Final Crest　精神67で一気に詠唱

次回、次々回と波瀾ありか？

テンプレとﾋﾄｹﾀ!!連呼は　>>2-9

ﾋﾄｹﾀ!!

ﾋﾄｹﾀ（・∀・）ｲｲ!

>>1
おつ〜。

ひとけーた

ﾋﾄｹﾀ!!

ヒトケタは貰ったｿﾞﾇ！

>>1
おつ〜

未だ 人家た 下っと

>1乙〜
久々のﾋﾄｹﾀ!

ﾋﾄｹﾀｶｺ（・∀・）ｲｲｿﾞﾇｰﾘ

ﾋﾄｸｯﾀ!!

>1
ｶﾚｰ。

ﾋﾄｹﾀ∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ

ｹﾀｹﾀ!!

えっと、単に細かいシミュレーションするまでもなく現実問題として後者の方が強いケースがほとんど、という経験則だけの話なんですが…。
ターゲット数は関係ないとは言いませんが、単純に掛け合わせるほどの意味もないです。
厳密には、敵が4体で、1.4と1.0でも、単体の方が強いシチュエーションはあります
(敵の回復力が1.0以上1.4未満とか)が、まあ極めてﾌﾀｹﾀ！！！

早っ！
テンプレ入ってないな

テンプレ間に合わなかったｿﾞﾇｰﾘ
反省

早いｿﾞﾇテンプレハレンカッタヨ

66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
64 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010406237/
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7

隔離　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

まぁまず久し振りの最高神は間違いないな

うう、負けたｿﾞﾇ…

このくらいのおなご（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

成人式でしたね

tu-ka、新サンプルのTEST03っていったいどういう道を辿ってきたんだ……？

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5207
また訳の解からない・・・

このくらいのおなごも（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
前スレが上がったのであげ

>22
巻き付きはいらないけど、運の悪さ自慢には参加したい（ｗ

次スペルマスター拾って最高神で消えて泣く羽目になりそうな予感が

>24
LV２７以下限定ゾヌ。

>26
大丈夫。それこそが運の悪さの証明（ｗ；
てか、運だけじゃないんだけどね（；；

>26
ん？
「こんな大事なものの抽選の時に
ギリギリレベル２８になってしまった私は不幸ではないのですか」
と書いて出せばモーマンタイｗ
やりようによってはそれ以上のレベルでもできるな

http://sz.redbit.ne.jp/~shene/bbs/bbs1/cf.cgi?mode=all&namber=4430&rev=0
あのさ…スレ違いって解かってるけどさ…どうしても…見てもらいたいんだ。
やはりこいつはイザヴ…

>29
違うと思われ。
魔様のINキャラは向こう（INスレ）で名前の上がったｳﾞｫﾙﾌｨｰﾀｿだったはずだYO。

[[同じく板違いｽﾏｿ]]

直リンスマソ。
違うのか…それはそれで怖いけど。名前が似てるのは性格が似てるからなのかな？

>31
まさかちょうふｋ……（ｶﾞﾁｬ､ﾂｰﾂｰﾂｰ）
ﾂﾂﾞｷﾊ（・∀・)INｽﾚﾃﾞ!

スレ違いだが言わせてくれ
>>29見てFCの魔様キャラで検索したらこんなの見つけちゃったYO!
ttp://isweb20.infoseek.co.jp/diary/mauser/
ｺﾜｲﾖｰ

>21
アビ欄からすると

シーフ→ソーサラー→アクアメイジ→ナイト→マージナイトだナ

リセットかかったら今度は火力から離れてイニシエイト短剣目指したいが
ＰＭが駄無化したりあすちー化したり魔様系でないか心配だ

今度のサンプルデータは架空のキャラ？
前みたいに元キャラがいるんだろうか？

>36
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2.html
これだな。Yunたんの同僚っぽいが。

YunたんのEnoはいくつだっけ？

>37
Thx。
ただ、TEST03と04のHPが一致しないんでつ…

>37

ダメージも減ってないか？

アースクエイクでスプリガンに85当ててた所がサンプルデータでは76とかになってる。

テスト中だから駄無るけど誰か回復量の差を計算しておいてくれ
これで前回の＋２３から変わってなければ
徳の関わり方などが変わった可能性が出てくる

逆に＋２３に程遠い数値なら単純に係数が増えただけ
という結果になると思うんよ

って、今回のはダメージが増えてない奴なのな
取り敢えず、３割バージョンのデータが公開されたら
即計算してみるか

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8510
前スレで10万になるってのがそろそろネタじゃなくなりそうな予感

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5175
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5133
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5123
まぁこれだからなぁ。
すぐに元取れそうだし。

>45
すぐ、に何更新かかるか考えた方がいいよ。
リセット後は序盤からイニシ覚えられないだろうから、伝道師はお徳かどうかかなり微妙だと思われ

>45
ガンマ高いね…
消すのもったいなくなってきた…

[[長剣の漏れには不要です]]

>44
6772が落とすんじゃないか、最大10キャラ以上から金が集まるからな
PLはその半分だから連絡もつけやすいし

あ、例の重複か。

>47
サトコﾀﾝでつか？（ｗ

特定したがりｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ

流れに関係無いけど、列攻撃っていつ頃から実装なのかな？

語感から行くと、たぶん前列（後列）のみへの複数攻撃だと思うんだけど…
焦って単体取りに行くかどうか、今CCに悩み中ｿﾞﾇ（ｗ；

70000か　意外に良心的な値段だな（ｗ

＞５２
出品者、恐くなったのか（＾＾；

いいところで切ってくれた(^^

>54
ｺﾞﾎﾝﾆ......

鯖が落ちたな

もう次回はどうなるかわかりません（＾＾；）
もし私が死んだら花の一輪でも供えてくだチィ

合成＆呪歌に整地の仕事追加決定…ウワァィ（涙）

このくらいの女のｋ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676

>59
突然なんだかしらんが上で挙がってる10人重複はそこじゃないぞ。

>57
俺も次回はお悔やみそうでつ・・・

次回ヤバソウなのはこっちも同じｿﾞﾇ、∈（・ω・）∋ PM呼ばないと行けないのに〜（ｗ；

>59
今更見せてもリセ前なんだししょうがあるまいて。

>63
早めにリセット期のアナウンスして欲しいｿﾞﾇ。
でも早くても1ヶ月以上先かなぁ。
前期のリセットのアナウンスがいつ頃だったか覚えてる人いない?

新しくでたサンプルデータ
クラス補正かかってないっぽい？
かかってたら勝ってたかもしれんなぁ

ステアビの補正もないのか（ｗ
そりゃ引き分けるわな（ｗ

>64
4月ごろに告知して6月にリセット、だったような＞前期

>67
64じゃなけどｻﾝｸｽ

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=253
おまかせ合成士+バードが珍しく競売してる。やはり1万超えるんだよな…

バード様が合成権競売でつか…。何だか悲しいよ。
PMからもっと稼げとでも言われたのだろうか（ｗ

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8

バードの競売勝ったからこっちはキャンセルか。
カルはキャンセル厨決定だが、ヴィクルスも萎えだな。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=259

すまそ、こっちだ。
逝ってくる…。

>71
何故ヴィクたん萎え？
時間ぎりぎりで入札してるからか？

>67
64だからサンクス！

>71
つーか、合成決定は今さっきで、キャンセルは20時だぞ？
俺も騙されたじゃないか。もう少し確認してから発言するべき。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！更新日前なのにマターリし過ぎです
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

盛り上がって参りました

殺伐として参りました

俺は寝る
誰か盛り上げておいてくれ（駄無）

全ては今日の更新の結果次第じゃないのか？（ｗ

なんつーかね、死刑囚の気分。

合成依頼の詳細がまだ来ないんだが…。
本人も継続してないみたいだし…眠い…。

…継続してこないと。

いやに静かだな……嵐の前の静けさ？

だとおもう。

あと2時間ほどでアプ始まるのよな…心配だ。

かなりﾋﾞﾋﾞってるＹＯ
奥地だからなぁ　お悔やんだらどーしよ

駄目だ、合成依頼詳細が来ない…。
諦めて登録しよう。

最高神様対核停様の世紀のバトルの予感

あ、そっか。今日は最高神様の降臨予定日だったんだ（ｗ
結果を見てから最高神様が降臨されるとｳﾄｩｰになる事が多いから、
今日は核停時刻まで見ないでおこうかな……

>89
とか思ってると、核停様降臨時刻後に最高神様が降臨して結局ｳﾄｩになる罠。

>90
訂正。降臨時刻直前、だ（ｗ；

今日の最高神様は完全装備か

今回は見所がありすぎるゾヌが、
見るべきパーティはどこゾヌかね。

ジャックタンPTはチェック核停なんゾヌが…。

俺の見所
１、俺のＰＴはきちんと勝てるか？
以上（ｗ

>94
では貴方のP-Noキボン（ｗ

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3317.html
>>95

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ 　　核帝は
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　プレッツェルで半死状態です
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ(核)t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>96
迷探偵はｶｴﾚ！

ﾌﾆｬｹﾀ!

ﾐｹﾀ!

ﾐﾑﾗ（・∀・）ｲｲ!

書き込み少ないようだが、
皆、衝撃の結果に備えて精神力温存中か？（ｗ

しかし、この後驚くべき展開が！！

[ガチンコ]

今回の見所

・じゃっくたんPT
・各ボスの戦力変化
・山F&G
・5桁3箱

とはいえ次回ダメージ変化で今回の情報はほぼ無意味だしな。
なぜ更新一回導入をずらしたのかの図が見えない

まあお前ら素人はあすちー気取りなんかやめて素直にPT組みなさいってこった。

今回の引き分け数によって調整だからなのか？＞ダメージ調整

「ダメージを増加した理由がわからない、何考えてるんだＧＭ？」という意見は
今もすでにでているので、１回ダメージ増加なしの結果でどんなものかを知ら
しめる為、とか……

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

な〜んか抜けるや否やキャラ削除で登録とか言ってるＰＭが居るんだが（汗
僧侶でも火力は取ろうよって言ったのがそんなに不満なのか（；；
それって耐性装備付けようよ、ってのと同じくらいの意味なんだが、ＦＣじゃ

>108

意図は間違ってないが、言い方やタイミング、状況がわからんのでなんとも言えん。
結構言い方に問題があったかもしれんし、片方の言い分だけではな。
つーか、ぐちはちゃぶ台スレで。
きっと共感してくれるやついっぱい居るさ(ｗ

>108
キャラに対してはっきりしたイメージを持つタイプのプレイヤーだと
分からんでもない。
特に僧侶系のキャラだと、火力は一切持たないイメージで作ったりするからな。
自分のキャラが攻撃するシーンなど考えられないとかな。

もし>108のPMがそうなら、>108自身とはプレイスタイルが違うんだろう。
俺はどっちの考えもありだと思うが、同じパーティで共存は難しいかもな。

んじゃ、投げてきまつ

>110
っつーか荒れる覚悟で本音を言うなら
僧侶が回復だけで生きられないＦＣのシステム自体が悪いんだけどな
（テロリストの理屈ってのは分かった上で）
騎士も斧も格闘も純系だけで生きられるし
剣も攻撃杖無茶をすれば生きられないこともないのにのに
どうして僧侶だけがこうなんだか…

>112

別に回復だけで生きられないこともなかろう。
僧侶が居ればHP回復装備なしでも十分だから(毒耐性も要らんかも)代わりに追加攻撃とか属性装備つければ全体としての火力はそこまで落ちん。
工夫しだいだろ。
まあ、俺はせっかく攻撃杖と同等の知力があるのに攻撃しないのはもったいないと思うがな。

ＰＬは良い人物だっただけに悔やまれる

404なの〜（´∇｀）ﾉ

>114
良い人物だけに今のバランスめちゃくちゃなＦＣについていけなくなったのかも

おい、お前ら！
純僧侶は弱いんじゃない。活躍できる場所が少ないだけだ！

[[結局一緒でつ]]

俺は森とかでかなりお世話になったんだけどナー。
不死退治専門にするなら鎮魂くらい入れてもバチ当たらんと思うに。

あ？イメージじゃないからエクソシストにはならないって？
そこまで頑固なイメージ地蔵は知らん、勝手にしろ。

>112
無茶をすれば、というなら今後のシステムなら僧侶は回復だけで
生きられると思うぞ。全ての耐性を所持して、防御重視で体力も
効率よくあげる。決して落ちない僧侶になれば、ＰＴとしてはかなり
助かる。

今までのシステムではＰＴを分断させて、というのが多かったので
ＰＴ人数が多くないと意味がないキュアオールを持っている僧侶が
あまり日の光を浴びなかったのは無理はないかと。（僧侶１人でも
知力あげて反撃を持てば１人旅も出来ないこともないが、それは
なんの為の僧侶だか）

ただ、それを言うなら、敵もＡＩ使ってくる以上集中攻撃が起こる可能性は
高く、そうすると＝ダメージを受けないキャラがでてくるにつながる。ＡＩ
システムがある時点で、効率のよい全体回復ができないことは誰が考えても
自明の理なので、それはしょうがないかと。

ﾘｾﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

>119

第四章がｵﾜｯﾃｶﾗｿﾞﾇﾖ

久々にこの時間にいたら、いつのまにかICEBERGじゃなくなってるYO!
ﾁｮﾄｼｮｯｸ

>118
そいつ、これからは火力が一層マンセーされる時代
僧侶が回復する前に一人でも敵の火力を減らしたほうがいいに決まってる
僧侶はいかんぞ、とか自分で言ってたからな

もちろんこの意見のほうが読み間違い…だよな？（涙

>118
単体回復がキュアだけってのも原因だと思う。
正直、ファイナルキュアは高係数の単体回復でいいと思う。
全体回復はキュアオール、アンチほげだけで。

付け加えるならアクアのヒーリングエコーみたいな奴も
あってもいいんではないだろうか？

アレのおかげでアクア式のゲームでもＤＫ２並に回復が使えたと思うし

「回復するより火力増やした方が早い」バランスが問題でつね。
これは回復魔法が弱すぎるのに加えて、キャラによって敵から食らうダメージがＨＰ回復装備でほとんど無視できるのに原因があると思いまつ。
また、ＨＰ高いほど有利なＨＰ回復装備が主体で単体回復が滅茶苦茶弱い状況は杖にとってはすごく不利になってまつ。
これは前から言われてる事でつが。

アプされてる？

>125

まあその辺は多少変わるわけだから。
HP回復もそのうち変わるだろう。

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ!

ホントだ。
よっしゃ勝てたー！！

[勝っただけで嬉しかったの久しぶり]

アビ覚えたので核帝きぼんぬ

うおっ、ぎりぎり勝てた。
いいもの拾ったし核帝キボン

核帝ｷﾎﾞﾝﾇ

うはあ、念のため一歩戻って正解だった。
一歩戻ってぎりぎりだったぜ…

ヽ(´ー｀)ノ俺がトレハンの書拾ったから最高神の予感

ヽ(´ー｀)ノ勝利マンセー

…何も問題無し。このまま核停ｷﾎﾞﾝﾇ。

山Fで鬼ヅモ。
瓶を一匹も引かずに勝った！！

でもどうせ最高神なんだろうな（TT)

最高神様ご降臨下さいませ

こんな時にＰＭはいいアイテムを手に入れるか…
削除かどうかは最高神で決まらんし、取り敢えず核停きぼん

それにしても、全体攻撃が弱体化したせいで、
クロスカウンターの強さがはっちゃけてますな。

げふ、また見切りミスった…（鬱

ところで一気に集中って精神力関係ない気がするのだが...
知り合いの結果見ていると精神20程度でも発動している場合もある。

そいえば最高神最高神言ってる人（ｱﾌﾟされる前）がいるけど、どんな不具合が
予想できてたゾヌ？

>142
２回行動と同じで確率かと。
精神力/2％で発動、とか。

>143
追加攻撃系かな

これほどまでに勝利が嬉しかったのは、塔２Ｆボス以来だ……
全身全霊を込めて核帝様を応援するゾヌ！

……でもどうせ最高神降臨なんだろうな（涙ッシュ

で、その最高神っぽい結果はどこにあるんだ？

引き分けたｿﾞﾇ（ＴＴ

>144
確率みたいだな...thx.

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result861.html
あすちーでギリギリかよ（ｗ；
引き分けて欲しかったのはきっと気のせいでつ

とりあえず最高神の材料は発見できず。

>143
俺がソーマス書を拾う。
ＰＭが傭兵書を拾う。

[[ＰＭ全員書運薄いでつ]]

[本日のお知らせ]
・本日より全体攻撃の仕様、およびアイテム効果の発動の仕様を変更しております。
次回、若干（２割程度）一律にダメージ量を増量しますので
今回ギリギリ引き分けてしまったパーティーは、同地点でも勝てるかもしれません。

・次々回（1/25）より「列攻撃」を導入します。
物理全体攻撃アビリティが「列攻撃」に仕様変更されます。
弓（みだれ打ち、アローレイン等）系のアビリティと魔法アビリティは
全体攻撃のままです。
列攻撃も精神統一を必要とします。
モンスターから覚える技もとりあえず「列攻撃」に機械的に変更させて頂きます。
ただし、デザートブレスとファイアブレス等ドラゴン系のアビリティは
全体攻撃とさせて頂きます。
また、インビジブルハントも列対象に変更してみます。
（ただしダメージが０なので精神統一は必要ありません）
列攻撃は現在は同じ扱いにしていますが、今後分ける可能性もあります。

・余力を見て、現在出現していないクラスのチェック項目の値の見直しを
行いと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで転載

ついにYunたんもトラップ三連星や骨騎士の設定が間違っている危惧を抱き始めたか？

っていうかこの書き方だと、デザートブレスが本気で覚えられそうな気がする。
もう誰か覚えてるんだっけ？

ところで、夜歩きたんPTの鬼ﾂﾞﾓにﾜﾗﾀ
この編成でも斧の突破力があれば2匹は落とせるんだねぇ。むしろそっちに感心。

ぱらでぃん　result2213.html

るーんないと　result261.html
残りは全部済んでから

ジャックたん
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result279.html
てんぷら氏＠火の門（全滅）
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2552.html

水２つとってから門行くのか。大変そうだな
そして列攻撃も集中必要で鬱

>152
単に今までバランス調整に手間取ってただけだったりしてな
サウザンドクロスやスペルチャージのｗ

これでアスチーは撤退せざるを得ないかな。

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result279.html
ぎりぎり

列攻撃って、係数そのままで前列だけとかになるんだろうか？
2ターンに1回で係数そのままの一列じゃ、まるで使いものにならんよーな。

連続攻撃で集中発動してるから
あまりデメリットないかも・・・＞全体攻撃

ステータスアビリティの取得条件ってのは、
CC書獲得する能力値と同じだっけ？

>160

とりあえずはそうだろう。
その後で係数増やすんじゃないか？
正直終わってるっぽいが>物理系全体技

槍で全体攻撃をやると後列に列攻撃なんつーことはないよな？
もしそうならすごくありがたいことになるんだが

単体技まんせーヽ(´ー`)ノ

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1280.html
また覚えてる…
２連続でイニシエイトして２連続でラーニング…

これからの金の卵はアーチャーの書でつ。

>152
デザートブレス覚えた奴はまだいない。

>>164
劣攻撃は、ＡＩで選んだ敵のいる列への攻撃と見た。
「後列を狙え」なら後列攻撃。

>167

つーか乱れ撃ち>まわしげりだな(ｗ

>168
生足回し蹴りマンセー

>156
ジャックPT、よく勝てたね。
全体+HP吸収のコンボ強いかもと思ってたが、そうでもなさそうだ…。
気休め程度にしかなりそうにない。

>>161
それまでだったら連続攻撃したら2発発動してたんだから、大違いだって。

>>163
下手に列攻撃の係数上げると、それはそれで全体攻撃との逆転現象が起こりそうだ。

さんきゅ＞168
ということはこのお知らせはラーニングドリーマーへの一筋の光明か？？
あの係数で列じゃない全体攻撃は、属性＆集中ついてても強いわなあ･･･

ところで火の門ってDだよな？
フラグが泉2個所で取れるとして、Eはなんなんだろう？
Iはブラフだというのが判明したが

ってゆーか、全体攻撃(特に杖)本気でよえーYO!
戦闘長引くせいでますます死にやすくなってるし…
ジャックPTと司令PT見比べると、杖ですら単体攻撃で各個撃破した方がましなんじゃねーの？みたいな。

