Final Crest　お年玉に書63冊

1 ：202：02/01/01 15:08 ID:BdwqIZEZ

新年を新スレで迎えてめでたい限り。
前スレなどは>>2-9あたり

2 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:09 ID:BdwqIZEZ

61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html

隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
BLまとめ　http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
絵の競売　ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

3 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:10 ID:GJMpONm0

>1
おつかれー。

ﾋﾄｹﾀ（・∀・）ｲｲ!!

4 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:11 ID:eBubs9qe

>1
乙彼ー。
新年ﾋﾄｹﾀ!

5 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:11 ID:RvTdwDOt

62 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009363086/

6 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:13 ID:BdwqIZEZ

うわ、正月早々直前スレ落とした。
申し訳ないです(^^ゞ

7 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:16 ID:RvTdwDOt

8 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:18 ID:FnVJ6K8V

初ﾋﾄｹﾀ!＆ｱｹｵﾒ!

9 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:19 ID:kWmzdNIT

ひとけた！！
おとしだまげっとー

10 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:21 ID:RA/P3guL

雑煮(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

11 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:26 ID:ZRkXjOKW

フタケタ！
明けましておめでとー

12 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:48 ID:uDX3iRr+

最高神の予感

13 ：名も無き冒険者：02/01/01 15:53 ID:cBp5VcEp

>12
早すぎッ！

14 ：名も無き冒険者：02/01/01 16:00 ID:Fdq5mpAj

ﾌﾀｹﾀｰ！

15 ：名も無き冒険者：02/01/01 16:14 ID:YLwIJ8hf

ﾌﾀｹﾀｯ!!

[[今年の干支は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ]]

16 ：名も無き冒険者：02/01/01 16:25 ID:ILHzlx8a

ﾌﾀｹﾞﾉﾑ!

17 ：名も無き冒険者：02/01/01 16:53 ID:47v9hOLI

ﾌﾀﾅ（以下略
あぁ…ＰＢＢＳに新年の挨拶が書いてある幸せ。

18 ：名も無き冒険者：02/01/01 17:06 ID:rMS9Zvr1

>17
これ、君か？(w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/602

19 ：名も無き冒険者：02/01/01 17:12 ID:lgDZserC

二桁！

お年玉書ホスィ…

20 ：名も無き冒険者：02/01/01 17:30 ID:CYs0D4Ve

>>19
次に俺が拾った書をお年玉プレゼント、
っても誰も喜ばないな（ｗ
熟練度的に下級書以外拾えそうに無いよ。
最高でせいぜいアナライザー書だな……

21 ：名も無き冒険者：02/01/01 17:34 ID:lgDZserC

>20
いやけっこう、最高神様にいただくから。
[[最近ウン連敗中]]

22 ：名も無き冒険者：02/01/01 17:40 ID:YLwIJ8hf

>21
普通に核帝様に頂くという発想はないのだろうかと思ってみるテスト。

23 ：名も無き冒険者：02/01/01 18:37 ID:lgDZserC

>22
素直だな、君は。
核帝様を信じるのはもう疲れたよ…(遠い目

24 ：∈（・ω・）∋　一同：02/01/01 18:40 ID:14JPGTEd

明けましておめでとうございますﾀﾞﾑｰ
今年もたっぷり迷惑をかけさせていただきますので、よろしくお願いするﾀﾞﾑｰ

25 ：名も無き冒険者：02/01/01 18:56 ID:Caz5/m/i

>18
残念ながら別人です

26 ：名も無き冒険者：02/01/01 18:59 ID:MEGbjD5H

ドラゴンナイト最強

27 ：名も無き冒険者：02/01/01 19:36 ID:vyrr2XtU

>26
いや、ホントに強いのは
斧から移行したＰＫのほう

28 ：名も無き冒険者：02/01/01 20:32 ID:Rf0loo2O

高レベルの斧使いとかの結果を見てあまりの強さに今更鬱になる今日この頃…

ソシアルナイトやマージナイトみたいなハンデ職やってる人で強い人っているんかな
それらの上級書出ないって事はほとんどいないんだろうけど…

29 ：名も無き冒険者：02/01/01 21:06 ID:MEGbjD5H

>27
防御力
PK<DK

30 ：名も無き冒険者：02/01/01 21:09 ID:Pddo1SVS

>29
防御力<攻撃力

31 ：名も無き冒険者：02/01/01 21:10 ID:MEGbjD5H

斧から移行したこと前提ね。
27受けて。

32 ：名も無き冒険者：02/01/01 21:23 ID:+rB89HiY

>31
理想は確かに斧ＤＫだろう
それは分かる
ＤＫは火力でもＰＫより強いし

問題はコストパフォーマンスが悪いってことだ
槍熟練度をちゃんと上げないと３００００は確実に取られるしな

33 ：名も無き冒険者：02/01/01 21:35 ID:MEGbjD5H

>32
グランドスラムがこのさきどうなるかわからないけど
それを覚えるころには30ｋ貯めることはそう難しくは
ないはず。
合成品に100ｋかける奴もいるくらいだから。
それに見合うものはあると思う。

34 ：名も無き冒険者：02/01/01 23:07 ID:Oc1/2j1+

斧は力２上がるのなら、
力２、体力１、ボーナス３（２）から
力２、ボーナス４（３）に変更した方が良いかもしれないね。

35 ：名も無き冒険者：02/01/01 23:53 ID:/qZ5R4/x

なんか前スレ882さんが他人とは思えないなぁ。
パイレーツは面倒そうだったので狙ってはいないが。方向性は近いや。

力＋体力は前衛系だと確定事項なようなので、追加1点がどこにくるかだよなぁ。
俺のイメージだとウォーリア系：器用/バーバリアン系：力/パイレーツ系：敏捷
あたりが…ってこれじゃ解決にならないか。

36 ：名も無き冒険者：02/01/02 00:14 ID:Fsw7GYTZ

結局、各ステータスの価値が同等かそれに近くならないと
極振りマンセーなゲームでした（まる）に成るだろうな。

37 ：名も無き冒険者：02/01/02 00:27 ID:lJmVOJZT

暇なんで bookmark の整理してたんだが、
なんか移転したり消えたりしてるところ多いなあ。

あんまり見てないとこが殆んどだったから、
消して消して消しまくって、随分すっきりした。

38 ：名も無き冒険者：02/01/02 00:36 ID:mpbTyo56

utudesu

39 ：名も無き冒険者：02/01/02 01:40 ID:lJmVOJZT

ヴァール(EntryNo.2792)
＞明けましておめでとうございます。
＞本年もFCを楽しませていただきますので､管理人さんもお体に気をつけて､お仕事に､FC管理に頑張ってください。

＞このBBSってこんな使い方良かったんですかね?（^^;

6000 人がそんな書き込みしたらどうなるだろうな。

40 ：名も無き冒険者：02/01/02 01:48 ID:5Sld7UC6

IRCに参加してた方々、ｽﾏｿ。
突然落ちたまま、復旧のメドが立たない。
今晩は勘弁して・・・

41 ：名も無き冒険者：02/01/02 09:11 ID:8IUJLOrj

パイレーツはいくらムサ苦しいとはいえ、盗賊の一種でつ。
ということで判断振りがいいでつ。（ｗ
力＋1、体力＋1、判断＋1なんていうクラスがあってもいいよな。
力＋1、器用さ＋1、判断＋1なんていうクラスは弓系と暗殺系で二つあるのにな。

42 ：名も無き冒険者：02/01/02 09:29 ID:fwzl45Hm

>41
あすちーか

43 ：名も無き冒険者：02/01/02 09:43 ID:o+Gfk/Qe

>36
りとまほと同じﾀﾞﾈ!

44 ：41：02/01/02 10:57 ID:8IUJLOrj

スマソ、よく考えてみたらあれほど強い全体攻撃があって
探索も出来るクラスってのは、逆にそれはそれで強すぎだな。

45 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:20 ID:f9/yRhMH

判断：探索可能、アビリティ発動率アップ
器用：命中・クリティカル率アップ
どっちにしても力2振りより劣るとは言え十分強力だぞ。
力の代わりに精神や徳が上がるのもおかしいし。
ほとんど反則的な強さの根本であるアビリティを見直さないと結局解決しないような。
バーサクとかグランドスラムとか。

46 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:24 ID:f9/yRhMH

個人的には能力値は力2・体力1のままで構わないけどアビリティを弱体化して欲しい。
てか斧に全体あること自体が間違いのような気も。
純系の全体無くして代わりに単体を強化した方がイメージも崩れないと思うがどうよ？
[[個人的には全体攻撃は杖や弓の専売特許にした方がいいと思う。居合や回し蹴りがぎりぎりか？]]

47 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:35 ID:08pyP/MJ

居合いが全体なのもおかしいと思うけどね。
居合い抜きで高威力なら何となく分かるかも。
イメージで物を言ってるがなっ（ぉ
回し蹴りで前列後列全部にダメージ行くのも・・・をいをいって感じ。

まぁ純粋に一撃の威力を上がるクラスとしての斧は賛成ゾヌ。
斧を大地に叩きつけての広範囲攻撃っていうなら分かるような気も
それなら対空じゃなくて対地やーね

48 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:42 ID:f9/yRhMH

回し蹴りも範囲攻撃なら納得できるんだけどね～敵前列に攻撃とか。
斧の場合…
（新アビ）旋風：斧を振り回して敵前列に攻撃
グランドスラム：大地を揺るがし敵全体に地属性攻撃（ただし空中無効）
ならまだOKと思うんだが。

49 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:47 ID:f9/yRhMH

他の系統でも全体1.2が習得できるんじゃ、
防御が圧倒的に劣るこの2クラスの立場がないし＞杖・弓
序盤活躍できるからいいだろって言う奴もいるけど、
序盤は使えても終盤使えないキャラ作ってどうするよ？
継戦力でハンデ負ってるんだから火力ぐらい高めに設定してやれよ。
それがバランスってものだろ。

50 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:53 ID:HZgmBGD5

知力１、精神１、徳１
とかの終わった成長のクラスにはどんな強力なアビリティあれば
バランス取れるｿﾞﾇ？

能力値のバランス崩れてるのをアビリティで（または逆で）
というのは無理のあるようにも感じられ

51 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:58 ID:f9/yRhMH

まあ、将軍とかに転身して継戦力を上げるって手もあるが…
それじゃ肝心の純系上級アビリティが覚えられないだろ。
おまけに杖と弓は他の職より上級書が出始めるのが遅かったし。
現状では他の職は純系のままでもOKなのに、
杖と弓は上級職でアビ覚えてからレア職に転職してやっとこさ対等になるくらい？

52 ：名も無き冒険者：02/01/02 11:59 ID:R23x0Uh0

>49
そうだな、その辺をじゅうぶんに考慮してﾎｽｨ
>48
杖のアースクェイクは、
「超重力で空中の敵も地面に引きつけ、狭範囲に地震を起こす(地属性全体魔法攻撃)」
ということで空中の対象にも有効なままに。物理じゃない、魔法だからいいんだ(w

53 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:00 ID:bpd6fm+7

回復魔法を、術者の徳と精神依存にするとか。
徳が使えないのはかなり衆目の一致した見解なのでいいとして、
精神も体力に比べるとかなーり使えないよな。

54 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:01 ID:f9/yRhMH

マジックシールド：被ダメージ一割減（重ね掛け可能）
なんてのはどうよ？（ｗ＞僧侶

55 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:07 ID:f9/yRhMH

また下げ忘れちまったい。
>50
今現在斧が問題視されてるのはアビリティが強すぎるから。
成長補正云々は派生問題に過ぎない。
少し前（グランドスラムの性能が明らかになる前）までは特に問題視されてなかったしな。
ただでさえ他の職が追いつけない攻撃力を持つ成長補正に、あの性能だったから問題視されてるわけで。

56 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:07 ID:bpd6fm+7

>51
将軍が箱LV3から出るようになったんで少しはましかもなー
以前は馬鹿高のジェネ書を買うか、カス書に埋もれるの覚悟で自ら全熟練に
なるかしかなかったが。
ただ、将軍は成長がいまいちなんだよね。
一過性の戦闘力だけ見れば、杖将軍はかなり強い。斧の次くらいだと思う。

57 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:08 ID:bpd6fm+7

>54
持ち逃げマンセー

58 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:14 ID:f9/yRhMH

>56
将軍は力・知力・器用だからな。
軽盾軽鎧でいいならGKやアナライザー（力・知力・判断）の方がいいかも。
PA系以外の弓はスナイパー（力・器用・判断）じゃなくて、
鍛冶屋（力・器用・体力・軽盾装備可能）が理想の最終職だろう。
…こっちは書が手に入らないのが難点だが。

59 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:21 ID:HZgmBGD5

>55
コマンドアビリティはイニシエイトだろうが書落札だろうが
手に入れてしまえばどうにでもなるし
ってか >57 言う通り持ち逃げ推奨だろ。
成長やステアビが強い限り、斧＋強コマンドの天下が揺るがずかと

他も強いがグラスラは斧が持つべきでは無いアビって主張もわかるんで、
鶏⇔卵な話になる前にやめとくか。

60 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:38 ID:lcRmK9aZ

>58
「ＰＡ系以外」がどのへんを指すのか不明だが、
戦闘弓なら理想は「弓装備可能持ってグラディエイター」だろうと思ってみるｗ

合成兼業とかなら鍛冶屋の方が有効だけど。

61 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:38 ID:f9/yRhMH

>59
いや、イニシエイトなり横移動なりで覚えるのは構わない。
成長の無駄なりなんなりの対価を払って手に入れてるわけだし。
だが現状ではそんな努力すら馬鹿馬鹿しい強さだから問題だと思うわけで。
とりあえずバーサクのリスクを上げるかリターンを下げるかするのが先決だろうがな。

62 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:41 ID:f9/yRhMH

>60
その手があったか…（ｗ
まあ、どっちにしろ入手が難しいのは確かだけどな

63 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:42 ID:bpd6fm+7

>58
BSって、今の仕様ならアルケミで待ってりゃそれなりに拾えるよ?
少なくともクズ書に紛れて拾うしかない将軍よりは遙かに拾いやすい。

杖GKはHPも知力補正も低くて、射程は長いが火力は人並みでHPは低め
とかいう半端なキャラになりかねん。
本気ナイトも検討に値するぞ。体力ｳﾏｰ

64 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:46 ID:bpd6fm+7

>60
そこまでいくなら、思い切って腐ろうぜ（ｗ
[[スナイパー極める頃には徳が高くて腐れません＝言うだけなら楽]]

65 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:54 ID:f9/yRhMH

>64
仮に腐れても全熟練上げなきゃいけないのは厳しいと思います（ｗ

66 ：名も無き冒険者：02/01/02 13:00 ID:f9/yRhMH

確か杖以外の全武器熟練度12くらいだよな？＞骨騎士書
PT補正があるならともかく、0から上げるとなるとかなりきつくないか？

67 ：60：02/01/02 13:02 ID:lcRmK9aZ

>64
腐るのも悪くない選択だとは思いまつが、個人的にオススメしません（ｗ

[[クズ書に紛れて拾うしかない骨騎士よりは買った方が早いに一票]]

68 ：名も無き冒険者：02/01/02 13:06 ID:f9/yRhMH

…うわ、今脳裏にナイスっぽい場面が。
でも絵心無いので描けません（ｗ
というわけで逝ってきます

69 ：名も無き冒険者：02/01/02 13:06 ID:HZgmBGD5

>61
ふむ、貴公の考えはわかった気がするｿﾞﾇ
自分は横移動の努力しようが何しようがベース斧が最強くさいのが
成長のせい（能力値の不均衡）という立場なのです。
そこにはステアビも含めて考慮せねばならないだろうが。

力知力体力の成長が物理だと斧のが強いけど
魔法だとそれをやるしか無いとか、
僧侶みたいな終わってるクラス（他と比較して）があるとか
までの別のことまでの心配を自分がしてしまっただけっぽいでつね。

バーサクの変更以外でも解決できない問題あるなとかの。

70 ：名も無き冒険者：02/01/02 13:11 ID:lcRmK9aZ

>66
漏れは「合計熟練」が導入されたのが骨騎士系ではないかと睨んでるのだが（ｗ
バグ修正後の１冊目が出て以来、２冊目を誰も拾ってないから検証のしようがないな（苦笑

現状だとどう見ても全熟練に見えるが、再更新で消えた分も含んでたった二冊では結論つけるのは早いかもな。

71 ：名も無き冒険者：02/01/02 14:01 ID:KxNjeAVU

物理系では最強の成長補正（力2）とクラス補正を持つ斧に、
最強のコマアビ（グラスラ）と最強のステアビ（バーサク）が集まっていることが、そもそもおかしい。

百花繚乱しか使える上級アビが無い長剣や、空中隊列のみの槍のことを考えると、
グラスラは鉄球＋対空、バーサクLv2は混乱状態付与（耐性で相殺不可）くらいでも弱すぎということはないと思うが。

72 ：名も無き冒険者：02/01/02 15:51 ID:R+wgrnMf

弓は、装備可能取ったらアサシンだと思っていた。
準判断クラスで、PA役を兼任してるならだけど、
そこそこの補正に力、器用、判断の上がるアサシンは優秀だと思う。
弓の攻撃力は判断も関わってくるし、合成役を兼ねてるなら器用も嬉しい。

[コマアビはゴミだがなー]

73 ：名も無き冒険者：02/01/02 16:41 ID:+JdNBvQi

ボーンナイト考だけど、全熟練って決まった訳じゃないと思うのだが。
ましてや、合計熟練と決まった訳でもないと思う。

結構、前にボーンナイトの書を拾った方（4625）は、当時、槍熟練116.19。
再更新で消えてしまったが拾った方（2980）は、ゾンビの槍熟練TOPだよ。
杖以外の全部の熟練度が9以上だってのは、たまたまだと思う。
因みに、槍熟練が116以上なのは、再更新で消えた方（2980）のみだ。
今回の更新で115になった方（156）には、今後注目していこうかと思う。
付け加えて言うと、その次に槍熟練が高い方（2908）は23程度しかない。
ボーンナイトの拾得率の低さは、彼のような可能性も考えられる。

そのような理由から、私は槍熟練説を提唱したい。

74 ：70=骸：02/01/02 17:04 ID:lcRmK9aZ

>73
ちなみに、全熟練が9以上なのは「たまたま」ではないと明言しておく。
2980は漏れのＰＭ、4625は騎士ギルドでご一緒させて頂いているメンバーだが、
いずれも「ボーンナイトは全熟練（杖以外）では？」との想定のもと、熟練修行をした結果だ。

まぁ、それはそれとして。
装備可能武器が「杖以外」なのに一種の熟練のみで獲得判定してたらそりゃ罠だろうと思うのだがどうか？（ｗ

75 ：73：02/01/02 19:06 ID:MCHsr5ZW

>74
あ！ナルホド！両方とも狙って全熟練にしていたとはね。
2980たんが意図的に全熟練になるようにしてたのは知っていたのだけど、
4625の彼もだとは思わなんだ。ま、憶測だったので許してくだちぃ。

因みに、私の知人にもボーンナイトを狙っているのがいてね。
槍熟練が条件だったら・・・と思うと、気が気でないのだよ。
ま、別PTだから良いと言えば良いのだけど。必死なのが哀れでさ。
当時、簡単にＣＣできた骸たんは羨ましがられていたよ。

しかし、槍熟練に依存しているとしたら、やっぱりﾄﾗｯﾌﾟだよな。
「杖以外」だから、そうでないことを祈るばかりだよ。
槍熟練だとしたら、条件が格段に厳しくなるだろうからね。
そんな訳で156（ﾌﾟﾛﾌ絵ｺﾜｲ）に期待するしかないのさ・・・・・。

76 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:03 ID:sGeYD2Bs

唐突にＦＣのＲＰＧとかやってみたいなぁって思った。メジャーどころの人等登場させてさ
ツクールとかで誰か作んないかな

77 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:24 ID:ltZprKwg

>76
最高神様と核帝様の闘いはどう再現するんだ？（ｗ
ついでに駄無との闘いも（ｗ;[[そんなの再現しないでくだちい]]

78 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:50 ID:R+wgrnMf

>77
RPGだとしたら当然仲間を入れるだろ。
それが一定確率で駄無。指示通り動かないのは当たり前。
条件満たしてもＣＣしない。金があるのに装備を変えない。挙句に突然居なくなる。

[[結局一人旅ﾏﾝｾｰ]]

79 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:53 ID:wVFHcaaX

>77
最高神様降臨は、時折戦闘が巻戻る処理を（ｗ

80 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:53 ID:xHXjeIWH

>76
メジャーどころの定義がワカラン。ここで有名ってことかい？
[[迷探偵、２０２、(故)七草ぽこ・・ヤ・・殺リテェ・・]]

81 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:53 ID:xYDY5rc8

>77
核帝様は主人公Yunたんの仲間さ。(w
ラスボスはとくにゃそ。
中ボスは駄無、ゴネ厨、BLリスト入りキャラ、…後はコーヒー。

[[妄想しすぎでつ]]

82 ：名も無き冒険者：02/01/02 20:59 ID:xHXjeIWH

癌人は分身を駆使する強敵だ。
何故か分身を使うと豪鬼等、他キャラになるが要注意。
尚、本体を倒せば連鎖して全滅するぞ。

[[妄想ついで]]

83 ：名も無き冒険者：02/01/02 21:06 ID:Fsw7GYTZ

あるお話――

竜の軍勢に対抗するべく立ち上がった幾人もの冒険者達。
一つ一つ着実に紋章を集め、ときには傭兵に力を借り、
武具を強化し、己の技と限界の能力を引き出す書を求め、
勇気を糧に前進し、あるときは目的のために留まり・・・

仲間の死（引退）を悼み、怪しい挙動を示す者（重複）を追い詰め、
逆らうことのできぬ謎の力（核帝＆最高神）に支えられ、また裏切られ、
旅先で出会う予期せぬ来訪者（（´∇｀）＆（´ω｀））達・・・

・・・そしてついには伝説の４人の英雄（仮）を越え、竜を退けた。

しかし、その先に待っていた真の敵とは・・・

∈（・ω・）∋

[・・・お前かよ（涙ッシュ]

84 ：名も無き冒険者：02/01/02 21:26 ID:dWuyeo3Y

>83
なんとなく「迷探偵クエスト」と名前が付きそうな予感。
最後のボス∈（・ω・）∋は自分の真の姿でそれを乗り越えてさらなる強さを…
[[未継続ばっかだもんナー]]

85 ：名も無き冒険者：02/01/02 22:32 ID:8IUJLOrj

>69
漏れも成長自体が問題だと思うゾヌ。
どうせ全体やら何やらは横移動して取るものだしな。
他のクラスだって欲しいアビがあれば横移動はするんだから、そこは置いておくとして
斧装備可能を取るまではその成長で攻撃力・耐久力を高めておけるのは、
現状において異常な程の強さを誇る理由になっていると思うゾヌ。
実際斧装備可能がグラスラと一緒なのを考えるといっそのこと斧になるなら
斧装備可能は斧系クラスに実装しないで、男爵だけに実装してほしい（ｗ；
今の成長率のままで行くならの話だけどな。

それでもバーサクやらグラスラがあの成長率の斧で取れちゃうのは反則だよな・・

86 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：02/01/02 23:05 ID:zmcfI3bJ

一日遅れですが、明けましておめでとうございます。

あとmarketのディレクトリにgeste.htmlっての上げました。
見つけた＋盗んだ合成アイテムの状況です（11/13からの14更新分）。

87 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:20 ID:ltZprKwg

気持ちはわからないでもないが落ちつけ（ｗ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=3948
確かこの瞬とかいう奴は参加資格無いのに無料抽選に名乗り出て、
その結果出品者がスレごと消してたってわけでここでさらされてたよな？
まあ、犬にかまれたとでも思って諦めるこった。
どうせ練習品の処分だったんだろうしよ（ｗ

88 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:33 ID:FDcwKIkS

そういえば癌人もアサシン書当ててたな。
今のところ売ってないようだが本当に使う気か？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7515

89 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:34 ID:QwccQIRN

夜歩きと言えばみんな自動削除は大丈夫か？

90 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:39 ID:FDcwKIkS

>89
こっちは削除済みです隊長！

予想通りヤバそうなのもかなりの数あるな。＞自動削除
契約完了したのにほったらかしとか、出品したけど放置プレイのままとか。

91 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:43 ID:FDcwKIkS

>89
なんか瞬とか言う奴謝ってるな。
文章といいリアル消防なだけだと思われ。
せめて句読点くらいは使えよ(ｗ

92 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:50 ID:O2b3Oe58

>89-90
自動削除されたものは delete log にも残らないのだそうだ。
個人指定連絡スレッドが乱立しそうな予感。

93 ：名も無き冒険者：02/01/02 23:52 ID:FDcwKIkS

確かに斧の成長は有利すぎるよな。
腐ってもいないのに力2体力1じゃあんまりだ。
>34の言うように力2ボーナス3～4ってのも悪くないかも。
斧だけクラス固定が3じゃなくて2っていうのも変だけどな。

94 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:00 ID:0BTdX6nw

>93
確かにな。
私用スレは本家の緊急用板で立てろと小一時間問い詰め（略

関係ないけど個人指定合成依頼はここを使えって夜歩きたんのインデックスからもリンク張ってあればいいのにな。
合成依頼の一スレッドから張ってあるだけじゃ気付かない奴がほとんどだろ。
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=Final01

95 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:16 ID:4vSKh6ce

>93
力2徳3～4でお願いしまつ。

[[ただの妬み厨でつ]]

96 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:27 ID:uzPTroIv

攻撃力に特化する格闘、斧系は（それぞれ軽戦士、重戦士と言う違いは有るけれど）
力・器用・素早さと力2・器用でいいような気がする。
これで斧や格闘にクリエイトを経由したりしやすいし、
専門BSが少ないという問題点は解決する。
また、全体的な防御力の減少により、
バランスの良い剣や、防御特化の槍も前衛としての価値が上がり、見直されることだと思う。

97 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:31 ID:0BTdX6nw

>96
悪くない考えだけど…それでもやっぱり槍は合成士が見つからないんでつか？（ｗ
槍系で器用が上がるクラスないし（ｗ

98 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:34 ID:0BTdX6nw

ソシアルナイトが力・器用・徳になれば無問題？（ｗ
[[ますますトラップ度が増すじゃないか…]]
まあ、妥当なところを考えるとPKが力・器用・素早さとか？

99 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:36 ID:kkeR7xuw

力2が悪の根源のように言われてるが、本当にそうかな？

サトコたんや味噌煮込みたんなどの超一流どころの極振り剣士は、
Lv35程度の斧系になら力はそう劣らないが、出ているダメージは全然斧に敵わない。

やはりバーサクが悪の根源で、全体攻撃がそれをさらに凶悪にしている気がする。

100 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:37 ID:uzPTroIv

ソシアルが力器用体力になればいいんでない？
徳無視ｗ

101 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:46 ID:CXXu1vUF

>>87
＞無料抽選にしてやってくださいな。
＞私に処分を強制する力はありません。
＞良心にお任せしますのでご随意にどうぞ。
＞今後もしつこく追跡して
＞…もちろん冗談ですけどね。少なくとも半分くらいは。

ゴミの使い道くらいで脅迫した上ストークか。気持ち悪い。

102 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:47 ID:JoohWtJr

イザヴィーうぜぇ（ｗ
だからその事故厨なロールプレイ勘弁してくれ（ｗ
誰も相手しないから（ｗ

103 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:48 ID:0BTdX6nw

>101>102
アフォはほっとけよ。近寄らなきゃいいんだから（ｗ

104 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:48 ID:lqPDeHBJ

>98,100
どっちも(･∀･)ｲｲ!!

もしPK・DKが力・素早さ・器用になったら、リセ後は鍛冶経由DKになって竜騎士団を結成するｿﾞﾇ
もしソシアルが力・器用さ・体力になったら、鍛冶経由パラディンで聖騎士団を‥‥
[[果て無きドリーム]]

105 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:52 ID:Ub9aNRdg

じゃあ例えばバーサクが無くなる
もしくは他のクラスでもバーサクに匹敵するアビリティが取れれば
解決する問題なのかな？

単純に成長を見ると斧が一番強くなれそうで、
あーゆー容赦無い成長はなかなか他のクラスに無い特長だと思うが
能力値の影響は見た目には大きいけど
実質的にはたいしたこと無いってことなのかな？
そこまで詳しくなくてスマソ（ＴＴ

106 ：名も無き冒険者：02/01/03 00:52 ID:0BTdX6nw

>104
Yunたんが見て採用しようと思わなきゃどうしようもないけどな。
誰かリセット直前にでも会議室で提案してみたらどうだ？（ｗ

107 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:01 ID:0BTdX6nw

…あ、アンケートという手もあったか。
誰かまだ済ませてない奴いたら頼む（ｗ

108 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:14 ID:uV1VhQkV

>101
ああ。
いくら瞬がＤＱＮで、自分の抽選品転売しようとしたとしてもだ。
この反応はちと・・・いや、かなりしつこいだろ。
皮肉丸出し脅迫交じりでねちねちと四連続の長文発言。どうかしてるね。
瞬もエライ目にあったな（ｗ

ともあれ、如風は私的ブラックリスト追加だな。
関わり合いにならないよう心がけよう。

109 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:15 ID:pVsXe2dM

>102を見てうっかり本家茶ROM。

コミケ話かよおめでてーな（ｗ
[[見るんじゃなかった]]

110 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:18 ID:0BTdX6nw

>108
それがよかろ。まあ、今後の様子見ということで＞BL入り
見たところ他の取引ではまともにやってるようだが。
DQNが狭量な奴の気に障っただけってだけじゃないの？
受験か何かのプレッシャーでいらついてただけかもしれないけどナー（ｗ

111 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:21 ID:tKrb/35l

tu-ka、瞬ってレベル12しかないじゃん。まだまだ金無いんだし無料を強制は酷すぎ
こんな書きこみある記事に応募するやつまずいないだろうし、とっとと終了しPMに渡してシス売りさせちまえ＞瞬

112 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:23 ID:0BTdX6nw

…tu-ka年明け早々鬱になりそうな物は目にしたく無いやな。
というわけで明るい話題キボン（ｗ
真面目な話でもいいからさ。
[[俺はもう寝ますけど]]

113 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:29 ID:0BTdX6nw

無料抽選するにしろなんにしろ、さくっとこのスレ削除しちまえ＞瞬
売るにしても数更新待ってほとぼりが冷めた頃売れば問題ないだろ。
その時絡んできたら無視無視、そこまで粘着な奴相手する必要なし。
どっちが異常かは誰が見てもわかるさ。
後々の為にも是非そうしてくれ（ｗ

114 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:33 ID:tKrb/35l

話題・・・
ブレイバー・不明弓使いの条件予想とか？
ボスまで3章1人抜きが条件とかだったら鬱だなｗ

115 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:34 ID:0BTdX6nw

>114
確かに勇者だけど無茶です（ｗ

116 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:42 ID:0BTdX6nw

検証の為にも早いとこωを復活させてください＞Yunたん
[[俺のPTの実力じゃ倒せないけどNe]]
後は館以外の二周目も実装してください（ｗ
[[俺のPTの実力じゃ（以下略）]]

117 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:45 ID:0BTdX6nw

まだブレイバーも不明も未実装なのはその辺が整備されてないからだと思うし。
最初に火山クリアするのが誰かも興味深いけどな。
PT構成の為かジャックたんPTも苦戦してるようだし。

118 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:49 ID:0BTdX6nw

というわけで次回のジャックたんPTは何処へ進むか予想大会（ｗ
他にどのPTが火山に挑むかでも良し（ｗ

俺は砂漠当たりで稼いで出直してくるに1ユーロ。
メテオストームをイニシエイトされてから再挑戦するような気が。
他に挑戦するPTは無し…かな？

119 ：名も無き冒険者：02/01/03 01:59 ID:q14khMy9

>108
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=3935
すとーかー、怖いでつ

120 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:01 ID:vkSceFH+

敵の強さに比べて稼ぎ悪いからなぁ…＞火山
かなり攻撃力高いし、物理系中心ならともかく魔法系中心なじゃっくたん達には少し厳しいかと。
というわけで俺も転進に一票。
他に挑戦しそうなPTは…あるのか？
あいにく俺には見当つかんが。

121 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:06 ID:vkSceFH+

>119
うわ…さて、瞬の謝罪見てどう反応するかな？
とりあえず俺的BL候補に格上げっと。
[[こんな嫌なもの見せないでくだちい(/_;)]]

122 ：108：02/01/03 02:07 ID:uV1VhQkV

＞119
情報thx!　今見させていただいた。
驚いたな・・・
まさか如風は自分の気がおさまるまで瞬の行く先々で吹聴して回るつもりか？
ここまで来ると異常だぞ。

123 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:07 ID:uzPTroIv

ブラックマジシャンの魔力や、
レッドドラゴンの耐久力を考えてみても
ジャックパーティーはそんなに向いてないチーム編成じゃないと思うんだがなぁ
火耐性もなんだかんだで二枚あったし。
アクアブレス、アクアレインも二人が持ってたし。
あそこが抜けないとなると、他のPTにはかなり厳しい戦いになりそうだ

124 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:10 ID:vkSceFH+

時間見ると瞬のスレに書き込んでる途中で書き込んでるみたいだな＞まいどっ氏スレ
まだ瞬の説明を見る前だろうし、他の無料抽選には横槍入れてないっぽい。
明日明後日にでも瞬スレともども横槍を謝罪するようならまだ見込みあるが…。
そうでなきゃ文句なしでBL登録ですな。

125 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:10 ID:pVsXe2dM

砂漠抜けたひよこPTが颯爽と抜けそうな予感＜火山
ツナミあるしなー（ｗ

[[錬金2周目逝くほうが先か？]]

126 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:15 ID:vkSceFH+

そっちもあったな＞錬金２周目
てんぷらPTが次回挑戦だったっけ？
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2177.html

