【ショック】Final Crest 最高神様崩御！享年69歳
1 ：気絶ﾄﾞﾘｰﾏｰ：
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ﾋﾄｹﾀ!
>1
乙〜
>1
乙〜
ﾋﾄｹﾀｯ!
>1
乙〜
>1
乙〜
4 ：気絶ﾄﾞﾘｰﾏｰ：02/01/22 18:26 ID:YU6zgw2E
68 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
5 ：名も無き冒険者：02/01/22 18:26 ID:NAd6yl05
ﾋﾄｹﾀ!!
6 ：名も無き冒険者：02/01/22 18:26 ID:vq/Ex6Vb
>1乙〜
ﾋﾄ（・∀・) ｹﾀ！（´∇｀）ナノ〜
ﾋﾄ（・∀・) ｹﾀ！（´∇｀）ナノ〜
ﾋﾄｹﾀ!!
>1
乙彼〜
がんばれ最高神様！
>1
乙彼〜
がんばれ最高神様！
駄目だｺﾘｬ･･･
ﾋﾄｹﾀ
>1
乙カレー。
ﾋﾄｹﾀｹﾞﾄｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰ!!!!!
乙カレー。
ﾋﾄｹﾀｹﾞﾄｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰ!!!!!
>1
カレー
ﾋﾄｹﾀ∈(・ω・)∋ ｶﾅｰ?
カレー
ﾋﾄｹﾀ∈(・ω・)∋ ｶﾅｰ?
12 ：名も無き冒険者：02/01/22 18:27 ID:tHWjT4fl
ﾋﾄｹﾀ!!（・∀・）ｲｲ!!
∧∧ ﾌﾀｹﾀﾃﾞﾏﾀｰﾘ
(。'-')
/ つ 旦~~
@,,,＿) ┳━┳
(。'-')
/ つ 旦~~
@,,,＿) ┳━┳
ﾌﾀｹﾀ！（・∀・）……駄目じゃん
前回はじめてﾌﾀｹﾀで今回はﾋﾄｹﾀ。
ってことは次回はスレ立てでつか？
ってことは次回はスレ立てでつか？
せつねぇなあ
[[ﾌﾀｹﾀかよ11]]
[[ﾌﾀｹﾀかよ11]]
使えない上級書拾っちゃった・・・
これくらいの年齢が・・・
ちゃぶ台スレは新スレに移行したモヨリ
５杯目 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
サムライの書、10,000Goldってのはちょっとすごいなぁ、と思う今日この頃…
５杯目 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
サムライの書、10,000Goldってのはちょっとすごいなぁ、と思う今日この頃…
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8930
これに応募があったらｽﾃｷﾝｸﾞ
>1
乙ー
これに応募があったらｽﾃｷﾝｸﾞ
>1
乙ー
すんでの所でﾋﾄｹﾀとれないとは…。
俺のFCライフを象徴するかのようだ。
俺のFCライフを象徴するかのようだ。
おつおつ
>1
乙ー
[[遅い]]
乙ー
[[遅い]]
漏れﾘｾｯﾄまでに天使になるｿﾞﾇ！
[たとえ罠だとわかっていても・・・・・]
[たとえ罠だとわかっていても・・・・・]
>20
この条件で値段は半額、とかなら客は･･･つくか？？
プリーストになりたい伝道師はそれなりの数いるかもしれないけどな。
全熟練だけに火力不十分で補佐系だと思うし。
この条件で値段は半額、とかなら客は･･･つくか？？
プリーストになりたい伝道師はそれなりの数いるかもしれないけどな。
全熟練だけに火力不十分で補佐系だと思うし。
27 ：名も無き冒険者：02/01/22 18:44 ID:iUXyqLKO
ﾌﾀｹﾀ
ﾌﾔｹﾀｯ!!
フヌケタ！
もと全熟練系で熟練度は全部15以上、戦闘数そこそこなのに書を拾えなかった。
複数拾っている奴は、上級・中級・下級で拾っているし。
多分、アイテム修得判定値に算出された乱数は１つ。
それを上級・中級・下級の順に判定したと思われる。
エヴァンゲリストと下級職条件しか満たしていないので、損した気分だ。
しかも、アナライザーと違うし。
複数拾っている奴は、上級・中級・下級で拾っているし。
多分、アイテム修得判定値に算出された乱数は１つ。
それを上級・中級・下級の順に判定したと思われる。
エヴァンゲリストと下級職条件しか満たしていないので、損した気分だ。
しかも、アナライザーと違うし。
上級の条件を3種類満たしているのに、中級はおろか初級すら拾いません。
バグでつか？
バグでつか？
誰も何も拾ってなくていつもと一緒でしたが何か？
>30
初級書複数拾っている人間が多いが?
その考え方ではおかしいと思われ
>32
こっちも書もアイテムもラーニングもなーんにも拾いませんでした。
全熟練もいる4人パーティーなのにバグですか??
初級書複数拾っている人間が多いが?
その考え方ではおかしいと思われ
>32
こっちも書もアイテムもラーニングもなーんにも拾いませんでした。
全熟練もいる4人パーティーなのにバグですか??
ｶﾞｲｼｭﾂ？
管理者BBSより
＞カウンター系のダメージは前回と変わっていないようです。
＞おっしゃる通り、カウンターのダメージは変更しておりません。
＞現在のところ変更の予定はございません。
管理者BBSより
＞カウンター系のダメージは前回と変わっていないようです。
＞おっしゃる通り、カウンターのダメージは変更しておりません。
＞現在のところ変更の予定はございません。
35 ：名も無き冒険者：02/01/22 19:04 ID:w972vKhb
>34
おお、カウンター弱体化！！
しかし漏れの反撃も弱くなってしまう罠。
おお、カウンター弱体化！！
しかし漏れの反撃も弱くなってしまう罠。
>34
ｼｮｯｸ･･･
クロスカウンター少し弱体化か
反撃の発動率がちょっと上がってたりしないかな
ｼｮｯｸ･･･
クロスカウンター少し弱体化か
反撃の発動率がちょっと上がってたりしないかな
>33
おや、そうでしたか、ありがとう。
適当にいくつか例示された結果見ただけなのですまぬ。
ということは、個々の書毎に判定が行われた筈なんだな……。
じゃあ、拾えた拾えなかった時点で確率が加減されるわけではない可能性が高い？
判定終了後に適用？なら次回獲得率の上昇は普段と同じ……（；；）
>31-32
設定クラス以外は殆ど拾えないんだけどね(^^;お互い辛いよね。
始めからソーサラーの書一冊だけだし
メシ行ってきます
おや、そうでしたか、ありがとう。
適当にいくつか例示された結果見ただけなのですまぬ。
ということは、個々の書毎に判定が行われた筈なんだな……。
じゃあ、拾えた拾えなかった時点で確率が加減されるわけではない可能性が高い？
判定終了後に適用？なら次回獲得率の上昇は普段と同じ……（；；）
>31-32
設定クラス以外は殆ど拾えないんだけどね(^^;お互い辛いよね。
始めからソーサラーの書一冊だけだし
メシ行ってきます
39 ：名も無き冒険者：02/01/22 19:14 ID:w972vKhb
>38
tu-ka、あれキュアオール2回イニシエイト＋１万かよ！！
強欲ここに極まれリだな。
tu-ka、あれキュアオール2回イニシエイト＋１万かよ！！
強欲ここに極まれリだな。
上げスマソ・・・。
なんとなくにこにこパンチ屋さん始めようかと思ったり。
賛同する方、挙手ｷﾎﾞﾝ。
賛同する方、挙手ｷﾎﾞﾝ。
>41
挙手。ｶﾞﾝﾊﾞﾚー。
挙手。ｶﾞﾝﾊﾞﾚー。
>>41
むしろ（´∇｀）を捕獲してくれ（ｗ
むしろ（´∇｀）を捕獲してくれ（ｗ
漏れは人に頼らず自分でにこにこパンチを覚えにいきます。
判断80？もうすぐ届く。
HP1000？あるある。
即死耐性？どこかで借りるさ。
…え、PMの許可？もらってません。やっぱダメか…。
判断80？もうすぐ届く。
HP1000？あるある。
即死耐性？どこかで借りるさ。
…え、PMの許可？もらってません。やっぱダメか…。
>41
是非
是非
>43
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2371.html
クィーン・オブ・ハートの継続登録が行われました。（01/22-07:48）
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1242.html
エンジェル・アイの継続登録が行われました。（01/22-07:50）
思いっきり重複ﾁｯｸなんだけど、奴隷キャラからの地点譲渡の隠れ蓑では？
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2371.html
クィーン・オブ・ハートの継続登録が行われました。（01/22-07:48）
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1242.html
エンジェル・アイの継続登録が行われました。（01/22-07:50）
思いっきり重複ﾁｯｸなんだけど、奴隷キャラからの地点譲渡の隠れ蓑では？
いくらまでなら買う？
>47
ほんとだ・・・。
しかし、館地点の売買を見て一儲けしようということかもしれないと好意的(？)にとってみる。
ほんとだ・・・。
しかし、館地点の売買を見て一儲けしようということかもしれないと好意的(？)にとってみる。
>47
重複ならそんな危険な時間差で継続しないんじゃ？
重複ならそんな危険な時間差で継続しないんじゃ？
>48
全財産。
俺自身ラーニング持ち＆極めてケチだけど、2〜30000Riaでも安いかなと思う。
全財産。
俺自身ラーニング持ち＆極めてケチだけど、2〜30000Riaでも安いかなと思う。
>41
需要がどれだけあるかはわからないが、元々供給がないから50kでも買う奴はいるとおもうが。
ただ、捕らぬ狸の皮算用ではあるわな。
労力に対して見合った報酬があるかは、実際に動かなければわからないとおもうぞ。
需要がどれだけあるかはわからないが、元々供給がないから50kでも買う奴はいるとおもうが。
ただ、捕らぬ狸の皮算用ではあるわな。
労力に対して見合った報酬があるかは、実際に動かなければわからないとおもうぞ。
>50 そうなんだけどね じゃあ、代理登録かな？
>51 Riaで払えるのなら100Kでも払うYO!
>51 Riaで払えるのなら100Kでも払うYO!
（´∇｀）好きは結構多いから競売すればかなりの額になるかもナー
[[俺も（´∇｀）たん萌えだが金なくてナ]]
[[俺も（´∇｀）たん萌えだが金なくてナ]]
>51
Aqua通貨であるところのRiaを、FC通貨のGoldに換金するときのレートはいくらでつか？
とか、突っ込んでみる入学試験。
Aqua通貨であるところのRiaを、FC通貨のGoldに換金するときのレートはいくらでつか？
とか、突っ込んでみる入学試験。
>55
指摘ありがとう(^^
Goldの間違いだ
片方はあと20更新でゴミの可能性、もう片方もリセット近いので今なら１対１かな？
指摘ありがとう(^^
Goldの間違いだ
片方はあと20更新でゴミの可能性、もう片方もリセット近いので今なら１対１かな？
蒼の巣窟より。
＞次回は、あすちーさん＋Takuさんでボス二人抜きの予定です♪
はあそうですか......
＞次回は、あすちーさん＋Takuさんでボス二人抜きの予定です♪
はあそうですか......
>36
弱体化ってほど弱くなってるように見えない…
弱体化ってほど弱くなってるように見えない…
あすちーの経験値稼ぎもココまで来たか・・・。
ｹﾀｹﾀ！（・∀・）
正直あすちーはどうでもいいや。
正直あすちーはどうでもいいや。
>1
スレタイはFinal Crest〜で始まるお約束ｿﾞﾇ
次回からﾁｭｰｲｾﾖ（ｗ
スレタイはFinal Crest〜で始まるお約束ｿﾞﾇ
次回からﾁｭｰｲｾﾖ（ｗ
カウンターより回復量が増えてないことがやばい気がする・・・（ｗ
>62 ｽﾏﾇ ニュー速の厨房だから許して（o_ _)o
65 ：名も無き冒険者：02/01/22 21:18 ID:Kn5m1MHP
逝け
>63
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
回復量が増えるとＬＢ(Ｍ)がより凶悪に
[不具合報告]
本日、クラスチェンジアイテム獲得の判定を複数回行ってしまっております。
次回から、また１戦闘に最大１個まで獲得する可能性がある仕様に
修正させて頂きます。
--
書はやっぱ不具合だったな。今回ｹﾞｯﾄした方ラッキー。
管理者BBSの報告によると「サンプルによると回復量も増えてるはずなのに増えてません」
という報告があったが…サンプルでは回復量増えてるのか？
漏れには分からん。誰か増えてると断言できる人いる？
本日、クラスチェンジアイテム獲得の判定を複数回行ってしまっております。
次回から、また１戦闘に最大１個まで獲得する可能性がある仕様に
修正させて頂きます。
--
書はやっぱ不具合だったな。今回ｹﾞｯﾄした方ラッキー。
管理者BBSの報告によると「サンプルによると回復量も増えてるはずなのに増えてません」
という報告があったが…サンプルでは回復量増えてるのか？
漏れには分からん。誰か増えてると断言できる人いる？
中級書二つ同時ゲトーしたんだがやっぱり不具合なのかｗ
ﾗｷｰ
ﾗｷｰ
70 ：名も無き冒険者：02/01/22 22:28 ID:hIvu/Epu
>69
ｳﾗﾔﾏｽｨ!!
ｳﾗﾔﾏｽｨ!!
>43のやつ即決になってるYO!
25に合流だと29にボス戦、人柱ｹﾃｰｲなんだよな（ｗ；
タイミングが良ければ食いついたかもしれないのに...
25に合流だと29にボス戦、人柱ｹﾃｰｲなんだよな（ｗ；
タイミングが良ければ食いついたかもしれないのに...
>71
一更新待機すればモウマンタイ。
一更新待機すればモウマンタイ。
合成待ちでボス戦一回遅らせることになりそうだ……
＝29にボス戦＝人柱ｹﾃｰｲ……
＝29にボス戦＝人柱ｹﾃｰｲ……
>68
現在公開されてるサンプルはダメージをまったく上昇させてない奴だから変化無いけど
最初に公開されていたダメージアップを含むやつでは回復力上がってたと思うぞ
現在公開されてるサンプルはダメージをまったく上昇させてない奴だから変化無いけど
最初に公開されていたダメージアップを含むやつでは回復力上がってたと思うぞ
振られた事書かれたー（吐血）
>58
本人達、すごい嬉しいんだろうなぁ;
>58
本人達、すごい嬉しいんだろうなぁ;
>76
ベテさんでつか？（w
ベテさんでつか？（w
ラーニング覚えたってことはスリープオールを取るためだろ。
二回行けばさらに確率は上がるからな。
二回行けばさらに確率は上がるからな。
>78
匿名座談会ってやつかね。
匿名座談会ってやつかね。
とりあえず、気絶耐性レンタルとわらしべ乞食が邪魔くさい。
>78
コマンドアビで覚えにくいのって、何がある？
実際どのぐらいの修得難度か確かめたい……
あとリセット後はＴＵの修得難度下げて欲しい
精神力３で精神力10％アップだけ覚えてＮ更新……
あの頃はキュアすら欲しかった
コマンドアビで覚えにくいのって、何がある？
実際どのぐらいの修得難度か確かめたい……
あとリセット後はＴＵの修得難度下げて欲しい
精神力３で精神力10％アップだけ覚えてＮ更新……
あの頃はキュアすら欲しかった
全体攻撃は覚えにくく設定されてるっぽい
>83
ありがとう(^^
全体攻撃……、色メイジ系で調べてみる。サンプル多いし。
あとはアローレインと廻し蹴りくらいで
ありがとう(^^
全体攻撃……、色メイジ系で調べてみる。サンプル多いし。
あとはアローレインと廻し蹴りくらいで
73＞
知り合いのかたでつか？（ｗ
知り合いのかたでつか？（ｗ
アローレイン、覚える迄に結構かかったからなぁ・・・
10更新くらいかかったような。
あと器用さ20％も覚えにくいような気が。
あとはTUか・・・
PMがなかなかおぼえなかった。
色メイジの全体魔法はそんなに覚えにくくはないと思うけどな。
10更新くらいかかったような。
あと器用さ20％も覚えにくいような気が。
あとはTUか・・・
PMがなかなかおぼえなかった。
色メイジの全体魔法はそんなに覚えにくくはないと思うけどな。
>86
警告する。これは冗談ではない。
ウィザードの知力15％アップは罠だ。
漏れは、漏れは……十五更新以上も覚え……（涙ッシュ
警告する。これは冗談ではない。
ウィザードの知力15％アップは罠だ。
漏れは、漏れは……十五更新以上も覚え……（涙ッシュ
これからTUでも回収しようかと思っていたのだが…覚えにくいのか。
どーすっかな。
どーすっかな。
魔力ブースターよりはマシ。
ねぇねぇ、前スレ読んでも何かピンと来なかったんだけど、職歴システムって結局
同系統の中級から中級に移動する時に初級書を買わなくて済むようになったって言う、
それだけのシステムなの？
スパイ＞アサシンの場合だと前歴はソーズマンになる訳だし、エージェントになった
人がわざわざスパイに戻る理由も無いだろうし…
同系統の中級から中級に移動する時に初級書を買わなくて済むようになったって言う、
それだけのシステムなの？
スパイ＞アサシンの場合だと前歴はソーズマンになる訳だし、エージェントになった
人がわざわざスパイに戻る理由も無いだろうし…
>86
色メイジの全体は最も簡単な５の可能性すらある
レジストという優先で判定されるアビリティがあるので、多少低いけどな
アローレインは難度20近い難関だと思う
エクセルの手作業でやって、近似だから微妙だけどね
>89
魔力ブースターはサンプル少ないけど、至難だな
アローレイン＞ＴＵ≧魔力ブースター
マージナイトがクレリックより条件キツイので、結果は高くなりがちなので、
Yunさんの性格を考えると、もしかしたら同難度かもしれない
色メイジの全体は最も簡単な５の可能性すらある
レジストという優先で判定されるアビリティがあるので、多少低いけどな
アローレインは難度20近い難関だと思う
エクセルの手作業でやって、近似だから微妙だけどね
>89
魔力ブースターはサンプル少ないけど、至難だな
アローレイン＞ＴＵ≧魔力ブースター
マージナイトがクレリックより条件キツイので、結果は高くなりがちなので、
Yunさんの性格を考えると、もしかしたら同難度かもしれない
>90
上級からの横移動が真の目的ではないかと。
例えば、アサマス萌えだけど成長はクズ→レンジャーで力上げつづけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか、
ＤＫまできたけどコマアビが無いYO!!→アナライザー(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか。
上級からの横移動が真の目的ではないかと。
例えば、アサマス萌えだけど成長はクズ→レンジャーで力上げつづけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか、
ＤＫまできたけどコマアビが無いYO!!→アナライザー(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか。
>>90
まず、職歴システムを誰が提案したのか思い出そう。
会議室、本スレ、その他... 誰も提案してなかったはずだ。
結局、発案したのは Yun たん。Yun たんの提案した事で
なんかこれはっ! って思ったの有るか?
受けが良かったのはせいぜいモンスターシステムくらいだけだと思うのだが。
(集中、列、最低ダメージ、etc... 全部コけたはずだ。)
目が覚める程の効果を期待する方が間違ってる。
騎士がソシアル書やMK書拾った時に、
一度クラチェン、直後に戻る事で
クソ書習得率減らすとか、その程度のもんだよ。
まず、職歴システムを誰が提案したのか思い出そう。
会議室、本スレ、その他... 誰も提案してなかったはずだ。
結局、発案したのは Yun たん。Yun たんの提案した事で
なんかこれはっ! って思ったの有るか?
受けが良かったのはせいぜいモンスターシステムくらいだけだと思うのだが。
(集中、列、最低ダメージ、etc... 全部コけたはずだ。)
目が覚める程の効果を期待する方が間違ってる。
騎士がソシアル書やMK書拾った時に、
一度クラチェン、直後に戻る事で
クソ書習得率減らすとか、その程度のもんだよ。
補助アビ取りに横移動しまくってる私には
結構ありがたいシステムじゃよ…＜職歴シス
しかし相変わらずTakuさんは人が良すぎるなぁ。
アシスト頑張ってる立場から見て、あすちーにクレストやらんでもいいと思うよ…。
【愚痴ってスマソ。見ていてついつい…】
結構ありがたいシステムじゃよ…＜職歴シス
しかし相変わらずTakuさんは人が良すぎるなぁ。
アシスト頑張ってる立場から見て、あすちーにクレストやらんでもいいと思うよ…。
【愚痴ってスマソ。見ていてついつい…】
>93
なるほど。ついでに言えば今回も更新日前日報告っつー荒業だったしね。
いくら大勢に影響無いとは言え、前期テストプレイ時のあの余裕のあった
仕様変更を知ってる身にはさみしい事です。
嘆いていても仕方ないので>92の考え方を検討してみるよ。
要は転職条件のいらない初級職をどう活用するか、だね。
なるほど。ついでに言えば今回も更新日前日報告っつー荒業だったしね。
いくら大勢に影響無いとは言え、前期テストプレイ時のあの余裕のあった
仕様変更を知ってる身にはさみしい事です。
嘆いていても仕方ないので>92の考え方を検討してみるよ。
要は転職条件のいらない初級職をどう活用するか、だね。
アサシンマスター以上にクソな成長でドラゴンナイト以上にアビリティが物足りないが、
戻る意味がないビショップにはどうでも(･∀･)ｲｲ!!
戻る意味がないビショップにはどうでも(･∀･)ｲｲ!!
>58
遅レスですまんが、俺も最初はあすちん抜きのボス戦は胡乱に思ったよ。
でも、良く考えてみるとTakuさんに、
何が何でも「スリープオール」獲得させるためとも受け取れるんだよね。
ほら『Taku : 「留守番頼みましたよ(笑)」←つまり念の為の地点確保』ともあるしな。
そうなると「やるな」としか言いようがないね。（ｗ
遅レスですまんが、俺も最初はあすちん抜きのボス戦は胡乱に思ったよ。
でも、良く考えてみるとTakuさんに、
何が何でも「スリープオール」獲得させるためとも受け取れるんだよね。
ほら『Taku : 「留守番頼みましたよ(笑)」←つまり念の為の地点確保』ともあるしな。
そうなると「やるな」としか言いようがないね。（ｗ
>94
奴はスリープ覚えたいんだYO
あすちーの存在は隠れ蓑に利用できるしな
お互いさまじゃないの？
もっとも全PLが別人ならの話
奴はスリープ覚えたいんだYO
あすちーの存在は隠れ蓑に利用できるしな
お互いさまじゃないの？
もっとも全PLが別人ならの話
>79
……見落としてた。
逝ってきます。（ｗ;;
……見落としてた。
逝ってきます。（ｗ;;
>93
全部コケたのかYO!
全部コケたのかYO!
>58によると次回二人で行くってことは、今回早く終わりすぎたんで
二人で行けばスリープオールを放つだろう、なんてことも考えてのことだろう。
二人で行けばスリープオールを放つだろう、なんてことも考えてのことだろう。
更新前の方があれこれ盛りあがるのは何故だろう
そもそもFCスレって更新日でも夜おさまるのはやいよね
そもそもFCスレって更新日でも夜おさまるのはやいよね
他のスレを知らないんだが、アクアとかLWは更新日夜は凄いのか？
アクアは雑談スレだな
LWはまあ置いておこう（ｗ
あっちはゲルゲーくさくなりそうだが、来期FCはなんを特色にするんだろうな
色々な意味で中途半端な位置付けだ
LWはまあ置いておこう（ｗ
あっちはゲルゲーくさくなりそうだが、来期FCはなんを特色にするんだろうな
色々な意味で中途半端な位置付けだ
ぐお誤字だらけ・・・いい加減寝よう
>104
ゲルゲー（・∀・）ｲｲ!
というのは置いといて、GM自ら「仕様変更はもうありません」と
言い切っちゃったゲームよりは盛り上がってるかと。
正直、こんなに議論盛り上がってて裏山ｽｨ…
ゲルゲー（・∀・）ｲｲ!
というのは置いといて、GM自ら「仕様変更はもうありません」と
言い切っちゃったゲームよりは盛り上がってるかと。
正直、こんなに議論盛り上がってて裏山ｽｨ…
職歴システムは知力を上げたくない探索系が、
好きな時に二刀流を取得するためにあるのですヽ（ ´ー｀）ノ
好きな時に二刀流を取得するためにあるのですヽ（ ´ー｀）ノ
>106
議論盛り上がってうらやましいって･･･
Ｙｕｎたんの反応がすこしでもあれば議論の甲斐もあるんだろうけどなあ。
それなら会議室で馬鹿の相手をする苦労も報われるというものだが。
[[今は会議室で発言していません]]
議論盛り上がってうらやましいって･･･
Ｙｕｎたんの反応がすこしでもあれば議論の甲斐もあるんだろうけどなあ。
それなら会議室で馬鹿の相手をする苦労も報われるというものだが。
[[今は会議室で発言していません]]
>109
杖で防御４って事は魔女が魔防附加合成したのか??
しかしセンスの無い武器だ。
どうせ叩くなら∈（・ω・）∋にしておけばまだかわいげもあったのにな。
杖で防御４って事は魔女が魔防附加合成したのか??
しかしセンスの無い武器だ。
どうせ叩くなら∈（・ω・）∋にしておけばまだかわいげもあったのにな。
そんな弱い武器金つまれてもいらねぇー
Yun たんはもしかして問題発生があったとき、誰も提案し
ないシステムを敢えて自分でなんとしてでも作ろうとして
いるのではないか？
「最低ダメージ」「ジェネラルのＡＩ」「徳に固執」
「コマアビ発動の判断力の計算式」などなど。
「職歴システム」の導入理由の問題点は、意味のない
初級書がやたら入るという理由はｷｼｭﾂだが、いっちゃー
悪いがYunたん、こんなの全然問題解決になってねーよ！
プリースト狙いたいクレリックがやたらとエクソシズム
入るのは解決してねーって。
どうも新システム導入は期待はずれが多い。
後、ここで散々言われてるが、会議室のネタが
絶対採用されないのも通例になってきたな。
言わないほうが賢明。まだ言ってる奴は目立ち
でウザイ奴が多い。
ないシステムを敢えて自分でなんとしてでも作ろうとして
いるのではないか？
「最低ダメージ」「ジェネラルのＡＩ」「徳に固執」
「コマアビ発動の判断力の計算式」などなど。
「職歴システム」の導入理由の問題点は、意味のない
初級書がやたら入るという理由はｷｼｭﾂだが、いっちゃー
悪いがYunたん、こんなの全然問題解決になってねーよ！
プリースト狙いたいクレリックがやたらとエクソシズム
入るのは解決してねーって。
どうも新システム導入は期待はずれが多い。
後、ここで散々言われてるが、会議室のネタが
絶対採用されないのも通例になってきたな。
言わないほうが賢明。まだ言ってる奴は目立ち
でウザイ奴が多い。
>112
アンデッドの起き上がりセリフとかアイテム送付の確認とか小ネタはちょこちょこ採用されてるんだがな。
アンデッドの起き上がりセリフとかアイテム送付の確認とか小ネタはちょこちょこ採用されてるんだがな。
>112
そうか？
神官狙いの牧師の問題は解決していると思うぞ。
牧師から除霊にＣＣして、すぐ前歴で牧師にもどる。
これで前職に除霊がついて除霊を拾わないようロックがかかり、
無駄書を拾わない分神官習得率が上がる。
上級から別系統への横移動は初級以外には出来ない、
という無駄があるから、記憶選択はほしいところだけどな。
会議室で既出だし、強くなりすぎで採用の見込みはないだろうが。
そうか？
神官狙いの牧師の問題は解決していると思うぞ。
牧師から除霊にＣＣして、すぐ前歴で牧師にもどる。
これで前職に除霊がついて除霊を拾わないようロックがかかり、
無駄書を拾わない分神官習得率が上がる。
上級から別系統への横移動は初級以外には出来ない、
という無駄があるから、記憶選択はほしいところだけどな。
会議室で既出だし、強くなりすぎで採用の見込みはないだろうが。
115 ：名も無き冒険者：02/01/23 10:15 ID:KgL84XSZ
>112
fがGMならそうなるだろうが、悲観的になりすぎ（ｗ
fがGMならそうなるだろうが、悲観的になりすぎ（ｗ
>112
ジェネラルのAIは会議室で出た案だろ。
ジェネラルのAIは会議室で出た案だろ。
>116
ついでに言うと集中も出てたような気がする。
ついでに言うと集中も出てたような気がする。
なんか、小手先のバランス調整案より、
根底からゲームを変化させるような改案のほうが通りやすいのか??
ならばいっそのこと「連携」を提案してみるか（ｗ
[ロマサガマンセー]
根底からゲームを変化させるような改案のほうが通りやすいのか??
ならばいっそのこと「連携」を提案してみるか（ｗ
[ロマサガマンセー]
>118
小手先のバランス調整は、リセット後なんだろう。
小手先のバランス調整は、リセット後なんだろう。
>118
連携は要信頼度ですがいいですか？
連携は要信頼度ですがいいですか？
信頼度をあげるためには街での行動が...
