自治＠ネトゲ板

近頃目立つ既出スレッドや板違いスレッド。
板人口が増えてきた分、以前よりも雰囲気が雑然としてきました。

ﾏﾀｰﾘみんなで話せるように最低限のルール作りについて
お話しませんか？

ローカルルール申請はこちらまで（申請する前に心得を読みましょう）
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

２

現在の話題の中心はFF11はネトゲ板FFDQ板どちらの板で扱うべきか？となっております。
雑談＠ネトゲ板♪ THIRD EDITION
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000530234/
参照の事。

それではみなさん、意見交換よろしくお願いします。

ﾈﾄｹﾞだからﾈﾄｹﾞ板でいいんでは？

コンシューマのFF・DQのスレがﾈﾄｹﾞ板に立ってたら問題だけど。

ネットゲームはここに決まってるだろ
将来SWG出たら映画板にもってくのかよ

ﾊｲﾊｲ、次

>5
だよね。

基本的に
PSO　　　　　　　　　　→　ﾈﾄｹﾞ
ファンタシースター　→　家庭用

UO　　　　 　→　ﾈﾄｹﾞ
ウルティマ　→　家庭用

と、ジャンルで分けるのが普通なんだし。
タイトルで分けるのが特殊なんだから、
他の家庭用が存在するﾈﾄｹﾞ(PSO、UO)と同じで、
ﾈﾄｹﾞ板が順当だと考える。

>1さんお疲れ様です。

とりあえず大まかな流れを貼っていくね

ワルキューレ ：02/01/14 07:35 ID:oL3b9BhR
ＦＦ１１スレですけど、ウルティマとＵＯが別物なように、
ＦＦシリーズとＦＦ１１は別物だと思います。
ＦＦシリーズは欠かさずやってる人でもＦＦ１１をやるかどうかは怪しいし、
ＦＦシリーズあんまりやってない私がネトゲとしてＦＦ１１に興味持ったりするし。

あと、ＦＦ・ＤＱ関係が狭いカテゴリなのかというと、人口密度的にそれも微妙じゃないかと。
どちらかというとネトゲのほうがマイナー。。。

548 ：名も無き冒険者 ：02/01/14 12:37 ID:vGI4RNAn
>>546

＞ＦＦ１１スレですけど、ウルティマとＵＯが別物なように、
FFDQ板があってウルティマ板がない以上並べて論じられない。

＞ＦＦシリーズとＦＦ１１は別物だと思います。
FF"11"と銘打っている以上別物でも外伝でもありえない。
正統なシリーズ続編。
よって、やはりFFDQ板とネトゲ板両方でスレ立て条件を満たしていることに疑いの
余地はない。

＞ＦＦシリーズは欠かさずやってる人でもＦＦ１１をやるかどうかは怪しいし、
＞ＦＦシリーズあんまりやってない私がネトゲとしてＦＦ１１に興味持ったりするし。
それがなぜネトゲ板でやらねばならない理由になるのか。
あなたの言い方を借りれば
「PCネトゲは片っ端からやっていてもコンシューマネトゲのFF11をやるかどうか怪しい」
とも言えてしまう（漏れのことだが）

＞あと、ＦＦ・ＤＱ関係が狭いカテゴリなのかというと、人口密度的にそれも微妙じゃないかと。
＞どちらかというとネトゲのほうがマイナー。。。
これについては>547が言ってくれた。
ちなみに現在のランキング
69位　ネットゲーム板 396056
71位　 ＦＦ・ドラクエ板 393292

以上のことからFF11はFFドラクエ板に移住でファイナルアンサー

専用板がある場合はそこでやれってことで、
ＦＦはＦＦ板に移動に一票。

>>5
？？？
もしスターウォーズ板なんてものがあればそうだろうけど？

553 ：名も無き冒険者 ：02/01/14 18:42 ID:0/VChYp9
板住人カテゴリーが全く違うので、両方の板にスレ許容に一票。
ただしネトゲ板はチャット禁止、スレ立て制限（1個もしくはメイン・質スレのみ）の制限を。
向こうの板の制限は向こうさんに決めてもらえばOK。

これを機にPSO等のチャット禁止も入れて欲しいが……無理か。

554 ：名も無き冒険者 ：02/01/14 22:30 ID:jUqa7+9v
５５３さんのような事はスレ住人以外からの要望として出すことは
出来ても、現実としては難しい気がします。
例えば
・重複スレ立てちゃったから両方つかおーよ
・俺の単発スレ立てるぜイェェェェェィ
・チャットじゃないもーん、たまたま住人が一杯いてレス増えたんだもーン

という感じで制限が有名無実化するように思えます。

566 ：名も無き冒険者 ：02/01/15 10:16 ID:vMotO/qq
ネトゲとは違うんだけど、アーケード/PS2のガンダム連ジDX。
メイン（キャラ別スレとかまで建ってる）はアケ板、
PS2が出たから家ゲー板にもスレあり、
さらに特定ジャンル「ガンダム」なのでシャア専板にも。

FF11（および今後増えるであろう類似）は、
ネトゲ板をメインにしない方向（細分化は他所で）のうえで、
ネトゲとしての側面からのために「FF11＠ネトゲ板」スレに統一でいいんじゃない？
「FF11はFFDQ板で」と記載して言う事聞くのであれば、
「FF11＠ネトゲ板スレ以外のFF11スレはFFDQ板で」でOKでは？
言う事聞かない奴は何やっても聞かないだろうし。



567 ：名も無き冒険者 ：02/01/15 10:54 ID:JtDNJLWx
FFXIはFF板のほうが色々スレ立てれて便利だけどね。
Q&Aや晒しスレ作れば本スレも清浄化できるし。

ネトゲ板は避難所だけでいいと思う。

580 ：ワルキューレ ：02/01/15 21:46 ID:BjKbvEUT
ネトゲ板にＦＦ１１スレ＆ＰＯＬスレが１つずつあったほうがいいに一票です。
不都合あるなら、ネトゲ板のローカルルールに明記してもらうしかないですね。

でも、どっちにしても、ラウンジに「ラウンジのみんなで○○やろうよ」
みたいなスレが立つのと同じノリで、
板としての連帯感から「ＦＦ１１＠ネトゲ板」が立つのは
避けられないんじゃないかと・・。

PSOスレ以前は、板としての連帯感は皆無だった気がするのに
いつの間に変化したんでしょうね。



以上、雑談版ではこんな感じの流れだった。

>>8のランキングの資料。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

正直、ネトゲ板メインで進行しているＦＦ１１スレをわざわざＦＦ板に封じ込めようとする根拠が分からない。
明らかな板違いでも無いのに。
両方にスレがあって別にいいだろが。
どっちかに押しつけようとする考えはどうか。

>4
FF11ってコンシューマですよ？

>5
ただの煽りだよな？
FF・ドラクエはネトゲ板同様、ゲーム関連板。
映画を題材にしたSWGと一緒にしないように。

>3も書いているように、まず議論をする人は雑談スレを読んで話の流れを理解しましょう。
>4-5の書き込みは、議論としてかみ合っていないことが良く分かるはず。

漏れはネトゲだという理由でPCゲー板の古参スレだった
UOスレが荒らされた後ネトゲ板に隔離された過程を覚えてるよ…
そのときひろゆき様がネット要素のあるゲームは
ネトゲ板でどうぞっていったせいで
それを盾に無茶苦茶迫害されたからな。
UOだってPCゲームだから
PCゲー板にいたっていいはずなのによ。

つーわけでネット要素のあるゲームはここの担当だそうデス、ハイ。
FFXIもね。

>>13
おいおい、それについての反対レスは無視で
「流れはこうだった」なんてまとめんなよ。恣意的過ぎ。
ちゃんと全部抜き出せ。↓とか。

569 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/15 11:41 ID:xuTvSJek
>>566
家庭用に移植されたアーケードゲームのスレが家ゲ板にたつのは
珍しいことではないし、シャア専はガンダムの専用の板じゃなくて
あくまでそれ系のネタ板だから問題無いのでは。＞ガンダムＤＸ
ＦＦ１１およびＤＱＦＦ板とは比べられないだろう。

これ、携帯ゲームのローカルルール。

>家庭用ゲームは家ゲ板と家ゲー攻略板
>携帯ゲーム市場の話はハード・業界板へ。
>やっぱり携帯用でもFF、ドラクエはFF・ドラクエ板
>ギャルゲーはギャルゲー板へどうぞ。
>また、携帯"用"ゲームはおもちゃ板
>ポケモンカード以外のカードゲームは卓上ゲーム板
でお願いします。

やっぱりネトゲでもFF、ドラクエはFF、ドラクエ板
ギャルゲーはギャルゲー板へどうぞ、って方向にしたいと
いうのがいままでの流れっぽい。

アンチとか非βの人間がこんなとこで
吠えてもしゃーないと思うんだけど。
FF11のスレにいって住人に聞いてこいよ。
βやってる人間にはあれがEQの亜種で
定番MMORPGだってのはわかるだろうし
それならここで扱って当然だろ。
FF板はFF板で勝手にやればいい。
うちらはネトゲ板であちらには関係ない。
ネットゲームの話するだけ。

http://www.maido3click.com/2ch/all.html
38 PCゲーム 629664
69 ネットゲーム 396056
71 ＦＦ・ドラクエ 393292

これを見てもらうとわかるけど、PCゲーム板よりネトゲ板の方がアクセス量が少ない。
アクセス分散のためにもひろゆき様はUOをネトゲ板に送ったんだろう。
そしてネトゲ板とFFDQ板を比較した場合、FFDQ板の方が現在アクセス量が少ない。
かつ、長期的に見るなら、今後も爆発的にネトゲが増えていくだろう事に比べ、
FFDQはそこまでの増加は考えられない。
それを踏まえて考えれば、「より狭いジャンルの板」に送るのが妥当だと俺は思う。

FFDQ板行きに一票。

意見の正当性はどうだかしらないが、
心情としては、ＦＦスレは厨が多い（多くなる）から
ＦＦ板に隔離されてほしい。
ＰＳＯスレおよびＦＦライブカメラスレの暴走具合を目の当たりにしたものとしては。

>18
ああ、ごめん。ガンダム関連は「ネトゲとは違うんだが」って前振りがあったからはちょってゃったんだわ。

じゃぁ、いちおう最後のワルに対するレスを

581 ：名も無き冒険者 ：02/01/15 21:54 ID:4k3tG50I
>580
ラウンジのとはちょっと訳が違う。
ラウンジの方はまず重複スレが立つことはないが、ＦＦ１１＠ネトゲ板みたいなのは
それこそ初心者スレとか愚痴スレとか乱立しそうだ。
ラウンジの場合とは訳が違う。
ラウンジャはゲーマーとちょい違うから。

気に入らないから隔離しろってのは
ただの子供のアンチ思考で理屈じゃないな。
PSOスレとか厨多いから消す？（藁

目くじら立てて排除する必要ないだろが。
明らかな板違いでも無いのに現状維持で文句ある方がおかしい。
ただのローカルルール作りたがりか？

>>20
ＭＭＯだろうが、非ＭＭＯだろうが、
そんなことは関係ないんだってば。
専用板があるんだからそこに行くのが道理では、
って話。

>>20
いまはβだから比較的穏やかにスレが進行しているという見方もできないか？
>22が言うようにライブカメラスレの暴走振りを見てるから不安なんだよ。

559 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 12:54 ID:b/BcuHjO
FF11スレのネトゲ板での存続についての議論は↓のスレでやることになったらしい。
無理に参加しろとは言わないが、参加せずにあとで後悔することになっても
知らないよ。

563 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 12:55 ID:DSxzihJy
PSOの時も自治ｽﾚが何かしようとして結局何も出来なかったんだよね

568 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 13:00 ID:+sZQxoO0
つか自治とか雑談スレってアンチや非プレイヤーが
ｵﾅﾆｰで話振ってるだけだからなあ…。
ラウンジとかと違ってネトゲ板住人は
個々のスレに分散してるから全然総意じゃねぇし(;´Д｀)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011075341/

個人的には568に同意

じゃあ聞くが、専用板があるのに、なんでこっちでやる必要があるの？

>>21
アクセス数考えるなら両方の板に分散の方がいいだろが

>>25
FF11はｱﾝﾁ多いからねぇ…。
必死でID変えて叩いてる人もいるし(;´Д｀)
FF11がネトゲじゃなかったらEQ系は全部違うわなｗ

>>30
＞かつ、長期的に見るなら、今後も爆発的にネトゲが増えていくだろう事に比べ、
＞FFDQはそこまでの増加は考えられない。
この書き込みを無視してる？

>>29
ネットゲームだから。

他にゲーム系で「単独タイトル」でたっている板はゾイド・ポケモン等。
これらの板ではゲームやアニメ、おもちゃ等の話題が
一括して扱われております。
FFDQと単独の板があるゲームもそっちで扱うというのが妥当かと。
FFDQの話題は荒れやすいというのも
経験的に皆さんわかっておられるでしょうし
ある意味隔離板として機能しているものを
わざわざ外（ネトゲ板）に飛び火させる必要はないと思います。

移動主張派＝アンチってのは短絡過ぎ。
もうすこし真面目に考えてみては？＞ＦＦスレの人

>>31
FF11はネトゲじゃないからFF板へいけって言ってると思ってるのか？
文盲か？

>>32
＞かつ、長期的に見るなら、今後も爆発的にネトゲが増えていくだろう事に比べ、
＞FFDQはそこまでの増加は考えられない。
これが君の妄想にしか見えなかったから無視

そういえば、一つにする必要ってあるの？
FF11@ﾈﾄｹﾞ板
FF11@FF・DQ板
って別じゃ何かマズイの？
その辺のこと詳しく分からないんだけど。

>28
>つか自治とか雑談スレってアンチや非プレイヤーが
>ｵﾅﾆｰで話振ってるだけだからなあ…。

いや、↓から始まったんだわ。

438 ：名も無き冒険者 ：01/12/26 13:53 ID:bGDFeMEH
削除スレより

405 名前：削除人 ★ 投稿日：01/12/26 11:59 ID:???
−前略−
で、FFオンラインについてですが。現状としてはFFDQ板でやってほしいという意見のようですが、
住人さんたちで話し合って「どこの板で話題にすべきか」を明確に決めて
ローカルルールとして板TOPに記載したほうがいいかもしれません。（あくまで私個人の意見ですが、、、）

と言う事で、ＦＦスレを追い出したい奴は「ローカルルール変更を考える」スレを立ててくれ。
俺は有っても無くてもいいので立てない。

>>26と>>34が結論じゃないかな。

>>33
答えになってねえ･･･

>>37
自分に都合の悪い意見は無視するわけだ

重複スレもたってないし真面目にネトゲの話してるし。
いまさらPK論とか（藁
移動派は何がいいたいのかわからん。
お前ら嫌いだから消えろといいたいだけちゃうんかと
小一時間…

ネットゲームというくくりよりＦＦＤＱというくくりの方がより狭義だろう。
携帯ゲーム板＞ＦＦという前例があるのならやはりここはネットゲーム＞ＦＦだと思うのだが？

>37
それが妄想に見えた理由を教えてくれ。
俺は、複数の会社が今後ネットゲームを開発していく事を考え、
その増加量はエニックスやスクウェアがFFDQを開発していく
速度より早いと考えた。
ADSLなどの常時接続環境が整うに連れ、それを利用しようと
色々なゲームメーカーが考えるのは当然だからな。


ちなみに俺はFFは嫌いじゃないし、FF11が正式に出たらやろうかとも思ってる。

やっぱUCでたときはガンダム板になるのかねえ？
FFの映画ってどこの板で扱ったんだろう？
FFのアニメもあったっけ。

今後のためにも、やはり明確な仕分け方法が欲しいですね。
俺はFFスレ常駐者ですが、FF板に移転すべきじゃないかと
思っている。

>>27
同意。家ゲ板時代のＰＳＯβも最初は良スレだった。
でもだんだんチャットめいてきて板を圧迫するんで、
ひろゆきにより強制移住。
今じゃ…

>>45
ネトゲがそこまで普及しないと思ってるから。

正直、コンシューマで出るはじめての大作MMORPGなわけで
この話題をFF板にさらわれたらネトゲ板の存在意義は
どうなるのかと思うんだが…。
日本でコンシューマのネトゲ層が誕生してくるとしたら
FF11の話を抜きにして語れないと思うんだけど。
嫌いだけでFF板に出しちゃうと損するのはココ。

FF板を嫌ってるアフォなFF信者いるだろ

誰か>38に答えてくれ〜

>>46
FF映画は映画板でもやってましたがいろんな意味で「大荒れ」でした。
FF板に行け、という意見や「くず映画」という意見を
「コンテンツ君」と呼ばれた人が罵倒したおすという展開に。
映画として見るべきものがなかっただけに、スレは大罵倒合戦になりました。
FF板ではあまり反応なかったみたいですね。
あっちの住民はゲームとﾊｧﾊｧできるもの以外にはあまり興味がないみたいで。
映画の造詣はﾊｧﾊｧとは程遠かったようですから。

>38,>51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000530234/566-569
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000530234/580-582

っていうか、ここまでＦＦ１１はネトゲかＦＦかと意見が割れてるのにＦＦ板でやれって
必死に現状改正しようとする理由は何？
ただのアンチか非プレイヤーくらいしか想像出来ないんだけど。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000530234/580-586
間違いスマソ。

ここの住人でFF11をやってる人は
EQの流れをくむネトゲとして遊んで、語ってるわけで。
話題として十分だと思う。
俺はβテスターだけどFF一つもやったことないしｗ

>>49
好き嫌いの問題ではないのだが。
実際この板のＦＦＸＩスレの雰囲気は悪くないと思うので、
感情だけで言えばこっちでやってほしいとも思う。

でも実際問題大作ネトゲだからこそ製品版が出たときの暴走を危惧して、
というのが大きいと思う。

家ゲーや家ゲー攻略にFF、DQのスレ立ったら板違いなのと同じで
FF11がネトゲでもネトゲ板では板違いだろ。

>>52
FFXIもﾊｧﾊｧじゃないような・・・

まったくの暴論だけど一つ
ラグナロクもFF板に、ってどうよ？
ﾊｧﾊｧだし

冗談ですが

でもハッキリ言って
魔法やモン、jobの名前ぐらいの差異で
あきらかなフェイクEQなわけで
スレがFF板に立つ方がかなり違和感あるんだけど（藁
FF板の住人の反応は薄いみたいだし。

同じゲームをエロゲ板とネギ板が
分担するみたいな感じでいいんでは。
ゲームについて語るときはここ。
ﾊｧﾊｧとかはあっちで。

三国志や信長は何も言われないのにねぇ･･･

FFXIはやるのに金かかるから
出来ない人多いしね(;´Д｀)

>>46
まず、FFDQ板とネトゲ板は同じゲームカテゴリに属している。
ゲームを素材にした映画、映画を素材にしたゲームはまた別の話。

ＦＦ板はキャラやその他の要素について語る。
ネトゲ板ではＭＭＯについて突っ込んだ会話。
こんな感じで棲み分けが進むし、住民の気質も違う。
明確に板違いと判断も出来ないのに、片方の板に押し込めるのは無粋ってもんだ。
両者共存で何の問題が？

初心者・総合情報系はここ
雑談・ﾊｧﾊｧ系はFFDQ板がいいと思うんだが。

>53,>55
どもです。
特に統合しなくちゃいけないって決まりはないんだね。

FF11はﾈﾄｹﾞなのか、FFなのか。
FF11を今までのFF1〜FF10の続編と見るならFF・DQ板
新作のﾈﾄｹﾞと見るならﾈﾄｹﾞ板
両方の要素を踏まえている以上どっちでも良さ気だけどね。

どのみち統合は不可能っぽいし。
既に大きな壁が出来上がっちゃってるもの。
「FF板の厨房共が云々」
「ﾈﾄｹﾞ板のヤツらが云々」ていう壁ね。
FF板に統合しても結局荒れに荒れてﾈﾄｹﾞ板に復活しそう。

1〜2スレにまとまってるうちは全然問題無いと思う。
むしろスレ乱立させてるUOやPSOの方が迷惑。

>54
ＦＦ１１はネトゲにしてＦＦ。
ＰＳＯはネトゲにしてＰＳ。
ＦＦは専用板があるがＰＳは家ゲ板しかない。
よってＦＦ１１→ＦＦドラクエ板へ
ＰＳＯ→ネトゲ板へ
となる。
そんならうまいるとか三国志とかも競馬板や戦国板いけや、
と言う人もいるだろうが、これはゲームだしね。
家庭用ゲーム板では競馬ゲームや三国志ゲームのスレが
あるけど、もし競馬ゲーム板なんてものがあればそこにいけと
いわれるだろうね。

全然PSOの話をしていない、雑談・チャットしかしていないPSOｽﾚの存在がｳｾﾞｪ

>>60
そんな良心的な区分をFF板の住人ができるとお思いですか？
あの荒れ様がFF板に隔離されているのは
他のゲーム板での話題は板違いで削除されていることと
FF板でならﾊｧﾊｧな重複・クソスレが立っても許容されているからでしょう。
この板で三国志や信長が許されているのも
やはり「荒れ具合」の違いなのではないでしょうか。

現在のFFDQ板を見ていると、
どうしてもクソスレ乱立の心配をしてしまうのです。
これが杞憂ですめばいいのですが…

駄スレが乱立しまくってこの板がＦＦ１１隔離板になる日も近いな…

>>64
>11のような問題が起きる可能性について
どう思いますか？
今はβで人数も少ないけど、製品化されたら爆発的に
プレイヤーが増えるおそれもあるだけに、危険も大きい。

>>67
ここネットゲー板ができたってのは、
PC板のUO厨房と、家庭用のPSO厨房の隔離板だろ

>>67
今はね。ＰＳＯスレだってはじめは大人しいものだったんだよ。
>>69
ＦＦもきっと、いや絶対そうなる。
そうなってからでは遅い。

>>68
両方の要素をもつものを無理やりわけようとしてるけど
送ることによってネトゲ板に何かメリットはあるんか？
ｷﾐの自己満足は除いて。
国産の初の大物ネットRPGの話題が消えるデメリット以上のさ。

家庭用ネトゲ板を作ってもらえばＦＦもＰＳＯも押し込めれて楽なんだがなぁ

チャット化防ぐには連続投稿規制を強烈にするしかないんだよね
住人のﾓﾗﾙ云々ってのは現状PSOｽﾚ見れば明らか
言うだけ無駄、強制させるしかない

>76
ああ、それいいかも。
今後増えそうだしね。
スッキリ解決？

>>76
あと２〜３年経てばできるかも・・・
その前に２ちゃん自体が存在してるかが問題だが。

>>75
ﾈﾄｹﾞ板がFF厨房から救われる。平和。ﾏﾝｾｰ。

>>80
そんなことしなくても最初からここは厨の巣じゃないか
たってるウザスレの数みろよ（藁

>>75
＞国産の初の大物ネットRPGの話題が消えるデメリット以上のさ。
むしろクソスレ乱立が減るメリットがあると思うが。ていうか
なんでＦＦの話題ができないのがデメリットなん？

>>72
スレ乱立とＦＦ板への隔離は違う問題と思うんだけど。
スレ乱立がウザかったらそれを規制すればいいだけで、
それがネトゲ板でＦＦの話をしてはいけないということには繋がらない。

大事なスレだから上げよう。
乱立さえなけりゃ下位スレもそうそう消えないし。

スレ乱立といえば、今はROかな。
あれもコンシューマっぽいゲームで厨房も多い。
しかしFF11が発売されたらその乱れっぷりは
ROとは比較に並んだろうな。

26 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 13:14 ID:PuwFZTy0
>>20
ＭＭＯだろうが、非ＭＭＯだろうが、
そんなことは関係ないんだってば。
専用板があるんだからそこに行くのが道理では、
って話。

>>75
ネトゲ板のメリットってなんだよ。
盛り上がる話題があれば、誰かにキックバックでも入るのか？（藁

俺はFF11やる予定だが、別にFF・DQ板に移転しても構わないが。

>>82
今まで国産のMMORPGはモノの見事にクソゲーを連発して
良作MMO=海外製の図式が出来てしまったわけで。
FF11がどう転ぶかわからんけど
今までで一番金のかかった国産ネットゲームだから
これが成功すれば国産ネトゲの活性化につながるはず。
日本ネトゲ時代の分岐といえばいいすぎかもしれんが
それぐらいネトゲ板にとって重要なゲームだと思うよ。

勢いのあるスレはどうしてもスレ乱立になりがちだな。
ＵＯしかりＰＳＯしかりラグナロクしかり。
そこに今年一番の核弾頭ＦＦ１１がくるんだからどうなるか
わかりそうなもんだが。