列攻撃はこれ以下か。クソぶりが見物だな。

とゆーかそもそも列攻撃とはなんなのか。
前列だけで空中には絶対当たらないってことだったりしたら旋風脚消すよ。

ﾓﾚが書を拾わなかった
PMがｱﾋﾞ覚えなかった
最高神ｷﾎﾞｰﾝ

ちうか、今までが全体攻撃強すぎただけだよﾅｰと言ってみる

>176
正解。

>174
攻撃対象が前列→前列への全体攻撃
攻撃対象が後列→後列への全体攻撃
攻撃対象が空中→空中への全体攻撃
と予想。

ってことは砂漠ボス戦で列攻撃使えるよﾜｼｮｰｲ？
[[単体だけでいいでつ]]

>174
前列がいる間は、空中の敵を対象にしない気がするな。
ま、それでも使い道はあるから俺は残すよ。

まあ、全体攻撃と単体攻撃はちゃんと使い分けろってこった
相手を弱らせろ、にしつつ全体攻撃を連発すれば
開始からかなりのスピードで相手を削ることはできる

杖だけじゃ体力が持たないけど
それをＰＴ単位で持たせるのは僧侶と前列の仕事だ
…というわけでカムバック（；；

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1353.html
5桁3箱ダブル落札は今回開けなかったようだ。

>176
まあ確かに。今までのは強すぎた。
しかし、新仕様、味方も敵も回復無しのガチンコ状態なんて全体攻撃が一番有利な
シチュエーションで単体攻撃に劣るようじゃ、投入する場面がねーぞ。
勢い余って弱くしすぎ。

ってか、列攻撃って本気でどういう場面で使うんだ？
単体攻撃で同じ敵を2回殴った方が、たぶん圧倒的に強いぞ。

火山Ｉはレアモンが出現しそうな感じが。
マウンテンシーフはせっかくトレハンにＣＣしたのだから
インビジブルハントを使えば面白いのにｗ

前列のみで、平均対象が2体だとすると
集中を考えると1.0全体は通常攻撃と同じか。

……もし前列のみなら終わりだな。

列攻撃には特殊効果付きだと言ってみる
　
そうでもしないと列攻撃の存在価値が見出せそうにありません

>183
砂漠全般(ボス除く)、あとは山st1人抜きとか。
前列の割合が高ければ、ほぼ全体攻撃だからな。

山stは空中の扱い次第って気もするが。

>185
通常攻撃2発なら同じ敵を2回殴れる=短時間で敵が減らせる
総ダメージは同じでも、通常攻撃2発の方が圧倒的に強いでつ

>183
そう思うなら単体攻撃すれば？

>183
砂漠で使えば（･∀･）ｲｲ!

つーか、使い道を探すのは自分らだろ。
要らなければ捨てれ、欲しければ拾え。
俺は汎用性求めて全体と単体の二本立てにする。

>183
お知らせに、今後係数アップの予定って書いてあるんだし、
しばらく様子を見なさいってこった。

>>185
その計算で行くなら、集中キャンセルの可能性も有るから
列攻撃の方が若干有利と思われ。
まぁ、全体・単体議論と同じで意味の無い仮定では有るが（ｗ

と、加えて。
今までの頭悪い戦い方（全体だけでOK）
がなくなりそうで楽しめそうだといってみる。

>191
あー面倒だから書かなかったけど、それは考えた。
ただ最終ターンに…だけじゃないな。自分が死ぬターンに集中すると無駄でしょ？
あと相手のHP回復も困る。
そう言う弊害と、集中キャンセルを考えて同じと言った。

まぁ平均対象が２ってのが根拠無しなんで、余り深く突っ込まんでや。

てーか煽りっぽくて悪いんだが
未だに単体性能で単独攻撃と全体攻撃、列攻撃を比較しても…
あれは本来、ＰＴ四人で使い分けて強くなるものじゃないのか？

今までどうしても一人旅で敵四人を倒すスタイルが
当たり前だったから勘違いしやすいけど

あと、杖がヤワくなったというのも今まで一人旅メインなら
苦痛だっただろうがこれからは斧や槍の後ろに隠れていればいい
主な全体攻撃が列攻撃になって被害も減ったしな
そう考えればそんなに辛くもないだろ？

システム面では俺はアツくなった、と思ってるけどな、今までより悩めて

単体攻撃にも光が…ｗ

って192に同意、といえばそれで足りたな

今まで全体に５振っとけばＯＫだったのが、かなり頭使う必要が出てきたな。
敵編成の予想、苦手な相手への火力の集中、総ダメージの比較、と。
・・・弓行こうかねぇ。

>>192
全体だけでＯＫが頭悪い戦い方なのかよ
すると 単体攻撃マンセー力押し　はクレバーな戦い方とでも言うのか？

1番弱体化したのはエクソシストだったり・・・（ｗ

>189
消しはせんけど、使わんな…
強いて言えば、敵の攻撃力がプーで敵の数を早期に減らす必要がなく、
敵がタフで引き分ける危険性があって、敵が前列ばっかなら使うか。
次回のダメージ増強でこの条件すら怪しいが。

>197
しかしアーチャー書は高騰
乱れ撃ちは係数を考えるとメインウェポン足り得ないので
結局絶望する罠（笑

>198
単体攻撃アビリティで力押しできるほど
強い奴ってあったか？
しかも斧が居ないパーティーは
単体攻撃力は小さい剣や槍で敵を
２０ターン以内に仕留めていかないといけない
必然的に４ＨＩＴさせる全体攻撃は強いと思うけどな

息の根を止めるだけ止めて全体攻撃弱い、と言ってるなら知らん

>202
次回からダメージ増えるんでしょ？
三割増えれば引き分けはかなり減ると思われ。
しかも、敵の火力も増えるんだから、弱らせでちんたらやってちゃ、
こっちの頭数が減らされるぞ。

っと、書いてて思った
相手を弱らせろ＋全体攻撃だと体力がもたないな
…槍と集団ＰＴ格闘が評価される半面、やっぱり剣は不遇なままかも（汗

先生、居合は全体でいいと思います！

杖は後列で全体攻撃・時々詠唱キャンセルで削り役。
短剣は全体魔法でしょぼいダメージながらも毒を撒き。
あとの物理担当は単体攻撃で確実に頭数を減らす。
ＰＴプレイマンセー

……となることを激しく期待。

>203
削るだけ削って倒れた後列の後で
敵を減らすのが前列の仕事だと思われ
一人でも生き残ってれば勝ちなんだしな

よく考えたら先に後列が倒れるゲームという時点で
違和感はあるんだが

>206
つーか俺はそれの図式を狙って今回の変更があったんじゃ？
と思いたい…頼む

全体で敵を削りながら、単体で頭数を減らそうとするのって有効なの？
なんか矛盾してる気がするんだけど。

しかしまともに火力として強い弓って
たとえばどのくらいの人？

>207
全員で集中攻撃して敵の頭数先に減らせば、もっと楽だYO!(w

てか、全体吸収弱いとか書き込みあったけど、どこがだ？（ｗ
敵５体に撃って１回吸収６〜７０点。ターン終了時にＨＰ回復が追加で
７点ほど。かなりのいきおいで落ちにくいんだが。

杖系はそれでもＨＰが低い？言いにくいんですが、吸収使いはじめた
時点で弓や短剣（体力あがらない職）よりＨＰ多いですよ（ｗ

>209
ＰＭ全員の性能が同じならまた違うだろうが、杖や剣が混ざっているところならそれが最も効率いいんじゃない？

>212
発動すればナー
[条件つき]

最高神様降臨になりそうなネタあった？

[[できれば核帝きぼん]]

なぁ、正拳突きと気功波の係数が1.4になってる気がするのは気のせい？

もう一つ全体攻撃のメリットとして
「瀕死の相手を他の行動をしながら消す」という
真似ができることもあると思う

単体攻撃でＨＰ１５の相手を斬ってしまえばそれまで
どんなにダメージを与えてても１６点目以降は無駄だ
だが、全体攻撃でＨＰ１５の相手を巻き込めば
他の相手にもちゃんとヒットするだろう
結果的に殺害効率は良くなると思われ
（効率だけで戦闘は語れないが）

結局こういう議論ができる時点で今までよりは「楽しい」んだろうな

>210
弓は力に極振りする人がほとんどいないので難しいが…
1番強いのはこの人かな
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1473.html

/result774.html
tu-ka、クロスカウンター、ヤヴァくない？
一人旅格闘マンセーか・・・。

>218
強ぇ……弓って全然死んでないジャン＼（゜々゜）／

>213
アクアブレスだのフルブレイクだの使わせた方がはやげ。
息の根式と弱らせ式で、全く同じ総ダメージを与える場合でも、
被ダメージは息の根式の方が半分以上・弱らせ式より少ない、程度で済むんだなこれが。

>219
>>140あたりで俺が言った予感。

敵がよえー。あと風属性な。

>218
弓の強さもあるだろうが
スリープオールとの複合コンボが馬鹿にできんな

こういう戦い方を見てるとカッコイイって思う

>219
4ターン目から5ターン目が良いなぁ(関係ねぇ

>221
単体攻撃でダメージが十分足りる＆戦闘終了まで杖が死なないならそっちの方がいいね。

>221
アンデッドが絡んでくるとそうともいえない。
結局は状況によって使い分けることが大切。
それが戦術ってもんだろ。少なくとも今までよりは楽しくなりそう。

>225
槍／格闘＋杖と
ヤワ火力前列＋杖で戦法を柔軟に変えないといけない、ってことだな

>222
漏れは同LVの格闘系。でも負けたと思います、正直。
列攻撃になったら完敗かなぁ。
耐久力だけは勝ってるけど、弓装備覚えてるから横移動しそうだしこの人。

ライフフォースとかの吸収系アビリティはアンデッドに使ってもだいじょぅぶですか？
吸い返されたら宇津田四問

>225
引き分けだけが問題だな。なんだかんだ言って総ダメージは全体攻撃の方が高く
なるのが普通なので、早期決着は全体攻撃した方がいい。
この辺は、次回のダメージ変更次第なんだが。
ただ、杖が死ぬような戦闘なら、なおさら単体攻撃で各個撃破すべきだぞ。

居合はむしろ単体だろうと思われ・・・
全体技だという事実に驚いたくらいだし

ラーニング技に自爆きぼん

>231
リアル居合有段者として言わせてもらうなら
一応、周囲に居る四人を同時に斬る技というのも正式な課程の中にあったぞ
もっともそれは最終ランクの技だったけどな（１０段階中９段階目の技）
百花繚乱は名前を変えて全体に、居合は単体に、だったら面白かったのに

前列限定の列攻撃なら、わからなくも無いな。回し蹴りも。
むしろ高威力単体に変えたくれたほうが、持ってるPMも漏れも喜ぶけど（ｗ

まあ、なんだな、戦術考えるのに頭を悩ませるのも結構楽しいもんだな。
本家茶で杖弱くなったとゴネるよりもよっぽど建設的だ。

>230
敵のＨＰ次第だが、単体攻撃息の根オンリーで行っても結局杖はそれなりのダメージを食らう。
たとえば、、敵の一人目を落とすよりも早くこちらの杖が死ぬような場合は、全体魔法を使った方が確実に総与ダメージは多くなる。
分岐点はどの辺になるかな？
まあ、前衛がたいして保たないならひたすら敵の火力を削ぐ必要が有るが。

>234
ってか、こんな単体マンセーなバランスになるのに、
上位技が全体(列)攻撃ばかりとはどういう了見だ！
…フルブレイクの救済？

一般のサムライがそんな高レベルの技使ってたら変ですｗ
つーわけで居合を単体にしてマスターに上級全体技をきぼり

乱れ系は雪月花のイメージなんだろうけどなんかイメージが曖昧[[ﾀﾞｶﾗﾅﾆｰ]]

>237
グライダースマッシュまで大幅強化してしまった辺りが笑えない

>238
ウザがられるかも知れないがもう一つ
居合の初級技はほとんど奇襲へのカウンター技でつ
だから本当は一般の居合斬りはカウンターにしてほしいんだけど
そこまで言っちゃマズいなｗ

風車＞カウンター系に
大車輪＞列攻撃
エイミング＞高命中高威力

・・・どうせ妄想だYO（涙っしゅ

>237
そうだよなぁ、有効性の論議は後でするとしても、
今は高威力単体の方が嬉しいのが実際のところ。
エクシールだのサムライマスターだの、最上級職は高威力単体も配備して欲しい。
今のままじゃちと魅力が低過ぎる。

関係無いけど、空中を相手に取れないとしたら、
グランドスラムと火車の対空効果は無意味だね。

>242
横移動しろよ。コマアビは制限ないんだから。

>236
全員で息の根使って、敵が一人死ぬよりこっちが先に死人出るようじゃ、
そいつはっきり言ってあんま役に立ってないんじゃないかなぁ(ひど
一応各個撃破の基本は、味方に極力死人を出さない=終盤まで火力を
落とさないことを目的としてるんで、味方に何やっても即死するような
奴がいるとさすがに困る。
ってかそんな奴がいると何やっても困る。

>241
やめてくれ
俺も槍だが今の仕様でわざわざ槍が強くなると
それこそ第二の斧にしかなれん

全体攻撃論争も前列に硬くて単体の強いキャラが居るって
前提でやってるんだし

乱れ桜のためだけにサムライ経由ってのも違う気がしてきた…

・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 13,0,0
アサシンの書 16,0,0
アナライザーの書 15,13,0
ウィザードの書 12,0,0
ウィッチの書 7,0,0
ウォーリアの書 5,0,0
エージェントの書 10,0,0
エクシールの書 7,0,0
グラディエイターの書 4,0,0
グランドキーパーの書 7,7,0
ゴーストバスターの書 5,0,0
ゴールドナイトの書 3,0,0
サムライマスターの書 4,0,0
ジェネラルの書 2,0,0
シルバーナイトの書 10,0,0
スナイパーの書 4,0,0
スパイの書 20,0,0
スペルマスターの書 17,0,0
ソードマスターの書 5,0,0
ソシアルナイトの書 12,0,0
ドラゴンナイトの書 6,0,0
トレジャーハンターの書 15,0,0
ニンジャの書 9,0,0
ニンジャマスターの書 3,0,0
バードの書 6,0,0
バーバリアンの書 5,0,0
バイキングの書 2,0,0
パイレーツの書 5,0,0
バトルマスターの書 4,0,0
パラディンの書 1,0,0
ビショップの書 9,0,0
ファイアメイジの書 20,0,0
ブラックスミスの書 2,0,0
プリーストの書 16,0,0
ペガサスナイトの書 5,0,0
マージナイトの書 18,0,0
マスターモンクの書 3,0,0
ルーンナイトの書 1,0,0
死霊使いの書 1,0,0
伝道師の書 0,3,0

>243
ってことは、長剣でフルブレイク取った後、短剣持ってDKになり、
グライダースマッシュ取るのがｳﾏｰ!?

ところで、アンケートの主力になった20LV前後の杖の強さはどうよ？
HP吸収なんて耐性がある程度そろってHP回復つけてからの高額効果だろ。
それをつける事が戦略として可能な中盤LVにおいては
杖は全体、単体の使い分けやなんだで面白くなったのはわかった。
全体もってうはうは時代の杖は、今回枷がかかってそれでちょうど良いのかな？
精神低くて素早さ低くて耐久性もない、全体弱体化の影響もろに受ける状態だと思うが。
逆に物理系は全体攻撃もほとんど無く、実際の影響は微々たる物、という状態。
･･･自分で書きながら程よいバランスかな、と思ってしまった（ｗ

>242
敵が空中のみになれば対空効果は発揮できるとおもうが。
いくらなんでも「前列の敵がいないと列攻撃は誰にも当たりません」なんてことは無いだろう。

>243
横移動？サムライマスター自体に行かないと言ってるんデツが？
横移動はどちらのアビも欲しいときにするもの。
その職に欲しいアビが無いなら行かないだけ。つまり無意味職（趣味職？）

まぁ無意味とはいわないけどね、魅力が低いといってんの。

[まじレススマソ]

■系ゲームのイメージで考えると斧に複数攻撃アビは不要な気がするなあ
高倉健並の不器用さで一匹ずつ撲殺する方が素敵だYO

そういえばＦＣって鞭がないのな、萌えなのに

（´∇｀）　result360.html + @真・天使の腕輪　行きかけresult2740.html
（´ω｀）　なし

・仲間になったモンスター
合計14匹
オーガ　1
ゴブリン　3
スケルトン　4
ドゥームォ　1
バイパー　2
マッドパペット　1
ライフボトル（Ｓ）　2

・戦闘地点（大幅に省略）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】80-4-1(85)
【シェーヌの塔2階・A地点】17-4-4(25)
【シェーヌの塔4階・A地点】7-1-5(13)
【シェーヌの塔4階・B地点】61-0-12(73)
【シェーヌの塔4階・C地点】80-0-9(89)
【シェーヌの塔4階・D地点】24-0-3(27)
【シェーヌの塔4階・E地点】48-0-2(50)
【シェーヌの塔4階・F地点】26-0-0(26)
【ミレン山脈・A地点】34-1-3(38)
【ミレン山脈・B地点】4-0-1(5)
【ミレン山脈・C地点】4-0-1(5)
【ミレン山脈・D地点】46-2-4(52)
【ミレン山脈・E地点】9-0-0(9)
【ミレン山脈・F地点】9-0-1(10)
【ミレン山脈・G地点】15-3-4(22)
【ミレン山脈・スタート地点】110-5-3(118)
【ミレン山脈・頂上】7-0-0(7)
【ラドラス火山・A地点】0-0-1(1)
【ラドラス火山・B地点】0-1-0(1)
【ラドラス火山・I地点】1-0-0(1)
【ラドラス火山・スタート地点】1-0-0(1)
【ラドラス火山・火の門】0-1-0(1)
【死霊の森・出口】24-2-1(27)
【試練の谷〜上級（レベル1）】6-1-1(8)
【試練の谷〜上級（レベル2）】4-3-4(11)
【試練の谷〜上級（レベル3）】3-1-0(4)
総合計2368-83-114(2565)

本日は新・錬金術師の館挑戦パーティはありませんでした。
いじょ

>250
百花繚乱は怖くないか？
うまくバラ撒けば命中低下効果を２ターンで全敵にかけることができる
しかも何発当たっても累積

フェイントと割り切ればまだまだヤバいと思う

まいどッ氏いつも御疲れ様〜

って集中ターンを忘れてた
４ターンかけないと全敵の命中を落とせないというのは
確かに魅力が弱いといわざるを得ないな

>251
大変良い例えです

>250
そう思うならそうれでいいじゃん。
ビショップは魅力ないからいかないって言ってるのと同じだよ。
[[何かが違う]]

>256
しかも全敵じゃないでつ。
列なんでつよ（TT

>248
現実問題として、杖って全体単体使い分けるにはアビ欄が圧倒的に足りなくねえ？
結局、属性は背負った十字架と諦めて色を減らすか、全体か単体に絞らないといけない。
華やぐ時代が全くなくなっただけのよーな。合成職としても、ウィッチよりBSだし。

