THE-0-BLADE SのMRKはALL3

Cは嫌い。逃げて勝つから。
Tは嫌い。Fのお株を奪うから。
Fはかわいそう。取り柄が無いから。
Gはかわいそう。話題が無いから。

テンプレは 多分>>2-9辺り。

本家　 　　ttp://kfc-main.jp/kazuaki/blade/index.html
前スレ　 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010469968/
前々スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005887740/

3!!

ずいぶんﾏﾀｰﾘ？
とりあえず・・・４！！

ひ、ﾋﾄｹﾀｰ!
初ｹﾞﾄｰ!

出力と同じ７で書き込みﾀｶｰﾀﾖｰ

新スレ立てご苦労様。

確かに現状取り柄のないＦは可哀相だよｗ

ﾋﾄｹﾀ!

ﾌﾀﾏﾀ!

Fは伝説の武器THE-0-BLADEが装備できる･･･？
つか、それが唯一の希望。
そいで､装備して近づく前に撃ち殺されて絶望。

>10
ただし、The-0-Bladeは左利き専用です。
キャラ登録は大丈夫でしたか？？（ｗ

>>11
アルベルトのデフォなので大丈夫です！

軽いＥ兵器が出れば事情も変わるのにな（ｗ

Gは陵辱されたり屍姦されたりするのが仕事ですが何か？

浸食や電撃はTっぽいが貫通や衝撃はF向きだと思うょ・・・Tだと腕力足り無そうってイメージ

だねえ…＜貫通や衝撃
まぁ、貫通をFが使うようになると、それはそれで強くなりすぎそうで恐くはある。

Tも装備できていいからE属性のナイフ希望（ｗ
威力はもうちょっと大きめじゃないと意味なさそうだけどナー

・・・てそうなるとFの装甲無駄っぽい（ｗ
E属性多いと物理防御無駄じゃんかYo-！

以前、終盤前(霧チューンが流行る前)くらいに
Fには貫通以外2桁しかダメージ行かないと
Tが嘆いたが、その辺は先になるとどうなるのかな？
E武器はそんなに手に入りやすく無いし。

その辺くらいで、Tは広域で巻きこめばいいけど、Fは
そうは行かないという違いがでるのではないかと思うけど＜回避力とか耐久
･･･遅すぎ？(笑

他のゲームでいう気絶効果をFにきぼん・・・
剣で一刀両断すれば一発あぼーん

やっぱりＥ剣or1stあってこそのFigだからなぁ・・・
少なくともそこら辺が手に入るまでは厳しいかもしれん。

前回、一時期Fが強いと思ったときがあるよーな？

黒鳥抜きまくってＭＲＫウマー、だったときのことか？
それならＭＲＫの差からくるものだから比較にはならんぞ（:´д｀）

遊羽強姦ＳＳがでけたｿﾞﾇ

ああ、なるほど焼き鳥のせいか…。

まぁ、KBD時代もジオブレもWなオレにはあの移動力は魅力的だが、
攻撃力の低さは確かに否めないね。

現時点でFが弱いとか言ってるのは
Fの育て方がなってないからだと思うが

将来的なことを言うにはまだ早いんじゃないか？
KBDの時とは違うんだし

強い、弱いじゃない。
地味地味なのが・・・なぁ。ある意味Gunよりも地味。

肉棒を秘部にあてがうと、遊羽はビクンと全身を硬直させた。見開かれた瞳に恐怖が浮かび出る。

「いやっ、いやっ、やめてーーっ！」
「ここまで来てやめる訳ないだろうが！」
「ひぎっ・・・いやぁああああああっっ！」

一気に突き入れると、何枚か重ねた紙を一気に引きちぎった時のようなバリバリッ、という感触とともに、肉棒が根元まで遊羽の胎内にめり込んだ。

「うぎゃああああっっ！痛いっ、痛いーーーっっ！」
「ははははは！！」
「いぐっ、ぎひぃっ！！・・・いっ、ひぎぁあ！！」

もはや、遊羽は声も出ない。大きく口を開いているものの、声を出すことはおろか呼吸さえもできない状態だ。
グッ、とカリ首まで引き抜き、そしてまた貫く。ガクン、と遊羽の体が跳ねて、濁った声が唇からもれる。

「うぐッ、ぐ・・・ぎ、あ・・・ぐッ・・・がはあっ！！」

濡れていなかったことも災いし、やはり処女膜開通は相当な痛みをもたらしたようだ。
ピストン運動を繰り返すうちに、ペニスには真っ赤な血がまんべんなく塗りつけらていった。

「いいぞ、もっと締めろ！！」
「うぐっ、・・・あ、ぎぁ・・・ぐふぅ・・・・・・ぎゃはあっ！」

ヒクッ、ヒクッ、と遊羽の体が苦痛に痙攣を起こす。
膣が肉棒を絞り上ると、たまらない快感が走る。

「膣内に出すぞ！！」
「あ、ぐぅ・・・ぐっ・・・ぎああっ・・・！」

激しくなった動きに遊羽が聞き苦しい悲鳴を上げるのを聞きながら、辰輝はたっぷりと遊羽の膣内に精液を放った。

>27
氏ね。
せっかくゲームのネタだけで進んでたのに。
そういうの張り付けたいなら隔離でも立てろ。ｳﾞｫｹ

>>28
同意。

>>27
変態は去れ。

http://homepage3.nifty.com/kandy/azel/news/news_46.html
俺的には例えネタであってもこう言う発言ってムッとするんだが。＜使えない云々

>>29
LLサイズってあたりからスパロボでのことだとオレは思ったンだが…。
まさか“オレら”のことじゃないだろうな、と今ドキリとした（ｗ

>>27
あー、それとそういうのは他を当たってくれヽ(´ー｀)ノ

>29
癖醒たんはリアルタイプだいすきーなんでしょ。
個人の趣味趣向だからしかた無いかと。

「ここの書き込みが盛り上がる」と「チャット参加者人数」
が反比例する法則。

昔のSS貼りつけ職人さんは、ちゃんと盛り下がったところで挿入して
スレを盛り上げてくれたんだけどね（ｗ

>>14
FはF同士慰め合うですよ。
相性がいいハズのGにさえ勝てなくなる今後。

>28-31
ｵﾏｴﾓﾅｰ
自治厨は腐って氏ね

盛り上がってまいりました

>>29
俺はダイターン嫌いで使わんからどうでもいいっぽく。
主人公がどうしても好きになれんのだな。

他のスーパー系は別に嫌いってこたないんだが。

主人公一機居れば終わるゲームバランスをどうにかー
・・・萌えげーだから良いのか。別に。

そんなことよりジオの話でもするかね。
当方情報疎いんで良くわからないため、教えていただきたいのだが。
そろそろ美術館雑魚突破したところはないのかな？

>38
美術館は1戦目でも無理で無いかい？
最低T2相手で加速重ねがけしてくるし、侵食やら電撃武器持っているし。
こっちにTが居なかったりして先制時に侵食やら電撃通っていたら既に終わりだよ。

考えつくのは、戦闘能力の高いT3が逆に侵食やら電撃持つ事か。
この点に関しては、何処が補給路と同じ難度なのですか？　とかずあきさんを問い詰めたい所（ｗ
・・・こっちこそ簡易投稿なりBBS議論だと思うのだがね。

>38
模擬で試してみてるけど、とにかく当たらない、ｸﾘﾃｨｶﾙが痛い、電撃でしびれる
先制とられると見た目以上に厳しい。
War、そして連絡がﾘｱﾙﾀｲﾑでとれるMageがいれば2戦目もいけるとはおもうが…

塊クレリックとかでも下手すると何も出来ない内に瞬殺されるしなー。
美術館では回避力があってそこそこ硬いＦが壁としてベストかも。

それはつまり誠タンのことでつか？

いい加減。
誠もポーピーも癖詐も食傷気味なんだが。

クレリックって撃破ボーナスだいじょびなのか？
成長遅そう

>44
攻撃的な装備を組めばそこそこ取れる。
ただ、それをやると魔術が上がりにくいのが悩みのタネ。

>44
撃破ボーナスってあるの？
撤退させると減るかも知れないが、
全機撃破の場合、誰が倒しても変わらないんじゃないん？
撤退されるからってことならｺﾞﾒｿ。

前はあった。今はどうかはわからない。うっかりが多い人だから
実装したと思ってました、とか言われるかもしれない。

>44
自分のﾗﾝｸ相応よりも高いコロ・クエストに勝てる強さがあるってことで
以前は成長が早かったけれど、今は近くにクレリックがいないから
わからないな。
まったりを見る限り多少遅い様だが。　ってPRK1位まりもさんか。すげぇ。

★ ID Team／Leader ID RANK Type Time Win

--------------------------------------------------------------------------------

1 1146 直感を下さい

ふぉるにしあ (RK:114) 1152 22／16 CyG-Fighter 02/24
[04:15] 14勝
1146 21／18 CyG-Warrior 8敗
1102 21／16 CyG-Gunner 63％

--------------------------------------------------------------------------------

2 1488

Cobalt Ver2.00 Beta (RK:116) 1294 21／18 CyG-Thief 02/24
[04:15] 5勝
1488 21／18 CyG-Warrior 2敗
1286 20／18 CyG-Gunner 71％

--------------------------------------------------------------------------------

3 1400 EverLastingDreamers

牙草 流神 (RK:101) 1524 17／14 CyG-Warrior 02/24
[04:14] 3勝
1428 18／13 CyG-Mage 2敗
1400 23／16 CyG-Fighter 60％

--------------------------------------------------------------------------------

4 1173 Once in a Bluemoon

小鳥遊 真緒 (RK:114) 1280 20／17 CyG-Cleric 02/24
[03:42] 12勝
1081 22／17 CyG-Warrior 5敗
1173 23／15 CyG-Mage 70％

--------------------------------------------------------------------------------

5 1223 箱拾わない隊

みさ (RK:108) 1589 17／15 CyG-Cleric 02/24
[04:01] 4勝
1226 21／17 CyG-Smith 1敗
1223 21／17 CyG-Thief 80％

--------------------------------------------------------------------------------

こんな時間に大盛況（ﾜﾗ
>>44
またCle弱体化反対のゴネネタですか？

だめだ、俺もうCle不信。

>48
見難いので次からコピペするときはもうちょっと編集してくれ。

>>48
前スレから、貼りつけの時は編集するようにって言われてんのに・・。

>48
人気の少ない時間に行動起こすのは自然だと思うが？
行動力不正チャージでも使っているか？

どうでも良いが、DESERT ARENA消えてる？

編集して欲しいなら>>1に書いとけよ！

[[ヴァカ]]

・・・ゆるせ

>>51
だから大盛況だって・・・。
人気の居ない時間帯も大盛況。
逆効果ﾏｽﾞｰ

まぁ、つまりこんな時間でも盛況なようじゃ
動ける時間なんてねーじゃん・・つーことだよな・・。

意外と8時9時くらいは空いてる

あーゴメンなさい。素直に謝ります。（;´▽｀）
文もしっかりと訂正致しますので…本当に許してください。（ぺこり

>>55
好き嫌いなんて個人の自由なんだから気にしないでいいんじゃないと言ってみる。

それに個人ホームページだしいいんじゃないの？

>29
アサルトライフルのコメントを直しました。（;´▽｀）
なんか本当にすんませんした。（ＴＴ

ああ…なんか、スッゴイ勘違いしてたわ。（;´▽｀）
サンフラッシュでしたね。直します。（ぺこり

>57-58
>29はスパロボネタをちょっと勘違いしただけだと思ってたが、
まあ勘違いする人が居るなら直したほうが良いのか。

最近のはやってないが、スーパー系はゲッターのドリルしか使ってない。
後はリアル系のみでクリアしてた。
避けない機体を見ると腹が立ってしょうがないゲームだった、記憶しかない。


［［板違い逝ってくる］］

つーかんな事気にすんなよ……。
マジでへたれすぎ。

ALL1って、W三人に結構な確立で落とされるのか？
ボスなんだから、対氣用の防壁装備キボンヌ

まだ結構な確率って程じゃないよ。
KBD時にはＷx2でID18ｘ3に勝てる事もあったようだし、
先になれば確率上がるだろうが、その頃にはALL1出なくなるだろう

02/24：Cleric魔法の成功率を表示するようにしました。
それにともない、補助魔法が100％成功するわけではなくなりました。

Ｃｌｅ弱体化なるか？

「良い声で喚いてくれよ」
辰輝は遊羽の膣内へ挿入を開始した。
ミリッ、ブチブチブチッ！！
「いぎゃぁぁぁぁっ・・・痛い痛いぃぃぃぃっ！」
幸か不幸か、戦場の喧噪にまみれて遊羽の悲鳴は辰輝以外の耳には届かない。
辰輝の逸物は亀頭が埋まったあたりで動きが止まった。
遊羽の処女膜だ。
「お願い、もう止めて！」
「何だ貴様、陵辱されてるのにそんなお願いが通用すると思ってるのか？」
辰輝はもの凄い形相で結いを睨み付けると、そのまま腰を前に突き出し、遊羽の処女膜を破った。

グチャッ！！

何かが弾ける音と共に、遊羽と辰輝の結合部から処女喪失の証である血が流れ出す。
「うぎゃあ！！痛い、痛いぃぃぃぃっ！！」
やがて辰輝の逸物が半分くらい入りきったところで、辰輝は腰を前後に揺さぶり始める。
ズチュッズチュッズチュッズチュッ
「うあっ・・・痛いっ・・・あくぅぅぅっ・・・遊羽・・・死んじゃうっ・・・死んじゃうよぉぉぉっ！！」
「ククククク、さすがに処女の締め付けは最高だ、キツキツだぜ！」



手慣れた辰輝の腰使いは、プロ並みで遊羽はあっという間に絶頂を迎える。
「いやぁっ・・・何か・・・何か来ちゃうぅぅぅっ・・・！」
「まだまだぁっ！」
辰輝は更に激しい前後運動を行う。
「あんっ・・・あっ・・・あっ・・・あぁぁぁぁぁぁっ！！！」
その前後運動の激しさで遊羽はついに絶頂を迎えた。
「もうイッたのか？オレはまだイッてないぞ！」
そう言うと、辰輝は力の抜けた遊羽を犯し続ける。
「うぁぁぁぁぁっ・・！！」
イッたばかりの遊羽は休む間もなくまた絶頂を迎えてしまう。

ズチュッ・・・ズチュッ・・・ズチュッ
「うおっ・・・そろそろ出すぞ、遊羽の子宮内に射精するぞ！！」
「あっ・・・あっ・・・ダメ・・・中には・・・中にはぁぁぁっ！」
遊羽が５度目の絶頂を迎えると同時に、辰輝も遊羽の中に欲望をたっぷりと注ぎ込む。
「中には・・・・何だって？」
辰輝は意地悪っぽい笑みを浮かべると、遊羽の体内から己の逸物を取り出す。
「子供が・・・出来ちゃう・・・」
「そうか・・・元気な子を産んでくれよ！！」
半ば放心した状態で遊羽は涙を流した。

粘着だったもよう。春ということでしょうか。

繁殖期なんでしょね。っていうか、文章にひねりがまったく無い。>>64
3流エロ雑誌じゃねえんだからさ。
ってなんで村正さんと遊羽さんなんだ？

せめてあかいのと絡ませてやれよ（ｗ

もしくは、叩かれた桜ﾀﾝと慰め愛きぼーん

ハイハイ、みんな反応しすぎ。
こんなのあぼーんしてお終いだって。

>63
補助魔法は、なので回復メインで時間切れには大きな影響は無いのでは？
補助に関しても、元の命中率が高いからねぇ・・・
全部45とか50程度なら弱体化、とも言えるが。元が70あるからなあ。
しかも敵に掛ける訳で無いので、そこから下がると言う事でも無いだろ？

>64
一度外したら二度出さない。
そう言う事は話題無い時に上手い文章で上げてくだちい。
大体処女膜処女膜って、如何にもエロゲを知識にしてるのが分かりますよ（ｗ

>64
氏ね

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>69
魔術や回避が高い機体にかけると、元より低い命中がでるよ（ｗ

ｴﾛｹﾞｦﾀの煽り警報発令中か？？（ｗ

放置放置。全然萌えなかったぞｺﾞﾙｧ！
当方純愛好き・・・はどうでも良いｿﾞﾇ

で、美術館なんだけど。
こちらにも電撃や浸食が有ればなぁ。
特に電撃・・・装甲大したレベルじゃないし、頑張れば止まってくれるんじゃないだろうか。
あと衝撃とかで行動遅らせると、復帰も遅れてくれると思ったが・・・
（電撃二本もてる運のいい奴はそういないだろうと思う）

↑とりあえずＴの立場から見た見解。
浸食や電撃は防具で完全に防がないと、効果抜けてくるしな。
盾や防壁でも止められないのはちょっと・・・

大人しく補給路でも行ってろってことか？ｗ；

美術館警備の一戦目を突破した

という結果が壁詐のとこに貼られている

という夢を見た（マジ


［［ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと］］

>74
補給路でも不安なレベルだが、熟練が３前後しか入らない……
やっぱり、搭載に尖らせた方が良かったのだろうか？

あ〜デュナコロうざって〜（マジ

ショットランサー、また妙なもんが出たな。
って言うか、どうなのよこれって。

>78
Sな俺はとても欲しいｗ

>76
熟練稼ぐならコロの方が明らかに良いと思われ。
補給路は箱が欲しいなら、と言う感覚。ただ三箱からも割と良いのが出ると言う現実。

>74
うちもTにはお世話になってるので、ケチ付けと言う訳では無いけど。
特定機種の性能（装備武器）に頼らないと活路が見いだせないと言うのは、おかしく無いか？
パーティ組んでいる以上、分業は当たり前と言う取れ方も出来はするが。

そもそも電撃とか侵食、そんなに出回るものでは（まだ）無いと思うし。
実質コロ一択な現状で、ホコホコ出てきたらそれはそれで余計問題だとも思うな。

>79
確かに、近接Sには結構よさげだな。
これで近づきつつドリルやメイスでボコ…できるか？（ｗ

>>78
名前からして貫通ありそうなのにな。
あったらあったで破壊力が凄そうだが（ｗ

連投稿すまん。

>80
＞特定機種の性能に頼らないと…
激しく同意。
というか、パーティ内での役割が似通ってるPTの愚痴なんだが。
もう一枚壁があればなぁ・・・どこか後衛と前衛交換しない？
[要りまちぇん]

それ以前にPM内のしがらみでパーティ離脱も出来ない罠
・・・早めのクラスチェンジ実装、切にきぼん（ｗ；

>ショットランサー
ﾊｰﾌﾟｰﾝ?
近接Sが逃げ撃ちを追いかけるため
仕方なく使う図しか想像できん。

コロでＣｌｅがうぜえーーー！
堅すぎだよ、とっつあん。

>ショットランサー
射撃貫通武器かとｵﾓﾀﾖ､ﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘ｡

Mageにボミオス、ルカナン、ザラキ激しくきぼん（ｗ

・・・単に悪意を掛ける魔法はCleに似合わないだろと言ってみるテスト。
光属性：Cle、最下級だけSmith
闇属性：Mage、最下級だけSmith、とか思っているんだガナー

Wにメガンテよこせやゴルァ！

へきぽんぬへ

チョットランサーになってますよ。
動揺しているのかもしれないが。

うちの近接Ｓが技術５になって
チョットランサーが使えるようになるのは
いつのコトやら（ｗ

激しくﾜﾗﾀ＜チョットランサー

チョットランサー使いてぇ
ちょっとだけよ・・・・・・・ﾊｧﾊｧ

Fに……アストロンよこせやｺﾞﾙｧ!

と、どこまでも卑屈になってみるテスト（ｗ

議論BBSにてCleについての意見が出てるけど
皆はどう思う？
俺は結構同意なんだけど…

思っていることがある人達はこの機会に書きこんでみては？
特定されることもないだろうし

>94
真面目に答えさせてもらうと。
こんな無茶な案が採用されたらCは暴動起こすぞ。
ただでさえ補助魔法失敗有りへの変更がきついというのに。
単純に攻撃命中と同じ方法を取ってるので、高速Tには６０でないこともある。
頭壊されたら５０切るしな。
はっきり言って、議論の案は装甲上げる気が全く無くなる位酷い案だと漏れは思う。
補助魔法の変更によってCの能力は相当減退したと、使ってて感じるよ。

>95
梁たんでつか（ｗ

>95
この案がもし通ったとしてもFなんぞよりかはよっぽど強いと思うが。
結局自分が強ければいいんでつか？

Cではないが、俺もこの案には反対。
強くなるほど弱くなる(？)のはちょっとな。

魔防じゃなくて出力だったらどうだろう。
回復量の上限を出力*50にするとか。

>98
その案には賛成かな、装甲・耐久の二点振りが癌なわけだし、
理力武器っぽい係数にして出力に分散させるのは良いとおもー。

[[向こうにカキコしる!!って言うのは勘弁して]]

漏れはCleだが魔防適用案自体は悪くないと思う。
でも回復量増やさずに採用されると漏れも暴動側にまわるｿﾞﾇ
ダブルフィクサーがゴミになる…。

補助魔法は改造できないから100％のままであって欲しかったと思う。

>97
攻撃役であるFと回復偏重のCでは単純な比較は難しいと思うんですけど。
パーティ貢献度という点からみれば、ケースによると思うが。
あなたは、自分が弱くなるようなチューンをしたいんですか？

>98
それは有りかも。
出力を上げまくってるCっていうのもみたこと無いし。

なるほど…
むしろ現状Cleの装甲・防御集中チューンのしやすさに
問題があるのかな？

回復魔術の出力依存は良い感じだと思う。
今の状態では上げなくても良い部分が多すぎる。
逆に、上げれば強さに反映する部分が少ないから、
尖らせれば簡単に強くなれるのに問題がある。
全部上げなきゃならない機種との差はいかんともしがたい。

単純にCleの防御力を下げてみてはどうでしょう？
耐久はそのままにさ。

>>104
俺はこっちの方が同意ですな。
Figの物防、Magの魔防より「やや」低いんだろうけど、FigもMagももう片方が低いんだから目に見える差が欲しいところ。
耐久は移動力を考えればそんなもんじゃねえかな、と思う。

回復能力に焦点を当てるなら、回復魔法そのものの威力算出法を根本的に変えたほうがよさげ。
出力依存も面白い考えですよね、理力武器の係数が違うバージョンですな。
ただ、考えるのがめんどくせえだろうな・・・。

5 1306 5位で10分動かなかったらどうぞ（ｗ
蛞蝓 (RK:113) 1306 21／16 02/25 [01:37] 1勝 0敗
--------------------------------------------------------------------------------

もう良いでつか？（ｗ

>106
仕方なかろう。許してやれ。
ﾔｼのキャラ絵を見れば分かる。
アレは場末の酒場でたむろしているちんぴらか、
結婚詐欺師になろうとして失敗した薬の売人の顔だ。

１番やばいのはヘイストクレリックですよ！（だいぶ後の話）

>80
いや、あったらいいな、程度。
ウチは運良く全員アクティブでつ。
漏れ使って貰えなさそうだったのに意外と需要有るようでほっとしてるｿﾞﾇ。
探索力ﾏﾝｾｰ


どーでもいいがショットランサーは激しくﾎｽｨぞ。メイン兵器だ。

ヘイストは……(;´Д`)

>110
物凄い速さで翔光拳を撃ちまくるWなぞ想像してしまったが（ｗ
漢らしいと言うより、最早節操無いようにも見えるけど。
うちはWの方強いので寧ろ実装きぼん（ｗ＜ヘイスト

tu-ka、WをアクティブにするとC自身に返って来るぞ。
自分まで速くなるし、当のCにはあんまり恩恵は無いだろうが。

今日気づいたけどジャベリンがKBD時代からMレンジ命中が弱体化されてるよ！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

今までFでやってきたけど唯一の救いがある武器だと思っていたのに(;´Д｀)
やっぱりFは1st持ってﾅﾝﾎﾞのクラスなんだろうか（ｳﾂｩ
そしてあえて言おう、ショットランサーFにもｷﾎﾞﾝﾇ！(Д)

……と思って冷静によく見てみたらジャベリン全体的に激しく弱体化だった。
この弱体化は……ジャベリンの上があると思っていいんだろうか？
そうでないと、そうでないと……悲しすぎるじゃないですか(;´Д`)

>113
ｵﾁｬﾂｹ!
おそらくあるだろうね、上位ジャベリン。何時出るかは分からないけど。

＞回復魔術の出力依存は良い感じだと思う。
＞今の状態では上げなくても良い部分が多すぎる。
＞逆に、上げれば強さに反映する部分が少ないから、
＞尖らせれば簡単に強くなれるのに問題がある。
＞全部上げなきゃならない機種との差はいかんともしがたい。

ここらへんの議論読んでてさ、GSの終焉強すぎ論を思い出したんだけどさ（ｗ

ボンバー改造する道楽がいるとは・・・（;´Д｀）

ジャベリンって威力も弱くなっているのな（ｗ
昔は、400 425 450 470 だったし。
もうFは終わりか（鬱

だから113と114の会話があったんだが。

マジックシールドが弱体化される夢を見た。

ネトゲの夢は何度か見たが、
ここまで意味不明な夢は初めてだ(;´д｀)

ジャベリン上級版の武器がないと、将来（特に射撃）Ｆに光明が見えてこないかな。
ライトセーバー下級版でも出てくれればいいかもしれないけど。

>119
その夢にはﾜﾗﾀ。本当に意味不明

Wやってんだけど、装甲と耐久の割合はどのぐらいが良いのだろう？
チーム内に俺しか壁が居ないのに速度・搭載志向にしてたらチーム面子がキレたので
そろそろチューンしようかと思うんだが・・・。

装甲チューンして防御力上げていっても貫通、E、気、魔術などで効果が薄いことが多いから
耐久7：装甲3ぐらいかと考えているがどうだろう。

つーか壁Wの手ほどきキボン。

装甲は閃光・侵食に対抗するためにもある程度必要。
今回は耐久が低くなってるからな…
前と同じで通常が12･8･12･8･10だとしたら10/8/12/8/7ぐらいを目指し、
その過程で7/5/10/7/5　5/4/8/6/5　4/3/6/4/3ぐらいで育てるのがいいんじゃないかな。
あくまで一つの案だが。

