Final Crest 第62回アンケート
1 ：名も無き冒険者：
アンケートにご協力ください。
過去スレなどは>2-9
過去スレなどは>2-9
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2 ：名も無き冒険者：01/12/26 19:38 ID:iVB+y3Cg
61 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008937306/
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008608024/
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
BLまとめ http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
絵の競売 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008608024/
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
BLまとめ http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
絵の競売 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
ﾋﾄｹﾀｧｯ!!
3!
>1
乙カレー
>1
乙カレー
>1
thx。勇者だね。
thx。勇者だね。
ﾋﾄｹﾀ（・∀・）ｲｲ!!
>1
ｵﾂｶﾚｰ
>1
ｵﾂｶﾚｰ
>1
カレー
ﾋﾄｹﾀ?
カレー
ﾋﾄｹﾀ?
ｱﾝｹｰﾄ答えるべ～
10 ：名も無き冒険者：01/12/26 19:41 ID:cyKeugAb
ﾋﾄｹﾀ（・∀・）ｲｲ!!
>1
ｵﾂｶﾚｰ
>1
ｵﾂｶﾚｰ
>1
お疲れ～
[[ヒトケタ…は無理だな]]
お疲れ～
[[ヒトケタ…は無理だな]]
前スレの最後の話題はラーニング弱化案だな。
誰かまとめｷﾎﾞｰﾝ。
誰かまとめｷﾎﾞｰﾝ。
・ラーニング獲得条件を上昇（全熟練度15ぐらい）
・それぞれのラーニング技にラーニング可能になる条件を追加
・ラーニング技を使用する条件に、特定の武器装備を指定
など？
個人的には、ラーニング技はイニシエイトできないってのがいいな
・それぞれのラーニング技にラーニング可能になる条件を追加
・ラーニング技を使用する条件に、特定の武器装備を指定
など？
個人的には、ラーニング技はイニシエイトできないってのがいいな
ラーニング技の性能自体を弱体化ってのもあったぞ。
その代わり敵本体の能力を強化して調節…と。
今の敵のバランス崩したくないならラーニングした技はオリジナルより性能が落ちるとかもあったな
その代わり敵本体の能力を強化して調節…と。
今の敵のバランス崩したくないならラーニングした技はオリジナルより性能が落ちるとかもあったな
というより、今ラーニング覚えてる人の大部分は仕様変更前だからね・・・。
13が言ってるようにラーニング獲得条件をあげた場合覚えるって人
今見たく多くはないと思う。（憶測でスマソ）
仮にそれでもがんばって覚えるならそれはそれでいいのでは？
苦労して覚えた分の見返りがないとね。（現状で十分）
13が言ってるようにラーニング獲得条件をあげた場合覚えるって人
今見たく多くはないと思う。（憶測でスマソ）
仮にそれでもがんばって覚えるならそれはそれでいいのでは？
苦労して覚えた分の見返りがないとね。（現状で十分）
そうだねぇ・・・ 僕も変更前に覚えた口。＞15
でも現状の全熟練度２だと、PT組んでれば全然苦労しないと思うけど
でも現状の全熟練度２だと、PT組んでれば全然苦労しないと思うけど
考え直せ！あのESAKA?に50000もくれてやるつもりか！？
その心意気はいいが、そもそも君の力量では使いこなすのは無理だ！
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7556
その心意気はいいが、そもそも君の力量では使いこなすのは無理だ！
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7556
BS無いから条件外ではあるが、くいつき悪いからこいつで手を打ちそうな気も。
「5万の中から3～4万でも出すと言えば誰か売りに来るだろ」とかなんとかいいながらな…
「5万の中から3～4万でも出すと言えば誰か売りに来るだろ」とかなんとかいいながらな…
リセ後のことまで想定するなら、ラーニングもLV1LV2ってレベル制にするって手もあるｿﾞﾇ
>18
それならそれでいいんじゃないの？お互い納得するなら正当な取引だと思うが…
[[粘着はやっぱり冬休みのせい？]]
それならそれでいいんじゃないの？お互い納得するなら正当な取引だと思うが…
[[粘着はやっぱり冬休みのせい？]]
っていうか・・・たかだか14LVの、しかも現在モンクが
神の手を買ってどうするつもりなんだろうか??
一応器用さ極振り，クリエイト持ちのようだが、
能力値の転職条件は満たしてないだろうし，
恐らく前提職である魔女鍛冶にもなれないだろ。
そもそもこのLVで50000もってるというのも変な話だが
神の手を買ってどうするつもりなんだろうか??
一応器用さ極振り，クリエイト持ちのようだが、
能力値の転職条件は満たしてないだろうし，
恐らく前提職である魔女鍛冶にもなれないだろ。
そもそもこのLVで50000もってるというのも変な話だが
>21
神の手がモンクの上級だと思っているとか？
神の手がモンクの上級だと思っているとか？
>22
ありえるな(ｗ
某ゲームでは、確か格闘キャラの上級だったしﾅｰ。
ありえるな(ｗ
某ゲームでは、確か格闘キャラの上級だったしﾅｰ。
>>22
ありそうで怖いｗ
ありそうで怖いｗ
>22
いちおう格闘系の本気鍛冶っぽいから，それはないと思う…
わたしもその可能性は考えたんだけど、
ちゃんとクリエイトもってるし，レベルからすると器用さにかなりふってるし。
いちおう格闘系の本気鍛冶っぽいから，それはないと思う…
わたしもその可能性は考えたんだけど、
ちゃんとクリエイトもってるし，レベルからすると器用さにかなりふってるし。
アンケートのアビリティーにホーリーってあるんだけど、
これって一体？？
これって一体？？
>>26
パラディンでは？ｗ
パラディンでは？ｗ
>26
エアリスを殺す魔法。
必中で必ず即死させることが出来る。
エアリスを殺す魔法。
必中で必ず即死させることが出来る。
よく見ると全熟練系か・・・
しかし、
居合抜き，ラーニング，クリエイト、しかも現在モンクか・・・
まだ15LVLVなのにこれだけの書を買い、
しかも50000の金塊と20000の手持ち…
奴隷キャラがいると思って良いですか?
しかし、
居合抜き，ラーニング，クリエイト、しかも現在モンクか・・・
まだ15LVLVなのにこれだけの書を買い、
しかも50000の金塊と20000の手持ち…
奴隷キャラがいると思って良いですか?
>28
そういやあのゲームじゃメテオはある意味最強の魔法だったっけ…
そういやあのゲームじゃメテオはある意味最強の魔法だったっけ…
うーむ、アンケートの強すぎアビ、3つじゃ足りねえ…
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=3824
>しょーちゃん (6095) 12月26日 01時13分
>
>そーさらーです
重複でつか?
>しょーちゃん (6095) 12月26日 01時13分
>
>そーさらーです
重複でつか?
>29
奴の過去を洗い流せ!!
奴の過去を洗い流せ!!
ついでにいま気がついたが，
このパーティーメンバー，確定時間の前に継続してないか??
このパーティーメンバー，確定時間の前に継続してないか??
強すぎるアビリティー
スリープオール、花粉、デザートブレス…
書けねぇ！！
スリープオール、花粉、デザートブレス…
書けねぇ！！
>32
6092の打ち間違いだろう。
どうでもいいけど、よくこんなの見つけてくるなぁ…>32
6092の打ち間違いだろう。
どうでもいいけど、よくこんなの見つけてくるなぁ…>32
>37
ﾜﾗﾀ。合成熟練60か（ｗ
ﾜﾗﾀ。合成熟練60か（ｗ
39 ：名も無き冒険者：01/12/26 21:01 ID:kOT7Q+dO
ホーリーはパニッシュの上位魔法だと思いますが
ゴーストバスターのアビが二つしかないのは少なく思うし
ゴーストバスターのアビが二つしかないのは少なく思うし
>37
かっこいいなあ＜合成熟練60
>38
ゴーストバスターに神聖的なものは似合わないようなきが…
映画に引きずられてるだけなんだろうけどな
かっこいいなあ＜合成熟練60
>38
ゴーストバスターに神聖的なものは似合わないようなきが…
映画に引きずられてるだけなんだろうけどな
>40
つーか怪しい光線銃がないと
ゴーストバスターとは思えない俺…
エクソシストは納得できるのに
つーか怪しい光線銃がないと
ゴーストバスターとは思えない俺…
エクソシストは納得できるのに
>42
お前には現在が何更新目だと思ってるのかと問いたい問い詰めいたい。
お前には現在が何更新目だと思ってるのかと問いたい問い詰めいたい。
44 ：名も無き冒険者：01/12/26 21:23 ID:euT5Q9Wm
>42
４５のハズ。
４５のハズ。
>42
確か46が最高。二人居る筈。
確か46が最高。二人居る筈。
>42
あと錬金術のクレストはどうするんだと言って理論上の最高値を計算させたい（ｗ
あと錬金術のクレストはどうするんだと言って理論上の最高値を計算させたい（ｗ
さあ、どっち？（ｗ
ゴーストスイーパーきぼん
>>43
５７回目のはずだけど……それが何か？(笑)
５７回目のはずだけど……それが何か？(笑)
>31
むしろ弱すぎアビ、というか使えないアビが３個では足りないと思うが
むしろ弱すぎアビ、というか使えないアビが３個では足りないと思うが
合成士の手数料大幅upキャンペーンの人と、197の人が46ありますな
53 ：名も無き冒険者：01/12/26 21:30 ID:VOmpuGBK
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=3824
＞条件守ってねーやついるな……
＞今後はプレゼント自体なかったことにするとか考えよっと。
今後は是非そうしてくれ!
条件守ってない奴を名指しで批判しましょう。
＞はい、カザさんあたり～
＞*雪月花が気になるけど、まあいいや。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2060.html
＞12 *雪月花 服 -- 3 8 34 ＨＰ回復 1010
俺も気になります。
＞条件守ってねーやついるな……
＞今後はプレゼント自体なかったことにするとか考えよっと。
今後は是非そうしてくれ!
条件守ってない奴を名指しで批判しましょう。
＞はい、カザさんあたり～
＞*雪月花が気になるけど、まあいいや。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2060.html
＞12 *雪月花 服 -- 3 8 34 ＨＰ回復 1010
俺も気になります。
ttp://gm4.cside4.jp/cgi/status/status.cgi?divi=alche&rank=100によれば、
541のアーヴェス・カノーサと197のセシリア＝フォン＝アスタロートが46で同着一位。
それ以上はいない。
確かめに行く奴は直じゃいけないから注意。
…てかいちいちTOP（ttp://gm4.cside4.jp/）から行くのは面倒なんだよ！
541のアーヴェス・カノーサと197のセシリア＝フォン＝アスタロートが46で同着一位。
それ以上はいない。
確かめに行く奴は直じゃいけないから注意。
…てかいちいちTOP（ttp://gm4.cside4.jp/）から行くのは面倒なんだよ！
そのページ、リファラーチェック外してくれないかな。
なんでトップページからしか行けないんだろ。
カウンター回すのがそんなに大切なんだろうか。
利用者減ったらカウンターも意味ねーぞ。
なんでトップページからしか行けないんだろ。
カウンター回すのがそんなに大切なんだろうか。
利用者減ったらカウンターも意味ねーぞ。
40以上あるのは夜歩きたんやまいどっ氏を含む上位20人だけ。
30あれば上位131人だ。
30あれば上位131人だ。
合成付加３種に強すぎアビ欄全部割り振ったらゴネに取られるだろうか？
いや、Yunたんならそんな風に切り捨てはしないだろうと思いたいけど。
付加持ちから付加強いですなんて上がってこないだろうな…
いや、Yunたんならそんな風に切り捨てはしないだろうと思いたいけど。
付加持ちから付加強いですなんて上がってこないだろうな…
>57
代表で防御付加とか1つだけ書いて、改善案に付加は3つとも強いのでなんとかしてって書けばいいんじゃ?
代表で防御付加とか1つだけ書いて、改善案に付加は3つとも強いのでなんとかしてって書けばいいんじゃ?
>57
俺は攻撃力付加に入れて
「この系統のものは～～の要素を考えると強いと思えます」と書いたけど。
回復魔法についてはキュアオール代表で。
もっとも全体攻撃全てをその手法で叩くのは悩んだけどな。
別に杖と弓限定でいいと思ったんだけど。
俺は攻撃力付加に入れて
「この系統のものは～～の要素を考えると強いと思えます」と書いたけど。
回復魔法についてはキュアオール代表で。
もっとも全体攻撃全てをその手法で叩くのは悩んだけどな。
別に杖と弓限定でいいと思ったんだけど。
>57
付加持ちだけど強すぎアビの３つのうち２つは
攻撃付加と魔法付加に充てるつもりですが何か？(w
ちなみに後一つはラーニングと言う事で。
付加持ちだけど強すぎアビの３つのうち２つは
攻撃付加と魔法付加に充てるつもりですが何か？(w
ちなみに後一つはラーニングと言う事で。
>58-59
おお、そんな手があったか。
ありがとう、書いてくるよ。
おお、そんな手があったか。
ありがとう、書いてくるよ。
>>60
おい貴様、これからラーニング覚える予定なんで勘弁して下さい・・・
おい貴様、これからラーニング覚える予定なんで勘弁して下さい・・・
>57
俺は付加持ちだが効果が大きすぎると書く。
付加一つあるだけで出来上がりが最低4以上違ってくるのはちょっとな。
どうでも良い事だが、付加持ちが強欲になっているのを見るとちょっと鬱になる。
[[依頼料ボれない小心者]]
俺は付加持ちだが効果が大きすぎると書く。
付加一つあるだけで出来上がりが最低4以上違ってくるのはちょっとな。
どうでも良い事だが、付加持ちが強欲になっているのを見るとちょっと鬱になる。
[[依頼料ボれない小心者]]
>管理人の対応について
>□率直なご意見をお願いします。
[[もう少し頑張ってほしい。]]
つーか「特に問題無いと思う。」がﾃﾞﾌｫってアンタ・・・（ｗ
>□率直なご意見をお願いします。
[[もう少し頑張ってほしい。]]
つーか「特に問題無いと思う。」がﾃﾞﾌｫってアンタ・・・（ｗ
うぉ・・・ｷｬｯｼｭが・・・(^-^;
[[板ﾁｶﾞｲｯｼｭ]]
[[板ﾁｶﾞｲｯｼｭ]]
>65
DK2板に帰ってくだちい。(w
漏れは「特に問題無いと思う」で送信するからそれでいいよ。
DK2板に帰ってくだちい。(w
漏れは「特に問題無いと思う」で送信するからそれでいいよ。
>59
とりあえず、明らかにバランスを壊してる全体攻撃代表はグラスラってことで…
とりあえず、明らかにバランスを壊してる全体攻撃代表はグラスラってことで…
付加って個人的に好きじゃないんだよな、
アビ3つ固定で永久就職が決定するようなもんだし。
不公平が無いようにリセット希望って書いたけど、
やっと全体覚えて漸く軌道に乗ってきたところなんだよな。
まぁそりゃみんな同じか、私情をはさむのはいかんな…。
アビ3つ固定で永久就職が決定するようなもんだし。
不公平が無いようにリセット希望って書いたけど、
やっと全体覚えて漸く軌道に乗ってきたところなんだよな。
まぁそりゃみんな同じか、私情をはさむのはいかんな…。
>67
枠があまったら回し蹴りにも入れよう
弓や杖でもないのに純系の中級であんな性能の全体ってのは反則だろうし
枠があまったら回し蹴りにも入れよう
弓や杖でもないのに純系の中級であんな性能の全体ってのは反則だろうし
同じく攻撃力及び防御力付加及び魔法付加と書いてきた。
流石に合成手数料の底上げと本家茶のｲﾀｲﾁｬﾝと同じ能力持ちとしては恥かしくて穴に入りたい（ｗ
…俺か？ 手数料下げに貢献しても提供してない日に「合成して下さい」なんぞ飛び込んでくる自己厨さえ居なければ店開くがな（ｗ
[[合成熟練度TOP50以内の元BS]]
流石に合成手数料の底上げと本家茶のｲﾀｲﾁｬﾝと同じ能力持ちとしては恥かしくて穴に入りたい（ｗ
…俺か？ 手数料下げに貢献しても提供してない日に「合成して下さい」なんぞ飛び込んでくる自己厨さえ居なければ店開くがな（ｗ
[[合成熟練度TOP50以内の元BS]]
>69
居合と違って余計な能力上げる必要ないからな…＞回し蹴り
居合と違って余計な能力上げる必要ないからな…＞回し蹴り
>70
ああ、いたなぁ…ランカーのプロフ絵のところで
「かわいいですね。ところで合成してくれません？」
とか言ってる事故厨が…
ああ、いたなぁ…ランカーのプロフ絵のところで
「かわいいですね。ところで合成してくれません？」
とか言ってる事故厨が…
アンケート答えたいけど、アビリティについて聞かれてもわからぬよ。
自分のクラスのアビリティについては可もなく不可もなくって感じだし
他のクラスのアビリティは実際に使ってみないとわからないし。
グランドスラム強いってのも、実際に純斧系できた人はどうおもってるん？
tu-ka、あの項目は答えられなかったらパスしていいの？
自分のクラスのアビリティについては可もなく不可もなくって感じだし
他のクラスのアビリティは実際に使ってみないとわからないし。
グランドスラム強いってのも、実際に純斧系できた人はどうおもってるん？
tu-ka、あの項目は答えられなかったらパスしていいの？
>73
斧系だけどグラスラ強いと思うよ。
アンケートでも強いと思うにしといた。
もっとも未だにウォーリアすら拾ってないけど･･･
対空効果無しでも十分使えるアビリティだと思う。
斧系だけどグラスラ強いと思うよ。
アンケートでも強いと思うにしといた。
もっとも未だにウォーリアすら拾ってないけど･･･
対空効果無しでも十分使えるアビリティだと思う。
自己補足。
例えばアビリティ単体でみたときに性能良すぎなのは確かにある気がする。
逆に悪すぎなのも。
でも実際にそれを修得するまでが大変な場合だってあるわけで。
BSやウィッチが出ないと言われ続けて、やっと手にした人たちからみても
付加技能は強すぎるアビリティなのかな、と。
例えばアビリティ単体でみたときに性能良すぎなのは確かにある気がする。
逆に悪すぎなのも。
でも実際にそれを修得するまでが大変な場合だってあるわけで。
BSやウィッチが出ないと言われ続けて、やっと手にした人たちからみても
付加技能は強すぎるアビリティなのかな、と。
>74
対空なしでも他の上級全体攻撃より威力上だからね…
それに対空まで付いてるんだから、正直いって無茶苦茶
しかもべったべたの純系だし
対空なしでも他の上級全体攻撃より威力上だからね…
それに対空まで付いてるんだから、正直いって無茶苦茶
しかもべったべたの純系だし
ＢＳや魔女は「なかなか出ない」だけで基準は低いから。
俺の場合杖だけど器用さは多少中心に上げてたけども
１色目のメイジから何処に行こうか考えてる間にあっさり魔女本拾ったし…
ガイジュツで今期は無理っぽいがリセ後は器用さ＆合熟ラインをもっと上げて本出やすくしてほしいよ
俺の場合杖だけど器用さは多少中心に上げてたけども
１色目のメイジから何処に行こうか考えてる間にあっさり魔女本拾ったし…
ガイジュツで今期は無理っぽいがリセ後は器用さ＆合熟ラインをもっと上げて本出やすくしてほしいよ
空蝉の術を強すぎアビに含めたかった…けど、欄が足りなかった…。
>77
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが禿胴。
>77
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが禿胴。
俺はBS書を買ったクチだから説得力は無いかも知れないが、付加アビは払った代金以上の効果はあると思ってる。
極端な話になるけど、付加1つ装備で作った合成品を4つ装備した時、装備修正は付加無しの時と比べて16も違う。
これを問題と見るか妥当と見るかは個人の感覚によって違うが、俺は問題ありだと思う。
極端な話になるけど、付加1つ装備で作った合成品を4つ装備した時、装備修正は付加無しの時と比べて16も違う。
これを問題と見るか妥当と見るかは個人の感覚によって違うが、俺は問題ありだと思う。
>74-77
thx。
とりあえずここであがっていて、そうだとおもえるものに入れときまつ。
thx。
とりあえずここであがっていて、そうだとおもえるものに入れときまつ。
ﾌﾀｹﾞﾉﾑ!!
物理系ラーニングは強いけど……
魔法系の強力アビってなんかあります？覚えに行きたいのですが。
魔法系の強力アビってなんかあります？覚えに行きたいのですが。
>82
ラーニングとかどうよ？
ラーニングとかどうよ？
>82
申し訳ない。「ライフフォースなんてどうよ？」の間違いでつ。
「ラ」まで書いて、勢いでラーニングなんて書いちまった。
申し訳ない。「ライフフォースなんてどうよ？」の間違いでつ。
「ラ」まで書いて、勢いでラーニングなんて書いちまった。
全体が弓と杖だけになったら、弓と杖いないPTしんどいだろうなぁ…。
個人的には弓だから何とも言えない…。
って言うかスナイパーのアビリティがまだ見えないから言い様が無いよ･･･。
個人的には弓だから何とも言えない…。
って言うかスナイパーのアビリティがまだ見えないから言い様が無いよ･･･。
>85
流石に傍系の全体技くらいは残るだろ…
流石に傍系の全体技くらいは残るだろ…
>82
因みに、強いところだとこんな感じかな？
result760.html
result1059.html
因みに、強いところだとこんな感じかな？
result760.html
result1059.html
88 ：名も無き冒険者：01/12/27 00:43 ID:3nyRGziI
α、β、γの各ビームやライフフォースも、無属性1.2倍で
特殊効果付きだから結構使えるけど単体攻撃。
真に凶悪なのは塔4Fボスの使うスリープオール、
全体無属性で睡眠付きはメテオストームと同等かそれ以上…
特殊効果付きだから結構使えるけど単体攻撃。
真に凶悪なのは塔4Fボスの使うスリープオール、
全体無属性で睡眠付きはメテオストームと同等かそれ以上…
つーか、強いと思うアビリティーを書いて下さいって言われてもさぁ
火車やグランドスラムのダメージ係数知ってる奴は何人居るんだ？
つなみやダイダルウェイブ、バニッシュなんかアビすら知らない奴居るだろうし、
代表例も挙げてくれないと選び様が無いよ。アビ一覧があるけど無いのと一緒。
火車やグランドスラムのダメージ係数知ってる奴は何人居るんだ？
つなみやダイダルウェイブ、バニッシュなんかアビすら知らない奴居るだろうし、
代表例も挙げてくれないと選び様が無いよ。アビ一覧があるけど無いのと一緒。
すまん下げ忘れた…
>88
スリープオールは係数が低過ぎやしないかい？
スリープオールは係数が低過ぎやしないかい？
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、ラーニングとイニシエイトを覚える職を同じにしたら如何か？
やっぱ習得条件の武器係数上げた方が良いのか・・・
やっぱ習得条件の武器係数上げた方が良いのか・・・
しかし長剣系にまともな射程2以上の技欲しいねぇ…
いつぞやのサムライの「遠当て」っての作って欲しいねぇ。
だいたい長剣系ってバランス型って銘で売ってるんだからそれくらいカバーして
あげてほしいよ…
いつぞやのサムライの「遠当て」っての作って欲しいねぇ。
だいたい長剣系ってバランス型って銘で売ってるんだからそれくらいカバーして
あげてほしいよ…
94 ：名も無き冒険者：01/12/27 00:51 ID:OFVzgrkb
最大ＨＰが1500とかいってるようなゲーム内で、主要な回復アビリティは平均60いけば高い方・・・
これってＦＦだとポーションかケアル並でしかないよ（涙）
ファイナルキュアでもケアルラにはほど遠く・・・このままじゃ僧侶はｱﾎﾞｰﾝです
これってＦＦだとポーションかケアル並でしかないよ（涙）
ファイナルキュアでもケアルラにはほど遠く・・・このままじゃ僧侶はｱﾎﾞｰﾝです
>86
傍系については、弓と杖以外は係数下げる、でいいんでは
そのまま残したら状況変わらなさそう
傍系については、弓と杖以外は係数下げる、でいいんでは
そのまま残したら状況変わらなさそう
>92
ラーニングとイニシエの、覚えるクラスを逆にする案が出てる。
ラーニングとイニシエの、覚えるクラスを逆にする案が出てる。
>88
調べてみたが、スリープオールの係数は0.8か？ｽﾏｿ。強いわ。
調べてみたが、スリープオールの係数は0.8か？ｽﾏｿ。強いわ。
>96
ラーニングをレベルわけするってのもあったね
アナライザーの上級にマスターアナライザー(仮)を作って、
鉄球や花粉や火炎放射はラーニングLV2でしか覚えられなくすれば、
いいような気がする
ラーニングをレベルわけするってのもあったね
アナライザーの上級にマスターアナライザー(仮)を作って、
鉄球や花粉や火炎放射はラーニングLV2でしか覚えられなくすれば、
いいような気がする
という訳で、今のところのラーニング案のまとめをアンケートに書いて出してみた。
>96
ラーニングLV2は、エヴァンゲリストで手を打ってみない？
ラーニングLV2は、エヴァンゲリストで手を打ってみない？
>100
まあ同じことと言えば同じことなんだけど＜エヴァでも
今ってイニシエイトだけにしてはエヴァの条件きつすぎる気がするんで、
アナライザー→エヴァンゲリスト→マスター(仮)
の三段階にしてエヴァの条件を少し下げてもいいんじゃないかと思ったり
まあ同じことと言えば同じことなんだけど＜エヴァでも
今ってイニシエイトだけにしてはエヴァの条件きつすぎる気がするんで、
アナライザー→エヴァンゲリスト→マスター(仮)
の三段階にしてエヴァの条件を少し下げてもいいんじゃないかと思ったり
リセットいつやねん・・・
103 ：名も無き冒険者：01/12/27 01:12 ID:PRc2QB6G
というよりイニシエイトも開錠と同じく成功率（％）にしたらどうよ？
失敗するとアビはどこかに消えてしまう諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
失敗するとアビはどこかに消えてしまう諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
下げ忘れスマソ
>93
うちのバランス型の長剣は、スロウハチトとりに短剣装備して
レンジャーになってますが？
強い短剣レンタルすれば、他の系統が回収するのに比べると
戦力あまり落ちないし。まぁ、短剣と比べると体術系には行き
にくいけど、短剣系は回収できるね。
でも遠当て作って欲しいのはﾄﾞｳｲｗ
うちのバランス型の長剣は、スロウハチトとりに短剣装備して
レンジャーになってますが？
強い短剣レンタルすれば、他の系統が回収するのに比べると
戦力あまり落ちないし。まぁ、短剣と比べると体術系には行き
にくいけど、短剣系は回収できるね。
でも遠当て作って欲しいのはﾄﾞｳｲｗ
107 ：名も無き冒険者：01/12/27 02:20 ID:PRc2QB6G
>107
どこをどう読んだらそうなるんだ？
どこをどう読んだらそうなるんだ？
>107は「あくまでも可能性がある」と言いたかったに違いない
>>101
それだとマスターの条件がいくつか分からないが、それさえ満たせば
あとは自分の上げたい熟練だけ上げるやつがいるだろう。
しかもイニシエイトできる特権を使って、金をガスガス取れる可能性大ゾヌ。
どっちかっていうと102の意見の方がいいかもな。
上級技(攻撃・回復技なら係数)になる程イニシエイトしにくいとか
最初から技自体に確率を持たせることと、何かのステータスに相関を持たせることで
確率を変動させる、そうすれば処理としては速くなる気がするゾヌ。
それまでの間に戦力として見込めないかもしれんが、
数更新のうちにその分を帳消しにする程度の金(装備品)を手に入れられる可能性も
考えられなくはないな。
元々エヴァ系はLv20以上になるとかなり質のいい中級書が色々手に入れられ始める。
それだとマスターの条件がいくつか分からないが、それさえ満たせば
あとは自分の上げたい熟練だけ上げるやつがいるだろう。
しかもイニシエイトできる特権を使って、金をガスガス取れる可能性大ゾヌ。
どっちかっていうと102の意見の方がいいかもな。
上級技(攻撃・回復技なら係数)になる程イニシエイトしにくいとか
最初から技自体に確率を持たせることと、何かのステータスに相関を持たせることで
確率を変動させる、そうすれば処理としては速くなる気がするゾヌ。
それまでの間に戦力として見込めないかもしれんが、
数更新のうちにその分を帳消しにする程度の金(装備品)を手に入れられる可能性も
考えられなくはないな。
元々エヴァ系はLv20以上になるとかなり質のいい中級書が色々手に入れられ始める。
アナライザーの条件を熟練度１０オールぐらいにしてラーニングＬｖ１とイニシエイトＬｖ１覚える。
エヴァンゲリストは３０オールぐらいでラーニングＬｖ２とイニシエイトＬｖ２なんてのはどうよ？
ちなみにイニシエイトＬｖ２なら教えた後でも忘れない仕様で。
エヴァンゲリストは３０オールぐらいでラーニングＬｖ２とイニシエイトＬｖ２なんてのはどうよ？
ちなみにイニシエイトＬｖ２なら教えた後でも忘れない仕様で。
クラスデータの合成系の配置が地味に変わってるな。
以前ＧＨは鍛冶と魔女の間に書かれていたんだが。
ＧＨは上級職扱いだが鍛冶魔女経由でなくても転職可能、あるいはアルケからのみ転職可能ということを、暗に示しているんじゃないかと深読みしてみるテスト。
以前ＧＨは鍛冶と魔女の間に書かれていたんだが。
ＧＨは上級職扱いだが鍛冶魔女経由でなくても転職可能、あるいはアルケからのみ転職可能ということを、暗に示しているんじゃないかと深読みしてみるテスト。
>109
能力やらアイテムそのままでリセットの意味がわからん。
それらはそのままでレベルとクレストと人間関係だけなくなるとでも言いたんだろうか。
能力やらアイテムそのままでリセットの意味がわからん。
それらはそのままでレベルとクレストと人間関係だけなくなるとでも言いたんだろうか。
亀レスでスマソが、ＢＬの羽鳥は罪状きちっと書いたほうがいいと思う。
ＥＳＡＫＡ？のＰＭってだけで５つ星じゃさ。
きっちし、黒幕だってことかいとかなきゃ
私怨気味ｽﾏｿ
ＥＳＡＫＡ？のＰＭってだけで５つ星じゃさ。
きっちし、黒幕だってことかいとかなきゃ
私怨気味ｽﾏｿ
皆リセットと継続どっちで応募してる？
俺はリセットｗ
俺はリセットｗ
もちろん継続。
てかリセットすんだったらアビのバランスなんかより
もっと根本的な所を直さないと意味ないじゃん。
てかリセットすんだったらアビのバランスなんかより
もっと根本的な所を直さないと意味ないじゃん。
俺はリセットだな。
初期の頃のバランスでそのまま持っていかれたら
このままだと差が残ったままになる予感がするゾヌ。
でもリセットするならもう少しだけテストしてからの方がよさそう。
次が本プレイじゃないなら今すぐでも可。
初期の頃のバランスでそのまま持っていかれたら
このままだと差が残ったままになる予感がするゾヌ。
でもリセットするならもう少しだけテストしてからの方がよさそう。
次が本プレイじゃないなら今すぐでも可。
駄無メンバー２人と別れる口実が欲しいからリセットきぼん
色々アビリティとか覚えたし、装備も整ってきて楽しくなってきたので継続きぼん
という気持ちが半々。
色々アビリティとか覚えたし、装備も整ってきて楽しくなってきたので継続きぼん
という気持ちが半々。
>111
教えた後消えないって仕様はなしの方がいいと思う。
例えばだ現デザートストームやグラスラを苦労して覚えたとしよう。
その後に量産体制はいられたらつまらないと思う
金さえ有ればいいってわけじゃないっしょ？
某ゲームの１０連撃のようにな・・・
個人的には教えたら無くなるってシステムは上手いバランスだと思う。
この技強いからＰＴメンバーにも教えてぇぇと思っても
教えたら自分が使えぬ。ってなんだかいいよな
教えた後消えないって仕様はなしの方がいいと思う。
例えばだ現デザートストームやグラスラを苦労して覚えたとしよう。
その後に量産体制はいられたらつまらないと思う
金さえ有ればいいってわけじゃないっしょ？
某ゲームの１０連撃のようにな・・・
個人的には教えたら無くなるってシステムは上手いバランスだと思う。
この技強いからＰＴメンバーにも教えてぇぇと思っても
教えたら自分が使えぬ。ってなんだかいいよな
俺はもう少し続けて欲しいだな。
前は２章クリアくらいでリセットかかったよな？
今は４章クリアするかどうかでリセットかかったら
低レベルクエストにおけるバランス取りにしか終わらない。
もう少し上のクエストに言った時現状の（装備や特殊、アビ）のバランスが
どうかも見て欲しいってのはある。
まぁ・・・他人がクリアしたところをなぞるだけってのはつまらんかもしれないが
そこはリセ後アイテムやモンスター配置を変更してバランスをとるでどーよ？
前は２章クリアくらいでリセットかかったよな？
今は４章クリアするかどうかでリセットかかったら
低レベルクエストにおけるバランス取りにしか終わらない。
もう少し上のクエストに言った時現状の（装備や特殊、アビ）のバランスが
どうかも見て欲しいってのはある。
まぁ・・・他人がクリアしたところをなぞるだけってのはつまらんかもしれないが
そこはリセ後アイテムやモンスター配置を変更してバランスをとるでどーよ？
>118
口実探すより駄無メンバーとは直ぐ別れろ。
仮想現実だからこそ気兼ねなく楽しもうや（ｗ
本家で仲間募集していい人が引っかかるかは微妙なところだけど。
少なくとも抜けると言ったらＰＴメンバーの反応も変わってくるっしょ？
他のゲームではリーダーシップ取ってても、
ＰＴメンバーに軍師クラスがいると駄無る傾向が高いと前回と今回で激しく分かった（涙
口実探すより駄無メンバーとは直ぐ別れろ。
仮想現実だからこそ気兼ねなく楽しもうや（ｗ
本家で仲間募集していい人が引っかかるかは微妙なところだけど。
少なくとも抜けると言ったらＰＴメンバーの反応も変わってくるっしょ？
他のゲームではリーダーシップ取ってても、
ＰＴメンバーに軍師クラスがいると駄無る傾向が高いと前回と今回で激しく分かった（涙
俺のパーティ、駄無がＰＡ役なんだよなぁ。
みんな、そいつ省きたがってるのに、今からＰＡ役探すのって
至難だろうから二の足踏んでる。
これが火力担当とかならもっとあっさり外せるのにな。
みんな、そいつ省きたがってるのに、今からＰＡ役探すのって
至難だろうから二の足踏んでる。
これが火力担当とかならもっとあっさり外せるのにな。
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2262
前スレより。
やっと決着かと思えば、やっぱり突込み所の多そうな…
前スレより。
やっと決着かと思えば、やっぱり突込み所の多そうな…
今すぐ即座に、ってならリセットかけるのは愚の骨頂（まだ実施されてない
クラスやアビリティがあるしな）だが、全部実施された後だとリセットかけないと
システム変更で色々厨からブーイングが起こるんじゃないだろうか。
例えば、合成において器用の割合が1/10になりました（10Gol＝器用１扱い、とか）
になると、器用ランカーの一部がゴネると思うし、武器のダメージにおいて、力以外に
判断や器用も加わりました、と言って斧のダメージが半分になったり、全体攻撃の
ダメージを調整しました、といって全体攻撃全般が*０．５くらいになったりすると
絶対ゴネる人間が出てくると予想。
クラスやアビリティがあるしな）だが、全部実施された後だとリセットかけないと
システム変更で色々厨からブーイングが起こるんじゃないだろうか。
例えば、合成において器用の割合が1/10になりました（10Gol＝器用１扱い、とか）
になると、器用ランカーの一部がゴネると思うし、武器のダメージにおいて、力以外に
判断や器用も加わりました、と言って斧のダメージが半分になったり、全体攻撃の
ダメージを調整しました、といって全体攻撃全般が*０．５くらいになったりすると
絶対ゴネる人間が出てくると予想。
アビの習得に関して（ｶﾞｲｼｭﾂぎみでつが）
今の「ステアビ習得には能力値が条件」に加えて
「コマアビ習得には熟練度が必要」にするのはどうでせう
買ってきた侍書で、剣もろくすっぽ振った事ない奴が居合を覚えるのは美しくないでつ
さらに、ラーニングやイニシエイトで覚える時も熟練度が必要ってことにすれば、弱体化するでつ
○○はぶったたきを真似ようと思った。
○○には出来そうにないのであきらめた。
とか、どうでつか
今の「ステアビ習得には能力値が条件」に加えて
「コマアビ習得には熟練度が必要」にするのはどうでせう
買ってきた侍書で、剣もろくすっぽ振った事ない奴が居合を覚えるのは美しくないでつ
さらに、ラーニングやイニシエイトで覚える時も熟練度が必要ってことにすれば、弱体化するでつ
○○はぶったたきを真似ようと思った。
○○には出来そうにないのであきらめた。
とか、どうでつか
>26
緑○でつ（ｗ
[[ブラcumin]]
緑○でつ（ｗ
[[ブラcumin]]
>124
<器用10分の1
ＥＳＡＫＡが自称する通りのへっぽこ合成師になれるんじゃん？（ｗ
<器用10分の1
ＥＳＡＫＡが自称する通りのへっぽこ合成師になれるんじゃん？（ｗ
結局身内が選ばれたのか。
ようするに、30000払うほどの応募者はいなかったから
お茶を濁したってだけだな。
当選者の絵は応募者の中では悪くはないが、
30000払うほど飛びぬけて良いってわけじゃないし。
まじめに30000払うかどうかも疑問だが、
PMに払うのなら結果としてパーティーの戦力は落ちないってことか。
ようするに、30000払うほどの応募者はいなかったから
お茶を濁したってだけだな。
当選者の絵は応募者の中では悪くはないが、
30000払うほど飛びぬけて良いってわけじゃないし。
まじめに30000払うかどうかも疑問だが、
PMに払うのなら結果としてパーティーの戦力は落ちないってことか。
>122
むしろＰＡばかりやってるうちに駄無になったっつー展開？
むしろＰＡばかりやってるうちに駄無になったっつー展開？
>125
いまでもステアビ習得には能力値と熟練度の2つが必要だじょ。
習得の条件を複雑にするのは分かりづらいから単純に
ＣＣするための条件＝ＣＣ書を拾う条件にしたら？
これだと安易に横移動出来なくて面白みが減ってしまうかもしれないが。
いまでもステアビ習得には能力値と熟練度の2つが必要だじょ。
習得の条件を複雑にするのは分かりづらいから単純に
ＣＣするための条件＝ＣＣ書を拾う条件にしたら？
これだと安易に横移動出来なくて面白みが減ってしまうかもしれないが。
>129
ＰＡやってて駄無になったというより、駄無がＰＡ役になったってほうが正しいと思う。
ってなわけでリセットきぼん
ＰＡやってて駄無になったというより、駄無がＰＡ役になったってほうが正しいと思う。
ってなわけでリセットきぼん
>131
ﾋﾄｹﾀ!!とかの探索系を捜してみては？徳いっぱいもらえるしｗ いっきに育つから相手にとっても悪くない話じゃないかな。
L20くらいまでしばらく判断振りしてもらえばPAは通せるから、あとは本人の希望通りにさせればいい。
もし駄無と別れないにしても、PA役が2人いれば分割PT組みやすいしなにかと心強いよ。募集するメリットはすごく大きいと思う。
ﾋﾄｹﾀ!!とかの探索系を捜してみては？徳いっぱいもらえるしｗ いっきに育つから相手にとっても悪くない話じゃないかな。
L20くらいまでしばらく判断振りしてもらえばPAは通せるから、あとは本人の希望通りにさせればいい。
もし駄無と別れないにしても、PA役が2人いれば分割PT組みやすいしなにかと心強いよ。募集するメリットはすごく大きいと思う。
>128
間違い無くその通りだと思いますが、本人のプロフ絵を見る限りでは
>当選者の絵は応募者の中では悪くはないが、
の部分に同意できませんｗ
間違い無くその通りだと思いますが、本人のプロフ絵を見る限りでは
>当選者の絵は応募者の中では悪くはないが、
の部分に同意できませんｗ
>132
アドバイスさんくす
他のメンツと考えてみる
アドバイスさんくす
他のメンツと考えてみる
今すぐリセットやったら、いくらアンケート結果でも
YunたんのＧＭとしての風評にかなり悪影響出るだろうな
４章全部のテスト、未実装のシステムの導入テスト（リアル闘技場、技合成？等）
