Final Crest GH書65KGoldの価値？
1 ：
ES∀K∀?：
BS＋αでしか売る気無し！
テンプレやﾋﾄｹﾀ!!は
>>2-10あたり
ﾋﾄｹﾀ！！
>1
既出です。
>1
お疲れ～
ﾋﾄｹﾀ!!
ﾋﾄｹﾀ!!
ヒトケ…タ？
9 ：
名も無き冒険者：02/01/10 21:56 ID:bluVn1QE
ﾎﾄｹﾀｯ！！
今だ！15番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ヒトケタ！
>1
お疲れ～
■ES∀K∀? (GH書 + 俺 = 宝の持ち腐れ…かな?)
■ES∀K∀? (GH書 = 宝、俺 = 持ち腐れ…かな?)
フタケタ
[悟りの境地]
外した……逝ってこよう、継続に
ﾋﾄｹﾀ!!って流行ってんの？
>15
このスレでのお約束というか風物詩だ（ｗ＞ﾋﾄｹﾀ!!
>15
スレタイに[[Final Crest ヒトケタ54連呼 ]]と付くぐらい風物詩（ｗ
セクシービーーーーーーーーーーーム
[[ﾌﾀｹﾀ!!]]
＞ダブルアタックと空蝉も同じ系列で取れますけど何か？
盗賊って言う大きな枠を同じ系列と言うのなら同じ系列だが。
取るまでに素早さや知力に振り分けられるのと、
その間、力強さや体力に振り分けられるのと、
どっちが強いキャラクターに育つと思う?
強いって言い方が嫌いなら、よりEXP&GOLDを稼げるのはどっちか。
＞だから、なんで火力だけで比べるのよ？
火力 >> 回避率 なゲームだから。
どっちかと言うと俺は火力嫌う方。
自分のキャラクターの攻撃アビは、エクソシズムだけです。
(･∀･)ﾌﾀﾅﾘｯ!
>19
その話題は前スレに放置してきたんじゃないのか？（ｗ
ダブルアタック+空蝉の短剣より、バーサク2個掛けの斧の方が強いな。
そんだけ。
ATC255
と
ATC510
どっちが強いンだろ……（´ Д ｀ ）
23 ：
名も無き冒険者：02/01/10 22:10 ID:wtC4NOaU
3GIaR3QA が可哀想になってな。
火力一番チャソ言われるのも悲しいし。
今日もPMにGB書買ってFXでも覚えろや、とか言われたし。
>23
全熟練やメイジ系に流れちゃいけないのか？
すまそ、上げてしまったよ。
なんか魔道士書の所に GB 書売りに出されてるけど、
俺は見てなかったことにしよう。
僧侶系書チェックしたけど無かったもん。
関係ないが
前スレあたりでダイアワンド＋2あげると約束した人へ
もう一更新分まってくれー
ふと会議室を見てみたんだが、あっちでも徳は糞ステの統一見解っぽいな。
現行の精神・徳の上昇を残したまま、精神と徳を格上げする方向の案とか
ないもんだろうか。俺は思いつかない（駄無
何でって、その方がYunたんが受け容れやすいだろうし、現行のバランスから
大きく変えずに済むから。
モンスターがどれぐらい使えるようになるかも興味があるｿﾞﾇ
>26
＞有効な戦術案や改善案でも
分断してレベル上げ＆力極振り＆斧は体力振り
以上
>30
身も蓋もないな…（ｗ
33 ：
名も無き冒険者：02/01/10 22:25 ID:3GIaR3QA
>21
tu-ka、結局はいつもの斧強すぎってやつだろ（ｗ
>19
粘着でスマソ。これ言ったら消えるから。
斧と短剣の強さ比べじゃなく、ステアビのバーサク重ねがけがDAや空蝉（その他）を遥かに凌ぐかって話だったろ。
まあ、バーサク重ねがけ>>DA+空蝉が結論らしいけどな。
杖系は継戦力がないから火力が低いって話はどうなの？
耐久力も大事だと思ってたんだがな。
＞23
わざわざ自分は違うんだ、みたいな釈明する必要ないさ。
火力一番チャソってのは自分の火力より他人の火力が気になるものさ。
じゃあな。
立てたばっかりでageんねや（ｗ；
>32
だってこのゲーム、戦術と戦略の効果比が
１：４くらいはありそうなシステムだもん。
正直、もう相手したくないが
＞杖系は継戦力がないから火力が低いって話はどうなの？
＞耐久力も大事だと思ってたんだがな。
20ターン時点でHPが1以上あるなら、それ以上の耐久力は不要。
現状、物理系は耐久力が有り余ってる。
それを極めて直接的かつ効率的に火力に変換できるバーサクは強い。
OK?
>35
この二人じゃ、助っ人がかなり強くないときつくねー？
>36
スマソ
>38
まともな意見THX。
耐久力有り余ってるような状態だったら元々火力の高い斧はバーサクなしでも楽勝で勝てる。
あとバーサク弱いなんざ一言もいっとらん。
PT戦の話なら仰る通り。
レスすまん。
以降はちゃんとROMるだけにしとくよ（たぶん）
＞改善案でも
[一人旅]
・PA の難易度を全体的に上昇させる。
・St 地点で PA 失敗はなんか寒いので、St 地点は敵の数を味方の数と合わせる。
・それでもダメなら収入に手を付ける。
[ダメージ]
・全体技の係数 < 通常攻撃 < 単体技の係数 を基本に調整する。
[コマアビ全般]
・命中率やダメージや属性や効果にバリエーションを持たせて、
もうちょっと選ぶ楽しみを増やすようにする。
[命中率]
・器用と熟練度に、力/知力 を加味して決定するようにする。→要リセット
[回復魔法]
・ステアビ扱いにする。(回復量増やすとか言うレベルの問題じゃ無さそう)
・無かった事にする。→要リセット
[精神]
・体力 > 精神 なゲームなんだと納得してもらう。
・無かった事にする。→要リセット
[徳]
・とりあえずクラス成長では伸びないようにする。
・とりあえず弱いものいじめでは伸びないようにする。
・とりあえず無かった事にする。→要リセット
[HP回復装備]
・威力を弱めるか、回復量固定にする。
・僧侶は居なかった事にする。→要リセット
[書の獲得率]
・アルケミと BS・魔女 の差が激しいので、この系統の獲得率をちょっと考え直す。
[人物]
・問答無用で迷探偵を BAN する。
・あからさまな重複者は BAN する。
・あからさまに絵を盗作する者は BAN する。
・日野森を会議室管理人から追放する。
>41
こうやって並べてみるといかにＹｕｎたんが僧侶＆回復魔法を
他のゲームにあるからという理由だけで考え無しに付けたか分かりそうな状況だな
>41
[一人旅とか]
PT戦の有利さを際だたせるようなアビリティを追加する、を一押し
「それ、PT戦で使ったら強すぎだろ」みたいなのをレアでないクラス（杖系？）にばらまく。
味方全員に耐性とか、味方全員に属性とか、それ系。
回復魔法は、威力UPで何とかならないかねぇ。
>>33 ＞杖系は継戦力がないから火力が低いって話はどうなの？
杖の話をしてたわけじゃない、って事だと思う。
継戦力はとても大事だけど、バーサク覚える人(斧経由)と、
DA+空蝉覚える人(盗賊経由)じゃ、前者の方が HP 高くなりがち。
現状、前者レベルの人が HP回復装備持てば、
後者レベルの人が同じ事するよりも生存率高い。
純然とアビリティだけで比べたいって事なんだろうけど、
取りに行くコスト(とそれによって生じた能力差、
もっとはっきり言うと体力と力強さ)も考慮すべきでは?
ステアビで有る以上、イニシエイトってわけにも行かないし。
HP が高い人と素早さが高い人では、前者の方が先に進みやすい。
[一人旅とか]
・それでもダメなら収入に手を付ける。
これを真っ先にやってほしい。
収入を是正しないと、結局レベル上げに走る構図は変わらない。
いくらPT戦で強いアビがあっても、Lvが高いキャラで組まれたPTには敵わないはず。
>44
HP回復は修正はいるだろうから除外してもいいと思うけど。
まあ、DAとか空蝉は、素早さ上げないといけないとか、知力が無駄に上がっちゃうとか
が一種の足かせとして存在しているので、やっぱり差し引かないといけない。
例えば、DAが元々常に1回攻撃しかできないようなクラスにあったら、そりゃ強いと
思うよ。バーサクよりね。
ってか、もういいね、この話題。
＞「それ、PT戦で使ったら強すぎだろ」みたいなのをレアでないクラス（杖系？）にばらまく。
支援系じゃなくて杖系なの?(汗)
まぁ、バードあたりに導入されると、
「バード居なくて勝てません。バード強すぎ。」
とか言われるのが落ちだしなあ…。
＞回復魔法は、威力UPで何とかならないかねぇ。
「1turn 目に発動して無意味です、むはー。」
って意見が結構有ったし、難しい気がする。
あとあんまり回復量多すぎると、引き分け続出で
これはゲーム的に非常にマズいんちゃうかな、と。
ステアビチックな回復って言うと、DK2 しか知らないけど、
他はどうやってるんだろう?
アクアの回復が有効なのはダメージと回復量のバランスが絶妙だからだろうけど、
FC にそれを求めるのはかなりきつそうだし。
>45
PT戦に強いアビができるってことは、それに合わせてバランスが取られる=敵が強くなるってことだよ。
当然、一人旅は今よりもずっと手前の地点でしか戦えなくなる。
ﾓｳﾏﾝﾀｲ
>47
＞支援系じゃなくて杖系なの?(汗)
杖ってのは、火力杖+僧侶ね。
これは全体攻撃弱体化との兼ね合いもあって、全体攻撃をまとめて弱体化とかすれば、
結局、杖は火力で追いつかれてHPだけ低いという構図に変わりはない。
むしろ、序盤から弱くなってまるで使いどころのないクラスになる。
そこで、PT全員の攻撃力を上げる魔法とか、属性を付与する魔法とかをステアビに
持たせることで釣り合いが取れないか、と。
早い話が、杖系=支援系化、ってことね。
バードや全熟練には更に一回り強力なアビを持たせるわけだけど、結局あまりレアな
クラスというのは全体のバランスにはあまり関わってこないから。
一人旅問題は、火山のバランスががこれからスタンダードになればモーマンタイと言って見るテスト
回復をどうにかするには20ターン制限に合わせたダメージバランスを実現しないと。
具体的には今のダメージ量は少なすぎる。
18ターンで死ぬところを20ターンまで引き伸ばしてもしょうがないけど、
10ターンで死ぬところを15ターンまで引き伸ばせるなら戦力の増加と考えられる。
ステアビにするならパーティ全員にHP回復とかかな？
そのばあい装備品のHP回復の発動率を精神依存、ステアビとは重複不可、
ステアビのほうは発動率を使用者の精神依存、って感じかな。
>44
それも仰る通り。
たださかのぼって貰えればわかるけど（めんどいけど）発端はアビリティのみの話なのね。
煽ったり煽られたりで熱くなっちゃったけど。
斧系が強いっていうのは既に何度も言われてきたわけで改善策もこれまた何度も言われてきたように成長補正を弄くるか、力（知力もか）の効果を下げるくらいだろ（まあ、他にもあるかもしれんが）
バーサク自体が強すぎるわけじゃないのにやれバーサク無くせだの、やれデメリットが全くないだの言うやつが多いから幻想と言ったわけ。
バーサクが強いのは同意だかバーサクがDAみたいなステアビを“遥かに”（ここ重要）凌ぐなんてのは幻想だと言ってる。
その上で俺はバーサク（重ねがけ）よりDA（+1）の方が使えると思ってる、と。
そんだけの話な。
スレ汚しスマソ。
>52
「斧が強い」ってのは別問題としてバーサクは強いけどね。
例えば、槍や剣にあっても十分強い。LV2は、俺的にDA短剣より強いと思う。
はっきり言ってLV1だけでもかなり強いんだよ。フィリアたんとか見てると分かる。
斧だからという問題でもない。
＞ステアビにするなら
うまく言いたい事が伝えられなかったみたいなんで訂正するけど、
「通常のコマアビと発動の仕方を変える」って程度の意味で。
HP減ってる人が居るかどうか調べて、居た時だけ回復、
居なければ普通に攻撃、と言った感じで。
>51
いっそのこと敵味方のＨＰを全部８０％にしたら？
敵の火力を増やすと杖が辛いし
>54
それ、すっごくDK２チックでいやん（ｗ
銀騎士あたりに
庇う：味方を庇うことで後衛キャラの防御修正を10％アップとか
ソードファイターあたりに
味方全体の攻撃力補正を10％アップとか
色メイジに
ファイアセイバー：味方の攻撃に50％でファイア発動を追加する
色メイジ上級作って各属性付加を与えるとか
回復は今までの計算式に回復魔法をかける者の徳を加えて
僧侶系でいる意味と威力のアップを図ればなんとかならんでも無いような気がする
>57
パラディンやモンクが回復複合である意味も出るしな＞徳プラス
是非弓に威嚇射撃（敵の攻撃をキャンセル）か援護射撃を（ｗ
>53
しかし、レベル1だけならカウンターとかと比べて突出し過ぎってこともないと思うが。
フィリアﾀｿはステアビ取得条件が変わる前だからな。
それこそ取り難いから云々の話になるんじゃないのか？
そもそも俺は昔からバーサク強いって言ってた（懐かしい最強キャラ育成計画談義の時と）が最近までは一笑に付されてたぞ。
バーサク強すぎなんて言い出されたのはやはりLv2が出てきてから。
Lv2持ちはほとんど数が居ない現状ではやはりバーサク評価には斧の火力（ダメージの派手さと言い換えても良い）が一役買ってるのは否定できないと思う。
キュア系の処理をＨＰ回復装備と同じようににしたらぁ？
[[やる気ﾅｼ]]
62 ：
60：02/01/10 23:18 ID:3GIaR3QA
だからバーサクを変えるならダメージ係数を与、被共に下げるのが一番だと思う。
バーサクは与えたダメージの一割を敵味方の中からランダムで一名に
与えるとか
コマンドアビリティが使えなくなるとか
…既出だろうな、きっと
>63
なんで即決価格つけないのか俺には不思議でならん。
単純に相場が知りたいなら、入札のがいいと思うんだが。
適当に10万とかつけておくだけでも、即決10万で買ってくれたら儲け物、
そうでなくても普通に競売なのに。
67 ：
60：02/01/10 23:26 ID:3GIaR3QA
>65
それは被ダメージのデメリットを無くした上での話？
それなら面白いかもな。
HP吸収や追加攻撃と組み合わせると一見強そうだが、全体攻撃マンセーなゲームでそれが封じられるのはかなり痛いからな。
使い道はありそうだ。
>64
そんな効果役に立つと思うか？
相手が攻撃に反応するアビリティ持ってると
発動率が２倍になるとか
>66
即決付けてても6万即決くらいで終わってたと思われ。
まさか10万即決なんて思いつかなかったんだろう。
バーサク云々にしろ、ここじゃなくどんどん会議室でやって欲しい。
ここでいろいろ提案してるのって流されまくってがいしゅつばかりが重なっていくだけじゃないのか。
発言をまとめて残せる場所でやったほうが無駄がなくてよくない？
それにこっちは見てないことにされてるんだからさー
>70
バーサクの問題は既に司令が会議室に出してるよ。レスが付かないだけ（ｗ
まあある程度話がまとまったら、また誰かが持っていくんではないかと（駄無
ここの奴等で名探偵でも騙ってレスつけるか
>70
まあ基本的に暇つぶし（趣味、娯楽）だろ>ここでの書きこみ
まとめたいやつは勝手にまとめて会議室なりメールなり持って行くさ。
いや、勿体無い意見もたまにあるのに流れていくうちに忘れ去られるのがさぁ
だれか全部まとめてくれてりゃいいんだけどねｗ
ﾌﾇｹﾀ!!
ﾌｻﾞｹﾀ!!
ウィッチの競売終了したなあ
78K+15Kの93K少なく見積もったとしてESAKA本人の提示額68K+15Kの88K
の価値がＧＨにあると思ってるのだろうか？
大事にしまって置きすぎてけっこう数出るようになり
希少価値無くなってウィッチとでも良いから取り替えておけばよかった
となってしまいそうな気もしないでもない
いくらなんでも迷探偵名義は勘弁だろ。
Yunたんも、もうあんなの相手にすんのはやめとき。
時間の無駄やで。
第一段落は何言うてるかわからへんし
いつの事か聞いてるのにナチュラルに無視しとるし、
第二段落に至っては段落全てがとくにゃん批判やし。
匿名にしたいんなら○や△や□名義にしとき。
79 ：
77：02/01/10 23:59 ID:3/g3r9yX
88じゃなくて83だったな
>78
その迷探偵の書き込みってどこなんだ？いまいちどこに書かれてるのか分からない。
教えてｸｿでｽﾏｿが、教えて欲しい。
>>77 昔、アクアスレ住人に煽られてバグヘルムをキープし続けた挙げ句、
またしても煽られて、バグヘルムを質草に
10万借りようとして断られた、最弱娘を思い出した。
>82
Thanx
ミンナ継続はすんだか～？
駄無はPBBSに書き込んであったか～？
書き込んでないなら蹴り出してモンスター捕獲の準備ｿﾞﾇ！
[[ビバ・モンスタープレイ]]
>84
隊長！漏れのPMは誰一人書き込んでません！
次回作成の合成品の名前についてすら返答無しです！
バグでつか？（涙ッシュ
>>85 *馬
*白のオーブ
このどちらかで合成すればよし
>85
*最後通牒
を合成して送りつければ可、駄無よりゴブリンｺﾞﾌﾞ
88 ：
名も無き冒険者：02/01/11 00:42 ID:QgxB5mIE
>85
*赤兎馬
きぼーん
*魔法少女専用ステッキ☆ミ
きぼーん
自分が新しい武器欲しいと言っておいて、一ヶ月間放置プレイ…
材料はとっくに手配済みというか相手が持ちっぱなしなんだYO!
アイテム欄圧迫してるんだYO!
何度も延期してもらうわけにはいかないYO!
リアル知り合いじゃなきゃとっくに縁切ってるYO!（涙ッシュ
リアル知り合いとは言え引っ越し済みの上に電話番号忘れたから直接連絡が取れない罠。
でもよその掲示板に書き込んでる形跡はあり…
やる気無いならそう言ってくれYO!
tu-ka,とっととやめてくれYO!
今のてめぇはただの経験値＆金泥棒なんだYO!
20ｋ、30ｋなら手切れ金としてくれてやるｿﾞﾇ
Playは楽しむって事ｿﾞﾇよ嫌な思いするより、身軽になるのを勧めるｿﾞﾇ
[[ｿﾞﾇﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ]]
…もういいや。
勝手に決めちまえ。
文句言ってきても知ったことか。
いざとなったらこっちが出ていってやらぁ！（ﾉﾟДﾟ）ﾉ＝＝＝＝＝┻━┻
*┻━┻
>94
ﾜﾗﾀYO!コーヒー吹いちゃったｿﾞﾇ（ｗ；
うちのPMはまだ継続だけはしてくれているのでまだマシなのだろうか？
>94
投げ武器でつか？
>41
[命中率]
・器用と熟練度に、力/知力 を加味して決定するようにする。→要リセット
他の点は概ね、良いと思ったがここだけ納得いかん
魔法攻撃の命中率に知力を加味する分には、問題ないが
物理攻撃に関しては、力を加味する必要はないだろう
むしろ器用さの影響を高くしたほうが、斧の命中率低下ということにも繋がるし
良いかと思うんだが、どうよ？
>96
ごめーん、継続忘れててキャラが消えちゃったよー
そう言ってくれるくらい駄無な方が、中途半端に駄無なやつよりも救いがあるｿﾞﾇ。
>99
ﾜﾗﾀ（ｗ
でも、確かにそのほうが駄無とスパっと縁切れて良いかもな～
>>98 加味って書いたから単純に足される方向に読めちゃいますね。
そうじゃなくて、ようは 「力(知力) が高い時程、
器用さと熟練度が要求されるようにする」って事です。
イメージ的には
"命中率 = f(器用) + g(熟練度) - h(力 or 知力)"
な感じ。(f,g,h は単調増加関数)
あくまで推測なんだけど、現状の仕様だと
"命中率 = f(器用) + g(熟練度)"
って感じですよね? 序盤ちょっと当たりにくいけど、
熟練度が相応になれば武器の命中限界に簡単に達しちゃうような。
で、これじゃ高すぎますって言うと、
前回テストプレイみたいに単純に f やら g やらの係数下げてしまいそうで。
序盤から終盤まで命中率(の幅)を一定に保つには、
器用度、熟練度以外に、力(or 知力)も絡めないとダメなんじゃないか、と。
f,g,h を具体的にどんな関数に設定するかが難しいんだけど、
命中率 = 2*器用 + sqrt(熟練度) - 力(or知力)
とか、まぁ、そんな感じで。いや、これじゃダメか。
とにかくイメージ的にそんな事を思ってると言うことで(汗)
力振りまくってると器用が追い付かなくて、
命中しなくなると言うジレンマを楽しんでもらおうか、と。
(廃止予定チックな)僧侶の場合も、
器用に全く振らなかったら、いずれ魔法が当たらなくなるけど、
本業の回復やってる分には何も考えずに成長させても問題ない、と。
ある能力が強すぎる場合に、その能力が高いことによるペナルティを課すよりも
その能力が高いことによるメリットを削るほうが一般にうまくゲームバランスがとれるよ。
この場合特に、器用度に振らなかった場合命中率が下がる一方なバランスを考えていて、
それはあまり好ましくないと思うがどうか。
個人的にはそもそもの「命中率限界」だの「補正限界」だのの
数値的な不連続点が存在するシステム自体きれいだとはおもわない。
最大値を定める場合は函数はそれに漸近する形のほうが
ずっとすっきりした形になると思うんだがなぁ。
＞すっきりした形
まぁ、そうなんだけどね。
敵の回避を一匹ずつ設定し直すなんて手間、Yun たんは嫌いそうだけど、
それが一番美しいとは思ってる。
仕様そのままでバランス調整で済むならそうして欲しい。
っと。更新今日か。忘れるところだった（汁
核停神様と最高神様の戦いまであと数時間となりました。
今日も戦いは続きます…
僧侶にストライキングとブレスが欲しい今日この頃
僧侶のストリーキングとニプレスが見たい今日この頃
>27
了解です。
遅レススマソ。
更新開始sage!!!!!t!!!!!!
