ディプスファンタジア〜第二十五章〜

前スレ〜第二十四章〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019471829/
公式ＨＰ
http://saru.enix.co.jp/depthfantasia/index.html
Webリング
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=lovedepth;list

ディプスファンタジアFAQ 及び　情報保管所
※質問、雑談は原則として禁止。情報提供歓迎。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008303976/

ディプスファンタジアのウザイ奴　イタイ奴　Part１２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020170159/

過去ログは>>2-3、その他リンクは>>4

〜第一章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10066/1006691357.html
〜第二章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10077/1007755900.html
〜第三章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10079/1007976251.html
〜第四章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10083/1008314452.html
〜第五章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008667458.html
〜第六章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1009/10092/1009202516.html
〜第七章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1009/10097/1009706064.html
〜第八章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1010/10102/1010296310.html
〜第九章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1011/10110/1011013180.html
〜第十章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1011/10115/1011540675.html
〜第十一章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1012/10121/1012140920.html
〜第十二章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1012/10127/1012795177.html
〜第13章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1012/10129/1012918811.html

〜第十四章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1013/10132/1013244532.html
〜第十五章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1013/10136/1013671191.html
〜第十六章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10141/1014110613.html
〜第十七章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1014/10146/1014615533.html
〜第十八章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1015/10151/1015117436.html
〜第十九章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1015/10155/1015585664.html
〜第二十章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1016/10165/1016521363.html
〜第二十一章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1017/10171/1017120226.html
〜第二十二章〜
http://game.2ch.net/netgame/kako/1017/10174/1017404851.html
〜第二十三章〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018261197/

>1
おちゅかれ-（レオ風）

■■■■■
■
■
■
■■■■
　　　　　　■
　　　　　　■
　　　　　　■
■■■■　　　ｹﾞﾄ

>1
乙津かれ〜

>1
乙でし。

>1
おつかれん

＞１
乙彼〜
８番ｹﾞﾄ

あう、残念はずしたよ

ヲイヲイ。また今日もメンテあるらしいぞ。
昨日みたいなくだらないメンテにはうんざりだ。
早く職業ボーナスを完全にしてくれＹＯ！

おつかれ〜

北方はまだかー

・・・単なるデータ更新かNa

腐った頭で腐った北方作られるより、
パクリで良いから100階層の不思議なダンジョン希望。

乙〜
今度はなにﾊﾞｸﾞなのるのかなっと

乙カレー

バグか？

何が？

>>14
今みたいなダンジョンが１００層もあっても誰が最後までやるんだ・・・
PT組んでも途中で解散するのが目に見えてるYO!
ワープがあったら自動生成とか100層ってコンセプト自体が意味ないしな。
何考えてんだろ。

>18
何だろ

やっぱメンテはレイアたん関連でしょ

100階の部屋にインテゲンスがいます
彼に武器を渡すとそれまで入れたGEMを基本値に変えてくれます

だったらいいな〜　って言ってみたりｗ

ギルド関係かもよ(謎

>976
運って、シルバーリングとインテリジェムのあれだぞ？
占い屋が間違ってるのか､知運の効果が違うのか､体運が違うのか知らんが､ネットも見てない真のまったりプレイヤーの友人は､シルバーリングの「体運」があがる、ソウルジェムが入る武具手に入れたって喜んでたよ・・・。あれ、表示バグだろ・・・。直さないでいいのか？
ちなみにいうと､俺は１２月からやっていまだに未転生でﾏﾀｰﾘやってるがなにか？
レベルも６０いかずにあえて初鯖以外でわいわいやって楽しんでますがなにか？
ゲームの限界性と、詰めの甘さが致命的ですがなにか？

本当にこのゲームやってて楽しいのなら､何がその楽しさなのかよくよく考えて､ENIXでもほめてやれ。
単にコミュニケーションなんて答えるようならコミュニケーションが何なのか､ゲームの｢友人｣がなんなのか考えな。
スキル選択するのに､何十個も表示されて使いにくいって話聞いたことないか？ユーザーの立場にたった使いやすさがなされてるか？おまえが楽しんでることは､DFでなくてもチャットやBBS回りで同様に楽しめるんじゃないのか？DFならではのことを楽しんでるか？
楽しいという概念がどういうことなのか考えてるんなら､いやならやめろなんて言葉は普通でてこんと思う。
逆に考えぬいていやならやめろって言うんなら､俺のことは無視してこのゲーム続けて楽しんでくれ。このゲームの未成熟な不自由を克服しているおまえを正直うらやましく思うよ。

そういえば
ウリガエノフって剣の戦闘時グラフィックの色は
何色なのでしょう？

また刀と同じく赤かったら禿しく鬱だなぁ

>>25
黒っぽかったと思います

>>24
もうちょっと読みやすくまとめてプリーズ

>>25
哭光剣と同じって聞いたYO!

誰かちょっと覗いてきてくれない？

>26
ありがとです
少し購買意欲がわいてきました。

アイテム欄と同じで白っぽい剣だと更に良かったのに
でも贅沢は言わないでおこう。

>>29
何を？

>28
哭光剣はレアだから見たことないですYO

>29
どこをですか？

哭光剣ってレアだったのか・・・

ttp://www.4gamer.net/review/live/depth.html

これもリンクに加えておいてはどうか？

>17
見てきた。

>>31-32
まだ、そんな事言ってるのか？
分からないなら、もう来るＮＡ！

>33
あ、のらくらやってる私にとっての理解なんでしょうね
お恥ずかしい。

なにを？って聞かれそうだからさきに答えとく。
エテルナのパンチら画像だよ

>>36
何興奮してるんだ？

>>35
見間違いじゃなかったのか
ありが(・∀・)�d

>39
エテルナﾀﾝのパンチラ。
なかなかいいYO

>>24「ですがなにか？」の連発など、猛烈に痛いな…

>>24はこんなﾔｼと思われる。

年齢：２０代後半以降
性別：男性
年収：３００〜４００万円
最終学歴：工業高校または私立理系のバカ大学

その他：「俺は頭が切れるからなんでもすぐに理解できる」と勘違いしている。
2chも比較的最近デビューしたが、持ち前の理解力で「ですがなにか？」を使いこなし、
どこからみてもベテランの２ちゃんねら〜だ…と勘違いしている。
ネトゲも実はDFがはじめてだったりするが、持ち前の理解力で「ネトゲの本質」を理解し、
どこからみてもベテランのネットゲーマーだ…と勘違いしている。

今後：このレスに対して「残念、全部ハズレ！　偉そうにプロファイリングする前に勉強しなおせ！」
とかいうレスをつけると思われる。
どうせなら、嘘でもいいから「東大文学部卒ですがなにか？」とか痛いレスしてくれるとそれはそれで面白い。

暇だからです

>>41
残念ながら王城に閉じ込められてるんで当分見られそうにないYO

>17
昨日の２２：００からだYO
ｴﾆｸｿの話だとﾊﾞｸﾞだって

見当違いも甚だしいＮａ！

＞45
エテルナﾀﾝ・・

でぷ漫を追加してくれ！エニクス。

ﾊｧﾊｧ　どこで見れるの？＞ﾊﾟｿﾁﾗ

ただのバグか
たびたびありが(・∀・)�d

って事は今日のメンテは、このバグの修正でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

>50
かと

じゃﾀﾞｯｼｭで帰っても見れないのか…ｴﾃﾙﾅたん…

今オークに出てるバズモの翼って何？　
メンテ後に手に入れましたって書いてあるけど。

>>53
つかえばﾓﾆｶﾀﾝのﾃｨｸﾋﾞが拝めます

>54
拝む前にバズモが「モシャス！」と唱えるがナ

画像は行殺新撰組のギルドにあったとか聞いたな。

いまはバグでエテルナの前で寝っころがれば
下からパンチラが覗けるぞ！！
今回のメンテで修正が入ると思われ・・
いそげ！みんなエテルナの前で寝っころがろう！！

>56
毎日色が変わるのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

ﾈﾀかよ・・・
ｳﾜｧｧｧｧﾝ

ｱﾌﾟﾃﾞﾄ、ｷﾀ━━（゜∀゜）━━（　゜∀）━━━（　゜）━━（　）━━（゜　）━━（∀゜　）━━━（゜∀゜）━━！！！！
>>56のもｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ開始ー

今日は黄色だね

DFｸｿｹﾞｰﾑ　どう俺のID
いや、ｸｿｹﾞｰとは思ってませんﾏｼﾞで(´･ω･)

>25
ウリエガノフの色は、戦闘時ネクロと同じ色。
真面目にレスしてみた（鬱

>24

まぁ、落ち着け。
でだ、知運と体運ってどういう効果があるんだ？
あと、運勢が高い場合に通常と比べてどれくらい差があるはずなんだ？
それを理解したうえで発言してるんだよな？

あと、1年くらいＴＲＰＧやってくるといいぞ。
考え方がコンシュマーのＲＰＧまんまだ。
箱庭での遊び方を覚えてからＭＭＯＲＰＧやったほうが楽しいぞ。

なかなか、笑えるフラッシュが多いサイトを見つけんで報告

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1971/

メンテ中の暇つぶしにはなると思われ

ほんとにギルド関連でしたねぇ

エボ倒した後おっさん探しに墓場にいったら泥棒イベントが始らなかった
ちなみにまだエテルナとは話していない

昨日宮殿でレイアが倒れる音のみして突っ立ってた
前は倒れたはずだが私だけか？

そして今メンテ中
今度は何がバグるのやら・・・

>63
多分、あなたがなにか勘違いをしてると思われ・・・

24はもうちょい意見をまとめてからカキコしる。
現状の不備を批判する姿勢は良しだが、ちと冷静にな。

アップデート鯖はたちあがったな

おまえら、まだこのゲームやってるのかよぉ〜
厨かＹＯ−

もうそろそろ約束の１６時だな

2鯖おｋ−

今日のメンテも単なるバグフィックスか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、やらないよりはマシだがﾅｰ

宝箱が一個もないのは仕様ですか？

>>70
スキル全部集めないと気がすまない完璧主義者が多いもので
2でて1ヶ月後みんな引退だろうからよろしくな〜

もう二十五章か・・・（ｼﾐｼﾞﾐ

>64
こういうのもあるぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/BISU2.swf

今度引退するので何方か、カッコイイ引退の仕方実践してください。

>78
リストの奴を面と向かって糾すってのはどうか。

すっごい昔の話でｽﾏｿだが
大陸商人て実装されてるんだよね？
何を売ってるん？
いままで大陸商人が来たって話聞いたことないけど・・。
けっきょくジェムなのかな。

＞77
いたって普通の絵ですが、なにか？

＞78
鮪BAN

公式から要望とか不具合送っても見てもらってない?
ここで大騒ぎしたほうが対応早い?

そんなことは無いかと＞見てもらってない
一応、ギルドの件はすぐに対応してもらったけど？

「要望です」になっている報告は自動的にゴミ箱に直行するのです（　´∀｀）

敵からの先制攻撃って今､シルバーとインテリ（悪運、体運）できまるのは間違いないと思う。
ユーザーインターフェース上､知運UPとあるプラチナリングが体力強化で、体運UPとかかれたシルバーリングが体力強化じゃないっておかしくないだろうか。。
表示がバグってるのか､エスペラーナがバグってるのか、機能がバグってるのかつきとめられないが、例えばシルバーリングの機能を体力（＝体運）に変え、プラチナリングの機能を悪運（＝知運）にかえたほうが自然じゃないかと思う。
結果だけ見れば著しく既出だが､なんで昔はなかったバグがずっと見過ごされてるんだろうかってね。
昔はシルバーリングで体力充実って言われなかった？

>63
こんな感じだから､体運と知運の区別はついていても説明しにくいよ…。
まぎらわしいし、インテリジェムは､知運UPじゃなくて体運UPだ、むしろ悪運UPと考えたほうがいい、なんていってわかってくれる人ほっとんどいないし・・。

何かとんちんかんな事言ってるな。
シルバーリングとプラチナリングの「表記を」入れ替えればスパッと説明つく
とてもわかりやすい表記エラーなのに、何を一人でややこしくしてるの？

>78
引退するなら垢をくれ

>>87
難しく説明する＝漏れ賢(・∀・)ｲｲ!!　なのかモナー。
でもどっちかというと、自分でも何言っているのか分かってないぽ。
>>86は一度、図に描いてみるとかして、
どういうことかをまとめてみるといいよ。
とりあえずｵﾃｨﾄｩｹ。

>>88　同意。でもsageて。

漏れは79に同意
ディオウ・ヴァ糞etc・・・を小一時間ほど面と向かって罵倒してくれ
漏れはずっと見るＹＯ

名前が805のままだ
鬱だ氏のう・・・

9鯖で祭りっすか？
オリジンベルのまわりスゴイことになってるＹＯ！

>84
メールで回答とかあるの？
重大なバグ(仕様だったらとんでもないゲームだが)なんで早く直して欲しい
原因究明中とかメールを出してあげて欲しいんだが>ｴﾆｸｽ

９鯖祭りage
暇な人は見てみようおもしれー

DF内２chねらー多い事もわかったしな

sagてた・・

機能がきれいに入れ替わってるなら表記交換するだけでいいんだが・・・。
データ取り直して確認してみるよ。

9鯖祭り中？

>>93
メールで返ってきましたよ
他の人と一緒に送ったみたいで・・・
せめてＢＣＣで送って欲しいものです

>94
１鯖で宣伝してたから行ったのが2chねらばかりとは限らず

>92>94
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
祭りにのりおくれたよ〜ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

転生時に火焔を吸収すると、
混乱耐性が-１されると逝ってるやつがいるんだけど
これは本当なんでしょうか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ﾏﾂﾘﾜｼｮｰｲ

その他リンクはどこへ・・・

>101
恐らく元が0ならマイナスにはならないと思う
ただ、耐性を上げた装備を今までに吸収していて
基本の耐性を上げているなら下がると思います
たしか古い剣のイベントでとれる武器はすべて耐性が下がったと思います
ジェム以外で耐性が上がる装備はイージスくらいだと思うので
特に気にしなくていいのではないかな

祭りの詳細キボン！完全に乗り遅れてた（鬱

今落とされて入ろうとしたら利用権切れてた。
さっきＰＴ組んでる時落ちなくてよかった（汗
せっかくの連休だし、利用権はしばらくそのままにしてどっか行ってくっかな。

気のせいかもしんないけどさ〜
魔方陣の位置って微妙に動いてない？
洞窟４階の魔方陣って壁際だったっけ？
最近、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ再編成って無いよね？
久しぶりの洞窟でボケてんだな・・・

データ解析中間報告。サンプル１００超で受けるダメージについて調べた。
シルバーリングつけたほうが､プラチナリングつけるより受けるダメージの頻度分布が下方に移動してる。
平均値ではたいした減少ではないが､釣鐘分布から台形分布に移行した感じ。
ちなみに､過去に俺が取ったデータによると、体運(旧健康運)は相手から受けるダメージの減少､知運（旧能力運)は主にスキルダメージの上昇だったんだ・・・。
・・・やっぱ、機能がバグってんじゃないのか・・・。先入観持たないようにもっともっとデータ集めてみるよ・・・。

あと、実験してて気づいたんだが､瞑想って使うと､その後一時的に防御力上がってないか？
気のせいならいいが､なんか毎回ダメージ下がってる気がしてるんだよ。意見あったらレスよろ。

ID、クロスゲートさむい・・・。
ぞぞ。

ウザスレで見たんだが、マジックミサイルが解散するって本当か？
最近は大手ギルドの解散が多いような気がするYO!
まあ、俺の所はギルメン４人の弱小ギルドだから、関係ないけどな( ´Д｀)

このスレ、その他リンク載ってなかったんだね…。

祭りの詳細はまだか・・・？

>>108
表記が入れ替わってるんがなんだろうが
シルバーつけたら先制を受けにくくなる。
それだけの話なのに何をムキになってるんですか？
どうみても、馬鹿にされたから自分の正しさを理解させようと躍起になってる感がして
かなりｲﾀｲんですが。

ちなみにあげあし取りの脱字指摘は受け付けません。

>■サーバーメンテナンス情報■
>5/2 14:00〜16:00の間に サーバーメンテナンスを行います。

またメンテかよ・・・

自己ｐｃ
無メンテ。ただ今２ヶ月突破
１ヶ月電源切らず。
極めて、心配なり
電気代４万円計上
打開策願いたし。

>116
使ってない時は電源を切りなさい

>116
ずっと電源いれてるとIP変わらないからセキュリティの面でも心配かと思われ
もし違ったらｽﾏｿ

その前にサーバー二台一ヶ月付けっぱなしでうちは１万かかりません。

>113
馬鹿にされてっていうか早く直して欲しいからだ。
攻略本の影響もあってか、コミュニティのHP情報でも､ソウルジェムは体運、インテリジェムは知運になってる。
そんでシルバーリングが体運表記で先制回避だ。
これ知って､先制回避したくてソウルジェムが入るまで買いなおしてたやつがいたんだ。
俺やおまえからすれば｢馬鹿だな」っていって終わりかもしれんが､そいつはそれで大損してる。
ユーザーインタフェースの不出来で損してる奴がいるのは気に食わん。

表記入れ替えはいまんとこベストだろうよ。でも、今実験している限り､シルバーは相変わらず体運で実装されているかもしれん。
この予想が正しければ、表記の入れ替えはいままでのENIX同様その場しのぎにほかならん。
ENIXを批判する以上、あいつらと同じ間違いはしたくない。

くそメンテばっかりうざいんだけど…

単純じゃないのがわからんて言う奴に一言。
知運と体運の効果説明できる奴いるか？
６３の発言が正に真実なんだが､現状では定義できないんだよ。定義できないのは､効果と名前付けと確認手段が、一貫した連想性をもっていないから。
知運と体運表記入れ替えても､効果を説明できないんだよ・・・。
なにせ雑誌などのリーク情報や攻略本ですら間違ってるんだ。確認手段も不明。
先制攻撃がどのアイテムに関係してるか得意げに説明できても、それが､何の運の効果なのか、全く別の効果なのか説明できないだろ。
だから、この問題は単純じゃないんだよ・・・。
ｃ言語のSWAPをTEMPって変数で実装できないっていうのと同じ。あれはポインタ型の変数つかうだろ。例としてはそういうこと。
もう、うざいとかいたいとかいわれんのもつまらんし、だれもわかっちゃいないし、データ取るのもやめておとなしく帰るよ。
せいぜいENIXの即席仕様変更にもてあそばれとけ。

言ってることが難しいです。ＴＥＭＰ？？
もう少し簡単な例で頼むよ・・・

エレメントジェムって今まで入れてたものは反映されてない？
新しくとったアイテムに入れたら属性にｶﾞﾝｶﾞﾝ反映されてるんですが・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ん？なんで話を難しくしてるのかな？
シルバー装備すれば先制回避
インテリ食べれば先制回避
まだ、知らん奴がいるのか？
これって１月後半くらいのネタだよ。
未転生（初鯖高ＬＶアホは除く）ならともかく
転生してて知らんというのは、
転生しててショートカット使えないくらい間抜けだと思うよ。
もっと勉強しなさい。

IDが孤高の田中利幸だったYO!ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>124
アクセの属性表示が修正された日から反映されたと思った
いろんな装備品の初期属性を見ると結構面白いよ
バスローブなんて火+5な上に水+30という訳わからん重複属性

漏れは、毎日でも良いからﾒﾝﾃｷﾎﾞﾇ！たまにしかﾒﾝﾃされないで
ﾊﾞｸﾞﾌｨｯｸｽだけだったら堪らんYo!
職業ﾎﾞｰﾅｽまだですか？装備品固有のｸﾞﾗﾌｨｯｸは、まだですか？
戦闘毎で変わる位置は要るんですか？やる事ｲﾊﾟｰｲ。(｀∀´）

もう降参。いや、俺が悪かった。全ては俺の文章力の無さのせいです・・・。
>125の意見は正しい。間違ってなんか無い､､でも俺が言いたいのはその先なんだよぅ〜〜(涙。
例えば､その先制回避っていうのは、知運に関係してるのか､体運に関係してるのか､それとも独立なのかってこと。それが見分けられるかってこと。
説明してクレよ・・・。先制回避と運が実際に関係あるのかないのか、関係ありそうに見えるのか見えないのかを・・。。
ぐすん・・・。もう俺だめぽ。。。

>>129
お前は日本語の勉強して過去ログ読んだほうがいいよ。

恐らく今日のメンテは

「拠点でデュエルすると真剣勝負になるバグを修正」かもな。
今のうちにうざﾔｼを拠点に連れて逝き教会送りにしてやれ！

予想でｽﾏｿ

＞129

開発者じゃないんだから経験的に見分けて判断するしかねーだろ。
シルバーつけてると敵先制回避できるっぽい、でもロジックの内容が解き明かされたわけじゃないから
あくまで経験則ね、ってのじゃ満足しないのか？
漏れ達には裏側の仕組みまでわかんねーからな。

>>129
ヘドロクがアホだからね。
有料βテスターは苦労するよ。ﾊｧ･･･
先制回避が知運なのか体運なのかは、こっちで決めてあげなきゃならんと思う。
つじつま合わせないバカプログラマーのせいでね。

要は結果が問題なんだ。
インテリジェム吸収で上がる運パラメータが、先制を回避することは事実。
その運パラメータとシルバーリング装備で上がる運パラメータが同じというのも事実。

この結果からIntelligent（知的）のパラメータが関係してくると思われ、
通常、知運上昇が先制回避と言われてるんだと思う。

アホプログラマーへ
素直にシルバーリングを知運上昇、プラチナリングを体運上昇に書き換えるのが
一番温厚な対処の仕方だと思うぞ。デバックできないプログラマーさんよ。
先制回避にシルバーリングを買ってる奴が多いから、
能力パラメータ置換すると、また暴動が起きると思う。
ついでに祭りしたいから、経験値２倍は大歓迎だぞ！！
プラチナアミュレットあたりにつけてくれや。

>>131
漏れも昨日拠点でデュエルしたら真剣勝負って出てきて驚いた。
でもウィンドウに〜真剣勝負〜って出るようになったのって最近？
昨日出てきて驚いたんだけど。

>130　うん。素直に逝ってくるよ・・・。
>132 お〜！理解してくれた・・・。でさ、そのとおり経験則なんだけどさ、経験則で表記が間違ってるのか､機能が間違ってるのか､エスペラーナが違ってるのか区別出来なくない？
うちらは知ってるからインテリっていえるけど、普通に考えたら､経験則上､ソウルジェムが先制回避になっちまって、まずいだろ？インテリなんだから。
で、何がおかしいのか経験則からどうやってわかるんだってことっす。そしたら、表記入れ替えでうまくいかない可能性があるっしょ？っしょ？
判別するには､データとってもうひとつ新しい経験則つくんなきゃ条件足りんでしょ？そしたら、どこがおかしいのかわかる！！証拠あるからENIXがその場しのぎしてもすぐばれる！！やりぃ！ってことなんよ・・・。
んじゃ、逝ってきます。。。

>125
あんた最高！！そのとおり！！一番温厚な処置だよ！
でもでも、シルバーリング、実はまだ昔の「体運｣かもしれんから、表記変えるだけじゃだめかもよ・・・。もう、いまとなっちゃどうでもいいから気にしないならそれでいいけど。
気分すっきり逝ってきます！！

>>135

帰れ　（にこにこ

>135
だから今のところ知運が先制に関わっている。
って解釈するので全てのつじつまがあってるでしょ。
それが正しいかどうかはわからないけど、漏れたちにその先はわかりえない。

あなた、理系？の人間だと勝手に思ってるんだけど、
プランク定数って知ってるよね？
あれも経験則から割り出した数字で、
根拠はないけど全てのつじつまが合っちゃったってやつだよね。
量子力学はそんな根拠のないものの上に成り立ってるわけよ。

アインシュタインの上いこうなんて考えずに、
漏れたちは普通にゲーム楽しんでりゃいいじゃん。

135さ
分かりやすく書こうな
読み手の気持ちを考えれ

>>139
そう、読み手の気持ちを考えて、sageてな。

スマソ(;´Д`)

な？
俺が>>42で書いた事当たってるぽいだろ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46121700
この人また買うつもりだよ〜。
すっごいお金持ちだね。うらやますぃ〜。

スキルショートカットに「0」って使えるんだな。
今さら知ったよ。（´д｀）

＞124、126
泣くな。強く生きていけｗ

>143
パワーアップキッド・・

レベル９３と明言してるってことは、もうレベル上げする気がないんだろうから
ランキングで、ずっと熟練度９３で止まってるビショップを探せば
ある程度は特定できるよな・・・
まぁ、エニクソは規約違反の取締りなんて絶対にやらないだろうがな。

ランキング全部100ですが何か？

ギルドリストの職業情報が正常に表示されない不具合を修正

あ、僧侶熟練度ってのあったの忘れてた
祖父地図逝ってパワーアップキッド予約してくるよ･･･

>135
お前馬鹿だろ。経験からしかわからないから「経験則」なんだろ。
しかもなんで「経験則」だとソウルジェムつけるんだよ。
お前はソウルジェムつけて先制回避できたのか？
意味不明なこと書いてんじゃねー。
>125 のでいいじゃねぇか。
自分で理解出来てないから、人に判らない文書しかかけないんだろ？
自分で理解して人にもわかる文書け。
つーか、もうくるNa!

