよ。
あと131は以降「るっぴる☆ぽぴたん」と改名すること。131だと見つけにくいし。
他に良い131新ｺﾃﾊﾝ案あれば希望
あと131は以降「るっぴる☆ぽぴたん」と改名すること。131だと見つけにくいし。
他に良い131新ｺﾃﾊﾝ案あれば希望
ε=（ﾟ∀ﾟ;) 靖国に行って絵馬つるしてきたよ！！
「チーター死ね」って書いた！！ｱﾋｬ
「チーター死ね」って書いた！！ｱﾋｬ
131は善悪の判断基準が人とは違うようだ。
チートってずるだろ？ ズルをすることって普通は
褒められる行為じゃないだろ。
悪といわれてもしょうがないと思うが？
チートってずるだろ？ ズルをすることって普通は
褒められる行為じゃないだろ。
悪といわれてもしょうがないと思うが？
>>245
もう、君もどうしようもないな。
道具に過ぎないﾁﾝﾄに善悪も何も無いという意味で言っているのがどうしてもわからないかね？
ところでこのＨＮはなんだかわからないが気に入った。今後るっぴる☆ぽぴたんにしよう。
もう、君もどうしようもないな。
道具に過ぎないﾁﾝﾄに善悪も何も無いという意味で言っているのがどうしてもわからないかね？
ところでこのＨＮはなんだかわからないが気に入った。今後るっぴる☆ぽぴたんにしよう。
>>ぽぴたん
自分はさんざん的外れなたとえを展開しておいて
>論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はPSOのﾁﾝﾄ自体がいいか悪いかだろう。
これはひどいなあ。
242がいかに紳士的な態度であなたに接しているか、気づいたほうがいい。
>ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。
この言葉はあなた自身に向けられるべき。
自分はさんざん的外れなたとえを展開しておいて
>論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はPSOのﾁﾝﾄ自体がいいか悪いかだろう。
これはひどいなあ。
242がいかに紳士的な態度であなたに接しているか、気づいたほうがいい。
>ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。
この言葉はあなた自身に向けられるべき。
ひょっとして・・・・
「ﾁｰﾄそのもの」（要するにツールとしてのﾁｰﾄ）
と
「ﾁｰﾄを使うこと」
と
「ﾁｰﾄを振り回すこと」
をひとからげにしないで、分けて考えたら判りやすい？
俺は、「使うこと」まではいいと思う。
殺人までは飛躍しすぎだけど、各種法律等での禁止事項を全て守ってる人って存在しないよね？
「ﾁｰﾄそのもの」（要するにツールとしてのﾁｰﾄ）
と
「ﾁｰﾄを使うこと」
と
「ﾁｰﾄを振り回すこと」
をひとからげにしないで、分けて考えたら判りやすい？
俺は、「使うこと」まではいいと思う。
殺人までは飛躍しすぎだけど、各種法律等での禁止事項を全て守ってる人って存在しないよね？
253 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/05/31 16:28 ID:zOq8FnlU
>>250
どこが紳士的なのが理解できないんだが。
あと例はなるべくＰＳＯに起こりうることに限ってると思うが？
それからもともと、ﾁﾝﾄ＝悪理論は多様な価値観を認めないところから始まっている。
せっかくなのでﾄﾘもつけよう。
どこが紳士的なのが理解できないんだが。
あと例はなるべくＰＳＯに起こりうることに限ってると思うが？
それからもともと、ﾁﾝﾄ＝悪理論は多様な価値観を認めないところから始まっている。
せっかくなのでﾄﾘもつけよう。
ﾁﾝﾄ＝ﾏﾝｾｰ理論は他者の存在を無視することから始まっている。
ﾁｰﾄをして他人に迷惑かけるやつは悪って事でいいんだよね？
科学と一緒で用いる者によって善悪は決まると。
よく使われる詭弁だけど（藁
科学と一緒で用いる者によって善悪は決まると。
よく使われる詭弁だけど（藁
このスレ偉い人が多いんですか?必死なマニア共キモすぎ。
257 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/05/31 16:38 ID:zOq8FnlU
>>254
正しいと思う。というか私は全くﾁﾝﾄﾏﾝｾとは思わないんだが・・・
>>255
もちろん。何回も何回も言ってきたことだが・・・。
ただし、たかがゲームなので科学技術ほど倫理的に悩む必要は無い。
正しいと思う。というか私は全くﾁﾝﾄﾏﾝｾとは思わないんだが・・・
>>255
もちろん。何回も何回も言ってきたことだが・・・。
ただし、たかがゲームなので科学技術ほど倫理的に悩む必要は無い。
たかがゲームと思っているのならさらりと流せばいいのに
まあ、面白いからいいけど
まあ、面白いからいいけど
>>256
熱く語るのっていいじゃん
それよりもさーマニアじゃない貴殿に一体いかほどの存在価値があるのか
おうかがいしてもよろしいですか？
さぞやご立派な人生を歩んでおられるのでしょう
ささ、遠慮せず自慢して哀れな私どもを見下して下さいな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
熱く語るのっていいじゃん
それよりもさーマニアじゃない貴殿に一体いかほどの存在価値があるのか
おうかがいしてもよろしいですか？
さぞやご立派な人生を歩んでおられるのでしょう
ささ、遠慮せず自慢して哀れな私どもを見下して下さいな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
チント自体に善悪がないってのは､別にいいと思うヨ。
たとえればこんな感じかな。
チンタ（善？）・・・ﾁﾝﾄはオフのみ。ﾁﾝﾄキャラではオンしない。
隠れチンタ・・・・・いかにも普通を装ってﾁﾝﾄする。見た目では判別不能。
一般チンタ・・・・・ﾁﾝﾄレアを取っ替え引っ替え。レアばらまき等々、一言で言えば厨
極悪チンタ・・・・・NOLや､垢バン爆弾などを操る。チンタというよりすでに犯罪者。
何処までを善にするかは別として､確かに善人（？）もいれば悪人もいるよね。
でもね､ﾁﾝﾄ嫌いな人間が、「君は善良なチンタ。お前は極悪チンタ」なんて風にいちいち
区別してやらないといけない理由はないよね。
だから､ﾁﾝﾄ嫌いな人間にとっては｢ﾁﾝﾄは全て悪」って事でいいんじゃないかな。
何せ貴方の言うとおり、｢人の価値観は多様」なのですからね。
たとえればこんな感じかな。
チンタ（善？）・・・ﾁﾝﾄはオフのみ。ﾁﾝﾄキャラではオンしない。
隠れチンタ・・・・・いかにも普通を装ってﾁﾝﾄする。見た目では判別不能。
一般チンタ・・・・・ﾁﾝﾄレアを取っ替え引っ替え。レアばらまき等々、一言で言えば厨
極悪チンタ・・・・・NOLや､垢バン爆弾などを操る。チンタというよりすでに犯罪者。
何処までを善にするかは別として､確かに善人（？）もいれば悪人もいるよね。
でもね､ﾁﾝﾄ嫌いな人間が、「君は善良なチンタ。お前は極悪チンタ」なんて風にいちいち
区別してやらないといけない理由はないよね。
だから､ﾁﾝﾄ嫌いな人間にとっては｢ﾁﾝﾄは全て悪」って事でいいんじゃないかな。
何せ貴方の言うとおり、｢人の価値観は多様」なのですからね。
261 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/05/31 17:06 ID:zOq8FnlU
>>242
確かに、考え方は勝手なのでﾁﾝﾄ＝悪としか考えられないのはそれはそれで個人の自由だ。
ただ、それでﾁﾝ党死ねとかﾌﾟﾚｲする資格ないとか罵倒していい訳ではない。
個人の範疇のみでやっているﾁﾝ党にとってはいい迷惑だ。
価値観が多様であると理解できるなら、わかるな？
確かに、考え方は勝手なのでﾁﾝﾄ＝悪としか考えられないのはそれはそれで個人の自由だ。
ただ、それでﾁﾝ党死ねとかﾌﾟﾚｲする資格ないとか罵倒していい訳ではない。
個人の範疇のみでやっているﾁﾝ党にとってはいい迷惑だ。
価値観が多様であると理解できるなら、わかるな？
>価値観が多様であると理解できるなら、わかるな？
こんな偉そうな事を言いつつ、他のプレイヤーやら管理側やらの価値観を全く認めない
るっぴるﾀﾝ万歳
こんな偉そうな事を言いつつ、他のプレイヤーやら管理側やらの価値観を全く認めない
るっぴるﾀﾝ万歳
263 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/05/31 17:12 ID:zOq8FnlU
265 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/05/31 17:19 ID:zOq8FnlU
266 ：名も無き冒険者：02/05/31 17:19 ID:uitJ8H5.
チーターは永遠に不滅です！！
初逮捕は誰になるかみんなで勝負だー！！
／■＼
.（´∀｀ ）
〔￣￣∪~〕＝ ←ﾁﾝﾀ
◎――◎＝ ﾋﾟｭｰ
／■＼
.（´∀｀ ）
〔￣￣∪~〕＝ ←ﾁﾝﾀ
◎――◎＝ ﾋﾟｭｰ
>261
善良なチンタが混ざってるかも知れないから､チンタを罵倒してはいけないと言うのは正しくないね。
相手にチンタであることを認識させた時点で、そいつは迷惑なチンタなのだから。
何度も言うが､相手が迷惑なチンタなのかどうなのかいちいち判別してやる義理も義務も
こちら側には無いよね。
「個人の範疇のみ」でやってるなら､バレない=相手を不快にさせない事が肝要だね。
ただ､これはまた別の問題ではあるけれど。
たまたまレアを持ってたってだけの理由で相手をいきなりチンタ呼ばわりする奴は問題外だね。
むしろチンタより始末が悪い。
それはそうとして､黒猫まだこねぇヨ・・・・・
善良なチンタが混ざってるかも知れないから､チンタを罵倒してはいけないと言うのは正しくないね。
相手にチンタであることを認識させた時点で、そいつは迷惑なチンタなのだから。
何度も言うが､相手が迷惑なチンタなのかどうなのかいちいち判別してやる義理も義務も
こちら側には無いよね。
「個人の範疇のみ」でやってるなら､バレない=相手を不快にさせない事が肝要だね。
ただ､これはまた別の問題ではあるけれど。
たまたまレアを持ってたってだけの理由で相手をいきなりチンタ呼ばわりする奴は問題外だね。
むしろチンタより始末が悪い。
それはそうとして､黒猫まだこねぇヨ・・・・・
ていうか、最近の小学生やら中学生は
プロアクとか使って改造するのがデフォらしいですが。
なんかフツーにゲームしてると悲しくなってくるのは
漏れだけですか。
プロアクとか使って改造するのがデフォらしいですが。
なんかフツーにゲームしてると悲しくなってくるのは
漏れだけですか。
るっぴる☆ぽぴたん採用してもらえてすっご嬉しい。
議論の内容とぽぴたんの考えはともかくとして和んだよ。>>ぽぴたん
お礼にﾁﾝﾄ=非悪て考え方もあるってとこまで譲歩しよ。
したら残る問題はなぜ自分の意見を否定するテキを見下すかなてとこくらいかな。
議論の内容とぽぴたんの考えはともかくとして和んだよ。>>ぽぴたん
お礼にﾁﾝﾄ=非悪て考え方もあるってとこまで譲歩しよ。
したら残る問題はなぜ自分の意見を否定するテキを見下すかなてとこくらいかな。
271 ：名も無き冒険者：02/05/31 17:51 ID:2cIqIJ.6
とりあえず、過去はいいや。善悪もどうでもいい。
ttp://www.sonicteam.com/psogc/trial/pc/index_kiyaku.html
GC版でチートするつもりなら、まずこれを読んで欲しい。
これに同意できないんなら、GCPSOをオンラインでプレイするな!って事だぜ。
これを読んで、なおかつチートするなら「他人とした約束を守れないヤツ」って事だ。
ついでに言うと、この規約は「オンラインゲームサービスをご利用する際に」と明言されてる。
だからオンに持ち込まない限りは個人の自由って事かねぇ、ソニチとしても。
だから頼む。オンに持ち込むな。
ttp://www.sonicteam.com/psogc/trial/pc/index_kiyaku.html
GC版でチートするつもりなら、まずこれを読んで欲しい。
これに同意できないんなら、GCPSOをオンラインでプレイするな!って事だぜ。
これを読んで、なおかつチートするなら「他人とした約束を守れないヤツ」って事だ。
ついでに言うと、この規約は「オンラインゲームサービスをご利用する際に」と明言されてる。
だからオンに持ち込まない限りは個人の自由って事かねぇ、ソニチとしても。
だから頼む。オンに持ち込むな。
272 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:14 ID:NMpzgYEA
つーか、ズルしてゲームしても面白くないだろ｡
チートする奴は自分達を正当化するな｡
チートする奴は自分達を正当化するな｡
273 ： ：02/05/31 18:18 ID:kBt4qzVc
>>272
正当化なんてしないよ〜
ただ、こっちとしては面白いと思ってるからやってるだけ。
悪い事してるんだし、アカウント剥奪される覚悟だってできてる。
別にポリスに捕まるわけじゃないし、所詮ゲームだからやりたいようにやってるだけ。
みんなそうなんじゃないの？
正当化なんてしないよ〜
ただ、こっちとしては面白いと思ってるからやってるだけ。
悪い事してるんだし、アカウント剥奪される覚悟だってできてる。
別にポリスに捕まるわけじゃないし、所詮ゲームだからやりたいようにやってるだけ。
みんなそうなんじゃないの？
274 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:19 ID:NMpzgYEA
>>273
それが迷惑。
それが迷惑。
ソニチのほうは覚悟ができていない（藁
276 ： ：02/05/31 18:23 ID:kBt4qzVc
>>274
それもまた楽しい
それもまた楽しい
利用規約読んでみた
チート禁止の項目があるのはいいとして
バグのせいでセーブデータが壊れたりした場合ソニチはどう責任取るの？
やっぱ、無視でしょうか。
チート禁止の項目があるのはいいとして
バグのせいでセーブデータが壊れたりした場合ソニチはどう責任取るの？
やっぱ、無視でしょうか。
278 ： ：02/05/31 18:26 ID:kBt4qzVc
>>277
知らぬ存ぜぬの一点張り
知らぬ存ぜぬの一点張り
るっぴるたん、見ておいででしょうか？
>276 ←こ〜ゆ〜のがいる限り､チンタに人権を与えるべきではないと思います。
>276 ←こ〜ゆ〜のがいる限り､チンタに人権を与えるべきではないと思います。
280 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:28 ID:PFhSXHTg
>>273
迷惑。
迷惑。
281 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:31 ID:uitJ8H5.
（ ´_ゝ`;）ﾌ､ﾌｰﾝ
282 ： ：02/05/31 18:33 ID:kBt4qzVc
お前等って具体的に何されるのが迷惑なのよ？
レア配布してたってお前等が貰わなきゃいいじゃねーの？
大半の一般プレイヤーはチートを悪い事と知りながらも、目の前にレアアイテム詰まれたらニコニコ顔で拾っていくんだぜ？
それとも、レアの価値が低くなるのがそんなに不満かにゃ〜
倫理とか道徳とか、規約違反だから、とかはどーでもいいからさ〜、お前等具体的にどう迷惑なのか言ってみろよ？
レア配布してたってお前等が貰わなきゃいいじゃねーの？
大半の一般プレイヤーはチートを悪い事と知りながらも、目の前にレアアイテム詰まれたらニコニコ顔で拾っていくんだぜ？
それとも、レアの価値が低くなるのがそんなに不満かにゃ〜
倫理とか道徳とか、規約違反だから、とかはどーでもいいからさ〜、お前等具体的にどう迷惑なのか言ってみろよ？
283 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:34 ID:NMpzgYEA
開き直ったな｡
284 ： ：02/05/31 18:40 ID:kBt4qzVc
285 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:43 ID:NMpzgYEA
つーかなんでそこまでしてチートする？
やるなといったらやらなきゃいい。
一般人がアイテムを貰うと言っても渡す方も悪い｡
ゲームがつまらなくなるぐらい分かるだろ？
やるなといったらやらなきゃいい。
一般人がアイテムを貰うと言っても渡す方も悪い｡
ゲームがつまらなくなるぐらい分かるだろ？
286 ： ：02/05/31 18:48 ID:kBt4qzVc
>>285
それはお前のカッチカ〜ン！
俺達の価値観だとチートをするとゲームが楽しくなっちゃうわけっ
俺が指摘したいのは「チートを正当化する」とか「ゲームを楽しくする」とかじゃないって事（重要）
お前等毎度毎度チート論争繰り広げる度に「迷惑だ」「つまらなくなる」って言うけどさ、あまりに漠然としすぎてるんだよね
どう迷惑なのか？どうつまらなくなるのか？
お前の口から、お前の視点で、お前の言葉で、聞かせてくれよ
それはお前のカッチカ〜ン！
俺達の価値観だとチートをするとゲームが楽しくなっちゃうわけっ
俺が指摘したいのは「チートを正当化する」とか「ゲームを楽しくする」とかじゃないって事（重要）
お前等毎度毎度チート論争繰り広げる度に「迷惑だ」「つまらなくなる」って言うけどさ、あまりに漠然としすぎてるんだよね
どう迷惑なのか？どうつまらなくなるのか？
お前の口から、お前の視点で、お前の言葉で、聞かせてくれよ
>お前等って具体的に何されるのが迷惑なのよ？
キャラクターデータ書き換え。
ロビーフリーズ。
強制リセット。
とりあえずこんだけ。
みてて気持ちよくないのはほかにもあるけどね。
キャラクターデータ書き換え。
ロビーフリーズ。
強制リセット。
とりあえずこんだけ。
みてて気持ちよくないのはほかにもあるけどね。
>282
ぶっちゃければ、ワシは元々のゲームバランスでＰＳＯを楽しみたいんだヨ。
レアを持ってる奴がいれば､その努力と強運に敬意を払いたいし、
鍛え上げたキャラに憧れたりしたみたいんだヨ。
だけど､ﾁﾝﾄが蔓延してるとどうしても脳裏をよぎるんだヨ。
「こいつもチンタなんじゃないのか？」ってな。
だから､ワシはワシの楽しみを奪い続けているﾁﾝﾄが嫌いなんだヨ。
ぶっちゃければ、ワシは元々のゲームバランスでＰＳＯを楽しみたいんだヨ。
レアを持ってる奴がいれば､その努力と強運に敬意を払いたいし、
鍛え上げたキャラに憧れたりしたみたいんだヨ。
だけど､ﾁﾝﾄが蔓延してるとどうしても脳裏をよぎるんだヨ。
「こいつもチンタなんじゃないのか？」ってな。
だから､ワシはワシの楽しみを奪い続けているﾁﾝﾄが嫌いなんだヨ。
289 ：経過重視 ◆BCTwFegI：02/05/31 18:53 ID:2cIqIJ.6
>272
残念だけどそれはどうも違うらしい
レベル上げやアイテム集めを楽しみと感じるタイプと、
上がってしまったレベルで突き進んだり集まったアイテムを眺めたりするのが楽しいタイプがいる
経過重視と結果重視と言おうか
結果重視タイプは経過は苦痛にしか感じられないので、チートを使ってその過程をすっとばす
これは善悪の問題ではなく個人の感じ方、ゲームに求める物の違いだから、恐らく絶対に相容れない
でだ
神経が図太い経過重視タイプは結果重視の人間が何をしようと無視して自分のやり方を貫けるが
万人がそうじゃない
自分がやっている努力がチートによって一瞬で無にされているのを見て、嫌になってやめてしまった人が過去のPSOにはあまりにも多い
必死の努力で得たアイテムがチート呼ばわりされる事で、プレイヤー間での信頼関係も著しく傷つけられていった
オフラインゲームでは他人がチートで何をしていようと関係ないが、オンラインで他人がチートで得てしまった物を見せ付けられるのは、普通の神経の経過重視タイプには非常に迷惑なのだ
>277
第12条 損害賠償責任を読む限り原則としてソニチがなんらかの賠償を行うことは無いようだ
>273
GCPSOオンラインの規約は、このゲームはこのように遊んで欲しいとのソニックチームからのお願いであり、多くの人が、このゲームはそのようなゲームである事を期待して集まっています。
貴方が楽しいと思う遊び方はGCPSOオンラインの規約と、そしてこの規約に同意した人たちの求めるものと、合わないものです
遊び方を変えるか、GC版PSOのオンラインプレイを諦めるかして下さい
>282に対しては上記した通りです
チートは貴方の楽しさの代わりに、他人の楽しみを著しく奪っています
規約違反はどうでもいい、他人の楽しみはどうでもいい、他人に迷惑をかけるのが楽しいとおっしゃるのでしたら、どうぞお引き取りください
誰もいないオフラインでアイテムの山に埋もれていてください
残念だけどそれはどうも違うらしい
レベル上げやアイテム集めを楽しみと感じるタイプと、
上がってしまったレベルで突き進んだり集まったアイテムを眺めたりするのが楽しいタイプがいる
経過重視と結果重視と言おうか
結果重視タイプは経過は苦痛にしか感じられないので、チートを使ってその過程をすっとばす
これは善悪の問題ではなく個人の感じ方、ゲームに求める物の違いだから、恐らく絶対に相容れない
でだ
神経が図太い経過重視タイプは結果重視の人間が何をしようと無視して自分のやり方を貫けるが
万人がそうじゃない
自分がやっている努力がチートによって一瞬で無にされているのを見て、嫌になってやめてしまった人が過去のPSOにはあまりにも多い
必死の努力で得たアイテムがチート呼ばわりされる事で、プレイヤー間での信頼関係も著しく傷つけられていった
オフラインゲームでは他人がチートで何をしていようと関係ないが、オンラインで他人がチートで得てしまった物を見せ付けられるのは、普通の神経の経過重視タイプには非常に迷惑なのだ
>277
第12条 損害賠償責任を読む限り原則としてソニチがなんらかの賠償を行うことは無いようだ
>273
GCPSOオンラインの規約は、このゲームはこのように遊んで欲しいとのソニックチームからのお願いであり、多くの人が、このゲームはそのようなゲームである事を期待して集まっています。
貴方が楽しいと思う遊び方はGCPSOオンラインの規約と、そしてこの規約に同意した人たちの求めるものと、合わないものです
遊び方を変えるか、GC版PSOのオンラインプレイを諦めるかして下さい
>282に対しては上記した通りです
チートは貴方の楽しさの代わりに、他人の楽しみを著しく奪っています
規約違反はどうでもいい、他人の楽しみはどうでもいい、他人に迷惑をかけるのが楽しいとおっしゃるのでしたら、どうぞお引き取りください
誰もいないオフラインでアイテムの山に埋もれていてください
290 ： ：02/05/31 18:56 ID:kBt4qzVc
>>287
安心しとけ。
それは俺的にも（・A・）ｲｯｸﾅ〜ｲ！
これらはチートをしない奴等にも直接的に迷惑をかけるからな〜
その上、ロビフリはチート行為の範疇を超えて、サーバーの運営を妨害する犯罪行為だって一時期騒がれてたくらいだしな
安心しとけ。
それは俺的にも（・A・）ｲｯｸﾅ〜ｲ！
これらはチートをしない奴等にも直接的に迷惑をかけるからな〜
その上、ロビフリはチート行為の範疇を超えて、サーバーの運営を妨害する犯罪行為だって一時期騒がれてたくらいだしな
291 ：名も無き冒険者：02/05/31 18:57 ID:897AGeZs
楽して強くなったらバランスが崩れて
つまらなくなるぐらいわかるだろ？
おまえみたいな奴はやるな。
つまらなくなるぐらいわかるだろ？
おまえみたいな奴はやるな。
また頭の悪い奴がきてるな。
一般ユーザーの中にはお前らが生み出した重複やNOLみたいな
下らない技術のおかげでPSOから離れていく人間が居ること忘れるな。
チート＝悪なんてそれだけで成り立つ。漏れの中ではだけどね。
一般ユーザーの中にはお前らが生み出した重複やNOLみたいな
下らない技術のおかげでPSOから離れていく人間が居ること忘れるな。
チート＝悪なんてそれだけで成り立つ。漏れの中ではだけどね。
294 ：名も無き冒険者：02/05/31 19:02 ID:cR1RZ1Gw
チート無くしたければレアの出現率をあげろ。話はそれからだ。
俺のＰＳＯ仲間で１５００時間かけてる奴で★５が手に入らないって逝ってた。
１５００時間だよ？解る？そりゃチートするわ。
俺のＰＳＯ仲間で１５００時間かけてる奴で★５が手に入らないって逝ってた。
１５００時間だよ？解る？そりゃチートするわ。
295 ： ：02/05/31 19:05 ID:kBt4qzVc
>>288
それってチーター以前の大多数のユーザーが望んだ結果なんじゃねーの？
チーター（ここではレアやマテを配布する奴に限る）の絶対数はそんなに多くない。
チーターの周囲にいる一部のベクターを介したとしても、今までのＤＣ版やＰＣ版のような末路を辿るにはそれ以外の要因があると考えられる。
それは、普段チートをしないでいる人間達の脆い倫理観にある。
彼等は自分から不正行為を進んでやる事をしないが、自分の手が汚れさえしなければその信念も簡単に揺らぐ。
じゃなきゃ、ここまで模造品が蔓延する事は無かったはずだ。
それは結果として、プレイヤー全体の総意と言えるんじゃないのかな？
一部の頑ななプレイヤーがいたとしても、大多数がグレーゾーンを行き来する限りは何の解決にもならない。
それってチーター以前の大多数のユーザーが望んだ結果なんじゃねーの？
チーター（ここではレアやマテを配布する奴に限る）の絶対数はそんなに多くない。
チーターの周囲にいる一部のベクターを介したとしても、今までのＤＣ版やＰＣ版のような末路を辿るにはそれ以外の要因があると考えられる。
それは、普段チートをしないでいる人間達の脆い倫理観にある。
彼等は自分から不正行為を進んでやる事をしないが、自分の手が汚れさえしなければその信念も簡単に揺らぐ。
じゃなきゃ、ここまで模造品が蔓延する事は無かったはずだ。
それは結果として、プレイヤー全体の総意と言えるんじゃないのかな？
一部の頑ななプレイヤーがいたとしても、大多数がグレーゾーンを行き来する限りは何の解決にもならない。
でも自分はチーターより対策しないソニチの方が嫌い
298 ： ：02/05/31 19:10 ID:kBt4qzVc
>>289
そうでもないみたいよ。
周りを見渡してごらん？
みんな汚れたアイテムを持ってるだろう？
そいつら全員チーターかい？
それは違うはずだ。
わかるだろ？
迷惑だと思ってる君達のようなプレイヤー以上に、チーターを待ち望んでいる多くのプレイヤーが存在しているわけだ。
みんな本音では、アイテムの山に埋もれて至福なのさ。
そうでもないみたいよ。
周りを見渡してごらん？
みんな汚れたアイテムを持ってるだろう？
そいつら全員チーターかい？
それは違うはずだ。
わかるだろ？
迷惑だと思ってる君達のようなプレイヤー以上に、チーターを待ち望んでいる多くのプレイヤーが存在しているわけだ。
みんな本音では、アイテムの山に埋もれて至福なのさ。
299 ：294：02/05/31 19:10 ID:cR1RZ1Gw
ＧＣ版はチート対策頑丈そうだが、いずれ破られるＹＯ
300 ：名も無き冒険者：02/05/31 19:11 ID:j1sHyMes
レアは少ないからレアなんだよ。
301 ： ：02/05/31 19:11 ID:kBt4qzVc
302 ：294：02/05/31 19:18 ID:cR1RZ1Gw
>300
で、２０００時間かけてやっと★５のレア１個ｹﾞﾄｰですか？
無駄な時間かけてますね。頑張ってくだちい。
で、２０００時間かけてやっと★５のレア１個ｹﾞﾄｰですか？
無駄な時間かけてますね。頑張ってくだちい。
303 ：名も無き冒険者：02/05/31 19:20 ID:uitJ8H5.
ワールドカップでも見てろや
>295
言ってることは判るよ。所詮、水は低きに流れるる物だしね。
でも､だからこそワシはﾁﾝﾄが憎いんだよ。
チンタより､むしろﾁﾝﾄという技術そのもののが憎い。
楽が出来れば､大多数がそっちの方に流れていくのは、実のところ自然なことだ。
でも､安易に楽をしないで､皆で力を合わせて苦難を乗り越える方が絶対に楽しいんだ。
ﾁﾝﾄが・・・ ﾁﾝﾄがなかったら・・・ こんな世界にならなかったのに・・・・・・・・・
言ってることは判るよ。所詮、水は低きに流れるる物だしね。
でも､だからこそワシはﾁﾝﾄが憎いんだよ。
チンタより､むしろﾁﾝﾄという技術そのもののが憎い。
楽が出来れば､大多数がそっちの方に流れていくのは、実のところ自然なことだ。
でも､安易に楽をしないで､皆で力を合わせて苦難を乗り越える方が絶対に楽しいんだ。
ﾁﾝﾄが・・・ ﾁﾝﾄがなかったら・・・ こんな世界にならなかったのに・・・・・・・・・
305 ：名も無き冒険者：02/05/31 19:24 ID:j1sHyMes
>>304
チート≒銃みたいなもんかな？
銃そのものに悪意はない、人を撃つ奴が悪い。でも、
手軽に（ゲーム性を）殺せるから、たちが悪い。
米ライフル協会の正当化の理屈は
「銃は自らの力で自由を守れる」だが、
銃が守った命より銃によって奪われた命のほうが遥かに多い。
的外れなたとえ話ｽﾏｿ。
チート≒銃みたいなもんかな？
銃そのものに悪意はない、人を撃つ奴が悪い。でも、
手軽に（ゲーム性を）殺せるから、たちが悪い。
米ライフル協会の正当化の理屈は
「銃は自らの力で自由を守れる」だが、
銃が守った命より銃によって奪われた命のほうが遥かに多い。
的外れなたとえ話ｽﾏｿ。
いつまでたっても堂々巡りだねぇ・・・・
ﾁｰﾄ「完全」否定派の人は、チートツールの発売差し止めの訴訟でも起こしたら？
絶対受けれられないと思うけど。
チートの発生は「絶対」止められないし、無くならない。
止められる、無くなるものならとっくの昔になくなってる。
＃ソニチの怠慢は聞き飽きたし、怠慢じゃなくても最終的にはイタチごっこになるのは間違いない。
チートの無い世界。
これは確かに理想だし、こうであれば良いと俺も思う。
でも、実際DC版はまみれてしまったし、PC版もそうなんだろう。
期待のGC版ですら海外ではツールの発売が確定しているらしいのでまみれてしまうのも
時間の問題じゃないのか？
なら、「チートはあるもの」と、言う現実を受け入れて、それとどうやってつきあうか考えるほうが
よほど現実的だと思うが？
---
考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
チートツールを「個人で」どう使おうがそれはその人の勝手。
ツールを使った結果を無差別にばら撒くような奴がいるから、問題になると俺は思うけどねぇ。
なので、使う側。それとその結果を受け取る側の問題であるので、ここでいくら堂々巡りの話を
しても無駄だと言うことで。
ﾁｰﾄ「完全」否定派の人は、チートツールの発売差し止めの訴訟でも起こしたら？
絶対受けれられないと思うけど。
チートの発生は「絶対」止められないし、無くならない。
止められる、無くなるものならとっくの昔になくなってる。
＃ソニチの怠慢は聞き飽きたし、怠慢じゃなくても最終的にはイタチごっこになるのは間違いない。
チートの無い世界。
これは確かに理想だし、こうであれば良いと俺も思う。
でも、実際DC版はまみれてしまったし、PC版もそうなんだろう。
期待のGC版ですら海外ではツールの発売が確定しているらしいのでまみれてしまうのも
時間の問題じゃないのか？
なら、「チートはあるもの」と、言う現実を受け入れて、それとどうやってつきあうか考えるほうが
よほど現実的だと思うが？
---
考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
チートツールを「個人で」どう使おうがそれはその人の勝手。
ツールを使った結果を無差別にばら撒くような奴がいるから、問題になると俺は思うけどねぇ。
なので、使う側。それとその結果を受け取る側の問題であるので、ここでいくら堂々巡りの話を
しても無駄だと言うことで。
いや、面白いぞ>るっぴる☆ぽぴたん。"強引な結論"良いね
機会があれば何処かで使わせて貰うよ。
とりあえず、ｷﾐの主張は根本に無理があるんだっつの。
物の見方が非常に偏ってる。(ｿｺが面白いがな)
とりあえず先は長いと思うが、このｽﾚ伸ばす為にがんがれや。
普通に考えてｻｰﾋﾞｽ提供元のｿﾆﾁが悪だっつってんだから悪だっつの。
(法律的にｵﾌで強制するのは難しいだろうがな)
機会があれば何処かで使わせて貰うよ。
とりあえず、ｷﾐの主張は根本に無理があるんだっつの。
物の見方が非常に偏ってる。(ｿｺが面白いがな)
とりあえず先は長いと思うが、このｽﾚ伸ばす為にがんがれや。
普通に考えてｻｰﾋﾞｽ提供元のｿﾆﾁが悪だっつってんだから悪だっつの。
(法律的にｵﾌで強制するのは難しいだろうがな)
309 ：経過重視 ◆BCTwFegI：02/05/31 19:42 ID:2cIqIJ.6
とりあえず過去のDC版でのアイテム出現率の低さ、Lv100以降のレベルの上がりにくさ、チーターとクレクレ君の横行については、お互い諦めませんか
チートするのが好きな人 苦労するのが嫌でチートに走った人 チートの方法がわからないけど欲しい人
チートを知ってゲームをやめた人 チートアイテムを投げ捨ててあくまで天然出土にこだわった人
色々だと思いますが。過ぎたことです
このスレッドは「GC版」について語りましょう
とりあえずGC版は色々とバランスが調整されているようです
また従来ノーマルアイテムと同じ外見だった微レア(ヴァリスタ,ラコニウムの杖等)もスペシャルグラフィックとなり、比較的容易にスペシャルグラフィックのアイテムを得られるようになっている事が想像されます
これらはチーター論理の「アイテムの出現頻度が低いから・・」という言い訳を封じ、また従来出現率があまりに低かった、という事への反省ではないかと思います
>294さん
個人的には1500時間プレイして★5が出ないというのもアリだと思います
これがオフラインゲームなら大問題ですが、オンラインゲームですから。格好の話題ではないですか
友達に涙ながらに訴えたり、笑い話として話したりすれば、話も弾むでしょうし、一緒にレア探し冒険をやろうよという動機付けにもなるでしょう
>298さん
どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
一応二桁程度の人数は、そういう方がおられました
勿論1-1-1シップがいつもアイテム配布の場になっていた事も十分承知していますが
JPシップに近づかずUSシップでストイックにプレイしていた方も多かったのも事実です
チートを待ち望むプレイヤーと、チートを迷惑と思うプレイヤー どちらが多いかは、確かめようもありませんが
GC版では、チートの無い世界を見たい。と私は願っています。そしてその願いは私だけの物ではないと信じています
繰り返しになって申し訳ありませんが、あの規約はソニックチームと、規約に同意する人の、『これ以上チートはいらない』という意思表示だと思います
チートするのが好きな人 苦労するのが嫌でチートに走った人 チートの方法がわからないけど欲しい人
チートを知ってゲームをやめた人 チートアイテムを投げ捨ててあくまで天然出土にこだわった人
色々だと思いますが。過ぎたことです
このスレッドは「GC版」について語りましょう
とりあえずGC版は色々とバランスが調整されているようです
また従来ノーマルアイテムと同じ外見だった微レア(ヴァリスタ,ラコニウムの杖等)もスペシャルグラフィックとなり、比較的容易にスペシャルグラフィックのアイテムを得られるようになっている事が想像されます
これらはチーター論理の「アイテムの出現頻度が低いから・・」という言い訳を封じ、また従来出現率があまりに低かった、という事への反省ではないかと思います
>294さん
個人的には1500時間プレイして★5が出ないというのもアリだと思います
これがオフラインゲームなら大問題ですが、オンラインゲームですから。格好の話題ではないですか
友達に涙ながらに訴えたり、笑い話として話したりすれば、話も弾むでしょうし、一緒にレア探し冒険をやろうよという動機付けにもなるでしょう
>298さん
どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
一応二桁程度の人数は、そういう方がおられました
勿論1-1-1シップがいつもアイテム配布の場になっていた事も十分承知していますが
JPシップに近づかずUSシップでストイックにプレイしていた方も多かったのも事実です
チートを待ち望むプレイヤーと、チートを迷惑と思うプレイヤー どちらが多いかは、確かめようもありませんが
GC版では、チートの無い世界を見たい。と私は願っています。そしてその願いは私だけの物ではないと信じています
繰り返しになって申し訳ありませんが、あの規約はソニックチームと、規約に同意する人の、『これ以上チートはいらない』という意思表示だと思います
ちと修正。
>考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
は、
考え方としては、306の指摘と同じような考えを俺は持ってる。
>考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
は、
考え方としては、306の指摘と同じような考えを俺は持ってる。
だから、もうゲーム性台無しにされてんだから、見切りをつけて他ゲームに流れる
のが賢い選択ですよぅ。
まあ、チント無くてもソニチの糞センスによって、既にゲーム性台無しな感はあり
ますが。
GCはチン太共に任せて、GC版でソニチがチントにナイス対応するようなら、凶版で
復帰がナイス選択ではないかと。
のが賢い選択ですよぅ。
まあ、チント無くてもソニチの糞センスによって、既にゲーム性台無しな感はあり
ますが。
GCはチン太共に任せて、GC版でソニチがチントにナイス対応するようなら、凶版で
復帰がナイス選択ではないかと。
312 ：名無し：02/05/31 19:47 ID:oMZAPQt6
309いいね、、、
あるがままを受け止めて『自分』であることはむずかしいけど。そうなるよう努力しますわ。
あるがままを受け止めて『自分』であることはむずかしいけど。そうなるよう努力しますわ。
チートにまみれようが、ソニチのセンスが悪くてゲーム性が悪かろうが。
なんで？と、きかれるとこまるけど。
それでも、俺はＰＳＯが好きなんだから、続けてしまうんだなぁ
なんで？と、きかれるとこまるけど。
それでも、俺はＰＳＯが好きなんだから、続けてしまうんだなぁ
＞>298さん
＞どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
＞私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
それに関しては､こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は､｢針禁止ｗ」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは､重複属性が跋扈する泣く子も黙るﾁﾝﾄ部屋でした｡
部屋主が言います。｢君にも何かあげようか？」
私は答えます。「いいえ､お気持ちだけで結構です」（そんな爛れた心などホントは願い下げですが）
「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」
おそらく､ﾁﾝﾄアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。
＞どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
＞私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
それに関しては､こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は､｢針禁止ｗ」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは､重複属性が跋扈する泣く子も黙るﾁﾝﾄ部屋でした｡
部屋主が言います。｢君にも何かあげようか？」
私は答えます。「いいえ､お気持ちだけで結構です」（そんな爛れた心などホントは願い下げですが）
「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」
おそらく､ﾁﾝﾄアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。
＞>298さん
＞どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
＞私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
それに関しては､こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は､｢針禁止ｗ」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは､重複属性が跋扈する泣く子も黙るﾁﾝﾄ部屋でした｡
部屋主が言います。｢君にも何かあげようか？」
私は答えます。「いいえ､お気持ちだけで結構です」（そんな爛れた心などホントは願い下げですが）
「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」
おそらく､ﾁﾝﾄアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。
＞どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
＞私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
それに関しては､こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は､｢針禁止ｗ」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは､重複属性が跋扈する泣く子も黙るﾁﾝﾄ部屋でした｡
部屋主が言います。｢君にも何かあげようか？」
私は答えます。「いいえ､お気持ちだけで結構です」（そんな爛れた心などホントは願い下げですが）
「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」
おそらく､ﾁﾝﾄアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。
げ、多重カキコになってる。 スマソ。
チーターが顔を真っ赤にして必死で自己主張するスレはここですか？
仕事から帰って、見てみれば・・かなり伸びてるなぁ、このスレ。
１３１改めるっぴる☆ぽぴたんさんが降臨した時点で終わったと思ったのに。
>>212 を引用するとは思いもよらなかったよ。
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば
と書いたのが読み取れなかったのかなぁ？
で、実際どうなの？チートは道徳・法律などに背く行動や考えではないの？
いろんな喩えがでてるので、便乗〜（現実とゲームを混同するな！って間抜けな事は言わないでね。）
・偽札の製造（チート行為）して、自分の部屋に飾ってうっとり（オフのみ使用）
・偽札の製造（チート行為）して、ばら撒いて経済（社会）を混乱させる（配布厨）
めるっぴる☆ぽぴたんさんの理屈だと、
偽札の製造は善悪を論じる対象ではないとのこと。
ＯＫ！価値観の違いだね！理解不能です！めるっぴる☆ぽぴたんさん、シュール！！
ＧＣ版では偽札が横行しないといいなぁ・・
１３１改めるっぴる☆ぽぴたんさんが降臨した時点で終わったと思ったのに。
>>212 を引用するとは思いもよらなかったよ。
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば
と書いたのが読み取れなかったのかなぁ？
で、実際どうなの？チートは道徳・法律などに背く行動や考えではないの？
いろんな喩えがでてるので、便乗〜（現実とゲームを混同するな！って間抜けな事は言わないでね。）
・偽札の製造（チート行為）して、自分の部屋に飾ってうっとり（オフのみ使用）
・偽札の製造（チート行為）して、ばら撒いて経済（社会）を混乱させる（配布厨）
めるっぴる☆ぽぴたんさんの理屈だと、
偽札の製造は善悪を論じる対象ではないとのこと。
ＯＫ！価値観の違いだね！理解不能です！めるっぴる☆ぽぴたんさん、シュール！！
ＧＣ版では偽札が横行しないといいなぁ・・
おまけ、ここの66が１人で必死なスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018263452/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018263452/
320 ：名も無き冒険者：02/05/31 20:29 ID:cR1RZ1Gw
ま、お前らＧＣ版じゃ当分チートされね〜から心配すんなや。当分ね。
チートするやつがいるだけで、正規の方法で手に入れたレアアイテムが「チート？」って疑われるのはどうなんだろう。
322 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:04 ID:IhVV7Tnk
PSOをオンライン専用にしたら
チートって防げるものなの？
チートって防げるものなの？
323 ：経過重視 ◆BCTwFegI：02/05/31 21:21 ID:2cIqIJ.6
>322さん
理論上チート(あるいはハッキング)不可能なゲームはありません
ですがオンライン専用とし、セーブデータをサーバ側で管理する事で、チートの難易度を大幅に上げることは出来ます
DC版PSOは、ユーザ側にセーブデータがあるため、GameSharkやプロアクションリプレイといった簡易な機器でチートが出来てしまうことがDC版においてチートを誰もが安易に行ったことの原因だと思います
GC版ではまずそこから対策して欲しいものです
NOA、任天堂の法務部門が強権を振るってくれる事を期待しています
>321さん
それはチートが周囲に与える被害の1つですね
そういう事が起きない為にもソニックチームと任天堂にはチート対策に力を注いで欲しいと思います
>318さん
残念ですがチート推進派の人たちにはその論理は通じないと思います。
現状チートが法律の上で罪に問えるかどうかは疑問で、偽札作りのような重罪に比較するには無理があると思います
過去の論議を見返しましても、反対派「悪いことだ」推進派「大して悪いことではない」の繰り返しです。これは意識の違いでどうしようもないと思います
またドリームキャスト版においては商品パッケージ自体にチートに対する注意書き等が無く、ユーザーへの、チートは悪いことだという啓蒙が不足していた事は否めません。
GC版では、ホームページに規約が明記されました事からしても、パッケージ及びログイン時の同意事項にはっきりとチート禁止が謳われると思います。
そのように強く働きかけがあれば、大半の意思の弱いユーザーは、それが違反行為である事を理解して、敬遠するようになるのではと思います。
>288さん、>315
DC版でみんなが安易にチートに手を染めたのは↑のような原因があると思います
これらの穴‥機器の穴、道徳の穴‥をしっかりとソニックチームと任天堂が塞いでくれれば、チートがDC版ほど横行する事は防げるのではと思っています
理論上チート(あるいはハッキング)不可能なゲームはありません
ですがオンライン専用とし、セーブデータをサーバ側で管理する事で、チートの難易度を大幅に上げることは出来ます
DC版PSOは、ユーザ側にセーブデータがあるため、GameSharkやプロアクションリプレイといった簡易な機器でチートが出来てしまうことがDC版においてチートを誰もが安易に行ったことの原因だと思います
GC版ではまずそこから対策して欲しいものです
NOA、任天堂の法務部門が強権を振るってくれる事を期待しています
>321さん
それはチートが周囲に与える被害の1つですね
そういう事が起きない為にもソニックチームと任天堂にはチート対策に力を注いで欲しいと思います
>318さん
残念ですがチート推進派の人たちにはその論理は通じないと思います。
現状チートが法律の上で罪に問えるかどうかは疑問で、偽札作りのような重罪に比較するには無理があると思います
過去の論議を見返しましても、反対派「悪いことだ」推進派「大して悪いことではない」の繰り返しです。これは意識の違いでどうしようもないと思います
またドリームキャスト版においては商品パッケージ自体にチートに対する注意書き等が無く、ユーザーへの、チートは悪いことだという啓蒙が不足していた事は否めません。
GC版では、ホームページに規約が明記されました事からしても、パッケージ及びログイン時の同意事項にはっきりとチート禁止が謳われると思います。
そのように強く働きかけがあれば、大半の意思の弱いユーザーは、それが違反行為である事を理解して、敬遠するようになるのではと思います。
>288さん、>315
DC版でみんなが安易にチートに手を染めたのは↑のような原因があると思います
これらの穴‥機器の穴、道徳の穴‥をしっかりとソニックチームと任天堂が塞いでくれれば、チートがDC版ほど横行する事は防げるのではと思っています
324 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:22 ID:9YqJO.CI
チート チート チート
＞みんな
＞みんな
325 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:38 ID:zD2WVY6A
みんな必死だな
チートなくても糞なのにな
チートなくても糞なのにな
326 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:40 ID:XQJBNWX.
