UC-GUNDAM ONLINE<part �Z>君はNT？

>>シャアのアレをどう捉えるかですけど、全体的な機動速度の向上と考えると、
>>シャアザクは3倍腕を早く振り回 せるので素早く動けるという発想はあながち
>>間違いじゃないかも知れませんね(笑)。
>>
>>#大排気量のエンジンを乗せた車も、ハンドリングがプアーならトータルのレー
>>スレコードは低い、という考え 方。

もしかしてこれ？
#以降の文章は同意なんだけど、元の文章の「シャアが三倍速で動けるのは三倍腕振れるから」
…ってのは明らかに間違いじゃん…

宇宙の場合無重力なので、三倍の効率で旋回しても三倍の効率で軌道修正できるわけじゃない
…分かるかな
つまり慣性というものが働くので、結局は旋回のあとのスラスター噴射がないと
そもそも軌道修正そのものが出来ないんだけど。

つまり軌道修正自体も、結局ハスラスター効率に左右されてしまうという
地上とは違った結果になるわけな

努力は認めるけど、この辺りつっこまれたら理論崩壊するぞ

そもそも「シャアの3倍」というのを俺は避けてる。
その程度でウダウダいうな。

ねかま記事全面肯定ではなくフォローだとも言っている。
つづくレスのマスオ君の記事も合わせて判断してくれ。

それ以上やるとあげ足取りにしかならんぞ？

>500
方向修正や姿勢制御のためにスラスター動かす必要が減るから、
速くなると言えば速くなるね。後は、推進剤節約できるのを利用して、
元々少ししか積まない（軽量化）とか、その分スラスター増やすとかかな？

>>515
それは
「腕を動かすのに必要なエネルギー」＜「スラスター動かすエネルギー」
の場合ならいえるのだが…

スラスター動かす方が効率いいのではあるまいか(´Д｀;)


>>514
ウダウダって…
理論につっこまれて怒るなら、最初から理論で攻めるなよ
むしろマスオに「揚げ足とるな」と言った方が速いのでは？
フォロー全てが理論で行かねばならんとは限らないんだし。

>>516
君はなにか大きな勘違いをしているぞ。

「努力は認めるけど、この辺りつっこまれたら理論崩壊するぞ 」

というのはまさに君の事だ。
>>513のご苦労な長文は、穴だらけのツッコミどころ満載の餌にしか見えない。

理論につっこまれて怒る？自分の事でつか？
それに俺はマスオにあげあしとるなと怒った覚えもレスした覚えもねぇ。

俺が公式でねかま氏につなげた文章を256回読んで、その直接的な内容と
そこへその文章をつなげた意味を自分なりに考えよ。

骨髄反射長文ｶｺﾜﾙｲ

いや、だったらつっこんでみろよﾜﾗ＞理論

自分の誤りを指摘されて認められず
必死に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という事で逃げている風にしか見えないんだが？

ﾏﾀｰﾘいこうぜ(´-｀)ノ

１年以上開発してるのに、開発状況１０％ってどういうこと？

>520
つまりはあと9年はかかるって事だｗ

まぁあれだ
つっこまれるのは私の頭が春うららだったって事でひとつ
なっ？518もそれでいいだろ？
生暖かくみまもってくれよぅ

やれやれ。たしなめてやってるのに。
よかろう。

まず前提として、ねかま氏がAMBACについてミスったのをマスオ君が突っ込んだ。

##############
[ 13997 ] Re[3]: そういやそうだね

投稿者：ねかま＠腹黒偽善者 ( 2002/03/22(金) 19:08:00 ) [ 210.232.44.132 ]
アンバックって搭載するものですか？
シャアが３倍のスピード出せたのは
通常の３倍の速さで腕振ってたからだと思ったけど
　
つか、そもそもＴＶ版のザクはアンバックでしか動けなかったと
記憶してます。
高機動とかＪとかＴＶじゃ出てないし

[ 13999 ] Re[4]: そういやそうだね

投稿者：セイラ・マスオ ( 2002/03/22(金) 19:31:05 ) [ 210.231.96.52 ]
腕振ってもスピードそのものは変わりませんよ。
旋回が出来るだけです。
##############

で、俺。

##############
505 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/03/23 00:51 ID:VOgateyt
公式にだけ書くとアレなんでこっちにも書いとこっと。

ねかまさん、マスオ君に突っ込まれるのは悲しいのでがんばってクダサイ。
##############

それに対し、ねかま氏

##############
508 名前：ねかま＠頭脳小学生並み 投稿日：02/03/23 17:41 ID:S7eKhVdx
>>505
哀しいけどハッキリキッカリ私の負けなんですけど・・・

けどまぁザクにスラスターなんてねぇし
減速方法もないんだよなぁ　まぁいいんだけどねそんな事は
所詮、宇宙空間でもバーニア噴射止めた途端に静止するアニメに
ANBACについて熱く語ってもなぁ
などど逃げてみるtest
##############

この流では完全に、ねかま氏はミスを認めており、俺はガンバレヨーって
言ってるような構図。

で俺が公式で、

##############
投稿者：ウォッチャー ( 2002/03/23(土) 17:35:30 ) [ 61.114.248.49 ]
シャアのアレをどう捉えるかですけど、全体的な機動速度の向上と考えると、シャアザクは3倍腕を早く振り回せるので素早く動けるという発想はあながち間違いじゃないかも知れませんね(笑)。
　
#大排気量のエンジンを乗せた車も、ハンドリングがプアーならトータルのレースレコードは低い、という考え方。
##############

と繋げ、

##############
510 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/03/23 17:54 ID:VOgateyt
>>508
ちょっとフォローしときました。
あそこは隙を見せるとハゲタカだかゾンビが生きながらにして体をむさぼり
食うのでお気をつけ下さい。

マスオ君はどうしようもなく厨房発想で無作法なお子様ですが、設定や劇中
の台詞をずらずらと出して来ますので、相手するならそのペースに巻き込まれ
ないようにするか、より理論武装するしかないでつ。

正直マスオ君はもう相手にしたくない。
##############

と書いた。

ここで俺が理論展開しているとすれば、
「#大排気量のエンジンを乗せた車も、ハンドリングがプアーならトータルのレースレコードは低い、という考え方。」
の部分で、これは、
「シャアのアレをどう捉えるかですけど」
にかかっている。

他の発言で俺は、

##############
投稿者：ウォッチャー ( 2002/03/23(土) 00:40:54 ) [ 61.114.248.49 ]
シャアのアレですが、作戦実行速度が3倍とも30%増しの機動とも諸説ありますが(今はオフィシャルがあるのかな？)これもセンチネル解釈によるとリミッター解除による機動性能アップに近いです。
##############

とも書いている点を記憶しておいて欲しい。

さて、顔を真っ赤にしてキーを叩いている>>513>>516>>518=25gJnfiD君だが、

##############
513 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/03/23 18:30 ID:25gJnfiD
>>シャアのアレをどう捉えるかですけど、全体的な機動速度の向上と考えると、
>>シャアザクは3倍腕を早く振り回 せるので素早く動けるという発想はあながち
>>間違いじゃないかも知れませんね(笑)。
>>
>>#大排気量のエンジンを乗せた車も、ハンドリングがプアーならトータルのレー
>>スレコードは低い、という考え 方。

もしかしてこれ？
#以降の文章は同意なんだけど、元の文章の「シャアが三倍速で動けるのは三倍腕振れるから」
…ってのは明らかに間違いじゃん…
##############

と噛み付いてきている。

先にも書いたが、俺が上の流れで理論展開しているのは>>513自身が同意している
部分のみだ。
つまり、彼のそれ以降の長文、

##############
宇宙の場合無重力なので、三倍の効率で旋回しても三倍の効率で軌道修正できるわけじゃない
…分かるかな
つまり慣性というものが働くので、結局は旋回のあとのスラスター噴射がないと
そもそも軌道修正そのものが出来ないんだけど。

つまり軌道修正自体も、結局ハスラスター効率に左右されてしまうという
地上とは違った結果になるわけな

努力は認めるけど、この辺りつっこまれたら理論崩壊するぞ
##############

は、ただの空回り。誰もそんな事聞いちゃいねぇ。
ハスラスター効率がどうとか俺はつっこまんが、それ以前に理論的にも穴だらけで
あるが、その辺を突き詰めても「シャアの3倍は何がどう3倍なのか」「AMBACって
どのくらい意味あるのよ」といった根本的に説明できない部分に触れるので無意味。

##############
自分の誤りを指摘されて認められず
必死に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」という事で逃げている風にしか見えないんだが？
##############

俺がいつどこで貴様に誤りを指摘されたのか、さぱーり理解できんし、
何が必死にｵﾏｴﾓﾅｰなのか、どう逃げ回ってるのか。ちんぷんかんぷんだ。
ｵﾏｴﾓﾅｰって、おい、失礼だな。お前なんかと一緒にすんな臭い。

>>522ねかま氏

おっと、すれちがいだスマソｗ
春だねぇ。
トンガらずにまたーりいこう。
あと9年くらい(おい

ｹﾝｶ(`A´)ｲｸﾅｲ!!

はやり始業式始まるまでコテハンに類する物は封じた方がマターリだな^^;

やはり

よくわからんのぉ
３倍早く腕を回せば３倍早く回転できるんじゃないの？

でも同じ速さでも腕が長い方が早く回れる、ということで開発されたのがαアジールと。

…やっぱり君か(；´Д`）

やめとけってゆわれてるのに噛み付いて、コテンパンにされた>518のいるスレってここですか？

しかしまた近年まれに見る負けっぷりだなこの518ってのは。
ハンドルなくて助かったね。

公式粘着房がＮＴ化しつつあることに恐怖を覚える。

なんで公式のNTがここにも来ているんだ？(´Д｀;)
それともここの人間が公式に言って厨房化したのか？

ウォッチャーって、全然ウォッチャーじゃないな…と思ってみるテスト

ﾈﾗ相手に論撃ﾃﾞｽｶ…元気だなぁ

世代交代が進みすぎてなにがなにやら…

ここにもNTが増えてきたな〜

きっと強化人間ですよ。
ただし失敗作。

邪魔な存在を全て「春房」「NT」「公式」のくくりで黙らせてしまうのは楽だな
といってみるβ版
仮に今回ウォッチャーのような反撃をNGとするなら、ここの存在価値は何か
実際アイツが身を潜めた数日間は、ここでは何もおこらなかったではないか
といってみるベンチマーク

起きなくていいよ

とはいえ今回の反撃はやりすぎか？
死体も残らなかった。

ウォッチャー=ハンマが明らかな今、彼はどちらかのHNを変えるか、
公式からは身を引くべきか？

すでにウォッチャー行為をせず、考証ヘルパーと化しているのなら、
公式を捨てるかHNの変更をすべきか？

と、２ちゃんのスレごときと、ただのコテハンを案じる意味もないか。

>>541の提案により、このスレの価値はなくなりました。
みなさまお疲れ様でした。

今日「何か」の新バージョン落としたら、
「有名になるとえらそうになるというが、
本当は失う名前を持たない無名が一番えらそう」
っていってたよ。

あ、ごめんね、板間違えた。

すげぇ、正論をここまで話そらせて
尚且つ勝った気でいるのか・・・・・

うわ本人登場ですか？
論破してみたら？

この時間は食いつき悪いな、休みだし寝るか。

結局釣りって事にして逃亡のようです（爆）

寝る前に見てよかった。。。
春坊に見せかけてごまかそうって、どうしようもないね。
喧嘩っぱやいネもどうかと思うけど、547は最悪だな。

強化人間がサイコミュ兵器とばしてる掲示板ってここですか？

ボールには乗れるんだろうな？ボールでしか参戦しないぞ！ぜったい！

悲惨

あーぁ

とりあえず、公式も大物が登場せずマターリ。

っていうか、書き込みが多いと思ったらこんなんかよ（ｗ

情報ないのでﾏﾀｰﾘ。
極秘で進んでいると信じたい。。

>>512
漏れもその記事読んだ。
「今年中は動かない」と断言できる根拠が知りたいと思った通勤前の朝。

伸介誕生日age

理屈屋系ガンキチ向け補足

シャアのアレを、大排気量のエンジンを乗せた車でもハンドリングがプアーなら
トータルのレースレコードは低い、という方向で考えるとどうなるか。

加速に時間さえかければ光速まで到達できる宇宙において、戦闘に有利という
意味での「速度が速い」というのは、直線移動だけに限って言えば「加速力が
ある」という意味。