どっかで聞いたような話だな（ｗ
どっかで聞いたような話だな（ｗ
信頼度欲しいな。前スレで出てた軍師クラス絡みでも。
パーティーが統一戦術で戦うためには、軍師の信頼度が必要ってことで。
いまだと信頼度＝徳かな？
パーティーが統一戦術で戦うためには、軍師の信頼度が必要ってことで。
いまだと信頼度＝徳かな？
>85
違うと思われ（ｗ
違うと思われ（ｗ
ただでさえきつい全熟練にこれ以上のハンデを背負わせるべきではないかと。
徳まであげろってのは無茶だろ（ｗ
一応会議室投稿用の草案を作ってみた。
厨房の反論を前もって封じ込められるような改正意見求む（ｗ
-----------------------------------------
全体攻撃が集中が必要になり、また、杖・弓以外は列攻撃になりました。
全体攻撃を使っていれば良い、という状態は無くなりましたが、
今度は全体、列攻撃が単体攻撃よりも有効な状況、というのがほとんど無くなり、
単体攻撃を使っていれば良い、と言って良い状態だと思います。
結局バランスが崩れているわけですが、この原因は優秀すぎるAI指定にあると思います。
特に、[いきのねを止めろ] と[相手を弱らせろ]が強すぎると思います。
そこで、AIシステムの改変を提案します。
通常選択できるAIを、
[前列を狙え][後列を狙え][瀕死の味方を救え]
の三つだけにします。
そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
この二つのアビリティは、全熟練に、軍師系という職業を新設することで習得できるようにします。
この軍師系には、地形系のフィールドマスター、グランドキーパーを併合します。
初級職で「グランドキープ」と「相手を弱らせろ」、
中級職で「属性地形」と「いきのねを止めろ」を習得できるようにすれば良いと思います。
（全熟練の例に従い上級職が無い場合）
また、アビリティ欄がたりなくなりがちな全熟練、合成職の救済のため、
「属性地形」とゴッドハンドの「属性付与」は、一つのアビリティにします。
クリエイトや開錠のように、戦闘設定に属性を選ぶ専用項目をつければ可能だと思います。
徳まであげろってのは無茶だろ（ｗ
一応会議室投稿用の草案を作ってみた。
厨房の反論を前もって封じ込められるような改正意見求む（ｗ
-----------------------------------------
全体攻撃が集中が必要になり、また、杖・弓以外は列攻撃になりました。
全体攻撃を使っていれば良い、という状態は無くなりましたが、
今度は全体、列攻撃が単体攻撃よりも有効な状況、というのがほとんど無くなり、
単体攻撃を使っていれば良い、と言って良い状態だと思います。
結局バランスが崩れているわけですが、この原因は優秀すぎるAI指定にあると思います。
特に、[いきのねを止めろ] と[相手を弱らせろ]が強すぎると思います。
そこで、AIシステムの改変を提案します。
通常選択できるAIを、
[前列を狙え][後列を狙え][瀕死の味方を救え]
の三つだけにします。
そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
この二つのアビリティは、全熟練に、軍師系という職業を新設することで習得できるようにします。
この軍師系には、地形系のフィールドマスター、グランドキーパーを併合します。
初級職で「グランドキープ」と「相手を弱らせろ」、
中級職で「属性地形」と「いきのねを止めろ」を習得できるようにすれば良いと思います。
（全熟練の例に従い上級職が無い場合）
また、アビリティ欄がたりなくなりがちな全熟練、合成職の救済のため、
「属性地形」とゴッドハンドの「属性付与」は、一つのアビリティにします。
クリエイトや開錠のように、戦闘設定に属性を選ぶ専用項目をつければ可能だと思います。
しまった。
アイデアから作戦支持の信用度の徳条件削ったら
連携のアイデア入れるの忘れた（自爆）
まあ方向性がぜんぜん違うアイデアだから一つの投稿に入れないほうが良いって事で。
将軍系の上級(バロン）に「連携指示」というステアビを搭載（徳依存）というのが面白いと思うが。
アイデアから作戦支持の信用度の徳条件削ったら
連携のアイデア入れるの忘れた（自爆）
まあ方向性がぜんぜん違うアイデアだから一つの投稿に入れないほうが良いって事で。
将軍系の上級(バロン）に「連携指示」というステアビを搭載（徳依存）というのが面白いと思うが。
ご苦労さん>124
> 結局バランスが崩れているわけですが、この原因は優秀すぎるAI指定にあると思います。
係数調整は絶対に入るんだから、今バランスが崩れていることは理由にはならないと思うｿﾞﾇ
> 「属性地形」とゴッドハンドの「属性付与」は、一つのアビリティにします。
前スレでも、この書き方で誤解されてたろ。
< 「ファイヤーフィールド」等を統合して「属性地形」という一つのアビリティにします。
位にして、ゴッドハンドは、別話題として、「ついでに」くらいで書いておいた方がいいんじゃ？
> 結局バランスが崩れているわけですが、この原因は優秀すぎるAI指定にあると思います。
係数調整は絶対に入るんだから、今バランスが崩れていることは理由にはならないと思うｿﾞﾇ
> 「属性地形」とゴッドハンドの「属性付与」は、一つのアビリティにします。
前スレでも、この書き方で誤解されてたろ。
< 「ファイヤーフィールド」等を統合して「属性地形」という一つのアビリティにします。
位にして、ゴッドハンドは、別話題として、「ついでに」くらいで書いておいた方がいいんじゃ？
>124
＞このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
全員がいきのねを止めろになる・・・わけないか・・・（ｗ
ｱﾌｫでｽﾏｿ
＞このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
全員がいきのねを止めろになる・・・わけないか・・・（ｗ
ｱﾌｫでｽﾏｿ
>124
ジェネラルのアビリティを[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]に
した方が、雰囲気が出るような気がするんだけど、どうかな？
今の[かく乱の陣形]と[防壁の陣形]を軍師系のアビリティに移動させてさ。
ジェネラルのアビリティを[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]に
した方が、雰囲気が出るような気がするんだけど、どうかな？
今の[かく乱の陣形]と[防壁の陣形]を軍師系のアビリティに移動させてさ。
＞ジェネラルのアビリティ
ジェネラル系の、だな。ｽﾏｿ
ジェネラル系の、だな。ｽﾏｿ
>124
徳と信頼度の話。
徳に振らなくても、パーティー組んでれば上がる程度ってあるじゃん。
普通にやってれば、レベル以上にはなるでしょ。
「徳÷レベル×０．１位の確率で、指示に従わないことがある」位だと
特に徳をあげなくても十分に使えるんじゃ？
徳と信頼度の話。
徳に振らなくても、パーティー組んでれば上がる程度ってあるじゃん。
普通にやってれば、レベル以上にはなるでしょ。
「徳÷レベル×０．１位の確率で、指示に従わないことがある」位だと
特に徳をあげなくても十分に使えるんじゃ？
>130
考えながら書いてたら、逆になってたｽﾏｿ
「徳÷レベル×０．９で指示に従う」だ。
考えながら書いてたら、逆になってたｽﾏｿ
「徳÷レベル×０．９で指示に従う」だ。
>124
とりあえず列攻撃の係数見てから話そうぜ。
とりあえず列攻撃の係数見てから話そうぜ。
>131
それ良いかもしれん。
一人でレベルガンガン上げてると結構お馬鹿になる。
今はともかくリセット後とかな。
それ良いかもしれん。
一人でレベルガンガン上げてると結構お馬鹿になる。
今はともかくリセット後とかな。
>124
全員同じAIになっては独自の戦略が出せないと思いますとか言い出すやつがいそうだから、
「軍師の指示に従う」チェックボックスを用意するように提案した方がいいな
全員同じAIになっては独自の戦略が出せないと思いますとか言い出すやつがいそうだから、
「軍師の指示に従う」チェックボックスを用意するように提案した方がいいな
実際僧侶まで息の根になったら困るだろうしｗ；
[[え？回復魔法唱えてる暇があったら通常攻撃でもしてろ？]]
[[え？回復魔法唱えてる暇があったら通常攻撃でもしてろ？]]
息の根の強さ相応に、全体攻撃や列攻撃の威力を上げてくれればいいって話もあるが。
Yunたんにそういう微妙な舵取りは難しいかなぁ。
Yunたんにそういう微妙な舵取りは難しいかなぁ。
>134
言い出すヤツがいそうというか、俺が思った（ｗ
例えば自分が僧侶で、「仲間を救え」にしたくても軍師の一存で「いきのね」になってしまうのか、と。
かなりアクティブなヤツなら良いが、そこそこのヤツまで
「どうせAIは決められないしコマアビ設定テキトー。戦略？お偉い軍師様が考えろよ」
と駄無になりそうなシステムだと思ってしまったYO。
言い出すヤツがいそうというか、俺が思った（ｗ
例えば自分が僧侶で、「仲間を救え」にしたくても軍師の一存で「いきのね」になってしまうのか、と。
かなりアクティブなヤツなら良いが、そこそこのヤツまで
「どうせAIは決められないしコマアビ設定テキトー。戦略？お偉い軍師様が考えろよ」
と駄無になりそうなシステムだと思ってしまったYO。
>137
「息の根を止めろ」と「弱らせろ」以外は今まで通りだぞ。
「戦略？お偉い軍師様が考えろよ」は今でもそうだけどな（ｗ
「息の根を止めろ」と「弱らせろ」以外は今まで通りだぞ。
「戦略？お偉い軍師様が考えろよ」は今でもそうだけどな（ｗ
>138
>124の
＞そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
＞このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
って部分は、軍師以外のPMがどんなAI設定を戦闘設定で行っていても
個人ごと、もしくはPT全員が同時に問答無用で軍師の一存でステアビAIに変わってしまうってことじゃないのか？
意味取り違ってたらｽﾏｿ（ｗ；
ちなみに俺のPTは軍師らしい軍師がいないから毎回みんなで相談ｼﾃｰﾙYO（ｗ
>124の
＞そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
＞このアビリティを装備していると、PT全員のAIを変更できる、という扱いです。
って部分は、軍師以外のPMがどんなAI設定を戦闘設定で行っていても
個人ごと、もしくはPT全員が同時に問答無用で軍師の一存でステアビAIに変わってしまうってことじゃないのか？
意味取り違ってたらｽﾏｿ（ｗ；
ちなみに俺のPTは軍師らしい軍師がいないから毎回みんなで相談ｼﾃｰﾙYO（ｗ
138>139
124は一括指定のつもりだったんだと思うが、
それでも、「息の根」「弱らせろ」以外の戦術が必要なときには、各自での設定が必要だってことさ。
常に全員が「息の根」で戦うわけじゃないだろ？
124は一括指定のつもりだったんだと思うが、
それでも、「息の根」「弱らせろ」以外の戦術が必要なときには、各自での設定が必要だってことさ。
常に全員が「息の根」で戦うわけじゃないだろ？
AI設定欄に前列・後列・救え・適当の４つに加えて「特殊AI」というものを設置。
「特殊AI」を選んでて、PMが戦術ステアビセットしてると有効になると。
戦術ステアビがない時は適当扱いで。
「特殊AI」を選んでて、PMが戦術ステアビセットしてると有効になると。
戦術ステアビがない時は適当扱いで。
tu-ka、全員が弱らせろとか息の根とか皆長射程でもないかぎりあんまり使い勝手がいいとは思えないんだがな。
ステアビ一つ使ってまで欲しいか？
ステアビ一つ使ってまで欲しいか？
いっそ止めと弱らせは廃止して前列・後列・救え・適当の4つだけにした方が後腐れ無くて言いような気もｗ
>141
（・∀・）ｲｲ！
（・∀・）ｲｲ！
>143
砂漠ではいつでも適当になる罠。
砂漠ではいつでも適当になる罠。
>140
確かにそれはそうだが…
なんか数回その仕様で慣れてしまうと、軍師が極度の仕切りたがりﾁｬｿになるか
PMが一回の戦闘ごとに「次回のAIとアビリティはどうすれば良いですか軍師様？」
とか言って軍師の駒になり下がってしまいそうな予感……危惧しすぎでつか？（ｗ；
やっぱり個人の自発性を失わせる（または”命令する側/される側”みたいに不平等な）
アビリティは、個人的にあったらマズいと思うｿﾞﾇ。最初から自発性の無いヤツなどは知らんがﾅｰ（ｗ
確かにそれはそうだが…
なんか数回その仕様で慣れてしまうと、軍師が極度の仕切りたがりﾁｬｿになるか
PMが一回の戦闘ごとに「次回のAIとアビリティはどうすれば良いですか軍師様？」
とか言って軍師の駒になり下がってしまいそうな予感……危惧しすぎでつか？（ｗ；
やっぱり個人の自発性を失わせる（または”命令する側/される側”みたいに不平等な）
アビリティは、個人的にあったらマズいと思うｿﾞﾇ。最初から自発性の無いヤツなどは知らんがﾅｰ（ｗ
>143
前列狙いで引きずり出せばいいだけだろ
空中は最後なんだから無問題
前列狙いで引きずり出せばいいだけだろ
空中は最後なんだから無問題
中級アビで剣系辺りに「いきのねを止めろ」があるとちょうどいいんじゃないか？
効果は自分一人で
これでも使う時は使うだろうし
効果は自分一人で
これでも使う時は使うだろうし
イメージの面で言わせてもらえば、
息の根を止めるなんてのは馬鹿でも思いつくわけで、
お偉い軍師様や将軍様が指示しなくても良いんじゃ？（ｗ
おまけに二番煎じっぽくて画期的なアイデアではない気がする。
スレで一つの良案が出るとそれで盛り上がるのはいいが、
今のYunたんは広く浅くって意見を求めてると思うが。
俺はFCにはまだ小さくまとまって欲しくないので、
Yunたんの思いつきって言うのも支持してるよ。
息の根を止めるなんてのは馬鹿でも思いつくわけで、
お偉い軍師様や将軍様が指示しなくても良いんじゃ？（ｗ
おまけに二番煎じっぽくて画期的なアイデアではない気がする。
スレで一つの良案が出るとそれで盛り上がるのはいいが、
今のYunたんは広く浅くって意見を求めてると思うが。
俺はFCにはまだ小さくまとまって欲しくないので、
Yunたんの思いつきって言うのも支持してるよ。
>149
指示されなきゃ各個撃破考えられない冒険者集団、萎え。
駄無の集団かよ。
指示されなきゃ各個撃破考えられない冒険者集団、萎え。
駄無の集団かよ。
>146
うーん。
今、毎回みんなで相談して決めてるなら、「それじゃ、次回は息の根で。頼むよ＞軍師」となると思う。
リアルマーシャルは、軍師クラスになっても駄無を生まないよう心がけるもんだと、俺は思うし、
仕切りたがりﾁｬﾝは、軍師クラスになろうがなるまいが仕切りたがると思う。
てか、仕切りたがりは自分では軍師クラスにならないと思う（ｗ
うーん。
今、毎回みんなで相談して決めてるなら、「それじゃ、次回は息の根で。頼むよ＞軍師」となると思う。
リアルマーシャルは、軍師クラスになっても駄無を生まないよう心がけるもんだと、俺は思うし、
仕切りたがりﾁｬﾝは、軍師クラスになろうがなるまいが仕切りたがると思う。
てか、仕切りたがりは自分では軍師クラスにならないと思う（ｗ
皆の意見を取りいれた改訂版
投稿時期は>132の言う通り列攻撃の状況を見てからで良いと思われ。
>142の意見だが、こういうアビはなくても良いがあると便利、くらいのバランスで丁度良いと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全体攻撃や列攻撃、ダメージ量の調整など、バランス調整が進んでいますが、
バランスが崩れている原因の一つに、AI指定が優秀すぎることがあるのではないでしょうか。
特に、[いきのねを止めろ] と[相手を弱らせろ]が強すぎると思います。
そこで、AIシステムの改変を提案します。
通常選択できるAIを、
[適当にがんばれ][前列を狙え][後列を狙え][瀕死の味方を救え][指示に従う]
の５つにします。
そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
このアビリティを装備していると、[指示に従う]を選んだPMのAIをそのAIにする、という効果です。
（AIアビリティが無い場合は[適当にがんばれ]のAIになります）
この二つのアビリティを、ジェネラルとバロンにつけるのはどうでしょうか。
ジェネラルで[相手を弱らせろ]、バロンで[いきのねを止めろ]がいいと思います。
前線に立ち、味方を指揮して効率よく敵を撃破するイメージです。
（徳の無い指揮官には部下はついてこない、徳のない部下は作戦を無視する、ということで、
徳によって指揮に従わない、という判定を入れるのも面白いかもしれません。）
(長いので次のレスに続く）
投稿時期は>132の言う通り列攻撃の状況を見てからで良いと思われ。
>142の意見だが、こういうアビはなくても良いがあると便利、くらいのバランスで丁度良いと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全体攻撃や列攻撃、ダメージ量の調整など、バランス調整が進んでいますが、
バランスが崩れている原因の一つに、AI指定が優秀すぎることがあるのではないでしょうか。
特に、[いきのねを止めろ] と[相手を弱らせろ]が強すぎると思います。
そこで、AIシステムの改変を提案します。
通常選択できるAIを、
[適当にがんばれ][前列を狙え][後列を狙え][瀕死の味方を救え][指示に従う]
の５つにします。
そして、[いきのねを止めろ]と[相手を弱らせろ]は、ステータスアビリティにします。
このアビリティを装備していると、[指示に従う]を選んだPMのAIをそのAIにする、という効果です。
（AIアビリティが無い場合は[適当にがんばれ]のAIになります）
この二つのアビリティを、ジェネラルとバロンにつけるのはどうでしょうか。
ジェネラルで[相手を弱らせろ]、バロンで[いきのねを止めろ]がいいと思います。
前線に立ち、味方を指揮して効率よく敵を撃破するイメージです。
（徳の無い指揮官には部下はついてこない、徳のない部下は作戦を無視する、ということで、
徳によって指揮に従わない、という判定を入れるのも面白いかもしれません。）
(長いので次のレスに続く）
>149
イメージ的には、どれが弱いかを見極める必要があるということで。
てか、短射程だと乱戦になるんで、一体を集中攻撃するのはかなり難しいことだと思うぞ。
イメージ的には、どれが弱いかを見極める必要があるということで。
てか、短射程だと乱戦になるんで、一体を集中攻撃するのはかなり難しいことだと思うぞ。
（続き）
そのかわり、敵AIを操作する、「撹乱の陣形」と「防壁の陣形」は、
全熟練に、軍師系という職業を新設することで習得できるようにします。
この軍師系には、地形系のフィールドマスター、グランドキーパーを併合して、
初級職（現とグランドキーパー）で「グランドキープ」と「撹乱の陣形」
中級職（現フィールドマスター）で「属性地形（後述）」と「防壁の陣形」
という割り振りがバランスが良いのではないでしょうか。（全熟練の例に従い上級職が無い場合）
三国志の八門の陣のように、自分に都合の良い戦場を作り出し、敵をそこに誘い込むイメージです。
また、アビリティ欄がたりなくなりがちな全熟練、合成職の救済のため、
「ファイヤフィールド」などの４地形アビリティを「属性地形」
「火属性付加」などの４属性付加アビリティを「属性付加」
と、それぞれ一つのアビリティに統合するのが良いと思います。
クリエイトや開錠のように、戦闘設定に属性を選ぶ専用項目を2つつければ可能だと思います。
大幅な変更になりますが、どうでしょうか？
そのかわり、敵AIを操作する、「撹乱の陣形」と「防壁の陣形」は、
全熟練に、軍師系という職業を新設することで習得できるようにします。
この軍師系には、地形系のフィールドマスター、グランドキーパーを併合して、
初級職（現とグランドキーパー）で「グランドキープ」と「撹乱の陣形」
中級職（現フィールドマスター）で「属性地形（後述）」と「防壁の陣形」
という割り振りがバランスが良いのではないでしょうか。（全熟練の例に従い上級職が無い場合）
三国志の八門の陣のように、自分に都合の良い戦場を作り出し、敵をそこに誘い込むイメージです。
また、アビリティ欄がたりなくなりがちな全熟練、合成職の救済のため、
「ファイヤフィールド」などの４地形アビリティを「属性地形」
「火属性付加」などの４属性付加アビリティを「属性付加」
と、それぞれ一つのアビリティに統合するのが良いと思います。
クリエイトや開錠のように、戦闘設定に属性を選ぶ専用項目を2つつければ可能だと思います。
大幅な変更になりますが、どうでしょうか？
>152
tu-ka、激しくｶﾞｲｼｭﾂだがステアビにしてまで「いきのねを止めろ」とか欲しい？
どうしてもいきのねを特殊なAIにしたいなら、デフォ空中隊列が特定クラスしか設定できないように
いきのねや弱らせろも特定クラスしか設定できないAIにするってのはダメ？（ｗ
もちろん、設定できないクラスがいきのね設定したら「適当」になりまつ。
アナライザー専門のAIで「弱点をつけ」とか(ﾟдﾟ)欲ｽｨ…
tu-ka、激しくｶﾞｲｼｭﾂだがステアビにしてまで「いきのねを止めろ」とか欲しい？
どうしてもいきのねを特殊なAIにしたいなら、デフォ空中隊列が特定クラスしか設定できないように
いきのねや弱らせろも特定クラスしか設定できないAIにするってのはダメ？（ｗ
もちろん、設定できないクラスがいきのね設定したら「適当」になりまつ。
アナライザー専門のAIで「弱点をつけ」とか(ﾟдﾟ)欲ｽｨ…
ライフボトルの時はいきのね。っつーか、5体出てきた時に
いきのねかそうでないかで激しく差が出るね。
他は前列を狙えだなぁ…
いきのねかそうでないかで激しく差が出るね。
他は前列を狙えだなぁ…
＞激しくｶﾞｲｼｭﾂだがステアビにしてまで「いきのねを止めろ」とか欲しい？
選択の自由ってやつだろ？
アルリナ戦とかでは使えるかもしれない
例え、効果が一人だけだとしてもな
選択の自由ってやつだろ？
アルリナ戦とかでは使えるかもしれない
例え、効果が一人だけだとしてもな
>157
むしろ>156の言ってることや砂漠のことを考えると選択の自由とやらは狭められるとしか思えないんだが。
むしろ>156の言ってることや砂漠のことを考えると選択の自由とやらは狭められるとしか思えないんだが。
>155
「弱点をつけ」＝「ウィークサーチ」でつ（ｗ
「弱点をつけ」＝「ウィークサーチ」でつ（ｗ
イメージが個人戦闘ではなく軍団戦闘になってしまったが･･･
なにかいい比喩を頼む（ｗ
アビにしてまで「息の根」は要らない、というのは個人の判断、というレベルかと。
不要なら取りに行かなければ良い。どうせ全熟練だ。
全熟練のアビに「グランドキープ」や「異常耐性付与(歌)」なども、
なければないなりに戦えるアビリティだしな。
実際ジャックたんパーティーはどっちも使ってないわけだし。
息の根がなくなると山FGは適正レベルでは絶対抜けられなくなるのはたしかだな。
とはいえどうせあそこは早期修正が必要だろう。
なにかいい比喩を頼む（ｗ
アビにしてまで「息の根」は要らない、というのは個人の判断、というレベルかと。
不要なら取りに行かなければ良い。どうせ全熟練だ。
全熟練のアビに「グランドキープ」や「異常耐性付与(歌)」なども、
なければないなりに戦えるアビリティだしな。
実際ジャックたんパーティーはどっちも使ってないわけだし。
息の根がなくなると山FGは適正レベルでは絶対抜けられなくなるのはたしかだな。
とはいえどうせあそこは早期修正が必要だろう。
>155
むしろ、欲しくないってほうが理解できない。
「適当」と「息の根」では、全く同じ威力のコマアビを使っていても
息の根の方が半分の被ダメージで済む。
はっきり言って、バードの歌より強いです。
逆に言うと、あまりに強すぎて息の根以外の選択肢がヨワヨワで、
かえって選択肢が狭まっているという話もある。
むしろ、欲しくないってほうが理解できない。
「適当」と「息の根」では、全く同じ威力のコマアビを使っていても
息の根の方が半分の被ダメージで済む。
はっきり言って、バードの歌より強いです。
逆に言うと、あまりに強すぎて息の根以外の選択肢がヨワヨワで、
かえって選択肢が狭まっているという話もある。
以前にも提案したんだけどさあ、いきのねの効果自体に手入れする方がいいと思うんだが。
弱らせろは別に強すぎるとは思わん。
弱らせろは別に強すぎるとは思わん。
>161
おいおい「適当」と比べるなよ(＾＾；
「前衛を叩け」となら状況によって普通に二択できるレベルだと思うが。
おいおい「適当」と比べるなよ(＾＾；
「前衛を叩け」となら状況によって普通に二択できるレベルだと思うが。
>162
弱らせろは、全体攻撃のダメージ効率を維持するために否応なしに使わざるを
得ないことはあるけど、戦術的にはむしろ最弱だからねぇ。
弱らせろは、全体攻撃のダメージ効率を維持するために否応なしに使わざるを
得ないことはあるけど、戦術的にはむしろ最弱だからねぇ。
>164
毒短剣使いの漏れは、デフォが弱らせろ何だが・・・
ＨＰが高い奴の方が毒の効果が大きいんでね。
毒短剣使いの漏れは、デフォが弱らせろ何だが・・・
ＨＰが高い奴の方が毒の効果が大きいんでね。
>163
前衛叩けも魅力感じないんだよなぁ。うちは槍が前衛張ってるせいもあるが。
前衛叩けも魅力感じないんだよなぁ。うちは槍が前衛張ってるせいもあるが。
最近の仕様変更前は"全体"＋「弱らせろ」まんせー。（一部地点除く）
仕様変更後は"単体"＋「息の根」まんせー。
今後の係数調整次第で、また全体マンセーになる可能性も否定は出来ない。
グランドキープの習得時期と、色メイジの全体や体術、斧の列の習得時期を考えれば、
グランドキーパー扱いの初級軍師で「弱らせろ」を覚えるのが丁度良いと思うが。
PT的に全体要らないと思えば「前列を狙え」で戦えば良い（ｗ
仕様変更後は"単体"＋「息の根」まんせー。
今後の係数調整次第で、また全体マンセーになる可能性も否定は出来ない。
グランドキープの習得時期と、色メイジの全体や体術、斧の列の習得時期を考えれば、
グランドキーパー扱いの初級軍師で「弱らせろ」を覚えるのが丁度良いと思うが。
PT的に全体要らないと思えば「前列を狙え」で戦えば良い（ｗ
冒険結果に前職が表示されるようになったのってｶﾞｲｼｭﾂ？
>168
点呼か？
点呼か？
>166>167
射程1からみたら単体＋「息の根」と単体＋「前衛」の価値はどっこいどっこい。
長射程でも「後衛」と「息の根」は状況次第だと思うが。
息の根が使いやすいのは同意だが、決して他のが使えないわけじゃない。
射程1からみたら単体＋「息の根」と単体＋「前衛」の価値はどっこいどっこい。
長射程でも「後衛」と「息の根」は状況次第だと思うが。
息の根が使いやすいのは同意だが、決して他のが使えないわけじゃない。
ところでふと疑問に思ったんだが、
バランスを考える時の「平均的」編成ってどの辺で考えてますか??
私は
槍、斧、長剣、格闘から二人前衛、
全熟練、短剣、弓、杖から二人で片方が合成、片方がPA担当、主に後衛
という4人パーティーを基本としていろいろ考えているんだけど。
[点呼かもしれん]
バランスを考える時の「平均的」編成ってどの辺で考えてますか??
私は
槍、斧、長剣、格闘から二人前衛、
全熟練、短剣、弓、杖から二人で片方が合成、片方がPA担当、主に後衛
という4人パーティーを基本としていろいろ考えているんだけど。
[点呼かもしれん]
＞168
何故に点呼？
何故に点呼？
>164
漏れは水単体が出た時弱点をつきやすいように、弱らせろにしてるYO!
機械兵はHPが高いヤツが多いしナー
漏れは水単体が出た時弱点をつきやすいように、弱らせろにしてるYO!
機械兵はHPが高いヤツが多いしナー
>170
長射程なら後列狙いなんてわざわざ使う必要ないって（ｗ
強いて言えば、仲間に前列狙いしかできない奴がいる時に、
付き合って一緒に前列叩く時は前列狙いをするかも。
それ以外は本気で息の根以外いらん。
長射程なら後列狙いなんてわざわざ使う必要ないって（ｗ
強いて言えば、仲間に前列狙いしかできない奴がいる時に、
付き合って一緒に前列叩く時は前列狙いをするかも。
それ以外は本気で息の根以外いらん。
さっきから出ている息の根いらないって意見だが･･･
それでも今は息の根使ってるんだろ？
実際には微妙とは言え、みんなが選ぶほど息の根が強い、というのが現状なんだから、
息の根いらない、っていう人間と個人での選択の余地あり、っていう人間が
拮抗する程度に弱まるって事でちょうどいいとおもわないか？
それでも今は息の根使ってるんだろ？
実際には微妙とは言え、みんなが選ぶほど息の根が強い、というのが現状なんだから、
息の根いらない、っていう人間と個人での選択の余地あり、っていう人間が
拮抗する程度に弱まるって事でちょうどいいとおもわないか？
>171
平均的編成を想定して話をすると、例外的な編成を見捨てる罠に陥るんで、あまり平均的な編成は考えない。
ただ、前衛（物理単体系）とＰＡがいないパーティーはさすがに考えないし、
調整の基本となるバランスパーティーというのは、考えることもあるけど。
バランスパーティーの要件は、「壁」「ＰＡ」「単体火力」「全体火力」が揃っていること（兼任可）。
他のゲームだと魔法と物理の共存も考えるんだけど、ＦＣは魔法はなくてもいいからなぁ。
平均的編成を想定して話をすると、例外的な編成を見捨てる罠に陥るんで、あまり平均的な編成は考えない。
ただ、前衛（物理単体系）とＰＡがいないパーティーはさすがに考えないし、
調整の基本となるバランスパーティーというのは、考えることもあるけど。
バランスパーティーの要件は、「壁」「ＰＡ」「単体火力」「全体火力」が揃っていること（兼任可）。
他のゲームだと魔法と物理の共存も考えるんだけど、ＦＣは魔法はなくてもいいからなぁ。
ってゆーか、息の根無くすのが一番早そうだが。
>177
ってゆーか、現状のままが一番早そうだが。
ってゆーか、現状のままが一番早そうだが。
漏れは射程1の一人旅だから、前列狙いさえあればいい。
後列や空中の敵はHP低いんで、息の根にしてると先に狙ってしまうからな…
全体の仕様変更前は、弱らせろを多用してたけど、それは全体の強さゆえだな。
>171
長剣、探索短剣、合成弓、僧侶…ｳﾜｱｧｧﾝ、罠だらけだYO!!
後列や空中の敵はHP低いんで、息の根にしてると先に狙ってしまうからな…
全体の仕様変更前は、弱らせろを多用してたけど、それは全体の強さゆえだな。
>171
長剣、探索短剣、合成弓、僧侶…ｳﾜｱｧｧﾝ、罠だらけだYO!!
ライフボトルが最大3体までしか出なくなるなら息の根がなくなっても構わないんじゃないかな。
>180
ライフボトルのキュアオール12振りを無くせば良いと思われ。
[キュアオール、ファイナルキュア、チャクラオールであぼーん]
ライフボトルのキュアオール12振りを無くせば良いと思われ。
[キュアオール、ファイナルキュア、チャクラオールであぼーん]
まだ見ぬ「ライフボトル(L)」の能力をみんなで考えてみよう（ｗ
･･･万が一仲間に出来たら駄無よりはるかに役に立ちそうだよなー。
[何を言ってる！(M)ですでに駄無より上だ！仲間にﾎｽｨｰ]
･･･万が一仲間に出来たら駄無よりはるかに役に立ちそうだよなー。
[何を言ってる！(M)ですでに駄無より上だ！仲間にﾎｽｨｰ]
>182
それはつまりアクティブな僧侶は非常に役に立つってことじゃないのか？ｗ
それはつまりアクティブな僧侶は非常に役に立つってことじゃないのか？ｗ
話が混乱している気がする。
「息の根は強すぎるから、何らかの対処をすべきだ」ってのがある＜軍師クラス案とか。
それに対して、「息の根はなくても構わないくらい強くない」なら、現状維持でいいってことであって、積極的に廃止を推しているわけじゃないんだろ？
なくても構わないなら、軍師クラスにならなきゃいいだけだし、廃止しなくていいなら軍師クラスがあってもいいじゃん。
積極的に「なくした方がいい」って意見もあるのかな？>177以外に。
>177
手間と効果の比は、Ｙｕｎたん自身に判断してもらうでいいじゃん。
「息の根は強すぎるから、何らかの対処をすべきだ」ってのがある＜軍師クラス案とか。
それに対して、「息の根はなくても構わないくらい強くない」なら、現状維持でいいってことであって、積極的に廃止を推しているわけじゃないんだろ？
なくても構わないなら、軍師クラスにならなきゃいいだけだし、廃止しなくていいなら軍師クラスがあってもいいじゃん。
積極的に「なくした方がいい」って意見もあるのかな？>177以外に。
>177
手間と効果の比は、Ｙｕｎたん自身に判断してもらうでいいじゃん。
■ライフボトル(L)
ファイナルキュア12振り
■ライフボトル(LL)
リザレクション12振り
■アクティブ僧侶
ファイナルキュア or キュアオール or リザレクション or アンチポイズン or ライフフォース
■駄無僧侶
エクソシズム5・リザレクション5・ファイナルキュア2
さあ、どれを選ぶ？
[[そもそも僧侶は毛嫌いされるという罠]]
ファイナルキュア12振り
■ライフボトル(LL)
リザレクション12振り
■アクティブ僧侶
ファイナルキュア or キュアオール or リザレクション or アンチポイズン or ライフフォース
■駄無僧侶
エクソシズム5・リザレクション5・ファイナルキュア2
さあ、どれを選ぶ？
[[そもそも僧侶は毛嫌いされるという罠]]
>184
俺は短射程だから息の根と前衛はそれぞれ使い分けてる。
息の根が強すぎるとは思わないが、いらないとも思わない。
わざわざ軍師経由してまで取りたいとは思わないが、ライフボトル戦等では必要だ。
積極的に「現状のままで良い」だ。
俺は短射程だから息の根と前衛はそれぞれ使い分けてる。
息の根が強すぎるとは思わないが、いらないとも思わない。
わざわざ軍師経由してまで取りたいとは思わないが、ライフボトル戦等では必要だ。
積極的に「現状のままで良い」だ。
>183
LVが同等で、アクティブな僧侶将軍４人が組んでたら、
パーティー対戦で勝てる気がしないぞぬ（負けもしないが）
あくまで装飾で強化したライフボトルは駄無よりは強いってだけで、
僧侶がアクティブならラーニングか攻撃魔法をもってもっとがんばってもらうぞ（ｗ
>184
同感。
ついでに、「息の根はなくても構わないくらい強くない」派も、
今は息の根使ってるだろうから、
「無くても構わないけどステアビ使わずにあれば使う程度には強い」と認めてるわけで。
やはり修正するべきだと思うぞな。
LVが同等で、アクティブな僧侶将軍４人が組んでたら、
パーティー対戦で勝てる気がしないぞぬ（負けもしないが）
あくまで装飾で強化したライフボトルは駄無よりは強いってだけで、
僧侶がアクティブならラーニングか攻撃魔法をもってもっとがんばってもらうぞ（ｗ
>184
同感。
ついでに、「息の根はなくても構わないくらい強くない」派も、
今は息の根使ってるだろうから、
「無くても構わないけどステアビ使わずにあれば使う程度には強い」と認めてるわけで。
やはり修正するべきだと思うぞな。
やっぱり作戦の選択によってステータスが変化する、くらいの調整は欲しいなあ。
目に見えて判るくらいの。
目に見えて判るくらいの。
ライフボトルも僧侶と同じく役に立たないと思うのだけど（ｗ
tu-ka、なんかみんな息の根ばかり使ってるみたいに言われてるが、
ほんとにそんなに息の根ばかりなのか？
ここ、射程１少ない？
ほんとにそんなに息の根ばかりなのか？
ここ、射程１少ない？
191 ： ：02/01/23 15:21 ID:ctoiNwUH
ライフボトルに装飾くれてやるとしたら、何をあげますか？
>186
現状をそう認識している人がいることは了解しました。
やっぱりライフボトルか・・・
>190
上にも書いたけど、漏れ自身は毒短剣なんで「弱らせろ」がデフォ。
ＰＭにもう一人射程１がいるが、彼は「息の根」がデフォだな。
現状をそう認識している人がいることは了解しました。
やっぱりライフボトルか・・・
>190
上にも書いたけど、漏れ自身は毒短剣なんで「弱らせろ」がデフォ。
ＰＭにもう一人射程１がいるが、彼は「息の根」がデフォだな。
>190
今はﾏﾀｰﾘだからみんな好き勝手やってるが
重要なポイントでは全員「息の根」だったな。
ボスとライフボトル以外の戦闘がぬるいせいもある。
今はﾏﾀｰﾘだからみんな好き勝手やってるが
重要なポイントでは全員「息の根」だったな。
ボスとライフボトル以外の戦闘がぬるいせいもある。
>190
俺は長剣なので普段は前列叩き。
場所によってはスロウハチト持って息の根や後列狙い。
俺は長剣なので普段は前列叩き。
場所によってはスロウハチト持って息の根や後列狙い。
槍は射程２、斧はトマホークとスロウハチト。
短剣は毒撒きか盗み、ダメージ狙いなら手裏剣や火車
こう考えると、中盤以降どうしても射程１を考えなきゃいけないのは
長剣と格闘、打撃忍者だけなんだよな。
打撃忍者もマスターになれば手裏剣と火車でほぼ考える必要なくなるし。
この現状も息の根を強くしている要因かと。
短剣は毒撒きか盗み、ダメージ狙いなら手裏剣や火車
こう考えると、中盤以降どうしても射程１を考えなきゃいけないのは
長剣と格闘、打撃忍者だけなんだよな。
打撃忍者もマスターになれば手裏剣と火車でほぼ考える必要なくなるし。
この現状も息の根を強くしている要因かと。
全熟の1クラスにそこまで重要なアビを与えるって考えが根本的におかしくないか
息の根したきゃ軍師入れろっつーのは
眠り・麻痺耐性装備を廃止してバードのステアビだけにしろっつーのと大差ない暴論だと思うんだが
ちなみに織れはラーニング＆トレハン役のために弱らせろやﾃｹﾄｰもよく使う杖。
息の根したきゃ軍師入れろっつーのは
眠り・麻痺耐性装備を廃止してバードのステアビだけにしろっつーのと大差ない暴論だと思うんだが
ちなみに織れはラーニング＆トレハン役のために弱らせろやﾃｹﾄｰもよく使う杖。
>195
正直それは違うと思われ。
対空技が後列に有効でも普通の技や通常攻撃での無駄は免れない。
前列の方が有効なのは確実に存在する。
というか対空技は空中には有効でも後列にはそれほどでもない。
係数自体は低めだから(鉄球除く)、他の技で前衛から倒した方が効率がいい。
正直それは違うと思われ。
対空技が後列に有効でも普通の技や通常攻撃での無駄は免れない。
前列の方が有効なのは確実に存在する。
というか対空技は空中には有効でも後列にはそれほどでもない。
係数自体は低めだから(鉄球除く)、他の技で前衛から倒した方が効率がいい。
息の根が重要過ぎるというのなら
それはマスターサイドのほうで解決すべき問題だと思う
敵の編成・パラメーターをちょっといじくれば
息の根以外が有効な編成なんて簡単に作れるしな
特定のクラスが必須（に近い）バランスになるのは絶対に反対。
それはマスターサイドのほうで解決すべき問題だと思う
敵の編成・パラメーターをちょっといじくれば
息の根以外が有効な編成なんて簡単に作れるしな
特定のクラスが必須（に近い）バランスになるのは絶対に反対。
敵が10体くらい出現する地点を作ってﾎｽｨ
>199
むしろ超絶に強い敵を一体だけ登場させるシーンが多々あるFCを望む。
全体を集中不要に戻してな。
むしろ超絶に強い敵を一体だけ登場させるシーンが多々あるFCを望む。
全体を集中不要に戻してな。
>199
そして全体攻撃マンセーゲーへの道を更に歩めと。
クソがっ！(ﾟдﾟ)
そして全体攻撃マンセーゲーへの道を更に歩めと。
クソがっ！(ﾟдﾟ)
ま、どうしても希望するならとっとと会議室行って叩かれろってこった
おっと、>198で結論でてたな
>200
強烈に強い敵一体には賛成。
ただ、その場合全体攻撃使わず単体アビを使えばいいだけなので、
全体攻撃前の集中はなくす必要もないと思う。
それはそれで攻撃の選択の幅が広がるわけだから。
強烈に強い敵一体には賛成。
ただ、その場合全体攻撃使わず単体アビを使えばいいだけなので、
全体攻撃前の集中はなくす必要もないと思う。
それはそれで攻撃の選択の幅が広がるわけだから。
敵固定じゃなくしてランダムでＨＰ低目のアンデッドも数体出てくるようにすれば
息の根で集中攻撃も少しは使えなくなるんじゃない？
息の根で集中攻撃も少しは使えなくなるんじゃない？
>198
どっちにしてもマスターサイドだが。システムじゃなくてデータでってことかな？
漏れは、データでの微調整を難しくしているのが息の根じゃないかと思ってるんだ。
だから、システムに手を入れないなら、なくしてしまった方がいいと思う。
どっちにしてもマスターサイドだが。システムじゃなくてデータでってことかな？
漏れは、データでの微調整を難しくしているのが息の根じゃないかと思ってるんだ。
だから、システムに手を入れないなら、なくしてしまった方がいいと思う。
>204
自分は選択の幅・戦術云々という問題よりも
PT戦略って観点から話したいんで。ちょっと長文になるけど良かったら読んでみてくれ
