Ｆｉｎａｌ Crest 全体弱体化のため、66Tで決着

いつものことですが、テンプレは >>2-9
今回はで荒れそうですが、荒らさないように(ノ_<。)

ﾋﾄｹﾀ!

ﾋﾄｹﾀ!!

ﾋﾄｹｯﾂｧｰ!!!!!!!!!ε=ε=ε=⌒ミ(o_ _)o

ﾋﾄｹﾀ……

ヒトケタ、っと

65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
64 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010406237/
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7

隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

Yun野郎!!

ﾋﾄｹﾀ!

11！！

　　　　　　　　　　 FCを楽しむ極意！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　火力マンセー！！　／

.　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

[[ﾌﾀｹﾀ!!]]

ﾋﾄｹﾀとれず･･･(o__)o

最近ﾏﾀｰﾘだったからな
今日一日でスレ食いつぶすかもね〜

（ノ＞皿＜）ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾌﾀｹﾀ

[[やはり練習の成果発揮されず]]

ﾋﾄｹﾀ----!!
[練習ムダでした]

>1
隔離は新スレに移動してるゾヌ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/

単体アビはバニッシュだけ…

前ｽﾚ909＞レスしちゃったけど、更にﾚｽあるならこちらに希望。

弓の漏れは現在地の撤退を余儀なくされそうだ、というか次々回撤退だ（ｗ；
今現在10ターン以内に沈められないからな。

>17
あなたは私ですか？

失礼、補完感謝する >>16殿

＞前スレ913&915
ではあすちーの独走はだれにも止められない　ってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？（ｗ

>18
いや、俺、解雇される側の立場なんすけど…

セリシア：「もうこの場を守ることはできない････。」
[[3章最弱ボスの座はますます揺るぎなく]]

ネクロマンシーも詠唱だとしたら、ジャックたん.......

>24
ネクロマンシーにも追加攻撃がつくのか

>22
長剣が好感度ランキングNo1ぐらいｶﾞｲｼｭﾂ…tu-kaあすちの話題は封印ｿﾞﾇ（ｗ；

>24
ライフボトルがその前で守ってくれる

>22
全体の出る時期、反撃＆連続の出具合、命中のどれが欠けても引き分けっぽく。
スプリガンと赤玉の回避＆回復もネックだし、楽勝とはいえぬと思われ。
物理上位は砂漠2くらいなら単体オンリーで抜けると思うし、独走はないのでは？

上位と下位の格差は広がる一方だが…

>23
んじゃ、暫く足手まとい覚悟で物理系に転向するか
単体アビを覚えなおすか、PA・クリエイト・ラーニング、その他戦闘前発動ステアビで
PTに貢献するとかそーいう方向転換をするべきかもね。

>22
反撃・追加攻撃、反撃アビにHP回復と状態異常耐性を持った
力（と素早さ）が非常に高いｷｬﾗはどうやっても止められないだろうなー。

お知らせに変更あり。

>29
LV40超の杖が、今から物理系転向って絶対無理だって(;゜Д゜)
力と熟練度上げるのに何十回かかるんだ…

01月14日 （最終更新時間 02/01/14/17:45:53）
[追記]
メールでお問い合わせがありましたので、この場を借りてご説明致します。
今回の仕様変更は、バランス調整とはあまり関係ございません。
ですから、特定のアビリティや、特定のクラスの調整とは関係ございません。
「アイテムの効果をアビリティに反映させる」ための仕様変更です。
当初はアイテムの効果をアビリティに反映させていましたが
全体攻撃に大きな影響を与えるため、仕方なく仕様変更しアビリティへの
反映を断念しておりました。
これでは、やはり面白くないと考えての仕様変更です。

システムとデータは別物でございます。
システムを変更すれば、当然データも変更しなければバランスは崩れます。
本ゲームは、テストプレイ（開発を目的とした運営）のため
多くのシステム変更を行ってきました。
従って、データ的なバランスは正しいものとは思っておりません。
システムの変更にともない、データも調整するのが正しいのかもしれませんが
個人のステータスや、既出のアイテムの能力など運営中には調整が難しいデータもあり、
大幅な仕様変更を幾度となく行ってきた本テストプレイ運営中には
大幅なデータ調整は難しいと思っております。
従ってデータ調整は、原則として一度区切りを持ちまして、
本テストプレイのデータ、および皆様のご意見を参考に調整したいと考えております。
（上記は原則であり、著しくバランスを崩すものに関しての調整は個々に行わせて頂きます。）

搭載予定のシステムの実装が完了し、様子を見て一度区切りをつけたいと
考えております。
そのためにも、実装予定のシステムは出来る限り早めに実装し
その効果を計りその成否を確かめたいと考えております。
テストプレイにご協力して頂いている皆様には、
ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
何卒ご理解頂けますようよろしくお願い申し上げます。

[追記]
メールでお問い合わせがありましたので、この場を借りてご説明致します。
今回の仕様変更は、バランス調整とはあまり関係ございません。
ですから、特定のアビリティや、特定のクラスの調整とは関係ございません。
「アイテムの効果をアビリティに反映させる」ための仕様変更です。
当初はアイテムの効果をアビリティに反映させていましたが
全体攻撃に大きな影響を与えるため、仕方なく仕様変更しアビリティへの
反映を断念しておりました。
これでは、やはり面白くないと考えての仕様変更です。

システムとデータは別物でございます。
システムを変更すれば、当然データも変更しなければバランスは崩れます。
本ゲームは、テストプレイ（開発を目的とした運営）のため
多くのシステム変更を行ってきました。
従って、データ的なバランスは正しいものとは思っておりません。
システムの変更にともない、データも調整するのが正しいのかもしれませんが
個人のステータスや、既出のアイテムの能力など運営中には調整が難しいデータもあり、
大幅な仕様変更を幾度となく行ってきた本テストプレイ運営中には
大幅なデータ調整は難しいと思っております。
従ってデータ調整は、原則として一度区切りを持ちまして、
本テストプレイのデータ、および皆様のご意見を参考に調整したいと考えております。
（上記は原則であり、著しくバランスを崩すものに関しての調整は個々に行わせて頂きます。）

搭載予定のシステムの実装が完了し、様子を見て一度区切りをつけたいと
考えております。
そのためにも、実装予定のシステムは出来る限り早めに実装し
その効果を計りその成否を確かめたいと考えております。
テストプレイにご協力して頂いている皆様には、
ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
何卒ご理解頂けますようよろしくお願い申し上げます。

ということはリセット近いのか？

真の過渡期はこれからか。

改革の為の痛みに耐えろ、というわけか…

被った・・・ｽﾏｿ・・・

てか、最近読んでなかったがなんでこんなに冬厨多いの？

『テストプレイ』って意味みなさんわかってますかー？
そりゃ、新仕様を実装したり、ダメだったら撤回したり、他の部分を
調整したり、色々あるだろ。

１回「こう変えます」っつったら、試しもしないで「あぁクソゲー化かよ、
もう終わったな」とか言ってるのは見ててネタか厨房かの２択か……
なんかアンケートでも「不公平です」とかほざいてるアフォもいるし。
何？テストプレイって、テストプレイヤーに不利になる調整しちゃ
いけないんですか？


とか、ややＹｕｎたんの代弁をした気になる分で煽って見るテスト

つまり、リセット前にしたいことをしようってことだな。
前のリセット前もそうだったはず。リセット前にいろいろほうりこんだ。
リセットは３月あたりってところか。
いまからバランスが悪くなるのは仕方ない。
おまけの期間だと思って、自分のしたい事するのが一番だと思うな。

まあ、Yunたんが思いつきで仕様変えるのは今に始まったことじゃないし、
それがテストプレイだと言ってしまえば確かにそうだ。
萎えるならやめればいいしな。

60更新もやってきているので自分のキャラに愛着持ちすぎて
そう簡単にテストプレイだからとわりきれないんじゃない？

弓弱体化なら次期も弓にする意味がなくなってしまう・・・
今で戦力ぎりぎりなのに・・・
PM拾ってくれるのか・・・
弓はおとなしく合成だけしてろってことでつか・・・

(;´Д`)ﾉ⌒┳━┳

というか、無茶苦茶にひどいバランスで無い限り修正されないってわかって
よかったじゃん(爆
極論：追加、吸収アイテム誰も使わなければリセットは無い。

ま、最初から言ってくれればいいんよ
これからはこっちもカツカツしないでやるだけさ

>38
ただ、バランス調整なのか新仕様の動作テストなのか発表していなかったのがまずいと思われ。
最初から動作テスト(とテスト終了後のリセット示唆)と発表されていたなら、
ここまで文句は出なかったはず。

テストプレイならプレイヤーに仕様変更の目的を知らせておくのも重要だと思うよ。

>38
不公平と言おうとクソゲーと言おうと個人の考え方の違いがあるから当然。
38はモノ作り的な視点からの意見だろうが、テストプレイヤーの中にはプレイヤー的視点から見て、
自分に悪影響を及ぼす変更は反対とか愚痴を言ってみたくなるのだろ。

分かっていても煽りに反応して自分がﾁｮﾄ悲しい。

もう愚痴ってても仕方ないので・・・　新たな対策を考えてみる(--;

反撃・麻痺耐性・HP回復・混乱耐性でほぼ固定だった装備品に、HP吸収と追加攻撃が
割り込むわけだが
HP回復外せばﾓｰﾏﾝﾀｲだな　(;´Д`)ﾉ⌒┳━┳

合成士の皆さん需要が増えましたね[妬]

>45
すぐ発表したんだしいいんでない？

つか、>>32を読んだら前スレの821ってYun氏本人な気がしてきたよ…。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/821

>47
まてまて！あまり早まるんじゃない。
もしかしたら元に戻る可能性や、さらに別の仕様に変更することもありえるんだぞ！

>48
すぐっつっても周り（メール）に言われてだからな。

まー、もういいよ。どうせそろそろリセなんだろ?
対策→杖と弓はトラップだから避ける
でファイナルアンサー

>52
対策→テストプレイなんだから本気で攻略しない
でもいいような

>48
確かにその通りだね。
この対応の速さは嬉しいね、ほんと。

事後報告すらしないＧＭもいるからなあ(ノ>△<)ノ≡≡≡≡┻━┻

>51
りとまほのGMの「変更しました。なお、要望等はうけつけません」と比べたら旧ザクとジオング程度の差があると思われ。

・・・下を見すぎか（鬱

次期は何ﾏﾝｾｰになるのだろ？

隊長！HP吸収はダメージの半分のままでつか？
死なないような気がしまつ。

>49
違いまつ（ｗ；
漏れが当人だったらこのスレで言う前にお知らせ更新してるよ。

次は4人盗賊がマンセー？

>55
同じだと思うけど。なんだかんだ言って、Yunたんが要望受け付けたことってねーべ？

>55
俺、そこに差を感じないんだわ（ｗ；

[[旧ザクとジオングの件にあらず]]

っつーかＹｕｎたん、絶対ここ見てるだろ
マージナイト談義の時は要望は会議室で言うようにしてください
って言ってたし
今回バランス全体について話してたのもこのスレ関係のような…

前もって「次次回に変更します」と、突然「変更しました」ではかなりの差があると思うのだが。
まぁ、変更されること自体は変わらないがナー（ｗ

>63
最低ダメージの時とかサドンデスだったし。
ってか、一見だけ要望を受け付けますって見せかけるのやめて欲しいなぁ。
こっちも変に期待するから。

>64
×要望を受け付けます
○参考にさせていただきます
この違いがあると思う。

>41
リセットかかっても同じキャラやるのでモーマンタイ
ってか、キャラの愛着って、「弱くなった」で減るものなのか？

>46
ふーむ、自分が弱くなるとモンクいいたくなるのはわかるが、でも
テストプレイだししょうがないなぁで割りきるんだが……
俺も全体魔法しか持ってないが、別に文句言う気ないし。ってか、
ようやくなったかという感じで。

これだけ出かい仕様変更だと、もうちょっと早く告知して欲しかった。
というか思い付きっぽいから、実装をもう少し遅らせて欲しかった。

りとまほはお知らせで今後実装予定のシステム名くらいは挙げてあるぞ。
それを見れば今どのあたりのテストをしてるのか分かる。

Yunたんの言う「搭載予定のシステムの実装が完了し、様子を見て」がいつの話なのか
ｻﾊﾟｰﾘだから、いつまでこの狂ったバランスの中にいなきゃならんのかが見えてこない。

まぁ、普通のザクとシャア専用ザクぐらいの差はあるだろう。
…アーケードのだけどな。

[[正直似たようなものでつ]]

ま、でもはっきり攻略用にバランスを取ったテストプレイじゃないと
分かって安心したよ

そういうわけで来週からはまたーりしてまつ
山脈？任せた

>68
そこに関しては「搭載予定のシステム」ってのを公開してもらいたいとは思うね。

>46
随分前の話になるけど、Ｙｕｎ氏が「このテストプレイに参加するにあたって」の
見解を述べてた事がなかったっけ？
確か、ゲームとしてのテストを優先するとかどうとか。
ちょっとうろ覚えでよく思い出せないけど。

んでも別にリセ後のバランスが約束されたわけじゃないんだよな…

漏れは今リセットしてもFC続けるなぁ
辞めたのがBIとりとまほだけというネトゲ廃人だが（ｗ

俺も続けると思うが・・・・
志望クラスはよく考えることにするよ（ｗ；

っつーか最初から当たり障りのないクラスを選んでおけば問題はない

>75
でも杖って普通は当り障り無いような。

>75
当たり障りが無さそうに見えて罠ですが、何か?

しまった
魔法はまあ、物理より強いか弱いかだから当たり障りはないだろうし
複合職も論外だろうが（単体よりも強い複合職の出るゲームは珍しい）
ソーズマンがトラップという前例があるのは考えて無かった
単純に次回は斧を選べばいいというものではなくなってきたな

漏れは次回は全熟練度ドリーム探索役きぼーん

、、、みだれ撃ち35K、、、、、、(;´д`)

[[短い命でした]]

>80
一緒にいくか（；；

弱体化のなか次回も弓に逝こうかと・・・

>82
ブレイバーに認定。

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=681&reno=677&oya=677&mode=msgview&page=0
脳内で全クラスの中から全熟練系が抜けているような

あとo-gｳｻﾞｲ

>83
アビ発動時に装備の特殊効果発動＝特殊効果欄が足りなくなる

結果、バード系の需要は高まるような気もするがどうか？

スペルチャージ・・・・
集中無しで全体が撃てます、だったら激つよなんだろうか。この仕様。

スペルマスターに追加されそうな効果かも。

>84
ここで話されているようなことが一律した考え方として広まるような気がしてメイがウザイ。
トラップ？趣味職？そんな表現をする必要がないだろ。
強さだけがFCの価値を決めてるわけじゃないっつーの。
語彙がなくて分かりやすい表現のできないやつは引っ込んでいてほしい。

>87
でも弱くて楽しいことなんて無いぜ。
競売にだって金が必要だしナー。

>87
トラップはトラップだろ…
むしろ弱いクラスが弱いと認識されないほうが怖い。
いつまでたってもバランスが是正されない危険を孕んでるんだからな。

アンケート見ると、いまだに杖強すぎとか言ってる奴がたくさんいるし…。

杖や弓は横移動の苦労なしで短剣や剣、槍より使えるからいいんだよ、きっと。

>90
槍と半分トラップな剣を一緒にするな
槍はこれで力さえちゃんと振ってれば充分強いぞ
射程も長くて使いやすいし

>84
まったくだ。別に純杖はまだましだろうが。
それにゾンビ系やアサシン、マージなんかで努力してるプレイヤーをなんだと（ｗ
>87
84が言いたいのは2chと公式の会議室での言葉の使い分けってことだと思う
あの文章はここで愚痴ってる内容をそのままｺﾋﾟﾍﾟしただけ。場所をわきまえられないおこちゃまデス

o-gはゴネ厨。

>93
っつーか彼は提案を出す時期を間違えたな
てんぷら指令のスレの中に混ざって出していれば
ワンオブゼムで済んだのに

>94
いきなり弱体化したから慌てたんだろう。

ちなみにおれは諦めてる（笑）
どうせテストプレイだ。Yunﾀﾝに全部任せるよ。
今のうちにいろいろ試してくだちぃ。

だれか全体攻撃に毒付加と追加攻撃とＨＰ吸収のせて使ってくれないかな。
できれば混乱状態で（ｗ

>95
俺も
プレイヤーの存在意義は正々堂々とゲームと闘って勝つことだが
こういうテストプレイの中でのテストプレイヤーの存在意義は
バグ出し、仕様確認要員だからな
個人の楽しさは後回しだ

第二期テストプレイは６／１から。
Ｙｕｎさんの気質を考えるとキリのいいところでリセットだろうな。
前回が第一期から第二期までどれだけ空いたのか知らないが
第三期テストプレイスタートは３／１（金）が有力候補かもな。

誰かインビジブルハントかトレジャーハントに追加攻ｇｶﾞﾁｬｯﾂｰﾂｰ

>99
それに近いのでｼﾞｬｯｸがネクロマンシーに追加攻撃をしてくれるはず

全体攻撃ばかりでアイテム特殊攻撃の話題まで手が回らないナ〜（ｗ；
グラスラ+HP吸収（脅威）とか、グラスラ+追加攻撃（これまた脅威）とかインビジ+HP吸収（どうでもｲｲｗ；）とか…

最高新様のものすごい新アビになる可能性も有るのにナ〜

>84
全熟練はラーニングがあるから、少なくとも全体攻撃しか道のない弓よりは遙かにましと思われ。
杖はまだ、人並みの単体攻撃がある分、HPが低いだけの不利で済んでるけど。

アビリティに特殊効果が重なると言うことは・・

ファイナルキュア＋毒付加

>102
弓にはPAで生きる道があるじゃないか（ｗ；

>104
全熟練もPAできるんでつが（ｗ；

ダメージがでない全体攻撃は攻撃判定じゃないから追加攻撃は出ないといってみるテスト。

魔法使いは一人旅がつらくなるな。全体攻撃持ちのナイトが一人抜きしやすくなるのか。

あああ、変なクッキーが…
逝ってくる

PAまんせー

>103
副作用が怖くて医者ができるか（藁

>106
実際は無理だと思う
ＤＫやＰＫなら砂漠で…というテがあるかも知れないが
２０ターンで倒しきれるかどうかはまた別だろう

とりあえず、魔力ブースター＋錆びた短剣(ジンク)＋エクソシズムで凌ぐか……

第一追加とHP吸収同時に発動するのか？
ウィークサーチとか吸血、ライフフォースとかどうなるんだよ（ｗ

111の攻撃！
ウィークサーチ！
112に98のダメージ！
10の追加ダメージ！
111のHPが5回復！
10の追加ダメージ！
111のHPが5回復！
8の追加ダメージ！
111のHPが4回復！
11の追加ダメージ！
111のHPが5回復！

[[ありえません]]

どこがダメージなんだか読みづらいｿﾞﾇ（ｗ

F.M.クラッシュの上位技のメイルシュトロームが全体攻撃なのはおかしいです。
単体強打技にしてくだちぃ(w

乱れ桜の上位技ｎ（略

>114
乱れ桜の上位の百花繚乱が全体なのはおかしいです。
単体強打命中低下技にしてくださいｗ

弓系に単体技がスナイプショットしかありません。
スナイパーにエイミングショットを追加してくだちぃ（ｗ

>115>116
ｹｺｰﾝおめ？

>115-116
お幸せに(w

まあ、次期はスキル自体大幅に見なおして欲しいよね。
金曜日に引き分け続出したら、いくらなんでも考えてくれるか？

見なおさなきゃいけない事大量にあるな。
こうでかい仕様変更となると。
敵のデータにバランスにアビリティに特殊効果に・・・。
大変だ、がんばれＹｕｎさん

>119
和んだ。参加者の鑑だ。

どうも全体弱いですばかりが先行してるからなー。
俺は今までカスだった特殊効果がどう出るか楽しみだ。

ウィークサーチに追加攻撃が発動したらバグりそうだなｗ

∈（・ω・）∋ ＜今から頑張ったってもうすぐリセットだしー

ライフフォース+ＨＰ吸収とか

>122
早くこの狂ったバランスをリセットするためにも、バグ取りに協力すれ。

＞121　とりあえず＞112のように（ｗ
さて鎧に追加攻撃でもつけるかー

>124
∈（・ω・）∋ ＜耐性つけるのにお金使い果たしちゃったんだ

∈（・ω・）∋ ＜それよりYunたん、トップのお知らせ更新日時も変えたほうがいいと思うよー

話は変わるがコマアビの発動率ってどれくらいなんだ？

通常攻撃も混ざるから攻撃力が1/2ってことは無いと思うんだが。
せいぜい三割減くらいか？
十分痛いけどなｗ

たぶん更新日直前にお知らせに出されても読まない人が多いんだろうな
更新日でもいつでも読まない人は読まないけどな

明日の更新後にももう一度仕様変更のことを告知した方がいいかもな

>124
うちらまで結果見られてるかどうか怪しいからなあ…
まあ、まったりしてまつ
[言っちゃいけないお約束]