くらいはやってからリセットにしないと、いくらリセットしてもキリがない。
ＨＰ成長率の変更もするみたいだが、今更ながら良い変更だと思う
今のＦＣのバランスじゃＨＰ多すぎ・・・こんなにいらんよ
YunたんのＧＭとしての風評にかなり悪影響出るだろうな
４章全部のテスト、未実装のシステムの導入テスト（リアル闘技場、技合成？等）
くらいはやってからリセットにしないと、いくらリセットしてもキリがない。
ＨＰ成長率の変更もするみたいだが、今更ながら良い変更だと思う
今のＦＣのバランスじゃＨＰ多すぎ・・・こんなにいらんよ
>135
＞今のＦＣのバランスじゃＨＰ多すぎ・・・こんなにいらんよ
その台詞、杖に言ってくれ（ｗ
成長率は悪くないと思うんだがな。掛け率をなんとかすれば。
まぁ、ＭＡＸが下がってダメージ関連が変わらなければ、少しは
回復も意味が出てくる………とはやっぱり思えないか（ｗ；
＞今のＦＣのバランスじゃＨＰ多すぎ・・・こんなにいらんよ
その台詞、杖に言ってくれ（ｗ
成長率は悪くないと思うんだがな。掛け率をなんとかすれば。
まぁ、ＭＡＸが下がってダメージ関連が変わらなければ、少しは
回復も意味が出てくる………とはやっぱり思えないか（ｗ；
>111
途中までは良いと思う
だがLV2で教えても忘れないようになるのはﾏｽﾞｰ
それやったらバランス崩壊するに決まってんだろ
１人だけがＣＣ繰り返してアビ修得、他の３人はクラス成長の良いやつ選んで
ちょこっとだけＣＣするようになるに決まってんだろ。
もしもLV2で忘れないようになるんなら全熟練度60以上は必須
っていうかネタにまじレスしてる自分に萎え（ｗ
途中までは良いと思う
だがLV2で教えても忘れないようになるのはﾏｽﾞｰ
それやったらバランス崩壊するに決まってんだろ
１人だけがＣＣ繰り返してアビ修得、他の３人はクラス成長の良いやつ選んで
ちょこっとだけＣＣするようになるに決まってんだろ。
もしもLV2で忘れないようになるんなら全熟練度60以上は必須
っていうかネタにまじレスしてる自分に萎え（ｗ
駄無が発生するのって大抵4人固定ﾏﾀｰﾘPTとかじゃないのかなぁ。常に4人もいたらボス以外火力過多になるでしょ？
積極的に分割していれば駄無る暇なんてぜんぜんないし、それでも駄無ってたらクエスト失敗しまくりだろうから十分追い出す口実になるだろう。
分割できないっていうなら・・・まあ僧侶飼いとかだろうけど、僧侶にこだわるならそいつは駄無要素満載だぞ。
ゴネる暇なんぞあったらPTの戦力底上げのためにも全体魔法取って来いと言いたい。
僧侶の成長が精神2・徳1だったらまあ同情するし回復強くしろって言うのも多少は同意だけど、知力も上がるんだしさぁ・・・動こうよ
積極的に分割していれば駄無る暇なんてぜんぜんないし、それでも駄無ってたらクエスト失敗しまくりだろうから十分追い出す口実になるだろう。
分割できないっていうなら・・・まあ僧侶飼いとかだろうけど、僧侶にこだわるならそいつは駄無要素満載だぞ。
ゴネる暇なんぞあったらPTの戦力底上げのためにも全体魔法取って来いと言いたい。
僧侶の成長が精神2・徳1だったらまあ同情するし回復強くしろって言うのも多少は同意だけど、知力も上がるんだしさぁ・・・動こうよ
>136
どのクラスもだ（ｗ
正直今のぬるい戦闘じゃツマラン
パーティ推奨ならもっと熱い戦闘ｷﾎﾞﾝ
どのクラスもだ（ｗ
正直今のぬるい戦闘じゃツマラン
パーティ推奨ならもっと熱い戦闘ｷﾎﾞﾝ
>136
つーか、HP多いキャラと少ないキャラの差が極端のような
しかもHP回復がHP比例なせいで、HP差以上に実質の差でかいし
火力は3割違ったらどえらい差なのに、HPは1.5～2倍近く違うのザラだからなー
バランス的には、HP少な目のキャラが即死しすぎない程度に合わせられてるから、
結果的にHP補正とHPアップでHPバカ高のキャラは死なない、と
つーか、HP多いキャラと少ないキャラの差が極端のような
しかもHP回復がHP比例なせいで、HP差以上に実質の差でかいし
火力は3割違ったらどえらい差なのに、HPは1.5～2倍近く違うのザラだからなー
バランス的には、HP少な目のキャラが即死しすぎない程度に合わせられてるから、
結果的にHP補正とHPアップでHPバカ高のキャラは死なない、と
ＨＰにしろ運がらみの成長の要素にしろ
個人差を抑えた上でもっと難易度を上げればいいのに…
現在の難易度の低さは最悪の状況のプレイヤーでも四人なら
どうにかクリアできる、というバランスで作ってるように見えるんだが
運ゲーの名前が欲しいためにゲーム自体の歯ごたえを捨ててるようで納得できん
個人差を抑えた上でもっと難易度を上げればいいのに…
現在の難易度の低さは最悪の状況のプレイヤーでも四人なら
どうにかクリアできる、というバランスで作ってるように見えるんだが
運ゲーの名前が欲しいためにゲーム自体の歯ごたえを捨ててるようで納得できん
>139
敵がAI使ってくるゲームなので、現行の杖くらいのHPはないと先制攻撃集中攻撃で
ケリのつくどっちかというと悪い意味でスリリングなゲームになるような
というか、やっぱりHP回復が癌だと思うなぁ
杖がそこそこ生き残れるくらいの地点でPT組んでたら、格闘や槍がHP回復持てば
HPまるで減らないってのがおかしすぎる
敵がAI使ってくるゲームなので、現行の杖くらいのHPはないと先制攻撃集中攻撃で
ケリのつくどっちかというと悪い意味でスリリングなゲームになるような
というか、やっぱりHP回復が癌だと思うなぁ
杖がそこそこ生き残れるくらいの地点でPT組んでたら、格闘や槍がHP回復持てば
HPまるで減らないってのがおかしすぎる
>142
だからこそ回復も生きてくると思うんだが？
敵のＡＩで後列の杖が集中攻撃喰らって即落ちするようなところって
そんなに多いか？
たしかに前は息の根止めろとか多かったけど、今はそうでもないだろう
ＨＰ回復が癌？ ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎ、Ｙｕｎたんも調整入れるに決まってんだろ（ｗ
ＨＰ回復は固定値+徳依存（若干）が良いと思うよ。
今のＨＰ回復は長所をより良い長所にするためのもので、弱点補うためのもんじゃないしな
だからこそ回復も生きてくると思うんだが？
敵のＡＩで後列の杖が集中攻撃喰らって即落ちするようなところって
そんなに多いか？
たしかに前は息の根止めろとか多かったけど、今はそうでもないだろう
ＨＰ回復が癌？ ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎ、Ｙｕｎたんも調整入れるに決まってんだろ（ｗ
ＨＰ回復は固定値+徳依存（若干）が良いと思うよ。
今のＨＰ回復は長所をより良い長所にするためのもので、弱点補うためのもんじゃないしな
AIか…
そもそも「いきのねをとめろ」がゲームバランス崩してる元凶な気もするが…
そもそも「いきのねをとめろ」がゲームバランス崩してる元凶な気もするが…
>144
それをやってしまえばほとんどの場合モーマンタイって時点で
かなりバランスが崩れてるな
戦術ゲー的には「いきのねをとめろ」は封印してもいいような気がする
他のもので悩んでプレイするほうが楽しそうだ
それをやってしまえばほとんどの場合モーマンタイって時点で
かなりバランスが崩れてるな
戦術ゲー的には「いきのねをとめろ」は封印してもいいような気がする
他のもので悩んでプレイするほうが楽しそうだ
>143
全員が杖並以下のHPしかなかったら誰か一人くらいは即落ちするやつ出てくると思うけど
こういうのは一人落ちたらずるずる負けるから、運悪く誰か即落ちしたらほぼ負け、
というバランスになる。そういう大味な運ゲーはやだね、と
HP回復が癌ってのは、HP格差を更に大きくしてるって意味で問題だな、と
HP回復がまともなら、HP格差は今ほどは問題にならないと思う
とりあえず、問題なのはHPの絶対量ではなくHP格差だよ
ゲームはある程度低い方に合わせてバランスが取られるものだからね
全員が杖並以下のHPしかなかったら誰か一人くらいは即落ちするやつ出てくると思うけど
こういうのは一人落ちたらずるずる負けるから、運悪く誰か即落ちしたらほぼ負け、
というバランスになる。そういう大味な運ゲーはやだね、と
HP回復が癌ってのは、HP格差を更に大きくしてるって意味で問題だな、と
HP回復がまともなら、HP格差は今ほどは問題にならないと思う
とりあえず、問題なのはHPの絶対量ではなくHP格差だよ
ゲームはある程度低い方に合わせてバランスが取られるものだからね
なんでネトゲプレイヤーにはリセットを希望する人が多いのかな。
ファミコンゲームのやりすぎ？
死んだらすぐリセットボタンを押す癖がついてるんじゃないの？
先走ってる奴が羨ましいのは分からなくは無いが、追いつく努力もせずに
リセットボタンに頼ってるようじゃいつまでたっても厨のままだろ。
少しは成長しろよ。
ファミコンゲームのやりすぎ？
死んだらすぐリセットボタンを押す癖がついてるんじゃないの？
先走ってる奴が羨ましいのは分からなくは無いが、追いつく努力もせずに
リセットボタンに頼ってるようじゃいつまでたっても厨のままだろ。
少しは成長しろよ。
例
CC サムライの書
ｱﾋﾞ 居合切りの秘伝書 乱れ桜の打ち方 精神力の鍛え方
ちゅうアイテム増やしてステアビは不可としても、現職なら使えば100%覚え
られて他の奴らだとパーセントで修得可能。失敗したら消失なんてのはどう？
CC サムライの書
ｱﾋﾞ 居合切りの秘伝書 乱れ桜の打ち方 精神力の鍛え方
ちゅうアイテム増やしてステアビは不可としても、現職なら使えば100%覚え
られて他の奴らだとパーセントで修得可能。失敗したら消失なんてのはどう？
>145
封印とまではいかなくても、少し使いずらくした方がいいと思う。
現状だと問答無用でHPの現在値が低い奴をターゲットにしているところを
「瀕死の味方を救え」みたいに普段は適当にがんばれで、瀕死の敵がいるときだけ
そっちを優先して倒そうとするとか。
封印とまではいかなくても、少し使いずらくした方がいいと思う。
現状だと問答無用でHPの現在値が低い奴をターゲットにしているところを
「瀕死の味方を救え」みたいに普段は適当にがんばれで、瀕死の敵がいるときだけ
そっちを優先して倒そうとするとか。
>146
いや・・あの・・そこまでＨＰ落とすようには思ってないんだけど（汗）
格差が大きすぎるってのは納得、そっちのが大問題
でもＨＰも多すぎると思うわけよ。そうは思わないか？
いや・・あの・・そこまでＨＰ落とすようには思ってないんだけど（汗）
格差が大きすぎるってのは納得、そっちのが大問題
でもＨＰも多すぎると思うわけよ。そうは思わないか？
アナライザーはアンデッド系と同じように他系職へ転職不可。これで円満解決。
>149
HPの１番低いやつじゃなくて、HPが最大の○○％以下を狙うとかに変更すれば
良いかもね・・・どっかのゲームで見た気もするが（ｗ
HPの１番低いやつじゃなくて、HPが最大の○○％以下を狙うとかに変更すれば
良いかもね・・・どっかのゲームで見た気もするが（ｗ
あ、徳で思い出したけど、あの徳の上昇システムってどうよ？
個人的に「仲間とのLV差」の判定は止めて欲しい。
同じパーティ内でLVが低い奴は延々と＋1修正がないことになる。
これ結構な差になると思うんだが、問題視するほどじゃないのか？
個人的に「仲間とのLV差」の判定は止めて欲しい。
同じパーティ内でLVが低い奴は延々と＋1修正がないことになる。
これ結構な差になると思うんだが、問題視するほどじゃないのか？
まだやってみたい事があるならリセットを言い出すのは時期尚早だと
言いたい。4章に、ゴッドハンドに、技合成に、追加イベントに…
ただ、中途半端にアイテム・アビ没収やパラ変動なんかすると絶対に
ゴネや混乱を招くだけだから、最終的に大幅修正するなら絶対にリセ
ットしかないと思うが…そういう意味ではリセット希望だが。
なぜ、「このままの状態でしばらく様子を見る」の選択肢がないのだ
ろう。やはり今すぐにでもいろいろと変えたいんだろうな…Yunたんは。
155 ：名も無き冒険者：01/12/27 12:22 ID:U0Ql+37G
Yunたんのやりたいようにやらせとけ
とは言わないが、Yunたんが取ろうとしてるバランスとかそーいう
部分にできるだけ沿った変更案を求む。
とは言わないが、Yunたんが取ろうとしてるバランスとかそーいう
部分にできるだけ沿った変更案を求む。
取り敢えず変更点の意図とか聞かせてくれると嬉しいよな
>150
ああ、うん、なんか同じようなこと違う方向からいってるだけのような気がしてきた（ｗ
でも杖系のHPはあまり多いと思わないかなぁ。AI次第だけど
敵AIが全員「適当」なら、杖のHPは(最も低いキャラにしては)多めかな
ああ、うん、なんか同じようなこと違う方向からいってるだけのような気がしてきた（ｗ
でも杖系のHPはあまり多いと思わないかなぁ。AI次第だけど
敵AIが全員「適当」なら、杖のHPは(最も低いキャラにしては)多めかな
>147
システムを大改変するなら、改変後のシステムで今のように育つ可能性は
低いと思われる点で、アビリティのテストは出来るがプレイヤーの行動・思考に
ついてのテストが出来ないと思われ。
無論、現在すぐかけるなんて話はナンセンスだ、って皆言ってんだから、
もうちっと視点広く見れ。誰もがランカー狙ってるわけじゃないんだから。
システムを大改変するなら、改変後のシステムで今のように育つ可能性は
低いと思われる点で、アビリティのテストは出来るがプレイヤーの行動・思考に
ついてのテストが出来ないと思われ。
無論、現在すぐかけるなんて話はナンセンスだ、って皆言ってんだから、
もうちっと視点広く見れ。誰もがランカー狙ってるわけじゃないんだから。
>154
ゴッドハンドや追加イベントはともかく、技合成と新合成仕様は試してからリセット
した方がいいよね
せっかくリセットするなら「ここから一ヶ月、カタストロフ期間です」とかいって
バランス破綻上等で新仕様試しまくってからの方が得だ
名目的には「第2回テストプレイは終了しました。第3回までの間に、第2回のキャラデータと
第3回の試作システムを使って、第2.5回テストプレイを行います」とかなんとか。
あくまで第2回は終わったことにしてしまえばいい（ｗ
ゴッドハンドや追加イベントはともかく、技合成と新合成仕様は試してからリセット
した方がいいよね
せっかくリセットするなら「ここから一ヶ月、カタストロフ期間です」とかいって
バランス破綻上等で新仕様試しまくってからの方が得だ
名目的には「第2回テストプレイは終了しました。第3回までの間に、第2回のキャラデータと
第3回の試作システムを使って、第2.5回テストプレイを行います」とかなんとか。
あくまで第2回は終わったことにしてしまえばいい（ｗ
>159
んな馬鹿な名目立てんでも、テストプレーなんだから「新しい仕様を導入した結果、バランスが崩壊してのでリセットにします」でＯＫ
んな馬鹿な名目立てんでも、テストプレーなんだから「新しい仕様を導入した結果、バランスが崩壊してのでリセットにします」でＯＫ
つーか、管理人側から考えると、リセットしない方が良いと思う。
１～３章の出来はそう変更する場所が無いんだから、序盤をやり直すだけ無駄。
１～３章の出来はそう変更する場所が無いんだから、序盤をやり直すだけ無駄。
>160
パラとか新仕様に合わせて調整かけまくったりするなら、ある程度こっちも
覚悟するだけの線引きがあるといいな、と
バランス崩壊したからリセしますってのも構わないけど、
バランス崩壊覚悟で新仕様試しまくりますって宣言するのと、
新仕様入れてみたらバランス崩壊しました、ってのでは
かーなりイメージが違うと思うのね
パラとか新仕様に合わせて調整かけまくったりするなら、ある程度こっちも
覚悟するだけの線引きがあるといいな、と
バランス崩壊したからリセしますってのも構わないけど、
バランス崩壊覚悟で新仕様試しまくりますって宣言するのと、
新仕様入れてみたらバランス崩壊しました、ってのでは
かーなりイメージが違うと思うのね
>161
何故無駄？キャラの成長スピードやアビリティのバランス、ダメージなどを
変更すれば当然クエストの難易度が変わるだろ。しなくてもバランスが取れる
ＧＭなら問題ないが、それは理想論であるし、そうであってもした方が確実性が
持てる。「変更する場所が無い」なんていうのは思い込みゾヌ。
何故無駄？キャラの成長スピードやアビリティのバランス、ダメージなどを
変更すれば当然クエストの難易度が変わるだろ。しなくてもバランスが取れる
ＧＭなら問題ないが、それは理想論であるし、そうであってもした方が確実性が
持てる。「変更する場所が無い」なんていうのは思い込みゾヌ。
合成仕様が変わるだけでも、序盤からやり直す価値あるよ
合成品が弱すぎて、二章がクリアできねーとかあるかもしれないでしょ
その逆も。
合成品が弱すぎて、二章がクリアできねーとかあるかもしれないでしょ
その逆も。
>162
第2回を終了しなくたって、バランス崩壊覚悟で新仕様試していいじゃんって言うこと。
事前に予想できる事態を通知しておくのは、勿論（・∀・）ｲｲ!
第2回を終了しなくたって、バランス崩壊覚悟で新仕様試していいじゃんって言うこと。
事前に予想できる事態を通知しておくのは、勿論（・∀・）ｲｲ!
. ，へ、 ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 ， -- 、， --- 、 ヽ
/ / i ヽ ヽ
| （ ● ● ） | （序盤はゴブリンが最強）
/ 彡 ▼ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ヘ
＞ __＿／ ＼
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7 ， -- 、， --- 、 ヽ
/ / i ヽ ヽ
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＞ __＿／ ＼
>166
地丹が最強だよ！
キシャー
地丹が最強だよ！
キシャー
奴隷キャラ兼ぱしりキャラで、
不要になったら即捨てる事も可能か。
確かに最強だｗ
不要になったら即捨てる事も可能か。
確かに最強だｗ
死んだらレベ半、これ最強。
>169
レベ半はいいけど、パーティー組むまでに何更新もかかるのは勘弁してくだちゃい
レベ半はいいけど、パーティー組むまでに何更新もかかるのは勘弁してくだちゃい
レベ半はなぁ、凹むしなぁ…
キャラ育てゲー的な感じがなくなるから要らないと思う。
キャラ育てゲー的な感じがなくなるから要らないと思う。
PK MPKありで死んだらレベル半減、これ最強。
ＭＰＫって何？
>173
鞭打ちプレイ嫌いだYO
鞭打ちプレイ嫌いだYO
また PMが 更新してない
全滅時のリスクが大きいと皆安全にしか進めないから面白さが半減すると思うが。
>171
レベ半とクエスト攻略は両立しないだろ。あと、
＞キャラ育てゲー的な感じがなくなるから要らない
これは逆で、育てゲ－のおまけにクエスト攻略っていう形にFCはなってしまうと思われ。
レベ半とクエスト攻略は両立しないだろ。あと、
＞キャラ育てゲー的な感じがなくなるから要らない
これは逆で、育てゲ－のおまけにクエスト攻略っていう形にFCはなってしまうと思われ。
うむ、戦闘中に死んでしまったらゴールドの収入は半分になる、でよろしいか。
>178
金だと預けられるから経験値のほうがよさげだ。
金だと預けられるから経験値のほうがよさげだ。
>179
HPの低い杖弓が不利で死ににくい槍、武闘が有利に見えるのだが。
HPの低い杖弓が不利で死ににくい槍、武闘が有利に見えるのだが。
その仕様だとチキン駄無が出来そうだな。
後列槍が増えたり、ネクロ系の人気が無くなったり。
後列槍が増えたり、ネクロ系の人気が無くなったり。
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2988
アーヴェたん、やるきっすね
次次回、神の手クレスト制かどうかが判明？
アーヴェたん、やるきっすね
次次回、神の手クレスト制かどうかが判明？
古いスレageてるヴァカがいるYO迷惑だYO！
レベ半しても、装備品やアビリティがなくなるんじゃなければ、そんなに停滞しないと思うけどなぁ。
今のペースだと、４人だとたるくて分割が出るくらいなんだから。
塔２階クリアしたら、森行く前に塔３階へ。負けてレベ半したら森でレベルを戻す。
塔３階も楽勝なら、森は分割して行けばいい。
今のペースだと、４人だとたるくて分割が出るくらいなんだから。
塔２階クリアしたら、森行く前に塔３階へ。負けてレベ半したら森でレベルを戻す。
塔３階も楽勝なら、森は分割して行けばいい。
>184
熟練度半分、これ最強。
もちろん装備も外れる。
熟練度半分、これ最強。
もちろん装備も外れる。
そして>182
地点譲渡に失敗しFC氏に残る「カノーサの屈辱」として後にまで語り継がれる。
地点譲渡に失敗しFC氏に残る「カノーサの屈辱」として後にまで語り継がれる。
>187
ちょっとﾜﾗﾀ。に300カノーサ。
ちょっとﾜﾗﾀ。に300カノーサ。
結構、みんな勝手言ってるな。
それを実装したらどうしなくちゃいけないか考えてないような発言が多い。
システム的に大変かどうかまで考えろとは言わないが。
全部読むＹｕｎさんは大変だろうな。
それを実装したらどうしなくちゃいけないか考えてないような発言が多い。
システム的に大変かどうかまで考えろとは言わないが。
全部読むＹｕｎさんは大変だろうな。
>188
結果、もう出たのか？
結果、もう出たのか？
>189
おめでたです。
おめでたです。
>189
ああ、そうじゃなくてここの話。
アンケートは来年まで続く。
ああ、そうじゃなくてここの話。
アンケートは来年まで続く。
>191
大丈夫。Ｙｕｎたん、ここは斜め読みだから。
大丈夫。Ｙｕｎたん、ここは斜め読みだから。
>188
そりゃそうだろ。てか、最高神キボンとか言ってる人間がいる時点でガイシュツかと（ｗ
システムに重大なバグが見つかるのを願ってるんだからな。
そりゃそうだろ。てか、最高神キボンとか言ってる人間がいる時点でガイシュツかと（ｗ
システムに重大なバグが見つかるのを願ってるんだからな。
188がYun様だと言ってみるテスト。
>192>194
言葉足らずだったな。
そう言う事じゃなくて、ここで書かれているようなことがアンケートでも書かれてるんだろうと思ったからなんだよ。
それを何千人分読むんだから大変だろうなと。
言葉足らずだったな。
そう言う事じゃなくて、ここで書かれているようなことがアンケートでも書かれてるんだろうと思ったからなんだよ。
それを何千人分読むんだから大変だろうなと。
アンケートのうちの何割かは会議室や管理用BBSで見かけるような
日本語が不自由な人たちの意見だと思うと、それはそれは大変だろう。
Yunたんの判断力が高いことを祈る。
日本語が不自由な人たちの意見だと思うと、それはそれは大変だろう。
Yunたんの判断力が高いことを祈る。
アンケートを取ること自体はすごくいいことだと思うし、がんばってほしいでつね。
管理サイドからじゃ見えないものも見えてくるだろうし
管理サイドからじゃ見えないものも見えてくるだろうし
アンケートはもうちょいマメにやってほしいゾヌ。
恐らくたまりにたまった一部プレイヤーからの不満がYunタソを直撃してる予感。
しかもヘタな説明な上に無駄に文章が長いアンケート結果だったりするゾヌ。
恐らくたまりにたまった一部プレイヤーからの不満がYunタソを直撃してる予感。
しかもヘタな説明な上に無駄に文章が長いアンケート結果だったりするゾヌ。
出来るだけ２，３行程度にまとめておこう
自分の結果しか見てないから強すぎる・弱すぎるアビがわかんない∈（・ω・）∋
>201
ちゃんとそういう風に書いた方が、管理側としても楽だとは思うが（ｗ
知ったかぶって色々書くから大変なんだよな……
[[ｵﾚﾓﾅｰ]]
ちゃんとそういう風に書いた方が、管理側としても楽だとは思うが（ｗ
知ったかぶって色々書くから大変なんだよな……
[[ｵﾚﾓﾅｰ]]
漏れは自分で使ったことのあるアビの中だけで評価したよ。
「弱すぎる」のは開錠（ｗ
「強すぎる」のはラーニング
どっちも、強い弱いというより、普及しすぎが問題だと思うけどね。
「弱すぎる」のは開錠（ｗ
「強すぎる」のはラーニング
どっちも、強い弱いというより、普及しすぎが問題だと思うけどね。
>199
無理だって。仕事しながらあれだけ改造してるだけでも凄いのに。
アンケートを集計して読むだけでもどれだけ大変か。
言うのは簡単だろうが、ちっとは相手の事も考えてあげようぜ。
>203
開錠が弱いって一体（ｗ
逆に、レベル３箱の出現で高値で売れるアイテムを出せるのは強いと思うけどな。
無理だって。仕事しながらあれだけ改造してるだけでも凄いのに。
アンケートを集計して読むだけでもどれだけ大変か。
言うのは簡単だろうが、ちっとは相手の事も考えてあげようぜ。
>203
開錠が弱いって一体（ｗ
逆に、レベル３箱の出現で高値で売れるアイテムを出せるのは強いと思うけどな。
開錠は、序盤に覚えてずっと使える数少ないアビだと思うが…
>199
っちゅーか、そういう不満を出すための会議室では…
Yunたん的にも、会議室でもっと意見出してくれ、みたいなこと言ってたし
もっとも、Yunたんが会議室に降臨するのが少ないんでどのくらい読まれてるのか知らないけど
っちゅーか、そういう不満を出すための会議室では…
Yunたん的にも、会議室でもっと意見出してくれ、みたいなこと言ってたし
もっとも、Yunたんが会議室に降臨するのが少ないんでどのくらい読まれてるのか知らないけど
ここの奴等が会議室の要望を「ゴネ厨」と見ずに
「ゴネるのは正当な権利」と見ればここでこんなにくすぶったりしないさ
「ゴネるのは正当な権利」と見ればここでこんなにくすぶったりしないさ
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4433
価格破壊っつーか…
参加しておけば良かったかも。
価格破壊っつーか…
参加しておけば良かったかも。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4466
ちとだしすぎだと思わないか？
中身がアルケミだったら一万の以上の損だぞ・・・
ちとだしすぎだと思わないか？
中身がアルケミだったら一万の以上の損だぞ・・・
>>207
ｺﾞﾈと要望は違うyo!
ｺﾞﾈと要望は違うyo!
宝箱開けてぇ
>207
奇妙な理屈だな。
ゴネだとか言って晒すのは一部の人間だろ？私怨とかで。
それに複数の人に見られる場で発言すれば相手によっていろいろ思われるのは当たり前。
ここは裏側みたいなものだからその思われてる事が素直に書かれてるだけだろ。
それになんでもかんでもゴネ扱いになるわけじゃない。
ちゃんとした意見はちゃんと扱われてる。210の言うとおりだ。
奇妙な理屈だな。
ゴネだとか言って晒すのは一部の人間だろ？私怨とかで。
それに複数の人に見られる場で発言すれば相手によっていろいろ思われるのは当たり前。
ここは裏側みたいなものだからその思われてる事が素直に書かれてるだけだろ。
それになんでもかんでもゴネ扱いになるわけじゃない。
ちゃんとした意見はちゃんと扱われてる。210の言うとおりだ。
>209
この出品者、本家チャで宣伝してて正直ウザかったｿﾞﾇ
アルケミ本とジンク（＋２）出たら大損だね
この出品者、本家チャで宣伝してて正直ウザかったｿﾞﾇ
アルケミ本とジンク（＋２）出たら大損だね
>211
禿同。
ゲーム始まってから３回しか開けてねぇ・・・
禿同。
ゲーム始まってから３回しか開けてねぇ・・・
開ける機会がろくにない解錠だが、いつ手元に転がってくるか判らないので消せず…
アビ欄たりねぇ…
アビ欄たりねぇ…
>204
ああ不満を言うのは漏れのことじゃなくて
2ちゃねらーの中で凄いの書きそうなのがいそうな気がしたからっつー意味だよ。
さすがにこれだけくすぶってりゃな…
でもYunタソ全部読むのかな？全部に目を通すとしたらかなり萌えだな。
Ano.で答えろって部分はある程度簡略化して統計取った後の上位だけ
ってなパターンもありそうだな、さすがにあれくらい忙しいと。
ああ不満を言うのは漏れのことじゃなくて
2ちゃねらーの中で凄いの書きそうなのがいそうな気がしたからっつー意味だよ。
さすがにこれだけくすぶってりゃな…
でもYunタソ全部読むのかな？全部に目を通すとしたらかなり萌えだな。
Ano.で答えろって部分はある程度簡略化して統計取った後の上位だけ
ってなパターンもありそうだな、さすがにあれくらい忙しいと。
ふと思った。
ダブルアタックが次回修正されるなら、アンケートを書くのはもう少し待てば良かったと。
それとは別なんだが、
アビリストにマシンガンジャブが載っていると言うことは、
１、この技を隠しとして覚えるクラス。あるいは隠しクラスがある。
２、更に通常アビであるこの技はラーニング不可能である。
と見ても良いのだろうか？
ダブルアタックが次回修正されるなら、アンケートを書くのはもう少し待てば良かったと。
それとは別なんだが、
アビリストにマシンガンジャブが載っていると言うことは、
１、この技を隠しとして覚えるクラス。あるいは隠しクラスがある。
２、更に通常アビであるこの技はラーニング不可能である。
と見ても良いのだろうか？
>214
まだ一回も開けたことありませんが何か？
まだ一回も開けたことありませんが何か？
そう言えば、アビリティリストに花粉が無いような･･･
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7556
条件満たした競売参加者現れず（ｗ
まあおとなしく人柱になりなさいってこった。
ところで、強すぎるアビにグランドキープは不可でつか？（ｗ
それ言ったらバードのステアビも十分強すぎるとはいえな。
条件満たした競売参加者現れず（ｗ
まあおとなしく人柱になりなさいってこった。
ところで、強すぎるアビにグランドキープは不可でつか？（ｗ
それ言ったらバードのステアビも十分強すぎるとはいえな。
>>208
＞えーと、競った人数がお二人でしたので競りはじめからの価格を考慮した結果、
＞ともにゃんさん(6315) と双藍さん (787)のお二方に800 Goldでお譲りしようと思います。
俺としてはこっちのエピソードの方が目を引く(笑)
＞えーと、競った人数がお二人でしたので競りはじめからの価格を考慮した結果、
＞ともにゃんさん(6315) と双藍さん (787)のお二方に800 Goldでお譲りしようと思います。
俺としてはこっちのエピソードの方が目を引く(笑)
……50000でゴッドハンドを売って
30000くらいでＢＳを買えばいいのに
30000くらいでＢＳを買えばいいのに
>222
そんな値段で買えるかぁ??求むで50kがあぶれてるぞ<BS
そんな値段で買えるかぁ??求むで50kがあぶれてるぞ<BS
とりあへず、ｳｫﾚは継続してくるｿﾞﾇ
開錠なんて覚える毎にとっとと消す方がいいと思う。
アビ欄ひとつ増えたと思えば開錠手数料なんて安いもんじゃ？
アビ欄ひとつ増えたと思えば開錠手数料なんて安いもんじゃ？
226 ： ：01/12/27 22:41 ID:EeEhtMks
>219
アビリストにはラーニング技は載ってないようだ。
多分、全部ひっくるめてラーニングとして扱うんだろうな。
漏れがリストに載ってるマシンガンジャブを正規アビなのか？と言う根拠はそこ
アビリストにはラーニング技は載ってないようだ。
多分、全部ひっくるめてラーニングとして扱うんだろうな。
漏れがリストに載ってるマシンガンジャブを正規アビなのか？と言う根拠はそこ
体当たりも正規アビみたいだな、全力切りは無いみたいだが。
しかし、まさか隠しクラスであのブレイクもどきとは…
しかし、まさか隠しクラスであのブレイクもどきとは…
>227
なるほど、おかげですっきりしたよ
thx
なるほど、おかげですっきりしたよ
thx
やっぱＦＣでは重複キャラは禁止だよね？
夜歩きなんかで「重複お断り」って看板を見るたびに違和感を感じるんだけど？
重複禁止のネトゲで「重複お断り」って何か変だなあ。
会議室で重複キャラってどう思う？ってスレたててもいいかなあ？
でも会議室の保存ログって少なすぎるんだよなあ。
夜歩きなんかで「重複お断り」って看板を見るたびに違和感を感じるんだけど？
重複禁止のネトゲで「重複お断り」って何か変だなあ。
会議室で重複キャラってどう思う？ってスレたててもいいかなあ？
でも会議室の保存ログって少なすぎるんだよなあ。
>230
迷探偵様ですか？
荒れるからやめとけ。
ルール違反である以上どう思うも何もないだろ。
夜歩きのアレは、癌人みたいなバレバレの重複でウザいやつ避けだ。
迷探偵様ですか？
荒れるからやめとけ。
ルール違反である以上どう思うも何もないだろ。
夜歩きのアレは、癌人みたいなバレバレの重複でウザいやつ避けだ。
>231
バレバレですか？
まあスレ立てたところで荒れるのは目に見えてるしね。
Ｍ探偵と違って対策うんぬんじゃなくて素直な感想を聞こうと思ったけど
会議室利用者は参加者全員じゃないんだよね。
バレバレですか？
まあスレ立てたところで荒れるのは目に見えてるしね。
Ｍ探偵と違って対策うんぬんじゃなくて素直な感想を聞こうと思ったけど
会議室利用者は参加者全員じゃないんだよね。
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=4358
後、癌人密かに参加名変わってないか？いつも愛称で参加だったっけ？
後、癌人密かに参加名変わってないか？いつも愛称で参加だったっけ？
>234
「がんちゃん」とかでも参加してた。
名指しで拒否されてからしばらくなりを潜めていた（名指しされていなかった豪鬼のみで参加）が、
ほとぼりが冷めたとみたのかまた顔を出してきたようだな
「がんちゃん」とかでも参加してた。
名指しで拒否されてからしばらくなりを潜めていた（名指しされていなかった豪鬼のみで参加）が、
ほとぼりが冷めたとみたのかまた顔を出してきたようだな
春麗が「春」で参加したりもしてたな。
誰か教えてヤレよ（ｗ
展覧室にでもいいからさぁ。
展覧室にでもいいからさぁ。
転売しようとした時に叩けばいいんじゃないか
自分で使うのなら目つぶってやればいい
今日はなんだか最高神の予感
複数回攻撃が出ないとか 敵味方全部二回攻撃になってるとか
自分で使うのなら目つぶってやればいい
今日はなんだか最高神の予感
複数回攻撃が出ないとか 敵味方全部二回攻撃になってるとか
241 ：名も無き冒険者：01/12/28 07:14 ID:yUdnZo4z
今日は更新日だったのか！！
年末休みだと思って継続なんて忘れてたYO！！（;;ﾟДﾟ）
年末休みだと思って継続なんて忘れてたYO！！（;;ﾟДﾟ）
>241
間に合ってよかったねｗ
間に合ってよかったねｗ
そろそろ更新開始だな
>240
癌人本人（槍）やPMのこる（斧）＆さくら（杖）が使う可能性はまずないけどな。
重複キャラの豪鬼（格闘）やリノア（杖）も使えないし、使えるのはスコール（長剣）しかいない。
春麗（短剣）が使う可能性もあるが…
転売で儲けようとするに100チョーフク（ｗ
[[アサシンなんて底値もいいところだけどな]]
>240
癌人本人（槍）やPMのこる（斧）＆さくら（杖）が使う可能性はまずないけどな。
重複キャラの豪鬼（格闘）やリノア（杖）も使えないし、使えるのはスコール（長剣）しかいない。
春麗（短剣）が使う可能性もあるが…
転売で儲けようとするに100チョーフク（ｗ
[[アサシンなんて底値もいいところだけどな]]
次は重複キャラお断りにくわえて
愛称変えて参加しても無駄ですのであしからずを加えないといけないのか
愛称変えて参加しても無駄ですのであしからずを加えないといけないのか
今日も定刻通りに更新開始。
えらいぞYunﾀｿ
えらいぞYunﾀｿ
246 ： ：01/12/28 09:11 ID:gYUbQfP4
更新始まったらﾏﾀｰﾘとアンケートに答えようと思ってたら
逝けなくなってるyo!!
逝けなくなってるyo!!
本名参加を条件にした方が良くないか？
愛称で入れてる奴は外す…のが面倒なのが難点だな。
E-Noで検索掛けて外した方が早いか。
一覧
豪鬼（1896）春麗（3443）スコール（4236）リノア（4300）ガンビット（6084）
他にも居たような気がするが、俺が覚えてるのはこの5キャラ。
あとはPMのこるちゃん（4219）とさくら（6454）も別のPLの重複キャラと。
愛称で入れてる奴は外す…のが面倒なのが難点だな。
E-Noで検索掛けて外した方が早いか。
一覧
豪鬼（1896）春麗（3443）スコール（4236）リノア（4300）ガンビット（6084）
他にも居たような気がするが、俺が覚えてるのはこの5キャラ。
あとはPMのこるちゃん（4219）とさくら（6454）も別のPLの重複キャラと。
そういやもう一人わざとらしいアフォがいなかったか？
前夜歩きたんで試験的にIP表示が実装された時、
IP同一でばればれなのに「書き込んでる間にPMが参加してる…偶然か？」とか言ってた奴。
前夜歩きたんで試験的にIP表示が実装された時、
IP同一でばればれなのに「書き込んでる間にPMが参加してる…偶然か？」とか言ってた奴。
今年最後の更新開始
Yunﾀﾝ、今年一年乙ｶﾚｰ！
Yunﾀﾝ、今年一年乙ｶﾚｰ！
>248
それガンじゃなかったか？
それガンじゃなかったか？
癌人のキャラは別PTにもう一人くらいいたような気もする…
>250
そうだったか？なんか違ってたような。
「もうね、アフォか、ヴァカかと」と曝されてたキャラは別人だった気がするんだが…
>250
そうだったか？なんか違ってたような。
「もうね、アフォか、ヴァカかと」と曝されてたキャラは別人だった気がするんだが…
>247
Ｅ番調べられないけどパトラッシュってのがいるぞ。
たまに全額送金してる典型的奴隷キャラの（ｗ
Ｅ番調べられないけどパトラッシュってのがいるぞ。
たまに全額送金してる典型的奴隷キャラの（ｗ
確かめるにはスレ54と55がHTML化されるのを待つしかないか…
それより今回の見所のまとめキボン
それより今回の見所のまとめキボン
>247
こるちゃんは4419で誤爆してるぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、癌人一行全員２ちゃん語使って厨丸出しだな。
こるちゃんは4419で誤爆してるぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、癌人一行全員２ちゃん語使って厨丸出しだな。
怪しいと言えば神威(495)も臭うんだが。
誰かあいつの過去洗ったっけ？
誰かあいつの過去洗ったっけ？
…おっと、こるちゃんは4419だったか。
4219のルピテット･Ｋ･ロシュオールさんスマソ
4219のルピテット･Ｋ･ロシュオールさんスマソ
tu-ka今更癌人ネタもﾅｰ（ｗ；
今年最後の見所ｷﾎﾞﾝ∈(・ω・)∋
今年最後の見所ｷﾎﾞﾝ∈(・ω・)∋
さすが年末、更新日なのにスレの進みが遅い。
［［漏れも出かけてきまつ］］
［［漏れも出かけてきまつ］］
漏れは恐ろしく暇だが（ｗ
∈(・ω・)∋ なのもなんなんで・・・
・ダブルアタックの変更
・館２週目の動き
・ルロﾀﾝのアビ習得状況
・神の手の拾得
・レッドドラゴンなぶり殺しがいるか？
・ジャックﾀﾝPT
その他は補完ヨロシク
・ダブルアタックの変更
・館２週目の動き
・ルロﾀﾝのアビ習得状況
・神の手の拾得
・レッドドラゴンなぶり殺しがいるか？
・ジャックﾀﾝPT
その他は補完ヨロシク
神の手書の行方とかも見所かな？
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
リセットがらみネタでもあるけど、鳥マス・朝マス・傭兵あたりは出てくるのだろうか…
条件満たしてそうな人っている？
条件満たしてそうな人っている？
>263
バードマスターはいなさそう（適当）
アサマスは一人だけ条件満たしそうなのが居て、さとこﾀﾝともう一人がCCすれば条件満たすらしい。
マシーナリーはプリソ様が一番可能性があるが体術熟練度低過ぎ。
[[ルーンナイト・パラディン・その他は除外でつか？]]
バードマスターはいなさそう（適当）
アサマスは一人だけ条件満たしそうなのが居て、さとこﾀﾝともう一人がCCすれば条件満たすらしい。
マシーナリーはプリソ様が一番可能性があるが体術熟練度低過ぎ。
[[ルーンナイト・パラディン・その他は除外でつか？]]
2周目ボスは錬金以外でもなんかあるんでしょうか∈(・ω・)∋ ？
BERGﾆｽﾗﾅﾗﾈｴ
>265
今のところは未確認。
洞窟は知らない。森は前回か前々回くらいに、ゾンビ希望者が特攻？
全員クレスト所持に関わらず、２週目イベント未発生だった。
・・・と思うが、うろ覚えなので他を当たってくだちぃ。
今のところは未確認。
洞窟は知らない。森は前回か前々回くらいに、ゾンビ希望者が特攻？
全員クレスト所持に関わらず、２週目イベント未発生だった。
・・・と思うが、うろ覚えなので他を当たってくだちぃ。
ｱﾄ30ﾌﾝﾊﾏﾀｰﾘﾏﾂｿﾞﾑ
>248 >250
それは癌で正解。こちらはハッキリと覚えている。
それは癌で正解。こちらはハッキリと覚えている。
最近は、BERG後の展開が早いからね。私も待つｿﾞﾑ･･･ﾑ?