全体が圧倒的に強かった以前のバランスは問題があるとしか言いようがない。
でも自分は「ある局面において」「圧倒的に有利」なシーンは多々存在しても良いと思っている。
死霊の森におけるエクソしかり（集中のせいで今は糞だが）、多数敵に対する全体とかね。
今迄全体強い、単体弱いって言われてたのはどの地点も判で押したかのように
4〜5体の敵が徒党を組んで襲ってくるってパターンしかなかったから。
これが仮に全地点の半分以上が二体以下の敵でしか構成されていなかったら、
それは全体（集中無しでも）も単体も共に使い道があり、かつ、両者とも使える状況であると思う。
会議室のマージナイトの時に
物理だけでは行き詰まる局面が存在するからマージナイトに意味がある、
そうYunたんはいっていた。しかしYunたんはそういったことがわかっていながら
あえて、今のようなFCのゲームメイク（極振りマンセー）をしてる。
んで全体強かったから（アイテム付加とかひっくるめて）
とってつけたようなプレイヤーサイドでのバランス取り。
こういったプレイヤーサイドでのバランス取りよりも、
マスターサイドでのバランス取りって部分の方の努力が必要だと思うんだが。
テストプレイだから仕方ないといわれればそれまでだが。
自分は選択の幅・戦術云々という問題よりも
PT戦略って観点から話したいんで。ちょっと長文になるけど良かったら読んでみてくれ
全体が圧倒的に強かった以前のバランスは問題があるとしか言いようがない。
でも自分は「ある局面において」「圧倒的に有利」なシーンは多々存在しても良いと思っている。
死霊の森におけるエクソしかり（集中のせいで今は糞だが）、多数敵に対する全体とかね。
今迄全体強い、単体弱いって言われてたのはどの地点も判で押したかのように
4〜5体の敵が徒党を組んで襲ってくるってパターンしかなかったから。
これが仮に全地点の半分以上が二体以下の敵でしか構成されていなかったら、
それは全体（集中無しでも）も単体も共に使い道があり、かつ、両者とも使える状況であると思う。
会議室のマージナイトの時に
物理だけでは行き詰まる局面が存在するからマージナイトに意味がある、
そうYunたんはいっていた。しかしYunたんはそういったことがわかっていながら
あえて、今のようなFCのゲームメイク（極振りマンセー）をしてる。
んで全体強かったから（アイテム付加とかひっくるめて）
とってつけたようなプレイヤーサイドでのバランス取り。
こういったプレイヤーサイドでのバランス取りよりも、
マスターサイドでのバランス取りって部分の方の努力が必要だと思うんだが。
テストプレイだから仕方ないといわれればそれまでだが。
>207
プレーヤーサイド、マスターサイドって言葉が、どうもよくわからないんだが・・・
何か別の言葉で説明できない観念なのか？
プレーヤーサイド、マスターサイドって言葉が、どうもよくわからないんだが・・・
何か別の言葉で説明できない観念なのか？
あ、わかった。敵側のことをマスターサイドって言ってるんだな。了解。
>209
スマネ。TRPGゲーマーなもんで（汗
厳密には意味違ってると思うし
スマネ。TRPGゲーマーなもんで（汗
厳密には意味違ってると思うし
>207
言いたいことはわかる。
確かにどこも4〜5体で出てくる地点なので戦略的にも単調になっている。
そういう意味で、上でも強い敵1体ってのには賛成しているつもり。
それは理解した上で言ってるんだけど、集中も納得できない仕様ではないと思う。
他のコンシューマーゲームとかでは全体攻撃は単体よりも係数が下がるという仕様が多いと思う。
Yunたんが全体攻撃自体の係数を調整しないならば、集中で強制的に調整するのは
悪くないと思うんだが。
言いたいことはわかる。
確かにどこも4〜5体で出てくる地点なので戦略的にも単調になっている。
そういう意味で、上でも強い敵1体ってのには賛成しているつもり。
それは理解した上で言ってるんだけど、集中も納得できない仕様ではないと思う。
他のコンシューマーゲームとかでは全体攻撃は単体よりも係数が下がるという仕様が多いと思う。
Yunたんが全体攻撃自体の係数を調整しないならば、集中で強制的に調整するのは
悪くないと思うんだが。
>211
今のバランスだと4〜5体出てくるシーンであっても全体が有利かどうかが怪しいシーンばっかり。
まぁ4〜5体固定やむなし（リセットまでは）な現時点の状況においては集中導入には反対しない。
ただ、このまま敵の編成が変わるとそれは明らかに単体＞全体になってしまう訳で。
「意味がない」アビリティはなくして欲しいってことで。
今のバランスだと4〜5体出てくるシーンであっても全体が有利かどうかが怪しいシーンばっかり。
まぁ4〜5体固定やむなし（リセットまでは）な現時点の状況においては集中導入には反対しない。
ただ、このまま敵の編成が変わるとそれは明らかに単体＞全体になってしまう訳で。
「意味がない」アビリティはなくして欲しいってことで。
>212
全体に毒を撒くとか、限られた条件ではあるけど使い道はなくならない。
それに、意味がないならとらなきゃいい訳で。
集中あり、係数０．５でも、みだれ撃ちは残して欲しい。
弱くてやってられないなら、弓には単体アビを追加すればいい。
全体に毒を撒くとか、限られた条件ではあるけど使い道はなくならない。
それに、意味がないならとらなきゃいい訳で。
集中あり、係数０．５でも、みだれ撃ちは残して欲しい。
弱くてやってられないなら、弓には単体アビを追加すればいい。
＞弓には単体アビを追加すればいい。
個性が無くなる罠
別にバランスを崩すくらいなら個性がないほうがいいとは思うけどな
個性が無くなる罠
別にバランスを崩すくらいなら個性がないほうがいいとは思うけどな
213>212
あ、ゴメン。今度は完全に読み違い勘違いだ。
さすがに疲れてきてんな。逝こう・・・
あ、ゴメン。今度は完全に読み違い勘違いだ。
さすがに疲れてきてんな。逝こう・・・
格闘：打撃力高、カウンター
短剣：特殊攻撃、回避、クリティカル率、長距離攻撃
長剣：標準、長距離攻撃、列攻撃
槍：射程２、貫通攻撃（前列から後列に1体ずつ）
斧：打撃力高、バーサーク
弓：射程３、全体、クリティカル率
杖：射程３、属性、全体
むりやり特徴つけるとしたらこんな感じか？
敵の属性耐性の嵐を削って（1属性弱点、1属性耐性程度にする）
防御力＆生命力に関しては
槍＝長剣＞斧＞格闘＝短剣＞弓＞杖
くらいで考えている。短剣と弓はＰＡ可能な判断力もありで。
どうしても弓が割を食ってしまうんだよなあ･･･
短剣：特殊攻撃、回避、クリティカル率、長距離攻撃
長剣：標準、長距離攻撃、列攻撃
槍：射程２、貫通攻撃（前列から後列に1体ずつ）
斧：打撃力高、バーサーク
弓：射程３、全体、クリティカル率
杖：射程３、属性、全体
むりやり特徴つけるとしたらこんな感じか？
敵の属性耐性の嵐を削って（1属性弱点、1属性耐性程度にする）
防御力＆生命力に関しては
槍＝長剣＞斧＞格闘＝短剣＞弓＞杖
くらいで考えている。短剣と弓はＰＡ可能な判断力もありで。
どうしても弓が割を食ってしまうんだよなあ･･･
格闘と斧から軽盾装備取り上げて長剣に軽盾までなら装備可能
と言う特色にするとか
と言う特色にするとか
正直ソードファイターとソードマスターが重装備できない理由が分からないのだがな。
アビリティ見る限りレイピア剣士のイメージのソードファイターじゃないんだから。
長剣系は重装備可能、ただし侍系とアサシン系は重装備不可、くらいでもいいとおもう
アビリティ見る限りレイピア剣士のイメージのソードファイターじゃないんだから。
長剣系は重装備可能、ただし侍系とアサシン系は重装備不可、くらいでもいいとおもう
>216
弓には合成があるじゃないでつか
弓には合成があるじゃないでつか
>218
グラディエイターのためでつ。
グラディエイターのためでつ。
>216
杖弓以外はそれでいいと思う。槍がちょっと強いかもなぁ。
しかし、弓と杖、特に杖、これだと、防御最弱、攻撃はプー、合成は剣に劣り、
PAもできない、全く救いのカケラもないクラスに見えるんだが。
全体攻撃で状態異常蒔くっつーてもなぁ、そんな超局地戦仕様じゃ、
以前の単体攻撃が「砂漠BOSS戦で使えるからﾓｳﾏﾝﾀｲ」ってくらい非現実的な議論に
思う。ってか、状態異常付加素材、全然出てこねーし。
杖弓以外はそれでいいと思う。槍がちょっと強いかもなぁ。
しかし、弓と杖、特に杖、これだと、防御最弱、攻撃はプー、合成は剣に劣り、
PAもできない、全く救いのカケラもないクラスに見えるんだが。
全体攻撃で状態異常蒔くっつーてもなぁ、そんな超局地戦仕様じゃ、
以前の単体攻撃が「砂漠BOSS戦で使えるからﾓｳﾏﾝﾀｲ」ってくらい非現実的な議論に
思う。ってか、状態異常付加素材、全然出てこねーし。
>217 格闘は武闘・服・装飾*2かな この意見もｶﾞｲｼｭﾂだけど
装備品のバランス云々を語ると、最終的には合成が強すぎます に行き着くね
あと、服:軽鎧:重鎧＝1:3:5 購入可能な鎧系の最高防御修正は、このぐらいの性能差が
あった方がいいと思う。
装備品のバランス云々を語ると、最終的には合成が強すぎます に行き着くね
あと、服:軽鎧:重鎧＝1:3:5 購入可能な鎧系の最高防御修正は、このぐらいの性能差が
あった方がいいと思う。
>218
「侍CCして。重鎧装備できないからきをつけてね」
「なんで？ 装備変えるの面倒くさい∈（・ω・）∋」
これはネタだが、Yunたんは長剣＝重騎士というイメージを持っていないからかも。
剣士は軽鎧もしくは服装備で長剣を振り回すイメージと考える奴は案外多い。
絵描き頼まれる時も大概そうだしナー。
職業の特徴に重みをおいても、重装備は槍に任せてもいいと思う。
攻撃手法に問題はあると思うが（ｗ；
「侍CCして。重鎧装備できないからきをつけてね」
「なんで？ 装備変えるの面倒くさい∈（・ω・）∋」
これはネタだが、Yunたんは長剣＝重騎士というイメージを持っていないからかも。
剣士は軽鎧もしくは服装備で長剣を振り回すイメージと考える奴は案外多い。
絵描き頼まれる時も大概そうだしナー。
職業の特徴に重みをおいても、重装備は槍に任せてもいいと思う。
攻撃手法に問題はあると思うが（ｗ；
剣士（銃士のイメージ）ならアビリティもそれなりにしてほしいものだが（ｗ
ブレイク＆パワーアップでは重装甲グレートソードぶんぶんのイメージが強く出る。
耐性問題さえ何とかすれば、杖はそれほど弱いとは思わない。
前職システムで色変えていけば、常に相手の弱点属性を突きつつ、
物防より魔防が低い、というバランスで、係数が物理並みなら
前列より短期間だが前列より効率よくダメージ、というバランスになるはず。
いまの弱点ついてもたいした事ない、というバランスのままでは駄目だけどね。
重、軽、服のバランスが悪いのは私も思う。
もっと数値差が出ても良いだろうな
ブレイク＆パワーアップでは重装甲グレートソードぶんぶんのイメージが強く出る。
耐性問題さえ何とかすれば、杖はそれほど弱いとは思わない。
前職システムで色変えていけば、常に相手の弱点属性を突きつつ、
物防より魔防が低い、というバランスで、係数が物理並みなら
前列より短期間だが前列より効率よくダメージ、というバランスになるはず。
いまの弱点ついてもたいした事ない、というバランスのままでは駄目だけどね。
重、軽、服のバランスが悪いのは私も思う。
もっと数値差が出ても良いだろうな
>216
長剣の長距離攻撃…って、何かあったっけ？
それより、パワーアップを特徴にしようよ。
>221
杖は属性攻撃がしやすいことだし、>216の言うように
敵の属性防御を減らしたら弱点も突きやすくなって
ある程度強くなれると思うけど。
長剣の長距離攻撃…って、何かあったっけ？
それより、パワーアップを特徴にしようよ。
>221
杖は属性攻撃がしやすいことだし、>216の言うように
敵の属性防御を減らしたら弱点も突きやすくなって
ある程度強くなれると思うけど。
>225
いや、斧のスロウハチトやトマホークを奪って、長剣に搭載（ｗ
当然名前は変えなきゃいかんけどな
いや、斧のスロウハチトやトマホークを奪って、長剣に搭載（ｗ
当然名前は変えなきゃいかんけどな
>225
パワーアップLv1
ダメージ5%UP、被ダメージ5%ダウン
パワーアップLv2
ダメージ10%UP、被ダメージ10%ダウン
パワーアップLv3
ダメージ15%UP、被ダメージ15%ダウン
ただし累積不可。これなら目茶強いぞ。
パワーアップLv1
ダメージ5%UP、被ダメージ5%ダウン
パワーアップLv2
ダメージ10%UP、被ダメージ10%ダウン
パワーアップLv3
ダメージ15%UP、被ダメージ15%ダウン
ただし累積不可。これなら目茶強いぞ。
重鎧なんて要らないです。
バトルスーツの方がいいです。。。
【耐久力はは余ってます、火力下さい】
バトルスーツの方がいいです。。。
【耐久力はは余ってます、火力下さい】
既出だが、槍はその防御力・生命力を生かしてかばうアビほしいね。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2646
ローン払い終わる頃にはFCﾘｾｯﾄかもしれないでつよ（ｗ
ローン払い終わる頃にはFCﾘｾｯﾄかもしれないでつよ（ｗ
>230
リセットを理由に逃走ﾏﾝｾｰ!（ｗ
[[嫌でつ]]
リセットを理由に逃走ﾏﾝｾｰ!（ｗ
[[嫌でつ]]
15回ローンで30000ということは毎回2000か･･･
いまのスペルマの価値と相場なら売る人がいるかも。
っていうか、重複による献金奴隷のカモフラージュじゃないかと深読みしてみる。
いまのスペルマの価値と相場なら売る人がいるかも。
っていうか、重複による献金奴隷のカモフラージュじゃないかと深読みしてみる。
>232
スペルマ競売の方が入札者現れたよ。
40000で落とす気マンマン(ｗ
スペルマ競売の方が入札者現れたよ。
40000で落とす気マンマン(ｗ
なんと･･･
意外とスペルマの価値って落ちてないのか。
意外とスペルマの価値って落ちてないのか。
>234
攻撃魔法系唯一の上級職だしねぇ…
攻撃魔法系唯一の上級職だしねぇ…
>234
まあ無属性全体1.2でしょ？
集中あってもさすがに強い。
まあ無属性全体1.2でしょ？
集中あってもさすがに強い。
>236
単体1.2の方が強いような気がしまつ。バグですか？
単体1.2の方が強いような気がしまつ。バグですか？
魔法全体はその他が１．０属性付きだからじゃないの
>237
バグ。
バグ。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5545
錬金ボス前購入者は現れないねぇ
29の更新だったら欲しかったな。インビジ５・前列狙いにして一人で死んでくるさ（ｗ
>スペルマ 無属性単体係数1.5か、毒麻痺混乱付加単体魔法欲しかったね
[[強すぎです]]
錬金ボス前購入者は現れないねぇ
29の更新だったら欲しかったな。インビジ５・前列狙いにして一人で死んでくるさ（ｗ
>スペルマ 無属性単体係数1.5か、毒麻痺混乱付加単体魔法欲しかったね
[[強すぎです]]
>236
いや、きっぱり弱いけど…。他に選択余地ないからじゃないかな…。
そんな金あったら、ライフフォース買った方がいいと思うけどなぁ…。
いや、きっぱり弱いけど…。他に選択余地ないからじゃないかな…。
そんな金あったら、ライフフォース買った方がいいと思うけどなぁ…。
>237>239
バグでもなんでもなく
杖系にはラーニングアビを除いて
単体1.3より上の攻撃方法は存在しない。（しかも色つき）そう考えれば妥当。
てか杖が弱すぎるゆえ、集中1.2全体を選ばざるを得ないってのが正解
バグでもなんでもなく
杖系にはラーニングアビを除いて
単体1.3より上の攻撃方法は存在しない。（しかも色つき）そう考えれば妥当。
てか杖が弱すぎるゆえ、集中1.2全体を選ばざるを得ないってのが正解
>240
上級のコマンドアビは中級の係数アップ＋複数攻撃の傾向があるから、
ポイズンオール(係数1.2)とスタンオール(係数0.8)希望。
ついでにメテオも係数1.4＋対空くらいに(w
[[バランス無視]]
上級のコマンドアビは中級の係数アップ＋複数攻撃の傾向があるから、
ポイズンオール(係数1.2)とスタンオール(係数0.8)希望。
ついでにメテオも係数1.4＋対空くらいに(w
[[バランス無視]]
>240
でも、単体係数1.4で、ようやく旧仕様の乱れ撃ちと同じ威力だったり。
でも、単体係数1.4で、ようやく旧仕様の乱れ撃ちと同じ威力だったり。
砂漠とかだと役立つぞ。
風属性の装備を用意すれば、ゲイルストームとセットで
全体攻撃できるのはかなり良いかも。
水属性にすれば、火山でも使える。土属性にすれば、館でも使える。
いつ覚えなおせるかもわからぬ四色わざわざ中級メイジで揃え直す
のを考えるとスペルマの方がまし。
どうせリセットだし、金よりも時間の方が大切。
>242
まさにその通り。単体自体強いのがない。
ラーニングアビっていっても単体1.3を超える魔法系あったか。
やっぱり、無属性HP吸収単体のライフフォースが最強になるのか。
それに比べて列攻撃の全体攻撃は悲惨だな。
カーリーやサムライ書なんか、大暴落通り越して大恐慌だな。
5000でも買う気せぬ。
風属性の装備を用意すれば、ゲイルストームとセットで
全体攻撃できるのはかなり良いかも。
水属性にすれば、火山でも使える。土属性にすれば、館でも使える。
いつ覚えなおせるかもわからぬ四色わざわざ中級メイジで揃え直す
のを考えるとスペルマの方がまし。
どうせリセットだし、金よりも時間の方が大切。
>242
まさにその通り。単体自体強いのがない。
ラーニングアビっていっても単体1.3を超える魔法系あったか。
やっぱり、無属性HP吸収単体のライフフォースが最強になるのか。
それに比べて列攻撃の全体攻撃は悲惨だな。
カーリーやサムライ書なんか、大暴落通り越して大恐慌だな。
5000でも買う気せぬ。
てか今の杖は何をすれば良いのか誰か教えてくれ。
あらゆる分野でダメダメな職にしか見えん。
あらゆる分野でダメダメな職にしか見えん。
>246
再作成。
再作成。
>246
それだ！
ちなみにPMに全体の仕様変更の時、合成に専念してくれって言われたよ
それだ！
ちなみにPMに全体の仕様変更の時、合成に専念してくれって言われたよ
>245
そうだなぁ。
ちょっと前まではそろそろ書を買ってでも居合いが欲しい、と思っていたが、
今となってはもしも拾ったら取っても良いかな、って程度になってしまった。
そうだなぁ。
ちょっと前まではそろそろ書を買ってでも居合いが欲しい、と思っていたが、
今となってはもしも拾ったら取っても良いかな、って程度になってしまった。
>246じゃなくて
>247ね。
再作成逝って来ます
>247ね。
再作成逝って来ます
>カーリー
オマケで手に入る正拳突きは、杖最強魔法（色単体魔法もしくはライフフォース）
より強いですが、それが何か？
オマケで手に入る正拳突きは、杖最強魔法（色単体魔法もしくはライフフォース）
より強いですが、それが何か？
>246
杖が物理攻撃専念するのはもう遅すぎるからやるとするなら
１.守備力強化で、駆け込み寺のマージナイトかジェネラル
２.補佐・合成に専念（鳥・ＧＫ・ウイッチ）
のどちらかだろう。
>246
いや、合成は、今熟練度「0」ならリセットあるから
ウイッチ書がたとえ持ってたとしてももう間に合わ
ぬだろ、そんなくそみたいな合成はやらぬが吉だ。
杖が物理攻撃専念するのはもう遅すぎるからやるとするなら
１.守備力強化で、駆け込み寺のマージナイトかジェネラル
２.補佐・合成に専念（鳥・ＧＫ・ウイッチ）
のどちらかだろう。
>246
いや、合成は、今熟練度「0」ならリセットあるから
ウイッチ書がたとえ持ってたとしてももう間に合わ
ぬだろ、そんなくそみたいな合成はやらぬが吉だ。
>246
マジレス。こんなんどう？
知力20％
メテオストーム
ポイズン
単体４色
レジストはお好きな物を。
あとはビームを大金払って購入。
マジレス。こんなんどう？
知力20％
メテオストーム
ポイズン
単体４色
レジストはお好きな物を。
あとはビームを大金払って購入。
>251
係数1.3単体魔法は全部特殊効果付きですが何か？
ついでに言うなら射程3。
あと杖の結果しばらく眺めていたが言われてるほど全体弱いとは思えなかったよ。
俺の方がバグだったみたい、じゃ逝ってきまつ。
係数1.3単体魔法は全部特殊効果付きですが何か？
ついでに言うなら射程3。
あと杖の結果しばらく眺めていたが言われてるほど全体弱いとは思えなかったよ。
俺の方がバグだったみたい、じゃ逝ってきまつ。
>253
ビームかライフフォース手に入るならメテオいらんと思うけど。いやまじで。
ってか、色単体が揃うなら、その時点でメテオいらん。
本気で杖と心中するなら、とりあえず色メイジを一通りやって単体を揃える。
あと、余裕があればラーニングを取ってビームかライフフォースを覚える。
ビームかライフフォースを買えればいいけど、これからは値段が沸騰しちゃって
現実問題として買えないと思う。
どーーーーしてもメテオが使いたいなら、HP吸収は必須だな。
ビームかライフフォース手に入るならメテオいらんと思うけど。いやまじで。
ってか、色単体が揃うなら、その時点でメテオいらん。
本気で杖と心中するなら、とりあえず色メイジを一通りやって単体を揃える。
あと、余裕があればラーニングを取ってビームかライフフォースを覚える。
ビームかライフフォースを買えればいいけど、これからは値段が沸騰しちゃって
現実問題として買えないと思う。
どーーーーしてもメテオが使いたいなら、HP吸収は必須だな。
>254
1.3魔法は全部「色」つきね。無属性より価値ははるかに落ちる。
ポイズンは1.2。まぁポイズンはそこそこ使えるけど。
後はビームかフォースをラーニングORイニシエイトしてもらうしか手はなし。
全体が強いように見えるのなら○○装備可能とってアローレインとれば良し。
無属性だから色全体よりゃ強い。射程は前衛槍と同じ。耐久はもちろん槍の方が上。
ノータイムでこれだけ反論できるｿﾞﾇ。
1.3魔法は全部「色」つきね。無属性より価値ははるかに落ちる。
ポイズンは1.2。まぁポイズンはそこそこ使えるけど。
後はビームかフォースをラーニングORイニシエイトしてもらうしか手はなし。
全体が強いように見えるのなら○○装備可能とってアローレインとれば良し。
無属性だから色全体よりゃ強い。射程は前衛槍と同じ。耐久はもちろん槍の方が上。
ノータイムでこれだけ反論できるｿﾞﾇ。
>256
わりい、単体ってのはビームとライフフォースの話ね。
なんで槍限定でつか？＞アローレイン
わりい、単体ってのはビームとライフフォースの話ね。
なんで槍限定でつか？＞アローレイン
ついでに言うと俺は杖が弱くないって言ったんじゃなくて全体が言われてるほど弱いとは思えないっていったんでつよ。
>257
槍以外じゃ集中ありの全体攻撃なんて全く使う価値ないって意味じゃない？
槍なら使えるかというと、それすら疑問だけど。
槍以外じゃ集中ありの全体攻撃なんて全く使う価値ないって意味じゃない？
槍なら使えるかというと、それすら疑問だけど。
>257
別にアローレインに関しては槍限定でなくてもいいよ。
斧でも剣でも格闘でも短剣や弓ですらも
「無属性」と「高耐久」ってメリットは受け取れるから。
メテオはそう弱くは無いと思うけどそんなに強くもない。
耐久力犠牲にしてる火力だとはぜんぜん思えん。
ラーニングアビリティにしたってはるかに物理の方が優秀だし。
別にアローレインに関しては槍限定でなくてもいいよ。
斧でも剣でも格闘でも短剣や弓ですらも
「無属性」と「高耐久」ってメリットは受け取れるから。
メテオはそう弱くは無いと思うけどそんなに強くもない。
耐久力犠牲にしてる火力だとはぜんぜん思えん。
ラーニングアビリティにしたってはるかに物理の方が優秀だし。
ちょっと切実な質問。
アビ欄がうまってしまったので、何か消さないとまずいと思ってるんだけど、
消すのなら、全体属性魔法とステアビとどちらがいいんだろうか。
アビ欄がうまってしまったので、何か消さないとまずいと思ってるんだけど、
消すのなら、全体属性魔法とステアビとどちらがいいんだろうか。
>260
耐久力犠牲というが、ジェネラルやマージナイトにでもなればいいじゃん。
後、「杖」と「弓」が全体とあるだけだｿﾞﾇ。
「弓アビリティ」装備時で他武器装備している時が「列攻撃」にもなる
恐れがあるぞ！そうなると目も当てられぬ。
第一、「○○装備可能」取って「アローレイン」、どっちも取れヌ。
そもそもの書が入らぬｿ（ぐわっ）！
素直にラーニング狙いに行く方が早い。
後、「弓」が全体であって、「弓アビリティ」装備時で他武器
装備している時が「列攻撃」にもなる恐れがある。
杖も物理もやっぱり「ラーニング」ﾏﾝｾｰで結論！
耐久力犠牲というが、ジェネラルやマージナイトにでもなればいいじゃん。
後、「杖」と「弓」が全体とあるだけだｿﾞﾇ。
「弓アビリティ」装備時で他武器装備している時が「列攻撃」にもなる
恐れがあるぞ！そうなると目も当てられぬ。
第一、「○○装備可能」取って「アローレイン」、どっちも取れヌ。
そもそもの書が入らぬｿ（ぐわっ）！
素直にラーニング狙いに行く方が早い。
後、「弓」が全体であって、「弓アビリティ」装備時で他武器
装備している時が「列攻撃」にもなる恐れがある。
杖も物理もやっぱり「ラーニング」ﾏﾝｾｰで結論！
>255
メテオも弱点色付ければ強いと思うのだが。
tu-ka、全体一個くらい持っていたいのよ。杖としては。（ｗ
ライフフォースはHP吸収で充分代用できる。
やっぱりビーム系は半端な大金じゃ買えないかねぇ・・・。
>261
メテオあるなら全体４色あぼーんで良いかと・・・（ｗ
ステアビも15％とか10％とかならいらん。
メテオも弱点色付ければ強いと思うのだが。
tu-ka、全体一個くらい持っていたいのよ。杖としては。（ｗ
ライフフォースはHP吸収で充分代用できる。
やっぱりビーム系は半端な大金じゃ買えないかねぇ・・・。
>261
メテオあるなら全体４色あぼーんで良いかと・・・（ｗ
ステアビも15％とか10％とかならいらん。
物理ラーニングアビが優秀なのは、敵の構成が物理系に偏っているからです（ｗ
>260
漏れ、長剣だけど、アローレインただでイニシエイトしてくれるなら、
正拳とハイブレイク消して5振りで使うYO!!
漏れ、長剣だけど、アローレインただでイニシエイトしてくれるなら、
正拳とハイブレイク消して5振りで使うYO!!
「弓（みだれ打ち、アローレイン等）系のアビリティと…」と、
知らせにあったdeもろ誤爆。
そろそろ逝こう、鬱だ、死農工商オタ非民
知らせにあったdeもろ誤爆。
そろそろ逝こう、鬱だ、死農工商オタ非民
>260
だから最初っから杖の強さがどうこういってないでしょ・・・。
全体魔法が少なくともここで言われてたようにメテオストームが係数1.2の単体攻撃より弱いなんてことはなかろうっていってんの。
だから最初っから杖の強さがどうこういってないでしょ・・・。
全体魔法が少なくともここで言われてたようにメテオストームが係数1.2の単体攻撃より弱いなんてことはなかろうっていってんの。
268 ：名も無き冒険者：02/01/23 20:00 ID:KgL84XSZ
アローストームが欲しいです。
単体攻撃マンセーの中、見捨てられる全体攻撃を使いたい天邪鬼な漏れ。
パーティメンバーに正直に話したら快く許可してくれました（ｗ
単体攻撃マンセーの中、見捨てられる全体攻撃を使いたい天邪鬼な漏れ。
パーティメンバーに正直に話したら快く許可してくれました（ｗ
無属性ってのがどうして「強い」のかが判らん。
アビリティ枠の犠牲と装備枠の犠牲が等価なら
使い分けで弱点突いて強いと思うのでつが？
そんなにアビリティ枠に困ってるのか？
強い言うなら、無属性がこんなに強いぞーって結果ｷﾎﾞﾝ。
属性付きが弱いぞーって逆の結果でもよし。
いや、煽りじゃなくてな。実際疑問に思ったから。
アビリティ枠の犠牲と装備枠の犠牲が等価なら
使い分けで弱点突いて強いと思うのでつが？
そんなにアビリティ枠に困ってるのか？
強い言うなら、無属性がこんなに強いぞーって結果ｷﾎﾞﾝ。
属性付きが弱いぞーって逆の結果でもよし。
いや、煽りじゃなくてな。実際疑問に思ったから。
>269
色全体が全盛だったご時世、耐性の嵐が吹き荒れたからそういう認識が
根付いてるのでつ。
単体ではそう困る物でなかったのは以前も同じ。
色全体が全盛だったご時世、耐性の嵐が吹き荒れたからそういう認識が
根付いてるのでつ。
単体ではそう困る物でなかったのは以前も同じ。
ＨＰ補正無し。防御は紙。
素早さ無くて連続攻撃出ない。判断無くてＰＡ役にもならない。
見るべきステアビも無し。
唯一の長所だった全体魔法は弱体化されて要集中。しかも属性のハンデ付き。
たしかに悲惨だ＞杖 存在意義が問われかねないクラスだな。
素早さ無くて連続攻撃出ない。判断無くてＰＡ役にもならない。
見るべきステアビも無し。
唯一の長所だった全体魔法は弱体化されて要集中。しかも属性のハンデ付き。
たしかに悲惨だ＞杖 存在意義が問われかねないクラスだな。
アビリティ欄、正直足りないんだけど。
火山なら水属性つけてダメージ増加も図れるし。
属性の耐性が多いゲームだから、無属性はなにも考えないで使えるところに利点があると思うよ。
昔の4属性エレメントストーム（仮）はクソだってさんざん出てたじゃん（ｗ
火山なら水属性つけてダメージ増加も図れるし。
属性の耐性が多いゲームだから、無属性はなにも考えないで使えるところに利点があると思うよ。
昔の4属性エレメントストーム（仮）はクソだってさんざん出てたじゃん（ｗ
>271
ここでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、魔法攻撃で大ダメージ、物理は全然効かない、
とかいう敵が設定されてくれれば杖の存在意義も出てくると思うんだけどね。
ここでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、魔法攻撃で大ダメージ、物理は全然効かない、
とかいう敵が設定されてくれれば杖の存在意義も出てくると思うんだけどね。
鳥になるのが一番素直な逃げ道だと思うのでつが。
軍艦マーチはかなり強そうだし、ってさすがにマスターは今から急造じゃ間に合いそうに無いデツが
軍艦マーチはかなり強そうだし、ってさすがにマスターは今から急造じゃ間に合いそうに無いデツが
杖系の行く末
知力極振 「とっととジェネラルになれ！」
ウィッチ 「普段は別PTでよろしく」
バード 「全体消してビーム系覚えてくれる？」
それ以外 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんな感じ？（ｗ
知力極振 「とっととジェネラルになれ！」
ウィッチ 「普段は別PTでよろしく」
バード 「全体消してビーム系覚えてくれる？」
それ以外 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんな感じ？（ｗ
TDのメタル腐乱犬のように魔法以外では滅多に命中しない敵きぼん。
あの敵が1体出るだけで引き分け撤退が続出した最強の敵でつ（ｗ
あの敵が1体出るだけで引き分け撤退が続出した最強の敵でつ（ｗ
>273
（・ω・）？
ｲﾏﾄﾞｺﾆｲﾙﾉ･･･?
（・ω・）？
ｲﾏﾄﾞｺﾆｲﾙﾉ･･･?
>273
むしろ能力の高い魔法使いなら、どんな敵にも魔法で大ダメージが出てるような気がするのでつが？（ｗ
列攻撃にもならないし、杖で撃てば射程無視できるし……ええのぅ……
[[ﾈﾀﾐ（・∀・)ｶｺﾜﾙｲ]]
むしろ能力の高い魔法使いなら、どんな敵にも魔法で大ダメージが出てるような気がするのでつが？（ｗ
列攻撃にもならないし、杖で撃てば射程無視できるし……ええのぅ……
[[ﾈﾀﾐ（・∀・)ｶｺﾜﾙｲ]]
>276
物理系PTがあぼーんしまつ...
今から弓が鳥になって魔法撃て？
今から長剣が槍でも持って魔力ブースター獲れ？
それこそバランスきついでつ
物理系PTがあぼーんしまつ...
今から弓が鳥になって魔法撃て？
今から長剣が槍でも持って魔力ブースター獲れ？
それこそバランスきついでつ
>275
（TдT）
（TдT）
>273
それは物理魔法の複合職が万能ゆえの弱さを持つと言うことの為に、
魔法でだけ対応できる。物理でだけ対応できるという敵がいれば……じゃなかったゾヌか？
両方上げるのは今の仕様じゃトラップでしかないし
それは物理魔法の複合職が万能ゆえの弱さを持つと言うことの為に、
魔法でだけ対応できる。物理でだけ対応できるという敵がいれば……じゃなかったゾヌか？
両方上げるのは今の仕様じゃトラップでしかないし
>279
それこそYunさんが言ってたマージナイトの存在意義だと思うんだが。
それこそYunさんが言ってたマージナイトの存在意義だと思うんだが。
なるほどな、そういうことか。
無属性が強いんじゃなくて、選択肢のない杖が弱いってことか。
確かにそうかんがえると計画的にアビ取得する必要があるな。
森山の火＋土コースと、塔3F4Fの水コース、砂漠の風コース。
杖って正直、駄無には勤まらない役柄だな。
まぁ、それでも魔法ってのは物理とは別軸にあるクラスだから、
その軸の違いってのを意識してた方が良いんじゃないか？
今のままで十分だと俺は思うがな、実際強いし。
あ、過去のデータと比べるのは無しな、アレは幻だったんだよ。
無属性が強いんじゃなくて、選択肢のない杖が弱いってことか。
確かにそうかんがえると計画的にアビ取得する必要があるな。
森山の火＋土コースと、塔3F4Fの水コース、砂漠の風コース。
杖って正直、駄無には勤まらない役柄だな。
まぁ、それでも魔法ってのは物理とは別軸にあるクラスだから、
その軸の違いってのを意識してた方が良いんじゃないか？
今のままで十分だと俺は思うがな、実際強いし。
あ、過去のデータと比べるのは無しな、アレは幻だったんだよ。
>276
ラナスライム一体出現で引き分け撤退何度経験したことか…
つーかあれ、魔防も物防もめっちゃ高いのですが…
腐乱犬は未遭遇なのでわかりまちぇん。
ラナスライム一体出現で引き分け撤退何度経験したことか…
つーかあれ、魔防も物防もめっちゃ高いのですが…
腐乱犬は未遭遇なのでわかりまちぇん。
とりあえず、現時点の勢力は、
格闘＝斧＞槍＞＞＞＞＞＞短剣＞長剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞杖＞弓
でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
格闘＝斧＞槍＞＞＞＞＞＞短剣＞長剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞杖＞弓
でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
>269 >283
レジスト各色*4
メテオ
ライフフォース
ポイズン
知力up
以上で8。あと二つ余裕ができる。
アンチパラライズ（誤）とかやすらぎの歌を持っていれば、なお楽。
装備で色耐性が不要になるので、
火山では色（効かないときには装備を変更）、追加（吸収or反撃）、
麻痺、気絶ってのが可能。
（アンチパラライズ（誤）があるのなら、さらに効果を一つ追加できる）
（塔とか山脈とかはあんまり意識してません）
逆に全色を所持しておき、使い分けをする場合、
レジスト各色*4
単体高威力魔法各色*4
となり、残りの枠は二つにしかならない。
ただし、この状態だと残りの二つの枠にステアビとコマアビが
各２欲しくなってくる罠。
と、以上のような前提でメテオは強いと思います。
あ、具体例は見つけられませんでしたm(_ _)m
レジスト各色*4
メテオ
ライフフォース
ポイズン
知力up
以上で8。あと二つ余裕ができる。
アンチパラライズ（誤）とかやすらぎの歌を持っていれば、なお楽。
装備で色耐性が不要になるので、
火山では色（効かないときには装備を変更）、追加（吸収or反撃）、
麻痺、気絶ってのが可能。
（アンチパラライズ（誤）があるのなら、さらに効果を一つ追加できる）
（塔とか山脈とかはあんまり意識してません）
逆に全色を所持しておき、使い分けをする場合、
レジスト各色*4
単体高威力魔法各色*4
となり、残りの枠は二つにしかならない。
ただし、この状態だと残りの二つの枠にステアビとコマアビが
各２欲しくなってくる罠。
と、以上のような前提でメテオは強いと思います。
あ、具体例は見つけられませんでしたm(_ _)m
>285
杖はそんなに後ろじゃないと思う。
弓も鳥系は単体じゃ計れない、PA役も兼ねてると重宝するし。
スナイパーとかは真面目にやってるのはかなり強いしね。
∈（･ω･）∋化しても強い、∈（･ω･）∋化すると弱いって言うのはあるけど、
アクティブにやってれば、そんなに酷いことになる職業はあんまりないんじゃ。
【アレ？トラップ三連星と全熟は？】
杖はそんなに後ろじゃないと思う。
弓も鳥系は単体じゃ計れない、PA役も兼ねてると重宝するし。
スナイパーとかは真面目にやってるのはかなり強いしね。
∈（･ω･）∋化しても強い、∈（･ω･）∋化すると弱いって言うのはあるけど、
アクティブにやってれば、そんなに酷いことになる職業はあんまりないんじゃ。
【アレ？トラップ三連星と全熟は？】
杖が最後まで残らねばならない理由っていうのが分からん（ｗ；
単に後衛にいるから最後まで残れなければならないってことか？
ターン数は別として相手の耐久力を見る限り純粋な火力源としては弱くないぞ。
物理系なら一人で何でも出来るもん(PA、合成以外)
なんて考え自体横行できるバランスが狂ってるだけだろ。
メテオストームが弱いとは到底思えないｿﾞﾇ。
今回の居合いやら回し蹴りが列になるのを考慮すると
あの威力で全体攻撃できるメテオストームはかなり驚異的だと思うんだが、どうよ？
単に後衛にいるから最後まで残れなければならないってことか？
ターン数は別として相手の耐久力を見る限り純粋な火力源としては弱くないぞ。
物理系なら一人で何でも出来るもん(PA、合成以外)
なんて考え自体横行できるバランスが狂ってるだけだろ。
メテオストームが弱いとは到底思えないｿﾞﾇ。
今回の居合いやら回し蹴りが列になるのを考慮すると
あの威力で全体攻撃できるメテオストームはかなり驚異的だと思うんだが、どうよ？
tu-ka、限られたスペースしかない状態で個性的な機能の物を持つよりも、
汎用性の高い物を導入するのは戦闘の基ほ…(ｶﾞﾁｬ､ﾂｰﾂｰﾂｰ)
汎用性の高い物を導入するのは戦闘の基ほ…(ｶﾞﾁｬ､ﾂｰﾂｰﾂｰ)
下の例、なんかいまいちな感じ…。
色全体*4
色単体*4
ステアビ*2
ってとこかねぇ。
色耐性は装備ですぐに変更可能なんだし
色全体*4
色単体*4
ステアビ*2
ってとこかねぇ。
色耐性は装備ですぐに変更可能なんだし
>285
格闘＝斧＞槍＞＞＞斧駄無＞＞＞短剣＝将軍弓＞長剣＝将軍杖＞物理駄無＞＞＞＞杖＞弓＞＞杖、弓駄無
魔女、鍛冶は左に4シフト（但し器用50以上は10ごとに右に1シフト追加）
鳥（歌確保）は左に4シフト（戦闘能力も加味して）
死者は左に3シフト（鎮魂が来る場合右に8シフト）
伝道師は別枠
格闘＝斧＞槍＞＞＞斧駄無＞＞＞短剣＝将軍弓＞長剣＝将軍杖＞物理駄無＞＞＞＞杖＞弓＞＞杖、弓駄無
魔女、鍛冶は左に4シフト（但し器用50以上は10ごとに右に1シフト追加）
鳥（歌確保）は左に4シフト（戦闘能力も加味して）
死者は左に3シフト（鎮魂が来る場合右に8シフト）
伝道師は別枠
暫く見ないうちに槍の地位向上しまくってるし・・・
そういえば槍は募集してません、なんてのもあったな（遠い目
DA取ったら、短剣はそれだけで同レベルの槍、長剣の攻撃力越えるだろ
というわけで、短剣系からトレハン系を別枠に＞291
ところで経験値の調整いつでつかー
そんなに一人旅すきでつかー Yunﾀﾝ・・・
火山４人ＰＴの経験値が砂漠・山Ｓｔ一人[[ｶﾞﾁｬﾂｰ
┻━┻
(ﾉ´-｀)ﾉ
というわけで、短剣系からトレハン系を別枠に＞291
ところで経験値の調整いつでつかー
そんなに一人旅すきでつかー Yunﾀﾝ・・・
火山４人ＰＴの経験値が砂漠・山Ｓｔ一人[[ｶﾞﾁｬﾂｰ
┻━┻
(ﾉ´-｀)ﾉ
>291
物理駄無はもっと下だと思うが、結構良いかも。
弓杖将軍は歌か鍛冶を兼任しやすいから、そうすりゃ、一級としてやってける。
救いがあって良かった。
まぁ遠い道のりであることは仕方ないんゾヌが、乗り切ればなんとかなる？
物理駄無はもっと下だと思うが、結構良いかも。
弓杖将軍は歌か鍛冶を兼任しやすいから、そうすりゃ、一級としてやってける。
救いがあって良かった。
まぁ遠い道のりであることは仕方ないんゾヌが、乗り切ればなんとかなる？
>291
わーい、斧駄無のすぐ下まで上がれたよー
って……。 （ノ＞＜）ノ ≡≡≡≡┻━┻
わーい、斧駄無のすぐ下まで上がれたよー
って……。 （ノ＞＜）ノ ≡≡≡≡┻━┻
>294
DAは言うほど強くないYO!!
トレハン系で育ててれば、DA無しでもそれなりに連続出るし、
連続出たところで所詮短剣。
DAは長剣が使ってこそ真価を発揮するアビだYO!!
DAは言うほど強くないYO!!
トレハン系で育ててれば、DA無しでもそれなりに連続出るし、
連続出たところで所詮短剣。
DAは長剣が使ってこそ真価を発揮するアビだYO!!