>128
通常攻撃なんて、総ダメージに対する割合はあまり大きくないと思われ。

…えーと、エクソシズムも２Tかかるんでつか…？（ｗ；

…バ、バニッシュカムバック…（ばたり

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010011.txt

今まで多くの情報公開してのテストプレイだったため、
今回のような大きい仕様変更では質問が殺到！
もちろんYunﾀﾝは全て捌ききれるよな。
…返事が遅いのはもしや！？

さすがに杖が可哀想に思えてきた（ｗ
長剣のおれに同情されるようになっちゃ、まじでお終いｿﾞﾇ

あの薄っぺらい装備と、貧弱なＨＰで今回の仕様変更に耐えれるのかねぇ

全体魔法の仕様頻度合計１２の場合。
１２回全体攻撃＋１２回集中＋８回通常攻撃＝３２ターン

確かにo-gウザい（ｗ；

システム的なテストって言い訳通るのも
この２期のテストプレイまでだろうな

リセットかけたらあちこち変更かけないとダメだろう
ってYunﾀﾝも考えてはいるみたいだし

基本的なシステム部分は早期に確立してバランス調整してかないと
いつまでたってもこのシステムダメ→リセット→バランス調整
の繰り返しになる気配

別にアイテムの特殊効果のテストしたいだけだったら
「集中」足す必要無いだろうし、
いろいろ見通しが甘かったことへの言い訳くさくも思えるｿﾞﾇ

アイテムの特殊効果がつまらないのは既出も既出
既出の問題解決を後回しにするだけした結果から言えるのは、
バランス考えずにシステム作っても迷走する、だと思うけどなー

tu-la、こんなんいじるくらいなら今からHP回復を徳依存にしろよな。

>138
言えてる…そっちの方が先だ…

バランスをいじったところでシステムが変わると結局すべてやり直しに
しなきゃいけなくなる。
だとしたらシステムが固定するまでバランスを放置するのは止むを得ない事。
見通しが甘いのも仕方がない。
デザイナーセンスのなさと言うのは簡単だが、システム変更による影響を
全て予想できる人間は逆に少ないと思う。

現在のＦＣはまだ方向性の模索中だと思う。
テストプレイの時期はまだまだ続くよ。

>140
激しく同意。
とりあえずシステムが変わったらバランス調整など放置。
まずはバグ取りがプログラムの基本。
バグさえ発見されなくて、これ以上のシステム変更がなければリセットは来月にはあるだろうな。
でも、試してみたいシステム（技合成・HP回復の徳依存・クリエイトLv2）があるだろうし、
意外にシステムのバグ取りとしてのテストプレイが続くと思う。

>138
一応今期でも多少のバランス調整を少しでも行ないたいため、一人旅抑制の効果が高い
全体攻撃弱体化システムを先に行なったと思われ。

次期プレイでも全体には集中がつくから、そのバランス調整をやりやすくするために実装した、とか。
ただ単純に、バグ取り目的で実装したのかも知れないけど。

Yunたんが忙しいのかどういう理由なのか、現状の問題点を
全く理解していないことだけは分かったような気がする。
なるべくなら、てんぷらのようにラディカルだが、理詰めで纏めて意見提出の方が
遥かに雄弁でいいかもしれないっていうのがかなーり厳しいｿﾞﾇ。

>141
HP回復はバランスが大きくかわるからリセット後に実装予定といい
今回の集中システムは次々回から。
いくらテストプレイと言っても何か間違ってるとは思わないか？

>>141
一人旅抑制のためだけなら、収入イジってくれた方が遥かに効果高いのにな。

現状としてゲームバランスは問題じゃないのよ。
問題なのはシステムがきちんと動くかどうか。

あのぅ、流れとは全然違うんだけど、
ネクロが転生の書読んだら、オーディナリになれる？

全体ﾏﾝｾｰってうるさいから全体弱めたら今度は他の修正を先にしろって、
Yunたんも大変だな…

まあ今はシステムメインのテストプレイなんだし、バランス云々はバランスのテストプレイの時に回そうや。

ま、早くテストプレイと呼ばれる時期が終わるのを待ちたいな
俺が求めてるのは今のどうしようもないＦＣじゃなくて未来の楽しいＦＣ
そして、そのために犠牲になれるならＰＣの一人くらい安いものだ

ってこんなこと、第一期のりとまほスレの終盤にもいったっけ

>146
しかし、後でバランス取る見込みもなくシステム作るのもどーかと思うけどなぁ。

>147
無理だと思われ。

>147

なれん。

>141
いや、プログラムの基本は仕様決定からじゃないのか？＜バグ取り
別に個々のやりかたで進めていくのはアリだと思うが

こういうモノをどういう道のりで作るか
というところが定まっているかが不安になってしまっただけｿﾞﾇ
作業の出戻りを減らせるように、
問題点を列挙し、どこから改善すべきを、
ここでは話されてるような気がしたのでな

まだ（未だに？）トライ＆エラーで手当たりしだい試したいことが
山ほどあるってレベルのテストプレイが現状だと、
仕方が無いといえば仕方が無いか

>148
そういう変更だったら素直にそういう目的にために変更しました
と書けば良かったのによ思うｿﾞﾇ

技のダメージ係数を変更するのは簡単だと思うんだ。
逆に集中とかを導入する場合、別の動作になるから
テストとして今回導入したと思うんだけど

>151-152
ｹｺｰﾝおめ。そしてありがと
ということはリッチになれるのを待つしかないのね(遠い目

>146
アクアで係数1.2全体の魔法が集中1で文句が出てないのだからバランスが取れ
ないという事はないと思うがどうか？

今回のことは先に言ってくれればよかったのにってことだろ
ここの格差議論も無意味だったわけだしﾅｰ

まあ今更でもはっきりしたのはありがたい。

ま、これからは俺達はデバッグスタッフだ
間違ってもここでゲーム的に強い弱いとか話すのはやめようぜ

それを話すのはバランステストのテストプレイヤーと
本プレイのプレイヤーだけの権利だ

っと、しかしこれで
「引き分け多数で火山まで到達できるデバッグスタッフが
ほとんど居ませんでした、仕方が無いので敵のＨＰを下げます」
というオチだったら面白いだろうなぁ（笑

この仕様の下で、ジャックたんがいる火山のあの地点を抜けるのは
1パーティーか2パーティーくらいだろ。
ヘタすりゃ抜けるかどうかも怪しい。
火山以降がどの程度の難易度になるか今は分からないけど
砂漠やら山脈の次がいきなりコレってのはきつすぎ。

今FCに繋がる？
戦闘設定登録しようとしたら突然サーバエラーになった。
継続済ませた直後で良かったよ・・・。

あら、繋がった（＾＾；

>146
え？ここで愚痴言ってるヤツって水やってないか、水やってるけど
駄無ってダメージ係数知らないかのどちらかじゃないの？

むしろこっち（ＦＣ）の全体は魔法でも追加効果発動するんですが（ｗ
まだ鬼のようかと。

まぁ、今まで１人旅バランスになれきってる頭になってる（俺もだし）から
いきなり変わったら戸惑うのもわかるが、これで３，４人旅じゃないと
きつくなったかと。…反撃を除けば（ｗ

>160
デバッグテストのために
必死でレベル稼ぎ…なんか情けない展開だな

>160
いや、どう見てもそんなにきつくは見えんのだが…

>163
四人旅でも杖が二人居ると充分キツいぞ
塔クリアしたは良いが次はどこへいけばいいんだ

ま、どうでもいいんだが

>164
それが「FCらしさ」ってことで一件落着。

ﾏﾀｰﾘやるのが一番よー
仕様変更次第で一気に虚しくなるからな

あ、ｲﾁﾊﾞｿﾁｬｿだとってことね＜虚し

MYPTはいつでもﾏﾀｰﾘｿﾞﾇｰﾘ

水なんてやってまつぇん
水基準で物事言わないでくだちい

[[漏れは愚痴言ってないがﾅｰ]]

>163

だよな。
全体攻撃弱体化とか言っても全く使えないわけじゃない。
単体攻撃≫全体攻撃みたいな発言も結構見たけど、今でもやっぱり全体攻撃の方が単体アビより強いと思うが。

>171
それは個人個人が持ってるアビリティによってだろうな。
さすがに「鉄球（単体）」と「エクソシズム（全体）」とかの格差は目も当てられないｿﾞﾇ（ｗ；
ﾔﾊﾟｰﾘ僧侶系に光は射さないのね……合掌。

水は属性魔法使いやすいしなー

>172

回復魔法は弱体化してないんだからどっこいどっこいだろ。
そもそもエクソは最初っからアンデッド以外にはほとんど役立たなかったろうが。
アビリティを持ち逃げできるゲームでアビリティによってとかで勝手に不幸のヒロイン演じるなよ。

>163
水ってなんでつか？食いモンでつか？（ｗ

全体一律で2T消費だったらかなりきついよなー。

精神統一中に眠ったり麻痺したりしたらどうなるかが気になる。

>172
それは比べる対象が間違ってる様な。
せめて同格の中級アビ、ハイブレイク辺りと比較すれ。

その上でもまぁ、エクソシズムはいらん気がするが（ｗ

>174
悪いな。漏れは僧侶じゃないYO。
ｱｵﾘｶｺﾜﾙｲ｡

>178

ダカラ？

>171
魔法系と弓以外は、全体でフルヒットすることはあまりない。
5体相手に4ヒットしたとして、1.0*4/2＝2.0。
敵が少ないほど効率は下がるので、結局はハイブレイク級の単体とどっこいどっこいと思われ。

係数1.0以上のアビリティは、２体敵がいれば通常攻撃に見劣りすることはないが、
0.7係数のみだれ撃ちは３体以上いないと使うに値しない。
エクソシズムのように特定の種族にしか効果がないものはますます種族専用になるな。
インビジブルハントよりもトレジャースナッチ使う方がいいかも。
花粉は…まあ、モンスター相手には使えるかな。
対人ではこちらの情報が相手にも伝わるから、何の役にも立たない…かも？

>180
つーか、単体も必中ではないのだが。

「バグだしのため武具に自由に特殊効果がつけられるようになりました。合成アイテムは必要ありません」
とか、
「バグだしのために特殊効果つき武具が作成しやすいように各キャラに50000G配布します」
にならないかなー

>183
正直それでいいんでないかと思う

りとまほのようだな。

>180

それを言うならハイブレイクだって1/5ではずすんだから1.4*0.8で1.12だろ。
もちろん通常攻撃は0.8な。
要するに外すことは考えるなってこと。
まあ全体の方が命中率が低いとかならその通りなんだけど。

>180
それは、単体がミスる確率も考えると結局全体の方がダメージが
安定するかと。

>181
３体以上いないと……って、後半になればなるほど５体、６体の地点が
増えていくんでつが。

>170>175
水が水が言うのはアフォだとはわかってるが、一応
「水はデータのバランス『だけ』はいい」とは言われてるからな。麻痺縛り
除けば（ｗ　逆にＦＣは「ＧＭはいいけどバランスが……」といわれてる
わけだし、盲目に向こうを信仰するわけじゃないが、データの参考には
なるかと。

まぁ、テストプレイで一番いいのは参加者を１章組・２章組……みたいに
最初から強さをわけてやればかなり効率はいい…んだが、別の問題が
山積みになるしナー（ｗ；

1/25
Lv2合成導入のため、全員のクリエイトLv1をクリエイトLv2に変更します。

あー、でも仕様が決まってないとか何考えて作ったかもわかんないような
システムなデバックは嫌だなあ

社外秘とかで済まされるかもだが（ｗ
Yunﾀﾝ案外デバッカーに厳しい人ゾヌか？

>187
＞別の問題
それは仕方あるまい
どうせゲーム外のくじびきで決まった強さじゃ
ここで強いとか萌えとか言う対象にはならないしな

ゲーム内もくじびｋ（ｶﾞﾁｬ､ﾂｰﾂｰ

ライフフォース競売決着、仕様変更のせいかやはり跳ねあがったな。

>190
いや、こう言ったネトゲのテストプレイってのは、基本システムのテスト、
ダメージや敵の強さ、各クラスのデータのバランス取り、不具合をつぶす
デバッグ……それ以外にも、『交流面』のテストも兼ねていると思っている。
具体的には、クリエイトの相場や、アイテムの会得率に対するユーザー間
取引での相場など。他にも、一般プレイヤーが目当ての書を拾えなかった
ときでの堪えうる回数なども参考になると思うんよ（それによって各ＰＬが
不快に感じない程度の会得率に設定できるわけだし）

そこらを考えると、例えば第３章ＰＣが拾ったアイテムを第１章に流せば
第１章だけの参考結果にはならないし。（現在の途中参加者に送るものは
また別のデータ）
それに、３章組はレベルが高い＝書の条件をかなり満たしているので結構
拾うが、それを１章組が見ると、ストレスが溜まるなんてことも考えられる。

ネトゲってのはつくづく難しいものだなと思うよ。

39000って･･･（ｗ
杖ジェネラルが購入したみたいだな。

伝道儲かるって話もするだけ無駄だろうな。
どうせ数値関係いじられる（と思われる）来期はラーニング率激しく下げそうだし、
一度伝授したアビが覚えにくいって仕様になる可能性も高い。

さて、数値関係語る意味が無くなった今、・・・何を語ればいいんだ？（W

>195
キャラ設定自慢でもするか？ｗ

>一度伝授したアビが覚えにくいって仕様になる可能性も高い。

すでに実装されてんじゃん？

>196

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/

こちらでどうぞｗ

>197

ラーニングするアビリティのことだと思われ。

>197
ラーニンアビもだっけ？

もてるアビが少ないのに一部の敵に｢しか｣効かない属性攻撃とか、
（一部の敵に強いんなら分かるが、効かない奴の方が多いからな･･･）
それより更に融通の効かない神聖攻撃とか、どーにかせにゃあかんとこは山積みなんだがな･･･

>196
第一回「こんなに痛いぜ俺のキャラ〜無意味にカミングアウトして叩かれよう大会〜」
どんどんひゅーひゅーぱふぱふー

覚えにくくなるのはそのクラスのアビだよね。よかったよかった。

>198
次スレ。止まってるけどﾅｰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/

>196
つわけであっちの盛り上げよろしくｗ　まずはEnoｷﾎﾞ・・

今は金が余っている奴等が多いから高値競り落としが出来ているだけ
次回になれば最初からライフフォースを競売してもここまで上がらないと思われ
開始から半年以上で４００００程度じゃなあ

落ちてる

本家が落ちているな…継続できない…（；；）

なんてこった・・・継続できない・・・＝寝れない

>187
みだれ撃ちを覚える次期も早いため、場所によっては４体の場合とか結構ありうる。
その上で、敵の数はターンによって減っていくんだ。
運が悪ければ１体に対して１ターン溜めて攻撃して通常の0.7倍だぜ？
仲間にいきのねをやめてもらってやっと使える程度。
火山だって最初１体、次のＢ地点も４体だからな。
上位クエスト＝敵の数たくさん　という公式は成り立たない。
まだ地点限定ながらも属性付いている方が良いかもしれない。

繋がった・・これで眠れるｗ

しっかし、あのアンケートだと、杖弱体化で斧強化かねーなんて冗談言ってたら
まさか本当にそうなるとはねー(ﾉ´Д｀)ﾉ⌒┻━┻
噂をすれば影が差すー
一律要チャージはいいから弓と杖の係数上げて帳尻合わせてくれんかねー
なんて言ったら実現せんかな・・・

水って言う言い方自体が好きくないんやけど、
アクアの場合は AI 設定に準じるものって有るの?
俺、本プレイ(後に第二クールに格下げされた)ののしか知らないけど、
あの時はそういうのって無かったはず。

息の根狙いが出来ちゃう FC の話してるのに、
アクアで全体 1.0 の集中技有るぞとか言われても無意味じゃないの?
Yun たんの声明が発表される前は、
全体は 杖・弓の初級で 0.5、中級で 0.7、上級で 1.0、
単体は 物理初級で 1.2、中級で 1.5、上級で 1.8、
そんなバランスがうんちゃらって話をしてた気がするのだけど。

あと、コマンドがクラス依存のアクアだと、
使いやすい単体が無ければ、そりゃ全体使うしか無いよね。
全体と単体が使えるクラスってどれくらい有ったか忘れたけど。

こと、杖に関して言えば、色魔法の使い勝手が桁違いですが。FCと水では。

>210

はぁ？
どこが斧強化なのよ？

結局、アクアのバランスは係数だけじゃないんだよ。
なぜそれが分からない、アムロ…。

>213
敵の火力も落ちるわけだから、ますますバーサクしやすくなる。
単体攻撃に恵まれている。

今回のは斧強化じゃないな。杖/弓 弱体化だ。
相対的には斧が強化されたかも知れないが、
槍一筋だった人の方が恩恵多いだろうし。

槍マンセー！

>215

単体攻撃ってトマホーク以外に使えるのあるか？
軒並みハイブレイク以下なんだけど。

>213
全体なしでも問題無く戦えるから相対的に、って言いたいんじゃ？
そもそもゲームバランスをとるための変更じゃないってことは
言明されてるからまったく意味の無い主張だけど。

まだ今回の仕様変更が遂行されたわけじゃないが
単純に1回攻撃＝1精神集中なら、相対的に1番強化されたのは
素早さが高く連続攻撃に向いた格闘系だろうな。

>216
いやまぁ、相対的にね。
アンケートが出た時に危惧されてたのが、杖の弱体化と斧の強化だったからさ。
剣も強化されるかと思ってたが、こっちは一増一減って感じじゃのー

>>221
さっき剣の人に同情されちゃったけど、
剣も抜き差しならない状態だと思うんだが。
百花繚乱なんて回数勝負だろ?
何度も発動して命中率下げまくる事に意義が有る。
それが一気に 1/2 だよ。のんびりしてて良いのか、サムマス(汗)

居合いは毒短剣持って遊べそうなんで、あれはあれでアリかも。

>218
ハチト、トマホーク、グラスラ。
これで問題無く戦えるだろ？
そういう意味では斧有利だな。

>222
いや、サムライ系は軒並み放棄だろ（汁
そこが一減。
一増は、フルブレイクとかが使えるようになった分。

漏れは弓が一番かわいそうだと思うがな。
ほとんどあたらない攻撃、最初に覚える低係数全体攻撃。
Rate５で発動するかもわからないのに１回集中が必要…
弓は落ちるとこまで落ちたと思う。

グラスラは十分すぎるほど壊れてるから1/2でもあんまり変わらないね・・・
斧マンセー

>226

いや変わるだろ。
ダメージでかけりゃでかいほど半減でのあおりをもろにくう。
まあグラスラが強すぎるのは同意だが。

ああ、やっぱサムライ系は損こいたのか。
それなら理解できまつ。

＞サムライ系は軒並み放棄
萌えクラスなのに。萌えクラス絶滅させたいのかよ 汗
魔法騎士にサムライに僧侶にエンジェルに...

Yunたんは萌えクラスが嫌いなのです、だから斧が強いのです（’’

>228
アサシンが、アサシンが残っていまつ！
ﾃﾞｽﾋﾟｱｽﾏﾝｾｰ!!