>265
前にYunたんがイベント追加時には随時報告とか言ってたから
本当に報告してくれてるなら、他に２周目ボスはいないと思う。
ただYunたんが報告忘れてるとか、こっそり追加とかの可能性は否定できん
実際に確認されてるという意味では、館以外にはない
塔の２階に２周目が実装されてないのは確認済みだったかな？
前にYunたんがイベント追加時には随時報告とか言ってたから
本当に報告してくれてるなら、他に２周目ボスはいないと思う。
ただYunたんが報告忘れてるとか、こっそり追加とかの可能性は否定できん
実際に確認されてるという意味では、館以外にはない
塔の２階に２周目が実装されてないのは確認済みだったかな？
>267
サンクス
なら森は止めて洞窟に当たってみる∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ
サンクス
なら森は止めて洞窟に当たってみる∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ
>270
気が付かないと思ったのにぃ
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ﾉ
気が付かないと思ったのにぃ
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ﾉ
ほぼ同じ時間同一ＩＰで書き込みしてる間に同じパーティの人が だもんなあ これで重複逃げの最有力手家族・会社・学校からいっしょにプレイを消してしまって
はっきり言ってあほだな
はっきり言ってあほだな
>274
まあ落ちつけ（ｗ；
ナニを言いたいかｻﾊﾟｰﾘｿﾞﾇ
まあ落ちつけ（ｗ；
ナニを言いたいかｻﾊﾟｰﾘｿﾞﾇ
>274
お前の日本語も十分アフォのレベルだ（ｗ
お前の日本語も十分アフォのレベルだ（ｗ
>275
すまん
要約すると癌人はあほだってことだ
すまん
要約すると癌人はあほだってことだ
>264
サンクス。やはり関連性の低い複合職は苦しいな。
罠のパラデソ・ルーソナイ卜は正直、興味ない（ｗ；；
サンクス。やはり関連性の低い複合職は苦しいな。
罠のパラデソ・ルーソナイ卜は正直、興味ない（ｗ；；
氷山
>274
ほぼ同じ時間同一ＩＰで書き込みしてる間に「同じパーティの人が」だもんなあ。
これで重複逃げの最有力手「家族・会社・学校からいっしょにプレイ」を消してしまって
はっきり言ってあほだな。
[[鉤括弧を使うだけでも、ダントツに見易くなったります]]
ほぼ同じ時間同一ＩＰで書き込みしてる間に「同じパーティの人が」だもんなあ。
これで重複逃げの最有力手「家族・会社・学校からいっしょにプレイ」を消してしまって
はっきり言ってあほだな。
[[鉤括弧を使うだけでも、ダントツに見易くなったります]]
なったります・・・
12月28日 （最終更新時間 01/12/28/11:41:16）
[本日のご報告]
・アイテム合成に「商標」をつけられるようにしています。
その関係で戦闘設定シートが更新されています。
最新の情報で登録してください。
（なお、これを利用していままでより長い名前のアイテムを作成することも一応可能です。）
・第4回アンケートを行っております。ご協力頂ければ幸いです。
以前参加されていた方でアンケートにご記入頂ける方は、
エントリー番号「1」PassID「gst1」でご参加下さい。
集計には含めませんが、参考意見としてありがたく頂戴いたします。
・本日をもちまして、本年最後の更新となります。
皆様、本年は大変お世話になりました。厚くお礼申し上げます。
来年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
来年が皆様にとって良い年になりますよう、心よりお祈りしております。
[本日のご報告]
・アイテム合成に「商標」をつけられるようにしています。
その関係で戦闘設定シートが更新されています。
最新の情報で登録してください。
（なお、これを利用していままでより長い名前のアイテムを作成することも一応可能です。）
・第4回アンケートを行っております。ご協力頂ければ幸いです。
以前参加されていた方でアンケートにご記入頂ける方は、
エントリー番号「1」PassID「gst1」でご参加下さい。
集計には含めませんが、参考意見としてありがたく頂戴いたします。
・本日をもちまして、本年最後の更新となります。
皆様、本年は大変お世話になりました。厚くお礼申し上げます。
来年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
来年が皆様にとって良い年になりますよう、心よりお祈りしております。
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾑｶ?
>282
元気出すの～（´∇｀）ﾉ
（´∇｀）はいつも貴方の味方なの～（´∇｀）ﾉ
ところで。
キャラ絵描いている時、スケブの余白に（´∇｀）が大量発生しているのは重症でしょうか？
元気出すの～（´∇｀）ﾉ
（´∇｀）はいつも貴方の味方なの～（´∇｀）ﾉ
ところで。
キャラ絵描いている時、スケブの余白に（´∇｀）が大量発生しているのは重症でしょうか？
・本日をもちまして、今期最後の更新となります。
・・・に、見えたーよ。（ｗ；
・・・に、見えたーよ。（ｗ；
ｷｯﾄﾓｳｽｸﾞｿﾞﾑ
はっきり言って商標を断る理由が減る今回の変更は迷惑ｿﾞﾇ （((((´Д｀）
[[イメージ崩れるから商標はいりまてん]]
[[イメージ崩れるから商標はいりまてん]]
商標ってなに？
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾑ
>285
ありがとうなの～
スペマスゲット！
ありがとうなの～
スペマスゲット！
今年最後にＰＭが上級書拾ったよ・・核帝様・・。
やばい、著作権表示変えるの忘れてたｿﾞﾇ!!
おぉ、魔法に色がついてる
またフィストファイターの書だよ。いらね～
トレハンの書出るまで駄無ろう
トレハンの書出るまで駄無ろう
技によって微妙に色が変ってる？
>289
®とか、TMとかつくマーク。
®とか、TMとかつくマーク。
ジャックＰＴで辛勝ですか・・・つーか火耐性要るねこれ。
ぉぃぉぃ、なんでスタート地点にいるんだよ（ｗ；
次回ボス戦じゃなかったのか？
次回ボス戦じゃなかったのか？
ああ、属性で色が付いてるのか・・・
ってーか、ステータス表示が黒背景に見えるのは俺だけ?
見づらい
見づらい
>302
俺もだよ……何故に？
俺もだよ……何故に？
また今回も何も拾わNEEEE！！
また今回も何も覚えNEEEE！！
ダブルアタッカーはどうなったｿﾞﾇか？
適当な結果キボン
適当な結果キボン
折角拾ったスペマスが・・・出品されている。鬱だ。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1567.html
とりあえずサトコたんだけど、どうだろ？＜ダブルアタック
とりあえずサトコたんだけど、どうだろ？＜ダブルアタック
素早さぎりぎりだと結構厳しいかも
>302-303
タグの簡略化による負荷の低減、と言いたいとこだが
外部CSSだから関係無いんだよな
タグの簡略化による負荷の低減、と言いたいとこだが
外部CSSだから関係無いんだよな
てんぷらってジジイだったのかｗ
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2300.html
ユーノたんを見ると何とも微妙。新ＤＡのおかげで出た３連続もあるが全体に損。
素早さ上がって２連続がほぼデフォになると逆に得になる可能性も大。
ユーノたんを見ると何とも微妙。新ＤＡのおかげで出た３連続もあるが全体に損。
素早さ上がって２連続がほぼデフォになると逆に得になる可能性も大。
メッセ出るようになったね。＜ＤＡ
スプリガンを見る限り、純粋に弱くなってるっぽかった。
連続攻撃で更にＤＡ発動はまだ未確認。あるかなあ。サトコさん見てこよ。
つーかPtメンバーの一人が送品ミスってイエタリとアイアン（+1）が無駄になっちまった。
作戦立てたのは僕だけど僕のせいじゃねェじゃん！！！
きっとPtメンバー全員やり場のない喪失感に見まわれるだろうな。
…今年最後の取引はイエタリと合成石の買いなおしか…(w
スプリガンを見る限り、純粋に弱くなってるっぽかった。
連続攻撃で更にＤＡ発動はまだ未確認。あるかなあ。サトコさん見てこよ。
つーかPtメンバーの一人が送品ミスってイエタリとアイアン（+1）が無駄になっちまった。
作戦立てたのは僕だけど僕のせいじゃねェじゃん！！！
きっとPtメンバー全員やり場のない喪失感に見まわれるだろうな。
…今年最後の取引はイエタリと合成石の買いなおしか…(w
>299
っつーか、ジャックPTの短剣+杖3ってのが厳しいかと。
物理系主体のPTならもっとましな戦いになると思う。
っつーか、ジャックPTの短剣+杖3ってのが厳しいかと。
物理系主体のPTならもっとましな戦いになると思う。
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result861.html
脅威の五連続アタック!!
脅威の五連続アタック!!
うわ、遅ェし。＜報告
今サトコたん＆ユーノたん確認。
…まあ、弱くなってるよなあ。
今サトコたん＆ユーノたん確認。
…まあ、弱くなってるよなあ。
スマン。調べてみたらＣＣ出来ないのか。ていうか全てが納得だった。
DA厳しいな、これ。
ところでエラン氏の覚えたドラゴンファングの説明
「大きな爪で相手を引っ掻く」ってあるけど…爪？
「大きな爪で相手を引っ掻く」ってあるけど…爪？
この仕様変更は素早さ魔人には以前よりもやばくなる様な気がするのだが。
>316
藁た。どーいう不具合なんだろｗ
藁た。どーいう不具合なんだろｗ
ところでジャックPtのＰＡなんだけどさあ。
最後の「焦炎のフォウ達の～」ってアレはＰＡの新仕様と取っていいのだろうか。
これからの侵攻に期待ですか。次回待機な気がするんだけど。
最後の「焦炎のフォウ達の～」ってアレはＰＡの新仕様と取っていいのだろうか。
これからの侵攻に期待ですか。次回待機な気がするんだけど。
レベルもやや低めだしね。物理４人ＰＴとかの方が楽か>315
後、こっそりレッドドラゴンに毒耐性がついてないか？ｗ
後、こっそりレッドドラゴンに毒耐性がついてないか？ｗ
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2300.html
別にそういうわけではないとは思うゾヌ。
一個の結果で判断するのは意味がないが、ランキング上から見てみるゾヌ。
別にそういうわけではないとは思うゾヌ。
一個の結果で判断するのは意味がないが、ランキング上から見てみるゾヌ。
>324
最後は毒喰らってたから、単に徳が高いのだと思われ（w
最後は毒喰らってたから、単に徳が高いのだと思われ（w
DA弱体でセラもデザドラも弱体だな。
>323
単に勇気のクレスト持っているのがフォウ氏だけだったからでは？
単に勇気のクレスト持っているのがフォウ氏だけだったからでは？
火山はパイレーツと水メイジの独壇場か！？
脅威の５連続ダブルアタックを見る限り、不具合があるのは確実か。
願わくはもっと高確率なことを……
素早さ155のユーノたんであれだと、ＤＡなんてほとんど要らない。
最強アビから一気に転落で、それとるために必死の努力をしてた人間は辛すぎるｿﾞﾇ
願わくはもっと高確率なことを……
素早さ155のユーノたんであれだと、ＤＡなんてほとんど要らない。
最強アビから一気に転落で、それとるために必死の努力をしてた人間は辛すぎるｿﾞﾇ
>325
うーむ。微妙だなｗ
DA判定は１ターン一回みたいだな。
しかし、デフォでの連続攻撃率高いなー。
うーむ。微妙だなｗ
DA判定は１ターン一回みたいだな。
しかし、デフォでの連続攻撃率高いなー。
眠りに毒と最悪の結果で全滅だよ……
でも出張先のＰＭが侍書拾ってるんで核帝きぼん。
でも出張先のＰＭが侍書拾ってるんで核帝きぼん。
というよりDAがシーフを火力ヴァカPMから守ってくれる唯一の命綱だったのにな（ｗ；
>329
海賊様はどこでも独壇場ｿﾞﾇ(w
海賊様はどこでも独壇場ｿﾞﾇ(w
>>311
少なくとも容量削減には大きく貢献する。
キャッシュサーバー経由してる場合は、
串側でスタイルシートの更新日付だけ確認して、
更新されてなかったら読み込まなかったりの制御も有るから、
負荷もそれなりに削減されるよ。
少なくとも容量削減には大きく貢献する。
キャッシュサーバー経由してる場合は、
串側でスタイルシートの更新日付だけ確認して、
更新されてなかったら読み込まなかったりの制御も有るから、
負荷もそれなりに削減されるよ。
>335
外部CSSだから関係ないぞ（ｗ
ってか直ったね。やっぱミスだった模様
外部CSSだから関係ないぞ（ｗ
ってか直ったね。やっぱミスだった模様
火力バカから逃げるのが一番の手じゃないか?
火力馬鹿じゃない人を探す方が至難っぽいけどな。
火力馬鹿じゃない人を探す方が至難っぽいけどな。
最高神の攻撃！
核帝様に、 9のダメージ！
核帝様の反撃！
最高神は、 102の反撃を受けた！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
…今回も何も拾えんかった、最高神きぼんぬ。（ｗ
核帝様に、 9のダメージ！
核帝様の反撃！
最高神は、 102の反撃を受けた！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
最高神のダブルアタック！
…今回も何も拾えんかった、最高神きぼんぬ。（ｗ
ここんとこ何も拾えない・・・
最高神様！！！！！
最高神様！！！！！
PMが同じ書を連続で3回拾った、最高神キボン（ｗ
>335
それは外部CSSの意義であって
テーブルが黒くて見ずらいのとは関係内ｿﾞﾇよ？
それは外部CSSの意義であって
テーブルが黒くて見ずらいのとは関係内ｿﾞﾇよ？
>333 さわやか３組
Yυnﾀｿ曰く
シーフはPAだけしてりゃいいんだよ！
ということでつね……。鬱
Yυnﾀｿ曰く
シーフはPAだけしてりゃいいんだよ！
ということでつね……。鬱
……折角トレハンになったのに。
仕様変更がどんなのか解らなかったから様子見てたけど、
漏れも会議室でゴネようかな。
仕様変更がどんなのか解らなかったから様子見てたけど、
漏れも会議室でゴネようかな。
黒い方がかっこよかったと思うのは俺だけか…？
>342
それ以前に火力ヴァカはPAの部分なぞ読み飛ばしてると思うゾヌ。
それ以前に火力ヴァカはPAの部分なぞ読み飛ばしてると思うゾヌ。
とりあえず誰かスプリガンの５連続ＤＡを報告しないｿﾞﾇｶ？
漏れ？漏れはチキンなので無理デツ
漏れ？漏れはチキンなので無理デツ
ダブルアタックに期待しないで、他のアビリティ強化を考えればよいのではと。
もっとシーフらしいトリッキーな技が欲しいと思うが。どうか。
もっとシーフらしいトリッキーな技が欲しいと思うが。どうか。
＞＞３００
知り合いのＰＭっぽいなぁ
知り合いのＰＭっぽいなぁ
vivabardmaster
でたらしい
でたらしい
判断ランカーのDAはどんなのか見ようと思ったけど、誰も覚えてねー。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200112/01120232.txt
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7672
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7673
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7674
鬼のような転売だな････
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7672
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7673
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7674
鬼のような転売だな････
今回も火山stは０か？ｗ
みんな散々４章待ってるとかゆってたのに。
みんな散々４章待ってるとかゆってたのに。
（´∇｀）
「（・ω・）タンは自閉症なの～」
「（・ω・）タンは自閉症なの～」
>>353
違うでつ、鬼のようなじゃなくて、鬼畜でつ。
違うでつ、鬼のようなじゃなくて、鬼畜でつ。
俺は風の神殿待ってたんだが…。
山脈挑戦してないし、回避する説も出てるし。
山脈挑戦してないし、回避する説も出てるし。
>358
弓の意味が無いな（ｗ
弓の意味が無いな（ｗ
DA新仕様になって、３連続攻撃の確率が減ったような気がするけど
気のせいかな
気のせいかな
>353
あぁ、くろは良くやってるな、そういう事。
リアル消防だろ。
あぁ、くろは良くやってるな、そういう事。
リアル消防だろ。
今ごろ属性魔法唱える時、
色が属性ごとに異なってる事に気づいた。
いつからだ?汗
色が属性ごとに異なってる事に気づいた。
いつからだ?汗
とりあえずくろはＢＬ入りか？
デザートドラゴンのAIって息の根をとめろだっけ。。。？
>363
今回からだ。
今回からだ。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝwww2（´Д｀）
熊ﾀﾝどうしたんだYO～!
[[奥さんに逃げられたショックが今頃？]]
熊ﾀﾝどうしたんだYO～!
[[奥さんに逃げられたショックが今頃？]]
>358
激しくバグの予感……なんか今日の更新はカオスだ。
激しくバグの予感……なんか今日の更新はカオスだ。
とっくに入ってなかったっけ？＞くろＢＬ
しかし、次回こっそり弓熟練と杖熟練が逆になってたら泣ける＞鳥頭
しかし、次回こっそり弓熟練と杖熟練が逆になってたら泣ける＞鳥頭
最高神はなさそだね。
しいていえば５連アタックとバードマスターの獲得条件？
しいていえば５連アタックとバードマスターの獲得条件？
ずっと息の根だ>365
天使様、あれからアビが不調ゾヌね。1ドリーマーとして新しいアビに期待してるゾヌ。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result425.html
初９クレストＰＴ（ＰＴ全員、に限らない場合前回一人達成済）
初９クレストＰＴ（ＰＴ全員、に限らない場合前回一人達成済）
最高神でも確定でもいいけど
不都合はすっきりさせてから新年に臨んで欲しいなぁ
不都合はすっきりさせてから新年に臨んで欲しいなぁ
result259.html
可愛そ……
可愛そ……
バードマスターは仕様通りかもよ?
杖と弓それぞれ最低 60、
合計 180 とかの条件設定かも知れないし。
五連アタックは個別対応発動と見た。
杖と弓それぞれ最低 60、
合計 180 とかの条件設定かも知れないし。
五連アタックは個別対応発動と見た。
でも普通は弓系に入れてるなら弓よりのはずだろ？
その場合上級クラスが弓最低60は変じゃないか？
その場合上級クラスが弓最低60は変じゃないか？
>378
バードの書拾得の弓の最低条件が30と考えれば、
その倍でおかしくないとも思うけど、どうだろ？
バードの書拾得の弓の最低条件が30と考えれば、
その倍でおかしくないとも思うけど、どうだろ？
杖は確か10ちょいよ
>バード
>バード
今って伝道師どれくらい需要があるんだ？
夜歩き出したくても、値段の基準がわからん（ｗ；
夜歩き出したくても、値段の基準がわからん（ｗ；
パラディンが出てないのも同じ理由なのだろうか？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7675
杖系のイニシエント持ちなんて何人居るんだろう･･･
つーか、スペルマ☆からメテオストームを抜いたら何にも残らない気がするが･･･
杖系のイニシエント持ちなんて何人居るんだろう･･･
つーか、スペルマ☆からメテオストームを抜いたら何にも残らない気がするが･･･
変かどうか判断する事は一参加者の俺には出来ないっす(汗)
とりあえず杖系に入ってない方が不自然に思われてるようなクラスだし、
合計熟練度が設定されてれば、俺的には納得できます。
管理者BBSに報告したければすれば良いと思う。
ただ、俺は特に興味もないし妥当な範囲だと思うだけ。
とりあえず杖系に入ってない方が不自然に思われてるようなクラスだし、
合計熟練度が設定されてれば、俺的には納得できます。
管理者BBSに報告したければすれば良いと思う。
ただ、俺は特に興味もないし妥当な範囲だと思うだけ。
いくら複合職とはいえ、弓熟練80はないとバイキングも含め不自然だと思うな。
とはいえYunﾀﾝがマジメにそうですと言うかもしれないが…。
とはいえYunﾀﾝがマジメにそうですと言うかもしれないが…。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1931.html
１２９８０Ｇで落札された宝箱ＬＶ３の解錠結果
１２９８０Ｇで落札された宝箱ＬＶ３の解錠結果
>381
とりあえず入札で出せば、大体の市場価格がわかるんでは？
とりあえず入札で出せば、大体の市場価格がわかるんでは？
>381
売る際は分割と後払い化にした方が高値がつくゾヌ
というか俺が買いたい…ｗ
売る際は分割と後払い化にした方が高値がつくゾヌ
というか俺が買いたい…ｗ
>383
何故抜く？イニシエイト後もう一度覚えなおせばいいだろう。
何故抜く？イニシエイト後もう一度覚えなおせばいいだろう。
>>383
それでも前回か前々回トレジャースナッチを伝授するのに4万で売ってたやつがいただろ？
そいつが伝授した直後の戦闘でスナッチをまた覚えてたぞ。
普通メテオストームしか全体攻撃を持ってないはずないだろうから
戦力としては大して落ちないことを考慮に入れても、伝授で儲けるのは賢い判断だと思うゾヌ。
それでも前回か前々回トレジャースナッチを伝授するのに4万で売ってたやつがいただろ？
そいつが伝授した直後の戦闘でスナッチをまた覚えてたぞ。
普通メテオストームしか全体攻撃を持ってないはずないだろうから
戦力としては大して落ちないことを考慮に入れても、伝授で儲けるのは賢い判断だと思うゾヌ。
>386
良いもん見せてもらった！！（ｗ
良いもん見せてもらった！！（ｗ
>386
……合掌
背景、青と黒両方あるのね
……合掌
背景、青と黒両方あるのね
>386
まだ送金して無いように見えるが・・・
くやしいだろうな、送金するの。
まだ送金して無いように見えるが・・・
くやしいだろうな、送金するの。
ｽﾏｿ。別口から送金済みか。
>394
トラブルのよかーん
トラブルのよかーん
>387
確かにそうなんだが、あんまりお金に困ってるわけじゃないんだよね（ｗ；
価値同等くらいの書と交換出来るなら その方が助かるし（ｗ；；
確かにそうなんだが、あんまりお金に困ってるわけじゃないんだよね（ｗ；
価値同等くらいの書と交換出来るなら その方が助かるし（ｗ；；
宝箱開くまで中が分からないのは良いんだけど、
どの程度の品物が出るかは、ある程度決まってて欲しいなあ。
宝箱 LV って何の為に有るんだろう。
壊れやすさ以外の意味を持ってない気分。
どの程度の品物が出るかは、ある程度決まってて欲しいなあ。
宝箱 LV って何の為に有るんだろう。
壊れやすさ以外の意味を持ってない気分。
なんか今回、敵の回避率上がってないか？
>394
送金者はBL入りしている奴だしこれでよかったと思う、と言ってみるテスト
送金者はBL入りしている奴だしこれでよかったと思う、と言ってみるテスト
>398
アルケ書以外は色々高値のものが出るゾヌよ。
価値？ジェネ書もアルケ書も価値は200Goldだ（ｗ
アルケ書以外は色々高値のものが出るゾヌよ。
価値？ジェネ書もアルケ書も価値は200Goldだ（ｗ
書込みに若干のタイムラグが…
まるでｱﾌｫみたい、いやｱﾌｫだ(;´д｀）
まるでｱﾌｫみたい、いやｱﾌｫだ(;´д｀）
ある程度は決まってるだろ。スカがあるだけで。
ＤＫに比べれば天国だぞ（比較対象悪過ぎでつ）>398
ＤＫに比べれば天国だぞ（比較対象悪過ぎでつ）>398
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1125.html
名前なげー…っていうか愛称とまるで違うのは一体。
名前なげー…っていうか愛称とまるで違うのは一体。
>402
ｽﾏｿ・・・俺が悪かった。
ｽﾏｿ・・・俺が悪かった。
諸君！ダブルアタックが大手を振って街を闊歩するような時代はもう終わったのだ！
我々は今変革の時を迎えている！ 諸君！ 両手に武器を持って立ち上がれ！ 己の
力のみを過信し判断力の乏しい輩に対し新しい力を知らしめるのだ！ 二刀流こそが
これからの我々には必要なのだ！
{{うざかったらｽﾏｿ}}
我々は今変革の時を迎えている！ 諸君！ 両手に武器を持って立ち上がれ！ 己の
力のみを過信し判断力の乏しい輩に対し新しい力を知らしめるのだ！ 二刀流こそが
これからの我々には必要なのだ！
{{うざかったらｽﾏｿ}}
>403
10箱から5箱とかでてくるしな（ｗ
10箱から5箱とかでてくるしな（ｗ
とりあえず答えてくれた人thx。
核帝してもいないのに悩むのも馬鹿なんで、昼飯喰いに逝ってきまつ（ｗ
核帝してもいないのに悩むのも馬鹿なんで、昼飯喰いに逝ってきまつ（ｗ
>406
２刀流と火車の物理
ニンマスドリームの時代だろ？
２刀流と火車の物理
ニンマスドリームの時代だろ？
>350
戦闘が一瞬で終わってたらきっとそれでつ。
戦闘が一瞬で終わってたらきっとそれでつ。
アンケートの項目に商標欄必要かどうか足してくれないかな...
FCって商標つけろってうるさい人が居ないのが魅力だったのに。
FCって商標つけろってうるさい人が居ないのが魅力だったのに。
今更だがニンジャになって、どうして火遁やら水遁に頼る連中が多いんだ？
あれは凄く謎なんだが、魔力ブースターつけずに魔法系アビ使うのはな…。
ニンジャは物理ニンジャがデフォルトだと思い、巷を調査すれば物理より
魔法系に寄る連中が多いことに気付いたよ。
アレはどういうドリームなんだか漏れに詳しく教えて欲しい（ｗ；
あれは凄く謎なんだが、魔力ブースターつけずに魔法系アビ使うのはな…。
ニンジャは物理ニンジャがデフォルトだと思い、巷を調査すれば物理より
魔法系に寄る連中が多いことに気付いたよ。
アレはどういうドリームなんだか漏れに詳しく教えて欲しい（ｗ；
>412
全体攻撃だからくらいしか思いつかんな
全体攻撃だからくらいしか思いつかんな
ＰＭがニンジャ狙おうか迷った頃にしか分析してないんだが。
当時全体（居合やまわし蹴り）持ってなかったんで、ウィークサーチしかない、
と言う状況だと火遁や水遁の方が期待ダメージは大きかったよｗ
ニンジャマスターになると火車がある訳で事情は違うが、
寄り道してないニンジャが魔法アビ使うのはドリームとも言い切れん。
（と言うかゴミ全体＞上級単体の良い例かもしらん）
当時全体（居合やまわし蹴り）持ってなかったんで、ウィークサーチしかない、
と言う状況だと火遁や水遁の方が期待ダメージは大きかったよｗ
ニンジャマスターになると火車がある訳で事情は違うが、
寄り道してないニンジャが魔法アビ使うのはドリームとも言い切れん。
（と言うかゴミ全体＞上級単体の良い例かもしらん）
>412
PA役は元々攻撃力低いからドリーマーになってもそんなに痛くないよ。
俺のところのPA役もダメージ10時期は結構あったし、魔法使おうが物理で殴ろうが大差ない。
PA役は元々攻撃力低いからドリーマーになってもそんなに痛くないよ。
俺のところのPA役もダメージ10時期は結構あったし、魔法使おうが物理で殴ろうが大差ない。
>412
よーし、寄り道なんてしないでニンジャになれたぞー∈(･ω･)∋
↓
攻撃アビリティがなかったのに、一気に３つも覚えちゃった∈(･ω･)∋
↓
あ、火遁と水遁って全体攻撃なんだ。居合とか回し蹴りも人気あるし、
強いアビリティだよね∈(･ω･)∋
↓
なんかダメージ低いけど、元からこんなものだよね、これでダメージ
高かったらニンジャ強すぎるし。全体のダメージ総数高いから両方
５振りしよーっと∈(･ω･)∋
よーし、寄り道なんてしないでニンジャになれたぞー∈(･ω･)∋
↓
攻撃アビリティがなかったのに、一気に３つも覚えちゃった∈(･ω･)∋
↓
あ、火遁と水遁って全体攻撃なんだ。居合とか回し蹴りも人気あるし、
強いアビリティだよね∈(･ω･)∋
↓
なんかダメージ低いけど、元からこんなものだよね、これでダメージ
高かったらニンジャ強すぎるし。全体のダメージ総数高いから両方
５振りしよーっと∈(･ω･)∋
誰かいつぞやの重複疑惑者リスト持ってないか?
ちと照合したくなった 汗
ちと照合したくなった 汗
418 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/28 13:27 ID:iISZErPp
カーリーの書とサムライの書募集、とか書いてみる…
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）
アーチャーの書 15,0,0
ウィザードの書 6,0,0
ウィッチの書 6,0,0
ウォーリアの書 3,0,0
エージェントの書 8,0,0
エクシールの書 15,0,0
カーリーの書 24,0,0
グラディエイターの書 2,0,0
ゴーストバスターの書 7,0,0
ゴールドナイトの書 6,0,0
シーフの書 78,0,0
ジェネラルの書 2,1,0
シルバーナイトの書 15,0,0
スナイパーの書 3,0,0
スペルマスターの書 13,0,0
ソードマスターの書 9,0,0
ソシアルナイトの書 7,0,0
ドラゴンナイトの書 5,0,0
トレジャーハンターの書 8,0,0
ニンジャの書 12,0,0
ニンジャマスターの書 1,0,0
バードの書 5,0,0
バードマスターの書 1,0,0
バーバリアンの書 7,0,0
ハイウェイマンの書 30,0,0
パイレーツの書 3,0,0
バトルマスターの書 1,0,0
ハンターの書 18,0,0
ビショップの書 9,0,0
ファイアメイジの書 18,0,0
フィールドマスターの書 2,0,0
ブラックスミスの書 10,0,0
プリーストの書 18,0,0
ペガサスナイトの書 3,0,0
マージナイトの書 19,0,0
マスターモンクの書 3,0,0
モンクの書 17,0,0
レンジャーの書 13,0,0
死霊使いの書 4,0,0
伝道師の書 4,2,0
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）
アーチャーの書 15,0,0
ウィザードの書 6,0,0
ウィッチの書 6,0,0
ウォーリアの書 3,0,0
エージェントの書 8,0,0
エクシールの書 15,0,0
カーリーの書 24,0,0
グラディエイターの書 2,0,0
ゴーストバスターの書 7,0,0
ゴールドナイトの書 6,0,0
シーフの書 78,0,0
ジェネラルの書 2,1,0
シルバーナイトの書 15,0,0
スナイパーの書 3,0,0
スペルマスターの書 13,0,0
ソードマスターの書 9,0,0
ソシアルナイトの書 7,0,0
ドラゴンナイトの書 5,0,0
トレジャーハンターの書 8,0,0
ニンジャの書 12,0,0
ニンジャマスターの書 1,0,0
バードの書 5,0,0
バードマスターの書 1,0,0
バーバリアンの書 7,0,0
ハイウェイマンの書 30,0,0
パイレーツの書 3,0,0
バトルマスターの書 1,0,0
ハンターの書 18,0,0
ビショップの書 9,0,0
ファイアメイジの書 18,0,0
フィールドマスターの書 2,0,0
ブラックスミスの書 10,0,0
プリーストの書 18,0,0
ペガサスナイトの書 3,0,0
マージナイトの書 19,0,0
マスターモンクの書 3,0,0
モンクの書 17,0,0
レンジャーの書 13,0,0
死霊使いの書 4,0,0
伝道師の書 4,2,0
そうか、そういう理由があったのか。
PA役ならレベルアップ時の判断アップを捨ててまで就くべきクラスなのか
その辺りが凄く疑問だったんだよ。しかも火力としてもアレだからな。
ニンジャの書は初出の頃から基本的に高いかったから
全体が欲しいだけなら同じ力と素早さが上がるカーリーの方がいいんじゃないかと
激しく言いたかったんだ（ｗ
PA役ならレベルアップ時の判断アップを捨ててまで就くべきクラスなのか
その辺りが凄く疑問だったんだよ。しかも火力としてもアレだからな。
ニンジャの書は初出の頃から基本的に高いかったから
全体が欲しいだけなら同じ力と素早さが上がるカーリーの方がいいんじゃないかと
激しく言いたかったんだ（ｗ
ドラゴンファング・火炎放射…山はラーニングの宝庫だな。
来年までにYunﾀﾝとここにいる人間が、ラーニングが強いんじゃなくて
ラーニングできるアビリティが強いことに気付いて欲しい…。
なんであんなになんでもかんでもラーニングできる仕様なのだろう。
来年までにYunﾀﾝとここにいる人間が、ラーニングが強いんじゃなくて
ラーニングできるアビリティが強いことに気付いて欲しい…。
なんであんなになんでもかんでもラーニングできる仕様なのだろう。
421 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/28 13:28 ID:iISZErPp
（´∇｀） result259.html
（´ω｀） なし
・仲間になったモンスター
合計18匹
グリーンスライム 2
ゴブリン 7
スケルトン 4
どーもくん 2
マッドパペット 1
ライフボトル（Ｓ） 2
（´ω｀） なし
・仲間になったモンスター
合計18匹
グリーンスライム 2
ゴブリン 7
スケルトン 4
どーもくん 2
マッドパペット 1
ライフボトル（Ｓ） 2
422 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/28 13:29 ID:iISZErPp
・戦闘地点（大幅に省略）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】60-7-2(69)
【シェーヌの塔4階・A地点】13-1-4(18)
【シェーヌの塔4階・B地点】71-0-4(75)
【シェーヌの塔4階・C地点】64-0-5(69)
【シェーヌの塔4階・D地点】10-0-1(11)
【シェーヌの塔4階・E地点】28-0-0(28)
【シェーヌの塔4階・F地点】14-0-0(14)
【ミレン山脈・頂上】8-0-0(8)
【ラドラス火山・B地点】1-0-0(1)
【死霊の森・出口】28-0-0(28)
【試練の谷～上級（レベル1）】5-1-0(6)
【試練の谷～上級（レベル2）】4-4-1(9)
【試練の谷～上級（レベル3）】0-1-0(1)
総合計2498-101-70(2669)
箱ジェネラル result509.html
箱伝道師 result128.html result1128.html
いじょっ
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】60-7-2(69)
【シェーヌの塔4階・A地点】13-1-4(18)
【シェーヌの塔4階・B地点】71-0-4(75)
【シェーヌの塔4階・C地点】64-0-5(69)
【シェーヌの塔4階・D地点】10-0-1(11)
【シェーヌの塔4階・E地点】28-0-0(28)
【シェーヌの塔4階・F地点】14-0-0(14)
【ミレン山脈・頂上】8-0-0(8)
【ラドラス火山・B地点】1-0-0(1)
【死霊の森・出口】28-0-0(28)
【試練の谷～上級（レベル1）】5-1-0(6)
【試練の谷～上級（レベル2）】4-4-1(9)
【試練の谷～上級（レベル3）】0-1-0(1)
総合計2498-101-70(2669)
箱ジェネラル result509.html
箱伝道師 result128.html result1128.html
いじょっ
>418
おつーまいどっ氏。
ウィザードまたﾋﾀｹﾀ!!かい・・・
おつーまいどっ氏。
ウィザードまたﾋﾀｹﾀ!!かい・・・
仕様変更されるって聞いて、即座に舞踏に逃げて正解だったっぽいなぁ･･･
いつまでも純系盗賊なんてやってやんねー（ｗ
いつまでも純系盗賊なんてやってやんねー（ｗ
>ドラゴンファング コマンド 大きな爪で相手を引っ掻く。
fangって牙じゃなかったですかい？
fangって牙じゃなかったですかい？
まいどっ氏いつもThx＆赤ｵﾌ ﾞｹﾞﾄｵﾒｰ
ニンジャは判断上昇は捨てるが補正は捨てないからね>419
まあ三章の間にシーフがカーリー取ってる所が多いけど、
事情によってはそう出来ない所もあるだろうし。
で、ニンジャマスターまで取れば十分カーリー経由より強くなるだろうから、
そう捨てた物でもない。その修行期間は弱い火遁や水遁で凌ぐ訳だ。
まあ、ニンジャマスターになっても魔力に頼ってたらドリームだがｗ
まあ三章の間にシーフがカーリー取ってる所が多いけど、
事情によってはそう出来ない所もあるだろうし。
で、ニンジャマスターまで取れば十分カーリー経由より強くなるだろうから、
そう捨てた物でもない。その修行期間は弱い火遁や水遁で凌ぐ訳だ。
まあ、ニンジャマスターになっても魔力に頼ってたらドリームだがｗ
もしや山や塔３・４Ｆで、必要クレストのない仲間呼ぼうとすると
はじかれる仕様になってない？
今回、仲間呼べずに全滅しちまったよ。
…森クレストとりに行くか…。
はじかれる仕様になってない？
今回、仲間呼べずに全滅しちまったよ。
…森クレストとりに行くか…。
>428
どこか１つでいいのではじかれてるＰＴのP-Noキボン
一応不具合の可能性もあるしな。見ないとなんとも言えないが
どこか１つでいいのではじかれてるＰＴのP-Noキボン
一応不具合の可能性もあるしな。見ないとなんとも言えないが
接戦で負けた…無念。
初ターンに受けた毒とゾンビがうざすぎる。しくしく。
初ターンに受けた毒とゾンビがうざすぎる。しくしく。
神の手でないねー。
ESAKAも厨でなければ英雄だったのにな。
ESAKAも厨でなければ英雄だったのにな。
>428
じゃっくたんでつか？
じゃっくたんでつか？
>428
result733 漏れのパーティ。
表示上は誘いを断られたになっているから１目で見分けられるわけじゃないが、
彼は継続きちんとするやつだから、もしかしたらと思ってな。
違ってたらｽﾏｿ
result733 漏れのパーティ。
表示上は誘いを断られたになっているから１目で見分けられるわけじゃないが、
彼は継続きちんとするやつだから、もしかしたらと思ってな。
違ってたらｽﾏｿ
レベル50で徳除いた基本値が280前後だとするとステイタスを
力強50 知力45 素早45 器用35 精神30 体力35 判断40
くらいになるようにしてその後レンジャー系の極振りすればそこそこいけるん
じゃない？
＞夢見の忍者筆頭
力強50 知力45 素早45 器用35 精神30 体力35 判断40
くらいになるようにしてその後レンジャー系の極振りすればそこそこいけるん
じゃない？
＞夢見の忍者筆頭
失礼。>428じゃなくて>429な。
火遁水遁が弱いってのは、杖熟練度がないからだろ？
ニンジャ＋杖×３とかパーティー組むとどのくらい上がるんだろうか。
ニンジャ＋杖×３とかパーティー組むとどのくらい上がるんだろうか。
杖装備してなかったらなんぼ杖熟練あったって関係ないって・・>436
まあ、ジェネラル経由杖装備ニンジャとか、
元ニンジャ色メイジの使う火遁水遁は結構強いけど。そりゃ。
まあ、ジェネラル経由杖装備ニンジャとか、
元ニンジャ色メイジの使う火遁水遁は結構強いけど。そりゃ。
>437
「体術」熟練度は弓装備時以外の物理攻撃に（度合の違いはありますが）影響し、
「杖」熟練度は全ての武器装備時の魔法攻撃に（度合の違いはありますが）影響します。
魔力ブースター作った辺りで改訂されてるよ。
「体術」熟練度は弓装備時以外の物理攻撃に（度合の違いはありますが）影響し、
「杖」熟練度は全ての武器装備時の魔法攻撃に（度合の違いはありますが）影響します。
魔力ブースター作った辺りで改訂されてるよ。
あー、そうだったっけか。逝って来る
（その割には前回装備ミスった夜歩きたんのダメージは悲惨だったような）
んで、ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result43.html
魔力ブースターあるとドリームとは言えんね。
（その割には前回装備ミスった夜歩きたんのダメージは悲惨だったような）
んで、ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result43.html
魔力ブースターあるとドリームとは言えんね。
魔力ブースターありの杖熟練低
と
魔力ブースターなしの杖熟練高
どっちが強いのかな？
と
魔力ブースターなしの杖熟練高
どっちが強いのかな？
どーでもいいけど、今回は最高神様よりもやや核停様有利・・・かな？
最高神様は何らかの隠し技を持ってそうな気もするけど。
[当方、最高神様降臨希望]
最高神様は何らかの隠し技を持ってそうな気もするけど。
[当方、最高神様降臨希望]
>440
そりゃ杖装備してなかったら魔法修正の数字が全然変わるだろ・・・
そりゃ杖装備してなかったら魔法修正の数字が全然変わるだろ・・・
444 ：名も無き冒険者：01/12/28 14:10 ID:cNHtqlzt
ややじゃなくて核停様絶対有利ｿﾞﾇ
あげちまった
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=3032
毎回見るけど諦めて自分で取ったらどうだと言いたい。
でも、売り手が居ないのも意外だな。（ついに２０Kかよ）
毎回１，２体は仲間にしてるようなのだが。
毎回見るけど諦めて自分で取ったらどうだと言いたい。
でも、売り手が居ないのも意外だな。（ついに２０Kかよ）
毎回１，２体は仲間にしてるようなのだが。
>438
知力45、杖52のニンジャマスターの水遁（塔1階）が42ダメージ平均
知力44、杖44のプリーストの通常魔法（塔4階）が30ダメージ平均
熟練度があれば、魔力ブースターは不要？
知力45、杖52のニンジャマスターの水遁（塔1階）が42ダメージ平均
知力44、杖44のプリーストの通常魔法（塔4階）が30ダメージ平均
熟練度があれば、魔力ブースターは不要？
>446
一応、れおは自分で取ろうと谷で頑張ってるようだ…俺としてはれぱーどが気になる。
重複臭くないか？ 気にし過ぎ？
一応、れおは自分で取ろうと谷で頑張ってるようだ…俺としてはれぱーどが気になる。
重複臭くないか？ 気にし過ぎ？
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7696
スペルマ☆に続いてプリンまでもが...
tu-ka、2人分かよ（ｗ
スペルマ☆に続いてプリンまでもが...
