Final Crest アンケート回答640票
1 ：PA兼合成弓：
答えてくださった方々、どうもありがとうございましたm(_ _)m（本当は880票だけどね）
でも…妬みやゴネに勘違いはお呼びじゃないんだよっ！（ノ＞□＜）ノ≡≡≡┻━━┻
テンプレなどは>>2-10あたり
でも…妬みやゴネに勘違いはお呼びじゃないんだよっ！（ノ＞□＜）ノ≡≡≡┻━━┻
テンプレなどは>>2-10あたり
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>1
おつかれ～。
ﾋﾄｹﾀ （・∀・）ｲｲ!!
さて本スレも善き戦術談義になりえる事を願って。
おつかれ～。
ﾋﾄｹﾀ （・∀・）ｲｲ!!
さて本スレも善き戦術談義になりえる事を願って。
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
ﾋﾄｹﾀ!!
ﾋﾄｹﾀ！
6 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:25 ID:G/3pJA7+
これくらいの少年萌え
ﾋﾄｹﾞﾉﾑ！
>1
おめでとう、ありがとう！
ﾋﾄｹﾀｧｯ!!!
おめでとう、ありがとう！
ﾋﾄｹﾀｧｯ!!!
ﾋﾄｹﾀ！
ﾌﾀｹﾀ!
クリティカル回避率って何∈(・ω・)∋
>1
ｶﾚｰ。
(´ー`)ﾉﾋﾄｹﾀｯ!!
ｶﾚｰ。
(´ー`)ﾉﾋﾄｹﾀｯ!!
ﾋﾄｹﾀ！・・・・・・・・
マタ間に合わなかった…ｳﾜｧｧｧｧﾝ
マタ間に合わなかった…ｳﾜｧｧｧｧﾝ
鬱…
http://www.final-crest.com/ques4/res1_103.html
対水強すぎ、全部誤票ｗ
対水強すぎ、全部誤票ｗ
ﾁｯ!!!!ﾌﾀｹﾀﾀﾞﾀﾖ!!!!!!!!
乙鰈>>１
ついでに次回のﾐﾄﾞｺﾛもﾁｪｹﾗ!!!
乙鰈>>１
ついでに次回のﾐﾄﾞｺﾛもﾁｪｹﾗ!!!
>1
tu-ka 640はヤメロヤ（ｗ；
tu-ka 640はヤメロヤ（ｗ；
DAがまだ強いって言い張るのがいるみたいだな。
ゴネやら妬みもいいとこゾヌ。しかも三位（ｗ；
どうせ強すぎと言い張るのは戦闘系クラスだろうに。
取るまでの成長率がドブに捨てられるような能力なのを分かって言っているなら
さっさと取りに行けと言いたい（ｗ
漏れだって苦労して取ったんだYO!取ってちょっとでこの変更痛すぎ。
ゴネやら妬みもいいとこゾヌ。しかも三位（ｗ；
どうせ強すぎと言い張るのは戦闘系クラスだろうに。
取るまでの成長率がドブに捨てられるような能力なのを分かって言っているなら
さっさと取りに行けと言いたい（ｗ
漏れだって苦労して取ったんだYO!取ってちょっとでこの変更痛すぎ。
>15
かなりワラタ（ｗ
>16
火山BにいるジャックたんPTの動向
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result279.html
館二周目に挑むてんぷらPT
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2177.html
この二つが最大の目玉か。
後はクリスマス更新で女房子供に出て行かれたショックで未継続だった熊たんが立ち直れるか
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1632.html
トラップ三連星（アサマス・聖騎士・ルーン）や、実装されてはいるらしい勇者書が出るかどうか
かなりワラタ（ｗ
>16
火山BにいるジャックたんPTの動向
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result279.html
館二周目に挑むてんぷらPT
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2177.html
この二つが最大の目玉か。
後はクリスマス更新で女房子供に出て行かれたショックで未継続だった熊たんが立ち直れるか
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1632.html
トラップ三連星（アサマス・聖騎士・ルーン）や、実装されてはいるらしい勇者書が出るかどうか
>18
見栄えが悪いと思って640にしたが…やっぱ64x10がよかったか？
見栄えが悪いと思って640にしたが…やっぱ64x10がよかったか？
ttp://www.final-crest.com/ques4/res1_66.html
勘違い1票、妬み1票...
勘違い1票、妬み1票...
今だ！3番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
………と。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
………と。
無礼婆って、実装されていたのか・・・
何系なのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾁﾝ（ｗ
当然の如く長剣系だったら萎え萎え～
何系なのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝﾁﾝ（ｗ
当然の如く長剣系だったら萎え萎え～
>24
あんた自分で6とってるやろ！ヾ(^^へ)[[お約束]]
あんた自分で6とってるやろ！ヾ(^^へ)[[お約束]]
>23
インビジブルハントにもダメージ与えつつ盗むと勘違いしてるやつがいるぞ（ｗ；
全体攻撃で全体から盗むだとしたら凶悪だろうと（以下削除
インビジブルハントにもダメージ与えつつ盗むと勘違いしてるやつがいるぞ（ｗ；
全体攻撃で全体から盗むだとしたら凶悪だろうと（以下削除
>20
杖のゴネられっぷりよりはましでつ（涙
杖のゴネられっぷりよりはましでつ（涙
>25
既出も良いところだがクラスデータ見れ。
ブレイバーは長剣系最上級に変更され、未実装となってるのはアルテミス（元・不明）のみ。
実際はまだ出ないようにしてあるかもしれないけどな
既出も良いところだがクラスデータ見れ。
ブレイバーは長剣系最上級に変更され、未実装となってるのはアルテミス（元・不明）のみ。
実際はまだ出ないようにしてあるかもしれないけどな
・・・。
ニンマスのアビリティ三つ。
>お気に入りです
>お気に入りです改善・・・得になし
>お気に入りです改善・・・得になし
どう考えても同一人物だよなあ？
お前はただ単にニンマス弱くしたくないだけだろうと小一時(ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
ニンマスのアビリティ三つ。
>お気に入りです
>お気に入りです改善・・・得になし
>お気に入りです改善・・・得になし
どう考えても同一人物だよなあ？
お前はただ単にニンマス弱くしたくないだけだろうと小一時(ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
>29
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｓ（略）
[[お約束]]
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｓ（略）
[[お約束]]
系統別にブレイバーやアルテミスのようなクラスが欲しいでつ。
斧＝ギガンテス/サイクロプス
槍＝オーディーン/ヴァルキュリア
格闘＝漢/兄貴
きぼーん（ｗ
斧＝ギガンテス/サイクロプス
槍＝オーディーン/ヴァルキュリア
格闘＝漢/兄貴
きぼーん（ｗ
む…では改選期って一滴待つ（byATOK14話し言葉優先
>32
炎多留は…炎多留はいやぁぁぁ！！（断末魔
炎多留は…炎多留はいやぁぁぁ！！（断末魔
＜強いアビ：インビジブルハント
＜やはりダメージ付きで敵全体から「盗む」は強いかと…。せめてダメージを無しにするくらいの調整が欲しいです。
実際に使ってるの見てから文句言えよ（ｗ
＜やはりダメージ付きで敵全体から「盗む」は強いかと…。せめてダメージを無しにするくらいの調整が欲しいです。
実際に使ってるの見てから文句言えよ（ｗ
>27
ｹｺｰﾝする？
ｹｺｰﾝする？
短剣に関するこの意見がgood!!!
>射程が短すぎる。2がだめなら1.5ぐらいにしてほしい。
ｵﾓｼﾛｲ!!
>射程が短すぎる。2がだめなら1.5ぐらいにしてほしい。
ｵﾓｼﾛｲ!!
>38
そうして欲しいのなら1.5射程が具体的にどんなものなのか
を説明して欲しいよなあ
そうして欲しいのなら1.5射程が具体的にどんなものなのか
を説明して欲しいよなあ
>38
投擲と考えたんだろう
ならどうして体術熟練度を使うのかまで真剣に考えろ、と言いたいが
投擲と考えたんだろう
ならどうして体術熟練度を使うのかまで真剣に考えろ、と言いたいが
乱れ桜がまだ全属性だと思ってる奴がいるぞ
お知らせ呼んでない馬鹿だな
お知らせ呼んでない馬鹿だな
ここまで来るとアンケートの有効性を疑ってしまいそうになるな…
>42
でもどの意見を載せて、どの意見を載せなかったかを決めたのはYunたんでつ（ｗ
どこがどうして悪いのかを論ずることなく、ただ単純に悪いと
決めつけてちゃってる意見なんて載せないで欲しいと懇願したいゾヌ。
でもどの意見を載せて、どの意見を載せなかったかを決めたのはYunたんでつ（ｗ
どこがどうして悪いのかを論ずることなく、ただ単純に悪いと
決めつけてちゃってる意見なんて載せないで欲しいと懇願したいゾヌ。
>43
漏れには全部乗せてる様に見えるんだが・・・
チョイスした形跡ってあるのか？
漏れには全部乗せてる様に見えるんだが・・・
チョイスした形跡ってあるのか？
どれ乗せてどれ乗せないかとか
選んでるのなら｢対水強い｣の全部番号違いとかは乗せないんじゃないか？
選んでるのなら｢対水強い｣の全部番号違いとかは乗せないんじゃないか？
スマソ、適当にアンケート長いやつは削って載せてるのかもな。
その辺は確認してないのに発言して申し訳なかった。
その辺は確認してないのに発言して申し訳なかった。
漏れはグラスラとバーサクLV2、それに合成付加で問題点を指摘したゾヌ。
でも見事にボツってるゾヌ。
漏れの意見は
＞同上。
＞同上です。
＞同上
よりもダメダメなんでつかYunたん！？（涙ッシュ
でも見事にボツってるゾヌ。
漏れの意見は
＞同上。
＞同上です。
＞同上
よりもダメダメなんでつかYunたん！？（涙ッシュ
漏れは全部載っているみたい～
もしかして投票が蹴られたのかもしれないゾヌ。
でなきゃ一個も載ってないのが納得できないゾヌ。
はぁ…鬱ゾヌ。逝ってくるゾヌ。
でなきゃ一個も載ってないのが納得できないゾヌ。
はぁ…鬱ゾヌ。逝ってくるゾヌ。
先着順に選んだだけだろう
実際初日に書いた俺の回答は四番目に載ってたし
実際初日に書いた俺の回答は四番目に載ってたし
>47
どうしてそれを選んだのかっつー考えくらい書けよ（ｗ；
ちなみに漏れは合成時付加とグラスラとバーサクLv1だ
どうしてそれを選んだのかっつー考えくらい書けよ（ｗ；
ちなみに漏れは合成時付加とグラスラとバーサクLv1だ
>47
あ、勘違い、逝ってくる。
それは酷いよな…。
あ、勘違い、逝ってくる。
それは酷いよな…。
漏れの意見も全部乗ってる >49 は蹴られたっぽいな（ｗ；
点呼じゃ無いが、意見が載ってないの他にいる？
点呼じゃ無いが、意見が載ってないの他にいる？
確か前スレで二人はいたゾヌ＞意見が載ってない
>47
Anoがずれてて他のにいってる可能性は？
Anoがずれてて他のにいってる可能性は？
載ってないっていうよりは纏められたって可能性はあるな。
長いとさすがに載せきれなかったとか。
長いとさすがに載せきれなかったとか。
ここでの議論を元にして、バランス面での改善案も纏めた自信作だったゾヌ。
一時間も掛けて書いたゾヌ。
それなのに…それなのにぃぃっっ！！（涙ッシュ
一時間も掛けて書いたゾヌ。
それなのに…それなのにぃぃっっ！！（涙ッシュ
グランドスラム、横移動でなんとか取れないかなぁ（ｗ
>57
ヾ(ーー;)ﾖｼﾖｼ
ちなみに漏れも1時間くらいかけて書いたよ。
結構長めに書いたからか、短く纏められたみたいだ。
あれだと漏れの意見の半分もないんだがな。
ヾ(ーー;)ﾖｼﾖｼ
ちなみに漏れも1時間くらいかけて書いたよ。
結構長めに書いたからか、短く纏められたみたいだ。
あれだと漏れの意見の半分もないんだがな。
>57
その魂の熱い雄叫びを会議室へGo!
[[他人事:]]
その魂の熱い雄叫びを会議室へGo!
[[他人事:]]
>57
今スレで900ｹﾞﾄして
[Final Crest 65分執筆、同上に３連負]
を立ててくれ（ｗ；
今スレで900ｹﾞﾄして
[Final Crest 65分執筆、同上に３連負]
を立ててくれ（ｗ；
良い意見は吸収し、変な意見だけ晒していると勘ぐってみる。
>61
これでも一応堅気の生活送ってるゾヌから、その場に居合わせる自信ないゾヌ（ｗ；
居てもとれる保証は無いゾヌしね。
これでも一応堅気の生活送ってるゾヌから、その場に居合わせる自信ないゾヌ（ｗ；
居てもとれる保証は無いゾヌしね。
こうなったら長文メールをYunたんに送りつけて…
[[迷惑だからやめておきまつ]]
[[迷惑だからやめておきまつ]]
>57
それなら管理者ＢＢＳ行って私が送信したアンケートが載せられていません
どうしてなんでしょう？ って聞いて見るのも言いかと思う
60分かけて書くくらいだし自分のEnoやパスミスはしてないんだろ？
それなら載せた規準について聞く権利はあると思うぞ
カミングアウトが怖い場合はメールで聞けば言いしな
それなら管理者ＢＢＳ行って私が送信したアンケートが載せられていません
どうしてなんでしょう？ って聞いて見るのも言いかと思う
60分かけて書くくらいだし自分のEnoやパスミスはしてないんだろ？
それなら載せた規準について聞く権利はあると思うぞ
カミングアウトが怖い場合はメールで聞けば言いしな
他人の似た意見に吸収された…と思いたいところゾヌが、
クラス別のところにも漏れの意見に似てる意見無いゾヌし蹴られたとしか…
クラス別のところにも漏れの意見に似てる意見無いゾヌし蹴られたとしか…
>65
もちろん送信前に指差し確認したゾヌ。
基本ゾヌ。
今まで継続でも一度も蹴られたこと無いのに、
こんな大事な時に蹴られたとすれば無念ゾヌ…
もちろん送信前に指差し確認したゾヌ。
基本ゾヌ。
今まで継続でも一度も蹴られたこと無いのに、
こんな大事な時に蹴られたとすれば無念ゾヌ…
tu-ka、意見内容独断で書き替える（短縮含）のはやばいだろ。端折り方によっては意味が違っちまう
その旨注意書きも無しってか。情報操作は慣れっこってか。
その旨注意書きも無しってか。情報操作は慣れっこってか。
…まあ、過ぎたことは仕方ないゾヌ。
一ヶ月後かリセ前にでも改めて改定案をメールででも出すとするゾヌ。
本当に送るかどうかはわからないゾヌけどね。
ところでてんぷら司令が立てたスレがそれなりに盛り上がってるみたいゾヌ
http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=621&page=0
一ヶ月後かリセ前にでも改めて改定案をメールででも出すとするゾヌ。
本当に送るかどうかはわからないゾヌけどね。
ところでてんぷら司令が立てたスレがそれなりに盛り上がってるみたいゾヌ
http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=621&page=0
盛り上がってると言うか、メイが一人で騒いでるだけに見える（ｗ
>69
無理矢理盛り上げてるように見える…
無理矢理盛り上げてるように見える…
>70
それは言わないお約束ゾヌ（ｗ
アンケート集計前ならもっといろいろな意見が出て盛り上がったかもしれないゾヌけどね。
[[漏れは会議室怖くて書き込めないゾヌ]]
それは言わないお約束ゾヌ（ｗ
アンケート集計前ならもっといろいろな意見が出て盛り上がったかもしれないゾヌけどね。
[[漏れは会議室怖くて書き込めないゾヌ]]
アンケート直後じゃ吐き出す物も溜まってないだろうから盛り上がらなくて当然ゾヌ（ｗ
ブレイバーの下の空白が気になる･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
漏れも援護してあげたいけど、前に会議室で控えめにゴネた時に
常連さんに良く解らん理論でノックアウトされた恐怖が頭から離れないｿﾞﾇ。
常連さんに良く解らん理論でノックアウトされた恐怖が頭から離れないｿﾞﾇ。
空欄はしらんが、アルテミスのアビリティはインフィニットアローらしい。
多分、仮だが。
多分、仮だが。
メイルシュトロームや合成時付加,
バーサークにグランドキープ…
おまえらどういう基準で弱いアビリティに投票してるんだ？
さすがにグランドスラムに弱い票が入ってないのには安心した。
津波を上級職アビリティといっている馬鹿はいたがな
バーサークにグランドキープ…
おまえらどういう基準で弱いアビリティに投票してるんだ？
さすがにグランドスラムに弱い票が入ってないのには安心した。
津波を上級職アビリティといっている馬鹿はいたがな
>77
自分。
それ以外は見えません∈(@ε@)∋
自分。
それ以外は見えません∈(@ε@)∋
この結果をみて、
「そうか、あのキュアを必須で強い技能と見る人間もいるんだな.
世の中とは広く,人それぞれ千差万別のな考えがあるものだ」
と考えられるようになる事を,大人になった、というのでしょうか??(ｗ
「そうか、あのキュアを必須で強い技能と見る人間もいるんだな.
世の中とは広く,人それぞれ千差万別のな考えがあるものだ」
と考えられるようになる事を,大人になった、というのでしょうか??(ｗ
そういえば、レッドドラゴンのファイアブレスとか
デザートドラゴンのデザードブレスってラーニングできないの？
それとも、これ以降ドラゴンとか職業が出るのか?あまりに覚えなさすぎなので。
デザートドラゴンのデザードブレスってラーニングできないの？
それとも、これ以降ドラゴンとか職業が出るのか?あまりに覚えなさすぎなので。
>80
ラーニングできたらますますバランスが......
ラーニングできたらますますバランスが......
>79
でもなぜかキュア捨てないやつっているよな。
そのアビを削除するくらいならキュア捨てろ！みたいなやつが（ｗ；
でもなぜかキュア捨てないやつっているよな。
そのアビを削除するくらいならキュア捨てろ！みたいなやつが（ｗ；
>76
ソースはどこでつか？
ソースはどこでつか？
>83
ソースでつ
ソースでつ
短剣さんのアビとしてはウィークサーチより使えると思ってるけどｗ＞キュア
（後衛引き連れての二人旅限定な）
火力杖に使わせるのは論外だ。
（後衛引き連れての二人旅限定な）
火力杖に使わせるのは論外だ。
アストロナイト（未）
利手：短剣・槍
逆手：装飾・軽盾・重盾
身体：服・軽鎧・重鎧
装飾：装飾
シャドウ（未）
利手：短剣
逆手：装飾・軽盾
身体：服・軽鎧
装飾：装飾
利手：短剣・槍
逆手：装飾・軽盾・重盾
身体：服・軽鎧・重鎧
装飾：装飾
シャドウ（未）
利手：短剣
逆手：装飾・軽盾
身体：服・軽鎧
装飾：装飾
あ、途中で送信してしまった。
↑もソースに書いてあるね。
↑もソースに書いてあるね。
88 ：名も無き冒険者：02/01/08 00:27 ID:yW6XUdV/
火力杖に使わせるのは論外だ。
……アストロナイト、ヤなネーミングだな
もっとマシなネーミングはないのかよ
もっとマシなネーミングはないのかよ
ヴァルキュリアきぼーん
>90
男性は大変だろうな
オーディンとヴァルキュリアから自動選択っつーことで
男性は大変だろうな
オーディンとヴァルキュリアから自動選択っつーことで
>91
それを言うならアルテミス（月と狩猟の処女神）はどうなる（ｗ
それを言うならアルテミス（月と狩猟の処女神）はどうなる（ｗ
>91
アルテミスが出てたしいいかな？と。
男性ペガサスナイトもミニスカ着用らしいし（Ｗ
アルテミスが出てたしいいかな？と。
男性ペガサスナイトもミニスカ着用らしいし（Ｗ
んじゃ、ヴァルキュリアもアリだな
でも現実はアストロナイト（涙
でも現実はアストロナイト（涙
95 ：名も無き冒険者：02/01/08 00:39 ID:Mgud2jdf
age
アストロナイトの愛称は、食糞騎士というこt…（ピーガガガガガガ
男嫌いの上に問答無用で殺しにかかるんだぞ？
兄貴のアポロンがアレなせいかもしれんが（ｗ＞アルテミス
兄貴のアポロンがアレなせいかもしれんが（ｗ＞アルテミス
アストロナイトってアストロ球団の関係者っぽくてイヤーン
>98
スポ根の究極はギャグなのだよ、ワトソン君（ｗ
スポ根の究極はギャグなのだよ、ワトソン君（ｗ
しかし、槍と剣と短剣に追加クラス、ということは
斧や体術の今のバランスが普通ということを
Ｙｕｎたん自身が認めてしまったということだな
パワーゲーム核停
斧や体術の今のバランスが普通ということを
Ｙｕｎたん自身が認めてしまったということだな
パワーゲーム核停
複数の前スレ上げまくってるアフォが居るな。
Mgud2jdfとか言う奴。
Mgud2jdfとか言う奴。
２０２の同類っぽいから無視が一番か…＞Mgud2jdf
でも、追加クラス＝強い ってわけでもないよな（ｗ
槍ならドラゴンナイトがかなり安定しているし
槍ならドラゴンナイトがかなり安定しているし
体力多いけど遅いナイトと体力無いけど早いシーフが混ざって
体力少なく遅いトラップ職の完成だけは避けて欲しいな（ｗ
体力少なく遅いトラップ職の完成だけは避けて欲しいな（ｗ
横移動でアビさえ回収しておけば文句なしで最強クラスの一つだと思うが＞DK
全体1.6攻撃とかのコマンドアビがあって空中化きぼーん（ｗ＜アストロ兄貴
107 ：名も無き冒険者：02/01/08 01:20 ID:L4tnaYfN
>106
ジャコビニ流星打法でつね？(Over30限定ネタ)
ジャコビニ流星打法でつね？(Over30限定ネタ)
ジャコビニ流星あたーっく♪
書いてから気付いたが
短剣装備できるだけで短剣との複合じゃないんだな
短剣は槍ならどのクラスでも装備できるから
長剣で言うところのブレイバーに相当するクラスなのかな？
短剣装備できるだけで短剣との複合じゃないんだな
短剣は槍ならどのクラスでも装備できるから
長剣で言うところのブレイバーに相当するクラスなのかな？
短剣はシャドウだろ？
名前からするとTH系か？
名前からするとTH系か？
>110
ニンジャ系最上級と見た
アビリティは「水車」とか
ニンジャ系最上級と見た
アビリティは「水車」とか
>110
名前はむしろ忍者っぽいと思われ。
結局、各系統ごとに一つの最上級職に収束する形なんだろうか？
斧と格闘には与えないでくだちぃ。（ｗ
名前はむしろ忍者っぽいと思われ。
結局、各系統ごとに一つの最上級職に収束する形なんだろうか？
斧と格闘には与えないでくだちぃ。（ｗ
実はアサシン系（それ長剣だって…）＞シャドウ
>112
ゴネが出るね。
「斧と格闘にも最上級ないと不公平です！」って
ゴネが出るね。
「斧と格闘にも最上級ないと不公平です！」って
>114
上に天使並みの罠を張って「はい、作りました」って言っておけばﾓｰﾏﾝﾀｲ?（ｗ
上に天使並みの罠を張って「はい、作りました」って言っておけばﾓｰﾏﾝﾀｲ?（ｗ
いや、やはりここは微塵隠れを（ｗ＞忍者最上級？
あるいは分身の術とか（ｗ
効果はHP半減して二人に[[強すぎまつ]]
効果はHP半減して二人に[[強すぎまつ]]
風水複合の1.0全体魔法攻撃「雷迅の術」を…（ｗ
>111
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
そういや、これだけどんどん最上級職が作られているのに、
天使様の上級クラスは無いのか？
[[罠もここまでくると逆に気持ち良い？]]
天使様の上級クラスは無いのか？
[[罠もここまでくると逆に気持ち良い？]]
本来は爆風を起こしてその隙に逃げる技だが、
一部で勘違いされているように爆風でダメージを与える技に。
効果は空蝉上位で「敵の攻撃を回避、更に反撃する」
つまり回避能力とカウンターが一緒になったという…
[[強すぎまつ]]
一部で勘違いされているように爆風でダメージを与える技に。
効果は空蝉上位で「敵の攻撃を回避、更に反撃する」
つまり回避能力とカウンターが一緒になったという…
[[強すぎまつ]]
斧最上級クラスに是非精神依存の攻撃アビをキボンヌ（ｗ
きっと隠しクラスで
エンジェル＜セラフィム＜最高神
があるんでつ
エンジェル＜セラフィム＜最高神
があるんでつ
>123
うぉ、上級職なりてぇ！（ｗ
結果が気に入らなかったら、光臨しまくりでつか？
うぉ、上級職なりてぇ！（ｗ
結果が気に入らなかったら、光臨しまくりでつか？
ステアビ：むささびの術ってのはどうだろう？
このうえ、空に浮いてみる
このうえ、空に浮いてみる
>124
発動率の回数だけ発動しまつ、まる
発動率の回数だけ発動しまつ、まる
遅ればせながらアンケート読んでてﾜﾗﾀ
「アベリティ」って何だよ（ｗ
「アベリティ」って何だよ（ｗ
一番笑った結果は『闇取引場について』の『闇取引場は要らないと思う』で
＞合成品の最大の価値は『この世に１つしかないこと』なのです。
＞シャア専用というのと同じです。
～中略～
＞百式にビーチャを乗せるくらい間違っています(笑)
[[そういう俺もガンオタです]]
＞合成品の最大の価値は『この世に１つしかないこと』なのです。
＞シャア専用というのと同じです。
～中略～
＞百式にビーチャを乗せるくらい間違っています(笑)
[[そういう俺もガンオタです]]
とうとう待ちに待った更新日ｿﾞﾇ！
ｳﾎﾎｰｲ！
ｳﾎﾎｰｲ！
へへへへへ∈（・ω・）∋ からPBBSに反応がないYO!
無論継続更新の気配も無し（ｗ
投げてくるｿﾞﾇ（ ´Д｀）
無論継続更新の気配も無し（ｗ
投げてくるｿﾞﾇ（ ´Д｀）
ふう、危なく借りてたアイテムを返すのを忘れるところだった
貸し主さん心配かけてスマソ
貸し主さん心配かけてスマソ
>130
キャラ名モロなプレイヤーは厨が多いｿﾞﾇ。
キャラ名モロなプレイヤーは厨が多いｿﾞﾇ。
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
[[練習開始]]
[[練習開始]]
ｱﾌﾟｵﾜｯﾀｿﾞﾇ
[[練習中]]
[[練習中]]
ﾀﾞﾑｻﾚﾀｽﾞﾇ
[[リハビリ必要]]
[[リハビリ必要]]
伝道師の書ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
[[ﾄﾞﾘｰﾏｰ]]
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
[[ﾄﾞﾘｰﾏｰ]]
最高神様、降臨してｸﾀﾞﾁｨ
[[練習中]]
[[練習中]]
やった～
上級書拾った上に欲しかったアビリティ覚えた～
[[妄想中]]
上級書拾った上に欲しかったアビリティ覚えた～
[[妄想中]]
氷山を出そうと思ってありえないPno打ち込んだら
（´∇｀）ﾉがでたYO! （（（（ ﾟДﾟ))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞｲｼｭﾂ？
（´∇｀）ﾉがでたYO! （（（（ ﾟДﾟ))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞｲｼｭﾂ？
更新処理に古いデータを使用してしまいました。
ただ今より、初めから処理を行いなおします。
申し訳ございません。
［うっかり期待］
ただ今より、初めから処理を行いなおします。
申し訳ございません。
［うっかり期待］
欲しい書が拾えたので最高神様降臨の予感。
[[せめていまだけでも幸せな夢を]]
[[せめていまだけでも幸せな夢を]]
アサシンマスターの書 180,0,0
パラディンの書 999,0,0
ルーンナイトの書 18000,0,0
他の書はありません
[[やり過ぎでつ]]
パラディンの書 999,0,0
ルーンナイトの書 18000,0,0
他の書はありません
[[やり過ぎでつ]]
900GET
新スレたててきます
[駄目]
新スレたててきます
[駄目]
強すぎるアビ
[キュアオール編]
＞キュアオール自体は上級職の魔法でも(中略)
＞リザレクションをナイト系の職（パラディンあたり）に移動
プリーストには何を与えてくれるんでしょうか?
とは言え、パラディンにキュアは可哀想な気はする。
あとは回復量が多すぎるって話が殆どだけど、
どうやら敵が使って来るときの話らしい。
確かに敵が使って来る時は鬼の威力やね。
引き分け(=敵にしたら勝利、PCにしたら敗北)に
持ち込むには切札と言える魔法だし。
[TU編]
やはり重ねがけが強すぎると言う事らしい。
使える場所は結構限られてるような気もするけど。
エクソシズムや FX 持ってれば、
そもそも使う必要すら無いんだし。
重ねがけ出来なくなっても困らないだろうなあ。
[エクソシズム編]
＞通常の敵でもそれなりにダメージがある。
通常攻撃してた方が強いよ。
どうやら第二章で頑張ってる人達の意見が多いみたい。
嫉妬しなくても大丈夫だよ。
この先アンデッド出る場所なんて限られてるから。
エクソシズム挙げる人は居るのに、
FX 挙げる人は居なかったり。
駆け出しの頃、森のアンデッドは脅威だったなあ。
[キュアオール編]
＞キュアオール自体は上級職の魔法でも(中略)
＞リザレクションをナイト系の職（パラディンあたり）に移動
プリーストには何を与えてくれるんでしょうか?
とは言え、パラディンにキュアは可哀想な気はする。
あとは回復量が多すぎるって話が殆どだけど、
どうやら敵が使って来るときの話らしい。
確かに敵が使って来る時は鬼の威力やね。
引き分け(=敵にしたら勝利、PCにしたら敗北)に
持ち込むには切札と言える魔法だし。
[TU編]
やはり重ねがけが強すぎると言う事らしい。
使える場所は結構限られてるような気もするけど。
エクソシズムや FX 持ってれば、
そもそも使う必要すら無いんだし。
重ねがけ出来なくなっても困らないだろうなあ。
[エクソシズム編]
＞通常の敵でもそれなりにダメージがある。
通常攻撃してた方が強いよ。
どうやら第二章で頑張ってる人達の意見が多いみたい。
嫉妬しなくても大丈夫だよ。
この先アンデッド出る場所なんて限られてるから。
エクソシズム挙げる人は居るのに、
FX 挙げる人は居なかったり。
駆け出しの頃、森のアンデッドは脅威だったなあ。
弱いと思うアビ
[バニッシュ/エクソシズム/FX 編]
非アンデッドに対してヘコ過ぎるって意見が殆ど。
ある意味全体無属性攻撃なわけだし、
あんまり威力高いとまずいだろうに。
魔法使い系敵に回すような真似はよせ。現状で十分だ。
バニッシュに対しての
＞エクソシズムだけで良いと思います。
については深く納得してしまう。
アンデッド祭な場所でしか使えないけど、
そういう場所はエクソシズムの方が早いし。
残したいなら覚えるクラスを散らした方が良いと思う。
[アンチパラライズ編]
(誤)の方が良かったと言う意見が大半。
これ、どうして仕様変更したんだっけ?
属性スッキリさせた時に突然告知有ってビビったんだが。
戻せるものなら戻して欲しいなあ。
でも耐性品装備した方が早いって話だ。
[アンチドウテ編]
上のよりはマシだけど使いにくいと言う意見。
かと言って発動タイミングが絶妙だと、
それはそれで強力過ぎる気もするし.. どうだろうね。
(誤)に戻しちゃうのが一番なんだろうか?
キュアオール + 新アンチドウテ で回復マシーンになれるから、
俺はこれはこれで有りかと思ってるんだけど。
[精神力ほげ％アップ 編]
確かにいらんわなあ..。
[キュア/キュアオール/ファイナルキュア 編]
せつなさが止まらない..。
[バニッシュ/エクソシズム/FX 編]
非アンデッドに対してヘコ過ぎるって意見が殆ど。
ある意味全体無属性攻撃なわけだし、
あんまり威力高いとまずいだろうに。
魔法使い系敵に回すような真似はよせ。現状で十分だ。
バニッシュに対しての
＞エクソシズムだけで良いと思います。
については深く納得してしまう。
アンデッド祭な場所でしか使えないけど、
そういう場所はエクソシズムの方が早いし。
残したいなら覚えるクラスを散らした方が良いと思う。
[アンチパラライズ編]
(誤)の方が良かったと言う意見が大半。
これ、どうして仕様変更したんだっけ?
属性スッキリさせた時に突然告知有ってビビったんだが。
戻せるものなら戻して欲しいなあ。
でも耐性品装備した方が早いって話だ。
[アンチドウテ編]
上のよりはマシだけど使いにくいと言う意見。
かと言って発動タイミングが絶妙だと、
それはそれで強力過ぎる気もするし.. どうだろうね。
(誤)に戻しちゃうのが一番なんだろうか?
キュアオール + 新アンチドウテ で回復マシーンになれるから、
俺はこれはこれで有りかと思ってるんだけど。
[精神力ほげ％アップ 編]
確かにいらんわなあ..。
[キュア/キュアオール/ファイナルキュア 編]
せつなさが止まらない..。
>146
TUは十分強いぞ。クレリックにCCした更新でアビを覚える時もあるしな。
146も自分で書いてるが、序盤森は装備によっては脅威だと思う。
例えば森St地点で稼ぐのにTUがあるかないかは大きな差だと思うんだが
杖をやってるとその辺が全く分からないか？
しかも物理系が持ってても装備補正、ステータス補正その他云々を無視して
その効力を発揮できると言うのはかなり凄いゾヌ。
Lv20でも死ぬキャラとそうでないキャラの間にはTUがあるかないかは
十分過ぎる程相関してると思うのは漏れの考え過ぎではないと思うゾヌ。
序盤弱い物理系が森でLvを上げるのにシーフとか居合い持ってないソーズマン系が
しばしばTU使って低いレベルでも地点抜きしてるのを見かけるぞ。
TUは十分強いぞ。クレリックにCCした更新でアビを覚える時もあるしな。
146も自分で書いてるが、序盤森は装備によっては脅威だと思う。
例えば森St地点で稼ぐのにTUがあるかないかは大きな差だと思うんだが
杖をやってるとその辺が全く分からないか？
しかも物理系が持ってても装備補正、ステータス補正その他云々を無視して
その効力を発揮できると言うのはかなり凄いゾヌ。
Lv20でも死ぬキャラとそうでないキャラの間にはTUがあるかないかは
十分過ぎる程相関してると思うのは漏れの考え過ぎではないと思うゾヌ。
序盤弱い物理系が森でLvを上げるのにシーフとか居合い持ってないソーズマン系が
しばしばTU使って低いレベルでも地点抜きしてるのを見かけるぞ。
↑文章少し変になったが、単純に弱い物理系でも使いこなせて
経験値が比較的楽に稼げるようになるってことだ。
森以外ではあまり使えないというのは言うまでもないことだがな。
経験値が比較的楽に稼げるようになるってことだ。
森以外ではあまり使えないというのは言うまでもないことだがな。
＞杖をやってるとその辺が全く分からないか？
いや、分かる。第二章での一人旅にはとても役立つね。
単体の TU に対しては(森程度だが)とても重宝すると思う。
あれは「重ねがけ出来て強すぎ」ってのに対して、
「俺はそうは思わない」って意味なんで。
重ねがけする = PT組んでる 状態だから。
森で PT 組んでるなんて、それこそ一巡目だけ。
(「TU重ねがけのおかげで勝てました」ともなれば、
一巡目 E,F,G 辺りだけじゃなかろうか?)
二巡目以降は四人フルで組む事なんて皆無だろうし。
「重ねがけ」が効果発揮するのなんて、
ほんの短い期間でしか無いだろう、と。
なお、なんだかんだ言いつつ、俺はまだ TU 所持してます。
いや、分かる。第二章での一人旅にはとても役立つね。
単体の TU に対しては(森程度だが)とても重宝すると思う。
あれは「重ねがけ出来て強すぎ」ってのに対して、
「俺はそうは思わない」って意味なんで。
重ねがけする = PT組んでる 状態だから。
森で PT 組んでるなんて、それこそ一巡目だけ。
(「TU重ねがけのおかげで勝てました」ともなれば、
一巡目 E,F,G 辺りだけじゃなかろうか?)
二巡目以降は四人フルで組む事なんて皆無だろうし。
「重ねがけ」が効果発揮するのなんて、
ほんの短い期間でしか無いだろう、と。
なお、なんだかんだ言いつつ、俺はまだ TU 所持してます。
ｱﾌﾟ ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙｿﾞﾇ
Yunﾀﾝ ｷｮｳﾓ ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞﾇ
Yunﾀﾝ ｷｮｳﾓ ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞﾇ
「隊長大変です！」「なんだね。」
「更新中のシートに第4回アンケート結果Ｌｉｎｋが有りません！」
「…結果が出るまで待ったらどうかね…（ｗ；）」
ttp://www.final-crest.com/ques4/enq_top.html
第3回なりを開けて4にurlで直せばｲｲｶﾞﾅｰ（ｗ
「更新中のシートに第4回アンケート結果Ｌｉｎｋが有りません！」
「…結果が出るまで待ったらどうかね…（ｗ；）」
ttp://www.final-crest.com/ques4/enq_top.html
第3回なりを開けて4にurlで直せばｲｲｶﾞﾅｰ（ｗ
Yunたん今年もよろしくｿﾞﾇ
［［最高神様ﾓﾅｰ］］
［［最高神様ﾓﾅｰ］］
核帝様にも宜しくしておかないと、上級書拾ったとたんに最高神様の強襲を受けちゃうYO!!
155 ：名も無き冒険者：02/01/08 10:21 ID:ssQlp92l
痴漢されたｿﾞﾇ・・・氏のう
>155
死ぬな、生きろ
死ぬな、生きろ
生きろ！
そろそろリセットなので、次は弓使いで逝こうと思いまつ
[[槍4y]]
[[槍4y]]
>158の一年後
そのそろリセットなので、次は頑丈な槍使いで逝こうと思いまつ
[[弓4y]]
そのそろリセットなので、次は頑丈な槍使いで逝こうと思いまつ
[[弓4y]]
>158の二年後
そろそろリセットなので、次は弓使いで逝こうと思いまつ
[[槍4y]]・・・エンドレス・・・
そろそろリセットなので、次は弓使いで逝こうと思いまつ
[[槍4y]]・・・エンドレス・・・
みんなどの職が強いのかは自分の職しか経験してないんだから解らないと思う。
ここは癌人様に聞いてみてはどうでだろうか？w
ここは癌人様に聞いてみてはどうでだろうか？w
現状では体験するまでもなく斧が強いと思うのだが？
>162
格闘モナー
格闘モナー
Final Crest モンスターno.641
165 ：名も無き冒険者：02/01/08 11:01 ID:ssQlp92l
ｱﾌﾟｻﾚﾇｿﾞﾇ!!
テスト前に結果を見ていきたい俺萎え
Final Crest ハンドレットクロスで641ダメージ
>164
次スレは65だ、騙されるな！
次スレは65だ、騙されるな！
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇ?
今日はまたーりｿﾞﾇね。
今日はまたーりｿﾞﾇね。
ｱﾌﾟﾌﾟﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｿﾞﾇｿﾞﾇｿﾞﾇｿﾞﾇｿﾞﾇ
技合成の最強技は
バニシュ&デスだと思うがどうだろう?
バニシュ&デスだと思うがどうだろう?