>259
うん、だから２発Ｘ２ターンで４ターン

もっとも敵が一匹でも空に浮いてたり
同じ列に二回斬り付けてしまうとかかる時間はそれどころで無くなるガナー

2周目か……Ｇ地点譲ってくれそうな方がいたのに、その人今回未継続……
うわーん(涙ッシュ

ライフボトル（M）＊３いたら絶対死なないな。

>263
ライフボトル飲み放題。
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result703.html

>264
見た。健康が一番だな。

意外と今日はバグ報告、バカ報告とも少ないな。

>260
色メイジは2更新で簡単に横移動できるだろ。たったの2kから3ｋだ。
毎回行き先クエスト変わっちまうんじゃなければ必要に応じて取って消してを繰り返せばいいだけの話。
お互い頑張ろうぜ


とはいえ、アビ欄埋まった杖って潜在駄無多いかもしれん

>264
かなりワラタけど、これってＡＩ息の根にしてれば楽勝だったんじゃ？

>260
確かにな･･･
火山（水）、海底神殿/館2周目（土）、空中庭園（火）、砂漠（風）
属性装飾の使い分け、と言ったところでバードがいなけりゃ異常耐性でそれどころじゃない、って話だし、
フィールドマスター、ゴッドハンドは誰でもなれるってわけでもない。

となると、属性魔法の使い分けで杖の出番がくるとしても、アビ枠が足りない･･･
メテオかポイズンもって状況に応じて覚え直し、という戦略がメインになるのかねえ。
せめて耐性付与がPT全体に効果が出るようになれば、PTに一人色杖マンセーにもなるんだが。

>244
遅くなってスマソ
俺も書いてる途中でこれは無いよなって思った(w
たいていの強敵の場合は各個撃破の方が有利だな。
例外としてはＨＰが一番多いやつが滅茶苦茶な火力を持ってる場合…まあ、現状ではそんな所は無いが。

なんかAIも強すぎる気がするな。１００%じゃなくてもいいと思うんだが。

>267
我が身を持って知った訳ではないものをさも知っているかの如く容易く簡単などと言うな。

>271
何が難しいんだ？
常に全色揃える必要はないだろって言ってるだけだぞ
折れは杖でもアビ欄足りてるんでな

>260
いやぁ、横移動はともかく、覚えるまでが結構長いんだよな。
下手すると、覚える前にクエストがおわっちまう。

そもそも色の持ち替え＝常に色メイジ、ってことで、
杖は腐るか将軍になって長生きしろ、っていう戦略を根本から否定するんだよな。

全体＋HP吸収＆属性耐性ステアビ＆HP回復服でどこまで後半耐えられるか。
PTにバードがいてかつ合成を担当していない、という前提じゃないと
HP吸収とHP回復と属性耐性の同時装備なんか不可能だが。

別に４色もつ必要はない。反属性の２色あれば充分＜風と水or火と土
メテオがあれば一番いいが。
必ず弱点つかなきゃいけないってわけじゃないし。

アビ欄埋まったらとっとと他職行くからなぁ、杖は。それこそマージにでも。
でもまぁ、面白いからいいけどね。どこ行くにしても戦闘設定かえる必要のない
職と比べると。

前回まで全体攻撃一つ使ってたんだけど今回から単体攻撃のみにしてみた。
その結果14ターンかかってた所が16ターンかかった。
ターン数は多少増えたが被ダメージは2、300減った。

・・・全体攻撃ってそんなに強かったのかな、って思っちまったよ(というより単体攻撃ってこんなに強かったのかって感じか)。
まあ射程が1でない杖、弓、槍、グラスラは強かったんだろうが。

>276
それは斧と槍への挑戦でつか（（（（（ ；；）

現クエストで使う属性魔法(全体+単体+耐性)
次クエストで使う属性魔法を覚えるスペース(全体+単体+耐性)
メテオorポイズンorライフフォース
知力UP2枚、詠唱短縮のための精神UP、TUなど

杖専念ならアビ欄も何とかなるか。
合成に手を染めたとたんに血を吐くけどな。
(全体+単体)*2+無属性+クリエイト+付加*2+器用度+クリエイトLV2用の空欄ってところか。
防御さえ考えなきゃ何とかなりはするが･･･

>275
二色だと、三色耐性とかの敵で困るなり？
>>260でも書いたけど、色は十字架と割り切って色を減らすか、
全体か単体かどちらかをある程度妥協しないといけない。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=6995

一瞬、目を疑ったｿﾞﾇ

色は十字架、でOKかと。
その分、前列しか狙わない敵がでるところでは追加攻撃などをつける
余裕ができるし、そこら辺でおぎなえそう。

>>279
付加２種あるのに何故器用？ついでに、クリエイトも２をおぼえたら１は
いらないので、そんなにきつくはない。１回消す必要はあるが。

技合成が実装すれば、無色全体とか無色単体とか増やせて杖系ｳﾏｰ?

>281

なんで？

>283
もしろ、何をやっても色が付いて回って悪夢な罠

つーか敵が色属性を持ちすぎ。
ほとんどの敵が耐性を必ず持っている現状じゃ使いにくくて当たり前。
そもそも色別に四職も設定してあるのが無意味に思える。

ソーサラー（単体四色）＞ウィザード（全体四色）＞スペルマ☆（ポイズン＋メテオ）＞（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

上級単体は魔法やりにお引っ越しｗ

ルーンなら全体四つだから
ポイズンもってルーンナイト行って状況に応じて覚えなおすのも良いな
まあ運が悪いひとにはお勧めできませんが

そもそもルーンナイトなんて狙わないと出ないから
闇市に出る確率はほとんど無いんだけどな

>284
最初ATC240だったｿﾞﾇ
出品者に負けたｿﾞﾇ
鬱ｿﾞﾇ
逝って来るｿﾞﾇ

[[ｿﾞﾇｿﾞﾇｳﾙｻｲｿﾞﾇ]]

>280
使用頻度減らすなり、特殊効果で補うなり、耐性されつつ力押しなどいくらでも対応可能。
ちなみに漏れは合成兼の無属性と１色杖。

アビ欄きついって言ってるのは一人でなんでもできる
万能キャラになろうと思ってるドリーマーだと思う。

技合成ついたら、持ち技とダークマターくっつけて、
装備で色を付けかえられるなぁ。
金が足りるかってのは別問題として

まあこうやってうだうだ考えてる私も2色で割り切った合成将軍。
実際に4色使い分けるなんて難しいと思うな。

砂漠と火山終わったら神の手やスペルマも考慮に入れて
色替え考えるかもしれないが。
そのころには３箱の流通量が増えて将軍書が安くなってれば良いなー。
＜＜スペルマ終わった杖が買いあさって余計に値上がりしている可能性たかし

>286
＝ほとんどの敵が弱点持ってるけどな。
杖マンセーヽ(´ー｀)ノ

ウィッチと色を兼ねるってのがそもそも贅沢だと思うんだが
クリエイト＆付加あれば知力アップやＴＵ使わないしナ

色耐性色耐性ってしつこい奴がいるが、2色でも特に辛くなかったぞ
物理と比較すんな。

アーチャーの書が20000G越える日も近いのだろうか？

>277
遅レスだけど、前回までの全体攻撃と比べたら、さすがにほとんどのケースで
全体攻撃の方が強いんじゃないかなぁ。被ダメージ換算でも。
まー、総ダメージ=決着ターン数が同じくらいなら、そりゃ各個撃破の方が
被ダメージ少ないに決まってるんだけど。

ｽﾏｿ
ウィッチと色全体火力を兼ねる、の間違いね

ＢＳ＞＞ウィッチは物理と魔法の人口考えれば始まった時点でわかってたんだし。
趣味職と思ってやってるＹＯ！！

金無かったから成長諦めてカーリーの代わりにアーチャー買ったけど正解だったぜヒャッホウ！

正直、管理人の気まぐれに振り回される今の状態方が
本プレイよりも面白いと思うのは気のせいだろうか?

>295

俺もそう思ってたんだけど前回と今回で結果が>277みたいだったから驚いたのよ。
まあ全体一つなくして+2ターンだから三つ持ってた人なら6ターン以上かかってたんだろうけどね。
射程1での全体攻撃って後列は6割まで落ち込むから結構効率悪い所じゃ悪いんだなあって。
ちなみに敵の数は5体で一人旅ね。

まあ、全体(前回までの)>>単体ってのには同意だが、ここの話とか会議室見てたら全体>>>>>単体みたいなの多かったろ？
俺も結構そう思ってたんだけどそこまでの差はなかったんじゃないかな、って思ったんだよ。

だが覚えるまで素手だから戦力にならない上に武器熟練も上がらない、
成長も力・器用・判断といまいち…
まあ、全体攻撃を覚える代償と考えれば納得できるか。

>300

一人で出稼ぎするの分にはどのみち判断も必要になってくるしそう悪くないとおもうんだが。
器用は命中以外にも合成、ラーニングに関わってくるんだし。

>299
一人旅なら納得。
１体ずつしとめれば敵は前にでてくるので与えダメージの減少がない。
当然の結果かと。

>298
りとまほやりませんか？（ｗ
あっちは告知なしで変更かかるので楽しいですよ（ｗ

比較的出の少ない書を拾ったんで、このまま確定して欲しい…

知り合いが上級書拾ったので核帝キボン
俺自身やPMはおもしろみもくそもない結果だったけどな。

>303
今りとまほ新規登録受け付けていないYO!
それに変更以前に実装すらされていないものが多いと思うYO!

哀愁

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=9&itemno=111

>299
俺は全体>>>>>単体だと思っていた派。
たとえ全体と単体との差がそれほど大きくなかったとしても、
その差が「ほぼ全ての場面で全体有利」として現れていたから。
つまりは、全体攻撃有利な局面>>>>>単体有利な局面、だったということが
取り沙汰されていたのではないかとおもうゾヌよ。

なんか平穏なまま核帝様降臨しそうだな。
更新前のハンデきつすぎという意見から、
バランス取れて面白くなった、という意見が優勢になったし。

次回のダメージ量変化の後どうなるかが楽しみだ。
全体的には
・防御の重要性増加（防御力計算後のダメージが係数で増加の場合）
・防御の重要性減少（防御力計算前のダメージが係数で増加の場合）
・HP回復装備の効果減少（相対的な回復量の減少）
というあたりが想像されるな。
杖弓の継戦力の低下はダメージの増加で相殺されるし、
与ダメージ増加によるHP吸収の効果増加は被ダメージの増加でチャラだろうから考慮外と。

他に次回の見所は
・５桁で落札した３箱の中身
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1353.html
・パラディン・ルーンナイトの能力補正、成長？、アビ？
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result261.html
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2213.html

くらいかな？
じゃっくたんPTは次回は袋小路から帰ってくるだけだし
弱体化したとはいえしばらくは館爺に挑戦しそうなPTもないだろ。

>309
今回全滅したてんぷらPTが火山に再挑戦するかどうかは？

>264
勘違いなら俺がヴァカなだけで済むんだが…
ライフボトルの戦闘行動を数えてみた。数え間違えてたらｽﾏｿ。

（１）キュアオール12回、通常攻撃８回
（２）キュアオール15回、通常攻撃８回
（３）キュアオール12回、通常攻撃８回
（４）キュアオール２回、通常攻撃３回
（５）キュアオール14回、通常攻撃７回

さっさと沈んだ（４）はともかく、ほかのライフボトルが唱えた
キュアオールの回数は異常に多くないか？
どんなに判断力が高くてもアビリティのサイクルは12回、
どうがんばってもキュアオールは５振りしか出来ないはずだよな。
（４）以外のライフボトルは普通のキャラクターには出来ないことを
やっているようにしか見えないんだが…

>311
にこにこと同じで12個フルに振ってるんじゃないか？

>311

調べるのめんどいので憶測だけ。
AIが瀕死の味方を救えになってるとか。
まあ、キュアオール三つ持ちが正しいんだろうけどな。

結局はモンスターだからな。
２０枚ワンセットで１２枚全部キュアオールだと思えば問題なし。
下手につついてファイナルキュア使い出すよりはマシだろ
この先ライフボトルLが使ってくる可能性はとっても高いけどな。

＜この考え方でも(５)は変だというのは忘れてくれ（ｗ

結局はモンスターだからな。
１９枚ワンセットで１２枚全部キュアオールだと思えば問題なし。
下手につついてファイナルキュア使い出すよりはマシだろ
この先ライフボトルLが使ってくる可能性はとっても高いけどな。
＜(５)のせいで２０枚ワンセットの目はつぶれた

>314
そこはAI瀕死で無問題（ｗ

２重投稿すまん。
１９にすれば良いのに気がついて中止して変更したが間に合わなかった。
しかし会社サバで沈めない罠（ｗ

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=720&reno=no&oya=720&mode=msgview&page=0
Hey,ヴィク、言うだけなら簡単だけど実際はどうかな？
tu-ka,そんな制限よりコマアビにも武器熟練縛り掛けた方がよっぽどいいだろ。
そもそもタメが必要になった現在そこまで（略

>317
基本的に２０枚ワンセットで運よく(５)だけ１９枚ワンセットだったのでは？

だいたいYunたんは横移動マンセー論者だろうが。
弓で覚える全体アビにだけ弓熟練度を適用？
もうね、アフォか、ヴァカかと。
ウィングウィンドの件といい、お前思いつきでしか行動してないだろと小一時間

>318
実装はそんなに難しくないと思うけど。
弓アビが強すぎだと言いたいのだろうが、俺もそう思うからなぁ。
最近Ｖクルス叩き多いけど何か私怨でもあるのだろうか？
もしかしてウイングウインドを高額で買わされ・・・

>321

ご本人様でつか？(ｗ

[お約束]

そもそも、現仕様のアローレインが横移動してまで欲しいアビかどうか自体甚だ疑問ゾヌ。

>323

それはある。
おとなしく列攻撃の係数増加を待っといた方がいいやもしれん。

全体といっても1行動タメて係数1.0だからな。
そりゃ無いよりはあった方がいいだろうが、純系で能力伸ばした方がよっぽどましかも。
仮にPTの物理系全員がアーチャーになったところを想像して見ろ、第一章しか行けないぞ（ｗ

多分係数増加してバランス取ろうとするだろ。というかしてくれ＞列攻撃
タメ有りで係数そのままじゃ一部の地点以外では使えなさすぎる…

>321
高額も何も前回３５０００、今回１７０００
両方とも購買意欲を見せたヴィクだからな。
前回は自分で競り上げて墓穴を掘ったが
今回は前回の半値以下で競り落としてるのだからな。

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8640
まぁこれがどれくらいの価値になるかだな。

スマンが、列攻撃って今のところ集中ありだよな？

>>327
言ってることは理解できるが言いたいことが理解できないぞぬ。

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3171
!!

>330

できたらアドレスはｈ抜きにして貰えると有難い。

誰か40,000Goldくれーー
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5280

お金があったら迷わず行くんだけどねぇ

>324
列攻撃も要溜めでそ？砂漠みたいなとこならともかく、それなりに係数高くないことにはなぁ。
といって、あまり列攻撃の係数が高いと、全体攻撃の方がトラップ化する罠。

「・・・ん！？オーガが起き上がり、なにか訴えかけるような目ですりよって来た！」
なんとなく、貞操の危機を感じる（ｗ

ＥＳＡＫＡが防御力付加覚えてる。
枠を売りに出すとかいってたし、自称ヘボ合成師サマがどれほどボッてくるか楽しみに待つゾヌ

前回の付加無し50GP抽選はたしか参加者7名だっけ？
自分の見込み違いとは言え350の手数料で合成させられた分、
付加覚えた後はアーヴェたんなみにぼってくると思われ。

>332
そうか？
その金でＨＰ吸収武具作った方がいいと思うが。

>330
おめ〜

ようやくだな。何故か嬉しいよ。

>332
かなり安くなるだろうな。（ｗ

利き手：毒不可
逆手：　HP吸収
装飾：　混乱耐性
からだ：毒耐性
仲間にバードがいる力と判断の高い全体持ち最強

>340

火力重視なら毒付加より追加攻撃が良いと思われ。

たしかに杖には無理して買う必要が無くなったわな＜ライフフォース
でもポイズンもメテオももってない杖なら買っても良いんじゃないか？

>341
んじゃあ…

利き手：毒不可
逆手：　HP吸収
装飾：　混乱耐性
からだ：追加攻撃

>342

アナライザー(1000G)買ってビーム覚えた方が良くないか？
つーか、ライフフォースもだけど自分で覚えた方がよっぽど安い気が・・・。

そういや花粉が使いづらくなるな。

ところで、混乱状態で放つ列攻撃ってどうなるんだろ？
やっぱり、敵味方全体なのでろうか？(w

しかし、次回からダメージが増加→引き分けにくくなりこちらが死ぬ危険が増す、
でますます各個撃破で「長引いてもいいから被ダメージを抑える」戦術の有効性が
上がるのに、物理全体攻撃は列攻撃で更に弱体化じゃ、素直に単体攻撃で
ファイナルアンサー？

利き手毒付加って時点で短剣ONLYのような気が（ｗ
バードがいる前提なら
利手：追加攻撃、反撃、HP吸収
逆手：混乱耐性
身体：HP回復
装飾：属性or気絶耐性
ってところじゃないかな？

>340
何故判断が必要？

ライフフォースは確実発動だけど、ＨＰ吸収の発動率は２〜３割。
強いが、まだライフフォースの方が確実だと思うぞ。

（発動率は、ジャックＰＴと他数ＰＴしか見てないのでいい加減だが）

>346

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ!！

[鉄球ﾏﾝｾｰ]

>343
HP回復+耐性三種（好みで反撃）にして、一匹ずつ地道に潰す方が結果的に強いと思われ。
[引き分けなければだけど]

>345
もしそうだとしたら、回復役の居るPTなら、
混乱状態からのスタートが最強になりそうだな（ｗ

まぁ、敵味方前列全体とか後列全体とかに治まるんだろうが。

>349

ライフフォースは1戦闘に最大振りでだいたい5回だろ？
HP吸収も2割なら4回、3割なら6回ぐらいの期待値。全体攻撃併用で確率上がるし。
少なくとも4万払うもんじゃないと思うぞ。

>349
ポット隊見てるならフォウの吸収発動率見たろ？

ライフフォース５回分どころじゃないぞ。（ｗ

>345
次回試してみまつ（ｗ

>351
斧だな、斧。

>>347
利き手どれにするかが難しいよねぇ。

>349
HP吸収は20枠中20枠の25％?発動。全体が含まれればさらに強化される。
対してライフフォースは20〜12枠中5枠の100％発動、必ず単体攻撃。

コマンド技の係数にもよるけどどっちもどっちだと思うけど（ｗ

>355
人柱、よろ〜(w

まあ、無難なのは敵味方のどこかにランダムで列攻撃ってところだよな。

>355
列攻撃用人柱なら次次回じゃないと駄目でつよ（ｗ；

>355
アナタハでびるあくすヲツカウツモリデツネ？

>359
おっと、そうか、じゃあ次々回試しまつ。

>>360
ﾅｾﾞﾜｶﾘﾏｼﾀｶ?

>350
鉄球凶悪に強いね…
自分で使ってみて、その恐ろしさが解ったよ…

tu-ka、射程1の武器だと、
前列が少ない地点では、純粋に居合や回し蹴りより効率いいし。
列攻撃なんて出番無いYO!!