tu-ka、2人分かよ（ｗ
>447
耐久力が違いすぎるってｗ
耐久力が違いすぎるってｗ
>449
なるほど、そういう方法があるのか。
規制とのタイミング勝負だな
なるほど、そういう方法があるのか。
規制とのタイミング勝負だな
>448
漏れは森でお悔やんでるウルフ一家とかいうのが気になる
漏れは森でお悔やんでるウルフ一家とかいうのが気になる
>447
忘れてたプリの魔力は36、ニンマスは45だ。ほぼ魔力の差とダメージの差が同じか。
ということで>450
杖以外を装備している場合の杖熟練度の影響は、塔1と塔2の耐久力の差程度ということみたいだね。
ところで、どの程度耐久力違うのかな？これも調べてみるか・・・
忘れてたプリの魔力は36、ニンマスは45だ。ほぼ魔力の差とダメージの差が同じか。
ということで>450
杖以外を装備している場合の杖熟練度の影響は、塔1と塔2の耐久力の差程度ということみたいだね。
ところで、どの程度耐久力違うのかな？これも調べてみるか・・・
塔１Ｆと塔４Ｆでは全然違うぞ（ｗ
ちなみに、魔力ブースターをつけたりはずしたりしてるからある程度
わかってきたが、魔力ブースターの効果は利き手熟練度を影響させる
だけで、それ以上でもそれ以下でもない。当たり前だが。
まぁ、剣と体術熟練度が低い状態で魔力ブースターつけて短剣魔法
売ってもあまり変わらない、ってこったね。で。
今話してるのは、物理系におきかえると
体術１００剣０の剣攻撃と体術０剣１００の剣攻撃、装備攻撃力が
同じなら攻撃力はどっちが強いのか、という話と同じことなのでは、
とか思った。
ちなみに、魔力ブースターをつけたりはずしたりしてるからある程度
わかってきたが、魔力ブースターの効果は利き手熟練度を影響させる
だけで、それ以上でもそれ以下でもない。当たり前だが。
まぁ、剣と体術熟練度が低い状態で魔力ブースターつけて短剣魔法
売ってもあまり変わらない、ってこったね。で。
今話してるのは、物理系におきかえると
体術１００剣０の剣攻撃と体術０剣１００の剣攻撃、装備攻撃力が
同じなら攻撃力はどっちが強いのか、という話と同じことなのでは、
とか思った。
>454
なるほどー。情報サンクス
なるほどー。情報サンクス
>454 全然というが…
E=2124 知力54杖136魔力59 塔４階アースクェイクが50ダメージ
E=2432 知力51杖154魔力50 塔１階アースクェイクが68ダメージ
魔力ブースターなしでも、杖熟練度の70%程度は影響ありそうだな。
E=2124 知力54杖136魔力59 塔４階アースクェイクが50ダメージ
E=2432 知力51杖154魔力50 塔１階アースクェイクが68ダメージ
魔力ブースターなしでも、杖熟練度の70%程度は影響ありそうだな。
>456
だから違う敵で比較すると解り辛いんだってｗ
あと、杖熟練度（魔法）と体術熟練度（物理）は装備武器（系統武器）に関わらずダメージに影響があるよ。
だから違う敵で比較すると解り辛いんだってｗ
あと、杖熟練度（魔法）と体術熟練度（物理）は装備武器（系統武器）に関わらずダメージに影響があるよ。
７０％影響ある、ってことは、杖系の人間が適当な物理職にうごいたと
したとき、魔法ダメージの威力は７割にしかならない、ってことか？
それは違うと思うぞ。ってことは、利き手武器の熟練度（魔力ブースター）
は３割しか影響しないってことになるから。
したとき、魔法ダメージの威力は７割にしかならない、ってことか？
それは違うと思うぞ。ってことは、利き手武器の熟練度（魔力ブースター）
は３割しか影響しないってことになるから。
格闘忍者の方が術忍者より強いと思います！
攻撃修正高くした方がいいじゃん。
攻撃修正高くした方がいいじゃん。
>459
いや、かなりの数でガイシュ……って格闘？
武闘武器装備できないが、物理ニンジャってことでいいのか？
それなら物理系で最大のＡＴＣを誇るってことでガイシュツだが。
いや、かなりの数でガイシュ……って格闘？
武闘武器装備できないが、物理ニンジャってことでいいのか？
それなら物理系で最大のＡＴＣを誇るってことでガイシュツだが。
俺は魔力ブースターつけた時の利き手熟練と杖熟練の影響は同じくらいじゃないかと思うんだが。
利き手熟練100で始めて魔力ブースターつけたとき、ダメージ10しか変わらなかったし…（塔3階で）
利き手熟練100で始めて魔力ブースターつけたとき、ダメージ10しか変わらなかったし…（塔3階で）
今起きた。
そういや今日は更新日だっけか・・・忘れてた。
とりあえず核帝希望。
そういや今日は更新日だっけか・・・忘れてた。
とりあえず核帝希望。
既出でしたね。すいません。
魔力ブースター＝利き手装備武器の熟練度が杖熟練度の変わりになる
と考えればいいのだろうね。
と考えればいいのだろうね。
>457
解り辛いって言ったって、手ごろなデータ見つからないんだからしかたないじゃん。
456は、447で比較していたのとは別人。両方とも杖装備。
似たような条件で、塔1階と塔4階の平均ダメージを比較した。
これが、要するに相手の防御力の差。
で、447のニンマス(E=450)は、プリ(E=2269)よりいい武器持っているんで、ダメージが大きくて当然なんだけど、敵の防御力の差ほどダメージの差がない。
つまり、この目減り分が杖を持っていないことによる、杖熟練度の影響減少分。
ダメージ式が確定してないんで、詳しいことはわからないが、概算で70%程度あるように見えるんだけどなぁ。
>458
そうか。杖から転職した人間を探せば、割と簡単に確認できるのか。
こんな難しい計算してないで、そういう例を探そう。
…ちょっともう時間がないんで、年明けになるかな。
解り辛いって言ったって、手ごろなデータ見つからないんだからしかたないじゃん。
456は、447で比較していたのとは別人。両方とも杖装備。
似たような条件で、塔1階と塔4階の平均ダメージを比較した。
これが、要するに相手の防御力の差。
で、447のニンマス(E=450)は、プリ(E=2269)よりいい武器持っているんで、ダメージが大きくて当然なんだけど、敵の防御力の差ほどダメージの差がない。
つまり、この目減り分が杖を持っていないことによる、杖熟練度の影響減少分。
ダメージ式が確定してないんで、詳しいことはわからないが、概算で70%程度あるように見えるんだけどなぁ。
>458
そうか。杖から転職した人間を探せば、割と簡単に確認できるのか。
こんな難しい計算してないで、そういう例を探そう。
…ちょっともう時間がないんで、年明けになるかな。
熟練度は命中率だけ気にしてればいいわけで
魔法の威力あげたいならおとなしく知力と魔法修正あげろと。
中途半端なやつが魔力ブースターするくらいなら
知力10%アップつけた方がまだいい。
魔法の威力あげたいならおとなしく知力と魔法修正あげろと。
中途半端なやつが魔力ブースターするくらいなら
知力10%アップつけた方がまだいい。
とりあえず今言える事は只一つ。
「ダメージ計算してる人の降臨キボン」
……過去ログ探すの面倒なだけでつ。
「ダメージ計算してる人の降臨キボン」
……過去ログ探すの面倒なだけでつ。
教えて君スマソ。
結局、スペルマ☆ってウィザードからでないとなれないのかな？
なんかえらくウィズ書の出も悪いし、色メイジだと苦労しそうだな…と。
結局、スペルマ☆ってウィザードからでないとなれないのかな？
なんかえらくウィズ書の出も悪いし、色メイジだと苦労しそうだな…と。
>468
そう。
だからWizが7000なんて法外な値で取引されてるんだYO!!
そう。
だからWizが7000なんて法外な値で取引されてるんだYO!!
単純に考えたら、Wiz書が出るのは1/5だしな…
色メイジの書が邪魔なんだよな（ｗ；
色メイジの書が邪魔なんだよな（ｗ；
>469
そうか、サンクス。
もはや色メイジ書は単なるトラップと化しているのか…
そうか、サンクス。
もはや色メイジ書は単なるトラップと化しているのか…
拾うだけなら可能では？?
使えないだけで
使えないだけで
使えるかって事か、勘違いｽﾏｿ
色メイジからクラスチェンジ試す人柱キボン（ｗ
ちと教えてクンですまんが、
魔力ブースターの仕様はどこに乗ってるか教えて欲しい。
本家のアビリストでは見つからなかったんだ。
魔力ブースターの仕様はどこに乗ってるか教えて欲しい。
本家のアビリストでは見つからなかったんだ。
アビ覚えなかった、最高神ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
[[出遅れました]]
[[出遅れました]]
>478
ロロたんの絵カコイイ
ってなんだそのダメージは（ｗ；
ロロたんの絵カコイイ
ってなんだそのダメージは（ｗ；
これ、全体攻撃の問題じゃなくてバーサクだと思うが…
>478
なんだその被ダメージの少なさは。
所詮サンドバイパーとはいえ、バーサク2つ付けてもたった17かい(w
なんだその被ダメージの少なさは。
所詮サンドバイパーとはいえ、バーサク2つ付けてもたった17かい(w
>>482
>Wバーサクひよこヽ( ´▽｀)ﾉの攻撃！
>ピヨー(ﾟдﾟ)（訳：サボテンは何処だ!!）
>大木断！
>ブラックラトラ(2)に、 333のダメージ！
>ピヨー(･∀･)（訳：死体風化かっこいい!!）
>Wバーサクひよこヽ( ´▽｀)ﾉは、ブラックラトラ(2)を倒した！
べつに、このダメージなら納得できるでしょ？
単体攻撃ならダブルバーサークでも許容範囲のダメージ。
結局、強いのは全体攻撃なんだと思うな。
>Wバーサクひよこヽ( ´▽｀)ﾉの攻撃！
>ピヨー(ﾟдﾟ)（訳：サボテンは何処だ!!）
>大木断！
>ブラックラトラ(2)に、 333のダメージ！
>ピヨー(･∀･)（訳：死体風化かっこいい!!）
>Wバーサクひよこヽ( ´▽｀)ﾉは、ブラックラトラ(2)を倒した！
べつに、このダメージなら納得できるでしょ？
単体攻撃ならダブルバーサークでも許容範囲のダメージ。
結局、強いのは全体攻撃なんだと思うな。
>484
いや、それで十分おかしいって…
それのどこが許容範囲なんだ（ｗ
いや、それで十分おかしいって…
それのどこが許容範囲なんだ（ｗ
>486
グラスラは別格だって。あれは全体攻撃の中でも突出して強い。
グラスラは別格だって。あれは全体攻撃の中でも突出して強い。
他の物理系も力強さが190いけばそれくらいのダメージはたたきだせるさ。
[いつ頃達成できるかわかりません]]
[いつ頃達成できるかわかりません]]
>>486
ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ?
ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ?
杖だって知力が190行けば（以下略
［［最低でも十更新以上］］
［［最低でも十更新以上］］
力/知力190で足りる?
全然足りない気がするんだけど<250ALL
全然足りない気がするんだけど<250ALL
ひよこの力が１８８
それにバーサークダブルと斧の強さが合わさると
ああいう化け物になるわけですな（苦笑）
それにバーサークダブルと斧の強さが合わさると
ああいう化け物になるわけですな（苦笑）
あと30分程で確定・・・
最高神さまぁ～（；；）
最高神さまぁ～（；；）
ツマミは水属性だからあれだけでてるだけっしょ。
バーサークはやばいと思ったからアンケートでもうすでに書いた。
心配しなくてもアンケートでそれらは言われまくってるさ。
バーサークはやばいと思ったからアンケートでもうすでに書いた。
心配しなくてもアンケートでそれらは言われまくってるさ。
うわああああん今日更新あったのか、前回で今年ラストだと思ってた
うちのパーティのみんなゴメン
おれが戦闘設定変えてれば引き分けじゃなかったも・・・
それとみんな合成しようね。ハチマキにイエタリじゃ
今回のでわかったと思うけど（ｗ
PBBSが落ちてるので私信、１人は見てるよね。駄無パーティリーダーより（ｗ
[[アクアじゃ覇者なのに（ｗ]]
うちのパーティのみんなゴメン
おれが戦闘設定変えてれば引き分けじゃなかったも・・・
それとみんな合成しようね。ハチマキにイエタリじゃ
今回のでわかったと思うけど（ｗ
PBBSが落ちてるので私信、１人は見てるよね。駄無パーティリーダーより（ｗ
[[アクアじゃ覇者なのに（ｗ]]
あ、そうか、水じゃなくて砂漠は風だ。失礼。
>494
砂漠は風弱点だから、すっぴんで250だぞ
砂漠は風弱点だから、すっぴんで250だぞ
>495
ウザ
アクアで覇者＝重複しまくりじゃねえか
ウザ
アクアで覇者＝重複しまくりじゃねえか
>498
ｱﾌｫは放置してあげてクダチィ（ｗ
ｱﾌｫは放置してあげてクダチィ（ｗ
>498
ｼﾃﾏｾﾝｶﾞ､ﾅﾆｶ
荒らすつもりはないんで、逝ってきます(ｽﾏｿ
ｼﾃﾏｾﾝｶﾞ､ﾅﾆｶ
荒らすつもりはないんで、逝ってきます(ｽﾏｿ
正直、この人の少なさでは荒れでもしないと面白くない
……と言ってみるテスト
［［本気にしないで（汗］］
……と言ってみるテスト
［［本気にしないで（汗］］
ﾐﾝﾅｺﾐｹｼﾞｭﾝﾋﾞﾔｷｾｲﾃﾞｽｶ?
ﾓﾚﾊｻﾋﾞｼｲﾋﾄﾘｸﾞﾗｼ･･･ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!((( ;;)
ﾓﾚﾊｻﾋﾞｼｲﾋﾄﾘｸﾞﾗｼ･･･ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!((( ;;)
>502
（´∇｀）が優しく受け入れるの～（´∇｀）ﾉ
だから泣かないでなの～（´∇｀）ﾉ
そして一緒にお正月を迎えるの～（´∇｀）ﾉ
やがては将来を約束するﾌﾟｼｭｰ（´ω｀）ﾉ
（´∇｀）が優しく受け入れるの～（´∇｀）ﾉ
だから泣かないでなの～（´∇｀）ﾉ
そして一緒にお正月を迎えるの～（´∇｀）ﾉ
やがては将来を約束するﾌﾟｼｭｰ（´ω｀）ﾉ
一人暮らしとコミケが関係あるのか？ｗ
ちなみに俺は実家帰りだよ。
コミケなんて興味ねぇ
ちなみに俺は実家帰りだよ。
コミケなんて興味ねぇ
>501
荒らすなら、
>502
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？ 皆とか勝手に決めんなよ。これだから常識のないヲタは。
大半の人間がコミケ行くとか思ってるんでちゅかねー、一般人は年末は
帰省なり仕事なりで忙しいんだよ、ｳﾞｫｹ
とか煽ればおっけー。
「帰省もいれてんだろ」と突っ込まれる場所までちゃんと完備。
さ、サークルチェックするか……（ｗ
荒らすなら、
>502
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？ 皆とか勝手に決めんなよ。これだから常識のないヲタは。
大半の人間がコミケ行くとか思ってるんでちゅかねー、一般人は年末は
帰省なり仕事なりで忙しいんだよ、ｳﾞｫｹ
とか煽ればおっけー。
「帰省もいれてんだろ」と突っ込まれる場所までちゃんと完備。
さ、サークルチェックするか……（ｗ
>505
ヲタ気持ち悪い（・∀・）ｶｴﾚ!（ｗ
ヲタ気持ち悪い（・∀・）ｶｴﾚ!（ｗ
核帝降臨か。
トレハン狙い諦めようかな…ドチクソウ。
トレハン狙い諦めようかな…ドチクソウ。
核帝なの～（´∇｀）
アビリティやっと覚えられたから核帝様万歳なの～（´∇｀）ノ☆
アビリティやっと覚えられたから核帝様万歳なの～（´∇｀）ノ☆
…こうして、静かに今年最後の核停を迎えたのだった。
>508
最後にｹｺｰﾝしちゃったの～（´∇｀；）∂
夢は諦めちゃ駄目なの～（´∇｀）
[[俺も書手に入りません...]]
最後にｹｺｰﾝしちゃったの～（´∇｀；）∂
夢は諦めちゃ駄目なの～（´∇｀）
[[俺も書手に入りません...]]
マターリだねぇ…
次回行き先無いんだけどLv30くらいのPA役、拾い先あるかな（ｗ；
かなり切実にアテがない（TT
次回行き先無いんだけどLv30くらいのPA役、拾い先あるかな（ｗ；
かなり切実にアテがない（TT
>512
うちは3人旅故拾いたいがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄがいやなの
うちは3人旅故拾いたいがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄがいやなの
>512
募集BBSの人？思いっきりカミングですかｗ
FMええなぁ…
募集BBSの人？思いっきりカミングですかｗ
FMええなぁ…
>514
違いまつ（ｗ
現在非盗賊系ですが、次回CCします。
CCするのも非盗賊系ですが。
>513
む、フリーメールでも取って来るかな…
違いまつ（ｗ
現在非盗賊系ですが、次回CCします。
CCするのも非盗賊系ですが。
>513
む、フリーメールでも取って来るかな…
>511
サンクス。
でもなる意味あるのかなぁ、とふと思っちゃってね。
余計な書もひろっちまったし…
ま、仲間と相談して決めるさ。
サンクス。
でもなる意味あるのかなぁ、とふと思っちゃってね。
余計な書もひろっちまったし…
ま、仲間と相談して決めるさ。
>516
微妙にPMの気が・・・
でも似たような境遇の人はいっぱいいるだろうし
たぶん違うかな...
まぁ、じっくり頑張って
微妙にPMの気が・・・
でも似たような境遇の人はいっぱいいるだろうし
たぶん違うかな...
まぁ、じっくり頑張って
高速男成長いいしね。
ところで、ひっそりと空中庭園ＭＡＰ公開されてるが・・
ボス、ＧとＨのどっちだろう。
ところで、ひっそりと空中庭園ＭＡＰ公開されてるが・・
ボス、ＧとＨのどっちだろう。
なんかやけにちぐはぐした感じのMAPだな
ボスはHと予想
ボスはHと予想
ttp://www.finito-web.net/members4/Renka04/cbbs.cgi?mode=one&namber=1603&type=0&space=0
まあ、そう考えるのも無理は無いか？
まあ、そう考えるのも無理は無いか？
MAPきぼん
前提条件を満たすとＨへのルートが、
みたいな感じだと一度抜いたらボス連戦ＯＫになりそうなのが気になる>519
誰も連戦しない程弱いボスかもしれないがｗ
みたいな感じだと一度抜いたらボス連戦ＯＫになりそうなのが気になる>519
誰も連戦しない程弱いボスかもしれないがｗ
昔から臆病なPMと、他PMが弱いからという理由でPT分割を拒まれ、初回から初めて
全滅１回しかないのに未だ全員一丸のレベル30ちょい…。
俺もうヤダ（欝
でも、PMが昔からのチャット仲間なので抜けるに抜けられねえ…。
次期はこっちで勝手にやりてぇっす…。
全滅１回しかないのに未だ全員一丸のレベル30ちょい…。
俺もうヤダ（欝
でも、PMが昔からのチャット仲間なので抜けるに抜けられねえ…。
次期はこっちで勝手にやりてぇっす…。
>526
激しく知り合いの予感。
激しく知り合いの予感。
>>527
じゃあ御一考ヨロ（ｲﾏｻﾗﾅｰ
じゃあ御一考ヨロ（ｲﾏｻﾗﾅｰ
>524
ひょっとしたら次々回も、というか数更新空くかも。
その辺はPMとの話次第なんでまだ見えませんが（ｗ；
その場合はよろです。
>526
よく知ってる相手だとやりにくいよね…
次期は参加しないって言って置いてこっそりやればどうでつ？
ひょっとしたら次々回も、というか数更新空くかも。
その辺はPMとの話次第なんでまだ見えませんが（ｗ；
その場合はよろです。
>526
よく知ってる相手だとやりにくいよね…
次期は参加しないって言って置いてこっそりやればどうでつ？
武器合成する時、どのくらい熟練度があれば合格点だと思う？
しばらくの間戦力に余裕が出そうなんで、たまには違う武器でも振って
対応商品を増やそうと思ってみるテスト。
しばらくの間戦力に余裕が出そうなんで、たまには違う武器でも振って
対応商品を増やそうと思ってみるテスト。
>530
20半ばかな？
20半ばかな？
あ、熟練度ってのは「その武器の熟練度」な。念のため。
>530
辛いと思うけど
60
辛いと思うけど
60
>530
依頼者は、専門家を指定している場合以外は武器熟練はかなり気にしていない。
実際の上昇値が高いなら、たとえ専門外でも依頼するだろう。
合成を本職にしているなら、武器なら30程度上がればいいんじゃないか？
シルバー(ジンク)に費用0がけで。
素の能力が高くてどんな武器でも平均して上昇値が高いなら、熟練度は気持ち程度で
いいとおもう。
能力が低くて上昇値が見込めないなら、かなり熟練度で稼ぐ必要があるとおもわれ。
依頼者は、専門家を指定している場合以外は武器熟練はかなり気にしていない。
実際の上昇値が高いなら、たとえ専門外でも依頼するだろう。
合成を本職にしているなら、武器なら30程度上がればいいんじゃないか？
シルバー(ジンク)に費用0がけで。
素の能力が高くてどんな武器でも平均して上昇値が高いなら、熟練度は気持ち程度で
いいとおもう。
能力が低くて上昇値が見込めないなら、かなり熟練度で稼ぐ必要があるとおもわれ。
うーむ…総合すると、少なくとも30～40は要りそうだな…
>534
最近やっと鍛冶になれたところなので、まだそう高いレベルじゃない。
というか鍛冶屋の中では底辺に近いと思う（笑）
現状では補正込み器用60弱といったところなので、武器によって結構
結果が上下するんじゃないかな…
後で蒼の巣窟さん行って検証してみるか。
>534
最近やっと鍛冶になれたところなので、まだそう高いレベルじゃない。
というか鍛冶屋の中では底辺に近いと思う（笑）
現状では補正込み器用60弱といったところなので、武器によって結構
結果が上下するんじゃないかな…
後で蒼の巣窟さん行って検証してみるか。
ちょっと質問。イニシエイトで買いたいラーニング以外のアビリティってどの辺？
書の出まわり方や相場によっては無理なところも多そうだけど、寄り道系統の参考にしたいでつ。
書の出まわり方や相場によっては無理なところも多そうだけど、寄り道系統の参考にしたいでつ。
A,D,F,Gのどれかあたりでキーアイテムをとって、
E→Ｈ って感じか？
Ｈは上にしか扉がないから
ST→Ｈは無理そうだ
E→Ｈ って感じか？
Ｈは上にしか扉がないから
ST→Ｈは無理そうだ
>536
グラスラか火車
グラスラか火車
検証してみた。
武器×シルバー（杖のみジンク）、費用0、攻撃（魔力）10振り。
長剣：WLV19/ATC23
短剣：WLV12/ATC22
杖 ：WLV24/MGC22
武闘：WLV20/ATC23
弓 ：WLV29/ATC26
斧 ：WLV19/ATC23
槍 ：WLV19/ATC23
割とお話にならないかもなあ（鬱
>536
鉄球でファイナルアンサー。
武器×シルバー（杖のみジンク）、費用0、攻撃（魔力）10振り。
長剣：WLV19/ATC23
短剣：WLV12/ATC22
杖 ：WLV24/MGC22
武闘：WLV20/ATC23
弓 ：WLV29/ATC26
斧 ：WLV19/ATC23
槍 ：WLV19/ATC23
割とお話にならないかもなあ（鬱
>536
鉄球でファイナルアンサー。
>536
現実的なところでは
キュアオール、まわしげり、居合い抜き、アローレイン、各種属性全体魔法などかな
お勧めは忍者。
忍者の覚えるコマアビ三種はどれも高値でイニシエイトできると思われ
現実的なところでは
キュアオール、まわしげり、居合い抜き、アローレイン、各種属性全体魔法などかな
お勧めは忍者。
忍者の覚えるコマアビ三種はどれも高値でイニシエイトできると思われ
>530
ｽﾏｿ、現役を退いた合成士の戯れ言だ。
結局どれだけの上昇値で妥協するかは人それぞれだ。
手数料がそれなりなら、ちょっとした繋ぎ武器の合成は大丈夫だとおもう。
本気合成なら依頼者が丁重にお断りしてくれるしな(w
>536
ラーニング以外って、ラーニングできるアビリティ以外のことか？
個人的に>540の各種属性全体魔法はどうかなという感じで、それ以外は同意。
ｽﾏｿ、現役を退いた合成士の戯れ言だ。
結局どれだけの上昇値で妥協するかは人それぞれだ。
手数料がそれなりなら、ちょっとした繋ぎ武器の合成は大丈夫だとおもう。
本気合成なら依頼者が丁重にお断りしてくれるしな(w
>536
ラーニング以外って、ラーニングできるアビリティ以外のことか？
個人的に>540の各種属性全体魔法はどうかなという感じで、それ以外は同意。
>536
魔法な私はスリープオール。
魔法な私はスリープオール。
ニンジャは良さそうだな。
忍術覚えたがるのが殆ど魔法系だろうってのがアレだが（w
忍術覚えたがるのが殆ど魔法系だろうってのがアレだが（w
>540
ただ、忍者は成長が力・知力・素早さだから自分自身は役立たずになりかねない諸刃の剣。
忍者マスター志望か最初から戦力として期待しない完全サポート役以外にはお勧めできない。
まあ、素人は本職で全体攻撃を習得できるクラスにしときなさいってこった。
もし物理系なら…あえて言えばカーリーかな。
武闘熟練は弓と杖以外の武器でも影響するし。
成長も力・素早さ・体力だから何とか潰しも利くはず。
…え？弓と杖？素直に本職を極めた方が良いかと。
ただ、忍者は成長が力・知力・素早さだから自分自身は役立たずになりかねない諸刃の剣。
忍者マスター志望か最初から戦力として期待しない完全サポート役以外にはお勧めできない。
まあ、素人は本職で全体攻撃を習得できるクラスにしときなさいってこった。
もし物理系なら…あえて言えばカーリーかな。
武闘熟練は弓と杖以外の武器でも影響するし。
成長も力・素早さ・体力だから何とか潰しも利くはず。
…え？弓と杖？素直に本職を極めた方が良いかと。
30000Gのキャライラスト、なんか知り合いっぽい奴に決定してるんだけど。
もしかしてデキレースだったのか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
もしかしてデキレースだったのか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
>545
面白すぎてやがてダメージを受けるくらい既出。
まあ、気に入った奴がいなかったからお茶を濁したんじゃないか？
「お前ら全員下手くそで話にならねえYO！」って啖呵切ってくれてたならそれはそれで痛快だが。
面白すぎてやがてダメージを受けるくらい既出。
まあ、気に入った奴がいなかったからお茶を濁したんじゃないか？
「お前ら全員下手くそで話にならねえYO！」って啖呵切ってくれてたならそれはそれで痛快だが。
>530
結局一番影響するのは合成熟練度だから多少の差は気にしてもしゃあない。器用もそんなに影響しなくないか？
それよりも全熟の利点を生かして将軍（できれば鳥・伝道まで）の習得条件を満たしておく方がPTへの貢献度が高い。
>545
どれも不満だったから立候補した知り合いに頼んで強引に終結させたのだと。
次回以降の金の動きでもウォッチするがよろしｗ
結局一番影響するのは合成熟練度だから多少の差は気にしてもしゃあない。器用もそんなに影響しなくないか？
それよりも全熟の利点を生かして将軍（できれば鳥・伝道まで）の習得条件を満たしておく方がPTへの貢献度が高い。
>545
どれも不満だったから立候補した知り合いに頼んで強引に終結させたのだと。
次回以降の金の動きでもウォッチするがよろしｗ
>546-547
やっぱりｶﾞｲｼｭﾂか、ｽﾏｿ
まあゲーム内通貨とはいえ、価格以下の強欲絵師以外参加してなかったと
言われていたから妥当な結果なのかな。
やっぱり絵は描いてもらわないor価格を安くということになるのかな。
シエンとかいう奴が典型的な強欲絵師っぽいので、私怨で絡んでほしい。
などとくだらないこといって逝くわ。
やっぱりｶﾞｲｼｭﾂか、ｽﾏｿ
まあゲーム内通貨とはいえ、価格以下の強欲絵師以外参加してなかったと
言われていたから妥当な結果なのかな。
やっぱり絵は描いてもらわないor価格を安くということになるのかな。
シエンとかいう奴が典型的な強欲絵師っぽいので、私怨で絡んでほしい。
などとくだらないこといって逝くわ。
>545
まあ、報酬につられて参加してた俄似非絵師擬きも紛れ込んでたからな。
いい絵が欲しけりゃ自分から探しに行って仲良くなり頼み込めってこった。
>547
現状では√（器用さ+費用/100）だからな。
ある程度は金注ぎ込めば補えるし、一定以上になるとあまり上がらなくなるし。
詳しくは蒼の巣窟にいくよろし。
まあ、報酬につられて参加してた俄似非絵師擬きも紛れ込んでたからな。
いい絵が欲しけりゃ自分から探しに行って仲良くなり頼み込めってこった。
>547
現状では√（器用さ+費用/100）だからな。
ある程度は金注ぎ込めば補えるし、一定以上になるとあまり上がらなくなるし。
詳しくは蒼の巣窟にいくよろし。
うーむ、なるほど…
とりあえず、だ。全熟に行くにはあと2種類熟練度が足りない。
まあ、気分の問題もあるし少し別の武器を振ることにするよ。
それでは、匿名に沈む。ゴボゴボと。
意見くれた人thx.
とりあえず、だ。全熟に行くにはあと2種類熟練度が足りない。
まあ、気分の問題もあるし少し別の武器を振ることにするよ。
それでは、匿名に沈む。ゴボゴボと。
意見くれた人thx.
質問、パイレーツの書って幾等で売れる？
出品されてないから判りかねる…
誰か、ご教授ｷﾎﾞﾝ
出品されてないから判りかねる…
誰か、ご教授ｷﾎﾞﾝ
>552
分からない時は競売がいいかと
漏れもわからん（ｗ
分からない時は競売がいいかと
漏れもわからん（ｗ
>552
二万、3万は行くだろうな。
俺もそれぐらいなら出す
二万、3万は行くだろうな。
俺もそれぐらいなら出す
グワッ！知人てジャックたんかYO！
ジャックたん、メテオストームを覚える日も近いｿﾞﾇﾈ
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7675
ジャックたん、メテオストームを覚える日も近いｿﾞﾇﾈ
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7675
>556
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ときに、ホントに書の拾得率上がってる？（ｗ；
なんか夜歩き見てても全然実感ないんだが…。
なんか夜歩き見てても全然実感ないんだが…。
>558
上がってはいると思う。
みんな自分で使ってるだけだと思うよ。
上がってはいると思う。
みんな自分で使ってるだけだと思うよ。
てんぷら都合よすぎ
ウィズ書程度でメテオストーム手に入れようっていうのがな。
ウィズ書程度でメテオストーム手に入れようっていうのがな。
>556
かなりﾜﾗﾀ
かなりﾜﾗﾀ
掲示板とチャットの区別がつかない奴ってたまにいるなぁ…。
レスが５分つかなかったら駄々こねたり（藁
レスが５分つかなかったら駄々こねたり（藁
563 ：名も無き冒険者：01/12/29 01:11 ID:hFS+VCP0
>558
上がってると思う。
この4更新でバーバリアンの書を二冊拾った。
ヲーリアと海賊も条件満たしてるんだがな～･･･
上がってると思う。
この4更新でバーバリアンの書を二冊拾った。
ヲーリアと海賊も条件満たしてるんだがな～･･･
ｽﾏｿ、あげちまった
ニ連続でカーリーの書拾ったｿﾞﾇ
余った分はＰＭに回してｳﾏｰ
余った分はＰＭに回してｳﾏｰ
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=5990
サトコたん、二更新続けて未払い。
一回目は不可抗力（？）としても今回は…
忘れただけ？ それともバックれ？
サトコたん、二更新続けて未払い。
一回目は不可抗力（？）としても今回は…
忘れただけ？ それともバックれ？
>566
あんなはした金のために信用を失うようなことしないだろ。
年の瀬で忙しくて忘れただけなんじゃ？
しかし確実にとまで言って送ってないのは信用ダウンだな。
本人、見たらすぐ謝罪文書いた方が良い。
あんなはした金のために信用を失うようなことしないだろ。
年の瀬で忙しくて忘れただけなんじゃ？
しかし確実にとまで言って送ってないのは信用ダウンだな。
本人、見たらすぐ謝罪文書いた方が良い。
力と素早さメインにしつつ判断を上げて行く。
短剣装備可能修得したら体術系などにＣＣしながら攻撃アビを取り
つつレベルアップさせていき、たまに知力に振ったりする。トレハ
ンになってダブルアタック取った後すぐに忍者になりニンマスにな
るまでまつ。二刀流、火車、空蝉取ったら後はレンジャー系にＣＣ
し力極振り。知り合いの斧にバトマス書をもらいグランドスラム覚
える。そしたら今度はナイトになり、ＰＫ、ＤＫとＣＣ。
重装備と空中隊列もった最強の短剣の出来あがり。
{{ドリームイズフォーエバー}}
短剣装備可能修得したら体術系などにＣＣしながら攻撃アビを取り
つつレベルアップさせていき、たまに知力に振ったりする。トレハ
ンになってダブルアタック取った後すぐに忍者になりニンマスにな
るまでまつ。二刀流、火車、空蝉取ったら後はレンジャー系にＣＣ
し力極振り。知り合いの斧にバトマス書をもらいグランドスラム覚
える。そしたら今度はナイトになり、ＰＫ、ＤＫとＣＣ。
重装備と空中隊列もった最強の短剣の出来あがり。
{{ドリームイズフォーエバー}}
>568
何更新かかるのやら。
それにそれをはたしたころには器用貧乏って感じになってないか？
アビリティはステアビ二刀流にダブルアタックにもうひとつ、コマアビは旋風脚に火車にグラスラか。
ＰＡ役になるなら判断に修正がかからないクラスのときのために判断力をだいぶあげないと。
力も上げるの大変だ。素早さも。
さすがに無理だと思うんだが。
何更新かかるのやら。
それにそれをはたしたころには器用貧乏って感じになってないか？
アビリティはステアビ二刀流にダブルアタックにもうひとつ、コマアビは旋風脚に火車にグラスラか。
ＰＡ役になるなら判断に修正がかからないクラスのときのために判断力をだいぶあげないと。
力も上げるの大変だ。素早さも。
さすがに無理だと思うんだが。
モデルはあすちー。
あすちーの短剣バージョンということで。
あすちーの短剣バージョンということで。
>568
思い描いているビジョンと半分ほど一致します（汗
思い描いているビジョンと半分ほど一致します（汗
その場合短剣=PA役ではなくて、単に戦闘面で最強な短剣使いになるだけだろ？（ｗ；
判断に補正受けない斧系に移動する辺りでもうPA役を捨ててる気がするんだが…。
DAからニンマス辺りまではまだドリームを超えてはいないとは思うけどな。
判断に補正受けない斧系に移動する辺りでもうPA役を捨ててる気がするんだが…。
DAからニンマス辺りまではまだドリームを超えてはいないとは思うけどな。
さて、そろそろ出かけるか・・・ｗ
杖系で色魔覚えて、分析＞将軍様、そして40レベルあたりで格闘＞ソーズマンになり
タフ＆重装＆反撃＆全体魔法。
…ってのは駄目ですか？ずっと知力上げで。
タフ＆重装＆反撃＆全体魔法。
…ってのは駄目ですか？ずっと知力上げで。
>574
将軍で止めとけば。
後ろ二つ知力上がらんし
第一アビ欄足りなくなる。
将軍で止めとけば。
後ろ二つ知力上がらんし
第一アビ欄足りなくなる。
>575
そういえばそうだ（汁
THX。
ってことは、格闘とかじゃなく忍者系がベターなのかな…。
次期になったら将軍様用のお金を溜めておこう。
そういえばそうだ（汁
THX。
ってことは、格闘とかじゃなく忍者系がベターなのかな…。
次期になったら将軍様用のお金を溜めておこう。
目指すは杖＆魔力10振りルーンナイフの二刀流でつか？（ｗ
[[装甲紙でつ。将軍様でいた方がいいと思いまつ]]
[[装甲紙でつ。将軍様でいた方がいいと思いまつ]]
判断力25で赤オーブイベント発生か･･･。妬ましいなぁ。
賭博黙示録？
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10477496
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10477496
誤爆ｽﾏｿ
ざわ・・・・
ざわ・・・・
ざわ・・・・
ざわ・・・・
ざわ・・・・
継続登録・・・・完璧にねりこんだはずだった・・・
だが・・・送信・・送信ボタンをクリックしようとした刹那・・・
かすかなササクレ・・・・・・違和感・・・・
だが・・・送信・・送信ボタンをクリックしようとした刹那・・・
かすかなササクレ・・・・・・違和感・・・・
PMの友人が、黒プリン様かよ・・・ｳﾄｩ
>583
こっちはPMがESAKA?と知り合いだって判明したよ…
しかもESAKA?の肩持ってやがった…
こっちはPMがESAKA?と知り合いだって判明したよ…
しかもESAKA?の肩持ってやがった…
>584
川獺海胆…もとい、可哀想に…
江坂の言い分もわからなくはないが、
自分の行動の責任ぐらいとって欲しいところだな
自分の安易な行動が多数の人間に
迷惑を掛けたことを自覚して欲しいものだ。
江坂よりは裏で糸を引いていた外道の方が問題だけどな。
自分の行動に対する責任感と、金に対する執拗な強欲さがなければ、
ＰＭの外道が何を言ったとしても貫けば良かったのだ。
取引相手が出る前なら兎も角、出た後の撤回では、
誰がどう考えても異常と捉えられても仕方のないことだ。
人間は誰しもミスを犯す生き物であるが故に、
そののミスに対する責任と、ミスを繰り返さない学習能力が大事なのだ。
権利のみを主張しているようでは、人間としての発展は望めない。
こういう部分が江坂と外道ＰＭの評価を下げていることは否めない事実だ。
と、俺がそのＰＭに説教してやりたいがな。
川獺海胆…もとい、可哀想に…
江坂の言い分もわからなくはないが、
自分の行動の責任ぐらいとって欲しいところだな
自分の安易な行動が多数の人間に
迷惑を掛けたことを自覚して欲しいものだ。
江坂よりは裏で糸を引いていた外道の方が問題だけどな。
自分の行動に対する責任感と、金に対する執拗な強欲さがなければ、
ＰＭの外道が何を言ったとしても貫けば良かったのだ。
取引相手が出る前なら兎も角、出た後の撤回では、
誰がどう考えても異常と捉えられても仕方のないことだ。
人間は誰しもミスを犯す生き物であるが故に、
そののミスに対する責任と、ミスを繰り返さない学習能力が大事なのだ。
権利のみを主張しているようでは、人間としての発展は望めない。
こういう部分が江坂と外道ＰＭの評価を下げていることは否めない事実だ。
と、俺がそのＰＭに説教してやりたいがな。
>584
「ＰＭが反対したんなら仕方ないよ！それにＧＨ書をウィッチ書と等価交換するなんて勿体無いし」
とか？（ｗ
「ＰＭが反対したんなら仕方ないよ！それにＧＨ書をウィッチ書と等価交換するなんて勿体無いし」
とか？（ｗ
>584
ご愁傷様。お互い難儀だな（ｗ
これにめげず、頑張ってほしいYO!!!!
ご愁傷様。お互い難儀だな（ｗ
これにめげず、頑張ってほしいYO!!!!
>588
「応募口数分だけ書き込め」って言うけれど、
夜歩きの抽選スレって同一ENo.の人間の2回目以降の書き込みって
発言のみになると思ったのだが...
俺は参加しないからまあいいか（ｗ
「応募口数分だけ書き込め」って言うけれど、
夜歩きの抽選スレって同一ENo.の人間の2回目以降の書き込みって
発言のみになると思ったのだが...
俺は参加しないからまあいいか（ｗ
>591
＞もちろん一人で２口以上応募する場合は、応募数分ここに書き込んで下さい。
とあるからスレにも書き込めってことだと解釈したのだが...
勘違いのような気がしてきた
俺も逝ってくる（ｗ
＞もちろん一人で２口以上応募する場合は、応募数分ここに書き込んで下さい。
とあるからスレにも書き込めってことだと解釈したのだが...