デス＋ネクロマンシーは？
>172
技-技合成なら、
メテオ＋デスはどうだろう？
【そして属性装備。】
技-技合成なら、
メテオ＋デスはどうだろう？
【そして属性装備。】
>172
ＦＦ、か……
ＦＦ、か……
メテオ+ネクロマンシーは？
身も蓋もなくグランドスラム＋吸血とか言ってみる。
メテオ+ライフフォースとか。
>177
おめでとう、吸血の攻撃力と攻撃範囲にグラスラの対空効果がついたぞ！
おめでとう、吸血の攻撃力と攻撃範囲にグラスラの対空効果がついたぞ！
多分グランドスラム＋デスピアスな気はかなり。
にこパン＋ネクロマンシーの方がいいか
技合成ってアビ＋鉱石だよね？
[[ネタに水差しｶｺﾜﾙｲ]]
[[ネタに水差しｶｺﾜﾙｲ]]
>180
デスピアスの攻撃力と攻撃範囲にグラスラの対空がつくんだな？（藁
>181
ネクロマンシーの攻撃力に…（以下略
デスピアスの攻撃力と攻撃範囲にグラスラの対空がつくんだな？（藁
>181
ネクロマンシーの攻撃力に…（以下略
そだよな。石に全体とかいう効果ないんだから、
技と技とかの夢、見たくなるよな。
つうか、iceberg遅い…
技と技とかの夢、見たくなるよな。
つうか、iceberg遅い…
ならば、グランドスラム+ダークマターに一票
空蝉+カウンターストーン
グラスラ+アタックストーン
も美味しいな。
グラスラ+アタックストーン
も美味しいな。
クロスカウンター+ダークマター
クロスカウンター+アタックストーン
際限なくなるから、これくらいにしよう。
クロスカウンター+アタックストーン
際限なくなるから、これくらいにしよう。
（´∇｀）！！
氷山？
にこにこのっとふぁうんどｿﾞﾇ
氷山じゃない方は（´∇｀）がアニメしてまつ・・・。
tu-ka, 元から強い技をベースにしないと強いアビなんか作れないんだよね…
Lv2合成アイテムに全体化鉱石キボン
[[ますますパワーゲーム]]
Lv2合成アイテムに全体化鉱石キボン
[[ますますパワーゲーム]]
でたぁ・・・・・新型氷山(笑)
クリエイトLV2用の石は毒追加とかの各種追加効果、
聖属性に、射程を伸ばす効果、それに+3鉱石と夢みてみよう。
[[技合成も実はLVがあったりして…]]
聖属性に、射程を伸ばす効果、それに+3鉱石と夢みてみよう。
[[技合成も実はLVがあったりして…]]
技合成はアビリティじゃないんだよな？
なにが関係するかはわからないけど、ユニットとして可能かどうかであって
どのクラスが受け持つとかって感じじゃなかったようだけど。
やっぱりクレスト所持で技能獲得とかか。
いや、それ以前に技合成はホントに実装されるのか？
なにが関係するかはわからないけど、ユニットとして可能かどうかであって
どのクラスが受け持つとかって感じじゃなかったようだけど。
やっぱりクレスト所持で技能獲得とかか。
いや、それ以前に技合成はホントに実装されるのか？
なんかＮＨＫでも鉄球の強さが問題視されてるっぽい。
ドゥームォくんの存在で目をつけられたのかも。
ＮＨＫ20：00～
プロジェクトＸ
「あさま山荘・衝撃の鉄球作戦・第一部」
知られざる真実▽初登場鉄球兄弟
ドゥームォくんの存在で目をつけられたのかも。
ＮＨＫ20：00～
プロジェクトＸ
「あさま山荘・衝撃の鉄球作戦・第一部」
知られざる真実▽初登場鉄球兄弟
あ。404html作られたのか…誰かと思った（爆）
[…誰か（´ω｀）動画作成してやれ…]
[…誰か（´ω｀）動画作成してやれ…]
今日もオメガ・・・
>198
ＦＣをやめたくなる瞬間だな
２連続オメガって
ＦＣをやめたくなる瞬間だな
２連続オメガって
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ
やった！CC書拾いまくり！
[[初級書ばっかりだけどナー]]
アビリティも何一つ覚えてないぜヒャッホウ！
…無理に盛り上げるのも空しいな
[[初級書ばっかりだけどナー]]
アビリティも何一つ覚えてないぜヒャッホウ！
…無理に盛り上げるのも空しいな
神様、PMにお年玉ありがとう！
核帝キボン
[[俺にはお年玉ないでつか？（ｗ；]]
核帝キボン
[[俺にはお年玉ないでつか？（ｗ；]]
なんか敵が少ねーぞ
神の手のクレスト、か。
これでゴッドハンドの必要クレストは決まったようなものだな。
これでゴッドハンドの必要クレストは決まったようなものだな。
敵はまだ休暇中ｿﾞﾇ
ふう、辛うじて見切り成功
ＰＭにお年玉代わりのＢＳ書・・・（約３０更新待ち）
核帝様、お願いします・・・。
核帝様、お願いします・・・。
再更新ｷﾎﾞﾝﾇ
ぐぅ、アビ取得が予定より早い。
絵が間に合わないよぉ。
絵が間に合わないよぉ。
書が見つからないから最高神きぼんぬ
208がBS拾ったから再更新ｷﾎﾞﾝﾇ（鬼
新年そうそうアイテム無しｿﾞﾇ。
最高神ｷﾎﾞﾝ。
最高神ｷﾎﾞﾝ。
熊たん…まだショックが抜けてなかったゾヌか？
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1632.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1632.html
いや拾ったのＰＭｗ>212
クラスチェンジするならちゃんと再装備してくれ。
裸一貫で突っ込んでも勝てるクエスト選択してないし。
tu-ka、今回で解散なんだからついてくんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
裸一貫で突っ込んでも勝てるクエスト選択してないし。
tu-ka、今回で解散なんだからついてくんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
吸血LV2
ライフフォースLV2も作る気でつか？ Yunたん？
館の主人「・・・・その力・・・きっと災いをもたらずことなる・・・」
もたらず・・・
何ごとも無かったので最高神キボン
ライフフォースLV2も作る気でつか？ Yunたん？
館の主人「・・・・その力・・・きっと災いをもたらずことなる・・・」
もたらず・・・
何ごとも無かったので最高神キボン
開錠率95％で失敗したよ。
5%引き当てるなんて今年もついてるぜ～（；；）
5%引き当てるなんて今年もついてるぜ～（；；）
ミスリル・・・
つ…ついにトレハン書…(男泣き
最近最高神信者だったけど今回からは核帝信者になります！
酒も断ちます！ 夜遊びもやめます！
だから核帝してくれ～
[[大げさ]]
最近最高神信者だったけど今回からは核帝信者になります！
酒も断ちます！ 夜遊びもやめます！
だから核帝してくれ～
[[大げさ]]
ミスリルってなんだろうな？
アルミナみたいな全能力上昇系か？
それともレアな性能が付くのか？
どのみち神の手じゃなきゃ合成できなさそうだが。
アルミナみたいな全能力上昇系か？
それともレアな性能が付くのか？
どのみち神の手じゃなきゃ合成できなさそうだが。
>219
Effectが空欄ってことは……
やだなぁ、＋いくつつくんだろ。
Effectが空欄ってことは……
やだなぁ、＋いくつつくんだろ。
３章モンスターが仲間になってたりはしないか？
>220がトレハン書拾ったので最高神ｷﾎﾞﾝ
>パーティーは水筒に泉の水を汲み、この場所を後にした・・・・・
ミレン山脈もそうだけど、どういう影響を与えているんだ？
ミレン山脈もそうだけど、どういう影響を与えているんだ？
>217を指摘すれば、最高神様ご降臨の予感。
[[果てしない妄想]]
[[果てしない妄想]]
てんぷらPT突破で「神の手のクレスト」か～
何に使うかｻﾊﾟｰﾘｿﾞﾇ（ｗ
[[マジレスすんナよ]]
何に使うかｻﾊﾟｰﾘｿﾞﾇ（ｗ
[[マジレスすんナよ]]
>226
それしきのことでは最高神はでてこない（ｗ
今日はなんでこんなに最高神崇拝者が多いんだ？ ｳﾄｩ・・・
[[核帝崇拝]]
それしきのことでは最高神はでてこない（ｗ
今日はなんでこんなに最高神崇拝者が多いんだ？ ｳﾄｩ・・・
[[核帝崇拝]]
>224,226
オニ！アクマ！ヒトデナシ！
あんたらなんか人間のクズよ！
と言いつつ、自力で拾えることが分かったから別に最高神でもいいや。
これでしばらくはがんばれるし。
もちろん核帝のが良いけどさ。
オニ！アクマ！ヒトデナシ！
あんたらなんか人間のクズよ！
と言いつつ、自力で拾えることが分かったから別に最高神でもいいや。
これでしばらくはがんばれるし。
もちろん核帝のが良いけどさ。
まあとりあえずだ。
強欲は使えないお宝を後生大事に持ってろってこったｗ
強欲は使えないお宝を後生大事に持ってろってこったｗ
01月08日 （最終更新時間 02/01/08/12:05:00）
[本日のご報告]
・モンスター設定シートを公開させて頂きました。ただし
「モンスターの装飾装備」「隊列変更」「譲渡」は準備中です。
また、その他の設定もこれからプログラムを組むため、
何らかの思わぬトラブルがあった場合、次回までに実装できないかもしれません。
恐れ入りますが、ご了解の上ご登録ください。
なお、「モンスター名の変更」「モンスターの解雇」はプロフィール変更シートではなく
モンスター設定で登録してください。
各シート更新されていますので、最新の情報でご覧ください。
・アビリティ「リザレクション」に不具合がございました。
アンケートを見て、見直して気が付いたのですが、申し訳ございませんでした。
今回修正させて頂いております。
・第4回アンケートの集計結果を発表させて頂いております。
第3回のコメントができずに申し訳ございませんでした。
この場を借りてお詫び申し上げます。ただし、第3回アンケートの結果は
私なりに全てゲームの方に盛り込んでいるつもりでおります。
現在第4回アンケートの方を読ませて頂いております。
皆様、毎度ご協力ありがとうございました。
[本日のご報告]
・モンスター設定シートを公開させて頂きました。ただし
「モンスターの装飾装備」「隊列変更」「譲渡」は準備中です。
また、その他の設定もこれからプログラムを組むため、
何らかの思わぬトラブルがあった場合、次回までに実装できないかもしれません。
恐れ入りますが、ご了解の上ご登録ください。
なお、「モンスター名の変更」「モンスターの解雇」はプロフィール変更シートではなく
モンスター設定で登録してください。
各シート更新されていますので、最新の情報でご覧ください。
・アビリティ「リザレクション」に不具合がございました。
アンケートを見て、見直して気が付いたのですが、申し訳ございませんでした。
今回修正させて頂いております。
・第4回アンケートの集計結果を発表させて頂いております。
第3回のコメントができずに申し訳ございませんでした。
この場を借りてお詫び申し上げます。ただし、第3回アンケートの結果は
私なりに全てゲームの方に盛り込んでいるつもりでおります。
現在第4回アンケートの方を読ませて頂いております。
皆様、毎度ご協力ありがとうございました。
結局どういう仕様なんだろうな？＞リザレクション
次回の見所：てんぷらさんはESAKA？に交渉を持ち掛けるかどうか（ｗ
クレストが必要、しかも自分たちの戦力じゃ無理とわかれば交渉するかもな＞羽鳥
もっともかなり吹っ掛けそうな気もするが（ｗ；
もっともかなり吹っ掛けそうな気もするが（ｗ；
もっとも、てんぷら司令もクライスも器用が低くて神の手条件満たしてないっぽいから、
あまり吹っ掛けられたら買おうとしない気もするが（ｗ
あまり吹っ掛けられたら買おうとしない気もするが（ｗ
てんぷらＰＴ金余ってるし、
ってのはともかくとして、ゴッドハンドってステアビばっかりでしょ？
今器用さ８９なのに無理して交渉に行くかなぁ。
ってのはともかくとして、ゴッドハンドってステアビばっかりでしょ？
今器用さ８９なのに無理して交渉に行くかなぁ。
>236
上昇値も怪しいしね。
上昇値も怪しいしね。
普通に考えれば行かないだろ＞交渉
てんぷらは素で52、クライスに至っては素で33だ。
器用補正200％とかでもない限りどう考えても足りないって。
3万くらいなら買ってみる気になるかもしれないけどな（ｗ
てんぷらは素で52、クライスに至っては素で33だ。
器用補正200％とかでもない限りどう考えても足りないって。
3万くらいなら買ってみる気になるかもしれないけどな（ｗ
>238
器用補正200％でも結局＋50までｿﾞﾇ。
器用補正200％でも結局＋50までｿﾞﾇ。
正直、爺が書を落とさなかったのはショックだった。
先にミスリルだけもらってもなあ
しかし特殊効果無しの上級鉱石か･･･
攻撃：オリハルコン
防御：アダマンタイト
魔力：ミスリル
とすると万能は何ぞぬか？?
ミスリルが万能で、特化アイテムはない、という可能性もあるけど…
上級鉱石の数が少なすぎても神の手に価値が無いし。
っていうか、ダイヤ＋２にオリハルコン＋２、攻撃力付加で合成した武器は
第六章でも御神体ですか？（ｗ
先にミスリルだけもらってもなあ
しかし特殊効果無しの上級鉱石か･･･
攻撃：オリハルコン
防御：アダマンタイト
魔力：ミスリル
とすると万能は何ぞぬか？?
ミスリルが万能で、特化アイテムはない、という可能性もあるけど…
上級鉱石の数が少なすぎても神の手に価値が無いし。
っていうか、ダイヤ＋２にオリハルコン＋２、攻撃力付加で合成した武器は
第六章でも御神体ですか？（ｗ
む、そういやそうだった。うっかり忘れてたよ＞+50まで
売りつけるにしても器用ランカーTOP3くらいしか買い手いないんじゃないか？
二周目抜ける戦力が必要なわけだし。
売りつけるにしても器用ランカーTOP3くらいしか買い手いないんじゃないか？
二周目抜ける戦力が必要なわけだし。
後は何も知らないドリーマーくらいかね（ｗ＞神の手の買い手
>240
テストケースが１件じゃまだなんとも言えないな
爺はアルケミ書も出したり出さなかったりのシブチンだからﾅｰ
[[と、好意的観測]]
テストケースが１件じゃまだなんとも言えないな
爺はアルケミ書も出したり出さなかったりのシブチンだからﾅｰ
[[と、好意的観測]]
>240
アルミナ上位、賢者の石というのはどうだろう（ｗ
アルミナ上位、賢者の石というのはどうだろう（ｗ
TOP3が挑んでくれることを願うしかないか？
1927 メイソン=ダークロブ LV48
2189 アノーティア=アリア=オルフェリア LV51
270 ぺこ LV43
ぺこたんはちょっときついかもナー
1927 メイソン=ダークロブ LV48
2189 アノーティア=アリア=オルフェリア LV51
270 ぺこ LV43
ぺこたんはちょっときついかもナー
うぉ、鉱石の元値は5倍だからミスリルって30000Goldかよ（ｗ
この3人が手を組んで神の手クレスト取得に向かうと言ってみるテスト（ｗ
江坂？そんな奴入れるくらいなら傭兵連れて行った方が良いに決まってるだろうが（ｗ
江坂？そんな奴入れるくらいなら傭兵連れて行った方が良いに決まってるだろうが（ｗ
特殊効果無し鉱石が上級に存在するとなると、上位合成師も本腰入れるかも。
しかし、特殊効果無し鉱石は特殊付き装飾との合成くらいにしか使わないという罠。
特殊上級鉱石が姿を見せない限り、
そして上位合成師が自分で神の手の書を拾わない限り、
むりして爺参拝にでかける事はないか？
人柱になる事はかまわないが、LV30代の私ではまだまだ夢物語だしなー（苦笑）
しかし、特殊効果無し鉱石は特殊付き装飾との合成くらいにしか使わないという罠。
特殊上級鉱石が姿を見せない限り、
そして上位合成師が自分で神の手の書を拾わない限り、
むりして爺参拝にでかける事はないか？
人柱になる事はかまわないが、LV30代の私ではまだまだ夢物語だしなー（苦笑）
クラス補正忘れてない？
素で60もあれば15%と20%の重ね掛けで120届くｿﾞﾇ
素で60もあれば15%と20%の重ね掛けで120届くｿﾞﾇ
それはそれで合成屋としてはかなり戦力外にならんか・・・＞重ね掛け
クリエイトLV2待ってる間付加なしはきつかろう。
クリエイトLV2待ってる間付加なしはきつかろう。
>249
修正は+50までだから70必要だって。
それにそのLVの合成士なら付加無しで練習ばかりって訳にもいかないだろうし。
そもそもクリアする為のLVの問題があるだろ
修正は+50までだから70必要だって。
それにそのLVの合成士なら付加無しで練習ばかりって訳にもいかないだろうし。
そもそもクリアする為のLVの問題があるだろ
クラス補正とアビリティ補正足して＋５０までだよ
届かないYO!（ｗ
あ、それでも最低70は必要かｗ；
>249
そのあいだ付加が付けられないので、収入が激減してしまいまつ。
ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?
そのあいだ付加が付けられないので、収入が激減してしまいまつ。
ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?
>249
クラス補正も込みで補正は５０までぞぬ。
素で７０ないと絶対に１２０にとどかぬぞぬ
クラス補正も込みで補正は５０までぞぬ。
素で７０ないと絶対に１２０にとどかぬぞぬ
複雑な多重ｺｰﾝおめ。
今255が熱い！なぜか書き込み時間が256より後
そういう条件勘案すると、TOP3入れて10人も居ないんだよ＞神の手可能
TOP3に541のアーヴェスたん、293の夜歩きたん、752のぽえみが加わる程度。
ESAKA?PTはLV低すぎるしな。
TOP3に541のアーヴェスたん、293の夜歩きたん、752のぽえみが加わる程度。
ESAKA?PTはLV低すぎるしな。
アーヴェたんが１番神の手に有力じゃないか？
アルケミになれば、器用さ120ももう少し。神の手のクラス補正しだいじゃすぐだ
資金も問題ないし、今回館のＧだしな
アルケミになれば、器用さ120ももう少し。神の手のクラス補正しだいじゃすぐだ
資金も問題ないし、今回館のＧだしな
あとは…まいどっ氏の降臨を待って書の獲得率を知りたいｿﾞﾇ
自分で調べろ？∈（・ω・）∋ には無理でつ（ｗ
自分で調べろ？∈（・ω・）∋ には無理でつ（ｗ
こういう時、アーヴェたんなら直接交渉に行きそうだな（ｗ；
ところで、おれの記憶じゃＣＣ書の獲得にはクラス補正は含まれても
アビ補正は含まれなかったと思ったんだが、おれの記憶が間違ってる？
もしそうなら鬱だ、逝こう
アビ補正は含まれなかったと思ったんだが、おれの記憶が間違ってる？
もしそうなら鬱だ、逝こう
久しぶりにバイキングが出てるね＞まいどっさんサイト
しかし、火山は見事にジャックＰＴ以外いないな・・・。
しかし、火山は見事にジャックＰＴ以外いないな・・・。
カウンターストーン等の特殊付加系の石でさえ価値2200Gか
価値6000のミスリルに特殊能力の付加はないようだが、
だとすると、いったいどれほど能力上がるんだろうな
なにが上がるかわからんのが痛いところだがな（ｗ
参考までに能力UP系の価値
＋なしで400 +1で1020 +2で1800
価値6000のミスリルに特殊能力の付加はないようだが、
だとすると、いったいどれほど能力上がるんだろうな
なにが上がるかわからんのが痛いところだがな（ｗ
参考までに能力UP系の価値
＋なしで400 +1で1020 +2で1800
今神の手買うとしたら2～30000ってところか。
爺が落とすかどうかわからないし、そもそも成れる人間が少ない。
さらに不安要素も多い。
30000以上はだせんだろ。
ESAKAもおとなしくウィッチと交換しておけばよかったのにな（ｗ
爺が落とすかどうかわからないし、そもそも成れる人間が少ない。
さらに不安要素も多い。
30000以上はだせんだろ。
ESAKAもおとなしくウィッチと交換しておけばよかったのにな（ｗ
5万で買うって言ってた人間もいたのにな（ｗ
まあ、自業自得。過ぎた欲は身を滅ぼすというお手本ってこった（ｗ
まあ、自業自得。過ぎた欲は身を滅ぼすというお手本ってこった（ｗ
ジャックたんパーティの最後、ちょっとﾜﾗﾀ
それより、聖なる水を水筒に汲んだって・・・それだけなのか？
普通の水筒と見分けがつかんのだが、これで良いのだろうか
またYunたんがやっちまったんじゃないかと、ちょっと心配
普通の水筒と見分けがつかんのだが、これで良いのだろうか
またYunたんがやっちまったんじゃないかと、ちょっと心配
>268
同じくﾜﾗﾀ
ちょっと哀愁漂ってるｿﾞﾇ
同じくﾜﾗﾀ
ちょっと哀愁漂ってるｿﾞﾇ
ジャックたんたち、勇気持ちが一人しかいないんだな。
クレストチェックって入り口以外のPAで必要になる事ってないのかな？
空中庭園の中盤あたりで、
見えない廊下に踏み出すために勇気のクレストが必要、といってみるテスト（ｗ
クレストチェックって入り口以外のPAで必要になる事ってないのかな？
空中庭園の中盤あたりで、
見えない廊下に踏み出すために勇気のクレストが必要、といってみるテスト（ｗ
ずっとそう信じられてはいたんだが、あんまり検証されてなかった気が>263
取り敢えず今はアビ補正をみんな計算に入れていると思う。
ステアビ条件変更した時、Yunたんからこの辺の回答あったような。
取り敢えず今はアビ補正をみんな計算に入れていると思う。
ステアビ条件変更した時、Yunたんからこの辺の回答あったような。
山の石と同じでフラグが立つだけだろ
しかし水筒２個持ってないといけないというｎ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
しかし水筒２個持ってないといけないというｎ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
274 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：02/01/08 13:34 ID:stjwlDZK
く、クレリックの書、来てないやんか…（汗
ということで、新年１発目。
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 15,0,0
アサシンの書 14,0,0
アナライザーの書 6,7,8
ウィザードの書 8,0,0
ウィッチの書 10,0,0
ウォーリアの書 7,0,0
エージェントの書 11,0,0
エクシールの書 9,0,0
グラディエイターの書 5,0,0
グランドキーパーの書 5,9,0
ゴーストバスターの書 6,0,0
ゴールドナイトの書 2,0,0
サムライマスターの書 3,0,0
ジェネラルの書 4,4,0
シルバーナイトの書 11,0,0
スナイパーの書 2,0,0
スパイの書 25,0,0
スペルマスターの書 11,0,0
ソードマスターの書 4,0,0
ソシアルナイトの書 12,0,0
ドラゴンナイトの書 5,0,0
トレジャーハンターの書 18,0,0
ニンジャの書 10,0,0
ニンジャマスターの書 5,0,0
バーサーカーの書 2,0,0
バードの書 5,0,0
バーバリアンの書 5,0,0
ハイウェイマンの書 17,0,0
バイキングの書 1,0,0
パイレーツの書 1,0,0
バトルマスターの書 3,0,0
ビショップの書 12,0,0
ブラックスミスの書 9,0,0
ペガサスナイトの書 4,0,0
マージナイトの書 14,0,0
マスターモンクの書 2,0,0
モンクの書 16,0,0
レンジャーの書 17,0,0
死霊使いの書 6,0,0
伝道師の書 4,1,0
ということで、新年１発目。
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 15,0,0
アサシンの書 14,0,0
アナライザーの書 6,7,8
ウィザードの書 8,0,0
ウィッチの書 10,0,0
ウォーリアの書 7,0,0
エージェントの書 11,0,0
エクシールの書 9,0,0
グラディエイターの書 5,0,0
グランドキーパーの書 5,9,0
ゴーストバスターの書 6,0,0
ゴールドナイトの書 2,0,0
サムライマスターの書 3,0,0
ジェネラルの書 4,4,0
シルバーナイトの書 11,0,0
スナイパーの書 2,0,0
スパイの書 25,0,0
スペルマスターの書 11,0,0
ソードマスターの書 4,0,0
ソシアルナイトの書 12,0,0
ドラゴンナイトの書 5,0,0
トレジャーハンターの書 18,0,0
ニンジャの書 10,0,0
ニンジャマスターの書 5,0,0
バーサーカーの書 2,0,0
バードの書 5,0,0
バーバリアンの書 5,0,0
ハイウェイマンの書 17,0,0
バイキングの書 1,0,0
パイレーツの書 1,0,0
バトルマスターの書 3,0,0
ビショップの書 12,0,0
ブラックスミスの書 9,0,0
ペガサスナイトの書 4,0,0
マージナイトの書 14,0,0
マスターモンクの書 2,0,0
モンクの書 16,0,0
レンジャーの書 17,0,0
死霊使いの書 6,0,0
伝道師の書 4,1,0
275 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：02/01/08 13:35 ID:stjwlDZK
（´∇｀） なし 行きかけresult517.html
（´ω｀） なし
・仲間になったモンスター
合計17匹
オーガ 1
ゴブリン 7
スケルトン 2
どーもくん 1
バイパー 2
ライフボトル（Ｓ） 4
（´ω｀） なし
・仲間になったモンスター
合計17匹
オーガ 1
ゴブリン 7
スケルトン 2
どーもくん 1
バイパー 2
ライフボトル（Ｓ） 4
実はESAKA?に神の手が渡ったのは
人柱にもなりそうにないｱﾌｫに渡しておいて
神の手談義&検証をここで盛り上げるためのYunﾀﾝの作戦
と、思ってみるテスト
人柱にもなりそうにないｱﾌｫに渡しておいて
神の手談義&検証をここで盛り上げるためのYunﾀﾝの作戦
と、思ってみるテスト
277 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：02/01/08 13:37 ID:stjwlDZK
・戦闘地点（思いっきり略）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】68-3-1(72)
【シェーヌの塔2階・A地点】29-1-1(31)
【シェーヌの塔4階・A地点】9-4-2(15)
【シェーヌの塔4階・B地点】57-0-3(60)
【シェーヌの塔4階・C地点】61-0-1(62)
【シェーヌの塔4階・D地点】8-0-1(9)
【シェーヌの塔4階・E地点】47-0-1(48)
【シェーヌの塔4階・F地点】28-0-0(28)
【ミレン山脈・A地点】27-5-3(35)
【ミレン山脈・B地点】7-0-0(7)
【ミレン山脈・C地点】7-0-0(7)
【ミレン山脈・D地点】39-1-0(40)
【ミレン山脈・E地点】6-0-0(6)
【ミレン山脈・F地点】7-0-1(8)
【ミレン山脈・G地点】9-3-1(13)
【ミレン山脈・スタート地点】116-3-3(122)
【ミレン山脈・頂上】6-0-0(6)
【ラドラス火山・G地点】1-0-0(1)
【死霊の森・出口】25-1-0(26)
【試練の谷～上級（レベル1）】5-1-0(6)
【試練の谷～上級（レベル2）】6-1-2(9)
【試練の谷～上級（レベル3）】1-3-0(4)
総合計 2538-102-81(2721)
いじょ
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】68-3-1(72)
【シェーヌの塔2階・A地点】29-1-1(31)
【シェーヌの塔4階・A地点】9-4-2(15)
【シェーヌの塔4階・B地点】57-0-3(60)
【シェーヌの塔4階・C地点】61-0-1(62)
【シェーヌの塔4階・D地点】8-0-1(9)
【シェーヌの塔4階・E地点】47-0-1(48)
【シェーヌの塔4階・F地点】28-0-0(28)
【ミレン山脈・A地点】27-5-3(35)
【ミレン山脈・B地点】7-0-0(7)
【ミレン山脈・C地点】7-0-0(7)
【ミレン山脈・D地点】39-1-0(40)
【ミレン山脈・E地点】6-0-0(6)
【ミレン山脈・F地点】7-0-1(8)
【ミレン山脈・G地点】9-3-1(13)
【ミレン山脈・スタート地点】116-3-3(122)
【ミレン山脈・頂上】6-0-0(6)
【ラドラス火山・G地点】1-0-0(1)
【死霊の森・出口】25-1-0(26)
【試練の谷～上級（レベル1）】5-1-0(6)
【試練の谷～上級（レベル2）】6-1-2(9)
【試練の谷～上級（レベル3）】1-3-0(4)
総合計 2538-102-81(2721)
いじょ
いつもありがとうございます＞まいどっ氏
あいかわらずPKの書はDKの書よりもおおいのか。
魔女と鍛冶は大分供給安定になってきたかな。
将軍も宝箱のおかげで値が安定しそうな気配を見せてるな。
館2周目にほしいFM書は今回無しか。
骨騎士も無し。
神の手も出ず。ESAKAの書はやはりバグか?
あいかわらずPKの書はDKの書よりもおおいのか。
魔女と鍛冶は大分供給安定になってきたかな。
将軍も宝箱のおかげで値が安定しそうな気配を見せてるな。
館2周目にほしいFM書は今回無しか。
骨騎士も無し。
神の手も出ず。ESAKAの書はやはりバグか?
やっぱりアルケミ前提なのかもナー＞神の手
まいどっ氏いつもThx
前提が錬金って無茶苦茶痛いね。
あれの成長って結構泣けるからなあ･･･
だからこそ鍛冶魔女の運不運が問題視されるわけだが
あれの成長って結構泣けるからなあ･･･
だからこそ鍛冶魔女の運不運が問題視されるわけだが
早くルーンナイト出て欲しいｿﾞﾇ
どれくらいの能力が必要だと思う?
力50-知40-体50ぐらい?
それじゃ足りないｿﾞﾇｶ?
[[実は未実装]]
どれくらいの能力が必要だと思う?
力50-知40-体50ぐらい?
それじゃ足りないｿﾞﾇｶ?
[[実は未実装]]
器用・体力・精神だからな…＞錬金
防具作りのスペシャリストになるつもりならこれがいいんだろうが、戦力にはならんな
防具作りのスペシャリストになるつもりならこれがいいんだろうが、戦力にはならんな
>281
そんなに弱いか？
精神はどのみち振られるし、体力は上がるのはそこまで悪くないと思うが。
そんなに弱いか？
精神はどのみち振られるし、体力は上がるのはそこまで悪くないと思うが。
防御マンセーの俺にはアルケミの成長は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
…と言ったら、PMに干されそうになりました（ｗ
槍系か長剣系あたりに力・精神・体力の上がるクラスがﾎｽｨ
…と言ったら、PMに干されそうになりました（ｗ
槍系か長剣系あたりに力・精神・体力の上がるクラスがﾎｽｨ
トラップ三連星のバランスを考えてる最中という読みもあながち外れてないかもナー
関係無いけど今回は未曾有の未継続率と思うんだが
漏れのｼｮﾎﾞｰﾝな脳ではどこで調べて良いか解らんｿﾞﾇ（ｗ；
漏れのｼｮﾎﾞｰﾝな脳ではどこで調べて良いか解らんｿﾞﾇ（ｗ；
>284
最強パラメーターの力／知力が上がらないのは致命的ゾヌ
今のＦＣは基本的に殴りゲーだもんよ。
最強パラメーターの力／知力が上がらないのは致命的ゾヌ
今のＦＣは基本的に殴りゲーだもんよ。
>284
たしかに体力が成長するのは戦力としての戦闘継続能力の底上げにはなるが、
合成で職業の器用＋フリーの器用が戦力外になってる上、
残る二つが精神、体力で戦闘力に直結しないというのは、お荷物確定。
なにしろ力も知力も最低能力値割り振りでしか伸びなくなるわけだから。
魔女狙いでも鍛冶狙いでも、悪けりゃ数十ターンお荷物成長では泣けるよ。
鍛冶狙いは力、魔女狙いは知力をずっとあげてきているだろうから、
普通は最低値成長でも成長しないしね。
事実私は色メイジが終わってから錬金術の間精神が２ずつ成長して泣きそうになってた
たしかに体力が成長するのは戦力としての戦闘継続能力の底上げにはなるが、
合成で職業の器用＋フリーの器用が戦力外になってる上、
残る二つが精神、体力で戦闘力に直結しないというのは、お荷物確定。
なにしろ力も知力も最低能力値割り振りでしか伸びなくなるわけだから。
魔女狙いでも鍛冶狙いでも、悪けりゃ数十ターンお荷物成長では泣けるよ。
鍛冶狙いは力、魔女狙いは知力をずっとあげてきているだろうから、
普通は最低値成長でも成長しないしね。
事実私は色メイジが終わってから錬金術の間精神が２ずつ成長して泣きそうになってた
>289
だいたいは理解できた。
けど精神2ずつは嘘だろ。
だいたいは理解できた。
けど精神2ずつは嘘だろ。
ところでアストロナイトやシャドウのデータってどこに？
クラスデータ www.final-crest.com/data/class.html に見当たらないんだが…
クラスデータ www.final-crest.com/data/class.html に見当たらないんだが…
ナイト：力１・体力１・精神１
僧侶：知力１・精神２
に変更してくれ、Yunたん…
僧侶：知力１・精神２
に変更してくれ、Yunたん…
>291
ソースの一番下見れ
ソースの一番下見れ
>291
発表はされてないよ、そのページのソースで見るとある
発表はされてないよ、そのページのソースで見るとある
>290
ばれたか。
ちょっと誇張してみた（ｗ
職業成長がある能力値には最低成長はわりふられないからな。
実際には判断やすばやさ、それに杖狙いだから力に最低成長が飛んでたよ。
ばれたか。
ちょっと誇張してみた（ｗ
職業成長がある能力値には最低成長はわりふられないからな。
実際には判断やすばやさ、それに杖狙いだから力に最低成長が飛んでたよ。
>293-294
thx。やっと理解したよ（汗
thx。やっと理解したよ（汗
PMのBSをなんとかしてくれ
BS自身とリアル友人の仲間1人の合成しかしねぇ（鬱
合成枠空いてるからと言ったからお願いしたのに、蹴ってその仲間のネタ合成するし
BS自身とリアル友人の仲間1人の合成しかしねぇ（鬱
合成枠空いてるからと言ったからお願いしたのに、蹴ってその仲間のネタ合成するし
>297
んな奴蹴り出せ。BSになるまで誰がフォローしたんだ？
んな奴蹴り出せ。BSになるまで誰がフォローしたんだ？
<297
切れ。
身内の合成すらしない合成師なんぞ駄無以下だ。
切れ。
身内の合成すらしない合成師なんぞ駄無以下だ。
>297
ちゃぶ台スレでメアド晒せばﾓｰﾏﾝﾀｲ（ｗ
ちゃぶ台スレでメアド晒せばﾓｰﾏﾝﾀｲ（ｗ
そりゃ要するにＰＴ崩壊を見越して行動されてるんじゃないのか>297
>297
きっと君には少しでも良いものが作ってあげたくて今回は熟練度上げに専念したんだよ(ｗ
きっと君には少しでも良いものが作ってあげたくて今回は熟練度上げに専念したんだよ(ｗ
「知り合いの方が安心できるよね。うん、わかるよその気持ち。やっぱり信頼できる人と組んだ方がいいよ」
とか言ってから、全員で離脱しちまえ
とか言ってから、全員で離脱しちまえ
>297
どこかで突然離脱して殺せ。
どこかで突然離脱して殺せ。
駄無どころか吸われてるじゃん、297 達..。
お前は居心地の良いベッドでしか無いと言う事だ。
お前は居心地の良いベッドでしか無いと言う事だ。
>297
どこかで突然離脱して殺せ。
さらに毎ターンゴミアイテム送付してアイテム欄埋めろ
そんな合成師に生きる価値無し
どこかで突然離脱して殺せ。
さらに毎ターンゴミアイテム送付してアイテム欄埋めろ
そんな合成師に生きる価値無し
そのBS自体はどうでもいいのだが、そのリアル友人には抜けられると困るという罠。
合成自体はほかの合成師にお願いすればいいし、気分が悪い程度ですんでるけどな。
もう少し様子を見ます。 そのBSもここ見てるだろうし（ｗ
合成自体はほかの合成師にお願いすればいいし、気分が悪い程度ですんでるけどな。
もう少し様子を見ます。 そのBSもここ見てるだろうし（ｗ
>287
grep「は、継続登録をしていません。（」
12/21 718
12/25 800
12/28 894
1/8 689
ということで、実はいい方かも。
ただし削除された数とかまでは見ていません。
ちなみに今回の削除者は24人。
grep「は、継続登録をしていません。（」
12/21 718
12/25 800
12/28 894
1/8 689
ということで、実はいい方かも。
ただし削除された数とかまでは見ていません。
ちなみに今回の削除者は24人。
>307
その態度が駄無の温床となる。
その態度が駄無の温床となる。
馬鹿抱えるくらいなら仲間募集した方がずっとましだぞ。
LV差あってもアクティブで協力的ならフォローしがいあるし。
LV差あってもアクティブで協力的ならフォローしがいあるし。
ここで仲間探してると言ってた奴もかなりの数いるだろ。
そのクズが火力かPAかは知らないが、替えは幾らでも利く。
そのクズが火力かPAかは知らないが、替えは幾らでも利く。
>308
Thx
なるほど、期間が開いてたから忘れンボが多いとか思ったが
逆に猶予期間が長いと考えるべきだったのか…
Thx
なるほど、期間が開いてたから忘れンボが多いとか思ったが
逆に猶予期間が長いと考えるべきだったのか…
話を総合すると、
自分と身内しか強化しないBSと、そのリアル友人両方がPMか？？
BSはもとより、PMに必要な合成があるのにネタ合成をBMに依頼するその友人も駄無だ。
とっとと離脱してほかのメンバー探すべきだろ。
自分と身内しか強化しないBSと、そのリアル友人両方がPMか？？
BSはもとより、PMに必要な合成があるのにネタ合成をBMに依頼するその友人も駄無だ。
とっとと離脱してほかのメンバー探すべきだろ。
>313
そういうことらしいな。
仲良し二人組で好きにやらせればいいさ。
そいつらのフォローで四苦八苦する必要はない。
きっぱり袂を分かて＞297
そういうことらしいな。
仲良し二人組で好きにやらせればいいさ。
そいつらのフォローで四苦八苦する必要はない。
きっぱり袂を分かて＞297
モンスターがAI設定できるよ！
これでついに駄無＜モンスターだ！
これでついに駄無＜モンスターだ！
>315
兄貴に迫られる夢を見るほど既出。
確か4回目だっけ？
兄貴に迫られる夢を見るほど既出。
確か4回目だっけ？
>316
いや、正式に実装されたのはついさっきでは？
いや、正式に実装されたのはついさっきでは？
あとはモンスターに書を送れば
クラスチェンジ、アビリティ習得、アビリティ装備までやってくれれば完璧だな（ｗ
クラスチェンジ、アビリティ習得、アビリティ装備までやってくれれば完璧だな（ｗ
さっき張ったお知らせにもあっただろ＞モンスター設定
>298
何となくもにょるので言わせて
アルケミ書はまだ高いうちに自分金貯めて買った
こっちから言い出した訳でもなく当然のようにＰＴ合成だってしてきた
他の職でアビリティ取ってるので少なくともお荷物でもなし
合成職だからってフォローされてる気はないんだが…ＰＭとしてならされてるけど。
何となくもにょるので言わせて
アルケミ書はまだ高いうちに自分金貯めて買った
こっちから言い出した訳でもなく当然のようにＰＴ合成だってしてきた
他の職でアビリティ取ってるので少なくともお荷物でもなし
合成職だからってフォローされてる気はないんだが…ＰＭとしてならされてるけど。
ほう、では必要な合成よりネタ合成を優先する理由はなんだ？
興味があるからご本人様ならぜひ教えてくれ。
興味があるからご本人様ならぜひ教えてくれ。
ご本人ではないので寝た優先はわかりません（ｗ
>320
ご本人様かどうかは別として。
微妙に文章わかりにくいでつ（ｗ；
何となーく言いたいことは判るけど、微妙にね。
ご本人様かどうかは別として。
微妙に文章わかりにくいでつ（ｗ；
何となーく言いたいことは判るけど、微妙にね。
>323
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
>271
遅レスでｽﾏｿ
火山のＢ地点のＰＡで勇気のクレストが必要らしい
ただ全員持ってなくても良い様子
全員持ってなきゃいけないのは入り口だけなのか？
遅レスでｽﾏｿ
火山のＢ地点のＰＡで勇気のクレストが必要らしい
ただ全員持ってなくても良い様子
全員持ってなきゃいけないのは入り口だけなのか？
別に320が噂の駄無鍛冶とはいってないだろ。
合成職だからといって一方的にフォローされているだけじゃない、
と言いたいだけのことだと思われ。
私も器用極振りながらずっと主戦力やってきてるし、
合成というだけで戦闘ではお荷物とは限らない。
特に魔女だと色メイジで器用と知力上げながら主戦力、という事が可能。
そのあとジェネラルになれば継戦能力にも不安無し。
合成職だからといって一方的にフォローされているだけじゃない、
と言いたいだけのことだと思われ。
私も器用極振りながらずっと主戦力やってきてるし、
合成というだけで戦闘ではお荷物とは限らない。
特に魔女だと色メイジで器用と知力上げながら主戦力、という事が可能。
そのあとジェネラルになれば継戦能力にも不安無し。
>320
俺も合成士の端くれだし、気持ちはわからないでもない。
戦力にならなかった間も資金面で援助していたから、プラマイゼロで貸しはないと思っているしな。
だが錬金時代自分一人で冒険が続けられたと思うか？
その間PMに世話になってたのは間違いないだろ。
俺も合成士の端くれだし、気持ちはわからないでもない。
戦力にならなかった間も資金面で援助していたから、プラマイゼロで貸しはないと思っているしな。
だが錬金時代自分一人で冒険が続けられたと思うか？
その間PMに世話になってたのは間違いないだろ。
ttp://203.174.72.112/aimnosuz/fc/hitobashira/1228result279.html
ちょっと、まいっど氏のサイトからの転載なんだが・・・
Action 4
焦炎のフォウ達の勇気のクレストが力を与えているのを彼らは知る由もなかった。
Action4だけ、フォウがＰＡ通してる
11/2のお知らせにある
今までは、パーティー内で１人クレストを所持していれば、Actionを起こせましたが、
変更後はパーティー全員の所持が必要となります。
というのは未実装ってわけじゃないよな？
ちょっと誰か、管理人BBSに書き込みｷﾎﾞﾝ
ちょっと、まいっど氏のサイトからの転載なんだが・・・
Action 4
焦炎のフォウ達の勇気のクレストが力を与えているのを彼らは知る由もなかった。
Action4だけ、フォウがＰＡ通してる
11/2のお知らせにある
今までは、パーティー内で１人クレストを所持していれば、Actionを起こせましたが、
変更後はパーティー全員の所持が必要となります。
というのは未実装ってわけじゃないよな？
ちょっと誰か、管理人BBSに書き込みｷﾎﾞﾝ
だから「BSになるまで」って言ったんだよ。
BSなり魔女なりになってしまえば十分戦力としても貢献できるからな。
…俺の知り合いにも未だに錬金のままで苦労してる人間がいるからつい口が悪くなっちまった。
スマソ。
BSなり魔女なりになってしまえば十分戦力としても貢献できるからな。
…俺の知り合いにも未だに錬金のままで苦労してる人間がいるからつい口が悪くなっちまった。
スマソ。
>328
未実装だったはず。
未実装だったはず。
火力がいなけりゃ戦闘に勝てない、PAがいなけりゃ先に進めない、合成がいなきゃ装備が整わない。
持ちつ持たれつ。誰がえらいとかはない。
マターリしようよ。
持ちつ持たれつ。誰がえらいとかはない。
マターリしようよ。
持ちつ持たれつなのがパーティだと思うけど
仲間に合成できる人がいるのに、ほかに合成を頼まなくてはならないのもどうかと思った（ｗ
仲間に合成できる人がいるのに、ほかに合成を頼まなくてはならないのもどうかと思った（ｗ
>331
む、その通りだ。
そろそろ時間だし一旦落ちて落ち着いてくる
む、その通りだ。
そろそろ時間だし一旦落ちて落ち着いてくる
そもそも錬金における魔女鍛冶獲得率上昇ってどのくらいなんだろうな。
鍛冶魔女の習得率を一桁％だとして、
倍くらいになるならともかくそれ以下なら本職で地道に待ったほうが…
練金以外での鍛冶魔女獲得例ってどのくらいあるの？
鍛冶魔女の習得率を一桁％だとして、
倍くらいになるならともかくそれ以下なら本職で地道に待ったほうが…
練金以外での鍛冶魔女獲得例ってどのくらいあるの？
ありがとう。
他業種からは10人に一人ってところか。
要するに気休めといえるほど低い効果じゃないってことだな。
付加の超絶な効果を考えると錬金で泣きながら待つしかない罠･･･
他業種からは10人に一人ってところか。
要するに気休めといえるほど低い効果じゃないってことだな。
付加の超絶な効果を考えると錬金で泣きながら待つしかない罠･･･
ＰＴ内に合成がいるとそんな損得勘定が働くもんなのか・・・
どーでもいいが、ＢＳ・ウィッチって偉そうな態度の奴多すぎ。
自分から痛さ露出してくれるおかげで選ぶ時に迷わなくてすむけどｗ
売買もそうだけど、態度で自ら価値下げてる奴等の考え方はよくわからん。痛人ＲＰ。
どーでもいいが、ＢＳ・ウィッチって偉そうな態度の奴多すぎ。
自分から痛さ露出してくれるおかげで選ぶ時に迷わなくてすむけどｗ
売買もそうだけど、態度で自ら価値下げてる奴等の考え方はよくわからん。痛人ＲＰ。
商標、本当にたた文字数増えただけだったなあ..