127 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:18 ID:OJ32aMIN

謝罪しようがどうしようが、関わりたくないって意味じゃトップクラスに入るよ

128 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:37 ID:z3Gy6Nmt

*黒衣誕生時点で一度晒されてるんちゃう?
抽選してから3時間しかたってないのに、
確認も無しかよ!って切れてたのが如風。
最後まで姿を表さなかったのが瞬。

129 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:47 ID:LstXIMEz

まー、何だ…アレだよアレ。

「類は友を呼ぶ」＆「触らぬ神に祟りナシ」

130 ：名も無き冒険者：02/01/03 02:52 ID:9peB1R2W

>128
そん時からうんざりしていて、そいつの作品だからさっさと処分したかったのだろうか。

ヘボ合成師なんぞに関わる機会無いからいいやｗ

131 ：名も無き冒険者：02/01/03 03:10 ID:WWV5dejj

>130
そりゃそうだｗ
合成士なら身内にいるし、二流三流になんて外注する事ないだろうからどうでもいいや。
関わり合いにならなそうなヴァカの話よりも次回の見所のまとめキボン。
ジャックPTの動向と新たな火山挑戦者、てんぷらPTの館２周目と、
女房子供に出て行かれたショックで未継続だった熊たんが立ち直れるかどうかの他に何かあるか？

132 ：名も無き冒険者：02/01/03 03:13 ID:LstXIMEz

>131
漏れが一人抜き成功するかどうか。
現在2勝1敗。

133 ：名も無き冒険者：02/01/03 03:15 ID:uzPTroIv

>128
61スレ698

134 ：名も無き冒険者：02/01/03 05:22 ID:U2In1cdk

>131
次回、取り引き商品が無事に届くか

[[詐欺濃厚な香りがするけどナー]]

135 ：名も無き冒険者：02/01/03 05:52 ID:eK/tTsG9

なにやらまたアフォがいたのかと思ったら俺の知り合いかよ…＞如風
…俺にはあの書き込みがあいつ本人の物なのかちょっと気になるんだが。
詳しい話は聞いてなかったけど、1日～10日くらいまでネットに繋げられない、
だからPMに11日の更新の分の代理継続を頼んだとかQで言ってたし。
…いや、じゃあ誰か騙りそうな奴がいるのかと言われても俺には心当たり無いけどな。
そうするとやっぱりあいつ本人なのか？

136 ：名も無き冒険者：02/01/03 06:00 ID:eK/tTsG9

ここで晒されてたのを覚えてた誰かが愉快犯でやった…わけないよな。
そこまで物覚えがいい、というか暇な奴もいないだろ。
例の抽選で外れた奴が逆恨みで…ってのもなさそうだな。
そんな根に持つほどの代物じゃないし。
他に心当たりは…そう言えばプリーストの書を当てたとか言ってたな。
それで外れた奴が…やるわけないか。
いかん、考えれば考えるほど俺の中で疑惑が肯定されていく。
知り合いなんだから信用してやれよ＞俺(ｗ

137 ：名も無き冒険者：02/01/03 06:10 ID:eK/tTsG9

まあ、本人が帰ってきたら小一時間ばかり問い詰めるとしよう。
ここで晒されてるのが落ち着いたってのにわざわざ蒸し返すことも無いだろうからな(ｗ
[[十分面白がって蒸し返してます]]
>131
俺のPTで全員一斉にアビを覚えるかどうか(ｗ

138 ：名も無き冒険者：02/01/03 06:45 ID:eK/tTsG9

…しかし、あいつこんなにねちっこく毒吐く奴だったっけ？
クソ丁寧な口調はともかく、どうもイメージが合わないんだが…
…まあ、半年近くとはいえQで話してるだけじゃ見えない部分もあるだろうけどよ
でもなぁ…腑に落ちないと言うかなんというか…

139 ：名も無き冒険者：02/01/03 07:29 ID:78PHBW4b

>135-138=ID:eK/tTsG9
御本人様でつか？
などというお約束さえどうでもよくなるほどどうでもいい。

140 ：名も無き冒険者：02/01/03 07:48 ID:nLTPBqdS

>135-138
ｺﾞﾎﾝﾆﾝｻﾏﾃﾞﾂｶ?
[[お約束]]
お前がそう思うならそうなんだろうな。
だが俺たちには判断材料がないから騙りなのかどうかわからない。
つまり、こいつに近寄りたくないと思ったらハイそれまでよってこった。
最近の取引を見たところでは確かにこの書き込みだけ異質な感じがするが、
>110の言うように何か嫌なことでもあってやさぐれてたのかもしれない。
まあ要するにだ、今後に期待ということだ(w
[[便乗騙りが大暴れするかもしれないけどナー]]

141 ：名も無き冒険者：02/01/03 07:58 ID:nLTPBqdS

ま、そんなのはどうでもいいとして
>131
俺が麻痺しまくった挙げ句引き分けるかどうか(w
[[アフォな事言ってないで麻痺耐性用意しろよ…]]
だって知り合いの合成枠がどれも空いてないんでつ…

142 ：名も無き冒険者：02/01/03 10:21 ID:L+vqkIKB

>105
遅レス
バーサクがまともになってもグラスラがあれじゃ解決せんだろうな
グラスラが他の上位全体並の威力になれば、
「力+2は確かに強いが、横移動や(バード等の)援護アビリティを駆使すれば、
気合次第で、総合的な戦闘力で追いつけないことはない」
んでわないかと。

143 ：名も無き冒険者：02/01/03 10:47 ID:kAugygZ1

漏はやはり斧系に全体攻撃が豊富なこと自体が問題だと思う。
グラスラを単体長射程対空に変更して、ついでにツナミも単体攻撃に変更ｗ
タイダルウェイブは全体でもいいかもしれないな。
（海賊系の意味がなくなりそうだからｗ）
その上でバーサークのデメリットを上げるとか、バーサーク重ね掛けを不可にするとかしてバランスを取る、と。

まぁ、横移動して全体回収した斧が強いのは依然変わらないだろうが、
横移動の苦労が発生する分だけマシになるかと。
さらにバーサークの重ね掛けができなくなれば、
斧経由でバーサーク回収したグラディあたりは斧に肉薄するだろｗ

144 ：名も無き冒険者：02/01/03 11:11 ID:9Sx3CGG0

>131
俺が初の一人旅成功するかどうか。
全滅の可能性の方が高いけどナー
麻痺耐性、借りることになってるけどどうなるかわからん。

145 ：名も無き冒険者：02/01/03 11:58 ID:5UL7+ow5

うわっすげえキモッ
御本人様こっちでは連続長文で自己擁護かよ。必死だな
如風にメッセ送る相手も含めて観察するとしようかねｗ

>131
漏れが横移動全体攻撃を一発で覚えるかどうか

146 ：名も無き冒険者：02/01/03 12:02 ID:pVsXe2dM

お年玉として上級書が欲しいでつ。
クリスマスプレゼントは引き分けだったから貰えなかったよ。
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

147 ：名も無き冒険者：02/01/03 12:17 ID:L+vqkIKB

>143
火力だけで見れば依然斧が最強だろう。
ただ、いずれHP回復が弱体化されるらしいので、横移動して全体攻撃取った槍が
攻防のバランスでかなり良い線行くんじゃないかと思ったり。
剣・弓・杖は攻防共に劣ることになるが、このあたりは合成士兼任を前提ってことで
あきらめて貰うってことに…

私見だが、杖は(闇術系も)支援タイプのアビが売りがいいと思うんだけどな。
仲間の攻撃力を上げるとか、仲間のクリティカル率を上げるとか、通常攻撃の発動
回数を下げるとか、そういうの。

148 ：名も無き冒険者：02/01/03 12:58 ID:nhodK5qH

攻防のバランス一番良いのグラデ・マーシナリーじゃん。
力　体力　高いし。重装備も可能。空中ないからPTに余計な
ことさせないですむし。

149 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:07 ID:ICHZ1LKN

>148
それよりもカーリー、エクシールの方がhp高いし早いから火力が上になるよ
全体あるし簡単にカウンタもって来れるし

150 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:13 ID:L+vqkIKB

槍には射程があるｿﾞﾇｰﾘ

151 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:17 ID:nhodK5qH

この流れも結局は短剣DK最強となっていきそな予感

152 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:18 ID:kAugygZ1

槍は武器自体は強力ｿﾞﾇ。
問題は使い手の方であって（ｗ
槍装備のグラディとかカーリーがいたらさぞ強いだろうと言ってみる。

[[ＤＫで十分でつ]]

153 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:34 ID:JtFH5hRM

槍装備のグラディって限りなく意味が無い気がするんだが（ｗ

[[ＤＫの方が強いでつ]]

154 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:49 ID:kAugygZ1

>153
体力が微妙に高いでつｗ
さらにマーシナリーまで行けば力が微妙に高いと思われ。
素早さが下がるけどﾅｰｗ

[[ＤＫの方が強いでファイナルアンサー]]

155 ：名も無き冒険者：02/01/03 13:55 ID:N2S/FGOj

＞グラディよりＤＫのほうが
アビ分徳だな（ｗ
槍装備カーリーはすでに居るな
アビとりにいってるだけみたいだが

156 ：名も無き冒険者：02/01/03 15:00 ID:pIae0XGc

>147
ＦＣじゃ補助系コマンドは活躍しにくいからな
発動するかどうか分からないことや
１ターン時間をかけるだけのことを考えると
それこそゲームバランスが半壊するような価値にしなきゃいけないだろう

157 ：名も無き冒険者：02/01/03 15:01 ID:pIae0XGc

っつーわけでそろそろゴネの準備しまつ
槍強すぎます、で（藁

158 ：名も無き冒険者：02/01/03 15:07 ID:TQGTf9Rm

槍ってさ、下積み生活が辛くない？
ナイトなんて、徳に振られるんだぜ。泣きたいよ。

159 ：名も無き冒険者：02/01/03 15:25 ID:pIae0XGc

>158
実際にやってる者として言わせてもらうと
序盤のＣＣ書次第という気はする。
戦闘力自体は序盤の槍は充分強いけどな。
ただ、ストレートにＰＫを目指そうとすると
徳に振られる期間が長くていろいろヤバいけど
初期振りで体力と力に多めに振って
シルバーナイト→（全体修業）→ペガサスナイト、とやるならそれほど苦痛でもないだろう
むしろ徳を嫌いすぎるとＤＫにもＧＫにもなれずに後で苦労するくらいだ

あとはトラップクラス二つを考えないこと。
そうすれば大丈夫だと思う。

160 ：158：02/01/03 15:59 ID:TQGTf9Rm

>159
ご意見thx
でも、序盤って槍に不利な地形とか言われて哀しい。
槍って武器の射程とかは素敵なのにな・・・と。
寧ろ、序盤は斧で進んでいって、力を稼ぐ。
シルバーＫが頻出してから、ナイト共々買収。
シルバーＫなら、体力２だから許せるかな？・・と。
徳ってナニー！！って気分です。毎更新・・・。

161 ：名も無き冒険者：02/01/03 16:30 ID:ndHZLVsJ

「不利な地形」による修正ってどれくらいあるの？

162 ：名も無き冒険者：02/01/03 16:48 ID:nLTPBqdS

>160
理想はナイト→銀騎士→カーリー→PKだ。
カーリーは力・素早さ・体力だから横移動しても成長に無駄がない。
それに格闘熟練度は多少とはいえ槍にも関係するから全くの無駄にはならないしな。
エクシールまでいって旋風脚を取りたいところだが、PMに運のいいカーリーがいない限りお勧めできない。
まあ、どうしても全体二種欲しければ素手で弓なり侍なりにでもなりなさいってことだ。
ただ、侍（力・器用・精神）や弓（力・器用・判断）は成長に無駄が出る諸刃の剣。
さらに覚えるまでは肝心の槍熟練も上がらなくなる。
よって素人にはお勧めできない。
茨の道を歩む覚悟があるなら黄金騎士やDKで槍装備取ってから横移動という手もあるから好きにしろ。
>161
特に苦戦した記憶もないし、命中率がせいぜい5～10％下がるくらいじゃないか？[[根拠less]]

163 ：名も無き冒険者：02/01/03 17:05 ID:nLTPBqdS

実際に戦ってる感じでは地形の有利不利はそれほど気にしなくてもいいと思う。
非常に不利なはずの森でもそこまで弱体化しないし。
それでもGK覚えるならやっぱり槍に覚えさせた方がいいと思うけどな。
槍はどうせステアビ余りがちなんだし。
体力アップにフロートボディ（カーリーに行ってもHPアップだけ）じゃちょっと…
カーリーへ寄り道したついでにモンクでカウンター覚えてくる？[[ドリーム]]

164 ：名も無き冒険者：02/01/03 18:01 ID:rfKP3EED

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120048.txt
1/8 になりゃ分かることを聞くのもあれだが、
＞僕はアルケミストになって日が浅いのですが、
＞合成語のアイテムの名前は自分で付けることができます
＞しかし、一番最初に*がつきます
＞あとはわからないです
つーか、お前が知ってることは質問者も把握してるんだよ。

165 ：名も無き冒険者：02/01/03 18:33 ID:2wCqeXeP

>164
それくらいでカッカすんなよ…
世の中にはもっと大先生がいるんだし、そっちを魚血しようぜ（藁

166 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:07 ID:e5iwXsJF

既に終わった話題かも知れんが、ふと思い付いたので。
バーサク（と軍艦マーチ）は能力値アップ系のアビリティなのに上限がないんだよな。
なら、結果で見える補正とはまた別計算で、能力値＋２５相当とかでの上限を設けたらどうだろう？

167 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:12 ID:L+vqkIKB

>166
それ以前に、能力値アップに上限があるのってどうなのかなと思う。
ある程度いっちゃうとカンストばっかでつまんない。

極振りにクラス補正と能力アップで数値が爆発しちゃうのが問題ってこと
なんだろうけど、それならそもそもクラス補正が高すぎる気が。

168 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:13 ID:L+vqkIKB

あげちまった、ｽﾏｿ

169 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:17 ID:pVsXe2dM

軍艦マーチ、セリシアたんを見る限りではトラップに見えて仕方がないでつ...
バーサク程なんて言わないから少しは効果あって欲しい...

170 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:20 ID:kkeR7xuw

>166
上限が無いというか、ダメージに直接乗算されてるっぽいのが何とも…。

むしろパワーアップみたいに、ステータス補正系にしてしまえばいいんでは？
Lv１で力1.3、体力0.85、Lv2で力1.6、体力0,7という具合に。

システムの補正限界値を100くらいまで引き上げれば、他のｳﾌﾟ系も持ち腐れがなくなるし。

171 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:39 ID:ldaZ0myM

変態ストーカー出現なんてネタが出たわりには盛り上がってないな
正月だからって気緩めすぎなんじゃねえの？
もっと激しく抉るようなお祭りｷﾎﾞﾝ(ﾜﾗ
なんか過去に怪しい行動ないのか？

172 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:48 ID:VviyE8wC

>167
上昇値に上限が入ったのって斧の補正が振り切れはじめた頃だったよな……
今思えば結構安易に過ぎる解決策だった気がするな。
ダメージ計算を一次関数じゃなくするとか、
能力値も小数点以下二桁表示にして上昇値に補正をかける
（能力値合計に占める割合から算出）とか。

能力上昇に不連続点があるのはあんまりきれいなシステムじゃないよな。

173 ：名も無き冒険者：02/01/03 20:52 ID:e5iwXsJF

>170
あ、ダメージに直接乗算か。それは考えてなかったな…。
ステータス補正にすると特色が大きく失われ、防御ダウンのみが目立ちそうなんで、
別計算っつーことで考えてみたんだ。
とはいえ、ダメージに直接だと上限は難しいか・・・。

ひよことかは素で補正上限だから、力ＵＰだけで上限100でもあっさり行くと思うぞ。（ｗ；

174 ：名も無き冒険者：02/01/03 21:22 ID:d0XuIixh

乗算方法は某ゲームでも平均化マンセーになるのが解っているので没。

175 ：名も無き冒険者：02/01/03 21:32 ID:ndHZLVsJ

サイコロ１個で処理できるゲームのデザインから一度おさらいしてみたらどうだろう・・・
と、このテのルールを考えてる人たちに言いたい。

176 ：名も無き冒険者：02/01/03 21:33 ID:VviyE8wC

>174
俺はその某ゲームを知らないんだけど、
それはそのゲームの数値設定がまずかっただけでは？
乗算の比率を上げれば平均化キャラが強くなり、下げればその逆になる。
双方に等しく人権の存在する数値設定をすることは可能なはず。

もちろん調整に支払う時間を無限大と仮定したときの話だけど。（ｗ

177 ：名も無き冒険者：02/01/03 22:04 ID:fAoQce/4

>171
ttp://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/adv/lst00009.html
こっちにもいた。ゴネ厨の仲間みたいだからがんばって観察すれ。

178 ：名も無き冒険者：02/01/03 23:21 ID:Y01DapGf

痛い人ウォッチとアンケート要望関係なくしたらさっぱりネタがなくなりそうだ・・・
間があきすぎるとだれるね。
ｐｂｂｓへの書きこみもまだないや

179 ：名も無き冒険者：02/01/04 01:30 ID:KonR1kpa

全体攻撃＞＞単体攻撃前提な書き込みが多いような？

単体攻撃アビの存在意義はダメアビリティとして
強いクラスへのペナルティにしとくのが良いとかか？

単体と全体のバランス談義も途中だったぞぬなあ

180 ：名も無き冒険者：02/01/04 01:34 ID:2tUWfp71

＞単体と全体のバランス談義も途中だったぞぬなあ
その件については、
「単体攻撃の係数を大きくして、全体攻撃の係数を小さくして、
全体使うか単体使うか迷うようなバランスが欲しいね。
でも Yun たんが動かなきゃどうにもなんないし、
Yun たんは動きそうに無いんだよな。」
って結論だったような気がする。

181 ：名も無き冒険者：02/01/04 01:49 ID:F436JrOr

変更する暇がないのか、変更する気がないのかすらわからんから議論してもどうしようもないやね。アンケートもそうだが一方通行過ぎー
GMの考え方がもうすこしわかれば無駄な要望や提案はしなくて済むのに。
はっきりしないせいで余計な手間増やしてるように思えるんだがどうよ。
それともアンケートは漏れたちのようなやつの不満解消のためにただ実施するだけなのか？ホントに読むのか？

なんか書いてて鬱になってきた。

182 ：名も無き冒険者：02/01/04 01:53 ID:oejpOAcM

>181
以前どこかで、自分の意見を出す事で参加者の意見が偏る事を避けたいみたいな事を書いてなかったっけ？
俺としてはその気持ちは良くわかるんだが、確かに参加者側としてはつらいな。

183 ：名も無き冒険者：02/01/04 02:21 ID:KonR1kpa

意見を出さないことも効果的かもだが
どこかでＧＭの意思表示は必要だと言っているテスト

その問題については考慮する可能性があるのか否か
（Yunﾀﾝからの反応無い議題は自動的に衰退な流れなんでそれが狙いかもだが）
また変更した時にはどのような狙いがあるのか？
（真意を測りかねる時もあるｿﾞﾇ）
くらいはあっても問題無いというか、無いと困るような（ＴＴ

議論を参加者任せにするのは非効率的になりつつある気もするが、
えらい人にはそれが分からんのです、
というか分かりつつもなんらかの理由で放置かもか。

184 ：名も無き冒険者：02/01/04 09:33 ID:vNdRPNhI

>175
ウェブゲームを作ろうとしてる者だが
やっぱり単純に「サイコロ一個＋能力」なんて
判定の仕方をするのはいろいろな意味で勇気が要る

ウェブゲームの場合、運の要素はなるべく小さくしなきゃいけないから
乱数と能力の比は「１：５」が限界だと思う
それ以上になると１戦闘の価値が大きいウェブゲームでは
「ただの運ゲー」になる可能性は出てくるな
どうしてもＴＲＰＧ的なシステムをそのまま使う場合は
不公平感を与えないように攻撃の度に命中率を表示するなどの
工夫が無いと辛いと思われ
それに簡単にダメージ計算式が分かるとアクアのように
逆算でクエスト結果が分かるという興ざめなことにもなるしな

>176
むしろ極振りマンセーなように作る代わりに
攻撃手段を敵に強制されるシーンを混ぜておくというのはどうよ？
例えば敵に精神戦を挑まれたら杖以外でも魔法で闘わないといけない、とか

185 ：名も無き冒険者：02/01/04 10:00 ID:oejpOAcM

ある意味、ウェブゲームに求められているものはＴＲＰＧ的な物でなく
シミュレーションゲーム的なものだと思う。
ウォーシミュ的な意味合いと、育てゲーシミュ的な意味合いと両方で。
シミュレーションゲーム的なウェブゲームを目指すなら>184の
考え方に同意。

しかしながらその手法はライトユーザーを置き去りにしやすいのも確か。
ライトユーザー向けにするには戦術部分をなるべく減らし、運要素を
強くした方がいいとも言える。
すなわち運ゲーは初心者向けゲームに向いている。

ＦＣは運ゲーの要素が強い割に初心者に対しては敷居が高いという
難点がある。
これがＦＣ最大のアンバランス。
上級者向けやり込みゲームにするなら運要素を少なく。
初心者向けお手軽ゲームにするなら運要素を多く。
両立の方法もなくはないけど、それはかなり難しいと言える。
Ｙｕｎ氏が意図的にそれに挑戦しているのか、それとも意図せずに結果的に
アンバランスを生み出してしまっているのかわからない。
ターゲットにしている参加者層にあわせたシステムを作れるかどうかが課題かな？

という俺もウェブゲーム製作中。
俺はやり込み型の運要素の少ないものを作るつもり。

>183
非効率なのは重々承知だと思う。
その上で制限なく発言をしてもらって、そこからきらりと光るものを
探そうという考えじゃないかと。
金山で金を探すのが効率的だが、金山に限らず調査をしたら、
どこかでルビーやダイヤが見つかるかもしれない。
確実に非効率ではあるが。

186 ：175：02/01/04 12:27 ID:5K20P6/Y

>>184-185
いや、別に１/6の乱数にして、っつってる訳ではナイよ。
レス読むと、とても判ってる人達だと思うけど。
基本に立ち返って、自分の作ったルールがどれだけ
そこから掛け離れて来たかを見直すと良いのではﾅｶﾛｶｰとｵﾓﾀのよ。

全体攻撃の話にしたところで
効果と実行回数と成功率の積を
同規模のパラ同士では近似にすべきだけでね。

急いでるので文章が変、ｽﾏｿ逝ってｷﾏｽ

187 ：名も無き冒険者：02/01/04 13:42 ID:djuQp/re

商標の表現方法

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120048.txt
＞＞※もしかして字数が単純に増えただけ？(^^;;
＞はい。その通りです。

それだったら、アイテム名を全角 13 文字にする方が話が早くないかい?(汗)

188 ：名も無き冒険者：02/01/04 15:03 ID:HA1IbcHw

13なんて半端な文字数にしたくない
それがプログラマの心理

189 ：名も無き冒険者：02/01/04 15:33 ID:fkLEmH1o

じゃあ16文字

190 ：名も無き冒険者：02/01/04 15:40 ID:KonR1kpa

>185
効率もあるが自分は今のやり方だとモチベーションが上がらない。
Yunﾀﾝの考えがわからない限り、アイデアが出せなかったり
出しても意味が無い気分になりつつ。

そちらの例えのように、Yunﾀﾝが何かを探しているのはわかる
が、それが金なのか温泉なのか死体の放置場所なのか出会いなのかも
こうされるとわかりにくいので協力にくいところ。

しかしこれは自分の感情の問題なので現行の好き勝手モノを
言えて歓迎な人も居るだろうな。
そんな意見の中から、使えそうなのだけ拾うのが
採用側から見ると逆に効率的か。

そういう狙いなんだろうな、
YunﾀﾝはYunﾀﾝの都合で動くのが当然だろうし

191 ：名も無き冒険者：02/01/04 16:34 ID:9kU1tUgC

>190
好き勝手だと意見の量が多すぎて全体に目を通せないってことになりかねない。
実際ここにもGM本人か取り巻きか知らんがたまに書いていくよな。忙しくてなんたらって。

現状じゃアンケートすら出す気になれないよ。
統計だけして文章読んでもらえないかもって思っちまうんさ・・・

192 ：名も無き冒険者：02/01/04 16:39 ID:M/yEI4Gb

そういえば第3回アンケートにコメントつかなかったね

193 ：名も無き冒険者：02/01/04 16:46 ID:cAToKRmZ

っていうかもう、YUNたんは日々大量に送られてくるであろう
メールをチェックするだけでも大変だと思ってみる　てすと

194 ：名も無き冒険者：02/01/04 16:51 ID:EoHmIDCg

>191
GM本人は書きこんでいないと思うし、取り巻きと思われる人物も
いないんじゃないかと思ってるがどうだろうか？
というか、取り巻きという単語は嫌いだ…自分で自分を下級参加者に
貶めているみたいだ。

195 ：名も無き冒険者：02/01/04 19:28 ID:9OE/izQ1

ぼんやりしてたけど、モンスター設定ってなんだろう？

196 ：名も無き冒険者：02/01/04 19:44 ID:SU8ZS6Sy

それに代わって開発日記がなくなってるYO!

197 ：名も無き冒険者：02/01/04 19:50 ID:9QFjqIsz

>196
管理者連絡BBSの下にあったりする

198 ：名も無き冒険者：02/01/04 20:03 ID:SU8ZS6Sy

>197
thx.
BBSは滅多に見ないので気付かなかった（ｗ；
随分分かりにくいところに置いたな。
闇取引市より気付かれにくいのでは？（ｗ

199 ：名も無き冒険者：02/01/04 20:19 ID:Xw967MIU

仲間モンスターの継続登録と言って見るテスト。

200 ：名も無き冒険者：02/01/04 20:51 ID:Ie2Wnkdw

あれ、なくなってる？
Yunさんがここを見て直したのかな。

201 ：200：02/01/04 20:53 ID:Ie2Wnkdw

ごめん、ＢＢＳじゃなくてＴＯＰにあるんだね。

202 ：名も無き冒険者：02/01/04 21:45 ID:dJccBrp9

モンスター設定か。
もしかしたら上位技を覚えて設定できるのかもしれないな。
他にもAI設定や装備も出来るようになるのだろうか？
それにしても、やっとモンスタープレイヤーも救済されかけたな。

203 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:35 ID:0sWo4DHt

ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=618&page=0
確かに言えてるし良い案だと思うが…ついでに系統自体見劣りする長剣も見直してやってくだちぃ（ｗ

204 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:39 ID:0sWo4DHt

ガイシュツだけどリセット後にでもクラス成長自体を変更すると面白いかもナー。
格闘を力・素早さ・器用、斧を力2・器用1にすれば長剣のバランス型って売りも生きてくるし。

205 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:42 ID:biJiS/+u

力2器用1は強ーいYO

206 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:46 ID:VVhr2ZvW

斧は力3がイイでつ。

レベル50過ぎで力がカンストしかねない罠系統？になるが（ｗ

207 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:52 ID:0sWo4DHt

それイイ！（ｗ＞力3
カンストしても結局すさまじい攻撃力になるけどナー

208 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:54 ID:xIvrdGCW

>206>207
それって結局、ボーナス体力振りにすると
今の力ランカーが量産されるだけだぞ…

209 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:55 ID:YD9wMzmi

今の能力バランスなら格闘は軽盾不可がいいと思うが、どうか？

210 ：名も無き冒険者：02/01/04 22:57 ID:buxEFrDs

>209
格闘は軽鎧と軽盾装備不可（上級のみ軽鎧は可？）
火力担当の斧は軽盾装備不可でもいいような気がする
これで火力の斧、バランスの剣、防御の槍とキャラが立つだろうし

211 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:00 ID:0sWo4DHt

長剣と比べて防御が見劣りしないどころかHP分上だからな＞格闘
攻撃力も回し蹴りやカウンターがある分上だし。
どう見ても同コンセプトの上位クラスにしか見えないよなぁ…。
せめて防御力だけでも下にするべきだと思う。

212 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:03 ID:OsLscYZu

斧は両手が塞がれば（・∀・）ｲｲ

213 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:05 ID:0sWo4DHt

>208
…確かにそうだな。スマソ
肉弾戦闘系は力・体力がデフォになってるからいまいち特徴付けがうまくいってないんだよな…

214 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:07 ID:0sWo4DHt

>212
さすがにそれは不利すぎるような（ｗ
耐性装備の関係もあるし装飾くらい着けさせてやれよ

215 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:08 ID:VVhr2ZvW

>208
勿論ネタでつ。

力3でボーナスを力振りすると、Lv20で力の基本値は80～90、他のステータスは全て10弱。
………(;´Д`)

[[斧へ横移動ﾏﾝｾｰ化]]

216 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:09 ID:buxEFrDs

>214
装飾はデフォで装備可だろ、流石に（汗

217 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:09 ID:0sWo4DHt

>215
凶悪でつ♪（ｗ

218 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:12 ID:fkLEmH1o

>215
極端なこと言えば、今のバランスだと体力もいらんしね。
クラスのHP補正だけあればなんとかなる。

219 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:12 ID:xIvrdGCW

今のFCにおける各能力の位置付けを設定してみた。
カッコは効果に疑問が有るが、まぁ一応そのカテゴリにも入るって事で。
ちなみに有効度は左から順ね

戦闘攻撃系
力・知力、素早さ（判断）（器用）（徳？）

戦闘防御系
体力（素早さ）（精神）（徳）

便利系
器用・判断（その他能力）

成長補正系
体力、器用

力（知力）、素早さ、体力に指定３能力が振られているクラスは
他のクラスに比べて戦闘方面で圧倒的なアドバンテージを得るのは間違いない。

しかし、表を作ってみて思ったが、僧侶って何もできないよなぁ…

220 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:14 ID:OsLscYZu

さすがに無茶な冗談だ。あんまり斧強い強い言うやつが多くてウザイんでつい、な。
しかし未だに長剣弱いなんて言ってるやついるんだな。物理系では斧･武闘に次ぐと思うんだが

221 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:17 ID:0sWo4DHt

これもガイシュツだが現状では杖・弓・短剣以外継戦力有り余ってるからな。
その結果、純粋な火力の高い斧や手数の多い格闘が圧倒的有利になってるわけで
コンセプト変更しないならこの二つの防御力を下げるのがバランス取りだと思うがどうよ？

222 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:18 ID:buxEFrDs

>220
流石に斧、格闘の次は槍だと思う……
射程では槍のほうが断然有利だし
全体攻撃が無いってのはすぐにフォロー可能
ＤＫなら鈍重さをフォローしつつ力も体力も高くすることができる
重鎧や重盾は安いからその分の資金も火力に回せるしな
序盤のレベルアップボーナスの一部が徳に入るくらいだろ？欠陥は

223 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:18 ID:OsLscYZu

器用で熟練度の伸びが良くなるのって忘れてる人って何気に多くないか？
つまり長剣はある程度強くなったらがんがんアビ回収に横移動しろってことだ。
槍や弓と違って移動中の装備も考慮しなくてすむし、長剣熟練で短剣も装備できるし。

224 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:20 ID:fkLEmH1o

>223
熟練度の器用補正は、今の仕様だとそれこそ誰もが忘れるほど少ないが…
器用さは、基本的に合成しない限りトラップ能力と考えて差し支えないかと。

225 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:21 ID:0sWo4DHt

横移動駆使を前提にすればかなりのポテンシャルを持つのは知ってるが、
武器性能や純系そのもののアビリティはちょっとな＞長剣
格闘熟練度の影響が大きすぎることからもわかるように、
事実上ダイヤソード+2じゃなくダイヤナイフ+2の合成品が最強装備と化してるし。
アクティブな人間ならかなり汎用性が高くなるが、イメージだけで考えてる駄無だと…

226 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:22 ID:OsLscYZu

>224
そうなのか。漏れは合成職兼ねてるから器用度の伸びを多く見すぎちまったみたいだ｡ｽﾏｿ

227 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:22 ID:HKOnsmnl

槍はラーニングで食っていけるな。
地形の不利はグランドキープで消せばいいし。
ラーニングとグランドキープをつけたドラゴンナイト、これ最強。

ただ、欲しい技がラーニングできるとは限らない仕様になっているようで、素直に横移動したほうがいいだろうな（ｗ

228 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:24 ID:+E2Wg+Fc

>220
射程と重装備、成長補正（マージとソシアルは除外（ｗ）。
どう考えても基本性能は槍＞＞＞剣だと思うが。
居合い一つで覆るとはとても思えないんだけどな。

横移動マンセーなご時世に、デフォのコマアビが弱いは言い訳にならんだろ。
第一、長剣も居合いと百花繚乱以外に売りのアビ無いし。

229 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:25 ID:0sWo4DHt

DK志望ならカーリーで回し蹴り習得。これがベスト。
ただし、エクシールの旋風脚も欲しいと言い出すとドリーマー扱いされるから要注意。
イメージ？馬が蹴ってるとでも思っとけ（ｗ

230 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:26 ID:xIvrdGCW

>223
槍装備可能ってモノがあるから、
槍は金騎士か竜騎士になったらほとんどノーリスクで他系統に移る事ができる。
それに本気で欲しい全体攻撃があるクラスは、
ほとんど手にはいらない海賊系・忍者マスター・バトルマスターの他には、
短剣装備が不可能な弓＆格闘系においてあるときたものだ。
アックスボンバーや、スパイラルチャージを取れってか?
横シフト面での長剣の優位何ざ能力値が多少いじくれる程度でしかないんだが。

231 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:29 ID:HKOnsmnl

>230
竜騎士になったらほかのクラスに移る気がしなくなる。
理由？クラス自体が素晴らしい成長と補正、それに空中隊列。
装備も重いの可能。

ドラゴンナイトの書を2つ取れて、また戻って来れるのならいいかも（笑

232 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:32 ID:fkLEmH1o

純粋に戦闘だけで見ると

力→攻撃のダメージに影響
知力→攻撃のダメージに影響
この2つは最高の重要度を誇り、単純にこれがたくさん上がるほど強い。

体力→物理防御に影響
HP上昇に影響し、物理攻撃をする敵が多いので、高いと割と得

素早さ→回避率と二回攻撃発動率に影響
攻撃回数が増えるとそれだけ攻撃力が上がるので、高くて損はない

精神→魔法防御に影響
HPに影響せず、魔法攻撃する敵も少ないので、上がってもあまり嬉しくない

器用さ→命中率とクリティカル率に影響
命中率は器用さより熟練度で決まるのであまり意味がない。
クリティカル率も、よっぽど高くないとあまり変わらない。

判断力→アビリティ発動率に影響
よーーーっぽど高くないとまるで変わらない。

徳→状態異常回避率とか…
状態異常は、耐性装備で回避するのがデフォなので無意味。
っていうか、普通に戦ってても勝手に上がるので、クラス補正で上がれば
上がるほど損している気分になる。

まー、器用さと判断力は、戦闘以外で役に立つから、そっち方面も見ていけば
また話も変わってくるけど。

233 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:32 ID:OsLscYZu

>230
上級で～装備取ってからでいいならどの武器でも大してかわらんだろ
槍なんぞはそれまでの中盤アビなしが問題なんだからさ

234 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:34 ID:KonR1kpa

>220
あ、自分も斧強いと思ってる一人です。
他と比較して明らかに抜けてると思うのだけど
どこが実際強く無いのかな？

長剣の強さも実は未だにわかんなくて話について行きにくいｿﾞﾇ

235 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:36 ID:vc3YOp3G

強い長剣系のサンプルｷﾎﾞﾝﾇ　∈(・ω・)∋ ﾀﾞﾑｰ

236 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:37 ID:+E2Wg+Fc

>232
判断力は、あまりに低すぎると、
ここたんみたいに三章StのPAすら通せなくなって、稼ぎ効率が下がるから、
器用さや精神よりは上に位置付けてもいいような…。

何？そんな奴は極振り斧だけだって？…ごもっとも。（ｗ

[[IDがFC、（・∀・）ｶｺｲｲ!!]]