>114
一眠りして飯食って落ち着いた。
ありがとう。

ジャベの威力が落ちたのは全体的な耐久の低下で致し方ないと思われ。
必要キャパもそれに準じているし。

ポイントは
・Mレンジの命中低下（非常に痛い）
・C5（大問題）
・回数減（ちくっと痛い）
・必要技術5（現状では使えない）
・威力減（上級版ﾖﾛｼｸ）

と見ている。
特にチャージが5ってことは、威力400で持ってもハープーンの最大威力で持った場合の方が有効に使えるんじゃないかと思える点で問題ｱﾘ。
問題ありすぎてかずあきさんを小一時間問いつめたい。
チャージ上がる場合はブロソ→ロンソのような移行式のままではおかしいと思うんだが……特に4→5で。
Time10で回すのに出力5ってことはメインで使おうと思ったら出力6以上必要か。
技術5になる頃にはそのくらいに……ならなそう（鬱
そしてあったとして上級版がC6とかだったらおれは、おれは……いや、未来の話で嘆くのはよそう（ｗ

なんかｱﾚだ。もっかい冷静になるために逝ってくる。

>>113
上位ジャベリン出て欲しいね。
でも今のジャベリンで技術5要るのに上位ジャベリンは？7ですか(;´д｀)
Fだと厳しいと思います・・・＞技術7

ひょっとしたらGF商品（射撃F用）とかになってるのかも知れませんね。＜甘い希望

ジャベリンの上位にチャップリンきぼん！

>>122
うーん速度と出力はそんなに要るものなのか・・・。
12･8･12･8･10なら8･8･13･13･8ぐらいをイメージしてたんだが・・。

装備はどう？やはり盾とか装備しておいた方がいいんだろうか。
すぐ割れるぐらいならない方がいい気もするんだけれど。
軽装甲とかは手に入れ次第装備しようと思っているが。

・適当な話題

1235/1033/1038/1238/1039　このチーム現在4人がコロシアムランクインしているようで。
元気ですねぇ・・。

1006さんと模擬してるとリミットブレイクを
「戦いとは…回復だけではない…」にしたくなるのは気のせいでしょうか（ｗ

1 1235 Reverie
ユリ (RK:121) 1033 25／18 CyG-Fighter 02/25
[22:52] 11勝
1235 22／19 CyG-Fighter 2敗
1238 20／17 CyG-Thief 84％

2 1238 禁断の花園
エルフリーダ (RK:111) 1039 21／16 CyG-Mage 02/25
[22:47] 4勝
1238 20／17 CyG-Thief 6敗
1038 21／16 CyG-Mage 40％

3 1039 人なりし代行者
倉木鈴菜 (RK:120) 1235 22／19 CyG-Fighter 02/25
[22:39] 4勝
1033 25／18 CyG-Fighter 1敗
1039 20／16 CyG-Mage 80％

4 1038 (仮)マリッペチーム
マリッペ (RK:120) 1235 21／19 CyG-Fighter 02/25
[21:51] 10勝
1033 25／18 CyG-Fighter 7敗
1038 21／16 CyG-Mage 58％

5 1033 Lionhearts
神堂　樹 (RK:121) 1235 22／19 CyG-Fighter 02/25
[23:01] 1勝
1033 25／18 CyG-Fighter 0敗
1238 20／17 CyG-Thief 100％

訂正：5人ともランクインしたみたいです。元気ですね。

>126
シングルコロで勝負する時は行動速度と移動力１が大きかったからね。
移動力が１伸びるﾀｲﾐﾝｸﾞで速度をあげていた。
あと、12/8/12/8/10っていうのはKBD時代に確認されている
最高チューン段階。これ以上のチューンは「霧」へ行けばいいんだが。
霧でも15/11/15/11/13が限界と思っておいてくれ。
今回はどのランクまで続行するか分からないからただの目安と思って結構。

盾は2枚、装備欄の上の方に装備するのが良い。コストパフォーマンスが良い
1/1/1で結構。GFやコロでは装甲との兼ね合いで威力や回数を微妙に増やす。
マジックシェルと軽・重装甲が結構使える。あとは鉢巻と勲章は欲しいと思う。

もしかして、敵Cを挑発して自分をターゲットにさせてから魔法を使わせると
魔術熟練がもらえてないか？
それとも味方のCの魔術に命中判定がついたから？

うちのWさんも装甲と耐久上げてくれないかなぁ・・・。

>>128
なるほど、チューン限界が考慮されていた訳ね。
上の方に装備するといいってのは武器破壊防止だよね？
勲章はその繋がりと見ていい？
軽・重装甲と鉢巻は自分自身も前回重宝したのを覚えてる。
武器はまぁ適当でいいのかな。

>>129
新型マシンテストでも魔術熟練が入っていたので、C相手だと普通に入るのではないかと。

>>130
うちには放棄キャラが・・・。


かずあき(1001) > あと誤算だったのは、チームコロが予想以上に抜きやすい（人もいる）ってことですね／／クエストより厳しいと思っていたんですが (2/25(月)23:28 )
梁(1006C) > コロシアムなら勝ちやすくお金も減りませんから。 (2/25(月)23:20 )
うーん・・・Cもっと弱体化希望（爆

Ｃのチャット常連は弱体化肯定派なのか？

>131
＞武器破壊と勲章
そうです。肝心なところで武器が破壊されると泣くに泣けないからね。
武器は恐らくキャパと命中率などと相談すると必然的に選択肢が
少なくなると思うので適当でいいよ。

んー、別スレ話だが、今ならYunたその意向もわかる気が。
熱くなりすぎないように、もっと議論に参加すべきかなー
などと柄にも無いことを考えてみる試験落第。

>>129
ＫＢＤのときからそう
回復・補助魔法でも敵に攻撃してる。効果は味方だが
専用のプログラム作るのがダルかったからだと思われ

コロの収入が減って熟練はそのままってのを切に願う今日この頃。
Cは結構弱体化（というか、補助効き難くなったのはかなり大きい）してると思うんでどうでもいい。

正直コロでC+Wとか居たら勝てる気しないんですよね。

シングルコロの方がまだやりやすい。

シングルコロシアム激しく希望。
なんで増設してくれないんだろ。

>138
Cがいるから

1vs1状況のＣってそんなに怖いか？

1vs1のCは無害だな。
落とされやすいが落としやすい、コロシアムには最高のクラスだ（ｗ
1vs1ではむしろ低RK時の逃げ射撃T、高RK時のGが凶悪。
そして慰め合うF

>141
ｼｮｳｷ

他のクラスに比べて、回復Cはチューンが簡単なのもあるかもしれない。
出力を考慮する必要が少なく、とりあえず装甲で十分最強クラスのチューンと
なる。
他のクラスが、出力速度の兼ね合いを極限まで見極める必要があるのに比べると…
気楽に強くなった気分を満喫できる。

ＳコロでCleが80勝8敗とかなんだが？（ｗ　＞落しやすい
ま、現状の合計ランク40程度のキャラならば、
氣Ｗいるから、比較的簡単にCle落とせるのかもな。

氣Ｗ以外はどうなるんか知らないけどな。

>>144
んーと単純にランクが低過ぎてキャパがない
＝弾数に回せないから勝てない

だったわけで、今ぐらいなら装備変えれば落とせるよ。

ハンドルは忘れて下さい。

>144
Cは防御＆魔防を数割（3〜5割程度は）落とすべきだと思う。
または防御はそのままで耐久力を全機体中ワースト位まで落とすとか。

打たれ強いWや防御力が高い（上げれば）Fは魔法にはかなり弱いし、
魔法防御がトップのMは、近接攻撃には雀の涙程度の防御しか有していない。
3点とも2位程度の能力を誇るCは、
明らかに落としにくい機体だと思うのだが・・・仮に回復や補助が無いとしても。

忘れませぬぞ（笑）

KBD末期まで行動間隔が早くなれば、威力を最小にして弾数だけ持ったとき
相手の回復回数が尽きた後に殴りつづけてTime300までに勝てるようになるので
問題は無いんだけど。

>146
しっかり覚えた。

C+Wは本当に鬼だねぇ。
特におれはF。
でもなんとかならないことはない。
Sコロではお手上げに近いが、それでもなんとかしてみよう。
地味だけど決して弱いわけじゃないと信じて（ｗ

少し古いが純愛板でﾊｹｰﾝ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/989/989079170.html

ところで、砂漠の闘技場はどうなったのだ？？
まだ試合中なのだが･･･

何か癖詐に意見パクらてるな（ｗ

・・・自分で提案しようと言う気は無かったので別に良いが。

>>152
パクリ屋だからな。
自分の考えを自分の言葉で言えない奴に興味無い。

2chでまとめた意見を公式に持っていってくれるカミングアウターは貴重な存在だよ。
反映されたらラッキーだし、別に攻撃するべき事じゃないんじゃないか？
自分で持っていって事故厨の意見になってない反論にいちいちレスするのもいやだしな。

>154
そこはかとなく同意しとく

気持ちはわかるがＣが弱くなったら
実際Ｃ弱くなったら使い道無いよなあ

火力の劣る分、ＷやＦよりは明らかに強い壁でなければ他の使うしな
Ｃが敵方の時は確かにやっかいなのだけど
火力不足気味なので味方にはＣが必要で無い時が多々な自分

このゲームその時のＲＫに応じてバランスが変化していくので
その場その場で変更入れて行くと後で余計な歪みを生みかねない罠

強すぎなどと言いつつもデュナコロ十分に回ってるようにも見えるのだが
そーいや、Ｃのどの辺が問題なのだっけ？
シングルのあれは確かに問題だとは思ったが

>156
オイ、お前！　過去ログ読んでください

遊羽たんに膣内射精・・・ﾊｧﾊｧ

いや、見たのだが＜ログ

コロ回ってるように見えたので現実問題としてどんな弊害が
実際発生しているのかと

Ｃを敵に回して引き分けとかは確かに厄介だが
落とせなくてハマリが発生しているように見えなかったので
Ｆも強いとは思わないがコロでは活躍しているようだし

感覚的にはわかるのだが、問題が実際に表面化している事実が
あれば教えて欲しいのさ、修正求めるには具体例もあれば良いだろうし？

>>145
いつも空は蒼か。ＯＫ、刻んだ（ｗ

>>158
遊羽さんは男には興味ありません。
叩かれた桜たんを慰めるためにTの伝統である身体を投げ出してがんばっているんですよ！
KBDには男×女というカップリングは存在しません！
男×男　女×女　がデフォです。
[[止まったらSS載せるぞゴルァ！]]

>159
漏れは何度模擬っても勝てないんだよ〜
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｰｰﾝ

──ではだめだろうか。

>160
お前の名も刻ませて下さい（ｗ

倒すか倒されるかの場において
倒さないが倒されないを目指すような輩を調整するのは不可能だろ
シングルコロに合わせて１対１でギリギリ倒せるように調整すると
チーム戦の時にただの壁にすらなれまい
むしろＣの存在自体をあぼーんしてくだちい（ｗ

>>148,>>149,>>150,>>160
（；´Д｀）

次スレのタイトルに決定しる！

THE-0-BLADE 4人が刻んだ「いつも空は蒼」

氣が早い!!!!!!!!
つーかその頃には既に忘れ去られてるだろ（ｗ

>167
なんだよ、やべーな、装甲無視かよ。

Cle弱体化するよりコロの仕様変えたほうがよくないか？
プレイヤー同士で戦うのはGFとコロシアム、殿堂だけっしょ？（あと影の世界）
クエストは時間切れ即負けで問題ないわけだし。

タイマン時は時間切れ時に胴体を50、その他を10にして100点満点で判定するの。
現在耐久/MAX耐久
で。
チーム戦ならタイムアップ時の判定は
１．撃破・撤退された人数でカウント（2対3で終わった後1対1になってたら2のほうが勝ち）
２．同点なら撃破を-2、撤退を-1で計算（逃げ切れたってことで）
３．それでも駄目なら最初の人数差でカウント（2対3なら2機のほうが勝ち）
４．それでも駄目なら100点判定の人数平均で判定。

で、どうだろう？K-1でもボクシングでも判定あるしさ。順番は1〜4どれから優先したほうがいいかわからないけど。＜風邪引いてるし、頭悪いし。

問題点は
１．撤退しないだけの装備された場合、Cleが攻撃的装備しないとタイマンで勝てない
２．クエストでCleが今みたいな装備されると厳しい（1体なら良かろうが3体とかになるとハメ）
３．判定式がややこしい（かずあきさんごめんなさい）
メリットは
１．一つの機種パラ弄らなくて良い。
２．コロシアムの勝ち方にバリエーションが。（面倒くさいかな？）

弾数、威力、武器数などコロ挑み（防衛）で考えることが多くなるかもしれないけど、コロシアムだしな・・・。

・・・議論BBSに書いたほうが良いですか（；´Д｀）
まだまとまってないのでここに書いたんですが。

>>166
（*｀д´）=3

頭悪いで説明わかりにくいし長文ですまぬ。

○○○VS●●●
↓↓↓　↓↓↓
○△×VS●▲▲
（△は撤退、×は破壊）
1.より破壊撤退が同数なので1.での判定は引き分け。
2.より白は-3、黒は-2なので黒の勝ち。
↓↓↓　↓↓↓
○○△VS●▲−
（−はもともと居ない）
1.より引き分け
2.より引き分け（-1VS-1）
3.より2体で挑んだほうの勝ち

って感じ。連続すまん。Cle×3とかのときどうなるかなあ・・・
１．は「残ってる人数が多いほうが勝ち」の方がいい？

いい案だとは思うけどね。＜ルール改正
しかしそれって凄い危険な事でしょ。
勝利条件そのものを変えてしまうってのは、
オリンピックの複合でジャンプの比率が下げられまくったのと同じで、全く強さの判定が変わってしまう。
ここまで完成されたシステムだから、今更判定をつけるのは難しいと思う。

さーコロだけ時間無制限にすればいいじゃん（ｗ

ディシジョンを全員にプレゼントすればモーマンタイ

思うんだが……普通のクエストでも敵にCleが出てくると難易度跳ね上がらないか？
相手がCle1体だけだったら武装変更でそれなりに対応できるんだが、
当然敵は他クラスの奴もいるわけで。
あまりCle用の装備にすると回復魔法と相まって敵を削る前にこちらがやられる。

何が言いたいかってぇと問題はタイムアップだけではないんじゃなかろうかってことで。
チーム戦での（挑み側の）撤退負けしやすさの方が問題ありそうな予感。


なんて考えてみたが、クエストのCleに苦戦してるヘタレなんて漏れだけか？（ｗ

[[当然だがFig]]

編成にもよるだろうがなー。うちは貫通扱えるのが俺だけだからｷﾋﾞｼｰ

>>175
たしかにそうかもな。
>>174の言ってる事は間違いで無いかも。
まあディシジョン全員にってのは無理だとしても現在のCleって
全員がディシジョンありのときの設定になってるんでしょ？

癖詐パクって堂々と開き直ってるな。
そんな駄文書く位ならさっさとMage研究ページ作れ（ｗ

C↓、F↑は良いが。
それならT全般とWの気武器もダウンさせろとCの立場としては言いたいな、本音として。

パクられて何か悪いのだろうか。
俺はここを「参考」にして代行書きこみしてくれるほうが何もしないより良いと思うがどうか？

>>179
さんせ〜

正直、漏れもここにさんざん書き込んだからな。
本家に書き込むとしてもここと似たようなことしか書けん。
そんなことで、まあいいんじゃないかと。

それでも壁詐はウザイ
物言いもウザイ

[[私怨]]

ここでくすぶって結局何もしないよりは何倍もいいと思うのは同意。
でもあの人って攻略サイトでもそうだけど、
何でも手柄を自分のものにしたがると言うか。そういうところが嫌い。
なんかああやって意見書き込んでても「俺はこんな意見言えるんだぜ？」みたいな。
あんまり出たがりなのもどうかね。
あ〜sage、sageと。

直感>>精神>>技術>>近接＝格闘＝射撃＝魔術>>>>>>>>>>反応

Ｔ弱体化って・・・止めてよ・・・
どうせ後になると高威力武器装備出来なくなるんだから。
今だけなのに・・・

>184
それ反応理解しなさすぎ。

漏れがメタルイーター持ってたら即10000で売ってやるのに（ｗ
3箱拾わないかな〜。

提案・議論用掲示版のFig強化案のところに書き込もうとしたが
自分でボツにしたのをもったいないので載せてみる（ｗ
ボツった理由は無駄に長いのと論点がずれすぎてるからだ。
（強化案は武装の強化）


＞強さは現状でも結構強いと思います。＞Fig

自分もそう思ってます。

では何が問題なのかというと、Figの機体性能が非常に中途半端なために、その性能のポテンシャルがなかなか生きてこない点にあるのではないかと考えています。
そもそもFigがどういう機体なのかから考察してみると、
「高い機動性をもち、その速度と回避率を活かし、相手の攻撃を避け、懐に飛び込んでの接近戦を得意とするタイプです。」
この部分からFigの役割が本来後衛に突撃し、落とすことだと読みとれます。
ポイントはこの点ではThiに性能で負けるということです。
「また至近距離でのドッグファイトに耐えるため、非常に高い防御力とそれなりの耐久力も兼ね備えています。」
この部分ではFigはチームの壁にもなれるよ、ということですが、ポイントは魔法、氣、貫通の存在で本当に防御力が「非常に高い」と言えるかどうかだと思います。
個人的にはWarと同じ「高い」程度だと思ってます。
そして
「攻守ともにバランスのとれた汎用機ですが」
の一文です。
要は能力は高いが汎用機なので個々の場面では専門のクラスには負けますよ、ということですね。


というものなんだが、これ書いて気づいたことが一つ。
「FigはSmiより中途半端なクラス」だったっつーこと。
んなこと少なくともKBD時代に気づいとけよ自分……
そしてFig強化自体は慰めあうのがFigの仕事なのでしなくてもいいと思ってる（ｗ

Ｆはチームの脇で夜伽役だろ？

＝＝＝＝＝＝＝ここで驚愕の事実＝＝＝＝＝＝＝

第１５回ＧＦの開催地はクローヴェルらしいΣ(ﾟДﾟ；)

中途半端なFは弱い、実はテクニカルな機体なのだよFは。

>190
マジか!? まったく予想してなかったよ…
[[満足か？]]

>>190
ウソつくんじゃねーーーーーー！！！
確かめたYO!!

本当の開催地はレフィーリアです。

別に何処だろうと。
今回名声上から枠内に入ってると思えないんで、どうでも良いのが本音（ｗ
tu-ka、さっさと補給路と美術館の中間クエスト解放してくれよ。

癖詐昨日の駄文消してるYO！
俺も>183と同意見。出すのはありがたいが、自分の手柄にして調子に乗るのがどうも。
しかも今度は消してるしーね。
まあ、その一貫性の無さと短絡性がヘタレMageの所以足る所だけどね（ｗ

>188
＞ポイントは魔法、氣、貫通の存在で本当に防御力が「非常に高い」と言えるかどうかだと思います。

まさにそう思う。
Fig相手なら、コモンファミリアとライトセーバーしかないから高いのだけど、
その他のクラスって、魔法や氣、貫通、高クリティカル兵器と……。

しかし、
1stクラスブレード：Figの基本は物理なので、高クリティカル物理武器
レイガン：Gunの基本は物理なのに、高クリティカルＥ武器
なんか腑に落ちない……

>>192
ごらーーーーーーーー！
コルスパインやんけ

つーかＧＦ賞品戦力に考えてる時点でダメすぎ

>>195
前回のFigは、1stを持ってはじめてマトモに戦えました。

(￣▽￣)y-~~~さん2人で3コロ登頂・・・。
全部を2人抜きしてた訳じゃないけどさ。実稼動してるコロシアムでやるとわ。
ぽかーん。

チーム戦だと特化したものが好まれるからな

壁となって攻撃を食らう役割は火力どうのよりとにかく固く
ダメージ叩きだす役割はターゲットになることすら無いのでひたすら火力を

Ｆはその役割をバランス良くこなせるクラスであり、
そういった役割が与えられた時にこそスペックが狙ったものになりそうな気もするな

Ｃで後列の敵を落としに行ったり、Ｔを壁にするよりはマシってていどかもだが

ピーキーなチューンがデフォみたいになってるし、
今の戦闘の仕様だとバランス型自体がどうもダメっぽいが
個人的には上手く使ってみたかったり、上手く仕える状況は欲しいなあ

>197
あれって本気で二位に勝ったのか？
単に昇ってワザとボスに二人で挑んだだけだと思うのだが。

それをCでやると風評で更に「C強いです」攻撃が活発化しそうだ（ｗ

くれ含有率が高くて登る氣になれんな。
誰か早く蹴落としてくれよ。

武器の特殊効果。貫通と衝撃どちらが使えると思われる？

>201
文句なく貫通だと思う。
衝撃は胴体に当たらなければどうということはない。
まあ実際有効な場面も多くあるのは確かだけど。
で、貫通。
貫通は盾を割れるは装甲半分にできるはでかなり強いと思われ。
特にほぼ同じ用途のE属性なんかと比べても貫通の方に軍配を上げる。
Figは有利にしてもらってあるはずの装甲を上げる気にならないのは氣と貫通のせい。
氣には別に文句ないんだけど、貫通は萎える。
さらに言うとFigが欲しいのは実はE属性より貫通だと思う。

以上、読んでもらって分かるとおりFigの意見。

物凄く話が飛んで悪いんだけど、サーバが物凄く拡張されたとして
3000人ぐらいの規模になったらどうなるんだろ？
正直、ブラウザ系ネトゲではかなり面白い部類に入ると思うんだが、
このまま小規模で身内くさいゲームで終わるタマじゃないよな、と思って。
でも人数増えても活気は増すだろうが、それほどゲームの質を高めるものでもないなと思いつつ。

なんとなくそう思っただけですけど。本当に。

＞3000人
GMにその気があるかどうか。
KBD時代に1000人で締め切られたのはやっぱりサーバー管理者から苦情が来てたからなのかな。いや憶測だけど。
ブラウザ系のネットゲームではこのゲームが一番好きです。

>203
行動力消費型というだけで参加をためらう人もいるから正直どうなるか。
それに、3000人参加しても増やし方によってはそのうち1000人ぐらいほとんど
動かないって状態になりそう。

>201
貫通。　命中率もいい場合が多いし。盾にも防壁にも強く、貫通のついてる武器はCH率も高い。

>190
本家からつながっている関連サイトでわかる情報の嘘を今更書かれても反応に困ると思われる。

>188
＞「FigはSmiより中途半端なクラス」だったっつーこと。
＞んなこと少なくともKBD時代に気づいとけよ
それ無理。KBD時代にSmiいない。　いいたい事はわかるが;
移動力とミラボという利点でSmiに差をつけたいところだね。

>185
射撃Tならペネトレイトやジェミニというこの世界最強ランクの武器があるよ。

ﾚｽｳｻﾞですまん。

>204
大学鯖だったよな、確か。
凄く快適だった気がしないでもない。
しかし、3000人は嫌だな。
1000人くらいが、良さげだと思うのだが。

オレもブラウザ系のネットゲーでは一番なのは同意。
なんせＴ-０-Ｂ開始前は毎日チェックしてたからな（ｗ

シド(1511C) > 基本的にチームコロは手を考えなきゃならんので苦手（ｗ (2/28(木)6:31 )

Cなんて、Cなんて・・・

　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　 /::: ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /:::;:: ヽ
　 　 　 　　　　　 /　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/::::::::;;;;;;:::ヽ
　　　　　　　　 /　　　＿　　:::　　　　　:::　　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::;;;;;::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣∪＼ ::::::::;;;;;;;:::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::Ｏ::::::::::::::/　 / ┬ーーー|　 ヽ　 ::　Ｏ:::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　 　　 :::　　　〇　 ;;::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::〇　　　　 ::　|　 | 　　　　　 |　:　 　　　　 　　　Ｏ::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::Ｏ　　　　　　 |　|　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼ 　
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
／／　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　＼＼＼＼＼
／　／ .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　＼＼　＼＼＼
／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

スマン
誤爆だわ

>203
……3000人か。
ゲームの中身も荒れるだろうし、ここのスレも荒れること確実と思われるので
できればそこまでは増やしてほしくはないな（笑
少数精鋭（？）の1000人くらいがいいのではという意見に同意。

そういやＧＭがCleはＤ＆Ｄが元ネタとか言ってたから、耐久度を
Ｗ＝Ｆ（Ｄ８組）＞Ｓ＝Ｃ＝Ｇ（Ｄ６組）＞Ｔ＝Ｍ（Ｄ４組）にしてしまうのはどうだろう（笑
ちなみにＷ：ドワーフ、Ｓ：ハーフリング、Ｇ：エルフで無理やり当てはめてるが

>>211
漏れがエルフ萌えなので萎えの権化Gにエルフ役はイヤでつ（；；

>>209
どのスレに書き込もうとしていたのか、非常に気になるところなのだが・・

ここに書くまでも無いが、フフリーヌってｂｓｄｇｊ＠」ｐ：」

そろそろＳＳの出番か（ｗ

>214
フフリーヌがｂｓｄｇｊ＠」ｐ：」なのは同意。
それで、：／］［．；＠ｐｏｊｈ８だと言うことも明白。

「ここからは、僕も少し厳しくいくよ。これから、君は地獄を見ると予告する」
「ひっ！いやだっあああああああああああああああああああああっ！！」
涙を思い出し叫ぶ遊羽。だが、その悲鳴を上げきる前に、辰輝は一気にそれを捻じ込んだ。
「いっ、痛いっ！痛い痛い痛い痛い痛い痛いっ！！」
先ほどの悲鳴など比較にもならないほどの、喉を傷めそうな悲鳴が部屋中に響き渡った。
股間から真っ二つに身体を引きちぎられそうなその痛みは、処女だということを差し引いても、遊羽のような未成熟な性器にとってはショック死してもおかしくないほどの激痛だ。
「うぎゃああああっ！ひいっ！もうやめっ！動かないでええええええっ！抜いてええええええええっ！！」

（助けて！お願い、誰か助けて！！）
必死に胸中で助けを呼ぶが、漫画じゃあるまいしこんな場所にタイミングよく助けが来るわけでもない。
結局、遊羽のその心の叫びは誰にも届くことなく、身体をがっしりと押さえ込まれているため凌辱から逃れることもできず、ひたすらに涙と悲鳴を垂れ流しながら哀願した。

だが、辰輝はそんなものお構い無しに、わざと痛みを与えるような腰の使い方で遊羽を責めたてる。
「どう？嬉しい嬉しい誕生日に好きでもない男に処女を奪われた気分は？」
「うあああああああああああああああああああああああああっ！」
今度こそ、本格的に遊羽は泣き出した。
瞳から涙がとめどなく溢れ出し、枯らした声で泣き叫びつづけた。
しかしそんなものでこの凌辱が止まることはなく、既に子宮に感じる肉棒の感触と処女を護れなかった悔しさが、遊羽の悲しみをさらに大きくする。