一瞬でメンテ終わり？？

5/2 サーバーメンテナンス 15:00〜16:00の間に行います
1.データ更新

クライアントバージョン 00240
1.ギルドリストの職業情報が正常に表示されない
不具合を修正

ｵｲｵｲ、こんなの禿しく既出だろうに・・・もう諦めてたよ。
4/28みたいにﾒﾝﾃしないでUPｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д`)

結局、４連休には新ダンジョンなにもなしで突入？
なに考えてんだエニクソめ。
６日にＵｐしても遅いんだよ。

　　　　　　　　仕　事　し　て　く　れ

職業ボーナス早く実装してくれ

休み前に新ダンジョンを追加して
バグが存在し、休み中のメンテナンス要員では
対応しきればい場合、
「四日もバグを放置するんじゃねー」
というクレームが出てくることをを回避するために
休み前は、細かなバグフィックスのみに留めている
　：
　：
と、言ってみるテスト。

所詮、企業努力が足らんのよね。
ＤＦの開発をどっかに委託してほしいな。
プライド持った会社にね。

反吐6のﾎﾞｰﾅｽ当然ｶｯﾄしてくれ

>>156

ｱﾀﾘ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

そうだよ。
エニクスは開発委託会社（ヘドロク）の杜撰な仕事に文句の一つも無いのか？
こんだけ叩かれてるのにな。ほんと平和な会社だな。
公式ホームページの不具合登録も、
そのまま直接ヘドロク開発者のところへ行って揉み消されてるんだろ？
エニクス関係者が見てそうなＬＤＣに書込みした方が、
よっぽどＤＦ開発者に危機感を与えると考えてるんだが・・・。
不具合はＬＤＣに書き込もうや。
だいたい、
「開発に有力な情報をご報告頂いた方へ、ゲーム内限定アイテムを進呈致します。
」
こんなの貰った奴いるのか？
あそこに行く不具合の１／３ぐらいは上の条件を満たしてそうなもんなんだがな。
もらったら騒ぎ出すだろうから、貰った奴はいないんだろうね。
ＤＦ開発陣は漏れの中で神を超えつつあるよ・・・。

てかここ数日のアップデートってさ…
事前に作ってあったの小出しにしてるだけに見えるの俺だけ？
実は社員の大半は連休でバカンスか？（;´Д｀）

>>160
前のレビューサイトの末尾に確かエニクスの電話番号が載ってたよ。
直接訴えてみるのもいいかもね。

わが社の優秀なバッチシステムにより、自動的にアップデートされています（ｗ

先制回避はインテリだったのか・・・鬱

>163
ネタなのはわかるけど、マジでむかつくからやめてクレYO　(;´Д`)

>>165
事実かもしれませんよ・・・？(;´Д｀)

>166
163はﾈﾀのつもりでも
ﾏｼﾞ事実かも知れないから
165はむかついているんだと思うが
漏れも163は藁えないNa(;´Д`)

ナイト用武器に槍があったらいいなぁ
と言ってみるけど・・・

他にヤルベキことがたくさん有りすぎなので
次回作に期待しますね。
　：
　：
と言ってみるテスト

>168
ｲｲ！(･∀･)
「ヘビーランス」とか、「ミストルティンの槍」とか、ﾎｽｨね（藁

>>160
所詮、儲けさえあればどうでも良いと思ってる会社。
最近のエニクスはネトゲー掻き集めてるからね、
「ネトゲーに力を注いでいます」と宣伝する意味合いも大きいかな。
DF然りXG然り。

だが、今回は失敗だったかもしれん。
『エニクスのネトゲー＝ダメダメ』
という印象が拭えなくなった人が多い。
次辺りのパッケージ製品は転けるだろう。

あ、面白い企画があったらエニクスに持っていけば、結構通るかもよ。

グラディエーターにも棘棍棒と斧をくれ。

>168
ずっと前からＤＦのＨＰに三又の矛とか載ってるよ。

>172
ホントですね。
システム＞オークションのところに載ってますね。

今後のアップデートにちょっぴり期待・・・

そして槍の効果を（通常攻撃で）真空波と一緒にして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

話は変わるけど、ソーサラーの敏捷ボーナスはどれくらいかな？
馬鹿開発陣共だから、ビショップあたりと大差ない敏捷にしそうなﾖｶｰﾝ。
それから、Wizに状態異常耐性＋はどういう考えしているんだか。
回復するプリ系は、これがないと役立たずになりそうだから良いとして、
なぜにWizにも…。魔命中や消費ＳＰ修正辺りの微妙なところで良いような気がする。
ＨＰが既にボーナスのようなものだから、ボーナス自体要らないけどさ。

デルタフォースのＨＰにある電波系の方はこちらからって所からリンクでLDC飛ぶと面白いＹＯ！

魔法詠唱時間は前の仕様に戻った？
ちょっぴり速くなった気がするのだが・・・

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020216176/l50http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020216176/l50

エニックス…。
ソーサラーはともかく、これ以上ウィザ強くなるのは駄目だろ。
しかも状態異常耐性って、ロストで生死に繋がる一番重要なポイントじゃないか。
死ぬ原因はほとんど混乱、沈黙、石化によるものだ。

オルタナティブの影響で回復力の低さを補え、
魔力ボーナスで最強の攻撃力を誇り、
状態異常ボーナスで行動不能にもなりにくい。

更にwizﾏﾝｾｰﾃﾞｽｶ??

>>178
とろい。
もしかすると詠唱速度の調整で最強にとろくされるかもなー。

まさかひょっとしてもしかして、
えにつくすって２出した暫く後に、
攻略本を１９８０円で売り出すのかなぁ〜？

漏れたちの事を麻薬中毒患者としか
思ってないのかな？

>179
なるほど。
でもな、1日前ロストいってきたんだ。
その時の詠唱スピードじゃほとんど問題ないレベルだったよ。
もっと速度調製してほしいなぁ…。
今のままじゃ現状と同じでSU＝Wizになっちゃうしな。

塔2人旅って行く人もういないかなぁ
2段とか中途半端な範囲攻撃しか持ってない戦士2人でいきたいなぁ
でも今は全体主流で戦士2人旅とか言っても見向きも去れないんだろうなぁ

>182
戦士、二段で王城二人旅ってやってみたら？
いまだと、ＨＰも増えてることだし、結構楽に稼げると思うんだけど。

どうした、GWなんだぞ
もっと、バンバン流れるようなネタはないのか！！

GWだからこそ、単なる土日と違って
どっかに行ってる可能性大。
で旅行先でモバイルDFの人、
具合はどうですかぁ〜？

AirH"（32k）はパーティ組まないなら
なかなかです。

>185
パーティ組むと戦闘終わらなくなるからNa-（藁

漏れのノートだと微妙にパワー不足だし（鬱

>186
そうそう、テストに友人とパーティ組んで戦闘したら
ログの要約は

戦闘中に
「・・・・」
「止まってる」
「あーあーテステス」

漏れが終わったら
「あっ動いた」

こりゃ他人様に迷惑かけれねーなと
旅先ＡｉｒＨ”ではオークションにチャットにソロですよ（苦笑

＞175
ありがとよ、久々にLDCでなごんだ

あーあ。遂に公式発表しちゃったよ。
もうバランスだのなんだのは、完全にそのままぐだぐだな状態で発売決定だな。
また有料βかよ。
いい加減付き合うのも疲れてきた。

さっきね戦闘後に目の前に宝箱でたんです。
んで取ったんですけど何にももらえなかったんです。箱は空きっぱなしでした。

きっと仕様なんですね。

>190
縦３横３とかのスペース空けてあった？
アイテム欄。

>191
ちと訂正
縦４横３は空けといた方がいいっすよ

＞190
かなり前にLDCで話題になったっけな。
その時は、「空箱は有る」って結論だったはず。

>192
剣の存在忘れていたよ。訂正アリがトン。

>>194
ボランボランも縦４だヨ

>195
宝箱からボランボランって出るのかー。
それは知らなかった。。。
見てみたいけど・・・邪魔だからいらねーYo-

一応双竜とかの存在も考慮しておくように。

あれは縦４ｘ横２だからな。

>197
そんなもんがアイテム欄不足で手に入らなかったら、悲しいなんて
もんじゃ無い罠。
そんなレア出たこと無いけどNa-(鬱

武智○遊斎　ﾌﾟﾌﾟ

>200
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？

で、バリューパックの表紙絵のキャラってだれよ？
初回のウェブマネーとか、Disc2とか、色々出てくるけどよ
いまだに誰だかわかってないのってオレだけ？
教えてクソですまんね

>202
山下しゅんやじゃないのか？

絵描きでなく、キャラのことだろ？

ｽﾏｿ。勘違いだ。
シャルロットでｵﾅｰﾆしてくるよ・・・。

もし、ゲンガの雰囲気をのこしたキャラグラフィック、
装備変更によるキャラへの反映がされるとしたら、
それだけ追加パッケージで売りに出されるに違いないと言ってみる。

>206
やばいよ。売り出されたら買っちゃうYo-。

空きは３ページほどあったッス。
ラグかな〜・・と思ったんですけどそうでもなかったみたいで。
説明不足ですいませんでした。

ごめんなさい書き忘れ。
宝箱取ると箱が空いてる状態になるじゃないですか。
その状態のまま全然反応がなくなってしまったんス。

何も出ないで空き箱が残ったわけか。
そんなときは空箱をクリックしてみな。
なぜか空箱からアイテムが手に入るときがあるぞ。

宝箱って、たまに空っぽの時もあるよね？

>209
前から言われていますが
同じ画面内で他の人が箱開けると、からっぽの箱だけ残る事があります
原因はラグ、もしくは時短ツールで気付かないうちに取られたかの
どちらかでしかないそうですが

＞190氏
ｽﾏｿ。ひたすら不運だったんだな。
しかし・・・３ページも空いてるのか・・・。
９ページフルに有って、１ページ分も空いてない漏れって・・・
しかもほとんどが回復薬だし。

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂっぽいが、教会前の吹き出しで色が
七色の変化をしている人いるけど、あれどうやるの？
教えてｸﾝでｽﾏｿ(;´Д`)

お前らまだこんなゲームしてるのかＹＯ−馬鹿かＹＯ−

>211
だから4×3空けろって・・
空きに入らないアイテムの場合は、空っぽになっちゃうんだYO!

>214
発言を連打しつつ、システムの文字色も同時に連打だっけか？
チャット登録と組み合わせると多彩な表現が可能だが
大抵ウザがられると思いまふ

>210さん >212さんどもでした。

きっとあの宝箱の中は金だったと思って忘れることにするッス。

>217
ｾｯﾃｨﾝｸﾞｳｲﾝﾄﾞｳを表示したままやるのか・・
なんか色を変えるｼｮｰﾄｶｯﾄがあるのかと思ったYO!
でも、謎が解けてｽｯｷﾘしたYO！(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ！

>>216
なんか開きページが3ページあったのに空っぽだったと言ってた奴もいたぞ。
まあLDC掲示板だし、苦し紛れの大法螺だと思うがな（藁

>220
1ページ目に1マスの空き、2ページ目が全部空きでも、1ページ目の空きに入る仕様だからな。
なんつうか、気が利いてない仕様だよな。

だから、漏れは1ページ目に空きを作るようにしてるYO!

１ページ目に空きがあったら１ページ目に入るだろ。
全空きのページに一個ずつ入っていって欲しいのか？？

>>221
それで大型アイテムが取れない（出ない）仕様ならヤバイけど、
宝箱の中身が大型の場合は隣のページに挿入されるから問題ないのでは？

だが、拾ったアイテムを入れるページが指定できると便利だよな。
拾い物は全部2ページ目（任意のページ）に入るような設定とか。

あとは複数アイテムのまとめ移動。
右クリック＆ドラッグで範囲指定できて、左クリックでまとめて持って移動とかな。

そういう気を効かせて貰いたいもんだ。

要望age

地○連○軍の者だが、ｷﾞﾙﾄﾞ拠点のｼｽﾃﾑﾊﾞｸﾞを何とかしてくれ。
先方に迷惑かけちゃったじゃないか･･･。
泣きっ面にﾊﾁ。我々を悪者にしたいのですか？　ﾍﾄﾞﾛｸさん。

>225
どんなバグ？

真剣勝負？
拠点防衛のための仕様にしたんじゃないの？

ｷﾞﾙﾄﾞ婆さんのとこに行ってみ。
細かいことはよくわからんが、おかしいYO！

(*・Д・)＜ｿﾛｿﾛ利用権切れるんだが、ﾏﾂﾘまだ？

>229
祭りなければ自分で催せ

ビックリ箱祭りはそうだったよ

あのキャラだれなのよ？
既出だからだれも答えてくれないのか？
だれも知らないのか？
すまんが、マジで教えてください。よろしくお願いします。

教えて君で誠に心苦しいのですが、
どなた様か、守護神メットの遊び方をFAQスレにまとめていただけませんでしょうか？
もしくは、詳しく解説してあるURLを教えていただくだけでも結構でございます。

>225
気にしなくていいよ。
エニクソに追い出されたと考えてみたら
これほどやめる理由にあてはまるものないっしょ（糞

>>231
武智○遊斎

>>234
つまんねーことやってる暇あったらsageような。
2回も同じこと言ってあげてんじゃねぇぞﾎﾞﾗﾝ！

＞230
漏れが言ってるのは、詐欺的ﾊﾞｸﾞの事だYO!

祭りがあるとしても連休明けだよ
ゆっくり待とうよ
今度は一体何が・・・ドキドキ

早めに此処で情報流してくださいね、ヘドロクさん。

初期ﾒﾝﾊﾞｰは、6 ot 7日で利用権　切れると思われ。
連休明けにﾏﾂﾘやられてもｻﾊﾟｰﾘｳﾚｼｸﾅｲ・・・
今度は、ｻｰﾄﾞｵﾆｷｽとか言ってみる（ﾃｽﾂ

いや、寸志かもしれんナー

東方、西方、南方、北方の寸志を集めると
スゴイ事になると思ってた昔が懐かしい

黄金週
ﾈﾄｹﾞ中の
ﾋｷｺﾓﾘ
遊びに逝けYO
ｵﾚﾓﾅｰ

字足らず

スキルが３５/３５のときに転職して、新しいスキルを覚えると
古いのが消えてきまうのでしょうか？

新しく覚えたスキルが未選択状態になるだけです。
転職した先のクラスで、覚えることの出来ないスキルは
選択さえ外さなければ消えませんよ。

＞243
ありがとうございます！
安心してヒーリングをおぼえられます。
クレは４５までに沢山覚えるものがあるので心配でした。

age

ラグナロクで「ディプスファンタジアって面白いの？」ってチャットが立ってたYO。
ボロ糞に貶しておきたかったが流石にやばかったんでやめておいたYO。

>246
ラグナロクよりは面白いかもな

>>247
だな、ラグナロクよりは面白い
劣る点も多々有るが総合的に見てな

ゲーム自体は大抵ソロ活動、その合間に知り合いとチャットでﾏﾀｰﾘ、
という感じで最終的に落ち着く点では大差ないかと＞ＲＯとＤＦ
キャラのグラフィックじゃ圧倒的に敗北してるがNa-

おい！今自称「開発者の友人」と五重に箱開け来てるんだが
PUKの情報しゃべりまくってます、どうしましょう？！

内容的に微妙に妄想まざってる気がするんで混乱を招くのは避けたいんだが…
ちなみにそいつは攻撃９４０のウリエが出たと言っていますた（藁

>247,>248
え？そうだったんか。
漏れはあのグラフィックを見ただけで、負けたーって思ったが。

>250
「開発者の友人」はこの世に100万人いると思われ。

>>251
おまいはグラフィックを見ただけで面白いと感じることが出来るんだな。
アイテム集めとかスキル覚えるのはDFの方が楽しいよ
ROのレアアイテムの一部は廃人度と運の両方が絡んでくるしな
DFは一応誰にでも手に入れるチャンスはあるわけだし好感がもてる。
レア交換しましぇんか-
ROはチープなストーリすらないしな。
アイテム多いって言っても使えるアイテムほとんどないだろ
固有グラフィックがある装備も頭しかないし職業も少ない。
今後増えると言ってもいつになるかわからんしな。
PTくむ機会だってDFの方がはるかに多いだろ。
システム的には現時点でDFの方がはるかにまし。
戦闘バランスはご愛嬌ってなモンだ。
つまり俺が一番言いたいことはだな
ラグナロクというだけあってラグがすごいラグがすごいラグがすごいってこと。

＞おまいはグラフィックを見ただけで面白いと感じることが出来るんだな。
わりかし。
どうしても、そのアイテム手に入れてやる！ってな明確な目標ができるからな。

＞ROのレアアイテムの一部は廃人度と運の両方が絡んでくるしな
それはどのゲームでも一緒でないか？
ＤＦだってより多くの宝箱明けたヤシかロストクリアできるようなヤシだろ？
倍ドラバスなんざ漏れには一生手に出来ない逸品ではないかと。

＞ROはチープなストーリすらないしな。
漏れはレイアﾀﾝが何故放浪の旅してるのか未だに知らん。

＞アイテム多いって言っても使えるアイテムほとんどないだろ
使えるか使えないかは問題じゃない。
萌えるか萌えないか・・・だ。

＞PTくむ機会だってDFの方がはるかに多いだろ。
＞システム的には現時点でDFの方がはるかにまし。
そりゃ戦闘のシステム自体が違うんだから比べ様が無いかと思うが、
シーフとか横殴りとかトレインのハナシはうんざりするくらい聞こえてくるな。

＞ラグナロクというだけあってラグがすごいラグがすごいラグがすごいってこと。
これに関しては、ＤＦで漏れはストレス感じないな。確かに。
そもそもＲＯはプログラムのＤＬからして、重過ぎて断念したくらいだ。
あの時すんなりとＤＬできていたら漏れはＤＦやってなかったかもな。

>253

＞漏れはレイアﾀﾝが何故放浪の旅してるのか未だに知らん
(;´Д`)　いやさ、きみね、きちんと王城でレイアに会って、話聞こうよ…

＞萌えるか萌えないか・・・だ。
個人的には非常に好感がもてるんだが、「萌え」を基準にゲームしてるﾔｼは、
そんなに多くないかと思うぞ　(;´Д`)

＞あの時すんなりとＤＬできていたら漏れはＤＦやってなかったかもな。
なんだかんだ言っても、好きでＰＵＫ買うﾔｼもいるんだから、
この発言はｲﾀﾀﾞｹﾅｲ(･Ａ･）
それならそれで良いじゃないか。わざわざ書き込んで煽ることでもあるまいよ。
せめて本スレぐらい、ﾏﾀｰﾘいこうや…ヽ(´ー`)ノ

>>253
宝箱開けた回数少なくてもレア何個も出る可能性はあるけど
MVPアイテムはとれねぇよ？
そもそもロストは廃人用だからクリアできなくてもしょうがなくない？
俺は「アイテム集めるだけ」のROより「ストーリーもある」DFのほうがいいよ。
まあストーリーは最初の１回だけで後は作業だが・・・

＞王城でレイアに会って、話聞こうよ…
あれ？フィクスエンカウントだっけ？
王城でレイアﾀﾝに逢った記憶すらねーや。次は気をつけるよ。

＞萌え
イマサラなぶっちゃけだが、漏れはファイター・シーフの初期グラフィックが実はツボだ。
キャミソ、膝上タイトミニ、厚底ブーツ。
そんな漏れは、降臨装備・盾兜無しのアサ。

＞この発言はｲﾀﾀﾞｹﾅｲ(･Ａ･）
スマソ。煽るつもりは無いよ。
ＰＵＫを買うかどうかは微妙だが。
グラマスになるとグラフィック変わっちまうからな。

>>252
＞戦闘バランスはご愛嬌ってなモンだ。

駄目じゃん。MMORPGにおける超重要項目の１つやぞ。
激しく重要。

というか、OPENβのROとバリバリ課金中のDFを比べても仕方ないっちゅうの。

二人ともよく頑張った
でも257の言う通りで比べる方が・・・とﾓﾚも思うッス
とりあえずPUKに期待ッス

ストーリーか、いろいろ気になることが…

ガルフ（偽者のボス）は、また来るみたいな事を言ってたけど
結局、最後まで現れなかったけど、大陸にでも逃げたか？

バズモに遺跡で仲間になるって選択したのに、王城で何事も
無かったように襲ってきたな。年寄りだからボケてるのか？

カルコスはデスにビビリ、小便でも漏らしてリトス島から逃げたのか？

貿易商は大陸にオリジン並の広さの家があるらしいけど、２では
出てくるのか？（あいつの事だから、でまかせかもしれんが）

>>259
仲間になるって言ったのに、奴の守護神獣片っ端から倒すからだろ。

ふと思ったが、王城で戦うバズモの第１段階。
あの身体ってガルフなんじゃないか？

>258
>とりあえずPUKに期待ッス

そして裏ぎらrrrrrrrrrrっれええぎゃだ打dsdsk(泣

>262から強いフォースを感じる。
ｼｭｺｰ

>263
吹き替えになじめませんでした。
ｼｭｺｰ

やっぱもうだめですよ、、

梅

キーボードからFLのページを切り替えるには、Ctrl+↑、Ctrl+↓
ギルドリストに切り替えるには、Alt+↑、Alt+↓
たまたま見つけたので書いてみたYO！

>266
神ﾃﾞｽｶ？
知らなかったよ、ありが�d

RO>>>>>>>>DF
比べるまでもない・・・

>>268

　　　　　　ageんな、この黄金厨がーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　:　　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
／／　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　＼＼＼＼＼
／　／ .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　＼＼　＼＼＼
／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

戦闘アイコンが消えてそこに誰も居なかった時、少し寂しい気分になるよな。

だから比べるなよ･･･
長所短所が違って当然だろ？
ROにDFのようになって欲しいの？
DFがROみたいになって欲しいの？
ｹﾞｰﾑの長所を楽しもうZe!
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞの萌え絵とか(藁

わしゃ100万Gくらいで装備を成長させてくれるNPCが欲しいのう

キャラへの萌え具合で言うなら我が輩にとってROはダメなり。
>>256 の萌え具合に親近感を覚える今日この頃。

200万くらいで誰かを呪えるNPCが欲しいのう

ｱｻｼﾝでBP腕力にふった時、敏捷あがったように見えたのは
俺の目の錯覚or幻覚って事でいい？

３００万で厨全員をあぼーん出来るNPCが欲しいのう

他の板に比べてネトゲ板は厨率が異常に高いし、
そんなことしたら9割方あぼーんだな（藁

ＤＦとＲＯを比べる書き込みがいくつかあるけど
向こうはまだβテストでイベントはほとんど何も実装されてないから
比べようがないと思われ。
もっとも製品版でも実装されなかったら、
ＤＦと同類だが・・・。

>>277
しっかしなんでネットゲ板って厨が多いんだろうね
やっぱゲームだからかな？

>275
可能性はあるYO!
腕力に関わらず、ボーナスポイント振れば敏捷上がる可能性はある
係数が１だから滅多にないが、上がって尚且つ敏捷減算
（腕力＋耐久／６４）でマイナス効果が増えないときはそうなる

ﾏｼﾞﾚｽしちゃった(；´Д｀)

＞278
一方では正論だが、一方では意味無しだと思われ。
肝心なのは「現状」だろ？
今どんな事ができるか、今どんなグラフィックがあるのか、今の状況。

こっちは製品版でこの程度、向こうはβなのにこんな事やってるぞ。
って比較はあってもいいんじゃないか？
向こうが製品版になるのにあとどれだけかかるか分からんが、
その頃にはこっちももっと色んなダンジョンや機能が追加されるかもしれんし。
あくまでも可能性なハナシな。コンマ数パーセントの可能性かもしれんが。

っつか、まあ、そもそも比較する事自体がアレって話が有力説。

＞280
単純に書き間違いだと思われるが、
×（腕力＋耐久／６４）　○（腕力＋耐久）／６４な。

>259
バズモは宝珠集めると敵になるよ。カルコスは禁呪文のリザレクション使って
異世界に飛ばされたたやん。
ボタン連打しないで話ぐらい聞こうよ。

>280-281
ﾏﾂﾞﾚｽ感謝。ありが�d

とりあえず、スレの伸びは圧倒的に負けてるYO！

>281
フォローありが�d

製品版とβ比べるのはおかしいっていう書き込みがあるけどDFもβですよ？

思うんだが鯖集中による負荷軽減のためにキャラのＬＶで制限した方がいいと
思った漏れはダメですか。

なんか「初心者サーバー」の看板に偽りありと思ってね・・・。

「未転生ワールド」に看板を掛け替えればよい。

初心者鯖の話ならレベル制限は賛成だけど
他の鯖をレベルわけするのは勘弁して下さい
塔で自分のレベルで宝箱が空けれる階しかいけないYO

>>288
禿同

５鯖落ちたか？
５鯖に戻れなくて別の鯖にログインし直したら教会にいて所持金半分、、、
４０万Ｇ返せ、、、

ぶっちゃけＬＶ７０になったらもう初心者ではないだろうと思われ

鯖にレベル制限かけられたら、それこそ知り合いと一緒に行動できんじゃないか。
もしくはギルメンでも、な。
とりあえず>288にはこっそり同意。

>292
マスタークラスになった時点で初心者じゃないと思うがどうか。

ちょっと説明不足だったようだ。
たとえば、
１鯖：〜LV15
２鯖：〜LV30
３鯖：〜LV40
４鯖：〜LV50
５鯖：〜LV60
６鯖：〜LV70
７鯖：〜LV80
８鯖：〜LV90
９鯖：〜LV100
厨鯖：ノーコメント

下のレベルの者が上のレベルの者にいる鯖には行くことが出来るが
逆はダメだ、と言いたかったんだ。
転生済でも低レベルだと弱いしな。どんなもんだろう？

>294
ＰＵＫに備えて高レベの人が集中し８・９サバが落ちまくったりして。

ほんと自分のことしか考えてないことがはっきりとわかる考えだな
じゃあなんですか？レベル100は9鯖でしかできませんか？
勘弁してくださいよ
俺は100じゃないガナー

教会前、常駐メンバーは高レベル者比率が多くて
それがコアになって
自然と９鯖に集まるかも

というより、現状で10鯖は無駄すぎると思うが･･･
５鯖+未転生鯖に縮小でいいんでない？
経費削減した分、ﾒﾝﾃやﾃﾞﾊﾞｯｸﾞしっかりやってくれよ･･･ﾍﾄﾞﾛｸ

>>296
俺だってまだ未転生で５０台なんだよ・・・(;´Д`)

