Final Crest 更新59回目を待たずに引退

1 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:53 ID:YPndiJfS

俺的にヒットしたので前スレ>>888を採用
リンクは>>2-10な

2 ：1：01/12/18 01:54 ID:YPndiJfS

3 ：1：01/12/18 01:55 ID:YPndiJfS

おっと忘れてた
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/

4 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:55 ID:GmnPvgq2

（　´Д｀）＜はぁー　ごめんよー・・・んげっとぉーーーーーーーーー

5 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:55 ID:F0Smah3p

　　　／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
>1
ｵﾂｶﾚｿﾞﾇ
ｷｮｳﾊｺｳｼﾝﾋﾞｿﾞﾇ　ﾏﾀｰﾘｿﾞﾇｰﾘ

6 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:57 ID:iMKZevTv

ﾋﾄｹﾀ

7 ：前々スレ11：01/12/18 01:57 ID:rZUMgygm

ﾋﾄｹﾀ！

[[やったｿﾞﾇ！]]

8 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:57 ID:9CFRmkth

ﾋﾄｹﾀ∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ!!

9 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:58 ID:C5Q5A/6G

ヒトケタげっと！

10 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:58 ID:3W2AxIc6

ﾋﾄｹﾀ？

11 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:58 ID:q3e7ogEK

ﾋﾄｹﾀ?

>1
乙カレー。

12 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:58 ID:6e+EAvFj

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀）ﾋﾄｹﾀｰ!!
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

13 ：名も無き冒険者：01/12/18 01:59 ID:3W2AxIc6

外したっす
鬱だ寝よう

14 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:01 ID:6e+EAvFj

ミ　ミ
　　　　　　　　　ミ　ミ∧＿∧
　　　　　　　(⌒ ￣￣(； ´∀｀）つ　ｱｰ,ﾔｯﾁﾏｯﾀ!!
　　　　　　(◎)））━━∪┫
　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　☆

15 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:02 ID:9CFRmkth

おっと、ﾋﾄｹﾀに気を取られて忘れてた…。

>1
乙カレー。

16 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:08 ID:opvUMd3O

ゾヌ、出遅れたゾヌ
前スレ808へ
ゾヌの悪い頭でちょっと考えたのゾヌが
気絶耐性や睡眠耐性や毒耐性は必須ではないと思うゾヌ
織り交ぜて一人3種類でいいゾヌ？
修正を上げるより、反撃をつけるほうが結果的に与えるダメージは増える
4000～10000の武器+11000
どんな職業にも対応する服にサードニックス
4660、3580+11000
ルーンリストかダイヤリストに3種類の耐性
1870、2600が3つ+15000
揃えていくのは耐性から
書は知り合いや夜歩きで手に入れて、運が無いなら上級書は
諦めるとすると>803の60000で足りるゾヌ
上級職にならないと絶対に勝てない相手はいないゾヌからね

17 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:25 ID:F0Smah3p

4人PTでがっちり組んでいるとさっぱり徳上がらない気がするんだが・・・
アイテムゲットへの影響力どれくらいあるんだろう。
ついでに
順調にストーリー進んでいるとさ、ボス以外の殆どの地点で火力過多にならない？
完全2分割じゃなくて3：1（短期募集で出稼ぎ）とかも考えた方がいいよ

18 ：前々スレ11：01/12/18 02:27 ID:rZUMgygm

毒耐性はどう考えても要ると思うｿﾞﾇ（ｗ；
どんなに強い奴でも（あすちーとか）毒で何人散った事か

19 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:33 ID:LMgErWHS

PT組んでるならまず不要。組んでても火力不足なら必要だがな（ｗ＞毒耐性

20 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:36 ID:w29eume3

４人固定なら麻痺も無くとも何とかなるｿﾞﾇ。
混乱と睡眠で十分ｿﾞﾇ？

21 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:39 ID:tgknSEbm

4人固定なら混乱と気絶だけで十分かもしれないな
全員毒で死ぬようなところへは挑まなければいいだけの話
全員毒死する前に決着つくはずだと思う

22 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:42 ID:tBEox7EX

徳ってアイテムゲットに影響するの？
俺ＰＴ内で一番徳高いけど全然拾えんぞ。

毒は４人ＰＴならいらないは同感。
雑魚戦で毒食らって生き残れないなら明らかに力不足だと思うし

23 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:44 ID:F0Smah3p

4人固定なら、PA役が短剣だったらそいつは耐性全部無しでいいと思う
壁の麻痺も致命傷にはならない。20ターンちゃんと活用してるのかな

24 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:45 ID:F0Smah3p

あ、もちろんどこから金を節約するかの話ね。
PM間の協力体勢ができてないならまずはそこからだと思う

25 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:56 ID:opvUMd3O

>18
睡眠＞気絶＞毒＞混乱＞麻痺とゾヌは思うゾヌ
この際、睡眠と気絶を無視すれば3種類でいいゾヌ
麻痺と混乱だけを必須にして、4人がそれぞれ任意にあとの3種類から
1種類選んでも、問題無く攻略できると思ってるゾヌ
例えば、火力がある人間は気絶を持ち、HPを維持したい前列は
毒耐性を持ち、麻痺すると困る全体攻撃役は麻痺耐性を持ちと考えるゾヌ
結論としては、一応60000で大丈夫と言う事をいいたいだけゾヌね
4人で固まって行動するなら多少防御が甘くてもなんとか
なったりするゾヌから、装備はATC、MGC+DEFで140ぐらいでOKゾヌ
前記の装備でいけば140ぐらいはいくゾヌ
ゾヌゾヌうるさくてスマソ

26 ：名も無き冒険者：01/12/18 02:57 ID:LMgErWHS

杖（PT内HP最低キャラ）に気絶は必須だろう。使ってくる奴のAIは止めが普通だし。
よく狙われる杖こそ一番ガチガチに固めておくべきだと思う。
反撃付けると攻撃力がかなり上がるんだが…それよりは他の耐性を優先だな。

27 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:03 ID:LMgErWHS

>25
概ね同意。
修正の結果睡眠は「無視しても何とかなる」から「やっかいな状態異常の筆頭」へ変わったからな。
ただ、毒よりは混乱の方が優先順位は高いと思う。
毒ダメージよりはパーティーアタックでくらうダメージや手数の減少の方が痛いからな。
麻痺は2ターンで切れるし、気絶は狙われやすい奴に絞るだけでいいんじゃないか？

28 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:13 ID:LMgErWHS

>26追記。
合成品使えば防御力そのものも上がるから一石二鳥。
耐性付加の石を買う金がポンと出せないにしてもだ、
極端な話、ルーンローブなんて3580Gしかしないんだから
後で作り直そうと思えば割と気軽に作り直せる。
もともとルーンリストと980しか変わらないんだし。
杖がすぐ死ぬとぼやく前にアイアンでも使って強化した方がいいと思う。
耐性装備までのつなぎとしても、高々5000で継戦能力が大きく上昇するなら十分おつりが来る。

29 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:20 ID:LMgErWHS

…そんなこといってる俺のPMは杖に反撃、服にHP回復が夢だからと言って、
素のままでちっとも強化しようとしてくれないけどな。
何とかルーンリストに耐性付けさせるのには成功したが。
…投げて来ていいですか？（ｗ

30 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:23 ID:7HOc7sFF

>28
ルーンローブｘアイアンだったら
聖なる衣ｘアイアンの方が安く継戦力が上がるｿﾞﾇ？
自前でサードニクスが用意できるまで十分繋げるｿﾞﾇ。

31 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:28 ID:LMgErWHS

>30
それはそうだが。夜歩きとかで取り引きしたがらない奴もいるだろ？
さっさとルーンリスト2個とルーンローブ買って満足してるような奴が。
こっちが用意して渡しても、駄無はほっとくとルーンローブをシス売りするしな

32 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:29 ID:LMgErWHS

…と、追記。あくまで「どう安く抑えるか」の話だから。
もちろん俺も聖なる衣調達できるなら当然そっちを使う。

33 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:36 ID:LMgErWHS

ただ、中には攻撃力がたったの5下がるからって嫌うアフォがいるからなぁ…＞聖なる衣xアイアン
魔力5＆防御10とHP回復を比較した場合、HP回復とった方がいいのは明らかだろうに。
落ちてちゃ元も子もないだろと小一時間説得…しても無駄か、駄無相手じゃな（;´д｀）ノ⌒┻━┻

34 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:37 ID:7HOc7sFF

>31

　夜歩きで聖なる衣を買う。
→駄無のルーンローブと交換する。
→夜歩きでルーンローブを売りさばく。
→差額をフトコロに。

35 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:38 ID:tBEox7EX

ルーンローブにサードニクスって余程の金余りでないとやる機会はないと思うが。
魔法系にとっては聖なる衣の合成品はコストパフォーマンス大、アイアン＋１で防御の差１０を跳ね返したも同然。

服に限ったことじゃないが魔法系の杖以外は簡単に作りなおせると思うぞ。
耐性品でも夜歩きに流せは半分は返ってくるだろうし

36 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:45 ID:LMgErWHS

実際ルーンローブにサードニクス掛けるより上になるし＞聖なる衣xアイアン+1
なにせ中級の合成士でも30いくからなぁ…付加持ち一流なら40超える。
このコストパフォーマンスの良さは魔力が5低いってのを補ってあまりあると思うが。

37 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:46 ID:pTpjfPYT

ルーンローブにサードニクス考えてたが、聖なる衣＆アイアン+1の方がいいの？
全部入手するつてはあるとして。

38 ：弓系の人：01/12/18 03:47 ID:dwJoH2Jx

とにかくPT内でうまくやりくりして夜歩き等を利用して
効率よく資金運用すれば結構お金はかからないしね。

そして浮いた金でダイヤ+2武器買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

39 ：37：01/12/18 03:48 ID:pTpjfPYT

>36
さんきゅｗ
とりあえず、強化cgiでもつかって比較検討してみよう。

40 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:50 ID:LMgErWHS

上と言ってもわずかだがな。
魔力も合計すると総合性能では下になる。＞聖なる衣xアイアン+1
とはいえ微々たる物だし、対費用効果では圧倒的に上。
魔力5なんて他の装備でどうとでも補える。

41 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:50 ID:tBEox7EX

>37
コスト考えると聖なる衣の方がお徳。ローブ×サードの半額ぐらいで作れる。
浮いた金でもう１個作って駄無にくれてやるとかいう事も出来るぞ（ｗ

42 ：37：01/12/18 03:53 ID:pTpjfPYT

検討した結果ルーンローブにサードニクスになりましたｗ
駄無にダイヤ装備作った余り金で作る予定なので…

43 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:53 ID:rGf5DGxi

>33>37
魔力補正駄無なら
聖なる衣ｘジンク+2か、アルミナ+1でﾓｳﾏﾝﾀｲ。
ルーンローブｘサードニクスと防御５しか変わらん。

が、漏れも魔力５削ってアイアン+1だがな。
（攻撃力よりも継戦力）

44 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:55 ID:Qq4s+CsJ

厨駄無は夜歩きの中古を「名前が気に食わないから」って理由で利用しないから困る・・・
痛いオリジナル名前つけるためだけに高額でBS捜すのやめてくれ

45 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:55 ID:LMgErWHS

悪いことは言わないから+1にしとけ＞ダイヤ装備
というより+2なんて素材にしたら格闘以外は間違いなく御神体と化すぞ。
弓なら+2のWLVは128あるだろ。
カウンターストーンとかならともかく、シルバーなんて使った日には軽く160超えるぞ。