ただし実際には減速や方向転換には減速=進行方向とは逆ベクトルへ加速が必要
であり、メインバーニアの出力=加速力のみを考えて「3倍速い」と考えるのは
少々問題を簡単に考えすぎているといえる。

ノーマルザク　加速力1　旋回力1
シャアザク　　加速力3　旋回力1

とした場合、A地点からB地点まで直線でレースをすれば、単純に3倍の差では無い
がシャアザクの方が先にB地点へ到着する。
しかしこれが、複雑な障害物を含むコースならどうだろうか？

理解しやすく、それぞれを

軽自動車　排気量660cc　ハンドル右ロックから左ロックまで2回転
F1マシン　排気量3000cc　ただしハンドルは軽と同じロックtoロック2

としてコースを下町の車幅1.5車線程度の路地裏とすればその結果はどうだろう。
最高速度や加速力が優れていても、切り替えしが必要なほどのコースなら、その
結果はどうなると予測できるだろう？

そもそも、オスカーとマーカー、アムロか？誰でもいいが、シャアザクの脅威を
「3倍凄い」と分析したのは、何をどう分析しての事なのか。

先に述べた通り、宇宙において最高速度が3倍とするのはナンセンスなので、
加速力を3倍としたのか？
現在の公式見解は知らないが、ファンサイドの考察では「加速力などのトータル
な機動力が30%増し」とする考え方や「作戦を遂行するペースが3倍」などとする
意見もあるようだ。

「シャアザクのメインバーニアは、ノーマルのそれより3倍高出力であるから3倍
素早い」という意見も「ノーマルより3倍手足を振り回せるので3倍素早い」という
のも、どちらも乱暴で幼稚な比較だというのは納得していただけると思うが、では
ノーマルザクと違うセッティングのシャアザクに乗るシャアの脅威は、「３」と
いう数字を含む何が凄かったのか。

「旧設定画では方向転換用のスラスターなどの描きこみは無く、加速力を上げた　シャアザクとはいえ、腕を3倍ぶん回さなければ総合的な機動力向上にはならない
のではないか？」という考察は、鼻で笑って済ませるほど陳腐な物ではないと
考える事も出来るし、正解が無い空想の世界なのだから含みのある考察を活かし
て伸ばしていく事に楽しみを感じるからこそのSF考察ではないのか。

「腕振ってもスピードそのものは変わりませんよ。
旋回が出来るだけです。」

という意見はまったく正しい。
なぜなら、そのレスは

「アンバックって搭載するものですか？
シャアが３倍のスピード出せたのは
通常の３倍の速さで腕振ってたからだと思ったけど」

にかかっているからだ。
スピードが出せるという表現は加速と最高速度の事と捉えるのが普通だろうから。

「シャアザクは3倍腕を早く振り回せるので素早く動けるという発想は『あながち』
間違いじゃないかも知れない」という書き方がどこまで意味を含ませた表現である
かは捉え方次第であると思うが、シャアザクの脅威が何であるかまで含めた、
AMBACの意見交換の話の流れであるならば、それらの意見をまとめてベストな解釈
を求めるのが気の利いた楽しみ方なのではあるまいか。

追い詰めたつもりが追い詰められたのか、はたまたただの釣りのつもりだったのか。
「ご苦労な長文は、穴だらけのツッコミどころ満載の餌にしか見えない。」と
保険もかけてあった事も追記しておく。

最後に、今回の件に関しては「晒し状態になっているねかま氏、乙」と感想を
述べると共に「でもこれってUCのゲームシステムの話じゃないから、顔真っ赤に
して相手を追い詰めるようなネタじゃないよな」と思ったと言っておこう。

　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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　　　　□□□□■□□□□□□□■■■□□■■■□
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　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
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　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

「AMBACは搭載する物なのか」
AMBACは方向転換する為の手法の名称なので、搭載する物なのかというと
確かに奇妙な表現ではあるが「AMBACを行えるシステムを搭載する」という
表現を短縮して、そう呼ぶというのも間違いではないと思う。

宇宙飛行士が腰をグイっと伸ばして向きを変えるのもAMBACではあるが、
まさかMS乗りがレバーをグイっと引いてザクの膝を曲げる訳でも無いので、
「AMBAC制御システムを搭載する」もアリだろう。

UCで言えば、AMBACスキルという事の方が奇妙だと思う。
そんなスキルは恐らく、MSから脱出したパイロットへの影響の方が大きいと思う。
好意的に解釈すれば(向こうにも書いたと思うが)AMBAC自動制御のMSお任せ
以上に、高効率で方向転換が出来るスキル、か。強引だが。

バリサンですな

では、まったりと「話題の無い思考停止のスレ」を続けて下さい。

LOGｉN読んでないけど、D社は開き直ったのか？
まがりなりにも出展できたので成果が出せたとして、B社に言い訳が通じた
のかな？

＞長文君
なんでここに書くの？
公式に書けばいいのに

ここはヲチスレじゃないのか？

シャアザクの三倍ってそもそも体感とかであって実際になんかの数字が３倍って訳ではないんで無いの？
てっきり（シャアザク性能+シャア性能）で普通のザクの体感３倍って事だと思ってたけど・・・
開戦当初はそこらへんのパイロットＭＳの性能引き出せてなさそうだし・・・・





んな訳無いか・・・・

>>565
という事をダラダラ書いたつもりdeath

別にまったくいいのだが>>558よ
３倍凄いではなく
「１機は通常の３倍のスピードで接近してきています」
とオスカーかマーカーのどちらかが言っていたのだ
そして最初の設定ではザクにバーニアなど無い
300円で売っていた最初のガンプラのザクでもシャアザクでも
思い出してくれれば良い、俗に言うランドセルには何もなかったろう？

まぁそれはともかくとして
もういいだろ？おらの頭が大変愉快って事でいいだろ？
なっ？もうこの話題は終わりにしようぜ
もっと生暖かくマターリと
なっ？

ただの粘着長文にしかおもえん。
公式でやってくれや。

つーか車うんぬんの例えは的外れだと思うが・・。
地球じゃ揚力とか摩擦力を使って方向転換できるが
宇宙じゃ自分でなんか噴射するしかない。
車のハンドリングに当たる能力も全てエンジンの出力に
依存するんじゃないの？

「１機は通常の３倍のスピードで接近してきています」

確かにこのセリフあったよな
だからシャアの三倍についてを語るときは
「純粋にスピード」について語っている事を忘れないようにした方がいいだろ

んで、腕振ってもスピード三倍にならないんでないの？
この話題、これ以上発展しようがないと思うが。

ありもしない設定を勝手に付け加えて議論する事は可能だろうが
そうするとそれは議論や考察と言うより、ただの妄想に過ぎないわけで
それはNT化への第一歩といえる

ちなみに第二歩は自己の考えに固執して、反論されると必ず反論し返す事で
第三歩はみんなが「もうやめよう」と言ってるのに延々と続ける事。

長文君はそろそろ第三歩にまで達しつつあるから
その辺でやめとかないと本当にNTといわれてしまうぞ

要は「シャアは凄い」と表現したかっただけだろ。

>>567
生暖かくは理解するが、だったら前半は書くべきではないな。
その前半に対する解釈も書いたつもりだが、
「フィルムの史実なぞ参考にしかしていない」

>>564>>568
すまん。読み飛ばしてくれ。
たぶんもうやらん。
かかる火の粉をはらう事くらいは甘受して欲しかった。

>>569
AMBACで検索してみてくれ。
メインバーニアと特に明記したのと、姿勢制御用バーニアの存在も考えて
みてくれ。
下から2行の考えは乱暴。それじゃ垂直発射のロケット。
ただしねかま氏のいうとおり、最初のフィルムではその程度しか考えられていない。

もういいから出て来るなって

かかる火の粉を払うと言うより
消えたたき火をほじくり返して火種を見つけてるようにしか見えんが…

ところで
「フィルムの史実など参考にししかしていない」って
そいじゃ貴方の論拠というか、議論のソースはどこにあるのだ？
なんか公式設定かなんかがあるわけ？

普通のファン程度ならアニメで述べられた事を既定の事実として考察するだろ

>>570
人それぞれではあるが、それで終わるのを良しとしない風潮が主流。
リファイン版○○といったプラモの存在なども正式な物。

これ以上発展しない云々は御意。
言わせてもらえば、それは俺自身が最初のレスで書いている。


つまり>>513への正しい対処は
「無視」しかありえないという事でよろしいか？
とすれば、513は理論的な意見交換ではなく「無視すべき春房」
であった、という事でよいか？

>>574
検索すればゾロゾロ出てくるだろうよ。

ファーストのフィルム表現に対して考証を重ねるという行為は普通。

ID:5JYoAi6Iは無視でお願いします。

>>513は現実の物理学においては正しいかもしれないが
ガンダム世界では当てはまらない、程度の事だろ

>>513の態度はともかくとして、シャアが三倍のスピードで動くのには腕の振りは関係ないという
その理屈そのものは正しいだろ

＞5JYoAi6I

普通とか主流とかって、貴方の中での話じゃないのか？
少なくともここではそれは普通でもないし主流でもない
だから「なま暖かく見守ろう」「議論は公式でやれ」と言われてるんじゃないのか？

なんか君の方が厨房な気がしてきた
昨日の段階で黙っていれば、完全勝利だったろうに。

>>579

んー、だから「興味ある人」への話題だったのだがな。
気に入らない物には蓋では単純だろう？

俺の取るべき道として>>513を放置というのと、返事するというのがあって、
昨日のは「意味無いよといったのだが勘違いして噛み付いてるので黙らせた」
で、今日のは「噛み付いてきた内容にあえて理論で返すなら」です。

長文ウザいというのは理解できるが、流れが速いスレでもないんだから、
読み飛ばすくらいはして欲しいなと思う所存。

ガンダムって、モノがモノだけに
並々ならぬ「こだわり」を持っている人が多いのかな・・・？

いや、「こだわり」を持つのは悪いことじゃないよ。
けどね・・・10％そこそこしか出来てない（LOGｉN情報）ものに
変な妄想ぶちまけてると、製品版がクソだったときにツライよ？

新しく情報出るまでマターリ行こうよ・・・それから妄想しても遅くないんじゃない？

>>578
そうっ正にそのとおりっ
マスオ君の意見が間違いとは誰も言っていないし
私の意見が正しいとも誰も言っていない
ウオッチャーさんがフォローしてくれたのは
スピード向上って事ではないしね

でさ　話題変えようよ
例えばＵＣで宇宙での慣性取り入れると操作とか大変そうでしょ？
私としては「連ジ」みたくレバー入れ中だけ進み(ＰＣでレバー無いけど)
ニュートラルで停止
被弾しても一定距離吹っ飛ばされて自然に停止ってのが
簡単でいいと思うがどうか？

>>572

宇宙じゃいくら機体の向きを変えたって進む方向は変わらない。
何らかの推進力を与えないと。
推進装置の向きが固定されてるなら、機体の向きを変えるという
作業も必要になるけど、進行方向を変えるという一連の作業に
おいて律速となるのは推進装置の出力だと思うけど。