５０ぐらいのメンバーだけで王城に挑んでいた頃が
一番ドキドキして楽しかったように思います

［しみじみ］

8,9鯖が厨のスクツになっちまうよ・・・

まぁ１と初に人集まりすぎだぜい

まぁまぁみんなｵﾃｭﾁｭｹ
1〜9までは今までどおり自由でいいんじゃないかな
初鯖の条件を変えたらどうだろうか？
未転生でレベル69までというのはどうでしょ？
はじめて王城にいく人達はやっぱりソーサラーの全体や
グラの衝撃波はなしで行ってもらいたいと思う

鯖の数字を動物に変えちまえ！
きりんさん鯖、ぞうさん鯖、ライオンさん鯖・・・・・

>304
魚のほうがよくねぇ？

鯖の名前わけですか・・・

自称女性鯖とか
自称学生鯖
自称廃人鯖
：
：
鬱だ

＞３０５

鮪鯖とかですか？

>307
なるほど（・∀・）

>305
鮪以外の鯖は面白みがないと思われ
あ、鯖鯖はいいかもナー（藁

突拍子もない妄想：

手裏剣等の飛び道具もあることですし
（PUKでは弓もあるんですよね）
　攻撃：対空補正
　防御：飛行補正
というのもあると武器に特徴が出ていいなぁ

ハッ、コレ以上戦士を弱体化してﾄﾞｳｽﾙﾝﾀﾞ…

（風属性が対空みたいなものなのかな）

>>286
ユーザーから金取ってるβ
国から援助してもらってるだけのβ

今思うと有料βって凄い良い考えだよな・・・。

PUKといえば…。
ttp://www1.udn.ne.jp/~mi/df/のTOPから逝ける、
ttp://www1.udn.ne.jp/~mi/df/nazo.htmで殺意の波動を感じるのは漏れだけ？

サイトに載せた時点で誉めてやりたいところだが一応、
ｶﾞｸｶﾞｸ(（;ﾟДﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
と言ってみるテスト

>303
それならいっそのことマスタークラス以上は初鯖に入れないようにしたら？

master＝熟練者、師匠等

熟練者で初心者ってことは無いだろうからNa(藁

>313
なら更に・・・
一度でもマスターorL60以上になったら
入れないフラグが立つ方がいいですね
転職してL下げて入ってこれるようだと
イマイチですし

じゃあこうしよう
初鯖でPT内のLV差が20以上有った場合、高LV者は
貿易商の牢屋にロケットのごとく飛んでいくといことで・・・

初鯖の現状は漏れもどうにかしようと思ってた。
教会前に高LV者が溜まって、堂々としていて、
本当の初心者が隅っこで募集してるような現状じゃぁ
何の為の”初心者サーバー”なのか、わからん。

最近は…「初心者房の相手はしたくない」とか
痛い発言も聞くようになってきた。
ｵﾏｴ等なんだそれはと…

「なんで転生しないの？」と聞けば、
「なんか怖い」「廃人の相手も嫌だ」「初鯖に来れなくなるのが嫌」
ｵﾏｴ等そこまで自己房なのかと…

要するにｱﾚだろ？
現状に満足してるから、向上心がなくなってるんだろ？
初鯖以外でやっていける自信がないだけじゃないかと…

漏れなりに考えたｸｿ案を聞いてｸﾚ

初鯖の経験値を半分にしろ。
敵の強さも半分にしろ。
LV制限も付けろ。
（場合によってはﾏｽﾀｰｸﾗｽになれなくしろ。）

これだけすれば、引き篭もり房も居なくなるだろ。
てゆ〜か、これくらいしなきゃダメだろ。

どうよ？

UOのヤングみたいにすればいいのかもな
ある一定のログイン時間をすぎると入れなくなる

>316
「なんか怖い」「廃人の相手も嫌だ」「初鯖に来れなくなるのが嫌」

いたいたそんなﾔｼ。結局は井の中の蛙ﾀﾞﾅｰ。「廃人の相手も嫌だ」ってのは
お前が廃人だろって感じだな（藁

>初鯖の経験値を半分にしろ。
敵の強さも半分にしろ。
LV制限も付けろ。

漏れもいいと思うな。そうしたら嫌でも初鯖から出るだろうし未転生でいる必要もないしね。
未転生にこだわる奴がいるなら別の鯖に出ないといけないわけだから（・∀・）ﾜﾁｬｺﾞﾅ！

>313
>314
長文書いている間にｶﾞｲｼｭﾂに…　鬱だ
でもﾔﾊﾟｰﾘ同じようなこと考えてるﾔｼいるんだな。

ｴﾆｸｿの意見も聞きたいな。
現状をどう考えてるんだ？

>318
そうそう。
そんで他鯖でﾊﾞｶ見たいにLV上げて、
初鯖戻って「ﾊﾟﾊﾟ頑張っちゃうぞ〜」と言っても
LV制限で入れない罠。

つ〜か篭ってる時点でもう初心者じゃねぇだろ。
房でも１ヶ月もたてば馴れると思うぞ。
このゲーム、そんなに複雑だとも思えんし（藁

初鯖でマスターの時点で廃人だと思うのは、漏れだけﾃﾞｽｶ？

>321
ごめん漏れ廃人なんだわ
でその廃人から言わせてもらうのだが
最近取った２垢目がLV５５になるのに２週間ほど…
今は石あるから、上手く壊れなきゃ
一般人でも１ヶ月かからんと思われ

ようするに、さっさとこっち来いと…

真性廃人は２垢目ならLv５５なるのに３日かからないかと。

２垢同時プレイできるなら１日で十分かと・・・

313,314の意見を纏めて、ヘドロクに送ってみたら？
もしかしたら、"ゲーム内限定アイテム"がもらえるかもNa!

>>317
その意見ナイス！
そんでクラスアップするとヤングステータス解除されるって感じにすれば、いいかもしれん！

まとめてみると…
・マスタークラス以上は初鯖に入れない
・一度でもLv60以上になったら入れないフラグが立つ
・ある一定のログイン時間をすぎると入れなくなる
こんな感じ？

教会前で何時間も座ってるとエテルナに撲殺されるって仕様にもして欲しい

>328
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
あとついでに教会内でｶｸｶｸしてたらエテルナたんに喰われればいい。
喰われたら当然キャラロストな。

>329

キャラロストはかわいそうだよ
ｶｸｶｸしてたらエテルナたんに呪いをかけられて、持ち物全部イベントアイテムになればいい
しかも装備品は修理不能で耐久５だ！！
転生すると消えてｻﾞﾏｰﾐﾛ
転生しなくてもいずれは壊れてｻﾞﾏｰﾐﾛ

でも初鯖にこだわる理由ってなんなのでしょうね
そんなに１鯖と雰囲気が違うのですか？

・転生にまったく興味なし
・初心者をフォローすることに生きがいを感じている
・自分が上位にいるという優越感に浸りたい
・苦労してキャラを育てる方が好き。未転生での限界を極めてやるぜ。
・教会前の雰囲気が１鯖とまったく違う、その雰囲気がイイ
・実は初鯖だけエテルナさんのグラフィックが違う
・実は初鯖だけ、ヤンもロイエもイイ奴
・実は初鯖だけ・・・・

あぁ、初鯖には一体どんな秘密が…

[妄想しすぎ]

実は初鯖だけスキル欄のバランス取れてると言ってみるﾃｽﾄ

家に引き篭ってネトゲに引き篭もって、
更にそのネトゲの中のひとつのサーバーに引き篭もるのか・・・

未転生を極めるなら別に初鯖でなくても出来るだろう。
結局自分が最強でなくては満足できないんだろうな。

初サバヒッキーは元々優越感に浸りたい最強厨だろうから、
他のサバで自分たちより強い奴見るのが耐えられないんだろうね。
「最強じゃないと気がすまないけど、今更転生しても追いつけない。
　ちくしょう、初サバ出る時期逸した…」
って感じかなぁ。

>333
ﾜﾛﾀ

初鯖メインのギルドだから転生しにくいんだよ。

>337
禿しくﾜﾗﾀ。
ギルマスに会うことは無いんだろーな（藁

地震どす

引退する直前にキャラ作り直して
知り合いに一日だけギルド作ってもらって
ギルド名「初鯖ひっき〜は」名前「とっとと出てけ」
にして、初鯖教会前に一日だけ居座ってていい？

かなり揺れたとばい

sage忘れた・・・

>>339>>341

何処に住んでる？

俺ペリュトンなんだけど揺れなかったよ。

>343
グリンワルドの塔だよ。
上の階に住んでるからかなり揺れたよ〜

>340
ぜひやってくれ、頼む！

システムにG払ってビザ取ったら
初鯖はいれるようにならなー
初鯖永住権は
常に銀行預金１０００万Gないとだめねミ

>333
で、宮殿に篭ってＬｖ１００まで上げると、、ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ

>347
で、LDCで報告すると、、ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ

で、木の葉タンに発言削除されてしまうと、、ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ

今のＬＶ上げ募集って全体持ちか
オートばかり見かけるんだけど、範囲無し戦士は
どう募集すればいいのかな？
オート貸りてもつまんないから普通に募集したいよ・・・

初鯖ヒッキーから言わせてもらいたい。

未転生＝初心者は確実におかしい。どうにかしてもらいたいとも思う。
その一方でスキル数が少なくて成長も遅く、
役割分担ができて、パーティプレイを楽しめる事も確か。

初鯖の雰囲気は、人数の多さによる重さも少ないし、何よりﾏﾀｰﾘ感が漂っているって事か。
突発的に開催される知らん人間同士のイベントなどもある。
１鯖で感じるのは、純粋に用件だけを済まそうとするだけに感じて、
非常に冷たい感覚を受けていた。

ただ、高Ｌｖ引き篭もり廃人の奴等が自慢厨になって、
雰囲気を壊しがちな事は、確かかモナー。

範囲無し同士で二段で一匹ずつ刈るとか・・・。
範囲持ちの人の刈り残しを刈るとか・・・。
何にしても戦士二人旅が良いんじゃないかね。

＞範囲無し同士で二段で一匹ずつ刈るとか・・・。
＞範囲持ちの人の刈り残しを刈るとか・・・。
＞何にしても戦士二人旅が良いんじゃないかね。
そのとうりなんですけどね。
こちら範囲無し戦士って募集するとだれも入ってこないんですよ・・

>>351
確かに初サバは楽しいのかもしれない。
でもさ、漏れたちはよく初心者たちに、
「始めたばかりの人は、最初は初サバでクリアしたほうがいいよ」
って言うじゃない。
それって、転生後の世界では楽しみづらいパーティの協力プレイを
味わってほしいからでしょ？
初サバヒッキーが増えてくると、その未転生ならではの楽しさを
今の初心者たちから奪うことに繋がると思うんだよ。

昔自分たちはヒィヒィ言いながら王城を進んで楽しかったよね。
だったらその楽しさをこれからも初心者たちに楽しんでもらうために、
ある程度になったら初サバから出て行くことも大事なんじゃないかと思うよ。

>>354
そうなんだよ。それが問題にもなるよな。
『ただ、高Ｌｖ引き篭もり廃人の奴等が自慢厨になって、
雰囲気を壊しがちな事は、確かかモナー。』
というのがまさにそれ。実際６０を超えると２人旅で塔や離宮クリアもできる。
何も知らない初心者が、墓場辺りを手伝って欲しくて募集して、
マスターの奴が入ってきたら、いきなりその初心者の楽しみを一気に奪うだろうな。
だから漏れはずっと前に転生をした。
でも初鯖には戻りたくて仕方ないが、まぁそれは我慢するさヽ( ´ー｀)ﾉ

初鯖一日入場券とか１０万くらいで売ればいんんだなｗ

初鯖に入れる方法は簡単だよ。

キャラクリアすればいいだけ。

２垢ならキャラクリアも簡単（・∀・）
そうかそのために、初鯖に制限を・・・
やるなエニクス　

[禿しく勘違い]

初鯖　初鯖　初鯖〜　初鯖〜に居ると〜
天下　天下　天下〜　天下〜が取れ〜る

いまの頭脳と経済力のまま、消防に戻りたいﾅ・・・





ていうのと、いっしょで(・∀・)ｲｲ!ですか？

>>360
むしろ逆だろ？消防の頭脳を持った大人だと思うぞヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>350
塔なら「戦士一撃必殺2人旅」とか「2段で2人旅」って言ったらすぐ入ってきたよ。
俺は範囲十字しかないし2段のみの募集でも喜んで入るよ。
オレンジが2段ですら倒せないのに入ってきて焦ったこともあったけど・・・

初鯖のことだがPTプレイが楽しめて面白かったぞ
高LVじゃないと東方とかはさすがに無理だし
そういう楽しみ方もあるわけで高LV者全てを糞扱いするのはどうかと思う。
なんかこの中の1部は未転のくせに強いのが
気に食わないから文句言ってるみたいなんだよな。
ちなみに俺は高LV初鯖ひっきーじゃないからね。

>362
>なんかこの中の1部は未転のくせに強いのが
気に食わないから文句言ってるみたいなんだよな。

それは絶対違う。
大した強さじゃないのに偉そうにしてるのが
気に食わないんだよ。

>>363
偉そうにしてるって・・・
ここの住人の大半はどんな奴がいるかすら見れないんじゃないの？

なんだかウザスレと化しているとｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

>365
イイこといった！目が覚めたヨ！

初鯖の猿山大将厨はウザスレに任せて、こっちでは
それらから初心者を護れるかもしれないシステムを
エニクスの給料泥棒の変わりに考える趣旨だったけど
よく脱線するんだよねぇ〜

sage忘れた、どうやら漏れが一番厨だった。

初鯖ログオン連続弾かれ点滅ログオンで
初鯖で噂になりに逝って来ます。

>362
わざわざ初鯖で東方いかなきゃいけない理由を教えてくれ。
初鯖の元々の意味は何も知らない初心者が詐欺られないようとか、
鯖が重くてゲームができない状態を回避するためにあるんだろ？
だから引き篭もりは早くでてって欲しーってことだ。

初鯖では、置きで取引するって本当？

>368
白ネームは東方行くなってことですか？
初鯖以外で行動してるとギルド勧誘がうざいんですよ？

>370
漏れは行くな･･･とは思わないが､普通に辛いと思うぞ｡
ソロで進まなきゃいけない所がある上に､アイテムｲﾊﾟｰｲ必要だからな｡
>362を見る限り､結局白ネームの高レベル者におんぶに抱っこみたいだし､
その辺考えると､オレンジと行くのとなんか違いがあるのか漏れには判らん。

･･･中途半端な強さの高レベル者なら初鯖住人的にはＯＫなのか？(藁
後､１鯖以外でもギルド勧誘なんてやってるのか？
まさか初鯖以外＝１鯖とか言うｵﾁは無いよな？

>370
初心者鯖にイベントに必要なダンジョン以外を無くすのはイイね
さらに箱からレアを取っ払ってくれるとさらにイイ。
レアを持ってる奴は白ネームでも入れないと最高にイイ。

> 白ネームは東方行くなってことですか？

いや他の鯖で行けよ。元々東方は転生してしまって
多種な能力を持つ当時の廃人どもを満足させるために
作られたダンジョン第一号だ。

> 初鯖以外で行動してるとギルド勧誘がうざいんですよ？

本当に初鯖以外で行動したことがあるのか？
「１鯖」でなく、「初鯖以外」で！
もしそうならば貴方の名前が
「拾ってください」とか「友達募集中」とか
そんな風な名前だったとしか思ないが？

>370
誰も白ネームで東方いくなとは言ってない。
東方いくほどＬＶ高いんだったらもう初心者じゃないんだから、
本当に始めたばっかりの初心者の為に移動すべきだろってこと。

ギルド勧誘が嫌？所属したくない理由でもあるのか？もしあるならその為に
断る面倒臭さくらいは覚悟しろよ。
ギルド所属したくないけど白ネームでいたいという気持ちがあるのなら、
初鯖の意味なくなるから熟練者には出てって欲しいという気持ちがあることも解れ。

というか、明らかにサブイベントの東方、西方、南方、ロスト、五重の塔は
一回転生しないといけないようにすれば初鯖人口も減ると思うのだがどうか？

とりあえず、募集用サーバーとアイテム交換用サーバーっていうのを
適当に決めて、1鯖集中状態を少しでも分散してほちｨ(；´Д`)
最近、たまに1鯖入場制限で入れなくて鬱だYO！

初鯖以外に､未転生鯖作ってくれるっていうなら移動しないこともないが、
正直、熟練者は初鯖から出ろってのはいいがかりに近いと思うぞ。

大体、「初鯖の意味無くなるから熟練者は初鯖から出てって欲しい」と思ってるのは誰だ？
初心者から苦情が殺到したなんて話聞いた事ないぞ。
初鯖に高レベル名キャラが居ることをこころよく思ってないのは､初心者じゃなくて、
他鯖で転生を繰り返してる奴らじゃないのか。
自キャラの方が遙かに強いのに、初鯖ごときで天狗になってるのが許せないだけなんだろ。

でもな、安易に転生で強くなった他鯖の連中より、あえて初鯖で高みを目指してる奴らの方が、
個人的には尊敬に値するぞ。

そりゃ､中には初心者ウザイとか言い出すアフォも居るだろうが､それでも他鯖に比べて
遙かにマシな状況だし､教会前の混雑だって１鯖の数分の１程度。
他鯖の連中に、「熟練者は初鯖から出て行け」と言われる筋合いなど無いと思うね。

ちなみにワシは､たかだかLv４８のひよっこクレだがな〜

>375
勘違い黄金厨ﾃﾞｨｽｶ？
初鯖で天狗になってんのがｳｻﾞｲんじゃなくて
それによって本当の初心者の楽しみを奪ってるﾔｼがｳｻﾞｲんだよ！

>>376
だから､その初心者の楽しみを奪ってる奴って誰よ？
初鯖に入ることもできない奴らが、何故それをウザイと感じるんだよ。

初心者から文句が出たって言うなら話は分かるが、
そんな話は聞いたことがないって言ってるんだよ。

OSME+アスロン1.4+GF3+ADSL+ルータでやってるんだけど
戦闘中に助太刀されるとDFエラーとやらで落される。
PTの誰かが戦闘中に落ちると一緒に落される
今も王城で落ちてさ、戻ったら誰かが1人で戦ってた。
助太刀されたみたいだが、なんじゃこりゃ？最新のウプからなんだよね。
不具合登録はしたけど見ねーだろうがな。

初鯖以外に､引き篭り鯖作ってくれるっていうなら移動しないこともないが、
正直、スマンカッタと思うぞ。

大体、「初鯖の意味無くなるからヒッキーは初鯖から出てって欲しい」と思ってるのは誰だ？
初心者から苦情が殺到したなんて話聞いた事ないぞ。
初鯖に高レベルなキャラが居ることをこころよく思ってないのは､初心者じゃなくて、
他鯖で転生を繰り返してる奴らじゃないのか。
自キャラの方が遙かに強いのに、初鯖ごときで天狗になってるのが許せないだけなんだろ。

でもな、安易に転生で強くなった他鯖の連中より、あえて初鯖で高みを目指してる奴は、
個人的には失笑に値するぞ。

そりゃ､中には初心者ウザイとか言い出すアフォも居るだろうが､それでも他鯖に比べて
遙かにマシな状況だし､教会前の混雑だって１鯖の数分の１程度。
他鯖の連中に、「ヒッキーは初鯖から出て行け」と言われる筋合いなど無いと思うね。

ちなみにワシは､たかだかLv４８の山田邦子だがな〜

あげちゃった・・・ｽﾏｿ

>377
ならもっと周りの人に話聞いてこい。

>>381
やだよメンドイと思う正直な心。

しかもIDがヴァ糞だ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>375
こんな突っ込み所盛り沢山の文を書かれると困ってしまうな(;´Д｀)

初鯖の問題はウザイ熟練者をどうこうするという性質のものじゃないだろ。
ゲームを始めたばかりのプレイヤーに用意された「初心者ワールド」
という名の通りの機能が真の初心者すべてに果たされているのかどうか
だと思うがね。
あと漏れも初鯖ﾋｷ用の鯖設置しろという意見には同意だ。
「引き篭もりワールド」というのを作ってそこに隔離してくれれば
すべてのプレイヤーにとってイイことだからNa！
ただし、そこから出られないという条件でだがね(藁

漏れは壁に向かって語ってたのか、鬱。

てかいちいち真上にハイパーリンク使うなｳﾞｫｹ

あのさ…ﾋｷｰ達の閉鎖的な世界のせいで本当の初心者が町の外とか墓地とかで募集してんジャン……
教会前で叫んでもシカトされるし…。
そんでもって高レベルの人は「誰かデュエルしましぇんか〜♪」だし。
大体いつも同じ面子でうだうだしてるﾔｼだらけですわ。

僕も一ヶ月前にはじめて墓地で仲間みつけたｸﾁ。
王城だってLV55〜60のPTで必死にｸﾘｱしたさ。さっさと他鯖いける力が欲しかったからね。
始めから強いﾔｼにくっついて転生していく寄生野郎も嫌だけど、ずっと居座って我が物顔の
初鯖ﾋｷｰはもっとうざい。

縦読み無し

正直、もう漏れは書き込みを控えておいたほうがいいのか？
言っても無駄なやつにはなに言っても無駄って気もするし。

>375
最近始めたリアル友人に「最初の苦労と達成感を味合うなら初鯖がいいよ」って
言って、しばらくしたらやたら高ＬＶを自慢されて嫌な思いをしたと聞いたが？
（初鯖はそういうので嫌な思いをさせない為にあると思ってたからこそ初鯖を
勧めたのに、これじゃ本末転倒）

初心者が苦情だすわけないだろ、そういう現状が楽しみ奪っているということを
知らないから初心者なんだから。それなのに初心者の苦情がないからＯＫと言うのは
相手が価値知らないから詐欺してＯＫというのと変わらない気がするな。
知らない奴が悪いのか？知らない奴がいるのをいいことに利用してる奴が悪いのか？

初心者ウザイって言い出す奴？少なくとも初鯖以外（漏れは初鯖入れないからな）
でそんなこと言われた奴を見たことが無いんだが。もしいるんならウザレスに
書き込んでやってくれ。というより「遥かにマシな状況」ってなんだ？初鯖で
初心者ウザイって言われることがあるってことか？だとしたらそれ問題だろ。

別に転生しろって言ってない。転生せずに高みを目指す生き方も当然ありだと
思うが別にそれは他鯖でも可能。初鯖でないと目指せない制約があるわけじゃなし。
教会前の混雑が嫌なら１鯖以外を覗いてみろ、充分すいてる。

>374
禿胴、分散してくれたほうがやりやすいしなー。

>384
んで？
初鯖の問題を解決するために何をどうするべきだとお考えで？

レベル60以上をしめ出せば全て解決するとでも？

？ｶﾞ ｲﾊﾟｰｲﾃﾞ ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞ ｷﾓﾁ（・∀・）ｲｲ!!

>385
やだよ使うよ♪

>375
もともと初心者ワールドには転生者も入れた。
でも、明らかにレベル差のある募集に高レベル者が入ってきて面白味を奪ってる。
そういったことが言われて入場制限が出来たんだよね？
はっきり言って未転生で高レベルを目指すのは勝手だけど、初鯖以外で遊ぶようにしたら？
自分が初心者かどうかよく考えて欲しいね。

人間、としてはかなり初心者と思われ。

（´-`）.。ｏＯ（n3eJlHToは本物の黄金厨だったのか・・・）

>375
>377
ﾔﾊﾟｰﾘ釣れたな（藁

>そんな話は聞いたことがないって言ってるんだよ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂ過去ログぐらい読めや

聞いたことがないんじゃなくって、
ｵﾏｴが人の話を聞かないﾔｼなんだろ？
房だから場の空気が読めずに、
「漏れっていいやつ♪〜」
気取ってんだろ？

ｵﾏｴが言ってることは概ねその通りだよ。
でも一つだけ大きな勘違いがあるんだよ。
それはなにか…　自分で考えろﾎﾞｹ！

>392
なんかｶｺｲｲ!

舘ひろしかと思ったよ

>390
本人としてもそれにはかなり同意。

>392
まぁ、その通りでしょうね。過去ログ、ロクに読んでないし。

>387
個人的には､｢初心者ウザイ」といってる奴を見たことも､ウザイ奴にあったこともありませぬ。
初心者ウザイ発言については､上の方にそのような書き込みがありましたので。

でもね､未転生で高レベルを目指したい人に他鯖に出ていけってのは、無理があると思うんですよ。
周りがみんなレベルアップ速度三倍で、その上スキルも何倍も覚えてるんじゃ、気分いいわけないでしょ。
自分で選んだ道なんだからそのくらい我慢しろって言うのかも知れませけど。

しかし､初鯖でレベル高い人ってそんなにマナー悪い人多いのだろうか？
初鯖のまったりした雰囲気が好きで､初鯖にいたいからこそ未転生なわけで、
むしろウザイ奴って少ないと思うんだが。

ウ　ザ　ス　レ　逝　け　。

なんだか落ち着いた意見になってきてるな(;´Д｀)
まぁ、落ち着いたんならこっちもそれなりに。

>自分で選んだ道なんだからそのくらい我慢しろ
まったくその通り、我が道を行くを貫くなら、他人のことを気にしちゃいかんよ。
だからってウザイ事してもいかんけどな。

マナー悪い人は別にどの鯖だろうが多いというわけじゃないと思う。
そういった人間ってのは、どうしても目立ちやすいから話題にあがりやすいだけで。
しかもそういうのに限って、やたらと周りに絡んだりするからこういう話になるんでない？
LDCもそうだろ、ギルマス１人がｱﾌｫなためにギルメンまで白い目で見られるっていう。
あれと似たようなもんさね。
あとは今まで散々ここで書かれてきたことを考えて欲しいもんだ。
未転生時の苦労と楽しみは、その時にしか味わえないよ。

>>387の
>初心者が苦情だすわけないだろ、
>そういう現状が楽しみ奪っているということを
>知らないから初心者なんだから。

ここに禿銅。
初サバで高みを目指すっていうのも、どうかと思うぞ。
そういう趣旨で使ってはいけないサバだと思われ。

>387
に同意です。

多くの人が、アークも全体もないメンバーで王城をクリアしたころが
ＤＦの中で特に楽しかった時間だと思っているではと感じます。

その楽しさは奪われていても、体験しなかったら
気づきにくいものだと思いますしね。
キャラクリアしないと二度と体験できないかもしれませんし。

色々な方がいるとは思いますが、
初鯖に高レベルの方がいるのであれば
せめて自分が入ると楽勝になりそうな募集には
入らないようにしていただければと、願っています。

[斜め読みは…ないですよ]

なら、Lv差があったらパーティー組めなくしたら良いんじゃないの？

イベントのネタバレやるほど無神経なやつもいないとおもわれ。

起きてみたらなんかすごい身になる話しやってるね。

>>400
いやぁ、それが実はそう言う話結構聞くんですが。

>>399
それだと転生したてのギルメンや知り合いを引っ張ることも出来なくなるYO!