「嫌あああああああああっ！もう嫌あああああああああああああああっ！！」
「なら、これで終わりにしてあげる」
「ひぐぅっ！！」
辰輝の突き上げはさらに激しくなった。
あまりの激しさに、遊羽は悲鳴を無理矢理中断させられてしまう。
何かを言いかけても、何かを考えようとしても、全てその子宮への一撃で吹き飛んでしまう。
さながら、遊羽は犯されるだけの肉人形となっていた。
「さて、そろそろいくよ」
「ひぐっ！い、いやぁ・・・あぐっ！ひぎゃっ！」
その時の遊羽は、何も考えていられなかった。
処女喪失時の激痛と、こうやって打ち込まれる子宮への痛みが、全ての思考を塞き止める。
「そら！」
そして、辰輝は子宮の最奥を突くと同時、遊羽の中にたっぷりと欲望を流し込んだ。
「ひっ！嫌あああああああああああああああああああああっ！」
どこにそんな力が残っていたのか、遊羽は三度力の限り叫んだ。
射精と同時に弓なりになった身体も、それがおさまると同時に、だんだんと元に戻っていった。
射精は、そんなに長い時間続かなかった。
だが、その間に注がれた量は並みではなく、健康的な一般市民のおよそ１５倍ぐらいの量はあろう。
それは、確実に遊羽の心を踏みにじるのには十分すぎる量だった。

「うっ・・・ひっく・・・ぁぁ・・・」
全ての行為が終わった後、遊羽は今更に声を押さえながら泣き始めた。
瞼を強く閉じているせいか、その涙はあまりこぼれることなく、しかしはっきりと目尻に溜まっていた。

KBDスレの3大義務はスヲ叩き、うぐぅ、SS

>>219
うぐぅ♪

>220,>222
うぐぅ♪じゃねえ

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ♪
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /　

Ｆ強すぎです！
移動２０オーバーに防御３００超えてますよ！（リボルバーのダメージ１ですよ！）
そのうえミスリルシールドにミラージュボディ！
武器は1stクラスブレードとライトセーバーですよ！
さあ大変！弱体化必須ですよ！



ん？ランク？１２０くらいかな

Ｆはこのゲームで一番バランス壊れていない素晴らしい機体なんだよっ。
だから他の機体みたくおかしい威力の兵器とかはねーんだよっ。
ＭＲＫの高さによる地力で勝負する機体なんだよっ。
それも今では貫通とか乱撃とか色々あってＷ以外にも高物防の優位性とかさっぱり消えてるけどなっ。

まぁ、ようするにだっ。
Ｆは特殊兵器もチームもなかったＫＢＤ初期の頃が華だったってことだな。

…鬱だ。

>>205
ペネトレイトはGでも装備出来るし、
それ以上に強い武器装備出来るじゃん。G。

ジェミニは・・・強いね・・・
元々近接Tだったからすっかり忘れてたよ。

>225
ツインペネトレイター、な。

>223
強めの盾とランス、ミラボ・1st・ライセで移動20以上防御300近くなら
ランク合計100近くで揃えてるものだね。
それでも同ランクのWar相手に2vs1で負けるが。

>224
Fのバランスの良さは素晴らしいと本当に思う。
基礎の力がしっかりしていると普通は強くなるはずだと思っていたが、
やはり武装の質の差は大きかったか。

サシだとまたそのポテンシャルが大いに発揮されるし、
得手不得手がものすごいはっきりしているFはやりやすかった部分はあったな。
なつかしい。

F話もそろそろネタ切れっぽいよな。
これ以上やってても自虐ｳｻﾞｰになりそうなんで他にネタ振り。


コロやクエストで敵にいると嫌なクラス、味方にいると便利なクラスを考えてみたい。
・敵にいると嫌なクラス

Cle>>War>Thi>Smi>Fig>Gun>Mag

Cleは言うまでもなく。Warはその耐久と氣の強さ。Thiは特殊武装の嫌らしさ。
Smiは攻撃はそれほど怖くないが耐久もあって放っておくと存外暴れる。
TGする価値がないのでポイント高い（ｗ
Figは回避率の高さが嫌だが壁として出すWarと広域魔法の範囲にでもいれておけば
すぐ落ちてる印象。
GunとMagは攻撃力は高いが移動力の高い近格ThiかFigがいると楽にやれるので。

・味方に欲しいクラス

Thi>>War>Mag>Cle>Gun>Fig>Smi

Thiはいうまでもなし。Warは有能な壁役と強敵Cleに対する必須クラスなので。
Magは範囲魔法ﾏﾝｾｰ。Cleはいるとねばり強さが格段だが必ずしも必要ではない。
Gunは普通に強いがこれと言って役割がない。
Figも必要な役割がない。さらに武装の選択幅がないに等しいので活躍の場を作ることもできない。
Smiは言うまでもないが、武装のオールマイティ性からスーパーサブになれる可能性が。
チームにはいらないが知り合いには非常に欲しいクラス（ｗ

そこで漏れの理想のチーム編成はTWMC+どれか好きなクラス。どうだろうか。


自虐のスパイスがピリリと効いてるがそれはFigの宿命だと思って許せ（ｗ

コロシアムって5-0で上がるのがデフォ？
漏れのPTじゃ途中で絶対負けて上まで上がれないのだけれど

WCｳｻﾞ、装備にも因るがWC要ると無事には上がれん感じ。
1位上がったとたん落とす輩もｳｻﾞ…は、まぁ脳内BLにしとこか。

３コロからみんなの嫌いなCが消えたぞ（ﾜﾗ

ﾊｧ？
1位に上がった途端に落とすのは常套手段だろ
馴れ合いｳｻﾞｰ

>231
同意しておくが、痛いチャンから身を守るため５分待つのがいいかと。
コロボスアタックするなら、極端な編成になって
勝率が90%から100%近くまで上がるしな。

１位に挑戦すると、ランキング確認するときには
勝っても負けても常に２位にいるワナ（ｗ
コロってのはそんな殺伐としたモンだ。

いつのまにかに、ボルテックスのキャパ上がってるよ…

>227
Fに貫通をという意見に較べれば、貫通耐性が地味に強くなれてFらしい（ｗ
防御が役に立たない攻撃が多すぎて、Fよりも装甲耐久上げたTの方が長持ちするからな。
どうせ氣や広域に巻き込まれて落ちるんだから、得意なはずのGの攻撃ぐらいには耐えさﾎｽｨー

>234
回数も減った（鬱

Chaotic Windの胴体に命中して破壊した！
Chaotic Windを撃破！
崎谷　遊羽：え、SSはやだなぁ・・・（TT

>234、>236
土Cleを放置しろってことですか（TдT）

>>238
元々使い勝手良すぎるし。
ちなみに、範囲も狭まってウマー

>>239
土Cleﾊｹｰﾝ（ｗ

上げちまった・・・ｽﾏｿ

>>241
土Cleですが、何か？

IDがjojoだYo!!

>239
確かにそうだったんだが、やっとうちのMagが装備してくれたとこだったんで欝

漏れMだけど。
上がったと言っても１増えて１減っただけじゃん。
コロだと広域＋αなんで別に大して痛くも無いなぁ。

まあ、何となくCleは嫌になったので叩き派に回ろうとは思うが（ｗ
魔防３割位Cleはダウンして下ちい。

土Cleと土塊（つちくれ）は似ている・・・

攻撃も出来ない只の壁だし、土塊がお似合いだな、漏れは（ｗ；

Cleは攻撃できない壁に徹しても補助が強いからなー
壁Warや壁Smiはホントにただの壁なのに（ｗ

Ｗ三つ目のアビリティは自爆でした。
当然タイマン勝負じゃ役に立たぬが。

>237
ﾊｧﾊｧ・・・
新作で蹂躙きぼん

>249
個人的に蹂躙ものは萎えなので勘弁してほしい。
できればFの慰めあいの方が（ｗ
つってもまだキャラ立ってる奴がそんないないから先送りで。

要望

Ｍ距離格闘兵器なくしてください
理由？射程だけでもＦに並ばせてやってください・・・
というかＭ距離格闘あると苦手なはずのＧにすら勝ったりしてしまうんですが
え？対逃げ撃ちＴが１０：０？射撃兵器使えるジャン
少しは敵の土俵で戦ってくださいよ・・・

気属性兵器を非売品にしてください
気属性って強いですねえ・・・敵の防御無視ですか・・・
ってあれあれ？普通に店で売ってるじゃん！
うお！必要技術３かよ！
・・・って
どう考えてもおかしいんで・・・
もしダメだったら逆にもう少し貫通兵器なども店で売ってもらいたい
ペネトレイトバレットとか・・・
↑ここ重要（ﾜﾗ

最後に言いたいことが一つ・・・
ＧＭさんゲームバランス見るとき是非一度非売品も除いて見てもらいたい
どうも非売品を勘定に入れすぎているように見受けられるので・・・

とシステムＢＢＳに書けずにここに書くヘタレ

>251
ゴネGを装った煽りですか？（ｗ

かずあきさんはWを最強に見ているので。
その変更はゴネても通らないと思われ（ｗ

Warの強さは今のままでもいいなぁ。
チーム戦メインになって強い壁役Warは重宝してるし。
Gunが結構簡単にFigを倒せるように、
WarもGunを倒せることがあってもいいのでは。
FigがWarを倒せることはまったくないが。

氣武器が装甲完全無効ってコトに問題があるんじゃないか。
貫通と同じく半減にするか、魔防にするかしたらどうだろう。

つーか異質すぎるだろ、どう考えても。
厚くて硬いMみたいなものだから、これで速度を鍛えられたら誰も勝てないよ。

ゲーム自体は面白いと思うけれど、GMの質はあまり高くないよなぁ・・・私情が入りすぎ。

氣は魔防の半分くらい防いで欲しいな。
オーラと魔法ってなんだか似てるし。

氣はキツイぞ？
範囲不自由or命中悪しでキャパ重いはＣデカイはで最悪
おまけに装甲無視する分威力低目
皆が氣を嫌って装甲抑え目な現状では真価は発揮できない
十分な負債は負ってるさ

とかなんとかいってみる

> キャパ重いはＣデカイはで最悪
> おまけに装甲無視する分威力低目
魔法よりマシ、と言ってみる。

＞ くろいの |> そろそろ生身に戻るかなぁ〜セリフのネタがなくなってきた（ばく (3/1(金)19:23 )

チームメンバーのTとﾊｧﾊｧするネタきぼんぬ。
剥き絵もあることだしナー

あー、もう、いらちゅくぅ
ボルテックス弱くする前にＣｌｅをどうにかしろよ。
土塊の装甲１５０ある奴相手にどうすりゃいいねん。

氣であぼーん

>253-258
氣武器は十分強い。おかげで装甲を上げない輩が増えたような（Ｃ除く）。
確かに重いんだが装甲無視は恩恵大きいし、Ｗ自体のキャパは結構ある。
そんな漏れはペラペラのＴなので、多分氣武器がどうなろうと一撃死（ｗ

>261
自身がコロ行かないのであれなんだが、土Ｃの硬さは聞いている。
ちょっと話が逸れるが、ＦにでもＣＨ率の高い武器とか出ないだろうか。
そうなればＦでＣ打倒に望みが、と言ってみる。

CH率の高い武器か。
あったら最高だろうがそれは貫通より強い気がするぞ。
貫通は装甲の高い相手にしか使わないが、CH率が高いならそれは全部に強い。
そのぶんキャパ食ったりC重くすればいいかもしれないが
それならライトセイバーとなんら変わりないと思われ。

>258
>皆が氣を嫌って装甲抑え目な現状では真価は発揮できない

なんか矛盾してるな。
氣とか貫通とかなければ皆装甲は上げるだろうが
ないんだから真価なんぞ発揮できようもない。
また極レア武器になれば皆装甲を上げるだろうが
それだとWarはやっていけないだろう。
そもそも氣の存在で皆が装甲上げないって状況が
氣が強すぎるということを物語っているのだと思われ。

でも漏れはWarの氣いいと思う。
泣かされ続けてるが。

書き込んだ後に気づいたが、もしWarの氣の効果が抑えられて皆が装甲上げるようになったら
一番被害が来るのは特殊効果武器がほとんどないFigじゃないのか？（ｗ

断固現状の氣の効果擁護に回ってみるテスト（ｗ

>264
そりゃあ貫通よりも強いし、確かに万能に強くて最高という気もする。
が、貫通だと芸がないと思って試しに言ってみたんだが。
貫通でもＦは十分に戦えるかな。

漏れも氣武器擁護派なんだが、確かに強いよなあ（ｗ
逆に、アレがないＷも強い気がしないが。そしてＣがもっと強くなるんだが。

>267
氣武器が弱くなれば、Ｃｌｅも弱くしやすいだろう
と勝手なことを考えているんだが、どうよ。
それにどうせうちにはWａｒもＣｌｅもいないしな。

tu-ka、漏れはＣｌｅがチームにいるﾔｼの意見が聞きたい。
どんな感じなんだ。
「お前ら言うほど楽に勝ってねえんだよ、ｺﾞﾙｧ」なのか、
「まあ、負ける気はしないな。せいぜい地べたをはいずってな」なのか、
どっちよ？
前提は、Ｃｌｅがいるチーム（自分）対Ｃｌｅがいないチーム（相手）

Cleいないチームなんぞくそですしねよですうざいですにんげんのくずです
あーコロが美味しくてたまんねぇぞｺﾞﾙｧ

>269
正直、「這いずってな！」の方だ、スマン。

というか、現状でWから氣をとったら何が残るんだ？
耐久？装甲？格闘？
壁としての役割はCle以下、戦闘力だってがた落ちだ。
設定上、Wは氣を使うためのオーラジェネレーターのせいで機体サイズがデカくなってるとかいう話だし、
あの移動力はどうにかしてくれ。

そんな漏れは氣を使うためだけにWを選んだKBD自体もW。

Ｃは居るが最近使う度合いが低い

Ｃ出すと火力不安なんだよ、特にＣ相手にするときとか
場合にもよるが自分のチームだとＣよりＦやＷのが有効な場合は多々

今回は移動力の命中や回避への影響が結構大きくなってるみたいだし。
ＣにしろＷにしろ、そこのデメリットが今後目立ってくるかも、と思ったり。

>268
確かに氣武器弱体で調整はしやすいかもしれんが、
自分は氣武器の強さがＷの代名詞っぽく思えているので何とも。
極端すぎない方がバランス取りやすいのは確かなんだけどね。
うちにも両方いないな、そういや。

>270-271
やっぱりＣがいると、クエスト難易度全然変わるのかな？
ずっと這いずっていよう。

クラスを増やしすぎて問題が出ているに違いない！

というわけで、クラスをFigのみにしましょう！

相手が格下だとすると
Ｃ入れてると圧倒的に有利。

相手が格上だとすると
ＣだろうがＷだろうがＦだろうがすぐ落とされるのには変わり無いので
壁としての能力は、ほぼ変わり無い。
むしろこの場合においてはある程度かわしてくれて、
一応攻撃してくれる（というか攻撃当てられる）Ｆが最良だったり。

俺のチームはそんな感じ。

当方Ｃ。
自分の火力の無さのせいで敵に逃げられることが多々ある。
正直、自分はいないほうがいいんじゃないかとたまに思う（ｗ

だから倒さなくても撤退させりゃ美味しい思いができるコロに
へばりつく気持ちはわからんでもないが。

漏れとしては防御性能もっと弱体化させてもいいから攻撃性能上げて欲しい。
まぁもし今から攻撃性能が上昇しても、
今まで防御主体で鍛えてきたから一部の人にしか恩恵はなさそうだがな（ｗ

>>278
採用。

ちょっと飛ぶけど、
そういえば昔も装甲意味ねえよ！って事で、
状態異常の耐性と被クリティカル率下げる効果つけたような。
それにチューンの仕様自体もまったりの方が後々強いしなぁ。

>269
毎回３対２になった時点で勝利を確信するよ。
ターゲッティングで相手の壁役を無効化しつつ
こちらの壁役だけ有効に活用する、これ最強。

Cが壁として(・∀・)ｳｻﾞｲｲ!のは
３対２になった状況の後で倒れずに、回復して
持ち直すところだな（Wだと倒れて２対２に）
で、３対１の状況まで持っていける、と。

２ちゃんねる初の真面目レス（ﾜﾗ
>>253
いいかげん1001をＷ以外にしてもらいたいなぁｗ
>>254
Ｗ>>Ｆ>>Ｇ>>Ｗ>>Ｆ>>Ｇ>>
あのー・・・このじゃんけん関係崩れたらゲームとして成り立たないと思うんですが・・・
つーか壁だったら一番前に出るのでＭ距離兵器は要りませんね
>>258
範囲って射程のことか？Ｆより広いんですが・・・
命中は基本命中が高すぎ
>>272
誰もなくせなんて言ってませんよ
クエストやって拾ってくださいよ。自力で

あの自分は気属性兵器の性能については言及してないんです
ただ気属性兵器と同レベルの多機種の武器も店で売ってくれと
ペネトレイトバレットとか・・・
↑ここ重要（ﾜﾗ

気や貫通の性能が良いのは認めるが。

特にペネトレイトバレットにこだわるとすれば、だ。
Ｇなら貫通じゃなくても単純に攻撃力の高いキャノンで解決。
Ｔならレイピア売ってるぞ。ほぼペネと同じ性能だ。

ネタにマジレス気味。

>283
SレンジとLレンジの違いがわかってないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>284
そして、251も言っていたように、

ＴはＬレンジバカじゃないぞ。
近接兵器も使えるジャン
少しは敵の土俵で戦ってくださいよ・・・

と、なるわけだな？（ｗ

>285
そういう意味ではないと思われ

Lレンジだからこそ強いんだよペネは
Sレンジのレイピアが話題にあんまのぼらないのはそのせい

しかしなぁ・・・
Ｓレンジ気武器が強いという前提から
気と同じレベルの武器をショップで売ってくれ云々という風に
話が流れてきてる以上、
Ｌレンジの武器が同じレベルの武器なのか、と言われると・・・な。
そっちは宝箱から出せ、と言いたい訳で。

クリティカルは
貫通＞ＧＦ商品＞他
が大体の目安だそうな。

ドリルとグランドドリルでもちょっと違うらしい。

で。気だけども。避けろ。いくらでも手はあるだろう。
ＦとＣはＷに弱い仕様だ。諦めろ。

Ｆのクラスランクで回避に修正入るらしいんで、前よりはましだと思うがな。＞Ｆに限っては
衝撃２連で固めてしまえ。メインの威力上げつつサブにメイスでも充分だと思うぞ。
普通のＷならハンド/バトルアクスでも当てられるよな？
近接の低いＦは普通居ないので範疇外。

Ｗ対Ｗは耐久レベルと直感能力が鍵だろう。

Ｇは大人しく遠距離から。蹴りは運を天に任せるしかないかもな。
インパクトで止めてる間にＬレンジまで逃げればいいだろう。

ＭはＧより移動力がある。何とでもなるはずだ。
問題はオーラシュートやらなにやらか。

ＴがＷに負けるのはラッキーヒットのみなんだが・・・
攻撃力が低いからなぁ。必然的にラッキーヒットの危険も増えるわけで。
閃光叩き込んだら後は野となれ山となれだ。

Ｃは可哀想だが絶望的だろう。装甲チューン上げてクリティカル下げておく位か。
フルチャ使って一気に回復するべし

Ｓは・・・・Ｓは・・・・・すまん、良くわからんので誰かプリーズ。


俺的主観はこんな所だがどうか？

>Ｇは大人しく遠距離から。蹴りは運を天に任せるしかないかもな。
>インパクトで止めてる間にＬレンジまで逃げればいいだろう。

まさしく逝って良しだな・・・
なんで相性の良い機種に運で勝たなきゃならないんだよ
っていうかインパクトは店で売ってませんが。今何人が持ってるんだよ
蹴りは売ってるけどナー
↑ここ重要

威力を語る時は命中率（速度や反応や技術や武器性能や回避装備の有無）から
出てくるダメージ期待値を踏まえて話したほうが良いかと。とくに>282
ついでに言うとシングルコロのバランスも忘れてやしないか＞じゃんけん

Warやっててｼﾝｸﾞﾙコロというと蒼瑛氏と黒猫氏、バルド氏が強かった。
それぞれG・T・T　とくに黒猫氏はかなり絶望的だったな。
GとTは移動力と耐久、Mは行動速度と火力が鍵か。
KBDの最後はじゃんけんの構図で逃げ撃ちに強いはずのFigが
Gに攻撃とおらず、Tに追いつけずだったのが記憶に残ってるが…

>288
直感は強いな。以前はとくに強くてAショットとAシュートを持った
逃げ撃ちのあかいの氏に追いつかなくて苦労した。

>289
いや、インパクトなんていらんよ。MビットとガトリングとかPライフルとか
マルチとかE兵器とか。
後の話しだけどね。
機種によって辛い時期（ﾗﾝｸ）ってのがある場合もあるから、今どうとも言えない気もする。

>289
ＧがＷに相性がいいのは
ＷがＳレンジを主に装備しているからです。
Ｍレンジ装備しているとき、簡単に勝てたら
ＷはどうやってＧに勝つんですか？

あと、ＷがＭレンジ装備してたら
Ｓレンジクラスが喜んで落とすでしょう。

ちなみにＷに勝つのにインパクなどいりませぬ。
高威力兵器でがしがし削ってください。

FはどうやってGに勝つんですか？（；；
Wにも弱くてGにも弱いFってなにさ。

この時期の射撃FはWに強くてGに弱かったな（ｗ

>293
貫通も衝撃もまだ出回ってない時期にＧに負けるＦはヘタレだと煽ってみる

>294
漏れはFだがたしかにそう思う。
今の段階のGならおそらくTよりFの方が倒しやすいかも。

>282
＞Ｗ>>Ｆ>>Ｇ>>Ｗ>>Ｆ>>Ｇ>>
＞あのー・・・このじゃんけん関係崩れたらゲームとして成り立たないと思うんですが・・・
蹴りあってもじゃんけん関係は崩れていないと思われ。
蹴りは逃げ撃ちに対する専門の装備で、Wが蹴り装備だったらFでも勝てるときがある。
対してGも衝撃貫通連続と装備を整えられるとFは近づく前に落ちるからそれと同じだと思うんだが。
要するに　Ｗ>>Ｆ>Ｇ>Ｗ>>Ｆ>Ｇ>　なんだと主張。

>288
>Ｆのクラスランクで回避に修正入るらしいんで、前よりはましだと思うがな。＞Ｆに限っては
そこんとこ前から楽しみにしてる。
衝撃装備とミラボが出回れば可能性はある程度やれそうな気はしてる。
それでも勝てる望みは薄だがそれでいい。相性だからな。

>290
>KBDの最後はじゃんけんの構図で逃げ撃ちに強いはずのFigが
>Gに攻撃とおらず、Tに追いつけずだったのが記憶に残ってるが…
Fは逃げ撃ちに強いんじゃなく逃げ撃ちGに強かっただけで
スタート当初から逃げ撃ちTには歯が立たなかったことを明記せよ（ｗ
Gに攻撃通らなかった問題は上級盾の装備不可である程度解決したっけな。
ただそれでも後半は対Gノーマル装備で6〜7割、
対応装備で4割弱くらいだったと思うが。

［［真面目各個レス、はじめました。］］

名前変え忘れたよ(;´Д｀)

>>291
もしかしてほとんど非売品ですか？
蹴りは売ってますけどね

>>292
>Ｍレンジ装備しているとき、簡単に勝てたら
>ＷはどうやってＧに勝つんですか？
(ﾟДﾟ）waht?
勝たなくてけっこうです
っていうかＭレンジ格闘なくせと言ってるんで・・・
気属性の遠距離射撃兵器あるんだからそれでも使ってください
>あと、ＷがＭレンジ装備してたら
>Ｓレンジクラスが喜んで落とすでしょう。
誰もそんな話してねーよボケ
防衛戦０勝でキレる奴がいるか？
挑戦勝てないからキレるんだろうが
Ｗの手抜き防衛装備のおこぼれにありつけってことですか
Ｗ＝神なのですね

とりあえず「自分ひとりが全種類の敵を倒せる能力」を欲しがるのはやめてホスィ。

ＷがＧを殴り倒しに逝かずともチームメンバーに任せればよし。
ＴじゃＣが落とせない等とごねるのはやめてください。
せっかくのチームバトルなんだから。

>297
Ｍレンジ格闘無くなったら一番苦しむクラスがどれかわかっていってるのか？
市販されてる兵器でＧがＷに運でしか勝てないとでも思ってるのか？

>298
誰もTについてはふれていないと思うが

つーかTの連中はKBDで悲惨な目にあっていたので
今回少しばかり強いとされていることに満足していると思われ
どうせすぐ弱体化するんだろうから
生暖かい目で見守ってやろう

とかいっちゃう俺はCle（ｗ

風FがL射程を一気に詰めれるようになれば世界が変わると思う（ｗ

>298
現状でWの次にC落しやすいのがTなんですが（ｗ
魔ぁ、Gを殴り倒せるWがいてもいいと思う。移動と出力に特化した上でなら

>295
スマン（笑）初期〜中盤のFigとは接点がなくて良くは知らなかったんだよ。

>297
非売品以外で戦うヤツ自体がいなくなるよ、そのうちって事だけど。
逆に販売品の蹴りなんかで戦わなければならないという逆環境になる。
（突撃とかその手の技でがんばる方がやや効率が良くなるが）
高ランクになると非売品所持の上位にGF商品所持の有無が
やってくるんだが、そのレベルになってくるまで書きこみをしないことを
お勧めはする。
非常に使える非売品でも供給過多になるものもあるし、いつまでも
稀少価値が高いものがある。
相場の変動があり、仕様変更があり、武装の細かい数値変更があり、
それらに対応しつつ成長させていくともちっと意見が変わると思われるが。

インパクト、非売品ですね？とか言われても、そのうちシス売りする程度のものを
非売品かどうかなんて言われても困る。

なんか卑屈だな…あと合計ﾗﾝｸ+30ぐらいのところまで戦ってから
考え直したほうが良いと思うが。

蹴りが無くてもSMレンジがあるじゃないですかと言う意見もKBD末期には
あったが、じゃぁ序盤から中盤どうするんだって事で却下されたような。
そも伸びにくい格闘とあの命中率、機体の速度、直感の伸ばしにくさで
（蹴りも突撃技系もMレンジ命中率は5%低くなっている）十分ﾊﾞﾗﾝｽ取れてると思っている。