勘違いのような気がしてきた
俺も逝ってくる（ｗ
二人とも逝く事は無いですよ。
身を切った甲斐がありました（ｗ
身を切った甲斐がありました（ｗ
それでは、次のニュースです。
本日未明、巨大掲示板群「２ちゃんねる」のなかの「ＦＣスレ」において、ニ体の死体が発見されました。
どの死体のそばにも「逝ってくる」と謎の言葉が残されており、共通点から警察は他殺も視野に入れて捜査にあたっています。
いやあ、年の瀬なのに暗い話題ですね。寒い中捜査にあたる警官のみなさんには頑張ってもらいたいですね。
では、次のニュース。ＦＣのアイドル（´∇｀）とＦＣの有名悪役（´ω｀）の結婚記者会現が先ほど行われ、書類提出は年明け一日になると・・・
本日未明、巨大掲示板群「２ちゃんねる」のなかの「ＦＣスレ」において、ニ体の死体が発見されました。
どの死体のそばにも「逝ってくる」と謎の言葉が残されており、共通点から警察は他殺も視野に入れて捜査にあたっています。
いやあ、年の瀬なのに暗い話題ですね。寒い中捜査にあたる警官のみなさんには頑張ってもらいたいですね。
では、次のニュース。ＦＣのアイドル（´∇｀）とＦＣの有名悪役（´ω｀）の結婚記者会現が先ほど行われ、書類提出は年明け一日になると・・・
>583
黒プリン様って何した人だっけ？
黒プリン様って何した人だっけ？
>595
よく見るとパーティ名もPMに送ったメッセも同じ文章みたいだ。
ひょっとしたら何か意味があるのかも…
ただのデムパだったら…怖いな（ｗ；
よく見るとパーティ名もPMに送ったメッセも同じ文章みたいだ。
ひょっとしたら何か意味があるのかも…
ただのデムパだったら…怖いな（ｗ；
>595
とりあえず、パーティ名とメッセは全て同じ言葉だな・・・多分。
ていうか、戦闘開始＆終了時に同じセリフを喋ってるやつが居たり
今回でリセットだと思いこんでるやつが居たりするほうが気になるよ。
とりあえず、パーティ名とメッセは全て同じ言葉だな・・・多分。
ていうか、戦闘開始＆終了時に同じセリフを喋ってるやつが居たり
今回でリセットだと思いこんでるやつが居たりするほうが気になるよ。
>596
休み厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰｰｰ!!
教えてﾁｬｿ君、過去ログぐらい見ろヤ
休み厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰｰｰ!!
教えてﾁｬｿ君、過去ログぐらい見ろヤ
>598
ＤＫ２のことじゃねえの？ＰＭがそんなこといってるし。
ＤＫのセリフをそのまま持ってきたとか。
仲間内であそんでるだけじゃ？
>596
はあ、そうですかとしか言い様がありませんな、の人。
ＤＫ２のことじゃねえの？ＰＭがそんなこといってるし。
ＤＫのセリフをそのまま持ってきたとか。
仲間内であそんでるだけじゃ？
>596
はあ、そうですかとしか言い様がありませんな、の人。
>595
あいうえお順で「あ」から画数の多そうな漢字変換か？
と思ったのだが、、、＜文字化け（？）
あいうえお順で「あ」から画数の多そうな漢字変換か？
と思ったのだが、、、＜文字化け（？）
>595
普通の会話を無理に漢字変換したっぽいな。
面倒だから解読はしないけど（ｗ
普通の会話を無理に漢字変換したっぽいな。
面倒だから解読はしないけど（ｗ
>601が正解っぽいと思われ
>572
あくまで戦闘力としてみた短剣ってことね。
既出だが攻撃修正が一番高くなる可能性があるのは短剣だからねえ。
攻撃修正がどのように影響するかまでは知らないけど。
あくまで戦闘力としてみた短剣ってことね。
既出だが攻撃修正が一番高くなる可能性があるのは短剣だからねえ。
攻撃修正がどのように影響するかまでは知らないけど。
>604
じゃあ別に弓か短剣の探索役を用意するのか？
そうなると自分が育つ間パーティは２人駄目キャラを持つ事になるじゃないか。
それに初期の短剣は異常に弱いぞ。ハイウェイマン手に入って格闘にいったくらいじゃ一人抜きがつらい。
穴だらけだぞ、計画（ｗ
じゃあ別に弓か短剣の探索役を用意するのか？
そうなると自分が育つ間パーティは２人駄目キャラを持つ事になるじゃないか。
それに初期の短剣は異常に弱いぞ。ハイウェイマン手に入って格闘にいったくらいじゃ一人抜きがつらい。
穴だらけだぞ、計画（ｗ
力判断振りニンマスのあとハイウェイで十分じゃない？
Ｗアタはもういらないからシーフで留まっているのもあり。あとはずっと力振りね。
Ｗアタはもういらないからシーフで留まっているのもあり。あとはずっと力振りね。
弓はデフォで駄目キャラでつか？（ｗ
弓は探索でもそこそこいけると思うが。
スナイパーになれば補正1.3だし、弓の攻撃力には判断も関係してるし。
弓は探索でもそこそこいけると思うが。
スナイパーになれば補正1.3だし、弓の攻撃力には判断も関係してるし。
やれやれ、探索を駄目キャラと言い放つような奴とは組みたくないねヽ(´ー｀)ﾉ
>608
まったくだ。
まあ、お前ら素人はあすちーみたいな火力一番チャソでも目指してなさいってこった。
まったくだ。
まあ、お前ら素人はあすちーみたいな火力一番チャソでも目指してなさいってこった。
漏れは弓は相当潜在能力高いと思う。射程最大なのもステキ。
力無くてもクリティカルでかなりのダメージたたき出せるし。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result185.html
花粉でこのダメージって脅威だと思う。
混乱とか麻痺とかさせれば防御気にしなくていいから盾持てない不利は挽回可能。
判断あるから1人でそこそこまわれるのもいいよね。
力無くてもクリティカルでかなりのダメージたたき出せるし。
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result185.html
花粉でこのダメージって脅威だと思う。
混乱とか麻痺とかさせれば防御気にしなくていいから盾持てない不利は挽回可能。
判断あるから1人でそこそこまわれるのもいいよね。
探索を駄目キャラなんていってない。俺も探索だし。
しかし２人探索系がパーティにいると大変だと思わないのか？
一人は探索系なのに戦闘能力を求めて、もう一人は弓で判断ばっかりあげて。
無駄じゃないか。
勝手に悪い解釈されても困る。俺もあんたらと組みたくなんかないけどな。
しかし２人探索系がパーティにいると大変だと思わないのか？
一人は探索系なのに戦闘能力を求めて、もう一人は弓で判断ばっかりあげて。
無駄じゃないか。
勝手に悪い解釈されても困る。俺もあんたらと組みたくなんかないけどな。
>611
冬厨でつか？自分の文章もう1回読み直しといで（ｗ
冬厨でつか？自分の文章もう1回読み直しといで（ｗ
>611
サブ探索役くらいなら分割時にかなり有効だけどね。
サブ探索役くらいなら分割時にかなり有効だけどね。
2人居ても無駄じゃないと思うけどな。＜探索役
PT2つに分けて奥の方でレベル上げれるし。
弓はPTのが強いしね。後列にいけるから。
PT2つに分けて奥の方でレベル上げれるし。
弓はPTのが強いしね。後列にいけるから。
つーか、短剣だって判断極振りしないで力上げてりゃ普通にダメージだせるんだが。
初期は異様に弱いとか、勝手な思い込みで決め付けられても困る。
初期は異様に弱いとか、勝手な思い込みで決め付けられても困る。
>615
攻撃アビリティもなしにか？
攻撃アビリティもなしにか？
むしろ初期のほうが熟練・補正の差がでなくてましだと思う＜短剣
>616
ブレイクやサマーソルトがそんなに大事とも思えん（ｗ
ブレイクやサマーソルトがそんなに大事とも思えん（ｗ
短剣じゃなく弓をメイン探索にと言うのは結構有効だと思うが。
うちの弓はPAだけじゃなく戦闘でも結構活躍してくれてるぞ。
アーチャーまでは判断補正1.1だがそう不自由しないし、
スナイパーまで行けば1.3になるから短剣にもそう見劣りしない。
戦闘力も対空射程3+全体攻撃+クリティカルで、結果的に主火力の一回りか一回り半下くらいだし。
うちの弓はPAだけじゃなく戦闘でも結構活躍してくれてるぞ。
アーチャーまでは判断補正1.1だがそう不自由しないし、
スナイパーまで行けば1.3になるから短剣にもそう見劣りしない。
戦闘力も対空射程3+全体攻撃+クリティカルで、結果的に主火力の一回りか一回り半下くらいだし。
>616
ウィークサーチは上級単体並に使える。
全体取るにもソードファイタからと短剣からサムライまでの距離はどっちも一緒で2クラチェンだし
ウィークサーチは上級単体並に使える。
全体取るにもソードファイタからと短剣からサムライまでの距離はどっちも一緒で2クラチェンだし
しかし短剣はアクティヴでないと強くなれない。
PM見てるとつくづくそう思うさ。
上級書拾ったら何も言わなくてもCCくらいしてくれ、、、
せっかく横移動しやすいのに、、、
PM見てるとつくづくそう思うさ。
上級書拾ったら何も言わなくてもCCくらいしてくれ、、、
せっかく横移動しやすいのに、、、
>616
欲しきゃ取りに行きゃ済むだけ、その為のアビリティ持ち逃げシステム。
つーかソーズマンへ寄り道してからシーフに行ってた短剣系って割と多かったような。
欲しきゃ取りに行きゃ済むだけ、その為のアビリティ持ち逃げシステム。
つーかソーズマンへ寄り道してからシーフに行ってた短剣系って割と多かったような。
てか、>604が返事かえしてる>572は>568にいってるものだぞ。
その成長方法にそって言ってるんだが。
その成長方法にそって言ってるんだが。
補佐役として考えればこれほど優秀なクラスは無いと思う。
探索・戦闘・合成３つ兼任でも十分実用的なレベルでこなしてくれるからな。
…まあ、地味すぎて玄人向けっぽい印象が拭えないのも確かだが。
探索・戦闘・合成３つ兼任でも十分実用的なレベルでこなしてくれるからな。
…まあ、地味すぎて玄人向けっぽい印象が拭えないのも確かだが。
>623
もはやそこは無視して探索役のステキさ・楽しさを語ろうではないかｗ
もはやそこは無視して探索役のステキさ・楽しさを語ろうではないかｗ
>623
で、それに即していれば初期に異様に弱くはならんと思いまつが？（ｗ
で、それに即していれば初期に異様に弱くはならんと思いまつが？（ｗ
短剣のWLVは長剣依存だからな。
まず長剣に寄り道してから行った方が強い武器を装備しやすい。
というかデフォだろ？
まず長剣に寄り道してから行った方が強い武器を装備しやすい。
というかデフォだろ？
結局ナンバーワンになれないのが弓が低い目で見られる原因だと言ってみるテスト（ｗ
まあ、おとなしく後方支援に徹してなさいってこった。
>626
弓は序盤格闘熟練無しの素手並みに攻撃が当たらないからな…短剣の方が頼れるぞ。
[[比較対象が間違ってまつ]]
まあ、おとなしく後方支援に徹してなさいってこった。
>626
弓は序盤格闘熟練無しの素手並みに攻撃が当たらないからな…短剣の方が頼れるぞ。
[[比較対象が間違ってまつ]]
>627
有効だがデフォでは無いでつ。
まあ短剣は十二分に将来性が有ると言う事で、
アサマスとパラディンの未来について語りたいYO
有効だがデフォでは無いでつ。
まあ短剣は十二分に将来性が有ると言う事で、
アサマスとパラディンの未来について語りたいYO
>629
『闇夜の鴉』
『闇夜の鴉』
>629
どっちも名前がｶｺｲｲよ!!ｗ
どっちも名前がｶｺｲｲよ!!ｗ
>629
『張子の虎』
『張子の虎』
気絶判定はデスと同じで、現HP/最大HPの百分率なんだろうか＞デスピアス
初期、弓異様に弱い、、、短剣より弱い。
でもそのまま弓一筋で行ってれば合計ダメ－ジがすごい。
そのままで全体2つとれるしな。
俺はアロ－レインの後合成に行ったから探索はいまいち。
3つ兼任はちょっとつらいかな。
BSになったから合成と戦闘はいいけど（盾装備出来るし）
器用上げてると判断が全く上がらない。
まぁ探索役以外の他のPMよりは高いけどな。
でもそのまま弓一筋で行ってれば合計ダメ－ジがすごい。
そのままで全体2つとれるしな。
俺はアロ－レインの後合成に行ったから探索はいまいち。
3つ兼任はちょっとつらいかな。
BSになったから合成と戦闘はいいけど（盾装備出来るし）
器用上げてると判断が全く上がらない。
まぁ探索役以外の他のPMよりは高いけどな。
>630-632
(;´Д`)
>633
デスと同じ判定方法だったらアサマスはクズになりまつ。
(;´Д`)
>633
デスと同じ判定方法だったらアサマスはクズになりまつ。
うちの弓はスナイパー書取ってから鍛冶屋目指すつもりらしい。
そんなわけで合成練習しつつ器用と判断半々で上げてたからもう条件は満たしてるんだがまだ拾わない…
そんなわけで合成練習しつつ器用と判断半々で上げてたからもう条件は満たしてるんだがまだ拾わない…
>634
弓は戦闘＋合成でいくか、戦闘＋探索のどっちかにしぼった方がいいかもね。
弓は戦闘＋合成でいくか、戦闘＋探索のどっちかにしぼった方がいいかもね。
>633
通常ダメ+即死だと思うんだけど…
ぢみに使えるかも
通常ダメ+即死だと思うんだけど…
ぢみに使えるかも
弓は一筋だと退屈だし書も拾えないから、アナライザーやアルケミにいる時の
楽勝っぽいときしっかり杖振っておいて方がいいよね。せめてバードの杖10まで。
楽勝っぽいときしっかり杖振っておいて方がいいよね。せめてバードの杖10まで。
自分じゃへっぽこへっぽこ言ってへこんでるけど、中堅レベルにはなってるんだからもう少し自信持てよ…
何だかんだ言って、お前が作った耐性装備のおかげで先に進めてるんだからさ。
面と向かってだと気恥ずかしくて言えない俺に投げ
┻━┻
（ノ＞＜）ノ
…でも探索役として復帰するときのためにスナイパーの書2冊取ってから転職というのはやめた方がいいんじゃないか？
何だかんだ言って、お前が作った耐性装備のおかげで先に進めてるんだからさ。
面と向かってだと気恥ずかしくて言えない俺に投げ
┻━┻
（ノ＞＜）ノ
…でも探索役として復帰するときのためにスナイパーの書2冊取ってから転職というのはやめた方がいいんじゃないか？
うちの弓は探索+合成。力になんて一度も振ったことない。
それでも戦闘ではそれなりに活躍してくれてるぞ。
兼業でもそれなりの能力を発揮できる、ある意味最もバランスのとれている職業なんじゃないか？
…まあ、一つに絞って頑張っても一番にはなれそうにないが。
それでも戦闘ではそれなりに活躍してくれてるぞ。
兼業でもそれなりの能力を発揮できる、ある意味最もバランスのとれている職業なんじゃないか？
…まあ、一つに絞って頑張っても一番にはなれそうにないが。
今スナイパ－狙ってたり。
でも条件満たしてないから（判断力）書を買おうかと思ってるんだけど
当分でそうにないな。拾った人は使ってるだろうし。
さらにその後BSに戻りたい。
、、、ドリ－ムでつか、、、？
アルケミの時に杖少しやっとけば良かった、とちょっと後悔。
でも条件満たしてないから（判断力）書を買おうかと思ってるんだけど
当分でそうにないな。拾った人は使ってるだろうし。
さらにその後BSに戻りたい。
、、、ドリ－ムでつか、、、？
アルケミの時に杖少しやっとけば良かった、とちょっと後悔。
序盤～中盤の話ね。
探索か火力弓がラーニング取りに行く時、アナライザーになる前にどうせ全熟2必要なんだから
1、2更新シーフやるといいかも。運良く逃げ回るor判断10取れるとかなり違う。
探索か火力弓がラーニング取りに行く時、アナライザーになる前にどうせ全熟2必要なんだから
1、2更新シーフやるといいかも。運良く逃げ回るor判断10取れるとかなり違う。
>643
知り合いのPM弓がそれやってた。
ついでに解錠も覚えて宝箱開けまくってたよ。
知り合いのPM弓がそれやってた。
ついでに解錠も覚えて宝箱開けまくってたよ。
いくらいろいろ計算して寄り道したって、いくらダブルアタックドリーム達成したって、
バーサク二個付けの斧には敵わない。
強さに関しては、斧以外屑ってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰな罠。
バーサク二個付けの斧には敵わない。
強さに関しては、斧以外屑ってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰな罠。
つまりダブルアタック斧最強？
別に短剣や弓やってる人はそこまでの威力望んでないと思うよ
つーか20ターンで勝てばいいんだし。
斧ってこうやっていろいろ考える楽しみ無くない？退屈で駄無になりそう。
つーか20ターンで勝てばいいんだし。
斧ってこうやっていろいろ考える楽しみ無くない？退屈で駄無になりそう。
>647
杖がジェネラルになるとか、長剣がDA取るとか、そういうのとの比較じゃないかな？
強い強いと言われる杖ジェネですら、攻撃力防御力共にバーサク2個斧に劣る
杖がジェネラルになるとか、長剣がDA取るとか、そういうのとの比較じゃないかな？
強い強いと言われる杖ジェネですら、攻撃力防御力共にバーサク2個斧に劣る
斧や格闘は戦闘の専門家って感じはあるね
もちろん、判断振りしてPAや、器用さ振りしてBSになってたりしてる人もいるけど
…戦闘マシーン？
もちろん、判断振りしてPAや、器用さ振りしてBSになってたりしてる人もいるけど
…戦闘マシーン？
まあ、徳が上がるクラス→器用さの上がるクラス→判断力の上がるクラス
の順に戦闘力は減衰していくね。無駄な能力が上がるから
斧の強さは、最早そういうのとは別格なところにあるけど…
の順に戦闘力は減衰していくね。無駄な能力が上がるから
斧の強さは、最早そういうのとは別格なところにあるけど…
>648
半ば煽りだったにも関わらずフォローThx。
あすちーやてんぷらさん、サトコたんですら、
ひよこ見ると霞んで見えるのはどうにかならんもんかね…
しかもひよこは、まだグランドスラムを覚えてないわけで…
そんな俺は格闘修行を夢見る純系銀騎士。
…鬱だ。
半ば煽りだったにも関わらずフォローThx。
あすちーやてんぷらさん、サトコたんですら、
ひよこ見ると霞んで見えるのはどうにかならんもんかね…
しかもひよこは、まだグランドスラムを覚えてないわけで…
そんな俺は格闘修行を夢見る純系銀騎士。
…鬱だ。
斧とか格闘のBSは稀少だし。
それぞれが楽しめてればいいんじゃないかな。
戦闘マシ－ンが楽しい人もいるし、、、
俺は今は合成が楽しい。
（能力中程度だけど）
それぞれが楽しめてればいいんじゃないかな。
戦闘マシ－ンが楽しい人もいるし、、、
俺は今は合成が楽しい。
（能力中程度だけど）
うん。
つかあれくらい強いからこそ斧やる楽しみがあるんだろうなって思うわけ。
半端に強いだけじゃ攻撃外しまくると嫌になるだろうからね。
つかあれくらい強いからこそ斧やる楽しみがあるんだろうなって思うわけ。
半端に強いだけじゃ攻撃外しまくると嫌になるだろうからね。
能力各一点に差がありすぎるのが問題だよな
例えば精神＜体力だし、力・知力＜その他＜徳だし…
比べようもない能力もあるが（器用や判断）
できれば能力個々で見たときに差が感じられないような仕様にして欲しいよ
例えば精神＜体力だし、力・知力＜その他＜徳だし…
比べようもない能力もあるが（器用や判断）
できれば能力個々で見たときに差が感じられないような仕様にして欲しいよ
能力ごとに差があるってのは確かにあるけど、斧が強いのって
バーサクの攻撃力吹っ飛びすぎの割に杖・弓・短剣と比べると防御力も余裕ありあり
グラスラ理不尽に強すぎ
の二点がでかいかと。
同じく攻撃能力2点アップのネクロが、防御力の不利がないにも関わらず
斧に比べるとまだましに見えてしまうあたり、斧のアビリティがいかに凶悪かを
物語っている…
バーサクの攻撃力吹っ飛びすぎの割に杖・弓・短剣と比べると防御力も余裕ありあり
グラスラ理不尽に強すぎ
の二点がでかいかと。
同じく攻撃能力2点アップのネクロが、防御力の不利がないにも関わらず
斧に比べるとまだましに見えてしまうあたり、斧のアビリティがいかに凶悪かを
物語っている…
>>654
力・知力＜その他＜徳 の根拠が聞きたい。
力・知力＜その他＜徳 の根拠が聞きたい。
>656
不等号逆ダターヨ( ﾟдﾟ)
年末進行で逝ってきます
不等号逆ダターヨ( ﾟдﾟ)
年末進行で逝ってきます
不等号を反対にするか，力･知力と徳を入れ替えてしまえばﾓｰﾏﾝﾀｲ
[[言わんでよろしい]]
[[言わんでよろしい]]
ああ、逆か。なら分かる。
精神と徳が伸びる僧侶は、どう頑張っても最低クラスだな(笑
精神と徳が伸びる僧侶は、どう頑張っても最低クラスだな(笑
ステータス上昇をクラス固定上昇+ランダムにすればモーマンタイ
ん～俺は弓をやってるが別に弱いと思ったことは無いな。
序盤さえ凌げば他のＰＴメンバーよりも先に全体攻撃が使える分
戦闘でもそれなりに活躍できたし
器用さがデフォで高くなるので合成もできるし判断も補正がかかる。
力強さに振って延ばしていけば、それこそ624の用に３つとも兼用できるが（笑
一人抜きやってる時の打たれ弱さについては何もいえぬヽ(´ー｀)ノ
ＰＴ組んでる時は後列にいる分、やられにくくなって問題はないがな。
俺もＰＴメンバーに判断振ってるメンツが２人居るという案は賛成だな。
今期のＦＣは少人数で抜いた方が美味しいことが多いから分けて進めるのは美味しい。
序盤さえ凌げば他のＰＴメンバーよりも先に全体攻撃が使える分
戦闘でもそれなりに活躍できたし
器用さがデフォで高くなるので合成もできるし判断も補正がかかる。
力強さに振って延ばしていけば、それこそ624の用に３つとも兼用できるが（笑
一人抜きやってる時の打たれ弱さについては何もいえぬヽ(´ー｀)ノ
ＰＴ組んでる時は後列にいる分、やられにくくなって問題はないがな。
俺もＰＴメンバーに判断振ってるメンツが２人居るという案は賛成だな。
今期のＦＣは少人数で抜いた方が美味しいことが多いから分けて進めるのは美味しい。
私は合成と歌も兼任してますので弓がおもろいと思ってます。
単体火力はともかく対複数火力は高いと思うし…
弓使えないと抜かした奴ら、君らは弓系の考察が足らないよ。
出なおしてきなさい。
単体火力はともかく対複数火力は高いと思うし…
弓使えないと抜かした奴ら、君らは弓系の考察が足らないよ。
出なおしてきなさい。
単体火力は・・・ラーニングで（ぉ
ラーニング弓使いを見たことあるがアレはアレで鬼だな。
まぁ、花粉とかスリープオールや敵のアビが強すぎるのと
簡単にラーニングできる現状がおかしいとも言うが・・・。
>662
純弓系でもバードに横移動して進むと確かに面白いよね。
流石におれはそこまで覚えても辛いからしてないが。同志よ頑張れ。
ラーニング弓使いを見たことあるがアレはアレで鬼だな。
まぁ、花粉とかスリープオールや敵のアビが強すぎるのと
簡単にラーニングできる現状がおかしいとも言うが・・・。
>662
純弓系でもバードに横移動して進むと確かに面白いよね。
流石におれはそこまで覚えても辛いからしてないが。同志よ頑張れ。
PA兼合成やってるけど特に不満はないな。
弓は判断も攻撃力に影響するから、力振りしてなくてもそれなりにいける。
成長すればクリティカル連発できるから、純火力組には及ばないにしても与ダメージも結構たたきだせるし。
>619
ハンターとアーチャーの判断補正は1.25なんだが。
関係ないけど器用判断半々振りで器用10％と15％付けてたおかげでもうすぐスナイパーの条件に到達だやっほい（ｗ
弓は判断も攻撃力に影響するから、力振りしてなくてもそれなりにいける。
成長すればクリティカル連発できるから、純火力組には及ばないにしても与ダメージも結構たたきだせるし。
>619
ハンターとアーチャーの判断補正は1.25なんだが。
関係ないけど器用判断半々振りで器用10％と15％付けてたおかげでもうすぐスナイパーの条件に到達だやっほい（ｗ
どうせなら一度ラーニングしたら数更新は確率が激減するような仕様がいいゾヌ。
ゾヌはラーニングで覚えられるものが強すぎだと思うゾヌ。
あるいはエヴァンゲリストが現状ほぼイニシエイトの持ち逃げになってるのを考慮して
イニシエイトを一定確率で忘れる＆イニシエイトを開錠のように確率判定にするのが
いいんじゃないかと思うゾヌ。
ゾヌゾヌスマソゾヌ。
ゾヌはラーニングで覚えられるものが強すぎだと思うゾヌ。
あるいはエヴァンゲリストが現状ほぼイニシエイトの持ち逃げになってるのを考慮して
イニシエイトを一定確率で忘れる＆イニシエイトを開錠のように確率判定にするのが
いいんじゃないかと思うゾヌ。
ゾヌゾヌスマソゾヌ。
>665
それならグランドスラムとかも使ってるうちに忘れるようにして欲しい
それならグランドスラムとかも使ってるうちに忘れるようにして欲しい
塔4階一人旅しＴＥＥＥＥＥＥ！
グランドスラム仕様変更のお知らせ
グランドスラムは４更新に一度しか発動しません。新アビリティとして
ランナー一塁、ランナー二塁、ランナー三塁を設定し、これたの条件を
満たした場合のみ発動します。
ただし阪神ファンはその限りではありません。
グランドスラムは４更新に一度しか発動しません。新アビリティとして
ランナー一塁、ランナー二塁、ランナー三塁を設定し、これたの条件を
満たした場合のみ発動します。
ただし阪神ファンはその限りではありません。
>664
ハンターの判断補正は1.2でつよ
バード書なかなか拾えないでつ
このままではバード書拾うより先にスナイパーの条件を満たしそうでつ
ハンターの判断補正は1.2でつよ
バード書なかなか拾えないでつ
このままではバード書拾うより先にスナイパーの条件を満たしそうでつ
煽りやネタ、冗談半分で「○○つかえない、××サイコー」言ってる相手に
マジレスしてみる。
複数キャラ持ちが可能な水で、ＦＣで言えばPA/合成/戦闘マシーンの
３キャラいるけれど、どのキャラもそれぞれの面白さがあり、またＰＭ
無しでは色々な意味でやっていけない部分がある。
戦闘中に大きいダメージを叩き出す心地よさと、戦闘の下準備の楽しさ
どちらも甲乙付けられない。
アクティブに色々考えているＰＬどぁれば、どういう立場であれ楽しめる
ゲームバランスと様々な立場に理解を示せるＰＭ、言うのは簡単だが
実際に探すのは難しいね。
マジレスしてみる。
複数キャラ持ちが可能な水で、ＦＣで言えばPA/合成/戦闘マシーンの
３キャラいるけれど、どのキャラもそれぞれの面白さがあり、またＰＭ
無しでは色々な意味でやっていけない部分がある。
戦闘中に大きいダメージを叩き出す心地よさと、戦闘の下準備の楽しさ
どちらも甲乙付けられない。
アクティブに色々考えているＰＬどぁれば、どういう立場であれ楽しめる
ゲームバランスと様々な立場に理解を示せるＰＭ、言うのは簡単だが
実際に探すのは難しいね。
>668
阪神ファンあたりに激しくﾜﾗﾀ（ｗ
阪神ファンあたりに激しくﾜﾗﾀ（ｗ
>670
激しく同意。
漏れも似たような事やってけど、どれも楽しいよな。
どれが良くてどれが悪いって事も無いと思う。
ま、後半に関しては・・・聞かないでくれ（；；）
そういうＰＭと組めたら、どんなネトゲでも楽しいんだけどな。
[[マジレスｽﾏｿ]]
激しく同意。
漏れも似たような事やってけど、どれも楽しいよな。
どれが良くてどれが悪いって事も無いと思う。
ま、後半に関しては・・・聞かないでくれ（；；）
そういうＰＭと組めたら、どんなネトゲでも楽しいんだけどな。
[[マジレスｽﾏｿ]]
>672
同意。PM探しがネトゲにおける最初の修羅場だ，とか言ってみる。
同意。PM探しがネトゲにおける最初の修羅場だ，とか言ってみる。
アビリティ獲得が基本のゲームで
他のクラスに移動したら弱くしろと言うなら
グランドスラムやラーニングやイニシエイトに限定するのじゃなくて
それは全体に適用して当然だろうな。
純系は強い、でも他のクラスなら係数ダウン。
これで無問題・・・か？
他のクラスに移動したら弱くしろと言うなら
グランドスラムやラーニングやイニシエイトに限定するのじゃなくて
それは全体に適用して当然だろうな。
純系は強い、でも他のクラスなら係数ダウン。
これで無問題・・・か？
まぁ、PM次第だな。
文句言うなら出てけって事だろう。
年も改まるしそれが良いかも知れない。
俺は火力*4 なんてお断りだ。
文句言うなら出てけって事だろう。
年も改まるしそれが良いかも知れない。
俺は火力*4 なんてお断りだ。
関係ないけどスマソ。
LV15程度の長剣って拾ってくれる人間いるか？
一応サムライ志望で、アビは乱れ撃ちを習得済み。
短剣系に移行しろと言うなら応じないでもない。
駄無3人の世話にはほとほと疲れたんだよ…（TT)
LV15程度の長剣って拾ってくれる人間いるか？
一応サムライ志望で、アビは乱れ撃ちを習得済み。
短剣系に移行しろと言うなら応じないでもない。
駄無3人の世話にはほとほと疲れたんだよ…（TT)
しかし、なんだかんだ言ってこのゲームって戦闘中心に世界が回ってるんだから、
戦闘に常勝パターンがあるのはちょっぴり萎えゾヌ
戦闘マシーンにも、「最強のバリュエーション」みたいなのが欲しいよ
全体的に無難な能力だけどバランス良く強いとか、防御はスカだけど火力は抜群とか、
攻撃力も防御力もプーだけどDAがあるとか、そういうのね
今って、戦闘に関しては斧があらゆる上位互換って感じで何とも
戦闘に常勝パターンがあるのはちょっぴり萎えゾヌ
戦闘マシーンにも、「最強のバリュエーション」みたいなのが欲しいよ
全体的に無難な能力だけどバランス良く強いとか、防御はスカだけど火力は抜群とか、
攻撃力も防御力もプーだけどDAがあるとか、そういうのね
今って、戦闘に関しては斧があらゆる上位互換って感じで何とも
>677
何が言いたいのか良くわからんな。
あすちーPTやジャックPTだってあぼーんしてるし、常勝パターンなど存在してないが。
それに前から何度も既出だが上位PTは凄くバラエティーに富んでるぞ。
上位PTが斧のPTばかりというわけでも無いだろ？
何が言いたいのか良くわからんな。
あすちーPTやジャックPTだってあぼーんしてるし、常勝パターンなど存在してないが。
それに前から何度も既出だが上位PTは凄くバラエティーに富んでるぞ。
上位PTが斧のPTばかりというわけでも無いだろ？
>676
いるとおもうけど。
いるとおもうけど。
>677
自虐史観（・Å・）ｳｻﾞｰ
そんなに斧の火力がうらやましいんなら斧振ればいいことだろ。
長剣弱いです弓弱いです杖弱いですｺﾞﾈなんて、もう聞き飽きたYo!
自虐史観（・Å・）ｳｻﾞｰ
そんなに斧の火力がうらやましいんなら斧振ればいいことだろ。
長剣弱いです弓弱いです杖弱いですｺﾞﾈなんて、もう聞き飽きたYo!
>680
その理論でいくとPAキャラ以外はみんな斧になるなｗ
その理論でいくとPAキャラ以外はみんな斧になるなｗ
バランスが悪いなら「強くしてくれ」ってのはゴネじゃないと思うがﾅｰ
tuｰka、なんでもかんでもゴネという奴がｳｻﾞｰ
tuｰka、なんでもかんでもゴネという奴がｳｻﾞｰ
683 ：名も無き冒険者：01/12/30 16:24 ID:6ct0QIEC
>677
つーか結局最後は火力の絶対量と
先に倒されないそこそこの防御力があればいいゲームだもんな
斧強いです、体術強いです、とまでは言わないけど
強さを追求してみたら結局同じような設計思想のキャラしか出来ない気はする
本当は一撃重視なキャラクターが居て、
毒や麻痺で渋く相手を仕留めるキャラクターも居て
長期戦の末に相手を確実にやっつけるキャラクターも居て…ってのが
戦闘ゲームでの理想なんだよな…
現状のＦＣを見ていると
みんな回り込み近接しかしなくなった初代チャロンの末期を連想する…
680の意見はそういう意味では疑問が残るな
つーか結局最後は火力の絶対量と
先に倒されないそこそこの防御力があればいいゲームだもんな
斧強いです、体術強いです、とまでは言わないけど
強さを追求してみたら結局同じような設計思想のキャラしか出来ない気はする
本当は一撃重視なキャラクターが居て、
毒や麻痺で渋く相手を仕留めるキャラクターも居て
長期戦の末に相手を確実にやっつけるキャラクターも居て…ってのが
戦闘ゲームでの理想なんだよな…
現状のＦＣを見ていると
みんな回り込み近接しかしなくなった初代チャロンの末期を連想する…
680の意見はそういう意味では疑問が残るな
>677は典型的火力ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿだろ。
成長率が明らかになったのはいつだ？クラスごとのアビリティが明らかになったのはいつだ？
斧が力+2とわかった時点で他のクラスでは一発ダメージは追いつけないのは明らかだろ。バーサク然り。
こういう議論がよく出るのは>677のような少数のアホが何度もぐだぐだ言ってるだけなんだろうな。
20ターン有効に使うってのは677には分らない楽しみ方なんだろうか。
盗みとかラーニングとか熟練稼ぎとかもﾅｰ
成長率が明らかになったのはいつだ？クラスごとのアビリティが明らかになったのはいつだ？
斧が力+2とわかった時点で他のクラスでは一発ダメージは追いつけないのは明らかだろ。バーサク然り。
こういう議論がよく出るのは>677のような少数のアホが何度もぐだぐだ言ってるだけなんだろうな。
20ターン有効に使うってのは677には分らない楽しみ方なんだろうか。
盗みとかラーニングとか熟練稼ぎとかもﾅｰ
>682
禿銅。
ゴネと改善の違いが分からない輩はｺﾝｼｭﾏを徹夜でやっててくだちぃ
禿銅。
ゴネと改善の違いが分からない輩はｺﾝｼｭﾏを徹夜でやっててくだちぃ
じゃあGMに斧強すぎます弱くしてくださいメールでもすれば？（ｗ
何度議論になってもほとんど修正入らないのはＧＭがこの斧のバランスを適切と思っているからだろ？
何度議論になってもほとんど修正入らないのはＧＭがこの斧のバランスを適切と思っているからだろ？
GMがこのバランスを適切と考えてるかは知らないけど、
とりあえず後回しで良いと思ってるのは間違い無い感じ。
商標とか最低ダメージとか、そういうのを実装してバグ取る方が先なんだろう。
テストプレイなんだしそれで良いんだろう。
技合成とか、WLV段階制とかの導入/取りが終れば
きっとバランスに着手してくれるに違いない。
いつの事になるかは知らないけど。
とりあえず後回しで良いと思ってるのは間違い無い感じ。
商標とか最低ダメージとか、そういうのを実装してバグ取る方が先なんだろう。
テストプレイなんだしそれで良いんだろう。
技合成とか、WLV段階制とかの導入/取りが終れば
きっとバランスに着手してくれるに違いない。
いつの事になるかは知らないけど。
別に斧がどうこうじゃなくて、「力」の重要度が高いだけ。
このスレのどこかでパラのランク付けしてたけどあの通りだ。
対応は見習うべきだが、この辺のバランス感覚は悪いと思う。
時間掛かるかもしれんが、改善して欲しい部分だ。
このスレのどこかでパラのランク付けしてたけどあの通りだ。
対応は見習うべきだが、この辺のバランス感覚は悪いと思う。
時間掛かるかもしれんが、改善して欲しい部分だ。
>676
俺も別れてぇ…。
駄無は一人だけどそいつがとんでもない奴でさ。
PBBSにまともに書き込みはしない、したと思ったら金貸してとかばかり。
前回お前がたまたま拾ったCC書、俺が欲しがってた奴だって知ってたよな？
回してくれって頼んだよな？
なのになんでシス売りするんだよ！
「ああ、あれ？売るアイテムを間違えた」じゃねえだろ！
どこをどうやったらID10と15を間違えるんだよ！
へらへら笑いやがって、本当は確信犯なんだろ！！(ノＴ□Ｔ)ノ＝＝＝＝＝┻━┻
他のPMはいい奴らだから別れたくないけど、
おいつ追い出す為に巻き込んでゴタゴタ起こすのもなんだし、こっちから抜けようかな…
俺も別れてぇ…。
駄無は一人だけどそいつがとんでもない奴でさ。
PBBSにまともに書き込みはしない、したと思ったら金貸してとかばかり。
前回お前がたまたま拾ったCC書、俺が欲しがってた奴だって知ってたよな？
回してくれって頼んだよな？
なのになんでシス売りするんだよ！
「ああ、あれ？売るアイテムを間違えた」じゃねえだろ！
どこをどうやったらID10と15を間違えるんだよ！
へらへら笑いやがって、本当は確信犯なんだろ！！(ノＴ□Ｔ)ノ＝＝＝＝＝┻━┻
他のPMはいい奴らだから別れたくないけど、
おいつ追い出す為に巻き込んでゴタゴタ起こすのもなんだし、こっちから抜けようかな…
>>689
ﾈﾀ提供に感謝（ｗ
ﾈﾀ提供に感謝（ｗ
>689のPMが売った書、まいどっ氏のサイトで
悲しみ売却リストに載るような代物なのかな、と推測するだけしてみる。
ご愁傷様...
まさかクリスマス更新日にトレハン書シス売りしたｱﾌｫじゃないよな？
あれ見た時には流石に愕然としたものだよ...
悲しみ売却リストに載るような代物なのかな、と推測するだけしてみる。
ご愁傷様...
まさかクリスマス更新日にトレハン書シス売りしたｱﾌｫじゃないよな？
あれ見た時には流石に愕然としたものだよ...