>>85
ROは有料化になれば、落ち着くと思われ。
ほとんとが無料のβだからやってる、だろうからね。

ところで、Play Onlineスレはどうすんだ？（ｗ

今後POLにのせたオンラインゲームがいくつか
でてくるであろうことを考えても
FF板限定ってのは問題あると思うな

>>90
リネージュやらポトリス、
カンコック産のネットゲーは日本で課金始まったら、
一気に廃れるだろうなー

>>90
それには同意。
っていうか、俺が言いたいことは
むしろ後段のFF11の話でしゅ。

ＦＦが移住した場合のメリット
・厨が減る→駄スレ乱立も減る。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

デメリット
・>>75曰くＦＦの話題が消える＝ネトゲ板が盛り下がる？

自分のやってるネトゲの話題ができればそれで十分。
むしろ乱立祭りで他の有用スレがdat逝きになる確立が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだけど。

ﾁｮﾝｹﾞｰのβのｽﾚ乱立は有料化まで生暖かく見守ってやれって方向だ
そのうち全部廃れる

両者共存の現状を崩すには、ＦＦ板隔離派の板違いという論理は弱すぎると思う。
その板違いの解釈が人によってこれだけ変わるんだから。

割りきれないものなんだからなんで両方にスレがあっていかんの？
語る側面も違うわけだし・・・。

自分のやってないゲームの話題が
たくさん出るのは目障りだから
押し込み場所を探してるようにしか見えない。

>26 >34 >76 >95がそれぞれに回答を示していると思われ

おれが予想してやるYO、

何にもせずに、FF11発売されたら、
ネットゲー板はFFスレ乱立の荒れ放題に500ギル

>>99
その4つ全部
要約するとFFだろ！FFだろ！目障りなんだよ出てけ！ヽ(`Д´)ﾉ
の1行ですむじゃん。

擁護派の方がちゃんと理屈で言ってる。
両方の要素持つものなんだから決め付けられるわけがない。

>>100
追加：FFDQ板にも擬似ｽﾚ乱立に50GP

>>100
そんなことなくても
いつもスレ乱立して荒れた板だろ…。
出来た頃なんか凄かったし(;´Д｀)

つーか、ＦＦ発売されたらユーザー数が今のネトゲ人口を遥かに上回るんだから
今の隔離派の意見もマイノリティの戯言としてかき消されてしまうよ。

>98
>101

>19

＞やっぱり携帯用でもFF、ドラクエはFF・ドラクエ板
↓
やっぱりネットゲーでもFF、ドラクエはFF・ドラクエ板

>>100
そしてﾁｬｯﾄ化、1日数ｽﾚ進む、他のﾏﾀｰﾘ良ｽﾚ沈む・dat落ち
ｻｲｱｸｰ

ネトゲ人口が一気に急増することだけは間違いないな。
今はﾏﾆｱしかやってないからな…。

>>104
それが今のPSOｽﾚ現状なんだよね。
PSOｽﾚ、ﾁｬｯﾄすんな、PSOの話しろ、っても自治厨ｳｾﾞｪｶｴﾚ
って言われてお終い

>>101
擁護派が理屈でいってるレスを具体的に挙げてくれ。
確かめてみるから。

ここのスレを残すにしろ、
メインがどちらか、というのを決めてローカルルールに書いておかないと
混乱すると思うのだが。そのための議論だろ？

＞ネトゲ板のFF11スレは、このスレに限定します。

一応こう書いてあることだし、メインはＦＦ板でいいんじゃねぇの？
というのがワタシの意見ですが

>>105
つーかあんたのより所ってそれだけだな。
携帯の移植FFやドラクエとコンシューマのDDやドラクエって
ハードの差だけで同じものじゃないか。

オンラインってのはそれだけで大きな側面をもつもので
ネトゲと一人ゲーってのは全然違うものだろ。
携帯FFと同列に語ってどうするよ。

果たして大量の厨相手にローカルルール何て物が通用するかどうか・・・
削除人大忙しだなｗ
絶対FF・DQ板とﾈﾄｹﾞ板に乱立。
更には家ｹﾞｰ板にも乱立。

個人的予想だけど。

>>19で紹介されてるローカルルールも
ただのローカルルール決めたがり厨が集まって勝手に決めたものじゃないの？
決定の経過を見ない限りそれが妥当かどうか何とも言えない。

そんなローカルルールがＦＦ１１がFF板に行くべきだとの論拠足りうるとでも？

>>113
ﾆｭｰ速にも立つだろうね・・・

>110
>92,>88,>60,>49
あたり？

ラウンジにもスレ立つな。
祭りと思えばいいのに。

前例や各例から色々探っていって決めなきゃ仕方ないと思うんだけどね。

例えばゲーム・アニメ・グッズ等総合的に扱っている板は
ゾイド板、おじゃる丸板、エヴァ板、
ポケモン板（但し携帯ゲーム板はポケモン以外の携帯ゲームも扱っている）等。
逆に別板でも扱っているものは
ガンダム板（アニメ板では扱わないがゲーム板で扱っている）
FF・DQ板（ゲームはFf板で扱うがテレビ版アニメはアニメ板で扱っていた）

ネトゲ板住民は煽りには弱くないと思うし
FF板住民が大挙して押し寄せれば荒れるのは必定かと。
いやしかし、そのころにはこの板も「FF板住民」が大勢になっているだろうし
荒れているのがデフォルト、FF以外のネトゲ住民が出て行けという
雰囲気になるんでしょうね。それもまた流れか…

俺は移住推進派（？）だけど、
いずれは決着つけないとなし崩し的結末で双方不幸になるから
妥協案として>111の意見は賛成。
FFくらいのビッグタイトルならローカルルールに
"FF11スレは1スレのみ"とか具体的に織り込んでも良いと思う。

祭り板にでも移転させるか

現状のPSOｽﾚと同じような事になる、むしろ酷いことになるのは容易に想像できるんだから、
その対策だけきっちりやっときたいところだよ

でも、自治厨ｳｾﾞｪでお終い。

ネトゲ板住人は昔から煽り耐性ゼロですヽ(´ー`)ノ
FF１１スレ荒らしてた人が昨日いたんだけど
その人あたりがここに居そうな予感。

>115
ラウンジにも・・・
多分抑えるのは不可能。
出来る対策とすれば、
「分かりやすいタイトル」
「次スレを立てる人間を指定しておく」(950以降の人間でトリップ使用者とか)
この程度？
後は積極的に削除依頼出すくらいか・・・

>>118
そしたらPCネトゲ板作ってもらうと。ようやく板が出来た頃には
PC版のFF11が出てまた同じ論争が巻き起こると（藁

>112
いや、俺はFF11βテスターでネトゲのFF11ｽﾚの住人。
ただ、他のネトゲｽﾚの住人でもあるから
↓ライブカメラだのこれをネトゲ版でやられたくないなと。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009942616/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010401019/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010562702/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010296249/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010140686/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009897195/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009767463/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010486106/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008512509/

>>113
ローカルルールがあれば少なくともルール違反は削除依頼などの
正当な理由になる。
実際に削除されるかどうかは別にして、抑止力にはなると思う。

とりあえず2月のPOL詳細発表待つというのはどう？
FFXI以外も発表するらしいし。

>>119
同意。

現状の住人は移転に抵抗あるだろうから>>111には賛成。
ただし、ローカルルールで縛り入れないと、PSOの二の舞になる。

ローカルルールは、スレ削除の論拠にできるからな。

>>125
ライブカメラのスレがネットゲー板にあった頃は酷かったな（藁

>>114
それ言っちゃおしまいなんですよね。
ローカルルールなんてしょせん「誰かが勝手に決めた」もんだし
誰にも守る義務なんかないんですよ。
どんなにここで議論したところで、議論に参加しない人が
「勝手に決めるなゴルァ」といえばオシマイなんですよ。
そもそもローカルルールなんて、
削除人が削除するかどうか決めるための基準にすぎません。
板がどんなに荒れてもいい、スレがすぐdat行きになってもいい、
話題が継続しなくてもいい、のであれば
ルールなんて必要ないんですよ。

>>125
FF板の駄スレをひっぱってきても
FF11のゲーム話しちゃいけないことの何の根拠にもならんだろ。
全然関係ないし。
ここも良く駄スレたつよ、昔から(；´Д｀)

ネトゲ板では本スレと後いくつかの柱スレ限定にすれば？
完全排除しようとしても流れ的に確実に無理だよ？

>>130
そう。だから大多数がおかしいと思う要素以外はローカルルールに組み込む必要など無いって事だ。

今年の末ぐらいには
日本で最大人口のﾈｯﾄRPGになってるだろうから
その話題がネトゲ板になかったら
何か違うんじゃないかと。

>>116
うーん…

>92
ＰＯＬ使用のゲームが出ても、ＦＦじゃなければここでＯＫ。
>88
国内ネトゲ事情は確かに変わるだろうが、ネトゲ板ではスレの増減だけ。関係なし。
第一ここはネトゲ事情を語る板ではない。そういうのはハード・業界板へ。
>60
EQパクリだろうがＦＦってついてる以上ＦＦ板。
ＦＦＴはＴオウガのパクリだがＦＦってついてるからＦＦ板。
>49
>88に対するレスに同じ。

>>134
家庭用で昨年一番売れたのはFFX。けどスレはFF板でしょ？
最大級のソフトだからこそ移転する意味がある。

>134
でも日本の家庭用ゲームでトップクラスの売れ行きをキープしている
ＦＦ・ＤＱの話題は家庭用ゲーム板にないと思うのです。
ガンダムの話だってアニメ板にないのです。

比較対象が正確じゃないのはわかってるけどね。
だけども、大作であればあるほど専用板にいった方がいいんじゃないかと思う。
追い出したいとかそういうのでなく純粋に。

>>136-137
同意。さていったん落ちる。

>137
国産コンシューマはFFやDQが全てじゃないけど
国産ネトゲ市場はFFぐらいしか正直牽引できそうなのないわけで
同列に語るのは全然無理だと思うが。

FFスレの住人の人、メンテあけっぽいよ。
漏れもﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟして新モンス探しに逝ってくる。

>>139
牽引できようができまいが関係ないとおもうが…
大作だからこっち、マイナーだからあっち、ってのは変。

大作だから移転する意味があるとか一住民が声高に叫んでも無駄だよ。

ＦＦオンラインの話をすることがネトゲ板のステイタスアップになる
って考えてる人がいそうで怖い

大作だからじゃなくて、専用板があるんだからって事。
>32,>45の考えで。

はい、みんなここで思い出しましょう。
ここはあなたの板ではなくみんなの板。
好みにあわないところだってあるでしょう。
でも目くじらたてちゃダメ。
仕切るのダメ。
ケンカダメ。
マターリ、自由に、仲良くね。

>>143
やぱーり、FF厨房は恐ろしいね

信者は怖いよ。どんなのでも。

素直な疑問なんだけど、これだけ抵抗があってまだ完全にFFスレ排除できると思ってんの？
これだけの抵抗を黙り込ませる事が出来ない「板違い」という論拠に何の意味が？

これ以上やっても無駄。
現状維持のまま。

あと、メンテ明けだから、これより先はFF排除派の意見の方が目立つようになると思われます・

思いっきりファイナルファンタジーって名前ついてるのに
「これはＦＦじゃない、ＭＭＯなんだ。だからネトゲ板でいいんだ」って
主張は正直よくわからんのですが。

>>149
正直、目くじら立てて排除しようとする主張がよくわからんのですが。

移転するならひろゆきクラスの超強権発動が必須。

放置なら多分スレが雪崩れとなってFFXI板化する。
それが本来の民主主義（少数切り捨て）の自治なのかもしれない。

俺は移転賛成派だが、正直諦め派でもある。
やるんだったら徹底的に。

排除とかどうでもいい。
PSOｽﾚ化した時、ｵﾏｴﾗは何してくれるんだ？
そうならないように対策しておこうって話がしたい

＞72＆ALL
PSOはこの板以外では板違いになってしまう。
しかしFF11はルール、雰囲気共に受け入れ可能な別板（FFDQ板）があるので
雑談までわざわざ迫害され煙たがられるここではやらずFF板に行ってくれる
と、考えるのは甘いだろうか？
もちろん現行FFスレの住民による自治活動は重要だが。

FFだから、荒れる事は予想されます、と言う理由だけでは納得しないよ。
なら、サクラ大戦などは？同じコンシューマーの大作の部類だよな？

大作だからこそ、何らかの縛りをかけないとスレ乱立になる
ってことは、擁護派も移住派も理解してるよな？
少なくともこの板のFF11スレ住人は自ら制限を課しているし。

FFDQ板の住人にしても、スレ乱立はやはり困るだろう。
もっとも、FFDQ板での対応についてはその板の住人が決める
ことだからここではあまり関係ない。

ただ、板のジャンルや累計HIT数などを考えると、ネトゲ板では
1スレ限定にして他の話題はFFDQ板でやってもらった方が、
今後他のネトゲ板住人との摩擦も少なくて済むと思う。
できればルールを明文化して欲しい。


どうせ現状維持になるんだから、と言っている人へ。
反対派も多いんだから、ある程度他の住民のコンセンサスを得て
おかないと後々大きなしこりを残すぞ。

>>150
FF板見てたらあの荒れっぷりに怖くなる人の
気持ちは理解できるかな？無理？
多分FF板に行って欲しい派はそういう気持ちだと思うんだけど。

このままFFスレが1スレ限定ルール無しのまま居ついたら、
煽り大好きの一部FF住民も大挙して押し寄せるでしょう…
1スレ限定ルールがあっても
専用削除人がサクサク削除してくれないと意味ないでしょうし。
それが怖いんですよ。

>>154
ｻｸﾗはｷﾞｬﾙｹﾞ
FFとはまたやる人種が違う

正直、一スレ限定だと語ることが多すぎてPSOスレばりのチャット化すると思う。

>>158
かといって乱立も困る

>>158
そのためのFFDQ板。

>>156
すでに1スレ限定でやってるみたいです。

FFXIスレ＠ネトゲ板派出所　あたりが一番平和解決かなあ。
PSOも家庭用に1スレだけあったし。

今の流れとしては、FF板への隔離は無理だが
スレ乱立を防止するための策は考えようという感じでOK？

ぜひともFFDQ板に移転させろって人まだいる？

>>161
しっかりローカルルールに明文化しておかないと
削除人が消せないんで。
専用削除人がいない板は削除が遅れる傾向がある…ので
ものすごい勢いで乱立するなら大変っすよ。

現在ではFFスレ住人も「1スレ限定」ならば
OKというところなんでしょうか。明文化すればいけるだろうか…

>>162
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

FF11ネタは１スレ限定で　-> ローカルルールに記載

でいいのかな？

しかし、自治スレで譲歩含みでこんなに早くまとまったの初めてみたよ。
ネトゲユーザだから交渉能力に長けてるのか？（ｗ

>163
>>161あたりで納まるならね。
乱立を防ぐ手立てがあるならそれでいいと思う。

とは言っても、現状のローカルルールすらまともに機能していないから、
そこはかとない不安が残ってしまう。
特にFF板に慣れた人間がネトゲ板のFFスレに出張してきた時に、
FF板と同じノリで、ネトゲ板ルール無視のスレ乱立をするんじゃないかと。
恐れているのはそれ。
それをなんとかできるなら、>161あたりの妥協案がいいんじゃない？

結局ワルの案か。
当初は猛反発食らってたけど。

>>166
確かに早いが（笑
でもきっと「昼間の住民だけで決めるなー」という
話が出てくるでしょうから
とりあえず明日の昼まで猶予は持った方がいいと思います。
夜までスレを定期上げするとかネトゲ板のFFスレにも
リンク貼って誘導するとかしておくといいかと。

あと、
・ﾁｬｯﾄしない
も追加したいところ
ﾁｬｯﾄ化したときに後で規制かけられるように、板設定キツクしてでも
あとは削除人がもっとしっかりしとくれればね

俺は、ネトゲ板FF11住民とDQFF板FF１１住民は、また人種が違うと見ているよ。
結局は、自分達の板が荒らされるのが嫌だから、FF11はDQFF板に押し込めよう
と言うような根拠しか見えない。
βだからこそ、今の段階でスレ乱立の予防線を張る方が現実できだろう。

後、スレが乱立するからと言う理由だけの移動賛成者は、UOとかPSOとかの乱立
状態を規制できていない以上は、暴論としか見れない。

>>166
FF11ネタは専用板があるのでここでは１スレ限定で

にしたほうがいいんじゃないかな？

昼組の意見は固まってきたとして、夜組の意見はどうなるのか。
それと新ローカルルールを制定するとして
その内容決め。
今週末まで意見を煮詰めてからでも遅くはないかと。
その前にＦＦスレ住人の意見も聞かなければなりませんしね。

>>170
チャット化は仕方ないって。人数多いのに1スレに集中したら。
問題なのはPSOスレみたいにゲームと無関係の雑談チャットであって
FFスレみたいに人の多さから来るチャット化は仕方ない。

とりあえず、ローカルルールはFFの件だけ追加しちゃって、
チャット防止とかは、その後話し合うってのはどう？

>>174
仕方ないって、あのね
それこそFF板でﾁｬｯﾄしろって話になるよ

>>176

>>174はPSOとかの話だとおもわれ。

>>176
サーバメンテ中はどのスレもたいていチャット化してるし。
厨房観察スレとかは実況化も頻繁。そこまでは仕方ないと思う。

PSOの問題点は、なんらPSOと関係ないチャットなところ。
例：朝飯食べた、そろそろ登校する。マンガ買ってきた。

>>176
スレ乱立がウザイんじゃないの？
チャットがウザイまで言い出すと、ただのアンチ野郎にしか聞こえなくなってくるんだけど。

>>171
確かに、FFスレのことも大事だがUOやPSOスレについても
これぐらい真剣に話せよと思う。

あ、俺の勘違いだすまん＞＞176

>>171
UO・PSOｽﾚ乱立は該当ｽﾚ住民に話をしても、自治厨ｳｾﾞｪ、で片付けられてしまう現状
やるなら強制するしかないよ

ゲームと関係ない雑談は禁止

を追加すべきでは？FFに限らず。

>>183
あ、それそれ、それで解決

169までのまとめ。

《問題の所在》
FF11が核爆弾級の大作ネトゲなので、スレ乱立の恐れがある。
　↓
ネトゲ板住民にとって大迷惑。
　↓
何とかしなきゃ。
　↓
FF板に移住するべきですか？


《移住賛成派の意見》
論拠：
・FF11はネトゲであるがFFでもある。
・FFDQ板とネトゲ板とを比べると、FFDQ板の方が扱うジャンルが狭い。
⇒よってネトゲ板に立てるのは板違いである。
・Hit数はネトゲ板の方が多い。
・FFDQシリーズとネトゲ全般、今後リリースされるタイトル数はネトゲの
方が圧倒的に多く、ますますネトゲ板に負担がかかると予想される。
⇒これ以上ネトゲ板の負荷を増やすのは得策ではない。

以上の意見が出揃ったあたりで、以下の折衷案


対応：
FF11スレはFFDQ板に移住せよ。


《ネトゲ板スレ擁護派の意見》
論拠：
・FF11はFFであるがネトゲでもある。
・複数の板にスレが立っていけないという理由はない。
⇒板違いなどというのは実質的な根拠に欠ける
・FF11は不作続きの国産ネトゲにおける起爆剤でありネトゲ板
で話題がないのはおかしい。
・FFDQ板とネトゲ板とでは住人の気質が違う。
⇒ネトゲ板にはFF11スレが必要である

対応：
現状維持


《現在の折衷案》
・FF11ネタはネトゲ板では1スレ限定とし、ルールとして明文化する。

すまん、次の個所は消してください。

＞以上の意見が出揃ったあたりで、以下の折衷案

>>184
それで解決なら>>174に噛み付いてくるなよ。

>>185
擁護の根拠に
「ネット要素のあるものはネトゲ板へ」とのひろゆき様のお言葉がある。
も付け加えておいて。

>>185
お疲れさま。

とりあえず、これを夜の部ユーザでみてもらって、
ローカルルールに上げるのに注力しようぜ。

雑談防止で揉めて、もともとの焦点がぼやけるのがちょっと怖い。

>185のまとめ方で無難でないかな？
UOとかは手遅れだからと言う諦め派が多いのも判るし、βの段階だと規制を
強くしても良いと思う、現にネトゲ版FF11住民は１スレの方向性を守っている事を
見て欲しい。　逆にこれを模範として、スレ乱立防止の気運が立てば尚良いのでは？

ただﾁｬｯﾄはほどほどにするのがいいんだよね
そんなにしたければ有志で外部板立てるなりしてそっちでやれ、と
掲示板であってﾁｬｯﾄではないのだから。
とりあえずｹﾞｰﾑの話の流れで多少のチャットは許せるが、それでも200や300超えたらやめるか出て行くべき

>>187
少し勘違いｼﾀﾜｰ

　　　　　　　　Ｕ　Ｏ　板　作　れ　ば










　

要するにＦＦスレ内のローカルルール（1スレ限定）をネトゲ板のローカルルールにまで昇華して、
削除の正当な理由を作るって事？
ＦＦスレ住人側から言わせてもらえば、既出だけどＵＯやその他乱立スレの自治も出来て無いのに
ＦＦスレだけ板のローカルルールで枠にはめようとするなってとこなんだけど・・・
やるならどのゲームにも適用されるようなルール作ったら？

正直な本音を言わせてもらおう！
FFｽﾚは厨房度がｽｶｳﾀｰ壊れてしまうくらい高いので、FF板に行って欲しい！
俺はこれだけだ！
・・・ｽﾏｿ。まともな理由じゃなくてね。(藁

>>193
UOは手遅れって感じ。
第2のUOを作りたくないから予防線という意味では？
もし今後FFスレがきちんと統一できたら、
FFスレの住人はUOより素晴らしかったってことでいいじゃん。

駄目な例にあわせる必要はない。

169までのまとめ。 (折衷案追加)

《問題の所在》
FF11が核爆弾級の大作ネトゲなので、スレ乱立の恐れがある。
　↓
ネトゲ板住民にとって大迷惑。
　↓
何とかしなきゃ。
　↓
FF板に移住するべきですか？


《移住賛成派の意見》
論拠：
・FF11はネトゲであるがFFでもある。
・FFDQ板とネトゲ板とを比べると、FFDQ板の方が扱うジャンルが狭い。
⇒よってネトゲ板に立てるのは板違いである。
・Hit数はネトゲ板の方が多い。
・FFDQシリーズとネトゲ全般、今後リリースされるタイトル数はネトゲの
方が圧倒的に多く、ますますネトゲ板に負担がかかると予想される。
⇒これ以上ネトゲ板の負荷を増やすのは得策ではない。

以上の意見が出揃ったあたりで、以下の折衷案


対応：
FF11スレはFFDQ板に移住せよ。


《ネトゲ板スレ擁護派の意見》
論拠：
・FF11はFFであるがネトゲでもある。
・複数の板にスレが立っていけないという理由はない。
⇒板違いなどというのは実質的な根拠に欠ける
・FF11は不作続きの国産ネトゲにおける起爆剤でありネトゲ板
で話題がないのはおかしい。
・FFDQ板とネトゲ板とでは住人の気質が違う。
⇒ネトゲ板にはFF11スレが必要である

対応：
現状維持


《現在の折衷案》
・FF11ネタはネトゲ板では1スレ限定とし、ルールとして明文化する。
・ゲームと関係ない雑談は禁止

＞やるならどのゲームにも適用されるようなルール作ったら？
禿同

隔離派は大体が>>194みたいな感情的な意見なんじゃないの？

>>194
俺はβテスターじゃないし
発売してから遊ぼうかとたまにスレをヲチしてるだけだが
FF11スレは今のネトゲ板のなかではかなりまともに
ゲームについて語ってるスレだと思う。
活発だし厨も少ないほうだよ。

＞193
UOやPSOと違いFF11は1スレ限定で「それ以上はFF板で」と、言えるから。
UO、PSOは誘導先がないんだよ？

>>193
現在この板にあるUOや他のPCネトゲは
少なくとも現行ローカルルールの下では
ネトゲ板以外に行き場がない。
（PSOは特殊だが、ひろゆき公認らしいし）

それに対して、FF11はルール上FFにもスレ立て可能。
FF11だけ特に区別することが非合理的とはいえない。

もちろん将来をにらんでルール作りすることは大切だと思う。
そこで具体的な案があるなら、提示してほしい。あなた自身にも。

>197
というか、やっぱりFFやDQには
隔離板が作られてしまうようなゲーム
っていう印象が・・。
葉鍵ほど別世界じゃないが。

FF関連のスレは家ゲ板に立てちゃいけないのか？
FFは家ゲじゃないのか？
これの答えと同じ理由がネトゲ板でも言えるような気はする。
ただ、スレの同意なしに追い出すのは反対。
隔離板が作られるような連中に暴れられると困るから。

>>198
今のFFスレはまだ情報交換の色合い強いからね。
テスト終わったらUOスレみたいになったりしないかな。
一応UOでも情報交換＋質問スレはものすごくまともでしょ。
問題はそれ以外のスレも沢山あるってことで…