>402
初鯖限定なら、その仕様はありだと思えるけどね。
他鯖までその仕様じゃ、それこそやってられんが。

>403
あぁ、なるほど。
初サバ限定の話ね。勘違いｽﾏｿ。
それなら漏れも結構いいと思うなぁ。

まだ王城には行ったことすらないので、王城については何とも言えません。
初鯖だと、王城の募集自体めったに見かけませんし。

初心者は何も判らないのだからって意見が多いみたいですが、
高レベルキャラのお守り付と､近しいレベルでのパーティプレイの違いは､
数時間もプレイすれば大体理解できると思います。

その上で、楽を選ぶか苦難の道を選ぶかは個人の自由でしょう。
レベルの近い人に限定して募集かけるって方法もありますし。
（名前の横にレベル表示でもついてれば、だいぶ楽なんでしょうけど…）

少なくとも､宮殿〜離宮あたりの募集で、パーティのバランス崩すくらいの強力キャラが
入ってきたことはほぼないです。全体魔法持ってる人も滅多にいませんでしたし。
（あるいは､敢えて全体魔法を封印している？）

墓場〜遺跡あたりの募集もめったに見かけないようですので､そういう意味ではたしかに
初心者にとってよくない状況なのかも知れません。
ただ､このｹﾞｰﾑを新たに始める人も相当減ってると思いますので､募集しようにも近いレベル
のキャラの絶対量が少ないって可能性もありますが…

>397
初鯖に居続けたればレベルをあげるなとでもおっしゃるか？
ﾏﾅｰを守りつつ初鯖で高みを目指してる方も大勢居ます。
初鯖に高レベルキャラが居るだけで嫌だというなら､それは心が狭すぎです。

>404
何で初鯖だけ差別しようとするかなぁ…
例えば､｢リッチ倒すの手伝って」って人が居るときに､｢レベル違いすぎるから無理」って
見捨てるのか？
レベルが違ってたって「死なないように回復はするから､攻撃は自分で頑張ってね」とか
方法は有るぞ…

>405
初心者って初サバ以外にもいけるんだよ？
例のリッチのような場合、別に初サバでなくてもいいと思わない？
自力でやりたい時は初サバ、手伝って欲しい時は別サバでダメなのかな。

初鯖高Ｌｖの人間には自主規制を願いたい。
リッチは２段で瞬殺、ドラ・サンドラも数える程のターンで倒す・・・
そんな戦闘に、初心者はどんな楽しみを見つけるのか。
死なないためにずっと防御をさせられる戦闘に、どんな楽しみがあるか。
このゲームの一番の楽しみは、苦労して戦うＰＴプレイではないのか。

それと、高Ｌｖにずっとついて行くと、ＦＬの数も少ないだろう。
転生した後にＦＬ登録回数って、初鯖に居る時と比べて激減した。
チャットを楽しむ仲間すら、できないかもしれなくなる。
初期の頃、苦労して進んだ仲間とふと思い出して楽しむこともできない。

初心者にとって転生者は、とても強い人で近づき難い人という考えが多かった。
（実際に何人も聞いた話）
それは高Ｌｖ未転生者も、何ら変わらないということに気がついて欲しい。

初鯖に規制をするかどうかについては、あまり賛成はしたくない。
初鯖のﾏﾀｰﾘ感は好きだ。
ただ、それだからこそ、自主規制をしてもらいたい。

初心者の募集に行くな。
初心者から見れば、自分は転生者と何ら変わらないことを自覚しろ、と。

初鯖にレベル制限が付くのもそう遠くない気がしてきたな。
何で明らかに初心者じゃ無い「高見を目指す」なんて奴が居座ってるんだろ？

それにしても、こういう議論がしっかり出来るところが2chのいいとこだよね。
LDCならとっくに「人のプレイスタイルにとやかく言うのは･･･」って奴がいて、
「長くなったので初サバに関するスレッドを移載しました」って
ｱﾌｫ管理人に吹っ飛ばされるもんな。

あれだろ、東方を未転生だけでいきたいとしよう
初鯖ではウザがられるので1鯖で「東方未転のみ募集」としたら
どうせまた、ウゼーよ未転なら初鯖で募集しろと小一時間（略
とか言うんだろ？
結局初鯖に入れないのが気に入らないだけなんだよ、オマイラは

それにせっかく経験値を転生やの2倍3倍で苦労してあげたのに
ばか楽にLV上げした強い転生者と一緒に行ったら興ざめじゃねぇか
たりねぇオツムだから結局オマエラ両方とも自分の事しか考えてねぇんだ
ベーコンおいしいよね
たえ間なく意見出しても平行線をたどるのは目に見えてるんだよ
いいか、わかったらさっさとレア交換でもしてろよ、時間は有効に使え

>>409
2chがいいというよりLDCのレベルが低いだけ

>>410
未転にしては頑張ったね（藁

>>410
レベルの低い縦読みだな

>>412
とっくの昔に転生してるよ

>>413
後半しか縦読みじゃないっていう高度なテクが分からんお前はカタール改以下だな

>>414
前半も縦読みに出来ないお前はUAE以下だ。
特にいきなりベーコン出して縦読みに気付かせる厨具合がNa

カタール改をバカにするな！

>406
それは､初心者に１鯖に行けと言ってるのと同義ですぜ旦那。
初鯖，１鯖以外だと、募集以前に人が居ないでしょ。

>408
私自身は別に高みを目指してませんし､初鯖で高レベルな人が本当に高みを目指して
いるのかも不明だけども､別に初鯖で高みを目指していけない理由はないでしょ。

>407
結局の所そういうことに落ち着きますよね。激しく同意です。


初鯖住人に転生を促したいなら､１鯖の現状を何とかするのが有効なんじゃないかと言ってみるテスト。
多分、あの教会前で仲間募集するの嫌だって人、結構多いと思う…
転生はしてみたいが､あそこで仲間募集するハメになるかと思うと鬱になる…

釣り師目指すんだったらしお韓あたりで修行して来い。
その程度を本気で高度なテクと思ってるとしたら相当な黄金厨だな。

>>414
ｽﾏｿ。
ゲーム中で未転かどうかじゃないんだ。
縦読みの世界では未転クラスっていいたかったんよ（藁

>>418
黄金厨って使いたかっただけだろ。
だいたいなにがしお韓だよ、通ぶってるところがカタール改なんだよ。

>>410
>時間は有効に使え
DF辞めたら？

>>417
いや、違うと思うよ。
手伝って欲しいなら1サバでもいいでしょって話。
楽したいときは1サバ。楽しみたいなら初サバっていうのが理想だと思うけど。

あと高みを目指しちゃいけない理由はないって･･･。
今までそれをみんな議論してきたんだけど。

確かに人のプレイスタイルに難癖つけるのはどうかと思う。
別にきのこ集めるのが好きだったら集めればいい。
鈍足耐性に激優れた靴を作るのに躍起になったっていい。
でもさ、世界一の詐欺師を目指すんだ！っていうのはちょっと嫌でしょ？
人に迷惑かけなければどんなプレイスタイルでもいいと思う。
でも初サバで高みを目指すこと自体、モラルに反するんじゃないの？ってこと。

釣る内容で中途半端な縦読み用意して、その完成度を指摘されたら
逆に釣られてるあたりが厨だってんだよ（ﾌﾟ

>>421
俺はDFやりつつ有効に使ってる。
お前みたいに不器用じゃないんでね。

>424
釣られ過ぎだってば。

>>422
初心者に、１鯖で募集しろってのは、すでにイジメに近いと思いますが…
あなたがLv一桁の初心者だとして、あそこで募集かけたいですか？
私は嫌です。

＞でも初サバで高みを目指すこと自体、モラルに反するんじゃないの？ってこと。
これが判らない。
もちろん>407の様に､きちんと自主規制を心がけることが前提だが､
初鯖に高レベルのキャラが存在すること自体が罪だとでも言うのか？

半端な縦読みにしてネタだかマジだかわからないような逃げの書き込みは放っておくとして。

転生者でも１鯖ではまともに募集できない層ってのがあるわけなんだよな。
>>350とかもそんな感じだと思う。
未転生でマターリやりたい奴とか半端なレベルの奴とかの受け皿になるモノを
用意しないと初鯖入場制限だけしても片手落ちかも知れんな。

カルナックで守護神メットっての貰ったんだがアレってなんなんだ？
詳しく親切に教えてくださいよ厨房ども！おながいします

ギルドばあさんに聞け

>428
ロボ姿からﾄｳｼﾞﾝ姿に変身させてくれる
素晴らしいアイテムですよ。

でもマーチャント系にはリュックを奪われる罠

>>426
いや、だから･･･。
初心者は普通は初サバで募集して、同じくらいの仲間と遊べばいいんだって。
それで、楽に進みたい人だけは1サバ行けばって言ってるんだけど。

高みを目指してる人について、
いつも一人か、同じく高みを目指してる人といるならいいけど？

限られたスロットでスキルを選択するのがシビアで楽しい？
ここから誇張します。気にしないでくださいな。
隆美さんは３段、封魔、インフィニ、メディオスを選びました。
さぁボス戦。パーティメンバー、一般未転生3人組はﾄﾞｷﾄﾞｷです。
隆美さんはいきなり3段を撃ちます。おぉ、すごい威力です。
「よし！攻撃は隆美さんに任せて、私は回復よ！」
呉さんはカロスの準備に入ります。
発動直前、隆美さんのインフィニ天使が舞います。
「よっしゃ！攻撃と回復はまかせて俺は動きを止めてやる！」
趨さんは封印準備に入ります。
発動直前、隆美さんは封魔を決めます。
「ボスの動きが止まった！この間に無効をかけて回るわ！」
暮さんがアルビオスの詠唱に入ります。
発動直前、隆美さんのメディオス、ｷﾗｷﾗｰﾝ。
その後遅れて暮さんのアルビオス、ｷﾗｰﾝ。

「おい、上書きすんなよ」

>426
初心者サーバーって名前のとうり「初心者のためのサーバー」でないの？
だとしたら、そこで高みを目指すっていうのはおかしいんじゃないかな？
以前誰かが言ってたけど「未転生者ワールド」なら誰も文句いわないと思うが。

>431
リプレイが（・∀・）ｲｲ
こんな感じのシリーズが読んでみたくなってしまったです。

だからさあ、初鯖は未転+Lv制限でいいじゃん。
未転生で高み目指すのは勝手だけど、Lvを上げていくだけなら初鯖でやる必要はないだろ？
初鯖に高レベルのキャラが存在するのは罪とまでは言わないが、存在する必要もないとは思わないのか？
初鯖は初心者がイベントをクリアしていく仲間を募集するための鯖であるべきなんだよ。

ちょっと待ってくれ！
闘神→トウジンはスルーで良いのか？
漏れはずっとトウシンだと思ってたよ。ヽ（´д｀）ノ　

ソウカクコウとコクコウケンは知ってるぞ、ちくしょう。

>434
禿同。今434がいい事を言った！

・初心者ワールドにレベル制限
・１鯖の名称を廃人ワールドに変更
・マターリワールドの新設
これでどうだ。

こんなの、ログイン時間が100時間を越えたら初鯖に入れなくすればいいだけじゃないのか？
100時間やって、まだ初心者ですってやつはあんまりいないだろ？
チャットばかりしててあまり冒険はしてないってやつは、
別に１鯖でチャットする必要もないだろ。

>>435
漏れもトウシン派だな。
でもどっちでも変換されないし、どっちが正しいかはわからんが。

＞434
とうしんのよろい、そうこくこう、こくこうけんだと聞いたんだが…
まぁ、漢字変換出来てればどうでもいいか（藁

>431
初鯖でリッチ戦募集したとして､手伝える人がたまたまみんなレベル高かったらどうです。
初鯖じゃレベル差有ると手伝えないから、１鯖へ行って探しなさいと。
あわれ、初めて数時間であろうその人は､いきなり１鯖送りへ…
（注：１鯖に対する偏見がかなり含まれておりますｗ）

高みを目指してる人が、低レベルパーティに入ってくる事って現状でもあんまり無いと思うんですけどね。
私自身経験無いし。
現状で問題有るようなら､>407さんの言うように、きっちり自主規制するって事じゃ駄目なんですかね。

>437
未転生者の受け皿があるなら、もちろんそれで文句無いよ。

>434
初鯖高レベルに初心者の気持ちが判らないと皆さんおっしゃるが､
それ以上に、未転生者の気持ちをあんたら転生者は判ってない。
未転生者から見たら､あんたらは反則的に強くて、しかもレベルアップも三倍速。
一緒に冒険なんかしたくねぇんだよッ！
・・・・・ってのが、私の素直な気持ちでございます。

許してやってくれよ、転生による諸々の利点をも放棄して初鯖にいることを選択したんだよ。
十分以上に代償は支払ってるだろ？

>>441
だーかーらー。
>未転生者から見たら､あんたらは反則的に強くて、しかもレベルアップも三倍速。
>一緒に冒険なんかしたくねぇんだよッ！
あなたたちもいつでも転生できるでしょ。誰も止めてないって。
代償を支払ってるって、関係ない本当の初心者にも支払わせてるんだってば。

リッチ戦、手伝える人がどうとか･･･って言ってるけどさ、
そんなん初サバで募集して集まった人とLv離れていたら、
別のサバに移動して組めばいいじゃない。

>初鯖でリッチ戦募集したとして､手伝える人がたまたまみんなレベル高かったらどうです。
>初鯖じゃレベル差有ると手伝えないから、１鯖へ行って探しなさいと。
>あわれ、初めて数時間であろうその人は､いきなり１鯖送りへ…
>（注：１鯖に対する偏見がかなり含まれておりますｗ）

何言ってるのかわかんない

>441
代償を払って、迷惑をまきちらしているのか？
いや、あなたみたいな人ばかりなら別にそれはそれでいいと思うんだけど、
やっぱりマナーの悪い初鯖高レベルもいるだろ？
そういうやつに限って教会前に居座るし。
あなたが本当に良識のある人なら、本当の初心者のためにはどうしたらいいのか
わかるよね？できれば、個人の感情抜きで（初鯖で高みを目指したいとか、ね）

>435
トウジンは古い本や映像なんかでみかける読みで
重く激しい野性的な表現に使われていて、主に男に用いられる。
トウシンは知らん。ゲームでトウシンデンとかあったけどな。
闘神の鎧のマイナス性能とHP+444っての考えるとトウジンが○だろ。
でもDFみたいな軽いゲームとかじゃトウシンでいいかモナー。

初鯖高レベル談義か…
漏れはこないだ転生したばっかりだけど、確かに
PTに白文字高レベルが入るととたんに面白くなくなったね。
別の鯖なら文字の色で大体どのくらいの強さだかわかるし、
強い人と組みたくないときには逝かないでしょ？
白文字なんて、力弱いし敏捷ないから転生者と組むとホントに惨めなのはわかるよね？
ショートカット使ってチェインに間に合わないのが連発すると泣きたくなるよ…（当方戦士）
たまには気兼ねなくぎゃーぎゃー言いながら同レベルの人と一緒に苦労して冒険したい時だってあるのよ。

初鯖だと入ってくるまでわからんし、（もちろん募集の時に自分のLvは出してるよ）
せっかく入ってくれた親切な人に
「貴方は強くて私らチェインしかすること無いし、楽なことは楽だけど面白み無いから
お断りします。」なんて言えないよ…

大体そんなときのPTなんて
「凄い強いですね＾＾」とかのおべっかの嵐で終わるつまらんPTだしね。
高レベルが自慢厨なら段々無口になってはいさようならだけど、
高レベルがいいひとだったら正直始末に困るのよ。
「なんだったら一気に逝っちゃいましょうか？」って親切に言われて断るの大変だよ。
しかも、そんな人に限ってサブイベントにまで延々と付き合ってくれるしね。

親切なのは本当にありがたい。
だが、漏れは攻略本見ながらゲームやってる状態は勘弁してくれと思う時もあるんだよ…
出て行けとは言わんけど、こういう考えの人間がいるってことも忘れないでくれ。
ちなみに、漏れ以外にも結構いた。

>441
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
漏れはひがみ＆被害妄想丸出しの自己厨にﾏｼﾞﾚｽしちまったのか…鬱

勝手に利点を放棄しといて、転生者と一緒に冒険したくないから許してくれとは…
そりゃ未転生者の気持ちじゃなくてアンタの気持ちだろ。
>442氏も書いてるが、関係ない本当の初心者を巻き込むなよ。
初鯖でリッチ募集して高レベル者しか手伝える人がいないってことが問題だろうが。
未転生高レベル者が初鯖にいなけりゃ解決だろ。

…なんか議論するだけ無駄のようなレスが返ってきてﾋﾞｸｰﾘしたYO（藁

結局続いてるのか・・・

>426
初心者に初心者と組むのに外で募集させてるのってイジメとしか思えませんが？
初鯖の教会前くらい出会いの場ということで募集するのも入るのも低LV同士に
させておけよ。苦労分かちあって一緒に転生まで頑張れば、転生後１鯖で募集
掛けなくてもフレリス登録した人と冒険できると思いますが？

なんか書き込みを見る度に募集のみに重点を置いているように見えるんだけど、
フレンドリストを活用できない理由でもあるのか？

まぁまぁ皆ｵﾃｨﾃｭｹ

とりあえず初鯖とそれ以外の鯖との意見が見事に分かれてますねぇ。
初鯖の奴等に生息する者達の意見も一理はあるが、
転生者達の意見も一理あると思うんだわ。

転生するシステムがあるんだから素直に転生しようよ。
これ以上初鯖に人が増えて初鯖２でも作りたいのか？
明らかに作られたら今までの推測から初鯖に更に制限が掛けられるぞ。

初鯖に住み込んでいるﾔｼは製作者にとっても
かなり迷惑な存在になってきているんだと思うんだわ。

それに初鯖で限界まで極めたいと言う人もいると思うんだわ。
でも、ハッキリ言って限界極めれるのってスキルだけじゃん。
転生すれば世の中広がるよ。
転生しないと出来ないイベントだってあるし。
はっきり言ってロストとかパーティー組んで
初心者同士（白ネーム）でいけるってこと滅多にないでしょ？

と、まぁ自分の意見を書き込んでみた。

長文ｽﾏｿ

>445
>トウジン
へ〜、そんなバックもあるんだ。
漏れはまさしくゲームのトウシンデンからそう思ってたが、
なんかそう聞くとトウジンの方が正解って感じだな。
これからはそっちで読もう。Ｔｈｘ。

＞440
＞そうこくこう
�煤i￣□￣；　なんてこった。

チャットで間違えると激しく恥ずかしいからなあ。

チャットと言えば、漏れ「ｗ」じゃなくて「（笑）」を使うほうなんだけど、
（笑）＝「わら」で記憶させてるんだよね。
2chも2chの奴らも好きだけど、「藁」が出ると死ぬほど恥ずかしい。

>448
正直フレンドリストはあんまり使ってないな。
教会前で募集するか便乗するかで今まで過ごしてきたよ。
固定メンバーより､毎回新しいメンバーの方が楽しいような気がするし。

フレンドリストで仲間集める方が主流なの？


結局。　出来ることなら初心者鯖の他に未転生鯖作るのがいいんでしょうね。
（初鯖のことぐだぐた言う前に､１鯖の現状何とかしろと思うがな）

んで､皆様、初心者鯖にレベル制限入れるとしたら､どの位を考えているの？
２０か30位ですかね。　60とか言わないよね。

一昨日ＤＦはじめて、まだｌｖ５のシーフがだ
初サバ高ｌｖ者、正直言えばウザイです
はじめは苦戦しながらやっていくのが好きな
マゾなのでＰＴプレイのとき高ＬＶはいってくると
つまらなくなってイヤでしょうがないです

>453
なるほど､それで貴方としては､初鯖のレベル制限はいかほどをお望みか？

遅レスｽﾏｿ

>372
白ネームギルド未所属３人で空いている鯖に行ったりすると
ＰＴ乱入してまで勧誘するｱﾌｫがいますよ。
これは１回しかないですけどね。

街でマターリしてたら白ネームってだけで話しかけて勧誘してくるのは
３回くらいあります。

レベル制限というか、ラスドラを初めて倒した時は強制的に転生させればいいんだよ。

中ボス戦の前に一息。漏れの立場微妙だな。

☆★一応現状を知らん人間もいるだろうから、募集について☆★
初鯖の教会前でリッチ辺りを募集は珍しい…とはいえ、たまにはある。
その頃のＬｖでネトゲ初心者は、（初鯖）教会前の人数に驚いて募集すらできない。
その為、ｵﾘｼﾞﾝ外で１人ふらふら。同じようにふらふらしている人に声を掛ける。
もしくはちょっとＬｖの高い奴が、声をかける（勧誘目当てかも知れんが）。
最近の募集で多いのは、宮殿２人・塔４人辺り。平均Ｌｖが上がった為だろう。

★☆ＦＬについて★☆
初心者ほど、頻繁にＦＬ登録をして欲しいと頼んでくる。
ただ登録をしても、Ｌｖ差があると迷惑をかけると思い、結局１人か募集をしている。
そのまま時が過ぎて、忘れてしまうことも良くあることで。
同じＬｖくらいの人同士だと、メールを送りあうこともあるよう。

☆★多職業のスキルについて☆★
初鯖ではやはり、転職していると驚かれて、凄いと言われる。
そして被ったスキル持ちの純正は、役立たずに。シーフ・クレは特に。
ただでさえ申し訳なさそうな純正クレは、特に悲惨。
話を逸らすと、高Ｌｖの『シーフor転職クレ』がいると、戦士の役割なし。

とまぁできるだけ感情抜きに、現状だけを書いてみた。
実際高Ｌｖ同士で固まることが多いが、それが教会前中央付近であることは確か。
雑談しても構わない雰囲気だが、その雑談が自慢になっていることも多い。
デュエル募集をするのは漏れの見ている限り、両手で数えられるくらい。
あと何か書いた方がいいものってある？

>>456
王城攻略可能なほどのキャラならば､十分初心者の邪魔になると思われますが？

王城楽勝キャラは迷惑で､王城で苦戦キャラは迷惑にならないとでもおっしゃるか？

>452
>フレンドリストで仲間集める方が主流なの？
主流なんていったっけ？君が１鯖で募集することに怯えてるからフレリス使えば？
っていったに過ぎないんだけど。特定の人と交流を持たなくて一見さんとしか冒険
しない主義なら１鯖で募集するくらいの覚悟をしてください。

>（初鯖のことぐだぐた言う前に､１鯖の現状何とかしろと思うがな）
みんなそう思っていてそういう書き込みも今回だけで随分あったと思いますが何か？

>60とか言わないよね。
普通一回目の転生は50〜60ないと厳しいだろ。というか個人的には封魔も
全体魔法もアークメデュも覚えないLV69まではいいと思うがなー。

別に制限はしなくていいとは思う
ただここに判断しては欲しいよ
あきらかにＬＶ違う募集にはいるってのはね
小さな親切、大きなお世話か？（藁

>459
初心者のために場所を空けろと言うのなら､レベル２０か30位で切らないと何も変わらないと思うよ。
初鯖の教会前居るキャラでレベル６９超えてるのなんて、一割も居ないと思うしね。
まぁ､時間帯にも寄るだろうけど。

どちらにしろ､始めたばかりの初心者が募集かけられる環境にはならないでしょ。

>460
なるほど了解です。
もはや自主規制には任せられぬって感じの話が続いていたもので､
つまらないこと聞いちゃってゴメソね。

そうだったのか
つまらない答えでスマソ

>461
封魔、全体魔法、アークメデュがなくなれば少なくとも一方的な状況はなくなるな、
多少LV差があってもチェインだけで終わらずに作戦立てる醍醐味もできるし。
というかそういう人はあまり初心者にちょっかい掛けない。自分達で精一杯で
余裕がないからな（今は知らんが）。

ちなみに参考までに聞かせてくれ、20〜30まででどこまで攻略できると思ってる？

個人的にはサンドラ倒したら
初鯖から出て逝けとは思う。

３０ってエボドラがなんとか苦労して行けるぐらいでしたっけ？

私は戦士から転職したシーフで３０ぐらいのとき宮殿ギリギリ一人旅
でしたが。

いまだとクレのカロス回復量が上がってるから気合で塔も行けるのかな。

白ネームには撃破マークみたいのつけばいいのにな
リッチで１つ、サンドラで２つみたいにさ
そうすると同じ進度の人見分けるの楽だろ？
ついでに初鯖ヒッキーを見分けるのも楽になるだろ？

ｾｸｼｮﾝ2が発売されて暫く経ったら今度はDF1ﾋｷとか出てくるんかね。

描画モード、及びチャット機能に新機能追加
■宝珠数アイ・モード
このモードを使用すると
同じ宝珠数のＰＣしか見えなくなります。
発言も然りです。

同じクエストへ行く仲間を効率よく見つけるのに御利用下さい。

[[そんな面倒な機能は実装されません]]