237 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:37 ID:4MLGdk5L

槍と長剣系で勝負してますが、何か？

238 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:38 ID:0sWo4DHt

>234
安心しろ、長剣自体が強いんじゃなくて比較的横移動が楽というのが売りなだけだからピンと来なくても仕方がない（ｗ

239 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:39 ID:j9Cgttlo

>234
>220は別に斧が強くないとは言ってないだろ。
あんまりそればっか言われてるのがうざいってだけで。

長剣に関しては、短剣をメインにした抜け道が広まりだして
やっと光明がさしたってだけで、まだ他の系統には劣ってるだろうね。
でも兼業アルケミストができるってメリットがある以上は
単純戦闘力では他系統に並んではいけないと思ってるのは俺だけか？

240 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:39 ID:OsLscYZu

>234
斧が強いのは事実だ。否定はしない。
ただ序盤からずーっといわれつづけていることであるにもかかわらず弱体化は殆どなし、しかもバーサク・グラスラでさらに強化されただろ？
GMは弱くする気がないんじゃないかと思ってな。議論の無意味さを感じてるだけだす。

241 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:40 ID:xIvrdGCW

器用さがクリットに影響ってソースある?
当方器用さ無駄に上がってるけど、
確かに序盤に比べるとクリット率が上がっているような気もしないではないけど…
でも弓＞武闘＞剣＞短剣＝槍？＞杖を崩すほどにはならないと思うが・・・
ちなみに自分、器用80ちょいです。

242 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:42 ID:fkLEmH1o

長剣の利点→短剣持ってレンジャーになれば効率よく力が上げられる
最終的に短剣DKが見えているなら、悪くない…かも？
短剣レンジャーやるくらいなら最初から斧やれ、は禁句。

243 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:45 ID:vc3YOp3G

>242
短剣もってレンジャーはいけんｿﾞﾇ
それは長剣系じゃなく短剣系ｿﾞﾇ

244 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:45 ID:4MLGdk5L

全体攻撃って、取得職の武器熟練度に威力が依存されてなかったか？

245 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:46 ID:0sWo4DHt

短剣装備前提ならWLVを稼ぎやすいっていうのは駄目か？（ｗ
しばらく長剣振ってれば簡単に強い短剣が装備できるようになるぞ（ｗ
[[それって長剣の利点とは言えません]]

246 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:55 ID:0sWo4DHt

>244
んなこたない。
コマンドアビの威力や射程はその時装備している武器依存だ。
例外としてグラスラや火車なんかの一部のアビは対空が付いたり射程2扱いされたりするけどな

247 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:57 ID:0sWo4DHt

tu-ka,ここや質問板のログ調べればしっかり書いてあるだろ>244
[[もしかしてネタにマジレスカコワルイでちたか？]]

248 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:57 ID:Rhc72iMg

クラスデータが更新されてるよ。
ブレイバーは剣士系上級職に変更。特殊系の不明クラスはアルテミスと判明。

249 ：名も無き冒険者：02/01/04 23:58 ID:op3eAtL+

Contentsのキャラクター作成の所のイラストって、前からありましたっけ？

250 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:00 ID:qsSKvlwX

>248
ブレイバーｲｲ!!

>249
今日の午後には有りました
[[意味ねぇレスｽﾏｿ]]

251 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:01 ID:Yy5ETV/L

なんか新年でキリがいいから一気に仕様変更してしまおうとしているような気が。
この調子で合成仕様の変更も次回実装されるのか？

252 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:01 ID:kJ+khLE1

>248
コマアビ、吸収系ですか・・・

ルーンナイトは4種全体覚えるようですね。

253 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:01 ID:h89b9k2Z

バイタルブレイクとメンタルブレイクはそれぞれ物防・魔防ダウンかねぇ……

254 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:01 ID:WmBfsj9U

＞ブレイバーバイタルブレイクメンタルブレイクソードダンス
本家のアビリティ一覧。
ガイシュツですか？

255 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:02 ID:Yy5ETV/L

昔はなかったな＞イラスト
…やっぱり新年だから記念にリニューアル中？

256 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:07 ID:Yy5ETV/L

クラス名がアルテミス（月と狩猟の女神）ってことは…野郎は不可でつか？（ｗ＞不明

257 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:09 ID:Yy5ETV/L

>253
名前からするとそうかも。
となるとソードダンスは複数回攻撃とか？
一撃の威力は半減するけど4回攻撃[[どこかで聞いたような]]

258 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:12 ID:Yy5ETV/L

どうでもいいけどスペルマのアビがメテオストームじゃなくてエレメントストームのままだな。
やっぱりうっかり？

259 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:14 ID:kJ+khLE1

ブレイバー、これできっぱり諦められます・・

[[当方全熟系]]

260 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:14 ID:FShsJ6KY

で、スペルチャージって何？

261 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:15 ID:kDLn31Jg

>>260
精液を溜めます。

262 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:17 ID:Yy5ETV/L

>259
もしかしたらボーンナイトのように杖と弓以外の全武器がチェックされるのかもしれないと言ってみるテスト＞ブレイバー
今から長剣修行すれば間に合うかも？[[外れても補償はしません]]

263 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:20 ID:oR6Q3Dsq

上のほうの斧の成長、力2、ランダム+1とかだと文句出るだろうか…

264 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:22 ID:Yy5ETV/L

>263
それだと育成方針立たないからな…斧だけクラス成長が2ってのもおかしいし

265 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:23 ID:kJ+khLE1

>262
力・体力･器用さがｻﾊﾟｰﾘですので・・剣士系になった時点で断念ですね（汗

266 ：名も無き魔法騎士：02/01/05 00:25 ID:t9VS3jpw

>260-261
魔力ブースターに引き続きそんなネタ技まで覚えるのか……新年早々ﾄﾃｰﾓ鬱だ。

[[隔離へ還れ（ｗ]]

にしても、ホントにどんな技なんだろうなぁ～…スペルチャージ。
存在忘れられてるのかと思ったら、アンケートのリストにちゃんとあったしﾅｰｗ

267 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:26 ID:Yy5ETV/L

力2と精神なんてのはどうよ？（ｗ＞斧
[[関連性がわかりません]]
それより天使様のアビは結局エンジェルソング（聖属性物理全体）だけなのかね？
アビリティデータでは?が一個あるだけだし。
やっぱりルロたんトラップ踏んだ？

268 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:29 ID:Yy5ETV/L

>265
長剣系と設定されている以上、チェック項目不明と書かれていても
『基本チェック項目剣、力、器用さ、体力』は崩れないだろうからなぁ…
>266
魔力を帯びた槍で敵に突撃とか（ｗ

269 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:33 ID:Yy5ETV/L

アルテミスと違って既に実装はされてるようだから次回書が出てくるかも？
[[（｀ω｀）破壊か洞窟あたりの二周目クリアが必須かもしれないけどナー]]

270 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:35 ID:qsSKvlwX

>266
通常攻撃後、自分の覚えてる攻撃魔法系アビがランダムで追加発動。

…強過ぎ？

>269
どちらもかなり辛いでつ。

271 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:37 ID:zeYxn0Lz

>266
力+知力で判定するスパイラルチャージみたいな…ものだといいな（ｗ

そもそも何でアビリティリスト（2）に載ってないんだろう、スペルチャージ

272 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:41 ID:Yy5ETV/L

10/18から更新されてないな…＞アビリティリスト（2）
他にもいろいろ抜けてるし、仕様が固まってないからあまり詳細は出したくないとか？

273 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:55 ID:Yy5ETV/L

管理者BBSのYunたんの書き込みより。
＞・アンケートのアビリティリストについて
＞公表してないものは消したつもりだったのですが
＞色々消し忘れがあるようです。
＞ご存知無いアビリティに関しては無視していただければ幸いです。
公表していない…ということはマシンガンジャブとか覚えるクラスがあるんでつか？
[[単に没ってるだけのアビもありそうだがナー]]

274 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:58 ID:1LXbiYd+

マシンガンジャブは第一回公開テストプレイのなごりだろ

275 ：名も無き冒険者：02/01/05 00:59 ID:kn4dGXZU

集中してホーリー唱えたいでふ

276 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:04 ID:qsSKvlwX

コンヒューズピアスがボツだったら……かなりｳﾄｩ

277 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:28 ID:ZnwJ33ha

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120027.txt
長剣は横移動しやすいどころか、終盤の横移動が他より辛い罠。（ｗ

278 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:33 ID:Yy5ETV/L

>277
サブ武器に長剣用意すれば無問題（ｗ
[[解決になってません]]
短剣装備可能ってなかったよな？
バロンの武器の心得とるしかないんじゃ事実上無理だな＞短剣持って横移動

279 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:36 ID:Yy5ETV/L

まあ、格闘や弓で全体覚えたきゃ素直に素手で行きなさいってことか。
終盤なら長剣熟練上げるより格闘熟練上げた方が効果的だしな（ｗ

280 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:36 ID:qSFPqkGR

短剣装備可能って普通に取れるぞ（ｗ
しかも中級だ

281 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:38 ID:ZnwJ33ha

>278
一応、ﾊｲｳｪｲﾏｿが短剣装備可。
しかし、アビを取るための横移動をするために、
さらなる横移動（しかも高額中級、力も伸びず）をしなければならない罠。

282 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:39 ID:Yy5ETV/L

ハイウェイマンが持ってたか…＞短剣装備可能
上級ばかり見てたよ。逝ってきまつ…

283 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:45 ID:x2u09Mxt

短剣装備可能があってもほとんどのクラスは短剣装備出来るじゃねぇか…と思ってた。
でも武闘系に横移動するときは意外と便利かもしれないと思い直した。
わざわざ武闘武器を作る必要がない、程度のメリットしかないが…

284 ：名も無き冒険者：02/01/05 01:54 ID:ZnwJ33ha

>283
実は、全体攻撃の取得できる格闘、弓は短剣装備不可なことは、あまり知られていない…

…実は長剣、ぜんぜん横移動しやすくないじゃん… (´д｀)
スロウハチトやチャージ取って満足してろってか？

285 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:21 ID:QbPYCB15

長剣の横移動うんぬんは、短剣系のステアビを取り易いって話だと思ったのだが。
コマンドアビなら数更新の戦力低下はあれど誰にでも取れるわけで。
ステアビの武器熟練縛りが出来て、一番悲惨なのは槍系だと思う。

286 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:25 ID:FShsJ6KY

>285
要らないという説もあるけどな
そのままでも充分強いし
体力アプに防御を任せて攻撃修正を上げるという手もあるし

287 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:30 ID:ZnwJ33ha

>285
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ?
あれはいくら取りやすいとはいっても上級職、ﾄﾞﾘｰﾏｰ向けでしかないと思うが…

PMに長剣がいて、そいつが「漏れはDA二刀流取るから。」とか宣言して、
素早さ極振りしはじめたり、貯金駄無になったりしたら、普通頭抱えるだろ…。

288 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:38 ID:XKwhCDPK

>287
槍や斧が短剣使い出すよりよっぽど現実的でしょ。

つーか、過去ログ見れ。

289 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:50 ID:ZnwJ33ha

>288
ずっと追ってるんだが…（ｗ；

もはやここでは、長剣はDA取るのがデフォな流れになってるのか…？
DA取得射程圏に入ってる長剣って、まだいないように思うんだが。

290 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:57 ID:1LXbiYd+

サトコﾀﾝとか修得済みの人間もいるから、もはやドリームじゃないかもナ＞DA

それよか長剣系はソーマスとサムマス極めなさいってこった（ｗ

[[当方長剣系]]

291 ：名も無き冒険者：02/01/05 02:58 ID:l0Lj3PFe

>287
別に金で買わんでも、トレハン書くらいなら仲間の短剣が二冊目を拾ったら回してもらうとかでも。
素早さも素で40あれば良いんで、この位ならまぁなんとか。
さすがに二刀流目指されると参るが。

トレハンを最終職にしないで、ダブルアタックを取ってから移動する短剣系が多そうなので
二冊目拾うケースはこれから結構出てくるだろうし。

292 ：名も無き冒険者：02/01/05 03:07 ID:6KFyNXhV

バーサクだけど、被ダメージ上昇を無くしてAIがランダムになるってのはどうだろ？

293 ：名も無き冒険者：02/01/05 03:17 ID:ZnwJ33ha

>290
ｻﾄｺﾀｿは知ってるけど、お持ち帰り済みだから外してた。
っつうか、アレは初めから狙ってたとしか思えない。

漏れもﾍﾀﾚ長剣だけど、ああいうのを基準にされると辛いよ…。
体術ﾋﾄｹﾀ!の漏れには、短剣だけで60まで上げるのは酷ｿﾞﾇ。
かといって、長期間格闘行くほどの戦力の余裕はうちのPTには無いｿﾞﾇ。
普通のPTはこんなものだと思うが、どうだろう？

294 ：名も無き冒険者：02/01/05 03:18 ID:x2u09Mxt

>292
温すぎ。デザートドラゴン殴るぐらいしか危険性がない。

いっそ毎ターンHPが上限ごと減っていくぐらいでも良いかもしれない…
一定ターンで自動あぼーん。圧倒的な破壊力と引き替えに…ってのは燃えだと思うがどうか。

295 ：名も無き冒険者：02/01/05 03:19 ID:ZnwJ33ha

>292
むしろ、混乱状態（耐性無効）を…

296 ：名も無き冒険者：02/01/05 04:08 ID:lPOBvdHB

>293
悲しいが武闘は強いぞ…
とりあえず剣120、武闘20の短剣と、格闘20の武闘（FF系）では
クリティカル率の高さと連続攻撃率が微妙に上がるために
ある程度の力さえあればほとんど変わらない火力だ…

しかしそのまま武闘に居着いてしまうと言う危険な技。
素人にはお勧めできない。

297 ：名も無き冒険者：02/01/05 04:12 ID:lPOBvdHB

>294
死んだらキャラ削除ってどうだろう？

[[ロードス]]

298 ：名も無き冒険者：02/01/05 08:47 ID:QpnOp1DZ

>289
当方DA取得済みの長剣系。
しかしDA取得したらすぐ長剣に戻るはずだったのに、諸事情でまだ戻れず…（；；
このまま短剣に生きるつもりはないんだぁ。
PM、早く探索役に戻ってくれぇ（号泣

確かに、にわかに長剣が条件満たすのはつらいかも。
自分は今期のアビリティが発表されてからずっと狙ってた。
[[サトコたんじゃないでつよ]]

299 ：名も無き冒険者：02/01/05 10:29 ID:6c5kXhvN

キャラクター作成のところのイラスト
結構前からありましたよ

300 ：名も無き冒険者：02/01/05 11:12 ID:g6lGd8gL

>298
１、基本は力極振り。
２、序盤から隙を見て短剣を使っておき体術熟練度を上げる。
３、まわし蹴りを取りがてらカーリーに居座って素早さを稼ぐ。
４、必要な材料が揃ったらＤＡ取得に。

……って感じだよね？
さとこたんみたいにアルケミストを経由したり、
俺だったら序盤は短剣レンジャーで過ごすかな、とかバリエーションはあるけど。
２を忘れてると３が辛くて素早さを稼ぎづらく、
そもそもの１を忘れると、力以外の能力が散るこの計画では平たくなりすぎる。
確かにゲーム開始時からの計画性が重要なルートだね。

301 ：名も無き冒険者：02/01/05 11:17 ID:VJaH+WNk

>294
漏れもその案が良いゾヌ。hp回復の逆みたいな感じをキボンヌ。
あれくらい体力があるんだったら毎ターン10%以上減少でもいいよな。
どうせhp回復は鎧あたりに付けるだろうからな（ｗ
斧は腐りもせず、あの無駄のない成長なんだから。

302 ：名も無き冒険者：02/01/05 11:43 ID:7Wk3/0hV

斧の強さで、成長の良さと、バーサク・グラスラの強さは切り分けようぜ。
成長の良さは、一応短剣持って長剣が遊びに行くなんて使い方もできるが、
バーサクやグラスラは基本的に斧専用だ。
また、バーサクだけ弱くするとかしても、使わなきゃ済むだけの話だしな。

303 ：名も無き冒険者：02/01/05 12:13 ID:BeJvbf9m

>300
短剣使って剣と体術60まであげてから長剣装備すりゃいいじゃん。

304 ：290：02/01/05 12:29 ID:1LXbiYd+

>293
遅レスｽﾏｿ
恐ろしく手間のかかるDA取るよりも、純系で頑張れば
ステアビ
・ディフレクト
・パワーアップLV2
・パワーアップLV3
コマアビ
・居合抜き
・百花繚乱
・フルブレイク
の実装でHP＆力強さは補正上限カンストまで行く＆全体×2で
無理して横移動しなくてもﾓｰﾏﾝﾀｲって意味だったｿﾞﾇよ（ｗ；

短剣長剣系は、ほぼ無駄がないのでやっておいて損はないｿﾞﾇよ

305 ：名も無き冒険者：02/01/05 13:48 ID:mRYrc86k

空中庭園・・・孤島かよ（ｗ
やはり全員が飛行特性もってなきゃ行けな（略）

306 ：名も無き冒険者：02/01/05 13:53 ID:x2u09Mxt

>305
翼のクレストだろ、とマジレスし(略)

307 ：名も無き冒険者：02/01/05 15:12 ID:ZHhcut8a

装備できるアビリティが増えるアビリティきぼん

308 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:01 ID:bJ/+gbdD

アビリティ装備可　ステータス　装備できるステータスアビリティが１つ増えます

（もちろん装備しないと効果ない方向で）

309 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:05 ID:bJ/+gbdD

あ、アビリティ追加装備可、の方がいいか。（どーでもいい）

てか、最初から長剣の利点をわかった上で短剣の上位互換もできるように
組んである長剣系を見て、ずっと力しか振ってない長剣が『あ、あーいうの
強いなー∈(･ω･)∋』と横移動ですぐ短剣の上位行けたらそれはかなり
理不尽だと思うんだが。

てか、トップにモンスター設定ってあるのガイシュツ？

310 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:06 ID:FqJ9M/lw

>309
素晴らしくｶﾞｲｼｭﾂ

311 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:08 ID:bJ/+gbdD

>310
あ、存在自体が、ではなく、中身が見れるようになったのが、ってことね
＞モンスター設定

312 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:26 ID:Vq5rfiUQ

マージナイトの必要槍熟練って11ちょっとで良かったのか・・・

313 ：名も無き冒険者：02/01/05 16:38 ID:QM/+J9nM

>312
魔力ブースターが実装されたときに低くなったみたいだな＞必要槍熟練

ルーンナイト書も実は槍50くらいで拾えるんだったら鬱だ…

314 ：名も無き冒険者：02/01/05 17:29 ID:Vq5rfiUQ

唐突に思ったんだが、
各種状態異常耐性装備（合成品含む）ってFCの癌じゃないか？

徳にしろ、アンチ（新）系にしろ、
こいつのせいで思いっきり日陰になってるわけで…

とりあえずこの耐性ってのは50％耐性位でよくないか？
で、徳+耐性装備で徳の高い奴は99％まで耐性が上昇するとか。

315 ：名も無き冒険者：02/01/05 17:34 ID:Vq5rfiUQ

さらに言わせてもらうと、
各属性+属性耐性も明らかに強すぎる。

属性には弱点が付くというデメリットがあるとはいえ、
すぐに変えられる装備で、弱点のついたまま馬鹿正直に戦闘にいく奴はいない。

属性耐性も、魔法のほとんどが属性である為に、ただでさえ希薄な精神の意味が
さらに無意味なものになってる。

まとめればクリエイト強すぎって事になるんだろうけど、、、
もっと効果が低いｏｒデメリットが多いほうが良いと思ふ。

316 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:00 ID:7Wk3/0hV

>314
耐性装備は「あるのがデフォ、無い奴が悪い」でいいんじゃない？
シス売りアイテムにまで耐性装備売ってるくらいだし…
アンチほげや徳の駄目っぷりは、そういうのとは違う領域にあると思う。

っつーかHP回復の万能性に比べれば、付け替えの機微があるだけましだろ。

317 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:10 ID:Cm8GAeLF

>314
耐性は、確実にレジストできるから戦略に組み込むのであって、
高額な上に数値が伸びず、肝心のレジストも当てに出来ないような耐性を誰が使うんだ？

場所に合わせて作りかえる必要もあるし、現状の強さは妥当だろう。
むしろ、どんな状況でもメリットをもたらすHP回復と反撃が癌。

318 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:18 ID:uLJ7H6al

hp回復はさんざ癌だといわれてるから入れてなかったが
もちろんそれも強すぎの部類にはいるだろう。
さらにいうと反撃も。

ていうかそういった特殊技能に対応する能力・アビリティが設定されているのに
それら全てを無意味にしてしまう特殊効果付き装備品ってどうよ？って事を言いたい

レジスト系列・アンチ（誤）（新）系・各種属性付き攻撃アビなんか
そういった道具の特殊効果がなければ、かなり魅力的なアビなのに、
それらがあるせいで、二戦級（以下）のアビ扱いだぜ?
装備で解決できない範囲が、
今のFCの戦闘には全体攻撃とMaxHP、連続攻撃以外にはまったくないじゃん。
特に防御面ではほとんど万能。

319 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:32 ID:BeJvbf9m

HP回復→係数を総HPの5％に。発動は2ターンに1度
反撃→発動率を1割に
レジスト系列の防具→防御率を7割に。レジスト系コマンドは耐性10割で

[[思いつき(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ]]

320 ：314=318：02/01/05 18:38 ID:uLJ7H6al

>317
問題はむしろそこ。
確実に戦略に組み込めてしまうから、
上位陣は耐性装備一式持ち歩くなんて事になってるんだろ？
でも特殊効果のない物をサブに持ち歩いてる人間はほとんどいない。
必ずしも必要で無いところまでも、
耐性や特殊効果で埋め尽くした装備をかかえてる奴ばっかりだ。
能力上昇鉱石系と特殊効果系の価値は絶対につりあってない。

PTプレイってのは各人の足りないところを補い合うってのが基本姿勢だろ?
でも、今回のテストプレイであすちー他の一人旅やって見せたように、
耐性装備品を集めてしまえばすぐに万能ユニットが出来上がっちまう。

321 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:43 ID:Cm8GAeLF

>319
確実に２ターンに一度なら、5％でも今の仕様より強い可能性がある。
漏れはとことん運が無いから、いつも３ターンに一回くらいしか出てないし、
5％でも75くらいは回復するしな…

いっそのこと、HP回復量はLv値固定でもいいと思う。
確率は今のままで。

322 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:48 ID:BeJvbf9m

>321
ｳｰﾝ（’’；　確率落しまくると、「HP回復」の意味もなくなるからねぇ。
貴方の意見もOKと思われる。漏れとしては5％がダメなら係数を3％に。

[[数値は消費税より引用]]

323 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:50 ID:iwHP3Kcb

今は5％だYO!
[[実は漏れってば未だに3％で計算して恥かきます。バグでつか？]]

324 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:52 ID:9Htv7Ixu

耐久力のない杖系や弓系が
弱点の脆さをカバーする為にHP回復があるような
そんな形がいいと思う。

Lv固定値に賛成。

325 ：323：02/01/05 18:52 ID:iwHP3Kcb

>322
もちろんたまにでつよ？＞消費税3％と勘違い
そんなしょっちゅう間違えたりしないでつよ？
信じてくだちい～

326 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:52 ID:BeJvbf9m

>323
だから最初に5％って言ったんでつ。
やっぱ、思いつきでモノを言ってはいけないね（ｗ；　ゴメン。

327 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:55 ID:iwHP3Kcb

とまあ限りなく真実に近い冗談はおいといて。
漏れもLV固定方式に賛成ゾヌ。
その代わり運不運の差が開きすぎないよう毎ターン発動の方向で。
回復量減ってるからそれでも問題ないと思うゾヌ。

328 ：名も無き冒険者：02/01/05 18:57 ID:Cm8GAeLF

>320
＞能力上昇鉱石系と特殊効果系の価値は絶対につりあってない。
それは個人の感性次第だろ？
漏れは特殊＞＞能力ｳﾌﾟという立場だが、
このスレでも武器は純強化という意見が主流だったと思うし、
実際、+2鉱石なんて物凄い需要だろ。

そもそも、状態異常攻撃は常にかけられるわけじゃないし、
PTならターゲットが分散するから、さらに受ける率は減る。
なのに、たまに飛んできた状態異常のレジストに失敗するようなら、
誰もレジストを使わなくなって、能力ｳﾌﾟマンセーになるのは目に見えてるだろ。

まあ、これは漏れの主観だが、
その場の敵に合わせて装備を考える必要がないなんて、ゲームとしては面白くないと思うしな。

加えて、耐性鉱石は、高価にも関わらず合成時の数値効率が悪いことも考慮してくれ。
神の手専用で特殊+1や+2鉱石が出てくるなら話は別だが。

329 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:02 ID:iwHP3Kcb

…それでもLV30が20ターン戦えば600回復するゾヌね。
やっぱり大きすぎるゾヌ。
毎ターン発動のLV/2くらいがちょうどいいゾヌか？
これなら標準的な杖や弓の最大HPの半分くらいに収まるゾヌ。

330 ：318：02/01/05 19:08 ID:iDyeUlSe

>328
+2鉱石需要。
今それを買おうとしてる奴のほとんどは、耐性装飾に組み合わせる事を考えてるよ

それに耐性鉱石と+2鉱石の差が実ダメージにどれだけ影響してるのか知ってるのか?
例えばジンク+2は基本10で杖につけると大体15点になるが、
これって実際に与えるダメージに換算すると5点にもならない。
防御の5点はそこそこ重要だが、今は耐久力が余ってるバランスだ。
そもそもそれだけのダメージでひっくり返る結果のあるところに、普通の感覚の奴は行かない。
その点特殊効果は1個あるだけですぐに結果が変わるだろ？

耐性が確率制になったところで、耐性装備の重要度はそんなに変わらない。
むしろUPと耐性でどちらか迷う位のバランスで無いとつまらん。

331 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:24 ID:7Wk3/0hV

HPの○%式だと、下げても、杖や弓が使うとまるで使い物にならず、
HPバカ高のキャラは相変わらず強いってことになるんであまり意味ないなぁ。
HPバカ高のキャラが使ってそこそこ、みたいにすると誰が使ってもカスになる。

無難なのは、毎ターンLV/2くらいか、やっぱ。

332 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:29 ID:Cm8GAeLF

>330
＞それに耐性鉱石と+2鉱石の差が実ダメージにどれだけ影響してるのか知ってるのか?
知ってるから、漏れ自身は特殊＞＞数値と書いたんだが。

ここからは、漏れの主観なんで、テキトーに聞いといてくれ。
＞耐性が確率制になったところで、耐性装備の重要度はそんなに変わらない。
そうかな？PTプレイ時は先に述べた通りだと思うし、
（そもそも、現状でもPT組んでいれば、よほどギリギリでない限り耐性は要らないと思う）

一人旅だと、全部受けきらないといけないから、絶対どこかで食らうよな？
8割レジストくらいなら、麻痺に関しては迷う余地はあるかもしれないが、
5割となるともはや使う価値は無きに等しいと思うが。
8割でもHP回復＞毒耐性になると思うし、
混乱や睡眠なんて確実に使わないだろうがな。

333 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:30 ID:a/QRy/am

なんか新年早々去年のおさらいやってるのな（ｗ
なんで今更HP回復の改善案やってるんだか、おれにはｻﾊﾟｰﾘだよ
大人しくアンケート結果後に改正されるの待とうYO

334 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:38 ID:ziCEuHbO

>>331
レベルでなく徳に依存させるほうがよくない？

335 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:40 ID:iwHP3Kcb

普通の杖や弓はLV30で600くらいゾヌ。
格闘や槍なんかは1000以上ゾヌね。
現状の仕様（回復量現HPの10％、発動率1/2）だと杖や弓は期待値は最大で600、
対して格闘とかは100でカンストとはいえ期待値1000ゾヌ。
実際には杖や弓は削られていくうちに回復量自体も減っていくのに対し、
格闘や槍は少しくらい削られても簡単に1000は下回らないから事実上100ずつ回復し続けるゾヌ。
つまり不沈艦の出来上がりというわけゾヌ。
これが毎ターンLV/2なら最大300になるから、HP600程度の杖や弓にはとっては重宝するゾヌが、
HP1000超えてる格闘や槍にとってはそれなりの旨味にとどまると思うゾヌ。
…もっとも、全体に乏しいキャラの一人旅やぎりぎりの戦いに身を置いてるPTでもない限り10ターン以内にケリが付くと思うゾヌが。
そうなると実質一戦闘での回復量は150くらいになるゾヌか？

336 ：318：02/01/05 19:44 ID:7TfeBCtH

>332
ン、そろそろ、実は一人旅叩きをしているとばれてきた予感ｗ

仮に五割レジストだとして、状態攻撃が4回来たと想定してみる。
麻痺の場合＞麻痺2回分。3～4ターンロス回避。
毒の場合＞初期ターンに万が一喰らえば死亡。装備しとけば、負けの確率が半減する
睡眠の場合＞今でも一番使わない耐性。気休め。
混乱の場合＞混乱してるターン数にもよるが、行動ターンのロスの可能性と、
　　　　　　自己ダメージの可能性を考えればそんなに悪くはない。
気絶の場合＞毒に同じ。

これに徳補正が入れば五割以上になるから
こと一人旅でもそんなに悪くないと思うのだが。
つーかPTプレイ推奨ってのはPTを組んでる時にバランスが取れてますよ
っていってるのだと最近思ったりする。

337 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:44 ID:iwHP3Kcb

>334
徳依存も僧侶救済という意味では悪くないゾヌが、
格闘や槍も徳が高いから結局彼らの独壇場になりかねないと言う諸刃の剣ゾヌ。
クラス補正で徳が下がる短剣や攻撃杖は余計不利になるゾヌしね。

338 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:45 ID:a/QRy/am

レベル依存とか言うと結局、１人旅でレベルがんがん上げてる連中に
多くの恩恵行くと思わない？　だから、おれはＨＰ回復の回復量は、
固定値　+　徳依存　で良いと思うんだけど、どうよ？
これで徳がやたら高くても
１ターンあたり５０以上回復しないようなバランスにすれば丁度良いんじゃない？

339 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:46 ID:9Htv7Ixu

精神はどうよ？
カスステータスに愛の手を。

340 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:48 ID:iwHP3Kcb

>338
仮にLV/2とすると、LV58のあすちーでも29ゾヌ。
現状に比べればそれほど格差は広がらないと思うゾヌが？
100ずつ回復して全然HPが減らない状態ゾヌし。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result861.html

341 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:49 ID:a/QRy/am

なんか依存云々もめんどくさいな
いっそ、回復は毎ターン２０固定で良いんじゃない？
２０ターンフルで４００の回復量、11000の価値と釣り合いそうじゃない？

342 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:50 ID:iwHP3Kcb

>339
杖や侍の救済にはなるけど弓は置いてけぼりゾヌね＞精神依存

343 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:53 ID:iwHP3Kcb

もちろんあすちーの例は極端ゾヌが…一人旅してる格闘や槍は大抵こんな調子ゾヌ＞回復しまくりでHPが余り減らない
>341
それだと序盤最強、終盤使えない代物になってしまってバランスが悪いゾヌよ＞数値固定

344 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:54 ID:a/QRy/am

>340
そもそも、あすちーにＨＰ回復は必要なのか？（ｗ

個人的な意見としては、４章の様子をもうちょっと見てからにしたい
今ここで下手にＨＰ回復が弱くなると、後々恐いことになる気がするｿﾞﾇ
下手な意見さんざんほざいておいてｽﾏｿだが、まじでちょっと恐いんだ
そんなこと思ってるのはおれだけか（鬱）

345 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:56 ID:iwHP3Kcb

まあ、序盤の11000は大金ゾヌが終盤近くになれば11000なんて端金になる事を考えれば
それもありかもしれないゾヌが…それじゃ他の特殊効果の対費用効果と釣り合いとれないゾヌ

346 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:56 ID:7Wk3/0hV

>344
今の、HPバカ高クラス+HP回復の強さでつらいような四章だと、
杖や弓(や短剣)なんて全くゲームにならなくなると思うが。

347 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:57 ID:a/QRy/am

>343
終盤になれば、ちょっとは吸収に乗り換える連中もいないかなと期待
だからこそ固定値なんて言ってみた
というか真剣に考えてないんだ　本当は”まだ”変わって欲しくないから（ｗ