この変更に対する杖の全体的救済案をすこし考えてみた。
全体が並以下の状況、特色は属性だと思う。
しかし現状では複数回の横移動が必須、これではやりにくい事必至。

そこで杖の色中級クラスを…
ライトニングメイジ（風＆水）、フレアメイジ（火＆土）
のような、二つにしてしまってまとめてしまうのはどうだろうか。

もしくは、弱点攻撃の強化か。

>229
おやじ、海賊、筋肉、燃える要素だらけじゃないか！

いっそカラーメイジで4色取っても全然構わないんじゃないかと思う。
目的の色が取りにくくなるけどｗ

本気でにこにこぱんちを覚えに行くことにしました。

苦労して全体回収してＰＡと戦闘両立させた短剣系の立場返してください。
全体無しだと一人で歩けません・・・。
連続攻撃で１Ｔで出せるというドリームキボンヌ

>235

ドリームなのか？
普通に出せそうだけど。

>231
救済とかそういうのは言うだけ無駄なんだってば。
不均衡はいじらないって言ってるだろ？

>235
というか、集中＞連続攻撃orＤＡで即全体攻撃、が出来ないなら、
全体持ち短剣と武闘はおしまいだな。
素早さが高いということに意味が無くなるし。

そうそう。まじめに提案するだけ無駄なんだって。

というわけでやっぱり燃え萌え談義に・・

[[隔離逝]]

別に完璧なバランス調整なんて誰も求めてないんだし、
目に見えて破綻してる所からでも手を入れてくれないもんやろか?
数字書き換えて make しなおす程度だと思うし、新仕様追加の合間にでも..。

モンスターの AI や耐性は随時変更加わってるっぽいのに…。

>241

tu-ka，まだ実装前だろ？
実装されてから5更新以上そのままの仕様で進むとは思わないんだが。

気になるのが

・二刀流で両手に追加攻撃を持ったら発動の確率は上がるか。
　あるいは追加攻撃が２回発動するのか。
・同じく追加攻撃とＨＰ吸収を持ったら両方の効果が発動するか。

なんだが、どうだろう。

斧、普通に萌えなんだが。
元来力のない人でも振るえるように、ってな武器なんだし。

>243

質問ＢＢＳでおさらいしてこい。

>241
|あれだけアンケートにも会議室にも書かれてあの返答なんだから、その気は全く無いんだろ。
|他クラスや他PTと比較せず、ﾏﾀｰﾘやろうぜ。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ＿＼ |/
≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦
　　　 ”””>>>>

>>243
前者については 「特殊効果は重複しない」だったはず。
HP回復を二つ持っても、所詮一個分の価値なのがその典型。
例外が属性関係だったんだが、
こないだの仕様変更で無属性になる、だったし。確か。

後者は分からんなあ。

>246
∈(・ω・)∋そうだね、ぼくみたいなひとがこれからはいきのこるんだよ

>247
吸収と追加を両方もっている奴なんて、今の段階でいるのか?(w
これから増えるかもしれんが。

バランスの悪さをバランス調整する気無いからと開き直ったのでつね

バランスも戦術も戦略も無い世界にようこそﾀﾞﾑｰ

>248
狙ったかのようにIDがｱﾌｫなのにﾜﾗﾀ

なんかマターリ＝自虐的に見えるのは何故だろう。

>244
斧は良いのう、昔の名探偵ホームズと言うアニメで細めな未亡人様が
手斧を振るうシーンがあったが、あれは格好良かった。まさに非力差を
補うがごとく。

で、ＦＣに繋がらないの自分だけ？
継続できない、眠いのにー（ＴＴ

ﾊｧ、もういいや…
どうせ漏れの収入は落ちないし、戦術考えるのは止めよう。
黙々と一人旅するか…

∈(・ω・)∋

また本家がおちてるんだが…
継続できんﾀﾞﾑｰ

つながりにくいが、つながることはつながるよ。

これからは汗と筋肉とビキニパソツに萌える事にするよ…。

ヴィガーたん、弟子にして下ちい。

そういえばヴィガーたんトレハンゲットおめでとー∈（・ω・）∋

皆でバトルブリーフはくゾヌ。

筋肉とビキニパンツ……パンイチ？

[[エロゲ板にｶｴﾚ]]

ってか、斧って駄無になりやすい気がするんだけどそこんとこどーよ？
軍師やってるならともかく、合成とも兼業できない、職業も少ない、熟練度から
他の職にも行きにくい。いや、はじめから斧系短剣とかやってりゃ別なんだが…

某萌え斧使いはすでに行き先すら自分で選んでないみたいだし。

>260

バーサク、グラスラ、斧装備可能取った後にＤＫ目指そう（買う）というドリーマーだから問題なし。

>261
あぁ、やっぱり行きつくところは装備可能とってから飛行か腐るかの２択かなぁ……
せめてなんか特徴だすか、と俺も同じこと考えてたゾヌ……や、一応ダイダルや
メイルも回収してからにしようかなぁとか思ってたけど……

リセ後は絶対斧やらん（ｗ；；

>262

ダイダルやメイルは今回の仕様変更で見送り。
でも俺もリセ後は斧やらんだろうな・・・。

>260
強すぎるのも考え物だな
楽しむって意味では槍と剣が一番やりやすいのかも

>261
君の道は僕が継ぐよ
安心して次クールは剣を楽しんでくれ給え

斧は職業が少ないというか職業毎の特徴が少なすぎ。
成長補正もクラス補正もクラス毎の違いは微々たるものだからなあ（初級、上級に関わらず）。

継続してからお知らせみたら……全体死亡でつか。

まあ、たしかに強いものに制限かけるのは楽ちんだけどさ、
手抜きするくらいなら、最初から手を入れるのやめたらいいのに。
ちゃんと考える気があるなら杖と弓がおかしくなるから、
ダメージ算出式の調整ぐらい必要なのがわかるだろうに。

やはりセンスないよなぁ……

>267
センスの話でいうと、このスレの最初でも言われてるが「バランスのセンスだけは
ある」といわれてる水と同じくらいのバランスになってるハズ。
４人旅するにはむしろかなりバランスはいいんでない？１人でどっかで稼いでると
泣けるし、山脈頂上前とか死にそうだけど。

>265
うぉ、バレてる……というか、剣か合成系か全熟練度かのどれかをやろうと思って
いるゾヌ

>268
育てる楽しみに飢えてるということは
まず剣か短剣に走ると思ったからな（笑
槍は今回の仕様変更で無理して横移動する必要は無くなったし

>268
水と比べると属性の価値が正反対だからなー。
杖に関しては、明らかにFCの杖はクサレている。
弓はそもそも基本火力=力が低いし。
>214の通りね。

前スレ読み直してたんだけど、771の
> 精神判定に成功すれば詠唱ターンがカット、とかなら面白かったんだけどな

は駄目ｿﾞﾇｶ?

今んとこ４人でのらりくらり旅してる純杖だけど
全体攻撃の仕様変更はそこまで深刻じゃないなぁ。
元々全体出る確率が4割程度（10振りだけど）だし、その分犠牲になる単体ダメージ分も
PTがキッチリ削ってくれるし…
でもカツカツに進んでるトコとかはそうはいかんだろうなぁ。

どうでもいいけど予想バグ
（´ω｀）が21ターン目にドカーン←引き分け

>272
コーヒー吹いたじゃねぇかｗ

>271

悪くないと思う。
物理は精神統一ってことも考えるとどっちも精神でいいと思うがな。

そういや（´ω｀）いなくなっちゃったねえ

ごめん(w

>>268
杖について言えば、かなり深刻だと思うよ。
アクアは三属性使い分け可能だけど、
FCで四属性使い分けるにはアビ枠が大変。
枠をどうにか出来るとしても、
条件満たせば 1 更新潰せばクラチェン出来るアクアと、
条件満たしてもいつ書が拾えるか分からない FC。
しかも書を入手してもいつアビ覚えるかも分からない。
(計画が立てられるか、それが確実に実行できるか、
計画通りに進まずに泣きを見るかの違いは大きい。)

あと、杖以外の全体と単体の件については、
AI 無いから攻撃分散しがちなアクアでは、全体攻撃の価値はかなり高いのに比べて、
息の根狙いで一匹ずつしとめられる FC では、単体攻撃の価値が高くなる。
システム違うのに同じ係数になってたら困る。

なんかさっきも同じ事言わされた気がする。

>268
そのバランスの考えはちと狭いと思うが。
水はゲームとして全体を楽しませる為に、パラメータに非常に適度な限界値を
置いて、能力的個人差の幅を定めてバランスを取っている。
対してFCはそれがほとんど無い。
よって成長は極振りが基本、そこから離れる事＝弱体化であり、多数のパラメータを
設定している価値が薄くなっている。

バランスモデルとなるパーティで、ある地点でのバランスを取るのは難しくない。
問題は、そのモデルから離れたパーティ＝そのモデルからシステム的にどれだけ
離れやすいか、離れた場合にそれをどう救済するか、もしくはストレスを発散させるか…
そういう部分が、真にバランスのセンスと呼ぶべき物ではなかろうか。

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=696&reno=677&oya=677&mode=msgview&page=0
＞敵の数が１体になったり、２０ターン目では全体攻撃が発動しないようにしたほうがいいと思います。
HPがまんたんになったり、1ターン目では回復が発動しないようにしたほうがいいと思います。

アサマス登場。
全体攻撃志望→異常攻撃マンセー→アサシン系のキャラが立つ→そろそろ開放しようかな。

過去にも例が有る。
属性関係整理→メテオストームを無属性に→スペルマのキャラが立つ→そろそろ開放しようかな。

なお、全体魔法マシーンのルンマスはしばらく登場しません。御了承下さい。

>280
スペルチャージの仕様が決まってないルンナイモナー

[次回の見所]

アサマス登場。
全体攻撃死亡→以下略

でした。失礼。

ルンマスちゃうわ、ルンナイやったわ 涙

>270
まぁ向こうと比べ始めるとキリないけど、
こっちの単体は威力が低いけど命中が高く、
全体は威力が高く、追加効果（吸収など）も上乗せ可能…だが、
元から色がついてるのに色弱点ついてもそこまで効果が大きくない、と。

>277
杖で４色経由するのと、物理職でサムライとカーリーと弓系を
経由するのとどっちが大変ですか……
枠にしろ書の問題にしろ、そこは杖の方が有利ゾヌよ。
ポイズンも各職の強力単体も全体も持ちたいです、それだけで９個
埋まりますなんとかしてくださいってのは違うと思うゾヌ。

ＡＩ関係はわかるゾヌが、どこかの指令さんも言ってたけど今のバランスは
「回復なんていらない、引き分けの方が怖い」とか言ってたゾヌ。それなら
ＡＩを「相手を弱らせろ」にすればいいだけやんとか思ったのと、逆にそうすると
全体が最後の方のターンまで総ダメージを落とすことなく使えるじゃん、と
思うゾヌよ。
向こうは敵４匹０．６倍の総ダメージがいつ２．４から１．８、１，２と落ちるか
わからないゾヌが、こっちは「相手を弱らせろ」にするとかなり後のターンまで
２．４のままで入られるゾヌ。
それじゃＨＰが持ちません、っていうならキュアオールでモーマンタイかと〜
ＨＰ回復とキュアオールつけとけば落ちないと思いまする。そう考えるとちゃんと
バランス取れてるじゃんとか思ったり。

>278
たしかに……というか、それは全体単体うんぬんではなく、ダメージ計算式を
見なおすべきだと思うゾヌよー
単純に力＋攻撃力にダメージが比例する（んだっけ？）システムだから、より
大きな差がでるわけで。。。まぁ、攻撃力はある程度の幅でカンストするけど、
力は無尽蔵ゾヌからね……


あぁ、なんかまったりしてるで検討はずれなこと言ってたらゴメン∈(・ω・)∋
ついでに長文ゴメン∈(・ω・)∋

そもそも、杖の四色経由ってのは、四色揃えてやっと普通って意味ですが…
色魔法の色はトラップであるという認識は、いまだもって共通のものではないのか。

管理人氏は
しれっと、「お知らせ」に
テストプレイなので、バランス調整とはいっさい関係ない、
といった主旨のことを書いているが、
以前バランス取りのために、
全てのダメージ半減させなかったっけ？

＞杖で４色経由するのと、物理職でサムライとカーリーと弓系を経由するのとどっちが大変ですか……
格闘系が系内回ればそれで OK なんちゃうか?
なんでわざわざそんな余計な職まで経由するのか俺には理解出来ん。

アビ欄については理解した。確かに 8 枠ありゃ十分だな。
同じ事するのに物理系なら 6 枠もいらんだろうけど。

敵も HP回復 持ってたりして、息の根じゃないと時間切れって結構有るんだが。
うちが火力無いからか。そうだよな。俺が回復しかしないせいだ…。

んー、ＰＴの駄無が物理系で魔法を撃って３０点弱オール（系１３０点くらい）
だしてるの見て、単体で１００点出してた自分が馬鹿みたいに思えて駄無化
しはじめた森Ｇの思い出が……
森はアンデッドなので倒しても起きあがってくる＞集中で落とす意味なし＞全体の
威力を残すためにＡＩは「相手を弱らせろ」＞駄無の物理魔法より斧の方が与ダメ
少ない＞ヽ(´ー｀)ノ
まぁ、通常攻撃もヤツは３０点くらいしかでてなかったけど。

＞以前バランス取りのために、全てのダメージ半減させなかったっけ？
あと、以前戦術の幅を増やす為に、最低ダメージ導入したよね。抜き打ちで。

アビ選択の幅を増やす為に、係数の調整して欲しいにゃぁ。

俺が思うにこれまで
びっくりした仕様変更は３つなんだよな。
まあ最初の「敵がみんな装備忘れてました」は笑って済ませられるとしても、

「なんかさっさと敵が倒れちゃうから、ダメージ半分」と
「ダメージ受けないと戦術の幅が狭くなるんで最低１０点前後はダメージ受けます」は
けっこうなショックだった、今は慣れたけど。

そして今回の
「全体に要集中行動」はまだ実装前なんでよくわからんけど、
具体的にどういうものなのかもう少し説明が欲しいところだ
特に
○連続行動・ＤＡで１ターンで発動できるのか？
○麻痺や睡眠で中断させられた場合どうなるのか？
の事前説明が必須だと思う

>286
その頃は新システムを導入してないから、バランス調整を行なっただけ。
おそらく自分の作ったダメージ計算式があまりに理想（平均12ターン）と違っていたからだろう。
今はバランス調整よりも新システムのためのチェック（バグ取り）が必要だから
バランス調整とはいっさい関係ないと言ってみたと思われ。
ただ、一人旅に一番不都合の出る全体攻撃を修正してくるあたり、バランス調整を兼ねてるのかも。

>290
そこらへんは質問BBSで質問してるから、今日の核帝降臨頃に答えが分かるだろ。
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010011.txt

そろそろ落ちるゾヌ…
なんか鬱な気分になった人いたらゴメンゾヌよ…

>286
それはダメージ式（システム）を変えた…のかも知れないゾヌ

>287
前までの全体攻撃の強さを見ればわかるかと……というか、サムライと
カーリーの書が１万を越えていた理由であり、杖が序盤でＴＵＥＥＥ！と
騒がれていた理由ゾヌよ。単体１．６倍ダメージと全体１倍ダメージ、どれだけ
戦力差があるか、と。
俺の脳内では杖でもコマンドは無属性覚えておけば十分だと思うんゾヌが……
ポイズンと全体魔法さえ持っとけばそこまで困らないと思うゾヌ。物理は無属性
だから色がノせられる、と言っても、実際にやってる人間の数を見ればわかるけど
非常に手間のかかることゾヌよー
ＨＰ回復を持ってる敵と戦うときは、たしかに弱らせるのは不利ゾヌが……
あまり多くないと思うゾヌ。てか、時間切れのＰＴほど、最後まで敵を平均的に
倒した方が（５体なら全体魔法が最後まで５倍の係数なんだから）いいと思うゾヌが……
ＨＰ回復を敵が持ってたとしても、息の根にすると時間切れなのが弱らせろで
勝てるようになる気がするゾヌよ？具体的にＰＴ見て計算しないとなんとも言えない
ゾヌが。

>290
質問ＢＢＳにでてるゾヌね、その質問。
俺は、後はサイクルがどうなるか知りたいゾヌ。
今までは、判断０の人間が１つのアビリティ（Ａ）を５振りしてるとＡが５回、
通常攻撃が１５回で１サイクルだったゾヌが、新仕様でＡが全体攻撃だった
場合、今まで通りの『Ａが５回（１０回行動分）、通常が１５回』なのか、それとも
『Ａが５回（１０回行動分）、通常が１０回』なのか。

もし後者だとすると、全体攻撃だけで１０振りすれば通常攻撃は０に、１２振り
すれば割り振り分からランダムで２つ分削られて１サイクルになる気がする
ゾヌ。

>292

それはわかってるけどね。

でも
思いつきで行動する管理人に
質問がでる前にきちんと説明して欲しいとのぞむのは・・・
ちっとぜいたくすぎるかね・・・。

＞物理は無属性
＞だから色がノせられる、と言っても、実際にやってる人間の数を見ればわかるけど
＞非常に手間のかかることゾヌよー
そーじゃなくて、色を乗せるもなにも、四色揃えて敵の耐性ラッシュを避けて通らないと
そもそも通常ダメージが与えられないんだって。
色アビが嫌われる最大の原因はここにある。

無属性単体:ポイズンのみ(他は係数が話にならない)
無属性全体:メテオストームのみ(他に無い)

コマアビ 3 つ使えるのに、埋める事が出来ないんでつけど…。

いや、そもそも自分いらないし（涙っしゅ

>>297
出番が欲しいか? 出番が欲しいならくれてやろう!

…スマン、海底神殿開放はまだまだ先らしい。

んー、仮に耐性で０．７倍オールだとしても、他の中級の１．４倍の単体より
（ＨＰや射程、威力を考えても）強いかなと思ってるわけでつ……いや、斧の
俺が言っても説得力ないね。まだ全体持ってないけど。

>299
耐性で0.7オールでも、他の中級の1.4単体より強いよ。
使う奴のHPその他の条件が同じならね。
HPを含めて強く見えるのは、明らかに杖の耐久力を甘く見てる。

これからは0.35オールだけどなー

３章終えるくらいの杖系だが、全色持っていなくとも色乗ってて困ることなど無かったのだが・・・
具体的にどのあたりが辛いの？>295　耐性色もかまわず撃ってて問題無かった。
２章あたりは色ついてるおかげでよりダメージ稼いでたんだし、物理系が色装備作るのも高くて大変だと思うよ

ま、今後は色単体も絡めていけばいいかな。相手やPT編成に応じて使い分ければいいっしょ
詠唱・集中する相手ばかりなら装備の防御力を火力にまわすし。

>301
山も塔も結構耐性持ち多かったよ。
俺は四色揃えてるので常に耐性は避けることができていたが。
色単体は消しちまったんだよな。今から四色やり直すってのもなぁ。

昔ある所に正直なオーディナリが住んで居ました。
ある日、オーディナリは石書を泉の中に落してしまいました。
すると泉から最高神様が現れて言いました。
「哀れなオーディナリよ、あなたの落とした書はこの上級のスペルマ書ですか?」
オーディナリは答えます。「いいえ、私の落したのは中級書です。」
「そうですか。ではあなたの落としたのはこの WIZ 書ですね?」
オーディナリは答えます。「いいえ、私の落したのはもっと地味な書です。」
「まさかとは思いますが、この石書を落したのではないでしょうね?」
オーディナリは答えます。「ああ、それこそ私の落した書です!」
「あなたはなんと正直なオーディナリでしょう。さあ、褒美を差し上げましょう。」

正直なオーディナリはストーンメイジの書を獲得した。
正直なオーディナリはウィザードの書を見付けたが、アイテムがいっぱいだった。
正直なオーディナリはスペルマスターの書を見付けたが、アイテムがいっぱいだった。

まあもちろん、出稼ぎとかしてそれなりにレベル上げてるんで、
耐性の上からでもそこそこ押し切れる火力は持ってるけどな。
旧仕様の杖が火力不足だと言ってるわけではないよ。
ただやっぱ、色をこまめにこなしていくと欄がまるで足りないな。

回復する敵と戦う時はまず回復者を落とす、
頭数を減らすことで必要となる総ダメージが低くなる。
とかだな弱らせるのデメリット

あと現状のＦＣだと回復入れるより、
その分火力な人間入ったほうがより総ダメージを出せる

ってなツッコミが無かった気がするので一応

うーん。スペルマスターになっていない人なら
必要に応じた色メイジにさくっと移動してもいいんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
どうせ安いし、アビ自体はすぐ覚える。いらなくなったらとっとと消す。
行き先がころころ変わらないならそのほうが便利じゃない？

欠点は書を拾えなくなることだねぇ

>306
まあ正直、色メイジを一からやり直して全体消して単体取り直そうかとは思ってるんだけどな。
全体+追加攻撃の威力が見えてきてからでもいいな、と。

>303
・・・・・・。(T-T)

まぁ、何はともあれ次回お知らせと次々回だぁね。
今週は売買で稼いだり大損したりありそうで、そっちもかなり楽しみ。
サムライ・カーリーの相場はどうなるかねぇ

まあそうだな。弱体化するにも、どのくらい悲惨かが見当も付かん。
色単体に逃げると最終技が中級単体の1.4というかなり救えない状態になるんで、
かなり全体+追加攻撃に最後の希望を託してたりする。

まあ、最後の手段として色単体に逃げられるだけ、弓よりゃましなんだが。

弓は弓装備可能を取ってアビ取り放題（ｗ

>311
物理は中級書が高いから大変じゃない？

次回夜歩き、書の値段の変動もだが、地点売却はどれだけでるかねぇ
本家取引BBS⇔夜歩きで無知な奴相手にうまく稼ぐ奴もいるかも

折れって嫌な奴だなぁ

はぁ、登録したついでにお知らせ見たんだが・・・
たしか、集中攻撃されて、すぐに沈んでた俺のキャラ、
ポイズン以外全体魔法しかない俺のキャラ、
さて、転職するかな（涙ッシュ

皆が均等に割り食ってるんだから、書の相場はほとんど変わらないだろう。
相対的に杖やら弓が損だろうが、これから突然斧やら格闘に以降しますってやつが
そんなにまで増えるとは思えないんだが。
○○装備可能を持ってるやつ以外はな。

塔ボスとかターン内に倒せるPTいなくなるのでは…？
ターン数をせめて30くらいにしてくれれば文句はねぇ。

弓使いやってて唯一の楽しみの全体攻撃が……最低ダメージ導入時以上の致命的な
仕様変更になりそうだ。20ターンでは引き分け続出になるのは目に見えている。
今のターン数＆敵のHPではな。

スレタイ通りに66ターンほど延長すれば解決。
俺はさっさと沈むがナー
[[しがない弓系の呟きですが何か]]

>>314
既に夜歩きでは書相場が禿しく変動してるようだが・・・
全体持ち人気クラスは下がりー
単体反撃持ちクラスは上がりー
要は格闘ではモンクとカーリーの価値が入れ替わり？

元々格闘の人間はアビ消してなけりゃ書拾って売っては大もうけ。
そういう漏れは上級条件クリアして４ヶ月でまだ拾えぬ運駄無格闘家。（鬱

実はダメージ平日半額セールが終わる布石と言ってみるテスト（ｗ

杖が辛い？どうやっても杖だけにしがみ付けないゲームだ、頑張ってＣＣするべし

>318
斧はバーサクグラスラで集中１で全体５００ダメでつか

>319
無論でつ、但し命中率が半額になるのでﾓｰﾏﾝﾀｲでつｗ

PA兼合成弓だから関係ないや。
誰も俺に火力なんて期待してないし。
[[ナンダロウコノホホヲツタウアツイモノハ…]]

思いつきでシステム変更してるとしか思えないよな
今まで出たこともないものを実装する前に
ガイシュツの「Lv2合成品」とか「技合成」だとかを実装する方が先じゃないのか？
リセット前にやりたいことは全部試しておいた方がいいと思うぞ、Yunたん！

ガイシュツな意見だと思うが、言いたかったんだよぅ

バランスや係数は変更確定。
でも今のテストプレイではやらない。
つまり話してもムダ。

今できることは粛々としてデータを出すことだけだよーん
∈（・ω・）∋

うちの弓がＣＣしたモナー

　 Λ＿Λ
　（；´∀｀）　　　　／￣￣￣￣￣
　（ ∈（・ω・）∋＜ﾀﾞﾑｰ
　｜ ||＿＿＿」 　＼＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>303
禿藁

ﾋｿｰﾘと更新開始
今日が最後の宴ﾀﾞﾈ!

