■□FF11-online-Part77□■

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1 ：名も無き冒険者：
ネトゲ板のFF11スレは、本スレに限定します。
その他のFF関連スレはFFDQ板へ。スレ乱立防止にご協力お願いします。
新スレは950を越えてから立ててください。旧スレは1000まで埋めましょう。
基本はsage進行です。

▼前スレ▼
　■□FF11-online-Part76□■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019809279/
▼【初心者必読】 分からない事はこちらのリンク先で調べよう　
　◇公式ＨＰ　http://www.playonline.com/ff11/home/
　◇FFXI初心者ＦＡＱ集　http://www.upgate.com/player/faq.htm
▼【過去ログ倉庫：罰壱】その他の関連リンクはこちらへ　
　http://www7.plala.or.jp/batsuichi/
▼ここで質問する前に過去ログを検索しよう。ログが多すぎるという訴えは却下
▼【ハードや回線に関する話題】こちらの関連スレが詳しいので行ってみよう
　FINALFANTASYXI-ONLINE-総合スレPart17
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019818690/
▼気が向いたら[FFXI 事前アンケート]に投票してみよう
　http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ffxiuser/
▼発売日：5月16日／ソフト価格:7800円
　月額料金:最初のキャラ1280円(キャラ追加毎に＋100円)
▼PK等、結論の出せない話題は控えてください。
▼提案には根拠を、否定意見には代案を。
▼ついに製品版予約開始
　http://www.jp.playstation.com/product/76/000000006144676.html
▼次スレは>>950の人お願いします。
2 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:54 ID:YY7e1d72
>1
乙
3 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:55 ID:8P1sTeGI
>1乙カレー
4 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/27 22:55 ID:wmNhZcVw
おつかれさま
5 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:55 ID:m15Y/qns
>>1
おつ～
一足遅かったｺﾞﾒｿ

▼デジキューブようやく動いた
　http://www.digicube.co.jp/n_template.php?A=1&B=2002040008
6 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:57 ID:9ZzrwQHY
>>1
乙彼
7 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:58 ID:9Oc2it3.
>>1
乙ー
8 ：名も無き冒険者：02/04/27 22:59 ID:8qWUv1O.
デジキューブは今までどおり7時に販売開始なのか？
9 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:04 ID:EtpndUbU
お疲れ>>1
10 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:06 ID:9Oc2it3.
>>8
FF7の時は6時に受け取り
FF8の時は2時に受け取り
FF9の時は1時に受け取り
FF10はコカコーラで当たりましたが何か？
11 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:06 ID:GDGsIcgE
コークのおまけとは粋だな
12 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:07 ID:EtpndUbU
>>10
漢認定
13 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:07 ID:WHcuC5qU
まじでネトゲで出会い期待してんのか？
悲しい奴だな
だいたいゲームなんかやってる奴にいい女いるわけねーだろがｗ
見てがっかりするのが落ちだ
まー人それぞれ好みが違うけどよｗ
14 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:07 ID:p4uPUOvI
>>11
漏れは十六茶で当たりましたが何か？
15 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:08 ID:uX3DpUaI
ttp://www.7dream.comで予約出来ないかな～。
16 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:08 ID:s7U3S/aI
次からテンプレ
▼PK、リアルとは別性別のキャラでプレイなど、結論の出せない話題は控えてください。
に修正ｷﾎﾞﾝﾇ

「PK等」の「等」の意味がわかってない奴が発生しがちだ
17 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:10 ID:GDGsIcgE
>>14
ゲームが茶請けとはナイスガイ
18 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:10 ID:H17dRt9I
なんで>>13は怒ってますか？
19 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:10 ID:mtN.uZTg
>>16
拙論が出ない話題は全部列記しないとだめ…
っとそれ以前に書き込む奴は１読んでる奴がほとんどいない罠
20 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:11 ID:SZwU6Z8w
結論の出せない話題とか言い出したら、ほとんどどれもひっかかっちゃうような・・・。
例えばどのジョブがいいかなとか、どの国がいいかなとかも結論出ないわけだし。
21 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:12 ID:uX3DpUaI
>>18
前スレに書き込めなかったからだと思われ
22 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:12 ID:m15Y/qns
>>15
更新木曜だから期待してｲｲかも
でも店でやった方が確実じゃない？
23 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:12 ID:SQd2DGDI
あんの～今日全然公式に入れないのですが・・
なんでですか！おしえれ！
24 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:14 ID:s7U3S/aI
>>20
とりあえずネカマの話題はやめろよ、わかったか？
25 ：前スレ964：02/04/27 23:14 ID:SZwU6Z8w
>>13
俺のこと言ってんの？俺は別にそんなこと全く考えてもいないが、
男が女キャラ使う理由が納得いかないんだよ。
女が男キャラ使う場合よく聞く理由で「女キャラだとナンパされたりするから」
これは実際に起こってるし、これ回避する為に男キャラ使うの納得できる。
でも男が女キャラ使う場合「萌えるから見ていたい」「ネカマが楽しい」
ぐらいしか聞いたことないぞ。他にどんな理由があるんだ？変身願望か？
26 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:15 ID:9Oc2it3.
>>25
（´・ω・`）
27 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:16 ID:YY7e1d72
>>23
ヽ(´ｰ｀)ﾉｵｼｴﾅｰｲ






・・・自分も知りたいYP
28 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:16 ID:8qWUv1O.
>>25
つーかその話題はやめろっつってんだろ
29 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:16 ID:GDGsIcgE
>>25
ミスラに限って言うなら、
魚が生で食えるからかな？
30 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:16 ID:s7U3S/aI
ID:SZwU6Z8wは放置でお願いします
31 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:16 ID:Aj1XKp/Q
いいもんタルタル女使うから
会ったら
よろ～
32 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:17 ID:mtN.uZTg
>>25
＞「萌えるから見ていたい」
この理由のどこが気に入らないんだ？
33 ：前スレ964：02/04/27 23:17 ID:SZwU6Z8w
>>24
それはお前がその話題にふれられたくないから、そのことだけ遮断してんじゃん・・・。
そういうのも自治厨って言うんじゃないか？
まぁ、あんまりスレ消費すると悪いからもうそろそろやめるけど、
実際このスレに関連してんだから正当なレスだと思うが。
34 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:17 ID:uX3DpUaI
>>22
レジで後の人待たせて、「これはネットワーク専用．．．」とか説明
されるのが恥ずかしい年頃なのです。
35 ：前スレ964：02/04/27 23:17 ID:SZwU6Z8w
>>32
「キモイ」の一言（ﾜﾗ
36 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:18 ID:GDGsIcgE
正直な話、許容出来ない964のような人間がいるように、
許容出来る人間がいるだけの話。
議論して分かり合えるとでも思ってんの？甘いよ。
37 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:19 ID:YY7e1d72
>>34
人があまりいない時間に行けば無問題
38 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:19 ID:s7U3S/aI
>>36がいいこと言った
39 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:19 ID:9Oc2it3.
>>34
そういう君には深夜のコンビニをオススメする
40 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:19 ID:gmKTVYdc
まあまあ、もうネカマ問題なんていいじゃん。
ネカマは見つけ次第晒せばいいんだし。
信念持ってネカマやってる人多そうだから、
別に晒されても苦情なんて出てこないでしょ。
41 ：前スレ964：02/04/27 23:19 ID:SZwU6Z8w
>>35みたく言うと理不尽みたいだが、実際お前らもキモイとか気に入らない奴を
晒し上げたりするんでしょ？それと同じく晒し上げ食らっても仕方無いと思うよ。
その覚悟があんなら別にいいけど・・・。
42 ：ガルキューレ：02/04/27 23:20 ID:sIowalIw
変身願望でも萌えるからでもその人の勝手だと思うガル。
男が女キャラ使うのが納得いかないなら自分はそうすれ
ばいいだけの話ガル。

…そろそろこの話題は終了にしたいガル
43 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:21 ID:JpQvWjxY
>>25
てか、日本人の女キャラの割合が男キャラより高いよね。本当の比率で言えば男の方が多いと多いはず。
だから、女キャラ見ても、まず男だと思えｗ
44 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:21 ID:gmKTVYdc
製品版出たらネカマ晒しスレッド造ろうよ。
45 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:21 ID:9Oc2it3.
とりあえず、あんま我を通す人間はＬＳとかでも嫌われるので注意
46 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:21 ID:3vFggX9M
じゃあ漏れは>>41を晒し上げよう
47 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:21 ID:CiSBLHmE
なんか偏った認識で暴れてるヤツがいるスレがあるって聞いたのですがここの事ですか？
48 ：前スレ964：02/04/27 23:22 ID:SZwU6Z8w
>>36
許容できる人間は確かに偉いと思うが。
ってか、許容っていうか、「実際に使いたい」奴らが俺に怒ってるんだろ？
まぁ、許容できる人がもう終われって思って怒ってるのもあるんだろうから、
悪いと思ってるけど・・・。
49 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:22 ID:iN8XiL6w
なんか皆さん釣られてて楽しい。（俺も…？）
50 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:22 ID:s7U3S/aI
ていうか、ネトゲでリアル性別にこだわる時点で
ネ　ト　ゲ　適　性　E　く　ら　い　で　す
51 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:23 ID:SQd2DGDI
うう・・
どんなに頑張って更新押しても
公式に入れないＹＯ！
Help me！
なろうＢな漏れはライブカメラが命綱なのに・・
52 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:23 ID:3vFggX9M
>>48
キャラを選択できるという自由にいちゃもんつけてる時点であなたが怒りはじめです
53 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:24 ID:ttZOGlzw
>>47
ようこそいらっしゃいました
54 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:24 ID:m15Y/qns
>>34
(；´д⊂ﾓﾏｰ
漏れは逆にどんな説明するか聞いてみたい。
55 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:24 ID:R9j89cr2
俺は男キャラだらけの汗くさい世界より
たとえネカマでも女キャラが適度にいる世界のほうがいい・・・
56 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:24 ID:p4uPUOvI
>>50
はげどう
そんな事言ってたら男女の比率が9：1くらいになるぞ
57 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:24 ID:8qWUv1O.
>>50
おもいっきりネカマだとわかってもリアル女のごとく接する漏れは
ネトゲ適性いくらですか？
58 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:25 ID:ixCt1Kts
>>57
１５鼻毛位かな。
59 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:25 ID:GDGsIcgE
>>48
怒ってるというか……
単純に、答えのない議論はスレが荒れるだけだから。
60 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:25 ID:unDTYbWY
漏れはいちおう学校でいじめられて心に傷を負った十五歳のﾋｯｷｰ美少女という設定でネカマするつもりだが。
61 ：前スレ964：02/04/27 23:26 ID:SZwU6Z8w
>>46
匿名の奴晒し上げて何の意味があるんだよ（ﾜﾗ

ってか、お前らだってキモイと思う奴ら、行為があるんだろ？
ロリコンキモいとか、モーヲタキモいとか、Cygleキモいとか。俺キモいとか。
それと同じく俺もそういうような理由で男が女キャラを使うのはキモいと
思うから、なんでそんなことするんだ？って聞いたわけです。
62 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:26 ID:YY7e1d72
>>51
今ライブカメラたいしたことやってないから安心しるヽ(´-｀)ﾉ
63 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:26 ID:m15Y/qns
ﾓ､ﾓﾁﾂｹｰ

>>51タイトル画面を永遠に見たいならｶﾞﾝｶﾞﾚ
64 ：ガルキューレ：02/04/27 23:26 ID:sIowalIw
>>51
26日あたりからメンテでしばらく繋げないという話は
あったガル。ただ、いつまで繋げないかはメモしてな
かったのでわからないガル

今つないでも製品版タイトルなのでせめてもの慰めに
して欲しいガル
65 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:26 ID:s7U3S/aI
>>57
A'

ID:SZwU6Z8wはきっと女キャラ見たら、リアル性別しつっこく聞いたり
FL登録して、プロフィールの性別チェックしたりしてるんだろうな、怖・・・
66 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:27 ID:nMxoQhTs
てか、ホンモノさんだったのね。
いや、このレベルは久しぶりに見た。

>>50
禿げどうです。
67 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:27 ID:m15Y/qns
ﾏﾀ　ｹｯｺﾝ　ｼﾃﾓｰﾀ
68 ：前スレ964：02/04/27 23:27 ID:SZwU6Z8w
なんかスレ消費してすごく罪悪感感じたんでもうやめます。すみませんでした。
69 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:28 ID:mtN.uZTg
>>61
ｃｙｇｌｅはキモイんじゃなくて実害がある。
一緒にしてはいけんね。
70 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:28 ID:TwvUbTGo
ゲーム内のキャラにそこまで思い入れないし、ましてや自分の分身だとも思ってない
シーフの能力値的にミスラを選びましたが何か？
71 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:28 ID:3vFggX9M
まぁ、βも終わり公式もメンテ中でネタがないから提供してくれたんだと思おう・・・
72 ：名も無き冒険者 ：02/04/27 23:28 ID:lMsAbiQs
POL公式HPのメンテ終了が4:30って聞いたけど
もしかして明日の朝の4:30とか？
73 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:28 ID:s7U3S/aI
これから毎週月曜に最新情報が公式にupされても
あと3回か
74 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:29 ID:ttZOGlzw
>>60
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
75 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:29 ID:gmKTVYdc
女キャラでプレイしていて、男キャラにやたらと親切にされて
気持ち悪かった経験とか誰にでもあるだろ？
ネカマ許容するとか言ってるネトゲーヲタはその辺どうなのよ？
76 ：前スレ964：02/04/27 23:29 ID:SZwU6Z8w
>>65
お前みてーなのが女キャラ使って萌え萌えとか言ってると思うとムカツクから
叩いちゃうんだよな・・・まぁいいや。
77 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:29 ID:AmRzJrJ2
>>65
聞かないけどプロフィールはチェックしますが何か？
78 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:29 ID:p4uPUOvI
>>72
そしたらスタートは14：00って書いてあったか？
79 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:29 ID:GDGsIcgE
>>68
ｷﾆｽﾝﾅよくある事さ
80 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:30 ID:SQd2DGDI
>>63>>64>>65
ありが㌧！
明日繋いでみる～
β終わってからライブカメラってタイトル画面なんだ・・
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
81 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:30 ID:j9clcqlA
2chの暖かさが好きなのでNichanに所属しようと思うんだけど、
「あ、コイツ2chだよ、シカトな。」みたいな空気だとイヤなんです。
その辺は大丈夫ですか？
82 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:30 ID:s7U3S/aI
>>79
>>76
83 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:31 ID:uX3DpUaI
>>72
うんにゃ、今日の4:30に一旦復活してるです。
84 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:31 ID:eQyJ.1pc
>>81
βではそういった経験はありませんでしたが
心配でしたら入らない方がいいかと
85 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:32 ID:iN8XiL6w
>>66
えっ！？ホンモノさんだったの！？釣りだと思ってた…
修行不足だった。逝ってきます…
86 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:32 ID:lMsAbiQs
>>78
見てないから知らん
聞いただけだっつーの
87 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:33 ID:YY7e1d72
>>80
タイトル画面のバックはラテーヌ巡りになってるよ。
HPのまわりを移動してたり谷付近は雨振ってたり
88 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:34 ID:9Oc2it3.
>>68　>>76
喪前の決意はそれほどのものなのかと問いたい。
あ、でももう出てこなくて結構です。
89 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:34 ID:nMxoQhTs
つか、女キャラ使って相手を騙して、アイテム貢がせたりどっかで晒したりしなきゃ問題ないと思うんだが…。
そこは個人の自由だぞ。
文句言う香具師は格ゲーでも女キャラを使うなって話だし。
（ネトゲだって性別で装備アイテムとか変わってくるし、外見で選ぶ人もいるベな）

まぁ、ムカツクなら一人ずつ小１時間問い詰めてやってくださいな。
90 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:34 ID:H17dRt9I
＞前スレ964

ネトゲの自キャラ＝自分、って見てる人間だけじゃないんだよ。きっと
漏れはネトゲで男キャラしか選ばないが、漏れの知り合いは女キャラしか選ばない。
漏れは「自キャラ＝自分」のつもりでやってるから男キャラを使う。
連れは「自キャラ＝１キャラクター」としか見てないから女キャラを使う。
他の一人用家庭用ゲームでも「女キャラだけ使ってクリアー」とかするやついるだろ？
ああいうのと同じ感覚さ
91 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:35 ID:uX3DpUaI
あの、非常に気になるんですけど「プロフィール」について
詳しい方説明してくれませんか？
92 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:35 ID:GDGsIcgE
>>82
ジジイ一筋ですが何か
93 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:36 ID:kSSKijJ.
誰か、ストリーミングライブカメラのＵＲＬ晒して～。
公式入れなくてみれないよ。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
94 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:36 ID:lMsAbiQs
>>83
そうなんだ、今繋がらないのはトラブルでもあったからかな？
95 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:37 ID:GDGsIcgE
そういや性別は話になるけど年齢はなんないね。
96 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:37 ID:AmRzJrJ2
正直オレも女キャラ使う男の気持ちはよくわからんけども
人は人だから『好きにすれば』で終わりなんだよね。
97 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:s7U3S/aI
>>95
それをいっちゃダメよ
ｶﾞｷはやるなとか、社会人は仕事してろとか
ロリコンvs熟女好きとか
またID:SZwU6Z8wみたいのが発生するし
98 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:SQd2DGDI
>>93
前にガルキューレさんが書いてくれたヤツ！！
ＷＭＰのＵＲＬに
mms://202.214.159.250/ff11demo
をはっつけると　みれるらしいです！
漏れは音だけだった・・
99 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:YY7e1d72
>>93
これ？
http://stream.pol.com/cgi-bin/navi-cgi?ff11/+ff11.asx
100 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:wTLE.c4s
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019809279/l50
101 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:CiSBLHmE
>>81
オレ、以前に即席Ｐｔ組んで、結構イイ感じでプレイして、解散の時にＦＬ登録しようと
調べたら、なんとレイプのヤツだった・・・うっわ～と思いそこで別れた。
後から考えるとその人個人には何の問題も無かったが、ＬＳの悪名に盲目になってた
自分に欝になったよ。２ｃｈはどうだか知らんがな。一応そうゆう事もあるって事
102 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:38 ID:MmG1dMt6
女キャラに貢ぐやつっているのかな?
姉貴がそういう事やってたから貢やつはアホにしかみえない・・・(;´д｀)ノ
103 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:39 ID:QRkwByE6
ディアブロとかだったら女キャラ使っててもなーんも言われないが
EQ等ではシステム上、神経質になりやすいのかな？
104 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:39 ID:8qWUv1O.
>>93
倉庫番タンのリンク集にあるべ
105 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:39 ID:2OB01zYo
ギルド人気予想

鍛冶＞＞＞＞＞＞漁師＞＞調理＞裁縫＞＞骨工＝木工
106 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:40 ID:GDGsIcgE
>>97
いや、そうじゃなくて、キャラとの差が。
107 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:40 ID:9ZzrwQHY
デジキューブで予約特典あるんだろうか
あればデジキューブで予約するんだがな
108 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:41 ID:5.u97W6k
こっちのほうが。＜ライブ
mms://203.178.142.9/ff11demo
製品版タイトル画面ループだけど・・・
109 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:41 ID:p4uPUOvI
>>105
木工は家具作れるだろうからもっと
人気ありそうだが
110 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:41 ID:m15Y/qns
>>91
どんな事が知りたいのか、もっと具体的に～
111 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:41 ID:8qWUv1O.
ミスラたんはしっぽで釣りをすると激しく脳内妄想
・・・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
112 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:42 ID:eQyJ.1pc
>>101
レイプでもいい人はいたよ
先入観を持って望んでは駄目ってことですな
113 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:42 ID:QRkwByE6
mms://default.stream.crnf.net/ff11demo
mms://210.132.251.225/ff11demo
mms://203.178.142.9/ff11demo
mms://61.199.187.52/ff11demo
114 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:44 ID:H17dRt9I
＞なんとレイプのヤツだった

レイプのやつ、ってなあに？？
レイプ犯罪おかした人？
115 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:45 ID:9Oc2it3.
>>114
ＦＦ板の晒しスレを見てみるといいよ
116 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:45 ID:2OB01zYo
>>109
でも鍛冶一番人気は間違いないと思わない？
117 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:46 ID:mtN.uZTg
>>112
鉱山でみたＲｅｎａはまじでやばかったが…
118 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:46 ID:XBfTW78I
裁縫で魔道士系の服（装備）作れるなら人気でるんじゃない？
レベル的に釣り合わない服でも持ち服としてもっとけばあんまり流通しそうにないし
調理は酒が造れるかどうかだな。バザーで酒売るべし
119 ：93：02/04/27 23:46 ID:kSSKijJ.
>>98
thx！
でもオレも音しかでない・・・。
120 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:47 ID:CiSBLHmE
>>112
レイプの人ですか？
いやいや、ホントにその通りだよー。直前までイイカンジでプレイしてたのに
ＬＳ見たとたんに（うわっコイツ、レイプかよ～うげぇ）とか思った自分に欝入ったｗ
121 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:47 ID:5MeHHEU2
鍛冶＞＞＞裁縫＝骨工＞木工＞漁師＝調理
122 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:48 ID:hR5c4Huo
ネカマ疑惑のでていたぎるめん何人かと、オフであったのですが、

パターン１　本物の女性でした……ただし、５０過ぎ
パターン２　なぜか”弟”と自称する方がきました
パターン３　オフ寸前に消息不明に…
123 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:48 ID:m15Y/qns
骨工って何だろ？
アクセサリー系（ステータスＵＰの）作れるなら大器晩成かも
124 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:49 ID:Lsyq2hSo
>>116
始めは鍛冶が人気でるかもしれないけど
武具に耐久度がなさそうだからだんだん廃れていくと思ふ。
錬金と料理が持久力はあると予想。
125 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:49 ID:R9j89cr2
>>109
家具ってどうなんでしょ。
モグハウスに凝り始めるのは、お金余るようになってからになりそうなので、
木工人気あがるまで時間かかりそう。
126 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:49 ID:Aj1XKp/Q
人気のない方が独占できる
誰か始まったら人気投票やれ
127 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:49 ID:GDGsIcgE
>>120
ネカマとバレる瞬間にｿｸｰﾘ
128 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:49 ID:qGJz0Enw