＞技合成とか、WLV段階制とかの導入/取りが終れば
終わった頃にはもっとバランスが壊れてる予感がぷんぷんするんだが…
それはそれとして、勝ちパターンが固定化してるってのは>677に同意
とりあえず、高いHP+大火力+全体攻撃で決まり、だからな
そりゃ全熟練とかひねくれたプレイもできるが、必勝パターンはやっぱり必勝だから必勝と言う
その勝ちパターンに対して、斧は他の追随を許さないほど最短ルートなのも疑問の余地ない
今んところは
っつーてもこの先の敵がどうなるか知らんけどね
魔法タイプの敵と物理タイプの敵が出現数逆転して、精神激低でバーサクすると
即死とかいう時代が来るかもしれないわけだし
終わった頃にはもっとバランスが壊れてる予感がぷんぷんするんだが…
それはそれとして、勝ちパターンが固定化してるってのは>677に同意
とりあえず、高いHP+大火力+全体攻撃で決まり、だからな
そりゃ全熟練とかひねくれたプレイもできるが、必勝パターンはやっぱり必勝だから必勝と言う
その勝ちパターンに対して、斧は他の追随を許さないほど最短ルートなのも疑問の余地ない
今んところは
っつーてもこの先の敵がどうなるか知らんけどね
魔法タイプの敵と物理タイプの敵が出現数逆転して、精神激低でバーサクすると
即死とかいう時代が来るかもしれないわけだし
こっちはPA役より弱い装備で辛抱してるのに、
「もっと強い武器欲しいから適当な合成屋探して」だ？
まあ、それはいいとしよう。お前が主火力なのは確かなんだから。
でもな、仲間の装備作ってる最中の知り合いに頼み込んで枠空けてもらったのに、
二週間前から詳細決めろと言っておいたのに、なんで音信不通になるんだよ！
ぎりぎりまで待ったけど結局キャンセル、どれだけ相手に迷惑掛けたかわかってるのか！？
「レポートが忙しい」だ？
高々数分の時間もとれないってのか、ああん！？
以前連絡無いからってこっちが勝手に詳細決めて作った時、
名前が気にくわないとか性能がいまいちとか散々文句言ってたのは何処のどいつだ、おお！！？
>691
想像に任せるよ…
レア度はともかく、俺は本当に欲しがってたんだ…
「もっと強い武器欲しいから適当な合成屋探して」だ？
まあ、それはいいとしよう。お前が主火力なのは確かなんだから。
でもな、仲間の装備作ってる最中の知り合いに頼み込んで枠空けてもらったのに、
二週間前から詳細決めろと言っておいたのに、なんで音信不通になるんだよ！
ぎりぎりまで待ったけど結局キャンセル、どれだけ相手に迷惑掛けたかわかってるのか！？
「レポートが忙しい」だ？
高々数分の時間もとれないってのか、ああん！？
以前連絡無いからってこっちが勝手に詳細決めて作った時、
名前が気にくわないとか性能がいまいちとか散々文句言ってたのは何処のどいつだ、おお！！？
>691
想像に任せるよ…
レア度はともかく、俺は本当に欲しがってたんだ…
>693
そんな自己厨君はほっぽりだしてしまうのが一番かと思われ。
その前にキツク叱ってやってみるのも良いかも。
ここに書いた事をそのまま直接言えばさすがに堪えるでそ（ｗ
そんな自己厨君はほっぽりだしてしまうのが一番かと思われ。
その前にキツク叱ってやってみるのも良いかも。
ここに書いた事をそのまま直接言えばさすがに堪えるでそ（ｗ
>694
真の自己厨はそんな事では堪えません(w
「何？逆恨みでつか？」とか言い出しますよ、きっと。
真の自己厨はそんな事では堪えません(w
「何？逆恨みでつか？」とか言い出しますよ、きっと。
…いかん、思い出したら怒りが再燃してきた。
どうせ貸しはあっても借りはないし、このまま勢いで思い切っちまうか？
でも残していくPMが心配で結局踏み切れない優柔不断な俺に投げ…る気力もねぇ…＝□○_
回線切って落ち着いてくる…
どうせ貸しはあっても借りはないし、このまま勢いで思い切っちまうか？
でも残していくPMが心配で結局踏み切れない優柔不断な俺に投げ…る気力もねぇ…＝□○_
回線切って落ち着いてくる…
>693
さらに言うと、そういうヤツに限って>693含むPMの金をかけて作られた
主火力が全て自分の努力の賜物だと思い、PTから蹴り出されようと
「クレストボスの傭兵募集」とかいうのに運良く当たったりしまつ（ｗ；
是非ともコテンコテンにしてやって下さい。
さらに言うと、そういうヤツに限って>693含むPMの金をかけて作られた
主火力が全て自分の努力の賜物だと思い、PTから蹴り出されようと
「クレストボスの傭兵募集」とかいうのに運良く当たったりしまつ（ｗ；
是非ともコテンコテンにしてやって下さい。
>693
それ漏れ
と言ってみる茎消し
それ漏れ
と言ってみる茎消し
>676
遅レスだが、レベルが違ってもイイか？
ウチは最近３人になったので、一人固定さんをﾏﾀｰﾘ探しているんだ。
本気なら、本家で募集してくれ。
遅レスだが、レベルが違ってもイイか？
ウチは最近３人になったので、一人固定さんをﾏﾀｰﾘ探しているんだ。
本気なら、本家で募集してくれ。
>687
DAは真っ先に調整されたがナー。
そもそも、Yunたん、現状のバランスをきっちり把握してないんじゃないか？
ランカーや先行組しかチェックしてなさそうな罠。
アンケート次第では、斧の調整の目もあるかも…
とりあえず、バーサク、グラスラ、ラーニングで投票してきまつ。
DAは真っ先に調整されたがナー。
そもそも、Yunたん、現状のバランスをきっちり把握してないんじゃないか？
ランカーや先行組しかチェックしてなさそうな罠。
アンケート次第では、斧の調整の目もあるかも…
とりあえず、バーサク、グラスラ、ラーニングで投票してきまつ。
>701
そこまで目が届かないからこそのアンケートなんじゃないかな？
プレイヤーなみに把握するのは大変だと思う。管理が一人だから。
それに、仕様変更するとやっぱりどっかから不満はでるもんだし。
大義名分として「アンケートで一番改善を求む声が多かったから」とすればまだましだし。
だからこそ今のアンケートはチャンスだと思う。
アンケートのなかには意見じゃなくてゴネと呼べるような身勝手なものも多いかもしれないけど。
そこまで目が届かないからこそのアンケートなんじゃないかな？
プレイヤーなみに把握するのは大変だと思う。管理が一人だから。
それに、仕様変更するとやっぱりどっかから不満はでるもんだし。
大義名分として「アンケートで一番改善を求む声が多かったから」とすればまだましだし。
だからこそ今のアンケートはチャンスだと思う。
アンケートのなかには意見じゃなくてゴネと呼べるような身勝手なものも多いかもしれないけど。
ちょっと煽り気味になってしまうかも知れないが。
ラーニング強すぎ、と言ってる人のラーニングアビが適正と思われる水準、
ってのはどの辺なんだろう？
実は今の所、一部を除いてラーニング技の強さって適切だと思ってるんだが。
単体技は習得が一番難しい物でも上級技とほぼ同程度の係数で、
全体技はスリープオール以外必ず属性が付いてる。現状の仕様だとマイナス大きい。
問題あるのは花粉とスリープオール程度だが、ラーニングにステアビ割いて、
短いとは言え全熟練修行のロスを伴い、かつ低習得率の場合待機が要る、
ってぐらいのリスクを取ってる訳で、これぐらいはあっても良いんじゃないかと。
（まあ、完全に子守唄の立場がないスリープオールはどうかと思うが）
ラーニング問題有り、って人は何処を問題にしてるのか聞いて見たかったり。
ラーニング強すぎ、と言ってる人のラーニングアビが適正と思われる水準、
ってのはどの辺なんだろう？
実は今の所、一部を除いてラーニング技の強さって適切だと思ってるんだが。
単体技は習得が一番難しい物でも上級技とほぼ同程度の係数で、
全体技はスリープオール以外必ず属性が付いてる。現状の仕様だとマイナス大きい。
問題あるのは花粉とスリープオール程度だが、ラーニングにステアビ割いて、
短いとは言え全熟練修行のロスを伴い、かつ低習得率の場合待機が要る、
ってぐらいのリスクを取ってる訳で、これぐらいはあっても良いんじゃないかと。
（まあ、完全に子守唄の立場がないスリープオールはどうかと思うが）
ラーニング問題有り、って人は何処を問題にしてるのか聞いて見たかったり。
よしＰＭが気にいらないなら俺とパーティ組もう。
当方レベル３６メイジ。いまだパーティ組んだこと無し。
ＰＢＢＳは用意してくれ。
ちなみにこのメッセージは5分たっても消滅しません。
当方レベル３６メイジ。いまだパーティ組んだこと無し。
ＰＢＢＳは用意してくれ。
ちなみにこのメッセージは5分たっても消滅しません。
>703
漏れは「先」を考えるとどうしてもな＞ラーニング強い
現状は単体技は上級技とほぼ同じで
全体技も属性ついてて使いにくいかもしれない
でも、敵が使ってくるコマンドアビリティは敵の強さに比例して強くなっていってる
となると、火山や庭園までいくとコマンドアビに関しては
ラーニングが最強になってしまうのではないか・・とか
っとまあ、ただの予想なんでラーニング談義には参加したことないでつ（ｗ；
あと、鉄球とかめちゃくつよくなかったっけ
状態変化系の技も アサシン系は面目丸つぶれか？
漏れは「先」を考えるとどうしてもな＞ラーニング強い
現状は単体技は上級技とほぼ同じで
全体技も属性ついてて使いにくいかもしれない
でも、敵が使ってくるコマンドアビリティは敵の強さに比例して強くなっていってる
となると、火山や庭園までいくとコマンドアビに関しては
ラーニングが最強になってしまうのではないか・・とか
っとまあ、ただの予想なんでラーニング談義には参加したことないでつ（ｗ；
あと、鉄球とかめちゃくつよくなかったっけ
状態変化系の技も アサシン系は面目丸つぶれか？
706 ：名も無き冒険者：01/12/30 21:32 ID:AVOhI0cd
>703
大方同意。
実際のところラーニングで大暴れしてるのって仕様変更前に使い始めた人だし。
（アビリティ取得条件の熟練度、ラーニング難易度）
リセットかけてもう一度やれば、今ほどは激しくないはず。
ただ、きわめて序盤からつけるクラスで、ステアビひとつをさくデメリットは小さいと思う。
熟練度もパーティ補正だけでほとんど達成されて、修行期間も２更新前後ですむ。
条件はもう少しきつめでいいかも。
花粉とスリープオールがだめなのも同意（ｗ
ウィングウィンド、ライフフォースがぎりぎり許容範囲かな？
ってあたりが俺の感覚。
大方同意。
実際のところラーニングで大暴れしてるのって仕様変更前に使い始めた人だし。
（アビリティ取得条件の熟練度、ラーニング難易度）
リセットかけてもう一度やれば、今ほどは激しくないはず。
ただ、きわめて序盤からつけるクラスで、ステアビひとつをさくデメリットは小さいと思う。
熟練度もパーティ補正だけでほとんど達成されて、修行期間も２更新前後ですむ。
条件はもう少しきつめでいいかも。
花粉とスリープオールがだめなのも同意（ｗ
ウィングウィンド、ライフフォースがぎりぎり許容範囲かな？
ってあたりが俺の感覚。
下げ忘れスマソ。
逝ってくる。
逝ってくる。
ラーニング、仕様変更後覚えるの結構大変だよ・・・
合宿したりしてるし、覚えるまでの無駄な時間考えるとそれなりに強くてもいいと思う。
漏れはラーニング率は判断力準拠がいいと思うけどね。
アナライザーは判断あがるんだし、短剣や弓でPA役やる人の救済でもあるだろうから。
合宿したりしてるし、覚えるまでの無駄な時間考えるとそれなりに強くてもいいと思う。
漏れはラーニング率は判断力準拠がいいと思うけどね。
アナライザーは判断あがるんだし、短剣や弓でPA役やる人の救済でもあるだろうから。
>706
うーん、ウィングウィンド・ライフフォースがぎりぎり許容範囲ってのは同意かな。
あと、ビームとか。ぎりぎりっぽい。
やばげなのは
鉄球→単体最強級技(*1.6)より対空分強い
触手→○○ピアス2個分の効果
花粉→論外
スリープオール→論外
にこパン→レア技だけどやたら強い
あたりか。
火炎放射なんかは、本来なら横移動しないと取れないような技がかなり手軽に取れてしまうと考えると、かなり強いと感じる。
条件を厳しくするのは、アナライザーでラーニングLV1、エヴァンゲリストでラーニングLV2とかいうのが個人的には一押しだな。
うーん、ウィングウィンド・ライフフォースがぎりぎり許容範囲ってのは同意かな。
あと、ビームとか。ぎりぎりっぽい。
やばげなのは
鉄球→単体最強級技(*1.6)より対空分強い
触手→○○ピアス2個分の効果
花粉→論外
スリープオール→論外
にこパン→レア技だけどやたら強い
あたりか。
火炎放射なんかは、本来なら横移動しないと取れないような技がかなり手軽に取れてしまうと考えると、かなり強いと感じる。
条件を厳しくするのは、アナライザーでラーニングLV1、エヴァンゲリストでラーニングLV2とかいうのが個人的には一押しだな。
はっきり言って、みんな分かってる事だとは思うが、強いのはラーニング
というアビリティではなくて敵が使ってくるアビリティだ。
花粉とかスリープオールを使ってくる敵がいることの方が問題だと思う。
PCに使われると論外な技なら敵にも使わせるなよ（ｗ
というアビリティではなくて敵が使ってくるアビリティだ。
花粉とかスリープオールを使ってくる敵がいることの方が問題だと思う。
PCに使われると論外な技なら敵にも使わせるなよ（ｗ
ラーニング技は回数制限とかあると面白いかも。
一回ラーニングすると5回アビリティとして装備可能。
使用回数を使い尽くしたらもう一度ラーニングしなければダメ…とか。
>710
敵＞PCの場合、PC側で対策を施すことは可能だが、
PC＞敵の場合は対策できないんだよ。
だから緊張感をだすために敵側が強いアビリティを使ってくるのは当然だと思う。
一回ラーニングすると5回アビリティとして装備可能。
使用回数を使い尽くしたらもう一度ラーニングしなければダメ…とか。
>710
敵＞PCの場合、PC側で対策を施すことは可能だが、
PC＞敵の場合は対策できないんだよ。
だから緊張感をだすために敵側が強いアビリティを使ってくるのは当然だと思う。
一部の敵アビリティをラーニング不可にしてしまえばいい、と思ってみる。
具体的に言えば、スリープオールとかそのへんか。
まぁ、正味な話スリープオールがラーニングできるとは思ってなかったがﾅｰｗ；
ちなみに、個人的には花粉はそれほど使い勝手がいいとは思ってないでつ。
ＡＩが狂って作戦が立てにくくなる。
砂漠で花粉使って毒が無警戒の後列にクリーンヒットとか言われると(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
一人旅の場合なら花粉撒くヒマがあったらウィングウィンドでも撃ってなさいって感じだしな（ｗ
具体的に言えば、スリープオールとかそのへんか。
まぁ、正味な話スリープオールがラーニングできるとは思ってなかったがﾅｰｗ；
ちなみに、個人的には花粉はそれほど使い勝手がいいとは思ってないでつ。
ＡＩが狂って作戦が立てにくくなる。
砂漠で花粉使って毒が無警戒の後列にクリーンヒットとか言われると(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
一人旅の場合なら花粉撒くヒマがあったらウィングウィンドでも撃ってなさいって感じだしな（ｗ
>711
使用回数制だとイニシエイトの意味が薄くなる（ｗ
>712
それはまったく。なんでスリープオールがラーニングできるのか不思議で仕方がない。
ボス技まで覚えれなくて良いよ。
花粉は、しかしやはり強いと思う。あれのせいで違うゲームみたいだ。
そう、某ＩＮのような・・・。
使用回数制だとイニシエイトの意味が薄くなる（ｗ
>712
それはまったく。なんでスリープオールがラーニングできるのか不思議で仕方がない。
ボス技まで覚えれなくて良いよ。
花粉は、しかしやはり強いと思う。あれのせいで違うゲームみたいだ。
そう、某ＩＮのような・・・。
触手も花粉もスリープオールも、
当たれば耐性持ち以外には必ず状態変化ってのが癌では？
錆びた短剣みたいに、発動率付ければ面白いと思うのだが。
確実に状態変化を狙うなら、ピアスやビーム、
適当に撒くには花粉やスリープオールといった具合で使い分けできるし。
当たれば耐性持ち以外には必ず状態変化ってのが癌では？
錆びた短剣みたいに、発動率付ければ面白いと思うのだが。
確実に状態変化を狙うなら、ピアスやビーム、
適当に撒くには花粉やスリープオールといった具合で使い分けできるし。
>712
それだったら砂漠で花粉使わなければいいだけの話だろ？
場所を限定してそれが良いか悪いかを言われてもピンとこないゾヌ。
現状で花粉を消さないのはやはりそれが使い勝手がいいからだろうしな。
712の考えがデフォルトとして定着してるなら問題なしだろうが。
>711
それだと戦闘回数をカウントしないとダメなんだよな。
よく考えたら一度ラーニングした後は確率減少ってのも
サーバ的には負担が大きいかなと思う。
だとしたらイニシエイトを取ったらすぐに逃げられるエヴァンゲリストの立場を
失墜させることないように、イニシエイトを一定確率で忘れるとか
そういう手段のがいいと思ったゾヌ。
当然ラーニングできるアビは今より弱めた方がいいな。
これだとラーニング合宿と称して火山なんかに
火炎放射やらドラゴンファングを覚えにいく輩が出そうだしな（ｗ；
上級クラスの単体技だけでも、もう既に鉄球以下なのに
これより先のことを考えたら上級クラスはステータス補正とステアビのみ
なんてことになりかねないゾヌ。
いくら確率が低いとはいえ火炎放射とかは反則だろ？
係数1.3だっけ？属性が付いてるとはいえ、それで全体攻撃できるっつーのは。
それだったら砂漠で花粉使わなければいいだけの話だろ？
場所を限定してそれが良いか悪いかを言われてもピンとこないゾヌ。
現状で花粉を消さないのはやはりそれが使い勝手がいいからだろうしな。
712の考えがデフォルトとして定着してるなら問題なしだろうが。
>711
それだと戦闘回数をカウントしないとダメなんだよな。
よく考えたら一度ラーニングした後は確率減少ってのも
サーバ的には負担が大きいかなと思う。
だとしたらイニシエイトを取ったらすぐに逃げられるエヴァンゲリストの立場を
失墜させることないように、イニシエイトを一定確率で忘れるとか
そういう手段のがいいと思ったゾヌ。
当然ラーニングできるアビは今より弱めた方がいいな。
これだとラーニング合宿と称して火山なんかに
火炎放射やらドラゴンファングを覚えにいく輩が出そうだしな（ｗ；
上級クラスの単体技だけでも、もう既に鉄球以下なのに
これより先のことを考えたら上級クラスはステータス補正とステアビのみ
なんてことになりかねないゾヌ。
いくら確率が低いとはいえ火炎放射とかは反則だろ？
係数1.3だっけ？属性が付いてるとはいえ、それで全体攻撃できるっつーのは。
ラーニング修得→ラーニング発動→ラーニング消滅→ラーニング再修得
なんてのはどやっ！
なんてのはどやっ！
それにするとアナライザーより上に行けないゾヌ（ｗ；
エヴァンゲリスト目指してるやつはイニシエイトだけ取ったら
ラーニングを忘れても大丈夫なようにまたアナライザーになるのか？
エヴァンゲリスト目指してるやつはイニシエイトだけ取ったら
ラーニングを忘れても大丈夫なようにまたアナライザーになるのか？
>714
必ず状態変化って？
調べてないからよくわからないけど、ラーニングアビとピアス系って成功率一緒なの？
必ず状態変化って？
調べてないからよくわからないけど、ラーニングアビとピアス系って成功率一緒なの？
ラーニングが一位を取るに一票！
スリープオールや火炎放射が強いって言ってるけど、覚えている人はどちらもたったの４人だぜ。
修得合宿がほぼ不可能なボス使用のレア技で、ラーニング成功確率もかなり低いんだから別にいいんじゃないか？
そりゃ多少係数下げた方がいいとは思うけど、バランスを崩すほどかと聞かれたら俺は否だと思う。
どこかトップレベルのパーティで、スリープオールや火炎放射でバランスを崩すほどの戦闘をしている例はあるのか？
ちょっと前にでた、バーサク２つ装備で全体攻撃の方が遥かに酷いだろ。
ま、さすがに花粉あたりは登場が４･５章でもよかったとは思うけど。
ついでにウィングウィンドがぎりぎり許容範囲って、初級技の乱れ撃ちより属性分弱いんだが…。
>718
成功率は敵の耐性と徳でのレジスト次第で、こちらの能力は関係ないのでは？
修得合宿がほぼ不可能なボス使用のレア技で、ラーニング成功確率もかなり低いんだから別にいいんじゃないか？
そりゃ多少係数下げた方がいいとは思うけど、バランスを崩すほどかと聞かれたら俺は否だと思う。
どこかトップレベルのパーティで、スリープオールや火炎放射でバランスを崩すほどの戦闘をしている例はあるのか？
ちょっと前にでた、バーサク２つ装備で全体攻撃の方が遥かに酷いだろ。
ま、さすがに花粉あたりは登場が４･５章でもよかったとは思うけど。
ついでにウィングウィンドがぎりぎり許容範囲って、初級技の乱れ撃ちより属性分弱いんだが…。
>718
成功率は敵の耐性と徳でのレジスト次第で、こちらの能力は関係ないのでは？
あ、火炎放射は火山で雑魚敵が使ってたな。
スマン。
スマン。
バーサクよりもＤＡのほうがバランス崩す気がしますが・・・
>722
だからダブルアタックには仕様変更のテコ入れがあったろうが。
だからダブルアタックには仕様変更のテコ入れがあったろうが。
やはりﾗｰﾆﾝｸﾞ付加のを設定すべきじゃ。
覚えられるのは・・・そうだな吸血とかぶったたきとか使い辛いのだけ・・・とか（ｗ
覚えられるのは・・・そうだな吸血とかぶったたきとか使い辛いのだけ・・・とか（ｗ
ＤＡとバーサクは廃止にしようＹＯ！
↑不可、だ。
DAそんなに強いか？変更後のあの強さでか？
まだ1更新しか見てないが素早さ純系シーフには全然意味がないように思えるんだが
そんなに強いか？
それにサトコたんの結果を見てもそんなに凄いとは思わないけどナー。
ガイシュツもガイシュツなのでバーサクがさすがにやばいのは認めるよ。
まだ1更新しか見てないが素早さ純系シーフには全然意味がないように思えるんだが
そんなに強いか？
それにサトコたんの結果を見てもそんなに凄いとは思わないけどナー。
ガイシュツもガイシュツなのでバーサクがさすがにやばいのは認めるよ。
>720
俺もラーニング強過ぎと言っている根拠がよくわからん。
確かに相手の技を使えるのは強いし
中には異様と思えるほどの効果を発揮している奴等もいるが
それはほんの一部だけでそこまで言われるほどのものかと思う。
基本的に全熟練度系は成長が遅いから序盤の貢献度も低いからな
まあ言われているのはラーニング取得後の簡単な横移動なんだがな
俺もラーニング強過ぎと言っている根拠がよくわからん。
確かに相手の技を使えるのは強いし
中には異様と思えるほどの効果を発揮している奴等もいるが
それはほんの一部だけでそこまで言われるほどのものかと思う。
基本的に全熟練度系は成長が遅いから序盤の貢献度も低いからな
まあ言われているのはラーニング取得後の簡単な横移動なんだがな
あんまり何も考えていない思いつきスマソ
ある程度係数の高い（凶悪な？）技には武器のＷＬＶも関係したら
ちょっと面白いかも。
WLVの高い武器＝扱いが難しい武器というイメージがあるからだが、
ＷＬＶが武器の熟練度の○％以下（＝扱いの易しい武器）なら、
バーサクやＤＡの本領が発揮可能、ＷＬＶが高い武器は扱いが
難しいのでコマアピの失敗率が上昇したり、係数が下がったりと
プログラムのこととか、処理の事とか何も考えていません。ごめんなさい。
ある程度係数の高い（凶悪な？）技には武器のＷＬＶも関係したら
ちょっと面白いかも。
WLVの高い武器＝扱いが難しい武器というイメージがあるからだが、
ＷＬＶが武器の熟練度の○％以下（＝扱いの易しい武器）なら、
バーサクやＤＡの本領が発揮可能、ＷＬＶが高い武器は扱いが
難しいのでコマアピの失敗率が上昇したり、係数が下がったりと
プログラムのこととか、処理の事とか何も考えていません。ごめんなさい。
>727
そら強いっしょ。同じ能力の人がＤＡつけるのとバーサクＬｖ2つけるのじゃ
ダメージ量はＤＡ＞バーサクになるっしょ。
そら強いっしょ。同じ能力の人がＤＡつけるのとバーサクＬｖ2つけるのじゃ
ダメージ量はＤＡ＞バーサクになるっしょ。
>728
たったの熟練2.0なら仲間の了承さえ取れれば数更新だけ
短剣使えば剣と体術は1更新で済むかもしれないぞ？
パーティーの武器が巧く分散されているなら、3更新かそこらで終わると思うが
それがそんなに難しいことかどうか、たったの3更新かそこらで
ずっと先まで安定してアビが取り放題っつーのは十分凄いゾヌ。
>729
漏れもあまり考えずに発言するが、斧はWLVを根本的に底上げして欲しい（ｗ；
大した武器もつけなくても力が補いまくってるしナー。
たったの熟練2.0なら仲間の了承さえ取れれば数更新だけ
短剣使えば剣と体術は1更新で済むかもしれないぞ？
パーティーの武器が巧く分散されているなら、3更新かそこらで終わると思うが
それがそんなに難しいことかどうか、たったの3更新かそこらで
ずっと先まで安定してアビが取り放題っつーのは十分凄いゾヌ。
>729
漏れもあまり考えずに発言するが、斧はWLVを根本的に底上げして欲しい（ｗ；
大した武器もつけなくても力が補いまくってるしナー。
全熟練度系のアナライザーは必要熟練度１０ないし２０以上がいいかもしれないな
そうなれば腰掛けアナライザーは少なくなるかも知れないしな
ラーニング確率は平均熟練度が関与していると面白いかもな
ただ単に平均熟練度なら突出するといけないから
全体的に熟練度が高いと発動率が高いが
最低限の熟練度と突出した熟練度ではラーニング率が低いっての
そうなればラーニングもここまで言われないかもな
そうなれば腰掛けアナライザーは少なくなるかも知れないしな
ラーニング確率は平均熟練度が関与していると面白いかもな
ただ単に平均熟練度なら突出するといけないから
全体的に熟練度が高いと発動率が高いが
最低限の熟練度と突出した熟練度ではラーニング率が低いっての
そうなればラーニングもここまで言われないかもな
>730
バーサクLv2・・・安定して高ダメージ
ダブルアタック・・・極端にいえば一度も発動しない可能性あり。
どっちが強い？
バーサクLv2・・・安定して高ダメージ
ダブルアタック・・・極端にいえば一度も発動しない可能性あり。
どっちが強い？
ラーニング強いだろう
この１つのステアビでコマンドアビがどんどん増えるんだぞ？
比較に出すのに抵抗あるが、１つの例として・・・
長剣上級職で覚えるフルブレイクの代用アビが４章突入後たった２ターンで覚えたんだぞ？
ラーニング覚えるのと、上級職に就くのどっちが大変かは一目瞭然だろう
それにラーニング取得後、自分の本来の系統に戻ることはかなり容易
それぞれのクラスの弱点の補填が容易にできてしまうわけだ
全体技が足りない → ウィングウインド
射程が短い → 鉄球
回復が欲しい → ライフフォース
状態攻撃が欲しい → 花粉、スリープオール、触手等
たかが１つのステアビでこれだけ使い回しが効く・・・強いじゃないか
しかも今後、章が進むに連れてより強力なアビリティも出てくるだろう
そしたら他のどの職で覚えるアビリティよりも強力になるかもしれない
なんかウィングウインド弱いとか言ってるが、さして苦労もしないで覚えられる
ラーニング技がそんなに強力だったらまじで引くっつの
その弱いアビでも砂漠じゃあの大活躍だ、十分だろ
この１つのステアビでコマンドアビがどんどん増えるんだぞ？
比較に出すのに抵抗あるが、１つの例として・・・
長剣上級職で覚えるフルブレイクの代用アビが４章突入後たった２ターンで覚えたんだぞ？
ラーニング覚えるのと、上級職に就くのどっちが大変かは一目瞭然だろう
それにラーニング取得後、自分の本来の系統に戻ることはかなり容易
それぞれのクラスの弱点の補填が容易にできてしまうわけだ
全体技が足りない → ウィングウインド
射程が短い → 鉄球
回復が欲しい → ライフフォース
状態攻撃が欲しい → 花粉、スリープオール、触手等
たかが１つのステアビでこれだけ使い回しが効く・・・強いじゃないか
しかも今後、章が進むに連れてより強力なアビリティも出てくるだろう
そしたら他のどの職で覚えるアビリティよりも強力になるかもしれない
なんかウィングウインド弱いとか言ってるが、さして苦労もしないで覚えられる
ラーニング技がそんなに強力だったらまじで引くっつの
その弱いアビでも砂漠じゃあの大活躍だ、十分だろ
漏れDA使ってるんだが、実際>730が言う程まで言い切れないのが漏れの感想なんだよ。
素早さ純系シーフなら三回攻撃がDA取る前から結構あったゾヌ。
仕様変更後DAつけてみてDAをつける前と変わらないような気がするのが実感だな。
素早さ依存にしてるだろうから、他のユニットでどうなのかまでは
あまり深くは考察してないのでスマソ。
素早さ純系シーフなら三回攻撃がDA取る前から結構あったゾヌ。
仕様変更後DAつけてみてDAをつける前と変わらないような気がするのが実感だな。
素早さ依存にしてるだろうから、他のユニットでどうなのかまでは
あまり深くは考察してないのでスマソ。
バーサクLV2のが凶悪
バーサクLV2覚えてれば、たいがいLV1もある → 併用できる
これだけで恐ろしく攻撃力が上がる
しかも防御面でのデメリットはさして大きくない 鬼だ
これでグラスラと海賊系の全体技覚えてれば３章のどの地点でも１人で抜けるって
まあＰＡ成功すればの話だがな。それにしたって一時的なＰＡ傭兵でこと足りるし。
ＤＡに関しては、仕様変更で結構弱体化した感じがするな。
それでも十分な強さだと思う。
まあ、どっちにしても使えるステアビと使えないステアビの差が有りすぎ
他のステアビで使えそうなのは、空蝉、二刀流程度か？
能力補正系にしても、パワーアップLV3でそこそこ強いな～という感じ
他は論外だ・・・あっさり上限に達して意味なくなるしな
バーサクLV2覚えてれば、たいがいLV1もある → 併用できる
これだけで恐ろしく攻撃力が上がる
しかも防御面でのデメリットはさして大きくない 鬼だ
これでグラスラと海賊系の全体技覚えてれば３章のどの地点でも１人で抜けるって
まあＰＡ成功すればの話だがな。それにしたって一時的なＰＡ傭兵でこと足りるし。
ＤＡに関しては、仕様変更で結構弱体化した感じがするな。
それでも十分な強さだと思う。
まあ、どっちにしても使えるステアビと使えないステアビの差が有りすぎ
他のステアビで使えそうなのは、空蝉、二刀流程度か？
能力補正系にしても、パワーアップLV3でそこそこ強いな～という感じ
他は論外だ・・・あっさり上限に達して意味なくなるしな
>734
まあわかっていると思うがアビリティ欄には限界があるからな
無尽蔵に増えることはあり得ないからな
いろいろと対応しやすいがそれは局所的なものだしな
横移動が問題なら横移動しにくくすればいいかもな
それかアナライザーの条件を厳しくだな
どちらにしても育ってくればまた言われるのだろうけどな
まあわかっていると思うがアビリティ欄には限界があるからな
無尽蔵に増えることはあり得ないからな
いろいろと対応しやすいがそれは局所的なものだしな
横移動が問題なら横移動しにくくすればいいかもな
それかアナライザーの条件を厳しくだな
どちらにしても育ってくればまた言われるのだろうけどな
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result32.html
グラスラのせいか、バーサクのせいかはこの際良いとして
バランス崩れてると思わせるに十分な結果だと思うのはおれだけか？（ｗ
グラスラのせいか、バーサクのせいかはこの際良いとして
バランス崩れてると思わせるに十分な結果だと思うのはおれだけか？（ｗ
>736
同意。
斧使いは腐りもしないのに、力強さが最低2、体力が最低1上がるのは
かなり凶悪だと思うゾヌ。
体力が上がる時点である程度固いしhpも高くなる。
なのにバーサク使っても被ダメージはあまり変動なし。
過去ログにもあったが、やはりシーフからすると前仕様のDAが嬉しいよ。
あれと全く同じ意見ゾヌ。
同意。
斧使いは腐りもしないのに、力強さが最低2、体力が最低1上がるのは
かなり凶悪だと思うゾヌ。
体力が上がる時点である程度固いしhpも高くなる。
なのにバーサク使っても被ダメージはあまり変動なし。
過去ログにもあったが、やはりシーフからすると前仕様のDAが嬉しいよ。
あれと全く同じ意見ゾヌ。
>737
だったら普段外しておけば良いだけだろ（ｗ
覚えたいアビがあったらつける・・・それで対策は十分だろう
それとイニシエイトもバランス崩すと個人的に思ってるが
修得してる人でおれと同じ考えの人は少なそうだ
今後、使いようによってはかなり恐ろしいことになると思うんだがな
Yunたん、１度伝授した技は覚えにくいんじゃないんﾃﾞﾂｶ？
だったら普段外しておけば良いだけだろ（ｗ
覚えたいアビがあったらつける・・・それで対策は十分だろう
それとイニシエイトもバランス崩すと個人的に思ってるが
修得してる人でおれと同じ考えの人は少なそうだ
今後、使いようによってはかなり恐ろしいことになると思うんだがな
Yunたん、１度伝授した技は覚えにくいんじゃないんﾃﾞﾂｶ？
>736
そうだね。これはカウンター系にもいえるが
バーサクは効果が重複出来る所がでかいね。ダメージ倍率は多分乗算だし。
個人的には弱体化してバランスとるよりも他のクラスにも強力なステアビがﾎｽｨ…
そうだね。これはカウンター系にもいえるが
バーサクは効果が重複出来る所がでかいね。ダメージ倍率は多分乗算だし。
個人的には弱体化してバランスとるよりも他のクラスにも強力なステアビがﾎｽｨ…
イニシエイトした直後に覚え直すのは大問題だよな（ｗ；
いくらなんでもそりゃ稼ぎまくりだろ！とか突っ込みたくなる衝動に駆られるよ
今現在熟練度満たしてないヤツにイニシエイト(誤)きぼーん（ｗ
[[ｺﾞﾈでｽﾏｿ]]
いくらなんでもそりゃ稼ぎまくりだろ！とか突っ込みたくなる衝動に駆られるよ
今現在熟練度満たしてないヤツにイニシエイト(誤)きぼーん（ｗ
[[ｺﾞﾈでｽﾏｿ]]
>741
そうだカウンター忘れてた、年末ボケか、ｽﾏｿ
特にクロスカウンターが鬼だよな あれもヤヴァイ
そうだカウンター忘れてた、年末ボケか、ｽﾏｿ
特にクロスカウンターが鬼だよな あれもヤヴァイ
アナライザーの必要全熟変えると将軍とかGKも変えなきゃならないだろうね。
バランス取りって大変だなぁとつくづくｵﾓﾀ
バランス取りって大変だなぁとつくづくｵﾓﾀ
す、すまん。話振ったのはいいが机に伏せて寝てた・・・。
☆３章でこれだから先は怖い
同意は出来るんだが、先の事だし。それに、３章で上級書が量産な訳で、
６章になれば敵の技が強くなる、と言って今我慢させるのもあんまりかと。
ラーニングのない人でも６章になれば強力アビを沢山取ってるだろうし、
それは出てから批判すればいいんじゃなかろうか。
☆取る為のリスクをもう少し高くしろ
こっちは同意。全熟練２０ぐらい要求されてれば問題が減る気がする。
個々の技に関しては次で・・・。
☆３章でこれだから先は怖い
同意は出来るんだが、先の事だし。それに、３章で上級書が量産な訳で、
６章になれば敵の技が強くなる、と言って今我慢させるのもあんまりかと。
ラーニングのない人でも６章になれば強力アビを沢山取ってるだろうし、
それは出てから批判すればいいんじゃなかろうか。
☆取る為のリスクをもう少し高くしろ
こっちは同意。全熟練２０ぐらい要求されてれば問題が減る気がする。
個々の技に関しては次で・・・。
>745
別におまえに同意してもらわなくても良いんだが（ｗ
とりあえずいくつか言いたいこと言わせてくれ
ラーニングは所詮、中級書のステアビの１つだということ。
それと４章で単体技に関しては完全に上級職に追いついてるということ。
つまり５章での追い越しの可能性大、６章まで待つ必要なし
３章での上級書の量産とはなんだ？ わかりやすく説明してくれ
おれは３章クレスト２つ持ってるが、最近やっと上級職になれたばかりだ
６章になれば強力アビたくさんというが、根本から間違ってる
その覚えてる連中は上級職になって何更新もかけて苦労して覚えてるわけだろ？
それとラーニングアビの労力が等価なのか？
出てから批判？ それでは遅いと思うのは気のせいか？（ｗ
ちょっと感情的になってるから無理に批判してるとこもあるかもしれん
その時は謝るわ
別におまえに同意してもらわなくても良いんだが（ｗ
とりあえずいくつか言いたいこと言わせてくれ
ラーニングは所詮、中級書のステアビの１つだということ。
それと４章で単体技に関しては完全に上級職に追いついてるということ。
つまり５章での追い越しの可能性大、６章まで待つ必要なし
３章での上級書の量産とはなんだ？ わかりやすく説明してくれ
おれは３章クレスト２つ持ってるが、最近やっと上級職になれたばかりだ
６章になれば強力アビたくさんというが、根本から間違ってる
その覚えてる連中は上級職になって何更新もかけて苦労して覚えてるわけだろ？
それとラーニングアビの労力が等価なのか？
出てから批判？ それでは遅いと思うのは気のせいか？（ｗ
ちょっと感情的になってるから無理に批判してるとこもあるかもしれん
その時は謝るわ
ウィングウィンドが弱いというのはただの事実であって、だから強力にしろとか言ってるわけじゃない。
706あたりでギリギリ許容範囲という話があったので、みだれ撃ちより弱いぞと指摘しただけ。
もう少し文脈を読んでくれるとありがたい。
もっともラーニングで覚えられるアビリティなんか初級以下で十分だという意味ならば、
ハァ、そうですかと言うしかないがな。
まあ、基本的にラーニングが強いというのは同意だし、熟練度２でＯＫというのも問題だと思う。
ただバランスを崩すほどじゃないだろって言いたいだけ。
なんか好きなようにポンポンとラーニングできると思っている人もいるみたいだけど、
狙うアビを実際にラーニングするには、敵の出現場所の制限があるし運も重要。
アビリティ欄に余裕がある人はあまりいないんで、敵の特殊攻撃発動順によっては
欲しいアビをラーニングする前に、他のいらないアビで欄が埋まるなんて事も良くあるしな。
ま、それも含めて、敵のＡＩを考えたりして戦闘の準備をするのが楽しいと思うけど。
706あたりでギリギリ許容範囲という話があったので、みだれ撃ちより弱いぞと指摘しただけ。
もう少し文脈を読んでくれるとありがたい。
もっともラーニングで覚えられるアビリティなんか初級以下で十分だという意味ならば、
ハァ、そうですかと言うしかないがな。
まあ、基本的にラーニングが強いというのは同意だし、熟練度２でＯＫというのも問題だと思う。
ただバランスを崩すほどじゃないだろって言いたいだけ。
なんか好きなようにポンポンとラーニングできると思っている人もいるみたいだけど、
狙うアビを実際にラーニングするには、敵の出現場所の制限があるし運も重要。
アビリティ欄に余裕がある人はあまりいないんで、敵の特殊攻撃発動順によっては
欲しいアビをラーニングする前に、他のいらないアビで欄が埋まるなんて事も良くあるしな。
ま、それも含めて、敵のＡＩを考えたりして戦闘の準備をするのが楽しいと思うけど。
>745
全熟20なんて後半まで戦力捨てないと無理じゃん。さすがにやりすぎ。
フィールドマスター目指す人専用になっちまう
全熟20なんて後半まで戦力捨てないと無理じゃん。さすがにやりすぎ。
フィールドマスター目指す人専用になっちまう
>748
うむ、ALL20だと(仲間補正を考えないと)大体36更新くらい必要になるからな。
さすがにそれはｗ
10くらいで十分な気がする。
それでも20更新弱かかるし、それくらいならば気軽に取ってとはいかないだろうから。
うむ、ALL20だと(仲間補正を考えないと)大体36更新くらい必要になるからな。
さすがにそれはｗ
10くらいで十分な気がする。
それでも20更新弱かかるし、それくらいならば気軽に取ってとはいかないだろうから。
>747
でもやっぱりステアビはＤＡ、バーサク、ラーニングに票が集まりそうな感じがするぞ。
でもやっぱりステアビはＤＡ、バーサク、ラーニングに票が集まりそうな感じがするぞ。
・・・と書いてる間にも話流れてくなぁ・・・。
☆状態異常単体系
アサシンが使えないと言われ出したのは随分前からで、こっちは要修正だろが、
だからと言って触手やマトラファングが論外か、と言うと違うと思う。
☆鉄球
こっちは対空あるんだから1.6より係数下げろ、ってのには同意。
つか、Yunたんグラスラでも火車でもこれやってるな。
☆花粉
最初はどうなるかと思ったが、それなりに混乱耐性の敵も増えて来たり、
混乱させたから必勝って訳でもない、ので現状花粉持ってる奴ばかりが
上にいるかと言うとそうでもない。
と言うか現状では、混乱させるより殴った方が早い。回復議論じゃないが、
負けない為には有効でも火力足らない時に勝てるかっつーとかなり疑問符。
「花粉の有無でひっくり返ってる戦闘」なんてほとんどない気がするんだが？
☆スリープオール
子守唄の立場は。３章ボス技＞中級技って事かね・・・。
ただ、これも係数0.6になると少し微妙になってくる。
（大体の場面で火力瞬殺＞全体睡眠な気が。そう考えるとこれでもいいのか？)
☆状態異常単体系
アサシンが使えないと言われ出したのは随分前からで、こっちは要修正だろが、
だからと言って触手やマトラファングが論外か、と言うと違うと思う。
☆鉄球
こっちは対空あるんだから1.6より係数下げろ、ってのには同意。
つか、Yunたんグラスラでも火車でもこれやってるな。
☆花粉
最初はどうなるかと思ったが、それなりに混乱耐性の敵も増えて来たり、
混乱させたから必勝って訳でもない、ので現状花粉持ってる奴ばかりが
上にいるかと言うとそうでもない。
と言うか現状では、混乱させるより殴った方が早い。回復議論じゃないが、
負けない為には有効でも火力足らない時に勝てるかっつーとかなり疑問符。
「花粉の有無でひっくり返ってる戦闘」なんてほとんどない気がするんだが？
☆スリープオール
子守唄の立場は。３章ボス技＞中級技って事かね・・・。
ただ、これも係数0.6になると少し微妙になってくる。
（大体の場面で火力瞬殺＞全体睡眠な気が。そう考えるとこれでもいいのか？)
条件は・・・20は論外だろ、さすがに可哀想だ（ｗ
ALL8くらいで十分じゃない？ その変わり判断力の条件高めでつけて欲しい
40くらいでどうだ？ あ、ちなみに値は適当
ラーニング修得は若干難しくするだけで、むしろ覚える時の制約をつけて欲しい
どんな制約にするかはちょっと思いつかないが
処理の負担とか考えると難しいよな
ALL8くらいで十分じゃない？ その変わり判断力の条件高めでつけて欲しい
40くらいでどうだ？ あ、ちなみに値は適当
ラーニング修得は若干難しくするだけで、むしろ覚える時の制約をつけて欲しい
どんな制約にするかはちょっと思いつかないが
処理の負担とか考えると難しいよな
漏れにはFMの能力は恐ろしく凄い能力に見えるゾヌ。
属性攻撃があるなら、その属性に合わせて攻撃することで
最大条件では弱点＋属性効果まで生み出せるだろ？
その上FM系は判断も上がるから別に戦闘に直接参加はしなくとも
PAも出来るし、地形変化も使えて、十分にその能力を使ってると思うゾヌ。
ファウスト氏とキャロル氏の砂漠での戦闘を見てるとそう思える。
だから36更新かかろうとそれはそれなりに強いかなといった感じだな。
属性攻撃があるなら、その属性に合わせて攻撃することで
最大条件では弱点＋属性効果まで生み出せるだろ？
その上FM系は判断も上がるから別に戦闘に直接参加はしなくとも
PAも出来るし、地形変化も使えて、十分にその能力を使ってると思うゾヌ。
ファウスト氏とキャロル氏の砂漠での戦闘を見てるとそう思える。
だから36更新かかろうとそれはそれなりに強いかなといった感じだな。
>753
なるまでは戦闘力・サポート力共ににクズだけどなｗ
ラーニングが全熟20になったら中盤の繋ぎもなくなって打つ手無しになりそうだ
少なくとも開始時PMにはしたくないぞｗ
なるまでは戦闘力・サポート力共ににクズだけどなｗ
ラーニングが全熟20になったら中盤の繋ぎもなくなって打つ手無しになりそうだ
少なくとも開始時PMにはしたくないぞｗ
既出だが、ラーニングレベル制希望かな…
それが序盤からラーニングできる楽しみとバランスをうまく両立させられる
お手軽な横移動で超強力アビゲットなんてこともなくなるし。
それが序盤からラーニングできる楽しみとバランスをうまく両立させられる
お手軽な横移動で超強力アビゲットなんてこともなくなるし。
もう1個の解決法があった。
各クラスに最上級職を用意すればいいんだな
んで各クラスにグラスラやバーサク、
普通のラーニング技超えるようなアビを用意すれば良しとｗ
【更なるパワーゲームの予感】
各クラスに最上級職を用意すればいいんだな
んで各クラスにグラスラやバーサク、
普通のラーニング技超えるようなアビを用意すれば良しとｗ
【更なるパワーゲームの予感】
TUが強いって言われないのはやっぱり経由しにくいからだろうな。使える場所も限られるし
>756
りとまほになっちまう
りとまほになっちまう
まず一点。今の所ドラゴンファングの係数はメガファングと変わってないし、
５章、６章のまだ見ぬアビを見て批判してもしょうがないんじゃないか、
ってのが。正直花粉初出の時は何処まで行くんだ？と思って批判側だったんだが。
何度か言われてるが、敵の基本スペック上げて技の係数下げる、
って方向で調整すれば問題が少ない訳で、それは見てから叩くべきかと。
こっちは３章のクレスト２つ持ってて中級杖だが、
「運良きゃ３章で上級職に成れる」バランスなのは否定できないと思うんだが。
で、３章で他の職業でアビ取る奴は上級職の技使ってるのに、
ラーニング使いは６章まで上級職級の技を覚えるな、ってのはまずかろうと。
後は感覚の違いだが、上級職（特に純系)でアビ取るのって「苦労」か？
その間戦力低下してる訳でもなんでもないんだぞ。長剣一筋ソードマスター、
って奴と初期にリスク背負ってラーニング覚えたソードマスターの戦力が等価、
ってのはアナライザーだったら納得行かないだろう。
６章になる頃にはラーニングない奴も今のままならコマアビは全部全体攻撃か
強い単体で埋まってるだろうから、ラーニング持ちに比べて戦力が著しく劣る、
って事は考え難い。まあ勿論５章、６章のアビ次第だけれど。
と言うかラーニング取る予定は全くないが、そう負けるとも思ってないｗ
ってな所なんだが。どんなもんだろね>746
５章、６章のまだ見ぬアビを見て批判してもしょうがないんじゃないか、
ってのが。正直花粉初出の時は何処まで行くんだ？と思って批判側だったんだが。
何度か言われてるが、敵の基本スペック上げて技の係数下げる、
って方向で調整すれば問題が少ない訳で、それは見てから叩くべきかと。
こっちは３章のクレスト２つ持ってて中級杖だが、
「運良きゃ３章で上級職に成れる」バランスなのは否定できないと思うんだが。
で、３章で他の職業でアビ取る奴は上級職の技使ってるのに、
ラーニング使いは６章まで上級職級の技を覚えるな、ってのはまずかろうと。
後は感覚の違いだが、上級職（特に純系)でアビ取るのって「苦労」か？
その間戦力低下してる訳でもなんでもないんだぞ。長剣一筋ソードマスター、
って奴と初期にリスク背負ってラーニング覚えたソードマスターの戦力が等価、
ってのはアナライザーだったら納得行かないだろう。
６章になる頃にはラーニングない奴も今のままならコマアビは全部全体攻撃か
強い単体で埋まってるだろうから、ラーニング持ちに比べて戦力が著しく劣る、
って事は考え難い。まあ勿論５章、６章のアビ次第だけれど。
と言うかラーニング取る予定は全くないが、そう負けるとも思ってないｗ
ってな所なんだが。どんなもんだろね>746
で、全熟２０はおっしゃる通りだ。考えなしに言ってスマソ・・。
ラーニングＬＶ制は確かにあんまり問題がなさそうだね。
（リセ後導入かも知れないが）
そんな訳でまだ調子悪いんで寝る。粗雑なネタ振りで申し訳ないです。
ラーニングＬＶ制は確かにあんまり問題がなさそうだね。
（リセ後導入かも知れないが）
そんな訳でまだ調子悪いんで寝る。粗雑なネタ振りで申し訳ないです。
敵専門のコマンドアビリティは、ラーニング後PC用に変換してはどうか。
見かけ上の効果は同じで、ダメージ係数だけ違うデータを用意するってことだけど。
敵専門のアビを弱くすると敵そのものが弱くなりかねない。
だいたい強力なアビを使ってくるのは稼げる地点の敵が多いから、それはどうかなと。
問題は内部データが増加すること。これの実被害は俺にはわからない。
あとはYunたんの設定うっかりが増加すること。これの実被害は俺には想像できない。
見かけ上の効果は同じで、ダメージ係数だけ違うデータを用意するってことだけど。
敵専門のアビを弱くすると敵そのものが弱くなりかねない。
だいたい強力なアビを使ってくるのは稼げる地点の敵が多いから、それはどうかなと。
問題は内部データが増加すること。これの実被害は俺にはわからない。
あとはYunたんの設定うっかりが増加すること。これの実被害は俺には想像できない。
最近、敵の攻撃アビが覚えられないｿﾞﾇ・・・
イニシエイトしたいよ～
イニシエイトしたいよ～
>761
それは過去ログにもガイシュツなんだが、係数を下げつつ
敵の本来の攻撃力を底上げすれば問題なしなのでは？
それは過去ログにもガイシュツなんだが、係数を下げつつ
敵の本来の攻撃力を底上げすれば問題なしなのでは？
ところで弱いアビリティに 体力～％UPは はいりますかね
漏れは精神アップを入れたゾヌ。
鉄球をPMにイニシエイトしたが確かにあれは強烈。
まあ、全熟練系の漏れが持ってても大して役に立た
ないしな・・・
次に鉄球覚えたら競売に出すよ
［そして貯金駄無］
まあ、全熟練系の漏れが持ってても大して役に立た
ないしな・・・
次に鉄球覚えたら競売に出すよ
［そして貯金駄無］
>763
最近ｶﾞｲｼｭﾂばかりだ。逝ってくるか。
その前に。
どんな方法を採るにせよ、結局はYunたんのセンス次第なんだよな。
まあYunたんのセンスが良ければ、ここまで多くのバランス問題は出なかったろうけどな。
tu-ka、これもｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。
最近ｶﾞｲｼｭﾂばかりだ。逝ってくるか。
その前に。
どんな方法を採るにせよ、結局はYunたんのセンス次第なんだよな。
まあYunたんのセンスが良ければ、ここまで多くのバランス問題は出なかったろうけどな。
tu-ka、これもｶﾞｲｼｭﾂだけどさ。
実際Yunたん、自分で忙しいから結果を全てはみれないって言ってたゾヌ。
見てるとしてもランキングと管理者BBSっつーのはあり得ない線ではないな。
時間がある時に会議室とかだろーな。
見てるとしてもランキングと管理者BBSっつーのはあり得ない線ではないな。
時間がある時に会議室とかだろーな。
>715
遅レススマソ。
場所限定というか、ＡＩ設定を読んだ戦術がぶち壊されるのが嫌という例でつ。
実際、戦力が拮抗した場面では使いにくいというのが個人的な感想。
ダメージは確実に落ちるし、それに変わる決定的な決め手はない。
更にＡＩ戦略がぶち壊しになるからな。
まぁ、漏れのＰＴの場合花粉もってるのが戦闘系だから、というのもあるが。
あと、ラーニング自体の習得難易度を上げる、というのには同意。
全熟練度2.0は低すぎるな。
専門職がちょろっと寄り道して敵アビの回収に走るケースが簡単すぎる。
漏れの知り合いは杖しか装備したことないが、
ＰＴ補正や傭兵時にもらった補正で条件満たしてラーニング習得しちまった。
目標はスリープオールだとさｗ
これだと全熟練度系にしてる意味があんまりないと思うんだがｗ；
…やっぱ全熟練度8.0ぐらいでどうかと思ってみる。
これなら寄り道するのは若干の勇気がいると思うが。
コマンド覚えない全熟練系の救済的な意味も強くなるしな。
遅レススマソ。
場所限定というか、ＡＩ設定を読んだ戦術がぶち壊されるのが嫌という例でつ。
実際、戦力が拮抗した場面では使いにくいというのが個人的な感想。
ダメージは確実に落ちるし、それに変わる決定的な決め手はない。
更にＡＩ戦略がぶち壊しになるからな。
まぁ、漏れのＰＴの場合花粉もってるのが戦闘系だから、というのもあるが。
あと、ラーニング自体の習得難易度を上げる、というのには同意。
全熟練度2.0は低すぎるな。
専門職がちょろっと寄り道して敵アビの回収に走るケースが簡単すぎる。
漏れの知り合いは杖しか装備したことないが、
ＰＴ補正や傭兵時にもらった補正で条件満たしてラーニング習得しちまった。
目標はスリープオールだとさｗ
これだと全熟練度系にしてる意味があんまりないと思うんだがｗ；
…やっぱ全熟練度8.0ぐらいでどうかと思ってみる。
これなら寄り道するのは若干の勇気がいると思うが。
コマンド覚えない全熟練系の救済的な意味も強くなるしな。
アビリティ１つだけ選べってのならクリエイト
必須だろ、という訳で個人的に最強アビ
もう１つ選べってのならラーニング
他のと比べた時にどう考えても便利だ
個人的には上記の理由で２つ決定、他との比較だと明らかに強すぎる
と思うがアンケートの求めてるものと違うか？
アンケートの聞き方がﾍﾀﾚだともちょっと思うｿﾞﾇ
必須だろ、という訳で個人的に最強アビ
もう１つ選べってのならラーニング
他のと比べた時にどう考えても便利だ
個人的には上記の理由で２つ決定、他との比較だと明らかに強すぎる
と思うがアンケートの求めてるものと違うか？
アンケートの聞き方がﾍﾀﾚだともちょっと思うｿﾞﾇ
クリエイト、ラーニング、イニシエイトはある意味特殊だからねえ。
そのコマンド自体は直接戦闘に関わりないし。
他のクラスが抱えてるコマンドってのはダメージを与えるものだったり
戦闘中に使うことで効果があったりするのが大半だからねえ。
それだから逆に特殊化されてるコマンドが目立つんだろうね。
全熟練度系のクラスに就いてる身から言うと
戦闘であまり役に立ってくれない全熟練度系は肩身が狭いかもしんない。
いまはまだ…ね。
たぶん役に立つ頃になったらリセットされそうだし。
そのコマンド自体は直接戦闘に関わりないし。
他のクラスが抱えてるコマンドってのはダメージを与えるものだったり
戦闘中に使うことで効果があったりするのが大半だからねえ。
それだから逆に特殊化されてるコマンドが目立つんだろうね。
全熟練度系のクラスに就いてる身から言うと
戦闘であまり役に立ってくれない全熟練度系は肩身が狭いかもしんない。
いまはまだ…ね。
たぶん役に立つ頃になったらリセットされそうだし。
先に寄り道して適当なアビリティ覚えてからなら、
全熟練度系だって役に立つんじゃないの?