じゃあオンライン専用にしたらいいじゃん
327 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:47 ID:cR1RZ1Gw
チート減らす一番の薬はレアの出現率を改正する事だ。
しかしＤＣ版レア出現率でもソニチはまだ高い方だと思ってるらしいからね。
チーターを増やしてる原因はソニチ。あと、なかなかでないからレアなんじゃないの？って言う
意見は十分理解してるつもりだけど、★５なんて現実的に考えてとてもじゃないが手に入る
確率とは思えない。せめてもう少し夢みさせてくれる確率にしてほしい訳。
百万分の１なんてアホらしい。
しかしＤＣ版レア出現率でもソニチはまだ高い方だと思ってるらしいからね。
チーターを増やしてる原因はソニチ。あと、なかなかでないからレアなんじゃないの？って言う
意見は十分理解してるつもりだけど、★５なんて現実的に考えてとてもじゃないが手に入る
確率とは思えない。せめてもう少し夢みさせてくれる確率にしてほしい訳。
百万分の１なんてアホらしい。
328 ： ：02/05/31 21:48 ID:kBt4qzVc
>>326
あっちにキャラ置くとサーバー管理費が高くつくんだよ
あっちにキャラ置くとサーバー管理費が高くつくんだよ
・・・結局、みんなPSOから離れられないのね
330 ：名も無き冒険者：02/05/31 21:49 ID:fFbolCjU
331 ：名も無き冒険者：02/05/31 22:07 ID:TSkitpSE
うるせー氏ね
332 ：名も無き冒険者：02/05/31 22:10 ID:cR1RZ1Gw
>327
＞ソニチはまだ高い方
確率低い方の訂正。ｽﾏｿ
＞ソニチはまだ高い方
確率低い方の訂正。ｽﾏｿ
334 ： ：02/05/31 22:41 ID:kBt4qzVc
チートを正当化する事はレア出現率の問題云々を出したとしても出来ないよ。
バランスの悪いゲームだと思うならやらなければいいだけの話だからね。
だが、俺を含めた一部の人間はチートをし、大多数の連中はそれを容認せざるを得ない状況を作る。
そこには善悪なんてものは介在しない。
ただ、チートをする事（もしくはそれに荷担する事）によって生じるメリットとリスクのバランスの問題なんだ。
チートをしても警察には捕まらないし、最悪アカウントを剥奪されるだけ。
その上、用法を守って正しく使えばリスクはより激減する。
不可能を可能にする魔法は手を伸ばせば届く場所にある。
誰もがそれに傾くのは言わば必然であり、至極当然の事なんだよ。
チートが出来ない仕様なるまでは、ＰＳＯの暗部として永遠に存在しつづけるだろうね。
バランスの悪いゲームだと思うならやらなければいいだけの話だからね。
だが、俺を含めた一部の人間はチートをし、大多数の連中はそれを容認せざるを得ない状況を作る。
そこには善悪なんてものは介在しない。
ただ、チートをする事（もしくはそれに荷担する事）によって生じるメリットとリスクのバランスの問題なんだ。
チートをしても警察には捕まらないし、最悪アカウントを剥奪されるだけ。
その上、用法を守って正しく使えばリスクはより激減する。
不可能を可能にする魔法は手を伸ばせば届く場所にある。
誰もがそれに傾くのは言わば必然であり、至極当然の事なんだよ。
チートが出来ない仕様なるまでは、ＰＳＯの暗部として永遠に存在しつづけるだろうね。
>>333
別に喧嘩を売るつもりはありませんが、もう一度自分の周りをよく見渡した方がいい。
試しに、どこか適当な部屋に無作為に乱入してみてください。
仲間内だけでは見えなかったような現実が見えるでしょう。
別に喧嘩を売るつもりはありませんが、もう一度自分の周りをよく見渡した方がいい。
試しに、どこか適当な部屋に無作為に乱入してみてください。
仲間内だけでは見えなかったような現実が見えるでしょう。
酒や麻薬と一緒で程々にたしなむならむしろ健全なんじゃないかな。
337 ：名も無き冒険者：02/05/31 22:50 ID:kBt4qzVc
包丁＝改造ツール＝道具
食材を斬る＝オフでしこしこチート＝正しい使い方
人間を斬る＝オンでうはうはチート＝間違った使い方
人間を斬る人はやっちゃいけないとわかってて斬っちゃうんだよ。
チーターも一緒。決まりを破ってるとわかっててチートしてんだよ。
…正直、GC版くらい普通に遊ぼうぜ…。
食材を斬る＝オフでしこしこチート＝正しい使い方
人間を斬る＝オンでうはうはチート＝間違った使い方
人間を斬る人はやっちゃいけないとわかってて斬っちゃうんだよ。
チーターも一緒。決まりを破ってるとわかっててチートしてんだよ。
…正直、GC版くらい普通に遊ぼうぜ…。
俺はオフでなら何やっても別に構わんとは思うがオンではちょっとなあ。
ＮＯＬやらロビフリが原因で嫌になってＤＣ版止めたし。
まあ、ＧＣ版はＰＡＲやシャークのコードが厨に流出するのが数ヶ月
かかりそうだからその期間だけ楽しむ事にするよ。
ＮＯＬやらロビフリが原因で嫌になってＤＣ版止めたし。
まあ、ＧＣ版はＰＡＲやシャークのコードが厨に流出するのが数ヶ月
かかりそうだからその期間だけ楽しむ事にするよ。
大麻は日本では禁止されてるから例えにちょうどいいかなと。
342 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:27 ID:eM4wlA9w
たばこもクスリも
やらないほうがずっとしあわせ
やらないほうがずっとしあわせ
343 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:29 ID:Gz5F27FM
アル中！ニコ中！薬中！
３人そろって
３人そろって
利用規約から察するに、今度のゲームではブラックリストにのった人間は発言内容モニターされます
((((((((（ﾟдﾟ;）))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…ﾁﾝﾀ大変だね
((((((((（ﾟдﾟ;）))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…ﾁﾝﾀ大変だね
345 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:46 ID:ghAnEtK2
>345
晒し者にするか、裁判での証拠かなんかに使うのでは無いかと思われ
晒し者にするか、裁判での証拠かなんかに使うのでは無いかと思われ
ユーザーが情報開示要求できる可能性もあるって事だ
348 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:50 ID:uZfMuhg2
クソニチきもい
そんなにチートが嫌ならオン専用しろよ馬鹿
そんなにチートが嫌ならオン専用しろよ馬鹿
349 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:51 ID:ghAnEtK2
>>346
さ、裁判！？
それって普通のアイテムチーターには関係無い話なんじゃ･･･
でも、アイテムチートくらいで裁判起こされたらすげぇ怖いな
>>347
でも、何をされたユーザーがそんな事するんだろう？
泥棒したからって窃盗罪に問われるなんて事なんてあるわけないし
さ、裁判！？
それって普通のアイテムチーターには関係無い話なんじゃ･･･
でも、アイテムチートくらいで裁判起こされたらすげぇ怖いな
>>347
でも、何をされたユーザーがそんな事するんだろう？
泥棒したからって窃盗罪に問われるなんて事なんてあるわけないし
>348
逆ｷﾞﾚすんなや低脳
逆ｷﾞﾚすんなや低脳
>349
任天堂が絡んでいるから、やる時はやるだろ？ｱｿｺは
任天堂が絡んでいるから、やる時はやるだろ？ｱｿｺは
352 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:53 ID:2exeP5Sw
クソニチだめぽ
>352
良くなってるんだっつの
良くなってるんだっつの
354 ：名も無き冒険者：02/05/31 23:55 ID:ghAnEtK2
一般人は諸手を挙げて賛成だと思うが
いいねえ。もっとがしがし締めつけたれや。ますますＧＣ版が
楽しみになった。
楽しみになった。
>354
どうぶつの森で脅しをかけた実績あるからね。
どうぶつの森で脅しをかけた実績あるからね。
358 ：名も無き冒険者：02/06/01 00:04 ID:9CZl3o.w
（ ´_ゝ`;）ﾌ､ﾌｰﾝ
>>349
あと１年しか生きられない薄幸難病の若者（大富豪の子供）が死ぬ前に思い切りゲームを楽しみたい、
と思ってPSO楽しんでいたところ、ﾁﾝﾀにNOLされ、失意のどん底で死んでいく…
激怒した両親はﾁﾝﾀ打倒に立ち上がるのだった…
あと１年しか生きられない薄幸難病の若者（大富豪の子供）が死ぬ前に思い切りゲームを楽しみたい、
と思ってPSO楽しんでいたところ、ﾁﾝﾀにNOLされ、失意のどん底で死んでいく…
激怒した両親はﾁﾝﾀ打倒に立ち上がるのだった…
360 ：名も無き冒険者：02/06/01 00:20 ID:QawcnI/Y
ﾁｰﾀよ早くﾁｰﾄしろよｋｕｓｏが
362 ：名も無き冒険者：02/06/01 01:36 ID:laiSFYYw
＞裁判
あえて罪名つくとすりゃ「知的財産に対する侵害」とか「著作権侵害」？あれ、これであってるっけ？
とにかく、やろうと思えば裁判ざたにできるかも。似た商標でイメージダウンしたってのも訴えりゃ勝つのがならいだから。
うちのチームは非チート揃いだけど、不法とかなんとかじゃなくて、単にチートの必要を感じてないから。
レアってのは出ないからレアだと思ってるしね。やっぱり考え方の温度差？
あえて罪名つくとすりゃ「知的財産に対する侵害」とか「著作権侵害」？あれ、これであってるっけ？
とにかく、やろうと思えば裁判ざたにできるかも。似た商標でイメージダウンしたってのも訴えりゃ勝つのがならいだから。
うちのチームは非チート揃いだけど、不法とかなんとかじゃなくて、単にチートの必要を感じてないから。
レアってのは出ないからレアだと思ってるしね。やっぱり考え方の温度差？
363 ：名も無き冒険者：02/06/01 01:42 ID:9CZl3o.w
出ないんだったら出すなと
364 ：名も無き冒険者：02/06/01 01:50 ID:laiSFYYw
そか、なんとしても欲しいって人には、いっそレアアイテムがない方がいいのかね。
なかなか出なくて、「やっと出たあ！」ってのは、すごくキモチイイんだけど。
なかなか出なくて、「やっと出たあ！」ってのは、すごくキモチイイんだけど。
裁判起こす程の物でもないって思ってるんじゃない？
368 ：名も無き冒険者：02/06/01 03:15 ID:uQYses3U
むしろ、ＤＣＰＳＯはチートのおかげで長持ちしたような気がする･･･
そ、それはどうだろう・・・
>>368
逆でしょ・・・
逆でしょ・・・
371 ：名も無き冒険者：02/06/01 04:30 ID:wkliw6/.
もういいって。
部屋つくるときは
チ無し・チ有り瞬殺禁・なんでも有り
のいずれかを部屋名にしとけば。
・・・それにしても、わざわざチ無し部屋に乱入してまで
人を不快にさせてる連中は自分等の肩身を狭くしてるのが
わからんのかねぇ
部屋つくるときは
チ無し・チ有り瞬殺禁・なんでも有り
のいずれかを部屋名にしとけば。
・・・それにしても、わざわざチ無し部屋に乱入してまで
人を不快にさせてる連中は自分等の肩身を狭くしてるのが
わからんのかねぇ
人を不快にさせて喜ぶ奴もいれば
悪い事をしているという背徳感に喜びを感じる奴もいるという事だろ。
汚物を投げつけて喜ぶ奴とかピンポンダッシュしまくる奴と同じだ。
つまりはガキってこった。
悪い事をしているという背徳感に喜びを感じる奴もいるという事だろ。
汚物を投げつけて喜ぶ奴とかピンポンダッシュしまくる奴と同じだ。
つまりはガキってこった。
373 ：名も無き冒険者：02/06/01 06:28 ID:0Im0FrDk
てか、なんか新しい法律？できたんでしょ？
プロバイダーなんたらってやつ？
ﾁｰﾄしたらｿﾆﾁが「さらに」いろいろできるんじゃない？てか最悪刑罰くらう？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
プロバイダーなんたらってやつ？
ﾁｰﾄしたらｿﾆﾁが「さらに」いろいろできるんじゃない？てか最悪刑罰くらう？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
374 ：名も無き冒険者：02/06/01 06:45 ID:TToGV0OM
>>368
チーターﾊｯｹｿ
チーターﾊｯｹｿ
ちょいと聞きたいチートする方へ
なにも努力せずに教えてくれと言ったあげく
これやっても大丈夫？とかBANの心配しながら
ただの数字打ち込み配布＆嫌がらせの厨って
どんな風に見えますか？
なにも努力せずに教えてくれと言ったあげく
これやっても大丈夫？とかBANの心配しながら
ただの数字打ち込み配布＆嫌がらせの厨って
どんな風に見えますか？
自分は改造していると言ってもHPとTPが減らない改造だけで終わらせているますが、
そんなレベルでもやはり問題ありですか?
もちろん、オフだけでやってオンではちゃんと健全プレーを心がけてます。
そんなレベルでもやはり問題ありですか?
もちろん、オフだけでやってオンではちゃんと健全プレーを心がけてます。
377 ：名も無き冒険者：02/06/01 10:20 ID:9uNqRRg.
上のほうで誰かが「レアでないって言うならＰＳＯやらなければ良い」と発言があったが、
そっくりそのまま言い返してやるよ。「チートが嫌ならＰＳＯをやらなければ良い」と。
また無駄に１０００時間以上かけてＬｖあげ＆レア集めですか？頑張ってくだちい
そっくりそのまま言い返してやるよ。「チートが嫌ならＰＳＯをやらなければ良い」と。
また無駄に１０００時間以上かけてＬｖあげ＆レア集めですか？頑張ってくだちい
378 ：名も無き冒険者：02/06/01 10:43 ID:AhOsqgd.
チートする奴がやめろ。
何を勘違いしてる？
堂々とするな。
何を勘違いしてる？
堂々とするな。
379 ：名も無き冒険者：02/06/01 10:53 ID:9wqb8zeY
377>
一応言っておく。
チントをしない人はその愚かしさも含めて楽しんでいるわけね。
ただレアなアイテムが欲しいなら
わざわざＯＮに繋げなくてもいいんじゃないの？＞チントの人々
一応言っておく。
チントをしない人はその愚かしさも含めて楽しんでいるわけね。
ただレアなアイテムが欲しいなら
わざわざＯＮに繋げなくてもいいんじゃないの？＞チントの人々
チーターさんは自分が何か特別な力を持ってるように勘違いしてて、
偉そうな言動する人多いようだけど、
一般ユーザーから見下されてるの気づいてるんだろうか。
蔑みながら自分の利益（レアアイテムの所持）のために利用してるだけだよ。
まともに相手してくれてるのは潔癖さんだけだったりするんだよなあ
偉そうな言動する人多いようだけど、
一般ユーザーから見下されてるの気づいてるんだろうか。
蔑みながら自分の利益（レアアイテムの所持）のために利用してるだけだよ。
まともに相手してくれてるのは潔癖さんだけだったりするんだよなあ
もういいよ、チート反対派はGC本スレでも戻ってさ、
ここを本来のチートスレに戻してあげなよ。
>>289が確信ついたこといってるし
ロビテクNOLする馬鹿がいなければいいよ。
普通にやってるやつは好きでやってるわけだし、
俺も重複武器や複製武器で冒険してるヤツをうだうだいうつもりはないよ。
そもそも、開発元の対応が中途半端なせいでしょ？
ここを本来のチートスレに戻してあげなよ。
>>289が確信ついたこといってるし
ロビテクNOLする馬鹿がいなければいいよ。
普通にやってるやつは好きでやってるわけだし、
俺も重複武器や複製武器で冒険してるヤツをうだうだいうつもりはないよ。
そもそも、開発元の対応が中途半端なせいでしょ？
オンこなきゃやってもいいよ。
チートなんてオナニーなんだから人に見せるなよな
チートなんてオナニーなんだから人に見せるなよな
チートするのは構わんが、開発者の苦労もわかってくれや。
いや、マジで。これから徹夜続きなんだから
いや、マジで。これから徹夜続きなんだから
384 ：66：02/06/01 14:35 ID:kBK71QzE
やあ、諸君、お元気かな。
昨日はGCアナログモデムとLinux RASの調整に手間取り、深夜になって
ようやくブロードバンド経由でオンのGCラグオルに降り立つことができた。
モデム同士の「相性」などとも遭遇し、かなりてこずったよ。
これは純粋な技術レポートであり、チートとは全く関係がないが、
多くの人に参考になると思うので、顛末を記録しておこう。
(激しくスレ違いだってのはわかっているけどさぁ)
昨日はGCアナログモデムとLinux RASの調整に手間取り、深夜になって
ようやくブロードバンド経由でオンのGCラグオルに降り立つことができた。
モデム同士の「相性」などとも遭遇し、かなりてこずったよ。
これは純粋な技術レポートであり、チートとは全く関係がないが、
多くの人に参考になると思うので、顛末を記録しておこう。
(激しくスレ違いだってのはわかっているけどさぁ)
[使用した機材]
Pentium3-933MHz(cC0-FCPGA),Asus CUSL2C(i815)
PC133CL3-256MB Unbufferd Bulk memory * 2 = 512MB
Matrox Millennium G400DH-32MB AGP
Maxtor DiamondMAX80plus - 40GB
NIC#0(eth0):3Com 3C905B-J-TX 192.168.0.12 固定IPアドレス
NIC#1(eth1):PLANEX ENW9501F(DEC21140AC):1996年購入... 未使用状態
modem(ttyLT0):Lucent Technology Chip採用ソフトウェアPCIモデム(WinModem)
-- SOTECのボロPCについていたもの。ノーブランドのチャチなもの。
OS: Windows2000 Pro SP2 とRedHat7.3(FTP)のデュアルブート
ISDNルータ: YAMAHA RTA50i (アナログ回線エミュレータとしてのみ使用)
テスト用電話機：KENWOODコードレス電話
NIC#0は、192.168.0のローカルネットのスイッチングハブに接続。
外部へは、Linux kernel2.0/ROMベースマイクロサーバーのipchainsを経由する。
DNSは、本機とマイクロサーバーの両方で動作している。
ブロードバンドの帯域は公称10Mbps、実効600〜700KBytes/sec
Pentium3-933MHz(cC0-FCPGA),Asus CUSL2C(i815)
PC133CL3-256MB Unbufferd Bulk memory * 2 = 512MB
Matrox Millennium G400DH-32MB AGP
Maxtor DiamondMAX80plus - 40GB
NIC#0(eth0):3Com 3C905B-J-TX 192.168.0.12 固定IPアドレス
NIC#1(eth1):PLANEX ENW9501F(DEC21140AC):1996年購入... 未使用状態
modem(ttyLT0):Lucent Technology Chip採用ソフトウェアPCIモデム(WinModem)
-- SOTECのボロPCについていたもの。ノーブランドのチャチなもの。
OS: Windows2000 Pro SP2 とRedHat7.3(FTP)のデュアルブート
ISDNルータ: YAMAHA RTA50i (アナログ回線エミュレータとしてのみ使用)
テスト用電話機：KENWOODコードレス電話
NIC#0は、192.168.0のローカルネットのスイッチングハブに接続。
外部へは、Linux kernel2.0/ROMベースマイクロサーバーのipchainsを経由する。
DNSは、本機とマイクロサーバーの両方で動作している。
ブロードバンドの帯域は公称10Mbps、実効600〜700KBytes/sec
[経過1] ISDNルータの設定
これは、内線機能を利用しているだけで、ISDN/IPルータとしての利用ではない。
PASOPHONYのような安価なアナログ回線エミュレータでもよいわけだ。RTA50iでの
設定は、以下のサイトを参考にした。
http://www.mars.sphere.ne.jp/tmatsumoto/isdn_dc.htm
まず家庭用電話機をつなぎ、PCが着信するか、GCから発呼して電話機が鳴るか
ということからはじめる。この時点でまずつまずいた。RTA50iでは、TEL3ポート
への内線発呼は、番号*3である。これをそのままGCに設定してもだめである。
外線番号に*、電話番号に3を指定しなければならない。GCから電話機に接続でき、
また電話機から発呼してPCに着信できなければならない(PCの話は次項)。
なお、PASOPHONYは以下から通信販売で購入できる。
http://www.unilink.co.jp/NEWTECH/newtech.htm
お金がない人は、怪しげな店に行けば安い。
http://www.netlaputa.ne.jp/~sakuraya/
この会社の秋葉原出張所はすでになく、会社所在地でも看板らしきものはなかった。
マンションの一角でひっそりとやっているのか潰れたのか、さだかではない。
これは、内線機能を利用しているだけで、ISDN/IPルータとしての利用ではない。
PASOPHONYのような安価なアナログ回線エミュレータでもよいわけだ。RTA50iでの
設定は、以下のサイトを参考にした。
http://www.mars.sphere.ne.jp/tmatsumoto/isdn_dc.htm
まず家庭用電話機をつなぎ、PCが着信するか、GCから発呼して電話機が鳴るか
ということからはじめる。この時点でまずつまずいた。RTA50iでは、TEL3ポート
への内線発呼は、番号*3である。これをそのままGCに設定してもだめである。
外線番号に*、電話番号に3を指定しなければならない。GCから電話機に接続でき、
また電話機から発呼してPCに着信できなければならない(PCの話は次項)。
なお、PASOPHONYは以下から通信販売で購入できる。
http://www.unilink.co.jp/NEWTECH/newtech.htm
お金がない人は、怪しげな店に行けば安い。
http://www.netlaputa.ne.jp/~sakuraya/
この会社の秋葉原出張所はすでになく、会社所在地でも看板らしきものはなかった。
マンションの一角でひっそりとやっているのか潰れたのか、さだかではない。
[経過2] Windows2000 Professionalにおける不具合
Win2000では、LT-WinModemはそのままで認識する。アナログモデムで着信させ、
LANにパケットをのせるやり方は、多くのサイトで説明されているので、ここでは
述べない。LT-WinModemは、この用途には不向きであるようだ。電話機から発呼
するとちゃんと着信するのに、GCのモデムの発呼を認識しない。ATコマンドで
手動でオンフックにしさえすれば通信は正常に行われるが、自動オンフックは
常に失敗してしまう。原因は不明であるが、Linuxでは正常に着信できるので、
Windows側の問題であろう。Lucentの最新ドライバ(8.22)で試してもだめだったし、
モデムレジスタをどのようにいじりたおしても着信はしなかった(ATS0=1に
してなかったんだろうというツッコミはナシね)。GC側のATレジスタ操作で、
信号送出レベルを上げてもだめだった。Win2000の場合は、RS232C接続の
外付けモデムを使う方が確実と思われる(良い物は入手しづらくなっているようだ)。
少なくてもATS0=1は設定しないと着信しない。作業の容易化のため、ATE1も
設定したほうがいい(ATE1を設定するまでは、キータイプが表示されない)。
Winでの操作は、ハイパーターミナルを使う。設定をAT&Wで書き戻すのを忘れずに。
LT-WinModemのコマンドは、ここを参照してほしい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7682/
Win2000では、LT-WinModemはそのままで認識する。アナログモデムで着信させ、
LANにパケットをのせるやり方は、多くのサイトで説明されているので、ここでは
述べない。LT-WinModemは、この用途には不向きであるようだ。電話機から発呼
するとちゃんと着信するのに、GCのモデムの発呼を認識しない。ATコマンドで
手動でオンフックにしさえすれば通信は正常に行われるが、自動オンフックは
常に失敗してしまう。原因は不明であるが、Linuxでは正常に着信できるので、
Windows側の問題であろう。Lucentの最新ドライバ(8.22)で試してもだめだったし、
モデムレジスタをどのようにいじりたおしても着信はしなかった(ATS0=1に
してなかったんだろうというツッコミはナシね)。GC側のATレジスタ操作で、
信号送出レベルを上げてもだめだった。Win2000の場合は、RS232C接続の
外付けモデムを使う方が確実と思われる(良い物は入手しづらくなっているようだ)。
少なくてもATS0=1は設定しないと着信しない。作業の容易化のため、ATE1も
設定したほうがいい(ATE1を設定するまでは、キータイプが表示されない)。
Winでの操作は、ハイパーターミナルを使う。設定をAT&Wで書き戻すのを忘れずに。
LT-WinModemのコマンドは、ここを参照してほしい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7682/
[経過3] LinuxにおけるLucent Technology PCIモデム(LT-Winモデム)の認識
Kernel2.2/2.4用のドライバ(Lucentが基礎コードを提供)が、linuxmodems.org
から入手できる。RedHat7.3の場合、インストールメディアにRPM形式で
収められているため、導入は容易である。kernel-2.4.18-3用のドライバは
8.22a2(a3?)というものだが、同じバージョンのカーネルをベースにしていても、
VineLinux2.5(RedHat系)では動作しなかった。Debian, SuSEなど、代表的な
ディストリビューション用にプレコンパイルされたパッケージが用意されて
いるものは導入が簡単だが、マイナーなディストリビューションではカーネルの
設定をちゃんとやらないと動かない可能性があるということだ。マイナーなLinux
の場合は、あきらめてRS232C接続の外付けモデムの方がよい。FreeBSDやSolaris用
のPCI内蔵モデムドライバは存在しない(外付けか、PCMCIAカードを使うしかない)。
正常にモジュールが導入されると、/dev/ttyLT0にATコマンドを発行すれば、
結果が返ってくる(Linuxにはtipやcuがないのがちょい不便か)。
Kernel2.2/2.4用のドライバ(Lucentが基礎コードを提供)が、linuxmodems.org
から入手できる。RedHat7.3の場合、インストールメディアにRPM形式で
収められているため、導入は容易である。kernel-2.4.18-3用のドライバは
8.22a2(a3?)というものだが、同じバージョンのカーネルをベースにしていても、
VineLinux2.5(RedHat系)では動作しなかった。Debian, SuSEなど、代表的な
ディストリビューション用にプレコンパイルされたパッケージが用意されて
いるものは導入が簡単だが、マイナーなディストリビューションではカーネルの
設定をちゃんとやらないと動かない可能性があるということだ。マイナーなLinux
の場合は、あきらめてRS232C接続の外付けモデムの方がよい。FreeBSDやSolaris用
のPCI内蔵モデムドライバは存在しない(外付けか、PCMCIAカードを使うしかない)。
正常にモジュールが導入されると、/dev/ttyLT0にATコマンドを発行すれば、
結果が返ってくる(Linuxにはtipやcuがないのがちょい不便か)。
[経過4] mgetty+sendfaxによるppp着信機能の実現
モデムがLinuxカーネルで認識されていれば、この作業はたやすい。まずは
mgettyのソースをとってきて、configure;make;make installする。
設定は、こんなところとか
http://www.sphere.ad.jp/bbskura/machine/pppserv.html
こんなところを
http://ash.jp/env/srv/pppsrv.htm
参考にしてほしい。ウチでは、モデム側のpppネットワークは192.168.1とした。
接続が確立されると、ppp0というネットデバイスが自動作成され、接続が
切れると消滅する。GCから着信したかどうかは、tcpdump -i ppp0などを
使えば判明する。Windowsではどうやっても着信しなかったLT-WinModemが、
Linuxではすんなり着信するのが不思議だ。
釈迦に説法と思うが、Linuxで作成したユーザーアカウントをGCのログイン
情報とすること(PAP認証なので)。
モデムがLinuxカーネルで認識されていれば、この作業はたやすい。まずは
mgettyのソースをとってきて、configure;make;make installする。
設定は、こんなところとか
http://www.sphere.ad.jp/bbskura/machine/pppserv.html
こんなところを
http://ash.jp/env/srv/pppsrv.htm
参考にしてほしい。ウチでは、モデム側のpppネットワークは192.168.1とした。
接続が確立されると、ppp0というネットデバイスが自動作成され、接続が
切れると消滅する。GCから着信したかどうかは、tcpdump -i ppp0などを
使えば判明する。Windowsではどうやっても着信しなかったLT-WinModemが、
Linuxではすんなり着信するのが不思議だ。
釈迦に説法と思うが、Linuxで作成したユーザーアカウントをGCのログイン
情報とすること(PAP認証なので)。
[経過5] iptablesによるNATルータの構築
これが一番面倒だ。最近のLinuxはセキュリティのため、明示的に指示して
やらないと、自動的にパケットがフォワードされるというようにはなってない。
GCから公式ページが見れるだけではPSOはプレイできない。UDPポートの40000台
をポートフォワーディングしなければならない。
http://isweb37.infoseek.co.jp/play/suzu_/linux_router/conf_linux.html
GCのポートがこのとおりであるという保障はないし、認証時にもUDPパケットが
使われるため、ppp0からのUDPパケットすべてはeth0に行き、ポート32769〜50000
までのeth0からのUDPパケットは無条件でppp0に行くようにした。セキュリティ上
は相当乱暴だが、内部ネットだからこれでも許されるだろう。
ウチはeth0が固定IPなので、IPマスカレードではなく、SNAT/DNATを使った。
面倒なのでppp0から来たUDPパケットはすべて外部に丸投げすることにしたため、
Linuxマシン内にローカルに立ち上げたネームサーバは使わずじまいとなった
(外界との接続点である、マイクロサーバのDNSを利用)。
なお、PSOのネームサーバの扱いにはクセがある。ネームサーバは２つ登録できる。
ソニチのWebサイトの閲覧では、第１DNSがダメなら第２DNSを試す。しかし
PSOプレイ時には、第１DNSがダメだと、そのまま接続が失敗してしまう。
よって公式サイトは見れるがプレイできない場合は、DNSサーバの第１と第２を
入れ替えてみるとよいかもしれない。このあたりはtcpdumpを使うと挙動がわかる。
これが一番面倒だ。最近のLinuxはセキュリティのため、明示的に指示して
やらないと、自動的にパケットがフォワードされるというようにはなってない。
GCから公式ページが見れるだけではPSOはプレイできない。UDPポートの40000台
をポートフォワーディングしなければならない。
http://isweb37.infoseek.co.jp/play/suzu_/linux_router/conf_linux.html
GCのポートがこのとおりであるという保障はないし、認証時にもUDPパケットが
使われるため、ppp0からのUDPパケットすべてはeth0に行き、ポート32769〜50000
までのeth0からのUDPパケットは無条件でppp0に行くようにした。セキュリティ上
は相当乱暴だが、内部ネットだからこれでも許されるだろう。
ウチはeth0が固定IPなので、IPマスカレードではなく、SNAT/DNATを使った。
面倒なのでppp0から来たUDPパケットはすべて外部に丸投げすることにしたため、
Linuxマシン内にローカルに立ち上げたネームサーバは使わずじまいとなった
(外界との接続点である、マイクロサーバのDNSを利用)。
なお、PSOのネームサーバの扱いにはクセがある。ネームサーバは２つ登録できる。
ソニチのWebサイトの閲覧では、第１DNSがダメなら第２DNSを試す。しかし
PSOプレイ時には、第１DNSがダメだと、そのまま接続が失敗してしまう。
よって公式サイトは見れるがプレイできない場合は、DNSサーバの第１と第２を
入れ替えてみるとよいかもしれない。このあたりはtcpdumpを使うと挙動がわかる。
ぽぴたん氏に倣い、そろそろ>>66にも『閃光のシャレード』を名乗って頂きたい。
んで検証文の中に余計な自己満足多すぎ。やろうとしてることが読み取りにくい。
んで検証文の中に余計な自己満足多すぎ。やろうとしてることが読み取りにくい。
>66スマン。これ自体はチートとは無関係なんだな
その点については謝罪する。早とちりをして申し訳ない
だがアナログモデムをブロードバンドに繋ぐのにここまで大掛かりな設備は必要なかろう
この設備を利用してパケットの監視、分析を始めた場合間違いなく第4条4項に違反している
ということだけは言わせて欲しい
その点については謝罪する。早とちりをして申し訳ない
だがアナログモデムをブロードバンドに繋ぐのにここまで大掛かりな設備は必要なかろう
この設備を利用してパケットの監視、分析を始めた場合間違いなく第4条4項に違反している
ということだけは言わせて欲しい
このスレのＵＲＬをソニチにメールした方が手っ取り早い
今は設定で疲れちゃって、チートは当分やらない(笑
こういった設定に、パケットの追跡は必須。つないだだけで動くわけじゃないから、
問題の切り分けをするのに、なくてはならないものだ。パケット監視がだめ
っていったって、ソニチのウェブサイトを閲覧するところを監視するのも
だめなのか？キヤク君は馬鹿の一つ覚えみたいでうるさいが、物事には限度があると思うぞよ。
別に通報してくれてもかまわないよ。これかだら潔癖野郎はやだよね。
「センセーにいいつけちゃうぞ！」か。ヤレヤレ。
こういった設定に、パケットの追跡は必須。つないだだけで動くわけじゃないから、
問題の切り分けをするのに、なくてはならないものだ。パケット監視がだめ
っていったって、ソニチのウェブサイトを閲覧するところを監視するのも
だめなのか？キヤク君は馬鹿の一つ覚えみたいでうるさいが、物事には限度があると思うぞよ。
別に通報してくれてもかまわないよ。これかだら潔癖野郎はやだよね。
「センセーにいいつけちゃうぞ！」か。ヤレヤレ。
勘違いしてるな。俺は祭りが好きなだけだ。
ディレがいなくなってからこのかた暇なんでな。
まだニュー速＋に貼りつけるには小物だな。
ディレがいなくなってからこのかた暇なんでな。
まだニュー速＋に貼りつけるには小物だな。
今はアナログモデムをLinux経由でブロードバンドにつなげただけだからね。
DCでは誰でもやっていたことで、ニュースにもならんが、GCでやっている奴は
まだ少ないだろうと思って書いた(情報の価値はGC用BBAが出るまで)。
当たり前の話だが、本当にパケット解析やってその成果が出たとしたら、
ここにはもう何も書かないよ。苦労して得た情報をタダでくれてやるなんて、
ケチな俺には考えられん。
それ以前に、PSOへの意欲がものすごく減退していることに気づいたよ。
エピソードIIがあろうが、なんかぜんぜんやる気しない。モデムの設定やって
いる方がはるかに楽しかった.....うーむ。元々ゲーマーじゃないしな。
単なるPC&UNIXヲタだから。チート自体が楽しいのではなく、チートにからんで
いろいろ解析したりプログラミングしたりするのが楽しいのだろう。
手段と目的が逆だってことだね。
DCでは誰でもやっていたことで、ニュースにもならんが、GCでやっている奴は
まだ少ないだろうと思って書いた(情報の価値はGC用BBAが出るまで)。
当たり前の話だが、本当にパケット解析やってその成果が出たとしたら、
ここにはもう何も書かないよ。苦労して得た情報をタダでくれてやるなんて、
ケチな俺には考えられん。
それ以前に、PSOへの意欲がものすごく減退していることに気づいたよ。
エピソードIIがあろうが、なんかぜんぜんやる気しない。モデムの設定やって
いる方がはるかに楽しかった.....うーむ。元々ゲーマーじゃないしな。
単なるPC&UNIXヲタだから。チート自体が楽しいのではなく、チートにからんで
いろいろ解析したりプログラミングしたりするのが楽しいのだろう。
手段と目的が逆だってことだね。
おいおい。もう終わりかい？いじり甲斐が無いな。
もっと踊ってくれないか？そうしたら任天堂とソニチの
両方の「センセーにいいつけちゃうぞ！」してｗ
盛大に祭ってあげられるのに。
あ、ちなみにこことﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpIの377は保管してあるから
いつでも祭りの花火は上げられるよ。あとは君の努力次第だ。
がんがれ！！
もっと踊ってくれないか？そうしたら任天堂とソニチの
両方の「センセーにいいつけちゃうぞ！」してｗ
盛大に祭ってあげられるのに。
あ、ちなみにこことﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝEpIの377は保管してあるから
いつでも祭りの花火は上げられるよ。あとは君の努力次第だ。
がんがれ！！
400 ：名も無き冒険者：02/06/01 16:36 ID:6zRVVBcA
哀れなvISKSArMがいるスレになりますた
哀れな66もいるけどな
お祭り大好きな粘着vISKSArM君って言ってくれなきゃイヤ〜ン（はぁと
でもIDｶｺｲｲ
でもIDｶｺｲｲ
もう終わっちゃうの？結局GCPSOに便乗した66のUNIXうんたらかんたらネットワーク設定知識披露スレじゃん。
404 ：名も無き冒険者：02/06/01 18:00 ID:bS.fr.RM
66さん頑張って下さい！
405 ：名も無き冒険者：02/06/01 19:00 ID:bJ07GHG.