ぐふ、他ゲームの名前が（吐血）

hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=719&reno=716&oya=713&mode=msgview&page=0
理論だけで完璧なバランス取れるわけでもないし、これからの使用率も参考に係数調整するのが良いのか？
使えないアビリティはサンプル数自体が少なくなるけどな(w

あと最後、スパイラルチャージと比較するならアローレインorストームでないかい?
乱れ撃ちが1.2〜1.4ってのはちょっと。
あと、防御特化型の槍系と比べるのはどうかとも思うな。まあ、斧でも係数だけだとほぼ同じなんだが。

>362

そうそう。飛んでる敵に対しては他の単体攻撃アビの2倍近くダメージが出る。
グランドスラムも高係数の単体対空技にしてほしい(ｗ

思ったより追撃弱くて萎えたなあ…
与ダメージの1/10位じゃあそりゃあみんな反撃使うわな、アビにも反映されんし。
ここらへんのバランス取りも次回テストプレイになるとさらに萎え（ ´Д`）

>354
フォウの発動見たらブラフの発動も見てやれよ（ｗ
一応平均した。ジャックの追加発動率も泣けたが、他とやっぱり
平均した（ｗ

>366
４人旅推奨になるようにバランス調整してるんだ、１人旅の反撃マンセーは
ひっこんでろ（ｗ

>362
正直、射程3の全体攻撃ですら怪しいような昨今、射程1の全体攻撃や列攻撃の
出番なんてなぁ…。
よっぽど引き分けに追い立てられてる時くらいか？

>>364
1.2〜1.4って、前回までの毎ターン0.7と変わらんね（ｗ
まあ、使用率から逆算ってのは、それなりに市場原理（？）に則っていて一つの考え方ではあるが。

ところで、全体攻撃の方が総ダメージ高いから強いとかいうの、更新された途端、ぱたっといなくなったね（ｗ

>366

結構使えてるようにみえるけどなあ。
まあ一人旅では反撃の方が断然いいのはガイシュツでしょ。

そもそもトマホークやスロウハチト、という「投げ斧」系の技の最上級が、
なぜいきなりグランドスラム、とまるで地面をぶん殴るかのような名前になるのだろう。

おとなしくヨーヨーとかオービットボーラという名前にしておけば･･･
[[ゲームが違います]]

>366
新しいアビはまだでつか？（ｗ

>>367
その辺には目をつぶるのが大人ってもんだ。

>368
下手すると、PT戦でも反撃の方が有効くない？
ってか、クロスカウンター酷すぎ。全体攻撃が弱体化したせいで、異常さが際だってる。

>371

ではスカイドライブで。

あれだ、ウィークサーチは斧専用だな。
300のダメージ！
追加
30 25 31 29 27のダメージ！

[[ねえ、藁って！]]

>371
いや、寧ろ、高速ナブラで。

>368、370　大体追撃で150、反撃で460ダメだからまあ４人ＰＴの平均でもそこそこ
反撃の方強そうに思えるのだが？
>>372　覚えません､バグでつか?（ｗ

漏れのPMは命中した17発の攻撃の内、三回追加が出てた。
コレを見る限り弱いな……PT組んでも反撃の方が良さげだ。

誰か追加攻撃の発動率統計キボン。

グランドスラムはきっと
満塁ホームランの打球のような投げ技なんだよｗ

http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010022.txt
エンジェルは全熟練系or熟練度合計系、と。

>374
ｿﾚﾀﾞ!!
ってか、ここロマサガファン多い？

>>373
マナたんとか見てると、DAが可愛く見えてくる…
１ターン4回反撃って何だよ…

>380
あ、そうか。書を獲得してなったわけじゃないんだっけ＜エンジェル

>380>382

　　 ＠ノハ＠
　　 （　ＴдＴ)つ 神の加護もへちゃちゃもあらへんわ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

エンジェルはもう一つ「神の加護」というステータスアビリティを
覚えます。
条件は厳しいので、一つの武器の熟練度を上げているだけでは
取れないことが予想されます。

>380
物凄い罠だな・・・。
エンジェルに書の獲得条件なんて無いし…

質問するまで黙ってたYunたん萌え。
そしてルロたんｱﾒｿ…(´Д｀)

どうでもいいけど、もう一つということは、
ホーリーはパラディン確定？

>380
なんつーか、Yunたん物凄いネタバレしたな。
流石にﾄﾗｯﾌﾟ天使さまに申し訳なくなったのか。

>381
大木断の上位は、マキ割りスペシャル・マキ割りダイナミック・マキ割りトルネード
どれがいいですか？

>378
追加攻撃の回数は素早さ依存だった気がする

まあ、誰でもなれる以上、特定の熟練に片寄るわけにもいかんのだろう。
つーわけで、誰にとってもトラップ、と。

>380
短剣・長剣・槍・弓・杖が全て一定以上必要、とか？

「一つの武器の熟練度を上げているだけでは取れない」らしいから、
熟練度合計は無さそう。

天使のCC条件って、徳だけ扱いじゃなかったのか(;゜Д゜)

>389
全熟練D… ｶﾞﾁｬ ﾂｰ ﾂｰ

>387
村田兆次がいい。

>388
マヂですか？……更に追加萎え〜
そのPMの素早さは100オーバーなんでつが。

>386
思いっきりネタバレだからね。私も驚いた。
天使様、なんて質問するんだ・・・と思っていたのに、
回答がくるとは予想だにもしてなかったよ。

>380
いくらなんでも全熟練という罠はないと思われ。
熟練合計が本命だろうな。

>>381
こういうゲームをやっている時点でロマサガファンの比率は非常に高いかと想像。
っていうかロマサガ系の水型ネトゲもあるし。

>>387
大木断の上位は大次元断で、即死効果付きの全体攻撃です。
即死効果が出なかった敵にはダメージ０になります（ｗ

>396
スレ違いかも知れないが、ロマサガ系水型ネトゲってどれのことでつか？

>387
サガフロは鬼子なのでトルネードは却下。
[[激しく板違い]]

>380
つか全武器が装備できない全熟練は無いだろう。
でも必要合計熟練が250とか言ったら、一つの武器では【厳しい】わなそりゃ（ｗ

>390
やはり斧以外の熟練度の合計か？
体術も含まれないかもしれないが、無茶苦茶な罠だ。

>387
それより武闘系にDSCを追加しなくて良いんでつか？（ｗ

>387
長剣にマルチウェi…ｶﾞﾁｬ ﾂｰ ﾂｰ

連携が見たい。
アロー正拳スパイラル桜とか。

神の加護:一度だけ行きかえる
しか思いつかん

　　　　　　　,−､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∪ヽ人λλ　　　／￣￣￣￣￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　＠∧ ∧
　　　　　　<＠> ｎ(,,ﾟДﾟ)　＜　氏ね、皇帝！　　 　　　　　　　　　　　　　　 ||(･д･,,)
　　　　　　// 　∧　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 ∧＿∧　　　⊂/　　 ヽ
　　　　 　// 　 ｌ　ＷＷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･∀･　）　　　||〈 ＿＿_し
　　　　　ﾚ　　　ヾ＿ ヾ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　━╋⊂　|￣￣|　　∧
　　　　　　　　　　　　) ）　　　　　　　　ｼﾞｬｷﾝ！　　　 　 　　 /　∧＿/　　 | | ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ﾒ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿_）（＿_）　　| |（´∀｀　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）＿）

>403
グラグラグラグランドスラム……大揺れでつね（ｗ

>403
にこにこにこにこにこにこにこにこぱんち

>388
あれ？追加攻撃＝ウィークサーチの追加回数は完全ランダムじゃなかったっけ？

私が参加している水型ロマサガ系は
まだ参加人数100人にも満たない0期テストプレイ中だからな･･･
2chのネトゲ板でアドレス出すには抵抗あるっす。
プレイヤーと管理人がまだ雛形を作ってるような状態ですので。
参加してみたい方は私まで連絡くださいな。
メルアドは展覧室に書いておきます

>405
ところでそれ左にいるのクジンシーでつか？

神の加護：回復魔法を使った時確実にクリティカル(神の加護を得た！！)になります

結局、追加攻撃がアビと併用可能ってのも、周到に用意されたトラップでしたか？（ｗ

>394 408
うろ覚えなんでつ。
Yunたんが何かのステータスをあげれば
追加回数が多くなるようになって、最高１０回とか言ってた気が。
ただ、ログを見つけられないので漏れの勘違いの可能性が高いでつ。

>412

狙われにくいキャラなら良いかも。
杖系と一緒にいる弓系とかな。
全体攻撃もあることだし。

>411
つーことは、槍からのCCは確実に罠でつね（ｗ

>409
開発中でつか...
いいゲームになるように頑張って欲しいでつ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/994005959/
ロマサガ熱はこっちにも向けてあげてくだちい（ｗ

>415

槍系はエンジェルソングで(ｗ
つーかあれ列攻撃なったんだろうか？
もしかしてエクソシズム以下？

開発日記より抜粋

・追加攻撃系（ウィークサーチ等）
第一回ではダメージの半分の追加ダメージを与えるというお粗末な
仕様でしたが、今回は一回のダメージ量は減りますが、
運がよければ10回までコンボが繋がります。
つまり、運次第で1回の攻撃で1〜10回まで追加ダメージを与えられます。


でも追加ダメージは運だとしても、
追加装備での効果の発動確率自体はどれぐらいなんでつか？

神の加護：全状態耐性、毎ターン3%ＨＰ回復

とかでも、おれは全然良いと思うぞ
じゃなきゃ天使様がうかばれん

今更、全熟練とはなにごとゾヌ

>418

前に特殊効果は4、5回に１回くらいの発動率とYunﾀｿが言ってたと思うぞ。
HP回復は発動率高めに設定してあるらしいが。

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result125.html
ちなみに追加装備してて素早さが一番高い人。

これみてふと思ったんだけど、トレジャースナッチってちゃんと追加出るのか？
ダメージ出るアビは出るって言ってたけど……なんか怪しいな。

>418
THX.やっぱり勘違いだったか。
>>419
倒れても動く天使様にはなんの意味が？ｗ

****のアローストーム！
精神統一に入った！
****は精神力で一気に精神統一を終えた！
++++1は????のダメージ！
++++1は、混乱！
++++1は、毒を受けた！
??の追加ダメージ！
??の追加ダメージ！
??の追加ダメージ！
??の追加ダメージ！
****はHPが??回復した！

++++2（以下略
++++3（以下略
++++4（以下略

****のダブルアタック！
****の連続攻撃！
****のアローストーム！
精神統一に入った！
****は精神力で一気に精神統一を終えた！
（以下略

>410
あ、そうだよ。クジンシー。
オリジナルがどこかにあったけど、パロしか見つからなかった。
懐かしさのあまりに貼ってしまってｺﾞﾒｿ

>421
トレジャースナッチ！
ハーピーメイジに、 40のダメージ！
しかし、何も盗めなかった！
6の追加ダメージ！
8の追加ダメージ！
7の追加ダメージ！
4の追加ダメージ！
7の追加ダメージ！

ちゃんと出てる。

どうせ罠なら、徳が一定以上有れば確率でエンジェルに転生すれば…
[[死者の宮殿B90Fの悲劇]]

と思ったらスナッチで追加でてる……スマソ

>>420
となると約20%か、で効果あれか……一応ないよりましか（−−；

最下層には「ファイアクレスト」が。

>425
ぐぅ……書いてる間に追撃入れられた。
重ねてスマソ……逝ってくる

>426

ﾜﾗﾀ

[実際は泣けましたが]

>427

まあアンチパラライズ(誤)とか持ってる人で少しでも火力が欲しいんなら反撃、追加両方ともつければいいんじゃなかろうかと。

>430
ネクロマンシー＆リーンカーネイトで転生させれば無問題
[[顔は無くなるガナー]]

>431
あるいは歌か。これから本当の意味でPTプレイ推奨ゲームになりそうだから
バードが欲しいな……かといってフリーのバードなんていないよなぁ（−−；

ならば‥スナップドラゴンキボン

[[あすちー魔剣化(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ]]

3章後半から先、属性マンセーになる事考えると、
クリエイト、グランドキープに加えて安らぎの歌と目覚めの歌がPTに必須になってくるな。
混乱、麻痺、眠りと耐性３つもつけてては戦略が立たん。

PMに杖と弓が居るんだけど、どっちかをバードにさせようと思ったら、
どっちの方が良いかな？

バードが必須ってやなバランスだなぁ…

>433 >435
安心しろ。もうすぐリセットだ（ｗ
次回パーティー組むときに、バード希望者入れろ。

漏れはバード志望なんで、売り手市場キボーン。

>435
必須ではないが、その分耐性装備を色々揃えて使い分けなきゃ辛いだろうな。
グランドキープと歌二つを覚えた杖将軍キボン。
将軍書ぐらい用意するからうちに来て（ｗ

>436
杖は火力？回復？
弓のクラスは？

判断に足る情報がありません。

追加攻撃は素早さとどこかで読んだがどこだったか（ｗ

>435

必須ってこともないだろう。
あったら断然有利にはなると思うが。
眠りは強敵との戦闘でないなら無視して良いレベルだし、麻痺、混乱にしたって花粉とかならともかく一人二人状態異常になってもなんとかなるでしょ。
全部完璧に防ぐ必要は無いと思われ。

杖は火力、弓は今アーチャー。
弓は知力低いけど、杖は判断も器用さもそれなりだからこっちの方が転職は楽かなあ。

ATC68の杖(ﾟдﾟ)ﾂｴｰ

>436
２人のステアビ状況による。

>442
混乱耐性が無くて、一人が完全に敵になりましたが何か？
その敵が乱れ桜を連発してきましたが何か？

まぁ、それでも勝ったけどね。ちゃぶｄ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

先日、勤務先のシェーヌの塔にて。
警備室から｢レンジャーを捕まえたんですが...
あの、とにかく来ていただけますか？｣
ナンダよ、レンジャーなんて俺には関係ないのに？
と思いながら警備室に行くと、
いましたよ、サトコタンが！
じっとうつむいているサトコタンの前には
ラーニングしたと思われるアルファービームが。
｢あ、ほんとにCCしたんだ？｣
思わず口を出た言葉に気づいたサトコタンが私を見るなり、
｢ウエーーーン｣と泣きながら駆け寄ってきました。
そして私に抱き着いて、
５分ぐらい泣いていました。
突然の出来事に私はすっかり固まってしまい、
ただサトコタンを抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻したサトコタンは、
Yunタンをきっと睨むと、
｢アサマスは未実装なの！｣
と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられているYunタンを置いて
私はサトコタンを追いかけておもわず叫んでしまいました。
｢もうあきらめてニンマス狙い？｣
トテテテテキューッと効果音つきで止まったサトコタンは、
満面の笑みで一言、
｢長剣さえやってなけりゃナー｣
ああこんな悲しい気持ちになったのは初めてです。

[[当方も長剣]]

二人ともほとんど純系だったから、純系のステアビしかない。
弓に力アップがあるくらい。

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2940.html
前は全１５くらい必要ぽかったけども、ジェネラルが合計熟練になってたのか…？
全熟練+合計かもしれんが５くらいなら杖からでも自力獲得目指せそうな気も。

>447
最高です（ｗ

今もっともPTに欲しいクラス。

歌2個と整地、メテオとポイズンを持った杖将軍。
　　　　　　　ＯＲ
歌2個と整地、高判断力でスナイパー経由の弓アサシン

注文が細かすぎマツ……こんな人いたらもろ手を上げて歓迎しちゃいマツ
あ、将軍書とアサシン書なら用意でキマツよ？（それまでが辛いッちゅ−の）

>447
俺もサトコたんの結果みて思わずｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一人旅って大変でつね...

>>448
どっちも合成してないなら弓ﾊﾞｰﾄﾞがいいのでは？
杖は色魔法で忙しいだろうし

>452
弓っスか、じゃあちょっと聞いてみようと思います。
知力上げるの大変そうだけど…

助言ありがとうございました。

>447
アサマスは未実装ですか、そうですか。

ハイウェイマンの条件判定間違った事が有る以上、
本当に未実装か、条件間違えてないかと疑いたくなる……

[[Yunﾀﾝを疑う前に己の不運を呪いましょう]]

DA持ちだから、追加攻撃の方が与ダメージ大きいのでは？と思ったが・・・
やられたね

つかこれだけＨＰあれば回復要らないでしょ。
性能もしょぼいし、水鎧か追加鎧でかなりかわるんでない？

なんか、追加効果の発動率落ちてない？
全体持ち、何度か二回行動ありで15ターン近く戦ったのに、毒短剣一度しか発動しなかったよ･･･

スナイパー経由ドラゴンナイト　with　HP吸収、これ最強。
空中から放つ弓が、脳天直撃、セガサターン。
重鎧、ダメージ現象。空中隊列、これまたダメージ現象。
おまけにちょこっと杖装備すれば歌も歌える。
力に振らないと弱いが、判断高くて器用な奴。
やっぱこれからは歌って踊れなくちゃね。

[[なんてのはいかが？]]

>449
合計熟練度が実装された回に変わったと記憶している
かなり出遅れて始めて直接ジェネラル狙いで装備を変えて、
当時の予想条件all8になった瞬間に変えられたので悲しかった
今のところall5じゃないかと思っている
そこからall15にしても拾えなかったので、設定クラスがオーディナリだけであるか、
一番高い熟練度が〜以上という条件もあるかもしれない。

追加系は結局必要なしか・・・

>458

普通にバーサク×2持ち斧ドラゴンナイト目指してます。
空飛んで射程もばっちし。

＞457　うちはこんな感じ
　　HIT　追加発動
通常　5 1
単体　4 1
全体 16 2

>451
条件満たしてそうな奴にメッセージを送りまくれ。１００人に送ったら
１人くらいは了承してくれるかもしれん。

ちゃぶ台スレ見てたら、そんな気がした。

>462
誤差の範疇なのかなあ･･･
全体では明らかに発動率低いね(これは仕方ない･･･のだろうか・・・？)
まあひょっとして見落としがあるかもしれない。
時間が迫ってるんで数え直す暇はないけど、帰ったら見直してみるよ。

>463
簡単そうな弓系をざっと見たが、条件を満たす奴はいなさそうだ。
歌2個と整地、判断力５０以上でアーチャーなら二人いた。

>152
×列攻撃は現在は同じ扱いにしていますが、今後分ける可能性もあります。
○空中は現在は後列と同じ扱いにしていますが、今後分ける可能性もあります。

お知らせに若干の修正が。

>465
じゃあ、もう少し条件を下げて、希望に添う方向に育ちそうな奴を
探すとか、その２人に熱烈にアタックするとか。
リセットが近そうな気もするが、「バックアップするからそういう
成長してくれる人募集」とＢＢＳに募集出してもいいかもな。

リセ後は本気でバランスパーティー推奨になりそうだからなぁ。
でもそれだったら自分がなったほうが早い（ｗ

>467
漏れは全熟練合成ＰＡ歌整地パワーアップ火力弓を目指す予定ｿﾞﾇ
[[器用貧乏]]

器用貧乏超えてﾄﾞﾘｰﾏｰ化してる気がするが…（ｗ

合成PA火力か･･･
器用・判断・力(知力）が成長するクラスってあったっけ？

>470
まああの内2、3は狙ってみるつもりｿﾞﾇ(w
>>471
アサシン系だったかな？

>471
弓系は駄目？

合成が混ざると、歌が歌えなかったり整地できない時があるから困る。
その辺ステアビ縛りのある合成士は辛いよなぁ

>471
弓系もそうだったｿﾞﾇ(w
バードを含めて

PT推奨なら整地くらいはステアビ暇そうな純系火力に任せてもいいのでは？

あんまり補助ばかり背負わせるのも罪悪感でつ（ｗ；
[[かく言う俺もステアビはガラガラ]]

>476
むしろ、お手軽合成を純火力に任せるのが吉。
どうせ火力が余るときがあるんだし、その機に合成。

なんとなくだが、次回テストor本プレイじゃまず最初にアナライザー、ジェネラル
になってから本職になる奴が多そうになる気がする。

長剣に整地推奨ｿﾞﾇ。

僧侶に整地推奨ｿﾞﾇ。
攻撃杖もｵｹｰ。

整地は槍だろ？
ペガサスナイト系だとステアビ1個しか無いんだぞ（ｗ

歌整地お手軽合成力振り弓ぐらいならなんとかなりそう。

核帝まんせー

最高神様降臨しなかったな（ｗ

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8701
これ、成立しないよなあ...（ｗ
侍書なんかもう1万じゃ売れないし

>484

今回の変更が無くても成立する確率低いだろ、これ。

旧僧侶だとステアビが足らなかったが今は足りるな
TU（or ラーニング）＋知力ＵＰ＋整地

でも、やっぱり、アンチドウテやアンチパラライズは
（誤）の方が良いｿﾞﾇ。

パラライズは誤の方が良いと思うけどドウテは今の方が良いと思う

>486
あーリセット後は無くなるんだっけか。
止めて欲しいよな、今プリーストの魅力っていったらアンチ（誤）二つだと思うのに（−−；

>487
そうかもな。でも火力優先時は、1ターン回復に取られるのは辛いかも。
まーPTプレイを考えると（正）の方か……

アンチパラはなー、自分が麻痺したら治せないってのは身も蓋も無いよな（−−；

核帝様マンセー！

どうでもいいがまいどっ氏のＣＣ書報告、
パラディンの書とビショップの書が重なってビンラディンの書に見えたｿﾞﾇ（ｗ；
ｳﾂﾀﾞﾒｼﾉｼﾀｸｼﾖｳ

>490
漏れの分の飯も頼む（ｗ

>490-491
ﾜﾗﾀ

[[ｵﾚﾉ ﾊﾞﾝﾒｼﾊ ｺﾝﾋﾞﾆﾍﾞﾝﾄｳ]]

>490
漏れのも…（ｗ

[[ｽｲﾊﾝｷﾉｽｲｯﾁｵｽﾉﾜｽﾚﾀ]]

http://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/diary/fc_diary.cgi?tg=011207&action=view
（誤）の方も名前が変わるだけで残るよ。

>494

それは今持ってる人の分は名前を変えて(誤をつけて)残すって意味じゃないの？

ゴールドナイトの書、売りに出ねぇかな。
いいかげんシルバーから脱して槍装備を持ってドリームに行きたいYO!