アイテム名と商標の間に <!--(C)--> とかって付いてるかと期待してたのに。
これだったらアイテム名を全角 13 文字までにする方が分かりやすいような。
解析に便利になるわけでもなく、いまいち分けた意味が分からない。
「商標付けます。」って主張しやすくはなったかもね。
＞ヴァルはプラムから*皇郭のルークシルド<[P]&を受け取った。
<[P]> のつもりが <[P]> で、文字数足りなくて <[P]& か?
アイテム名と商標の間に <!--(C)--> とかって付いてるかと期待してたのに。
これだったらアイテム名を全角 13 文字までにする方が分かりやすいような。
解析に便利になるわけでもなく、いまいち分けた意味が分からない。
「商標付けます。」って主張しやすくはなったかもね。
＞ヴァルはプラムから*皇郭のルークシルド<[P]&を受け取った。
<[P]> のつもりが <[P]> で、文字数足りなくて <[P]& か?
>338
つける気がないからどうでもいいｿﾞﾇ。
つける気がないからどうでもいいｿﾞﾇ。
>338
なるほど、そういう文字化けだったか。
となるとこれも馬鹿報告、と。
もしバグだったとしてもどうせ個別対応だったろうけどな（ｗ
試合開始30秒のサブミッションで核帝様の圧勝か?
なるほど、そういう文字化けだったか。
となるとこれも馬鹿報告、と。
もしバグだったとしてもどうせ個別対応だったろうけどな（ｗ
試合開始30秒のサブミッションで核帝様の圧勝か?
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=all&namber=7720&type=0&space=0
１つ２つ条件て・・・・この条件は痛過ぎだろ
これなら最初からＰＡ役奴隷募集とでも書きゃ良いのに（ｗ
おれ的にＢＬ入り決定だな
１つ２つ条件て・・・・この条件は痛過ぎだろ
これなら最初からＰＡ役奴隷募集とでも書きゃ良いのに（ｗ
おれ的にＢＬ入り決定だな
前スレでさらされてた（と思う）仲間募集、進展有り。
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=all&namber=7720&type=0&space=0
…そりゃ怒るわな。
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=all&namber=7720&type=0&space=0
…そりゃ怒るわな。
>337
「厨と痛いヤツは目立つ」の法則による必然です。
BSや魔女＝痛いと勘違いされちゃかなわん。
「厨と痛いヤツは目立つ」の法則による必然です。
BSや魔女＝痛いと勘違いされちゃかなわん。
作る側はそれで良いけど、頼む側はそうも行かないアルよ(涙)
仲良きことは美しきかなヽ( ´ｰ`)丿
同時書き込み…ｹｺ-ﾝ？（ｗ；
本日、17：00～18：00の間、CGIのメンテナンスを行わせて頂きます。
この時間に登録されますと、正常に登録されない危険性がございますので
この時間の登録は行わないようお願い申し上げます。
この時間に登録されますと、正常に登録されない危険性がございますので
この時間の登録は行わないようお願い申し上げます。
>344
それもそうだな。ｺﾞﾒｿ。
それもそうだな。ｺﾞﾒｿ。
>300
止めてくだちぃ。
>337
痛くてｽﾏｿ
でも付加持ち合成士を要求してるヤツも痛いヤツが多いのは気のせい？
…きっと気のせいでつね……
止めてくだちぃ。
>337
痛くてｽﾏｿ
でも付加持ち合成士を要求してるヤツも痛いヤツが多いのは気のせい？
…きっと気のせいでつね……
＞あのねー！！それならね、はやくいってくださいよ。
お前大人やな。俺がここまで無理難題つきつけられたら
とりあえず従順に条件飲んで合流する振りしといて、
水面下で仲間探して鍛え上げて、しばらくしてから
「ゴメソ、やっぱあれ無し。むはー。」とかメッセージ送るね。
お前大人やな。俺がここまで無理難題つきつけられたら
とりあえず従順に条件飲んで合流する振りしといて、
水面下で仲間探して鍛え上げて、しばらくしてから
「ゴメソ、やっぱあれ無し。むはー。」とかメッセージ送るね。
>204って結局何だったんだろう。バグ？
まだ確定と安心するわけにはいかないのかな
まだ確定と安心するわけにはいかないのかな
>334
直系以外の獲得率は多くても３％程度だと思われる。
２倍に以上にならなければ、それはそれで問題だと思う。
直系以外の獲得率は多くても３％程度だと思われる。
２倍に以上にならなければ、それはそれで問題だと思う。
鍛冶、魔女が高慢になるのは、
上位合成師にはかなりの手数料を払ってもよい、という人間の影響もあるかと。
実際夜歩きでも、現在のログで
20000(アーヴェ）、15500（月晶華）、10000（ヴァーミリオン）と並んでるし。
まあ周囲の評価で高慢になるようなのはもともとの人間が出来てないわけだが。
魔女鍛冶の書が、条件満たせば楽に拾えるようになれば、
選民思想がなくなって改善されると思う。
>352
直系でも3*2･3の6～9％程度（体感）というのが大問題だと（ｗ
上位合成師にはかなりの手数料を払ってもよい、という人間の影響もあるかと。
実際夜歩きでも、現在のログで
20000(アーヴェ）、15500（月晶華）、10000（ヴァーミリオン）と並んでるし。
まあ周囲の評価で高慢になるようなのはもともとの人間が出来てないわけだが。
魔女鍛冶の書が、条件満たせば楽に拾えるようになれば、
選民思想がなくなって改善されると思う。
>352
直系でも3*2･3の6～9％程度（体感）というのが大問題だと（ｗ
中途半端な能力のＢＳやウィッチほど傲慢なやつ多くないか？（ｗ
ここで名前出るようなトップクラスの合成士に痛いやつはいないと思うが・・・
ここで名前出るようなトップクラスの合成士に痛いやつはいないと思うが・・・
>349
そりゃ性能がいいものを作ってくれたほうがいいのはあたりまえっしょ。
アルケミと上の差がありすぎる仕様が問題。
洩れの場合もそろそろ一生モノ装備を揃えてる時期だから、
痛いのには当たりたくないって自衛が働いてる。
誠意のある、対応の丁寧な合成師さんなら余分に御礼したいと思うけどねぇ。
それこそ強欲が要求する以上。
あえて30000とかで強欲どもを間接的にコケにしてやりたい。
ま、これやるとその合成師さんに迷惑になるからやらんけどね
そりゃ性能がいいものを作ってくれたほうがいいのはあたりまえっしょ。
アルケミと上の差がありすぎる仕様が問題。
洩れの場合もそろそろ一生モノ装備を揃えてる時期だから、
痛いのには当たりたくないって自衛が働いてる。
誠意のある、対応の丁寧な合成師さんなら余分に御礼したいと思うけどねぇ。
それこそ強欲が要求する以上。
あえて30000とかで強欲どもを間接的にコケにしてやりたい。
ま、これやるとその合成師さんに迷惑になるからやらんけどね
>353
んあ？ 高いことを偉そうで痛いと言ってるのか？
そりゃ需要があるからには高く売りつけるのはある意味当然なわけで。
それだけで高慢呼ばわりはそれこそ痛く思うぞ。
まあ安いに越したことはないけど。
>>337ってのは「俺様が強化してやってるんだ、ありがたく思えがはははは」って態度が多いな、
って意味かと思っていたのだが。
んあ？ 高いことを偉そうで痛いと言ってるのか？
そりゃ需要があるからには高く売りつけるのはある意味当然なわけで。
それだけで高慢呼ばわりはそれこそ痛く思うぞ。
まあ安いに越したことはないけど。
>>337ってのは「俺様が強化してやってるんだ、ありがたく思えがはははは」って態度が多いな、
って意味かと思っていたのだが。
合成手数料ってこんな高値なのか。
高値で売れるんならPMの合成なんてしたがらないよな（ｗ
PMだから合成してくれると甘えていた漏れが逝ってよしでつね
高値で売れるんならPMの合成なんてしたがらないよな（ｗ
PMだから合成してくれると甘えていた漏れが逝ってよしでつね
まあ強欲はリセットで白紙になれば見向きもされないからな。
アーヴェ・月晶華・ヴァーミリオンは態度もクソだから関わる気無し。
うわべの口調だけじゃねえよな
アーヴェ・月晶華・ヴァーミリオンは態度もクソだから関わる気無し。
うわべの口調だけじゃねえよな
>356
いや、高ければ高慢といってるわけではない。
鍛冶魔女が高い手数料を取れる＞鍛冶魔女は偉い
と短絡思考で選民思想に染まる馬鹿が多い、というだけの事だ。
実際、パーティー財政を健全化するために合成枠売りに出すのは普通だろ。
腕がよければ高く売れるだけの事だ。
実際さっきの三つは入札と競売で、本人が高くつけたわけじゃないしな
いや、高ければ高慢といってるわけではない。
鍛冶魔女が高い手数料を取れる＞鍛冶魔女は偉い
と短絡思考で選民思想に染まる馬鹿が多い、というだけの事だ。
実際、パーティー財政を健全化するために合成枠売りに出すのは普通だろ。
腕がよければ高く売れるだけの事だ。
実際さっきの三つは入札と競売で、本人が高くつけたわけじゃないしな
>359
あの、パーティに還元などされませんよ
還元してくれるBSや魔女は神
あの、パーティに還元などされませんよ
還元してくれるBSや魔女は神
中途半端な俺で良ければ、付加の市場相場を下げたいよ。
…しかし身内で手一杯、いつか無料で請負いたいんだが。
つっても、「合成してください！！」とかは即あぼんな。（ｗ
早い者勝ちでも抽選でもなく、気分で客を選べたらいいのに。
こいつ頑張ってんなぁーとか、駄無の世話してて
自分の装備に手が回らないとか言うようなのな。
…しかし身内で手一杯、いつか無料で請負いたいんだが。
つっても、「合成してください！！」とかは即あぼんな。（ｗ
早い者勝ちでも抽選でもなく、気分で客を選べたらいいのに。
こいつ頑張ってんなぁーとか、駄無の世話してて
自分の装備に手が回らないとか言うようなのな。
>359
個人財政の場合はどうすればよいのでしょうか…。
個人財政の場合はどうすればよいのでしょうか…。
>362
離脱しなさい。
離脱しなさい。
なんか、単に貧乏で付加持ちに合成して貰えない妬み貧民ﾁｬｿが混ざっているように見える…（ｗ
>360、362
個人財政といってPMから手数料をとる、
外部からの手数料を還元しない、
そういう鍛冶魔女こそ高慢な、及び駄無な鍛冶魔女だと思うが？
リセット後はパーティー組まないようにしましょう。
個人財政といってPMから手数料をとる、
外部からの手数料を還元しない、
そういう鍛冶魔女こそ高慢な、及び駄無な鍛冶魔女だと思うが？
リセット後はパーティー組まないようにしましょう。
>359
なるほどね。つまり火力イチバンチャソと一緒か。
「俺がパーティで一番ダメージを出している。よって俺がパーティで一番偉いぞゴルァ！」ってね。
ま、そんなのとは関わらなきゃ良いだけの話だし、脳内BLにでも放り込んでおけ。
ただ、そう言うヤツばかりじゃない、短絡はしないでくれ、とだけは改めて言っておこうかな。
なるほどね。つまり火力イチバンチャソと一緒か。
「俺がパーティで一番ダメージを出している。よって俺がパーティで一番偉いぞゴルァ！」ってね。
ま、そんなのとは関わらなきゃ良いだけの話だし、脳内BLにでも放り込んでおけ。
ただ、そう言うヤツばかりじゃない、短絡はしないでくれ、とだけは改めて言っておこうかな。
367 ：名も無き冒険者@長剣：02/01/08 16:19 ID:FZM4my9H
アンケートでも思ったが、立場が違うと言ってる事に微妙にズレが出ると言ってみるテスト
せめてクラス関係の話の時は自分がどの系統か解ると便利ｿﾞﾇ
漏れ？漏れはFC最強職の長剣ｿﾞﾇ！
[[涙ｯｼｭ]]
せめてクラス関係の話の時は自分がどの系統か解ると便利ｿﾞﾇ
漏れ？漏れはFC最強職の長剣ｿﾞﾇ！
[[涙ｯｼｭ]]
>366
短絡っつーか、すげえレアケースだと思うが。
ぽこ一人を指して、傭兵はみんな強欲だと言うに近い。
短絡っつーか、すげえレアケースだと思うが。
ぽこ一人を指して、傭兵はみんな強欲だと言うに近い。
強欲と傲慢（高慢）って別なんじゃ？兼ね備える人は多そうだけど（ｗ
>368
そうなんだろうけど、良心的な付加持ちは殆ど表に出てこないからなァ。
いくらマシでも、依頼できなきゃ意味ないわけで、
結局、強欲や痛い人に頼まざるを得ないんだよな。
そして、奴等はさらに増長する…。
そうなんだろうけど、良心的な付加持ちは殆ど表に出てこないからなァ。
いくらマシでも、依頼できなきゃ意味ないわけで、
結局、強欲や痛い人に頼まざるを得ないんだよな。
そして、奴等はさらに増長する…。
>367
そりゃ仕方ないさ。
物事は自分の価値観に照らし合わせて考えるしかできないんだから。
煽りで使われる「公平かつ客観的な説明」なんて幻想だ。
漏れ？ 漏れはしがない短剣さ。
ただ周りに上級合成でいい人が多いもんで、そんな色眼鏡で見られるのはイヤなのさ。
>368
だと思うけど、そう言うのは目立つからそれが大多数だと思われても仕方ない面はあるから…
そりゃ仕方ないさ。
物事は自分の価値観に照らし合わせて考えるしかできないんだから。
煽りで使われる「公平かつ客観的な説明」なんて幻想だ。
漏れ？ 漏れはしがない短剣さ。
ただ周りに上級合成でいい人が多いもんで、そんな色眼鏡で見られるのはイヤなのさ。
>368
だと思うけど、そう言うのは目立つからそれが大多数だと思われても仕方ない面はあるから…
>370
っつーか、1万とか2万とか取るのって、結構当たり前じゃん？
そもそも、需要があるから供給されてるんだぜ
上で挙げられてるようなのも、正直、強欲とか痛いとか思わんし
はっきり言って、単なる妬みにしか聞こえん
高額書拾ったら高値で売るし、オーブを余分に拾ったら高値で売る、それと同じ
まあ、俺自身、合成士で書待ちのくちだから正直羨ましいとは思うが、
そういうゲーム（運ゲー）なんだから仕方ない。
っつーか、1万とか2万とか取るのって、結構当たり前じゃん？
そもそも、需要があるから供給されてるんだぜ
上で挙げられてるようなのも、正直、強欲とか痛いとか思わんし
はっきり言って、単なる妬みにしか聞こえん
高額書拾ったら高値で売るし、オーブを余分に拾ったら高値で売る、それと同じ
まあ、俺自身、合成士で書待ちのくちだから正直羨ましいとは思うが、
そういうゲーム（運ゲー）なんだから仕方ない。
実際上級合成師で外部依頼とってるのってアーヴェたんだけだしな。
アーヴェたん自身強欲だし。
まああの能力だとそれでも納得できなくはない価格なんだが。
根本的には、合成師の能力問わずに付加持ち必須で高額の依頼を出す人間が
いなくならない限り、高慢＆強欲鍛冶魔女はいなくならないんだろうなあ･･･
器用さや武器熟練度はやがて頭打ち、
さらに器用さの伸びによる合成結果上昇値も√で鈍っていくわけだから、
今の仕様のままでもどんどん作品の差は縮んでいくわけだが。
今度の仕様変更でどうなる事やら。
それにつけても付加の強さよ
アーヴェたん自身強欲だし。
まああの能力だとそれでも納得できなくはない価格なんだが。
根本的には、合成師の能力問わずに付加持ち必須で高額の依頼を出す人間が
いなくならない限り、高慢＆強欲鍛冶魔女はいなくならないんだろうなあ･･･
器用さや武器熟練度はやがて頭打ち、
さらに器用さの伸びによる合成結果上昇値も√で鈍っていくわけだから、
今の仕様のままでもどんどん作品の差は縮んでいくわけだが。
今度の仕様変更でどうなる事やら。
それにつけても付加の強さよ
さっき上げられていた3人のPMを見てみると、別の合成師に依頼している人がいた。
やはり外で依頼を取って手数料を搾り取るから仲間の合成はおざなりにするんだなと納得（ｗ
やはり外で依頼を取って手数料を搾り取るから仲間の合成はおざなりにするんだなと納得（ｗ
>373
＞根本的には、合成師の能力問わずに付加持ち必須で高額の依頼を出す人間が
＞いなくならない限り、高慢＆強欲鍛冶魔女はいなくならないんだろうなあ･･･
合成士の能力なんか度外視できるほど付加が強いのが問題であって、
強いものに高い金払う人間に罪はないっていうか当然の行動だろう。
なんだかんだ言って付加は強いんだから、性能良いもの作れる奴が高い金を取る。
これも当然の帰結。
まあ、俺なんてずっと待ってるのに全然ひろわねーよとか思うよ、そりゃ。
もうちっと付加周りなんとかしてくれよとか思いまくるよ、そりゃ。
でもそりゃYunたんに言うことであって、付加持ちの合成士が悪いわけじゃないだろ。
＞根本的には、合成師の能力問わずに付加持ち必須で高額の依頼を出す人間が
＞いなくならない限り、高慢＆強欲鍛冶魔女はいなくならないんだろうなあ･･･
合成士の能力なんか度外視できるほど付加が強いのが問題であって、
強いものに高い金払う人間に罪はないっていうか当然の行動だろう。
なんだかんだ言って付加は強いんだから、性能良いもの作れる奴が高い金を取る。
これも当然の帰結。
まあ、俺なんてずっと待ってるのに全然ひろわねーよとか思うよ、そりゃ。
もうちっと付加周りなんとかしてくれよとか思いまくるよ、そりゃ。
でもそりゃYunたんに言うことであって、付加持ちの合成士が悪いわけじゃないだろ。
＞根本的には、合成師の能力問わずに付加持ち必須で高額の依頼を出す人間が
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=1140
これとかな（ｗ
>358で晒された3人と比べると、くろなんか格下なのにな（ｗ
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=1140
これとかな（ｗ
>358で晒された3人と比べると、くろなんか格下なのにな（ｗ
能力に見合った褒賞は得られて当然のことと思うけどな。
372の意見と同じで需要があるから供給がある訳で。
需要があるのに供給しない方が困ると言えば困るだろう。
他が高い金を出そうと、自分自身には響かないがね。
相場云々・・・という話なら、分からなくもないが、
そこまで気にするなら、無料合成師でも雇えば良かろう。
要するに、強欲であっても一向に構わないと思うね。
無欲であったら、冒険していてもPMの足を引っ張るし。
「如何に効率良く成長するか」という欲は不可欠だろう。
だからと言って、高慢になるのとは全く以って違う。
高慢になると、他を見下すようになるから要注意だね。
それは、火力でも合成師でも同じことが言えると思うよ。
372の意見と同じで需要があるから供給がある訳で。
需要があるのに供給しない方が困ると言えば困るだろう。
他が高い金を出そうと、自分自身には響かないがね。
相場云々・・・という話なら、分からなくもないが、
そこまで気にするなら、無料合成師でも雇えば良かろう。
要するに、強欲であっても一向に構わないと思うね。
無欲であったら、冒険していてもPMの足を引っ張るし。
「如何に効率良く成長するか」という欲は不可欠だろう。
だからと言って、高慢になるのとは全く以って違う。
高慢になると、他を見下すようになるから要注意だね。
それは、火力でも合成師でも同じことが言えると思うよ。
>372
それらと違って合成士自体が出すものが合成枠しかないからな。
元手なしで大金が入ってくるのが問題なんだろ、たぶん。
俺は本気合成(5万とか費用にかける)の時だけ一流どころに頼むよ。
手数料に一万も二万も払って費用0とかで合成してるやつらの気がしれない。
それらと違って合成士自体が出すものが合成枠しかないからな。
元手なしで大金が入ってくるのが問題なんだろ、たぶん。
俺は本気合成(5万とか費用にかける)の時だけ一流どころに頼むよ。
手数料に一万も二万も払って費用0とかで合成してるやつらの気がしれない。
強欲だろうが無欲だろうが、PMの合成は優先するべきだと思うがどうか？（ｗ
>379
同感だ。
パーティー自体が、普通の装備は外部の中級に安く頼むから、君は金を稼げ、
という方針の場合を除いてな（ｗ
＜うちはそんなことありません
同感だ。
パーティー自体が、普通の装備は外部の中級に安く頼むから、君は金を稼げ、
という方針の場合を除いてな（ｗ
＜うちはそんなことありません
>379
禿胴。
しかし、大半の付加持ちがPMの合成をしているからこそ、
外注を受ける付加持ちの需要が跳ね上がる罠。
リセットしたら、全ての書を強欲価格でシス売りｷﾎﾞﾝ。
禿胴。
しかし、大半の付加持ちがPMの合成をしているからこそ、
外注を受ける付加持ちの需要が跳ね上がる罠。
リセットしたら、全ての書を強欲価格でシス売りｷﾎﾞﾝ。
ＰＭがあすちーみたいな奴なら後回しでいい。
まぁ、漏れのPMの合成師よりヒドイ奴がこの世界にはいるという事実に励まされつつ沈みます。
ちゃぶ台スレってどこに沈んだんだろう？
ちゃぶ台スレってどこに沈んだんだろう？
PMの合成のためにお金を稼いでるのかもしれないと言う前向きな考えはだめか？ｗ;
中堅合成師だが依頼がなけりゃ適当に石ころで合成やってるさ
[[やっと魔女だよ]]
中堅合成師だが依頼がなけりゃ適当に石ころで合成やってるさ
[[やっと魔女だよ]]
>378
合成枠は1更新1回しかないんだよ。有限なんだって。
書だって基本的に何更新かに一度のペースで拾うようになってるし、
アイテムだって更新ごとに平均すればいくらか拾う。
合成が元手ゼロだと思うことの方がどうかしてる。
俺、知り合いのパーティの合成を無料で引き受けたことあるが、
そのパーティの合成士は付加持ちで外注取ってた。
その時は間つなぎのつまらない合成だったんで俺みたいな二流でも
足りたわけだが、そういう時は金になる方を優先することに何の疑問も感じん。
嫌なら最初から共有財産にしとけよ。
合成枠は1更新1回しかないんだよ。有限なんだって。
書だって基本的に何更新かに一度のペースで拾うようになってるし、
アイテムだって更新ごとに平均すればいくらか拾う。
合成が元手ゼロだと思うことの方がどうかしてる。
俺、知り合いのパーティの合成を無料で引き受けたことあるが、
そのパーティの合成士は付加持ちで外注取ってた。
その時は間つなぎのつまらない合成だったんで俺みたいな二流でも
足りたわけだが、そういう時は金になる方を優先することに何の疑問も感じん。
嫌なら最初から共有財産にしとけよ。
>379
PTの要望次第だと思う。
単純に耐性だとかを付ける程度なら、他の無料合成師に頼って、
費用0の合成品を作って貰っても構わないと思う。
更にPMの合成師は、外注で20000Gを搾り取れるものとすれば、
PTの戦力は若干弱まる程度で、得られる収入は膨大となるし。
PTの要望次第だと思う。
単純に耐性だとかを付ける程度なら、他の無料合成師に頼って、
費用0の合成品を作って貰っても構わないと思う。
更にPMの合成師は、外注で20000Gを搾り取れるものとすれば、
PTの戦力は若干弱まる程度で、得られる収入は膨大となるし。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=30
バックレ君（ｗ； 未継続 2回目だし、BLに乗せる前にあぼーんか？
バックレ君（ｗ； 未継続 2回目だし、BLに乗せる前にあぼーんか？
>387
手数料を還元してくれるならそれでもいいかもしれないけどナー
ﾊｧ…そんな神の合成師と組みたかったよ（涙
手数料を還元してくれるならそれでもいいかもしれないけどナー
ﾊｧ…そんな神の合成師と組みたかったよ（涙
>386
誘導ありがとう。
投げてきました
誘導ありがとう。
投げてきました
>389
スマン。還元してくれる＆PM手数料無料を前提にして話してた。
・・・というか、それが寧ろ常識だと思っていたものだから。
因みに、私は外注はあまり取らないし、PM＆知り合いへ向けて、
無料合成をするのがメインなものでね。
外注をしても、手数料500G以上を取ったことはないね。
合成熟練は、もうすぐ40になると言うのに。
スマン。還元してくれる＆PM手数料無料を前提にして話してた。
・・・というか、それが寧ろ常識だと思っていたものだから。
因みに、私は外注はあまり取らないし、PM＆知り合いへ向けて、
無料合成をするのがメインなものでね。
外注をしても、手数料500G以上を取ったことはないね。
合成熟練は、もうすぐ40になると言うのに。
>391
私もそれ前提で話していたよ。
私は火曜日がPM、金曜日は知人の合成ばかりだな。
知人の合成のほうは、PMの要望で有料にしたが。
それでも錬金の間500以下、魔女になってから2000（金塊）でやってる。
合成熟練は40超えたが、最近PMからもうちょっと稼いでくれ、という苦情がきた（苦笑）
私もそれ前提で話していたよ。
私は火曜日がPM、金曜日は知人の合成ばかりだな。
知人の合成のほうは、PMの要望で有料にしたが。
それでも錬金の間500以下、魔女になってから2000（金塊）でやってる。
合成熟練は40超えたが、最近PMからもうちょっと稼いでくれ、という苦情がきた（苦笑）
Action 5
XXはあたりの様子をうかがい、最高神の気配がしないことを確かめた。
パーティは核帝の接近を察知した！
パーティは体勢を整えた！
[[核帝降臨まであと1時間]]
XXはあたりの様子をうかがい、最高神の気配がしないことを確かめた。
パーティは核帝の接近を察知した！
パーティは体勢を整えた！
[[核帝降臨まであと1時間]]
>391も>392も偉いなぁ…。俺も報酬分けないとダメだな。
…ただ手数料がMAX2000Ｇな上に8人で複合PTを組んでいるので
分けると一人頭250Ｇになってしまう…。（苦笑）
あ、PM手数料無料＆優先は当然だと思われまつ。
…ただ手数料がMAX2000Ｇな上に8人で複合PTを組んでいるので
分けると一人頭250Ｇになってしまう…。（苦笑）
あ、PM手数料無料＆優先は当然だと思われまつ。
>389
まあ今回のは確かに酷いと思うけど、個人財産にも色々あるっしょ？
例えば、シーフがカーリー書拾った、それをPMの金騎士が欲しいとする、
そういう時どうするよ。
このくらいの融通はするってパーティもあれば、金騎士の方がいくらか金払うって
パーティもある。うちは前者だが、別ゲーでは後者の方式だ。
厳密な個人資産であれば、そのシーフがリアル友人に書をタダで譲ってしまっても
本来文句は言えない。
合成枠ってのも値段の付く個人資産なんだから、同じ。
極端なことを言えば、PMからの合成でも金取る、なんてぎちぎちに切り分けた
個人資産ってのもありなわけよ。
もちろん程度問題っつーか、気分悪いってのは分かるし、PMが気分悪くするような
ことするなってのは大前提だけどね。
あ、俺は合成で金取ったことはないよ、念のため。
まあ今回のは確かに酷いと思うけど、個人財産にも色々あるっしょ？
例えば、シーフがカーリー書拾った、それをPMの金騎士が欲しいとする、
そういう時どうするよ。
このくらいの融通はするってパーティもあれば、金騎士の方がいくらか金払うって
パーティもある。うちは前者だが、別ゲーでは後者の方式だ。
厳密な個人資産であれば、そのシーフがリアル友人に書をタダで譲ってしまっても
本来文句は言えない。
合成枠ってのも値段の付く個人資産なんだから、同じ。
極端なことを言えば、PMからの合成でも金取る、なんてぎちぎちに切り分けた
個人資産ってのもありなわけよ。
もちろん程度問題っつーか、気分悪いってのは分かるし、PMが気分悪くするような
ことするなってのは大前提だけどね。
あ、俺は合成で金取ったことはないよ、念のため。
>395
たしかに、いろいろな体勢がありますね。
ちなみに、うちは前者の「融通する」が基本方針になっています。
たしかに、いろいろな体勢がありますね。
ちなみに、うちは前者の「融通する」が基本方針になっています。
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
純系合成師の苦労も考えずに
好き勝手いってんじゃねえよこのボケども
最初から純粋合成系目指してた人間には
それ以外なにもねぇんだよ
序盤で他のＰＭが皆一人でガンガン稼いでようと
その１ランク下のとこでさえ全滅するかしないかのギリギリ展開
んでやっと付加覚えてお金稼げるようになったとおもったら金取りすぎ？
経験も序盤の金も捨てて今までやってきて
さらにこれからも苦労しろってか？
合成系は道具じゃねーんだよ
自分のことしか考えない厨房どもはさっさと去れ（藁
純系合成師の苦労も考えずに
好き勝手いってんじゃねえよこのボケども
最初から純粋合成系目指してた人間には
それ以外なにもねぇんだよ
序盤で他のＰＭが皆一人でガンガン稼いでようと
その１ランク下のとこでさえ全滅するかしないかのギリギリ展開
んでやっと付加覚えてお金稼げるようになったとおもったら金取りすぎ？
経験も序盤の金も捨てて今までやってきて
さらにこれからも苦労しろってか？
合成系は道具じゃねーんだよ
自分のことしか考えない厨房どもはさっさと去れ（藁
>395
ま、それは確かにありだね。
もっとも器用度極振りで火力は貧弱、判断？何それ食えるの？ってヤツがそれをやると
パーティへの貢献としては(？)ってわけで、蹴り出されても文句は言えない気もするが。
ある程度テイクがなければ収まらないPMもいるでしょ。
ま、それは確かにありだね。
もっとも器用度極振りで火力は貧弱、判断？何それ食えるの？ってヤツがそれをやると
パーティへの貢献としては(？)ってわけで、蹴り出されても文句は言えない気もするが。
ある程度テイクがなければ収まらないPMもいるでしょ。
>397
煽り厨(･∀･)ﾊｹｰﾝ
苦労？ 自分の好きで選んだ道だろ。
いままで自分を省みてくれなかったPMを恨むのは勝手だがこっちにこないでくれ。
煽り厨(･∀･)ﾊｹｰﾝ
苦労？ 自分の好きで選んだ道だろ。
いままで自分を省みてくれなかったPMを恨むのは勝手だがこっちにこないでくれ。
>396
何かそのBSの気の障ることしたんじゃないの？
普通は頼まれたら受けると思うけど（汗
何かそのBSの気の障ることしたんじゃないの？
普通は頼まれたら受けると思うけど（汗
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
ＰＡ役の苦労も考えずに
好き勝手いってんじゃねえよこのボケども
他にやってくれる人間がいなくてＰＡ目指してた人間には
それ以外なにもねぇんだよ
序盤で他のＰＭが皆一人でガンガン稼いでようと
その１ランク下のとこでクレストへの道作り
んでやっとＰＭの純系合成士が付加覚えて合成頼めるようになったとおもったら金取る？
経験も序盤の金も捨てて今までやってきて
さらにこれからも苦労しろってか？
ＰＡ役は道具じゃねーんだよ
自分のことしか考えない厨房どもはさっさと去れ（藁
ＰＡ役の苦労も考えずに
好き勝手いってんじゃねえよこのボケども
他にやってくれる人間がいなくてＰＡ目指してた人間には
それ以外なにもねぇんだよ
序盤で他のＰＭが皆一人でガンガン稼いでようと
その１ランク下のとこでクレストへの道作り
んでやっとＰＭの純系合成士が付加覚えて合成頼めるようになったとおもったら金取る？
経験も序盤の金も捨てて今までやってきて
さらにこれからも苦労しろってか？
ＰＡ役は道具じゃねーんだよ
自分のことしか考えない厨房どもはさっさと去れ（藁
厨どもがつっこみそーだからフォロー
ＰＴ貢献については
合成系いってもいいけど、序盤はＰＴがきっついから、この職おねがいー。
とかいわれて、まあ確かに戦力外はまずいからとおもって
なってやりゃあよえーだの力上げろだの
まあこいつらが駄無ってのはほっといて
ギリギリラインで合成系目指すしかなくなってた状況で
いちおーＰＴメンバーだから無料合成。
そのうえ金までよこせってか？
言ってる連中のＰＴの合成師がどんなやつかは知らんが
皆一緒だとおもってんじゃねーよｶｽが(´ω｀)
ＰＴ貢献については
合成系いってもいいけど、序盤はＰＴがきっついから、この職おねがいー。
とかいわれて、まあ確かに戦力外はまずいからとおもって
なってやりゃあよえーだの力上げろだの
まあこいつらが駄無ってのはほっといて
ギリギリラインで合成系目指すしかなくなってた状況で
いちおーＰＴメンバーだから無料合成。
そのうえ金までよこせってか？
言ってる連中のＰＴの合成師がどんなやつかは知らんが
皆一緒だとおもってんじゃねーよｶｽが(´ω｀)
ああ、17：00過ぎたからｶﾞｯｺから帰って来たのね～（ｗ；
ボクちゃん達はおやつ食べてらっちゃい
うがいも忘れんナよ（ｗ
[[ｱｵｰﾘｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ]]
ボクちゃん達はおやつ食べてらっちゃい
うがいも忘れんナよ（ｗ
[[ｱｵｰﾘｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ]]
ID:Od8RyHmH 煽り厨がｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
[放置しましょう]
[放置しましょう]
402の事情はわかった。
結論。
PMに言えよ。
[[ｱｵｰﾘ!(･∀･)ｶｺｲｲ!]]