46 ：名も無き冒険者：01/12/18 03:57 ID:tBEox7EX

ふと思ったが駄無対策で作るのなら防御１５、魔力１０を両方満たす方がいいな。
両方満たしてればルーンローブ装備することもないだろうし。

実際アイアン＋１の防御１０、アルミナ＋１の防御、魔法５ってどっちの方がよさげ？
俺は合計値高い方がよさげなので１０振りは滅多にないんだが

47 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:01 ID:Nj42bNnc

>44
楽しむために合成品に名前がつけられるようになってるのだから、
名前が気に食わなければ強くても欲しいと思わないのは仕方ない。
まぁ、逆に痛い名前つけると売れないというトラップにもなるがな（藁

48 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:02 ID:rGf5DGxi

>46
アイアンで５，５。
cgiで試してみてくだちぃ（ｗ

49 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:02 ID:LMgErWHS

合計値は文句なしでアルミナ。
だが中途半端な性能になる可能性もある諸刃の剣。
しっかりとしたコンセプトを持つことをお勧めする。
特に杖は防御重視の方が継戦能力が上がって結局攻撃力も上がるからな。

50 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:07 ID:Qq4s+CsJ

>47
後発組なんでつ。よって市場にははるかに安くていいものが溢れているからなんか勿体無くて…
つか明らかに繋ぎの武器に（そいつ的に）ｶｺｲｲ名前つけてもどうせ売るのになぁって
ネーミングってアビあったらそう言う人は喜ぶのかな。アイテムとかアビに名前再設定できるような。

51 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:07 ID:LMgErWHS

>48
アルミナだと無駄な攻撃力も上がるからな（ｗ
そもそも服や装飾は防御の方が上がりやすくなってるから防御重視の方が合計値が高くなるし。

52 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:08 ID:tBEox7EX

>48、49
サンクス。実際試してみたがアイアンの５，５はかなりよい感じだな。
散らして振るときはアルミナの方が上かと思ってたがそうでもないようだ

53 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:15 ID:Nj42bNnc

>50
後発組かぁ。確かに名前無視して夜歩き購入頑張ればあっという間に上位に追いつけるな。
それから自分の合成作っても悪くは無いのは確かだ。
難しいなぁ。

54 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:17 ID:LMgErWHS

>44
一生物の武器ならともかく、耐性装飾程度に高額手数料払うなよと小一時間（略
仮に手数料を8000払うとしたら、その金だけでもう一個耐性装飾が作れる上におつりが来るだろ。
耐性無いせいで先に進めなず収入が増えない方がよっぽど損だし。

55 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:21 ID:jkW8hPH3

>54
武器を高性能にするとWLVが爆裂するので困る。
優秀な鍛治氏で高額合成するなら、汎用耐性防具の方が良いと思うが？

ま、駄無がやってるのはそれ以前の問題だが。

56 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:21 ID:bm38phS+

>53
いや夜歩きで出てる品なんてしょせん中古だから話にならないって。（ｗ；
上位の人間のお古があるだけ。
前長剣しらべたが攻撃力64の品が一番良い物だったし。
一万だったからダイヤソード（+２）買うよりはたしかに経済的だが。

57 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:21 ID:Nj42bNnc

あきたん萌え萌え～：装飾：25/25：麻痺耐性：10000G
名無しの装飾：装飾：24/24：麻痺耐性：10000G
オリハルコン：装飾：23/23：麻痺耐性：10000G
水鶴リボン：装飾：24/24：麻痺耐性：10000G
自分はごつい戦士風のキャラだとしよう。
さて、どれを買う？

58 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:21 ID:LMgErWHS

後発組の利点をむざむざ放棄するとは…もったいない。
先に進めばすぐ稼げるようになるんだし、無難なもので妥協した方がいいだろうに…

59 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:23 ID:bm38phS+

>57
水鶴リボン！（´∇｀）

60 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:24 ID:tBEox7EX

>57
リボンか名無し。
上は名前きつい、オリハルコンは弱い。

付加２つとか持ってると武器レベルのない防具の方がお徳だよな。
武器は自分にあったレベルのものをといいたいどころだが素材が高いから早々作り直せないし

61 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:25 ID:jkW8hPH3

>57
ここは当然、水鶴リボン

62 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:27 ID:Qq4s+CsJ

説得してみるｯｽ。PBBSにレスつくのかはまぁ疑問ですが・・・ｗ

>58
とはいえ自分でもあきたん萌え萌え～強いから買えよって言われても無理ｯｽね（汗
名無し装飾を。水鶴リボンってよくわからないんで

63 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:28 ID:LMgErWHS

反撃やHP回復付けた一生物鎧なら高額手数料払う価値は十分あるが、
服や装飾なんて後で気軽に作り直せる。
少しばかりの補正に拘っていつまでも持たないよりは、妥協して早めに手に入れた方がいい。
先に進めなきゃ飽きが来て駄無化が進行するだけだしな。

64 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:31 ID:Nj42bNnc

誰が名前付けたかわからないから、
名無しの装飾は茶ねらだと思われる。
水鶴リボンは水鶴ファンクラブ会員だと思われるトラップもあるゾヌよ。
まぁ、それでも俺でも水鶴リボンだな。。。

65 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:32 ID:LMgErWHS

それに妥協した装飾が力不足になる頃にはBSや魔女も増えて手数料も下がってるだろ（ｗ
>57
名無しだな。別に水鶴ファンでもないし、マッチョメンにリボンが似合うとは思えない（ｗ

66 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:41 ID:bm38phS+

>62
水鶴ってのは経験値ランキング二位の人。
パーティから金吸い出して似非一人旅してるへっぽこあすちーと違ってほんとに一人旅の人。
ファンクラブもある。会員は1人でそいつは随分長いこと見かけないが（ｗ

67 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:47 ID:Qq4s+CsJ

>66
ランカーさんでしたか。上の方は全く縁のない世界なのでわかりませんでした。
ｻﾝｸｽ。

68 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:48 ID:jkW8hPH3

>66
俺は彼女を、栄えあるコンシューマー１人旅の人。と認識していたんだが

69 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:32 ID:m9UFNbpm

Ｓ・Ｏ・Ｓ
駄無に挟まれ　身動き取れず
食料も尽き　瀕死の状態である
Ｓ・Ｏ・Ｓ
助けてくれー　助けてくれー

70 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:45 ID:m9UFNbpm

大雪山にて

71 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:45 ID:m9UFNbpm

ｳﾋ

72 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:48 ID:XNWGqMBM

水鶴さんってはじめて知ったけど、本当の一人旅というのは尊敬。
ランカーって殆どの場合、他者から搾取してる一番チャンだしなー
ケロッグとか華音とか（スレ違い

別にファンではないが、なんとなく頑張って欲しいと思うね。

73 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:49 ID:XNWGqMBM

>>69-71
そのまま逝って良し（ｗ

つーか、あんたが一番の駄無だろ(笑)

74 ：名も無き冒険者：01/12/18 06:53 ID:m9UFNbpm

>73
特定？（;;ﾟДﾟ）

75 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:02 ID:wC/RAfiz

なにをやってるんだか。（ｗ

>72
実は以前経験値覇者だったがそのあと圏外まで転落した。
が、復活して怒涛の勢いであすちーに追いつきつつある。
もう経験値には7000ほどの差しかない。
俺はあすちーが覇者なぐらいなら水鶴さんに覇者になってもらいたい。（ｗ

76 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:06 ID:m9UFNbpm

水鶴たん萌え！ﾊｧﾊｧ
隔離きぼん

77 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:13 ID:D0d77T9M

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6710
バーサーカー、思ってたより高くなったな

78 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:19 ID:VKUUISX+

水鶴たんの容姿を想像してみる…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
プロフ絵実装キボン

79 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:51 ID:9XhiEKZx

>78
誰かが無料でプロフ絵を書いてやれば喜ぶのでは？

80 ：名も無き冒険者：01/12/18 07:57 ID:9XhiEKZx

水鶴たんが圏外に落ちたのは、
錬金術クレスト取るためにワープすら使わずに自力で進んだ時だよね。
よくもまぁほとんど皆無の経験値時期を耐えて２位に返り咲いたものだ。

81 ：名も無き冒険者：01/12/18 08:07 ID:opvUMd3O

いろいろと意見や、訂正があるゾヌね
検討された装備を整えていったなら本当に低コストでしっかりした装備が
整いそうゾヌ
合成品を低価格で買うのもいいゾヌね
あすちーみたいに安く売ってくれない意地悪さんもいるゾヌが。。。

>80
たしかに水鶴たんの淡々としたプレイ方法はすごいと思うゾヌ

あすちーのところは、全員がPAと一人旅ができる状態にして
全員がそれぞれ一人旅で最終地点までいくようにするゾヌかね？

82 ：名も無き冒険者：01/12/18 08:12 ID:YMJ3z0Qz

短剣役に進ませて、ｸﾚｽﾄだけもらいにやってくるﾍﾀﾚﾗﾝｶｰとは大違いだよね

>81
あすちーPTの短剣は未だにハイウエイマン。
PTメンバーなんだったら、トレハンの書ぐらい買ってやれよ　と思う
それともあすちーの奴隷キャラか？（ｗ

83 ：名も無き冒険者：01/12/18 08:18 ID:ep39qOy5

がいしゅつ？
重複ちっくなんですけど

負け犬昴 (376) 12月17日 23時57分

センカさん、おめでとうございます＾＾
では、火曜日の更新時お楽しみに♪

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　ミディーナ＝エル＝トゥインクル (376)

974人からの抽選の結果、センカ(1344)さんが当選しました。

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　負け犬昴 (2861) 12月17日 23時55分

今帰ってきました(o_ _)oバタッ　すいません
これから抽選おこないまーす♪

84 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:12 ID:Ud5Fq52h

更新開始age

85 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:27 ID:c2P1mdgu

>83
もう辞めるからどーでも良いんだと思うよ。

86 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:29 ID:kTsSe9Dk

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

87 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:32 ID:0ogGyrxY

ｱｼﾀﾉｱｻｿﾞﾇ

88 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:48 ID:f8+bSVyn

水鶴たんの毎回のセリフ：「体力はやっぱり大事だよね」

下手に防御DEF数値に固執せずに水鶴たんみたいに体力上げた方が効率的と
思うのは気のせいか？試しに5上げたら同じ雑魚相手にダメージが10～15も
減ったのだが…
（そういう意味では、聖なる衣にジンクというのも頷ける。）

攻撃もよほどのボスでない限り少々知力少なくても10ターンで倒せるという
例だな。最低雑魚を楽勝で倒せる知力さえあれば十分という…。
（まあ、体力も極振りでなくてそこそこ程度で十分だが全く上げないのも
　将来どうかと…）

事実、同じATCの武器持たせても力の差が40もあるキャラだと倍以上のダメ
ージ差あるが、ATC40差あっても20や30程もいかない。
BS・ウイッチ神話があるのがどうしても解せぬ。そこまでして大金叩いて
強化したいものか不思議でならない。

ここでよく魔法使い・僧侶は叩かれ弱いというが体力誰も上げてないだろ…。
HP補正は…まあ、後でマージナイトかジェネラルにならんと話にならないが。

89 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:52 ID:tCPsScqX

> 下手に防御DEF数値に固執せずに水鶴たんみたいに体力上げた方が効率的と
> 思うのは気のせいか？試しに5上げたら同じ雑魚相手にダメージが10～15も
> 減ったのだが…
？？？
体力5ならダメージ換算で1点ってとこだと思うが。