なんか似たような長文ばかりで見るの断念(;´Д｀)

459は、未転生者だけで楽しくクリアできる環境のためのLV制限で、
461は右も左も知らない初心者がイロハを覚えるだけならそのLV制限で
十分と言いたいんだと思うんだが、両者の意見を組み入れた場合
既出の初心者と未転生鯖を作るしかない気がするけど、どうだろう？

初心者鯖に入るとどんなにＬｖが高くてもLv40ぐらいの強さに強制的にされるってどうかな？
で、他の鯖にいくとちゃんと元の強さに戻ると。
一部のスキルも初心者鯖じゃ使えないようにすればいいかなって思う。
そのかわり初心者鯖には誰でも入れると。

つか、9つも鯖があって、閑古鳥鳴いてる鯖が7つもあるんだから
限定仕様の鯖があっても問題ないと思うんだがね。

でもさ、未転生Lv30以下なんていったら、その鯖人いなくて募集もままならないような（；´Д｀）
いっそのこと、Lv上げ専用鯖とイベントクリア鯖にでも分けたら？
それなら募集も楽なような…
「ｌｖ20クレです。　Lv25までLv上げいっしょにやりませんか？」とかさｗ
これなら高レベルとPT組んでも問題ないだろ。

いっそのこと、
1鯖＝アイテム交換、売買
2鯖＝リッチ、洞窟クリアのみ可能
3鯖＝遺跡クリアのみ可能
4鯖＝宮殿のみ
5鯖＝塔のみ
6鯖＝離宮のみ
7鯖＝王城のみ
8鯖＝その他、ロストのみ
9鯖＝未転生ヒッキーのみｗ
初鯖＝未転生Lv59まで（マスタークラス不可）
ダンジョン以外のレベル上げだけならどの鯖でも可能。

とかな。
募集には苦労しないと思われ。
他所の鯖で募集するアフォがいなければな（藁

そうして欲しい物だが
浸透させるのは不可能だろうなぁ

あ、これじゃおかしいか（；´Д｀）
それぞれのイベントクリア可能鯖以外ではドラ倒しても宝珠くれないとかに変更でどうよ？
これならスクリプト大改変しなくても出来そうなもんだが…
反吐六は検討してくれないもんかね…

だから、100時間越えたら初鯖からはじきだされるので全部解決だって。

てゆーかさ、ラスドラ倒したら有無を言わさず初鯖入れないようにすれば
それだけで今いる引きこもりかなり減るのでは？
良くわからないけど、イベントリセットとかラスドラ後の真剣勝負とかで残ってるんでしょ？
ラスドラ倒した人間が初心者サーバーに残ってるのは不自然だと思うよ

時間制限レベル制限以外にもレベル差による経験値入手の差（FF11であるような奴)なんかも面白そう
レベル差の経験値入手の差あれば厨もPT入りづらいしな
あと初鯖に限り低レベル時の経験値上昇補正と高レベル時の経験値減少修正かければ居座る奴もへるだろう
ちなみに漏れは1サーバ以外でも結構人いるとおもうがどうだ(2･９なんかは結構いるとおもうが)
結局他鯖に人いないのも初鯖から抜けない奴いるのが原因だNA　

おい477ID熱いな（にこにこ

474が書いたようなことを、鯖セレ画面で書いておけばいいんじゃないかな？
強制にしないで、推奨の形ならそれぞれの鯖住民も混乱しないだろうし。
反吐六が積極的に問題解決するのが一番なんだけどな。

>479
お前は少し歴史の勉強をした方がいいな（藁

〉474
他サバにいるのはギルド族です。
ギルドの集まるサバが無くなってしまったら困ります。

てかさ、いつも思うんだが本当に問題あるやつが議論に参加するなり
ここ読んで自覚するなりせんと解決せんなー

>474
の意見に、ほぼ同意。漏れも初心者ﾜｰﾙﾄﾞ出来た頃から同じような
要望ﾒｰﾙ出したり議論したりしてるんだが反吐六もｴﾆ糞もｻﾊﾟｰﾘ動かん（ﾟдﾟ;)

>479
DF初期からやってるなら・・・神ですか？

＞初鯖ﾋｯｷｰ
ｻｰﾊﾞｰ名、見て気づけやｳﾞｫｹ　（´ー｀)にこにこ

チュートリアルサーバーを作って
　・歩かせる／走らせる
　・アイテムを買う／売る
　・アイテムを拾う／捨てる
　・戦闘させてコマンドを使いチェインをさせて
　・長蛇とクロスゲートの陣形を教えて
　・パーティ、デュエル、トレード、FL、メールの切替方法を教えて
もう放り出してもいいと思う。
初心者とか熟練者ってゲームシステムの理解であって
　・転生者が怖い（殺されるのではなくて言葉攻め）とか
　・人がたくさん居る中で募集が出来ないとか
そんなのプレイヤーの社会的熟練じゃないか？
いつ修得するか分からないそれを保護する必要はないし
的外れな保護によってより重要な弊害が出てるのは
もってのほかだと思う。

で対人恐怖厨や天狗厨や偽善ボランティア厨はチュートリアルに
引きこもってOKですが何か？

>>451
漏れも「ー」で「━━(ﾟДﾟ;)━━」が出るようにしてるんだけど、
前普通のPTで暴発しちゃって死ぬ程恥かしかったYO!

でもそのあとでメンバーの一人に
「墓標（「Д」のことらしい）ってどうやって出すんですか？」
とか聞かれて、なんか暴発して良かったんか悪かったんだか…

高レベル初鯖ﾋｷ用のサーバーは作らなくてもいいのではと思います。
「高みを目指す(ﾌﾟｯ」という崇高な目的をお持ちである方々に
専用鯖を設置し、優遇して差し上げるのは失礼というものですから。
彼らの安住の地である初鯖から放り出して差し上げてこそ、
その御意向に副うというものであると思われます。
更なる高みを目指して頂きたく存じます。

正直な話自分たちが初心者のときは苦労したんだから
最近始めた初心者も苦労しろやボケ、ということが言いたいんです。
他人が楽してると虫唾が走るんですよね。

こんなくだらない話題よりライズ系とかのステータス上昇系の効果が
沈黙とかの状態異常が切れると同時に効果が消えてる方が重大なことだ。
魔法自体は掛かったままだから、かけ直すこともできねぇ。

苦労しろやじゃなくて高ＬＶヒッキーは邪魔せずに苦労させろや、ね。

転生者についていけないから怖い、と言った奴がいたが、
逆なんじゃないかな、、、

初鯖にコモッってる方が、余裕がない訳じゃない？
アイテム欄とか、スキルとか、
だから、少々のミスでも、わりと文句を言ったりするんだよね、
白ネームって。そういう人が居た、という程度ではなく、
そういうケースが多い、、、そんなのばっかなんだけど。
白ネームでＬｖ高い奴って、、

東方で全鯖の宝を開けるとか無理なんだろうな、

>487
同レベルでちゃんと作戦立ててると、別に苦労もしないだろ？
決して楽というわけでもないけどね。

>>464
レベル30あれば、なんとか遺跡くらいはクリアできるでしょう。
（もちろんあくまでも､初鯖にレベル制限付けるなら､未転生鯖を新設するのが必須条件でね）

まさに今ｹﾞｰﾑを始めたばかりの初心者が､そのまま教会前で仲間を募集できるような、
そんな初心者鯖を目指しているのならば､レベル30でも高すぎるくらいだと思いますよ。

『初心者のために』って大義名分を掲げるのならば、よく考えてみて欲しい。
ゲーム始めたばっかりの人間にとって、相手のレベルが30だろうが60だろうが大差ないって事を。
それらはみんな｢強すぎる人達」なんですよ。


それとも､もしや皆様の考える｢初心者｣とは､「王城クリアできない奴全員」なんでしょうか。
それだと､もう一ｹ月以上やっている私も余裕で初心者の仲間入りです。
その上で､初心者は何も判っていないのだからとおっしゃるならば､それは余計なお世話です。
少なくとも48ﾌﾟﾘの私にとって、初鯖で高レベルな人達は邪魔な存在ではありません。

プリの４８だと余裕で転生できるでしょ

プリの４８だと、初鯖高レベルヒッキ−がいてくれないと、
レベル上げがつらいんでしょ。

>493
きっと1人じゃクリア出来ませんって言ってるんだよ

>434
初鯖高レベルに初心者の気持ちが判らないと皆さんおっしゃるが､
者かそれ以上に、未転生者の気持ちをあんたら転生者は判ってない。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どうしようもなく頭が悪いID:n3eJlHToに教えてやるが､
オレンジネームは､始めた時からオレンジじゃないぞ？
お前の言うような未転生者の気持ちが判らん奴､なんざ発売当初からいて
真っ先に転生したほんとの廃人だけだよ(藁
じゃなければ
｢初心者の楽しみ｣なんて判るわけないだろう？
オレンジの人が白ネームの時が一番楽しかったなんて言ってる訳無いだろう？

大体今現在のオレンジの人にだって､
未転生の頃に､初鯖ヒッキーウザイと思った奴らも一杯いるしな｡
漏れの知り合いだけで１０人以上いる｡(全員オレンジ)

ひよっこクレなのは別にいいが､知りもしない事で勝手に決め付けて､
痛い事言ってんじゃねぇよ｡お前が初鯖ヒッキーじゃないのかと小一時間(略

Lv48だと転生しろと大体の人に言われますが何か？ｗ
つか、今も昔もLv50近辺で転生ってのが普通のパターンだったような？
もっとも、未転生Lv30台で転生させろとは言うな（藁

つーかn3eJlHTo
一日中ずっと居るなぁ

初鯖教会前
14: 7:13 受信 # ケンゴ <{ でゅえる〜〜 }<BR>
14: 7:33 受信 # ケンゴ <{ デュエル〜 }<BR>
14: 7:41 受信 # ケンゴ <{ デュエル〜〜 }<BR>
14: 7:57 受信 # ○○ <{ ケンゴさんも強いんだねｗ }<BR>
14: 8: 3 受信 # ケンゴ <{ 当方か弱いビショップー }<BR>
14: 8: 8 受信 # ケンゴ <{ デュエルよろー }<BR>
14: 8:11 受信 # ○○ <{ 名前知ってるよ }<BR>
14: 8:18 受信 # ケンゴ <{ ビショップだからって }<BR>
14: 8:20 受信 # ケンゴ <{ なめんなよー }<BR>
14: 8:30 受信 # ケンゴ <{ デュエル募集ー }<BR>
14: 8:36 受信 # ○○<{ けんごさん、昔からいるもんねぇ }<BR>
14: 8:39 受信 # ケンゴ <{ うん }<BR>
14: 8:47 受信 # ケンゴ <{ デュエル王 }<BR>
14: 8:50 受信 # ○○ <{ みたことあるよん }<BR>
14: 8:58 受信 # ケンゴ <{ おおー }<BR>
14: 9: 1 受信 # ○○ <{ ＾＾ }<BR>
14: 9: 9 受信 # ケンゴ <{ デュエルこないー }<BR>
14: 9:17 受信 # ○○ <{ もしかしたらＦＬ入ってるかも }<BR>
14: 9:21 受信 # ケンゴ <{ ほえ }<BR>
14: 9:36 受信 # ○○ <{ うちじゃなくて }<BR>
14: 9:38 受信 # ケンゴ <{ ええ }<BR>
14: 9:46 受信 # ケンゴ <{ ファーストのほう？ }<BR>
14: 9:50 受信 # ○○ <{ 本体の }<BR>
14: 9:52 受信 # ○○ <{ そそ }<BR>
14: 9:55 受信 # ケンゴ <{ 名前は？ }<BR>
14: 9:58 受信 # ○○ <{ みてみるね }<BR>
14:10: 4 受信 # ○○ <{ ないしょ＾＾ }<BR>
14:10: 6 受信 # ケンゴ <{ あう }<BR>
14:10:13 受信 # ケンゴ <{ デュエルしませんかー }<BR>

>494
ふぅ・・・・・
高レベルキャラの護衛付でレベル上げするのが好きなんだったら､
いまだにレベル４８なわけないでしょうが。

>495
もちろん一人でクリアすることなど､私には不可能だと断言できますが。
つ〜か、このゲーム一人でクリアできる物なのか？
他鯖の住人なら余裕だったりするのか？
ますます､他鯖に行きたくねぇ・・・・

>497
自分のペースで冒険することも否定されますか・・・・

>498
１０時頃に落としたいオークションがあったので必死で起きてたよ。
いい暇つぶしになりましたｗ
その後、ちょっと寝て今に至ります。

>496
未転生者に初鯖から出て行けって言う時点で、もはや未転生の頃の気持ちを忘れてるだろ。
あんたらが未転生の頃に、オレンジネームと一緒に冒険したいと思ったのか？

はい、というわけでn3eJlHToはよく考えた結果。LV30以上の人ですら初心者に
とっては強すぎる人＆一ヶ月以上もやってれば初心者じゃない宣言してますので、
LV48プリのn3eJlHToは今日から他鯖に移ります。みんな暖かく迎えてあげてね。

デュエルになぜそこまで燃えることが…
そうか（・∀・）！
勝利数が９９９を超えると
隠しクラスの「デュエリスト」へチェンジ…（ガチャ、ツーツー）

[そんなクラスはアリマセン]

>501
嫌だよ♪

>502
ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ(･∀･)ｲｲ!

私としては１クリアまではまったりでもいいと思ったんだがな。
一回越すまではイベントの詳細は解らんわけだし（攻略みるのはそいつの自由）。
高LV者にチェインのみってのも嫌だがネタバレしまくりを擁護する為にも一回目は
初鯖に守られて越していいんじゃないのって思った。

普通の未転生者は転生したいと思うもんだけどね

「普通の」未転生者はな。
普通じゃないから、ここまでグダグダ言い合ってるんだろ。

結局、初鯖に未転生の人しか入れなくなったのが失敗かな・・・
ID:n3eJlHToみたいな甘えた人が出てくるからね。
てか、ID:n3eJlHToは昔は未転生の人しか入れない鯖なんてなかったって知らないでしょ？

10時ごろの商品に落札してる未転生の奴探して
n3eJlHToの身元割り出しキボーン。そしてウザリストへ。

落札じゃなくて入札だ。
訂正スマソ

「全体持ってないＳＵなんて価値がない。」とか
「たいして回復できないのにクレ面するな。」とか
「剣士なんか壁としても役たたねぇ。」とか
そういう鯖には行きたくないです。

>507
悪い、漏れもグダグダ言い合ってる一端になってるな。もうヤシは放置するよ・・・

>508
いや知ってるよ、三ｹ月ほどブランク有ったけど始めたのは12月中旬だからね｡
あのころの状況は酷かったね・・・

>509
うむ､ガバレ。

>510
落とせたから､落札でＯＫだヨ。

>474や＞485を見て思ったのだが
チュートリアルクエストが終了したら募集専用鯖を設置してその中をさらに
未転生初心者用募集エリア・現未転生ﾋｷ用募集エリア・転生者募集エリア、
などに分けて見るのもいいかも。
そしてそこで募集したら従来の鯖に移動して冒険なり稼ぎなりする。
ﾏﾀｰﾘしたいﾔｼは適当な鯖・場所を見つけてそこでする。
引き篭りたければ自分の部屋だけでしる。

>513
ひどかったか？
初鯖で高レベルヒッキーが幅きかしてるのよりはマシでしょうに・・・

>516
今の１鯖がそのまんま初鯖になってたようなものでしたぜ。
少なくとも､今の初鯖の方が遙かにマシですが？

大体人のことをウザイなんて言う奴は、そいつ自身たいがいウザ（以下自己検閲
もちろんこんな事書いてるワシもウザ（以下略

(;´Д｀)暑いよぅ

本当の初心者が街の外で募集するような状況がマシって・・・
あなたにまともな感覚があるなら、本当の初心者のためには
ラスドラ倒せるぐらいの強さになったら、さっさと転生してあげたほうがいいと
わかるよね？なんで初鯖ヒッキ−の人たちはそれが出来ないの？

後、下の二行はいらないよ。煽り合いがしたいならウザスレにいってください。

初鯖談議で熱くなっている所悪いんだが、ちょっと質問させてね

>●1/29 サーバーメンテナンス 14:00〜16:00の間に行います。
>サーバー
>1.自爆系スキルが失敗した場合、 自分が死んでしまうバグを修正

ってなのがあったと思うんだけど、いまだ無駄死にするのは仕様ですか？
既出だったらｽﾏｿ

>>511
頑張って強くなろうとは思わないのか？
苦労したくないし、自分が一瞬でも惨めな思いしたくないから、
初心者に惨めな思いをさせるのか？

とりあえず未転生の頃の王城が一番楽しかったって皆言ってるし、
王城攻略までは初サバでいいと思うけど。
そうすると王城クリアしないで引きこもるか･･･ﾑｽﾞｲな。

>517
>大体人のことをウザイなんて言う奴は、そいつ自身たいがいウザ…
どうしてこう、つまらない返信しかできないかな。
本題とは全く関係ないところをつっついても仕方ないって。

>499
ケンゴって所属ギルドのギルマスに、教会前デュエルを控えるよう
BBSでたしなめられて、本人反省の書込みもあったようだけど。
厨は話半分しか聞いてないのナヽ（´д｀）ノ

なにか涼しくなる話題はないでしょうかね
ｶﾞｸｶﾞｸ(（;ﾟДﾟ）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…となるような

戦士が更に弱体化されるだとか
宿屋のおばちゃんの金庫が盗まれる話とか

[[あったら困ります]]

>519
本当の初心者のことを考えているなら､レベル60以上を追い出したって意味はないよ。
ゲーム始めたばかりの人にとっては､相手がレベル30だろうがレベル70だろうが大差ないからね。

現状のまま、ラスドラ倒せるレベルは出ていけって言うのは､いわれない迫害でしかないよ｡

繰り返すけど､本当に初心者のことを考えるなら、必要なのは初鯖と未転生鯖に分けることで､
初鯖から高レベルを追い出す事じゃないだろ。

>520
私はまだサクリ失敗で死んだ経験がないので
分からないです。

>524
だから･･･疲れるな。
今漏れたちが未転生サバを作れるか？そんなのはエニ糞しか無理でしょ。
だったら自分たちに出来ることをするしかない。
それが、高Lvはいつまでも引きこもらないってこと。

それに漏れたちがLv60って言ってるのは、
王城初クリアまでは是非スリルを味わって欲しいから。
どうせLv上限が決まってるなら、みんなさっさと転生して出て行くでしょ。
それでも初心者におせっかいする奴がいたらどうしようもないが。

>>500
>未転生者に初鯖から出て行けって言う時点で、もはや未転生の頃の気持ちを忘れてるだろ。
>あんたらが未転生の頃に、オレンジネームと一緒に冒険したいと思ったのか？

他所には出て行きたくないが、これ以上ここにいても初心者の邪魔になる。
自分は出て行ったほうが良い。

俺はそう思って旅立ったよ。出たくない、で止まってどうするのさ？
自分は初心者じゃないと自覚したら出て行くべきなのであって、
オレンジと冒険したくないかどうかはまったく関係無い。

そんなに転生者って嫌いなんかな　悪態つく奴なんて
朝から２０００ゲームハマルぐらい珍しいとおもうんだが

「未転生鯖」ってのは、初心者じゃない癖して初鯖に居座ってるのがいるから
皮肉って言われてんだよ？

はぁ､漏れは初鯖のこと全然わかんないんだけど､
早くウィザの状態異常ボーナス実装されないかなぁ｡
そしたらロストでも死ななくなるし､もっと活躍出来るのに｡

>528
いや、ヒッキーは基本的に最強厨なんだよ。
自分より強い奴と一緒にいるだけで気に入らない。

後から始めて、もう先頭には追いつけない。
だったらここに居座って先頭走ってやる。

初サバの人たちに、自分たちの最も気に入らないことを、
自分たちこそが味あわせてしまっているってことに気づいていない。
いや、色々言い訳して気づかない振りしてるんだろうね。

職業ＢＯＮＵＳは早く実装して欲しいですね
私はパラなので魔法防御が楽しみです。

最強厨にとっては初鯖は最高のパラダイスなんだろうな
ある程度強くなれば、最強の一角になれるし
自分より強くなろうとする奴らのほとんどは転生してきえてくれるしな
しかも相手にするのは初心者ばかりだ

>526
確かに、私たちが未転生鯖を作ることなど出来ない。それは事実。
レベル60以上を追い出したって、初鯖の状況はほとんど変わらない。それも事実。
現状初鯖にレベル制限は無く、私たちがレベル制限を設けることもできない。これまた事実。

だったら､初鯖の高レベルに出ていけというのは、あなた方の自己満足でしかない。
それに､初鯖住人が付き合う必要もない。違うか？

それに、いい加減｢初心者｣の定義を決めて欲しい。
王城をクリアしてなければ初心者なのか？
それとも､始めたばかりでレベル一桁の人達を指すのか？

それによって話はだいぶ変わってくるのではないのか。

>531
あと、ひとの言うことを聞かない理解しない。
もう同じやり取り朝から何回続けてるんだよ(藁

>532
パラ系はＨＰ＋魔防がボーナスにつくのに、
グラ系はＨＰだけってのは納得いかない、と思うのはわたしだけ？
確かに腕力は十分高いんだけど、パラメーターの合計上昇値はパラより低いんですけど・・・

いい加減、初サバ話しは止めにしようや…。
見てて無駄な討論してるだけに思えて仕方ないんだが…。
第一、ココでいくら熱弁した所で「ウザイ言ってるﾔｼ」も「引きこもってるﾔｼ」も
相容れる事は無いんだろうしな。

こんなネタしか盛り上がれないが問題なのかもしれないが…。

>534
いや、初鯖引きこもりにほんとの初心者がつきあう必要がないから高レベルは出という事でね。
別に自分たちのために他の鯖に出て欲しい訳じゃない。
自分のためならそいう考え方のﾔｼにはむしろ出てきて欲しくない・・・

>534
定義を決めないとわかんないのか？
普通はなんとなく分かるものだと思うんだけど・・・
で、それがわからないやつが初鯖ヒッキーでしょ？

初鯖の話題続けるなら一回論点のまとめｷﾎﾞﾝ
そろそろループがウザイ。

n3eJlHToは、初心者という言葉の意味を、辞書で調べて来い。
それと、白ネームで孤高の高みを目指すのは勝手だが、それだけが理由ならば
初鯖に粘着する必要はないと思われ。
自分のペース？人に迷惑かける奴や、あくまで自分の我を通そうとするﾔｼは
たんなるDQNだと思うが？
・・・と釣られてみるテスト

>536
パラディンが魔法防御高いのってそれっぽくていいと思うけど。

>>537
だな。
もう読むのもめんどくさくなってきたよ。

DF2買おうか悩んでます。というかこれからDFをはじめようか悩んでます。

発売から半年もしないゲームで、しかもネトゲのくせに半年もたたずに
パワーアップキットが出るなんてとっても不安です。

先輩方の忌憚のないご意見を"40文字以上"で教えてください。

>520
漏れサクリ成功したことない・・・
もちろん自分が死んだけど・・・

>>534
>レベル60以上を追い出したって、初鯖の状況はほとんど変わらない。
どうして？初サバにLv制限がないからこそ、
自主的に出て行ったほうがいいっていってるんだよね。
自主的に出て行くことで、Lv制限に近いものを自分達で作れるでしょう。
あと初心者の定義だけど、初心者にDFの一番楽しい時期を満喫させたいって
言ってるんだから、王城クリアまででしょ。

>>535
知ってる知ってる。
漏れは>>442だから。
出かけてきて帰ってみたら、まだわからん奴がいて驚いた。

そろそろこの話題ウザいって言う奴が出てきたね。
大事な話だと思うけど、ウザいなら止めたほうがいいかな･･･。

しまったsage忘れてしまった

>>546
ID:n3eJlHToは何言われても自己弁護的な意見を
ちょっと中立風味にまぶして繰り返すだけだから
相手にしないのが一番と思われ。

>542
グ、グラにもなにかそれっぽいのを・・・ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

パラには魔法防御のみが
壁として生きる最後の光なのです。

腕力なんて戦士と同じ+6だし…
パラを最終クラスに考えている人なんて
現状どれだけいることか…シクシク

DFやってりゃ大体わかると思うけど。
DFって王城まで一通りやるまでと、それから後で全然楽しみ方が違うんだよね。
初心者ワールドその「王城まで一通りやる楽しみ」をスポイルさせないために
あるものだろ？
決して未転生非初心者が「転生者と一緒にやりたくないから」あるわけじゃない。
むしろ害悪の面が目立つ。

正直、↑のレス見ればわかると思うんだが、初心者の楽しみを奪わない程度に
付き合ってくれる友人の勧めでもない限り、今から始めるのはどうかと、漏れは思う…。

苦労しながら難関を乗り越えて行く事に快感を覚えれる人には向いてるゲームだとは思うが、
それすらもブチ壊すﾔｼが存在してるのが現状、と、言った所か。

すまん、554へのﾚｽなのを入れるの忘れてたわ…。

ﾚﾍﾞﾙ上げ連れてって君に付いて逝って着ます…。

自分のキャラが強くなってくことを強く感じられるから
レベル上げ好きな奴にはいいゲームだと思うぞ

>550
ttp://susuki.sakura.ne.jp/~masato/dfresearch/re/
ここの調査結果見てきてごらん・・・職業のとこね。
確かにパラがかわいそうになってきた・・・

ふと思いついたんだけど、パラに状態異常耐性ってどうかね。
魔防ボーナスよりそっちのが役に立ちそうだし。
逆にウィザに状態異常耐性は強すぎるから、魔防ボーナスに。
したらパラは精神力で状態異常を跳ね返す騎士。
んでウィザは魔法ダメージの効かない妖怪ってかんじでよいかと思うんだけど。
グラはデフォルトで攻撃力ボーナスもらってるようなもんだからな・・・

>555
・・・・・ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

[[私も登録にいってきます]]