Warが最強機体であることは確かだ。
速攻や、確定（に近い）命中で計算づくめの勝利を狙うのには向かないが
事故が少なく、様々な局面に色々な装備を対応させて勝利する事ができる
力強い機種と思う。
#ThiやGunのボスアタックや成長のように装備やﾁｭｰﾝを尖らせにくいのも確かだが。
しかしKBD時代に名を残した人（機種は関係無く）って自分のチームとか装備とか
運とか機種の特性を活かせる成長のさせ方を徹底していた。
プレイヤーの腕で今のバランスは渡っていける範囲とは思う。

#たまにどーしようも無いものがあるが、それらは修正されるわけだし。
　炎精霊+ｼｬｲｸﾗのTime3間隔のフルチャ発動とか、ジェミニ初登場時とか。

長文かつ「なんでも知ってますよ」的発言すまぬ。

>303
禿しく同意しとく。

>303
プレイヤーの腕でなんとかならないぐらい不遇なのが今のFだと思う（ｗ
Fランクの回避次第で変わるんだろうが･･･
Gは蹴りぐらいなんとかなるだろう。

氣は確かに強いと思うけどなー。
装甲値ぐらい影響させて欲しいな。クリティカル率下がるだけじゃなく、ダメージも･･･
対Cleの時も対Warの時も上げてれば上げてるほど虚しくなる

過去のＫＢＤと未来のジオブレを一緒にしてもらいたくないな
まずＫＢＤはずっと一人旅だった（合計ランク６０くらいのときだっけ？チーム戦なったの）
ルードのクエストなんか１対４だったｗ
一人旅だとその足の遅さから敵に攻撃させずに戦闘することが不可能なＷは
たしかに主要能力が上げづらかった
しかし現在は最初からチーム戦
Ｗでも一番上に配置しなければそれなりに自由に上げる能力選べるようになってる
蹴りの存在意義は失われました・・・
シングルコロシアム？なにそれ

全然関係ない話なんだがＫＢＤ繋がりでもう一つ
ＫＢＤのときは途中参加だったＣが今回は最初から居る
そしてディシジョンクリティカルがなくなった
ということで大ダメージを与える機会が減って技術と直感の貰える配分バランスが
かなり技術よりになってる人多いんじゃないだろーか
多少計算を直感よりに変更キボン

W・F・Sが技術熟練で嫌がるとは思えないのでM、G、Tだと思うのだが、
GならコロでぺラMを落すだけ、TならぺラMをバタフライで刻むだけ
MならぺラTやぺラFを広域で巻き込む。
あとはCいるチームにコロシアムで挑まなければ・・・（ｗ

あっ、つまり直感よりに変更するほどじゃないと思うってこと

Mからすれば、TからLレンジ武器は取り上げて欲しいの一点だな。
GとMの特権にさせてくれと言いたい（ｗ；
それで無くても電撃やら侵食やら貫通やらあるんだし。
器用貧乏Fと違って贅沢に器用なんだからその位削っても良いだろうと言いたい。

どうせ更にCファミリアとか出てくるのだろうからな。

>311
Mの特権はALLレンジ攻撃（魔法）ですが、何か？
属性攻撃：S、将来C？
広域：その気になれば全部（ボンバーだがｗ）
理力：CやらTやらGやら。

現時点であるエナジーボルトが地雷気味なので激しく鬱だよ。
Tにそれだけ渡すなら、ライトニングボルト辺りに当然電撃付いているんだよな？（ｗ

>312
感応：シングルビット(G）
広域：ナパーム（T、S）、もあるな。

正直、SやGにある分には構わないが、Tにあると強すぎだろうと言う気にはなる。
Sはまあ、その位無いと戦力的にあれだし…ｶﾞﾁｬ､ﾂｰﾂｰ…

正直、ALLレンジ魔法に全く魅力を感じない。
LMレンジにして命中を上げてCを下げてくれ。

>297

>(ﾟДﾟ）waht?
>勝たなくてけっこうです

Ｇ＝神ですか？（ｗ

>気属性の遠距離射撃兵器あるんだからそれでも使ってください

それでＧに勝てると？
とてもそうは思えませんが。
それに非売品ですよ

>>315
何も分かってねーな・・・

Ｔのアビリティ先制について
「先制」この言葉の響きに惑わされてはいけない。このアビリティは敵の行動を遅らせているのだ。
要するに何もしないで突っ立ている時間が長くなるのだ。
これが何に関係するかというと初動におけるチャージ量に関わってくる。
普段初動で使えなかった広域魔法などがいきなり使えたりするのだ！
敵にＴがいる場合は自分の装備を要チェック！

>306
Fは…ｽﾏｿ;
俺はFに足りないのは武装だと思ってるのだが、なんでそういう調整が入らないのか
正直わからないんだ。
（機体性能は恐らく弄るとすげー強くなるか弱くなるかなので弄れないんじゃないかと予測）

>307
チームが導入されてから本格的に動き始めた人もいる（途中参加）ので
そういう人と話した感覚も一応はわかってる　つもり。
そちらの書きこみに関しては同感なんだけども。

>318
確かにＦに足りないのは武装という気はするが、
まだ調整が入っていないのは表立った強い要望がないからかな。
形は違えどバランス調整希望している人間が多いようなので、
どんどん意見していくと変更ありそうなんだけどねえ。

にしても、素晴らしくスレ進行速度が速い。

アクアなんて競売に出すなよ、アホか、軍鶏？

・・・元よりアホだが（ｗ

>320
何かマズイのか？
欲しい奴が安く買えるなら別に良いと思うが。
ちなみにご本人様じゃないｿﾞﾇ
気になったから聞きたいだけｿﾞﾇ

>技術の問題
漏れはFだが、技術上がりすぎて減衰域に入って激しく鬱(;´Д｀)
もちろん作成時には技術に振ってない。
逆にまったく直感が入らずに本当に苦労してる。
変更ｷﾎﾞﾝﾇという前に色々考えてるんだが、
射撃装備でクエストやって精神や反応に熟練いれないようにしても
直感より技術が上がる。
そこんとこ他のFはどうしてるのか本当に知りたい。
ペラTには攻撃当たらない、ペラMには追いつくのに時間かかるのでTに任せたりで
チャンスはペラGくらいなんだよな……

>蹴りの問題
たしかにチーム戦メインになって存在意義が薄くなったという話にはうなずけたな。
なくしてもいいようなものだが同じようにこのままあってもどうでもいい気もする。
シングルコロシアム？なにそれ

>F強化の問題
現状で他に比べて頭一つﾂﾗｲのは確かだが、
とりあえずはこのままで様子を見てもいいかと思ってる。
FのCRK効果が後に猛威を振るうかもしれないし、
ｽｺﾞｲアビリティが待ってるかもしれない。
中盤にさしかかってもまったく救われなかったらそのとき、君と暴動！（ｗ

>317
正直、参考になった。

>302
Fは終盤まで市販品が頼りですがなにか？

Fはなんとかしようと言ってるのにﾂｯｺﾐすまん（ｗ
どうしても言いたくなって（笑
非売品で必須なのはミラボや1st（必須って大問題）くらいなもので……
次点で斧系やクレイモア系だが、両者ともとてもバランスが悪い。

>323
確かにそうだなぁ。
付け加えるならあとスモビとコモンか？微妙に連続兵器の上位があると
おもしろいんだが。

回復が重くなりました。
これでアンチCleは黙るかな。

>325
後から数値弄るのは良いが。
ボルテックスの時も思ったけど、トップで告知位して貰いたいものだな。
結局全部下げて終了、とかになりそうだな。
順番から行くと次はTか？

>315
やつらはそれでも勝つ。
命中30〜40%あれば五分の戦いが出来るやつらなのだから。

>325
それなんか意味あるの？
たいして変わらない気がするなぁ。

>>328
意味ないわけネーだろ。
補助魔法変更の時とあいまって、搭載チューン２回分くらい削られてる。
ボルテックスとかと違って、回復魔法はCleが絶対装備するもんだし。

変更後の性能キボン。

回数が微妙に減ったとしか思えないんだが。

>327
30〜40％？
Wが、本職のGに？
そんなに出たら、どれだけ良いことか☆

>329
で、それがどうした？ｗ

ん、1206と模擬してみたらいい感じに速攻で弾切れだな（ｗ

>334
コロボス用の装備で総弾数7発の相手に何言ってんだｺﾞﾙｧ

わかってるよ（´д｀）
回復するから強いってわけじゃないからなー

で、実際のところ、今回の修正に意味はあるのか？
どうせならボルテックス並に減らせよ。

射撃Sがコロに多い・・・

お、Fのアビリティに期待とか言ってたらCRK9の閃き使えそうだな。
漏れは精神だけは豊富にあるんで
CRKが9になる頃には閃き2回使えそうで嬉しいかぎり。
もし使える人いたら感想聞いてみたいところ。

1206普通の装備に戻ってたーよ
それにしても、異様に堅い土塊だな

情報閲覧してみたら不覚にも看護婦タンにﾊｧﾊｧしてしまいまちた（;;´Д｀）

>332
射撃も上げてるWなら普通出るだろ、そのくらい。
素の命中でバルカン撃つとかならともかく。

>>322
俺ももうすぐ技術5だーよ。
改造したロンソとジャベリン組んで撃破ボーナスもらって・・・
技術が1．13アップで直感は0．26とかだもんな。どうしたらいいんだろ（´д｀；

>>323
とりあえず今度は手斧改造しようかと。基本命中40あればそれなりに使えそうなんで・・・。
無駄金にならないように終盤でもサブウエポンで使えそうなものを選んで改造中です・・・。

閃きの40％減って実際の命中率に対してだよね？
相手の60％攻撃→36％・・・あ、結構いいかも・・・ただ加速使わんとGにすら追いつかないんですがね（´д｀；

３コロボス撃破証明書即売・・・60000Cr.（´д｀；
すっげぇ・・・。

20000Cr.以下なら考えたけど・・・俺の財力ではカエマヘン。
ネタで買ってくれる人希望（ｗ

俺、ＫＢＤ時Ｇｕｎだったんだが・・・
根っからの射撃極めてるＷａｒは確かに３０％台で当てて来てた。
が、それで負ける気はしない、というか負けなかった。
今期は命中率に関して、移動力の影響が大きいとか言われてるらしいが、
それが本当ならば今期はもっと酷い事に・・・
付け焼き刃の射撃なら、言わずもがな。

つーかあの値段自体ネタで設定してる様にしか見えぬ（ｗ

Fだけど技術そんなあがらん。
むしろ直感ばっかり上がって鬱・・・

DOLL(1036T) |> まあ良いか、自分の首しめることになるし (3/3(日)1:41 )
--------------------------------------------------------------------------------
DOLL(1036T) |> 議論に書くべきなのかねぇ…… (3/3(日)1:40 )
--------------------------------------------------------------------------------
DOLL(1036T) |> あー、侵食もだな、強過ぎなのは (3/3(日)1:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
DOLL(1036T) |> まあ、ここで言ってもしょうがないか (3/3(日)1:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
DOLL(1036T) |> 下位武器はもっと弱くて良いと思うのだがー…… (3/3(日)1:38 )
--------------------------------------------------------------------------------
DOLL(1036T) |> でも電撃強すぎないかねぇ？これに上位があったでしょ、確か

＞売れなくて強欲の名が付くに500ペタ！

その通りだ。申請すれば「ＣｙＧ−強欲」にしてくれるかもナ。

>348
「性別-強欲」じゃないのか？

強欲というより詐欺師

別に詐欺じゃあるまい。
相場･･･1個も売買されてないのに相場ってのもおかしいが･･･
を考えずに吹っかけてるだけ。
っつーか、ありゃ売る気ないだろ（笑）

でも買う奴はいた、と。

よりによってヘキサかよ･･
また借金今度は５万か。馬鹿じゃねーの？

誰かと思えば屁奇詐か（ｗ
多分周りの奴に金の工面でも始めるのだろうが。

５万あればコロボス証明書の2,3枚は取って来れると思うのだがな。
ほんと目先の欲に弱い奴だ。

つーか身を呈してネタ提供してくれる愛すべき馬鹿

>342
斧の命中改造は漏れも考えたっけな。
ただ基本命中が低いからどうだろうかと思ったけど
シミター改造してみたらそんなに差異はなさそうで案外行けるかも。
そのうちやってみよう。
それまでにティエル氏とのｺﾈをなんとか作りたい（ｗ
加速使わないとGに追いつけない……土Fﾊｹｰﾝ（笑

>346
どうやってんのかﾏｼﾞ知りたい。
特定されない範囲でクエストなのかコロなのか、いつも出してる編成とか。
あとどんな装備でやってるのかってのが一番大きいのかな。

うわ、ｺﾈ作ろうとする相手に対して失礼にも名前間違えた(;´Д｀)
ティアル氏だたーよ。
今のはなかったことで、ひとつﾖﾛｼｸ（ｗ

>289
302が言ってる
「インパクト、非売品ですね？とか言われても、そのうちシス売りする程度のものを
非売品かどうかなんて言われても困る。 」

が前提にある発言だった。今は我慢と言うことでｽﾏﾇ。漏れは302じゃないが。


今さら気付いたけど、Ｆがずいぶん遅くなってるような・・・
昔は逃げ撃っても楽々追いつかれたもんだが

とりあえず。
敵に与えた総ダメージ÷攻撃回数
が多いと直感、少ないと技術に入る
連続兵器は攻撃回数１で計算
ＫＢＤのとき鞭Ｔ（ウィップ）やってて技術３直感８だったから間違いないと思う
ちなみにダメージがでかすぎたりすると技術もらえないときもある
要するに貫通、広域、連続が直感あげやすい
Ｆは貫通も連続兵器もなくしょっぱい武器しかないので相当上がりにくい筈

あああ当然敵に攻撃されたら命中外れに関わらず貰える直感は減る

バタフライ持ってM刻むと技術0.8直感1.2ぐらい入る。攻撃されると精神に1.8とか（ｗ
Fの初期配分は結局何が良かったんだろうな？

>>314
これもＫＢＤの遺物だな
ＡＬＬレンジの利点はＦなどのＳ距離攻撃に反撃できること
チーム戦でいきなり狙われることはないから・・・
ＧＦくらいだな。使えるの

>>362
直感２精神２です

>363
確かに、閃きがあるから精神大事そうだな。
Tの先制は使えるけど、挑発・脱力はゴミっぽい。デシジョンﾎｽｨｰ

>364
Ｔは先制がある時点で満足しておけよ、といいたい。
Ｓなんてなぁ、Ｓなんてなぁ　ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｰｰﾝ

ディシジョンは未開拓地区に売っていると予想。
クラスチェンジシステムは実装されないと予想。

Ｓは下位武器しか使えないのになんで充填なんだろうｗ

>357
シミターと手斧の改造を同じに考えるなよｗ
手斧の方が上がり方は鈍いはずだから

まったりSなんかに依頼はこねぇよヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｰｰﾝ

>368
同士よ。

俺は盾改造専門になるよ…

Ｆの装備よく見たらブレードアームがあるじゃないか
威力４７０でキャパ１５！こりゃつええよ！
やっぱＦマンセー！最強！最強！最強！




と思ったらＷも装備できた・・・さすが神ｗ

>368-369
同士！

…漏れは反応も低いよｳﾜｧｧﾝ

>>368
多分、命中の上昇に基本命中は関係無いぞ。
元値が高い回復魔法を改造しようが、元値が低い手斧を
改造しようが上昇量は同じのはず。

>372
改造の仕様を読み直してくる事をお薦めする。

>370
近接兵器ｿﾞﾇけど。

>372
手斧が衝撃付きってのを忘れてないか？
ロンソとシミターでの命中の0.2の開きをどう説明してくれる？

いや、近接値やCRKとかが4.○○のところまで関係してるかもしれないが

>370
Sにも欲しぃ…

>373
たしかに、説明ではそうなっているようだが・・・・・
現状では同じレベルの強化をすると、基本命中に開きがあろうと
改造結果に対した差が出ないという結果が出てるのは事実だと思う。

いや、0.1とかそんな差は調べてはいないのだが。
[[∈(・ω・)∋]]

つーかー
威力改造後の威力は威力レベルに比例して上昇してほしい
結局レベル１で持てる気武器が得する
Ｗマンセー

>368
よく読んでもらえればわかると思って書いたんだが、
もちろん基本命中による命中上昇の差があるのは知ってる。
しかし他の改造品のデータを元にシミターの基本命中から考えて
これくらい上がるだろうという予想より上昇数が低かったんで
基本命中による命中上昇の差はあるにしてもわずかだろうということを言ったんだ。
もし結構違いが出てくるというデータがあったら教えてくれ。
あと0.2の差ってどのくらいの差なんだろう。
漏れは小さい差だと判断したんだが。

>ブレードアーム
よくよく見てもらえればわかるがｱﾚは現段階のFに使いこなせるｼﾛﾓﾉじゃない。
ずっと先になって使いこなせる段階になればもっとﾏｼな武器がある。
そしてWが使ってないのを見てもわかるように使い道のない武器なんだよ……

>直感age
やっぱFにはなかなか厳しい話だな。
「私はこうやって直感上げました」という実例ないものか。
ナイフでM刻みは今ではちょとｷﾋﾞｼｲ。

>379
4.8と5.0だと大体1％の差になってくるな
たかが1％、されど1％

>ブレードアーム
７０７０７チューンで使えないかな？
直感高くなかったら回りそうだぞ
Ｗが使ってないから使えないというのはどうかと

>381
もし漏れがそういうチューンしろと言われたら、
そんなことするより素直にTになると答える。

Wの話はFが使えない上にWも使ってないんだから
結局誰も使わんということを言いたかっただけ。
さらにこれは個人的な劣等感から来るものなんだが、
Wも使える武器でWに見向きもされない武器を使うのはとてもプライドが許さない。
もちろんWは近接をほとんど使わないという前提はあるんだが、
それでも感情的にそう思ってしまう。
ブレードアームなぞいらん、ドリルをFにとどれだけ思うことか。

漢は黙ってドリル３連フルファイアー

>380
ロンソとシミターで0.2の差だとすると、
手斧はだいたい0.5の差となるわけか。
もし衝撃があると命中上昇も抑えられるということがあればもっとなのかな？
とりあえず0.5差だとすると3%ほどと思えばいいか。
それを踏まえて単純計算で
5上昇→25%アップ
4.5上昇→22%アップ
となるから……漏れは大した差ではないと判断するな。

最近97%の攻撃をよく外して確率不信に陥ってるんだが
確率信じないと戦術の基準なくなるからな（ｗ
以前かずあきさんに
「このゲームの表示される確率って純粋にこの％なのか？隠し要素での上下はないか？」
って聞いたことあったが（笑

だれも見向きをしない武器を使いこなすとかっこいいな（’’

ｼｬｲﾝｸﾗｽﾀｰも、最初は見向きされなかったし、5000で売られてたしな（ｗ

あれだけ説明読ましておきながら新規受付してないってどういうことや…

>>386
サーバが限界だから仕方ない。
行動してない奴とか居るみたいだから、
そういうのを削除してもらうように説得すれば多少の新規枠は発生するかもしれない。

たしかにブレードアーム使いこなすFがいたらｶｺｲｲ!!と思う。
けどブレードアーム使いこなせるなら他の武器使えばもっと強いはず。
つまりはそういうこと。

ダサいドリルを使うなんて騎士のプライドが許しません

プライドの話を持ち出した漏れへの煽りなのか、
それともドリル使ってるWやSへの煽りなのか（笑

ちなみに漏れは騎士ではなく戦士なので強い武器があればなんでも使うが（ｗ

こっちもなりふり構わないので、闇魔法キボン（ｗ

社員クラスターは光魔法だと固く信じてるｙｏ

tu-ka、優勝できるわけないが（鬱
それ以前にＧＦに出られそうもないが（激鬱

こんな低ランクのときにシャインクラスターなんかくれるわけねえだろ

>>357
うーん、特に変わったことはしてないと思うけどな〜。
壁＋漏れ＋射撃系ｃｙｇってカンジの編成で大体出撃してる。コロもクエストも。
あ、どっちかって言うとクエストメインかな・・。

装備は、シミター、ブロソ、ダガーorナイフってカンジで３本は装備してる。

むしろ技術のage方教えてﾎｽｨ。
どんなカンジの編成、装備で出撃してるの？

>案８。……ネタ切れ。後は任せた。 　2002/03/04-05:15
>案７。回復箇所のランダム化。胴体ばっかじゃなくて脚とか回復しろ！ 　2002/03/04-05:14
>案６。ついでに耐久も減らしとくか。コレすると氣武器で瞬殺かもな。どうでも良いが 　2002/03/04-05:14
>案５。装甲を減らせ。んなもん今の３分の２あれば十分だろ。 　2002/03/04-05:13
>案４。回復魔法のもっともっと弱体化。目に見えて弱くしろ！ 　2002/03/04-05:12
>案３。回復を腕装備にする。その際、種類が違っても同じ腕に装備できない。正直、胴体はせこいだろ 　2002/03/04-05:10
>案２。ダルマにする。どうせ移動しねえんだから、手足イランだろ。転がって炉！ 　2002/03/04-05:08
>案１。Ｃｌｅをなくす。やったぁ。これが一番だね。ﾜｯﾎｲ 　2002/03/04-05:08
>よーし、パパが弱体化案を提出しちゃうぞぉ。とか言ってるの。もう、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと、

>>394
とにかく反応、精神を挙げないことに尽きる。＞技術の上げ方F編
1列目に硬いCleやWarを壁にしておいて、2、3列目に自分を置けばそれだけでも違う。
あとは攻撃しないことを防ぐために射撃装備したり・・・

Fは撃破ボーナス取りやすいのでうまくいけば1.00はかたいね。
っていうか、もう技術いらねえYo！

結局GMは現状のFの装備でFがバランス崩すほど弱くないと
思ってるとすれば、どんな所でどんな風にすれば結果が出るんだろうなー。
Fはまったりチューンが常識、FはS(1)レンジ近接武器が常識、装甲が
上がり易いから装甲もチューンしないとって思いこんでるだけとか。

その辺のF的プライド適当に捨て去ってたKBD射撃F様は強かったなぁ。

ダークシュナイダーを更迭してＧＭの支持率が３０％下がった

町の人の声「１００１がＷ以外になるまで何も信用できないよ」
カリスマ町の人の声「あいつら合計ランク高いだけで最強でも何でもねーよ」

なんつーか、3コロの動きが相変わらずいいな。
昼休みか？

>>394
なるほど、クエストメインでやっているわけか。
そうなると熟練もわりと調整しやすいんだよな。
技術の上げ方は簡単。
クエストなら射撃装備にしてWやCやFを撃ってれば激しく上がる。
射撃装備が嫌なら命中重視でWやCやFを殴ってれば確実に。
この場合は自分の他にもう1機は後衛落としに行ってくれる
TかFがいてくれないと厳しいかもしれんが。

漏れはもっぱらコロシアムで前にちゃんと壁立ててるが
ダメージの少なさと移動力の足りなさでいまいち直感稼げず。
精進あるのみか。

>400
命中重視で技術稼ぎ？

射撃スミス強いYO!!
弱い弱いって言っていたやつだれだよ（ｗ

薄い相手には強いが硬い壁いると辛いぞ（ｗ；；

みも(1162T) > ついでに私もはいろっと（＾＾　またです〜 (3/4(月)13:29 )
みも(1162T) > さてと、みもさん（犬）をお風呂に入れてこようかな。 (3/4(月)13:28 )

みもさんとみもたんがお風呂で…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

>401
スマン、自分の場合を考えていたもんで説明不足だったかな。
Fの場合はキャパが少ないんで命中重視（＝シミター）の装備にすると
自然と武器の威力が下がるからそれで
>敵に与えた総ダメージ÷攻撃回数
>が多いと直感、少ないと技術に入る
ということで技術に入りやすくなるという考え。
さらにそこで堅いWやCやFを殴れば効果的。
命中軽視で攻撃外してればまた技術も上がるだろうが、
ただ外すだけでは戦力的に厳しくなるんで。

キャパが多い火属性とかだとまた違ってくるのかな？

鋼の殿堂クエスト開放ｷﾎﾞﾝﾇ

んな事言う前に美術館逝って来い。

はあ？
美術館は勝てましぇ〜ん

最近、ＡＢＣとかいうチャット常連者がえらくウザく感じるのですが、バグですか？

なんかまた1006が論議でゴネてるな。
電撃は確かに強いと思うが、あの被害者意識の塊には賛同したくない。
こんな漏れは正常ですか？

>410
正常だと思うが。
tu-ka、散々コロ関係でメッセ飛ばしていた、一種の加害者が被害者顔するなと言いたい。

>>409
ああ、Ｆ●でW*3やって一躍有名人になったあの人でつか。
あんなやつ来なくていいでつ（ｗ

Cの文句は聞き入れられません
梁の文句は余計聞き入れられません

>397
>その辺のF的プライド適当に捨て去ってたKBD射撃F様は強かったなぁ。

禿銅。
当時は目から鱗状態だったな。
だが今回は射撃Fはﾀﾞﾒっぽく。
頼みのｼﾞｬﾍﾞがあれではいかんとも……
たとえｼﾞｬﾍﾞの上級があったとしてもKBD時代のｼﾞｬﾍﾞとは比べるべくもないだろうな。
ところで期待のﾍｳﾞｨﾊﾞﾙｶﾝはどうだったんだろうか？
連弾の強さが数値からわからないFの漏れ（笑

で、これは射撃Fに限ったことではないと思うんだが、
最初からチーム戦となった今回、亜種はいったいどのくらいいるんだろうか。
（射撃F、近接射撃W、近接G、理力M等）
チームメンバーの理解がよほど得られないと居づらいだろうと思ったんだが。
少なくとも本職の兵種と伸ばしたい兵種の2本のばしになってると予想してみるテスト。
漏れも今回は近接と射撃を3:2で伸ばそうと思っていたのに
まったくうまく行ってない現状を見てて考えた。

>414
今回もダブショFとか結構強いぞ。
逃げ撃ち状態でも近接各塔から結構逃げれるし射撃は回避できる。
さらにTも結構撃ち落せるし乱戦でも固い。
ネックは弾数くらいか。

ＡＢＣじゃないが、増幅強すぎ。

広域メインだから、25％アップでも喜んで使うな。

多段兵器は基本的に使えない
へヴィバルカンの場合一発５０だから命中５０％で期待できるダメージ２５０、７０％で３５０だ
ショット以下の威力でキャパ高くて弾数少ない
２００当てれば手足が飛ぶような機体相手にはいいかもしれんが弾数少ないのは致命的
多段兵器はスナイパースコープ付けた射撃１点上げＧ専用と考えたほうが良い

>415
ダブショFか。
中盤までなら結構それで押せるかな。
よし、やってみよう。
あ、でもキャパと出力足んないじゃん(;´Д｀)
[[まったりF、ｶｺﾜﾙｲ]]

でも技術は十分足りてたりしてより哀愁を誘うぜ…

行動力を100pt.より多く貯めてコロ挑むのやめて欲しいな
行動力は同じとか言っているけど、コロ上位の収入は下位に比べて高いわけで……

不正な手段でコロ収入平均が上がる
→ＧＭのバランスに反するのでコロ収入が下げられる

なんてことになったらイヤでしょ？

広域攻撃全てに効果付くのかｗ
ディシジョン・クリティカルより強いやんけｗ

連続ｽﾏｿ

>417
ﾀﾞﾒか〜
でもショットと比べるならショットは外れることもある（つーか基本当たらない）
ってことを計算に入れた方がいいのでは？
基本的にﾊﾞﾙｶﾝは補助武器だからそれくらい威力が出てくれて
確実に命中するなら嬉しいと……思ったけどやっぱキャパもったいないか（笑

1006の強面っぷりにも閉口だが、1206もなかなか萎えるな。
正直1206は今まで尊敬してたが、最近のさまざまな論議で地に落ちた。
そんな小さなことを気にするタマだったとはね（苦笑）

より一層C弱体化に励む元気が出たさ。
今日も簡易投稿3つほど。

つか電撃が強いんじゃなくて
美術館のTが強いだけだと思うが

その通り（ｗ

ＧＭ祭り（ﾜﾗ

祭りだ祭りだ！
ｲﾀｲﾁｬｿを探せ（ｗ

>>426
それしか言う事ないんか(;´Д`)

コロボス賞品の魔法はセバスチャンのサウザンドストームだった！

>428
サウザンドストリームだっつの

もうミスリルダイナマイトでいいよ（元ねたサオトメダイナマイト）

>>422
1206も萎えだけど、隣も結構危険。

>>431
あそこは３人でCle３連星ですが、なにか？

>431
その隣が行動力100で放置してあるのが危険すぎ。
これ以上コロをめちゃくちゃにしないでくれ。

>418
ダブショのMAX威力落ちてるんだよな。落ちてるのはダブショだけじゃないが

とりあえずそこのCle３連星は萎えってことでＦＡ？

とりあえずCleは萎えってことでFA

>435
番号若い方の二人はまともな意見を述べているので、そこまで拒絶しなくてもいいと思うが。
ただ、その発言がややCle擁護よりになっているだけで。

世の波に少し反した発言したからと言って、頭ごなしに叩くのもどうかと。
別の意味で萎えだったら、それは個人の問題なので漏れからはなんとも言えん（ｗ；

チャットにGMいたみたいだけど、誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ。特に無し？

>438
武器の名前ネタ募集してたぞ。それくらいじゃなかったかな。

コロシアムでどうも勝てないと思ったらターゲット指定を間違えてた罠。
そしてターゲット指定が合っていても勝てなかった罠。

逝って良いですか？

>>440
夕飯までには帰って来るんですよ。
生水には気をつけてね。

GF組み合わせ発表。

……GM様、漏れがなにか悪いことでもしましたか？(;´Д｀)
とりあえず参加することに意義があったんだとやる前から思っておこう（鬱
そしてチームのみんな、こんなﾍﾀﾚが仲間でｽﾏｿ（欝

>442
参加できるだけマシ、とお約束のツッコミを入れておこう
しかし、防衛の名声はチームのメンバーにも入るのか？
やたら５人揃ったチームを多く見かける
もしくはチーム全員がコロ狙いでないと、ＧＦには出れないほどシビアなのか？

他にも、ちょっと気になった点が多いので簡易投稿しておこう

凄くシビアだったのだと思う。
コロ以外行くところ無かったからコロにいたず〜っと人がたくさんいたし、
桜ﾀﾝのように行動力貯めて上でたくさん勝ってた人多いしなー

SのGF賞品はなんだろうな？

うわ、属性揃ってる(;´Д｀)
未来ないYo!!