結論。
PMに言えよ。
[[ｱｵｰﾘ!(･∀･)ｶｺｲｲ!]]
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3179
だからルールを読めと小一時間～
[[ルール見ぬ房は不滅]]
だからルールを読めと小一時間～
[[ルール見ぬ房は不滅]]
>407
こりゃまた強烈…
ローマ字そのままで読めば該当する気もするが（ｗ
こりゃまた強烈…
ローマ字そのままで読めば該当する気もするが（ｗ
>407
PAの存在も知らないとは…
なかなかやりまつね（ｗ;
こういうのを見るとPA役って軽視されてるんだな…と嘆いて話題を替えてみるテスト。
PAの存在も知らないとは…
なかなかやりまつね（ｗ;
こういうのを見るとPA役って軽視されてるんだな…と嘆いて話題を替えてみるテスト。
ﾌﾟｯ
要はここで言ってる連中どもも
自分のＰＭにいいなさいなってことか（藁
[[このスレこれはやってんの？]]
要はここで言ってる連中どもも
自分のＰＭにいいなさいなってことか（藁
[[このスレこれはやってんの？]]
そもそも、なんでこういう話題があがってんの？
商売って、需要と供給で成り立ってる訳であって
高い安いと文句つけるのは分かるけど、正しいのは相場だけであると思うんだけど……。
商売って、需要と供給で成り立ってる訳であって
高い安いと文句つけるのは分かるけど、正しいのは相場だけであると思うんだけど……。
格闘でラーニングを目指す駄無と、力極振り剣駄無･･･
火呂のほうは傭兵でもしてるんだろうな、
PAもしらないのにクレスト二枚もってるし。
火呂のほうは傭兵でもしてるんだろうな、
PAもしらないのにクレスト二枚もってるし。
>409
軽視されているかどうかは分からないな。
単に今まで適当に一人でやってきたヤツじゃないの？
>411
相場は正しいだろうね。
それよりも自分は偉いと勘違いしているごく一部とか、
PMを省みないヤツはなんなんだろうね、って話だと思ってる。
形を変えた駄無談義みたいな？
[[微妙に違う気もする]]
軽視されているかどうかは分からないな。
単に今まで適当に一人でやってきたヤツじゃないの？
>411
相場は正しいだろうね。
それよりも自分は偉いと勘違いしているごく一部とか、
PMを省みないヤツはなんなんだろうね、って話だと思ってる。
形を変えた駄無談義みたいな？
[[微妙に違う気もする]]
414 ：名も無き冒険者：02/01/08 17:39 ID:1ob7H6w+
たまにはage
>412
あまりの駄無っぷりにパーティーを追い出された、
と予想してみるテスト
あまりの駄無っぷりにパーティーを追い出された、
と予想してみるテスト
>407
この出品者（と言って良いのか？）やたら対応が丁寧だけど、
漏れとしては、ルール見ぬ房にはこーいう切り返しをキボン
（・ω・）「私で良いですかね？」
（－－）「……駄目です」
この出品者（と言って良いのか？）やたら対応が丁寧だけど、
漏れとしては、ルール見ぬ房にはこーいう切り返しをキボン
（・ω・）「私で良いですかね？」
（－－）「……駄目です」
>>413
うーん、勘違いしてるっつーより
「稼げるうちに稼げ」って姿勢に見えるんだよね。
ｽﾚｯﾄﾞの中見ても、他の合成士と大して変わらんし、値段高いと高慢に見えるのかそっかー とか思っちゃったりもね。
まぁ俺が見落としてるだけかもしれんけど。
どっちにしろ、俺みたいに枠遊ばせてるだけなんよかはマシなんだろけどさー。
っても出品してまで依頼取るのも面倒だしねえ……（駄無
うーん、勘違いしてるっつーより
「稼げるうちに稼げ」って姿勢に見えるんだよね。
ｽﾚｯﾄﾞの中見ても、他の合成士と大して変わらんし、値段高いと高慢に見えるのかそっかー とか思っちゃったりもね。
まぁ俺が見落としてるだけかもしれんけど。
どっちにしろ、俺みたいに枠遊ばせてるだけなんよかはマシなんだろけどさー。
っても出品してまで依頼取るのも面倒だしねえ……（駄無
PMを省みる云々は、合成師が稼げるようになるまでに
どれだけ彼をおもんばかってやったかどうか次第じゃないの?
「なんかうちって鍛冶ドリーマーが居て弱くてさ。
仕方ねーから俺一人旅。もう LV10 も差が付いちまったよ。」
とかさんざん言っときながら、いざ依頼取れるようになったら
「おいおい PM から金取るのかよ?」とか
「お前、外部から金巻き上げてるんだから俺達にも還元しろよ。」
とか言われて、お金出せるだろうか、と。
どれだけ彼をおもんばかってやったかどうか次第じゃないの?
「なんかうちって鍛冶ドリーマーが居て弱くてさ。
仕方ねーから俺一人旅。もう LV10 も差が付いちまったよ。」
とかさんざん言っときながら、いざ依頼取れるようになったら
「おいおい PM から金取るのかよ?」とか
「お前、外部から金巻き上げてるんだから俺達にも還元しろよ。」
とか言われて、お金出せるだろうか、と。
>417
漏れも同じこと思ったよ。300番台ぐらいで。
でも、中には書き方が傲慢とか、態度がL(死語)とかがいるらしい、と。
私怨も混じっているに違いないが。
>418
もっともな話で。
いや、ああいう書きかたしなければ同情されたんだろうね。
漏れも同じこと思ったよ。300番台ぐらいで。
でも、中には書き方が傲慢とか、態度がL(死語)とかがいるらしい、と。
私怨も混じっているに違いないが。
>418
もっともな話で。
いや、ああいう書きかたしなければ同情されたんだろうね。
>418
そんなのはPMとはいいません（ｗ
っていうかそんなこといわれた時点で切ります
そんなのはPMとはいいません（ｗ
っていうかそんなこといわれた時点で切ります
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=637&reno=no&oya=637&mode=msgview&page=0
＞そこまでネクロマンシーって強いですか？
強くないね。
まぁ、あれだよ。あのアンケートの母集団、
第二章ら辺うろついてる人がかなり居るから、さ。
個人的にはネクロマンシー使うって言うと
pot しか思い出せねえ、って程に使いにくい気がする。
pot もこのスレじゃ弱者扱いだし..
俺は好きだけどな。パーティで戦ってるって感じだし、
何より一人旅に向いてない辺りが(笑)
＞そこまでネクロマンシーって強いですか？
強くないね。
まぁ、あれだよ。あのアンケートの母集団、
第二章ら辺うろついてる人がかなり居るから、さ。
個人的にはネクロマンシー使うって言うと
pot しか思い出せねえ、って程に使いにくい気がする。
pot もこのスレじゃ弱者扱いだし..
俺は好きだけどな。パーティで戦ってるって感じだし、
何より一人旅に向いてない辺りが(笑)
ポットたんは人柱精神旺盛にすら見えるからな。
山だって火山だって先陣きって情報みせてくれている。
そういう意味でも単なる経験値ランカーあすちーよりもよっぽどいい（ｗ
山だって火山だって先陣きって情報みせてくれている。
そういう意味でも単なる経験値ランカーあすちーよりもよっぽどいい（ｗ
>421
漏れもジャック応援してるよ。
杖三人にも関わらず、常に最前線に突っ込む様が萌え。
これからも後続のために人柱となり続けてくだちぃ。
漏れもジャック応援してるよ。
杖三人にも関わらず、常に最前線に突っ込む様が萌え。
これからも後続のために人柱となり続けてくだちぃ。
>421
一時萎えたこともあるけど漏れもファンだな。
アンデッドロール(･∀･)ｶｺｲｲ!
一時萎えたこともあるけど漏れもファンだな。
アンデッドロール(･∀･)ｶｺｲｲ!
>421
ここみてるようならわざわざあそこで質問しないだろ、と言ってみるテスト。
っていうか直接書いてやれよ。
ネクロマンシー強い派から感情的な反論が返ってくるから（ｗ
ここみてるようならわざわざあそこで質問しないだろ、と言ってみるテスト。
っていうか直接書いてやれよ。
ネクロマンシー強い派から感情的な反論が返ってくるから（ｗ
>418
そういう言い方をするＰＭは嫌だというのは同意の上で…
> 「お前、外部から金巻き上げてるんだから俺達にも還元しろよ。」
分配を頭割りにしろとはいわないが、還元しない奴は結局パーティーを強化することより、
自分が金を稼ぐことだけを考えている間抜けな自己中だと思ふ。
戦力的に劣る純粋合成役が、一人だけ金持ってて何の役に立つよ。
みんながほぼ同じ金額稼いでるならいざ知らず、突出して金持ってるなら、
もっと戦略的に判断して、最も有効なところに金を投下すべきだろう。
自分自身が先に進むためにもその方がいい。
そういう言い方をするＰＭは嫌だというのは同意の上で…
> 「お前、外部から金巻き上げてるんだから俺達にも還元しろよ。」
分配を頭割りにしろとはいわないが、還元しない奴は結局パーティーを強化することより、
自分が金を稼ぐことだけを考えている間抜けな自己中だと思ふ。
戦力的に劣る純粋合成役が、一人だけ金持ってて何の役に立つよ。
みんながほぼ同じ金額稼いでるならいざ知らず、突出して金持ってるなら、
もっと戦略的に判断して、最も有効なところに金を投下すべきだろう。
自分自身が先に進むためにもその方がいい。
18時か、核帝様降臨ﾜｼｮｰｲ
そういえば最高神はリアルふさギコということになったが、
核帝はどんな外見をしているのだろう（ｗ
そういえば最高神はリアルふさギコということになったが、
核帝はどんな外見をしているのだろう（ｗ
>426
それは傲慢にすぎると思う。
それは傲慢にすぎると思う。
>426
あなたが合成師ならその考えは正しい。
あなたが合成師でないならそこまでいわれる覚えはない。
あなたが合成師ならその考えは正しい。
あなたが合成師でないならそこまでいわれる覚えはない。
>425
アンケート引合に出してるから、アンケート読んで来ないとダメじゃん。
そんな面倒な事いちいちやってられっかって話さ。
でも、流して読んで来た。
1.お気に入り、憧れ と言う好意的な票
2.自分がゾンビにされたら迷惑だって言う票
3.強すぎるから弱くしろ票(会議室で引合に出された部分やね)
4.イメージ云々な票
5.何言ってるか分からない票
全部ないまぜになってるのでアレだけど、
3. な意見はあんまり無かったような気がする。
むしろ 2. の意見が大勢だったっぽい。
アンケート引合に出してるから、アンケート読んで来ないとダメじゃん。
そんな面倒な事いちいちやってられっかって話さ。
でも、流して読んで来た。
1.お気に入り、憧れ と言う好意的な票
2.自分がゾンビにされたら迷惑だって言う票
3.強すぎるから弱くしろ票(会議室で引合に出された部分やね)
4.イメージ云々な票
5.何言ってるか分からない票
全部ないまぜになってるのでアレだけど、
3. な意見はあんまり無かったような気がする。
むしろ 2. の意見が大勢だったっぽい。
>430
しかし今から腐るには、ネクロマンシーを使える強い敵が必要という罠（ｗ
まあ迷惑だって思う人間が多いんだろうな。
そういう人間にかぎって、
気絶耐性作ってから森ボスに挑む、という一手間を掛けないんだろうけど。
しかし今から腐るには、ネクロマンシーを使える強い敵が必要という罠（ｗ
まあ迷惑だって思う人間が多いんだろうな。
そういう人間にかぎって、
気絶耐性作ってから森ボスに挑む、という一手間を掛けないんだろうけど。
>428
誰がなぜ傲慢？俺が？共産主義といわれるならわかるが（ｗ
基本的に、個人資産制だって（パーティー分割を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
各自の稼いだ金は、各自の判断で使うってだけで。
で、普通は平均すると稼ぎは均等だから、各自が自分の強化に使うってだけだろう。
>429
合成士ではない。
戦力的貢献度が低いキャラという点では同じなんで、自分の強化は最低限で、余った金は仲間に回しているが。
誰がなぜ傲慢？俺が？共産主義といわれるならわかるが（ｗ
基本的に、個人資産制だって（パーティー分割を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
各自の稼いだ金は、各自の判断で使うってだけで。
で、普通は平均すると稼ぎは均等だから、各自が自分の強化に使うってだけだろう。
>429
合成士ではない。
戦力的貢献度が低いキャラという点では同じなんで、自分の強化は最低限で、余った金は仲間に回しているが。
>426
一人旅してる人、鍛冶で稼いでる人、絵を売ってる人、やたらいろいろ拾う人。
全ての人が「戦略的に判断して、最も有効なところに金を投下」すれば良いのであって、
鍛冶だけがどうこう言われるのがちょっと分からないだけです。
付加持ち鍛冶屋さんに依頼した事無いもんだから、
傲慢な人ってのにどんなのが居るか分からないんだよね。
ちらっと回った限りじゃ、わりと良心的な対応してる人が多いと思うけど。
器用ランク上位なのに、「もっと器用伸ばさなきゃ。」とか話し振って、
「あなた、器用高いじゃないですかー」とか言わせて、
「バレター?」とか話すような奴は傲慢と言うか、
ウザいったりゃありゃしないけど、そいつは付加持ってなかったし。
一人旅してる人、鍛冶で稼いでる人、絵を売ってる人、やたらいろいろ拾う人。
全ての人が「戦略的に判断して、最も有効なところに金を投下」すれば良いのであって、
鍛冶だけがどうこう言われるのがちょっと分からないだけです。
付加持ち鍛冶屋さんに依頼した事無いもんだから、
傲慢な人ってのにどんなのが居るか分からないんだよね。
ちらっと回った限りじゃ、わりと良心的な対応してる人が多いと思うけど。
器用ランク上位なのに、「もっと器用伸ばさなきゃ。」とか話し振って、
「あなた、器用高いじゃないですかー」とか言わせて、
「バレター?」とか話すような奴は傲慢と言うか、
ウザいったりゃありゃしないけど、そいつは付加持ってなかったし。
ぶｗ やっちまった 逝ってきます
>>426
なんつーか、要は他の連中が戦闘でとってる経験と金のぶん
金で装備強化しておぎなってるわけでもあり。
金出せっていうってことは、お前は合成だけしてりゃいい
自分なんぞ強化せずに全滅するなり勝手にしろともとれるわけでもあり。
レベル差あくなりご勝手にとも聞こえるわけでもあり。
そんなふーに還元しろとか言うゴーマンさんには
当然還元したくなくなるわけでもあり。
実際ＰＴ合成とか知人合成無料で請け負ってると
たまーにしか稼げんから自分の分ギリギリ収入で
ぜんぜん儲からないわけでもあり（鬱
>>426
なんつーか、要は他の連中が戦闘でとってる経験と金のぶん
金で装備強化しておぎなってるわけでもあり。
金出せっていうってことは、お前は合成だけしてりゃいい
自分なんぞ強化せずに全滅するなり勝手にしろともとれるわけでもあり。
レベル差あくなりご勝手にとも聞こえるわけでもあり。
そんなふーに還元しろとか言うゴーマンさんには
当然還元したくなくなるわけでもあり。
実際ＰＴ合成とか知人合成無料で請け負ってると
たまーにしか稼げんから自分の分ギリギリ収入で
ぜんぜん儲からないわけでもあり（鬱
>427
どっかの結果絵のリンクから飛べたぞ、核帝様のお姿が（ｗ
どっかの結果絵のリンクから飛べたぞ、核帝様のお姿が（ｗ
ハッケソ result151.html
>437
核帝様のお姿ってこんなの∈（･ω･）∋じゃないの？
核帝様のお姿ってこんなの∈（･ω･）∋じゃないの？
ちょい訂正
> 基本的に、個人資産制だって（パーティー分割を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
< 基本的に、個人資産制だって（パーティー解散を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
２－２に分けててもパーティーはパーティーとして、合宿みたいにパーティー解散を前提としている場合は、
合宿終了時の資産分けとかの問題があるんで例外ってことで。
>435-436
還元できるほど稼いでない人間に、そこまで要求はしない。
「突出して金持っているなら」っていうことで。
てか、パーティー内合成で手一杯ってのは、外注受ければ入るはずの稼ぎを全てパーティーに注ぎ込んでいると俺は思う。
> 基本的に、個人資産制だって（パーティー分割を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
< 基本的に、個人資産制だって（パーティー解散を前提としていない限り）、稼いだ金はパーティーの強化に使うもんだろ？
２－２に分けててもパーティーはパーティーとして、合宿みたいにパーティー解散を前提としている場合は、
合宿終了時の資産分けとかの問題があるんで例外ってことで。
>435-436
還元できるほど稼いでない人間に、そこまで要求はしない。
「突出して金持っているなら」っていうことで。
てか、パーティー内合成で手一杯ってのは、外注受ければ入るはずの稼ぎを全てパーティーに注ぎ込んでいると俺は思う。
>438
ﾜﾗﾀ…けどいままでこんなの崇めてきたのか（ｗ；；
ﾜﾗﾀ…けどいままでこんなの崇めてきたのか（ｗ；；
＞実際ＰＴ合成とか知人合成無料で請け負ってると
＞たまーにしか稼げんから自分の分ギリギリ収入で
＞ぜんぜん儲からないわけでもあり（鬱
そういう人に限って、外部からもあまり高額な手数料取らなかったり。
個人的な感覚だと、耐性品が勝負左右するのは常だけど、
付加分で伸びた数値が勝負左右する事は殆ど無い感じ。
身内に合成中級職居る場合は、自分が頼む分としては
せいぜい 反撃/HP回復 装備と、武器の三点だけを強化してもらって、
お手軽な耐性装備品なんて合成熟練度稼ぎたい外部の鍛冶師に頼んどきゃ十分。
貴重な合成枠は自由に外に開放して下さい、と言う感じ。
そうやって稼いだお金を何に使うかは PT の方針次第だけど、
腕の良い鍛冶師が居るからって、何もかも任せても損する感じがする。
あくまでも攻略だけを考えた場合の話であって、
PT 内の懇親はかりたいなら、積極的に内部依頼をこなした方が良いだろうけど。
＞たまーにしか稼げんから自分の分ギリギリ収入で
＞ぜんぜん儲からないわけでもあり（鬱
そういう人に限って、外部からもあまり高額な手数料取らなかったり。
個人的な感覚だと、耐性品が勝負左右するのは常だけど、
付加分で伸びた数値が勝負左右する事は殆ど無い感じ。
身内に合成中級職居る場合は、自分が頼む分としては
せいぜい 反撃/HP回復 装備と、武器の三点だけを強化してもらって、
お手軽な耐性装備品なんて合成熟練度稼ぎたい外部の鍛冶師に頼んどきゃ十分。
貴重な合成枠は自由に外に開放して下さい、と言う感じ。
そうやって稼いだお金を何に使うかは PT の方針次第だけど、
腕の良い鍛冶師が居るからって、何もかも任せても損する感じがする。
あくまでも攻略だけを考えた場合の話であって、
PT 内の懇親はかりたいなら、積極的に内部依頼をこなした方が良いだろうけど。
443 ：名も無き冒険者：02/01/08 18:55 ID:I79H6ouR
戦力外通告うけました・・・。
忍者マスターを目指して、駄無忍者になったがために
PA役もろくにできず 使いたかった術も使えず
ただ黙々と盗みを働いています
でも今の物価じゃ 何盗んでもダメです
シス売りするほうが、手間はぶけていい
忍者マスターにCCして、二刀流覚えて見返してやるんだい （_´Д｀）
忍者マスターの書って、いくらぐらいするのかな？
その前にブースター覚えなきゃ・・・・鬱
忍者マスターを目指して、駄無忍者になったがために
PA役もろくにできず 使いたかった術も使えず
ただ黙々と盗みを働いています
でも今の物価じゃ 何盗んでもダメです
シス売りするほうが、手間はぶけていい
忍者マスターにCCして、二刀流覚えて見返してやるんだい （_´Д｀）
忍者マスターの書って、いくらぐらいするのかな？
その前にブースター覚えなきゃ・・・・鬱
ageちまった ｽﾏｿ
■てん●ら GH書、譲って欲しいです。ある程度の条件は呑みます。( 01/08/18:56:10 )
でもESAKA氏不在！！次回GHは見られるのか？！
でもESAKA氏不在！！次回GHは見られるのか？！
しかも444かYO!
（´Д｀） 逝ってきます
（´Д｀） 逝ってきます
てんぷらの方から持ちかけたか…5万以上吹っ掛けそうな予感ｗ＞羽鳥
>445
ESAKA?はいいと言うが、後になって「PMに怒られて（略」と言いお流れ。
そして夜歩きに新スレが...
[[歴史は繰り返される]]
ESAKA?はいいと言うが、後になって「PMに怒られて（略」と言いお流れ。
そして夜歩きに新スレが...
[[歴史は繰り返される]]
>443
習得アビが全部超強力でハズレ無しな上に、書そのものの数が少ないからなぁ。
対抗馬のDAが仕様変更で凋落したのも手伝って、史上最高額になりそうと言ってみるﾃｽﾄ。
漏れなら一括で7万は積むな。
習得アビが全部超強力でハズレ無しな上に、書そのものの数が少ないからなぁ。
対抗馬のDAが仕様変更で凋落したのも手伝って、史上最高額になりそうと言ってみるﾃｽﾄ。
漏れなら一括で7万は積むな。
>447-448
そして羽鳥たんはてんぷら氏と口きかず。
448の言う歴史が繰り返されそうな予感……
[[ﾁｬｯﾄｳｫｯﾁｬ（・∀・)ｶｴﾚ!（ｗ]]
そして羽鳥たんはてんぷら氏と口きかず。
448の言う歴史が繰り返されそうな予感……
[[ﾁｬｯﾄｳｫｯﾁｬ（・∀・)ｶｴﾚ!（ｗ]]
ただてんぷらは器用が足りてない可能性もある諸刃の剣。
本当に120だとすると素で最低70必要だし（てんぷらは52）
仮にアルケミ前提だとすると、成長が器用・体力・精神という説も一気に有力になるし。
本当に120だとすると素で最低70必要だし（てんぷらは52）
仮にアルケミ前提だとすると、成長が器用・体力・精神という説も一気に有力になるし。
祭りの予感が…(w
tu-ka,>>233-266あたりで既出だな＞神の手に近いのは誰か
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=638&reno=622&oya=621&mode=msgview&page=0
これなら精神のトラップ度も下がって、僧侶も救済される…か？
tu-ka,ｶﾞｲｼｭﾂ?
それはともかく、てんぷらのｶｷｺに対してトピックを分割して書くのはいいが、
メイメイメイとずらっと並んでいるのには無意味にﾜﾗﾀ
はぁご苦労様としか言いようがありませんね。
これなら精神のトラップ度も下がって、僧侶も救済される…か？
tu-ka,ｶﾞｲｼｭﾂ?
それはともかく、てんぷらのｶｷｺに対してトピックを分割して書くのはいいが、
メイメイメイとずらっと並んでいるのには無意味にﾜﾗﾀ
はぁご苦労様としか言いようがありませんね。
とりあえずアーヴェたんは次回の見所決定と。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3780.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3780.html
>445
俺が司令のＰＭだったら絶対に止めているな。
本家茶内部に協力者がいるならともかく、単身乗り込むのは羽鳥に足元見られて吹っかけられるだけだと思われ。
どの道能力値は足りていないんだし、他の誰かが神の手拾ってしまってからでも遅くはないと思う。
俺が司令のＰＭだったら絶対に止めているな。
本家茶内部に協力者がいるならともかく、単身乗り込むのは羽鳥に足元見られて吹っかけられるだけだと思われ。
どの道能力値は足りていないんだし、他の誰かが神の手拾ってしまってからでも遅くはないと思う。
>456
禿胴。ステアビなんだから条件満たしてなきゃ意味ないし＞止める
補正や成長がクズなら目も当てられないぞ？
条件満たすまでずっと留まらなきゃいけないんだから。
禿胴。ステアビなんだから条件満たしてなきゃ意味ないし＞止める
補正や成長がクズなら目も当てられないぞ？
条件満たすまでずっと留まらなきゃいけないんだから。
■羽○ がめつく行くぞーｏ（ﾟ▽ﾟ）ﾉ
だそうで
だそうで
>458
はあそうですかとしか言いようがありませんね
[[愛想尽かされて逃げられるに一票]]
はあそうですかとしか言いようがありませんね
[[愛想尽かされて逃げられるに一票]]
>456-459
心配スンナ。どうせここ見てるｗ
心配スンナ。どうせここ見てるｗ
>460
それもそうかｗ
司令！不当な要求に従う必要はありません！
提示上限額は3万をお勧めします！ｗ
それもそうかｗ
司令！不当な要求に従う必要はありません！
提示上限額は3万をお勧めします！ｗ
・神の手クレストなければＧＨ書はただのアイテム欄の邪魔であること
・ＧＨ書の需要はＢＳ・ＷＴ書以下であること
・ＧＨ自体、補正・成長に不安があること
この辺を上手く使って攻めれば、羽鳥相手に値切り交渉するのも不可能ではないかもしれんが。
[[ESAKA?たん本人の意向は無視でつか？]]
・ＧＨ書の需要はＢＳ・ＷＴ書以下であること
・ＧＨ自体、補正・成長に不安があること
この辺を上手く使って攻めれば、羽鳥相手に値切り交渉するのも不可能ではないかもしれんが。
[[ESAKA?たん本人の意向は無視でつか？]]
実質羽鳥の操り人形だしｗ＞江坂
>462
あと、「至急必要なわけではない」って事もあるな。
まだ魔力付加覚えてない上に、器用70まで上げるには9LV上げる必要があるし。
吹っ掛けてきたら今回は見送りますと言って引いてみせる手もある。
あと、「至急必要なわけではない」って事もあるな。
まだ魔力付加覚えてない上に、器用70まで上げるには9LV上げる必要があるし。
吹っ掛けてきたら今回は見送りますと言って引いてみせる手もある。
465 ： ：02/01/08 20:19 ID:xDzts5Vm
稀少性と未知であること以外の価値はないよなぁ・・・＜ＧＨ
修行中のへたれ合成士だがクリエイトLV2はともかく、属性付与に魅力を感じないなぁ・・・
むしろ邪魔＜属性付与
フィールドマスターと組み合わせてとか言ってるのもいるが、現実として実用に耐えん
ってか欄が足りん
フィールドマスターと組み合わせてとか言ってるのもいるが、現実として実用に耐えん
ってか欄が足りん
サポート系としてそれなりに凄い能力なのは確かだが、
アビ欄4つも使う余裕無いはずだしなｗ＞属性付加
クリエイトと付加二つと属性付加で7つも埋めてたら何も出来ないぞ（ｗ
神の手の補正や成長がどうかにもよるが、ずっと留って取捨選択ってわけにも行かないだろ。
アビ欄4つも使う余裕無いはずだしなｗ＞属性付加
クリエイトと付加二つと属性付加で7つも埋めてたら何も出来ないぞ（ｗ
神の手の補正や成長がどうかにもよるが、ずっと留って取捨選択ってわけにも行かないだろ。
合成時○○力付加が消えない限りは事実上選択肢が無いな。
あんなもんなけりゃもっと戦闘にも活躍できるのによ。
あんなもんなけりゃもっと戦闘にも活躍できるのによ。
>469
戦闘で活躍したけりゃ合成士やめれば？
戦闘で活躍したけりゃ合成士やめれば？
てんぷらたん、羽鳥や ESAKA? に懐柔されはせんやろけど、
お金に執着あんまり無さそうなんで、
そこそこ高い値段で買ってしまうかもなあ。
羽鳥の喜ぶ顔を見たくないので、じらしプレイ希望。
お金に執着あんまり無さそうなんで、
そこそこ高い値段で買ってしまうかもなあ。
羽鳥の喜ぶ顔を見たくないので、じらしプレイ希望。
472 ：名も無き冒険者：02/01/08 21:34 ID:8kJnV6eH
じらしプレイ最高！
>454
状態異常の耐性に影響
→メイ自身が言ってるように耐性装備使うだろ
回復魔法を「他人に掛ける」時の威力に影響(現状の徳とは逆にする)
→回復魔法使うクラス以外は？
HP回復装備の効果に影響
→そんなにHP回復便利かよ、アイテムの特殊効果もそこそこバランス取れれ
精神上がったらHP回復付けて回復だけしてれば良いのだね
と盛大に皮肉ってみる罠
HP回復に精神を影響させるだったら装備品の特殊効果全てに
精神影響させたほうが良いのではと言ってみる。
耐性：精神＋耐性で100%以下でも良いかもだが
100%にならないのは評判が悪そうだとすると
レジスト回数が精神に寄るとか
精神２０までは1回、４０で2回とか
HP回復：発動率とか回復量とか
追加、吸収、反撃：発動率（使い物になるようにするのが先決）
それでも精神弱いのには変わりは無さそうだけどなー
あと能力値を％（確立）に影響させるのは能力値の上限わからない等で
ちと自分には考えにくい。
極端に影響させると序盤がｻﾊﾟｰﾘになるし、
それを防ぐため微妙な影響だったら効果が目に見えにくすぎだし
状態異常の耐性に影響
→メイ自身が言ってるように耐性装備使うだろ
回復魔法を「他人に掛ける」時の威力に影響(現状の徳とは逆にする)
→回復魔法使うクラス以外は？
HP回復装備の効果に影響
→そんなにHP回復便利かよ、アイテムの特殊効果もそこそこバランス取れれ
精神上がったらHP回復付けて回復だけしてれば良いのだね
と盛大に皮肉ってみる罠
HP回復に精神を影響させるだったら装備品の特殊効果全てに
精神影響させたほうが良いのではと言ってみる。
耐性：精神＋耐性で100%以下でも良いかもだが
100%にならないのは評判が悪そうだとすると
レジスト回数が精神に寄るとか
精神２０までは1回、４０で2回とか
HP回復：発動率とか回復量とか
追加、吸収、反撃：発動率（使い物になるようにするのが先決）
それでも精神弱いのには変わりは無さそうだけどなー
あと能力値を％（確立）に影響させるのは能力値の上限わからない等で
ちと自分には考えにくい。
極端に影響させると序盤がｻﾊﾟｰﾘになるし、
それを防ぐため微妙な影響だったら効果が目に見えにくすぎだし
敵との精神力の差が影響するようにすれば序盤から終盤まで,
敵の能力値で調整取れるぞぬ.
精神伸ばさないと終盤つらい罠
敵の能力値で調整取れるぞぬ.