ルーンナイトの書、売りに出ねぇかな。
いいかげんマージから脱してブースターを持ってドリームに行きたいYO!

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1861.html
じーがCCミス。CCﾃｽﾄでつか？

しかし、アサシンというところに何かしらの意図を感じる。
これからのじーの成長設定がアサマスのヒントか？

正直ダメージ二割増しなくてもいいと思わない？

>499
ﾄﾞｳｲ

最低ダメージも二割増し

>501
刹那五月雨撃ちではないのですねー（謎

今週仲間になったモンスは装飾欄に変なもの持ってるな・・・

ドラゴンナイト書売ってくれないかな
アレさえなれたらもういつリセットしてもいいのだが

>504

募集かければ？
100ｋぐらい出せばもしかたら手に入るかもよ。

>503
あ、ほんとだ。

いちお他の人の確認用
オーガ　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2100.html
ゴブリン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result820.html
ゴブリン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2169.html
ゴブリン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2189.html
スケルトン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result574.html
スケルトン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result744.html
スケルトン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1161.html
スケルトン　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1860.html
ドゥームォ　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1005.html
バイパー　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2046.html
バイパー　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2088.html
マッドパペット　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result600.html
ライフボトル（Ｓ）　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1718.html
ライフボトル（Ｓ）　ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1898.html

>504
昔、１冊だけ売りに出たことあったよ。
その時は35kで落札だったはず。

>505
…昔は３００００で手に入ったのに
物理系最終クラスってイメージが広まったからな
鬱だ拾おう

>508
うちのPKは20更新近く拾えてないですが、リセット前まで拾えますか？（ｗ

>509
拾えますがその時に限り最高神様が大奮闘しまつｗ

>506
盗めるアイテムだな。ばらしていいのだろうか（ｗ
ほとんど解明済みの物ばかりだが。

>509
書の獲得が、アビ修得と同じと仮定する
修得難度20（初期獲得率5%）なら、ＤＫ条件満たしてから、
転職せずに15回勝ってもＤＫ書が拾えない可能性は、およそ0.015%
参加者10000人に1.5人が該当する
引き分けや、全滅、ＰＴ未継続で勝利数が保存されているかは不明

頑張って、とお伝え下さい

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3437
強請？

>513

それ内容もｱﾌｫだよね。
見たとき氏ね思ったよ。

>513
　合成、だろ？

　何事かと思ったじゃないか（ｗ
　また厨ﾊｹｰﾝ！とか

独裁場って何？
>>513の人の結果

>509
アイテム欄が満タンというｵﾁはないだろうか。

たまに獲得フラグが立つと、その時には満タンで拾えず。
戦闘勝利数リセット。

これって解消されたんだっけ？

>513
ワイの依頼断ったりしたらシバいたるぞ、ワレェ！
という意味でしょうか……。

昨日の23時ごろ
名前を刻むことを忘れていて4人目を呼び戻すために再継続
絵師さんにお金を送ることを忘れていて再継続
その後AIを変更する事を思い出したのが朝十時。これじゃ勝てないよな…

>519
Yun様と肩を並べるうっかりさんですね。

>512　確認してみよっか　今過去結果UPしてるサイトあったっけ？
>>509　僕はよくインビジで満タンになるけど、彼はそういうことはなかった
マージやら下級書は拾ってるけど（ｗ

上の方でﾛﾏｻｶﾞﾌｧﾝって単語使ってる人な、
知識がある、好きだな、極めた、ってのとファンだから一緒にダベろうってのは
違うから…スレというか板違いって事で。どうでもいいことだけど。

>>520
PT全体的にうっかりさんっぽい。

>521
上級拾えないだけなら大いにありうる、ってか、珍しくも何とも無い。
漏れなんか、20更新近く、一冊の書も拾わなかった…
（本当は2冊拾っていたが、両方とも最高神で飛んだ）

鍛冶屋待ちのアルケミもたくさんいるんだし、
諦めずに頑張れ。

…漏れは諦めたけどナー。

質問5　オフでの知人（実際に会って遊んでいる）と、一緒にFCに参加していますか？
…上司と

質問6　周囲の人は、あなたがネットゲームをやっていることは知っていますか？
…上司が

質問11　FCをどのようにして知りましたか？
上司に「お前もやれ」と

質問15　FCに参加して、実生活に支障をきたしたことはありますか？
上司のキャラより強くなっちゃっていろいろと

質問16　FCに参加して、一番気合を入れてやっていることは？
上司のキャラを立てるように

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5318
３匹目のどじょうはいるのか？

更新日は超盛りあがってます

>525
多分誰かさんが買うんじゃないかな？
でも今回みだれ撃ちはずしてる人が結構目に付いたなあ…

>525
ウィングウィンドってさぁ…25日から列攻撃じゃ？（全く使い道ありません

>528

ｿﾚﾀﾞ!!

くろさん出番ですよ（ｗ

>528
それを言ったら今回買ったヴィクも装備は次回からだから列攻撃なんだな（ｗ
列攻撃で劣攻撃ってか？

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3451

俺も欲しい！！

35000(集中未実装)→17000(集中告知後)ときて列攻撃告知後はいくらになるでしょうね
ブラックマンデーにならないと良いですね

そう言えば花粉も列攻撃になるのか

>530

ｳﾏｲ!!

tu-ka、35000で買ったｱﾌ・・・もといお方はどう思ってるんでしょうね。

>>532

全体混乱+毒付加のドリーム、早くも破れる・・・。

ふとトップページの広告が目に入った
「残業　徹夜　休日出勤」
Yunﾀﾝ…

っていうか、集中必要な時点で、全体攻撃でもいらんわ＜ウィングウィンド
どっかで統計出てたけど、全体攻撃の平均ターゲット数って約3なんでしょ？
ウィングウィンドの係数が0.7なら、総ダメージですら1ターンに約1
つまり、総ダメージ換算ですら通常攻撃と変わらない
しかも、火力が集まる分、通常攻撃の方が（敵が早く減るので）被ダメージは低くて済む

列攻撃？冗談きちーよ。

>531
とりあえず火山三人で抜けるパーティいないことにはどうにもならんな
さすがにボスは捕まえられんだろうし、ボスも３人抜き大変だろうけど
Ａは実入り少ないし他の地点では３人抜き無理でしょ

>>533
スリープオールは魔法で全体だろうから、睡眠+毒のドリームなら可能だと思われます

>535

属性付きってことも加えといてくれ。

>536

それがあったか！！

火山三人抜きはなんとでもなりそうだけどね。
その前にドラゴン入らないっしょ。
３章ですら仲間になるモンスター居ないのに（泥人形除く）。

ダメージ増加でウィングウィンドが1.5程度になる罠

>538
ＬＢ(Ｍ)とかスプリガンとかなら仲間になりそうな気もするけど
ドラゴンが仲間にならないと思う点に付いては同意ですな

>535
総ダメージが同じなら、各個撃破の方が絶対的に強いからなぁ。
総ダメージで1.5倍くらいあってすら体感では各個撃破の方が強いように思える。
tu-ka,1.0の射程3の全体攻撃でも弱いって言われるような状況で、
0.7の通常射程の列攻撃なんて全く救いがない。
どーも君パンチの方がまし（ｗ

>540

一応数更新は仲間にするでやってみたんだけどダメだった>スプリガン
LB（M）はなりそうな気はするけどそれだと便利すぎかも。
あ、スプリガンも十分便利か、DA+HP回復だもんな。

ウイングウインドだけでなく、係数１の列攻撃も装備するに値しないゾヌね。

列攻撃になるんなら係数ちょっと上がると思うな
単体　初級1.2　中級1.4　上級1.6
１列　初級1.0　中級1.2　上級1.4　要集中
全体　初級0.7　中級1.0　上級1.2　要集中
だいたいこんなもんじゃないだろうか？

>543
射程1じゃ、係数1の全体攻撃でもいらんと思われ。

>>544
それだと、弓と杖が全体攻撃なのがかえってトラップにならね？

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5318
買い手が現れました（ｗ
出品も３回目なら、購入希望も３回目かよ（ｗ

>546
あーてぃたん、上級単体1個に中級単体3個も持ってるのに、
ウィングウィンドなんてどこで使うの！？Σ（￣□￣；）

>547　技合成ﾄﾞﾘｰﾏｰだよ（ｗ

現在の係数のままだと物理１列はトラップ化する
係数を一律0.2すると杖弓がトラップ化するとなると
係数0.1増加するのが限界ってとこか？

正直、列攻撃導入になったら稼ぎ場の主体が砂漠になるだけだと思う…

技合成はやく出来ないかな

・触手+スリープオール　＝触手オール
・乱れ桜+にこにこパンチ　＝乱れにこパン
・エクソシズム+まわしげり　＝え糞下痢

萌え

>551
触手に眠り効果が追加
にこにこパンチに命中減少が追加
アンデッドにしか効果のない回し蹴りが

萎え？

>>552
萎えた（ＴＴ

553>
ごめんね、漏れも萌えな方夢見ておくｿﾞﾇｗ；

ここだけの秘密ですよ。
レッドドラゴンは仲間にすることができます。
方法は,ドラゴンナイト一人で火山のStを訪れ、タイマンで勝つことです。
この条件を達成した場合にかぎり,100％仲間になります.
ただし、ドラゴンナイト以外のPMには攻撃しますし、
ドラゴンナイト以外に譲渡する事もできません

ここだけの秘密ですよ。
デザートドラゴンは仲間にすることができます。
方法は,ドラゴンナイト一人で砂漠Boss　[ｶﾞﾁｬ ﾂｰ

>549
既に杖弓はトラップ化してるんで、全体攻撃の係数自体を上げつつ、
列攻撃はそれにやや色を付ける程度がいいかと。

>>557
色って…属性でも付けるのですか？

［ますます罠の臭いが・・・］

>558
い、いや、係数に少しおまけするって意味でつ…

>555 556
あれ？俺はペガサスナイトと聞いたが？
あれって強制ＣＣもつくんだろ？

技合成は技＋アイテムです

このままだと列攻撃って全体攻撃の弱いのって位置付けにしかならんよね。

そうだ、列攻撃は無集中にしてみよう。
その代わり、器用さあたりをソースにした確率でバランス崩すとかで
回避率がダウンしたり、防御力がダウンしたり、1回休みになったり、
回避不能な一時状態異常になるってどうだ?

ますます運ゲ〜化だな……

>560
少々情報が不足しているようですね。
ペガサスナイトでタイマンで勝った場合は,
ドラゴンナイトに強制CC、およびアビリティ「ファイヤブレス」を自動習得します。
ただし、ドラゴンは仲間になりません.

仲間になるのは,ドラゴンナイトで勝ったときのみです

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5333
どういう意味だ？
運が良ければ100Gでライフフォースが手に入るってことか？

>562
それならまだ要溜めの全体攻撃よりは使い道ある気がする…

>564
そうだと思う

>566
thx!
火民具亜宇土にならなように時間差で応募してみるよ

>567

え、本気で欲しいの？（ｗ；

100Gなら大した出費じゃないからな（ｗ；
使えなかったら捨てればいいだけだし。

>564
ｲｲ(･∀･)! 触手ﾎｽｨ！

[[趣味]]

>567
そして当たってもウィングウィンドを覚えられてしまう罠（ｗ

はやばや２名が捕獲されたな（ｗ；
俺は明日の朝くらいに応募するか…
２番目の奴は勘違いしている気がするが…

何か踊る阿呆に見る阿呆に思えてきた…
やっぱり応募はやめようかな…

>573

同じ阿呆なら踊らにゃそんそん♪


［俺は見る阿呆］

>573
同じ阿呆なら踊らにゃソソソソ

馬鹿二人が手を組んでる…ｺﾜｲﾖｫ(ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=720&page=0

>576

ｳﾞｨｸﾀｿはウィングウィンドを高値で買ってるのでo-gaとは決裂すると思います。


［どのみちどっちも採用されないがなー］

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=722&reno=719&oya=713&mode=msgview&page=0

乱れ撃ち強化きぼん派ならここにもいるぞ

>578
どこまで強化するかは別として、今の係数0.7は使えないよ。理由は>535。

>576
なんだ。モンスターの技は全体攻撃の方が良いとかいう話題にしてると思ったのに。（ｗ

乱れ撃ち強化きぼん・・・

>580
要約すると、
ヴィク：全体攻撃は弓のアビのみ
　　　　→みんな取りに行くから似たようなキャラばかりになる
　　　　→全体攻撃は弓熟練度で判定するようにして制限しろ
o-ga：ついでだから他の職のアビもそうしてしまえ

つまり、横移動禁止しろやｺﾞﾙｧｯ!ってことか？

tu-ka,前提そのものが間違ってると思うんだがどうよ？

少なくともアビリティ関係の横移動禁止したほうが
バランスが取れるんじゃないか、と思った俺

横移動のない状態が一番個性的だしな

弓熟練度で判定はやりすぎだな。
他の熟練度のアビもそうするのは論外だな。
そうするとＦＣの売りであるアビリティ収拾の意味ないからな。

どうせならアビリティを最大限に生かすのは専門の熟練度だが
他の熟練度でも使えないことはない。
ただし、若干威力が落ちるってのはどうだろう？
やはり専門分野には及ばないってことで。

>585
杖における魔法アビリティみたいなもんだな？
それは賛成

>584
純系ばかりじゃそれこそ似たキャラばかりになると思うが。
一応横移動がFCの醍醐味だってYunたんは明言してるわけだし、
既出もいいところだがステアビ（能力値+武器熟練）に対してコマアビも武器熟練縛りでいいんじゃないか？
初級はともかく中級以上を気軽に持ち逃げは出来なくなるからな。

ＦＣがつまんなくなったと思う人挙手をお願いします

>588

俺は前も今も面白いよ。

>585
弓の熟練度で含めていいんじゃないか？
例えば、弓系で(装備武器の熟練度*2＋弓の熟練度)/3で判定するくらいなら。

>588がツマンナイと思います

>588
むしろゲームとしては楽しくなったよ
お手軽に金稼ぐってことができないのが
嬉しいのか悲しいのか微妙だけど

>588
お前がつまらん

教えて君でスマンが、弓熟練度０と弓熟練度100のダメージはどれ位違うんだ？

>594
サンプルがないからわからん。tu-ka,ダメージ以前に命中率が話にならない

>595
ES○KA?は僕ならﾓｰﾏﾝﾀｲって自慢してたけど？

力と判断が同じで初心者の弓装備してる弓熟練0と100の奴なんていないだろうしナー
他の武器でのサンプルでもあればそれ参考にすればいいだろうがｗ

>596
注目されたがりのﾄﾞｷｭｿ消防は放っとけ

tu-ka,弓は熟練度の影響が著しいからたとえ器用が200あろうが関係ない＞命中率

>535
それは所構わず使ったときの結果だろ？
敵が多く出現する箇所だけ（５・６匹出現する地点ね）で優先的に使えば、
少なくとも単体攻撃なんかよりはずっと強い。
全体も、今までの「全体攻撃を使っていればとりあえず安定」から
「使い方は多少考慮する必要がある」になったんだよ。

戦術に幅が出ることを考えると、良い変更だと思うけど･･･。
今までみんな、全体に頼りすぎていた分、ちょっと反動も大きいような気もするな。

>596
tu-ka,アフォの言うことなんぞ真に受けるなよｗ；
奴らが情報収集なんかやってないのは周知の事実だろうが

ﾏｼﾞﾚｽサンクス（ｗ
誰か「熟練度低いんでなかなか弓あたらないんですよ」
ﾄﾞｷｭｿ「僕なら一桁でも80%越えるけどね」
と言ってたのを思い出したのです

当然罵倒してやろうかと思いましたが、本家茶だったので自制致しましたです

賢明な判断だｗ＞自制

>602
それは多分、
最初に1回通常攻撃当てたら敵の集中攻撃で落されるから、
その戦闘では命中率1/1の100%って意味だな(w
もしくは1ターンで瞬殺出来るような雑魚を相手にしているか、だ。

熟練度0の弓で命中率80%なんて、乱数の神様に祈るしかないからな。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010023.txt
つまり純系弓より侍が使った方がいいのかｗ；＞精神力が高いと一気に精神統一（及び詠唱）が終えられる確率が高まる

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5333
睡眠　１
麻痺　１
触手　５
論外　１
触手萌えの多いことかな（ｗ

まあ、予想は出来たけど弓はますますトラップと化したな。
杖と違って弓は精神あがらないし＞精神集中短縮も精神依存

トラップって・・・（ｗ
これから弓系にクラスチェンジしますがなにか？

>607

その辺は弓の耐久力が杖より高いことに起因してると思われ。

言い方が悪かったなｗ；
杖と違って全体攻撃が有効に使いにくいって意味だ

心持ち程度だけどナー＞杖と比べて耐久力有り
火力では圧倒的な差が付くと思うがどうよ？

第 63回目の冒険の運勢
┌──────┬───────────────────────────────┐
│短剣系の人　 │盗みが良い感じ、要らない物は適当な番号に送り付けましょう　　　　　 　 　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│杖系の人　　　│全体が他の職業から羨ましがられます、ラッキ―アビはエクソシズム　　 　 │　
├──────┼───────────────────────────────┤
│槍系の人　　　│ミンナの憧れのパラディンとルーンナイトに、何故かPMが離れて行きます　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│弓系の人　　　│物理全体が嫉妬の対象に、長剣の前で居合を打ちましょう　　　　　　　　 　 │
├──────┼───────────────────────────────┤
│斧系の人　　　│次回から攻撃力が知力判定に、ざま―みろです　　　 　　　　　　　　　　　 　 │
├──────┼───────────────────────────────┤
│格闘系の人　 │クロスカウンターさえあれば何も要らないかも、アビは全部消しましょう　　　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│全熟練系の人│とにかく伝導士です、出品者が怯えるぐらいの大金で頬を叩きましょう 　　　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│合成系の人 　│合成依頼が殺到です、貧乏なPMの合成なんか後回しにしましょう　　　　 　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│長剣系の人　 │救済が入りアイテム欄が全てアサマス書に　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
└──────┴───────────────────────────────┘
　　　　　　 ⊂二⊃
　　　　　　　,,,, 、、
　　　　　 ＠ハハハ＠　　
　　　　 (ノ中゜∀゜發ヽ)
　　　 　　⊂{ {u} }つ　　　
　　　　　　ノ/___ヽヽ
　　　　　　　(/U~~

器用と判断依存にして欲しかった・・・
精神って底値じゃん。
今回殆ど全体攻撃だったのに一回も短縮でてないし。
（といっても4回くらいだけど）

>613

アルテミスはきっと精神が増えるさ。
明日を信じろ。

>611
精神集中短縮も精神依存ってのも、心持ちかもしれんがナー。

>613
精神ランカー見てても意外と短縮できてないし、あんまり気にせんで良い様な気もする。

コマアビ発動回数に対する判断力ぐらいの影響だったりしてな。

徳の高い仲間モンスに天使の腕輪を与えて全滅したら
ちゃんとエンジェルになるんだろうか・・・？（ｗ

>618
（´∇｀）に成ります。

[[ｹｺｰﾝは断るッ]]

>618
モンスが萌えNPCになるのか・・・やりてぇぇぇ！！！

よかった。なんとかｹｺｰﾝじゃないｗ
モンスに絵をつけられるようになったのも大きいよな。どーせ出稼ぎだし狩ってみるか・・・

http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result393.html
ここのドゥームォ君とか、結構徳高いモンスいるんだよね。

>618
実験後、成功の暁には贈与キボン
[[強欲厨]]

モンスターがアビリティを覚えたりCCしたりすればなあ…駄無なんぞ速攻捨てるのに（無理）
…モンスターへのイニシエイトくらいはできるようにならんかなあ。

>斧系の人
>次回から攻撃力が知力判定に、ざま―みろです　

このソースはどこから？
いや、ネタならそれで良いが・・・。

>625

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>626
ｱﾌｫの一つ覚えｶｺﾜ(ﾟДﾟ)ﾙｲ!!