90 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:01 ID:tCPsScqX

1点てことはないか…
厳密な式が出せてないので何ともいえんが、2点行くかどうかのはず。

91 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:07 ID:hc7OD9ex

そういや今回の見所ってどんなのがあったっけ？

92 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:11 ID:tCPsScqX

>91
赤オーブ発生地点…くらいかなぁ。

93 ：ダメージ計算してた人：01/12/18 10:12 ID:+tTJsrtI

そんなに単純ではないんだけど。
ダメージの算出も√を使っていると思われるから序盤では>88
のいうとおり防御修正よりも体力・精神力をあげたほうがはるかに効果的。
後半になれば少しずつ効果がみえにくくなってくる。
それでもランカーみてみると、体力・精神力が
100超えで、適度な防御修正さえあれば敵の攻撃を最低ダメージまで
抑えることはできる。

94 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:14 ID:sfsimYod

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2323.html
館の二周めってどうなるのか？
［見所？］

95 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:16 ID:tCPsScqX

>93
いや…力・知力・体力・精神と各種修正には√は使われてないよ。
基本的にリニアに上がってる。
熟練度だけは不明。急激に上がったり下がったりする例がないので比較できんの。

96 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:19 ID:+tTJsrtI

>95
さしつかえなければ√が使われてないという式きぼん。

97 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:24 ID:tCPsScqX

>96
まだ細かい数字が立ってないから…
基本的には
攻撃力=力*A+物理修正*B+武器熟練*C+格闘熟練*D(+判断*E(弓の場合))+定数
防御力=体力*a+防御修正*b+定数
みたいな単純な式っぽい。
少なくとも平方根とか変なオーダーにはなってない。

98 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:26 ID:tCPsScqX

>94
つーより、なんでこの人たち、こんなとこで待機してるんだろ。
徳を下げてみたい症候群？

99 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:30 ID:+tTJsrtI

>97
それで求めた値を最終的にどこかで平方根かけないと
とんでもない数字になると思うのだが…

100 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:37 ID:638ZxpzZ

>99
Ａ，Ｂとかが１未満なら問題ないと思われ

101 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:40 ID:tCPsScqX

>99
んとね、例えばだけど、知力が40から60に上がった時と、60から80に上がった時で、
ダメージの変化は同じくらいなんよ。
つまり、ダメージは知力の一次関数になってるってこと。

102 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:48 ID:rZUMgygm

>94
館ボスが落とすゴッドハンド書…（ｶﾞﾁｬ　ﾂｰ　ﾂｰ）

103 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:48 ID:+tTJsrtI

>101
漏れが研究している式も√使っているけど
知力が40から60に上がった時と、60から80に上がった時でダメージの変化は同じくらい。（約５ポイント）
どっちが正しいとは言えないがより精度の高い式をだせるように精進するｿﾞﾇ。

104 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:50 ID:EU5TYr+F

>98
今の仕様だと徳が下る事は無いんじゃなかったか？

105 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:53 ID:j7e6iOKm

>102
それがわかった時点で館は人であふれかえるぞ（笑）
私も含めてだが

106 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:54 ID:tCPsScqX

>103
ど、どんな式だ。すげえ気になる。
暫定的なものでいいから見せてくんない？

107 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:59 ID:rZUMgygm

あとクラスチェンジアイテムの獲得率アップでどれだけ増えるかとか＞見所

108 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:00 ID:f8+bSVyn

>102>105

そんな簡単に拾わせないとばかりに、館ボスがウイッチLv50として強化パワー
アップして、エレメントストームとスリープオールとデスを使ってくるやも。
実はゾンビで、アシッドストームとネクロマンシー使うかも…
（１週目はアクア、アクアブレス）

合成だけに、密かに反撃とHP回復を装備してるやもしれぬ。
（１週目は追撃）

さらに、居合抜きと百花繚乱を駆使する居合抜きじじいがパワーアップして
サムライマスターLv40として、館ボスとタッグを組むとか…。

109 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:02 ID:t0O/Nn6H

ダメージ計算は基本的には
（力＋攻撃）－（体力＋防御）でそれなりの数値になると思うんだが。
そりゃ誤差は少々出るだろうけどね。

110 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:02 ID:sfsimYod

>104
徳は滅多な事では下がらないけど、下がることもあります。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2285.html

111 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:03 ID:+tTJsrtI

>106
まだあれから研究すすんでないけどｗ；
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007822329/376

物理系は体術の依存度とかより複雑なので
先に杖系である程度式を固めてしまおうという方向でやってる。

112 ：108：01/12/18 11:06 ID:f8+bSVyn

ゾンビでないとデス使わないのでそれはないか。
（今まで大抵、ボスのクラス設定にあったアビリティが設定されてる）
でも、盗賊系でもあった（逃げ回るがあった）ので、ダブルアタック＆
空蝉の術ありだとしたらかなり厄介だなと想定してみたりもする…。

そもそも２周目も…最後は本当にボスなのか？

113 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:11 ID:rZUMgygm

>108
実は（´ω｀）の生産工場と化してるので
（´ω｀）が20体出現します（ｗ＞館ボス地点

[[じおん生産工場？]]

114 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:13 ID:SwsrlR5i

ところで、今日も氷山遅いような。

115 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:12 ID:j7e6iOKm

氷山ﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

しかし、2周目の強さってそんなに跳ね上がるかな??
だったらスタート地点以外の雑魚の強さもあげたほうがいいと思うが。
さすがにいきなり強くなったら、クレストとってすぐに稼ぎに戻る人間がいるかもしれないので、
クレストをもってると、スタート地点のイベントが変わって、
「この先は以前とは違う地獄なり、己の強さに自信なき者は進むべからず」
とか番人がいうとかさ。
傭兵とかを制限しないように、2周目判定は全員がクレストをもってる場合に限ると思うけど。

116 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:16 ID:tCPsScqX

単にメッセージが変わるだけだったりして…＜二周目

117 ：Yun（誤）：01/12/18 11:20 ID:t0O/Nn6H

私の上司がクラスチェンジの際にうっかり装備するのを忘れていたので再度更新を行っております。

118 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:21 ID:iTegULvV

>117
それ、水のＧＭならなっとく

119 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:22 ID:nAwd+In0

ICEBAG

120 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:27 ID:kTsSe9Dk

今更戦闘設定変えてないことに気付いたヽ(´ー`)ノ

121 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:45 ID:V4nMBgNa

>118
いや、水のＧＭなら
「いやな上司ですのぞむところです（’’」だろ？

122 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:45 ID:+tTJsrtI

ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

123 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:47 ID:LKbN59C8

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　＼
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

124 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:49 ID:5i4b7sbo

>121
実際に、入雲竜が夜に継続忘れたのを気がついた時、とくにゃそが更新開始を遅らせて登録させたことがあったぞ（ｗ
第2クールの終盤のことだが。

125 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:51 ID:MSvp8nwU

>124
そこで知り合いでも却下してしまえば萌え判定になるのにな。

126 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:52 ID:gq4diUBi

アプまだ？前回の結果まだ見えるゾヌ！
何時に終わるんだろう？

127 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:53 ID:V4nMBgNa

>124
入雲竜ととくにゃそって知り合いだったのか？

128 ：名も無き冒険者：01/12/18 11:55 ID:gq4diUBi

>>127
ﾄﾘﾏｷﾁｬﾝでしょ？

129 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:08 ID:hLzZisEi

水のことは水ｽﾚに任せてFCの話するｿﾞﾇ

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

130 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:09 ID:kTsSe9Dk

Yunたんは今お昼を食べに行ってます

131 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:14 ID:825lKsjB

ようやっとｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ

132 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:14 ID:o/CDNR8a

>130
社長さんでつか？
Yunたんの貴重な仕事の時間をまわして
我々にＦＣを楽しませてくれて、ありがとうございます。

133 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:15 ID:BfB9zUyq

愛すばーぐ

134 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:18 ID:gq4diUBi

更新終わるのって１３：３０頃？

135 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:20 ID:iMKZevTv

>134
13:00ﾏﾃﾞﾄﾖｿｳ･･･｡

136 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:20 ID:m2uXEtRK

愛守婆愚

137 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:24 ID:tCPsScqX

最高神ｷﾎﾞﾝ

138 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:27 ID:jkW8hPH3

>137
なぜもう最高神を呼ぶゾヌ？

139 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:28 ID:8p8TLspt

うっかりｷﾎﾞﾝ

140 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:29 ID:tCPsScqX

戦闘設定蹴られてる…

141 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:32 ID:YMJ3z0Qz

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ

142 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:32 ID:TD0EXxr1

速攻核帝キボン
待つのはもう嫌ゾヌ

143 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:33 ID:tCPsScqX

むう、戦闘登録数はちゃんと1になってるの確認したし、手元の控えでは
Enoもパスも合ってるし、戦闘設定蹴られてあぼーん。

144 ：さとこ ◆/satoMx. ：01/12/18 12:34 ID:88ErS5nF

この駄無がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！

（ノ´ー｀）ノ＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

本気で危なかった…
頼むから核亭ｷﾎﾞﾝ…

145 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:34 ID:jkW8hPH3

初級書を獲得するのはいい加減止めて欲しいぞぬ。
最高神キボン

146 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:35 ID:yYjrYxWJ

ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
最高神ｷﾎﾞｰｰﾝ！

147 ：Yun（誤）：01/12/18 12:35 ID:IS4FFn+C

今回は上級書の数がかなり増えています。

148 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:37 ID:TD0EXxr1

やっぱ猛烈に最高神キボン
[朝令暮改]

149 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:37 ID:kTsSe9Dk

アビ覚えてなかったので最高神きぼん（ｗ

150 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:37 ID:yYjrYxWJ

やっぱり核帝ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝ
離散ちうのＰＭが書をひろってたｿﾞﾇ

151 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:37 ID:jkW8hPH3

バグ……バグは無いゾヌか？
っと、もう家を出るので最高神を期待しつつも落ち。

152 ：さとこ ◆/satoMx. ：01/12/18 12:38 ID:88ErS5nF

と思ったが、これは壮絶にバグっぽいな。
とりあえずPMｽﾏｿ。

最高神光臨？

153 ：転載君：01/12/18 12:39 ID:aCh9npEi

[本日のご報告]
・前回お知らせしたとおり、
特定の条件を満たすと起こるイベントは、その場待機の場合は
絶対に起こらないように変更しました。
イベントを起こしたい方は、別地点からその地点に進むようお願いします。