110 ：
名も無き冒険者：02/01/11 09:47 ID:pb+VNxUI
>109
rlo使えないようにしてくださいスレにでもドウゾ
随分とまったりしてるような・・・
書きこみ無いゾヌな。
更新直前にこれだけ盛り下がってるのも珍しいゾヌ
海老様降臨の予感……
[[それはりとまほスレ]]
アプマダゾヌカ？
リセットの予感……
>115
最高神光臨の予感はひしひしとするが、リセットはないだろ。
3月ぐらいじゃないか？
にしてもまだ氷山にならない…ｳﾄｩ
＿＿
＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦＜ ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶｧ？
”””>>>> ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
過去ログを読んでの感想・・・
正直、3GIaR3QAに嘲笑含みの返しをしている連中は痛かった。
他人の意見もまともに読めない奴が偉そうに語るなと小一時間追い詰めたいｗ
ひよこ以外がバーサク使うのを想像すれば違う視点も開けるだろうに。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないよ∈（・ω・）∋
>118
海老はりとまほスレに帰れなの～☆＼（´∇｀）ノ☆
>119
tu-ka、今更そんな事を言い出すあなたもかなり痛いと思うがどうか？
脳が沸いた人はＦＦ５を最初からやりこんでください∈（・ω・）∋
バーサクを装備したキャラはコマンドアビが使えなくなる、っつーのがＦＦっぽくて良いｿﾞﾇ
ついでにＡＩ設定も無視がいいｿﾞﾇ
ＨＰ消費はなしで
FFっぽいといいのか…？
煽りでもなんでもなく普通に疑問
>118
過去ログの感想は脳内でやってくだちぃ
海老に何てことを！
>122
あ、それイイ。バーサク＆全体の組み合わせが極悪な気がするから。
でも、ステアビを２つも費やす価値が出るかは疑問でつが。
>122
普通にパワーアップレベル３とかあるゲーム内で、でちょっと攻撃力が上がるだけでコマンドアビリティが使えなくなるメリットは？（ｗ
ｱﾌﾟﾊｺﾞﾊﾝﾉｱﾄｿﾞﾇ
つーことで飯くってくるか…
なんか最近荒れ気味ね。
>128
追加攻撃が出る（ｗ
>122
既出だが、命中率が著しく下がる・・・が調整しやすそうだけどね。
132 ：
名も無き冒険者：02/01/11 11:38 ID:K0Tcp6Px
>130
ﾜﾗﾀｗ
確かに吸収や追加攻撃が日の目を見るにあたってはそっちの方が良いかもﾅｰ
>128
強いかどうかというか、価値があるかどうかは別として
レンジャーがパワーウプ付けても、力補正はどうせカンスト済みゾヌ
ダメージを直接上げるバーサクとは比較できないゾヌ
コマンドアビリティ不可なら不可で、
追加攻撃やＨＰ回復と組み合わせれば（ｗ
ステータス補正がカウントストップして、パワーアップが無意味になってからだが。
ついでに上級鉱石で全体攻撃や状態付与がつくぞぬ（ｗ
回復ではなく吸収の間違いぞぬ
まあ遅レスで既出になったが（ｗ
漏れ的バーサク対策
装備するとコマンドアビが使用不能になる
↓
その代わりに防御力低下は無し
↓
通常攻撃のみになるので吸収と追加が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
全体攻撃と絡まなければそれほど強くはないｿﾞﾇ
パワーアップ系と比べても上昇する部分が違う（ステータスが上昇orダメージが直接上昇）ことで異色だし
なぁ、面倒な調整なんかしないで、混乱状態付与でいいじゃん。
バーサーカーなんだし。（ｗ
>128
ダメージ1.5倍って、ちょっとか…？
DAと比較するならともかく、すぐにカンストするパワーアップとは比較にすらならんだろ…。
漏れとしては、Lv2は混乱状態（耐性無効）を推奨。
なーに、全体攻撃しなければたいした被害じゃないさ。（ｗ
それにしても、氷山遅いゾヌね
130の攻撃！
128に198のダメージ！
19の追加ダメージ！
21の追加ダメージ！
14の追加ダメージ！
17の追加ダメージ！
19の追加ダメージ！
上級鉱石って、実際にどれほどのものだろう。
全体攻撃とか状態付与となれば、一部のクラスからクレーム必至。
シルバー等のパワーアップ型となれば、ゴッドハンド以外のクラスからクレーム必至。
飛行石 合成 空中隊列が可能になる
とか？
あ、上級鉱石の話ｿﾞﾇｗ↑
WLVの上昇率が低いとか言ってみるテスト＜上級鉱石
ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞｿﾞﾇ
今日もにこにこ☆ (´∇｀）ﾉ
（´∇｀）BERG!
にこにこﾊﾞｰｸﾞ…
（´∇｀）HAMBURG!
ﾆｺﾆｺﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ 合成 気絶付加
（´∇｀）食べらちゃうなの～（´∇｀；）
こわいの～☆＼（´∇｀）ノ☆
氷山良かったのに！
どうせなら、
「現在更新中なの～、もう少し待つの～」
とか台詞変えて欲しかったな。
>153
自分でGIF作ってYunﾀｿに献上すれば、使ってくれるかもよ？（ｗ
>150
仲間にしたにこにこを店に売り飛ばすと、アイテム欄に加わるというヤツだな。
(ｘ∇ｘ)←にこにこハンバーグ
4月の人事移動でYunたんが他部署に異動になりFC終の悪夢
158 ：
名も無き料理人：02/01/11 12:02 ID:La+ow0fi
さて、今日はにこにこハンバーグの作り方です。
作り方はハンバーグと同じ。後は少し大きめでこめた
ハンバーグの型のに、とろけるチーズをつけます。
目になりますね。
口の▽は、人参で作ります。後は、焼くだけ。焼くと
ちょうどいいくらいに垂れ目にとろけます。
この時、チーズはあまり焦がさないように。
手をつけたい場合は、出来上がった後に、ブロッコリーやセロリなど
をつけ刺してみましょう。（´∇｀）ノ
☆は、ポテトで型とったので焼いて添えてみましょう。
にこにこハンバーグのできあがり！！「☆（´∇｀）ノ☆」
>157
後任のひとが引き継いでくれるのきぼん
できたらもっとシステムデザインのうまい人で
ハンバーグなんて書いてるうちに昼じゃねーか。
腹へった。ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ。飯にいくか。今日はハンバーグにしよう。
ｱﾌﾟ
>158
お肉は牛と豚の合い挽きなの？（´∇｀）
まさか（´∇｀）のおにｋ・・・
>158
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
>157
実はYunというHNは一人の人間をさしているわけではないといってみるﾃｽﾛ
>158
本物のにこにこを捕まえてきて
焼けばもっと簡単でつ
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ!
>158のレシピ見てたら腹が鳴ったYo……
鉱石にレベル表示がされてるな……
ミスリルってLv1かよ。
皆ハンバーク食べてるのか？（ｗ
上級書拾えたので核帝キボン
[[希望の書じゃないけどナー]]
最高神きぼん
爺は二組ともＰＡ失敗で進入できずか･･･
初、中級者のパーティーが間違って入らないように難易度あげたのかな？
とりあえずアーヴェたんパーティーの判断力は５２が最高。
プリンたんは合流失敗しているので、入れなくてラッキー（ｗ
書き込みが無いが、面白い結果は無かったのか？
え？！
館2周目って判断52でも追い返されるの？
本当だ、募集取り下げも考えておこう……
どうせ、属性装備揃えても勝ち目があるか微妙だったし。
169の火山PA失敗ってのとかあるけど、
面白いもんではないわな（汗
約20更新ぶりに書拾ったと思ったら、初級…
Yunたん、漏れのこと嫌い…？
カーリーの書やらサムライの書やらはもういらないので
いいかげんトレジャーハンターの書が欲しい。
見切り装備はミスったけど素手でも勝てるから良いとして、
詰まらない結果ゾヌ。最高神キボン
>173
判断63で火山ST入れずか・・・
駄無追い出してPA係入れるか。
色メイジなどいらんのよ。
魔女か神官をKureeeeee!!!!!!!
01月11日 （最終更新時間 02/01/11/12:19:59）
[追記]
合成素材にレベルの表示をさせて頂いております。
レベルに関しては、合成の新仕様が実装された場合、
再度振りなおす予定です。（現在はLv1のみ存在しております）
合成の新仕様に関してはいつでも実装できる状態ですが
実際の実装時期は（あまりにも大きく仕様が変わるため）
申し訳ございませんが未定です。
[本日のご報告]
・次回「モンスターの譲渡」と「モンスターの隊列の変更」を実装する予定です。
ただし、次回までに実装が間に合わない可能性もございます。
ご了解の上、ご登録下さい。
なお、モンスター設定シートは最新の情報で表示してください。
・設定データのあやまりの修正を行っております。
ＤＫ書拾わないゾヌ、最高神きぼんきぼん
つまり、ミスリルはＬＶ２素材だが、いまのところはＬＶ１表示、
神の手になるものの出現も考えられるが、合成新仕様が実装されるまでは
クリエイトＬＶ２も意味が無し、という事か。
いまミスリルで強化しても、新仕様後のデータがわかるわけじゃないから損だよな･･･
今使わないとしばらく使えない、ってのも事実だが
>181
現時点ではミスリルって何？って感じだから
効果が不明のままだとシルバー(+2)やアイアン(+2)よりも価値はない気がする。
魔女or鍛冶＞神の手 と同じ理屈。
>182
誰かが試すしかないうよなぁ……指令、頼むよ（－－
新仕様実装されるまでＧＨの特色は無いも同然。
なんとなく新仕様の実装はリセ後の予感。
もしそうなると、ESAKAのＧＨ書は人柱専用になるわけだな。
これでもまだ奴がＷＴ書＋１５ｋ＝ＢＳ書＋５ｋ＝ＧＨ書だと言い張るなら笑うしかないんだが（ｗ
熊ﾀﾝがグランドスラム覚えたのはメデタイ（？）が
パーティー組んでるTO!チョット嫌（ｗ；
見切りうまくいったの～
でも、知り合い落ちたの～
プチ欝なの～
言い張るほうに６５ｋ･･･
マスターモンクの書ゲット！
えいわんけやよりも、低いステータスだな。。
>188
付加持ってないからそれほど需要があるとは思えんが＞江坂
売りは器用の高さと、体力と精神が上がってて防具向きのステータスだけだろ。
器用や熟練が高いより、付加持ってる方がいい物が作れるってのが事実だし。
防具作らせればかんりの出来にはなると思うけどナー
>189
＞インビジブルハント！
＞レッドドラゴンからシルバー（+2）を盗んだが、持ちきれなかった！
もったいNeeeee!!!
>188
「付加持っていないなら降ります」
「付加持ちではないと駄目とPMに怒られ（略」なんて書き込みがあったら笑う（ｗ
>191
thx.
熊たん......
これも森抜けるまでだと祈ろう
あ、それでも2個盗んでるか。
ぜひATCの限界に挑戦して欲しいものだ（ｗ
ところで、今日は、最高神様はお休みあそばされているのでしょうか？
>196そんな気がします
ってことで…。
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 11,0,0
アナライザーの書 9,11,5
ウィザードの書 9,0,0
ウィッチの書 13,0,0
ウォーリアの書 9,0,0
エージェントの書 17,0,0
エクシールの書 8,0,0
カーリーの書 23,0,0
グラディエイターの書 2,0,0
グランドキーパーの書 13,6,0
ゴーストバスターの書 5,0,0
ゴールドナイトの書 7,0,0
ジェネラルの書 4,1,0
シルバーナイトの書 16,0,0
スナイパーの書 1,0,0
スパイの書 16,0,0
スペルマスターの書 16,0,0
ソードマスターの書 9,0,0
ソシアルナイトの書 11,0,0
ドラゴンナイトの書 7,0,0
トレジャーハンターの書 14,0,0
ニンジャの書 10,0,0
ニンジャマスターの書 1,0,0
バードの書 9,0,0
バードマスターの書 2,0,0
バーバリアンの書 9,0,0
ハイウェイマンの書 17,0,0
バイキングの書 4,0,0
パイレーツの書 3,0,0
バトルマスターの書 2,0,0
ビショップの書 7,0,0
ブラックスミスの書 5,0,0
プリーストの書 16,0,0
ペガサスナイトの書 3,0,0
マージナイトの書 20,0,0
マスターモンクの書 4,0,0
モンクの書 19,0,0
レンジャーの書 13,0,0
死霊使いの書 2,0,0
伝道師の書 4,1,0 盗んだ1
熊たん、思ったよりレベル高くないな
（´∇｀） なし 行きかけresult3625.html
（´ω｀） なし
・仲間になったモンスター
合計13匹
グリーンスライム 1
ゴブリン 3
スケルトン 4
バイパー 3
ライフボトル（Ｓ） 2
・戦闘地点（思いっきり省略）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】72-3-1(76)
【シェーヌの塔4階・A地点】6-3-3(12)
【シェーヌの塔4階・B地点】69-1-6(76)
【シェーヌの塔4階・C地点】74-0-4(78)
【シェーヌの塔4階・D地点】16-0-1(17)
【シェーヌの塔4階・E地点】37-0-0(37)
【シェーヌの塔4階・F地点】21-0-0(21)
【ミレン山脈・頂上】6-0-0(6)
【ラドラス火山・B地点】1-0-0(1)
【ラドラス火山・スタート地点】1-0-1(2)
【死霊の森・出口】25-1-0(26)
【試練の谷～上級（レベル1）】7-0-0(7)
【試練の谷～上級（レベル2）】9-2-1(12)
【試練の谷～上級（レベル3）】3-2-0(5)
総合計2498-80-80(2658)
いじょ～
面白くない結果だった、鬱になる
最高神きぼん
うん。全体的に面白味はないね。
何も拾わなかったけど確定でいいや。
つまらん、まじでつまらん
最後の最後で台無しにされた気分 最高神ｷﾎﾞﾝ
まいどっ氏いつもThx
モンスターシステム使い易くなった割に少ないのね～（ｗ
205 ：
２０２：02/01/11 14:12 ID:9eK9rvsM
>203
詳細きぼん
上級書がいつまでたっても拾えないんだけど、
何回戦闘に勝利すれば 100% になるのだろう。
あれって初級書の話だけで、中級・上級は 100% にはならんのかな?汗
>205
ほんのりと香りまつね
>207
上級書が100％になるまえにほかの中級、初級書が100％になって拾い、
勝利回数減少で上級100％には届かないバグ。
耳のたこがクラーケンに育つくらいに既出だが
系統書の習得率あげて、他系統の習得率下げてほしいぞぬ。
210 ：
203：02/01/11 14:20 ID:XEk/lSqK
>206
ＰＡ失敗して、全部おじゃんｿﾞﾇ
めちゃめちゃ楽しみにしてたのに
これ以上は言えないｿﾞﾇ
にこにこ玉砕？
>203=210
アーヴェたんでつか？（ｗ
213 ：
名も無き冒険者：02/01/11 14:25 ID:7T7eW6YQ
■shigeto☆ かなり残念・・・つまんない・・・かな～りショック( 01/11/14:11:08 )
■shigeto☆ なんか再更新になるようなネタない？？( 01/11/14:10:41 )
ここにも候補がいるぞ（ｗ
>210
良くある話だって。（ｗ;;
俺の場合は星の詩のＰＡ情報を頼りに行動したら、実は「１」足りなかったしなぁ。
次の定期更新で、ちゃんとその個所は書き換えられてて見事人柱になったよ。（ｗ;;
tu-ka,シーフ飛ばしていきなり忍者になろうとしたのが原因だと思うゾヌ＞アーヴェたん
ちゃんとシーフになってれば成功したと思うゾヌ
＞ほかの中級、初級書が100％になって拾い
今中級に居るから、設定クラスは狙いの上級だけ。
他の書は設定外だから 100% にはなんないんだけど。
途中で仕様が変わってなければ、の話だが。
218 ：
203：02/01/11 14:29 ID:XEk/lSqK
>210
そうですけど、なにか？（ｗ
半分やけくそ、別に多少ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄになっても関係ないｿﾞﾇ
>217
まあ、"運良く”他の書をｲﾊﾟｰｲ拾ってるんじゃない？
気長にがんばれ。
シャノンたんはシーフじゃなくてソーズマンだったのを忘れてたゾヌか？＞アーヴェたん
221 ：
203：02/01/11 14:32 ID:XEk/lSqK
>220
４人のうちの誰かまではｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないｿﾞﾇが
シャノンさんのはネタです、PBBSで予告してました
あとは…プリン様が管理者板で暴れてるゾヌ。
合流失敗したのはバグのせいじゃないのかと詰め寄っているゾヌ。
ちゃんと呼んだから調べろと言ってるゾヌ。
アーヴェたん、自己レスゾヌ（ｗ；
>220とか
シャノン：「少しでもアイテム欄を空ける為……可能性のないＣＣを！（マテ」
こういうことだと思われ。
>219
217じゃないけど、運良く高額書を２連続で拾いました。（その前は
安い書なので、３連続で書会得）
てか、金は稼げるけど書が拾えない全熟練の罠。
一体上級書はいつ拾えるんだ……（汗）
225 ：
２０２：02/01/11 14:35 ID:9eK9rvsM
>203
213が手掛かりになっているような。時間的にも内容的にも・・・。
なるほど、そうだったゾヌか＞ネタCC
次回はどうするんゾヌか？
再試行？それともシャノンたんにシーフになってもらって再挑戦？
もしかして断念とか言わないゾヌよね？
227 ：
203：02/01/11 14:39 ID:XEk/lSqK
>225
好きに予想してくれて良いｿﾞﾇよ
アーヴェﾀﾝでも、シャノンﾀﾝでも、shigeto☆ﾀﾝでも、グードﾀﾝでも
>226
断念？ あり得ないｿﾞﾇ
まあ少しでも可能性の高い方法を選ぶとは思います
それは相談してから決めること
最近ﾏﾀｰﾘ
早く山ボス倒して錬金２週目行きてェ……
話とは関係ないゾヌけど。
…ふと思ったんゾヌが、まさか江坂は1k＝10000とは思ってないゾヌよね？
それはそうゾヌよね、魔女+15万＝BS+5万＝神の手なんていくら奴らでも考えるわけ無いゾヌ。
考えてたらおつむの出来以前に正気を疑うゾヌ。
あははははゾヌ。
>224
猫たんでつね？
前回プリースト、今回サムライを拾ったから次回はカーリーかバードを拾うかな（笑） ってか、ＦＭの書……( 01/11/14:36:14 )
1k＝1000なんて、メートル法採用してる国では常識以前の知識ゾヌ。
勘違いしてるわけ無いはずゾヌ。
…まあ、はっきり言って神の手になる意味がない現状では30000でも高いくらいゾヌけどね。
補正も成長も闇の中ゾヌし。
>224
漏れも全熟練度系だが、不満はないぞ (汗
世の中、金.金...
拾わなければ買えばいいゾヌ
伝導.FMが売っていればな....
今回で見切りつけたゾヌ、全熟...