>627

ｽﾏｿ

＞短剣系
＞盗みが良い感じ、要らない物は適当な番号に送り付けましょう
これは結構やりたいんだよな
シス売り枠足りないとき、ﾐｽﾘﾙﾘｽﾄなんか処分に困るんだよな

[お前がむかつくんだYO！と ﾜﾀｸｼに送るのは却下]

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8783

金騎士か… どのくらいで売れるやら。
しかしこの出品者、前も竜騎士2個獲得して売ってたな。
その運の僅かでもあやかりたい物だ（ｗ；

>629
夜歩きで無料プレゼントじゃダメなの？合成熟練上げたい人はもらうんじゃないかな

……まぁ、俺もデータ主義だし、空論でディベートするよりも証拠をつきつけた
方が全然早いのもわかるんだが……

全体攻撃の対象、平均３体っていうのはうかつに信じない方がいいぞ。どっかの
厨（知り合い）は、敵が何体だろうが全体攻撃を使う。何故なら、戦闘設定を変え
るのが面倒だから。
>>600も言ってるが、地点に合わせて使うなら、０．７でも使いどころは出てくる。
まぁ、「いちいち地点ごとにアビリティ変更するなんてめんどくせーよ」と言うなら
いらないだろうが。

>631
今までは送品ミス嫌で、シス売り値と1000以上差がつかないアイテムは闇市に出さなかった
求むにあったら別だけど
今まではPMにシス売り頼んでたけど、そのせいで見切り失敗したり〜とかもあって(--;

でも無料は良い案だね。こっちが失敗しても、無料だから〜で許してくれるかも（苦笑

>>632　敵弱らせろは現在かなり有効だと思うけどね。
うまくやれば山脈FG6体同時ｱﾎﾞｰﾝの夢が・・・[瓶が出てこなきゃね（ｗ

シス売りを他人に任せるために、送品枠を一つ無駄にする方が勿体なく感じるｿﾞﾇ。

>630
アーチャーの書を1200で買っているのもﾊｹｰﾝ（ｗ
砂漠メガファングも持ってるし。

だが、優秀な合成師がPTにいるのに別の人に合成を頼んでいるのが気になるが

>634
いや、上の話は当然送品枠が余ってる場合の話だろう

まあインビジブルハントとかスナッチで盗みまくった場合の話なんだろうな。

スナッチはダメージあるから平気で5振りしちゃうからなぁ。
チェインメイルばっかりこんなにいらねーよってぐらい取りました。
全部シス売りして、更に他のアイテムを三つ送付しないと、また次回アイテム欄が埋まる罠。
当然今回もアイテム欄が一杯で書の獲得は無し
もうインビジハント消します。

くんくん・・・版権のにほい。
f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=3139

版権なのか？
俺にはよくわからないが

>639
版権というなら、ソース希望
＜私にもよく分からないので

プリクラ・・・じゃなくてフリクリ・・・だっけ？
似てはいるけどガイナックスのページ見ても確証もてんｽﾏｿ

ttp://www.tinami.com/x/shibata/09/page2.html
これのこととおもわれ

ネット書店で表紙のアップ拾ってきた
www.esbooks.co.jp/bks/images/i8/07071638.JPG

みんなすごいな（ｗ；
そんなとこまでみて無かったよ

ということでだれかYunたんにメールして（ｗ

>632

今までなら火山Aとか錬金F、谷レベル1(一人で)、砂漠ボス以外なら全体攻撃使ってた方が良かったから問題ないんじゃない？
どうせなら変更後のデータが知りたいけど。

結局ライフフォースは40000即決でたんだな…
流石にそこまでの価値はないと思ってたのだが
[[メテオなら80000でも買うかも]]

>647

ウィングウィンドに35000出す世の中だしなあ。
俺ならその40000を合成費用につぎ込むんだが。

>632
遅レス。どうだろうな。
これからは単体攻撃主体になっていくだろうから、3より減ることこそあれ増えることはないわけやん？
敵が6体くらい出る地点と言うが、敵が回復する地点ではますます全体攻撃のビハインドは開いていくぞ。
強引に言えば、敵の攻撃力が低いもしくはAIがバカなので各個撃破の必要がなく、
敵は回復能力を一切持たず、敵が多いまたは敵のHPが高くて引き分けの危険性が高く、
もしくは敵が片っ端からアンデッドって時は使えるかもしれないが、なんちゅーかそれって
「パラライズピアス、使い所によっては使えるYO!」ってのと同じくらい空しく聞こえる（ｗ

正直言って、従来仕様でブレイクと乱れ撃ちが同じ下級職にあったら誰もブレイクなんか
使わないってくらい、新仕様の乱れ撃ちは使いどころない。
ダメージ増加で引き分けにくくなったら、ますます…
強いと信じて使うのはいいけど、1ターンあたり0.35ってのは戦術の入る余地すらない世界かと。

>639-645
トレースじゃないのか？
トレースがいいかわるいか知らないが

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=713&page=0

いつも思うんだが、なんで全体攻撃の基準となる技が乱れ撃ちなんだ？
１番持ち逃げし易い技の代表じゃないか。
しかも仮にも初級職の技だろ？　そんなに強くちゃ他のクラスの立場がない。
よくＨＰがその分めちゃめちゃ低いからと聞くが・・・おまえは前列で、ばしばし攻撃くらってるのかと聞きたい
あ、ジャックたんみたいに腐ってるやつは知らんがな（ｗ

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=720&page=0
もしも、アビリティの自由度を減らしてでもクラスの個性を守ることを優先するならば
コマンドアビにも熟練度（もしくはＣＣ条件と同等）で取得条件厳しくするしかないだろ

今後係数のバランスはどうなんだろな・・・
同じ中級職で取得できる技でバランス取ったとして
単体1.6　列1.3　全体1.0　くらいになって欲しいが
単体1.6　列1.4　全体1.2　実際はこんな感じなんだろうな

骸NAXのガイドラインによると、提供データ、自作データを問わず、
「フリクリ」画像の使用申請ページで登録が必要とのこと。

>651
乱れ撃ちが一番救いがたく弱いからじゃ？（ｗ　あ、エクソシズムがあるか（ｗ
下級単体攻撃どころか、通常攻撃と比べても見劣りがするくらいだし。
中級全体ですら、旧仕様のエクソシズムを非アンデッドに撃つのに毛が生えた程度の
威力しかないから、どのみち全体攻撃全般に救いがたいんだが。

＞同じ中級職で取得できる技でバランス取ったとして
＞単体1.6　列1.3　全体1.0　くらいになって欲しいが
この威力だと、列攻撃はともかく、全体攻撃使う奴いないんじゃ？
集中込みだとこの半分の威力だぞ。っていうか、今より更に単体に偏ってるし。
列1.3なら、敵が前列多いところを狙っていけば、旧仕様の乱れ撃ちよりちょっと弱い
程度の威力は出せるが、全体攻撃は本気で使い道がない。
1.6の単体があるのに、1.0の全体なんて使いたいと思うのか、小一時間問いつめさせろ。

>652
ちゃんと版権元に許可申請するような奴なら、FCの画像表示に関するルールにも
目を通しているだろうとおもうが、どうか。

>653
前者はおれの希望だ（ｗ
後者が実際の予想　最初のほうはバランスもなにも考えてないｿﾞﾇよ
問いつめられても、理由がおれの希望なんでね

個人的に全体攻撃ﾏﾝｾｰは嫌い
戦闘が非常につまらん　花粉とかスリープオールは見てて楽しいがな
それに乱れ撃ちなんか弱くて良いと思うが強くなきゃいかんのか？
特殊職のエンジェルソングよりはだいぶマシだしな（ｗ
下級単体より見劣りする？　ブレイクより弱いとは思えんがなー

>649
何か頑なだな。前列と後列のHPを同時に削れるって結構なアドバンテージだと思うがどうよ？
みんながみんな長射程攻撃持っているわけではないし、PT編成によっては全員息の根で攻
め難い状況だってけっこうあるだろ（うちは長剣、短剣、弓、杖だから、敵の前列後列には結構気を使う）
なんでもかんでも単体っつーのも短絡的じゃないかな。

つーか、麻痺／毒ピアスの件だが、何でそんなに弱いといわれてるのかわからん。
１クエスト中に登場する敵の中で大体半数には効くし、砂漠亀にもライフボトルにも効くんだよ？
みんな、固定観念に惑わされるな。アサシンマンセー！

[[触手？　マトラファング？　忘れてくだちぃ(;´Д`)]]

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5318
三回目の参加？
どういうことだろう？

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4924
一回目
アレキサンドライト・ゼファ・ツァドキス (1732) ○
ヴィクルス (812) ×

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5133
あーてぃ (3246) ×
ヴィクルス (812) ○

弓の乱れ撃ちと、射程１の乱れ撃ちは元々別モノだよな
今は全体弱くなりすぎって言われてるが、次回更新後には
列攻撃弱すぎって言われてそうとか思ってみる
次回の時点じゃ列攻撃と全体攻撃の係数の差ないだろうしな

ちなみにうちのパーティで多い戦術は前列狙え
杖、弓、槍いないから敵を前にひきづりだすのが主な戦術になっちまう
息の根止めろ？　そんなにＨＰギリギリじゃないﾃﾞﾂよ

アサシン叩かれるのは、状態異常技に関しちゃラーニング技が完全に上だから（ｗ

>655
ブレイクより弱いよ、確実に。
ブレイクあるのに乱れ撃ちを使う理由が見いだせないくらい弱い。
ってか、1.0全体ですら、ブレイクに劣る可能性大だ。
俺も全体だけ使ってりゃﾓｳﾏﾝﾀｲってのは嫌だが、単体だけﾏﾝｾｰも嫌だぞ。

>>299で試した奴がいるが、集中なし仕様での前列1.0/後列0.6の全体攻撃ですら、
単体攻撃よりも被ダメージが大きくなる場合がある。
この例では、全体攻撃の方が戦闘時間は短くて済んでいるから、
全体攻撃も利点はあるが。

>658
わかってる…わかってるんだ。
でも、それはラーニング技が強いだけであって、決してピアス技が弱いわけじゃないよな？
アサマスにはデスピアスもあるし、ここで言われているほど終わってないと思うｿﾞﾇ！
…アサシンに寄り道するくらいならアナライザーになる方が得っていう意見には同意だがﾅｰ(;´Д`)

ｶｹﾊﾞｶｸﾎﾄﾞｳﾂﾆﾅﾙｿﾞﾇ

[[アサマス書未だに幻]]

>659
乱れ撃ちはブレイクより弱いかもしれんが、
状況によっては、アローレインはハイブレイクより強いと思う。

少なくとも、最前線の射程1一人旅にとっては、まだ辛うじて1.0全体＞1.4単体。
さすがに列になると目も当てられんが…

>656
全体攻撃で後列も普通に殴れるクラスは、通常攻撃でも単体攻撃でも後列殴れる
から別に全体攻撃がアドバンテージってわけじゃないが…
むしろ射程1だと、後列に無駄撃ちする分、全体の方が更に弱くなるし。

総ダメージで見た時、単体攻撃を漫然と撃つのと、全体攻撃を漫然と撃つの、
同じターン数かかるようじゃ、全体攻撃は最悪に非効率な撃破順序を取ることになるから、
常に全体攻撃が弱くなるよ。

>660
あなたは、どれか一つしか覚えられないなら、どれを選びますか？

1.手裏剣
2.トマホーク
3.ハイブレイク
4.サマーソルト
5.ポイズンピアス

>657
１回目も参加しようとしていたのだろう（ｗ

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=291
ここの住人の予想通りの展開。本当に強欲。

>659
次回の変更で
ブレイク係数1.2単体
乱れ撃ち係数0.9全体
会議室での平均だと全体は平均で敵３体に当ててるそうだから
数字だけで言うと1.35単体同等品だろ？（実際はもうちょっと上か？）
山のＦＧとか以外ならブレイクよりマシっぽいと思うがそうでもないのか？

まあ、実際使ってて戦闘の後半で残りターン数が少ない時に
無駄に精神統一して通常攻撃並の攻撃を敵１体にやられるのはかなり痛いな
それを考えると確かにブレイクのほうが計算が立てやすい気はする。

まあでも、乱れ撃ちって名前の通り威力に安定性がないんだろ（ｗ
２行動機会使うが最大で敵６体で合計係数5.4　最低で単体に0.9
いんじゃない？　こんなもんで（ｗ

>663
とりあえず、ポイズンピアスだけはないな。

>663
その中から選べと言われたらポイズンピアスだと思う。
アサシンはパラ上昇もむかつくのが不人気の原因だと思う。

>661
ダメージ増加で引き分けの危険性が減るのと、相対的にHP回復の威力が下がるので
この先は今より更に単体優位かと…。
俺は杖で出稼ぎ中だが、中級全体を単体1.3のポイズンに入れ替えてシミュレート
してみたところ、被ダメージは3割くらい減って、ターン数は変わらなかった。
射程3の武器ですらこれだから、射程1の武器ならもっと酷くなると思われ。

>>663
手裏剣でファイナルアンサー。

>663
手裏剣。それが叶わなければサマーソルト。

…ああそうさ、どうせ長剣には対空技なんてねえよっ（涙ッシュ

>665
一律+20%ってことだから、
ブレイク1.2単体→1.44単体
乱れ撃ち0.7全体→0.84全体
じゃねーの？全体だけ強化なんかなぁ。

＞会議室での平均だと全体は平均で敵３体に当ててるそうだから
＞数字だけで言うと1.35単体同等品だろ？（実際はもうちょっと上か？）
うあ（;´д｀)
あのね、いいかな。敵が3体いるとしよう。HPは一律270だ。
集中1ターンの0.9全体と、1.35単体で攻撃してみよう。
さあ、食らうダメージは何点だ。

[[こんな初歩的なところで蹴躓かないでくだされ]]

>663
手裏剣かサマソじゃないか？
毒は他でも結構代用できるが、対空技って貴重だしな

>670
何点っておかしいな。何回攻撃を食らうか、にしよう。

>670
どこの敵かわからんが、おれの攻撃力だとたぶん
全体攻撃だと４ターン、単体攻撃だと６ターンだな（ｗ
喰らうダメージ？　どっちも大差ないね

それと、別に単体が弱いとも言ってないし全体強いとも言ってないよおれは
勝手に状況想定してシュミレーションしてるみたいだが、
良くも悪くも単体攻撃は安定型、全体攻撃は乱数幅デカイってことで良いんじゃないのってこと
FCは元々運ゲー　その傾向が強まったってことで（ｗ

>670
基本ダメージ書いてないのも変だな…。基本ダメージは100で。
どうしても自分の攻撃力で換算したいなら、敵のHPを1000くらいで。

被攻撃回数ね、んじゃこっちが常に敵の後手に回ったってことにして
全体だと12回
単体だと12回
こっちが常に先手を取ったとして
全体だと9回
単体だと9回
どっちにしろほぼ一緒なんだが、気のせいか？（ｗ

まあ勝手に数字出されても良いんだが、みんなステータスも装備も
アビリティも違うしな。実際に仕様変更後に考えたほうが良い気がしてきた
こういうバランスって数字で考えるよりも、実際に体験して実感したものが大事なんじゃないか？

上のシュミレーションだって、ＨＰ吸収持ってれば全体攻撃のが強い
反撃持ってれば全体攻撃のが強い　キャラのＨＰの事情でも変わってくるだろ
そういうもんじゃないの？

>670
665の言い振りを見るに、各個撃破ということ自体イメージできてないぽいので
どう説明しても理解させるのは困難と思われ。
平べったく言うと、無駄な努力はやめましょう。

>664
2万即決？（ｗ
即決したらアーヴェたんと肩並べることになってしまいまつ。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>676
各個撃破、攻撃対象を集中させることで１匹づつ倒す戦術
被ダメージを減らすことが主な目的
こうイメージしてるが違うなら、知らん

そもそも上のシュミレーションになんの意味あんだかわからん
いつもそんだけ簡単に計算が立つなら、楽だな（ｗ

メイがうぜえ
算数レベルだって気づけ
あと相手の文章くらいちゃんと読もうや

>675
俺の手元の計算では、後手を取る場合
全体攻撃
1T:集中:270,270,270:3回被弾
2T:攻撃:180,180,180:3回被弾
3T:集中:180,180,180:3回被弾
4T:攻撃: 90, 90, 90:3回被弾
5T:集中: 90, 90, 90:3回被弾
6T:攻撃: 0, 0, 0:3回被弾
の合計18回殴られるはずなんだが。気のせいか？（ｗ
吸収持ってても、1ターンあたり与える総ダメージ数は同じだから、吸収量は同じ。
ってか、0.9全体と1.35単体が同等（or前者が強い）なんて言うから出した例なんだが…

>680
分からんと言ってる奴に無駄な努力すんなって
どうせあと三回も更新されれば、よほどの馬鹿でも実地で理解するよ

それより他に面白いネタないの？

>680
674の発言読む前に計算したんだ、ｽﾏｿ
全体攻撃のほうがアイテムの特殊効果（追撃、吸収）のメリットでかい
反撃持ってれば、敵に多く攻撃喰らう分だけ反撃の発動回数多くなるだろ
と思ったが吸収量同じ・・・同じなのか　発動回数増える分だけ増えると思ったよ
経験的に全体技のほうが発動率高い気がしてたもんでな

後、読んでなかったけどブレイクの係数はミスってたｽﾏｿ
あと係数に関しては通常攻撃を基本に考えてるから、単純に0.2を使ってた
技の係数自体に２割を加えたら、技毎の強さが余計でかくなるからな

