【悪魔召喚プログラム】一言いわせろゴルァ

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1スレ立て人
希望や要望、不満や怒りはここでぶちまけてください

一応、もとネタのリンク
【アトラス希望・要望 掲示板】
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=Farisia&P=0&Kubun=K1
2:02/02/27 10:48 ID:/WCgjzyJ
3名も無き冒険者:02/02/27 10:50 ID:qrZJm4zq
(((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
 (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
  (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
   (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
    (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
     (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
      (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
       (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
        (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
         (((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
4名も無き冒険者:02/03/02 03:19 ID:CP5MToVo
test
5名も無き冒険者:02/03/06 06:34 ID:zY55/xUs
これプログラミングした奴をくびにしろよ
インチキゲーム晒しあげ
6社員X:02/03/06 16:13 ID:CmcTfPVx
もうクビになりました
7名も無き冒険者:02/03/08 10:45 ID:NjZM3bV2
>>6
まだプーならうちに来ませんか?
給料安いけど。
8名も無き冒険者:02/03/09 12:34 ID:+ojBCkuP
(´ι_` )つまらん
9名も無き冒険者:02/03/09 19:56 ID:Ke8GOA0f
希望・要望掲示板にまともな事が書かれてるのを久しぶりに見たYO!!
10名も無き冒険者:02/03/09 21:24 ID:r5ZjqdWw
>>9

11名も無き冒険者:02/03/09 22:18 ID:FTdBPY0j
>>10

12名も無き冒険者:02/03/10 01:05 ID:E9oCsNjM
>>11

ω
13名も無き冒険者:02/03/10 18:32 ID:Rk6Uj5K9
dsafsdsaaaaaaaa
14名も無き冒険者:02/03/13 07:33 ID:EjwSFykc
ってかさぁ、アトラスやる気無いの見え見えなのに無理言ってもねぇ。

そもそもなんでそんなに更新ないあのゲームにみんな執着するのかギモン。
15名も無き冒険者:02/03/14 01:08 ID:7/UChXr3
ドキュモ丸儲け
16名も無き冒険者:02/03/15 15:20 ID:mInLJzLi
このゲームを必死にやってた頃の自分を怨みたいよ。
ものすごい金の無駄だった。
面白ければまだ救いがあったけど、今思うとなんか
ペテン商法に騙されてたような錯覚を覚える。
いまだ続けてる人多いんだろうな。
17名も無き冒険者:02/03/16 14:59 ID:7VtyMAsg
アトラスのソフト買う金10年分くらいは注ぎこんだから、
もうアトラスのゲームはいいや。
お腹いっぱい。
18名も無き冒険者:02/03/17 01:30 ID:oGJt6Ggn
通報しました
19名も無き冒険者:02/03/18 00:10 ID:uMSGbjHh

     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     |.>>1に餌を与えないで下さい ||
     |____________||
         ,,,_,,_    ||i|
        (c(,,゚j゚)   ||i|
         | つ》) .||i| 
       〜´ヾ⊃⊃ ||i|     
             ゛ "        


20名も無き冒険者:02/03/18 00:57 ID:DQZrlVqb


        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  アトラスを逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

21名も無き冒険者:02/03/18 02:09 ID:61VtDv6L
>>20
アトラスをかよ!w
22名も無き冒険者:02/03/20 05:40 ID:sZRNg60S
よ〜しパパ速さ重視の攻め攻めな配分しちゃうぞ〜
23名も無き冒険者:02/03/20 05:56 ID:BLeP5teo
てくてくてくてくてくて…どて
24名も無き冒険者:02/03/20 18:29 ID:nM0dcg6u
背任罪で告発できませんか?
25名も無き冒険者:02/03/22 05:48 ID:qXQ5gXk0
パレスで速さ201
これ最強
26名も無き冒険者:02/03/22 06:10 ID:Ho2Ln/b9
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com
27名も無き冒険者:02/03/23 21:35 ID:0NmYy4i7
馴れあいオタがキショイ
28ガイキチハケーン!!:02/03/24 07:08 ID:yj2lNJMX
>■[戦慄の膝小僧]
>[産業廃棄物]Delete
>中島さん>
>さっき、闇黒天使が奴等のアジトに行ってログを見てきたけど、ただ勝てなくてひが
>んでる奴等らしい!中身は私もまだみてないが、吐き気がするほどえぐい事が書いて
>あるらしい…。
>
>シャ&皆さん>
>あんな奴等のことはほかっといて、トブキ杯に集中しよ『パケ代の無駄』
>
>
>
>
>
>それから、産業廃棄物ども!!辞典もコンプしてない!!バトルにも勝てないからって、ひ
>がんでんじゃねーぞ!!二度とくんなー
>このまま悪プロ続けるんだったら、Deに上がってきた瞬間、毎日オレがぶっつぶして
>やるよ!楽しみにしてな凸(-_-)メ
>i*08/06(月)23:46
>
>
>■[ひざ]
>[しゃ]Delete
>勝手に色々書いてごめんねm(__)m
>でも、奴等、ただバトルに勝てないからって、喧嘩売ってきてる様な奴等だから話す
>価値もないゴミだからほっとこ(笑)
>パケ代の無駄だよ。
>i*08/07(火)00:03
29名も無き冒険者:02/03/26 11:39 ID:5HIvKCJI
>>28
なんだこれ?
8月って、ずいぶん古いな
どこのコピペ?
30名も無き冒険者:02/03/26 14:09 ID:o/xVwzgE
いまさらそんな昔の話引っ張りだされてもなあ。
31名も無き冒険者:02/03/26 16:12 ID:5Ao6mx69
>>28
この彼の言うアジトってのはどこ?
吐き気がするほどえぐいってのが気になる...
どうでもいいがリアル厨全開だなこの彼は
32名も無き冒険者:02/03/26 18:36 ID:OSsBlkcW
やれやれ、またこの話題か…。

>>31
アジト
http://natto.2ch.net/netgame/kako/989/989567287.html

つまりは俺らの事を煽ってる訳。
33名も無き冒険者:02/03/27 18:27 ID:AKaGckDQ
ネトゲスレを悪の巣窟呼ばわりか
しかも自分でログ確認した訳でもなく...
それで半年前に晒しあげ食らった人なのね
34名も無き冒険者:02/03/27 19:30 ID:zZ1BkM7S
半年前の話を持ち込まなきゃならんほどここのスレは話題がないのかw
なんとかしろよアトラス!
35名も無き冒険者:02/03/27 23:17 ID:wqD01AgL
誰か昔話を語ってください
当方新米なのでガイシュツネタokれす
36名も無き冒険者:02/03/27 23:30 ID:YhjUPKVU
アクプロに語れるような歴史はないだろ…。
37名も無き冒険者:02/03/28 21:01 ID:EFOih6lH
>1のリンク先に書かれてる内容って
>32のログ内容とループしてるね
半年以上も前から変化無しか
こりゃダメだ...
38名も無き冒険者:02/03/29 06:24 ID:wL7DYwKv
ぐわーミヒャエル召喚したのに逃げよった!
コノヤロ
39名も無き冒険者:02/03/29 07:49 ID:QB6Kp4lR
当たり前だろ!
40名も無き冒険者:02/03/29 08:10 ID:H2ooK9bI
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。                        
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
UOのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
41名も無き冒険者:02/03/29 13:29 ID:xQ9WKrpC
荒らしが来るのでsages進行でお願いしたい。
42名も無き冒険者:02/03/29 13:30 ID:xQ9WKrpC
sagesって…(藁)
43お約束:02/03/29 13:34 ID:r4fZawWp
>>41
了解
44名も無き冒険者:02/03/29 23:11 ID:MReG6IvH
さげず
45名も無き冒険者:02/03/30 08:21 ID:ELvYOY4j
この悪魔を使いこなした奴は神!
ってのはありますか?
46名も無き冒険者:02/03/30 20:24 ID:HMXsFRVj
>>45
セラフ全員を使いこなせば文字通り神だ
47名も無き冒険者:02/04/01 00:43 ID:yqWfTMjB
あげとく
48名も無き冒険者:02/04/02 00:06 ID:okddM569
寂しいスレだなここは
49名も無き冒険者:02/04/03 03:19 ID:u7h2Y+jV
夜中age
50名も無き冒険者:02/04/04 02:07 ID:bSFxeHWs
>>1のリンク先に書き込みした人いるね。
51名も無き冒険者:02/04/04 04:14 ID:AHBEpZ6S
つーか携帯のゲームに多くを望んでもなぁ。

「安い」「速い(完成するのが)」「そこそこ儲かる」から作ってるだけで、
面白いものを作ろうとしてないし…。
結局、メーカーにすれば小銭稼ぎに過ぎない。
だから、文句を言っても無駄だと思うんだけど…。

大体、面白いゲームを作っても、儲かるのはドコモだけだしねぇ。
手間かけるだけ損するようなモンを、作った後までフォローする訳無いよねぇ。

携帯はどこのゲームでも同じだけど、「作り逃げ」が基本だよ。
まあわざわざ語らなくても判るとは思うけど…。
52名も無き冒険者:02/04/04 05:52 ID:cFQtiITb
その通り。
誰も大したものは望んじゃいなさ。

ただね。
「1・1の飛車を1・7」に持ってきたり
「銀を前に1マス進める」ような
大した手間を掛けずごくわずかな調整を行うだけで
このゲームは生き返る。

具体的に言えばつまり
バトル時の計算式を少し変えるだけのこと。

このゲームを少しやれば誰だって現行システムの
計算式がおかしいことに気がつくだろ。

バグ仕様みたいな粗悪品を一向に改めないから
みんなムカツいているんだ。
53名も無き冒険者:02/04/04 09:15 ID:SHCirskb
どうでもいいんだけど、「D1グランプリ通信」の中、
一箇所<br>が抜けててすごく間抜けだぞ。

やる気が無いのも、ここまでくると笑える。
54名も無き冒険者:02/04/04 11:44 ID:UKfWAbML
>>51.>>52
>1から飛んで、そういう意見を直接書いてきてあげなよ…
55名も無き冒険者:02/04/04 12:06 ID:yhkObkLf
>>54
無駄じゃないかな?
と、言うより、書くまでも無く製作者は判ってると思うよ。
(メーカーが判ってるかどうかは知らんけど)

携帯コンテンツって、夜店の屋台のクジみたいに、「質より量」が基本なんだよね。
並べてあるコンテンツの数が重要でさ。
一つ一つが面白いかどうか、何て関係が無いのよ。