348 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:57 ID:BeJvbf9m

Lv/2にして、2ターンに1回発動では？
かなり使えなさそーな雰囲気するから、そこまでする必要は無いと思うけど。

349 ：名も無き冒険者：02/01/05 19:58 ID:iwHP3Kcb

毎ターンLV/2回復になってくれた方が杖や弓にとっては実質強化ゾヌ。
格闘や槍にとっては大幅弱体化ゾヌがね…。

350 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:00 ID:a/QRy/am

>346
でも実際問題、ｼﾞｬｯｸﾀﾝPTがB地点で思いっきり苦戦してるように見えるが？
まじな話、この先もっと敵が強くなるだろうから杖パーティは辛そう

351 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:01 ID:iwHP3Kcb

>347
終盤通常攻撃なんて使う余裕無いと思うゾヌよ…（ｗ

352 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:01 ID:Cm8GAeLF

>336
＞つーかPTプレイ推奨ってのはPTを組んでる時にバランスが取れてますよ
っていってるのだと最近思ったりする。
この部分は禿胴。
っつーか、漏れも好きで一人旅してるわけじゃないしね。

ただ、一人旅を叩くなら、経験値の頭割りや、敵の強さとExpのバランスを見なおせばｲｲ話で、
耐性のほうに持っていくのは筋違いだと思うわけよ。

そもそも、一人旅が台頭してるのは、稼ぐ→強くなる→もっと稼ぐ→もっと強くなるの
悪循環が繰り返された結果、異常に強くなりすぎたことが原因であって、
下位のマターリPTは耐性一つ作るのも一杯一杯だろうよ。
耐性装備が強すぎるんでなくて、一人旅連中そのものが強すぎるのよ。

＞これに徳補正が入れば五割以上になるから
一人旅は押し並べて徳が異様に高いから、結局一人旅有利な構図は変わらないぞ？
そもそも、レベルアップ以外でも成長する能力を他の能力と同列に置いているのが間違いの元だよなぁ。
むしろ徳廃止ｷﾎﾞﾝ。

353 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:03 ID:iwHP3Kcb

>350
ジャックたんPTは誰もHP回復持ってないゾヌが？
HP回復の強弱については参考にならないゾヌよ
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result279.html

354 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:04 ID:7Wk3/0hV

>349
強化ってほどではないでしょ。
っていうか、元より、杖や弓のHP回復が、格闘のHP回復に比べて
あまりに弱い、もしくは格闘のHP回復が強すぎるんだから、
間を取ればそうなるのは必然。

355 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:05 ID:BeJvbf9m

漏れ的に，HPの高い人に追いつけないから，柔らかめの
弓や杖の救済という感じの処置でいいと思うんでつが。
充分カタい人が少し弱くなったから，といわれても…

356 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:08 ID:iwHP3Kcb

仮にHP回復持ってたとしても、3ターン目にジャックたんが落ちた後他のPMのHPも一気に削られてるから現状の仕様ではそれほど役に立ってないと思うゾヌ

357 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:10 ID:7Wk3/0hV

>353
まあHP回復持ってても、所詮杖のHP回復なんてあんま変わらんと思うけどね。
あの地点でも、杖3人の代わりに同LVの格闘3人だったら楽勝だと思う。
逆に言えば、今の格闘+HP回復の強さを基準で「普通」の戦いになるような
敵が出てくるようなら、そもそも敵の配置自体がおかしいってことだ。
そんな敵、格闘か槍以外で勝てないぞ。
杖や弓なんて、全体攻撃の巻き添えだけで2ターン退場とかになる。

358 ：318：02/01/05 20:11 ID:7TfeBCtH

>352
言ってることほとんど同意。むしろ同志。

FCって構造上、4人で抜き続ける事は考えられて無い気がする。
森抜き後の塔なんて、4人で行くほうが馬鹿らしいし。
でも3章StPTで抜くより、
圧倒的に戦力の劣る森の奥地を少人数で抜いた方が
儲かるってバランスは明らかにおかしい。
リスクとリターンをつり合わせて欲しいものだ。
先に進む事のメリットが、ちょっといいアイテムが入る以外に
ほとんどないんだよな…

敵の経験値をレベル累乗比例にして欲しいと思う日々…
もちリセット後だが…

359 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:14 ID:7Wk3/0hV

一人旅叩きの話に持って行きたいのか？
それならそうと最初からそういう方向にしてくれ…
話がちんぷんかんぷんになってきた。

360 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:17 ID:a/QRy/am

経験値云々を言うなら、敵のレベルと強さの関係をもうちょっと見直して欲しい
それに４章のST地点であっさり３章のボスよりも約15レベルも上の敵が出てくるのも
４章のB地点が、３章ボスよりも強いってのはYunﾀﾝにとって普通なんだろうか

361 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:30 ID:iwHP3Kcb

一人旅の旨味を減らしたければ経験値を（現状の1.25倍/（PT人数+1）にすればいいゾヌ。
今の0.625倍（＝4人の2.5倍）になるゾヌから荒稼ぎとまではいかなくなるゾヌし。
>360
各章ごとの敷居が高すぎるゾヌよね…
同クエスト内でも地点による難易度に差がありすぎるゾヌし。
経験値や収入も敵LV比例じゃなくて個別に設定して欲しいゾヌ。

362 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:34 ID:a/QRy/am

>361
どっかで見たことあるｿﾞﾇ（ｗ

>経験値や収入も敵LV比例じゃなくて個別に設定して欲しいゾヌ。
これに関しては禿同

363 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:36 ID:iwHP3Kcb

ちなみに（現状の2倍/（PT人数+4））にすると1.6倍。
さすがにこれじゃ純粋一人旅が辛くなりすぎると思うゾヌ。
…あ、わかってると思うけどどっちの式でも4人旅の時の収入は変わらないゾヌよ。

364 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:39 ID:iwHP3Kcb

>362
というか誰でも考えつくごくありふれたバランス取りゾヌよ（ｗ
それほど手間でもないはずなのになんでYunたんが採用しないのか不思議ゾヌ。
一人出稼ぎ旅で荒稼ぎの弊害は昔から指摘されてるというのに…

365 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:42 ID:iwHP3Kcb

…もしかして熊たん＝社長説は真実で、一人旅の収入が減るような真似は（以下自粛

366 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:47 ID:jO0kO/km

純粋一人旅はモンスターでも連れ歩けヨヨ

一人のが有利なバランスにしてる限り、
モンスターの設定とか追加しても無駄だろと常に思う。

モンスターって一人で居るよりモンスターと組むほうが有利って
前提で存在してるんじゃ無いのかねえ？

367 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:50 ID:iwHP3Kcb

現状ではPA役代わりに使うくらいしか利用価値無いゾヌね＞モンスター
一人でいた方がずっとましゾヌ[[言い過ぎ]]

368 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:51 ID:iwHP3Kcb

成長設定や装飾持たせられるようになってどれほど利用価値が出るか…
収入半減と引き替えるほどのメリットにはなり得ないと思うゾヌ。

369 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:51 ID:7Wk3/0hV

モンスターよええからなぁ。っつーか、まるで戦力にならん。

370 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:54 ID:iwHP3Kcb

ライフボトルMや（´∇｀）クラスなら文句なしで使えるゾヌがね（ｗ

371 ：名も無き冒険者：02/01/05 20:55 ID:LK3MG3Ip

>368
禿堂。
モンスターもCCすれば育てる楽しみが生まれたり、モンスターに頼ると言う選択肢も増えそう。

適当に例を挙げると、
スケルトン→スケルトンナイト
ライフボトル（S）→ライフボトル（M）
ゴブリン→オーガ→ヒルギガース
どーも君→（´∇｀）→（´ω｀）

[[色々間違ってます]]

372 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:01 ID:iwHP3Kcb

>371
にこにこパンチ（聖属性即死攻撃）はドームォくんパンチ（係数1.0攻撃、要は名前が付いただけの通常攻撃）の発展系だったゾヌか！？
さぞかし気の遠くなるような修行を積んだんゾヌね…（ｗ

373 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:05 ID:iwHP3Kcb

空手の基本は正拳突き、だが普通はそれほどの威力はなく鎖骨を折るのがせいぜいだと言われている。
だが修練を怠らず極めれば防御すら無意味な一撃必殺の技に生まれ変わるという伝説がここに…[[板違い]]

374 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:16 ID:iwHP3Kcb

お馬鹿な戯言はともかく。
使えすぎるとPT組まずにモンスター連れていく人間が多発するし、使えなきゃ完全な趣味になる。
難しいところゾヌね（現状では使えなさすぎるのもいいところゾヌが）＞モンスターの強さ
昔会議室で出てたモンスターテイマーなんてのが実装されると面白くなるかもしれないゾヌ（ｗ

375 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:30 ID:jO0kO/km

通常４人組＞モンスター連れ＞一人旅

とかのバランスだと自分は思てたよー、目指してるのは
プレーヤーキャラのがモンスターのが強いってのYunﾀﾝが
言ってたから間違い無いとして。

モンスター人気無いのをモンスター便利にすることで
どうのしようとしてるのはなんか違う気もするところで。
パーティの人数少ないほど有利の場面が多々なのが
原因の気がするが、そこに手を入れないところを見ると
これも全体－単体アビみたいにYunﾀﾝ任せの迷宮入りｿﾞﾇ？

376 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:43 ID:iwHP3Kcb

認識が食い違ってるゾヌ…
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120046.txt
Yunたんは「二刀流で装備できる短剣は長剣熟練依存」と言ってるんゾヌよ？＞質問者
つまり、斧熟練が0だろうが長剣熟練が100あればWLV100の短剣が装備できるゾヌ。
「命中率や攻撃力は利き手の武器熟練しか影響しない」と言ってるだけで。

377 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:46 ID:iwHP3Kcb

ついでに馬鹿質問…なんで公式のTOPから公表されてるデータを見ないゾヌ？
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010001.txt

378 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:49 ID:f/DCO1El

いっそのこと収入は現在の基本値を３で割ったところで
固定ってくらいちょうどいいと思うんだけどな
１人に４倍の経験値をやっても
４人に４分の１の経験値をやってもバランスなんてとれないし

純粋一人旅がキツいかもしれないが
それこそそのためのモンスターシステムだし
そうでなければ何のためにあるのか分かりゃしない

379 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:50 ID:7Wk3/0hV

いまだに、一人旅が「四人旅の四倍」もらえてると思ってる奴がいる…

380 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:52 ID:7TfeBCtH

>379
4人旅の三倍以上はもらってると思うが

381 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:53 ID:f/DCO1El

>379
厳密には数字上は１．５倍だか２倍くらいだろう、それは知ってる
ただ、アイテム代もあるし
分散することで結果的にパーティー全体の収入は高くなってるからな
徳ペナルティはどうでもいいし、一人強力なあすちーが居るほうが
そこそこ強い四人の雑魚よりよほど有利だ

４倍はいい過ぎだけど３倍以上はあるような気がする

382 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:53 ID:7Wk3/0hV

>380
同じレベルで、キワキワに進んでる一人旅と四人旅を比較してる？

383 ：名も無き冒険者：02/01/05 21:59 ID:7TfeBCtH

>382
そもそも、一人旅が稼げ過ぎるので、同じレベル同士で比べるのに無茶もある。

384 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:00 ID:f/DCO1El

>383
違うな、四人旅があまりに稼げなさすぎるだけさ（涙
「吸収？ＨＰ回復？そんなものなくても死にはしない」
なんて会議をしてる奴が本当に居るからな…砂漠を抜いてるようなＰＴの中にも

385 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:03 ID:7Wk3/0hV

>384
そりゃヌルく進みすぎだろ。一人旅でも延々手堅く戦ってりゃ全然上がらん。
三倍ってのが何と何の比較なのかさっぱり分からんが、LV40付近のキャラが
森Gと山頂上付近として比較すると、まあ1.5倍ってとこだね。

386 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:05 ID:f/DCO1El

>385
これでも余裕のある時は１：３とか２：２とかはやってたんだけどな
純粋四人旅ではなく８割四人旅ってところか
それでもカツカツ、ボス前は経験値稼ぎなんだから
純粋四人旅がいかに辛いか想像してみると……（；；

387 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:06 ID:7TfeBCtH

>385
Lv40あれば山か砂漠のSTはいけるだろ。
てかそういう問題ではなく、FCの場合稼ぐスピードの加速度が
普通のPTの1.5倍だから
大変なことになってるんだけどな。

388 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:06 ID:3Jr8Pwum

同じ更新回数で１人旅と４人旅のレベルが同じってわけじゃないから、
２倍は貰っているでしょ。

389 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:11 ID:7Wk3/0hV

>387
物理系で装備が固まってりゃいけんことはないな。魔法系なら無理だが。
それはともかく、重要なのは高レベルの一人旅と、低レベルの四人旅を比較しても
バランスは取れないだろ。
同レベルで1.5倍になってるなら、一人旅の方を1.5で割れば釣り合う。

単に一人旅を叩きたいだけなのか、ナチュラルに分からないのか判別しがたいんだが…

390 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:13 ID:7Wk3/0hV

なんか日本語が乱れた。
高レベルの一人旅と低レベルの四人旅を比較してもバランスは取れず、
重要なのは同レベル同士を比べることだろ、だ。

391 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:16 ID:f/DCO1El

結局、このスレの内容を読んでると
「戦術として面白いか」「戦術として有効か」よりも
戦略として単一最強な「出稼ぎ」のためにどれだけ有効か、という範囲の中でしか
ＦＣの攻略って進まない気がするんだよな

ＨＰ回復だって全体攻撃だって一人のキャラが４人を倒せるということを
前提にして成り上がってきた気がするし
クラス論議やってると最後に出るのは
「一人旅に向いてるからいいクラス」「向いてないから趣味クラス」
って別れ方しか出てないような気がする、一部を除いて。

アクアのマーシャル反則論に近いものがあるんだが…

392 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:19 ID:7TfeBCtH

>390
では現在急先鋒でかつかつのバランスで戦ってるジャックPTを挙げてみよう。
彼らのレベルは40強。パーティーとしてもけして弱くない。
でも経験値は砂漠Stの半分だ。

さて、彼らと同装備、同レベルで砂漠で戦ってみたとする。
物理戦闘系なら苦戦はしないし、魔法系でもまぁ何とかなるだろう。
で、報酬は二倍だ。
これをどう思う?

393 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:21 ID:7Wk3/0hV

>392
ジャックPT、一人ずつじゃ誰一人として砂漠ST抜けないよ。
だから森Gって言ってるんだが。

394 ：392：02/01/05 22:21 ID:7TfeBCtH

あ、後ろの例は一人でってのが抜けてるな。すまね

395 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:27 ID:wfoPb6UL

>393
山STならなんとか…五分五分よりはましだろう。
五分五分よりまし、程度を「抜ける」と呼ぶかどうかは知らんが。

396 ：392：02/01/05 22:30 ID:7TfeBCtH

>393
砂漠はなかったから山で魔法一人旅40位を探してみた。
全体の無いジャックはともかく防御に気を使った一人抜き用の装備なら
後列の魔道士二人は楽勝クラスだよ
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result814.html
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1305.html
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1385.html
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1605.html

397 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:32 ID:0lpWKQZQ

>396

正直砂漠は無理だろうけどね。山は弱い上に耐性も要らんから楽勝っぽい。
HP回復ないから多少危険あるかもしらんけど。

398 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:40 ID:7Wk3/0hV

>396
これ、楽勝に見えるのか…。見かけより、かなりかつかつだよ、これ。
今回はいないけど、概ね毎回山STは何人かこのくらいの強さの奴が死んでる。
LV45くらいでも時々死ぬ。杖はツモ悪くて押され始めると、一気に死ぬからな。
うちのPMをHP回復付きでほっぽり出したらそのくらいのレベルで死んだから確かだ（ｗ

あと、PT構成にもよるが、LV35くらいのPTで山G抜き一人約2000ってとこもあるよ。

なんちゅうか、一人旅叩きたいのは分かるけど、あまり誇張するのはやめようぜ。

399 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:40 ID:BeJvbf9m

キャラクターを再作成したいと思ってるんだけど、今持ってるアイテムを数品
預かってくれて新キャラが出来たら渡してくれる、ッて人いるかな？
褒賞で一万ゴールドだすけどやってくれる人いないかな。
できたらお願いしたいのですが。

400 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:42 ID:0lpWKQZQ

>399

夜歩きで募集してみたら？
1万もあれば引きうけるっしょ。

401 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:42 ID:Lg127keY

>399
そりゃいくらでもいるでしょう。
夜歩きで求む出せばいくらでもつかまるんじゃ？

402 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:43 ID:1weygf2l

>399
数品が幾つかにも依るがやりたいｿﾞﾇ

403 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:44 ID:kyEGEWNb

ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=one&namber=8058&type=8041&space=30
ターンエーじゃねぇっ！

404 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:48 ID:7TfeBCtH

>398
一人旅をたたきたいわけじゃない。
むしろ今まで恩恵を受けまくってきた側だからな
ただ、バランス崩壊の全ての原因は
>>391のいう理由で一人旅にあると思ってるので。

それと一応、杖系はPT合ってこその一人旅に向かないクラスだという事もお忘れなく。
レベルだけなら32でも抜ける奴は抜いてるよ

405 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:49 ID:BeJvbf9m

>400-402
そう言われるとそうっすね。
気づかない俺もどうかしてますねえ。
夜歩きに出してみます。アナライザーの書といくらかのゴールド残したいんで
次回更新でダイアワンド+2とその他売ってから募集したいと思います。
400ｰ402さん、もしよろご入用ならがダイアワンド+2安く提供しますよー。
この先何更新でリセットかわかんないけど個人的に試したいことができたもの
で。

406 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:53 ID:7Wk3/0hV

>404
原因は、ゲームシステム全体的な問題だと思うが。
四人で組んでたって、一人旅が四人集まってるだけじゃん。
四人PTで最強の戦闘力を得るにはどうするか？答え、斧四人。
結局、支援系のアビリティが実質ないも同然である以上、今みたいな戦術になるのは必然。
出稼ぎ(一人旅ではなく)が横行するのは、副産物だよ。

杖は一人旅に向いてないというより、純粋に弱いんだけどね…
格闘主力PTなら、ジャックPTより低いLVで進めてるはず。

407 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:53 ID:iwHP3Kcb

>403
「にこにこ」というより「はぁやれやれ」といった感じに見えるゾヌね（ｗ

408 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:54 ID:1weygf2l

>405
転売可なら欲し（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

409 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:58 ID:BeJvbf9m

>408
もちOK。手放したら他人のものだから。
カミングアウト覚悟なら次次回更新時に。
募集欄に「1weygf2l」宛てとでもいれますわ。

410 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:58 ID:f/DCO1El

>406
つまり、戦術だのサポート云々よりも
個人の戦闘力は絶対、ってわけだな

……もう少し盛り上がってくれないものだろうか、ＦＣの戦闘

411 ：名も無き冒険者：02/01/05 22:59 ID:jO0kO/km

一人旅とかパーティ分散とか駆使して強くなってるのは
ランカー見ればわかるのだけど、
４人で組みっぱなしのパーティとかは現状どんななん？

今そのくらい差がついて、これから先はもっと差がついていく
（一人旅で強くなったのが４人で組めば差を広げられるし）
ってことで個人的には納得したいのだけど。

>391
４人で組んでも１人が勝手に戦ってるような現状だと
そんなんじゃないの？
４人集まった１人旅が４人パーティってな話が昔会議室にあったような？

１人旅で強いのはパーティ組んでもすべからく強いし、
パーティ組むメリットをアビリティで陣形作るとかで往生際悪く
目指してるが結局弱いよねー

412 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:01 ID:7TfeBCtH

支援アビ不足かな…後、一つのユニットでできる事が多すぎる。

413 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:05 ID:0lpWKQZQ

>412

支援アビ不足というよりターン不足じゃない？
ターン制限があるから回復とかのメリットがまるでないわけだし。
もっともターン数伸ばしたらますます物理系が有利になるだろうけど（＾＾；
ターン数伸ばして、杖、弓以外の火力を落して（全体攻撃を弱体化）・・・無理か（＾＾；

414 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:08 ID:f/DCO1El

いっそ回復魔法はステアビにしてくれｗ

415 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:10 ID:0lpWKQZQ

>410

他のゲームよりかは楽しいけどなあ＞FCの戦闘
例えばどんなのがあるの？＞盛り上がる戦闘のあるネットゲーム

416 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:14 ID:f/DCO1El

>415
例えば第二期アクアなんてどうよ？
あれは回復にもちゃんと意味があったし
火力ばかり四人だけってパーティーではちゃんと苦戦もしてたし
６６６や腐海のような「絡め手」もあった
横行すしぎて逆に萎えたという気はするけどな

ＦＣはＦＣの戦闘ならそれはそれでいいと思う
ただ、それなら僧侶だの全熟練だのは全部無くして
いっそのことただの体力削りゲームに特化してしまったほうが…

417 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:15 ID:CNl+rKeh

>415
りとまほはある意味面白かったな。連続魔法とか魔法剣とか（ｗ
仲間同士で行動力計算して5連6連とコンボを決めたときは爽快だった。
あっちは9人もいたからね。

[[ﾅｾﾞｽﾍﾞﾃｶｺｹｲﾃﾞｽｶ?]]

418 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:17 ID:1weygf2l

>409
ネタのつもりだったが‥
正直転売なんて出来る程肝は坐って無いので、貰っても無料抽選する事になると思いまつ。

カミングは経験済なので心配ないでつ（ｗ

419 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:18 ID:jO0kO/km

>415
水だと敵によってコマンド何使うか、ＣＰの振り方とか悩むような？
クエストによって転職とか装備どうのも結構あるな

あと自分やってるのだとＴＤも悩ましいなあ、
ドキドキするし、魔法は設定が微妙だな。
結果楽しみでつ、かなり。

必勝法みたいなのがわかりやすいと、
（ＦＣは大火力さえあれば問題無し、というかそれ以外に何が？）
それさえすれば良いで悩まなくて好きな人は好きだと思うが
戦闘はどうすれば最善手なのか？
と悩ましいくらいが自分は好みｿﾞﾇ

420 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:18 ID:7TfeBCtH

>415
MDQの戦闘は結構面白い。
6ターンしかない戦闘だけど、
それでも支援計や回復、連携の意味が強いのが実感できた。

ただ、すぐにダメージが跳ね上がってしまうのが問題だけどな

421 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:54 ID:zdu5O35F

>>389
＞それはともかく、重要なのは高レベルの一人旅と、
＞低レベルの四人旅を比較してもバランスは取れないだろ。
実例上げるから考えてみてくれ。

うちの PT は四人編成で基本は四人旅。
森クリア後に戦力が余ってるので 2:1:1 に分ける事にした。
その時の一人当たりの収入比は、1:1.6:1.6 くらい。
挑戦地点でのLV も大差無いし、装備も全員似たりよったり。
幸い、三回程度しか分けなかったので、この時は LV 差が殆んど出なかった。

しばらくしてから塔クリア後に戦力が余ってるので 3:1 に分ける事にした。
その時の一人当たりの収入比は 1:2 くらい。
分ける前はレベル差無かったけど、
三回繰り返したら LV 換算で 4 程度の収入差になった。

うちは基本的にカツカツしてないからこの程度で済んでるけど、
分けるの当り前の所はかなり辛い事になってそうな気がする。
前に「一人旅行かせてくれって言うからさせたけど、
繰り返してるうちに仲間と 10LV くらい差がついて、
最近はクレスト泥棒と化してる」自己厨の話が出てたけど、
さもありなんという感じ。
高レベルの一人旅と低レベルの四人旅比べるのは確かに無意味だけど、
同レベルの四人組が 3:1 に分かれた例として上げてみた。

なお、2:1:1 の 2 とか、3:1 の 3 とかに割り振られてるのは
うちの場合、決まって探索系の人。
全員一人旅しろとか言われそうだけど、
経験値追うよりもクエストを進めたいんで却下。
その為に探索の人が割を食っている
(地点進める為に、一人旅する余裕無し)とも言える。

パーティの実力は山脈と火山がまだで、そこ以外はクリアした程度。
一人一人のレベルは低いので、強いか弱いかで言えば弱い。切札も無い。

422 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:57 ID:L9ubURmZ

やいてめえら！
アンケートへの回答は終わったか？
俺はまだだよ馬鹿野郎！
[[受付は6日の24日までです。Yunたんに思いの丈をぶつけるチャンスですので、まだの人は急ぎましょう]]

423 ：名も無き冒険者：02/01/05 23:58 ID:t9VS3jpw

むぅ、難しい時間帯だな……６日の24日とは……

424 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:04 ID:B1CpePwD

とりあえず俺は…と
1.全体攻撃を杖と弓の専売特許にする
2.単体攻撃を全般的に強化する（追加攻撃や吸収との併用可能になど）
3.成長設定や装備の見直し（格闘や斧はデフォで体力が成長しない、軽盾装備不可など）
の3点を訴えるとしましょうかねぇ…
…取り上げられるかは別として

425 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:06 ID:B1CpePwD

…スマソ。6日の24時だ＞〆切
0時じゃなくて24時だから今日丸一日はOKなはず

426 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:10 ID:B1CpePwD

しかしなんで24時じゃなくて24日なんて書いたんだ？＞俺
…あ、そうだ。バーサクのリスクを増やしてくれってのもあったな。
現状じゃリターンが大きすぎるからなぁ…φ(．．)

427 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:24 ID:vrJZnnTB

>426

リスクより重複をなくした方がいいと思うけど。
現状ではLv1が1.3、Lv2が1.5（予想）でしょ？
二つ装備したら1.95で2倍近いダメージが出る。
もともと攻撃力が高い斧なんだからその数値は凄まじいよね。
これが1.5のみだったら大分違ってくると思うよ。
カウンターや、空蝉なんかも同様に。
単純能力値アップ系以外は同効果では重複なし、でどう？

428 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:26 ID:B1CpePwD

>427
そっちの方がスマートかな。
それじゃ訂正…と_□(.. )m

429 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:26 ID:vAUrIV3Q

>427
重複は確かに問題だが、1.5倍でも十分つええ

430 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:36 ID:09lqLfdd

1.3でもつえーよ（ｗ；
具体的な数値計算っつーのはしてなかったから知らなかったが
毎回属性装備なしでも弱点ついてるようなもんだろ？

431 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:36 ID:hi5iipZC

>415
他の意見出たとこで
何と比較してＦＣの戦闘のどんなとこが面白いかｷﾎﾞﾝ
参考意見として他人の考えは知りたいｿﾞﾇ

432 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:40 ID:g99Rvv6g

>430
食らうダメージも全部弱点になるのとおんなじ。
つまりバーサクは相手との実力差を拡大するだけのアビリティ。
早いターンで決着をつけることができるから、
ターン不足や毒なんかにはかなり有効。

433 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:41 ID:j3xbkEk2

ああ、そうか。
ひょっとしてバーサークの効果、被ダメージも乗算？
で、もともとダメージがほとんど入ってないから…と。
ということは防御力に直接修正入れる形にすれば悪くないかな。
リセットかけて大幅修正するなら敵の攻撃力のバランスから見直すのもいいだろうけど。
ガイシュツだったらスマソ。

434 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:47 ID:09lqLfdd

>433
その考えに基づいて調整するのはhp回復議論に他ならないと思うが？
直接言うと体力が高いクラスに焦点を合わせても意味がないゾヌ。
そうすると杖やら弓やら後衛クラスからの反発が強まる気がするゾヌ。
単純にバーサクがなくなってくれた方がいいな。

435 ：名も無き冒険者：02/01/06 00:50 ID:tUtWuf4P

悪事ｸﾗｽに就きた・・・（ﾟдﾟ）ｲ･･･

436 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:06 ID:mEU7IJdM

4人PTか…。
ｵﾚ組みっぱなしの3人PT、火力は足りないし金も足りない。
後1人追加したいと言うと面倒くさいとPMに言われ
出稼ぎしたいとPBBSに書けば不安だからと即レスで却下。
今度もﾏﾀ-ﾘ3人で搭…。

継続ついでに投げきて来ます。(涙ｯｼｭ)

437 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:09 ID:RDJ9Sgrv

>421
探索って不遇だよな。

438 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:12 ID:vrJZnnTB

>431

んー、正直うまく言えない（文章力も無いし、経験も少ないため）んだけど、りとまほなんかは戦闘結果見てもあんまり面白くないんだよね。
あれはたぶん人数が多すぎて一人一人の役割が小さいのと、レベルアップが戦闘前（手動）なため成長してるって気がしないの大きな原因かな。
DKは結構面白かったけど、ダメージが大きいから予想が難しい。逆にそれが面白いってのもあるかもしれんけど。
アクアはほんのちょっとの間しか参加できなかったからなんとも言い難い。面白かったんだけどクラス毎の強さの不平等さはFC以上じゃなかった？
ただ技のメリットデメリットのバランスが秀逸だった気がする（一部除く）。
MDQってのは・・・知らない，スマソ。
INやESも特に面白いとは思わないしなあ。

FCの戦闘は結構予想がしやすいのが個人的には嬉しい。まあ状態異常や運の要素を甘くみて何度も痛い目も見てるけど。
戦闘後に手に入るのが経験値とお金、アイテム以外に書という楽しみ（苦しみ）があるのもポイント高い。
まあ、強力な技がただ強力なだけな現状はあまりいただけないけど、他の無料ネットゲームよりは面白いと感じるよ。

439 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:17 ID:09lqLfdd

>437
探索はそこら辺の勘定（？）をぐっと抑えられる素敵サソがなるのが理想ゾヌ。
一方「漏れが抜けたらPA出来なくなるぞ？」なんて脅しても愚の骨頂。
他のPMは補助なり火力なりで傭兵が出来たりする罠（ｗ
せいぜいそういう目に遭わない内に合成技能で依頼料金取ったり
トレジャースナッチやらインビジハントで稼いだ金でコソーリ強化しなさいってこった。
そういう漏れも探索系。（鬱死

440 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:17 ID:N+1TK3Nr

>436
探索が補助攻撃しつつ当たり役やってれば3人はぜんぜん辛くないかと。
装備の防御だけはみっちり上げて回避アビも装備。
残る2人は火力オンリーでもいい。役割分担が明確で簡単な上、強い。
全員に耐性装備をばっちり揃えていたりしないことを願う。
ちなみに4人PTは普通にやっていれば火力過多。

探索は純火力以外の道を楽しもう。これ重要。
ラーニングでも良し、全熟でも良し、盗み命でもよし。

441 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:19 ID:vrJZnnTB

>433

意外とでかいよ>被ダメージ1.3倍
ボス戦とかだと予想外に早く落ちたり、一人旅だと見た目は大して変わらないものの総合だとかなり違ってくる。
もちろんプレイヤー側の方が攻撃力高いからメリットの方がかなり大きいけどね。
でもメリットとデメリットが同価値なアビリティなんてのも意味ないしね。
個人的には能力値（力）によるダメージを低く調整してやれば斧とそれ以外でのダメージ格差が縮まってついでにバーサクによるメリットも幾分抑えられるんじゃないかと思うんだけど。

442 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:25 ID:mEU7IJdM

>440
火力杖が主力だからと装備新調しまくりでｵﾚになんて装備回ってこないし。(w;
CC書なんて買わせてもらった事もナイしな。
辛うじて防御力が僅かに有るから盾役やってるけど。
盾役はつまらんな…楽しみがホスィ。

443 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:26 ID:j3xbkEk2

>441
ダメージに関しては力の一時関数になってるのが癌だと信じてるんだけどどうだろう？
そこさえ修正すれば能力上昇の５０点制限も取っ払えて、良い感じにバランスがとれそうなんだけど。

444 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:34 ID:X5nLTtF2

>442
火力杖にばかり資産を傾けている時点で間違ってると思うがどうか。
どうせ三章じゃ使い捨ての火力、全員攻撃のシフトを組まなきゃそのうち立ちゆかなくなるぞ。

445 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:34 ID:N+1TK3Nr

>442
自身が探索役なの？
漏れの言った盗み命だってもちろんPT全体の強化のためだぞ。
CCだって当然後回し。つか火力気にしなければ高いCC書なんていらない。シーフで十分。
上記の色々を楽しめない・盾役で捨て駒がつまらんなら探索役向いてないと思う。

新調しまくりの武器はうまく売りさばけばいい。必要なら代理してやれ。
すぐいらなくなる一時凌ぎの装備には変な名前つけさせないようにしろ。
無難な名前の方が夜歩きでの買い手のつき方が断然いい。

446 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:36 ID:/6V8LWhH

ＰＡ自体に楽しみがあればなぁ
アクアの頃は探索ができることと戦闘力の低さがイコールじゃなかったから
気が付かなかったけど

そう考えてみるとスパイ系ってつくづく因果な商売だ

447 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:45 ID:hi5iipZC

>438
レスサンクス
更新ネトゲだと水やってた人多い印象あって、
そんで水基準になりがちなんだよなとか

水のクラス毎の格差は一部激しいが、逃げ道があるのでそれはそれか？
（だったらそのクラスになれ、そんなクラスやるな）
バランスとかは比較的優れてる印象あるのだが無料じゃないしな、もはや

確かに無料で戦闘が楽しいと言い切れるゲームはそこそこレアか？
ＦＣより優れた点持ってるゲームはあるというか、
それぞれのゲームで各々優れた点はあるはずなのだが。
戦闘の楽しさはちとＦＣでは売りというには弱いような気もするが、
それは比較で決まることなので、自分のやってるゲームの範疇で
判断すれば良いことだな。
流石に全てのゲームを把握するのは自分も無理だし。
（それでもＦＣの戦闘はあるすげえ意味単純明快だと思うが）

個別でスレ立ってるので、なかなか総合的にどのゲームがどんな傾向か
って話す機会なかなか無くてむじゅいでつね。

448 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:49 ID:X5nLTtF2

>445
逆に聞きたい、君は探索役か？
どうも火力担当のエゴっぽく聞こえるのだが…

昔はサポートだけやっていれば良かったが、それだと戦力が足りなくなることも多くなってきた。
火力杖なんぞすぐ落とされるし、敵自体もHPが高い。
砂漠の奥地なんかでは引き分けることもあったし。