>>197
動機は感情的なものであっても、
理由と手段が合理的なら、問題ない。

>>201
こらこら、ネトゲ板も元々隔離板だろ。
何で敵対視するかね？

元々ネトゲ板自体が隔離板なんだが（藁
漏れは最後までPCゲー板の元祖UOスレで粘ってた組だけど
厨の掃き溜めネトゲ板に逝けとか
PCゲー板の厨掃除とかいろいろ言われて
スレをめっちゃ荒らされたなあ(;´Д｀)

>203
んなこたぁないｗ
粘着でさえあれば屁理屈ってのはどんなふうにもこねられるわけで。
結局感情先行だと問題だらけ。

>>206
屁理屈は合理的な理屈とは言わない。

>>206
あなたにしてみれば、>207も屁理屈なんでしょうねｗ

そんときも自治厨と荒らしが湧いて
削除依頼連発と少数で勝手にローカルルールとかほざいてたよ。
ｱﾝﾁのAA貼りとage荒らしまで出てさ…。
どっちが板荒らしてるちゅうねん。

今現在1スレ限定という規律を守って、スレの内容もゲーム内容に沿ってＦＦスレ。
スレ乱立を仕方が無いと手を上げている、感情先行のＦＦスレ隔離派の他スレ住民。

どっちの言い分に説得力があるでしょうか？

発売後のスレ乱立を危惧する気持ちは分かるが、自分らが出来て無いことを
他人に押し付けるなってのが正直な感想だ。

まずは自分たちが態度を示すぐらいの心意気があれば、ＦＦスレだってそれに従うさ・・・・たぶん

>>209
「少数で勝手にローカルルール」
だからそれ言っちゃお終いなんだってば。
何故ローカルルール談義に参加しなかった、
何故ひろゆきを説得できる程度の理屈を用意できなかった、
何故ローカルルールとして制定されたものを守らなかった…
のですかい？
勿論ルールは荒らしの理由にはならんけど。
しかしルールとして決定された以降にも
居座り続けることが荒れを誘発することくらい想像できるでしょうに。
ルールなんて削除人がサクっと削除するために
明文化したもんでしかないんだってばよ。大人ならルールくらい守れ。
厨房なら徹底的にルールを無視してぴろゆきと裁判所にでも行くがよい。

>>209
ここのFF11スレもpart8ぐらいから荒らしと自治房のせいで
一時期荒れたな〜
自治房に紛れて荒らしてるアンチが多かったが

>>211
平日の昼間にヒッキーが常駐してほざいてるたわ言を
板の総意にされても困るけどな（藁

シフト休みの漏れもﾋｯｷｰ扱いか・・・ｳﾄｩ

>>211
「少数で勝手にローカルルール」を防ぐためにも
・定期的にFFXIスレにここへのリンクを貼る。
・決定期間は一週間ほど取る。期日はもちろん事前指定。
が必要じゃないかな？

fjとか詳しい人いないですか？
アレもニュースグループ作るとき特殊な取り決めしますよね？

>213
そのためにローカルルール申請手続きには
結構な時間と議論が必要だよ。

どう考えても平行線だと思うんだけど。
隔離派は内容無視でFFだFFだってわめいてるだけだし
擁護派はﾈｯﾄｹﾞｰﾑとしてあつかってるわけで。
期間とっても意味ないでしょ。

>>213
夜にだってスレはあったでしょう？
面倒だから参加しなかったのに後でごちゃごちゃ言われても困る。
あるいは、お仕事忙しかったですか？
今ここに書けてるってことは夜のお仕事かい。
ま、どっちにせよ「ルール」として一旦決まったものは守りなよ。
あるいはルール改正スレ立てるとかしたかい？
その上で説得できなかったのならあきらめなよ。
大の男があとからごちゃごちゃみっともないべ。

で、この板ではそうならないようにこのスレに参加してるんでしょ？
お互いせいぜいがんばろうよ。

>217
上が納得出来るだけの答えが用意されなければ
申請が通らないだけの話。
だから自治スレは荒れるんだ。

はっきりいって議論になってないし
実のある結論がでるわけもないと思うんだけど
両方の意見があった場合どうするの？
ローカルルールみたいな重要な板全部に関わる方針は
反対派の板住民を議論で納得させてからにするわけ？

>220
双方がある程度納得できる形にならないと
ローカルルールは通らないよ。

FFスレ住民にも移住賛成派がいたんだよなー
このスレの上の方では。

>>199
＞UO、PSOは誘導先がないんだよ？

>>200
＞ネトゲ板以外に行き場がない。

誘導先が無かったら、スレを乱立させてもいいのか？

ずっといる人ﾎﾝﾄ粘着だね…(；´Д｀)
他に楽しいことないの

>>220
具体的にルールがまとまってある程度賛成であれば批判要望板へ書き込み。
強行に反対する人がいればまとまらないが。
大抵感情派は議論に飽きて途中で脱落する。
たまに粘着荒らしが発生して大荒れになり、
批判要望板の削除人やひろゆきに
「アホ板」のレッテルを貼られて見捨てられることもある。

>>225
一人一意見ならある程度賛成とか言えても
一人で何十個も書く人もいるからなｗ

>226
２ｃｈで多数決なんて考えは無駄。

てかそんなにスレ乱立に過敏になってどうすんの？
ＦＦ１０の時だってＦＦ板にスレ乱立してスレ流れまくったけど、祭りと捉えてたし。
一過性のものなんだから必要以上に気にするなって。

>>220
他の板でもそうだけど、自治スレってあんまり注目されてないし、
決定前の周知も無しで、いつの間にか決まってるってのが多い。
自治厨だけが仕切ってる感じ。

ただ１つのスレだけで決まったことを、板全体に適用させようと
するのっておかしいんでない？

とりあえず、このスレで決定した後に、周知期間を設けるくらいは
して欲しい。

って言うかネトゲ板のFFスレ利用者の移動派はFF板の方の
スレに行って盛り上げてくれ。
最近、ネトゲ板の方にFF板の厨房が増えたのはFF板の方が
廃れてるからだと思う。
乱立させるのも、FF板の厨房だろうし。
>>222
いるにはいるが一部でしょう。
FF板の連中とは関わりたくないからここのスレ利用してる
人が多いでしょう。またオフラインのFFには興味ないから
FF板に行かないからって人も

>>228
乱立はただの建前だからなあ。

＞ただ１つのスレだけで決まったことを、板全体に適用させようと
＞するのっておかしいんでない？
全ての板住人に知らせるなんてのは無理。
また、マルチポストでこのスレの宣伝をしまくるのは
コピペ荒らしと変わらないから控えた方が良い。
何か画期的な良い方法があるなら教えれ。
２ｃｈ全体で大ﾌﾞﾚｲｸ間違いなしだ。

FF板があるのだから、FF板に行くのが筋ってもんだろ。
移民に反対すれば、FF板の存在自体否定する事にあるんだぞ。

正式運用開始とともに、FFスレ乱立・・・・
ユーザー数を考えたら、UOやリネ、ROの比じゃないほどね。

かなり鬱。

>>228　>>231
過去の無知ほど恐ろしいものはない

>>229
大抵ある程度努力はされてるんだけどなあ。
スレの定期あげとか誘導リンクとか。
批判要望板へ書き込む前も数日間の周知猶予が
あったりするんだけどね。
それでも見てくれなかったり無視したりする人多いから…
ほんと、他の方法あったら教えてほしいよ。
>>229もせっかくこのスレ来たんだし賢い宣伝頼むわ。
みんなでがんばろーぜえ

>>232
＞全ての板住人に知らせるなんてのは無理。
だから、住人不在だの、自治厨だの言われてるんだけどね…。

>>このスレで決定した後に、周知期間を設けるくらいはして欲しい。
俺にはコレくらいしか思い浮かばんが。


まぁ、とりあえずageてくれ、何でsageてるんだ？

>237
すまん癖だ

過去の無知とかじゃなくてさぁ・・・
ＦＦ板がＤＱ７やＦＦ１０発売時に自治スレ立ててスレ立て制限とかしてたか？
神経過敏過ぎなんだよ。
普通に書き込みあるスレだったら、スレ乱立でdat落ちとかいう事も無いし。

>>239
FFDQ板の状態が許容できるかどうかは人によるけど…
あんまり歓迎できる状態じゃあないと思うんだけど。アレ。
明らかに話題分散してるし。ﾊｧﾊｧも多いし…

普通に、FF11発売したときに
ﾈﾄｹﾞｰ板を見にくるやつと、FF板見に行く奴
とどっちが多いだろうか。

祭りの一言で済む話。
それを発売前に少人数の自治房の話し合いで制限されてもウザイだけ。
その制限の根拠が弱すぎるんだよ。

>>242
祭りなら祭り板へどうぞ。
つまらんｱｵﾘはもうおなか一杯

>>242
めんどくさがらずに話し合いに参加しなよおおおお。
参加できない理由があるのか？
祭りが好きなのか？祭り専門の板なら他に沢山あるぞ。
とりあえずニュー速は24時間祭りだ！

>239
FF板とこの板じゃFFﾈﾀのスレに対するキャパが違うんじゃ・・。
FFDQ板はFFやDQのスレを立てるための板だが
ここは違うから。
祭りになったときにネトゲのスレの範疇でおさまるなら
文句はでないだろ。

>>242
流石に自分は根拠のために駄スレを立てまくる気にはならんな。
まぁ、ほっといても製品版が出ればローカルルールを作ろうって
ことになるだろ。嫌でも。

それよりUOやPSOスレの乱立を仕方がないといって
諦めてる奴らがFFスレだけどうにかしようってのは
考えは甘いんじゃないの？
>>241
どっちもどっちだろ
FF板利用してる奴はFF板の使うしネトゲ板を利用してる奴は
ネトゲ板の使うし。
ただ今のFF板のスレみたいに廃れたらネトゲ板の方に
来るだろう。だからFF板の方が廃れないようにしとけ。

>>244
話し合いにならないじゃん。
自治厨は言い張るだけで意見聞かないし。
粘着だし。

>>246
UO・PSOｽﾚに話を持ち込んでも自治厨ｳｻﾞｲの一言で片付けられて、話し合いも何も出来ない
どうしような

>>247
じゃあ何故率先して議論をしようとしない？
何故最初からあきらめているのだ…？
アナタは相当話できる人みたいだから、がんばってみたら？
面倒だなんて理由で参加しないのなら
後から何言っても無駄になっちゃうよ。

>>248
ならFFスレでもそう言われたら諦めるの？
諦めないでしょう。ならUOやPSOスレでも頑張れよ

>>249
>>1-248みて不毛だと思わない？
ごく少数がｵﾅﾆｰしてるだけでしょ。
そんなことに使えるような労力も時間もないし。
そんなことするぐらいならﾏﾀｰﾘスレで楽しむか
ｹﾞｰﾑでもするよ。

>>248
もう、いいんでない？
聞いてない奴が悪いってことらしいし、
各ゲーム１スレってことにして、
重複したらバシバシ削除依頼出せば。

PSOでもあったな、、ｽﾚ正常化や、避難民やら、、

ｱﾎﾗｼ・・・　自治厨はローカルルールに自分らの決めたルールが載るのを見て
ニンマリしたいだけちゃうんかと。ＦＦやってる奴を外部に追い出したいだけちゃうんかと。

大多数が見て絶対的な正義でも無い限り議論してルール作ろうとしても無駄。泥沼化するだけ。

このスレの意義はスレ乱立への警鐘となったこと。
それでいいだろ？

>>251
それなら文句も言うなってことになるんじゃないかな。
文句言う労力は惜しまないのに、ね…どうしてですか？
ま、ルールできても無視すればいいだけですし、
たいしたことじゃないよね。
このスレの存在知ってる上で無視する決定したのであれば
ずっと無視しておいてください。宜しく。
できればより多くの人が参加するのが望ましいんですけどね。

>>250
正直PSOはほっとけばそのうち廃れると思う。

MMORPGはAOみたいな例外を除けば、寿命が長い。
UOに関してはLBRなどの発売をきっかけに、ある程度スレを
絞るように誘導すればよいと思う。

頼むから馬鹿な自治厨のせいでローカルルールが
画面一杯になった家ゲー板みたいにしないでくれ。

取りあえず>196に現時点で追加出来る物はある？

>>254

>このスレの意義はスレ乱立への警鐘となったこと。
>それでいいだろ？

それだけじゃ、FF11が発売された際に、板が荒れても
なんの役にも立たない。

>>254
大多数ってなんですか？どうやって決めるんですか？
2chではそれが問題なんですよ。わかってます？
何を決めても「それ本当に大多数なのかよ？」って言われるの。
実は2chってね、たとえたった一人の意見でも、ひろゆきを納得させられればいいの。
わかりました？

>259
そのときこのスレを掘り返してまた話しう方向で。
自分はかちゅ使ってるから上から100スレくらいが
駄スレで埋まっても気にしないぞ。

って言うか
すでにネトゲ板のFF11スレの>>1に
ネトゲ板でのFF11スレはこのスレに限定します
って書いてあるし。

>196
>>196-260荒れてました。　の一行で済む内容だと思われ

>>260
ｷﾐいいかげん粘着すぎ・・・ｷｼｮｲよ

>260
発売されればFFを隔離するのが板の総意になる。
それまで我慢だ。

>>262
うん、FF11住人にとっては現状維持のはずなんだけど、
それをローカルルールに上げるってのに抵抗あるのかな？

>262
それを守れてるのはすごいと思う。
だが、発売後にもそれを守りつづけられることを
期待するのは若干甘いんじゃないかと・・。

自分らがスレの乱立制限とかメンドクサイ思いをしないで、
他者だけにルールを作ろうとしてるから煙たがられてんの分かる？

本当にスレ乱立がいやなら、まず自分らのスレを何とかしろよ。
それを言い分けつけてしないから、スレ乱立が嫌って理由に説得力が無いんだよ。
しかも今はＦＦスレが1スレ進行守ってるだけに他者からの規制が尚更ウザイ。

>>268
あんまり刺激するとアンチが偽装スレ立てはじめるよ…。
PCゲー板でネトゲの追い出しの時そうだったし。
わざとネトゲ関連の駄スレ立てまくるの(；´Д｀)
んでage荒らし。

>269
製品版の話題が盛り上がってくるまでやらないよ。

>>268
とりあえず「1スレ規制」を明文化しようというっていう
話をすすめてみない？
スレの頭に書いてあってもそれはローカルルールじゃないから
重複スレ立ったときに削除人が削除できないんですよ。

>>270
＞製品版の話題が盛り上がってくるまでやらないよ。
荒し宣言…。

強制IDを廃止してくれるように頼んできてくれや
自治厨ｸﾝ
頼むわ

>>269
FFスレもage荒らしにあったことがあったな〜

>>273
ひろゆきを納得させることのできる理由を書けば
絶対に廃止してもらえますよ。がんばれ。

>271
禿同

一番基本的な対策から進めていこうよ。

>271
全部結果のない妄想でうごいてんじゃん。
発売日にどうなるかなんてまだわかんないでしょ。
現時点ではFFスレは極めて良スレだし。
まず今の時点で荒れたゲームのスレを先になんとかしたら？

>>271
・１つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、
なるべく本スレッド１つにまとめるようにしましょう。


ローカルルールに書いてあるよ…。

UO１ｽﾚってつらくねぇ？

>>271
全てのゲームに適用するんならいいんじゃない？
そう言うとＦＦにはＦＦ板があるが他のゲームには無いとか言い出しそうだけど。
家庭用ゲーム板だって1ゲーム1スレって決まってんのに。
個人的には、んな事規制するのがアホらしいけど。

>>278
ああ、んじゃガンガン削除依頼すれば良かったのか（藁

「なるべく」、というゆるい文章ではなくて
「1つのゲームに1スレ限定」と厳しくするか、
あるいはFFのみ特別ルールを課すか。
前者でいくとなると、
UOはシャード別のみならず各シャード毎に
ウザスレまで立ってるから規制すると涼しくなりますね。

もーめんどくさいから、なるようになっちゃえばいいんじゃない？
閉鎖するほどやばくなったらひろゆきが強権発動するだろうし
そしたら誰も文句言えないし。
究極の「自治」

今のところ平和だし。

>>277
激しく同意
このスレのタイトル見ても別にFFスレ限定って
訳じゃないんだからUOとPSOスレもやれって。
なんか廃れるまで待つとか他のネトゲが出てからなんとかする
とかじゃなく今話し合えってなんとかしろよ。

結局、現状でもローカルルールが守られてないだろ。
新たなルール作っても無駄ってことじゃないの？

「１ゲーム１スレ」
これを守って見せてくれ。

>>282
いいかげんお前の板じゃないと言うことに気がつけ。
各スレには自浄作用もそれぞれの自治もあるし
目に余る時は削除依頼だって出せる。
そんなに規制が好きなら個人HPでも作って
好きなだけ規則作ってくれ。

そだな。今のローカルルール以上のことをわざわざ作る必要無い感じだな。
今初めてローカルルール見たけど。

まずご自分のスレをローカルルール守らせてから議論しに来て下さい＞自治厨の方々

>283
あったな。

完全ﾈﾀ禁止。１つでもネタスレがたったら板を閉鎖する。

・・とか言われた板が。

お、FF11だけでなく全ゲーム対象に変更？

この意見が多いようならガンガン削除依頼出すが・・・

>>287
じゃあまずUOとりネージュスレをなんとかせねばな。
FFもUO程度で済むといいが…って杞憂なのかこれは。

>>289
変更っていうか元々そうだろうが・・・・

>289
出すのはいいけど削除の基準って
暗黙の了解みたいな空気があるから
削除板の色んなスレに目を通してから
依頼した方が良いよ。

>290
正直、何を一人で偉そうに監視役気取りでいるのか聞いてみたい。

>>292
ローカルルールの意義を自ら否定してどうする。
ローカルルールに抵触してるんだから、
本スレ以外を削除しても問題無し。

>291
いや、この流れってFF11スレをFF・DQ板に移すかどうかって話からきてるのよ。
FF11スレにもそうやってリンク貼られてたし。
そこから来たんだけどさ。

>>293
別にそんな気ねーよ。
FF板みたいにﾊｧﾊｧ乱立が嫌なだけだよ。
そのためならUO・リネージュ重複スレ消えても
文句は言わねえってだけだ。

なんか同じ発言よく見るな〜と思ってたらID:059rSErqが必死で同じこと言ってたのか。
PSOスレの人間に自治厨ｳｻﾞｲと言われたのは可哀想というか悔しかっただろうが
一つのスレで４回も同じことを言うお前は間違いなくｳｻﾞｲよｗ

>>296
お前がこの板から消えるという手もあるな( ´∀`)
そしてみんなﾏﾀｰﾘ

>>298
OK消えまーす。バイバイ〜
FFスレに戻るよ。

どうやら今回の戦は自治厨の敗北で終わったようですね・・・

>294
ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインの
補助に過ぎない＆削除人は板事情に詳しく無い場合
レスが着いて伸びてるスレは削除しにくい。

明確な板違いとかであれば削除出来るんだけどな。
つまり、これでFFを板違いとして消せるか消せないかが変わる。

>>299
ネトゲ板じゃなくFF板の方に行ってくれ

部外者だけど、FFはFF板に行けばいいと思うけど？
せっかく専用の板があるわけだし。
何かFF板に行くことに不都合があるの？

>303
このスレ1から読むといいかも。

>303
今、この板で良スレとして伸びてるから。
ネトゲとして楽しむにはあの板は好ましくないんじゃないの？
判らなくも無いが。

>>303
FF板の連中とここの人達のネトゲに対する考えが違うので
統合されるとFF板住民VSネトゲ板住民になって荒れるので
不都合。

ちなみに、FFDQ板は強制IDじゃないよ。

>>301
＞ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインの補助に過ぎない
＞明確な板違いとかであれば削除出来るんだけどな。
＞つまり、これでFFを板違いとして消せるか消せないかが変わる。

板違いかどうかを含めて規定するのがローカルルールだろう。
ローカルルール以外で板違いかどうかを判定する基準は？

住民の感情＞＞ローカルルール
という風にしか読めないんだが？

＞308
折角平和に終わりそうなのに
なんで事を荒立てようとするのかね・・・
無理やり放火して消防車の出番だ！
って言ってるような感じだYO

>308
そこんとこは削除人に聞いてみい。
板違いならば削除は簡単だが
重複となるとレスが付いていれば削除されにくい。
それが荒らしであってもレスが付いて伸びていれば
住人に需要があるとみなされる。
殆どの削除人は板違いかどうかの判定に
ローカルルールを見たり、その参考に自治スレとかを
覗いたりするけど、放置できてない重複を削除したり
自治に介入したりはしてこない。

>>305,306
なんか複雑なのね
「ネトゲ板の連中は厨房」「FF板の連中は厨房」って罵りあうことに
ならにゃいいけど。

そういや、消防士が放火して自ら出動して火を消してた
そんな事件あったな。

ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ(･∀･)

>>311
って言うか
すでにそういう状況だし。それにFF板の方がDQ信者や
元信者アンチが多くてネトゲ板より荒れやすいし。

>>311
それは双方のコミュニケーション能力の問題じゃないかなあ。
ここは嫌いな奴がいるから俺はよその板でスレ立てるぜ、
なんて許されるわけない。

つかね、すぐ自治厨よばわりはやめたほうがいいよ。
スレを荒らしたいのかもしれないけど。

>>309-310
>>ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインの補助に過ぎない
あまりにも認識がおかしかったので、つい突っ込んでしまった。
この一文を訂正してくれれば文句ないよ。


［削除依頼スレより］
405 名前：削除人 ★ 投稿日：01/12/26 11:59 ID:???
住人さんたちで話し合って「どこの板で話題にすべきか」を明確に決めて
ローカルルールとして板TOPに記載したほうがいいかもしれません。（あくまで私個人の意見ですが、、、）

あげ

FF厨房うぜぇだろ？
やっちまうか？

>>319
発言内容も思考回路もいかにも低レベルなDQNっぽいんですが

>>319
厨房うざい。

このスレ、今のぷそスレ以上にスピードが速い。
昔のぷそスレはもっと速かったけど。

FFDQ板って強制IDじゃないから行くの嫌なんですが．．。
何かっていうと荒れるし。

FF厨房共、ｦﾀくせぇだろ？
やっちまおうか？

こういう奴こそどこかに隔離してほしい

>>73
違う。
1年半ほど前まではここは「箱庭板」だった。
しかし、「アクア＝エリアス」が参加者の画像著作権侵害問題から、
ＧＭが無期限停止と言い出し、本家や関連サイトのＢＢＳから流れた
ものがスレを立てた。
その後、定期更新タイプネトゲのスレ、三国志ネトゲスレなどもたち
板名もネトゲ板に変更された。
おおむね１年前、ＰＳＯスレが家庭ゲーム板より移り、その後ＵＯスレが
ＰＣゲーム板から移ってきた。

ちょっと煽ったらﾑｷになっちゃって。ﾌﾟﾌﾟｯ。
FF厨房必死だな〜。(藁

ローカルルールの整備は必要だよなあ

・１つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド１つにまとめるようにしましょう。

と書いてあるのだったら、ＦＦは１スレというのも規制じゃなくて
当然だろ。
これはスレ複数立ててるネトゲが自らを省みるところかと。


ＦＦの最新作なのだから当然ＦＦＤＱ版にもスレはあるべき
だと思うし、ネトゲなのだからネトゲ板にもあるべきか

複数の板にまたがるべき要素を持った話題は他にもあるが
だからと言って各板でスレ勝手に立てられたら迷惑くらいも
総意にはならんか？

個人的にはネトゲ板とＦＦＤＱ板両方でいいだろ、
ってのは虫が良い気もするのだが

ＰＣゲーム板のローカルルールに

ネットプレイのみのゲームの話題は原則として，ネットゲーム板でお願いします．
（但し，PCゲーム板で既に継続されているスレッドは許容されます．）

こういうのがあるんだけど、これみたく

ファイナルファンタジー１１の話題は原則として、ＦＦ板でお願いします。
（ただし、ネトゲ板で既に継続されているスレッドは許容されます）

こういう感じにすればいいのでは。
ネトゲ板にスレがあっちゃいかんとは思わんけど、
ＦＦＤＱ板って専門板があるのだからファイナルファンタジーの最新作を
メインに取り扱うのはやはりＦＦＤＱ板ではないの？

何でキミら同じことループさせてんの？

ＦＦとかこだわらず、どのゲームもローカルルールの1スレ規制を守りましょう。

これが結論。これ以上話ややこしくしても無駄。

>>330
自治スレはループが基本。朝やったことをまた夜やる。
それが数日間続くのぢゃ。マターリいけい。

数日間このオナニー続ける気なの？


・・・頑張ってね

FFスレの奴は胸を張ってFF板でいいと思うんだけどな？
確かに厨房は居るかも知れないが
それはFF板の問題だろう
厨房を板の雰囲気としてのさばらせるから駄目なだけで
そんなものは強制ＩＤなりローカルルールでそれこそ取り仕切ればいい
隔離板と呼ばれてる強制収容所にこそ厨房用のガス室が必要なのよ