精神伸ばさないと終盤つらい罠
>473
まあ、精神か徳が上がるクラスは、メイジ系とサムライ系以外は回復魔法持ってるけどな。
とは言ってもモンクはチャクラで、パラディンはキュアだが（ｗ
だが、そーだな。
追撃や吸収がアビリティと併用可能になれば、装備の特殊効果発動率は精神依存、
ってのは良さそうだ。
依存具合によっては「僧侶の追撃強すぎです！！」なんてことにも…ならんか。
レジストを回数制にするとINみたいな状態異常ハメゲーになりそうな気がする。
っちゅーかさぁ、精神って何とかしようにもネタがないんだよな。
こんだけかき集めてもやっぱり弱いってあたりがなんともいえん
まあ、精神か徳が上がるクラスは、メイジ系とサムライ系以外は回復魔法持ってるけどな。
とは言ってもモンクはチャクラで、パラディンはキュアだが（ｗ
だが、そーだな。
追撃や吸収がアビリティと併用可能になれば、装備の特殊効果発動率は精神依存、
ってのは良さそうだ。
依存具合によっては「僧侶の追撃強すぎです！！」なんてことにも…ならんか。
レジストを回数制にするとINみたいな状態異常ハメゲーになりそうな気がする。
っちゅーかさぁ、精神って何とかしようにもネタがないんだよな。
こんだけかき集めてもやっぱり弱いってあたりがなんともいえん
ん～…面白そうな案ではクリティカル率を精神依存にとか言ってる奴がいたな。
因果関係が説明できないがｗ
因果関係が説明できないがｗ
他のゲームにもあるから、ＦＣでも能力値に加えてみました。って感じｿﾞﾇﾈ
>474
あー、それいいな。
状態異常にかかるかどうかを、攻撃側の精神と防御側の精神で判定。
状態耐性装備は、精神+50とか+100とかで判定。
耐性装備は重ね着あり。
各種耐性付与アビも重複可。
精神の低いキャラは、終盤耐性装備一つじゃ防ぎきれないから、
二つ付けたり、仲間に歌うたって貰ったりしないといけなくなる。
どうよ、どうよ。
あー、それいいな。
状態異常にかかるかどうかを、攻撃側の精神と防御側の精神で判定。
状態耐性装備は、精神+50とか+100とかで判定。
耐性装備は重ね着あり。
各種耐性付与アビも重複可。
精神の低いキャラは、終盤耐性装備一つじゃ防ぎきれないから、
二つ付けたり、仲間に歌うたって貰ったりしないといけなくなる。
どうよ、どうよ。
tu-ka,それだと杖がクリティカル連発して非常にヤバくなる予感がひしひしとｗ＞クリティカル率＝精神
弓の立場も今以上に無くなるしｗ
侍には嬉しいけどナー[[長剣は侍以外トラップ確定でつか？ｗ]]
弓の立場も今以上に無くなるしｗ
侍には嬉しいけどナー[[長剣は侍以外トラップ確定でつか？ｗ]]
ESAKAが来ていたというのに、誰もてんぷら司令のことを伝えてなかったんだな（ｗ；
哀れ。
哀れ。
>474>478
俺も面白い案だと思う。
でもその場合山みたいな耐性地獄作ると完全に運任せやハメになる可能性が。
同時に使ってくる状態異常はPT時にはそれほど気にしなくていい毒含めて3つが限度になりそうな。
俺も面白い案だと思う。
でもその場合山みたいな耐性地獄作ると完全に運任せやハメになる可能性が。
同時に使ってくる状態異常はPT時にはそれほど気にしなくていい毒含めて3つが限度になりそうな。
>474>478
そうなると精神上がらないアサシン系はトラップになると思われ。
[[もともとトラップ職でつ]]
そうなると精神上がらないアサシン系はトラップになると思われ。
[[もともとトラップ職でつ]]
>475
横移動推奨だろうからそのクラスに依存したアビリティを使う必要無いだろ
って意味でな＜精神か徳が上がるクラスは～回復魔法持ってるけどな。
書き方がミスってた
すでに自分は力と知力が現状だと分けてる意味無いだろって考えなので
これ以上アビリティに能力値を絡めるのは反対もありだ
（魔法と物理攻撃でそんな違いが無いなら分けるなで）
運ゲー方向を押し進めるのだったら違う話になってしまうが、
戦術を高める方向だったらデジタルな効果をつけるべきだろうな、やはり。
何らかの確率アップというのより、
精神があると誰でもこれだけ得をします
ってな効果を考えてるのだが、思いつかないのだよなあ、これが
横移動推奨だろうからそのクラスに依存したアビリティを使う必要無いだろ
って意味でな＜精神か徳が上がるクラスは～回復魔法持ってるけどな。
書き方がミスってた
すでに自分は力と知力が現状だと分けてる意味無いだろって考えなので
これ以上アビリティに能力値を絡めるのは反対もありだ
（魔法と物理攻撃でそんな違いが無いなら分けるなで）
運ゲー方向を押し進めるのだったら違う話になってしまうが、
戦術を高める方向だったらデジタルな効果をつけるべきだろうな、やはり。
何らかの確率アップというのより、
精神があると誰でもこれだけ得をします
ってな効果を考えてるのだが、思いつかないのだよなあ、これが
485 ：核ボタソ】￣ ￣）旦~~：02/01/08 22:21 ID:6h5WiFUe
知ってましたが黙ってました>481
>482-483
そこをだな、アンチパラライズ・アンチドウテをステアビにして味方全員耐性。
やすらぎの歌は味方全員混乱耐性ってことで。
そしたらほら、支援キャラのありがたみが格段に増す。
支援キャラいないと、自力で精神上げるか、運に任せるかしないといけなくなるからな。
ほーら、パーティプレイマンセー。
そこをだな、アンチパラライズ・アンチドウテをステアビにして味方全員耐性。
やすらぎの歌は味方全員混乱耐性ってことで。
そしたらほら、支援キャラのありがたみが格段に増す。
支援キャラいないと、自力で精神上げるか、運に任せるかしないといけなくなるからな。
ほーら、パーティプレイマンセー。
僧侶のステアビにサニティ持たせた方がよくないか？＞混乱
眠りはともかく混乱はPTプレイならかなり重要だろ。
眠りはともかく混乱はPTプレイならかなり重要だろ。
今みたいにバードが貴重な現状ではバード必須は辛すぎると思われ。
特殊な成長させる必要があるしな。
「無いと困る」アビは純系で習得可能にして、
複合職には「あったら助かる」アビをおくべきじゃないか？
特殊な成長させる必要があるしな。
「無いと困る」アビは純系で習得可能にして、
複合職には「あったら助かる」アビをおくべきじゃないか？
>486
ｵｲｵｲ
結局その話ってパーティに一人精神低い奴が居たらそれに合わせて
やすらぎの歌用意したりしろてことになってないか？
精神高い人間が低い人間に足をひっぱられる罠
回避策もあったらよろ
あと必須アビ作らない方向のが良いと思われ
その話だとアンケート取ると間違い無く耐性アビ強すぎますと思われ
ｵｲｵｲ
結局その話ってパーティに一人精神低い奴が居たらそれに合わせて
やすらぎの歌用意したりしろてことになってないか？
精神高い人間が低い人間に足をひっぱられる罠
回避策もあったらよろ
あと必須アビ作らない方向のが良いと思われ
その話だとアンケート取ると間違い無く耐性アビ強すぎますと思われ
>485
同じく。
同じく。
僧侶系は味方用耐性習得するようにして、
僧侶強化案で出てたブレスとかプロテクションみたいなアビをバードにおくようにすると。
アビ名は…気の利いたのが思いつかないから仮に「激励」とか「加護」あたりで。
僧侶強化案で出てたブレスとかプロテクションみたいなアビをバードにおくようにすると。
アビ名は…気の利いたのが思いつかないから仮に「激励」とか「加護」あたりで。
>486
いや、アサシンが攻撃側に回ったときの話。
状態異常攻撃の成功率に精神が絡むと、アサシンの基本成長に精神がないので、
現状でもそれほど効果的ではないピアス系がさらに弱体化すると思う。
きちんと精神振りすればいまより使えるようにはなるかもしれないが。
アナライザー？
そんなの触手使わないで鉄球使えばすべて解決（ｗ
いや、アサシンが攻撃側に回ったときの話。
状態異常攻撃の成功率に精神が絡むと、アサシンの基本成長に精神がないので、
現状でもそれほど効果的ではないピアス系がさらに弱体化すると思う。
きちんと精神振りすればいまより使えるようにはなるかもしれないが。
アナライザー？
そんなの触手使わないで鉄球使えばすべて解決（ｗ
クレリックに、アンチパラライズ(対麻痺+50)、アンチ…睡眠(対睡眠+50、名前思いつかん)
プリーストに、アンチドウテ(対毒+100)、サニティ(対混乱+100)
バードに、やすらぎの歌(対麻痺+100)、目覚めの歌(対睡眠+100)
とかでどうよ。
>489
一人だけ低い時は、そいつに耐性装備を2つ付けさせても良い。
プリーストに、アンチドウテ(対毒+100)、サニティ(対混乱+100)
バードに、やすらぎの歌(対麻痺+100)、目覚めの歌(対睡眠+100)
とかでどうよ。
>489
一人だけ低い時は、そいつに耐性装備を2つ付けさせても良い。
ｱｸｱみたいに回復系・補助系がいるだけで、楽になるってのが無いからなぁ
しかも、いつまでもいらない
ｱｸｱは補助いるいないでﾎﾞｽ戦勝敗が変わったりするから、そこまでの価値がほすぃ
と言って見る補助系大好き人間。
しかも、いつまでもいらない
ｱｸｱは補助いるいないでﾎﾞｽ戦勝敗が変わったりするから、そこまでの価値がほすぃ
と言って見る補助系大好き人間。
>493
あ、ちなみに50とか100ってのは適当な数字なんで。
あ、ちなみに50とか100ってのは適当な数字なんで。
>493
自分だったら一人に耐性アビ集めさせて残りは精神上げない方向だ、それ
そんな便利なアビあったら精神上げないぞ（ｗ
または耐性アビに合わせてみんな必要なだけ精神を上げるだけかと
能力値はあればあるだけ基本的に（確実に）得をする、が方向性じゃ無いのか？
自分だったら一人に耐性アビ集めさせて残りは精神上げない方向だ、それ
そんな便利なアビあったら精神上げないぞ（ｗ
または耐性アビに合わせてみんな必要なだけ精神を上げるだけかと
能力値はあればあるだけ基本的に（確実に）得をする、が方向性じゃ無いのか？
PTプレイ推奨のはずなのに、補助系の出番無いからなぁ…
それくらいなら殴れよって感じで。＜本当は完全サポート役やりたい人
それくらいなら殴れよって感じで。＜本当は完全サポート役やりたい人
>496
あーっと、数字は適当だからさ。
イメージ的には、
「精神上げてないキャラはアンチほげ+耐性装備があれば何とか状態異常を防ぎ切れる」
「精神高いキャラはアンチほげさえあれば耐性装備なしでも防ぎ切れる」
といったところのバランスと思ってくらはい
あーっと、数字は適当だからさ。
イメージ的には、
「精神上げてないキャラはアンチほげ+耐性装備があれば何とか状態異常を防ぎ切れる」
「精神高いキャラはアンチほげさえあれば耐性装備なしでも防ぎ切れる」
といったところのバランスと思ってくらはい
>496
状態異常のレベルを作っても良いね。
精神低いと、耐性四個つけてないとばしばしくらったりとか
状態異常のレベルを作っても良いね。
精神低いと、耐性四個つけてないとばしばしくらったりとか
スマソ。意味不明だ。ちょっと補足
例えば毒１なら精神50で完全にレジストできるけど
毒2になると100必要とか
例えば毒１なら精神50で完全にレジストできるけど
毒2になると100必要とか
>500
そこまで重要すぎると、今度は精神強すぎ論が出てきそうだなぁ。
っつーか、これって「耐性を100%で無くす方式」を言い換えてるだけだな。
バランスさえうまく取れれば結局これが一番いいのかもしれん。
バランス取れないと状態異常ハメゲー化するが。
そこまで重要すぎると、今度は精神強すぎ論が出てきそうだなぁ。
っつーか、これって「耐性を100%で無くす方式」を言い換えてるだけだな。
バランスさえうまく取れれば結局これが一番いいのかもしれん。
バランス取れないと状態異常ハメゲー化するが。
補助系は出番あると思うが。
バードが要れば随分助かるぞ。
なるのが難しいけどね。
それに僧侶系は別に弱くないだろ（攻撃杖系と比べて）
杖系の器用が徳に行くだけだ。
合成考えなきゃ徳も器用も大差ないと思うんだがな。
精神が弱いのは同意だけどだんだん意見が突拍子も無くなってる気がする。
精神が魔法防御であるってことに+αする改善策だろ？
あまり望みすぎるのも無謀だと思うが。
バードが要れば随分助かるぞ。
なるのが難しいけどね。
それに僧侶系は別に弱くないだろ（攻撃杖系と比べて）
杖系の器用が徳に行くだけだ。
合成考えなきゃ徳も器用も大差ないと思うんだがな。
精神が弱いのは同意だけどだんだん意見が突拍子も無くなってる気がする。
精神が魔法防御であるってことに+αする改善策だろ？
あまり望みすぎるのも無謀だと思うが。
>486
それだと司祭書＝50K、詩人書75Kが相場になると思われ。
まさに運ゲー。（ｗ
それだと司祭書＝50K、詩人書75Kが相場になると思われ。
まさに運ゲー。（ｗ
>502
しかし、その魔法防御ってのが、そもそも魔法攻撃してくる敵少なすぎなのが大問題。
実質ほとんど役に立ってないからな。
あと、体力はHP上昇に影響するって差がでかい。
まあこの差を埋める程度の効果があればいいわけだから、あまり強すぎる効果を付けるのも問題だな。
しかし、その魔法防御ってのが、そもそも魔法攻撃してくる敵少なすぎなのが大問題。
実質ほとんど役に立ってないからな。
あと、体力はHP上昇に影響するって差がでかい。
まあこの差を埋める程度の効果があればいいわけだから、あまり強すぎる効果を付けるのも問題だな。
精神が高いとHPが0になっても根性で…[[ゲーム違います]]
いっそのことMPを作って、アビ使うごとに減少、0になるとしばらく昏倒でどうでつか？
で、精神はMPの伸び方に影響という…。
[[ﾄﾞｯｶﾃﾞｷｲﾀﾊﾅｼﾃﾞﾂ…]]
で、精神はMPの伸び方に影響という…。
[[ﾄﾞｯｶﾃﾞｷｲﾀﾊﾅｼﾃﾞﾂ…]]
>498
だからだな、前提が違うかもしれないのだが例を上げてみる
状態異常を50%で防げるとしても、一般的にそれはアウトな気が自分はしてる
余裕を持ったﾏﾀｰﾘ戦闘が要求されるなら別だが、
状態異常が80%でも嫌な人は嫌だろ、というか戦いによっては危ない
それでお互い耐性１つ付けると100%になるのでつけましょう
精神上げて80%にした人ﾏｽﾞｰ（30%オーバー分の精神返せやい）
あんまり良い例じゃないが精神を防御率に絡めると注目点は
レジスト率が100%になってるか否かが焦点になりそうかと
それに耐性アビ強すぎ（ｗ
あと戦闘はあるていど単純でデジタルな部分もあったほうが良いｿﾞﾇﾖ
複雑にしてバランス取ってくのは（初心者も安心な建前あるし？）
あまりお利口なやり方じゃ無いのは、自分の中ではこれ常識
ってか、そこまでシステム変えないとどうにかならない精神やっぱダメだろ（ｗ
すでに精神の救済案を話し合ってるのか怪しいぞ
だからだな、前提が違うかもしれないのだが例を上げてみる
状態異常を50%で防げるとしても、一般的にそれはアウトな気が自分はしてる
余裕を持ったﾏﾀｰﾘ戦闘が要求されるなら別だが、
状態異常が80%でも嫌な人は嫌だろ、というか戦いによっては危ない
それでお互い耐性１つ付けると100%になるのでつけましょう
精神上げて80%にした人ﾏｽﾞｰ（30%オーバー分の精神返せやい）
あんまり良い例じゃないが精神を防御率に絡めると注目点は
レジスト率が100%になってるか否かが焦点になりそうかと
それに耐性アビ強すぎ（ｗ
あと戦闘はあるていど単純でデジタルな部分もあったほうが良いｿﾞﾇﾖ
複雑にしてバランス取ってくのは（初心者も安心な建前あるし？）
あまりお利口なやり方じゃ無いのは、自分の中ではこれ常識
ってか、そこまでシステム変えないとどうにかならない精神やっぱダメだろ（ｗ
すでに精神の救済案を話し合ってるのか怪しいぞ
ガイシュツだけど魔法攻撃の威力に若干影響ってのはどうよ？
全体的に魔法の威力が上がって魔法防御の面でも価値が上がるし、杖系も火力が上がって火力特化型としての個性が出るんじゃない？
サムライは置いてけぼりだけど今より悪くなるわけじゃないしね。
全体的に魔法の威力が上がって魔法防御の面でも価値が上がるし、杖系も火力が上がって火力特化型としての個性が出るんじゃない？
サムライは置いてけぼりだけど今より悪くなるわけじゃないしね。
ついでにジェネラル、マージは精神上がらないから火力成長がちょっと抑えられるという特徴もできるな。
>508
つまり、精神＝魔法防御＆知力/x換算ってことか？
xの調節が思いっきり難しいぞ。
つまり、精神＝魔法防御＆知力/x換算ってことか？
xの調節が思いっきり難しいぞ。
>507
そうだな…結局100%防げるかどうかになってくるからなぁ。
俺的には複雑でもバランス取る方法ってのはあるんで構わないと思うんだが、
Yunたんがバランス取るとなると途端に不安を禁じ得ないな（ｗ
>508
徳を精神に合併するという前提で行くと、火力杖より僧侶の方が強くなっちまわんか？
うーむ、あと残ってる案は、装備の特殊効果発動率を精神依存か。
追撃と吸収さえ何とかなれば、これもありな気はするが…
そうだな…結局100%防げるかどうかになってくるからなぁ。
俺的には複雑でもバランス取る方法ってのはあるんで構わないと思うんだが、
Yunたんがバランス取るとなると途端に不安を禁じ得ないな（ｗ
>508
徳を精神に合併するという前提で行くと、火力杖より僧侶の方が強くなっちまわんか？
うーむ、あと残ってる案は、装備の特殊効果発動率を精神依存か。
追撃と吸収さえ何とかなれば、これもありな気はするが…
通常攻撃＆単体アビ時に発動なら使えるんだけどな＞追撃＆吸収
全体マンセーな現状の打開策にもなるし。
全体マンセーな現状の打開策にもなるし。
>510
確かに（＾＾；
>511
徳合併は無いとみた。Yunﾀｿ気に入ってそうだもん（ｗ＞徳
特殊効果発動率ってのはどうもイメージ浮かばん。
それならクリティカル率増加の方がよくないか？
器用より影響少ない形で（つーか器用はほんとにクリティカル率に関係してんのか？（＾＾；）
確かに（＾＾；
>511
徳合併は無いとみた。Yunﾀｿ気に入ってそうだもん（ｗ＞徳
特殊効果発動率ってのはどうもイメージ浮かばん。
それならクリティカル率増加の方がよくないか？
器用より影響少ない形で（つーか器用はほんとにクリティカル率に関係してんのか？（＾＾；）
一つ思いついた。
被クリティカル率を抑えるってのはどうよ？
敵のクリティカルって結構痛いじゃん（特に最低ダメージくらいしか食らわないとき）
あるいは被クリティカル時のダメージ増加量を抑えるとかな。
被クリティカル率を抑えるってのはどうよ？
敵のクリティカルって結構痛いじゃん（特に最低ダメージくらいしか食らわないとき）
あるいは被クリティカル時のダメージ増加量を抑えるとかな。
「精神」を「根性」と改名させるといろいろ発展できるぞぬ＜を
>513
気に入ってそうってのはでかいよなぁ。
正直、徳と精神はイメージ的に近い部分があるくせに、少ない効果を更に分け合ってて
どうしようもないんで、合併してようやく半人前なんだけどな。
特殊効果発動率は、なんちゅーか、あれだ、集中力というか、根性？（ｗ
気に入ってそうってのはでかいよなぁ。
正直、徳と精神はイメージ的に近い部分があるくせに、少ない効果を更に分け合ってて
どうしようもないんで、合併してようやく半人前なんだけどな。
特殊効果発動率は、なんちゅーか、あれだ、集中力というか、根性？（ｗ
>515
気合さえ入ってれば風邪なんてひかない、なんでも出来る！！みたいなことを精神論って言わない？
精神≒根性ぐらいの拡大解釈はオーケーということで（ｗ
気合さえ入ってれば風邪なんてひかない、なんでも出来る！！みたいなことを精神論って言わない？
精神≒根性ぐらいの拡大解釈はオーケーということで（ｗ
クリティカルくらっても「痛くねぇぞおらぁっ！」ってか？ｗ
既出だが魔法は補助系メインに
という意見が良いのではと今ごろ言ってみるテスト
ＦＣって物理攻撃と魔法攻撃の差がぜんぜん無くないか？
力と知力、杖とその他の武器熟練、装備修正
で嫌がらせなほどに同時に使いこなせないようにしてるのに
所詮火力しか無いゲームなので全く差異が無いように思えるのだが？
昔Yunﾀﾝが魔防と物防で特徴を付けて物理魔法のどちらかで無いと
倒しにくい敵とか作る言った気もするが、
こんな移行しにくい状態で、そんな敵を作ってもﾎﾟｶｰﾝかと
現状で物理攻撃と魔法攻撃にどんな特徴づけがなされているか
ご教授ﾌﾟﾘｰｽﾞ
いや、無いから差をつけたら良いのじゃないかな？なんだけど
このままだと能力値は以下の５つが簡単で良い気がしてきたｿﾞﾇ
あ、その気になれば器用も無くて良いか（ｗ
・力知力統合
・素早さ
・器用
・体力
・判断
ゴメン、精神のこと考えるの飽きてきたｿﾞﾇ（ＴＴ
>514
そういう特殊効果はｺｿｰﾘ付けておくくらいがお似合いな気がするｿﾞﾇ
売りになるような出てこないねえ、なかなか
という意見が良いのではと今ごろ言ってみるテスト
ＦＣって物理攻撃と魔法攻撃の差がぜんぜん無くないか？
力と知力、杖とその他の武器熟練、装備修正
で嫌がらせなほどに同時に使いこなせないようにしてるのに
所詮火力しか無いゲームなので全く差異が無いように思えるのだが？
昔Yunﾀﾝが魔防と物防で特徴を付けて物理魔法のどちらかで無いと
倒しにくい敵とか作る言った気もするが、
こんな移行しにくい状態で、そんな敵を作ってもﾎﾟｶｰﾝかと
現状で物理攻撃と魔法攻撃にどんな特徴づけがなされているか
ご教授ﾌﾟﾘｰｽﾞ
いや、無いから差をつけたら良いのじゃないかな？なんだけど
このままだと能力値は以下の５つが簡単で良い気がしてきたｿﾞﾇ
あ、その気になれば器用も無くて良いか（ｗ
・力知力統合
・素早さ
・器用
・体力
・判断
ゴメン、精神のこと考えるの飽きてきたｿﾞﾇ（ＴＴ
>514
そういう特殊効果はｺｿｰﾘ付けておくくらいがお似合いな気がするｿﾞﾇ
売りになるような出てこないねえ、なかなか
>517
意志の強さにすればモウマンタイ
［4cp］
意志の強さにすればモウマンタイ
［4cp］
あ、そうだ！
現時点で乱れ桜なんかはステータス異常耐性で防げないくせに
補助効果をバシバシ与えてくるじゃないか
こういう耐性で防げない補助効果の威力に
精神や徳が影響する、ってのはどうよ？
現時点で乱れ桜なんかはステータス異常耐性で防げないくせに
補助効果をバシバシ与えてくるじゃないか
こういう耐性で防げない補助効果の威力に
精神や徳が影響する、ってのはどうよ？
>519
能力値の影響の仕方。
熟練度の影響の仕方。
射程（魔法はどれでも射程3、物理はアビによる）
ぐらいか。
まあ、これくらい違えば十分だとも思うが実際問題として物理防御が低くて魔法防御がかなり高いみたいな敵は少ないからな。
実はけっこう居るのかもしれんが、ＦＣのダメージ式は引き算だから火力がかなり高くなると防御力の違いは大した影響持たなくなるからな。
能力値の影響の仕方。
熟練度の影響の仕方。
射程（魔法はどれでも射程3、物理はアビによる）
ぐらいか。
まあ、これくらい違えば十分だとも思うが実際問題として物理防御が低くて魔法防御がかなり高いみたいな敵は少ないからな。
実はけっこう居るのかもしれんが、ＦＣのダメージ式は引き算だから火力がかなり高くなると防御力の違いは大した影響持たなくなるからな。
具体的には
１：精神や徳が高いほどこのテの異常の最大累積回数が小さくなっていく
２：あるいは精神や徳が高いとランダムに無効になる
こんなところかな？
バイタルブレイクなんかもこの先出てくるだろうし
１：精神や徳が高いほどこのテの異常の最大累積回数が小さくなっていく
２：あるいは精神や徳が高いとランダムに無効になる
こんなところかな？
バイタルブレイクなんかもこの先出てくるだろうし
>521
それはgoodかも。
ついでにそういう補助系コマンドをアサシン系に追加するのも良いかも。
それはgoodかも。
ついでにそういう補助系コマンドをアサシン系に追加するのも良いかも。
>522
thx
上の２つは手段で下の１つが目的（結果）の認識で良いのでしょうか？
ちょっと違うかもしれないですけど
それだとつまり自分には射程３というメリットを生み出したいたいので
熟練と能力値をわざわざ物理系と変えた（付け加えた）
としか考えてしまうのですけど。（あと装備修正も違いであるね）
Yunﾀﾝ的には射程３の特徴強いよー
射程が違えばもう物理と魔法の違いﾊﾞｯﾁﾘだね（ｗ
とか考えたのかと不安になってしまうので、
もう一押ししてくれるとうれしい気分でつ
thx
上の２つは手段で下の１つが目的（結果）の認識で良いのでしょうか？
ちょっと違うかもしれないですけど
それだとつまり自分には射程３というメリットを生み出したいたいので
熟練と能力値をわざわざ物理系と変えた（付け加えた）
としか考えてしまうのですけど。（あと装備修正も違いであるね）
Yunﾀﾝ的には射程３の特徴強いよー
射程が違えばもう物理と魔法の違いﾊﾞｯﾁﾘだね（ｗ
とか考えたのかと不安になってしまうので、
もう一押ししてくれるとうれしい気分でつ
つーか、精神はトラップパラにしたいだけだと思うが。
>526
だったら会議室にＹｕｎたんが出てきてそう書けば済むのに
もっともＹｕｎたんがそんなことを真顔で言うようなら
それこそ２０２じゃないがここでの呼び名が「Ｙｕｎ野郎」呼ばわりになる諸刃の刃だが
だったら会議室にＹｕｎたんが出てきてそう書けば済むのに
もっともＹｕｎたんがそんなことを真顔で言うようなら
それこそ２０２じゃないがここでの呼び名が「Ｙｕｎ野郎」呼ばわりになる諸刃の刃だが
いっそ精神と判断を統合しちまえ。
これなら僧侶もお荷物にならんし、探索一本の盗賊も魔法耐性高くなってちっとは報われる。
［僧侶よりメイジが喜ぶ罠］
これなら僧侶もお荷物にならんし、探索一本の盗賊も魔法耐性高くなってちっとは報われる。
［僧侶よりメイジが喜ぶ罠］
>528
サムライとアサシンがｹｺｰﾝしてしまいます（ｗ
サムライとアサシンがｹｺｰﾝしてしまいます（ｗ
申し訳ありません、
精神はトラップパラにしたいだけだったんです(^^
[[リセしても変更無し]]
精神はトラップパラにしたいだけだったんです(^^
[[リセしても変更無し]]
>■イリス あたしなんか、金儲かるクラスだから貧乏人見下す金持ち、
>みたいに思われたかと一瞬思っちゃった( 01/09/00:25:19 )
人を貧乏人呼ばわりする時点で傲慢ﾁｬﾝだと思うんでつが何か？
>みたいに思われたかと一瞬思っちゃった( 01/09/00:25:19 )
人を貧乏人呼ばわりする時点で傲慢ﾁｬﾝだと思うんでつが何か？
この場合、貧乏人呼ばわりしてるのは、
イリスの脳内に存在する、邪悪な大衆じゃないの?
擁護する気も無いうえに、前後が抜けてて何の話か分からないが。
イリスの脳内に存在する、邪悪な大衆じゃないの?
擁護する気も無いうえに、前後が抜けてて何の話か分からないが。
>528
僧侶がＰＡ突破できれば
分割の時に僧侶＋盗賊を強制されなくてすむから『少しは』ましになるね
・・・でもそれなら最初から盗賊いらないｗ
僧侶がＰＡ突破できれば
分割の時に僧侶＋盗賊を強制されなくてすむから『少しは』ましになるね
・・・でもそれなら最初から盗賊いらないｗ
てか杖がＰＡできたらまずいだろ……
いや、いっそ杖を探索役にして盗賊をアボーン
これで魔法の存在意義を悩む必要はなくなる
これで魔法の存在意義を悩む必要はなくなる
ただでさえ弓に探索もされて、火力もない盗賊はピンチでつ（ｗ
PA甘いｼﾅｰ
PA甘いｼﾅｰ
暗い所に明かりを灯して進む・・・みたいのなら、いいんだけどな。＜杖がＰＡ
短剣には他の職にはない豊富な特殊能力があるでつ。
弓は器用貧乏なだけでつ（ｗ
弓は器用貧乏なだけでつ（ｗ
PAも合成も戦闘もそれなりにこなせまつが、あくまでそれなりでつ。
決してスペシャリストにはなれない運命でつ。
耐久力のなさもいかんともしがたいでつ（ｗ
決してスペシャリストにはなれない運命でつ。
耐久力のなさもいかんともしがたいでつ（ｗ
弓はちょっと杖に浮気すればサポート職にもなれる。
スペシャリストにはなれないが、縁の下の力持ちには
なれるかもな。
今のＦＣで縁の下の力持ちキャラがどれだけ支持されるかは
疑問だが。
スペシャリストにはなれないが、縁の下の力持ちには
なれるかもな。
今のＦＣで縁の下の力持ちキャラがどれだけ支持されるかは
疑問だが。
なんてこった・・・ＰＭが叩かれてる
うちの合成士ほど良いやつもいないと思うんだが
まあ外から見るのと、仲間から見るのでは見方が違うからな
うちの合成士ほど良いやつもいないと思うんだが
まあ外から見るのと、仲間から見るのでは見方が違うからな
>540
悲しいけどそれが現実でつ…。
ところで漏れのPM弓がPA兼合成兼バードなんてドリームみてまつ。
お前アビリティ欄足りないだろと小一時間説得して止めるべきでつか？
いや、器用アップ代わりに歌付けるなら問題ないかもしれないでつけど…
悲しいけどそれが現実でつ…。
ところで漏れのPM弓がPA兼合成兼バードなんてドリームみてまつ。
お前アビリティ欄足りないだろと小一時間説得して止めるべきでつか？
いや、器用アップ代わりに歌付けるなら問題ないかもしれないでつけど…
一応バードのステータス条件は満たしてまつ。
PT補正で杖も10超えてまつし。
極論すればコマアビは全体二種残すだけでOKなのかもしれまつぇんけど…。
その場合コマアビ2＆クリエイト＆付加2＆歌3の8つになるからなんとかなりそうでつけどね…。
PT補正で杖も10超えてまつし。
極論すればコマアビは全体二種残すだけでOKなのかもしれまつぇんけど…。
その場合コマアビ2＆クリエイト＆付加2＆歌3の8つになるからなんとかなりそうでつけどね…。
>542
PMが協力的（砂漠など耐性ｲﾊﾟｰｲ必要なところで合成犠牲にしてｱﾋﾞ付けてくれる）
ならそれもありなんでは？
ただ、PMが協力的でないなら既に切り捨てても良いかも…
結局合成させてくれない、金よこせーが目に見えてるから(藁)
PMが協力的（砂漠など耐性ｲﾊﾟｰｲ必要なところで合成犠牲にしてｱﾋﾞ付けてくれる）
ならそれもありなんでは？
ただ、PMが協力的でないなら既に切り捨てても良いかも…
結局合成させてくれない、金よこせーが目に見えてるから(藁)
>541
妬み半分の中傷なら気にする必要はないでつ。
赤の他人よりPMの方がどういう人間かよくわかってるはずでつし。
ただ、思い当たる節があるならそれとなく気を付けるよう促した方がいいかもしれまつぇん。
どっちにしろ一緒に冒険してて信頼できるならそれでいいと思いまつ。
妬み半分の中傷なら気にする必要はないでつ。
赤の他人よりPMの方がどういう人間かよくわかってるはずでつし。
ただ、思い当たる節があるならそれとなく気を付けるよう促した方がいいかもしれまつぇん。
どっちにしろ一緒に冒険してて信頼できるならそれでいいと思いまつ。
>544
わりと協力的なPMではあるんでつけどねぇ…。
ま、どっちにしろ今はスナイパー目指してる最中でつので先の話でつけどね。
冗談めかして言ってたから本気かどうかもよくわかりまつぇんし。
しばらく様子を見てから、折を見てくわしく話を聞いてみることにしまつ。
わりと協力的なPMではあるんでつけどねぇ…。
ま、どっちにしろ今はスナイパー目指してる最中でつので先の話でつけどね。
冗談めかして言ってたから本気かどうかもよくわかりまつぇんし。
しばらく様子を見てから、折を見てくわしく話を聞いてみることにしまつ。
まとめて名前出たせいでついでに叩かれちまった奴も混じってたような気もする
ＰＭの装備と本人の貯蓄額みりゃだいたいわかるしナ。
ＰＭの装備と本人の貯蓄額みりゃだいたいわかるしナ。
全体を魔法と弓だけにしてクラス間のバランスを取ろうという
話が出てるような気がするが、その「バランス」はどこで取るのだろ？
（ってか、単体と全体のバランス取れたらダメじゃないか？）
単純にクラスのメリットとデメリットを大きくした場合
今まではクラスの不公平だったのが、今度は個人の不公平になると思われ
横移動必須でアビリティ集めるのを要求しても良いだろう
が、メリットを集めてしまった人間が出現した場合
クラスに長所短所をつけるバランス調整した場合、
またおかしなことにならないか？
現状だと斧の成長にコマンドアビを書集めやイニシエイト奴隷を
用意した場合とかを想定
その人間に対し、ＦＣだと運が悪くて書も拾わないしアビリティも
覚えないｻﾊﾟｰﾘな人間も存在してしまう。
初心者のことを考えると横移動も多少するかも？
ていどに基準をおかないと厳しいバランスのゲームに成りかねないと思うが
そうするとそこから逸脱する人間が多々出る可能性があるだろ。
自分はバランスってのは差を小さくする方向にして取れると思うが
ＦＣはコンセプトからして差が拡大するようになってないか？
だったら現状の壊れたゲームでもそれはそれで完成系と言ってみる。
それが狙いかと言わんばかりに穴だらけだからなあ、実際
話が出てるような気がするが、その「バランス」はどこで取るのだろ？
（ってか、単体と全体のバランス取れたらダメじゃないか？）
単純にクラスのメリットとデメリットを大きくした場合
今まではクラスの不公平だったのが、今度は個人の不公平になると思われ
横移動必須でアビリティ集めるのを要求しても良いだろう
が、メリットを集めてしまった人間が出現した場合
クラスに長所短所をつけるバランス調整した場合、
またおかしなことにならないか？
現状だと斧の成長にコマンドアビを書集めやイニシエイト奴隷を
用意した場合とかを想定
その人間に対し、ＦＣだと運が悪くて書も拾わないしアビリティも
覚えないｻﾊﾟｰﾘな人間も存在してしまう。
初心者のことを考えると横移動も多少するかも？
ていどに基準をおかないと厳しいバランスのゲームに成りかねないと思うが
そうするとそこから逸脱する人間が多々出る可能性があるだろ。
自分はバランスってのは差を小さくする方向にして取れると思うが
ＦＣはコンセプトからして差が拡大するようになってないか？
だったら現状の壊れたゲームでもそれはそれで完成系と言ってみる。
それが狙いかと言わんばかりに穴だらけだからなあ、実際
徳というのも難しいパラメータだと思う。
デジタルな面で攻略のための一つのユニットとして自分のキャラを
見れば、パラメーターが上昇するのは良い事だと思う。
逆にキャラクターの性格つけの面から見れば、強くなるにつれて
徳が上昇するのは困る面もある。
いっそりとまほの名声システムのように思いきり高いか低いかで
一種の加護がつくというのは・・・
（どりー夢）
デジタルな面で攻略のための一つのユニットとして自分のキャラを
見れば、パラメーターが上昇するのは良い事だと思う。
逆にキャラクターの性格つけの面から見れば、強くなるにつれて
徳が上昇するのは困る面もある。
いっそりとまほの名声システムのように思いきり高いか低いかで
一種の加護がつくというのは・・・
（どりー夢）
>548
それでもマシにはなると思う
全体攻撃をする場合、弓か杖にしか該当アビがないのなら
トラップを覚悟で魔法戦士になるか
判断力の上昇を覚悟して弓の修行をするしかないだろう
（もちろんお手軽な「乱れ撃ち」だけは弱体化すべきだろう）
つまり、今までのように無駄の無いキャラクターが
ローリスクで全体攻撃を得るということはなくなるわけだから
少しはマシになると思うんだけどな。
アビリティ獲得運については杖や弓の純系なら
どうせ長引いても問題はないだろうし
イニシエイトはむしろ交流が促進される、と考えた方がいいような気がする
まあ、その上でも全体攻撃の係数が１．０もあるというのは
それだけで間違ってる気がするけどな
それでもマシにはなると思う
全体攻撃をする場合、弓か杖にしか該当アビがないのなら
トラップを覚悟で魔法戦士になるか
判断力の上昇を覚悟して弓の修行をするしかないだろう
（もちろんお手軽な「乱れ撃ち」だけは弱体化すべきだろう）
つまり、今までのように無駄の無いキャラクターが
ローリスクで全体攻撃を得るということはなくなるわけだから
少しはマシになると思うんだけどな。
アビリティ獲得運については杖や弓の純系なら
どうせ長引いても問題はないだろうし
イニシエイトはむしろ交流が促進される、と考えた方がいいような気がする
まあ、その上でも全体攻撃の係数が１．０もあるというのは
それだけで間違ってる気がするけどな
クラス補正から外して成長がレベルに依存しないようにするだけで良いと思うんだが。
どこぞのゲームのカリスマ・アライメントみたく。
その場合は成長方式を多少変える必要あるな。
どこぞのゲームのカリスマ・アライメントみたく。
その場合は成長方式を多少変える必要あるな。
>551
あ、徳の話な。
あ、徳の話な。
>551
逆にレベル依存を外してしまってクラス補正だけで成長させて。
会議室に出た案のようにアイテムの値引きだけに使うという手もあるな。
魅力と呼びかえるべきじゃないのかと思うけど。
逆にレベル依存を外してしまってクラス補正だけで成長させて。
会議室に出た案のようにアイテムの値引きだけに使うという手もあるな。
魅力と呼びかえるべきじゃないのかと思うけど。
>550
＞判断力の上昇を覚悟して弓の修行をするしかないだろう
それならコマアビ習得にも武器熟練くらいは条件としてつけるべきでつな。
でなきゃそれこそ書だけ手に入れてマンセー状態になりまつし。
イニシエイト奴隷は…言うほど簡単じゃないでつから。
全熟練でイニシエイトまで覚えて、それからスナイパーとかはまず無理でつし。
アーチャーまでならなんとかなるでしょうけど…。
そういうこと言いだしたらきりがないでつ。
どうやっても穴を突いてくる人間はいまつし。
そもそもそんな捨てキャラと好きこのんで組む人間はいないかと。
全熟練弓を育てるなんて、PMの負担もかなりのものでつから。
熟練低い弓なんて、はっきりいって戦力外もいいところでつからね。
PMより主人優先するようなら蹴り出されるだけでつよ。
[[癌人みたいに自分で育てる？…はあそうでつかとしか言いようがありまつぇんね]]
＞判断力の上昇を覚悟して弓の修行をするしかないだろう
それならコマアビ習得にも武器熟練くらいは条件としてつけるべきでつな。
でなきゃそれこそ書だけ手に入れてマンセー状態になりまつし。
イニシエイト奴隷は…言うほど簡単じゃないでつから。
全熟練でイニシエイトまで覚えて、それからスナイパーとかはまず無理でつし。
アーチャーまでならなんとかなるでしょうけど…。
そういうこと言いだしたらきりがないでつ。
どうやっても穴を突いてくる人間はいまつし。
そもそもそんな捨てキャラと好きこのんで組む人間はいないかと。
全熟練弓を育てるなんて、PMの負担もかなりのものでつから。
熟練低い弓なんて、はっきりいって戦力外もいいところでつからね。
PMより主人優先するようなら蹴り出されるだけでつよ。
[[癌人みたいに自分で育てる？…はあそうでつかとしか言いようがありまつぇんね]]
何も全体攻撃を杖と弓だけっつーことにしなくても
単純に全体攻撃の係数を0.4くらいにして、単体を2.0
とかっていうような設定にすればいいだけの話のような気がするがな。
係数については適当な数字を言っただけだ。
5体出てくると想定して、0.4×5=2.0となるように書いてるだけな。
単純に全体攻撃の係数を0.4くらいにして、単体を2.0
とかっていうような設定にすればいいだけの話のような気がするがな。
係数については適当な数字を言っただけだ。
5体出てくると想定して、0.4×5=2.0となるように書いてるだけな。
同じような意見が出ては消えを繰り返してるよね。
結局ＧＭがどう考えてるかわからん・対応する気あるのかわからん以上延々堂々巡り。
とりあえずはアンケートの「調整して続けるorリセット」をどうするか待つしかないのネ
それさえ決まれば議論ももっと具体性を増してきそうなんだけど
結局ＧＭがどう考えてるかわからん・対応する気あるのかわからん以上延々堂々巡り。
とりあえずはアンケートの「調整して続けるorリセット」をどうするか待つしかないのネ
それさえ決まれば議論ももっと具体性を増してきそうなんだけど
自分で狂おしい程ｶﾞｲｼｭﾂと分かっていながらも同じくｶﾞｲｼｭﾂなことを言ってるから
つい発言したまでだ。
何はともあれYunﾀｿ次第だな、ｱﾌｫな意見と賢い意見を見分けて欲しいｿﾞﾇ。
つい発言したまでだ。
何はともあれYunﾀｿ次第だな、ｱﾌｫな意見と賢い意見を見分けて欲しいｿﾞﾇ。
単体攻撃・単体連続攻撃・複数体攻撃・複数体ランダム攻撃・
前列攻撃・地上攻撃・空中攻撃・全体攻撃etc・・・
ぱっと思いついただけでもいろいろバリエーションがある。
単体と全体で考えると弓がどうたらで繰り返しにならない？リセット前提なら広く考えた方がいいような。
前列攻撃・地上攻撃・空中攻撃・全体攻撃etc・・・
ぱっと思いついただけでもいろいろバリエーションがある。
単体と全体で考えると弓がどうたらで繰り返しにならない？リセット前提なら広く考えた方がいいような。
>558
リセット前提でなくとも問題無い
(誤)で片づけてしまえばいいんだから
むしろ今のうちに一通りの上級アビは見ておいたほうがいいかも
リセット前提でなくとも問題無い
(誤)で片づけてしまえばいいんだから
むしろ今のうちに一通りの上級アビは見ておいたほうがいいかも
単に停止でも転倒（1ターン停止）スタン（1ターン停止）・麻痺（数ターン）呪縛（数ターン・回避は精神依存）
とかいろいろ考えられるよね。特に回避が精神依存のものは装備耐性で防げないとかどう？
足払いは耐性で防げないけど成功率低い、パラライズピアスは成功率高いけど耐性持ちにはダメとかね
とかいろいろ考えられるよね。特に回避が精神依存のものは装備耐性で防げないとかどう？
足払いは耐性で防げないけど成功率低い、パラライズピアスは成功率高いけど耐性持ちにはダメとかね
精神を消費することによって最大ターンが伸びるってのはどうｿﾞﾇ？（ｗ
知力と精神を魔力と知識に変えて、知識が高いとアビ欄増加。とかねｗ
頭のキャパシティみたいな。馬鹿クラスだけで育つと僧侶に比べて欄が2/3くらいとかさ。
頭のキャパシティみたいな。馬鹿クラスだけで育つと僧侶に比べて欄が2/3くらいとかさ。
我らが癌人様、なんか『他者の目』を気にしてないか？
今更遅いと思うが（ｗ
【てか、ホムペのリンクってどこさ】
今更遅いと思うが（ｗ
【てか、ホムペのリンクってどこさ】
あれ？癌人とさくらの継続タイムラグが６分？
バグでつか？
バグでつか？
ホントに今更な質問でスマソだが、
属性武器を装備して、他属性の魔法を使った場合の属性は何になる？
例えば、火属性武器＋ゲイルストームの場合、風属性攻撃？ それとも 火属性攻撃？
通常攻撃は火属性になるのは、確認したんだが魔法はよくわからんかった。
属性武器を装備して、他属性の魔法を使った場合の属性は何になる？
例えば、火属性武器＋ゲイルストームの場合、風属性攻撃？ それとも 火属性攻撃？
通常攻撃は火属性になるのは、確認したんだが魔法はよくわからんかった。
566 ：名も無き冒険者：02/01/09 03:57 ID:Atoq4khm
能力値の実質的価値の差が問題だとすると、解決策としては、高いほうの価値を下げるか、低いほうの価値を上げるか。
他の解決策も思いつくけど、現実的じゃない。
上二つのうち、前者の代表は力・知力。
これはダメージ算出にしか影響していないので、（書の条件は無視）相対的に影響力を下げれば価値は下がる。
高いことによるデメリットを設けるのは、価値は下がるがややこしくなるだけ。
で、そのまま係数を低くするとバランス崩壊。戦闘が長引く。
一応、熟練度・装備依存の割合を上げたり、固定値を足せば、数値をほぼレベルに比例したままで維持できる。
それで影響を調節することが出来るが、やはり今までのバランスは確実に壊れる。
武器ごとの調節は、バランスを取るのがさらに難しくなる。
下手に動かすと、効率の良いクラスと武器を選択した突出したキャラが出来る、クラスの個性がなくなる、といった弊害を引き起こす可能性がある。
格闘熟練度の影響のバランスも現状で問題無いと思う。変える必要性はあまり無い。
ここは現状のまま、能力値自体の数値を調整すべきだろう。
解決策のもう一つは価値の低い能力値を何とかすること。こちらの筆頭は精神・徳。
そこで上の議論に続く、と。
[[もう遅いです]]
他の解決策も思いつくけど、現実的じゃない。
上二つのうち、前者の代表は力・知力。
これはダメージ算出にしか影響していないので、（書の条件は無視）相対的に影響力を下げれば価値は下がる。
高いことによるデメリットを設けるのは、価値は下がるがややこしくなるだけ。
で、そのまま係数を低くするとバランス崩壊。戦闘が長引く。
一応、熟練度・装備依存の割合を上げたり、固定値を足せば、数値をほぼレベルに比例したままで維持できる。
それで影響を調節することが出来るが、やはり今までのバランスは確実に壊れる。
武器ごとの調節は、バランスを取るのがさらに難しくなる。
下手に動かすと、効率の良いクラスと武器を選択した突出したキャラが出来る、クラスの個性がなくなる、といった弊害を引き起こす可能性がある。
格闘熟練度の影響のバランスも現状で問題無いと思う。変える必要性はあまり無い。
ここは現状のまま、能力値自体の数値を調整すべきだろう。
解決策のもう一つは価値の低い能力値を何とかすること。こちらの筆頭は精神・徳。
そこで上の議論に続く、と。
[[もう遅いです]]
>505
遅レスｽﾏｿ。
むふぉーー！！[[わかる人にしかわかりませんｗ]]
遅レスｽﾏｿ。
むふぉーー！！[[わかる人にしかわかりませんｗ]]
ﾅｶﾞｲ…(;´Д｀)
自分で読む気もせんわ。駄レスｽﾏｿ
しかし、能力値格差よりもむしろアビリティとHP回復装備の方が癌の気がする。
問題同士も相互に影響してたりするし、一つづつ解決するしかないか。
自分で読む気もせんわ。駄レスｽﾏｿ
しかし、能力値格差よりもむしろアビリティとHP回復装備の方が癌の気がする。
問題同士も相互に影響してたりするし、一つづつ解決するしかないか。
話の腰を折ってすまんが、結局のところ今回のテストプレイいつまでやるのかねぇ。
今のＦＣが色々とバランスが悪いのは分かるが、
もっと先まで進まないと分からない問題も出てくるだろうしなぁ。
例えば、もし今すぐリセットなったら、
【第五章】【終章】の問題点を洗い出しにいけるようになるのに、
約一年近くまた同じクエストをこなさなきゃならないしな。（ｗ;;
俺としては「古代の洞窟（その3）～時を越えて」に、
どっかのパーティーが到達するまではやった方が良いような気がする。
今のＦＣが色々とバランスが悪いのは分かるが、
もっと先まで進まないと分からない問題も出てくるだろうしなぁ。
例えば、もし今すぐリセットなったら、
【第五章】【終章】の問題点を洗い出しにいけるようになるのに、
約一年近くまた同じクエストをこなさなきゃならないしな。（ｗ;;
俺としては「古代の洞窟（その3）～時を越えて」に、
どっかのパーティーが到達するまではやった方が良いような気がする。
>571
どうもありがと。
事の真相を初めて知ったよ。（ｗ;;
「彼等」に感謝しないとね。
どうもありがと。
事の真相を初めて知ったよ。（ｗ;;
「彼等」に感謝しないとね。
573 ：名も無き冒険者：02/01/09 07:32 ID:8cRmbE39
>571
いろいろな所に時間差でソレ貼られまくってるおかげでUNIX板荒れちゃったのよ。
いろいろな所に時間差でソレ貼られまくってるおかげでUNIX板荒れちゃったのよ。
>564
癌人一派とさくら＆こるは別口でつｗ
癌人一人で7人こなしてるけどナー
癌人一派とさくら＆こるは別口でつｗ
癌人一人で7人こなしてるけどナー
>566 本当にThx.