・新たに追加した錬金術師の館のイベントに前回まで設定ミスがありました。
本日修正しております。

・○○装備可能の不具合等、前回までに判明した不具合を修正しました。

・大変お待たせしております４章の公開ですが、
次回更新後に「ラドラス火山」を公開する予定です。
もうしばらくお待ち下さい。

154 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:40 ID:tCPsScqX

トップ更新されたか。
んじゃ、バカ報告逝ってｷﾏｽ

155 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:42 ID:iMKZevTv

核帝キボンー

156 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:43 ID:iTegULvV

ふぇえ　死んだよお（；；

157 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:44 ID:j7e6iOKm

花粉覚えた。
バトルマスターの書をゲットした。
おまけのアイテムまでもらった。

これ以上よくなる事は絶対にないだろうから核帝希望！！

158 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:44 ID:V4nMBgNa

最高神きぼん

159 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:45 ID:tgknSEbm

俺だけアビリティ覚えなかった...
俺が全体覚えないと次回先に進めないのに

160 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:45 ID:QwGOu0fs

特にこれといった問題はなかったので核帝キボン。

PMが上級書を拾っていたしなぁ。

161 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:46 ID:mhMwsG2R

エクシール複数ゲット
核帝希望

162 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:47 ID:V4nMBgNa

…で、バグって何だったんだ？

163 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:46 ID:uXB5c2/A

>157
なんかかなり特定できそう情報だな（ｗ

164 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:47 ID:tCPsScqX

どうでもいいけど、みづるたんが御神体作ってる…

165 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:47 ID:iQUSWbWD

ＧＨ出た・・・

166 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:48 ID:mmadMhwc

特定されたがりが多いのか？（ｗ

167 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:48 ID:YMJ3z0Qz

>154　お疲れ～
まだまだバグｷﾎﾞﾝ

168 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:50 ID:uXB5c2/A

というか、戦闘設定蹴られたとか言ってるやついるみたいだが
他にはいないのか？　数が少なすぎるぞ
おれのはちゃんと戦闘設定効いてたしな

これじゃ再更新にはならなそうだ

169 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:50 ID:IS4FFn+C

だから、設定変更により今回は上級書のオンパレード仕様なんだって。

170 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:52 ID:V4nMBgNa

…俺、書すら拾ってない
ウトゥだ
一人旅でアイテム皆無ってある意味奇跡だろ？

171 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:52 ID:kV6KcpWz

ぐはぁ・・・インビジブルハントはやぱーり罠だったか・・・

172 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:52 ID:GMDnXOGh

あれ、未継続。　やってなかったかな…
まあ良いや、とりあえずBSゲットおめ（ｗ＞PM
中級職の書をもう一冊拾ってどっち行こうか迷うｿﾞﾇ。

173 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:52 ID:h2uELR/Z

上級書のオンパレードなのに拾ってません。バグですね（ｗ

174 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:52 ID:IS4FFn+C

どれだけ探しても回りは蹴られてない＜戦闘設定
BBSかきこも一人＋アフォだし。
多分確定になってくれるだろう。

175 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:53 ID:Gxus135J

知り合いのPMが全部誰かしら上級書拾ってる…
…俺のPMは全員初級書拾ってるけどナー（滅

176 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:53 ID:ax78r+4P

今のところ
キャッシュが残ってるバカと
戦闘設定パスミスバカだけか？
このままだと確定してしまうぞ

177 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:54 ID:tgknSEbm

>173
俺も俺も（ｗ

178 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:55 ID:mmadMhwc

今日はYunたんのうっかりは無いのか？

179 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:55 ID:iQUSWbWD

>173>177
同。
>175の知り合いじゃ無かったことを激しく悔やむ。

180 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:55 ID:SwsrlR5i

今回はわからん・・
【戦闘設定変えませんでした】

181 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:56 ID:tCPsScqX

>176
パスミスちゃうよ。継続の方は受け付けられてて、そっちのパスと見比べたゆえ。

182 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:56 ID:YeR3wgMe

ぞんびは何も拾えないのですか？
上級書オンパレードの対象外なのでしょうか？
ぞんびも普通の書を拾えるように変更ｷﾎﾞﾝです

［ゴネ］

183 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:57 ID:j7e6iOKm

>tCPsScqX
っていうか、メイさんもちゃねらーだったのか・・・

184 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:57 ID:uXB5c2/A

なんかおれの周りに未継続ちらほらいるんだが・・・
これバグか？？　細めにPBBSも見てレスつけてるやつだし
今までこんなことなかったのに・・・
もしかして、継続も戦闘設定も特定の時間にしたやつだけ蹴られてる？
まあ、全部推測でなんの証拠もないんだがな（ｗ

そんなおれは激しく核帝ｷﾎﾞﾝ

185 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:57 ID:5i4b7sbo

ドラゴンナイトの書を拾っていないので最高神きぼん（ｗ

つーか、しばらくすると書の値段が下がりそうだね。

186 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:59 ID:V4nMBgNa

>185
俺漏れも

187 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:59 ID:tCPsScqX

>183
いやもうｶﾐﾝｸﾞしまくりっすが（ｗ
ちょっと前に、まいどっ氏の代理で幻結果を自鯖にアップしたりしたし…

188 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:00 ID:Gxus135J

>179
任せてくれ、周りの人間の運を上昇させる男として有名なんだ。
…自分の運を分け与えてるのか俺はサッパリダガナー（更滅

189 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:01 ID:YPndiJfS

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result774.html
武器無しでこの強さ、凄まじいな

190 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:01 ID:GMDnXOGh

>188
ぜひお知り合いになりたく（ｗ

191 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:01 ID:Gxus135J

どうやら今回に至ってはPMの運まで大盤振る舞いしてしまったらしい……許せm(_ _)m

192 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:02 ID:V4nMBgNa

>189
つーか素手のほうが強くなってないか？
今の時点でこれなんだからそのうちもっと強くなるような

193 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:03 ID:SwsrlR5i

管理者のヨハン、バカ報告かと思ったら本当におかしいな。
４ＦのＢで名前刻んでるし。

194 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:02 ID:j7e6iOKm

>187
これからも会議室へのここの意見の提出よろしく♪

とりあえず今回、まいどっ氏の書獲得リストが楽しみである。

195 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:04 ID:Gxus135J

>190
勘弁してくれ、これ以上吸い取られたら尻の毛も残らねぇ（ｗ
…まあ、知り合い連中の為にも核帝を応援するか。

196 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:04 ID:IS4FFn+C

>189
武器無しでも攻撃補正が54って。。。他の装備が強すぎだろ。
でも、これで素手が強くなる説はほとんど無くなったな。

197 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:05 ID:KCKO2YXg

>183
バード書入札の時、どこ読んでた?

198 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:06 ID:RVp9xvfo

レベル49？・・・ハン。
[力の限りひがんでやりまつ]

199 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:06 ID:+tTJsrtI

>192
素手の時は体術熟練度の半分が攻撃修正に加算されまつ
[ありえないともいいきれない]

200 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:06 ID:L+UVxaOE

>196

素手は熟練度250を超えてからが本番！！

[たまねぎ剣士かよ・・・]

201 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:06 ID:V4nMBgNa

>196
むしろ逆だ
攻撃修正８２の武器を装備しなくても
（メッセからすると）ほとんど同じダメージが叩き出せるってのは
充分脅威だと思うが？

202 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:08 ID:aCh9npEi

やはり、防具も外さないと・・・

203 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:08 ID:SwsrlR5i

メッセを信じるとダメージは微妙に上昇してないか？
命中率は下がってるけど。で、体術熟練１５０でこれだから、
２５６行った日には凄い、かもしらん。

204 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:08 ID:cHa82v3n

時の旅人がmercenaryとmachineryを間違えてるのはやっぱりｶﾞｲｼｭﾂ？

205 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:09 ID:0ogGyrxY

>188
俺は周りの人の運を吸収するので知り合いがPT組んでくれません。
バグでつか？（ｗ

[[PMよ、黙っててスマン]]

206 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:09 ID:c9h5zdpf

いい加減上級書拾えよ…
最高神様切にキボン。

207 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:10 ID:IS4FFn+C

攻撃力82の武器を装備してダメージが45ってのは信じられないのだが…

208 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:10 ID:Re0NWV5C

最高神ｷﾎﾞｵｵｫｫｫｫｫｫｫﾝﾝﾝﾝﾇ!!!!

209 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:12 ID:GvQBepO9

前回の例もあるし、特定のENOまたはPNOのみのバグということもありえるぞ。＜戦闘設定ミス

210 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:14 ID:Gxus135J

>205
羨ましいぞ貴様ァッ！貴様の能力を寄越せェェッッ！！
代わりに俺の能力をくれてやるゥゥゥッッッ！！！（ｗ

211 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:15 ID:m2uXEtRK

どうやら FM書一発ツモで運を使い果たしたらしい。
今回も何も拾わない、阿鼻覚えない。

むろん、FM書は最高神様に貢いださ。

212 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:16 ID:aCh9npEi

マナちゃんは、前回、武器装備でこんな感じ

まわしげり！
守護者アルリナに、 58のダメージ！
守護者ガイは攻撃をかわした！
守護者アレクに、 54のダメージ！
守護者セラに、 79のダメージ！

213 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:17 ID:L+UVxaOE

塔四階の地点がE地点になるってのはほんとにバグみたいだな。
解決策はクレスト没収か？

214 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:17 ID:KCKO2YXg

画像の URL 変更してって頼んどいのに変えてないし。
とりあえずディレクトリごと消してしまおう。
告知はきちんとやったんだし。

215 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:19 ID:Qw++u5MN

ＦＭ書を探して知り合いのＰＴを見た。知り合いがハイウェイマンの書を
シス売りしてた。

貴様っ、２冊拾ったからと言って！！！！！！（涙だっしゅ

216 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:19 ID:KCKO2YXg

>>212
マナちゃんは嘘をついてないけど、
ちょっと天然入ってるっぽいね(汗)

それ 4F or 2F?
4F ボスの後に砂漠行ったら、
敵の軟らかさに涙が出たよ。

217 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:20 ID:L+UVxaOE

>216

禿同。
砂漠柔らかすぎ。
スプリガン並やん。

218 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:20 ID:aCh9npEi

>216
忘れてた４Ｆ。

219 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:20 ID:yGAoJztd

また覚えなかったｿﾞﾇ…

220 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:22 ID:SwsrlR5i

逆に砂漠から塔へ行くとダメージの少なさに涙。
耐性装備がまるで要らないのにも涙。

221 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:22 ID:YMJ3z0Qz

デザート～は物理には堅いよ　>216-217

www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3321.html
デザートブレスいつから弱くなってる？　風属性でダメージ減らせてる？

222 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:22 ID:KCKO2YXg

塔 4F ボス相手にそれで、
攻撃修正が 130 → 50 なら... そんなもんかもなあ。
あえて普通に格闘装備してる人の、
山脈 St の結果調べる気にはならないけど。

223 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:24 ID:IS4FFn+C

>221
土耐性でダメージ減。
物理ダメージはそんな感じ。

224 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:24 ID:GMDnXOGh

FCって、なんかこう、せっかく良い事あったのに最高神様が降臨しそうで
なんか落ち着かないのがもにょ。

フォースやってきまつ（ｗ

225 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:25 ID:Qw++u5MN

>224
そのハラハラドキドキ感を楽しむのがＦＣ通というものだよ。

どうでもいいがＦＣ通ってファミ通みたいでもにょる（ｗ

226 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:25 ID:IS4FFn+C

www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result224.html
これで良いか？
攻撃修正９１力８６

227 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:26 ID:KCKO2YXg

ところで FM って何の略?
文脈からしてファイアメイジじゃなさそうな感じ。

228 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:27 ID:tCPsScqX

>227
フィールドマスター、あたりでは？

229 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:27 ID:rZUMgygm

>227
魚男ｿﾞﾇか？

230 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:28 ID:QwGOu0fs

>227
消防士…。

231 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:28 ID:638ZxpzZ

周波数変調ぞぬ

232 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:28 ID:YMJ3z0Qz

>223　すまそ
フロートボディーって全員に効果あったのか
ナイトとアルケミしか土耐性付けてないように見えたので

233 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:29 ID:IS4FFn+C

www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result521.html
こっちの方が良いか。
力75、攻撃84（武器）
ストーンボムに、 71のダメージ！
サキュバスに、 57のダメージ！
ゴーレムに、 65のダメージ！
力74、攻撃54（素手）よりも明らかに上。

234 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:29 ID:aCh9npEi

Fujitsu Micro ...