>222
・イリスが応答にチェックしなかったorは指名されるENoを間違えた
・チャーリーがプリンを呼んでない
こういう落ちだろ。
234 ：
２０２：02/01/11 14:52 ID:9eK9rvsM
プリン：呼びかけについてだけ調査していただけませんでしょうか？
管理人：はあそうですかとしか言いようがありませんね。
>234
ﾜﾗﾀ
>232
9割9分そうだと思うゾヌけどね。
スクリーンショットとかで証拠も残してないようゾヌし。
なんで自分のミスのせいとは考えず思いっきりバグだと断言できるゾヌかねぇ…
っていうか、ただの合流失敗なら次回再挑戦すればいいんだから、
わざわざごねて周囲に悪印象与えるだけ損だとは思わないんでしょうか？？
私なら合流は失敗したけどPAの難易度高かったおかげで
次回もチャンスがあるんだからラッキー、と考えるけどな。
BOSS前のポジションなくしてたらきついが。
>237
PA通ってて全滅したならともかく、一更新無駄にしただけなら普通なら諦めるゾヌ。
でもそう思わないのが本物の方々なんゾヌよ…
>222
なぜ継続確認画面のSSをとった上でメールで問い合わせないのかと小一時間（略）
にゃぁ。
>232
見切りはつけてない……というか、ある程度まで行ったので後は
一本道の予定だが。
世の中金も、拾わなければ買えばいいは禿銅。問題は売ってない
ことゾヌね（ｗ；；
３箱がもう少し出回れば伝導師の書も増えるのかなぁ……
>241
ますます幻滅したｿﾞﾇ(ｗ；
思い出したんで、突然質問！
結果にならんでる行先って、パーティーの並び順とは関係ないよね。
今回じゃないんだけど、並び順で自分と一致する位置が、自分の登録結果とは違ってた。
保存してた登録内容と比べてチェックしたんで間違いない。
一致しているんだとしたら、どこかにバグがあるから報告すべきだと思うんだけど、どうでしょう。
>243
一致しない
>244
Ｔｈｘ．安心した。
>243
一致する。てかして欲しい。そして最高新様御降臨キボン。
>246
今回待機だったので全然関係ない地点を選んでみたら
PTの並び順じゃないとこに表示されてたんだけども
実はバグなの？
PMの3人が初級書拾ったゾヌ。でも杖が全体覚えたゾヌから核帝応援ゾヌ。
>241
（01月10日 15時34分追記）
ルールに穴があることを発見しました（笑）。
ゴッドハンドを倒しておきながら、
全滅もしくは引き分ける場合です。
もし上記の様な結果になりましたら、
全員当選とさせて頂き、全員から抽選
いたします！
-------------------------------------
再びルールに穴があることを発見しました（笑）。
ＰＡを失敗した場合です。
もし上記の様な結果になりましたら・・・
-------------------------------------
再びルールに穴があることを発見しました（笑）。
合流を失敗した場合です。
もし上記の様な結果になりましたら・・・
>247
バグじゃない。
質問BBSでYunﾀｿが答えてた。
捜すのはまかせる。
前回の結果を見れる場所ってあるだろうか？
>251
回れ～回れ～サイトを回れ～関連サイトに置いてある～
探せ～探せ～力の限り～お前の宝はそこにある♪
>251
tu-ka,過去ログにもあるだろ。
わかったらとっとと銀鈴亭に行ってこい
銀鈴亭にあった。よかった。
>255
情報サンクス。
すまそ、前回のデータは今うぷ中ゾヌ（ｗ
と思ったらファイル壊れてるよ（泣）＜銀鈴
>257
どーもっす。
ぬ、そうだったゾヌか。お疲れさまゾヌ。
f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1567.html
お礼にネタでも提供するゾヌ。
あまりつまらないけど。
>261
サトコさんアサマス狙い一時中断？
ライバルが消えるのって悲しいですね……
>262
思いっきりアサマス狙ってるように見えるんですが…
>263
＞トラップ三連星一番乗りを目指すもの サトコ：「実装されてるかも怪しいわ…。今回拾えなかったら、先送りね…。」
これｿﾞﾇね
>263
サトコ：「実装されてるかも怪しいわ…。今回拾えなかったら、先送りね…。」
との事なので他のクラスに行くのかな…と思ったまでで。
>265-266
あう、そこまで見てなかった。
いったんレンジャーで体力を49にしてから、先に忍者マスターを狙いまつ。
>262
すまぬｿﾞﾇ。
やはりアサシンの成長補正は辛すぎるｿﾞﾇ。
漏れの分まで頑張ってくだちぃ。
>268
ｺﾞﾎﾝ…
[[お約束]]
>268
そうでつか。
ちょっと悲しいでつが人柱目指して頑張りまつ。
>269
風邪でもお引きになられましたか？（ｗ
>259
ｱﾌﾟ終わったゾヌ
前にアップしたんだけど、確認したら壊れてたので再アップ（言い訳
しかし、tok2はファイルいつ消えるか怖いなぁ……水では某巨大サイトが
冒険結果全部削除食らったし、ＦＣでも全結果解凍アップしてるところが
デリられてるし。容量無制限は非常に助かってるけど……
駄無にやられた上に目的の書も拾えないｿﾞﾇ…（鬱
ＰＭも無駄な初級書に埋もれてるし（汗
限りなく鬱。
アグレッシブな判断系の方とウチの駄無短剣とトレードｷﾎﾞﾝ。
[[モンスターでも拾ってこい]]
>272
うちの駄無長剣とそちらの駄無短剣をトレードｷﾎﾞﾝ。
【PAしてくれるだけましでつ】
>271
いざとなったら、うちが何とかしますが…（何
ちょっと面倒だけど、tbzで圧縮しなおしてアップするというのはどうでしょう
tgzの半分以下くらいに減りますよ
>273
たまにしか呼びかけに応じてくれないのでたいていは合流できませんが、それでもよろしければ。
[[駄無はバグより強敵に一票]]
>275
得々は、サイズじゃなくて、負荷で削除しているんだと思います。
全結果圧縮アップは、上げちまえばアクセス負荷は大したことないけど、
展開済みの奴でリンク辿りまくったりすると負荷が大きいってことでないかと。
杖はアクティブでなきゃ困るんだYO！
色メイジ転職繰り返して全体回収しなきゃいけないんだから駄無ってる暇なんて無いんだYO！
なのになんでずっと僧侶なんだYO！
中腰で問い詰めてみたら「ほら、俺って癒し系だし」
…常日頃から思いっきりストレス掛けてるのは何処のどいつだ？
こちとらお前専属のサポセンじゃねえんだぞ？
とりあえず鏡見ろ。癒し系言う面か手前はぁっ！！
（ﾉﾟДﾟ）ﾉ＝＝＝＝＝┻━┻
>278
スレ違いｿﾞﾇ（ｗ
>276
ﾜﾗｲﾏｼﾀ。遠慮しておきます。
混乱耐性装備してくれず、敵モンスのようなＰＭの方がまだマシです。
混乱攻撃の無い所では見方でいてくれるし・・・
>278
最近、ちゃぶｽﾚと同化してきましたね。
とりあえず投げ( ´∇`)ﾉ⌒┻━┻
>278
今時「ほら、俺って癒し系だし」なんて言う奴は
「真剣10代しゃべり場」ぐらいにしかいないと思われるので
大切にしてやってくだちい(w
そういう奴に限って女性陣には妙に受けがいい罠。
親切にしてやらないとなし崩し的にこちらが悪者扱いされる罠。
他の男連中もどうせ女には勝てないしと最初から諦めている罠。
そんなわけで誰もそいつにきつく当たれない罠。
…鬱だ、帰って不貞寝しよう…
[[激しくスレ違い]]
>268
tu-kaサトコﾀﾝ、その体力49って数字は何処から出て来たｿﾞﾇか？
今回モンスターハントに挑戦したけど何も仲間にならなかったゾヌ（3章）
でも、仲間にしても欲しがる人って居るゾヌかね？
>283
HP上昇だろ？
>284
オーガは激しく欲しがってる人がいるぞぬよ。
っていうか、混乱耐性の装飾渡せば駄無よりかなり強いような気が。
むしろ自分がモンスターになりたいゾヌ
[[にこにこ志望]]
>286
オーガ募集は流石に知ってるが（ｗ
っていつの間にか20000Gになってるな。
装飾装備前から募集してたのに少し可愛そうゾヌね。
>288
いやあれ随分前もやってたよ。
その頃から20000だった。
奇特な人も居るなあとか思ってたら10000に下がって、やっぱりと思ってたら今回の変更で20000になった。
3章のモンスター、スプリガンとか仲間に出来たらかなり強そうなんだがな。
クラス モンスターハンター(全熟練系)
利手:全装備 逆手:軽盾・装飾 身体:軽鎧・服 装飾:装飾
モンスターハント コマンド HPが10以下のモンスターを捕獲します(捕獲したモンスターはアイテム欄に入ります)
テイミング ステータス 捕獲したモンスターを指定したパーティの仲間にします。(戦闘設定でモンスターと相手を指定)
キボン。
>282
他人とは思えねえ…。
そいつは大学から継続してないか？
大学に夜しのびこんでまでチャットに来たりしないか？(w;
スレ違いｽﾏｿ。逝ってくるわ。
>290
モンスターを指定PTに送るのは既に可能みたいだぞ。
モンスター売りも可能だな。
>283
HP上昇補正の境界線ｿﾞﾇ。
レベルアップ時のHPは√体力（端数切捨て）*2+10分上昇するｿﾞﾇ。
加えて、能力底上げボーナスが1点の場合は、3点HPにボーナスが貰えるｿﾞﾇ。
だから、長い間体力が上がらないクラスに逝くときは、HPを√で割りきれる値にしておくと、
少しだけおいしいｿﾞﾇ。
>290
ブリーディングキボンヌ。
>286
当時からモンスターの方が駄無より良いと言ってたが、本当にそうなったな（ｗ
しかしモンスターって意外に仲間になり辛いのだろうか？
かなりずいぶん前から募集を見てきた覚えがあるが。
未継続のPMが上級書を拾っており、無性に腹が立つゾヌ（藁
>292
いや、それは知ってるけど、モンスターを取り替えて使えると便利かなぁ…って。
アイテム欄に入るのがポイントというか。
テイミングの効果を「指定したモンスターnoのモンスターをアイテムに戻す」の方が良いかな。
>297
要はポケモンでつね？（ｗ
>290
ﾎﾟｹﾓｿｿﾞﾇか？
技マシンシステムｷﾎﾞﾝ!!
>293
thx
少しだけ賢くなったｿﾞﾇ！
ｿﾞﾇのﾁﾁｬｰｲ脳にも解ったｿﾞﾇ！
ところで…日記更新されてませんが？（ｗ
>298-299
ｹｺｰﾝ
元々そんなつもりはなかった(アイテム欄に入るのは便宜上)けど、言われてみればそうかも…
管理BBSのぷりんたん、ばっさり斬られてるな（ｗ
やはり人為的ミスだ。
バグだと申請していく行動からして、
このあとミスったPMはPT掲示板でさんざんいじめられると予想。
3章ではサキュバス仲間にしたいですな･･･
砂漠に連れて行けば大活躍♪
<いきなりドラゴン起こして全滅します>
ドラゴンをまっさきに起こしてデザートブレスをラーニングしたい！
だが、ラーニング成功率が全体的に下がっているのでラーニングできず全滅する罠
どーも君をいきなり送りつけ
経験値や金を半分にしてしまうテロ
>302
そしてそのＰＭがここで愚痴る展開をキボーン（ぉ
人為的ミスが分かるようになっていい感じだ＜ＦＣは
FinalCrest Data Centerって更新早いんだねえ・・・
どーも君をいきなり送りつけ
いきなりドラゴン起して全滅させるテロ？！
プリン様にどーも君を送りつけ
またもや合流できなくするテロ
[多分モンスター譲渡は、PT合流より処理が後なので無理]
デザートブレスってラーニングできるの？（’’
何事もなく核帝降臨ぞぬーり
>309
司令！ 毎ターン3000Gと言うことは、20ターンフルに戦えば60000G戴けるのでありますか！？
[[補足しておいた方が良いと思いまつ]]
その突っこみ激しくワラタ（ｗ
そのくらいぼれるなら傭兵してもいいかもな
さあ、出でよ
高級傭兵よ！
高級傭兵か。ぽこはどこへ行った？
[[消滅]]
>312
実は本気で60kGで、そのかわりしゃれにならんほど高い能力を要求されると妄想。
>316
実際、かなりのアサシンかウィザードでなきゃやってられんだろ
こんな条件
火耐性持ちで毒攻撃ができて判断８０ってのはなぁ
今までトラップ扱いされてきたアサシンとしてはそれだけ取ってもいいと思うけど
>317
錆びた短・・・
まさかあそこに並べてる条件を一人で満たせと？（ｗ
二人募集ってことじゃないのかな
>318
「戦力の不足などで離脱を許してくれる人」
などという条件もあるぞｗ
「判断80超のＧＫ持ち1人と、火力担当1人募集」だと思われ。
1人で満たしてればそれに越したことないんだろうがｗ
ES（中略）KAウィッチ書ゲットか・・
ってことは神の手にぎりこみか。
どうせクリアできないくせに
>322
取引相手として信用できませんのでお断りします、キボーン(ｗ
まさか奴にＷＴ書売る奴がいるとはな……
>325
だって私、本屋だもん
>325
むしろ奴に魔女書を買うための資金を貸す奴が居る事の方が……
合成の抽選権を50Gにしてるあたり、更に評判を悪くしそうな気がするが（ｗ
しかし、合成依頼みてるとやっぱり魔女より鍛冶のほうが稼げるな（笑）
そりゃ明らかに物理系の方が強いのに、ATCを上げづらいっていうハンデがあるからだろ。
漏れにはよく分からんが、属性をうまくついた方がさっさと片づいていいような気がするｿﾞﾇ。
相手全員、属性が一致してることが少なくないからな。
てんぷらPTのとこのトレジャーハンターはその辺がよく理解できてるだろ。
ATCを数ポイント上げるために黒鍛冶雇うよりは弱点をしっかり突けるようにして
黒鍛冶は最終装備として雇った方がマシだな。
金が余ってるなら話は別だが。
>329
物理系のほうが人数が多くて需要あるからねえ
>330
漏れは主武器や、ずっと使うツモリの鎧などを黒鍛冶に作ってもらって、
属性付きの装飾だけアルケに作ってもらってる。
属性装備をアルケに作ってもらって揃えるとしても、黒鍛冶を雇う必要があるのはかわらんのでは？
そして、うっかりご神体を作ってしまい毎更新崇めるだけになる罠。
やはり壊れてませんか？＜銀鈴亭の59回データ
>335
そんなことで言うなよ（ｗ；
毎回この程度どころかもっと凄い厨が出てるだろうが。
アレか？アレなのか？死怨が入っちゃってたりするのか？
それなら別に何も言わないが。
＞336
ｽﾏｿ。
いや、キャラ口調で話すやつはどうも…。
>336
とは言うものの、相場無視だし、なかなかの面白出品だぞ。（ｗ
>338
トレジャーの価値はかなり下がってきてるよ。
>337
他人の遊び方も許容しようぜ。
スレ２本立てはともかくキャラ口調で迷惑かけるわけじゃないんだから。
>338
それに関しては漏れも、ナメとんのか！(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!!!
なんて激しく言いたいが、グッと堪えてるよ（ｗ
あんな募集でも意外と判断萌えの連中は飛びついたりするんだよな。
書の取得率アップする仕様変更前でも
エージェントの書とトレハン書を交換したのがいたぞ、確か。
夜歩き来るくらいだから、相場ってものくらいは理解してるだろ、さすがに。
漏れ個人としては、本家BBSは買い専門で掘り出し物探し用、
夜歩きは売り専門で値を如何につり上げるかだと思ってたｿﾞﾇ。
バグじゃなく、デフォルトだろ？
判断萌え～…（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>335
つうか、こいつＢＬに載ってるやつだろ。（ｗ
イニシエイターって羨ましい…
ある意味錬金術師だよ、ホント…
＞344
40更新以上の不遇に耐えて、やっとな（ｗ
PTメンバーがｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿだとまず切られるだろうし
エクシールの書が２冊でてるけど、相場はどれくらいになるだろ
４万ぐらいかな？
>344
漏れも345と同じく、そんなことPTに話したらｳｾﾛ！とか言われるのが落ちだと思う。
元々シーフのようなPA担当なら、アナライザーやらGKが判断アップするクラスだから
PTからの許可がおりるかもしれんが
ある程度火力担当してるやつが、そんなキワモノに走りたいなんて突然言った日にゃ
PTから追い出されるのが陽の目を見るより明らかｿﾞﾇ。
風の谷がしてるのか…
どうりで静かだと…
>347
それ、全体攻撃なんだが(w
まあ属性付いているし、係数も低めだけど。
以前、乱れ撃ちで35000くらいじゃなかったか？
ウィングウィンドが10000くらいで売れるのはｶﾞｲｼｭﾂだ。
無属性全体、係数1.0だったら今なら7万でも8万でも買うやつはいると思うな。
クラス補正やら成長率やら色んなもの込みで、
横移動したくないやつ、出来ないやつがいるからな。
伝道師の書が拾えるからって大した補正があるわけでもない上に
イニシエイトがステアビだから書自体の価格はそんなにまで暴落はしないだろうが
新規登録をうち切ってる上に、イニシエイター自身が
アビを短い何回も習得できることが分かって売りまくれると思ってる今が一番高いだけだろう。
そのうちなだらかながら相場は下がると思うｿﾞﾇ。
相対的実感的に相場が下がるだろうってだけの話。
実際下がるかどうかは、正直分からん（ｗ
買えない貧乏人はいつまでたってもいるだろうし。
おいおい、いきなり30000Gかよ。
しかも「とりあえず」なんて言ってるしｗ
このヴィクルスっつーのはヴァ○か？
槍装備可能が取れる立場でありながらウィングウィンドに
少なくとも3万の価値をつけるっつーのは。
もしかしたら横移動したくない組かもしれんから、ヴァ○とまでは言い切れないが
漏れには理解に苦しむ行動ｿﾞﾇ。
>354
本人でつか？
そーやって相手を蹴落とす作戦だったり
風属性全体攻撃なんかにポンと30Kも出す輩がいるとは…ｗ
>355
いや、少しばかり理解できない行動だったからだ。
火山以降はどうせＳｔ地点の一人旅はできないようになってるだろう
とすると（一人旅できる中で最高の）砂漠Ｓｔで大量に稼げる
風全体攻撃はかなり利益を生むタマゴになると考えてるんじゃなかろうか
早い話風属性付き乱れ撃ち（係数0.7）だからな＞ウィングウィンド
俺には20000がぎりぎり（tu-ka,それでも高い）と思うが。
漏れがPMなら、やめろって言いたい（ｗ；
3万金使うんだったら3000でサファイア買って
残りの金で数更新だけ我慢してカーリーやれと言いたいんだが。
回し蹴りならこれから先ずっと使える上に、3000程度なら正に、端金だろ。
槍を続けるにしても体術を上げておくのは悪いない選択なのにな。
他人事だからどうでもいいが。
しかし、ヴィクたんのメインアビは「チャージ」なんだな。（ｗ
そこから見ればウイングウインドはかなり欲しいんだろう。
横移動しても数更新掛かるだろうし。
悪いない→悪くない
の間違いだ。読みにくくしてｽﾏｿ。
>358
ああ、なるほど。そういう見方もあるか＞砂漠STで荒稼ぎ
それなら0.7*1.3で実質係数0.91全体になるが…やっぱりいきなり30000は太っ腹すぎ。
砂漠ST一人抜きは4200～4840G & 3800～4400Eだろ？
ボス手前まで行くなら6170～7780G & 5600～7050Eだが…
>363
そういう見方っつーか、それしか考えられん。
一番得したのは、このイニシエイターってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰかな。
にしても森ってのはお高く売れるアビばかりあるのな（ｗ；
いいなーとは思うが、ステアビ仕様改変以前は
金が足りなくて伝道師買えなかったんだよな。
シーフから黄金騎士一直線のようだな＞ヴィクルス
なんと言うか…こういっちゃ悪いがそこまで拘るほどの職か？
耐久力こそ物凄いがコマアビが貧弱な職の筆頭じゃないか。
なんで短剣のついでにカーリーへ行かなかったのかと（略
>363
砂漠Ｓｔなんぞ、全体1個、HP回復、麻痺＆毒耐性、風属性を揃えれば、
前衛系ならLv30前後で悠々抜けると思うんだが…
そもそも、Stの段階で、既に塔3Aや山Stよりきつい気がするし。
かといって、砂漠は耐性地獄な上に、地形まできついから、奥地まで侵入するのは現実的じゃないし。
普通に稼ぐなら、塔3A→3B、C、D→4が安定だろう。
ほんとに相場吊り上げが目的だったりして。（ｗ
>366
つーか黄金騎士って基本的に他への転職ルートだろ？
俺ならイメージ無視が許されるならカーリーにでもいくけどな
>363
いきなり30000Gにしたのは
24時間競り合い無しなら落札を狙ったんだろう。
競り合うと相手も無謀になるからな。
ヴィクたんはPA役だからしょうがないんじゃ？
次はシーフ→スパイの用意もしてあるみたいだし。
>370
それならなおさら理解に苦しむぞ。
数更新カーリーに行ったからって何か不都合でもあるのか？
その間判断なりなんなりに振れば済む話だろ。
>370
カーリーになってる間、判断振れば済むし、アーチャーなら判断も上がるのにね…
全体2つに拘るならそれこそ弓に行けばいいだけの話。
判断も上がるからうってつけじゃないか。
乱れ撃ち＆アローレインの全体2つで大暴れできるぞ。
槍装備持ってるから攻撃力低下の心配もないし。
…まあ、まだ重鎧装備覚えてないから横移動できないのかもしれないが…
[[tu-ka,軽鎧装備できればそれで十分だと思う]]
あのー君らの熱い議論をよそにして35kになってるんですが・・・
>374
ワラタ。本当に議論の意味が無い（ｗ
やはりお金持ちの金銭感覚は一般庶民には計れませんな（ｗ
ウィングウィンドって技名によさげなイメージでも持ってるんだろうか（ｗ
ライフフォースも競売に出てるな.
あまりもりあがってないが
このイニシエイター、ＧＨの書に関わっているてんぷらにライフフォースを25000で売った奴じゃなかったか？
実際思考回路理解できないｿﾞﾇ。
今35000につり上げたヤツって既に全体攻撃持ってるな。
PMは知らないのか？
某ランカーアルケミですらPMが制止したぞ（ｗ；
ま、赤の他人のPTだから足出そうが関係ないや[[結論]]
というわけで沈みまつ…
ライフフォースで25000
ウィングウィンドで35000
元手なしで合計60000の儲けかよ（ｗ；
鉄球も売りに出ないかな（ｗ
[[儚い期待]]
>382
伝導師の書をくれるならあげるよ（ｗ
>383
ご無体な、ムリでつ・・・（;´Д｀）ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!