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=697&reno=677&oya=677&mode=msgview&page=0
他の奴らの意見はゴミしかなかったが、指令の意見を読んで目から鱗が落ちたｿﾞﾇ

全体攻撃チャージ中に麻痺や睡眠入れられると、やっぱりタメはキャンセルされるのだろうか・･･
ますます耐性無いと辛いな･･･

にこにこも消えたか・・・

（ ´∇｀） ∈（・ω・ ）∋ ねえ、ボクたちこれからどうなるのかな？

（ ´∇｀） ∈（・ω・ ）∋ ねえ、ボクたちどうなるのかな？

∴ ´∇｀） ∈（・ω・ ）∋

∴:´∇｀）／ｻﾖﾅﾗﾅﾉｰ ∈（・ω・ ）∋

∴:･∇｀）／ ∈（・ω・ )･∋

∴:･∴｀）／ ∈（・ω・ )･∴ ばいばい、またあそんでね

∈（・ω・）∋ 　じゃなくて　(´ω｀)　デハ？（ｗ

>332
駄無プレイヤーだからﾓｰﾏﾝﾀｲ

01月15日 （最終更新時間 02/01/15/10:00:24）

[本日のご報告]
・次回より「モンスターの装飾装備」を実装いたします。
モンスターにアイテムを渡すとアイテムは無くなります。
パーティー内で同項目を複製指定した場合、全てアイテムは無くなります。
その場合、エントリー番号が一番小さいプレイヤーが渡したものが
モンスターに（最終的に）装備されます。

・次回よりアイテムの効果をアビリティ発動時にも発揮できるように変更します。
それに伴い、全体攻撃が魔法なら詠唱に、物理なら精神統一に1ターン費やします。
詳しくは（1月14日）のお知らせをご覧下さい。

なお、アビリティの効果を発揮できないアビリティは
ダメージが「0」のアビリティ（例、ネクロマンシー、リザレクション、インビジブルハント、子守唄等）
及び回復アビリティで、これらは詠唱や精神統一を必要としません。

詠唱、精神統一中に「眠り」や「麻痺状態」になった場合、詠唱と精神統一は
リセットされます。

今後、全体攻撃は、弓、魔法以外は無くす予定です。
その他の物理全体アビリティは列攻撃にする予定です。（現在は未実装）
また、これらは列攻撃実装後、個後に与ダメージを上げる予定ですが
（希望的ですが）バランス良く４人でパーティーを組んでいるキャラクターに難易度を合わせられたら良いと思っています。

TOPに告知をされないフライングお知らせーが多いデツね

>334
>今後、全体攻撃は、弓、魔法以外は無くす予定です。

Yunたんまんせーヽ(´ー`)ノ

やっぱり弓と魔法以外に全体攻撃を持たせるのは無茶だったか…
何はともあれ乱れ撃ちと回し蹴り、両方持ってる槍な俺マンセー

>327
ゴホン……
さんざんガイシュツな意見な上に、新しい仕様での僧侶の使い方をわかってないで
ゴネてるだけに見えまつ。
ジャックのＰＭが回復を持たせる気みたいだし、ジャックＰＴを見れば回復を組み
入れた戦略が組めることがわかると思うぞ。６，７ターンでお互い削りあいをしている
ＰＴでは、戦闘ターンがたとえ２倍になってもかまわないし、回復を入れればその分
安定する。

まぁ自分のＰＴの戦略しか存在しないと思ってる一番チャソは以下略

山脈Ｆ・Ｇ？ そんなものはなかったのです（ｗ

>335
たしかに。昨日のやつは告知すべきだよなー

これでうちの弓さんが駄無らずに済みそうでつ。鳥マンセー。
列攻撃でも面白そうだからいいやと思った俺はバグでつか？
[[当方斧ではないでつよ？]]

>327
hinomori
この文字を見ただけでリンク先に行きたくなくなるのは俺がバグだからでつか？

これはいよいよリセットが近いゾヌな。
ところで、仕様変更の補足説明がされてるゾヌが、

１、アイテムの各効果は同時に発動するのか。（追加ダメージを与えながら吸収）
２、集中や精神統一後に、連続行動やダブルアタックで行動できるか。

はどうなんゾヌかね？

個人的には骸たんが救われて嬉しかったり。

……列攻撃ってタメ無い…よな？（ｗ

>341
１は、今まででも同じ疑問が浮かぶんだけど、過去に回答ないかな？
２の方は、どう質問だかわからない……ってか、ダブルアタックとか連続行動って
単純に２回行動できるだけだよね？集中ってターンなどに関係なしに、全体を
撃つときに「タメ」＞「攻撃」っていう風に判定されると思うので、２回行動
するなら「通常攻撃」ＤＡで「タメ」、もしくは「タメ」ＤＡで「全体攻撃」
ってなるだけじゃ？

だんだんと水に近づいていっている気がするのも俺のバグかしら？

集中は水の前にもＤＫ２とかで呪文詠唱ってあるんだし、別に目新しいシステムでも
ないと思うけど……まぁ、近づいてるって言えばそうだろうけど、ＭＡＰシステムが
あるところや、アビリティの持ち逃げシステムがある限りは別ゲームかと。

このまま素直に、列攻撃も全体も集中無しってバランスになってくれると助かる。
＜最終的に
さて杖&弓PMにこの話をしに行こう(謎)

>342
オヤクソクでつが・・・
御本人さまでつか？

>343
今まで吸収と追加を両方付けようとした勇者がいたかどうか……
まぁ質問BBSのログあさるか……と思って見てみたらYUNタンの発言発見。

http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010011.txt

フゥ……漏れは今格闘系なのでつが、あすちーを追ってシーフに行くことにしまつ（ｗ

関係ないが、これで「スリープオール＞子守唄」という式が消える。
使い勝手によっては変わるかも知れないがな。
また、ラーニングによる敵の技も、かなり弱体化したように思う。

さて、列攻撃のダメージ増加量がどれくらいになるか、だな
個人的に少し多めになってくれるとＰＭの生き甲斐があるのだが

>347
違いまつ。ただの骸たんファンでつ。

>348
結局DAﾏﾝｾｰ？

>349
あ、そっか。
状態異常系低ダメージ全体は、むしろノーダメージの方が使いやすいゾヌね。
……あーでも、状態異常付与装備で戦うならダメージが無いと発生しないのか。
むぅ……とりあえず状態異常付与装備や、鉱石を出して欲しいゾヌな。
錆びた短剣、アタックストーン、ダークマターの三つだけじゃ狭すぎデツ

館の爺パーティが弱体化しそう（ｗ
単体技で１匹づつ落として終わりゾヌ

塔のセラなんて、強くなったり弱くなったりでころころ変わる

敵も大変ゾヌね

セシリアたん、結構、ｳﾏｰなことをしたなぁと思ふ。
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3327

更新まで暇なので、ネタだけでも振ってまつ。

そうそう骸タンで思い出した（ｗ

今回の変更で強くなる人が・・・それはジャックたん
もともと全体攻撃なんてなに？　って感じだったのに加え装備は追加攻撃
コマアビ発動時にも追加攻撃発動するようになったから、結果ﾊﾟﾜｰｱﾌﾟｿﾞﾇ

今回の変更を見越しての行動だったら凄いｿﾞﾇ

おや、にこにこゾヌな……氷山結構好きだったんだけどなぁ

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=3108

354に便乗（ｗ
杖系は買え！　とりあえず買っとけ

それとｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、iceburgじゃなくて、にこにこになったんだな

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？

>357
まぁとりあえず言わねばなるまいて……
出品者ご本人様でつか？（ｗ

>357
3600くらい上乗せしても、知り合いにルーンリストベースで作って貰った方が
名前決められるしなぁ（’’；

ご本人様なら買い手つく前に記事削除だろ（ｗ
売っても鉱石代の元とれないしナー

>357

tu−ka、性能わりいよ、それ。
費用0付加無しでもMGCプラス10のみってことは今時無いと思う。

いやー1回ご本人様〜って言ってみたかったんゾヌよ

はっ、�煤i￣□￣）
そういえば今回の見所は？仕様変更の論議で忘れてたゾヌ

>363

18日の変更を今回と勘違いした全体攻撃が1ターンで出てます報告の数。

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ

俺がファイナルレターを覚えられるか

ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ

・ジャックﾀﾝPT火山第5話目
・2周目リベンジは…ないか？PA要員どうなった？
・モンスPTは∈（・ω・）∋ 抱えるより楽しそうだね

の３本ぞぬか？

最高神きぼん！

ﾔﾀｰトレハン書拾ったよ〜。

…使わないけどなー

計らずもしよう変更で６４スレの短剣DA二刀流最強が証明されるようになるのだな

今日は早いゾヌね。
アビ覚えたから核帝キボン。

ペルタﾎｽｨ…

っつーか関係者が軒並み全滅か引き分けかよ
誰か助けてくれ

>373
PTnoキボン

>374
詳細キボン

>375
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result279.html

DEF20の軽盾

>375
内輪を１：１：２（＋１）に分けて最後の稼ぎモードに入ってたら
１人旅の片方が死亡、残りの２組が両方とも引き分けた
……ちなみに全部で奇襲発生（；；

人数少ないとＰＡ高くても奇襲食らう確率高いしねぇ。
ご愁傷様ゾヌ

>378
ＰＡじゃなくて判断高くても、ゾヌ（汗）

あ、奇襲の発生率って判断力の合計に関わってたんだ
むう、思ってたほど一人旅って楽じゃないな
それとも第三章の一人抜きともなると勝率１００％なんてのは
意外とできないものなんだろうか

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html
*主人の鎧 軽鎧 -- 10 10 45 ＨＰ回復 3500

主人、中途半端だなｵｲ。

>381
いや、全く同じ性能の物を造り出すのは大変だぞ（ｗ

>381の結果より
インビジブルハント！
ケルベロスからミスリルを盗んだ！
ケルベロス(2)からミスリルを盗んだ！
館の主人は攻撃をかわした！

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result279.html
ジャックﾀﾝPTまだ楽勝だな（ｗ

ところで ペルタ 軽盾 -- 0 0 20 -- 600 ってｶﾞｲｼｭﾂ？ｶﾅｰﾘしょぼいんだが（ｗ；

>376
それはかなり(　ﾟдﾟ)ホスィな…

>383
ダイヤバックラーがDEF18だが、把握してる？
ATCが無い分アレという見方も確かに出来るが、防御ドリーマー垂涎かと。

>377
南無…

滑り込みで鉄球覚えたｿﾞﾇ。（ﾉ´∇｀）ノ

核帝ｷﾎﾞｿ。

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3780.html
スケールアーマー 軽鎧 -- 0 0 30 -- 900

>383
>384の意見もそうだが、耐性くっ付けるのにも向いてる。

>384
ああ、ｽﾏｿ勘違い…ｲﾔ、うっかりｿﾞﾇ（ｗ

ジャックたんがひろったやつ
タワーシールド 重盾 -- 5 0 30 -- 1050
重盾だけど、防御力は最高峰でない？

>388
それは・・・遥か昔にｶﾞｲｼｭﾂなような。

>386
シルバーメイル互換か。
とりあえずこの辺が手頃な値段で出回るようになるとまた相場が動いて面白いんだが。
3章以下で拾えるのはゴミクズと化す危険も伴う諸刃の剣だが。

>388
タワーシールドはガイシュツだったはず。塔4Fだったか？
なんにせよ16000Gじゃ売れないよ（ｗ

うわ、主人の鎧ＨＯＳＩＩＩ！（ｗ

[[当方魔法剣士]]

ガイシュツだったか、スマソ

>386自己レス。
*セブンスナイト 短剣 115 103 0 18 ＨＰ回復 63090

最高の腕を持つ合成士に100,000Goldが与えられるとこうなるらしい。

[本日のご報告]
・次回より「モンスターの装飾装備」を実装いたします。
モンスターにアイテムを渡すとアイテムは無くなります。
パーティー内で同項目を複製指定した場合、全てアイテムは無くなります。
その場合、エントリー番号が一番小さいプレイヤーが渡したものが
モンスターに（最終的に）装備されます。

・次回よりアイテムの効果をアビリティ発動時にも発揮できるように変更します。
それに伴い、全体攻撃が魔法なら詠唱に、物理なら精神統一に1ターン費やします。
詳しくは（1月14日）のお知らせをご覧下さい。

なお、アビリティの効果を発揮できないアビリティは
ダメージが「0」のアビリティ（例、ネクロマンシー、リザレクション、インビジブルハント、子守唄等）
及び回復アビリティ
で、これらは詠唱や精神統一を必要としません。

詠唱、精神統一中に「眠り」や「麻痺状態」になった場合、詠唱と精神統一は
リセットされます。

今後、全体攻撃は、弓、魔法以外は無くす予定です。
その他の物理全体アビリティは列攻撃にする予定です。（現在は未実装）
また、これらは列攻撃実装後、個後に与ダメージを上げる予定ですが
（希望的ですが）バランス良く４人でパーティーを組んでいるキャラクターに難易度を
合わせられたら良いと思っています。

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1642.html

隊長！斧使いが屈託無く笑っています！（　´Д｀）ｳﾗﾔﾏｽｨ

バランス良く四人で組んでるＰＴというのは
戦士Ｘ２・盗賊・魔術師なのか
戦士・盗賊・魔術師・僧侶なのか聞いてみたい

必要火力、ちょっと減らしてくれよ

>396
盗賊、アルケミ剣士、斧、槍
だと思うぞぬ。(w

>396
斧、斧、斧、短剣だと思（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

隊長！！　何でも屋PAと火力マンサーPTですが、
バランスの鳥用がありません　グフッ...

>396

漏れは　アサマス・パラデン・ルンナイ・エンジェル　と思うｿﾞﾇ

物理攻撃しかきかない敵、魔法攻撃しかきかない敵とかがバランス良く出てきたら
もっと偏り無いＰＴ編成できると思うんだが・・・。今のままだと、斧×３・短剣１
のＰＴが恐ろしく強いと思う・・・・。

最高神きぼん！勝てばいいってもんじゃないゾヌ！(TT)

ネクロ*2 エンジェル*2で彼岸PTがいいゾヌ

>400
前衛３人、空中１人
PA役あり、全体攻撃無しでバランス取れてるぞぬね。

待望の書入手！
…デモイツモミタイニ最高神様ノ手ニヨッテ幻ト化スンダロウナ…
でも諦めず核帝の勝利を激しくキボン！

どうなっても、短剣は値崩れしないでファイナルアンサー？

〔世渡り上手〕

>400>404を見て気になったのだが、
全体は杖弓のみってことは、ルンナイの色全体*4も消失？
ルンナイはスペルチャージ専用クラスになるんでつか？
余計なもの覚えなくてすむからモーマンタイ？

今のところバグ報告はないようだな…
今回は大きなバグ誘発する元凶になるような仕様変更もないし、このまま核帝様の勝ち名乗りが響き渡るのか？

>407
（弱っちいから）忍術ともども残りまつｗ

>407

ルーンナイトは杖系になります(槍熟練度が多少必要)

>407
ルーンナイトのアレは魔法だべ

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1280.html
件のウイングウインド競売の人、売ってすぐ覚えてるね。
もしかしてまた競売？

>412

まあ次は売れないべ。

斧×４でも一人が判断極振りしてればいらない。
追加ＰＡだの罠だのが実装されれば別だが･･･

>406
次回よりＰＡシステムは無くなります。

おっとうっかり。
>414は>406へのレス

>414

それはない。
第四章とか第3章奥地だと判断力かなり居る。
判断補正0か−の斧ではPA無理と思われ。

PAはもっと難しくていいと思う俺は判断に極振りしたエージェント

最高神は精神を統一している！

[奥義、新システムラッシュに乞うご期待！]

あれ？TOPからE-Noで結果に飛ぶのが無くなってない？

熊ﾀﾝのグラスラが初ターン発動ｿﾞﾇｗ
どうせならマミーも当たって瞬殺して欲しかったｿﾞﾇ

>419
・モンスター装飾装備
・追加効果
・精神統一＆集中
の三本立てだからな…いつかのようにリングに上がる前に勝負が付いたりしてｗ

>418
極振りでないと進めないようじゃ、それはそれで困るんだよ。
前回はそれが超不評だったし。
だから会議室で出ている、失敗･成功の上に大成功を設けるシステムがベストだと思う。

[会議室で書かれたシステムは採用されないジンクス]

内容レベルの低い長文を誤魔化す為に∈（・ω・）∋とかｿﾞﾇｿﾞﾇ五月蝿い奴はｳﾞｧｶに見えますが、何か質問はありますか？

>424

だからなんですか？

参りました。

>424-426
ﾜﾗﾀ

>423
大成功＝先制攻撃じゃダメなの？

・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下のつもり）
アーチャーの書 9,0,0
ウィザードの書 10,0,0
ウィッチの書 9,0,0
ウォーリアの書 3,0,0
エージェントの書 14,0,0
エクシールの書 11,0,0
グラディエイターの書 6,0,0
グランドキーパーの書 8,6,0
ゴールドナイトの書 6,0,0
ジェネラルの書 1,2,0
シルバーナイトの書 10,0,0
ストーンメイジの書 18,0,0
スナイパーの書 4,0,0
スパイの書 17,0,0
スペルマスターの書 17,0,0
ソードマスターの書 6,0,0
ソシアルナイトの書 12,0,0
ドラゴンナイトの書 4,0,0
トレジャーハンターの書 12,0,0
ニンジャの書 5,0,0
ニンジャマスターの書 7,0,0
バーサーカーの書 2,0,0
バードの書 5,0,0
バーバリアンの書 2,0,0
ハイウェイマンの書 18,0,0
パイレーツの書 3,0,0
バトルマスターの書 3,0,0
ビショップの書 7,0,0
ファイアメイジの書 19,0,0
フィールドマスターの書 2,0,0
ブラックスミスの書 9,0,0
プリーストの書 15,0,0
ペガサスナイトの書 8,0,0
マスターモンクの書 4,0,0
モンクの書 15,0,0
レンジャーの書 18,0,0
死霊使いの書 4,0,0
伝道師の書 0,1,2　（＋盗んだ1冊）

新しい書が出ないってのがなんとも盛り上がりに欠ける気もしますな＜上の

（´∇｀）　result1875.html　行きかけresult360.html
（´ω｀）　なし

・仲間になったモンスター
合計15匹
グリーンスライム　1
ゴブリン　3
スケルトン　2
バイパー　1
マッドパペット　2
ライフボトル（Ｓ）　4

呼んだＰＭに呼びかけ断られて合流失敗して引き分けてる……
合流が成功すると信じて俺が初心者斧なんて振ったのが敗因だな……
正直、すまんかった。
　┻━━━┻
（ノ；皿；）ノ

[[スレ違いです]]

お疲れさまです〜＞まいどっ氏

・戦闘地点（すごく略）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】 70-2-3(75)
【シェーヌの塔2階・A地点】 35-1-1(37)
【シェーヌの塔3階・A地点】 59-3-4(66)
【シェーヌの塔3階・B地点】 87-0-1(88)
【シェーヌの塔3階・C地点】 47-2-1(50)
【シェーヌの塔3階・D地点】 13-0-0(13)
【シェーヌの塔3階・F地点】 20-3-1(24)
【シェーヌの塔3階・G地点】 4-0-0(4)
【シェーヌの塔4階・A地点】 15-1-2(18)
【シェーヌの塔4階・B地点】 69-0-5(74)
【シェーヌの塔4階・C地点】 83-1-3(87)
【シェーヌの塔4階・D地点】 21-0-1(22)
【シェーヌの塔4階・E地点】 41-1-0(42)
【シェーヌの塔4階・F地点】 25-0-0(25)
【ミレン山脈・A地点】 33-7-0(40)
【ミレン山脈・B地点】 6-2-0(8)
【ミレン山脈・C地点】 4-0-0(4)
【ミレン山脈・D地点】 53-4-1(58)
【ミレン山脈・E地点】 4-0-1(5)
【ミレン山脈・F地点】 11-0-0(11)
【ミレン山脈・G地点】 10-1-2(13)
【ミレン山脈・スタート地点】 121-5-3(129)
【ミレン山脈・頂上】 9-0-0(9)
【ラドラス火山・A地点】 1-0-0(1)
【ラドラス火山・F地点】 1-0-0(1)
【ラドラス火山・スタート地点】 2-0-0(2)
【古代の洞窟・最終地点】 29-1-0(30)（錆びた短剣入手数は28本）
【死霊の森・出口】 17-1-0(18)
【試練の谷〜上級（レベル1）】 6-0-0(6)
【試練の谷〜上級（レベル2）】 8-6-1(15)
【試練の谷〜上級（レベル3）】 4-3-2(9)
総合計2483-98-80(2661)

苦労しているFMが変更でやくたたねぇぞ〜
将来、期待してたのにバッドエンディングになるゾ、ゴルァ!!
GKで粘らずに横移動すればよかった!!