>>101
2chて匿名だからね。踊らされる人も多いけど。まぁ、大事なのは自分の目だ。
晒しｽﾚなんて、私念の塊みたいなもんよ。自分に害が無いのに、危惧して見る
のは、そもそもおかしい。踊り続けるのも楽しいけど、足元注意だｗ
129 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:51 ID:3vFggX9M
漏れは料理、ミスラだってたまには魚を調理したいのさ
130 ：93：02/04/27 23:51 ID:kSSKijJ.
なんとか見れるようになりましたー。
これJava切っちゃだめなのね・・・。
みんなthx!!
131 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:52 ID:yrDbcHko
ＨＤさえ買いっとってしまえば
月1200円くらいでプレイできるってことですか？
132 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:52 ID:MmG1dMt6
>>128
まぁ、自分に害が及ぶ前に知っといたほうがいいじゃん。
それを避けれるし・・・知らずに害をもたらされるのはいやだ・・・
133 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:53 ID:eQyJ.1pc
>>132
ここの上の文章を百回ほど暗唱してくれ
http://www7.plala.or.jp/batsuichi/beta_contents/b_list.html
134 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:53 ID:uX3DpUaI
>>110
プロフィールを書かないとFF11でどう言う影響が出てくるのか？
同じ人と遊びづらくなるのかとか。

自分ではこの機能はないほうが良いのだけど、橋の上ですれ違いたくないし。
135 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:54 ID:mtN.uZTg
>>132
βで知っていても避けれない場合がほとんどだったよ…
確かに心の準備はできるかもしれないけど、根本的な解決にならないのがなぁ。
136 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:55 ID:2OB01zYo
俺敵予想ギルド

吹奏ギルド
137 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:55 ID:MmG1dMt6
>>133
読むの面倒だからPASS
138 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:55 ID:AmRzJrJ2
>>134
公開しない人は多いから気にする必要なし。
気まずいことも全くない。
139 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:56 ID:eQyJ.1pc
>>137
お前と一緒の鯖にならないことを祈ってるよ
140 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:57 ID:MmG1dMt6
>>139
俺は君と同じにならないことをいのるよ。
141 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:58 ID:QRkwByE6
>>131
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5120/ff.html
とりあえずココ見てわからないことがあったら
改めて聞いてくれ。
142 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:58 ID:GDGsIcgE
>>132
知っている方が不利
と言う情報もあるもんだよ……。


知らぬが仏だ。
143 ：名も無き冒険者：02/04/27 23:58 ID:qnhDqC/E
βの短期間でこんなに嫌われLS出来るんだから、一年後とかだと相当ｶﾞｸﾌﾞﾙ。。。
144 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:00 ID:TeqOFkzI
>>135
そうそう某鉱山で平和に狩り中、ﾚｲﾌﾟ一族現れてﾏｽﾞｰ
峠で前田御一行様あらわれて、香ばしいシャウトしまくりﾏｽﾞｰ

/sea all cygleを登録して定期的に台風の進路予測をしてましたが何か?
145 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:01 ID:jTUih2WI
まえに知り合ったミスラたんが
プロフィールで34歳男会社員だたーよ・・・

それでもﾊｧﾊｧできるのが真の漢じゃないのかYO!
146 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:01 ID:tgYNYWm.
>>134
こないだライブカムでFF11ゲーム中のメニューに「プロフィール」ってあったけど
これは何が表示できるのか製品版じゃないと不明（βになかった）

POLのプロフなら>>138の言う通り、寧ろ見ない人が多いかと
147 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:01 ID:MFAe8iV6
「房に入りては房に従え」

厨房に出会ったらそれ以下の厨房に成り下がり呆れさせよの意
※注：やりすぎると対象房にGMコールされます!
148 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:02 ID:YBmaGD7A
>>145
正直、ﾊｱﾊｱは余計だと思う。
149 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:03 ID:Y3.McaK6
>>146
げ、POLの他にそんな設定するのは面倒だな
そういえばモグはうすの日記ってのはなくなったんだっけか？
150 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:03 ID:.5Wk6qqw
>>129
(´-`).。oO(漏れもﾐｽﾗで調理…ﾐｽﾗって料理ﾍﾀそう、と相方に言われて（・A・）ﾑｶｰ)
151 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:03 ID:DkBOTn7E

>>132
ごもっとも。間違ってないね。ただ漏れは、そー思った自分が嫌だから止めた。

相手が本当にいい人だったら、自分に「害」が及んだときにはきっと動いてくれる。
たとえ自分に害が及んだところで、別に悔いは無いね。その人が本当にいい人ならば
きっと解決出来ると思うしね。この辺は個人の思想だから自由だけど。粘着スマソ。
152 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:04 ID:slPLhOlc
>>148
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ…をとったらミスラになにが残るのかと
小一時間問い詰めていい？
153 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:05 ID:CYxJo1es
厨房質問ですいませんが、
FF11では、サーバーを違うところにしたい時は新しくキャラ作るしかなさそうですが、
なんでこのような仕様にしたのでしょう？
既存のキャラで移動できたほうが絶対に便利なような気がするのですが？
154 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:05 ID:zSt6uYXE
>>150
(´-`).。oO(大丈夫、きっとｶﾞﾙｶよりうまいさ････)
155 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:05 ID:Z396AgwE
そーいや、オレは前田には実害受けてねーや。
バタで姉さん狩ってる時も周りのかぶと虫の掃除してくれてたしなｗ
日に１～２時間しかやってないけどな。

ってか、あれか？廃人（ＬＳ）同士の衝突なだけか？とか言うのは禁句ですか？
156 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:06 ID:flyg4/hI
良い人と悪い人の見分け方教えてください。
157 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:07 ID:Y3.McaK6
>>150
(´-`).。oO(漏れはミスラで裁縫…そういえばサンドの羊の皮クエストもミスラだったな)
158 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:07 ID:QzlCWCRY
>>153
そんなことしたら過疎サーバーできまくるじゃん
159 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:07 ID:YBmaGD7A
>>152
俺のミスラの価値は魚を生で喰えることだけさ……。
あと、おでこ。
160 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:08 ID:jj4fmeJk
>>153
ガイシュツすぎだけど教えてやる。
好き勝手暴れてから別鯖に逃げられるだろ。
161 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:08 ID:XcPNkx8E
>>152
145のケースだと、34歳男会社員が残ります。
162 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:08 ID:tXTV/qE2
公式復活！
163 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:09 ID:Y3.McaK6
(´-`).。oO(>>155 かぶと虫はいちいち掃除しなくても放置しとけばいいのに…)
164 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:09 ID:mM2zaWbQ
MMOをやったことがあれば>>153の質問は出ないんだろうけどな。
まったく別の世界だと認識しる。
165 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:09 ID:.5Wk6qqw
>>153
だいぶ前ﾛｷﾞｰﾝに載ってた田中氏のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは
「サーバ移動できたら、悪いことした人が逃げちゃうじゃないですか」
なんてことも言ってたけど、ﾎﾝﾄのとこはどうだかね。
166 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:10 ID:ugRWbrSA
>>161
(;;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
167 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:11 ID:tgYNYWm.
>>149
確か各スキル項目の一番上にあったから
単にキャラの生い立ちとか転職履歴とかかも
もしくはＰＯＬのプロフにリンクしてるだけかもしれず
168 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:11 ID:7fEqae2I
シーフで盗んだアイテムってロットインにならないんでしょか。
結果的に一人占めになっちゃうんでしょか
169 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:14 ID:tgYNYWm.
あ、公式繋がった
170 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:15 ID:Z396AgwE
公式、なーんも変わってねー、ホントにタダのメンテかＹｐ！
171 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:18 ID:HALwoGHI
ごめん。ヴァナ・ディールトリピューンって前からあったっけ？始めて気づいたよ。
172 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:19 ID:HALwoGHI
トリビューン？
173 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:19 ID:sS3vbgN6
>>171
発行期日みれ(･∀･)
174 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:19 ID:Z396AgwE
ビュビューン・バシャーン・ズシーンならだいぶ昔に（以下略
175 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:22 ID:HALwoGHI
>>173
へい
176 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:23 ID:sei.PquU
ゲームシステムの中の釣りとかに付いてたNEWが消えてるような・・・
微妙に更新？
177 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:24 ID:Z396AgwE
そんな更新の為に何時間もやって欲しくないな＾ｗ＾
178 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:35 ID:kKacm15w
先日知合った好感のもてる人が、興奮しながら凄い所見つけた！と貴方に駆寄って来ました。
しかし、その場所はあなたの知っている場所でした。あなたはβテスターだったからです。
彼はあなたがβテスターだったことを知りません。

１：その場所は知っているといい、自分がテスターであったと打明ける
２：知らない振りをして、さも初めて訪れたように振舞う
３：ＬＡＮケーブルを引き抜く
179 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:36 ID:OgGOd0dM
>>178
４：ＰＫする
180 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 00:36 ID:E2/dnOLc
>178
２番
181 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:37 ID:Bd0QhdXs
>>178
何を言ってるのかそもそもわからん
182 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:37 ID:HALwoGHI
３にウケた
183 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:37 ID:jTUih2WI
>>178
５：実はネカマでしたと打ち明ける
184 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:38 ID:eeUPBX1A
>178
１。好感のもてる人とは、これからも親しくしたいし、そうなるとβテスターだったことは
最後までは隠しとおせないだろ。
185 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:38 ID:Z396AgwE
>>178
４：思わず「既出」と言ってしまい、２ｃｈねら～だという事もカミングアウト
186 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:38 ID:8vsaZGJU
>>178
2番
187 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:38 ID:slPLhOlc
>>178
１.たとえ隠してもいずればれる、長く付き合う気ならなー
188 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:39 ID:eSz.OIC6
２ちゃんで晒す
189 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:39 ID:sS3vbgN6
>>178
後々バレて気まずい思いをしたくないので正直に１番
･･･嘘つけないんだよう(´Д⊂ﾓﾏｰ
190 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:39 ID:XcPNkx8E
>>178
４：ＧＭコール
191 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:40 ID:slPLhOlc
４:トラブル確認
192 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:41 ID:tgYNYWm.
(´-`).。oO(４番多いなあ…)
193 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:41 ID:jj4fmeJk
０：（　´_ゝ｀）フーン
194 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:42 ID:zSt6uYXE
>>178
取り合えず行ってみて行ったことあったら1　なかったら2
195 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:42 ID:69lWPgLQ
公式だけどストーリーのところにＮＰＣってのが追加されてるね。
今週の雑誌に出てたＬＩＯＮとかその他のＮＰＣが載ってる。
がいしゅつだった？

左下のタルタル♀萌えだー
196 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:44 ID:YBmaGD7A
てかβテスタじゃないし
197 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:45 ID:jTUih2WI
>>195
前々々回の更新で激しくガイシュツ
198 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:46 ID:3lFLvBBg
てかこのスレ
製品版出たら、
「βだと製品版のどこどこってどうなってた？」
って質問が大量発生しそうなﾖｶｰﾝ
199 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:47 ID:69lWPgLQ
そんなに前にがいしゅつなのか！？ヽ(；´Д`)ノ
200 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:48 ID:BtZYBfwc
２ｃｈ初心者なので、ガイシュツが・・・
201 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:49 ID:HALwoGHI
>>198
鋭いかも。でも漏れは夢中になりすぎてそれどころじゃないかと
202 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:49 ID:fFoWI01c
>>198
質問しなくてもいちいち報告する奴続出なﾖｶｰﾝ
203 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:51 ID:zSt6uYXE
特に峠の奥とかな
204 ：名も無き冒険者：02/04/28 00:54 ID:8VG3sk92
>>178
漏れは２
何も知らないメンバーで未開の土地を探索する楽しみがあるからな。
ＰＴ内に知っている人がいると、楽しみは半減するような気がする。
だからあえて知らない振りをする。

時間が経てばβテスターだろうが製品版からのユーザーだろうが関係なくなるから俺は隠すつもりだ。
まあ知合った仲間にテスターがいれば別だが。
205 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:02 ID:dFMqbHeg
>>61
そりゃそうだわな。
女使って何しようがこっちの勝手だもんな
まー女使うと上品っぽく振舞わなきゃなら
ねーのがネックだけどよ。
後よ、よく「さん」付けで呼んでる奴いるけどよ
あれはやめてほしーよな。ゲームなんだからよ
「てめー」「おめー」でいいんじゃねーのとも思うがな
てめーらはどう思う？
206 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:04 ID:YBmaGD7A
>>205
2chの気分でネトゲすなと思う
207 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:05 ID:mM2zaWbQ
>>205
？？
レスになってないと思うぞ。

あと、敬称も個人の自由だ。
こっちの勝手ってヤツか。
同意を求めると荒れるので、ゲーム内容以外のことはやめれ。
208 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:05 ID:dFMqbHeg
ゲームなんだからよ「パーーッ」といきてーぜ
さん付けはリアルでたくさんだ
209 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:06 ID:dFMqbHeg
>>206-207
すまねー(^_^;)
210 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:08 ID:jTUih2WI
>>205
初対面のやつにてめーおめー呼ばわれされると
誰だってブチ切れるに１００ペリカ
211 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:10 ID://FWOCRw
>>208
ロールプレイイングだからな、それもよかろうて。
でもヒールを演出するリスクもお忘れ無く。
わかっていると思うが。
212 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:11 ID:Z396AgwE
キャラ名に「さん」付けされても、されなくてもイイけどね。
やっぱそうゆうの気になる人はいるからね、一応付けてるな。
マナーかどうかは知らんけど。
213 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:17 ID:bwUmrUCo
>>205
好きにしろボケ。
214 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:18 ID:dFMqbHeg
初対面の奴にはさすがにしねーけどな
ここじゃ別だけどよ
まーリンク内ってとこか。
俺は「さん」付けやめてくれって何度も
言ったけど結局最後まで「さん」付けされた
製品版じゃもっと気楽にいきてーぜ。
他のＦＦシリーズだって会話で「さん」付け
してねーだろ。
215 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:19 ID:t.wdPVs.
おらミスラ使うだ
216 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:20 ID:.5Wk6qqw
(´-`).。oO(●●って呼んでいいよ、とその人に言われるまでは「さん」付けだなぁ…
　　　　　　 そう呼ばせてもらってもいい、と思える相手だった場合、だけどﾈ…)
217 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:21 ID:MFAe8iV6
>>214
「さん」をつける人は「さん」をつけないと気楽じゃないんだよ
とか思ってみる。
218 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:22 ID:YBmaGD7A
さん付けすると、ずっとそのままな予感なので呼び捨てです。
219 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:23 ID:Z396AgwE
確かに、いつまでも「さん」付けだと仲間じゃない気がする。
他人行儀っていうか、ひとつ壁を付けられてる感じね。
ある程度慣れたらキャラ名だけでいいと思うけどね。

　そ　れ　と　も　避　け　ら　れ　て　ま　す　か　？
220 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:24 ID:k5Q..1eA
ミスラ使ってて「ネコ」呼ばわりされたときは正直嫌だったニャ
221 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:26 ID:HALwoGHI
(´-`).。oO（そんなことより速読スキル上げないとなぁ・・。製品版では滑らかになってたけど・・
222 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:28 ID:SK8W1YT.
漏れがいくら呼び捨てで呼んでも、相手は「たん」づけでしたが…

　　　「　た　ん　」　は　や　め　ろ　「　た　ん　」　は！
223 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:28 ID:sMh6A3us
インフレ対策は考えられてるのかなあ。
装備品に耐久値ないし、どうやって定期的にNPCに金使わせるんだろう。
224 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:30 ID:gbuNyH5w
DiabloIIのGambleみたいなのがあればいいのにな。
225 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:39 ID:DkBOTn7E

>>214
悪気は無いんだが、PSOの黄昏プリンスだっけ？あの人に似てる・・・。
『どんなこと』でもだが、クドイと煙たがられる。それとな。他のＦＦは
オンラインだったのか？言いたいことはわかるが、それは傲慢ってヤツよ。
226 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:42 ID:Hg4K.MMg
国が税金でも取ってくれないと
物価はどんどん上がっていくだろうな

PC版とか、途中から始める人には厳しくなりそうだ
っていうか■は早急にインフレ対策しる！
227 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:44 ID:Hw1cykDM

　　　　　　　製品版　俺たちβは　少数派
　
228 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:45 ID:tgYNYWm.
カジノをきぼんぬ
229 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:45 ID:vYQm1tQg
>>223
言ってることがよくわかんないんだけど…NPCに金使わせる？

とりあえずβではあの短期間のうちにかなりデフレ進行してましたが…
230 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:46 ID:ASbV2Gbs
最後1週間のデフレにﾜﾗﾀ
231 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:46 ID:YBmaGD7A
ようはプレイヤー側に金を残させないってことじゃないの？
232 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:50 ID:.wY4hqXU
一番気になるのは、ＥＱみたいに使えないキャラは最後までお荷物になるのかな？とか思うと手堅い戦士か白を選びそうで・・・・
233 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:52 ID:YBmaGD7A
>>232
FFで使えないキャラって例えばなによ？
234 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:54 ID:ASbV2Gbs
>>232
結構簡単にジョブ変えられるので今のジョブがﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬと感じたら変えられます。
235 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:54 ID:QzlCWCRY
>>233
黒魔導師
236 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:54 ID:sMh6A3us
>>229
「NPCが金を使う」に読めるね。ｽﾏｿ。
PCがNPCに対して定期的に金を使うという事。
NPCに対して金使わない限り、金は増え続けるわけだからね。
237 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:55 ID:Nombai46
黒　魔　導　士
238 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:55 ID:sMh6A3us
>>233
狩人が使えないような気がする・・・
239 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:56 ID:pgOoGd5c
>233
シーフ　ひとりいればいい。この際いなくてもいい
モンク　挑発できない戦士　戦士でこい
黒　　　MP回復に時間かかりすぎ
赤　　　いなくてもいい
240 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:56 ID:Z396AgwE
>>232
ベータの感想だと使えないナーと思った職業は無かったケドね。
あー、唯一黒だけはサポ取った後方が楽だなとは思ったけど、その程度
まあ、製品版ことは分らないけど。
241 ：名も無き冒険者：02/04/28 01:56 ID:QzlCWCRY
>>238
俺もそんな気がしてならない
242 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:00 ID:YBmaGD7A
狩人はおそらく銃が使えますから微妙に人気出ると思われます。
243 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:02 ID:YBmaGD7A
赤も魔法剣を使えるなら微妙に人気出るでしょう
244 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:02 ID:eSz.OIC6
吟遊詩人はどうなの？
245 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:02 ID:YBmaGD7A
シーフでの生産は楽しそうです
246 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:03 ID:N2dkwvmA
>>236
？
プレイヤーの所持金額が増えるとインフレってのはどういう理屈で
そうなるんだ？
247 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:04 ID:t.wdPVs.
>>246
お金の価値が下がる
248 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:04 ID:QzlCWCRY
>>246
ネトゲ初心者ですか？
249 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:05 ID:JE2ve7Jo
>>242
それ狙いで使う予定(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
250 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:05 ID:.wY4hqXU
銃が使えても、タンク（盾）になれないんじゃ辛いかもね。
やっぱり、戦士みたいに挑発できないと・・・・・・
サポ戦士で挑発しても、打たれ弱かったら辛いしね。
251 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:05 ID:sMh6A3us
>>246
素で言ってますか？
簡単に言うとお金の価値が下がるからです。
252 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:07 ID:eSz.OIC6
下がっちゃいけません
253 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:07 ID:YBmaGD7A
>>250
？
遠距離武器は支援攻撃だと思うけど。
254 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:09 ID:JE2ve7Jo
>>253
だよね(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ｻﾎﾟに白か黒つければモウマンタァ～イ
255 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:10 ID:Hg4K.MMg
>>246
プレイを続けるにつれプレイヤー全員の財産（ギル・アイテム）は増える一方。
死んでもアイテムもギルも失わないからな。
よって、時間が経つとレアアイテム等の取引価格超高騰化は確実。
あまりプレイできない人や、途中からの参加の人は
レアにはまるで手を出せない世界となってしまう。

また、アイテムを失うことがないのに加え、武器や防具には
耐久性の概念が存在しない。
なのでいずれはアイテム合成で作れる武器や防具などを
他人から購入する必要はなくなり、アイテム合成系統全体が枯れてしまう。

マジで、何とかしてもらいたい。
このままでは１、２年もすれば確実につまらないゲームとなる。
一応■に要望は出したけどね。
256 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:11 ID:Or5aB7mw
銃…、全然情報出てないし、
たしかに公式での紹介に鉄砲ギルドの会話が載ってたけど、

銃じゃなくて鉄砲だし…、
変てこな鉄砲か、数種類しかなさそうな雰囲気大
257 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:12 ID:YBmaGD7A
やっぱり死んだら所持金半分……ｹﾞﾌｹﾞﾌ
258 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:13 ID:g/oizEyg
正直このネットゲームに発売一ヶ月以上たってから参加する人ってほとんどいないんじゃないの？
259 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:13 ID:YBmaGD7A
>>256
数種類はありえない。
作る意味無いし。
260 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:13 ID:7EnCLMj6
所持金に関しては、ＵＯと同じようにして欲しい。
それとも、資金全額持ち歩くのが主流？
261 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:13 ID:sMh6A3us
>>255
どの合成スキルも上げる事できたら全部自給自足可能か・・・

なんか恐ろしくなってきた(;´Д｀)
262 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:14 ID:Z396AgwE
>>250
どういうプレイスタイルだった（予定）なの？
それによって使える使えないは違うからねー。
263 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:14 ID:Or5aB7mw
鉄砲＝大砲とかPCが装備できない物だったりして
264 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:15 ID:N2dkwvmA
そうか金減らないんだっけ・・失礼
265 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:16 ID:N2dkwvmA
武器防具の耐久度が無いってのは確定でよろしいのですか？
266 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:17 ID:wFlDBC2I
PCから金、アイテムを盗むモンスターがでるとか・・・
267 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:17 ID:sMh6A3us
鉄砲も、モグハウスに飾るだけだったりしてｗ
268 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:18 ID:wW1mlsN2
モンス倒せば金やアイテムが簡単に入るわけで
税金みたいなシステムないとインフレは防げないわけで
そうなると、戦闘＝労働みたいな感じになって面白くなくなるわけで
かなり微妙な問題ゆえ、結論の出せない話題に指定しませんか？
269 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:18 ID:YBmaGD7A
家具に維持費がかかるとか……。
270 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:19 ID:Z396AgwE
ある程度、お金が貯まってきたら、留守中にモーグリが勝手に使いこむとか
271 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 02:19 ID:E2/dnOLc
無尽蔵にお金を使わせるのはやっぱりカジノとか賭け事ですね。
272 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:20 ID:JE2ve7Jo
>>267
かなりそれだったら凹むよ・・・鑑賞用なんてヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
273 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:20 ID:ZVndNppw
現実と同じように高収入の人は高額納税

とかにして欲すぃ
274 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:21 ID:YBmaGD7A
>>271
麻雀ついてるよな
275 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:22 ID:QzlCWCRY
EQのインフレ対策ってどんなの？
全く無し？
276 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:22 ID:YBmaGD7A
>>273
脱税で垢バンです
277 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:25 ID:x4jotlgw
デジキューブの予約は本当にあるんだろうか？
今週発売のゲーム雑誌各種に全然情報ないし・・・。
278 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 02:25 ID:E2/dnOLc
>274
麻雀って賭け事だったんですね、そういえば、、
279 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:26 ID:vYQm1tQg
>>236
ああ、なるほど。ちょっと勘違いしてた。
βの終盤じゃ金を持ってることそのものに意味がなくなってたし
妙に人がいいというかNPCに売るより低い価格で投げ売ってるのが
多かったからデフレ進行してたよ。
店売りアイテムは特にね。