>556
ウィザはデフォルトで、ＨＰ＋魔攻ボーナスですか？
でも、その案面白いね。

>554
いくら転生＆Ｌｖ上げした所で、レア厨の持ってる鬼武器の効果を見せつけられると
自分のしてる事が惨めに思われる罠…。

>539
分からないというか、｢初心者｣って言葉を便利に使われてるような気がしてね。

初心者が街の外で募集しなきゃならないのはおかしい、って場合の初心者と、
初心者が王城を楽しむために高レベルは出て行け､って場合の初心者とだいぶ違うでしょ。

前者なら､初鯖から高レベルを追い出した位じゃ殆ど意味無いし､後者なら仮にも王城まで
行けるキャラ捕まえて初心者扱いはないと思うわけですよ｡

>546
現状初鯖は､入場制限がかかるほど満員って訳でも､教会前に表示しきれないほどキャラが
居るって訳ではないですよ。
だから､レベル60以上を追い出したって劇的に鯖が軽くなるわけでもないし、王城クリアまで
ＯＫなら､ｹﾞｰﾑを始めたばかりの人にとって募集しにくいことに何のかわりもない。

王城を同ﾚﾍﾞﾙのキャラ同士で楽しんで欲しいって気持ちは判るが､そんなことは当然自分で
判断できる事だよ。こっちだって始めて数日って訳じゃない。

で、何の実効性もない初鯖高レベル排除を強制する権利なんて誰にもないでしょ？

いや、魔防ボーナスはパラにこそあるべきだと思う。
ロストロジックで魔防の効きは顕著だからな。
HPと合わせれば相当良い壁になると思うが。

まぁ、個人の好き好きだから、初鯖談義はこれ以上は平行線だろうな。

つか、漏れの言いたいことは

「手伝ってやってもいいからサブイベント飛ばさないようにしてやれよ」てことだ。
話を聞くと非常に多い。
妖精イベントだの古い剣イベントは重要なのはわかってるだろ？
高レベルの自己満足の為にドラ倒し高速ツアーはやめてやれ…
こないだ、始めてから6時間で離宮クリアされてたのがいたぞ…
もちろん、妖精イベント全部飛ばされてた。
話を聞いて可哀想でな…

>559
そこはきっぱり割り切ればいいっしょ、どうせ黄昏でジェム効果なくなる
なら新しく武器作り直すのも楽しいだろうしね

>560
もういいよ…。
今日の朝からの流れ全部読んでくださいな。
既に全部反論が書いてあるから…。泣きそう…。

ああもう、状態異常解除と同時にライズの効果消えるのなんとかしろ。
さっきもいったけどさ・・・
ｴﾆｸｿみてるんだったら黄金開けに直しといてください。

初鯖王城募集なんてホトンドいない現状（2週間前だが）を見ると
王城募集は1鯖でやってるんじゃないの？
結局のところ高LVおいだしたって意味無いと思うよ。

>>562
教えちゃうのもネタバレみたいで嫌じゃない？

>562
了解　＆　非常に同意。

ただ分かって欲しいのは､初鯖高レベルを諸悪の元凶みたいに言うのはやめて欲しいって事なんすよ・・・

>560
>で、何の実効性もない初鯖高レベル排除を強制する権利なんて誰にもないでしょ？
ごもっとも。だからこそ、後は初鯖にいる高レベル者の良心次第なんですが・・・

＞559
＞いくら転生＆Ｌｖ上げした所で、レア厨の持ってる鬼武器の効果を見せつけられると
＞自分のしてる事が惨めに思われる罠…。
しかし、鬼レア武器を手に入れないとどうにもならないって事は無い。（今はな。）
レア厨にならないと手に入らないなら、
漏れは素直に転生＆Lv上げする方が良い。

|　俺のふったネタなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　n3eJlHToよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

>569
たしかに、普通にクリア＆Ｌｖ上げする分にはなんとかなるな。

漏れは転生1桁のウィザLv90超えた頃に、やっと魔攻が1000超えて満足してたんだが、
レア杖持ったLv80台のソサが魔攻1100とか言ってるの見て激しく鬱になったYO。
愚痴になってしまってｽﾏｿ。

ﾏｰｳﾞｪﾗｽﾀﾝの値切りに屈せず高値で何か売り付けに逝って来る…。

ゲーム内引篭もり・・・
元凶は周囲じゃなくて本人にありということで落ち着きｹﾃｰｲ？

普通にクリア＆Lv上げができてるなら良いジャン。
漏れもいつかはそんなレアを手に入れてやるぜっ！
ってくらいに考えてやってた方が絶対楽しいと思うぜ。

Diaじゃないけど、
各ジョブの有効スキルと超レア武器を手に入れちゃったらＤＦ自体終わりっぽ。

結局、理解することのできない頭を持った奴に
何を言ったところで無駄ってことで終了？

あらためてカウンセラーって大変な仕事だと思った。

私は学んだ。今日この場でとても重要なこと学んだ。
カウンセリングは理詰めじゃないんだ。
カウンセリングとは、患者の気持ちをまず理解した振りをして
自分は患者と気持ちを共有できる無二の存在と思わせる。
そして騙し騙し外へ連れて行く。
しかし私は失敗した。
私のやったことは、ただ患者の心を頑なにしただけだ。
そう、あたかも石のごとく。

私は治療を焦るあまり、理を説いてしまった。
私は、漏れは大きな過ちを犯した。
あぁ、n3eJlHToよ。
私を恨め。私は君を救えなかった。そう、、、恨んでくれ。

>569
なるほど、確かに最強装備手に入れたらする事なくなってしまうな。
魔攻+2倍のゼウス（ヘルメスだったか？）GETするまでロストクリアするの目的にしてみるYO!

>575
すごいﾜﾗﾀ。そして禿同。

>567
同じように転生者も自慢厨ばかりでないということを理解していただきたい

オレンジと一緒に冒険したくないって、何だよそれ・・・・
漏れはけっこう気をつかってるよ・・・・
今の言葉、自慢と取られなかっただろうか、とか・・・・
早くレベル上がっちゃうのは転生すれば誰でもそうなるんだから、
それをムカツクとか言われても困るYO!!
漏れもがんばってレベル上げして、やっとここまで来れたんだYO!!
もっと気軽にレベル上げとかトレハンとか行けたらいいのだが

お願いだから強さのことを会話に出さないで下さい、返事に困ります

前にも1回書いたんだけど大陸に行くと
ジェムの効果がなくなるのっておかしくない？

島から持ち出したら効果がなくなるような
ものをなんでわざわざ大陸からリトス島まで
取りに来るわけよ？
ジェムが貴重で特別な力があるから
みんなリトス島まで来てるわけでしょ。

なんか大陸商人の時と同じで設定に
思いっきり矛盾してるんじゃが・・・。
そーいや大陸商人はその後どーなったんだ？

>>555
もうサーバー閉じていいっすよ

にﾜﾗﾀ

>579
円形禿同。
エニ糞もここ見て気づいて、
「ジェムの効果を消す封印」が施されたダンジョンって設定にするんだろうな（藁

いざ持ってこさせたら糞の役にも立たない石だったから冒険者達は見捨てられたのでは？

まだ、初鯖話題続いていたのね。「彼」に付き合った方々、ｵﾁｭｶﾚ


ところで、チラホラと話が出ている職業ボーナスだけど
他の職業（クラス）と被っている場合、それが元々の売りではない職業と
複数項目があるキャラは、専門職や単体項目と比べて多少数値が低いのでは？
例えば敏捷（HP）上昇、シフ（グラ）10ならソサ（パラ）８の割合とか。

しかし、実装されないと何ともいえないので、反吐炉よ早く実装してくれ。

>582
グハッ
しかしそれなら店でジェムを売っても二束三文で
買い叩かれるのも納得できるな。

俺的採用決定!!
漏れの脳内ヘドロクから脳内限定イベントアイテム
「海綿体の素」を送らせていただきます。
今後もディプスファンタジアの開発・発展のために
ご協力よろしくおながいします。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　高Ｌｖ引き篭もり廃人の奴等は徹底的に叩きのめす
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

誰か捨てキャラ使って、初鯖教会前でリッチ募集して、入ってきた高レベル者を
ウザスレで晒してくれYO!!



といってみるテスト

>>586
やってみようか？

パラに状態異常ボーナスつける?
そんなことしたらウィザ弱くなっちゃうじゃん｡
魔法防御なんて要らないからそのまま状態異常ボーナスつけてね､ｴｽﾆｯｽ｡

今までとは、まったく関係ない話だが、
オークションにすごい守護神の腕輪が出品されてたんだって？
詳細知ってる人がいたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>587
やってくれ

知らないけど、耐久5で修理不能の腕輪は、
どんなに凄くても使えないかと。
デュエル大会じゃ大体使用禁止だしねぇ。

>591
吸収用としてﾎｽｨ･･･

>587
やっちゃってください

>592
漏れもﾎｽｨくなってきた…

はぁ…(;´Д｀)
白文字として話に参加する奴が黄金厨な為に、初鯖高Ｌｖの奴らが更に窮地へ…
『初心者の為のサーバー』という時点で、普通の感性を持てば、
この話はどう頑張っても自主規制を促すところが、高Ｌｖ者にできる最良の所なのに…
未転生で高Ｌｖ者の多くは、高みを目指すつもりはない。ただ単に初鯖のﾏﾀｰﾘ感が好きなだけ。
他の鯖に行かない理由もそれ。何かログが出てるが、あれ出した奴も黄金厨だろ…
黄金厨が暴れるような事になって、スレ汚した事を謝る。すまんかった。

ＧＷだからって普段来もしない２ｃｈに来るんじゃねーよ！

なんつーかさ…
n3eJlHToが初鯖の代表みたいな態度取ってるけど、
朝からのログを見るかぎりの痛い発言ではとてもまともな議論にならないんだから、
可哀想なn3eJlHToに初心者の定義とか、より良い初鯖のあり方とか語り合っても無駄。
結局はなんだかんだ言ってn3eJlHToは転生者に邪魔されない初鯖に引き篭もりたいだけなんだから。

なんかLDCで2垢がズルイとか言ってたMIKUを思い出したよ。
本人なんじゃねーの？　と思うくらいお脳の弱った理屈を繰り広げてるし。

もうn3eJlHToの書き込み見るだけでｳｻﾞｲんだから放置しようぜ。

まだ、初鯖のはなしがつづいてるのか・・

何かＬＤＣみたいになってるからその話題やめない？

騎乗動物がほしいよ…

初鯖高Lvはｳｻﾞｲと言うか
ｳｻﾞｲﾔｼが初鯖高Lvになる傾向が強いと思ふ

>599
そんな貴方はPUKで使役系になってドラゴン・ゲットを。
もしかしたらトカゲとかでも乗れたりして。
（…トカゲには乗りたくないなぁ）

ｳｻﾞｲﾔｼが他サーバーこなくてほっとしてるのは俺だけなのか

>601
エテルナたんに乗りたいNa

乗られるのでもかまわん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞589
すごい守護神の腕輪の詳細は詳しくは覚えてないが
耐久　１０
攻撃＋２８　命中＋７８　防御＋２１４
魔法攻撃＋５４　敏捷＋１４　クリティカル＋８７
だったな。
回避とか魔法命中は覚えてないＹＯ

書き忘れたけど最終は１５０万で終わってたＮａ

う〜ん要するに、初鯖で自慢房と、
ツイツイやり過ぎのおせっかいさんが居るから
駄目なんだよな。
初心者という分け方でなく、募集用
の酒場を作り近いレベルや、同じ目的の人を探せればな〜。
う〜ん、無理だな。

ＭＩＫＵはクレです。

つーか､その人はワシと違っていまだにLv48だったりしないでしょ｡
全然知らない人だけどさ。

結局、初鯖高ﾚﾍﾞﾙな方達に迷惑かけただけになっちゃったな・・・・
皆様色々ごめんなさいね。

>607
募集用の酒場(･∀･)ｲｲ!
各テーブルに一言コメントとか書けるようにしてな。

ま、まだ初鯖の話しが続いてたの？ID:n3eJlHToもまだいるし・・・
とりあえず・・・( ∩_∩)_旦~~　ｵﾁｬﾊｲｶｶﾞ?＞ALL

ディプスは友人に誘われて最近やりだしたんだけど、
戦闘の助太刀システムがあまり意味無いような気がする。
既出だろーけど突っ込まないでね。

助太刀に来てカロスかけて去っていった人がいた。
ちょいとうれしい。

>607それに似たのが町にある掲示板じゃないのかな？
とりあえずギルメン募集ばっかりになったが結局酒場作ったところで同じぽ

~~旦(･ω･)ｲﾀﾀﾞｸｿﾞﾇ

助太刀は、ピンチなことが外から分かると
使えるのにという意見がよく出ましたねぇ
現状は鮪探しに使われているほうが多いですし
本来の意味には、使えないシステムですねぇ

>339
それだと友達の手伝いとか出来ないから、レベル差が大きかったら
高レベル者の能力に有る程度の補正をかけるってのでどう？
圧倒的に強いって事がない程度なら手伝いも出来るし。
「○○さん、つよいですね〜」って言われてチンコ立てる事も出来ないからね。
これなら、転生ラッシュとか言ってるアホのせいで全滅するようになって、
３０以下の王城とかも少なくなるでしょ。

>613
ギルメン募集!?
わ、忘れてた…。
初心者には泣いて諦めてもらうか…。

読んでいて気になった事があるので初カキコ。
初サバ高レベル引きこもりについてだが、個人的に最大の利点は
トレハンしやすい事だと思うのだがどうか。
今ではあまり珍しくないが、それでも転生者に較べれば
サーチ＆全体持ちの数は少ないから競争率が低い。
まして、西方やロストなどに行けば取り放題。
東方に潜れば全鯖サーチ可能。実際、それで箱を開けまくって
教会前で自慢するﾔｼがいたしな。
初サバにレア自慢厨が増えた一因もそこにある気がするのだが。
それこそ初サバから箱が無くなったら、高レベルの奴らは速攻で
転生するだろ（藁

初カキコで・・・ageてしまいましたよ・・・
ど、どうすればいいんでしょうか？

初サバの話は自主規制ってコトで結論が出たのならｽﾏｿ。

ｴﾆｸｿがDF2のβテストでやらかして大ひんしゅくをかった
ダンジョンクリアは未クリア同士じゃないとダメ（ボスがでないとかね）
って制限を今の初サバに導入するのはどうかな？

最初の王城クリアが一番楽しかったって意見が多いけど
それって、みんなが初クリアを目指して協力してたからじゃないのかな？
手伝いの人が入った時点で、レベル関係なく雰囲気違っちゃうんだよね。
上で誰かが攻略本プレイって言ってたけど、そんな感じ。

この方法なら、時間制限とかと違って自分のペースで進められるし
未転生者が初サバに居座っても、初心者の楽しみを奪う心配もないしな。

もっとも、前提として新規参入者がたくさんいないとダメだから
机上の空論なんだが。

>617
トレハンしやすいって、初サバ１個分だけだろ……。
五重塔あるし、あんまり関係ないと思われ。

ちなみに、未転生だけで西方やロストってまともに行けるのか？

>620
箱見つけたら､その場で他鯖に移動すれば、他鯖のその場所にも箱があったりするとか
聞いたこと有るけど､そういう事なんじゃないの？

他鯖から初鯖の箱を狙うことは出来ないけど､初鯖から他鯖を狙うことは出来るって事だよね。

別に五重塔でいくらでも取れるのに、
箱のためだけにﾋｯｷﾝｸﾞする奴もいないと思うけど。
まぁ、一つの原因であることは確かだろうけど。

>620
ロストならホリコロ大量買い込みで、箱が取れなくも無い。
西方は高Ｌｖビショが増えて、直４チェしていけば十分トレハンできる。

初鯖の話は長文になりがちだし、厨房が入ったこともあり、少し止めないか？？
今のままだと熱くなりすぎと、この話題というだけで敏感になる奴もいるし。

>620
ﾎｰﾘｰｺﾛﾝを惜しみなく使えば エンカウント無しで 進めるな・・・

未転生でも廃人４人で組めばロスト５Ｆまでは
何とかいけるかと思う。

初日組の利用権が昨日か今日で切れると思うけど
また毎月恒例のあのバグ（仕様？）が出るのか楽しみだ。

PSOからの転職組ですが（未転生３０代）、PSOの場合、
自分のレベルにあった部屋をえらべるんですね。
DFではそれができず、とまどいました。やっぱり自分と同じレベル
でPT組みたいもんです。システムがあまりにも違うんで、あれなんですが、
PT組みたいときはどこかに申し込むようなシステムにして、「３０代限定」とか
コメントつけれるようにならないもんでしょうか、などと思ってしまいます。
もちろん、そとで自由にPT組むのはOKということで。

>>627
いいと思いますがとりあえずsageてからお願いします。
あと「３０代限定」って一瞬、年齢の事かと思たYO!

なんでもかんでもいちいちsagesageうるせーよ。
何回もsageなくて見苦しいときだけ注意してくれ。

未転生の時、洞窟のドラゴン倒しませんかと募集して
HPが2000超える人が入ってきたし…
邪魔しにきたのかっ、と思ったよ。
勿論ドラ瞬殺(ﾟдﾟ)

>629
黄金厨ウザイ･･･(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｯｶｲｹ!

ふと思ったのだがチュートリアルはハンマーまでのような・・・
つまり、洞くつドラ倒した時点で、もう初心者ではないような気がする
ある程度システムにもなれてくるころだと思うし
そこで、もう制限かけてしまってもいいような気がするがどうか（初鯖ね）
新規参加者が常に入ってこないと閑散とした鯖になってしまうという諸刃の剣でもある

あと、倒してしまった人が居るとボスがでないなんていうのはいいと思うが
昔いた王城タクシーのような存在がでてくるようなきがしないでもない・・・
杞憂で終わればいいけど、終わりそうにないからNa(・∀・）！！

>631
うざいのはあんただ

というかなんでsage進行なのかが分からないんですが
一応sage

なんで本スレがこんなに殺伐としてるんだろう…

ウザスレじゃ、ありがとう、なのにさ。
ﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘ。ｴﾆｸｿにいらつくのは仕方ないが、
それをここの住人に当たるなYO〜

1鯖でｶｸｶｸ増殖中
黄金週も今日で終わりですなぁ

ところで、ロストピックって敏捷いくつあればいけるの？

sage進行の話も禿しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ。
少なくとも３,４回は出てる。
なんでsageんの？とかいうｱﾌｫは過去ログ読め
それすらできんやつはここから去れ、ボケ！！
とまあこういうわけだ。

ま、あさってになればここもﾏﾀｰﾘするだろ。

>634
あげると厨がよってくるでしょ？
それと、ひとつの話題に複数のスレがある時は、基本的に
sage進行ネトゲ板はＤＦだけのものじゃないからね。
ま、要はマターリやろうってことだＹＯ！
>637
120程度でピック脱兎あればいけんことはない・・・が、
いけるだけ・・・たぶん１戦闘であぼーんすると思われ・・・
普通200程度はいるかと、レベルは高ければたかいほどいい。

とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ．．．

ＧＷに黄金厨って言葉を覚えちゃって、
黄金厨、黄金厨って言いたいだけの、
黄金厨がいるスレはここですか？

>640
　 　∧ ∧　 　 　┌────────────
　　(;´∀｀)　　 ＜ 　ｼ、ｼﾗﾈｰﾖ!
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

以前にあった書き込みが気になって実験したのだが、
敏捷に関しては、以前に装備で吸収した分は
転職後に転生すると反映されてない・・・。

今まで敏捷重視で転生してきた漏れは一体・・・(；´Д｀)

>642
実験乙カレー
そうなると、高敏捷キャラ作りたいなら、
シーフ系じゃ、職業ボーナスだから、底上げにはならないと思うから
ビショで転生繰り返して、知性底上げで高敏捷にするのが最良かな？

>639
(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ!

といってみるテスト(；´Д`)

漏れ的な最良としては、
「エニクソ直せやゴラァ！」
なんだが・・・(；´Д｀)

>642
LDCで出ていた話だが、「装備吸収による敏捷は転職すると半減」だそうだ。
もちろん、１しか底上げしていなければ0になる。

それとも２以上の底上げが、間違いなく全部消えた？

全体魔法を使う魔法トレイダーを目指すのって無謀でしょうか?
もし目指すとすれば、能力は魔力と知力どっちに振るのが香ばしいでしょうか?
教えてｸｿでｽﾏｿ(´д｀;)

>647
魔力が香ばしいと思いまふ

高レベルウィズからの転職でなら何とかなるかもしれないけど
魔力でも知力でも３なのでシーフからはじめるときついと思う

>647
俺は知力と思う。素早さ一番大事だし。
まあFAQスレに乗ってる計算式で計算、比較してみて自分で判断するのが吉かと。
どっちにしろ魔法攻撃上げるには装備品に頼らないと無理っぽい。
元ウィザのトレーダーさんで全体400当たって王城アーク系確実な人もいるから
全く無謀でもないと思われ。その人はドワ斧にマジックしこんでるって言ってた。

>648　>649
thx。高レベルビショ経由で逝こうと思ったけど魔法攻撃力が悲惨そうなので
ウィズ経由で逝くことにするよ。

>650
ｽﾏｿ。更新してなかった(´д｀;)
つまり人それぞれってことか・・・
FAQスレ見てくるよ・・・

連ｶｷｺｽﾏｿ

どわ斧にマジックジェム大漁にいれるのだー　魔法攻撃１４６ぐらいの
どわ斧なら見たことあるよ

>646
つまりは、永久就職する時以外は装備品による敏捷アップは
アテにするなってことでファイナルアンサー？

はぁ、早めに敏捷上げようとした漏れがアフォだったのか(；´Д｀)
まだまだ転職予定がある漏れは、無駄なく敏捷底上げするには
ビショで転生繰り返すしかないのか（鬱

激しくｶﾞｲｼｭﾂかと思われますが、教会前で叫んでる
名前言わない売買のﾔｼは辻斬りでよろしいでしょうか？

それやったら9割の売買人は死ぬな。（藁
んで、ゾンビの如く何度も生き返って何度も同じ事を繰り返すだけ。
時間と労力の無駄。

>655
二行にならないように名前を入れないのはいいけどな
こっちが〜買いますって言えばすむ話
あと、名前出すとPTに入る人いるでしょ
普通の人ならいいけど、ナイトとか入ってくると鬱なんだよね

>>657
でもさ、買いますって言われて名前いってさ
入ってきたらディ○ウとかあるんじゃない？
名前だそうがだすまいがその手のﾔｼが来るときは来るとおもわれ。

〜買いますってこっちが言ってさ名前聞くじゃん?
で先に入る糞いんじゃん。それがｳｻﾞｲのよ。
名前だしてるﾔｼに入って遅れたときは納得して抜けるんだがねぇ。

鬱になる気持ちはわかる。
だったら、ナイトお断りって入れればいいのでわ？

心配しなくてもナイトとディオウは教会エリアの
一番下にいるから目視で確認できます。
そいつから発生している吹き出しだったら無視すればいいのでは？
あくまでも嫌だった場合はね。

あいつらはだいたい人ごみ外が定位置なので
反応があったら名前を言わず逃走させていただいてます。

>659
やりたいが結構な賭けだな（藁
むしろそれが原因で入ってくると思われ。

Lv100ウィザ(魔力振り)→シーフ
　　　　Lv50 Lv100(知) Lv100(魔) Lv100(体)
HP　 　963　　　 1512　　　 1542　　　　1677
SP 　 1537　　　1918　　　 2008　　　　 1843
魔攻　 299　　　　377　　　　392　　　　　362
魔防　 164　　　　251　　　　239　　　　　233
敏捷 　100　　　　189　　　　176　　　　　176

Lv100ビショ(知力振り)→シーフ
　　　　Lv50 Lv100(知) Lv100(魔) Lv100(体)
HP　　　811　　　1360　　 　1390　　　1525
SP　　　825　　　1206　　　 1296　　　1131
魔攻　　179　　　 257　　　　272　　　　252
魔防　　216　　 　303　　　　291　　　　285
敏捷　　169　 　　259　　　　246　　　　246

計算してみました。シーフになったら魔力振りするのが香ばしいようです。
(あくまで独断)
で、ビショ→シーフコースの敏捷に惹かれてるんですが
魔攻272ってのは使い物に･･･ならないか(´д｀;)

神はご遠慮ください

これ入れれば、ナイトは入って来れないと思われ。
なにせ『邪神』だからNa(･∀･)ﾌﾟｯ!!