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result221.html
メイたん・・・ご愁傷様

＞まいっど氏
お疲れっす
塔４Ａボス突破おめでとっす　いよいよ火山ですか？

>433
どう役に立たないんだ？
個人的には売って欲しいんだが……（ｗ

金に関してはご愁傷様と思うが
こんな魔法使いが勝てること自体おかしいと思うのは俺だけか？

うちのパーティ、全員戦闘設定通ってないYo!
再更新ｷﾎﾞﾝ

[再更新してもかわりません]

>434
なんでこのレベルで負けるんだ？と思ったら、機械兵が連続攻撃しまくってんな。
しかし杖は押されると脆いのー。
俺も出稼ぎする時は気を付けよう・・・

>436
アクアレインがもっと序盤に出ていれば勝てただろうが、それでも全滅する危険はかなりあったのは確かだな。

お前そんなの設定可能にするって事は恒久的に採用されるって意味だとわかっているのかと（略
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010015.txt

ログも見ず馬鹿質問の上に匿名かよ。いい身分だな
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010014.txt

杖はそれでいいが弓はハメだな。片手落ちだってのがわからねえのか？
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=701&reno=677&oya=677&mode=msgview&page=0

運が良ければ勝ってた勝負だろう。
このキャラの能力だと結構勝てる勝負ってのもわかる。
防御この程度の魔法使い一人で塔１人抜きのバランスが…
って発言だったが、いまさらバランスについて語るつもりもなく。
ちとアルカードの発言見てて気が立っていたらしい。
あまり気分の良い発言でなかったし謝って置く。

上級書とアビリティ覚えたので激しく核帝を
応援するスレに移行します。

>443
アイツ…痛すぎだな（ｗ；
漏れも杖系だから気持ちは分からないでもないが。

私自身は可もなく不可もなくでしたが、知り合いがレア書を拾ったので核帝を支持しますｗ

>434
・ダメージをあまり全体攻撃に依存していない
・睡眠は集中しないでいい
とかの要素もあるので、ぎりぎり火山にも行けるとは思うのですが、
いかんせんパーティ全体のレベルが低いため、しばらくは潜伏して
レベル上げに励もうかと思ってます。
（ただ、パーティメンバーとまだ検討してる段階です）

錆びた短剣＋居合抜き　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

>443
気持ちはわかるがゴネ厨の発言は放置が一番ゾヌよ。

>443
防御は人並みじゃないの？杖だからHPは低いけどな。
いくら杖が弱いとは言ってもレベル46なら運が悪くない限り勝てる勝負と思われ。

それ以前に、戦闘開始MESを見るに、PA抜けると思ってなかったのでは（ｗ

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result524.html
良いPT名だね………羨ましくなんか無いぞっ！！＝＝（ TT）

>435
つかえないクラスのCC書かっても意味ないゾ
ファイヤーフィールドにしても、
色メイジがターン制に躊躇して使わなければ意味ないぞ。
また、横移動くりかえしたレインボーメイジは、
単体属性はスペースの都合で消してる方がおおいとおもわれる
はたして意味あるクラスか子一時間問い詰めたいゾヌ

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result774.html
仕様変更しても余裕で勝てそうだ。

フィールドマスターとゴッドハンドの色の場・色付けアビリティは
一つのアビで4属性使い分けられるようにしないと苦しいかも、とふと思った。
逆にそうなれば自分で色の場を設定して自分で魔法使う色メイジとかもやりやすそうだな…

>445
12割り振り全て全体で埋めて尚且つ通常攻撃０の場合で
攻撃力半減。実際は半減まで下がることはないと思う。
単体魔法の使用などで、そこまでの戦力低下にはならないと思う。
一時は大変かもしれないが、がんばってくれ

>448
まさしくその通りだな。
気をつけるようにするよ。

>449
人並みの防御力していると思う。
パーティー組んでいるなら充分だろう。
だが、一人旅するとなると…って話。

PAは・・多分そうなんだろうな（笑）


てことで親切にレスしてくれた方々へ。
それではこの辺りで失礼する。

>451
色装備をつければ通常攻撃も増えるんでつが。
躊躇して使わないのはアフォなだけだし、そんなヤツはｐｂｂｓで
その杖を真面目にダメージ計算したことあるか小一時間問い詰めた
方が早いゾヌ

だいたい、単体も全体も係数があがるなら、全体の方が総ダメージが
増えるんだから単体属性なんてなくてもモーマンタイ。
１．４倍が１．４倍で1.96倍単体になるより、１倍が１．４倍オールになる
方が強いし、だいたい通常攻撃も威力あがるゾヌからね。

待望の書を拾ったので
はげしく、はっげっしっくっっ！核帝キボンヌ

全熟練は魅力あるのか？

アナ、GKは低熟練度でマスターできる
将軍は高火力杖でなければ最大活用できない...
伝導は... 地道より箱の方がCCしやすい現状...

本屋したい方なら別にいいけど...

今回の更新で短剣DA二刀流でファイナルレターの夢が近くなったので核帝きぼん

>457
将軍モナー＜地道より箱の方がCCしやすい現状...

>457

伝道は拾っただけじゃ意味無いだろ。

お知らせに最高神ｷﾎﾞﾝﾇ

>455
全く使えないってことはないよな。
元々、色魔法じゃ一色以外は色違いになるんだし、むしろ無属性アビに色装備で
使うものだろう。
ただ、仕様変更以前からFMの有用性には疑問を感じていたんだが・・・（ｗ
効果は認めるが、そこまでの道のりがきつすぎるっつーか。
あと、>453の言うとおり、今の仕様ではどのみちアビ欄を圧迫しすぎて使いにくい。

>458にもっと夢を見させたいので最高神ｷﾎﾞﾝ

>451
さっきの>424の漫才じゃないが、ゾヌは要らんからもーすこしおちけつ。

魅力あるクラスの為、場指定と属性付加両方できるクラスキボーン
8コも欄潰れてまつ...

>463
Σ（´Д｀;;）

とういうことでステアビ連続魔法の登場を期待

［全体攻撃あってこその杖です］

>458
もしかしてPMでつか?
早くファイナルレター覚えるといいでつねw

>467

それならむしろステアビ"詠唱不要”だろ。

>465
それならランダムフィールドとランダム属性付加を扱えるクラスもﾎｽｨ

[[後者は要りません]]

ラーニング一発ゲット〜♪

>468
Σ（´Д｀;;;）

>467
詠唱短縮ってのはどう？
DAの詠唱版みたいなかんじで集中後に一定確率で発動みたいな。

色で悩むよりも、斧で叩いた方がはるかに単純で有利でし
最強法則は、斧に色をつけると...
今度から攻撃きかない本当のスライムキボーン

>471
オメ〜　ナノ〜

>473
高速詠唱：スペルマスター用ステアビ、精神に比例した確率で全体攻撃の詠唱をキャンセル
早撃ち：スナイパー用ステアビ、器用さに比例した以下同文

ってのはどうよ。

>475

精神や器用さに反映させる必要はないと思う。
他の確率アビも能力値関係ないんだから。

ボスって絶対アイテム落とすもんだと勘違いしてた…(;´Д｀)

>477

3章以降はボスアイテム実装してないってYunﾀｿが言ってた。
リセット後は落とすんじゃなかろうか。

今日バグ報告した奴は脳内ＢＬに入れてやるｿﾞﾇ
ずっと忘れないｿﾞﾇ
結果も逐一チェックしてやるｿﾞﾇ
取引はしてやらないこと無いｿﾞﾇ
親切な対応してやる取引相手はお前を脳内ＢＬに入れてるｿﾞﾇ
と心の中でほくそ笑んでやるｿﾞﾇ
いつかランプ送りつけてやると妄想するｿﾞﾇ
と言うことで核帝キボーンｿﾞﾇ

>475
むしろアビにせず、精神、器用が高いと詠唱キャンセルされるようにするのはどう？

>>469　>>467
まぁ詠唱不要は強過ぎるにしても短縮じゃあ確率しだいじゃ糞になるなぁ…

全体魔法の係数を調整して係数に応じた詠唱時間を作ってくれれば良いかも
係数*10のメテオは３ターン詠唱とか（ｗ

>480
剣系合成士が普通の火力担当より強いデツ。バグデツカ？
ウィッチが普通の魔法使いより強いデツ。バグデツカ？

>480
そうだなぁ。
素早さと連続攻撃の関係くらいの確率で詠唱キャンセルってとこか。バランス的には。
物理系は器用さで、魔法系は精神で。
更に、DA相当のステアビをスペルマとスナイパーに持たせる、でどうかな。

正直係数を調整してくれんとエ糞シズムが本当の糞になっていまう・・・

ごめ、技のダメージ係数の載ってる情報サイトって無いかな？
教えて∈（・ω・）∋

>483

イメージ的にｻﾊﾟｰﾘなんだが・・・＞器用で精神集中免除

にこにこ乱舞
*5.0 気絶特製付き ランダムに四回攻撃

>486
なんかね、弓つがえたりするのが早いんだよ。器用だから。多分そんな感じ。
よーわからんけど。

ようやく追いついた。
新仕様祭りには参加できなかったが…
「誰も提案していない」って言ってた奴が多いのにはびっくり。
ここでも会議室でも、話題には上ってたろうが。てか、俺は書いた記憶あるぞ。
プログラム的に実装手間が大きいからか、真剣に検討されなかったが。

他にも言いたいことは一杯あるが、とりあえず会議室を読んで、ちゃんと事前に意見を言えといいたい。

>481
その辺を有機的に設定できるなら良いんだけどな。
グラスラは威力馬鹿高い代わりに要集中とか…
今回の問題は一律に集中を設定してしまったからなんだろうな。

まあ、動作確認兼ねてるから仕方ないとは思うんだが、リセット後はその辺も検討キボンかな。

>490

まあリセット後は全体攻撃激減するし。
列攻撃って空中とかはどう扱うんだろな。

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8440
ワロタ。でも書いているかもナー。ウイングウインドに35000Gつく世の中だ。

>492
15万かよ…（汗

夜歩きとか本家のファイルとか直リンクでも大丈夫な物をわざわざそうでなくする低脳が恐ろしい

>492
出品後７分後の書き込みか・・・ご本人様でつか？（ｗ

ウィッチ書の相場は70ｋで落ち着きそう
というのも、これが提示できる額のギリギリなんだろうと予想
150kはやりすぎだ。せめて、70kからの競売で良かったんではないか？

なんでも本人扱いしてくれるのなら俺も簡単に萌えキャラを騙れるな・・・

ってことはゴッドハンドの書は155ｋｿﾞﾇか？(ｗ

>495
本人じゃなくても気づけば書くだろこれは（ｗ

>492
しかも分割は3回まで、初回に10万工面しろときた。
10万工面なんて、貯金駄無、重複、奴隷、出稼ぎ一人旅、コネ...
結構手段あるか。
競売と違って鯖負荷かからなさそうという点ではいいかもな（ｗ

>497
ﾜﾛﾀ 高すぎ（ｗ

この仕様変更はカウンター系アビにも吸収や追加が付くのだろうか？
毒付加持ってキュアを唱えると毒が味方に・・・（汗

>500

お知らせによると回復アビリティは除かれるみたいだよ。

>なお、アビリティの効果を発揮できないアビリティは

それ意味ないと思います(ｗ

>501
お知らせによれば、回復アビリティ他、ネクロマンシー、リザレクション、インビジブルハント、子守唄等は除外されているのは
詠唱に関してだけではなかろうか。
HP吸収や追加攻撃で回復アビ等が除外してあるという記述は無いぞ。

tu-ka、そんなｻﾞﾙな仕様変更はしないだろうが・・・

>>501
あっ・・・回復アビは違うのか(汗

敵は普通に全体攻撃してくるのかな？デザートドラゴンたんとか・・・
そうするとラーニングマンセー？

>502
誤 なお、アビリティの効果を発揮できないアビリティは
正 なお、アイテムの効果を発揮できないアビリティは

だと思われ

＞パーティー内で同項目を複製指定した場合、全てアイテムは無くなります。
複製（・∀・）ｲｲ!

もうパーティは抜けよう・・・

>506
現在PM募集中ですが…

どのくらいの係数になるか知らないけど
タメ不要（多分）の列攻撃は確実に全体より強いって怒られると思う・・・

比　列：全体＝0.6：1.0とかでどうだ。
どうだっつっても、調整すんのはずっと後だろけど。

当初の、単体1,4：全体１で設定されていたバランスを考えると、どうも不信感が・・・ｗ；

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！転送量軽減を知らない>494 君は転入生ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

確定するならするで構わないから早くしてﾎｽｨ…
くず石を出品したいから
[あと1時間]

仕様変更後のデータでたよ〜　お知らせ参照

TEST02の連続攻撃！
魔法の詠唱に入った！
TEST02は精神力で一気に詠唱を終えた！
魔法を唱えた！
アクアレイン！

も‥萌え？


それより与ダメージ上昇か‥‥体力と防御修正上げねば。

＞魔法の詠唱に入った！
＞TEST02は精神力で一気に詠唱を終えた！
＞魔法を唱えた！
ｺｿｰﾘ精神修正入ってまつね
僧侶の人達おめでとう

精神力入れるなら与ダメージ上げる必要は無い気もするのだがなぁ…

精神力で判定ですか…精神低いと思われるルーンナイトはどうなるんだろう…（’’

っていうかTEST03、杖マージだな　Yunたんはマージナイトを杖系として見てるって事か（ｗ

>516
どっちにしろ火力低下して引き分ける可能性は上がるわけだから、妥当な処置だと思うが？

>514-515
ｹｺｰﾝｵﾒ（ｗ

tu-ka、物理系はどうなるんだ？
器用さで判定なら弓＆長剣の救済になってｳﾏｰだけど。

物理系も精神では？

精神統一だしな。

tu-ka このサンプル。肝心のアイテムの効果がさっぱり無いってどーゆー事よ？
今回の変更の目的はそれじゃないっての？

>520
精神統一が精神依存は分かりますが、詠唱が精神はおかしいと思います。
詠唱が早い＝口の回る＝口の器用な＝器用さで判定してください！
[[逆じゃねーか]]

ようやく精神に意味がでてきたな……

ところで徳は？ねぇ徳は？

つまりサムライﾏﾝｾｰと言う事か。おめでとう知り合いのＰＭ

そうだねＨＰ吸収と追加攻撃は？
もう夜歩きでオーダーしてきちゃったYO!　後戻りできないんだYO!

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result151.html
懐かしい・・・

使ってからのお楽しみです（＾＾）

ってことは塔ボスのセラ強いままか？

>529

マスターは精神伸びないけど・・・どうだろな。

>515
＞僧侶の人達おめでとう
なぜ？僧侶のメインは回復でつ。回復は精神集中いらないのに。

>515
ｹｺｰﾝか。俺は受けが良いｿﾞﾇ

>527
なかなかに爽やかでつね（ｗ

>531

そもそも精神の上がり方は杖系皆同じだしな。

>529
確実に2回行動や瞬間集中が行われるわけじゃないから弱体化はしてるだろう。
弱体化の度合いとしては多少低いかも知れないが。
それよりアレクたんのが可哀想な気がする…（ｗ

>527
久しぶりに見たな...