魔女だけど物理駄無の壁が突破できない…
（ノＴＴ）ノ ┻━┻
（ノＴＴ）ノ ┻━┻
>286
ふむ、なるほど。4つを維持し続けるのは確かに困難だな。
無属性ってのが重要なのは判った、解説ありがとう。
それと派生して、今問題になってる各クラスの位置関係だが、
これはつまり、そのクラス単体での強さと言う奴だよな。
今までのFCはパーティを組んでも単体戦力の集団でしかなかった。
今は4人パーティでの攻略を底とする考えをYunたんが打ち出したので、
恐らくそれは改善されていくことだろう。（いつかは知らんが）
例え今、斧が5で長剣・杖が2だとしても、パーティになったときに
足して10以上の働きをすれば良いって理論ではダメかな。
期待論でしかないが、2人以上になったときに斧以上の働きができれば良いなと。
それには力・知力とかの直線系パラの見直しとか色々せなならんだろうが…
と、長くなったな。ｽﾏｿ沈むわ。
ふむ、なるほど。4つを維持し続けるのは確かに困難だな。
無属性ってのが重要なのは判った、解説ありがとう。
それと派生して、今問題になってる各クラスの位置関係だが、
これはつまり、そのクラス単体での強さと言う奴だよな。
今までのFCはパーティを組んでも単体戦力の集団でしかなかった。
今は4人パーティでの攻略を底とする考えをYunたんが打ち出したので、
恐らくそれは改善されていくことだろう。（いつかは知らんが）
例え今、斧が5で長剣・杖が2だとしても、パーティになったときに
足して10以上の働きをすれば良いって理論ではダメかな。
期待論でしかないが、2人以上になったときに斧以上の働きができれば良いなと。
それには力・知力とかの直線系パラの見直しとか色々せなならんだろうが…
と、長くなったな。ｽﾏｿ沈むわ。
YUNタンはこの斧と格闘の抜き出た強さをどう思っているのだろうか。
次回修正されると信じて良いのだろうか…･･･
隠しクラス（？）が斧と格闘には無いのは、他職業も強くすると受けとって良いんでつか？
次回修正されると信じて良いのだろうか…･･･
隠しクラス（？）が斧と格闘には無いのは、他職業も強くすると受けとって良いんでつか？
>297
確かに花粉弱体化インビジ弱体化したから、前ほどでもなくなったけど、
PAできて異常ばらまいて盗んで場合によっては物理攻撃に徹することも出来て
・・・>299 に任せた（ｗ
確かに花粉弱体化インビジ弱体化したから、前ほどでもなくなったけど、
PAできて異常ばらまいて盗んで場合によっては物理攻撃に徹することも出来て
・・・>299 に任せた（ｗ
>299
属性、装備、レベル。
同レベルの人達
長剣：ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1567.html
槍：ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result488.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result267.html
属性、装備、レベル。
同レベルの人達
長剣：ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1567.html
槍：ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result488.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result267.html
>299>303
列強の方々を眺めていると、悲しくなるので余り見せつけないでｸﾀﾞﾁｨ（TT
列強の方々を眺めていると、悲しくなるので余り見せつけないでｸﾀﾞﾁｨ（TT
>303
>装備、属性、レベル
そのまま返すよ。どう見ても>299の方が全部弱いし。
サトコたんだけは別だが。
>装備、属性、レベル
そのまま返すよ。どう見ても>299の方が全部弱いし。
サトコたんだけは別だが。
未だにDA取るだけで何か劇的に変わると思っているアホがいるんだな
会議室のアレと同レベルだ
>302
異常は純短剣じゃ取れませんぜ。ラーニングは器用さ依存。
力上がるのははシーフとニンジャのみ。
どれかに突出しないと使えねえよ。
それに高レベル者で考えてもしゃあねえって。到達するまでカスなんだから
会議室のアレと同レベルだ
>302
異常は純短剣じゃ取れませんぜ。ラーニングは器用さ依存。
力上がるのははシーフとニンジャのみ。
どれかに突出しないと使えねえよ。
それに高レベル者で考えてもしゃあねえって。到達するまでカスなんだから
３章だけど杖が最大ダメージ源だなあ…
ヘタレなのか、そうなのかッ！？
ヘタレなのか、そうなのかッ！？
>306
ｽﾏｿ、フィリアたんは装備修正強すぎたな。
でも、DDたんは反撃以外は大差ないのでは？
同じように弱点突いたデータ見ないと意味無いと思ったもんでね。
サトコたんは属性無いけど、あれ以外に長剣で強いのが思いつかなかった…。
ｳﾜｱｧｧﾝ!!（涙ッシュ
ｽﾏｿ、フィリアたんは装備修正強すぎたな。
でも、DDたんは反撃以外は大差ないのでは？
同じように弱点突いたデータ見ないと意味無いと思ったもんでね。
サトコたんは属性無いけど、あれ以外に長剣で強いのが思いつかなかった…。
ｳﾜｱｧｧﾝ!!（涙ッシュ
弓と杖の順列はちと微妙かと。この2つが図抜けて弱いのは間違いないが。
杖は、色付きではあるが、自力で1.3倍の単体攻撃が取れる。また、1.2倍のポイズンもそこそこ強い。
色単体は使い所を選べば弱点でそれなりのダメージになる。
ただし、1.3倍が現時点での最強コマンド。
弓は、自力ではスナイプショットの1.2倍が最強。
しかし、ラーニングを視野に入れれば1.6倍まで出ている。
また、対空効果とクリティカルで、キャラ性能が同じなら杖より火力が出る。
全体攻撃？いい加減、過去のドリームは忘れようぜ。
駄無で比べれば、最強は息の根駄無の槍だね。
杖は、色付きではあるが、自力で1.3倍の単体攻撃が取れる。また、1.2倍のポイズンもそこそこ強い。
色単体は使い所を選べば弱点でそれなりのダメージになる。
ただし、1.3倍が現時点での最強コマンド。
弓は、自力ではスナイプショットの1.2倍が最強。
しかし、ラーニングを視野に入れれば1.6倍まで出ている。
また、対空効果とクリティカルで、キャラ性能が同じなら杖より火力が出る。
全体攻撃？いい加減、過去のドリームは忘れようぜ。
駄無で比べれば、最強は息の根駄無の槍だね。
[[基本タイプ価値]]
格闘＝斧＞槍＞斧駄無＞＞＞短剣＝将弓＞長剣＝将杖＞＞物駄無＞杖＞弓＞＞杖弓駄無
（成長、補正、獲得アビ、汎用性が基準）
[[能力修正]]
力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+1（物理使用時限定）
素早 20以上、5毎に+0.25
器用 Lv+10以上（最大50）は8オーバー毎に-1
体力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+0.75
精神 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+0.25
知力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+1（魔法使用時限定）
判断 Lv*1.5以上保持で+2、Lv*2保持で+5
徳 クラス補正で得た値8毎に-1、50以上で+1（おまけ）
[[熟練補正]]
使用武器熟練10毎に+1■短剣のみ8毎に+1■合成熟練 +熟練値の立方根
[[特殊クラス補正]]
死者 +3（鎮魂が来る場合-8）
伝道師 別枠移動（どうしても加える場合、伝授アビ売却相当額20000につき+1）
[[アビリティ補正]]
付加能力（攻防魔一つにつき+2）■耐性歌 +4■ダブルアタック +（100-素早さ）/10
鉄球 +7■物理単体1.6 +5■物理単体1.4 +2■色単体魔法1.3 +1■状態以上魔法1.3 +2
全体1.4 +3■スリープオール +4■花粉 +2■ライフフォース +3■メテオ +2.5
格闘＝斧＞槍＞斧駄無＞＞＞短剣＝将弓＞長剣＝将杖＞＞物駄無＞杖＞弓＞＞杖弓駄無
（成長、補正、獲得アビ、汎用性が基準）
[[能力修正]]
力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+1（物理使用時限定）
素早 20以上、5毎に+0.25
器用 Lv+10以上（最大50）は8オーバー毎に-1
体力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+0.75
精神 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+0.25
知力 Lv*1.5以上は10オーバー毎に+1（魔法使用時限定）
判断 Lv*1.5以上保持で+2、Lv*2保持で+5
徳 クラス補正で得た値8毎に-1、50以上で+1（おまけ）
[[熟練補正]]
使用武器熟練10毎に+1■短剣のみ8毎に+1■合成熟練 +熟練値の立方根
[[特殊クラス補正]]
死者 +3（鎮魂が来る場合-8）
伝道師 別枠移動（どうしても加える場合、伝授アビ売却相当額20000につき+1）
[[アビリティ補正]]
付加能力（攻防魔一つにつき+2）■耐性歌 +4■ダブルアタック +（100-素早さ）/10
鉄球 +7■物理単体1.6 +5■物理単体1.4 +2■色単体魔法1.3 +1■状態以上魔法1.3 +2
全体1.4 +3■スリープオール +4■花粉 +2■ライフフォース +3■メテオ +2.5
>307
DAは、行動回数増えた分単純に火力が上がるんだから、そりゃ強いことは強いが、
DA取りに行く過程でほっといても行動回数増えるからねぇ。
DAなしの素早さ高い格闘とどっちが強いかというと、かなり疑問符の付く強さだ＜DA
DAは、行動回数増えた分単純に火力が上がるんだから、そりゃ強いことは強いが、
DA取りに行く過程でほっといても行動回数増えるからねぇ。
DAなしの素早さ高い格闘とどっちが強いかというと、かなり疑問符の付く強さだ＜DA
物理駄無や杖駄無、杖将軍なんて特殊なパターンまでもがグラフに載っているのに
魔法騎士は全く触れられて無い。哀れ魔法騎士たん（ｗ
[[もしかして杖に含まれてる？それでもいとあはれなり…]]
魔法騎士は全く触れられて無い。哀れ魔法騎士たん（ｗ
[[もしかして杖に含まれてる？それでもいとあはれなり…]]
>303
ごめん、result1567.html、ダイヤソード+2がやっと装備できる熟練度
長剣装備していた期間は、更新63回のうち何割ですか？ あれ長剣系？（ｗ
>307
それ言い始めたらキリ無いです（苦笑
それに昔はラーニングとクリエイトは熟練度なくても取れたじゃない？
他系へ横移動しなかったといえる純系のキャラは、個人的にこの辺
result1493.html
result1310.html
result774.html
とりあえず経験値上位から
ごめん、result1567.html、ダイヤソード+2がやっと装備できる熟練度
長剣装備していた期間は、更新63回のうち何割ですか？ あれ長剣系？（ｗ
>307
それ言い始めたらキリ無いです（苦笑
それに昔はラーニングとクリエイトは熟練度なくても取れたじゃない？
他系へ横移動しなかったといえる純系のキャラは、個人的にこの辺
result1493.html
result1310.html
result774.html
とりあえず経験値上位から
リザレクションの復活発動結果ｷﾎﾞﾝﾇ
将軍ってそんなに強いかなぁ…
HP補正がようやく準物理系並になるってだけなんだけど。
レンジャーで短剣振るとかこまめに育てた長剣は、少なくともそれよりは強いよ。
ってか、短剣より強いだろ、長剣。
HP補正がようやく準物理系並になるってだけなんだけど。
レンジャーで短剣振るとかこまめに育てた長剣は、少なくともそれよりは強いよ。
ってか、短剣より強いだろ、長剣。
>316
短剣持てばね。
短剣持てばね。
>317
短剣に持ち替えて横移動できるってのも重要な利点だし、長剣振って熟練上げて
おけばWLV高い短剣を持ちやすいってのはそれなりに重要かと。
ってかむしろ長剣にとって最重要の利点。
あとの利点は、上位単体攻撃があることと、パワーアップが強いくらいか。
短剣に持ち替えて横移動できるってのも重要な利点だし、長剣振って熟練上げて
おけばWLV高い短剣を持ちやすいってのはそれなりに重要かと。
ってかむしろ長剣にとって最重要の利点。
あとの利点は、上位単体攻撃があることと、パワーアップが強いくらいか。
ダメだ。
どう考えても弓鳥と杖鳥の低レベル帯での理想的な横移動法が見つからない。
あくまで自力で移動するとなると奇跡に賭けるしかないのか?
俺的考察・其の一
僧侶（魔杖）→鳥→将軍。
これだと書獲得に必要な知力パラが稼げるしナー。
ただ、器用と判断を稼ぐ事が困難。
よって、合成師には進みにくい。極端に。
俺的考察・其の二
弓or合成→鳥→弓（弓装備可獲得）→将軍or合成?
これだと書獲得に必要な知力パラ以外は容易に稼げる。
合成師としても成り立ちやすい。
ただ問題は知力パラ…。これはカナーリ時間がかかる。
時の旅人調査結果を見ると、自力移動は難しくないか?
同系統にしては。
必要知力56にしても、効率良い稼ぎ方キボン。
自キャラに不必要なパラを増やす職（物理と杖系複合の鳥）と、
自キャラに必要なパラ振りで事足りる職（格闘や斧など）の成長速度。
両者には物凄い溝を感じるんだが…。
この理不尽さを、どーにかしてくだちい。Yunﾀﾏ（はぁと）
どう考えても弓鳥と杖鳥の低レベル帯での理想的な横移動法が見つからない。
あくまで自力で移動するとなると奇跡に賭けるしかないのか?
俺的考察・其の一
僧侶（魔杖）→鳥→将軍。
これだと書獲得に必要な知力パラが稼げるしナー。
ただ、器用と判断を稼ぐ事が困難。
よって、合成師には進みにくい。極端に。
俺的考察・其の二
弓or合成→鳥→弓（弓装備可獲得）→将軍or合成?
これだと書獲得に必要な知力パラ以外は容易に稼げる。
合成師としても成り立ちやすい。
ただ問題は知力パラ…。これはカナーリ時間がかかる。
時の旅人調査結果を見ると、自力移動は難しくないか?
同系統にしては。
必要知力56にしても、効率良い稼ぎ方キボン。
自キャラに不必要なパラを増やす職（物理と杖系複合の鳥）と、
自キャラに必要なパラ振りで事足りる職（格闘や斧など）の成長速度。
両者には物凄い溝を感じるんだが…。
この理不尽さを、どーにかしてくだちい。Yunﾀﾏ（はぁと）
長剣、器用さ上がるからラーニングと合成に手出しし易いってのは、
強さには入らないのかなー。
もちろん器用さの使い道がそのくらいしかないからなんだけど。
強さには入らないのかなー。
もちろん器用さの使い道がそのくらいしかないからなんだけど。
>311
素早さが100を超えると、ダブルアタックはペナルティになるのですか？（ｗ
素早さが100を超えると、ダブルアタックはペナルティになるのですか？（ｗ
>319
と言うか、合成と鳥を兼任するのは止めた方が良いと思う。
歌ってる間は付加使えないよ？
と言うか、合成と鳥を兼任するのは止めた方が良いと思う。
歌ってる間は付加使えないよ？
○×系〜っていうのも高レベルならあまり意味ないよな。
よく貼られる強い有名人が何系かってだけだ。
同レベルで考えるなら
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1812.html
装備修正が強いけど、純杖のメテオは充分いけてるよな
よく貼られる強い有名人が何系かってだけだ。
同レベルで考えるなら
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1812.html
装備修正が強いけど、純杖のメテオは充分いけてるよな
>319
鳥を入れずに強い物理系で力押し、でファイナルアンサー。
足手まといなんかいりません。
鳥を入れずに強い物理系で力押し、でファイナルアンサー。
足手まといなんかいりません。
>319
グランドキーパーは？
力知力判断力あがるし、武器どれでも持てるし。
ついでに他の武器振っておけばアビも取れるし。
軽盾もてるしＰＡも通せるからそこそこいいんじゃないかと。
グランドキーパーは？
力知力判断力あがるし、武器どれでも持てるし。
ついでに他の武器振っておけばアビも取れるし。
軽盾もてるしＰＡも通せるからそこそこいいんじゃないかと。
>319は一人で何もかもしないと気が済まないらしい（ｗ
>318
逆にいえば短剣を振り続けて技能値100に達してしまった短剣が
長剣系にシフトした時が一番強いが。
シーフの上昇能力は力・素早さ・判断。
攻撃面に関しては武闘を上回る成長をしている。防御面はネックだが。
短剣弱い弱い言うのはクラス補正と短剣自体が弱い事、判断振りの短剣が多い事が原因。
二刀流、ダブルアタック、パワーアップレベル3を取った元短剣の長剣なんぞ出れば
異様な強さに気付くと思うが。
短剣のままペガサスナイトに言っても良し。
武闘やレンジャーで短剣振りの生活をしてもいい。
逆にいえば短剣を振り続けて技能値100に達してしまった短剣が
長剣系にシフトした時が一番強いが。
シーフの上昇能力は力・素早さ・判断。
攻撃面に関しては武闘を上回る成長をしている。防御面はネックだが。
短剣弱い弱い言うのはクラス補正と短剣自体が弱い事、判断振りの短剣が多い事が原因。
二刀流、ダブルアタック、パワーアップレベル3を取った元短剣の長剣なんぞ出れば
異様な強さに気付くと思うが。
短剣のままペガサスナイトに言っても良し。
武闘やレンジャーで短剣振りの生活をしてもいい。
>323
そうかぁ？
このレベルでこの補正で、溜めてこのダメージって、結構厳しいと思うが…
そうかぁ？
このレベルでこの補正で、溜めてこのダメージって、結構厳しいと思うが…
ふぅ・・・やっぱり一人旅キャラを基準に話すのはやっぱり嫌だな
>318 持ち替えなくたって、PTメンバーに格闘か短剣いれば今だとそれなりに
熟練度あるじゃん・・・（苦笑
>322 まいどっ氏が兼任してなかったっけ？
>318 持ち替えなくたって、PTメンバーに格闘か短剣いれば今だとそれなりに
熟練度あるじゃん・・・（苦笑
>322 まいどっ氏が兼任してなかったっけ？
>328
是非ともこのレベルでこのダメージを楽勝で越える方を教えてください。
当方最強の呼び声高い斧ですが、このレベルになってもとてもこれだけのダメージは与えられそうにありません。
是非ともこのレベルでこのダメージを楽勝で越える方を教えてください。
当方最強の呼び声高い斧ですが、このレベルになってもとてもこれだけのダメージは与えられそうにありません。
>325
力と知力が一緒に上がってる時点でイケてねえ・・・（ｗ
GKは将軍が取れない杖がどうしてもHP補正が欲しい時になる職ってイメージだな、俺的には。
力と知力が一緒に上がってる時点でイケてねえ・・・（ｗ
GKは将軍が取れない杖がどうしてもHP補正が欲しい時になる職ってイメージだな、俺的には。
>319です。
４人パーティーで順調にクエスト進行させるなら、
合成師が二人欲しいと思ったんだ。
他のメンバーが横移動に応じてくれるなら、
一人で抱え込まなくても良かったんだが…。
第二章を見込んで、
僧侶→鳥。
魔法使い→合成。
短剣系→合成?
物理ﾏﾝｾｰ系→合成?
合成で耐性ﾏﾝｾｰなら、鳥は要らなくても良いか?
鳥がいれば、耐性要らないか? いや、それは違うかと。
根本的に、合成武具の性能は捨てられないＹＯ!!
４人パーティーで順調にクエスト進行させるなら、
合成師が二人欲しいと思ったんだ。
他のメンバーが横移動に応じてくれるなら、
一人で抱え込まなくても良かったんだが…。
第二章を見込んで、
僧侶→鳥。
魔法使い→合成。
短剣系→合成?
物理ﾏﾝｾｰ系→合成?
合成で耐性ﾏﾝｾｰなら、鳥は要らなくても良いか?
鳥がいれば、耐性要らないか? いや、それは違うかと。
根本的に、合成武具の性能は捨てられないＹＯ!!
>329
他にも兼任している人は偶に見かける。
漏れはいつもまいどっ氏にはとても感謝してはいるが、やはり有効な組み合わせとは思えない。
他にも兼任している人は偶に見かける。
漏れはいつもまいどっ氏にはとても感謝してはいるが、やはり有効な組み合わせとは思えない。
>329
それなりといっても30程度だぞ？
分割・合宿殆どなしでな
30って結構数値として微妙だと思うが．．．
なんとか中級書がとれるくらいか。
それなりといっても30程度だぞ？
分割・合宿殆どなしでな
30って結構数値として微妙だと思うが．．．
なんとか中級書がとれるくらいか。
01月23日 （最終更新時間 02/01/23/21:30:28）
[本日のご報告]
・次回より杖の上位クラスに,エレメンタラーが加わります。
アビリティは単体1.5の魔法が四色です。
「イフリート召還」「ジン召還」「ベヒモス召還」「クラーケン召還」
前提職は、ファイヤメイジ、ウィンドメイジ、アクアメイジ、ストーンメイジとなります。
[本日のご報告]
・次回より杖の上位クラスに,エレメンタラーが加わります。
アビリティは単体1.5の魔法が四色です。
「イフリート召還」「ジン召還」「ベヒモス召還」「クラーケン召還」
前提職は、ファイヤメイジ、ウィンドメイジ、アクアメイジ、ストーンメイジとなります。
杖が他より弱いのも真実。
斧、格闘、槍が強いのも真実。
短剣、長剣が工夫しだいなのも真実。
弓が器用貧乏なのも真実。
そしてなにより8UU4gruzがｱﾌｫなのは真実。
これは譲れません。
斧、格闘、槍が強いのも真実。
短剣、長剣が工夫しだいなのも真実。
弓が器用貧乏なのも真実。
そしてなにより8UU4gruzがｱﾌｫなのは真実。
これは譲れません。
>336
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
>335
はぁ？
グラスラは列攻撃になりまつ。
しかも弱点の対空とクリティカルしか出てないようでつが（ｗ
バーサク×弱点で1.69のダメージがでてんだよ、ボケ。
はぁ？
グラスラは列攻撃になりまつ。
しかも弱点の対空とクリティカルしか出てないようでつが（ｗ
バーサク×弱点で1.69のダメージがでてんだよ、ボケ。
>339
いや、グラスラじゃなくて、アックスボンバーなんだけど…
いや、グラスラじゃなくて、アックスボンバーなんだけど…
それとも、CC書が運だけで入手出来る状況が問題か。
初級書→2000G
中級書→10000G
上級書→30000G
で、全部売り出せばパラ増やしの負担が無くなるNE!!
初級書→2000G
中級書→10000G
上級書→30000G
で、全部売り出せばパラ増やしの負担が無くなるNE!!
>336
イフリートもジンも火なので属性が被りますが、仕様でつか？
イフリートもジンも火なので属性が被りますが、仕様でつか？
>334 結局適宜離脱⇔招集がデフォか(^^;
>338 漏れもエレメンタラーまでは信じこんでしまった（ｗ
ウィッチが駄目なら、バードアビ・GK・TUは知力極振杖が持つということで・・・
知力UP？全体？ はて・・・
>338 漏れもエレメンタラーまでは信じこんでしまった（ｗ
ウィッチが駄目なら、バードアビ・GK・TUは知力極振杖が持つということで・・・
知力UP？全体？ はて・・・
>>339
杖にはバーサクも対空もありませんが何か？
杖にはバーサクも対空もありませんが何か？
>327
短剣の熟練度上昇の遅さを無視してる。
一番のネックはここだと思っていたんだが。100って楽じゃないぜよ
判断振りの短剣は駄無みたいなもんだから無視の方向で。
晩成型ってこった
短剣の熟練度上昇の遅さを無視してる。
一番のネックはここだと思っていたんだが。100って楽じゃないぜよ
判断振りの短剣は駄無みたいなもんだから無視の方向で。
晩成型ってこった
>342
>336はテーブルトークの基本でやってるのだと思うｿﾞﾇ
ジンが火の場合もたしかにあるけど.
ジンが火だとすると風にはなにを入れるｿﾞﾇか?
>336はテーブルトークの基本でやってるのだと思うｿﾞﾇ
ジンが火の場合もたしかにあるけど.
ジンが火だとすると風にはなにを入れるｿﾞﾇか?
>340
2ターンに1回敵全員に200ダメージと、1ターンに1回敵単体に300ダメージ。
分からない奴は、いつまでたっても前者が400ダメージ/ターンにしか見えない
んだから無駄な努力はやめようや。この話題、いい加減ループしてうざい。
ゆとり教育。
2ターンに1回敵全員に200ダメージと、1ターンに1回敵単体に300ダメージ。
分からない奴は、いつまでたっても前者が400ダメージ/ターンにしか見えない
んだから無駄な努力はやめようや。この話題、いい加減ループしてうざい。
ゆとり教育。
風はシルフです。うろ覚え。
>340
はぁ？
スプリガンはやわらけえんだよ。
アックスボンバーで相手がジュエルなら162ぐらいだよ、ボケ。
しかも合計与ダメージ全然ちげーだろうが。
力最強斧（バーサク付き）単体攻撃2発<火力最強（？）杖メテオストーム（ライフフォースより弱いらしい（藁）一発
って結果にしかみえんが？
少なくとも合計ダメージに関しては。
もちろんアックスボンバーみたいな雑魚技と比べるな、ってのはあるけどまあ一応斧単体最強係数の技だしな。
斧>>>>>>杖には同意。
しかし>328はｱﾌｫ
はぁ？
スプリガンはやわらけえんだよ。
アックスボンバーで相手がジュエルなら162ぐらいだよ、ボケ。
しかも合計与ダメージ全然ちげーだろうが。
力最強斧（バーサク付き）単体攻撃2発<火力最強（？）杖メテオストーム（ライフフォースより弱いらしい（藁）一発
って結果にしかみえんが？
少なくとも合計ダメージに関しては。
もちろんアックスボンバーみたいな雑魚技と比べるな、ってのはあるけどまあ一応斧単体最強係数の技だしな。
斧>>>>>>杖には同意。
しかし>328はｱﾌｫ
ＩＤが「惜しい嘘」…
なんで私がエレメンタラーを信じてしまった杖だとわかったんだ(笑)
なんで私がエレメンタラーを信じてしまった杖だとわかったんだ(笑)
>348
しょぼっ、他の精霊と比べてめちゃ弱そう（＝＝；
しょぼっ、他の精霊と比べてめちゃ弱そう（＝＝；
結果をしっかり見たか疑わしい349。
むしろバーサクLv1のみであのダメージな事を驚いておく。わあ。
むしろバーサクLv1のみであのダメージな事を驚いておく。わあ。
>349
ミルたんもスプリガン殴ってますが（ｗ
>347
合計与ダメージとか言ってるあたり、そういうことらしい。
ループするからやめとくわ。
ミルたんもスプリガン殴ってますが（ｗ
>347
合計与ダメージとか言ってるあたり、そういうことらしい。
ループするからやめとくわ。
>347
スマソ。
回線切ってｺｿｰﾘ戻ってくることにしまつ。
スマソ。
回線切ってｺｿｰﾘ戻ってくることにしまつ。
シルフだすならほかの三つを
サラマンダー、ノーム、ウィンディーネに変えましょう（ｗ
[[召還系という単体専門メイジが中級と上級にできる罠]]
サラマンダー、ノーム、ウィンディーネに変えましょう（ｗ
[[召還系という単体専門メイジが中級と上級にできる罠]]
>346
TRPGというか、あの分類はフォーセリア物だけだべ。
TRPGというか、あの分類はフォーセリア物だけだべ。
アーチャー書は16000Ｇで即決で
サムライ書は6000Ｇとなる時代となったか…
サムライ書は6000Ｇとなる時代となったか…
>355
オウガの召還みたいに色ウイークサーチっぽいの希望
オウガの召還みたいに色ウイークサーチっぽいの希望
少しﾏﾀｰﾘしたね〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004992083/77/
あとはDKの競売
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8965
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004992083/77/
あとはDKの競売
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8965
え、シルフって弱いのか・・・
じゃ風の精霊はギップルというこでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
>356
風でジンってWIZかと思たYO（ｗ
風でジンってWIZかと思たYO（ｗ
>359
……∈（・ω・）∋を撲滅する方法は無いのでつか？
涙ッシュ＝＝＝＝（ TT)
……∈（・ω・）∋を撲滅する方法は無いのでつか？
涙ッシュ＝＝＝＝（ TT)
>349
メテオは知らないけど、前回は中級全体を使ってて今回は1.2単体のポイズンに切り替えたんだけどさ、
全体なんか二度と使うかヴォケってくらいポイズンの方が強かったゾヌ。
サクサク敵が死んでくれてすっごく楽なんだよ。今まで戦闘終了まで生き残るかどうかなんて言ってたのが馬鹿馬鹿しくなった。
ダメージ増加のおかげで戦闘時間は前回より短くなったくらいだ。
って俺がループしてどうするんだ。まあそういうこった。
メテオは知らないけど、前回は中級全体を使ってて今回は1.2単体のポイズンに切り替えたんだけどさ、
全体なんか二度と使うかヴォケってくらいポイズンの方が強かったゾヌ。
サクサク敵が死んでくれてすっごく楽なんだよ。今まで戦闘終了まで生き残るかどうかなんて言ってたのが馬鹿馬鹿しくなった。
ダメージ増加のおかげで戦闘時間は前回より短くなったくらいだ。
って俺がループしてどうするんだ。まあそういうこった。
>364
スマソ。
しかしこれだけは聞きたい。
>323の結果はそんなに大したことないのか？
>328の言うとおリなのか？
これだけはなんとか答えてほしい。
スマソ。
しかしこれだけは聞きたい。
>323の結果はそんなに大したことないのか？
>328の言うとおリなのか？
これだけはなんとか答えてほしい。
>362
風でジンはともかく、ベヒモスとクラーケンが精霊ってのは
他ゲームでは見たこと無いｿﾞﾇ。
まあ、風はサンダーバードにしておけってこった（w
風でジンはともかく、ベヒモスとクラーケンが精霊ってのは
他ゲームでは見たこと無いｿﾞﾇ。
まあ、風はサンダーバードにしておけってこった（w
>366
ＴＲＰＧだが、たしかソードワールドだとべヒモスとクラーケンは精霊
ＴＲＰＧだが、たしかソードワールドだとべヒモスとクラーケンは精霊
>365
323の結果は非常に極まってる一つだ。 杖としては大した事がある。
だが、比較対象となるべき極まった仮装斧は、それを十分越えうる物と思われる。
335の結果は比較対象としては弱い。
323の結果は非常に極まってる一つだ。 杖としては大した事がある。
だが、比較対象となるべき極まった仮装斧は、それを十分越えうる物と思われる。
335の結果は比較対象としては弱い。
考えた。四属性召還なら、
クトゥルー、ヨグ＝ソトース、クトゥガ、ハスターと言うのはどうかと
［［クトゥルフ板へｶｴﾚ！（・∀・）］］
クトゥルー、ヨグ＝ソトース、クトゥガ、ハスターと言うのはどうかと
［［クトゥルフ板へｶｴﾚ！（・∀・）］］
メテオは無属性なので、属性装備と組み合わせた時真の力を発揮する、とか言ってみるテスト。
てか全体は属性ダメージの時威力が跳ねあがるのでは。
強いと思うヤツは杖使えば良いし、弱くなって使えねえって思うヤツは使わなきゃいいだけの話なんだがなあ。
俺は攻撃杖じゃないけど、序盤のターンアンデッド取りとか属性弱点がつけるところとかが良いと思う。
リセ後もメンバーは杖らしいしそれに同意してたり。
てか全体は属性ダメージの時威力が跳ねあがるのでは。
強いと思うヤツは杖使えば良いし、弱くなって使えねえって思うヤツは使わなきゃいいだけの話なんだがなあ。
俺は攻撃杖じゃないけど、序盤のターンアンデッド取りとか属性弱点がつけるところとかが良いと思う。
リセ後もメンバーは杖らしいしそれに同意してたり。
>367
ソードワールドはフォーセリアを舞台にしたRPGの一つｿﾞﾇ
>356
ソードワールドはフォーセリアを舞台にしたRPGの一つｿﾞﾇ
>356
>365
ミルワたんの性能が高すぎる上に敵が弱すぎて何とも言い難いんだけどな。。
俺の体感で言えば1,0全体と1.2単体では1,2単体が確実に強かった。
てゆーか通常攻撃の方が手際よく敵を撃破してたってくらい全体攻撃は酷かった。
俺はメテオ持ってないが、持ってたとしてもポイズンとどっこいどっこいかもしれん。
ミルワたんの性能が高すぎる上に敵が弱すぎて何とも言い難いんだけどな。。
俺の体感で言えば1,0全体と1.2単体では1,2単体が確実に強かった。
てゆーか通常攻撃の方が手際よく敵を撃破してたってくらい全体攻撃は酷かった。
俺はメテオ持ってないが、持ってたとしてもポイズンとどっこいどっこいかもしれん。
>368
そういや斧はまだ修正くらってないな。
あれだけ意見で出てたんだからＹｕｎさんもかんがえてるんじゃないかな。
今の時点で強い弱い言ってもしかたねえんじゃねえのとも思うが。
あの杖の攻撃力はたいしたもんだよ。今の状態でダメージだけを見れば最強の部類の斧と比較するのがマズイだけ。
特徴の差が出てきたもの同士をそもそもダメージだけで比較するのが間違いだと思うし。
そういや斧はまだ修正くらってないな。
あれだけ意見で出てたんだからＹｕｎさんもかんがえてるんじゃないかな。
今の時点で強い弱い言ってもしかたねえんじゃねえのとも思うが。
あの杖の攻撃力はたいしたもんだよ。今の状態でダメージだけを見れば最強の部類の斧と比較するのがマズイだけ。
特徴の差が出てきたもの同士をそもそもダメージだけで比較するのが間違いだと思うし。
>372
そんなにポイズン強いかな？できれば、結果Ｐｌｚ。
敵が四体居たとして、2ターンで敵全体に1００与えたとして４００。
１．２のポイズンが１２０だったら純粋なダメージだけなら２ターンで２４０で１６０負けてるよな？
息の根を止めろで一匹ずつ落せたとして、さらに毒のダメージがあってもそんなに徳かな？
ちなみに、割り振りは今まで全体５だけだったのをポイズン５のみにしたとか？
そんなにポイズン強いかな？できれば、結果Ｐｌｚ。
敵が四体居たとして、2ターンで敵全体に1００与えたとして４００。
１．２のポイズンが１２０だったら純粋なダメージだけなら２ターンで２４０で１６０負けてるよな？
息の根を止めろで一匹ずつ落せたとして、さらに毒のダメージがあってもそんなに徳かな？
ちなみに、割り振りは今まで全体５だけだったのをポイズン５のみにしたとか？
>374
再抽選しても貰えるものはウィングウィンド……いらないYO！
再抽選しても貰えるものはウィングウィンド……いらないYO！
>368
THX.
>370>373とかの意見を聞いて気が済んだよ。
落ちます。
THX.