>681
馬鹿だが、次回は列攻撃も全体攻撃も使う予定ないｿﾞﾇ
もう使う気もあまりないので３更新で理解できるかどうか（ｗ

>682
追撃も吸収も、与えたダメージに比例した効果だから、「総ダメージが同じ」なら効果同じ。
吸収確率50%、吸収量50%なら、ダメージ100で3人に攻撃するのも、ダメージ300で1人に
攻撃するのも、吸収期待値は75点、で分かるかな。
毒付加を蒔く場合なんかは全体の方が有利だな。
反撃は、そりゃ被攻撃回数が増えれば反撃数は増えるが、反撃するまでもなく敵が死んでる
方が好ましいに決まっている。

あと、全体攻撃は、敵の反撃をたくさん食らいやすいという欠点もあるな。

まあ、総ダメージが同じなら全体攻撃は使えん、くらいのイメージでいいと思われ。

>681
馬鹿なりに考えてみたYO！

次回の見所
・久しぶりに最高神様の勝利なるか？

［攻略関連］
ラドラス火山関連での進展はなし
館２周目もいなそう

［仕様変更関連］
列攻撃がどれだけ弱いか
単体、列、全体の使用状況

［その他］
未出クラスが出るかどうか？

仕様変更前に・・・グラスラ撃っておきたかったなぁ・・・

いいもん。後列狙いで対空巻き込みだからー！（涙ッシュ

数値比べは次回修正されてからやらねえ？

そもそもこういう話ってさ、ここでも会議室でもなく本家チャットのような公の掃き溜めでやるのが一番だと思うんだがどうよ。
今が腐臭漂う場所に過ぎないなら駆逐すればいい。
あれは公式チャットにあるまじき光景だろ。もっとも放置なGMに責任があるんだけど。

何が気に入らないかっていうと、「某所」「某所の意見」ってやつ
2chなら2chの発言だってはっきり書こうや。あとあくまで匿名の1発言に過ぎないってことも。

>684
数字を出されるとその通りとしか言えないｿﾞﾇね
それと、全体攻撃がまだまだ使えるとはこれっぽちも思ってない
今回の変更でやりすぎじゃないかってくらい弱体化したのも理解できる
ただ、それで良いと思ってるだけなんだ
期待値を出すまでもなく、今の全体も列も使う気にはならんよ

見所追加ｿﾞﾇ

・次はどんな変更があるのか？
・アンケートの結果の続きはいつ出るのか？

質問なんですが、集中って精神依存なのですか？
お知らせとか開発日記とか読んでも書いてないし。
どなたかソースお願いします。

ネタだ！ネタワショーイ！！

とりあえずシュミレーション言うのはネタなんか?
片仮名にすんならシミュレーションやぞ。
どっかで恥かく前に覚え直せ。損しないから。

それはともかく数字の一人歩きが流行りすぎ。
10回くらい更新したら正確な所分かるんじゃないの?
生の人間の支持率が一番あてになるデータだよ。

>690
会議室の連中とかが、勝手に妄想してるだけだろ
精神ランカー見てもわかる通り、とてもそうは思えないけどな（ｗ

精神覇者（精神133）で１回、ちなみにＰＭは精神57で２回
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1278.html

>687
数値の方は同意。Yunたんがさすがにやばいと思って修正入れてるかもしれないしな。
個別に調整するとか言ってるし。

本家茶は…だめだろあれは（ｗ駆逐する気力も起こらん（ｗ
本来ならやっぱ会議室ネタなんだろうが、あっちはあっちで、あの近づきがたい雰囲気は何なんだ。
結局2chな漏れ。

某所ってのはあんまり気にならないな。
本家であまり堂々とちゃねらーとされるのも、それはそれでｷﾓい。

>690
>>605

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010023.txt
惜しい。質問BBSも読めば良かったのにね。
最近、ネタバレがどうとか言う余裕のなくなった Yun たん。
いわんや、こんにちわ(^^ をや。

>660
どう考えてもポイズンピアスしかいらん。
（当方ＰＡｗ）

だが、毒が効く地点では、当たり前だが一番強いと思うぞ。
現状、毒がまったく役に立たないクエストは森くらいしかないし（星の詩参照）

>>687
てか、そんなに某所（２ｃｈ）の話題なんて出てないと思うが？
１，２人のﾁｬﾝｺﾛが騒いでるだけだろ、多分。ウォッチしてても見たことないし。
あぁ、ここのアドはってる厨は昔いたけど。

俺的意見では、２ｃｈなら２ｃｈの発言だって……のほうがウザイ。てか、ここの
存在を言うこと自体（某所でも）ウザイ。『２ｃｈってなんですか』という話になって
アドレス貼られると厨が増える。まぁ、今更な気もするが。

ついでに、本家茶でディベートはじめると、勘違い厨が「相手を思いやりましょう」とか
ほざきだしたりするヤツもいるぞ。だがまぁ色々言い争ってた方がウォッチが楽しい
ので、期待してるぞ（ｗ

ソーズマンクラス

どこから見ても特徴がない　パーティープレイの主役になれない
ここ一番で削れない　ご期待通りの連続ない
ため息つくようなアビがない　拍手をするほど火力もない
格闘の夢にも出てこない　斧系が恨めしがることもない

　だからといってダメじゃない　駄目じゃない
　ソーズマンクラス　駄目じゃない
　長剣の俺達　結構いいとこ　あるんだぜ　ソーズマンクラス


比べてみたらブレイバーらしくない　空中隊列も楽には取れない
ヘルプもたまにしか来ない　その気になっても射程がない
うっとりするほど堅くない　強化を言い出すムードじゃない
募集があっても気がつかない　傭兵に欲しいと並びもしない

　だからといってダメじゃない　駄目じゃない
　ソーズマンクラス　駄目じゃない
　長剣の俺達　結構いいとこ　あるんだぜ
　ソーズマンクラス　ソーズマンクラス


[[長文ｽﾏｿ]]

>698
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ（ｗ

>>698
ラナとかシビップとかが出てくるアニメの歌だったけか？

>698
涙出た

>687
何も言い返せないのが哀しい…

物凄い誤爆…
正しくは>698

暫く反応なかったから焦った。ネタはあんまやるもんじゃねーな（ｗ；

>>700
そう、それっす。

>698
ごめんなさい。

>694 >697
あんな意見にも応えてくれてｻﾝｸｽ。
存在をいうこと自体ｳｻﾞｲ（某所でも）のに同意ね。1、2人だけど
チャットは・・・ダメだ、ゴメン無理です。漏れが悪かったｗ
もう一箇所作ればいいとかそういう問題じゃないとは思うけど・・・んー

>>660
ピアス。長剣だけどナー

本家茶はあれが正しい姿だろ？
公式と名の付くチャットにコテハンではいる奴なんて例外なく目立ちたがりチャソ。
痛い奴が一切いない公式茶なんてむしろ不気味だよ。
ＦＣに限らずな。

>707
まあ確かに。
ネトゲに限らず、チャットだろうがBBSだろうが公式に居つくのは痛いﾁｬｿだな

>698
良すぎ（ｗ
夢光年もｷﾎﾞﾝ

列攻撃がどんなに弱くても、それしかないからなぁ、海賊は。
通常攻撃全振りとどっちが強いか、くらいの実践はしてみまつ。

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result974.html
これって良いのかなぁ、版権でしょ？

>710
それは昔も言われたな
だが如何せん情報ソースがない

>707
名も無き冒険者しかいない公式チャット。
確かに、不気味（ｗ;

列攻撃評判悪いなあ。
俺はいろんな意味であれ好きなんだけど。
全体魔法との差別化でもあるし、俺が今全体攻撃撃ってもどうせ後列にはかすのようなダメージしか出てないから。
どうせ後列をたいしてけずれないなら、前列のみでダメージあがる方が断然嬉しい。

ウィングウィンドは消したほうがいいのかな？

>713

そうか？後列に6割しか当たらないにしても前列のダメージ係数が0.2ほど増えたところで全体の方がよっぽど強いと思うがなあ。
後列（空中除く）の敵って大抵防御力低いからダメージ意外とはしるしなあ。
列1.2、全体1.0だったら俺（射程1）は砂漠以外でなら迷わず後者を選ぶ。
しかし、余りに係数上げると全体がトラップになるしなあ。
んで全体と列どっちも上げると単体の存在意義がまたやばくなる。
列攻撃の係数を0.5して集中なしとかなら・・・だめか。

>714

まあ少なくとも鉄球取った方がいいのは確かだ。

>713
列攻撃の係数がそんなに高いとは考えにくい。
せいぜい0.2、良くて0.4くらい全体より高いだけだと思うが…

そもそも、後列にカスなダメージしか与えられないなら、前列にもろくなダメージ行かないだろ…
後列0.6なんだから。

久々にディル降臨（ｗ

http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=611&page=0

なんかｱﾋｬ(゜∀゜)

名前消し忘れ自爆・・・

>728　これからはまともに表を歩けなくなったな（ｗ

ぐげ　>728→718

>718
たった一行読むのも苦痛ｿﾞﾇ（　´Д｀）

tu-ka，アビリティ欄を増やす一番のデメリットはラーニングがさらに強力になってしまうことだと思うがどうよ？

>720
しばらくナリを潜めるｿﾞﾇ･･･

[[探さないでくだちい]]

>717
カスって言っても、後列に５０以上は出てるけどな。
全体魔法で一体ごとに１５０ダメージ以上を出す魔法使いに比べたらって意味で。
それでも、そうか、みんなはそう考えてるのな。
たしかに後列に０．６でも与えるほうが総合の威力は出るけど、そのかわり早く前列を倒せるから良いと俺は思うんだけど。
そのあたりは考え方の違いってやつか。

実際に前列攻撃が出て攻撃力も修正されてからだな。
今までの全体攻撃よりは使いにくくなるが、使いようにもよるだろう。

>725

いや、集中入るんだからほんの少し係数が高いくらいじゃ前列を早く倒せるメリットなんてないに等しいよ。
それなら単体攻撃使えって話になる。

>727
でも、たとえば前列が３体いる場面で、列攻撃の係数が１．３だとして、自分が通常で100のダメージが出るとする。
そうしたら２ターンで１３０×３で３９０のダメージがでるよな？
で、単体攻撃アビが１．７倍として、１ターン１７０、２ターンで３４０だとしたら、列攻撃の方が三体いる場合総ダメージは出るよな？
戦闘後半で敵が減るほど単体のほうが効果出るし、前列が少なければもちろんこのケースだと単体攻撃アビのほうが期待できるけど。
いい加減なデータで言うなって言われるかもしれないけど、それはそれで使えると思うんだけどなあ。

>728

問題はその使える場面ってのが少ないことだろう。
全体の平均ターゲット数が約3であることを考えるととても期待できない>列攻撃でターゲット数3以上
空中が前列、後列と別扱いされそうなこと（お知らせ参照）を考えるとさらに絶望的だ（空中敵多いしな）。
もちろん使い道がないとは言わないが、アビ欄が余ってる人はともかくそうでない人にとっては汎用性の高い単体アビを優先するだろうなって話。
まあ>726の言うとおリ係数次第だな。

>728
２ターンで通常攻撃の50％の増加だと、ターン割で通常攻撃の25％
これくらいなら、敵が減っても攻撃ペースの落ちない単体を使うけどな…

そしてミスしてダメージゼロに…

前列に高威力ってのは、各個撃破との親和性って意味で使い道なくはないと思うけどな。
空中を除けば、後列は後回しで、前列潰して引きずり出して叩く、でいいわけだし。
ただ、前列が片づき始めた頃と、後列が片づき始めた頃で、2回「ターゲットが減って
効率が悪い」状態が発生するのがネックか。
雑感だが、
1.6〜1.8なら、主力を単体にするか列攻撃にするか迷うくらいの強さ。
1.4なら、使い所を選べば何とか使えなくもない。砂漠の旧乱れ撃ち並。
1.2なら…使う気しないな。
1.0?消すのが面倒だから覚えてくれるな。
って感じ。
もっとも、全体攻撃も1.0なら中級単体を常用するし、1.2なら使い所に選べば、
1.4なら旧乱れ撃ち並の威力なので他の中級アビと迷う価値はある、って感じなので
まず全体攻撃をまともなレベルに強化した上で、列攻撃は更に+0.2〜0.4といった
ところではないかと思う。

>731
命中率が低いのは、むしろ複数攻撃だと思うが…
個々の命中率が85％とすると、
ターゲットが増えるにつれて最大ダメージを出せる確率は減って行くのだから。

しかも、複数攻撃は集中を要するので、ハズしたときのショックは2倍。

もちろん、単体は一回外せば終わりってのはあるけど、
信頼感に関しては複数よりずっと上。

つまり今までみたいにどこでも使える技ではなくなったってことなのはわかってるけど。
列攻撃使えないって言ってる人も、敵が五体でて全部前列だったら列攻撃使うよな？
逆に前列１後列２空中２とかで列攻撃使うのは無駄も良い所だし。

ところで、単体攻撃アビも係数上がるのか？上の単体攻撃１．７倍ってかなり多めに書いたつもりだったんだけど。

>734
係数による。1.0なら敵が全員前列でも使わんよ。

>732

問題は空中の扱いだよな。
前列、後列、空中ってわけられると目も当てられないし（単体アビで空中狙い撃ちとかはいいかもしれんが）。
後列と同じ扱いならグラスラ、火車で前列狙うとすげーむなしい。
前列攻撃→前列倒して後列が前へ→空中は後列扱いなので攻撃できない→空中の敵しか残らないような状況ならトマホーク、手裏剣の方がまし

>733

期待値は一緒だよ。

ところで、係数っていじるの？
一律ダメージ上昇しか計画されてないって認識してたんだけど？
だから列攻撃は使えないって言われてるのかと。
どこかのソース見落してたらｽﾏｿ

>738

15日のお知らせ。
しかし今見ると全体も含めての話に受け取れなくもないな。

>738
今後、全体攻撃は、弓、魔法以外は無くす予定です。
その他の物理全体アビリティは列攻撃にする予定です。（現在は未実装）
また、これらは列攻撃実装後、個後に与ダメージを上げる予定ですが
（希望的ですが）バランス良く４人でパーティーを組んでいるキャラクターに難易度を
合わせられたら良いと思っています。

お知らせより。
実際戦略に盛りこむなら俺は列攻撃を仲間に撃たせて自分は単体で「息の根をとめろ」とか併用するけど。

全体攻撃を1.5倍程度に変更きぼん（ｗ

>739-740
サンクス。見落してたわ。
係数変わってからって話ばかりだから、早い時期の事なのかと思ったが、
いつ変わるかわかんない話なのな。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8841
スペルマ☆競売
即決出るのか？これ（ｗ；

>743
(ﾟдﾟ)ﾀｶｰ
トップ集団にしたらそうでも無いのか？まさに”桁が違う”ﾅｰ（ｗ；

杖マジで使えねー。
全体攻撃弱体化された今、杖クラスの魅力っていったいナニよ？

>744

トップ集団ちゅうより伝道師とかトップBSとかならそうでもないかもな。

>745

魔法は射程関係ない全体攻撃だから使えるだろうが。
しかも精神も伸びるんだからさらに良し。

>>747
全体魔法なんて係数1.0だよ。通常攻撃と同じ。しかも属性のハンデ付き。
まだ弓のほうがマシだよ。軽鎧装備できるし、ＨＰ補正もあるしナー。
精神？ほとんど影響ありません。

>748

100ｋでスペルマ買っとけ！！

まあテストや実験はしてみないとわかりにくいからな。
とりあえずＹｕｎたんが求めるものは実験していいんじゃない？
自分の考えとそぐわないから反対するんじゃなくて
まずは実験してみて実験結果をみてから言えばいいんじゃない？
ねえ会議室のひとたち

>>749
桁一つ下げても買えません。
鬱だ(；´Д`)逝ってきまつ。

いつも思うんだけど、会議室の記事一つ一つが冗長。
あと議題者か誰かが、最後に「まとめ」をしないのが致命的。
それじゃー議論の価値がないじゃん・・・

まーここもひたすらループしてるけど、こっちの方が読みやすいと思うのは僕だけ？

>752
ここが素直な言葉使いで本音で発言をはいてるのでわかりやすく、
会議室は妙に固い話し方でつっこまれないようにオブラートに包んで発言するので読みにくい。
と見てて思った。

>>743
重複のかをり・・・
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2413.html
http://web-p.wics.ne.jp/mkhp/fc/ptbbs4/petit.cgi

>アレス ＞ う〜ん・・・睡眠耐性と麻痺耐性はあるんだが・・、
>作るかな・・・。
>私のサー・・げふげふっ相棒（その２）
>を銀行係にしたんで、何かあれば送ってください7634です。 (12/26-18:32) No.560

>752
たとえ議長が結論を言っても従わない人が多いからな。
結論（仕様変更）がお知らせに載っても納得しない人がいるし。
酷いのになると文句付けてくるし。
俺もYun氏みたいにそっちに触れないようにしておけばよかった・・・。
[[あるネトゲ管理人の愚痴]]

>754
じゃあみんなで錆びた鍵でも送ってあげましょう（ｗ
Yunたんにメールですな　もしくは迷探偵行き

今まで装備もロクに買わず、PTの足を引っ張り続けていた全熟系の態度が
伝道師になったとたん大きくなりました。

ﾊﾞｸﾞですか？

>757
仕様でつ。
適度におだてて鉄球や火炎放射をイニシエイトさせてから追い出しましょう（w

>757
むしろ漏れに鉄球を伝ｊｙ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ

>735
なかなかレアな意見だ。
つまりアレだ、敵が５体の地点だった場合、今の仕様では居合抜き・回し蹴りは
つかってるヤツはアフォか。あ、全体魔法も１．０だったっけ。

まぁ、いい加減この話題飽きたんで、全体弱いですムハーとか言ってる人は
さっさと消して単体とって下さいってことで。　とか煽ってみるテスト。

じじい ◆RRBU6hjo 探してます　この辺で見かけませんでしたか？

>756
迷探偵はもうダメなんじゃないか？すっかり隠居しちまってるし。

Yunたんに重複を密告して、削除された奴っていたっけ？
著作権違反は警告と画像削除をした例があるけど、重複は警告だけだったよな？
しかも家族ですとかいう言い逃れで黙認したみたいだし。

>754
ふーむ、その書き方はある程度内情を知っている仲間に向けた確信犯
っぽい感じがするな。
ＰＭを撒きこまないつーか、知らない相手なら３行目のいかにもっぽい
書き方はしないと思う。つーか出来ない。

本気で隠すならあらかじめ脳内家族を作っておくんじゃないか？

じぶんでサー○　とか言ってんだし（ｗ
周到に重複してる奴はどうせ見つけられないだろうから
個人的にはこう言う｢わたし重複してるんだ　えっへん｣みたいな奴とか
ぼろを出した奴だけでも裁いて欲しいな

ちょっと聞きたいんだが…
プリーストの書と引き換えにライフフォースの伝授をしてもらう、ってのは成り立つと思う？
夜歩き見るとライフフォースは40000即決で売れたりしてるけど…

>765
正直、40000は出しすぎだと思う・・・。
HP吸収の確立を見る限りどちらが有効かは歴然としてるだろう・・・。

錆びた短剣、いきなり相場が跳ね上がったな･･･；ｗ

重複は何を言っても無駄だよ。
Ｙｕｎさんが取り締まる気がないもん。
ま、取り締まるのは大変だけどね。

盗作は著作者に問い合わせれば裏はとれるけど
重複は裏をとろうにも無理だろうからな。
本人が否定すればそれ以上突っ込めないし
証拠と言ってもはぐらかされたら終わるりだしな。