>531
精神アプの使い道ができただけでも...
そんなことはないのか（ｗ；

>532
俺も受けがいいでつ（ｗ

「精神力で一気に」は必ずそうなるわけではなさそうだな。
クリティカルみたいなものか？

隊長！弓のために物理系は器用さで判定してクダチィ

ゆ、弓は？

>537
俺が受けか…

弓はPAも合成も出来るので諦めてくだちぃ

っつーか、列攻撃強くなる予感がするなぁ…
今だって後列へのダメージは6割だし、後列攻撃できない代わりに係数アップじゃ、
むしろ効率よく前列を潰して後列を引きずり出せる分、強化では？と思ったり。

>537
合成師ばっかり有利になってずるいと思います、とゴネてみる期末テスト。

>542
杖系合成士なので全く意味がありません、とゴネてみるセンター試験１日目。

>535
では俺が攻めで（ｗ
[[リバーシブル]]

>541
係数アップってどこに書いてある？
列攻撃の有用性は場所によりけりだと思うが。

＞今後、全体攻撃は、弓、魔法以外は無くす予定です。
＞その他の物理全体アビリティは列攻撃にする予定です。（現在は未実装）
＞また、これらは列攻撃実装後、個後に与ダメージを上げる予定ですが
か。個別にってのは、列攻撃を強化するとかいう意味ではないのかな？
この書き方だとよく分からんな。

列攻撃実装後は、今ある物理全体攻撃は
「(誤)まわしげり」とかになるのでしょうか？

「まわしげり(誤)」とかになると思う。

>541

列攻撃も集中要るんじゃない？

>546-547様
本日はｹｺｰﾝが多い。皆お盛んですね。

>548
そりゃそうだ。要らなかったら誰も単体使わんしｗ

集中なしで列攻撃できるなら
弓・魔法の集中つき全体魔法はますますトラップということだな

せめて後列と空中は別の列として３列扱いになれば・・・・

>549
>547は>546へのツッコミだと思われ。

>552
失礼。漏れの勘違いﾃﾞｼﾀ
回線斬って逝ってきまつ…〓■●_

ﾋｿｰﾘと核帝降臨？

核帝様マンセー！

徳のような気がしないでもない＞物理系の集中飛ばし
・・・僧侶系？ｱﾋｬｰ

>556
パラディソマンセー？

でも徳あげるより、力あげたほうが強かったりしてね（ｗ；；

>557
いえ、エクシール経由のモンクマンセーです。

>558
戦闘設定で徳振りできないって知ってる？

でも全体の攻撃力を3割もアップさせたら結局
全体＞単体だと思うがどうよ？

>561
集中が途切れるようにすると、状態異常攻撃を仕掛けてくる敵がいるところでは全体はゴミになる。
[[バードマンセー]]

>559
そうか、・・・・鬱だ、氏んでエンジェルになる
トラップマンセー！

>561
一律ってことは、通常攻撃も単体攻撃もじゃないの？
単に、引き分け続出を防ぐための措置かと思ったんだけど。

>560
徳があがるクラスを選ぶより、力が上がるクラスを選んだ方が
っていう意味でいったが・・わかりにくかったな、ｽﾏｿ

>>561
全体は敵の数がある程度居ないと効果は出ないですよ
それを考えたら・・・この仕様はきつ過ぎなの〜(´∇｀)

正直なところ、この変更はそんなに悪くないと思ってるんだがナー
それと今いる場所が抜けるかどうかは別問題でつ

>564
おお！なるほど、そういう事だったのね。サンクス！

>565
おーぅ、それはこっちも思慮が浅かったYO…ｽﾏｿ
てっきり「徳振りするパラディンよりも力振りするパラディンの方が良い」という意味かと（ｗ

喰らうディぁって奴、なんのサンプルデータかわかってないみたいだな。

ＴＥＳＴ０２の戦闘データ（知力61 杖162 魔103）
アクアレイン！
マッドピラーに、 107のダメージ！
TEST02の攻撃！
魔法を唱えた！
スプリガンに、 155のダメージ！

某魔術師の今回のデータ（知力69 杖174 魔100）
ゲイルストーム！
マッドピラーに、 94のダメージ！
？？？？の攻撃！
魔法を唱えた！
スプリガンに、 116のダメージ！

これを並べてみると攻撃力が相当上がってるのが分かるな
これからは防御力も必要か
ついでに回復魔法も検証したいんだがサンプルが見つからないのが辛い

ってことは、これからの杖は、火力低下した上、より迅速な昇天が約束され…
だ、だめじゃん。

結局っていうか仕様変更後も全体＞単体だし
それでもまだダメージ足りないとかいうならＡＩ変えろくらいで

塔の敵相手の水系と風系比べてちゃんとした比較ができるのか疑問。

>572
回復杖入れればモーマンタイ

>574
こちらが元のデータになりまつ
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2.html

>572
杖はまだいいよ、精神で詠唱短縮できるようだから。
集中の短縮も精神依存なら弓は完全に救いようが無くなるんだぞ？

>574
☆の詩が正しければマッドピラーには属性の影響は
まったくなかったはずだが？
実際それだからデータ持ってきたんだし

ＨＰ吸収が発動率100％になれば、敵全体から吸いまくって
生き長らえることができるのに・・・・

>578
おお、すまん。
マッドピラーもスプリガンも弱点・耐性属性なしか。
勘違いしてました。

ウイザードの装備に比べて、プリーストの装備がしょっぱ過ぎます。
奴隷キャラです、GM様調査お願いします。

>577
合成とＰＡができるのにそれ以上求めないで下さい。
それでも短剣より火力あるだろうし・・

弓は器用貧乏なだけでつ。
合成はともかくPAも火力も半端者にすぎないでつ。
火力？短剣は素早さ生かした連続攻撃があるじゃないでつか。
それに軽盾装備できてHP補正も高いと、継戦能力は弓より上でつ。
[[まあなんだ、隣の芝生は青く見えるってこったな]]

TEST02の攻撃！（知力47 杖143 魔37 徳27）
魔法を唱えた！
キュア！
TEST01（徳46）は、 82回復！

あ〜るはホイミを唱えた（知力47 杖143 魔37 徳27）
キュア！
課長（徳44）は、 59回復！


回復魔法も強化されてるな
気になったのは「82−59＝23」ということ
まさか、使用者の徳（使用者の徳は27点）を足す仕様に
なったんじゃないだろうな？
だとしたらYunたんは神だ、ただのランダムかも知れんが

元の攻撃力は低い、豊富な全体攻撃が売り（＝まともな単体がない）、
ついでに精神統一の短縮も精神依存なら普通上がってないからまず短縮不可能。
ないない尽くしでどうしようもない♪…とくらぁ

って、回復量の差が２３点ということは
「４６÷２＝２３」でかけられる側の徳の影響力が
１．５倍になっただけという可能性もあるな（汗

ちなみに徳４４と徳４６の差はここでは乱数幅につき除外っつーことで

全熟練→僧侶です。
元の攻撃力はゴミ、判断は低い、全体はウィングウィンドのみ。
仕様変更前からハマってます。

っつーかYunたんのパーティータイヘンだね（；；
ドリーマーばっかし

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5123
もしかしたらもしかするのか？

>588
ドリーマーですが何か？

>492
サザエさん出現っ

>589
ずいぶんタイミング良く売り出してるな（ｗ
無属性混乱ならそこそこ使い勝手は良さそうだし…良い値段つくかもな。

さっきの結果を見ると、

某魔術師さん：知力61、杖熟練159.03、魔法修正103
test02　　　：知力61、杖熟練162.59、魔法修正103

某魔術師さん：魔法を唱えた！スプリガンに、86のダメージ！
test02　　　：魔法を唱えた！スプリガンに、 155のダメージ！

になってるようなのですが、ダメージ１.８倍なんでしょうか？
【test02ってバーサク装備？】

さて、次々回からは
今までのお手軽な戦術が使えなくなるぞ

どう動こう、弓には悪いが楽しみになってきたよ

>591
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
一名様ご案内、と。

>593
…なんかさっそくヤバそーな予感だな
防御力にポイントを振り
僧侶も擁してるナイトとしては嬉しい限りだが

乱れ撃ちと影縫いは問題外だからな…狙い撃ちも基本的には通常と同じだし。
アローレインとスナイプショットしか使えるアビが無いと思われ＞弓

>593
むしろ、そのあと、アクアレインで

スプリガンに、 154のダメージ！

ってのは？アクアレインは係数１倍でつか？

>598

何をいまさら。

>598
単体も全体も全てが均等にダメージアップするだけだから
アクアレインと通常攻撃の威力が変わらなくてもそれは仕様通りなんだろう
結局今回の変更は
・各種攻撃力・回復力が上がった
・弓と杖以外の全体攻撃が廃止
・複数の相手に有効な技は集中ターンが導入された

こういうことだろ？

あ、ゴメン勘違いした。１倍でいいのか。

>598
ネタでつか？

>600

たぶんアクアブレスと間違えたんだと思われ。

>603
当り。恥ずかしいので引き篭もります。

てーかマジでこの新仕様で闘いてぇ
有り余る防御力と回復力と引き分けのない攻撃力で
モンスターどもをしばきてぇ

[危険すぎまつ]

つーかこのサンプルは実在の人物？
身長や体重設定がYunたんがしたんだったらかなりお茶目なんだが（ｗ

>606
あんまりゲームを知らない会社の同僚三人を誘い込んで
適当にキャラを作らせてやってるだけのように見える

メッセとかそういうのからすると

あぁスマソ。YunたんのPTだったのか。＜サンプル

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5133
こいつはねぇ。アフォかと。ヴァカかと。

てーかウィングウィンドはＰＴ全体と一列、どっちになるんだろう？

毒短剣+花粉の状態異常合わせ技ドリームに向けて頑張ります。
…って毒短剣売ってないですよ隊長！バグでつか？

>609
いいんじゃないか？
買う奴がいれば売れるだろ
集中がいるがダメージ増量なら売れるだろうな

てゆーか、仕様変更後の全体攻撃イニシエイトだから
ある意味相場ができるかもしいれないな

>611

マトラファング+毒短剣でお願いします。

>614
いや、毒短剣の時点ですでにないのよ。
今攻撃力100オーバーしてるのに、20にも満たない攻撃力の毒短剣はきつい…。
未合成品の毒短剣でてこないかな…。

>615
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=6828
健闘を祈る（ｗ

杖系はＨＰ吸収で被ダメージ増加に備えた方が良いのか。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3312
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3284

購入希望者も災難ｿﾞﾇ（ｗ；
この魔栗鼠ってレス付くと迷惑だって事解らない、事故房か？

なんか本家茶に被害妄想丸だしの駄無なゴネ厨っぽい人がいるんですが、
アレって常連なんでつか？

■アルカード そうなの？……サンプルデータと元の奴と比較していないから知らんけど
■アルカード 今計算した……8割増……本当っぽいや……またGMに騙される所だったo_ _)=O
■アルカード このサンプルを参考にしたままだったら勝てると踏んだのに……ダメじゃん……もっとまともなサンプル作ってよo_ _)=O

なんか自分で計算してないのに「騙される」だのなんだのわめいてて見苦しいんでつが……アフォ？

>618
きつい奴だな（ｗ；
俺的ＢＬに入れておこう

でも、増加量は確かに８割なのな
報告ミスと仕様ミス、どっちだろ？

結果に背景（薄い網）が付いたのｶﾞｲｼｭﾂ？

アイコンない人が黒のままで、背景だけが違うってのは
どういうもんだろうかとか思った。

>621
攻撃力−防御力＝ダメージ
ダメージじゃなく攻撃力が1.3倍されているミスと言ってみるテスト前日。

>624
防御の価値急上昇？
全体の価値下落とあいまって、騎士様の時代到来の予感と言ってみる。

館の主人め、なかなかのもの装備しておる。
っていうかそれ盗んでいいの？

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3370

ジャックたん達も大変だね

主人の服をひっぺがして・・・ﾊｧﾊｧ

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5133
おい、売れたぞ（ｗ；

>628
隔離いってこい

>629
全体攻撃がもう全く使えないと決まったわけじゃなし、
買おうとしてる奴は強力な単体攻撃をすでに３つ持ってる。
金は合成依頼でいくらでも稼げそうだから、本人はかなり満足げに買おうとしていると思われ。

わーい、3個目の全体覚えたYO！

どれから消そう。。

>631
あなたは漏れですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/821

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ（ｗ

でも漏れのPTでも有りそうで、鬱

で、主人が本当に着ているのは何？

[[同じ鎧の予備なんてｵﾁ?]]

>634
漢の装備『越中褌』ゾヌ（ｗ

エッチュー･･･

>625
むしろ、相対的には防御の価値低下と思われ。
より、HPの絶対量がものを言う時代かと。つまり格闘マンセー。

ヴィクルスがまた競売に参加か
余程ウィングウィンドが欲しいんだな

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=4252
ｽﾃｷﾅﾊﾟｰﾃｨｰﾃﾞﾂﾈ!

>637

おいおい、本気で言ってるのか？
よっぽど防御力高くなくちゃ最低ダメージまでもって来れないんだから断然価値上がってるだろ。

>640
付け加えると
今までは杖以外は無茶な戦いをしなければ
２０ターン突っ立ってても生きてこられたが
これからは防御力が甘いとすぐに殺される、という構図も成立するな

防御力の価値が上がった下がった、というよりも
防御を無視した人間の命の値段が下がった、というべきか

>640
でも計算上は攻撃力のウェイトが大きくなった分、Defの価値は低下してるよ。

杖なら無茶してもいいんだな！
よーし最初の一撃に全てを賭ける！

[[どーせ最後までもたないし]]

>>640
それはさがったといわないか？
焼け石に水……

642の言うとおりだと思う

と言うことは高火力にHP吸収つければﾓｰﾏﾝﾀｲ？

>642

ああ、そうか。
でも防御力>>敵の攻撃力だった３章に関してはマイナス分が是正された分マシにはなったかも。
まあ>641の言い方が妥当か。

>639
（・∀・）イイ！

>939

晒されたがりﾁｬｿﾊｹｰﾝ!!

誤爆
逝ってきまつ・・・。

ｐｂｂｓ鯖落ち(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>641
防御無視っつーか、防御力のウェイトが下がった分、HPの量で勝負になると思うけど。
結局、防御よりHP、持久戦より速攻、の構図が強調された形。

>651
それはいつから？　まさか3日ぐらい前からじゃないよね…。

>653
昨夜全体攻撃ｼﾎﾞｰﾝの話題が出たから多分落ちたのは今日・・・
あ、日付変わってるから火曜日。
復旧見とおし立たないらしいでつ。

>654
あ、じゃあうちとはまた別か…。お互い大変だな。（ｗ；

みだれ撃ち使いのみなさんは次回からもみだれ撃つつもりですか？
どうしようかなー、ってゆー感じなのよね。

敵が4人なら2.8倍ダメージで1.4倍の単体攻撃とほぼ同等だよ。

全体攻撃は試してみるのもいいんじゃないか？
テストプレイってとこからだと仕様変更テストに貢献できるしな
攻略ばかりじゃなくてたまに遊ぶのもいいもんだよ

>638
今回は相場を上げるために３００００にしないんだな（ｗ
堅くせこく競り落とそうとしてるのが見えて悲しいな

それ以上に
＞16000 Gold
＞ヴィクルス (812) 01月15日 21時55分
＞駄目でしょう。
＞だから降りてください（ぉぃ）
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞15000 Gold
＞あーてぃ (3246) 01月15日 20時59分
＞取り合えず参加
＞この時期に全体攻撃覚えてよいのだろうか（笑）
こんな事を書くヴィクルスの気が知れない
ヴァカかこいつわ

>659
今回も3万出してたら本物のヴァカぞぬよ。
それにしても、ヴィクたんは落札する気があるのか無いのか良くわからないゾヌ。

>657

そうじゃないぞ。
集中ターンにも単体アビは攻撃できるわけだから実際はもうちょい弱くなる>全体

あ、勘違い・・・。
既にその分も計算してたな。スマソ。

>660
まあそうだな
２００００行けばいい方だろうな
ヴィクルスは前回といい今回といい荒らしとしか思えないな
それかサクラ（ｗ

>659
つか、叩くような台詞か？

>657
正確には「単体1.4倍２回」と同等のダメージだね。
相手を弱らせろにしてなお落ちない継戦力があるなら全体の優位は変わってないかな。

みだれうちのほうが影縫いより使える気がするからみだれうちで・・・
コマアビとりにいっときゃよかった。せめてハイブレイク辺りを。
横移動するべきか？でもリセもうすぐっぽいしな・・・

ところで塔ボスは睡眠耐性がないように書かれてるけど
これはちゃんと効くんだよな？
誰も試したことがないってだけじゃないよな？

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5175

ぜ、前回があったのか！？

>668
前回は2万で即決だった気がする…。
もったいないことをしたもんだ。買っておけば（T-T）

そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。話題とあんま聞係ないけどさ。
さっき、夜歩きに耐性装飾出品に行ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで目立たないんですよ。
で、よく見たらなんかタイトルに書いてあって、レンタル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、５００Ｇ如きで売る気も無いのに夜歩きの席取ってんじゃねーよ、ボケが。
５００Ｇだよ、５００Ｇ。
なんかＰＴ連れとかもいるし。ＰＴ４人でレンタルか。おめでてーな。
よーし気絶耐性貸しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円やるからその席空けろと。
夜歩きってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座った奴といつ価格競争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マージナイトは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、お好み合成品売ります、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お好み合成なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、合成します、だ。
お前は本当にお好みにを作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、拾ったアイテムを処分したいだけちゃうんかと。
夜歩き通の俺から言わせてもらえば今、夜歩き通の間での最新流行はやっぱり、
ウイングウインドの競売、これだね。
ウイングウインドイニシエイトします。これが通の売り方。
ウイングウインドってのは全体攻撃ができる。そん代わりダメージ係数少なめ。これ。
で、それにサクラ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からチャネラーに叩かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アビ削除でもしてなさいってこった。

>670
マージナイトはすっこんでろ ってところがなぜか分からんがﾜﾗﾀ

>670
ﾜﾛﾀ。つーかマジでレンタル多いな。あれは良いのか？

対抗して
「*馬 ★★売りきりですよ!★★」
みたいな感じの名前で出品しとけ。

[めがつかれそう]

ラーニングについて
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010018.txt
＞習得の難易度は設定されてるとのことですが、覚えられない技もあるのでしょうか?
＞例1 ゴーレムが使う回しげり等のクラス特有のアビリティ。
＞例2 混乱した敵が使うキュアオール。

何がいいたいの？>674

要するに、muneとかいう奴は「敵のアビリティを覚える」ってのを
「敵が使うアビリティなら何でも覚えられる」と勘違いしてるって事だろ？
で、回し蹴りやキュアオールはラーニング出来るか、難度はどうなっているのかと聞いていると。

>>674
そういうのは放置しておけばいいだけの話だろ。
放っておいても親切ｻｿが答えてくれるんだよ、多分。

敵専用技しか覚えられないってのはちょっと調べればわかるだろうと小一時間（略
tu-ka,こいつ馬鹿質問の常連…というより返答がわかってるんだかわかってないんだかわからんな。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120025.txt
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100017.txt

>674
ネタ振りならリンク張るだけじゃなくてちゃんと自分なりにツッコめよ。
だから？何が言いたいのかサパーリでつって感じだぞｗ

>678
つまるところアクティブなヴァカということでつね？ｗ

>681
違う違う、教えてﾁｬｿの駄無。

しまった、>680だった。
Finalを全角で書くなﾎﾞｹと言って寝よう…。

あ、やっぱレンタルｳｻﾞｰなのは漏れだけじゃなかったんだ。
はっきり言って邪魔だよね、アレ。

第62回目の冒険の運勢
┌──────┬───────────────────────────────┐
│短剣系の人　 │念願の忍者に、でも複合はトラップです、ざまあ無いですね　　　　　　　 　 　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│杖系の人　　　│PMに三行半を付きつけられそう、捨てられないうちに防具の強化を　　 　　 │
├──────┼───────────────────────────────┤
│槍系の人　　　│あんまり変らないです、どうでもイイって感じ？　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│弓系の人　　　│全体攻撃が出来るのは良いけど精神が無いから弱いままです　 　 　　　　 │
├──────┼───────────────────────────────┤
│斧系の人　　　│仕様変更にはしゃぎ過ぎると、命中率が10％になりますざま―みろです 　 │
├──────┼───────────────────────────────┤
│格闘系の人　 │HPﾏﾝｾｰでｳﾊｳﾊです、今すぐアビからカウンターを消しましょう　　　　　 　 　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│全熟練系の人│伝導士書を100000Gで買うことが出来ます、世の中所詮金です　　 　　 　　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│合成系の人 　│BS・ウイッチ以外は人間じゃないです、へそ噛んで悔しがりましょう　　　　　│
├──────┼───────────────────────────────┤
│長剣系の人　 │もうすぐリセットです、良かったですね　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　│
└──────┴───────────────────────────────┘
　　　　　⊂二⊃
　　　　　　　,,,, 、、
　　　　　 ＠ハハハ＠　
　　　　 (ノ中゜∀゜發ヽ)
　　　.　　⊂{ {u} }つ　　
　　　　　　ノ/___ヽヽ
　　　　　　　(/U~~

>684
ウィッチでよかった…。

長剣系の人って・・・リセ待つしか道が残されていないんだな（ｗ；

>678

tu-ka，ラーニングに器用が影響してたとは知らなかった。
ってことで長剣の特徴に追加。
ラーニングしやすい（ｗ

(´∇｀)僕の必殺技『にこにこパンチ』を強くするためのＹｕｎたんの策略なの〜

>678
き、器用さ・・
判断上昇クラスだからてっきり（汗

網掛けの背景はスクロールすると画面がチカチカするので
正直前のに戻してﾎｽｨ…

>>687
あまり嬉しくねーよ、そんな特徴（ｗ；

当方長剣系、早急なるリセットをｷﾎﾞﾝﾇｗ

山脈ボス戦で火炎放射ラーニングしようかエクシールの書を競り落とそうか思案中
残りの４章公開されないかな・・・

火山で火炎放射をラーニｎ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ…

げ、漏れは判断とか知力だとばっかり思ってた・・・
命中率少しでも上げるために器用さ上げてて良かったかもしれん・・・

鉄球ほすぃなぁ。

あー、ラーニングの話ね、一応補足・・・眠たげなのでもう逝きまつｗ；

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=707&reno=677&oya=677&mode=msgview&page=0
とりあえずリアーナｳｻﾞｲ
会議室だけど。
お前が歓迎しなくてもおれが歓迎する。
さあ！

[………]

つぅか、全体攻撃のダメージ半分なんて
そんな面白くない仕様変更やだよ、おれ。

>697
リア−ナ、今回の仕様変更の理由わかってないな

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8510

本当に伝道師が100000行ったらどうするよ？(ｗ

>667
いつだったか、全員睡眠を回避していた結果を見た気がする。

リセットはいつ頃言い渡されるのだろうな
細部調整とかがあるなら１〜２週間の余裕があるとして
噂の３月１日に第３回テストプレイがリスタートされるなら
２月中旬が第２回テストプレイ最終更新というところだろうか？

早すぎたら大半がやる気を無くすし
遅すぎたら心構えが足らなくなるし
難しいところだな

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/　＜　けっこうなおまぬけさん。

器用１２０・熟練度５０のやつが１万かけてようやく可能なんだが・・・

>702
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>702　＜　けっこうなおまぬけさん。

フレームのＵＲＬ貼り付けられてもどのスレッドかわからないんだが・・・

あ、ほんまや、よそ見しながらうつしてもうた。
これね
＞　ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=1206