>370>373とかの意見を聞いて気が済んだよ。
落ちます。
>375
ポイズンって1.3じゃなかったっけ？
ポイズンって1.3じゃなかったっけ？
>375
全体5+5+2振りだったのをポイズンと色単体1つに5ずつ振りにした。
毒ダメージは無かった。だから純粋な1.2倍単体攻撃だね。
ポイズンが強いっていうより全体攻撃が弱いんだよ。
ダメージの見かけが派手だから強そうに見えるが使ってみると見かけ倒しが身にしみる。
色単体は弱点属性だったからポイズンより更に強かったがそれはまあ予想の範囲内だった。
あと、カミングは勘弁。
全体5+5+2振りだったのをポイズンと色単体1つに5ずつ振りにした。
毒ダメージは無かった。だから純粋な1.2倍単体攻撃だね。
ポイズンが強いっていうより全体攻撃が弱いんだよ。
ダメージの見かけが派手だから強そうに見えるが使ってみると見かけ倒しが身にしみる。
色単体は弱点属性だったからポイズンより更に強かったがそれはまあ予想の範囲内だった。
あと、カミングは勘弁。
>378
あ、そうか。すまん０．１少なかったな。
となるとさっきのヤツはさらにポイズンのほうが2ターンで２０ダメージが多いことになるな。
となると２ターンで差は１４０だけか。
まあ、後半敵が減った場合は全体攻撃どんどん威力落ちるからうまく使わないと意味無いけど。
あ、そうか。すまん０．１少なかったな。
となるとさっきのヤツはさらにポイズンのほうが2ターンで２０ダメージが多いことになるな。
となると２ターンで差は１４０だけか。
まあ、後半敵が減った場合は全体攻撃どんどん威力落ちるからうまく使わないと意味無いけど。
ポイズンは1.2っぽいょ。
全体攻撃で派手に戦うのが好きなので、見掛け倒しでも使います。
ダメでつか？
[[むしろ駄無]]
ダメでつか？
[[むしろ駄無]]
>379
なるほど。ＴＨＸ。
大体どれくらいダメージがでてるのかわかんないけど、全体は使い方がやっぱり難しいか。
なるほど。ＴＨＸ。
大体どれくらいダメージがでてるのかわかんないけど、全体は使い方がやっぱり難しいか。
全体攻撃で派手に戦うのが好きなので、混乱して使います。
ダメでつか？
[[むしろ邪魔！]]
ダメでつか？
[[むしろ邪魔！]]
1.3って聞いてたが誤情報だったのか。あるいは修正が入ってるのか……
正拳突きと気功波の例もあるしなぁ、係数がｺｿｰﾘ変わってるのは勘弁。
杖の結果見なおして調べてみるか。
正拳突きと気功波の例もあるしなぁ、係数がｺｿｰﾘ変わってるのは勘弁。
杖の結果見なおして調べてみるか。
>382
どうせならうまく使って全体攻撃つええってまた皆に言わせてくれよ。ｗ
属性弱点のつき方と味方との作戦のくみ方次第でまだまだ強いはずだ。
どうせならうまく使って全体攻撃つええってまた皆に言わせてくれよ。ｗ
属性弱点のつき方と味方との作戦のくみ方次第でまだまだ強いはずだ。
>386
火山で弱らせろのポイズン5アクアレイン5などで、毒役とダメージを兼任して
みるなどはどうだろう。
毒をまず確実に当てた上で、全体でダメージを稼ぐ。
サポート役的な形ではあるが、ただドラゴンを殴るよりも非常に良いと思う。
毒短剣持ちがいれば、この程度気にしなくとも良いのだが。
火山で弱らせろのポイズン5アクアレイン5などで、毒役とダメージを兼任して
みるなどはどうだろう。
毒をまず確実に当てた上で、全体でダメージを稼ぐ。
サポート役的な形ではあるが、ただドラゴンを殴るよりも非常に良いと思う。
毒短剣持ちがいれば、この程度気にしなくとも良いのだが。
>379 もう言い飽きたけど。。。ちゃんとAIを弱らせろにして全体つかいました？
それに杖が単体アビしか持ってなかったら、もう存在価値ゼロですよ・・・
それに杖が単体アビしか持ってなかったら、もう存在価値ゼロですよ・・・
>386
局地的には使えるかと。
敵が多くてアンデッドばかりで弱点が固まってる地点=森Gのファイアストーム、とか。
あと、追撃/吸収+全体攻撃は、まだ研究の余地がありそうだ。
局地的には使えるかと。
敵が多くてアンデッドばかりで弱点が固まってる地点=森Gのファイアストーム、とか。
あと、追撃/吸収+全体攻撃は、まだ研究の余地がありそうだ。
>322 >329 >333
ステアビと心中する覚悟で、かつ場所を選んでしか
付加二つをつけられない、という点であの人は失敗してます。
ま、本人の夢には近いんで、いいんではないかと……。
うわーん（涙っしゅ）
ステアビと心中する覚悟で、かつ場所を選んでしか
付加二つをつけられない、という点であの人は失敗してます。
ま、本人の夢には近いんで、いいんではないかと……。
うわーん（涙っしゅ）
>388
もち、全体使う時は弱らせろがデフォ。それでも食らうダメージは単体の方が遙かに少なかった。
全体使用時はHPが残り2割まで削られたが単体だと半分まで削られたところでHP回復の方が早くなって最終的には8割まで回復してた。
もち、全体使う時は弱らせろがデフォ。それでも食らうダメージは単体の方が遙かに少なかった。
全体使用時はHPが残り2割まで削られたが単体だと半分まで削られたところでHP回復の方が早くなって最終的には8割まで回復してた。
斧やらの強い人の与ダメージと比べなければ、
別に杖で困ってはいないんだけど。
ポイズンは使ってて強いと感じるし、ＬＶ３０台後半くらいなら
ＨＰ吸収・回復・反撃とあれば、山Ｓｔあたりでも落ちることはない。
対敵モンスターでなく、他プレイヤーとの比較を主眼に置くから
弱いような気がするだけだと思うのは漏れだけ？
好きでクラス選んでる以上、他の職ならもっと楽っていうのには
意味は無いと思うんだが。
個人で最強を目指すんでなければ、ＰＴ編成がバランス取れてれば
杖の存在価値は今後も充分あると思うぞ。
別に杖で困ってはいないんだけど。
ポイズンは使ってて強いと感じるし、ＬＶ３０台後半くらいなら
ＨＰ吸収・回復・反撃とあれば、山Ｓｔあたりでも落ちることはない。
対敵モンスターでなく、他プレイヤーとの比較を主眼に置くから
弱いような気がするだけだと思うのは漏れだけ？
好きでクラス選んでる以上、他の職ならもっと楽っていうのには
意味は無いと思うんだが。
個人で最強を目指すんでなければ、ＰＴ編成がバランス取れてれば
杖の存在価値は今後も充分あると思うぞ。
>390
え？まいどっ氏？
え？まいどっ氏？
＞391 もしかして一人旅さんか前衛薄い？ だったら話が別 ご免なさいm（＿ ＿）m
杖の全体攻撃は、堅い前衛が最低２人いるＰＴじゃないと、もう使えないと思ってるから(^^;
杖の全体攻撃は、堅い前衛が最低２人いるＰＴじゃないと、もう使えないと思ってるから(^^;
全体は、一人旅の引き分け防止が唯一の使い方でつ。
PTプレイで戦術的に使おうという夢は捨てましょう。
PTプレイで戦術的に使おうという夢は捨てましょう。
01月23日 （最終更新時間 02/01/23/23:03:02）
[参考データ]
前回のデータで「列攻撃」が発動した状態で更新し
統計を取ったところ以下のような結果がでました。
（サンプル条件・・レベル30以上34以下、4人パーティー、戦闘勝利）
（サンプル総数948）
短剣・・・平均与ダメージ517
長剣・・・平均与ダメージ689
杖・・・・平均与ダメージ985
武闘・・・平均与ダメージ765
弓・・・・平均与ダメージ799
斧・・・・平均与ダメージ948
槍・・・・平均与ダメージ701
与ダメージとは戦闘終了時までに与えた総ダメージです。
今後も色々な統計を取り、データ調整を行いたいと思います。
また、上記データに関するご質問にはお答えできませんのでご了承下さい。
[参考データ]
前回のデータで「列攻撃」が発動した状態で更新し
統計を取ったところ以下のような結果がでました。
（サンプル条件・・レベル30以上34以下、4人パーティー、戦闘勝利）
（サンプル総数948）
短剣・・・平均与ダメージ517
長剣・・・平均与ダメージ689
杖・・・・平均与ダメージ985
武闘・・・平均与ダメージ765
弓・・・・平均与ダメージ799
斧・・・・平均与ダメージ948
槍・・・・平均与ダメージ701
与ダメージとは戦闘終了時までに与えた総ダメージです。
今後も色々な統計を取り、データ調整を行いたいと思います。
また、上記データに関するご質問にはお答えできませんのでご了承下さい。
……杖最強？
何か間違ってないか？
何か間違ってないか？
>392
禿ﾄﾞｳ。
禿ﾄﾞｳ。
ゆ、弓…弱っ……
杖は知力極振りで、総ダメージの出やすい全体攻撃主体だから分かるが…
杖は知力極振りで、総ダメージの出やすい全体攻撃主体だから分かるが…
>396
何故そんなにスペルマスターの書が欲しいのだろう……
なにか仕様変更の情報でも聞きつけたとか
［［勘繰り過ぎ］］
何故そんなにスペルマスターの書が欲しいのだろう……
なにか仕様変更の情報でも聞きつけたとか
［［勘繰り過ぎ］］
tu-ka、長剣下から2番目かよ（ｗ；
>398
総ダメージでしょ？
全体攻撃なら総ダメージたくさん出るのは当たり前だと思うけど。
むしろ単体主体の槍と3割しか違わないってのがショボいね。
ってか弓ひど…
総ダメージでしょ？
全体攻撃なら総ダメージたくさん出るのは当たり前だと思うけど。
むしろ単体主体の槍と3割しか違わないってのがショボいね。
ってか弓ひど…
上のデータだけだと、格闘にさほど問題がないように見える…
斧が凶悪なのは一目瞭然なのに
斧が凶悪なのは一目瞭然なのに
こうしてみると、やはり斧がダントツで強い事がわかるな。
剣や弓はアルケミスト系が多いだろうからなぁ。
剣や弓はアルケミスト系が多いだろうからなぁ。
弓ひどいって短剣や長剣の立場はどうなるんだよ。
短剣はまだ弓と同じでＰＡがあるからいいけど長剣はどうしようもないぞ。
短剣はまだ弓と同じでＰＡがあるからいいけど長剣はどうしようもないぞ。
>406
というかこうして見ると大して差がないことがわかるんじゃないの？
杖が薄くて先に倒れるってことも加味しての結果でしょ？
PTへの貢献度なら大差ないってことだと思うけど。
というかこうして見ると大して差がないことがわかるんじゃないの？
杖が薄くて先に倒れるってことも加味しての結果でしょ？
PTへの貢献度なら大差ないってことだと思うけど。
>408
俺が強すぎと言いたいのは斧なのだが？
俺が強すぎと言いたいのは斧なのだが？
>407
だって、弓って総ダメージだけなら出やすいはずの全体攻撃を使っててこの数字でしょ？
実戦の戦力としては更に弱いことに…
だって、弓って総ダメージだけなら出やすいはずの全体攻撃を使っててこの数字でしょ？
実戦の戦力としては更に弱いことに…
>408
戦闘勝利のデータしかとってねぇ統計に意味はない。
これは戦闘終了までにどれだけダメージを出せたかを示す数値で
短期火力集中面では秀でているという側面しか出してない。
物理系はこれから列攻撃を外してダメージアップを見込めるが杖系にはそれも無し。
頼むから偏ったデータは取らないでくれよYunたん。
戦闘勝利のデータしかとってねぇ統計に意味はない。
これは戦闘終了までにどれだけダメージを出せたかを示す数値で
短期火力集中面では秀でているという側面しか出してない。
物理系はこれから列攻撃を外してダメージアップを見込めるが杖系にはそれも無し。
頼むから偏ったデータは取らないでくれよYunたん。
>408
漏れは30LVの頃、四人PTで苦労した覚えが無い。
杖の耐久力の無さが如実に目立つのは、敵が強力な全体を持っているか、
あるいは一人旅になってからだと思われ。
PT分割時は一人旅能力の無さが差をうんでしまう。
あとは竜のブレスが恐いぐらいか。
漏れは30LVの頃、四人PTで苦労した覚えが無い。
杖の耐久力の無さが如実に目立つのは、敵が強力な全体を持っているか、
あるいは一人旅になってからだと思われ。
PT分割時は一人旅能力の無さが差をうんでしまう。
あとは竜のブレスが恐いぐらいか。
長剣ひどいなぁ…槍に負けるのかよ…（´Д｀）
>409
言い方悪かったかもしれん。
杖が985、斧948で、短剣を除外すると長剣が最低で689。
>403が言ってるようにせいぜい3割しか違わない。
俺のイメージとしては斧=長剣×2ぐらいだったもんでな。
そこまではなかったなあって話。
言い方悪かったかもしれん。
杖が985、斧948で、短剣を除外すると長剣が最低で689。
>403が言ってるようにせいぜい3割しか違わない。
俺のイメージとしては斧=長剣×2ぐらいだったもんでな。
そこまではなかったなあって話。
>411
単体にしてダメアップとは限らないじゃん・・・
単体にしてダメアップとは限らないじゃん・・・
>411
既に全体外してる物理系、杖系も多いんじゃないの？
・・・杖系は少ないかもな。
既に全体外してる物理系、杖系も多いんじゃないの？
・・・杖系は少ないかもな。
とかく、このサンプルデータは、平均火力を見るという点ではともかく（それも疑わしいが）
列攻撃の有効性やら、各系統の能力比較にはなんの参考にもならないと思われる。
同LVで比べるだけじゃ「LVを上げやすい強さ」と言うものを無視してるし。
列攻撃の有効性やら、各系統の能力比較にはなんの参考にもならないと思われる。
同LVで比べるだけじゃ「LVを上げやすい強さ」と言うものを無視してるし。
>414
斧のダメージが控えめなのは、サンプルのレベル帯が低いので、
複数攻撃がごく少数の津波だけだったことに起因していると思われ。
単体のみでデータを取れば、本当に斧＝長剣*2だろう。
斧のダメージが控えめなのは、サンプルのレベル帯が低いので、
複数攻撃がごく少数の津波だけだったことに起因していると思われ。
単体のみでデータを取れば、本当に斧＝長剣*2だろう。
>415
少なくとも全体攻撃である事を想定してAIとかアビリティを割り振ってこの結果。
単体に切り替えたり列攻撃用のAIに変えればもっと効率の良い戦い方ができる。
少なくとも全体攻撃である事を想定してAIとかアビリティを割り振ってこの結果。
単体に切り替えたり列攻撃用のAIに変えればもっと効率の良い戦い方ができる。
>412
経験値の稼ぎやすさ問題は別問題として解決しなくちゃならんだろうな。
まあ確かに火山でのデータとか、砂漠（列攻撃の影響が少ない）でのデータが欲しかったけどね。
経験値の稼ぎやすさ問題は別問題として解決しなくちゃならんだろうな。
まあ確かに火山でのデータとか、砂漠（列攻撃の影響が少ない）でのデータが欲しかったけどね。
>405
厨に振り回されて挙げ句の果てに再抽選かよ
自分の利益しか考えない厨は最悪だな
でも何気に１００から５００にアップされてるんだな（ｗ；
厨に振り回されて挙げ句の果てに再抽選かよ
自分の利益しか考えない厨は最悪だな
でも何気に１００から５００にアップされてるんだな（ｗ；
ただ一個だけ疑問なのは杖にいると思われる回復杖の存在か。
これがデータに入ってるのだろうか…
これがデータに入ってるのだろうか…
単体にしたら、見かけ上は総ダメージ更に下がるのが基本。
いや、列攻撃のひどさを考えると、上がるかも…
それはそうとして、総ダメージには集中攻撃とか各個撃破とかの要素が全く出てこないからなぁ。
しかし、正直、弓の弱さは予想を遙かに超えていた。
総ダメージだけなら、このサンプルで言えば1000くらいは行くもんだとばっかり…
攻撃が散ることを考えると1000でも弱いが。
いや、列攻撃のひどさを考えると、上がるかも…
それはそうとして、総ダメージには集中攻撃とか各個撃破とかの要素が全く出てこないからなぁ。
しかし、正直、弓の弱さは予想を遙かに超えていた。
総ダメージだけなら、このサンプルで言えば1000くらいは行くもんだとばっかり…
攻撃が散ることを考えると1000でも弱いが。
つーか、今回のアビは列攻撃じゃなくて全体攻撃のつもりでセットされたものだろ？
次回からは1.0列攻撃の回しげりや居合抜き
なんかはあまり装備されなくなるから平均値も大きく変わってくると思われ。
次回からは1.0列攻撃の回しげりや居合抜き
なんかはあまり装備されなくなるから平均値も大きく変わってくると思われ。
他系統からの修行中弓が混ざってるのではないかと予想するテスト。
これから実証するかも。
これから実証するかも。
>418
逆じゃない？列攻撃係数1.0のツナミがとてもダメージ増加に寄与するとは思えない。
>419も言ってる通り単体攻撃のみにした方がダメージ出るだろう。
むしろ斧のダメージは実際より出てるかもしれない。
まあレベルがレベルだからバーサクLｖ2持ってないだろうし、それつけたら跳ね上がると思うけどね。
逆じゃない？列攻撃係数1.0のツナミがとてもダメージ増加に寄与するとは思えない。
>419も言ってる通り単体攻撃のみにした方がダメージ出るだろう。
むしろ斧のダメージは実際より出てるかもしれない。
まあレベルがレベルだからバーサクLｖ2持ってないだろうし、それつけたら跳ね上がると思うけどね。
>422>424>425
これらが全部当たっているとするなら、まさに「何の参考にもならない」ゾヌ
これらが全部当たっているとするなら、まさに「何の参考にもならない」ゾヌ
斧がダントツ：力極振多い、単体アビしかない場合が多い
槍がまあまあ：単体アビしかない
格闘・長剣：列アビを装備してるのが多い
弓：列アビしかない
こう考えるといいのでは？
>395 PMの杖の全体攻撃を生かしてあげたいと思う漏れの努力は無駄ですか（ｗ
槍がまあまあ：単体アビしかない
格闘・長剣：列アビを装備してるのが多い
弓：列アビしかない
こう考えるといいのでは？
>395 PMの杖の全体攻撃を生かしてあげたいと思う漏れの努力は無駄ですか（ｗ
>422
回復杖なんて、どのみち人口比で言えばマイノリティもいいとこだと思うが（ｗ
>426
列攻撃1.0のツナミでも、3体に攻撃すれば、見かけの総ダメージは単体1.5相当だよ。
見かけ上の総ダメージが1.5相当だからって、実戦力の指標としては何の役にも立たんが。
回復杖なんて、どのみち人口比で言えばマイノリティもいいとこだと思うが（ｗ
>426
列攻撃1.0のツナミでも、3体に攻撃すれば、見かけの総ダメージは単体1.5相当だよ。
見かけ上の総ダメージが1.5相当だからって、実戦力の指標としては何の役にも立たんが。
>428
弓は全体のままじゃなかったっけ？
弓は全体のままじゃなかったっけ？
まあ408の言うようにそんなに変わんないんだからいいんじゃん
>426
レベル的に、塔と砂漠が多いと踏んで、
塔なら弱点、砂漠なら全体となることを考慮したんだけど、そうでもないのかな？
>428
ごめん、無駄だと断言せざるを得ない…
レベル的に、塔と砂漠が多いと踏んで、
塔なら弱点、砂漠なら全体となることを考慮したんだけど、そうでもないのかな？
>428
ごめん、無駄だと断言せざるを得ない…
>428
ってことは
斧：見た目の数値上昇
槍：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣：実際はまだまだいける。
弓：全体攻撃が列攻撃になってるのならまだ救える（ｗ
杖：全体攻撃が列攻撃になっててこのダメージはおかしくないか？回復も含んでるならかなりいけてるが
くらいか。
ってことは
斧：見た目の数値上昇
槍：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣：実際はまだまだいける。
弓：全体攻撃が列攻撃になってるのならまだ救える（ｗ
杖：全体攻撃が列攻撃になっててこのダメージはおかしくないか？回復も含んでるならかなりいけてるが
くらいか。
>433
だから杖と弓は全体攻撃で計算されてるっての
だから杖と弓は全体攻撃で計算されてるっての
>430 Σ(ﾟДﾟ； 弓そんなに弱いか？って思って、でたらめな要素を入れてしまった。ｽﾏﾇ
じゃあ、
斧がダントツ：力極振多い、単体アビしかない場合が多い
槍がまあまあ：単体アビしかない
格闘・長剣：列アビを装備してるのが多い
弓弱い：合成・バードなど補助系が多い
短剣：単純に攻撃力がない
ところで全熟練度はどこに・・・いった？
>432 でも長らくPTの火力をつとめてくれた、PM（いまだに全体ﾄﾞﾘｰﾏｰ）に、
とっととアナライザーになってライフフォースとポイズン取ってこいとは・・・ 言えません(TT)
じゃあ、
斧がダントツ：力極振多い、単体アビしかない場合が多い
槍がまあまあ：単体アビしかない
格闘・長剣：列アビを装備してるのが多い
弓弱い：合成・バードなど補助系が多い
短剣：単純に攻撃力がない
ところで全熟練度はどこに・・・いった？
>432 でも長らくPTの火力をつとめてくれた、PM（いまだに全体ﾄﾞﾘｰﾏｰ）に、
とっととアナライザーになってライフフォースとポイズン取ってこいとは・・・ 言えません(TT)
>429
全体での平均ターゲット数が3だったことを考えると見かけのダメージ上でもそんなに大きくないと思うよ。
しかも単体攻撃アビが1.3とするとやはり単体が上でしょ。
全体での平均ターゲット数が3だったことを考えると見かけのダメージ上でもそんなに大きくないと思うよ。
しかも単体攻撃アビが1.3とするとやはり単体が上でしょ。
>433
いや、杖や弓はちゃんと全体攻撃でこの数字だと思う…
いや、杖や弓はちゃんと全体攻撃でこの数字だと思う…
今一度お知らせ読めどあほう
誤字脱字多し・・・ 一回回線切ってこよう・・・
>432 でも長らくPTの火力をつとめてくれた、PM（いまだに全体ﾄﾞﾘｰﾏｰ）に、
とっととアナライザーになってライフフォースとビーム取ってこいとは・・・ 言えません(TT)
>432 でも長らくPTの火力をつとめてくれた、PM（いまだに全体ﾄﾞﾘｰﾏｰ）に、
とっととアナライザーになってライフフォースとビーム取ってこいとは・・・ 言えません(TT)
>397
長剣って合成の人いるから、クリエイト持ちじゃない長剣でもう一度統計ｷﾎﾞﾝ。
あと、剣って駄無多いから…。（過去の新規加入でのｲﾀｲ人＝剣使い）
長剣って合成の人いるから、クリエイト持ちじゃない長剣でもう一度統計ｷﾎﾞﾝ。
あと、剣って駄無多いから…。（過去の新規加入でのｲﾀｲ人＝剣使い）
>436
いやまぁ、確かに、列攻撃の糞ぶりを考えると、総ダメージですら単体を下回る可能性大だが（ｗ
とかく拡散攻撃は実戦力よりは見かけの総ダメージが出やすいので、
杖が大挙して色単体やポイズンに逃げたりすると、
戦闘力ではましになってるのに見かけの総ダメージは下がることになる。
裏を返すと、全体攻撃ですらこの総ダメージしか出てない弓がいかに弱いかってことだ。
いやまぁ、確かに、列攻撃の糞ぶりを考えると、総ダメージですら単体を下回る可能性大だが（ｗ
とかく拡散攻撃は実戦力よりは見かけの総ダメージが出やすいので、
杖が大挙して色単体やポイズンに逃げたりすると、
戦闘力ではましになってるのに見かけの総ダメージは下がることになる。
裏を返すと、全体攻撃ですらこの総ダメージしか出てない弓がいかに弱いかってことだ。
斧：実際はもうちょいダメージ少ない
槍：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣：実際はまだまだいける。
弓：あぼーん
杖：実際と変わらず。しかし回復魔法の回復を含めてたりすると笑えないかも。
短剣：特殊攻撃メインだから数値は全く参考にならん。
とまあこんな感じかね。
数値の参考度合ね。
強さ云々は別の話。
槍：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣：実際はまだまだいける。
弓：あぼーん
杖：実際と変わらず。しかし回復魔法の回復を含めてたりすると笑えないかも。
短剣：特殊攻撃メインだから数値は全く参考にならん。
とまあこんな感じかね。
数値の参考度合ね。
強さ云々は別の話。
まぁ結局は一部の杖ゴネのせいで杖弱体化とか思われてるフシがあるけど
やっぱりアクティブに動く杖は強いってことで。
回復杖の存在と、ポイズンの追加毒ダメージも入ってないのにこの結果か。
まぁ、反論する奴はいるだろうし、勝利時だけのデータじゃ正確じゃないってのも
わかるけどな。杖が弱いと思いこんでる人々は、せいぜい頑張ってさらなる
杖の強化案でも出してくだちぃ（ｗ
やっぱりアクティブに動く杖は強いってことで。
回復杖の存在と、ポイズンの追加毒ダメージも入ってないのにこの結果か。
まぁ、反論する奴はいるだろうし、勝利時だけのデータじゃ正確じゃないってのも
わかるけどな。杖が弱いと思いこんでる人々は、せいぜい頑張ってさらなる
杖の強化案でも出してくだちぃ（ｗ
しまった強さは別とか言ってたのに私情が入った（ｗ
弓：実際と変わらず
だな・
弓：実際と変わらず
だな・
何が分かったって、Yunたんも総ダメージと戦闘力の区別付いてないんだなぁ、と。
>443
じゃあ、杖強化案。
メテオいらないので上位単体魔法を下さい。
ってか色全体もいらないです。だから上位単体魔法を2個下さい。
杖ｻｲｷｮｰ
>443
じゃあ、杖強化案。
メテオいらないので上位単体魔法を下さい。
ってか色全体もいらないです。だから上位単体魔法を2個下さい。
杖ｻｲｷｮｰ
あの数字、TU使ってるかどうかとかは関係ないんだよね？？
>446
TU使ったら総ダメージは減るんじゃない？
ダメージいっぱい与える前に敵が死ぬんだから（ｗ
TU使ったら総ダメージは減るんじゃない？
ダメージいっぱい与える前に敵が死ぬんだから（ｗ
回復関係なさそう、
ターンアンデット関係なさそう、
カウンター関係なさそう、
花粉による混乱ダメージ関係なさそう、
毒攻撃関係なさそう、
クリエイターも入ってそう、
マージナイトも入ってそう、
ターンアンデット関係なさそう、
カウンター関係なさそう、
花粉による混乱ダメージ関係なさそう、
毒攻撃関係なさそう、
クリエイターも入ってそう、
マージナイトも入ってそう、
斧 ：実際はもうちょいダメージ少ない
槍 ：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣 ：実際はまだいけると思われる。 長剣は合成士分で若干上修正が見こまれる。
弓、杖 ：合成士が多いことを考えると実際は若干上修正。
短剣 ：特殊攻撃メインだから数値は全く参考にならない。
まあ結構楽しかったよ>データ提示
槍 ：見た目と実際の誤差が少ない
格闘、長剣 ：実際はまだいけると思われる。 長剣は合成士分で若干上修正が見こまれる。
弓、杖 ：合成士が多いことを考えると実際は若干上修正。
短剣 ：特殊攻撃メインだから数値は全く参考にならない。
まあ結構楽しかったよ>データ提示
ラーニング取るために、初心者武器振ってる奴入ってそう
>448
ニンジャもね。
あと弓系はバードの子守唄もあるかもな。
ニンジャもね。
あと弓系はバードの子守唄もあるかもな。
データをみたけどイイ感じのバランスなんじゃない。
>448
どうあがいたって敵のHP分以上のダメージは与えられないんだからねぇ。
TUを使ったら：敵のHPが減るので、総ダメージは減る
カウンター使ったら：たぶん計算には含まれていないので、総ダメージはカウンターでダメージ与えた分減ってる
花粉は：敵が同士討ちで与えたダメージ分、こちらが与える総ダメージは減る
毒は：以下同文
回復魔法は：その本人が攻撃さぼる分、周りが与えられるダメージ量が増える
盗みは：以下同文
ニンジャの忍術は魔法扱いで全体なので、見かけの総ダメージはそれなりに多めに出ると思うよ。
どうあがいたって敵のHP分以上のダメージは与えられないんだからねぇ。
TUを使ったら：敵のHPが減るので、総ダメージは減る
カウンター使ったら：たぶん計算には含まれていないので、総ダメージはカウンターでダメージ与えた分減ってる
花粉は：敵が同士討ちで与えたダメージ分、こちらが与える総ダメージは減る
毒は：以下同文
回復魔法は：その本人が攻撃さぼる分、周りが与えられるダメージ量が増える
盗みは：以下同文
ニンジャの忍術は魔法扱いで全体なので、見かけの総ダメージはそれなりに多めに出ると思うよ。
数値を戦闘力と考えて、
弓 ：バードを考えて戦力＋
杖 ：ポイズン、ＴＵを考えて戦力＋
格闘 ：装備ミスの素手とかも入ってるんですか？戦力＋
短剣 ：特殊で闘ってるので戦力＋
長剣 ：思ったよりアサシン経由してる人多いね、戦力＋
こんな感じ？まぁ、合成士は斧は少ない、とかあるけど、専業以外は
それほどダメージに影響与えないし。
弓 ：バードを考えて戦力＋
杖 ：ポイズン、ＴＵを考えて戦力＋
格闘 ：装備ミスの素手とかも入ってるんですか？戦力＋
短剣 ：特殊で闘ってるので戦力＋
長剣 ：思ったよりアサシン経由してる人多いね、戦力＋
こんな感じ？まぁ、合成士は斧は少ない、とかあるけど、専業以外は
それほどダメージに影響与えないし。
>453
TUはPT組んでる全員下がるから大した影響はないかも。
カウンターが入ってるかどうかで格闘はかなり変わってきそうだな・・・。
TUはPT組んでる全員下がるから大した影響はないかも。
カウンターが入ってるかどうかで格闘はかなり変わってきそうだな・・・。
>454
ﾜﾗﾀ＞格闘
ﾜﾗﾀ＞格闘
>455
TUもカウンターも、仲間全員分の攻撃機会が減るからねぇ。
短剣に関しては、盗みの分攻撃機会は少ない。明らかに実情に合ってない。
弓と杖は、全体攻撃すりゃそりゃ見かけの総ダメージは高いよね。それが戦力として強いかどうかは別だが。
TUもカウンターも、仲間全員分の攻撃機会が減るからねぇ。
短剣に関しては、盗みの分攻撃機会は少ない。明らかに実情に合ってない。
弓と杖は、全体攻撃すりゃそりゃ見かけの総ダメージは高いよね。それが戦力として強いかどうかは別だが。
今ニンジャって単語で思い出したんだけど、
術も列になるんだよねえ…
よ、弱ーーーー(ﾟдﾟ)！！
[元から弱いので大差ありません]
術も列になるんだよねえ…
よ、弱ーーーー(ﾟдﾟ)！！
[元から弱いので大差ありません]
根本的な所では、弓はステアビで攻撃力強化する物が殆ど無い事も重要かも
知れない。
推測だが、例として弓は力50判断50の場合、他のクラスの力50よりは火力値が
高くなると思われる。
だが、その分力1点の価値は他より薄いのだろう。
そして、レベルアップで上げられる量は力判断1に選択で1。
クラス補正は力、判断とも剣の力強さ補正より低い。
そして弓系には力、判断を上昇させるアビリティが全く無い。
以上の事から、基本火力は全クラス内最低になりうるクラスと考えられる。
このリスクに対して、PA役と兼任しやすい、クリティカル率や対空効果等のリターンが
あるのだろうが。
知れない。
推測だが、例として弓は力50判断50の場合、他のクラスの力50よりは火力値が
高くなると思われる。
だが、その分力1点の価値は他より薄いのだろう。
そして、レベルアップで上げられる量は力判断1に選択で1。
クラス補正は力、判断とも剣の力強さ補正より低い。
そして弓系には力、判断を上昇させるアビリティが全く無い。
以上の事から、基本火力は全クラス内最低になりうるクラスと考えられる。
このリスクに対して、PA役と兼任しやすい、クリティカル率や対空効果等のリターンが
あるのだろうが。
クトゥルフ板ってどこ？∈(･ω･)∋
>458
術は魔法扱いだから大丈夫なんじゃ？
術は魔法扱いだから大丈夫なんじゃ？
>459
あ、あれ？あれはクトゥルーネタだから適当に言っただけです。
そんな板ありません（と思う。あってもおかしくないけど）
紛らわしくてｽﾏｿ
あ、あれ？あれはクトゥルーネタだから適当に言っただけです。
そんな板ありません（と思う。あってもおかしくないけど）
紛らわしくてｽﾏｿ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9155
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8965
こいつ一体何者だ？あわせて130KかYO!
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こいつ一体何者だ？あわせて130KかYO!
>460
民族・神話カテゴリ内が適当だろうか… 一応あるみたいだぞ。
民族・神話カテゴリ内が適当だろうか… 一応あるみたいだぞ。
>463
ヒティム6万持ち歩いてるYO!
でも今のこいつとその連れに槍使いいないのが気にかかる．．．
どこに貢ぐんでつかね？
ヒティム6万持ち歩いてるYO!
でも今のこいつとその連れに槍使いいないのが気にかかる．．．
どこに貢ぐんでつかね？
>465
短剣使えそうな二人をチェンジさせるのではなかろうか。
短剣使えそうな二人をチェンジさせるのではなかろうか。
ありがとう。探してみるよ。雑談させちゃってゴメンね∈(´･ω･｀)∋
>465
DKは物理系の最終形態。
武器が装備できようができまいが。
DKは物理系の最終形態。
武器が装備できようができまいが。
Yunﾀﾝ様
１人旅が母集団なら、あなたの統計の取り方は間違いではありません。
しかし、４人PTではメンバー全員が火力担当ではない場合が多いです。
補助系に徹する人は火力を捨て、火力担当のPMの装備を優先し、
ダメージ大きくなるような作戦とります。
ですから、総与ダメージが大きい＝火力を担当している
ダメージが少ない＝補助を担当している
ことになります。
たとえ同一の武器系統でもPTごとに担当が違うのに関わらず、そのような統計を
表示することに一体なんの意味があるのが、説明して頂きたいです。
あなたはPTプレイ推奨と言いながら・・・どこまでが本気なのかどうかよく分かりません。
１人旅が母集団なら、あなたの統計の取り方は間違いではありません。
しかし、４人PTではメンバー全員が火力担当ではない場合が多いです。
補助系に徹する人は火力を捨て、火力担当のPMの装備を優先し、
ダメージ大きくなるような作戦とります。
ですから、総与ダメージが大きい＝火力を担当している
ダメージが少ない＝補助を担当している
ことになります。
たとえ同一の武器系統でもPTごとに担当が違うのに関わらず、そのような統計を
表示することに一体なんの意味があるのが、説明して頂きたいです。
あなたはPTプレイ推奨と言いながら・・・どこまでが本気なのかどうかよく分かりません。
>469
（前略）
PT推奨なのに一人旅の火力計ってどうすんの？と問いたい。問い詰めたい。小1時間ほど問い詰めたい。
お前、杖弱すぎ言いたいだけちゃうんかと。
（前略）
PT推奨なのに一人旅の火力計ってどうすんの？と問いたい。問い詰めたい。小1時間ほど問い詰めたい。
お前、杖弱すぎ言いたいだけちゃうんかと。
466訂正、本気で全員DK目指してるわここ。
短剣使えそうな二人は問題無く、他二人も長剣、武闘装備可能を所持。
一応注目しておいてよいかも知れず。
短剣使えそうな二人は問題無く、他二人も長剣、武闘装備可能を所持。
一応注目しておいてよいかも知れず。
>469
だいたい、総与ダメージが高いからって火力が高いとも言えないんだが…
槍と弓だと、槍の方が実戦での突破力は高いが、弓の方が見かけの総与ダメージはたくさん出る。
だいたい、総与ダメージが高いからって火力が高いとも言えないんだが…
槍と弓だと、槍の方が実戦での突破力は高いが、弓の方が見かけの総与ダメージはたくさん出る。
怖いのは総与ダメを元にデータ調整をしますって所だよ…
これそのまんま鵜呑みにすると杖はさらに弱くなるぞ…
早くリセットにしてくれ。もう杖なんてとらないから。
これそのまんま鵜呑みにすると杖はさらに弱くなるぞ…
早くリセットにしてくれ。もう杖なんてとらないから。
>472
そうだな。
tu-ka、戦闘に勝利した一人旅での総与ダメージってほぼ敵のHP合計じゃん（ｗ
そうだな。
tu-ka、戦闘に勝利した一人旅での総与ダメージってほぼ敵のHP合計じゃん（ｗ
お知らせより転載
サンプル条件・・レベル30以上34以下、【4人パーティー】、戦闘勝利
サンプル条件・・レベル30以上34以下、【4人パーティー】、戦闘勝利
>475
>469の一人旅が母集団ならって話に対するツッコミですが何か？
［別の意味があるならすまん］
>469の一人旅が母集団ならって話に対するツッコミですが何か？
［別の意味があるならすまん］
>473
>今後も色々な統計を取り、データ調整を行いたいと思います。
>今後も色々な統計を取り、データ調整を行いたいと思います。
>473
まー、Yunたんがこういう統計を「有意な統計」と考えてそうな時点で絶望的かと。
といっても、色単体を駆使するとか、ビームやポイズンで状態異常屋に徹するとか、
地味ーに生きる道は無くもない。
他には、何も考えず、追撃+全体魔法で頑張ってそうな振りだけして解雇を免れる、とか。
まー、Yunたんがこういう統計を「有意な統計」と考えてそうな時点で絶望的かと。
といっても、色単体を駆使するとか、ビームやポイズンで状態異常屋に徹するとか、
地味ーに生きる道は無くもない。
他には、何も考えず、追撃+全体魔法で頑張ってそうな振りだけして解雇を免れる、とか。
469は真性のｱﾌｫだなｗ
オレ、今よりも杖が弱体化したらキャラ削除だよ。
気まずくてパーティには留まれないし、
かと言ってリセットまで１人で遊ぶ気にもなれん(；´Д`)
気まずくてパーティには留まれないし、
かと言ってリセットまで１人で遊ぶ気にもなれん(；´Д`)
（希望的ですが）バランス良く４人でパーティーを組んでいるキャラクターに難易度を
合わせられたら良いと思っています。
これが平均取れば分かるとの判断だったらYunﾀﾝ萌え（ＴＴ
いろいろ自分が口を出す必要は無い気分で
個人的にはまず駄無とリアルマーシャルの区別をしなければ
正しいデータにはならないと思うなあ（ｗ
合わせられたら良いと思っています。
これが平均取れば分かるとの判断だったらYunﾀﾝ萌え（ＴＴ
いろいろ自分が口を出す必要は無い気分で
個人的にはまず駄無とリアルマーシャルの区別をしなければ
正しいデータにはならないと思うなあ（ｗ
>杖使いの人
杖は大丈夫だろ、これ以上弱くなるこたねーよ。
あれくらいのダメージ差なら、杖の脆さで相殺されっぞ。
だからそんなに心配すんな。
あとそれしきでPMに悪いと思うんなら一人旅を勧める。
助け合いの精神で頑張れ、俺よりは何とかなるだろ。
[[俺、合成兼PAで戦闘全然ダメね]]
杖は大丈夫だろ、これ以上弱くなるこたねーよ。
あれくらいのダメージ差なら、杖の脆さで相殺されっぞ。
だからそんなに心配すんな。
あとそれしきでPMに悪いと思うんなら一人旅を勧める。
助け合いの精神で頑張れ、俺よりは何とかなるだろ。
[[俺、合成兼PAで戦闘全然ダメね]]
>480
愚痴もコテハンもうざいでつ。
ちゃぶ台でも投げてきてくだちぃ。
すっきりしたら匿名の海へ
愚痴もコテハンもうざいでつ。
ちゃぶ台でも投げてきてくだちぃ。
すっきりしたら匿名の海へ
>480
俺も俺も
俺も俺も
殆ど話題にならなかったけどさぁ、
一気に詠唱がもっと発動すれば全体杖もここまで悲観視されること無かったよな
漏れはこの仕様でも全体1つはデフォで行くけど。まあPT編成や採る戦術次第なんだろう
一気に詠唱がもっと発動すれば全体杖もここまで悲観視されること無かったよな
漏れはこの仕様でも全体1つはデフォで行くけど。まあPT編成や採る戦術次第なんだろう
>485
そして精神補正の高いビショップドリーム。
[[徳が上がりまつバグでつか]]
そして精神補正の高いビショップドリーム。
[[徳が上がりまつバグでつか]]
火力杖上級職が、スペルマスターしか選択肢がないのも・・・。
アクアマスターとかウィンドマスターも欲しいな。
アクアマスターとかウィンドマスターも欲しいな。