235 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:30 ID:mmadMhwc

Fat　Ｍａｎ

236 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:30 ID:L+UVxaOE

>226

攻撃修正は武器だけで82だからなー。
全部合わせたら130超えるから捜すの大変。

でもその結果見る限りは素手でも遜色ないな。
格闘強すぎ。
格闘家は軽盾軽鎧不可ぐらいがちょうど良い気もする。

237 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:30 ID:IS4FFn+C

>232
違う違う。元々の物理ダメージがそんな感じ。
体力が高いからかなりダメージが軽減されてるだけ。
フロートボディーは本人だけだよ。

238 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:31 ID:j7e6iOKm

キチガイの事ぞな
FanaticMoon

239 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:32 ID:mhMwsG2R

fanky monky

240 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:33 ID:KCKO2YXg

嗚呼、フィールドマスターか。勉強になったよ。
騎士系はやたら略語まくってるからもう慣れた。

>>230
それは俺も一瞬よぎったが、
本当の答え聞かせてもらえなくなると
結構困るので黙ってた。

>>231
それも思い付いたが職としては
かなり無理が有ると思って言わなかった。

>>229
独創的で素晴らしい!

241 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:34 ID:0ogGyrxY

今回PK書2冊、DK書8冊出現。
こんなんじゃPK書買えねぇぞｺﾞﾙｧ

……まいどっ氏、いつもありがとう。

242 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:36 ID:KCKO2YXg

>>233
とりあえず、未だ「体術熟練度を極め」た状態にはなってない、と。

マナちゃん、勘違いしてこのまま突き進んでくれたら楽しげ(笑
「わぁ、前回より強いじゃん、私! もう武器なんて売っちゃおうっと。」

243 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:38 ID:iQUSWbWD

にこにこぱんちをラーニング
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result884.html

初かな？

244 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:39 ID:tgknSEbm

tu-ka,神の手出たんだ...

245 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:40 ID:tCPsScqX

>243
わお、すげー。
にこにこパンチは、神聖属性即死付き物理攻撃だっけ？

246 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:40 ID:SwsrlR5i

つか、鍛冶屋も魔女も拾ってないのか・・・＞神の手拾った人

247 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:40 ID:j7e6iOKm

もう神の手でたのか・・・
P-Noきぼん

248 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:43 ID:rZUMgygm

【死霊の森・C地点？】になってるｿﾞﾇね

次回【アミラールの町？】を目差してがんばるｿﾞﾇ

[[未継続]]

249 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:43 ID:RVp9xvfo

俺もにこパン覚えTEEEEEEEEE!!!

250 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:43 ID:QwGOu0fs

>247
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2608.html

器用さのラインは120と見ておいた方が良さそうだ。

251 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:43 ID:iQUSWbWD

>247
2608

252 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:43 ID:8jV3FtCD

ヤバイ、決定的なバグが無い

253 ：875：01/12/18 13:44 ID:k1EzFZXX

>247
2608

254 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:44 ID:iQUSWbWD

tu-ka、今更かもしれんが、
にこにこってダブルアタック持ってるな。

255 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:44 ID:k1EzFZXX

グワッ！

256 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:45 ID:Gxus135J

そんなのアドレスをメモっておけば済む話だろうと30分（何
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=598&reno=no&oya=598&mode=msgview&page=0

257 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:45 ID:EjjAqBTp

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=5581

ものすごく妙な出品。内容自体は問題ないんだが、競売に参加した奴は出品者と
同じパーティーなんだよ…いったい何なんだ？

258 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:45 ID:QwGOu0fs

>253
私の251を取らないで！(w

[久々にｹｺｰﾝ]

259 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:45 ID:IS4FFn+C

次々回どれだけの数が４章に流れるか見ものゾヌね。

260 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:46 ID:ZUbP1IPy

何も足さない。何も引かない。

[[うちは今回ホントに何もなかったﾏﾀｰﾘ]]

261 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:46 ID:Gxus135J

>257
…やっぱサクラじゃ？

262 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:46 ID:JIO1rmKi

にこにこのレベルって……
徳上げたい時に向いてるんだね。

263 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:46 ID:iTegULvV

け…継続蹴られじゃ再更新には弱いよう（；；　諦めようかに…
分割はもう止めてもらおう　安定しないや

264 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:46 ID:SwsrlR5i

夜歩き経由じゃないと装備を売って貰えないパーティーなんだろうｗ>257

265 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:47 ID:Gxus135J

＞エントリー番号の下２桁が60人が買い取ったらは初心者短剣をプレゼント！
これって日本語なのか？意味わからんぞ（ｗ

266 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:48 ID:aCh9npEi

>261
ＰＭに無断で出品。
「なんでくれないんだよ！」
「今からでも競売に参加すれば？」
哀れなり

267 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:48 ID:IS4FFn+C

>257
単に仲間募集ＢＢＳで錬金術限定でＰＴ組んだだけじゃないのか？

268 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:48 ID:z8vp4gUs

エステー科学(´-｀)の反撃

269 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:48 ID:j7e6iOKm

>250、251
せんきゅー♪
っていうか、いきなり版権キャラがイラスト付きで飛び込んできて萎えた（爆）

しかし錬金からいきなり神の手か・・・
いままでの魔女鍛冶の習得率がいかに異常かってことだよなー。

これで次回の見所が決まったな。
神の手の前提職は魔女鍛冶か、それとも錬金か。
これで転職できなかったとしたら（その可能性のほうが高そうだが）
この男、かわいそうすぎるよな。

270 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:49 ID:NxfL5q/m

>266
でも参加してるPMも初心者の杖持ってるんだが･･･

271 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:49 ID:z8vp4gUs

すまん、あげちまった。

272 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:50 ID:xYz/XU7T

>266
ありえそう（ｗ

273 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:51 ID:iQUSWbWD

>270
今回シス買いしてるし。

274 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:51 ID:k1EzFZXX

最高神と核帝はどっちが優勢？
私はどっちでも良いんだけどね。
今回はいろいろと起こっているので、次回が楽しみだから核帝希望。
[[ゴッドハンド＆にこにこぱんち]]

275 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:53 ID:SwsrlR5i

今の所核帝様有利。
見付けてないだけで何かヤバ気なバグが転がってそうではあるんだが。
【何事もなかったので真剣に探す気がないでつ】

276 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:55 ID:tCPsScqX

塔E地点ワープの件は、何やら潜在的にすごくやばい気はするけど…

277 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:56 ID:k1EzFZXX

しかし・・・いきなりスペルマスター９冊か・・・
上級が出易くなったとは言え、ウィザードの２倍ですな。
あれ？今回から中級って出易くなったんじゃなかった？

278 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:57 ID:j7e6iOKm

ゴッドハンドの条件は器用さ120、合成熟練30ってところかな？

しかし、これで付加二枚付けの合成は減りそうだな。
素で器用さ80、職業で1.5倍の120達成しているアルケミはランカークラスのみだとして、
これから先神の手取得のために器用さUPつけっぱなしの合成師が増えるだろ。

279 ：名も無き冒険者：01/12/18 13:59 ID:6e+EAvFj

今のところゴッドハンドになる意味がないような・・・。

280 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:02 ID:638ZxpzZ

>279
人柱

281 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:07 ID:j7e6iOKm

力知力器用なのか、精神器用体力なのか、器用×３なのか。
能力補正はどうなっているのか。

そもそも能力的にはあまり魅力が無い職業だと思うし、
クリエイトlv2だけ持ち逃げしてさっさとジェネラルになったり
ウィザードからスペルマになったりして次を目指せる。
あくまで鍛冶や魔女で必要アビリティがそろっててのは無しだけどな。

まあこの人の場合、ウィッチになるまで神の手温存すると思うが。
いきなり神の手拾って困惑しているのは間違いないと思われ（笑）

282 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:12 ID:aCh9npEi

余班の塔４Ｅ地点は、正常動作じゃないのか？
前回Ｅ地点で、今回Ｂ地点に向けて引き分けたんだろ？

283 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/18 14:13 ID:IVp32mO0

オーブとか闇とかは夜にしよ…

・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 11,0,0
アクアメイジの書 14,0,0
ウィザードの書 5,0,0
ウィッチの書 9,0,0
ウォーリアの書 2,0,0
エージェントの書 11,0,0
エクシールの書 10,0,0
カーリーの書 26,0,0
グラディエイターの書 5,0,0
グランドキーパーの書 10,3,0
ゴーストバスターの書 3,0,0
ゴールドナイトの書 3,0,0
ゴッドハンドの書 1,0,0
ジェネラルの書 2,0,0
シルバーナイトの書 17,0,0
ストーンメイジの書 17,0,0
スナイパーの書 1,0,0
スパイの書 18,0,0
スペルマスターの書 9,0,0
ソードマスターの書 6,0,0
ソシアルナイトの書 12,0,0
ドラゴンナイトの書 8,0,0
ニンジャの書 13,0,0
ニンジャマスターの書 2,0,0
バーサーカーの書 1,0,0
バードの書 7,0,0
バーバリアンの書 8,0,0
バイキングの書 1,0,0
パイレーツの書 2,0,0
バトルマスターの書 4,0,0
ビショップの書 7,0,0
ファイアメイジの書 20,0,0
フィールドマスターの書 1,0,0
ブラックスミスの書 4,0,0
ペガサスナイトの書 2,0,0
マージナイトの書 13,0,0
マスターモンクの書 1,0,0
モンクの書 19,0,0
レンジャーの書 17,0,0
死霊使いの書 2,0,0
伝道師の書 2,0,1

あと、トレジャーハンターとハイウェイマンが25冊で同数だったりします。

284 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:14 ID:OWv+2DWF

■ESA●A? わーい、わーい。( 12/18/14:10:28 )

困惑してる？（ｗ

285 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/18 14:14 ID:IVp32mO0

（´∇｀）　result884.html　result1198.html　result1676.html
（´ω｀）　なし

・仲間になったモンスター
合計19匹
オーガ 2
グリーンスライム 1
ゴブリン 7
スケルトン 2
どーもくん 1
バイパー 2
マッドパペット 1
ライフボトル（Ｓ） 3

286 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:16 ID:O1l65Rck

夜歩きの求むでCC書を合計17万分も募集してる奴がいるｿﾞﾇ（w

287 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:16 ID:z8vp4gUs

Final Crest 核帝VS最高神　60分一本勝負

288 ：まいどっ ◆Rf0rNBGY ：01/12/18 14:16 ID:IVp32mO0

・戦闘地点
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】48-2-1(51)
【シェーヌの塔2階・A地点】28-0-3(31)
【シェーヌの塔4階・A地点】2-0-1(3)
【シェーヌの塔4階・B地点】70-0-6(76)
【シェーヌの塔4階・C地点】25-0-1(26)
【シェーヌの塔4階・D地点】5-0-0(5)
【シェーヌの塔4階・E地点】27-0-0(27)
【シェーヌの塔4階・F地点】2-0-0(2)
【ミレン山脈・頂上】2-0-0(2)
【死霊の森・出口】24-0-0(24)
【試練の谷～上級（レベル1）】4-0-1(5)
【試練の谷～上級（レベル2）】1-2-1(4)
【試練の谷～上級（レベル3）】1-0-1(2)
総合計2584-75-63(2722)

・注目地点
【アムル砂漠・ボス】
result3321.html

【シェーヌの塔4階・A地点】
result883.html　result729.html　result1403.html △

【ミレン山脈・頂上】
result1268.html　result3661.html

【死霊の森・C地点？】
>285の（´∇｀）出現結果と同じ

289 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:15 ID:j7e6iOKm

そういえば、器用120になるには素で最低70の器用さが必要なのか・・・
素の器用さランカーぐらいしか達成してないんじゃないのか??
ゴッドハンドの最高峰性を考えればそれくらいでもいいかも知れんが。