パーティのためを思うなら、途中からは火力シフトしないと結局お荷物になる、というのが結論。
だから探索役もパーティの戦力としてある程度装備やCC書は必要だと思うぞ。
他のメンバーに優先して装備を配備する必要はないが、
拾ったものそのまま装備のみとか、いつまでもシーフなんて論外。
むしろ武器だけは張り込んでダイヤナイフ(+2)とか、アーチャー書ぐらい買ってやるとかするべきだ。

449 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:50 ID:09lqLfdd

PT強化のためとはいえ、自分自身がヤパーリほとんど強化できないんじゃ
楽しみが少なくなるんじゃないか？
mEU7IJdMの場合、森クリア後のレベルだろ？
その頃にいまだ自分だけ強化品じゃなく盗んだ地のままのチェインメイルとかだった場合
かなり鬱になったりしないか？
マターリ4人PTだとそういう光景をしばしば見かけるんだが
さすがに盗んだアイテムでせこい商売やり続けてると鬱になるゾヌ。
ロングスピアとか、チェインメイルとか、カラカンとか、初級書とか（以下削除）

最近やっと強化品が買えて嬉しいデツ。

450 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:51 ID:mEU7IJdM

>444
それがわかってるから困ってる。
もう１人は駄無気味だし(w;

>445
マジレスThx。
結局ｵﾚも我侭だったと言うことか。
折角だし、もうちょっとだけ頑張ってみようと思う。
取敢えず武器売りに出して資金稼ぐか…。(w;

451 ：名も無き冒険者：02/01/06 01:58 ID:vrJZnnTB

>443

それはあるなあ。
でもクラス補正が割合だから制限はずすとさらに差が広がる気もする（んで結局プラマイゼロ？）。
とりあえず今のダメージ算出式は細かい係数やなんかはわからないけど何らかの計算で得られる（攻撃力）から同様になんらかの計算によって求められた（防御力）を引いたものそのままになってるよね。
例えば（防御力）100の敵が居た場合、（攻撃力）が100以下のキャラは最低ダメージしか与えられないけど、（攻撃力）200のキャラなら100ダメージ与えられるようになってる。
（防御力）を遥かに上回ってしまえば（攻撃力）の差はそこまででもないけど、そうでない場合の影響がかなり大きい。
敵の（防御力）を上回ってる状態で（攻撃力）を30上げればダメージは30増えるけど、30以上下回ってる場合では30上げてもダメージは変わらないなんてことになってしまうし。
そのダメージにアビリティ等の係数を掛けるわけだから差が開くわけだ。
素人考えだけど（攻撃力）を（防御力）で割って、その数値に基本値を掛けてダメージを算出させるとかした方がいいんじゃないかなーと思ったりはする。
仮に基本値を50とすると上の場合だと攻撃力100の時50ダメージ、200の時100ダメージ。
まあ、これだと（防御力）が上下すると馬鹿みたいにダメージが変わっちゃうから意味無いけど。
ともあれ今の攻撃力と防御力の関係（単純に引いただけの状態）は考え直した方がいい気がする。

452 ：445：02/01/06 02:00 ID:N+1TK3Nr

>448
当然探索。火力は捨て、状態異常ばらまいて十分役立ってる。
途中から火力上げても半端で役に立たないよ。
ただの60ダメージより状態異常つき20ダメージの方がずっといい（数字は適当）

>450
漏れはPMに恵まれているからこう思えるだけかもしれん。
自分も楽しめるようにやるのが一番。あまり低く見ずにがんばれー

453 ：445：02/01/06 02:04 ID:N+1TK3Nr

>450
見落としてた。駄無相手ならそこまでしなくていい（汗
武器まで売って一見役立たずになったらさらにPT内での発言力弱まるよ。

あー一番いいのは駄無＆買い替え馬鹿とおさらばなんだろうなぁ・・・（ｗ

454 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:11 ID:X5nLTtF2

>452
そりゃ失礼。

状態変化も混乱とかを除いてあまり役に立つ印象はないが、編成と使い方しだいだろうな。
ただ、状態変化を使えるクラス書を手に入れるために金を使ったり、
効率よくバラ撒くために防御装備は必要じゃないか？と思うのだが。

436のPTはそういう意味で間違っていると思う。
戦闘で使える一人をたんなるHPプールに落としているわけだし。
あげく436が駄無化したら目も当てられない。

あとこれは余談だが、全体覚えると火力は跳ね上がるぞ。
力は一朝一夕には上がらないかもしれないが、装備とアビでけっこうカバー可能だ。

455 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:14 ID:/6V8LWhH

>454
＞あげく436が駄無化したら目も当てられない。

全員が駄無になってしまえば誰も苦痛を感じません

456 ：445：02/01/06 02:30 ID:N+1TK3Nr

耐性揃えて山に行った方がいいんじゃないかと思った。
436自身が花粉・触手を覚える機会があり、
伝道師拾える･盗めるギャンブルも楽しめるC地点最高。
まだ20000以上で売れるでしょ？なかなかドリーム。
ゴーレム以外は攻撃も怖くないし、
TUの後ファイア＆ゲイルストームうたせとけばまあ勝てる。
火力ﾏﾝｾｰな杖も大満足。

>454
そうなのか・・・　全体取りも考えてみるかな（ｗ

436がアナライザー書買えないほどぎりぎりなら
漏れの言ってたことはかなり無茶なのかもしれん・・・

457 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:36 ID:09lqLfdd

マテ（ｗ；
塔に行き始めたPT、恐らく山にはまだ行ってないと思うが
そういうPTに山C地点を三人抜きしろっていうのは難しいぞ。
436が他のPTに募集かけて今のPT捨てるのが一番だと思うが、どうよ？
駄無な今のPMと一緒に苦痛を背負ったまま、マターリ3人旅よりはましかと思うゾヌ。

458 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:40 ID:09lqLfdd

何とかサムライ書、カーリー書を取る金を捻出したら
そんなPMとはさっさとおさらばを激しく勧める。
金がなけりゃアナライザー書でもいい。
長く居座ってもいいことなんて十中八九ないぞ。

459 ：445：02/01/06 02:46 ID:N+1TK3Nr

>457
・・・塔って1、2階だったの？
下層はPT人数関係無いから3Fと勘違いしてた。
実に済まない。逝ってくる

460 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:46 ID:FXDprdsH

たしか砂漠を初期に抜いたPTにえらく貧弱装備の連中いなかったっけ？
ボーンメイルとか装備してたような、やり様によっては何とかなるのかもナー

調べるのはめんどくさいでつ∈(・ω・)∋

461 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:47 ID:09lqLfdd

いや、よく考えたら3Fからって可能性もあるな。
スマソ、漏れも忘れてたよ。

462 ：２０２：02/01/06 04:02 ID:y+lQc3ni

年末年始も盛りあがってます

463 ：名も無き冒険者：02/01/06 11:10 ID:2zf0zM2P

>>436
よくわかるよ…。
漏れのとこは４人PTで、残りが駄無なもんだから、ある意味不気味な安定を見せるゾヌ。
何処に行っても過剰な火力があってもマタ―リ。
そして、金はねえんだよな…。全然。
がんばれ、草葉の陰から応援してるゾヌ。

464 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:31 ID:5hAh8f8S

>463
少なくとも火力が過剰な時は3人で勝てるだろ？お前がちょくちょく出稼ぎしろよ。
お前がPA役だったら一更新くらい待機させとけ。もともと勝てる戦で各自の収入は増えるんだからPMも不満は無いだろ

で、戻る回にしっかり呼び寄せてくれるかどうかで仲間続けるか見限るか判断すりゃいい。
内心ウザがられてるかもしれんから、駄無にも選択の余地を与えてやる意味もある。

悲劇に酔うな。仲間を見下すな。

PM全員を駄無と呼びながらもそのPTに留まっているんじゃ、お前も駄無と大差ないぞ。
傍から見れば少なくともアクティブとは呼べない。
動かせなきゃ動く、できなきゃ黙って殉じる。それだけ。

465 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:33 ID:/6V8LWhH

>464
袋叩きにして動かせる
動かなければ潰してしまう、という選択肢はなしかい？

466 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:46 ID:2a6WNnoD

ホトトギスの句を思い出すゾヌ
動かぬなら　じっと耐えてみる　腐れ駄無

【抜けるって言う勇気が出ないｿﾞﾇ】

467 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:46 ID:tYJfzLSO

っつうか、463みたいに出稼ぎさせてくれないとかはともかく、
PMが一人二人駄無なくらいで進めなくなるものか？
うちも半駄無一人、真性癌駄無一人抱えているが、
三章クレスト持ってるし、今判明してるクエストなんてどこでも楽勝で抜ける自信があるが…。

468 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:54 ID:/6V8LWhH

>467
駄無が居なければもっといい環境で攻略できるゾヌ
駄無は居ても意味がないんだから死ぬべきなんだよ∈(ｘωｘ)∋

469 ：名も無き冒険者：02/01/06 12:58 ID:X5nLTtF2

>467
いつ消滅するかわからない駄無を抱えて動き回るのはある意味勇者だと思う。

もとい、常に4人で行動するならどうにかなるのかもな。
でもそうすると出稼ぎとかが出来ないわけで。
結局のところいままで稼いできたLvや資金といったリソースを食いつぶしながら攻略することになる。

470 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:02 ID:tYJfzLSO

>468
うーん、駄無なだけでそこまで言うのか…。
うちは駄無の兆候を感じ取って、いち早く個人資産制にシフトしたからなぁ。
攻略以外では気の良い仲間だし、自由気ままにやらせてくれるから、むしろありがたいよ。
極端な話、PMがアクティヴだったら、漏れは今ほど強くなってないと思うし。

471 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:05 ID:/6V8LWhH

>470
駄無だけど残り三人で充分闘える奴ならそうやっていい方向にいくのかもな
一番いいのは出稼ぎに行ってる間に本隊を担当してくれる
控えめなアクティブＰＭだけど

472 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:14 ID:tYJfzLSO

>470
全然三人で戦えないぞ。（ｗ；
漏れと残りのPMのLv差は16。
もしかしたら漏れ一人の方がPM*3より強いかも知れん。（ｗ；
最近は漏れが出稼ぎと本隊を兼ねて単独進軍する形になりつつある。

473 ：472：02/01/06 13:15 ID:tYJfzLSO

ﾑﾊｰ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｶｺﾜﾙｲ!!
>471
でつ。

474 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:15 ID:/6V8LWhH

>470
あんさん、それ駄無３人を置いて独立しただけ、って言わんかｗ

475 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:17 ID:09lqLfdd

>471
それやってるとその控えめアクティブPMが段々ウザく思ってきて
本体が駄無ると思うゾヌ。

476 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:22 ID:/6V8LWhH

>475
名脇役を演じるのに全力を注いでるような奴じゃなきゃ無理だろうな
そしてそんな奴等は大抵火力ではなくサポート系
サポート系はＦＣでは戦力として二流扱いされるわけで護衛が必要…

あれ？

477 ：名も無き冒険者：02/01/06 13:57 ID:LnDqJYwX

駄無がいなければっていう奴は追い出すか抜けろよ。
どうせPT出た後の身の振り方に自信ないだけだろ

つかこんだけ駄無抱えがいるんならさ、それぞれ抜けて一緒に組んでみようとか何で思わねえの？
全くそういう方向での話出ないよな。不幸自慢は聞き飽きた

>476
サポート系が戦力で二流なのは当然だろ。一流のサポートならどこにいても活躍できる。
駄無前提に考えると何もできないぞ。PT抜けて自由な発想を楽しめ。

478 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:01 ID:09lqLfdd

>477
既に抜けて別のPT入ってるYO!（ｗ；

479 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:02 ID:/6V8LWhH

>477
そんなことするより斧だか格闘を選んでお金出してもらって
またーり適当にクリアしてるほうがよっぽど稼げるし

楽しむ？ＦＣで収入とかＣＣ以外に楽しいことなんてあった？
煽りじゃなくてマジレスでな

480 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:09 ID:FZZWE+4a

なんで１人旅を叩きたいやつがこんなにいるんだ？
ルールになんて書いてあるかはひとまず置いて置いて、
FCのように１つのクエスト（１つの章？）が長いゲームの場合はアクティブに
分離と合流を繰り返すのが王道じゃないのか？
いつまでも温い４人旅をダラダラしてるとこに合わせなきゃいけないもんなのか？
そもそも温い４人旅パーティ＝大半が駄無の集まりじゃないか？

おれの個人的な見解としては、他のネットゲームにおける１人旅と
FCにおける１人旅ではその背景がだいぶ違うように感じるんだがな
そもそも、FCにおける１人旅は難しいもんじゃない、結構楽だろ
それに気付くのが遅くなり、ランカーに追いつけないからといって
１人旅を叩くのはどうかと思われ・・・

481 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:11 ID:ptw7n/lY

>479
さっきから言ってること無茶苦茶だな

482 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:15 ID:FZZWE+4a

>477
禿同

もう半年以上経ってるんだから、パーティにとってそんな大事なことは
さっさと解決しとくべき問題だよな。

駄無が多いなら、駄無に考えることを学ばせるなり
駄無をパーティから追い出すなり
駄無パーティから自分が抜けるなり
駄無に駄無なことを自覚させて、自分の奴隷とするなり（ｗ

いろいろ方法はあったはずだ
未だに駄無困るってやつは逝ってよしだろ（ｗ

483 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:17 ID:/6V8LWhH

>480
＞そもそも、FCにおける１人旅は難しいもんじゃない、結構楽だろ

そうか？
杖だの弓が今ここでなんで「弱い」といわれてるか
僧侶や全熟練がどんなにサポートしても「使えない」といわれてるか
全ては小人数で経験値を稼ぐゲーム性から見るとトラップでしかないからだと思われ

別に俺も好んで一人旅を叩くつもりはないよ
ただ、それだけしかゲーム性や戦術、戦略が無いことがどうかと思うだけで
水でスカラーなんて簡単に作れます、スカラーの居ない四人ＰＴは駄無です
なんて言ってウィークネス前提でバランスを作るようなものでさ
（水の募集クエストではウィークネス前提のものを作るのはＧＭ自ら禁止してる）
一人抜きとクラスは違う？
一人抜きできるクラスなんて限られてるから大して変わらないさ

もっとこう戦術の遊びや葛藤が欲しいんだよ、収入とかにペナルティの無い範囲で
ＦＣじゃそんなものはない
あるのは「小人数でいかにして大人数を抜くか」それだけだ
全ての魅力的な筈のアビリティ・戦術はその一つの価値観でしか計算できてない

ちなみにこうやって叩いてる俺は結構出稼ぎはさせてもらってる
その俺から見ても反則っぽいからこうやって問題にしてるんだ

484 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:40 ID:XFn2K9KC

>483
一人抜き可能クラスって限られてますか？
弓で森一人抜きしようと頑張ってますが。
装備整えりゃ無理でも無さそうｿﾞﾇよ。

毒耐性、反撃，HP回復のどれかを揃えたら多分安定な気がする。

資金稼ぎの為に現在PT分割して一人だけど、漏れは楽しいと思ってるｿﾞﾇよ。
このゲーム，どちらかというとドリーマー向けっぽい気もするけど。

装備次第で何とかなる。
まぁ、それが可能なのは装備品の特殊効果が強すぎるだけなのかもしれないが。

485 ：名も無き冒険者：02/01/06 14:44 ID:FZZWE+4a

>483
杖に関しては納得いかんが、弓は納得。大器晩成である以上しょうがない。
杖に関しては、序盤強力だったがゆえに強さを求めるやつが少なかったんだろ
実際、杖ジュエネラルを見て弱いなんて全く思わない。めちゃめちゃ強いじゃないか

僧侶に関しても、僧侶に固執するなら強さを求めちゃいかんだろ
まあ求めなくとも森の奧でなら１人でいけるしな

水の場合は重複可だからまた話別
それにスカラーいなくても第２クールで普通にサバゲーまではいけたよ
まあ、他のゲームを引き合いに出すなよ

１人抜きしたいなら、どの武器系統でも可能　これに関しては間違いないだろ
戦術で葛藤が欲しい？　おれは毎回じゃないが葛藤してるぞ
ＡＩの設定悩んだり、どの耐性つけようか悩んだり
葛藤が欲しいなら、毎回かつかつんとこ行け　ペナルティのない範囲でだと？　知るかう゛ぉけ

アビリティ関連に関してはテストプレーなんだし多少は妥協すれ
Yunたんだって、より良いFC作ろうと頑張ってるんだから
水と違ってFCはまだまだ完成されてないネトゲーなんだよ

出稼ぎは反則じゃない、するのが当たり前
パーティ推奨だからといって常に４人旅しなきゃいけないと思いこんじゃいけないYO

486 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:10 ID:vDJ1EL7H

>483
僧侶はともかく、全熟を使えないというのはここの総意じゃなくてめえの思い込みだろ。
FMや伝道師は火力以外で間違いなく需要がある。しかもかなり貴重だ。
バロンはサンプルがアレだから微妙だがｗ

一人抜きやってるせいで余計補助職・補助アビに目が行かないんだろ
多人数になればなるほど補助系は有効だからな。

ちなみに杖・弓で一人抜きしたけりゃ体力も重視すればいい。あとクリンチとかの回避アビ用意するといいわな。

つか後衛職で無理に一人抜きだけを考えるのもおかしい。
前衛火力2人が出稼ぎに行ったら探索と杖（または弓）が組んで奥地に行けばいいだろ。
st1人exp4000と奥地2人3500くらいならたいして差がつかない。
敵は徐々に強くなるわけだから装備は順次に整えればいいし、拾うものは奥の方が断然いいからな

487 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:23 ID:wQCDP31q

傲慢に思われるかも知れないが、
「分割しない奴が駄無」だの「弓や杖は２人で奥地逝け」だの「弓でも一人抜き出来る」
なんて言ってるの見ると、弱者の意見だなと思う。

漏れの感覚だと、はっきり言って、Exp4000なんて少なすぎて辛い。
5300でまあまあ、6300ですごいという感じ。

上の数字は、杖（ジェネラル限定）はともかく、弓や全熟練には
現時点ではまず出せない数値だろ？
不利なのは疑いも無いと思うがな。

488 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:44 ID:vAUrIV3Q

杖ジェネが強いのは、単にレベルが高くて強いのと勘違いしてないか？
確かに射程があるから攻撃力はそれなりに高い。
しかし、明らかにバーサク斧には劣るし、現実のダメージで比べるとカウンター格闘にも劣る。
まあ、剣よりは強い、横移動して全体攻撃取った槍よりは若干強め、といったところだ。
(知力補正が低い分は知力アップでカンストまで上げていると仮定)
で、防御力はというと、そりゃただの杖と比べると夢のようなHP補正だが、それでも物理系と比べれば人並み未満だ。
重鎧は確かに魅力だが、軽鎧でも実はあまり変わらん。

杖に体力上げればなんとかなるだの、クリンチ取れだの言ってるのは、正直現実から離れすぎている。
そんなのでなんとかなるような差じゃないって。
杖はジェネラルがデフォルト、最低でもグランドキーパーかマージナイトにはなって人並み。
一人旅をするなら、ね。

489 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:47 ID:W38kr7z8

>487
レベルが上がったらやって見せますとも。

490 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:48 ID:FZZWE+4a

>487
１番ﾁｬｿは知らんｿﾞﾇ

経験値ランカーの中にも4000で我慢してるやつがいる現状で
4000で少ない？　だったらそれなりの工夫しろ
弓や杖でも工夫次第、キャラ育成計画次第でその経験値は稼ぎ出せるはずだ
弓じゃ無理だってのは、おまえの思いこみ
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1588.html
工夫次第じゃ、スフィンたんで十分その経験値は稼ぎ出せる（塔４階）

全熟練度系じゃ無理だ？　だったら全熟練度系になるな
それに無理ってのは散々工夫しての意見なのか？　本当に無理か？
全熟練度系は中級職ならどこでも横移動できるだろステアビ込みでな
全体攻撃２種類以上にバーサク、後は全熟練度系特有のアビ駆使すれば可能じゃないのか？
ラーニング技で自分の弱点補充するもよし、FMになって属性を有効に使うもよし
ジェネラルやバロンになれも重装備できるから装備修正を上げることも可能
本当に計画的に１人抜きしようと考えてれば不可能じゃないはずだ

ランカー並に稼ごうと思うのなら、他人よりいろいろ考えて計画的に育てろ

それにおまえにとっては、１人旅が全てなのか？
稼ぐこと、ランキングで１番になることが全てなのか？
吉野屋ネタ嫌いだけど、本当に小１時間問いつめたいｿﾞﾇ

491 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:48 ID:rpidPstA

>487
弓で力振りでもなく5400稼いでる奴もいるけどな。
ただ職業によって必要な努力量とかレベルとか装備が違いすぎるのは確か。
現状のように、出稼ぎが唯一無二の戦略である以上、
そこの面でバランスが取れてないのはおかしい。

普通は出稼ぎ主体の戦術がおかしいから、一人旅が儲かりすぎだと思うのだが。

492 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:50 ID:iCMsfIFA

>488
長剣を落ちに使わないでくだちい

ウウウウワァァァァァァァァァン((((((((´Д｀)

493 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:50 ID:dmIS3jra

弱者の意見ですまんが、
まぁ火力マンセー君は斧でも振ってなさいってことだね。
あんたらには補佐役は向いてないよ。

どうでもいいけど、俺的にはカウンター格闘より杖将軍の方が上だと思う…

494 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:56 ID:vAUrIV3Q

>493
一人旅なら、カウンター+クロスカウンターの方が火力高いよ。
パーティ組んでたら杖の方が上だけどね。

っていうか、火力マンセーもなにも、総合的な戦闘力で話をしてるんだが。

495 ：名も無き冒険者：02/01/06 15:57 ID:6CjxZ8XR

どう考えても平等に出稼ぎ出来る様にバランス取るより、
出稼ぎが美味しくないように変えられると思うが気のせいか。

それはともかく、弓、剣、杖は必須クラスと言って良いアルケミ行ける訳で、
一段弱いのはしょうがないんじゃないかと思ってたりするが。

496 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:03 ID:vAUrIV3Q

>490
工夫した弓や工夫した全熟練では、工夫した格闘にはかなわんわな。
それ以前に、工夫するって何？って感じだが。

っていうか「工夫しろ」って良い言葉だなぁ。
全く内容がなくても、何か言ってるような気分になれる。

497 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:22 ID:vAUrIV3Q

>495
とりあえず、出稼ぎ対策は収入に傾斜かけるのが一番早いだろうな。
ただ、「単独戦で強いキャラは、PT戦でも強い」という支援キャラ無視的バランス
が根っこの問題なので、こっちをなんとかせんと、現状からPT分割という要素を
引いただけの駄無いゲームになりかねん。

合成職になれる分弱いってのは同意。でも、器用さを上げずに済む逃げ道ってのが
ないのがちょっと難点かな。
最初から合成職になるべしと運命付けられていると考えれば納得もできるが、
合成しない奴にはただのペナルティでしかないし。

498 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:31 ID:FBxSfvf+

vAUrIV3Qちょっと痛いな。
488での意見だが、ランキング２位の水鶴さんをどう思っているのか気になるところだ。
彼女、ほぼ純粋一人旅でジェネラルやマージナイトにもなってないぞ。
あれこそが『工夫』の最たる見本じゃないのか？
最初は結構マヌケなこともしてたがなｗ

499 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:36 ID:vAUrIV3Q

>498
ずっとウォッチしてるが、彼女の強さは「洞窟E」これに尽きるよ。
まあ、洞窟で一人旅したことある奴は分かるだろうけどな。
体力とかは全く関係ない。
彼女、体力どうこう言うほどのところで戦ってないからな。
っていうか、みづるたんほどのレベルがあって、ようやく山Bだぜ？

500 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:40 ID:NFf7cJCi

>498
みずるたんを叩きたいわけじゃないが、みずるたんは決して強くない。
ただ中盤までの杖黄金時代に築いた経験値差であそこにいるに過ぎん。
三章クレストもひとつも持ってない＝合流してないから経験値効率も落ちない。

少なくともランカーの中では総合力最下位クラスじゃないか？
ランカーでなくとも、30位圏内には、みずるたんより強いのゴロゴロいるよ。

501 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:41 ID:zRZYTvbM

どのクラスでもレベル（経験値）が同じになってほしいわけかな？
出稼ぎがかせげるんならそこから分けてもらえばいいわけだし
多少レベルが低くても短剣や全熟は十分活躍できると思うんだが。

１人でどんどん稼ぎながら更に金吸って先進めるのに害するような奴は論外だけどさ。
どうせならクラスによってレベルの必要経験値が違えばある程度同じくらいなるかもしれんが
横移動マンセーだしわけ分からなくなりそうだから無理だし

502 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:46 ID:/6V8LWhH

>486
＞一人抜きやってるせいで余計補助職・補助アビに目が行かないんだろ
＞多人数になればなるほど補助系は有効だからな。

しかし、補助職・補助アビを擁する場合は護衛を付ける必要がある
それくらいなら普段から出稼ぎに出てるレベル１．２倍の斧だの格闘で闘った方が
よっぽど効率的だと思うがどうよ？
補助系のほうがこのゲームじゃドリームだし

>493
同じ弱者として激しく同意
次回は斧でも振ってるさ
弱くても楽しいなどというのは幻想に過ぎないからな

で、俺の言いたいことだが>491の言ったことであってると思う
一人旅を最大のゲーム性にしたいなら
そこの適性バランスを取ればいいのにそれをしないから
荒れていくんだな、このゲームは

503 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:46 ID:lXrc61kb

>499
ようやく山Ｂなのは判断力が足りなくて苦戦してるからだよ。
体力振りは正しいと思うんだけど、判断も上げなきゃいけないからそんなに言うほど極振りできてない。
現状は判断足りない、体力も中途半端のどうにもならない状況になってしまってる気がする。

504 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:47 ID:Q6TXm+O/

既出もいいところだが、
耐久力に劣る杖や弓以外が系統外への横移動無しに全体とれるのが元凶なんじゃねえの？
火力面でのアドバンテージも無いんじゃ耐久力が圧倒的に劣る分弱いのは当然だと思うが。
仮に斧が全体無しで単体のみ（長剣同様対空も無し）だとしたらだ、
ここで散々叩かれてるバーサクもそう問題視はされてないんじゃないか？

505 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:49 ID:RhvTslmY

>500
その説明じゃ分かる奴にしか分からんだろう…
みずるたんは序盤多くの出稼ぎ君が谷に籠もって練金組にイェタリを取りに
行かせていた頃、早期に洞窟奥が稼げることに目を付けて、かつ麻痺耐性の
必要なF地点ではなく麻痺耐性の不要なE地点で稼ぎ始めた。
このせいで非常に早期からスタートダッシュがかかり、一時期は練金に行った
せいで遅れたが、二章は杖最強時代だから一気に追い上げ、森奥地で稼いで
ランカーに戻った。
山以降は杖受難の時代なので、かなりレベルが上がらないと先に進めないのは
見ての通り。それでも、他の連中が本隊と合流してクレスト取りに行ってる間
も黙々と稼いでるからなんとか維持できてるってとこだね。

506 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:52 ID:vAUrIV3Q

>503
山を登ろうとし始めた時からして、遅かったってば。
LV52までST待機だったから。

507 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:53 ID:09lqLfdd

>504
ホンキでつか？漏れはネタだと思いたい（ｗ；
今現在は斧装備可能とグラスラが一緒になってるが、
この状態からグラスラだけを抜く、あるいは海賊クラスを抜く状態だけが
本当に解決できることだと思ってるんでつか？
○○装備可能を取ったら槍も斧も移動しまくるだけのような気がするのは
単に漏れの幻想に過ぎないんでつか？（ｗ；

508 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:56 ID:vAUrIV3Q

>502
今のゲームバランスだと、同レベルの斧・格闘と、支援キャラを比べても
前者を入れた方がPT全体強くなるな。残念ながら。
せいぜい砂漠のグランドキープくらいか？
使える使えると言われるバードですら、本当に火力キャラ一人減らしてでも
入れて美味しいかどうかと言われると疑問符が付く。
ましてや、僧侶なんざ論外もいいところ。

フィールドマスターも色々言われてるが、アビリティ欄の効率なんかを考えると、
結構疑問符が付くと思う。

509 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:57 ID:Ia+/5CMs

>507
全体だけは弓熟練必要（しかもかなり）にすれば問題なかろう。
もちろん、ラーニングアビも物理全体は著しく規制。

510 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:57 ID:Q6TXm+O/

少なくとも旋風脚と斧系の全体を全て無くすべきだと思う。
長剣は…居合無くして百花繚乱だけとか（ぇ
ニンマスは無駄な知力が上がるから大目に見てやるとして（ｗ
俺的にはバトマス系・エクシール系＝対空技・長射程系に変更、海賊系は消滅がいいと思うがどうよ？

511 ：名も無き冒険者：02/01/06 16:57 ID:NFf7cJCi

>505
フォローThx。
正直、説明下手ですまなかった。

512 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:02 ID:Q6TXm+O/

それは横移動マンセーなゲームなんだから仕方ないだろ（ｗ
言うほど簡単な事じゃないしな＞装備可能持って横移動
それが嫌ならコマンド技では武器熟練度だけ判定するようにしろってこった（ｗ

513 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:06 ID:Q6TXm+O/

そうなった場合、乱れ撃ちは弓6ありゃ済むからPT補正だけでも簡単にとれるとして、
アローレインまでとろうと思ったら40必要だ。
それだけの労力払う奴なら全体二つ持ってもおかしくないだろ？（ｗ

514 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:07 ID:/6V8LWhH

コマンド技に武器熟練度を要求というのは意外と面白いかも
現状じゃ一つの熟練度以外使う機会なんて全然ないし
武器熟練度が別れてる意味は複合職へのペナくらいしか考えられないからな

515 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:07 ID:9wCVMrUh

www.final-crest.com/monster.html

516 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:10 ID:Q6TXm+O/

愛しくも切なく、心強いほど既出＞515

517 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:10 ID:9wCVMrUh

www.final-crest.com/monster.html
成長、AI、装飾装備、隊列、台詞が変更可能になったようだ。

518 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:10 ID:9wCVMrUh

>516
そうだったのか、スマソ。

519 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:11 ID:A6lNth07

今期が始まる前からずっと同じ事を繰り返し話している気がする;;
なぜだろうか。

520 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:12 ID:/6V8LWhH

>519
問題点が分かってるのに誰も会議室に持っていかないから

521 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:13 ID:PXA0sGrx

＞コマアビにその武器熟練度必要
ってことは○○装備可能の意味合いが結構薄れそうだな・・
装備可能もって斧系いって力あげるとか
クラス補正ほしさに○○装備可能もって、DK
みたいなにしか使えないか

522 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:15 ID:Q6TXm+O/

>518
気にするな、まだ成長と装飾についてしか話に上がってなかったからAIとか知らない人間もいたはず

523 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:17 ID:iCMsfIFA

tu-ka昨日から変更されてるじゃん（ｗ

524 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:18 ID:Q6TXm+O/

>521
そもそも～武器装備可能ってのはそういう使い方が本来じゃないのか？
後、習得条件満たしたら本職の武器振って覚えるのを待つって使い道もあるだろ＞コマアビ

525 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:24 ID:Q6TXm+O/

ラーニングの物理全体というと…ウィングウィンドに花粉、火炎放射か。
ウィングウィンド（風属性係数0.7）や花粉（係数0.1混乱付加）は問題ないと思うが？
火炎放射（係数1.2？）やデザートブレス（係数1.5）は習得不可能にすればいいし。

526 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:24 ID:PXA0sGrx

>524
漏れは最初このアビを見たとき
リスクなく横移動してステアビ、コマアビを取れる
便利なアビと思ってたYO！
ステアビは仕様変更で結局とりにくくなったが・・

しかしなんだ、コマアビとるのに熟練度いると　槍系また辛そうだな（ｗ

527 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:26 ID:Q6TXm+O/

>526
それは違うな、弓以外の物理職が槍と同じ辛さを味わうだけだ（ｗ
tu-ka,乱れ撃ち程度ならPMに弓がいる人間は持ち変える必要もないだろ

528 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:28 ID:Ia+/5CMs

どっちにしろ早期のリセットが必要だと思うな。
火山のシステムチェックさえすんだら
とっととリセットしたほうがいい感じ。
既にバランスが崩壊した土台でバランス談義をしても仕方ないわけで…
調整継続も、絶対に何処かでアンバランスになるだろうし。

529 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:30 ID:Q6TXm+O/

ただでさえ格闘にはカウンター、斧には圧倒的攻撃力、槍には長射程っていうアドバンテージがある。
え？長剣の売り？
ええ…と…き、気軽に短剣へアビ取得に行ける？（マテ

530 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:33 ID:Q6TXm+O/

>528
同意。
ついでにここで話が出たようにクラス成長の変更もして欲しいな。
格闘と斧はデフォで体力上がらないようにすれば、
槍の耐久力や長剣のバランス型って売りも生きてくるだろうし。
全系統で器用が上がる職があれば、専門合成士の不足もなくなるだろうしな。

531 ：名も無き冒険者@長剣：02/01/06 17:34 ID:iCMsfIFA

>529
長剣を落ちに使わないでくだちい（ｗ；

[[お約束]]

532 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:34 ID:PXA0sGrx

>527
ああ、そうかQ6TXm+O/の全部の意見としては
旋風脚を無くす　　斧系の全体を全て無くす
居合いを無くす　　ニンマスはしょうがないから大目にみてやろう
コマンド技を習得するにはそのクラスの武器熟練度必要、か・・

ただ、無くしたり規制を増やすばかりじゃなぁと思ってみるﾃｽﾄ
でも良い案が浮かばない漏れに投ｇ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

533 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:39 ID:uDPr09iP

また、なんか他人の足を引っ張ろうって雰囲気になってない？

マイナス補正かけることに頭捻るなら、
その分なにかした時にプラスに働く補正考えよーよ。

534 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:40 ID:Q6TXm+O/

>532
極論すると「杖と弓以外の全体技は無くせ」なんだけどな（ｗ
ついでに成長も見直して、エクシール系は力・器用・素早さ、バトマス系は力2・器用にすれば、
杖や弓、長剣は合成士兼任できるから弱くても仕方ないって反論もなくなるだろ？
だいたい格闘は軽戦士、斧は攻撃偏重クラスのはずだし体力上げなくてもイメージは崩れないだろ。

535 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:42 ID:Q6TXm+O/

>533
それじゃ杖と弓のアビを強化して火力面のアドバンテージを持たせる。
全体的に係数を+0.2する方向で（ｗ
[[強すぎまつ]]

536 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:42 ID:Ia+/5CMs

>533
んではパーティープレイ後押しのためにそれっぽい支援アビをかんがえようぜ。
後、会議室に持ってきやすい様に、まとめておいて方がいいかもしれん。

537 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:45 ID:Q6TXm+O/

tu-ka,足引っぱる云々じゃなくて強者と弱者の差が激しすぎるだけ。
つまりクラスごとの性能差が大きすぎてバランスがとれてない。
そりゃ強者を弱体化するよりは弱者を強化した方がいいってのは同意だが、
バランス取るにはそれだけじゃやっていけんのよ。

538 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:47 ID:PXA0sGrx

まとめるなら、テレホタイムすぎてからの人が多い時の方が
良いとおもわれ

今案出してるの
マイナス大好きQ6TXm+O/ﾀﾝと
何故か全体だけは弓熟練度必要Ia+/5CMsﾀﾝ
の二人しかいないような気がするのは気のせいか？（ｗ；

539 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:50 ID:Q6TXm+O/

それに弱者救済しても横移動マンセーな現状じゃ結局持ち逃げされてアドバンテージになり得ないしな。

…まあ、それはともかく援護系のアビを考えてみるか

援護射撃（クラス固有（習得不可）自分が後列にいて味方が攻撃を受けそうな時低確率で発動、1/2ダメージを与え敵の攻撃をキャンセル）

540 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:50 ID:9wCVMrUh

とりあえずテストプレイなんだから、
今じゃなくて今後4章イベントの攻略具合からバランスがどんな感じなのか見ればいいと思う。
今、極パラに関して話しても意味が無いよ。
現在の上位PTは別に斧使い極パラってわけでも無いし、杖使いPTだって存在してるんだし。
4章が本気杖PTでは突破できないとか、斧使いPTじゃないと突破できないのなら問題だと思うが、

541 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:53 ID:Q6TXm+O/

…あ、別に習得可能にしてもいいか。
ステアビなら獲得条件満たしてなきゃ覚えられないし。
>538
そりゃそうだ（ｗ＞纏めるなら人の多い時
あいにく俺は来れないけど活発な討論で練り上げたナイスな案期待してまつ。
俺には制限掛ける案しか思いつかんのよ。

542 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:54 ID:Ia+/5CMs

あ、漏れも弓・杖以外全体禁止に賛成。
その上で弓系の全体を覚えるのに弓熟が必要ってことね。

それと>534のエクシール系は力・器用・素早さ、バトマス系は力2・器用とか

>491の一人旅問題あたりもそろそろ会議室行きだと思うぜよ。

まぁ全部切っては離せない問題なんだが。

543 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:55 ID:Ia+/5CMs

>539
アレイドアクション（・∀・）ｲｲ!