>>580
>>「噛み付いてきた内容にあえて理論で返すなら」です

これが余計な事だったと思う。てか、そのせいで穴が暴露した
貴方の理論も地上車に喩えたり、「シャアは三倍速で動く」を「三倍凄い」と抽象化したり。

昨日の>>513が今日の君だって事に、気付かんか？

>>582

ゲームとしてはそうじゃなきゃやってらんねーですな。
パイロットの望まない受動的な動きは、コンピューターが吸収って事で
ゲーム中は再現せんでよいと思います。

戦闘のセミリアルタイムってのがどこまでMS操縦に関わるか早く知りたいね。

>>582
ちなみにもしUCが慣性を取り入れたら、絶対にゲームにならない
これは漏れが保証する

かつてMicrosoftがスペースシミュレータという宇宙船操縦ものを発売した事があった
それはもう、慣性からコリオリまで、実にリアルに出来ていた。
宇宙船を宇宙ステーションにドッキングさせるだけで、すさまじい苦労と困難が伴ったものだ

もし、あのシミュレーションで宇宙人の宇宙船が現れて、さあ戦いなさいと言われたら絶対無理。
編隊を組んで飛びなさい、といわれても無理。
部隊組もうものなら、脱落者が続出。
フライトシミュになれてる漏れでもダメだった。

無重力における慣性ってのは、実にﾔﾔｺｼｲよ。
だからゲーム生を少しでも残そうとするなら(重視するなら、なんてレベルじゃなく)
宇宙における慣性は無視しないといけない。
まあ、多少はイイヨ。エンジン切っても簡単には止まらない、くらいなら。

けど真に慣性を導入してしまったら、上下左右に動くだけでも大変。
だから>>582の言うように、ニュートラルで停止…というのが妥当でしょうな

まあ、それにも反対するマニアが出てくるんだろうけど
そういう奴らはスペースシミュレータをやった事があるのかと小一時間…

でも、「スピードが三倍」って表現おかしいよね？
ザクだろうがボールだろうが（燃料の続く限り）加速しつづければスピードなんていくらでもでるし。
訂正するなら、「加速度が三倍」ではなかろうか

実はシャアの機体は装甲がペラペラで質量が小さいとか。

「シャア専用機は目方が３分の１」ではなかろうか。

赤ザクは1.3倍です。
これホント。

マクロスVOはおもしろｶｰﾀYO?
かなりデフォルメされてるんだろうけど

敵戦艦にアフターバーナ吹かして接近しつつミサイル
↓
すれ違ったらロボットに変形して反転、マシンガンで撃ちまくる
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

まぁ、連ジみたいな、感じになるんだろうな
慣性とか無しの

>>590
ジョニー・ライデン専用機？

ゴミ等が浮いてる宇宙空間で一般的なパイロットの3倍の速度で
行軍ができるだけの腕があるってことなんじゃないの？
シャアザクと普通のザクにそこまで大きな性能差はないはずだし。

http://www2.gol.com/users/tsuneo/GUNDAM/unused.htm
http://www9.org1.com/~sazabi/red/ms/mszak.htm
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/sakamoto-kun/backnumber/010618.html
http://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/ms-date/ms-06s.html
http://www3.famille.ne.jp/~sayla/qa.html
http://www4.plala.or.jp/shirou/msdata3.html
検索したらゾロゾロ出てきたＹＯヽ( ´ー`)ノ
ホワイトベースのオペレーターは氏ね！

>>594
そのリンク先を見ると、後から取って付けた感じがしする。
三倍って放送してしまった後、「しまったぁ!!」って修正したんだろうね。

>>595
ギャーダムの設定なんてほとんどそうよ？
ここでウンチク系の長文やるなって事だね。すまんすまん＞ALL

>>586
過去スレでもそのMSのシミュレーターの話題出てたね。本人？
そういうややこしいのは全部、コンピューターが制御していると俺は解釈してるよ。
今の旅客機や戦闘機ですらそうだもんね。
慣性を無視するっていうより、勝手に処理される的表現でやって欲しいね。
制御系にダメージ増えたら、その辺がいかれて操縦が無茶苦茶になってくるとか。

>>594
NTに餌を与えないでください。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ageねーと人こねーだろ！おめーら
　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 　 　　　
　　　　　　／＼＿＿＿_／＼
　 　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　
　　　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　　　 ＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　ﾄﾞﾙﾝ　ﾄﾞﾙﾝ
　　　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　ｳﾞｵﾝ
　　　　　　　　 　.i___j

シャア板から来たけど,餌追加〜♪
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015848104/
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016988432/
長文野郎は空気が読めなくて叩かれてんの?
内容は変じゃないよ.以後のレスの方が笑える.
興味ないﾔｼは読み飛ばせって断ってるのに煽りいれてるのって,最初に叩かれてたﾔｼなんじゃねーの?(ｹﾞﾗ
ｶﾞﾉﾀｷﾁｶﾞｲ嫌いならこんなｽﾚ読むなよ(ﾜﾗ
まー空気は読まにゃな,空気は.
ｵﾚﾓﾅｰ(ﾜﾗ

一晩おいたら大量だなﾜﾗ

大漁？
って言うか氏ねやマジで！！！

いくらなんでも偽者だろう。。。

>>599
理論も変です、奴は通常の3倍早い訳を
腕を3倍振ってたからって説もあながち間違いじゃないね
と言っていた男です。

>>603　お前　理解できてないだろ（ｗ

>>558-559
自身
「ご苦労な長文は、穴だらけのツッコミどころ満載の餌にしか見えない。」
としか言いようが無い。
ねかま氏がやめてくれって言ってるのにダラダラ続けるわ
腕を振れば旋回できるとか、言ってるし。
機体の向いてる方向を変えたところで、変更後の方向に加速しなきゃ
”旋回”は出来ない。
もし、そう書いてあるのなら俺の理解不足だ、ぜひ
書いてある部分を引用して欲しい。謝罪いたします。

腕の速度は変わらなくても、方向転換を開始するスピードが速ければ
十分、ネ氏の言ってい状況は作り出せる。
たとえばA地点からC地点に行く場合。
B地点で方向転換してスラスターを噴射するより。
B地点に着く前に方向転換しスラスターを噴射しても
前者より後者の方が到達時間は早い。
シャァの場合はそういった先行動作がが速かったと思うのだがどうか？
そういった、シャァの操縦技術をスキル化したものを
AMBACスキルと置き換えてもいいし、上下があいまいな宇宙において
方向感覚が優れている者と優れてない者の差は歴然だ。

「3倍のスピード」だけで、なんでそこまで熱くなれるんだよ（；´Д｀）

おはよー

>>605
昨日の今日だから考証ネタはやめとくけど、その辺の疑問のあたりも
そういった疑問へ先回りで書いてあるつもりなんで、興味あったら読み直してみて。

あと「やめてくれって言ってるのにダラダラ〜」と「書いてある部分を引用して欲しい。」
と同時に書かないでくれ^^;　拷問のようだw

って、あれ？606も同じ人か。
そう思えるのに納得いかない？
B地点へ行くまで予め方向転換できるならそうなると思えるなら、予めの余裕が
無いタイミングでの方向転換はどう？
あと「あながち間違いではない」のあながち具合だけど、その発言自体が
「あえて言えば」的発言だからして。
そもそも、えーっと何番だ、513発言前後の流れで読んでくれるとありがたい。
俺だってシャアザクが腕ぶん回せるから速いんだとは思ってないって。
そろそろカンベソしてくださいよー

投稿者：ねかま＠腹黒偽善者 ( 2002/03/22(金) 19:08:00 ) [ 210.232.44.132 ]

アンバックって搭載するものですか？
シャアが３倍のスピード出せたのは
通常の３倍の速さで腕振ってたからだと思ったけど

つか、そもそもＴＶ版のザクはアンバックでしか動けなかったと
記憶してます。
高機動とかＪとかＴＶじゃ出てないし


投稿者：セイラ・マスオ ( 2002/03/22(金) 19:31:05 ) [ 210.231.96.52 ]

腕振ってもスピードそのものは変わりませんよ。

旋回が出来るだけです。


投稿者：ウォッチャー ( 2002/03/23(土) 17:35:30 ) [ 61.114.248.49 ]

シャアのアレをどう捉えるかですけど、全体的な機動速度の向上と考えると、シャアザクは3倍腕を早く振り回
せるので素早く動けるという発想はあながち間違いじゃないかも知れませんね(笑)。

#大排気量のエンジンを乗せた車も、ハンドリングがプアーならトータルのレースレコードは低い、という考え 方。

>>シャアザクは3倍腕を早く振り回せるので素早く動けるという発想はあながち間違いじゃない

>>シャアザクが腕ぶん回せるから速いんだとは思ってないって。

どっちが君の意見？

>>3倍腕を早く振り回せるので素早く動けるという

大体これって変なんだよな
3倍頻繁に腕を振り回す、なら3倍頻繁に軌道修正が出来ると捉えられない事はないが
速く回す必要なんてあるん？

>>そういった疑問へ先回りで書いてあるつもりなんで、興味あったら読み直してみて。

あの長文じゃわかりにくいからみんなにつっこまれてるのでは
質問されて「過去ログ読め」で返すのは不親切かと

まるで3ｽﾚほど前のような展開、やっぱこういうのが(･∀･)ｲｲ!

久しぶりに覗いたらなんだこりゃ？

シャアが通常の三倍早いのは、戦場に行く前に月の周りを一周してるからだよ（ｗ

なんかさー、語るなっていったり説明しるっていったり(;´Д｀)
同じヤツがいってる訳じゃないだろうけど、どうせいっちゅーねん。

>>611
部分引用とは古典的な。

「シャアザクのメインバーニアは、ノーマルのそれより3倍高出力であるから3倍
素早い」という意見も「ノーマルより3倍手足を振り回せるので3倍素早い」という
のも、どちらも乱暴で幼稚な比較だというのは納得していただけると思うが

「旧設定画では方向転換用のスラスターなどの描きこみは無く、加速力を上げた
シャアザクとはいえ、腕を3倍ぶん回さなければ総合的な機動力向上にはならない
のではないか？」という考察は、鼻で笑って済ませるほど陳腐な物ではないと
考える事も出来るし、正解が無い空想の世界なのだから含みのある考察を活かし
て伸ばしていく事に楽しみを感じるからこそのSF考察ではないのか。

つーか、この部分だけ引用してもまた誤解を生むだろ？
上の長文を読んで理解(納得にあらず)した上で反論をするか、読めないなら
聞かないでくれんか。

>>3倍頻繁に腕を振り回す、なら3倍頻繁に軌道修正が出来ると捉えられない事はないが
>>速く回す必要なんてあるん？

1行目は納得してもらえてるのか？
2行目は「ゆっくり頻繁に振り回す」という逆表現を考えてみてくれ(;´Д｀)

>>あの長文じゃわかりにくいからみんなにつっこまれてるのでは
>>質問されて「過去ログ読め」で返すのは不親切かと

どちらかというと「粘着長文ウザ」と突っ込まれているんだと思うんだが。
俺はそう感じたので、質問されても少し上のカキコ参照してそれで済むなら
それで済ました方が「また長文ウザ粘着！」というのを回避できると考えたのだが？

解りにくいのは済まないと思うけど、もっと噛み砕いて長文になったのをもう一回
書けばいいわけ？
「表現下手なりに説明した」んだから「この部分の説明がわからない」と返して
くれれば別の表現で説明するけど、漠然と「わからん」って言われても困る。
例えば君の611、622や、>>606には返答できる。

結局また長文なんで、ついでに。
>>605
>>腕を振れば旋回できるとか、言ってるし。
正確には「機体の向きを変える」≒旋回
>>機体の向いてる方向を変えたところで、変更後の方向に加速しなきゃ
>>”旋回”は出来ない。
3倍云々を抜きにしてもザクには加速用の推進装置が付いている。
仮に推進力がノーマルと同等でも、加速ベクトル方向を変える行為が素早く行える
機体の方が最終的な目的地への到達時間は早い。