あー発表って今日だったのか・・・
チューンしとけばよかった・・・

まー負けは決定だわ・・・
ＫＢＤから編成良かった事１度もないよ・・・


で、優勝候補どこだろ？

11とかやってくれそうな予感。あくまで予感。

>444
投稿したのはそのことだよ

なぜかいつも同時刻ログインで落し合いの仲良しさんとか、
いつも上位で200pt.チームとか

ついでに不正フォームでの台詞登録も止めていただきたいな＞all
異常者のロールプレイはいいけど、２行に渡ると鬱陶しくてね
オール３も書けばよかったかな（ｗ

11かー・・・
強そうね・・・
壁×２と広域となんでも屋さん・・・
いいなぁ・・・

11かよ。
確かにやってくれそうだ、既にイロイロやってくれたし（ｗ

そういやＴＧ指定とかどうするんだろ？
隊列変更とかもあったような。

無しっぽいなぁ・・・
どうせあっても無くても負けるけどね！

１１みたいにCleとWarがいるチームは撤退勝ち狙えるしいいなぁ・・・

>420
増幅強いな。48パーセントUPってなんじゃー（ｗ

連続ｽﾏｿ

物理攻撃オンリーでCleとか相手にいると負け確定ですが何か（笑）？

ごめんよＧＦＰＴメンバー
Ｓが壁なんてほんとにごめん…

1vs2
どちらもまともな壁がいないので予想が難しい。広域がある分、2有利か？

3vs4
3かなり有利。4は1035のミスリルバレットが鍵を握る？

5vs6
1137を土広域で早めに削れば6の勝ちは揺るがないだろう

7ｖｓ8
8はご愁傷様。土塊落せないし、火属性3人なので水広域であぼーん？
GでM落せれば勝機あるが、相手がバカじゃない限り無理

9vs10
レイピアとバタフライの破壊力を買って8だが、9も弱点をうまくつけば十分勝機あり

11vs12
12は決して弱くないのだが、11が強すぎる。

13vs14
13有利。しかし、1055のディシジョン次第ではわからない

15vs16
15の格闘主体の火力は侮れないが16優位か

>456
壁になれないSよりは（ｗ
GFは盾装備多いしドリルで頑張れ！

>457
8はダメ過ぎるな（ｗ
MとSに水もたれたらそこで試合終了ですよ、三井くん

PTの主力が出場していて、漏れだけ出れて無いと妙に寂しい気分だ・・・
一層PT内で役立たずのイメージが強くなったかもしれん。。

まあ出てもヘタレMageだし（ｗ

誰か今回のGF出場者全体のクラス分け調べてくれないかな∈(・ω・)∋

ぱっと見たところCleが全体数の割に多く出てる気がして、
やはりコロでの圧倒的強さの裏付けになると思ったんだが。
対極にいるFはやはりチーム戦というフォローがあってか
それなりには出てる気がするな。

奇跡は起きます、起こしてみせます！

と、言いつつも8割方ダメだと思ってるけどナー（；；

以上、某ＧＦＰＴメンバーでした…

起こらないから奇跡って言うんだよ

>461
ぱっと見た感じGが少ないかな

tu-ka、近接Sへの依頼が凄い速さで・・・（ｗ

奇跡は起こすんじゃない、起こるものだよ！∈(・ω・)∋

と言いたくなるくらい漏れも編成ダメだった。
つーか人のせいにはできない、自分が一番ダメだから……
ちなみにGFPTで萎える仲間No.1はSでNo.2はFだと言ってみるテスト（ｗ

>465
漏れも手数料80くらいで依頼募集してみようかな…



……まったりSだけどな。

いちお。機体別にＧＦ出場者わけ。

F：１３
W：１１
G：５
M：６
T：１６
C：５
S：８

Fの案外な多さにびっくりでつ。

>467
チューン合戦が改造合戦になるのか(ﾜﾗ
まったりＳも有名になるチャンスかもよ

先週から立て続けに三件の依頼が来てます。
チューン合戦が出来なくなった分改造でフォローするようですね。

連絡がつきませんが何か？

[[いっつもこれだ]]

11は同じパーティの奴が3人も居るのな。
優勝させたくねぇなぁ。

>471
朝に発表あったばっかじゃねーか。

既に全員と連絡つきました。勝てるかは別ですが（ｗ

ttp://blue.ribbon.to/~cherry7/jiko.htm

某チャットROMって居たが。
アフォな結果が（ｗ

優勝狙うような奴らは発表に張り付いてでも連絡取るもんだ。
と言ってみるテスト。　仕事がある人なんかはご愁傷様って感じか。

編成に恵まれても運に恵まれないんだよなぁ。
所詮こんなもんかと思ってしまうｗ；

>474
12チームは閃光二つ掛けると案外本番勝てる望みがあるかも知れませんねー
11勝つと当たり前過ぎるので、漏れ的には紛れありの展開きぼん。

本気か煽りか知らんが、
１１と１２模擬した上で喋ってるのか？
何度やっても１２の方が優勢じゃないか。

>476
IDが犬。ミモﾀﾝでつか？（ｗ

>477
11が閃光使うとｶﾅｰﾘ12の分が悪くなるんじゃないのか？
俺は12なんかより8を応援するけどね！

>474
カグヤ氏ですか？
なにがアフォなのかわからんのだが、
クリティカルの発生率の高さかな？

議論BBS見た？
どうしてこうCleってやつは…
1008まで痛いちゃんだったのにはほんと萎え

>480
私はCleの意見をなんでもかんでも否定し、煽ることしか出来ないあなたに萎えますけど。
実際、どんな機種から挑まれても1vs1で落とされるような機体で、
攻撃能力もほぼ０の機体なんて誰が使うんでしょうかね。

文句があるなら、1008の意見に反論でも何でも書いてレスすればいいでしょう。
煽るだけなら、誰でも出来ます。
しっかりとした意見を持って、出直してきてください。

>481
ご本人様ですか？
「ぶっちゃけた話〜」で始まる行とか、ただの痛いチャンの意見にしか見えないが。

tu-ka、本当にCleの攻撃能力は0か？
耐久装甲だけを上げて、それでいて攻撃までできたら
それこそ異常だと思うが。

Cle弱体化についての論議は相変わらず白熱してるな。
現在はチーム戦主体だし1vs1の意見を持ち込むのはどうかと思ってるんだが、
チームにいるといないとで強さが断然違うようなので弱体化した方が良いのかな。
弱体化したところでWarとThiの弱体化も求められそうだが。

そろそろあの中でも乱立しすぎて読みづらくなってきたので、
問題別にスレでも立ててほしい、と言ってみるテスト。

>482
そういうあなたはR1-Zでつか？ｗ
愚痴るのはいいですが、チャットで毒吐かないでくださいね。

ちょっと質問を変えるけど、もしあなたがCleやるとして、
回復魔法を使わずに格闘や近接だけを上げて攻撃役になろうとしますか？
たとえそれがパーティメンバーに迷惑がかかろうがその意志を突き通しますか？
パーティメンバーに怒られようと続けますか？

Cleのそういう特性が大概のCleの攻撃能力を０にしているのですよ。
攻撃能力を上げようと思えば少しは上げれます。
しかし、その少しの攻撃力ためにCleの利点やパーティメンバー
からの信用を捨てるような奇特な人は少ないと思います。

はっきりいいますけど、Cleの攻撃力はほぼ０なのです。
以上の理由で、ですけど。

Cで問題なのは速度や出力上げが無意味なことが一番。
耐久装甲8割に落せ！とかいってるやつらはｱﾌｫ
214のように移動を上げると即撤退に繋がり返って弱く。
（214の魔法には修正入ってないのでそのまんま今のCと較べたらダメっぽいけど）
それが過剰な装甲耐久上げにつながり、Fが無力に・・・（ｗ

>468
集計ｻﾝｸｽ。
1さん、あんたもﾏﾒだねぇ（お前が言うな
たしかにおもしろい結果だと思う。

で、ギルドまったり調べの機種別数で比べてみると、
F：13/84　15%
W：11/91　12%
G：5/112　4%
M：6/96　6%
T：16/99　16%
C：5/44　11%
S：8/69　12%

となる。
やはりFの意外なコロシアムでの活躍ってところが目を引くな。
あとGはいったいどうしたんだ？

それに加えて代表者の数も数えてみた。
代表者は上から名声の多い順に割り振られるってことでよかったよな？

F：3　W：4　G：1　M：1　T：3　C：0　S：4

注目すべきはSの4人か（笑
あんたらがんばりすぎ（ｗ
あとCが0っていうのは……自主的にコロシアムで暴れるのを避けたのか？
もっぱらコロで暴れたのはCを仲間に持つPMだったことが判明（ｗ
これから考えるとコロシアムは強い弱いよりもアクティブか非アクティブか、
コロシアムが好きか嫌いかで分かれるって感じだな。
あとはチーム全体の力って大事だな。
本人が弱くとも仲間のフォローでいくらでも勝てる。
今までコロシアムを避けて通ってた人もチャレンジしてみれば十分やれると思われ。

>もっぱらコロで暴れたのはCを仲間に持つPMだったことが判明（ｗ

Cは相手がC含んだ編成でも自分を出さないとだめだからなー（ｗ
Gが少ないのはコロシアムやGFが美味しいことを知っている熟練者に
Gを選んだ人が少ないから、
Tが多いのはペラM、Gを装備変更で簡単に落せる挑みやすさからと予想してみる

>485
補助魔法を使う事を考えると、無駄行動を減らす為の出力や成功率を上げる為の速度も
必要になってくると思う。
つーか現実的な問題として、装甲や耐久ばかり上げようにもチューン限界ってもんがあるから
結局まったり上げになってしまうみたいな。

今思いついた。
Fが多かったのは1stがないとFはお話にならないので
とにかくなりふり構わず取りに行ったためと予想してみるテスト（ｗ
そしてF同士かぶって自滅→慰めあいの方程式。

そういう漏れは当然Fで（以下略

モーニングスターぶん回すｃｌｅ・・・結構怖かったなぁ（’’

銀行の主人がGFほっぽりだして旅行逝ったみたいだな。
あわれチーム9（藁
代表者になっているところが更に藁える。

えぇと・・・激しく泣いてもいいでつか？（TxT；

理由をいって泣いてください（ｗ

うお、やっちまった…。
コロで防衛プレゼントする俺の性格に萎え。

勝率８０％きったら挑むなよな…ハァ。

>493
理由・・・>491（ｗ

>494
シャナたんでつか？

>489
FがGFで多い理由は簡単だよ。
F強いから。
いやまじで。
Fのおれが言うんだから間違いないって（ｗ
確かに面白みに欠ける部分はあるが。

>495
（･×･）ﾅｯﾄｸ!!

ところでミスリルバレットが強いのはわかったんだが、
ミスリルナックルやミスリルソードで待機装備してる人のIDｷﾎﾞﾝﾇ

FやTがGFで多い理由はカンタンだよ。
ただ人数自体が多いから（ｗ

>496
そう言ってくれる人を待ってたよ（笑
漏れもFだけど苦労してるからそういうレスには勇気が出る。
どういう理由で強いか教えてｸﾚ。
コロでW+Cとか出たらどうしてる？
漏れに未来を見せてｸﾚｰ

>496
キャパにもよるだろうが威力高めの装備をして
こちらも壁を用意してる。
硬めの相手の時はやっぱり味方の編成によるんだろうが
それはどのCyGでも言える事だと思う。
CとWが同時に出た場合はそれぞれのMRKや装備を見て
ターゲットを変えるよ。
今のところCとWが同じチームにいて
両方とも硬すぎるところはなかったはずだし。

>500
漏れへのレスだと解釈してさらにレス。

実は漏れもW+Cの攻略自体はやってる。
強い広域魔法でWとC両方削るのが上策ではないかと思ってる。
ただそこで自分がまったりFなために完全に役立たずになって
負ける率がそこそこあったりで。

で、Fが強いと言いきれるポイントを聞きたい。
自分でもそんなに弱くはなかろうとは思ってるものの
強いかと問われればあまり、と答えてしまうクチ。
強く育てる上でPRK、MRKの上げ方のポイントなんかどうだろうか？
まったりが最後には絶対強いと信じてやってきたんだが……

KBD時代から言われてきたクラス間のバランスと言うもの。
F<W<G<Fのタイマンで強いとされた三機種。
パーティ戦用機種と言うコンセプトで火力(広域)が
与えられたMと特殊が与えられたT。
広域で猛威を振るうM対策に作られたっぽい回復補助機種C。

パーティ専用機種のくせにSコロで暴れる、パーティ戦でも
嫌な機種だってのがあるんだろうなぁ、CとT。

この辺、一列上にGMのイメージがあると論議はもっと
しやすいんだけどなぁ。
現状タイマンでは、C>射撃T>W>F>近接格闘T>G>Mぐらいか？
まだあんまり出まわってない貫通・侵蝕・電撃置いて。
今のSコロRKだと気は実用化されてないようなのでそれも置いて。
Sはわかんね。(笑

F＞G＞W＞F
G＞M
M＞W
C＞＞F
C＞M
W＞＞C
T＞G
T＞M
F＞T
Tはﾏﾀｰﾘ、Wは氣で考えるとこんな感じか？

おい、F強いとか言うなよ！
今まで積み上げてきた苦労が台無しじゃねーか！

>> F＞T
そう単純に言ってもらっても困る。
ﾏﾀｰﾘTでも逃げ撃てばFには手が出ない。
特に貫通。あれが諸悪の根元。

日本語変だ。

ﾏﾀｰﾘTでも逃げ撃てばFには手が出せない。

だな。

>505
ﾏﾀｰﾘでも逃げ撃てば確かに勝てた、ｽﾏｿ。

確かに貫通のせいでダメージ源にもなってるから、Tに貫通は行きすぎたかなと。
射撃で貫通はTの能力と武器の最強(ダメージ)の組み合わせだな。

C>>Fってのが一番問題な気がするんだが。
先になってもライセがでようが、魔防で止められるんだったよな？
FがCに対抗できるようなったら、パーティ戦でも変わるんじゃないかな。

･･･つまりはCの物防を下げろか、Fに貫通武器を、か。

相性に限った問題ならたしかにそこだと思う。

ただFの漏れが言うのもなんだが、うっかりFに貫通でも持たせようなものなら
相性の悪いWにまで勝てる可能性が出てきてそれはどうかと思ったり。
まあ氣の一発でほぼ決まる展開だからそんな心配もないかな？

>Ｆ
まだ序盤だしＣ以外は防御そんな高くないからＦでも強いと錯覚できるだろうけど
これからだんだん楽しくなるヨｗ

>Ｃ
しかしなんでＣ＝壁にしたんだろう
僧侶といえば耐久も装甲も平凡がふつうじゃないか？
それで味方にかける魔法の命中１００％のがイメージ的にあってるような・・・
Ｗは防御そんな高くない、Ｆは耐久高くないだったのにどっちも高いＣ登場だもんなぁ
そりゃバランス取りづらいわ・・・

>511
Cは僧侶じゃなくて、神官戦士って言うイメージだと言っていたかな
命中率云々だとそんな感じだね

何かがおかしい。
KBDではFはCに強かったんだけどな。

という訳で原因究明。
したら単純に武器弾数が激減してるのが原因だと思った。
ブロソとかロンソとか30発とかで持ってたんだ、あの時は。
ジオになった時に武器弾数と耐久だけは低下させて、
装甲だけは弄ってないからCの天下になるんだよｳﾜｧｧｧﾝ

実際、搭載に偏ったFなら思いのほか容易くCを落とせるみたいな気配

>513
そして純粋に他のクラスと比べて特殊武装がないからだと思われ。
（W：氣　GT：貫通　SM：属性魔法）
衝撃……はぁ。
E属性……え？

FがCに勝ちにくい理由：
・現時点でCleの防御力が半端じゃない（偏向チューンですな）＜KBD終了前のFの防御力並の人が数名
・それに対してRK低く行動速度遅いのでTime300間の攻撃回数が少ない
・威力は今回全般的に下がったし、貫通も気もないのでCleの物防を防ぐ手立てが無い。

って感じなんでしょね（皆さんのまとめ）
俺は貫通も気もそのまま無くて良いからF用の武器は威力を上げてくれと言ってみたい。
あと連続、連弾。Sレンジオンリー連弾武器とか俺は欲しいんだが（ｗ

Fについては、バトルアックスがまだ出てない事も重要かも。
威力効率が凄まじくおかしい斧系武器は、当たる相手には
非常に凶悪だしな。

>513
弾数減少は打たれ強い機体にとって優位点だな

以前との比較で考えると
Ｆが弱いというよりはＷやＣがより有利になったと考えることもできるか？

弾数を用意するのが難しくなった分
装甲、耐久、回復補助について強すぎるとの意見が出てると

貫通、属性弱点、氣を駆使しなければかなり相手を殲滅しにくい
傾向は強まったまでは事実だろうな
そしてその辺りについては不遇なＦが相対的に弱いとの意見かな？

個人的な見解だと装甲耐久と弾数を含めた武器性能のバランスが怪しいかと
というよりは上記に当らない特殊能力を持たない武器が魅力無さ過ぎ
単純に特殊が無いのだったらキャパ効率が良い、弾数多いなどの
特殊のある武器と比べても装備したくなるような魅力を持たせるべきと思う

Ｆはシンプルに強い武器を持つが良いと思う、あとＧもか
特殊付き武器＞特殊無し武器
と必ずしもなってなくて良いはずなんだけどなあ

やっぱり将来的な改造を念頭に置いて考えないとダメだよってことかね？

Fはバランスとるのが難しいんだろうな。
ちょっといじるだけで強化、弱体化が激しくあらわれると。
今の時点でFは弱いキャラじゃないから放置してあるとか。

それに対してCはやっぱり強すぎたから
細かい調整が何度も入ってるんじゃない？

Ｆの武器は威力より命中上げてもらいたかったり
ってか敵と密着してる状態で使う兵器と何百メートルも離れたところで使う兵器の
命中がたいして変わらんのはいかがなものかと

てかボンバーCつよっ

ナパームつかわせれー（ｗ

どうせ使わないくせにー（ｗ

Fにモーニングスターきぼんぬ

Fにショットランサー……チョットでいいから（ｗ

お守でWWW、WWC、CCWと云う編成が五回程続くのは仕様ですか？
CRKの為にFたん入れたいのに、入れると勝率下がるのは仕様ですか？
Fにクラスチェンジしたい漏れの頭は正常ですか？

>525
罠でつが仕様でつ。
FのCRKにうまみが大きいのは罠です。
CRKの恩恵が大きいけどFのイマイチ感が否めないのは
そもそもCRKの恩恵を前提に作られているからです。
他のクラスから見ればうらやむCRKなんだろうなぁ（ｗ

他クラスからFにクラスチェンジしようと思うのは普通のことではないかと思われ。
クラスチェンジシステムがまだｻﾊﾟｰﾘ見えてないから断言はできないけど
他クラスからFにクラスチェンジした方が生粋のFより強い予感。あくまで予感。

なるほど、Fの意見ぽいな（ｗ

>525
君がどの機種かは知らないが、
うちは漏れが衝撃で有る程度Ｃの行動を遅らせつつ、広域Ｍで削り、Ｆに仕留めて貰ってたｿﾞﾇ。
３機出せば負けないと思うｿﾞﾇよ。

流石にＦと漏れの二機＋おぼっちゃまだとその編成は辛いかも知れないが・・・
そう言う話だったらｽﾝﾏｿ。

レイピアってＦも使えそうｿﾞﾇよね。イメージ的に。

>528
レイピア装備可能にするとFの待機装備が全員レイピアになると思う（ｗ

今回のＧＦもテストなの？

本家の改造依頼受付が３種類までそろったな。

近接：ティアル(1342)Smith８/近接６/技術４/手数料300
格闘：火倶槌　隆一郎（1583）Smith７/格闘７/技術４/手数料180
射撃：ファルナ（1040）Smith９/射撃５/技術４/手数料250

手数料は意外とバラバラだな。
注文数で見ると参加者にファイターが多い分だけ、近接改造が一番人気か。
スミスは属性魔法で攻めるのが中心だと思ってたんだが、
魔術改造受付がでてこないのはなぜなんだろうな。
皆の意見募集（ｗ

本家の改造依頼受付が３種類までそろったな。

近接：ティアル(1342)Smith８/近接６/技術４/手数料300
格闘：火倶槌　隆一郎（1583）Smith７/格闘７/技術４/手数料180
射撃：ファルナ（1040）Smith９/射撃５/技術４/手数料250

手数料は意外とバラバラだな。
注文数で見ると参加者にファイターが多い分だけ、近接改造が一番人気か。
スミスは属性魔法で攻めるのが中心だと思ってたんだが、
魔術改造受付がでてこないのはなぜなんだろうな。

ところで、これだけCRKも主武器も違うスミスが三人いて、
全員技術４ってのはなぜだ？？スミスにとって技術４は壁なのか？？
外注依頼取るほどのアクティブなら、技術が上がるよう気を使ってると思うんだが。
皆の意見募集（ｗ

む、エラーが出て、リロードしても表示されないから
書き直して投稿したのに･･･

二重カキコｽﾏｿ

ティアル氏に改造申し込もうと思ったが
うちのチームにもSがいるからそっちにしよう。
能力的には圧倒的にティアル氏だがチーム内でお金を回せる点と、
やっぱチームにSがいると外注しづらいってのはあるな（ｗ

ティアル氏大人気だなｗ
まったりな俺にはうらやましすぎる光景だ（欝

＞532
技術4が壁ってことではないと思うが
減衰に入らないためにわざと止めてるのかもしれず

当方まったりSmi
打撃技に命中10で改造すると
基本500で3.3%
基本4000で5.9%
上昇するんだけど火倶槌氏だとどれぐらい上昇するんだろう？

火倶槌さんは本家のBBSで改造結果全部公開してるよ

Csage改造した人いない？

ふぁるく（1017T） |> コロの模擬は、コロの難易度の面から見ても、なくした方がイイと思うんですけど・・・。 (3/6(水)22:22 )

生まれて初めて奴から有意義な発言されるのを聞いた気がする（ｗ

>539
基本的な考えはわかるんだが、Fの漏れから一言いわせてくれ。

フェイクする価値のないFはどうしたらいいんでつか？(;´Д｀)

>540
昔の仕様に戻るんじゃなくて、コロ装備は見えるけどコロ装備相手と模擬が
できなくした方が・・・ってことじゃないのか？（ｗ；

あと、鯖鰓やらロックやらでデュナコロ挑戦できないんだが・・・
メンテ中かなにかか？？？

>541
なるほど、コロ装備の模擬ができなくなるか。
……やっぱりFにはあまり関係ない話っぽいが（ｗ

漏れは最近あまり模擬繰り返してして登ることもなくなったな。
相手を見ればだいたいこのパターンでってのが見えてくるようになった。
最初から頭使うタイプじゃないから経験則でやってるからなんだが（ｗ
だからまあ装備が見えるならあまり模擬する必要性もないのは確か。
なもんで難易度は本当に上がるのか疑問があるな。
最近逆に模擬で変な結果が出て基本戦術狂わされることがよく(;´Д｀)