ま、チータもＰＳＯ云々より解析を目的でやってる奴もかなりいるからね。
>>406
ねー何を得意になってんだかねー。
そんなんいっくらでも知ってるひといるだろーに。
チートなり何なりしていじれるオオモトを「作った」あんたらのｎ倍デキる人間がハナで笑ってんのを
ちった感じたことはないのかね。
PCばっかしいじってるからそういう肝心なとこ見えなくなるんだよ。まあこれからもがんがってけ66。
んじゃここも終了かな？ >>408
ねー何を得意になってんだかねー。
そんなんいっくらでも知ってるひといるだろーに。
チートなり何なりしていじれるオオモトを「作った」あんたらのｎ倍デキる人間がハナで笑ってんのを
ちった感じたことはないのかね。
PCばっかしいじってるからそういう肝心なとこ見えなくなるんだよ。まあこれからもがんがってけ66。
んじゃここも終了かな？ >>408
そうさのう…。
本気で解析しとる奴はこんなとこには書かんし、そういう連中は
オンには持ちこまん連中が多いからのう。実害はなかろうて。
このスレの役目も終わったかのう…。
>>409はどう思っとるのかの？
本気で解析しとる奴はこんなとこには書かんし、そういう連中は
オンには持ちこまん連中が多いからのう。実害はなかろうて。
このスレの役目も終わったかのう…。
>>409はどう思っとるのかの？
409 ：名も無き冒険者：02/06/01 21:40 ID:QDk23/So
age
410 ：66は神！：02/06/01 22:36 ID:kc.FioFo
報告よろ
>410
逮捕報告があると思われ
逮捕報告があると思われ
412 ：名も無き冒険者：02/06/02 00:53 ID:1b9u8LVY
（` ω ')
(σ )σ
< <
(σ )σ
< <
今GCPSOのトライアルやってるんだけどさ、
バランス改善していいゲームにしようっていう気合がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わるよ。
オフでのチートの自由は個人的に認めるけど、
みんながみんな自分の好き勝手に改変するようになったら、
メーカーは真面目なバランス調整放棄してしまうんじゃないかと不安だ。
その最たる例がDCのVer.2ではなかったかと思える。
バランス改善していいゲームにしようっていう気合がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わるよ。
オフでのチートの自由は個人的に認めるけど、
みんながみんな自分の好き勝手に改変するようになったら、
メーカーは真面目なバランス調整放棄してしまうんじゃないかと不安だ。
その最たる例がDCのVer.2ではなかったかと思える。
「あなたがどこで煙草吸ってもかまいません。でも、この店は全席禁煙って書いてあるのですから吸うのは控えてもらえないでしょうか」
ってことで、ご理解願えませんか？
ってことで、ご理解願えませんか？
通報しますた＾＾；
現実社会と、ゲーム仮想社会を混同するなよ。
遊びはあくまで遊びだ。特にネトゲは現実社会での生産性を低下させるものだ。
「連日長時間コントローラーを握りたくなるような麻薬的魅力のあるゲーム」
それはゲーム会社の理想商品だが、一方でそういったヘロインウェアは
存在自体が社会にとって悪なのだ(韓国を見よ)。
よってチートは悪であっても、決してほめられた存在ではないヘロインウェア
もまた悪、ヘロインウェアに没入する奴もまた悪であるから、悪が悪を
けなしあっても馬鹿馬鹿しいだけだ。
もちろんゲーム会社も悪意を持ってヘロインウェアを作っているわけではないから、
一定の権利は認められるべきだと思うし、また今後日本の重要輸出産業になりうる
のだから、一方的にけなすのもまたアレだろう。だが、保護しすぎるのはいかがなものか。
ヘロインを販売していたが、相手が金を払ってくれなかった。これは詐欺か窃盗罪に
該当しますよね、そうですよね、と言っているようなものだ。ヘロイン中毒とチーターは
表裏一体の関係であり、外からみたら「お仲間」。ここでの喧嘩は近親憎悪なのだ。
だからチーターと仲良くしてあげなよ＞みんな
遊びはあくまで遊びだ。特にネトゲは現実社会での生産性を低下させるものだ。
「連日長時間コントローラーを握りたくなるような麻薬的魅力のあるゲーム」
それはゲーム会社の理想商品だが、一方でそういったヘロインウェアは
存在自体が社会にとって悪なのだ(韓国を見よ)。
よってチートは悪であっても、決してほめられた存在ではないヘロインウェア
もまた悪、ヘロインウェアに没入する奴もまた悪であるから、悪が悪を
けなしあっても馬鹿馬鹿しいだけだ。
もちろんゲーム会社も悪意を持ってヘロインウェアを作っているわけではないから、
一定の権利は認められるべきだと思うし、また今後日本の重要輸出産業になりうる
のだから、一方的にけなすのもまたアレだろう。だが、保護しすぎるのはいかがなものか。
ヘロインを販売していたが、相手が金を払ってくれなかった。これは詐欺か窃盗罪に
該当しますよね、そうですよね、と言っているようなものだ。ヘロイン中毒とチーターは
表裏一体の関係であり、外からみたら「お仲間」。ここでの喧嘩は近親憎悪なのだ。
だからチーターと仲良くしてあげなよ＞みんな
ネトゲの契約条項には、いろいろゲーム会社に有利なことばかりが
書いてある。いかなる結果も当方は免責ですが、あなたは全責任を負います、
がその趣旨。こういった一方的免責契約書は、たとえ契約してもすべてが法的には
認められないのは常識。例えば手術をする際、「手術が失敗しても、当方は責任を負いません」
のような承諾書をかわすが、あれは法的には無効である(相手が承諾せざるをえない
状況のもとでの、一方的に相手が不利益になる契約書の押し付け)。
日本ではあてはまらないかもしれないが、海外ではネトゲ制作会社が提訴されている。
「ネトゲに長時間ハマッたので、留年した、解雇された」
「夫がネトゲ中毒で家庭を顧みず、離婚した」
そんなの自分の責任だろうが、と思うが、あっちはそれで裁判が成立してしまう。
「ネトゲ会社は、１日のプレイ時間の上限をもうけるなどを対処をしなかった」
というのが提訴の理由。裁判の結果はともかく、同様の裁判が日本で発生した場合、
社会問題化するのは目に見えている。特に日本では、前述のように一方的強圧的契約条項は
重視されない傾向にあるから。
「ゲーム会社の主張＝正義ではない」
そこんとこがわかんない奴は、洗脳されているだけだよ。
別に「チート＝正義」と言っているわけではないので、念のため。
書いてある。いかなる結果も当方は免責ですが、あなたは全責任を負います、
がその趣旨。こういった一方的免責契約書は、たとえ契約してもすべてが法的には
認められないのは常識。例えば手術をする際、「手術が失敗しても、当方は責任を負いません」
のような承諾書をかわすが、あれは法的には無効である(相手が承諾せざるをえない
状況のもとでの、一方的に相手が不利益になる契約書の押し付け)。
日本ではあてはまらないかもしれないが、海外ではネトゲ制作会社が提訴されている。
「ネトゲに長時間ハマッたので、留年した、解雇された」
「夫がネトゲ中毒で家庭を顧みず、離婚した」
そんなの自分の責任だろうが、と思うが、あっちはそれで裁判が成立してしまう。
「ネトゲ会社は、１日のプレイ時間の上限をもうけるなどを対処をしなかった」
というのが提訴の理由。裁判の結果はともかく、同様の裁判が日本で発生した場合、
社会問題化するのは目に見えている。特に日本では、前述のように一方的強圧的契約条項は
重視されない傾向にあるから。
「ゲーム会社の主張＝正義ではない」
そこんとこがわかんない奴は、洗脳されているだけだよ。
別に「チート＝正義」と言っているわけではないので、念のため。
>416-417
物には程度ってものがあるんだが？
大体、ここは日本だし自制出来ないような
ｱﾌｫに同情してやる必要はないんだよ。
ちなみにｿﾆﾁがﾁｰﾄが禁止している理由は
理解・納得出来る物であるので洗脳ではないと思うが？
逆にﾁｰﾄは実際に人に迷惑掛けてるﾔﾂが居るんだから
駄目だと思うのは当然だと思うが？
まぁ言いたい事はお前らがﾁｰﾄ=悪じゃないと洗脳されとるっつの。
>418
漏れもそう見えた。
物には程度ってものがあるんだが？
大体、ここは日本だし自制出来ないような
ｱﾌｫに同情してやる必要はないんだよ。
ちなみにｿﾆﾁがﾁｰﾄが禁止している理由は
理解・納得出来る物であるので洗脳ではないと思うが？
逆にﾁｰﾄは実際に人に迷惑掛けてるﾔﾂが居るんだから
駄目だと思うのは当然だと思うが？
まぁ言いたい事はお前らがﾁｰﾄ=悪じゃないと洗脳されとるっつの。
>418
漏れもそう見えた。
だからもういいって。
てめえらがいくら言ってもチートをやめないように、
漏れらも何を言われようとてめえらと分かり合うつもりなんてないんだよ。
というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
てめえらがいくら言ってもチートをやめないように、
漏れらも何を言われようとてめえらと分かり合うつもりなんてないんだよ。
というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ｼﾏﾀ漏れ233な
>420
終わらせたら面白くないっつの
終わらせたら面白くないっつの
面白えなＰＳＯ。「チートを正当化する」なんてアホな言葉があんのか。
ＰＳＯ厨とはよく言ったもんだよ・・・まあリア厨＆ネトゲ初心者ばかりじゃしょうがないか。
おいおまえら、ＰＳＯ厨同士仲良くしてなさい。
ＰＳＯ厨とはよく言ったもんだよ・・・まあリア厨＆ネトゲ初心者ばかりじゃしょうがないか。
おいおまえら、ＰＳＯ厨同士仲良くしてなさい。
>423
面白いだろ？
時々でいいから見てくれよ
面白いだろ？
時々でいいから見てくれよ
そそそ。
PSOはゲームより周りが面白いんだよ。
PSOはゲームより周りが面白いんだよ。
426 ：名も無き冒険者：02/06/02 13:12 ID:rCSqqssQ
それでも俺は
チートをやめないだろう
だって俺には
それしか、ないから
チートをやめないだろう
だって俺には
それしか、ないから
428 ：名も無き冒険者：02/06/02 13:45 ID:fQFFy3TE
ゲームでもリアルでも、なんでも「ルール」があり、その上での秩序がある。
そして、その秩序をクソ身勝手な個人のルール違反によって壊すなよ。
秩序ブッ壊れたらあんたらもただじゃすまないだろ？？
上には上がいるし、ＤＣだったら、アレだ。
チ禁部屋で、チ武器ぶっぱなしたら潜んでいた隠れチにＮＯＬされた上に
落とされおまけに垢ＢＡＮＧ。
こんなこともありえるわけだ。
そしたら文句言えないよ？チはさ。
まぁあれだ。
勝手にチしてＢＡＮＧされて文句スレ立てんのは結局おめーらなんだよ。
ウゼーからやめれ
そして、その秩序をクソ身勝手な個人のルール違反によって壊すなよ。
秩序ブッ壊れたらあんたらもただじゃすまないだろ？？
上には上がいるし、ＤＣだったら、アレだ。
チ禁部屋で、チ武器ぶっぱなしたら潜んでいた隠れチにＮＯＬされた上に
落とされおまけに垢ＢＡＮＧ。
こんなこともありえるわけだ。
そしたら文句言えないよ？チはさ。
まぁあれだ。
勝手にチしてＢＡＮＧされて文句スレ立てんのは結局おめーらなんだよ。
ウゼーからやめれ
規約云々の話だが、かつて血気盛んな厨だった漏れは
「気の遠くなるような長い時間単調なレア探しをさせる事による
非常に安直かつ愚かな延命策」を採用している糞日の勝手な言い分
としか受け取れなかった。チートする奴やクレクレ君の気持ちもわかるし
（むしろ金があれば漏れもやってただろう）、このゲームにチートは
必要不可欠なものだと考えてた。
・・・目の前で重複S針瞬殺君のオナニーを見せ付けられるまでは。
やはり、チートが渇望されないゲームバランスの元での通常プレイ
（ここで潔癖と呼ばれている行為に値する）ができればそれに越した
事はないのだろうな。
正直、見せびらかし厨や他人に迷惑かけるのを楽しむ厨には
善悪だとか規約云々とか言ったってやめるはずは無いので、
イタチごっこ覚悟の徹底的対策をとるか棲み分けさせる方向にするかの
どちらかしか無いんでは、と思ふ今日この頃。
「気の遠くなるような長い時間単調なレア探しをさせる事による
非常に安直かつ愚かな延命策」を採用している糞日の勝手な言い分
としか受け取れなかった。チートする奴やクレクレ君の気持ちもわかるし
（むしろ金があれば漏れもやってただろう）、このゲームにチートは
必要不可欠なものだと考えてた。
・・・目の前で重複S針瞬殺君のオナニーを見せ付けられるまでは。
やはり、チートが渇望されないゲームバランスの元での通常プレイ
（ここで潔癖と呼ばれている行為に値する）ができればそれに越した
事はないのだろうな。
正直、見せびらかし厨や他人に迷惑かけるのを楽しむ厨には
善悪だとか規約云々とか言ったってやめるはずは無いので、
イタチごっこ覚悟の徹底的対策をとるか棲み分けさせる方向にするかの
どちらかしか無いんでは、と思ふ今日この頃。
430 ：名も無き冒険者：02/06/02 14:16 ID:3XvR3QfI
チーターに乾杯
健闘を祈る！
健闘を祈る！
潔癖=DQN > ﾁﾀ=日陰者
時間の問題とはいえ、世界崩壊が無けりゃ潔癖という概念が生まれなかっただろうから。
ただ、公式だの関係ｽﾚ眺めてると、同じ穴の何とやらっぷりが笑えて仕方ないけれど。
なんつーか、胴元の監視が甘いと、勘違いした奴がここまでのさばるという
いい見本ではあったな…DC、PC版問わず。
自分でもPSOなら改造できるから、PSOなら自慢できるからって事に尽きるのかね。
自己顕示欲の塊な奴らにとっちゃ格好の舞台ってか。
他のﾈﾄｹﾞ行って痛い目見るか、ｱﾌｫやらかして社会的制裁食らうまで解らんのだろう。
まぁ何だ、家ﾈﾄｹﾞなんぞでﾚｼﾞｯﾄな奴らの楽しみをｽﾎﾟｲﾙしてﾆﾔﾆﾔしてる暇があったら
自鯖立てて改造改変ﾎｰﾀﾞｲ & ｵﾝﾗｲﾝﾊﾟｯﾁ当てまくりとかやって魅せろと。
使い回しの解析なんぞにしがみついてないでさ。
時間の問題とはいえ、世界崩壊が無けりゃ潔癖という概念が生まれなかっただろうから。
ただ、公式だの関係ｽﾚ眺めてると、同じ穴の何とやらっぷりが笑えて仕方ないけれど。
なんつーか、胴元の監視が甘いと、勘違いした奴がここまでのさばるという
いい見本ではあったな…DC、PC版問わず。
自分でもPSOなら改造できるから、PSOなら自慢できるからって事に尽きるのかね。
自己顕示欲の塊な奴らにとっちゃ格好の舞台ってか。
他のﾈﾄｹﾞ行って痛い目見るか、ｱﾌｫやらかして社会的制裁食らうまで解らんのだろう。
まぁ何だ、家ﾈﾄｹﾞなんぞでﾚｼﾞｯﾄな奴らの楽しみをｽﾎﾟｲﾙしてﾆﾔﾆﾔしてる暇があったら
自鯖立てて改造改変ﾎｰﾀﾞｲ & ｵﾝﾗｲﾝﾊﾟｯﾁ当てまくりとかやって魅せろと。
使い回しの解析なんぞにしがみついてないでさ。
そろそろ逮捕者が出ないと盛り上がりに欠ける
禿同
434 ：名も無き冒険者：02/06/02 16:19 ID:O/O9sNDo
チートなんてやったもん勝ち。
上で裁判起こされるとか言ってる奴は、現実と虚構の垣根を見失った、ちょっと頭が痛い奴だろぉ？
仮に悪質なチートで逮捕者が出たとしても、自分が捕まる可能性を考えてみろよ。
リスクは限りなく０に近いんだよ。
よってＧＣ版もチート天国。
上で裁判起こされるとか言ってる奴は、現実と虚構の垣根を見失った、ちょっと頭が痛い奴だろぉ？
仮に悪質なチートで逮捕者が出たとしても、自分が捕まる可能性を考えてみろよ。
リスクは限りなく０に近いんだよ。
よってＧＣ版もチート天国。
>434←任天堂の恐ろしさを知らない夢見がちな厨房
436 ：名も無き冒険者：02/06/02 16:45 ID:iJ2Qrj8c
珍店道なんか怖くないもん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
任天堂はピカチュウ愛護派
>>435
？？？？
？？？？
>>428
言うだけムダかと思われ。
彼らにとって秩序とは悪政でしかないのだろうから。
んで、テロを起こして一般人も巻き添えをくらった、と。
そんなに嫌ならやめろよってのも通用しないと思うぞ。
何百時間もかけて苦汁を舐めさせらたあげくにそう言われたら
おそらく暴言としてしかとらえられないかと。俺もそうだったし。
糞日が反省しない限りは「悪政に対するテロ」は繰り返されるだろう。
まぁ、GCPSOが出てしばらくたたないと反省してるかどうかわからないが。
漏れの中では糞日の信用なんてのはもはや選挙における公約ほどにも
満たないので、言われなくてもとっくに辞めてるし、復帰するつもりもないが。
言うだけムダかと思われ。
彼らにとって秩序とは悪政でしかないのだろうから。
んで、テロを起こして一般人も巻き添えをくらった、と。
そんなに嫌ならやめろよってのも通用しないと思うぞ。
何百時間もかけて苦汁を舐めさせらたあげくにそう言われたら
おそらく暴言としてしかとらえられないかと。俺もそうだったし。
糞日が反省しない限りは「悪政に対するテロ」は繰り返されるだろう。
まぁ、GCPSOが出てしばらくたたないと反省してるかどうかわからないが。
漏れの中では糞日の信用なんてのはもはや選挙における公約ほどにも
満たないので、言われなくてもとっくに辞めてるし、復帰するつもりもないが。
>438
冗談抜きで任天堂が怖いならやめといた方がいいと思う＜GC版チート
任天堂は金はいくらでもあるから、一つや二つの訴訟が増えてもなんとも無いけど
普通の人間が訴訟をするっていったら大変だ
チーター全体にたいする見せしめとして、一番悪質なヤシを代表で訴える位のことはやりかねない。それが任天堂
業務妨害罪とかで万が一にも訴えられたらシャレならんよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/minijiten/20020501ip01.htm
ピカチュウのエロ同人誌を訴えたのはあまりにも有名な話し。
作者逮捕歴ついちゃって・・可哀想すぎる
履歴書に逮捕歴書く羽目になったら一生台無しだよ。マジな話し。
冗談抜きで任天堂が怖いならやめといた方がいいと思う＜GC版チート
任天堂は金はいくらでもあるから、一つや二つの訴訟が増えてもなんとも無いけど
普通の人間が訴訟をするっていったら大変だ
チーター全体にたいする見せしめとして、一番悪質なヤシを代表で訴える位のことはやりかねない。それが任天堂
業務妨害罪とかで万が一にも訴えられたらシャレならんよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/minijiten/20020501ip01.htm
ピカチュウのエロ同人誌を訴えたのはあまりにも有名な話し。
作者逮捕歴ついちゃって・・可哀想すぎる
履歴書に逮捕歴書く羽目になったら一生台無しだよ。マジな話し。
442 ：名も無き冒険者：02/06/02 18:10 ID:paOmJIA6
不当な圧力に屈することなかれ
チーター万歳！！
チーター万歳！！
ｷｬﾗｸﾀｰ物はイメージが命なので
歯止めの利かない度人には
裁判も止む無しだったようです。
データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話。
で、本題ですが、チートの是非なんて永遠に平行線だと
思われるんですが・・・
究極的にはチートなしでも万人が満足できるバランスなら
誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。
そんなバランス調整が無理だとしてもそれに近づく努力を
DC版ver2で見せるべきでした＞ソニ珍
パチンコ以下のゲーム性なのにハマッタ自分に鬱。もうやんない
歯止めの利かない度人には
裁判も止む無しだったようです。
データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話。
で、本題ですが、チートの是非なんて永遠に平行線だと
思われるんですが・・・
究極的にはチートなしでも万人が満足できるバランスなら
誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。
そんなバランス調整が無理だとしてもそれに近づく努力を
DC版ver2で見せるべきでした＞ソニ珍
パチンコ以下のゲーム性なのにハマッタ自分に鬱。もうやんない
444 ：名も無き冒険者：02/06/02 18:44 ID:dIXeOVCE
レアが簡単に出たり、レベルがぽんぽん上がったりしたら、
中毒者が減少してソニチの儲けが少なくなるじゃねえか（藁
チートはいかんよ（藁
中毒者が減少してソニチの儲けが少なくなるじゃねえか（藁
チートはいかんよ（藁
>>443
おーい。それとこれとは話が別だ＞どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯
ＧＣ版ＰＳＯでトラブルが発生して、その影響が任天堂のブランドにまで響くと
判断した場合、強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは。
ていうかやらないお前が何故ここに来ているのかと小一時間（略
おーい。それとこれとは話が別だ＞どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯
ＧＣ版ＰＳＯでトラブルが発生して、その影響が任天堂のブランドにまで響くと
判断した場合、強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは。
ていうかやらないお前が何故ここに来ているのかと小一時間（略
446 ：名も無き冒険者：02/06/02 18:58 ID:LzxFBLWw
中毒者の意見は当てにならん
何だかんだ大丈夫な理由探してるみたいだけど
逮捕につながる可能性がマジな話ゼロじゃないって事らしいね。
上でも言ってるけど、逮捕歴ついたら結構シャレになんないよ。
仕事についてる奴ならなおさら。業種と勤め先によっちゃ先５年は干されるのかもね。
「それが怖くないし俺たちは悪くない」んでしょ。
まーいっぺん前科つけてみるといいね。
おまわりさんの前で泣いても、まあ慰めちゃくれるけど見逃しちゃくれないかんね。
脅しとかじゃなくてやめといた方がいいよて忠告なんだけどな。あとやるなら他人に言うなって。
こっちも他人だからどんな状況になっても楽しいだけ♪てとこ。
チートされて困ってもゲームの中だけてこと。
何一つ君の目的は果たされないよって忠告だてこと。
こんくらい言えばどうだろ？ちった荒れる？だめ？
逮捕につながる可能性がマジな話ゼロじゃないって事らしいね。
上でも言ってるけど、逮捕歴ついたら結構シャレになんないよ。
仕事についてる奴ならなおさら。業種と勤め先によっちゃ先５年は干されるのかもね。
「それが怖くないし俺たちは悪くない」んでしょ。
まーいっぺん前科つけてみるといいね。
おまわりさんの前で泣いても、まあ慰めちゃくれるけど見逃しちゃくれないかんね。
脅しとかじゃなくてやめといた方がいいよて忠告なんだけどな。あとやるなら他人に言うなって。
こっちも他人だからどんな状況になっても楽しいだけ♪てとこ。
チートされて困ってもゲームの中だけてこと。
何一つ君の目的は果たされないよって忠告だてこと。
こんくらい言えばどうだろ？ちった荒れる？だめ？
>>443
どこが寛大なんだ？
>データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話
この問題の事を知ってるのならばＨＰに掲載された警告文も読んでるんだろうな？
どこが寛大なんだ？
>データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話
この問題の事を知ってるのならばＨＰに掲載された警告文も読んでるんだろうな？
449 ：名も無き冒険者：02/06/02 19:45 ID:nDfVdthc
ちょっとした交通違反（ほとんどの奴がやってる）＞＞＞チート
チートの方が直接命に関わらないだけまし
チートの方が直接命に関わらないだけまし
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5476/dmori_gate.htm
最初からこれ出しておけばよかったな
PSOでも同様の論法で、任天堂株式会社 法務部 法務課 不正商品対策係 は動くと思われる。
・・・しかしスゲェ名前の部署だな。
最初からこれ出しておけばよかったな
PSOでも同様の論法で、任天堂株式会社 法務部 法務課 不正商品対策係 は動くと思われる。
・・・しかしスゲェ名前の部署だな。
451 ：名も無き冒険者：02/06/02 19:51 ID:U4Zj/kz2
もうだめぽ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ぶっぱなし系の書き込みだったんですが
割りと反応してますね。マジレスした方がイイ？
割りと反応してますね。マジレスした方がイイ？
453 ：名も無き冒険者：02/06/02 20:21 ID:dMgHxywI
盛り上げて＞４４３
まだかな。ワクワク。
一応リクエストあったので真面目に返答します。
>>444
同意。ただ露骨すぎたのが辞めた要因です。
>>445
一応>>443での書き込みでは本題とそうでない部分とを書き分けたつもりでしたが
わかりにくかったかも知れません。前半は訴えなかった事例です。
>強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは
任天堂のネット戦略を考えるとそこまで強く要求できるのか疑問もありますが、
あなたはそのように捉えていると解釈します。
>やらないお前が何故ここに来ているのかと
辞めた者として新ハードにて続行する人の考えが知りたくて。
このスレが一番中毒っぽい人が多そうだと感じました。
>>446
一行でイイこと言う人は正直凄いとおもう。
>>444
同意。ただ露骨すぎたのが辞めた要因です。
>>445
一応>>443での書き込みでは本題とそうでない部分とを書き分けたつもりでしたが
わかりにくかったかも知れません。前半は訴えなかった事例です。
>強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは
任天堂のネット戦略を考えるとそこまで強く要求できるのか疑問もありますが、
あなたはそのように捉えていると解釈します。
>やらないお前が何故ここに来ているのかと
辞めた者として新ハードにて続行する人の考えが知りたくて。
このスレが一番中毒っぽい人が多そうだと感じました。
>>446
一行でイイこと言う人は正直凄いとおもう。
>>447
もともとｽﾚﾀｲからして荒れ要素あるのでもっと過激かつ未出のネタで
攻めないと荒れないような気もします。
>>448
プログラム製作者のところに来た任天堂のメールと
製作者の返事（←これは単なる感想だったかもしれません）を
読みました。保存してませんが最後に警告してくださって
ありがとう、みたいな感じでしたよ。
ただ２次配布者に対してはどのような警告がなされているかは
しりません。（もし良かったら貼り付けていただけませんか？）
大元が抑えられているのが周知の事実でもあえて配布する輩には
それなりの警告がくるでしょう。
主観入りまくりで申し上げますともし某裁判好きのメーカーなら
製作者にいきなりキツイ警告、もしくは告訴だったかもしれません。
そのような思考のもとで、「任天堂でよかったね」と思いました。
レス遅いので参加者これ以上さばけない罠ｗ
sageでよろ
もともとｽﾚﾀｲからして荒れ要素あるのでもっと過激かつ未出のネタで
攻めないと荒れないような気もします。
>>448
プログラム製作者のところに来た任天堂のメールと
製作者の返事（←これは単なる感想だったかもしれません）を
読みました。保存してませんが最後に警告してくださって
ありがとう、みたいな感じでしたよ。
ただ２次配布者に対してはどのような警告がなされているかは
しりません。（もし良かったら貼り付けていただけませんか？）
大元が抑えられているのが周知の事実でもあえて配布する輩には
それなりの警告がくるでしょう。
主観入りまくりで申し上げますともし某裁判好きのメーカーなら
製作者にいきなりキツイ警告、もしくは告訴だったかもしれません。
そのような思考のもとで、「任天堂でよかったね」と思いました。
レス遅いので参加者これ以上さばけない罠ｗ
sageでよろ
最初から流して読んだが、チート云々はさておいても
議論するのに、前提条件を述べないオツムの弱い奴多すぎ。
それに「悪」とか、「迷惑」とか抽象的な言葉を使っても話にならんよ。
ちなみにオレはチート反対派。チーターは所詮社会のゴミ、DQNだと思ってる。
だからといって絶滅するのは無理だろうがな。勝手にやっててくれ。
議論するのに、前提条件を述べないオツムの弱い奴多すぎ。
それに「悪」とか、「迷惑」とか抽象的な言葉を使っても話にならんよ。
ちなみにオレはチート反対派。チーターは所詮社会のゴミ、DQNだと思ってる。
だからといって絶滅するのは無理だろうがな。勝手にやっててくれ。
>>443
>誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。
レベル上げすら面倒というのがいるんですよ これが
出来る状態ならDCと同じ気持ちで、
雪崩打ってやり始める人達多いです
誰かが痛い目みて祭った後
一般人巻き込むくらいやりかねかいかと
もはや嫌がらせのためだけにゲームしてる人多い気がします
試しにチート行為で有名そうなサイト見つけたら
ソニックチームでなく任天堂にメールしてみるのもいいかもですね。
>誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。
レベル上げすら面倒というのがいるんですよ これが
出来る状態ならDCと同じ気持ちで、
雪崩打ってやり始める人達多いです
誰かが痛い目みて祭った後
一般人巻き込むくらいやりかねかいかと
もはや嫌がらせのためだけにゲームしてる人多い気がします
試しにチート行為で有名そうなサイト見つけたら
ソニックチームでなく任天堂にメールしてみるのもいいかもですね。
>>457
わたしもチートは否定的です。公式の改造ツールを真剣にまってましたｗ
ソニ珍のバランス調整の悪さとチートの善悪を混同している方が多いですね。
>>458
レベルアップのメリットなんて装備品とHPだけなのに・・・
そんな出会っただけで鬱になりそうな人に
運良く出会わなかっただけですね、私は。
あ、ぬるそうですけど割りとプレイしましたよ。オンもオフも。
わたしもチートは否定的です。公式の改造ツールを真剣にまってましたｗ
ソニ珍のバランス調整の悪さとチートの善悪を混同している方が多いですね。
>>458
レベルアップのメリットなんて装備品とHPだけなのに・・・
そんな出会っただけで鬱になりそうな人に
運良く出会わなかっただけですね、私は。
あ、ぬるそうですけど割りとプレイしましたよ。オンもオフも。
461 ：名も無き冒険者：02/06/02 21:47 ID:2F9OOu6c
チートも、１つのゲームの楽しみなんじゃないのかな？
DCで散々チートしまくってて、確かにレア探すことはなくなったけど、
でも、それはそれで楽しかったよ♪
ヤフオクで、チートアイテム売ってる人もいれば、配ってる人もいるし、
結局いたちごっこみたいなものでしょ＾＾；
ソニックもがんばってるし、チーターもがんばってるし。
あゆすなんか、つぶれてるしｗ
自分でたのしむことでチートするならいいんじゃないかなｗ
DCで散々チートしまくってて、確かにレア探すことはなくなったけど、
でも、それはそれで楽しかったよ♪
ヤフオクで、チートアイテム売ってる人もいれば、配ってる人もいるし、
結局いたちごっこみたいなものでしょ＾＾；
ソニックもがんばってるし、チーターもがんばってるし。
あゆすなんか、つぶれてるしｗ
自分でたのしむことでチートするならいいんじゃないかなｗ
>>459
ゲームの中心にレアアイテムがあって
それに興味がなくなったら離れて逝っちゃうのよね。
レアアイテムには確変みたいなシステムを、
経験値にはタイムボーナスや難易度の高い武器別、
とか工夫して欲しいです。
・・・・まぁこの類の要望は現役で遊んでらっしゃる御仁のほうが
すばらしいアイディアもお持ちでしょう。今回ソニ珍がどこまで
ユーザーの声をくみ上げ楽しめるバランスにするか静観してます。
予想ではｽﾚﾀｲの→の右部分の数が大幅に増えそうですがｗ
ゲームの中心にレアアイテムがあって
それに興味がなくなったら離れて逝っちゃうのよね。
レアアイテムには確変みたいなシステムを、
経験値にはタイムボーナスや難易度の高い武器別、
とか工夫して欲しいです。
・・・・まぁこの類の要望は現役で遊んでらっしゃる御仁のほうが
すばらしいアイディアもお持ちでしょう。今回ソニ珍がどこまで
ユーザーの声をくみ上げ楽しめるバランスにするか静観してます。
予想ではｽﾚﾀｲの→の右部分の数が大幅に増えそうですがｗ
ね〜
Oh,チートやめてください・・・
ねぇチートやめてくださいよぉ
ね〜・・もぉ・・・
オゥ・・・ねぇいいじゃない〜もう〜
減るもんじゃなし〜
ペリーとてもカナシイ〜、とてもカナシイです〜・・
もお・・誠意見せてくださいよぉもう・・
Oh,チートやめてください・・・
ねぇチートやめてくださいよぉ
ね〜・・もぉ・・・
オゥ・・・ねぇいいじゃない〜もう〜
減るもんじゃなし〜
ペリーとてもカナシイ〜、とてもカナシイです〜・・
もお・・誠意見せてくださいよぉもう・・
>>465
暇なんだな>>443
・・・・グリーン○ースばりの誘導質問なのは気のせい、気のせい！
1:多分起きない。せいぜい垢停止。
2:仮に起きたとして、←起きない。以上。
合言葉生成ツールを（任天堂の）メールを無視して配布を続行したなら
部隊は法廷まですすむでしょう。
ＧＣＰＳＯで起こりえる（上記の）任天堂と類似のパターンが思いつきません。
名前を入力するとIDがわかるツールとかでしょうか？
暇なんだな>>443
・・・・グリーン○ースばりの誘導質問なのは気のせい、気のせい！
1:多分起きない。せいぜい垢停止。
2:仮に起きたとして、←起きない。以上。
合言葉生成ツールを（任天堂の）メールを無視して配布を続行したなら
部隊は法廷まですすむでしょう。
ＧＣＰＳＯで起こりえる（上記の）任天堂と類似のパターンが思いつきません。
名前を入力するとIDがわかるツールとかでしょうか？
>443←真性アフォ。つーか面白過ぎる。
>464に書かれてるようなｱｶｳﾝﾄ剥奪行為が子供に対して行われたら
一発だろ？ﾊﾞｯｶじゃねぇの？
ﾛｸﾞの保管っていうのはそういったｱﾌｫを特定する為の物かと思ってたが？
>464に書かれてるようなｱｶｳﾝﾄ剥奪行為が子供に対して行われたら
一発だろ？ﾊﾞｯｶじゃねぇの？
ﾛｸﾞの保管っていうのはそういったｱﾌｫを特定する為の物かと思ってたが？
いや、443は確信犯だな。俺も暇なんで今日の分のスレの流れをじっくり
読んで思った。
まあ祭りが近くなったと見るべきかな。楽しみだ。
読んで思った。
まあ祭りが近くなったと見るべきかな。楽しみだ。
>>233
謙遜しないでください。あなたも滑稽なんですから。
>子供に対して行われたら
ずいぶんおっきな子供なんですねｗ
>一発だろ？
何が？
>ﾊﾞｯｶじゃねぇの？
バッカでーす！（はぁと
>ﾛｸﾞの保管
えらい！ソニ珍！と心にもない事を信者の前で書いてみるテスト
（２３３を釣る為のテストです。他の人は反応しないで下さい。）
謙遜しないでください。あなたも滑稽なんですから。
>子供に対して行われたら
ずいぶんおっきな子供なんですねｗ
>一発だろ？
何が？
>ﾊﾞｯｶじゃねぇの？
バッカでーす！（はぁと
>ﾛｸﾞの保管
えらい！ソニ珍！と心にもない事を信者の前で書いてみるテスト
（２３３を釣る為のテストです。他の人は反応しないで下さい。）
チートをやる最大の原因は、DC／PCはステージが４つしかなく、
飽きちゃったということじゃないかな。だからレア発掘に興味が行くが、
サパーリ出やしない。そうなると、いよいよ飽きてPSO自体をやめるか、
あらたな刺激を求めてチートにいくしかない。DCのようにコンスタントに
クエスト配信して、そこでアイテムがもらえるのならともかく、
PCみたいに長期放置だと、もうやることってチートしかないのよ。
今のところGCのEP2は新鮮。敵がどのエリアでもいっしょだし、マップも
固定だけど、本当に求めていたのはレアじゃなくて新マップと新エネミー
だったってことがよくわかったよ(そういう意味では、VR神殿とVR宇宙船
はバトルステージと同じ、敵も同じ、音楽も同じで少々新味に欠ける)。
まだ行ったことがない土地へ足を踏みいれる興奮。DC/PS-PSOはそれを
失って久しい。諸悪の原因はそこでしょ。変わりばえのしない４ステージ
を永遠にグルグル回らせるんだもん、チートがおきない方が不思議。
飽きちゃったということじゃないかな。だからレア発掘に興味が行くが、
サパーリ出やしない。そうなると、いよいよ飽きてPSO自体をやめるか、
あらたな刺激を求めてチートにいくしかない。DCのようにコンスタントに
クエスト配信して、そこでアイテムがもらえるのならともかく、
PCみたいに長期放置だと、もうやることってチートしかないのよ。
今のところGCのEP2は新鮮。敵がどのエリアでもいっしょだし、マップも
固定だけど、本当に求めていたのはレアじゃなくて新マップと新エネミー
だったってことがよくわかったよ(そういう意味では、VR神殿とVR宇宙船
はバトルステージと同じ、敵も同じ、音楽も同じで少々新味に欠ける)。
まだ行ったことがない土地へ足を踏みいれる興奮。DC/PS-PSOはそれを
失って久しい。諸悪の原因はそこでしょ。変わりばえのしない４ステージ
を永遠にグルグル回らせるんだもん、チートがおきない方が不思議。
471 ：名も無き冒険者：02/06/02 23:54 ID:IMPMREh6
＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ＿＿ｶﾀ___ ＜ 通報しますた、、、と。
(ﾆE（#⊃o||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)）） ｶﾀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ＿＿ｶﾀ___ ＜ 通報しますた、、、と。
(ﾆE（#⊃o||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼.|| VAIO |
'＼,,|==========|
>472
いや、実は>435も漏れなんだわ。
ということでｷﾐも>435と同じな。
いや、実は>435も漏れなんだわ。
ということでｷﾐも>435と同じな。
>434だっつの
>475
ﾜﾛﾀ。
面白いぞｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾜﾛﾀ。
面白いぞｶﾞﾝｶﾞﾚ
477 ：名も無き冒険者：02/06/03 01:15 ID:h6XLVjLY
はへ？
sage
sega
sagi
>>470
>もうやることってチートしかないのよ。
PSOが好きでPSOに留まっているのに
なぜ世界を荒らそうとする人達がいるんだろうと思った。
自分だけが感じる（ているつもりの）新たな刺激に迷惑してる人もいますよ？
>諸悪の原因はそこでしょ。
そこじゃないと思う。
やる事失ったらルールを無視して他人に迷惑かけるのではなく