サンプル条件のレベル30以上34以下って、
PT平均だろうか? 個人レベルだろうか。
PT平均だろうか? 個人レベルだろうか。
杖は杖以外の武器を振る機会なんてないから、熟練が平均的に高いんだよ・・・同じレベルなら。
一直線で伸ばしてた熟練度がぎりぎりカウンターストップする頃合だし。レベル的に。
一直線で伸ばしてた熟練度がぎりぎりカウンターストップする頃合だし。レベル的に。
そのクラスが所属するパーティーの平均被ダメージと、平均ターン数も明示して欲しい所。
>489
弓も事実上横移動しない（できない）よナー
他の物理と違って格闘熟練も意味ないし
[[それであのダメージでつか…]]
弓も事実上横移動しない（できない）よナー
他の物理と違って格闘熟練も意味ないし
[[それであのダメージでつか…]]
>489
器用も高いし、仲間補正も受けやすいしな（数が多いのとPT組む機会が多くなるのとで）
それはともかく熟練度が10違った所でダメージは2程度の違いしかないので大差はないと思われ。
器用も高いし、仲間補正も受けやすいしな（数が多いのとPT組む機会が多くなるのとで）
それはともかく熟練度が10違った所でダメージは2程度の違いしかないので大差はないと思われ。
取り柄の全体も弱体化、精神上がらないから集中も短縮できない、ろくな単体もない。
結局火力は諦めてBSか鳥か経由でサポートに専念しろということでつか？（ｗ；＞弓
サポート役にしろ火力上げるにしてもラーニング必須っぽいナー。
触手やマトラファング、ドラゴンファングにメガファングと使えるアビばかりだし。
合成やってたらアビ欄足りないからそれすら無理だけど（ｗ
結局火力は諦めてBSか鳥か経由でサポートに専念しろということでつか？（ｗ；＞弓
サポート役にしろ火力上げるにしてもラーニング必須っぽいナー。
触手やマトラファング、ドラゴンファングにメガファングと使えるアビばかりだし。
合成やってたらアビ欄足りないからそれすら無理だけど（ｗ
ルーンリスト二つで魔法力20。ルーンローブでさらに+10
バトルスーツ、ダイヤバックラー、ダイヤリストの攻撃力修正合計は16
ベースの防具だけで攻撃力にはこれだけアドバンテージがある。
武器による差はともかく、この時点で装備修正は14の差がついている。
それだけ防御力が紙って事だが。
レベル30〜34ってのは中級が行き渡る頃で上級書が見え始める時。
これは杖にとって蜜月の時。ここから先は落下の一途。なんせメテオ以外に行く道無し。
後は他の物理に引き離されるだけなのは見ての通り。
レベル40〜のデータも是非とって欲しいところだ。もちろん与ダメージなんて無駄なものではなく
単純な勝率でいい。使用武器、敵レベル別の勝敗表が欲しい。
バトルスーツ、ダイヤバックラー、ダイヤリストの攻撃力修正合計は16
ベースの防具だけで攻撃力にはこれだけアドバンテージがある。
武器による差はともかく、この時点で装備修正は14の差がついている。
それだけ防御力が紙って事だが。
レベル30〜34ってのは中級が行き渡る頃で上級書が見え始める時。
これは杖にとって蜜月の時。ここから先は落下の一途。なんせメテオ以外に行く道無し。
後は他の物理に引き離されるだけなのは見ての通り。
レベル40〜のデータも是非とって欲しいところだ。もちろん与ダメージなんて無駄なものではなく
単純な勝率でいい。使用武器、敵レベル別の勝敗表が欲しい。
とりあえず弓にはラーニング持たせてPA兼サポートに、
合成は長剣に任せろでファイナルアンサー？（ｗ
成長的にも長剣の方がBSに向いてるし。
[[器用補正？贅沢言いだしたらきりがないでつ]]
合成は長剣に任せろでファイナルアンサー？（ｗ
成長的にも長剣の方がBSに向いてるし。
[[器用補正？贅沢言いだしたらきりがないでつ]]
>494
マジレスしてみる。
勝率は元々全体でも8割、9割だから武器別にわけた所で大差はないと思われ。
あと杖の黄金期は第2章で第3章以降は弱体化っつーのが一般的な意見じゃなかったか？
レベル30〜34で第2章ってこともないだろうからいわゆる落ち目だと言われてる時期だろ。
いきなり新説作るな（ｗ＞蜜月の時
杖は平均ダメージ見てあれはおかしい、あんなデータ当てにならんとはねつけ、弓はそのまま盲信して火力低すぎると嘆く。
面白すぎ。
マジレスしてみる。
勝率は元々全体でも8割、9割だから武器別にわけた所で大差はないと思われ。
あと杖の黄金期は第2章で第3章以降は弱体化っつーのが一般的な意見じゃなかったか？
レベル30〜34で第2章ってこともないだろうからいわゆる落ち目だと言われてる時期だろ。
いきなり新説作るな（ｗ＞蜜月の時
杖は平均ダメージ見てあれはおかしい、あんなデータ当てにならんとはねつけ、弓はそのまま盲信して火力低すぎると嘆く。
面白すぎ。
横やりで何だが、杖の黄金期が2章で、3章からは糞ってのは、全体攻撃仕様が変わる前の話だぞ。
今となっては2章ですら森以外では人並み以下。唯一、下級職の間は強いが。
レベル30〜なんざ、既に落ち目もいいところだ。
杖の総与ダメージも、あんなもんだろう。
僧侶がいることを考えると、火力杖だけに絞ればもう少し高くなるとすら言える。
が、そもそも各個撃破の総与ダメージと、全体主体の総与ダメージなんか比べて、何の意味があると思ってんだ？
総与ダメージが同じなら、確実に全体主体の方が弱い、というのは間違いない。
もしくは、同じ実戦闘力を出そうと思ったら、全体攻撃主体ではより大きな総与ダメージを必要とする。
全体攻撃で800出す弓と、単体攻撃で700点出す槍がどっちが強いかは…いちいち言わないとだめか？
勝率も無意味な指標だ。カツカツに進んでるPTはそりゃ死にやすいだろうよ。
今となっては2章ですら森以外では人並み以下。唯一、下級職の間は強いが。
レベル30〜なんざ、既に落ち目もいいところだ。
杖の総与ダメージも、あんなもんだろう。
僧侶がいることを考えると、火力杖だけに絞ればもう少し高くなるとすら言える。
が、そもそも各個撃破の総与ダメージと、全体主体の総与ダメージなんか比べて、何の意味があると思ってんだ？
総与ダメージが同じなら、確実に全体主体の方が弱い、というのは間違いない。
もしくは、同じ実戦闘力を出そうと思ったら、全体攻撃主体ではより大きな総与ダメージを必要とする。
全体攻撃で800出す弓と、単体攻撃で700点出す槍がどっちが強いかは…いちいち言わないとだめか？
勝率も無意味な指標だ。カツカツに進んでるPTはそりゃ死にやすいだろうよ。
>497
このレベルこの装備、属性付きでこの攻撃力ってのは、かなり微妙に評価しづらいな（ｗ；
BS自体ジェネ並の戦闘力ってのもあるし、レベル的には楽勝で抜いて当たり前という気もする。
しかし、歌と合成時付加を両方持つってのは、まいどっ氏と同じ理由で厳しくないかねえ。
このレベルこの装備、属性付きでこの攻撃力ってのは、かなり微妙に評価しづらいな（ｗ；
BS自体ジェネ並の戦闘力ってのもあるし、レベル的には楽勝で抜いて当たり前という気もする。
しかし、歌と合成時付加を両方持つってのは、まいどっ氏と同じ理由で厳しくないかねえ。
>496
んじゃもっと単純に。
今回の全滅者数の1/3は杖系。
杖系がもともと多い職種だとは知っているが多過ぎ。
これだけでも弱いと思うんだが。
んじゃもっと単純に。
今回の全滅者数の1/3は杖系。
杖系がもともと多い職種だとは知っているが多過ぎ。
これだけでも弱いと思うんだが。
>500
そりゃ、仕様変更で杖の攻撃力が半減してるんだから、
杖をたくさん抱えた杖依存PTは、従来と同じ地点を攻めれば死ぬだろう。
そうでなくても、ダメージアップでHPの低い杖は死にやすくなってる。
そりゃ、仕様変更で杖の攻撃力が半減してるんだから、
杖をたくさん抱えた杖依存PTは、従来と同じ地点を攻めれば死ぬだろう。
そうでなくても、ダメージアップでHPの低い杖は死にやすくなってる。
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2596
当人同士の問題だから他人が口挟む問題じゃないんだけどさ…。
４万よこせ触手とってこい鉄球とってこいって、強欲は顔だけにしろってカンジ。
たかが書物一冊で余所様のパーティの行先まで縛るわけ？
俺の脳内ではぼこを軽く超えて強欲ﾁｬﾝランキング一位に決定。
当人同士の問題だから他人が口挟む問題じゃないんだけどさ…。
４万よこせ触手とってこい鉄球とってこいって、強欲は顔だけにしろってカンジ。
たかが書物一冊で余所様のパーティの行先まで縛るわけ？
俺の脳内ではぼこを軽く超えて強欲ﾁｬﾝランキング一位に決定。
まあアレだ、黒プリン様はキャラはSだが
PLはMなのでココで叩かれるのが快感になっているんでつよ（ｗ
PLはMなのでココで叩かれるのが快感になっているんでつよ（ｗ
あすちーは別になんとも思わんが、プリン様はｷﾓｲでつ。
精神集中キャンセルがもう少し精神に依存したっていいよね〜 とぼやいてみるテスト
もしYunたんがバランス調整に成功！と勘違いしてたら(;´Д`)ﾉ⌒┳━┳
黒プリン様は・・・ PLがただのバカでしょ？（ｗ
競売の時には何が何でも落札しようとする（しかし、スペルマ9万はﾜﾗﾀ >396）
んで、交渉の場合、自分が強い立場になった途端に >502 のようにﾜｶﾞﾏﾏいい放題・・・
この間の館ボス戦の前に合流失敗したとき、管理者BBSでわめいてたのも笑えたなぁ
もしYunたんがバランス調整に成功！と勘違いしてたら(;´Д`)ﾉ⌒┳━┳
黒プリン様は・・・ PLがただのバカでしょ？（ｗ
競売の時には何が何でも落札しようとする（しかし、スペルマ9万はﾜﾗﾀ >396）
んで、交渉の場合、自分が強い立場になった途端に >502 のようにﾜｶﾞﾏﾏいい放題・・・
この間の館ボス戦の前に合流失敗したとき、管理者BBSでわめいてたのも笑えたなぁ
追記
鉄球って競売かけたら50K、触手やポイズンピアスも20Kは最低いくと思う、ってーか自分なら出す。
40+50+20=110K ・・・ すごいね（ｗ
鉄球って競売かけたら50K、触手やポイズンピアスも20Kは最低いくと思う、ってーか自分なら出す。
40+50+20=110K ・・・ すごいね（ｗ
ダブルアタックを覚えれば素早さアップって要らないの？∈(･ω･)∋
>507
ステータスが高いとみんな喜ぶからダブルアタックこそイラナイよ∈(･ω･)∋
ステータスが高いとみんな喜ぶからダブルアタックこそイラナイよ∈(･ω･)∋
>508 ﾜﾗﾀ（ｗ
ダブルアタック糞談義にYunﾀﾝ光臨 書き込み時間 02:32 お疲れさま
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=755&reno=754&oya=733&mode=msgview&page=0
ダブルアタック持ってないと、連続攻撃しないって仕様になったらﾊﾞｶｳｹ
あと、素早さと回避率の関係が忘れ去られてるのがﾁｮﾄ悲しい。
素早さ高いと、逃げ回る等の回避アビが出る確率って上がるようにすれば、少しは救済できないかな
ダブルアタック糞談義にYunﾀﾝ光臨 書き込み時間 02:32 お疲れさま
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=755&reno=754&oya=733&mode=msgview&page=0
ダブルアタック持ってないと、連続攻撃しないって仕様になったらﾊﾞｶｳｹ
あと、素早さと回避率の関係が忘れ去られてるのがﾁｮﾄ悲しい。
素早さ高いと、逃げ回る等の回避アビが出る確率って上がるようにすれば、少しは救済できないかな
黒プリン様……益々関わりたくないﾅｰ
ゲームが前の全体攻撃マンセーから場所によってアビリティ考えなくちゃいけないようになって
いろいろ好き勝手言うやつが多くなったねｗ
列攻撃はまだ変更があると明言されてるし、全体攻撃も使い方次第なのに。
>500
前までのつもりで行けばそりゃ死ぬだろう。
それだけ杖の一人旅が多かっただけの話なんじゃないか？
いろいろ好き勝手言うやつが多くなったねｗ
列攻撃はまだ変更があると明言されてるし、全体攻撃も使い方次第なのに。
>500
前までのつもりで行けばそりゃ死ぬだろう。
それだけ杖の一人旅が多かっただけの話なんじゃないか？
512 ：名も無き冒険者：02/01/24 09:40 ID:xT5JZjlg
>512
かわいそうに･･･
かわいそうに･･･
>512
涙が止まらないｿﾞﾇ…（Tw
武器名が余計に涙を…くぅっ
涙が止まらないｿﾞﾇ…（Tw
武器名が余計に涙を…くぅっ
>512
tu-ka，弓でも判断振りすれば2ずつ上がるから十分じゃねーの？
と思って結果みたらレベル24〜27の三人で山登りしてた・・・。
出品者の判断力は素で28、確かに山登るためにはガンガンあげにゃならんかもなー。
でもどっちみちこの強さじゃたとえ判断力高くても100％ライフボトラーズ倒せねーよ。
武器熟練が変に分散してたり中途半端なPA役が二人いたり単なるｱﾌｫPTっぽい。
tu-ka，弓でも判断振りすれば2ずつ上がるから十分じゃねーの？
と思って結果みたらレベル24〜27の三人で山登りしてた・・・。
出品者の判断力は素で28、確かに山登るためにはガンガンあげにゃならんかもなー。
でもどっちみちこの強さじゃたとえ判断力高くても100％ライフボトラーズ倒せねーよ。
武器熟練が変に分散してたり中途半端なPA役が二人いたり単なるｱﾌｫPTっぽい。
ちょっとしたデータ
武器系統/〜経験値50位/〜経験値100位/装備人口比
杖系 /１６人/ ３５人/ ２９％
長剣系/ ９人/ ２３人/ １６％
格闘系/ ５人/ １３人/ １１％
槍系 / ７人/ １０人/ １１％
斧系 / ３人/ ７人/ ５％
弓系 / ５人/ ７人/ ８％
短剣系/ ５人/ ５人/ ２０％
計 /５０人/１００人/１００％
素手 / / / ２％
※１：装備人口比はえいわんけやより転載。
杖装備者1871人÷（総人口6586人-素手140人）
＝２９％とした。
※２：短剣系と長剣系の区分が微妙な場合は、
ステータスとアビで判断。
※３：経験値５０位はレベル５０、１００位は４７
武器系統/〜経験値50位/〜経験値100位/装備人口比
杖系 /１６人/ ３５人/ ２９％
長剣系/ ９人/ ２３人/ １６％
格闘系/ ５人/ １３人/ １１％
槍系 / ７人/ １０人/ １１％
斧系 / ３人/ ７人/ ５％
弓系 / ５人/ ７人/ ８％
短剣系/ ５人/ ５人/ ２０％
計 /５０人/１００人/１００％
素手 / / / ２％
※１：装備人口比はえいわんけやより転載。
杖装備者1871人÷（総人口6586人-素手140人）
＝２９％とした。
※２：短剣系と長剣系の区分が微妙な場合は、
ステータスとアビで判断。
※３：経験値５０位はレベル５０、１００位は４７
>516
なんかあれだね。
短剣以外は割と人口比に比例してるね。
稼ぎにくい、稼ぎやすいはクラス依存というよりプレイヤー依存ということが判明(除く短剣)。
[反論の内容が手にとるように予想できる(ｗ]
なんかあれだね。
短剣以外は割と人口比に比例してるね。
稼ぎにくい、稼ぎやすいはクラス依存というよりプレイヤー依存ということが判明(除く短剣)。
[反論の内容が手にとるように予想できる(ｗ]
私的注目アイテム
19880 #恥骨 装飾 9 0 18 追加攻撃 16189
19880 #恥骨 装飾 9 0 18 追加攻撃 16189
>463
コイツ、どこぞに貢ぐ気かと思ったら、
「武闘装備可能」と「ペガサスナイトの書」もってんじゃん！
自分で使うのかよ。空浮いて格闘かよ、えぐいのー。
成長は格闘と同じ。
物理系の最終体系はやはりステアビなくても浮けるＤＫか。
アーチャーと同様、ＰＫ／ＤＫの書の相場はさらに高くなる
と思われ
コイツ、どこぞに貢ぐ気かと思ったら、
「武闘装備可能」と「ペガサスナイトの書」もってんじゃん！
自分で使うのかよ。空浮いて格闘かよ、えぐいのー。
成長は格闘と同じ。
物理系の最終体系はやはりステアビなくても浮けるＤＫか。
アーチャーと同様、ＰＫ／ＤＫの書の相場はさらに高くなる
と思われ
>520
しかし浮いても射程は武闘の１のままだろう？
係数減るのはいまいちじゃないか？
しかし浮いても射程は武闘の１のままだろう？
係数減るのはいまいちじゃないか？
>521
おいおい、逆だろ。
空中は射程3と同義だよ。
だから皆飛びたがる。
おいおい、逆だろ。
空中は射程3と同義だよ。
だから皆飛びたがる。
とんでりゃどんな武器でも射程ALL。
攻撃時に飛んで近づいて敵の攻撃時は飛んで逃げるわけだな。
しかし、格闘ペガサスナイトって物凄く美しくないな・・・。
攻撃時に飛んで近づいて敵の攻撃時は飛んで逃げるわけだな。
しかし、格闘ペガサスナイトって物凄く美しくないな・・・。
>522
ライフフォースはなぜか人気があるので、それを欲しがるやつはいるだろうがほかがな。
魔法扱いと打撃扱いが混じってるのが最悪。
三つ伝授ってのがかえってネックになりそう。
ライフフォース+３万で、とかのほうがきそうだな。
ライフフォースはなぜか人気があるので、それを欲しがるやつはいるだろうがほかがな。
魔法扱いと打撃扱いが混じってるのが最悪。
三つ伝授ってのがかえってネックになりそう。
ライフフォース+３万で、とかのほうがきそうだな。
>511
＞列攻撃はまだ変更があると明言されてるし、全体攻撃も使い方次第なのに。
そうかな。
弱点も耐性も特にない場合、もし1.0全体と1.4単体があったら、ほぼ1.4単体しか使わんと思うけど。
息の根を最大限有効に使える射程3のキャラならなおさら。
そりゃ、使い方次第では使えるシチュエーションもあるが、全体マンセー時代の単体だって、
デザートドラゴン戦やライフボトル戦では使えたぜ？使える場面があったから問題なかったのか？
＞列攻撃はまだ変更があると明言されてるし、全体攻撃も使い方次第なのに。
そうかな。
弱点も耐性も特にない場合、もし1.0全体と1.4単体があったら、ほぼ1.4単体しか使わんと思うけど。
息の根を最大限有効に使える射程3のキャラならなおさら。
そりゃ、使い方次第では使えるシチュエーションもあるが、全体マンセー時代の単体だって、
デザートドラゴン戦やライフボトル戦では使えたぜ？使える場面があったから問題なかったのか？
>526
すまんが、言ってる事が良く分からん。
つまり全体弱すぎだから強くしろと言いたいのか？
使える場面があったから問題無かったのかってのがわからん。
すまんが、言ってる事が良く分からん。
つまり全体弱すぎだから強くしろと言いたいのか？
使える場面があったから問題無かったのかってのがわからん。
すまぬ。激しく勘違いだったらしく（滝汗
改選期って来る…
改選期って来る…
>526
とりあえず
>息の根を最大限有効に使える射程3のキャラならなおさら。
ここは違うと思われ。
射程が長い方が全体が使いやすいのは動かない。
射程1で単体なら息の根、前衛を使いわけることでほとんどロスなく戦えるから射程3との効率の差はあまりない。
その他に関してはなんともいえんけど。
とりあえず
>息の根を最大限有効に使える射程3のキャラならなおさら。
ここは違うと思われ。
射程が長い方が全体が使いやすいのは動かない。
射程1で単体なら息の根、前衛を使いわけることでほとんどロスなく戦えるから射程3との効率の差はあまりない。
その他に関してはなんともいえんけど。
>527
使い所がないなら弱すぎだと思うが。今の威力じゃ単体の方が確実に優れてる。
単体マンセーでも、アンデッドしか出ない地点とか局地的には全体を使える場面はある。
それは確かだ。
だが、それで問題ないなら、全体マンセー時代に、局地的にしか単体が使えなかった
のが非難囂々だったのは何だと思ってんの、ってこと。
>529
息の根は射程3か前列の射程2でないと有効に使えないよ。
前列狙いは息の根よりはかなり効率で劣る。
射程3の全体は、射程1の全体が後列で大幅にロスすることを考えるとましなのは確かだが。
使い所がないなら弱すぎだと思うが。今の威力じゃ単体の方が確実に優れてる。
単体マンセーでも、アンデッドしか出ない地点とか局地的には全体を使える場面はある。
それは確かだ。
だが、それで問題ないなら、全体マンセー時代に、局地的にしか単体が使えなかった
のが非難囂々だったのは何だと思ってんの、ってこと。
>529
息の根は射程3か前列の射程2でないと有効に使えないよ。
前列狙いは息の根よりはかなり効率で劣る。
射程3の全体は、射程1の全体が後列で大幅にロスすることを考えるとましなのは確かだが。
返事ないな。とりあえず魔法使いが持ってる単体攻撃は１．２倍（？）のポイズンが最強みたいだぞ。
今はだけど。スタンとかは係数が低すぎる。
とりあえず全体は十分使えるって意見と全然だめになったって意見があるな。
使えないと思うやつは使わなきゃ良いってだけの話か。
同じ話ばっかりでうんざりしてる人も多いだろう･･･。
今はだけど。スタンとかは係数が低すぎる。
とりあえず全体は十分使えるって意見と全然だめになったって意見があるな。
使えないと思うやつは使わなきゃ良いってだけの話か。
同じ話ばっかりでうんざりしてる人も多いだろう･･･。
>530
局地的にしか使えないとは俺は思ってないよ。
敵の数が多いとき、弱点をつけるとき、仲間と連携するとき、使い道は多いにあると思うんだが。
今までが強過ぎだっただけなんじゃねえの？
それに、詠唱を一回でおえるのも結構でるよ。うちの魔法使いは今回三回くらいでてるし。
局地的にしか使えないとは俺は思ってないよ。
敵の数が多いとき、弱点をつけるとき、仲間と連携するとき、使い道は多いにあると思うんだが。
今までが強過ぎだっただけなんじゃねえの？
それに、詠唱を一回でおえるのも結構でるよ。うちの魔法使いは今回三回くらいでてるし。
>532
弱点突ければ強いのは色単体も同じ。色単体は1.3だ。これは別に全体だからってわけじゃない。
仲間と連携する時。仲間もみんな弱らせろ+全体の戦術を採ってくれないと無意味。
ってか、みんなが息の根やってる時に一人だけ戦術違うってむしろ邪魔。
敵の数が多い時ってのは、敵4体なら総与ダメージですらようやくとんとんかそこら。
5体いれば総与ダメージは上回れるだろうが、実戦力ではやっぱり単体より下。
詠唱一回なんて、精神ランカーでもあまり出てるようには見えんのだが。
今までは強すぎ。でもさすがに威力半分は弱すぎ。
実際に自分で使ってみて局地的以外に使えるという意見をあまり聞かないのだが…
弱点突ければ強いのは色単体も同じ。色単体は1.3だ。これは別に全体だからってわけじゃない。
仲間と連携する時。仲間もみんな弱らせろ+全体の戦術を採ってくれないと無意味。
ってか、みんなが息の根やってる時に一人だけ戦術違うってむしろ邪魔。
敵の数が多い時ってのは、敵4体なら総与ダメージですらようやくとんとんかそこら。
5体いれば総与ダメージは上回れるだろうが、実戦力ではやっぱり単体より下。
詠唱一回なんて、精神ランカーでもあまり出てるようには見えんのだが。
今までは強すぎ。でもさすがに威力半分は弱すぎ。
実際に自分で使ってみて局地的以外に使えるという意見をあまり聞かないのだが…
>515
はい、単なるアフォPTです。
Pmenが塔登るまでの修行であって別に今から山登る訳じゃないんで。
ライフボトルなんてこのレベルで倒せる訳無い位、考えれば判るし。
中途半端になったから専属PAに転職したんだし。
コレでもやはり常軌を逸しているんだろうか。
はい、単なるアフォPTです。
Pmenが塔登るまでの修行であって別に今から山登る訳じゃないんで。
ライフボトルなんてこのレベルで倒せる訳無い位、考えれば判るし。
中途半端になったから専属PAに転職したんだし。
コレでもやはり常軌を逸しているんだろうか。
>533
出てるから言ってるんだよ。ｗ
弱点つくのは単体も同じというけど、的全部の弱点をついたときは各一撃が1.3倍じゃん。
仲間と連携だけど、それなら剣士とかに敵を弱らせろ＋単体アビで全体を生かせばいい。
とにかく、そんなに杖を弱いことにしたいなら会議室にいきなよ。
いつまでも強いままでいたい杖のゴネにはうんざり。
出てるから言ってるんだよ。ｗ
弱点つくのは単体も同じというけど、的全部の弱点をついたときは各一撃が1.3倍じゃん。
仲間と連携だけど、それなら剣士とかに敵を弱らせろ＋単体アビで全体を生かせばいい。
とにかく、そんなに杖を弱いことにしたいなら会議室にいきなよ。
いつまでも強いままでいたい杖のゴネにはうんざり。
>535
普通に成長してる魔法使いでも、
詠唱キャンセルより連続攻撃の方がまだ出易い。感じ。
【運が良かったのね】
普通に成長してる魔法使いでも、
詠唱キャンセルより連続攻撃の方がまだ出易い。感じ。
【運が良かったのね】
>535
？？？
単体で弱点突けば重い一発が1.3倍になるんだが…
それから単体に弱らせろってのは最高に無意味。そこまで無理して全体使いたいのか？（ｗ
しかしいまだに全体マンセー時代の妬みを引きずってるのも何だかね。
杖は色単体やライフフォースやビームを使えば何とかなる。
むしろ問題は弓。ラーニングでしかまともな技が手に入らない。
？？？
単体で弱点突けば重い一発が1.3倍になるんだが…
それから単体に弱らせろってのは最高に無意味。そこまで無理して全体使いたいのか？（ｗ
しかしいまだに全体マンセー時代の妬みを引きずってるのも何だかね。
杖は色単体やライフフォースやビームを使えば何とかなる。
むしろ問題は弓。ラーニングでしかまともな技が手に入らない。
現在の仕様のままリセットして、数更新したらいろんなゴネがでそうな予感
>534
ご本人様？
ご本人様？
>539
痛いご本人です。
痛いご本人です。
>538
とりあえず弓は干されそうだな
乱れ撃ち覚えても発動に時間かかるからいらないと（ｗ
とりあえず弓は干されそうだな
乱れ撃ち覚えても発動に時間かかるからいらないと（ｗ
>540
強く生きろよ（ｗ
強く生きろよ（ｗ
>538
リセットされたらそれはそれで、誰も弓や杖を使わなくなるだけだから丸く収まるのでは？
リセットされたらそれはそれで、誰も弓や杖を使わなくなるだけだから丸く収まるのでは？
>537
そこまで説明しないとわからんか･･･。
元の通常攻撃のダメージが100の人間がいるとする。
ポイズンで１２０。弱点ついて１５６。２ターンで３１２。
全体魔法で敵全部の弱点ついたとする。敵３体とすると３００。
敵一体に１００が１．３倍で１３０オール。３９０。
味方の連携と合わせると三体相手でもダメージでは上がるんだよ。
数が増えるともっとね。
そこまで説明しないとわからんか･･･。
元の通常攻撃のダメージが100の人間がいるとする。
ポイズンで１２０。弱点ついて１５６。２ターンで３１２。
全体魔法で敵全部の弱点ついたとする。敵３体とすると３００。
敵一体に１００が１．３倍で１３０オール。３９０。
味方の連携と合わせると三体相手でもダメージでは上がるんだよ。
数が増えるともっとね。
PXVfbTTvはｲﾀすぎるので放置の方向で（ｗ
>545
俺の方がイタイと言われるとはね。
そう思われるのならしかたが無い、消えるよ。
俺の方がイタイと言われるとはね。
そう思われるのならしかたが無い、消えるよ。
全体魔法は総与ダメージを稼げるため、戦闘ターンを短縮できる。
しかし、被ダメージが下がるとは限らない。
引き分けが心配なら充分有効だが、
そうでないなら戦闘ターンは長い方が良い。熟練度的に。
>545
俺にはAgOvQS+/の方がｲﾀく感じるが。
>539とか、>542とか。ｲﾀﾀﾀ・・・
しかし、被ダメージが下がるとは限らない。
引き分けが心配なら充分有効だが、
そうでないなら戦闘ターンは長い方が良い。熟練度的に。
>545
俺にはAgOvQS+/の方がｲﾀく感じるが。
>539とか、>542とか。ｲﾀﾀﾀ・・・
>544みたいな話はいままでさんざんされてきた。
総ダメージで見れば全体が上回る余地はまだあるが、はっきり言って総ダメージなんて
目安にもならない。 戦力的に各個撃破で被ダメージを減らせる単体＋息の根が
全体＋弱らせろをはるかに上回る事は火を見るより明らか。
今までの議論見てた？ 見てないのにそういう文調なのがｲﾀｲって言われてるんだと。>544
見てて言ってるならなおさらｲﾀｲけど（ｗ
総ダメージで見れば全体が上回る余地はまだあるが、はっきり言って総ダメージなんて
目安にもならない。 戦力的に各個撃破で被ダメージを減らせる単体＋息の根が
全体＋弱らせろをはるかに上回る事は火を見るより明らか。
今までの議論見てた？ 見てないのにそういう文調なのがｲﾀｲって言われてるんだと。>544
見てて言ってるならなおさらｲﾀｲけど（ｗ
全体単体ダメージ云々の話はもうやめて下さい。
おながいします。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'〜 土下座
おながいします。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'〜 土下座
既に無限ループ地獄・・・
漏れはもう諦めてるから、気力のある人が
PXVfbTTvやCTTEaoedを説得してください
漏れはもう諦めてるから、気力のある人が
PXVfbTTvやCTTEaoedを説得してください
>549
禿同
禿同
尾長い〜
>549-550
FC本スレでの議論無限ループなど今に始まった事じゃないだろヽ(´ー｀）/
FC本スレでの議論無限ループなど今に始まった事じゃないだろヽ(´ー｀）/
本当にこのスレは無駄にレスと新スレ登場が早いだけだな。
昔のﾏﾀｰﾘﾉﾎﾎﾝな時代が懐かしいぜ…
昔のﾏﾀｰﾘﾉﾎﾎﾝな時代が懐かしいぜ…
そうか…せっかく2時間半も放置されてた話題をほじくり返したのは俺か。すまん。
まあ世の中には、「僧侶必須！回復魔法強いYO!」とか言う人もいるかもしれないし、
そういう人に僧侶がいかにトラップであるか説いても仕方ないといえば仕方ない。
自分だけはトラップ踏まないように注意しよう。
まあ世の中には、「僧侶必須！回復魔法強いYO!」とか言う人もいるかもしれないし、
そういう人に僧侶がいかにトラップであるか説いても仕方ないといえば仕方ない。
自分だけはトラップ踏まないように注意しよう。
556 ：名も無き冒険者：02/01/24 13:12 ID:blN1omba
僧侶のトラップ度とは偉い違いだよ…
>549
俺も同意なんだけどね。
あまりにも続くから思わず参加しちまったﾖ。(ﾉ´＿｀)ﾉ⌒┻━┻
>550
俺を説得？何故？ﾁﾐをｲﾀｲって言ったから？（ｗ
俺も同意なんだけどね。
あまりにも続くから思わず参加しちまったﾖ。(ﾉ´＿｀)ﾉ⌒┻━┻
>550
俺を説得？何故？ﾁﾐをｲﾀｲって言ったから？（ｗ
ではお約束の。
次回見所ｷﾎﾞﾝ
ジャックたんPTとあすちー＋Take塔ボス抜き以外で
次回見所ｷﾎﾞﾝ
ジャックたんPTとあすちー＋Take塔ボス抜き以外で
>557
ポストPXVfbTTvかと思ったから。
違ったのならｽﾏｿ
ポストPXVfbTTvかと思ったから。
違ったのならｽﾏｿ
全体単体云々の話はやめるよ、ｽﾏｿ
>558
混乱＋列攻撃（ｗ
>558
混乱＋列攻撃（ｗ
>558
列攻撃の使用率。（ｗ
列攻撃の使用率。（ｗ
>558
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2904.html
防壁の陣形の性能。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1353.html
高額で落とした３箱はいつ開封されるのか。
【Takeって誰だYO!!】
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2904.html
防壁の陣形の性能。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1353.html
高額で落とした３箱はいつ開封されるのか。
【Takeって誰だYO!!】
>558
れ、列攻撃の動向…（ループの元
回復魔法の威力はこのままなのか、とか。
こんなのばっかかよ…
初ルーンナイトは、魔力ブースター待ちみたいだからまだ誕生しそうにないなぁ。
スペルチャージが気になるんだが。
れ、列攻撃の動向…（ループの元
回復魔法の威力はこのままなのか、とか。
こんなのばっかかよ…
初ルーンナイトは、魔力ブースター待ちみたいだからまだ誕生しそうにないなぁ。
スペルチャージが気になるんだが。
>562
逝ってきます（ｗ
[[うちのケーブル沈んでもID変わらないよｳﾜｧｧｧﾝ]]
逝ってきます（ｗ
[[うちのケーブル沈んでもID変わらないよｳﾜｧｧｧﾝ]]
逝く前に見所追加。
GH書獲得2人目は見事人柱になってくれるかどうか
[[一人目？知りませんよ（ｗ]]
GH書獲得2人目は見事人柱になってくれるかどうか
[[一人目？知りませんよ（ｗ]]
>565
そう言えば２人目はウィッチだったな。
錬金系全て前提職に設定されているんだろうか。
そう言えば２人目はウィッチだったな。
錬金系全て前提職に設定されているんだろうか。
初パラディンは既に投入されてるのか。
アビリティはまだ覚えてないから見所にならんなぁ。
気になるといえば火山の動向がすげえ気になる。
四章って異様に敵強くねえ？三章との差がすさまじい。
どのくらいの戦力あれば進めるのかいまいち読めない…
アビリティはまだ覚えてないから見所にならんなぁ。
気になるといえば火山の動向がすげえ気になる。
四章って異様に敵強くねえ？三章との差がすさまじい。
どのくらいの戦力あれば進めるのかいまいち読めない…
>563
同じ回復でも「リザレクションはどーなったんよ？」とかなら見所になるか？
[[そして発動しない罠…ｳﾜｰﾝ､ﾃﾞｰﾀｶﾞﾄﾚﾅｲﾖ〜]]
同じ回復でも「リザレクションはどーなったんよ？」とかなら見所になるか？
[[そして発動しない罠…ｳﾜｰﾝ､ﾃﾞｰﾀｶﾞﾄﾚﾅｲﾖ〜]]
うろ覚えでｽﾏｿが、GH書獲得1人目ってクズだっけ？
>569
クズです。
クズです。
>570
クズ以下です。
クズ以下です。
>569-571
ｦｲｦｲ・・・気持ちは解るが・・・（ｗ
ｦｲｦｲ・・・気持ちは解るが・・・（ｗ
悪い悪いES●K●?はクズで、羽鳥がクズ以下だったＹＯ!
漏れはイメージ優先で全体攻撃を使うぜ！
騎射突撃マンセー！！
あとはﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙなPMががんばってくるからね∈(･ω･)∋
騎射突撃マンセー！！
あとはﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙなPMががんばってくるからね∈(･ω･)∋
>568
発動回数が順調で、５回ともすべて序盤にでた。
味方は生きていたので通常攻撃に据え置き。
中盤、味方の前衛が不幸な事故で戦闘不能になったが
もはや救うすべなし。
[[・・・]]
発動回数が順調で、５回ともすべて序盤にでた。
味方は生きていたので通常攻撃に据え置き。
中盤、味方の前衛が不幸な事故で戦闘不能になったが
もはや救うすべなし。
[[・・・]]
>573
ESAKAは馬鹿（というよりﾘｱ厨ｸﾗｽ）で羽鳥がゲス。
ESAKAは馬鹿（というよりﾘｱ厨ｸﾗｽ）で羽鳥がゲス。
>576
同じキャラが２度死んでるって事は、>576であと一人死んでたら、
全滅扱いになって最高神！だったのだろうか。
【個別対応だろうﾈ。】
同じキャラが２度死んでるって事は、>576であと一人死んでたら、
全滅扱いになって最高神！だったのだろうか。
【個別対応だろうﾈ。】
>576
ザオラル以下かよ（ｗ
成功率は90%くらいでもいいと思う...
ザオラル以下かよ（ｗ
成功率は90%くらいでもいいと思う...
>576
この程度なら成功率100%でも使わんなｗ；
この程度なら成功率100%でも使わんなｗ；
>579
全員にかかるから、90%じゃビショップが落ちない限り無敵だと思うぞ（ｗ
全員にかかるから、90%じゃビショップが落ちない限り無敵だと思うぞ（ｗ
>579
tu-ka、ライフボトル(L)地点を想像してみろ。
ファイナルキュアとリザレクション・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
tu-ka、ライフボトル(L)地点を想像してみろ。
ファイナルキュアとリザレクション・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
>582
かなーり嫌な壁だな（汗
つーかそういう所こそ全体攻撃で一網打尽にしなければリザレクションで永遠に生き返る罠？
かなーり嫌な壁だな（汗
つーかそういう所こそ全体攻撃で一網打尽にしなければリザレクションで永遠に生き返る罠？
20％って･･･ヽ(Д´ )ﾉﾊﾟﾈｰ
全体攻撃では一体も落とせない罠＞ライフボトル(L)
先生！リザレクションを使うライフボトル（Ｌ）が4体出てきたらどうやって勝てばいいんですか！？
>576
今回リザレクションが発動してるのはココだけだな。
あとは全部「リザレクションはやめておこう・・・」だ。
徳依存とかじゃなくて完全ランダムっぽい。
延べ４人に発動して１人復活。
【25％の確率で最大HPの20％で復活】か？
>586
脅威。AIは「いきのね」限定になるだろうな。（ｗ
今回リザレクションが発動してるのはココだけだな。
あとは全部「リザレクションはやめておこう・・・」だ。
徳依存とかじゃなくて完全ランダムっぽい。
延べ４人に発動して１人復活。
【25％の確率で最大HPの20％で復活】か？
>586
脅威。AIは「いきのね」限定になるだろうな。（ｗ
>586
スリープオールから単体撃破のコンボ
スリープオールから単体撃破のコンボ
>588
２度目のスリープオールで全員起きてしまう罠。
【子守唄が良し。】
２度目のスリープオールで全員起きてしまう罠。
【子守唄が良し。】
復活したら瀕死状態だろうから、すぐに回復がくればﾓｰﾏﾝﾀｲ。くればね…
HP回復とは合わないﾅｰ
しかし、成功率100%でも使わないというのは…まぁ、好きにして下さい。
どーせ火力ﾏﾝｾｰ!な考えだろうから、ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ使えるPMはいないだろうし。（藁
HP回復とは合わないﾅｰ
しかし、成功率100%でも使わないというのは…まぁ、好きにして下さい。
どーせ火力ﾏﾝｾｰ!な考えだろうから、ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ使えるPMはいないだろうし。（藁
力押しでダメなら絡め手で行けばOKか。
火山でライフボトル（Ｌ）（仮）４体出現きぼん（ｗ
火山でライフボトル（Ｌ）（仮）４体出現きぼん（ｗ
>589
寝てる状態のスリープオールって、ダメージで起きてからまた寝ると思ってたけど・・・違う？
処理順にもよるのだろうけど
[それじゃ強すぎ？]
寝てる状態のスリープオールって、ダメージで起きてからまた寝ると思ってたけど・・・違う？
処理順にもよるのだろうけど
[それじゃ強すぎ？]
>592
あ、修正されたのか？
ｽﾏｿ。要調査。
あ、修正されたのか？
ｽﾏｿ。要調査。
>594
起きないで「眠っている」継続なんだね。
勉強になったYO!
全体睡眠＆単体集中攻撃ってダメージさえ足りればかなーり強いような
起きないで「眠っている」継続なんだね。
勉強になったYO!