買います　○○です〜っていってくれるとうれしい
名前出して売りに出してるときＰＴ入ってきて限定会話で
しつこく無茶な交渉されたことあったから名前は出してない

スレッド内検索ってどうするんですか？初心者でもうしわけないです；sage

>665
sageはメール欄に半角で入れるんだよん。
で、検索だけどCtrl+F押せば文字入力するウィンドウ出るから。
そこに検索したい文字入れればおーけー(Winの場合な)。

買いますと言って入ってきて
こちらの提示した額入れないヤツたまにいないか？
別に値切ってもかまわないけどさ、
トレ欄開く前に交渉しろよと言いたい

マルチポストと自己厨。意味がわかりません
おせーて

ユウビンポストと伊藤忠。意味がわかりません
おせーて

〉668 自己厨は669みたいなやつの事です

ネタだろうけど一応ね。

マルチポスト ： 同時に複数の場所で同じ話題を書き込むこと

自己厨 ： 自己中心的な厨房

>669-670
自己紹介遅れてｽﾏｿ
漏れが自己厨です

リンク張り間違えたし・・
自己厨に初心者厨も追加で。
鬱・・(；´Д`)

未転生サーチ持ちウィザやってたヤシから、ちょっと言わせてくれ。
初サバでマスタークラスになるとレベル上げなんてやってられんから、
一人旅にしろ募集かけるにしろ、トレハンが主目的になる事が多い。
それ以外にやる事といえば、教会前でデュエル募集するか、イベント攻略の
手伝いをするくらいしかやる事がない。それにも飽きてくると教会前でひたすら雑談。
結果、未転生高レベル者はレア持ちになり、デュエルや手伝いで強さを
見せつけ、それを教会前で自慢する事になる。
初サバにこだわるのは、転生者相手じゃ自慢できないからだよ。それだけ。
高みを目指すだの言ってるﾔｼはただの建前としか思えん。
初サバに篭もるメリットなんて、他に何があるのかわからん。
知ってたらこっちが教えて欲しい。
以上、最後にちょっと愚痴ってみた。この話題はもう終わってるんだから
蒸し返すなと思った奴ら、ｽﾏｿ。ちょっと語りたかったんだよ・・・。

いっそのこと、もっと蒸し返して
昔話でもしますか？

[まだ早いです]

>>674
知り合いが初鯖にしかいないから、何度も言わせるなよNa！

>>676
知り合いがちゃんといるんだったら、別のサーバに来てもらって一緒に遊べば？

>677
つってもさ、ほかの人とも組みたくないですか？
いつもいつも一緒にいるわけでもないし、木の葉とペイオースみたいに。
募集するにもやっぱり未転同士のほうが楽しいので初鯖に行っちゃいますね。
それに初めの方に恐ろしく強い人が入ってくるという上記のような危惧は
あまりないようですが・・・
まあ、自分のときも同じ程度のLVの人たちでしたしね。

>678
同レベルの人を募集する勇気もないの？（勇気言うほどでもないけど）
低レベルでも恐ろしく強い人もいるけど、そんなの一部だけだよ？

あー、終わりかけた話題を再燃させてるな、マジｽﾏｿ・・・。
でも、どうしてもこの問題に対する皆の反応に納得いかないんだよな。
ここは転生者が多いみたいだから、正直無関心なんだろうけど。
>>676
その「知り合い」ってのが問題だと思うんだよ。それって教会前に溜まってるから
会って話すってだけで、フレリスに登録すらしてないんじゃないか？
転生してしまうと、繋がりが無くなって一人になるのが怖いだけなんじゃないか？
そんなうわべだけの「知り合い」ばっかりいて楽しいのか？
本当の友達がいてソイツと一緒にいたいのなら、一緒に転生して他鯖を
溜まり場にすれば済む事だ。
初サバ高レベル者同士の連帯感なんて、ヒッキーの傷の舐め合いなんだよ。
その事に早く気付いて、新しい世界に行った方が絶対にいい。
そう言う漏れは他のネトゲに転生したがな。
あの初サバの空気は、外の世界に出てみるといかに異常だったかがわかる。
転生者のヤシにそれを説明できる文章力が無いのが口惜しいよ・・・。

>>679
別に上のを擁護する気はないがお前にそれができるのか？
初鯖で募集すればそれなりの強さのが入ってくるって言ってるんだからいいではないか。
いちいち噛み付いてる意味が分からん。

>681
いや、噛み付いてるように見えたならすみません・・・
ただ、わたしが言ってることもできるんだから
初鯖にひき篭る理由としては、なんだかなぁ、と思っちゃって。
てか、わたしはできるけど、普通はできないものなの？

>>680
俺は1鯖でも初鯖でも冒険するし「FL登録もしてある」んですが
やはり1鯖では何でもできる方が多く職業の個性というのがちょっと違う方向に行ってるので
純粋な個性を活かせる未転生同士のほうが面白いと感じています。
知り合いと言っても1人ではないので全ての人に転生を強要することは出来ないし
まだLVもそんなに高くなくイベントも全て終っていない人もいるので
それを手伝うのもイベントの楽しみを邪魔する事になりかねませんよね。

少し気になったんですが、何故あなたは人を頭ごなしに馬鹿にしたような
皮肉った言い方ばかりなのでしょうか？
そのようなことをいわれるようなことを書きましたか？
いくら2chであるとはいえ少し失礼ではないかと思います。

初鯖に残るのも､転生して他鯖に出ていくのも、
このゲームで普通に認められた自由度の範囲内だと思うんだがなぁ・・・

そりゃ､転生するのがこのゲームの普通の楽しみ方なんだろうけど､
普通じゃない楽しみ方をしていけない理由もないよなぁ・・・

初心者の邪魔になるとか､初鯖にばかり理想像を押しつけられて困惑するよな。
理想は理想でしかないってのは､１鯖教会前を見れば分かるだろうに。

>683
非常にいいづらいことなんだが、
>純粋な個性を活かせる未転生同士のほうが面白いと感じています。
転生システムがあって、未転生サバがない以上、
DFはそういうゲームじゃないんだよ。
あなたがそういう方が楽しいからって他の人まで巻き込むのはどうかと。
どうしても職業ごとの個性っていうのに拘りたいのなら、
違うゲームやったほうがいいと思います。

>>684
普通じゃない楽しみかたをしてもいいんだけど、ネットゲームだからね。
存在している他のプレイヤーは人間。NPCじゃない。
ウザいって思っている人がたくさんいるのに、
我を張るっていうのはどうかと思うよ。

まぁ漏れは、毎日毎日転生の手伝いを頼んでくるギルメンよりは、
初サバヒッキーのほうがましだと思うけどさ。

>684
初心者用の鯖に、すでに初心者とは呼べない人が居座るのも普通に認められた自由度の範囲内？

これ以上この話題には触れないので、最後に。
>683
書き方が悪くて誤解を生んだようでｽﾏｿ。漏れが言っているのは
「高レベルで初鯖に引き篭もり教会前で溜まっているﾔｼ」についての話。
教会前でのデュエル募集やレア自慢をしている高レベルのﾔｼに向けて言った
つもりだったのだが、貴方一人を批判するような書き方にも取れるよな。
できれば、最初の書き込みでそこまで書いていて貰えると有難かったんだが。
あれだけだと教会前で溜まって雑談してる痛いﾔｼの反論にしか見えなかったんだよ。
お互い言葉が足りなかったと言う事でこの話は終わりにして良いだろうか？
自分から始めておいて逃げるようで悪いが、このままだと他の人を巻き込んで
不毛な論争になりそうなので。

>>685
う〜ん、他人を巻き込んでいる様子はないけど？
むしろ他人に気を使っているように見えるなこの人は。
DFはそういうゲームじゃないんだよっていうのも
あんたの個人的な考えに過ぎないわけだから
そういうのに他の人を巻き込むほうがどうかと思う。
なんか未転に噛み付いてる方が自己厨多いような気がする今日この頃。

[ 歴　史　は　繰　り　返　す ]

>686
自分たちがイレギャラーな存在だということを自覚して､自重した行動をとる人も多いと思うのよ。
そういう人達も十把一絡げにして初鯖ヒッキーウザイは酷いと思うわけよ。

初鯖ヒッキーで酷い奴が居るってなら、それは個別にウザスレででもやってくれヨ。

もしも､初鯖に高レベルが居ること自体ウザイとかいうなら､最早何も言うことはないけどさ・・・

>689
巻き込んでるってば。
ウザいって思ってる初心者がいる以上、自覚がなくても巻き込んでると思う。

DFはそういうゲームじゃ…っていうのは企業側が発表しているわけでもない、
確かに漏れの主観だけどさ、多くの人がそうだと思うよ。
どうしても職業の個性をって考える人にとってDFは、
どう考えても向いてないと思うんだけど、どうかな？

色々言い訳したって、所詮自分だけが楽しみたいからﾋｯｷﾝｸﾞするんでしょ。
我を通すか、周りに気を使うか、最後は本人次第か…。

入場制限なんとかして・・・
１鯖で塔レベル上げのパーティに入ったのに、戦闘が終わらなくなったから
一度落ちてみたら戻れなくなっちゃったよ・・・ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>691
漏れは未転生高Lvは全然悪いとは思わないよ。
高Lvになっても初サバに引き篭もるのがウザいって言ってるの。

>自分たちがイレギャラーな存在だということを自覚して､
>自重した行動をとる人も多いと思うのよ。
それなら別に初サバじゃないところで、
同じような考えの人と組めばいいんだよね。
初サバに篭もるのはさ、誰と組んでも職業の個性を味わえるからなんでしょ？
要するに同じ考えの人を探す手間がかからなくて楽。

そんな風に見えるよ。

入場規制で入れないぞ〜１サバ〜

ところで、グラ100から転職考えてるんですが、
SUになった時、分身はどの程度でるのかな？
クレのように塔一撃は無理？
教えて君でわる〜

>695
多分無理。
クレにはハンマーがあるけど、SUの武器は直接攻撃にはむかなすぎだしね。
大体300〜400くらいかなぁ…。

>693
言われなくてもわかってると思うけど、他の人の為におせっかいを、

１鯖は、取引＆募集用鯖を割り切って使うといいよね。
冒険するなら、PTそろった時点で他鯖に移るのがオススメ
戦闘が終了しない、砂時計が消えない、画面が黒くなったまんま、
そんな症状が起きる人って多いからね。
そのときになって、入場制限に引っかかって戻って来れないなんて
目も当てられないよ。

たのしく最後まで冒険orレベル上げするためにも、
１鯖以外で冒険orレベル上げしない？

>693
何度かログインしようとしてみるべし。
５〜６回で入れるはずだよ

>>692
なんで「DFをこういうゲーム」みたいなことになるんだ？
だいたい多くの人ってなんだよ・・・
個性を考えてやる事に何か問題でもあるのか？
そういうプレイスタイルの奴は自分で募集してるとか知り合いと行くだろうし
いちいち初心者の手伝いなんかしないと思う。ギルド勧誘や偽善者は別だが・・・
それこそ初心者の邪魔にはならないと思うけどね。
ところで、初鯖の初心者はほんとに請うLV者をｳｻﾞｲと思っているのだろうか・・・
実際は転生者の妄想の領域なんじゃないだろうか。
高LV未転生が東方なんかの募集に入ってくると嫌な顔するのはどこのどいつだ？
実際未転生ってだけで使えないと思い込んでる奴が多いんだよ
それで初鯖から出て行きたくなるんだと思う。俺がそうだったから・・・

もうやめたほうがよかったな、この話題・・・

>694
つまり初鯖に高レベルが居ること自体ウザイのですね・・・
ふぅ､ﾔﾚﾔﾚ・・・

>697>698
無事入れました〜。
他鯖に移動したほうがいいのはわかってるんだけど、つい・・・ね（藁
>695
参考までに、レベル100グラ→レベル50シーフ
ハルバート装備して、分身で宮殿一撃が限界です・・・大体400台かな。
500台は滅多にいきません。

>691
本気で自覚してる連中なら他鯖に行くけどな
結局「俺って本当は強いのに控え目でｶｺｲｲ！」とか思ってるのが落ちだ。
自己満足だけして本当は周りが見えてないんだろうよ。

はじめまして。
ここが粘着ｸｿの多いLDCですか？
よろすくです＾＾

>>703
「俺って他人の心理がわかっちゃうんだよな」
みたいでｱﾎっぽいので控えてください・・・

以前塔で一人稼ぎしてたら宝箱ﾊｹｰﾝ（ﾟ∀ﾟ)
その部屋に急行して箱に近づくと同じくそれを狙った4人組みも接近。
さて、どうしたものかと一足早くたどり着いた漏れは箱の前で一考。
するとほどなく追いついてきた4人PTが突如「オレンジトレハン覚悟！」
みたいなことを叫んでデュエル戦闘へ。
漏れ１人VS白ﾈｰﾑ４人で始まったがこちらの全体魔法で
４人とも一撃でいきなりあぼーん・・・（゜Д゜）
実際未転生って果てしなく使えないです、と思ったYO

初鯖でモミモミとか金ばらまきとかやってたやつらってまだいるの？
漏れはｸｿ邪魔だったあいつらのおかげで初鯖と決別できたんだよ
あとね、漏れが初鯖にいた頃、高レベル者ははっきり言ってウザかったよ
早く転生して消えろって思ってた
あくまでも漏れは・・・・だけどね

>>699
>個性を考えてやる事に何か問題でもあるのか？
>そういうプレイスタイルの奴は自分で募集してるとか知り合いと行くだろうし
>いちいち初心者の手伝いなんかしないと思う。
だから漏れはこういう奴らはウザいと思わないって。
でもそれなら引き篭もる必要ないでしょ。

>初鯖の初心者はほんとに請うLV者をｳｻﾞｲと思っているのだろうか・・・
前誰かが書いてたけどさ、初心者はそれもわからないんだって。
全体持ちSUに４チェ。
「あぁ、SUさんと行くと楽だな」
ボス戦、封魔。
「なんだ、ボスって楽なんじゃん」
王城アークメデュ。
「へぇ、王城って今までのダンジョンと変わらないじゃん」

後から始めて、昔のアーク沈黙持ちが神扱いされていた頃を知らない人たちは、
もうほとんど王城なんて怖がってないよ。
漏れのギルドに緑ネーム数人いるけど、王城で全滅経験なんて誰もない…。

さぁて、明日のメンテは何でしょうね
新ダンジョン追加か、
またもや恒例のバグ祭りか

５月５日も過ぎたから、コイノボリも武者人形イベも無いでしょうしね…

[[早く職業ボーナスを実装して下さい]]

>708

＞>初鯖の初心者はほんとに請うLV者をｳｻﾞｲと思っているのだろうか・・・
＞前誰かが書いてたけどさ、初心者はそれもわからないんだって。
これも誰かが書いていたが､仮にも王城まで行ける人間ならそのくらい自分で判断できて当然。

近しいレベルで苦労しながら冒険したいのなら､そのように募集かければいいだけの事。

＞漏れのギルドに緑ネーム数人いるけど、王城で全滅経験なんて誰もない…。
そのギルメンは､初鯖ヒッキーのせいで王城楽しめなかったのですか？
むしろ､転生済みのギルメンに引率された可能性が高そうに思うが。

たった今、戦闘でダットしたら
敵に向かって走り去りやがりました。
固まりました。
ハイ、強制終了ですね。

鬱・・(；´Д`)

>>710
そだね。王城まで行けるなら判断出来るかもね。>>707はその例ってとこか。

>近しいレベルで苦労しながら冒険したいのなら､
>そのように募集かければいいだけの事。
これはどうかと思う。
ﾋｯｷｰのために、初心者が気を使って募集しろと？
これではイレギュラーを自覚してるとはとても…。

まぁ色々言ってきたけどさん、一番簡単に言えばこれ。
「なんで高Lvなのに初心者用サーバにいんの？禿げしく板違い」
藻前らは自分の楽しみのために、関係ない板にスレ立てるのかと小（以下略

>６９５
アトラ×３、パワー入りほむらの杖（攻撃９６）装備で
敵４匹の時、たまに１撃で倒せます。
ダメージは５００前後です。

まだやってたのかYO
初鯖高Lvﾋｯｷｰどもは所詮お山の大将になりたいだけなんだよ。
小学生集めてボス気取りの中高生と一緒。
勝手に改蔵で言うところの逆セリエAですよ。
こんなやつらに初鯖出て行けって言ったって無駄。

もうやめれ。
言って聞く人なら、初鯖高レベルヒッキーはウザイなんて言われないんだから。
言うだけ無駄っぽいよ。

未転生で転職繰り返して、どんどん弱体化していくのがそんなに楽しいかね？
そういう奴らは２が出ても１の初鯖に篭りっきりなんだろうね
２は転生者を前提にバランスとって来るだろうからﾅｰ
まあ、２買わないって可能性もあるか(藁

>>714
そうかもね、でも君は初鯖高Lvﾋｯｷｰどもより痛いよ

>712
まず､言葉が足りなかったことは謝ろう。スマソ。
でもな､王城に限らず近しいレベルでの冒険を望むなら（強すぎるキャラが入ってくるのが嫌なら）
その旨を伝えつつ仲間募集するのが当然だと思うぞ。
例えば遺跡に行くのに､レベル40代のキャラが入ってきてもﾊﾞﾗﾝｽは崩れるだろ？

もちろん初鯖ヒッキーを一掃すれば､王城でだけは､その心配が無くなるわけだが、
その程度の手間を惜しむために、初鯖ヒッキーを迫害するのか。
王城だけはどうしても特別で､何者にも汚して欲しくないとか思い入れがあるなら
何も言わないけどさ・・・

知り合いの未転生にS級レア渡して　初鯖行かせてヒッキーども
釣ってウザスレで一気に晒してみるか　（藁
職業特徴でないとか馬鹿いってるが純ビショとかいないと
抜けれないところあるんだから蛙はだまってろYO!

初心者には悪いが初鯖ﾋｯｷｰが他鯖に出てきたらそれはそれで迷惑だな・・・

２はたぶん未転生じゃ出来ないし

正直な話1鯖教会前のほうが初鯖より酷いんだけどね

>718
初心者用の鯖から、初心者じゃない人に出ていけというのが、
どうして迫害になるの？
てか、初鯖高レベルの人は字が読めないのか？
未転生者用サーバーじゃなくて、初心者用サーバーって書いてるだろ？
もうバランスだとか、本当に初心者にうざがられてるのか、とか考えるな。
おとなしく、漢字の勉強をしてきたほうがいいって。

>720
それ以前に黄昏自体が微妙

>>722
つまんない事で吠えるな。
俺たちはもう初鯖には入れない。
もう何の関係もないんだ、それでいいじゃないか。

>722
初心者を本来の意味で考えろと言うなら、洞窟終わったあたりで全員出てけって事になるぞ。
その方がいいと思ってるのかな？

現実的には､初鯖は未転生鯖なんだよ。
いい加減現実を受け入れてくれ。

>714
>勝手に改蔵で言うところの逆セリエAですよ。
「かってに改蔵」でしょ(笑)

>>718
わかった、わかったから今一度、
喪前らが篭る正当と思われる理由を箇条書きにしてくれ。
高Lvは板違いじゃ(ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!ってのを跳ね返す言い分があるのか？

>674読んでて思ったが、やってることは１鯖廃人と変わらんな
トレハン、デュエル、レア厨、自慢などのキーワードを聞くと
ナ○トやディ○ウなどの姿が目に浮かぶのだが
初鯖で伝説を目指すのかね、まあ、それも個人のプレイスタイルの１つだね

>720に同意かもしれん
そんな小さなナ○トやディ○ウたちに出てこられても困るな

小さな○イトやディオ○なら出てきた瞬間ぼこられそうだがなNa！

>727
初鯖に高レベルが存在すること自体ウザイって方に語ることなど何もありませんがｗ
最終的には感情論でしかないしね。

>725
出ていけばいいじゃん。もう自分は初心者じゃないって思った時点で出ていけばいいでしょ。
他鯖でも白ネーム結構見かけるよ？
後な、
>現実的には､初鯖は未転生鯖なんだよ。
>いい加減現実を受け入れてくれ。
初鯖ヒッキ−がそういう現実を作りだしてんだよ。

　　　　　__,,,,＿
.　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
.　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 ／ 要するにﾋｯｷｰは
.　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　＜　　モラトリアム人間なんでしょ？
　　ヽ_]] 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ＼初サバは板違いなんだよね　　
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |､｀ '' ー--‐/´　

>730
高レベルが存在することがウザイんじゃなくて、出ていけるのに引きこもるのがウザイんだよ。
白ネームのまま高レベルを目指したいってのは別にいいんだけど、
なぜ初鯖に引きこもる必要があるの？

>>730
おい、ちょっと待て。
漏れがAA張ってみんなから顰蹙買おうとしてる間になんだ？
お前のその態度はなんだ？
漏れにしっかり言い分を聞かせてくれないのか？
板違いを凌ぐような言い分があったら漏れは認めようというのに。
漏れは皇太子張ったんだぞ？勇気を出して。
それをお前は、そう、お前は「話すことはありませんｗ」で済ますのか？
ええ？どうなんだ？
ん、漏れがウザい？…すいません、おとなしくします。

>731
正直、未転生低ﾚﾍﾞﾙのまま他鯖に旅立っていく方々は尊敬に値するな。
でもね、万人にそれを求めるのは無理だよ、判るよね？　
判らないならどうしょうもないけどさ・・・

>733
あのね、根本的に目的が違うぞ。
初鯖ヒッキーは、初鯖にいたいから未転生のままなの。
未転生は手段であって目的じゃないよ。っても本人じゃないから想像でしかないけどね。

もう語ることはないらしいから、勝手に結論出して上げる。
ID:mcPmzpc6に代表される初鯖高レベルヒッキーは、
人間的に初心者なんだよ。だから、初鯖にいてもいいんじゃない？

なんだこの有様は。
LDCあたりから厨が大量流入したのか？
普段は全然流れねーのに、ざけんじゃねーYO
厨房はLDCで木の葉ﾀｿﾏﾝｾｰしとけや。2ch来るNa!

---------------------------ここまで読んだ----------------------------

>696,702.713
965どす、ありがと〜。
装備で何とかなるなら、
しばらく武器あさって考える事にします〜。

あ〜まちがった
738の965じゃない695だ〜
連続すまそ〜

大体が、判ってる高レベルなら教会前なんぞにゃいねーよ（藁
初心者の手伝いだって、誰も手伝ってくれ無さそうな時に洞窟あたりまで手伝ってくれて、
後は自分のペースで苦労を楽しみながらやりなさいと言うそうだ。
正直、もう初鯖で洞窟ドラ募集したって同レベルの人はほとんどいない。
募集は宮殿からが多かったな。
つっても、ある程度になるとギルドに攫われるので募集自体少なくなってたような。
人気の無い戦士職ばっかあまって、戦士4人で宮殿行ったこともあるよ（;´Д｀）

結局さぁ、初鯖に篭ってたって他の転生する人間に能力で追い越されるデメリットしかないんだから、
好きにやらせとけと思うんだがね。
漏れが始めた時Lv50だった人が今85だけど、漏れ転生2回でLv80だしなｗ
わざわざ苦労したいって言うんだから追い出すことは無いと思われ。

要するに、教会前でたむろってんじゃねぇってことと、自慢してんじゃねぇってことだろ？
教会前でアフォな話してるやつぁ、馬鹿にされてることが判ってないんだからほっとけ。
直接言われなくても、
みんなに「こいつ馬鹿だな」って思われるチャンスを自分で増やしてるってことさえ判ってないアフォに何いっても無駄。

自慢厨だって、レアたくさん持ってようが、初鯖でどんだけ強かろうが、
他の人間には関係ないって言うより、PT組んだりデュエルしなきゃ意味ねぇだろ（藁
大体、漏れは自慢厨とは組まないし。
おだててLv上げに利用しようとするんだったら別だが（藁
つかさ、鬼のようにレアで固めてどこ行っても一人旅出来るようになって楽しいのかね？
漏れは一人旅はつまんなくて嫌なんだが。　ルーティンワークだしね。
ま、ロスト一人でクリアしたいってんなら別だけどな。
つか、そしたらヘドロ苦はまたインフレダンジョン作るだろ。
そしたら今のレアなんて糞になるレアが出るだけじゃネーの？
その時にはまた馬鹿みてぇに新レア探しに駆けずり回るから、ムカツクより馬鹿にしとけ。
ヘドロ苦に振り回される哀れなﾔｼなんだと。（藁

ま、話ずれたが、たかがネトゲー、ムカツイてるより楽しめや（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　初鯖ﾋｯｷｰは人間的初心者であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（初心者鯖を使うのは）難しい

強いの自慢したいらしんだが、未転生でファイター１からレベル１００
まで上げたとして、腕力１６００乗らないのよねこれって強いのかな？（藁

>742
あくまで初鯖内で強ければ良いんだよ奴らは

>>740
なんだか目から鱗です。
確かにどうして自分とも関係なく、
また今の初心者もすぐに関係なくなるようなことに、
こんなに熱く暑く語ってしまったのか…恥ずかしい限りであります。

別に初鯖に居座る奴なんて放置しときゃいいじゃん
そいつらみたいなのが居座ることで初鯖から出る事を決心する奴とか居るだろうし
いま、初鯖でふんぞり返ってるバカ共は転生してった初心者に簡単に追い抜かれていくだけだし
そんなに気にしなければならない存在では無いかと思うぞ。
ず〜〜〜と白ネームでいればいいのさ♪

>740
744と同意見です・・・恥ずかしい限りであります。

１回転生鯖ができたら初鯖ヒッキー共はそっちに移動すると
言　っ　て　み　る　テ　ス　ト。

引退者多い見たいだし、板立てようか…
｢そろそろＤＦの昔話しませんか？｣
ってね…漏れも、そろそろ引退するんだよねぇ…
汚しｽﾏｿ

>748
できれば立てて欲しくない・・・
詳細は自治スレを見ていただければ・・・
（ＦＦスレ住人の自分勝手な考えなので、立てても文句はいえないし、自分も書き込んじゃうと
思うけど・・・）

>749
そだな…漏れの勝手な考えだったYO
最後に、出会ったみんな元気でNa！

つーか、初鯖、未転成ﾋｯｷｰだのの話題は飽きたし、つまらん。こ
れ以上はこの話題はもうしないで下さい。正直もうお腹いっぱい。
ルールがどうとかはシステムで縛られてなけりゃ個人のモラルにま
かせるとしか言いようが無いんだから周りで騒いだって無駄だろ。
なにを熱くなってんだと冷めて見てる奴も結構いると思うんだがどうだ。

不自然すぎだと思われ

もうすでに熱かった奴も皆冷めてると思うんだがどうだ。

釣られたー。

>750
いつかまた、何処かで出会えたら
ＤＦの昔話でもしましょう。

元気でNa！

[[合言葉は「よろすく」＆「語尾にNa」ですね]]

>>613
違うよ。607はEXみたいな酒場のことを言ってるんだYO!
名前の横に「〜募集」って付けて、あとはまた〜りチャットで時間つぶし…
ラインで直接募集かけてもいいし…　そゆ〜のを期待してるんだYO!