290 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:16 ID:r5vm6bCJ

トレジャー25冊ー？なんでそんなに偏ってるんだ？

291 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:17 ID:SwsrlR5i

なるほど。ただ、それで名前刻めてしまうと色々っつーかかなり問題が・・>482

292 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:20 ID:iQUSWbWD

>291
前回名前刻んでるんじゃないか？

293 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:20 ID:iKSlfsqo

トレハン25冊ぅ！？　なんでその中に漏れが入ってないんだ…
鬱々。

294 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:20 ID:L+UVxaOE

>282

なるほど。
ってことは今回はオーブの判定が逆になってるっていう小さいバグ報告とバカ報告だけか。
核停様の勝利っぽい。

295 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:23 ID:SwsrlR5i

いや、今回は何の問題もないんだが>292
強いＰＴで名前刻み＞メンバーを大幅に入れ替えて弱い地点へ移動＆引き分け、
が効く様だと仕様上はまずい。特に山脈Ｇ＞Ｄで引き分け、とかが。
【山脈Ｇ自力で抜けないＰＴが名前刻んだって何の意味もないけどさｗ】

296 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:23 ID:z8vp4gUs

Final Crest 土曜午後十二時　Yunたんの60分

297 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:26 ID:az6NGyYN

前回の最高神様ご光臨でなくした書、また拾えたｿﾞﾇ
核帝様がんばれ

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　　　　　　　　 /　　　　(,,-д)　ｺﾞ・・・最　|.:|
　　　　　　　　　 /　　　　　l U U.　 |:│　高　|.:|
.　　　　　　　　/　　　　　　| 　 | 　 |:│　神　|.:|
　　　　　　 /　　　　　　しＪ　　|:│　に　|.:|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　|:│　死　|.:|
　　　ふっ　/　　　　　　　　　　　　　|:│　を　|.:|
　 ∧＿∧/　　　　　　　　　　　　 |:│　　　|.:|
　（´∀｀ ∩　　　　　　　　　　　　 |:└──┘|
　（　つﾉ　　　　　　　　　　　　　 ===========
　　i⌒i ､　ヽ
　　（＿）（＿_）　　　　　　　　　　　□　　　≡

298 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:26 ID:az6NGyYN

ずれまくり・・・
逝ってきます

299 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:28 ID:z8vp4gUs

Final Crest 藤田まこと借金60億

300 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:29 ID:r5vm6bCJ

ところで、サムライ書は・・・０？

301 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:30 ID:DRihW3de

>299
ﾜﾗﾀがスレと関係ぇねぇ(ｗ

302 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:30 ID:iQUSWbWD

>295
そうか、まず引き分け退却時に本当に名前を刻んでるのかが問題だな。
何にしてもあのメッセージはイタダケナイと思うが。

【ﾋﾄﾊﾞｼﾗｷﾎﾞｰﾝ】

303 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:30 ID:L+UVxaOE

>300

少なくとも0ではない。

304 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:31 ID:QoWA7vBX

中級書と上級書の出方がおなじってのも変かもね。
どういう調整の仕組みになっているんだろ？

305 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:31 ID:tCPsScqX

戦闘設定蹴られてるのが解せんなぁ…（まだ言ってる
手元の確認画面保存したやつでは、パスも合ってるんだけど…

306 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:32 ID:iQUSWbWD

>300
20冊以上の普及書は載ってないようだよ。

307 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:33 ID:r5vm6bCJ

なるほど、トレジャーハンター書も普及書だから番外だったのか。ｗ

308 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:34 ID:L+UVxaOE

>305

送信し忘れじゃないの？
んで登録数1ってのはEno間違えて別の人のをチェックしちゃったとか、継続登録の方を確認して勘違いしたとか。

309 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:34 ID:BiUpioUP

>304
今回上級書に続いて獲得率調整するはずが追いつかなかったと予想（ｗ

310 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:35 ID:tCPsScqX

>308
登録数1ってのを見た時点で、送信してるんだけど…

311 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:36 ID:h8QUM762

そもそも名前を刻もうがイベント進行には関係ないだろ。
まー、気分は悪いが。

312 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:37 ID:L+UVxaOE

中級書が少ないのは単に中級職についてるやつが多かったからじゃない？
母集団の問題。

313 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:36 ID:j7e6iOKm

>304
現在中級待機で上級待ってる人間が多ければ、
中級と上級の出現率が同じくらいでもおかしくはない

314 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:38 ID:iQUSWbWD

>311
イベント進行には関係無い？
どういう意味だ？関係大有りだと思うが。

315 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:37 ID:j7e6iOKm

>304
現在中級待機で上級待ってる人間が多ければ、
中級と上級の出現率が同じくらいでもおかしくはない

316 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:39 ID:r5vm6bCJ

>314
結局はそこのステージのボスが倒せなければ
???クレスト取ったところでそんなに有利になるものでもないって事だろ？

317 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:41 ID:Qw++u5MN

>316
今のところ判明している限りでは、だけどな。
これで各英雄戦のときに、名前を知らないと敵のレベルアップとかだと
シャレにならない気もするが。

318 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:42 ID:iQUSWbWD

>316
成る程。
勇気のクレストの様にＣＣに関わる物でも無さそうだしな。

319 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:43 ID:SwsrlR5i

295でも言った通り実害はないんだけどね。だから>316
ただまあ、ボス戦以外のイベント全てでこの仕様な可能性は高い訳で、
火山とかでこれ使われると大変かも知らんから直しといてねYunたん、とｗ

320 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:46 ID:QoWA7vBX

>313
上級を待っている段階の中級者はたいてい平行クラス
(ハイウェイマンに対するスパイとか)も満たしていることが多いと思うんだが。
それで中級と上級の出現数がいっしょだとすると、獲得率は上級と中級で一緒ぐらいにしたのかな…って。
PKとDKだと逆転してるしな…

321 ：311：01/12/18 14:47 ID:h8QUM762

f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/diary/fc_diary.cgi?tg=011019&action=view
コレを過去見てそのまま鵜呑みにしてたよ。
現在のMAPには関係ないってことだな、激しくｽﾏｿ。
ま、それも次々回から漸く公開ってこった。

322 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:50 ID:rZUMgygm

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result693.html

ひょっとして「エンジェルソング」削除してる？

323 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:50 ID:z8vp4gUs

Final Crest 60人分の????クレスト
別名BLクレスト

324 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:50 ID:BiUpioUP

>313
中級はここ数回の出現数と大差ないだろ
サムライが20ぐらい出るのはいつものことだし
それともBS、ウィッチやPKが一気に増えたとでも？（ｗ

[[気が向いたら上げといてくれればいいけどね]]

325 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:50 ID:z8vp4gUs

>322
YES

326 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:53 ID:tCPsScqX

うーん、登録されてなかったらしい。
登録数を数える機能、信用できなきゃ意味ないよ。。。
ファイルロックが上手くいってないとか、それ系のような気がする。

327 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:53 ID:iQUSWbWD

>322
イニシエイトされるしかない他のクラスのアビを消すより、
とりあえず再び覚える天使のアビを消して
天使の持ちアビの調査をしたいのだろうよ。

328 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:54 ID:SwsrlR5i

この前見たら、エンジェルソング削除＞即覚える、の悲しいコンボだった>322

329 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:55 ID:tCPsScqX

とりあえず核帝様のペースかな？

330 ：322：01/12/18 14:57 ID:rZUMgygm

>325-327-328
Thx

さんざん言われてるけどｲｲﾄｺﾈｰﾅ天使って（ｗ；

331 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:59 ID:dxPxuInZ

BS狙ってたけど魔女拾っちゃったよ...
まだ望みはあるしマシなほうかね...

332 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:00 ID:ZgY1EOcZ

>328
エンジェルソング即覚える＝それ以外のアビは覚える気配無い（難しいアビ優先だから）
だから別に問題無いコンボだよｗ

333 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:00 ID:ZgY1EOcZ

>331
交換探せば何とかなるよ。

334 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:01 ID:BiUpioUP

>326
アメリカ国防総省に『TCP、信頼性が無いです、バグでつか？』
とでも言ってやれ（ｗ

335 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:02 ID:QJMCTZBq

>331
魔女もBSも拾えませんってのが結構いそうだし

[[俺も拾えません]]

336 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:03 ID:UOz0hi//

ルーンナイトってでたっけ？

337 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:05 ID:8p8TLspt

>331
PMの予感

338 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:05 ID:+tTJsrtI

今回はちょっとやばかった。
味方の耐性駄無が混乱して３桁ダメージがとうとうこっちに飛んできたｗ；
キュア使ってなければ負けてたかもしれん。

339 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:07 ID:04o3fUgb

>334
こんなんで軍事ネットワーク組んで大丈夫なのか？
データ欠落で核あぼーんだったりしたら洒落にならん。(ｗ
[激しくスレ違い]

書の多い少ないも、その前クラスになってからの期間と母体数を
調べんことには、異常かどうかは判断できねんじゃないか？
まートレハンはそこそこの数で、かつ待機した
人間が多いからとかじゃないかと思うがどうか。

340 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:07 ID:AHx7wTf2

突っ立ってるだけで戦闘終了。
書拾わなかったので最高神様ｷﾎﾞﾝﾇ

341 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:08 ID:SwsrlR5i

残り出てない書>336
　バロン（最高神様が没収）、アサシンマスター、マーシナリー
　バードマスター、パラディン、ルーンナイト、リッチ、デュラハン

342 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:09 ID:ZgY1EOcZ

>336
マーシナリーとアサマスとパラディンとルーンナイトが出てない。
先にゴッドハンドが出るとは・・・

343 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:10 ID:ZgY1EOcZ

あぁ、バロンは没収されたのか。バードマスター忘れてたよ。

344 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:10 ID:EjjAqBTp

>338
耐性を身につけさせる良いチャンスじゃないか。

345 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:11 ID:l8rsdsjM

>339
TCPは一般的には信頼性のある通信と言われている。
そして、TCP/IPプロトコルスタックは米国防総省が開発した。

こいつは『TCPがいくらデータの整合性に信頼があると言っても100%ではない』
と言いたいのだと思われ。

346 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:12 ID:04o3fUgb

ん？男爵様はいらっしゃるんじゃないか？　2904.html

347 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:13 ID:tgknSEbm

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2904.html
バロンは既にいる（ｗ

348 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:13 ID:jhLzUkFi

シルバーナイト書ゲットなので激しく確定ギボン

349 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:14 ID:SwsrlR5i

あ、すまん。没収されてからまた拾ったんだっけ・・・逝って来る

350 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:15 ID:aCh9npEi

>345
プロトコルは完全だったとしても、ドライバが完全であることはまずありえんからな（ｗ

351 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:16 ID:tCPsScqX

TCPスタックはどうでもいいんだけど、継続受付CGIのロックをかけるタイミングか
ロックを放すタイミングがおかしい可能性はあるな、と…

352 ：331：01/12/18 15:18 ID:dxPxuInZ

>337
最初に拾ったBS書を最高神様に消されて
PBBSでもうあきらめようかなんてちょっと弱気になってたらたぶんPMです

交換相手探してこよ

353 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:19 ID:eNXSqVHX

>350
なるほど。例えるなら、HTMLやCSSの仕様は裏切らないが、
それを完璧に解釈するブラウザが無いってのと似てる・・・か？

354 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:20 ID:tCPsScqX

とりあえず、次からは継続登録してから1時間後にもう一度確認することにしよう…

355 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:21 ID:BiUpioUP

>351
その可能性はあるかもしれないから報告してみれば？
俺は6000人もいれば継続データが壊れて不正なデータになる→未継続になる奴も
毎回出てくると思うけどナー（ｗ