新たなゲームを探せばいいだけ。
FFは広いらしいですね。
・・・と釣られてみたり
レア出ないおかげで未だに４ステージ楽しくまわっております。
>もうやることってチートしかないのよ。
PSOが好きでPSOに留まっているのに
なぜ世界を荒らそうとする人達がいるんだろうと思った。
自分だけが感じる（ているつもりの）新たな刺激に迷惑してる人もいますよ？
>諸悪の原因はそこでしょ。
そこじゃないと思う。
やる事失ったらルールを無視して他人に迷惑かけるのではなく
新たなゲームを探せばいいだけ。
FFは広いらしいですね。
・・・と釣られてみたり
レア出ないおかげで未だに４ステージ楽しくまわっております。
釣り師がうじゃうじゃいるスレだなあ。下手をすると魚よりも多いぞ。
ま、それはともかくＧＣＰＳＯはかなりﾁﾝﾄし辛そうなんで数ヶ月は
もつものと思われ。厨ﾁﾝﾀ君達がそこここでくやしがっていて見てて
実に楽しい。製品版早くやりたいな。
＊けっぺき＊プレイしよーっと。＊けっぺき＊プレイ。
ま、それはともかくＧＣＰＳＯはかなりﾁﾝﾄし辛そうなんで数ヶ月は
もつものと思われ。厨ﾁﾝﾀ君達がそこここでくやしがっていて見てて
実に楽しい。製品版早くやりたいな。
＊けっぺき＊プレイしよーっと。＊けっぺき＊プレイ。
チートはすぐに出るだろうが、DC/PCと違って属性がオマケみたいなもんに
なっている(そのかわり90%とか平気で出るようだが)ため、鬼属性チート品
を振り回してもダメージはたかがしれている。属性による攻撃力修正が武器の
性能にしか関与しない(DC/PCではキャラ攻撃力＋武器の総和を修正していた)
から、高属性でもたいしたダメージはない。レア出現率も、ひょっとしたら
高いかもしれない(小学生対策)。となると、チートをする意味合いは大幅に
ダウンするだろう。本来チート対策は、禁止禁止と絶叫しても無意味。
チートをやる気にならないような設定にするのが本筋である。
それよりも、今のトライアルではDC/PC版から流れた潔癖ユーザーが厨な態度
をみせているようだ。60%属性が２箇所についた武器をもらって
「テメェ、これチートやろ！」
と血相かえるような場面な。天然で一箇所90%、ひょっとしたら120%属性まで
出るような設定(そのかわりダメージは少ない)に変更になったというのに、
DC/PCの慣習を引きずっているのが物悲しい。弱体化したスプニを敵視
する傾向も変わらないだろう。RA専用、攻撃力低／射程短の本来望ましい
設定になったというのに、相変わらず厨武器扱い。
チーターもうざいが、潔癖厨も全く同程度にうざい逝ってヨシだということが
潔癖厨にはわかっていないようだな。潔癖厨氏ね。
なっている(そのかわり90%とか平気で出るようだが)ため、鬼属性チート品
を振り回してもダメージはたかがしれている。属性による攻撃力修正が武器の
性能にしか関与しない(DC/PCではキャラ攻撃力＋武器の総和を修正していた)
から、高属性でもたいしたダメージはない。レア出現率も、ひょっとしたら
高いかもしれない(小学生対策)。となると、チートをする意味合いは大幅に
ダウンするだろう。本来チート対策は、禁止禁止と絶叫しても無意味。
チートをやる気にならないような設定にするのが本筋である。
それよりも、今のトライアルではDC/PC版から流れた潔癖ユーザーが厨な態度
をみせているようだ。60%属性が２箇所についた武器をもらって
「テメェ、これチートやろ！」
と血相かえるような場面な。天然で一箇所90%、ひょっとしたら120%属性まで
出るような設定(そのかわりダメージは少ない)に変更になったというのに、
DC/PCの慣習を引きずっているのが物悲しい。弱体化したスプニを敵視
する傾向も変わらないだろう。RA専用、攻撃力低／射程短の本来望ましい
設定になったというのに、相変わらず厨武器扱い。
チーターもうざいが、潔癖厨も全く同程度にうざい逝ってヨシだということが
潔癖厨にはわかっていないようだな。潔癖厨氏ね。
>>483
「バランスがよければチートは無くなる」と主張するヴァカに
聞きたいんだが、バランスが良ければ、DC版で問題になった
・ロビーフリーズ
・キャラ書き換え
・レア配布
などが本当になくなると思ってるのか？よく考えろ！
「バランスがよければチートは無くなる」と主張するヴァカに
聞きたいんだが、バランスが良ければ、DC版で問題になった
・ロビーフリーズ
・キャラ書き換え
・レア配布
などが本当になくなると思ってるのか？よく考えろ！
>>484
>>483でなくて恐縮だが俺的見解：
バランスがよくなれば普通の人間がチートに手を出す事は激減するかと思われ。
ただし、嫌がらせ＆見せびらかし厨どもはいくら我々がチートが悪だと叫んだ
ところでやめるはずもない。
結論：「無くなる」は言いすぎ。
ところで>>483ってネタじゃないのか？スプニがノーマルで出るとは…
まぁトライアルの内に調整しておきたいと言う心意気は結構なことだが。
>レア出現率も、ひょっとしたら高いかもしれない(小学生対策)
…奴らがそんな気の利いた事すると思うか？
>>483でなくて恐縮だが俺的見解：
バランスがよくなれば普通の人間がチートに手を出す事は激減するかと思われ。
ただし、嫌がらせ＆見せびらかし厨どもはいくら我々がチートが悪だと叫んだ
ところでやめるはずもない。
結論：「無くなる」は言いすぎ。
ところで>>483ってネタじゃないのか？スプニがノーマルで出るとは…
まぁトライアルの内に調整しておきたいと言う心意気は結構なことだが。
>レア出現率も、ひょっとしたら高いかもしれない(小学生対策)
…奴らがそんな気の利いた事すると思うか？
俺は仕事(DQN自営業)をしているんだ、そんな時間に答えられるわけがなかろう。
バランスがよくなり、マップがどんどん追加されるのなら、アイテム関係の
チートは減るだろう。しかしNOL/ロビフリなどは「なくならない」。それらは
また別の問題だ。現在のPC版PSOでそれらがみられないのは、
単に技術的な問題に過ぎない。DCでの悪質チートが普及した理由は、
PARなどの誰にでも使えるツールに、開発済の悪質コードというやつが
あったから。PCでみられないのは、コード一発で悪質行為ができるツールが
存在しないから。DBxSTANDやMicrosoft VisualStudio.NET、SoftICEなどの
ツールがあったところで、使用者に80x86機械語の知識が必要とされる。
しかもパッチの存在があるから、起動後に書き換えるしかない。
むしろPC版は、設定ファイルの書き換えが容易だから、敵能力とかレア
出現率操作なんかの方にいってしまった(＋アイテム捏造、能力値操作等)。
GCでの悪質チートは、欧米版が発売されてからだろう。わかりやすく、
ソフトウェアだけで行えるはずの80x86機械語ハックは、極東限定販売の
PC版ではほとんど行われなかった。DC版悪質改造コードの開発には、
おそらくハードウェアICE(In Circuit Emulator)などが使われた。
個人でICE持っている奴なんか、日本にはあまりいないだろうから、
そういった高度なチートは、欧米の専売特許みたいなもんだ。だが開発に
時間がかかるチートなのも事実。アイテム捏造のようなデータ操作が
ひととおり行われた後に出て来るものだろう。
要するに、町の自動販売機でシャブが売られていたら、それを買って
吸引するのは止められないということだ。
なお、トライアル版のレア出現率は、あてにならない。ノーマル洞窟で
ダブルセイバーも出るしね。いろんな武器を試してもらって、バランス
についての意見が欲しいんだと思う。
バランスがよくなり、マップがどんどん追加されるのなら、アイテム関係の
チートは減るだろう。しかしNOL/ロビフリなどは「なくならない」。それらは
また別の問題だ。現在のPC版PSOでそれらがみられないのは、
単に技術的な問題に過ぎない。DCでの悪質チートが普及した理由は、
PARなどの誰にでも使えるツールに、開発済の悪質コードというやつが
あったから。PCでみられないのは、コード一発で悪質行為ができるツールが
存在しないから。DBxSTANDやMicrosoft VisualStudio.NET、SoftICEなどの
ツールがあったところで、使用者に80x86機械語の知識が必要とされる。
しかもパッチの存在があるから、起動後に書き換えるしかない。
むしろPC版は、設定ファイルの書き換えが容易だから、敵能力とかレア
出現率操作なんかの方にいってしまった(＋アイテム捏造、能力値操作等)。
GCでの悪質チートは、欧米版が発売されてからだろう。わかりやすく、
ソフトウェアだけで行えるはずの80x86機械語ハックは、極東限定販売の
PC版ではほとんど行われなかった。DC版悪質改造コードの開発には、
おそらくハードウェアICE(In Circuit Emulator)などが使われた。
個人でICE持っている奴なんか、日本にはあまりいないだろうから、
そういった高度なチートは、欧米の専売特許みたいなもんだ。だが開発に
時間がかかるチートなのも事実。アイテム捏造のようなデータ操作が
ひととおり行われた後に出て来るものだろう。
要するに、町の自動販売機でシャブが売られていたら、それを買って
吸引するのは止められないということだ。
なお、トライアル版のレア出現率は、あてにならない。ノーマル洞窟で
ダブルセイバーも出るしね。いろんな武器を試してもらって、バランス
についての意見が欲しいんだと思う。
もうひとつ、欧米版では訴訟がこわくてチーターをBANできないというのが
悪質チートコード開発を助長した背景にある。
そのあたりを、GC/NINTENDOやXbox/Microsoftがどう考えるかだが、
MicrosoftはDangeon Siegeにおいて、「チートは撲滅不能なので、逆転の
発想で、Microsoftが公式改造ツールを提供するから、好きに改造してね」
という作戦に出た。まぁあれはチートツールにも使えるが、本来の目的は
ユーザーがどんどんマップを作ってゲーム世界を拡張してくれることだ。
Microsoftが嫌いなはずの「オープンソース」みたいなもんだ。もっとも
平均的なプレイヤーは70時間しかプレイしないという前提であのゲームは
作られている。出ないレアを求めさせて永遠にプレイさせ、永遠にサーバー料
を徴収しようというPSOとは趣旨が異なるのも事実(DSは鯖代はとらない)。
で、結局DSには、チートという概念が消滅した。あらゆる改造が公式に
認められているのだから、チートではないわけだ。そのかわり気に入らない
プレイをするプレイヤーを、部屋主が強制退去処分／以後入室禁止処分に
できる。自鯖立ち上げが推奨されているのだから、こういうのも当然だと
思うが、PSOでは決して出て来ない考えだと思う。
悪質チートコード開発を助長した背景にある。
そのあたりを、GC/NINTENDOやXbox/Microsoftがどう考えるかだが、
MicrosoftはDangeon Siegeにおいて、「チートは撲滅不能なので、逆転の
発想で、Microsoftが公式改造ツールを提供するから、好きに改造してね」
という作戦に出た。まぁあれはチートツールにも使えるが、本来の目的は
ユーザーがどんどんマップを作ってゲーム世界を拡張してくれることだ。
Microsoftが嫌いなはずの「オープンソース」みたいなもんだ。もっとも
平均的なプレイヤーは70時間しかプレイしないという前提であのゲームは
作られている。出ないレアを求めさせて永遠にプレイさせ、永遠にサーバー料
を徴収しようというPSOとは趣旨が異なるのも事実(DSは鯖代はとらない)。
で、結局DSには、チートという概念が消滅した。あらゆる改造が公式に
認められているのだから、チートではないわけだ。そのかわり気に入らない
プレイをするプレイヤーを、部屋主が強制退去処分／以後入室禁止処分に
できる。自鯖立ち上げが推奨されているのだから、こういうのも当然だと
思うが、PSOでは決して出て来ない考えだと思う。
チーターなんてＤＱＮと一緒だろ。
他人に迷惑かけても、「俺らが面白ければいいじゃん」とか思ってるガキなんだから。
まあ若いうちだけってこった
他人に迷惑かけても、「俺らが面白ければいいじゃん」とか思ってるガキなんだから。
まあ若いうちだけってこった
490 ：名も無き冒険者：02/06/03 13:56 ID:hkoQt8FM
前にも出た話だが、ＤＣ版のはチートのおかげで長生きできたと思う部分もある。
赤ハンだけで持って意地で進んでた人間はＵＬＴのＤＦ倒しておさらばが
多かった。爽快感まったく無いからな。
赤ハンだけで持って意地で進んでた人間はＵＬＴのＤＦ倒しておさらばが
多かった。爽快感まったく無いからな。
sage
492 ：名も無き冒険者：02/06/03 16:18 ID:9COzGeTo
正直潔癖よりはチーターの方がまし
朝まで生ＴＶでPSOチート問題やってほしい
激しく面白そう
激しく面白そう
正直チーターよりは潔癖の方がまし
495 ：名も無き冒険者：02/06/03 16:57 ID:7xeMZlE2
濃いナリキリやわけわかんねぇネカマのほうがウザイ
496 ：名も無き冒険者：02/06/03 17:00 ID:LOgJMXwA
>>484
個人的な見解だが、アランス調整がなされればそういったケースも「激減」すると
考えている。
もともと、ＤＣ版でのチート（ＰＣ版は知らない）はレア出現率の低さとロスト問題の救済の為（そう銘打ってはいたが後半破綻する）のアイテムチートが主流だった。
そして、芋づる式に数々のコードが公開されていった。
その中に上で挙げられているようなチートも含まれていたのだが、何もそれをするためだけにＰＡＲを購入する奴がいるとは思えない。
アイテムチートの為に購入し、ゲームに飽きた厨が軽い気持ちでやったんだろうと推察される。
要するに、皆がＰＡＲに手を出す明確な動機がなければＤＣ版のような問題へは発展しないとは考えられないか？
個人的な見解だが、アランス調整がなされればそういったケースも「激減」すると
考えている。
もともと、ＤＣ版でのチート（ＰＣ版は知らない）はレア出現率の低さとロスト問題の救済の為（そう銘打ってはいたが後半破綻する）のアイテムチートが主流だった。
そして、芋づる式に数々のコードが公開されていった。
その中に上で挙げられているようなチートも含まれていたのだが、何もそれをするためだけにＰＡＲを購入する奴がいるとは思えない。
アイテムチートの為に購入し、ゲームに飽きた厨が軽い気持ちでやったんだろうと推察される。
要するに、皆がＰＡＲに手を出す明確な動機がなければＤＣ版のような問題へは発展しないとは考えられないか？
>>483に一部同意。
チートあるいはそれと思しき奴を見つけた途端勝った気になって
好き放題言ってのける奴はこっちから見ててもちっとアレ。
お前がそこまで怒ることか？そんなにオマエ偉いのか？て気はしてくるな。
その辺が楽しかったりすんのもチーターの楽しみかなと思うしその気持ちは結構分かる。
ここで純情バキュンな奴に煽りくれたりするようなもんでしょ？
チートあるいはそれと思しき奴を見つけた途端勝った気になって
好き放題言ってのける奴はこっちから見ててもちっとアレ。
お前がそこまで怒ることか？そんなにオマエ偉いのか？て気はしてくるな。
その辺が楽しかったりすんのもチーターの楽しみかなと思うしその気持ちは結構分かる。
ここで純情バキュンな奴に煽りくれたりするようなもんでしょ？
純情バキュンな奴に煽りくれたりして楽しがってるような奴はＤＱＮ
ＰＳＯは２ちゃんじゃねえよ
ＰＳＯは２ちゃんじゃねえよ
>>ＰＳＯは２ちゃんじゃねえよ
泣くほど同意
泣くほど同意
>>ＰＳＯは２ちゃんじゃねえよ
泣くほど反省
泣くほど反省
>496
同意。
「改造しなくても、そのままで死ぬ程面白いゲームを作ってくれれば、
バランスについてどこからも文句がこないようにしてくれれば、
追加マップなどでいつまでも飽きさせないようにしてくれれば、
PSOチートはここまで蔓延しなかった」
糞日のせいだけにするのもアレだが、こんなところでいかが？
同意。
「改造しなくても、そのままで死ぬ程面白いゲームを作ってくれれば、
バランスについてどこからも文句がこないようにしてくれれば、
追加マップなどでいつまでも飽きさせないようにしてくれれば、
PSOチートはここまで蔓延しなかった」
糞日のせいだけにするのもアレだが、こんなところでいかが？
バランスちゃんとしなくても、年齢制限すればチーター減るよ。
ファミコンの裏技なんかと勘違いしてるガキばっかだから。
ファミコンの裏技なんかと勘違いしてるガキばっかだから。
「ここからはプロバイダの設定になります。おうちにいるおとな
の人に設定をしてもらいましょう」(GC-PSO Trial マニュアル p13)
なんて記載があるぐらいだから、GC-PSOは小学生もターゲットなのは明らか。
小学生がターゲットだと(GCのターゲットでもある)、中毒性高く長時間反復
プレイを要求するのは、ちょっとまずいかも知れない。その点を糞日が
考慮しているのかどうか.....
リアル消防の大挙流入など、本番がいろんな意味で楽しみではある。
の人に設定をしてもらいましょう」(GC-PSO Trial マニュアル p13)
なんて記載があるぐらいだから、GC-PSOは小学生もターゲットなのは明らか。
小学生がターゲットだと(GCのターゲットでもある)、中毒性高く長時間反復
プレイを要求するのは、ちょっとまずいかも知れない。その点を糞日が
考慮しているのかどうか.....
リアル消防の大挙流入など、本番がいろんな意味で楽しみではある。
504 ：名も無き冒険者：02/06/03 20:14 ID:6LPJFmVI
ネトゲーなんて中毒者を出してなんぼ
何も知らない消防を嵌らせて
金をむしり取ればいいのさ
ｳﾌﾟﾌﾟ
>504
うむ、真理を突いているな。所詮有料ネトゲは集金マシーン。
さて、こんなところでゴネるのはそろそろ終りにして、
風呂にはいったらトライアルやるかぁ....今のところは無料だしw
うむ、真理を突いているな。所詮有料ネトゲは集金マシーン。
さて、こんなところでゴネるのはそろそろ終りにして、
風呂にはいったらトライアルやるかぁ....今のところは無料だしw
506 ：みよし：02/06/03 20:20 ID:7MrMQt/2
チートでもいいからPSOして下さいよ〜(必死
507 ：名も無き冒険者：02/06/03 20:21 ID:7MrMQt/2
チート=チーター=清子
sage
510 ：名も無き冒険者：02/06/03 22:51 ID:84fRh6tQ
精子はないと困るぞ・・・
>>501のまとめはなんつーかあまりにもアレだなあ。
sage
実際どの程度消防が参加するのかね？
チートか天然で固執しないだけ潔癖厨より健全故気になる。
１００人程新と予想してみる。
>>今のところは無料だしw
ネタですか？
チートか天然で固執しないだけ潔癖厨より健全故気になる。
１００人程新と予想してみる。
>>今のところは無料だしw
ネタですか？
１００人程新規参入と予想してみる
もっといるでしょ。ＤＣ版でもいたぐらいだから。
まあ図らずも>>501で厨理論をまとめてくれたので話がし易くなった。
全員が満足するゲームなんてのは有り得ないし、パッチが当てられる訳
でもないから永遠に飽きさせないなんてのも不可能。
で、それが我慢できない奴がﾁﾝﾀになる。
人の忍耐力なんてのは千差万別だからﾁﾝﾀは無くなる事は無い。でも抑制する
事は可能。血反吐を吐くまで締めつけてやれば良いだけ。ルールに従わない奴は
どんどん切り捨てる。垢バンされて再度繰り返すような奴は社会的制裁をする。
２、３人スケープゴートを作れば静かになるよ。
ソニチは今までプレイヤー減少の問題でこれを棚上げしていたが、今回は韜晦できるかな？
いっちゃなんだけど今回は任天堂の「下請け」だからね。今後のお付き合いの事も
あるだろうし。
子供が巻き込まれた時の任天堂、ソニチの対応が今から実に楽しみだ。
まあ図らずも>>501で厨理論をまとめてくれたので話がし易くなった。
全員が満足するゲームなんてのは有り得ないし、パッチが当てられる訳
でもないから永遠に飽きさせないなんてのも不可能。
で、それが我慢できない奴がﾁﾝﾀになる。
人の忍耐力なんてのは千差万別だからﾁﾝﾀは無くなる事は無い。でも抑制する
事は可能。血反吐を吐くまで締めつけてやれば良いだけ。ルールに従わない奴は
どんどん切り捨てる。垢バンされて再度繰り返すような奴は社会的制裁をする。
２、３人スケープゴートを作れば静かになるよ。
ソニチは今までプレイヤー減少の問題でこれを棚上げしていたが、今回は韜晦できるかな？
いっちゃなんだけど今回は任天堂の「下請け」だからね。今後のお付き合いの事も
あるだろうし。
子供が巻き込まれた時の任天堂、ソニチの対応が今から実に楽しみだ。
お前ら、日本語読めないのか？
第４条 チート行為等の禁止
1. 本サービスをご利用いただくにあたり以下に定める行為（以下「チート行為等」といいます）を行わないで下さい。
・ PSOのキャラクターデータを改ざんすること。
・ PSOのキャラクターデータを不正に作成すること。
・ PSOのアイテムデータを改ざんすること。
・ PSOのアイテムデータを不正に作成すること。
・ オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
・ その他オンラインゲームにあたり、本来の動作を変更し、ストーリーを変更する等、オンラインゲームの内容・進行・構成内容等を意図的に変更すること。
・ 弊社の従業員又はカスタマーサポート要員になりすますこと
[同意する]
[同意しない]
↑
これだ。お前らが選ぶのはコレ。[同意しない]。してないんだからコレ。
まあ契約破ってんだからせめて「悪いことしてんだな」って認識くらいは持って下さいね。
んでせめて１８才くらいになったら卒業してくださいね。
１８にもなって「チートは別に悪くない」とか言ってたらはっきり言ってヤバすぎます。
第４条 チート行為等の禁止
1. 本サービスをご利用いただくにあたり以下に定める行為（以下「チート行為等」といいます）を行わないで下さい。
・ PSOのキャラクターデータを改ざんすること。
・ PSOのキャラクターデータを不正に作成すること。
・ PSOのアイテムデータを改ざんすること。
・ PSOのアイテムデータを不正に作成すること。
・ オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
・ その他オンラインゲームにあたり、本来の動作を変更し、ストーリーを変更する等、オンラインゲームの内容・進行・構成内容等を意図的に変更すること。
・ 弊社の従業員又はカスタマーサポート要員になりすますこと
[同意する]
[同意しない]
↑
これだ。お前らが選ぶのはコレ。[同意しない]。してないんだからコレ。
まあ契約破ってんだからせめて「悪いことしてんだな」って認識くらいは持って下さいね。
んでせめて１８才くらいになったら卒業してくださいね。
１８にもなって「チートは別に悪くない」とか言ってたらはっきり言ってヤバすぎます。
>>もっといるでしょ。ＤＣ版でもいたぐらいだから
ソースないでしょ？実際は滅茶苦茶少なそうじゃないか？予想数書いてよ。
俺が消防ならメトロイドかゼルダやるよ。毎月課金されたら
ジャンプ嫁ねーからな！
>>抑制する事は可能
本気か？
>パッチが当てられる訳でもない
↑実際コレなんだから時間の問題
ヤフですぐ買えるようになるに１メセタ
ソースないでしょ？実際は滅茶苦茶少なそうじゃないか？予想数書いてよ。
俺が消防ならメトロイドかゼルダやるよ。毎月課金されたら
ジャンプ嫁ねーからな！
>>抑制する事は可能
本気か？
>パッチが当てられる訳でもない
↑実際コレなんだから時間の問題
ヤフですぐ買えるようになるに１メセタ
518 ：名も無き冒険者：02/06/04 03:57 ID:F2o0BUJY
普通のチート談義になってるじゃん！
チートはゲームの寿命を縮めると言う気持ちはわからなくはないが
アンチチート派ってレア＝チートと決めつける場合があるから
凄く気分悪くなるんだよね。
実は何度か疑われた経験があるんだが、
天然で取って、凄く嬉しかったのに疑われてけなされて
どれだけ説明しても「へぇー・・・本当はもらいものでしょ？」
とかしか言わないしちっとも信じてくれなかった。
逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
「これは天然です！！！！！」「なんでそういう事言うんですか！」
とキーキーうるさいのなんの。
挙句「この部屋から出てって」だもんよ・・・
アンチチート派ってレア＝チートと決めつける場合があるから
凄く気分悪くなるんだよね。
実は何度か疑われた経験があるんだが、
天然で取って、凄く嬉しかったのに疑われてけなされて
どれだけ説明しても「へぇー・・・本当はもらいものでしょ？」
とかしか言わないしちっとも信じてくれなかった。
逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
「これは天然です！！！！！」「なんでそういう事言うんですか！」
とキーキーうるさいのなんの。
挙句「この部屋から出てって」だもんよ・・・
βテスター「ハンターズ」が現れた！
「Ｌｖ上がんねぇんだよ！」
「レアでねぇんだよ！」
「チー＊まみれなんだよ！」
言い負けた
「Ｌｖ上がんねぇんだよ！」
「レアでねぇんだよ！」
「チー＊まみれなんだよ！」
言い負けた
そういった事態も、もともとチート品が存在しなければおこらなかった、
と潔癖派プレイヤーはのたまうだろう。
が、しかし。そういったキーキー不愉快野郎は、チートが存在しないならしないで、
別な点からゲームを仕切ると思われる。例えばPC版では「アイテム分配」が
なかば常識化？されていて、マテ拾った後にフルイド使ったりすると
「分配しないでマテ拾い食いした」なんて罵声浴びせる奴がよくいるからね。
「チート目付」がいなければ、そんな奴が増えるだけ。
とにかく自分のスタイル以外認めないという「PSO奉行」が多いのよ。
潔癖厨は、自分がレジットプレイをしている限り、どこからも突っ込まれる
余地はなく、自分がどこまでも正しく、他人を非難することに制限はない
なんていう思想の持ち主だな。チーターとそっくりじゃん。ああいやだ。
だから「潔癖厨よりチーターがまし」なんて発言が出るのだよ。これは
「レジットプレイだが嫌味な奴より、チーターかもしれないが節度のある
態度をとっている奴の方がいい」ということになる。現実社会なら、さしずめ
「制限速度を1Km/hたりともオーバーしない運転だが、他人の運転には口を
はさみすぎる奴とドライブに行くより、20Km/hぐらいの速度超過は日常茶飯事
だが、楽しい奴とドライブに行きたい」ってなもんだ。もちろん度が過ぎれば
事故って死んじゃう(=PSOならBANされる)かもしれないけどね(藁
チートも速度違反もちょっとなら許容範囲。杓子定規はギスギスして嫌だな。
＞逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
よく言った。ほめてつかわす。そういう嫌味野郎には嫌味で応酬だ(違？
と潔癖派プレイヤーはのたまうだろう。
が、しかし。そういったキーキー不愉快野郎は、チートが存在しないならしないで、
別な点からゲームを仕切ると思われる。例えばPC版では「アイテム分配」が
なかば常識化？されていて、マテ拾った後にフルイド使ったりすると
「分配しないでマテ拾い食いした」なんて罵声浴びせる奴がよくいるからね。
「チート目付」がいなければ、そんな奴が増えるだけ。
とにかく自分のスタイル以外認めないという「PSO奉行」が多いのよ。
潔癖厨は、自分がレジットプレイをしている限り、どこからも突っ込まれる
余地はなく、自分がどこまでも正しく、他人を非難することに制限はない
なんていう思想の持ち主だな。チーターとそっくりじゃん。ああいやだ。
だから「潔癖厨よりチーターがまし」なんて発言が出るのだよ。これは
「レジットプレイだが嫌味な奴より、チーターかもしれないが節度のある
態度をとっている奴の方がいい」ということになる。現実社会なら、さしずめ
「制限速度を1Km/hたりともオーバーしない運転だが、他人の運転には口を
はさみすぎる奴とドライブに行くより、20Km/hぐらいの速度超過は日常茶飯事
だが、楽しい奴とドライブに行きたい」ってなもんだ。もちろん度が過ぎれば
事故って死んじゃう(=PSOならBANされる)かもしれないけどね(藁
チートも速度違反もちょっとなら許容範囲。杓子定規はギスギスして嫌だな。
＞逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
よく言った。ほめてつかわす。そういう嫌味野郎には嫌味で応酬だ(違？
>>522
そだね。
優越感を得る方法として他者をいたずらに蔑むのは
チーターだろうが潔癖だろうが厨丸出し。
ただ、チーターが笑顔で迷惑をばら撒ける（チートレア配布とか）のに対して、
レジット派はそれに言葉で対抗するぐらいしか方法が無いのね。
少々語気が荒くなりがちなのも、まあ多めに見てやってください。
そだね。
優越感を得る方法として他者をいたずらに蔑むのは
チーターだろうが潔癖だろうが厨丸出し。
ただ、チーターが笑顔で迷惑をばら撒ける（チートレア配布とか）のに対して、
レジット派はそれに言葉で対抗するぐらいしか方法が無いのね。
少々語気が荒くなりがちなのも、まあ多めに見てやってください。
多めじゃなくて大目。ｽﾏｿ
・・・終了？
チートを「プレイスタイル」とか言うなよ恥ずかしいから
プレイスタイル
>523
うむ。すべての人が君のように一歩引いて物事を冷静に見られればよいのだが。
ネット上ではどうしても熱くなってしまう(現実社会では決して瞬間湯沸し器的性格
や粘着気質ではない)人が多いように思う。
チートだレジットだ、なんてPSOをプレイしない、あるいはゲーム全てをやらない
人からみたら、考える価値も無いくだらないことにすぎない。そんな馬鹿馬鹿しい
ことで相手をけなして、何が得るものがあるのだろうか。
先鋭的レジット派の言い分もわかるが、差し出がましい行為もまた不愉快なものだ。
虐殺先行厨房プレイならともかく、アイテム関係では「怪しい」と思っても
プレイスタイルに問題がなければ、あえて追求せず、気にしないのが大人であり、
望ましいPSOプレイヤーの姿だと思う。
うむ。すべての人が君のように一歩引いて物事を冷静に見られればよいのだが。
ネット上ではどうしても熱くなってしまう(現実社会では決して瞬間湯沸し器的性格
や粘着気質ではない)人が多いように思う。
チートだレジットだ、なんてPSOをプレイしない、あるいはゲーム全てをやらない
人からみたら、考える価値も無いくだらないことにすぎない。そんな馬鹿馬鹿しい
ことで相手をけなして、何が得るものがあるのだろうか。
先鋭的レジット派の言い分もわかるが、差し出がましい行為もまた不愉快なものだ。
虐殺先行厨房プレイならともかく、アイテム関係では「怪しい」と思っても
プレイスタイルに問題がなければ、あえて追求せず、気にしないのが大人であり、
望ましいPSOプレイヤーの姿だと思う。
下手な理屈並べて正当化しようとするのはもうやめなって。
ｱﾌｫ草。
ｱﾌｫ草。
530 ：名も無き冒険者：02/06/04 15:27 ID:wyOmG/uw
もちろんオフでしかやらないつもりだけど
実際の所チートは出来そうなの？
実際の所チートは出来そうなの？
ageる奴には教えてあげません
>530
ＧＣ用のﾁﾝﾄツール自体は発売される模様。
とりあえず､パイオを最初からロケラン持って始められたりするらしい。
でも､バイオなら最初からセーブデータ仕込んで置くだけでも可能だし、
本当にﾁﾝﾄ出来てるのかは疑問。
ソニチがどのくらいチンタを取り締まるかも含めて、未知数って事ですな。
せめて二ｹ月くらいはﾁﾝﾄ無しで遊ばしてくれ・・・・
ＧＣ用のﾁﾝﾄツール自体は発売される模様。
とりあえず､パイオを最初からロケラン持って始められたりするらしい。
でも､バイオなら最初からセーブデータ仕込んで置くだけでも可能だし、
本当にﾁﾝﾄ出来てるのかは疑問。
ソニチがどのくらいチンタを取り締まるかも含めて、未知数って事ですな。
せめて二ｹ月くらいはﾁﾝﾄ無しで遊ばしてくれ・・・・
533 ：こういう流れｷﾎﾞﾝﾇ：02/06/04 16:40 ID:mtFfEW0o
問題発生
↓
任天、責任をソニチに丸投げ
↓
ソニチ、例によって無策＆放置
↓
ＧＣＰＳＯあぼーん
↓
悪評が回り回って任天イメージがた落ち
↓
それを見ていた一人の男
「ほら見ろ言わんこっちゃない。だから知らないことはやったらいかんと
あれ程口酸っぱく言っておいたのにこの様だ。技術屋共には商売が
分かっとらん。こうなったらやむをえん…」
↓
山 内 元 社 長 現 場 復 活
↓
任天、責任をソニチに丸投げ
↓
ソニチ、例によって無策＆放置
↓
ＧＣＰＳＯあぼーん
↓
悪評が回り回って任天イメージがた落ち
↓
それを見ていた一人の男
「ほら見ろ言わんこっちゃない。だから知らないことはやったらいかんと
あれ程口酸っぱく言っておいたのにこの様だ。技術屋共には商売が
分かっとらん。こうなったらやむをえん…」
↓
山 内 元 社 長 現 場 復 活
sage
535 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:11 ID:KLUdBWNQ
チーターがチーター同士で群れてじゃれあってるぶんには問題ない。
チー禁部屋に入ってくるチーターなどがいるから死ねと言っている。
チーター用鯖設置（クレカ必須。利用料金月1000円）して、
そこを出たチーターは罰金（５０万円）という制度にしてほしい。
徴収した罰金は一般ユーザーに還元。
６６などのチーターが言うように、本当に探求心でやってるんなら、
これで双方不満ないと思うが。
チー禁部屋に入ってくるチーターなどがいるから死ねと言っている。
チーター用鯖設置（クレカ必須。利用料金月1000円）して、
そこを出たチーターは罰金（５０万円）という制度にしてほしい。
徴収した罰金は一般ユーザーに還元。
６６などのチーターが言うように、本当に探求心でやってるんなら、
これで双方不満ないと思うが。
探究心だけでやってるわけないよ。
２億歩譲って66の言うことが正しいとして、そこでチータの種類が分かれるだけ。
チータ鯖でやってる奴はバフォとか偽善とか言い訳してるとかいいこちゃんぶりっことか
言われるだけとか思う。
だからチートやってる奴を120％見つけられる仕掛けをしこんどいて
違反したらもう一発BANにすりゃいいんだよ。
いままでしなかった奴が２番目に悪いんだよ。
とか思う。
２億歩譲って66の言うことが正しいとして、そこでチータの種類が分かれるだけ。
チータ鯖でやってる奴はバフォとか偽善とか言い訳してるとかいいこちゃんぶりっことか
言われるだけとか思う。
だからチートやってる奴を120％見つけられる仕掛けをしこんどいて
違反したらもう一発BANにすりゃいいんだよ。
いままでしなかった奴が２番目に悪いんだよ。
とか思う。
538 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:19 ID:KLUdBWNQ
539 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:30 ID:KLUdBWNQ
>>537
なら66のようなチーターが得た知識を世のｱﾌｫどもに公開するのはやめないのはなぜか？
もっともパワーのあるチーターが個人で楽しむ。
それは人に迷惑をかけなければ許容範囲であるし、むしろ賞賛してもいい。
カスに祭り上げられて悦に入るのが見苦しい。
そのくらいになれば達成したことの価値くらい自分で分かるだろうに。
公開するのは、チートツール会社の社員かなにかだからか？
それならアホくさいな。
なら66のようなチーターが得た知識を世のｱﾌｫどもに公開するのはやめないのはなぜか？
もっともパワーのあるチーターが個人で楽しむ。
それは人に迷惑をかけなければ許容範囲であるし、むしろ賞賛してもいい。
カスに祭り上げられて悦に入るのが見苦しい。
そのくらいになれば達成したことの価値くらい自分で分かるだろうに。
公開するのは、チートツール会社の社員かなにかだからか？
それならアホくさいな。
>>535はリアル消房臭がプンプンするんだが･･･
本気で言っているなら頭の病院に行った方がいいかも
本気で言っているなら頭の病院に行った方がいいかも
541 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:34 ID:KLUdBWNQ
542 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:38 ID:zqQ8bdD6
さあ盛り上がってまいりました！
>>541
それ本気で言ってるの？（藁
それ本気で言ってるの？（藁
盛りsage
545 ：名も無き冒険者：02/06/04 17:47 ID:KLUdBWNQ
サッカー見るからもう帰る
66の金魚のフンと話しても意味はない
66の金魚のフンと話しても意味はない
え、どれとどれとどれが66？
546てのはなしね。
546てのはなしね。
盛りsage
現在0-0
そろそろ釣り師がサカナに見えてくる罠。
ＤＣ版やってる時はチートはあってもいいかなぁ〜って思ってたんですけど
ＣＧのトライアルやってたらチートないほうが普通の武器も貴重に見えてきて
なんか楽しさが持続するな〜って感じました。
できればチート・・・ないほうがいいなぁ・・・
ＣＧのトライアルやってたらチートないほうが普通の武器も貴重に見えてきて
なんか楽しさが持続するな〜って感じました。
できればチート・・・ないほうがいいなぁ・・・
任天堂ってポケモンの同人誌訴えたことあるよね。
セガは緩かったけど任天堂は厳しそうだ。
セガは緩かったけど任天堂は厳しそうだ。
チー武器を持っているから叩くわけじゃない。
チー武器使いのプレイから必然的に見え隠れする人格が叩かれる理由になる。
チー武器使いのプレイから必然的に見え隠れする人格が叩かれる理由になる。
そしてそこに気づかない奴がチーの善悪論だのUNIX設定自慢だのに走る。
555 ：名も無き冒険者：02/06/05 00:27 ID:OhyJOjKY
チートだろうがなんだろうが
楽しんだもん勝ち
楽しんだもん勝ち
>>555
真理だな
真理だな
升よりも厨の方が問題ですな
>>555
同感です
同感です
>>555の「なんだろうが」の部分が激しく気になる
まだまだ盛りsage
ここまで伸びるとは予想だにしなかった
1の自作自演のなせる技
マジ！？
チートが出回り始めるまでは続きそうな予感。
DC版は３日もたなかったが、今度は３日ぐらいもつといいね。
DC版は３日もたなかったが、今度は３日ぐらいもつといいね。
565 ：名も無き冒険者：02/06/05 04:33 ID:9zZr6ey6
チーターへの道は険しい
566 ：中：02/06/05 04:41 ID:6wWjCNzk
一人で盛り上げましたww
適当に育てて遊んで、Lv100あたりで飽きて止めるのがふつうなのに、
チートしてまでやるのが、一番異常だな。
育てる時間が無いとか言ってるなら、ゲームなんて時間の無駄だしやるなって。（ｗ
チャットしに行くだけならLv1でいいだろ。
チートしてまでやるのが、一番異常だな。
育てる時間が無いとか言ってるなら、ゲームなんて時間の無駄だしやるなって。（ｗ
チャットしに行くだけならLv1でいいだろ。
568 ：MIU＆EVE：02/06/05 05:59 ID:eiCC/WI.