トラップ度は僧侶の方が高いと思う。
全熟練度系だって役に立つんじゃないの?
トラップ度は僧侶の方が高いと思う。
全熟練度系は意外と高額書を取ってるのが多いから、
パーティーで財産を共有してるなら金を稼ぐっつー意味で役に立ってると思う。
それに戦闘では期待できないであろうことからPA役を任されてて
シーフ辺りを先に経由して判断力アップとトレハン覚えてるのも少なくない。
まあ完全な補佐にしかなっていないのが現状だが、伝道師くらいなら条件を満たしつつ
得意武器が熟練度100を超えてるようなPCも既にいるな。
期間が長いならある程度使えるとは思う。
もし弱いのが気になるなら力、知力極振りでもいずれは使えるようになる。
それが他のユニットよりは遅いだろうがな。
パーティーで財産を共有してるなら金を稼ぐっつー意味で役に立ってると思う。
それに戦闘では期待できないであろうことからPA役を任されてて
シーフ辺りを先に経由して判断力アップとトレハン覚えてるのも少なくない。
まあ完全な補佐にしかなっていないのが現状だが、伝道師くらいなら条件を満たしつつ
得意武器が熟練度100を超えてるようなPCも既にいるな。
期間が長いならある程度使えるとは思う。
もし弱いのが気になるなら力、知力極振りでもいずれは使えるようになる。
それが他のユニットよりは遅いだろうがな。
バーサクで混乱状態・・・とか。オーガーみたいに。
いやごめん、言ってみただけ・・・
いやごめん、言ってみただけ・・・
775 ：名も無き冒険者：01/12/31 09:05 ID:hoRCi46U
全熟練で戦闘もこなせそうなのというと、やっぱり武器性能がいい（射程が長い）杖か槍、弓出身？
うちの長剣（熟練80以上）が転向しようとか言ってますけど小一時間説得して引き留めるべきですか？
うちの長剣（熟練80以上）が転向しようとか言ってますけど小一時間説得して引き留めるべきですか？
sage忘れスマソ。
だってお前射程1じゃ…それとも槍に持ちかえる気か？
だってお前射程1じゃ…それとも槍に持ちかえる気か？
クリエイトは、なんつーか強いとか弱いとかの問題じゃないっしょ
完全に、クリエイトがあるの前提に作られてる
クリエイトなしで進むなんて最初から想定されてない
武器装備なしじゃ進めないとか、アビリティ装備なしじゃ進めないとか、そういう世界
完全に、クリエイトがあるの前提に作られてる
クリエイトなしで進むなんて最初から想定されてない
武器装備なしじゃ進めないとか、アビリティ装備なしじゃ進めないとか、そういう世界
ちなみに、新仕様DAとバーサクを比べると、ダメージ増分は後者の方が上でつ
元々DAは、覚えようと思ったらかなり特殊な成長を選ばないといけないしね
元々DAは、覚えようと思ったらかなり特殊な成長を選ばないといけないしね
>775
杖は、杖以外の熟練上げてる間が大変だぞ。最も使い潰しの利かない武器だ。
弓は、熟練上げないとゲロ弱だから、全体的に熟練の上がりにくい全熟練はきつい。
この2つはむしろやめた方がいい部類。
で、弓修行ついでに乱れ撃ちを取れる、ラーニングで全体攻撃を取れる、と考えると、まあ槍が無難かと。
元々横移動が必要な武器だと割り切ってしまえば、戦力ダウン度も一番まし。
別に剣でも大差ないと思うけどね。
斧は斧以外になる必要性がまるでない。格闘も。
杖は、杖以外の熟練上げてる間が大変だぞ。最も使い潰しの利かない武器だ。
弓は、熟練上げないとゲロ弱だから、全体的に熟練の上がりにくい全熟練はきつい。
この2つはむしろやめた方がいい部類。
で、弓修行ついでに乱れ撃ちを取れる、ラーニングで全体攻撃を取れる、と考えると、まあ槍が無難かと。
元々横移動が必要な武器だと割り切ってしまえば、戦力ダウン度も一番まし。
別に剣でも大差ないと思うけどね。
斧は斧以外になる必要性がまるでない。格闘も。
３章は負けがありえないからバーサクが強く見えるけど、
４章になったら１００被ダメージは当たり前になるし、
その時どれだけ受けるか見てから議論すれば良いと思う。
リスクなしでダメージ上がるDAは仕様変更しても強いと思うし、
バーサクは強いけどダメージ受ける世界だともしかしたら苦戦するかもしれない。
４章になったら１００被ダメージは当たり前になるし、
その時どれだけ受けるか見てから議論すれば良いと思う。
リスクなしでダメージ上がるDAは仕様変更しても強いと思うし、
バーサクは強いけどダメージ受ける世界だともしかしたら苦戦するかもしれない。
>779
そんなに言うほど杖系からの移動は大変じゃなかったぞ。
剣系が槍熟練上げる：武器を初心者槍に変更→防具補正＋初心者槍が物理攻撃力
杖系が槍熟練上げる：武器を初心者槍に変更→防具補正が魔法攻撃力→アビリティーはすべて魔法攻撃
どっちにしろ武器は攻撃０だから防具補正のみに頼るだけになってしまうよ。
そんなに言うほど杖系からの移動は大変じゃなかったぞ。
剣系が槍熟練上げる：武器を初心者槍に変更→防具補正＋初心者槍が物理攻撃力
杖系が槍熟練上げる：武器を初心者槍に変更→防具補正が魔法攻撃力→アビリティーはすべて魔法攻撃
どっちにしろ武器は攻撃０だから防具補正のみに頼るだけになってしまうよ。
最近書き込みが少ないと思っていたら急に・・
やはりイベントで忙しかったのか？
一応全熟練をやっている身から言わせてもらえばＧＫとアナライザーの条件は低すぎる。
２～５更新で上の２つは条件を満たせてしまうので全熟練でなくても簡単にとれてしまう。
はっきりいってこれでは全熟練をやっているメリットが少ない、
他の系統でもちょっとした手間でとれてしまうので。
でついでに全熟練をやっているとどうしても攻撃力不足でＰＭに
迷惑をかけるのでアビリティは弱くしてほしくない。
というわけど条件の引き上げに賛成。
個人的には
ＧＫ 全熟練５
アナライザー 全熟練８
将軍 全熟練１０
ぐらいがいいと思っている。
やはりイベントで忙しかったのか？
一応全熟練をやっている身から言わせてもらえばＧＫとアナライザーの条件は低すぎる。
２～５更新で上の２つは条件を満たせてしまうので全熟練でなくても簡単にとれてしまう。
はっきりいってこれでは全熟練をやっているメリットが少ない、
他の系統でもちょっとした手間でとれてしまうので。
でついでに全熟練をやっているとどうしても攻撃力不足でＰＭに
迷惑をかけるのでアビリティは弱くしてほしくない。
というわけど条件の引き上げに賛成。
個人的には
ＧＫ 全熟練５
アナライザー 全熟練８
将軍 全熟練１０
ぐらいがいいと思っている。
バーサークについては以前話題に上がったように、
被ダメージを増やすのではなくターン毎にＨＰを減らしていく仕様にした方がよいと思う。
被ダメージを増やすのではなくターン毎にＨＰを減らしていく仕様にした方がよいと思う。
>783
よっぽど派手にHPが減るんじゃなければ、やっぱり大したリスクじゃなさげ
むしろ、パワーアップの逆みたいに、HPと体力にマイナス補正とかの方がいいんじゃないかな
よっぽど派手にHPが減るんじゃなければ、やっぱり大したリスクじゃなさげ
むしろ、パワーアップの逆みたいに、HPと体力にマイナス補正とかの方がいいんじゃないかな
>782
器用さ上がって熟練度の上昇が増えてる今を基準にしたら辛いぞ。
GKでさえ取得できるのは12更新以上先になるだろ。
それまでノーアビリティって、そりゃ酷いんじゃねぇか？
器用さ上がって熟練度の上昇が増えてる今を基準にしたら辛いぞ。
GKでさえ取得できるのは12更新以上先になるだろ。
それまでノーアビリティって、そりゃ酷いんじゃねぇか？
>ちょっと感情的になってるから無理に批判してるとこもあるかもしれん
>その時は謝るわ
謝れば済むと思っているのか？
謝る前に最初から気をつけようとは思わないのか？
屑は孤独の中で腐って死ね。
>その時は謝るわ
謝れば済むと思っているのか？
謝る前に最初から気をつけようとは思わないのか？
屑は孤独の中で腐って死ね。
>786
誤爆？
誤爆？
と思ったら>>746へのレスか…
>785
熟練度４という線はどうだろう？
初期武器をランダムにすれば熟練１からスタートするから６更新で足りるはず。
熟練度４という線はどうだろう？
初期武器をランダムにすれば熟練１からスタートするから６更新で足りるはず。
Final Crest 全熟練63でラーニング取得
>781
>杖系が槍熟練上げる：アビリティーはすべて魔法攻撃
この時に槍装備だと結局ダメージ出ないでボロボロだと思うのだが？
というか杖－それ以外の移行は結局力強さと知力が両立しないので
ダメくさいと思われ
アビリティどうももだけど、能力値の格差とそのせいでクラス間の
成長に激しく差がありすぎるのも問題だな。
こっちは改善の目処があるのか知らんが
>杖系が槍熟練上げる：アビリティーはすべて魔法攻撃
この時に槍装備だと結局ダメージ出ないでボロボロだと思うのだが？
というか杖－それ以外の移行は結局力強さと知力が両立しないので
ダメくさいと思われ
アビリティどうももだけど、能力値の格差とそのせいでクラス間の
成長に激しく差がありすぎるのも問題だな。
こっちは改善の目処があるのか知らんが
そもそも全熟練度系で強い奴いるのか？ バロンの奴も特に大した能力を誇る訳じゃないし。
俺には全熟練度＝駄無としか思えぬ（w
俺には全熟練度＝駄無としか思えぬ（w
793 ：名も無き冒険者：01/12/31 13:11 ID:999yzHZx
てーかラーニングには罪はないし
ガイシュツだけど習得難易度を調整してバランスを取るのは
育てる最中のPTの負担がよほど高くなるか
簡単すぎて制限の効果がなくなるだけだろう
人間用に弱くデフォルメしたほうがいいと思う
毒物の専門家のアサシンよりも見よう見まねの「触手」「花粉」のほうが
圧倒的に強いのは流石にアレだろ…
（流石にポイズンピアス＜触手 デスピアス＜にこパン＆気絶にらみ
なのはまず否定できないだろう）
ガイシュツだけど習得難易度を調整してバランスを取るのは
育てる最中のPTの負担がよほど高くなるか
簡単すぎて制限の効果がなくなるだけだろう
人間用に弱くデフォルメしたほうがいいと思う
毒物の専門家のアサシンよりも見よう見まねの「触手」「花粉」のほうが
圧倒的に強いのは流石にアレだろ…
（流石にポイズンピアス＜触手 デスピアス＜にこパン＆気絶にらみ
なのはまず否定できないだろう）
複合パーティ内いろいろ移動してたら
全熟練10越えたんだが、珍しいことだったのか?
ここの流れを読んでると……
[[ﾁﾄﾋﾞｸﾘ]]
全熟練10越えたんだが、珍しいことだったのか?
ここの流れを読んでると……
[[ﾁﾄﾋﾞｸﾘ]]
>792
お前が駄無だ。自分で調べれ
ちなみに強い＝火力特化型ならめぼしいのはいないけどな。
そもそも全熟やる人は単なる一発火力なんか求めてない。
お前が駄無だ。自分で調べれ
ちなみに強い＝火力特化型ならめぼしいのはいないけどな。
そもそも全熟やる人は単なる一発火力なんか求めてない。
ここはかわいそうな792が居るスレに認定されました
軽く厨房振ってみたら早速反射レスか。分かり易いな（ｗ
>796
冬厨か。腐って来い。
そもそも全熟練度系で使えるアビと言ったら、今はラーニング等と低い熟練度で習得出来てしまう方が問題なのは同感。
（但し、いくつか出ているようにPC専用に威力係数を直せば現状でも何とか対応出来るな。これも同感。）
後はイニシエイトもラーニングの重要性に左右されるので割愛。
（流石にCCしまくって配布するだけの余裕は普通考え難いと思うしな）
更にGK及びFMのフィールド形成も場合によっては叩かれる可能性も秘めている＝全熟練度を一人用意する必要性。
（５章・６章と生身の人間では生存出来ないようなエリアが続出したら、それはそれでYunﾀﾝの手腕を疑うが）
将軍及び男爵の陣形も将軍の陣形は使えた物じゃないが男爵の陣形だと
弓男爵とか杖男爵が居ればほぼ無傷で戦える魅力は有るので微妙だが。
結局の所、ラーニング可能技が序盤から氾濫しているのが現状の原因なのはどうしようもないな。こりゃ（ｗ
よって、ｶﾞｲｼｭﾂだが伝道師とアナライザーの必要熟練度交換が妥当な所とは洩れは思う。
>792
一発火力を求めにアナライザーに走る火力馬鹿は多いようだがな（ｗ
[実はラーニング未習得全熟練度系（w）]
>796
冬厨か。腐って来い。
そもそも全熟練度系で使えるアビと言ったら、今はラーニング等と低い熟練度で習得出来てしまう方が問題なのは同感。
（但し、いくつか出ているようにPC専用に威力係数を直せば現状でも何とか対応出来るな。これも同感。）
後はイニシエイトもラーニングの重要性に左右されるので割愛。
（流石にCCしまくって配布するだけの余裕は普通考え難いと思うしな）
更にGK及びFMのフィールド形成も場合によっては叩かれる可能性も秘めている＝全熟練度を一人用意する必要性。
（５章・６章と生身の人間では生存出来ないようなエリアが続出したら、それはそれでYunﾀﾝの手腕を疑うが）
将軍及び男爵の陣形も将軍の陣形は使えた物じゃないが男爵の陣形だと
弓男爵とか杖男爵が居ればほぼ無傷で戦える魅力は有るので微妙だが。
結局の所、ラーニング可能技が序盤から氾濫しているのが現状の原因なのはどうしようもないな。こりゃ（ｗ
よって、ｶﾞｲｼｭﾂだが伝道師とアナライザーの必要熟練度交換が妥当な所とは洩れは思う。
>792
一発火力を求めにアナライザーに走る火力馬鹿は多いようだがな（ｗ
[実はラーニング未習得全熟練度系（w）]
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ、まあﾏﾀｰﾘｿﾞﾇｰﾘ行こうぜ。
>793
前半部分は同意できるな。ただある程度はﾔｯﾊﾟｿ制限上げた上で
ラーニングしにくいとかアビを弱くするとかいう対策が必要だろう。
ただ、にこパンとか気絶にらみと比べるのはちょっと卑怯なんじゃないかと思う（ｗ；
さすがに気絶にらみはラーニングできないんじゃないかとは思うゾヌ。
>793
前半部分は同意できるな。ただある程度はﾔｯﾊﾟｿ制限上げた上で
ラーニングしにくいとかアビを弱くするとかいう対策が必要だろう。
ただ、にこパンとか気絶にらみと比べるのはちょっと卑怯なんじゃないかと思う（ｗ；
さすがに気絶にらみはラーニングできないんじゃないかとは思うゾヌ。
↑自分に誤爆してどうする漏れ（死）
>795だ。
>795だ。
このゲームは火力特化キャラが強いルールというわけではない。
全熟練は火力がなくとも強く「なれる」キャラクターには違いない。
なぜ火力＝強さと見られるのか、というと
ただの火力担当戦士に過ぎないはずの斧がなぜか強く設定されていることと
完全な防御が存在意義であるはずの純系僧侶が弱すぎる設定だということ
そして出稼ぎに必要なのが大火力だということである。
出稼ぎマンセーシステムはここまでプレイヤーの心を捻じ曲げるのか…。
全熟練は火力がなくとも強く「なれる」キャラクターには違いない。
なぜ火力＝強さと見られるのか、というと
ただの火力担当戦士に過ぎないはずの斧がなぜか強く設定されていることと
完全な防御が存在意義であるはずの純系僧侶が弱すぎる設定だということ
そして出稼ぎに必要なのが大火力だということである。
出稼ぎマンセーシステムはここまでプレイヤーの心を捻じ曲げるのか…。
>800
火力に全力投じてるはずのバーサク斧でも耐久力余裕ありありだからでしょ？
杖・弓・短剣以外は基本的に耐久力余りまくってる
死なない限り耐久力なんていくらあっても同じである以上、後は火力で差が付く
火力に全力投じてるはずのバーサク斧でも耐久力余裕ありありだからでしょ？
杖・弓・短剣以外は基本的に耐久力余りまくってる
死なない限り耐久力なんていくらあっても同じである以上、後は火力で差が付く
>792
>流石にCCしまくって配布するだけの余裕は普通考え難いと思うしな
これはどうかと思うゾヌ。
実際夜歩きで募集が出てるように、現在の仕様がイニシエイトした直後でも
アビを覚え直せるっつー仕様だろ？
これが直されるかどうかはYunタンのみぞ知るとして
だとするとCCしまくってアビを覚え直し、それを売っていくらでも稼げるってのは
まあ想像に難くないような気がする。
とある強欲一流合成師と比べられるとアビを覚えなおさないとダメな分
少しだけは稼ぎが見劣りするとは思うがな。ま、片や一流っつーことで。
GKについては杖がステアビ欄空きがちなので一つ付け加えるって意味では
今のままでもいいかもしれないと思う。
>流石にCCしまくって配布するだけの余裕は普通考え難いと思うしな
これはどうかと思うゾヌ。
実際夜歩きで募集が出てるように、現在の仕様がイニシエイトした直後でも
アビを覚え直せるっつー仕様だろ？
これが直されるかどうかはYunタンのみぞ知るとして
だとするとCCしまくってアビを覚え直し、それを売っていくらでも稼げるってのは
まあ想像に難くないような気がする。
とある強欲一流合成師と比べられるとアビを覚えなおさないとダメな分
少しだけは稼ぎが見劣りするとは思うがな。ま、片や一流っつーことで。
GKについては杖がステアビ欄空きがちなので一つ付け加えるって意味では
今のままでもいいかもしれないと思う。
上～～のほうでラーニングレベル制というのがあったが、
リネージュにはサモンモンスターというのがあって、
レベルによって（30以上、40以上）呼び出せるモンスターの上限が
変化する。
これに倣ってラーニング取得者のレベルによって覚えられる覚えられないという
制限をつけてみてはどうだろうか…
リネージュにはサモンモンスターというのがあって、
レベルによって（30以上、40以上）呼び出せるモンスターの上限が
変化する。
これに倣ってラーニング取得者のレベルによって覚えられる覚えられないという
制限をつけてみてはどうだろうか…
>802
＞だとするとCCしまくってアビを覚え直し、それを売っていくらでも稼げるってのはまあ想像に難くないような気がする。
想像には難くは無いが、夜歩きでその度CC書を10000近く出してCCしては覚えてイニシエイトってのは
（仮にアローレイン＆回し蹴りとしよう）
時間も一定の財産も必要とするのは流石にどうかと思うぞ（ｗ；
仮に乱れ撃ちで一定以上の資金を出してくれるなら考えもするが、乱れ撃ち程度にわざわざイニシエイトされたい輩が
どれだけいるのかも疑問だと思うぞ。それなら洩れは格闘熟練度稼ぐつもりで自力で覚えろと薦める。
また、イニシエイトする側にも一つは全体を持ちたいと意識が働くのも想像に難くないんで
効率的にアローレインを自力で習得して、カーリーの回し蹴りをイニシエイトするバターンしか見えてこない。
ま、これも回し蹴りの相場が急落したら商売上がったりだな（ｗ
＞だとするとCCしまくってアビを覚え直し、それを売っていくらでも稼げるってのはまあ想像に難くないような気がする。
想像には難くは無いが、夜歩きでその度CC書を10000近く出してCCしては覚えてイニシエイトってのは
（仮にアローレイン＆回し蹴りとしよう）
時間も一定の財産も必要とするのは流石にどうかと思うぞ（ｗ；
仮に乱れ撃ちで一定以上の資金を出してくれるなら考えもするが、乱れ撃ち程度にわざわざイニシエイトされたい輩が
どれだけいるのかも疑問だと思うぞ。それなら洩れは格闘熟練度稼ぐつもりで自力で覚えろと薦める。
また、イニシエイトする側にも一つは全体を持ちたいと意識が働くのも想像に難くないんで
効率的にアローレインを自力で習得して、カーリーの回し蹴りをイニシエイトするバターンしか見えてこない。
ま、これも回し蹴りの相場が急落したら商売上がったりだな（ｗ
804の補足だ。
魔法全体ならもう少し効率は上がるだろうな。自分の進攻エリアに応じてイニシエイトする全体魔法固定すれば良いし。
それを実践するかしないかは各々の判断に委ねる。
[そこだけ杖系有利か？（ｗ）]
魔法全体ならもう少し効率は上がるだろうな。自分の進攻エリアに応じてイニシエイトする全体魔法固定すれば良いし。
それを実践するかしないかは各々の判断に委ねる。
[そこだけ杖系有利か？（ｗ）]
>803
むしろ徳依存を激しく希望。
[[徳依存ゴネ(゜Д゜)ｳｻﾞｰでつか？]]
むしろ徳依存を激しく希望。
[[徳依存ゴネ(゜Д゜)ｳｻﾞｰでつか？]]
>804
なんでCCする必要があるんだ？
大体その職に留まればイニシェイトしても覚えなおせる。
それに乱れ撃ち程度がと言うが、乱れ撃ちが前回売却されたときは35000だぞ。
カーリーやサムライ、アーチャーに居座って売ればﾓｰﾏﾝﾀｲだろ。
更に、コマアビ取りたいだけなら、イニシェイトを条件に書を売ってくれる例もある。
一回か二回イニシェイトするのを条件に上級職にもなれるし、
バトマスにでも留まったら仲間にグラスラやメテオ配って、配り終わったら売り払ってと。
それにラーニングの条件も満たしてるんだから、書を買ったりCCしなくても
鉄球や花粉。火炎放射やファング系に触手も価値が高いし、仲間に配っても良い。
FMが鬼コンボを炸裂させることは周知だし、GKでもサポートとして便利。
将軍書を仲間の杖にでも渡せば戦力的に大きく上がる。
どこが全熟練度＝駄無？
俺的に全熟練度＝最高のサポート
なんでCCする必要があるんだ？
大体その職に留まればイニシェイトしても覚えなおせる。
それに乱れ撃ち程度がと言うが、乱れ撃ちが前回売却されたときは35000だぞ。
カーリーやサムライ、アーチャーに居座って売ればﾓｰﾏﾝﾀｲだろ。
更に、コマアビ取りたいだけなら、イニシェイトを条件に書を売ってくれる例もある。
一回か二回イニシェイトするのを条件に上級職にもなれるし、
バトマスにでも留まったら仲間にグラスラやメテオ配って、配り終わったら売り払ってと。
それにラーニングの条件も満たしてるんだから、書を買ったりCCしなくても
鉄球や花粉。火炎放射やファング系に触手も価値が高いし、仲間に配っても良い。
FMが鬼コンボを炸裂させることは周知だし、GKでもサポートとして便利。
将軍書を仲間の杖にでも渡せば戦力的に大きく上がる。
どこが全熟練度＝駄無？
俺的に全熟練度＝最高のサポート
>792
君、いくらなんでも痛すぎ・・・どう見ても「悟った気になって偉ぶってる厨房」だよ、その態度は。
恥をかく前に自主退場を勧める。
君、いくらなんでも痛すぎ・・・どう見ても「悟った気になって偉ぶってる厨房」だよ、その態度は。
恥をかく前に自主退場を勧める。
>806
ウザくないと思うぞ。いつ調整されるかは謎だが。
モンクに徳が絡むのはまだ「ちょっとした試練」で済まされるが
ナイトや僧侶の徳上昇はトラップに近いことは激しくガイシュツ。
以前、徳上昇値の式が修正された時、それでは徳上がらなさ過ぎとゴネて今の状態（むしろ上がりすぎ）に
なったことだし、徳依存がもうちょっと分かりやすい形で見えればいいのだけれどな。
だからラーニング率徳依存はアリだと思う。LV設けるのと併用しても。
僧侶救済にもなるかも知れないし。
ウザくないと思うぞ。いつ調整されるかは謎だが。
モンクに徳が絡むのはまだ「ちょっとした試練」で済まされるが
ナイトや僧侶の徳上昇はトラップに近いことは激しくガイシュツ。
以前、徳上昇値の式が修正された時、それでは徳上がらなさ過ぎとゴネて今の状態（むしろ上がりすぎ）に
なったことだし、徳依存がもうちょっと分かりやすい形で見えればいいのだけれどな。
だからラーニング率徳依存はアリだと思う。LV設けるのと併用しても。
僧侶救済にもなるかも知れないし。
792はさすがに痛すぎると思うぞ。
本家茶あたりがちょうどいいんじゃないか。
>806 >809
上昇が力、知力、判断力なんだから依存させるなら判断だろう。理屈も通じるし
逆に徳依存は意味不明。全く繋がらん。
本家茶あたりがちょうどいいんじゃないか。
>806 >809
上昇が力、知力、判断力なんだから依存させるなら判断だろう。理屈も通じるし
逆に徳依存は意味不明。全く繋がらん。
>807
そうか。乱れ撃ち「程度」でそこまで急騰するか。イマドキ中級～上級の人間が多い中で考え難いと思っていただけだ。
まぁ、その場に居留まってそれだけの期間で覚え直せるかデータが見当たらないのだが多分洩れが見つけてないだけだろう。
>808
と言う事でこれを最後に沈む予定だったさ（ｗ
言葉尻一つでここまで言える貴様も同じだと洩れも思うがな。そもそも恥一つかいた所で誰も気付かないと思うが（ｗ
「痛過ぎ」一つで言い切ったと思い込んでる貴様の注意に従っておこう。
ま、漏れ的には全熟練度は火力重視の人間には駄無としか思われない現実を嘆いているだけだ。
いずれサポート系が居ないと先に進めない事態に陥って泣きを見る時代が訪れる事を切に願う。
煽ってｽﾏｿ。では沈む…。
そうか。乱れ撃ち「程度」でそこまで急騰するか。イマドキ中級～上級の人間が多い中で考え難いと思っていただけだ。
まぁ、その場に居留まってそれだけの期間で覚え直せるかデータが見当たらないのだが多分洩れが見つけてないだけだろう。
>808
と言う事でこれを最後に沈む予定だったさ（ｗ
言葉尻一つでここまで言える貴様も同じだと洩れも思うがな。そもそも恥一つかいた所で誰も気付かないと思うが（ｗ
「痛過ぎ」一つで言い切ったと思い込んでる貴様の注意に従っておこう。
ま、漏れ的には全熟練度は火力重視の人間には駄無としか思われない現実を嘆いているだけだ。
いずれサポート系が居ないと先に進めない事態に陥って泣きを見る時代が訪れる事を切に願う。
煽ってｽﾏｿ。では沈む…。
>808
まあ話題はどうでもいいんだけど
＞どう見ても「悟った気になって偉ぶってる厨房」
あまり自分を卑下するもんじゃないよ
まあ話題はどうでもいいんだけど
＞どう見ても「悟った気になって偉ぶってる厨房」
あまり自分を卑下するもんじゃないよ
>810
ラーニング率、判断力依存ってのはいいね
代わりにPAの判断力難度、もう少し下げて欲しいなぁ
最近、弓の兼業PAじゃ身動き取れない地点増えてきて困る
徳救済は、HP回復の仕様変更に期待
あと、状態異常を防ぐ率をもっと徳依存にしてくれ、とか
ラーニング率、判断力依存ってのはいいね
代わりにPAの判断力難度、もう少し下げて欲しいなぁ
最近、弓の兼業PAじゃ身動き取れない地点増えてきて困る
徳救済は、HP回復の仕様変更に期待
あと、状態異常を防ぐ率をもっと徳依存にしてくれ、とか
過去 http://game.2ch.net/netgame/kako/1003/10036/1003669029.html
39 http://game.2ch.net/netgame/kako/1003/10039/1003927872.html
40 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10041/1004133434.html
41 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10044/1004409663.html
42 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10046/1004667162.html
43 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10048/1004889763.html
44 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10051/1005122562.html
45 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10053/1005304502.html
46 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10054/1005428287.html
47 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10057/1005710230.html
48 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005916869/
49 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10062/1006258876.html
50 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10065/1006518098.html
51 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10067/1006752498.html
52 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006932172/
53 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007102388/
54 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007434204/
55 http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10076/1007658690.html
56 http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10078/1007822329.html
57 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008143867/
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
[大掃除]
39 http://game.2ch.net/netgame/kako/1003/10039/1003927872.html
40 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10041/1004133434.html
41 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10044/1004409663.html
42 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10046/1004667162.html
43 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10048/1004889763.html
44 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10051/1005122562.html
45 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10053/1005304502.html
46 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10054/1005428287.html
47 http://game.2ch.net/netgame/kako/1005/10057/1005710230.html
48 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005916869/
49 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10062/1006258876.html
50 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10065/1006518098.html
51 http://game.2ch.net/netgame/kako/1006/10067/1006752498.html
52 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006932172/
53 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007102388/
54 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007434204/
55 http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10076/1007658690.html
56 http://game.2ch.net/netgame/kako/1007/10078/1007822329.html
57 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008143867/
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
[大掃除]
>814
ギャッ(ﾟДﾟ；)∑
[[ﾋﾞｸｰﾘ]]
ギャッ(ﾟДﾟ；)∑
[[ﾋﾞｸｰﾘ]]
>813
それでも１００００足らずの耐性装備のほうが確実に有効だ
乱数なんてアテにしてられないし
それでも１００００足らずの耐性装備のほうが確実に有効だ
乱数なんてアテにしてられないし
>811
これまたどーでもいいけど、駄無では全熟練はできんよ。
戦闘に余裕ある時見計らって予備武器振ったり、ラーニングのためにアビ欄掃除したり色々大変。
こまめに何気なくやってるんで楽そうに見えるだけだ。
何も悩む必要のない格闘なんかの方が遙かに駄無れる。
戦力的にも、火力ではなく「戦闘での役立ち度」という大局的な目で見れば、
GKとかラーニングとか駆使して長剣並くらいの存在感は出せなくもない。努力次第で。
まあ、斧や格闘にはどうやってもかなわんけど。
これまたどーでもいいけど、駄無では全熟練はできんよ。
戦闘に余裕ある時見計らって予備武器振ったり、ラーニングのためにアビ欄掃除したり色々大変。
こまめに何気なくやってるんで楽そうに見えるだけだ。
何も悩む必要のない格闘なんかの方が遙かに駄無れる。
戦力的にも、火力ではなく「戦闘での役立ち度」という大局的な目で見れば、
GKとかラーニングとか駆使して長剣並くらいの存在感は出せなくもない。努力次第で。
まあ、斧や格闘にはどうやってもかなわんけど。
>816
んとね、例えばだけど、「麻痺なら徳*2%でレジスト」とかさ、一定以上越えると完全耐性
が得られるなら、徳での耐性も馬鹿にできないと思わない？
上の例だと徳50で麻痺完全耐性。
…まあ、実は既にそうなってる可能性はなきにしもあらずだけど。でも、係数は低そうだ。
んとね、例えばだけど、「麻痺なら徳*2%でレジスト」とかさ、一定以上越えると完全耐性
が得られるなら、徳での耐性も馬鹿にできないと思わない？
上の例だと徳50で麻痺完全耐性。
…まあ、実は既にそうなってる可能性はなきにしもあらずだけど。でも、係数は低そうだ。
>817
駄無だから792は全熟練の癖にラーニング覚えてないんだろうなｗ
何の役に立つのか謎だ。
駄無だから792は全熟練の癖にラーニング覚えてないんだろうなｗ
何の役に立つのか謎だ。
全熟練を駄無とは思わないけど、
現時点では、どんなにアクティヴなプレイヤが使っても、駄無斧や駄無格闘に負ける気がする。
そもそも、全熟練の肝であるラーニングと整地は条件が楽すぎて、
横移動で簡単に取れるから、全熟練のアドバンテージにはならない。
結局、武器をとっかえひっかえするのにかかる資金と伸びにくい熟練度に悩むだけ。
ラーニングや整地の取得条件を10くらいにすれば、全熟練もけっこう使えると思うが…
現時点では、どんなにアクティヴなプレイヤが使っても、駄無斧や駄無格闘に負ける気がする。
そもそも、全熟練の肝であるラーニングと整地は条件が楽すぎて、
横移動で簡単に取れるから、全熟練のアドバンテージにはならない。
結局、武器をとっかえひっかえするのにかかる資金と伸びにくい熟練度に悩むだけ。
ラーニングや整地の取得条件を10くらいにすれば、全熟練もけっこう使えると思うが…
>820
駄無斧・駄無格闘が強いのはどうしようもない。そこはもう全熟練云々ではなくゲーム全体を通しての問題だ。
駄無格闘は工夫次第で追いつけそうだけど、斧にはどの系統でも勝ち目ないでしょ
どれだけ横移動を駆使しても、バーサクグラスラ斧には勝てそうにない
全熟練はなぁ、贅沢を言えば属性付加をゴッドハンドじゃなくて全熟練の方に持ってきて欲しかった、くらいか
ゴッドハンドって、多分攻防付加+クリエイトでステアビ欄なんて余ってないよね
駄無斧・駄無格闘が強いのはどうしようもない。そこはもう全熟練云々ではなくゲーム全体を通しての問題だ。
駄無格闘は工夫次第で追いつけそうだけど、斧にはどの系統でも勝ち目ないでしょ
どれだけ横移動を駆使しても、バーサクグラスラ斧には勝てそうにない
全熟練はなぁ、贅沢を言えば属性付加をゴッドハンドじゃなくて全熟練の方に持ってきて欲しかった、くらいか
ゴッドハンドって、多分攻防付加+クリエイトでステアビ欄なんて余ってないよね
GHで属性付加があっても使われなさそう。
というより取った次の回には消されてそうだな。
というより取った次の回には消されてそうだな。
>820
本職全熟練と言ったら、FM・男爵・伝道師だろ？
FMも伝送師も使い方次第で鬼だぞ。男爵は置いておいとくとしても（ｗ
FMは属性装備用意するだけで全ダメージ二割増し
（＋相手が反属ならダメージ減。しかも大抵は弱点を突くのを用意する）
これで斧や杖と組むと鬼になる。
伝道師もラーニング技や、斧が拾ったバトマス書。杖が拾ったスペマス書を譲ってもらって、
グラスラやメテオを欲しいPMに配れば最高。
書の獲得次第だが、FMと伝道師を兼任することもできる。
しかもGK系列で上げていればPAもこなせる。
単体ではどうしようもないけど、PT単位というか、仲間が多ければ多いほど
その価値は上昇する。
っつーか斧や格闘と比べるのはなんなの？