356 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:21 ID:GMx3ueXt

ｲｲｶｹﾞﾝｳｻﾞｲﾖ　ｸﾞﾁﾊPMﾆｷｲﾃﾓﾗｴ

357 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:22 ID:L+UVxaOE

>353

GM様(>356)もああ仰っておられる(ｗ

358 ：357：01/12/18 15:23 ID:L+UVxaOE

るなら氏に誤爆。スマソ。

359 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:25 ID:8p8TLspt

>352
じゃPMだね。交換相手見つかるといいですね。

360 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:25 ID:jhLzUkFi

なーんか、今ごろ気がついたのだが・・・ＰＴの一人が微々たるものではあるが
備蓄に走っているのだが・・・？
それに職にもついていない・・・武器熟練度も滅茶苦茶・・・
これが世にいう駄無とよばれるものなのかー・・（鬱

361 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:26 ID:V4nMBgNa

>356
俺に書とアイテムさえくれれば最高神なんてどうでもいいんだけど

362 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:27 ID:V4nMBgNa

>360
職にもついてない、ってオーディナリ？

363 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:30 ID:jhLzUkFi

そう。ＣＣ書結構持ってるのに（というか一番多く拾ってる）
・・・

ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ

364 ：363：01/12/18 15:30 ID:jhLzUkFi

>362へ、でした。スマソ

365 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:31 ID:88ErS5nF

>341
見事にトラップと死体だけが残ったな（ｗ
これらが出るのはまだまだ遠そうだ…

366 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:33 ID:SwsrlR5i

デスピアスの係数によるが、１．０ならトラップじゃないと思うけどな＞アサマス
他は同意ｗ

367 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:35 ID:YMJ3z0Qz

>366
やったなの～☆＼（´∇｀）ﾉ☆　を覚えた方が早そう＆強そうなのですが（ｗ

368 ：363：01/12/18 15:35 ID:jhLzUkFi

フィリアたんＤＫ書・・・
ペガサスの方が（以下略

369 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:37 ID:c7Ys+T8V

マーシナリーはトラップでつか？（ｗ；

370 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:37 ID:tgknSEbm

軍艦マーチもトラップでつか？

371 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:39 ID:OWv+2DWF

>341
ルーンナイトをバカにするなYO!!
ゴッドハンドやら新しいクラスが出来て早くも出たというのに、
いまだにスペルチャージの効果が決まってないんだぞ！（ｗ

372 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:39 ID:L+UVxaOE

>370

能力の高いプレイヤー側が使ったら凄そうだけどなあ＞軍艦マーチ

373 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:41 ID:88ErS5nF

>366
所詮単体、耐性持ちも多そう。
1.0でもよっぽど致死率が高くない限り、毒と麻痺の二の舞だと思われ。
成長補正もシーフに劣るしな。

[[全体にして(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ ]]

>369
補正と装備はいいんだろうけど、アビリティが滓だからなぁ。
重装備なんて騎士になればいくらでもできるわけで、
条件の厳しさには釣り合わないと思う。
長剣でトラップでないのは侍系だけってこった。

374 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:40 ID:+tTJsrtI

ルーンナイトは杖の最終職としてはジェネラル同様
優秀だと思うが。
[槍メインの人は？]

375 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:41 ID:SwsrlR5i

やったなの～☆＼（´∇｀）ﾉ☆は係数1.0っぽいし、神聖属性付くなら疑問符。
マーシナリー・・・は最終職っぽいしなぁ。トラップとは言えないか。
軍艦マーチの効果はもう検証出来る筈ではあるね。家帰ったらやって見るか。

376 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:48 ID:Qw++u5MN

マーシナリは最終職向けだろうな、グラディの補正を考えると。
>373
成長補正は…シーフが敏捷、アサマスが器用だろ？劣るか？
たしかに攻撃回数が増えるのと命中率とどっちを取るかというと
微妙な気もするが。ついでに、ボス戦以外ではそんなに耐性持ちは
いないと推測。

377 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:48 ID:j7e6iOKm

ゴッドハンドがトラップの可能性が・・・

少なくとも器用精神体力の場合はトラップだな。
上級クリエイト素材の発表が非常に待ち遠しい。
逆にそれが出るまでにゴッドハンドになるのは危険だ（笑）

378 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:50 ID:YMJ3z0Qz

>376
砂漠の敵は気絶効かないっぽい

379 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:53 ID:88ErS5nF

>377
器用+2、精神+1だったら面白いのに（ｗ

380 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:54 ID:QoWA7vBX

>373
ソーマスは？
全体攻撃がない＝トラップぐらいの思いこみっぽいがパワーアプLv3あれば十分だろ。
逆に取ってしまえば長居するクラスでもないが…

381 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:57 ID:G3+7tBZi

>377
器用・精神・体力なら実用性十分だと思うが。
器用*3だったらハッキリ言って戦力外だし、力・知力・器用だと力か知力のどちらかを腐らせると思う。

そんな俺は、ゴッドハントに逝く気の無いBSさ…

382 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:57 ID:638ZxpzZ

ゴッドハンドに器用さ２５％があると言ってみるテスト

383 ：名も無き冒険者：01/12/18 15:59 ID:88ErS5nF

>380
大規模トラップではないが、上級の強さは…
Lv3もなぁ、今でさえLv１+2併用の段階でHPはカンスト、力もカンスト寸前なんだよなァ…

384 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:03 ID:aCh9npEi

>383
Ｌｖ３とっとけば、Ｌｖ１とＬｖ２を削除できる。
その分、ステアビ１つ余計に装備できるぞ！

385 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:04 ID:a0qqsU6j

フルブレイクも多分係数1.6だからモウマンタイ（ｗ

386 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:07 ID:EjjAqBTp

>373
クリエイト持ちや長剣装備したいならアサマスでいいんじゃないか？
長剣持って剣熟練度を上げて、ダイヤナイフ＋２の本気合成を持てるように
出来るのはメリットだと思うんだが。

387 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:08 ID:88ErS5nF

>384
漏れがマスター拾うころにはLv2一個でカンストするYO!

フルブレイクはそれなりに強いみたいだし、Lv3も中盤なら凄い強さだろうから、
総じて可も無く不可も無くってとこじゃないか？

[[旋風脚やダブルアタック見た後だから強いと思えません、ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ]]

388 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:09 ID:tCPsScqX

うーん、何となく釈然としないものを抱えつつ、とりあえずYunたんに継続内容と
手順をメールで送信っと…
理論上は、サーバが激重い時にロックミスったりするとappendしたデータが後ろから
上書きされて消える可能性はあるけど…うーん、テレホ時間は避けたんだけどなぁ。
戦闘登録を先にやったんで、キャッシュじゃないっすよ、ブラックプリン様（ｗ

まあどれだけ良く見積もってもせいぜい個別再更新止まりなので、核帝様勝利ですな。
[[ってもう話題終わってるし]]

389 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:10 ID:iQUSWbWD

白オーブは3F-F、赤オーブは4F-Fで確定かな？

390 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:17 ID:kV6KcpWz

>388
前回の（第54回以前に登録した時の）「戦闘設定確認」画面のキャッシュという可能性もある。

391 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:20 ID:tCPsScqX

>390
12/16にOS入れ直したからそれはない(w
#OS入れ直したのが原因…ってことはないよねぇ。多分。

392 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:21 ID:jhLzUkFi

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result421.html
別にどうでもいいんだが何だか不気味・・・
他にもありそうなんだけど、こんなんで楽しいんだろうか・・・

393 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:23 ID:j7e6iOKm

結局神の手はクリエイトLV2を取るだけのクラスかな。
魔女や鍛冶のほうが個人の成長としては都合がいいし、
魔女は本気騎士や将軍、
鍛冶はそれぞれの専門職になったほうがいいくらいでしょ
（鍛冶のほうが強い弓系除く）

属性付加のステアビのこす余裕があり、
ゴッドハンドになれるほどの作成系っている??

394 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:24 ID:HRYeteaf

>>392
武器も皆（+2）ｿﾞﾇ（ｗ；

395 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:24 ID:8GHV0SR0

>391
IDの最初がtCPなのが哀愁をさそうｿﾞﾇ。(w

396 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:26 ID:mmadMhwc

ゴットハンドって器用さ２　徳１　上昇と言ってみる　

397 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:27 ID:jhLzUkFi

>393
作成に全てを捧げれば可能かも（笑

398 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:27 ID:+tTJsrtI

>392
何も入力しないテストをしていると好意的に解釈してみる
テストで赤点

399 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:26 ID:j7e6iOKm

>392
武器がすべて(+2)だし、
全員まとめてせりふが無い。
継続時間も妙に程々に間隔が開いてるし・・・
ＰＬ一人なのは間違いないだろうな（苦笑）

400 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:30 ID:a0qqsU6j

>392
某探偵の熱狂的フアンでPT全員で真似してると言ってみるテスト（ｗ

401 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:30 ID:Qw++u5MN

>387
ＨＰと力と体力がＬｖ２だけでカンストするキャラは俺が探した限り
まだ存在しないと思うが…アビ回収の横渡り中？

402 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:30 ID:jhLzUkFi

>392
あ、後共有点

～＝～って名前で、愛称が前の方

403 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:32 ID:YeR3wgMe

>392
　思いっきり重複くさくていいなｗ
　きっちり30分あけたんだからいいだろ、ってところか？

404 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:32 ID:pCQvsYQi

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2447.html

管理者ＢＢＳでシンクレアが困っていた件
メッセから考えるに、シンクレアがレンジャー、ギュスターがシーフを買ったらしいが
逆に送付している。ギュスターはすでにCC済み。
さあ、どうなる？

405 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:33 ID:L+UVxaOE

>401

tu-ka,体力補正カンストする長剣系なんてかなり先にならんとおらんだろ。
力ならレンジャー修行とかすれば可能っぽい。

406 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:33 ID:1oi5/CEJ

>387
俺がＬｖ３覚えるころにはＬｖ１でもカンストする見込みですが何か？

[[書運悪すぎでつ]]

407 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:39 ID:ob99PxF4

>404
見切りって自分と取り引き相手以外にも迷惑かける可能性があるんだな・・・

408 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:41 ID:aKoXSScB

漏れは全熟練だけど、上の書が拾いたいのであって、本屋がしたいんじゃないゾヌ
まぁ、書条件を満たしてない可能性が高いけどな
それでも、要らん書を拾えば後々不利になるだろうに

あぁあ、やっぱり熟練度を5ずつ上げないとダメかなぁ・・・

スマソ、ただの愚痴だな

409 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:49 ID:uXB5c2/A

>406
そんなわけないだろ（ｗ
LV40+のおれでも、LV1+LV2で全然カンストしないぞ
長剣系なのに力と体力に極振りしてるなんて、長剣系とは認めないｿﾞﾇ！

410 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:54 ID:kV6KcpWz

>409
>406は拾得運が悪いから、
それだけのパラメータになるまでソーマス書が拾えないだろう、
と言っているのだと思う。
ていうか、「見込み」って言ってるし。そういうネタだろ？

411 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:55 ID:Q6SD5MJv

1と2でカンストなら1と2消して3だけ装備すれば
上昇値同じでもステアビ節約できるぞ

412 ：名も無き冒険者：01/12/18 16:56 ID:L+UVxaOE

>411

ガイシュツ>384

413 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:17 ID:kV6KcpWz

>なお、各種登録データ数確認画面に現在時間を表示させました。
>ご提案ありがとうございます。

さすがYunたん…対応早い。

414 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:19 ID:Em+8wxbz

例の蹴られたちゃったYO! の件だが、

念の為、ブラウザのヒストリを覗いて
戦闘設定確認画面が存在するか確認しといたら?
これで解決するわけじゃないけれど、
「継続登録確認と勘違いしてるかも。」
とか言う不安は消えてるんじゃないの?