現実じゃ話し相手いないしな(w
このｽﾚにくる奴へってきたな。
どうやら結論が出たようだな。
「チートするしない、そんなのどうでもいい。
PSOもどうでもいい。遊びたきゃ遊ぶし、やめたきゃやめる。
みんな好きなようにプレイ。所詮ゲーム。議論は無駄無駄」
「チートするしない、そんなのどうでもいい。
PSOもどうでもいい。遊びたきゃ遊ぶし、やめたきゃやめる。
みんな好きなようにプレイ。所詮ゲーム。議論は無駄無駄」
571 ： ：02/06/05 08:01 ID:Tx1F6G4k
>>567
チートにこそ最大の楽しみを見出す奴もいるんだろｗ
チートにこそ最大の楽しみを見出す奴もいるんだろｗ
ホームラン級の馬鹿こないかなあ
このままだと釣り師の雑談スレと化すぞ
このままだと釣り師の雑談スレと化すぞ
>573
オンも含めた上でも「勝手にすれば」だ。これが最終結論。
ネット上の議論で他人の意識は変えられない。
故にあらゆる議論はむなしい。
さらに、ここで議論に熱中するということは、すでにPSO自体に飽きがきている証拠。
だからこそ馬鹿馬鹿しい釣り話に花が咲く。釣り雑談を楽しんでいるチーターは、
もはやチート行為すらも飽きてやっていないと思われる(なので、どんな厨房発言も
すでに実態を伴っていない)。潔癖厨を煽る方が楽しいってか。→だから終わり。
オンも含めた上でも「勝手にすれば」だ。これが最終結論。
ネット上の議論で他人の意識は変えられない。
故にあらゆる議論はむなしい。
さらに、ここで議論に熱中するということは、すでにPSO自体に飽きがきている証拠。
だからこそ馬鹿馬鹿しい釣り話に花が咲く。釣り雑談を楽しんでいるチーターは、
もはやチート行為すらも飽きてやっていないと思われる(なので、どんな厨房発言も
すでに実態を伴っていない)。潔癖厨を煽る方が楽しいってか。→だから終わり。
升厨はオフラインだけやっててください。
もしくはＧＣ版を買わないでください。
ＤＣ版で楽しんでね。
というわけでこのスレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もしくはＧＣ版を買わないでください。
ＤＣ版で楽しんでね。
というわけでこのスレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.cube-europe.com/news/102321954936297.html
とりあえず欧州版のGCも入手しておきました（藁
とりあえず欧州版のGCも入手しておきました（藁
ゲームバランスが正常で、なおかつチートが無いPSOを思い浮かべて
見れば、現状のようなひずみが生まれる事など想像できない。
（あとGC版のように泥棒出来ない仕様になってれば）
DC版のバランスをふまえて百歩譲ってチートもいたしかたないとしても、
それが少なからず悪影響を及ぼしたのは事実。
やはり、チート無しで楽しめればそれに越した事はない。
GC版はそうなってくれるのを祈るばかりである。
という事でファイナルアンサーでよろしいかな？
何を言っても無駄な奴ってのは必ずいるのでこれ以上議論を重ねても
無意味だろう。よってスレ終了に一票。
見れば、現状のようなひずみが生まれる事など想像できない。
（あとGC版のように泥棒出来ない仕様になってれば）
DC版のバランスをふまえて百歩譲ってチートもいたしかたないとしても、
それが少なからず悪影響を及ぼしたのは事実。
やはり、チート無しで楽しめればそれに越した事はない。
GC版はそうなってくれるのを祈るばかりである。
という事でファイナルアンサーでよろしいかな？
何を言っても無駄な奴ってのは必ずいるのでこれ以上議論を重ねても
無意味だろう。よってスレ終了に一票。
アイテム手に入れても数日で自慢する事すら
出来なくなる出土率ってのはどうよ？
現在のトライアルみたく。
つまらないかもしれんが、アイテム生成すら意味が無くなるの。
チートするつもりの奴→が準備するのも
アホらしくなる仕様だったらどのくらいでサービス終了になるかなぁ。
…そんなだったらDCに戻るが
出来なくなる出土率ってのはどうよ？
現在のトライアルみたく。
つまらないかもしれんが、アイテム生成すら意味が無くなるの。
チートするつもりの奴→が準備するのも
アホらしくなる仕様だったらどのくらいでサービス終了になるかなぁ。
…そんなだったらDCに戻るが
>579
＞数日で自慢する事すら
寂しいな。君にとってアイテムとは自慢するためのものなんだね。
トライアルのような出土率は本番ではないだろうが、一方であのぐらいの出土率
でもいいと思う。アイテム自慢君やｸﾚｸﾚがいなくなるのがまず利点。
元々GC版は属性があまり意味をもたないので、そうなるとチートをやる意味もない。
あとはBANアイテムを多数作り、配布クエストを小出しにして解禁していけばよい。
DC/PCのBANアイテムの問題点は、武器は未鑑定状態であれば持ち込めるということだ。
そのあたりを改良し、未鑑定品でもチェックしBANするようにすれば、より平和になる。
配布アイテムも、メーザービームやカメレオンサイズみたいなものばかりにすればよい。
飽きるのは早そうだが、どっちみちどんなネトゲもいつかは終わりが来るものだ。
黒字になった時点で赤字に転落しないうちに、とっととサービス終了。これ常識かつ最強。
究 極 真 理 「 所 詮 ネ ト ゲ は 集 金 マ シ ー ン 」
ということで結論が出たので、終了。
＞数日で自慢する事すら
寂しいな。君にとってアイテムとは自慢するためのものなんだね。
トライアルのような出土率は本番ではないだろうが、一方であのぐらいの出土率
でもいいと思う。アイテム自慢君やｸﾚｸﾚがいなくなるのがまず利点。
元々GC版は属性があまり意味をもたないので、そうなるとチートをやる意味もない。
あとはBANアイテムを多数作り、配布クエストを小出しにして解禁していけばよい。
DC/PCのBANアイテムの問題点は、武器は未鑑定状態であれば持ち込めるということだ。
そのあたりを改良し、未鑑定品でもチェックしBANするようにすれば、より平和になる。
配布アイテムも、メーザービームやカメレオンサイズみたいなものばかりにすればよい。
飽きるのは早そうだが、どっちみちどんなネトゲもいつかは終わりが来るものだ。
黒字になった時点で赤字に転落しないうちに、とっととサービス終了。これ常識かつ最強。
究 極 真 理 「 所 詮 ネ ト ゲ は 集 金 マ シ ー ン 」
ということで結論が出たので、終了。
もういっちょ盛りsage
>>579
むしろDCに帰ってくれ。で二度と出てこないでくれ。頼む。お前みたいのをみんな厨て呼んでるんだ。
聞いてる方はたまったもんじゃないから、どうかいまどき自慢なんかしないでくれ。
あと580の究極心理＆終了提案に賛成。
むしろDCに帰ってくれ。で二度と出てこないでくれ。頼む。お前みたいのをみんな厨て呼んでるんだ。
聞いてる方はたまったもんじゃないから、どうかいまどき自慢なんかしないでくれ。
あと580の究極心理＆終了提案に賛成。
アイテムなんかじゃなくて、
毎回の潜りに面白味を見いだすゲームなんじゃないのか？
出会いも含めての潜り、な。
だからチートしてレベル上げるやつは
自分で面白味を減らしてるわけだし、
自慢厨もアイテムって言う「データ」でしか
自分の存在を示すことができないかわいそうな奴らだろ。
漏れはPSOは、くだらないデータに縛られるゲームでなく、
潜る日常を楽しむゲームだと思うがどうか。
装備がどうだろうと関係ないんだよ。
毎回の潜りに面白味を見いだすゲームなんじゃないのか？
出会いも含めての潜り、な。
だからチートしてレベル上げるやつは
自分で面白味を減らしてるわけだし、
自慢厨もアイテムって言う「データ」でしか
自分の存在を示すことができないかわいそうな奴らだろ。
漏れはPSOは、くだらないデータに縛られるゲームでなく、
潜る日常を楽しむゲームだと思うがどうか。
装備がどうだろうと関係ないんだよ。
>580
今回からクエストでもレア出るようになったみたいだし､配布クエストよりは､
特定のクエストでしか出土しないレアアイテム（もしくは特定のクエストで出土率Up）って形の
方がいい気がするな。
やっぱり貰えるより､出土した方が喜びが大きいからな〜
今回からクエストでもレア出るようになったみたいだし､配布クエストよりは､
特定のクエストでしか出土しないレアアイテム（もしくは特定のクエストで出土率Up）って形の
方がいい気がするな。
やっぱり貰えるより､出土した方が喜びが大きいからな〜
チーター＝ｹﾞｰﾏｰ失格
自力で200まで上げたﾔｼ＝人間失格
自力で200まで上げたﾔｼ＝人間失格
（ ´_ゝ`）
587 ：名も無き冒険者：02/06/06 02:49 ID:HCJ98laE
チート最高
チートこそ神が作りし至高の業よ
>>579
afo?
afo?
究極の選択。
さて選ぶとしたらあなたはどちら？(どちらでもない、はなし)
・ｹﾞｰﾏｰ失格とされるチーターになるか
・人間失格とされる自力LV200君になるか
俺なら迷うことなくチーターだな。LV200に自力到達する時間で、
失うものが多すぎる。チートで仮想友人のうちの何人かを失っても、
まぁそれは許容できる。人間失格では現実友人のすべてを失うが、
それには耐えられん。それにｹﾞｰﾏｰ失格の烙印は痛くも痒くもない、
っていうか、ｹﾞｰﾏｰなんて言われない方が当たり前。チート＝ゲーム世界の
破壊云々はソニチ側の論理であり、自分の生活が破壊されないことも重要。
さて選ぶとしたらあなたはどちら？(どちらでもない、はなし)
・ｹﾞｰﾏｰ失格とされるチーターになるか
・人間失格とされる自力LV200君になるか
俺なら迷うことなくチーターだな。LV200に自力到達する時間で、
失うものが多すぎる。チートで仮想友人のうちの何人かを失っても、
まぁそれは許容できる。人間失格では現実友人のすべてを失うが、
それには耐えられん。それにｹﾞｰﾏｰ失格の烙印は痛くも痒くもない、
っていうか、ｹﾞｰﾏｰなんて言われない方が当たり前。チート＝ゲーム世界の
破壊云々はソニチ側の論理であり、自分の生活が破壊されないことも重要。
無論、チート礼賛といっているわけではないので念のため。
PSOも節度を持って楽しんでいるうちはいいが、中毒といわれる状態に
なってしまうと、一種の境界域精神病だし、もはやチーターを非難できない。
チーターを非難できるのは、節度のある時間で常識プレイをしている
社会生活に支障を来たしていない大部分の良心的プレイヤーだけだ。
プレイ時間3000時間は、イッちゃってる方の部類に入ると思われる。
ソニチはお金が入ってくるのがいいわけだから、中毒プレイヤーが多い方が
うれしいだろう。しかしあまりにも中毒者が多くて社会問題化するのも避けたい。
チーターの存在はうっとうしいが、あまりにBANを乱発すると(DC版では
よく事情をしらない初心者も突然永久BANされてしまった事件があった)、人心が
離れてしまうし、一応チーターもお金を払ってくれるお客である(たいした金
ではないが、札束がプレイしていると思えば腹も立つまい)。このあたりが
煮え切らないように一般プレイヤーには見えるのではないか。
さらに欧米ではチートは裏技という考えで、プレイヤーに罪の意識が「ない」。
さらに欧米でBANを乱発していると、万が一悪意のない一般プレイヤーがまきこまれ場合、
訴訟をおこされる可能性があり、つい逃げ腰になってしまう。ワールドワイドに
展開されるネトゲでは、そのあたりの文化の差も問題だ。
PSOも節度を持って楽しんでいるうちはいいが、中毒といわれる状態に
なってしまうと、一種の境界域精神病だし、もはやチーターを非難できない。
チーターを非難できるのは、節度のある時間で常識プレイをしている
社会生活に支障を来たしていない大部分の良心的プレイヤーだけだ。
プレイ時間3000時間は、イッちゃってる方の部類に入ると思われる。
ソニチはお金が入ってくるのがいいわけだから、中毒プレイヤーが多い方が
うれしいだろう。しかしあまりにも中毒者が多くて社会問題化するのも避けたい。
チーターの存在はうっとうしいが、あまりにBANを乱発すると(DC版では
よく事情をしらない初心者も突然永久BANされてしまった事件があった)、人心が
離れてしまうし、一応チーターもお金を払ってくれるお客である(たいした金
ではないが、札束がプレイしていると思えば腹も立つまい)。このあたりが
煮え切らないように一般プレイヤーには見えるのではないか。
さらに欧米ではチートは裏技という考えで、プレイヤーに罪の意識が「ない」。
さらに欧米でBANを乱発していると、万が一悪意のない一般プレイヤーがまきこまれ場合、
訴訟をおこされる可能性があり、つい逃げ腰になってしまう。ワールドワイドに
展開されるネトゲでは、そのあたりの文化の差も問題だ。
592 ：名も無き冒険者：02/06/06 09:33 ID:B/ym32AU
>究極の選択
どっちもやらね〜
どっちもやらね〜
なんでLv200にならにゃあかんの?
同意
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022215306/767
これはMMOにしか言及してないが、一応PSOにも当てはまると思う。
普段PAR使ってレベルMAXにしてる人間は、
ネトゲでも普通にレベル上げるっていう感覚がないんじゃないの？
これはMMOにしか言及してないが、一応PSOにも当てはまると思う。
普段PAR使ってレベルMAXにしてる人間は、
ネトゲでも普通にレベル上げるっていう感覚がないんじゃないの？
新ｷｬﾗ作った時点で何かｻｰﾊﾞｰにｷｬﾗ作成報告送ってｻｰﾊﾞｰでその年月日時刻管理しとけば
そのｷｬﾗがLV200になるまでの絶対的時間よりも明らかに少なすぎる時間でLV200に到達
したのくらいは気づけるんじゃないの？
そこのチェックに引っかかったら永久BANとか。
作ったとこなんだし、LV200になるまでの絶対的時間くらい（くらいって程簡単じゃないけど）
算出できんじゃないかな。
てかきっと訴訟を起こせないからチーターを放置してるんだろね。
素人からしたら↑みたくﾅﾝﾎﾞでも対策思いつくしような気がするし。
そのｷｬﾗがLV200になるまでの絶対的時間よりも明らかに少なすぎる時間でLV200に到達
したのくらいは気づけるんじゃないの？
そこのチェックに引っかかったら永久BANとか。
作ったとこなんだし、LV200になるまでの絶対的時間くらい（くらいって程簡単じゃないけど）
算出できんじゃないかな。
てかきっと訴訟を起こせないからチーターを放置してるんだろね。
素人からしたら↑みたくﾅﾝﾎﾞでも対策思いつくしような気がするし。
597 ：名も無き冒険者：02/06/06 12:16 ID:5xOm6tc.
チートも麻薬もやった奴にしかわかんねってか
さっき洋楽板に薬キメながら音楽聴くとマジヤバイよ
とかぬかしてる救いようの無いバカがいたけど
そんなことまでして音楽きこうとは、思わない
さっき洋楽板に薬キメながら音楽聴くとマジヤバイよ
とかぬかしてる救いようの無いバカがいたけど
そんなことまでして音楽きこうとは、思わない
若い頃は薬なしでも飛べたけどね。
薬ったってだいたい効果は想像つくしくだんない。
チートもそうだけど、仕掛けが分かるといまいち恥ずかしくて手出せんよね。
そんなんでキマってるとこ他人に見られたくない。
薬ったってだいたい効果は想像つくしくだんない。
チートもそうだけど、仕掛けが分かるといまいち恥ずかしくて手出せんよね。
そんなんでキマってるとこ他人に見られたくない。
599 ：名も無き冒険者：02/06/06 12:34 ID:JHVaoR0U
チートより問題ある奴もいるべ？
ノーマルでレベルＵＰしてる奴の部屋に入ってきてＳスプニ連射とか。
俺はチーターよりこっちの方が問題あると思うが？
ノーマルでレベルＵＰしてる奴の部屋に入ってきてＳスプニ連射とか。
俺はチーターよりこっちの方が問題あると思うが？
>595
かもね。ネトゲでみんなと同じように遊びたいが、長い時間をかけることは困る
(仕事や学業の関係でできない)という層は確実に存在する。そういった層が
チートに手を出した場合、時間をたっぷりLVあげに使える層とは根本的に対立する
存在となり、絶対に理解しあえない。忙しい層は、時間が無いから面白さを集約して
味わいたいという屁理屈をこね、俺たちゃヒッキーじゃねぇんだから、と言うだろうし、
たっぷり時間をかけられる連中は、時間をかけ努力したということが否定されかねない
チーターの存在を容認することなど到底できず、不正絶対に許すまじという態度に出る。
本来ゲームは単なる娯楽＆著作物ではあるが、一方で社会的生産性を低下させる悪い面も
持ち合わせている。ゲームの存在のすべてが善ではないという点が、チーターの
屁理屈が部分的にも通る要因となり、また潔癖プレイ高LV到達が必ずしも正しい行為とは
言えない理由である。MMOが次世代と言われてはいても、その著しい生産性低下作用により、
結局は主流にはなれない(一部のマニアのための存在に留まる)現状もそこにある。
>596
PSOの場合、同じキャラでオフラインもできるから、それは難しいだろう。
オンをやらない(ハンターズライセンスを買ったことがない)、ネットに接続すら
していないという人はどうするのか。Microsoftみたいに、プロダクトアクティベーション
ならぬキャラクターアクティベーションを電話経由でさせるのか。
少なくてもPSOでは無理(オンラインオンリーのFF11ならできるだろう)。
それに、そんなの目くじらたてて取り締まるようなこととも思えないが。
やりたい奴は勝手にやらせておけばいい、とどうして思えないのか。
かもね。ネトゲでみんなと同じように遊びたいが、長い時間をかけることは困る
(仕事や学業の関係でできない)という層は確実に存在する。そういった層が
チートに手を出した場合、時間をたっぷりLVあげに使える層とは根本的に対立する
存在となり、絶対に理解しあえない。忙しい層は、時間が無いから面白さを集約して
味わいたいという屁理屈をこね、俺たちゃヒッキーじゃねぇんだから、と言うだろうし、
たっぷり時間をかけられる連中は、時間をかけ努力したということが否定されかねない
チーターの存在を容認することなど到底できず、不正絶対に許すまじという態度に出る。
本来ゲームは単なる娯楽＆著作物ではあるが、一方で社会的生産性を低下させる悪い面も
持ち合わせている。ゲームの存在のすべてが善ではないという点が、チーターの
屁理屈が部分的にも通る要因となり、また潔癖プレイ高LV到達が必ずしも正しい行為とは
言えない理由である。MMOが次世代と言われてはいても、その著しい生産性低下作用により、
結局は主流にはなれない(一部のマニアのための存在に留まる)現状もそこにある。
>596
PSOの場合、同じキャラでオフラインもできるから、それは難しいだろう。
オンをやらない(ハンターズライセンスを買ったことがない)、ネットに接続すら
していないという人はどうするのか。Microsoftみたいに、プロダクトアクティベーション
ならぬキャラクターアクティベーションを電話経由でさせるのか。
少なくてもPSOでは無理(オンラインオンリーのFF11ならできるだろう)。
それに、そんなの目くじらたてて取り締まるようなこととも思えないが。
やりたい奴は勝手にやらせておけばいい、とどうして思えないのか。
>599
その解決には、MS-DSのように「不愉快プレイヤー強制キックアウト機能」
をつけときゃよかったんだ。で、ブラックリスト機能もつける(登録された
IDのプレイヤーは最初から入室できない等)。
その解決には、MS-DSのように「不愉快プレイヤー強制キックアウト機能」
をつけときゃよかったんだ。で、ブラックリスト機能もつける(登録された
IDのプレイヤーは最初から入室できない等)。
602 ：名も無き冒険者：02/06/06 13:10 ID:Z/zY6lpI
俺もＰＳＯ好きだぞ。
簡単チートできるし、
武器持込とLV200のままでバトル２は（・∀・）ｲｲ！！
簡単チートできるし、
武器持込とLV200のままでバトル２は（・∀・）ｲｲ！！
＞そんなの目くじらたてて取り締まるようなこととも思えないが
>>602が吊るされるのを見物するのはオモシロイですが何か？
>>602が吊るされるのを見物するのはオモシロイですが何か？
604 ：602：02/06/06 13:56 ID:Z/zY6lpI
俺ＰＳＯでは基本的にマゾプレイヤーだからなぁ。
えんえんと単純作業繰り返してレベル上げするのが大好きだ。
だから他のゲームだとツール使うけど、ＰＳＯではやったことない。
ＰＳＯって単純作業によるレベルあげとアイテム集め無くしたら、
何にも残らないゲームだと思うんだが。
えんえんと単純作業繰り返してレベル上げするのが大好きだ。
だから他のゲームだとツール使うけど、ＰＳＯではやったことない。
ＰＳＯって単純作業によるレベルあげとアイテム集め無くしたら、
何にも残らないゲームだと思うんだが。
ウィザードリーとかに似てるね。
システムじゃなく楽しみ方が。
それにコミュニケーション系の楽しみをプラス
したっつーとこか。
システムじゃなく楽しみ方が。
それにコミュニケーション系の楽しみをプラス
したっつーとこか。
607 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/06/06 16:18 ID:4.iDbxzI
久しぶりに見てみたが、議論の平行線は変わっていないな。
>>570が結論でいいのかもしれない。
>>599
私がその例をあげたら屁理屈とさんざん叩かれたぞ。
>>601
確かになぜPSOに追放と拒否機能が無いのかとDSをするたびに疑問に思う。
MS →ﾕｰｻﾞｰの良心、自治を信用している。
ｿﾆﾁ→ﾕｰｻﾞｰは基本的に厨だと思っている。
ような気がするな。
>>570が結論でいいのかもしれない。
>>599
私がその例をあげたら屁理屈とさんざん叩かれたぞ。
>>601
確かになぜPSOに追放と拒否機能が無いのかとDSをするたびに疑問に思う。
MS →ﾕｰｻﾞｰの良心、自治を信用している。
ｿﾆﾁ→ﾕｰｻﾞｰは基本的に厨だと思っている。
ような気がするな。
>>607
お久しぶりです。
お久しぶりです。
いちいちチートツールに金出してやろうとは思わない
金出すやつは廃
金出すやつは廃
しかし、チーターの諸君がいくら言い訳をしても
D C 鯖 落 と し た 事 実 は 消 え ん ぞ
この事実がある以上、チーターにはオンラインに出てきて欲しくない。
チートがメーカーの予期しない動作である以上、何が起こるかわからない。
そんな爆弾抱えた香具師がオンをうろつくのは迷惑以外の何者でもない。
D C 鯖 落 と し た 事 実 は 消 え ん ぞ
この事実がある以上、チーターにはオンラインに出てきて欲しくない。
チートがメーカーの予期しない動作である以上、何が起こるかわからない。
そんな爆弾抱えた香具師がオンをうろつくのは迷惑以外の何者でもない。
よーはPSOにあるﾙｰﾙ自体が未完成なまんまなんじゃ。
開発者は（良くも悪くも）知名度ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの意識を持って
他のﾈﾄｹﾞも見ていいとこどりすること。んな暇ないんだろーけど。
開発者は（良くも悪くも）知名度ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの意識を持って
他のﾈﾄｹﾞも見ていいとこどりすること。んな暇ないんだろーけど。
>612
かなり以前の話だが、本当だ。チーターがコードON状態でオンにつなぎ、
ロビーでテクニックを使うと、本来そのような事態を想定していなかった
サーバープログラムが、予想外のデータを受け取り、一般保護例外で落ちる
(現在は対策されているから大丈夫)。
サーバープログラムの書き方が悪かったってのはあるはずだ。
どんなプログラムにおいても、一般保護例外はすべてプログラマーのミス。
それを誘発するデータを送ったのはチーター。どっちもどっちだな。
予想外のデータが来たときどうするかを考えておくのは、あらゆるプログラム
において基本中の基本であるから、「予想していませんでした」は通用しない。
かなり以前の話だが、本当だ。チーターがコードON状態でオンにつなぎ、
ロビーでテクニックを使うと、本来そのような事態を想定していなかった
サーバープログラムが、予想外のデータを受け取り、一般保護例外で落ちる
(現在は対策されているから大丈夫)。
サーバープログラムの書き方が悪かったってのはあるはずだ。
どんなプログラムにおいても、一般保護例外はすべてプログラマーのミス。
それを誘発するデータを送ったのはチーター。どっちもどっちだな。
予想外のデータが来たときどうするかを考えておくのは、あらゆるプログラム
において基本中の基本であるから、「予想していませんでした」は通用しない。
無料負荷テスト、とか書いたら怒る？
ねぇ怒る？
なんでそんなに怒るの？ゲームでしょ、コレ（藁
ねぇ怒る？
なんでそんなに怒るの？ゲームでしょ、コレ（藁
Ver2発売から１年しかたってないのか...
ずいぶん昔の事のようだ......
ずいぶん昔の事のようだ......
ゲームと現実の区別がつかなくなっている奴ほど激しく怒る。
そりゃそうだ、PSOが彼の生きている世界そのものなのだから。
そりゃそうだ、PSOが彼の生きている世界そのものなのだから。
ゲームだからルール守るんだろ？
一人でハンドありのサッカーやって楽しいか？
一人でハンドありのサッカーやって楽しいか？
チート？くだらねぇ。
チートする奴って、餓鬼っぽいイメージしか浮かばねぇや。
前に、ＰＯＷ２００のリヴくれるって言われたけど
楽しかった冒険が一気に冷めたね。
チートするのは勝手だが、それは自分一人だけの秘密に
しといて欲しいよな。正直萎える。
チートする奴って、餓鬼っぽいイメージしか浮かばねぇや。
前に、ＰＯＷ２００のリヴくれるって言われたけど
楽しかった冒険が一気に冷めたね。
チートするのは勝手だが、それは自分一人だけの秘密に
しといて欲しいよな。正直萎える。
チートできることが自慢な奴ってまだいるんだよね。
単なるくれくれ君がチーター自称してたりするとマジ痛い
俺潔癖じゃないし。
抵抗されてると取っちゃう622はすこし結論を急いでて痛げ
チートしてる奴て基本的にムカツクんだよ。
そうでない奴も確かにいたけどさ。
頼んでないのによこす一見親切君が実は断った時の逆ギレ率高い。
あと570の結論に同意してる奴いなくない？ぽぴたんくらいじゃん？
抵抗されてると取っちゃう622はすこし結論を急いでて痛げ
チートしてる奴て基本的にムカツクんだよ。
そうでない奴も確かにいたけどさ。
頼んでないのによこす一見親切君が実は断った時の逆ギレ率高い。
あと570の結論に同意してる奴いなくない？ぽぴたんくらいじゃん？
このスレ見てると大体馬鹿は深夜から明け方に出てくるな。
そんな時間まで起きてないで規則正しい生活を送りなさいな。
そんな時間まで起きてないで規則正しい生活を送りなさいな。
だって>>570ってオフラインゲーの話にしか適用できねぇよ。
オンでは他人に迷惑掛かっている時点でNG。
折角自力で出たレアを色眼鏡で見られるのが嫌だからって使わなかった奴が回りにいなかったか？
「気にしなきゃいいじゃん」っていう回答はNGよ。
オンでは他人に迷惑掛かっている時点でNG。
折角自力で出たレアを色眼鏡で見られるのが嫌だからって使わなかった奴が回りにいなかったか？
「気にしなきゃいいじゃん」っていう回答はNGよ。
626 ：名も無き冒険者：02/06/08 16:19 ID:MmDP3cTU
そういやチンポをチートした競艇の選手もいるし。
627 ：名も無き冒険者：02/06/08 17:37 ID:ji8tk.a.