前回のみだれ撃ち35Kの時も話題に上ってたが、イマイチ理解に苦しむ入札者がいるな。
横移動不可能なヤツなら分からんでもないがｗ
なんつうかな刹那五月雨撃ちってカンジダ。
時は金なりってことかも
横移動に時間を割くなら
その分自分の武器を極めて
能力アップにかけるってことかも
同じ場所で稼いでいたら
金ばかり貯まってすることがないとか
俺には真似できないが
>386
せめてひらがなで書こう。
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=192
こんなのもあるし。もう何でも良いんじゃない？（ｗ
>389
それに関しては別にこんなもんでは、昨今の相場だと。
>389
その程度の高額募集、別に珍しいものではないだろ。
付加持ちとそうでないとではキャリアとノンキャリアほどの違いがあるからな。
むしろ付加持ちとしては良心的な価格だな、と。
>391
ずいぶんと例えが上手いですね。
オレは現場でがんばるｿﾞﾇ！
良心的とまでは思えないよ。
個人的に良心的だなーと思うのは、夜歩きではバード氏だな。
相場を知ってて敢えてあの価格で合成してくれるのは頭が下がるよ。
>393
実際そう言われてるからだよ。
蒼のｽｸﾂによると、付加を持ってるだけで+5違うんだろ？
合成熟練度は平方根に依存してるんだから、合成熟練度に換算すると
アイテムの性能を+5するには熟練度25が必要だからな。
確かにバード氏はｲｲｯ!!
というか神!!
てんぷらの傭兵募集だが、あれでもちょっと安いよな。
彼の要求するほどのハイスペックなら当然３章スタート、場合によっては塔のＢＣＤぐらい１人抜きできるだろうから。
クレスト前でお払い箱とあってはなんのうまみもないわけだし。
かといってパーティ組んでる間は収入は同じ訳だから、コレ以上の金額を要求するのも厳しいか。
すべては一人旅の優位性に帰結する話だが、ＦＣで傭兵雇うとなると金以外の誠意の見せ方が必要なんじゃないか？
たとえばてんぷらなら、パーティ組んでる間の合成を優先＆無料で受け付けるとか。
全体攻撃が欲しいか? 全体攻撃が欲しいからくれてやろう!
第61回
310 は 399 にエクソシズムを伝授した。
第62回
399 はエクソシズムを削除した。
＞400
ﾜﾗﾀ。
全体攻撃が欲しいからくれてやるなんてなんて太っ腹なんだ。
399 の次は 400 だよな。
なんで 310 だと思ったんだろう、俺。
美容と健康を守りたいので寝るわ。
>397
てんぷらの傭兵、行きたいな～
・毎回きちんと継続ができ、連絡が取れる方（必須）
・グランドキープ、もしくはファイア以外のフィールドが使える方一名
・戦力不足、適正、PMの復帰、その他の問題などの理由がある場合、私の指示によって、PTを抜けていただける方。（必須）
・次の更新でクレストを取得できることが判明した時、PTを抜けていただける方。（必須）
低レベルグランドキーパーの私ではこれだけしか条件満たせません。
>403
採用します。
では、次回の更新から私のPTを抜けてください。
山脈St１人旅：4760Gold & 4000exp
火山B４人旅： 2387Gold & 2175exp
なんか泣けてくるね
依頼をお願いしようとした合成受付が申しこみ文書いている間に消失・・急げばよかった（涙
>405
間違ってるよな。
上のクエスト進むより1つ前のほうがずっと儲かるなんて。
進むパーティが少ないのもしかたないぞ。
どうにかならんのか、このシステム。
>405
火山を一人旅すれば8500expゾヌ。
>334
遅レスゾヌが、あがってるファイル自体は大丈夫っぽく。ただ、この鯖、何故か
ＤＬ途中で切れることが（個人的な経験上）結構あるので、落とすときに全部
落とせてない可能性もあるゾヌ。ＤＬツール使って落とせばなんとかなるけど…
>408
わりとガイシュツ。やはり１人旅はなんとかするべきだ、という話に発展する。
411 ：
名も無き冒険者：02/01/12 12:26 ID:QzD5uLrH
漏れＰＴの長剣が斧に転向しようとしています。
バグでつか？
[[短剣メインに使ってたから海賊狙えそうではあるけどナー]]
>411
バイキングの斧条件満たしたら短剣振ってもらうようにすればﾓｰﾏﾝﾀｲ?
sage忘れスマソ。
そっちの方が戦力になりそうでけしかけたい自分がいたりいなかったりｗ
tu-ka,そいつの育成方針がさっぱり見えません。
しょせんは駄無ということでつか？ｗ
パイレーツは30でバイキングは60でつか…＞斧熟練
悪くないでつね。長剣熟練の方が上でつしｗ＞短剣海賊
>413
グラディエイターやパイレーツを目指したいだけなのか
単に剣に挫折しただけなのかちゃんと聞いたほうがいいぞ
>410
一人旅を何とかするより、火山の収入を増やす方が先と思う。
山の上の方と収入変わらんやん。
火山の収入が倍になれば、山ST一人抜きと難度・収入共に釣り合うと思うがどうよ。
>416
火山一人抜きだの二人抜きされると目も当てられないけどな
Ｙｕｎたん的には収入は副産物、クエスト攻略を重視しろってことなんだろう
確かに普通の冒険者は「クエスト収入」なんて考えないわな
>415
それもそうでつね。大腰で話し合ってみまつ[[意味不明]]
もしかしたら全熟練を目指す気だとか言い出したりして…
サポート役になるつもりなら、それならそれでありがたいでつけど。
[[でも結局サポート役より火力高い方が役に立ちそうな]]
…まさか海賊経由の全熟練とかいうドリーム考えてたりして。
それまで何更新かかると思ってるのかと（略）
海賊上がりのＦＭとか強そうではありまつけどｗ
>410
回線がプアで、どうしても落とせない方はこちらからどうぞ。
ftp://ftp.juna.net/pub/fc/ 1ファイルにitem/list/result全部入ってます。
形式がtbzですのでサイズは小さいですが、展開にはかなりのCPUパワーがいります。
#軽く帯域制限掛けてますので、ADSLとかCATVの人は猫たんとこから落としたほーが速いです
>417
火山一人抜きはまず不可能として、二人抜きってのも相当のレベルでわないかと。
そのレベルで、五章が更に二倍儲かるなら、そこで戦えばﾓｳﾏﾝﾀｰｲと。
>417
最近の冒険者は「クエスト収入」しか考えてない奴も多いけどな。
>423
それもこれも
人間側の司令部が補給をケチるからいけないんだ
もっと奥への斬り込みを敢行する冒険者を優遇していれば
こんな収入のために大作戦そっちのけで雑魚敵ばかり潰すなんて
戦略としてバカなことにはならなかったのにな
設定考察ネタスマソ
人間側司令部＝Yunたん？
クエストを攻略しづらいようなゲームメイクをしてるとしか思えん。
経験値稼ぎ不要でさくさく進みすぎるのも問題だけどな。
だけど半分以上の回数を経験値稼ぎに費やすバランスはどうかと。
>425
問題は現行のりとまほを見ても分かるが
人数割をしないと常にハードな難易度のクエストばかり用意しないと
絶対にプレイヤーが駄無るってことなんだよな
……アクアの「（人数＋１）Ｘ１２５％」って結構凄い発明に思えてきた
>426
マップシステムならそれでいいと思った俺
経験値稼ぎなんて全滅ペナと一更新遅れの勝率アップを秤にかけて
やりたいと思った奴だけやればいいんじゃないか、って思うんだけどな
>426
むしろ合流すると順位が下がるので、ボス戦するのすらも嫌になってきました。
ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?
[[本末転倒]]
>427
それが導入できないのは「パクリ」だからって理由以外に無いと思うんだけどね…
アクアのGMのバランス感覚は秀逸だったんだね…
>429
非国民……じゃなかった非人間め
龍の勢力に食われて士んでしまえ
…いや、誰でも考えつく案だと思うが＞人数+1割り
俺もそういうシステムのRPG設計したことあるし
[[設定だけで形にはならなかったけどナー]]
>430
これで人間性がもうちょっとマシだったりするか
ＧＭ稼業を別の人に任せて自分はゲームデザイナーに専念してくれれば
言うことはなかったのにな…
いや、ホント俺にとってはｔってゲームデザイナーとしては尊敬モノだし
GMとしてはFとどっちがましかだからなぁ…
他のゲームのGM話で鬱になるのも馬鹿らしいやな。
既出だが火山の謎解き談義でもするか？
ジャックたんPTは前回Gで水を汲んだわけだが…
謎なんて解いてもお金儲からないし…
それを言っちゃおしまいだけどね…そろそろ時間なので逝ってきます
>>430 ＞アクアのGMのバランス感覚は秀逸だったんだね…
アクアも最初は人数割そのままだったよ。
そしたら騎士連中がのさばるようになったから、
誰だかがカフェテラスで提案した、
(人数+1)割比例をとくにゃんが採用する事にしたはず。
この件に関しては GM のバランス感覚の違いと言うより、
趣味の違いと言い切った方が良いと思う。
ゲーム性高める為に仕様を変更するか(とくにゃんはこっち選んだ)、
何か信念を持ってる為に収入に手が付けられないか、その違い。
パクリがどうこう言う話じゃないと思う。
結構変な(=誰も望んでない)仕様変更多いし、
同様に結構変な仕様固定も多い。それが FC。
いちごしとろんにＹｕｎたんをＧＭとして迎え入れれば最強
問題はいちごしとろんが企業だからＹｕｎたんを迎え入れると
ハイリスクな目にあわせてしまうってことだけど
とくにゃんがGMして、Yunたんがサポートデスk(ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ
>440
何言ってるんだ？
とくにゃんがプログラムで
Ｙｕｎたんがゲームデザインで
べりにゃんがＧＭに決まってるじゃないかｗ
正直必要判断が増えれば増えるほど判断が足りないとPMに愚痴を言われるので反対ゾヌ（死）
やはり、”4人PTでこそ”が重要だとおもうでつ。
俺だけ弱くて一人旅出来ん…
４４２の提案見てると
そんなバカな発言をする前に
器用と精神と徳談義で闘え、と思ってしまう俺は逝って良しなんだろうな
>>445 実際初期段階でこうもPAが甘いとは知らずに判断振りばかりした多くのPA役が
PMが装備強化するなら火力役の方がいいだろうと書の金も装備の金も分けて貰えず
その上トレハンした物までよこせ強化のために寄付しなさいと、偽善的立場において
多数決と言う名の暴力で迫害されていると言ってみるテスト（ｗ；
探索にも装備修正が必要になればいいのにと言ってみるテスト
正直魔法修正と攻撃修正を分けるくらいなら
まだ探索修正でも作ったほうがよっぽど面白くなるのに
地点によっては全員成功が条件ってところも作ったりしてな
やはりPA役は全熟練から弓へ移行して伝授長者ｎ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
>>447 初期にシーフを目指す輩は弓でも判断力が上がるとはつゆ知らず
後々になって全体攻撃っていいなーｺﾉﾔﾛｰ(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！
って思ったやつも少なくないだろう。
探索なら探索ならではの何かが欲しいよな。
最終クラスまで行ってやっとDAやらインビジブルハントで報われるかと思いきや
DA強すぎとかIH強すぎなんて叩かれるのは、見てて可哀想だ（ｗ；
徳やら精神もそうだが、盗賊からするとそう見えてもおかしくはないと思うな。
本当はＰＡ役は全熟練の面白いクラスなんかを
気楽に楽しめるパートなんだろうな
気がついたらただの探索マシーン扱いだけど…
短剣系にとってはＤＡアタックが救いなんだけどねぇ・・・。
他じゃドリーム見るのも難しいんだから残してやれよ（笑）
そんな漏れは全体攻撃ＤＡドリーマー（笑）
よーするに
「盗賊はＰＡ役なのでＰＡで楽しんでください、それがパーティープレイです」
ってところか？
まあ、僧侶よりは出番があるからいいんだろうけどな
恐らく
>>443とかは一人だけ装備強化やら出稼ぎから取り残されつつ
クエスト本隊は必要だからと言う名目の元で、いつも護衛をつけさせられて
レベルも取り残されてる気がするｿﾞﾇ。
およそ護衛とは名ばかりで、裏では単なる罰ゲームだったり（ｗ；
[[面白いﾈﾀをくれた443に感謝と鎮魂を（ｗ]]
トラップとか宝箱云々じゃなくて
ＰＡ自体にゲーム性を持たせるしかないんじゃなかろうかと
言ってみるテスロ
僧侶は僧侶の座にいつまでも居座っているのがダメなんだろう。
過去ログにある、癒し系だからとか言うような
バカな理由で全体攻撃取りに行かないやつは別として、ある程度火力担当になれるしな。
少なくとも一人旅を叩く叩かない云々はもう飽きたからいいとしても
序盤の一人旅しやすいアドバンテージは大いにあることは否めない事実だと思う。
ビショップまで行ってファイナルキュアを獲得するまで補正を我慢するか
プリーストのキュアオールでさっさと僧侶の座を退散して
残りは攻撃杖なり、マージナイトなりに逃げるのは悪くはないと思う。
序盤で金を十分稼いでいればジェネラルにすらなれる可能性だってあったしな。
盗賊が途中転向して全体取ってくれば一番問題なしなんだろうが。
>455
いや、それなら最初から僧侶やらなくても
火力杖→マージナイトで充分じゃん、ってことが言いたいんだ
クラス自体が要らない
盗賊はその点、ＰＡという個性がある意味では恵まれてるよな
でも個性も何も
力＋体力配合三人＋適当に誰か雇う、でどうにかなるんだけどな
このゲーム
>>456 そうハッキリ言ってやるなよ。僧侶があまりにも可哀想だ。今でも十分可哀想なのに（ｗ；
盗賊から見たら弓のアドバンテージは大きいと思うんじゃないか？
全体が楽に取れる上に、合成が出来て、PAも出来る。
2章までだとほぼトレジャーハンターまで行ってないだろうから
金に関しても弓の方が潜在力として明らかに上に感じてもおかしくない。
2章までならトレハンする前に相手が倒れるからあまり盗めないみたいだしな。
僧侶に華を持たせるような攻撃とかあればいいのにな。
倒れると無属性のmax hpの1/2を列単位で浴びせる敵とか。
回復杖がいて楽になる地点があれば回復って行為だけでも報われるんだが
現状、徳・精神に関しては、もうYunタソの大らかなる感性に任せる他ないだろう。
こないだのアンケートの中のアフォな意見に流されるとしたら、考えものだな。
DAは他武器が手にした時に異常な強さになるのが問題だろう。
DAなんかで見かけ上の探索系の戦力増強を図るのではなく、
もっとトリッキーな技を増やしてはどうかと思うが。
敵の命中・回避低下や防御低下を行う技とか。（判断依存で）
しかしこれらはパーティでいてこそ発揮される効果だし、
結局のところ稼ぎ配分を何とかして欲しいと切に願う。
あるいはPAで経験を得られるとか。（悪用されると大変だが）
とはいえ2章以降でも会議室でサトコたんが言ってるように
現DAが完全に前DAの下位互換になった以上、あまり盗賊には魅力を感じないな。
むしろニンマスだろう。
補助系が報われないな。
最大の補助クラスは斧・格闘・槍と言ってみるテスト（ｗ
>>459 エージェント辺りに、良い名前は思いつかないが
相手を転ばせるような技があればいいのかもな、耐性無視で麻痺みたいな感じの。
それでも盗賊の素早さを活かして連続でそんな攻撃が入れられると
戦況を左右する大きなアビだと思ったりする。
その場合空中無効くらいでも十分使えるだろう。
当然今あるファイナルレターを削除してその代わりにいれる（ｗ
アレイドアクション採用キボン（ｗ[[BUSINスレへ帰れ]]
PT組んでる有利さが実感できまつ。
援護（剣）とか庇う（槍）とか威嚇射撃（弓）とか魔力付与（杖）とか攪乱（短剣）とか…
本当にアレイドアクションくらいやらないと
ＰＴ組んでる意味が無さそうなのが辛いよな、このゲーム
盗賊系にトラップのアビ取り入れるってのはどうよ？
ステアビでＴＵの如く戦闘前に設置、戦闘中ランダムで発動って感じで。
その効果の中に、麻痺とか目潰し（命中率低下）とか毒とか入れてやる、と。
効果は判断依存とかにしてやれば、他系統の持ち逃げは厳しいし、
ステアビなら素早さが必要になってくるだろうから、弓が持ち逃げするのも厳しい。
盗賊ならではの特徴になるんじゃないかと思ってみる。
>>464 イイ！が、どうせなら素早さ＋判断にしとけよ。
■ ダブルアタックの仕様変更について
2002/01/12(Sat) 15:07:11
ダブルアタックは、素早さが高ければ高いほど、
その意味が薄くなるのという意味では、現在の仕様も今の仕様も同じです。
しかし、昔の仕様では、素早さに関係なく連続攻撃が発生してしまうため
ダブルアタックを装備すれば、素早さが100であろうと200であろうと
連続攻撃する確立は同じで、素早さの意味が無くなります。
これでは素早さの能力を上げる楽しみが減ると思い
ダブルアタックは連続攻撃補助・・という形にさせて頂きました。
つまり、連続攻撃が発生しない場合、ダブルアタックが発生する可能性がある
ということです。
ダブルアタックという技自体でみれば、弱くなったとも言えますが
同じダブルアタック装備者で見ると、
素早さが高ければ高いほど仕様変更の影響は受けません。
相対的に見れば、素早さ高いキャラにとってはプラスになっているという部分もある思います。
一応、支援系のアビ案を会議室に出しておきました。
まだまだあるのでネタあればどしどしどうぞ。
向こうに直接レス入れてくれた方が助かりますが、ここでの話題でも
また適当にまとめて持っていきます。
援護（長剣）：命中率10％アップ
攪乱（短剣）：回避率10％アップ
庇う（槍）：一定確率で後衛のダメージを肩代わり
威嚇射撃（弓）：命中率・回避率5％アップor低確率で攻撃をキャンセル
魔力付与（攻撃杖）：ダメージ10％アップ
加護（僧侶）：ダメージ10％ダウン
斧は…いいのが思いつきません（ｗ
>468
斧は防御ペナルティを増やしたバーサクでよくない？
他の人がフォローしないと死ぬっつーことで
>>444 ＞器用と精神と徳談義で闘え
器用は命中率のからみでどうにか出来ない事もない。
(さほどゲームを変質させずに)
精神はもうどうにもならん。無茶言うな。
徳? そんなものはなかったのです。
結局元々シーフだった輩には意味がないよ、Yunたん（ｗ
漏れがシーフなら別のステアビを一つ入れるよ（ｗ；
結果的には結局の所他のクラスからのDA獲得者が一番得って仕様だろ、これって。
どうせなら三連続攻撃、それからまだ見ぬ四連続攻撃に対して
素早さ依存でDA判定が欲しかったな。
他のクラスからの移住者が一番得したってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
>468
「加護」(･∀･)ｲｲ!!
なんつーか、やはり僧侶は口からブレス（祈り）吐くべきだしなｗ;
斧はいらないんじゃないかとｵﾓﾀ。
火力ﾏﾝｾｰなクラスで補助なんか考えません的な位置付けでｗ
>470
っつーか今まで俺は
「ＦＣの根本を変えるような奴は馬鹿」と思ってたけど
Ｙｕｎたんがあまりに企画意図とかについて話してくれない上に
現状の能力値を今までのＦＣでは使いこなせるわけがないので
「ＦＣの根本が変わってもどうでもいい」にシフトしつつある…
Ｙｕｎたんはお前のネットゲームツクールじゃねぇ、と言われたら
それまでなんだけどさ
だって、「ＦＣらしさ」のうち長所と呼べるものがどれだけあるか疑問だし
第１回テストプレイであったダブルアタック・トリプルアタックが
連続攻撃、３連続攻撃におきかわっただけなので今のＦＣに４連続攻撃はないぞ。
素早さマンセーチャソは会議室で提案してこいよ。
あまり強くしすぎると問題だしね～＞アレイドアクション
発動するかどうかの運任せで結果が大きく左右されるのはまずいし。
援護攻撃とか取り入れた方が面白いのは確かだけど処理の問題もあるからね。
それなら単に数値を弄るようにしただけの方がいいかなと。
もちろんクラス固有能力として習得は不可能の方向で。
>>474 四連続攻撃がないのは知ってるよ。それを作ってからってことだ。
ただの煽りならどうでもいんだが。
・FCらしさ
一人旅推奨・全体攻撃・力押しマンセー
付加持ち合成士は神、付加無しはゴミ
CC書は拾ったﾓﾝ勝ち。拾えない奴はゴミ
でも一番は、核帝様と最高神様のバトルでは
>471
DAは持ち逃げするためのアビだからな、探索系を照らす光には到底成れまい。
>467が会議に持っていってくれたようだし、このスレでも特に反対意見が
ないようなので、盗賊の補助アビを真剣に考えてみようと思う。
会議室のコレ読んでてふと思ったんだが。
>#どうでもいいですが、射程3は強そうに見えますが、実は前列で槍振っても同じ射程で、後列の杖より前列の槍の方が遙かにタフだったりします。
弓と杖のメリットをなんとか確保しないと可哀想だが、射程はメリットになってないから…って論旨だな。
だったら、隊列に「中列」を加えて、前・中・後・空中にするってのはどうだろう？
その上で、弓と杖の射程を4に変更。槍の射程を3に。剣に一部射程2（その代りにWLVが高い）武器を導入。
で、
攻撃側前列
武器射程1 10 6 3 3
武器射程2 10 10 6 3
武器射程3 10 10 10 6
武器射程4 10 10 10 10
攻撃側中列
武器射程1 6 3 3 3
武器射程2 10 6 3 3
武器射程3 10 10 6 3
武器射程4 10 10 10 10
攻撃側後列
武器射程1 3 3 3 3
武器射程2 6 3 3 3
武器射程3 10 6 3 3
武器射程4 10 10 10 10
攻撃側空中
武器射程1 10 10 10 10
武器射程2 10 10 10 10
武器射程3 10 10 10 10
武器射程4 10 10 10 10
とか。
これなら強（凶）キャラとされてる斧や格闘は中列以降、特に空中にダメージ走らなくて苦労するぞｗ
中・後列は前から順に倒せばいいけど、空中配置はどうにもならんからな。
その上で射程のメリットが増すから弓と杖の意味が強くなると思うんだが。
[[斧に飛ばれたらお手上げでつ]]
>477
「ＦＣらしさ」、守る必要があるどころか
さっさと全部ぶっ壊して新ゲーでも作ったほうがいいような気がしてきたｗ
482 ：
もひとつ：02/01/12 17:08 ID:bpg0D97+
>479
攻撃側前列
前列 後列 空中
武器射程1 10 6 3
これでいいと思うんだけど？
>480 結局は今のままだとＦＣどうしようもないってことだね
ところで
お知らせの
＞・設定データのあやまりの修正を行っております。
って何を修正したんだ!?