あと、これはローカルルールに明文化したほうがいいと思うんだが
「複数のサーバー・世界の存在するネットゲームは１サーバー１スレとする」

サーバーや参加者の雰囲気が違えば実質情報は別ゲーだろうし
これくらいの特例はネトゲ板にあってもいいような気がする
理想は１ゲーム１スレの中で同時に複数のサーバーのことを話すことだけどな
（分からない鯖のネタなら首を突っ込まなければいいだけだし）

>>333
どこの板のルールスレもそういうもんだよ。
短時間でやれば勝手に決めるなって言われるし
長期間やってると自治厨ウゼーはよ消えろってな。
気が向いたらチャチャ入れにおいでよ。俺もそうするから。

専用スレがあるのだから、そこに逝けと言う意見があるが、
「ネトゲWEB漫画大好きだ！」はどうなのよ？
明らかにネトゲーのローカルルールーとはかけ離れているし、ネトゲーでは無い。
更につい最近が立てられているよ。
こういった、ローカルルール無視のスレを黙認しておいて、FFだから専用板に
逝けと、良く声を大きくして言えるよな？

自治厨はこのスレでやってるｵﾅﾆｰが
ﾎﾝﾄに住人の意思だと思ってるんだろうか。
正直ローカルルールとかこれ以上無駄に作るな。
せっかくUOスレもFFスレもﾏﾀｰﾘやってんのに
ウザイことばっかほざかんでくれ。
アホくさい。

>317
板違いなどの判別手段って補助じゃないの？
削除ガイドラインは板の内容等にまでは触れてないよ。
ローカルルールは削除対象を決めるものではなく
ルールと板の用途を記したもの。
ローカルルールによって「板違い」になったスレは
削除ガイドラインの削除対象となりうる。

だが、現行でネタスレなどが濫立した場合、
削除人の方針にもよるが、重複で且つ誘導され
さらに放置されていなければまず削除されないと思う。


「ローカルルールに違反したから削除」なのではなく
「削除ガイドラインにそぐわないから削除」なのは覚えておいて欲しい。
前者の削除は板事情を詳しく知っている削除人しか
わからないので手を付けないが、
後者はこの板に不慣れな削除人でも判断しやすい。

自治厨自身が守ってないローカルルールを更に増やしても
そのルールがまた有名無実化するだけ。ローカルルール自体に説得力ないから。
くだらない事に情熱注がないで、ローカルルール守らせる自治活動徹底したら？
自治厨はローカルルール作る事自体に至福の喜び感じてるんだろうから
板の自治活動自体は建前なんだろうけど。

俺は自治なんて全然関係ないよ。FFｽﾚあったらあったで良いよ。
ここでﾑｷになってる自治団の皆もたまにFFｽﾚ煽ってやれ。釣れるから。(藁
たまに暇つぶしにやってる。

βは正直ｸｿｹﾞｰだったよ。

ああ、そうか。
FFスレはネトゲ板のローカルルールには違反してないわけだ。
専用板があるから、そっちにいけと。

んで、ネトゲ板内にはローカルルールに違反してるスレがいくらでもある。
これじゃ移転推進派の理論に説得力がないな。

>>319
>>324
>>327
>>340

ＦＦだけじゃなくてネトゲ板全体の大掃除になるんだろうかね。
俺は槍玉に挙がってるどのゲームもやってないからいいけど（藁

ところで今ネトゲ板にあるネトゲの種類ってどれくらい？
もしかしたら、アクティブなスレが2chではもっとも少ない
板になるかもしれない…涼しくなっていいかもね。

FF、PSO、リネージュ、ラグナロク、EQ、UO、
信長、三国志、AO、GODIUSβ（スマンこれゲーム名？）、
ポトリス、…うーんあとあんまり知らないんで誰か補完して。

UOってあるじゃん？
ウルティマオンライン
あれのスレッドかなり多いからさ
独立させたいんよ
どうしたらUO版ってできるようになるの？
誰か教えてー

>>345
2ch批判要望
http://teri.2ch.net/accuse/

ここに新板作ることのメリットを書いたスレを建てる。
でもある程度住人の意見をまとめてからじゃないと相手にされないよ。

自治厨のｵﾅﾆｰに付き合わされる多くのスレはたまったもんじゃないだろうね。
大多数は「ほっといてくれ」だろうに・・・

>>344
MaildeQuest

>>348
それでもまだ12個だね。
実はせいぜい20スレもあれば足りるのか、この板。

念のため夜あげ。

>341
そう、今はFF11スレを板違いじゃないと判定してる。
現行のままだとスレが濫立した時に迅速に対応することが出来ない。

問題なのはここの住人がルールを守れていないことではなく
ローカルルール違反してもレスが付けば削除されないって事。
証拠として現にスレが濫立しているゲームがある。
選択肢は４つ。

・FF11スレは板違い。全てFFDQ板へ移動。
・FF11スレは板違い。特例として１スレのみ可をルールに明記。
・FF11スレは板違いではないとして明文化。
・現行のまま。

>>344
アクア、DK2、IN、FC、りとまほ

>352
りとまほは活発か？

＞・FF11スレは板違い。特例として１スレのみ可をルールに明記。

板違いとまでは言わないがこれ↑がイイ。
軍事板におけるかわぐちかいじ「ジパング」を語るスレと同様な存在として
解釈しうるだろ？

＞346
ありがとー
全然まとまってないから無理かな？
いちお向こうにもカキコしてみる

はぁ、なんでこのスレの内容が相手にされないか理解できたような気がするよ。
FF11をネトゲと認めたくないと素直に言えば？
真面目に読んで損したよ。

>>356
君昨日からずっといるね。

>356
ﾈﾄｹﾞかどうかじゃなくてこの板で受け入れ可能かどうか。
ﾈﾄｹﾞ板住人の全員と同じかそれ以上居ると
思われるFF11正規版のユーザーが
この板の１スレだけで収まれるかどうか。
この板が第二FF板になっても我慢できるかどうか。

>>358
はぁ〜どんな考えしたら
ネトゲ板住人≦FFユーザーになるんだ？
FF11がどんなに売れたらそうなるんだ？

一つの話題についてはできる限り一つの板で
というのが原則だと自分は思ってるのだけど

よっぽどの理由があるか、住人の迷惑にならないって
条件があればまた別なんだろうけどさ

ＦＦ１１をネトゲ板に「も」立てたい理由ってなんなん？

運用としてはＦＦＤＱ板とネトゲ板両方でスレ立たせたい
ように見えるのだけど、片方だけじゃなくて両方が必要な
理由を教えて欲しい。
その理由が正当だったら受け入れもアリと考えるが

>>360がいいこといった

じゃあ自治房様はUOやPSOスレどう思ってんの？
激しく迷惑なんですけど？
FFスレうんぬん言う前に
まずUOとPSOスレどうにかしてよ。
それとも諦めてるの？

１ゲーム、もしくは１サーバー１スレが基本という話だが、例えば
現行ラグナロクのスレは本スレ１、英語鯖１、質問１、隔離１、ﾊｧﾊｧ１
を基本として進行している。本スレは約１８時間に１本、質問スレは３日に１本の
ペースで消費。本スレはまれに話題がそれる事もあるが基本的にはラグナロクに
ついての雑談だ。質問、隔離(UOでいうウザスレ)、ﾊｧﾊｧは本スレでの需要が高まり、
本スレでは人口が増えたこともあり、その需要が満たせなくなってきたので自然分割された。
本スレは今のペースがまともな話ができるギリギリのペースだと個人的に思う。
この基本５スレはネトゲ板におけるラグナロクスレ運営にはどれも必要だと思う。
無いと本スレが暴走する。あと、ラグナはまだ日本語１サーバーという点もでかい
のだろうが、本スレが各派生スレを統括している点がポイント高い。
ちなみに、ラグナの糞スレ代表格としては「アコライトﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧだけで1000を目指すスレ」
「ラグナロックの「ﾊｧﾊｧ教団」ってなんだ！？」など。ﾊｧﾊｧ系の暴走が多い。

何が言いたいかというと、正直各サーバー１というのは夢なんじゃないかなぁと
いう事。UOだと各シャードにつき「総合(ﾏﾀｰﾘ)」「ウザスレ」「対人」は置かないと
厳しそうだ。まぁ現在でもIZUMOなどはウザと対人しかないし、
ASUKAにはウザスレとﾏﾀｰﾘしかない。UOは各シャードで赴きも人口もかなり違うし今更
統括しにくいのも事実。過疎シャードなら１スレでもOKだろう。しかしまあ
スレ住人が意識をもって制限のは難しいだろうね。他の話題のスレも多いし。
リアル女とか、思い出ネタとか、エミュ鯖とか。

FFについては人口が多くなってきたら質問スレ、隔離スレは必ずできるだろう。
逆に出来ないと本スレが荒れる。それをどうするかですな。私はFF板ネトゲ板
どちらでもOKな人だけど、ネトゲ１スレ限定とすると完全な出張所だね。
妥当な案とは思うが、FF板がFF11のメイン板になるとやっぱしFF板に
「FF11やってるリアル女」スレとかが建つんだろうなぁ。DQな人達との軋轢が
今から予想される（ｗ

以上私見です。

>362
ＵＯやＰＳＯも含めてこれ以降の乱立を防ぐ方向で話が進んでる。
ログ読んだか?
ていうか話題をすりかえるなっての。

>>364
実行できてるか？
しかも動くの遅すぎじゃね〜の？
話題ってここネトゲ板の自治だろ
FFスレ限定じゃないし

じゃあ各ゲームにつき立てられるスレ数、というかスレの
種類を決めておくのはどうか。

＞激しく迷惑なんですけど？
あなたはどこスレの住人ですか?
教えて。

>>367
たまにFFスレに
あとはUCスレにパワプロスレあまり書き込まないけど

>>368
で、迷惑してるわけだな？
というか、現状のＰＳＯスレやＵＯスレでも迷惑だってんなら、
ＦＦが正式発売されたらもっと迷惑する人がたくさん出るんじゃないかな？
そうならないためにこのスレでいろいろ議論してるのに。

だから、何でFF11だけを限定で話がすすんでいるのさ？

>>369
別にFFスレの話をするなとは言わないが
UOやPSOスレについてももっと話せよ。
>>364が話し合いをしてるっていってるがここでか？
確かにちょっとは話に出たけど解決案なんて出てない。
それにほぼFFスレの話ばかりだし。
現状で一番迷惑なのはUOとPSOスレ

>370-371
そりゃ近い将来ネトゲ板でもっとも迷惑な存在に
なりうるゲームだからでは。
そうなってからでは遅いんだよ、ということ。
それに専用板がある以上ここでやるのは変だ、
って意見も頻出だし。>360とか。

ＦＦ１１についてはネトゲ板以外にも住処がある
というのが大きいだろうな

他スレについては追い出されてネトゲ板に来た、
ネトゲ板しか生きていく場所が無い
という台所事情があるのでは無いかと

スレの乱立とＦＦについては関連する部分もあるが、
別個の問題として話し合うことはできないか？

正直、ＦＦがネトゲ板に来ようが来まいが
近い将来、複数スレ立ててるネトゲをどうにかしれれ
って話にはなると思うし

UOやPSOは今以上になる事は無いからじゃないかな？
一応スレタイはゲーム内のネタメインだし。
ただFF板覗いてみるとゲーム内と関係無いネタスレが多数ある訳で、
それは勘弁っていうんでしょ。

個人的にはゲーム内のネタ以外はFF板で、でもいいと思うけど。
ただ今はクローズβだから人が少ないけど、将来的にはねえ。
腐っても確実に100万売れてるタイトルだし。

>>372
予防策を考えるのは結構。
でもUOやPSOスレをどうにか出来ない連中なのに
FFスレだけどうにか出来るのだろうか？
むしろなんでUOやPSOスレは呆れめ気味なんだよ。
>>364がログ読めとか言ってるが
自治房は「UOやPSOスレはなにか言うと自治房ウザイって
言われるからどうしようもない。」なんて言ってるし
FFスレが乱立しても、もっとも迷惑な存在にはならない
UOやPSOスレと同じくらい迷惑な存在なだけ。
FFスレを特別扱いして優先的に話す理由にはならない。
FFスレもちゃんと話し合うべきだが、UOやPSOスレに
ついてもちゃんと話し合えってこと。

>>374
絶対100万本なんか売れないし。
売れてもかなりあとだろう。

>>374
すまん、読み間違えた。
とりあえずFF11の売り上げはよくてPSOぐらいだろ

育ってしまったものを根こそぎにするよりは
これ以上種を蒔かせないor新芽のうちに摘み取るほうが楽だしなァ（個人的な感想）

>>375
つか、ＦＦは専門板があるから移住すべきだろってのはなんで無視する？
>>360とかさ…

>>378
個人的には、FF板とネトゲ板にあっていいと思う。
FF板の人とネトゲ板の人じゃ考えが違いすぎるし
FF板は強制IDじゃないので荒れやすいし。

突然だけど、今の所この5つの考え方があると思う
１．ＦＦ11をネトゲ板から完全に叩き出し、ローカルルールで規制。
２．ネトゲのとしての側面もあるからネトゲ板でもいいけど、控えめにお願い。
３．今は問題が無いから現状維持でイインジャネーノ？
４．ＦＦ11だってネトゲだ。板違いではない　（５．このスレ自体どうでもいい）

後、ＵＯのスレ乱立？について軽く。
基本的なスレ（本スレ雑談、揉め事保存、各鯖雑談、各鯖ヲチ、質問、特一級電波ヲチ）で
固めていいと思うけど、突発的に湧くスレ建て厨房だけはどうしようも無い。建てちゃうから。
むしろ移転の考えを持っている人たちが心配しているのは
ＦＦ11住民の数よりも、その中にどれだけ厨房や信者、基地外が居るのかを
心配してであって、結果このスレがたったと思われ
最後に長文ｽﾏｿ　

>>379
315 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 18:04 ID:CyjeE4Kr
>>311
それは双方のコミュニケーション能力の問題じゃないかなあ。
ここは嫌いな奴がいるから俺はよその板でスレ立てるぜ、
なんて許されるわけない。

>>381
別に嫌いとかじゃないけど
荒れるのは嫌なだけ

ハッキリと「これ以上厨房に乱入されるのは嫌だ」と言えよ
「騒ぎが大きくなる前に隔離板（＝FFDQ板）に帰れ！」と言ってみな。

--------------------------------------------------------ｷﾘﾄﾘ

あんまり予防的な主張ばかりするのもどうかと思われ
結果主義では遅すぎるかもしれんけどさ、現状では一応安定している案件（FFXI）ばかりいじってないで
その前にやることがあるんでないのかい？？？

ここのいる人も荒れるのは嫌でしょう。
コミュニケーション能力の問題って言ってるが
荒らす奴にどう説得すればよいのか？

>>383
「これ以上厨房に乱入されるのは嫌だ！」
「騒ぎが大きくなる前に隔離板（＝FFDQ板）に帰れ！」
あーすっきりした（ﾜﾗ

てかね、ＰＳＯ乱痴気乱立祭りを見てた人間としては
どうしてもＦＦに危惧を抱かずにはいられないのよ。
ＵＯ他のスレも確かに多いし、ウザイこともあるが
こっちはまだ厨房人口もそんなに多くないから被害も
軽微ですむし。
ＵＯスレの規制反対とは言ってないよ。

今はじめてFF・DQ板ちらりと見てみたがやっぱりネトゲ的話題を
扱う空気の板じゃないなぁ。向こうでさばききれるのか？

>>385
スッキリしたろ？言いたい事をハッキリ言うとさ。
つまりだ、FFスレの問題をネトゲ板全体の問題にすりかえる必要は無いんだよ。
規制／追放の根拠もハキーリ言おうぜ！

「荒れるのは嫌だ！」

（; ´д`）ﾓﾚﾓｻｹﾋﾞﾀｲﾖ
>>386　あれがこっちに来そうなのが問題になってると思われ。

訪問予定者（仮）
１．FFシリーズファンでネトゲ経験者
２．FFシリーズファンでネトゲ未経験者
３．アンチFF
４．アンチ■
他

１はさらにUO派,EQ派,PSO派,単なる廃人...と分化できるだろうし
「FF〜」の部分でも、FC時代からSFC、PS以降しか知らない世代も分派するか。
３,４は正直わけわからんな。出川、妊娠とゲーハー板的用語が飛び交う様子も目に浮かぶようだ。

【凡例】
●ゲーム名
１．板分けジャンル
２．歴史
３．考察

●UO
１．PCゲーム板・ネットゲーム板
２．箱庭板ができる前からPCゲーム板にスレがありネトゲ板ができてからもPCゲーム板で続けていたが、スレ人口が増えるに従いネトゲ板へ移転
３．スレ数はケトゲ板の中でも多い。乱立気味？要議論対象。

●PSO
１．家庭用ゲーム板・ネットゲーム板
２．発売前から家庭用ゲーム板でやっていたが、余りのスレ人口と家ゲ板のアクセス数の多さから発売直前にネトゲ板に移転。
３．スレ数多め。チャットはNO？要議論対象。

●FFオンライン
１．家庭用ゲーム板・ネットゲーム板・FFDQ板
２．βテスト中。ネトゲ板、FFDQ板にスレがあるが、消化ペースは凄い。発売されたら・・・？
３．FFというキラーソフトをどう捉えるか。

【おまけ】一応FFと似たような板分けできるネトゲとして
●サクラ大戦オンライン
１．家庭用ゲーム板・ネットゲーム板・ギャルゲー板
２．発売前にネトゲ板にスレ建つがスレ住人が危なくてゲームの話題が盛り上がらず
３．ゲーム自体の話題性が無くいずれ消滅する、このスレで話題にも上がらず。

ところでさ、仮にＦＦ板違いの判定が出て、ローカルルールにＦＦの話題はＮＯと明記されて
またＦＦスレが立った時、自治房達は「ローカルルールを守って無いスレなので削除依頼します」
とか言っちゃうわけ？

最高に笑えるね。

自分のことは棚に上げて、人にばかり注意する奴ってどこの世界行っても嫌われるよ？

>391
ローカルルールを守ってないからじゃない。
板違いだから削除ガイドラインに沿って削除依頼する。
ローカルルール違反という理由では削除出来ないと考えろ。

現行で複数スレも容認しているからFF関連スレを何とかする必要がある。
複数スレを容認しているのでFF関連スレが濫立しても
FF関連のスレだけを制限することは難しい。っていうか無理。
濫立を押さえる手段として「板違い」にするしか方法が無い。

ただ、FFDQ板が同鯖にあるので祭り状態になった時に
上級削除人が「スレ移動」を発動させてくれる可能性は
十分にある。

ここの住人に聞きたいことは１つ
FF11のスレ濫立を祭として受け入れるか受け入れないか。

>>392
板違いの判断の基準がローカルルールにあるんだろうが。
別枠にしてんなよ。ｱﾌｫか？

>393
ローカルルールは板違いだけを決める物じゃないよ。
現に複数スレが乱立しても削除されてるのは少ない。
ローカルルール違反とガイドライン違反は似てるようで全然違う。

>>394
ポケモン板だの何だのが板違いを厳密にローカルルールで定めているのは一体何故ですか？
どっちの違反も表裏一体なんだよ。板違いについては。
ガイドラインに厳密に板違いの定義が書いてあるかっつーの。

>395
ガキに読ませるためだよ。板利用の心得だな。
良く見れば「板で扱う物の説明」と
「初心者が読む心得」に分かれてるのがわかると思うが？
ローカルルールを板違いの判定に使わないと書いた記憶はございません。

というか「ローカルルール違反」が理由では削除されないのを知れ。

　

>>396
お前分かってねぇなぁ・・・
何の違反で削除とか関係ないの。
ガイドラインで板違いとして正当に削除したくても、
その板違いの判断の基準であるローカルルールが有名無実化してるようなもんだったら
板違いの正当性を主張できないってことなんだよ。分かったぁ？

>398
ローカルルールは一般的に「板で扱う物の説明」と
「利用者の心得」の２つで構成される。
利用者のモラルが低かろうが高かろうが
板で扱う物は変わらない。

コロコロＩＤ変えてるABoneユーザーがいるな。
くだらねぇ小細工すんなよ・・・ｱﾎﾗｼ

>400
すまんな。会社だから。
４つのIPがランダムで切り替わるんだ。

いや、実際のとこ確かに自治が出来てない板の依頼は
削除人がパッと見でわからないから後回しにされたり
放置されることも多いよ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


だとよ。
削除人の心象良くするためにもローカルルールをきっちり守っとけよ。

>403
削除ガイドラインは穴が開くほど読んだよ。

んでもって、
今の状態だとFF11がグレーゾーンだけどどうするよ？
って話なんだが。

グレーゾーンのものを自治厨の力でブラックゾーンに持って行きたいと。

これまでのスレの流れで、それが不可能だということが分かりませんでしたか？
黒にする決定的要因がありません。
それが無いのに何時までもグダグダ話しているから自治厨のオナニーって言われる事に気づいたら？

>406
FF11のスレ濫立を祭として受け入れるか受け入れないか。
自分は受け入れたくないのでローカルルールの改定を推してる。

>>407
そのスレ乱立も自治厨側の脳内妄想でしかないんだよな、今の所。
脳内妄想を論拠に出来るんなら、FF厨は今までの習性から大体FF板に集まるから、
ネトゲ板はそこまでスレ乱立しないと反論する事も出来る。

何より今1スレ進行守ってるFFスレがローカルルール守ってないような奴らに
ルール作られようとしてるから反発してるってのはわかる？
ローカルルールが機能して無いようなところで
祭り否定のローカルルールを作ったところで無視されても文句言えないだろ？

本気で板の治安と自治とやらを考えてるなら、
有名無実化してるルールを更に増やす前に、そのルールをキチンと守らせるようにする。
一般社会でもそうしないと反発は必死だろ？
順番が間違ってるんだよ。だからルール作りたがりのオナニーに見える、

>408
貴方が言うようにローカルルールが厳密には守られていない。
というかそんなことは不可能だから"なるべく"とか書いてある。
今FFスレが濫立していないのはFFスレ住人の
意識の高さの賜物であり高く評価している。
だが、製品版が発売された時現在の状態を維持できるだろうか？

ちなみにローカルルール守る守らないの話は
「板で扱う物の説明」と「利用者の心得」の２つが
別物であることを踏まえて欲しい。
前者は住人もだが削除人が見るための物、
後者は住人が見るための物。
前者はこの板の場合PCｹﾞｰ板、家ｹﾞｰ板へのリンクから上。
後者はリンクから下。
上は「板違い判定基準」であり下は「住人に対するお願い」だ。
前者は放置＆削除依頼すべきだし後者は守るべきではあるが
強制力は無いに等しい。
守られていなくとも守っていない住人のモラルの問題であって
ローカルルールの実効性には関係が無い。

それとも何か？荒らしの多い板は板違いの判定がされないのか？
削除が遅いことはあってもそういう例は
ネタスレとして発展してしまった場合や自治スレや
雑談スレで相談の上で存在するもの以外は無いと思うが・・。

守らなくてもいいという風潮の中、更にローカルルールを作ろうとする意義は何？
祭り否定のローカルルールに今の「・１つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド１つにまとめるようにしましょう。」
以上のものが何か必要なの？

>411
そのルールには強制力はないんだよ。
その証拠として現在UOなどのスレは乱立しているし
PSOスレもいまだ健在ナリだ。
同様に今のままでFFスレが濫立したとしても
削除人からは「放置しろ」という言葉だけで
削除されることは無いだろう。
祭の時に10や20もFFスレが立ってそれら全てが
伸びるような情況は避けたい。
そのための保険をかけておきたいと思ってる。

それでFFスレは原則禁止で1スレだけ認めるのが良いと思う。
スレの運用上は今のFFスレ住人にとっては何も変わらないはずだ。
駄スレ厨がスレを立てまくった後では「FF逝ってよし」の
意見しか出てこないだろう。
その前にネトゲ板に居場所を作っておきたい。


ちなみに唯一
＞・コテハン、個人叩き、エロ〜
が「削除対象」として強制力があるのは
ガイドラインからの要約だから。

じゃあ、わざわざ新しいローカルルール作る必要ないね。
「・１つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド１つにまとめるようにしましょう。」
だけで十分
「FFスレは1スレ限定」なんて新たに明文化する必要無し。

>413
いや、スレ濫立後「FFスレはFF板へ」というローカルルールが作られるより
前に１スレに限定することで必ず１スレはここに存在できるようにしたい。
変えるのはルールの下側では無く上側の方。