だから、「作り込む」なんて事は出来ない。
そんな時間があったら、新しいゲームを作らせるから。

>>52さんが書いていた事なんて、プログラマはよーく判ってるはずだよ。
ただ、直す時間も無いし、何より金が出ない。
(恐らく、作成したのは下請けだろうし。憶測だけど)

アトラスだけじゃなく、他の携帯ゲームを作ってるゲームメーカーはみんな同じ状況だと思う。
何か突き放した言い方だけど、携帯ゲームに多くを望んじゃ駄目だよ。
…恐らく9割くらいの製作者が、作りたくも無いのに作ってるんだし…。
56名も無き冒険者:02/04/04 14:41 ID:W8bGnJdN
>>55
>…恐らく9割くらいの製作者が、作りたくも無いのに作ってるんだし…。

おいおい無茶苦茶なこと言うなよw一体クライアント様を何だと思ってるんだいw
プログラマーってのはそういう職業だろがよ
作りたいものだけ作ってるプログラマなんて居やしないぞw
それに外注で作ったものでも、やっぱ管理、配信してるからには
プレイヤーへのケアや責任は当然提供者側にある

あと逆に言えば、9割くらいのプレイヤーは、そんな業界側の都合なんて知りやしないし
理解を一般プレイヤーに迫るなんて真似は外道の所業だよ
57名も無き冒険者:02/04/04 19:32 ID:Mb0gEDMk
 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 
58名も無き冒険者:02/04/04 19:46 ID:tRoA/AZ0
>>56
全般的に正論だと思う。

>作りたいものだけ作ってるプログラマなんて居やしないぞw

そうなんだけどね。
ただ、流れ作業で出来るものでもないんで、モチベーションは重要なのよ。
(別にクリエイターを気取ってる訳じゃないよ。
 念の為)

>それに外注で作ったものでも、やっぱ管理、配信してるからには
>プレイヤーへのケアや責任は当然提供者側にある

だけど、実際、作ったら金渡されて終わりって所が多いよ。
ケアも責任もあるもは判るけどさ、やっぱり金が出ないと動けないでしょ。
それに、依頼もされないのに、勝手に弄る訳にもいかんしね。



ちなみに何か勘違いされてるかも知れないけど、俺はプログラマじゃないよ。
「悪魔召還プログラム」の開発に参加してもいない。
ただ、>>5とかで酷い事言われてたんで、何となく擁護したくなっただけ。
59名も無き冒険者:02/04/04 19:49 ID:tRoA/AZ0
>>58
ああ、ちなみに、こーゆー状況はアトラスだけじゃないと思う。
ほとんどの携帯ゲームがこんな感じで作られてるんじゃないかなぁ。
だから、アトラスだけが特別酷い、とも思わないんだけどね。

全部の会社を見てはいないんで、何とも言えんけど。
60名も無き冒険者:02/04/04 21:42 ID:jy9nadV7
うむむ、関係者の匂いが…。
61名も無き冒険者:02/04/04 22:31 ID:y23CcSzv
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ! ! !
62名も無き冒険者:02/04/05 02:31 ID:Sb7AL+Rh
>>58
残念だけど同意はできないね。
それほどまで開発サイドを擁護する意図がいまいち分からん。


ひょっとしたら開発サイドに近い人なのかもしれないけど
レスを読む限りではこの人は断じて制作者ではない。

作成に携わった最前線の人間ならば
自分のスキルの低さを露呈するような泣き言は言わない筈だからね。
二流三流レベルの者なら別だけど。
63名も無き冒険者:02/04/05 02:39 ID:+7DvHF8Q
アトラスはペルソナ辺りからファミ通に持ち上げられて
あぐらをかいている。
もはや出来がどれだけ悪くても買う固定ファン層がいるとか思っていやがる。
我々は不買運動をすべきである!





とか言ってみるテスト。
64名も無き冒険者:02/04/05 02:53 ID:pLOfCHtr
>>63
その辺の背景はよく知らないんだけどね。

ただし続編作りを怠けているばかりか
キャラ萌え系外伝もどきばかりに嫌気が差して
メガテン原理主義者はアンチアトラスへまっしぐらの罠。
65名も無き冒険者:02/04/05 03:02 ID:z+9+bzQ+
我々はクリエイターである前にサラリーマンである。
作りたいもの、納得がいくものばかり作れるわけでもなし。
iモードがえらくブキッチョな仕様であろうとなんだろうと、
ビジネスとして成立するなら営業がGoを出す。

そもそも、ドキュモ本体がユーザーの事考えてコンテンツ提供してると思う?
66プログラマー代表 No.12:02/04/05 03:35 ID:MoFf5Mh4
プログラマーは悪くない!!
企画屋が悪いんだ!!
67名も無き冒険者:02/04/05 05:51 ID:2TiNzopd
必死に論旨のすり替えをしてる愉快な人がいるな・・・

フンフンなるほどね・・・、つまりレアキャラの不条理な出現率に代表されるゲームバランスの悪さ、
更新情報を公開しないことも、対戦バトルにおける計算バグも、何も彼もぜーんぶドキュモという劣悪キャリアの仕業!!
・・・とおっしゃるわけですか(プ

食いっぱぐれないように気をつけてね(プ
68名も無き冒険者:02/04/05 13:10 ID:5IAaIfRd
>>67
(゚Д゚)ハァ?
69名も無き冒険者:02/04/05 16:27 ID:2TiNzopd
とりあえず晒しあげだな
70名も無き冒険者:02/04/05 16:59 ID:TpAZbZ8q
話の流れが読めないヤツが来ちまったか。
これでこの話題も終わりだね。
ちょっと期待してたんだが。
71名も無き冒険者:02/04/05 18:01 ID:DhSJUH8b
>>70
無視して続けれ
72名も無き冒険者:02/04/05 18:25 ID:IyCgzJlp
月額300円で一万人のユーザーがいれば、毎月300万円の売り上げになる。
支出には、ハードウェア維持費と人件費を含むランニングコスト、減価償却なんかがある。

問題は一万人もユーザーがいるのか、というところ。
1000人しかいなければ、30万円しかない。
メンテナンス専門を一人おいただけで赤字。
いかにパケット代を取ろうとも、サービス提供側には利益は出ない。
儲からない媒体で面白いゲームを期待できるものかよ。

任天堂が言ってただろ「iモードはドコモだけが儲かるシステム」だって。
結局、アトラスが悪者になって、ユーザーが損して、ドコモがウハウハ。以上。
ってこった。
73ネタを振ってみるテスト:02/04/05 18:34 ID:KnJX2Hee
>■[グリンガムの無知]
>Delete
>このゲームを本当に満足してる人は、どのくらいいるのでしょうか?
>本当に良いゲームなら、多少の問題には目をつむれます。
>しかし、もっと本質的な部分の批判が多いようで・・・
>これはゲーム自体つまらないということでは?
>みなさんは良いゲームだと思いますか?
>i*03/24(日)09:40

本質を突いた意見だと思うんだけど…
コピペでスマソ。
74ヒヒヒ:02/04/05 19:50 ID:wcQlC926
駄目な奴は何をやっても駄目
75名も無き冒険者:02/04/05 20:43 ID:F1eJbS1V
真面目に議論したいのならちゃんとsageるべきだと思います!!
必ず荒らしに来る奴がいるので…。
76名も無き冒険者:02/04/06 01:41 ID:hw15BxWF
>>72
>いかにパケット代を取ろうとも、サービス提供側には利益は出ない。
>儲からない媒体で面白いゲームを期待できるものかよ。

>結局、アトラスが悪者になって、ユーザーが損して、ドコモがウハウハ。以上。
>ってこった。

仮にアトラスがドキュモの子会社で、上からの圧力めっちゃかかりーのならまだしも
あれはアトラスが自発的に運営してるものだぜ
あー儲からんなー、こんなんやってられんわーと分かれば素直にサイト閉めればいいんだ

それに収支の望めない企画、とアトラス自身が重々承知の上でだ(恐らく承知の上でだろうが)
今みたいな怠惰な運営をしてるんなら、それこそ立派な確信犯だぜ
余計にタチが悪いじゃないかw違うか??
金を貢いでるお客さんの立場は一体どうなるんだw

運営の構造上不可能だとかコストやらを建て前に、客に出来損ないの粗悪品をつかますのも厭わんような会社が
社会通念上、許されると思ってんのかい?
どっかの自動車メーカーじゃないんだぞw

あんた自分で言ってることが、>>1のリンク先で叩かれてる本質と
全く関係ないってことくらい、分かってるよね?w
77名も無き冒険者:02/04/06 04:27 ID:bsUiOI7p
>>76
何か噛み合ってないね。

要は、作って販売(と言うのか?)すれば儲けは出るけど、
修正するほどのお金は出ない、という事だと思うんだけど。

もっとはっきり言うと、今の携帯ゲームはその程度のビジネスでしか無い、と言う事なんだけどね。

ユーザーが出来の悪いゲームに怒るのは最もだし、それを改良して欲しいと願うのも判る。
ただ、現状では出来ない。
コスト的に採算が合わないから。
趣味で作ってるならともかく、ビジネスとしてやってる以上、損は出せないからね。

それでも、パッケージソフトよりは全然マシだと思うんだが。
安いし、何より手軽だし。
5800円とかのつまらないゲームを買うよりはダメージ少ないでしょ?
(金銭の過多で言うのも何だがね)
さらには文句を言うのも簡単。

こう言う書き方をすると「そんな考えだから糞ゲーが多くなるんだ!」「これだから3流開発者は」とか言われるだろうけど、
実際、メーカーの考えもこんなモンだよ。
(全部が全部、こうだとは言えないけど)
それに、その程度でしか無い、って事でもある。


まあ、携帯ゲーム自体、出来てから日が浅いし、俺は仕方ないと思うんだけどね。
金払ってる人にすりゃ、腹立たしいだろうけど。


※俺は>>72さんではありません。
 さらには、アトラス関係者でも「悪魔召還プログラム」の関係者でもありません。
 念の為。
78名も無き冒険者:02/04/06 06:31 ID:Vvt4sSdn
正直72だが、今はもう携帯コンテンツに関わってない。そもそもアトラス社員でもないぞ。

リンク先の掲示板を見ると、つまらんつまらん言いながら、ゲームを続けている人がいるみたいね。
つまらんと思ったら、ゲームをやめてやってくれ。
キャリアは自分の利益にならないコンテンツはさっくり切ってくれるはずだ。
(その逆もしかりである。)

つまらんと思ったら、ゲームをしない。
消費者には消費者の戦い方があるだろう。それをしないで(つまり商品を消費しながら)
粗悪品だ、怠慢運営だなんだかんだ言う資格はないと思うんだけどな。

中途半端にパケット稼がせると、永遠にこのゲームは公式メニューに残るぞ。
7976(´ι_` ):02/04/06 07:14 ID:EUDlqmuU
>>77
噛み合ってないのはね、あんたも客の視点で語らないからだよ

>コスト的に採算が合わないから。
>趣味で作ってるならともかく、ビジネスとしてやってる以上、損は出せないからね。

またその話の繰り返しか、それなら「最初から作るな」って>>76で書いたじゃないかw
ちゃんと読んでる?