まあレアは高騰するだろうね。
280 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:26 ID:mM2zaWbQ
>>275
たしか装備が壊れる。

>>277
デジキューブのHPを見ろ。
281 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:27 ID:jj4fmeJk
>>277
あるよ、この板のどこかにあるPOLスレみとけ
このスレの>>1-10までにあったかも
282 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:29 ID:ufL0Il2Q
>>275
趣味で上げる生産系に莫大な金額を使うが
所詮趣味なので大した抑止力になってない。てか、インフレは放置の方向だな
283 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:29 ID:x4jotlgw
>>280
早漏でスマンかった(;´Д｀)
284 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:29 ID:.wY4hqXU
>>275
ＥＱは途中までだけど、魔法をＮＰＣから買うぐらいかな？
結局買うとお金が無くなってしまったけど（後半はどうだか知らないけどね）
285 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:29 ID:aGm8A1zs
TALKに「モグハウスに人を招待することできない」って書いてたけど本当？
286 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:30 ID:ufL0Il2Q
>>280
装備が壊れた　なんて話、1度も聞いたことないYO！
それとも俺がやってないここ数ヶ月の間に実装されたのか？(;´д｀)
287 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:30 ID:aGm8A1zs
↑TALKじゃなくて水無月だった・・・ｽﾏｿ
288 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 02:30 ID:E2/dnOLc
>280
装備やアイテムが壊れるのはＥＱ２からだったような。
死んだらアイテム残るから、それで失ったときにお金使うかも。
289 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:31 ID:Z396AgwE
やっぱり、魔法がＭＰ消費以外に何か消費して唱えるようにすればいいのでは？
例えば、ＵＯの秘薬みたいに。あと、やっぱり武器＆防具は壊れるようにするとか
290 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:31 ID:wW1mlsN2
>>285
正直、公式発表の情報以外、そこらのサイトのソース不明情報は
信用しない方がよろし

製品版発売まで踊らされるハメになるのがｵﾁ
291 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:31 ID:S6fSLrAY
>>285
まだ誰もわかりません。発表されてません。
292 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:31 ID:eSz.OIC6
飛空挺から釣り出来るの？ねえ
293 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:32 ID:aGm8A1zs
>>290>>291
そうだよね。
レスありが㌧
294 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:33 ID:Or5aB7mw
00：
01：KnightOfRound、VesperBell
02：NiChan、WhiteWind
03：TwinkleStar
04：COWBOY
05：DragonSoldier、EastOfEden、FreeFighter(支部？2人)、Archbell
06：SkyPiratesSHARKS、FriendandDream、Vanguard、TaruTaruEN、レナ一味
07：TheTarutarus、KingOfHearts、AngelHalo、AnotherWorld
08：kuroneko　KittenParty、FreeRaise、前田サブキャラ(Cygle)
09：NamedKillers、ファミ通フォース、Kindergarten、UNIVERSE、SEED、SHADOWSKILL(SEEDと合流により消滅)、前田(Cygle)とその従者、DeepBlue、AmethystKnights一部、

15：FreeFighter(支部？2人)
16：saintofXIFF(+sashouka)

解散：A、MilkChocoa、EC、DarkWaltz、Onyankoclub、NG、Gladietor
分裂：AmethystKnights（9鯖+?）、TrinityBonds（1鯖KOR・VB + 9鯖UNI）、TrueColleague（?）

未定：Abis、BlueSky、Dark、HELLSING、LastLites、Loose、UnitedGuardian
295 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:41 ID:3nhebI8c
>>292 空に魚が住んでればナ　.... あほ
296 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:43 ID:YBmaGD7A
出来たような気がする
297 ：292：02/04/28 02:45 ID:eSz.OIC6
空には鳥だよ鳥
それか
物凄く長い糸を垂らすとか
298 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:46 ID:Z396AgwE
ベータでは希望の名前が取られてたから初日に名前取れた鯖に住むけど・・・
　　　　０９　だ　け　は　イ　ヤ　だ　！
299 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:50 ID:Ii8KJtUw
０９人多そうだし、ファミ痛の糞どももいるってことは、毎日厨房祭り、
サブキャラを０９に作ってみたい気もする
300 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:51 ID:S6fSLrAY
メインもサブも０２にするつもりなんだけど・・・０９覗いてみたい気がしてきたｗ
301 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:54 ID:dbOypzOM
モンスターからお金は出ないと聞いたけどお金はアイテム売って稼ぐの？
302 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:57 ID:jTUih2WI
>>301
亜人系モンスターはお金落としますよ
雀の涙ほどですが
303 ：名も無き冒険者：02/04/28 02:59 ID:S6fSLrAY
>>301
お金は出ます。出ますがそういうモンスに限ってアイテムもいっぱい落とします（ｗ
304 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:00 ID:rIs/7AKg
路地裏に立ったり、NPCをカツあげして金を稼ぎます。
305 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:01 ID:VqhLkgpI
ﾊﾐﾁﾝ700号にかいてあった情報だがな、釣りの条件としていろいろあるらしい。
キャラの前方に視界をさえぎるのがないこと、
移動中でないこと、
ペットをつれてないこと、

必要な条件を満たして”水辺”に立ちウインドウを開くと

”釣りコマンド”が表示されるとのこと、

あほの で で お が書いた記事じゃないらしいので信用に価するｶﾓﾅ

というか、、暇なので釣りですか？　>>292
306 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:02 ID:YBmaGD7A
>>304
逆でしょ
これでデフレ問題解決
307 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:02 ID:.wY4hqXU
やっぱり、お金は銭投げか！
308 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:02 ID:gRRgLLO6
憎たらしいPCを殺したいときはどうすればいいの？
309 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:03 ID:S6fSLrAY
>>305
今日のストリーミングで、
サンドリア場内の水路で釣りしてたよDestinyたん。（ｗ
ほとんどどこでも出来るんじゃない？水さえ見えてれば。
310 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:06 ID:YBmaGD7A
>>307
それだ！！
あと召喚獣は金払わないと攻撃しない。
311 ：ガルキューレ：02/04/28 03:07 ID:qyBmJjD.
>>305
釣りの条件は公式からの引き写しなので間違いはないガル

http://www.playonline.com/ff11/game-system/410.html

関係ないガルが、ツルっといきますかの最後の更新は
間に合わなかったガルね…４月下旬と書かれていた時点
でそんな気はしていたガル
312 ：ユウナ ◆Yuna.oQY：02/04/28 03:08 ID:8w9AiJmU
こんばんわっ♪　ユウナ　だよ　
製品版発売まで後１８日だね　絶対買ってね♪約束　だよ
313 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:09 ID:wFlDBC2I
>>292
ライブラにもマルチポストしてるし・・
314 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:10 ID:v9lnbBHM
>312
うぐぅ。約束。
315 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:10 ID:S6fSLrAY
>>311
ツルっと行きますかとかのPOLコンテンツ、もう見れないんだよね。
クラウスのプレイ日記とかもそうだけど、録画なりキャプチャなり
しておけば良かったと今更後悔中。はぅ。
316 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:10 ID:69lWPgLQ
ギャンブル関係が良いのかもしれないなぁ。
勝っても金が戻ってくるんじゃなく、コインにして景品と交換するとかね。
ラグナロクとかレア物や新ジョブ（忍者とか）を景品にしとけば、みんな余ったお金を
ジャンジャンつぎ込むよ（・∀・）
317 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:10 ID:5abV8oN2
>>312
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
318 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:11 ID:TeqOFkzI
>>312 ﾊｧﾊｧ
319 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:14 ID:Z396AgwE
>>312
ＨＤＤ購入で必死になってるヤツ等の事も考えてやれ＾ｗ＾
320 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:17 ID:jj4fmeJk
>>312
(ﾟДﾟ)①②?(ﾟДﾟ)③④?
(;´Д｀)①②③④
321 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:21 ID:YBmaGD7A
ネタが無いからって反応しすぎですぅ
322 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:21 ID:zHsp93Ec
18か、なげぇな。
323 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:22 ID:s9o8BsaA
(´-`).｡ｏＯ（ルールーやリュックは来ないのかな…）
324 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:23 ID:JE2ve7Jo
今から２分間書き込みなかったら子のすれは俺のもの
325 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:24 ID:S6fSLrAY
>>324
阻止
326 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:29 ID:aGm8A1zs
GWが終わったらすぐだな。早く16日になってくれ
327 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:29 ID:0.SdPoPo
漏れはマダいるど、リロードばんばん。暇でさ、、GWどうしよう、、、、
他のネトゲやる気ないしYO,どーすりゃいいのさ、、ｱﾊﾊﾝ
328 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:30 ID:YBmaGD7A
>>327
オレはFF10を今更友達に借りてやってます
329 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:31 ID:jj4fmeJk
>>327
今のうちに済ますべきことは済ませておけ
330 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:31 ID:S6fSLrAY
>>327
漏れは今PSOのカンを取り戻そうとオフラインプレイ中。
PSOってこんな忙しいゲームだったっけ？とか困惑してみたり。
トルネコでもやったほうがいいかなーとか思ってもみたり。
331 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:33 ID:S6fSLrAY
>>329
積みゲーの消化とか？
332 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:37 ID:YBmaGD7A
ラクガキ王国どうしよう……。
333 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:37 ID:FTVt9A3.
ギャンブルいいな。あるならチョコボレースか！？
まあ、とにかくお金を使って遊ぶ場所があればいいわけだな。
334 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:38 ID:T4dnvN0U
、、、この虚脱感、たぶんみんなそうなんだろうな。
>>328 途中で断念したFF10でもやろうかな、 thx!!

/goodbye
335 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:39 ID:eSz.OIC6
なんで、そんなにヒマなんですか？
海外とか行け
または
彼女とどっか池
336 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:43 ID:YBmaGD7A
バリ島逝く予定だったんだがなぁ
色々あって金飛んだ
337 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:48 ID:7fEqae2I
GWも仕事だよぅ..
338 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:49 ID:t.wdPVs.
>>312
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
339 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:53 ID:wW1mlsN2
>>327
田舎に帰れﾄﾞｻﾝﾋﾟﾝ


と新ネタを使ってみるﾃｽﾄ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/28 03:53 ID:VQFDAgvU
このゲームはＩＳＤＮでやった場合ラグとかどうでしょうか？
341 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:55 ID:Bg3ZMeCw
>>340
全く問題ないです。安心してplay！
342 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:56 ID:aGm8A1zs
ユウナ大人気だね
343 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:57 ID:7fEqae2I
ネタないし特にね
344 ：名も無き冒険者：02/04/28 03:58 ID:eSz.OIC6
Why is it free so much? To carrying out to somewhere and going to overseas or her, and somewhere
345 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:06 ID:Mzg7UaAk
>>344
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ　　ｴ？
346 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:08 ID:JE2ve7Jo
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　わかんね～
347 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:12 ID:hXeI65BA
それはなぜ、非常に自由ですか。
どこかに実行し行くことに、に、海外へ、あるいは彼女、そしてどこかに
348 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:13 ID:9GnKdxJs
>>347
漏れと同じ事したなコラ。
349 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:14 ID:S6fSLrAY
>>348
ここだね？（ｗ
http://www.excite.co.jp/world/text/
350 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:19 ID:Mzg7UaAk
で、なんて言ってるんだ（藁
351 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:23 ID:FTVt9A3.
why is it so free? overseas -- go Or it goes to somewhere with her.
352 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:25 ID:hXeI65BA
それはなぜそれほど自由ですか。
海外へ――行く、あるいは、それは彼女とどこかに行きます。

わからんてば
353 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:52 ID:ncn7s71w
そうりーじゃぱにーずおんりー
を英訳して貼ってくれ！
354 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:56 ID:FTVt9A3.
>>335をEXCITEで翻訳しただけ・・・
355 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:57 ID:9GnKdxJs
It is -ずおんり- to り-じゃぱ so.
または、
It ぱにーずおんりー so in りー.
後者の方が好み。

ここってsage進行だったのね・・・吊ってきます。
356 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:58 ID:hXeI65BA
ちゃんちゃん
357 ：名も無き冒険者：02/04/28 04:58 ID:9GnKdxJs
真相発覚（´Д`；）
358 ：名も無き冒険者：02/04/28 05:06 ID:Mzg7UaAk
新しいﾈﾀがないのね…
359 ：名も無き冒険者：02/04/28 05:13 ID:hXeI65BA
鯖指定の調整した？
360 ：名も無き冒険者：02/04/28 05:49 ID:7fEqae2I
次スレ
プレイオンラインは成功するのか　PlayOnline15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019939977/
361 ：名も無き冒険者：02/04/28 05:51 ID:7fEqae2I
うわあ。。まちがえた。ごめんなさい
362 ：名も無き冒険者：02/04/28 05:58 ID:VX80ff9M
　ごめんなさい、今になってクラウスのプレイ日記の最終話読んでないのに気がつきました。
たしかクラウスさんはバストゥークに行くみたいな事書いてあったので無事バストゥークにたどり着けたのでしょうか?
　最終話読んだ方教えてください。
363 ：名も無き冒険者：02/04/28 06:11 ID:hYE67IKg
ぶっちゃけＦＦって初回で何万本売れると思う？
オレは完売はしないと思ってるが、成功といえる位は売れると思ってる。
実際βの内容も既存ネトゲに比べたらかなりいい線行っているし。

なんつーか、前評判のよかったダークアイズを思いだしてしまった・・・
まあ、これはβの時点で破綻したのだがｗ
364 ：名も無き冒険者：02/04/28 06:25 ID:eSz.OIC6
ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
365 ：アーロン：02/04/28 06:32 ID:6XZJKARY
フン!!　アーロン　だ
製品版発売日までだいたい18日だ　買うか買わないかはお前達次第だ
366 ：名も無き冒険者：02/04/28 06:44 ID:t.wdPVs.
>>365
ｲｶｲﾍ(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ !!!!!
367 ：名も無き冒険者：02/04/28 07:08 ID:uM7HHrNQ
>>366
・・・貴様の物語はすでに終焉している。
368 ：名も無き冒険者：02/04/28 07:27 ID:Ozm0a.42
公式サイト落ちてるけどなんで？
369 ：名も無き冒険者：02/04/28 07:29 ID:9MGEz/T.
Cygleってしいがる日本橋店と関係あんの？
370 ：名も無き冒険者：02/04/28 07:34 ID:ehvdAeBU
>>369
通報しますた
371 ：名も無き冒険者：02/04/28 07:58 ID:s8RhguHM
>>369
どこへだよ
372 ：名も無き冒険者：02/04/28 08:12 ID:9ujJ7HrU
>>362
曖昧な記憶だが、バスに行こうとメンバー集めたら
意外と大勢集まったらしく、アライランス組んで無事着いたらしい。
んでバスではヒューム♀（Julia型）の大集団に歓迎をうけ
周りを囲まれて、emoteで日記には書けないようなむふふな事をされたって書いてあったYO
ちなみに今度オフ会開くらしい。
373 ：名も無き冒険者：02/04/28 08:25 ID:veKQxO.c
結局のところ、何処の鯖がβ廃人集まって、香ばしくなるの？
374 ：名も無き冒険者：02/04/28 08:31 ID:KyhVNX9Q
>>373
ドブさらいしてろ
375 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:06 ID:c0lqQSO6
>>70は知り合いのヨカーン。所でお前何鯖行くんだ？ｗ
376 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:09 ID:SxPJ5DBY
GWだからカキコ少ないな
377 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:26 ID:gX3xf8II
昨日の夜からからスクウェアのサイトに繋がらりません。
さきほど９時ごろ一時的に繋がったのですが、
また、「サーバーが見つかりません」と

誰か繋がったら教えて
378 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:30 ID:LQ5Fkpe6
漏れは何の問題も無く繋がってるが？
379 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:32 ID:8ckJBrho
漏れも繋がるYO！
380 ：テッシンと言われたお方：02/04/28 09:32 ID:BSKuJHNk
やりたくて～たまりませんな～。
ＦＦ１１がほしぃ～（顔文字）
スクエア―さ～ん♪
これを見てたら早くＰＣ版出してね～ん♪
381 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:35 ID:gX3xf8II
マッジスか！！
いまだに繋がりません。
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html

＞＞368さんは繋がりましたか？
382 ： ：02/04/28 09:35 ID:Wk5PxAJ2
>>363
基本的にPSOと同じくらいの出足じゃないかね。
ただネームバリューあるから直前に伸びて品切れの可能性も。
出荷数の上限は決まってるしねぇ・・。
383 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:36 ID:unej0JD2
普通に繋がろ
384 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:39 ID:gX3xf8II
関係ないこも知れないけど
一回、パソコンを再起動してみます。
それとＡＤＳＬのモデムの電源も切って・・・

スクウェアとplayonlineに今のところいけません。
385 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:40 ID:/0wGa01.
>>384
IPアド直接打ってみれ
386 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:43 ID:SxPJ5DBY
大丈夫、俺もつながらない
387 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:43 ID:gX3xf8II
なぜか、知らないけど繋がりました。
なんでだろう？
388 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:45 ID:SxPJ5DBY
俺もつながった
389 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:47 ID:gX3xf8II
しかし、他のページがでない・・・・・・なんか重い・・
まんがガイドが見れないよ・・・・・ADSLなのに・・・
結局また、サーバーが見つかりませんと

yahooBBですが。
390 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:52 ID:HkPobrow
>>381
漏れも全く繋がらないよ(；´Д⊂
391 ：名も無き冒険者：02/04/28 09:52 ID:2VdCXKcU
いちいち報告しなくていいです
392 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:52 ID:gX3xf8II
速度を量ってみたら

推定最大スループット 3.95Mbps(493kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては速いほうです。

ブロバイダーは悪くないみたい、やっぱり、あっちのサーバーが・・・
393 ：ＦＦ！！：02/04/28 09:53 ID:gX3xf8II
＞＞３９１さん
すいません。
394 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:16 ID:juYkbjRo
追いお前等！今FF11βに繋がりますよ！
395 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:17 ID:0Lto.Jtc
お、公式繋がるようになった
396 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:19 ID:u2HFLMIk
β終了までサンド前にいたんだが、あの時ログがほとんど空白になってた。
あれってオレだけ？
あれだけのラグが発生するとログが飛ぶということなのか？
397 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:23 ID:WJPMg072
>>396
<lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf><lf>
398 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:24 ID:0Lto.Jtc
NiChanのUniiって言う厨房の仕業って話だ
399 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:24 ID:0G8K4ars
>>396
Uniiが原因
400 ：◆HimaAA2Q：02/04/28 10:25 ID:0G8K4ars
しまったあげてしまった・・・ｽﾏｿ・・・
401 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:25 ID:1LBPrSJ6
製品版でのｷﾞﾙのｲﾝﾌﾚは
ﾓｸﾞﾊｳｽを飾る家具類が超高額なことで解消されるとみた

βで一番最初にNamed追加された時に、大羊から家具が盗めたそうだが
ものすごい高額で店に売却できたときたし。売却が１００００以上ってことは
店売りは１０倍の１０万以上かな
402 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:27 ID:eZlf5lgA
>>401
βのデータなんて当てにならないよ。
適当なダミーデータを突っ込んだだけかもしれないし。
403 ：396：02/04/28 10:27 ID:u2HFLMIk
あ～そうなのか・・・重婚してまで教えてくれてありがとう。
そういえば誰かが「ログ飛ばすな！」ってシャウトしてたがそういうことなのか。
GM勢揃いしてたんだから修正してﾎｽｨｰ
404 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:31 ID:oZeqhNWI
公式更新はしてないんでしょ？だったら繋がらなくてもいいや～
405 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:32 ID:aHzOfjf6
>>398
７５分ほど前に
サンド前からウィンHP前まで移動してて良かった～
406 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:34 ID:Wk5PxAJ2
>>401
あのな・・・インフレ解消には「定期的な消費」が必要なんだよ。
どんな高価なものを出そうが一度買って終わりなら『ハイ、それまでよ』なんだよ。
だからEQは次々に新しいアイテム、モンス、エリアを追加していかないといけないだろ。
正直、効率かなり悪いぞ。
他のMMOでは装備やアイテムが壊れたり、魔法の秘薬使わせたりして消費させてる訳だが。
第一、家具なんて要らない奴は全く要らないだろ・・・。
407 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:41 ID:gbuNyH5w
前にも書いたがDiabloIIのGamble解説。

未鑑定状態（片手剣、とか弓、とかそういう状態だな）
の武器や防具などの装備品が高額で店に並んでいる。

買うと正体がわかり、まぁ大概はクズ装備なんだが
希に非常にレアな装備になる事がある、って感じ。

まぁあれは装備にランダムで付加効果が追加されるって
いう仕様ならではの物なんだが、定期的に消費って意味
では非常に有効だった。こういうのも悪くないかな、とは思う。
408 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:43 ID:oZeqhNWI
ってかそもそもインフレって起こるのか？
409 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:44 ID:0Lto.Jtc
起こるよ、必ずね。
ほとんどのネトゲで避けられてない。
410 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:45 ID:ASbV2Gbs
βだとNamed戦に大量のポーション、エーテルが必要だったから
そう大してインフレは起きなかった。
411 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:45 ID:gbuNyH5w
>>408
もしインフレが起こらないと思ってるなら、その根拠は？
412 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:45 ID:SxPJ5DBY
>>409
てことはネトゲで社会勉強も出来るというわけか、素晴らしいな
413 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:47 ID:veEUsuuo
その前にｵﾏｴﾗ消費と需要の仕組みぐらい勉強ｼﾙ!!
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの単語だけわかってて明確な意味わかってないだろ
414 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:48 ID:BspPTV5o
装備の耐久度は入れた方が良かったと思うな。
βのままだと一ヶ月後にはペリカ並の通貨価値になってしまう。
415 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:48 ID:DkBOTn7E

まぁ、連続ｼｬｳﾄは問題だろうけどさ。ﾌｨﾙﾀｰあるやん。文句ｼｬｳﾄするくらい
なら一時的にﾌｨﾙﾀｰかければﾓｰﾏﾝﾀｲでは？漏れはそうしている。んでもって、
ﾌｨﾙﾀｰ解除せずﾗﾝｸﾞﾓﾝﾄ峠に狩りいっちゃったりするんだ。うーん、懐かしい
想ひ出・・・。
416 ：肉屋：02/04/28 10:48 ID:Nc8Pqlpw
武器なり装備が壊れるとインフレはなくなるよね-
戦闘しながらのゲ－ムなんだし武器が生活必需品ってことで。
あと、ポ－ション屋くらいかな？地味だけど。
・・・・そのほかは知らん。
417 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:49 ID:oZeqhNWI
>>veEUsuuo
じゃあgbuNyH5w相手してあげてください。実はよく分からん
418 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:50 ID:xJhgo1Go
そして通貨単位がメガギルになる・・・と。
419 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:50 ID:0Lto.Jtc
武器壊れるUOでも、ハイパーインフレだったような…
420 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:50 ID:oZeqhNWI
武器防具が壊れるのはリアルだしいいと思う。そういうゲームはやったことないけど
421 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:51 ID:gbuNyH5w
装備に耐久度があって、なおかつ生産スキルで
耐久度の回復ができれば良かった。