>659関係
てか遅レスだが、あーてぃがアフォな発言したから嫌味を言っただけだろ、
ヴィクたんは。

ここで見てても人の話を聞かない厨が多いが、おちついて考えろよ。１倍
オールの全体技が弱体化した、と言っても、単体技よりもまだ強い。そんな
当たり前なダメージ計算も出来ないあーてぃに対する嫌味のつもりで書いて
ある、というかそれ以外にとれない。

まぁ、あーてぃもまわりが弱い弱い言ってるから、それに対する冗談（あてつけ）
で書いたのかも知れないけどな。

なんにせよ、嫌味やジョークが理解できないヤツは多いんだなと改めて
実感。

>706
ダメージ増加処理の動向次第だな。
今は、負けることはかなり少なく、むしろ引き分けとの勝負だから、合計ダメージの
高い全体攻撃は攻撃力半減でもまだ優位だが、敵の集中攻撃によりこちらの前衛が
落とされるようなことが現実に見えてくると、俄然各個撃破の優位性が高まってくる。

なんちゅうかね、極めて単純なモデルで説明すると、縦軸に敵の火力、横軸にターン数
を取ったグラフを思い描いてみよう。

全体攻撃は総ダメージが大きいのでターン数は少なくて決着する。
しかし、敵のHPがみんな同じくらいと仮定すると、敵が全滅するまで敵の火力は一定。
つまり、敵の初期火力のままにゅーっとX軸に平行な線が右に延びていき、敵が全滅
した時点ですとんと落ちる。XY軸と挟まれた長方形が食らう総ダメージだ。

一方、単体攻撃は総ダメージが小さいのでターン数は多くなる。
そのかわり、敵の火力は徐々に減っていく。
つまり、敵の初期火力から、右下に向かって線が延び、敵全滅ターンの時点でX軸と
交わる。XY軸と挟まれた三角形が食らう総ダメージ。
横には長いんだけど、三角形なのよ。

回復を考慮する場合は、単純にそのままX軸をずりっと上にずらしてしまおう。
1ターンあたりの回復量分ね。
他にも、敵に攻撃されてこちらが落ちることで火力を削がれるという要素もあるけど省略。

まあイメージだけ掴んでくりゃれ。説明下手で済まんね。
これ以上簡単に説明する方法が思いつかない…

管理人(EntryNo.--)
[[01月16日(水)09時13分55秒]]
・サンプルデータに関して
全ての皆様に満足して頂くようなものを掲示するのは難しいので
あとはご想像して頂くしかないのが心苦しいのですが
次回はダメージの変更は行いませんので、今回戦って（勝利した）敵と同レベルの敵と戦う場合
一般的に引き分けになりやすくなりますが、全滅する可能性は低いと思われます。
今回の戦闘で勝利するのに１０ターン以上かかった場合は
引き分けになる可能性もあるかと思います。
また少人数パーティーほど影響を受けやすいと思いますので
ご心配な場合は、できる限りパーティーを組んで、
絶対に全滅しないと思われる場所で一度戦って
ご自分の結果を参考にされるのが一番だと思います。

管理人 2002/01/16(水) 09:25:17
アビリティの効果が発揮される（可能性がある）のは、
ダメージを与えることができるコマンドアビリティのみです。

また同じ効果は重複しません。
ので特殊効果「ＨＰ吸収」はライフフォース発動時には意味はありません。

>709
子守唄に毒、なんてこともできない、と。
ウィークサーチに追加攻撃は、ただのウィークサーチ、と。
追加攻撃+HP吸収は、追加攻撃分も吸収するんだろうか。微妙に気になる。

面倒だから仕様変更関連質問のアドまとめて
装備とコマンドアビリティの特殊効果の重複について
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010013.txt
モンスターの装飾装備について
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010019.txt
ゾンビ系の全体攻撃の1Ｔ消費
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010016.txt
全体攻撃の１Ｔ行動消費
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010011.txt

サポート役ならAIを弱らせるにして毒短剣でマトラファング＆花粉5振り、これ最強（ｗ

>710
先にアビリティが判定されるんで、吸収のあとに追加攻撃と見た。

>712
毒花粉はいいな。
花粉は短剣系がサポート用に持ってることが多いし、
毒+混乱なら1ターンの溜めも惜しくない。

うむ、かなり凶悪なコンボになるな。
毒が付加できれば花粉も継続的なダメージ源として期待できる。
ついでにマトラファング（麻痺・眠り付加係数0.9単体）があれば完璧だ。
状態異常の鬼と化すぞ

‥アサシンの立場は‥‥？
いえ、何でも無いです‥気にしないで下さい‥‥

[[状態異常付加石、切にキボン]]

一流がシルバー+2使って本気合成すればダイヤナイフ+2相当まで上がるからな。
それなりの火力は維持できるぞ＞錆びた短剣
[[俺はツテも金もないから無理だけどナー]]

>716
ポイズンピアスでも使ってなさい
[[パラライズピアス？はて、そんな技ありましたか？]]

＞状態異常付加石、切にキボン
同じくキボン
[[だけどバランス崩壊しそうだから実装されないに1元]]
それ以前にそんなの出てきたらそれこそアサシンの立場がなくならないか？（ｗ；

>717
むしろ、すっぱりダメージは諦めて、スリープオールと組み合わせるという手も。
短剣は思いきってアイアン合成。

>718
バランス崩壊するからこそ実装される。これFCの定説（ｗ

もし麻痺付加石・睡眠付加石等出てきても、デスピアスが有るからﾓｰﾏﾝﾀｲ
アサシンはアサマスへの踏み台と考えれば、アサシンの立場が無くなっても我慢出来まつ。

異常付加石はLV2合成素材にすれば、麻神のが先に使えるようになるのでモウマンタイでは？

>716
敵はこぞって石化耐性を持っていて使い物にならず、敵はこぞって石化攻撃を
してくるのでこちらも石化耐性を常備しないといけない罠

>722
CDが違います。FC用のゲームCDをセットしてください（ｗ

まぁアサシンは、能力修正と上昇能力いいからねぇ。


……短剣系には（ｗ

補正はHP・力・素早さ・判断が1.3の器用1.2、上昇は力・器用・判断だからな（ｗ＞アサシン

リセット後は短剣系に修正されることを期待してまつ…

[[自分でもよく短剣系って間違える]]

＞次回はダメージの変更は行いませんので、今回戦って（勝利した）敵と同レベルの敵と戦う場合
＞一般的に引き分けになりやすくなりますが、全滅する可能性は低いと思われます。
杖系主体PTは明らかに全滅の危機だろうが！
2倍の時間が掛かるんだから総被ダメも2倍になるはずでは？
それに塔４Fだと回復モンスターが多いから2倍で済まない可能性もあると思うのだが。

ファイナルクレスト、ＸＢＯＸでゲーム化決定だとさ！

ソース
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50

>728
引っ掛かったが記念カキコはしない（ｗ

hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=712&reno=699&oya=658&mode=msgview&page=0

４人２列横隊では、バックアタックに備える戦術も何もないと思うのは漏れだけでしょうか？

＞01月16日 （最終更新時間 02/01/16/11:43:26）
＞ダウンロードコーナーの閲覧用アイテムを更新しました。
＞完全対応は次回からとなります。
空中庭園のMAPが少し変わった…かな？
[[気のせいかも]]
>727
次次回一律で2〜3割ダメージ量を増やすそうだが…どうなる事やら

tu-ka、今のYunたんの
「思いつきで採用してみます。バランスはリセ後」
っていうやり方が間違ってると思うのだが・・・
「新仕様はリセ後。新仕様が表面化した頃にバランス調整」
の方が効率がよいのではないか？

>732
なんで？全体攻撃が出始めるまで、プログラムのテストもバランスのテストもできないじゃん。

>727
すいません、敵も集中するので総被ダメもかわらないと思うのですが。

敵と自分達で、共に全体が多かったＰＴorクエストは若干弱まり、単体が多かった
ＰＲorクエストは強まる。あとは、回復が強くなる。以上。

難しく考える必要はない。杖が弱体化するなら回復とって貰えばよかろ。

>727
塔４Ｆの敵で集中する敵って？？

間違えた。
>734←727
砂漠もアントリオン以外単体攻撃だと思うが。

だったら、塔・砂漠を後に回せばいいのでは？

同じレベルのクエストでも錬金術と洞窟しかり、別に同じ難易度である
必要はないわけだし。

>737
＞一般的に引き分けになりやすくなりますが、全滅する可能性は低いと思われます。
俺はこれに突っ込み入れただけだが？

システムが変更されたら、それに合わせて戦術変えればいいだけでは？
力押しプレイができなくなったから即詰みと考えるのはどうかと。
つーか、何も考えずに息の根＋全体攻撃で無問題だった今までの方がおかしかったと思われ。

工夫しようよ、工夫。
全滅よりましと割り切れば、撤退も選択肢の一つとしてありでしょ。

回復は本当に強くなるのだろうか
前クールりとまほ的な先に押すだけ押せ戦術が横行しそうな予感

>740
既にそうなってますが、今更何を？

>741
今までは「先に」じゃなかっただろ？少なくとも

>738
塔と砂漠と山奥地を後に回したらどこに行けばいいんでつか？

誤爆が多いな。
精密爆撃可能はやはりブラフだったか。

花粉とかスリープオールとか全体攻撃系の敵技はラーニングしにくくなった・・・と。

1つのクエストをクリアするのに何更新もかかるんだから
後に回すのは言うほど簡単ではないと思われ。
ボス直前まで行ってたら泣けるだろうね。

[[俺はStで出稼ぎさ]]

>746
地点競売でﾓｰﾏﾝﾀi......

とりあえず、全体攻撃を使う頻度が、敵と味方で違うんだから、
バランスはかなり変わるな。
ボスは弱体化しそうだ。

ラーニングに器用？？
なんで、全熟練度系に有利な設定にしないのだ！！
これは、GMの「全熟練度系不要」という回答としてうけとるゾヌ

ち○タン... やっぱり金だよね...

ラーニングに器用はいいね
長剣系が工夫して強くなるのにいいんじゃないかな？と思う
合成系はラーニングは相性悪いし

俺が、純粋全熟練→エクソシスト狙いじゃなかったらな……
全体魔法持たないラーニング僧侶って、結構多いのだけどね

>750
一応、純系合成士なら相性悪いこたないぞ。
器用をずっと振ってると、どうしても力or知力が低くなるしな。状態異常系に
走るのはありかと思う。特に、３章以降では麻痺や毒も活躍できるし。

このまま行くとリセっていつ頃になるんだろうﾅｰ？

ラーニング率に器用が関わってたのって10月の時点でだろ？
そのうち仕様変更するとか書いてあるし、今もそうなっているかどうかはわからないと思われ。

>751

いやラーニングはステアビだからステアビ欄がきつきつの合成士とは相性良くないってことだと思われ。

>750
弓が単体回収するのにも使えまつ。
ふと、弓装備でドラゴンファングを撃ったら鉄球と変わらなくなったりするんだろうかとｵﾓﾀ。

>752
俺がドリームを叶えるまではリセットしないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

りとまほとどっちがリセット早いかなぁ・・・

>756
ではあなたが夢を叶えた瞬間にリセットということで（ｗ

アビ早く覚えたい…

まああれでしょ？
アサシンマスターの書を獲得した、その次辺りにリセットとか・・・
ってかなんで出ないんだよ(TT)

>760
>ってかなんで出ないんだよ(TT)
そりゃ、未実ｓ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ

有るはずだけど、確認されて無い職業ってなんだっけ？

トラップ三連星
マーシナリー/デュラハン/リッチ
ブレイバー/ゴッドハンド/アルテミス（未）

ぐらい？　せめて全部見てからリセットｷﾎﾞﾝﾇ

ｸｷｰ消し忘れｽﾏｿ（ｗ；

ボーンナイトも一応まだだよな？
生者が1回拾ったきりだし

俺がドラゴンナイトになるまで待ってくれ
なったらすぐにリセットしてもかまわん

>764
バグ修正後死者が2人拾って、一人最高神降臨で消えてるｿﾞﾇ。

>755
ｿﾚﾀﾞ!!
弓は射程気にしなくていいんだった・・・たまには前衛に出て何かラーニングしてみるか・・・

激しくｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
追加攻撃って服とか装飾でも効果出たっけ？
ログ読み直す気力が無い・・・

>768
ルール嫁

ふつつか者ですが、よろしくお願いいたします・・・。

いつぞや昔、ダメージの計算公式(物理・魔法両方)出たような気がするんですが、
何処に消えてしまったのか見あたりません。
どなたかご存じの方いませんか？いたら教えて下さい。

＜自分のPTの戦闘シュミレーションをしようと企んでます

>771
仮説は出てたけど、帳尻が合わなかったから、ちゃんとした式はまだ解明されてないと思う。
ってか、次回から公式変わるから意味ないよ。

>772

次々回、な。
まあ、公式がわかればダメージ増加の2、3割ってのがダメージなのか、攻撃力なのかがわかって良いんだがな。

あと物理系は出来てなかったと思う。
かなり正確なダメージ式が出てたがあれは杖系限定だった。もちろん物理でもそう違いはないだろうが。

>772,773
丁寧にありがとうです。
仕方がないので手打ちシュミレートでもします。
＜地点足踏みor一つ進む程度なので敵の植生が変わらない。
まぁ・・・乱数と運はサイコロに任せます(苦笑)

>774
正直、次回・次次回は何が起こるか全く分からないので、シミュレーションが必要に
なるような時点で、そういうところは避けるが吉だと思うよ。
まあ、最低限、現金は延べ棒に替えておこう。

ほれ、一応まだ外れてないはず。
杖による魔法攻撃
知力×0.5＋装備魔法力修正×0.3＋杖熟練度×0.2
通常攻撃
力×0.5＋装備攻撃力修正×0.3＋剣熟練度×0.2＋武闘熟練度×（長剣0.14後データ変更あったんでわからん）
ただ、斧・短剣だけは若干計算式が違う模様
（斧は高めに。短剣は低めになる。ひょっとしたらダメージに直接補正が入ってるのかも）
防御
体力（精神）×0.5＋装備防御力修正×0.3
ダメージ
攻撃力-防御力×各種補正

通常攻撃の欄の剣熟練は武器熟練に読みかえてPLZ

>776さん、
助かります。これで試してみます。

力や知力がバランスを壊している諸悪の根元と言われてもおかしくない式だな（ｗ；

>776

tu-ka、サンプルデータのダメージがさっぱりわからん。
攻撃力を3割増ししてもあんなダメージでねえよ。

>779

そうか？
俺的にはむしろ精神や体力のダメージに対する影響が力、知力並でびくーりしたんだが。

>780
自分にもさっぱりわからん（涙
Yunたんが合成仕様変更の時に言ってた
装備修正部分の係数が上がってるのかも知れんが。
だとしたらますます付加持ちが神になるんですけど（汗

>>781
おお！そっちには気付かなかったよ。
つーか、この式ってかなりｶﾞｲｼｭﾂなのか？
最近見始めて、4スレくらいは読んだが、一度も書かれてなかったから
精神がこんな見えないとこで役に立ってるとは思わなかったさ。

>>782
同意。いづれ式が確定するようになって結局、装備修正が高くなりました
ってことになった場合、合成権利なんて買えそうにないｿﾞﾇ。

さあ、私にひれ伏しなさい！
アハ、アハはハハハハハ！！！

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3396
なんかムカツクんだがカルシウム不足かな？

>785
小魚食おう。

>>785
こんなことでイライラは体に良くないぞ。
*攻撃力90以上の長剣(誤)
を15本以上送りつけてやれ（ｗ；

>784
手数料20000払いますので、
*対腐れＢＳ専用チェーンソー作ってください。
闘技場真剣勝負モードで貴方を斬りたいと思います。

[実装まだでつか？]

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=9&itemno=111
売れ残った絵をどうにかしようという気持ちはわかる。


…ところで、「Yuor Name」ってキャラの名前まで付いている
絵を売っていいんか？

004ならまだ使ってもいいかな？
ブレインは塗りの練習をするか塗り専門の絵師と組むべし
他の絵との被害の大きさの違いを考えるとそれだろう

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=713&reno=no&oya=713&mode=msgview&page=0
こいつの数式、いつもうそくさいんだが、
どうにかならんもんだろうか。

>791
＞敵の出現数は概ね３〜５なので、平均して４を基準とします。
＞次に、戦闘が進むにつれ敵の数は４，３，２，１と減少する訳ですから、
＞平均して2.5体の敵にダメージを与えるとします。
全体攻撃じゃ、敵はリニアにゃ減らねえ。敵のHPに差がない場合、一斉に死ぬ。
前提が間違ってる。
敵が回復する場合も、こちらに死者が出て火力が減る場合もある。

いまだに敵が4匹なら単体攻撃の半分の威力でも、ダメージは2倍だとか言ってる
ような、やってて良かった公文式レベルの奴もここにはいるが、まあこいつはようやく
二次方程式ってとこか。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/manage/manage.cgi
＞乱れ撃ちの方がアローレインよりダメージが上なんですが何でなんですか？
TEST01 がかなりのドリーマーだからだよ。

>Yuor Name
ﾌﾟ

>Yuor Name
正直、ボケが複雑すぎてどう突っ込んで良いか分かりません。

アビリティ使用時の特殊効果発動について

なんか面倒そうだから今まで通りの仕様のまま、
(特殊効果発動は通常攻撃時のみ、ってやつ)
アビリティの発動回数減らして、通常攻撃の出番増やした方が良いと思った。
今だと判断力に応じて割り振られる 0〜8 回(くらいだったような)の通常攻撃を、
6〜12回くらいにして。
これで最低でも 1/3〜1/2 は通常攻撃に回されるので、
通常攻撃時のダメージも重要性を増すんじゃないかと。
その上で HP吸収、追加攻撃等の特殊効果は
発動率を高めに設定して(1/2くらい)しまえば、
(反撃 とかの防御系効果は、1/4 のままで良いと思う。)
お目にかかる機会も結構増えて嬉しいのではなかろうか。

通常攻撃の回数増やして、ターン数の最大延長を 30 くらいまでにして
アビリティの威力係数を全般的に高くすると、
通常攻撃が馬鹿にならん上に、アビリティが必殺技っぽくなって
戦術有り、運有りな燃える展開を楽しめそうだけど
これはこれでバランス調整が必要と言う、
Yun たん最大の障害が待ってるので遠慮したい。

お知らせのサンプルって………
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2.html

＞敵の出現数は概ね３〜５なので、平均して４を基準とします
山脈FGは6体、火山Stは竜1体　彼には「臨機応変」のアビがないらしいな

>>791&792
>マシュー爺(8138)様
x:経過ターン数　y:残敵数　と考えます
全体攻撃を全行動時にするとして、初期敵数が2以上の場合、
残敵数のイメージは楕円 [ y^2 = -（a*x)^2 + b ] の方が近いはずで、
一次関数的 [ y = -a*x + b ] にはならないと思います。
ですから、残的数の平均値は係数a の値によりますが、
2.5よりも大きい値（3〜3.5)を期待できるのではないでしょうか？

>>791&>792　張り付けてきて〜（ｗ

>796
アビの出減らすと火力メインの殴り合いになるだけだろ
出の少ない補助系なんぞいらねえ

>798
なじぇ楕円？
敵のHPが全員同じなのか、ばらばらなのかも分からんし、敵のHPの分布によっては
敵のHPが全員同じ：長方形
まったり：色々
突出して低い奴と高い奴がいる：辺のつぶれた菱形
になるぞ。

>800
>>791が数式うさんくさいって言ってたから、もうちょっとまともな数式で表せないかなと
色々考えたんだけどね、簡単な形。
そいつら全部平均するとなんとなく楕円っぽくならないかなって

>801
何となくって何だよ（;´д｀)
それじゃマシュー爺と変わらんやん…

>707は理解出来たが、>798と>800は何がなんだかｻﾊﾟｰﾘ解らんｿﾞﾇ

……文系だから気にしないやい。

>799
もとから補助コマンド要らなかったという説が（；；

＞802
少なくとも長方形と辺の潰れた菱形を足すと、楕円ぽくなるでしょ？（だめか（ｗ

>804
うちの花粉屋は十分すぎるほど役に立ってるけど・・・
今後もそのまま行ってもらうし。

成分も決めずに図形であらわそうなんて考える時点で間違ってると思われ。
図形の話はやめてほしい。どうせまともな結論にならん。

>803
えっとだな、X軸にターン、Y軸に敵の数(=敵の火力)としよう。
そこに、全体攻撃かました場合の敵の数の推移をグラフに書くと…

敵のHPが400・400・400・400の時は、敵が全滅すると同時に敵の火力はゼロになる。
つまり、敵の累積火力は長方形になる。
敵のHPが400・300・200・100の時は、ちょうど斜めの直線になる(マシュー爺仮説)
敵のHPが400・350・300・200のような時は、外側に膨らんだような形になる。
敵のHPが1000・500・200・100のような時は、内側にへこんだような形になる。

おおむね、単体攻撃で行く時は、これよりも内側に引っ張ったような形になり、
そのかわり横長になる。

敵の攻撃でこちらの火力が削がれる分まで考え出すと、かなりややこしい。
が、全体攻撃の優位性を語る時にここを除外してる奴が多いな。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4861
いつぞや入札で１万超えたのはアルケミの書だったけど、これはどうなるかな？
個人的に次回の見所に追加

管理者BBSより
＞ちなみにこのプリースト、アローレインと居合い抜きと乱れ桜をセットしてるようですね。
＞なかなかのカブキ者です（笑）
傾奇者 = ドリーマー?