採算の見込みがないという企画の時点でダメダメなものを通し、実行したということは
相応のリスクを背負う覚悟ができてるってことだw
あんたがオネーチャンとセクースするときだってそうだろ?

特に酷いのは開設後半年くらいの頃か、java対応機種に匂いつけたりとか
思わせぶりな仕草をさんざんふりまいてユーザーをソノ気にさせて
結局数ヵ月後にはちゃっかりフェードアウトしてドロンだもん
これじゃ性悪DQN女と一緒だよw

>ユーザーが出来の悪いゲームに怒るのは最もだし、それを改良して欲しいと願うのも
>判る。

「アタシ子供を産むわ」って言い寄ったのはアトラスだよ
産むなら親としての自覚と責任を持ってもらわなきゃ

>ただ、現状では出来ない。

親の努めを果たせないのが最初から分かってるなら「作るな」ってことさ

>>78
そうかそうか、子を捨てて出奔したのか
大丈夫だ安心しろ、子は立派なDQNに育ったぞw
8076(´ι_` ) :02/04/06 07:16 ID:EUDlqmuU
>>78
正直、最初の一行を読みまちがえた
スマン逝ってくる
8151:02/04/06 15:58 ID:AjCtOOQ4
>>79
えーと…。

「作った後のフォローが無いのは酷い」
「発表した仕様を実装しないのは酷い」
と言うのは同意出来るのよ。
ユーザーが怒るのもね。

>噛み合ってないのはね、あんたも客の視点で語らないからだよ
そりゃそうだよ。
意図的にメーカー側で書いてるんだし。

(※アトラスの回しモノではありません。
  アトラスで仕事した事はあるけど)


>「アタシ子供を産むわ」って言い寄ったのはアトラスだよ
>産むなら親としての自覚と責任を持ってもらわなきゃ

良く判らん例えだなぁ…、言いたい事は判るけど。
予想していた儲けよりも、お金が入らなかったんだろうね。
だから、ほったらかしになってるんだと思う。

これ(予想より儲からない)は仕方ない事だよ。
完璧な予定なんて立てられないからね。

>>78さんも書いてるけど、「つまらない」と思ったら、契約(か?)を切るのが一番良いんだけどね。
ユーザーの動向がダイレクトにメーカーの儲けに直結するのが携帯ゲームの利点なんだから。


しかし、結構携帯ゲームってプレイされてるんだね。
熱いユーザーもいるようだし。
その割にメーカーの動きが鈍いのは、やっぱり単価が安い/儲かって無いからなのかなぁ?
俺は金の辺りまで話した事無いから判らんけど、その辺どうなんですか?>78さん
82名も無き冒険者:02/04/06 22:15 ID:V8VhxkNh
なんというか、
アトラスは元は単に自分の会社の宣伝のために携帯ゲームの配信を始めたのではないかと思う。
アクプロと言うゲームを餌に呼んだユーザーに着メロ、待ち受けなどをちらつかせ、
売り出し中のゲームに興味を持たせれば飛びつく客も出るだろう。
それに宣伝が目的であるならば、それなりに遊べて客を呼べれば十分だし頻繁に更新するひつようも無い。

だからこそユーザーがアクプロに求めていた物との差が生じ、現在のような不満も出て来る訳だ。
アトラスとしてもこう言う状況は予想外だったんじゃ無いのかな?

もちろん決して怠慢な運営もするつもりはなく、
管理者が置かれている状況下(それこそ金銭的な立場など…)の中で最低限答えてはきたはず…。
アプリ、バトルルール変更、BoS、グランプリの定期化…
まあ、結果的には申し訳程度に終わってはいるが。


あくまでもこれは俺の考えを上げただけだが…
たとえ事実は違っていたとしても、>>78の言う通りつまらないゲームだと言いながらもそれを続けている
ユーザーがいる微妙な登録数しかいない今の状態では、アトラスもアクプロをバッサリ切り捨てる事もできず、
これから先もダラダラと運営していくしかないだろう。


結局はユーザーの中途半端な対応もアクプロを駄目にしている原因のひとつではないのかと
俺は思うんだけど…どうだろう?
83名も無き冒険者:02/04/07 01:08 ID:gj7YMjSH
さがりすぎなのでage
84名も無き冒険者:02/04/07 03:04 ID:M+jDQ1a8
不買運動

これ最強
85名も無き冒険者:02/04/07 16:09 ID:.0HCRlmo
ここでアトラスに対し擁護的な発言をしてる人ってのはアクプロやったことある人達なのでしょうか。
というのもレス内容が具体性に欠けている点と、妥当性を強調している点が俺にはすごく引っかかるんだけど。実際のところどうなんですか?
86名も無き冒険者:02/04/07 19:20 ID:kiB34mJc
>>85
もともとこのスレはアクプロに対しての怒りや不満を書くスレなのだからやった事がないと話にならんだろう…。
レス内容が具体性に欠けていると言うのは、皆何に対して怒っているのか分からないと言う意味なのだろうか?
だとしたら>>1のリンクをちゃんと見て欲しい。

カキコの内容から、>>85はまだアクプロを始めたばかりなのだろうか?
少なくとも半年もやっていればアクプロがどんなものなのか見えてくるのでそれまで頑張って(?)くれ。
87名も無き冒険者:02/04/08 08:08 ID:YMVeTT.M
>>82
それなりに同意。
でも電書なんかを作る暇があったらばアクプロのほうを
も少しマシにしてほしいと思うことがある。

>>85
擁護的なレスで言うと、たとえば何番のレスですか?
妥当性っていうか妥協を強いられるのは、確かに嫌だよね。

>>86
85の人は「擁護的な発言の人は……」と言う書き出しをしているよ。
88名も無き冒険者:02/04/08 10:33 ID:fuI0pk1g
正直72、78だが、
iモードコンテンツで、消費者がわかりにくいところは、
パケット代はコンテンツ提供者ではなくキャリアに支払われている、という部分。
いくら半年間遊んだとしても、アトラスには2000円にも満たない小金しか支払っていない計算になる。
設けてるのはキャリアだけ。パケット代がもっと安かったら、そんなに文句もでないだろう。
もしかしたら、パケット代が安かったら、もっとユーザーが増えて、
コンテンツ事業で採算取れるようになってプログラムの変更も出来たかもしれない。
まあ、かもしれない、なんだが。

>少なくとも半年もやっていればアクプロがどんなものなのか見えてくる
その前に気がつけよ。
89名も無き冒険者:02/04/08 12:20 ID:HXqbNbNA
定期age
90名も無き冒険者:02/04/08 13:51 ID:njj5nlNU
電書のバグとかは誰も頼んじゃいないのに頻繁に修正してたりしたのに
一方の悪プロのバグは、プレーヤーから修正の要請がかなりあった筈なのに
一年間ちかいあいだ放置プレー、っていう点が納得いかない。
91名も無き冒険者:02/04/09 10:29 ID:Yc4DJy86
見限りsage
92名も無き冒険者:02/04/09 10:33 ID:eyricEFE
「悪魔召還プログラム」だけだと話が続かないのでは?
いっそ、携帯ゲーム全般に話題を広げたら?
と言ってみるテスト。
93名も無き冒険者:02/04/09 15:36 ID:qo5ba0eY
>>92
書き込んでる人が少ないからねー。
94名も無き冒険者:02/04/09 21:30 ID:dVY5XMec
焦らずマターリ逝こうよ…
95名も無き冒険者:02/04/10 07:48 ID:s4GSCInM
マリシテンの強化がうまくいきません。
もう30回くらい強化合体してるんですけどピクリとも変化ないです。
なにかコツはないですか?
96名も無き冒険者:02/04/10 19:38 ID:am39orT.
>>95
分かっているとは思うが月の好影響+強化の素が基本。
+50以上は上がり難いので、マッカと運を惜しみなく使おう。
97名も無き冒険者:02/04/11 07:56 ID:MRMCGBDM
何がキッカケだか知らないけど、自分のホムペで
2CH系フレーズを使わないでください。>最近の×××さん

正直すごくアイタタタです。お願いだから自粛してください。

>>95
コツなんて無いです。祈りながら合体実行あるのみ。
98名も無き冒険者:02/04/11 08:18 ID:EUShkDpQ
そんなホムペ見なければいいじゃん…と思う。
99名も無き冒険者:02/04/11 10:15 ID:eykb5Rfs
>>98
付き合いで書き込んでるんですけどね。
正直リアクションに困るんです。

・・・と反論したところで
やっぱり「じゃあそんなホムペは(略)」と>>98に返される罠。
ヽ(´д`)ノ モウ来ネェヨ!
100名も無き冒険者:02/04/11 13:13 ID:Q1KEn6mo
他人のホムペならともかく自分のホムペなら別にいいじゃん。
自分のとこ位好きにやらしてやろうや。

とマジレス…逝ってくる…
101名も無き冒険者:02/04/11 13:48 ID:2LmSVyO2
>>99のやってる事は矛盾が多すぎる
10299:02/04/11 14:03 ID:o3MK3M4g
漏れは97でも何でもないんだけどナ。
なんか空気悪いなこのスレは。
>>100
その通りだと思うので漏れも逝く。
103名も無き冒険者:02/04/11 19:03 ID:o3MK3M4g
アクプロのホムペって九割ほどが馴れ合い系なんで、好んで行くことはまず無いけど
たまーに覗くと変なドキュソがたむろしてたり、ひどい時には基地外スレスレの
かなりやばそうな者を見かけたりする。