街から遠い狩り場で鍛冶屋が商売できる。
422 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:52 ID:oZeqhNWI
>>421
それいいね
423 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:53 ID:oZeqhNWI
何よりまずWP確保しとかなくてわ・・・
424 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:56 ID:gbuNyH5w
まぁインフレ対策してるゲームなんて山ほど出回ってるし
開発側がそれらを気にしてないなんて事はたぶんない。
つまり構造を単純にするために意図的にしてるんであって、
そういうゲームだと割り切るしか無いんだろうな。
425 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:59 ID:R/n1KOnw
>>316
カジノ欲しいな。1コイン100ギルくらいで
良い景品置けば皆金も継ぎこむだろうし、一部廃人も狩場からこっちに流れてくれないかな？
凝ったミニゲームじゃなく簡単なカードゲームとかスロット、ルーレットとかで良いからでないかな。

初心者がイキナリ億万長者になったり、買い物に必要な金までついついスったり。
そゆ人間模様見てるだけでも面白そうだよ(・∀・)
426 ：名も無き冒険者：02/04/28 10:59 ID:c0lqQSO6
つまりネームド品は早めにPCから購入すればいいのね。インフレが起こる事を考える
と食品や錬金術を生産スキルに選んだ方が最終的には儲かりそうね。
427 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:01 ID:DkBOTn7E

ｲﾝﾌﾚ対策に、武器耐久性つけるのはちょっと後ろ向きだな。って思う。
壊れる武器より壊れない武器の方がいい人が多いだろうしね。だから、
>>407のような、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙまたはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ要素の高いものとかがあると
ｲﾝﾌﾚ対策・そして楽しめる要素になって、前向きかなぁ・・・？て思うさ。
428 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:02 ID:veEUsuuo
>>417
わかってないなら安易な発言すなよ
とくに今GWで暇持て余した漏れみたいな厨が噛み付いてくるんだから
429 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:02 ID:BspPTV5o
>426
インフレ起きた後に山のような札束で売っても、
結局紙屑だから意味ないですよ。
430 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:04 ID:rIs/7AKg
結局バランス。
敵と戦うときに回復薬が必須なくらいなら問題ないかも。
でもケアルを使って結局白だけ赤字な罠。
マナポーションは大体高いから魔法使い系は貧しい…。

>426
儲かっても他のものも値段が上がっている罠。
431 ：肉屋：02/04/28 11:05 ID:Nc8Pqlpw
>>421
ＵＯで言う「鍛冶屋の修理」ですな。
・・・・ただ、ＦＦでそのやりとりが難しそう。
ＵＯでは一応のマナ－で（一応ね）鞄に詰めて相手に渡す。
んで鍛冶修理開始。
ただ、鍛冶屋も「修理屋」になってしまい（中盤では）
その場でチャットオンリ－になって某三角公園状態。
432 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:07 ID:rIs/7AKg
>427
ギャンブルとか結局興味の無い人間には関係ないものは
インフレ対策にはなりえない。
やらない奴は金の使い道がなくなっていくわけだし。

>429
そしてある程度のアイテムになると金では買えない罠。
もしくはRMTになる。
433 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:09 ID:c0lqQSO6
（´Д｀）じゃあどーすりゃいいのさ？
434 ：肉屋：02/04/28 11:11 ID:Nc8Pqlpw
>>433
・・・・・それがわかればリアルでもインフレ無くなってるよ。
435 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:12 ID:PnaHegvA
漏れはβで結局30000ギルくらいしか貯められなかったんだけど…
いや峠へ通ってこつこつと峠アイテム売ってればそりゃお金持ちになれたけどさ。

インフレになるのか？　ほんとに？
436 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:12 ID:D4QG47HI
>>433
物々交換
437 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:12 ID:0Lto.Jtc
完璧な解決策はないよ。
だから、ほとんどのネトゲで時間がたつにつれインフレが発生する
基本のことだから■もなんか考えてるだろう、たぶん。
438 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:12 ID:Em/TVGec
インフレ対策しないとつまらないし
物や金があふれてるのはなんかありがたみなし
439 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:12 ID:BspPTV5o
>436
いいね。
440 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:13 ID:c0lqQSO6
ふむふむ。インフレになった時が辞め時かもね。
それ以上続けたらリアルで俺の人生がデフレになりそうだからなー(藁
441 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:14 ID:0Lto.Jtc
>>435
漏れは最高10万ちょいくらい、持ってる奴は3,40万くらい持ってたかな。
442 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:18 ID:y87JAAzU
PKありにしてもいいけどその場合鬼のように強いモンスターがPKしたキャラを逮捕しにくるとかだったら面白いのに。
そして裁判にかける。
近くのプレイヤーが傍聴人になることができる。
443 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:18 ID:D4QG47HI
月１００万ギルくらいをを使用料の１２００円の替わりに払わせてくれれば
インフレ起きない
444 ：肉屋：02/04/28 11:21 ID:Nc8Pqlpw
デフレ=デフレーションの略で、景気が後退するなかで、供給が需要を上回り、
物価が広範囲にわたって持続的に下落する現象を指します。
・・・・・・そんな職業ないの？（妄想でもいいから）
445 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/04/28 11:21 ID:Qy5Aj6Wg
そもそも廃人どものせいでインフレに拍車がかかるんだょ
446 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:23 ID:y87JAAzU
廃人共には開発者のオリジナルモンスターで成敗すればいじゃん。
447 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:24 ID:D4QG47HI
ギルを魔法力に変換して廃人のＬＶを下げる魔法ｷﾎﾞﾝﾇ
448 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:26 ID:y87JAAzU
ある一定のプレイ時間をすぎるとこっちからPKはできないがこっちはPKされる。
そういった風にすれば・・・・
449 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:29 ID:eZlf5lgA
1日2時間以上プレイすると、だんだんギルが減っていくってのはどうだ。
廃人＆インフレ対策・・・だめだよな。
450 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:29 ID:oZeqhNWI
インフレの話題ってつまんな～
451 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:31 ID:hDO8tC/2
釣りをしてると餌がなくなるようになってるのでは？
だから餌にお金が少し使われると予想
452 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:32 ID:P.lQbL5Q
でもインフレがまったくダメ！ってことはなくて、緩やかなインフレは必要だと思う。
リアルでもネトゲでも
プレイ時間にあわせてジョジョに値段が上がっていくってのはどうかな？
最初はロングソード１００ギルなんだけど、10時間プレイしたら150ギルとか

そうすると、ゲーム始めたばかりの人にお金渡して買ってもらったり・・ってことも
出てくるだろうけどそのくらいは仕方ないと思う。
ギチギチのバランスにするより、ゲームの中くらい裕福な感じでも（ﾜﾗ
453 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:34 ID:y87JAAzU
取材いくのが面倒臭い記者がFF11で取材したりして・・・・・
454 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:36 ID:rIs/7AKg
他にもNPCがPC経済社会の枠の外なんで、
決定的な消費が無い、収入は全体的に増えつづける、などの問題に拍車を掛ける。
まぁ実社会よりもいびつな経済なんだし、インフレは必然とも言える。

考えて見れば、
理想のMMORPGってほとんど社会シミュレーターだよなぁ…。
経済学者とか参加することになったりな。
455 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:37 ID:S3ChPIWg
モンスターやＮＰＣから得たお金がプレイヤー間で流通すれば、流通するお金の絶対量が増えるわけだから、インフレは避けられない。
全てのプレイヤーが定期的にＮＰＣにお金を落とす仕組みをつくる、それも貨幣の増加量と同じだけのお金を落とすような変動相場にしないと意味が無い。
でもその辺（インフレ・デフレ）はある程度ユーザーに委ねられるべきだと思うので、個人的にはおかしな調節は不要。
問題はどのあたりでインフレが止まるか、だろうなあと思うが。
456 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:39 ID:yBShhXL6
最強は何ですか？
457 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:39 ID:QEFzoNYU
>>450
話題としてはつまらんかもしれんがすごく重要だぞ。

>>451
だとしても微々たるものだな・・・。
458 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:41 ID:veEUsuuo
>457
厨は放置しろよ…折角のいい話題なんだから
459 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:45 ID:D4QG47HI
しんだらギル半分でＯＫなんじゃ？
460 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:45 ID:P.lQbL5Q
それでもインフレが止まらなかった場合は、政府の介入か？（ｗ
税金制度の導入かな。
プレイ時間何十時間かおきに、所持金の○○％が所属国に税として納められますみたいな
そうすると、「やべ！俺もうすぐ税の支払いだ。このぶんだとごっそり取られるから
知り合いに○○ギルとりあえず預けておいて・・」みたいな税金対策が・・
461 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:46 ID:oZeqhNWI
>>458
戦闘不能になったときもう少しいろいろ削られたほうがいいよね
462 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:47 ID:oZeqhNWI
訂正>>459
463 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:49 ID:NdtI0qZ6
afe
464 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:49 ID:S3ChPIWg
モグハウスに税金かけても面白いかもな。
ＵＯは土地に税金かける案がオジャンになったが。
465 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:49 ID://FWOCRw
武器や家具などが消耗しない（なくならない）のなら、お金を捨てる
行為を作るしかないと思う。
ガイシュツすぎるのだが、全財産の何割かを定期的にもっていかれる、
税金システムかなぁ。システムにも組み込みやすいし。
466 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:51 ID:Qy5Aj6Wg
税金制度導入は良い考えだと思うんだか？
467 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:51 ID:g0KeipbE
死亡による経験値減少があったときに限り、お金で経験値が買えるとか。
微妙な高額さで。
468 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:52 ID:P.lQbL5Q
税金の納入合計額によってもキャラのランクがあがるようにすると、いいかもしれん。
このままだと税金いっぱい払わされそだけど、ランクあがるからいいかあ～みたいな
469 ：459：02/04/28 11:53 ID:LQ5Fkpe6

たまにしか出来ない人は、絶えず貧乏だな
470 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:BspPTV5o
国に税金を払うとかどうだろ。
月一回総資産の5％とか。
その総額に応じて初心者救済（ポーション購入の援助金とか）などに当てられる。
471 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:BKcDSwrE
高額なお金を払うと武器にソケット穴を一つ増やせるようにする。
ただし,成功率は低めで失敗したら武器をロストする。
とかはどうよ？

一回当たりにかかるお金が１万ギルで、成功率が１０％、
最大５個まで穴をあけられるとすると
５個穴付武器を一本作るのにかかるお金は平均１０億ギル（武器代は含まず）
これで,かなり長い間インフレは押さえれるはず。
仮に５個穴付武器があふれてきても、強い素材となる武器を２～３種追加すれば
またしばらくの間は大丈夫。
472 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:mNJpx49w
税金より激しい消耗のシステムにして欲しい
税金払うためにお金稼ぐのはいやだ
473 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:LQ5Fkpe6
あう459ていうのは間違いです
474 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:gsU/1OmE
コンクェストの結果が良い国ほど納税額が下がるシステム

これはどうか
475 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:54 ID:oZeqhNWI
所属国に貢ぐって設定で・・
476 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:55 ID:Qy5Aj6Wg
税金だと廃人対策にもいいしね。
477 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:56 ID:oZeqhNWI
たしかにガンガンやる人のための設定かも
478 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:57 ID:rIs/7AKg
回復薬とかを使わないといけないようなバランスで
回復薬の値段のバランスも良ければ、
エンゲル係数は結構あがると思うんだけど、
魔法という部分で不確定要素が強かったり、
白がいない場合進めなくなる可能性があったりする。
479 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:58 ID:Qy5Aj6Wg
累進課税を導入しる！
480 ：名も無き冒険者：02/04/28 11:59 ID:BWXftw0s
やっぱ武器の耐久度でしょ。
それで強い武器ほど修理に金がかかる。これ最強。
そうすりゃ弱いヤシは安い武器使ってあまり金を使わないですむが
金持ちは強い武器がどんどん削れて金も減る、と。
481 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:00 ID:veEUsuuo
それよりも所得税だろ
廃人からしぼり取りゃﾊﾞﾗﾝｽ取れるだろ
482 ：名も無き冒険者 ：02/04/28 12:00 ID:sKJZ0qYo
累進課税うざい
リアルでも
483 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:00 ID:S3ChPIWg
固定資産税でいいかもしれん。
悪いが、財産持ってる人間からはある程度徴収して、無い人間からはあまり取らない・・・というふうにしないと
インフレを押さえることができないだろうし。
484 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:00 ID:rIs/7AKg
税金は廃人にはいいかもしれないけど、
社会人PCにはきついんじゃないかなぁ。

あとは仮想世界では生活費がないために
金をぽんとくれてやったりする奴もいるから
また調整が難しい。
修理とかをただでやったり
ROだったら利益なしで商売したり。
485 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:01 ID:y87JAAzU
パーティー組んでいるときに脂肪したら他の皆でアイテム、金、経験値を遺産として分配。
その上相続税を取られる。
486 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:02 ID:eZlf5lgA
会社で税金とられてるのに・・・
ゲームの中でまで税金払いたくないよ
487 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:02 ID:xlo30zCc
お金で解決はつまらんね
プレイヤー間を形を変えて
めぐりめぐって結局土に返るみたいなシステム希望
488 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:02 ID:g0KeipbE
消費税の導入。
489 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:02 ID:BspPTV5o
>485
わざとケアルかけない白続出。
490 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:04 ID:7Zb/nzdE
ソケット穴
491 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:05 ID:.wY4hqXU
単純にスキルをＮＰＣから買うて得たお金を無くせば良いんじゃない？
ただ、その場合はスキルを買うまでしか必要ないものになるけどね。
逆に物価が高いインフレが起き難い状況だったら問題ないのかな？

お金って概念は必要無くても良いのかもね。無いならないで別にかまわないと思うし
492 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:05 ID:veEUsuuo
もしくは普通の社壊人ｹﾞｰﾏのためにﾘｱﾙﾏﾈｰを多く払えばｹﾞｰﾑ内での資産がある程度増えるとかだな
まあ、ﾈﾄｹﾞを一番荒廃させる原因ってのがｹﾞｰﾑ内の金をｹﾞｰﾑ内で稼げるってことだからな
493 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:06 ID:rIs/7AKg
固定資産をどう計算するか、も問題。
あとは徴収するタイミングか。
資産家がちょっとゲームから離れて戻ってくると
すっからかんになってる廃人爆増仕様。

　#色々妄想してるとやけに関係ないことが思い浮かぶ。
　#こういうネトゲどっかが作んないかなぁとか。

>487
だったらそういうシステムを考えてくれ。
どうせ妄想なんだけどさ。
494 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:07 ID:g0KeipbE
貨幣量が上昇するからインフレ、ってことならNPCに残金の設定をする。
NPC残金がなくなれば、敵から落としたアイテムを一時的に買い取れない状況も。
NPCからアイテムを買えば、買取再開。

ヴァナディールに回るお金の金額は常にほぼ一定。
495 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:07 ID:GnW87dIM
税金制度導入するなら、やっぱり納入しておしまい！じゃなくて
なにかしら国から見かえりがないとダメだと思う。
個人に対するものでもイイし、所属国全体に関わることでもいいから。
公園ができて、そこに多額納税者の名前が出るとか

あと、一方的に搾り取られるのか自ら収めに行くようにするかも大事かと。
払っても払わなくてもいいけど、払ったらこんないいことがありますよみたいな
払うタイミングはそれぞれのプレイ時間で10時間おきくらいで、払える限度額は
所持金の○○％まで、とか

バカスカ払えすぎても問題だし、持ってない人から取りすぎても問題
496 ：494：02/04/28 12:10 ID:g0KeipbE
>>494
×　NPCからアイテムを買えば、買取再開。
○　NPCからアイテムを買えば、NPCの懐も暖まるから買取再開。
497 ：ななーし：02/04/28 12:22 ID:tHB/8yyw
ここには初めてカキコさせてもらいます。どうぞよろしこ。

船や飛空艇をチャーター出来ると良いのでは？
・料金は定期便の10倍位でゲーム内の一日貸切に出来る。延滞料金を払えば何日も借りれる。
・通常ではたどり着けない離れ小島や、浮遊島のダンジョンに行ける。
・定期航路を外れると大型モンスター襲撃の可能性あり。
・追加料金を払うと砲撃要請が出来るようになり、地上戦をサポートしてくれる。

私は税金より、カジノ等ゲームが楽しくなる方向の対策ｷﾎﾞﾝです。
498 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:26 ID:R/n1KOnw
（´-`）.。ｏＯ（闘技場でPvPとかできればいいなぁ、ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽとか）
499 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:28 ID:jEyvFgRM
ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽ!!(･∀･)ｲｲ!!
500 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:29 ID:veEUsuuo
NPCの懐が暖まっても向こうは数字でしかないので意味がない
ｹﾞｰﾑ内の金として意味があるのはｱｲﾃﾑに変換されるからであって
変換されたあとは金の価値は無くなる

詰まる所金で買えるｱｲﾃﾑなぞ存在しなければよいのだが…それだとｹﾞｰﾑの1つの楽しみが失われるので
乱暴な言い方をすれば最初からｱｲﾃﾑの数を決めるとかだな
武器は1人3個までとか

まあ、ｹﾞｰﾑﾑとして成り立たなくなるがな
501 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:36 ID:rIs/7AKg
とりあえず万人が払うシステムでないと、
結局インフレは防げないのですよ。
金があまる→じゃあ適当に使うかという流れが出来るだけであって。
金が紙くずになることにはかわりなし。
502 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:46 ID:g0KeipbE
>>500
NPCの懐を温まらせることに意味を求めるんじゃなくて
PC経済界のインフレを防ぐためだからいいと思ったんだけどね。

たとえば、ヴァナディールに存在する総金額は1兆ギル。
それ以上は増えません。
503 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:48 ID:.wY4hqXU
もしポーションやエーテルが売っていても、買う人もいれば買わない人も出るしね
やっぱり、インフレで使わない状態でもいいかもね。
504 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:50 ID:D4QG47HI
>>502
現実世界と同じで溜め込んで市場に通貨を吐き出さない金持ちが
たくさん出そう
505 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:50 ID:NdtI0qZ6
499 ：名も無き冒険者 ：02/04/28 12:28 ID:jEyvFgRM
ﾁｮｺﾎﾞﾚｰｽ!!(･∀･)ｲｲ!!
506 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:50 ID:2LXauMEM
>>502
廃人有利なシステムですが？
507 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:52 ID:OlS0cOU.
>>506
廃人も初心者も平等なシステムなんてない。
一つの物事にのめりこんで頑張ったやつが
最終的には強くなる。
508 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:52 ID:ASbV2Gbs
>>502
微妙にはインフレさせなきゃやって行けんよ。リアルでも。
509 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:52 ID:veEUsuuo
>502
いや、そういう意味じゃなくて>496の言い方が良かったんで例えとして使わせてもらっただけなので心配無用だ

つまり>502の考えと一緒で鯖に居る人数×3個までの武器しかその鯖には存在しない
漏れはｱｲﾃﾑ、502は金　そゆこと
510 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:54 ID:D4QG47HI
>>509
Ｇアイランドみたいだな
511 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:56 ID:veEUsuuo
ああ、そうだったのか
気の系統の時も思ったがそうすると富獄は結構よく考えてあの漫画内の仕組み考えてんだなあ
512 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:58 ID:69lWPgLQ
おい、喪前ら！話の流れと違って悪いが激しくお尋ねします。

MND（精神）ってのはいったい何に影響すると思われますか？
エルヴァーンが最強なことから「MND＝白魔法影響」は無いと思ってましたが
↓
http://www7.ocn.ne.jp/~dearigaz/game/ff11/startability.htm

を見る限り白魔のような気がしないでもない。わからん。苦しい。誰か助けてヽ(；´Д`)ノ
513 ：名も無き冒険者：02/04/28 12:59 ID:bjPcmcew
でも今週のﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰは・・・途中背景が手抜きになってた(;´д｀)ノ
まぁコミックでは直るとおもうけど・・・
514 ：◆HimaAA2Q：02/04/28 13:00 ID:0G8K4ars
>>512
トークの人？
515 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:01 ID:g0KeipbE
>>509
なるほど、了解。

自分で意見しといてなんだけど
俺の考え方だと超後発組がNPC売りでお金稼ぎにくくなっちゃうやね。
新人さんが古参PCのもとで働いてお金稼ぐわけじゃないし。

いっそのことお金もアイテム欄使って所持にするか。
516 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:02 ID:rIs/7AKg
>512
抵抗力とかかなぁ…？

>513
というか背景手抜きは毎週。
517 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:02 ID:69lWPgLQ
あ、ヽ(；´Д`)ノ

バレバレですか？その通りです
518 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:02 ID:rWNc4Zb2
友達のメールで、ある男性の写真が送られてきて
Cygleと書いてあったのですが、本当なのでしょうか？
519 ：◆HimaAA2Q：02/04/28 13:03 ID:0G8K4ars
>>517
私も見てますからねぇ～諸事情により、閲覧だけですが
520 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:04 ID:ncn7s71w
経験点を高い値段で販売てのはどうかな
スポーツジムか修行場風にして。
総合計レベル×幾ら＞100Pとかで
521 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:05 ID:ASbV2Gbs
>>846
まぁ、奴は神を越えている。ﾏｿﾞなんだろう。
522 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:05 ID:ASbV2Gbs
おい、誤爆したじゃないか
523 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:06 ID:awEh.oC6
>>518
その写真を見ないと本物かどうかわからないと思われ。
俺は見てもわからんがな。
524 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:07 ID:bjPcmcew
>>518
みたいよぉ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
525 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:07 ID:veEUsuuo
富獄は背景手抜きだろうがいいだろう
絵だけうまいﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ漫画家よりよっぽどましだ
落とされるとｼﾞｬﾝﾌﾟの楽しみが減るのが痛いけどね
526 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:08 ID:g0KeipbE
>>520
俺（>>467）と似てるね。
無条件に買えるとしたらたくさん金もらってLv1から楽々レベルアップになりそう。
ん？金を使わせるのが趣旨だからいいのか・・・
527 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:11 ID:ncn7s71w
>>526
そういやそうだね、お金使わせる所しか頭に無かった。
528 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:14 ID:cuRLSgvE
レアアイテムがレアの名に相応しくないほど大量に発掘されれば…峠アイテムみたいに
店で売ってるアイテムは店の値段で上限が決まってるし、
ましてやモンスが落とすアイテムの価格下落の酷いことといったら…
β最後期組は序盤の苦労を経験してないよ。
529 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:15 ID:rIs/7AKg
>526
RMTで金もらって新キャラ
金移動させて新キャラ