「お知らせ」より
>属性をまとっていても、コマンドアビリティで別属性の攻撃を出すことは可能です。
>（この場合、コマンドアビリティの属性が優先されます）
このページ、何度も読んだのに、どうしてこの２行を読み飛ばしているんだろう…。
フシアナさんな俺、逝って良し。
「お知らせ」より
>属性をまとっていても、コマンドアビリティで別属性の攻撃を出すことは可能です。
>（この場合、コマンドアビリティの属性が優先されます）
このページ、何度も読んだのに、どうしてこの２行を読み飛ばしているんだろう…。
フシアナさんな俺、逝って良し。
Lost Spaceがずっと更新されてないんだけど、何かあったの？
分割するときは、火力１人旅がﾃﾞﾌｫなの？
火力杖なんだけど、PA担当と組んで無難なところまで進んでおいて
その間、壁に１人旅に行って成長してきて欲しいと思ってるんだけど。
意見ｷﾎﾞﾝ
火力杖なんだけど、PA担当と組んで無難なところまで進んでおいて
その間、壁に１人旅に行って成長してきて欲しいと思ってるんだけど。
意見ｷﾎﾞﾝ
火力一人旅に杖は含まれないのでは？
HP回復と反撃つけてても集中攻撃には耐え切れないっしょ。
HP回復と反撃つけてても集中攻撃には耐え切れないっしょ。
>577
負けない程度にカツカツのところで鍛えて来い。その方が杖も
安心できるだろうし。ただ、ＰＡ隊は壁なしで進めるのか？
壁が居なくなったら負けました、では話にならん。
壁が強くても敵の後列攻撃をカットできるわけではないので、
あまり「壁」とは言えないような気もするが…陣形アビがあれば
「壁」の役割を果たせるので、もしあったら強化は必須だがな。
負けない程度にカツカツのところで鍛えて来い。その方が杖も
安心できるだろうし。ただ、ＰＡ隊は壁なしで進めるのか？
壁が居なくなったら負けました、では話にならん。
壁が強くても敵の後列攻撃をカットできるわけではないので、
あまり「壁」とは言えないような気もするが…陣形アビがあれば
「壁」の役割を果たせるので、もしあったら強化は必須だがな。
「新仕様の合成」で
器用さと合成熟練は、足して２乗した分の費用と等価って事？
器用０･熟練０の人が、器用10･熟練１の人に追いつくには
(10+1)＾2=121G 費用をかければいいってことでいいのか？
器用25･熟練25に追いつくには (25+25)＾2=2500G か？
器用150･熟練44だと (150+44)＾2=37636 か？
当然、｢器用さと合成熟練度の価値｣についてだけの話なんで
他のパラメータの影響は無視してるが
器用さと合成熟練は、足して２乗した分の費用と等価って事？
器用０･熟練０の人が、器用10･熟練１の人に追いつくには
(10+1)＾2=121G 費用をかければいいってことでいいのか？
器用25･熟練25に追いつくには (25+25)＾2=2500G か？
器用150･熟練44だと (150+44)＾2=37636 か？
当然、｢器用さと合成熟練度の価値｣についてだけの話なんで
他のパラメータの影響は無視してるが
>580
＞(150+44)＾2=37636
ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ
＞(150+44)＾2=37636
ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ
その計算で良いんじゃないかな？
今の式は器用１＝金100だから、仕様変更によって
高レベルでの器用さを埋めるには莫大な金が要るようになる、ということだな
器用0と10の差を埋めるには100ですむが、
同じ10差でも器用100と器用110の差を埋めるには2100必要になる。
仕様変更後は合成熟練も同様だが、こっちは現在の仕様がわからんのでパス（ｗ
今の式は器用１＝金100だから、仕様変更によって
高レベルでの器用さを埋めるには莫大な金が要るようになる、ということだな
器用0と10の差を埋めるには100ですむが、
同じ10差でも器用100と器用110の差を埋めるには2100必要になる。
仕様変更後は合成熟練も同様だが、こっちは現在の仕様がわからんのでパス（ｗ
>555
その威力じゃ誰も全体攻撃使わんな。間違いなく。
全体攻撃使う意味全くねえじゃん。
0.8と2.0でも単体攻撃使うよ。俺なら。
AI使えば各個撃破できるから単体2.0の方が確実に強い。
0.8と1.6なら敵次第だが、基本的には全体攻撃を使う。
ただし、よその中級や上級にあるなら、横移動してまで欲しいとは思わない。
その威力じゃ誰も全体攻撃使わんな。間違いなく。
全体攻撃使う意味全くねえじゃん。
0.8と2.0でも単体攻撃使うよ。俺なら。
AI使えば各個撃破できるから単体2.0の方が確実に強い。
0.8と1.6なら敵次第だが、基本的には全体攻撃を使う。
ただし、よその中級や上級にあるなら、横移動してまで欲しいとは思わない。
結局、精神と徳をどうするかって問題に帰ってくるんだよな。
まず、精神が魔法防御だけってのが役立たずってのは統一見解だと思うんだが、
どうやって底上げするかが問題。
精神がないとゲームにならんようなことになっても困る。
徳は問題多すぎ。
存在そのものが問題という気もするが、Yunたんが気に入ってる様子なので削除はボツ。
クラス毎の成長で徳に振られるクラスを残すなら、徳の地位も格上げせんといかん
のだが、今まで案がほとんど出てないところを見るとこれは無理に思える。
とすると、クラス毎の成長で徳に振られてる分を精神に回すというのが、一番無難か。
やっぱ精神をどう適度に格上げするかが問題？
まず、精神が魔法防御だけってのが役立たずってのは統一見解だと思うんだが、
どうやって底上げするかが問題。
精神がないとゲームにならんようなことになっても困る。
徳は問題多すぎ。
存在そのものが問題という気もするが、Yunたんが気に入ってる様子なので削除はボツ。
クラス毎の成長で徳に振られるクラスを残すなら、徳の地位も格上げせんといかん
のだが、今まで案がほとんど出てないところを見るとこれは無理に思える。
とすると、クラス毎の成長で徳に振られてる分を精神に回すというのが、一番無難か。
やっぱ精神をどう適度に格上げするかが問題？
徳が高いと、駄無PMが改心しやすいんだにゅう
586 ：ひだまり@会社 ◆hidaD8P6 ：02/01/09 11:37 ID:vEuNPLNg
>585
それだ！
徳が高いとモンスターが仲間になりやすい（藁
（・ω・）や(´∇｀)まで仲間になるならそれは立派な商売道具だろう
それだ！
徳が高いとモンスターが仲間になりやすい（藁
（・ω・）や(´∇｀)まで仲間になるならそれは立派な商売道具だろう
LV2 アビリティ見て思ったんだが、
各アビリティにそれぞれ熟練度付けるってのはどうよ。
合成熟練度はクリエイトの固有熟練度だから統合できるし。
熟練度 100（％扱いならばだが）で LV 上がってもいいかも。
その熟練度の上昇に徳と精神を絡めるというのもありか？
各アビリティにそれぞれ熟練度付けるってのはどうよ。
合成熟練度はクリエイトの固有熟練度だから統合できるし。
熟練度 100（％扱いならばだが）で LV 上がってもいいかも。
その熟練度の上昇に徳と精神を絡めるというのもありか？
魔法攻撃力に精神をちょっとだけ足すって案があったが、あれの亜流で
物理魔法を問わずコマアビ全般に足すというのはどうだろう。「集中力」みたいな感じ。
力・知力の1/5換算くらいで。
物理魔法を問わずコマアビ全般に足すというのはどうだろう。「集中力」みたいな感じ。
力・知力の1/5換算くらいで。
>587
自分の徳に見合わないモンスターを連れていると、見合わなさに
比例した確率で寝返るとか（ｗ；
自分の徳に見合わないモンスターを連れていると、見合わなさに
比例した確率で寝返るとか（ｗ；
モンスター関係、ってのは私も考えたんだけど、
あれってパーティーに属するもので、個人のものじゃないんですよね･･･
平均でやるとなるとパーティー全員徳が高くないと駄目だし、
最高値を採る、でもやっぱり微妙。
ということでうまく考えがまとまらずに、駄無にもっていってしまいました
あれってパーティーに属するもので、個人のものじゃないんですよね･･･
平均でやるとなるとパーティー全員徳が高くないと駄目だし、
最高値を採る、でもやっぱり微妙。
ということでうまく考えがまとまらずに、駄無にもっていってしまいました
■ESAKA? （←BS＋αしか売りつもりが無い奴）( 01/09/12:27:57 )
■羽鳥 ＧＨの爺さん倒しに行ってみてーよな、ミスリル手に入るみたいだし。( 01/09/12:27:51 )
ﾜﾛﾀｗ
■羽鳥 ＧＨの爺さん倒しに行ってみてーよな、ミスリル手に入るみたいだし。( 01/09/12:27:51 )
ﾜﾛﾀｗ
>592
■テ○ス ＢＳ書＋αって……何かの冗談ですか？( 01/09/12:30:38 )
やるなぁ。
■テ○ス ＢＳ書＋αって……何かの冗談ですか？( 01/09/12:30:38 )
やるなぁ。
なんか、耐性が１００％でないとハメられるって話が出てたけど、疑問。
「人数が多ければ統計的にハメられない」程度に調整することはできるだろう。
ＡＩでの集中攻撃を心配するなら、ターゲットになりそうな人間だけ耐性装備でいいんだし。
一人旅？パーティー推奨なんで、申し訳ないけど十字架を背負ってくだちゃい。
「人数が多ければ統計的にハメられない」程度に調整することはできるだろう。
ＡＩでの集中攻撃を心配するなら、ターゲットになりそうな人間だけ耐性装備でいいんだし。
一人旅？パーティー推奨なんで、申し訳ないけど十字架を背負ってくだちゃい。
まともな頭で考えればBS書ほどの価値が無いのなんかわかるのにな（ｗ
>594
だから一人旅叩きたいなら、経験値の取得配分と敵の経験値を見なおせって…
そもそも、PT組んでいるなら、多少の状態変化は無視して火力で圧殺して終了だろ。
だから一人旅叩きたいなら、経験値の取得配分と敵の経験値を見なおせって…
そもそも、PT組んでいるなら、多少の状態変化は無視して火力で圧殺して終了だろ。
>594
パーティ組んでても、安心が欲しければ100%を目指すと思うが。
あと、ハメゲーになるってのは敵の方だと思われ。
INだと、耐性持ってても連発すれば耐性突き破れるから、
どんな敵でも石化でハメ殺したりできるんだ。
ってゆーかそうしないとこっちが負ける。
パーティ組んでても、安心が欲しければ100%を目指すと思うが。
あと、ハメゲーになるってのは敵の方だと思われ。
INだと、耐性持ってても連発すれば耐性突き破れるから、
どんな敵でも石化でハメ殺したりできるんだ。
ってゆーかそうしないとこっちが負ける。
チャット覗いてみたけど593の発言で神の手書の話題はおしまいですか？？
もうあなたがたには何も期待しませんから全滅して神の手書おとしてくださいな
って感じだね。
もうあなたがたには何も期待しませんから全滅して神の手書おとしてくださいな
って感じだね。
>597
敵は徳が高いので１００％耐性、としてしまえばモーマンタイ
そもそもアビリティ変化技自体、ラーニングを使わなければ
判断も上がるアサシンか徳の上がるＳナイトしかないわけで
強くなっても問題はないと思うし
敵は徳が高いので１００％耐性、としてしまえばモーマンタイ
そもそもアビリティ変化技自体、ラーニングを使わなければ
判断も上がるアサシンか徳の上がるＳナイトしかないわけで
強くなっても問題はないと思うし
バランス悪いというより、バランス変わってしまったからなぁ・・・
現在の大きなずれは
ステアビの習得条件に縛り
レベルアップ時のランダムポイント数
PT人数あたりの経験値・ゴールド数・敵数
ラーニング（特に花粉とか）率の大幅減少
書の獲得率の見直し
あたりか？先駆者はさまざまな部分で変更前の条件で成長してるから、
今のまま続けるのはゲームバランスを含めたテストプレイには全然ならないと思うんだけど。
一人旅の収入をちょっといじるだけでもあすちーやてんぷらPTの強さなど存在しなかったことになるから、
その強さを前提にしたクエストや敵を用意して行ってもしゃあない。
逆にジャックは全体攻撃なくて苦しんでるが、リセットしたら全体不所持でネクロに就く奴なんてまずいないだろ？く
レベルが上がるほど同じ敵でも獲得経験が少なくなるよう変更すれば、とってつけたような最上級クラスなんてまだいらんかった。
つーかさぁ、トラップ3連が先だろーて。
リセット後はさらにいろいろ変更するんだろうし、早めに今後のビジョンを見せて欲しいねえ
現在の大きなずれは
ステアビの習得条件に縛り
レベルアップ時のランダムポイント数
PT人数あたりの経験値・ゴールド数・敵数
ラーニング（特に花粉とか）率の大幅減少
書の獲得率の見直し
あたりか？先駆者はさまざまな部分で変更前の条件で成長してるから、
今のまま続けるのはゲームバランスを含めたテストプレイには全然ならないと思うんだけど。
一人旅の収入をちょっといじるだけでもあすちーやてんぷらPTの強さなど存在しなかったことになるから、
その強さを前提にしたクエストや敵を用意して行ってもしゃあない。
逆にジャックは全体攻撃なくて苦しんでるが、リセットしたら全体不所持でネクロに就く奴なんてまずいないだろ？く
レベルが上がるほど同じ敵でも獲得経験が少なくなるよう変更すれば、とってつけたような最上級クラスなんてまだいらんかった。
つーかさぁ、トラップ3連が先だろーて。
リセット後はさらにいろいろ変更するんだろうし、早めに今後のビジョンを見せて欲しいねえ
>592-593
俺だったらＧＨ書はてんぷら司令に３万ちょっとで売って、その金を元手にＢＳ書の募集かけるけどな。
ＰＭに頼み込めば何とか２万くらいは出してもらえるだろうから、それも使って５万で出せばなんとか系統外で拾った誰かが売ってくれるかもしれない。
ＢＳ書の需要は、ＧＨ書の比じゃないのが現状。
ＧＨ書がＢＳ書＋αなんてのは、本当に「何かの冗談ですか？」というほかないなｗ
俺だったらＧＨ書はてんぷら司令に３万ちょっとで売って、その金を元手にＢＳ書の募集かけるけどな。
ＰＭに頼み込めば何とか２万くらいは出してもらえるだろうから、それも使って５万で出せばなんとか系統外で拾った誰かが売ってくれるかもしれない。
ＢＳ書の需要は、ＧＨ書の比じゃないのが現状。
ＧＨ書がＢＳ書＋αなんてのは、本当に「何かの冗談ですか？」というほかないなｗ
>596
叩きたいわけじゃなくて、マジで「申し訳ないけど」なんだって。
一人旅がしにくくなるから４人旅を簡単すぎるように調整するのは、本末転倒だろう？
４人全員に効果がある補助魔法を増やすのと同じ程度のことだよ。
火力だけで勝てるような調整じゃ、結局能力値間の格差是正にならないじゃん。
>597
今だって、命中率は100%じゃないんだから、100%勝てる場所なんて無いんだけどな。
敵は、どうせ装備品で抵抗しているわけじゃないんだから、別扱いでいいと思うけど。
それに、ＩＮはよく知らないけど、アクアみたいな回数制限型だと、一度抜けたらあとはハメ放題だけど、
確率なら、睡眠とか気絶みたいな半永続的な効果のもの以外じゃハメられないよ。
叩きたいわけじゃなくて、マジで「申し訳ないけど」なんだって。
一人旅がしにくくなるから４人旅を簡単すぎるように調整するのは、本末転倒だろう？
４人全員に効果がある補助魔法を増やすのと同じ程度のことだよ。
火力だけで勝てるような調整じゃ、結局能力値間の格差是正にならないじゃん。
>597
今だって、命中率は100%じゃないんだから、100%勝てる場所なんて無いんだけどな。
敵は、どうせ装備品で抵抗しているわけじゃないんだから、別扱いでいいと思うけど。
それに、ＩＮはよく知らないけど、アクアみたいな回数制限型だと、一度抜けたらあとはハメ放題だけど、
確率なら、睡眠とか気絶みたいな半永続的な効果のもの以外じゃハメられないよ。
>600
そんなに悲観する必要はないさ
今第二章で頑張ってる若人達のデータをＹｕｎたんが
見てるんだと思おうぜ
ＧＭがプレイヤーを打ち倒すためにゲームを作っちゃいけない
Ｙｕｎたんもそれは分かってると思いたいさ
そんなに悲観する必要はないさ
今第二章で頑張ってる若人達のデータをＹｕｎたんが
見てるんだと思おうぜ
ＧＭがプレイヤーを打ち倒すためにゲームを作っちゃいけない
Ｙｕｎたんもそれは分かってると思いたいさ
>603
うーん・・・でも今1、2章の人達はやろうと思えば
上のおこぼれにあずかれる状態だし、
初期のバランスとしてはどうなのか疑問。
リセット後まっさら状態の参考にはならないような。
無料抽選とか高性能合成品安売りとかボス時の強力傭兵とかいろいろ
洩れんとこのPTは火力第一でもクエスト攻略重視でもなく
割に変則的な立場を歩いていると思っているから、
リセットがまだなら変わったことに挑戦してみるよ。
うーん・・・でも今1、2章の人達はやろうと思えば
上のおこぼれにあずかれる状態だし、
初期のバランスとしてはどうなのか疑問。
リセット後まっさら状態の参考にはならないような。
無料抽選とか高性能合成品安売りとかボス時の強力傭兵とかいろいろ
洩れんとこのPTは火力第一でもクエスト攻略重視でもなく
割に変則的な立場を歩いていると思っているから、
リセットがまだなら変わったことに挑戦してみるよ。
マジレスだけど、BH書＝BS書＋αでもいけるかもしれないよｗ
レア書は人気あるんだ！
一時期の
ソシアルナイト書＝13000G
サムライ書＝8000G
カーリー書＝7000G
のようにな！！
レア書は人気あるんだ！
一時期の
ソシアルナイト書＝13000G
サムライ書＝8000G
カーリー書＝7000G
のようにな！！
GH＜BHな
>605
ニンジャ＝20000
マージナイト＝8000？
ってのもあった。
アサシン書も一時期6500くらいまで値が上がってた。
当時買い損ねたから覚えてた。
その後1000Gで買えてつくづく良かったと感じる今日この頃。
ニンジャ＝20000
マージナイト＝8000？
ってのもあった。
アサシン書も一時期6500くらいまで値が上がってた。
当時買い損ねたから覚えてた。
その後1000Gで買えてつくづく良かったと感じる今日この頃。
>605
マジレスだけど、それ全部コマンドアビリティがメインのクラスじゃん
マジレスだけど、それ全部コマンドアビリティがメインのクラスじゃん
>605
レアはレアだが、現状全く役に立たんしナ・・・
Lv2専用鉱石が発表されれば高騰するんだろうが。
それにしてもBSなら力、Wなら知力が上がって無問題なところを、
両方上がるかもしれないGHにわざわざなりたがる合成士が居るかどうか・・・
【指令しか居ません】
レアはレアだが、現状全く役に立たんしナ・・・
Lv2専用鉱石が発表されれば高騰するんだろうが。
それにしてもBSなら力、Wなら知力が上がって無問題なところを、
両方上がるかもしれないGHにわざわざなりたがる合成士が居るかどうか・・・
【指令しか居ません】
>609追加
もしくはどちらも上がらないかもしれない。＜力・知力
完全に戦力外通告されるな（ｗ
もしくはどちらも上がらないかもしれない。＜力・知力
完全に戦力外通告されるな（ｗ
レア書で、なんらかの使い道のある書はな。
ニンジャは他の書にあわせて値段が下がってきたがそれでも
まだ１万弱、サムライやカーリーは今の方が高いし。
マージは一部のドリーマーには必須のクラス。
それに比べ、ＧＨはステアビのみなので能力が必要、さらにクレストも
必要の可能性がある。そして覚えるのは未だ未実装っぽい（ミスリルが
レベル２かも知れないが）クリエイトLV２と、戦略やＰＴによっては強いが
所詮属性、とみられている属性付加４種。
まぁ、現在であの書を欲しがってるのは、「何も調べてない駄無」「クリエイト
１番チャソ」「ウィッチとＢＳ満たしちゃったどうしよう」「金持ち」の４択かと。
ニンジャは他の書にあわせて値段が下がってきたがそれでも
まだ１万弱、サムライやカーリーは今の方が高いし。
マージは一部のドリーマーには必須のクラス。
それに比べ、ＧＨはステアビのみなので能力が必要、さらにクレストも
必要の可能性がある。そして覚えるのは未だ未実装っぽい（ミスリルが
レベル２かも知れないが）クリエイトLV２と、戦略やＰＴによっては強いが
所詮属性、とみられている属性付加４種。
まぁ、現在であの書を欲しがってるのは、「何も調べてない駄無」「クリエイト
１番チャソ」「ウィッチとＢＳ満たしちゃったどうしよう」「金持ち」の４択かと。
>611
「人柱」を選択肢に追加きぼんｗ
「人柱」を選択肢に追加きぼんｗ
「属性マンセーﾁｬｿ兼ドリーマー」も追加してﾎｽｨ
………俺の事でつが（ｗ
………俺の事でつが（ｗ
いや、俺は
ソシアル書をGH書に見立てて、
カーリー、サムライ書をBS書に見立てたつもりだったのだが。
ソシアル書をGH書に見立てて、
カーリー、サムライ書をBS書に見立てたつもりだったのだが。
>613
戦術を考えるとドリーマー扱いになるゲームってのも凄いよな
こうやって読み直してみると
戦術を考えるとドリーマー扱いになるゲームってのも凄いよな
こうやって読み直してみると
>615
属性と状態異常が基本的に「使えない」というレッテルを貼られてるからなぁ……
決して弱くはないんだが、水やＩＮを見れば弱点つけば２倍ダメージ（ＩＮはそれ以上）
だし、状態異常も全体以外はほぼ無視を食らう状態。（パラライズピアスとか、他
ゲームで考えると異常なほど強いが。ダメージ１倍で、麻痺耐性なしの敵を９０％くらいの
確率で麻痺）
すべては全体攻撃のダメージ係数が高いせいです（ｗ
属性と状態異常が基本的に「使えない」というレッテルを貼られてるからなぁ……
決して弱くはないんだが、水やＩＮを見れば弱点つけば２倍ダメージ（ＩＮはそれ以上）
だし、状態異常も全体以外はほぼ無視を食らう状態。（パラライズピアスとか、他
ゲームで考えると異常なほど強いが。ダメージ１倍で、麻痺耐性なしの敵を９０％くらいの
確率で麻痺）
すべては全体攻撃のダメージ係数が高いせいです（ｗ
613と615を見て思った。
色メイジ上級職作ってそれぞれに
鉄球なみの係数の単体魔法とほげ属性付加にした方がよさそうとか。
色メイジ上級職作ってそれぞれに
鉄球なみの係数の単体魔法とほげ属性付加にした方がよさそうとか。
上位色メイジ良いなあ.
あと一つ共通アビリティ。
高速詠唱：行動回数判定の時のみ判断力が大幅上昇します
あと一つ共通アビリティ。
高速詠唱：行動回数判定の時のみ判断力が大幅上昇します
中級書が市場に出回ってから暫くの間は、
サムライ（居合い必中説）・ニンジャ（術の弱さが露呈する前）が15000Ｇ前後で、
カーリーは4000Ｇ前後で売られてたんだよなぁ。（ｗ
変われば変わるもんだとカーリーの書が8000Ｇ前後に売られるようになった頃に思ったよ。
サムライ（居合い必中説）・ニンジャ（術の弱さが露呈する前）が15000Ｇ前後で、
カーリーは4000Ｇ前後で売られてたんだよなぁ。（ｗ
変われば変わるもんだとカーリーの書が8000Ｇ前後に売られるようになった頃に思ったよ。
クレリックの上位に高速詠唱と属性耐性が欲しいかな（ｗ
現在の色メイジから耐性を削って、かわりに何かいれたりして。
現在の色メイジから耐性を削って、かわりに何かいれたりして。
突然だが・・・
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result169.html
３章クレストコンプNo2か？
しかし何故ストーンロッド・・・折角のメテオがもったいない。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result169.html
３章クレストコンプNo2か？
しかし何故ストーンロッド・・・折角のメテオがもったいない。
関係無いが、ジェネラル書、宝箱Lv3からの出現過多で 8ｋ以下 になると言ってみるテスト（ｗ
ジェネ書欲しいから情報操作してる？ 漏れが欲しいのは天s（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
ジェネ書欲しいから情報操作してる？ 漏れが欲しいのは天s（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
>621
本当にNO2はおいといて・・・
てんぷらPTは10クレスト１番乗りだな
さすがに次回は火山行きがちょっとは増えそう
本当にNO2はおいといて・・・
てんぷらPTは10クレスト１番乗りだな
さすがに次回は火山行きがちょっとは増えそう
>621
微量でも戦闘延期して武器熟練度稼ぎじゃないんでつか？
しかし…ｳｨｯﾁ＋お金をわざわざGH書に出す人もいるんだなあ…
微量でも戦闘延期して武器熟練度稼ぎじゃないんでつか？
しかし…ｳｨｯﾁ＋お金をわざわざGH書に出す人もいるんだなあ…
>623
てんぷらは森を通過してないぞ。
PT全員での9クレスト一番乗りは
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result194.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html
ブラックプリンとソルトムーンとあと２人のPTだな。
次回館２周目で集結するだろう。
>624
■アーヴェ 借金の相談がまとまったようですけど…ウィッチ書+GとGH書の交換可能でしょうか？＞ESAKA?さん( 01/09/15:38:56 )
■アーヴェ 私も競売に参加するつもりですので…( 01/09/15:39:49 )
■ESAKA? BSじゃなくてウィッチ書ですか……Gによりけりで。( 01/09/15:41:10 )
これか？
てんぷらは森を通過してないぞ。
PT全員での9クレスト一番乗りは
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result194.html
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html
ブラックプリンとソルトムーンとあと２人のPTだな。
次回館２周目で集結するだろう。
>624
■アーヴェ 借金の相談がまとまったようですけど…ウィッチ書+GとGH書の交換可能でしょうか？＞ESAKA?さん( 01/09/15:38:56 )
■アーヴェ 私も競売に参加するつもりですので…( 01/09/15:39:49 )
■ESAKA? BSじゃなくてウィッチ書ですか……Gによりけりで。( 01/09/15:41:10 )
これか？
>622
それなら、伝導師の書も早く下がって欲しいなと期待してみるテスト（ｗ
３箱から出るだけでなく、敵も落とすんですよ？（ｗ
それなら、伝導師の書も早く下がって欲しいなと期待してみるテスト（ｗ
３箱から出るだけでなく、敵も落とすんですよ？（ｗ
>625
どうやらｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿになりたかったみたいでつね、それなら納得（したくないでつが）
実際上級石の効力は見てみたいけど。
どうやらｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿになりたかったみたいでつね、それなら納得（したくないでつが）
実際上級石の効力は見てみたいけど。
猫たん、本家茶のアフォ厨の相手は大変そうでつね。
草場の陰から応援してまつ。
草場の陰から応援してまつ。
>628
皮肉ってのはある程度相手が賢くないと通用しないということが
よーく分かったゾヌ。(w
皮肉ってのはある程度相手が賢くないと通用しないということが
よーく分かったゾヌ。(w
>630
あんた他人とは思えん。
つうか、直接的に言ってもわからんような知恵遅れを
相手にしたときはどうしたらいいでつか？（ｗ
>621
セリシア落とすためと思ったが前列狙いが解せん。
やっぱ624の通りターン延長が目的か、盗みもしてるし。
あんた他人とは思えん。
つうか、直接的に言ってもわからんような知恵遅れを
相手にしたときはどうしたらいいでつか？（ｗ
>621
セリシア落とすためと思ったが前列狙いが解せん。
やっぱ624の通りターン延長が目的か、盗みもしてるし。
>630→>629
そりゃ他人じゃないわ（ｗ
そりゃ他人じゃないわ（ｗ
昨日、「アルミナ(+2)狙いでドルフィンボウ*3ｳﾏｰ?!」言ったんすが、
どうやらその通りだったみたいです>621
どうやらその通りだったみたいです>621
>猫さん
あと、11/10の結果、上げておきました。
http://www46.tok2.com/home/emanon/list1110.tgz
http://www46.tok2.com/home/emanon/result1110.tgz
（11/9に再更新があって、夜に途中まで上げて、
さらに不具合がみつかって翌日になった回）
その前の欠落分のはRomに焼いてたんだけど、壊れてた(T_T)
ローカルのも捨てた後だったんで、私からの提供は不能。
あと、11/10の結果、上げておきました。
http://www46.tok2.com/home/emanon/list1110.tgz
http://www46.tok2.com/home/emanon/result1110.tgz
（11/9に再更新があって、夜に途中まで上げて、
さらに不具合がみつかって翌日になった回）
その前の欠落分のはRomに焼いてたんだけど、壊れてた(T_T)
ローカルのも捨てた後だったんで、私からの提供は不能。
>633
あ、どもです。
てかそうか、11/9と表記しとくと誤解を生む可能性があるのか……
あ、どもです。
てかそうか、11/9と表記しとくと誤解を生む可能性があるのか……
>630
放置、または無視するしかないのでは？
アフォには何を言っても無駄でつ。
今日の本家茶でも骸たんや猫たんが羽鳥の発言を無視してから
急に奴は発言しなくなったよな。
イタイ奴には構ってﾁｬｿが多いから、構わないようにするのがいいと思うが。
江坂の器用さ自慢についても同じ事。
放置、または無視するしかないのでは？
アフォには何を言っても無駄でつ。
今日の本家茶でも骸たんや猫たんが羽鳥の発言を無視してから
急に奴は発言しなくなったよな。
イタイ奴には構ってﾁｬｿが多いから、構わないようにするのがいいと思うが。
江坂の器用さ自慢についても同じ事。
全体攻撃も単体攻撃もどっちも１ターンで行動できるから
問題なわけで全体攻撃にチャージだの詠唱時間だの設定して
精神力で詠唱時間のターン数減らせれば ってのはどうだろうか？
問題なわけで全体攻撃にチャージだの詠唱時間だの設定して
精神力で詠唱時間のターン数減らせれば ってのはどうだろうか？
637 ：名も無き冒険者：02/01/09 17:42 ID:sdgujPum
>625
>PT全員での9クレスト一番乗りは
ここもだろ
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2595.html
関係ないがここのカイって奴のアビ…伝道師になったら
大儲け出来そうな感じだ。ｳﾗﾔﾏｽｨ(w
>PT全員での9クレスト一番乗りは
ここもだろ
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2595.html
関係ないがここのカイって奴のアビ…伝道師になったら
大儲け出来そうな感じだ。ｳﾗﾔﾏｽｨ(w
ageちまったｽﾏｿ
逝ってくる…
逝ってくる…
ラーニングとグランドキープ以外は全て覚えたコマンドか。
全熟練クラスの鑑だね。萌え。
全熟練クラスの鑑だね。萌え。
>637
どうでもいいが、そこはNo2同着だな。
魔法系アビ３つとも欲しいｿﾞﾇ。
どうでもいいが、そこはNo2同着だな。
魔法系アビ３つとも欲しいｿﾞﾇ。
流れとは関係無いが伝説の武具って、全然新しいの出ないのナ
Yunたんも他のバランス調整で"うっかり"忘れてるんだろうか？
デビルアックスの様に「状態」変化があるものがもっとあれば面白いんだが…
漏れの一番の希望は「気絶状態」これはマダどのモンスターにも実装さｒ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
Yunたんも他のバランス調整で"うっかり"忘れてるんだろうか？
デビルアックスの様に「状態」変化があるものがもっとあれば面白いんだが…
漏れの一番の希望は「気絶状態」これはマダどのモンスターにも実装さｒ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
気絶状態：戦闘開始から気絶している。ただし全ての攻撃が気絶攻撃になる
不死な方が装備するとかなり強いです（ｗ
鎮魂食らうと即行動不能と言う諸刃の剣
不死な方が装備するとかなり強いです（ｗ
鎮魂食らうと即行動不能と言う諸刃の剣
>641
長い前振りで見事落としてくれたな。ﾜﾗﾀﾖ。
グリーンスライムは毒状態の武具持ってないのかな。
まぁ、あるならとっくに誰かが拾ってるだろうが。
長い前振りで見事落としてくれたな。ﾜﾗﾀﾖ。
グリーンスライムは毒状態の武具持ってないのかな。
まぁ、あるならとっくに誰かが拾ってるだろうが。
いまんところ
毒状態(グリーンスライム)
混乱状態(オーガ マッドパペット)
睡眠状態(デザートドラゴン)
か？
毒状態(グリーンスライム)
混乱状態(オーガ マッドパペット)
睡眠状態(デザートドラゴン)
か？
>644
他にも…
駄無状態（うちのPM）
ウッカリ状態（Yunﾀﾝ）
別居状態（熊ﾀﾝ）
が、ありまつ…耐性を作ってくだちい
[[涙ｯｼｭ]]
他にも…
駄無状態（うちのPM）
ウッカリ状態（Yunﾀﾝ）
別居状態（熊ﾀﾝ）
が、ありまつ…耐性を作ってくだちい
[[涙ｯｼｭ]]
4章レアモンスター
http://1.████
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まいどっ氏サイトの悲しみ売却リストより。
マージナイトの書*12
哀愁......
マージナイトの書*12
哀愁......