盛り上がってきて鯖毎のスレが欲しいとかそういう時に
改めて話し合う方向では駄目なのか？
現行の雰囲気ならばスレ立てにもかなり快く賛成してくれると思うが。

つーか、さっきは「ローカルルール違反が理由では削除されないのを知れ。」
とか言ってたのに、ローカルルール整備で削除しやすい保険かけるって
言ってること矛盾してるね。

>415
上半分の変更で板違いとして処理出来るようにして
削除依頼しやすくする。
ローカルルール違反で削除するのではない。
変わってるか？

わからない場合は削除依頼板や議論板に半年くらい常駐すれ。
ローカルルールとガイドラインの違いくらいは理解してから考えれ。

ローカルルールで削除できないんなら、FFを「板違い」でガイドラインにのっとって完全にネトゲ板から削除か
他のネトゲと同列に扱うしかないんじゃないの？　あなたの言い分なら。

>417
ローカルルールの為に住人がいるのではなく
住人のためにローカルルールがある。
ある程度の住人の同意が得られれば特例として堂々と存在できるよ。

芸能板かどこかのローカルルール策定の時に
議論のために強制IDの板に間借りしたり
葉鍵板が閉鎖された時に葱板に間借りしたりした前例もある。

議論板半年読めとか他板のローカルルール策定に詳しかったり
やぱ、あんたただの自治マニアっしょ？　ルール作りたいだけなんでしょ？
自治厨の自己満のためにローカルルール作られるのも癪に障るんだよ。

つか、もうTimeUp　
最後にあんたの議論の焦点に付き合えば祭りは賛成。
いちいちスレ乱立をウザがる神経は分かりません。
ニュー速のなっち爆撃みたいのはともかく。

２ちゃんねらって基本的に祭り好きだと思うのは、自分がラウンジやニュー速行ってるからかね？
熱しやすく冷めやすいってのも特徴なんだから、そんなに気にすることでも無いと思うんだけどなぁ。

FFｽﾚ、半ﾁｬｯﾄ化状態。正直なくてもいい。

ウルティマ板があればUOはそこに移住する。
ファンタジースター板があればPSOはそこに移住する。
FF板があればFF11はそこに移住する。

これに対する反論は？

サクラ大戦も信長も三国志もスポーツゲームも
その他競馬やマージャン等専門板があるジャンルのものも
全部その論理でネトゲ板から追い出したいのかね。

FFが嫌いなだけなんだろ？

カテゴリーが違う。
ゲームというジャンルでひとくくりにできなくなったから別れたんだろ？
それと最初からゲームでない物を同列に比べられんだろ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあサクラ大戦スレみたいにタイトルに「FFですが」って入れとけば問題ないのね。

こんだけ意見割れたら、これ以上議論しても無駄。
もし結論出るとしたら、たまたまその決着の場で両者の数に差が出た時。
時間帯で決着ついた結論なんて後からまた文句が出るだけだって。
自治側の方が基本的に粘着質だから、長引かせれば長引くほど自治側有利になるけどね。

一日中居座って、毎回論破されて、その度にIDを変えている「板違い君」は何がしたいんだろう？

根本的な問題として、いた住人のほとんどがこのスレで検討されている自治などというものに興味が無い。
漏れもな。

ネトゲ板の1住人として言わせてもらおう

自治厨ウザｯ、サムッ
PSOの駄スレ乱立時代も
現在のUO多スレ状況も
ネトゲ板はそれなりに楽しくやってきてるんだ
住人代表ヅラして規制規制ほざく自治厨はでてけ！

今のところ問題ないが、ネットゲ板がFF厨房祭で第2のFF板になるのは困るかな。

正直、かちゅが普及してから
何のスレが乱立しようと全然困らなくなってるけどな。
自分の住んでるスレに書きこみしてりゃ
dat落ちすることもないし探す苦労もない。
俺はUOスレ住人だが自治厨はいらん。
FFよりも規制の方がもっとうざい。
何様のつもりなんだろうね。

今時、２ChをIEとかNNで見ている奴がいるのか？
だから、スレが乱立すると困るのか？
俺も専用ブラウザに変えてから、楽になったけどさ。
だから、乱立、乱立を騒ぐ奴らがわからなかったよ。

過度の板住人意識が自治厨を作り出すのかね。
本当に用事があるのは板じゃなくてスレになんだから、
自分の常駐スレ以外のスレが乱立したって別に気にする必要無いだろうに。

なんか昨日とはうってかわって反対派が多いね。
つーかＦＦ信者？

422 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/17 08:12 ID:OwhPDmK1
ウルティマ板があればUOはそこに移住する。
ファンタジースター板があればPSOはそこに移住する。
FF板があればFF11はそこに移住する。

これに対する反論は？

>>434
ていう自治派vs反自治派が２人だけで
争ってたよーな。

>>435
ウルティマ板ができれば話題の99％ははUOの話題。
ファンタシースター板ができれば話題の98％はPSOの話題。
FF・DQ板で扱うとすればFF11の話題は多分3割を占めるくらいだろう。

全然質の違う話題を同一の板で扱うことになる。PCゲーム板
でUO話題がでてた頃のようにFF・DQ板でも迫害されるんじゃないかなあ。
俺はFFは5までしかやったことないし11も今のトコ見送りだが、ネトゲ板で
半分引き取ってもいいんじゃないかと考えている。

自治 対 反自治って構造にするのやめてくれない？
両方迷惑だから。
このままで行くのに賛成でも反対でも
こうやって意見を書くのを自治って言うんじゃないの？
自治がいやなら何も言わずに駄スレ立てまくり。これ。
それにコピペ荒らし、これ最強。

>17 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 13:06 ID:jOeSZmve
>漏れはネトゲだという理由でPCゲー板の古参スレだった
>UOスレが荒らされた後ネトゲ板に隔離された過程を覚えてるよ…
>そのときひろゆき様がネット要素のあるゲームは
>ネトゲ板でどうぞっていったせいで
>それを盾に無茶苦茶迫害されたからな。
>UOだってPCゲームだから
>PCゲー板にいたっていいはずなのによ。

ひろゆきの方針に反対なら、２ちゃんに来なきゃいいのに。
自治厨共は、自分達だけでﾛｰｶﾙﾙｰﾙガチガチの掲示板でも作って、引き篭ってろ。

取りあえず今のローカルルール

●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

　PC用ゲーム 【PCゲーム板】
　家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

・初めての方は【２ちゃんねるガイド】【２ちゃんねるFAQ】を読んでください。
・１つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド１つにまとめるようにしましょう。
・コテハン、個人叩き、エロ、または特定のプレイヤーに対するスレッドは削除対象となります。
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ。

コレに即していないスレはどれか。
まず話題のFF11スレ。
●二つはOK。「１つのゲームで〜〜」もOK。
これだけ見ると特に違反じゃないんだよね。

他のスレはどうか。例えばUO、PSO
●二つはOK。「１つのゲームで〜〜」はNG。
ただ違反は違反だけど、問題視するような問題が起きているかどうかだよね。

たまにアフォが糞スレ立てるだけで、どの板も問題なく進行してると思うよ。

問題なのはビッグタイトルが発売する事による祭りでしょ？
そればっかりはどんなルールを設けようが、防ぎようがないよ。
だってアフォが立てるんだもん。
言っても聞かない、書いても聞かない。
もう祭りとして受け入れるしかないんじゃ？

大事なのは、糞スレ立ったら即削除依頼。
前もって削除人にお願いしておけば、協力してくれると思うよ。
「○月○日〜○月○日の間は、スレが乱立すると思われるので
削除の方よろしくお願いします」と。

その時に削除人が、糞スレだからという理由で削除してくれるのか、
1スレ進行というルールを守っていないという理由で削除してくれるのか。
その辺を予め明確にしておけばいいんじゃない？

それだけじゃ削除する理由にならないというのであれば、
他にどういった理由が欲しいのかとかさ。
ここでループしてるより、よっぽど良いと思うんだけど。

まあ通りすがりの妄想って事で。

では、今まで出た意見に
「各ゲーム最低限必要なスレの数を決めて、それ以上は乱立として削除依頼する」、
というのがありますがこれはどうでしょう。
個人的にはよい考えだと思うのですが。

またＰＳＯをひきあいに出すけど、その祭りとやらでは
本スレ住人もそれに参加して駄スレで暴れたりしてたんだよね。
そういうことがないように各スレ内で自治意識を高めておいて欲しい。

>441
スレによって需要が違うから難しいんじゃないかな？
どっかのネトゲはメインのスレ以外は
にゅちゃんねるを使うみたいだけど・・。

>>441
削除板行ってみ。
この板放置されてるのが良くわかるから(ｗ

ま、FFスレが現状の1スレのみで続くのなら静観するが、乱立したときは
本スレにも荒らしに逝きますので宜しく♪

>440
一発駄スレを立ててきたぞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011239178/

ageとくか。

もともと隔離板だったからな、ここ。
強制IDのままだし、被差別板なんだよ（藁

FF11は、画面キレイそうだし、最初いいなと思ってたんだけど、
FFスレとか見てると、わざわざHD買って、PS2でEQと同じこと
やる必要無いかって気がしてきた。えふえふ、だしな（藁

FFがつまらんって話をされてﾓﾅｰ
正直内容なんかどうでも良い。

ＦＦを貶めることでＦＦスレ住人を煽り
このスレを荒れさせようとしても駄・目（はぁと

とりあえず自治厨ウザーって言ってる方々は
・「自治ウザー」とわざわざ書いてくれるということは
　比較的マメにあがっているスレは見ている人々である
・しかし議論に混ざりたいと思うほどマメではない
・現状でも不満はない、が、実はルール変わっても自ら自治スレ立てるほど
　マメでもなく持ち前の適応力でどこの板でもやっていける人々

なので実は一番イイ人たちの気がしてきた。

えーと、
FF板の現状を見てあのノリでFFスレの乱立されることを懸念
→「他ゲーム（主にUO)のスレだって乱立している」
　＊FFスレも乱立してもいい
　＊FFスレは現在優良スレでありこれからも乱立しない

って感じっすか？今は。
何にしても先のことなんて誰にもわからないのでどうしようもないですね。

ただ、仮定として、
「UOスレの様に、もし誰かがFFスレを乱立したら、それは存続するであろう」
と言えるだけで、それに対して今から保障をしておくかどうかが
問題なんだと思うんですが。

>>450
ループさせんの好きだね…
同じこと九官鳥みたいに書いてるだけだな
君にいままでどんなレスがかえってきたのか
このスレみなおしてみなよ

で、これから数ヶ月以内には
FF級のネトゲが国内で発売されない以上、

・FFだけ特別扱いするかどうか

ってことになるんですよね。
で、2chではFF板という特別枠があることとその内容が
話をややこしくしていると。

>>451
まとめてみたんだけど。
それじゃ斬新な意見を。無いなら傍観ヨロ。

>>453
nT10kyu5=m7eENBJCなわけね。
わざわざID変えてんのか(；´Д｀)
斬新な意見じゃなくて
みんなもうお前にウンザリっていってるんだよ。
ネトゲ板を荒らしてるのはFFスレじゃなくて規制厨だ。

>>454
勝手にID変わるんだから気にしないでくれい。
TAの設定変えりゃいいんだろうけどさわれんのだ

>>455
問題にされてるのはIDでは無いのだが？

>>454
あ、あとかちゅーしゃ使えば透明あぼーんできるから便利だよ。
漏れの書き込みも見なくてすむし。

そういえばFFもUOもスレ乱立してもあぼーんすりゃいいのか…
最低限のルール以外はいらない気がしてきた（笑）

正直、FF板はあれはあれでｲｲ
FF板のネタというか、ああいう雰囲気は楽で、藁えて、
その分厨房が多いけど、

漏れは、FF11のネットゲー初心者が流入し、
他板でもFFスレを乱立、あるいはネタとなって、荒れるﾖｶｰﾝがする

かちゅ使えば乱立なんか最初から関係ないし。
ネトゲ板のスレ10以上巡回してるけど
今全体でどんなスレがたってるのかは
全然知らん（藁

>>458
とりあえずﾖｶｰﾝの時点では単なるﾖｶｰﾝだから
何もするなって奴が多いみたいだぞ。
荒れたら荒れたでもういいじゃん。あぼーんだ。

>>454
別に現在は両者とも荒らしてないと思うが？

>>461
少数で言い張りと押しきりでネトゲ板に規制増やしたら
スレ荒らし以上の最悪の板荒らしだと思うぞ。
ウザスレとか、1ゲーム複数スレとかも正直、ネトゲ板の芸風だと思う。
みんな楽しくやってるところになんで
自分好みの枠を押しつけようとするのか理解に苦しむよ。

>>460
そうだな、正直、ﾖｶｰﾝじゃなく、
ライブカメラの時より酷いことになると言ってみるテスト

>>462
だからさ、FF板見てたら複数スレどころの騒ぎじゃないし
「ﾊｧﾊｧ」スレも乱立してるからそれを心配してるんだろう。
コンシューマネトゲ新規参加者も早く
元隔離板のネトゲ芸風に慣れてくれる様に祈ろう。
もう各ゲームの「質問スレ」だけまともに機能すれば
あとは何が乱立してもどうでもいいや。

>>464
FF・DQ板が複数スレなのは当然だろ。
それしかネタがないんだから。
UO板とかできてトータルでスレみたら
クソスレやネタスレがほとんどだと思うぞ。

ＦＦ１１βに関してＦＦＤＱ板で「ネトゲ板にいけ」みたいな意見って出たりするのかな？
もし出てなくて、
ネトゲ板：一部の人間に「ＦＦ板にいけ」と言われる
ＦＦＤＱ板：別に何も言われない
という方式が成り立つなら、ＦＦ板でやってもらうのが、より多くの人が
ハッピーになれると思うんだけどどうかな？

それともＦＦ板では、「ＦＦ１１はＦＦじゃなくてネトゲだ！」って
邪剣にされたりしてるの？

国産ネットゲと海外ネットゲに分ければ良いジャン

>>462
おれは現状維持でもかまわんし、ここのルール制定派が
言ってるような規制案が実施されてもかまわんけどな…。
押しつけるなって言うが、押しつけられて迷惑するような
内容でもないし。いまんとこ。

別になんとも思ってないぞ、
どんな駄スレもネタとして受け止めるぞ、
ネットゲー板逝けとか言わないぞ、
排他的じゃないぞ、
どんな糞スレ、ネタスレも歓迎だぞ

FF板住人は当然オフラインゲーマーで
「ラスボスはいるの？」とかそういう感じなわけよ。
逆にβテスターに応募したような連中は
かなりネトゲ経験者のネトゲ板住人が多いから
EQ系列のゲームとして遊んでて
FFは名前ぐらいとしか思ってないし。
ゲームとして純粋に語りたいからこっちの方がいい。

ゲームの話は別にこっちでいいだろ。
普通のMMORPGなんだから。
ネタスレはFF板に立てればいいけどさ。

FFDQ板の住民は、ネトゲ板FF11住民を毛嫌いしている部分はある。
何故なら、β情報の守秘義務に関して口うるさい書き込みがあった
頃があるのよ、そん時のFFDQ板住民は無視とネトゲ版帰れと言って
いる。　で、ネトゲ板の方は守秘義務を口うるさく言う書き込みを尊重
して、FFDQ板の住民が流れ込んでくるまでは、それなりに守秘義務
を守っていこうと言う空気だった。
守秘義務と言う言葉に対してこうも違う対応がはっきりと出てきている
以上は、ネトゲ板とFFDQ板の住民気質が異なると言う事ではないの？
だから、ネトゲ板FF11住民はFFDQ板の住民と同類とみなされるのに
これほど拒否反応を起こすわけよ。

＞＞４６６
ハッピーにはなれないな〜
FF板FF11スレ住民VSネトゲ板FF11スレ住民だから
FF板でもここみたいに荒れないなら行ってもいいけど

それは双方のコミュニケーション能力の問題じゃないかなあ。
ここは嫌いな奴がいるから俺はよその板でスレ立てるぜ、
なんて許されるわけない。

>>471
そんなの全く覚えがないぞ
脳内変換するなだぞ
ネットゲー板住人の内乱をFF板住人のせいにするなだぞ

今日に於いても、どう考えてもネットゲー板の方が守秘義務違反だぞ
FF板は、ラスボスは？って聞くと芝姫ってレスくる程度だぞ、
FF板はネタと芝姫と曝しあげだぞ、

FF11スレ住民ってFF板じゃ疎まれてたのか。
テスト終わって本格的に稼動しても
疎まれたままになるんだろうか。
もう守秘義務はなくなるわけだが・・・

>>471
>>474
どっちが本当なんだｗ

>>473
んじゃネトゲでもあってそれなりにスレが発展してるものを
一部住人が嫌いだから排他的にネトゲ板から出てけってのはいいのか。
コミュニケーションの問題じゃないの？

>>476
FF厨房、ネタ厨房、どんな奴でも歓迎だぞ、

>>476
ん？どっちもどっちだな
両方正しい所もあるが間違ってる所もある
まぁ〜早い話、FF板はゲームの話が出来ないほぼネタ
ネトゲ板はゲームの話が出来るってことだ。
ゲームの話がしたい俺はここのスレを利用しているだけ。

BK7LihNZみたいなのはFF板で
純粋にゲーム話を楽しみたい人は
ここのFFスレって感じでよろしいかと。
共存共栄みんなﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ノ

>>477
だからなんで「嫌いだから出てけ」って言ってる
という結論になるんだよ。
頼むからスレを最初から読んでくれ。

>481
このスレを最初読んで自治派の根底にあるものが
見えないとしたらそちらの方がむしろおかしいかと。

>>479
一応小さいながら、FF総合スレあるぞ、
それなりにリンクもしっかり貼ってるぞ、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010061049/l50

他にもFF11ネタ関係スレもあるから見てほすいぞ、おもしろいぞ

>>481
悪いけど最初から読んでいるが、薄っぺらい根拠で出て行けと言う風にしか
読み取れない意見が多いけど？

最終的にFF板があるのだから、向こうにいけと根拠で推し進めようとしている
ようだけどさ。

>>482
単に「FFDQ板みたいになったらいやだよう」って人も多そうなんだけど。
FFは国内最大のネトゲなんだしそうなっても仕方ないね。
諦めて他ゲームの人はひっそりsage進行でできないこともない

＞ID:BK7LihNZ
君は（･∀･）ｲｲ!やつだ。

たしかにＦＦ厨がうざくなる可能性は高いな。
かつてのライブカメラスレとか見てると非常に。
出てって欲しいね。

なんつーか
自治厨が言ってることがネトゲ板の総意でない以上、それは既に
自治でも何でもない、アンチFFO厨房のワガママだと思われ。
しかも、このスレにFF厨が紛れ込んでる雰囲気は皆無。

FFO信者VSネトゲ板住人というよりは、自治の名を借りたアンチFF厨
VSネトゲ板住人という構図の方が正しいな。

そもそも自治厨もこんなところでグダグダ言ってないで、ひろゆき様
に頭下げて頼み込んでくればいいじゃないかｗ
平行線の議論(?)してるよりは遙かに建設的だろ?

>>481
それを言えば>>473もオカシイだろ。
別にFF板の連中が嫌いな訳じゃないけど考えが違い過ぎて
荒れるからここにいる。それに今じゃFF板でFF11の話は
まともに出来ないし
>>483
でもゲームの話あまりしてないじゃん。
クロノアとか芝姫の話とかで

>>486
特に、このスレは面白いぞ、
ワラウぞ、元ネタ知ってたらもっとおもしろいぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010296249/

>>488
2chである以上「総意」はアリエマセン。
面倒くさいが他板のルール制定した時の経緯を読んできた方がいいと思う。

でもひろゆきを納得させりゃいいってのは当たってる。
そのために一応議論が必要なわけで…
これが議論になってるかどうかもひろゆき様の判断するところであります。

個人的にはもうどうなってもいい〜質問スレだけ機能すれば。

現状維持でいいと思うけどな〜

予防といっても、どう転ぶかわからないし、
その論拠が正確かどうかわからない。
荒れたり、スレ乱立したりも、断言できて、
他人を納得させられるだけの材料なんてないでしょ。
現状FF11スレに限ればスレ住人によって自治できてるわけだし、
わざわざ自治房がでてきて口をだすのもスレ住人からすれば、
関係ない話題として荒らしと変らないだろうしね。

発売当初は、荒れるかもしれないけどね。
結局は祭りと同じで、住人のいなくなったスレは廃れていくし、
age荒らしはそれこそ内容がないということで削除申請だせばいいんじゃないかな。

自治だというなら、age荒らしや、ゲームに関係ない話題がメインになったスレを
細かくチェックして、削除板に通報ってほうがいいんじゃない？
ここらへんは第３者でネトゲが解らない人が見たって荒らしなのわかるわけだしさ。

>>489
昔は、掲示板に書いてくれたなら答えてたぞ
でも、最近みんな芝姫に夢中だぞ、
寂しいぞ
暇だったら誰か答えてくれるかもしれないぞ

FFスレの１スレ自主規制は、
ライブカメラスレなどで他のネトゲ住人から反感を買い、
スレが荒れまくった頃から始まったような気が。

既にライブカメラスレは終わってるし、立てようとする奴もいないんじゃないか？
実況スレなんてネトゲ板だろうとFF板だろうと大差ないから。
今後の関連スレだけFF板に立てるようにすればいいと思う。

もし完全排除したところで、発売後に事情知らないやつが立てまくるぞ。
だったら、１スレage進行で目に付くところに置いといて、吸収した方が良い。
質問スレやネタスレはFF板に立てて誘導すれば良し。

>>491
他板での自治は誰の目にもあきらかに板の板としての機能不全に
陥った場合の弊害を受けてのことだ。
ペット板然り、ニュース速報板然り、プログラム板然り。

将来お前達は確実に迷惑をかけるから今から出ていけ。
などと横暴ブチかますのが自治なわけないだろう。

# ひろゆき様云々は皮肉だというのに…

>>495
映画板の自治スレはそうでもなかったよ？
まあいろんな場合があるってこった。
ネトゲ板がそれに当てはまらないからといって
自治スレをつぶすこともあるまいよ。マターリ見守れ。

>>496
ｺｲﾂ本物の自治厨房か？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのできそうな板に来て、
板のﾄｯﾌﾟに自分の言葉を載せることに喜びを感じてそう・・・ｷﾓ!
どうでもいいなら、黙ってろ！

>>497
あなたも黙った方がよさそうですよ…
煽りに喜び感じてそう・・・ｷﾓ!くはないけど。
どうでもいいなら、黙ってようぜ。

でも「ｷﾓ!」って言い方は気持ち悪い。年いくつよ

>>498-499
一言言った後に、まだ言い足りなくて再投稿。
忿懣やる方無いって感じ？

夕方あげ

500get!
有り難う>Q9AKZINK

家庭用である前にFF、ネトゲである前にFFなわけだよ、
FF11って銘うっているのにその話題をFFDQ板で話さなかったら
なんの為の隔離板なんだ？

>494
１スレage進行でって言っても、ネトゲ板のスレだってあるんだから、
常に見えるところにあるとは限らないと思う。
だとしたら、ローカルルールで１番上に書いてあるほうが
誘導しやすいんじゃないだろうか？

>503
またループですか

>>503
FF・DQ厨房＆FF・DQ信者＆アンチFF・アンチDQ
との隔離板でしょう。

スレ移動推進派の人は、ルールだからFFだからと、やたらこだわるけど、
現在ネトゲ板で荒れていないスレを、現在荒れている板に放り込んで
どうしたいんだろ。

1

>>506
「との」はおかしいや
「の」隔離板でしょう。

>>503
FFDQ板で話すなとは誰もいってないよ。

青臭い言い方だけどさ、ルールってそれを守らせることに意義があるわけじゃないでしょ。

>>507
どうなるかなんて先のことはわからない。
FFスレがこのままここにあったらどうなるかわからないように。
先のこと考えてもわからない、仕方ない、ってこった。
考えるとすれば、大荒れになって閉鎖寸前になってから考えりゃいい。
>>495によるとその方が議論しやすいらしい。
荒れても多分一過性の祭りで終わるから、とか余計な推測もいらない。

先のことはわからないので今ルールなんて決める意味ない。
板潰れかけてから考えなってこった。

>507
飛び火を避けたいんじゃないのかな？

聞いてるとネトゲ板ＦＦスレ住人は、ＦＦ板から逃げてきたようにも受け取れる。
「ＦＦ板は居心地悪いから、ネトゲ板に居つかせてくれ」と。
追い出されたというのともちょっと違うみたいだし。

スレ移転派が「嫌いだから出てけ」「ルールだ出てけ」って言ってるのに対して、
ＦＦスレ住人が「ＦＦ板は嫌いだからここにいさせろ」と言い合いをしてるようにも
見えるな。

どっちもどっちに見える。

移動推進派が「FF厨が大挙して来て荒れる」と憶測でものを言うのなら、
「FFDQ板へ移動したら、せっかく安定しているスレが荒れる」と憶測でものを言ってみるテスト。