んーなんか俺批判しかしてないな…。
でも現実世界のシステムを入れるくらいしか思い浮かばない…。
結局管理者が定期的に手を入れるほかないと思うんだよねぇ。
アイテムを変動性にするとか…。
530 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:16 ID:ncn7s71w
修行場使った回数も値段に入れれば良いのか
低レベルでお金にものを言わせてダッシュで上げていっても
回数加算されて後半しゃれにならない値段に。
うーむイマイチか
531 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:16 ID:OlS0cOU.
インフレになりそうになったら強い敵や強い武器が
出てきて（追加ディスク等で）またお金の価値が
復活するんじゃない？
532 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:19 ID:veEUsuuo
ｵﾏｴﾗ
金を使わせる発想じゃなくて
金が無くても楽しいｹﾞｰﾑの妄想すれ!!
533 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:20 ID:eQoOc8UM
強さとかに関係ないゲーム内サービスを充実させて欲しい。
例えば歴代のFFの名曲をレンタル出来るとか。
そんでMoonのMDみたいに好きなときに聞く事が出来る。
534 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:21 ID:ncn7s71w
金が無いと生産関係がダメになりそう
んじゃ狩りが残るのかな
535 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:21 ID:bjPcmcew
妄想・・・Barが街には一つ以上あり、１ｷﾞﾙいれると懐かしい名曲を聞ける(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
536 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:23 ID:oZeqhNWI
Jukeboxだね
537 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:24 ID:bjPcmcew
>>536
それそれ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
是非あったほすぃ
538 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:24 ID:ncn7s71w
吟遊詩人にやらせてやれよ
539 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:24 ID:D4QG47HI
移動中ランダムでギルを落とす、というのは？

ムカツクだけか.・・・
540 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:25 ID:R/n1KOnw
関所設けてはどうか？通行料(・∀・)ﾖｺｾ
ﾋｯｷｰ増えそうな罠。
541 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:25 ID:rIs/7AKg
>531
金の価値は戻ってこないと思う…。
1回買ったら終わりなわけだし。

>532
金なんて価値がないもの、と割り切っちゃえばいいんだけど、
金がただの数字になっちゃうのは悲しいじゃない。
542 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:25 ID:Z3eNgFeg
多分廃人連中が９９ｌｖになるのは秋口くらいだろうし
本格的にインフレが起こるのは年末あたりと予想。
その頃にはなんらかの解決策も出てるんじゃないかな。
543 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:25 ID:bjPcmcew
>>539
Luckによってこけて金が・・・だったら切れるか・・・
544 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:26 ID:veEUsuuo
ｵﾏｴrこういうのが正しい妄想って言うんだよ!!
例　ﾌﾟﾚｲﾔｰ同士でﾁﾝﾁﾛﾘﾝとか丁半で賭博やって負けた奴は一枚ずつ脱いでく
545 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:27 ID:Z3eNgFeg
ガルカ同志でですか？
546 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:28 ID:g0KeipbE
自薦でなんかやらしいが、>>467のシステム膨らませれば何とかならないかな。
高レベルになるほど失われる経験値が多いから、
もっぺん上げるのがめんどくさい人は買いに行くし、まったりやる人はそうしないで自力で上げなおす。
廃人な人はお金があるからそれを使って時間を取り戻すとか。
意思に反して理不尽にお金が減るシステムは避けたいね。

>>532
生産職のメリットを求めるとなれば、「人間関係」という人もいるだろうけど、
「お金」もはずすことは出来ないと思う。
お金についてはやはり考えなくてはいけないだろうね。
547 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:30 ID:Y.tFm3..
つーか、この議論は
武器防具に耐久度を設定するでお終いだろ。
弱い武器ほど耐久度が高いという方向性なら金の無い奴も安心。

んで、先へ進めば進むほど
強い武器が必要不可欠になるようにすればOKだと思うんだが。
1ダンジョンクリアに武器１０本以上消費とか。
魔法使い系はエーテルが替わりになるようにして。
548 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:33 ID:S6fSLrAY
>>547
そんなとこでしょね。
日銀みたいなのが通貨の全体量をコントロールする、ってシステムが無く、
モンス倒せば際限無くアイテムやらギルやら落として、世界全体の所得が
どんどん増えつづけるわけだから、バランスを取るにはどこかで減らさなきゃならない。
必需品を消耗品にするしかないんです。
549 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:36 ID:D4QG47HI
>>547
モンクは武器防具が重要ではない罠
550 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:36 ID:awEh.oC6
>>547,548
俺もそれが妥当だと思うが、理解できないリアル厨房工房が文句たれるんだろうな（藁
551 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:36 ID:IhKUmskk
おい、お前ら
もっと妄想して漏れを楽しませて下さい
552 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:36 ID:y87JAAzU
税金払わないと国を追い出される。
密かに開発中のスラム街に追放。
553 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:37 ID:5Bms6Igg
お前らガイシュツすぎネタ？
554 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:38 ID:oZeqhNWI
ここはスクウェアの性格を考慮しながら推理・・・・・・・・・・・ｳﾎﾞｧｰ（ﾟДﾟ）
555 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:38 ID:g0KeipbE
>>547>>548
それらをいつ■が実行してくれるかな。
早いこと実行しないと耐久度無しに慣れちゃって、変更時にはえらい騒ぎになりそう。
556 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:38 ID:D4QG47HI
敵キャラにギルや装備を盗む奴つくれば？
557 ：七四：02/04/28 13:39 ID:ZxYlA8Xk
まあインフレになるかどうかなんて
サービス始まってみないとわからないよ。
今は相当な確率でインフレは免れない。ってだけなんだから。

まあ■様のことですから素晴らしい案がおありになるんでしょう。
特許取れるぐらいの名案を希望します。＞関係者各位
558 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:40 ID:S6fSLrAY
>>549
コスとパフォーマンスのいい職業、悪い職業、あっていいと思います。
なんなら誰かに弟子入りして肉体を鍛えると言うプロセスがあってもいいでしょう。
で、肉体は衰えるから、定期的に修行を積まなければ行けない、みたいな。

>>552
シムシティじゃないけど、税金でバランスを取るのは反発を生むだけです。
自主的に消費する（させる）事が大事。
559 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:40 ID:Y.tFm3..
>>549
やべ、モンクの存在忘れてました(;´д｀)

そうすると金溜める時はモンク
ダンジョンクリアに向かう時は戦士　みたいな風潮ができそうだなぁ。
560 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:40 ID:awEh.oC6
チョコボの維持費に莫大な金がかかるｗ
561 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:41 ID:S6fSLrAY
>>556
それで・・・納得できます？（ｗ
562 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:43 ID:y87JAAzU
人とぶつかるとコインを落とす
563 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:43 ID:S6fSLrAY
>>560
車を持つのと同じですね（ｗ
餌代、厩舎の維持、鞍のバージョンアップ・・・
564 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:43 ID:D4QG47HI
>>562
ﾜﾛﾀ懐かしいな
565 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:44 ID:kGnaXhzk
>>547
イメージ的には納得できねー。＞弱い武器ほど耐久度が高い。
しかもレアが壊れまくったら狩場問題が出てくるぞ

…でもビリビリ破れてく服(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
566 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:44 ID:Y.tFm3..
>>556
そういう敵がいる所には絶対近づかんと思われ。
不人気狩場誕生か狙われないようにこそこそ隠れるﾔｼ発生の罠
567 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:45 ID:bjPcmcew
チョコボ改造できないかな・・・ｗ
568 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:45 ID:Z3eNgFeg
ああ、チョコボの値段をEQの馬なみに設定すればいいのか、
当然毛並みの好い、足が速い個体はさらにクソ高く。
569 ：◆HimaAA2Q：02/04/28 13:47 ID:0G8K4ars
>>568
それに寿命をつければ・・・
570 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:47 ID:D4QG47HI
やっぱ染んだら経験地じゃなく金奪われる方がいくない？
金は命より重いって利根川さんも言ってたし
571 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:47 ID:g0KeipbE
お金を持ってると罰ゲームを受けます。
お金は金の延棒に交換することが出来ます。
延棒は当然アイテム欄を圧迫するのでたくさんはもてません。

誰か罰ゲーム考えてください。
572 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:47 ID:hIkSEBz.
EQの馬ってどれくらいの値段なのかね。

チョコボは100とか200GPとどこかで読んだが
573 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:48 ID:SxPJ5DBY
>>567
遺伝子操作したいな
574 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:48 ID:bjPcmcew
>>570
死体のこってほしかった・・・取りにいくのがまたたのしーｗ
575 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:48 ID:D4QG47HI
>>571
サーバーが落ちたとき鳩になって告知する
576 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:48 ID:awEh.oC6
リアル時間一週間ぐらいで、交配させて子チョコボを育てられるシステムキボーン
577 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:48 ID:bjPcmcew
>>573
でもさ、あの黄色のチョコボしか居ないってことはないかも。
きっと黒チョコボも・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
578 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:49 ID:y87JAAzU
ペイオフを導入すればいい
579 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:50 ID:S6fSLrAY
>>570
そこらへんは、理論よりも
「プレイヤーが納得できるか」にかかってくるでしょう。
演出とかにもよるし。

とりあえず現状のシステムでは、経験値を失うってのと、
金を失うってのは意味が違いますよね。
金は使い道がいろいろあるけど、経験値を使って何かするって仕掛けは
無いわけだから。
580 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:50 ID:Z3eNgFeg
>>572
３年間ぶっとおしでEQやってる廃人でも買い渋るくらいの値段（例外あり）。
貴方が想像した金額より多分２桁くらい上を考えて正解。
581 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:51 ID:rIs/7AKg
税金：
チョコボ維持費というのは膨らまして、
モグハウスを借りている間その国に金を払う。
他にも公共施設などが使えたりする。
で位のような役職を設けてその役職LVで金のかかり方が違うとか…。
あれ、ｶﾞｲｼｭﾂな感じ…
俺って想像力ないんだなぁ…。

武器破壊というのは納得できない奴多そう。
仕様不可だけでもいいかなぁと思うがそれだと
結局武器は新しく購入されないんだなぁ。

あれ？そういやチョコボってレンタルじゃなかったっけ？＞100GP

とりあえず結局は妄想なんで…。
■にメールで要望寄せることは出来るかもしんないけど、
システム的に無理、データ量で無理など導入不可である可能性のほうが高い。
582 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:51 ID:SxPJ5DBY
>>577
遺伝子操作に失敗するとキメラになって襲ってくるとか…（･∀･）ｲｲ!
583 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:52 ID:Z3eNgFeg
>>577
黒だと思って大枚叩いて買ったら、デブチョコボだったりする罠。
584 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:52 ID:g0KeipbE
>>571
リアルの顔写真公開。
585 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:55 ID:awEh.oC6
>>584
わざと罰をうける房が大量発生な罠
586 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:55 ID:hIkSEBz.
>>580
(((（ ;ﾟДﾟ)))
587 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:55 ID:tgYNYWm.
バイオ食らうと、１週間入院、その後１ヶ月定期的に通院しなくてはいけない
588 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:56 ID:yQLCMwe.
既出かもしれないけど、
ファッションでお金使わせるってのは？

防御力皆無だけど超高額なドレスとか・・・
589 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:57 ID:y87JAAzU
リアルに現実と同じ税金制度を導入するか。
そうしたらゲームでお勉強ができ一石二鳥だぞ。
590 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:57 ID:g0KeipbE
死んだら生き返れない。
591 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:58 ID:bjPcmcew
>>582
キメラ強すぎるけど勝ったら乗れるとか（*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>583
デブチョコボはちょっとのりたいかもｗ
ﾊﾞｲｰﾝﾊﾞｲｰﾝとか音だしながら進むなんて・・・(・∀・）ｲｲ!
592 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:58 ID:g0KeipbE
>>585
住所氏名電話番号公開とか・・・
593 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:59 ID:S6fSLrAY
ところで・・・
ログイン、ログアウトのときにもなにかエフェクトが欲しくない？
単にほわっと現れてふっと消えるだけってのは味気ない気がするんだけど。

>>588
それはありだと思う。消費の方法が増えるのは良いこと。
個人的にはむちゃくちゃ欲しいフィーチャーですね。可愛い服いっぱい買いたい。
・・・でも興味の無いひとは無視だろうし、その割には作り手側は大変（＾＾；
594 ：名も無き冒険者：02/04/28 13:59 ID:Y.tFm3..
>>590
臆病者ほど生き残れる･･･ﾁｮｯﾄ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
595 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:00 ID:awEh.oC6
>>590
個人的にはそれいいんだけど、日本のコンシューマでは、まず無理。
596 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:00 ID:S6fSLrAY
>>589
その税金が何に反映されるかが明確でないと納得してもらえないと思いますが。
ってゆーか、コンクエストでクリスタル納めるってシステムが既にあるわけで・・・
597 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:02 ID:eJZIMfhk
ｲｿﾌﾚおこってないネトゲってどんなのがある?
598 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:02 ID:y87JAAzU
>>596
税金払う人が少ないと国のグラフィックが徐々にしょぼくなっていきます。
そうすると街の中にもモンスターであふれます。
599 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:02 ID:69lWPgLQ
武器破壊は納得できない人多そう（漏れも）なので修理でいいんでない。
弱い武器は耐久値高いじゃおかしいから、耐久は同じにして
修理費を定価の一割とかに設定しておけばいい。
レアとか強い武器を使ってると定期的にかなりの額を支払うことになると。
600 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:02 ID:S6fSLrAY
>>598
そんなフィーチャー、面白いですか・・・？
601 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:03 ID:g0KeipbE
>>595
じゃあ、ロマサガ見たいにLP設定して、気絶するたびにLP消費。
LPの回復はモグハウスで。
LP0=死亡で生き返れない。無理は承知だけどね。
602 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:03 ID:NdtI0qZ6
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
603 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:04 ID:Z3eNgFeg
>>588
既出かもしれんが水着を！
当然エロエロな水着ほど高く！
604 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:05 ID:S6fSLrAY
>>599
整備しないと１ランク下の武器より弱くなる、くらいのところで止まればいいでしょうね。
めんどくさかったらそのまま使ってもいいくらいの縛りで十分だと思います。
要は、定期的に金を使うことにストレスを感じなければいいわけだから。
605 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:06 ID:g0KeipbE
>>593
特撮モノみたく、バックで大爆発。
巻き込まれた人はダメージ。
606 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:08 ID:wFlDBC2I
>>605
ﾜﾗﾀ
607 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:08 ID:bjPcmcew
>>605
巻き添えくったら（・∀・）迷惑だｗ
608 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:08 ID:S6fSLrAY
>>605
ﾜﾗﾀ

イメージ的にはスタートレックの転送みたいなの思い浮かべてたんだけど
そー来るとは思わなかった・・・そういやソロムグなんて採石場みたいだもんねぇ（ｗ
609 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:08 ID:k5Q..1eA
適当な頃にデノミネーション
610 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:08 ID:y87JAAzU
トルネコみたいに腹へり度を導入
611 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:10 ID:fKxxzo/o
　　　 ))）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜ 　ｶﾞﾙｶは乗せﾈｰｿﾞ
ヽ∋＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヾ
612 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:11 ID:Y.tFm3..
やっぱりインフレデフレとかは、ちゃんと対策考えてて欲しいよね＞■
じゃないとPSOみたく　金無価値　交換は物々交換のみ　になってまう･･･

>>599
折れもそっち方向（修理）で考えてもいたんだけど、
そうするとアイテム類が氾濫するんだよね。

一度買ったら修理してればいいだけで新しく買う必要が無い。
でも、どんどん生産（発掘）してる人はいる。
そのうちに、修理せんでも作ってる奴から格安で譲ってもらえばいいって事に･･･
613 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:11 ID:S6fSLrAY
　　　 ))）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _ミ,,ﾟ∀ﾟ彡　　＜ 　ﾀﾙﾀﾙは啄んじゃうｿﾞ
ヽ∋＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヾ
614 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:14 ID:S6fSLrAY
>>612
（システム的に）新製品が定期的に出てくるとか。
基本的に同じ内容でも買い換えずにはいられない、みたいな。
で、程なく旧型の買い取り価格は大暴落。

だから作り手の苦労を考えろっての＜漏れ
615 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:17 ID:g0KeipbE
>>612
物々交換でもいいかもね。
「俺剣作るから、お前鎧頼むね」とか。
「俺ポーション作るから、お前エーテル頼むね」とか。
「俺あの子にするから、お前あの子ね」とか。
でもそれだと、生産スキル上げるの難しいか・・・
616 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:21 ID:pXV/SHZk
宝くじダ！宝くじを導入するべし！！
お金増えたら意味ないので他のサーバーにキャラ移動できる「サービス」とか
宝くじでしか手に入らないゴイスなレアがあれば…。
一枚１万ギルでよろし？（値段は確率と賞品価値次第カ。
617 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:21 ID:awEh.oC6
>>612
>やっぱりインフレデフレとかは、ちゃんと対策考えてて欲しいよね＞■
>じゃないとPSOみたく　金無価値　交換は物々交換のみ　になってまう･･･
少なくともβ末期はそうなったから、対策考えなかったらFF11はクソゲーってことで。
618 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:22 ID:EYDC7e3o
また公式に入れないのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
619 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:23 ID:n/6qPEgU
耐久度があってNPCで高額の修理費を必要とした場合でも、
鍛冶スキルでPCが修復可能なら意味無し。
UOというゲームは武器の耐久度もNPCの持ち金も導入してあるけど結局ダメでした。
結局流通量をどうコントロールするかだってば。
PC間取引で完結するような仕組みだと、
敵を倒してお金が手に入る以上流通量は増える一方でインフレは避けられない。
620 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:23 ID:pXV/SHZk
ぶっちゃけストリップ劇場とカジノ（賞品は物かサービス）があれば。
いりびたるぜえ
621 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:23 ID:Q/cQRUBI
おまいらインフレインフレいってるけど、リネージュやったことないのか？
あれはうまい具合に解決してると思うが
622 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:23 ID:yBShhXL6
いやどんなｹﾞｰﾑでもｲﾝﾌﾚﾃﾞﾌﾚは逃れられないんじゃないのか？
623 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:24 ID:pz9DkTX6
１：お金をどこかの団体（国かなやっぱ）に任意で納めると、名前が石碑などに書かれる。
　　高額な人ほど派手にアピールされる。（廃人が大量投資でウマー）

２：高額なオシャレ武具、アクセサリー等が買える。生産で作るのにも宝石、生地などを大量に必要とする。

３：修行場を作る。

４：武器に耐久力を設定する。攻撃力は高いが脆い、普通より耐久力が高い。
　（サガのように使用回数がX/Yで表示されれば、突然壊れてゴルァ！の心配なし！）


どうよ？評価キボーン。
624 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:25 ID:yBShhXL6
>>621
ﾘﾈはﾚｱｱｲﾃﾑ暴落し続けてるきがるけど。。。
625 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:25 ID:S6fSLrAY
>>617
全人口の数割がレベル振りきってる状態を指してそんな事言われても・・・
レベル上限があがればアイテムも増える。もちろん高価なものも山ほどでしょう。
となれば、金の使い道に悩むなんてことはとんでもなく先の話だと思われ。

とはいえ、いつかは飽和してくるのは間違いないわけだから、
何らかの対策が必要なのは確かなんでしょうね・・・
どちらにしても、子供でも思いつくような単なる調整のためだけの
搾取システムだけは勘弁して欲しいところ。
自ら消費したくなる方向でぜひ。
626 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:25 ID://FWOCRw
飛行船とか自分の所有にできて、それに自分の名前が付くとか。
でも普通に運行される船で、あくまで名前が付くだけという自己満足型。
# 自分がそれに乗る時はフリーパス...とか...