知り合いがマージ売ってたｿﾞﾇ
ＰＫ目指してるのに銀騎士とかマージとか拾って嘆いてたけど（ｗ；
ＰＫ目指してるのに銀騎士とかマージとか拾って嘆いてたけど（ｗ；
＞■ESAKA○@i ばんわ～。//ウィッチ買えたら、館行くまで封印です。＜神手書( 01/09/22:42:38 )
つい「全滅してＧＨ書落としてくれ」と祈ってしまいます、バグですか？
[[妬みｶｺﾜﾙｲ]]
つい「全滅してＧＨ書落としてくれ」と祈ってしまいます、バグですか？
[[妬みｶｺﾜﾙｲ]]
>637
どうでもいいけど、そこかつて話題になった重複パーティだな。
やっぱり人の２倍のキャラクター使っていると強いね。
どうでもいいけど、そこかつて話題になった重複パーティだな。
やっぱり人の２倍のキャラクター使っていると強いね。
>649
魔女書を売った人にパーティメンバーに反対されたので無かったことに
と断られたらおもしろそうだ（ｗ
魔女書を売った人にパーティメンバーに反対されたので無かったことに
と断られたらおもしろそうだ（ｗ
>651
江坂（羽鳥）が「身勝手な！！」と非難する展開ｷﾎﾞﾝ
しかし、江坂相手にそれやったらＢＬよりも英雄リストに入れたいな
江坂（羽鳥）が「身勝手な！！」と非難する展開ｷﾎﾞﾝ
しかし、江坂相手にそれやったらＢＬよりも英雄リストに入れたいな
>652
そういや、ＢＬリストがあって英雄リストないのはなんでだ？
そういや、ＢＬリストがあって英雄リストないのはなんでだ？
>653
どーでもいいから。
もしあったら熊が自演で入れるに１∈（・ω・）∋
どーでもいいから。
もしあったら熊が自演で入れるに１∈（・ω・）∋
皆にとっての英雄なんてそうそういないからな。
どうせ叩く奴もいるだろうしナー（ｗ
>652
確信犯でやったらネタリストには入れたい（ｗ
どうせ叩く奴もいるだろうしナー（ｗ
>652
確信犯でやったらネタリストには入れたい（ｗ
>650
唯一のYunたんが出張して警告した重複パーティーだな。
HPに自分のキャラですとか言って載せてたのに、妹とか同僚とか言い訳してたんだったか。
でも、ここで晒されてからも、重複奴隷キャラを錬金術ボス手前まで連れて行って、
それから場所譲渡でクレスト入手したりしてたよ。
最近は見てないから解からないが、多分奴隷キャラつかってワープしてるんだろうな。
奴隷キャラが本パーティー人数（5,6人）を上回ってるんだから強いのは当然か。
唯一のYunたんが出張して警告した重複パーティーだな。
HPに自分のキャラですとか言って載せてたのに、妹とか同僚とか言い訳してたんだったか。
でも、ここで晒されてからも、重複奴隷キャラを錬金術ボス手前まで連れて行って、
それから場所譲渡でクレスト入手したりしてたよ。
最近は見てないから解からないが、多分奴隷キャラつかってワープしてるんだろうな。
奴隷キャラが本パーティー人数（5,6人）を上回ってるんだから強いのは当然か。
そういえば、結局ここには晒されなかったが、
重複キャラを使用している事にした妹だが、
日記には妹は家出をして音沙汰も無く、2ヶ月に1度帰ってきてすぐに家を出て行くとか書いてあったｗ
それ以上に証拠が揃ってたからどうでも良かったが、今は帰ってきているんだろうか？ｗ
重複キャラを使用している事にした妹だが、
日記には妹は家出をして音沙汰も無く、2ヶ月に1度帰ってきてすぐに家を出て行くとか書いてあったｗ
それ以上に証拠が揃ってたからどうでも良かったが、今は帰ってきているんだろうか？ｗ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010006.txt
もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。
もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと。
647見てなんとなく夜歩き眺めたらﾜﾛﾀ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7826
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7826
なんつーか、杖系はマージに流れてジェネラルはもっと
補助系っぽい使われ方をして欲しいなあ…
補助系っぽい使われ方をして欲しいなあ…
ナイトの書の方が高額なんだもんなぁ・・・
杖が杖でいることの意味を見出せるゲームシステムにならんかぎりはなあ･･･
これで知力と力が一本化された日には、誰も杖振らなくなるぞｗ
これで知力と力が一本化された日には、誰も杖振らなくなるぞｗ
>662
いよいよHPが低いだけのキャラに成り下がるね（ｗ
いよいよHPが低いだけのキャラに成り下がるね（ｗ
マージは体力と徳の補正以外すべてにおいてジェネラルに負けてるし
かろうじて引き分けな力強さは杖には要らんし
その上ＣＣするのに杖装備のできないナイトに一回ＣＣしないといけないというおまけ付きだもんなあ
書の値段無視してどっちかを選べと言われたら迷わずジェネラルだなあ
かろうじて引き分けな力強さは杖には要らんし
その上ＣＣするのに杖装備のできないナイトに一回ＣＣしないといけないというおまけ付きだもんなあ
書の値段無視してどっちかを選べと言われたら迷わずジェネラルだなあ
だから魔法と物理攻撃の差をもっとつけようぜー
属性使い分けれて便利とかは却下ｿﾞﾇ
属性使い分けれて便利とかは却下ｿﾞﾇ
>664
ただ、マージは体力が成長するので、長く居座るなら耐久力の差はかなりのものになると思われ。
器用さなんぞ、現仕様では合成しない限り屑能力だからな。
ただ、マージは体力が成長するので、長く居座るなら耐久力の差はかなりのものになると思われ。
器用さなんぞ、現仕様では合成しない限り屑能力だからな。
>665
それも攻撃修正と魔法修正、力と知力の双方をあげるだけの価値が
あるほどの差があればいいんだけどな
それも攻撃修正と魔法修正、力と知力の双方をあげるだけの価値が
あるほどの差があればいいんだけどな
>667
つーか、そんなバランス無理っしょ。
つーか、そんなバランス無理っしょ。
>667
あと熟練もｿﾞﾇ
ブースターに期待している夢見がちな人は置いといて
装備修正、力魔法、熟練、どれも魔法と物理で同時にあっても
意味無いかつ片方（だけ）あれば十分だしだし
>668
水は上限を設けるというシステムであるていどごましてるか？
物理魔法片方だけじゃなくあるていど両方あっても良いゲームなら
探せば他にもありそうｿﾞﾇ
あと熟練もｿﾞﾇ
ブースターに期待している夢見がちな人は置いといて
装備修正、力魔法、熟練、どれも魔法と物理で同時にあっても
意味無いかつ片方（だけ）あれば十分だしだし
>668
水は上限を設けるというシステムであるていどごましてるか？
物理魔法片方だけじゃなくあるていど両方あっても良いゲームなら
探せば他にもありそうｿﾞﾇ
力と知力の合計値が攻撃基準になる職業でも作ればぁ・・・
[[やる気ﾅｼ]]
[[やる気ﾅｼ]]
武器攻撃と魔法攻撃は１ターンに両方行えるなんてどうよ？（藁
普通はどっちか片方がおろそかになるからバランスが取れるってことで
普通はどっちか片方がおろそかになるからバランスが取れるってことで
>665
×属性が使えて便利
○無属性が使えて便利
×属性が使えて便利
○無属性が使えて便利
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、通常攻撃後に単体魔法（ファイア程度）追加とか、
力＋知力でダメージ判定とかのコマアビくらいはあってもいいよな。
通常攻撃を力＋知力で判定できるようになるステアビとかが上級で取れれば、夢を持てるのに…
[[マージ救済にしかなってません（ｗ]]
力＋知力でダメージ判定とかのコマアビくらいはあってもいいよな。
通常攻撃を力＋知力で判定できるようになるステアビとかが上級で取れれば、夢を持てるのに…
[[マージ救済にしかなってません（ｗ]]
つーかさぁ、
杖と物理を両方使う職で他の職と同等の強さを得ようと思ってる事がそもそもの間違いだろ。
杖と物理を両方使う職で他の職と同等の強さを得ようと思ってる事がそもそもの間違いだろ。
言ってしまえば魔法なんて単純なダメージアビばっかだし
（ＦＣなんてそんなものだらけだが）
魔法が物理を見て良いなあはあるが
物理が魔法見て羨ましいのがなんも無さそうなのが
杖のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさかなとか
（ＦＣなんてそんなものだらけだが）
魔法が物理を見て良いなあはあるが
物理が魔法見て羨ましいのがなんも無さそうなのが
杖のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさかなとか
>675
ハァ？俺は槍系だが全体攻撃できる時点で羨ましくてたまらないぞ。
それに序盤（森とか）で全体２種も打ってるのを見た時は杖強すぎだろ説だって流れてたじゃないか。
ハァ？俺は槍系だが全体攻撃できる時点で羨ましくてたまらないぞ。
それに序盤（森とか）で全体２種も打ってるのを見た時は杖強すぎだろ説だって流れてたじゃないか。
>675
長剣でつが、射程が羨ましくてたまりません。
ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?
長剣でつが、射程が羨ましくてたまりません。
ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?
>675-676
隣の芝はいかにも青く見え、自分の芝の青さは分からないという好例ですな（ｗ
二章と三章の間で、杖の評価はがらっと変わるね。
全体攻撃が専売特許の間はやっぱり強いわ。
隣の芝はいかにも青く見え、自分の芝の青さは分からないという好例ですな（ｗ
二章と三章の間で、杖の評価はがらっと変わるね。
全体攻撃が専売特許の間はやっぱり強いわ。
長剣系がうらやましいといわれた事がありません、ばぐでつか？
>679
仕様でつ…。
ｳﾜｱｧｧﾝ!!
[[お約束]]
仕様でつ…。
ｳﾜｱｧｧﾝ!!
[[お約束]]
>674
と言われてもそもそも両方使うことによる
メリットを何も受け取ってませんが？
その状態でデメリットだけ要求されてモナー
と言われてもそもそも両方使うことによる
メリットを何も受け取ってませんが？
その状態でデメリットだけ要求されてモナー
>674
Yun氏も同じような事を言っていたがやっぱ物理と魔法組み合わせたら
他の職と同じくらいの強さを得ることが出来ないと複合職の意味がないかと。
Yun氏も同じような事を言っていたがやっぱ物理と魔法組み合わせたら
他の職と同じくらいの強さを得ることが出来ないと複合職の意味がないかと。
>682
問題は
＞組み合わせたら
の時点で無理なことなんだよな、このゲームじゃ
問題は
＞組み合わせたら
の時点で無理なことなんだよな、このゲームじゃ
ｽｽﾞﾊﾀｿ､久しぶりのご降臨
またｱﾌｫな馬鹿提案してるよ・・・
もうね、思いつきでしゃべるの止めろと
ゴネ厨は黙ってろと
またｱﾌｫな馬鹿提案してるよ・・・
もうね、思いつきでしゃべるの止めろと
ゴネ厨は黙ってろと
>684
数字の調整の仕方によっては悪くない案だと思うけど…
まあ器用さ単純比例は頂けないな。差が付きすぎる。
やるなら、器用さ*α+βだろう。
tu-ka、こんなとこで吠えてる方が遙かにｶｺﾜﾙｲってか、厨臭さ香っちょりますが、
会議室で直に言ってきたら？
数字の調整の仕方によっては悪くない案だと思うけど…
まあ器用さ単純比例は頂けないな。差が付きすぎる。
やるなら、器用さ*α+βだろう。
tu-ka、こんなとこで吠えてる方が遙かにｶｺﾜﾙｲってか、厨臭さ香っちょりますが、
会議室で直に言ってきたら？
少々早いが次回の見所は…
・ジャックたんPT 火山第４話
・モンスター設定の不具合で久々の最高神様の降臨？
…あんまり思いつかんｿﾞﾇ（ｗ；
モンスターの譲渡（準備中） が本格始動したら、モンスターハンティングやってみたいｿﾞﾇね
・ジャックたんPT 火山第４話
・モンスター設定の不具合で久々の最高神様の降臨？
…あんまり思いつかんｿﾞﾇ（ｗ；
モンスターの譲渡（準備中） が本格始動したら、モンスターハンティングやってみたいｿﾞﾇね
>686
アーヴェたんの館二周目を忘れてるゾヌ
アーヴェたんの館二周目を忘れてるゾヌ
>685
煽りっぽくなってしまうが、激しく同意。
何か私怨に見えるし、こんなところで1レス使って叩いても意味無いべ？>684
煽りっぽくなってしまうが、激しく同意。
何か私怨に見えるし、こんなところで1レス使って叩いても意味無いべ？>684
今回館二周目抜けたてんぷら司令達の行動も注目かもしれないゾヌ。
もしかしたら火山に…行かないかもしれないゾヌね。
もしかしたら火山に…行かないかもしれないゾヌね。
>687
そいや、GH書の行方はどうなったの？
そいや、GH書の行方はどうなったの？
江坂が魔女書買って、館クリアまで死蔵らしいゾヌ＞GH書
どうやらまだBS書+αでも売れると信じているようゾヌ。
魔女書との交換持ち出したアーヴェたんには「付ける金次第」、
てんぷら司令に至ってはシカトゾヌ。
魔女書との交換持ち出したアーヴェたんには「付ける金次第」、
てんぷら司令に至ってはシカトゾヌ。
>687
Thx
ｽｶｰﾘ忘れてたYO！（ｗ；
爺がGH書＆スワローロッドに代わるものを落としてくれると、更に萌ェ
Thx
ｽｶｰﾘ忘れてたYO！（ｗ；
爺がGH書＆スワローロッドに代わるものを落としてくれると、更に萌ェ
>692
大物だね、つくづく
大物だね、つくづく
>686
オーガをハンティングすれば1万G手に入るぞ（ｗ
オーガをハンティングすれば1万G手に入るぞ（ｗ
一人旅が更に儲からないだろうな…
第三章で一人抜き→収入いぱーい→モンスター転売→もっと(゜д゜)ｳﾏｰ
とか
第三章で一人抜き→収入いぱーい→モンスター転売→もっと(゜д゜)ｳﾏｰ
とか
３章のモンスターって何が仲間になる？
今のところ２章までしか確認されてないような。
今のところ２章までしか確認されてないような。
tu-ka、指令が欲しがっていることを江坂は知らないのでは？
チャットで誰も伝えていないと、ちょっと前で言っていたではないか（ｗ
でも指令がきたとき羽鳥はいたような...アレ？（ｗ
チャットで誰も伝えていないと、ちょっと前で言っていたではないか（ｗ
でも指令がきたとき羽鳥はいたような...アレ？（ｗ
管理人掲示板にYunたんのレスがついているが、
仲間モンスターのゾンビ化についてはレスがついてないな。
仲間モンスターのゾンビへのクラスチェンジ可能は仕様なのか。
ライフボトルとかがゾンビになるようだとけっこう強いな。
キュアオールとかが使えない限りそうたいしたことはないかも知れんが（ｗ
仲間モンスターのゾンビ化についてはレスがついてないな。
仲間モンスターのゾンビへのクラスチェンジ可能は仕様なのか。
ライフボトルとかがゾンビになるようだとけっこう強いな。
キュアオールとかが使えない限りそうたいしたことはないかも知れんが（ｗ
新しいcontents.html
ちょっと嫌かも（ｗ
ちょっと嫌かも（ｗ
ゾンビになるのは仕様どおり、という事で回答済みなわけか。
れすさんきゅ♪＞701
そういやモンスターの装飾装備ってどういう扱いになるんだろうな？
１ターンに一個しか装備できないようだが、
やはり2こめ以降は前の装備を捨ててつけなおし、なんだろうか？
累積、だと駄無よりはるかに役に立つ事になるが（ｗ
モンスターの初期特殊状態が一個しかないようなら、
オーガにHP回復の装飾与えれば混乱も解けるって都合の良い事になるし。
ひょっとしてこれもFAQで既出ですか？？
れすさんきゅ♪＞701
そういやモンスターの装飾装備ってどういう扱いになるんだろうな？
１ターンに一個しか装備できないようだが、
やはり2こめ以降は前の装備を捨ててつけなおし、なんだろうか？
累積、だと駄無よりはるかに役に立つ事になるが（ｗ
モンスターの初期特殊状態が一個しかないようなら、
オーガにHP回復の装飾与えれば混乱も解けるって都合の良い事になるし。
ひょっとしてこれもFAQで既出ですか？？
>700
同意。
どうも、Ｙｕｎたんはborderが見えるのが好きらしいんでしょうがないが、狭苦しくて圧迫感がある。
国連のマークに南極が書いてない理由を教えてあげたいｿﾞﾇ
同意。
どうも、Ｙｕｎたんはborderが見えるのが好きらしいんでしょうがないが、狭苦しくて圧迫感がある。
国連のマークに南極が書いてない理由を教えてあげたいｿﾞﾇ
>698
一応テレスたんが伝えてたのを見たぞ。
司令自身は「会えなかったので縁がなかったと思ってあきらめる」といったような発言してたんで、
知っててもあまり意味なさそうだけどな。
一応テレスたんが伝えてたのを見たぞ。
司令自身は「会えなかったので縁がなかったと思ってあきらめる」といったような発言してたんで、
知っててもあまり意味なさそうだけどな。
>679
俺は羨ましいと言ってるし、次回は長剣スタートにする予定だ（ｗ
非常にやりがいがあり、なおかつ全熟練度のように戦力を落とす（アナライザーを
除く）こともならなそうだし、一番「ゲームを楽しむ」ことが出来そうだし。
俺は羨ましいと言ってるし、次回は長剣スタートにする予定だ（ｗ
非常にやりがいがあり、なおかつ全熟練度のように戦力を落とす（アナライザーを
除く）こともならなそうだし、一番「ゲームを楽しむ」ことが出来そうだし。
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010003.txt
どこかで聞いたことのある事務の仕様だな（ｗ；
どこかで聞いたことのある事務の仕様だな（ｗ；
>706
つーか、言いたい事がわからん。
ただの言いがかり屋か？
つーか、言いたい事がわからん。
ただの言いがかり屋か？
>706
ﾜﾗﾀ(w
ﾜﾗﾀ(w
迷探偵は水スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!
>707
ﾄﾞｳｲ。迷探偵の意味不明は今に始まったことじゃないが。
ﾄﾞｳｲ。迷探偵の意味不明は今に始まったことじゃないが。
会議室で相手にされなくなったから今度は質問板でYunたんに絡むか。
どうしようもねえな。
どうしようもねえな。
>707
list.tgzを修正・ＵＬするときは報告してくれってことじゃないのか？
list.tgzを修正・ＵＬするときは報告してくれってことじゃないのか？
■ESAKA?@i （魔女＋15k＝BS＋5k＝GH…かな？）( 01/10/12:27:27 )
【・・・・】
【・・・・】
つまり、2度目の発言は
画像ファイルを削除する時でさえ報告するべきだ。
と言いたいんだよな？
１度目の発言時には迷探偵がこの事実を知ってたとは思えないのだが（ｗ
画像ファイルを削除する時でさえ報告するべきだ。
と言いたいんだよな？
１度目の発言時には迷探偵がこの事実を知ってたとは思えないのだが（ｗ
そういうことなんだろうが…意味あるのかその行為？＞報告
お知らせが「警告者リストから削除しました」「警告者リストから削除しました」で埋まるだけだろ。
ログが流れる＆見難くなるだけで無意味だし。
list.tgzのところに最終更新日を書けというならまだわかるが。
お知らせが「警告者リストから削除しました」「警告者リストから削除しました」で埋まるだけだろ。
ログが流れる＆見難くなるだけで無意味だし。
list.tgzのところに最終更新日を書けというならまだわかるが。
>713
ヴァカだアフォだとは思っていたが…どうしようもねえな
ヴァカだアフォだとは思っていたが…どうしようもねえな
>715
ないだろ（ｗ
Yunたんの手間が無駄に増えるだけ
ないだろ（ｗ
Yunたんの手間が無駄に増えるだけ
構ってチャソなだけならまだかわいげあるが、言いがかりまで付けだしたら終わりだな＞迷探偵
[[元から終わってます]]
[[元から終わってます]]
>715
意味は無くても報告するべきだと言いがかりを付けたいんだろう。
所詮迷探偵。
意味は無くても報告するべきだと言いがかりを付けたいんだろう。
所詮迷探偵。
Yunたんが手動で重複追跡しろとか無理難題言ってたからな。
違反者の断罪は管理人の義務だとかなんとか好き勝手にさ。
違反者の断罪は管理人の義務だとかなんとか好き勝手にさ。
迷探偵って、実は駄無の究極進化系ではないかと思う今日この頃。
でも、とりあえずこんなネタでスレ進めるのもったいないんで、もう放置しないか？
でも、とりあえずこんなネタでスレ進めるのもったいないんで、もう放置しないか？
魔女－５ｋ＝BS－１５ｋ＝GHだとおもうのだが･･･
わたしだけか？
わたしだけか？
言えてるな。
次回の見所についてでも話すとするか。
・ジャックたんPTin火山第四回
・アーヴェたんの錬金二周目
が最大の目玉だと思うけどどうよ？
てんぷらPTの動向も気になるけど。
次回の見所についてでも話すとするか。
・ジャックたんPTin火山第四回
・アーヴェたんの錬金二周目
が最大の目玉だと思うけどどうよ？
てんぷらPTの動向も気になるけど。
>722
BS－25K＝魔女－20Ｋ＝GHぐらいだと思われ
BS－25K＝魔女－20Ｋ＝GHぐらいだと思われ
司令やアーヴェたん含めて実質6人しか使える人間いないしな（江坂はクレストとれないので問題外です）＞GH
変なネタ振りしちまってすまないな。
>726
気にするな、卑下するほど下らんネタというわけでもない。
迷探偵がどれだけ非常識か再確認できたわけだし。
妬みチャソや独り言ヴァカには消えて欲しいけどな（ｗ[[煽りカコワルイ]]
気にするな、卑下するほど下らんネタというわけでもない。
迷探偵がどれだけ非常識か再確認できたわけだし。
妬みチャソや独り言ヴァカには消えて欲しいけどな（ｗ[[煽りカコワルイ]]
>706
事前報告を一切せず、事後報告で参加者を混乱させ、
・・・・・中略・・・・・・・
某ネットゲームのＧＭのみたいな人にはならないようにお願いします。
輪からない人もいるかもしれないので率直に言うとだな、
水のＧＭへのあてつけなのさ。
Yunタンいわく、”望む所です！”
事前報告を一切せず、事後報告で参加者を混乱させ、
・・・・・中略・・・・・・・
某ネットゲームのＧＭのみたいな人にはならないようにお願いします。
輪からない人もいるかもしれないので率直に言うとだな、
水のＧＭへのあてつけなのさ。
Yunタンいわく、”望む所です！”
他人引き合いに出して誹謗中傷、
その上同類扱いされたくなければ自分の意見を取り入れろというわけだ。
その上同類扱いされたくなければ自分の意見を取り入れろというわけだ。
余所のゲームのGMをけなすような真似していいわけないだろっての。
例え事実でもよ（ｗ
…ああ、そうか。「正義」の為なら手段を選ぶ必要はないのか（ｗ
[[まんまテロリストの論理です]]
例え事実でもよ（ｗ
…ああ、そうか。「正義」の為なら手段を選ぶ必要はないのか（ｗ
[[まんまテロリストの論理です]]
>723
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result693.html
そろそろ天使のアビ２つ目出てくれないかねぇ。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html
プリンも錬金２周目。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result693.html
そろそろ天使のアビ２つ目出てくれないかねぇ。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result905.html
プリンも錬金２周目。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8085
参考資料：お金持ちアーヴェたんには勝てないと思いまつ（ｗ
これに>713の江坂理論を当てはめると......
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
参考資料：お金持ちアーヴェたんには勝てないと思いまつ（ｗ
これに>713の江坂理論を当てはめると......
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>732
二位もパーティ全体で15万くらい持ってるぞ（ｗ；
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
二位もパーティ全体で15万くらい持ってるぞ（ｗ；
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本当にエンジェルソングだけなのかねぇ…
クラスデータでも？が一個あるだけだったし。
希望的観測としては数も秘密だから一個しか書いてないと考えることも出来るが…
[[やっぱりハメ？]]
どうでもいいけど何となく怪しい雰囲気を感じるのは気のせいか？
G地点売った奴は既に錬金クレスト持ってるし合成士でもない。
LVも23あるから錬金なんかで稼ぐとも思えない。
そんなわけで行く理由が乏しい上に対価の金銭やアイテムの譲渡もないようなんだが？＞プリン
クラスデータでも？が一個あるだけだったし。
希望的観測としては数も秘密だから一個しか書いてないと考えることも出来るが…
[[やっぱりハメ？]]
どうでもいいけど何となく怪しい雰囲気を感じるのは気のせいか？
G地点売った奴は既に錬金クレスト持ってるし合成士でもない。
LVも23あるから錬金なんかで稼ぐとも思えない。
そんなわけで行く理由が乏しい上に対価の金銭やアイテムの譲渡もないようなんだが？＞プリン
イリスとソルトから合計3000受け取っているが、これが地点譲渡の対価なのか？
そうだとすればえらく大安売りしたな…
そうだとすればえらく大安売りしたな…
>734
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2945
取引の形跡はあるし、地点譲渡で金稼ぎたいだけ...かもな
[[好意的解釈]]
>733に気付かず、2位PTの結果見たのだがどうすればあんなに金余るのでつか？（汁
CC書収入と分割で貯まる範囲なんでつか？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2945
取引の形跡はあるし、地点譲渡で金稼ぎたいだけ...かもな
[[好意的解釈]]
>733に気付かず、2位PTの結果見たのだがどうすればあんなに金余るのでつか？（汁
CC書収入と分割で貯まる範囲なんでつか？
天ぷら司令はともかく、アーヴェたんは無理してまで馬鹿から買う必要はないと思う。
さしもの強欲海賊爺も5割くらいの可能性では神の手の書を落とすと読んでいるのだが？
っていうか私が取りに行く時のためにも落としてくれ（ｗ
まあ本音ではESAKAが誰にも売らずに全滅ロストだとすっとするのだがな。
さっさと成長や能力修正を知りたいのも事実だが。
あと前提職が鍛冶魔女なのか、錬金術なのかもな
神の手の位置が移動した事で、錬金術の可能性が高まったとは思うが、
クレスト取得後錬金術でまた書待ちかと思うとうんざりする。
今のうちなら待機中に魔女書や鍛冶書を拾ってぼろもうけできる可能性もあるが（ｗ
さしもの強欲海賊爺も5割くらいの可能性では神の手の書を落とすと読んでいるのだが？
っていうか私が取りに行く時のためにも落としてくれ（ｗ
まあ本音ではESAKAが誰にも売らずに全滅ロストだとすっとするのだがな。
さっさと成長や能力修正を知りたいのも事実だが。
あと前提職が鍛冶魔女なのか、錬金術なのかもな
神の手の位置が移動した事で、錬金術の可能性が高まったとは思うが、
クレスト取得後錬金術でまた書待ちかと思うとうんざりする。
今のうちなら待機中に魔女書や鍛冶書を拾ってぼろもうけできる可能性もあるが（ｗ
間違い。
イリスから1000、借金５万ドルのチャーリーから2000だな。
この二人ってプリンのPMだったか？
イリスから1000、借金５万ドルのチャーリーから2000だな。
この二人ってプリンのPMだったか？
>732
そこに参加してる「ぬお～」のPMの持ち物。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3571.html
7 *闇色の光輪【♪】 装飾 -- 4 41 30 気絶耐性 62300
120,000G掛ける意味あるのか？（ｗ
tu-ka、７・８万は何処から捻出するつもりだ？
【駆け引きだろ（ｗ】
そこに参加してる「ぬお～」のPMの持ち物。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3571.html
7 *闇色の光輪【♪】 装飾 -- 4 41 30 気絶耐性 62300
120,000G掛ける意味あるのか？（ｗ
tu-ka、７・８万は何処から捻出するつもりだ？
【駆け引きだろ（ｗ】
>736
Thx。
合計10000か…それなら納得できないこともないな。
錬金二周目があると聞いて挑もうとしてたけど例の結果見て断念したとか？＞ネルロ
>737
司令も器用極振りした上で最低9LV必要だろ＞器用120
あと俺も限りなく激しく期待（ｗ＞江坂、神の手書紛失
Thx。
合計10000か…それなら納得できないこともないな。
錬金二周目があると聞いて挑もうとしてたけど例の結果見て断念したとか？＞ネルロ
>737
司令も器用極振りした上で最低9LV必要だろ＞器用120
あと俺も限りなく激しく期待（ｗ＞江坂、神の手書紛失
>733
二十万だったYO！！
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
二十万だったYO！！
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無知無恥（むちむち）江坂に惑わされるな！（ｗ
>732>742
Final Crest GH書65KGoldの価値？
Final Crest GH書65KGoldの価値？
器用120というのも、ESAKAの獲得と他の上級からの類推だからな。
司令が挑戦して、実は９０でしたー、ということもありうる（ｗ
そもそも高難度クレストが必要＆合成熟練が条件、
という初の職業だから、必要能力値はちょっと低め、というのも十分あると思う。
そういう意味で人柱としてはアーヴェたんより司令を望みたい。
司令が挑戦して、実は９０でしたー、ということもありうる（ｗ
そもそも高難度クレストが必要＆合成熟練が条件、
という初の職業だから、必要能力値はちょっと低め、というのも十分あると思う。
そういう意味で人柱としてはアーヴェたんより司令を望みたい。
>744
そういう可能性もありうるけどな。
器用や熟練が高くてアルケミな奴って江坂以外にいなかった気がするし。
ただ、ステータス条件が器用のみだから120という説も捨てがたい。
というわけで江坂、神の手書は司令に献上しろ。もちろん無料でだ（ｗ
そういう可能性もありうるけどな。
器用や熟練が高くてアルケミな奴って江坂以外にいなかった気がするし。
ただ、ステータス条件が器用のみだから120という説も捨てがたい。
というわけで江坂、神の手書は司令に献上しろ。もちろん無料でだ（ｗ
>744
漏れはアーヴェたんが神の手のクレスト入手する前に使用してほしいな。
クレストないとクラチェンできないっていう証明をしてほしい。
漏れはアーヴェたんが神の手のクレスト入手する前に使用してほしいな。
クレストないとクラチェンできないっていう証明をしてほしい。
１．ESAKAが挑戦
２．高器用高熟練クレスト無しの魔女鍛冶が挑戦
３．司令が挑戦
４．アーヴェたんがクリア後熟練錬金術師で挑戦
５．失敗だったらアーヴェたんが鍛冶魔女で挑戦
確率や手間を考えると、この手順でたいていの謎は判明するな。
２の人間をどこから調達するかが問題だが。
アーヴェたんが錬金術師で転職に成功した場合は、
だれかがクレスト持ち高器用高熟練鍛冶魔女からの転職のチェックをする必要が出てくるけどね
２．高器用高熟練クレスト無しの魔女鍛冶が挑戦
３．司令が挑戦
４．アーヴェたんがクリア後熟練錬金術師で挑戦
５．失敗だったらアーヴェたんが鍛冶魔女で挑戦
確率や手間を考えると、この手順でたいていの謎は判明するな。
２の人間をどこから調達するかが問題だが。
アーヴェたんが錬金術師で転職に成功した場合は、
だれかがクレスト持ち高器用高熟練鍛冶魔女からの転職のチェックをする必要が出てくるけどね
1の実現が一番難しいのではなかろうかと言ってみる。
いあ、ESAKAって自分で使おうって態度が見えネーし。
単なる守銭奴のような気が。
いあ、ESAKAって自分で使おうって態度が見えネーし。
単なる守銭奴のような気が。
>749
いや、たしかにそりゃそうなんだが（ｗ
そもそもやつに人柱精神があれば、入手直後、クレスト判明前に使ってみてるだろ。
あくまで仮定の話だよ。
いや、たしかにそりゃそうなんだが（ｗ
そもそもやつに人柱精神があれば、入手直後、クレスト判明前に使ってみてるだろ。
あくまで仮定の話だよ。
>749
ﾘｮｳｶｲ!（’◇’ゞ
ﾘｮｳｶｲ!（’◇’ゞ
>747
指令が挑戦した時点で、アーヴェが鍛冶魔女で挑戦する意味は無いぞ。
器用さの高低はステアビを覚えるかどうかだからな。
指令が挑戦した時点で、アーヴェが鍛冶魔女で挑戦する意味は無いぞ。
器用さの高低はステアビを覚えるかどうかだからな。
守銭奴も人柱精神がないのも江坂ではなく羽鳥ではないか、と言ってみる期末テスト
>751
能力値、熟練度の判定って書とステアビの習得チェックだけで、
書の使用時には前提職のチェックしかされないんだっけ？
こりゃ失敬
能力値、熟練度の判定って書とステアビの習得チェックだけで、
書の使用時には前提職のチェックしかされないんだっけ？
こりゃ失敬
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result415.html
このＰＴはＰＡが通らず主人部屋へ入れなかったが、ラッキーだったんだろうな。
きっと本人達は気づいていないんだろうが。
このＰＴはＰＡが通らず主人部屋へ入れなかったが、ラッキーだったんだろうな。
きっと本人達は気づいていないんだろうが。
>740
俺らには、「あと9LV必要」かもしれんが、
指令にとっては「たった9LV」だと思うがどうか。
俺らには、「あと9LV必要」かもしれんが、
指令にとっては「たった9LV」だと思うがどうか。
>754
なぜこの人たちはこんなところに？？
地点売却でもない、クレストももってる、レベルは高い･･･
謎だ。
なぜこの人たちはこんなところに？？
地点売却でもない、クレストももってる、レベルは高い･･･
謎だ。
>756
2週目があるってこと「だけ」知ってた人たちじゃ？
2週目があるってこと「だけ」知ってた人たちじゃ？
>758
メッセも装備も...（ｗ
メッセも装備も...（ｗ
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1988.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result976.html
やっと見つけた…。
やはり色メイジからスペル魔星へのCCは不可能だったか…。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result976.html
やっと見つけた…。
やはり色メイジからスペル魔星へのCCは不可能だったか…。
>758
いい人柱だと好意的に解釈してみるｗ
tu-ka、いくら熟練度低いといっても器用さ55もあって
ほとんどあたらないんじゃ器用さも精神並みに意味がねぇ
いい人柱だと好意的に解釈してみるｗ
tu-ka、いくら熟練度低いといっても器用さ55もあって
ほとんどあたらないんじゃ器用さも精神並みに意味がねぇ
>760
何を今更（ｗ；
何を今更（ｗ；
>761
そんなはずはない……と思ったら素手じゃねぇか（ｗ
素手は器用高くて熟練度高くても５割とかなれば御の字なんだから当たり前。
他の系統なら、武器さえ装備してれば器用高けりゃ（弓以外はｗ）あたるぞ。
そんなはずはない……と思ったら素手じゃねぇか（ｗ
素手は器用高くて熟練度高くても５割とかなれば御の字なんだから当たり前。
他の系統なら、武器さえ装備してれば器用高けりゃ（弓以外はｗ）あたるぞ。
体術系なら装備忘れてもそれなりに戦えるからいいなあ
>764
装備忘れなけりゃいいだろ(ｗ
装備忘れなけりゃいいだろ(ｗ
でも普通、装備忘れたらそこそこ戦えたって勝てないようなとこ行くだろ？（ｗ
>737
数日前にクラスデータ変更されたのを見た時点で、
自分にはゴッドハンドはアルケミが前提職にしか見えないでつ。
数日前にクラスデータ変更されたのを見た時点で、
自分にはゴッドハンドはアルケミが前提職にしか見えないでつ。
>767
それを言うならブレイバーは
ソードマスター、サムライマスター、アサシンマスター、マーシナリーを全ｔ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
それを言うならブレイバーは
ソードマスター、サムライマスター、アサシンマスター、マーシナリーを全ｔ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
＞トレノは、自慢げに財布をあけたが 10000000Goldなんて大金持っていないことに気がついた（泣）
ちとワラタ。ちなみに所持金2951G（ｗ
ちとワラタ。ちなみに所持金2951G（ｗ
>763
せめて魔法攻撃の命中率は杖熟練度に依存するべきだと思うんだが・・・
せめて魔法攻撃の命中率は杖熟練度に依存するべきだと思うんだが・・・
依存はいくらなんでもやりすぎかｗ；
本気騎士や忍者がさらに罠になる。
せめて、魔法攻撃の命中率に杖熟練度が多少影響するとかだろうか。
本気騎士や忍者がさらに罠になる。
せめて、魔法攻撃の命中率に杖熟練度が多少影響するとかだろうか。
>771
正直どうでもいい。
正直どうでもいい。
>771
tu-ka,とっくにそうなってる
tu-ka,とっくにそうなってる
>773
命中率には影響してないと思ったが。
命中率には影響してないと思ったが。
そうだったか？勘違いスマソ、逝ってくる
魔法任じゃってホントに弱いか？
なんか偉いクリティカル飛ばしまくってるように見えるが・・・
火遁・水団が特殊なのか、アビ使用時も武器のクリティカル値使ってるのか。
後者だとすれば、最終的にゃ全熟練の明示は短剣振った方が強くなるかも知らん。
（杖熟練を十分に上げたあとか、ブースタつける前提で）
なんか偉いクリティカル飛ばしまくってるように見えるが・・・
火遁・水団が特殊なのか、アビ使用時も武器のクリティカル値使ってるのか。
後者だとすれば、最終的にゃ全熟練の明示は短剣振った方が強くなるかも知らん。
（杖熟練を十分に上げたあとか、ブースタつける前提で）
ちゃんと魔法ニンジャ目指して育ててれば，普通の強さだと思う。
ちゃんと知力に振って魔法修正あがてればって話だけど。
そういうことをしてないニンジャの火遁・水遁が使えないのはある意味当然かとｗ
ちゃんと知力に振って魔法修正あがてればって話だけど。
そういうことをしてないニンジャの火遁・水遁が使えないのはある意味当然かとｗ
>776
おそらく後者。
おそらく後者。
>776
クリティカルに関しては以前はそう感じてたけど，最近はあまりでない（他の魔法とかわらない）感じがするなぁ。
ちなみに，短剣って熟練度上がっても結構はずすよｗ
クリティカルに関しては以前はそう感じてたけど，最近はあまりでない（他の魔法とかわらない）感じがするなぁ。
ちなみに，短剣って熟練度上がっても結構はずすよｗ
隊長！強い忍者と言うのを発見できません！具体例を上げてくだちい（ｗ：
>776
短剣が88％で杖が95％(最高命中率)。
tu-ka,通常攻撃が物理になるからそれはない→短剣>杖
短剣が88％で杖が95％(最高命中率)。
tu-ka,通常攻撃が物理になるからそれはない→短剣>杖
隊長！
リセット後は知力あげて火遁と水遁の強い忍者を目指す、
といったらドリーマー呼ばわりされて縁を切られました。
バグですか？（ｗ
リセット後は知力あげて火遁と水遁の強い忍者を目指す、
といったらドリーマー呼ばわりされて縁を切られました。
バグですか？（ｗ
>782
仕様です。
強い魔法ニンジャ目指すなら、残り３人杖で始めるのが吉。
仕様です。
強い魔法ニンジャ目指すなら、残り３人杖で始めるのが吉。
>783
それ弱そうなPTだな・・・。
いずれはPAでも躓きそう・・・。
それ弱そうなPTだな・・・。
いずれはPAでも躓きそう・・・。
>783
そうするとPAのため判断振りになり、結局強くない忍者ができあがる罠。
そうするとPAのため判断振りになり、結局強くない忍者ができあがる罠。
>782
おとなしく物理ニンジャにしとけよ、火車やら手裏剣はそれだけで十分強いｿﾞﾇ。
サムライかカーリー経由しておけばそれまでの全体攻撃もなんとかなるだろう。
おとなしく物理ニンジャにしとけよ、火車やら手裏剣はそれだけで十分強いｿﾞﾇ。
サムライかカーリー経由しておけばそれまでの全体攻撃もなんとかなるだろう。
>784
当然、第二章を突破することには、補助ロケットは切り捨てる悪魔の計画。
当然、第二章を突破することには、補助ロケットは切り捨てる悪魔の計画。
魔法忍者の唯一の使い方といったら二刀流可能をとって
杖系になり、ダイヤワンド(+2)とルーンナイフ(+2)で極限まで魔法修正を高めることとか
[[ﾄﾞﾘｰﾏｰここに極まれり]]
杖系になり、ダイヤワンド(+2)とルーンナイフ(+2)で極限まで魔法修正を高めることとか
[[ﾄﾞﾘｰﾏｰここに極まれり]]
とはいえニンジャなぞPA役としても中途半端だな、最終章までには判断足りなくなって
ｶｴﾚ！とか言われそうで、そういうヤツの出現が激しく楽しみだ（ｗ；
唯一の救いが空蝉と火車だけのような気がするしな。
そもそも強いニンジャなんて、今現在の仕様では無理だろう。
ネタだろ？と突っ込みたい。
ｶｴﾚ！とか言われそうで、そういうヤツの出現が激しく楽しみだ（ｗ；
唯一の救いが空蝉と火車だけのような気がするしな。
そもそも強いニンジャなんて、今現在の仕様では無理だろう。
ネタだろ？と突っ込みたい。
>789
シャドウになると鬼強です(ｗ
シャドウになると鬼強です(ｗ
>789
ネタ以外のなにものでもありませんな（ｗ
ネタ以外のなにものでもありませんな（ｗ
>789
多分、判断力20%を持ったレベル50ニンジャマスターなら、100に達します。
知力とかは条件ギリギリで。
漏れがレベル25位の時に、ニンジャの条件満たしていて、判断力は素で40程度あったから。
多分、判断力20%を持ったレベル50ニンジャマスターなら、100に達します。
知力とかは条件ギリギリで。
漏れがレベル25位の時に、ニンジャの条件満たしていて、判断力は素で40程度あったから。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=8127
隊長！久しぶりに霊留守を発見しました！起きてるのに寝言を言ってまつ！
隊長！久しぶりに霊留守を発見しました！起きてるのに寝言を言ってまつ！
いいか！野郎共！耳かっぽじってよく聞け！！
＞本日（10日）、18：00～18：15の間に、テストのため、
＞モンスター設定データをメンテナンスさせて頂きたく思います。
＞この間のモンスター設定の登録は、正常に行われない可能性がございますので
＞恐れいりますが、モンスター設定は行わないようお願い申し上げます。
だそうだ！わかったな！！
＞本日（10日）、18：00～18：15の間に、テストのため、
＞モンスター設定データをメンテナンスさせて頂きたく思います。
＞この間のモンスター設定の登録は、正常に行われない可能性がございますので
＞恐れいりますが、モンスター設定は行わないようお願い申し上げます。
だそうだ！わかったな！！
>789
ＰＡ役でない物理ニンジャは強いはずだぞ、理論上（ｗ
なんせ、比較的簡単にＡＴＣが２００超えるしな。まぁ、そこまでちゃんと
実践してるのがいるかどうかは知らないが（ｗ
ＰＡ役でない物理ニンジャは強いはずだぞ、理論上（ｗ
なんせ、比較的簡単にＡＴＣが２００超えるしな。まぁ、そこまでちゃんと
実践してるのがいるかどうかは知らないが（ｗ
何？モンスターなんか連れてないから関係ない？
おう、実は俺もだよ！！ｗ
装飾装備とか追加されるのか、それともただの動作確認なのか。
前者かな？後者ならオフラインだけで事足りるはずだし＞テスト
おう、実は俺もだよ！！ｗ
装飾装備とか追加されるのか、それともただの動作確認なのか。
前者かな？後者ならオフラインだけで事足りるはずだし＞テスト
最高神様に新アビの予感（ｗ
>795
防御はどうよ？二刀流が別に強いとは言いきれないのはそこだ（ｗ
防御はどうよ？二刀流が別に強いとは言いきれないのはそこだ（ｗ
>798
逆手装備の短剣は防御10振・・・ ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
逆手装備の短剣は防御10振・・・ ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
ただでさえ体力上がってないからな＞忍者
tu-ka,空蝉に二刀流、火車とったら転職がデフォだと思うが？
二刀流グラディエイターかDKになれば最強の座に…[[ドリーム]]
tu-ka,空蝉に二刀流、火車とったら転職がデフォだと思うが？
二刀流グラディエイターかDKになれば最強の座に…[[ドリーム]]
>798
攻撃は最大の防gy・・・ ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
攻撃は最大の防gy・・・ ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
敢えて言うなら、二刀流がまんまで使えるとしたらGKかDKくらいだろうな
>802
ゾンビという手も。
ゾンビという手も。
>802
グランドキーパーは選択肢にならないと思われ。
そう固くもないし成長も良くないだろ。
半端なキャラになるだけと思われ。
>803
ニンマスは未練が強くて腐れません。バグでつか？ｗ
グランドキーパーは選択肢にならないと思われ。
そう固くもないし成長も良くないだろ。
半端なキャラになるだけと思われ。
>803
ニンマスは未練が強くて腐れません。バグでつか？ｗ
シャドウはアサマスのさらなる上級トラップとして存在することをキボンヌ。
>804
Gold Knightの略でつ。分かりにくくてスマソ。
Gold Knightの略でつ。分かりにくくてスマソ。
物理ニンジャはBS探せばATC230,DEF120はいきまつね。
>804
GK＝黄金騎士の可能性が有る（ｗ
>804
GK＝黄金騎士の可能性が有る（ｗ
アストロ球団結成の夢は叶うのだろうかｗ
>805
ｲｲ!!