>>もし、そう書いてあるのなら俺の理解不足だ、ぜひ書いてある部分を引用して欲しい。
以下引用

ただし実際には減速や方向転換には減速=進行方向とは逆ベクトルへ加速が必要
であり、メインバーニアの出力=加速力のみを考えて「3倍速い」と考えるのは
少々問題を簡単に考えすぎているといえる。

大排気量のエンジンを乗せた車でもハンドリングがプアーなら
トータルのレースレコードは低い、という方向で考えると

最高速度や加速力が優れていても、切り替えしが必要なほどのコースなら、その
結果はどうなると予測できるだろう？

>>614
どうも話題無しマターリ進行の間に、考察派は撤退したらしい(;´Д｀)

追記
>>567でのねかま氏の
>>そして最初の設定ではザクにバーニアなど無い
>>300円で売っていた最初のガンプラのザクでもシャアザクでも
>>思い出してくれれば良い、俗に言うランドセルには何もなかったろう？
は俺は復唱しかねる。
初代300円足首固定ザクの細かい記憶はないが、ランドセルの底にバーニア
が無いなら、それは省略だろう。
その当時でも最低、足向き方向へ開口しているメインバーニアはあるはず。
AMBACで機体の方向を変えて、そのバーニアで加速。
減速する時はひっくり返って噴射して減速。
それじゃああんまりだってんで、以後の追加設定、デザインなんかで各所に
方向転換用のバーニアを追加。と考えている。
お前が考えているだけだと言われても困る。

今気付いたんだが、腕をいくら回しても重心移動しないから旋回しないのでは
重心移動をさせるには「腰」を回さなければいけない

捻転による重心移動は空中落下する猫が有名だが
猫や「捻転」という言葉から見ても分かるように腰の関節が重要なわけだ


>>正解が無い空想の世界なのだから

　これなんだが、現実の物理学の結論は無視ですか？
　物理学では「腕を回しても速度変わらない」なのに、ガンダム世界は正解のない空想の世界なので
　…ってことで、それ以外の回答を求めてるわけ？

　だったら基本的に無重力下における運動物理学で回答しようとしてる漏れとは
　全く話が平行線という事になるんだが。

　事の発端となった>>499で「誰か知ってる？」と聞かれ、>>500が物理学的見地から答えているので
　ﾃｷｰﾘ物理学を根拠にしていいものかと思ってたよ

　ガンダム内科学で答えろ、といわれたらライトなファンの漏れはどうしようもないな
　とりあえず現実の物理学的見地から言えば、腕振り回しても速度は普遍という>>500は
　全面的に正しいといっておこう

違うってみんな。ザクの体の中の地球ゴマを回して体を傾けてるんだって（ｗ

ついでだ
>>569
確かに仰る通り、宇宙での方向転換のロジックと自動車のソレを比べるのは
誤解を生むかもしれないが、指摘の部分の例え表現は「加速力と旋回力」の
関係の比喩だ。
噴射しないでAMBACだけで向きを変えただけでそっちへ曲がるとは書いていない。

静止状態で右へ回頭したMSも車も、前進するエネルギーを与えなければ
そっちへは進まないのは同じだ。
その部分の比喩は、ハンドルを切る速度が同じで加速力にだけ差がある両者の、
単純にストレートではないコースでのゴールまでのタイムの話だ。

三倍のスピードの秘密は角にあると思う。あと色。

>>AMBACだけで向きを変えただけでそっちへ曲がるとは書いていない。

あ、これずるい
議論において「○○とは書いていない」といいだしたら、なんでも言える
問題はなんと書いたか、じゃねえの？

大体自動車とMSを比較するのは大ざっぱすぎる
無重力かそうでないかはもちろんの事
自動車は車体の方向転換すなわち推力の方向転換だろ

様々な関節があるMSを同列においていいものか
加速力と旋回力？
加速はともかく自動車が旋回するって聞いた事ないのだが

旋回の意味分かってる？

>>619
お前なあ、ギャグじゃないんだよな？
あげあし取り合戦になるから気が進まないと最初に宣言はしたぞ。

>>今気付いたんだが、腕をいくら回しても重心移動しないから旋回しないのでは
>>重心移動をさせるには「腰」を回さなければいけない

どこだっていいわ。勘弁してくれ。

>>>>正解が無い空想の世界なのだから
>>　これなんだが、現実の物理学の結論は無視ですか？

正確には現在の物理学+誇張と少しの嘘
今までの俺の書き込み見て本気で無視だと感じているのなら、それはそれで
何もいわんが、そうじゃないのならあげあし取りだぞ。
俺がその表現で言いたいのは「誰もMSのAMBAC機動なんて見ていない」って
いう程度での正解だ。
あとぶっちゃけた話、ガンダムでいうところの手足振り回して(腰ひねってもいいぞ)
AMBACってのは、戦闘用の宇宙兵器で使うほど効果は無いんじゃないかと
言われてるってあたりだ。
ただし、これはガンダムではMSはAMBACで省エネで動けるからMSに手足が
ついているという設定があるので、それを無視は出来ないんだ。

あと頼むから前後の文の流れで読んでくれ。
その空想の部分な、
>>「旧設定画では方向転換用のスラスターなどの描きこみは無く、加速力を上げた
>>シャアザクとはいえ、腕を3倍ぶん回さなければ総合的な機動力向上にはならない
>>のではないか？」という考察は、鼻で笑って済ませるほど陳腐な物ではないと
>>考える事も出来るし、正解が無い空想の世界なのだから含みのある考察を活かし
>>て伸ばしていく事に楽しみを感じるからこそのSF考察ではないのか。
これ繋げて読んで「物理学無視」に読めるなら、俺が悪かったよ。
日本語不自由なのかもな。
SFってのはサイエンスなフィクションだ。空想科学と訳す事もあるわな。
ついでに買いとくと、括弧でくくった部分はねかま氏の代弁のつもりだったが、
後の彼の発言を見ると、俺が解釈を間違ってるな。

>>499>>500の意見と俺の意見がぶつかってるとは俺は思えないな。
長文で「速度」について、誤解が無いようにわざわざ書いたつもりだが、
力及ばなかったようだ。すまんな。

確かに自動車は無茶だな

せめて飛行機を出すべきだったな＞旋回例
てか、三次元で動くMSの比喩としてなんで飛行機を出さなかったのが不思議

そうすればハンドリング云々がいかに的はずれか分かるだろうに

いっそのことシャア板に「シャアの3倍のスピードについて考察するスレ」立てたら？

>>625
つーかね、理論的にできるできないとは別に
作業効率というものを考えた方がいいのでは

スラスターの推進力に比して、腕や腰振ったくらいの旋回効率が
いったいどの程度のものなのか、量的に考えてみれ

無に等しいだろう

大体ネカマ氏が自分の誤り認めてるのに、なんで延々と続けてるのキミ

「含みのある考察」ならいいけど、定性的なものだけ考えて定量的なものを無視して
「含みのある考察」とか言える事が鼻で笑ってしまうのだが

揚げ足取りという前に、簡単に足を取られるような事は言わない方がいいのでは？

「ご苦労な長文は、穴だらけのツッコミどころ満載の餌にしか見えない。」

これ、あんたの名言だよ。
でも悲しいかな、今のあんたにぴったり当てはまる

あんた自身の言うように、正解のない考察なんだから
いくら問答を続けても相手があんたの考えを受け入れるとは限らないと理解すべきでは？
正解がないんだから。

引き所を逸した議論厨は惨めだよ
それにしても一日中いるね、キミ

マジで勘弁してくれ。
俺そんなに解りにくい誤解されまくる書き方してるか？
すまんが君にその気はなくても、あげあし取りにしか読み取れん。

>>623
なんでずるいねん。じゃあその問題の俺がなんと書いたのか教えてくれ。

>>624
お前が俺の文章がわからんのと同じように、俺はお前の言いたい事が凄く
解りにくい。特にこの624はマジでよーわからん。
自動車の例えが納得いかん。OKわかった。君はその部分無視してくれ。
例えでしかないから無視しても俺が言いたい事は他の部分で書いてある。
んで？
■［旋回］の大辞林第二版からの検索結果　
せんかい ―くわい 【旋回】
（名）スル
円を描くようにまわること。ぐるぐるまわること。「飛行機が船上を―する」

俺は毎日の様に見ているし、自分の車を駐車場の枠に突っ込むときに旋回している。
MSが静止状態で加減速0でAMBACすれば、戦車でいう真地(漢字これでいい？)旋回
になるな。

あれだ、あれ、戦艦を蹴って方向転換してるんだよ（ｗ
あとバズーカやマシンガン撃った時についでに（ｗ

なんで、AMBACにこだわるんだろう・・・・
スラスター加速度の調整と先行AMBACの併用って言葉が一切でないし。
長文ウザイって言われてるんだからいい加減やめればいいのに。

出たな！辞書厨！

地上物において旋回とは使いませんが何か？

「旋回って意味知らないだろ？」
と聞かれてあわてて辞書を調べたところが
お兄さん悲しくて泣けてきちゃうよﾜﾗ

>>自分の車を駐車場の枠に突っ込むときに旋回している。

これ、ものすごく笑えるのは漏れだけだろうか
2次元平面で旋回してたら駐車場入らずにぐるぐる回り続ける気がする

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>ihZlaqcX
アンタ言い過ぎやでｗ、揚げ足とりだけのレスは
要らぬ敵を作ることになるよ。

ネットゲー板からでてけ！

>>626
あのさあ？>>621で比喩の意図は通じないかい？
等速運動が問題になる例えじゃないんだってば。
俺の言いたかった例えの例には飛行機では都合が悪いんだ。
3次元的というならヘリの方がいいが、3次元は考える必要のない例えなんだってば。
比喩なんだから馴染みのある物の方がよりよかろう？

>>スラスターの推進力に比して、腕や腰振ったくらいの旋回効率が
>>いったいどの程度のものなのか、量的に考えてみれ

俺にいうな。ガンダムのMSのウリとしてAMBAC設定した奴にいえ。
>>625
>>あとぶっちゃけた話、ガンダムでいうところの手足振り回して(腰ひねってもいいぞ)
>>AMBACってのは、戦闘用の宇宙兵器で使うほど効果は無いんじゃないかと
>>言われてるってあたりだ。
でいいか？

>>あんた自身の言うように、正解のない考察なんだから
>>いくら問答を続けても相手があんたの考えを受け入れるとは限らないと理解すべきでは？
>>正解がないんだから。

それを俺にいうか？eQtzTNEAに言ってくれ。
つまり、
>>引き所を逸した議論厨は惨めだよ
相手せんでいいから引けって事ね？
俺としては追加説明からナチュラルに討論に持ち込まれた感じなんだけどね。

>>それにしても一日中いるね、キミ
どうでもいいけど、ウルトラスーパーフレックス+SOHO的な仕事なんでね。
一日中書いてる訳じゃないけんどもね。

って事で、特にeQtzTNEA君については以後返答しない。
今まで書いた事が俺の考え。以上。

もういい加減ﾔﾒﾚ＞5JYoAi6I
完全に春厨化してるよ

誰かも言ってたけど
反論が来たら反論し返さないと気が済まないのは
厨房の証だよ

今の貴方、すげーｶｺﾜﾙｲ

実はな、シャア専用カタパルトってのがあって、これが通常の３倍の速度なんだよ。

こんな時開発室だよりの更新があれば…
もう部屋の掃除した話でも、飲みに行った話でも何でもいいから。
なにか話題を変えるきっかけを⊂⌒~⊃。∀。）⊃…ｲﾔ?