ここのスレもネタ切れっぽいので、そういった管理人の苦労話を聞かせてください。
104名も無き冒険者:02/04/11 19:06 ID:FnkWe44E
・・・とネタを振ってみるtest。
マジレス歓迎。
105名も無き冒険者:02/04/11 19:11 ID:IKjO3D6I
ネタを振るならまずsageるべきじゃないのか?
これじゃまともなレス期待出来なくなるぞ。
106名も無き冒険者:02/04/11 19:16 ID:HcT4UKXI
さがりすぎと認識したからsageなかっただけだよ。
別に鯛は無いから大目に見てください。
107名も無き冒険者:02/04/11 20:09 ID:sB9fkrRs
>>1のリンクにここのコピペ張った奴に正直言いたい。
iモードのサイトにあんな長ったらしい文を貼り付けるのはちょっと問題なんじゃないのか?
あそこの利用者の大半は携帯からがほとんどだし、それでなくてもiらんどはパケがかかるサイトだ。
PCからだと気付き難いかもしれないが、携帯から見るとあれはかなりウザイ。

iモードサイトはPCサイトとは全然別物だし、同じのりでカキコされるとかなりの迷惑行為に
なるのではないかと…。

>>103がネタを振ったので書いてみたのだが、iモードサイトの管理人はそこら辺をどう思っているのか知りたい。
108名も無き冒険者:02/04/11 22:09 ID:MRMCGBDM
>>107
チャットモドキとかを携帯でやっちゃうような人たちだから
パケの感覚とかマヒしてるんじゃないの?
MiL使ってる管理人さんたちがどう考えているかは知らないけど。
しかしMiLはつくづくひどいツールだ・・・。
109名も無き冒険者:02/04/11 22:59 ID:tZeo45BE
一般的に2chで発生した話題を他のホムペに持っていくと荒らし扱いされる事が多いよな…
まあ原因はここと同じ感覚でカキコしてるからだろうけど
>>1リンクに張った奴も同パターンだし…
俺的に2ch用語使ってる奴よりこっちの方が痛いよ…ホントに…

>>108
パケ感覚麻痺してるのは一部の常連だけで、一般(ROM系含む)の利用者だって、大勢いるんでないの?
110名も無き冒険者:02/04/12 10:12 ID:ude8AhKA
>PCからだと気付き難いかもしれないが、携帯から見るとあれはかなりウザイ。

PCからでも十分ウザイです。ヤメレ。
111名も無き冒険者:02/04/12 10:23 ID:eLOtFnj6
つーかさ、アトラスの人はあの掲示板を見てない気がするんだけど。
112名も無き冒険者:02/04/12 10:46 ID:YP2sNc6Y
いちいちコピペ厨について語ってどうするかね。んなもんほっとけ。

>>108
んー、そういった事ならばまず管理人に言うべきじゃないのか?
携帯でサイト見るような真似はしたことないから、分からないんだけど
多分もし俺なら、無駄に装飾したTOPを携帯で見せられる時点で
嫌な印象を受ける・・・と思うかもな。

「一般の利用者」って定義がよく分からないけど、まあいいんじゃないの?
その連中だって、他人に強制されて行ってるわけじゃないし
そもそも彼らは攻略支援のボランティアじゃ無いんだし、郷に入らば郷に従え、と。

というか現役の管理人さんの意見を聞きたいんだけど、彼らはここ見てないのか?
113名も無き冒険者:02/04/12 16:20 ID:cuZ./402
>>112
意見を述べるなら、やっぱり一度携帯でサイトを覗いた方がいいね。
パケの怖さをあまり分かってないと思う。

パケット代は受信容量で決まるけど、その内容は受信が終わるまで分からない。
たまたま覗いたサイトが荒らしだらけだったらどうする?
ニ度と来ねえよ!と思ってももう遅い。無駄に払わされたパケ代はもう帰っては来ない。
たしかにホムペは強制されて見るものじゃないけど、郷に入らば〜とか、そんな問題ではないはず。

たとえ悪意は無いにしてもコピペを張った人は>>112と同じ考え方だったんだろうなと
思わずにはいられない…
114名も無き冒険者:02/04/12 18:28 ID:wbNIHGz6
>>113
パケで苦しい思いしたら「いい勉強させてもらった」と、今後携帯で見なきゃいいだけだ。
昨日今日初めて手にする者ならまだしもだけど、それでもやっぱり俺は「無知の代償」と自省すべきだと思う。

荒らし行為を容認・擁護する気なんて毛程も無い。けど敢えて一言言いた。
例えば、部落ら仕掛ける奴はたしかにクソ野郎、許すまじ、だよ。誰だってそう思う。
でも逆に言えば今日日そんなもん引っ掛かるアホも悪い。
無知を逆手にガタガタ言う人間のほうが俺にとってはウザい。怠慢だよ。

わかり易く例えれば、海外旅行行く時なんかがまさにそれだよ。
金品を携帯したままスラムを歩く人間なんてのは(以下略)。
115名も無き冒険者:02/04/12 18:29 ID:wbNIHGz6
sage忘れた。ちなみに俺は112
116名も無き冒険者:02/04/12 19:35 ID:8AL/e7G.
携帯前提のサイトを携帯で見るなと言い切れるような人間には
何を言っても無駄です。
117名も無き冒険者:02/04/12 20:29 ID:GQ6.Zdao
>>116
はぁ?
俺のレスのどこをどう解釈したらそんな捨て台詞になるのか、理解に悩むんだけど。
自己の管理を棚上げにして都合良いこと言ったって、誰も聞く耳持ちゃしないぞ。
これではわざわざ「心構え」について説いた意味が無駄に終わってしまったかな?
まあいいけど。

逆に聞くが、一体周囲はどこまでフォローしてあげたらいいんだ?
「Iらんどは必要悪です、パケ喰いの温床になってますが皆さん妥協しましょうや」と
認知してあげたら気が済むのか?
それとも他力本願で誰かにオンブにダッコしてもらえたら納得できるのか?
118名も無き冒険者:02/04/12 20:30 ID:GQ6.Zdao
フォーム不正?の警告が出てsage忘れた。俺は112
119名も無き冒険者:02/04/12 21:02 ID:kH9LfAOU
>>114
PCサイトを見てる人と携帯サイトを見てる人は環境が違うんだよ…。
携帯サイトは手軽に見れるから意外とネット初心者が多い。
特別な知識もいらずボタンひとつで簡単にWeb体験が出来るからだ。
だからアクプロをやってて初めてネットを覗いたと言う人はたくさんいる。

無知を逆手にガタガタ言う人間と言うのは実際はそれらを経験して、ある程度知識がついた人間であって
本当の初心者は請求書を見て初めて自分に起きた事を理解するものだ。
今は中学生だって携帯を持つ時代だ。もしかしたらそれすらも理解出来ないかもしれない。
携帯サイトの管理人はそこら辺もきちんと考えて運営している。

いつでもどこでも気軽に出来るアクプロ。
だからこそその攻略もいつでも気軽に見れる携帯サイトがあんなにも繁盛してる訳だ。
PCサイトとはまず存在する理由が違う。
そこにあんなコピペをPC感覚で張られたら見てる人はどう思うだろう?
まして何も知らない初心者だったら?

>>107が言ってるiモードサイトはPCサイトとは全然別物とはそう言うことであって
だから俺は見たことが無いなら携帯で見た方がいいと言ったわけだ。
さらに言うならパケで苦しい思いしたら今後携帯で見なきゃいいと言う理屈も通用しない事も理解してもらえるだろうか?

荒らし行為を容認する気なんて無いと言うのは俺も十分承知している。
そこだけは誤解しないで欲しい。
120名も無き冒険者:02/04/12 21:04 ID:8AL/e7G.
ほら理解できてない。
121名も無き冒険者:02/04/13 00:42 ID:PirXEGsY
正直、72,78,88だが、
本当にiモードサイトだと言うんだったら、PCから閲覧できないようにすればいい。
少し調べればすぐわかることだ。それが簡単に実現できることもわかる。
自分には簡単にできなくとも、簡単に出来る人がたくさんいる事くらいは理解できる。

そんなこと知らないとか言うな。知らない奴が悪い。
パケット代の恐ろしさとやらに気が付かない奴が悪い。
知らないなら使うな。はまったと感じたら反省しろ。

無知を高らかに誇る事を恥としないのか、はなはだ疑問である。
122112:02/04/13 01:12 ID:4yEPLaKM
>>119
>本当の初心者は請求書を見て初めて自分に起きた事を理解するものだ。

>いつでもどこでも気軽に出来るアクプロ。

まあ、あれだな。ここ数年はサラ金もそうった「お気軽さ戦略」で店舗拡大してるよな。
柏原崇が歌ってたり団がダジャレいったり好感度を意識したCM作りとかも顕著だ。
黄色い看板とかをサラ金会社だということすら知らない人間とかもたまにいる。

話が少し逸れてしまったが。
言いたいことは分かる。しかしそんなことは本質的に俺達が首突っ込む問題ではない。
少なくとも俺はそう考えている。

はっきり言って、これらは全て自己管理に帰属する問題だ。だからお手軽サラ金の例を挙げた。

中学生がどうとかと中途半端な事例を持ち出すなんてナンセンスだ。
言わずとも稼ぎの無い分際が触れていいゲームじゃない。
「そんなの知らなかった」と言うなら、これを期に実態が骨身にしみて分かるし、良かったじゃないか。
子供なら1〜2ヶ月分の請求額見て、卒倒気味になりながら親に泣きつく。解約。で終了。
子供時分の痛い経験を、この先長い人生の教訓にでも生かせれば立派なものだ。
「いつでもどこでも気軽に」に落し穴があるってことが。
しかも親のマークも厳しくなるとのオマケ付きときた。メデタシメデタシ、で中学生の話は終わり。

そもそも利用者側の副産物的なサイトに難癖つけて、抑止しようなどとナンセンス極まりない。
だいたい枝葉にあれこれイチャモンつけたって始まらない。
叩くならもっと本質部分に迫らないと。でなければ一人よがりの偽善に見られてるのがオチだ。
コピペが重い軽いとかの問題じゃない。

>PCサイトを見てる人と携帯サイトを見てる人は環境が違うんだよ…。

勿論知ってるよ。承知の上で敢えて突き放して言ってるんだ。
123112:02/04/13 01:13 ID:4yEPLaKM
>本当の初心者は請求書を見て初めて自分に起きた事を理解するものだ。