でもって高額。
自分の名前が残るなら、お金を払ってでもFF世界に名前を残してみたい。
627 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:25 ID:Y.tFm3..
>>621
やってねぇ･･･
リネはどーなってんの？
628 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:28 ID:9MGEz/T.
インフレ対策なんてするわけないじゃん……こんなとこで妄想語ってもムダ。
なんか「俺だったらこうする」みたいなオナニーカキコは見てるほうが恥かしいんですけど。
629 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:28 ID:S6fSLrAY
>>623
》１
大半の人には興味の無いフィーチャーになるかと。

》２
趣味系に消費させるのはいいことだと思います。
問題は、幅広い需要に答えられるだけのデータを用意するのが大変なことかな？

》３
ありでしょう。でも苦行になっちゃうと「モンスと戦わせろやｺﾞﾙｧ」になって本末転倒に・・・。

》４
ありでしょう。
630 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:28 ID:pXV/SHZk
>>626氏
ゲーム内マネーで残せる名声ってあんまりイイ評価はされねえと思うがどう？
つまり一部の金持ちにしか効果ないぞ　っと。
631 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:29 ID:Dvwn.2t.
喪前らせっかく>>615が素晴らしいボケをかましてるんだから
つっこんどけ

>「俺あの子にするから、お前あの子ね」
って何の生産スキルやねん。
ここはエムブレム板ちゃうわ。
632 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:29 ID:Y.tFm3..
>>623
正直、全部導入されて
金がいくらあっても足りねぇ･･･(;´д｀)

というシステムを希望する。でも税金は反対。
633 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:30 ID:yBShhXL6
最強の敵がﾎﾟｯｸﾘ逝き過ぎて
ﾚｱｱｲﾃﾑぼこぼこ落として
暴落の一途。
じゃないのか。。。？
634 ：633：02/04/28 14:31 ID:yBShhXL6
>>627
635 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:32 ID:u.DnyLVY
えーと
ミッションランクが上がると一定量のクリスタルを国に収めないといけないんだけど
一人で集められる量じゃないので、他の人から購入するようになると
いう想像をしているのだけど
636 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:33 ID:E2/dnOLc
武器防具が磨り減る仕様だと、休んでたら何度でも使える黒魔法が最強ってことに？？
637 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:33 ID:FB0yPDWA
>>628
製品版が出れば妄想語る暇なんかなくなるからそれまで我慢しろ。
βも終わったし、黄金週間で暇なんだよ(￣ー￣)
638 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:33 ID:Q/cQRUBI
>>627
リネージュはベラボウな金額を払って少しだけ装備が強化できる
強化は何度でもできるが、ある程度強化しようと思うと高確率でその装備が壊れる
でも廃人は少しでも装備を強くしたいので壊れるのを承知で装備強化にお金をつぎ込む
よってお金が余らない→ｳﾏｰ
639 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:33 ID:yBShhXL6
結局廃人が最強！
640 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:34 ID:Y.tFm3..
>>633
ｻﾝｸｽ
でも、それダメじゃん･･･解決しとらんし･･･
641 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:34 ID:S6fSLrAY
>>633
βの峠モンスやNamed級に関して言えば、
単にアイテムを落とし過ぎなんですよ。
もともと予定されてなかったモンスだし、カンスト厨繋ぎとめておくだけの
フィーチャーだったんだからあんなもんなんでしょうけどね。

本サービスでも同様の敵がいるとして、
落とす確率はブラピの半分くらいでも十分でしょう。
「レア」ってのはこれくらいでないと。
642 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:34 ID:rIs/7AKg
>636
最強というか長時間戦える燃費型で。
643 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:34 ID:pXV/SHZk
>>636
装備面で優遇されてねえんだからイイジャネえの？
たまにはイイトコロあってもよか
644 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:36 ID:pz9DkTX6
クリスタルの原石があって、鍛冶で精製できる。
ＵＯのパクリっぽいけど、これで戦闘苦手な人もクリスタル集めれる。
645 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:36 ID:S6fSLrAY
>>636
使える防具の耐久力がべらぼーに低かったりすれば。
646 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:36 ID:kGnaXhzk
　　以　外　な　と　こ　か　ら　黒　最　強　伝　説　の　は　じ　ま　り　で　す

…戦闘そのものに対しては何も変わってないな、、鬱々
647 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:37 ID:Y.tFm3..
>>638
ｻﾝｸｽ
なんかすごいリスク高そうですな。＜装備強化
でも、すっごいストレスたまりそ･･･
648 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:37 ID:g0KeipbE
>>623
１：インフレ対策のメインにはなれないと思うけど、
　　そういうシステム好きな人はいるだろうからあるのもいいかも。
　　俺はあったとしても金は出さない。

２：１と同じ。まだ１より需要はあるかも。

３：お金を出して経験値を買うシステムなら、ルールによってはあり。
　　際限なく買えるシステムはダメかと。

４：耐久度の減り方が攻撃回数で決まっているのか、ランダムで減少値に幅があるか・・・
　　そこらはどうでもいいけど耐久値が見えたほうがいいね。
　　ただ、もろいのに攻撃力が強い武器って想像しにくいけど。
649 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:39 ID:S6fSLrAY
>>644
FFの名をを冠している以上、戦わなくて済むようには出来ないのでは・・・
次回以降、このシステムが定着してくればともかく。
650 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:44 ID:E2/dnOLc
武器防具が磨り減ると仮定して

戦士：強い狩場では、予備の武器防具を持ち歩くのであまり戦利品を持てない
白魔：同上
赤魔：同上
モンク：武器が要らず、攻撃もあまり受けないから結構持てる
シーフ：同上（むしろ荷物持ちの方向で）
黒魔：荷物持ち

移動系スペルとかとんずらで町と狩り場を往復して換金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ユグとかギデアス程度の距離じゃないとレベル置いて行かれるからダメだけど。
651 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:45 ID:E2/dnOLc
シーフは武器いるんだった・・・
652 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:46 ID:yBShhXL6
消費ｱｲﾃﾑじゃないﾚｱｱｲﾃﾑ（装備とかね）の絶対量は、
増えていく一方なわけで、必ず値段は下がってくるよな。
だからといって装備が消費されるのは凡人にとってはきついよ。
つまり
　廃　人　に　勝　る　も　の　な　し
653 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:46 ID:taPNVfU2
なんかほんとに妄想カキコばかりだな・・
せっかくのＧＷに他にやることねえのか。煽りじゃなくてマジで。
654 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:47 ID:Dvwn.2t.
>>648

4:ガラスのつるぎ
ってそりゃSa・Gaか。
655 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:47 ID:bjPcmcew
>>653
それ言ったら君もなにか他にやることないのかと思うよ。
656 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:48 ID:E2/dnOLc
>652
やっぱりリネージュ型の、装備バージョンアップに莫大な財産を必要とする
がいい感じなのかな～？
レア出てもそれを強くしようとしてロスとして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じで
657 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:48 ID:pz9DkTX6
１：お金をどこかの団体（国かなやっぱ）に任意で納めると、名前が石碑などに書かれる。
　　高額な人ほど派手にアピールされる。（廃人が大量投資でウマー）

２：高額なオシャレ武具、アクセサリー等が買える。生産で作るのにも宝石、生地などを大量に必要とする。

３：修行場を作る、カジノを作る。（当然カジノでしか入手できないアイテムあり。）

４：武器に耐久力を設定する。攻撃力は高いが脆い、普通より耐久力が高いなど種類豊富。
　（サガのように使用回数がX/Yで表示されれば、突然壊れてゴルァ！の心配なし！）

５：クリスタルの原石、無理かなやっぱ・・・。


カジノはｇｏｏｄですねー。もしできたらそればっかやってそう。
>>629-648
なるほど。やはり難しいもんですな、リアルでも完全な解決はしてないからなー。
658 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:51 ID:VfkkmtPw
FFによく似たあるゲームのお金の使い道を教えてやろう。
そのゲームは開始時より現在の方がお金の価値は確実に上がっている。

1.あるゾーンに入るには鍵が必要。その鍵は店で売ってる
2.魔法を使う際にUOみたいに触媒を必要とする魔法(FFでいえばプロテスの最上位魔法など)もある。
その魔法は頻繁に使うために結構お金がかかる(その際のお金の負担はPTで負担が普通)
3.生産スキルを上げるのにとても莫大なお金がかかる。
4.Namedが落とすような性能のアイテムを店でも売ってるが、Newbieにとっては天文学的な値段
659 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:51 ID:Y.tFm3..
強い武器の耐久度が低いのに納得できない御仁が居られるようで。

そこで耐久度＝もろさ　ではなく　耐久度＝メンテ間隔　と考えてはどうか？

良いものほどこまめなメンテナンスは必要ですし、
ポン刀しかり、包丁しかり、盆栽しかり。
660 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:51 ID:S6fSLrAY
ちょっと極論になるけど、
世界に飽きるのが先か、手持ちの金が飽和するのが先かってことなんだよね。
個人的には、平均３ヶ月前後のプレイ期間になるんだと思うんだけど、
その間世界が飽和しない、って読みが出来ればいいわけで。

そうすると、インフレが起こらないようにするより
大きく世界が動くようなフィーチャーを用意したほうがいい気がしないでもない。
661 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:52 ID:wh84KdLw
モマエら>>615の最後から２行目にはツッコミませんか(;´Д｀)
662 ：660補足：02/04/28 14:53 ID:S6fSLrAY
結局のとここれって課金ビジネスだから。
663 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:53 ID:yBShhXL6
>>656
ﾚｱをｲﾊﾟｰｲ手に入れられる廃人
やっと手に入れてﾛｽする凡人
664 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:53 ID:GRAIVI4s
お前ら才能ないな
665 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:54 ID:taPNVfU2
>>655
でもさあ。実際こんなとこで妄想披露してなんになるの？
いくらなんでも、■の人がここ覗いてて自分の案を採用してくれるかも、とか思ってるわけじゃないんだろ？
666 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:55 ID:wh84KdLw
ってリロードしないでかきこんだら
>>631がツッコんでたよ!ヽ(;｀Д´)ﾉ
667 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:55 ID:E2/dnOLc
>660
それは確かに。
３ヶ月後に、辿り着くのが難しい別大陸を用意して、
しばらくしたら飛空艇の定期便が出るけど運賃高いって感じとか。
668 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:55 ID:yBShhXL6
>>665
じゃあ他に何するんだYP！
669 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:55 ID:SxPJ5DBY
>>665
みんなヒマなのさ、βも終ったし。
670 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:55 ID:g0KeipbE
>>650
予備の武器がアイテム欄圧迫する程激しい消費じゃなくてもいいかも。
目安で言えば廃人級の人が1日2～3本使うくらいとか。
で、武器の単価がそこそこ高め、と。

>>659
納得。
671 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:58 ID:NdtI0qZ6
武器って何種類ぐらいあるのかな？
672 ：名も無き冒険者：02/04/28 14:58 ID:S6fSLrAY
>>653
こういう話って結構面白いと思うけどね。
自分の価値観が他人とどれだけ違うのかってのの再認識にもなるし、
場合によっては意図的に自分の本音とは違う方向の意見を出して反応を見てみたり。
ちょっとした思考ゲームとしても面白いと思うよ。
673 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 14:58 ID:E2/dnOLc
>663
般ﾋﾟｰ：ﾚｱ
廃人：ﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱﾚｱ
　　↓
般ﾋﾟｰ：ﾚｱ
廃人：Exﾚｱ

ﾚｱとExﾚｱの性能差は1.2倍くらい
674 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:00 ID:1BpCn.7o
どうでもいいけど、最近のワルのpop率高すぎ。
675 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:01 ID:S6fSLrAY
>>674
（ｗ
676 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:01 ID:GRAIVI4s
ここで書きこするだけで満足する人間と実際にFF11を作っちゃう人間は根本的なものが違うな。
677 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:02 ID:g0KeipbE
>>653>>665
せっかくのゴールデンウィークだから、たっぷり時間とって妄想トークしてるよ。
妄想をめぐらすこと自体を楽しんでるんだよ。

＞■の人がここ覗いてて自分の案を採用してくれるかも、とか思ってるわけじゃないんだろ？
それ目的ではないけど、もしも見てて採用されたらもうけもの、位には思ってるよ。
こんなバカ話してる中からいい案が実は飛び出たりするかもしれないし。
678 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:03 ID:647lrXyY
なんか妄想をえらくかっこつけて語って奴いるな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
679 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:05 ID:S6fSLrAY
>>676
そだね。中身無しのレス言いっぱなしで満足しちゃってたらただのオナニーだね。（・∀・）
680 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:05 ID:E2/dnOLc
>670
なるほど。
武器が消耗するって聞いて、UOみたいなのを想像してました。
UOは消耗すればするほど性能にペナルティが掛かるので（修理すれば大体元通り）
いくつも予備を持っていってちょっとずつ使うことが多かったです。
PKの危険地帯だとそんなに持っていけないけど。
681 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:07 ID:E2/dnOLc
なんかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな人がpopしましたね。
682 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:08 ID:1BpCn.7o
まあまあ。煽りはやめてマターリいこうや。
で、個人的な意見を言えば武器や防具に耐久度をもうけるのは止めてほしいかな。
たとえばUOとか、武器が消耗するとその武器に愛着が持てなくなるっていうか。
消耗しない変わりにEQのepicクエストみたいな感じにしてレアの入手難度を高めるとかのほうがいいな。
683 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:08 ID:S6fSLrAY
>>680
修理って概念（買った時点の性能より下がるのを金で戻す）と、
強化って概念（買った時点の基本性能にさらに投資して良いアイテムにする）と、
どっちのほうが金使ってくれると思う？
684 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:08 ID:yBShhXL6
>>673
俺としては運に左右されすぎるｹﾞｰﾑは好きじゃないな。
ﾚｱがある以上ある程度は任せにはなるけど、
ﾘﾈのように運次第で自分より10倍プレイしてる人と
同等に強くなるってのはなぁ。。。。
まぁプレイしただけ強くなるってのが
妥当なんだろうな。
685 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:10 ID:pz9DkTX6
>>659
いいですねー。
実際ポン刀なんて２、３人斬ったらナマクラですから。
686 ：　：02/04/28 15:14 ID:2bkE3BDQ
インフレ対策が比較的なされていたのは初期UOとリネだな。

>>619
UOでは鍛冶屋が修理しても耐久上限が少しずつ減っていつか壊れる。
マジック武器なんかの価値はおかげである程度保たれてたねぇ。
秘薬も使うし死んだら荷物残るから毎日必ず消費していく。
これでPKや対人があったからかなり優秀なシステム。
金やアイテムの産出量をこまめににコントロールしてノーリスク世界が出来なければ
今でも機能してただろうな。あの仮想世界は。
687 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:14 ID:xPQ0Ux2A
βもあった事無いのですが、ＵＯみたいに武器の耐久度があって、
修理も出来るのですか？
688 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:15 ID:kGnaXhzk
>>681
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなやつらって他の話題をダサネェよな

というか製品版になってもここに要望・不満・愚痴書き込むやつらが
大量にpopするは目に見えてるがな

文句言うなら他のﾈﾀ提供するか見るなってこった…
689 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:15 ID:E2/dnOLc
>682
FF11に装備消耗やPKなんかが似合わないと思うのは私も同意だったり。
>683
それは多分後者ですね。自分から望んでお金を使わないと。
>684
リネはちょっとやって止めたので現状知らないけど、
運で強くなるゲームって意味合いじゃなくて
最小限の見返りで余った財産を捨てさせる手段のことを考えてるんだと思うけど。
690 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:17 ID:wejR7wqQ
>>688
リフレクで跳ね返されそうな意見ですな。
691 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:22 ID:n/6qPEgU
藻マエラ！それはそうと天皇賞ですよ。
※スレ違いと罵ってください。
692 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:22 ID:g0KeipbE
強化システムを採用するとしたら、ゲーム開始時に装備が与えられて、
それを大事に大事に強化していくのもいいかも。
回数制限は・・・あまりしたくないけど、強化するたびに数値の上がり幅は小さくなる。

武器の乗換えを誘惑するような、今持ってる強化装備よりも微妙に弱い新たな装備も出てくる。
今の思い入れのある武器にするか、とっとと割り切って新武器の数値の伸びに期待するか。
693 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:23 ID:E2/dnOLc
装備消耗型のゲームで楽しかったのは、平日は自分や仲間の装備を作って
週末にその装備を使い切る感じで思い切り遊ぶっていうスタイルでした。
>688
文句しか書かないスレを立ててもらう方向じゃないと崩壊しそうな気もしますね。
>691
おめでとー。
694 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:24 ID:zSt6uYXE
>>691
カフェからエリブ、アドロ、骨、ポケから骨、アドロ
695 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:25 ID:g0KeipbE
>>691
スレ違い

でもテレビつけたよ。ありがとう。
696 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:25 ID:wh84KdLw
>>693
>平日は自分や仲間の装備を作って
>週末にその装備を使い切る感じで思い切り遊ぶっていうスタイルでした。

それ楽しそう
697 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:26 ID:Eug8wXL.
>>691
スレ違いって………板違いじゃﾎﾞｹｪ

ｺﾚﾃﾞｵｯｹｪ?
698 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:28 ID:rIs/7AKg
>689
んー金を使うのはどちらかということであれば前者だと思うなぁ。
両方適用ならさらに前者。
よろこんで使うのは後者だろうけど。

>691
天皇賞ってなんですか？(>口<*)/
699 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:30 ID:Dvwn.2t.
>>691
β終了記念馬券
骨－バイオ
700 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:32 ID:Dvwn.2t.
追加
終了日26日から2-6
実質的には27日にづれこんだがな（藁
701 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:34 ID:g0KeipbE
>>698
おおむね同じ感じ。
お金の消費については修理は強制で、強化は任意だと思うし。

天皇賞は、おうまさんたちが走ってるのをおにいさんおねえさんが見て楽しむスポーツですよ。
702 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:37 ID:nv7fVRB6
データの引継ぎしないから
HDの中に入ってるFFのデータとか
消していいんだよね？
703 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:37 ID:XOT2cXcI
良いかと。
704 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:38 ID:S6fSLrAY
>>702
いいと思うけど、別に容量が足りてないわけでもないから
製品版入れるときに警告でも出ない限り残して置いてみるつもり。

意味？無いですよ。
705 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:39 ID:XOT2cXcI
これから先βはインスト出来ないね。
アンインストは出来るけど

意味？無いですよ。
706 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:43 ID:E2/dnOLc
>698 >701
みんなにお金を使わせるなら前者だけど、
全体のバランスに関わってくるので最初からそれじゃないとパニックになるかも。
それに、そんなに廃人じゃない人でも、稼ぐより使う方が少ないバランスにしないと
ゲームとして成り立たなくなるので、あんまり厳しく調整できないし。

別に全員からお金を取らなくても、
ある程度お金が貯まってきた人から搾取できれば金余りを回避できるので、
私は後者かなーと思いました。後者ならその日の稼ぎ以上に使いまくる人もいると思うし。
707 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:44 ID:NdtI0qZ6
age
708 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:46 ID:S6fSLrAY
4-7
709 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:46 ID:bjPcmcew
ﾜﾙはﾚｽがつかないのに人のにはﾚｽしまくり
710 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:48 ID:n/6qPEgU
>>693-699
ｱﾘｶﾞﾄこれから奥さんの分のPS2買ってくる。
最後に逝ってよしとか罵ってください。
711 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:48 ID:g0KeipbE
詳しくは知らないけど、3強が１．２．３だったね。
この３頭、名前知ってたよ。
712 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:49 ID:E2/dnOLc
>710
おしあわせｎ
713 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:49 ID:YY8FWVZc
楽しく金を消費できれば良いんでしょ。
たとえば，金で「花火」が買えるとか。
で，大金払って「花火大会」。紙ふぶきとかも良いなぁ。
714 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:50 ID:9JNZNALA
質問なんですけれども、CAMPの概念が無いのに
Namedにはローテーションの概念があるって本当ですか？
715 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:50 ID:Eug8wXL.
>>710
2台目？　このﾌﾞﾙｼﾞｮﾜめ。

　　逝　っ　て　よ　し　！

…帰還報告はいらないから
716 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:50 ID:ha2DAWHs
ISAOでBBユニット予約して、発送通知が来た人いる？
717 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:51 ID:g0KeipbE
>>710
逝ってよし

ついでに俺も逝ってくる

こんなに長い時間２ちゃんに書いたの初めてだったよ。
付き合ってくれた人感謝。
製品版であいましょー
718 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:52 ID:xPQ0Ux2A
ＵＯみたく鍛冶屋は便利屋みたいな扱いはもう御免だな・・・
719 ：名も無き冒険者：02/04/28 15:52 ID:pXV/SHZk
装備強化はイイナア。
お気に入りのデザイン装備を弱いながらもむりやり使っていたがもし金に余裕ある
なら強くしたいものだ。デザイン優先型人間にはありがたい金の使い所。
装備に名前をつけるのに金とられるのはドウカ
720 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 15:58 ID:E2/dnOLc
>713
それいいですね。パラナ合戦じゃなくて花火合戦（花火をひとに向けてはいけませｎ）
>714
本当です。
>717
おつかれさま。
>719
緑のﾌﾞﾚｽﾌﾟﾚｰﾄのためなら全財産を。。。
721 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:00 ID:8KnK2Xl2
ハゲ頭にリダーク、ｺﾚ最強
722 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:02 ID:slPLhOlc
年末にβのNamedと同様な仕様のオメガ、神竜が配置されて、
倒すのにはＬＶ99フルアラが10万ギルくらいする回復アイテム
（死亡から全快）を全員60ずつくらい必要と妄想。

金は一般人が廃人からアイテムを買って、廃人がＮＰＣから
回復アイテムを買うこと一気にインフレが回避される…とか
723 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:07 ID:pfZZ0liM
キーボードって普通に店で売ってるのかな？
ロジクールのは逆にチャーシューメンだし
724 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:09 ID:D4QG47HI
>>722
廃人18人の交流か.・・・
725 ：に ◆bqlHYO3s：02/04/28 16:11 ID:bjPcmcew
>>774
それ言っちゃいかん・・・
726 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:12 ID:647lrXyY
え？　引き継ぐ場合はHDDの中身のFF11βを消しちゃ駄目なの?
727 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:14 ID:NdtI0qZ6
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ個人の自由じゃないの?
728 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:15 ID:5C5zwNJs
>>726
んなーこたーない
プレイオンラインIDとプレイオンラインパスワードは
聞かれると思うので覚えておくがよろし
729 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:17 ID:srqWqm4Y
>>722
露骨に金を捨てに行くようなもんだな
730 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:17 ID:lIa18b.k
部屋広くできるようにして欲しいな
731 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:18 ID:pz9DkTX6
>>727
お前ＰＯＬスレと交互に見てるな？
いやオレもだけど。
732 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:18 ID:Hg4K.MMg
装備品強化の要素を入れてそれに莫大な金がかかるようにするといいかもね。
見た目はいいが弱い装備も金かけてパワーアップ。
料金は強化値が増えるほど指数関数的に増加していく。

まあ、プレイしていくうちにもっと恒常的に金を使うような
世界にした方がいいとは思うが･･･
733 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:19 ID:y5xSVeoo
FF11の予約はどこでしましたか？
734 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:21 ID:oZeqhNWI
PS.com
735 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:21 ID:bjPcmcew
>>733
PS.comかな4/10日
736 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:22 ID:lIa18b.k
>>733
PS.com
737 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:23 ID:slPLhOlc
漏れもＰＳ．ｃｏｍ
738 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:24 ID:S6fSLrAY
>>733
あえてヨドバシにしてみたｗ
739 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:25 ID:zSt6uYXE
漏れはPowerSoft午前中につくYO!
740 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:25 ID:oZeqhNWI
何時ころ届くんだっけ　PS.com
741 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:25 ID:XOT2cXcI
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ
742 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:26 ID:SxPJ5DBY
俺もヨドバシ、PS.comは佐川だから止めた
743 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:28 ID:.VWZRBd.
>>732
ミスリルソード＋９よりも、ブロンズソード＋８１のが強いとか？
744 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:28 ID:Hg4K.MMg
俺はその辺の店
PS.comは佐川のスルーパスが怖い
745 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:28 ID:cqBhPVJk
５月２日にコンビニで予約するから
１６日の７時には手に入るYP!
746 ：うぐぅ ◆H/SoGJR6：02/04/28 16:28 ID:vkwltRD2
公式つながらない
747 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:29 ID:S6fSLrAY
>>743
・・・突然PSOやりたくなった俺は逝ってよし？
748 ：うぐぅ ◆H/SoGJR6：02/04/28 16:29 ID:vkwltRD2
>>747
炒ってよし
749 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:29 ID:DrjsCOv.
ウチの地区の佐川は丁寧なのでPS.com
ほぼ午前中には配達
750 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:30 ID:lIa18b.k
>>747
一手よし
751 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:30 ID:y5xSVeoo
ちなみに漏れはsofmapなんですけど大丈夫かなぁ？
752 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:30 ID:dFMqbHeg
ＰＳ.comは配送時間指定できねーみたいだな
使えねー
753 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:31 ID:.VWZRBd.
荷物追跡で地元の集配所にあるのを確認したら、「明日居ないんですよ～。」
とか言って、前日夜配達してもらう裏技。
754 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:32 ID:P08BHdek
前回PS.com買ったとき朝８時にきたよ
半年も前の話だけど・・・
755 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:33 ID:.VWZRBd.
>>752
>>753に書いたこととかぶるが、集配所は発売日守る概念がないから、
集配所にあらかじめ連絡を入れておくべし。
756 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:34 ID:oZeqhNWI
ま～漏れの場合、当日帰ってくるのは夕方だから電話してまた夜ころ持ってきてもらえばいいんだけどね＾＾
757 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:34 ID:bjPcmcew
>>755
あらかじめ?>>753みたいにやればいいのかな・・・
758 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:35 ID:srqWqm4Y
ちと抵抗あるが今回だけは一番確実なコンビニ。
量販店で行列してる暇など無い。
759 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:36 ID:XV4Sty4c
>>730
モグハウス暗過ぎ。なんだあの牢獄みたいな小さな窓は(;´Д`)
朝でも昼でも暖炉に照明ついてるし。
モグハウスも朝夕で見た目変わればいいのにな
760 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:36 ID:Dvwn.2t.
昔、佐川がネット購入のPC持ってきたとき
不在だったら問答無用で次の日だったが、
PS2のとき、夜中10時に不在票見てTELしたら
今から持って行きますだった。
SCEと組んで変わったのかなと思たYO。
まああの時だけ特別だったのかもしれんが。
761 ：752：02/04/28 16:36 ID:dFMqbHeg
そんな事できたのか。。。
すまねー(^_^;)
762 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:37 ID:YBmaGD7A
近所の小売店で買う人って少ないのね。
うちの近所のは、全然オンラインの説明が徹底してなくてまいった。
俺が説明してやろうかと思ったくらいまいった。
763 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:38 ID:oZeqhNWI
はっきり前日持って来い　と
764 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:38 ID:dFMqbHeg
>>760
そんな時間まで配達してんのか
佐川使えるな
早速予約してみっか
765 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:39 ID:XOT2cXcI
時代は変わってきてるって事かな。
766 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:40 ID:DrjsCOv.
>>760
多分あの時だけ特別。
当時バイトしていた友人から聞いたのだが、
発売前にかなり厳しい注意があって、厳格丁寧に配送作業を行ったらしい。
さすがにあれだけ注目されていたPS2でポカをやれば、マスコミも騒ぐだろうからな。
767 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 16:40 ID:E2/dnOLc
>759
大きな窓の部屋は有料でｓ
768 ：フォロー：02/04/28 16:42 ID:DrjsCOv.
でもまぁ、うちはまだ佐川でトラブルにあったことないからね。
改善はされているのだろう。