544 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:56 ID:PXA0sGrx

既出だが
斧系とかの成長のまえに
精神力なんかの弱すぎるパラメーターを
力とか体力とか知力とかのパラメーターの価値と同等にしたい感じ
ｽﾏｿ何言ってるかわからんな漏れ(w;

アレイドだ！
[BUSINスレにｶｴﾚ!]

545 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:57 ID:PXA0sGrx

かぶった・・鬱

546 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:57 ID:Q6TXm+O/

ダメージ0で発動率上げた方が使えるかもしれないけどナー（ｗ＞援護射撃

547 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:58 ID:RDJ9Sgrv

様々な意見が出てるが、戦略的意見と戦術的意見がごっちゃになってんな。
先ず戦略から考えていったらどうよ、FCのシステム全体を見た上での改善点を。
その準備をしてから具体的にどうするかの戦術を決めていかないか。
マイナスが何故必要なのか、補助クラスが何故存在が薄いのか、とか。

もっとも、Yunたんが戦略をどう取るかの指針を示してくれていないのが
一番の問題なんだろうが。

548 ：名も無き冒険者：02/01/06 17:59 ID:rIypyvSl

>546
それならアビリティ名は「威嚇射撃」だな(w

549 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:00 ID:lF0fiA/q

>539

使えすぎるのでボツ（ｗ

>544

精神力が高いと状態異常にかかりにくい、とかはどうだろ。
徳？そんなんなくそーぜ（ｗ

550 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:01 ID:lF0fiA/q

精神も魔法威力に若干影響ってのはどうだ？
杖に火力も戻ってｳﾏｰ
杖ジェネが化けものになるがな。

551 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:04 ID:Ia+/5CMs

ずっと昔に出てたナイトの「かばう」とか、
僧侶系にブレスとプロテクション（それぞれ攻撃、防御のみの軍艦マーチ）
全体属性レジスト系もあっていいやね。
シーフ系なら「煙幕」（敵味方全体命中率低下）
ジェネ系の陣形も敵AI全体を「後列・空中狙い」に変更に
各種色メイジに各種属性付加（GHの奴な）を

とりあえず思いつくのはこのくらいか…

552 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:06 ID:xzVWXkEQ

>549
耐性装備は状態異常回避率にプラスされるだけとかね。
精神ないと苦労するｿﾞﾇ

あと、精神でAP判定とか。

徳?
シス買いするときの割引率にでも使ってちょ。

553 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:09 ID:Q6TXm+O/

俺は職コンセプトがはっきりしてないのが格差の原因だと思ってる＞戦略的見地
槍は防御重視、長剣はバランス、格闘は軽戦士、斧は攻撃偏重のはずなのに、
前列職だからと全部力と体力が上がる設定にしてあるのが問題だと思う。
俺的にはこう変えたらどうかと思っているんだが…
長剣系は現状維持（アサシンは考慮外（ぇ）
槍系…金騎士：力・体力2　DK：力・器用・素早さ（DKを力・素早さ・体力にして聖騎士：力・器用・体力でも可）
格闘…エクシール系：力・器用・素早さ　モンク系：力・素早さ・精神
斧系…バトマス系：力2・器用　バーサーカー系：力2・精神（鈍いから（ぇ）

554 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:15 ID:Q6TXm+O/

…何？徳が上がる職がない？
はて、そんなステータスありましたっけ？（ｗ

555 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:19 ID:PXA0sGrx

体力＝物防＋ＨＰ上昇率
精神＝魔防のみ
なんだかなぁ・・
いっそ魔防を徳にして精神廃（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

556 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:19 ID:X5nLTtF2

徳
上級者用ペナルティです。
実はクリティカルのダメージやクラスチェンジに影響します。

[[はてどこかで聞いたような]]

557 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:20 ID:Ia+/5CMs

徳は指定能力から外すべきだろうな。
現時点の仕様のままなら、ペナルティとしか思えん。
某ゲームの名声のようにCC条件にしか影響しないってのがいいんだろうな。
まぁたまには徳で抜けるPAとかあると萌えだが。

558 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:28 ID:Ia+/5CMs

>544
今の仕様だと、
物理攻撃＞防御力+体力
魔法攻撃＞防御力+精神力
で抵抗してるのよ
（具体的な係数とかは省く。ただ、体力と精神力にかかる係数は同じ）
魔法と物理攻撃をする敵の割合を同じにするってのもなんだから、
魔法は通常の防御力では止められずに精神のみで防御ってのはどうよ？
（もちろん物理に対する体力よりも魔法に対する精神の方が係数は高め）

559 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:34 ID:+R2Ibr5A

流れとはまったく関係ないが夜歩きで尋ね人多いﾅｰ
そんだけ自動削除されたうっかり野郎ﾀﾝが多いってことか（ｗ

…あ、うっかり野郎って別にYu（ｶﾞﾁｬ　ｯｰｯｰ

560 ：547：02/01/06 18:41 ID:RDJ9Sgrv

と、言うは易しと思われると嫌なんで、問題点と思う部分を少し纏めてみた。

１．パラメータの価値の偏りをどうするか。（攻撃＞防御＞補助の現状）
２．出稼ぎ過多の現状をどう見るか。（章の下位少人数＞上位多人数の稼ぎ）
３．パーティ＝個人戦闘力の集まりという現状をどう見るか。（補助アビの見直し）

個人的なものなので見解の相違などはあると思うが、一意見として。
もっともこういう「細かな調整」の部分は、GMが色々試したいと
そう思っている現状では実現は難しいと言わざるを得ないが。

561 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:53 ID:PXA0sGrx

>558
それは敵にも言えることなんで
バランスをよく見ないと杖黄金時代に拍車がかかりそうだな（ｗ；
でも反対ではないｿﾞﾇ

シーフ系に「投げる」コマンドを追加したらやはり
某ゲームのパクｒ（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

562 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:57 ID:X5nLTtF2

>561
最強はやっぱり「ほうちょう」で？

563 ：名も無き冒険者：02/01/06 18:58 ID:n+G3hg7W

パーティプレイ推奨の１案として
「クエスト中の集合禁止」って言うのが出てたと思ったのだが
何が問題だったの？

せめて「同地点にいるキャラしか呼べない」とかにすれば
自由に出稼ぎとかもしにくくなって、PTプレイに傾くと思うのだが？

564 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:07 ID:LuOnrk2S

　　　　　　∧ ∧
　　 __　___(ﾟーﾟ*)　？
　／(＠)／⊂ |
　|￣￣ |　.|　 |～
　|＿＿_|／UU

　　　　∧∧
　／(ヽ(ﾟ／(ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　|／;;;;;;|／|　＼
　|￣￣ |　.| UU～　(＠)
　|＿＿_|／
　　
　　 .＿__／/　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　／　　/／|　ﾀﾞﾑｰ　　　　　　　､ﾟДﾟ;;ﾉﾋｨｨｨ
　|￣￣| ヽ｜　　　　　　　　～/ 　,つ
　|＿＿|ー∈(･ω･)∋　　⊂⊂ﾆノ

565 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:14 ID:HKPnPRCv

極論で,システムのバランスとか多分滅茶苦茶な思考だけど、
例えば徳高かったり補助系の特定のアピを持っていれば、
マップで２こま進める（当然戦闘も2回）可能とか、
特定パラメーターのＰＴ単位合計で１更新に進めるマップ内の
距離が違うようになるというのは？

なんか、システム的に別のゲームになりそうだが（ｗ；

566 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:27 ID:itP5WwHy

>>563
FCらしさがなくなるとか。

クエスト中の集合にははぐれ率を設定するといいｿﾞﾇ
まれに宝物庫に迷い込んだりできる（ｗ

567 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:37 ID:lF0fiA/q

>559

まあある意味しょうがないだろ。
年末年始だったからな。

568 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:46 ID:/6V8LWhH

このままやってると
ＦＣは近いうちに崩壊すると思ったのは俺だけか？

もうメインシステムの調整は終わり、本来はバランス調整に入るべきだろうに
まだＧＭがメインシステムを大幅にいじりたい、と言ってるようでは
りとまほ後半の悲劇を何クール単位にも渡って繰り返すだけに思える

569 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:50 ID:y1BuOMic

>568
禿胴。
現状でバランス崩壊してるのは確かだし、
早期にメインシステムを確立してリセット、バランス調整にはいるべきだと思うんだが…
今の状態じゃメインシステム変更の影響も計りにくいと思うし、即時リセットに一票だな。

570 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:53 ID:k5xYwJGE

りとまほとFCじゃGMの質に陸戦型ジムとジオング程度の差があります

571 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:55 ID:itP5WwHy

>>568
それはない。

りとまほがああなった主要因は、
「メインシステムを大幅にいじったから」ではないもの（ｗ

572 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:57 ID:y1BuOMic

あ、メインシステム変更するにしてもって意味な＞即時リセット
今の調子でだらだらやっててもテストプレイの目的は果たせないだろ。
合成仕様変更とかも今テストプレイ中に導入するつもりらしいが、
一流合成士が爪に灯をともすように上げてきた熟練度とかについてはどうフォローするんだ？
合成を複数回可能にしようとか言ってたのも、俺にはバランス考慮外の思いつきにしか見えないし。

573 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:58 ID:y1BuOMic

りとまほは「そもそもバランスなんて考えてなかった」のが原因だからなぁｗ

574 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:59 ID:itP5WwHy

>>570
陸戦型GMは強いなり。
アッグガイあたりでﾆｮﾛ

575 ：名も無き冒険者：02/01/06 19:59 ID:/6V8LWhH

>569
それもゲーム内容だけじゃなくて
企画そのものへの影響も大きいと思えるしな
ＹｕｎたんにはＦＣという
「ゲーム」の企画意図について聞いてみたい
（プログラムの練習という部分とは別に）

アクアは遊びやすさを重視してたし
りとまほは戦術ＳＬＧ的な企画意図だった
ＢＩはマターリやってても結果を見て楽しめるのがコンセプトだった
（ＤＫシリーズはゲームそのものが新企画だったので別とする）

ＦＣは何か？と聞かれると
ゲーム全体のカラーとして一つこれ、と言えるものがないんだよな
一人旅マンセーとかそんなのが企画書に書いてあったとは思わないし
似非アクアと思われないためにこれから一連の新システムを入れます、というなら
流石に考え直したほうがいいと思う（汗

576 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:02 ID:/6V8LWhH

>571
でも、これから先もずっと大幅な変更ばかりだとすると
いつまでたっても「完成」は有り得ないと思う

もちろん閉じてしまったウェブゲームはつまらないだろうが
スタートからいい加減２年近く立ってるのに
小手先のデータ調整などのレベルではなく
システムの根幹に関わる部分が思い付きでボコボコ変更してしまうというのは
企画としての基本体力が弱い、ということを意味すると思うのだが

577 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:04 ID:+R2Ibr5A

>570
FCスレなんだからもっと解りやすく言おうぜ（ｗ

キュアとグランドスラムぐらい違いまつ

[[アンケート〆切まで４時間切ったｿﾞﾇ]]

578 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:06 ID:y1BuOMic

「参加者からの意見が特定の方向に偏るから」自分の意見は出さないらしいが…＞Yunたん
企画そのものの方向性が見えないことには意見の練りようもないと思うのは気のせいか？
その結局、会議室ではバランスとか何も考えてない思いつきチャソの書き込みが多いわけだし。
自由な意見も明確なコンセプトがあってこそだろ。
システムそのものをがらっと変えて別ゲームにするのもOKというならともかくな。

579 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:08 ID:vAUrIV3Q

Yunたんのビジョンが見えてこないとどうしようもないよなぁ
出稼ぎにしても、実はYunたんはこういう方向のゲームを目指してたのかもしれないし。
現状を悪いと思ってるのかどうかすら分からん。

580 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:11 ID:8Mrh3+kZ

>575
>ＦＣは何か？と聞かれると
>ゲーム全体のカラーとして一つこれ、と言えるものがないんだよな

企画的にいろんなゲームの良いとこ取りだからある意味当然かも
でもそれが悪いとは言わない（ｗ

581 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:16 ID:y1BuOMic

「とにかく面白いもの」なんて百花総攬なのはコンセプトとは言えないだろ。
「いいとこどり」ってのは悪くないが、それもちゃんと自分なりにこなして初めて成り立つものであって。
基本がふらふらしててもいいって免罪符にはならないぞ

582 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:17 ID:vAUrIV3Q

>581
とにかく面白いってのは方向性として構わないけど、
何を以て面白いとするか自体が方向性だからね。

583 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:23 ID:y1BuOMic

個人の嗜好が十人十色である以上、「誰がやっても面白い」なんて物を作るのは不可能だしな。
火力命な人間もいれば、サポート役で渋く援護して手応えを感じる人間もいるし。
ランカーになるのが目的の人間もいれば、PTプレイそのものを楽しみたい人間もいるだろう。
「初心者でも気軽に参加でき、上級者は自分なりにやりこめる」というのが理想なんだろうが…。

584 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:23 ID:X5nLTtF2

FCの企画意図としては…

・柔軟なクラスチェンジ
・自由な成長

を元にしたキャラクター性の強いPbW

・地点攻略
・AIの導入などのさまざまな戦略要素

を元にした戦略的要素の強いPbW

この二本立てじゃないかと思っているが。

ただ、補助要素の薄さとクラスに置ける格差のひどさが意図とは別の、
画一化したゲームになってきているんだろうな。
けっしてふらふらしたシステムではないと思うんだが…

585 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:24 ID:/6V8LWhH

>581
激しくドウイ
いいとこ取りにしても
例えばアクアのプレイアビリティ重視の結果長所とされるようになった部分と
ＤＫ２やＥＢのようにリアル路線の結果長所になった部分とを
同じ項目の中にそのまま組み込んでちゃんと動くとは思えないしな

586 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:27 ID:y1BuOMic

>587
ふらふらしてるじゃないか…いつまで根幹部分を弄り続ける気だ？
「今テストプレイでは採用しませんが」なんて言ってるが、それってつまり先送りにしてるだけだろ？

587 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:28 ID:+R2Ibr5A

コンセプトがどうかとかカラーとか漏れはどうでも良いｿﾞﾇ
別に～おもしろけりゃ良いんじゃないの～？って感じ

結局、完璧を期す＆面白い云々はYunﾀﾝの中の満足次第ｿﾞﾇ

588 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:30 ID:/6V8LWhH

>584
Ｙｕｎたんが戦術ではなく戦略性を主体にしたいのは確かに見える
見えるんだがそれなら今度は何故サポート系クラスなんてものがあるのか
トラップ以外の意味で見えないんだよな

戦術ではなく戦略＋体力削りゲームを楽しませたいなら
回復コマンドだのは廃止してその分ダメージの与え方の違う技アビリティを
（ウィークサーチみたく）いろいろと用意したほうがよっぽど
キャラが立って面白いと思うし

589 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:31 ID:/6V8LWhH

>587
そうだけどＹｕｎさん奨励の会議室カキコもアンケートも
Ｙｕｎさんがどんなゲームを作りたいのかが見えないとできないんだが…

590 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:32 ID:c9JNK55u

問題は成長が1か2しかないことだと思ってた。
パラを全部2倍にしてポイントも6にすればもう少しハンデがなくなるんじゃないかな

ﾃｹﾄｰに考えた。ウザかったら透明あぼーんしてくれ
ソーズ　…力2・器用2・体力2
侍　　　…力2・器用2・精神1・体力1
アサシン…力2・速さ1・器用1・判断1・体力1
グラディ…力3・器用1・体力2

金属騎士…力2・器用1・体力3
聖騎士　…力2・器用1・体力2・徳1
天馬騎士…力2・器用1・速さ1・体力2
マージ　…力2・知力1・器用1・体力2

純格闘　…力2・速さ1・体力2・精神1
モンク　…力2・速さ1・体力1・精神1・徳1

純斧　　…力3・速さ1・体力2
バーバリ…力3・速さ1・体力2
海賊　　…力2・速さ2・体力2

シーフ　…力2・速さ2・判断2
ハイウェ…力1・速さ3・判断2
スパイ　…力1・速さ2・判断3
ニンジャ…力1・知力1・速さ2・器用1・判断1

591 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:35 ID:y1BuOMic

>590
それでも斧が強すぎますｗ
で、成長振りはどうなるんだ？2つ指定するのか？
それこそ極振りマンセーな風潮が拡大するだけだと思うが。

592 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:36 ID:/6V8LWhH

>590
マジで突っ込んで悪いんだが
自由振りの１点は残して欲しい
それが無いと個性的なキャラは作れないし
あと、ランダム３点はあってもいいと思う
それがないとますます有利な能力ばかりに
特化したキャラの量産に拍車がかかるだろう

むしろ自由振りには条件を満たさないといけない、とか
そういう方向でバランスが取れるといいんだけどな
斧が安易に体力に振れなかったり
物理系も仕方なく知力にも振らないと行けなくなったりするように

593 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:39 ID:5wbhpIsA

どうでもいいけど、>563みたいなシステムいいと思う

594 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:40 ID:vAUrIV3Q

>593
会議室で何度か出てたと思う。
採用されないところを見ると、Yunたんはその気はないんだろう。

595 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:41 ID:y1BuOMic

>590
悪いが俺は>>553の案の方がましだと思う。
ペナルティにしかなってない徳を廃止した上でだがな。
後は全体覚えるのは杖と弓のみにして、
横移動でコマアビ覚えるなら武器熟練だけは満たせって意見にも賛成。

596 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:44 ID:vAUrIV3Q

>595
っつーか、斧の下級は力・体力・精神の成長で、バーバ・バーサーカーだけ力2じゃ
だめなのかな？
徳はいらんね、はっきり言って、邪魔。

597 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:47 ID:y1BuOMic

攻略の自由度（テンポの良さ）は残しておきたいんだろうな。
あとは傭兵の存在とかも＞クエスト内合流禁止却下
それくらいなら散々出てるがPT用の「庇う」とか「威嚇射撃」とか採用した方が良いと思うぞ。

598 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:48 ID:/6V8LWhH

取り敢えず俺としては成長補正は今のまま
ただし、クラス補正で既に指定されているものは
それ以上上がらない、としておいてほしいな
これくらいの制限のほうが分かりやすいし

そうすれば１点を使って器用に振った安定志向の斧を作るか
手数で勝負するスピード斧を作るか…はたまた判断に振ってインテリ斧…とか
いろいろと見て面白い個性的なキャラが作れるだろうしな

同時に剣辺りの上級アビに「力強さ制限解除」とかのアビリティを
作っておけばもっと楽しいかも
クラスごとに制限解除されるアビリティをバラけさせるのも手かもな

599 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:50 ID:/6V8LWhH

>596
っつーか今までウェブゲームをいろいろとやってきたけど
魅力とか徳とか対人要素ってちゃんと使い切ったゲームってそんなに見ないよな

俺としては徳は残した上で値引きをやってほしい
あるいは徳がないと買えない上級アイテムとか
闇市の抽選は基本的に徳を基準にするというのもいいかも

600 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:50 ID:vAUrIV3Q

>598
それだと、力極振りの斧が3点、力極振りの剣が2点上昇で、1.5倍差がついてるのが
斧が2点、剣が1点で、2倍差がついて、事態はますます悪化するようにしか思えぬ。

601 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:51 ID:y1BuOMic

>599
悪いが俺はあすちーみたいな一人旅しまくりランカークラスがますます強化されるだけだと思う…

602 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:51 ID:b0ZZlsyR

なんか弱くするために斧や格闘の成長を、体力→器用さが萎え。
そんな、ことするより、戦闘でにおいて必要とされるパラメが、

力・知力＞体力＞＞素早さ＞＞器用さ＞＞精神＞判断＞＞徳

と言うのをなんとかした方がスマートだと思うゾヌ
そのクラスに重要な能力値と言うのはあっても良いと思うけど、
この所為で、成長が力２・体力１の斧が強すぎるゾヌ（アビもだけど）

PAを抜くための判断は別としても、
どの能力値も役に立つようにすれば、極振りマンセーも無くなるはずゾヌ

[[アビの格差を直さないと斧格闘マンセーは変わらんゾヌか？]]

603 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:51 ID:BMK/jyU0

>598
その案だと斧系とその他の力の格差が、二倍に広がるぞ
それに長剣なんて素早さか精神か判断にしかふれんぞ。
>>553案の方が何ぼもスマートだと思うぞ。もち徳廃止。

604 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:53 ID:/6V8LWhH

>600
それは仕方ない
現状の戦闘バランスじゃ攻撃力関係の能力は貴重で
防御力関係の能力はありあまってるからな

そこは斧は盾が持てないので防御力の無さを痛感しないといけない、とか
そういう調整の仕方ができればいいと思ってる
流石に盾装備可能を持ってくる奴が居ればそれは許可だろ

605 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:57 ID:/6V8LWhH

>603
どうせ他のクラスも振れるのはそんなところだろ？
逆にどう見てもクラスの主要能力じゃないものを指定して
それにしか振れない、としても面白いんだけどな
剣はその中で辛うじて力も体力も両方に振れるレアなクラスとした上で

606 ：名も無き冒険者：02/01/06 20:57 ID:y1BuOMic

>>553は専門合成士の不足を補う為にも各系統に器用上がる職作れって言ってないか？
後は杖・弓・短剣以外耐久力がありあまってて槍や剣の立場がないってのも解決できるということで
＞格闘と斧は体力上がらない

607 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:00 ID:y1BuOMic

>605
それじゃわざわざ指定する意味がないだろ…ｗ
クラス固定の他は全部ランダムで底上げに回すだけとかの方がわかりやすい。

608 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:00 ID:BMK/jyU0

>602
今の武器熟練が命中値に大きくかかわってくる状況をやめるだと思う。
理想としては、レベル毎に一点づつ器用に振っていって、丁度命中値が90%になる位。
力と素早さと体力の格差はそんなに無いと思うから、器用を押し上げるべきだろう。
精神は、まったく新しい使い方を考えないと、どうしようもないだろうな。
判断は今のままで別に構わないと思う。
徳？知らねェナ。

609 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:01 ID:/6V8LWhH

>607
マージナイトとかペガサスナイトなんかのコストは
シルバーナイトとは比にならなくなるぞ
ペガサスはともかくマージナイトは
現時点でさえシルバーと比べても値打ちが無い気味なのに

610 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:01 ID:vAUrIV3Q

>602
器用さと精神が問題かな。徳はあまりに救いがたいので、俺的には廃止に一票。
判断は用途が違うので除外。

器用さの救済は、熟練度上昇の器用さ依存度を上げるくらいかなぁ。
器用さを上げないと、一定以上になると熟練度が猛烈に上がらなくなる、と。
あと、クリティカル率か。
命中率は一定より下げるの難しいから、これ以上は変えにくいと思う。

精神は…精神はなぁ（ｗ
体力の「HP上昇に影響する」というのと比べるとどうしても…。
魔法使う敵すくねえしなぁ。
徳を廃止するなら状態異常の回避率を精神にするにしてもまだ弱い。
HP回復の回復量が、LV+精神ならなんとか？

体力や素早さは、まだ許容できる弱さかと。

611 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:03 ID:y1BuOMic

>609
それもそうだな…結局>>553が一番ましって事か？

612 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:03 ID:LfULvJWz

>608
いい意見だが、格闘・斧と共に短剣がどうしようもなく弱くなるという罠。
逆にそれをクリアできれば。

613 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:05 ID:/6V8LWhH

>610
徳は置いておくとして
（徳系クラスとしては廃止されると泣きたいんだがｗ）
精神は……魔法を使う敵を今までの二倍にするとか
それくらいしかないんだろうな、やっぱり

理想は物理：魔法を使う敵の比率が１：１になるようにすることなんだが
流石にイメージが難しいだろうし
魔法攻撃／防御の影響は物理の１．２倍とかにして調整するか？

614 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:05 ID:BMK/jyU0

>612
短剣の命中率自体を、かなり高めに設定すればよかんべ。
もともと技能の低いうちから当たりやすいのが短剣なんだし

615 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:06 ID:hi5iipZC

迂闊に能力値間のバランスが取れすぎると
力と知力が両方上がる成長がダメっぽくなる罠

今だと２つ有効なの上がれば３つ目使わないのでまあしゃーないか
って感じの部分あるような？
両上がりの職業が強かったりする部分も当然あるのだが

616 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:07 ID:y1BuOMic

現状では器用上げてても熟練度に大きく差が付く訳じゃないからな…
クリティカル率が上がると言われているが明確な証拠もないようだし。
>>608や>>610あたりを上手く組み合わせればバランスとれそうだが。

617 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:08 ID:vAUrIV3Q

>613
物理系の敵と魔法系の敵が半々になっても、まだ体力強い。
レベルごとでは小さな差とはいえ、やっぱりHPの差は大きい。
精神には何か別の効果を足した方がいいんではないかと。

618 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:10 ID:y1BuOMic

HP上昇は（√基本体力（端数切り捨て）/2）+13だからなぁ…

619 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:11 ID:/6V8LWhH

>615
個人的には
頭のいい戦士や力の強い魔法使いも魅力的だし
それはそれで何かできることがあったほうがいいと思うんだよな
力と知力に攻撃行動とは別のアドバンテージがあればいいのに…
もちろんインフレしない範囲でな

>617
確かにＨＰ上昇量は忘れてた
それじゃそれに対抗してコマアビ発動率…は判断だよな
コマアビの威力全てに関わるとかどうよ？
必殺技も魔法も気力がなきゃ使えないだろうし

620 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:11 ID:y1BuOMic

間違い、（√基本体力（端数切り捨て）*2）+13だ＜LVアップ時のHP上昇値

621 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:13 ID:y1BuOMic

器用は命中オンリーにして精神はクリティカル率に関係とか
[[因果関係は…気合いが入ってるからということで]]

622 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:14 ID:BMK/jyU0

>619
力と知力の両立を目差せるべきだろうな
力+知力でダメージを出すアビリティを随所に増やすとか。
マージナイトのアビに初級魔法なんか要らないから、
長所を生かしたコマアビを作って欲しいｿﾞﾇ

623 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:16 ID:y1BuOMic

忍術とかそれっぽいんだけどなぁ…＞力+知力で判定
あとはりとまほの魔法剣みたいなアビを用意するとか？

624 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:17 ID:/6V8LWhH

>622
ゲームの根幹を変えてもいいなら
コマアビ＞原理に関係なく全て知力＋攻撃修正
通常攻撃＞原理に関係なく全て力＋攻撃修正
（魔力修正と攻撃修正はそれなりに文句が出ないような計算式で統合）
とかって分かりやすい解決法もあるんだけどな

二十年前のＲＰＧのノリで悪いがｗ

625 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:18 ID:y1BuOMic

マジックランスとかヴァルキリージャベリンとかがあってもおかしくないよな＞マージナイト

626 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:21 ID:UrN3RFAs

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4601

ちょっと息抜きに・・・なんでこんなもんに値段つくのかねぇ（ｗ

627 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:23 ID:y1BuOMic

>626
喪黒とかいうセールスマンが来るよりましかとｗ

628 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:25 ID:y1BuOMic

まあ、一発ネタと言うことでいいんじゃないか？
さすがに二匹目の泥鰌はないだろうしｗ

629 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:39 ID:hi5iipZC

>624
どうせ同時に使えないのだったら力と知力統合して
一本化してしまっても良いだろと言ってみるテスト

一つの能力値で物理攻撃と魔法使えるのか、おめでてーな、それ
と思っても杖とその他の武器で熟練別、
アビリティ欄１０個＆装備の修正値が別でそれでも同時に使いにくい罠

現状だと力と知力の両立目指してる方々は本当にがんばってまつね、
というか無駄な努力というかダメすぎのよな？

630 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:41 ID:/6V8LWhH

>629
本気騎士談義の時に出た意見だけど
イメージ以外ではそれでも問題はないんだよな
それこそ「火力」とでもしてしまって

631 ：名も無き冒険者：02/01/06 21:46 ID:b0ZZlsyR

>615
そんな趣味＋駄目職業のことに構っていられません。
ってのは、まぁ言わないでおいたとして、

やっぱり魔法剣とかだろーねぇ。力と知力を両方判定してダメージ出すの。
で、漏れは魔法剣系コマアビを増やすよりは、
魔力ブースターの効果を「物理攻撃に知力/？を追加して判定]ぐらいが良いと思うのだが。
これで、？＝１でレンジャーと同じ。

レンジャーの成長で強すぎないように、各能力値のバランスが取られた上で、
？の値を変えていけばバランス取るのも容易だと思うのだがどうか？

632 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:06 ID:hi5iipZC

そいや問題点が挙がってきているが
逆にＦＣの長所ってどんなところだ？

この流れだとあまり見所の無いゲームなんだけど（ｗ
Yunﾀﾝ萌え以外の長所ｷﾎﾞﾝ

短所と長所を同時に押さえたほうが改善案も出しやすいと思うので

633 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:13 ID:FhGTOxyg

>632
■比較的自由なクラスチェンジとアビ持ち越し可能な点
■PT編成の自由
■癒し系モンスター（´∇｀）の存在

[[どれもある意味問だi…（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ]]

634 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:14 ID:/6V8LWhH

>632
それじゃ長所を
まずは育成ゲーとしての楽しみの萌芽かな？
もちろん今の仕様のままではなく
もっとバランスが取れてアビリティも似たようなものではなく
多様なタイプの技が必要になると思うけど
でも、ここに特化すれば楽しくはなると思う

で、次にマップ制
何だかんだ言ってこれのおかげで臨場感は増してると思う
ここもゲームとしてもっと突き詰めればいいのに、とは思うけどな

あとは書システムかな？
運の要素はもう少し何とかしてほしいが
どれほどまたーりしてる期間でも結果にドキドキできる部分があるのは魅力
書さえ使えば条件を満たしてなくとも一応上級職になれるというのもあるし

こんなところかな？
正直、ＰＭ萌えとか自キャラ燃えとか
そういう理由が大きいかもな、プレイしてるのは

635 ：２０２：02/01/06 22:19 ID:1xlLAMhJ

盛り上がって参りました

636 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:37 ID:BMK/jyU0

>632
一言で言えば自由度の高さかな。

例えば育成。
自由振り一点は大きい。
でもクラス指定能力があるおかげでクラスごとの個性がちゃんとある。
さらにクラスのアビリティをいくらでも持ち越せるため、
思ったとおり（に近い）キャラメイクが可能。

もう一個はクエスト攻略。
まぁ必要クレストとかあるけど、別にどのクエストからでも始められるし、
別にいつでも途中でやめられるし。
クエストごとのクリアに必要な要素があって、
単に進んでくだけでないところも良いね。

637 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:40 ID:9s2B8+ZH

ちらりとｶﾞｲｼｭﾂだが、比較的ﾄﾞﾘｰﾏｰに優しいつくりにはなっていると思う。
1点自由に割り振れるように与えられているし、
条件さえ満たせばCCして好きなアビリティを持ち帰りできる。
後方から歌や整地で支援しつつ壁役がPMを守り、火力担当が止めを・・・なんてドリームも実行しやすい。
それが実践に役立つように機能するかどうかは別なんだがナー（鬱