>いつでもどこでも気軽に出来るアクプロ。

まあ、あれだな。ここ数年はサラ金もそうった「お気軽さ戦略」で店舗拡大してるよな。
柏原崇が歌ってたり団がダジャレいったり好感度を意識したCM作りとかも顕著だ。
黄色い看板とかをサラ金会社だということすら知らない人間とかもたまにいる。

話が少し逸れてしまったが。
言いたいことは分かる。しかしそんなことは本質的に俺達が首突っ込む問題ではない。
少なくとも俺はそう考えている。

はっきり言って、これらは全て自己管理に帰属する問題だ。だからお手軽サラ金の例を挙げた。

中学生がどうとかと中途半端な事例を持ち出すなんてナンセンスだ。
言わずとも稼ぎの無い分際が触れていいゲームじゃない。
「そんなの知らなかった」と言うなら、これを期に実態が骨身にしみて分かるし、良かったじゃないか。
子供なら1〜2ヶ月分の請求額見て、卒倒気味になりながら親に泣きつく。解約。で終了。
子供時分の痛い経験を、この先長い人生の教訓にでも生かせれば立派なものだ。
「いつでもどこでも気軽に」に落し穴があるってことが。
しかも親のマークも厳しくなるとのオマケ付きときた。メデタシメデタシ、で中学生の話は終わり。

そもそも利用者側の副産物的なサイトに難癖つけて、抑止しようなどとナンセンス極まりない。
だいたい枝葉にあれこれイチャモンつけたって始まらない。
叩くならもっと本質部分に迫らないと。でなければ一人よがりの偽善に見られてるのがオチだ。
コピペが重い軽いとかの問題じゃない。
124112:02/04/13 01:15 ID:4yEPLaKM
2重カキコすまん。
何か警告食らってミスった。
すげえ欝だ。
125名も無き冒険者:02/04/13 08:39 ID:yGWb4hXU
>>121>>122は自分の視点からしか物事を見れない人だな…。
世の中にはいろんな人がいるのにね。
126名も無き冒険者:02/04/13 19:03 ID:5CfUeROg
書き込むたびにエラーを出すような学習能力の無い人間に痛い経験を人生に生かせったって説得力ないって(藁
127名も無き冒険者:02/04/13 21:05 ID:PzrIMpRA
結局マナーの問題だから、相手の立場に立ってものを見れない人間には
何を言ったところで無駄。
副産物に難癖なんて言ってるあたり、本質理解できてないしね。
128名も無き冒険者:02/04/13 22:17 ID:KZnO1oFQ
自己中カコ(・∀・)ワルイ!
129名も無き冒険者:02/04/14 11:49 ID:wLUQ/qjg
>>125
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  オマエモナー
 (    )  \______
 | | |
 (__)_)
130名も無き冒険者:02/04/14 13:14 ID:8eblUpL6
131名も無き冒険者:02/04/14 19:15 ID:4y2sDNwE
お手軽=サラ金と結びつけてること自体もうすでに間違ってる。
なぜiモードが普及したかって所から勉強し直した方がいいんでない?
132112:02/04/14 21:29 ID:8bSOY8o6
>>131
>なぜiモードが普及したかって所から勉強し直した方がいいんでない?

言われずとも充分に理解しているのでご安心あれ。
俺は「お手軽さ」という戦略と「認識の甘さ」の2点の類似性で
なんとなく例を出したまでだ。

あのな、一つ言わせてもらうが。
そういう些細なポイントだけ噛みついてこないで、それほどまでに
俺のレスを否定をしたいなら
根幹部分の主張の誤りとやらを論理性ある内容できっちり証明してみてくれ。
でなくばあんたのレス内容の正当性は無いんだよ。当り前のことだが。

他人の意見を否定しに掛かるならば、少なくとも自分の主張くらい明確にしろ。

はっきり言って脳髄反射的なレスはもういいから。一体何が気に入らないんだ?
不毛な水掛け論に持っていきたい荒らし君か?
133112:02/04/14 21:34 ID:8bSOY8o6
>結局マナーの問題だから、相手の立場に立ってものを見れない人間には
>何を言ったところで無駄。
>副産物に難癖なんて言ってるあたり、本質理解できてないしね。

話の流れを読んでるか?笑わせるなよ、どのへんが本質なんだ?

俺相手に半端なレス返さなくていいから、明記してくれよ。
マナー・携帯ゲーム・料金・Iらんど・荒らし・本質の問題とやら・についての
関連性と本質提議を。

同時に理想型および打開案・もしくは妥協を踏んだ折衷案のいずれかくらい最低書くべし。
それすら述べずに相手の意見を否定しにかかる粗忽者は以後、
口を閉じてROMってればそれでよし。
134名も無き冒険者:02/04/14 21:50 ID:Wc7AhsxY
>133
> 話の流れを読んでるか?笑わせるなよ、どのへんが本質なんだ?
その言葉そっくり返してやるよ。
あんたのレスこそ脊髄反射そのものだって気がついていないのか?
無駄に長いだけで中身がスッカスカ。
おまけになぜ否定されてるのか理解できてないし。
135名も無き冒険者:02/04/14 23:44 ID:Mx9Q9vxI
>はっきり言って脳髄反射的なレスはもういいから。

君もいちいち煽りにレスしなくていいから。
そんなんだから面白がって煽られるんだよ。
136名も無き冒険者:02/04/15 00:50 ID:hm1POyQQ
iモードは受信するまで内容がわからないんだからコピペやら荒らしは回避出来る訳がない。
だから迷惑だから止めれと言ってるのに。
回避出来ないものに自己管理がなってないってのはおかしいだろ。

同じサイトでもPCから見るのと携帯から見るのとでは表示が全然違う。
だから自分の目でそれを確かめろって言うんだよ。
じゃないと回避できない事と自己管理ができない事の違いってのがわかってもらえないわけ。

簡単に嫌ならPCで見ろと言うけど、それには環境の差がでてくる。
つまりはすぐにPCにきりかえることの出来る人間はそう多くはないってこと。
世の中の人々はいろんな状況の中生活してるんだから。
お手軽ってのはそう言う意味で使う人間を選ばないってことであって、無造作に好き放題やれると言うことではない。

まあ、少なくとも俺からはそこら辺が理解出来てないようにみえるけど?
真面目にレスしてみたけどどうよ?
137112:02/04/15 22:09 ID:k11qieYQ
>同じサイトでもPCから見るのと携帯から見るのとでは表示が全然違う。
知ってるよ。PCからだって携帯バージョンの表示も見れるし。
全く見たことが無いわけじゃない。

>簡単に嫌ならPCで見ろと言うけど、それには環境の差がでてくる。
いつまでも話が噛み合わない一番の要因はここだろうな。
「環境の差」はあって当然なんだよ。
携帯はまだいろんな面で発展途上の端末なんだから。

従来のパケット方式(ボッタクリ金額)のiモードでネットを利用する、なんてのは
DoCoMoがユーザーに植え付けた非現実的な幻想だ。
とにかく今は我慢の時期。キャリアに踊らされてる者が涙を飲む哀れな時代なんだ。

それに「コピペ荒らしでパケットがかさむ」なんて問題は、数年後には
「遠い昔のおもひで話」となっていること確実。保証する。
138112:02/04/15 22:10 ID:k11qieYQ
続き。
荒らしへの対応ついて深刻に問題視してるなら、進んで自分から
模範となる啓蒙活動でも起こしてみたらどうかね?
パケをそれほど喰わないHP作りを呼びかけたり、掲示板の形式を変えたり
文字数制限の調節を促したりさ。
でないと一人よがりの偽善だぜ。

あんたもかなり熱心にコピペの罪悪について言及してるんだからさ
せめて>>1のリンク先の管理人にコピペ削除依頼のメールくらい出すべきだろ。

とか言っておいて、実はそこの管理人が俺だったりする罠。(嘘だぞ)
139名も無き冒険者:02/04/15 23:48 ID:FteHA2zU
>せめて>>1のリンク先の管理人にコピペ削除依頼のメールくらい出すべきだろ。

あそこの管理人は現在行方不明らしい。
だから管理されていない。
だからあの板荒れ放題。
140名も無き冒険者:02/04/15 23:54 ID:rBjGnUiU
>携帯でサイト見るような真似はしたことないから
>全く見たことが無いわけじゃない。

嘘つき(・∀・)ハケーン!!
141112:02/04/16 01:06 ID:O2U.Wenc
>>139>>136か?
なら口を挟まず我慢しろってことだ。
それでも気に入らないなら、板を提供しているサーバ管理者に
事の次第を連絡して対処を依頼することだって出来る。
俺相手に無駄な講釈をする余裕があるならば造作もないことだろう。

>>140
予想以上に食いつきがよいので困惑してしまうよ。
忠告通りROMだけしてれば、いらぬ恥もかかなかったろうに。

じゃあ、そうだなあ
140には「能動と受動の違い」という簡単な国語の宿題でも出しておこうか。
提出の際は捨てハンつけて出すように。
142名も無き冒険者:02/04/16 01:43 ID:cNOq5NLg
>>138
なぜ迷惑行為を止めろと促す事が偽善なの?
しかもいつの間にか啓蒙活動とか言ってるし。
ならばリンクにコピペを張った本人に注意をすると同時にPCユーザーの迷惑行為を訴えてる>>107の行為は立派な啓蒙活動じゃない?

一番の問題はどんな行為がiモードユーザーにとって迷惑行為であるかどうかであって、パケがどうとか、iらんどがどうとかは二の次でしょう?
普通に使ってる限りではそれほど大騒ぎする問題ではないし。
そこにPCユーザーの常識が持ち込まれた事によって、秩序が崩壊した訳なんだから。

本来は起こらなくてもいい問題を起こして、それを無知なのが悪いと叩き、最後はシステムのせいにする。
これがPCユーザーの本質ですか?
ハッキリ言えば自分には関係ない事、他人事だから、そんな勝手な事が言えるようにしか見えません!
だから話も本質からどんどんズレて行くんです。

念のため言いますけどPCから携帯モードでサイトを見てもそれはあまり意味のない事ですから…。
携帯で見た事と同じだとは思わないで下さいね。
143名も無き冒険者:02/04/16 02:04 ID:TyHz4Uoc
>>141
頼むからいいかげんにしてくれ!!
前にも言われただろう?煽りには反応するなって。
煽られて悔しいのかもしれないけど、こう言うのは反応すればするほど喜ばれるんだから。
同じ事は繰り返さないでくれよ!!
144名も無き冒険者:02/04/16 02:44 ID:/qLz1/X6
>138
もういいよ。あんた理解力無いから。
145112:02/04/16 12:19 ID:hg6EjOTU
>>142
>なぜ迷惑行為を止めろと促す事が偽善なの?
>しかもいつの間にか啓蒙活動とか言ってるし。

上のレスで「荒らしの根絶は無理」みたいなこと言ってなかったっけ?
それはともかく、真っ先に働きかけるべき効果的手段を完全に棚上げし
理想論ばかり押し付けることを偽善と言わずなんと言う?
日共じゃないんだからさ。

あと「管理者がその気になれば自衛手段なんていくらでもある」って言ってんだよ。
彼らに管理への自覚と責任を持たせなきゃ、>>1のようなリンク先の惨状は必然だぜ。
そういう根本的問題を無視して決着できる話だとでも思ってるのか?