486 ：
名も無き冒険者：02/01/12 17:34 ID:L3TYRWGs
>485
「あやまりの修正」ではなく「叩かれる場所の修正」だったりしてｗ
>484
3射程技のない長剣に今以上のデメリットが…
全体攻撃の隊列影響を大きくして
射程1：前衛のみにダメージ
射程2：前後衛にダメージ
射程3：敵全体にダメージ
ってのはどうだろうか？
>相対的に見れば、素早さ高いキャラにとってはプラスになっているという部分もある思います。
どうプラスになっている部分があるの～。わけわからん。
490 ：
479：02/01/12 17:51 ID:+jdEpSZv
>484
長剣救済のため、長剣にも射程メリットを付けたかったんだが、
槍と同じ射程2にしちゃったら槍の立場がないので、列を増やしてみたｿﾞﾇｗ
>474 長剣・・・はて、それはなんという武器ですか？（ｗ
確かに長剣不利だね(^^; やっぱり>479 の方がいいかな
＞488 射程１が後列から全体攻撃を使ったら、ダメージ０でつか？
>479
長剣=2、短剣=1でいいような。射程4は、射程っていうより無限だね。
>488
全体攻撃は射程の補正を一律-3するってのはどう?
前列にいて射程1で全体攻撃したら、7 3 0 0
後列にいて射程4で全体攻撃したら、7 7 7 7
>485
DAが「確実に連続攻撃」のままになっていたのを修正。
>489
性能は下がったけど、トータルで見れば、長剣から持ち逃げした奴より
短剣のほうがちょっとだけ連続回数が多くて、自己満足に浸れるYO!
という意味だと思われ。
格闘で持ち逃げﾏﾝｾｰ。
シーフ系で開錠覚えるのは良いとして、
開錠には判断と器用が重要だったりする。
判断には定評有るけど、器用は放置してても伸びない。
結局、一番開錠に適してるのは弓系だったりする。
.....。
通常攻撃→単体アビ→全体アビの順に器用さの影響をもっと大きくしたらどうだろう？
斧・武闘の全体が強いのは命中し過ぎだから。5発中1～3体にしか当たらなければ単体とどっち使うか迷うかなぁと。
長剣・弓の救済にもなるし。
アビによって命中率をもっと極端にしていいと思うんよ。
496 ：
485：02/01/12 18:32 ID:hkABUOIo
>493
管理者BBSで発見
表記の問題だったんですね
ありがとうございました
射程1救済の為、新たに前列の前に特攻って位置を設定すると言ってみるテスト
特攻
武器射程1 10 10 8
武器射程2 10 10 10
武器射程3 10 10 10
敵の隊列に乗り込むイメージで（ｗ
ただし 特攻は敵から受ける攻撃は全て10、及び味方からの全体攻撃を受けるとか…
最初バーサクのペナルティとして考えてたが、どうだろう？
>495
それいいかも。特に長剣に嬉しい変更だね。
現行のバランスから大幅に変えなくてもいいところもGood
ところで、今だに「弓と杖の全体攻撃強すぎです」論が出るけど、
全体攻撃全般の威力に手を入れるとしたら、どのくらいが適正だろう?
あまり弱くすると、ろくな単体攻撃のない弓や、全体四色でアビ欄
埋まってて単体持つ余裕のない杖なんか、は結構悲惨っぽく。
>497
元々、前列に立ってる時点で敵から受ける攻撃は全部10じゃないかなぁ、普通は。
この点は全くデメリットにならないと思う。
味方からの全体攻撃は…どうなんだろ。
弓・杖はクラス成長で器用さのびるから
器用さが最低能力値が入るくらいで通常攻撃の５割
器用さがレベルアップごとに+1で通常攻撃の８割
器用さがレベルアップごとに+2で通常攻撃と同じ命中
位ならどうだろう？
>498
仮にダメージ係数*0.5でも、敵が4体で全部に命中すりゃ*2.0、3体でも*1.5だからな。
命中率が今のままなら、*0.5ぐらいでも単体*1.4技と互角以上では？
*0.5～*0.8が限界じゃないのかな。
その上で命中率を弄る、単体の係数を上げる、などの調整の必要がある、といったあたりか。
>498
HPが多い長剣より、弓や杖の係数を落とすのはいただけないだろうな。
いくら長剣がトラップとはいえ、今はもう長剣＞＞杖＞弓だろうからな。
弓、杖：変更無し
長剣：0.8程度
格闘：0.8程度で命中6割
斧：全体不所持（ｗ
くらいで丁度よいのでは？
>501
まてまてまて、単純にダメージ足すな(w
係数0.5の全体攻撃と、係数1.4の単体攻撃があったとして、君は本当に前者を使うのか?
俺なら絶対使わないぞ(w
火力の集中という要素を忘れてはいかん。
>502
しかし、今、杖や弓が弱いのって「他のクラスが全体攻撃持って追いついてきた」からやん?
それより前(二章あたり)では、杖・弓最強説(弓はともかく杖は実際に最強)なわけだし、
いくら防御力が弱いといっても、全体攻撃を独占的に持つのは二章あたりの最強状態
を恒常的に続ける形になってしまわないかと懸念。
少なくとも、何らかの形で全体攻撃の相対的弱体化(単体攻撃強化でもOK)が必要だと思う。
まあ、知力極振り(器用さ常に+1)の杖が、全体攻撃使った時の命中率を、通常攻撃の
8割くらい(=命中率6～7割くらい?)にするって形でもいいんだけど。
>503
*0.5はちと極端な物言いだったかもしれんなｗ
だが、トータルダメージで上回ることが見込めて、PT内でそれが許される立場なら*0.5全体を使ってもいいと思うが。
そもそも「全体攻撃」と「火力の集中」は相容れない要素だと思うぞ？
全体攻撃：全体に攻撃でき、トータルダメージでは単体を上回る「削り技」
単体攻撃：1体に火力を集中でき、トドメを刺すのに適した「決め技」
というぐらいのバランスで、どっちを使うか悩むぐらいで丁度いいと思うがな。
俺的には、FCは全体攻撃マンセーなゲームだと思っている。
大抵のゲームが火力集中単体撃破が王道であることに対するアンチテーゼのような物だと。
その上でも、やはり全体攻撃が強すぎるから、少しだけ威力を下げるべきかと。
>505
相容れないから使えないって言ってるんだけど(w
*0.5の全体と*1.4の単体の両方があるなら、端的に言えば全員息の根で単体攻撃撃つのが常道。
火力の集中ってのは、「早期に敵の数を減らす」ことが目的だからね。
一発100の全体攻撃撃ってくる敵と、一発280の単体攻撃撃ってくる敵、火力集められたら絶対後者が怖い。
一人落ちたらずるずる負ける(逆説的には一匹落とせばずるずる勝てる)
敵4体として、*0.7と*1.4でも結構微妙かなぁ。トータルダメージでは二倍だけど。
>500の全体攻撃への命中補正はバランス的にちょうどいいかなと思うんだけど。
器用さ+1で、命中分さっぴけば、全体*0.8に対して、単体*1.4、になる(中級技)
>500
それだと器用極振りの合成士が全体使いまくりで有利すぎないか？
素で器用が上がらない職が不利すぎでもあるし。
全体攻撃時には器用/力のパーセンテージを掛けるというのはどうだ？
ただし1.0以上にはならないということで。
[[斧はほとんど当たりません]]
杖と弓以外の全体攻撃を弱体化したり射程条件厳しくする方がスマートな気もするが（ｗ
>504
２章の杖がいくら強いと言っても３章で並になり４章でゴミになりでは
クラスとしての魅力がなさ過ぎる。
３章あたりまで杖を火力にしておいて武器系は横移動しまくりでアビ集め、
４章以降は防御低すぎて使えないんでハイサヨウナラと言われかねない。
もし杖の火力も下げるなら、せめて杖の上級職で杖装備可能を取れるように
してはどうだろう？
合成士だと力/知力が少ないし力・知力の上がる上級合成士だと
ステアビを合成時～付加とクリエイトで戦闘能力を伸ばせないから
全体の命中がそのままでも良いんじゃないでしょうか？
サガフロ的連携技を激しくきぼん！
手裏剣×４＝手手手手裏剣
∈（・ω・）∋
いっそ全職業の中級に係数0.8全体を置くというのはどうだ？
これなら二章くらいの人間から「弓と杖の全体強すぎ」なんて言われないだろ（ｗ
当然上級でも全体覚えるのは杖と弓だけということで（ｗ
ついでに全職業の初級に係数1.0単体対空を置けば杖弓無しPTでもなんとかなるはず。
全体とどちらを使うか悩みどころになるしな（ｗ
>513
それやると「クラスの特色」がなくなっちまうからなぁ…
何度も出た意見だが、斧に全体技はいらぬよ。係数高めの単体技で充分。
グラスラは名前だけ聞くと全体技っぽいが、係数を乱れ撃ち並に低くしてしまえば。
つまり、
初級：杖と弓以外は係数1.0単体対空習得。全体は弓の乱れ撃ち（係数0.6に変更）のみ
中級：全職業で係数0.8全体習得可能（ただし対空能力無し）
上級：杖と弓でのみ係数1.0全体を習得可能
純系内ならわりと気軽に横移動できるから、アクティブな奴なら全体2個も夢じゃない。
終盤の杖と弓の火力面でのアドバンテージも保てるだろ。
相対的に単体攻撃の価値も上がるしな。
>513
クラス間の個性無さ過ぎ。
>514
クラスの特色は欲しいな。
それやるとっつーか今でもアビリティでは特色を感じられないからな。
Ｙｕｎたんの中で各クラスの長所短所がはっきり固まってないんじゃ
ないだろうか。
>513
長剣：サムライの居合
格闘：カーリーのまわし蹴り
斧：パイレーツの津波
短剣：ニンジャの火遁・すいとん
弱い強い取りやすい取り難いは別にして槍以外の全武器の中級に一応全体攻撃はあるな
戦闘の下準備やって、相手の足元見て色々落ちてるのを拾えれば
それで満足さ。
火力？任せた∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ
>508
器用極振りなら、その分、力なり知力なりが低いから釣り合いが取れる…と言いたい
ところですけど、器用さが本来合成用の能力であることを考えると
器用振らない→今の半分くらいの威力
器用+1振り→今の8割くらいの威力
器用+2振り→今の8割くらいの威力+合成も得意
くらいでしょうかね?器用さ60くらいで全体攻撃の命中率もカンストする感じです。
器用極振りで10割にしちゃうと、器用+1の25%増しもの火力を持ってしまうのは問題ですし。
>510
杖装備可能なんか貰っても、横移動する先がないです。
知力上がるクラスが限られてます(全熟練orバードorマージorニンジャ)し、
ニンジャ以外は元々杖装備できます。
>514>516
それは承知してるけどな。
妬みやゴネ厨大量発生してる現状見るといっそ割り切った方がいいんじゃないかと。
代わりにステアビや単体技で特徴付けるということでどうよ？
あとは
>>468みたいに仲間に補正付けるようにするとか。
その場合自分には働かないようにするべきだろうけどな。
一人旅の時は恩恵にあずかれてちゃPT促進にならないし。
全職業の上級に乱れうちくらいの全体攻撃でもいいような気が。
（当然斧以外）
中級に0.6くらいの全体でもいいかも。
弓と杖は今のままで。
アローレインくらいのが欲しい人は横移動で取ればいいし。
基本的にどのクラスも単体攻撃とし、
全体攻撃使用可能とか、全体魔法使用可能というようなステアビを作ったらどうだろうか？
その取得条件は、力や知力以外の能力値に依存するようにして、
その威力係数は、全体魔法使用可能Lv1、全体魔法使用可能Lv2とレベルごとに違ってくる感じに。
>522
上級に置くと今回のアンケートみたいに二章までの結果見て
「杖弓強すぎ、もっと弱くしろ」と言い出す奴が大量に出てくると思う。
というか、一時的にでもあまり火力に差が出るのもフラストレーション溜まるしな。
一見格差がないようにして更にアドバンテージ持たせようとするなら、
中級に全体置いた方が不満も出にくいと思ったというわけだ。
0.8なら終盤でも使えるし、単体との取捨選択の余地も出てくるしな。
短剣：火とん、水とん 係数1(魔) 火車 係数1＋対空(物)
長剣：居合い 係数0.8(物) 百花繚乱 係数0.8＋命中ダウン(物)
格闘：まわし蹴り 係数0.5(物) 旋風脚 係数0.8＋対空(物)
弓：乱れ撃ち 係数0.5(物) アローレイン 係数0.9(物) アローストーム 係数1.2(物) 全て対空
杖：各色魔法 係数0.8(魔) メテオストーム 係数1.2(魔)
これくらいがいいかなと個人的には思うｿﾞﾇ。
斧？全体技なんていらないでつよ。
ノータリンは脳足りないなりに考えてみた。
基本的に長剣系統を命中，耐久，係数の基準とし、そこから色々と特色を出していくという事に。
長剣：
命中、威力、係数共にそこそこ。足りない分は熟練でカバーが可能。
居合は全体ではなく単体に。
短剣：
長剣より一回り小さく。盗みとDA命で。
槍：
後列の敵にも同じダメージを出す。 耐久性は長剣と比べ、やや高め。
チャージなどの単体技は、長剣より少し上とし、命中は若干悪く。
斧：
単体技では最高の係数とし、命中を弓に毛が生えた程度に。
全体技はナシで、耐久性は槍よりもやや高く。
格闘：
命中は長剣以下，斧以上。 係数は長剣並、全体はカット。
ポイントは斧以上の耐久性。
杖：
全体魔法は必中。係数は若干低め。
耐久性は短剣以下。
弓：
全体技の係数を高く、命中を低めに。敵全部にフルヒットは滅多に出さなくする。
耐久性は短剣と同程度。
以上、漏れの妄想する武器の特徴。
Yunたんのことだからな。
「全体や対空がない人ばかりでパーティを組んだりしたら苦労するから
このクラスにも・・」
てな感じで結果的に対空や全体ばらまいたんではなかろうか。
でもそれはかえって選択肢の間の差がなくなり
つまらないことになってしまうんだが・・・
FCはクラス依存じゃなくてアビリティ依存だからな
それだけにアビリティが同じような物だとクラスの独創性は薄れる
529 ：
名も無き冒険者：02/01/12 22:15 ID:3Q6PGzH3
>527
っつーかそれなら
全体が無くても２０ターン使って闘えば
かなり楽に敵を殲滅できる程度の敵耐久力を設定すれば済むだけなのにな…
悪循環に悪循環が重なってるような気もする
>528
全員に全体持たせても、単体やステアビだけで十分個性は出せるんじゃないか？
かえってそっちの方がバランス取りやすいと思うぞ。
単体の係数なり付加効果なりを組み合わせればな。
建て増しに建て増し重ねて迷路と化し、脱出口がわからなくなったトンネルって感じだと思うがどうよ？＞現状のFC
元から方向計算してないから、下手に掘り進もうとしても岩盤にぶち当たって完成しないみたいな。
>531
「建て増しに建て増し重ねて」じゃなくて「無計画に掘削して」に脳内修正してくれ。
最初火災で大惨事起こした某ホテルに例えてたのを修正忘れてた。
全職業に全体もたせるんなら
今ある武器に+100くらいのＷＬＶで全体攻撃できる武器作っても良いんじゃないか？
全体になるのは通常攻撃だけだが
>533
長剣で熟練上げまくり、全体属性付き短剣でコマアビ装備しなければ、全体攻撃撃ち放題ですね( ´_ゝ`)
Yunたんがどうしたいのかが見えないせいもあるだろうな。
脳内イメージでも何でもいいから基盤になるものがないと
話が散漫になってまとまらない。ここだからとか会議室ならってのは関係ないし。
>528
そもそも上級技以外どの系統でも覚える単体と全体の係数が横並びなのが問題なんだから、
クラスの独創性が薄れるもなにもないだろ。
それこそ今は「覚えるアビが単体か全体か」「補正と成長」でしか差がないに等しい。
短剣系はそれなりに特色が出ているんだが、戦闘系のコマアビはな…。
散々出ている意見だが、単体攻撃の係数や命中率、付加効果で差を付けるだけでもかなり変わる。
例え全員が全体持っててもだ。
特色つけるため全体攻撃アビの全てを色付きに！
[[嫌すぎ]]
538 ：
名も無き冒険者：02/01/12 22:39 ID:3Q6PGzH3
>537
それでもいいような…
っとさっきからあげスマソ
>534
ダイヤ+2の攻撃力に相当するほど行かずに
シルバー+2ほどの攻撃力で止めておけば無問題
>537
みんな色つきの十字架を背負えーーーーーー
[[杖の泣き言]]
>541
そういや杖の全体攻撃強いと言われるけど、無色全体攻撃が手に入るのは
やっと上級になってからなんだよな。
そもそも杖や弓以外の全体が通常より強いのが全体マンセーの原因だと思うがな。
仮に全体0.8持ってたとしてもだ、もし他に単体1.5（必中）とか単体1.8とかあったら選択に悩むだろ？
特色付けるってのはそういうことだろ。
横移動で全体以外のアビを覚える価値も出てくるし。
それとも現状のFCは各クラスの特色が出ていると断言できるのか？
そうならば全体マンセーな風潮なのはどう説明してくれる？
今アンケートで４点や５点を付けてる人の
意見を見てたらクラスの独自性を誉めてる人はいなかった
どんな初心者でもクラスの特色が出てるとは思ってないんだろうな
>544
戦闘関係のコマンドはどの系統でも横並び、
短剣系や全熟練以外のステアビは基本的に長所のステータスを伸ばすものばかりだからな。
補正と成長以外で差が付かないから格差が余計問題視されるわけで…。
命中の差も最低の斧が85、最高の弓と杖が95だからな。
10％の差なんて全体連発してればほとんど気にならないだろ。
少なくとも圧倒的な攻撃力や耐久力の差を埋められん。
もし斧が最高80％なら優位な差になってくるだろうが…
アビ欄15の枠を考えると、１クラスで取れるアビが多いのは辛い。
それを思うとアビを安易に増やすわけにもいかない。
特色つけるのは今あるアビの設定を変える形のほうが良さそうだな。
だがパーティ支援系のアビがもっと欲しいと思う罠。
そのあたりが強くなったところでバランスが取れれば
１人旅のリスクも増えそうだしな。
>547
アビ欄の制限は10だろ？15はアイテム欄。
>548
ｽﾏｿ
短剣は現状でもいいとして、各系統の単体を…
長剣（88％）：威力・命中率がバランスよく上昇
格闘（90％）：命中重視（必中有り）
槍（85％）：威力重視（必中無し）
斧（80％）：威力のみ
とするだけでも十分特色が出ると思うが？
あと純系以外は侍の敵命中低下などの特殊効果付きを覚える方向で。
長剣と格闘の命中が現状と逆転しているが、
やっぱり殴るよりは斬る方が普通威力高いだろうと言うことでその分命中を変更と。
体術系をどう見るかだよね。
成長だけ見ると強くて速くて堅いけどあまり当たらない系統ってことになっちゃうけど、
武器のイメージから命中率高そう、という事で隙無しに。
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
体術系はHP高いが防御薄いのが俺の脳内イメージ。
斧もそれに近いが。
攻撃は長剣と似たような設定でいいと思う。
あくまでもイメージだが。
>552
体術系は正直、ただの雑魚でも充分だと思うんだけどな
それでも体術熟練度自体は充分使えるわけだし
クラスの能力は力・体力・敏捷と隙無し
ついでに魅力的なステアビも売りになるしな
体術系は軽鎧軽盾不可とか？
>552
その分は係数を下げることで解決。
例えば中級の単体の場合…
長剣は係数1.5（命中+20％）
格闘は係数1.3（命中100％・回避アビで回避される可能性有り）
槍は係数1.7（命中+10％）
斧は係数1.9（命中±0）
なんてのはどうよ？
体術は自分からの攻撃の命中は悪いが
必中のカウンターを持っているってことで
どうだろうか？
長剣： 特に長所短所はなく、バランス重視
短剣： 汎用性が高いが、威力・命中率ともに長剣を下回る
斧： 脅威の破壊力を誇るが命中率が最低、重盾不可
槍： 中程度の射程と重盾の防御力を誇る、命中率は短剣程度
弓： 長距離の射程を誇る、命中率は短剣程度
格闘： 破壊力は中程度、射程が最低、素早く動くために鎧装備不可
俺的イメージはこんなもの
今更だけど、盾もって体術ってなんかヘンだな。
一見斧が強すぎに見えるが、最高命中率は80％（実際は敵回避が減算されるのでそれ以下）
つまり5回に1回は外すわけだからこんなものと納得できるだろ。
長剣は最高108％（回避が高い敵には外すかも）
槍は最高95％（運が悪ければ外す）程度に落ち着くし。
>556
最大の問題は、全体アビの連続攻撃が中級クラスで安定して出せるのが格闘だけってことだと思う。
大幅に係数変えたところで強いことに変わりなし。
あと、軽盾と軽鎧はいらん。斧の軽盾も。
>559
ｺｿｰﾘ同意。漏れたちですら盾持てないのに……
今は魔導師だけどﾅｰ
[[妬み厨ｶｴﾚ]]
だよな。
長剣：HPそこそこ、軽盾軽鎧
格闘：HP高い、装飾と服のみ
槍：HPそこそこ、重盾重鎧
斧：HPそこそこ、装飾と軽鎧
なんてのがいいと思うんだが。
斧は両手持ちしなければいけないから盾付加
格闘は両手で戦うから盾付加
って理由付ければ良いな
ていうか、俺は長剣で普通に強いと思ってるんだけど。
確かに斧には負けるけど。
パワーアップがあれば格闘より攻撃力も高くなるし全体もある。
クラスも多くあって楽しめるしナー。自分の中では十分満足でつ。
それなら杖の命中率を100%にしたらどうだ？
クリティカルは出にくいが確実なダメージソースになり得るっていう仕様。
魔法が外れるってのも変な感じだしな。
ただし持ってる武器が杖以外の時は魔力ブースターをつけていない限り
命中率はその武器次第という仕様の下で。
斧持ちって、ギガンテスとかバーバリアンっしょ。オーガとか。
イメージで考えるなら鎧なんぞご法度。むしろ上半身裸とかなんだが。
といいつつ、斧と武闘が優遇されているのは
職イメージがいまいちだからというのも関係していると思う。かなり。
あまり格差が無くなったら、みんな安心して長剣なりに行くんじゃなかろうか。
イメージのいい系統漏れ的想像
僧侶＝魔法騎士（というか物魔兼職）＝錬金＞＞長剣＞攻撃杖＞騎士＞短剣＞弓＞武闘＞斧
係数云々まで変えるのは早いんじゃないか？
成長で力等の差が出るんだから、技自体で係数に差つけなくともと思うんだが
まずは命中率に調整入れるのが先だと思う
最大命中率というのは公開されてるが、
そもそも最低命中率ってどのくらい？ とかも思う。
長剣：最高90% 最低70%
短剣：最高90% 最低80%
格闘：最高95% 最低75%
弓 ：最高99% 最低50%
斧 ：最高80% 最低60%
槍 ：最高90% 最低75%
で、杖に関してはこんなのはどうだ？
命中率は常に100% ただし精神でレジスト判定（ダメージ半減、無効、クリティカル）
まあ、物理の回避判定にダメージ半減ってのが加わっただけだがな
それと命中率が最大になった以降はクリティカル率上げる方向で
熟練度を影響させるのはどう？ 最大で+10%くらいで
格闘系弱体化案（って言うか、イメージからなんだけど）
クリンチの効果を対「射程1」に限定するとかってどうYO
まぁ、カウンターも射程1のみってのはやりすぎかも知れんけど・・・
>562
マージは杖系なんだから盾もてたらおかしいだろうがyo!