>513
薄情な話だけど、「板全体が荒れる」のと「ＦＦスレが荒れる」のと
どっちを取るかって話にもなるな。

板全体の平和の為にＦＦスレを追い出そうとする移動推進派
ＦＦスレの平和の為にＦＦスレを定住させようとする移動反対派

判断が付けにくいなら、ループになるけど「よりジャンルの狭い板」
「ＦＦだからＦＦ板」というルールを重視するべきなんじゃないかと思う。

思いつきで恐縮だけど、こういう案はどうだろう？

１：当面は、「ＦＦスレは１つのみ」というルールにする
２：今後、ＦＦスレが乱立するような事になったら、連帯責任を含めて
　　「本スレ含むＦＦスレ全て」にＦＦ板へと移転してもらう。

こうすればＦＦスレ住人が自分達の居場所確保の為に、乱立に対して
敏感になって、「ＦＦスレの自治」が自然と出来るんじゃないだろうか？

口約束なんてすぐ忘れられるだろうからすぐに意味はなくなるだろうけど。

正直オンラインゲームだから今までのFF・DQとは天と地ほど開きが
あると思われ。確かにFFDQ板に放り込んでもスジはとおるが、
向こうでも一波乱あるだろうね。

どちらの板でも支えていけば良いんじゃないかと思うが。
両方の側面を持つゲームなんだし、プレイヤーも属性が分かれてる
ようだしねえ。一つの話題は一つの板でというが、この話題に関しては
どちらかの板にまとめることは難しいと考える。

>>504
そうかもしれない。

っていうかFFスレ住人の方が
ここの自治房より「ＦＦスレの自治」してるし

>>514
ネトゲ板のスレを利用している人間（注：「ネトゲ板住人」で括らない事）で
はたして板全体をマクロに考える人間が何割いるだろうか？

自分を振り返っても、遊んでいるゲームのスレを幾つかブックマークして直接覗いているだけ。
板のトップを見るのは鯖が変わった時と新スレ等でチェック逃した時と祭りの時くらい。

そういう人間が「板が荒れようと、××のスレが荒れなきゃ知ったこっちゃねー」と言うのは分かる。
個人主義、スレッド主義だからスレが大事なわけ。
しかし、板全体の自治を考えようという人間が、「板全体の為にはスレの一つくらい…」というのは、いかがなものか？

>>515
＞今後、ＦＦスレが乱立するような事になったら、連帯責任を含めて
＞　　「本スレ含むＦＦスレ全て」にＦＦ板へと移転してもらう。

んで、アンチのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでFF板に強制移転。
その提案には絶対賛成できない。

>515
とりあえず遠からず質問スレと隔離スレはできるでしょうな。
これは乱立にあたる？

ループってか結論が出てるんだと思うんだけど。

>>521
今の段階で晒しはFF板の方が多い気がする。
スレの流れ遅いけど。

>520
あ、それがあったか。
確かに難しいね。

>>521
質問スレは悩むけど、隔離は迷わずFF板だろう。

その結論が気に入らんのが移動推進派もといアンチFFO派でしょ？

結論ってFFの話題はFF板で、って事ね、
それ以上でもそれ以下でもないと思うけど。

>519
もちろん人道的にみれば良くはないね。
逆の立場でもまた然りだけど。
どっちの結論にしたって、どっちかが犠牲になる。

だからこそ、人道的面でなく別の判断基準を持ってくる必要があるかなと。
それが>514の意見。

だから移転推進派は何で荒れるって決めつけてるんだ？
現に荒れて無いじゃないか？
過去に荒れたことはあったが、
あれはアンチや自治厨の荒らしや煽りだ。

はっきり言うぞ？
自治厨が出しゃばらなければFFスレは荒れないんだよ。

>>528
そんな事言いはじめたらアンチや自治厨の荒らしや煽りって、
なんで決めつけてんだ？って事になるでしょ。

移動しない理由がないと思うんだけど。
移動する理由はFFだから、だからこれ以上でもこれ以下でもないって。

でも荒れるのは確実だよね。覚悟はしてるが。

>>528
これはPart10位の時ね。
あれはひどかったな。

正直、このスレの方がよっぽど荒れてる。

もういいかげんにしなよ…。
もめてまで追い出すメリットなんかとくにないし。
スレ乱立なんて新作ネトゲ出たら良くあることだしすぐ静まるし。
かちゅーしゃ使ってればなんの問題もないしさ。
今後自治厨がルールルールってネトゲ板で暴れる前例作るだけ。
それは板にとって最悪だよ。
今後何かあるたびに自治厨が規制規制騒ぐことになるぞ。
粘着な数人が板の代表者だなんてお笑い草だ。

>>528
そういう推測はいらないんだろ？
これから先FF板の厨房が乱入しても荒れない、
あるいは一過性の祭りで終わるという根拠はあるのかい？ない。
同様にFF板厨房が乱入してきて荒れるという根拠もない。

この先荒れるか荒れないかなんてわからないんだってば。
だから今規制する根拠は無いんだよ、って言ってるしりから
「自治厨がでしゃばったら荒れる」とか矛盾したことを言うんじゃない。
自ら足元を崩すような真似はするな。
実際荒れてから言え。FFスレもこの板もな。

（・∀・）ｳﾝｺｰ!!

>>529
アンチや自治厨以外の何者でもないだろう。
移動しろ移動しろとAA張りまくり。
自らルール違反してる自治厨にルールを語られたくはない。

少なくともFFスレの住人はルール違反は犯していない。
ルール違反は過去の自治厨だ。

FFだからFFの板でスレを立てる。これは判る。
ネトゲだからネトゲ板でスレを立てる。これらが両立してはイカン理由を誰か答えてくれ。

>>537
家庭用ではきちんとFFDQはFFDQ板へって書かれてる、
その前例を考えれば理由なんて一目瞭然でしょ。

UOはウルティマだからPCゲー板に送致
PSOはファンタシースターだから家ゲー板に
送致というのはどうですか〜
真面目に言うと今後出る日本のネトゲは
人気家ゲーの名前が付いたり原作付きのがたくさんあると思うよ。
ラグナロクが漫画原作であるように。
そういうの全部ネトゲ板から出すの？

大体考えてみなよ、いまβであれだけ進んでるんだよ、
発売されたら祭りだとか言って暴れるのが目に見えてる。
しかも数日続くのも目に見えてる、ただでさえsage進行で
ほそぼそやってるスレが多数存在するのに祭りや荒らしで
dat送りになったらあまりにも不憫すぎる。
しかもその影響でまた荒らしが呼び込まれるだろうし。
KOCだったか忘れたけどあれが荒らし呼び込んで全スレに
飛び火してた時期だってあったっしょ。

で？>>540

>>529
移動しない理由：FF板じゃゲームの話がなかなか出来ないから
じゃ不十分か？

そんなにネトゲ板にFF厨房が来ると思うならFF板でFF厨房に
来ないでくださいって言えば、それなら誰もあんたらの行動
に文句は言わんよ。

>>534
ちなみに荒れたことはあるぞ。
part8ぐらいから見てみ。

>538
静かで平和な家庭に放火してから火消しにくる消防士様ですね
スゲー粘着だしｗ
他に何か楽しいことないの？

>>540
ちなみになにが進んでるの？

>>537
より狭義で括られているから、まとまるのが本来の姿。

荒れたらかなわんし場所有るんだから出てけ！
今あるスレは荒れてないのになぜ荒れると決め付ける！
餓鬼の喧嘩だな。
このまま放置しておけば、どちらが正しいかは明白になるだろ？
無論荒れた時にこれは祭りだからすぐ収まるなどと言ういい訳は
聞く必要はないので、即全スレ移動してもらえば良い。

>>545
君がネトゲ板から出てくってのはどう？
規制厨房は少数派みたいだし。
残りの板住人は今まで通り楽しくやるから心配しなくていいよ。

>>541
だから移動しろってこと、そんなレスしか返せないって事は
納得っていう判断でいいんだよね。

>>542
不十分もなにも今はまだゲーム自身発展途上だからいいけど、
PSOスレとか見てみなよ、だれてきたら全部チャットスレと化すだけだから
FF板いってもゲームの話出来るって。出来なくなった時はみんなが
ゲームに飽きた時だって。
でも考えてみなよ、FFで内容が伴ってればゲームの話とその他の話のスレを
濫立していいっていう利点がFFDQ板にはちゃんとあるでしょ。

613 ：名も無き冒険者 ：02/01/17 17:12 ID:QenWOEwc
ゲームにあまり関係のない雑談はやめよう。
他スレ住人に噛み付かれるぞ。

お前らこれ見ろ。ＦＦスレの住人はこんなにけな気なんだぞ。
こんなカワイ子ちゃんを、厨房うずまくFFDQ板へ放り投げる気か？この鬼！悪魔！

>>542
今思い出した。
DQ厨が暴れてたね。

>>547
しかし…自治厨はAA荒らしの話は無視ですか…
都合の悪い話は無視するような連中じゃ、議論にならないですヽ(´ー`)ノ

>547
かなりうざいんだけど。
別に問題なくいままできてるし。
大作が出て板があれてもちゃんとすぐに安定した。
妙な規制作る慣例作る気か？
ローカルルールも規制もいらない。
ネトゲ板はこのままでいい。

まあまあ、溝を深める言い方は慎もう是

結局、推進派の人は、「FFの名前が付いているからFFDQ板に」
という以外の憶測じゃない論拠はないのかな。

板違いだからって意見もあるけど、要素的にはどちらも含んでいるんだし、
FFDQ板に隔離ってルールにしても、同板の他スレの迷惑になったからでしょ。
現状きちんと自治されてるし、迷惑じゃないよ？
見てると「ルールを守らせる」ことに固執してて、
そのルールをなぜ守らなければならないのか、や
ルールの意義自体を無視してるように思えるんだけど。

板の自治ということを考えるなら、現状自治できていないスレで、
age荒らしや内容がゲームに因らないものをチェックして
削除板に報告するほうが先じゃないのかな。

現状維持に1票。

>>549
自治厨にAA荒らしされる事で誰の都合が悪くなるの？
荒らした本人くらいでしょ、都合が悪くなるのは。

荒らされたから移動しないっていう意地とこじつけに
見えるだけなんだけど、それは。

>>538
理由になってませんよ？

板が荒れてから考えるってことで収拾つけていいだろ?
夜になるとまた延々とループするはめになるぞ。

このスレに張り付いてる奴で適当にまとめて終了宣言してくれ。

つーか必要な雑事一切しないで
教師にチクリにだけいきたがる学級委員みたいな感じですか。
ｸﾗｽﾒｰﾄどころか教師にまで嫌われてたりしてヽ(´ー`)ノ

620 ：名も無き冒険者 ：02/01/17 17:19 ID:xKcwe/4A
>>613
もうな、噛みつかれまくり。

絶対に荒れないように十分な対策を練っておいた方が良いかも知れない。

[自治厨]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　自治厨は屋上に放置ということで。
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀） |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（ 　 　　） |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>549
あの時のage荒らしやAA荒らしは本当にひどかったね。
age荒らしの時は「FFスレはFF板に帰れーー」
「今こそネトゲ板の住民は立ち上がるのだーー」
ってキチガイみたいに連呼してたので自治房が荒らしてる
と思うたのだが違うのかな？

まともな事書くと簡素な一行レスで煽る事しか出来なくなるってのが、
分かっただけで十分荒らしに転向する可能性があるのはどっちか、
目に見えてるけどね、現状維持sage進行でいいでしょ。

AA荒らししたのが自治厨なのか
FFスレ住人が今けなげだからこの先FFβテストが終わって
一般発売になっても荒れないのか
それとも大荒れになるのか

全部推測でしょうが。
推進派も現状派も推測で都合のいいように話を曲げるなよ。

推測では動けない。結論がこれではいかんのか。
大荒れ結構。かちゅーしゃ入れて自衛しろ。
ウザいスレも荒らしも無視する耐性を身につけろ。
板が崩壊寸前になったらまた動けばよろしい。
その時は「自治厨ウゼー」な人も積極的に動いてくれるんでしょうが。
それとも単に「何でも反対」なだけか？違うんだろ？

>>554
その荒らしが自治厨だったから、FFスレの住人は自治厨の話など聞きたくないんだよ。
ルール違反をしたのは自治厨だったからな。
口だけの自治は邪魔で仕方がない。

>>557
まあ煽りなさんなｗ
>>488 >>495 で言いたいことは言わせてもらったしな。
かといってこんな終盤で出てきた人間が終了宣言するわけにもいかんだろ。

じゃあ>>557でもいいよ、ずっと張り付いてるみたいだしね。

>>546
本来の筋を見れば規制も何もFFの話しをFF板でと言う常識的な話し。
それを荒れないのでネットゲ板に置かせてくれと言ってる訳でしょ？
だからこのまま放置して荒れなければよし、荒れたら本来の姿に戻っ
てねと言ってる訳だ。
それとも荒れる前は荒れてもいないのに決め付けるなと言い、荒れた
後は収まるはずだと決め付けるダブルスタンダードを使い分ける予定
だったのか？

>549,>560,>563
そういう荒らしがいたという事はわかった。
しかしだからと言って自治スレの移転は全部をそれと同じに括るのは止めてくれ。
一個人を全体であるように見るのはやめてくれ。
「FF厨はFF板に帰れ」って言ってる奴と同じになるぞ。
もう少し落ち着こうよ。

>566
移転は全部　＝＞　移転派全部
誤変換すまない。

>>565
そういうダブルスタンダードを
自分では気づかずに使っている人もいるにはいるが
FFスレ許容派の全員ではない。だから気にするな。

>>566
わかった、正直謝る。
ほんとすまん。

>>566
ただ、あの時は自分は真剣にFF板に移ろうと考えたことを
思い出してしまって。

>>566
すみません。
移転派の粘着さが当時の荒らしとダブってしまったもので。。。

とりあえず、UOスレ多すぎに一票。
最近厨が多いからまあ仕方ないかな、とは思うけど。

>>565
荒れたら隔離じゃなく、
荒れて自浄作用が働かなくなったらにした方が良くないかな。

ネトゲ板FF11スレもたまに荒れるけど、自浄作用でもとにもどってるんだし。
台風みたいな煽り屋・祭り屋・スレ立て屋が「来ること」は阻止はできないからね。

かなり前からこの状態だったと思うが

ＦＦスレが立った当時に停止＆移動依頼を出して
削除忍氏に板住民間で相談してって言われてのは当人なんだが・・・

はっきり言ってもやは手遅れだと思ってる。
ローカルルールでの規制はまったく役に立ってない、
反対派の言うとおり、他のゲームの制限すら出来ないのに
ＦＦスレだけってのにも説得性皆無だし。

ただ、ローカルルールにＦＦ板や他の板への
初心者の為の誘導を付け加えるのはありかと。
対象としては【FF・ドラクエ板】【ギャルゲ板】【フライトシム板】あたりか。
いまはＰＣと家庭ゲーだけだからな。

UO関連も一時期山のように削除依頼だしてたんだぜ。
しかしスレ削除は長い間放置されたままだからなぁ（愚痴）

自治age

自治age

このスレの自治厨の傾向が分かった。
・重度の粘着
・IDをしょっちゅう変える。言い訳付きで
・物腰はやわらかい
・ループさせて議論続けたがる
・様々なローカルルールに詳しい真性自治ｦﾀ
・どんな形でもいいからローカルルールを作り上げる事に執心

こんなのが4人ぐらい張り付いてるだろ

擁護派の連中は二言目には

粘着
自治厨

これしか言うことないんだな
おれはFFスレがどうなろうが、どういう扱いを受けようが
知ったことではないが、ログ読んでいて萎えたよ

>>579
どうでもいいくせに自治スレなんか読んで、茶々だけ入れるってのもタチ悪いよね？

規制するのも自浄作用に期待するのも自治。
自治厨と言うやつは9割がた自己否定しているのに気付かないところに萎え。
2ch管理者側がローカルルール作成の手順まで作って自治に期待しているのに
その期待を粘着・自治厨と呪文を唱えるだけで裏切っているのに気付かない
ところにも萎え。
おれも元々は規制反対だが、こいつら見てると絶望感に打ちひしがれるな。

FF厨は論破されると煽る事しかしなくなってるのは明白
後半はその傾向がかなり顕著

これ以上続けても無駄




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>583に同意。
放置、あれたらまた話し合いしか決着つかないだろ。

どうせ自分のスレに引き篭もってチャットしてるだけなんだから自治なんて必要ないだろ？

>>585
2ch管理者サイドの意向が気に入らないなら、2chに対抗して板たてれば？
自分の意見を押し付けるつもりは無いが、使ってるサイトの管理者の意向には
沿う程度の常識はある。
気に食わなければ利用しない。

>>586
>>584をたった23分で忘れたか

>>587
スマソ
FFスレの話では無く自治の話できたからつい対応してしもた。

はいはい、落ち着いて
ttp://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

>586
「自治厨逝ってよし」ってのも立派な自治意見だよ。

>>590
逝ってよし＝死んでよし＝死ね

誹謗中傷と意見の区別もつかんﾔｼは晒し

>>590
逝ってよし、とまでは言っていないが？

板について意見を言うのが自治。
「自治ｳｻﾞ」ってのも十分自治に入る。
ローカルルールを決めたいか決めたくないか
意見が違うでそれいがいの違いは見えない。

>>593の言っている事は論理矛盾。

自治がウザイと意見を言いながら
（おれに言わせれば意見ともいえないような物だが）
その意見を言うこと自体「自治」だという。

本来>593の理屈なら
ウザイなら意見を言うべきではないし、
意見を言うということは、自治を認めていることになる。

>594
「自治ｳｻﾞ」といっている人間の自治の認識が間違っているだけで
意見を言うことが自治であり、
実際やってることも「自治」と呼ばれてる側と同じ。

今度は自治についてですか・・・・はぁ

>>594
あーもう屁理屈とも言えないようなたわ言ばっかこねてさー
中身なくて薄っぺらいよ
みんな規制もローカルルールも必要ないっていってるでしょ
FFとかじゃなくても今後ネトゲに大作はいくつもでるだろうし
そのたびに規則増やすつもり？
多スレになろうがﾁｬｯﾄになろうが
いままでネトゲ板はうまくいってんだからかきまわさないでよ

>>597
まるで見てきたように言いますね

>>595のレスを呼んで納得。
どうやらおれは根本的なところで勘違いをしていたようだ。
この話題はもう終わりにする。

とりあえず「自治厨ウザ」は今後自粛してくれんか。
規制反対ならば意見かけばいいんじゃないか。

漏れは
「推測でしかない今後の「荒れ」を理由に何かすることはできない」
ということで。
ルールができることは反対ではないが、今はその時期ではないだろう。

>598
とりあえずこのスレを最初から見てくるというのはどうだろう。
どんな意見が多いか大体わかるんじゃないかな。

>596
このスレは自治スレなんだから
自治の話をして何が悪いの？

>>597
FFやローカルルールの話なんかしてないでしょ？

で、ローカルルール変更の話はどうなったんですか？
結局変更なし？

>>596
それを踏まえとかないと
ひろゆきの「自治を放棄する板は必要無い」ってのを
勝手な規制をするための道具にされかねん。

とりあえず、自分はこのままで>>573に賛成。

「自治」と声高に叫ぶタイプの自治にロクなものはないと思う。
最初は荒れても次第に各スレに独自の慣例ができて
安定していくし板の風習も固まってくからね。
そういう自治でいいんじゃないかな。

そういえばウチの大学の「自治会」も
誰も支持してないのに抗議行動とかやるような
時代錯誤で周囲の見えない団体だったな…。

…というか自治会はこのご時世に革マルだったんだけど(；´Д｀)

>>600
「自治厨ウザ」を自粛しようにも、
その自治厨の意見に反対してるんだからそれは無理だ。
何も言わなかったら同意したと取られかねない。

「自治粘着ｳｻﾞ」以外に反論する理由無いんか・・

>>606
うん、意見があるならその反対意見を言えばいいと思うんだが。
自治厨がウザイから、ってのは
FF厨房ウザイから、っていうのと同じだし
そればかり言っても進展が無いのはよくわかってるはずだ。
君が思う「自治厨」の意見に反対するのに
いちいち煽りを付け加える必要はないだろ？
>>606だって場を荒らしたいだけの厨房じゃないんだろうし、
反対意見があるならその意見を書こうぜ。

>>608
ちゃんとした意見は無視してるように見えるんだけど・・・
そんで同じことを延々繰り返す
だから嫌われるんじゃないかな
とりあえず>>605の意見とかどう？
それにちゃんと理屈になってなくても
住人の感情的反発が多ければそれは板住人の意思なんだから
規則追加のような権力的自治をすべきじゃないと思うな
このスレの常駐者は別に板の代表者じゃないんだし
強行しても反発やしこりを残すだけだと思うよ

>>609
無視してる、というか無視したがってる人がいる、が正しいかな？
でも実はちゃんと自治は機能してると思うんだが。
現に今のところ、まだ具体的なルール作りはおろか
ルールを作るかどうか結論さえ出ていない。
ここで申請が強行されても、削除人はさすがに認めてくれないだろう。
意見がループするのも2chみたいなレス方式じゃある程度仕方ない。
議長がいるわけじゃないからね。
強硬派住民がいればそれを諌めるのも住人だし
実はそういうのが自治なんだと思うぜ。
まあ２，３日で結論が出る板なんて多分無かったと思うし（あったらスマン）
短絡的意見が出ても煽りが出ても、脊髄反射せずマターリ行こう。
（ネットヲチ板なんて数週間かかってた気がする…）

>>609
それは間違いだぞ。
このスレに意見を書く人は全員この板の代表者だ。
誰でも書けるのだから、規制する・しないにしろこのスレで決まった事がこの板
の総意、書かない限りは沈黙をもって同意したことになる。
ただ議論している時や決まった事を告知しないで、意見を書く時間を取らないと
反発やしこりを残すだけだな。
もっとタイトルを目立つようにしとくべきだったかも。

>>611
だったら、ageよ？（＾＾；

テレホage

一応age。

>>様々なローカルルールに詳しい真性自治ｦﾀ
自治オタってなんだよ。どんなオタなんだ？と突っ込み

17 名前：名も無き冒険者 投稿日：02/01/16 13:06 ID:jOeSZmve
漏れはネトゲだという理由でPCゲー板の古参スレだった
UOスレが荒らされた後ネトゲ板に隔離された過程を覚えてるよ…
そのときひろゆき様がネット要素のあるゲームは
ネトゲ板でどうぞっていったせいで
それを盾に無茶苦茶迫害されたからな。
UOだってPCゲームだから
PCゲー板にいたっていいはずなのによ。


ひろゆきの意向に添えない奴は、２ちゃんから出て行けばいいんでない？
>>18-615,616は全て無駄。sage

616は放置。sage

>>605
ああいうのは共産趣味者にとって格好のヲチ対象なんだから、殺さずに保護を願う！
関係なsage

平日の１日や2日で早急に結論を出すのは控えた方がいいかも。
ここのログを読んで、問題になっている各種スレを流し読みして、
考えを自分なりにまとめて、念のため一晩寝かせてから書きこむ。
そのくらい慎重派がいるかもしれない。
週末のみ２ちゃんねらがいるかもしれない。

大切なことだからこそ、きっちり時間をかけて話し合う方がいいと思うよ。

ねぇ。自治派は本気で時間かけて議論すればどうにかなると思ってるの？
ここまでこじれたら、もう無理だって。ループ繰り返すだけ。
決まるとしたら、参加住人の割合や時間帯でたまたまそうなるだけ。
決定の後の意見お伺いの時点でまたこじれるんだから。

だからもう無意味。

自治age

>>620
ループしても仕方ないっしょ。
各人書きたいこと書いて気が収めて（煽りは勘弁な）、
結論がその後でもいいでしょ。
時間かかったらいけないってこともないし。
このスレ一つあったって死ぬわけじゃない。

>>622
＞このスレ一つあったって死ぬわけじゃない。
禿同。無意味無意味って、なんでそう思考停止したがるかね。

>622-623
その理論は「FFスレ一つあったって死ぬわけじゃない」とも
言い換えられるんじゃないだろうか？
逆を言えばFFスレのお陰でこのスレが立ってしまったとも言えるけど。

自治無力派の意見に従うと
スレは立てたもの勝ちってことなのだね

自治でどうこうやローカルルールでは
手のほどこしようが無いと
２chっぽい理由で納得してしまいそうだ

ＦＦ１１はＦＦＤＱ板とネトゲ板でスレを立てる権利を得るとなると
善し悪しはさておき、なんか自由で素直に羨ましいね

やっぱり板一つに押し込められるってそんな嫌なことなのかなあ？

>>625
ま、板住民が煽りに耐性あるか、も含めて「自治」なわけで。
板が荒れた時に「自治スレ」を立てて
処置を議論できるか、ってのも自治。
だから自治無力派ってのとはちょっと違う気がするな。

まーとにかく色んな意見が出るのは良いことかと。
今までこんな事考えもしなかったって人も多いだろうしね。
かくいう私もそうですが。
ループ大いに結構。新しい人が自分の意見を書けば
流れを蒸し返すこともあるっしょ。２スレくらいこのループを
続けてみたらどうか。ジサクジエンは程々に（ｗ。

私としてはff10のスレもネトゲ板に5-10スレくらいはあってもいい
と思う人です。いよいよ人口が増えてきたら(60万人とか)
FF・DQ板と一緒に対処いたしませう。

＞６２５
また蒸し返すつもりですか？

聞きますが、サクラ大戦オンラインはギャルゲーではスレ立てられないの？
真・女神転生オンラインは、家庭用ゲームにスレを立てられないと？
それなら、PCゲームオンリーとかのルールを作るように議論してみては？
どっちにせよ、FF11はPC版はでますから、スレが立つことには変わりないと
思いますけど。

ff10→FF11
失敬

>>628
すくなくともUO関係のスレをPCゲーム板に立てたら文句いわれます
PSO関係スレを家ゲー板にたてると怒られます（ｗ

>>625
おしこめられるのがイヤ、というよりも押し込めることは不可能では
ないかと言う意見が多いように思います。そう感じているのはFFプレイ
してる人達よりも、PSO導入期を経験した人の意見が多いような
気がします。

>626
なるほど
このスレでどう話し合おうが無駄
というのと自治が無力というのでは違うね

>>628
ツッコミもすでにループしてるね

630が指摘してくれたけど、それらのゲームについても
今後同じように揉めつつも何かが決まってくと思うよ。

>>630=627
ＰＳＯをネトゲ板から見た視点だとそうなるかな？
家ゲー板から見た視点だとどうなんだろ？

>>623
思考停止とか偉そうなこと言うなよ。
お前がこの議論の結末を想像する力が無いだけだろ？

何も言わない＝自治厨の思うがまま
自治虫ウザイ＝「「とりあえず「自治厨ウザ」は今後自粛してくれんか。」」

議論の意味なし。

UOもなあ、PC板の方に居残ろうとレスつけてたが、結局でこっちの板人口が増えてこうなった。。
まあ流れだよ流れ。

お前ら実にくだらないぞ（＾д＾）
無駄無駄!!