ちなみにダイブ前に漏れがｴﾆｸｿに要望したんだがﾅー

みんな、変な話題振っちまってｽﾏｿ。初鯖ﾋｯｷｰ話がしたいﾔｼはウザスレでよろ。
色々と意見が聞けて良かったよ。ありが�d。
不快な思いをさせちまった奴には本当に済まなかったな。
どうもここに書き込もうとすると喧嘩腰になっちまうんだよ・・・。
なんだかんだ言ってＤＦ好きだからさ、色々と思い入れもあるし。
ところで、漏れはリアル友人が復帰するらしいので便乗復帰計画中。
転生した某ネトゲと並行して楽しむつもり。のめり込むと自分も
ウザいﾔｼになるような気がするしな。
今度は初鯖以外を拠点にしてﾏﾀｰﾘいこうと思うよ。
ここで論争しあったﾔｼともいつか冒険できるといいな。ＤＦについて熱く
語り合えそうだ。

長文ｳｾﾞｰ

確かにウザイな。
長文を書くなとは言わんが、せめてもう少し読みやすくしてくれ。

長文読み飛ばしてますが何か？

今日の昼間に白ネームのﾔｼが「南方二階オートアサシン様貸して１８０万稼ぎます」
って、やってたけどさ・・・なぜそこまで必死なんだ？

結局はオートアサ募集ｳｻﾞｲ、全体一撃募集ｳｻﾞｲということでよろしいか？

お、終った？

全部読んじまった
ありがとう
見事に無駄な時間を過ごさせてもらったよ

やっと、落ち着いてくれたかな、
こういう話題はＬＤＣでやって欲しいYO（藁

やっと終わったか・・。長文は縦読み以外読まないが。

装備アイテムの耐久度が成長したらいいなぁと思うのだが、
皆さんの意見を聞かせて下さい。

>767
最初、耐久度MAXの時にリペアジェム使うと
最大値が増えるとおもってました・・・

耐久度が増えるくらいだったら
無い方がいいと思うが、どうか

耐久度より硬さが成長した方が良いと思われ。

ﾄﾞｼﾛﾄ質問
ラスボス倒して転生にいたるときに、装備している
ものをはずす時間あるの？間髪いれず転生？
装備品はﾎﾞｯｼｭｰﾄと聞いたもので・・・
まさか、戦闘中に脱いじゃうとか？

なんて心和む質問だろう…(;´Д｀)

>771
外す時間はある。
あと装備品はﾎﾞｯｼｭｰﾄじゃなくて、吸収して転生後の初期能力値にプラスね。
数値はほんのわずかだけどな。

>771
ありがとう、すごい心が和んだよ（.´ー｀)
安心しなよ、装備外す時間はたっぷりあるよ。
がんばって転生してね。

はい先生！質問があります！

黄昏の攻城戦はルール無用のデュエルになるんですよね？
ウィザマンセーってことでファイナルアンサー？

>775
安心しなよ。相手にサイレントかけられて終了だからな。

>>772-774
みなさん、ありがとう♪　
ついでに、「吸収用にどうぞっ！」てこういうことだったのですね(ﾟ∀ﾟ)!!

LV39のプリですが、もうちょっとで転生できそうなのでがんばりますっ！

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　4 .||
　　　||　　　 　　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 月 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　某 ||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　 　 日 ||
　　　||　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)／　　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　づ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./|
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/
　　　　　　　　　／/　　　 　 　 　 　 　
／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣＼
|　 >776…というわけです　　　　|

∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
..（　　　　）　（　　　　）　（　　　　） （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　

３９で初転生･･･(;´Д｀)
和む話題だと思ったのになぁ･･･

ま､まぁ親しい人だったり同レベル層で頑張ったのかもしれないし､
今萎えるのは早計と言うもの････だといいなぁ(鬱

>>779
いえいえ・・・まだ、塔に入ったとこです。早いですか？

クレって、レベル４０あれば初転生できるでしょ？普通にやってても。
最初のころは、クレはカロス覚えて闘神着てＨＰが1000もあれば十分だから、
あまりレベル上げしなくてもよくてうらやましい、って感じだったような・・・

>780
その気が早いところが
初心者っぽくて一段と和むよ・・・

何か９鯖また微妙に人多いんですが…
またﾏﾁｭﾘﾃﾞｽｶ？（;´Д｀）

>780
がんばれ、がんばれ。
ｳｻﾞｽﾚの745と併せて、自分の未転時代を思い出すね。

ちょっとﾁｬｯﾄログあさってみたら、一番古いのは初転生直前のものだったよ。
なんか色々初々しいこと言ってたりそうでなかったりでﾁｮﾄ面白かった。

因みに未転生塔でLv39は普通なんじゃないｶﾅ…
現状がどうかよく知らんのだけど。

>775
侍が「気付」使った場合、状態異常は全て無効になって
ウィザは戦士より単体攻撃の弱い雑魚になるよ
ただし、「気付」は消費SPばか高いのでSUからの転職侍か
転生繰り返してるやつでないとSPたらなくて使えないかも

先にサイレントが決まって気付が使えない罠

要するに結局敏捷ﾏﾝｾｰってことだな。

>776
そのころにはウィザに状態異常耐性が実装されてる罠。

要するに、城を持ったらギルメン全員ウィザ。
これ最強ってことだな（藁

どうやら今日引退するﾔｼがﾚｱﾊﾞﾗ撒いていたらしい…
もう終わったｶﾞﾅー！！！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネタが無いので一つ
転生ラッシュが流行ってると思うんだがすでにゲームバランス壊れるほど
レベル１でHP　SPある奴いるから絶対何らかの対策たてられるというか
立ててくれと思ってるのは俺だけかな　せめて上限１０００ぐらいが良い
と思われるんだが

２では一定までしか適用されないのを望む〜

他人のHP増えておまえ、何困るんだ？もうあほかと、ばかかと。

対策として敵のバルキリーが高確率で決まるようになり巻き込まれのが
いやだ　

>792
禿同。まあ何らかの対策は立てられると思うがナー

>790
他人がばら撒いたレアを苦もなく手に入れて何が嬉しいんだ？
自力で箱なりイベントなりから手に入れたものを使うからこそ、
喜びもひとしおなのではないのか？

どこまで行っても戦闘しかすることないこのゲームで、経過を軽んじて
結果だけ求めても、残るのはムナシサだけだぞ。

5つの基本能力値に吸収上限限界あるみたいだから、
HPもそれに合わせてほぼ上限があるようだぞ。

頼む、他人のHP増えてｵｲﾗが困ること教えてくれ・・・

ＨＰやＳＰは能力値に依存だからﾅｰ
初期値からＨＰやＳＰだけをマイナスするのは難しいだろうね
＞799
拠点の城攻めにその強力キャラが攻めてきたら…
その相手をしてください…(;´Д｀)

>797
俺はアリと思うけどな。
他人がばらまく場所に居合わせたことが幸運ってかんじで。
苦もなくっていうけど、そんならいつでもそういう場面に簡単に出会えるかと言えば
そんなことないっしょ？

ところで職ボーナスの実装はいつなんだろうな。
漏れはエニックスが本当にウィザの状態異常ボーナス要れるかどうかが一番心配だYO…。
ただでさえ強さ飛び出てるのに、これ以上強くしてどうするんだエニックス。
弱くするとWIZﾏﾝｾｰ房から文句出るだろうからせめてウィザはこのままにして、
トレーダーとかに状態異常ボーナスやってほすぃ…。
みんなはどうよ？

にがい水って、グラナティスのイベントが終了して、スピＪ5個むらっても
無くならずにイベントリセットするたびに使えるんでしょうか？
教えてｸﾝでｽﾏｿ(；´Д`)

てか、転職侍にワラタ

>804
無くなるよ。
にがい水手に入れなくても一個手に入るシナー

前、出）にがい水　求）スピジェム４個
とか言っていたﾔｼがいたが、無謀だな。

他にもにがい水イベントを変わりにやってもらえませんか？
お礼　スピジェム１個　　　とか言っているﾔｼもいたなぁ。

無謀だと思いません？

>803だった　ｽﾏｿ

>802
何故トレに・・・
まさか何でも覚えられるこのご時世に薬で・・・とは言わんよな。
それよりアイテム効果1.5倍とか全体化といか言うボーナスの方がいいな
グラマスでのボーナスでもいいと思うんだけどさ。てか、これはスキルか。
とりあえず開発はロスト仕様での戦士系攻撃スキルの威力の不具合をなんとかしろと
まさか後ろに隠れている敵にも攻撃できるし・・・とは言わんよな。

城攻めウィザの恐怖は状態異常完全防御アクセの出現で解決と言ってみるﾃｽﾄ

>801
まあそうなんだが、苦労して手に入れたレアは格別だぞと言いたかった。
引退者がばら撒いたものに、愛着は沸かないと思う。
言わばお節介だったな。ｽﾏｿ

>805
グラナティス一回目をうっかり飛ばしてしまったんだろうか。
でもイベントを経験してみたいだけのﾔｼは引き受けるかもな。
それはそれで、一つの需要だ。

あぁん？ギルドマンセー野郎なら、
自分のHP増やしとけぼけが
なんか最近の、ひがみネタ疲れた
ねたみひがみそねみ、お前らｵﾃｨﾃｭｹ
黄金厨＆LDC寂れでこっちくんなやぼけがカス

・・・ってマジレスしてもらっといてｽﾏｿ
ｵｲﾗも逝ってくる（何かで

転生でHPを増やしまくっているﾔｼの代表>>809に言いたいことはございませんか？
つうかおまえ、つまんねー捨て台詞吐くだけなら最初から書くなと小一時（略

>807
状態異常って、かなり重要な要素だと思うんだ。
強いキャラでも動けてなんぼ。
つまりは能力やスキルがいくら強くても行動できなければ意味がないんだよね。

そんな重要なポイントに、ただでさえ超優遇されてるウィザードにプラスボーナスは必要ない気がする。
で、つけるなら今一番優遇されてない職である｢トレーダー｣にならどうかな、って思ったわけなんだ。

トレーダーのどこが優遇されてないんだ？？

蒸し返すようでｽﾏｿが、
初めて宝珠が6個溜まったら初鯖追放ってのはどうだろう。
ムキムキ自慢厨はラスドラ募集に入れない、と。

そしてエニクソには初鯖コンバータを設け、
転生者を1週間に6時間だけ入れてもらえるようにして、
そして入った転生者は今なってる職業系列の
Ｌｖ50までのスキルしか使えず、能力は半分、
レアは装備不能、ジェム効果を一時消滅、
経験値は０、つまり初鯖の人間以下となる。
もって来れるのは
経験者としてのプレイヤーの脳ということで。

で初鯖ではレアアイテムは取得不能、装備不能
装備しても効力０にしとけば、初鯖宝厨も出て行くだろう。
問題はお助け中に時間切れか・・・自己完。

無理言うなって(;´Д｀)

>813
もういいって・・・

>815
ｺﾞﾒﾝﾖ、ｻﾆｯｸｽ（ＴＴ

>807
>まさか何でも覚えられるこのご時世に薬で・・・とは言わんよな。
「廃人なら」ってぬけてるぞ。
ｽﾏｿ。そこだけ突っ込みたかった。
まあ、トレーダーは敏捷ボーナスだけでよいと思ってる。状態異常耐性は脈絡なさすぎ。
薬を惜しまないトレーダーはけっこーイケてると思うよ。ロストピックも楽しいし。

トレーダーのスキルじゃないけど、
アサシン連発するトレーダーはかなりイケてます。
あと封魔とかメディオスとか、ライズ系を連発するのもかなりいいです。
難点は本職のスキルじゃないことと、SPがやばいことですが…。

超今更なんだが･･･
ロストでどの敵からスピジェム盗めるのでしょうか？
今度はじめてロストに行くことになったんで･･･

>798
きっと上限は9999

>819
雑部屋のＨＰに、載ってるよ。
悔しいけど、あそこのＨＰ役に立つ、悔しいけど、、、

>821
前の管理人とは違うﾔｼだよね？
正直、頑張ってるなと思う
マップとか使わせてもらってるし
雑部屋はあの管理人をGMより大事にするべきだな

ロストでは、バロン・小鬼・骨、この３種からスピードジェムが盗れる。
左下の魔方陣から突入すること。

ちょっと質問なんだけど、命中ってどの能力に依存してるの？
あとソーサラーの人は装備の補正なしでどれくらいあるのか教えて欲しい。
朝っぱらから教えて君ｽﾏｿ。

>816
IDが離宮

>819
>823
関係無いけど、金熊からはリペアジェムが盗れます

>823
>826
素早い情報アリガ�d
参考にして逝ってきます

>826
金熊は稀にランダムで装備品を落します

>821
ｽﾏｿ。見落としてました･･･(;´Д｀)
アリガ�d。見に逝ってきます。

>826
アリガ�d。

βの時に城攻めを防衛してみたが、
城壁戦やザコとの戦闘中への助太刀(ザコへ助太刀)に限っては
通常戦闘ルールが適用されていた。

つまりは高LV分身持ちアサ＊２ならエクスと分身で速攻あぼーん。
守備側は被害を考える必要無いのに対して
攻め側は自爆系が使いづらいので明らかに不利だな。

>831
あーあ、言っちゃった
速攻で修正されちゃいますね（にこにこ）

結局黄金週の祭りはナシで北方も実装されず？
正直、今みんな何して楽しんでるのか疑問。
ちなみに漏れは友達とチャットする為だけに繋いでるよ・・・。

北方は大陸に渡るために行く場所です。



と、言ってみるテスト

＞８３４
次は貿易商あたりが絡むイベントがありそうだと思ってたんだが
それもアリかもなあ。

個人的にはレイアﾀｿとの絡みｷﾎﾞﾝﾇ。

ルーンのお姉さんも・・・。

大陸に渡る前に一夜の思い出作りイベント発生。
（好きなＮＰＣを選べる）

女性キャラは強制的に貿易商にハメられる罠。

・・・こんな漏れはエロゲ板に転生した方が良いですか？

そうですね

何の脈絡もないが、ゲームを立ち上げる時にふと、
初めてこのゲームを立ち上げた時を思い出した。
オリジンベルの音楽にちと泣きそうになっちまった。

>837
あなたの転生先に行ってみたい（･∀･）

そうか・・・それじゃ、漏れは旅立つよ。
短い間だったが楽しかったよ。
最後に一言だけ言わせてくれ。

ＤＦでの最強萌えキャラはティルミﾀｿだ！！！

うーん。
トレーダー単体で見た場合はそこそこイケるかもしれないんだけど…。

現状のバランスでSU系の最終職はみんなウィザを選ぶように
(転生繰り返し時はソーサラーしてる人多いけど)
シーフも同系職であるアサシンと比較した場合は、
トレーダーを選ぶ理由が少ないと感じるんだよ。

細かく理由をいうと長くなるからやめとくけど、
腕力はかなりの差があるのに敏捷にはそこまで差がでない点が大きいと思う。
回復力の点ではトレーダーだけど、アサシンと出来ることの幅を比較した場合
多くの人はアサシンを選ぶんじゃないかな。

出来れば同系職でも｢どっちにしようかほんと悩むぐらい…｣ぐらいのバランス調整にしてﾎｽｨ…。

商人が戦闘用の職と同じ強さだと悲しいかも

ラスドラ後の真剣で殺してもらってる時に、パーティの仲間にサル
ベージをかけた処、受けるダメージが０（しかも私のＨＰも減らない）
という状態になりました
先に私を殺してもらってもその状態は変化せずダメージ０のまま。
これって既出のバグですか？（絶対に負けないわね＾＾）

ＰＵＫでは存在さえ否定されかけてる戦士系の背中が寂しそうだ。

>842
>出来れば同系職でも｢どっちにしようかほんと悩むぐらい…｣ぐらいのバランス調整にしてﾎｽｨ…。
同意。
ただトレーダー系で覚えるアイテム合成が、クラス固有スキルで使えるスキルなら、けっこー
選択肢にはいるかもね。

>843
実際は強いトレーダーもたくさんいるけど・・・
でもやっぱサポート役としてがんばりたいね。

無職は、スキル覚えない使えない
どの系統の武具もおかまいなく装備可
LVも熟練度も皆無
で
いいじゃん（･∀･）

確かにトレーダーは弱すぎるな・・・。
トレーダーの職業ボーナスはピックすると２個アイテム取れるように・・・
って、無理だよなぁ(；´Д｀)

商人だから戦闘に関しては能力劣ってる分、ピックの効率２倍なら
薬投げとして、活躍できるし、商売もできるかなぁと
思ったけど、駄目ですか・・・。そうですか・・・。

いろんな部分に調整の余地がある思うけど、とりあえず一番駄目なのは
ウィザードに状態異常ボーナスだ。
ほんとこれだけはやめてくれ…ｴﾆｯｸｽ。
今以上に他と差が開く…。

商人はエテルナﾀﾝやレイアﾀﾝの体を使って商売できるようになる
というのは（･∀･）ﾄﾞｳﾀﾞ?

ｽﾏｿ、みんな真面目に考えてるときに・・・・(；´Д｀)

DFも所得税と法人税導入しようったらさ（毎月
億G程稼いでる、巨大資本拠点ギルドは３０％程、程よい
少数貧浮遊ならば、２〜３％
法人税は、GMが集めて納めると
滞納の為ｷﾞﾙﾒﾝ解雇か、ｷﾞﾙﾒﾝ去るので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
本当に、まとまりの有るギルドに
拠点手に入れて欲しい

利点は、マクロ飼ってるギルドが、荒稼ぎマクロ者＋廃人の為
　莫大な出資を強いられるのでん
GMもギルメン管理しはじめるだろうて　
　税の対象は、戦闘収得G＋GEM＋競売の落札額の一部
　そうすると競売品の回収などは、損に成りまする。

拠点持ちに対する特典もあります。
ギルド売員からは、消費税取られません（･∀･）ｿﾝﾀﾞｹ

SUの最終形態はやっぱりウィザードが多いのかな？
敏捷がかなりソーサラーの方が高くなるし、
多少は迷うと思うんだけど。

そういう漏れは、いまだにスペルユーザーですが、
今からどっちになるか迷っております。
正直、どっちがいいんでしょう…。

>848
そするとトレーダー＝厨房ばっかのイメージになりそうでやだな・・・

>849
同意。

ソーサラーもウイザードもやりましたが、
ソーサラーだとLV70位でも塔一人旅がくるしいので、ヤッパリウイザードかと。
対人やるんだったらわかりませんが、やらないんだったら、どうせ1ターンで終わるから
ウィザードのスピードでも十分かと。

>852
人の好みによりけりだけど漏れはビショ極めたらソーサラーになるつもりだよ。
ウィザと比べて敏捷早くなるらしいし、なにより知力もほどよく上がるからな。
一人旅や一番強くないと気がすまないﾔｼには向かないが漏れはソーサラーが
最終でもいいと思うＹＯ
長文スマソ。

ソーサラーは賢者っぽいよな

>852
現状では実を取るならウィザード一択でしょう。
魔法攻撃力、HP、SP、状態異常の成功率の高さが主な理由です。
回復力の低さは、高HPとオルタナティブでほぼ補えますから。

ソーサラーでボーナスポイントを知性に振って、
回復力と敏捷を上げるという個性の出し方もあるんですけど、
魔法威力が低く状態異常成功率も悪いので、効率や強さを比較するとかなりキツイかも。
855さんのように｢別に強くなくてもいい｣って人向けなのが現状のバランスかと。

でも職業ボーナスでソーサラーの敏捷がアップして
ウィズが一回魔法を唱える間にソーサラーは２回魔法を使えれば
ソーサラーが増えるよ。

>852
強さを求めるなら最終職はウィザに決定かな、高レベまで育てるとウィザは
ソーサラーの倍近いＳＰになりますから。
もしＰＵＫ買うならそっちの事も考えて職選ぶといいかも。

そうか？
状態耐性が実装されればウィズ→ソサの沈黙で終了な気がする。
超レアゲットでもできれば早いソサもいいかもしれんがな。

暇なんで考えてみた(;´Д｀)
ウィザ　･･･現状維持
ソサラ　･･･魔防(熟練ｘ2)
ビショ　 ･･･現状維持
マスモン･･･敏捷(熟練ｘ1)
グラ　　 ･･･現状+ｸﾘﾃｨｶﾙ率2倍
パラ　　 ･･･現状+状態異常耐性
アサ　　 ･･･現状維持
トレ 　　 ･･･現状+運最高

手持ちの杖にマジックが入ればソサで、スピードが入ればウィザかな。
トータルでは、ウィザが勝っていると思うけど。

なるほど、やっぱりウィズが強いんですか。
ソーサの経験者に聞きたいんですけど、状態異常の成功率は
ウィズに比べて体感できるほど落ちるでしょうか。

>860
まだよくSUのことに詳しくないのであれですけど、
ソサ→ウィズへの封魔（あれば）って手はどうでしょう。
ボーナス実装されて２回行動できたらかなりいい勝負かと思ってみたりします。

>863
いい勝負というか、シーフ系やビショと全く同じやね(ｗ
それをやられると非常に厳しいけど、
ウィズの1回行動に対して２回行動できるようになるほど
早くなると、他の素早い系統の職からクレームついちゃうＹＯ
実際そこまで早くなるとは思えない。

＞863

どうかな、状態異常耐性が実装されれば
魔法攻撃だけでHPアフォみたいに高いウィザを仕留めないと
いけないんだよ？（おまけに魔法回避、防御も鬼高）

順調に封魔効けばいいけど、もし一回でも状態異常くらったら
ソーサに勝ち目は無いと思うけど・・・

864のご指摘の通り、ソーサラーの敏捷性ボーナスが具体的にどのくらいになるかが鍵かも。
まさかシーフと同じって事は無いだろうけど、シーフの半分でもつけば結構速いよね。
シーフの半分付いても結構効果は大きいね。

暇なんで同じく考えてみた(;´Д｀)

ウィザ　･･･現状維持
ソサラ　･･･敏捷(熟練ｘ1)
ビショ　 ･･･状態異常耐性
マスモン･･･攻撃力(熟練ｘ2)
グラ　　 ･･･現状+ｸﾘﾃｨｶﾙ率2倍
パラ　　 ･･･魔法防御(熟練x2)
アサ　　 ･･･現状維持
トレ 　　 ･･･敏捷(熟練x2.5)+Gアッパー効果二倍

いざ考えてみるとﾑｽﾞｶｽｨ…。

状態異常防止のアクセサリなんてどうだろう？
当然全て防止とかじゃなく沈黙だけとか麻痺だけとかね。
それをつけてると該当する異常には無敵になるが他のどれかが喰らいやすくなるとか
ステータスが低下するとかリスクをつければ大丈夫だと思うし。

グラのクリティカル２倍ってグラっぽくていいね。

ソーサラーの状態異常成功率だが、普通のダンジョンでならほぼ100%じゃないかな。
ロストロジックでは、ややウィズよりキツイのは確か。
そんな漏れの最終職はソーサラー･･･。
好きな職業で遊ぶがモットーなり。

ソーサラーから召還士になれることもあるし
今後ソーサラーも増えてくると思うのだが。
漏れは正直なってみたい・・・

もっと職業がいっぱいあれば弱い職業とかあってもいいんだけどな。
見た目が小さくて可愛い（ティルミみたいの）けどクソ弱いとか、くだらない職業でもね

このゲームは対人戦には不向きなシステムだから考えるだけ無駄のような・・・。
状態異常や封魔のかかりが悪いシステムになればオート殴りが最強のデュエル必勝戦法に
なったりして。やはりアサシン・・・。

俺の考えを聞いてくれ
スカウトだかはギルド城にトラップしかけれるんだよな？
沈黙なんかがかかるトラップがあったらよくないか。
次の戦闘では全員沈黙、これ最強。
その状態はマップ上でも表示されて隠れてたギルメンが襲ってくる。
しかしスカウトは見た目がキモイという諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

エニックスに、こんな要望だしたんだけど。

「自動ログアウト機能」
一定時間一切入力が無い場合、自動でログアウトするようにして欲しい。


１サバって入場制限あるでしょ。
制限あるのに、ただ、繋いでるだけの人って、迷惑になると思う。
だから、こういう処置も必要になってくると思うのだが。

ソーサラーは知力クレ並に上がるので回復役としても十分役に立つよ。
クレ極めててそれを生かしたいのであればソーサラーもありかと・・・。
HP低いのは難だけどSPなんて関係ないしデュエルでも封魔あれば
ウィザに勝てるからね〜。俺は今迷い中。

>876
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/agateru.swf

個人的にはこう。

ウィザ　･･･SPのLV×10
ソサラ　･･･属性効果2倍
ビショ　･･･状態異常回復率(熟練×1.5)UP
マスモン･･･ｸﾘﾃｨｶﾙ値2倍
グラ　　･･･HPのLV×10、全種装備可能
パラ　　･･･魔法耐性(魔防&状態を熟練×1.5)UP
アサ　　･･･敏捷(熟練×1.5)、アイテム欄+1【現状維持】
トレ 　 ･･･アイテム欄+2、アイテム使用効果×2倍【敏捷ﾎﾞｰﾅｽ廃止】

ｸﾞﾗ=武器のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、非戦闘職のﾄﾚが速いのはおかしい。
ﾏﾝﾓｽ→ｾｸｼｮﾝ2では300↑の専門武器がでることを予想すると、攻撃UPはどうか。
属性UPは、魔攻では勝てないｿｻが生き残る手段だと思う。

>877
くそﾜﾛﾀ

>878
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そもそもこのゲームのデュエルで職業ごとの特性の影響で
どの職が有利になる不利になるいっても多芸キャラどうしが
戦うわけだから無意味な気がするが・・・。
しかも良品装備してればお情け程度の職業ボーナスなんて無意味だし。
どの道偏った方向にしかいかないよ、デュエルは。

>877
ｺﾚ(･∀･)ｲｲ!!
何て曲だっけ？（藁

>>789
魔防ボーナス持ちパラディンのマナ・スナッチャーが脚光を浴びるときが
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

…ダメ？

＞875 漏れ、一定時間放置しとくと勝手に落ちてるんだが・・・一人で実装か(´Д｀；)

>878
ﾏﾝﾓｽ、（・∀・)ｲｲ!!

>>884
俺もだYO!