>携帯で見た事と同じだとは思わないで下さいね。

いい加減しつこいねえ。しかも「全く無いわけじゃない」と言ってるのに。
画面見れば表示の容量がいかほどで、パケ数から金額換算するくらい誰だって出来るじゃん。
146112:02/04/16 12:19 ID:hg6EjOTU
>そこにPCユーザーの常識が持ち込まれた事によって、秩序が崩壊した訳なんだから。

そこに責任をなすり付けてきたか。まるで富○アニメから聞こえてきそうなセリフだな。

なら既成分野に後からノコノコ参入した側の不備を責めるべきだろ。
安易に想定できる事象に対策を施さないハードやシステムなんてのは粗悪の証。
これ社会の常識。言われなくともわかるよな?


俺からも少し聞いていいか?
それでも敢えて携帯で見ねば絶対に理解不能な点とやらを。
何が違うのさ?感覚的な問題ですとか言うなよ。

そもそもなぜ掲示板問題にこれほど執着するのか聞きたい。
もう一度言うが、んな熱っぽく現状打開を考えてるならさ、2CHでなく
「現場」に赴いてお話ししてきなって。不毛だよ。(不毛なのは俺モナー)
前から聞きたかったんだけど、あんた学生さんでしょ?
147名も無き冒険者:02/04/16 16:46 ID:DoB.hmMQ
一番執着してるのは自分だろうが・・・馬鹿か?
148名も無き冒険者:02/04/16 21:38 ID:yYQQTcdY
>それでも敢えて携帯で見ねば絶対に理解不能な点とやらを。

あんたがすべて憶測でしか発言してないからだよ。
だから理解も出来てない。
149名も無き冒険者:02/04/16 21:51 ID:INxt5H8U
結局何が迷惑行為か、何故迷惑行為なのかってのが判ってないし、理解しようともしない。
だから煽りに平気でレスして場を荒らすような行為もできるんだ。納得。
150名も無き冒険者:02/04/16 22:21 ID:78xXkilw
                               
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´∀`)<  それでは>>112に判決をくだします。
      /     \ \
     |       |..   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  \               \
 |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |   |

         
   〓■■■   死刑   ■■■〓
                ||
                ||
               ∧||∧
              (/ ⌒ヽ
               | |   | >>112
               ∪ / ノ
                | ||
                ∪∪
                 ;
               -━━-
151名も無き冒険者:02/04/16 23:36 ID:dW9120LU
>>112が氏んだのでこの話題は終了しました。
152名も無き冒険者:02/04/17 08:29 ID:YBZP.tCs
誰か〜新しいネタ降ってくれ〜。
153112:02/04/18 01:32 ID:BeZwSoxc
誰が誰だかわからんな。一応>>142の者に言っておく。

「悪魔召喚プログラム」なんていう、流行ってもいないゲームタイトルのスレじゃ
よほどの物好きじゃなきゃ見やしない。

今ではレスを交しているのは俺とあんたくらいだ。
閑古鳥の鳴いてるスレでスレ違いの話をしていてもつまらん。
レス内容も偏るし、規約違反だし、生産性がまるで無い。

ということで、ネトゲ板でそれ用のスレ立てて広く意見を募ってはどうかね?
例えば「iらんどのマナー【PCユーザーの横行】を考えるスレ」
とか、なんでもいいけど適当な名前で。

あんたの提起してる問題に論議性があるならばスレも伸びるだろう。
逆にレスがつかずに沈没すれば、所詮それまでの話ということにもなる。
ネトゲ板の様々な住人から審判を問う意味も兼ねて
あんた、やってみてはどうだ?

作ったら俺もそっちに移るよ。
どうかね?断わる理由があるなら聞くが。
154名も無き冒険者:02/04/18 02:16 ID:ogY/4/Y.
>153
自分で立てろ、でなきゃ消えろ。
そもそも相手の話を聞かずにオレ様理論を怒鳴り散らしてるだけで
討論にすらなっていないがな。
155112:02/04/18 02:34 ID:EvDVGtvw
>>154は142か?それくらい答えられるだろ。
あと捨てハンつけてくれ。
156名も無き冒険者:02/04/18 05:52 ID:HjYPjabE
>>112は単なる自己中な粘着さんである事が判明しました。
157名も無き冒険者:02/04/18 07:16 ID:HjYPjabE
粘着(・∀・)カエレ!!
158名も無き冒険者:02/04/18 13:37 ID:nFcmVS12
>>153はもう少し空気を読めよ!
皆お前にはうんざりなんだよ。
他の話に切り替えようとしてる時に蒸し返すなっつーの!
159112:02/04/18 17:12 ID:dSek1F0o
>>158
いい加減なこと言うなよ。それに日本語が変だぞ。


俺が>>145で直接142を指名した途端に
「自称第三者」の煽りレス数が増えたなあ。

>>142の者よ、>>153の返事を待っているぞ。
160154:02/04/18 22:11 ID:gvN/I8zs
>159
本当に頭悪い奴だな。
理屈で勝てないから自作自演で煽ってるとでも思ってるのか?
逆だ。余りに低レベルなんでみんなあきれてるんだよ。
俺は142じゃない。116ではあるがな。
161名も無き冒険者:02/04/19 09:52 ID:JktDL00A
>>112
煽りには反応するな!!
これで三度目だぞ!
こんなんだから自己中とか粘着とか言われるんだよ。
俺からも言わせてもらう
空 気 を 読 め !
162名も無き冒険者:02/04/21 19:08 ID:tECWiGa.
…やっと静かになったな。
163名も無き冒険者:02/04/21 23:30 ID:XeuPHzsw
おおっ!ならば新ネタきぼーん
164名も無き冒険者:02/04/22 19:15 ID:grSZXdU6
こんなん見つけたけどどうよ?
とネタを振ってみたりする。

ttp://www.atlus.co.jp/cs/mobile/index.html#j
165名も無き冒険者:02/04/23 19:04 ID:6V4CC/Rc
なんかそれいつだったかのファミ通にも載ってたな。
今月からの配信か?
166名も無き冒険者:02/04/25 07:33 ID:wjW7oY5I
煽りでちゅ(糞)
167名も無き冒険者:02/04/26 00:23 ID:mQFEK8cA
>>166
???
168名も無き冒険者:02/04/27 02:11 ID:gBey9KN6
はは
すげーな
真性基地外がいる(藁
169名も無き冒険者:02/04/27 19:01 ID:KVKE49Kg
>>164
それをiモードで配信する気は……






無いんだろうな…。確実に。
170名も無き冒険者:02/04/27 22:06 ID:9NqNtgtg
まあ、期待するだけ無駄ではあるな。
171名も無き冒険者:02/04/30 13:25 ID:F5soukXw
月末なので解約するヤツは
忘れないよーに
172名も無き冒険者:02/05/01 13:05 ID:vCS.mgl2
おかげさまで解約しました。
173名も無き冒険者:02/05/03 22:01 ID:AJ1srTaA
お疲れさまでした。
これからはまっとうな人生を歩んで下さい。
174名も無き冒険者:02/05/11 20:40 ID:xNYFSnKQ
Dolphin
175名も無き冒険者:02/05/17 14:26 ID:8GTQwA8w
sage
176名も無き冒険者:02/05/21 03:21 ID:8P7iR6EY
月末なので解約するヤツは
忘れないよーに
177名も無き冒険者:02/05/28 16:46 ID:IfgVtPCA
ほげ
178iの味方:02/05/31 04:03 ID:5A580eaA
>>164
iモードしかないから見れません
どんなHPなんですか?魅力的なら、アトラスWEB-iに苦情送りまくる用意がありますw
179名も無き冒険者:02/05/31 20:59 ID:rjI4nd0o
あげてみたりして
180名も無き冒険者:02/06/01 03:37 ID:fGWAjTmQ
しつこくあげてみる
181名も無き冒険者:02/06/02 01:08 ID:ubCZMqe6
最後のage
182このスレは:02/06/06 01:47 ID:LA0IGkQY

           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
__|__|__|__門_|__|_____|___
183名も無き冒険者:02/06/19 00:58 ID:VEJs4C..
|(・∀・)|
184名も無き冒険者:02/06/20 12:32 ID:HTvTdJSs
test
185名も無き冒険者:02/06/23 03:26 ID:4ecGcabs
着ボイス聞きたい
186名も無き冒険者:02/06/24 01:06 ID:SdICi8EE
着メロと待ち受けは唯一更新されてるコンテンツだな…
187名も無き冒険者:02/06/26 08:34 ID:6a745kME
着メロなんて聞かねぇよ!!
188名も無き冒険者:02/07/06 21:56 ID:Mtb3YABk
事故の腕輪がリアル発動…
189名も無き冒険者:02/07/07 05:58 ID:2idNWAGg
何だ・・・
190名も無き冒険者:02/07/08 04:58 ID:xvS82DHw
レベル80以上の悪魔ニ体で合体したら
事故(月は半月・満月・新月でない)
マメダヌキに!
うわああああああああああ。ああああ。ああ。
それでもここで叩かれていても、そこそこ好きなので、オールクリアまで
御金を払い続けます。阿呆なんです。いいんです。
191名も無き冒険者:02/07/08 06:24 ID:hMCNCrho
>>190
がんがれ
192名も無き冒険者:02/07/08 13:12 ID:x6mybOIM
ありがとう。
193 :02/07/08 18:00 ID:nnbTU5Cw
>>190
オールクリア=解約すること
これまさに頓悟の境地じゃ
194名も無き冒険者:02/07/10 21:34 ID:jxaYSRf2
事故死の一人芝居をかましたアフォが約一名。
もうどうしようもないな、どうせ社会不適合なDQNだろうけど。
あんな綻びだらけの自作自演に騙されるヤシもどうかと思うが
ああいうクズの狂言に嫌々付き合わされる馴れ合いさん達も
体面上いろいろ取り繕う必要があったのだろし仕方ないか。
犬に噛まれたと思って忘れてくれ。(ワラ
195名も無き冒険者:02/07/11 00:29 ID:Kr9jdGwM
>>194
騙されて悪かったな。でも、別に嫌々じゃなかったよ。俺はな(w
綻びは見えたけどさ、多少怪しかろうとも、本当じゃない保障なんてないしな。
「実は生きてた」ってのが本当だって保障もないよ。
事後処理が嫌になった代理人の自作自演かも知れないしな。(墓参りに行きたがる人全員に連絡して、管理しなきゃなんないわけだし)
生きてたにしても、彼としてもつながり断ちたい理由があったんだろ。完璧に生まれ変わりたかったんだろ。
もう会えないのには変わりないし、べつに自作自演がいいとか悪いとか言う気はないよ。当事者としては。