>631
とりあえずはPCゲームにPSOスレがあったので覗いてみた…
かなり酷いな、PCゲームからは板違いだから、ネトゲ逝けと
言われつづけている不憫だ…同情してしまうよ。

て、事はFFDQ板でも、FF11スレが立っても、ゲームの攻略の
考察やModPullの議論などは、ウゼェからネトゲ逝けと言われて
追い出されることありえるわけよ。
FFDQ板の現FF11スレはもはやネタスレと言う感じになっておるし
ネトゲの考察が好きな人間は、やはりネトゲ板でしか話ができない
んでは？
専用板があると言っても、ネトゲを知って育った奴と家庭用だけで
育った奴では、感性も方向性も１８０度違うのだからと言いたい。

>>633
いやーちょっとまった。

何も言わないor「自治厨ウザイ」と言う

しか選択肢がないのか？そりゃちょっとひでえなあ（ｗ
それ元から議論じゃないって。
自治厨に反論したけりゃ反論を書けばいいんだよ。
２、３人に無視されくらいで気に病むな。
ダラダラ横道にそれながらも流れにまかせてたらそのうち結論は出る。
このスレが下がって下がって誰も議論しなくなってdat行き、
ってのも結論の一つだろうよ。

>>633
具体的、論理的な反論をほとんどせぬままに
すぐ「自治厨」呼ばわりする短絡くんが多いからだろ。
そうでないのもいますよ、確かに。

分かった。自治側はただ議論がしたいだけなんでしょ？　
こんな結論も出ないスレをダラダラ続ける事を肯定するってことは。

>>638
結論出るか出ないかやってみないとわからん。
この板が荒れるか荒れないかわからないように。
dat落ちすることも結果の一つでしょうが。
>>638の書き込みも自治スレの要素の一つだってことをもっと意識しなよ。

非FFスレ住人でUOスレ見てるんだけど、自治派に一言言いたい。
はっきり言って余計なお世話なんだよ。
今、UOスレはローカルルール守らずにスレがいくつか立ってるけど、それなりに楽しくやってる。
確かにルールは守ってないけど、そもそもスレが複数立つ事自体がそんなに気になることなのか？
ネトゲ板に来る奴は大抵２ｃｈ専用ブラウザ使ってるだろうに。

くだらない規制意識のせいでどのゲームも1スレ守れなんて事になったら切れるよ？
色々議論する前に、まず複数スレが立つこと自体の是非について議論してみろよ。
俺はFFスレが乱立して祭りモードになっても一向に構わない。
UOスレ見る分には何ら影響が無いからな。
スレが沢山立つ事がウザイという神経が理解できないよ。

>>640
その話はもう終わってるが…

>>641
どこで終わってんのよ？　リンク出して。
あとキミらループするのは当然とか言ってなかったっけ？

いや、終わってる話題だよ

ウゼェ。お前ら自分の意見はしつこく繰り返して、こっちの意見は終わった話題で切り捨てんの？
どういう答えが出たんだよ？

>>644
「オマエら」って一くくりにして反応しちゃだめ。
脊髄反射レスに脊髄反射で返さずマターリな。マターリ。

1ゲーム1スレなんていうアホらしいローカルルールを改正する方向に動けよ。
ネトゲは色々語ることがあるから、今のスレが複数立つ状況となったとは思わんのか？

>>645
で、どういう答えで終わったのよ？
この問題も結論すぐ出る類のものじゃないだろうに。
まさかスレ乱立が絶対悪って事で終わりなんて言わないよな？

>>644
ループするのは当然と書いたのは私です。
そう思っていない人もいると思います。すいません。

UOがメインゲームなんで１ゲームまたは１サーバ１スレというのが
どんなに無謀な事かというのは分かってるつもりです。
様々な側面があり、話題ごとにスレたてるのも当然だと思っています。

まぁFF11はこちらでも半分引き取るというのが妥当だと思います。

既出だけどgame鯖には
家ゲー板のような大カテゴリの板と
ＦＦＤＱのような小カテゴリの板があると

今の話だとスレを追い出す板とそのスレがたどり着く板だね

ネトゲ板は将来的に大カテゴリ、大きな板に育つ可能性
はあると思うけれど、
現状の段階では追い出す側に回れるほどの板じゃ無さそうだね

それは「今」の話で、ネトゲがもっとメジャーになった時の心配や
ＦＦを受け入れた実績を作るとネトゲである他板の話題を
受け入れざるえなくなるとかの心配もありそうだけど

その時の心配はその時になった時にすることなのだろうね
危機的な状況を予想して回避する方向に持ってく、
のは予想ができないので無理そうだし、
問題が起きるまでは現状のままが望まれてるらしく

自分は細々やってるスレが突然dat落ちしてたら
ちょっとヘコむくらいだろうなあ…

>>646に激しく狂おしく同意。
スレ乱立に伴う精神的苦痛（自分はそんなもの微塵も感じないけど）よりも
話題ごとに柔軟にスレ立てられる事の利便性の方が
遥かに勝っていると思うんですが。

1ゲーム1スレ規制を改正しようとした方が、自治側も応援されるようになると思うんだけど。

>>650
些細な話だけどその「自治側」ってのはやめないか？
板住民以外から見れば、
その板に煽りに耐性あるかどうかも含めての「自治」だし。
ここでまともに議論できないor板が大荒れならば
「自治できない厨房板」と言われる。
だから、その「自治側」は強いて言えば「規制賛成派」とでも
呼称しとくかい？

自分は今はまだ規制するには時期が熟して無いと思っている。

ところでこの板って過去スレは600程度あるんだね。
足きりされても常時500はあるのかな？
（どのファイル見たらいいのかわからんので仕様がわからん）
FFスレが大量に立っても他のアクティブなスレが耐え切れるかどうか。
やってみなきゃわからんしなるようになる。
ならなかったらそのときなんとかしよう派。

>650
別に今のままで良いんじゃない？
今のままでもなるべく少ないスレで
抑えるように皆がんばってるし。

今のままだって１ゲームのスレは必ず
１スレで納めなくちゃいけないわけじゃないよ。
現行のローカルルールだって１ゲーム１スレを強制してないじゃん。
そりゃ濫立したときに叩かれたりはするだろうけど
叩かれる程度でダメになるようなスレなら
どっちにしろダメだろ・・。

　現在の板TOPにあるローカルルールが話し合われた頃と比べて、
今はまだ全然荒れていないと言えると思う。
荒れる前に、ってのもわかるが、今のところ各スレの住人はﾏﾀｰﾘやっているようだ。

　昔のPSOスレ住人と他スレ住人との対立構造状態はそれはひどかったもので、
PSO追い出しのための世論操作（上げ荒らし、擁護を装った他スレ侵攻）まで行われていたんだ。
そこまでの状況になるまでほっとけ、というわけではないが、
正直、もうしばらくこのままでもよいと思う。
そんなわけで>>573に俺も同意する。

　まだ状況をきちんと理解しきれてないところがあるんで、
ズレてる事言ってたらゴメン。終わった話題だったら煽らず放置してｸﾚｰ

お前らにこの言葉を捧げます

「来年のことを言うと鬼が笑う」

人間、実際に危機直面しないと分からないもんよ。
先走って啓蒙してもウザがられるのが世の常。

ま、このスレで語られてる「危機」も、危機と呼ぶにはチャンチャラおかしいものとは思いますが。

FF11スレはFFDQ板に立てるのが筋だと思いました。
FF厨とか自治厨とか言い出すのはおかしいと思いました。
「FFDQ板の連中とは話が合わない」などと言わずに、ちゃんと
FFDQ板住人と話し合うべきだと思いました。
UOスレは無駄なスレが多いと思いました。
「自分達は楽しくやってるんだから邪魔するな」というのは
ただの我侭だと思いました。
本当にあれだけのスレが必要なのか、一度考え直してみて欲しいと
思いました。
PSO雑談スレは問題外なので、早くゲームサロンに行って欲しいと
思いました。

>>656
まるで小学生だと思いました。

>>656
典型的な自治厨の感想ですね（ﾆｯｺﾘ

またﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟかよ

>656
何のゲームをおやりで？

>660
クロスゲートと予想してみるテスト

>>651
自浄と自治は違う。

自治厨はローカルルールに自分の文を載せたいオナニスト。
住民の同意を得る気もなく、目立たないようにわざとsageで
書き込んで、他の住人が知らないうちに勝手にルールを決める。

>662

他のスレにここのリンク貼ってたよ、ここの人。

頑張ってこのスレ全文読んだ。
ここまで揉めた以上、「荒れると思われ」と言う推測を根拠に移動してもらうの
も「荒れないと思われ」と言う推測を元にここに居着くのも水掛け論。
水掛け論や、煽りをすべて排除したらお互いにいろいろと意見が有るし、各々説
得力が有るのでどちらが良いかは難しい話しだと思う。
しかし、一つだけ不明な点が有る。

専用カテゴリがあるソフトの話題は専用カテゴリでと言う意見に対して、ネット
ワークゲームの要素が有るからネトゲカテゴリだと言う回答が出た。
その回答に対し、より小さいカテゴリに集約するのが本来の姿ではと言う意見に
対する回答だけが、ループだとか自治厨だと言う煽り以外見つからない。
すまんが誰かこの一点「より小さいカテゴリに集約する」に反対する根拠を教え
てくれんか？

(　´,_ゝ｀)

>>662
自浄と自治は違うとしても、自浄に期待してローカルルールを設けないのは
立派な自治と思われ。
俺は自浄に期待してローカルルールをあまり設けたくない自治派だが、ロー
カルルールに自分の言葉を載せたいオナニストではない自治派はここに居た
らだめなのか？

ルールは守る人間がいなければ意味をなさない。

>>663
規制されるぞって注意喚起のリンクなら見たがな。
現状維持派が貼ったものだろ。
なぜ下げる、常にageろ。

>>664
FF11はネットゲームである以前にFFである
FF11はFFである以前にネットゲームである

等価だべ?
どのカテゴリに帰属するかなんて個人の主観だね。

不毛かつ、自己中な意見だから煽りしか帰ってこないのさ。

以上

>>669
それに対しては

UOはネットゲームである以前にPCゲームである
UOはPCゲームである以前にネットゲームである

が、PCゲームではあるがより小さなカテゴリであるネットゲームへと2ch管
理者の裁定が下っていると、このスレでも過去の実績が紹介されている。

参考までに。
アニメ板はネトゲ板よりずっとdat落ちの激しい大手板だけど
別に自治とかいってFFUを追い出そうとする
人は居なかったしネタスレもあるよ（藁
FFの名前付いてるけどテレビアニメだからね。

>>670
FFではあるがより小さなカテゴリであるネットゲーム
ネットゲームではあるがより小さなカテゴリであるFF
どちらもまた真なり。

過去の実績とやらで皆が納得しないから荒れているんだろう?
ひろゆき様が黒だといえば黒、白だといえば白。
管理者の裁定で納得できるならとっととひろゆき様に頭下げて決めてもらえ。

言いたいのは、個人の主観の押し付け合いでしかない出口無しの議論が不毛
だって言ってるわけだが。承伏しかねるか?

>671
雑談スレ含み散々出てるけど（>63とか）、アニメとゲームでカテゴリーが違うからね。
FF11の場合は、FFとネトゲという同じ「ゲーム」のカテゴリに分類されるから問題。

ただし、FF映画に関しては>52のような事もあったらしい。

>>673
映画板も結局スレ残ったし
FF板はゲーム専用じゃなくて映画やアニメの話題もやってるでしょ。
アニメ板ではFFUの話題はしてるけど
過去のFFシリーズのゲームの話してるわけじゃないから
ここもそれでいいんじゃないの？
一番平和的解決だと思う。

>>673
由緒あるウルティマシリーズの世界観と名前を引き継いだ
PCゲームでPCゲー板でもかなり賑わった古参スレだった
のにネット専用ゲームはネトゲ板へっていってワシラ追い
出されたんだぞ・・・。ちゃんとゲームカテゴリだったぞ・・・。

>>672
それはちょっと違わないか？比べるなら、
FFカテゴリ<ネトゲカテゴリ or FFカテゴリ>ネトゲカテゴリ
となり、どちらかが間違いだろ。
いっそのこと全ジャンルを統一して2chと言う巨大BBS1枚で済ませればカテゴリ
違いはなくなるよな。
管理者側がそれで管理できないからジャンル分けして、ローカルルール設定の手
順を作って自治を依頼している訳でしょう。
管理者のやり方を気に入らないなら、2chを利用しなければ良い。

荒れてると言っても一部の無政府派か荒らし以外は、

がちがちのルールに縛られるのはいやだし、ローカルルールに俺の言葉なぞ載せたくも
ないのでこのまま様子見、荒れた上改善の気配もない場合は別途打合せ。

でしょう？
俺が言いたいのは「FFはカテゴリ違いではないか？」と言う質問に対してだけ
最終的な回答がなかったと言う事だけ。
これも>>671の紹介された実績を見れば、「カテゴリ住民の承認を得ればカテ
ゴリ違いも許容される」と言う事が分る。
・現在のFFスレはきっちり自治している
・居ても特別支障はない
から、俺の意見としては上に書いた人に同意だが、FFはカテゴリ違いだろ？

>>664
従来のPCゲームとは全く質のUOが出来て、ネトゲ板が作られた。
FF・DQが家ゲー板では勢力が大きくなりすぎてFF・DQ板が作られた。
FF・DQ板はもともとオフラインゲーム用に作られた板だから、ネトゲ的
話題を扱いきれるか、という事が疑問。FF・DQ板にとっては想定外の
ことだろう(特にDQ側にとっては)。
携帯用FFが携帯板からFF板にうつったのとは質が違うと考える。
私はFF11はFF・DQ板とネトゲ板、両方使うべきだと思うっす。
EQつながりでやる人とFFつながりでやる人もいるだろうし、それぞれに
水のあうスレがあった方がいいのではないかなー。

とか書いてる私はFFは見送りです。

>674
その辺は
アニメ板：アニメ以外の話は禁止
FF板：ゲーム以外の話もＯＫ
となってるからじゃないのかな？
その意味ではＦＦ：ＵもＦＦ板行くべきなのかもしれないけど。
（注：念の為言っておきますが漏れもＦＦ：Ｕスレ住人です）

>>675
同じゲームカテゴリだからこそ「より狭いジャンルへ」となるループ。
より狭いジャンルへっていう理由は、dat落ちまでの期間のバランスを取る為と
スレ一覧飛び（最近見ないね）を防ぐ為じゃないかと俺は考えるんだけどどうかな？
「より狭いジャンル」をなにをもって判定するか難しい場合は、
「より狭いジャンル ≒ アクセスの少ない板」という事で、
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
が参考にされるんだと思う。
負荷分散のため（板飛び防止）の為だとしたら、「より下位の板へ移れ」と
言われるのもしょうがないかな。
この辺は実際に管理側の意見を聞かないと真偽はわからないけどね。

>677
>>326を見ての通り、箱庭板がネトゲ板になったのはＵＯのせいじゃないと思われ。

>>676
結局なにが言いたいのかさっぱり掴みかねるけど、カテゴライズなんざ十人十色。
どちらが正解か。なんて答えのある話じゃない。

もちろん2chのルールとして「FFOはFF板で」というルールが制定されるのなら
2ch的にはFFOをネットゲームにカテゴライズするのは誤りといえる。

つまり
「利用者各々の主観のみでカテゴライズ云々を議論したって無駄」
それだけのこと。
自治だ総意だ住人の承認だ。等と言ってみても、それってどちらの側に古参住人
で声のでかい奴が大勢いるかってだけの話だろ?
(で、往々にして古参という奴は排他的なんだな。

>・現在のFFスレはきっちり自治している
>・居ても特別支障はない
同意。
コレに関して異論はないよ。

FFもいいけどね。
これhttp://www.spiralsteps.net/ebs/ebs.cgi

>>678
＞「より狭いジャンル ≒ アクセスの少ない板」という事で、
より狭いジャンルじゃなくて、別ジャンルの方が正確だろう。

＞負荷分散のため（板飛び防止）の為だとしたら、「より下位の板へ移れ」と
＞言われるのもしょうがないかな。
負荷分散を言うのであれば、FF、ネトゲ板に両方スレを立てて
住人を分けた方がいいのでは？
（話題がかぶって、両方の板での総量が増えても、
　鯖が別なら負荷分散されていると言える）
つーか、鯖一緒だ。ｲﾐﾈｰ
負荷分散の根拠は無くなったな…。

>682
総量が増える事は望まないと思うぞ。
数ヶ月前に転送量問題が出たばかりだし。

負荷分散は言い方悪かった。
アクセス分散な。
スレ一覧のインデックスファイルに対するアクセスを分散させないと
ログ飛びする可能性がある。
同じファイルに全く同じタイミングで読み書きが起きるとログ飛びが
発生しうるから。（厳密にはもっと複雑だけど省略）
ファイルロックはその確率を減らしてくれるけど、絶対ではない。
だから、「よりアクセスの少ない板」に移ってもらった方が、ログ飛びの
確率は減るはず。
理論上はね。

>>680
この２ｃｈにある大抵のローカルルールは
「住民の主観」がぶつかり合った結果生まれたもんだろうに。
管理側だってそれを参考に動くことが多いよ？
まあゾイド板みたいな例外もあるにはあるがな。

>683
今もかなりきついよ。
アクセス分散のために新板をガンガン作ってる。
転送量上昇の主な理由は祭り。
祭り自体の負荷はたいしたこと無いが
祭りによって増えた人口はなかなか減らないそうな。
（夜勤さん談）

>>683
アクセスの心配をするなら、それこそ両方の板にスレを分散させたほうがいいだろ。
２つの板に同時に書き込めるわけで無し。
まぁ、感情論で「ネトゲ板だけは守りたい」って言うのなら、議論の仕様も無いけど。

あと、sageるな。

今のところまとめ

《規制賛成派（二種類ある？》
イ.ネトゲ板でのFFスレは一つに規制する（ローカルルールに記載）
　理由：FF板の惨状を見るに、荒れることが予想される
ロ.FFスレはFF板で
　理由：既に「FF板」と銘打った板があるのに他板に持ってくる必要は無い

《規制反対派の反論》
イについて.UOスレ等複数スレあるものもあるのに何故FFスレだけダメなのか
ロについて.ネトゲであるFF11の話題を何故ネトゲ板でやってはいけないのか

で、自分としては規制するには時期尚早と思っているので
真ん中をとってなんとかならんかと考えてみた案

1.ローカルルールのところに「FFの話題はFF板で」とナビをつけとく
　（FFスレを規制するものではない）
2.連続投稿規制を導入する
3.連続スレ立て規制を導入する

《理由》
1.もしかしたらFFの話題なら何でもいいのかと勘違いする初心者さんもいるかもしれないし
　ナビくらい入れておいてもバチ当たらんだろう
2.ネトゲはリアルタイム進行が基本、FFのみならず最近ではUOでもライブカメラが稼動しはじめたし
　カメラを見ながらの実況やチャットが増えることも予想される
　これらのチャットだけでなく、AA荒らしを防ぐ意味も込めて連続投稿規制を入れても
　バチはあたらんだろう
3.今国内でプレイされてるネトゲのスレはほぼ出尽くしており、
　慌ててスレを大量に立てねばならないという事態はおそらく無いと想像する。
　スレ乱立を防ぐためにも同IPによる新スレ立て規制があってもバチは（以下略）

>>687
＞イについて.UOスレ等複数スレあるものもあるのに何故FFスレだけダメなのか

PC板のUOのためにﾈｯﾄｹﾞｰ板できたようなもんだからなー

>686
age忘れはスマソ。
かちゅーしゃのチェック外し忘れた。

アクセス分散した場合、転送量の総計が増えると>682が言ってるから、
転送量の総計が増えるよりは、よりアクセスの少ない板に集めて
総量を増やさないようにしたいというつもりで言った。
>>685の言う通りならまだ転送量問題は続いているようだしね。

一応感情論では言ってないつもりだけど、そう見えるかな？(汗)

>689
FFだからFFDQ板にいけと、カテゴライズ方式を根拠にだすのは
結局は主観的な立場でしかモノを言っていないと言われただろ？

ネトゲー＞MMORPG＞コンシューマ＞FF
ネトゲー＞MMORPG＞PCゲーム＞UO
ネトゲー＞MMORPG＞PCゲーム＞EQ
ネトゲー＞MMORPG＞コンシューマー＞PSO

カテゴライズ方式を出すなら、上の俺のカテゴライズを否定してみろよ
ネトゲーマなら、やはりFFと言う名前は全体の一部でしかないよ。

>>691
689じゃないが、誰がどう見ても
コンシューマ＞ネトゲー
PCゲーム＞ネトゲー
だろ？

>>691
必死だな（藁
そうだね、君の脳内ではね

>>691
ＵＯ＞ＰＣゲー＞ネトゲー＞専用板なし＞ネトゲ板
ＰＳＯ＞コンシューマ＞ネトゲー＞専用板なし＞ネトゲ板
ＦＦＯ＞コンシューマー＞ネトゲー専用板あり＞ＦＦＤＱ板
でしょ。どう見ても。つかＭＭＯかどうかは関係ないし。

あんたらの主観だったら、わざわざネトゲ板でスレを立てていく必要性が
なくなるだろ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001075744/l50
凄い勢いで新板増えてる様な気が…
実は今こっそりひろゆき様にお願いすれば
UO板新設もいけるんじゃないかという気がしてきた（笑）
ハゲヅラ板に昔板、音楽ニュー速、漫画ニュー速まであるくらいだし。
誰かやったろうじゃんというやつぁいねがー？いないか…

>>690
＞アクセス分散した場合、転送量の総計が増えると>682が言ってるから、
言ってないし。
負荷分散されるから、総量が増えても大丈夫ってことだったんだけど。
どこかで断定してた？

実際、２つの板に同時に書き込めるわけじゃないから、
転送量はそんなに増えないだろう。
（繰り返すけど、「総量が増えても」は、あくまで仮定）

ま、こんだけ揉めてるんだし
あえてローカルルールや規制にいくなら
もっとすんなり大勢の同意が得られるものにしようよ。
板全体にかかわるんだからさ。
今回のはお流れってことで。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004224127/l50
なんだ、もうお願いしてる人いるんだ。
でもあれじゃあちょっと無理っぽいね。

しかしハゲヅラ板がつるっとできた例もあるし…どうなることやら

UO板新設よりも、
以前要望スレが立ってた家庭用ネットゲーム板新設とか
この板の原点に戻ってWEBゲーム板の新設を希望したほうがよいかと。

>699のリンク先コピペ
733 名前：UO版設置委員会 投稿日：02/01/17 01:01 ID:4+iiIpDy
ネットゲースレのウルティマオンラインスレッドがたくさんあるからさ
UO版っていう新版欲しいんだけど
どすればいいの？
おしえて下さいな