もしそうなったらますますアサマスﾏﾝｾｰに…
[[アサマス信奉者の呟き]]
ｲｲ!!
もしそうなったらますますアサマスﾏﾝｾｰに…
[[アサマス信奉者の呟き]]
む、それは失敬＞GK＝黄金騎士
ここでGKというと普通グランドキーパーなものでｗ；
剣奴は無駄な起用が上がる上に素早さ補正無し、
黄金騎士は耐久力こそ上がるものの素早さ補正0.85。
やっぱりDKがベストだな。…書が確保できればの話だがｗ
ここでGKというと普通グランドキーパーなものでｗ；
剣奴は無駄な起用が上がる上に素早さ補正無し、
黄金騎士は耐久力こそ上がるものの素早さ補正0.85。
やっぱりDKがベストだな。…書が確保できればの話だがｗ
たしかに、忍者マスターを極めたドラゴンナイトになれば、
回避アビに重鎧、空中隊列にHP回復で絶対に落ちない上に
二刀流に火車、寄り道して居合いも採れば攻撃力まで絶大･･･
PAすてた力振り成長なら最強戦士になれそうだな（ｗ
回避アビに重鎧、空中隊列にHP回復で絶対に落ちない上に
二刀流に火車、寄り道して居合いも採れば攻撃力まで絶大･･･
PAすてた力振り成長なら最強戦士になれそうだな（ｗ
>811
DAドリームより条件厳しいけどなｗ
達成できたらそれだけで伝説になるぞ、いろんな意味でｗ
DAドリームより条件厳しいけどなｗ
達成できたらそれだけで伝説になるぞ、いろんな意味でｗ
>811
ところで高い素早さ生かした連続攻撃があることを忘れてないか？ｗ
今まで無駄に上がった知力なんかそれこそ屁でもない攻撃力になるなｗ
ところで高い素早さ生かした連続攻撃があることを忘れてないか？ｗ
今まで無駄に上がった知力なんかそれこそ屁でもない攻撃力になるなｗ
ただ、耐性が不足しがちになる諸刃の剣＞攻撃偏重二刀流DK
それをサポートすべくバードを入れるがその分PTの火力が低下する罠ｗ
[[やっぱり斧×4に落ち着くのかYO!]]
それをサポートすべくバードを入れるがその分PTの火力が低下する罠ｗ
[[やっぱり斧×4に落ち着くのかYO!]]
>814
このゲームは短剣にも耐性つけれまつよ？
このゲームは短剣にも耐性つけれまつよ？
×つけれる
○つけられる
○つけられる
いや、だから「攻撃偏重」だってｗ
ダイヤナイフ+2にシルバー+1掛けるような火力マンセー君ｗ
ダイヤナイフ+2にシルバー+1掛けるような火力マンセー君ｗ
ｱﾋﾟｰﾊﾞｪｰｸｺﾞﾌｯ
だけどどうせPA役用意するならバードになってもらった方がいいぞ。
麻痺と睡眠耐性不要になる分アイテムにも余裕が出来るからな。
バドマスで軍艦マーチ使えば戦力もアップ？ｗ
麻痺と睡眠耐性不要になる分アイテムにも余裕が出来るからな。
バドマスで軍艦マーチ使えば戦力もアップ？ｗ
正直、ｻﾄｺﾀｿみたいなのがニンマス極めてDK逝ったとしても、
バーサク2個付け全体*3斧には勝てないと思うがどか？
バーサク2個付け全体*3斧には勝てないと思うがどか？
>817
ダイアナイフ+2にシルバー+2付けようと思ってますが何か？
ダイアナイフ+2にシルバー+2付けようと思ってますが何か？
>GK＝黄金騎士
いきなりGold Kishi、と訳した自分が鬱。
小学生でもこんな訳しないよな…
いきなりGold Kishi、と訳した自分が鬱。
小学生でもこんな訳しないよな…
利手に反撃、逆手に混乱、身体にHP回復で固定。
装飾で毒と気絶用意するだけで済むからなｗ＞バードがPA役
バード自身が完全サポート役と割り切ってくれないと不可能ではあるが…。
装飾で毒と気絶用意するだけで済むからなｗ＞バードがPA役
バード自身が完全サポート役と割り切ってくれないと不可能ではあるが…。
>820
悲しいけどそれが現実ｗ；
>821
別に悪くはない。主武器純強化も有効な手段だからな。
ダイヤナイフ+2やダイヤクロー+2は本気合成しても御神体になりにくいし。
二刀流で逆手用もそうしようと思ってるなら全力で止めるがｗ
悲しいけどそれが現実ｗ；
>821
別に悪くはない。主武器純強化も有効な手段だからな。
ダイヤナイフ+2やダイヤクロー+2は本気合成しても御神体になりにくいし。
二刀流で逆手用もそうしようと思ってるなら全力で止めるがｗ
>824
いや、むしろ、>821には逆手もやってもらって、ＡＴＣの記録を残して欲しい。
いや、むしろ、>821には逆手もやってもらって、ＡＴＣの記録を残して欲しい。
>825
(･∀･)ｲｲ!
短剣系合成士の筆頭というと誰だっけ？
[[俺は攻撃力+13より特殊効果を選ぶけどナー]]
(･∀･)ｲｲ!
短剣系合成士の筆頭というと誰だっけ？
[[俺は攻撃力+13より特殊効果を選ぶけどナー]]
>825
それだ！ええと～
ダイアナイフ+2：21780G
シルバー+2 ：10000G（予想）
合成料 ：10000G（ドンブリ勘定）
×２で～･･･85360G
16～20更新ぐらい待ってくだちい（ｗ
[[涙ｯｼｭ]]
それだ！ええと～
ダイアナイフ+2：21780G
シルバー+2 ：10000G（予想）
合成料 ：10000G（ドンブリ勘定）
×２で～･･･85360G
16～20更新ぐらい待ってくだちい（ｗ
[[涙ｯｼｭ]]
>827
どうせやるなら
ダイヤナイフ(+2)×2、バトルスーツ、パワーリストを、
全てシルバー(+2)と合成、配分は攻撃10。
アビは攻撃付加と器用さ20%アップで(w
どうせやるなら
ダイヤナイフ(+2)×2、バトルスーツ、パワーリストを、
全てシルバー(+2)と合成、配分は攻撃10。
アビは攻撃付加と器用さ20%アップで(w
>828
安全な１章固定でつか？（ｗ
安全な１章固定でつか？（ｗ
>829
違う。
歌で耐性貰って、毒で倒れるまで味方を殴り続ける(w
違う。
歌で耐性貰って、毒で倒れるまで味方を殴り続ける(w
あ、そうか！
ニンジャが使えない、マージナイトが使えない、って思ってたけど
これってセットで使うものなんじゃないのか？
マージナイトを選んで短剣と格闘・剣と組んだ上で短剣と知力を同時上げ
その後手ごろなところでニンジャマスターに転職して二刀流を習得。
（短剣を杖に変更すれば属性防御に優れたマージナイトになる）
その後、マージナイトに戻る。
知力自体を力と一緒に使おうとするんじゃなくて
適当なステアビのダシとして使えば結構使えるんじゃないかという気がしてきた。
普通に力だけ上げればもっと簡単というツッコミは無しでな。
ニンジャが使えない、マージナイトが使えない、って思ってたけど
これってセットで使うものなんじゃないのか？
マージナイトを選んで短剣と格闘・剣と組んだ上で短剣と知力を同時上げ
その後手ごろなところでニンジャマスターに転職して二刀流を習得。
（短剣を杖に変更すれば属性防御に優れたマージナイトになる）
その後、マージナイトに戻る。
知力自体を力と一緒に使おうとするんじゃなくて
適当なステアビのダシとして使えば結構使えるんじゃないかという気がしてきた。
普通に力だけ上げればもっと簡単というツッコミは無しでな。
実戦派PAバード育成計画：
知力・器用・判断振りの杖を作成、杖熟練を10まで上げる→ハンターに転職、弓の練習をしつつバード書を待つ
→バードに転職し歌を覚える→あとは純系弓として生きる
バードは知力15・器用19・判断15でOKみたいだから成長設定はそれに合わせて決める。
これで戦闘もそれなりにこなせ、麻痺＆睡眠耐性不要なPA役の出来上がりと。
バドマス？そんなの目指すくらいなら全熟練の方がいいでつｗ
[[次回狙ってみようかなと思案中]]
知力・器用・判断振りの杖を作成、杖熟練を10まで上げる→ハンターに転職、弓の練習をしつつバード書を待つ
→バードに転職し歌を覚える→あとは純系弓として生きる
バードは知力15・器用19・判断15でOKみたいだから成長設定はそれに合わせて決める。
これで戦闘もそれなりにこなせ、麻痺＆睡眠耐性不要なPA役の出来上がりと。
バドマス？そんなの目指すくらいなら全熟練の方がいいでつｗ
[[次回狙ってみようかなと思案中]]
そういう夢なら、事情を話せば手数料は０になると思うが…
私の考えが甘すぎるか？？
私の考えが甘すぎるか？？
>833
粋な奴なら喜んで協力してくれるだろう。
俺ならそれに加えて合成費用5000ばかり上乗せしてやるぞ。
もっとも三流弓系だからお呼びじゃないが。
[[江坂みたいな奴だったら無理だけどな…]]
粋な奴なら喜んで協力してくれるだろう。
俺ならそれに加えて合成費用5000ばかり上乗せしてやるぞ。
もっとも三流弓系だからお呼びじゃないが。
[[江坂みたいな奴だったら無理だけどな…]]
>827-828
資金が無尽蔵に湧くのなら、ATC300も可能みたいでつね。
防御ペライ一発屋の短剣なんてﾏｽﾞｰだが（ｗ
資金が無尽蔵に湧くのなら、ATC300も可能みたいでつね。
防御ペライ一発屋の短剣なんてﾏｽﾞｰだが（ｗ
リセットが決まったら最強ニンマス誕生プロジェクトでもやるか？
>832
マジで、知力、体力、判断振りの杖で、バード後、短剣に移行して素早さアップを検討してまつ。
>832
マジで、知力、体力、判断振りの杖で、バード後、短剣に移行して素早さアップを検討してまつ。
うちのPAバードの例だが･･･
グランドキーパーでグランドキープ取得
クレリックでターンアンデット取得
アナライザーでラーニング取得
ウィング、吸血、触手、花粉、などを習得し
バードで歌を取得。
この先フィールドマスター志望。
戦闘でも非常に役に立ってるぞぬよ？
グランドキーパーでグランドキープ取得
クレリックでターンアンデット取得
アナライザーでラーニング取得
ウィング、吸血、触手、花粉、などを習得し
バードで歌を取得。
この先フィールドマスター志望。
戦闘でも非常に役に立ってるぞぬよ？
このごろ自分も仲間もアビリティが外れたり発動率0になったりで鬱。
自分のミスかどうかもわからん辺りが悲しい。
自分のミスかどうかもわからん辺りが悲しい。
>836
戦闘力も期待するならバード後純系弓の方がいいと思う。
判断でも攻撃力が上がるしクリティカルも出るからそれなりにいける。
序盤の杖期間（2～3更新）出遅れるだけで事実上スナイパーも夢じゃないしな。
戦闘力も期待するならバード後純系弓の方がいいと思う。
判断でも攻撃力が上がるしクリティカルも出るからそれなりにいける。
序盤の杖期間（2～3更新）出遅れるだけで事実上スナイパーも夢じゃないしな。
>835
へっぽこ合成(武闘)の俺がやっても、
全部費用1万で260くらいまでは軽くいきそう。
まあ、実際は付加持っていないから、出来ないけどな。
へっぽこ合成(武闘)の俺がやっても、
全部費用1万で260くらいまでは軽くいきそう。
まあ、実際は付加持っていないから、出来ないけどな。
>837
サポート役の鑑だ…俺もそんなPMと組みたい…
[[リアル知り合いな駄無の世話で神経磨り減らしてまつ]]
サポート役の鑑だ…俺もそんなPMと組みたい…
[[リアル知り合いな駄無の世話で神経磨り減らしてまつ]]
>837
tu-ka,それだけ情報があれば特定できまつよ？ｗ
ずばりあなたはカミングアウト済みで、ここでもそれなりに名が売れている人でしょう！
tu-ka,それだけ情報があれば特定できまつよ？ｗ
ずばりあなたはカミングアウト済みで、ここでもそれなりに名が売れている人でしょう！
>837
ステアビ欄足りてますか？
>839
どうだろう。
最近の傾向見ていると、弓の火力は（杖ほどじゃないけど）頭打ちっぽいし。
とりあえず、ＰＡ役としては判断力アップは欲しいし。
一応、弓装備可能をとってから短剣ってのも考えてはいるんだけど、それだとドリームに過ぎるかなと。
ステアビ欄足りてますか？
>839
どうだろう。
最近の傾向見ていると、弓の火力は（杖ほどじゃないけど）頭打ちっぽいし。
とりあえず、ＰＡ役としては判断力アップは欲しいし。
一応、弓装備可能をとってから短剣ってのも考えてはいるんだけど、それだとドリームに過ぎるかなと。
>843
あー、それもそうだな。
半端に火力上げようとするより、いっそ思い切って火力は放棄して完全サポート役に専念した方がいいかもしれん。
PA役でもあるし、全熟目指すかラーニング取って短剣の方が活躍できそうだな。
あー、それもそうだな。
半端に火力上げようとするより、いっそ思い切って火力は放棄して完全サポート役に専念した方がいいかもしれん。
PA役でもあるし、全熟目指すかラーニング取って短剣の方が活躍できそうだな。
>841
私も感謝してます（ｗ
本家の募集掲示板で組んだだけになおさらね。
>842
おっしゃるとおりカミングアウト済みだから別にかまわないです（ｗ
このくらいならそれなりの人数いて特定されないかな、と思ったのだが。
ラーニングしたアビリティまで言う必要はなかったな。
>837
ここまでくるとラーニングは必要な時だけだし、
ターンアンデットも常時である必要ないし、
状況に応じて使い分ければステアビ欄も大丈夫ですよ。
フィールドマスターになってしまうとアビ総数があやしそうですが。
私も感謝してます（ｗ
本家の募集掲示板で組んだだけになおさらね。
>842
おっしゃるとおりカミングアウト済みだから別にかまわないです（ｗ
このくらいならそれなりの人数いて特定されないかな、と思ったのだが。
ラーニングしたアビリティまで言う必要はなかったな。
>837
ここまでくるとラーニングは必要な時だけだし、
ターンアンデットも常時である必要ないし、
状況に応じて使い分ければステアビ欄も大丈夫ですよ。
フィールドマスターになってしまうとアビ総数があやしそうですが。
仲間にしたいPC ～サポート役編～ でつか？（W
検索メンドイね。だれか頼んまふ～∈（・ω・）∋
火力編は高レベルの勝ちに決まってるからおもろないよね。
検索メンドイね。だれか頼んまふ～∈（・ω・）∋
火力編は高レベルの勝ちに決まってるからおもろないよね。
杖と組んだ純系弓で、Lv30超えれば自動的にバード条件満たしそうな気配（ｗ
森ぐらいなら耐性装備複数は不要だと思うので、3章突入まで我慢してその後バードじゃダメなのか？
森ぐらいなら耐性装備複数は不要だと思うので、3章突入まで我慢してその後バードじゃダメなのか？
>847
余裕で満たせまつｗ
ただ、それまで耐性無しなのもきついが、バード中の戦力大幅低下も痛い。
LV30というとスナイパーも射程に入っているLVだからな。
先にスナイパーになろうとすると今度は耐性不足で進めない罠に…
余裕で満たせまつｗ
ただ、それまで耐性無しなのもきついが、バード中の戦力大幅低下も痛い。
LV30というとスナイパーも射程に入っているLVだからな。
先にスナイパーになろうとすると今度は耐性不足で進めない罠に…
>844
火力を完全に放棄したつもりはないんだけどな。
バード卒業時には弓は４０位になっているはずだから、アローレイン位はあとからでも取れる。
素早さ上げて、短剣で乱れ撃ち＋アローレイン連発できれば、射程の問題はあるけどそれなりに火力になるかなと。
火力を完全に放棄したつもりはないんだけどな。
バード卒業時には弓は４０位になっているはずだから、アローレイン位はあとからでも取れる。
素早さ上げて、短剣で乱れ撃ち＋アローレイン連発できれば、射程の問題はあるけどそれなりに火力になるかなと。
というわけで、どうせ弓は序盤役に立たないんだからその間にアビを覚えさせた方がいいと思うわけでつｗ
フォローする期間は長くなりまつけど、先を考えればお安い御用でつ。
純系移行が5更新くらい遅れても中盤以降になればほとんど気にならないし。
フォローする期間は長くなりまつけど、先を考えればお安い御用でつ。
純系移行が5更新くらい遅れても中盤以降になればほとんど気にならないし。
>848
それまでは普通に耐性そろえればいいと思ってみるｗ
3～4章は複数耐性＆高火力が必要になってくるから、その時点で歌があれば十分実用的だろう。
PT分離や一人旅があるとすれば、どのみち耐性装備が必要になってくるしな。
それまでは普通に耐性そろえればいいと思ってみるｗ
3～4章は複数耐性＆高火力が必要になってくるから、その時点で歌があれば十分実用的だろう。
PT分離や一人旅があるとすれば、どのみち耐性装備が必要になってくるしな。
>849>851
それもそうでつね…
漏れはもう少し頭を柔らかくする必要がありそうでつ。
…主体性ナッシングでカコワルイでつか？ｗ
それもそうでつね…
漏れはもう少し頭を柔らかくする必要がありそうでつ。
…主体性ナッシングでカコワルイでつか？ｗ
>808
アフリカ！！
Final Crest 吸血LV641をラーニング
アフリカ！！
Final Crest 吸血LV641をラーニング
ニンジャは魔法も上げてる奴が多いんだよな
魔法0のニンジャって何人くらいだ？
魔法0のニンジャって何人くらいだ？
>852
まあ、いろいろな意見が正しく見えるのは仕方ないんじゃないか？
実際パーティ編成次第で、状況は変わるわけだし。
注意するべき点があるとするなら、
仲間の寄り道ＣＣと時期をずらす、
館のあとの洞窟序盤や森の後の塔1Fなどの余裕が出る時期を上手く使うってとこだろ。
俺は森終了くらいまでは純系弓でいいと思うが。
>854
ミサンガとかの合成品使っている奴もいるから、
魔法5以下くらいで見てやれよ(w
まあ、いろいろな意見が正しく見えるのは仕方ないんじゃないか？
実際パーティ編成次第で、状況は変わるわけだし。
注意するべき点があるとするなら、
仲間の寄り道ＣＣと時期をずらす、
館のあとの洞窟序盤や森の後の塔1Fなどの余裕が出る時期を上手く使うってとこだろ。
俺は森終了くらいまでは純系弓でいいと思うが。
>854
ミサンガとかの合成品使っている奴もいるから、
魔法5以下くらいで見てやれよ(w
>852
思案中、検討中ならそんなもんでつ。
お互い、納得行く成長ルートが見つかるといいな。
それ以上に、そのルートを辿ること自体が難しいかもしれないが。
>854
ニンジャ２３人、ニンマス２人ってところみたい。
思案中、検討中ならそんなもんでつ。
お互い、納得行く成長ルートが見つかるといいな。
それ以上に、そのルートを辿ること自体が難しいかもしれないが。
>854
ニンジャ２３人、ニンマス２人ってところみたい。
>854
ひだまりたんのトコで調べたら十数人ﾀﾞﾀｰﾖ
忍者総数は100人弱。
で、これどうよ？
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1111.html
ひだまりたんのトコで調べたら十数人ﾀﾞﾀｰﾖ
忍者総数は100人弱。
で、これどうよ？
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1111.html
Final Crest 駄無代わりモンスター65匹
Final Crest 新年も(´∇｀)65匹目
(´∇｀)『Yunたん、お年玉ほしいの～』
(´∇｀)『Yunたん、お年玉ほしいの～』
>828
中堅剣系鍛治だが、もし本当にやるのなら立候補したい。
もちろん手数料なんて不要。
むしろ>829が言うようにこちらのポケットマネーからいくらか合成費用に回すつもりだ。
俺自身ドリームに手を出せないチキンなんで、せめてこういう企画で他者のドリームの手助けを……
[[リセ確定後じゃないと誰もやりそうにないでつ]]
中堅剣系鍛治だが、もし本当にやるのなら立候補したい。
もちろん手数料なんて不要。
むしろ>829が言うようにこちらのポケットマネーからいくらか合成費用に回すつもりだ。
俺自身ドリームに手を出せないチキンなんで、せめてこういう企画で他者のドリームの手助けを……
[[リセ確定後じゃないと誰もやりそうにないでつ]]
>857
連続ツナミは卑怯でつ。
え？それじゃない？
水㌧に関しては、一葉は攻撃力が低いんで、そんなもんかと。
連続ツナミは卑怯でつ。
え？それじゃない？
水㌧に関しては、一葉は攻撃力が低いんで、そんなもんかと。
スマソ、メシ食ってた
純粋に物理系ニンジャって滅多に居ないんだな、やっぱり
純粋に物理系ニンジャって滅多に居ないんだな、やっぱり
>862
魔法戦士を夢見てる人が多いのは確かだな。＜ニンジャ
とはいえ、魔法戦士系に抜本的な仕様変更がない限り未来はなさそうだがｗ
ルーンナイトのアビリティで
【エンチャント】ステータス 武器に魔法を付与して攻撃力を高める。
効果：物理攻撃時、ダメージに1＋知力*α（上限あり）を乗算して計算
とかどうよ？
バーサークよりは遥かにおとなしいと思うがｗ
魔法戦士を夢見てる人が多いのは確かだな。＜ニンジャ
とはいえ、魔法戦士系に抜本的な仕様変更がない限り未来はなさそうだがｗ
ルーンナイトのアビリティで
【エンチャント】ステータス 武器に魔法を付与して攻撃力を高める。
効果：物理攻撃時、ダメージに1＋知力*α（上限あり）を乗算して計算
とかどうよ？
バーサークよりは遥かにおとなしいと思うがｗ
>863
君に限らずだけどバーサクに幻想持ちすぎ。
君に限らずだけどバーサクに幻想持ちすぎ。
>863
むしろ
[スペルフィールド]ステータス 装備中の初級魔法で物理攻撃に反撃。
のほうがルーンナイトっぽくないか？
っつーか習得に知力が必要な物理系の役に立つステアビが
増えればいいだけのような気もするけどな
今ある例だと二刀流とか
むしろ
[スペルフィールド]ステータス 装備中の初級魔法で物理攻撃に反撃。
のほうがルーンナイトっぽくないか？
っつーか習得に知力が必要な物理系の役に立つステアビが
増えればいいだけのような気もするけどな
今ある例だと二刀流とか
>864
幻想なのか？
現時点では、単体でもDAに次ぐ強さ、併用すれば最強のステアビだと思うが…
むしろ、弱いと思う理由が聞きたい。
[[煽りだったらｽﾏｿ]]
幻想なのか？
現時点では、単体でもDAに次ぐ強さ、併用すれば最強のステアビだと思うが…
むしろ、弱いと思う理由が聞きたい。
[[煽りだったらｽﾏｿ]]
>865
んじゃ、
【ミラーイメージ】ステータス 自分の分身を作り出して相手を幻惑する。
という上級回避アビはどうだろう？
イメージ優先？魔法戦士自体がもとから（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
んじゃ、
【ミラーイメージ】ステータス 自分の分身を作り出して相手を幻惑する。
という上級回避アビはどうだろう？
イメージ優先？魔法戦士自体がもとから（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
スペルチャージがチャージ+魔法追加のコマンドアビだったら良いのにな
瀕死の味方を救えのＡＩみたいな判断の仕方で装備中の魔法アビからランダム発動
魔法以外のアビリティだったら不発で
スペルチャージ+魔法二つだと67％位の発動率
瀕死の味方を救えのＡＩみたいな判断の仕方で装備中の魔法アビからランダム発動
魔法以外のアビリティだったら不発で
スペルチャージ+魔法二つだと67％位の発動率
単純に、ファイアチャージとかいって、係数0.8の物理攻撃の後、
係数0.8の魔法攻撃とかじゃだめなのか？
係数0.8の魔法攻撃とかじゃだめなのか？
>867
ちょっと強めの回避アビにしておくなら問題はないんじゃないのか？
ニンマスとセットで習得する勇者が居た場合、途端に無敵の戦士ができてしまうとか
幻術フェチなどこぞの868が次クールで変なドリー夢を見るとかって
問題は出てくると思うけどな
ちょっと強めの回避アビにしておくなら問題はないんじゃないのか？
ニンマスとセットで習得する勇者が居た場合、途端に無敵の戦士ができてしまうとか
幻術フェチなどこぞの868が次クールで変なドリー夢を見るとかって
問題は出てくると思うけどな
871 ：名も無き冒険者：02/01/10 20:51 ID:u2BIzG4G
あらすなよ
＞どこぞの868
は訂正して870にしといてくれｗ
は訂正して870にしといてくれｗ
>869
Ｙｕｎたん、魔法剣自体あんまり好きそうじゃないように見えるんだが…
他に力と知力を同時に生かす方法なんて無いのは確かだけどな
Ｙｕｎたん、魔法剣自体あんまり好きそうじゃないように見えるんだが…
他に力と知力を同時に生かす方法なんて無いのは確かだけどな
【ツインシールド】ステータス：利き手に重盾装備可能
バロンの防壁の陣形と組み合わせるとかなり萌ｪ
攻撃？元からそんなにやｋ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
バロンの防壁の陣形と組み合わせるとかなり萌ｪ
攻撃？元からそんなにやｋ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
>874
むしろ適当な格闘家にきぼん
攻撃は生足ハイキックで行うっつーことで
むしろ適当な格闘家にきぼん
攻撃は生足ハイキックで行うっつーことで
>874
ツインシールドとニ刀流で左利きの短剣使いがプレイでｋ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
ツインシールドとニ刀流で左利きの短剣使いがプレイでｋ（ｶﾞﾁｬ ﾂｰﾂｰ
バーサクなくして、軍艦マーチを今のバーサクと同じ効果にすればいいのにな。
878 ：少し早いけどテンプレ：02/01/10 21:16 ID:zM/lOwlC
64 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010406237/
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
63 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/
62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
過去ログ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009865332/7
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
IRC #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
Final Crest 捕獲モンスター65匹目
Final Crest 忍者MGC65
881 ：既出の次スレタイトル案：02/01/10 21:24 ID:zM/lOwlC
Final Crest 吸血LV65をラーニング
Final Crest 駄無代わりモンスター65匹
Final Crest 新年も(´∇｀)65匹目
Final Crest GH書65KGoldの価値？
Final Crest 駄無代わりモンスター65匹
Final Crest 新年も(´∇｀)65匹目
Final Crest GH書65KGoldの価値？
Final Crest 65分執筆、同上に三連敗
もあったか（ｗ
もあったか（ｗ
Final Crest ドリーマーニンジャまで残り65更新
>866
誰も弱いなんざ言ってない。
ただ863が言ってるような素敵（ｗなアビが霞むほどじゃない。
そもそもバーサク強すぎって言われ出したの極最近だろ。
原因になった奴の戦闘結果見たら全体攻撃で250～300みたいなダメージ出ててかつ敵の攻撃にも17とかそこらしかくらってなかった。
確かに強い。見た目すげえよ。
でもこれバーサクが強過ぎるからじゃないでしょ。本人が強い（敵が弱い）だけでしょ。
砂漠（確か砂漠だったよな）の敵は防御力かなり薄いし、そもそも３章楽勝なぐらいレベル高かっただろうが。
重ねがけでダメージ２倍弱はスゲーけど被ダメージも２倍弱なんだよ。敵の攻撃力が低い＆本人の防御力が高くて全然目立ってないのは確かだが、もっと上のクエスト行けばちゃんとデメリットも見えてくるさ。
バーサクは与えるダメージが大きいこと。食らうダメージが小さいことがその効果を上げる。
敵が弱ければ滅茶苦茶使えるし、敵が強ければ滅茶苦茶使えねーのよ。
第4章のボスとか行けばかなり効果落ちるよ。
本当にバーサク重ねがけがクロスカウンターや空蝉、DAを遥かに凌ぐと思ってるの？
見た目の派手さだけで騒いでるとしか思えないんだけど。
誰も弱いなんざ言ってない。
ただ863が言ってるような素敵（ｗなアビが霞むほどじゃない。
そもそもバーサク強すぎって言われ出したの極最近だろ。
原因になった奴の戦闘結果見たら全体攻撃で250～300みたいなダメージ出ててかつ敵の攻撃にも17とかそこらしかくらってなかった。
確かに強い。見た目すげえよ。
でもこれバーサクが強過ぎるからじゃないでしょ。本人が強い（敵が弱い）だけでしょ。
砂漠（確か砂漠だったよな）の敵は防御力かなり薄いし、そもそも３章楽勝なぐらいレベル高かっただろうが。
重ねがけでダメージ２倍弱はスゲーけど被ダメージも２倍弱なんだよ。敵の攻撃力が低い＆本人の防御力が高くて全然目立ってないのは確かだが、もっと上のクエスト行けばちゃんとデメリットも見えてくるさ。
バーサクは与えるダメージが大きいこと。食らうダメージが小さいことがその効果を上げる。
敵が弱ければ滅茶苦茶使えるし、敵が強ければ滅茶苦茶使えねーのよ。
第4章のボスとか行けばかなり効果落ちるよ。
本当にバーサク重ねがけがクロスカウンターや空蝉、DAを遥かに凌ぐと思ってるの？
見た目の派手さだけで騒いでるとしか思えないんだけど。
ニンマスの防御が薄いだと！
合成費用５００ｋの軽鎧作れ！
[[アホ一匹]]
合成費用５００ｋの軽鎧作れ！
[[アホ一匹]]
>882
この競売で落として神の手は錬金二周目クリアまで死蔵するつもりらしい。
■ESAKA?@i （魔女＋15k＝BS＋5k＝GH…かな？）( 01/10/12:27:27 )
だとよ(--;
この競売で落として神の手は錬金二周目クリアまで死蔵するつもりらしい。
■ESAKA?@i （魔女＋15k＝BS＋5k＝GH…かな？）( 01/10/12:27:27 )
だとよ(--;
Final Crest 合成費用に65万ゴールド
Final Crest オメガ失踪から65日目
＞本当にバーサク重ねがけがクロスカウンターや空蝉、DAを遥かに凌ぐと思ってるの？
思う。
思う。
>887
トラップ三連星が小学生の為りたく無い職業ベスト3ぐらいｶﾞｲｼｭﾂ
トラップ三連星が小学生の為りたく無い職業ベスト3ぐらいｶﾞｲｼｭﾂ
同じく思う。
Final Crest GHの書は65ｋゴールド
そりゃタイトル案ついでに拾ってきただけだし（ｗ
>893
かぶってる上に語呂が悪いでつ（ｗ
かぶってる上に語呂が悪いでつ（ｗ
個人的には自称堅気の彼に900とって欲しいｿﾞﾇ
ﾋﾄｹﾀ!!!!
[[練習中]]
[[練習中]]
つーか一人旅叩きに戻るようで悪いけど
ＦＣで必要とされてるアビは
強い敵を倒すアビじゃなくて弱い敵を大量に倒すアビなんだよな
強い敵を四人で倒しても収入は無いし
どうしても倒さなければいけないならバーサクしなければいいだけ
それよりもバーサク使って砂漠だか山脈で雑魚相手に稼いだほうがよっぽど強いし
この構図は先行者パーティーが砂漠・山脈Ｓｔ一人抜き収入の四倍以上の
収入が稼げる先のクエストにたどり着くまで続くと思うぞ
火山みたいなクエストがあと１章早く出ていれば良かったのにな
ＦＣで必要とされてるアビは
強い敵を倒すアビじゃなくて弱い敵を大量に倒すアビなんだよな
強い敵を四人で倒しても収入は無いし
どうしても倒さなければいけないならバーサクしなければいいだけ
それよりもバーサク使って砂漠だか山脈で雑魚相手に稼いだほうがよっぽど強いし
この構図は先行者パーティーが砂漠・山脈Ｓｔ一人抜き収入の四倍以上の
収入が稼げる先のクエストにたどり着くまで続くと思うぞ
火山みたいなクエストがあと１章早く出ていれば良かったのにな
>890>892
例の人がバーサクじゃなくてDA＋ステアビ何か一つ持ってたらあれより弱かったってこと？
例の人がバーサクじゃなくてDA＋ステアビ何か一つ持ってたらあれより弱かったってこと？
>885
思う。
思う。
>898
それ逆。
バーサクはPT戦で真価を発揮する。
一人旅じゃむしろお荷物だよ。
最低ダメージしか食らわなくても平均10はくらう。一発一発の増加分は大したことなくても合計3割ましのダメージを食らうのは逃れられない。
HP回復みたいに一ターンのダメージが少なければほぼ無敵になる特殊効果もバーサクとは相性悪い。
バーサク持ってたから出稼ぎがしやすいなんて幻想もいいところだ。
それ逆。
バーサクはPT戦で真価を発揮する。
一人旅じゃむしろお荷物だよ。
最低ダメージしか食らわなくても平均10はくらう。一発一発の増加分は大したことなくても合計3割ましのダメージを食らうのは逃れられない。
HP回復みたいに一ターンのダメージが少なければほぼ無敵になる特殊効果もバーサクとは相性悪い。
バーサク持ってたから出稼ぎがしやすいなんて幻想もいいところだ。
>900
ｵﾒｰ＆ﾖﾛｰ
ｵﾒｰ＆ﾖﾛｰ
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ?
ﾊｧ、立ててきまつ。
ﾊｧ、立ててきまつ。
これぐらいの女の子萌ぇ
[[練習中]]
[[練習中]]
DAと空蝉を持った斧使いを連想してるのか？
それなら是非取りに行って欲しいもんだ
過去ログにあるが、バーサクつけると素で約2倍だぞ？それは分かってるか？
ダブルアタックが仮に前仕様で発動したとして、やっと同じだろ？
そのダブルアタックは今現在どういう仕様かは知らんが恐らく素早さに依存してるはず。
だとしたらバーサク×2の方が明らか強くないか？
その上単に斧使いなら純系だけの小さな横移動でバーサクを取れることも考えてみれ。
DAを取るまでに上がった判断はいいとしても
素早さは斧に行ったら補正が低くかかるからあまり嬉しくないだろう。
それなら是非取りに行って欲しいもんだ
過去ログにあるが、バーサクつけると素で約2倍だぞ？それは分かってるか？
ダブルアタックが仮に前仕様で発動したとして、やっと同じだろ？
そのダブルアタックは今現在どういう仕様かは知らんが恐らく素早さに依存してるはず。
だとしたらバーサク×2の方が明らか強くないか？
その上単に斧使いなら純系だけの小さな横移動でバーサクを取れることも考えてみれ。
DAを取るまでに上がった判断はいいとしても
素早さは斧に行ったら補正が低くかかるからあまり嬉しくないだろう。
フタケタ！！[[既に諦め]]
>899
ひよこがDAを持つなんてことあり得ませんが何か？
取るのに必要なステータスを考えたら、DAで追加される攻撃力は意外と少ない。
弱いとは言わんがね。
ひよこがDAを持つなんてことあり得ませんが何か？
取るのに必要なステータスを考えたら、DAで追加される攻撃力は意外と少ない。
弱いとは言わんがね。
>905
旧仕様も、DAで攻撃力が2倍になることはないよ。
元々平均1.5回攻撃していた素早いキャラが2回攻撃できるようになったとして
33%増しに過ぎない。
旧仕様も、DAで攻撃力が2倍になることはないよ。
元々平均1.5回攻撃していた素早いキャラが2回攻撃できるようになったとして
33%増しに過ぎない。
力255になったとしたらDA、空蝉、二刀流のが強い
>909
バーサクはダメージに直接係数かかってるんじゃない？
カンストは関係ないはずだが。
バーサクはダメージに直接係数かかってるんじゃない？
カンストは関係ないはずだが。
空蝉 + DA >> バーサク LV1&2 を主張してるのは
どうやら 3GIaR3QA だけっぽいし、放置で良いのでは?
彼はきっとあれだ、ダメージマンセーな FC の現実を認めたくないのだよ。
FC が 空蝉でセコく逃げ回るより、
全体大ダメージで弱いものいじめを楽しむゲームである事を
認めたくないのだよ、きっと。
どうやら 3GIaR3QA だけっぽいし、放置で良いのでは?
彼はきっとあれだ、ダメージマンセーな FC の現実を認めたくないのだよ。
FC が 空蝉でセコく逃げ回るより、
全体大ダメージで弱いものいじめを楽しむゲームである事を
認めたくないのだよ、きっと。
>909
二刀流が一番弱い。ATCがちょっと上がったところで元が高いから大差なし。
DAは素早さによる。素早いキャラほど役に立たないが、素早くないと取れない。
この2つよりはクロスカウンターの方が強いだろう。
そして、ダメージに直接係数がかかるバーサクはもっと強い。
空蝉はまあ防御技だからな。強いが。
二刀流が一番弱い。ATCがちょっと上がったところで元が高いから大差なし。
DAは素早さによる。素早いキャラほど役に立たないが、素早くないと取れない。
この2つよりはクロスカウンターの方が強いだろう。
そして、ダメージに直接係数がかかるバーサクはもっと強い。
空蝉はまあ防御技だからな。強いが。
tu-ka 強い強くない論議は新スレに持ち込まずIrcででもやってくだちい
>905
なんで被ダメージ二倍が抜かすの？（ｗ
ダブルアタックと空蝉も同じ系列で取れますけど何か？
そもそも何か一つってのは別になんでもいいんだよ。ステアビ一個の空きがあるって言ってるわけ。
バーサク重ねがけとDAを比べたらの話だから。
>907>908
だから、なんで火力だけで比べるのよ？
火力一番チャソか？
なんで被ダメージ二倍が抜かすの？（ｗ
ダブルアタックと空蝉も同じ系列で取れますけど何か？
そもそも何か一つってのは別になんでもいいんだよ。ステアビ一個の空きがあるって言ってるわけ。
バーサク重ねがけとDAを比べたらの話だから。
>907>908
だから、なんで火力だけで比べるのよ？
火力一番チャソか？
-----終了-----