称号変えてKOS-MOSだのGODだのとおめでてえな
幼稚なわたしを藁って下さいという意味か？ｱﾝ？
幼稚なわたしを藁って下さいという意味か？ｱﾝ？
漏れのIDｶｺｲｲ
>>1-627
ていうのを踏まえての「チーターうざい」なワケよ。
潔癖もうざいし正義くんも自称天然派もうざいけど同じようにうざいのよ。
チーターだけうざくないワケないじゃん。>>1わかった？
>>628
そうでもﾅｲﾅｲ
ていうのを踏まえての「チーターうざい」なワケよ。
潔癖もうざいし正義くんも自称天然派もうざいけど同じようにうざいのよ。
チーターだけうざくないワケないじゃん。>>1わかった？
>>628
そうでもﾅｲﾅｲ
630 ：名も無き冒険者：02/06/08 21:34 ID:7DcpKEBg
み
よ
し！
>627
みんなに嫌われるウザイチーターですが、一人遊び主体なので許してね。
今夜は馬鹿馬鹿しい一人チーチャレってのをやってみますた。
PC２台、どっちも敵パラメータファイルを操作してます。3台目のPCには攻略ページ
を表示。ディスプレイも３つ。ものものしい装備で挑戦とあいなりました。
当初の旦那＋馬という組み合わせは失敗だったと思いますた。C5/C6で銃がないと
カナディンを落とせず、馬がいてもゾンデがでないとどうしようもない。
C6には１時間9分もかかってしまいますた(カナディンが降りてくるのを待つ時間)。
チーチャレなら旦那＋箱or汁がベストだと思いますた。
チートしてもC8クリアはできんかったっす。エリア38の時間制限ゲートが
１人２役だとどうしてもくぐれない.....エリア38手強し！
仕方が無いので、C8はチートでクリアしたことにしてしまいますた。
C9は馬はやめて旦那＋箱にしますた。そのため箱も急遽チートでC8までクリア
したことにしますた。ここでの失敗は、ブリンガーだけ経験値をFFFFFFに
してしまったこと。砲台などでHPがわずかながらも削られるので、早期に
LV200になってしまうとかえって苦しくなります。FF7F程度に抑えておくと
適度にLVアップしてHPが全回復するので、この方のが上策と思いますた。
DFを瞬殺し、無事にBu-EIとSランクを手に入れますた。C8までの各ステージクリア時間
をC9挑戦前に大幅操作しておいたので、Sランクは当然だけど、一人チーチャレも
いろいろ忙しくてそれなりに面白かったと思いますた(違？
ちなみにレジットプレイでのチャレはまだC4クリアのまま放置してます。
いつの日か、レジットでもC9クリアしたいなぁ.....
みんなに嫌われるウザイチーターですが、一人遊び主体なので許してね。
今夜は馬鹿馬鹿しい一人チーチャレってのをやってみますた。
PC２台、どっちも敵パラメータファイルを操作してます。3台目のPCには攻略ページ
を表示。ディスプレイも３つ。ものものしい装備で挑戦とあいなりました。
当初の旦那＋馬という組み合わせは失敗だったと思いますた。C5/C6で銃がないと
カナディンを落とせず、馬がいてもゾンデがでないとどうしようもない。
C6には１時間9分もかかってしまいますた(カナディンが降りてくるのを待つ時間)。
チーチャレなら旦那＋箱or汁がベストだと思いますた。
チートしてもC8クリアはできんかったっす。エリア38の時間制限ゲートが
１人２役だとどうしてもくぐれない.....エリア38手強し！
仕方が無いので、C8はチートでクリアしたことにしてしまいますた。
C9は馬はやめて旦那＋箱にしますた。そのため箱も急遽チートでC8までクリア
したことにしますた。ここでの失敗は、ブリンガーだけ経験値をFFFFFFに
してしまったこと。砲台などでHPがわずかながらも削られるので、早期に
LV200になってしまうとかえって苦しくなります。FF7F程度に抑えておくと
適度にLVアップしてHPが全回復するので、この方のが上策と思いますた。
DFを瞬殺し、無事にBu-EIとSランクを手に入れますた。C8までの各ステージクリア時間
をC9挑戦前に大幅操作しておいたので、Sランクは当然だけど、一人チーチャレも
いろいろ忙しくてそれなりに面白かったと思いますた(違？
ちなみにレジットプレイでのチャレはまだC4クリアのまま放置してます。
いつの日か、レジットでもC9クリアしたいなぁ.....
So what?
>>634
IDがFF6。
IDがFF6。
636 ：名も無き冒険者：02/06/09 18:39 ID:Lo8If1Dg
637 ：636：02/06/09 18:42 ID:Lo8If1Dg
ノリピーと言う有名人もいるしな
お前も彼女みたく名前売れる位になれ
お前も彼女みたく名前売れる位になれ
>>627
藁ってやっておくんなまし
藁ってやっておくんなまし
>>630-632
美しい
美しい
640 ：名も無き冒険者：02/06/11 02:00 ID:oFcFVmvA
＞＞潔癖厨
ＧＣでもよろしくな。
ＧＣでもよろしくな。
早よ寝ろ。明日も学校だろ
>>641
無職のお前が羨ましいよ(w
無職のお前が羨ましいよ(w
643 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/06/11 09:40 ID:zSc76iKk
>>643
♀ｱｺﾀﾝ
♀ｱｺﾀﾝ
>>643
秋子ｵﾊﾞﾊﾝ
秋子ｵﾊﾞﾊﾝ
646 ：るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo：02/06/11 11:37 ID:GtDLGA8E
馬かな。ﾊｧﾊｧできるから。忍汁じゃﾊｧﾊｧ無理だし〜
理由詳細↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1010924400/563
冗談はさておき、ステメンなし、シフデバなし、命中上がりづらいを考えると、
生身ハンターはよろしくないね。旦那、忍汁、レンジャー全般が良いかもしれん。
理由詳細↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1010924400/563
冗談はさておき、ステメンなし、シフデバなし、命中上がりづらいを考えると、
生身ハンターはよろしくないね。旦那、忍汁、レンジャー全般が良いかもしれん。
和んできたとこで公式の王者よりお前らに質問です。
リアルでHUcasealを手に入れたらやっぱりチートしますか？
リアルでHUcasealを手に入れたらやっぱりチートしますか？
それは、本来装備不可能なはずの「ゴッド/マンコ++」装備可能にし、
「マンジルマテリアル」を摂取可能にして０のはずのMP(Manjiru Point)が
最強のぽんぽんを上回るようにするという禁断のチートﾃﾞｨｽｶ？
だったらHUcastに「ゴッド/ペニス++」を装着させて、あきらかにチートの
「"エレクト"ﾛﾌﾚｰﾑ(神経回路に高電流を流して、一時的に勃起力を高める特殊防具)」
を装備させるリアル女チーターが出てきてもおかしくはないな。
かくして、HUcastのスーパーパワーでGC版の夜は乱れに乱れるのであった。
「マンジルマテリアル」を摂取可能にして０のはずのMP(Manjiru Point)が
最強のぽんぽんを上回るようにするという禁断のチートﾃﾞｨｽｶ？
だったらHUcastに「ゴッド/ペニス++」を装着させて、あきらかにチートの
「"エレクト"ﾛﾌﾚｰﾑ(神経回路に高電流を流して、一時的に勃起力を高める特殊防具)」
を装備させるリアル女チーターが出てきてもおかしくはないな。
かくして、HUcastのスーパーパワーでGC版の夜は乱れに乱れるのであった。
オリエント工業のジュエルシリーズやリアルドールを手に入れたら
かつらや衣装でチートします。
リアルドールの方は金さえ出せば海洋堂、ボークスといった有名
フィギュアどころの作品そっくりに顔をチートしてくれるのでマンセー。
かつらや衣装でチートします。
リアルドールの方は金さえ出せば海洋堂、ボークスといった有名
フィギュアどころの作品そっくりに顔をチートしてくれるのでマンセー。
651 ：名も無き冒険者：02/06/12 08:34 ID:x1J90erA
まだまだだね
やっと終わったか？
そろそろ終わりだね
そだな、終了。
御意
議論すべきことは議論し尽くした。よって
==== D A S E N D E , A U F W I E D E R S E H E N ====
議論すべきことは議論し尽くした。よって
==== D A S E N D E , A U F W I E D E R S E H E N ====
>> ==== D A S E N D E , A U F W I E D E R S E H E N ====
たいしたことない知識ひけらかして目立ちたがるの
いかにもチート厨らしくていいな。終了。
たいしたことない知識ひけらかして目立ちたがるの
いかにもチート厨らしくていいな。終了。
Bitte, vielleicht bin Ich ein Crown?
Das ende.
Das ende.
Crown？間違ったのか？
まあいいや
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあいいや
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
659 ：名も無き冒険者：02/06/13 03:11 ID:cSbly4DA
上げ
660 ：名も無き冒険者：02/06/14 13:57 ID:AY3jjyHk
伝説のチーター
↓
↓
いいかげんＰＳＯ卒業しろよホント
終わった？
じゃあここでもけんちゃんラーメンについて語ろうか
じゃあここでもけんちゃんラーメンについて語ろうか
663 ：名も無き冒険者：02/06/14 16:53 ID:WsJ7SgEI
エックスターミネーターのGC版でるんかな
絶対チートしたる
絶対チートしたる
2鯖でさ
称号を「MASTER」にしてた奴いたけど、お前チャレ下手糞じゃん(w
よりによってMASTERとはな
かなりおもしろかったよ
称号を「MASTER」にしてた奴いたけど、お前チャレ下手糞じゃん(w
よりによってMASTERとはな
かなりおもしろかったよ
665 ：名も無き冒険者：02/06/15 08:44 ID:KjFlVew.
ＰＳＯてなに？
666 ：名も無き冒険者：02/06/15 09:24 ID:ulH3KN9M
PSO:="Psycho Schizoid Onanie";
キティ分裂病オナニー
どうだ、反論できるか？
キティ分裂病オナニー
どうだ、反論できるか？
ダミアン
結局最後までチートには手を出さなかった。
一人で、もくもくオフをプレイして一人でレア出して喜んでた。
わかる人とだけ楽しく冒険してた。それで幸せだった。
GCでも仲良くやろう＞潔癖症の皆
一人で、もくもくオフをプレイして一人でレア出して喜んでた。
わかる人とだけ楽しく冒険してた。それで幸せだった。
GCでも仲良くやろう＞潔癖症の皆
669 ：名も無き冒険者：02/06/16 02:50 ID:ztNi57/w
チーターだったけどその後知り合った天然派の人にレアの無意味さを教えてもらった。
チー品無しの冒険は楽しかった。
チートに手出した事後悔した。
いまさらだけどね。
チー品無しの冒険は楽しかった。
チートに手出した事後悔した。
いまさらだけどね。
670 ：名も無き冒険者：02/06/16 05:17 ID:m.L7ocaE
廃人消えろ
671 ：名も無き冒険者：02/06/16 09:01 ID:ObUVzl6.
んな事わざわざここで自慢して楽しいのか？
672 ：名も無き冒険者：02/06/16 09:08 ID:2NhBI53A
チートやめて泥棒します
673 ：名も無き冒険者：02/06/16 09:37 ID:rHnWLgZM
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
チートについて討論するＢＢＳ
チートについて討論するＢＢＳ
ゲームの世界において下手な奴は負け犬だ。
中途半端にかじってやめる奴は最初からやるな。
俺の目には、お前らチーターが堂々とスコアの１の位に１という数字を
付けてそれを自慢しているようにしか見えない。呆れる。
ゲームが下手な奴はやりこめ。それが億劫ならやめろ。
ＰＳＯをやっていてお前らのようなコンティニューバリバリのガキシューターもどき
のような連中が堂々とその下手っぷりを見せてくれると、俺は笑いが止まらなく
なる。「俺は下手なうえに努力する気もない」と背中に書いてあるのが見える。
お前らにはプライドが無いのか？時間がない？ならＰＳＯなんかやるなよ。
向上心を失った時点でお前らは負け犬だ。これからもどんどんチートして
俺を楽しませろ。
中途半端にかじってやめる奴は最初からやるな。
俺の目には、お前らチーターが堂々とスコアの１の位に１という数字を
付けてそれを自慢しているようにしか見えない。呆れる。
ゲームが下手な奴はやりこめ。それが億劫ならやめろ。
ＰＳＯをやっていてお前らのようなコンティニューバリバリのガキシューターもどき
のような連中が堂々とその下手っぷりを見せてくれると、俺は笑いが止まらなく
なる。「俺は下手なうえに努力する気もない」と背中に書いてあるのが見える。
お前らにはプライドが無いのか？時間がない？ならＰＳＯなんかやるなよ。
向上心を失った時点でお前らは負け犬だ。これからもどんどんチートして
俺を楽しませろ。
>>673
興味深いＢＢＳを教えてくれてありがとう。
同じ人間が二人と居ないように、
考え方も千差万別、導き出す答えも千差万別なんだね。
それこそが、
オンラインゲームの『良さ』なのかもしれない。
ただ、やっぱり。
『攻撃的な文章』は、人に不快感しか与えない。
たとえそれが正論だとしても。
ね、674さん♪
ってことで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
興味深いＢＢＳを教えてくれてありがとう。
同じ人間が二人と居ないように、
考え方も千差万別、導き出す答えも千差万別なんだね。
それこそが、
オンラインゲームの『良さ』なのかもしれない。
ただ、やっぱり。
『攻撃的な文章』は、人に不快感しか与えない。
たとえそれが正論だとしても。
ね、674さん♪
ってことで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
676 ：名も無き冒険者：02/06/17 02:56 ID:L2cHA89Q
クレクレのORUTO.Gですww
5/11以降にレアくださ〜〜〜〜〜〜〜い
受け渡し場所のヒントは人気のないロビーです
欲しいものは解禁されてたらWカノンやツミキリです
そのほかの欲しいものはall0のレアです天然派の友達にあ
げるため用
別キャラはORUTOですww
よろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
5/11以降にレアくださ〜〜〜〜〜〜〜い
受け渡し場所のヒントは人気のないロビーです
欲しいものは解禁されてたらWカノンやツミキリです
そのほかの欲しいものはall0のレアです天然派の友達にあ
げるため用
別キャラはORUTOですww
よろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
677 ：名も無き冒険者：02/06/17 09:37 ID:TrpmGdXs
PSOのレア探しごときにゲームスキル云々などと言っているヤシがいるスレは
ここでつか？
ユーザーのレベルがこの程度ではつまらんゲームばかりはびこるわけだ。
ここでつか？
ユーザーのレベルがこの程度ではつまらんゲームばかりはびこるわけだ。
たかがゲームごときに、熱い人生を語る674の方がよっぽど痛い。
チートマンセー。PSO.EXEの逆アセンブルは楽しいぜ。Cならともかく、
C++だとスタックを遡って参照するから難しいところがイイ。
当面の目標は、隠されたデバッグモードを有効にするってことかな。
デバッグモードで表示されるであろう文字列へのポインタを参照している
箇所をサーチし、デバッグ表示・非表示を切り替えている変数をつきとめる。
できればウィンドウモードで動作させたいものだね。
チートマンセー。PSO.EXEの逆アセンブルは楽しいぜ。Cならともかく、
C++だとスタックを遡って参照するから難しいところがイイ。
当面の目標は、隠されたデバッグモードを有効にするってことかな。
デバッグモードで表示されるであろう文字列へのポインタを参照している
箇所をサーチし、デバッグ表示・非表示を切り替えている変数をつきとめる。
できればウィンドウモードで動作させたいものだね。
待ってたよ。ようやくホームラン級の馬鹿が出てきた
一時はこのスレも終わりかと思ってひやひやしたぞ
がんがれよ、678
一時はこのスレも終わりかと思ってひやひやしたぞ
がんがれよ、678
ＰＣ版は最初からチートされるのは解ってたし
やってないし別にどうでもいいよ
せいぜい下らないスキルでも磨いてろや
やってないし別にどうでもいいよ
せいぜい下らないスキルでも磨いてろや
ここは678の低脳ぶりを観察するスレになりますた
その手にはのらないよｗ
さいなら
さいなら
言葉のチートにチャレンジしたいと思います
ああん。いっちゃったぁ
んもう、みんなったらすぐ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしちゃって
それじゃあＨに飢えたリア厨と一緒よ♪
あせっちゃ 駄・目・だ・ぞ、と（はぁと
んもう、みんなったらすぐ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしちゃって
それじゃあＨに飢えたリア厨と一緒よ♪
あせっちゃ 駄・目・だ・ぞ、と（はぁと
あーせっかく美味しそうなのがきたのに！
C++でスタックって君今年の4月にC++初めていじった新入社員じゃないんだからさー
当面の目標とか文字列へのポインタとかもう最高。しびれちゃう。
いまどきんなコトしてる奴いねーよ。
ねー。
もっと聞かせてよ。すごいよね。ディスアセンブルならやっぱりOSはNT系だよね？4.0？
678さ〜ん！
C++でスタックって君今年の4月にC++初めていじった新入社員じゃないんだからさー
当面の目標とか文字列へのポインタとかもう最高。しびれちゃう。
いまどきんなコトしてる奴いねーよ。
ねー。
もっと聞かせてよ。すごいよね。ディスアセンブルならやっぱりOSはNT系だよね？4.0？
678さ〜ん！
＝＝＝＝＝＝＝＝ただ今よりここは>>678に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレになるますた＝＝＝＝＝＝＝＝
チートマンセーとかもきっと昨日初めて言ってみたんだな・・・
胸が痛い
胸が痛い
688 ：名無しさん必死だな：02/06/19 02:19 ID:ZbhwV.5s
実はチートしてるのはセガ社員
チンコでももんどけってことですね
690 ：名も無き冒険者：02/06/19 13:16 ID:CD0EOsJg
韓国マンセー
691 ：うむ：02/06/19 15:29 ID:q2TIviDw
というか、「チート行為」を一つ言葉でまとめるな。
「アイテム配布」「ロビフリ」「NOL」「ONでのコード使用」等
個人個人のプレイヤーで許せる範囲もいくつかあるだろ。
「アイテム配布」だったらULTで使用できるVer1武器や
Ver2ﾚｱのレプリカ（ヒットにマイナス）、各プレイヤーに合わせた属性等の
自分のスタイルで遊べる武器がほしい奴もいる。
また、アイテム配布、やめれっていう奴もいるだろう。
まぁ、やってることは捏造ですが。
「アイテム配布」「ロビフリ」「NOL」「ONでのコード使用」等
個人個人のプレイヤーで許せる範囲もいくつかあるだろ。
「アイテム配布」だったらULTで使用できるVer1武器や
Ver2ﾚｱのレプリカ（ヒットにマイナス）、各プレイヤーに合わせた属性等の
自分のスタイルで遊べる武器がほしい奴もいる。
また、アイテム配布、やめれっていう奴もいるだろう。
まぁ、やってることは捏造ですが。
692 ：名も無き冒険者：02/06/19 16:15 ID:Rpoih9g.
そんな奴いるのか(w
> ULTで使用できるVer1武器
いけね。ちょっと萌えた。
フレガのエフェクトついたラストサバイバーとか作るのは絶対無理。
いけね。ちょっと萌えた。
フレガのエフェクトついたラストサバイバーとか作るのは絶対無理。
>691
チート嫌いの側にしてみれば、
チーターどもの種別なんぞイチイチ判別してやる義理も義務も無いぞ！
どんなに慎ましやかなチートだろうが、いったんチートに手を染めたならば、
NOL犯と同類とみなされることぐらい覚悟しておけ。
チート嫌いの側にしてみれば、
チーターどもの種別なんぞイチイチ判別してやる義理も義務も無いぞ！
どんなに慎ましやかなチートだろうが、いったんチートに手を染めたならば、
NOL犯と同類とみなされることぐらい覚悟しておけ。
>>691
そのまま読むと691はロビフリやNOLまで許容できる
ような文章にみえてしまうのだが。
まあどういう言い訳をしようがチートをしているという
ことは変わらんがね。
100円のものを万引きしたか、数万円もするものを
万引きしたとかのレベルだと思うが。
そのまま読むと691はロビフリやNOLまで許容できる
ような文章にみえてしまうのだが。
まあどういう言い訳をしようがチートをしているという
ことは変わらんがね。
100円のものを万引きしたか、数万円もするものを
万引きしたとかのレベルだと思うが。
696 ：うむ：02/06/20 01:01 ID:B7LYoCuU
>>694
当然、チートできるってことはアイテム作成だけでなく
ロビフリ、NOLもできるってこったですもんね。
>>695
はい、チートしました。
100円と、100万円の万引きは確かに窃盗ですが
盗まれた被害者の気持ちは価値的に大きくちがいます。
俺はチートして解ったこともある、
チートする前はいい武器いい属性を求めていた。
特に属性だが、キャラにもよるが遺跡属性なんかは
10％あれば十分ってこと。フォースが補助し、みんなで戦えば
遺跡なんてどうってことはない。４連マイラもあるしな。
ただ・・・ヒットだけはどうしようもなかったんだよ！
当然、チートできるってことはアイテム作成だけでなく
ロビフリ、NOLもできるってこったですもんね。
>>695
はい、チートしました。
100円と、100万円の万引きは確かに窃盗ですが
盗まれた被害者の気持ちは価値的に大きくちがいます。
俺はチートして解ったこともある、
チートする前はいい武器いい属性を求めていた。
特に属性だが、キャラにもよるが遺跡属性なんかは
10％あれば十分ってこと。フォースが補助し、みんなで戦えば
遺跡なんてどうってことはない。４連マイラもあるしな。
ただ・・・ヒットだけはどうしようもなかったんだよ！
PSOなんざ
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出してツール買ってチートしてまでやる価値も
な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら ！
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出してツール買ってチートしてまでやる価値も
な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら ！
>>697
ならば何故お前はこのスレにいるのだ？
ならば何故お前はこのスレにいるのだ？
(＾-＾)ガンガン700ください
はい、チートしました。
クロアチアと、韓国の審判は確かにミスですが
勝利を盗まれた被害国の気持ちは価値的に大きくちがいます。
韓国はチートして解ったこともある、
チートする前はいい選手いい監督を求めていた。
特に選手だが、キャラにもよるがシュート成功率なんかは
10％あれば十分ってこと。審判を買収し、みんなで戦えば
イタリアなんてどうってことはない。レーザーポインターもあるしな。
ただ・・・PKだけはどうしようもなかったんだよ！
クロアチアと、韓国の審判は確かにミスですが
勝利を盗まれた被害国の気持ちは価値的に大きくちがいます。
韓国はチートして解ったこともある、
チートする前はいい選手いい監督を求めていた。
特に選手だが、キャラにもよるがシュート成功率なんかは
10％あれば十分ってこと。審判を買収し、みんなで戦えば
イタリアなんてどうってことはない。レーザーポインターもあるしな。
ただ・・・PKだけはどうしようもなかったんだよ！
サッカーなんざ
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出して審判買ってチートしてまでやる価値も
な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら ！
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出して審判買ってチートしてまでやる価値も
な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら ！
705 ：名も無き冒険者：02/06/20 18:07 ID:x4C0tc7o
おもしろそうだ
707 ：名も無き冒険者：02/06/20 18:38 ID:yVvAPmXw
ソニチ自らがチート配布をしている罠
開発側が知り合い・関係者に天然で出ないようなもの渡すのもどうかと思っていたり・・・
開発側が知り合い・関係者に天然で出ないようなもの渡すのもどうかと思っていたり・・・
アホだな
チート＝不正行為、開発者が特殊なアイテムを配布するのはチートでもなんでもない
ただの「アホな開発者」なだけだ
チート＝不正行為、開発者が特殊なアイテムを配布するのはチートでもなんでもない
ただの「アホな開発者」なだけだ
>>708
某N専用武器H.O.P.の話もあるし。
某N専用武器H.O.P.の話もあるし。
710 ：名も無き冒険者：02/06/21 22:40 ID:622hhKs2
まあ、いくらここで言い合っても解決しないわけだチートは。
俺は全然レアアイテムが出なくて、チーアイテムをたくさん作った、
あまりにレベルが上がりにくくて
敵一匹からもらえる経験値を変えて
ｌｖ１５０のキャラを１５２にしたりもした。
まあ、このへんなら問題ないだろう。アイテムを配るってこともしてないし。
「あくまで個人で楽しむ分には。」
はい！これが出た結論です！
ただNOL化やロビフリはするな！ウザイし不愉快だ！
他人を不快にさせる行為はするなって事で
完
しかしそんな事に従うわけがないチーターに欝
逝ってきます
俺は全然レアアイテムが出なくて、チーアイテムをたくさん作った、
あまりにレベルが上がりにくくて
敵一匹からもらえる経験値を変えて
ｌｖ１５０のキャラを１５２にしたりもした。
まあ、このへんなら問題ないだろう。アイテムを配るってこともしてないし。
「あくまで個人で楽しむ分には。」
はい！これが出た結論です！
ただNOL化やロビフリはするな！ウザイし不愉快だ！
他人を不快にさせる行為はするなって事で
完
しかしそんな事に従うわけがないチーターに欝
逝ってきます
sage忘れた、、、
712 ：名も無き冒険者：02/06/21 23:07 ID:rnmI0q3I
sage
てかPSOのチートなんて低レベルなｋ
「この世に生まれしチーターよ、チートをもって人々の魂を撃ち抜くのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよチーターも潔癖厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ！このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見るがよい、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ！そして厨等を根絶やしにするのだ！」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネトゲの世界にあるんだ」
「わたしのこと、愛してる？」
「！？」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよチーターも潔癖厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ！このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見るがよい、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ！そして厨等を根絶やしにするのだ！」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネトゲの世界にあるんだ」
「わたしのこと、愛してる？」
「！？」
715 ：714を読まずにカキコ：02/06/23 17:25 ID:BfhHGZjc
なんか文字が沢山書いてあったな.....
717 ：これが限界もうだめぽ：02/06/23 22:03 ID:yjRtwMEs
「この世に生まれしチーターよ、チートをもって人々の魂を撃ち抜くのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ、糞日も厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ！このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見ろ、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ！そして厨等を根絶やしにするのだ！」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことによりイタチごっこは避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネットワークの世界にあるんだ」
「わたしのこと、愛してる？」
「！？」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ、糞日も厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ！このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見ろ、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ！そして厨等を根絶やしにするのだ！」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことによりイタチごっこは避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネットワークの世界にあるんだ」
「わたしのこと、愛してる？」
「！？」
これは、初めから決まっていたこと…そう、幾度となく繰り返されていること…
チー蔓延世界の住人に出来る事は…ふたたび堂々巡りのチート議論を繰り広げること…
そう、幾度となく繰り返されていること…
彼らは議論が活発だった頃のクローンを作る…
ネットゲームが彼らの都合のいいように生き残るために…
長い時間をかけて、ふたたびスレは発展していくだろう…
そして、我々が同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…
チー蔓延世界の住人に出来る事は…ふたたび堂々巡りのチート議論を繰り広げること…
そう、幾度となく繰り返されていること…
彼らは議論が活発だった頃のクローンを作る…
ネットゲームが彼らの都合のいいように生き残るために…
長い時間をかけて、ふたたびスレは発展していくだろう…
そして、我々が同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…
719 ：本音（連カキコスマソ逝ってくる：02/06/23 22:16 ID:yjRtwMEs
これは、初めから決まっていたこと…
そう、幾度となく繰り返されていること…
ラグオルをチートまみれにされたソニチに出来る事は、
再びPSOをGCで再生させること…
そう、幾度となく繰り返されている事…
彼らはPSOがチートされていなかった頃のクローンを作る…
PSOが土方作業ゲームとして生き残るために…
長い時間をかけて、ふたたびネットゲームは発展していくだろう…
そして、彼らがふたたび同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…
そう、幾度となく繰り返されていること…
ラグオルをチートまみれにされたソニチに出来る事は、
再びPSOをGCで再生させること…
そう、幾度となく繰り返されている事…
彼らはPSOがチートされていなかった頃のクローンを作る…
PSOが土方作業ゲームとして生き残るために…
長い時間をかけて、ふたたびネットゲームは発展していくだろう…
そして、彼らがふたたび同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…
720 ：長文読まずにカキコ：02/06/24 01:04 ID:z/0R1AlU
720!
721 ：元ネタ知らないから絡めないや：02/06/24 09:40 ID:ekEsYgMY
どうせチートやるなら
www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun_message.html
RADIENT SILVERGUNですか
・・・キライじゃない
・・・キライじゃない
また終わっちゃった？
どうせﾁｰﾄするなら、ｱｲﾃﾑ作ったりとかより
ﾗｯﾋﾟｰになってﾛﾋﾞｰに出てくるとかしてくれよ。
ﾘｺたんでもいいぞ
とにかく楽しませてくれ。
ﾗｯﾋﾟｰになってﾛﾋﾞｰに出てくるとかしてくれよ。
ﾘｺたんでもいいぞ
とにかく楽しませてくれ。
鑑定師のｵｻｿになりたい
看護婦さんになってｽﾌﾟﾆ乱射
「はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪」
「はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪」
そんなことより、ｷｭｰ!しようぜ、ｷｭｰ!!!!!