かずあき(1001) > 模擬やクエスト禁止してください〜、今戦闘プログラムがありません〜！！ (3/6(水)22:42 )

属性さえわかればMはかなり勝率いいしね。
GFにG少ないと上の方で出てたけど、Gはコロシアムに全然いないみたいだな。
PRK2上位50傑に一人しかいねー（ｗ
その一人はミスリル持ち。F以上にコロで勝ちにくいのかﾓﾅｰ

>542
禿同。
1回模擬って負けて、編成いじると悲惨になって・・・の泥沼が多い（ｗ；

>543
THX。もう少し待ってみるわ

>544
んなこたぁない。だろう。
Fががんばれる現状でGがやれない理由はないはず。
でもなんか理由があったら知りたいな。
Gのネタもたまには聞いてみたい（笑

>546
俺もFよりはGの方がチームコロ楽だと思うんだよなあ・・・（ｗ

ＫＢＤ後期のＧ叩きは凄かったからなー
何もしてなくてもＧは萎えられてた。

Ｇのリスト見てもＫＢＤ時代に見たことない名前多いし、
腕利きのプレイヤーが全員多機種に移ったのかもしれない。

Ｇはペネトレイトやらインパクトやら欲しいのがいっぱいあるからだろう

>549
ああ、それは説得力あるな。
それに比べてFは……
斧は必須になるほど魅力を感じないし
ミラボはまだキャパ足らないしシミター溢れてるし。。
ある意味コロでしか生きられないクラスだったのかも（笑

>549
それは他の機種でも一緒だろう（ｗ
Fはミラベ必須になるまであせらなくていいかもしれないが

>551
>ミラベ
ミラージュベストだな！？そうだな！？

[[スレ違い]]

ｷｬｰ、ミラボです（TдT）

イメージムービーではFがWをボコってますが、あれは仕様ですか？

>554
あのムービーがアップされた時から言われていたことですが、仕様です。

本家の改造依頼受付Smiが全種類揃った記念age・・・
と思ったら555が上げてた罠（ｗ）

サーベル、意外と使いやすそう・・・
って最近命中改造を大前提としている自分がいやだ。

基本性能向上希望なり（T-T
命中そのまんまでいいから、F用武器の威力とか、回数とか、なんとか。

>557
漏れは命中改造サーベル使ってるんだが…

最近本当にそんなに命中が必要なのかと自分を小一時間問いつめたい。
まず命中が出ないTにはTGしないし、
同業のFには命中改造命中最大サーベルでも当たらん（ｗ
で結局狙う相手はGとかがんばってMとかWとかつらいけどCとかになるんだけど
そういう相手にはそんなに高い命中いらないんじゃないかと。
命中ほどほどでいいなら距離2に届くロンソの方が
キャパとダメージ効率的に良いというのが漏れの結論。

もちろん、命中改造サーベル用意しておいて損はないと思うが。

さすがに改造したあとのLv4（というか改造してるんだからLv4で活用すべき）は
+10%程度されてるのでかなり違うとは思う。
武器の価値+2000程度で物を扱う気概があるなら使用する武装は全部改造しても
いいかと。
まったりSmiでもCRK9ならCRK7の専業とほとんどかわらんな。
俺もコミュのみで仕事を受けつけるか（笑）

いまからGFに向けて最低額命中改造武器複数作る予定ですが何か？

つーかキャパ少ないからLv4なんかにそうそうできないんだよー(;´Д｀)
やりたいのは命中率の底上げなんだけど
それによって武器回らなくなったら笑ってやってくれ（ｗ

つーか1008死んどけ！あれだけゴネておいて普通にコロ上ってんじゃねーか！
自分の事は棚上げか？あぁ？！
1206と1164も合わせて死んでおけ！
大体
回数　：2.4.6.8→2.4.6.7
キャパ：0.2.3.5→0.2.4.5

殆ど変わってねぇんじゃねえか！Fのこと少しは考えろｺﾞﾙｧ！

何で死ななきゃいかんのか説明を求めたいのだが。

>561
1008は痛いﾁｬｿに認定されましたので放置の方向でお願いしまつ（ｗ）

Cle擁護した奴はコロ上っちゃ駄目なのか。
ここのルールって凄いな。

バックラー威力100にしようと思ったら幾ら位かかるんだろ（´д｀；
500円で9上がってるみたいなんですが。
2000では・・・厳しいかねえ・・・。

>532
当方技術５だが、４よりも５が壁っぽい気がする。
最近は伸びが悪くて悪くて、、、
４なのは、初期振りで振ってないとかかも？

Mageのコロボス撃破商品ってヘキサのところので
ファイナルアンサー？　マジで？　間違ってない？
ヘキサが逝くのはどうでも良いが、マジかよ。
んー、でもよく見るとシールドとバレットが強くて
他はたいしたことないのか。　うーん。

>565
これ、あくまでだいたいの感覚なんだけど費用1段階で効果1.2倍ぐらいと思って。
CRK7だったかの時最低費用で9上昇したけど。っつーかあなたとQつながってませんか俺。

Cle云々よりまず、クエストの収入を戻して欲しい今日この頃。
収入と熟練の二択で選べればまだ変わる気もするんだが。

>565
素直にハンドシールドやラウンドシールド買ったらどうだろう？と思ったんだが。
キャパの問題かもしれないが、バックラー強化より手軽に硬くなれるかなと。

>567
見事なまでにヘキサは逝ってしまったようで。本当の意味でネタになってくれた。
個人的にソードとナックルは手軽で使いやすそうと思ってるんだが、
シールドとバレットが良すぎて霞む。ブラストはどうにもならんかな（藁

改造すると凄く強くなるかも！頑張れヘキサ！（ｗ

>567
俺は、ヘキサに同情。

シールド：書くまでもなく、強すぎ
バレット：ペネトレイトの上位で、射程が広くて技術が低い
ソード：Ｆの武器としてはいいと思う。Ｔならバレット取ってレイピア買う
ナックル：純粋にＨナックルより強いが、キャパ次第で使わない。Ｃ、Ｔなら別のを取ると思う
ブラスト：メインでミサイルやブラスター使うか？６キャパ使って弾切れ防止

ブラストは撃破証明書でアイテム欄が埋まるよりはマシ。
むしろ、シールドとバレットの弱体必須と思う。

今、競売したら相場はバレット＞シールド＞ソード＞ナックル＞ブラストかな？

ブラストもC３なので悪くは無いと思う。
ただ、Mは他にいい武器がたくさん。
Fは他に無いからソードの需要が高いな（ｗ

Ｔがミスリルバレット２個持ってたらＧは用済みだよなｗ

新規募集を前提にするのなら、模擬戦有料化はいかがなものでしょう。
例え、１回を10Cr.のように安くしても、
装備の不備を確かめることも気楽にできなくなるでしょう。
初期の収入は50Cr.で７時間半に一戦。
とてもじゃないけど模擬はできません。

──とかなんとか本家に書き込もうとしたけど止め。
初めてだから常連さんが恐いんですよ（藁
これを弾みにＣｌｅの方にも書き込み、とか思ったけど、
なんかｲﾀｲﾔﾂがいるので、撤退。

俺なんか１時間２ﾎﾟｲﾝﾂ回復の頃からやってるが超無名

>574
簡易投稿でもしとけ。

>574
漏れもCle論争に関しては放置と思ってたんだが
あまりに立場無視されたこと書かれたんでもうブチ切れですよ。

ええ、音便に音便に目立たないように哀愁誘う意見にしときました（ｗ

まあ真に有用な意見やそういう意見を風化させないためにも
たまにはレスつけてみるのが大事かと。
ただｲﾀｲﾁｬｿの地雷は踏まないように細心の注意が必要だと思うが（ｗ

>573
ミスリルバレットC３だから簡単に回る。一つで十分怖い（ｗ

GFPT仲間のBBSの書き込みでちゃねらーっぽい一文字をﾊｹｰﾝ（ｗ
あえてむこうでﾂｯｺﾐはしないがよろしくな（笑

漏れも普通のBBSに書き込しようとして
半角ｶﾅになってる単語を見つけて修正する毎日。
みなさん如何お過ごしでしょうか。

>578
C3まわせるTが何人いることやら。

>580
射撃Tならリスクよりメリットが遥かに多いと思う。
移動に特化しなくても他機種には十分。
バレット4-4-4のキャパ23は火Thiなら搭載6。他でも7で達成可能。
出力7あればtime6で回るはず。
火Thiが50607チューン。パラによっては速度6でも大丈夫だがCRK絡むので5が無難か？
Fig、近接Thiが仲間にいないと薄さにこまることもあるが、MRK18でコレなら、装甲耐久伸ばす余地はある。
だからバレット強すぎ！C４で十分だと思うYo！

>581
そのMRK論にはつっこみどころ満載だと思うが
確かにC4でいいと思う。

痛いﾁｬｿは1008だけだと思ってたら1106も同じくらいか。
Ｃｌｅは面白くないから、勝てて当然？　
ならやめちまえ、ｳﾞｫｹ。
なにか弱くするなら、代わりに何か上げろ？
弱体化が嫌なら素直にそう書けよ、ｳﾞｧｶ。
それに装甲上げて耐久落としたら余計バランスがこわれるだろ。
氣・貫通が特攻になるだけでＦはあぼ〜んだな。

>579
漏れも時折半角ｶﾅを修正してる。
そして補給路の熟練度の不味さに辟易しております。
と、とりあえず乗っておく。

>581
>582に同意しとく。

>583
装甲上げて耐久下げろと言ったのは1459だと突っ込んでおく。
彼の意見も、何かとダメな気はするがな。

単純に、回復兵器をシングルフィクサーだけにしる！

回復を１つだけ装備化膿にすれば効果的だが。
それはさすがにCleにゴネられるか？（ｗ

1459は前回もやたら勘違いゴネを並べてた奴だったかと。
あれを黙らせればもう少し建設的な話になるのかもしれんが、
自己中視点同士が揚げ足を取り合う事のどの辺が議論なのやら。

1353の回復分離案はなかなかいいと思うと言ってみるテスト。
レス付けてる奴少ないけどなー（ｗ

>>587
最初の1008書き込み以降はほとんどそればっかりだね。

586に同意。
回復を１つだけ装備可能にして、
それぞれの回復兵器の威力を少し上げればいいんじゃないか？
チャージが重いから毎行動回復される事もなくなるし、回数も実質半分になる。

シングルコロのCleは、タイムオーバーが１００％負けになるのが問題なんだろう。
判定が難しいなら、５０％ずつで公平に勝ち負けを完全にランダムに決めるとか。
２回に１回勝てるなら、誰かが挑んでコロは回るだろう。

もういい加減Cle弱体化論議はいいだろうと思うのは漏れだけか？
特に本家の議論BBS。
効果は薄かったとは言え弱体化は実際に入ったことだし。
シングルコロ用のCle装備がどんなに凶悪か知らないが、
待機装備の同ランクCleなら相性悪すぎと言われるFでもかろうじてなんとかなるぞ。
チーム戦なら氣と広域でなんとかなるしな。
まだ強いというのは事実だがいい加減どちらの言い分にも萎える。

……Fの強化案は完全放置だしな！（涙ッシュ

>>590
本件で何も主張が無いのなら黙っていなさい。

［［議論ＢＢＳなんぞ読んでいない漏れより（ｗ］］

>591
いや、現状でいいじゃんて主張なんだが…（ｗ

くぅ、確かに議論BBSなんて読まない方が幸せでいられるかも。

ABCいい加減ウザイ。

これ以上Ｃ弱くしたら、他に歪み出そうだからそろそろやめようぜ

少なくてもチーム戦じゃ良くも悪くも万能って訳じゃないしな
相手の編成によってはＣ要らない
というよりはＣよりＦやら他の機体が有効な場合もあるし

というよりはＫＢＤより弾数がキツクなったので
そういう意味ではＣ自体が扱いにくくなった気もするのだが

敵にした時に厄介なのは同意だが、厄介で無くなると
仲間にすら欲しくないので、そこをどこで妥協するかだな
仲間としてはＷのが良いかもな気もしてしまってるし

あと現状Ｍ＞Ｇかなともちょっと思うけど、そっちとかは話題にならないね

>594
GとMに付いては前回とは区分け変わってる気がするし。
共にLMレンジ担当で、コロだと真っ先にターゲットにされるのも同じだが。

Mは属性攻撃と広域。Gは特殊武器（貫通とか衝撃とか）で攻撃と言う棲み分けがあるのではと。
コロではターゲット指定ある関係で属性付けるMが重宝なのと、
効果付き武器がまだ広く一般には持たれてないのがあるのでは無いかと。

寧ろキャパが多い事だけが取り柄で、射撃T＞Gになってしまう気がするのだが。
漏れはCよりTの弱体化を考えた方が良いと思うな。
別にCだから言っているわけでは無く。

ハイ先生！正直、もう少し様子見したいです！(；´Д｀)シ

…何(具体的にはCle)を弱くするとかよりも
Fの装備をもう少し増やしてやっても良いんじゃねぇかと思っているSですが、何か？

C弱体化よりも、T弱体化よりも、F強化よりも、アンケートよりも。

Sの上位魔法はまだですか？
いえ、上位なんて我が侭は言いません。
Lレンジが欲しいなんて烏滸がましくて口には出せません。
ただ、MS連続魔法が装備可能になるだけでも十二分に幸せ、後光が射しそうです。
なのでお願いします、誰かゴネて下さい∈(･ω･)∋

‥‥実際、ソリッドエアでも十分やっていけるけど。
Mの活躍する姿を見ていると羨ましく思う漏れは狭量なのだろうか。

＞りーず（1227S） > ここのところコロで勝率五分五分くらいで金欠気味でしたからねぇ……まさに棚からぼた餅って感じです（笑）＞シルベさん (3/7(木)23:39 )
狙ってるくせにｳｻﾞｰ！
ごめん取り乱した。

>>590
＞効果は薄かったとは言え弱体化は実際に入ったことだし。
効果が薄かったならば意味が無いと思うんだが・・・。確かに議論は煮詰まりつつあるが。

>595
>寧ろキャパが多い事だけが取り柄で、射撃T＞Gになってしまう気がするのだが。

キャパが多いことは大きな取り柄だと思われ。
今はたしかにバリエーション少なくて地味な印象だが、
感応とか特殊効果武器とかスコープ系が出てくるとそりゃもうGの天下だと。
対してTの方は今でこそ様々な特殊効果で暴れ回ってはいるが、
基本的に威力が頭打ちでだんだんと厳しくなっていって
テクニカルな機体になるﾊｽﾞ。
電撃も結局弱体化されたみたいだしな。

と、両者とも違う機種の漏れは見てるんだが本人たちはどう考えてるんだろうか。

正直、Ｃｌｅの両腕両脚がデコイにしかなってないのが問題。
腕とか脚とかに当たっても外したとしか思えない。
胴体に当たる確率がどの程度かは知らないけど、
それを含めて考えれば、結構な回避率かと。
順番があるから胴体直撃してもほとんど壊れないし。

感応がそろえばGの火力はTを遥かに超えるからな。

>597
激しく同意させて下さいﾊｧﾊｧ…。

これ以上Cle弱体化するのはどうかと思う。
装備と戦術によっては十分に倒せる範囲だし。
倒せないとか言ってる奴は貴方様の頭とキャラの能力配分が悪いだけでつ、と煽っておく。

T強すぎじゃｺﾞﾙｧというのもどうかと。
薄いから攻撃を当てられれば何とかなる。
当てられないんじゃーという方、速度を上げるなり命中を上げるなり確率改造するなり努力しなさい。
努力すれば最低でも30%は出せます。
私怨だがウチのT、待機装備＆能力ヘタレすぎて使えねぇ…。

Fは…とにかく装備を増やしてあげても良いんじゃねぇ？(´Д｀)

Wは氣が素敵すぎデス、でもそれがまたﾊｧﾊｧ…。

G・M現状でよし、というか何か修正が必要な点ってないだろこの職業。

酔っ払ってる勢いで全職業についてカキコしましたですハイ、酔っ払いはさっさと寝ます、おやすみ紳士共。

>594
>仲間としてはＷのが良いかもな気もしてしまってるし

CとW、漏れは仲間だったら絶対Wの方を取るな。
強いし壁になるし対Cleの決定打だ。
対してCのほうはやっぱりWほどの用途が感じられない。
もちろん両者ともチームにいればかなりｳﾏｰだな。

…ｽﾏｿ、CとWどっち取るかとか偉そうなこと言える機種じゃなかった（鬱

［［自分以外は仲間の順番最後列］］

敵にした時と味方に居る時のどっちの話してるか
ちょっと混乱してるのだけど、どっち？

敵のＣは嫌だが、味方のＣは打たれ強い相手にあまし役立たん
味方のＭは大活躍だが、敵のＭは速攻落とせば良いだけなのでカモ
ＳはＭと比べると武装いまいち感が漂うが、敵だと落としにくいのでＭよりやだ
近接Ｔは使いやすいが、敵にいても広域で終了

Ｆも正直仲間として使う分にはそれなり良い感じなのだけどね
ＧＣＳくらいとは今でも同等か使いやすい気もするかも

少なくともKBDではツインペネを2丁+ペネを持った黒猫さんはGより
火力があった。
瞬間的な火力ならGが上だけどGより命中率が出てしかも回避と閃光があったしね。
エターナルを持った射撃寄りまったりThiのシモンさんとか、全体的に高いバルドさんも偉く強かったな。

スレでたどる懐かしのKBD時代

>２回戦で早くもThiefは全滅か・・・合掌。
こういう時もあったんだなー

>「落して」と言っておきながら、上がる。一体どういうことなのかな・・・
萎えG全盛時代

>第１２回グランドファイトは無事に終了しました。
>優勝した、にんにくズ。のみなさん、おめでとうございます。
>賞品として以下のアイテムを進呈します。
>
>1855：フォースロッド
>基本命中が高い理力兵器
>
>1573：Ｅコーティング
>エネルギー兵器を防ぐ追加装甲
>
>1684：マジックミサイル
>１本の魔法の矢を放つ魔法
>
>1590：シャドウボディ
>回避率を向上させる補助装備
>
今期のGF優勝賞品も一緒だろうな。他の考える時間もないだろうし。

>605
そういう名のある連中はジェミニの時代のイメージが強かったり
レア装備がすでに溢れていた終盤の話だと思うんで
あまり参考にはならないと思われ。
とはいえたしかにほぼあのデータのまま今回もだったら
Tはまた鬼になれる可能性はあるな。
特に射撃T。
漏れはどうすりゃいいんだと小一時（以下略

激しく弱体化したジャベリンを見た漏れはツインペネもそうだろうと考えている。
そうでなければ漏れは、漏れは・・・！
ﾊｲ、逝ってきます。

>607
いや、まぁ同感なので逝かなくていいと思うよ。
今回の「増幅」と弱点属性も派手でツインペネ並に素晴らしいんだけど。

旧装備表見ると威力２７５・・・
これ以下になるとかなりのカス兵器な予感

>609
いや、連続で貫通だし。
貫通ってことはCH率も鬼だし。
連続の分CH率もさらに上がるわけで。
それに弱体化は威力だけではないさ。
キャパとかCとか弾数で弱体化が図られる方がよくある。

…ジャベはほぼ全部だったんだけどな（遠い目

ところで、サーバを拡張すると言う話があったと思ったのですがどうなったのでしょうか？
サーバ管理者の方（メールアドレスからの推測で申し訳ないですがkfc-mainアドレスのadminだったと思うので）から、
今年の初めあたりにサーバを新たに建て、新規枠を拡張できるとアナウンスがあったと記憶しています。
こういう議論になっている以上、お流れになってしまったものだと邪推しますが、
新規枠の拡張を見越して友人数名を誘ったものの、単なる期待持たせになってしまったので、非常に悔やんでおります。

・回答
みんな貧乏が悪いんです（滅
いや、正直とっとと建てたい所ではあるんですが。
ちと給料がアレなのと個人的な出費が結構かさんできてるので。
毎日の食料を特売の食パンオンリーにすれば建てられますけど（笑
#今は一日一吉牛（並）です。＜それでも駄目っぽい


取り合えず最悪無責任1003誌ね。

無責任かどうかはともかく、この回答はなぁ…

初心に戻ってＦＯの鯖借りれｗ

もうすぐ解放って言いつつ結構経つねクラスチェンジシステム…
管理者ＢＢＳや議論ＢＢＳにも返信ないし、最近かずあきさん忙しいのかな？
まあ年度末だし会社勤めの身としては仕方ないか
とはいえ、「読みました、後で対応します」くらいの返信はして欲しいな
特に管理者ＢＢＳのバグ報告なんて重要な用件な訳だし

とにかく大変でしょうが頑張って下さいね、かずあきさん。

と思って、今管理者ＢＢＳ見たらレスしてあったね
逝ってきます…

>611
仕方が無いと思うよ。
私が1003なら自分と友達と200名制限くらいで、
行動力回復2pt/1hにしちゃうけどね。

それより、1003を騙る言葉遣いの悪い奴が、
「じゃあ、お前が金出してやってみろ！」
って書きこむのが予想できるから牽制しとかないとね。

1003はＫＢＤ時代やや一番チャンの気配はあったけど、丁寧でいい人でしたよ。

年度末はいそがしいんすよ、色々と、ええ。一般論的に。
就職する前は楽な職業やと思ってたんだけど、全然違ったと。

もっと学生してればよかった・・・。
（おれはかずあきさんじゃないです、念のため）

>616
おれもそう思っていたが多目的BBS見てやや萎えた

一般ユーザーより先に始めてる奴が何ほざいてんだ？

正直、現状とズレた脳内設定で自信満々にほたえてる1469に厭味の一つも言ってやりたい気持ちは分かるけどね…
どうせ書くなら議論BBSに書いた方がましだったんじゃないかねえ。

＞611
てーか、わざわざ会話から抜粋するくらいなら
全部載せりゃいいのに。
わざと発言組み合わせてるだけかもしれんが。

＞612,613
ちゃんと前後があんの。


まぁ、まったり待と〜や。

Fランクが2に上がりそうだったんで対自分で模擬戦。
上がる前と上がった後比べて命中率1%減少。Fランク(・∀・)ｲｲ!

もしかして直感上がりやすくなってる？

そんな気もする

>597
このまえチャットで上位MS風魔法の名前募集してなかったか？
それがSが装備できれば…
そのまえにアイテム欄足りないよｳﾜｰｰｰｰｰﾝ

[[まったりS]]

>623,624

ほんとか！？
よーしパパ、貯めてた行動力全部使っちゃうぞー

と、曖昧な情報に踊らされてみるテスト（ｗ

>618
tu-ka、Cleに強いのミスリルバレット持ちのガンナーいるからじゃん（´Д｀）

まあ実際その前からコロボス倒せるだけの実力を持ったチームだったんだろうから
自慢させておけばいいんじゃなかろうか。

たしかに一段上からこれ見よがしの自慢されるのはｶﾁﾝと来るものがあるがﾅｰ（ｗ

早めに登録した人たちがロボ倒す→強化
後発で倒すのって大変だな

>625
ｲｲ!!
‥漏れもアイテム欄足りないけど。
[[同じくまったりS]]

>629
胴衣。
ID1500番台しか居ない漏れチームは、何回か模擬しないとコロには挑めん。
まあ、これは致し方が無い事だけど。

>630
だから、模擬を駆使すれば殆ど完全に勝てると言うのが問題の一つだろ。
アイテムが拾えない、以外の全ての面でお守りや補給路より稼ぎには適してるし。
俺の所も主に1400番台以降だが、別に模擬が無くなってさえコロの勝率落ちるとは思えん。

tu-ka、結局模擬案はどれになるんだろうな。
案としては家具屋案で全然問題ない。
一回五分だろうとその場に居る人数名に同時に模擬して貰えば良いから（ｗ

>631
ＷａｒもＣｌｅもいないうちのチームは
模擬を駆使しても五分ですが、何か。

同意。
模擬なしで勝てると言ってる人たちは自分の視野でしか考えてないと思う。
うちも模擬なしじゃ勝てない。

後発の人や編成悪いチーム、近接Ｇなどの異端機種の人は
模擬なしで楽勝の人たちがコロ卒業するまで待てと？

いや、新規を増やすためなら仕方ないとは思うけど、
弱者を切り捨ててるような発言がね・・・

書き方が悪かったかもしれないけど、
コロは模擬と実戦の両方楽しんでいる。

ただ楽勝楽勝言ってる人たちの方が無意味な模擬をやってる気がしただけで。

>633
こっちも言い方が微妙だったのはあったのは悪いと思う。
俺は「コロでは勝てるのが当然」と言っているのは、模擬云々でなく。
当たり前の事だが、最初から勝てる相手しか選ばないと言う意味。
模擬は二度ほどして無理なら上が変わるかこっちがランク落ちまで挑まない。
クラス的にする事はそんな何通りもあるわけで無いので、十回も二十回も模擬する方が
俺とすると分からない、と言うか負荷掛けてる以外の何でもないだろ。

＞後発の人や編成悪いチーム、近接Ｇなどの異端機種の人

三番目は自分でそうしてるのだから、そうした自分にも一端の責任はあるかと。
二番目は素直に可哀相だと思う。
同一機種集めてCRK稼いで居つつコロで勝てません、とか言うのは別として。
一番目に関しては当たり前の事だと思うのだが？
高望みをするなと言うわけでは無いが、自分よりランクの高い相手にそうそう
勝たれては先発の方が形無しだろ。
ランク差開くほど熟練は美味しいのだから、勝てる位なら寧ろ俺も後発でしたい位だよ。

俺も後発組だが…、要はこういうことだろ？
流行りもしなかったクローヴェルコロ、
シングルなジュネコロ、
で、やっと流行ってチームなデュナコロなわけだが、
そろそろ行けるかなー？と思っても摸擬がなかったらアボーンなわけだ。
特にKBD時代からのプレイヤーなら後発組だろうが、なんだろうが大丈夫かもしれんが、
今回の目的は新規募集なわけで、
KBDやってなかった人も勿論、参加する。
（コロシアムに全く慣れてない）そういう人に装備から戦略を読めだの言うのはどうなの？
…ってことじゃないの？
ランク高い相手に勝つ負けるじゃなくてさ。