>>639
だからさぁ、自分の書いた文章の解らない部分を聞かれたから追加で解説してたら
いつのまにか討論に引き込まれてるんだってばよ。
>608>616あたりの俺の書き込みみてもヤルキマンマンには見えんだろう？^^;
勘弁してくれよー。
>610からのeQtzTNEAのラッシュを放置してたら、それはそれで不親切だとか
書き逃げだとかになるのんとちゃうのん？
気が済まないっていうのは煽りへ食らいつくのはそうだと思うけどさ「あんたの書いた
○○の部分って××って事？」って聞かれてんだから気が済まないとかじゃない
だろうよ。ｶｺｲｰｶｺﾜﾙｲじゃなくてさぁ。

>>614
ｲｲ!なら手伝ってよ、もぅ。トホホ(;´Д｀)

つまり5JYoAi6Iへの正しい対処は
「無視」しかありえないという事でよろしいか？
とすれば、5JYoAi6Iは理論的な意見交換ではなく「無視すべき春房」
であった、という事でよいか？

>>628
ザクに方向転換用のバーニア？が付いてたとして

その、推進剤節約のためなんじゃないの？

>>620>>622>>630>>640
大好きだ。

>>646
君もムキにばっかりならないで
彼らの遊び心を見習いなさい

物資が少ないジオン公国は一般兵に十分な燃料を用意してやれなかった。
その量は燃料タンクの３分の１しかなく、帰れる分の燃料はなかった・・・。つД`)

質問ぶつけて長文書かせておいて、ﾈﾗの反論へは答えないコイツらは
あらての理論派風荒らしという事でｲｲ?

>>644
オマエが一番ｶｺﾜﾙｲ!

旋回の検索結果(･∀･)
ttp://www.google.com/search?q=%90%F9%89%F1&hl=ja&lr=
いろいろ旋回しているようです(･∀･)

折れはガノタじゃないけど割と面白く読んでる(･∀･)
どっちが正しいのかはよーわからん(･∀･)ﾃﾞﾓｲｲ!

楽しくない議論になった時点で、もうやめた方がいいんでない？
どうせ平行線でそ
「聞かれたら答える」と5JYoAi6Iは言ってるけど
じゃあ相手が納得せずに反論し続けたら、永遠に続けるわけ？

どっかで身をひかないとダメでそ
まして相手が複数の時は、相手の反論をやむのを待ってたら永遠に終わらんよ
どうせ最初の頃に反論してた奴はもういないんだろ？
彼らはあっさりひいた事になる
それをなんで見習えないかな

「正解のない」ってのはその通りだと思うから
「漏れはこう思う、貴方はそう思う」でいいじゃん

聞かれたから、答えるというのと、納得しない相手に反論するのは、違うんでない？
ざっと読んでみた感じ、5JYoAi6Iは聞かれた事へ、元の長文の引用や補足で返してるけど、オレには正直言って、相手が揚げ足とりまくっているようにみえる。
とられたあげ足にたいして、5JYoAi6Iは、・・・・の部分を読み返してくれとか、そう言ってる。
身を引くとか、意見の交換というよりは、5JYoAi6Iには無視するということになるのでは。

あげあし取りならやめてくれ、というのをやめなかったという事を、気づいた時に、訴えるのではなく、5JYoAi6Iは無視すればよかったんだ。

2chにはこんな名言がある
「煽りを放置できない貴方も荒らしです」

…そういう事じゃないのか？

後の論議はこっちでどうぞ。

◇考証◇シャアザクは３倍凄かった
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016988432/

>>652
同意。
中でも5JYoAi6Iは、反論をやめようとしたときに
「○○は無視と言う事でいいですか？」と周囲に聞いてまわっている
これに代表されるように、周囲の同意を求めたり、賛同を求めるところが
5JYoAi6Iにはあるようだ。

賛同なくして反論をやめるのは、負けだと思っているのかな
そういう「幼さ」が見え隠れして、意見交換と言うよりも勝負という感じになっている
だから揚げ足取りの連中の術中にまんまとハマってしまっている

煽りの思うつぼって事に気付いてないんだろうな
あるいは気付きつつも、やめられないのか

そういう、皆もネラたんのプライド傷付けてるよ・・・

長文ウザい派の事も気にしてはいるんだろうが、このスレは長文禁止なのか？
間にポツポツと挟まる考察肯定派がネラが放置できないのを後押ししてるのかも。
>>655
あのけたたましい論調で、ズバズバ言い切られたら、今の倍は敵を生むな（藁
結局ネラに長文書かせてた奴らが煽りだったって事かな。
合掌ｹｹｹ

という事で、このスレはUCに新ネタが出るまで
◇ハンマネラーを考察してみるスレ◇
をかねる事になりました。

みなさまよろしくお願いします。嘘

ネラーは自身を「ウルトラスーパーフレックス+SOHO的な仕事」といっているが
これは引きこもりの常套句。フレックスだからといって楽ではない
加えて反論されると反論仕返さないときがすまない性格
プライドを傷つけられると異様に起こる性格を考えてみるに
社会でもまれているとは到底考えられない
よって春休み真っ最中の学生君、ないしは社会経験のない無職なのではないだろうか

車を持っているという彼の証言を信じるとして、18歳以上
物理学に弱いところから文系
ガンヲタで家には公式資料がいっぱい
語義の話になって辞書を持ち出してくるから議論慣れはしていない
自説の主張が長文になってしまい、要旨をまとめる事が出来ないことから
中高生時代に本はあまり読まない方だった
またおそらく大学教育は受けていない

こんなところかな

なるほど、コレが理論派風煽りって奴か
コレに乗ったらネラもお終いだな。

あくまで理論派「風」だけどな。
まあ、スレが活性化するのは悪いことではない……か？

議論にも参加していなかった奴が
勝手に個人のリアルを妄想妄想して煽るのが
果たして活性化と言えるかどうか・・
まだ、ネラ氏が議論してた方が活性化
と言う観点においてはマシだと思われ。

ネラってそんな間違ってるようには見えんけどな〜
名無しで書いてるから良く分らなかったりするけど・・・
宇宙では燃料切れが即死に繋がるから腕振り向き変えは重要なんじゃない？
ハッブル宇宙望遠鏡も採用してるし

>>663
腕振り向きが間違ってるんじゃなくて
腕振り向きだけで旋回できるような
誤解を与える文章を書いたのが間違い。

んで、尚且つ辞書でも調べてはっきりしたけど
旋回とスラスターの方向転換は別の意味って事ね。

つーか、シャアは普通のザクでも3倍とは行かないまでも
2倍強くらいの速度で敵に接近できるんじゃないの？

なんか3DCG系詳しかったじゃん。
春房の学生って、あいつ随分前から住人だよ。
今回の理論派煽りってやつさ、ネラーもどうあつかった物か、怒ってたっていうより
困惑してたっぽくね？話通じてなくて、なんか必死に解説入れてるのか、今となって
はかなり寂しい。

今思ったんだけど、今回のアオラーに昨日の513まじってるだろ（藁

>>651に同意。無駄に長いだけで生産性なし。

>>659
ネラーって突っ込まれて自分も納得したら結構あやまってるよ〜
そんなにプライドがどうとかあるんかな。
大学教育がどうとかどうでもいいけど、このスレでいろいろ解説してて
合ってるか間違ってるか知らないけど、物知りだなーとか思ったけど。

あ〜理論煽りだから怒るような事並べて書いてるのか。ふ〜ん。

本人が煽りに弱い割に、必要以上に相手を煽るからややこしいことになるのでは？
煽り叩きは2chの華だけど、もう少しﾏﾀｰﾘしたいものだが。

一日おいてきてみたら、シャアザク論争終わっちゃったのか

煽りに強くは見えないけど>>649が理論派風荒らしって言わなければ、長文がウザイのは別として討論だった訳でしょう？
649以前は長文ウザなのにそれより後は煽り放置できてないにすりかわってるよ
相手を論破する傾向はあるけど、昨日の513ぶった切ったのとか煽られて顔真っ赤にして書き込みしてるような感じじゃないし
旋回の意味もそんなに間違ってるように思えないけどなあ？
なんか検索のやつ見たら車のカーブも旋回だしパワーショベルの上の部分が回るのも旋回だし、旋回っていう単語もこの話題の最初から出てるよ？
正直長文ウザ房以外がネラーの何に納得いかないのかよくわかんない
UCのスレでゲームに関係ないガンヲタ話掘り下げるなというのは少し同意
>>652に同意

議論厨は相手にしたら、それを餌にして成長しちゃうんだよ。
最初から相手にしないのが一番いい。

新手のＮＴか！？
ttp://61.206.44.102/cgi/bbs2nd/cbbs.cgi?mode=all&namber=14193&type=0&space=0#14193

漏れは理論云々よりもゲーム的に面白いMMORPGを望んでいるんだがな...
ここはUCが面白くなればいいなぁ、、、とマターリヲチするとこだと思ったがな。

>376
NTというよりDQN。

NTはもっとバァーッて動くもんな・・・。

>367×
>673○

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>643
ありゃｽﾏｿ、今見たよ（´д｀）

房叩きなんかいいからそろそろ公式観察に戻ろうぜ。　　　　って、覗いてもNT出現してないね。
(　ﾟдﾟ)NT出てこないかなぁ

実はここが公式以上にNT化している罠。

久々に見たらめずらしくレス伸びてるな

ttp://61.206.44.102/cgi/bbs2nd/cbbs.cgi?mode=one&namber=14225&type=14026&space=45
　
コイツはどうでしょう・・・まだまだ弱い？
俺的にはかなりｱｲﾀﾀﾀなカンジなんだが。

＞６８２
そっちよりも元スレのヌシの方がＮＴのような気がするが・・・
挙句の果てには、ﾁﾞﾝﾌﾟｽに次回作の進言までしてるし
次回作なんて出ねぇよ（藁

>683

ご検討のほどよろしくお願いしますは痛すぎ

まぁ、このエンジン使っていろいろできそうではあるが
アニメ作品っていうのはないわな
大体、売れないだろうし

そーいうことが判ってないってのはNT厨房ってこと？

>>682
ｺﾋﾟﾍﾟにしてみた

日本のものをアメリカの物差しで計るとはおろかだね
たしかにジャングル大帝ではライオンキングにも劣るがそれがどうかしたかね
どう見てもナディアに見えるヒロインとか　ジャンに見える主人公とか（モノマネをオリジナルより高く評価するとは　無知とは怖いものだね）
　まあ今回はこれくらいでやめておくが
ディズニーは一般にオリジナリティが低く世界にに誇れる作品は実はとても少ないのだよ
ミッキーが唯一ではないがアニメでは他にはドナルドぐらいしかないのだよ

アニメを真剣に語るとこが怖い

2ちゃんのネトゲ板でsageまで知っててアニオタ叩くとこが怖い

そんなボクは公式のうにゅが大好きだ。
どうやらEnterキーが壊れてて自動でwが入るらしい。

>689
腹がよぢれそうなんでしょｗ

ヲチしかする事ないのかオメーラは。

現在のUCの状況でヲチ以外に何が出来る
妄想？
ガンヲタ議論？

どっちももめ事の原因になるってのはがいしゅつなんですが

だったらsageろよボケが。
β始まるまで次スレたてんなよクズども。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ逝こうよ(･∀･)

なるほどわかったぞ！
もめる内容前提のスレなのにマターリ推薦モメネタ禁止だから書く事ないんだ！

もっと単純にゲームをプレイしてないから書くこと無いかと

おめーらちゃんと毎日脳内でプレイしてっか？
だからネタがねえんだよ

UCやってみたよ（・∀・）
結構画面映りはいいようだけど
実際プレイしてると、どうも汚く見えるね
とりあえず連邦側で作ってやってみた

最初にトリエアーズなる戦闘機が支給されてソレで階級をあげれって事らしいな
ちょっとしこしこやってみたけど宇宙でのドックファイトは悪くない感じ
障害物とかよけいなポリゴン無いからね