つーか、194は「馴れ合いさん」じゃないわりにはHP見てるんだな(藁
あんた、奴本人orHPのコテハンなんじゃないの?
あんたの言うところの「馴れ合いさん」達も、今回の件には頭にきた人が殆どだったみたいだしな。
196名も無き冒険者:02/07/11 00:49 ID:zxfbyiIo
>>195の言うとおり、怪しかろうとああ振舞わなければいけなかったんだよ。
どんだけ怪しかろうが、信用したふうに振舞わないといかんだろ、ああいう場合は。
彼に言いたいことはたくさんあるが、もう正直面倒くさい。
勝手にやってなさいって感じだ。
197名も無き冒険者:02/07/16 18:09 ID:3hTl5tGo
人が死んだとか、馴れ合いがどうのとかくだらない話は他所でやれ!
ここにまで持ち込むな!!
198釣り師だったら鬱死だ…:02/07/17 09:14 ID:e.B54rDE
>>197
>人が死んだとか、馴れ合いがどうのとかくだらない話は他所でやれ!
>ここにまで持ち込むな!!

>こ こ に ま で 持 ち 込 む な ! !
> こ こ に ま で 持 ち 込 む な ! !
> こ こ に ま で 持 ち 込 む な ! !

>  こ こ に ま で 持 ち 込 む な ! !

あなたはガッツ石松さんの進化形ですか?
ネタで書きたかったのならこう書きましょう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓



    「 こ こ は 酷 い イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね 」
199名も無き冒険者:02/07/18 00:17 ID:Au0KempE
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        │
       >>198
200名も無き冒険者:02/07/18 07:59 ID:.D/OxzyQ
>>198
そうですか…
じゃあ予告通り回線切ってmidiケーブルで首吊って死にます
噂通りここは酷いホームペ(以下略
201名も無き冒険者:02/07/18 08:01 ID:.D/OxzyQ
>>200
>>199
200ゲットなので本懐
202名も無き冒険者:02/07/18 13:03 ID:sJlz/JY2
煽りも無視できないお馬鹿さん

前にも同じような人いたね

必死になってさ
203名も無き冒険者:02/07/18 15:13 ID:GoujbwoI
ていうかなんでこの話題のスレがネトゲ板なんだ?
携帯ゲーム板にいけや
ネトゲはあんなくだらんものじゃないじょ
204名も無き冒険者:02/07/19 01:56 ID:H9K3DNL6
>>203
禿胴だけどどうせ隔離スレだし
ゲーサロのほうがお似合いかと
205名も無き冒険者:02/07/19 02:41 ID:0t1ucHik
(´-`).。oO 一体何から隔離してんだろう?
206名も無き冒険者:02/07/20 02:50 ID:.InFQ7vM
>>202
やかまちい!ヽ(`Д´)ノポカポカ
あんな侮辱されて黙ってられるか。
知ったふうな口をきくなー!(;´Д`)
当事者でありつつ、あれを見て「無視」とやらができる奴は、自尊心皆無の犬野郎だ
人、それを「逃げ」という

重ねて言おう。あれで黙ってられるのは第三者と腰抜けだけだ。
(ここの住人の大半は第三者だが)

ま、どのみち「煽りに反応してる厨」である事には変わらないがナー
言いたいことだけ言わせてもらいますた。馬鹿で結構。分かっててやってんだからほっといてくれ
あんたこそ煽りだよ

>>203文句は>>1にイってください。スレ立っちゃってるからにはしょうがない
207名も無き冒険者:02/07/20 03:07 ID:RShmjg5k
あ〜あ、釣れてるね…
208名も無き冒険者:02/07/20 14:36 ID:SUQUunRc
↓ココニモ基地外ハケーン、コンナヤツバッカナンカネー( ´∀`)ノ
[しど]逝ってヨシ
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[ほか]ああ、楽しく見てたのね(笑)
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]「嫌い」ならわかるが、「うざい」はないだろ
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[戒みたい]ほか>ごめん。落ちる。13分夜露死苦
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]うざいなら見るなってことだ
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]いや、違うけど?
Delete07/19(金)23:11
--------------------------------------------------------------------------------
[ほか]荒らし!?
Delete07/19(金)23:10
--------------------------------------------------------------------------------
[ほか]誘拐(汗)
Delete07/19(金)23:10
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]うるせえ馬鹿
Delete07/19(金)23:09
209名も無き冒険者:02/07/20 14:39 ID:SUQUunRc
↓オマエモナー( ´∀`)ノ
[しど]その発言が周囲にどういう影響あたえるかってこと考えて発言してるかい?
Delete07/19(金)23:15
--------------------------------------------------------------------------------
[小鳥〜ヌ]
はいっ、そこまで!!
ケンカなら外でやっとくれ(飯屋の女将さんテイスト)
Delete07/19(金)23:14
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]俺と話したくなかったら電話ででも話しる
Delete07/19(金)23:14
--------------------------------------------------------------------------------
[戒]感想を述べたまで。同意を求めていない。からむな。
Delete07/19(金)23:14
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]webでの匿名宛の発言は万人に言ってるのと同じなんだよ、ヴォケ
Delete07/19(金)23:14
--------------------------------------------------------------------------------
[しど]あ?何言ってんだ?厨房
Delete07/19(金)23:13
210名も無き冒険者:02/07/20 18:41 ID:GpNtzNRs
また、コピペ厨か(藁
211名も無き冒険者:02/07/21 00:31 ID:DZjdO/7E
正直言って、だから何?って感じです
212名も無き冒険者:02/07/21 02:09 ID:RQrzixi6
>>208、209
祭りで騒ぎたいのでしたらこちらにどうぞ

http://tmp.2ch.net/kitchen/

とりあえず、仲間が沢山いるので盛り上がると思います
213名も無き冒険者:02/07/21 13:43 ID:.HCJF0s6
>>208
ここもお薦めだな
お前の仲間がいっぱいいるよー(w

http://www.2ch.net/2ch.html
214名も無き冒険者:02/07/27 02:02 ID:LuOjhtXY
>>208
某チャット荒らしてるのお前だろ?
215名も無き冒険者:02/07/27 08:18 ID:EQ3U29uk
通 報 し ま す た
216名も無き冒険者:02/07/30 21:39 ID:bEbbjRtY
>>208
キチガイって呼ぶのは同意できんなあ、奴らはただのDQNだろ。
でもなんかなぁー、恐らく意識してないで使用してるんだろうけど
2ch語の多さにやや唖然。
しるおじさんの言葉を2ch外で使っちゃってるのは痛々しい限り。
それに「逝ってよし」って文句はすごいな、2chの内外問わず久々に見た気が。
217名も無き冒険者:02/07/31 13:22 ID:fXsfiQ.c
むしろキチガイなのはわざわざ会話のおかしいとこ「だけ」をコピペして無理やり晒そうとした
>>208だと思うけどね。

>>216
2ch語は一部でわざと使ってる人いましたよ
218名も無き冒険者:02/08/15 20:33 ID:oG7rnw+c
保守?
219名も無き冒険者:02/08/22 03:38 ID:XmXg5UpW
 
220名も無き冒険者:02/09/04 14:58 ID:87CTvb3o
 
221名も無き冒険者:02/09/07 18:17 ID:y8tWUT7i
doukana
222名も無き冒険者:02/09/08 04:43 ID:RM/gaiKn
ウンコー
223名も無き冒険者:02/09/09 11:21 ID:CLCWZ4m3
kuso sure
224名も無き冒険者:02/09/24 12:08 ID:BMfeytdl
〜●
225名も無き冒険者:02/10/19 14:03 ID:bHSnxB4j
 
226名も無き冒険者:02/10/20 16:44 ID:Jo2xI3JT
 
227名も無き冒険者:02/10/23 23:35 ID:HeH3Ii1m
うお、このスレまだあったのか
2ヶ月前から何も無いのがうけるな
228名も無き冒険者:02/10/25 17:52 ID:xQIZ0Tvt
test
まとめてみた。
なお基本的にコピペなので見にくい部分あり。
また、かぶってる内容は割愛。ちょっとしたつぶやき程度のものも同じく。適当なのでつっこみは無しの方向で。
このくらいやってくれよレベル。