模擬を見直すと言っても完全になくそうとは誰も言ってないのだから
そこまで心配する必要ない気がする。

で、弱者が切り捨てって話だが、
後発組はコロで勝てたらかなりの熟練もらえるから
リスクとリターンはあっているから問題ないと見てる。
ちなみに漏れも1500番台の後発組。
次に編成悪いチームだが、今回は最初からチームメインとわかっていたのだから
組んだ段階でなぜバランスの取れた編成にしなかったのか聞いてみたい。
機体再作成すればよかったはず。
それをしなくていまさら編成が悪いチームは切り捨てかと言われても困る。
異端機種についてはその覚悟がなかったらそもそもやるべきではないな。
チームに迷惑もかかるし、今回は相当少ないとは思うんだが。

と思ったが言いたいのは一番最初の一文なんでまあ大丈夫だろうと。

>599
遅レスでｽﾏｿ
電撃強すぎると思ったから弱体化願い出してやってもらったんだが。
かなり主観で弱体化してもらったからまだ強いかもしれない、ここでの意見を願う。

うわ、これだけで誰か特定される(w

黒虎と1106が勝手に突っ走ってんですけど。
1106のコネであれが採用されたら急にバランスぶっ壊れるような。

誰か止めてくれ

あれはC強化の議論ですか？

>639
あの案を仮に実行すると…

耐久-300
防御+30 魔防+20
回復魔法成功率 25〜45%
補助魔法成功率 40〜60%

こんなくらいになるのだろうか。
部位太くならないならこれでも良いが、太くなるなら
強化とも言えるな。

ヒートバーンをくれ

とは随分いい態度だな（ｗ

>>642
ﾜﾗﾀ

つか耐久そのままでいいから装甲減らした方がいいんじゃないのかね。
なんでみんな氣や貫通にばかりこだわるんだか。

なんだ銀行屋帰ってきてるんじゃねーか。つまらん。

これで忘れてたとか言ったら笑えるんだがな。
というか忘れてて欲スィ。

[[チーム9番の人]]

また変なのが出てきたなぁ。

銀行屋さん、帰ってきてるならPBBSにレスお願い∈(･ω･;;
[[ゲーム違うが]]

>>639､644
禿同。黒虎と1106が採用されたとして、今はまだいいとしよう。
将来的に貫通も大して効かなくなってWar以外対Cle戦力にならなくなる気がするのはバグでつか？

>648
というわけでそのむね議論BBSに書き込みお願いしまつﾀﾞﾑｰ

1106といい1206といい、Cle萎えばっかりだな
どこかに、これは！というCleは居ないものかと

>銀行屋
おいらも激しくレス求む・・・∈(･ω･;;だむん・・・

不思議だ。
なんで>641のような展開になるのだろう。
少なくても装甲と耐久は逆だろ、と思うのだが。
1106は自分の装甲ﾏﾝｾｰを議論に持ち込みすぎ。

>>650
シングルフィクサーで弱い頭を回復していなさい。

っていうかＷは別格の神なんで
Ｗに簡単にやられるからＣ弱体化反対というのは成り立ちません

>648
おーい、防御力はＦＷＭだって高いぞー
Ｃは両方高いってだけで

耐久はＷがずば抜けて高いし

そう考えると回復魔法がいろいろ問題生み出してる元凶だな
しかし回復魔法無ければＣの存在価値が危ういと、立場ねえなあ

それに対しＣが強ければ対抗策として価値が上がり、
Ｃが弱まれば壁役として脚光を浴びるＷが良い立場だな

>650
1106はＫＢＤ時代最高ランクのCleであったが、一番上手かったわけじゃないからな。
何より、虚偽報告が痛いな。ＧＭに信頼されている分、余計に。

…黒虎って馬鹿でつか？

>655
>おーい、防御力はＦＷＭだって高いぞー
ここにＭを混ぜる感性が信じられん。

Ｃ弱体化は素直に装甲下げるので良いと思うけどな。
ついでに言えば、土が他と比べて利点が有りすぎか。

昔、塊と呼ばれた凶悪なMがいたからじゃない？＜M装甲混ぜる
装甲耐久をあげないMは多いけど、ある程度以上のRKにおいては
装甲や耐久をあげる育て方もあるし。

Magは中盤以降、装甲耐久上げないと厳しくなる。
耐久とか上げないでかなり苦労したもんだ。
今でこそCle使ってるけどな（ｗ

>658
単なる事実のつもりだったのだが＜Ｍ
防御力高い低いを語るのに感性が必要なことを気づかなかったよ

でさあＣ弱体化して使う？
単にＣ弱くしたら他の機体、つうかＷを使うよなってオチ目指しか？

相対的な機体性能比較が無いので
すでにバランス取りがしたいってよりは弱体化したいだけに見えますよ、どなたか

何を以てMの防御が高いと言えるのか聞きたい。

>659-660
漏れも前回はＲＫ８０弱の何処にでもいるMageだったが、
とてもじゃないが装甲も耐久も高いとは思えなかった。
速度、搭載、出力を重点的に上げたからかも知れないけど、
それが普通じゃないのか。

俺は1003のような奴は将来鈴木宗男みたいになるんだろうなと
多目的BBSと議論BBSの模擬戦闘アンケート見て思ったよ。
なんだあの人を馬鹿にした対応は。
真面目に話し合ってる奴も居るのに突込み所満載？息抜きに最適？
一番チャンもいい加減にしろよ。

MagのチューンがＷ型になるのが普通だった。
それだからこそ、耐久・装甲をキチンと上げたMagは
重宝がられたように思った。特にＧＦやコロでは。

Cと同列に防御が高いと書かれてるSの装甲値をて見てると悲しくなるなｗ
防御兵器が豊富って、別にほかの機種もそれなりにあるじゃないかと考える今日この頃
Gのがキャバあるしどこらへんが防御高いんだろうSってｗ

>666
ちゃんと装甲あげれ

>638
あのときロムってたから経過は知ってる。
でも誰だったか忘れたし調べるの面倒だから特定しない（ぉ
電撃は眼中になかったんで（自分が弱すぎて）さっぱりなんだが、
強い武器もらうと「ほんとにこんなんもらっていいのか！？」
と自分度外視してバランス考えてしまう人たちで助かったよ（笑
漏れもFに貫通なんかくれちゃってもいいのか！？と思うクチなんで（ｗ

>664
あれは馬鹿にされて然るべきな特定個人に向けられた物だと思ったが。

>667
上げてもCの様な装甲値になりませんがなにか？

>662
正確には防御力と魔防御
防御力といったら防御力のことなのだね
ゲームシステムに沿った正しい言葉使いしないと君の感性に沿えないのはわかった
お詫び申し上げますですよ、違った感性を持っていて


平均的な装甲で防御力を比較するのと
同じチューンでの防御力を比較するのでは結果が違ってくるのも
感性の違いか？
意思の疎通って難しいねー

ｦｲｦｲ、はちまきかよ。
マジでマレーシアＧＰが心配だ（鬱

オイ、>672は誤爆だから無視してください。

>671
魔防が高いってのを言いたいのはわかってたが、
Mageの魔防が高いのは総合的な防御力が高いとはならないと思う。

>>669
だから、公の場で個人叩きする強面っぷりが鈴木宗男って感じしませんか？

>671
いや、防御力、魔防御、耐久力のことだと思ったんだが。
tu-ka、いくら魔防御が高くてもMと魔術Sにしか通用しないんだから意味ないだろ。
それとも、>671の言う「防御力が高い」ってのは、「防御の値が高い」って意味か？
意志の疎通って難しいねー

>>658
土は確かに硬いがね・・・
F的に言うと物防+20と命中・回避率+3％?のどっちを取るかって事だと思うんだが。
正直MやGに素では追いつけませんぜ。速度中心に上げたら土の意味無いしナー。

結局意外とバランス取れてるのかも。Fの属性は（ｗ
-----
最近コロ挑みなおし始めたんだけど、結構Cle居ても勝てるようになったなあ。
十分な武器を持って挑めば、Cle腕武器落とせれば撤退勝ちできるし。むずいけど。

>676
F同意。
強いて言うならFは火が強い。
装甲耐久がちょびっと落ちても増えてるキャパで
ﾊﾞｯｸﾗ1でいくつか装備すりゃお釣りが来る（ｗ
また先になると違いが出てくるんだろうがﾅｰ。

漏れもなんとかCleは攻略できるようになった。
まったくもって仲間に頼りきりなんだが。
案外弱体化の効果だったりするのかもな。

今日まぐれなんだかなんなんだか
装甲100オーバーのWに対してクリティカルが600を越えた。
威力は350なんだがこんな数値見たの初めてだった。
正直感動した。これからもがんばろうって気になった。

おいおい、また行動力不正に貯めて勝ってる奴が居るよ……

いい加減にしてくれ

>678
あれは低ランクのチームが突撃を繰り返して防衛数を貢いだだけ。

>678
どのチームだ？
今見てみたがぁゃιぃやつはいなかったぞ？

>678
もし今2位にいるやつのことを言ってるのなら
やつはボス相手に何回勝ったことになるんだ（ｗ

敗数＋（６−順位）＝戦闘回数？

違ったらｺﾞﾒｿ

>678
679が正しい。
14回ほど勝利数を貢いだDQNがいたよ。
678自身だと思うが（ｗ

1127が訳のワカラン事をいってるな。
防御重視＝Ｃｌｅなんだろうが、そこに弾数重視＝Ｃｌｅが同時に
成り立つことを忘れてないか。
現状でＣｌｅに弾数重視で撤退勝ちさせようなんて思うヤツいるのか。
なまじ速度が遅いせいでtime200で弾切れ、
そのまま戦場端まで行かずに戦闘終了で負けってのもあった。

1003は多目的ＢＢＳにまでＣｌｅ論争を持ち込むな。
鯖のことでとやかく言うつもりはないが、
反論が書きたきゃ意見整理して提案・議論BBSに直接レスしろ！

ついでに言っておくが、
”漏れは”ＣｌｅがＰＭなヤツの反論は受け付けてねえ。
身内の弱体化は叫べないものな。恩恵もあるし。

>684
1127が訳わからない以上に、黒虎が滅茶苦茶なことを言っているのに
気づいたほうが良いと思うのは漏れだけだろうか？
何言っても滅茶苦茶理論で返されるのは目に見えてるがな

うわ、上げちまった
スマソ欝打死脳

人目につく所で打ち合わせか？
メールや電話じゃダメなのか？

ヽ(`Д´)ﾉ　あんなのまったりSとはいわないぞ。ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>688 >689　どちらも確信犯でしょ。

>683
すまん、お前等が思っていた奴じゃないが、間違いだったようだ。
ＧＭに簡易投稿したので、それが効いたのかもしれんし改心したのかもしれん。
すまんな、ID1***

>685
>”漏れは”ＣｌｅがＰＭなヤツの反論は受け付けてねえ。
>身内の弱体化は叫べないものな。恩恵もあるし。

これを正気で言ってるんなら相当アレだと思うが…
片側の視点からの意見を排除してたんじゃ議論になんざならんよ。

黒虎何とかしてくれマジで…
ありゃ議論じゃねぇよ…

以上、693の心のシャウトでした。

敵で面倒、味方ではそこそこ便利（Ｗとかのがもっと便利だたり？）

としかもうＣには思えないけど685みたいなとにかくＣ嫌いな人も居るのだねー
感性の違いがいろいろ？

Ｍだって味方だとすごく便利、敵だと速攻あぼーんでとても雑魚
Ｃと逆の立場っぽいので強すぎとか弱すぎ話があっても良さそうだけど
出てこないねー

ここまで来るとなんでＣに固執してる人が居るのかよくわからないよ
全体的な火力がもう少し上がるとＣをメンバーに入れる時も安心、
敵にした時も落としやすくなって良いと思うのになあ

>693
放置しときゃ済むと思うんだが、クレリック連中が相手するから・・・

>695
まったくだ。
ブラックタイガーに関してはもう触れる価値もないが、
ここで粘着してる奴にはいったいお前とCleの間に
何があったんだと聞いてみたい（笑
だからもうCの問題は放置でFの強化策を（以下略

Mに関しては味方で鬼、敵だと雑魚って理想なんだから
誰も文句言う奴いないだろ（ｗ

|　　　　呼んだか？（ﾜﾗ
＼＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿／
　　　　　 ＿＼　|/
≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦
　　　 ”””>>>>

[[ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ違い]]

>697
ブラックタイガーって書くと海老みたいだと思っていたら、>698がやってくれたか。
それは置いといて、>697には同意。
Ｆの強化策としては、個人的にはもう少し強い武器が出てもいいと思う。

Fは、近接武器の威力+25くらいで良い気がする。
もしくはF本体のキャパ+1〜2か。

よくよく考えると、Fのサバイバビリティは異常に高い気もしたり。
（主にCRKの回避）
運用手法が問われるが、KBD時代より良くなってる感じが。

Ｆの強みは・・・相手が何であろうと関係ない。
所であると言ってみるテスト。

自分で言ってて何かおかしいと思うので、
ロンソ＋ブロソで勝てない相手に何か特殊な装備で挑んだら勝率が出てくる、
見たいな感じの好例をキボン。

うちの風T、メイスを両手に装備したら
改造打撃技装備のたばこさん相手に勝率5割強出てたけど、
あれは特別なのだろうか。

>701
無い。単体でよりパーティでこそ生きる。
CWの様に集中放火に耐えるクラスでは無い。
むしろ後半のインファイトで圧倒的な戦闘能力を発揮する。
よって前衛は必要。
そしてインファイトを仕掛ける相手は後衛が望ましい。
敵前衛の排除役も必須だ。
よって後衛も必要。

つまり、Fは中衛と言う結論が出ると考えている。

>>703
同意同意。Fは中衛だよね。近接・格闘Tもそうだけど。
壁になるには耐久力は中途半端だし、腕細いので武器壊れやすいですから。
なにより魔防が低いからね。

前衛が居る間に一気に大ダメージってのが理想かな。
となると、アレが欲しいな、ブレードアーム（ぉ

Ｆは弾数を気持ち増やして弾数に振ってる
キャパを１〜２他に回せるようにする、ってあたりはありな気もするな

そして敵としての厄介さと味方でのありがたさをまとめるとこんな感じ？

　敵　｜　味方
Ｆ：　３　｜　３
Ｗ：　４　｜　４
Ｇ：　３　｜　２
Ｔ：　２〜３　｜　３〜４
Ｍ：　１　｜　５
Ｃ：　５　｜　３
Ｓ：　３〜４　｜　２〜３

敵対した時の強さと組んだ時の強さが自分で混乱してきたので
Ｆを基準でまとめてみた
我ながら釈然としないような気もするので添削キボン

いよいよGFだな。
それにしては雰囲気があっさりしてるよなーと思ったらGMによる
デフォルトチーム名がねーじゃねーか！
あれだけが楽しみだったのに！

さて、装備でも登録すんべ。

>705
現状の厄介さ、ありがたさならそんな物で良いと思う。
実質的な戦力は組み合わせ次第だから難しいが…
ありがたさの数値が高い者同士だと、大抵は強いだろう。

>702
Thiは「先制使えばインファイトでもＷとなんとか戦えるようにしてある」
ようなことをかずあきさんがチャットで言っていた記憶がある。

>705
多分、俺とクラスが違うからだと思うが、ＧとＴが敵で４、味方で５かな。
で、もう少しＷとＣが評価が下がる。
でも、概ね似たようなもの。

スマソ、Tじゃない、Fだ（ｗ；
素直にFigと書いておけばよかったよ。

敵としてのＳの数値高すぎないか？
漏れ的には１〜２でもいいと思うのだが、どうかな。
できれば各クラス別にやな奴を書いてくれるとわかりやすいと思うのだが（ｗ

>707 708 710
ありがとー

強すぎる弱すぎるって話は並べて考えたいので意見が欲しいところです

一応自分の立場だと前衛後衛中衛って出てたアイデア準拠で
705は説明無しだったので意見が来たとこについてこっちの考えを

>ＧとＴが敵で４、味方で５かな。
T味方：Ｆと同じ役目をした時は特殊は有効だが薄さがマイナスになる部分
　　　　もあるのでほぼ互角
　　　　射撃など後衛使いはＭには劣る
　　　　閃光とかの点数の付けは微妙だけどＦとＭの間くらいで
Ｔ敵：薄いので基本的に落としやすくそこまで点は高くならないかと
Ｇ味方：Ｍ出したほうが良さそう
　　　　　３でも良さそうだがＭが良すぎてメンバーには使い難いとこを考慮して
Ｇ敵：後衛はＦＴなどで普通に落とせるので普通の点数つけた

>敵としてのＳの数値高すぎないか？
Ｓ：敵にした時耐久装甲そこそこなので魔術だったらＭより落としにくく点数アップ
　　Ｆ並には厄介なところに多少＋
　　落とすのに手間取る意味で敵としては多少嫌と感じたけど、そうでも無いのかな？

自分のクラスどうのじゃない視点で書いてるつもりだったけど、そうなってないかなあ？

>711
Sは各種別で点数つけても良いかも。
・壁型
近接S:2.5（ドリル、それだけだ）
格闘S:2（Fに当たるかもしれない、それだけだ）
射撃S:2.5（ダブショ、それだけだ）
魔術S:3（属性、当たりやすい。ただソリッドなど基礎威力不足も考えて）
近魔S:2.8（汎用性を+評価）
格魔S:2.2（もう少し良い格闘武器が出ない限り…）
近格S:2.5（盾を極めよ）
近射S:2.5（まあ、こんな物か）
射魔S:1.8（何故そんな選択を？）
マタs:2.5（汝アクティブであれ！）
・非壁型
上記から-1

自分Fだが、正直中衛としての役割はTの方が上だと思う。
中衛は広域にでも巻き込まれないかぎり攻撃されることはほぼない。
加えて風か速度重視でないとFの移動力では
一番落としたいMになかなか追いつけない。
いつもTには自分のかわりに後衛狙ってもらってる（ｗ

で漏れもTに関しては味方5、敵4だと思う。
味方だと先行と閃光撃ってくれたりでサポート役にも最適。
クエストの要素は含まれていないようだが探索には必須だしな。
敵側だと耐久は少ないがあの回避率は厄介。
早めに落としたいがかまけていると反撃とあいまって先に壁落とされたりする。
被先行や閃光を考えるとやはり厄介。

>712
漏れは射撃上げて泣きを見た近魔Sだけど。
射撃はスナイプも有るからもうちょっと点数上でも良いような。
スナイプは現時点でSが装備出来る武器の中で最も命中が高いし、
ボンバー、ナパームも局地的には有用だろうし（ｗ；

>713
追いつけないFは、速度上げを渋りすぎかも知れぬ。
「Fは前衛」と言う固定概念から抜け出せないと、安定性の為に
武器を回そうとする。
そうすると総合火力が低下、結局中途半端で終ってしまう。
中衛として成り立つなら、重要なのは速度だろう。
速度上げてサブ武器に斧とか選ぶFが私は好きです。

TはCRKのせいで馬鹿みたいに火力あるからな…
絶対放置したくないのに回避有り。
厄介過ぎる。

>702
たばこの改造打撃技はC5超だから、出力２の奴には到底まわせないと思われ

>715
確かだ。
その言葉肝に銘じよう。
と言いつつ次のチューンは耐久だったりする（滅
いいさ、どうせ後衛はTが落としてくれるから〜∈（・ω・）∋

サブ斧は昔よくやったな。
最近ようやく斧仕入れたから色々試してみよう。

細かい話になってきたなあ
チューンとかの話でも変わってくるし、なかなか一概には言えないのはわかってるのだけど

敵としてで自分の注目点はＴＧできない（こっちはできる）状態での嫌らしさです
ターゲットにされることでＭは１、ターゲットできないことがデメリットにならないＣＷが高めとか

>712
種別で区別しだすときりが無いので単純化したいのです
Ｓレンジ→Ｆとそれほど差が無い
Ｍレンジ→広域巻き込みできないレンジ＋そこそこの打たれ強さでＦより上と見たのです

Ｓはそんなに安全牌でポイント修正すべきなのかな？
それとも敵としての自分思ってるよりＦの評価が大きいのか、うーん

>713
敵のＴはＳレンジだと非常に落としやすくて正直Ｆ以下だと思うのだけど
そっちだと苦戦してしまうのかな？
後ろに居るＴについてはそこそこ厄介だけどＦかＴで狙えばかなと
回避率はＦのが優位そうなので、そこまで落としにくい印象は無いのだけど

補助武器についてはＣと一緒で有効ではあるが万能では無いので
味方としても４に留めておきたいのが今のところの自分の意見
探索は見積もりは難しいのちょっと除外させて下さい

あとチーム戦だと後ろのＭとかも壁を狙わせて足を止めさせるとすると
追いつけないことは無いので今だとＦＴそれほど差が無い気がしてます
こっちの壁が落ちた時に次の抑えに、とか狙われても幾らかどうにかなる
って使い方がＦはできたりで多分そちらが考えてるより自分のＦの評価が高いのかも

長い（ＴＴ

SレンジTだとたしかにまったく問題ない。
でもコロシアムでSレンジTってそんなにいるか？（ｗ
味方で5に同意したのはその役割においてCより幅があると見ているから。
2本伸ばし（近接or格闘＋射撃）という前提なんだが。
敵ではたしかに3くらいかも。

……ところで、異論がないのはここにGの住人がいないせいなんだろうが、
Gの味方2ってひどすぎないか？（ｗ
確立された役割がないのは確かだが3くらいの価値はあると思うんだが……

>719
今ならまだ2だと思う。
Mと違って絶対的な火力がまだ足りないから、どうしても自身が
撃ち合い等に巻き込まれる。
そしてそうすると弱い…と。
Mの属性攻撃が強い事の裏返しみたいな感じで。

と、Gの敵側は2だと思う。Mが1だということを考えても。
足の遅い（普通だと思ってた……）まったりFな漏れでも
十分追いつけるからという個人的な理由（ｗ
本当に個人的な話だがMより落としやすかったりする。

Gはそのうち凶悪になってくるさ

なるほど相対評価なわけか。
もし漏れがGだったらSより役立たずと言われたらちょっとｼｮｯｸでかいが（ｗ

とりあえず確定っぽいところを

　敵　｜　味方
Ｆ：　３　｜　３　（基準）
Ｗ：　４　｜　４　（強いってことで良いのかな？）
Ｍ：　１　｜　５　（問題無さそう）
Ｃ：　５　｜　３　（Ｃにうるさい人が出てこない？）

Ｔ：　２＋？（２〜４）　｜　３＋？（３〜５）
敵はコロシアム限定という訳では無く、普通の敵やコロでもＳレンジＴは居ると思うけど
特殊については低火力に通じる部分があるので（ＣＴはいまいちだったり）
最高評価は無しにして欲しいけどどうかなあ？
局面ではＳレンジＴ＜Ｆや射撃Ｔ＜Ｇもあるので便利ではあるが最強では無いという判断で
敵だとＳレンジ２、射撃はＭが１なのでそこまで評価高くしたくないけど３〜４かな？
できるだけ単純な結果にしたいので２＋か３辺りに落としたいです

Ｇ：　２＋？（２〜３）　｜　２
敵の評価は確かに落として良さそうなので、まず気持ち落とします。

Ｓ：　３？（１〜４）　｜　２〜３
比較なのでＦより上か下かだけなのだけど
ＭレンジのＳは一般的なＦと比べて戦い安いかどうかの意見があればそれ次第で
個人的にはＣＳＧとかＷＳＴみたいになった時のＳをちょっと評価してしまいました

レイガンやハンドブラスターが出てくると
やヴぁくなるぞ、Ｇは（ｗ

>敵としての厄介さと味方でのありがたさをまとめると
ということだったから強さではなくありがたさ基準で話していた。
>便利ではあるが最強では無いという判断
強さから言うとTはもちろん5ではないな。

Sの話は……
敵だと非常に厄介で味方でも装備の幅の広さから結構使えるってのは同意。
自分でSやってたらなかなかつらいだろうとは思うが（ｗ

ＧＦ一回戦出たな・・・
時事ネタと言えばそうだが、ムネヲネタが二つも（ｗ
ターゲット指定が無いので、GやMを落とし損ねた所がえてして負けているな。

>727
前衛に時間掛かって後衛落とし損ねたところが負ける、大体そんな感じかな。
ムネヲネタは来そうな気配はあったが、２つも来たとは予想外。しかもどっちも（仮）（藁
そしてこのスレで優勝候補筆頭と目されてたっぽいチーム11は初戦負け。
命中率の異様に高いスタグレ喰らったのが効いたっぽい。

[[だからＧＦは分からない]]

やっぱGMの華はネタだよな（ｗ
ネタが上手く回ったときの快感といったらもう・・・
[[外すと冷えます]]

GMじゃねー、GFだGF。
ここのGMってたしかにネタ好きな人なんだが

しかし迷惑だな一条 達彦。
ちゃんとタグ閉じろよ・・・

>731
そもそもタグ使ったり、文字数制限を勝手に解除したりがいけないと思う。
まあ、サーバー管理者がやっていたりするから……もにょもにょ……

ゆーにぃさんもね、貴方の近くにいるFO出身者さんにも言うけどね、
そういうちゃんころな言動はやめてくれ。PBBSでも、公式BBSでなんかもってのほか。

2回戦の解説希望。

閉じてないのはポレ〜ルのような気がするが。

ホントだ、そりゃスマン。＞一条 達彦氏

あー。 投稿日 3月10日(日)13時19分 　 削除
投稿者 サツキ（1003



＞いなりん

一回議論ＢＢＳに書き込みかけたんだけどね。
冷静に自分の立場を考えるとあんまし議論に参加するべきじゃねーかなとか思ったわけですよ。


前に会った時にシングルコロの事プッシュしたからなんとなく気まずいし。（笑
実際コロで壁Cleに防御任せて広域撃って楽してるだけだしね。
Cle居ないチーム人の気持ちなんぞはっきり言ってわからんし。
ＫＢＤの頃の弱いからどーとか、強いとかどーとかで、最終的にバランスがおかしくなってたのとか色々気にかかることもある。
結局今いじって見て、後でやっぱり弱くなりすぎてたから治すってのは本末転倒、無駄な負担だろう。