638 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:51 ID:itP5WwHy

クエスト攻略っていってもなぁ…
クリアしても攻略したーーーって気にならんのよ。
せいぜい耐性だけ揃えとけばおっけーだし。
戦術に重きを置かないのなら、いっそのこと思いっきりアバウトな仕様がいいなぁ。
「力押し」とか「防御重視」とかしか指定できなくて、
アビリティは持ってる中から近いものが適当に装備されたりするの（ｗ

徳はやっぱり値引きとかぐらいしか使い道ないよね。
トラップ要素で、徳があがれば他の能力あがりにくくしとけばいいさ。
それなら一人旅ｷﾗｲの人も満足だろ。

639 ：名も無き冒険者：02/01/06 22:56 ID:s6sbU0Bs

>638
クリアしたときに爽快感がないのは同意。
tu-ka、全体的に爽快感がない。
キーアイテム拾うために足踏みが多くて、
足踏みしてるうちにボス突入しても楽勝レベルに達してしまう。
これは分割に絶対反対してくるPMの所為もあるが。

640 ：名も無き冒険者：02/01/06 23:10 ID:/6V8LWhH

ちなみに最低ダメージ制当時のＹｕｎさんの発言が正しければ
ＹｕｎさんはＦＣに戦術的なものも求めてる筈なんだよな

能力値が足りなくとも１０点づつ削ることで敵に勝つ方法を
用意したい、とまで書いてたし
あれは別の実装意図の方便なのかも知れないけど

641 ：名も無き冒険者：02/01/06 23:26 ID:hi5iipZC

長所があまり出ないような気もするがまとめてみる

戦略的要素だと成長の自由度が高い→育成の楽しみかな？

いろいろ育てる部分でできるのは良いが、
強さ（斧とか斧）が定型化されてしまっているために、
工夫の入り込む余地が少ない。
考えて成長させたことによる戦術への反映が少ないため
成長の自由度がメリットとして機能してない？

戦術レベルだと全体攻撃が強すぎなどで非常に安易なゲームになっている
（ボス倒すのに足踏みが多すぎて楽勝な戦闘になりがちもあり）
ＡＩ設定など戦術を要求しているようにも見えるが、
これもまたそこまで有効に機能していない？

ＭＡＰも別にあちこち行けても自分は別意味ないというか、
一本道でも別の良いのだけどだったり
書は面白いがアビリティと書の取得のランダム要素のせいで
戦略や戦術を計画的に実行しにくいとかもあるか？

コンセプトは良かったのだが、実装を失敗してるので
ここで上がってるようにバランス調整してけばどうにかなるってのが
意見出してる人の印象なのかな？

642 ：名も無き冒険者：02/01/06 23:44 ID:+R2Ibr5A

アンケートの〆切り、残り時間僅かｿﾞﾇ―

643 ：名も無き冒険者：02/01/06 23:53 ID:FhGTOxyg

！

アンケート忘れてた…………

644 ：名も無き冒険者：02/01/07 00:32 ID:XizlprkY

結局>643は間に合ったのか？＞アンケート
俺か？俺はだな…去年のうちに済ませておいた。
でも正直早すぎたって後悔してるよ。
だっていろいろよさげな意見が出てるからさ…

645 ：名も無き冒険者：02/01/07 00:35 ID:XizlprkY

かといって、ここの意見をまとめて会議室に持っていくほどの根性もないへたれな俺。
ああそうさ！情けないってのは自分でもわかってるよ！（ノ＞＜）ﾉ⌒┻━┻

646 ：名も無き冒険者：02/01/07 00:48 ID:DKYxrK1m

一レベルで上げられる各能力値の上限を2までにすればどうだろう、と言ってみる。
つまり斧系の力、ネクロの知力、ハイウェイマンの素早さ、スパイの判断力なんかには自由振りできないようにする（振った場合はランダムに）。
但しランダムなら3以上増えることもありってことで。
これならあまりに極端な差は出ないし、成長設定ランダムにも多少日が当たる。
どう？

647 ：名も無き冒険者：02/01/07 00:53 ID:XizlprkY

>646
それだと職の特徴がだせない…というか、斧の成長に無駄がない状態は変わらないと思われ

648 ：名も無き冒険者：02/01/07 00:57 ID:XizlprkY

まあ、面白い案だとは思うけどな＞上限2
検討の価値はあるんじゃないか？
プログラマじゃないから実装の難易度はわからないけど…

649 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:02 ID:DKYxrK1m

>647

tu-ka，斧の成長に無駄を作るのが論点だったの？（ｗ
それだったら銀騎士なんかも似たようなものだと思うが。

特徴が出せないってのはわからん。
極振りできないだけで他は現状と大して変わらんよ。
職の特徴ってのが極振りによる一点集中型の能力値のことを言ってるのならどうしようもない。

650 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:03 ID:Av9DgSIY

>646
それ実装されても精神や徳上がってる人間は何も楽しくないのだが

あと３上がるのは横移動時などに能力値条件をてっとり早く満たすために
有効と思われ
極端な成長でもできるようにしておいたほうが、
職業を渡り歩くというＦＣのポリシーには合いそうな気がする。

651 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:08 ID:uNwieJDx

何度か出てる話だけど、極振り一点集中と平均化が選択肢としてつりあうように
能力値間の価値の不均衡をなくすほうがスマートな解決方法だろう。
圧倒的な力／知力の高価値をどうにかすることから、徳の価値を上昇させることまで。
現状のＦＣの問題点の多くはそこに起因していて、
その解決はリセットをかける前提なら一瞬のはず。

652 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:15 ID:pa0DIee2

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010002.txt
流れとは関係ないけど。
なんで過去ログとか見ようとしないのかねぇ…
しかも5個下に全く同じスレがあるぞ？
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120033.txt

653 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:17 ID:Sm0QMeuk

>651
かけない前提でも一瞬の筈
徳は…計算式が変わったから平均化されたと割り切ろう
テストプレイなんてそんなもんだ

654 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:19 ID:xIbjvSTK

>651
現時点では、誰も納得できるような各能力の均質化案が出せてない。
器用さはともかく、精神、さらに徳なんぞをバランスを破綻させず実用段階まで持っていくのは至難だと思われ。

それよりは、未出のクラスやアビリティの真価を見るのが先だと思うが？

655 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:21 ID:DKYxrK1m

>650

斧強すぎ、とか強さを求めるなら何も考えずに斧で力極振りしてればいいとか言う意見が多かった（実際的を得てる）からその点のみに関する改善案だよ。
確かに精神、徳等の価値が薄い以上該当するクラスの救済にはなりえないが、少なくとも全体的な格差は縮まるから全く無駄というわけではないと思う。
精神、徳はこれとは別に自体を改善していくべきだとは思う。

>651

その案と>646は何ら相反するものじゃなかろう。
どっちかしか選べないってことはないと思う。
あとリセットしたからといって問題が解決するわけじゃないと思うが。

656 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:22 ID:D6M/59nh

気が早いけど、次回の見所は何ｿﾞﾇ？

・テンプラPTの２周目
・ジャックPTの火山３歩目
・ブレイバー書がでるか？

ぐらいかｽｿﾞﾇか？（ｗ；

漏れ的にはうちの∈（・ω・）∋ が継続までにPBBS見る…いや継続自体を覚えてるかどうかｿﾞﾇ
[[ﾅﾐﾀﾞｯｼｭ]]

657 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:23 ID:SpYM9FLw

さてと、継続でもするか

658 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:24 ID:DeCu/2Ra

器用→物理攻撃の命中率
精神→魔法攻撃の命中率
じゃあ、ダメなのかい？
根本からいじる系の意見だけどさ。

659 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:25 ID:NYG9EiVQ

未出のクラスやアビリティって何だっけ？
∈（・ω・）∋

660 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:26 ID:DKYxrK1m

>658

合成士じゃない杖系にとっての器用さがほとんどくずになるぞ。

661 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:28 ID:xIbjvSTK

>659
トラップ三連星。（ｗ
と、神の手と勇者と月女神だな。
神の手は奴が人柱になればすむ話だが。

662 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:28 ID:pa0DIee2

>658
それだと侍が完全にペナルティになるなぁ…
>621の精神＝クリティカル率案の方が実用的かも

663 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:34 ID:pa0DIee2

ただ、現状では杖系がクリティカル連発というヤバい状態になりかねないけど（ｗ＞精神＝クリティカル率

664 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:38 ID:Av9DgSIY

魔力ブーストでごまかしたが物理と魔法の区分けがいまいちなんだよなあ

力知力上がる職業ダメとかの問題もあるし。
現状で杖とその他って形で差をつけてる意味何かあるのかね？
杖とその他で横移動しにくい、しか見えていない気がするが

力と知力が別で無ければならない意味や、
装備の攻撃と魔力が別だったりする意味も考え出すと
わからなくなりそうｿﾞﾇ

665 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:42 ID:rhKeuxDC

>664
斧で気合を入れて回復なんてマネをされると困るから
だがこれにしたって
回復魔法の式を「力（統合したとして）＋精神」基準にすればいいだけだし

あれ？この精神強化案、どこかで見たぞ（藁

666 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:44 ID:6oVE3w7V

統合すると斧のファイアストームなんか激強になるｿﾞﾇ

667 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:45 ID:nImjTvf+

>654
最後の一行は絶対にありえんだろう。
現在未出のクラスだのアビだのはすでにトッピングの域。
基本的にゲームとして必要なクラスは出揃っている。
ゲームを作る上でまずやるべきは、根幹となる部分のバランスをどうとるか？
逆にいえば現在未出のクラスデータなんてのは、後々例えばステータスバランスが見なおされたら同時に見なおさなければならない。

出来ていないスポンジに対してどんなクリームが合うかなんてまったく意味の無い議論ゾヌ。

668 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:46 ID:rhKeuxDC

>666
でも燃え

669 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:50 ID:Y+QgEYj0

モンスター設定がスゲェ

670 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:52 ID:6oVE3w7V

新しいPAシステムってのはチェックしておかなきゃいけない気がする。
こいつはステータス以前の問題だし、
ひょっとしたら連金や洞窟にも使われることになりそうだし。
で、どうせバグるだろうから、バグ確認した後リセット。
うちらがこまごまと下級クエストといてる間に、
バグ取りと新しいクエスト作成といってみるテスト

671 ：名も無き冒険者：02/01/07 01:59 ID:0fOlG9e0

う～ん、なぜここまで2chで好意見がでてるにもかかわらず、
皆会議室に持っていかないんだろう…荒らしや房の相手させられるからかね？

……漏れも荒ら氏恐いゾヌ　645と同じで根性ないゾヌ…

672 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:00 ID:Av9DgSIY

杖ってか魔法－物理の話題振ってみたけど
それでも斧強すぎに落ち着いた模様、ﾜﾗﾀﾖ

とりあえず斧が無くなりでもしない限り
その他のバランスについては論じる段階でも無いのかもテスト

673 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:00 ID:FtoSjnBe

HP上昇を体力精神の合計値で決まるようにするってのはどうだろう？
一見強引なようだが、定着すればイメージとしてもそれほどおかしく無いと思うが。

674 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:04 ID:H7Wfkn22

>671
うーん、今会議室って言うと、こいつとか？カルロス……既出だった？

怪奇：謎の一括意見
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=610&reno=609&oya=608&mode=msgview&page=0

判断100でPA通せないのって何処？
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=619&reno=618&oya=618&mode=msgview&page=0

盗む回数増えて嬉しい？……私見で勝手なこと言わないでクダチィ
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=606&reno=599&oya=599&mode=msgview&page=0

この人が何が言いたいのか、漏れにはサパーリわかりません。（´Д｀）
会議室恐い。((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

675 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:06 ID:KG/Y00gh

>667
しかし、グラスラとバーサクが揃うまでは、斧を危険視する者はごく少数だったし、
ラーニングが危険だと思われ始めたのも最近だろう。

土台を変更しても、リセットしたら再び序盤に舞い戻るから、
「十分育った能力＋終盤に出るヤヴァイアビ」の効果を計ることができないと、
仕様変更の影響があまり感じられないんじゃないか？

たとえゲームがめちゃくちゃになろうと、リセかけずに仕様変更をブチ込むのが
バランスを取る近道だと思うが。

まあ、Yunたんの意図が見えない以上、どうこう言っても仕方ないことではあるが。

[[リセかけるなら、経験値のシステムを真っ先に改善して欲しいでつ]]

676 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:14 ID:0fOlG9e0

>>674
∑（￣□￣；）そうゾヌ。こういうのゾヌ。
やはり会議室は恐いところゾヌな……

677 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:15 ID:DKYxrK1m

>674

Final Crest Datacenterで調べた時にあった気はする＞判断100で失敗
もしかしたら単にアイテムが必要な所までカウントしてるだけなのかもしれないけど。
まあどうでもいいか。

678 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:30 ID:Av9DgSIY

会議室もYunﾀﾝ出てこない限りは存在価値が自分には余り無いｿﾞﾇ

参加者だけでいろいろ言ってるなら、ここと会議室の違いは
こっちはYunﾀﾝ見てないかも、くらいな気がしてな
現状の会議室だと見られててもたいしたこと無さそうだし

どっちか言うとこっちのがバカにバカって言えるのマシかと

あ、表に出てけないﾋｷｺﾓﾘになりつつあるような気がするｿﾞﾇ（ＴＴ

679 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:41 ID:FraFU98J

判断１００でＰＡ失敗したのは
山ボスにＤ地点通らずに行ったからゾヌ（笑）

680 ：名も無き冒険者：02/01/07 02:43 ID:Xl2tLvzr

ああ、石動かすってやつか。

681 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:17 ID:31/In4Kr

ところで、物理系のコマンドアビリティ一部除けばみな同じような性能だよな。
取ってしまえば居合抜きもまわしげりもアローレインも性能が変わらない。
単体攻撃も係数が多少違う程度の差しかないものが多い。
せっかくの自由度の高さが勿体無いような気がする。
もう少しバラエティがあっても良いと思うんだけどな。

682 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:27 ID:Xl2tLvzr

>681
アンケートに書かなかったのか？
これ以上ここで続けることに意味があるとは思えないのだが。
ちなみにそれに関してもかなり昔から言われていた。

683 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:28 ID:rhKeuxDC

>682
っつーか俺が>681の代わりに書いておいたよ

684 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:34 ID:31/In4Kr

>682
いや、書いたけど他の人の考えが知りたくて。
俺がここ見たときは極一部のアビしか話題になってなかった。
過去ログ調べるべきだったな。ｽﾏｿ

685 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:38 ID:rn+NqV97

>675
斧の危険視はバーサクもグラスラも出る前、成長が力2だと判明した時点で
言われまくっていたが…
「これでグラスラ出たら完全に壊れるよな」と言われ続けて、案の定壊れた形。
バーサクはやや伏兵だったが。

686 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:42 ID:Xl2tLvzr

>684
いやいや、わざわざそこまでしろとはいわんよ。すまん。
洩れもアビごとに特徴をってのは書いた。

687 ：名も無き冒険者：02/01/07 04:19 ID:08yIO5X6

http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=621&reno=no&oya=621&mode=msgview&page=0
ラディカルなカキコだな。
ついにいたたまれなくなったか。

でもアンケートの結果出てからでも良い気がした(汗)
あるいはもっと早くから指摘しておくとか。
Yun たんここ読んでる説に期待して動かなかったんだろうか?

688 ：名も無き冒険者：02/01/07 04:22 ID:rhKeuxDC

みんなで援護射撃してやろうぜ
リセットかどうかはともかく
こういうカキコは重要だ、消すわけにはいかんだろ

689 ：名も無き冒険者：02/01/07 04:22 ID:rhKeuxDC

っと、さっきからあげすまそ

690 ：名も無き冒険者：02/01/07 04:40 ID:Xl2tLvzr

ん。援護も何も激しく同意!!と言うしかないだろうｗ
アンケートも集計だけして終わりってことを危惧した最終手段にも思える。
これだけはっきり書かれたらGMとして何らかの反応をしなかったらやばいだろ。
ここと違って見てないじゃ済まされないし

691 ：名も無き冒険者：02/01/07 04:45 ID:08yIO5X6

明日援護するよ。
今日は眠いから寝る。

捨てアド取って来ないとな。ひのもりに捧げる為に。

692 ：名も無き冒険者：02/01/07 05:43 ID:ydctfsyl

>687
述べてる内容に関してはともかく、
あの書き方は俺にはあまりに独り善がりで、
喧嘩を売っているように思える。
バランスに対するごく個人的な見解を根拠に、
「バランスが崩壊しております」とか、
「かなり間違ったバランスの上に存在している」
などと言われれば俺なら間違い無く腹が立つだろうな。
今更どうにもならないが、
もう少し書き方に気を配ってほしかった・・・

693 ：名も無き冒険者：02/01/07 05:46 ID:rn+NqV97

>692
理由も挙げた上での結論なんだから、あれでいいんじゃないの？

694 ：名も無き冒険者：02/01/07 05:48 ID:rn+NqV97

とはいえ、欠点は述べられてるが解決策が述べられてないのがつらいところだな。
これだけ言われてりゃYunたんもバランス悪いことくらいある程度自覚してるだろうし、
それでも直らないのは上手い解決策が自分で考えつかないのではないのではないか、と思う。

695 ：563：02/01/07 09:35 ID:yzhO3f5i

遅レススマソ

あれで「FCらしさがなくなる」ってことは
「出稼ぎマンセー」がFCらしいって事？
FCっていうゲームの方向性がそうなら、話は簡単。

皆で一人旅をしろ！
必要な時だけ集まればＯＫ
「一人旅できない」なんてのはゴネだ
一人旅が出来るようにアビを取って、1人前

そういうゲームってことか？

696 ：名も無き冒険者：02/01/07 09:52 ID:H3TOZ8bv

アンケートの方にかいたんだけど
バーサクのデメリットを被ダメージの増加じゃなくて
与えたダメージの5％位のダメージを自分が食らうってのはどうだろうか？

697 ：名も無き冒険者：02/01/07 10:07 ID:7qdZ2+FU

バーサクの時は狂って鎧を脱ぎ捨てるので
装備の防御修正はゼロになりまつ。

698 ：名も無き冒険者：02/01/07 10:13 ID:sIPhuMp0

バーサクのデメリット、盲目的にって説明されてるんだし
Lv1で命中率10%低下、命中率Lv2で20%低下とかどうよ？
量ね掛けすれば攻撃力は異常に高くなるが命中率は異常に低くなる。

699 ：名も無き冒険者：02/01/07 10:37 ID:rhKeuxDC

>698
それでいいと思われ

700 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:00 ID:AjnX/ad7

何がなんでも固まってないといかんゲームが多いので、
細かい分割と再合流の多さは結構気に入ってる。ウリと言えばウリかも>695
【お悔やむと合流に1ヶ月掛かるゲームは嫌でつ】

701 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:25 ID:JJ+RGdBc

アンケートの結果でたゾヌ！

702 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:35 ID:rn+NqV97

杖強すぎとかいまだに言ってる奴多いなぁ。二章あたりで遊んでる連中なのかな。
攻撃力下げてもいいからHP補正くれよ、HP補正。と言いたい。

あと、斧が弱いとか言ってる奴がいるのには噴飯ものです。

703 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:36 ID:rhKeuxDC

難易度の項目を見た感じでは
「耐性システムがあるのでただのダメージの与え合いにならずに済んでいる」
という書き込みが結構目に付いたな

これ、ＦＣだけの概念ではないのだが…

704 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:41 ID:rhKeuxDC

>702
槍弱いです、という書き込みも目に付いた
現時点では徳以外の要素では
ＦＣで最も理想的なゲームバランスに近い良いクラスなのにな

＞物理攻撃には“体術熟練度”が影響するなど、他クラスに比べ選ぶ意義が無さ過ぎる

こういうわけの分からない書き込みが混じってるし…
槍への影響は微少だろーが

705 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:43 ID:rn+NqV97

>704
槍は横移動しないと弱いからねぇ。
上手く使うと強いけど、平均的にはあまり強い方ではないと思う。

706 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:46 ID:8rewJFcL

＞ランダム上昇が２点から１～２点になった
重要だよな。
アスチーと同Ｌｖになってもステータス合計追いつけないからな。

707 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:47 ID:JJ+RGdBc

>>702
同意。
おそらく、ＬＶ分布を見る限り、２章を進んでるPTが多いのだろう。
で、大半は自分の結果しかみてない。
そのせいで、杖は強いと錯覚してるんだと思われ。
まぁ将軍になれば戦闘力は跳ね上がるケドナー
自分は格闘もうちょっと強くてもいいかなという意見に憤慨を覚えたゾヌ。

708 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:47 ID:rhKeuxDC

>705
しかし、斧や格闘のアレや長剣の救いの無さを見てると
槍のバランス基準が一番理想的だ、だとは思う

横移動しないと弱いのは仕方ない
もともとＦＣの基本システムがそれだし、むしろ楽しめてると思おう

709 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:48 ID:VfQoggaX

ジンク＋２のおかげで杖だけ強くなりすぎ、とか言われてもｗ
みんな反撃やらＨＰ回復乗せてるって・・・。

710 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:51 ID:rhKeuxDC

こりゃ今回のアンケート結果を参考にしただけでは
杖が弱くなって終わりっぽいかもな

711 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:57 ID:K35tsybo

カーリーはクラスチェンジにクレストが必要で、モンクは徳が上がらなければ拾えない。
そしてフィストファイターは徳が上がるような補正・成長はない、というところが問題だと思います。
クラスを増やす、あるいはフィストファイターでも徳が上がるようにしていただきたいです。

今の仕様で徳が上がるようになったら格闘もトラップになりまつよ？
弱体化はできるだろうが（ｗ

712 ：名も無き冒険者：02/01/07 11:57 ID:sIPhuMp0

杖に関してはみんな好き勝手言ってるな。
色を選んで簡単に覚えられる？
書があふれてる現状を基準にされても困るんだが。

713 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:01 ID:VfQoggaX

馬鹿意見探そうと思ったが、長剣に関してはいちいち尤もだったｗ
苦労してるな・・・。

714 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:01 ID:vNDI9Pyy

てんぷらがDA強いって書いてるが、DAそんなに強いか？
ステアビで条件としては特殊なのに、それが強いと思うなら取りに行けと言いたいよ。
バーサクはLv1がある時点でステアビ条件が比較的楽だが
DAはかなり特殊な条件だと思うがな。
しかも前回のDA仕様変更は、どちらかといって弱体化だと思うが、
その辺サトコたんはどう思ってるんだろうな。
まさにDA欲しいと思っているのが長剣系クラスなんだろうが
ギリギリの素早さでDA取ってもほとんど価値がない上に
元々素早さが高い短剣系クラスでもステアビ欄一個使ってあの程度の能力、
実際はそんなに凄くない能力と思ってるのが現状なんじゃないだろうか。
ニンジャから火車奪うのも可哀想だよ（ｗ；
火車使うっつーことは物理系に進むってことだし
火車取るまでに上がった、物理系にとっては
かなり無駄な、そりゃもう正にペナルティな知力はどうなると思ってるんだろうな。
どちらにしても知力、あるいは素早さというハンデを背負ってならないとダメなクラスにまで
ケチつけるその考えにはかなり疑問符ゾヌ。
二刀流？あれは防御が紙になるんだから別にいいゾヌ。

715 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:02 ID:H3TOZ8bv

杖のとこで見つけたんだが

＞装備で、魔法力、防御力に集中するだけでいいから

物理系も　攻撃力　防御力　に集中するだけでも良いような
もしかして魔法力＝魔法防御に影響、とおもってるのかね？

716 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:03 ID:rhKeuxDC

長剣の意見で凄いと思ったもの

＞ルーンナイトとは違った魔法戦士系を剣系に作っても良いかも
……魔法戦士系が活躍できる土壌を作らなきゃヤバいだけだと思われ
趣味としては分かるし、面白そうなんだけどね

＞他を知りませんので(^^;)武器系統により差別がほとんどないような感じです。
いや、差別はありまくりかと(^^;)

＞というより武器系です。
＞物理ダメージそのものをもう少し上げてもいいんじゃないかと思います。
こいつにリアルグランドスラムの刑きぼん

717 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:06 ID:K35tsybo

短剣弱いと思うか？
努力すればアビリティは豊富で強くなれると思うんだが。
そりゃあ火力ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿにとっては不満だろうがな。
短剣専門熟練度もどうかと思ってしまう...

718 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:06 ID:rhKeuxDC

>714
現時点のＤＡは決して凶悪すぎるということはないだろうな
火車は…それと同じようなアビリティを
もう一個作れ、くらいの意味じゃないかと解釈
個人的にはむしろ全クラスに魔法戦士系があってもいいとは思うが

もちろん魔法以外の全体攻撃を本気で厳しく取り締まった上で、だけどな

719 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:08 ID:rhKeuxDC

>717
むしろ長剣のところにあった
短剣はどんなクラスでもほとんど装備できるので強すぎます
という意見のほうが現実に近いと思う
強すぎる、ということはないだろうが
面白い武器ではあるだろうな、と

プレイヤーを選ぶという点は同意だな

720 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:09 ID:JJ+RGdBc

武器系統の未回答のとこで見つけたゾヌ

ありません
------------------------------------------
それなりにいいと思います
------------------------------------------
と思いますが…
------------------------------------------
短剣しか使ったことが無いので、何とも言えません。

これひょっとして同一人物？見事につながっているゾヌｗ

721 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:10 ID:vNDI9Pyy

>720
ﾜﾗﾀ

722 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:19 ID:vNDI9Pyy

アンケート読んでる、素晴らしい意見の合間にアフォの意見が出てるのが鬱ゾヌ。
Yunたんにアフォの意見をブラインドしてくれる眼鏡キボンヌ。

723 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:21 ID:rhKeuxDC

>722
こういう意見が集合した結果、恐ろしいことになるんだろうな
杖系が更に弱くなるとか
槍系に無個性なだけの全体コマアビが大量に追加されるとか…

724 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:23 ID:rn+NqV97

>723
俺が一番危惧するのは、斧の命中率が上がることなんだが（ｗ

725 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:26 ID:N88jykqA

リセットかこのまま継続かの回答を読んでるんだが・・

「せっかくここまで育てた」
「今のキャラに愛着が」
「まだクリアしてないクエストがある」

もうｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
お前ら正式版が出来あがってから参加しろと小一時間（以下略

726 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:26 ID:vNDI9Pyy

関連サイトに2chFCスレをキボーン（ｗ
煽りやネタは別として素晴らしい意見はかなりあるんだがな。
そこらの自分のPTの結果でのみ物言う厨よりは遥かに大局的な意見があるのにな。

727 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:26 ID:xtUPKiWC

>719
長剣にしてみれば同意。
ただ、火力のなさに不満を感じている短剣は多いらしくてな（ｗ

このままだと杖弱くなって僧侶ますますあぼーん？
僧侶弱いよりも杖強すぎって意見ばかりが目につく。
ついでに一人旅基準で物事考えている奴多すぎ。
出稼ぎマンセーになってしまってるとはいえなあ...

728 ：斧系の書き込みより：02/01/07 12:27 ID:rhKeuxDC

＞全体攻撃が欲しい！物理攻撃で、
＞攻撃系で！上位の最終技ではなく！！です！
オーノー！と寒いギャグを思わず叫びたくなった
お前のセンスはどうなってるのか小一時間問い詰めたい

＞クリティカル率が他の武器に比べて低いのは疑問です。
＞斧はその特性上ほとんどがクリティカルでもおかしくなさそうです。
むしろその結果として通常攻撃力が高いのだと気付かないのか。（汗

＞斧系にもっと有利な点があってもいいと思う。
……頼む、頼むから逝ってくれ
どの系統と比べて有利な点が少ないと判断したんだ、お前は

＞斧系の職業を基本職で作って欲しいです。
ねえねえ、レンジャーって名前の基本職知ってますか？

こいつらのせいで斧が更に強化されたらどうしよう……

729 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:29 ID:rhKeuxDC

>727
大丈夫、３分の１は僧侶系の改善カキコが入ってたから
アビリティ特集になればもっと出てくるだろうしな
これで回復魔法が強すぎです、なんてカキコをする馬鹿が出たら知らんけど

730 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:30 ID:rn+NqV97

>727
二章あたりの強さを基準にして、杖の火力強すぎです物理系並にしてくださいとか
通ったら、攻撃も防御もクソな最強クラスの誕生だなｷﾞｺﾊﾊﾊ

731 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:31 ID:vNDI9Pyy

>727
それは違うだろ、いわゆる短剣クラスと短剣装備を混同してるのがいるからじゃないか？
単純に短剣クラス（シーフ系列）と短剣を装備できる強いクラス（斧とか）を
ごちゃ混ぜにしてアンケート回答するからじゃないか？
2chでかなり以前から言われている短剣ドリームっつーやつ
DA取った後に短剣持ってレンジャーで力上げるってやつな。
そういう連中の力強さが上がる間に、もとからレンジャーにいた連中は
さらに横移動して全体なりなんなりで強くなってる予感がするゾヌ（ｗ；
短剣装備といわゆる短剣クラスは切り離して考えるのが妥当だろう。

732 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:35 ID:vNDI9Pyy

短剣装備に関して言うと、短剣装備が長剣のWLVに依存するっていうのは
「ﾔｯﾊﾟｿ短剣は長剣の上位互換だったんだな、強いね」っつーのは単純理解できるゾヌ。

733 ：格闘より：02/01/07 12:35 ID:rhKeuxDC

＞盗賊系などに比べれば強いのは当たり前だし、
＞斧を除いた場合攻撃力は最強クラスでも良いかと思う。
HP補正やカウンターを考えると次は剣が来るべきのような…

＞素手による格闘技能があってもいいような気がします。
既にあるだろーが

＞もうちょっと強くてもいいかなぁと思います。
お前、単に自キャラが強くなればいいだけとちゃうんか？

思ったより馬鹿カキコが少なくて助かったよ…ふう

734 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:47 ID:3z24N9u7

弓でつけど、なぜ漏れの具体的な案より
＞低熟練度時の命中率をもう少し下げても面白いと思います。
なんて馬鹿意見を載せてありまつか？（ｗ；
＞弓だけではないが、初めのころの命中率の低さは問題があると思う。20ターン中狙い撃ちを使って2回しかあたらないのはひどいと思う。
＞ダメージを少なくしてあたるようにしたほうがいいと思う。０に何をかけても０だから。
これ以上下げたらそれこそお荷物だと思いまつ（ｗ
[[当方へたれ長剣]]

735 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:50 ID:T6ObG0w0

つーか、現在の自分のクラスを書く欄があったら面白かったのだが。

736 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:51 ID:3z24N9u7

＞前半は弱過ぎるほどなのですが、後半斧より少し低い程度の攻撃力で、あの命中率、クリティカル率は強すぎます。
どこをどう見れば「斧より少し低い程度」なんでつか？（ｗ
＞またこれは武器全体についての意見ですが、熟練度が攻撃力に影響すると、使っている絶対的人数が少ない斧や槍などは、最終的に強化品に頼る段階までくると、弱体化してくるかと。
あのでつね、FCでは武器より能力値の影響の方が大きいんでつよ？
そもそも合成士が少ない斧の方が、一流合成品使ってる他の職より攻撃力高い現状なんでつけど（ｗ

737 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:52 ID:T6ObG0w0

現在のクラスという項目があればもっと面白く見れるのに。

738 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:54 ID:3z24N9u7

＞手裏剣系というのを作って、忍者専用装備にしません？(笑)能力関係は、弓と似たようなもので。
弓はあぼーんでつか。そうでつか（ｗ
tu-ka,序盤しか見てないアフォは黙って逝ってくだちい（ｗ

739 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:59 ID:N88jykqA

＞無駄に武器自体の種類を増やす、というのは問題があるでしょうか？
＞鎌、鎖・鞭、扇、本、鈴、などなど。色々と種類だけは思いつくのです（笑）

むう、個人的に非常に萌えな案だ。
Yunたんには他のことをもっと頑張って欲しいと思いつつ期待してしまうではないか。

740 ：名も無き冒険者：02/01/07 12:59 ID:sIPhuMp0

バランス絶妙とか言ってる奴はやっぱり僧侶あぼ～んなのだろうか

741 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:03 ID:rbJxJ/M2

総評はともかく、20～24が一番多いのか…
リアル厨率高いと思ってたんだけどな。

742 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:05 ID:rhKeuxDC

>740
外を見なければバランスが取れてるように思えるのは確かだからな
四人旅でボスも少し経験値稼ぎをしてから挑むというのは
りとまほやアクアで常識と思ってるのだろうし

問題は「敵と味方の」バランス関係ではなく「プレイヤー間の」バランス関係が
ここで問われていることに気がつかなかったことか

743 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:05 ID:ec8Kj+p7

もしリセットかかるならどの職でどう進める？
…洩れは結局また長剣だろうな…今度は合成も序盤からやっておこう

744 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:05 ID:3z24N9u7

ノータリンのリアル厨は声がでかいから存在感が大きいんじゃないの？

745 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:06 ID:lRANJgH0

>739
熟練度を増やすわけには行かないから、イメージだけなのかねえ。
熟練度系以上に個々の武器ごとに性格つけるのは難しいだろうし。
それなら合成師に言って好きな名前をつければ済むだけという話も（笑）

琴とか鈴とか鎖とか、確かに萌えるけどなー

746 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:09 ID:N88jykqA

>743
PMとの相談次第だが・・
今は合成とか回復とかの補助系やりたいと思ってたんだが
最初に杖持ってたために火力担当にされてしまったんで
次回はぜひ補助系で。

747 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:09 ID:gu5+fT/t

どうでもいいが、モンスター設定シートが出来たのな。準備中だが。

【ｶﾞｲｼｭﾂ?】

748 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:10 ID:rhKeuxDC

>746
ＰＭの前にＧＭとの相談きぼーん
俺は次回は…今のままなら斧で萌えキャラ作ってみたいかな

749 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:13 ID:3z24N9u7

＞特に問題がないというより、自分の目指しているクラス以外にあまり興味がないので…すべて公平だと面白くないとも思うんですが。
あの～もしも～し？バランス崩壊してる方が面白いんでつか～？
もしかして斧系ランカーさ（ガチャッツーツー

750 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:14 ID:rn+NqV97

>748
心底今のままなら格闘かな。
斧はPMと意思疎通がしっかりしてて稼ぎポイントまでエスコートしてもらえるなら
文句なしだけど、クレストだけパーティ組むようなあすちースタイルなら格闘がベスト。

751 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:15 ID:3z24N9u7

>747
貴様の拳が光って破裂する程既出[[しかも3回目]]

752 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:15 ID:N88jykqA

>748
GMにはぜひ小一時間・・（略
トレジャーハント系のコマンドでは、クエスト勝利時には絶対拾えないレアアイテムが取れるとかきぼん（ｗ

753 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:15 ID:JJ+RGdBc

>743
ペガサスナイトに妙な夢を持っているので槍逝きまつ。
>741
年齢詐称もいるかと。

754 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:15 ID:rbJxJ/M2

次回は…PMと相談だけど格闘槍でもやってみたいかな。
全体を適当にとって、ついでにGKぐらいは確保して。
パーティに貢献しつつ殴れる壁になりたい。

755 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:16 ID:gu5+fT/t

>743
探索系のアナライザーになろうかと思ってる。
イニシエイトも取って、使えるアビを片っ端から仲間に伝授。

756 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:17 ID:rn+NqV97

>742
内側だけ見ても、バランス取れてるって言えるかなぁ…。
下手なパーティ構成っつーか、PMが一人でもトラップ踏んだりすると、
途端に塔とか山の上の方とかきつくて、延々とレベル上げせんといかん
羽目になりがちだと思うが。
ある程度強いキャラを想定してバランス取られてるんだから、他人事じゃ済まない。

757 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:19 ID:lRANJgH0

やはり杖合成を目指すかな。
書の習得率の仕様が調整されるとありがたいのだが。

758 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:21 ID:3z24N9u7

>743
PA役弓系全熟で逝こうかと。
今は半端なPA担当だから完全補助役に回るつもり。

759 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:21 ID:rhKeuxDC

>756
そこでレベル上げすれば済むこと、と考えるのだろう
ここで外を見ると途端にレベル上げが馬鹿らしくなるけど

760 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:22 ID:1ph7ujeM

アンケート読んでると、あまりのｱﾌｫ意見の多さに卒倒しそうにﾅｯﾀｰﾖ…

>743
次回は、聖騎士で∈（･ω･）∋ りまつ。
弱体化でがっくりくるようなﾄﾞﾘｰﾑはもうこりごりでつ。

761 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:22 ID:K35tsybo

次回、敢えて長剣トラップに挑もうとする漏れがいます（ｗ；
現在は格闘。

762 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:23 ID:3z24N9u7

リアル知り合いと組むもんじゃねえな。柵が強くてよ…
悪い奴らじゃないとわかってるから駄無でも見捨てられないんだ…

763 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:25 ID:sIPhuMp0

>743
杖で一人旅。（モンスターは仲間にする）
僧侶でバランス振りしてこれでもかってくらい弱いキャラ作って
徳上昇廃止を直訴しようかと。
こんなはた迷惑な計画に他人を巻き込めないでつｗ；

764 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:29 ID:lRANJgH0

>763
漢だな･･･
杖合成師として支援するぞ！

765 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:30 ID:rhKeuxDC

>763
壊れたＹｕｎたんの変更結果
ここで
・モンスター強すぎます、駄無プレイヤーよりはるかに強いとはどういうことですか
・僧侶強すぎます、っつーかいないとプレイできません
・バランス振り強すぎます、もっと極振りを救済して下さい

まとめてこれだけ出たら君は一気に妬まれキャラ代表になれるだろうなｗ

766 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:32 ID:rhKeuxDC

www.final-crest.com/ques4/res8_2.html

基本的に１０～１４歳にバランス云々を話すのは辛いようだな

767 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:32 ID:Wqcsv1o+

>726
流れが速くて読めない人が続出、結局読み続けるのは一握りでしょぼーん。

768 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:35 ID:K35tsybo

>766より
＞PTにはいるのが難しい

∈（･ω･）∋ め...