火力で勝ちたいの？一人旅能力で勝ちたいの？無茶ｿﾞﾇ
価値と言う意味なら、少なくとも漏れがPMを募集するとしたら、斧や格闘より、FMや伝道師に来て欲しいｿﾞﾇ
【そんな漏れは格闘系（ｗ】
本職全熟練と言ったら、FM・男爵・伝道師だろ？
FMも伝送師も使い方次第で鬼だぞ。男爵は置いておいとくとしても（ｗ
FMは属性装備用意するだけで全ダメージ二割増し
（＋相手が反属ならダメージ減。しかも大抵は弱点を突くのを用意する）
これで斧や杖と組むと鬼になる。
伝道師もラーニング技や、斧が拾ったバトマス書。杖が拾ったスペマス書を譲ってもらって、
グラスラやメテオを欲しいPMに配れば最高。
書の獲得次第だが、FMと伝道師を兼任することもできる。
しかもGK系列で上げていればPAもこなせる。
単体ではどうしようもないけど、PT単位というか、仲間が多ければ多いほど
その価値は上昇する。
っつーか斧や格闘と比べるのはなんなの？
火力で勝ちたいの？一人旅能力で勝ちたいの？無茶ｿﾞﾇ
価値と言う意味なら、少なくとも漏れがPMを募集するとしたら、斧や格闘より、FMや伝道師に来て欲しいｿﾞﾇ
【そんな漏れは格闘系（ｗ】
>823
斧や格闘と比べるのは、ほげフィールドやらラーニングやら駆使して仲間をサポートするよりも、
バーサクグラスラ駄無斧を一人入れた方がPT全体で見ても強いという、身も蓋もドリームもない現実のせいだろう。
斧や格闘と比べるのは、ほげフィールドやらラーニングやら駆使して仲間をサポートするよりも、
バーサクグラスラ駄無斧を一人入れた方がPT全体で見ても強いという、身も蓋もドリームもない現実のせいだろう。
つーか、伝授した技はほとんど覚えれないぐらいの仕様がいいやヽ（´ー｀）ノ
>825
いっそ二度と覚えられないぐらいの仕様がいいｿﾞﾇ
[[きっと大ブーイング]]
いっそ二度と覚えられないぐらいの仕様がいいｿﾞﾇ
[[きっと大ブーイング]]
伝授と言えば、伝授するとそのクラスでの戦闘回数がマイナスされるよね
あれって、実際問題どのくらいきついんだろう
メテオ2人に教えてどうこうとかいう取引あったじゃん。
あれって下手したら、自分用のメテオ覚えるの、15回先とかになりかねなくないかい？
あれって、実際問題どのくらいきついんだろう
メテオ2人に教えてどうこうとかいう取引あったじゃん。
あれって下手したら、自分用のメテオ覚えるの、15回先とかになりかねなくないかい？
>825-826
ラーニング技についてはイニシエイト後は非常に低確率しするか
二度と憶えられないくらいでも良いと思う。
通常の職業で憶えられるものについては、一度CCし直さないとだめとか。
そうすれば書自体が希少な職業の技がイニシで溢れ返ることもあるまい。
ラーニング技についてはイニシエイト後は非常に低確率しするか
二度と憶えられないくらいでも良いと思う。
通常の職業で憶えられるものについては、一度CCし直さないとだめとか。
そうすれば書自体が希少な職業の技がイニシで溢れ返ることもあるまい。
…しする？
>824
そうか？
漏れのPTは四人とも物理系なんだが、伝道師を一人加えたら、
漏れのエクシル書と仲間の斧のバトマス書。長剣のサムマス書は与える。
旋風脚とグラスラと百花繚乱を持った、格闘＆斧＆＆長剣＆FM（PAも兼ねてねｗ）
で進みたいｿﾞﾇ。火力大爆発ドリームｿﾞﾇ
……結局斧と格闘の力だって？細かいことは気にしない（ｗ
まー多分にドリームが入っているのは認めるが。
>827
どっかのイニシェイト持ちが、アビを伝授した回に覚えなおしていた。
戦闘回数マイナスは余り意味なさそう。はっきりいってアビを覚えるのは運ｿﾞﾇ。
運が良ければそれこそ一更新。運が悪ければ10～20更新かかっても不思議じゃないｿﾞﾇ
そしてラーニング技にはそもそもイニシェイトによる拾得率低下とか関係無いし。
そうか？
漏れのPTは四人とも物理系なんだが、伝道師を一人加えたら、
漏れのエクシル書と仲間の斧のバトマス書。長剣のサムマス書は与える。
旋風脚とグラスラと百花繚乱を持った、格闘＆斧＆＆長剣＆FM（PAも兼ねてねｗ）
で進みたいｿﾞﾇ。火力大爆発ドリームｿﾞﾇ
……結局斧と格闘の力だって？細かいことは気にしない（ｗ
まー多分にドリームが入っているのは認めるが。
>827
どっかのイニシェイト持ちが、アビを伝授した回に覚えなおしていた。
戦闘回数マイナスは余り意味なさそう。はっきりいってアビを覚えるのは運ｿﾞﾇ。
運が良ければそれこそ一更新。運が悪ければ10～20更新かかっても不思議じゃないｿﾞﾇ
そしてラーニング技にはそもそもイニシェイトによる拾得率低下とか関係無いし。
>830
そのイニシエイトしたアビを覚えた時点で既に戦闘回数10回とかになってたら、
そりゃすぐ覚え直すと思うけど…
そのイニシエイトしたアビを覚えた時点で既に戦闘回数10回とかになってたら、
そりゃすぐ覚え直すと思うけど…
>831
10回で覚えるのって普通に無いか？
それですぐ覚えなおすってことはつまり影響が殆ど無いって事にならん？
そもそもアビの取得に、戦闘回数がたかだが数回分マイナスされたからどうだと思うのだが。
ところで824と827は両方とも貴方ｿﾞﾇね。
分けることも無かったｿﾞﾇ。気付かなかったｿﾞﾇ。
そろそろ年越し飲み会に出発するｿﾞﾇさよーならｿﾞﾇ。また来年ｿﾞﾇ。
帰ってきたらきっと新スレが立っていると思うｿﾞﾇ
……ｿﾞﾇｿﾞﾇ言いつかれたｿﾞﾇ。
10回で覚えるのって普通に無いか？
それですぐ覚えなおすってことはつまり影響が殆ど無いって事にならん？
そもそもアビの取得に、戦闘回数がたかだが数回分マイナスされたからどうだと思うのだが。
ところで824と827は両方とも貴方ｿﾞﾇね。
分けることも無かったｿﾞﾇ。気付かなかったｿﾞﾇ。
そろそろ年越し飲み会に出発するｿﾞﾇさよーならｿﾞﾇ。また来年ｿﾞﾇ。
帰ってきたらきっと新スレが立っていると思うｿﾞﾇ
……ｿﾞﾇｿﾞﾇ言いつかれたｿﾞﾇ。
>>832
「普通」の基準がどこか知らんけど、多くはないね
何十人に一人って感じかな
記憶が曖昧なんだけど５回くらい引かれるようなことをどこかで見たことあるような
伝授１回で戦闘５回引かれたら伝授で仲間に配るのはかなりきついね
ＰＡ役だとか合成士だとか以外は素直に斧を並べるのが単純に強そうではある
「普通」の基準がどこか知らんけど、多くはないね
何十人に一人って感じかな
記憶が曖昧なんだけど５回くらい引かれるようなことをどこかで見たことあるような
伝授１回で戦闘５回引かれたら伝授で仲間に配るのはかなりきついね
ＰＡ役だとか合成士だとか以外は素直に斧を並べるのが単純に強そうではある
>832
10回かかっても覚えない奴がいるってことは、10回かかって覚えたのを伝授したら
また10回かかったとかいう間の悪い奴も出てくる可能性大なんだが。
何回引かれるか知らんけど。
自分のクラスのアビを覚えては伝授するという技は封じたいみたいだし。システム的にね。
10回かかっても覚えない奴がいるってことは、10回かかって覚えたのを伝授したら
また10回かかったとかいう間の悪い奴も出てくる可能性大なんだが。
何回引かれるか知らんけど。
自分のクラスのアビを覚えては伝授するという技は封じたいみたいだし。システム的にね。
いつだったか「勝利回数1回からアビは覚えなくなったのですか？」
っつー質問が質問BBSにあったが、その頃は確かにCCして勝利回数1回では覚えなかったな。
でも最近はまた覚え直してる気がするゾヌ。
熊ﾀｿがバトマスになってすぐの時に斧装備可能を獲得して気が付いたんだが
もしかしたらコソっとYunタンが変更入れてるかもな。
ちなみにイニシエイトしてすぐにアビを覚え直してるのは
トレジャースナッチを夜歩き4万で売って無視されてたヤツだ。
もし純粋に金稼ぎをするならば、そのクラスについてゲットできる他アビを習得して
売りたいアビだけイニシエイトし続けるのが現状では一番いいのかも。
変更入れるべき部分であるのは間違いないな。
サムマスやらエクシールが○○装備可能が欲しいとかそういう理由以外で
単純にコマアビだけPMに配布したいなら、伝道師は恐るべき力を持ってると思うゾヌ。
そういう意味において>823と同感だ。
っつー質問が質問BBSにあったが、その頃は確かにCCして勝利回数1回では覚えなかったな。
でも最近はまた覚え直してる気がするゾヌ。
熊ﾀｿがバトマスになってすぐの時に斧装備可能を獲得して気が付いたんだが
もしかしたらコソっとYunタンが変更入れてるかもな。
ちなみにイニシエイトしてすぐにアビを覚え直してるのは
トレジャースナッチを夜歩き4万で売って無視されてたヤツだ。
もし純粋に金稼ぎをするならば、そのクラスについてゲットできる他アビを習得して
売りたいアビだけイニシエイトし続けるのが現状では一番いいのかも。
変更入れるべき部分であるのは間違いないな。
サムマスやらエクシールが○○装備可能が欲しいとかそういう理由以外で
単純にコマアビだけPMに配布したいなら、伝道師は恐るべき力を持ってると思うゾヌ。
そういう意味において>823と同感だ。
最上級のアビを覚えて３人に伝授するには、別系統からだと最短で６更新かかる。
３種のアビが３人に行き渡るまで16更新かかるから、非現実的だと思う。
イニシエイトできるほどの全熟練は打撃力は低めだし、
俺だったらそれぞれ旋風脚とグラスラと百花繚乱覚えた３人で先に進む。
３種のアビが３人に行き渡るまで16更新かかるから、非現実的だと思う。
イニシエイトできるほどの全熟練は打撃力は低めだし、
俺だったらそれぞれ旋風脚とグラスラと百花繚乱覚えた３人で先に進む。
↑イニシエイトしてすぐ覚えなおしたって話はつい2、3更新前ゾヌ。
詳しく知りたいなら自分で調べてくれ
詳しく知りたいなら自分で調べてくれ
Final Crest 強運伝道師63人にアビ伝授
っつーか、戦闘回数マイナスになってもアビって覚えるのかなぁ…
833の言うとおり5回引かれるとして、もし戦闘回数マイナスだと覚えない仕様だと
仲間3人に伝授しようと思ったら最短でもCCしてから11更新、
他系統からだと最短で14更新、自分の分も取っておくなら更に+5。
この仕様なら、3個アビを行き渡らせるのはまず無理だ。
今の仕様でドリーム抜きなら、斧+斧+合成斧+短剣、かねえ。
833の言うとおり5回引かれるとして、もし戦闘回数マイナスだと覚えない仕様だと
仲間3人に伝授しようと思ったら最短でもCCしてから11更新、
他系統からだと最短で14更新、自分の分も取っておくなら更に+5。
この仕様なら、3個アビを行き渡らせるのはまず無理だ。
今の仕様でドリーム抜きなら、斧+斧+合成斧+短剣、かねえ。
伝道持ちで強いのって仕様変更前に持ち逃げできたやつくらいじゃないの？
全熟練貯めてからだと全体攻撃売って稼ぐ時間的余裕なんてぜんぜん無い。仲間に配るので精一杯。
全体攻撃なんて30000Gそこそこじゃわざわざ売らないよ。金なんて上位はみんな余りはじめてるからな。
全熟練貯めてからだと全体攻撃売って稼ぐ時間的余裕なんてぜんぜん無い。仲間に配るので精一杯。
全体攻撃なんて30000Gそこそこじゃわざわざ売らないよ。金なんて上位はみんな余りはじめてるからな。
あ、話乗り遅れてたｽﾏｿ
http://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=all&namber=7894&type=0&space=0
火の森、何やってるんだ？（ｗ
キャラ絵だけなら萌えなのにナー。
火の森、何やってるんだ？（ｗ
キャラ絵だけなら萌えなのにナー。
つーか、元々全熟練は趣味職だろーが。他より弱いのは仕方がない。
それに、リセット掛かったら今の仕様ならここの皆は斧を使うのか？
俺は絶対に使わないぞ。
斧使いキャラなんて自キャラのイメージに合わないだろうし、
何より他のキャラで不自由してるわけでも無い。
イチバンチャソだけが斧使いに変更してれば良いじゃん。
それに、リセット掛かったら今の仕様ならここの皆は斧を使うのか？
俺は絶対に使わないぞ。
斧使いキャラなんて自キャラのイメージに合わないだろうし、
何より他のキャラで不自由してるわけでも無い。
イチバンチャソだけが斧使いに変更してれば良いじゃん。
>843
ならルールにはこう追加すべきだな
・斧
最強の武器です。
命中は多少低いですがそれ以上に高い攻撃力を持ちます。
ＨＰも決して低くはなく、常識的に闘う限り死ぬことはまず有り得ません。
初心者、もしくはランカー狙いの戦士向けです。
・剣
最弱の武器です。
将来性・自由度・育て甲斐はありますが
それ自体として強いクラスではありません。
槍の攻撃力と斧の防御力を引き継いだ使いにくい系統です。
攻略にカツカツしたくない上級者は選んでください。
これだけ書いてあのバランスなら問題無い。
俺は強いキャラを選んだ後、そいつにイメージを付加するほうが好きだけどな。
美少年や美女の斧使いが居ても説明できるなら問題あるまい。
ならルールにはこう追加すべきだな
・斧
最強の武器です。
命中は多少低いですがそれ以上に高い攻撃力を持ちます。
ＨＰも決して低くはなく、常識的に闘う限り死ぬことはまず有り得ません。
初心者、もしくはランカー狙いの戦士向けです。
・剣
最弱の武器です。
将来性・自由度・育て甲斐はありますが
それ自体として強いクラスではありません。
槍の攻撃力と斧の防御力を引き継いだ使いにくい系統です。
攻略にカツカツしたくない上級者は選んでください。
これだけ書いてあのバランスなら問題無い。
俺は強いキャラを選んだ後、そいつにイメージを付加するほうが好きだけどな。
美少年や美女の斧使いが居ても説明できるなら問題あるまい。
漏れはきっとFCある限り弓一直線
別に合成でもPAでも力極振りでもないけど楽しいYO!
別に合成でもPAでも力極振りでもないけど楽しいYO!
846 ：名も無き冒険者：01/12/31 21:52 ID:SyJ/w/+y
>843
イメージ優先で斧にしたんだが・・・
あなたにとって斧つかってる奴はみんなイチバンチャソなのかい？
イメージ優先で斧にしたんだが・・・
あなたにとって斧つかってる奴はみんなイチバンチャソなのかい？
忍者ある限り短剣かな。
魔法が使いづらいのがすごい悲しいけど。
魔法が使いづらいのがすごい悲しいけど。
>846
漏れはキャラ重視ならどんな武器でも問題ナシと考えるけど。
「斧の強さ」に引かれて次クールから斧を選ぶ人に対してなら、ややもにょる。
漏れはPMが探索のタの字も気にせん人たちだから、ソーマス狙いなのに
ソードファイターで地道に判断上げてたサ。
しかし、それでも足りなくなったから判断，力，器用，全体技に惹かれて弓系逝ったよ。
そして現在アーチャー。
ここまではアビ覚え尽くしたからソーマス狙いに戻りたいのに、それでも探索しようとしないPM。
「今更上げたって無駄だから任せる∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ」との一言は
俺にスナイパーなれるくらいに一人で判断上げてろと？
そりゃおまいら全員サムライで居合使ってりゃ楽しくも感じるだろうさ･･･
…愚痴スマソ。
漏れはキャラ重視ならどんな武器でも問題ナシと考えるけど。
「斧の強さ」に引かれて次クールから斧を選ぶ人に対してなら、ややもにょる。
漏れはPMが探索のタの字も気にせん人たちだから、ソーマス狙いなのに
ソードファイターで地道に判断上げてたサ。
しかし、それでも足りなくなったから判断，力，器用，全体技に惹かれて弓系逝ったよ。
そして現在アーチャー。
ここまではアビ覚え尽くしたからソーマス狙いに戻りたいのに、それでも探索しようとしないPM。
「今更上げたって無駄だから任せる∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ」との一言は
俺にスナイパーなれるくらいに一人で判断上げてろと？
そりゃおまいら全員サムライで居合使ってりゃ楽しくも感じるだろうさ･･･
…愚痴スマソ。
僧侶！僧侶燃え！
次があっても僧侶やりまつ。…バグでつか
[[PMｽﾏｿ]]
次があっても僧侶やりまつ。…バグでつか
[[PMｽﾏｿ]]
850 ：名も無き冒険者：01/12/31 22:24 ID:esJeq/0v
次回テストプレイでは会長が長剣なので長剣が最強になります
[[そんなわけない]]
[[そんなわけない]]
社長も弓に転向しますので、強すぎると不評の斧は一気に弱体化。
代わりに弓が強くなります
[[果て無き夢]]
代わりに弓が強くなります
[[果て無き夢]]
852 ：名も無き冒険者：01/12/31 22:31 ID:esJeq/0v
代表取締役が僧侶志望ですので、僧侶も欠かせない存在になります
[[どこまで進む]]
[[どこまで進む]]
取引先の上司が
「斧で参加していいかな？ ワハハハハハ」
で結局斧マンセー
[[このネタもうやめようや]]
「斧で参加していいかな？ ワハハハハハ」
で結局斧マンセー
[[このネタもうやめようや]]
更に専務達の中にアサシンマスターとパラディン志望がいますのでこれらの職業も強化されます
[[いい加減空しくなってきたのでそろそろやめる]]
[[いい加減空しくなってきたのでそろそろやめる]]
年が変わるときぐらい明るくいこうや（ｗ；
暗い見方ばっかりでゲンナリ。
暗い見方ばっかりでゲンナリ。
856 ：名も無き冒険者：01/12/31 22:51 ID:OJyI5atP
Final Crest 第63回新春隠しアビ大会
ageちまったｽﾏｿ
次回も弓。弓楽しいし。
今度はアルケミ＞ハンタ－＞ア－チャ－＞侍（居合い獲得のみ）＞アルケミ（BS狙い）
、、、目標。
今度はアルケミ＞ハンタ－＞ア－チャ－＞侍（居合い獲得のみ）＞アルケミ（BS狙い）
、、、目標。
>846
別に元々の斧系に対して何も文句言ってないだろｗ
攻略のために斧系に変更したいならそうすれば良いって言うだけの話しだ。
>844
剣が最弱とは思えないのだが。
別に元々の斧系に対して何も文句言ってないだろｗ
攻略のために斧系に変更したいならそうすれば良いって言うだけの話しだ。
>844
剣が最弱とは思えないのだが。
>858
弓はたのしそうだよな。
弓系だけでの選択の幅が狭いのが残念だけど。
ボウナイトとか追加されないのかな。
ジェネとかゴットハンドになれば問題ないけど。
弓はたのしそうだよな。
弓系だけでの選択の幅が狭いのが残念だけど。
ボウナイトとか追加されないのかな。
ジェネとかゴットハンドになれば問題ないけど。
861 ：名も無き冒険者：01/12/31 23:21 ID:esJeq/0v
単騎には向かないが、組んだ時頼れる相方だよな＞弓
俺のPMはアルケミ＞アーチャー（＞スナイパー＞BS）らしい
俺のPMはアルケミ＞アーチャー（＞スナイパー＞BS）らしい
探索や合成と戦闘を兼任出来る職なんて他にないぞ。
一本道で必要なアビ揃うから駄無でもそれなりに使えるようになるし、
アクティブな奴なら一人二役三役こなす事も可能。
…まあ、どうも活躍具合が地味だから損してるようだけどな。
一本道で必要なアビ揃うから駄無でもそれなりに使えるようになるし、
アクティブな奴なら一人二役三役こなす事も可能。
…まあ、どうも活躍具合が地味だから損してるようだけどな。
ルールに探索系キャラ必須、というように合成系キャラ必須って書いて欲しい…。
弓はPT組んだ時に強いのは同意。
戦闘でも隊列関係ないし、器用さも上がるからクリティカル出やすいし。
火力も低くないし。
ちょっと横道逸れてバードも兼任してくれると本当に助かる。
次期も絶対に欲しいくらいだよ。
PMが嫌がったら俺が弓やってやる（ｗ
HP低い？ PT戦なら前衛壁にしちまえばﾓｳﾏﾝﾀｲだろうが。
戦闘でも隊列関係ないし、器用さも上がるからクリティカル出やすいし。
火力も低くないし。
ちょっと横道逸れてバードも兼任してくれると本当に助かる。
次期も絶対に欲しいくらいだよ。
PMが嫌がったら俺が弓やってやる（ｗ
HP低い？ PT戦なら前衛壁にしちまえばﾓｳﾏﾝﾀｲだろうが。
次回はニンジャの術が物理攻撃依存になります。
係数は1.0位の全体攻撃。
ﾄﾞﾘｰﾏｰ
係数は1.0位の全体攻撃。
ﾄﾞﾘｰﾏｰ
極振りﾏﾝｾｰなゲームでした。
はよリセットしてくれないかな。
PA役やってるから止められないじゃないか。
はよリセットしてくれないかな。
PA役やってるから止められないじゃないか。
判断極振りまんせーヽ(´ー`)ノ
トップ更新されてる･･･Yunたん激萌え～
あけましておめでとうございます。
あけましておめでとう！
ここのみんなに幸あれ！
ここのみんなに幸あれ！
今年もまったりと行きたいものです。
そういうわけで，明けましておめでとうっ！
そういうわけで，明けましておめでとうっ！
あけましておめでとうはここに書け！（ネトゲ版)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009810448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009810448/
>859
＞斧使いキャラなんて自キャラのイメージに合わないだろうし、
ココを読んで感情的になってあんなこと言ってしまった。申し訳無い。
ちなみに火力しかない斧やってると、弓とか全熟練とかが非常に面白そうに見える。
デカいダメージ叩き出すのも面白いが・・・結局は隣の芝生は青いということか？
＞斧使いキャラなんて自キャラのイメージに合わないだろうし、
ココを読んで感情的になってあんなこと言ってしまった。申し訳無い。
ちなみに火力しかない斧やってると、弓とか全熟練とかが非常に面白そうに見える。
デカいダメージ叩き出すのも面白いが・・・結局は隣の芝生は青いということか？
あけましておめでとうございます。
ただ弓は、、、一人旅がつらいのが欠点だけどな。
ただ弓は、、、一人旅がつらいのが欠点だけどな。
>873
面白いと強いは別の話なので、隣の芝生が青いのとは違うと思われ。
面白いと強いは別の話なので、隣の芝生が青いのとは違うと思われ。
876 ：名も無き冒険者：02/01/01 00:52 ID:B00mUk85
>874
PT組んで初めて本領を発揮する職だし、それだけはどうしようもない。
例えて言えばホル＝ホース。
[[褒め言葉なのか？]]
PT組んで初めて本領を発揮する職だし、それだけはどうしようもない。
例えて言えばホル＝ホース。
[[褒め言葉なのか？]]
>876
縁の下の力持ち。コレでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
縁の下の力持ち。コレでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
でも標準的なキャラ同士を比べた場合、短剣系よりは弓系の方が強いと思うぞ？
隊列関係ないし、全体使い放題だし。
忍者や横移動で全体取ったTHには見劣りするかもしれないが…
隊列関係ないし、全体使い放題だし。
忍者や横移動で全体取ったTHには見劣りするかもしれないが…
879 ：名も無き冒険者：02/01/01 01:05 ID:B00mUk85
>877
言えてる。
一見地味だけど、状態変化系アビ持たせてご覧なさい。
クリティカルのおかげで大化けするから。
花粉（係数0.1？）でもそれなりのダメージ与えられるぞ。
言えてる。
一見地味だけど、状態変化系アビ持たせてご覧なさい。
クリティカルのおかげで大化けするから。
花粉（係数0.1？）でもそれなりのダメージ与えられるぞ。
>876
今、弓で一人旅（苦笑）
森なら何とかなる、ってかんじだな。
塔で一人は無理だった。
今、弓で一人旅（苦笑）
森なら何とかなる、ってかんじだな。
塔で一人は無理だった。
881 ：名も無き冒険者：02/01/01 01:18 ID:B00mUk85
スナイパーになればHP補正が1.2になるからかなり楽になる。
盾装備できなくてもその分腕のいい合成士探せば済むし。
弓系は多いから割と探しやすいだろ？
盾装備できなくてもその分腕のいい合成士探せば済むし。
弓系は多いから割と探しやすいだろ？
弱そう&斧使う女の子萌えって理由で斧使い選んで、
その中でも一番弱そうなパイレーツ選んで、
初めてツナミ使ってみてﾋﾞｸｰﾘしたーよ…
でもリセットされても斧使いつづけたいなあ。
意味判らん文章でｽﾏｿ。
その中でも一番弱そうなパイレーツ選んで、
初めてツナミ使ってみてﾋﾞｸｰﾘしたーよ…
でもリセットされても斧使いつづけたいなあ。
意味判らん文章でｽﾏｿ。
>882
別に強いキャラにするつもりで斧選んだんじゃないのに、ここで斧が強い強い言われてる。
なんだか自分も強さを狙って斧使ってるように見られてそうで嫌だ。
リセット後も使いたいけどそれだとそういう目で見られるんだろうか。
と解釈したがそれで良いか？
別に強いキャラにするつもりで斧選んだんじゃないのに、ここで斧が強い強い言われてる。
なんだか自分も強さを狙って斧使ってるように見られてそうで嫌だ。
リセット後も使いたいけどそれだとそういう目で見られるんだろうか。
と解釈したがそれで良いか？
>883
あ、そうそう、そういう事です。
なんか日本語不自由でｽﾏｿ（ｗ；
あ、そうそう、そういう事です。
なんか日本語不自由でｽﾏｿ（ｗ；
理由に弱そう萌えといいつつ力振りだったら萎え。+2なのはわかってたんだし、まさか力振りはしてないよね？
素早さ極振りなら萌え。すばしっこくでかい斧ぶんぶん振りまわすけど外しまくりでこけまくり、萌え。
素早さ極振りなら萌え。すばしっこくでかい斧ぶんぶん振りまわすけど外しまくりでこけまくり、萌え。
>885
登録した時はズブの初心者で関連サイトも何も見ずに適当に斧を選びました（ｗ；
別ゲームで斧使ってたので…
振ったのは器用さメインであと力と体力を。
精神に振ろうと思ったら他の人にやめとけ言われまして。
登録した時はズブの初心者で関連サイトも何も見ずに適当に斧を選びました（ｗ；
別ゲームで斧使ってたので…
振ったのは器用さメインであと力と体力を。
精神に振ろうと思ったら他の人にやめとけ言われまして。
>874
どのクラスでも強くなるように成長させれば一人旅はしやすいと思う。
ちゃんと判断振ってない力マンセーのクラスは先に進めないから
所詮獲得経験値は4000とかになる（例えば３章の場合ね）
でも、デフォで判断があがるクラスはその分強さを重視して育てれば
より一人旅でもしやすいと思うよ。
そんな俺も塔の４Ｆ抜きしようと頑張ってる弓系だしね。
ただ、本当は一人旅をいかに成功させるかよりも
より楽しめる仲間を見つけて４人で旅する方が好きなんだけどね・・・。
現状のＦＣの経験値システムじゃ仕方ないか。
どのクラスでも強くなるように成長させれば一人旅はしやすいと思う。
ちゃんと判断振ってない力マンセーのクラスは先に進めないから
所詮獲得経験値は4000とかになる（例えば３章の場合ね）
でも、デフォで判断があがるクラスはその分強さを重視して育てれば
より一人旅でもしやすいと思うよ。
そんな俺も塔の４Ｆ抜きしようと頑張ってる弓系だしね。
ただ、本当は一人旅をいかに成功させるかよりも
より楽しめる仲間を見つけて４人で旅する方が好きなんだけどね・・・。
現状のＦＣの経験値システムじゃ仕方ないか。
ラーニングについての遅いレスだけど
習得条件２というのは確かに問題だね。
習得条件をあげる（全熟練度８とか１０）だけで
全然今みたいな問題は無くなるとような気がする。
後は、イニシエイトを無くせばいいのではと思う。
あくまでもラーニングは自分専用だとすれば、
花粉だろうがスリープオールだろうが苦労してアビを得て
苦労してラーニングした結果なんだからそれはそれで楽しそう。
金さえ積めばなんとかなる（イニシエイトで覚えられる）現状が
上位者がより鬼になるような気がする。
どうだろう？
習得条件２というのは確かに問題だね。
習得条件をあげる（全熟練度８とか１０）だけで
全然今みたいな問題は無くなるとような気がする。
後は、イニシエイトを無くせばいいのではと思う。
あくまでもラーニングは自分専用だとすれば、
花粉だろうがスリープオールだろうが苦労してアビを得て
苦労してラーニングした結果なんだからそれはそれで楽しそう。
金さえ積めばなんとかなる（イニシエイトで覚えられる）現状が
上位者がより鬼になるような気がする。
どうだろう？
斧使いの成長能力が力＋１，体力＋１（残り１はなんでもいいけど）
だったらどうだろうか？
それでもバーサークある分強いかな？
ダメージに関係する力がデフォで＋２される（選択能力次第では＋３に）から
よりバーサークや全体攻撃アビの威力が増すと思うな。
俺としてはどこぞのゲームじゃないけども
全体攻撃については「溜め」を作れば少しはバランス取れると思う。
そのアビを使うための集中というか溜めで１回分消費されてからの
全体攻撃なら、弓系にしろ他の系統にしろ今の全体攻撃の威力の係数で
問題はないと思う・・かな？
どうです？
だったらどうだろうか？
それでもバーサークある分強いかな？
ダメージに関係する力がデフォで＋２される（選択能力次第では＋３に）から
よりバーサークや全体攻撃アビの威力が増すと思うな。
俺としてはどこぞのゲームじゃないけども
全体攻撃については「溜め」を作れば少しはバランス取れると思う。
そのアビを使うための集中というか溜めで１回分消費されてからの
全体攻撃なら、弓系にしろ他の系統にしろ今の全体攻撃の威力の係数で
問題はないと思う・・かな？
どうです？
ＢＳ書拾ったがどうするか…
[[魔女書と交換するかどうかで悩み中]]
[[魔女書と交換するかどうかで悩み中]]
>887
>887
仲間は、1人が頑張ってるからその人のためにも頑張らないとなぁ、って。
残りの2人はどうでもよし。
今は装備揃えるためのﾏﾀ-ﾘ期間で、レベル差がありすぎるから一人旅してきたら？
っていわれた。
塔4F、、、頑張れ。（俺はまだ当分先だ）
仲間は、1人が頑張ってるからその人のためにも頑張らないとなぁ、って。
残りの2人はどうでもよし。
今は装備揃えるためのﾏﾀ-ﾘ期間で、レベル差がありすぎるから一人旅してきたら？
っていわれた。
塔4F、、、頑張れ。（俺はまだ当分先だ）
>889
バーサクだけで十分強いと思う。というかむしろバーサクが強い。
力+2に相当するので比べるとしたらネクロの知力+2だけど、
もちろん強いは強いが、斧ほどヤバい強さでもないし。
で、威力そのままで溜めがあるってことは、実質ダメージが半減とか三分の一とか
になるのと同じだけど、それだと弓や杖がほぼ非戦闘職になってしまうような？
バーサクだけで十分強いと思う。というかむしろバーサクが強い。
力+2に相当するので比べるとしたらネクロの知力+2だけど、
もちろん強いは強いが、斧ほどヤバい強さでもないし。
で、威力そのままで溜めがあるってことは、実質ダメージが半減とか三分の一とか
になるのと同じだけど、それだと弓や杖がほぼ非戦闘職になってしまうような？
>ヤクザ
よく考えたら、ネクロの高レベルの人って存在しないよね。
ミルワたんレベルまで上がったら、極悪になるのでしょうか？
[[バーサクは乗算可能がネック。LV2の存在を消せば無問題]]
よく考えたら、ネクロの高レベルの人って存在しないよね。
ミルワたんレベルまで上がったら、極悪になるのでしょうか？
[[バーサクは乗算可能がネック。LV2の存在を消せば無問題]]
新スレの予感
>894
ネクロは一人旅で稼ぎにくいから。死後攻撃が使えなきゃただの杖だよ。
ただの杖のHPでは、三章以降の一人旅で、長剣と比べてすら一回り上のLVがいる。
だから、ネクロはLVが上がりにくい…とまでは言わないけど、上がりやすい方ではない。
そもそも、ネクロになるまでの期間、出遅れるしね。
ネクロは一人旅で稼ぎにくいから。死後攻撃が使えなきゃただの杖だよ。
ただの杖のHPでは、三章以降の一人旅で、長剣と比べてすら一回り上のLVがいる。
だから、ネクロはLVが上がりにくい…とまでは言わないけど、上がりやすい方ではない。
そもそも、ネクロになるまでの期間、出遅れるしね。
>896
たしかにネクロ一人旅は見ないね。死後の特性を活かしたいからか。
現存ネクロは場を弁えてると言ったところでつか。
ジャックたんが、ミルワたんとレベル差が10だけど、
これを知力極振りでレベルが追いつけば、知力差は33になる。
知力188で、今回、問題視されてるひよこたんと互角か。
その前に、ミルワたんのレベルに追いつくには先が遠い。
たしかにネクロ一人旅は見ないね。死後の特性を活かしたいからか。
現存ネクロは場を弁えてると言ったところでつか。
ジャックたんが、ミルワたんとレベル差が10だけど、
これを知力極振りでレベルが追いつけば、知力差は33になる。
知力188で、今回、問題視されてるひよこたんと互角か。
その前に、ミルワたんのレベルに追いつくには先が遠い。
>897
ジャックたんがレベル10上がる頃には、ミルワたんもレベル上がってるよ。
もちろん、ひよこたんも。
ジャックたんがレベル10上がる頃には、ミルワたんもレベル上がってるよ。
もちろん、ひよこたんも。
>898
だよねえ。今の仕様とは変更される可能性も大いにあるし、
現時点での比較対象としてあげるには些か不適切か。
それまでには、バーサーク問題が解決されてますように。
↓900オメ
だよねえ。今の仕様とは変更される可能性も大いにあるし、
現時点での比較対象としてあげるには些か不適切か。
それまでには、バーサーク問題が解決されてますように。
↓900オメ
魚刷れが揚がって・・・
じゃなくて、天麩羅キボン
じゃなくて、天麩羅キボン
さっさと立ててくるか。
61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
BLまとめ http://isweb39.infoseek.co.jp/play/utsuda/fc/nwbl.html
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
絵の競売 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
60 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/
59 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10086/1008608024.html
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
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夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
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1-38 http://game.2ch.net/netgame/kako/1003/10036/1003669029.html
39 http://game.2ch.net/netgame/kako/1003/10039/1003927872.html
40 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10041/1004133434.html
41 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10044/1004409663.html
42 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10046/1004667162.html
43 http://game.2ch.net/netgame/kako/1004/10048/1004889763.html
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58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
任せた。＞BdwqIZEZ
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61 http://game.2ch.net/netgame/kako/1008/10089/1008937306.html
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すまん、62が抜けてた。鬱出汁濃。
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夜歩きBL http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/906-908
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番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外 ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/
すまん、62が抜けてた。鬱出汁濃。
907 ：名も無き冒険者：02/01/02 13:32 ID:xJnir6aQ
ero
===============[終了]=================
uma-
910 ：名も無き冒険者：02/01/08 00:39 ID:Mgud2jdf
コンビニエンスストアは
やっぱりローーーーーーーーーーーーーーソン
キタ────────────────
やっぱりローーーーーーーーーーーーーーソン
キタ────────────────
911 ：名も無き冒険者：02/01/08 17:38 ID:1ob7H6w+
↑ageはほどほどにな
912 ：名も無き冒険者：
ほどほどにしろ