>>728
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪
730 ：名も無き冒険者：02/06/30 04:49 ID:26il0G7s
さあてチートでもするか
>>730
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪
732 ：ででお：02/07/02 05:11 ID:dyQkox8Y
ちーとするよ
うん♪
735 ：ででお：02/07/11 09:04 ID:PIqN/rOA
チートしたら
チ−タ−って事バレた!てかバラされた！
http://ryu.g-7.ne.jp/
http://ryu.g-7.ne.jp/
ＭＡＣＯＴって誰？
ＭＡＣＯＴってエロい？
739 ：蒼茶秘伝：02/07/14 23:14 ID:L4F.kKss
レア出る確立上げてくれソニ地
×確立→○確率
×ソニ地→○ソニックチーム（ソニチは口語です）
結果：もう少し国語の勉強を頑張りましょう。
×ソニ地→○ソニックチーム（ソニチは口語です）
結果：もう少し国語の勉強を頑張りましょう。
741 ：蒼茶秘伝：02/07/15 07:18 ID:pttbg5VM
はい
チートしない替わりにチンコしていいですか？
ＭＡＣＯＴってキティガイ？
745 ：蒼茶秘伝：02/07/15 21:14 ID:pttbg5VM
俺ってキティガイを装ってる？
746 ：名も無き冒険者：02/07/16 07:39 ID:oRTusYGU
只
の
カ
マ
ッ
テ
君
だ
ろ
の
カ
マ
ッ
テ
君
だ
ろ
(・∀・）やったー！
748 ：名も無き冒険者：02/07/16 10:45 ID:dsdKfqPE
ちーとすんなおー
750 ：名も無き冒険者：02/07/16 17:09 ID:Fy2eoI42
良識チーターは良識ユーザーと見分けつかないものである。
チーターを目指すならそこのところをわきまえるように。
チーターを目指すならそこのところをわきまえるように。
チーターを目指すってあんた…。
ネタでないなら前提からして間違っとるよ。いやマジで。
ネタでないなら前提からして間違っとるよ。いやマジで。
752 ：名も無き冒険者：02/07/17 01:57 ID:dVFg7wGo
つ〜か遊ぶなら規約守れｱﾌｫ
良識を持ったチーターってなんだよ！？ヲイ！？
脳みそ沸いてんじゃねぇのか？？ゲラゲラ！！
脳みそ沸いてんじゃねぇのか？？ゲラゲラ！！
754 ：蒼茶秘伝：02/07/18 01:23 ID:rm/aEhEo
７５０は僕ではありません
755 ：蒼茶秘伝：02/07/20 03:27 ID:wvH8O7no
悪質ﾁｰﾀｰ目指すんだしな（ｗ
756 ：名も無き冒険者：02/07/20 08:12 ID:CCPUBa9g
ＧＣのＰＳＯのチートもう誰か成功してるのかな？
757 ：蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo：02/07/20 09:49 ID:pAI7bD/Q
蒼茶秘伝が成功してる
夢を見ました
夢を見ました
759 ：７５０：02/07/20 14:48 ID:MENawcPk
良識チーター＝実在しえない物には手を出さない
たとえば属性付きＳ武器とか・・・
出所は不正でもデータ的には不正じゃないってことさ
もちろん、ＯＮで色付き部屋名なんてのは論外
たとえば属性付きＳ武器とか・・・
出所は不正でもデータ的には不正じゃないってことさ
もちろん、ＯＮで色付き部屋名なんてのは論外
>>759
頼むからネタだと言ってくれ、面白すぎる
頼むからネタだと言ってくれ、面白すぎる
…ああ…そうか…
…もう夏休みなんだねえ…
…もう夏休みなんだねえ…
763 ：名も無き冒険者：02/07/20 16:05 ID:fzy5l4aY
一番チートやって愉快なのは、
生で解析祭り参加中だよ。
やっぱり。
っていうかさ、孤独なんだよ。
てんねんものって言い張ればOKな世界なわけだし。
ろくでもないのは批判してるやつらだろｗｗｗ
764 ：名も無き冒険者：02/07/20 16:22 ID:MENawcPk
765 ：名も無き冒険者：02/07/20 17:16 ID:3akj/3f6
すげーな。こんないんのかチートするつもりの奴ｗ
>>764
誰かに見てもらうためにレアが必要なんじゃない。
それはあとからついてくるもんだ。
何回も同じマップを巡り、やっと手に入れたレアだ。
俺は人に見てもらいたくなる。
ここのレア発見スレに書き込みたくなる。
誰だって多かれ少なかれそうじゃないか？
それがずっと欲しかった物で、苦労すればするほどさ。
ただし、何度も必要もなくとっかえひっかえするようなことはしない。
あくまでさりげなく。
例えば･･･誰にも気づかれないセキュアフットのようになー。
誰かに見てもらうためにレアが必要なんじゃない。
それはあとからついてくるもんだ。
何回も同じマップを巡り、やっと手に入れたレアだ。
俺は人に見てもらいたくなる。
ここのレア発見スレに書き込みたくなる。
誰だって多かれ少なかれそうじゃないか？
それがずっと欲しかった物で、苦労すればするほどさ。
ただし、何度も必要もなくとっかえひっかえするようなことはしない。
あくまでさりげなく。
例えば･･･誰にも気づかれないセキュアフットのようになー。
768 ：蒼茶秘伝：02/07/21 07:45 ID:.cX8rtE2
チーちゃんほしい
769 ：蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo：02/07/21 09:05 ID:lf.n5pfw
チーちゃんやめとけ
自慢とかカコワルイ
自慢とかカコワルイ
770 ：蒼茶秘伝：02/07/21 09:10 ID:VFBtidxs
ｺﾃﾊﾝもやめとけよ
チート反対の理由が規約違反だからって言う人に聞きたいんだが
経験値吸収武器と自動連射の寝マクロは規約違反じゃないからOKなのだろうか？
経験値吸収武器と自動連射の寝マクロは規約違反じゃないからOKなのだろうか？
釣り師多いﾈｪ･･･
>771
賛否両論あるだろうケド、別にかまわないような気もするな。
このゲームはレベルだけ上げまくっても大してトクする訳じゃないしね。
それに、問題あると思ったらGC版では対策するんじゃないかな〜
別に難しい対策じゃないでしょ。
同じ敵から吸い取れる回数に上限を設けるとか、吸い取る毎に1/2に減ってゆくとか。
賛否両論あるだろうケド、別にかまわないような気もするな。
このゲームはレベルだけ上げまくっても大してトクする訳じゃないしね。
それに、問題あると思ったらGC版では対策するんじゃないかな〜
別に難しい対策じゃないでしょ。
同じ敵から吸い取れる回数に上限を設けるとか、吸い取る毎に1/2に減ってゆくとか。
>>767
＞ただ、実際には自慢厨の方が多いのよ。
これは違うんじゃないかねぇ。
天然にこだわる奴ってけっこう自力発掘で頑張る奴が多いと思うんだわ。
あくまでも自己満足の為っつーか。
レアを自慢したい、でも面倒な努力はパス。そんな厨がチートアイテム振りかざしてると思うんだわ。
＞ただ、実際には自慢厨の方が多いのよ。
これは違うんじゃないかねぇ。
天然にこだわる奴ってけっこう自力発掘で頑張る奴が多いと思うんだわ。
あくまでも自己満足の為っつーか。
レアを自慢したい、でも面倒な努力はパス。そんな厨がチートアイテム振りかざしてると思うんだわ。
つーかアイテム升野郎ってのはガチャポンやって自分の欲しい奴が出ないと
レンチとスパナで筐体ぶち壊すﾔｼでつ
そーいう事は普通夜中にこっそりやるもんだろうに最近はまっ昼間に
筐体壊しまくるｷﾃｨｶﾞｲだらけになってるというのが世も末って感じ
レンチとスパナで筐体ぶち壊すﾔｼでつ
そーいう事は普通夜中にこっそりやるもんだろうに最近はまっ昼間に
筐体壊しまくるｷﾃｨｶﾞｲだらけになってるというのが世も末って感じ
>>771
http://www.sonicteam.com/pso/pc/kiyaku/index.html
・・・の利用規約の中で、第６条 （チート行為等の禁止）という項目が
あるけど、その中で
五 オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を
行なうこと。
・・・が寝マクロに当てはまる可能性があるね。
公式BBSではまず間違いなく消される話題だし。
http://www.sonicteam.com/pso/pc/kiyaku/index.html
・・・の利用規約の中で、第６条 （チート行為等の禁止）という項目が
あるけど、その中で
五 オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を
行なうこと。
・・・が寝マクロに当てはまる可能性があるね。
公式BBSではまず間違いなく消される話題だし。
777 ：元セガ信者：02/07/22 15:20 ID:v/41nuLY
ＧＣ版のチートの事詳しく載ってるサイト教えてください。お願いします。
チートなんざあきてからやれ
779 ：ゲームセンター名無し：02/07/22 17:47 ID:48eZPXzo
>>778
もう飽きましたが何が？
もう飽きましたが何が？
780 ：名も無き冒険者：02/07/22 18:52 ID:SLYGq0jg
んじゃﾔﾒﾚ
また盛り上がってんの？
もうレアを語るのもチートを語るのも恥ずかしい
もうレアを語るのもチートを語るのも恥ずかしい
782 ：チート反対！：02/07/23 07:03 ID:shEQDShk
ＧＣでもＤＣの時みたいに発売後すぐにチーターだらけになってしまうのですか？
783 ：蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo：02/07/23 07:08 ID:ulexxL.w
なったら怒ります
784 ：蒼茶秘伝 ◆qdPAW2Go：02/07/23 07:14 ID:HuMSnyys
お前一人で怒ってろよ
785 ：名も無き冒険者：02/07/23 16:59 ID:0N7C7Ev2
ＤＣ版では半分以上の人がチーターだったって本当？
786 ：名も無き冒険者：02/07/23 18:08 ID:LZ.wHB7c
>>785
むしろチーターに群がる乞食。
むしろチーターに群がる乞食。
787 ：名も無き冒険者：02/07/24 08:19 ID:4.iVUMzo
チート品もらうだけでも規約違反なのですか？
788 ：雪月花：02/07/24 09:26 ID:pFaRcEno
787>>
違反らしいです〜
ばれなきゃ平気らしいですが・・・
違反らしいです〜
ばれなきゃ平気らしいですが・・・
789 ：名も無き冒険者：02/07/24 13:03 ID:ozRx6QaE
？
免罪符「もらいものだからわかんない」を使うヤツが多いねぇ。
補助なしで遺跡で４ケタダメージいく武器って
どーみても重複だと思うけど…
あーあと「アイテムには罪はない」って言う人にたまに会うけど、
お 前 に 罪 が あ り ま す
補助なしで遺跡で４ケタダメージいく武器って
どーみても重複だと思うけど…
あーあと「アイテムには罪はない」って言う人にたまに会うけど、
お 前 に 罪 が あ り ま す
791 ：蒼茶秘伝uzeeeeee：02/07/24 16:09 ID:z3ejJisc
罪を憎まず人を憎め！
逆だ
793 ：MACOT：02/07/25 15:40 ID:i5lcbWjg
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i, , |::: '1 チーターですがナニか？
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794 ：名も無き冒険者：02/07/26 07:12 ID:.mkpP7MI
チートしちゃだめ！
795 ：名も無き冒険者：02/07/26 07:34 ID:Na3DRa22
しちゃダメと言われるとやりたくなるのが人の心理
>>793
馬鹿発見！馬鹿発見！！これより攻撃態勢に移行します！！
馬鹿発見！馬鹿発見！！これより攻撃態勢に移行します！！
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i, , |::: '1 Ver.2発売当初からノダチ使ってますが何か？
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800 ：名も無き冒険者：02/07/26 16:12 ID:udJVyRYw
ＭＡＣＯＴの掲示板よりコピペ
＞トップの絵は封印ノダチです。
＞大剣系はエネミーをばっさばっさ倒せるので
＞PSO始めた当初から好きで使ってます。
＞トップの絵は封印ノダチです。
＞大剣系はエネミーをばっさばっさ倒せるので
＞PSO始めた当初から好きで使ってます。
俺はチーターが大嫌いだった。
なんでそんなことするのかと毎日憂鬱状態でプレイしていた。そんな俺に光を与えてくれたのが一人のチーターだ。
ずっと前から友達だったんだけど、ある日話の流れでチートの話になって突然告白された。「俺チーターなんだけど・・・」って。
正直、びっくりした。ずっと信じていたのに・・・
でも、気が付かなかった方がおかしかった。NOL事件が多発する前からその事を知ってたり、めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持ってたり・・・。
続く
なんでそんなことするのかと毎日憂鬱状態でプレイしていた。そんな俺に光を与えてくれたのが一人のチーターだ。
ずっと前から友達だったんだけど、ある日話の流れでチートの話になって突然告白された。「俺チーターなんだけど・・・」って。
正直、びっくりした。ずっと信じていたのに・・・
でも、気が付かなかった方がおかしかった。NOL事件が多発する前からその事を知ってたり、めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持ってたり・・・。
続く
>>801続き
どうしようか迷った。友達・・・だけどチーターだし・・・。
告白されてから無無言で即落ちした俺。その日、彼と一緒に遊んでいた事を思い出していた。
結果、俺はまた彼と一緒に遊ぼうと思った。
彼はたしかにチーターだ。オンラインにもチート持ち込みしている。
彼は誰かにチートをあげたりしない。乱入部屋でいきなりチートで固めた装備なんてしない。チートを背定したりしない。NOLとか、あきらかに迷惑になるような事なんてしない。
それどころか、NOL事件があった時なんか真っ先に回避方法を教えてくれた。入手不可能アイテムも教えてくれた。
彼がいたからこそ、俺はチートまみれのPSOを楽しめたんだ。
どうしようか迷った。友達・・・だけどチーターだし・・・。
告白されてから無無言で即落ちした俺。その日、彼と一緒に遊んでいた事を思い出していた。
結果、俺はまた彼と一緒に遊ぼうと思った。
彼はたしかにチーターだ。オンラインにもチート持ち込みしている。
彼は誰かにチートをあげたりしない。乱入部屋でいきなりチートで固めた装備なんてしない。チートを背定したりしない。NOLとか、あきらかに迷惑になるような事なんてしない。
それどころか、NOL事件があった時なんか真っ先に回避方法を教えてくれた。入手不可能アイテムも教えてくれた。
彼がいたからこそ、俺はチートまみれのPSOを楽しめたんだ。
>>802続き
彼はチーターです。私にとっては友人でも、周りの人はやっぱり「チーターだろ？」と彼を罵倒するでしょう。
でもこれだけは言わせてください。
彼をそこらへんにいる配布厨、自慢房、書き換え厨、コード打ち込み君と、一緒にしてあげないでください・・・彼はそんな事しません。
彼は、私の胸のうちを告白した時、こう言ってくれました。
「嫌いなのは仕方無いと思うよ。つうかそれが正しいｗ嫌いでいいんだよ。もし俺がいなくなったら、BANされたとでも思っておいてね」
私はもうＤＣをやめたので会えなくなってしまいました。けど、ＧＣでも会えるといいなぁと、思っています・・・
彼はチーターです。私にとっては友人でも、周りの人はやっぱり「チーターだろ？」と彼を罵倒するでしょう。
でもこれだけは言わせてください。
彼をそこらへんにいる配布厨、自慢房、書き換え厨、コード打ち込み君と、一緒にしてあげないでください・・・彼はそんな事しません。
彼は、私の胸のうちを告白した時、こう言ってくれました。
「嫌いなのは仕方無いと思うよ。つうかそれが正しいｗ嫌いでいいんだよ。もし俺がいなくなったら、BANされたとでも思っておいてね」
私はもうＤＣをやめたので会えなくなってしまいました。けど、ＧＣでも会えるといいなぁと、思っています・・・
804 ：名も無き冒険者：02/07/26 18:23 ID:Na3DRa22
↑良識チーターハッケソ！
＞コード打ち込み君と、一緒にしてあげないでください・・・
つまりその人は誰にもたよらず自力でアイテムコードを
作成したんだね。すごいね。尊敬するよ。
自 分 で コ ー ド を 探 し た の な ら な。
でなきゃ奴も数あるコード打ち込み君の一人だ。
つまりその人は誰にもたよらず自力でアイテムコードを
作成したんだね。すごいね。尊敬するよ。
自 分 で コ ー ド を 探 し た の な ら な。
でなきゃ奴も数あるコード打ち込み君の一人だ。
806 ：名も無き冒険者：02/07/26 19:40 ID:UsQzCXt6
チーターに良識も糞もあるかよ
なんだかな・・。
例えば偽札を偽造しまくる奴と知り合いになって、
「偽札を色んな人にバラまいてるけど、本当はイイ人だよ」と言ってるような感覚だと思う。
例えば偽札を偽造しまくる奴と知り合いになって、
「偽札を色んな人にバラまいてるけど、本当はイイ人だよ」と言ってるような感覚だと思う。
またゲームと現実の区別がつかない奴がいるな....
偽札：犯罪
チート：ただのインチキ
たかがゲームなんだから、どうでもいいじゃんYO!
偽札：犯罪
チート：ただのインチキ
たかがゲームなんだから、どうでもいいじゃんYO!
私が何故この話をしたかというと、チーターというだけで消えろとか氏ねとか言う人が多いような気がしたからです。
私だってチートは無くなってもらいたいのが本音なのですが、彼のように実質、何の有害ももたらさないチーターもいるんですよ。
もし勘違いしている人がいたら、考え直してくれれば私はそれで結構です。実際いるのでは？すべてのチーターは配布とか人のキャラ書き換えしたりしてると思っている人・・・。
でわ・・・
>>805
私にとってコード打ち込み君とは、何の罪悪感も無しにチートする人の事(むしろやって当たり前と思っている人)です。って今思えば、配布する人とかとあまり変わりませんね。使わない方がよかった。失礼。
私だってチートは無くなってもらいたいのが本音なのですが、彼のように実質、何の有害ももたらさないチーターもいるんですよ。
もし勘違いしている人がいたら、考え直してくれれば私はそれで結構です。実際いるのでは？すべてのチーターは配布とか人のキャラ書き換えしたりしてると思っている人・・・。
でわ・・・
>>805
私にとってコード打ち込み君とは、何の罪悪感も無しにチートする人の事(むしろやって当たり前と思っている人)です。って今思えば、配布する人とかとあまり変わりませんね。使わない方がよかった。失礼。
どうしてこう頭が悪い奴が多いんだろうね…。
チート行為自体が規約違反なんだって事が分からんのかい。
それでもやる奴は他人に気付かれないようにこっそりやれや。
「めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持って」る事を>>801に気付かせるような
奴は論外。
チート行為自体が規約違反なんだって事が分からんのかい。
それでもやる奴は他人に気付かれないようにこっそりやれや。
「めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持って」る事を>>801に気付かせるような
奴は論外。
>>810
別に君がそう思おうとそれは自由だが、
それを分かってもらおうなどと思わん方がいいと思うぞ。
その本人も「垢BANされても仕方ない」って解っててやってんだろ？
チート行為ってのはそういうものなんだよ。
別に君がそう思おうとそれは自由だが、
それを分かってもらおうなどと思わん方がいいと思うぞ。
その本人も「垢BANされても仕方ない」って解っててやってんだろ？
チート行為ってのはそういうものなんだよ。
>>811
他のネトゲでもチートはあるんだろうけど、同じようにチーター擁護する奴多いんかねぇ。
他のネトゲでもチートはあるんだろうけど、同じようにチーター擁護する奴多いんかねぇ。
814 ：名も無き冒険者：02/07/26 23:38 ID:BW7tU3aI
確かにアダルトビデオをチートしてモザイクはずすのは神に値する。
>>811
わかっていますよ。どこに私が規約違反だけど悪い事してないから良いんだって書きましたか？
彼がレア武器をたくさん持っているという事に気が付いたのは偶然です。私と遊んでいる時(当然、他人と遊んでいる時も)にレアを装備したことはありません。(自力レアを装備していた事はあったでしょうが)
ある日、アイテム移動を頼まれたので手伝ったことがあったんです。んで、暇だったので総督の部屋に行った時にたまたま大量のレアを発見したのです。
私がチート嫌いなのを知ってたから隠したのでしょうね、きっと。
私が言いたかったのは、すべてのチーターが書き換えをしたり配布をしたりしていると思っている勘違いさんが多いと思ったからです。
あなたは勘違いしていますか？していませんか？勘違いしていないのなら、いいのです。
何度も言うように私はチーターを正当化するような文章を書いた覚えは(以下省略
わかっていますよ。どこに私が規約違反だけど悪い事してないから良いんだって書きましたか？
彼がレア武器をたくさん持っているという事に気が付いたのは偶然です。私と遊んでいる時(当然、他人と遊んでいる時も)にレアを装備したことはありません。(自力レアを装備していた事はあったでしょうが)
ある日、アイテム移動を頼まれたので手伝ったことがあったんです。んで、暇だったので総督の部屋に行った時にたまたま大量のレアを発見したのです。
私がチート嫌いなのを知ってたから隠したのでしょうね、きっと。
私が言いたかったのは、すべてのチーターが書き換えをしたり配布をしたりしていると思っている勘違いさんが多いと思ったからです。
あなたは勘違いしていますか？していませんか？勘違いしていないのなら、いいのです。
何度も言うように私はチーターを正当化するような文章を書いた覚えは(以下省略
818 ：名も無き冒険者：02/07/26 23:53 ID:udJVyRYw
>>816
どう見てもチーターを正当化しているようにしか見えませんがなにか？
どう見てもチーターを正当化しているようにしか見えませんがなにか？
チーターについて考えを改めろっつうのはどうかと。
氏ね！とか極端な思考にはしってる奴もいいんでないの、と。
氏ね！とか極端な思考にはしってる奴もいいんでないの、と。
>>812
それは勿論承知です。真面目な意見があったので内心ホッとしました。
今でもチーターの悪質行為を背定しようという気持ちはありません。彼の事は今でも友人であると思っていますが、しっかりと悪質ユーザーの一人であったという認識はしています。
そんな事言いながら、「ソニチさん、彼をBANしないで・・・」って毎日祈っていたような気もしますがｗ
ところで、さっきからと、いうか以前からチーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか？
・・・違いますか、そうですか。
それは勿論承知です。真面目な意見があったので内心ホッとしました。
今でもチーターの悪質行為を背定しようという気持ちはありません。彼の事は今でも友人であると思っていますが、しっかりと悪質ユーザーの一人であったという認識はしています。
そんな事言いながら、「ソニチさん、彼をBANしないで・・・」って毎日祈っていたような気もしますがｗ
ところで、さっきからと、いうか以前からチーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか？
・・・違いますか、そうですか。
>>816
失せろ
失せろ
>>818
読解能力を高めたほうがいいですね。あなたはかなり低いハズです。
もし釣り士ならば、かなりへたくそです。
上手な釣りというのは、相手の意見に同意する事からはじめるものです。その後、自分の意見を混ぜつつ、「どうですか？」と敬語で聞き返すのです。
そうして、何回かやりとりしたあとに「なんだ、やっぱり〜」といくのです。もう少し、頑張りましょう。
>>819>>822
すみません、レスつけてるあいだに・・・
私は、自分の意見が正しいとは思っていません・・・
でも、ありがとう・・・
読解能力を高めたほうがいいですね。あなたはかなり低いハズです。
もし釣り士ならば、かなりへたくそです。
上手な釣りというのは、相手の意見に同意する事からはじめるものです。その後、自分の意見を混ぜつつ、「どうですか？」と敬語で聞き返すのです。
そうして、何回かやりとりしたあとに「なんだ、やっぱり〜」といくのです。もう少し、頑張りましょう。
>>819>>822
すみません、レスつけてるあいだに・・・
私は、自分の意見が正しいとは思っていません・・・
でも、ありがとう・・・
>>823
勿論、承知していますが、何か？
お聞きしたいのですが、一人で遊ぶ時に振り回しているだけの彼も寿命を縮めている一人ですか？
あなたのいうチーターとは配布をしたりL２００にしたりして周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせている人の事をいうのでは・・・。
彼は、そのような周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせるような事はしていません。隠れチーターとでもいうのでしょうか。
それでも彼が寿命を縮めているというのなら具体的な理由を書いて欲しいのですが・・・。
勿論、承知していますが、何か？
お聞きしたいのですが、一人で遊ぶ時に振り回しているだけの彼も寿命を縮めている一人ですか？
あなたのいうチーターとは配布をしたりL２００にしたりして周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせている人の事をいうのでは・・・。
彼は、そのような周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせるような事はしていません。隠れチーターとでもいうのでしょうか。
それでも彼が寿命を縮めているというのなら具体的な理由を書いて欲しいのですが・・・。
>>825(追加)
あ、無いなら結構ですんで・・・でわぁ(疲
あ、無いなら結構ですんで・・・でわぁ(疲
やあ諸君、懐かしい66だよ。ますますご健勝とのことで、嬉しい限りではある。
まだこんな不毛な議論やっているのかね？暇ねぇｗ
ここ読んだら、議論は意味が無いってわかるね。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
議論そのものを楽しむ人たちが集まる場だな。this.ｽﾚもしかり。
まだこんな不毛な議論やっているのかね？暇ねぇｗ
ここ読んだら、議論は意味が無いってわかるね。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
議論そのものを楽しむ人たちが集まる場だな。this.ｽﾚもしかり。
きゃあ。何て偶然なの？寝る前にこのスレ覗いたら66さんが！
お久しぶりですぅ66さん。あなたに恋してるお祭り大好きな粘着vISKSArMですぅ
１ヶ月？ううん、もう２ヶ月近くになるわよね。ずっとずっと待ってたのに
どうしてたの？（くすん
もう焦らされちゃって私の体はびんびんになっちゃってるの。ね、早く、
ち い と して（はぁと
してくれなくちゃ泣いちゃうから。なーんて、うそうそ（＾〜＾
あなたが成功する日を楽しみに待ってるからね。お祭り楽しみだな〜（ちゅっ！
お久しぶりですぅ66さん。あなたに恋してるお祭り大好きな粘着vISKSArMですぅ
１ヶ月？ううん、もう２ヶ月近くになるわよね。ずっとずっと待ってたのに
どうしてたの？（くすん
もう焦らされちゃって私の体はびんびんになっちゃってるの。ね、早く、
ち い と して（はぁと
してくれなくちゃ泣いちゃうから。なーんて、うそうそ（＾〜＾
あなたが成功する日を楽しみに待ってるからね。お祭り楽しみだな〜（ちゅっ！
>>827
もう釣りでいいですよ・・・
>>828
議論は意味がないって、ほんとそうですね・・・公式でたまにある不正行為の議論見てると「俺ならこう言うのになー」とか思ってて、自分の意見は大丈夫なんて錯覚してました。アフォでした。
撤退します・・・お騒がせしました。
以下余談
去年の事ですが、ロビーで熱くチート論を語っている馬鹿がいました。「チートは悪だ」「チートするやつは悲しい」と・・・
ここにはチーター＝糞と思っている人が多いようですが・・・あ、別にどう思おうが勝手ですけど、ああいう風にはならないでくださいね・・・
もう釣りでいいですよ・・・
>>828
議論は意味がないって、ほんとそうですね・・・公式でたまにある不正行為の議論見てると「俺ならこう言うのになー」とか思ってて、自分の意見は大丈夫なんて錯覚してました。アフォでした。
撤退します・・・お騒がせしました。
以下余談
去年の事ですが、ロビーで熱くチート論を語っている馬鹿がいました。「チートは悪だ」「チートするやつは悲しい」と・・・
ここにはチーター＝糞と思っている人が多いようですが・・・あ、別にどう思おうが勝手ですけど、ああいう風にはならないでくださいね・・・
>>825
自分の書いたことぐらい憶えてろ。
>>820
>チーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか？
死ねとか消えろと思うのは至極当然の流れでは？好きなゲームらな尚更の事。
理由は>>823参照。実際問題、DCとGCのPSOが繋がる計画が完全に消えたでしょ。
あと、「彼」が寿命を縮めた証拠は無いが、縮めてない証拠も無いわな。
自分の書いたことぐらい憶えてろ。
>>820
>チーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか？
死ねとか消えろと思うのは至極当然の流れでは？好きなゲームらな尚更の事。
理由は>>823参照。実際問題、DCとGCのPSOが繋がる計画が完全に消えたでしょ。
あと、「彼」が寿命を縮めた証拠は無いが、縮めてない証拠も無いわな。
832 ：名も無き冒険者：02/07/27 03:36 ID:31rUiJkA
チーターに善悪なんて区別つけられないって
存在そのものが悪なんだし
存在そのものが悪なんだし
833 ：名も無き冒険者：02/07/27 04:24 ID:BwJgdJXs
自分もチートと名乗る人と、今日一緒にやったんだけど
正直チートしてると聞いたときは少し引いたよね。
あんまり関わり合いになるとこちらにも被害が及ばないとも言い切れない
でしょ。
それで「なにかあげる」と、その方にとっては善意で言ってくれたのだけど、
丁重に断りました。
やっぱりそれはずるいことだし、ルール違反だからね。
なんでチートできるくらい頭がいいのにと思ってしまう。
正直チートしてると聞いたときは少し引いたよね。
あんまり関わり合いになるとこちらにも被害が及ばないとも言い切れない
でしょ。
それで「なにかあげる」と、その方にとっては善意で言ってくれたのだけど、
丁重に断りました。
やっぱりそれはずるいことだし、ルール違反だからね。
なんでチートできるくらい頭がいいのにと思ってしまう。
834 ：名も無き冒険者：02/07/27 06:21 ID:S01fGimo
チートしている事をバラした時点で半人前。
たとえ口で（善意で）配布すると言っても不正品渡すことも出来るからな。
たとえ口で（善意で）配布すると言っても不正品渡すことも出来るからな。
835 ：名も無き冒険者：02/07/27 06:56 ID:siV.DFlM
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ もう >>801逝ってくれ
||大||／ .| ¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||吟||| | . ￣丶.)
＼ ||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
漏れの場合、仲間内（皆升）でしか使わないしそれらしい話題もメールでしかやらない
今はほとんど移動無しｳﾚｲ、チャレしかしてないけどね
今はほとんど移動無しｳﾚｲ、チャレしかしてないけどね
837 ：名も無き冒険者：02/07/27 09:23 ID:os4N0nZA
不正アイテム所持でも永久停止になるようにすれば、くれくれ君もいなくなって良い。一日停止じゃ甘いよ！永久停止にしろ！
838 ：名も無き冒険者：02/07/27 09:32 ID:FF/f61dQ
＞彼のように実質、何の有害ももたらさないチーターもいるんですよ。
＞もし勘違いしている人がいたら、考え直してくれれば私はそれで
＞結構です。実際いるのでは？
＞すべてのチーターは配布とか人のキャラ書き換えしたりしてると思っている人・・・。
典型的なチート肯定派だなぁ
みんなそれぐらいのこと判ってるって。
840 ：名も無き冒険者：02/07/27 14:30 ID:Fivfd8vU
>>837
永久停止したところで垢回避のコードあるから無駄
永久停止したところで垢回避のコードあるから無駄
841 ：８１８：02/07/27 15:07 ID:DsSAHejI
>>840
イヤな世の中になったもんだ
>>ID:LZLO3zxM
俺の意見を言わせてもらうが
あなたの考えには同意出来ない
同意しろと言われても出来ないものはしかたがない
例え彼が垢ＢＡＮされてもそれは至極当然のことであって
ソニチからしてみれば彼はただのルール違反者
一応俺達はソニチの用意した環境の中でゲームしているのだから
ソニチのルールに従うべきだ
チーターを美化するのはやめて欲しい
イヤな世の中になったもんだ
>>ID:LZLO3zxM
俺の意見を言わせてもらうが
あなたの考えには同意出来ない
同意しろと言われても出来ないものはしかたがない
例え彼が垢ＢＡＮされてもそれは至極当然のことであって
ソニチからしてみれば彼はただのルール違反者
一応俺達はソニチの用意した環境の中でゲームしているのだから
ソニチのルールに従うべきだ
チーターを美化するのはやめて欲しい
842 ：８１８：02/07/27 15:11 ID:DsSAHejI
続き
そのルールが駄目ってんならＰＳＯをやめるかソニチにチートを認めろとメールを出すんだな
大体チーターはいつ垢ＢＡＮされてもおかしくないんだよ！！
そのルールが駄目ってんならＰＳＯをやめるかソニチにチートを認めろとメールを出すんだな
大体チーターはいつ垢ＢＡＮされてもおかしくないんだよ！！
843 ：名も無き冒険者：02/07/27 15:17 ID:r89AbAHg
>>818が本来は常識だけど皆が忘れかけているいい事を言った。
844 ：818：02/07/27 15:27 ID:DsSAHejI
マジレスｽﾏｿ
こまったものだ・・・
846 ：わかな：02/07/27 16:14 ID:T43zjvVM
チートする人って最低！だぁ〜い嫌いっ！
何故こんな事になったのか。
>>816では、勘違いしていないのならいいのです。とハッキリ言っている。何度も言わせるなよ。
私が言いたかったのは、「チーターのすべてが配布をしたり書き換えをしているわけでは無い」という事。それ以外なにものでもない。
そこから何を感じとってほしいかって、勘違いしていた奴が、「あ、そうなんだ」と思ってくれればそれで結構だ。勘違いしていないやつがどー思おうが俺は知らんよ。
このスレ見てると>>814みたいな事を言ってる奴が一杯いたからな。こいつマジで勘違いしてるんじゃねーの？だからピリピリしてるんじゃねーの？と思ったから書いたんだよ。どうやら勘違いしていないみたいだったけど。
まともなレスをつけてくれたのは>>839だけか。一人だけってのは悲しすぎるけどこれで安心できたよ。ありがとう。>>839さん。
もう俺は去る。これ以上俺にテメーのチート論語られても答えないからな。そもそも、事の発端をつくったのは俺だがチート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
暴走族がはびこっている原因はバイクを作った人じゃない。暴走する奴にある。わかるな？
じゃーな。糞共。
>>816では、勘違いしていないのならいいのです。とハッキリ言っている。何度も言わせるなよ。
私が言いたかったのは、「チーターのすべてが配布をしたり書き換えをしているわけでは無い」という事。それ以外なにものでもない。
そこから何を感じとってほしいかって、勘違いしていた奴が、「あ、そうなんだ」と思ってくれればそれで結構だ。勘違いしていないやつがどー思おうが俺は知らんよ。
このスレ見てると>>814みたいな事を言ってる奴が一杯いたからな。こいつマジで勘違いしてるんじゃねーの？だからピリピリしてるんじゃねーの？と思ったから書いたんだよ。どうやら勘違いしていないみたいだったけど。
まともなレスをつけてくれたのは>>839だけか。一人だけってのは悲しすぎるけどこれで安心できたよ。ありがとう。>>839さん。
もう俺は去る。これ以上俺にテメーのチート論語られても答えないからな。そもそも、事の発端をつくったのは俺だがチート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
暴走族がはびこっている原因はバイクを作った人じゃない。暴走する奴にある。わかるな？
じゃーな。糞共。
848 ：名も無き冒険者：02/07/27 16:52 ID:OuL/QA/Q
夜中から繋ぎっぱなしでネットやっている引き篭もりLZLO3zxM大先生を晒しage
801氏はチト自体が暴走行為だということがわかってなかったわけだ。
ご苦労さん。まあ勘違いもほどほどにな。
ご苦労さん。まあ勘違いもほどほどにな。
851 ：818：02/07/27 18:42 ID:DsSAHejI
>>847
＞チート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
お前の発言と異常な粘着性のせいだと思うが・・・
ついでに言えば俺の発言にレスがついてないが
俺の発言を見てどう思ったんだ？
＞チート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
お前の発言と異常な粘着性のせいだと思うが・・・
ついでに言えば俺の発言にレスがついてないが
俺の発言を見てどう思ったんだ？
これってＧＣトライアルコード
http://i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif
http://i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif
853 ：名も無き冒険者：02/07/27 18:51 ID:Fivfd8vU
結局アレだね、チートを必要悪とするか絶対悪とするか・・・
両者でその前提が違う以上、議論するだけ無駄無駄。
交通ルールと同じで捕まったり、事故起こさえしなければどんどん破ってＯＫってことでsage
両者でその前提が違う以上、議論するだけ無駄無駄。
交通ルールと同じで捕まったり、事故起こさえしなければどんどん破ってＯＫってことでsage
ソニックブラストマンのパンチングマシンで手首の骨を折った奴。
↓
↓
855 ：名も無き冒険者：02/07/27 21:28 ID:0zpMHjew
そう、議論は無駄。
「今からDC版3-1で１人にNOLかましてくる、俺を止めてみるがいい。」
ほら、止めるの無理だろ？
結局反対派は口だけ、クソニチ任せの人任せなのさ。
「今からDC版3-1で１人にNOLかましてくる、俺を止めてみるがいい。」
ほら、止めるの無理だろ？
結局反対派は口だけ、クソニチ任せの人任せなのさ。
↑
あーあ、知らないよ・・・
あーあ、知らないよ・・・
>>ソニックブラストマンのパンチングマシンで手首の骨を折った855
そうだね。無駄。
DCPSOのチート程度でいきがってる馬鹿に言葉が通じるとも思わないし。
チートしたけりゃご自由に。そうしてさらに人から見下される存在になってくれや。
そうだね。無駄。
DCPSOのチート程度でいきがってる馬鹿に言葉が通じるとも思わないし。
チートしたけりゃご自由に。そうしてさらに人から見下される存在になってくれや。
858 ：818：02/07/27 22:12 ID:DsSAHejI
別にチートしても構わんけど
垢ＢＡＮされても文句言うなよ
垢ＢＡＮされても文句言うなよ
>>839 で言いたかったのは、>>801 氏の主張は
別に目新しいものではないってこと。
わざわざ繰り返すほどのものではないと思う。
要は、全てのチーターが悪質ユーザーではない、
いい人もいるよ、ってことでしょ。
だからといって、彼が無罪だと万人が同意するわけではないし、
俺も同意しない。
別に目新しいものではないってこと。
わざわざ繰り返すほどのものではないと思う。
要は、全てのチーターが悪質ユーザーではない、
いい人もいるよ、ってことでしょ。
だからといって、彼が無罪だと万人が同意するわけではないし、
俺も同意しない。
test
861 ：名も無き冒険者：02/07/28 09:05 ID:jAldfq6A
垢banされたらあきらめつくしｲｲかも
862 ：名も無き冒険者：02/07/28 09:11 ID:zTGEN63U
チートするやつってどうせ在日だろ？
863 ：名も無き冒険者：02/07/28 09:22 ID:jAldfq6A
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) ＜ その腕前は、やっぱり日本じゃあ二番目だ
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ なんつったりして
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
864 ：名も無き冒険者：02/07/28 10:42 ID:BnqHSEC.