鎧装備できるだけでもありがたいというのに
嫌ならジェネにでもいけばいいだろ
>571
回避技よりカウンター発動が射程１のみが良いなぁ
イメージ的に反撃はともかく、カウンターは離れてるのにできるのはおかしい（笑）
カウンターの発動条件は装備武器の射程に依存で良いんじゃないか？
関係ないが長剣よりも格闘のほうが射程に融通が利くのがとても羨ましい（ｗ
あの斧でさえ、長剣よりも射程に融通が利く
なんで長剣は射程１に縛られてるんだろう。
長剣の射程伸ばせとは言わないから、他の武器の射程も短くしてくれ
特に格闘＆斧
斧で射程が関係無くても納得できるの，スロウハチトだけなんだが・・・
>568
分割してまで欲しいものかね。
スロウハチト使ったら、以後素手で戦うことにしてﾎｽｨ・・・
[[・・・のか本当に？]]
>556
それ、基本命中率高い武器で、斧技取られたら目も当てられないのでは。
>577
そういう個性のある技は中級以降なんだろ？
で、コマアビにも熟練度条件を付ける
その上でやりたい奴は別にいいと思うけどな
>578
コマアビの威力に、熟練を影響させればﾓｰﾏﾝﾀｲ。
>579
イイ！
武器相性みたいなの設定して
設定以外の武器で使うと相性によって威力が落ちるとか
長剣短剣は他の武器のアビリティでもある程度強いが
斧は他の武器との相性が悪くて威力がかなり落ちるとか
>579
横移動はFCの醍醐味!みたいな感じでそういうのYunたんが嫌がってなかったっけ?
とはいえ実際もう体術に関しては多方面についてるんだよな。
それがアビにまで発展するだけの話なんだが
コマアビだけは持ち逃げできるのもどうかと思うｿﾞﾇ。
>582-583
杖もある意味、もうそうなってるんだよな
魔法は他ので使っても弱いってわけだし
……Ｙｕｎたん、現実を見ようよ
横移動するのなら横移動先の武器も磨けってことで
コマアビ習得にも武器熟練条件くらいは付けるべきだと思うんだが。
持ち逃げじゃ横移動とは言えないだろうし。
>582
＞ 横移動はFCの醍醐味!
杖は置き去りに近いがな
どうでもいい事だし、ガイシュツだったらすまそ。
ふと気になったんだが、すでに覚えてるアビをイニシエイトされたらどうなるん？
だれかやったっけ？
[ほんとに唐突に気になった。]
>588
なにも起きないはず。確かそう回答があった
>582
ではコマアビ発動ごとに、熟練も少しだが上昇するとしたらどうだろう。
純系なら上げやすく，横移動してかっぱらってきたアビなら、使えば使うほど
有用になるということで。
弓と杖以外の全体攻撃なくせって案もそもそも斧やら格闘、槍から全体奪ったとしても
○○装備可能さえ取れば、他のクラスで移動して取れるってことからだろ？
だとしたらステアビのようにガッチリ持ち逃げしづらいようにするのは一つの手だよな。
条件を自分で満たす以外でアビ取るにはイニシエイター必須にするとか。
そうなればイニシエイターもアビ配布しまくりってこともなくなるだろうしな。
コマンドアビにもステータス位は条件があったほうが良いかもな
さすがに熟練度まで入れたら横移動はけっこうたいへんだし
>592
むしろＣＣ条件の半分の熟練度くらいのほうがいいかも
現状じゃ二つ以上の熟練度を持つ意味ってそれほどないように思うし
m9iaVxkDの言うように中級で全員に弱めの全体持たせるのも悪くないかもな。
ただの全体持ち逃げは減るだろうし、単体で特徴持たせればそれでも価値は出ると思うだが
漏れはガッチリ固定でもいいと思うｿﾞﾇ。
乱れ撃ちは初級クラスから覚えられる全体攻撃だからなくなるかどうかは別として
中級クラスの全体攻撃を、中級になるのは大体、必要熟練度が40くらいだろ？
そこを半分にする、つまり20位だけど、それはあまり意味がないような気がするｿﾞﾇ。
>592
能力値不問の武器熟練判定だろ、イメージ的にも…＞コマアビ縛り
条件緩める必要はなし。
現状なら中級は30だから8～10更新で満たせる。
その程度の修行はあってしかるべきじゃないか？
そもそも能力値判定だと高レベルは持ち逃げし放題だぞ。
>>494 亀レスだが、漏れもそれは前々から疑問だった（ｗ
イメージ的には開錠自体、器用さ＋判断なんだろうが、何だかナーって気はするよな。
現在の仕様で熟練度縛りにしてしまうと
短剣が有利すぎると思うゾヌ。
短剣での武器格闘上昇をもっと下げるしかなくなるね＞熟練度縛り
>598
短剣が少しくらい有利になっても
斧には全然かなわないと思うｿﾞﾇ。
そんなに言うなら最初から短剣使えばok（ｗ；
>601
そんなに言うなら最初から斧使えばok（ｗ；
隊長！ルールに「長剣：命中率、攻撃力ともにバランスの取れた武器です」＝特徴はネーYO！
…と書いてある限り、全体の調整しても長剣に光りは見えない気がします！
[[ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ]]
乱れ桜に魅了効果をきぼん！
[[色仕掛け]]
>>603 そんな些細な事、気にしてたら大人になれないぜ。
＞<<僧侶系>> アンデッドには圧倒的な攻撃力を発揮する。
こっちは回復なんて一言も触れられてないんだぞ。
知り合いが、音信不通
風邪でもFCの継続だけは絶対にしていた奴のに……
[[緊急入院とかしていないよな？……]]
>606
今回の結果は何も異常なし？
待機して稼いでいるのが飽き気味とか
ずっと書やアイテムを拾ってないとか
アビリティをさっぱり覚えないとか
ＰＭばかり順調にゲットしているとか
長剣系とか僧侶系とか
とりあえず 開錠→盗賊系 だよね、イメージで。
少なくとも弓じゃない人が大半だと思う。
でも実際開錠するのに適してる能力なのは弓。
つーか盗賊のイメージに器用って欠かせない気がするんだけど、
このゲームの場合、器用が伸びる盗賊は居ないし。
素早さ・器用・判断 伸びが俺のイメージにあうんだけど、
さすがにこんな成長だったら奴隷扱い受けそうだし(涙)
[クラス成長 4] + [個人振り 1] + [ランダム 1]
にでもしない限り、開錠のいびつさは解決しない感じ。
>608
開錠の処理を判断のみ依存にすれば済むのでは…
>608
そうか？漏れは素早さ・器用・判断だったら大喜びだが・・・
完全にサポート役やるならそっちの方がいい
>607
前から連絡つかないのだが、今回珍しく未継続
上級の書も拾って、順調な斧一人旅だ
>>610 まあPTによりけりだろうが、火力云々を重視するヤツがPTにいれば
奴隷扱いを受けるかもしれないと危惧する
>>608の考えは一つの真実だろう（ｗ；
>610
サポートに徹するなら素早さいらねー。
＞素早さ・器用・判断だったら大喜び
その場合にしても...
トレハン系→ 素早さ 2、判断
スパイ系→ 素早さ、判断 2
忍者系→力、知力、素早さ
辺りになって、弓系との差を詰められたりしないだろうか?＞開錠で
>613
なんでさ？連続攻撃で触手とか当てまくるのは立派なサポートでは？
サポート萌え～
つーか1人旅飽きた。
強さのみを追求するPM萎え。
>617
2度目覚えるだけではたして何更新かかるやら。
全熟外から見た妄想。第一、そんなPC誰も連れて歩いてくれない。
＞誰も連れて歩いてくれない。
それを忘れていたよ。
しかもそんな PC、一人旅無理そげ。
いや、問題は1行目なんだけど・・・
5更新以上の間隔で10K20Kって、メリットあると思う？
ルールわかってない奴騙さないと無理
伝道は素直にラーニングアビで稼ぐものでは。
魔女鍛冶合成と比べると哀しいね
あっちは何も減らずに毎回5Kとか稼ぐのに
それなりに戦力になるし。
>620
インビジブルハントも、はまれば１更新で6K以上いくけどね～
その代わりアイテム欄が・・・以下略
>621
そんなのもあったかｗ
マジで何にすっかな・・・来期
[[今期は槍一筋でした]]
アレは傍目から見てて、アイテムの処理の方に困りそうだ（ｗ；
ミスリルリストとかみたいなクズばかり盗んでるのを見ると可哀想に思う。
しかも盗めなくなった後に鉱物とか、盗んだが持ちきれなかったってログが出ると
さらに可哀想になったり。
中盤以降相手側の耐久力も高くなって戦闘もやや長引くのと
素早さが上がって三連続攻撃が多発するのを考慮にいれると
トレジャースナッチでも十分な気がしなくもないゾヌ。
そのクラスに居座るならまだしも、書が拾えない程拾うのもどうかと思うな。
>620
うちの鍛治は外注受けるときでも手数料ほとんど取らないので、ＰＴ資産がさっぱり増えませんが何か（ｗ；
[[強欲じゃない鍛治師のPMの悩み]]
>625
うちの鍛冶師は頼んでもPMの合成をせず、手数料はPTに還元されませんがなにか？
>483 のアサマス、ルーンナイトなどは本当に実装されているのか？の答え
管理人 2002/01/13(日) 00:03:14
全てテストプレイ開始時より実装されています。
拾えない原因の全ては他のクズ初級書･中級書を拾うせいでつか？
>623-624
インビジ楽しいよ。例えば砂漠だと、最悪カラカン*3+αでｼｮﾎﾞｰﾝ
書ですか？インビジで稼いだので買った方が早いのでは（ｗ
＞うちの鍛治は外注受けるときでも手数料ほとんど取らないので
やべ、俺だ・・・
今まで考えた事無かったが、実はＰＭにそう思われてるのかも。
頼まれたらＰＭの合成はしてるから大丈夫だと自己完結しておこ・・・
>627
ああ、それは確かに。
塔3F以降だと良い物盗めそうだし、買う方が早いかもな。
ルンナイは槍の一応、断っておくが一応！槍の上位だろ？
っつーことは槍の熟練100以上で杖40とか。
さらに徳が40～50とかだったりして（ｗ
アサマスはなんだかサパーリ分からんゾヌ。
PM合成のみであと1ヶ月は埋まるから外注受けられない。
一度0からの入札かなんかで自分の合成に
どれくらいの値が付くのか知りたいのだがな。
能力普通だけど。
隊長！
20更新以上かけてやっとBS拾えたと思ったら、
今度は15更新経つのに全然付加を覚えません！
バグでつか？（涙ッシュ
しかもうちの駄無は「BSで付加覚えてから作った方がいいし～」なんて言って全然耐性揃えてくれません。
そんなわけでいまだに三章に行けません。
バグでつか？（涙ッシュ
…ごめんなさい脚色してました。
実際は10更新くらいで拾ったでつ。
ＢＳ拾った後で合成熟練度が拾う条件に加えられて
合成熟練度をまだ満たしてないとか？
変更後0で魔女拾った長剣がいたし、それは無いような気もしまつけどね…＞合成熟練
合成熟練条件は神の手だけじゃないんでつか？
もしかしたらコソーリ変更されてる可能性もありまつけど。
これも習得率が100％にならないなんて変な仕様のせいでつ。
最高習得率100％に戻して難度廃止、どのアビ覚えるかランダムにして欲しいでつ。
…まあ、気長に待つしかないでつね。
気分転換に買い物にでも行くでつ。
ＰＭが耐性もってくれないのなら
店売りの耐性もたすしかないな
合成士の性能よければ店売り耐性+アイアンorシルバーも
ダイヤリスト+耐性も対して変わらなくなるって説得すれば
納得するはず
アイアン+１だと防御+7と防除の上昇率アップだから
店売り耐性にアイアン+1の場合A2 D9+α M2
ダイヤに耐性の場合A0 D12 M0
を石ころで合成するようなもんだからとか言って丸めこんで
店売り耐性でも購入させてしまえば良いんではないでしょうか？
必要なものが気絶や混乱耐性だった場合は知りません
前回短剣が未継続で合流失敗して、それ以降音信普通です。
バグでつか？
[[正式にPT組んでくれるアクティブなPA役激しく募集]]
>639
音信普通なら仕様です。
変換ミスｶｺﾜﾙｲし、、、連絡取れないし、、、ｳﾜｧｧﾝ!（涙ッシュ
[[逝ってきます]]
642 ：
名も無き冒険者：02/01/13 11:16 ID:c6NvPz1R
>637
上限８０％は俺も変な仕様だと思う。
上限設けるにしても、例えば２０更新たったら強制的にそのクラスの全アビを
覚えるような救済をして欲しい。
>639
アクティブな出稼ぎPAは、今日の時点でその発言出してるようなPTには行かないと思う
本気で求めてるならとっくに本家で募集してるか、その発言の時点でメアド晒しているべき
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
>632
多分、Yunさんの修得難度設定する感覚が俺達と違うだけと思う
アビリティを１つしか覚えない場合……
修得難度20(日記のＡの値)で15更新経ってもアビを覚えないPCは0.015％。
10000人で1.5人もいるわけだ
７更新で８割はアビを覚えているはずだから、ストレスは感じるよな
でも合成系は、成長＆ステータス補正がいいから……
全熟練からの愚痴でした
>643
マジレスならマジレス対応ｗ
更新終了後に脊髄反射的にここで愚痴ってますｗ
その後、全く連絡せずに解雇もどうかと思ったので、意思確認の連絡をしつづけてるのが音沙汰なしという状況。
とりあえず次回の傭兵の段取りをつけ、次回更新までに意思表示がなければ解雇予定です。
正式に募集するとしたら次回更新後になるでしょうね。
まぁ、来たがる人がいなければやむなし。
その都度傭兵でも雇って対応しまつ（鬱
[[ｺﾃﾊﾝｽﾏｿ。以後匿名の海に沈みまつ]]
646 ：
643：02/01/13 13:45 ID:2lT2VB1G
>645
ああ、骸たんだったのね。それなら納得ｗ
tu-ka、それかなりキツいｯｽね・・・ 頑張ってくれ！！
ステビアと駒アビは別々に憶えるって仕様はどうだろうか
一回の戦闘につき最大で二つ憶えられるように
・・・でも弊害が大きいか
>647
それだと横移動マンセーになると思われ
>648
∈（TωT）∋
つーか基礎魔法なんか要らないｿﾞﾇ！
651 ：
650：02/01/13 15:47 ID:dhnaYidU
自己完結。
気絶耐性デシタ
>>650 単なる気絶耐性装飾のレンタルだろ？
気絶耐性とは書いてないが、調べたらそうだった。
短剣と激しく間違い広告を出していながら
実は槍合成品だったとかいうヤツよりはマシだと思うがな。
ｹｺｰﾝ(w
>654
どのみちこの構成ではきつい気がする…
>655
デザートドラゴン起こさなければここまで惨敗はしなかったと思われ。
6:4で勝てるだろ。
>654
DK2の新規登録とかで忙しかったのだと思われ（ｗ
＞656
今回はドラゴン起こしてから3ターン持たずにウィザードが沈んでる
で残りは・・・
クレリックはゲイルでドラゴンに80弱
グラディエイターはサマーソルトでようやくドラゴンに30弱
ハイウエイマンは問題外
運良くて引き分けじゃないかな
>658
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
負け7：引き分け3、ぐらいと思われ。勝つｺﾀｰ皆無。
>629
ホントでつか？やっぱり確率の問題なんですかねぇ…
個人的には早めにスペルチャージの仕様公開きぼん。
>649
がむばれ（ｗ
もしくは私と一緒に色メイジを回りましょう♪
杖熟練度が槍熟練度に追いついちゃうよ（；´Д｀）ｳﾊｰﾝ
[[しかもルンナイで全体魔法覚えるうれしさ半減でつ]]
>660
全体魔法取っても所詮はマージナイト、たいして強くない。
体験談だから間違い無いｿﾞﾇ（ｗ
早くルーンナイトになりたいな、と（´∇｀）
>627
・・・、漏れの運が無さ過ぎるだけか・・・。
誰かちびっとでいいので、運を分けてくだちぃ・・・。
次回、留まるべきか投げるべきか・・・。
一番乗りはﾎｽｨけど、だだの趣味のために器用さ上げ続ける余裕はないしなぁ・・・。
>662
ウザイ。
664 ：
名も無き冒険者：02/01/13 18:05 ID:k1MPItp3
>663
ウザイ。
>655
DK2の勝負は今日になった途端でしたので
その頃準備してたらｱﾌｫ捏（ｗ；
PM募集中です。
1人抜けることになったので代わりに入ってくれる人探してます。
そこそこ強くてちゃんと継続してくれる方なら何方でも。
こちらはLv40程の斧・魔法・短剣です。
組んでくださると言う方はメールください。よろしくー。
>666
ｽﾏｿ、興味本位で飛んで見たらカオスギアか、懐かｽｨ
ゲームシステムが…ｹﾞﾎｹﾞﾎ、いや何でもない（ｗ
それは置いといて、アクティブな仲間が見つかると良いな。
うちは経験値稼ぎでパーティが四散してるよ。
鬱なゲームシステムだ…もうちょっと何とかならんのかね。
パーティアクションに必要な判断力を底上げして
パーティの合計値で判定するとか。
…試練の谷があふれるだけかｗ；
相対的に盗賊の価値が落ちる罠。
さもなくば判断極振りを強制されるトラップ。
>667
カオスギアか…俺もやってたよ（ｗ
捨てメアド結構取ったなぁ…
地点ごとのフラグ分岐の他に、PA中に判断によって分岐を作って、
判断が高ければボーナスが付くルートを進めたり、低すぎるとトラップにかかったりすると面白いんだけどね。
ちょうどそんなのが会議室に投稿されてた。
追加ＰＡ？ものは言いようだね･･･
ＦＣらしさってモノを理解してない厨房が多すぎる。
>672
FCらしさって何よ、という題名で400字詰め原稿用紙5枚以内にまとめて提出せよ
>672
漏れにはFCに独特の好ましい要素が見出せん・・・。
後学のためにも、ぜひ上げてみてくれ・・・。
>672
やたら厨房って言う人もウザイです。
ＦＣらしさってなんですか？
あなたの基準で勝手に妄想しないでください。
>675
＞やたら厨房って言う人もウザイです。
言葉覚えたての頃は、その言葉を使いたくなるんだよ…
君だって、幼稚園入る前くらいには、ウンコウンコって連呼しては親を失笑させたりしていたはずだ！
というわけで、なま暖かい目で凝視するように。
ウザイシステム多すぎｗ
デザートトータス・・・トータスって陸ガメだっけ？
爬虫類ﾔﾝ・・・（ｗ
トータスたん総受けSSきぼーん
>681 爬虫類姦も隔離へどうそ♪
>680
それは欠点じゃ？（ｗ；
684 ：
名も無き冒険者：02/01/13 22:58 ID:k1MPItp3
>683
ＦＣらしさは要らないという結論に達しました
追加ＰＡは悪くないと思うがなあ。
今のシステムを生かしたままで導入できるし。
欠点でも、らしさではあるでしょ
今期がまだ続いてるのって、リセットまでの間つなぎなんでしょ？
ぎりぎりまで黙ってるつもりなんかなぁ・・・
>477 以外のFCらしさを追加でｶﾓｰﾝ
いろいろな要素（参加者のみんなのそれぞれの行動や性格）も含めて
FCらしさっていうのができるんじゃないかな、と優等生っぽく見えて
実はよくわかってない発言を。
本当にFCたしさを見つけようとしたら、いろいろなネトゲと比較したら
いいんじゃないかな？幸い、普通に動いてるFCタイプのネトゲは20個ぐらいあるし。
ネコミミ苺とくらべろと？
>688
戦術よりも戦略(地点攻略や成長戦略など)重視。
柔軟なキャラ育成
この二つがキモか？
>689
２０個もあったのか？
アクア・ＬＷ・ＦＣ・ＩＮ・ＢＩ・ＥＢ・ＤＫ２・ガルバディア
ＴＤＶ・（名称不明、天使やスライムとかで冒険できるやつ）
これくらいしか思い付かないけど
>693
ESもあるぞー
ＥＳとＴＯの紹介きぼん
エデンズシフトじゃ?