洋物ネトゲと和製ネトゲ板に分けてもよさそうだが。

家ゲー板とかに比べると圧倒的に少ないゲームタイトルで
600以上のスレをシェアしてるんだから
ネトゲ板が1ゲーム多スレになるのも無理無い気が。
つーか過去ログみてるとロクに書きこみもないような
とんでもない駄スレも全然dat落ちしてねーな。
人気板だと1週間もたずにdat落ちするのにさ。
板分割の必要性もあまりなさそう。

発掘してきた。

家庭用ネットゲーム板設置希望
http://teri.2ch.net/accuse/kako/987/987922244.html

PSOスレ乱立が問題になってた頃だな。
いまFFスレ排除を押してる奴はこの頃を経験してる奴が多そうだ。
あの頃はほんと酷かったからな。

あの時期は板分割はぜんぜん通らなかったが、
いまなら以外とすんなり要望が通りそうな気がする。

http://www.maido3click.com/2ch/all.html
板別アクセス数ランキングだよ〜。
70位、FF板は72位。
多いとみるか少ないと見るか。

>697
仮定の話なのはこっちも同じだよ。
板分散負荷分散しても、鯖自体の転送量総量が増えるなら、
２ちゃんねるにとって運営に支障をきたす可能性が高いと。
転送量の総量が増えるかどうかはもちろん仮定。
だけど、複数の板に同じゲームのスレがあったら、同じような
話が何度も繰り返される可能性は高いと思う。
（「○○板でガイシュツだけどね」とか）

もちろん、神経質になるほど重要じゃない問題だとは思ってるけどね。
あくまで判断基準の一要因としてって事で。

「TAのせいで」ID変わる病は不治の病みたいね…ｗ
平日の朝から晩まで連日このスレに張り付きご苦労様です。

どうせなら板分割（新設）要望に鞍替えする？
最近なぜか新板ラッシュだしさくっと通りそう。

>>706
オマエ（略

FFスレ規制は反対だけど新板or分割なら別にいいんじゃねえかな。
他の反対派（ってか現状派か）の人はどうよ？

>>707
なんかやりたくてしょうがないのかもしれんけど
別にネトゲ板の現状に不満ないです。いじょ。

>>710
規制派＋反対派の折衷案ってつもりだったんだけど
やっぱめんどくさいか。

>>711
大半の意見は現在静観で良いと言ってないか？
なぜか規制反対派だけが静観しようと言う雰囲気の中たまに荒らしに来て
るが、規制派は暫く見てないぞ。
俺も静観派、しかしいい加減場の雰囲気を読めない規制反対派を見ている
といらついてきた。

>297
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/zuza.swf?b64=g1SDTYNfg0CBW4FbgVuDYoFJgUkg

>713
誤爆スマソ

めんどくさい、くさくないじゃなく、
現状ネトゲ板なりの自浄作用が働いてるんだから、
動きをおこして、波風たてんでもいいんじゃないかな。

こういうスレ立てた以上、
目に見える形で何らかの成果を残したい人もいるとは思うけど、
「意見のやり取りをした」のと「それを見てもらえた」ことによる
目に見えない成果もあるよってことで。

>>715
禿同。

規制賛成派の中には、一部何としてでも何か形を残そうと必死なレスが見られる。
〜してもバチは当たらない、無駄では無い等。

現状で特に問題ないのに、あえて波風立てる必要性は無いと思う。

>702
そんなん言ったら某板なんて二つのゲームだけで（以下略

＞715に禿同

ちなみにＰＣゲーム板からネットゲーム板に最終的にUOスレが移動した
のは、PCゲーム板のUO本スレがスレッドストッパーかけられたからだった
はず。（それ以前にネットゲーム板に一部住人は移住してきてた）
PC板時代は本スレと冒険日記スレと揉め事スレ位しかなかった気もする
けどこっち来て一気に増えたねぇ。

FFDQ板ではどう考えてるのですか？
教えてえらい人〜

あの板でもＦＦＤＱに関わる話題を抱え込んでいくのか
（今のように？）発散させていくのか
考えてたりする話だったりなのやろか？

ネトゲ板で結論出してそれでＯＫなら気にする
必要も無いで良かったり？

FFスレが安定しているうちは隔離する必要はないでしょう。
専門板は他の話題を話すのに支障をきたしたとき、隔離を行うためにあるのでしょう？
専門板への隔離は手段であって、目的ではない。

また、ネトゲ板のローカルルールにもFF関連スレの規制は盛り込まれていない。
１スレ進行しているFFスレをFFDQ板へ隔離する必要はない。

結局、現状維持になったな

めでたし

俺は静観派だが、荒れて改善の見込み無い時は即移動してくれよ。
移動派・存続派のどちらの意見がより正しいかと言えば、移動派の方
が正しいと思ってる。

>723
そういうあなたに、乱立して改善の見込みないゲームのスレの話題を
しないのか？と言いたい。
自治意識うんぬんより、FF11は静観すると結論でたら、そのままこの
スレは廃れていった。UO板を作ろうとかの意見もあったけど無視…
単なるアンチFF派が騒いでいただけと、見て取られてもおかしくないよ？
でも、Sage

>>723
そうですね。
存続派のみなさんのお手並み拝見といきましょう。

削除の依頼・停止・議論を全部みてきたけど、思ったより根が深いな。
ただ、ただ唖然とするばかりだったよ。

>724
乱立してるから移動してもらおうというよりは、
専用板があるんだからそっちを使った方がいいだろう
って事じゃないの？

言っとくけどＵＯの乱立は俺も良くは思ってないよ。
リネとかだってな。
ＦＦは好きだし、好きだからこそＦＦ板でやってもらいたいとも思う。

age忘れスマソ。

終わった話題を…

>>725
ネトゲ板住民以外からみりゃ
存続派だろうが規制派だろうが同じ板住民。
他人任せにせず、荒れればそれなりに自浄作用が働くように
振舞おうじゃあねえか。

FFスレをあのとき規制してれば・・・・って後悔する奴が、
静観派、(FFスレ住民除く)存続派に多数出るのに10ｋペリカ。

ま、UOやリネの比じゃないと思うよ。
正式稼動した時のFFスレの乱立は。

俺としては早速廃れたスレとかと、１０００まで穴埋めして
Dat落ちをさせようとかの話題はできないと問いたい。

スマソ、できないのか？と問いたいの間違いだよ。

スマンが何を言いたいのかよく分からない

>732
放置せよ。
そのうち倉庫に落ちる。
age荒らしに使われるようならその時に
スレスト申請すればよい。

削除人達が動いてくれればいいんだけどね・・・
ネトゲ板は見捨てられた感が強い（鬱

＊参考（日付は最後に権限が執行された日）
削除　　　　　 削除人 ★ 01/12/26
スレッド停止　削除忍 ★：2001/08/25
レス削除　　　削除屋＠続腹筋 ★ 02/01/09

>>731
多分そうなるだろうな。
でも推測と言われりゃ荒れるも荒れないも推測だし、自浄作用が働くも働か
ないも推測。
ネットワークゲーム固有の話以外のスレ乱立して今のFFスレ住民が押さえき
れなくなったら、もはや静観派も出て行け派になるだけだろう。
本来板違いでも、現在問題になってないしこっちに残りたいというから生暖
かく見守ってやろうや(藁

スレ乱立がウザく感じる人って、一体何個くらいスレが立つとそう思うようになるの？

＞738
他板も常駐してる人間から言わせてもらえれば、
・op20が似たようなタイトル（ネタ）でほとんど埋まる（age荒らし*含む*）
とか
・乱立の影響で、定期的に会話がされてるマターリスレが板圧縮でdat落ちする
ような状態になったときかな。

×　op20
○　Top20
ｽﾏｿ

dat落ちの心配はFFスレが200個以上とか乱立しない限り
心配する必要ないことだけどね。
今のネトゲ板の状況見る限り、400以下は駄スレと死スレしか無いし。

今のFFスレは新スレ移行時に旧スレを1000まで埋めていまし。
age荒らしは問題なし。
でもスレ立て厨が現れると…

>>737
漏れは現在より将来を危惧してるYO
ユーザー数で言ったら、UOやPSOの比じゃないくらい多いでしょ？FFは。
βがやっと始まった程度なのに、FFスレの書きこみは異常に多いでしょ。
この板とFF板共に。
不人気で生産中止になったDCのPSOでさえあれだけ乱立したんだから、
PS2のFFなんてどれだけ乱立するかと思うとかなり鬱だよ。

>>738
似たような内容のスレがあるとき。数は関係無い。
あと、雑談スレで済むようなネタのスレ。

>>741
圧縮されたら？
板によっては200ちょいでdat落ちするのに。
とにかく、FFスレの住民が増えてから規制しようって言っても手遅れだよ。
それに、FFはOKってことは、DQのネットゲー(発売されるかわからんが)も
OKってことでしょ？

専用板ができるくらいユーザーが多いんだから、他のマイナーなネットゲースレ
なんて、簡単に駆逐されちゃうよ。
それに、PS2じゃ2chでのスレ検索もできないし、カチュ等も使えないでしょ。
リアル消防や厨房も増えそうだし。

だいたい、乱立問題以前に、専用板があってそっちにもFF11スレがあるのに、
こっちでも存続きぼんなんてわがまま過ぎ。

また蒸し返す馬鹿が出てきたよ・・・

感情でしか語れない奴はこのスレに要らない。

>>743
キミは少し神経質すぎると思う
もう少しおおらかな心を持ってはどうか。

現状維持派＝FFスレ住民？

自治厨キモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

>>743
基本的には貴様と同じ考えだが、既にそれはあくまでも推測であって既にきっ
ちりと自治されていると言う現実よりは説得力が薄かった。
ここで蒸し返すのは747と同レベルに見られるだけだぞ。

現状維持でやらせてみようぜ
このまま平和が続くなら言うことないし、
もし荒れたら思いっきり叩いて追い出そう。
こんなスレ立ててまで議論したんだし
あとから言い訳は出来ないんだからさ。

>>749
こんなスレを立てたのは移転推進派だ。
自治厨のオナニーだろ。

>>750
あいかわらず"自治厨"のひとことでかたづけるのな。
それもある意味蒸し返し（というよりループ）だぞｗ

立てたのが推進派という証拠もないが、それはこの際どっちでも構わん。
そんなのは議論のきっかけに過ぎないからだ。
ありがたいことに維持派も議論に参加してくれたおかげで
このスレも推進派のオナニーショーにならずに済んだ。

結局、現状維持ということで話は収束に向かっているんだから
それを覆すような言動はやめよう、ということだ。
そして、維持派が既に１スレのみに制限しているという現状
があったからこそ、推進派も現状維持を認めたんだから、
もしそれが破られたらいいわけの余地はないぞ、と言うことを
言いたかった。

1 ：名も無き冒険者 ：02/01/18 10:45 ID:yX3I2vCa
ネトゲ板のFF11スレは、このスレに限定します。
その他のFF関連スレはFFDQ板へ。
スレ乱立防止にご協力お願いします。

>>750
FFスレ住民そのものが自治厨じゃないの？上のを見るとさ(ｗ

>>749
だと良いんだけどね。
今のFFスレの住民は自重してるから良いけど、これから厨が増えそうで・・・

>>752
過去に荒らされた経緯があるのです。
「FF板に帰れー」ってAA荒らし。
それ以後、他のネトゲ住人の反感を買わないように自然と１スレ規制。

>753
ただ、削除依頼とかを見ると、今の自治厨が張った荒らしである可能性が
あるわけだから…荒らしているのは厨よりも、ここのスレに常駐していた
人間だったと言う可能性も否定できないよな。

このスレでの過去ログを言質として使いたいようだけど、効果あると思う？

なんか、ここまでの流れ見てると、その荒らしが
自治厨叩きの口実としてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにすら思えるよ。
確かに強硬派もいるけど、移転派の中には
もっと冷静な人もいるんだとわかってほしい・・・。
同じ移転派からみたって、そういう過激派は
むしろ迷惑にすら感じるくらいだ。

ＦＦスレの人だってそんなに過激な人ばかりじゃないんだろ？
あんまり自治厨自治厨と念仏みたいに唱えて煽るのは
やめてもらえないのかな？
冷静な話し合いは半分とされてなかった気がするよ・・・。

蒸し返してすまない＆支離滅裂気味のでsage。
てか、漏れが感情的になってるやん。

>>754
あの頃の荒らしはその可能性もあると思う。
ただ、移転派の人間全てを一括りにするわけじゃないから。

>>752
付けたし。
FFスレの住人は他のスレに干渉していない。
１スレ規制も押しつけの自治ではなく、荒らしへの対応。
移転派は執拗なまでに”荒れていない”FFスレに干渉している。

>>756
>FFスレの住人は他のスレに干渉していない。

どうしてそんなことが解るの？
まさかIDで判断してるとか(ｗ

>移転派は執拗なまでに”荒れていない”FFスレに干渉している。

"荒れる可能性の有る"or"乱立の可能性が有る"に訂正きぼん。

この議論はどういう結論に達すれば終わるの？？

ＦＦスレが荒れてないってのは
ネトゲ板で暮らしてくための最低上限っぽいね

荒れてなくて大人しくしてれば板違いでも許される
かどうかってのは板やスレによって違う話になるかな？
幾ら荒れて無くても一日１０スレとか消費されたらそれはそれだし（ｗ

結局ＦＦは板違いかどうかは結論出さない方向の
現状維持で今後見極めるなら、そこそこ賛成

今の現状維持って雰囲気はそれはそれで、
先のことはまた同じことをしなくてはならないと思うけど

つうか、専用板があるから叩かれてるんでしょ。

1スレ限定の現状なら漏れも静観するけど、乱立したときは保証しないよ(藁
この板、削除人も放置してるしね。

多分粘着な人が疲れてやめるまで続くの。

FFスレ荒らす口実が欲しくてウズウズしている奴がいるね。
一つでも重複スレ立ったら、鬼の首取ったかのように荒らすんだろうね

>>757
このスレの議論はFFスレの扱いだけだろ。
ネトゲ板の自治スレなのに、他のスレについてはほとんど問題が取り上げられてない。

荒れる可能性は否定しない。
だが、あくまで可能性。

>>762
時間の問題かな。。。
新しく入ってきた人に事情を知ってもらうのと、
確信犯的な荒らしでは、後者の方が手に負えないからな〜

>763
いろいろな話題一度に持ち出しても錯綜するだけだから
まずはＦＦの話題してから、またが良いような気もするなー


板違いかどうかの結論出さない限り、
付け入る隙は残ってしまいそうな気もするな
そのためにはローカルルールにＦＦ１１はネトゲ板で
スレ立てれますというルールをだな…
あれ？（ｗ

移転推進派のおれとしても隙あらば荒らそう、と手ぐすねひいて待っている
やつは気に入らない。

過激派の連中が見ているなら（無駄かもしれないが）一言言っておきたい。
将来重複スレが立つようなことがあっても即、非難するのではなく、
悪意によるものなのか（外部、当該スレ住人の如何を問わず）否か
を見定めてから苦情を言うべきだ。
そうしなければ、ただの煽り・荒らしと変わらないし、移転を主張した
人全員の顔に泥を塗ることになるんだから。

…なんか、ビンラディンの暴走に頭を悩ますイスラム教徒の気分ですｗ

コンシューマのソロゲとは違うネトゲならでわの
話題はネトゲ板の方が話しやすい。

荒れてFFDQ板に「隔離」されるのは、FF11スレ住人にとって
利は無いわけだし、ある程度の自治はされていくと思ってる。
発売当時の祭りはそりゃ多少はあるだろうし、
また、一時的に荒れることもあるだろうけど、
これまでの流れと同様収まるならそれでいいんじゃないかな。

漏れは「初心者スレ」・「一般スレ」・＋１あたりまでなら許容範囲かな。

漏れは現状の1スレのみ。
あとは、sage進行してくれると嬉しいYO。
どうせ、固定メンバーだけでしょ？
sage進行でも書きこみがあれば倉庫に逝かないし、荒らされる可能性も
低いでしょ。

>766
俺から見るとＦＦ１１スレがＦＦ板から「隔離」されてるようにも思えるんだが。

>>766
ここまでの流れで「１スレなら静観」ってのがあるからね。
例外認めるとややこしいし。

>>767
sage進行だと、見つからずにスレ立ててしまう人がいると思うんですよ。
スレ自体が荒れるより、スレ乱立の方が恐いです。
スレの外に迷惑をかけてしまうから。

>>768
隔離と言うより、彼らはネトゲFFに興味がないのかも。

移動賛同派の中には、FF11を蔑視するような口調の書き込みを見る事も
あったな〜、素なのか煽りなのかは判断つき難いけど、そういった書き込み
があると、やはり冷静な議論てできにくいよね。
本当に議論したいのなら、やはりお互い冷静で感情的にならないで、やって
欲しいな。　見てる第三者が見苦しい時もある。

正式稼動して最低は一ヶ月は様子見をして、判断をしないとまた荒れる原因
になるよ。

OFFで話せば結構まとまるかもよ。

OFFに出てこれないような人が怖いんです。

OFFに出て来れないような廃人が、このスレにはたくさんいそうだから怖いんです。

"たくさんいそう"じゃなくて、"たくさんいる"んです。

2ch上のことをOFFで話してどうすんだ？

いまんとこFF11スレは1個だし、毎回きちんと消費してるよ。
きちんとしてると思うけどな。

現状維持にしろ、移転させるにしろ、ローカルルールで明確にした方が良いと思うけど。

削除人が見放してる現状では、もしスレが乱立したらもうどうしようもないよ。
ほっとけば、dat落ちするから・・・なんて、楽観し過ぎ。

ローカルルールでその辺を明確にしておけば、乱立はある程度防げるかと。
ま、わざとスレ立てるｱﾌｫに対しては効果無いけど。
(今のこの板のTOPの雑談スレへの誘導みたいなことをFFスレもすれば尚良いかと)

スレの流れ読まないルール作りたがり厨に絶望

>>777
TOPからの誘導はやってもらうと楽ですね。
少し大きめの字でボールドだとよく分かるし。

>>777
ローカルルールに記載してるのをきちんと読む奴なら、
重複を避けるため、板にあるFFスレを見る＞スレTopの１スレ限定も見る。

逆に板にあるFFスレを見て重複を避けようともしない奴なら、
ローカルルールに記載してあっても無駄だと思うがな。

スレ立て荒らしの「予防」が不可能なのは同意。

ま、ローカルルールがあった方が削除依頼し易いし、削除やスレッドストッパー
し易いと思うから>>777の案には同意。

家ゲー板がそれで成功してるしね。

もちっとスレ読もうぜ。
この700以上のレスは板住民の声なんだから。

自分と相容れない意見を「ルール作りたがり厨」にして終了しようとするのは別にいいんだが、
その行為をしてる自分も立派な自治厨だということに気付いてほしい。

意見は意見として聞くべきだと思うのれす。

>>783
>>782

「ローカルルールを作る必要があるか」ということに対して、
散々上のほうで話されてるのに、その話の流れをふまえず、
何度も蒸し返すから厨などと呼ばれるんじゃないか？

納得できない部分があるならそこを引用したり、
話をふまえた上での別の切り口の案をだしたりして、
話を「進めよう」とすれば、
厨などと呼ばれることも煽り以外じゃすくなからろうよ。

このスレはいつ終わるの？

>>785
同じ人がずっと書いてるという確証はないからなあ…
だから「蒸し返す」という言葉自体どうかと。
>>786
このスレ見つけた人が言いたいこと言い終わったら終わるでしょう。
みんな気が済むまでやりゃいいんじゃないですか。
現状維持で荒れたとしても、荒れたら荒れたでなんとかすりゃいいし
ルールがもし「勝手に」できたらそのときなんとかすりゃいいし。
流れのままに。なすがままに。

>>787
議論に直接関係無いことを、いつまでも繰り返すから「蒸し返す」と言っているのでは？
［自治厨かどうか］がこのレスにとって重要な事ではないし、何度も繰り返す事ではないと思う。
どちらにも言えるが、対案を出すわけでもなくただ誹謗中傷していれば、非難されるのも当然。

そんな事より>>1-788よ。

「モンスター」を「モンス」と略す事についてどう思われるか。

ﾎﾞｸ､ｺﾚｷﾗｲﾅﾝﾀﾞ...

ざっと読んでみた。
最初はFFDQ板に行くべきとオモタ
だが、今は現状維持でいいとオモタ
けどな、住人の少ないスレいるから
乱立によって、dat落ちするのが怖いのも事実。
なので予防線張っとくのはありだとオモタ

>>790は釣り師

現状維持だろ。
無理に追い払って板間戦争になったら嫌だから現状維持。

方針としては現状維持でいいと思うけど、
ローカルルールはあった方がいいと思うので>>777に同意

でも厨房がFFO手に入れて、初めて2chきたら絶対FF板いくとおもう。

今、FF板確認したら
FF１１のスレが５たっていた。
こっちは意外とマターリしてそうな予感

もし将来、FFスレがネトゲ板に乱立したとして
お互いに荒らし合いで不毛な気分を味わうよりは
板分割して永遠にさようならの方がいいと思われ

■　板分割　ご相談所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

自治厨隔離板とネトゲ板に分割ｷﾎﾞﾝ

>>797
こらこら…煽ってはいかんYO...

>>796
このスレの全レスを見た上でそう判断したってことは、
現状維持のレスに対して納得できないってことだよな。
どの部分に納得できなかったのか書いてくれよ。
じゃないとまたループするからよ。

だから、納得いかない奴らはFFOスレがFFDQ板に行けば納得するんで無い？

>>800
それぢゃ話し合いする意味がねぇよ。

話し合いっていうか弁論屋でしか？

そうだね、現状維持と何度言っても、同じような疑問点を繰り返して掘り起こす
のだから、話合いする意味は無いよな。

>>802
スレの流れを無視して、毎度毎度「僕は移動したほうがいいと思います」なんて
書いてたら、話がすすまねぇだろ。

つぅか、移動強行派が流れを止めるために牛歩作戦やってんじゃねぇかと思っちまうよ。

移動推進派だけど。
言うべき事はもう言ったし今更同じこと繰り返してもしょうがないから黙ってる。
同じ人間が何度も言うより、多くの人に意見してもらいたいとも思ってるし。

意見言ってない人は言ってほしいage。

結局同じ人が何度も書いてるだけの罠。

がいしゅつだが

荒れたら荒れたで　海外ネトゲ板　国産ネトゲ板　に分かれたらnp

>>807
それ、いいね。

そんな事より>>789よ。

死人を生き返らせてあげたら「ありｗ」って言われた事についてどう思われるか。

ﾎﾞｸ､ｺﾚｷﾗｲﾅﾝﾀﾞ...

FFスレは本スレ限定で、発売直後は糞スレ立ったらFFスレテンプレの
>ネトゲ板のFF11スレは、本スレに限定します。
を論拠に随時叩いていけばいいんじゃないの？
コツコツやっていけば、暫くすれば沈静化すると思う。
あとFFスレage進行を頼んでみたら減りそうだが。
焼け石かな。

>>810
既出です。

久々の話題で見てみたら、またFF11叩きかよ。
このスレタイトル間違ってね〜？

>812
既出です。

そんなことより>1-813よ。
UOでPKされたあとそいつに「ちんだｗ」って言われたことについてどう思われるか。
ﾎﾞｸ､ｺﾚﾓｷﾗｲﾅﾝﾀﾞ...

>>814
UOスレに帰れ（・∀・）

　　　　　　

　

だからよー
UO版つくれやああああ

あら？
ここまだ結論でてないの？
IRCで一回本格的に話し合ったら？

このスレって自治スレだよな。
なんでFFスレの話しかしないんだ？

>>820
なんか話題があるなら振ってくれ
FFの話はとりあえず区切りがついたからさ

厨房が多すぎて議論になりません。
厨房はこのスレに来ないでください。

そんなことより>>1-813よ。
語尾に「にゅｗ」ってつけることについてどう思われるか。
ﾎﾞｸ､ｺﾚｶﾞｷﾗｲﾅﾝﾀﾞ...

FFネタ区切りがついたところで話題ふるけどさ、
真面目にUO、板独立させるってのはどう？

糞スレ乱立してる厨がいるのは確かで、それはそれで問題だけど。
でもUO自体の本スレ、初心者向けスレに加えて、UOの各シャード（鯖）毎に
どうしても複数スレできちゃうんだよね。
各鯖で微妙に風土・文化・有名人・旬な話題も違っちゃうし。
せめてネトゲでも和ゲー・洋ゲーとわけるとか。

>>824
その意見には積極的に賛成ではないが反対でもない。

2chで新板ができるのならそれでいいし、
だめでも外部板を設置するなどの方法が考えられる。
やる気次第でどうにでもなる。
妄想だけでは何も動かない。