戦闘はセミオートだった
簡単に言えばバーチャロン風かな
ロックオンは簡単に出来るけど間合いとかによって避けられちゃう
まあ、最初だったんで（性能差もあったが）ザクのショルダーチャージっぽいので撃墜された

その後、負傷のため戦闘復帰出来るまでは結構時間かかったよ
実時間で２，３時間かな
その間は戦闘関連が出来ないだけで
生産、その他Chatは出来るのでまあ（・∀・）ｲｲかな

初回はこんなとこで

公式でもこんな電波妄想ねぇよ。出直せ。

>>699
おめーちゃんと毎日脳内でプレイしてっか？

>>698
どこでできたの？教えてくれよあんあができた経緯を。

おい気をつけろよ。妨が見たら興奮して公式に書き込むだろ？
ちゅーかネタとしてもイマイチ。

戦闘システムがセミオートアクションって
どういうのを想像したらいいんすか？プレステソフトで例えるとどんな感じっすかね？

>701,703
厨、必死だな（ﾜﾗ

がんばったネタがどんどん流れるのは確かに寂しいだろう
しかしね、次がんばってくれ
>>698>>700>>701>>703

>>701
検索してみたけど経緯は分からなかったｺﾞﾒﾝ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%82%A0%82%F1%82%A0%82%AA&lr=

>>706
どうだよ。そういうのだよ。
>>698>>700>>701>>703
おまえ>>706に感謝しろよ。
じゃあな、クズども。明日も笑わせてくれよ！
さてカノン見なきゃ♪

>>706-707
ﾜﾗﾀ

http://www.google.com/search?q=cache:-G_OteDkMgUC:homepage1.nifty.com/taken/game1.htm+%83g%83%8A%83G%83A%81%5B%83Y&hl=ja&lr=lang_ja

ｶﾞｲｼｭﾂだけど最新情報として「開発率１０％」と、
「今年中の運用開始予定は動かない」ってのが
あるんだから、今はこの情報をおもちゃにして遊ぼうぜ。

漏れのちんぽの開発率は10％

710のﾁﾝﾎﾟはﾋﾞｸﾞ･ｻﾞﾑ以上あばおあくー未満

>>711
ﾃﾞｹ━━(ﾟДﾟ;)━━!

>>711
ソロモンぐらいか

>>706
ttp://may.sakuraweb.com/~yamamoto/sadechin/goban/novel.htm
ここ読んでて笑えたよｗ

■■■■■■趣旨要約テンプレ( ﾟДﾟ) ﾃﾝﾌﾟﾗｯ!■■■■■■

ポ前ら、ちょっと聞いてください( ﾟДﾟ) ﾎﾟﾏｴﾗｯ!
人の噂が大好きで、たまには政治や他人を批判してみて、そんでもってちょっぴりエロス人、
そんなごく普通の生活を送る善良なポ前ら市民にとって困った法律が成立しそうです( ﾟДﾟ) ﾋｰ

その名は、「対民監視法案」。提出したのはお騒がせマキコの夫( ﾟДﾟ) ﾎﾟｯﾄ

ポ前らの生活や２ｃｈを含む身の回りのメディアを国が監視して、報道・作品・政治思想・映画、
風俗系の淫猥記事、AVなどありとあらゆる物を規制しようという法律((((( ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
成立すると、エロビ、エロゲーは言うに及ばず、噂真や２ちゃんねる、ドラ○もんの
「いや〜んのびたさんｴｯﾁ」ですら見られなくなってしまいます( ﾟДﾟ) ｲﾔｲﾔ

そこでポ前らの無駄なエネルギーを結集してこの天下の悪法を阻止しませんか( ﾟДﾟ) ｼﾏｾﾝ?
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

↓現在祭り中のスレ( ﾟДﾟ) ﾜｼｮｰｲ
★政府の法案によってHシーンやポルノが禁止へ★
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
【政治】青少年有害社会対策法について
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/

>>709
今年でないのかよ
あーだこーだ言うのｱﾌｫらしいな

ネトゲ板にあるまじき行・・・

UOの時の経験を踏まえて
UCが出来たら女性キャラでプレイして、
白衣の天使を演じ
男に貢がせまくりますが何か？

(´ι _` 　）あっそ

718=http://61.206.44.102/cgi/bbs2nd/cbbs.cgi?mode=one&namber=14269&type=0&space=0

>>716
ﾊｱ？
なんで今年出ないってことになんの？

セミオートってガンダムＤＸぐらいのをセミオートって言うの？

>>720
ｶﾅｰﾘ強引に日本語にしてみる
火星人道路に葬る
火星人っぽい俗人の道
道路に敷き詰められた火星人

（・∀・）…
layってあまり良い意味の単語じゃないのでせめてrayroadにした方が。

>722
そうだよ。

>722
付け加え。
あれの、自分の操作する部分が、
もっと少ないって思ってたらいいんじゃないの〜？

>>720
ネカマなんだろ？
MARSIS=LAYROAR
これでレイロードって読むのか
レイロアーとか読んじゃったよ、鬱
一言云わせて貰えば戦闘中はメット被れる位髪短い方が良いぞ

サラﾀﾝなみにキモイの公式でも久々

>>725
な、なるほど。
でもあれより簡易化されるってなんか想像できません・・・。

昨日の続きを・・っと

ちょこちょこ戦闘をして
ｼﾞﾑを配給されたよ、前持ってたトリアエーズはそのまま持ててるんで
いつでも乗り換えは可能っぽいただし売っても1ｸﾚｼﾞｯﾄにしかならなかった
そのまま持ってても個人の専用ドッグにはMS,MA,その他は合計3体しか持てないっぽいので
その辺将来的にはどれを残そうか悩みそうね

公式には家が持てるとか釣りでMSのパーツゲットも出来るよ
見たいなこと書いてあった気がするけど
現時点ではまだ未実装っぽぃ
どうやって建てるのかはわかんないし、釣りのスキルってか釣りのSystemはまだ未導入だった

MS関係を扱ったショップなんかも有って
それらを総称してアナハイムって呼んでるみたい
ドコのお店に入ってもお姉ちゃんの生声で「アナハイムエレクトロニクスへようこそ」と、きやがります
普通の雑貨を扱ったお店では音声はなんも無しだった

>>727　アクションゲームじゃないんだyp
あと房が寄って来るからsageてくれ。

>>728　さらにつまらん。昨日お前が乗ってたのはトリエアーズだ。

トリアエーズ＆トリエアーズsage

>>729
ＯＫ！



ところでＺのＭＳも出るって本当かい？
インフレ気味だからＺのＭＳ好きじゃないんだよなぁ。

>>731　そういうのは公式で書いた方がいいかもしれない。
公式が肌に合わないというなら、ここの過去スレ全部じゃなくていいから
読んでみたらどうか？

本当かどうかはスタッフしか知らないし、多分スタッフも知らないだろう。
公式発言としては永遠に続く一年戦争って仕様だけど、盛り上がったら
可能性はあるというのと、百式のように艶やかなMSの為に環境マッピング
もやりたいって言ってた。でも今はFAQみたらMSVとかマイナーMSも辛そう。

トリアーエズ

　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■□
　　　　□■□□■□□■□□□□□□□□□■■■□
　　　　□□■□■□■□□□□□□□□□□■■■□
　　　　□□□■■■□□□□□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□□□□□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□□□□□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□□□□□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□■□□■■■□□■■■□□■■■□
　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ここがNTのｽｸﾂになってどうする・・・

>>734-735
そんなに力いっぱい言わんでもみんなわかってるから……
発言伸びてないだろ？ボソっと言っとけって……

ある意味このスレも公式BBSも永遠に終わらない一年戦争

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　｀|　 /　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　 /　ヽ|　　　 ⌒　　　　 ⌒　 |ヽ
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　　　　　　　　　　　 ＼　 | 　　　　　(o　o)　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　＿＿＿＿__　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼_ 　　　／　/　　　＜　さぁ来い続報！さぁ〜来い！
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スレとは関係無いけど
なかやまきんにくんって筋肉番付タレントになっちゃったね・・・
照栄みたいに・・・

いや、筋肉番付をステップに、ケインより売れると思う。

ヶｲﾝってどうもｼｬｲな奴じゃないかい？
内気なﾍﾞｲﾍﾞｰ

ケインって実は童貞な気がする・・・
なんとなく。

道程あげ

なんというか、ネタがないな
正直、公式ｦﾁくらいしか、することがない

発売前のゲームだネタなんて最初から無い。
通常発売前のゲームはアレコレ妄想するのが定番で
あんな機能があったら良いね。
こんな要素ないかな？
等と言った会話が繰り返されるが
このスレの住人により妄想=NTと言う図式が出来上がり
誰も発言しなくなった。

公式ヲチもつまらん。一人で妄想電波してたほうがマシ。
期待はしてるんだがﾅｰ

んじゃぁ、公式に習っていろいろ妄想してみるか

ってことでお前ら、これ出たらどのMSに乗りたいんだ？

漏れはグフだ
グフで連邦のｱﾌｫどもをぶった切りたいぞと

僕はガンダムに乗りたいです。
他の人には乗って欲しくないです。
なぜなら僕が一番ガンダムを上手く操縦できるからです。
他の人たちは雑魚MSで十分です。一生ザクとジムに乗っといてください。
全部嘘です。ごみんなさい。

>>748
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>540-541
>>543

>>750
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>このスレの住人により妄想=NTと言う図式が出来上がり
>誰も発言しなくなった。
そういうわけじゃなくてネタがないんだって！
MMORPGっていうこととSSだけでpart �Zまで
きたんだからネタ切れっていうのは想像できない？

暇ﾀﾞﾀｰのでこのスレ最初から読んでﾐﾀ
最初っからﾈﾀなくて困りぎみなｽｯﾀﾄ
たまにﾈﾀ出ても煽ﾗｰが潰してｵﾜﾘ
暇な人読み返してﾐﾚ
理論派風荒らしが毎回潰して終わってるﾖ
公式の逆襲かなと煽ってみるﾃｽﾂ

ｶﾞｿﾀﾞﾑの操作ｼﾃｷﾀｰなんていう最大のﾈﾀもあたっし
新SS公開、その真偽なんて美味しいｼﾞｬｿ
でも前ｽﾚのようにはもう盛り上らない
妄想、電波、NTとゆわれないｶｷｺﾐはβ始まるまでは
ｶｷｺめない空気になってｲﾙｼﾞｬｿ

というわけで、強化人間同士の戦い希望。　　いや？

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝﾘ

(´･ω･`) ﾀﾞﾒｼﾞｬｿ

※※このスレッドの役割※※
NTによる重複スレ乱立の阻止

電波の放出は公式で!!