全体睡眠＆単体集中攻撃ってダメージさえ足りればかなーり強いような
>595
強いね。それなら装甲薄くても無問題。
ﾊｯ！ｺﾚが杖の生きる道か？！
強いね。それなら装甲薄くても無問題。
ﾊｯ！ｺﾚが杖の生きる道か？！
>596
ポイズン、スリープオール、子守唄。
この３つがそろえられれば間違いなく活躍できるね。
残りのアビは睡眠耐性ある敵に対応できるようにすれば桶。
ポイズン、スリープオール、子守唄。
この３つがそろえられれば間違いなく活躍できるね。
残りのアビは睡眠耐性ある敵に対応できるようにすれば桶。
>596
隊長！また話題が各個撃破優位論に進みそうであります！
隊長！また話題が各個撃破優位論に進みそうであります！
いや、ポイズンよりアルファビームの方がいいか。
どっちにしろラーニングマンセー
どっちにしろラーニングマンセー
>598
・・・ｽﾏｿ。やめようﾈ。
・・・ｽﾏｿ。やめようﾈ。
>598
この場合、あくまで「全体睡眠攻撃」があっての単体攻撃だから・・・（ｗ
どちからが優位とかじゃなく、戦術の組みあわせとして非常に有効かなと。
この場合、あくまで「全体睡眠攻撃」があっての単体攻撃だから・・・（ｗ
どちからが優位とかじゃなく、戦術の組みあわせとして非常に有効かなと。
結論。杖使いはアフォが多い、と（ｗ
すでに１００レス以上前の話で悪いが、杖が弱くて申し訳ない？そりゃ
成長のさせ方が悪いんじゃねーの？
杖の上位でマージって言うと、まだ「ネタですか？（笑）」とか言ってる
馬鹿もいるし。マージじゃ知力補正が５０行かない？そのくせスペマスの
知力２０％アップなんていらねぇ？お前自分の言ってること考えろ、と。
ついでに、ライフボトルに関しては、アースクェイクで２００オール叩き
出せれば、少なくとも（ＰＴを組んでいれば）楽勝の気もするが？
ちなみに>455よ、ＴＵはＰＴ全員の火力が減るが、ＴＵを持っている本人は
圧倒的に杖が多い。つまり、ＴＵ所持のＰＴは杖使いがほぼ確定で１人、他の
職は平均的（ズレはあるだろうが）にいたりいなかったりだから、杖の火力が
減ってるんでつよ。……まぁ、それほどＴＵ持ちの杖以外、ってのも少なくは
ないが、弓とか短剣とかのサポート系なら。
さ、言いたいこと言ったし回線切って寝るか（ｗ
すでに１００レス以上前の話で悪いが、杖が弱くて申し訳ない？そりゃ
成長のさせ方が悪いんじゃねーの？
杖の上位でマージって言うと、まだ「ネタですか？（笑）」とか言ってる
馬鹿もいるし。マージじゃ知力補正が５０行かない？そのくせスペマスの
知力２０％アップなんていらねぇ？お前自分の言ってること考えろ、と。
ついでに、ライフボトルに関しては、アースクェイクで２００オール叩き
出せれば、少なくとも（ＰＴを組んでいれば）楽勝の気もするが？
ちなみに>455よ、ＴＵはＰＴ全員の火力が減るが、ＴＵを持っている本人は
圧倒的に杖が多い。つまり、ＴＵ所持のＰＴは杖使いがほぼ確定で１人、他の
職は平均的（ズレはあるだろうが）にいたりいなかったりだから、杖の火力が
減ってるんでつよ。……まぁ、それほどＴＵ持ちの杖以外、ってのも少なくは
ないが、弓とか短剣とかのサポート系なら。
さ、言いたいこと言ったし回線切って寝るか（ｗ
結論。杖叩きはアフォが多い、と（ｗ
どの職業が強すぎます！かなんてどーでもいいや。
漏れのキャラやPTがそれで徳するわけでもないし。
錬金ボス2回目って水耐性が無くては無謀？
漏れのキャラやPTがそれで徳するわけでもないし。
錬金ボス2回目って水耐性が無くては無謀？
隊長！「長剣弱過ぎますﾑﾊｰ」と言うと周りが優しくしてくれます！
[[叩かれうらやまｽｨｰ（ｗ；]]
[[叩かれうらやまｽｨｰ（ｗ；]]
>603
禿銅（ｗ
杖を装備してるからといって、杖職を全てわかった気になって
弱いですムハーとか言うアフォが特に多い気がする（ｗ
禿銅（ｗ
杖を装備してるからといって、杖職を全てわかった気になって
弱いですムハーとか言うアフォが特に多い気がする（ｗ
>602-603
ちゃんと考えてれば杖は弱くない。
杖YOEEEE!!って言ってる杖使いはｱﾌｫ。
杖叩きはｱﾌｫと言うより妬みﾁｬｿ。
>604
水耐性も良いが、火耐性の方がなお良し。ｶﾓ。
火炎放射が結構強いからﾈ。
ちゃんと考えてれば杖は弱くない。
杖YOEEEE!!って言ってる杖使いはｱﾌｫ。
杖叩きはｱﾌｫと言うより妬みﾁｬｿ。
>604
水耐性も良いが、火耐性の方がなお良し。ｶﾓ。
火炎放射が結構強いからﾈ。
どのクラスが強い、弱い言うだけじゃなくて、
自分の系統でいかにして強くなるかを
考えられんのか？？
妬みやアフォ発言は本当に飽きた。
自分の系統でいかにして強くなるかを
考えられんのか？？
妬みやアフォ発言は本当に飽きた。
>604
水耐性よりは土属性の方がいいんじゃないかな。敵は
水属性付加のアビリティの影響で土弱点を持つから、
土属性なら弱点も突けてお得だと思うよ。
>607
アクアフィールドで火の威力が下がってるのに、それでも
あのダメージは驚異的だな。
水耐性よりは土属性の方がいいんじゃないかな。敵は
水属性付加のアビリティの影響で土弱点を持つから、
土属性なら弱点も突けてお得だと思うよ。
>607
アクアフィールドで火の威力が下がってるのに、それでも
あのダメージは驚異的だな。
各クラスの理想的なキャラを挙げてみれば？
>610
ひとり旅に理想的なキャラを挙げるという事かな？
そうではないとすると、パーティー構成等は様々なんだから、
理想的というのは一意に決まらないと思う。
ひとり旅に理想的なキャラを挙げるという事かな？
そうではないとすると、パーティー構成等は様々なんだから、
理想的というのは一意に決まらないと思う。
回復・補助系が居ないと、多少きついバランスがいいな
補助したいなぁ、ﾊｧ
補助したいなぁ、ﾊｧ
>612
ＧＫやＴＵなら簡単に取れるぞ。元が弓系ならバードも遠くない。
大変だがフィールドマスターやバロンもいいサポートになるだろう。
今からでも諦めず、頑張れ。
…リセ後にやる方が無駄がなくていいけどな。
ＧＫやＴＵなら簡単に取れるぞ。元が弓系ならバードも遠くない。
大変だがフィールドマスターやバロンもいいサポートになるだろう。
今からでも諦めず、頑張れ。
…リセ後にやる方が無駄がなくていいけどな。
アーチャーにＣＣ+職歴で戻るで今までより拾いやすくなってるからね
次回のテストプレイだともうちょっと値段が落ち着くのかな？
次回のテストプレイだともうちょっと値段が落ち着くのかな？
強い弱い言うとかバランスを考えるとかするときに
武器とクラスは別に考えなきゃいけないと思うが、どうよ
(当然、セットにはなってることは忘れずに)
｢斧が強い｣と｢斧系職が強い｣では、ずいぶん意味が違うと思われ
FCが横移動マンセーなんだから(そうだよね？)
成長やアビが強い職で育てて、強い武器を持つ、これ最強
何が「強い」かは、個人の判断で違うだろうけどね
ただ本当は、どのクラスや武器にも一長一短があって
決めかねるぐらいのバランスが欲しいよね
武器とクラスは別に考えなきゃいけないと思うが、どうよ
(当然、セットにはなってることは忘れずに)
｢斧が強い｣と｢斧系職が強い｣では、ずいぶん意味が違うと思われ
FCが横移動マンセーなんだから(そうだよね？)
成長やアビが強い職で育てて、強い武器を持つ、これ最強
何が「強い」かは、個人の判断で違うだろうけどね
ただ本当は、どのクラスや武器にも一長一短があって
決めかねるぐらいのバランスが欲しいよね
>609
一人のキャラの装備品に二つ属性がつくと、打ち消されて無属性になるんじゃなかったっけ？
http://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/diary/fc_diary.cgi?tg=011205&action=view
土属性のキャラに、水属性が付加されると結局無属性。あんま意味無いような…。
一人のキャラの装備品に二つ属性がつくと、打ち消されて無属性になるんじゃなかったっけ？
http://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/diary/fc_diary.cgi?tg=011205&action=view
土属性のキャラに、水属性が付加されると結局無属性。あんま意味無いような…。
>616
少し勘違いしているかもしれんが、確かに２つの属性がつくと無属性になる。
もし、ケルベロスが火属性持ちなら水属性付加の影響で弱点なしになっているかもしれないな。
少し勘違いしているかもしれんが、確かに２つの属性がつくと無属性になる。
もし、ケルベロスが火属性持ちなら水属性付加の影響で弱点なしになっているかもしれないな。
>616
錬金爺の水属性付与は、こっちの武器には付かないよ。
錬金爺の水属性付与は、こっちの武器には付かないよ。
>617
アフォだな…あぁ、とっくにばれてるからいいのか
アフォだな…あぁ、とっくにばれてるからいいのか
>617
入札しようと思ったら先越された。
「あのー今回拾ってないみたいなんですけど？」
入札しようと思ったら先越された。
「あのー今回拾ってないみたいなんですけど？」
>616
味方には爺の水属性付加は影響なし。
敵は…そうか、>618の言うようにもともと持ってる火属性と
爺がつけた水属性が打ち消し合ってることも考えられるのか。
そうすると、爺対策に土属性か、ケルベロス対策に火耐性かの
どちらかがいい、ということになるな。
爺はしょっちゅう列攻撃を撃ってくるから手数は少ないが、
列攻撃・通常攻撃ともに水属性。ケルベロスは上の仮定が
成立するなら時々しか飛んでこない上に列攻撃の火炎放射だけが
火属性攻撃。となると、２週目の館ボス戦では土属性の方が
有利な気がするんだが、どうかな？
味方には爺の水属性付加は影響なし。
敵は…そうか、>618の言うようにもともと持ってる火属性と
爺がつけた水属性が打ち消し合ってることも考えられるのか。
そうすると、爺対策に土属性か、ケルベロス対策に火耐性かの
どちらかがいい、ということになるな。
爺はしょっちゅう列攻撃を撃ってくるから手数は少ないが、
列攻撃・通常攻撃ともに水属性。ケルベロスは上の仮定が
成立するなら時々しか飛んでこない上に列攻撃の火炎放射だけが
火属性攻撃。となると、２週目の館ボス戦では土属性の方が
有利な気がするんだが、どうかな？
>622
錬金Returnsのためだけに土属性装備を整えるお金が
もったいないと思います。
火耐性なら、火山でそのまま使えるし。
もちろん連戦するってのなら話は別だけどさ。
錬金Returnsのためだけに土属性装備を整えるお金が
もったいないと思います。
火耐性なら、火山でそのまま使えるし。
もちろん連戦するってのなら話は別だけどさ。
>623
今後Returnsに挑む人間が増えるなら使用後の土属性装備はさばけるだろう。
いやがる人間も多いだろうが、夜歩きでレンタルするも良し。
弱点属性突けば相当楽になるのは確かだから、基本的には土属性でいいんじゃ？
今後Returnsに挑む人間が増えるなら使用後の土属性装備はさばけるだろう。
いやがる人間も多いだろうが、夜歩きでレンタルするも良し。
弱点属性突けば相当楽になるのは確かだから、基本的には土属性でいいんじゃ？
>622
爺はいきのねとめろで攻撃集中すればさっさと倒せるし
杖がいればわざわざ属性つけなくてもロックで弱点つける。
かたやケルベロスは２匹いるので火炎放射が連続でくる場合もある。
623の言うように再利用も可能なので漏れなら火耐性かな。
爺はいきのねとめろで攻撃集中すればさっさと倒せるし
杖がいればわざわざ属性つけなくてもロックで弱点つける。
かたやケルベロスは２匹いるので火炎放射が連続でくる場合もある。
623の言うように再利用も可能なので漏れなら火耐性かな。
>622
耐性はダブっても無効にならないんだよな。
土属性＆レジストファイア装備でOK？
>623
ルーンリスト2600＋トパーズ3000で5600G
ダイヤリスト1870＋トパーズ3000で4870G
こんなもんで出来るぞ。
使い終わったら次に行くヤツに売ってしまえ。
>625
杖ならそれこそレジストファイア。（笑
耐性はダブっても無効にならないんだよな。
土属性＆レジストファイア装備でOK？
>623
ルーンリスト2600＋トパーズ3000で5600G
ダイヤリスト1870＋トパーズ3000で4870G
こんなもんで出来るぞ。
使い終わったら次に行くヤツに売ってしまえ。
>625
杖ならそれこそレジストファイア。（笑
はあ、そうですかとしか言いようがありませんね
＞Vistal(EntryNo.5454)
＞[[01月24日(木)13時25分43秒]]
＞ルールに、「合成の効果は、術者の器用さ、及び合成熟練度に比例します。 」と書いてありますが、比例になっていないと思います｡
＞
＞（一応書いておくと比例と言うのはy=kxでｙとｘの関係（ｋは定数)）
関数関係ですとでも書けと言うのか？ｗ
心配しなくても合成仕様が変更されれば正比例になるだろうよｗ
＞Vistal(EntryNo.5454)
＞[[01月24日(木)13時25分43秒]]
＞ルールに、「合成の効果は、術者の器用さ、及び合成熟練度に比例します。 」と書いてありますが、比例になっていないと思います｡
＞
＞（一応書いておくと比例と言うのはy=kxでｙとｘの関係（ｋは定数)）
関数関係ですとでも書けと言うのか？ｗ
心配しなくても合成仕様が変更されれば正比例になるだろうよｗ
628 ：せこいレンタル野郎に死を：02/01/24 18:35 ID:8Mh9qaNs
>624
増える前にリセット（ｗ ってか神の手クレスト需要低いから、さばけないと思う
StからBossまでいく手間が、最大の障壁。
あれ、まいどっ氏がStにいたような気がするが・・・見なかったことに
漏れも>626のレジストファイア案に賛成。砂漠だってレジストストーンつけてればね。
杖弱いとかごねてるやつはほんとで頭悪いよな（ｗ
増える前にリセット（ｗ ってか神の手クレスト需要低いから、さばけないと思う
StからBossまでいく手間が、最大の障壁。
あれ、まいどっ氏がStにいたような気がするが・・・見なかったことに
漏れも>626のレジストファイア案に賛成。砂漠だってレジストストーンつけてればね。
杖弱いとかごねてるやつはほんとで頭悪いよな（ｗ
ところで重要なこと忘れてないか？
火属性付けたら水弱点になるんだぞｗ；
火属性付けたら水弱点になるんだぞｗ；
>629
話に出てるのは火属性でなく
火耐性だから問題ないと思われ。
もしやﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（以下略）ﾃﾞﾂｶ?
話に出てるのは火属性でなく
火耐性だから問題ないと思われ。
もしやﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（以下略）ﾃﾞﾂｶ?
火属性：火弱点（風属性）に大ダメージ、火耐性、水が弱点にだからな。
つまり土属性にレジストファイアが最善の策というわけだ。
風に弱くなるが爺達は風属性攻撃使ってこないしｗ
つまり土属性にレジストファイアが最善の策というわけだ。
風に弱くなるが爺達は風属性攻撃使ってこないしｗ
>629
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
仮にレジスト消してても、杖の場合耐性服買えばいいだけのような気も。
それだけの実力持ってるPTなら5000Gなんて端金だろ？
アイアン+1と掛けても8000程度で済むしｗ
…tu-ka,合成で耐性は付けられないだろ。属性しか付けられないってｗ；
それだけの実力持ってるPTなら5000Gなんて端金だろ？
アイアン+1と掛けても8000程度で済むしｗ
…tu-ka,合成で耐性は付けられないだろ。属性しか付けられないってｗ；
>633
いや、1000G高くなるが付けられるぞ。
火耐性ならレッドストーン。
あまり知られていないが。（ｗ
いや、1000G高くなるが付けられるぞ。
火耐性ならレッドストーン。
あまり知られていないが。（ｗ
あ、売ってたか＞耐性石
改選期って一滴待つ…
改選期って一滴待つ…
>633
394 火の指輪 0 2 2 2 火耐性 5000
395 水の指輪 0 2 2 2 水耐性 5000
396 土の指輪 0 2 2 2 土耐性 5000
397 風の指輪 0 2 2 2 風耐性 5000
418 レッドストーン -- 火耐性 4000
419 ブルーストーン -- 水耐性 4000
420 ブラウンストーン -- 土耐性 4000
421 ウィンドストーン -- 風耐性 4000
394 火の指輪 0 2 2 2 火耐性 5000
395 水の指輪 0 2 2 2 水耐性 5000
396 土の指輪 0 2 2 2 土耐性 5000
397 風の指輪 0 2 2 2 風耐性 5000
418 レッドストーン -- 火耐性 4000
419 ブルーストーン -- 水耐性 4000
420 ブラウンストーン -- 土耐性 4000
421 ウィンドストーン -- 風耐性 4000
>626
4870*4って時点で20,000近いんだよー(泣
あ、でも一つくらい作ってもいい気はするな、検討してみよ。
（ただ、あんまりダメージ与えるとミスリルを取れる機会減るし…）
>628
うちは他のメンバーのレベル上げってのと、
火耐性装備*4を作る時間が欲しかったので、
スタートから行ってます。
>633
*フィアレステジャス/軽盾/火耐性 今回作った
4870*4って時点で20,000近いんだよー(泣
あ、でも一つくらい作ってもいい気はするな、検討してみよ。
（ただ、あんまりダメージ与えるとミスリルを取れる機会減るし…）
>628
うちは他のメンバーのレベル上げってのと、
火耐性装備*4を作る時間が欲しかったので、
スタートから行ってます。
>633
*フィアレステジャス/軽盾/火耐性 今回作った
>637
共有財産？
個人で5000は大した事無いように感じるが、
PTで20000は結構デカいのか？
まぁ、火力役2人くらいに持たせておけば良いと思うが。
共有財産？
個人で5000は大した事無いように感じるが、
PTで20000は結構デカいのか？
まぁ、火力役2人くらいに持たせておけば良いと思うが。
>619
え、そうだったっけ。
こちらに水属性付与だとばかり思ってた。
間違いｽﾏｿ
え、そうだったっけ。
こちらに水属性付与だとばかり思ってた。
間違いｽﾏｿ
>638
うん。
この後、錆びた短剣の合成にいくら突っ込むかで悩んでいたりする
とこなので、「その20,000を」と考えるとちょっと大きい。
あ、でも一つだけ土属性は作ることにしてしまいました。
抜けたら速攻転売しなきゃ…。
うん。
この後、錆びた短剣の合成にいくら突っ込むかで悩んでいたりする
とこなので、「その20,000を」と考えるとちょっと大きい。
あ、でも一つだけ土属性は作ることにしてしまいました。
抜けたら速攻転売しなきゃ…。
>640
錆び短発動少ないよ〜
錆び短発動少ないよ〜
>640 シルバ+2に攻付加、100KでATC70越え・・・
ってさ>641、 追加鎧作った。さあ、錆び買ってこれから花粉＋毒+追加ﾄﾞﾘｰﾑ！ってときも
そうだったけど、夢壊さないでくれる？（ｗ
ってさ>641、 追加鎧作った。さあ、錆び買ってこれから花粉＋毒+追加ﾄﾞﾘｰﾑ！ってときも
そうだったけど、夢壊さないでくれる？（ｗ
花粉も列攻撃で弱体化？
>523
ドラゴンインストーげふんげふん。
［［遅レス！ゲーム板にｶｴﾚ！］］
ドラゴンインストーげふんげふん。
［［遅レス！ゲーム板にｶｴﾚ！］］
ここでたまに出てくるリアルマーシャルってのはどういう意味なんだ？
>645
PLがリアルで軍師してると言う輩。
お前らな、ゲームごときで（以下略
PLがリアルで軍師してると言う輩。
お前らな、ゲームごときで（以下略
軍師とは名ばかりの、ＰＭと奴隷の区別も付かない奴が多いｶﾞﾅｰ（ｗ
>643
要集中で列攻撃。使いどころが微妙になるかもな。
[[花粉撒くために精神集中してる姿って笑えるかもしれないと思ってみる]]
要集中で列攻撃。使いどころが微妙になるかもな。
[[花粉撒くために精神集中してる姿って笑えるかもしれないと思ってみる]]
>647
どこまで縛るかはピンキリ。
てか、普通リアルマーシャルは「しないかい？」「した方がいいよ」的な、提案、助言型だと思うが。
奴隷使いとは区別されるんだし。
どこまで縛るかはピンキリ。
てか、普通リアルマーシャルは「しないかい？」「した方がいいよ」的な、提案、助言型だと思うが。
奴隷使いとは区別されるんだし。
>>650
ま、大して良い意味ではなさそうだな（ｗ；
上の方の話だけど、錆びた短剣の毒発動率ってのは本当に低いぞ。
はっきり言って、毒に期待するなと言いたい。
よっぽどダイヤナイフ+1かそこらをダークマターかカウンターストーンで
本気合成した方が遥かにいいんじゃないかと…。
ま、大して良い意味ではなさそうだな（ｗ；
上の方の話だけど、錆びた短剣の毒発動率ってのは本当に低いぞ。
はっきり言って、毒に期待するなと言いたい。
よっぽどダイヤナイフ+1かそこらをダークマターかカウンターストーンで
本気合成した方が遥かにいいんじゃないかと…。
某水のクラスでマーシャルを目指す人は、
ＰＬも情報収集や分析などをしてＰＴを引っ張ってる人が多いってとこから生まれた言葉だったはず。
語源は２ｃｈ水スレだと思う。
ＰＬも情報収集や分析などをしてＰＴを引っ張ってる人が多いってとこから生まれた言葉だったはず。
語源は２ｃｈ水スレだと思う。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/
まとめてＢＬ登録キボン
まとめてＢＬ登録キボン
>653
そんなに夜歩きたんが嫌いでつか？（ｗ
そんなに夜歩きたんが嫌いでつか？（ｗ
>653
利用者全員か？(w;
利用者全員か？(w;
>653
俺も含まれますか(w
俺も含まれますか(w
>653-656
ﾜﾗﾀ（ｗ
ﾜﾗﾀ（ｗ
bhykZjBf の次なる発言に期待（ｗ
見所になるかどうかはわからんが
最近、駆け込みって感じで仕様変更が連続してるので、
Yunたんがまた何かやってくれちゃったりするんじゃないか気になる
最近、駆け込みって感じで仕様変更が連続してるので、
Yunたんがまた何かやってくれちゃったりするんじゃないか気になる
明日は更新だよ
継続は棲んだ階？
継続は棲んだ階？
（´ω｀）出現を激しくｷﾎﾞﾝ
bhykZjBf出現を激しくｷﾎﾞﾝ
>>663
（´∇｀）『現在、bhykZjBfはBLを鋭意作成中のためしばし待つの〜』
（´∇｀）『現在、bhykZjBfはBLを鋭意作成中のためしばし待つの〜』
>663
そんなに盛り上げたら出てきづらいでつよ（ｗ
なにが言いたかったのかはすごく気になるけど
そんなに盛り上げたら出てきづらいでつよ（ｗ
なにが言いたかったのかはすごく気になるけど
>653
ＩＤ変えてでいいから、晒したかったものを見せてくれ。
ちっときになるぞ
ＩＤ変えてでいいから、晒したかったものを見せてくれ。
ちっときになるぞ
いや、案外>653の言いたかったことは、ホントに>654-655なのかもしれないぞ(w
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=4459とか
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=3347の辺り
かねぇ…。
どうでもいいが、上のみたいな、どこクリックすればいいのか分からないサイトって
だいっきらい
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=3347の辺り
かねぇ…。
どうでもいいが、上のみたいな、どこクリックすればいいのか分からないサイトって
だいっきらい
>668
お前逝ってよし！フレームにくらい慣れろYO
お前逝ってよし！フレームにくらい慣れろYO
>670
家帰ってきて、メシ食い終わった途端にそんなこと言われても…(T_T)
家帰ってきて、メシ食い終わった途端にそんなこと言われても…(T_T)
禿しくスレ違いだが、サイトに行くとカーソルが強制的に変化する
サイトは苦手だな。
普段特製の非常に目立つマウスカーソル使っているんで
「カーソルが無い！」と大騒ぎしてしまう（ｗ；；
サイトは苦手だな。
普段特製の非常に目立つマウスカーソル使っているんで
「カーソルが無い！」と大騒ぎしてしまう（ｗ；；
ルーンローブの合成品、0/10/40、特殊効果なし。
いくらで売れる？
いくらで売れる？
錬金２回目は、火耐性もかなりいいかもしれないんだね。
たしかに、火山でそのまま使えるのが大きい。
たとえば、グランドキープで水属性を消すと、火炎放射が凶悪なほど痛くなるのかな？
グランドキープがかかる確率自体が1/2だけど。
それとも、フィールド自体が通常になり、爺たちには水属性がついているのでラクになる？
属性システムがよくわかりません（：/
たしかに、火山でそのまま使えるのが大きい。
たとえば、グランドキープで水属性を消すと、火炎放射が凶悪なほど痛くなるのかな？
グランドキープがかかる確率自体が1/2だけど。
それとも、フィールド自体が通常になり、爺たちには水属性がついているのでラクになる？
属性システムがよくわかりません（：/
>673
かなり微妙なところだよな。
特殊なしでその性能だと、合成品を持っていない連中が客層になるだろうからな。
4000G前後だとおもうが、どうか。
かなり微妙なところだよな。
特殊なしでその性能だと、合成品を持っていない連中が客層になるだろうからな。
4000G前後だとおもうが、どうか。
>673 4000前後じゃないか？
聖なる衣+アイアン+1 あわせて5000で手に入るからね
聖なる衣+アイアン+1 あわせて5000で手に入るからね
>673
特殊なしなのが厳しいな・・・・
そこそこのアルケミ程度なら、ルーンローブ＋アイアンで
同程度の性能を出すだろう。
4000で売れれば御の字じゃないか。
特殊なしなのが厳しいな・・・・
そこそこのアルケミ程度なら、ルーンローブ＋アイアンで
同程度の性能を出すだろう。
4000で売れれば御の字じゃないか。
よっしゃ3P完成！
上と下？
前と後ろ？
前と後ろ？
>679
上と後ろ
上と後ろ
>680
酒のませるんじゃないんだから(ｗ；
酒のませるんじゃないんだから(ｗ；
３Ｐか（ｗ；
複雑な人間模様もたまには良いか（ｗ
複雑な人間模様もたまには良いか（ｗ
>678
つーか、なんの話やねん。
つーか、なんの話やねん。
>675-677
ｹｺｰﾝｵﾒ、じゃなくてレスサンクス。
価値が約4000だから大人しくシス売りすることにするよ。
ｹｺｰﾝｵﾒ、じゃなくてレスサンクス。
価値が約4000だから大人しくシス売りすることにするよ。
漏れも混ぜて4Pにしろ（ｗ
２人でケコーンなら、３人目の漏れは愛人が正しいか？（ｗ；
遊びだったのね>675、676
これ以上このネタ伸ばすと、ウザイ言われそうだし、
沈む事にしよう・・・・
遊びだったのね>675、676
これ以上このネタ伸ばすと、ウザイ言われそうだし、
沈む事にしよう・・・・
といっても微妙にネタないんだよな
色々盛りこんでいる時期だからクラスだのアビだの比較するのは無意味だし
盛りこまれるのは誰も提案していない新要素。
アンケートは…読みました参考にさせていただきます、で終わりなのかなぁ
さて、明日もﾏﾀｰﾘとラーニング合宿だ。だるい…
色々盛りこんでいる時期だからクラスだのアビだの比較するのは無意味だし
盛りこまれるのは誰も提案していない新要素。
アンケートは…読みました参考にさせていただきます、で終わりなのかなぁ
さて、明日もﾏﾀｰﾘとラーニング合宿だ。だるい…
列攻撃の性能次第では仲間のサムライの強化を図らなくては…。
しかしカーリー書ってあぶれてますねぇ…。
年末までの夜歩き価格が嘘のようでツ。
しかしカーリー書ってあぶれてますねぇ…。
年末までの夜歩き価格が嘘のようでツ。
今回書の獲得が多かったのも悲劇だよね（ｗ>688
ぐふ。本家に繋がらないぜよ
>669
凝留ﾁｬｿと佐倉は以前のＩＰ表示で、重複濃厚だったろーが（ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂすぎて、ｱｷﾚﾀｰﾖ
凝留ﾁｬｿと佐倉は以前のＩＰ表示で、重複濃厚だったろーが（ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂすぎて、ｱｷﾚﾀｰﾖ
万一、別人なら代理出品にしても「なぜか拾っちゃいました」なんてすこぶる相手に無礼な言い方せんしな（ｗ
黒プリン様にスペルマスターの書売ったのって、前スレで重複疑惑があったヤツじゃん。
ひさしぶりに覗いてみればまた重複談義かよ…、うんざりだ。
普段の議論に参加せずに重複叩きのときだけでてくる厨多すぎ。
まとめて逝ってみるといーんじゃねーか？
普段の議論に参加せずに重複叩きのときだけでてくる厨多すぎ。
まとめて逝ってみるといーんじゃねーか？
重複叩きがウザかろうがウザくなかろうが、これだけは言える。
重複は完全なルール違反です。
重複は完全なルール違反です。
>694
俺から見たらお前の書き込みもウザイ。
逝ってよし。
俺から見たらお前の書き込みもウザイ。
逝ってよし。
>694
つーか、前にアレスが話題になったときも久しぶりに覗いた、うんざり君が出たよね
ご本人様か？（ｗ
つーか、前にアレスが話題になったときも久しぶりに覗いた、うんざり君が出たよね
ご本人様か？（ｗ
ｹｺｰﾝﾈﾀは毎回つまらないよｗ
5000くらい
>699
名称による。
洩れなら4000
名称による。
洩れなら4000
ペンダントが2500、アイアンが1200かそこらで強化して同じ性能だとしたら
それより安くなって当然だからな、4000と言われても仕方ない。
ただ強化師がいないとか、そういう特別なヤツがたまーにいて
なぜか値をつり上げてくれることがあることを考慮しての5000だ。
シス売りよりどの程度儲かるかなんていう率と、対人取引になる手間暇
毎回手に入れられる金の量、全てを天秤にかけて…漏れならシス売りする（ｗ
微妙にシス売り価格が高いしな。
それより安くなって当然だからな、4000と言われても仕方ない。
ただ強化師がいないとか、そういう特別なヤツがたまーにいて
なぜか値をつり上げてくれることがあることを考慮しての5000だ。
シス売りよりどの程度儲かるかなんていう率と、対人取引になる手間暇
毎回手に入れられる金の量、全てを天秤にかけて…漏れならシス売りする（ｗ
微妙にシス売り価格が高いしな。
そういや最近耐性装備あんまり売りに出なくなったね。
数千のためにメンドイ、ってシス売りしちゃうのか。
闇市使うやつもいることを考えると、案外高く売れるのかもしれない。
数千のためにメンドイ、ってシス売りしちゃうのか。
闇市使うやつもいることを考えると、案外高く売れるのかもしれない。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9205
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9206
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9207
・・・ 勘弁して(--;
>699 価値まで書いちゃうと特定されちゃうよ（ｗ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9206
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9207
・・・ 勘弁して(--;
>699 価値まで書いちゃうと特定されちゃうよ（ｗ
全くの思いつきなんだけど、全体攻撃・列攻撃に
溜め時間キャンセル率の設定がされたら面白いかもと言ってみるテスト。
例えば、
グランドスラム→10%
アローストーム→20%
みたいに（数字は適当）
もしくは斧や弓といった系統毎に設定するとか。
[弓救済のつもりで精神の価値が下がってしまう罠]
溜め時間キャンセル率の設定がされたら面白いかもと言ってみるテスト。
例えば、
グランドスラム→10%
アローストーム→20%
みたいに（数字は適当）
もしくは斧や弓といった系統毎に設定するとか。
[弓救済のつもりで精神の価値が下がってしまう罠]
久しぶりにっても二日ぶりだがFCスレ来たら、
（漏れ個人的に）最悪なタイトルでｳﾄｩ
ま、明日になれば新しいスレに移行してるでしょ。
てことでそれまでばいばい。
（漏れ個人的に）最悪なタイトルでｳﾄｩ
ま、明日になれば新しいスレに移行してるでしょ。
てことでそれまでばいばい。
>705
細分化する意味がないような。そもそもアビの係数やら命中も特徴ないからなぁ。
>706
また来てねーｗ
細分化する意味がないような。そもそもアビの係数やら命中も特徴ないからなぁ。
>706
また来てねーｗ
メテオは溜め時間10ターンだね!
破壊装置発動は19ターンだ!
破壊装置発動は19ターンだ!
皆さん継続は済みましたか〜、見切り相手はちゃんと継続されていますか〜（ｗ
ＩＣＱで送品順序、継続確認何度もしたから、も〜大丈夫！（ｗ
リアルじゃないけど、知り合いが相手ってこんなにも気が休まるものなんだ……
リアルじゃないけど、知り合いが相手ってこんなにも気が休まるものなんだ……
上手く行っているときは誰でもそう思うんだよね…
誰も関係が悪化することやギスギスする事なんて想像してないし…
誰も関係が悪化することやギスギスする事なんて想像してないし…
>710
逆だな。知り合いだから強く言えない事も有る。赤の他人だから後でゴネられたくないと思って
誰もが注意する事ってのも有る。「知り合いだから多少は許してくれるだろう〜」って思い始めた時から
PT崩壊の道は進むのだよ（ｗ
ほれ。そこの「身内がかばってくれると言ってくれたから大丈夫〜」ってたかを括ってる奴。
人の台詞くらい裏表激しい物はないぞ？（藁
逆だな。知り合いだから強く言えない事も有る。赤の他人だから後でゴネられたくないと思って
誰もが注意する事ってのも有る。「知り合いだから多少は許してくれるだろう〜」って思い始めた時から
PT崩壊の道は進むのだよ（ｗ
ほれ。そこの「身内がかばってくれると言ってくれたから大丈夫〜」ってたかを括ってる奴。
人の台詞くらい裏表激しい物はないぞ？（藁
そんなことよりちょっときいとくれよ、本家に繋がらないんですよ
身内だから強く言えない…
身内だから庇ってしまう…
こうゆうことはよくあるよね…
そうして傷が広がって…
取り返しが効かなくなって崩壊なんだよね…
身内だから何でも許されるんじゃないんだよね…
身内だから庇ってしまう…
こうゆうことはよくあるよね…
そうして傷が広がって…
取り返しが効かなくなって崩壊なんだよね…
身内だから何でも許されるんじゃないんだよね…
>713
マジだ……未だ継続してなかった人はさようならですか？（ｗ
マジだ……未だ継続してなかった人はさようならですか？（ｗ
（TдT）
>716
ご愁傷様（ｗ
ご愁傷様（ｗ
コネストロスのまま更新開始か。継続出来なかった方御愁傷ｗ；
もう寝ていいですか？僕は疲れたよ･･･
| |／（-＿-）＼|
| | ∩ ∩ |
| ￣￣￣￣￣
:::, ―――､
::::/./^^^^^^'vl
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:::::::(sl rｪ , rｪ |') …………ｳﾂﾀﾞ
:::::ﾞゝ、 - ノ
:::::/ ｌ ￣￣lヽ
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／｀ー（⌒）（⌒）
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>674
グランドキープと競合するのはアクアフィールド。水属性付加は
関係なくかかるよ。だからグランドキープが優先された場合、
爺の攻撃は和らぐけど火炎放射が強力になる。
グランドキープと競合するのはアクアフィールド。水属性付加は
関係なくかかるよ。だからグランドキープが優先された場合、
爺の攻撃は和らぐけど火炎放射が強力になる。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=9211
例の10000Ｇで売るから２回キュアオール伝授しろやｺﾞﾙｱ が値段変えたﾅｰ
例の10000Ｇで売るから２回キュアオール伝授しろやｺﾞﾙｱ が値段変えたﾅｰ
かよたん・・・
今思ったのだが、デザートドラゴンも子守唄やスリープオールで
眠るんだよな。
雑魚であるケルベロスって睡眠耐性もってるのか？
誰か火山で調査できる人いねーかな。
これがわかれば、グランドキープにして、じじいを先倒して、
スリープオールや子守唄で犬雑魚は眠らせておけばモーマンタ
イでは。
眠るんだよな。
雑魚であるケルベロスって睡眠耐性もってるのか？
誰か火山で調査できる人いねーかな。
これがわかれば、グランドキープにして、じじいを先倒して、
スリープオールや子守唄で犬雑魚は眠らせておけばモーマンタ
イでは。
爺（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
>724
火山でケルベロスって出るの？
とりあえず、錬金Returnsの睡眠耐性は2/1に
判明する予定だけど
火山でケルベロスって出るの？
とりあえず、錬金Returnsの睡眠耐性は2/1に
判明する予定だけど
>726
もう少し待つの〜（´∇｀）ﾉ
もう少し待つの〜（´∇｀）ﾉ
（´∇｀）ﾉ でたの〜
また書２冊だよ･･･。
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ
書でなかったけどアビ覚えたから核帝キボン
最高神様は崩御されたしナー
書でなかったけどアビ覚えたから核帝キボン
最高神様は崩御されたしナー
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
パーティー丸ごとｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
複数書獲得のバグが残ってるぞ（ｗ
>739
9個くらい前のレスでｶﾞｲｼｭﾂ｡ｼｮﾎﾞｰﾝ
9個くらい前のレスでｶﾞｲｼｭﾂ｡ｼｮﾎﾞｰﾝ
書のリミット解除されたままじゃん・・・
最高神降臨？
最高神降臨？
最高神様復活きぼんぬ
を、ｶﾞｲｼｭﾂ（ｗ
result994.htmlとかは何考えてるのかよくわからん。
人柱の精神なんかのぅ…。
ついでにプリン様のとこresult905.htmlもだめだった模様。
人柱の精神なんかのぅ…。
ついでにプリン様のとこresult905.htmlもだめだった模様。
www50.tok2.com/home/eshiasobibasite/cgi-bin/up-board/updir/real_m.gif
炎の剣/長剣/WLV20 ATC10(火属性)
……どうせいっちゅーの？
……どうせいっちゅーの？
>748
2冊目販売にいくらふっかけるかが見物ですな（ｗ
2冊目販売にいくらふっかけるかが見物ですな（ｗ
>748
ﾖﾉﾅｶﾄｲｳﾓﾉﾊﾌｺｳﾍｲﾆﾃﾞｷﾃｲﾙﾓﾉｿﾞﾇﾅ…
ﾖﾉﾅｶﾄｲｳﾓﾉﾊﾌｺｳﾍｲﾆﾃﾞｷﾃｲﾙﾓﾉｿﾞﾇﾅ…
>748
納得行いかないので最高神キボンヌ！
納得行いかないので最高神キボンヌ！
すげぇダメージ上がってるな。こんなにダメージ出せるようになって
なんか快感だよ。
なんか快感だよ。
誤字スマソ
行いかない＞いかない
ﾃﾞｼﾀ
行いかない＞いかない
ﾃﾞｼﾀ
ダメージ増加のおかげで火山が大変なことになっているな（汗）
アンチスリープﾎｽｨ?
>>755
対処療法よりも体質改善のほうが良いｿﾞﾇ
対処療法よりも体質改善のほうが良いｿﾞﾇ
負けたのはしかたないとして、大事なアイテム落とした（ＴＴ
最高神様、なにとぞお慈悲を・・・
最高神様、なにとぞお慈悲を・・・
>754
ダメージ増加って今回も？
ダメージ増加って今回も？
現在2色の全体単体持ちの杖将軍。
今回仲間がウィザードを拾った。
将軍捨ててでもポイズン取りに行くべきなんだろうか･･･
（今の2色はこの先の目的地の弱点属性にあわせてあります）
今回仲間がウィザードを拾った。
将軍捨ててでもポイズン取りに行くべきなんだろうか･･･
（今の2色はこの先の目的地の弱点属性にあわせてあります）
モンスの装備修正、火山が強くなることはないみたいだな。
tu-ka、火山の敵の強さは装備のせいだったっぽい。
tu-ka、火山の敵の強さは装備のせいだったっぽい。
神の手がまた出た result2608.html
確定ｷﾎﾞﾝﾇ
も、いっかいやったら確実に負けます
も、いっかいやったら確実に負けます
>>761
禿げしく・・・（以下略
禿げしく・・・（以下略
[本日のご報告]
・次回、敵モンスターの装備補正がレベルに応じて上がります。
（プレイヤーの装備補正と大きく隔たりがあるための調整です。）
ギリギリの戦いを行っているパーティーはお気をつけ下さい。
なお、装備補正修正対象はレベル44以下のモンスターとなります。
というのは、レベル45以上のモンスターにはすでに装備補正修正を行っているためです。
・本日より「物理全体攻撃」→「物理列攻撃」となっています。
これに伴い、次回より全体攻撃と列攻撃のダメージの調整を
行っていきたいと考えております。
（１更新あたり最大１割程度の調整幅を考えております）
・武器による調整ですが、
命中率に関して武器の特徴が出難い仕様になっていると感じておりますので
命中率の計算式の変更を検討しております。
ダメージなどの調整は、命中率の仕様を確定させた後の様子に応じて
必要があれば行いたいと考えております。
[不具合報告]
大変申し訳ございません。
前回のクラスチェンジアイテム複数判定の不具合ですが
修正したプログラムに差し替えずに更新してしまいました。
お詫び申し上げるとともに、次回こそ修正いたします。
・次回、敵モンスターの装備補正がレベルに応じて上がります。
（プレイヤーの装備補正と大きく隔たりがあるための調整です。）
ギリギリの戦いを行っているパーティーはお気をつけ下さい。
なお、装備補正修正対象はレベル44以下のモンスターとなります。
というのは、レベル45以上のモンスターにはすでに装備補正修正を行っているためです。
・本日より「物理全体攻撃」→「物理列攻撃」となっています。
これに伴い、次回より全体攻撃と列攻撃のダメージの調整を
行っていきたいと考えております。
（１更新あたり最大１割程度の調整幅を考えております）
・武器による調整ですが、
命中率に関して武器の特徴が出難い仕様になっていると感じておりますので
命中率の計算式の変更を検討しております。
ダメージなどの調整は、命中率の仕様を確定させた後の様子に応じて
必要があれば行いたいと考えております。
[不具合報告]
大変申し訳ございません。
前回のクラスチェンジアイテム複数判定の不具合ですが
修正したプログラムに差し替えずに更新してしまいました。
お詫び申し上げるとともに、次回こそ修正いたします。
・次回、敵モンスターの装備補正がレベルに応じて上がります。
（プレイヤーの装備補正と大きく隔たりがあるための調整です。）
ギリギリの戦いを行っているパーティーはお気をつけ下さい。
なお、装備補正修正対象はレベル44以下のモンスターとなります。
というのは、レベル45以上のモンスターにはすでに装備補正修正を行っているためです。
・本日より「物理全体攻撃」→「物理列攻撃」となっています。
これに伴い、次回より全体攻撃と列攻撃のダメージの調整を
行っていきたいと考えております。
（１更新あたり最大１割程度の調整幅を考えております）
・武器による調整ですが、
命中率に関して武器の特徴が出難い仕様になっていると感じておりますので
命中率の計算式の変更を検討しております。
ダメージなどの調整は、命中率の仕様を確定させた後の様子に応じて
必要があれば行いたいと考えております。
[不具合報告]
大変申し訳ございません。
前回のクラスチェンジアイテム複数判定の不具合ですが
修正したプログラムに差し替えずに更新してしまいました。
お詫び申し上げるとともに、次回こそ修正いたします。
LV44以下ってことは火山はもっと凶悪に？（ｗ；
俺のところ程度じゃ火山いけそうにない・・・ｳﾄｩ
（プレイヤーの装備補正と大きく隔たりがあるための調整です。）
ギリギリの戦いを行っているパーティーはお気をつけ下さい。
なお、装備補正修正対象はレベル44以下のモンスターとなります。
というのは、レベル45以上のモンスターにはすでに装備補正修正を行っているためです。
・本日より「物理全体攻撃」→「物理列攻撃」となっています。
これに伴い、次回より全体攻撃と列攻撃のダメージの調整を
行っていきたいと考えております。
（１更新あたり最大１割程度の調整幅を考えております）
・武器による調整ですが、
命中率に関して武器の特徴が出難い仕様になっていると感じておりますので
命中率の計算式の変更を検討しております。
ダメージなどの調整は、命中率の仕様を確定させた後の様子に応じて
必要があれば行いたいと考えております。
[不具合報告]
大変申し訳ございません。
前回のクラスチェンジアイテム複数判定の不具合ですが
修正したプログラムに差し替えずに更新してしまいました。
お詫び申し上げるとともに、次回こそ修正いたします。
LV44以下ってことは火山はもっと凶悪に？（ｗ；
俺のところ程度じゃ火山いけそうにない・・・ｳﾄｩ
まいどっ神の降臨待ちｿﾞﾇ
最高神様は降りてこないｿﾞﾇｶ?