悪いところは悪いのかもしれんが。
友人曰く、「掃き溜め」だと。…フォローになってないな
769 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:42 ID:Dvwn.2t.
>>764
あのとき（PS2発売日）はPS2専用トラックを
用意したらしいので・・・
今回もそうとは限らんので、
違っても怒り狂わないでね。
770 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:43 ID:XOT2cXcI
漏れの知り合いで佐川のセールスドライバーいるけど月収100前後らしい
羨ましいが金を使う時間が無いんだと。
ｽﾚ違いと横槍ｽﾏｿ
771 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:43 ID:.VWZRBd.
佐川と仕事上取引あってね。その辺幾分詳しくなったんだ。
「誰々からの荷物が届くはずだから、それはいついつまでに届けてくれ」
といえば、かなり融通は利く。漏れはその部品を持っていく時間を事前に
指定する必要があるからなんだが、家庭でやる場合も「午後は出かけちゃ
うから、午前中に持ってきて」くらいは間違いなくＯＫ。
基本的に集配所にある荷物はすべて配ってしまいたいものらしい。
772 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:46 ID:y5xSVeoo
HDDの時も別便だったらしいよ
773 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:46 ID:.VWZRBd.
佐川、荷物配達時走るのが掟らしいが、ビルの中は走らないで欲しいのこと。
しかも、二重床の高低差に引っかかってこけないで欲しいのこと。
774 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:48 ID:YBmaGD7A
正直、走る必要はないです。
商品落とされたら困ります。
そんな無駄なアピールやめて下さいと言いたい。
775 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:48 ID:8/ybznjE
MNDの効果
１、INT＝黒魔法に影響 MND＝白魔法に影響
２、INT＝魔法を唱えた時の効果に影響 MND＝魔法を受けた時の効果に影響
TALK見ると二つの説がもっともそうなんだけど、どっちだと思う？
βの時に調べた神はいないの？
776 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:49 ID:SxPJ5DBY
佐川はジンジャーを使え
777 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:49 ID:0Lto.Jtc
漏れはコンビニにする予定。
5月2日からだな。
安全確実早くてにはいる。。
778 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 16:50 ID:E2/dnOLc
>775
たしかどっかに１って書いてた気がするけど。
黒チュニでINT上がったら、なんかダメージ安定して最高値になってたような気がするし。
779 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:52 ID:zSt6uYXE
>>775
INTは精霊魔法の威力に関係してるから
MNDは敵にケアルか神聖系の威力に関係してるかな？
780 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:52 ID:DrjsCOv.
　　　　　-＝ ∧ ∧
　　　 -＝≡（　ﾟДﾟ）　＿＿
　　　　 -＝ /つ┯つ[FFXI]
　　　-＝≡/ 　//　　￣￣
　　 -＝≡ し'/Ｊ
　　　-＝ (◎)￣））
781 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:53 ID:zSt6uYXE
INTが精霊魔法の威力UPさせるのは確認してます
782 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:54 ID:XOT2cXcI
安さを求めてヨドバシにしてしまった
783 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:55 ID:LQ5Fkpe6
>>775
MNDは魔法防御でいいと思う。
Lv7の黒魔導師と戦士では倍近くもらう魔法ダメージが違った。
INTは魔法効果
784 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:55 ID:ta9kRHao
佐川、集配所の中では普通に物投げてるが。
壊れ物注意もなんのその。
え？なぜって？
そんなのバイト君には関係ないからさ。
投げるし殴るし蹴ってるし。
なのでPC関係とか貴重な物とかは冗談抜きでやめといた方がいいと思う。
785 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:56 ID:YBmaGD7A
>>784
いや、だから選べないんだって。
786 ：58：02/04/28 16:57 ID:6sVl9gOo
>>776　>>780　　ワラタ
787 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:57 ID:wW1mlsN2
札幌住んでるﾔｼで佐川がどうなのか詳しい人教えてくれくれ

佐川利用したの1回こっきりで、どうだったか忘れてしまった
788 ：名も無き冒険者：02/04/28 16:59 ID:YBmaGD7A
>>787
バイトしてみるとかどうよ？
789 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:00 ID:wW1mlsN2
>>788
免許ない大学生なのでバイトでけませーん
アルバイト情報誌にも佐川のてませーん
790 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:00 ID:8/ybznjE
>>783
黒まどうしと戦士ってMNDそんなにちがったっけ？
それだとどっちかというとINTが高いと魔法ダメージが軽減されるように思えるけど・・・
791 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:00 ID:XOT2cXcI
元コンサドーレの選手がセールスドライバーしてる事しか知らないなぁ。
あと、人手不足だから猫の手も借りたいそうで。
事務でもキツいそうだし
792 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:02 ID:0Lto.Jtc
12月のβの開始の時、キット届くのがめちゃくちゃ遅かった人いたな…。
夜とか、翌日とか。
あれも佐川だったな。
793 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:02 ID:647lrXyY
ヨドバシの店頭で予約した～　開店すぐはいってゲットしてやる～
794 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:03 ID:wW1mlsN2
佐川には基本的に発売日前日にはソフト届いてるのかね？
それなら翌朝7時くらいに電話かけて催促しようかと思うのだが
795 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:03 ID:YBmaGD7A
>>789
そういや地方はバイト募集の広告みないな。
人事はどうなってるんだろ。
796 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:03 ID:E2/dnOLc
>790
私もそんな気がしました。白魔法系はよくわかんないけど、
相手の黒魔法はINT対抗のレジスト判定＋純粋に対魔法防御力って感じ。
797 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:03 ID:nu23ZU1k
β未参加で製品版楽しみに待ってる元EQerだけど
なんか2chでのFFスレではEQ出身者って嫌われてる？
やっぱり耳慣れない略語使うからなのか？
無理に使うっていう気持ちは無いが、
そこまで毛嫌いされるものなのかな....
製品版では無用のトラブル避ける為、EQ出身っていうのは
言わないつもりだけど、癖でぽろっと使っちゃいそうだな。
「○×inc!」とか....(;´Д`)

あと、FFXIってassistコマンドとかあるの？
partyでは必須と思うんだけど。
798 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:04 ID:DrjsCOv.
今回FGする意義は説明書の読破のためだからなぁ…ある意味有意義かもしれん
799 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:04 ID:S6fSLrAY
>>797
assistあります。
800 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:05 ID:wpyEe5oI
βでは白魔法へのMND影響量が少ない、もしくはないだけ
魔法防御は属性防御値に依存するような気がする。
801 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:06 ID:YBmaGD7A
>>797
いくら似ててもFF11はEQ2じゃないし、家庭用ゲームだし。
そもそもユーザー層違うし。
初めての人が多いのに、いきなり用語使われても引く人が多いと思われ。
802 ：797：02/04/28 17:06 ID:nu23ZU1k
>>799
おお、assistあるんだ。
これで少しだけ安心(w
803 ：797：02/04/28 17:10 ID:nu23ZU1k
>>801
まぁ、そうなんだけどね。
でもEQから始まるAC,AO,DAoCとかでは普通に使われてきたのが
途端にダメってなってるのが少し違和感感じただけ。
ただ国産だし、コンシューマ用だし、ユーザ層違うし
郷に入れば郷に従えなんかな。
804 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:10 ID:slPLhOlc
>>797
使ってもいいと思うけど、使うたびに用語の説明する羽目になると思われ。
805 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:10 ID:ZxYlA8Xk
>>797
ちゃんと使った用語を説明する、とかフォローすれば？
そういう人なら、むしろ漏れは教えてほしいです。ヽ(´ー｀)ﾉ
共通して使えるなら流用した方が便利だと思うし。
言いっぱなしで唯我独尊気取ってたら嫌がられるっしょ。
806 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:10 ID:8/ybznjE
漏れはやっぱり
INTが高いと黒魔法の攻撃力、防御力ともに高くなり
MNDが高いと白魔法の攻撃力（回復力）、防御力（受けた時の回復力）ともに高くなる
とおもうんだがどうか?

ﾍﾞｰﾀの時自分白、相手黒でラテーヌのミミズ狩ってた時
レベルや属性防御は同じなのに黒のほうがだいぶダメージ少なかった気がする
807 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:13 ID:S6fSLrAY
>>803
今のところＦＦＸＩで通る用語はこんな感じと思ってください。
http://www7.plala.or.jp/batsuichi/beginner/glossary.html
ちょっと偏ってるけど、ゲームに必要なところはだいたい入ってる。
808 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:14 ID:E2/dnOLc
>806
それに同意です。

そういえば、戦士35でケアルされても42回復（もしくは46？）くらいが最高だったけど
黒魔31でケアルされるとたまに49回復することがあったような。
809 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:14 ID:P94bkawc
某２４時間営業の家族でも行ける本屋なら前日の２１時には遅くともゲト出来るよ。
って関東以外にあるか知らねーけどなー(藁
810 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:15 ID:I6Q2S3BA
>>797
EQプレイヤーが嫌われるのは傲慢な態度だからじゃないの？
厨は「ＦＦ１１はEQのパクリ」だから勘違いしちゃうんだよね。
謙虚にしてればEQ用語使っても全然問題ないと思うよ。
811 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:15 ID:oZeqhNWI
ペルソナでSTR、VIT、AGIはあったね。MND＝精神ならFFⅧだったら魔法防御力だったかな～
812 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:16 ID:YBmaGD7A
防御と攻撃が同じ能力値で決まるって、何かイヤだなぁ。
813 ：797：02/04/28 17:17 ID:nu23ZU1k
>>805,807,810
了解、気をつける事にするよ。

で、戦闘とかでは慎重に言葉選んでて
普通のダベリchatで詩人をbardと呼んで自沈する罠
814 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:17 ID:8/ybznjE
>>808
普通は42が上限だよね？
光の日はケアルの効果が高くなるって聞いたけど（光属性だから）
それじゃないかな？
815 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:18 ID:E2/dnOLc
>812
魔法が重要視されてないだけのワナ

・物理攻撃能力
・物理防御能力
・物理回避能力
・魔法攻撃魔法防御
816 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:19 ID:E2/dnOLc
>814
曜日確認してなかったからそれかも・・。
817 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:20 ID:dqAo0Drc
>>797
EQと比較しての煽りが多かったから当然の結果じゃないかと…
818 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:20 ID:IBb9/lOc
>>810
お前みたいな勘違いが痛いんだよ。
マナーはあるが、あんたみたいなﾔｼには敬意払いたくはないな。
偏見だけでもの見んな。

>>797
わざわざ使わなくてもいい専門用語は使わなくていいかと。
ま、せっかく日本語使えるんだからわざわざ英語にしなくてもいいしね。
ただ、トレインとか流用されてる言葉もあり。
819 ：783：02/04/28 17:21 ID:LQ5Fkpe6
漏れも、ラテのミミズやってる時に思ったんだけど
ストーンでダメージ戦士30で黒15大体そんな感じだった。
後は貝殻の耳飾（貝殻＝シェル）ね。
バグラーダガー装備してるときケアルの回復量が少なくなった記憶もある。
820 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:21 ID:ZxYlA8Xk
>>797
ま、ＥＱ用語といえども通常の英単語なら
大体の趣旨は掴めるんで問題ないんだけど、
略語なんかがきついね（バードぐらいはわかります）。
漏れもＵＯで使ってた用語普通に使ってたし。

>>797の物腰なら全然問題ないとおもわれ。(´∀｀)

ではＩＮＴとＭＮＤ談義続きをどうぞ。
821 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:23 ID:.VWZRBd.
旅人の帽子かぶったり脱いだり繰り返して、ＭＮＤの値が回復量に影響を
与えることを確認しましたが何か？そもそも、

http://www7.ocn.ne.jp/~dearigaz/game/ff11/startability.htm

を見れば分かるとおり、ＭＮＤが魔法防御だとしたら、白魔道士は魔法防御
が高いだけの凡人じゃないか。
822 ：783：02/04/28 17:24 ID:LQ5Fkpe6
あああ
何がなにやらワカンネ～
もういいや、無かったことにして(*´Д`)
823 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:25 ID:zSt6uYXE
回復量なんてものよりもバニッシュで検証したやつはいないのか？
824 ：Kenta：02/04/28 17:25 ID:KFqE9wwM
やあ'w' Kentaですwww
FF11発売日まであと15日(俺は3日早くフラゲできる)だwww
はやくやりたいwww 皆もかえよwwww
825 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:26 ID:7L.V/ErY
シーフも意外とダメージ低かったよ。
墓のミミズで戦士１８位食らってるのに、シーフは１２だった。
826 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:26 ID:E2/dnOLc
>821
回復量に影響って、自分のケアルのこと？それとも他人がかけてくれるケアルのこと？
827 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:26 ID:wuI.VPWw
>>824キモ!!
てかフラゲしても別に早く遊べる訳じゃないじゃん
828 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:28 ID:.VWZRBd.
それよりも、ＣＨＲの値が人に回復してもらう時に影響あるのか、誰か
検証しませんでしたか？カワイイ娘ほど魔法に力がこもるというか。
829 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:28 ID:ZFtn/xyE
>>824
おめー
830 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:29 ID:wW1mlsN2
バカが来たが、相手にしないように
831 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:30 ID:ZFtn/xyE
了解











相手にしちゃったよ・・
832 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:30 ID:wuI.VPWw
>>830スマソつい…
833 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:30 ID:YBmaGD7A
>>815
魔法回避できたら
魔法の意味無いやん
834 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:31 ID:Hg4K.MMg
EQ用語が叩かれるのは、言葉が分からないというよりも
使わなくていい場面で（あるいはもっと気軽に使える
日本語があるのに）わざわざ英語・略語を使いたがる
奴が少なからず存在してるからでは？
用語の意味自体は用語集サイトでも行けば分からなくはないし。

EQ未経験者からすれば「自慢」とか、「流行らせようとでも
してんのかコイツ」とか思われてもおかしくないからな。

そうでないとしても、海外産（と言うか他の）ネトゲ用語は
使わないほうが無難な気がする。
FF11では、独自の略語とかが主流になりそう。
835 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:31 ID:YBmaGD7A
実はCHRが高いと回復量が多いとか……。
836 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:31 ID:RkiOBZ.E
>>818
EQプレイヤーが全員そうだとは言ってないよ。
あくまで「厨」の話だから。
837 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:32 ID:D97t9Gbs
やあ'w' Watariですwww
FF11発売日まであと15日(俺はHDDが買えません)だwww
はやくやりたいwww 皆はがんがれwwww
838 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:32 ID:E2/dnOLc
>833
魔法回避はないけど魔法レジストはありますね。

というか主旨はそんなことじゃなくて、能力値１つにしか依存しない＝軽視されてるって話です。
839 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:32 ID:.VWZRBd.
>>826
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、本当に馬鹿だな。その下の行読めよ。
白がＭＮＤが高いのを除いて凡人って言ってるだろうが。白は人に
ケアルをかけてもらうと、余分に回復する職業なのか？
840 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:34 ID:E2/dnOLc
>839
MND＝回復力ってことですね。
841 ：828：02/04/28 17:35 ID:.VWZRBd.
>>835
ｹｺｰﾝ?
842 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:37 ID:IBb9/lOc
>>834
UOじゃ日本語が浸透しきってるよな？。
EQは日本語に対応にする予定は「まだまだ」先の話だそうな。
だからUOプレイヤーで日本語でUO用語使っても
違和感はしないんだと思う。

EQは英語か、ローマ字しかなかったしな。
違和感はこの差じゃないかな。
俺も最初は戸惑ったし。トレインとかやっぱカタカナとかで言うのかなって。
とりあえず俺も日本のゲームなのにわざわざ英語使わなくていいと思うし。
もし用語使いたがるｱﾌｫいたら放置しとけばｲｲかと。

熱く語ってｽﾏﾝﾉｳ。
843 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:38 ID:IBb9/lOc
>>836
御意。
844 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:38 ID:.VWZRBd.
ワルを相手にした漏れが一番馬鹿だった。他の方スマソ。お詫びにまとめる。

ＩＮＴ：黒魔法の効果(確実)、黒魔法への耐性(微妙)に影響。
ＭＮＤ：白魔法の効果(確実といいたいが、他の人の裏づけ希望)、
　　　　　白魔法への耐性(謎)に影響。
ＣＨＲ：見方にかけてもらう魔法の効果(妄想)に影響
845 ：EQではPullerだった：02/04/28 17:38 ID:QV4B.956
　　　　　＿_＿＿＿_＿
　　　 ／　 　 　　 　 　ﾉ
　 　./ 　＜￣￣￣￣|
　　/　　／ 　―　― |
　　|　 /　　　 -　　- |
　 ||| (6　　　　　 >　 |
　| | |..　　　 ┏━┓ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | |. | 　　　 ┃─┃ |　 ＜　正直、釣り師は止めて欲しい
|| | | |　 ＼_ ┃┃┃ﾉ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | |　　 　￣　 | 　
846 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:41 ID:YBmaGD7A
>>841
ｱﾋｱﾋ
847 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:41 ID:dqAo0Drc
>>845
ムリ、釣り士はすでに定着してる。
848 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:42 ID:jUZyCeTo
CHRはあやつるに影響ありそうだね。
849 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:43 ID:.VWZRBd.
英語が主であるゲームをプレイしていることが、偉いこと、カッコイイことだ、
と勘違いしている厨は間違いなく実在する。MMO用語連発するヤシは、厨と判定
されるリスクがあることを意識せよ。
850 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:44 ID:HznUn.u.
となると白は効果だけならエルヴァーンのほうが得意そうだね
MP少ないからなんともいえないけど。

CHRは獣使いのあやつるや詩人の歌うなんかに影響すると妄想
851 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:47 ID:wuI.VPWw
釣りをする方ってどういう精神構造をしていらっしゃるのかしら?
知りたくもありませんけどね。
852 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:48 ID:.VWZRBd.
>>850
同意。すなわち、エルヴァーンはナイト向きなのかもしれない。盾で防げる
職業らしいから、回避率が低いのもカヴァーできるし。
>>848も言っていたが、「あやつる」にCHRが影響与えるのは、高い確率で
その通りだと思う。
853 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:51 ID:MzDOe9zQ
>>851
一瞬・・・魚を釣る事の釣りだとおもったよ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
違う意味なのね(;´д｀)ノ
854 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:51 ID:dqAo0Drc
>>851
釣り士の精神構造って・・・

ﾋﾞﾐｮｳﾆｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾅｲ?
855 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:53 ID:.VWZRBd.
ところで、精霊魔法のダメージが半分ほどになることがあるけど、あれは
ダメージ魔法にもレジストの概念があるということなのかな？レジストに
成功すると、ダメージが半分になると妄想。
856 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:53 ID:S6fSLrAY
>>854
釣りの意味が混乱しつつあるね。(ﾟ∀ﾟ)
魚釣りとモンス釣りを区別できるいい言いかたないのかしらん。
857 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:55 ID:zSt6uYXE
>>855
だろうね、多分
858 ：ガルキューレ：02/04/28 17:55 ID:qyBmJjD.
>>856
引っ張るでは駄目ガルか？
ガルはそうしてきたガル
859 ：◆HimaAA2Q：02/04/28 17:56 ID:0G8K4ars
釣りって日常的に使ってたからなぁ・・・
実際、モンスターも釣れる見たいだし
あんまり気にしなくてもいいのでは？
860 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:56 ID:dqAo0Drc
>>856
それに加えてスレでの釣り士と勘違いしてるのかと・・・
861 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 17:56 ID:E2/dnOLc
>855
あれはレジストだと思います。ダメージ魔法にレジスト表示はないけど。
>856
モンス釣り＝釣り
魚釣り＝魚紳さん
862 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:58 ID:xsr3Rfbg
>>856
別に区別しないでもゲーム中なら状況的にどっちの釣りの事だかは
わかるだろう。
863 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:58 ID:S6fSLrAY
>>861
さんぺーします、でいいや。変換めんどくさそ。
864 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:58 ID:xlQhr3kQ
β終わったらとたんに変なやつがスレに住みついたな
865 ：名も無き冒険者：02/04/28 17:58 ID:Dvwn.2t.
>>851
峠の場合：
・戦士…Lvが2番目に高いという理由で指名されｲﾔｲﾔ
・白魔…戦士が怖じ気づいているのに業を煮やしたﾘｱﾙ女性
・赤魔…弱体しか取り柄が無いことを自覚した者の晴れ舞台