判定！

春房、自治房との内乱により２ちゃんねらー惨敗、公式NTの勝利とする。
2ちゃんねらーのクズ共は新学期からの第４試合でｶﾞｿﾊﾞﾙように！

以上。解散。

(･◇･)ゞﾘｮｳｶｲｯ

ちんこ

　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ！
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　投票ルール、組み合わせについては下のサイト
　　　/　 /　　　 ＼　に�dでくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761

それにしても更新されないな・・・

夢オチだけは勘弁。。。

うーむ、公式BBSくらいしかヲチすることないなぁ・・・。

・・・にしても公式BBS、誰かの質問になんらかの回答がついてるのはすごいね。
まだほとんどワカラン状況なのに・・・。

実はこの日のための社運をかけた壮大なﾈﾀだったらどうする！？

>766
ドキッとして思わず公式サイトチェックしちまった…

>766
半分ﾈﾀだと思ってるYO。
あれだけのｼｽﾃﾑを、SNKの残党でできるのかいな・・・。
できたとしても穴だらけかもね。

今SSって3枚しかないけど、それ以前のってどこかで見れないのかな？

>>769
雑誌。

>769
カウントダウンしてるときのあのサイト全部保管してる奴とかいるだろ・・・・多分
泣きつけ

泣きついてみます。どなたかおながいします。

持ってるYO
upしてやるから垢ｷﾎﾞﾝﾇ

ありがと！ちょっと待っててね探すYO！

もし良かったら時間ある時でいいのでUPおながいしますね。感謝
ttp://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/upload.cgi

なぜかそのUPローダエラーが出るので
別の奴ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/thumb/rog-7xbf/foice.jpg
ほれ

>>765
しかし大半が妄想という罠

遅くなってすみません　ここなんかどうでしょ？

ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs/imgboard.cgi

775氏と776氏のやりとり、音沙汰ないから心配してたけど・・・
新しいアプロダ探してたのね、乙カレさん>779氏

公式ＢＢＳ、ログインの「開発率10％」って記事を見て、
「妥当」って書き込みしてる奴がいてﾜﾗﾀ。
そのくせ今年中の発売も盲信。

確かUC発表後のコメントで１〜２年前から開発してるとか言ってたような・・・
ｶﾞﾝｵﾀはあと十年は妄想できる！

SBみたいに妄想のみでユーザーを（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ言わせますか

>>782
世界（宇宙？）作りはもう２年ぐらいやってるよね。で、昨年暮れに
「ガンダム」であることを公式発表と。

しかし公式発表しといてこんな状態って一体・・・。
２年で１０％なら、１００％到達にはあと１８年・・・？
「飾りです！」を合い言葉に、８０％とかでとりあえず発売すんのかな？

>>784
なんでそんな単純計算しかできないわけ？

>>785
そうだよな！
まったくどいつもこいつもガキみたいな事いいやがって。
アホかっつーの！！









完成する訳ねーじゃそ！！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

社会に馴染めぬヒキコモリ野郎、匿名を活かし偉そに騙るよな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　頭狂アンダーグラウンドより

はっちゃけた！
不慣れなジャンル、広げすぎた大風呂敷、意味は無くとも巨大なスケール
前にもやっちゃってますね
サムスピRPG

>>788
そういえばそんなこともあったような・・・
偉い人にはわからんのです！

大人の事情ですか
幕張の作者は市ね

>>785
期待してる側としちゃ、２年で「１０％」とか言われた日にゃ
馬鹿のひとつも言いたくなるよ。気に入らなかったらすまんね。

まあ2年で十パーだからって、完成するまで二十年かよとか言ってる奴は頭悪いとちと思うな。

まあ2年で十パーだからって、完成するまで二十年かよとか言ってるのを聞いて
ギャグと思わない奴はちと寒いと思うな。

まぁこの企画自体がギャグみたいなもんだから…
ﾏﾀｰﾘ五年ほど待とうよ。

なんか793って幸せな人生送ってそうだなぁ。

皆わかんねーんだからﾏﾀｰﾘいこうや

俺としちゃあ>787の匿名が、シカトで流れていくのが楽しいな。
アンダーなグラウンドって懐かしい響きだなあ。

キミら2年とか10%とかを参考にしても完成までの予想はできないって。
ま、そんな事はわかってるよな。当然。

それよりさ、もっと面白い事があるんだってば。
どうしてそっちが話題にならないかな？
ログインの記事＝D社開発が、現状10%で今年は動かないと発言
ファミ通の記事＝B社が年内に発売と発言
それに公式サイトでにじみ出ている開発の現状をあわせてみるとさ……
ほらほら、いろいろ見えてくるじゃん？

まぁアレだ
お前ら俺と一緒にAC3で強化人間になろうぜ

もう誰も忘れてるでしょうが・・・
SS持ってる方見せてくだされー　是非おながいします
親指立ててるザク見たい・・・

あー、もっと前の指型MSとかかとｵﾓｯﾀｰﾖ
いえーいザクは無いけど、ここで少し見れるyp
http://eg.nttpub.co.jp/news/20020125_01.html
サイズちっこいけどなー

あとは神を待て。

>>801
ありがとう！こりゃ妄想膨らむねーー。
あなたも充分神です。感謝！

>>798
間違ってるよ。ログインの記事は「今年の発売予定は動かない」であって、
「ゲームは動かない」じゃない。実際その場で動いてるんだし。
それに、ディンプスの開発が語ってるなんてひと言も書いてない。
結局ファミ通のそれと同じ内容じゃん。ファミ通読んでないけど。

つまり開発率１０％なのに、今年中の発売を断言しているということ。

結局みんな期待しているわけだな。
……いや、このスレに書き込んでるんだから当然か。

Neccaで公開ﾌﾟﾚﾃｽﾄ中

うそ！？まじで！！！？？？



といってみるテスト

805 名前：　 投稿日：02/04/04 16:35 ID:GJSuSmTz
Neccaで公開ﾌﾟﾚﾃｽﾄ中

うそ！？まじで！！！？？？



といってみる哀しきテスト

開発のディンプスって、旧社名のソキアック時代には
どんなソフト作ってたの？一応ＳＮＫの残党なんだよね？

ttp://www.dimps.co.jp/company_top.html
どうやら会社設立からたった４ヶ月で社名変更した模様。
ソキアック時代には何も作らなかったのかな？

>>810
４カ月！それじゃ作ってないでしょうね。でも元は、と言いますか、
会社化する前は、ＳＮＫの開発チームだったんじゃないかなあと。
だってワンダースワンのデジモン（ディンプスになってからの作）だけ
じゃ、バンダイにこんなデカイ仕事任せてもらえないでしょ。

でもＳＮＫのゲームから、ＵＣに繋がりそうな物って何も無いと思う
んだよなあ・・・。何かありますかね？

ＳＮＫじゃなくてＡＭ研の残党なら、バーチャロンとかなんとなく
イメージ出来る物があるんですけど。

りあるばうとがろすぺ

>>812
もう少し言葉増やしていただけませんか。
あれが現ディンプスの作だということ？？

NeoGeo64のポリゴンサムスピ

>>814
サムスピの開発チームは違います。
どうも信用できないな（ｗ

確かどこのチーム丸ごととかじゃないはず。
立ち上げメンバーはいるかもしれないけど、あとは残党があちこちのチームから。
否SNKも多いみたい？
どちらにせよMMOの実績も3Dの実績もないニョ

>>811
だからバンダイもバカだっていうんですw

http://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020404233926.zip
ｓｓってこれは古すぎ？

ﾅﾂｶｽｨｰ

>>816
公式サイトで、ＵＣのために新規で募集もかけてたね。

こりゃあ・・・ダメ・・・か・・・？

も　　　　 ,___／______
う　　　　|.／ '-,,,,,,　＼　　　
だ　　 ,,／,,'_　　　 ＼ ＼　
め　.l i∠_-’,,,,,,__,,,,＞.,l
ぽ　 └t‐┐-.lｭ‐‐‐'''''´|
　.　　l´｀U.　/ｭ　　　　 |
　.　　|　l　 .iｭ　　　　　 |　　
　.　 l"j,,|___i==----、　|
　　　　゛l.. |　／"""ﾞ＼|　
　　　,-┘-／-------`
　　/---／

>>819
んとね、何事にも最初はあるのよ。
凄い困難でも、乗り越えて形にすれば神なのよ。

彼らが神になれるかは彼ら次第だけど、見えてくるのだけ見てるととても神とはw
そこが今のUCの見所で、このスレのポインツだと思うﾆｮ

結局出したことあるのはワンダースワン版の
「デジモンバトルスピリット」１本だけのようだな。

パチとかスロの液晶やってんじゃないのかな？

>>822
マジかよ
本当にUCみたいなのが出るのか不安になってきた

まあ、でないならでないでNTの騒ぐのがみれて面白いけど

>>823
糧にならねえ〜（ｗ
HMDも自分とこで作るわけじゃないだろうしね。

>>824
遅れて来た勇者か君はw

>>825
ハードは作れる訳ないだろうけど、そういった物まで視野に入れてなおかつ
ビジネスに組み込めるんなら凄いとは思う。
そういった企画が通る/通させるチーム、会社という事で期待はしたい。

し、しかし……

おっと、そういやGBAのソニックもそこだったかも。
おはスタでCMしてて思い出した。つまんねーな。やっぱめざましにしとこう。
ネオポケカラーでも出てたから、そのチームもいるのかもね。

>>817
あなたもとっても心やさしき方ですね。感謝です

妄想集団とそれに騙されたバンダイって構図が一番濃厚だと思われ・・・

バンダイの騙されやすさはピピンで証明済みだし。

バンダイはおもちゃ屋なのにおもちゃのこと何もわかっとらんからな・・・

>>829
ピピンのことほじくり返しちゃダメ！（ｗ

でもピピンはi-modeでサーバ資源を再利用できたからいいじゃん。
UCが沈没したら再利用できる当てはあるのか？

ピピン知らない人の為に。

http://homepage1.nifty.com/N64/game/[email protected]

65000じゃ売れないよ・・・・バムダイ

PC寄りの方向性としては、Xboxと同じなんだよな。
って、今更どうしてピピンの話題・・・。

ＵＣこける
　　↓
サーバーとか一式コウエイが買う
　　↓
手直しして大航海時代オンライン（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>835
それも（・∀・）ｲｲ!
むしろその方向で。

>>835
す、凄え後ろ向きだ（笑
まだ出てもいないのに…。

気持ちはよーーーーく判るが（笑

実際、ﾃﾞｨﾑﾌﾟｽやﾊﾞﾝﾀﾞｲではなく
もちっとまともなメーカーがやってくれたら安心できたのだが…

まあ、ぴぴんの時みたいに壮絶にこけるのも
それはそれで漏れらも歴史の目撃者になれるかもしれないので
いいのかもしれないが。

大航海時代オンラインいいかも。

アトラスオンラインで、無限にわけのわからん方向へ
世界地図が広がっていくのでもいいぞ。

>>839
時期は不明だけど
海外のﾒｰｶｰが似たようなの開発中

PirateOnlineね

パンツァーフロントオンラインがやりたい。

>>839
海賊に商船を略奪されてGMコールする奴が続出

大後悔時代だが

しかし、世界が1/1だと、
ヨーロッパからアフリカまで行くのとかも

むちゃくちゃ時間かかって大変だよなー

どうせ1/1だったら国籍によって、どこから始まるか決まって欲しい
コンゴに実際住んでる奴はゲームでもコンゴからはじまると。。

スレチガイと。。

ﾁﾞﾝﾌﾟｽ､ﾊﾞﾝﾀﾞｲよりは■のが･･･いや、なんでもない

FrontMissionってｵﾝﾗｲﾝで商標取ってるのに出ねんだよなぁ

移動手段が船だもんなぁ（；´Д｀）ﾓｼｸﾊﾘｸﾛ
プレイヤーの取引が相場に反映されて、誰かが羊毛を大量に買いつけて大もうけした話を聞いて、
自分もまねしてやったら暴落して大損とか…ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝ

あ、開発室だより更新してますね。…挨拶だけだけど。

>>846
報告THX！

＞大航海オンライン

UCで「移動に3日もかかるの？ゲームにならん」という実尺論争が出てるのに
実尺大航海なんて、移動に3ヶ月かかるぞ(´Д｀;)

>>21世紀となった今、本物のモビルスーツやコロニーに出会える程にまでには、
>>時代が進化することは無かったようですが、これから始まる「ユニバーサル・
>>センチュリー」というゲーム世界では、お馴染みの世界に立つことが出来る様
>>なので、すごく楽しみです。

なに第三者みたいな口調で語っているんだ(´Д｀;)


>>そして、その開発に関ることが出来た事を、とても幸福に思っています。

なに過去形で語っているんだ(´Д｀;) まだ出来とらん

848>
ＵＣとは違い移動自体が目的なゲ−ムなので問題ないかと。
ただやはり実時間、実尺だと問題だが・・。
やっぱり実尺ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ･･･

昔のインターネットじゃなくてパソコン通信時代に、
星間貿易して稼ぐネットゲーあったの知ってる？
あれも移動に半端じゃない時間かかったが、
いい雰囲気出してて好きだったよ。

ＧＮＯも放置プレイ主体のゲームなのに、結構面白いし、
ああいう疲れないシステムのネットゲーもいいんじゃないかなあ。

ＵＯやＥＱみたいに、生活潰すぐらい濃いいネットゲーもいいけどね。

少なくとも公式のNT達は生活つぶすくらいに濃いネットゲーを望んでいると思われ

>>849
くだらん揚げ足取りはつまらん。

ただいま、2ｃｈ板の人気投票をやってるんだYO!!