チートした人は罰金１万円とかソニチが法律作れば良いと思います。
チートする人はＧＣＰＳＯを買わなければ良いと思います。
いやマジで。来ないでお願いだから。
ほら、ＰＳＯなんてもう古いでしょ？
ＦＦ11とか信長とかＰＣネトゲの方が面白いよ？そっちをやったら？
いやマジで。来ないでお願いだから。
ほら、ＰＳＯなんてもう古いでしょ？
ＦＦ11とか信長とかＰＣネトゲの方が面白いよ？そっちをやったら？
866 ：名も無き冒険者：02/07/28 14:12 ID:oSEPXE7w
ＧＣがＤＣと同じようなゲームバランス、レア出現率ならチーする。
改善されていたらしない。何か文句ある？
改善されていたらしない。何か文句ある？
>866
理由にならないと思われ。
つか、俺マジレス禁止か。
理由にならないと思われ。
つか、俺マジレス禁止か。
つまりワガママ
チートするならやるなよ
夏ですねー
872 ：名も無き冒険者：02/07/28 19:33 ID:Ni/ww4dY
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
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ﾔヽﾘ
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／ ￣｀ヽ,
/ ヽ
i i
| -‐ '''ｰ {
| ‐ｰ くー |
｢ ヽ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
801の正体はMACOT様だったのです
873 ：名も無き冒険者：02/07/28 19:46 ID:95iF0Q4A
誰が何と言おうとチートする。
そしてアイテム配りまくる。
幻影旅団マンセー
そしてアイテム配りまくる。
幻影旅団マンセー
875 ：866：02/07/28 20:15 ID:oSEPXE7w
チーターになった動機・・・
それがＶＥＲ１のロスト仕様だったりＶＥＲ２のふざけたゲームバランスによるものなら
ＧＣ版の調整次第でチーターの発生は（多少は）抑えられる。
>>871>>873のようにここでチーターに懇願するよりもちゃんとしたゲームを作るようソニチに懇願する方が先ではないかね？
それがＶＥＲ１のロスト仕様だったりＶＥＲ２のふざけたゲームバランスによるものなら
ＧＣ版の調整次第でチーターの発生は（多少は）抑えられる。
>>871>>873のようにここでチーターに懇願するよりもちゃんとしたゲームを作るようソニチに懇願する方が先ではないかね？
876 ：名も無き冒険者：02/07/28 20:29 ID:Ni/ww4dY
>>875=866
でも、大半のＰＳＯプレイヤーは貴方の言うようなロスト仕様や
ゲームバランスでもチートはしていません。
なぜあなたはチートするのでしょう？
そんなに仕様やバランスが貴方のお気に召さないのならば、
そのゲームをやらなければいいだけではないでしょうか？
だから繰り返しお願いします。ＧＣＰＳＯがあなたのお眼鏡に
かなわないような印象があるのでしたら、ＧＣＰＳＯを
買わないで下さい。その方が貴方も無駄なお金を使わずに
得だと思います。
でも、大半のＰＳＯプレイヤーは貴方の言うようなロスト仕様や
ゲームバランスでもチートはしていません。
なぜあなたはチートするのでしょう？
そんなに仕様やバランスが貴方のお気に召さないのならば、
そのゲームをやらなければいいだけではないでしょうか？
だから繰り返しお願いします。ＧＣＰＳＯがあなたのお眼鏡に
かなわないような印象があるのでしたら、ＧＣＰＳＯを
買わないで下さい。その方が貴方も無駄なお金を使わずに
得だと思います。
878 ：名も無き冒険者：02/07/28 20:49 ID:nfs6H3m6
間に合う訳ないだろ・・・・
＞879
いえ、私はＰＳＯが好きなんです。ですからＧＣと同時に買いたいと思います。
ＰＳＯのロスト仕様、バランスも特に不満はありません。こういうものだと
割り切っています。
いえ、私はＰＳＯが好きなんです。ですからＧＣと同時に買いたいと思います。
ＰＳＯのロスト仕様、バランスも特に不満はありません。こういうものだと
割り切っています。
すいません、上のはＤＣ版の事です。ＧＣ版は更に改良されているとの
事なので楽しみにしています。
事なので楽しみにしています。
いいチーターなんている訳ねぇだろ。
チートしてる時点で違反者。普通にゲームしてる人から嫌われて当然。
PSOやるなって言われて当然だと思わない？
チートしてる時点で違反者。普通にゲームしてる人から嫌われて当然。
PSOやるなって言われて当然だと思わない？
チートするなするなってうるせーな。俺はまだ学生だからこんな糞ったれな意見しかでないかもしれんけど、まぁ聞けや。
俺のクラスには茶髪とかプリクラとか、そういう事が大嫌いな奴がいるのよ。こいつの何がウザイかって、事ある毎に「校則違反だろ？」とか言いに来るのよ。他のクラスにまで言いに行くなって。
おまけに言ってる事は間違っていない事だからタチが悪い。こいつのせいで何度学級会を開いたことか。３ー２の恥じさらしが、このヒョロ男！
そいつが髪を茶色に事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。そいつがプリクラを学校に持ってきて授業中に見る事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。
つうか何？お前はセンコーか？指導部のセイコー？
言うまでもなく、クラス中、いや、学年中からシカトくらってます。
嫌な奴は無視すりゃいーじゃん。何か問題でもあんの？無視できないの？あれか？そいつと同じ空気吸ってるだけで嫌って奴？
正直に言う。俺もチートは無くなって欲しい。でもな、ここで愚痴愚痴チーターがいると楽しめないなんて言ってるアフォと遊ぶより801の彼(801はごめん)と遊んでたほうがよっぽど充実したPSOライフを送れそうだよ・・・。
以上
俺のクラスには茶髪とかプリクラとか、そういう事が大嫌いな奴がいるのよ。こいつの何がウザイかって、事ある毎に「校則違反だろ？」とか言いに来るのよ。他のクラスにまで言いに行くなって。
おまけに言ってる事は間違っていない事だからタチが悪い。こいつのせいで何度学級会を開いたことか。３ー２の恥じさらしが、このヒョロ男！
そいつが髪を茶色に事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。そいつがプリクラを学校に持ってきて授業中に見る事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。
つうか何？お前はセンコーか？指導部のセイコー？
言うまでもなく、クラス中、いや、学年中からシカトくらってます。
嫌な奴は無視すりゃいーじゃん。何か問題でもあんの？無視できないの？あれか？そいつと同じ空気吸ってるだけで嫌って奴？
正直に言う。俺もチートは無くなって欲しい。でもな、ここで愚痴愚痴チーターがいると楽しめないなんて言ってるアフォと遊ぶより801の彼(801はごめん)と遊んでたほうがよっぽど充実したPSOライフを送れそうだよ・・・。
以上
目の前にツールとコード集がある・・・・・。
これを試さないでこれからの人生送っていけるかい？
・・・・・無理だろ？
大抵の人間はＧＣにセットしてコード入力をしたくなる・・・・・。
試さないヤツは強情な偽善者か、ただの臆病な犬だ・・・・・。
レアが出なくて人を羨んだり、レベル上げる時間が無くて
他の人と差が付いてしまった貴方・・・・・。
さぁ、手を出して目の前の可能性にかけてみないかい？
人 生 変 え る チ ャ ン ス だ よ ？
これを試さないでこれからの人生送っていけるかい？
・・・・・無理だろ？
大抵の人間はＧＣにセットしてコード入力をしたくなる・・・・・。
試さないヤツは強情な偽善者か、ただの臆病な犬だ・・・・・。
レアが出なくて人を羨んだり、レベル上げる時間が無くて
他の人と差が付いてしまった貴方・・・・・。
さぁ、手を出して目の前の可能性にかけてみないかい？
人 生 変 え る チ ャ ン ス だ よ ？
ＶＥＲ１のロスト仕様、ＶＥＲ２のふざけたゲームバランス、、、
確かに問題あった。
でも、はっきり言ってチーターによって崩されたゲームバランスは
ソニチが提供していた最初のPSOのバランスよりもさらに糞。
どうみてもチーターは、わがままで自己中心的な考え方のもとで
バランスがどうとか関係なく自分の好きなようにしてるだけにしか見えん。
バランスが悪かった事をチートした言い訳にするなら
少しでもチーターが行った行為がPSOのゲームバランスを
よくしたとでも言うのか？最初はよくなったように見えてても
歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑。
確かに問題あった。
でも、はっきり言ってチーターによって崩されたゲームバランスは
ソニチが提供していた最初のPSOのバランスよりもさらに糞。
どうみてもチーターは、わがままで自己中心的な考え方のもとで
バランスがどうとか関係なく自分の好きなようにしてるだけにしか見えん。
バランスが悪かった事をチートした言い訳にするなら
少しでもチーターが行った行為がPSOのゲームバランスを
よくしたとでも言うのか？最初はよくなったように見えてても
歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑。
>>883
まぁ、要するにそいつの言うことが正論だから反論できないんでしょ？
すなわち間違ってることしてるおまいらが悪い。
言ってることもわからんでもないがナー。
でもこれだけは言いたい。
俺にはどー見ても801は厨の印象しかない。厨と遊びたいか？
まぁ、要するにそいつの言うことが正論だから反論できないんでしょ？
すなわち間違ってることしてるおまいらが悪い。
言ってることもわからんでもないがナー。
でもこれだけは言いたい。
俺にはどー見ても801は厨の印象しかない。厨と遊びたいか？
887 ：名も無き冒険者：02/07/29 06:51 ID:7jCG6CDk
>>885
>歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
>こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑
漏れや801のチーター君のような節度あるチーターにとっても迷惑である。
つまりは全ＰＳＯプレイヤーの敵である
>歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
>こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑
漏れや801のチーター君のような節度あるチーターにとっても迷惑である。
つまりは全ＰＳＯプレイヤーの敵である
チートする人間と一緒にプレーする時点で
すごく迷惑だということにチーターが気づいてないのが一番の問題。
鯖とロビー決めてチーターはそこだけで存在するか
チーターは名前にチーターっていれとけ。
すごく迷惑だということにチーターが気づいてないのが一番の問題。
鯖とロビー決めてチーターはそこだけで存在するか
チーターは名前にチーターっていれとけ。
＞漏れや801のチーター君のような節度あるチーター
本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
危険性を無視した行動をとるか？
そういった危険性があることも考えずにオンにチート品を持ち込んでる時点で
節度があるなんて言えるはずがないね。
そもそも801の言うチーターにしても「ただ一人で振り回してるだけ」というが
それならなぜわざわざオンにチート品を持ち込む必要があるんだ？
オフでやるなら誰にも文句言われないで好き勝手にレアを振り回せるし
鯖の負担にもならないだろうし、なんの問題もないはずだよね。
節度があるというなら、そうやってオフでやってるのが
一番ベストな行動だと気付くべきでは？
だいたい801はそいつが最初チーターだと言うことに全然気付かなかったくせに
「ただ一人で振り回してるだけ」って何で断言できるんだよ。
そいつ自身に聞いたとでも言うのか？どっちにしても嘘くせぇ。
そいつが他のチーター仲間とチート品を交換、配布してた可能性がないと
いいきれるか？そういった事の確認もしないで「彼は悪くない」って？
はっきり言って都合のいいように話してるだけにしかみえん。
本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
危険性を無視した行動をとるか？
そういった危険性があることも考えずにオンにチート品を持ち込んでる時点で
節度があるなんて言えるはずがないね。
そもそも801の言うチーターにしても「ただ一人で振り回してるだけ」というが
それならなぜわざわざオンにチート品を持ち込む必要があるんだ？
オフでやるなら誰にも文句言われないで好き勝手にレアを振り回せるし
鯖の負担にもならないだろうし、なんの問題もないはずだよね。
節度があるというなら、そうやってオフでやってるのが
一番ベストな行動だと気付くべきでは？
だいたい801はそいつが最初チーターだと言うことに全然気付かなかったくせに
「ただ一人で振り回してるだけ」って何で断言できるんだよ。
そいつ自身に聞いたとでも言うのか？どっちにしても嘘くせぇ。
そいつが他のチーター仲間とチート品を交換、配布してた可能性がないと
いいきれるか？そういった事の確認もしないで「彼は悪くない」って？
はっきり言って都合のいいように話してるだけにしかみえん。
>>801
「チーターだから死んで欲しい」は社会的な反応として当然。
貴方のいってることは
「私の友達はヤクザなんだけど根はいい人なんですよ」と
いってるのと同じだから、その意見はこの際意味がない。
その人が貴方にとってどうであれ、ヤクザを職としている以上
社会（PSOの一般的な価値観）の側から当然のこと非難を受ける。
それはヤクザである以上負わなければならない責めです。
それが嫌だというなら社会を変えるか、足を洗うかのどっちかになさい。
（私ならヤクザが真っ当な職として認められる社会などごめんだけどね）
「チーターだから死んで欲しい」は社会的な反応として当然。
貴方のいってることは
「私の友達はヤクザなんだけど根はいい人なんですよ」と
いってるのと同じだから、その意見はこの際意味がない。
その人が貴方にとってどうであれ、ヤクザを職としている以上
社会（PSOの一般的な価値観）の側から当然のこと非難を受ける。
それはヤクザである以上負わなければならない責めです。
それが嫌だというなら社会を変えるか、足を洗うかのどっちかになさい。
（私ならヤクザが真っ当な職として認められる社会などごめんだけどね）
891 ：名も無き冒険者：02/07/29 09:18 ID:LeU6VR4U
修正
前、当然のこと非難を受ける
後、それ相応の扱いを受ける
です。
ヤクザという用語はここでは単純に悪事を働くとかいう意味でなくて、
社会のルールから逸脱している立場で社会の脅威になりうる、て意味。
「暴走族」でも通ったかもだけどね。
前、当然のこと非難を受ける
後、それ相応の扱いを受ける
です。
ヤクザという用語はここでは単純に悪事を働くとかいう意味でなくて、
社会のルールから逸脱している立場で社会の脅威になりうる、て意味。
「暴走族」でも通ったかもだけどね。
>>886
わかりにくかったか。
801の彼っていうのは、801の友人って事ね。俺だって801とは遊びたくねーよｗ(801はごめん)って書いたから伝わると思った。スマソ。
ついでにいっておくが、俺はソニチじゃないから相手がチーターだろうと関係無い。楽しい奴だったら一緒に遊ぶさ。
配布とかそういう事するやつはさすがにごめんだけどナー。
あー眠い・・・
わかりにくかったか。
801の彼っていうのは、801の友人って事ね。俺だって801とは遊びたくねーよｗ(801はごめん)って書いたから伝わると思った。スマソ。
ついでにいっておくが、俺はソニチじゃないから相手がチーターだろうと関係無い。楽しい奴だったら一緒に遊ぶさ。
配布とかそういう事するやつはさすがにごめんだけどナー。
あー眠い・・・
>>884
煽りにマジレスもなんなんだが。
俺、ＤＣＰＡＲ持ってるけどＰＳＯでは使わなかったよ。
（海外版ＤＣソフトを国産ＤＣで起動する際に使用していたのだ）
オンラインでのチート行為がゲームバランスを崩壊させ、結果として
他のプレイヤーに迷惑をかける事になるのが分かっていたからな。
改造行為という裏街道を歩いている人間にもそれなりの仁義や暗黙の了解って
ものがあるんだ。それを守れないお前みたいな厨は通常のプレイヤーは元より
チーターからも嫌われ者なんだよ。
煽りにマジレスもなんなんだが。
俺、ＤＣＰＡＲ持ってるけどＰＳＯでは使わなかったよ。
（海外版ＤＣソフトを国産ＤＣで起動する際に使用していたのだ）
オンラインでのチート行為がゲームバランスを崩壊させ、結果として
他のプレイヤーに迷惑をかける事になるのが分かっていたからな。
改造行為という裏街道を歩いている人間にもそれなりの仁義や暗黙の了解って
ものがあるんだ。それを守れないお前みたいな厨は通常のプレイヤーは元より
チーターからも嫌われ者なんだよ。
漏れにとってはツールは霞を剥くためだけの機械ですが。
まあ、マジレスかつ自己ルールだがオフではスプニで虐殺マラソンとか
すっけど、オンは他人がいっぱいいて、いやがってる香具師もいるわけ
なんで持ち込む気はないがな。
まあ、マジレスかつ自己ルールだがオフではスプニで虐殺マラソンとか
すっけど、オンは他人がいっぱいいて、いやがってる香具師もいるわけ
なんで持ち込む気はないがな。
>>894
まぁな、あんたみたいにルール守ってくれりゃ
オフで何やろうが、それこそ個人の自由だよな。
オンに腐ったチートアイテム持ちこまなけりゃ
楽しめないようなアフォは、初めから
オンラインゲーなんぞに手を出すなと言いたい。
まぁな、あんたみたいにルール守ってくれりゃ
オフで何やろうが、それこそ個人の自由だよな。
オンに腐ったチートアイテム持ちこまなけりゃ
楽しめないようなアフォは、初めから
オンラインゲーなんぞに手を出すなと言いたい。
オフで何をやろうが、それは個人の自由。極端なことを言えば、
フォニュを見てﾊｧﾊｧして、PSOの取扱説明書でオナニー後の精液を
ふき取ろうとも、そんなのは自由だ。オフのチートも、そういうオナニーの
一種(ゲーム自体がオナニーに過ぎないから、より変態妄想世界が
パワーアップしただけ)に過ぎないと言える。
変態オナニーも自分の部屋に引きこもってやっている分にはかまわない。
公衆の面前でやれば、それは良識を疑われる行為だ。オンチートもそれと
同じことである。よって変態オナニスト(=チーター)に一遍の良識があれば
オンの乱入部屋でチートアイテム持込・確変・EXE改造はやらないものだ。
どうしても変態趣味を他人と共有したいなら、秘密クラブ(鍵つきチート部屋)
でやればよいのだ。そこで変態性欲を発散しつつ、公衆の面前(乱入部屋)
では紳士面をする、これがあるべき姿だろう。チートアイテム＝自分の性器
ということを自覚すべきである。公衆の面前で局部をさらけ出す"コートマン"
が多いという、なんとも乱れたラグオルになったものだ。
フォニュを見てﾊｧﾊｧして、PSOの取扱説明書でオナニー後の精液を
ふき取ろうとも、そんなのは自由だ。オフのチートも、そういうオナニーの
一種(ゲーム自体がオナニーに過ぎないから、より変態妄想世界が
パワーアップしただけ)に過ぎないと言える。
変態オナニーも自分の部屋に引きこもってやっている分にはかまわない。
公衆の面前でやれば、それは良識を疑われる行為だ。オンチートもそれと
同じことである。よって変態オナニスト(=チーター)に一遍の良識があれば
オンの乱入部屋でチートアイテム持込・確変・EXE改造はやらないものだ。
どうしても変態趣味を他人と共有したいなら、秘密クラブ(鍵つきチート部屋)
でやればよいのだ。そこで変態性欲を発散しつつ、公衆の面前(乱入部屋)
では紳士面をする、これがあるべき姿だろう。チートアイテム＝自分の性器
ということを自覚すべきである。公衆の面前で局部をさらけ出す"コートマン"
が多いという、なんとも乱れたラグオルになったものだ。
取説で拭いてたら紙で切りますたｲﾀﾀﾀﾀ
とまあそれはともかくコードオンで入って鯖を不安定にさせたﾔｼもいるので
秘密クラブごっこはオフのマルチモードの方でやっとくれ
とまあそれはともかくコードオンで入って鯖を不安定にさせたﾔｼもいるので
秘密クラブごっこはオフのマルチモードの方でやっとくれ
899 ：887：02/07/29 22:19 ID:exYLPmtA
>>889
>本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
>鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
>危険性を無視した行動をとるか？
・・・無視した行動を取らないのが節度あるチーター。
データ的にまったく天然物と区別つかない物にしか手を出しませんが何か？
コードＯＮでオンラインなんて当然しませんが何か？
>本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
>鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
>危険性を無視した行動をとるか？
・・・無視した行動を取らないのが節度あるチーター。
データ的にまったく天然物と区別つかない物にしか手を出しませんが何か？
コードＯＮでオンラインなんて当然しませんが何か？
900 ：名も無き冒険者：02/07/29 22:36 ID:O8ZeN.qY
チートが嫌ならＰＳＯやるなよ〜
チートしてる奴にチートやめさせる事なんてできないんだから、いっそチートが嫌ならＰＳＯやめればいいんだよ。
ＧＣ版でもチートが出来たとしても、それがＧＣＰＳＯの現状というやつなんだよ。
それを受け入れられないで愚痴ばっかこぼすならＰＳＯなんかやめちまえ。
チートがあって迷惑プレイヤーが存在するのがＰＳＯなんだよ。
そいつらはお前等に「お願いします止めてください」って言われたってやめないぜ。
法律でチートを取り締まれる日が来るまではお前等の望むＰＳＯは来ないって事。
ま、俺様がチートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、楽しみに待ってろよｗ
チートしてる奴にチートやめさせる事なんてできないんだから、いっそチートが嫌ならＰＳＯやめればいいんだよ。
ＧＣ版でもチートが出来たとしても、それがＧＣＰＳＯの現状というやつなんだよ。
それを受け入れられないで愚痴ばっかこぼすならＰＳＯなんかやめちまえ。
チートがあって迷惑プレイヤーが存在するのがＰＳＯなんだよ。
そいつらはお前等に「お願いします止めてください」って言われたってやめないぜ。
法律でチートを取り締まれる日が来るまではお前等の望むＰＳＯは来ないって事。
ま、俺様がチートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、楽しみに待ってろよｗ
>>900さんへ
チートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、との事ですが、
そうする事が楽しいからやるんですか？
それはどういう風にあなたにとって楽しいのでしょうか？
レアアイテムを上げて人からを感謝されるから？人に迷惑をかけるのが楽しいから？
あなたの楽しみ方を教えて下さい。
チートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、との事ですが、
そうする事が楽しいからやるんですか？
それはどういう風にあなたにとって楽しいのでしょうか？
レアアイテムを上げて人からを感謝されるから？人に迷惑をかけるのが楽しいから？
あなたの楽しみ方を教えて下さい。
皆さん>>900は私がチートで作りました。
やや属性に難が有ってIQに-60を重複してしまった失敗作です。
オフで遊ぼうと思って捨てずにいたのですが、誤ってオンに持って来てしまいました。
本当にすいません。
やや属性に難が有ってIQに-60を重複してしまった失敗作です。
オフで遊ぼうと思って捨てずにいたのですが、誤ってオンに持って来てしまいました。
本当にすいません。
905 ：名も無き冒険者：02/07/30 01:47 ID:uiN9HOrw
>>883にやんわりと同意age
906 ：名も無き冒険者：02/07/30 07:32 ID:1ZvcuHgE
907 ：名も無き冒険者：02/07/30 08:22 ID:1uqLE7BE
俺はチート反対だけどソニックコードだけは僕もやりたいと思った。
チーターが自分のキャラをソニックにして元気に走り回ってる姿が本当はうらやましかったです、、、、、
チーターが自分のキャラをソニックにして元気に走り回ってる姿が本当はうらやましかったです、、、、、
いやぁん、このスレ、キモいのばっか！
よろしければ、どこがキモいのか書いて頂けませんか、908。
PSOのチーターって、誰かが解析してくれたコード入力するだけの
低スキルな奴が大半でしょ？
お小遣いためてシャーク買わないと何にもできないんだよね？
900みたいにいきがってる奴見ると笑いがこみあげてくるんですけど
低スキルな奴が大半でしょ？
お小遣いためてシャーク買わないと何にもできないんだよね？
900みたいにいきがってる奴見ると笑いがこみあげてくるんですけど
911 ：名も無き冒険者：02/07/30 12:09 ID:/9MrdyFA
ゲームってさ、苦難が楽しいわけでしょ。
そういうストレスを克服することに快感を覚えるわけじゃん。
でさ、チートして苦難が無くなって「楽」にしてどうすんのよ。
全然気持ちよくないじゃん。虚しくないかなぁ？
それとも営業妨害とか迷惑防止条例違反とかで逮捕される「苦難」を欲しがってるのか？
自己満足行為を公共の場で見せびらかす行為自体、
ストリートオナニーなわけで。
そんな恥ずかしいこと、誰が出来るよ(笑)
そういうストレスを克服することに快感を覚えるわけじゃん。
でさ、チートして苦難が無くなって「楽」にしてどうすんのよ。
全然気持ちよくないじゃん。虚しくないかなぁ？
それとも営業妨害とか迷惑防止条例違反とかで逮捕される「苦難」を欲しがってるのか？
自己満足行為を公共の場で見せびらかす行為自体、
ストリートオナニーなわけで。
そんな恥ずかしいこと、誰が出来るよ(笑)
>911
禿同。
重複針でメランを１撃で倒しながらどんどん進むヤツ、なにが楽しいんだ？
禿同。
重複針でメランを１撃で倒しながらどんどん進むヤツ、なにが楽しいんだ？
913 ：名も無き冒険者：02/07/30 14:25 ID:1ZvcuHgE
>>911
チーター→楽する→全然気持ちよくない→自己満ストリートオナニー＝変体？
チーター→楽する→全然気持ちよくない→自己満ストリートオナニー＝変体？
>>914
別に普通に改造だけしたいﾔｼはそれでいいんでない？
コードが出たらコード待ちのﾔｼは喜ぶし、
コード公開したﾔｼはコード待ちのﾔｼに有り難がられて、双方お幸せな訳だ。
別にチーターになりたくて解析してるﾔｼは極少数だろう。
ただ貰ったコードを自分で解析したようなﾌﾘしてるﾔｼは逝ってもよいということだけ。
別に普通に改造だけしたいﾔｼはそれでいいんでない？
コードが出たらコード待ちのﾔｼは喜ぶし、
コード公開したﾔｼはコード待ちのﾔｼに有り難がられて、双方お幸せな訳だ。
別にチーターになりたくて解析してるﾔｼは極少数だろう。
ただ貰ったコードを自分で解析したようなﾌﾘしてるﾔｼは逝ってもよいということだけ。
916 ：チーター：02/07/30 21:52 ID:TdK/6MIU
ここで愚痴ってる連中は何が楽しいんだ？
>>916
思ってても誰にも言う気が無い無駄な事をだらだらと書き込むのが楽しい
思ってても誰にも言う気が無い無駄な事をだらだらと書き込むのが楽しい
ていうか>>916は空気読めてないし
今日乱入したら、同室者の一人の装備が
ソニチ、Sセイバー、S針、赤パルチ、赤スライサー、ルミナスフィールド
(と思うが、なんらかのエフェクト付きの防具)、四神盾「白虎」だった。
その人とは一緒にプレイしていて実に楽しかったし、ダメージだって普通だった。
この装備をみて顔をしかめ、文句をつける奴もいるだろうが、
そういう奴こそ、俺は一緒に潜りたくないね。
ソニチ、Sセイバー、S針、赤パルチ、赤スライサー、ルミナスフィールド
(と思うが、なんらかのエフェクト付きの防具)、四神盾「白虎」だった。
その人とは一緒にプレイしていて実に楽しかったし、ダメージだって普通だった。
この装備をみて顔をしかめ、文句をつける奴もいるだろうが、
そういう奴こそ、俺は一緒に潜りたくないね。
スレを全部ちゃんと読めよ、ボクちゃん。
これはあれだな、「腐ったみかんの方程式」だな。
腐ったみかんはさっさと取り除かないと他のみかんも腐っていくって奴を
地でいっているな。
これはあれだな、「腐ったみかんの方程式」だな。
腐ったみかんはさっさと取り除かないと他のみかんも腐っていくって奴を
地でいっているな。
「これはあれだな、方程式だな。」
本人、キメたつもり。ハハ・・あ〜あ。
本人、キメたつもり。ハハ・・あ〜あ。
>>921
本人はチーター並みに「俺ってｶｺｲｲ!!」とか思ってるんだからそっとしておいてあげなよ・・・・。
本人はチーター並みに「俺ってｶｺｲｲ!!」とか思ってるんだからそっとしておいてあげなよ・・・・。
923 ：名も無き冒険者：02/07/31 01:55 ID:78cJ.Qc2
PSOはチートしないと・・・確率悪すぎじゃあああああ
べつにチートって前面否定できん
実際、あれがないとアルティの遺跡クリアできん
べつにチートって前面否定できん
実際、あれがないとアルティの遺跡クリアできん
やはりチートは全面否定しなければならんということがわかった。
知り合いがチーとまみれになってた。
なんだか、心の弱みに付け込んでいる新興宗教に友人をとられた気分になった。
あいつ、いつのまにクレクレ厨に成り下がっていたのか…。正直がっかり…。
知り合いがチーとまみれになってた。
なんだか、心の弱みに付け込んでいる新興宗教に友人をとられた気分になった。
あいつ、いつのまにクレクレ厨に成り下がっていたのか…。正直がっかり…。
チートしないとULTクリアできないヘタレな>>923が居るスレはここディスカ？
926 ：名も無き冒険者：02/07/31 08:02 ID:ffrhp4k.
チートしないと遺跡クリアできないって本当？
927 ：名も無き冒険者：02/07/31 08:16 ID:od2IxSoQ
みんな理想論が好きだねぇ
まぁPSOやって思ったのは、まだガキにはネトゲさせられないって事だな。
１８歳以上推奨とかにしないとな。
チートにしてもそうだけど相手の都合考えられない奴はガキが多いし。
１８歳以上推奨とかにしないとな。
チートにしてもそうだけど相手の都合考えられない奴はガキが多いし。
>928
１８歳以上だろうがルールを守れんガキはたくさんいる。
919や923はその典型だ。
オンラインにつなぐ時に、そういう行為は禁止という事に同意しているはずだ。
それなのにぐだぐだと難癖つけてあっさり約束やぶり。
ボーヤ達はまだ社会に出るのは早いよ。
>926
全然平気
１８歳以上だろうがルールを守れんガキはたくさんいる。
919や923はその典型だ。
オンラインにつなぐ時に、そういう行為は禁止という事に同意しているはずだ。
それなのにぐだぐだと難癖つけてあっさり約束やぶり。
ボーヤ達はまだ社会に出るのは早いよ。
>926
全然平気
931 ：名も無き冒険者：02/07/31 12:28 ID:/inqlxWQ
全然平気って・・・・
LV150越えたハニュいるけどクローに転ばされたりHP半分以上あっさり持っていかれたりめちゃくちゃキツかったよ
ULT遺跡は結局1回しかクリアしてないや
ちなみにS針とD40赤ハン使ってます
LV150越えたハニュいるけどクローに転ばされたりHP半分以上あっさり持っていかれたりめちゃくちゃキツかったよ
ULT遺跡は結局1回しかクリアしてないや
ちなみにS針とD40赤ハン使ってます
即死でなければぜんぜん平気だし、ピックだって手に入るでしょう？
オンラインで協力プレイすればキツくても楽しいよ。
そうそのキツいのが楽しいんでぜんぜん平気なのだよ。
まぁ、PSOはHPが難易度になっているからクリアできるかどうかは武器とは直接関係ではない部分もある。
もっとも楽ショーでクリアできてしまったらゲームの出来としてはいかがなものかと。
オンラインで協力プレイすればキツくても楽しいよ。
そうそのキツいのが楽しいんでぜんぜん平気なのだよ。
まぁ、PSOはHPが難易度になっているからクリアできるかどうかは武器とは直接関係ではない部分もある。
もっとも楽ショーでクリアできてしまったらゲームの出来としてはいかがなものかと。
チーター＝注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
934 ：名も無き冒険者：02/07/31 15:54 ID:od2IxSoQ
ONにつなぐ警告画面では不正なデータはサーバー破損うんたらかんたらで
禁止してるけど全てのチートを禁止してる訳じゃないんだよな。
サーバー破損にはならない天然と瓜二つなデータは問題ないと解釈出来なくもない。
>>931
補助４種しっかり使ってるかい？
Ｓ針ならディレイかけて撃ってるかい？（Ｎ→Ｈ→ディレイＨ→Ｎ→Ｈ・・・ループでハメれる）
禁止してるけど全てのチートを禁止してる訳じゃないんだよな。
サーバー破損にはならない天然と瓜二つなデータは問題ないと解釈出来なくもない。
>>931
補助４種しっかり使ってるかい？
Ｓ針ならディレイかけて撃ってるかい？（Ｎ→Ｈ→ディレイＨ→Ｎ→Ｈ・・・ループでハメれる）
>931
全然平気だろ。
天然裏技無しでレベル６０クリアした暇人だっている。
ようするに最短ルート突っ走ってもクリアは可能、と。
全然平気だろ。
天然裏技無しでレベル６０クリアした暇人だっている。
ようするに最短ルート突っ走ってもクリアは可能、と。
LV60前後でULT遺跡にいくと、釣鐘トラップで即死、デルセイバーと
デルディーのクリティカルで即死、即死三昧が楽しめる。
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins1_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins2_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins3_1.jpg
職業と装備次第でLV60代でULT遺跡はクリアできるわけであるが、
もう２度とやりたいとは思わない。赤銃でダメージ10〜20、100発以上撃ち込んで
１体の敵を倒すような進み方だと、もはやゲーム自体が楽しいというより、
マゾヒズムの快楽としか言いようがない。だからそれを一般的価値観とされても困る。
ある程度の苦労に敵を掃討する爽快感がプラスされたバランスを楽しむのが一般的だろう。
デルディーのクリティカルで即死、即死三昧が楽しめる。
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins1_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins2_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins3_1.jpg
職業と装備次第でLV60代でULT遺跡はクリアできるわけであるが、
もう２度とやりたいとは思わない。赤銃でダメージ10〜20、100発以上撃ち込んで
１体の敵を倒すような進み方だと、もはやゲーム自体が楽しいというより、
マゾヒズムの快楽としか言いようがない。だからそれを一般的価値観とされても困る。
ある程度の苦労に敵を掃討する爽快感がプラスされたバランスを楽しむのが一般的だろう。
>937
DF倒せるんですか？
DF倒せるんですか？
>938
レベル５９で倒してる。
が、倒した直後にレベルアップ（藁
使ってたのはぼんぼんなのでボス戦以外は楽だったとのこと。
テクニックならULTでもダメージ１００は保証されるからな。
レアはシノワ腕とか使えないものばかりなのでほぼ関係なし。
人形７０個でDFにチャレンジ、だそうだ。
レベル５９で倒してる。
が、倒した直後にレベルアップ（藁
使ってたのはぼんぼんなのでボス戦以外は楽だったとのこと。
テクニックならULTでもダメージ１００は保証されるからな。
レアはシノワ腕とか使えないものばかりなのでほぼ関係なし。
人形７０個でDFにチャレンジ、だそうだ。
940 ：名も無き冒険者：02/07/31 19:46 ID:pvpoSkOs
それをやれと？
941 ：名も無き冒険者：02/07/31 19:46 ID:iSxTZpbU
それをやれと？
942 ：名も無き冒険者：02/07/31 19:48 ID:iSxTZpbU
なんじゃこりゃ？二重カキコすまん
L100のレイキャシール使ってるんですが、
すでにULT坑道で与えるダメージが０だよ。
# しょうがないのでレア発掘を期待しながら
# 洞窟でレベル上げ。
どのキャラでもレアに関係なくクリアできる
バランスになれば良いのになぁ。
GC版。。。
すでにULT坑道で与えるダメージが０だよ。
# しょうがないのでレア発掘を期待しながら
# 洞窟でレベル上げ。
どのキャラでもレアに関係なくクリアできる
バランスになれば良いのになぁ。
GC版。。。
まぁピック装備可能のハンターなら楽なんだが
>943
ロボはＰＢクリエイト×３で常にマイラは常識。
POWカンスト＋マイラ＋Ｍ４０赤ハンならある意味ハンターより楽かもな
>943
ロボはＰＢクリエイト×３で常にマイラは常識。
POWカンスト＋マイラ＋Ｍ４０赤ハンならある意味ハンターより楽かもな
946 ：名も無き冒険者：02/08/01 10:25 ID:J1OIZPEs
チーター共よロビーで堂々とチートの話をするのだけはやめたまえ。
最低限のマナーだけは守れ！
ってか、チクリでもバンできるんだったらどんどん話してくれると助かるが（藁
最低限のマナーだけは守れ！
ってか、チクリでもバンできるんだったらどんどん話してくれると助かるが（藁
947 ：名も無き冒険者：02/08/01 11:08 ID:MMGfKtME
>>946
そうならないためにもマナーは守ろう！
そうならないためにもマナーは守ろう！
被保護者意識が抜けきってないプレイヤーが多いんだな。
責任取れないくせに校舎の窓ガラス割ってまわるな。
社会に出れば器物損壊。チーターは単に見逃してもらってるだけだ。
責任取れないくせに校舎の窓ガラス割ってまわるな。
社会に出れば器物損壊。チーターは単に見逃してもらってるだけだ。
>>945
POWなんて750越したところだし、PBクリエイト、赤ハンはレアだろ。
# 手持ちはPBはジェネレイトが一個、赤ハンはM20が最高。
それともチートで手にいれろとの言葉でしょうか？
それよりマジな話、赤ハンでM40クラスが出ればまだダメージ出るのでしょうか？
それなら希望があるんで。
POWなんて750越したところだし、PBクリエイト、赤ハンはレアだろ。
# 手持ちはPBはジェネレイトが一個、赤ハンはM20が最高。
それともチートで手にいれろとの言葉でしょうか？
それよりマジな話、赤ハンでM40クラスが出ればまだダメージ出るのでしょうか？
それなら希望があるんで。
952 ：名も無き冒険者：02/08/02 01:35 ID:tF7JerWQ
Ｓ針でＳザルアかかるまでＥＸを撃つ。以上。
ロボなら罠と併用してもっと楽。
ステメン内蔵のオプト君には効かないがｗ
ロボなら罠と併用してもっと楽。
ステメン内蔵のオプト君には効かないがｗ
953 ：名も無き冒険者：02/08/02 13:01 ID:hvSZamws
>951
PBクリエイトはレアですが、Ver2ではスロット系レアはかなり出やすくなってますよ。
うちにはジェネレイトは持ちきれないほどありますし、クリエイトも確か5,6個あるはず。
確かフルパワーでもロボは、坑道以降はダメージ出ないと聞いたような。M40だと‥‥どうなのかなぁ。
多分マイラ必須かと思います。
ここ見てると久しぶりにPSOやりたくなります。
PBクリエイトはレアですが、Ver2ではスロット系レアはかなり出やすくなってますよ。
うちにはジェネレイトは持ちきれないほどありますし、クリエイトも確か5,6個あるはず。
確かフルパワーでもロボは、坑道以降はダメージ出ないと聞いたような。M40だと‥‥どうなのかなぁ。
多分マイラ必須かと思います。
ここ見てると久しぶりにPSOやりたくなります。
954 ：名も無き冒険者：02/08/02 18:16 ID:5Qv6MLn6
ＧＣＰＳＯチート成功した人いるの？
>951
おぃﾏｼﾞかよ…
それじゃただ単にお前が弱いだけ。
レベ上げ、Ｐクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
俺も始めは無理だと思っていたが、クリアした時の喜びはひとしおだぞ。
おぃﾏｼﾞかよ…
それじゃただ単にお前が弱いだけ。
レベ上げ、Ｐクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
俺も始めは無理だと思っていたが、クリアした時の喜びはひとしおだぞ。
956 ：名も無き冒険者：02/08/03 00:19 ID:XBGWh8H2
>>954
うい
うい
>>953
Lv100ぐらいまででクリエイトが5.6個もでるの？
# IDが坊主なのが悪いのかな？
無論努力でなんとかなる部分(マイラ)は速攻で作りましたが。
>>955
> それじゃただ単にお前が弱いだけ。
Lv.100くらいだと他のキャラもこんなもんでしたが？
それに他は一応遺跡まで行けてるんで汁だけ辛いなって印象です。
> レベ上げ、Ｐクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
この辺は同意。
# うっPクリ探しに行ってきます〜、、って何処で出るんだろう？
Lv100ぐらいまででクリエイトが5.6個もでるの？
# IDが坊主なのが悪いのかな？
無論努力でなんとかなる部分(マイラ)は速攻で作りましたが。
>>955
> それじゃただ単にお前が弱いだけ。
Lv.100くらいだと他のキャラもこんなもんでしたが？
それに他は一応遺跡まで行けてるんで汁だけ辛いなって印象です。
> レベ上げ、Ｐクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
この辺は同意。
# うっPクリ探しに行ってきます〜、、って何処で出るんだろう？
958 ：名も無き冒険者：02/08/03 03:31 ID:5CmRc.oA
どうでもいいけど>>948は知恵遅れ
959 ：名も無き冒険者：02/08/03 07:18 ID:NxuYHG.U
>>956
すげー
すげー
960 ：名も無き冒険者：02/08/03 12:04 ID:Ysiy/9qs
統合反対〜
ここはチーターがチート行為を正当化しようと努力するスレ。
内容があっちとは合わない。
「ウザイ奴」と「１−１観察中」を統合する方がいいだろう。
ここはチーターがチート行為を正当化しようと努力するスレ。
内容があっちとは合わない。
「ウザイ奴」と「１−１観察中」を統合する方がいいだろう。
962 ：名も無き冒険者：02/08/03 13:19 ID:1ec44SCM
|∀ﾟ)
この自儘なスレ立てによって
チーターの自己厨ぶりが証明されたわけだが
チーターの自己厨ぶりが証明されたわけだが
965 ：名も無き冒険者：02/08/03 20:33 ID:3jQc02eE
このスレは必要だと思います。
966 ：名も無き冒険者：02/08/03 22:17 ID:Ysiy/9qs
968 ：名も無き冒険者：02/08/04 04:41 ID:YYhxw1Qs
このスレはＧＣでチーするか否かのアンケートスレじゃなかったんか？
969 ：名も無き冒険者：02/08/04 08:43 ID:VLzy1Dwc
970 ：名も無き冒険者：02/08/04 11:01 ID:wBYPVZbE
>>966
ただでさえPSOスレ多いんだから統合してかないとダメだろーが
消されるぞ
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50
ただでさえPSOスレ多いんだから統合してかないとダメだろーが
消されるぞ
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50
971 ：名も無き冒険者：02/08/04 21:36 ID:wBYPVZbE
間違えた>>969です
972 ：名も無き冒険者：02/08/06 16:45 ID:7JdIWuPA
¢(．．)
でもチーで特攻BAN人ってすげえ売上に貢献してるんじゃ。
974 ：名も無き冒険者：02/08/06 19:31 ID:qHDU2A/w
皆、今週のドリマガみた？
チートしてもいいらしいよ（藁
チートしてもいいらしいよ（藁
>>974
え、公認発言しちゃったのですかソニチ！？
え、公認発言しちゃったのですかソニチ！？
976 ：名も無き冒険者：02/08/07 00:57 ID:rewb/Zkg
黙認ﾀﾞﾛ
977 ：名も無き冒険者：02/08/07 06:33 ID:Bsmkq7iQ
アルカディアなら見ました
>>957
すみませんLv100overが3人です 汗 IDは白、桃、濃緑
こういう廃人と仲間になってジェネレイト等のクラスのアイテムを譲ってもらうと楽になるかも‥
Ultを回るのは手間なので、スロット系アイテム集めはVeryHard遺跡でやってました。
濃緑でスプニが出たのでレイキャシが装備してサクサク回ってました。
すみませんLv100overが3人です 汗 IDは白、桃、濃緑
こういう廃人と仲間になってジェネレイト等のクラスのアイテムを譲ってもらうと楽になるかも‥
Ultを回るのは手間なので、スロット系アイテム集めはVeryHard遺跡でやってました。
濃緑でスプニが出たのでレイキャシが装備してサクサク回ってました。
979 ：名も無き冒険者：02/08/08 03:06 ID:dm76C1v2
暇な奴だなあ
980 ：名も無き冒険者：02/08/08 07:23 ID:vAYIwvlU
ＰＳＯの発売日までにＧＣ用チートツールは発売間に合うかな？
iwant千
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