2chの場合：
・知りたくもないわｺﾞﾙｧ
866 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:00 ID:MzDOe9zQ
>>863
釣り吉三平(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
867 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:01 ID:DweBNciY
釣りキチ、な
868 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 18:02 ID:E2/dnOLc
>865
黒魔は？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
869 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:02 ID:XOT2cXcI
>>865
峠は白が忙しかったな、、、
漏れ白だったけどポイゾナしたり釣って来たり回復したりと
2番が多かったけどリアル男ﾀﾞyp
870 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:03 ID:LQ5Fkpe6
ものわかり悪いと思われてしまうかもしれないが最後に
MNDは魔法受けたとき
回復系でプラス
ダメージ系でマイナス
に働くという事は無いでしょうか・・・
871 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:04 ID:slPLhOlc
>>865
2chの場合：
･β廃人　…製品版までやるとこがない。風呂はいって外の空気吸って来い。
･２ｃｈ廃人…ｶｷｺしか取り柄が無いことを自覚した者の晴れ舞台
･電波厨房…知りたくもないわｺﾞﾙｧ
872 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:04 ID:4S7RwMB.
>>868
釣り？
873 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:04 ID:oI9H6M6k
>868
黒も結構弱体スキルが高いので、（Lv35で99まで上がる）
赤がいないときはやらされる場合多々あり。
874 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:05 ID:MzDOe9zQ
>>867
そうだった・・・鬱(。A｡)ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
875 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:06 ID:iDyJK8W6
http://www.jp.playstation.com/product/10/000000006144910.html
876 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:06 ID:.VWZRBd.
攻撃のシステムについて妄想してみる。
/宣言部
攻撃者のDEX修正＋武器などによる修正＋武器スキルによる修正＋乱数・・・「敵の攻撃力」と仮称
攻撃者のSTR修正＋武器などによる修正＋武器スキルによる修正＋乱数・・・「敵の打撃力」と仮称

/処理開始
被攻撃者のAGI修正＋回避スキルによる修正＋乱数が、敵の攻撃力以上 ⇒ 回避成功
被攻撃者のDEX修正＋受け流しスキルによる修正＋乱数が、敵の攻撃力以上 ⇒ 受け流し成功
被攻撃者のSTR修正＋盾スキルによる修正＋乱数が、敵の攻撃力以上 ⇒ シールド回避成功
被攻撃者のVIT修正＋防御力修正を打撃力から減算したものをダメージとしてHPから減算
/end

根拠。ミスラでやってたら、全然シールド技能が伸びなかったから。
877 ：714：02/04/28 18:07 ID:9JNZNALA
レスどうも。
揉め事確実だなあ・・・
878 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:09 ID:zSt6uYXE
>>876
ミスラ白黒でやってたけど盾回避85くらいまで上がってたよ、まだ上がってたからもっといったはず
879 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:12 ID:YBmaGD7A
モンスター吊り
880 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:13 ID:.VWZRBd.
>>878
すまん、言葉が足りんかった。
ミスラでやってたら、回避、受け流しに比べ、盾技能が伸びにくかったから。
上限は種族では縛ってないと思うな。ジョブとレベルで上限が決まってるだけで。
881 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:24 ID:XOT2cXcI
思ったけどライトリングの暗の耐性って
ダクネス等の効果をレジストする確率を上げるのかな？
882 ：名も無き冒険者：02/04/28 18:31 ID:.VWZRBd.
バイオは暗黒魔法だったよね。これが暗の属性じゃないの？
闇の属性がダクネス(製品版名称ブライン)なんじゃ？
883 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 18:35 ID:E2/dnOLc
>881
ダクネスは暗黒魔法じゃないような。
アネモネボスのバイオ対策として黒絹とかバットマントつけてました。
友達がブリガンで対ストーンのダメージを死ぬほど検証して
効果ありって出てたので。
884 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:02 ID:wpyEe5oI
ライトリング：[暗]耐性、黒絹：[闇]耐性
βに登場したステータス耐性はライトリングだけだったみたいだね。
>>883 はなんか見当違いのような・・・。
885 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 19:06 ID:tYlijeFg
うう・・
886 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:07 ID:S6fSLrAY

海外サイトで、
ライブカメラ画像やストリーミングのファイルを公開してたとこあったよね？
URLわかるひといたら教えてください。

コスチュームのディテールとか調べたいんだけど、
公式落ちてるし、倉庫番さんとことかgamespotのじゃ情報量足りなくて。
お願いします。
887 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:10 ID:crxGjmqc
６４ゼルダやってた時は酔いまくりで気持ち悪くなりながらプレイしてたけど
FF11βでは一回も酔って気持ち悪くなること無かった。
これって慣れただけかなあ。

酔った人いる？
888 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:10 ID:JtaN0STA
age
889 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:13 ID:S6fSLrAY
>>887
あんなにスピードは無いのでまず酔わないと思います。
広いところでpop監視のためにカメラをぐるんぐるん回してるとちょっとキますがｗ
890 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:13 ID:Dvwn.2t.
>>873
黒も弱体99まで行くのですか。初耳でした。
でも黒の打たれ弱さと、HPと、経験値稼ぎの苦労を考えると
釣りやらせるのは非人間的のような気が・・・
891 ：うぐぅ ◆H/SoGJR6：02/04/28 19:17 ID:V3IbYzV.
いつ公式復活するんだYo!
892 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:21 ID:n/6qPEgU
遅レスだけど聞いてくれ。
佐川にとってのお客さんってPlaystation.comとかクライアントなんよね。
うちらが電話すると繋がるところはサポートじゃなくて渉外。
つまりクレイマー担当。
クレイマーでも良いので昼までに持ってきて下さい。(;´д⊂ﾓﾏｰ
893 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:30 ID:yJNDiBwc
たかが数時間の違いにカリカリすんなYO!
どうせヒッキーのペースにはかなわないんだから。
894 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:30 ID:pXV/SHZk
赤／黒のガルカやろうと思うのですが、やっぱりＭＰ少ないですか？
895 ：?i?L?I´?M?j：02/04/28 19:43 ID:/MIuXwJg
>>886
hitokiri氏のことかい？
guuguuhead.netfirms.com/
896 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:43 ID:n/6qPEgU
>>893
すすすすまんかった。
これまで三度泣かされてるのよ。
こっちは礼を尽くしてよろしければ午前中にお持ちいただけませんか？
とかゆーてるのにめんどくさそーに了承して…あげくその結末。
三度とも午前休取って受け取るつもりにしてて結局全休に…ぐすすすすん。(;´д⊂モマー
897 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:45 ID:ysQ4cz2w
HDD買ったとき、留守続きで４日後に届いたよ
898 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:48 ID:c4u8PFBI
タルタル♀萌え～
899 ：名も無き冒険者：02/04/28 19:58 ID:S6fSLrAY
>>895
ありがとおおお・・・おお・・・お？
・・・４月からこっち更新されてないんだね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。
900 ：名も無き冒険者：02/04/28 20:16 ID:JtaN0STA
￣＼(-_-)/￣お手上げダゼ！
901 ：名も無き冒険者：02/04/28 20:19 ID:wW1mlsN2
佐川に電話する時は、集荷専用電話？お問い合わせ先？
902 ：名も無き冒険者：02/04/28 20:43 ID:n/6qPEgU
>901
とんだ失態をお見せしてしまいましたが落ち着いてきました。
もうしばらくお付き合いを。
電話するのは貨物追跡で表示されるお問い合わせ先です。
903 ：895：02/04/28 20:47 ID:/MIuXwJg
>>899
まだ、いてはるかな？
ここからテキトーにチョイス汁。
http://www.summitisland.com/ff11/forum/forumdisplay.php?s=9581892c4909cc053cc5f380922e16c4&daysprune=&forumid=9&x=3&y=2
904 ：895：02/04/28 20:49 ID:/MIuXwJg
ttp://www.summitisland.com/ff11/forum/forumdisplay.php?s=9581892c4909cc053cc5f380922e16c4&daysprune=&forumid=9&x=3&y=2

直リンしちまったがな・・・
905 ：名も無き冒険者：02/04/28 20:49 ID:v.aO7iUY
>>901
お問い合わせ番号知らないのに朝一に電話したら・・
寒い対応しかしてくれないYO

「はぁ？、問い合わせ番号シラネーのに荷物の配達状況きくなYO　
　こっちは忙しいんだよ・・・房は参るぜ」って気持ちがヒシヒシと伝わってくる対応・・・
906 ：高橋 ◆TAKAHASI：02/04/28 20:59 ID:uf6kz4BI
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002576.jpg

後ろのミスラの服装(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

密かに生産スキル全公開。
907 ：名も無き冒険者：02/04/28 20:59 ID:wW1mlsN2
>>905
うちの地区の営業所の番号はわかったが
集荷専用とお問い合わせ先ってのに分かれてたもんで

荷物の配送状況調べる時のお問い合わせ伝票番号ってのは
払込した後もらった控えに書いてあるやつでいいんですか？

教えて君でｽﾏｿ
908 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:01 ID:P94bkawc
>906
そんな事よりラグが３０００超えてるぞ
909 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:02 ID:U3aEcB72
>>907
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ
910 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:04 ID:9JNZNALA
気は付けるつもりだけど、EQ用語ウッカリでちゃうだろうね。
やることまるっきりEQとかわんないしね。
釣りとかトレインとか考えながら打つより、
先に体がPullとかTrainとか打ってるし。

意味聞かれたら答えるし、止めてくれって言われたら止めるけれど、
「偉ぶってるともりですか？」とかいきなり言うやつがいるのもなんだかなあと。
なんでそんなに過剰反応するんだろ。
脊髄反射なのか人間瞬間湯沸し気なのか。
911 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:04 ID:Z.r95y0c
>>906
おお。
釣り、木工、鍛冶、彫金、裁縫、革細工、骨細工、錬金術、調理、乗馬術か。

乗馬ってあがるとどうなるんだ・・・
912 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:05 ID:wW1mlsN2
>>909
お客様用連絡先か、ｻﾝｸｽｺ
913 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:05 ID:xsr3Rfbg
>>906
そんな水着みたいな格好もあるのか・・・
相当装備の見た目は色々ありそうだな・・・ﾜｸﾜｸ
914 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:06 ID:0Lto.Jtc
>>910
努力しれ、すぐ慣れる。
915 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:07 ID:tYlijeFg
>906
釣り
木工
鍛治
？？
？？
革細工
骨細工
錬金術
調理
？？？
916 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:07 ID:xsr3Rfbg
>>910
その話は決着付いてるYO!!
もうやめれ
917 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:08 ID:slPLhOlc
>>911
禿げヒュームで裁縫でふんどし作って…
918 ：ガルキューレ：02/04/28 21:09 ID:qyBmJjD.
>>908
RはラグではなくてReceivedガル
919 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:09 ID:MzDOe9zQ
PS.comでクレカで購入したときって
最後にでる数時が伝票番号ってことになるのかな。

10ケタの数時
920 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:09 ID:tYlijeFg
>911
目がいいですね・・。
乗馬術はスキル上がると騎乗戦できるとか・・・？
それじゃ生産じゃなくて戦闘だと思うけど。
生産と考えるならチョコボブリーダーかも。
921 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:10 ID:Dvwn.2t.
>>911
スキルの隣の文字はなんでしょう
廃人？
922 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:11 ID:Z.r95y0c
>>921
ワラタ。
素人ね。
923 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:12 ID:U3aEcB72
いやマジで廃人に見えるよね(･∀･)
924 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:12 ID:6rnw3QQg
ネタなさそうなので
製品版Lv1ジョブ戦士（たぶん）のステータス

STR DEX VIT AGI INT MND CHR
HUM 8 7 6 7 5 5 6
ELV 9 7 7 6 4 6 6
TAR 7 7 6 8 7 5 6
MIT 8 9 6 8 5 5 5
GAL 9 7 8 7 5 5 5

ずれてると思うので修正もｷﾎﾞﾝ
925 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:13 ID:U3aEcB72
このミスラタン、全スキル廃人レベルだね(･∀･)
926 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:14 ID:S6fSLrAY
どっから手に入れたんだこんな画像（＠＠；
927 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:14 ID:uf6kz4BI
達人・・・かな？
乗馬は、高いとチョコボの速度が上がると妄想してみる。
928 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:14 ID:gbuNyH5w
麦人
929 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:15 ID:hSWx20OI
>>928
大いにﾜﾗﾀ
930 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:15 ID:YBmaGD7A
武人
931 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:17 ID:oZeqhNWI
AGIって命中力だっけ？
932 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:17 ID:YBmaGD7A
ところで、このミスラは装備脱いだ状態？
それとも何か装備してるの？
933 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:17 ID:pxEjgErI
きようさだよ
934 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:18 ID:tYlijeFg
>924
　　　 STR DEX VIT AGI INT MND CHR
HUM　　8　　7　　6　　7　　5　　5　　6
ELV　　 9　　7 　 7　　6　　4　　6　　6
TAR　　.7　　7　　6　　8　　7　　5　　6
MIT　　 .8 　 9　　6　　8　　5　　5　　5
GAL　　.9 　 7　　8　　7　　5　　5　　5
935 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:19 ID:YBmaGD7A
ミスラとガルカがカリスマ低いのは変わらんのね。
936 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:20 ID:Z.r95y0c
>>931
AGIlityは敏捷性ね。
937 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:20 ID:oZeqhNWI
ELVいいな～
938 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:20 ID:7mq0O7eM
これもいるだろ

STR（ちから）
DEX（すばやさ）
VIT（体力）
AGI（きょうさ）
INT（ちせい）
MND（せいしん）
CHR（カリスマ）
939 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:22 ID:zSt6uYXE
「普通」はAGIはすばやさDEXは器用さ
940 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:22 ID:oZeqhNWI
きょうさ？
941 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:22 ID:YBmaGD7A
>>937
足遅くて頭悪いけどね～（泣
942 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:22 ID:/MIuXwJg
>>906の画像モト
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d7836
943 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:22 ID:tYlijeFg
>939
同意。
944 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:22 ID:vB8KsV.s
乗馬術はチョコボに乗っていられる時間じゃなかったっけ？
945 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:23 ID:K3kwlX36
▼荒らし・煽りは 完全無視 でお願いします。

前から言いたかったんだがこれをﾃﾝﾌﾟﾚにいいかげんいれないか？
いや入れてくださいお願いします
ここだけは製品版でてもﾏﾀｰﾘしててほしいのよ。(;´д⊂ﾓﾏｰ
946 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:23 ID:oZeqhNWI
本気でHUMとELV迷ってるんですけどどっちがいいですか
947 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:23 ID:4S7RwMB.
この組み合わせは焼き魚か…
948 ：936：02/04/28 21:24 ID:Z.r95y0c
あう、今マニュアルみたら
>>938の通りなのね・・・
949 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:24 ID:YBmaGD7A
>>946
メインにしたいジョブによると思われ。
950 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:24 ID:ugVcRs0I
>>946
ｶﾞﾙｶは選考落ちですか？(;´Д`)
951 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:24 ID:SIBkpyF.
>>946
ハゲガルカ
952 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:gbuNyH5w
>>946
パッと見てキラッと光ったほうを使え。
953 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:YBmaGD7A
>>948
実際のところは誤植説が濃厚では
954 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:g/oizEyg
>>938
CHRはチャームで魅力でないのかYP!
955 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:wW1mlsN2
>>946
ジョブで戦士系やりたい傾向があるならエル
とりあえずいろいろやってみたいならヒューム
956 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:wW1mlsN2
>>950
次スレよろ
957 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:25 ID:slPLhOlc
>>952
じゃ禿げヒューム決定だな。
958 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:26 ID:tYlijeFg
>948 　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣ (,,ﾟДﾟ) ＜　・・・・・・
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
959 ：938：02/04/28 21:26 ID:.nrSNoZc
各種族の　戦士35/白魔道士17　パラメータ一覧
エルヴァーン
HP783 MP097 STR67 DEX45 VIT48 AGI44 INT28 MND45 CHR43
ガルカ
HP848 MP078 STR67 DEX42 VIT54 AGI47 INT34 MND40 CHR37
ミスラ
HP746 MP116 STR62 DEX53 VIT40 AGI55 INT36 MND37 CHR37
ヒューム
HP763 MP106 STR62 DEX48 VIT46 AGI50 INT34 MND40 CHR43
タルタル
HP728 MP125 STR56 DEX48 VIT43 AGI52 INT42 MND37 CHR43

STR（ちから）
DEX（すばやさ）
VIT（体力）
AGI（きようさ）
INT（ちせい）
MND（せいしん）
CHR（カリスマ）

妄想だ～妄想だ～(;´Д`)
960 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:26 ID:oZeqhNWI
とりあえずいろいろやりたい・・ｶﾞｸﾄにしようかﾅ・・
961 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:27 ID:SxPJ5DBY
バストゥークではガルカ差別
サンドリアでは王子問題にからんだクエストがありそうだけど、
ウィンダスはなんだろ？
962 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:28 ID:DYOtAgmc
Loveたん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
963 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:29 ID:.nrSNoZc
タルタル大発生
964 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:29 ID:e32CfOiE
ウィンダスは召喚獣
965 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:29 ID:CJw1sWso
>>961
ﾐｽﾗのシリアスなクエスト
966 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:29 ID:SIBkpyF.
タル赤でやってたら
レベル３０でもダメージ少なかったんだけど（同レベル白のDmg-10くらい）
これはエルとかでやったらけっこう違うのだろうか？
967 ：950はiij4u：02/04/28 21:30 ID:ugVcRs0I
ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン
ｽﾚ立てられん・・・
968 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:30 ID:tYlijeFg
>961
魔法研究とか学術調査とかじゃないかと。
969 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:30 ID:5C5zwNJs
>>961
ちびっこギャング団
970 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:30 ID:s74znzdg
>963
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
971 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:30 ID:wW1mlsN2
>>980
次スレよろ
972 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:30 ID:DYOtAgmc
>>961
マンドラゴラがタルタルに進化
973 ：950はiij4u：02/04/28 21:31 ID:ugVcRs0I
新ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ
　
-----------------------------------------------------------------
　
ネトゲ板のFF11スレは、本スレに限定します。
その他のFF関連スレはFFDQ板へ。スレ乱立防止にご協力お願いします。
新スレは950を越えてから立ててください。旧スレは1000まで埋めましょう。
基本はsage進行です。

▼前スレ▼
　■□FF11-online-Part77□■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019915582/
▼【初心者必読】 分からない事はこちらのリンク先で調べよう　
　◇公式ＨＰ　http://www.playonline.com/ff11/home/
　◇FFXI初心者ＦＡＱ集　http://www.upgate.com/player/faq.htm
▼【過去ログ倉庫：罰壱】その他の関連リンクはこちらへ　
　http://www7.plala.or.jp/batsuichi/
▼ここで質問する前に過去ログを検索しよう。ログが多すぎるという訴えは却下
▼【ハードや回線に関する話題】こちらの関連スレが詳しいので行ってみよう
　FINALFANTASYXI-ONLINE-総合スレPart17
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019818690/
▼気が向いたら[FFXI 事前アンケート]に投票してみよう
　http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ffxiuser/
▼発売日：5月16日／ソフト価格:7800円
　月額料金:最初のキャラ1280円(キャラ追加毎に＋100円)
▼PK等、結論の出せない話題は控えてください。
▼提案には根拠を、否定意見には代案を。
▼ついに製品版予約開始
　http://www.jp.playstation.com/product/76/000000006144676.html
▼次スレは>>950の人お願いします。
　
------------------------------------------------------------------
974 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:31 ID:oZeqhNWI
公式のキャラクターの静止画じゃイマイチピンと来ないな～・・
975 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:32 ID:SxPJ5DBY
>>965
>>968
>>969
なんか他の国に比べて地味な気がするんだけどなぁ
976 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:34 ID:tYlijeFg
>975
途中までは地味だけど召喚魔法がらみになって人が押し寄せｒ
977 ：ガルキューレ：02/04/28 21:34 ID:qyBmJjD.
ウィンダスは召喚師絡みで何かあると思うガル。
978 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:34 ID:CJw1sWso
>>975
魔法関係の物もありそうだから一番派手そうではあると思うが?
979 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:34 ID:vB8KsV.s
どうでもいいけどさっきの画像の生産スキルの横の文字は
「素人」だぞ
980 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:35 ID:SxPJ5DBY
>>976-978
そういやそうか。じっくり待とう。どうも
981 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:37 ID:CJw1sWso
自分でいってみたもののﾐｽﾗのクエストってなにがもらえるんだろ？
982 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:37 ID:dqAo0Drc
>>980
>>963と>>972は無視か、そうか･･･

新スレよろ
983 ：950はiij4u：02/04/28 21:38 ID:ugVcRs0I
>>980
新ｽﾚよろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
984 ：こうか？：02/04/28 21:38 ID:CJw1sWso
ネトゲ板のFF11スレは、本スレに限定します。
その他のFF関連スレはFFDQ板へ。スレ乱立防止にご協力お願いします。
新スレは950を越えてから立ててください。旧スレは1000まで埋めましょう。
基本はsage進行です。

▼前スレ▼
　■□FF11-online-Part77□■
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019915582/
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　◇FFXI初心者ＦＡＱ集　http://www.upgate.com/player/faq.htm
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▼ここで質問する前に過去ログを検索しよう。ログが多すぎるという訴えは却下
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　FINALFANTASYXI-ONLINE-総合スレPart17
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▼気が向いたら[FFXI 事前アンケート]に投票してみよう
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▼発売日：5月16日／ソフト価格:7800円
　月額料金:最初のキャラ1280円(キャラ追加毎に＋100円)
▼PK等、結論の出せない話題は控えてください。
▼提案には根拠を、否定意見には代案を。
▼荒らし・煽りは 完全無視 でお願いします。
▼ついに製品版予約開始
　http://www.jp.playstation.com/product/76/000000006144676.html
▼次スレは>>950の人お願いします。
985 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:40 ID:XXpuS2jA
1000
986 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:40 ID:T6gu0KhA
>>963
タルタルが畑に大量に生えて
ウィンダス人口が密になりあぶれだす
メリファトあたりまでスシ締め
987 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:41 ID:GtLjw4vI
1000
988 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:41 ID:rIs/7AKg
とりあえず新スレまで待てというに。
989 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:42 ID:SxPJ5DBY
>>982
ｽﾏｿ生きろ
990 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:43 ID:Z5PpHxbw
おーいはやく新スレたてれぇぇぇ
991 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:44 ID:YBmaGD7A
残りレスが一桁ないれす
992 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:ehvdAeBU
　
993 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:IlFCDEds
http://game.cplaza.ne.jp/ff/img/c04_08_.jpg
ｽﾃﾃｺﾀﾙﾀﾙ萌え
994 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:ehvdAeBU
　
995 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:ehvdAeBU
　　　　　　　　　
996 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:45 ID:tYlijeFg
次ｽﾚが見つからないときはここに一時避難
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019883424/l50
997 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:ehvdAeBU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
998 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:ehvdAeBU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ
999 ：名も無き冒険者：02/04/28 21:45 ID:FI15sZ2w
黒さいきょ～
1000 ：ワルキューレ ◆i....ll.：02/04/28 21:46 ID:tYlijeFg
阻止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。