FWってのもあったな…
[過去形]
>699
スライムや天使で冒険できるってやつだな？
海老なんてものがあったっけ（ｗ
702 ：
629：02/01/14 01:11 ID:vCAipIJr
>>660 単に運が悪いだけじゃなく、そのくらいの条件なら出ないことも納得できる。
仮に力40、知力40、体力40、槍100、杖40の条件で検索しても、たったの四人だ。
クラス補正を見ると力は1.3だが、知力は1.2だ。
もし力の方をより多く必要するとして、上の条件を力の部分だけ50に変えてから
検索し直すと、たったの二人になる。
ここにさらに徳条件が40以上だと仮定するとたったの一人だ。
ステータス条件がAll:40、熟練度は複合職だからメイン100、サブ40とかってのは
結構ありそうな条件だろ？
だとしたら仕様が既に確定済みなのにルンナイが出ないとすると
このくらいの条件だったとしてもおかしくないなって意図で発言したんだよ。
で、話を戻すと残すべきＦＣらしさ、って何だったんだ？
>693
あまり晒したくないゲームもあるらしいから頭文字だけで勘弁ね。
しゃ、TO、ES、DA、傭兵2、RS
IL、LD、聖戦、SO、あと雑多なのが1･2個ってところです。
EBとFWは動いてないんじゃないかな？
>704
それは…長所なのか？
>706
だって、欠点無くしたら別ゲーになりそうだよ？（ｗ
>707
でも現状のままだと
かなり間違ったゲームにしかなれないよ（ｗ
会議室もまとまりそうにないしな
てんぷら司令には強力なりーだーしっぷを期待～
>709
Yunたんが方向性示してくれない限り、あの混沌は混沌のままだと思う…
>709
っつーか勇気のある奴が
会議室にここの６５スレ分のログＵＲＬ、全部張りつけてくれば
全て終わりそうな気がしてきたよ
一通り、問題は出尽くした気がするし
>>711 俺だったら読みたくないな。
ある程度まとめとくべきだろ。せめて。
結局はYunﾀﾝ次第なんだよね、Yunﾀﾝのゲームなんだからさぁ・・・
[激しくｶﾞｲｼｭﾂ]
と、ここでもずーっとループしっぱなしだよね
とりあえず、アンケートにコメント入れて欲しい
FCらしさ？
毎回、核帝様と最高神様が激しくバトルをしてるとことかか？（ｗ；
俺FC結構面白いのよね。
バランスも悪くないんじゃないかなーとか思ってる（別に良いとは思わないが崩壊してるとも思わない）。
こんなこと言ったら馬鹿にされるだろうけど。
皆えらくボロクソに言ってるけど、だったらFCよりバランスが良くて面白いネットゲーム教えて欲しいな（その理由も）。
とりあえずりとまほ、ES、INはつまらなかったからボツ。
アクアは有料だから除外。DK2は・・・レベル差の開き方とか考えるとバランスは悪いんじゃないの？
あれはあれで面白いけど。
>713
それでいいじゃん
誰にだって理想があるようにYunたんにだって理想があるんだろうからさ
今は試行錯誤のテストプレイなんだから一歩ずつ進んでいけばいいさ
時に直進、時に後進、時に迷走、これでいいんじゃない？
参加者が自分の理想を押し売りしたり押し付けたりするのは違うと思うな
意見を言うのは自由だけど採用されるかどうかはYunたん次第なんだしさ
>717
名言だ…目から鱗が落ちた気分でつ。
>716
逆にりとまほ、ES、INがFCにくらべてバランスが悪いのか、どこが面白くないのか教えて欲しいな。
俺はその3つと比べるとFCのほうがつまらなくてボツだ。
続けてるのはPMとのやりとりが面白いから。この一点だ。
>702
クラスデータに書いてあるチェック項目は無視でつか？
杖熟練は必要ないはず、いくらマージナイトが杖系だと言っても（ｗ
他の上級ナイトよりルーンナイトが全体的に条件値高いとしたら、更にトラップ度アップするな…。
他のゲームとの比較はいいが、まあその辺にしとけや
ＦＣはＦＣであってそれ以上でもそれ以下でもないよってにな
それはともかくアビリティ伝授の競売は凄いな
ライフフォースが過去最高の２８０００
ウィングウィンドが過去最高の３００００
鉄球やアローレインを撃ったら幾らの値が付くのだろうか
誰にとっても面白いゲームはないぅてことだろ。俺は今のままでもFCすき。
誰にとってもつまらないだろうと思うゲームは思い付くけどｗ
723 ：
名も無き冒険者：02/01/14 11:02 ID:d/tX9tu3
俺にとっても自分がプレイする分にＦＣが悪くはないからやってるのかな
実際、誰の結果も見ずにコンシュマー的にやるなら面白いし
っつーか
・力と知力偏重（両方上げがトラップなの含む）
・戦術よりあまりに戦略を偏重すること（回復含む）
・一人旅問題（重要！）
これさえどうにかしてくれれば俺はＹｕｎたんを信仰するよ
アイデア自体は悪くなかったし
逆にこの三つの相互作用でＦＣは一気にマズくなった気がする
ループスマソ
>720
とりあえず実装していると答えたものの、実は未実装またはうっかり設定ミスで、
質問されて気付いたので、次回からｺｿｰﾘ実装と言ってみるﾃｽﾄ。
>723
書運の格差も相当重要な問題だと思われ。
漏れは一人旅で荒稼ぎした金で拾えない分を補ってるが、
もしバランスが是正されて、荒稼ぎが封じられた状態で20更新も30更新も
一冊も書が出ないような状況に直面したら、きっとゲームを投げてしまうだろう…
せめて、直系の上級くらいは、条件を満たしたら10更新くらいで拾えるボーダーを設定すべき。
ちなみに他のゲームについて言及すると
ＤＫ２はバランス自体はあんなものだと思う
（どんな攻撃も気を抜けば致命傷になるし、回復魔法も出番はあるし）
今クールから経験値システムも改善されたので良し
モンスター戦がつまらないのは対戦ゲームと割り切ろう
もっと手軽だと良いんだけど
アクアは第三クールは有料だから省くとして第二クールは好きだった
６６６とか腐海とかあるけど根幹のゲーム構造から壊すほどでもなかっただろう
どんなクラスもちゃんと育てればある程度は活躍できたし
りとまほは前クールは初期設定マンセー過ぎたのでクソ
ただ、ＣＣ条件や武器設定さえどうにかしてくれればあの路線で良かった気がする
どうしても今のバージョンって魅力が薄いんだよな
小さくまとまりすぎたのか、情報がまったく見えないからなのか
ＢＩはもともとまたーりゲーなので除外
もう少しマニュアルが分かりやすければとは思うが
こんなところかな？
この中でＦＣはちゃんとやれてると思う、楽しいゲームという点では７５点は付く
ただ、一部の欠陥のせいで－５０だの－６０されても仕方がない７５点だが
（先のクエストに進みたくない、とか高ＬＶ戦士Ｘ４で力押しが一番強いってのは
ゲームの根本にまで悪影響を与えてる気がする）
>725
やぱーりここはクリスタｒ…（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ）
>723
一人旅があるから駄無化が抑制されているというのもあるけどな。
でも現状のバランスは確かに問題。
明らかに一人旅が出来ない職あるからな、全熟練は救済されるのだろうか・・
>728
駄無化を抑制したければ今よりもう少しシビアにすれば
済むだけなのに、と思う
例えば敵味方のＨＰを現状の８０％にしてみるとか
総合的な難易度は同じでも一気に緊張感が出ると思うし
>726
アクアは初期設定マンセーネトゲだよ
漏れはプレイヤとしては不満はないでつ
他のPTの結果と比べず、マターリとプレイしてるからだろうね
他のPTと戦う訳じゃなし、クエスト1番乗りしなくてもクリアは出来るし
うちには「罠クラス」はいないし・・・
テストプレイヤとしては、確かにバランスが悪い所が見受けられるけど
「バランス感覚」は人によって多少違うからねぇ
Yunたんの「バランス感覚」が一般的じゃないと一般受けしないゲームが出来る
>730
だから第三クールじゃなくて第二クールを評価したんじゃん
第三クールは戦術性が薄くなりすぎ
第二クールもやりすぎだとは思うけど、
ああいう戦術を立てられる、というのは面白味のうちだからな
同じ戦術を立てて違う結果がボコボコ出るようではそれはそれで問題だし
あ、そうそう
漏れは他の同タイプのネトゲはやってないから
比較は出来ないし、例示されてもわかりません
まー、FCは難度自体が激ヌルだからね。
戦略も戦術も糞もなく、トラップ踏みまくりの編成で、分割一切無しの総駄無PTでも
それなりに進める。
その場合、攻略の大半がLV上げに費やされるため、変化といえば拾い運の違い
しかなくなり、まあ俺的感覚で言えば正直そんなのはつまらんと思うんだが、
書を拾うかどうかに一喜一憂するだけでも楽しいと思う奴は楽しいんだろう。
ってか、なまじ考える余地を作ってしまうと、考えないとクリアできなくなってしまい、
馬鹿が付いてこられないゲームになる罠。
>734
てーか結局のところ
一人旅がこうも叩かれるのも戦術的な搦め手が有り難みがないのも
所詮レベル上げゲームだってバレてるからなんだけどな…
難しい問題だ
今問題になってるのは、単ににバランスの悪さだけじゃなく
意見をどんどん出せといわんばかりにでかいアンケートを実施するくせに
GMの考えるFCとはどんなものか全く示そうとしないこと、
意見を出してもGMはちゃんと見たのか見てないのかのかすら
返事をしないこと 会議室も
アンケートも全て読むとは言ってないよね
文章書き替えたり載せる文章選んだりと操作しまくりだし
都合の悪い意見については黙殺されるんだろう
こそこそやるのが好きなのか、意見を聞くのは建前にすぎないのか
アンケートの実施時期、項目ともここにあわせたとしか思えない内容だったけど
それでもGMはここ見てない、ってことになって済まされてる。
釘を刺すように「GM多忙」を書きこんでいく奴が必ずいるのも。
で、本人か取り巻きが見てるんだろうから聞くけど、
会議室は見てるのか？まずこれだけははっきりさせてもらいたいと思うんだが
管理をあえて馬鹿に任せているのも逃げの余地を作るためだろうし、
意見出しても無駄なのかもと思い始めている
>736
じゃあ、どうすればいいと思う？
見ているといったところで君の場合は「それすらも口だけだ」と言いそうな勢いだが。
GMの考えるFCの方向性を示そうとしないのはYun氏が前から公言してる事。
GMが読んでるかどうかの反応がないのはアンケート出す側にとって
寂しいものがあるのはわかるが、そこは信頼するしかないだろう。
疑ったらキリがない。
こそこそやるのでも建前でもなくごく一般的な反応だと思うぞ。
君が単にアンケートの反応がないからと拗ねてるようにしか見えん。
俺はYun氏が「アンケートも踏まえてFCの方向性を考えていこう」と
してるようにも見える。
自分の趣味と参加者のニーズを比較しながら。
だとしたら方向性を打ち出すことなんて出来ないだろう。
忘れちゃいけない。
FCはまだテストプレイだ。
余談だが俺はYun氏とはメール１回のやりとりをした事がある程度。
取り巻きでもなんでもない。
個人でネトゲを運営してる者としての意見と思ってくれ。
>736
参加者は意見を言うのは自由
そう言う場に会議室という物を設けているのだし
そしてそれを採択するのはYunたんの自由
採択するしないをたかがいち参加者にとやかく言われる筋合いはないよ
見るのも見ないのも使うのも使わないのも自由
何かにつけて反応を示せと言っているようだがそれは無理
アンケートは会議室に書き込めない人のために作った機能と思えばいい
周囲に対して匿名で投稿できた会議室みたいな物だ
参照するもしないもYunたんの独断と偏見で行われて当然な物だ
多数意見を出せばとおると勘違いしている馬鹿がいるみたいだが
問題は数じゃなくて内容だ、量より質だ
自分のオナニー意見を却下されたからと言って逆ギレするな
文句があるならYunたんを納得させるだけの材料を集めて論破しろ
自分の力量のなさを他人のせいにするな
>738
まあ、論破も何も、Yunたんが無反応では意見の出しようがないという側面も
否定できない事実…
例えば会議室であがった将軍系の陣形。
あれって小人数優遇過ぎの現仕様では使いどころがほとんど無い。
将軍書は稀少だから、必要になるはずの4人PTだと金がたまりにくく買うにも辛い。
まさか採用すると思わなかったからツッコミもいれなかったんだが、あまりに採用基準がちぐはぐ。
敵の作戦がテケトーすぎるのもべつの意味で問題なんだが。
>738
現在もっとも問題視されている出稼ぎやらクラス・アビリティ格差が内容の無いものと？オナニーじゃないだろ
力量ってなんだよｗ
>740
現在最も問題視されてるものに対してYun氏が即答的反応を出せると思う？
重要なものであればあるほど反応は出なくなるよ。
結論が出るまで。
>741
そもそもYunたんが問題視してるかどうかすら分からんのが一番問題だと思うけど。
実はYunたんが目指してるものが>477で、現状は狙い通りなのかもしれないわけだヨ。
>741
もし重要視しているなら、かつ現状に問題ありと少しでも思うなら、
「何らかの改善をする可能性がありますので、会議室などで意見を」みたいに言うだけで全然違うと思うんだけど
>742
同意。
>742-743
その問題点が問題点足りうるかを考えてるんじゃないのかな？
漏れはそう思ってるけど。
>744
もうこれだけ延々と言われてることだし、問題かどうかも決めかねてるってことは
ないと思うけど…
全体攻撃マンセーなんて第一回テストプレイから言われ続けてることだよ。
一人旅問題も今期初頭から延々と言われてる。
正直、今の（一人旅とかも含めた）バランスを、Yunたんは「適正」だと思っていて、
会議室やアンケートはガス抜きに過ぎないのではないかと思いつつあるな、俺的には。
良い悪いとかじゃなくてね。
>744
そう思う根拠は？
YUNたんの考えはこうだろうと解釈できる根拠が出ていないのが問題なのでは？
対した根拠も無しにYUNたんはこう考えているんじゃないの？なんて言っても意味無くないか？
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010003.txt 迷探偵(5987)
前略
> 事前報告を一切せず、事後報告で参加者を混乱させ、
> サービス改善と謳いながら、実際はサービス低下で、
> 議論の場を外部へ押しやり、その議論の場には顔を出さず、
> 進言すると慎重にしているからと言って問題を先送りにしながら、
> その反対に慎重さの欠片もない某サーバ罵倒を行い、
> 本プレイにも関わらず突如の仕様変更が相次ぎ、
> その報告さえも事前に連絡さえもせず、
> 企業とサークルを自分の都合のいいように使い分けて、
> 参加者の言葉でも都合が悪いと無視をして、
> 多数から責め立てられないと動くことすらしないで、
> 有料ネットゲーム運営よりも同人活動を優先するような
> 某ネットゲームのＧＭのみたいな人にはならないようにお願いします。
これってなんのゲーム？
>747
水だろ。激しくｶﾞｲｼｭﾂ
でも、すげえバイアスかかってるな
FCはサポート体制が万全なので好き。
りとまほはGMがピンクハウスを喜んで着るようなキティなので嫌い。
01月14日 （最終更新時間 02/01/14/14:55:27）
[仕様変更のお知らせ]
01/18（金）の更新日より下記の仕様変更を行わせて頂きます。
「HP吸収」「追加攻撃」「毒付加」などのアイテムの特殊攻撃が
アビリティ発動時も、通常通り発動するようになります。
それにともない全体攻撃が、魔法なら詠唱に、物理ならば精神統一に
1ターン費やすことになります。（つまり１ターン攻撃できません）
ただし回復全体アビリティは、今まで通り普通に発動できます。
仕様変更の影響を受けやすいのは、やはり少人数パーティーだと
思いますので、ご心配な方はパーティーを組むか、クエストの難易度を
落とすようお願い申し上げます。
またアビリティ「リザレクション」に関しては
余力をみて改良する予定です。しばらくお待ちください。
--------------------------------------------------------------------
杖と弓、完全に終わったな。攻撃力半分か。
唐突だな。ネタかと思って本家確認に行っちゃったよ。スマソ>749
精神統一、本当に実装するとは（ｗ；
しかしこれ、精神統一は発動前、ってことになるんだよな？
当然敵の攻撃にも対応されるんだよな？
それによって砂漠や塔ボスの難易度も変わると思うし。
武器に追加攻撃つけようかな･･･（ｗ
>750
回し蹴りとるためにカーリー書確保していたのに……
(ノＴДＴ)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
753 ：
名も無き冒険者：02/01/14 15:04 ID:76kKfT0+
恐れていた攻撃杖弱体化か…
アンケート読んだ時にまさか、と思ったが
回復全体アビリティが相対的に強く見えるのかも知れないが
これでは尚更回復なんてしてる暇がなくなるぞ
付け加えるなら
＞仕様変更の影響を受けやすいのは、
＞やはり少人数パーティーだと思いますので、
そこまでして小人数の収入をいじりたくないのか、Ｙｕｎたんよ
アーチャーの書、入札しなくてよかった・・・（ｗ
1人抜きは難しくなるだろうし、いい変更かもしれん。
全体攻撃マンセーだったし
がー、アビ欄足りなくて単体攻撃なんてポイズン以外全部消したっつーねん。
係数*0.5/1Tの全体攻撃なんてまるで使い物にならん…
うーむ、マジでどうしよ。
全てが終わったって感じだ…（涙
これじゃルーンナイト完全にダメだ…投げてこよう
これで杖は中盤以降終ったわけか・・・（TT)
追加攻撃つけて全体撃つのが楽しそうではある(笑
ともあれウィングウインド35000の御人、ご愁傷様。
次回の更新から手数が足りなくて引き分け続出のパーティが多くなりそうだ…
>761
金曜日（次次回）からの変更だぞ（ｗ
>760
忘れてた、全体攻撃にも追加攻撃が付くんだな
今度は鯖容量にＹｕｎたんがダウンしなきゃいいが
っつーか手数が足りん、ついでに全員のＨＰ下げてくれ
だ、だめだ、マジで思いつかん。
全体攻撃四色持ち、単体攻撃はポイズンのみ、現在LV40代のウィザード。
これからの身の振り方はどうするべきでしょうか。
>764
武器に追加攻撃をつけて撃つべし（ｗ
追加攻撃ってダブルアタックとは違うよな？
ウィークサーチみたいなものだっけ
>764
毒殺に生きろ
あるいは回復に流れろ
それが駄目なら全体追加攻撃でＦＣ鯖にサイバーテロだ
>765
ウィークサーチみたいなもの
だから全体攻撃につけた日には
ウィークサーチが四連発したような演出が見られるぞ
ジャックたんマンセー…（ｗ；
どちらにしろ斧マンセーが促進されただけな気がする・・・。
>767
サンクス
追加攻撃付き全体、吸収つきを見てみたいかも（ｗ
精神判定に成功すれば詠唱ターンがカット、とかなら面白かったんだけどな
それはともかく追加攻撃の回数って素早さに関係したっけ？
もしそうならさっそく付けるんだけど
>763
追撃なんか付いたところで、気休めやなぁ…
まあでも、そうでもせんと本気でPTから解雇されそうだ…
また装備作り直しかよ…
ＨＰ吸収が全体に効果が出るとしたら、
杖の一人旅マンセーになるんじゃないの？
結局斧マンセーか…。
追撃は、ウィークサーチと違って発動率(50%くらい?)あるからそう強いってほどでも
なかったりする。
まあ、ダメージ20%ほど底上げってとこか。
これで、やっと係数*0.6/1T相当か…
１ターン集中が、連続攻撃にどんな影響が出るかが気になる・・・
魔法使いは本当に悲惨だな・・・
唯一強かった序盤すら弱体化・・・
>775
５０％も無いと思うぞ。２０％ぐらいでは？
tu-ka、２ターンに一回の1.2全体と毎ターンの1.6単体じゃ、
さすがに全体使う奴殆どいないんじゃないか…？
>773
無理言うな。
俺LV40ちょいだが、杖一人って、三章STだと、HP回復なしで5ターン死だぞ。
HP回復付けて8ターン持つかどうか。
吸収も大体発動率50%だから、敵4匹として、敵2体からDAMの50%ずつ吸収、
平均して係数*1.0/2T=係数*0.5/1T程度の吸収だ。
死ぬ方が圧倒的に速い。
詠唱＞唱えるじゃない？＜連続攻撃の場合
連続攻撃マンセーの盗賊系は結構強化されたｿﾞﾇな。
ニンジャ系の方にはお悔やみ申し上げますｗ
>779
全体残すために単体消しちまったんだよなぁ。アビ欄無くて。
いっそ、全体消しながら色メイジを1からやり直して単体魔法取るのも
視野に入れた方がいいか…?