モデル実在してるのに断言できちゃうデュラハーン氏も、結構カブいてるね。粋だよ。

　　　　　　　　　　　　＼　長剣救済にブレイバー実装だってさ！！/
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ｳｫ〜　待ってろよ〜
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　　　　罠 だ っ た あ あ あ あ あ あ
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>811
ﾜﾛﾀ

激しくﾜﾛﾀ

>809
その人、これも落としてる・・・
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=5156

>814
ダブルで水筒ｷﾎﾞﾝ

>811
元ネタが思い出せん。

FCが「横移動マンセー」なゲームなら
多系統に同じようなアビは要らないんじゃないか？
物理系全体は弓だけに、状態異常付加は短剣だけに
（ここから「たとえば」の話）
長剣には能力低下（「乱れ桜」やFFTのナイトの「戦技」から）
斧には特定系統大ダメージ（「大木斬」や「FMクラッシュ」等から）
槍には「かばう」、格闘には「溜める」など
他のクラスでは真似できないものを、そういうものだけをつければいいのでは？

同じ回避にしても、発動基準の能力値を変えるとか・・・
「逃げ回る」は素早さ、「ディフレクト」は器用さ
「クリンチ」は素早さだけど射程１しか回避できないとか

>817
名前違いの同じアビリティ、多すぎだよね…

>818
たしかにな
いっそのこと、同系等で係数同じものは名前一緒にするってのいいかも
もしくは各職で取得できるアビ減らすとか

同じダメージ技だとしても、技ごとに射程・命中率・ダメージを変えれば
かなり違うだけどな。槍は射程２命中８０％、剣は命中９０％射程１、斧は
命中５０％射程１だけど剣の約２倍ダメージ、とか。
それか、ＦＭクラッシュや大木斬のような特定系に強い（>817も言ってるが）や、
対空・対地ダメージを設ける。もしくは、物理系でも色つきのアビリティを
作る。クリティカル率を変える技や、状態異常付加の技を増やす。

考えれば結構作れそうなんだけどな。魔法剣士とかも、吸収剣とか振るえば
それっぽいし。

皆さん、こんにちは。だいぶ前にダメ計算してた人です。
ていうかむしろ「マシュー爺」です。

そろそろリセットが近そうなので、言いたい事は全部言っておこうと思い
会議室で暴れている今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか？
（リセットされちまえばPMにも迷惑かけなくて済むしナー）

私に対する突っ込みは、会議室の方でしてもらえると有り難いッス。

ではサヨウナラ。

（徹夜明けで、まだやるべき事が残っている為に
レスの確認は明日になります）

>821
ダメ計算してたのは２人いると言ってみるテスト
ってかもう１人は特定完了（むしろ本人のＨＰのＢＢＳに書いてあったし）してるし。
「だいぶ前にダメ計算してた」とか言うと、そっちの人が計算した式にも見えて
なんかもにょるゾヌ


てか、全体攻撃と単体攻撃を語るときに、よく「単体は集中攻撃による各個撃破が
できるので、実質戦力的に有利になる」というのは聞くしわかるんだが、全体攻撃
ったって別に通常攻撃は止めをさせにすれば集中になるんだから、１２振っても
２／５程度は通常攻撃（各個撃破）になるわけで。完全に各個撃破をするのと、
少しばらまきながら撃破するのはどっちが有利か。それは砂漠ボスを見てれば
よくわかる気がするんゾヌが……
（デザートブレスさえなかったら勝ってるＰＴは今まで結構いたハズ。１，２人落とされた
ときに残りの２人のＨＰがすでにイエローゾーンに突入してる、という負けパターンを
結構みたので）
あくまでＰＴによる、というのもわかるけどね。

デザートブレスの代わりに係数3.0の単体攻撃とか持ってたら、
もっと手強いと思いますが＜砂漠ボス

＞Nightmare Before Christmasなひと
Ｄ地点を経由してないと、ボス戦前のＰＡ失敗すると思うんで
計画を修正した方がいいと思います。
（夜歩にネタバレ情報書くわけにもいかないと思うんで、こっちで）

>822
>>ダメ計算してたのは２人いると言ってみるテスト

うい、思わず過去スレ調べちまったよ。
漏れ以外でダメ計算してた人→【56スレの376前後、52の680前後】
漏れ→【45スレの61前後】

今度こそ沈む。

なんか分かりにくい書き方だったかな…＜単体3.0
えっとですねえ、味方が4人で、ブレスが全体1.6とします。
この時、もしブレスの代わりに単体3.2の攻撃をさせたとしても、
ブレスの方が(1.6*4=6.4で)2倍強い…わけではない、ということです。
ってかむしろ、実戦では、息の根で単体3.2の方が断然脅威です。

また、全体攻撃しながら各個撃破するのは意味がありません。
敵の数が多くないとダメージが走らないのに、半端に敵の数減らしてどーすんですか、と。
通常攻撃の存在は、むしろ単体攻撃による各個撃破の方に有利に働きます(敵のHPにムラを作ることになるので)

じゃあ何で全体攻撃が強いかというと…以下会議室。
#ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾀｰｳｻﾞｲﾈ｡匿名に沈みます。

次回の見所
山のF・G地点の突破率（０だったらバランス取り直して最高神ｷﾎﾞﾝ）

>827

次回与ダメージが上がるので申し訳ありませんが、また挑戦してください。
だと思われ。

なんか、小理屈捏ね回している奴が多い。何のためのテストプレーなんだか・・・
実際に、１／１５の結果を全調査してみた。
全体攻撃の平均ターゲット数は２．６２だった。
ｲｼﾞｮ!

おっと、訂正。
「平均ターゲット数が１でないもの」の平均を取ってたから、
トレハンとか子守唄とか、成功率が１００％じゃないアビリティも入ってた。
「1を超えるもの」の平均だと３．０６だ。

>829-830
何が言いたいのかよく分からんのだが…
「だから、全体攻撃は単体攻撃の3倍強い」とか?
自分が四則演算しか出来ないからってそれ以上難しいことを小難しいというのはどうかと思いまつ。

>831
マシュー爺とか、>798とか、勝手な式を作って平均ターゲット数を想定している人間に、
仮定の話じゃなくて現実の資料があるんだからそれを使えといっているだけだ。

３倍の与ダメージが、戦術的にどの程度の効果があるかは別の問題だ。

>831はｱﾌｫ

>827
敵が6匹もいる上に回復するとなると、さすがにねぇ。
引き分けさえなければ瓶一本ずつ潰せばいいんだけど。

>>829
子理屈ねぇ…。
ターゲット数と戦術的な有効性が別問題だって分かってるなら、
その資料使うこと自体の意味ありなしも分からないかなぁと思ったり。
グラフとか書けば多少分かりやすいんだろうけど、
正直ここまでで分からない人に分からせる必要性自体が疑問、とか。

>833
キミは何を意味しているのかね？

>834
Yunたんに分かるように説明すれば十分だ
もっとも、Yunたんもこういうの苦手そうだが

ｺﾞﾒｿ。IDがMEANだから言ってみたかっただけなの。

プログラマなら理系はある程度得意だろと考えてしまう俺は間違ってますか？
はい、間違ってますね……

>834＝メイたん？
戦術的有効性を考慮するにしても、机上の空論を戦わせるだけじゃダメだ。
実地の資料を使って検討してくれ。

資料あたれば一発で答えが出ることなのに、色んな仮定をして、その仮定の真偽を議論するのは無駄。
俺が言いたいのはそういうことだ。

＞829
>>平均だと3.06

参考になります。
そういうカキコを会議室でお待ちしています。

＞メイたんへ
>>ダメージに敵の数を掛けられるから強い

私はそういう事は一言も言ってません。

[[眠い・・・]]

>839
そですよ。これ書いたら今度こそ匿名に沈みますけど。
実地の資料って言っても、平均ターゲット数から得られる情報って凄く限られてますよ。
敵が4〜5体の場所が多いことを考えると、全体攻撃頼り(=引き分けとの戦い)だなぁ、としか。
まあ今の係数じゃ、全体攻撃の方が戦術度外視で強いですから仕方ないですけどね。
でまぁ、要は平均ターゲット数を論じること自体が無意味ってことでえす。

>>840
全体の係数=単体の係数÷平均ターゲット数×(集中ターン数+1)
みたいな計算していたので、単純にターゲット数を掛けていたのかと思っていたのですが…

>841
>>全体の係数=単体の係数÷平均ターゲット数×(集中ターン数+1)
みたいな計算していたので、単純にターゲット数を掛けていたのかと思っていたのですが…

�@『ターゲット数から総与ダメージ期待値を想定して』
�A『その総与ダメージが単体⇔全体間でどれくらいにバランスを保てば良いのか？』
�B『そのためには、何を考慮すべきなのか？』

これが私の言いたい全てです。
メイたんは�@の段階で納得いきませんか？
まぁ、それはそれで仕方ないですか。

さて、好い加減にお互い沈みまつか。
ｳｻﾞｲ言われそうですし（特に私が）

>840
意見じゃなくて単なるデータなんだから、いくらでも転載してくれ。
俺がこっちに書いたのは、こっちでも平均ターゲット数を論じてた奴がいたのと、向こうでメタな議論したくなかったから。
意見は形になったら向こうに書くよ。てか、戦術的有効性をどう数値化するのかは、今のところいい案がない。

>>841
「とりあえず*1.4/T単体と*1.0/T全体では、戦術もへったくれもなく純粋に後者が強い」
自分でも、平均ターゲット数を仮定した話しているじゃん。

さて、昼飯食い終わったから漏れも沈む。

メイﾀｿの言ってることわからない・・・。
スマソ。

俺、798 だったんだけど、
＞仮定の話じゃなくて現実の資料があるんだからそれを使えといっているだけだ。
には深く同意。
とは言え、この平均ターン数が分かっただけでは全然判定には足りない。
(832 氏はそれが分かってるから「戦術的にどの程度の効果があるかは別の問題だ。」
ときちんと言明してるけど。)
単純化しきった式で論理組み立てるのがうさんくさいって思ってたのさ。
せっかく数千人規模のマステストやってんだから、
微妙な係数調整を続けて、
「全体強いよね。」「いや、俺は単体の方が使えると思う。」
ってくらいに迷うバランスを狙って欲しいよと。
今(つーか前回まで)は「全体取らない奴はアホ。」
いろんな要素混じって来るんだし、
超高度なシミュレートでもせん限り机上の空論だろ、と。
本人達はそのつもりないんだろうけど、
なんか数字見ると変に納得しちゃう人って少なくないからさ。

もはやバランス話しても無駄だってのもあるし。

どうでも良いけど丸数字の使用控えてくれるとありがたい。
俺、ちょっと前まで MS 漢字読めない環境だったし…。

全体攻撃：とりあえず一通り手をつける。ケアレスミスであぼーん。
単体攻撃：１問１問丁寧に。時間がたりなくなってあぼーん。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 正直、変更される式に付いてあんまり熱くならないで欲しいですよねぇ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ マターリするために、長剣系ネタでも振っとけヤ ｺﾞﾙｧ !!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>847
つーことは、やっぱり全体攻撃ﾏﾝｾｰかYO!!Yun様!!

>848

長剣ネタはマターリにはならんだろ。

＞とりあえず*1.4/T単体と*1.0/T全体では、戦術もへったくれもなく純粋に後者が強い
えっと、単に細かいシミュレーションするまでもなく現実問題として後者の方が強いケースがほとんど、という経験則だけの話なんですが…。
ターゲット数は関係ないとは言いませんが、単純に掛け合わせるほどの意味もないです。
厳密には、敵が4体で、1.4と1.0でも、単体の方が強いシチュエーションはあります
(敵の回復力が1.0以上1.4未満とか)が、まあ極めて稀でしょう。

っていうか、もうこの辺はそれこそセンスの問題かなぁと思います。
回復やら、敵のHPのムラやら、色々な要素が絡み合ってますので。

#今度こそ沈むね。

>846
このスレに長いこと居着いているが、何度言っても駄目。
Win使用者の中には「読めない＝自分が意図した表記にならない」が
通じない厨が多いらしい。

機種依存文字やめて、と書くと「2ちゃんでなに言ってる」と言い出す始末。
対抗してこっちも機種依存文字使ってやろうかとすら思うよ。

とりあえず瓶４体出現するのを何とかしてくれ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まぁまぁみんなﾏﾀｰﾘιょぅょ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・ω・）　 ∧ ∧ ＜ あっ！
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

単体にも全体にも利点はあるので正直どっちでもいい。
結果見てから議論してチョ。

そんなことより明日の見所希望。

>855
１．全体弱体化の効果。
２．装備の追加効果。
３．ポット隊その後。

俺がアビリティ覚えるかどうか。

ジャックたんは火山諦めるのかどうか
他の火山PTの行き先
山FG地点の勝敗
あすちーなんかは仕様変更関係ないんだろうナー
みづるたん大丈夫か？（ｗ；
>>809の箱の中身
管理用BBSのゴネ
最高神降臨なるか

補完よろ

メイは数字絡めれば説得力が出るって勘違いしてるのか。
肝心の前提が主観バリバリじゃどーしようもないんだが
あんたとくだらない議論したくないから会議室に書かない奴がいるのもわかってくれ。
ここの人間は皆ｱﾌｫだから俺様論が理解できないんだろーとか思っていないか。

>>855
リセット告知が出るか

>858

塔、砂漠、山、それぞれのボスがどうなったかも楽しみかな。
あとサンプルデータはほんとに間違いじゃないのかどうか。

>860
サンプルがあっているか判明するのはもう少し後だと思われ
次回はダメージ修正ないから。
そこを勘違いして駆け込むｱﾌｫも多そうだ。

誰かミスリル使ってﾎｽｨ...

>861

いやYunﾀｿにメールでｺｿｰﾘ間違ってないですか？って聞いたから次回更新後くらいに説明あるかもしれんと思って。

>858
ジャックﾀﾝPTは火山行くと思われ
プリン様、まいどっ氏、ルロﾀﾝにある時払いの利息無しで強化用の資金提供を受けたからナｰ

太っ腹に出した方も萌ｪだけど、人柱を買って出た全滅覚悟も萌ｪ（ｗ

>863
ﾙﾛたんといえば・・・

天使アビ２まだかYO!!

質問96　FCに参加していてよかったことはありますか？
PM の本性を知ることが出来た。

質問97　逆に、FCに参加していて悪かったこと（悪くなったこと）は？
PM のやな部分を知ってしまった。

質問98　プレイヤーとして、パーティーメンバーに一言。
お前ってやな奴だな。

[この回答はフィクションであり、実在の PT、PM とは一切関係が以下略]

>865
ｱﾅﾀﾊ漏ﾚﾃﾞｽｶ？(w;

>864
実はまだ実装されてないに一票。
未出クラスもナー。

>864
天使アビその２
成仏：天界に召されキャラが抹消されます。人柱に疲れたら使用して下さい。

お知らせ〜

申し訳ございません。
以前掲示したサンプルデータですが、一律ダメージ増加分が３割ではなく
２倍程度になっておりました。
上記のサンプルデータは、ダメージを全く増加させていないデータです。

>869

やっぱりうっかりかYO!!(ｗ

>785
代金と数値的にはむかつかないんだが、
書き方の問題かな？
こういうのって*攻撃力90以上の長剣(誤)って名前でも
実際90ありゃ本人問題ないのかなぁ

>869
引き分けかYO!!

次回山脈Gにいくけど、これみてすごい不安になった
ライフボトル出てくるなYO!

>873

あんた勇者だYO!!
次回の結果楽しみにしてるよ。

>873
Ｖナイト＆メイジ×６の状態異常乱舞とどっちがいいか選べYO!

>873
Ｖメイジ＆ナイト×６が出てきて、
状態異常乱舞を受ける罠だYO!

>875
俺も次回山脈Gだが、切に>875をｷﾎﾞﾝ!!

うわ、あれで引き分けかYO!!
塔４F残留予定だったけど、３Fに降りよう…

明日は引き分けがかなりの数でそうだな
明日とその次の結果見てダメージの増加量決めるのかな？

>878

俺は塔4階残留だ。
引き分け確率結構高いが。
ああ今回ばかしはあすちーになりてぇ(ｗ

>869
背景画像が消えたな。

>880
漏れも引き分けとの戦いだ。
お互い頑張ろう。

４Fの奴等、回避率高過ぎ…
クロスカウンターが( ﾟДﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ…

どうせあまり連続攻撃使ってなかったし。
砂漠行くとしたら、ダメージ半減でもウィングウィンドが大活躍してくれるだろうし・

まぁ、サンプルのＰＴもどうかと思うがな（ｗ

ウィザードは一応純系だが（キュアに２入ってるがまぁご愛嬌）、
グラディは熟練度が剣と斧両方９０（まぁこれも許せる範囲）

プリーストは力２９攻撃力１８でアローレイン・居合抜き・乱れ桜
マージナイトはずっと杖で来てるのに初心者の槍でトレジャーハント５振りに、
魔力ブースターまだないのにアクアレイン５、そしてやっぱりキュア２。

まぁ、「勝てる地点だから」この装備でやってるんだと思うが。

いかん！もうこんな時期ｿﾞﾇ！

Final Crest 町中の訓練場で67PT引き分け

Final Crest　ライフボトル67匹

>>884

そんなこと言ってるとYunﾀｿに消されるぞ(ｗ

Final Crest うっかりの確率67％

Final Crest　精神67で一気に詠唱

Final Crest　ダメージ増加率67％

Final Crest　町中のライフボトルうっかり精神67でダメージ増加

Final Crest　リセ前でアサマス一人67冊プレゼント

>890
ﾜﾗﾀ!

Final Crest 最更新確率67％

>891
いらない（ｗ

Final Crest 67ターン集中

ターンアンデット、気絶麻痺混乱あるから >875なら抜けると思う
ほかのみんなもがんば〜

ﾋﾄｹﾀ！

[[練習もﾌﾗｲﾝｸﾞ]]

Final Crest 67回目の仕様変更

66 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010997864/
65 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010667013/
64 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010406237/
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7

隔離　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010895017/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

Final Crest 結果ファイルのサイズ67%UP

Final　Crest　ライフフォースの値段67％アップ

Final　Crest　ウィングウィンド67％引き

>902
任せたｿﾞﾇ！！

>900
ﾜﾗﾀ

>900
任せたｿﾞﾇ！！！

[[合わせ鏡]]

d(TーT)

【ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ】

無限（・∀・）ﾙｰﾌﾟ!

============== 終了 ===================

これぐらいの老女…

[[更に練習]]

>900
よろ〜

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

Final Crest 弓６７人解雇
名前： ES○KA?
E-mail： sage
内容：
俺は素で器用さ８０・・・

テンプレや漏れの自慢は>2-10

【駄目過ぎ】

>>910
まかせたああああああああああああああああ！！！・・・ｿﾞﾇ

待機ｿﾞﾇｰﾘ

弓はｳﾏｰだろ？

ﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

>910
うむ。その調子で新スレもよろ。

げ、漏れかよ（ｗ；


立ててくるｿﾞﾇ

>909
ﾅｲｽ!!（・∀・）ｲｲ!

>910
ちゃんと自慢もいれてな〜（ｗ

よーし、パパ一桁狙っちゃうぞー。

ｿﾞﾇｰﾘ(ﾆｯ

……テンプレが間に合ってないね（ｗ；

ｽﾏﾝねイドウヨロ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011259073/l50

チュウ訳で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最高神の降臨が目に見えている次回を待ちつつも

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ｽﾏｿ下げとくわ（ｗ；

ライフボトルを大量に確保すれば、病院は人員削減ができるな・・・

次回からは「移動ﾖﾛ」でおねがい死体（ｗ；

sage

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

age

sage

sage

sage

age