ってのをクソ真面目に書いても良かったんだけど面倒くさいし（笑
んだから言うほど強くねーべさってのを込めて嫌味言ってみたまでの事さね。
気に障ったんならごめん。

士ね！

折角話題そらしたのに元に戻すなヴォケがと小一時間（省略

本家BBSで「士ね！」ですか…
サツキさんとやらはよっぽど偉い生き物なんですね＾＾

>739
何か勘違いをしてないか？

引用とコメントの区別を付けなかった737も悪いとおもわれ

強硬反対派がでた時点で結論なんてでないから
もうＣｌｅ議論はお終いにして欲しい。

暫定版（2002/3/10時点）
この後になるとGF賞品とか個人名で強い弱い部分もあるので今のうちにちょっとまとめ
３人チーム戦をベースに考察

敵対峙｜味方時　の５段階評価です。
Ｆ：　３　｜　３
Ｗ：　４　｜　４
Ｇ：　２＋　｜　２
Ｔ：　２＋　｜　３＋
Ｍ：　１　｜　５
Ｃ：　５　｜　３
Ｓ：　３　｜　２＋

強い弱いの評価の参考になれば幸いだけど、
みんな勝手にいろいろ言うことなのだろうなあ、やっぱり。
意外にFは妥当な存在っぽい、Ｃも騒ぐほどでは無いという印象です、自分は。

Ｃ以外にもいろいろ意見が出ても良さそうだけど出ないねー
騒いだ者勝ちなのは世の常なのかな？

ＷＣは甘めでＴは厳しめの評価かも
Ｗは編成の軸になれそうだし、Ｆより一段階上
Ｃは世間に流され
Ｔは特殊はあるのだけど他と比較した場合戦闘力はそこまで抜けてない、が一応根拠

反応薄かったのは放置でｶｴﾚかなあ、
目障りだったらあえて放置してくれた心優しさに感謝

>743
１、関心があまりない
２、よく理解できなかった
３、評価は刻一刻と変化するのであまり意味がない
４、TGできるかどうかで違う
５、自分以外の機種はよくわからない
あたりではないかと。

Ｃについて騒いでるのは一部のゴネＳどもだけではなかろうか。

追加で今後の予想を少し

Ｆ：現状維持
　　評価基準としてがんばって欲しい
Ｗ：評価上昇か？
　　氣は相手の装甲チューンと防具に回したキャパを無効化できるの大きい。
　　対Ｗ的な存在が確立されない限り、評価が下がることは無さそう。
　　（でも格闘と耐久の高さで対Ｗとして有効なのもやはりＷっぽいかも）
Ｇ：評価改善
　　現状はＧらしい武装も揃っていない為に低評価。
　　今後の活躍が期待されるが広域＋属性を持ったＭを越えられるか？
　　Ｅ武器を持ち出したところで、Ｍは全部Ｅ属性なんだよなあ
Ｔ：火力不足と特殊の有効性で＋−の推移待ち
　　火力（攻撃力ＭＡＸ）の上昇がどこで抑えられるかがポイント
　　敵としても味方としても扱いづらい部分があるので評価は未知数。
　　単純な与ダメージ量だったら当然ＦＧ以下の存在になって欲しい。
Ｍ：変わらず
　　他機体の評価見直しで幾らかの影響があるかていど
　　基本的に便利のままと予想
Ｃ：現状が最高評価か？
　　現状でもＣ以外のメンバーで火力を十分に用意できる人にとっては
　　敵評価は低く味方評価は高いはず（敵味方評価逆ていどにはなるはず）
　　Ｔの特殊にも言えそうだが有効な場合と不必要な場合で評価が激変する。
　　相手に落とされない相手を落とせないという意味で、
　　敵でも味方でも火力不足の原因となる可能性があり、迷惑な存在。
Ｓ：評価難解
　　Ｔ以上に派生が多くまとめてしまうとかなり荒い評価になってしまう。
　　味方としてはその道のエキスパート以上の評価は難しいので低めの評価になるか？
　　（ＣＲＫの影響などが未知数だが）
　　敵としては手強くは無いが邪魔な存在ではありそう。
　　まだコンセプトがはっきり見えないので方針によって評価が変更する可能性大

以上です。

>745
いや、Cleに関しては全機種おしなべて文句がでるだろう。
文句というより、バランスがおかしいんじゃないか？という意見が出る。
MagとWarはプレッシャーを感じにくいだろうけれど。
これは一般的なことなので議論BBSなどに積極的に書きこんでいるかどうかは
除外しているが。

Sはクラスチェンジ実装して、各専門の上級職が出てからが勝負だろ。
魔法系専門鍛冶屋なんかは怖そうだ.

あのさ、命中改造でさ、Lvごとに増加量が変わってるんだけど、仕様？

例）ボルテックス
改造前命中 45
命中キャパ振り Lv1 45 Lv2 49 Lv3 51 Lv4 54
改造後命中 50
命中キャパ振り Lv1 50 Lv2 55 Lv3 57.5 Lv4 60

てな感じになるんだけど。
アイテムをちょっといじってるけど、数値はこんなもの。

全ての武装、Lv2は10%増加、Lv3は15%増加、Lv4は20%増加だけど。

>750
あ、そうなんだ。
サンクス

>749

仕様。命中は、
Ｌｖ２が＋１０％
Ｌｖ３が＋１５％
Ｌｖ４が＋２０％
だから。

だから基本命中の高いスナイプとかはＬｖを上げるとやばい命中になる。

ってこれがネタだったらスマソ。

うわー今見たらかぶってた。。
スマソ。

>>737
＞気に障ったんならごめん。

明らかに気に障らせる書き方だと思うが・・・

休日なのに未だにGFPTBBSに全くカキコが無いのはバグでつか？

【すこぶる不安】

>755
大丈夫、休日だから無いんです。
うちなんてPBBSすらありません。

こうなるとどこが優勝候補だ？
わからなくなってきたｗ

１１を破ったチーム１２と言ってみるテスト。
あとはＣの強い７あたりかｗ

Cのいるチームには優勝させたくないと思う漏れは異常でつか？

>756
うぅぅ・・涙で霞んでモニターが見えません・・・（T▽T；

ジオブレ初のGFなのに書き込み少ないね。
やっぱSで成り立ってたのかこのスレは。

>>761
ありうる。
漏れはMだけどナー。

（　´_ゝ`）.｡oO(うちのPTのSも、ここ書きこんでるんだろうか・・・)

GF負けたから興味無し・・・

Ｓオンリーのトーナメントがあったら楽しいなぁ。
誰か最Ｓトーナメント企画してくれません？（藁

TOB最萌トーナメントを。
漏れ、支援SS書くYO!!（ｗ

マジで盛り上がんねーなGF
おれとしてはCが優勝しなければどうでもいいが

何か消化不良な感じだよ、ＧＦ。
12が優勝したりしたら閃光のお陰でした、で片が付くけどな。
Cが勝つより質が悪いと思う。特定装備で勝てるようであるなら。
4:0で勝ってしまうのだから、どう見ても閃光の恩恵だろ。

>767
銀行PTの方でつか？（ｗ
無対策で負けた責任をなすりつけられても困るんだが。
明らかに今回も使ってくるのは分かっていた事だと誰でも考えると思うが？

使いようによっては有用なのは分かっていたから。
まあ範囲がボンバー並みでも良いだろうとも思わなくもないな。

閃光強いよな。強いというよりも有効というべきか。
現状みたいに強くてもいいと思うんだが、
ゆえに上記の味方Tの価値は4以上あると主張してみるテスト。

GF、閃光対策打ったんだけどな。
策は当たったが惜しくも負けたよ。
12とやったところじゃないけどな。

無対策と言われてもPTメンバーがBBSに現れなかったのにどうしろと？

メンバー運が悪かったとあきらめましょうｗ次があるさ〜

運だ。　そして良くある事だ。　まぁ次、頑張れ。

>771-772
次と言うが。
今回は二回連続でＧＦ出場はかなり難しいのでは無いのか、と言ってみる。
デュナの滞在人数的に、コロ登ってる奴は百人で利かないだろうし。
コロ参加出来なかった奴が暫くコロ登り続けると思われるので、
名声が1/10に減った今回参加者は余程で無いと次回は出れないと思われ。

ま、前回みたいに同じ様なメンツばっか出るより面白みはあるかも知れないが。

>>770
代表者帰ってきて1勝しただけで儲けモンだろ（藁

未定さんところでコバルト殿は違うだろうからSmiの人か。

>>773
さっき考え直したんだが、コロシアムに居られなくなる奴も多くなるから
そうでもないんじゃないだろうか。＜GF2連続
ランクが高くなることでクエストメインにする人も居るだろうし。
ま、俺が2回連続で出たいだけなんだけど。

優勝は閃光持ちのチーム12かなぁと思うが、改造閃光に意見が出そうで怖いね。
3と13の閃光も改造モノ。
チーム7は閃光無いが1006が居るからなぁ。

という事で事故終了を希望。

>776
>773の意見と両方で考えてみたのだが。
コロ出場者の名声＝1/10に低下、にコロ名声は通常クエストの10倍超。
そのままコロ=10、クエスト=1と考えて名声1000の人は100に落ちていると仮定。
今の登録者の殆どが100勝はしているだろうから、コロ3.4度登っていても
今回のＧＦ出てるなら誰でも持ってる並みの名声しか持っていない計算になる。

>773に同意見でコロ利用者は百人で利かないだろう上に、
コロ勝ち3.40勝程度の奴はＧＦ落選してる（例：漏れｗ；）と言う事もあるので。
名声65位以下の奴が今度一切コロ行かないとかで無い限りに置いて、
実質4.50人の次回ＧＦ枠は既に埋まっていると考えるのが妥当で無いかと。
2コロに要る後発も頭に入れると厳しいのでは無いかと言ってみる。

＃例え行動力チャージしたりしても使える行動力の総和に変わりは無いわけで。

コロ退去時期も。別に今回不出組と出場組が出れなくなる時期に差は無いと思う。
殆どの所は美術館を安定して抜ける判断が付くまでコロに居ると思われ。
うちみたいにメンバの一人以上に成長鈍らせてコロ滞在伸ばそうとしている所も多いだろ。

>777
その理屈は分かるが、一つだけ疑問あるので言って良いか？
KBD時代も「名声はコロ後に1/10」「名声獲得はコロ＞クエスト」だったのだが。
連続で、中には殆ど全部GFに出場した奴も少なからず存在するのだが。。
前回の方が人数は寧ろ今回よりも多かったような？

前回と今回のコロ不変度が違うのかも知れないし。
コロの名声獲得値がクエストの十倍どころで無く、数十倍とかの可能性もあるが。

>778
前回は結構名声楽だったのだよ。
個人戦のみだから、勝てない奴は絶対コロ行かないし。
普通に出場するだけなら1週間くらいコロに行くだけで出れたはず。

後、今回のGFは名声稼ぐ期間が非常に長かった事も強調。
コロ常駐組とクエスト組で大きく名声に差がついたのだろう。

収入：クエスト＜コロシアム
成長：クエスト＜コロシアム
追加：クエスト（箱）＝コロシアム（GF)
難度：クエスト＜コロシアム

クエストにももうちょっとうまみが欲しい…

コロシアムの収入なんて0でいいよ。
GFがあるかぎりコロシアムに群がるやつはいるし

なんか見所もなく勝ちそうなところが勝ってるね
あーつまんね

>777
例え行動力チャージしたりしても使える行動力の総和に変わりは無いわけで。

順位が上の方で勝つと名声がたくさん貰えるらしいよ。
それを利用して稼いだのが、某チームだね

拡声器をレンタルで回すことの出来るアクティブな人たちか、
今もいるけどほぼずっとコロシアムのみで育ててる人は毎回GFに出てくるだろうなぁ。

今のコロシアムとクエストのバランスはたしかにおかしいと思う。
前にかずあきさん本人もそんなような発言したこともあったしな。
しかし、だったらこんなところでうだうだ言ってるより
提案・議論用BBSへ言ってスパッと意見して来た方がはるかにいいと思うぞ。
提案・議論用BBSのGMのスタンスに関してかずあきさんが書いたことを考えても。
厨やｲﾀｲ奴を相手にしたくないのはわかるが、
この件に関してはそう変なことを言う奴はいないと思われ（笑

じゃあなんでお前が書かないんだと言われたら、
漏れ後発組なんで先発組との差を詰めてくことが可能な
今のコロシアム美味しすぎるんだよね（ｗ

[[結局自己厨]]

むしろコロシアムメインのゲームです。

萌え絵リストきぼん

３回戦第１試合を見て思うこと。

弾切れ？撤退？
つまんないんだよ、おまえ等の戦いは！
戦闘が終わってもう一回戦えそうな耐久に疑問を感じる。
やっぱ性能良すぎだって、回復も補助も。

1回C4機でGF出してみれば白黒はっきり付くような気がするな。

CRK10技術5該当ｽｷﾙ5命中10のチャージ上昇
Lv1…0.1、Lv2…0.3、Lv3…0.5、Lv4…0.7、Lv5…不明、Lv6…0.9、Lv7…不明、Lv8…1.1、Lv9…不明

誰か、Lv5と7と9を埋めてくださいｗ

某ページのキャラシーカー見ると数十人規模でラーフィールに移動したみたいだね。

Cは早急な対応を強く求む。

Lv9なんてあるのか？

美術館のロッシュが光属性らしき物装備してるのはガイシュツっぽいが。
ひょっとするとGF優勝商品とかで属性付きアイテムがボロボロ出て来るのだろうか？

属性付き武器が他機種で出来まくるとMの存在意義が消えてしまう気がする（鬱
Sの上級職とかで属性付加とか出来る確率も無きにしもあらずだし。
tu-ka、転職って余程上手くバランス取れてないと只の没個性化な気がしなくも無い。

>793
大丈夫、光や闇なんてただの15%アップ、等しく効果発動だ。
…Shit!!

Sの属性付加に関しては同意。
あったらM止めて理力とかに走る所存。

些細なことだがID:195の装備直したほうが良いんじゃないか。

CRK10か・・・まだまだ先の話だな.

Ｍは広域だけで存在価値大有りでつ

属性ボンバーだけで落されるペラＭ達……、俺の出番か？

ペラMは将来駆逐されていくよ。
ﾔﾊﾟｰﾘ塊M最高♪

わざわざボンバーでM落とすという発想がわからない
それなら範囲±30のハイパーボンバーをｷﾎﾞﾝﾇ

太陽拳をくれ。

ＣはＴＧもできないしＴＧもされないＧＦみたいな場でも
いつもとやってること変わらないから便利ではあるよね

壁はひたすら壁で火力すら要求されない、となった場合には性能が抜けてるなー

ただＣ×４よりは勝とうとした場合にはもっと強そうな編成があるかも？

>769
"閃光"の価値は３人戦より４人戦
またＴＧできる通常戦闘よりお互いＴＧできないＧＦの場
で価値があがる場合が多々なのでＧＦに関しては４以上で良いかも

あの評価はＴＧが片側の戦闘、４人戦より３人戦の評価、
味方評価は撃破するのが必須、敵側評価は引き分けでも良し
とかを基準にしてるつもりで

ＧＦでの評価は敵側と味方側の条件の差が上とはまた違うと思うので再評価も良いかと
別にあれば見たい人は…居ないか

気が向いても需要が無さそうなので、また評価表が作られる可能性は低いと思われ

4位で15敗って…アイタタタ

3 1019 アーク・ヴァニスタン
03/13[00:29] 22勝8敗73％
セリス・アスティア (RK:132)
1019 25／21 CyG-Warrior
1041 25／19 CyG-Fighter
1018 22／20 CyG-Gunner
-
4 1143 いやなんかもうすいません。僕なんかですいません
03/13[01:09] 2勝15敗11％
ソウ・カグラ (RK:113)
1140 22／17 CyG-Thief
1382 23／16 CyG-Thief
1143 20／15 CyG-Gunner
-
5 1224 黙示聖戦アポカリプス
03/13[01:05] 1勝0敗100％
ザード・フォン・クライス (RK:113)
1367 21／19 CyG-Cleric
1224 21／18 CyG-Smith
1498 20／14 CyG-Thief

ちなみに漏れは、邪魔されずにコロを登ってる最中、
１敗でもしたらそこで登るのを控えるチキン野郎（ｗ

GF、あの近接と射撃が鍛えてあって直感が高く閃光持ちで
速度とキャパと出力のみをチューンしたThiが2機+
閃光にバックアップされてキャノン威力Lv4をぶっ放せるキャパ・出力Gun+
45462という極端に使えるチューンのWarにCle+Warがどれだけ
持ちこたえられるか少し見物だ。

チーム12が勝ったか・・・閃光にＧの火力や氣武器が絡むと塊Ｃも案外脆いのな。
出場した人々、お疲れさんでした。

Wが20発以上耐えたのも効いたな

優勝候補と言われていたチームを破った力は伊達ではない。
tu-ka、彼らが優勝するに相応しい強さだったというか。

そりゃそうと今回、Ｇファイトの外ウマがなかったな。
密かに楽しみにしていたのだが。

あれだけ出場していながら決勝戦に残れなかったFなんですが、バグですか？(;´Д｀)

>802
漏れはC×4が最強だと思ってああ言ったんじゃないんだ。
C×4で出してみれば、現状言われるほど強いのか、
それとも言われるほどは強くないのか、結果がはっきり出そうってことで。
GFで最強の編成なんて考えるだけあほらしいしな……（ｗ
加えて編成だけよくても初戦で負けた11なんかもあることだし。

今回言えることはGFでは閃光T必須ってことか？

なんかここ見てるとSの上級が系統別に別れてるみたいな書き方されてるけど
ホントは、1種類しかない罠。

tu-ka、クラチェンシナリオ引き受けた奴はちゃんと出したのか？

>809
マタSにはその方が嬉しい。
マタS専用上級が有るのなら話は別だけど。

>808
KBDの1回目の優勝の時も決めては閃光だったからな。
と言ってもその時はランク合計の整合なんかは無かったが。
っていうか今回はチーム編成発表の時に優勝が見えた。
CleでもWarでも関係無いよ、閃光をもらってしまうと。
KBDに倣うなら次の優勝はチューンしまくった高速広域mageの優勝になるな。

たまたまだろうとは思うんだが、今回決勝に残ったクラスの中で
Fだけ欠けているのがいかにも象徴的だと思ってしまう。
最初の1stFになってやろうと意気込んで出てみたが、
この結果は他のFに1st取られるより悔しい。むしろ悲しいな。

やはりFが勝つにはGFに強いクラスの連中にうまく紛れ込むことが必要なわけか。
それはどこまで行っても運になるなぁ。
まあどのクラスでも同じか。
しかし自分がGFで必須のコマになれないのはGFメンバーにすまなく思ってしまう。
自分がFでゴメンナサイな感じだ。

>812
>KBDに倣うなら次の優勝はチューンしまくった高速広域mageの優勝になるな。
チューンしまくったってのがGFチューンだったのかどうかが問題だな。
加えてTOBでは突出した力を持ったMだけで本当に勝てるかどうか、次回楽しみだ。

属性が揃ってると増幅で一網打尽。
KBDよりも危険になったんじゃないか？（ｗ

そのとおり。
つーか属性強すぎだし。

正直、属性いらないよな。

１２の隊列って頭悪くないか。
せっかくあんなに堅いＣｌｅがいるのになんで
Ｗａｒを１番に持ってきてたんだ？
戦力の要だと思うＷａｒよりＣｌｅが落ちないで欲しかったのか？
それならＣｌｅが落ちる前に敵機体を２機、最低でも１機落とすように
したら普通に勝てた気がするが。
Mageも敵前衛がＷａｒ１機のみなのに広域２つって……。
決勝まで来たらもう少し戦術を練ろうよ。

１２じゃない、７の方ね。

>813
準決勝まで見れば二人残ってるし、とか（ｗ
必須にはなかなかならんだろうけど、装甲や耐久もきちんと上げたＦがミラボや盾持って壁に徹すると
元の回避力もあいまって結構厄介な感じで。

>817
隊列の変更は出来んよ。
それから、広域は射撃機がＭを狙って前進してくる（チーム12の三回戦参照）ケースに備えての物だろう。

通して見てみると、12は戦術を随分練ってたんだろうなぁ、て印象を受ける。
確かに閃光は絶大な威力だが、それだけで勝てたわけでもなかろ。

Mが4番目なことを含めて、11は強いはずだったんだがなー

12の強さは直感の高さ、クリティカル率の高さだろう。
このゲームはクリティカルが強いからなー

>819
そう、ソレ。
所詮は回避が高いだけでちょっと厄介かな、止まり。
Fの真髄はやはり後衛落としなのだけどTGがない。
攻撃力は物理攻撃しかないカス。正直属性持ってるS以下。
壁としても耐久・キャパで劣るしS以下。
純粋戦闘系なのにGFでのこの扱いはちょっと凹む。
誰かに論理的に納得できてFにも未来が見えるような反論を頼みたい気分。

12が強かったのは戦術しっかり練ってたってのはあるな。
しかしそれでも勝因は
編成運＞閃光＞戦術
じゃないかなぁと思ったり思わなかったり。

射撃Fが壁になれると、射撃中心の編成にｶﾅｰﾘ強いが、
氣対策でミラベ必須なのはいうまでもない。
そして魔法で弱点突かれると部位があっさり飛ぶのが痛い。

KBD時代のようにGF参加者のランク差が激しければ、
活路が出てくるんだろうが

耐性２０％ってどういうことだ、ｺﾞﾙｧ

>824
属性効果な

まったり高ランクFに援護のCがつくと、異常なほどに固くなるな。
当たらないわ物理通らない回復されるわ反撃されるわ。
ここまで来て始めてFが強いと言えるだろう。

GFでのMは、高ランクより中ランクが良い罠。
基本的にペラで速度と適度な搭載出力あれば良いから、それほどMRKに
依存しないし、魔術もある程度あれば良いのでPRKも重要では無い。
盾となる他メンバーのMRKを高めてもらった方が強いのだから、Mは
戦力以前にで勝負が決まる。

>824
03/13：属性によるダメージ変化の割合を多少軽減しました。

これでM、Sが少し弱くなるか？

2 1010 魁！理力塾

三鷹　無双 (RK:85) 1008 23／20 CyG-Cleric 03/13
[20:45] 4勝
1010 24／18 CyG-Mage 2敗
---- 0／0 ---- 66％

こいつは何がしたかったの？

>828
熟練稼ぎでは。

別に同属性（火→火とか）も-20％になってるっぽいし。
個人的にはあんまり弱体化されたとは思ってないかな。

寧ろ待機装備で属性頼りだけでもコロ等であっさり破られるからねぇ。
耐久や出力上げて無属性で押せる様なMで無いと行く行くは駄目だと思ってるし。
・・・そうなると早いうちに無属性広域魔法が欲しいところ。

>830
お前はｳﾞｧｶか。
Mageで属性喰らってんじゃねえよ。
お前は本当にMageなのか小一時間（略

>831
お前こそｳﾞｧｶか。
攻撃したときの減衰を言ってんだよ。

>826
氣と貫通と魔法と閃光がなけりゃ大いに頷くんだがな。
この4つはもう常識だろ？定説です。くらいのもんだ。
どんだけ堅くしても氣で無効、
Fはそもそも魔防低いんだから魔法にもあまり意味がない。
回避で凌ごうにもどんだけがんばっても
ラッキーヒット一発で頭か腕飛ばされればそこで終わり。
パーツ飛ばされれば回復あろうがなかろうがそこで終わり。
そもそも閃光食うから回避ってなに？状態。

とまあおれも色々考えたことはあるんだ。
なんか一つでもFに決め手がないもんかねぇ。
やっぱりGFにTG導入を叫ぶべきか？
他のクラスの奴には黙殺されそうだが。

>831>832
どっちもｳﾞｧｶｰ?

Ｆ選んだ奴ならそのくらい覚悟済みなんじゃないか？

あまり装備を変えなくても、地味にそこそこ戦えるのがＦだと思っている。
いちいち装備変えるのが面倒な人でも育つ。

>833
将来的には閃光で落ちる％は装甲チューンでかなり抑えられるので
閃光は怖くないぐらいの気概で行こう。

>836
同意。ただ、閃光も改造で威力上がるんだよな（ｗ

覚悟の上だが。
覚悟しているからと言って不利な現状を黙って受け入れるわけじゃない。
言いたいことは言ってみる。
覚悟の上だから意見は言わないってのは思考の停止だろうと思ってる。
もし漏れが言ってることで間違ってる部分があれば指摘して欲しいし、
そんなに言うほどつらくないってんなら教えて欲しい。

とりあえずここでわめいて冷静になって意見まとまったら
提案・議論用掲示版に逝く所存（ｗ

所詮ヘタレMageはヘタレMageだ。
当人だったら尚のこと。さっさと金払え（ｗ

俺も今回の属性云々は大した事は余り無いと思う。
依然として広域は健在だし（どうせ全員同属性なんてそんなに無いだろ）増幅は強いし。
一時の加速並みに物議かもしても良いくらいだがな。＜増幅

Mには大した痛手で無くとも、魔術Sには痛い仕様変更かもしれんが（ｗ

>833
前回はＦやってて何度かＧＦにも出たが、魔法は案外盾で止まるよ。
全体的にランクが高くなって攻撃力が上がってくると、防御や耐久が高いだけの塊は驚くほどあっさりと
瞬殺されたりするんで、回避力のある壁はわりと生存能力が高かった様な気がする。
装甲値や耐久値が増えてくると、閃光も序盤ほどの効果はでなくなるしね。

まあ今の内は辛いだろうとは思うけど。
KBDでＦの優勝者が多く出たのは中盤〜終盤ごろだったし。

>833
まあなんだ、Fの回避率を軽く見るか重く見るかの差かもしれん。
漏れは極まったFの回避率は、魔術に対して40%程度しか当たらない物と
して考えている。
（G25%、W35%、射近T45%、格闘T60%くらい）
部位に関しては、防壁等で確実に一撃耐えるようにするだけで格段に違う。
Cの援護付きなら、フィジカル、もしくはシルエットで更なる防御力を得る。
ここまで来れば貫通ですら、部位一撃は無いだろう。
氣なんぞにはミラボ併用で回避取る。
ラッキーヒットは確かに考慮すべきだ。だが、それをむやみに恐れるのは
如何な物か… と言うような。
閃光はそちらの言う通り。 その上で、閃光を40〜50%で回避出来るとしたら
これほどの事も無いだろう。
誰だって閃光食らえば終りなのだから。
魔法も同義で。

…まあ、ここまで言って何だが、他のクラスより辛いのは間違い無いがね。

TGは、バランス激変するよな。
MGあぼーんでWマンセー、FTぐっじょぶCｶｴﾚ!
…Sは変わらないのか。

>841
格闘T60％の根拠は？（ｗ

>842
いや、格闘上げてるFはよっぽど居ないだろうし（ｗ
T格闘武器も性能良いしね。

>837
そ、それを言うな！（笑）

>842
デュランダルvs誠殿ぐらいで試したらそれぐらいでるんじゃないかな？