自分で気をつけて関わらないことしかないよ。

リセも見えて来たのに今更重複談義？

正直ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲでつ（ｗ

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5413
あんた商売する気があるのかと子一時間･･･
上の方にゃまだ、1600で出品してる人間もいるんだぞ(買い手はついてないけどな)

>769
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result383.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3674.html

ならば見ろ。
まだ見ぬ長剣系上級職の条件を満たしているだろうに書を拾えない者達の生きざまを。


……マシーナリーかアサマスの条件を満たして人って少ないね。
書が出ないのも納得。

むしろリセ前だから重複自慢

>770
相場が読めないも何もなぁ
土装備なんて使い所が限定され過ぎだし。館の爺さんと、ライフボトル群生地ぐらいか？
でも山GFは吸血魔が居るから微妙だしなぁ、石メイジの相場を見ろという話

>760
一人旅で、HPが潤沢にあって、単体攻撃だと引き分ける、って時以外はきっぱり使わんね。
中級単体は1.4だぜ？集中なしで。
まあ敵5体もいればさすがに一長一短で拮抗するだろうから、アフォとまでは言わんがな。

>771

誤爆か？（ｗ；

重複ネタにリンク込みのレスは最悪ｿﾞﾇ

既出だけどＡＩが足引っ張ってる部分もあるよなあ…
あれのせいで全体と単体のどっちが強いかって話が簡単になりすぎてる
部分もなきにしもあらずーな気が

今だと全体か単体どっちかに揃えたほうが良いで
組み合わせてとかにはならねえよねえ

>766
40000は高いな…。20000なら即金で買うが。
皮肉なことに、ライフフォースって、単体1.3で吸収抜きでも杖最強魔法なんだよね、現時点では。
あとは、ポイズンとビーム系が1.3。他の中級単体は色が付くから一段劣る。
メテオが、旧ファイナルクロス（対非アンデッド）以下という落ちぶれっぷりなので、
ライフフォースに望みを繋ぎたいという気持ちは分からんでもない。
修正の動向を見るまではあまり駆け込みで買う気もしないが。

AI設定は列攻撃が実装されると変更されるような気もするな…
Yunたんが「思い付く」前に何とかしたいもんｿﾞﾇ（ｗ；

無難にダー熊ターにしとこうよ。

>760
12点分全体攻撃で埋められるなら迷うかねえ。杖とか。
そうでないなら迷わず単体攻撃使うな、俺は。オマケで拾った正拳突きの方が遙かに…
苦労して取った全体攻撃、ってか列攻撃だから、消すつもりはないが。

>776
一人旅の場合は、弱らせろにして通常攻撃を分散させ、
敵の数を限界まで多く保つことで全体攻撃の効率を上げることができる。
仕様変更前は、この作戦でギリギリのところを抜いたことが何度かある。

AIでより綿密な作戦が立てられるのは、FCの魅力の一つだと思うが。

>781
強めの単体持ってる奴が弱らせて後列の魔法使いが全体で焼いたりな。
使い方考えればまだまだ全体も捨てたもんじゃないってことで。

次回プレイ時
先生「みなさーん！　錆びた短剣は持ちましたかー？
　　　龍騎士係さんは居ますかー?　バード係さんは
　　　いますかー？　はい、いいですねー、それでは
　　　出発しまーす」

[[長剣（バナナ）はおやつ（PT）に入りますか？]]

>776
AI強いよな。ってか、息の根が強い。
これのおかげで、単体攻撃の強さが単純な総ダメージを無視して跳ね上がってる。
しかし、AIないと、それはそれで単純な総ダメージだけの強い弱いにならない？
AIのお陰で出来る作戦ってのもあるので、一長一短ではないかと。

敵が息の根使ってくると、なんか卑怯って気がするけどな（ｗ；

過渡期に単体・列・全体の優劣比べても仕方ないか。
次回のダメージ増がどの部分をいじるのかすらわかってないんだし
最低ダメージ程度だった敵が20や30与えてくるようになると、出稼ぎは大変になりそう。倍だもんな

アビは消さず、クラス移動もせずでとりあえず様子見が一番か。
まあ回避アビの価値は上がるな

ライフフォース5
弱点中級単体3
弱点全体4
で杖にもHP吸収つけて防御高めて似非ナイト的に盾ってみたり、
杖は追加攻撃に変えて火力と回復の調和を目指すとか。
ライフフォースをHP吸収能力の変わりと考えれば、結構活かせる
状況はあると思うのだがなと考える防御好きな杖。

そーいやショーグン書も昔10ｋだったんだよなぁ
しかも競売

防具もよくなるが、将軍はただなるだけでHP補正がレンジャー並に上がるのはでかい。
全くっていっていいほど狙われなくなるからな。

>787
ショーグンって書くと途端に和風の香りが漂ってきたような気が（ｗ

[[正直どうでもいい話題でｽﾏｿ]]

>788
SHOGUNって書くととt(ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ

抽選で申込要項を満たしていない人はどうすればいいんだろう・・・？

>786
弱点単体と弱点全体は両立しにくいんじゃないかなぁ。欄の数的に。
使い所の多いアクアレインとアクアブレスくらいは持っておきたいけどね。
まあ、そういう時は、ポイズンを入れるのが通の戦い方かと。

似非盾気取るなら、吸収持って全体攻撃12点全振りも悪くはないけど、
元のHPの絶対量が低いし、PT全体の戦術との兼ね合いもあるよね。

>790
わかりにくいぞｗ
条件満たしてないのに参加したいってこと？だったらやめとけ。厨扱いされるだけだ。
それともあんたが抽選開いていて満たしてないやつが参加してきたのか？それなら容赦なく蹴飛ばしてヨシ。

>791
ポイズンの方が確かに便利だな。
火山とかでは、毒短剣使いいないのならば、ポイズンで杖が
ドラゴン狙いやる事になるだろうし。
その時なんかも、毒以降の他への攻撃用に全体は悪く無い気がする。

現在数少ない全体の利点と思う、AI設定に関係無く全体を殴れる事を
有効活用できない物かと、日々考えてたりする。

>601
えらい良心的な設定からしてみるべき所は見てるんじゃないかｗ？

［頼むから土属性の立場をどうにかしてくれ］

>792
後者でつ。
蹴飛ばすことにしまつ。

>>754
このギルド、ギルド内での活動してるのか？
寄せ集めだけのような気がするゾヌ。
質問コーナーとかいう所はprinceってヤツが貰うだけのコーナーのようだな（ｗ；

tu-ka,借金返すために何かくれなんてヤツにはゴミをやりたい。
ギルドってどこもこんなのばかりなのか？意見キボンヌ。

ギルド主なんて重複野郎ばかりだな。
以前話に上がって何人か削除したヘタレ絵野郎もあからさまだったじゃん
ギルドメンバーも見て見ぬふりだし。

>797
あれは笑えた。捨て台詞も笑えた。
そしてちゃっかり金を集めて数人残ってる事はかなり笑えない。

4人以上の仲間で1つのPT組めないと、カッコ付けてギルドって言うんじゃﾈｰﾉ？

盛り上がって参りました

>798
ああ。ばっちり何人か残してやがるな。
しっかし、あの時擁護レスしていたギルドメンバー達は全てｺﾞﾎﾝﾆﾝｻﾏだったのだろうか
結局まわりは何も言わなかったんだろうし、隠れ蓑としてはちゃんと機能するんだな。

>>801
それも一種のロールプレイとかいうのなんだろうな（ｗ

今回バードの書拾ってるな。スナイパーの書まで持ってるのが何かムカつくんだが。

>797
見て見ぬ振りってことはないと思うよ。
だいたい知り合いにだけ教えて重複を身内ぐるみでしているからね。

今から話題変えた奴重複の疑いあり

んじゃ、ネタフリ
２０２って馬鹿だと思う？

今更重複の話もないんじゃない？

>806

とりあえず806はｱﾌｫ。

やた〜重複〜ｿﾞﾇ〜！（ｗ

そして　>769 果てしないエンドレスにはモウ飽き飽き（ｗ；

ネタを振りたくても
アクアスレのように萌えクラスなんてそんなに無いもんな

…せいぜいペガサスナイトくらいか

>806
オーディエンスで。

tu-ka、全て「メンバー何も言わない＝匿ってる」って見方もどーかと・・・
漏れはきな臭くても、確たる証拠が無かったら「重複でつか？」とかツッコムのはﾁｮﾄ怖いｿﾞﾇ。
自ら「俺は重複者」って言ってれば諫めるくらいはするかもしれんがﾅｰ

[[触らぬ神に祟り無し]]

本家のクラスデータ、
ブレイバーがまた特殊系に戻ってるけどｶﾞｲｼｭﾂ?

ま、今更だわな。
つか重複より大型奴隷使いだってことが問題なんだろうけど・・・
版権軍団は自己完結なだけでゲームバランスに与える影響はないからなぁ

>811
これからの時代、萌えと言うならりとまほだぞ
例によって放置されているがナー（ｗ

>813

ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ!!

>>813
どこが特殊系なんだ？長剣のとこに分類されてるぞ。

>813
長剣のままだぞ。キャッシュじゃないのか？

あ、そうだった
待ちに待ったエロイベント実装だったな。りとまほか・・・

りとまほと新ＦＣのいいところを繋ぎ合わせたら面白いのに…

sage忘れスマソ。
重婚は禁止されていまつのでお断りｗ

>820

勘弁してください。

無礼バー…チェック項目としてサムライの精神、アサシンの素早さ
そしてグラディエイターの斧熟練が必要と言ってみる中間テスト。
剣熟練、力、器用さ、体力一切合切関係なしで（ｗ；
そして無礼バーで使える武器は長剣のみと言ってみる期末テスト。

>815
りとまほはGMが激しく萎えなので問題外でつ（ｗ

>823
どの系統からでも条件が厳しいな。
そんなクラス目指す奴がいたら正に勇者だね。

>>820
りとまほとFCがｹｺｰﾝ!?

>823

ブレイバーは勇気が必要なので全滅回数がチェック項目でつ。


［勇気と無謀は違いまつ］

キャッシュではなかったけど違ってた。
鬱駄改選期ってくる。
憂さ晴らしにその重複野郎の捨てぜりふきぼん。

いつの間にブレイバー実装されてたんだ・・・。
知らなかったＹＯ！

りとまほのいいところ　GMが萌え　トップ絵がｲｲ　スレが海老まみれの上ｵﾓﾛｲ

FCのいいところってどの辺？

>830

ｷﾓッ。

>831
ネタじゃネーノ？
トップ絵がｲｲとか正気の沙汰とは思えないし

>831

ちゃんと　ﾘﾄﾏﾎｽﾚﾆ（・∀・）ｶｴﾚ　と引導を渡すべし（ｗ

>830
FCのいいところ　迷探偵の存在　本家チャット住人がカッコイイ　スレの内容がループ

やはりりとまほには遠く及びません（；；

お知らせ
[タイトルへ戻る]
--------------------------------------------------------------------------------
01月20日 （最終更新時間 02/01/20/01:20:21）
[本日のお知らせ]
・リセット後、「Little Wizard」さんと経営統合することになりました。
時期、若干（２割程度）一律に萌え量を増量しますので
今回萌えキャラに育たなかった方は、同キャラでも萌えるかもしれません。
なお、リセット後のゲーム名は「Little Final　Crest」となります。
--------------------------------------------------------------------------------

こんな未来日記酷く萎え（；´Д｀）ｲﾔｰﾝ

>833
ｿｳｲｳﾅﾖ　ｽｸﾞｱｯﾁﾆｶｴｯﾃﾚｽｼﾀﾖ

>>835
更新が遅くなって、さらにウッカリミス連発がありそうだよ。

>835
GMは当然fに変更でつね？
[[そんなことになったらFC滅びます]]

>835
スマソ、ｹｺｰﾝしてもまったく良い所が思い付かんのだが（ｗ；

tu-ka、どうせｹｺｰﾝするなら「ファイナル アクア エリアス」で・・・

[[貧乏人（・∀・)ｶｴﾚ!なゲームになる罠]]

>840
ふむ。とくにゃんがユーザーサポートで、YunたんがGM&ゲームデザイン、と。

>841

（；´Д｀）

ｹｺｰﾝするなら新KBDか傭兵きぼーん

ファイナル・ダークアクア ウィザード（仮）


２００２年９月公開決定！

りとまほの魔法剣・パーティ陣形・コンボ・行動力・AP制はFCに導入されたらかなり嬉しい仕様なんだが・・・

>844
むぅ、Yunたんがシステム（うっかり）でﾄｸﾆｬｿがサポート（逆ギレ）でｆたんがＧＭ（更新よりカラオケ優先）でつか？
ｽﾏｿ、ダーク部分がﾜｶﾗﾅｶﾀｰYo（ｗ

>845
魔法剣はともかく陣形他はイラン
つーが違うゲームになるだろ（ｗ

>846
ダークはＤＫ２な
だから人斬りマンセーゲーｗ

>>846
Ｙｕｎたんは残業担当です

>846
そう並べるとYunたんのうっかりがカワイク見えますね（ｗ

>848
それはわかるYo。
ただ、ＧＭ部分に何を当てはめて良いか分からなかったｿﾞﾇ。
やっぱり一週間に一回更新がﾃﾞﾌｫか？（ｗ

[[で、その貴重な一回はもちろんカラオケで・・・]]

「ファイナル ダークアクア ウィザード」ストーリー

ディアス帝国を名乗る龍の勢力の前に
人間の文明は終末を迎えていた
人間の文明の中心となっていた浮遊城も
敵に占領された今ではその機能を停止している

わずかに生き残った人間の王はこの状況に頭を痛めていた
そんなある日、占い師からの予言が入る
「墨の魔術師を見つけろ、そしてその探索の旅のうえでは
数多のクレストが力を貸してくれるだろう」と

いや、カラオケじゃなくて今は「WSC版ロマサガ」だったかﾅｰ？

[[板違いｽﾏｿ]]

>850
激しく同意（ｗ　個人的にはｙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｔ>ｆ

>854
確かに「うっかり」は最高神と手を組めば修正できるしな。
まあ、漏れはどのＧＭもそれぞれ味があって嫌いじゃないｿﾞﾇ（ｗ

>>855
ＷＷのＧＭはどんな味でした？（ｗ

うっかりの際にもれなく「ﾃﾍｯ☆」とかいえば萌えでつか？

[[いい加減りとまほスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!]]

>855
ｽﾏｿ、”ＷＷ”ってなんでつか？（ｗ；

ＦＤＡＷのネタは別スレ立ててやりまつ
知ってる人だけどうぞ

>>858
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/979578603/

見ない方がよいでつが・・・（；ｗ；

>858
ウィンダウッド。

他にもＦＷでフリーウィンドとか
ＥＢでエターナルブリーズっつーのもあったな

ガ戦はどうでつか？（ｗ

重複ネタ思いっきり交わされたな・・。

>202
今更だもん

重複BL完成？してるしね。そいつらを相手にしなけりゃ言い話しじゃん

なかなかターンアンデッドを覚えないので、
猫の月の52回更新からのデータで修得難度を計算してみた

仮定は以下
１．修得が困難
　　→ターンアンデッドの修得判定は最優先に行われる
２．新規登録が打ち切られているし、杖0からクレリックは極めて少ない
　　→全員がクレリックになる時には、クレリック条件を満たしていた
３．他のアビのためクレリックでいる可能性は低い
　　→ターンアンデッドのためにアビ欄は開けてある

修得難度推定値20オーバーでした
ゴネてもいいですか……

怖っ！
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5926/picture/dora.jpg

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5333
この方法が許されたら重複や知り合いで当選確率を上げる馬鹿がでることぐらいわからんのかと小一時間（以下略

>863
ガ戦のスレでどうぞってことで。

>>868
ネタが古っ！

>>843
FOの方ですか？

　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）　おのれカカロットの>>870め許さんぞ！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　空中列攻撃でじわじわなぶり殺しにしてくれる！
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|

>>796
ギルドとやらがどこに有るのか教えて下さい。
掲示板からもキャラ絵からも飛べなかったっす。

>872
掲示板があっただろ？
それの上の方にページのトップにつながるのがあったよ、よく見れ。

>871
鉄球当てていいでつか？

>630 のゴールドナイト　>743のｽﾍﾟﾙﾏ☆ﾐ　ともに入札無し
とりあえず今はｽﾍﾟﾙﾏに5kの価値はないだろ（＾＾；せいぜい2k〜4kだと思われ
ゴールドは微妙な価格だね。 >496は買わないのか？

そいえば、ジャックﾀﾝにメテオをイニシエイト計画はどうなったんだろ？

>875
kの使い方間違ってる

>875
5Ｋなら俺は買う

ｋ＝キロ＝1000

あんまり苛めるなよｗ

しっかし上級書の適性価格って全然わからないな
一度しか拾ったことないから出品経験無いけど価格設定に迷いそう

テンプレ出しとく。BLだの重複リストってまだ必要？
ネトゲ絵師のいろいろって言うのも関係ないような気がするんだが
たしたきゃたしてくれ。

67 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/
66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7

本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
IRC #ファイナルクレスト

隔離　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
ちゃぶ台　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/

ﾊｽﾞｶﾁｲ(TT)

金騎士の出品が消えたな。
龍騎士からの横移動のついでに体力20%アップを取りに行くのか
購入希望者がいなかったので知り合い関係にプレゼントするのか
大きなノベボンとして取っておくのか知らんが（ｗ

竜騎士の書なら、今でも50kはつくだろうな。
金騎士は槍装備可能以外のメリットが思い浮かばないYO!

前回売れた金騎士が20K前後だったか？
>>882　の言う通り、槍装備可能以外のメリットなさそうだしな。

しかも全体弱体化で槍装備可能のメリットすら低下する罠。
全体（列）回収よりアナライザー経由でラーニング持ち逃げして鉄球でも習得しろ、と。

ﾋﾄｹﾀ（・∀・)！

[[練習中]]

なんか、
新スレ直前！でもﾏﾀｰﾘ。
な時ってもどかしいですね...

Final Crest　パラディン67k人

Final Crest　次々回からはダメージ68%アップ

Final Crest　天使様に全熟練度68の罠

Final Crest　アサシン実装68更新後

Final Crest 68人列攻撃

Final Crest 68キャラ重複自慢

Final Crest 精神集中68回連続で妨害

Final Crest ﾋﾄｹﾀ!!68連呼でテンプレ貼れず

>893
それだ！（ｗ

というわけで、次スレ立てる前にテンプレコピペの準備を済ませ、
テンプレを張ってから次スレ誘導しましょう>900

Final Crest 伝道師の書68kで早い者勝ち

>>889
アサマスのこと？

Final Crest　引き分け68パーティ

Final Crest ブラックスミスの書68k即決

>1
おつかれ〜。
ﾋﾄｹﾀ （・∀・）ｲｲ!

[[練習中]]

ってか、だれも踏まないのも寂しいなぁとか思ったりするんだけど（；ｗ；

テンプレきぼん。

900ｵﾒ＆ﾖﾛ

>900
おめ。
＞だれも踏まないのも〜
漏れは2回も立てたからおなかいっぱいでつ（ｗ

前スレ最後もこんなんだった気がしまつ

ﾋﾄｹﾀもテンプレ確認してからやろうなーとか言ってみる。

ﾌﾀｹﾀ!!
[[そういう俺も練習]]

ﾃﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ...

880で良いんじゃないの？

そういや出てたんだっけ（汗　880スマソ。
んじゃ立ててくるｿﾞﾇよ。

要るなら

隔離　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

Final Crest　全体攻撃利用率６８％ダウン

>908
THX。お気持ち痛み入るｿﾞﾇ。

ってわけで移動よろしゅ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/l50

んじゃこちらは終了ということで。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御疲れ様でしたm（_　_）m＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011501368/l50 　に続く。

りとまほ・・・得た目路のﾊﾟｸ（ｶﾞﾁｬﾂｰｧｰ

age