最高神様は降りてこないｿﾞﾇｶ?
>764
ｹｺｰﾝは断る（ｗ
ｹｺｰﾝは断る（ｗ
トップなかなかかわらねーな。
最高神様が頑張ってんのか。
俺はPA失敗したけど上級書拾ったからどっちでもいいなあ。
でも最高神様が降臨したら書だけ取られそうな予感。
最高神様が頑張ってんのか。
俺はPA失敗したけど上級書拾ったからどっちでもいいなあ。
でも最高神様が降臨したら書だけ取られそうな予感。
命中率変更まんせ〜ヽ(´ー`)ノ
Yunたんあいかわらずうっかり・・・（ｗ
Lv.45以上に変更無し＝火山はこのままか。
火山の敵がこれ以上強くなったらどうしようかと震えたyo!
Lv.45以上に変更無し＝火山はこのままか。
火山の敵がこれ以上強くなったらどうしようかと震えたyo!
Yunたんの うっかり発動！
しかし次回修正によって誤魔化された。
しかし次回修正によって誤魔化された。
仲間が高価な書ｹﾞﾄしたので核帝ｷﾎﾞﾝ
ステアビ全然覚えNeee!!と思ってたら熟練度足りてなかった洩れの脳味噌最高神ｷﾎﾞﾝ
ステアビ全然覚えNeee!!と思ってたら熟練度足りてなかった洩れの脳味噌最高神ｷﾎﾞﾝ
>767=765
こっちこそ断る（ｗ
みんな共同してゴッドハンドの書の価値を下げよう！10ｋぐらいまで！
[無理すぎまつ…]
こっちこそ断る（ｗ
みんな共同してゴッドハンドの書の価値を下げよう！10ｋぐらいまで！
[無理すぎまつ…]
特に不具合無いから確定でしょ
Yunﾀﾝうっかり発動もうちのパーティは連続CC書無しヽ(´ー`)ノ
列攻撃で空中と後列が別になってるYO!
その地点で最強のモンスターのみの編成だったｿﾞﾇ
ギリギリで引き分けに持ち込むことができたｿﾞﾇが…
贄(バグ)を、最高神様を復活させられるほどの強大な贄(バグ)を…ッ！！！
ギリギリで引き分けに持ち込むことができたｿﾞﾇが…
贄(バグ)を、最高神様を復活させられるほどの強大な贄(バグ)を…ッ！！！
>759
月晶華ﾀﾝの好きにすればいいｿﾞﾇ
月晶華ﾀﾝの好きにすればいいｿﾞﾇ
>776
ますます空中ﾏﾝｾｰ、ますます列攻撃ｸｿだね♪
ますます空中ﾏﾝｾｰ、ますます列攻撃ｸｿだね♪
仕様変更前にＧＢ書拾ってほしがってたから渡したら
今になってもきっちり目指そうとエクソシストにクラスチェンジしちゃってるので最高神キボン！
[救えませぬ]
今になってもきっちり目指そうとエクソシストにクラスチェンジしちゃってるので最高神キボン！
[救えませぬ]
あはは〜最高神なんて怖くないね！
だって人為的ミスだからどうしようも…（涙
だって人為的ミスだからどうしようも…（涙
>780
GBﾄﾞﾘﾏｰﾊﾞｶﾆｽﾝﾅｰ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
…
彼には洩れの分まで頑張ってもらってくれ
[[逃げるんかい]]
GBﾄﾞﾘﾏｰﾊﾞｶﾆｽﾝﾅｰ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
…
彼には洩れの分まで頑張ってもらってくれ
[[逃げるんかい]]
>776
まずは前列のみが対象、前列が落ちたら後列が対象、後列を落としたら空中が対象。
とか、そんな感じ？
まずは前列のみが対象、前列が落ちたら後列が対象、後列を落としたら空中が対象。
とか、そんな感じ？
>783
tu-ka、後列を狙えで前列、後列、空中それぞれ居る時に空中のみ発動してる結果みたよ。
まじでつかえねーよ。
tu-ka、後列を狙えで前列、後列、空中それぞれ居る時に空中のみ発動してる結果みたよ。
まじでつかえねーよ。
>783
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3092.html
一応サンプル。
攻撃の対象はAIの対象がいる列っぽい。
この例だと空中のガンマ、レッドジュエルを攻撃してるのに
後列のマッドピラーは無視
話が違うよYunたん…ｳﾜｧｧｧｧﾝ
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3092.html
一応サンプル。
攻撃の対象はAIの対象がいる列っぽい。
この例だと空中のガンマ、レッドジュエルを攻撃してるのに
後列のマッドピラーは無視
話が違うよYunたん…ｳﾜｧｧｧｧﾝ
>784
ソースキボン
ソースキボン
>784-786
thx.
なるほど、そういうことか。ホントに強力な単体攻撃をそろえた方が強いな。
ダメージ計数がどれだけ増えるか知らないけど、列攻撃は集中なしでもいいくらいかも。
thx.
なるほど、そういうことか。ホントに強力な単体攻撃をそろえた方が強いな。
ダメージ計数がどれだけ増えるか知らないけど、列攻撃は集中なしでもいいくらいかも。
>789
thx
でも考えてみたら後列狙えなら空中狙っても
おかしくないな。
前列と間違えてたよ。逝ってきまつ
thx
でも考えてみたら後列狙えなら空中狙っても
おかしくないな。
前列と間違えてたよ。逝ってきまつ
混乱状態列攻撃はどうなったのかな∈(・ω・)∋
混乱＋列攻撃試して見ました。
…空中の敵狙ったんじゃわからないよママン…（ｗ
…空中の敵狙ったんじゃわからないよママン…（ｗ
そういや次回の錬金二周目はﾋﾄﾊﾞｼﾗかと思ってたけど火山と同じで影響なかったな。
むしろ次回はライフボトル（山GF地点）がどうなるかが見物。
むしろ次回はライフボトル（山GF地点）がどうなるかが見物。
>792
わからないならしょうがないよね∈(・ω・)∋
>793
塔4階守護者も強くなると思うから修行でいいよ∈(・ω・)∋
わからないならしょうがないよね∈(・ω・)∋
>793
塔4階守護者も強くなると思うから修行でいいよ∈(・ω・)∋
居合抜きとかも威力変わってないな。１割程度の増加ならわざわざ
集中させるくらいなら通常攻撃してた方がまし。列攻撃最悪だな。
さらに空中と後列も分割されたのか。
サムライの書、ソードファイターの書に値段抜かれるじゃねーか。
試しに、今回列攻撃使ってみたが最悪、全然使えネーヨ。
さらに次回以降は、敵が強化されるから、ダメージ増させてもこちら
のダメージは減るだけ。Lvを上げても上げても敵Lvが上がるんじゃ
やってラレネーヨ。皆、レンジャーになれって言うのか。
装備補正を理由にしてるが、クラスで弱い職業ついている輩は
みなあぼーんになる。
Lv30でも装備弱ければ、訓練所でドゥーモォLv30相手にでも戦えと
いうか。いい加減、経験値と金増やせ、ｺﾞﾗｧ！！
>788
列攻撃に集中不要、激しくﾄﾞｳｲ。
列攻撃と言い不具合未修正と言い…
YUNたん、壊れちゃったのかな(；；)
YUNたん、壊れちゃったのかな(；；)
>795
一更新に1割ずつだからな。
とりあえず数更新後だな＞結論
個人的には1割というのが係数+0.1なのか係数×1.1なのかが気になる。
次回調べてみようかな。
一更新に1割ずつだからな。
とりあえず数更新後だな＞結論
個人的には1割というのが係数+0.1なのか係数×1.1なのかが気になる。
次回調べてみようかな。
>788
つーか、もう列攻撃無くしていいよ。
単体攻撃にしてくれ（ｗ
つーか、もう列攻撃無くしていいよ。
単体攻撃にしてくれ（ｗ
いやだから列攻撃は場面によって使い分けるっていう結論出て無かったか？
たぶん今の列攻撃に不満たらたらなのは今までなんでもかんでも
全体攻撃に一杯覚えて、全体攻撃に5だけふればOKっていう認識が
あったからだよ、大体一中級職の書（サムライ）が今まで高騰してた
ってのが何よりの証拠だろ？中級職なんて一杯あるのに。
たぶん今の列攻撃に不満たらたらなのは今までなんでもかんでも
全体攻撃に一杯覚えて、全体攻撃に5だけふればOKっていう認識が
あったからだよ、大体一中級職の書（サムライ）が今まで高騰してた
ってのが何よりの証拠だろ？中級職なんて一杯あるのに。
列攻撃楽しいよ、見た目派手だし（ｗ
別に強かろうが弱かろうがどーでも良いと思うナァ。
ま、弱いのがイヤな奴はおとなしくレンジャーやってなさいってこった。
別に強かろうが弱かろうがどーでも良いと思うナァ。
ま、弱いのがイヤな奴はおとなしくレンジャーやってなさいってこった。
>799
全体攻撃は無理すれば使えるという意見は散見しますが、
列攻撃使えるぜという意見はあなたが始めてです（ｗ
全体攻撃は無理すれば使えるという意見は散見しますが、
列攻撃使えるぜという意見はあなたが始めてです（ｗ
>799
ﾜﾗﾀ（ｗ
ﾜﾗﾀ（ｗ
べつに凄く使えるとは書いて無いが…
ただ単体アビの係数が凄く高いアビでもない限り、
そんなに差が出るとは思わないが。
今までの全体攻撃＞今の列攻撃＝単体攻撃
このくらいの認識なんだけど。
ただ単体アビの係数が凄く高いアビでもない限り、
そんなに差が出るとは思わないが。
今までの全体攻撃＞今の列攻撃＝単体攻撃
このくらいの認識なんだけど。
今までの全体攻撃＞＞＞今の単体攻撃＞今の全体攻撃＞今の列攻撃
かと。
かと。
今までの全体攻撃＞＞今の全体攻撃≧今の単体攻撃＞＞今の列攻撃
ぐらいでは。もちろん状況にも拠るだろうが。
ぐらいでは。もちろん状況にも拠るだろうが。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2213.html
パラディンのレベルアップ時補正は
力強さ+1 知力+1 体力+1 徳+? か？
YUNﾀﾝ、知力ってなんですか・・・というか本当にキュア覚えるのね・・・
パラディンのレベルアップ時補正は
力強さ+1 知力+1 体力+1 徳+? か？
YUNﾀﾝ、知力ってなんですか・・・というか本当にキュア覚えるのね・・・
>>804
うーん、だからそれをAIとか敵の戦力分析で
補い有効に使うっていう考え方だと思うんだが。
威力と何も考えずただ使うだけならその順番だとは思うが。
ただ何も考えず使う＝今までの全体攻撃、
これをYunたんはなんとかしたかったんだろ。
うーん、だからそれをAIとか敵の戦力分析で
補い有効に使うっていう考え方だと思うんだが。
威力と何も考えずただ使うだけならその順番だとは思うが。
ただ何も考えず使う＝今までの全体攻撃、
これをYunたんはなんとかしたかったんだろ。
>806
力、体力、徳だよ。知力はその他での上昇。
力、体力、徳だよ。知力はその他での上昇。
知力は最低だから勝手にランダム値で上がったのでは？
花粉は相変わらず、敵全体なんだね。
>807
AIや戦力分析を駆使して上手くターゲットを絞り込むほど、
更に単体攻撃が有効になるんですが…
まあ係数変わるらしいし、様子見だね。
列攻撃持ってる人はとりあえずとっときましょう。
AIや戦力分析を駆使して上手くターゲットを絞り込むほど、
更に単体攻撃が有効になるんですが…
まあ係数変わるらしいし、様子見だね。
列攻撃持ってる人はとりあえずとっときましょう。
>810
列でつが？
列でつが？
でも、
パラディン＞Ｇナイト
パラディン＞Ｄナイト
となる所をステアビで習得できる剣装備以外で一つでも入れて欲しいな。
あまりにも上昇が悲しすぎる。
パラディン＞Ｇナイト
パラディン＞Ｄナイト
となる所をステアビで習得できる剣装備以外で一つでも入れて欲しいな。
あまりにも上昇が悲しすぎる。
>796,810
どうでも良い事かも知れないが、
意味も無く数百前の番号を持ち出さないでﾎｽｨ
どうでも良い事かも知れないが、
意味も無く数百前の番号を持ち出さないでﾎｽｨ
夜歩きのイラスト販売のとこ開いてびっくりしたー(;ﾟдﾟ)
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result812.html
ｴﾝｼﾞｪﾙｿﾝｸﾞはもしや魔法?
ｴﾝｼﾞｪﾙｿﾝｸﾞはもしや魔法?
出現する敵が全部前列とかいう地点があれば
今の列攻撃＞今の全体攻撃 くらいにはなるな。
かなり条件限られるが。
今の列攻撃＞今の全体攻撃 くらいにはなるな。
かなり条件限られるが。
>816
精神統一て書いてるから物理系ちゃうかなぁ。
精神統一て書いてるから物理系ちゃうかなぁ。
>812
あ。ゴメン。分かりづらかったでつ。
技の説明書きも変えてーってこと。居合もだけど。
>814
素マン。
あ。ゴメン。分かりづらかったでつ。
技の説明書きも変えてーってこと。居合もだけど。
>814
素マン。
>817
錬金Returnsがそうだよん
錬金Returnsがそうだよん
>815
ﾜﾗﾀ（ｗ
全部レス無しの空振りかYo!!
ﾜﾗﾀ（ｗ
全部レス無しの空振りかYo!!
最高神様が！！
来た！来た！来た！
最高神がやってきた！！
最高神がやってきた！！
別行動中のPMがCC書二つ拾ってるんだが・・・。
修正されて最大1つってなったんじゃなかったっけ？
こんなんで再更新はないと思うけど・・・
なかなかいいものなのでとりあえず核帝様が勝ってくださることを祈りまつ
修正されて最大1つってなったんじゃなかったっけ？
こんなんで再更新はないと思うけど・・・
なかなかいいものなのでとりあえず核帝様が勝ってくださることを祈りまつ
最高神様復活！！
ぎゃああああスペルマスターの書がああああ
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ウソォォォォォ！!!
ｳｨｯﾁBSﾀﾞﾌﾞﾙGETの人ｱﾒｿ…
なんでよみがえるんだよ・・・ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
>808 >809
なるほど、俺の勘違いでした、ｽﾏｿ
列攻撃に関するバグって事は、後列と空中を一緒にしてくれるって事かな？
なるほど、俺の勘違いでした、ｽﾏｿ
列攻撃に関するバグって事は、後列と空中を一緒にしてくれるって事かな？
最高神降臨(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ
Final Crest 最高神様は70回蘇る
Final Crest 最高神様70時間後に蘇生
ﾏｽﾞｰ
ﾏｽﾞｰ
ぐふ、せっかくPA通ったのに…
再更新かよ・・・。
どうせCC獲得のバグはそのままなんだろうなぁ。
つかYunたん、更新処理する前にプログラムのチェックとかせんの？
どうせCC獲得のバグはそのままなんだろうなぁ。
つかYunたん、更新処理する前にプログラムのチェックとかせんの？
うわー‥‥
喜んでいいのか悲しんでいいのか‥‥(ﾆｶﾞﾜﾗ
喜んでいいのか悲しんでいいのか‥‥(ﾆｶﾞﾜﾗ
【祝！】Final Crest 最高神様70度めの春
次スレの準備でもするか。（ｗ
次スレの準備でもするか。（ｗ
崩御なんて書かれたからだ。
というわけで次スレは
最高神様７０日目に復活 キボンヌ
というわけで次スレは
最高神様７０日目に復活 キボンヌ
最高神様マンセー（・∀・）！！
ってかせっかくアビ覚えたのになあ…
ま、良いか。 最高神様が書をくれる事を期待して…
ま、良いか。 最高神様が書をくれる事を期待して…
ありゃ、最高神様降臨ｿﾞﾇな。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ミ＼ ／彡
ミ ＼ 復活！ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
＼ ＼ ／ ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
ミ ＼ ⊂⊃. ／ 彡
￣￣￣￣￣￣／￣￣＼ ∧＿∧ ／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
／ ／￣ （ ・∀・ ）￣＼. ＼
／ ／ ⊂. † ⊃ ＼ ＼
／ │ ／ ｜ ｜ ｜＼ │ ＼
／ ／│ ミ. （_＿|＿_）彡 │＼. ＼
彡 ／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
彡／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
＼ ミ 彡 ／
＼ミ 彡／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・）（ ・∀・）（ ・∀・） （・∀・ ）（・∀・ ）（・∀・； ）
（つ つ（つ つ（つ つ ⊂ ⊂ ）⊂ ⊂. ）⊂ ⊂ ）
（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__） （__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）
ミ ＼ 復活！ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
ミ ＼ ／ 彡
＼ ＼ ／ ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
ミ ＼ ⊂⊃. ／ 彡
￣￣￣￣￣￣／￣￣＼ ∧＿∧ ／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
／ ／￣ （ ・∀・ ）￣＼. ＼
／ ／ ⊂. † ⊃ ＼ ＼
／ │ ／ ｜ ｜ ｜＼ │ ＼
／ ／│ ミ. （_＿|＿_）彡 │＼. ＼
彡 ／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
彡／ │ ミ 彡 │ ＼ ミ
＼ ミ 彡 ／
＼ミ 彡／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・）（ ・∀・）（ ・∀・） （・∀・ ）（・∀・ ）（・∀・； ）
（つ つ（つ つ（つ つ ⊂ ⊂ ）⊂ ⊂. ）⊂ ⊂ ）
（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__） （__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）
PMの継続ミスで合流失敗もなんとかギリギリで両方とも勝利。
結果オーライとか思ってたのに……
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
結果オーライとか思ってたのに……
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
>832
後は管理者BBSの
「アローストームが列攻撃になってます(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ」
とか
後は管理者BBSの
「アローストームが列攻撃になってます(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ」
とか
（12：30）
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
ｹｺｰﾝは断る！
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
ｹｺｰﾝは断る！
（12：30）
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
ｹｺｰﾝを申し込む！（ｗ
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
ｹｺｰﾝを申し込む！（ｗ
何つーか、ツナミが押し寄せるような波紋の広がり方だな(w＜最高神復活
（12：30）
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
せっかくの白オーブあぼーんかよ…ｳﾄｩ。
列攻撃に関して重大な不具合がございました。
その他、不具合及び設定ミスが多く見られるため
修正後、再度更新処理を行わせて頂きます。
申し訳ございません。
なお、再度処理するのはPA以降の処理のみですので
開錠等には影響ございません。
せっかくの白オーブあぼーんかよ…ｳﾄｩ。
∧∧ 。o O（最高神様アビリティおながいします。）
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'〜 土下座
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'〜 土下座
PA以降ということは今回無事にPA抜けてたとこは
最高神後も進めているということｿﾞﾇね？
最高神後も進めているということｿﾞﾇね？
>849
なんで申し込むんぞぬか〜、断るって言ってるのに〜
涙ッシュ、逃げ＝＝＝＝＝＝（ TT）
なんで申し込むんぞぬか〜、断るって言ってるのに〜
涙ッシュ、逃げ＝＝＝＝＝＝（ TT）
Final Crest 最高神様70連勝の誓い
復活(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかし最高神様ってほんとここぞという時に来るな…どっかの七英雄みたいだ♪
皆のＣＣ書をソウルスティール！
しかし最高神様ってほんとここぞという時に来るな…どっかの七英雄みたいだ♪
皆のＣＣ書をソウルスティール！
Final Crest リザレクション70回で最高神様復活
>853
以降だからＰＡも入るゾヌよ？
以降だからＰＡも入るゾヌよ？
Final Crest 848、70人から求婚
再更新様お願い…10週振りにアイテムプリーゾ（*ﾟДﾟ）
Final Crest 70人の求婚拒否でトルコ人大反発！
[[あんまり関係ありまちぇん（ｗ]]
[[あんまり関係ありまちぇん（ｗ]]
>849
やーい、振られてやンの（ｗ
やーい、振られてやンの（ｗ
>748-751
最高神を召喚したのはお前らか？（Ｗ
最高神を召喚したのはお前らか？（Ｗ
Final Crest 最高神教 狂信者70名
プレートメイルが・・・鬱だマインスイーパーしよう。
>865
こないだウチのＰＭがシス売りしてたーよ。
こないだウチのＰＭがシス売りしてたーよ。
寝過ごして最高神前の結果見逃したｿﾞﾇ
誰かUPして欲しいｿﾞﾇ
誰かUPして欲しいｿﾞﾇ
我らの最高神 ∧＿∧ ∧＿∧
（´∀｀ ） （ ´∀｀）
⊂ 丶ヽ /, つ マンセー!!
（` __）_）（_（＿, ）
`J`J しし'
ヾ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
（ ）
/ ヽ
（´∀｀ ） （ ´∀｀）
⊂ 丶ヽ /, つ マンセー!!
（` __）_）（_（＿, ）
`J`J しし'
ヾ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
（ ）
/ ヽ
前半直さず戦闘部分だけって事は各PT毎修正？
>778
何であの情報で特定できちゃうんですか??（ＴＴ）
って言うかできればわかっても名前出さないでください（ＴＴ）
そのあと意見かきずらくなるので
[[ID変えられないｿﾞﾇ]]
何であの情報で特定できちゃうんですか??（ＴＴ）
って言うかできればわかっても名前出さないでください（ＴＴ）
そのあと意見かきずらくなるので
[[ID変えられないｿﾞﾇ]]
ｴｰｼﾞｪﾝﾄとﾄﾚﾊﾝとｻﾑﾗｲいっぺんに拾ってたPM
ご愁傷様……
少しは分け前に預かれるかとｵﾓﾃﾀのに（ｗ；
ご愁傷様……
少しは分け前に預かれるかとｵﾓﾃﾀのに（ｗ；
>871
はじめから特定されるような事を
書き込まなければモーマンタイ（ｗ
はじめから特定されるような事を
書き込まなければモーマンタイ（ｗ
最高神様・・・ﾊｧﾊｧ
>870
PA「以降」だからPAも入るゾヌよ
PA「以降」だからPAも入るゾヌよ
[不具合報告]（12：30）
列攻撃において「後列」と「空中」は以前お知らせした通り
区別しないつもりでしたが、区別しておりました。
大変申し訳ございませんが、修正後、更新のやりなおしを現在行っております。
求婚者の募集はしていません
列攻撃において「後列」と「空中」は以前お知らせした通り
区別しないつもりでしたが、区別しておりました。
大変申し訳ございませんが、修正後、更新のやりなおしを現在行っております。
求婚者の募集はしていません
さっきの結果では何も拾えてなかったから最高神様に生け贄（ＣＣ書と人々の嘆き）を捧げて漏れに貴重書きぼｎ
ヾ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
[不具合報告]（12：30）
列攻撃において「後列」と「空中」は以前お知らせした通り
区別しないつもりでしたが、区別しておりました。
大変申し訳ございませんが、修正後、更新のやりなおしを現在行っております。
誰か求婚者はいねがー
列攻撃において「後列」と「空中」は以前お知らせした通り
区別しないつもりでしたが、区別しておりました。
大変申し訳ございませんが、修正後、更新のやりなおしを現在行っております。
誰か求婚者はいねがー
乱交おめ
>879
なんで今度も求婚者がいるんぞぬか〜、募集してないって言ってるのに〜
涙ッシュ、逃げ＝＝＝＝＝＝（ TT）
なんで今度も求婚者がいるんぞぬか〜、募集してないって言ってるのに〜
涙ッシュ、逃げ＝＝＝＝＝＝（ TT）
最高神様祭だﾜｼｮｰｲ
Final Crest 核帝は70回死ぬ
8Thqf2riはみんなのアイドルｿﾞﾇ（ｗ
平和だな、しかし。
平和だな、しかし。
>863
俺は最高神復活なんて望んでないでつ...（鬱
俺は最高神復活なんて望んでないでつ...（鬱
, '´ :::::::::::ヽ|||||||||||||||||||||||||||||||||
/ ,／ ||| ＼, ::::::::::ヽ||||||||…ｼｮﾎﾞｰﾝ|||||||
| ==" `== ::::::::|||||||||||||||||||||||||||||||
| -=・=-′ ヽ-=・=- :::::::::||||||||||||||||||||||||||||||
| ::::::::::||||||||||||||||||||||||||||||
| （＿人＿） ::::::::||||||||||||||||||||||||||||||||
'ヽ＿＿ :::::::::::/|||||||||||||||||||||||||||||||
/ ,／ ||| ＼, ::::::::::ヽ||||||||…ｼｮﾎﾞｰﾝ|||||||
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| （＿人＿） ::::::::||||||||||||||||||||||||||||||||
'ヽ＿＿ :::::::::::/|||||||||||||||||||||||||||||||
PMが待望の書をｹﾞﾄしていたにも関わらず、
久々の最高神祭りでワクワクしている漏れは逝ってヨシですか？
久々の最高神祭りでワクワクしている漏れは逝ってヨシですか？
69 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011691550/
68 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
68 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
>863
ｽﾏｿ。私怨はございませんが。（ｗ
GH書関係無く最高神ﾏﾝｾｰ!!
ｽﾏｿ。私怨はございませんが。（ｗ
GH書関係無く最高神ﾏﾝｾｰ!!
>885
有難うｿﾞﾇ
漏れのアビリティがショボーンしたのがわかったｿﾞﾇ
[悲しくなんてないやいっ（涙ッシュ）]
有難うｿﾞﾇ
漏れのアビリティがショボーンしたのがわかったｿﾞﾇ
[悲しくなんてないやいっ（涙ッシュ）]
Final Crest 70人のCC書複数獲得
次スレタイトルは最高神復活関連か、それともみんなのアイドル8Thqf2riか（ｗ
瞬(EntryNo.5890)
[[01月25日(金)11時55分24秒]]
前の時はクラス補正が器用さ+3だったのに何故か今回+1に戻ってます何故でしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
カルロス(EntryNo.1359)
[[01月25日(金)12時38分05秒]]
＞瞬さん
別のところでもお世話になってます(笑)。
器用さ補正が下がったのは､前回装備していた器用さ１５％を外したためかと。
それでは。
--------------------------------------------------------------------------------
瞬(EntryNo.5890)
[[01月25日(金)12時50分10秒]]
おう、なるほどあれってクラス補正につくんですかはじめてしりましたありがとうございますカルロスさんまたアドバイスお願いしますね〜
「またアドバイスお願いしますね〜」ってお前……
またバカ報告するつもりかＹｏ！
[[01月25日(金)11時55分24秒]]
前の時はクラス補正が器用さ+3だったのに何故か今回+1に戻ってます何故でしょう？
--------------------------------------------------------------------------------
カルロス(EntryNo.1359)
[[01月25日(金)12時38分05秒]]
＞瞬さん
別のところでもお世話になってます(笑)。
器用さ補正が下がったのは､前回装備していた器用さ１５％を外したためかと。
それでは。
--------------------------------------------------------------------------------
瞬(EntryNo.5890)
[[01月25日(金)12時50分10秒]]
おう、なるほどあれってクラス補正につくんですかはじめてしりましたありがとうございますカルロスさんまたアドバイスお願いしますね〜
「またアドバイスお願いしますね〜」ってお前……
またバカ報告するつもりかＹｏ！
Final Crest 8Thqf2ri 70万枚のレコードセールス
Final Crest 70回連続集中キャンセル
>891
世の中知らない方が幸せなこともあるんゾヌよ…
世の中知らない方が幸せなこともあるんゾヌよ…
>893
も、漏れなんかを最高神様と比べないでｸﾀﾞﾁｨ（；´Д｀）
も、漏れなんかを最高神様と比べないでｸﾀﾞﾁｨ（；´Д｀）
Final Crest 隊列70種類に増加
Final Crest 最高神の70連続攻撃！
>900
ｵﾒ
ｵﾒ
Final Crest メテオ70ターン詠唱
>900おめ、新スレよろ
>900おめ。
ｽﾚ立てよろ〜。
ｽﾚ立てよろ〜。
>900
おめ〜
おめ〜
Final Crest 8Thqf2riへの70回目の求婚
踏んじまった…(w
立てるか。
スレタイ候補チェックせぬと。
立てるか。
スレタイ候補チェックせぬと。
Final Crest 8Thqf2ri 70人からの求婚
ﾋﾄｹﾀ!!
[[慣例行事？]]
[[慣例行事？]]
>900
おめっとさ〜ん、スレよろね〜（ ´▽｀）
おめっとさ〜ん、スレよろね〜（ ´▽｀）
906と微妙に被った・・・逝ってくる（ｗ
とりあえずテンプレ張るまではヒトケタ自粛と言うことで紳士協定組まないゾヌか？（ｗ
>911
同じ事考えたか（笑）
同じ事考えたか（笑）
8Thqf2riさぁん・・・ﾊｧﾊｧ（逝
ﾋﾄｹﾀ！
[練習ｿﾞﾇ]
[練習ｿﾞﾇ]
>912
その話乗った。
その話乗った。
Final Crest 最高神様は70回蘇る
Final Crest 最高神様70時間後に蘇生
Final Crest 最高神様70度めの春
Final Crest 最高神様70連勝の誓い
Final Crest 核帝は70回死ぬ
Final Crest 70人のCC書複数獲得
Final Crest 8Thqf2ri 70万枚のレコードセールス
Final Crest 70回連続集中キャンセル
Final Crest 隊列70種類に増加
Final Crest 最高神の70連続攻撃！
Final Crest メテオ70ターン詠唱
Final Crest 8Thqf2riへの70回目の求婚
Final Crest 8Thqf2ri 70人からの求婚
どれにするかな…(w
Final Crest 最高神様70時間後に蘇生
Final Crest 最高神様70度めの春
Final Crest 最高神様70連勝の誓い
Final Crest 核帝は70回死ぬ
Final Crest 70人のCC書複数獲得
Final Crest 8Thqf2ri 70万枚のレコードセールス
Final Crest 70回連続集中キャンセル
Final Crest 隊列70種類に増加
Final Crest 最高神の70連続攻撃！
Final Crest メテオ70ターン詠唱
Final Crest 8Thqf2riへの70回目の求婚
Final Crest 8Thqf2ri 70人からの求婚
どれにするかな…(w
∈(･ω･)∋ ﾋﾄﾀﾞﾑｰ!!
∈(;xωx;)∋
ﾋﾄｹﾀ!
[[これから出かけますので取れません‥‥]]
[[これから出かけますので取れません‥‥]]
>912,916
同意するｿﾞﾇ。
同意するｿﾞﾇ。
少なくとも漏れは自制しておくゾヌ。
心ある人は賛同してくれると嬉しいゾヌ＞紳士協定
>900
念のため、スレ立て直後に貼れるようコピペの準備整えてから立てた方が言いと思うゾヌ
心ある人は賛同してくれると嬉しいゾヌ＞紳士協定
>900
念のため、スレ立て直後に貼れるようコピペの準備整えてから立てた方が言いと思うゾヌ
ﾋﾄﾘﾀﾞ!!
[寂しいｿﾞﾇ]
>912
同意。
[寂しいｿﾞﾇ]
>912
同意。
>912
同意なの〜（´∇｀）
同意なの〜（´∇｀）
>912
漏れも同意するｿﾞﾇ
ﾌﾀｹﾀで我慢するｿﾞﾇ
漏れも同意するｿﾞﾇ
ﾌﾀｹﾀで我慢するｿﾞﾇ
>912
同意〜
紳士淑女の皆さんは、新スレ後はテンプを待ちましょ〜
同意〜
紳士淑女の皆さんは、新スレ後はテンプを待ちましょ〜
同意します
[[実は点呼ですか?]]
[[実は点呼ですか?]]
そろそろ立つかな…
>912
do-i !
‥‥さて、そろそろ出かけるか
do-i !
‥‥さて、そろそろ出かけるか
そんなつもりはないゾヌ（ｗ＞点呼
ﾋﾄｹﾞﾉﾑ!
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （最高神）
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （最高神）
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
>931
そのパンチが甘いから最高神が、最高神が・・・
そのパンチが甘いから最高神が、最高神が・・・
>932
ﾜﾗﾀ（ｗ
ﾜﾗﾀ（ｗ
>900
それこのスレぞぬよ…
それこのスレぞぬよ…
新スレまだぞぬか？
>932
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
[[ｹｺｰﾝ上等]]
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
[[ｹｺｰﾝ上等]]
>>932
ﾀﾏｻﾚﾀｿﾇ
ﾀﾏｻﾚﾀｿﾇ
本当の紳士はﾋﾄｹﾀ!なんてしないと思う。
∧＿∧ ﾋﾄｹﾞﾉﾑ!
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←最高神
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←最高神
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
941 ：最高神に負けた冒険者：02/01/25 13:25 ID:AS/tKYfi
Final Crest 最高神様は70回蘇る
名前： 最高神に負けた冒険者
E-mail：
内容：
紳士協定(・∀・)ｲｲ!!
テンプレは>>2-9の辺り。
…さんざ時間かけてこれかよ！
ｼﾞﾎﾞｳ(・∀・)ｼﾞｷ!!
名前： 最高神に負けた冒険者
E-mail：
内容：
紳士協定(・∀・)ｲｲ!!
テンプレは>>2-9の辺り。
…さんざ時間かけてこれかよ！
ｼﾞﾎﾞｳ(・∀・)ｼﾞｷ!!
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
本当の紳士はﾋﾄｹﾀが終わってすぐにこのくらいのおｎ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ
それじゃ誰が立てるゾヌ？＞900
>932
それ漏れじゃない…(w
それ漏れじゃない…(w
>950
スレタテﾖﾛ
ｳﾂﾀﾞ…
スレタテﾖﾛ
ｳﾂﾀﾞ…
>950
よろ〜
よろ〜
ウツボ喰おう
>900
そんなこともあるゾヌ。一度も立ててないのに立てすぎ言われた人もいるゾヌし。
>932
ID全然違ったゾヌね（ｗ；
そんなこともあるゾヌ。一度も立ててないのに立てすぎ言われた人もいるゾヌし。
>932
ID全然違ったゾヌね（ｗ；
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
お疲れー＞900
よろ＞950
よろ＞950
>950
ｵﾒ
ｵﾒ
>950
ｵﾒ
ｵﾒ
>950
よろしくゾヌ。
69 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011691550/
68 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
よろしくゾヌ。
69 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011691550/
68 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/
67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト
隔離 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011676516/
>952
ｹｺｰﾝ断るッ！
ｹｺｰﾝ断るッ！
>950
よろしくー
初スレ立てに失敗した僕の無念を晴らしてくれー
よろしくー
初スレ立てに失敗した僕の無念を晴らしてくれー
で、こっちがタイトル案ゾヌ
Final Crest 最高神様は70回蘇る
Final Crest 最高神様70時間後に蘇生
Final Crest 最高神様70度めの春
Final Crest 最高神様70連勝の誓い
Final Crest 核帝は70回死ぬ
Final Crest 70人のCC書複数獲得
Final Crest 8Thqf2ri 70万枚のレコードセールス
Final Crest 70回連続集中キャンセル
Final Crest 隊列70種類に増加
Final Crest 最高神の70連続攻撃！
Final Crest メテオ70ターン詠唱
Final Crest 8Thqf2riへの70回目の求婚
Final Crest 8Thqf2ri 70人からの求婚
Final Crest 最高神様は70回蘇る
Final Crest 最高神様70時間後に蘇生
Final Crest 最高神様70度めの春
Final Crest 最高神様70連勝の誓い
Final Crest 核帝は70回死ぬ
Final Crest 70人のCC書複数獲得
Final Crest 8Thqf2ri 70万枚のレコードセールス
Final Crest 70回連続集中キャンセル
Final Crest 隊列70種類に増加
Final Crest 最高神の70連続攻撃！
Final Crest メテオ70ターン詠唱
Final Crest 8Thqf2riへの70回目の求婚
Final Crest 8Thqf2ri 70人からの求婚
>955＝953
俺もお断りでつ（ｗ
[[本日2度目]]
俺もお断りでつ（ｗ
[[本日2度目]]
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
後40ｿﾞﾇ。埋めてしまうｿﾞﾇｶ?
新スレと再更新、どっちが先かのう。
962 ：名も無き冒険者：02/01/25 13:37 ID:J/Dl2Jt8
のんびりランチ食って戻ってきたら・・・
めずらしく書もアイテムも大漁だったのに。
ｳﾜｧｧｧﾝ!!(`Д´)
で、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
めずらしく書もアイテムも大漁だったのに。
ｳﾜｧｧｧﾝ!!(`Д´)
で、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
すまない!力不足でスレたてられないよ（泣）
>960
君にまかせた！！
>960
君にまかせた！！
ｱｹﾞﾁﾏｯﾀ ｽﾏﾝ!
950が逃げたと言ってみるがテストではない。
スレが埋まっちゃいそうだから、新スレまで静かに待とうっと（＾▽＾
960ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
ﾋﾄｹﾀ!!（´_ゝ`）
>967
それが無難かも知れぬのう。
それが無難かも知れぬのう。
埋めるまえに立てたぞ。紳士協定は守れよ！
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011933654/
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011933654/
…テンプレ間に合って無いゾヌね＞新スレ
所詮こんなものゾヌか…
所詮こんなものゾヌか…
みんなひどいの〜（´∇｀；）∂
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、こっちはあと少し埋めてしまうんぞぬか？
>976
了解ｿﾞﾇ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
了解ｿﾞﾇ。
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