769 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:42 ID:Wqcsv1o+

>753
詐称、いるかな？
俺は思ったより低年齢の割合が多い事が気になったが。

>766
10～14歳でもゲームをしてる量は大人と変らん場合がある。
一概に言えないと思われ。

770 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:50 ID:kVT9b1sQ

しかし10～14歳だと、大局的な意見を出せと言われても無理だぁね。

771 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:51 ID:rbJxJ/M2

>769
まあ、リアル厨でもしっかりゲームを考えてやっているヤツはいるからな。
逆に社会人でも厨房とか駄無とか多かったり…

でも、闇市見てると「こいつリアルか？」と思うやつが多いのも事実。
たぶん>741なんだろうが…

772 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:54 ID:G/3pJA7+

ネトゲだと大きなお子様が多いからな…（ｗ

773 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:56 ID:JxtdeEQc

レオナ＝ジェイシス(4992)
仲間募集BBS
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=all&namber=7720&type=0&space=0

当初の募集とはまったく異なる内容を応募者に対して要求。
いちお本人の自由意志は尊重しているようだけど、
個人的にはお付き合いしたくないタイプですな。

774 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:57 ID:rn+NqV97

リアル厨房でもセンスいい奴はいるだろ。
確かに、確率とか統計とかの知識は薄いだろうが。

なんちゅーか、リアル年齢しかアドバンテージ無くなったら、人間老いる一方っすよ？（ｗ
[[かく言う俺も二十代後半]]

775 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:58 ID:sIPhuMp0

>772
うむ。みんな忘れてるあるいは知らないかもしれないが
駄無の生みの親ともいうべき彼は大学生だったからなｗ

776 ：名も無き冒険者：02/01/07 13:59 ID:lRANJgH0

アンケートを読むと、大きなお子様的読みづらい文章が多いが、
これが入力欄では改行が反映されていたのに、表示では反映されてない、というのが多いようだな。
文末の句点を改行で代用していたのに、次の行の文頭がくっついて、というのが多い。
さすがに３０代で素でそういう文章を書いている、ってことはないだろうしな

777 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:01 ID:lRANJgH0

>773
ひどいな・・・
はなから探索役募集しろよってかんじだな。

778 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:04 ID:K35tsybo

>773
英文を適当な翻訳システムで訳したかのような文章はさておき、
願い事をさしあげる、ってどんな願いなら叶えてくれるのか？（ｗ

再作成要求はひどいな...

779 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:06 ID:JJ+RGdBc

>769
漏れが詐称いるだろと言ったのは771、772が意見を出したように
こいつ本当にこの年齢か？という駄目意見が多かったからゾヌ。
アンケートに参加するという事は一応このゲームのことを考えてるってことだろ？
にもかかわらず、一行だけ。があまりにも多いゾヌ。
簡潔でわかりやすくまとめられた文もあるが･･･これでは･･･

780 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:10 ID:lRANJgH0

「私は今のキャラが気に入っていますので、あなたが探索系で再作成してください」
という願いがとおるのならば萌え（ｗ
メテオや鉄球、火炎放射のイニシエイトを「お願い」してとおるとしても萌え（ｗｗ

っていうか
「私も出来れば再作成も判断力強化もさせずに自由に冒険させたいのです」
というのが本音ならばそもそもこんな条件は押し付けないと思われ

781 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:11 ID:Wdhy4QTa

http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010003.txt
ガイシュツ？
俺には理解できないのだが

782 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:15 ID:bl3d3zDm

>781
解凍時にタイムスタンプを復元してないだけじゃないのかと小一時間（略

783 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:17 ID:kVT9b1sQ

迷探偵ﾀﾞｶﾗﾅｰ

784 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:17 ID:bl3d3zDm

まさかとは思うが、個別の結果を「名前を付けて保存」しておいて
「時間が違う」などとほざいている訳じゃないだろうなと中腰で（略

785 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:21 ID:bl3d3zDm

もしかしてバグ出たから個別対応した時の事か？
そんなのお知らせや管理者板見ればわかることだろと（略

786 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:24 ID:rn+NqV97

っていうか、迷探偵ってまだいたの？（ｗ

787 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:24 ID:bl3d3zDm

さっきも出てたが
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200201/02010002.txt
お前は
＞アビリティ欄がマンタンだった時に、アビリティ欄を削除して、
＞その後に伝授するという事は出来るのでしょうか?
と聞いてたんだよな？
で、なんで5個下にある
『アビリティの伝授と削除の順番』というスレが見つけられないんだ？
＞イニシエイトで検索したんですが該当するのが見つからなかったんですが……何で検索したんですか？
じゃないだろと小一時間（略

788 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:29 ID:bl3d3zDm

どうでもいいけどこのアルカードとかいう奴のキャラロールキモイと思ったの俺だけか？（ｗ
どういう関係か知らんが一緒に杖合宿中の一人にやたらべったりなんだが（ｗ；
熟練度からすると同PTにも見えないし
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1653.html

789 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:31 ID:SpYM9FLw

>788
茶組ですから目を瞑りましょう

790 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:32 ID:UuMmpWn8

>788
この2人、たしか前に本家茶で結婚する云々とか言っていたぞ。
ｲﾀｲと言う点では禿胴だが（ｗ

791 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:32 ID:K35tsybo

>788
相思相愛のようだしどうでもいいでつ

792 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:33 ID:gu5+fT/t

>787
質問BBSでは「伝授」と書かず、「イニシエイト」と書くべきなんだな。（ｗ

>788
茶でキャラ結婚したらしい・・・。
本家茶でたまに見掛ける。とてもイタイ。

793 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:34 ID:bl3d3zDm

本家茶組か…それじゃ仕方ないな（ｗ
マジで本家茶ってこんな奴ばっかりなのかよ…

794 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:40 ID:Wqcsv1o+

たぶん、どこかのキャラクターチャットの雰囲気をそのまま
FCに持ってきてるんじゃないかと推測。
本家チャットでたまに見かける。イタくてもだえそうになる。

795 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:41 ID:JJ+RGdBc

しかも男同士か･･･ｗ

796 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:41 ID:bl3d3zDm

ああ…鳥肌立って思わず掻きむしっちまったよ…（冷汗

797 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:42 ID:rn+NqV97

いいじゃん、愛には色々形があるんだって。そっとしといてやれよ（ｗ

798 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:42 ID:G/3pJA7+

FCにもボーイズラヴの華が咲き乱れまつ（ｗ

799 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:44 ID:bl3d3zDm

そんなの見たけりゃ炎多留でもやっててくだちい（ｗ；
漏れはノーマルなんでつ（ｗ；

800 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:44 ID:SpYM9FLw

　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　～　（（（　）））　っ
　　　　～　　（；´Д｀）ｷﾓｲﾖｰ
　　　～　　　/　つ_つ　　　　
　　　　　　　人　 Y 　　
　　　　　　し'（＿）　　　　

801 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:46 ID:rhKeuxDC

>795
あかねの性別は女性だったぞ

802 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:46 ID:891rtTJs

本家茶とは。

天使たんが居て。
魔法騎士たんが居て。
珠に骸たんが居て。（ROM多いけど）
極珠に猫たんが居て。（これまたROM多いけど）
稀に夜歩きたんが居て。（最近全然見ないけど）
極稀にベテたんが居て。（これまた最近見ないけど）
過去にぶるーたんが居た。（合成話が勉強になりました）
遠き昔、今より痛いのが居た。（ぷるむ氏とか柊氏とかetc）

そして今がこれ。
目を背けてはイケナイ。
現実から逃げてはイケナイ。

[[tu-ka,たまに知り合いが茶に居てｳﾄｩ……]]

803 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:48 ID:bl3d3zDm

PLが男なんじゃないの？
ロールプレイに浸ってなきゃこんな奴とお近づきになりたいなんて思わないって（ｗ；

804 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:48 ID:K35tsybo

>802
ESAKA?も入れてあげようよ（ｗ

うちのPMも本家茶入りたいなんて言っていた時期があったが、
結局入っていないようで良かったと心の底から思う...

805 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:48 ID:G/3pJA7+

>799
ゲイとボーイズラブは違います！！
ボーイズラブは美しいんだゴルァ！！！

806 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:49 ID:lRANJgH0

っていうか、（）づけでもいいからト書きとせりふ分けろよって思うのは私だけ?

807 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:50 ID:2szng8Yu

>801
(ﾟДﾟ)ｹﾞｯ!
カカオとあかね間違えたーよ･･･鬱だ逝きまつ･･･（すでに一回落ちたが

808 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:50 ID:bl3d3zDm

>802
じ、人外魔境へと化していったでつね…（滝汗

809 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:50 ID:rn+NqV97

>805
ゲイを差別するなっ！！
そんな奴は炎多ってよし！！

810 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:52 ID:gu5+fT/t

>802
タマにリンクルたんも来まつ。（ｗ

811 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:52 ID:G/3pJA7+

>809
求めるものが違うんだよ(ﾟдﾟ)

812 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:54 ID:CMN87N8s

>809
炎多る（五段活用）かよ……
わらた

813 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:54 ID:G/3pJA7+

まぁ、旧KBDはほのぼのしていたねということで沈みまつ。
FC本家茶にもBLの嵐が吹き荒れることを祈りつつ

814 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:54 ID:891rtTJs

>804,810
そんな奴等忘れてたよ（ｗ
羽鳥も忘れてたし。

…いや、むしろ忘れてしまいたい。

815 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:55 ID:bl3d3zDm

>809
2が春発売らしいでつ＞炎多留
ttp://www.tarutaru.com/
飛ばない方がいいでつ。
見たら夢でうなされかねないでつ。
[[激しく板違い]]

816 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:56 ID:N6EOcbju

>802
Ne'er-torsionが入ってないでつ。
イタさはアルカードと同レベルだと思われ。

817 ：名も無き冒険者：02/01/07 14:59 ID:rbJxJ/M2

>815
ブレクラ注意。
そんなURLがぱっとでてくる815に…燃え？

818 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:00 ID:rn+NqV97

>815
ブラザークラッシャー(;゜Д゜)

819 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:01 ID:kVT9b1sQ

>815
マインドクラッシャー(;´д｀)

820 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:02 ID:bl3d3zDm

>816
うーん…似非騎士道全開って感じは臭いのもいいところだが、アルカードよりはましかと思われ。
Ne'er-torsionは鬱陶しいだけだが、アルカードの場合生理的嫌悪感が湧いてくるし

821 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:03 ID:891rtTJs

>815
メンタルクラッシャー(;ＴдＴ)

>816
>802は2chで名の知られてる方々を引き合いに出しただけでつ。

822 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:04 ID:2szng8Yu

>815
　　||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　ﾄﾝｼﾞｬｯﾀｰﾖ…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

823 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:04 ID:H3TOZ8bv

>802
Ｃ魔様もいらっしゃいます（ｗ

824 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:05 ID:bl3d3zDm

>815
兄貴の館からのコピペでつ。空じゃ出てきませんよ（ｗ；
某所のチャット仲間全員で悶え苦しんだでつ…（ｗ；
しかも度胸試しで原画家のHPまで逝きました＝■●＿

825 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:05 ID:gu5+fT/t

>815
バイタルクラッシャー（・・；）

>816
ハイロもイタイぞ、とても。

826 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:16 ID:G/3pJA7+

>815
怖いでつ。
ﾔﾊﾟｰﾘ美少年同士のﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ萌えでつ

827 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:18 ID:bl3d3zDm

…キモイ話はともかく。
明日の見所は
1.じゃっくたん一行の動向
2.てんぷらPTの館二周目
3.熊たん立ち直れるか？
の三本立てだったっけ？
後は実装されてはいるらしい勇者書及びトラップ三連星が出るかとかかな…

828 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:19 ID:H3TOZ8bv

アンケート答えた人の中に２人ほど闇市場を見つけてない人がいるんですね（ｗ
ネタなんでしょうか？

829 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:31 ID:9Ii9xekD

とりあえず本家茶って２ちゃんねら多くないか？
なんか自作自演な香りがちょっとするｿﾞﾇ

それと本家茶の住人と言えば、とらたんを忘れちゃダメゾヌ
後はアティたんも

特に、とらたんは本家茶では数少ないもとまな人格の持ち主ｿﾞﾇ

830 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:49 ID:nNtm1Irt

自分は痛くないと思ってらっしゃる
アークも痛いな

831 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:52 ID:/lGgFbae

茶ネタで盛り上がってたのはネタが無いからでつよね？
これ見て実の有る話をキボン（駄無

トラップ三連星と言われるクラスの書獲得の可能性が有る方のE-no調べてみた。
カッコ内の数字は勝利数、獲得条件は予想。

□アサマス（力40・器用40・体力30・素早さ30・剣70・体術70）
389(4)

□パラディン（力40・体力40・徳40・剣70・槍70）
1623(6),3498(27),5694(19)
徳が1足りないが、3087(14)

□ルーンナイト（力40・知力30・体力40・徳30・槍100）
118(32),912(13),1437(5),1555(23),1770(23),1804(9),1976(20),2069(21),2141(10),2906(9),3543(26),3628(8),4055(18),4340(10),4384(30)

次回さとこたんがアサシンになるのでアサマスの可能性が有るのは二人になりまつ。
俺？俺も次回アサマス条件満たしまつ（ｗ

832 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:52 ID:lRANJgH0

本家茶も痛いが、ここのカミングアウターも痛いのが多いぞぬ。
サイト持ちの人を除いての話だが

833 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:54 ID:lRANJgH0

そういやESAKA?のあとの神の手ってまだないんだよな？
連金二周目のみのレア書（もしくは要クレスト）でESAKAはバグだったとか?
ESAKAレベルの条件満たしている人間はそれなりにいると思うのだが･･･

834 ：名も無き冒険者：02/01/07 15:59 ID:wR01mr8I

>832
正直、痛くてすまんｿﾞﾇ。

835 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:02 ID:rn+NqV97

>832
同じく、痛くてすまんｿﾞﾇｰﾘ。

836 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:02 ID:bl3d3zDm

ESAKA?除いてざっと10人くらいでつ＞器用120以上
もちろん器用15％か20％を付けてでつけどね。
15％と20％を重ねるならもっと増えまつけど。

837 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:03 ID:lRANJgH0

>834
名無しに沈んでいる時は痛くないｿﾞﾇ。
こっちこそすまんｿﾞﾇ

838 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:06 ID:bl3d3zDm

器用アップ無しで120になる人間というと…
1927 メイソン=ダークロブ
2189 アノーティア=アリア=オルフェリア
270 ぺこ
の素で80超えてるTOP3だけでつね。

839 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:07 ID:Wdhy4QTa

>781
自己レスｽﾏｿ
関連サイトをぐるぐるまわってやっと理解できた
自分の保存しているファイルと銀鈴亭にあるファイルと比較してみたら違うんだな
まあ違うファイルの大半がlist.tgzなんだがな
解凍して日付を比較したら周りの更新日時と変わらないものと
更新してしばらく経ったものがあるのな

840 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:09 ID:Wdhy4QTa

もうひとつ追記
たとえば更新終了が１２：００として、ひとつのファイルだけの更新日時が１８：００だったらやっぱり変だよなあ

841 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:12 ID:bl3d3zDm

ふーむ…でもlist.tgzって結果そのものとは無関係だよな…
考えられる可能性としては、警告キャラから連絡があって登録を消したとかあたり？

842 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:28 ID:AjnX/ad7

ところで検索どうやったんだ？>831
知り合いでパラディン(推定)条件満たしてるのが漏れてたんでちと気になった。

まあ手掛かりがバイキングと前回のバグっぽいバードマスターだけなんで、
70で本当にいいのかそもそも謎だけどねｗ＞副武器熟練の推定

843 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:35 ID:AjnX/ad7

あ、すまん。直下級職のみの話か。そりゃ他のクラスから出る可能性は低いわな。

844 ：名も無き冒険者：02/01/07 16:59 ID:Wdhy4QTa

>841
その程度の修正ならわざわざ質問することもないと思うけどな
ただ…コソコソ修正するのは某水ＧＭを見ているみたいでいい気はしないな

845 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:00 ID:cpcdim8y

トラップ三連星はあまりに罠すぎるから、
うまく活用する方法考え付くまで封印されてるのかもよ?
属性関係のゴチャゴチャを整理して、
メテオストーム思い付くまでにスペルマスター出なかったようなもんで。

僧侶系全部罠なんだけどこれはもうネタの範疇だから
封印する必要すら無かったんだろう、きっと。

846 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:04 ID:cpcdim8y

アンケートもいいけど継続も忘れずにね。

一瞬忘れそうになった。

847 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:11 ID:bl3d3zDm

>846
未継続ですバグですか厨が大量発生しませんように…
お前本当に継続したのか、したつもりで忘れてただけじゃないのかと

848 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:13 ID:bl3d3zDm

実際1/8までにすればいいやと思って先延ばしにして、
そのまま忘れてそうな駄無もかなり多そうな気が
[[世話係のみなさんご苦労様です]]

849 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:40 ID:hvG5mKR6

すでにnot旬。

＞アローレイン、見ている限りでは強すぎだと思うのは私だけでしょうか？
もうね、アフォかと。ヴァカかと。
お前は何を見ているのだと小一ｊ（略
これで弱体化されたら泣くに泣けないぞ実際。

850 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:45 ID:rbJxJ/M2

>849
仲間の結果しか見ないで、その仲間に嫉妬している妬み厨だと思われ。
そんなにたくさんの票が入っているわけでもないだろ。

851 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:47 ID:RgTRsoXO

LV20 くらいの人間が見ると、アローレインって強そうなんだよ。
ここで弓は末恐ろしい説が出たのもその頃だったはず。
結果は... 斧や格闘に比べたら微々たるものだったが。

個人的には探索出来るって言う特殊性考えたら、
あのくらいの強さで構わないと思う感じ。
多少強くなっても良いかもね。
他のバランスが著しく死んでるから、目立たないし。

852 ：名も無き冒険者：02/01/07 17:59 ID:rn+NqV97

＞LV20 くらいの人間が見ると、アローレインって強そうなんだよ。
っつーか、そのくらいの人間の意見が多いっぽい。
弓最強説も、今に思えば微笑ましいドリームを見ていた時代だったね…。
杖最強説が飛び交ってるあたり、いまだに黎明期のFCをやってる人が多い証拠（ｗ

853 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:01 ID:Nqe8FvmW

ＰＡできて、鍛冶屋が兼任できて。
これで戦闘力まであったら何か間違ってるゾヌね。

854 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:07 ID:RgTRsoXO

「槍弱いです」の理由が「序盤は不利な地形が多いから」だもんなあ...
つーかこういう事言う人って、自分は槍なんだろうか?
良いなあ、君は。輝かしい未来が待ってるし。

僧侶なんて.. 僧侶なんて..。

855 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:07 ID:lRANJgH0

意見を出した人間のクラスと現在LVが表記されてれば
もっと露骨な結果が出ただろうね。
YunたんはE-NOの経由でそこまで調べられない事もないだろうけど、
時間と手間を考えるとそこまではやらないだろうなあ･･･
大幅変更＆リセットの参考にするためにアンケートとったのなら、
そこまで母集団調査やらないと意味が無いだろうけど。

856 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:09 ID:RIhGeYvu

肝心なアビリティの結果はまだ出ていないが…

名前を良くしてくれとかキャラを変えてみたいとかそういう発想をわざわざ書く奴等が萎え（滅）

まぁ、改めてﾏﾀｰﾘし過ぎるのもｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿも大差無いと言う事はよく分かったって事で首吊ってくる（死）

#今更ﾀﾞｶﾞﾅｰ

857 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:09 ID:bl3d3zDm

そういえばそろそろ次スレのタイトルを考える時期ですな。
Final Crest 64×10の馬鹿回答
…もとい
Final Crest アンケート回答64×10票
[[実際は880票だけどナー]]

858 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:09 ID:RgTRsoXO

アンケートする時に、末尾に自分のクラスと LV 書いときゃ良かったよ。
などと結果閲覧する段階になって気が付く俺萎え。
つーか、自分の意見がどこに有るのかすら見付けらんねえ。
「◆」とか「理由:」とか付けてる人見て、なるほどなと思ったよ。

859 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:11 ID:RgTRsoXO

Final Crest 槍よええとか言う前に64回先を見ろ!

僧侶弱いとか書こうと思ったんだけど、LV20 な方達には
「お前、森でウハウハやんけ、ボケ」とか思われるだけなのだろう。

860 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:12 ID:bl3d3zDm

俺の意見はボツってまつ。
馬鹿回答以下なんでつか？（涙ッシュ

861 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:13 ID:RgTRsoXO

>>860
隅から隅まで探せば有るんじゃないか?
「斧」欄に書いたつもりが実は「長剣」欄選択してました、とかさ。

862 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:24 ID:RgTRsoXO

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7887
ビショップ書 22K 早いもの勝ち。

＞もっと高く売れたのかな・・・（汗）
もっと高く売れたね。
＞レスがないようなら、競売にしようかな・・・（）
気持ちは分かるけどな(笑)

現在プリーストなのにクラチェンせずに売るって事は、
僧侶上級になんて見切りを付けて、
ビショップ書店経営に乗り出したのだろうか。

863 ：名も無き冒険者 @長剣：02/01/07 18:26 ID:D6M/59nh

Final Crest 長剣最強説まで後64更新

[[テストプレイ終わってまつ]]

864 ：名も無き冒険者：02/01/07 18:34 ID:K35tsybo

>862
アイテム欄が一杯になりそうだから売るらしい。

PMにオーブ預けるという思考が出来ない状態なのだろうか？（ｗ；

865 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:02 ID:CUVOw9gH

Final Crest 斧の命中率64%に変更

866 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:07 ID:8a18xILc

それにしても僧侶系はダメダメいわれながらも
プリースト書は中級書のなかで最高級並に高いのも不思議な話だな（ｗ

867 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:12 ID:rhKeuxDC

>866
全熟練が実際の効果以上に凄まじい値段で取引されるのと同じ原理だｗ

それにキュアオール辺りはイザという時のために一個常備してても
損な魔法じゃないしな
徳だの精神には上がって欲しくはないけど

868 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:15 ID:J8OpARJS

アンチほげ(誤)は便利ｿﾞﾇ

869 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:17 ID:AlwUwXbj

>859
result1307.html
result3766.html

僧侶強すぎます！　弱くしてください！

870 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:31 ID:CUVOw9gH

Final Crest 64Mbit∈（・ω・）∋ 搭載

871 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:32 ID:FeYZc/id

明日、漏れのPTの結果に「○○は継続していません」が２行ほど出力されそうな予感。

………。

ｳﾜｧｧｧﾝ!!(涙ッシュ

872 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:36 ID:qll3IdSG

>855
私ほか多数は、クラスとレベルによってカミングアウトだ。

873 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:43 ID:wpAn8lLX

Final Crest グラスラはダメージ64に固定

874 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:46 ID:nNtm1Irt

Final Crest コナン６４時間スペシャル

875 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:49 ID:MAXwy0rn

Final Crest CC書のページ数64

876 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:54 ID:N6EOcbju

Final Crest 本家茶で64組の合同結婚式

877 ：名も無き冒険者：02/01/07 19:58 ID:K35tsybo

Final Crest 自動削除64件

878 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:12 ID:MAXwy0rn

Final Crest アンケート結果64(無視)の調整

879 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:12 ID:2ZwUnLCJ

Final Crest 夜歩きで捜索願も64件

880 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:14 ID:wpAn8lLX

Final Crest 64更新目で今期終了

881 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:26 ID:2ZwUnLCJ

Final Crest PBBS64日ぶりに∈（・ω・）∋ 書き込み（リアル）

882 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:53 ID:j1JI1rmL

お～い皆の衆～アビリティ集計結果もでたぞ～

883 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:58 ID:j1JI1rmL

sage忘れスマソ。
グラスラ強すぎは129票か。多いんだか少ないんだか…

884 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:58 ID:yaDTzOfh

http://www.final-crest.com/ques4/res1_29.html

それは「強い」とは違（略）

885 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:58 ID:rhKeuxDC

すげぇ、キュアオール強すぎという意見が１５件（藁

886 ：名も無き冒険者：02/01/07 20:59 ID:K35tsybo

ツナミ弱すぎ
＞斧系は２つしか全体攻撃がありません。上級職でこの威力だと少し頼りない感じがします。
グラスラって知ってまつか？全体攻撃がない系統が存在することも（略

887 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:00 ID:e89A7dOs

888 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:02 ID:InlaKCFO

アビリティの集計結果をざっと流し読んでみた。
ゴネと妬みばっかり…

889 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:02 ID:DVkGzf6P

火遁を物理にしてくれって・・何考えてるんだ？

890 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:03 ID:PgjiiOs/

「気孔波強すぎ」っちゅー奴は、トレハンと番号間違えたのか？

891 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:03 ID:jbZK2tzI

アンケートより
＞シーフ系が使う分にはちょうどいいが、戦士、魔法系も使えることを考えると、強すぎる。

お前は本当に杖がDA取れると思っているのかと小一時間…
漏れがどんな思いでDA取ったかが、駄無には解らんのですよ！

892 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:05 ID:j1JI1rmL

>888
激しく同意。バランスもくそも考えてない事故厨多発だな…
Yunたんがそういうのに引っぱられなきゃいいけど…

893 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:06 ID:G/3pJA7+

火炎放射強すぎとか花粉強すぎとかなかった？

894 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:06 ID:rhKeuxDC

http://www.final-crest.com/ques4/res1_62.html

何が同上なんだ…

895 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:08 ID:rn+NqV97

バーサクが恐ろしいほどノーマークだ…
これで何も修正入らなかったら次回も斧の天下は確実だな。

グラスラは順当だが

896 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:08 ID:K35tsybo

居合い抜き
＞長剣系にとっては、これでも十分強い技なのです・・
に思わず合掌。

お気に入りと使ってみたいで票を水増しするのはやめてくだちい。

897 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:09 ID:DVkGzf6P

>896
アンケートで何もなければお気に入りの技を、と書かれていたような

898 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:10 ID:rn+NqV97

っつーか、メイジ四色のうち、アースクエイクがトップで24票なのにﾜﾗﾀ
二章あたりの連中には杖が強く見えるのは分かる。それは分かる。
でもなんでアースクエイクなんだよ!!(w

899 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:12 ID:InlaKCFO

強いと思うアビリティベストテン
　グランドスラム（129票）
　ラーニング（99票）
　ダブルアタック（50票）
　インビジブルハント（45票）
　ネクロマンシー（39票）
　百花繚乱（38票）
　ターンアンデッド（35票）
　クロスカウンター（33票）
　合成時攻撃力付加（31票）
　バーサクLV2（27票）

900 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:13 ID:j1JI1rmL

>898
夜歩きで安値で大量に出回ってて手に入れやすいからとか？

901 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:13 ID:6T6pNRjO

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　　　ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
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　　　　　　　　　~''-─-─-

>900
ｵﾒ

902 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:13 ID:j1JI1rmL

ぐわ…それじゃ暫く待っててくれ

903 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:14 ID:jbZK2tzI

16位　デス（18票）

ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ?

904 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:14 ID:6T6pNRjO

905 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:14 ID:rn+NqV97

リザレクションが弱い理由、も楽しいなぁ。
強いアビの方はゴネと妬みで溢れかえってるが、駄目アビの泣き言は見てて楽しい。

906 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:16 ID:7qdZ2+FU

こうしてあらためて見ると、Ｙｕｎたんが何を考えて
グランドスラムの係数や対空設定をしたのか
ぜひ聞いてみたい

907 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:18 ID:2ZwUnLCJ

ﾋﾄｹﾀ！

[[リハビリ中]]

908 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:19 ID:4ZMtex7L

ﾌﾀｹﾀ!!!

[[自主トレ厨]]

909 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:19 ID:sicM/dxl

>906

グラスラの係数ってなんぼなん？

910 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:19 ID:rhKeuxDC

>906
小一時間問い詰めたい

911 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:19 ID:jbZK2tzI

アンケートより。
＞体術系の立つ瀬が無いです。
連続攻撃ならシーフの方がすごい、威力なら斧の方がすごい、命中率なら剣の方がすごい、槍のような特殊性も無いでは体術の意義ってなんなのでしょう？

…さ、殺意が…。

(ﾉ´ー`)ﾉ ⌒┻━┻

912 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:20 ID:kAf3ITOG

ｻﾝｹﾀ!!!!

[[遅すぎ]]

913 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:22 ID:rn+NqV97

ってか、バーサク「弱い」とかおホザきあそばしておられる方を小一j(略

914 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:26 ID:7qdZ2+FU

>909
えいわんけやで1.35となってるぞ

915 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:26 ID:jbZK2tzI

ttp://www.final-crest.com/ques4/res1_10.html
未来視？

916 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:26 ID:j1JI1rmL

新スレに移動よろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1010406237/
…考えたら名前入れなくても良かったんだよな
せっかくだから偽Yunたんとでも入れれば良かった

917 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:33 ID:wm8hpENd

=================[終了]==================

918 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:40 ID:6QUUsXYg

レジストウォーターつよすぎって意見なんだが

＞これも同じように重ねて効くのが強すぎると思います。効果は1度のみで。

＞攻撃の全体魔法が強すぎるぅ～～～！
＞地道に斧で攻撃しているが、クリティカルの3倍近くのダメージが...。

＞やっぱり敵を倒してからゾンビーにして味方にするっていうのは中々痛かったです・・。
＞味方パーティ内なら願ったりですけど、これってボスに有効なんですか？
＞だったら強すぎますけど、そうじゃないですよね？

＞アンデット系を相手にする時に必須のアビリティですが、何もこんなに減らなくても、
＞というくらい相手のＨＰが減っているような気がします。散々つかっておいて何ですが、
＞もうちょっと減るＨＰが少なくてもいい気はします。

みんな見事に番号違いの回答で笑った

919 ：名も無き冒険者：02/01/07 22:25 ID:sGTW1Twt

-------------------------------------------

おわじ。

920 ：名も無き冒険者：02/01/08 00:39 ID:Mgud2jdf

sage

921 ：名も無き冒険者：02/01/08 17:38 ID:1ob7H6w+

↑何がやりたいのかね？

922 ：名も無き冒険者：02/01/08 21:36 ID:vHnR8XGt

なんだろう

923 ：：02/01/19 09:31 ID:h8KEKM6M