で、うちのＰＴはこれからどうすれば
敵を四匹とも倒せるんだ？
単体火力が二人しか居ないんだけど…
>783
メテオなんて何の意味もなくなったし、色単体巡り→Wizも選択肢かもな…
杖、弓の方には、心よりお悔やみを申し上げるよ…
tu-ka、杖、弓は係数落として毎ターン発動にしてもいいだろ。
二刀流ファイナルレターまんせーヽ(´ー`)ノ
>785
あるいは魔法なら精神・物理なら器用で一定確率で
詠唱免除、とかな…それくらいはやってもいい気がする
>783
ラーニング覚えてビーム狙った方が解雇されずに済みそうかも。
杖も弓も合成したり歌ったりしないとちょっとﾏｽﾞｰでつね。
漏れ、全体攻撃取りに行かなくて良かたーよ（ｗ
アクティブなPMの弓さんが不憫だよ...
アローレインもバードの子守歌も全体攻撃。
合成とステアビ歌だけの人になっちゃいまつ（ｗ；
そうか、全体持たない火力駄無が正答だったのか（ｗ
tu-ka、これからどうなるのかこんなに不安なのは初めてでつ。
まぁ、数更新見守りたいね。
全体攻撃に2ターン化かるのは、キツイ仕様だけれど、
適性になった感じがする。
係数0.5/Ｔ(ターン）だとしても、
敵が4体いれば、実質2倍のダメージだからなぁ。。
ウィークサーチ＋追加攻撃が見てみたいｿﾞﾇ
>790
問題はグラスラは0.8/Ｔだということだ
ねえ、Ｙｕｎたん、問題の根本は分かってますか？
今ン所で最強単体攻撃って何よ？ファイナルレターか？？
鉄球じゃネーノ？
>788
合成は今からじゃ合成熟練上げられないから無理だ…
回復に走るしかないのかなぁ。徳はまぁまぁあるし…
正直、今回の変更で、火力杖は僧侶以下のトラップ職になった感じ。
>790
もうなんかこの話題、ループもいいとこなんだが、総ダメージなんかいくら増えたところで
敵を減らせなきゃ意味がないんだって。
単体攻撃ワッショイ！！
＼＼ 連続攻撃ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 結局火力ワッショイ・・・／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ；´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
[[でも、間接的にパーティ編成推奨でちょっとマンセー]]
杖も弓も、腐るか将軍になるかして脆い盾でもやってろって感じだな。
リセ後もFCやるかどうかが怪しくなって来たYO
そして、アサシン・アサマス大人気の予感（ｗ
パラディン・ルーンナイトはさらにトラップ度が増したが。
>790
最初はな。しかもフルヒットしたとしての話だ。
一匹沈み、二匹沈みすると、最終的には0.5倍…
とても単体に追いつけるとは思えない。
これからは、長射程単体を複数備えた高火力クラスの時代だな。
…結局斧やん（´Д｀）
>797
パラディンはまったく変わらずだろ？
全体攻撃持ってなかったし
ルンナイはスペルチャージのみに期待だな…
激しくﾜﾛﾀ。
>>742の考えが当たりだな（ｗ；
会議室に持ち込んだ方がいいんだろうな。
均等に弱体化されると、確かに一人旅叩きには有効かもしれんが
弱いクラスと強いクラスの格差は縮まらない上に
より弱いクラスからのダメージを少しでも奪う仕様は問題だと思うな。
獲得経験値案の方もｶﾞｲｼｭﾂの式を採用するとか、他ゲームからの盗用と言われても
現状ではある程度は仕方ないと思うｿﾞﾇ。
ラーニングの価値が更に高まったよ！
でも全体攻撃弱体化してうれスィ…
ﾔｯﾊﾟｿYunたんが面倒と考えても、経験値とアビ係数そのものを見直した方がいいな。
クリティカル率を無視すれば、アビ係数を0.5倍するのと大差がないよ。
にしてもちゃぶ台スレ、荒れてるな（ｗ；
>803
っつーかアビリティの変数を一つ直すよりも
こういう戦闘システムの根幹に手を入れる作業のほうが
よっぽどキツくないか？
…なあ、Ｙｕｎ野郎、そこまでして誰かの意見を聞きたくないのかよ
>799
斧は上位単体が無いから、槍もいいかも。
いやまぁ、斧最強は動かんけどね…
>>804 そうだ、なぜこっちに手を付けたのかは漏れには理解に苦しむ反応ｿﾞﾇ。
だからこそ
>>742の考えが正しい！という結果に導かれるｿﾞﾇ。
っつーか火力必要量を下げてくれ
そのうえでこの仕様ならまだ分かる
例えば毒付与の鉱石とかさ（；：
787の案が凄くいいと思うのは俺だけ？
これで杖と弓の救済になる上に
格闘と海賊系は弱体化するわけだし。
そして魔法系ニンジャはサムライに逝け、と。
・・・そんな当方は次回バイキングにCC予定。
微妙に鬱。
>803
クリティカル率を考慮してもアビ係数を0.5にするのと変わらんけどね。期待値は。
厳密には半ターンずつ行動が遅れるので、係数0.5より更に弱いが。
現職バードですが何か？荒れずして何とする！
断固！抗戦でつウゥ～ヽ(`Д´)ノ・・行動でな！
[[小心者]]
>809
出した本人として問題を一つ
この仕様だと下手すると攻撃杖より僧侶のほうが
同じ魔法の殺傷力が高くならないか、という問題が…
キャラクター性を無視していいなら今すぐ出したい案なんだけどな
魔法系ニンジャ・・そんなモノありましたか？
ニンジャは物理系ですよ？
>809
しかしそれだと短縮できるかの運にすげー左右されそうだな。
まあ運ゲーがFCか…
>>810 いや、試行回数が多い方がポアソン分布に従う必要性がなくなるってことだ。
一回攻撃外しただけでも、分散が高くて統計的には見えづらいとも言えるか。
結局、精神・徳に関しては改善見送りってことか？（ｗ；
会議室でYunたんがたかだか一言自分が目指してるものを言うだけで違うんだけどな。
ふと思ったが、全体攻撃とかかれてるだけなんで…
全体回復はそのままなのか？ｗ;
そのままだと山のライフボトル軍団が…
カウンターの価値がますます上がったに一票
火力不足だろうからバーサクの価値も大幅アップ。
武闘・斧とその他のさはますます広がりました。。。（涙っしゅ
>>817 大きな災いの種を投げかけましたね？（ｗ；
>816
どころか悪いんだが
Ｙ相手に良い案を唱えれば唱えるほどヤバいんじゃないか、と思えてきた
例えばマージナイト談義の時には多くの人が魔法剣を唱えたのに
実際に導入されたのは誰が提案したかも分からない謎の魔法ブースター
（更に現状ではまだ謎のスペルチャージ）
そして今回はちょっとアビ係数なり経験値を見直せば済んだだけなのに
実際には全体アビをまとめて半分にするわけの分からない仕様
俺にはＹが全力で会議室で人気のある案ではない／他のゲームにない
ような仕様にしてるようにしか見えないんだが…
821 ：
744：02/01/14 16:15 ID:H8m5rkG6
>745-746
今回のことでちょっと考え直す（ｗ；
>806
おそらく、こういった集中行動に関する「やりたい事」がなにかあるんだろう。
それの「実験」として「試験運用目的」で導入した可能性があるな。
「バランス調整」でなく「システム試験運用」目的で。
ゲームデザイナーじゃなくて、プログラマーの考え方だとね。
だとしたら説明がほしいところではあるけど。
>>817 ＞ただし回復全体アビリティは、今まで通り普通に発動できます。
よく見ろ
全体魔法の代わりに、ランダム敵４体攻撃の魔法が欲しいゾヌ
ライフボトルは単体で1体ずつしとめるものでつ（ｗ
どうでもいいけどさぁ、ここまで変更するなら素直にリセかましてよ…
杖なんてトラップ職は取らないからさぁ。
>824
そしてまた変更があり、杖が凶悪になる罠（ｗ
>824
っつーかリセットしたら人が居なくなったりしてｗ
>>820 せめてYunﾀｿが、他のゲームにある仕様は使わないとかいう考えに
意固地になるのはやめてほしかったりするな。
せっかく会議室で山ほどの良い意見（アフォな意見もあるが）があるのに
それを無視して突然の、いやいつも突然だが、キテレツな仕様変更はナー…。
そういう意味でたった一回の発言でも良いからして欲しいｿﾞﾇ。
＞822
気がつかなかった、ありがとう（汗
知力振ってない杖合成師だが、あきらめて回復取って来るしか道はなさそうだ
どうでもいいけど変更以後のジャックﾀﾝPTの行動が気になる・・・
あの魔法過多パーティじゃ辛いだろ・・・。
火山撤退を余儀なくされそうな予感（ｗ
次次回の変更だろ？ 次回なんとかしろ（ｗ
Fみたいに「変更しました」より数万倍いいと思われ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>832
ﾜﾛﾀ
砂漠竜がただのゴミ敵だな。
てかボスほとんど全員ゴミ。
>834
問題はこっちもどうやって引き分けずに倒すか、だ（笑
>835
確かにタワーガーディアン倒せそうに無いよな…（汗
だからその話は山のライフボトルの話と同じことだろ？
http://www.final-crest.com/ques4/res1_34.html ＞斧の全体攻撃というだけで強いのに、更に対空がついて射程もほぼ関係ないのでタチが悪過ぎる技である。対空がつくなら、
＞ダメージ係数をもう少し抑えるか、もしくは強力な全体技(火車や百花繚乱など)には1ターン力を溜めるや、集中などをして「2タ
＞ーンで一回攻撃」でも十分ではないだろうか。（以下略
アンケートの「グラスラ強すぎまつ」より。これが出典？
問答無用で集中かけろとは言ってないでつね...
DA弱体化＋今回の仕様変更コンボで一番萎えているのは塔ボスセラたんだと言ってみる。
ますます火力マンセーになったって事でしょ？
ライフボトル群がボスより強いってのはある意味問題だろ(ｗ
結局、魔法系は精神：徳の値でたまに１ターンで全体攻撃発動
物理系は器用さで たまに１ターンで全体攻撃発動
う～ん、僧侶系のほうが強いか…
何かいいアイデアｷﾎﾞﾝ（ｗ
841 ：
セラ：02/01/14 16:45 ID:HK78K1qN
|
|
|
(-＿-) ＜お前らくんじゃねぇよ
(∩∩)────────────────
／
風が吹けばちゃぶ台屋が儲かる。
Final Crest ちゃぶ台66連発
>>840 ﾔｯﾊﾟｿ直接コマアビの係数を変えるくらいしか方法が見つからないｿﾞﾇ。
もしこの仕様をそのまま使うとしても、単体アビは少なくとも今よりは強い方がいい。
回復アビを持ってるヤツがいるクレスト戦なんてなかなか勝てそうにないぞ。
今より経験値稼ぎが必要になるってだけの結論になったってことだろ、これは。
良かれ悪かれ、PTを必要となるのは分かったが
前よりゲームバランスは悪くなった感じだ。
まだ結果を見ていないし、取りあえず様子見するしかないのかもな。
Final Crest スペルマスターの書66Gold
まだ結果を見ていないし→まだ結果を見ていないが
次次回に、具体的にどうなるかが見物だな。
全体攻撃マンセーの時代は終わった･･･（ｗ
Final Crest プリ書66ｋGold
>848
同時にＹｕｎたんマンセーの時代が終わらないか心配ｿﾞﾇ
くく…はははっ！
そうか、俺のような弓しか取り得のない合成師（へっぽこ）は、攻撃なんぞせず
戦闘開始前の準備に終始しろとそういう事だな！
はぁ…鬱だ。
やってられねーずらよ実際。
投げてくる。
一見、強くなったと感じられる僧侶系……しかし！
『火力が足りなくなった。転職してくれ、敵の火力も落ちたのでＨＰ回復で十分だ』
『エクソシズム？集中してあの威力じゃな～』
リセットを視野に入れた、新システムの導入実験だと思えば・・
そう思わないとやってられんな。
■ES●KA?@ （全体四色全体魔法を神手のアビに塗り変え決定！！）( 01/14/16:43:04 )
おめでてーな(´ー`)ノ ⌒┻━┻
>852
攻撃魔法もアレじゃな～
全体追加攻撃と反撃はどちらが有効でしょうか？
両方ってのは無しねｗ
>856
反撃。
追加攻撃が付いたとしても全体攻撃に利点がみえだせん。
>856
1人旅なら反撃
パーティプレイなら追加攻撃
だと思われ
>856
一人なら反撃。PT組んでるなら追撃だと思う。
でも、重い単体攻撃取れる系統なら、全体攻撃捨てた方が早いかも。
861 ：
858：02/01/14 17:05 ID:kPq5RaQZ
見出せんだな…
すまない。ちゃぶ台投げてくる
Final Crest 仕様変更で杖と弓66人自主廃業
>856
弓なら追加攻撃、それ以外なら反撃かな…。
単体攻撃なんか消してるよ･･･
【ちゃぶ台スレ】λλλ.λ..λλλ........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
866 ：
840：02/01/14 17:11 ID:RM21OYI9
あ、さっきの条件に魔法系は徳の1/3ぐらいでバランス取れるかな?
物理は＋判断1/2影響で長剣・弓・若干だが短剣に希望の光が出てくるし。
あとは１ターン全体攻撃確率を上げる補助系が出現して欲しいかな？
>845
結局はダメージ依存になるんだろうけど。
最終ターンのみはやっぱ１ターンで全体撃てるようにして欲しいが(苦笑
まあ、漏れが考えてるのはいかにこのままの条件で斧を強くさせず
その他のクラスを強くさせるか､という案だから(藁
件のウイングウインド、絶妙のタイミングで売りに出したな。
これが１更新遅かったら１万でも売れなかったかもしれないな。
インビジブルハントも２ターンかかるのかな
>867
つーか、ゴミだろ？（ｗ
属性つき0.7全体攻撃なんて･･･
Final Crest 66回目の更新から集中廃止します。
あのー 花粉も２ターン必要？（ｗ (;´Д`)ﾉ⌒┳━┳
>867
ターン割0.35風属性…
タダでもいらないYO!!
>870
是非採用してくだちい...
花粉も触手も集中でつね（ｗ；
集中して触手...[[隔離ネタ]]
触手は必要ないだろ
>>871 未だ勘違いで使ってる比較的物理よりのニンジャの放つ火遁とかもどうかと（ｗ；
>872
通常攻撃よりよええ（ｗ
試練の谷上級に連れて行って下さい。
ビームがないとやってられん……
スペルチャージは集中なしに全体魔法が撃てるようになるステアビだと言ってみるﾃｽﾄ
誰も会議室に書き込まないのは、もう何を言っても無力だと気付いたからだろうか
などと勘ぐってみるテスト
金曜日はアフォ報告やはり出るのかね。
攻撃していません、ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ？
チャージは集中の意味で逆に威力が2倍になるが
集中ターンも2倍で4ターン目で発動できるようになるステアビだと言ってみるﾃｽﾄ。
>878
（・∀・）ｲｲ!!
>877
デザートタートスが出てきて気絶睨み覚えられると良いね（ｗ
二回行動の場合一ターンで撃てるのかな？
インビジ２ターン必要なら消去だな
某水では、全体攻撃の威力に応じて集中ターン数が２～３？だったと思うが
何で一律にかえるよ・・・
結局DAは…ターン内で、集中→連続：全体→3連続：通常
になるのか？最悪連続でも1ターン内に全体打てるな…
もしくは、集中中はDA無効ｿﾞﾇかね？
こっそりダメージを全て2割増しくらいにしておいて欲しい。
どう考えても敵も味方もHP高すぎ。
今回の変更は斧優遇ですか？
スロウハチト、トマホーク、アックスボンバーくらいは皆残していそうでつ(T_T)
同系等のみで全体どころか、単体もそろう斧は反則でつ。
>881
魔法騎士系列なんてやってられんね
(´Д`)ﾉ⌒┳━┳
tu-ka,このままのアビでいくと
18日にはターンが約二倍に伸びると思っていいんでつか？
890 ：
858：02/01/14 17:34 ID:kPq5RaQZ
>889
火力に余裕のある斧・格闘大有利
余裕の無い槍・剣しょぼーん
殴り倒される杖・弓あぼーん
>880
それはないでしょ。戦闘中集中とかに何かのﾒｯｾｰｼﾞがつくと思う。
杖と弓の2回行動率が上がらないと苦しいかなぁ。
きっと杖＆弓は１ターン全体なんだよっ！
…とでも思ってないとやってられん…
>890
槍で単体持ち少ないから、しょぼーんはないと思うよ
むしろ槍は今回の仕様変更で強くなったはず
長剣？なんですかその職業は（ｗ
弓&杖は全体規制の外だと信じたいです(ノ_<。)
>890
激しくﾜﾗﾀ。と。
・・・笑い事じゃねーな（ｗ；
896 ：
893：02/01/14 17:37 ID:8BjI6Que
単体持ち→全体持ち
>893
うう、わざわざ取ってきた乱れ撃ちが…乱れ撃ちが…
さよなら、今まで稼がせてくれた僕の乱れ撃ち（；；
>889
キュアオールが来るところは3倍を覚悟しとけ。
敵も回避アビ持っているから、2倍ですめばいいほうだろうな。
集中して出した全体が、
クリンチ!
クリンチ!
ディフレクト!
逃げ回る!
とか、で無効になったら泣けるぞ。
かなり萎えだ……。
900も～らい
ＦＣ、けっこう好きなゲームだったんだけどなあ……
肉体系とひ弱系セット二人旅、塔や山などの奥地で
稼ぐのが基本になりそうなのかな？
ということは、1PTにPA役が二人欲しいなー。
PA役が一人だったら、奥地に連れていく一人以外、残った二人は
ちょっとした期間の間一人旅で稼ぐことになるのか。
あんまり収入かわんないかなー。
とか、対応していけばいーんじゃないかと。
精神パラを「集中の成功率」に関与するようにすれば…
[[トラップ職増加するので希望(爆)]]
＞900
ｵﾒ。ｽﾚ立てﾖﾛ。
ヒトケタァ
[練習中]
>900
スレたてよろ
（ノ＞皿＜）ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾋﾄｹﾀ
[[特別練習]]
>902
そもそもひ弱系をPTに入れておく意味自体がなくなる。
対応=ひ弱系解雇
ﾌﾀﾅﾘ!!!
[[隔離練習中]]
このスレにくることも無くなるかな……
もうﾋﾄｹﾀ！の練習も止めるか（－－
＞897 ご愁傷様・・・ うちの槍はチャージ一筋でした
さんざんカーリーにならない？と勧めてきたけど、いまとなっては・・・
結局得をするのは、今まで一人旅で稼ぎまくってきた上位陣だよね
風属性装備して砂漠Stなら楽勝で抜くだろう（ｗ
>912
上位陣は砂漠Stなんぞ逝きません（ｗ；
914 ：
次スレ：02/01/14 17:46 ID:B0WFHfb/
>912
あすちーは塔4でも楽勝に抜くと思うぞ。
今回だって10ターン以内で落としてるし。
>909
俺、そういう発想の人は組みたくないなぁ＞対応＝解雇
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝いろんな意味で終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あ
919 ：
名も無き冒険者：02/01/27 09:07 ID:OS+WSx7w
age
sage
sagegas