　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　現在、ネトゲ板かなり押され気味だ
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　シャ専や、戦国板から援軍が到着するも
　　　/　 /　　　 ＼　このままでは非常にヤバイ貴様らの参戦を期待する。
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761
ここに投票しる！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018162058/

ようは、投票スレに<<ネットゲー>>板
こう、書きこんでくれれば良い
みんな、頼んだぞ！

age忘れ

onlineplayerみたが、１ページしか載ってなかった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

1ページ記事作るのにも相当苦労してると思われ・・・

で、OPにはどんな妄想載ってたん？w
どうせ既存情報の繰り返しなんだろうけど。

ファミ通ネットゲームズって雑誌に２ページ載ってた。
でも新着情報はほとんどなし。唯一、

「開発率は１０％とのことだが、バンダイの担当さんは『発売は今年中』を念押し」

って１文で、例のコメントが「バンダイの担当」による物だって
わかったのが新情報。

すごい勢いでﾃﾞｨｿﾌﾟｽスタッフの尻を叩いている盤台の担当の画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>859
発売を急いでＧＮＯみたいに有料β化するに１９７００補給ポイント

もう、なんでもいいや
気長に待ってます

僕はXP!

まあ規模のデカイ話だから、βもかなり長期に渡ってやってほしい。
ということで、俺は有料βでも全然ＯＫよ。人入れてのテストは、
全体の完成度６割ぐらいとかから始めていいと思うけどな。
完成に向かっていく状態を中から眺めるのもまた一興でしょ。

UCベンチマークがどうとか言ってたけど、
βより先にこっちを出して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・。

>>865
あれも妄想だから・・・（泣

>>859
1割しか出来てないのにサイト作ったり…今年中に出すと言ったり…
やっぱりピピン@出すとこは違うね〜（泣

>>867
D社とB社を切り離した視点で見た方がいいカモよ。
2行目のは同じパターンかもしれないけど、失敗したとして、例の強力な
サーバーはB社の物になるのかな？

穴狙いでｻﾐｰとか言(略
まさかね･･･

今更だけど一応貼っとこう

発売元 株式会社バンダイ
運営・開発 サミー株式会社
企画・開発 株式会社ディンプス

>>869
げ、ディンプスはやっぱり開発だけじゃなくて「企画」もなのか・・・。
バンダイ側が振った仕事じゃないとしたら、やはり仕事ゲットする
ためにかなり大風呂敷広げてる予感。

「デジモンテイマーズ・バトルスピリット」って、かなりのクソゲー
なんだよなあ。デジモン系のゲームはほとんどクソだけど。

会社を巻き添えにした壮大な妄想って事だな
SBみたく開発がどんどん伸びてって最後にはｱﾎﾞｰﾝ

>>870

ジェネレーションギャップ！

そもそも、ＵＣはガンダムじゃない企画からスタートしたことを知らないなんて。
俺も年をとるわけだ（w

月面ゴルフとか知ってる奴はもういないのか…

>>872
違いますよ。「ガンダム」という看板は隠してただけで、内容はずっとガンダムですよ。
だから「ガンダムに酷似している」とずっと叩かれてたわけでしょ。そのわだかまりが
解けたのが昨年暮れの公式発表ですよ。

>>872

何をどう考えてもガンダムだったぞ。
初スレの2レス目くらいですでに指摘されてたような。

>873-874
ネタに（以下略）

都合が悪くなるとなんでもネタ扱いだね。
取り繕うならもっと正しくやれよ。

最初はガンダムじゃなかったかもしれない、となんとなく思ったけど
名前がUCだからパクリかよっとは思った
確実にガンダムと思ったのはザクレロの影絵がでてから

最初は疑惑。
公式発表のときに確信。

・・・んで、最近は疑惑に戻ってしまった・・・
マジ出せるのか？ってとこでね。

普通スタッフがチーム組んでからゲーム製作に取り掛からないか？
HPでスタッフ募集してるし…しかも全般に渡って。
これは無理でしょ？

どれもことごとくガイシュツだけど
「バンドメンバー募集　ギター、キー、ベース、ドラム　当方ボーカル」
ちなみに内容は「伝説のバンド○○のコピーバンドです」で、ついでに
メジャーデビューの売り込みもしてた、と。

どこで狂ったかというと、この条件でメジャーデビュー前提で販売ルートが
付いてしまった事、かな。

>>880
とても良い例えです。

そんなバンド売れないしね。

どっちかっていうと増員かけてるんじゃないのか？

うん、そういう側面も強いだろうね。
今のゲーム開発って、どうしても必要工数が増えちゃうので、納期を考えると
スタッフの増員が手っ取り早いのは確か。
実際ゲームの方向性を決めるのは、企画者の一部と、視覚的な部分での
デザイナーの一部だけで、あとはクリエイターというよりはオペレーターに近い存在。
そういうニュアンスが正しく伝わるかは微妙だけど、その上で「当方ボーカル」としてみたり。

でもそのボーカルの魅力がｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝｯｯ

叩いてばかりも楽しくないので、別の方向から見てみようと思う。
ヲタな例でどうにもｽﾏﾅｲが、B社が絡んだ事例で「王立宇宙軍」っていうアニメ映画がある。
簡単に説明しておくと、一部マニア受けしてたり、商業活動もしていた連中を含んだ
当時まだ無名に近い若者達が、アニメの冬の時代といわれていた時にB社をたばかって
大規模な予算を出させて作った劇場映画。

クオリティはすこぶる高く、のちにエヴァ現象をうんだGAINAXっていう制作会社の映画
なんだけど、興業的には散々で、長年ビデオやLD、DVDをマニアに売りつづけて、なんとか
元を取ったっていう代物。

UCの出来が物凄くよければ、ネトゲの王立という構図も考えられなくはないが……
あとハッキリいえるのは「B、あんたも懲りねぇなあ」w

#D→メンバー募集のボーカル　B→配給会社とすると、Sの立場も面白そう。
#DがすでにSをたばかってるという見かたと、Sが敏腕悪徳マネージャーで、Dを使って
#Bから金を出させている…とか、その構図でSの役目をD社のUC責任者に置き換えて
#みるとか。開発スタッフは夢見がちではあるけど、本気なんだろうなあとは思いたい。

企画だけ募集して無いね。
何でだろ？
データとか大量にありそうだし、バグチェック、調整、メッセージ、細かいシステム仕様切り、その他色々作業あるし、
人手いると思うんだけどなぁ。
テンパった状況になる前に、早めに入れといた方が良いと思うんだけど…。
特に企画は増員してすぐ戦力になる訳でも無いし。

>884
結構ゲーム業界に詳しそうですね。
このままいくと、UCの開発はどうなりそうですか？
予想おながいします。

って思ったら885でだいたい書いてますね。

ここのスレはあんまり語ると叩かれそうなんで、そこそこで失礼しますが、
>>886
「企画だけ募集して無いね。何でだろ？」
当方ボーカルだから、じゃないでしょうか？
例えばレゲーは5人とか10人で作ってたりしましたが、それはいわば「ゆず」みたいな
もので、作りたい物を作って発表するのに、その人数でなんとかなったからで。
今はお客がフルオーケストラとか3枚組みCDとか望む訳で、人海戦術が必要なんです。
そのターニングポイントはスクウェアのPS参戦だと思ってます。
チップROMからCD-ROMへ以降してデータのタガが外れた時、その余裕を丸ごと底上げ
してしまって…と、脱線。
#天外魔境もA級戦犯かもしれない。今のコンシューマー開発は血を吐きながら続けるマラソン

「テンパった状況になる前に、早めに入れといた方が良いと思うんだけど…。
特に企画は増員してすぐ戦力になる訳でも無いし。 」

雑用を全部「企画」でくくるのは伝統だけど、一般には誤解を受けるかもしれないですね。
一般的な印象での「企画者」は仕様書を書いてるような人の事を思っているかもしれない。
で、その増員ですけど、今のUCを引っ張っているであろう、案立ち上げの企画者が、
雑用に追われて作業が溢れれば他に振るんじゃないでしょうか。
すぐに戦力にならないのは同意ですけど、事MMOに関していえば
『バグチェック、調整、メッセージ、細かいシステム仕様切り、その他色々の作業』
をすっとばして公開する爆弾がありますよね。
そして私は、彼らがそれに甘えているのではないかと読んでいます。

>>887
上のとも絡む話ですが、建前上、開発の計画というのは
「作ろうとする商品の規模」「必要な人員」「そのソフトの値段と売れるであろう予想数」
などのバランスの上で出す訳です。当たり前ですが。
こういったコストをシンプルに工数などと表現して、その計画を上司やスポンサーに見せて
開発の許可や資金を得る訳です。

ただし、往々にして、この最初の計画には嘘が含まれています。
会社に開発許可を出させる為の美味しそうな嘘だったり、自分達の技術力を水増しして
スポンサーに売り込んだり、予想より多い売上数を見込んだり、無理だろうと思いつつ
発売予定時期を決定していたり。

そして当たり前ですが、そういった虚構の計画は、その計画通りには完成しません。
予算も時期もクオリティも。

そしてUCにはそういった臭いがプンプンするのですw

今更な話です。

長文なわりに既出な話だったね

やっぱり叩かれてるね。
もう誰もここに書かなくなるよ。

ﾁﾞﾝﾌﾟｽ社員が常駐しているｽﾚはここでつか?

>893の真意は知らんが長文が連続で来ると萎える

>>894
アンチ叩きばっかりしてないで開発しろよなー　まったくもぅ

>>895
お前新聞読めねーの？
雑誌なんかはどう？

あ、ヤクザの真意は知らんってか。
俺も知らん。

>890
レス遅くなってゴメンやで。

なるほど、やっぱネタで終わりそうな感じだね・・・。

>>885
バンダイは自分らで作る能力がないから
どっかから買ってそれに自分の所のシール張って売るしかできないから
そうせざる負えない。

>>895
媒体が変われば表現方法も違う。
小説は読まれても、ネーム量が多すぎる漫画読まれないだろ。
世の中すべて同じ土俵じゃないんだから、ね。

間違い。>>896でした。

age

正直、既出ばかりなので今後は「保守」の一言だけでいいよね。

＞お前新聞読めねーの？
＞雑誌なんかはどう？

逆切れ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>903
たいした情報もないから、イラついてるんだよ。
マターリ待ちましょうや。

>896
お前スレの空気読めねーの？

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

おいおい、あのくらいの長文なら許容範囲だろ。
ネタがない状態では誰かがネタ振らなきゃ始まらんのだし。
しかしまぁみんなイラついてるよね。

sagesage

sagesagesage

sagesagesage

sageといわれるとageたくなっちゃう

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

hage

hage

hage

hage

hage

hage

hage

hage

hage

おいクズども。
次スレなんて立てるなよ。
お前ら馬鹿にＵＣの事がわかるわけがない。

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

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ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

ochiro

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

なんだよ、結局公式のNTに負けてんのか、住人は。
まー5行以上は読めねーバカしか残ってなかったしな。

sage

sage

sage

sage

sage

sage

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018585976/
新スレに移動おねがいします。

sage

sage

>>994
乙

2Eh4MzRk＝RIjU1YfA＝ﾈﾗでファイナルアンサー？

>>1000は包茎

>>998　そうだよーんギャハハハ
>>999　そうだよーーんギャハハハハハ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。