1 ソフトキーボードで変換するときPCみたいに5個づつくらい変換対象が表示されると良かったと思う。
  
2 個人的にはep2のエネミーの経験値を見なおしてほしいかな。ULTプラントはもう少し高めでいいとも思うんだが。
  
3 ショートウインドウにマテとグラは入れないでほしい。

4 ギルドカードは別メモカにコピーできないとかなり不便。コピーできないならスロットBから読めるようにでもすべき。
  
5 手持ちのギルドカードの一括検索

6 シティでもロビアクを可能に

7 鑑定のとき、属性見るためにいちいち切り替えるのを廃止。
229名も無き冒険者:02/11/08 02:50 ID:FyG/5CMO
230名も無き冒険者:02/11/14 21:09 ID:Mb1Wufqf
辞典白紙以外コンプしてやめてたんだけど、
最近思い出したようにまた始めてみた。
つーかスレを見て色んな意味でビックリした・・・
アリスもルシファーもミカエルも全然でねえよ・・・
231名も無き冒険者 :02/11/20 22:27 ID:rWRciQMw
てす
232名無しさん:02/11/20 22:30 ID:VSW4V6I1
tesu
233名も無き冒険者:02/11/24 00:59 ID:2POB/qiN
testtest
234名も無き冒険者:02/11/24 10:25 ID:gC1X03jB
age
235名も無き冒険者:02/11/24 11:54 ID:QU9YbQRf
sage
236名も無き冒険者:02/11/24 17:51 ID:GH1bXVh+
一番下からヽ(`Д´)ノボッキアゲ
237名も無き冒険者:02/11/24 18:37 ID:ujrkb1ko
先週、エムエークスで
「悪魔召喚プログラム ※動作確認済み 361,211byte」っていうのが。
ダウソはさせてもらったが、とても起動する気になりません。
238名も無き冒険者:02/11/26 00:10 ID:pQ8QUE9E
>>237
ぜひ起動をば。
239名も無き冒険者:02/12/11 03:42 ID:sFgGVR9i
てst
240名も無き冒険者:02/12/12 00:47 ID:YEN8VilM
いわないで〜
241名も無き冒険者:02/12/31 15:03 ID:6OdV5zXu
242  :03/01/19 14:59 ID:/kWCefbm
243山崎渉:03/01/24 03:56 ID:euXsL7gA
(^^)
244うさこたん:03/02/06 21:21 ID:5cXbeblT
(●^∀^)だいすきなみなさん、こんにちは、(●^ヮ^)η濱デ〜ス
(゚-゚)うーん、とりあえずぅ(^o^)これからも\(^o^)/ ヨ・ロ・ピ・ク(^○^★)η
エー!!(#^σ^)してくれないノ〜?そんなのいやいや…{{ (>_<;) }} ブルブル
(●`。)ゆうーこときかないこは〜(`○´メ)はまがやっつけてやる〜(-_-メ)
えい!(#゜o)わっ!(#・o・)どてっ!(#☆_☆)ピクピク〜
うーんまいりました_(._.)_ペコペコ
こんなρ(^o^●)(●^o^)η濱デスガ〜(●-_-;)
2chだいすきでーすσ(●^o^●)η
だからみんな(●^o^)ます>゚)))彡ます>゚)))彡濱をたのしませてね〜(^o^●)      
それではばいばい(^o^)ηほかのいたにも〜(●^○^)
すれらんりつしてきま〜す♪(⌒0⌒)テケテケ,,,,,,┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★
245名も無き冒険者:03/02/07 00:19 ID:6P2wO6eZ
↑きっついな・・・。
246名無しさん必死だな:03/02/28 10:50 ID:7UDR6RCt
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ         ノ
              / ̄     ┼┐ ,イ
               |        〈 / -十-
              `−     乂 ._⊥_
                        __
             ┼‐     ┼┐ | ---
             ┼‐     〈 / / TTフ
             {__)     乂 / レ\_

                    |  ―┼‐
                    |    |
                    |   _|
                    |  く_/`ヽ
247なまえをいれてください:03/02/28 11:50 ID:V3AJqLWD
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\究極のキモオタの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /DOAX買わない奴は金がないだけだ!
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <本当は興味があるんだ!ミンナ俺と同じ
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \油キモデブ童貞不細工の大人ゲーマーだろう!?(´◇`)y-~~
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ潰したきゃ潰せば?
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
 以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
 担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!
248名無しさん必死だな:03/02/28 11:50 ID:V3AJqLWD
     _____
妊娠/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪    ☣ฺ = ☣ฺ  )〜    /ジ,GCが欧米で箱に敗北!?
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <日本はダメでも世界じゃ大人気の筈だったのに・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\海外だけが頼りだったのに・・で…出川必死だな…
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
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|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ
◆妊娠(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
249名無しさん必死だな:03/02/28 19:24 ID:V3AJqLWD
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妊娠/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪    ☣ฺ = ☣ฺ  )〜    /ジ,GCが欧米で箱に敗北!?
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <日本はダメでも世界じゃ大人気の筈だったのに・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\海外だけが頼りだったのに・・で…出川必死だな…
  \        ⌒ ノ_____
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       カタカタカタカタ
◆妊娠(http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm)の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
250名も無き冒険者:03/03/07 18:02 ID:UdvSOlrl
何気に長寿スレなんで保守
251名も無き冒険者:03/03/13 19:24 ID:2ubx03Ks
すげえ長寿だな
252名も無き冒険者:03/03/13 19:47 ID:eJ6CSXvH
↑ageるんじゃねぇよ。春厨。
253名も無き冒険者:03/03/26 00:00 ID:Zq0rCOCm
194-196>
まぁ、今更言うのも何だがネタが無いっつーから提供してやっただけだっつーの。予想より反応なかったけど(ニガワラ
俺よりももっとアフォっちゅーか基地外な召喚師が多いけどな!一応は事故死話し知ってくれてありがとよ(プ
254名も無き冒険者:03/03/26 00:19 ID:hddBvUKi
a
255名も無き冒険者:03/03/26 00:20 ID:hddBvUKi
test
256名も無き冒険者:03/03/26 00:21 ID:hddBvUKi
test2
257名も無き冒険者:03/03/26 00:29 ID:hddBvUKi
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
258名も無き冒険者:03/03/26 00:33 ID:hddBvUKi
再度test。
259名も無き冒険者:03/03/26 20:42 ID:2dmBo6+F
TEST
260名も無き冒険者:03/03/26 20:43 ID:2dmBo6+F
ID test
261名も無き冒険者:03/03/30 01:50 ID:obgm0Hp/
テスト
262山崎渉:03/04/19 23:21 ID:4TVK1bY3
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
263山崎渉:03/04/20 07:18 ID:n65OjpA5
(^^)
264名も無き冒険者:03/05/03 21:51 ID:p3xiMaMi
ちゃんと保守しろよ
危なかったぞ
俺が気が付いたからいいようなものの・・・
265名も無き冒険者:03/05/03 22:34 ID:Dc18bIzt
意味あるのか
266名も無き冒険者:03/05/04 18:39 ID:o88KZIhP
tes
267名も無き冒険者:03/05/12 03:44 ID:+v9gRZmz
test
268ななしッ子:03/05/15 10:49 ID:KFKjgjCv
これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi
269山崎渉:03/05/28 09:29 ID:ljeafigh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
270名も無き冒険者:03/06/20 22:30 ID:JoHa0nFl
age
271_:03/06/20 22:31 ID:R/Ed3n3o
272山崎 渉:03/07/15 14:47 ID:BDvvNlv2

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
273名も無き冒険者:03/08/01 19:21 ID:mQ9+HKAt
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
274ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 15:38 ID:opUwsLF2
       ■■■■■■■■
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     ■■■■√ === │
    ■■■■√ 彡    ミ │
    ■■■√   ━    ━ \
    ■■■  ∵   (●  ●)∴│
    ■■■    丿■■■(  │
    ■■■     ■ 3 ■  │
    ■■■■   ■■ ■■ ■
    ■■■■■■■■■■■■
    ■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /     \∩/     \
   /\/⊃   ∞'   ⊂\/\
  /  /   \_)*(_/   \  \
 |_/                 \_|
275ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:39 ID:0DQ75j3t
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
276ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 15:42 ID:opUwsLF2
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277名も無き冒険者:03/08/15 17:33 ID:Sq5T8/mz

  功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
┃    ]X   .┃
┃───────┃
┃/|\(^^)/|\  ┃
┃⌒⌒ 从⌒⌒  ┃
┃     .     ┃
┃    ↑_↑   ┃
┃/|\( `∀´)  ┃
┃⌒⌒ (━つ━∈ ┃
┃ ←-┤ | |  .┃
┃   (__)_   ┃
┃───────┃
┃15   悪魔   .┃
┃    THE .   ┃
┃    DEVIL   ┃
┗━━━━━━━┛
278名も無き冒険者:03/10/24 22:30 ID:mYp2WlgZ
長寿スレ保守
279名も無き冒険者:03/11/24 13:38 ID:qO1MvU+F
280名も無き冒険者:03/11/27 20:44 ID:ntCjG8b1
sage
281名も無き冒険者:03/11/29 13:10 ID:+BSM1mus
てst
282名も無き冒険者:03/11/30 06:54 ID:Jy9AQ29o
しゅ
283名も無き冒険者:03/11/30 13:15 ID:kAUxux8g
test
284名も無き冒険者:03/11/30 14:36 ID:IjzGf/RN
一番下からヽ(`Д´)ノボッキアゲ
285名も無き冒険者:04/02/16 02:51 ID:JNeuDjDA
test
286名も無き冒険者:04/03/16 21:04 ID:8ctXmTJN
test
287名も無き冒険者:04/04/08 18:05 ID:httED5+8
test
288名も無き冒険者:04/06/16 03:18 ID:4C7v/JA+
リネージュのバグ(ドエット等NPCのせりふの矛盾含む)の情報交換ができるスレはいかがでしょうか?
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも?
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう?
・WindowsXPだとトラブルいっぱい?
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(ドエットは話だけでメッキ未実装?)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
289名も無き冒険者:04/06/22 14:57 ID:Dpviltl7
test
290名も無き冒険者:04/07/28 00:35 ID:2b7rfL6u
保守
291名も無き冒険者:04/09/08 15:52 ID:AXKxE/E8
f
292名も無き冒険者:04/09/16 08:32:45 ID:K7qFk9NU
te
293test:04/09/27 14:46:29 ID:8t+Qwr7E
294名も無き冒険者:04/10/06 08:27:42 ID:Cx0LmtHu
st
295名も無き冒険者:04/11/06 14:16:15 ID:Y1Rq6gw/
保守
296名も無き冒険者:04/11/12 20:21:05 ID:KeeD9Twl
297名も無き冒険者:04/11/19 08:36:41 ID:gVplu0K8
ネコミミモード
298名も無き冒険者:05/02/01 22:51:07 ID:vcfFlh98
299名も無き冒険者:05/02/02 14:13:57 ID:zkcrMFS6
ステキだね
300名も無き冒険者:05/02/17 05:30:37 ID:H5i+Amn1
あのさー。

Q:何年もやりつづけてる奴って脳味噌だいじょうぶか?と小一時間。

A:たぶんノイローゼかなにかしらの病気と思われ。
301名も無き冒険者:2005/03/22(火) 18:17:54 ID:eFVnHgu+
レイとか言う女
マヂむかつく

逝ってよし
302名も無き冒険者:2005/04/02(土) 16:33:22 ID:h18wobxM
ワロス
303名も無き冒険者
>>301
URLキボンヌ。
入院とか社会の底辺にいる怪しい香具師が多い所か?