415 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:28 ID:S4uIDGtz

転職に必要な細かい数値が載ってるサイトってどこですか?

416 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:29 ID:tCPsScqX

>414
それが、今朝IEバージョンアップとかのついでに色々いじって、ヒストリ残ってないんだよね…最悪
でも、戦闘設定の後の画面から飛ぶやつは、戦闘設定数確認じゃない？

[[16日夜からOS入れ直してまだ環境再構築中だったりする]]

417 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:30 ID:9FZpouq4

>408
漏れも全熟練度...
はやくFM拾って、美人アクアMと塔にのぼりたい..
3ターンで終わりそうだな、FM.AMコンビ

418 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:30 ID:Qw++u5MN

>415
点呼？
転職に熟練度や能力値は必要ないゾヌ
書を会得する条件なだけ

ttp://www16.tok2.com/home/ulys/fc/index.html

419 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:32 ID:ArZtMMvH

ＦＭとかGHってなんの略称なんだよ・・・

420 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:33 ID:Q6SD5MJv

FMがフィールドマスター
GHがゴッドハンド

421 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:34 ID:BjaEjHHG

漏れはいつもGK書をゴールキーパーの書と心の中で呼んでるｿﾞﾇ
時々本当になんていう名前だったか分からなくなるｿﾞﾇ

一滴末

422 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:37 ID:iQUSWbWD

>421
俺はいつもFM書をファイヤーマンの書と心の中で・・・（以下略

423 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:37 ID:S4uIDGtz

>>418
あ、そうです。獲得条件のことでした・・・
ラーニング覚えたら銀騎士→金騎士で
最終的には龍騎士狙いたいけど道は遠い・・・

424 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:38 ID:IVp32mO0

うましか
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=598&page=0

425 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:39 ID:Q6SD5MJv

PKの書をプレイヤーキラーの書と・・・(以下略

426 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:40 ID:Em+8wxbz

俺はときどき Knight の綴を Night だと勘違いして・・・

427 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:40 ID:S4uIDGtz

つーかその前に強い槍がﾎｽｨ･･･

428 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:43 ID:aCh9npEi

ＣＫの書をキャットキラーの書と…
[[ＣＫって何？]]

429 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:44 ID:a0qqsU6j

>424
素晴らしいｱｲﾃﾞｨｱｿﾞﾇ！誰も思いつかなかったｿﾞﾇ（ｗ

430 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:44 ID:Q6SD5MJv

>424
俺も欲しいと思うぞ
今だと継続した後しか確認できんもんなあ
駄無なＰＭがＣＣした時ちゃんと戦闘設定したかきになるときには欲しい

431 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:45 ID:HRYeteaf

Final CrestをFCと略されて知人に紹介された時
素でファンクラブの略と（ｶﾞﾁｬﾂｰﾂｰ

432 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:49 ID:ax78r+4P

>424
一度貴方の脳内キャッシュをクリアして
最新の情報を表示してください

433 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:50 ID:YMJ3z0Qz

>430
手動でURL打てばﾓｰﾏﾝﾀｲだろ

434 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:52 ID:tCPsScqX

ふう。諦め。
個別再更新でもあればとちょっと期待してたけど、もう時間も時間だし無理かな。

でも、ロックが怪しいのが原因だと時間表示してくれても変わんない気が…
継続送信した後、5分ほど待ってからデータ数確認するのが確実かな。

435 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:56 ID:XNWGqMBM

核帝様勝利！？

436 ：名も無き冒険者：01/12/18 17:57 ID:Q6SD5MJv

>433
まあそう言われればそれまでなんだろうけどな
世の中にはそんなことに気付かない人も居て
シートの一番上あたりに戦闘登録の確認ってのがあるほうが良いと思うんだがな

437 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:01 ID:a0qqsU6j

核帝勝利！

勝利コメント：「粘着事故房のゴネごときで勝利は揺らがない！」

438 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:03 ID:Di/nNJyo

核帝ﾏﾝｾｰ!

439 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:13 ID:j7e6iOKm

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=1078
うましか。
付加にこだわり器用さも熟練もこだわらない本末転倒っぷり

440 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:15 ID:DMnvOQRb

プロフィールの変更に「性転換」の項目追加ｷﾎﾞﾝ

441 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:25 ID:D1cr3pB4

>439
ついでに名前も変だ。「a snow peaces」って、英語として合ってるのか？
単数形なのか複数形なのか、はっきりして欲しい…

[[合ってたらｽﾏｿ]]

442 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:27 ID:lT6n9BGo

ちょっと聞きたいんだが、
パーティへの誘いを断ったとき、断られた側は
「しかし、○○に誘いを断られた。」と出るが、
断った側にメッセは出るのだろうか？

多分PMがミスったんだと思うが、バグだと主張するので、
管理者BBSに馬鹿報告する前に説得したい。
助力を頼む。

443 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:29 ID:dxPxuInZ

>442
出ない
と思う

444 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:35 ID:tCPsScqX

>441
そもそもpeace(平和(w))って不可算名詞じゃない?(w

445 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:36 ID:aCh9npEi

>442
昔、間違って誘拐未遂おこしたときの記録を調べた。出ない。
>441
そもそも、雪の欠片という意味なら、綴りが違う。

446 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:37 ID:D7QDbebk

>437
事故厨はないだろう。救済しろとゴネてるわけでもなし
継続蹴られるってのが本人の人為ミスだけでなく本当に蹴られてたケースもあると
分かっただけでも収穫だぞ
と言いつつ漏れも核帝マンセーなので、もし最高神あっても該当者だけ個別にしてくだちぃ（ｗ

447 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:39 ID:D7QDbebk

あーでも戦闘設定ってことは合成品が誰かに送られる可能性があるから個別更新は無理か
合掌

448 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:41 ID:lT6n9BGo

>443、445
Thx.
やっぱりそうだよなぁ。

449 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:41 ID:kV6KcpWz

しかし、いまだにTOPページの更新・確定・登録締め切りの日付が更新されない。
一体今回の確定時間は何時なんだ？
もう確定したのか？

450 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:44 ID:tCPsScqX

欠片という意味なら、a piece of snowだね。まーどうでもいいんだけど。

451 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:47 ID:YMJ3z0Qz

英語じゃないってことで（ｗ＞441

452 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:51 ID:S4uIDGtz

まぁ厨房が好みそうな語呂だわな・・・

453 ：名も無き冒険者：01/12/18 18:52 ID:tCPsScqX

>447
合成はしたけど、送ってないよ。戦闘設定は管理BBSに書いたので全部。
まあもういいよ、テストプレイやしね。しゃーないわ。
言われると未練が出るのでやめて(w

>449
書いてる通りだと18時?いつも通りだと19時かな?
どちらにしてももう確定だと思うけど…

454 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:22 ID:kV6KcpWz

あ、やっとTOP更新されたのか。
これで安心して夜歩きに出品できるよ。

455 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:40 ID:OWv+2DWF

>441
漏れはどっちかっていうと「雪の欠片」という単語が不自然に思える。
氷の欠片とかならまだしも、雪の欠片ってどういう状態を指すのかわからんｗ

456 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:43 ID:nQfKh68V

雪片(英語だとSnow Frake…lだっけ？(汗))ということだと思われ。

tu-ka 厨学生をここまで叩かなくても良い気がするが(ｗ；；

457 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:44 ID:ox/Tfavs

雪の欠片でＨＰ回復が不自然に感じる。むしろディレィしまくり+ＨＰ減少かと＠北国

458 ：名も無き痛いチャン：01/12/18 19:46 ID:iP1x4+BH

そもそも回復魔法や蘇生魔法は自然の摂理に反する。
リアリティーが無い。不自然だ。
死んでも生き返るのもおかしい。
全滅したらゲームオーバーにするべき。

459 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:49 ID:lRdzL1A+

俺、合成品の名前は全部英単語二つの組み合わせｿﾞﾇ
意味？深くは考えて無いさ。語呂が良ければそれで良し。

………ﾊｧ（涙ッシュ）

460 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:50 ID:Qw++u5MN

アイテム名なんだから正しい英語である必要はないかと…

>457
リアルの宝石で例えば「女神の涙」ってのがあったとして、「女神なんか
いないんだからそんなのあるわけ無いじゃん」とか言うのと同じ感じな気が。
（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ略）

というか叩くこともないだろ。記事見て笑った漏れが言う台詞じゃないが（ｗ

461 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:51 ID:XVy27nca

雪のピアスかもね

462 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:53 ID:ox/Tfavs

・・・悪い。雪かき疲れと外でこけそうになったんでイラついてた。

463 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:53 ID:OWv+2DWF

>460
例え話もっともだが、「a snow peaces」に関してはそのレベルの問題では無いかとｗ
いくら女神が存在しなくても、間違った英語用法でタイトル付けたりせんだろう。

464 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:56 ID:S4uIDGtz

(´_ゝ`)神様、反撃つきの強くてｶｺｲｲ名前の槍が夜歩きに出ますように・・・

465 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:56 ID:aCh9npEi

ちなみに、snowflakeらしい。

466 ：名も無き冒険者：01/12/18 19:58 ID:Qw++u5MN

>463
彼の世界の中では、きっと「peaces」というのは固有名詞なのです、
恐らく英雄か神か何かの。それにちなんだ装備品（英雄が着ていた、
などの伝承を持つ）で、雪のように綺麗な鎧だからそういう名前
なのですよ。

……しまった、「ａ」の説明が（ｗ

467 ：名も無き冒険者：01/12/18 20:19 ID:oEu5qEnD

>458
そんなあなたにはTRPG『クトゥルーの呼び声』がお勧め

蘇生魔法なんていう都合の良いものはないし、大抵の場合、戦闘≒死だ
つーかシステム的にその内、氏ぬ
キャラなんか使い捨てだ（ｗ

[[板違い]]

468 ：名も無き冒険者：01/12/18 20:28 ID:6bqfPZ64

>467
ﾜﾗﾀ
最初に作った女誑しの医者、一発で発狂したっけ……

[[激しく限りなく板違い]]

469 ：名も無き冒険者：01/12/18 20:36 ID:gjhjHE0O

>467
蘇生魔法はあるよ。
塩になって、辛かったなぁ。死なせてくれ～ｗ

サイコロ振って戦闘しちゃダメだよな。
邪教の寺院があったら爆弾仕掛けるとか、濡れ衣着せて米軍に魚雷投下してもらうとか……
[[鼬害]]

470 ：名も無き冒険者：01/12/18 20:41 ID:YB+9KR7h

2周目は刻んだ英雄と戦うことになるのだろうか

471 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:03 ID:mmadMhwc

>463
造語ってことで解決でつか？（藁

472 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:09 ID:GMDnXOGh

どうでも良いけど今回継続蹴られた人が多かったのは
抽選の結果待ちで継続が集中したからじゃないか、と勘ぐってみる。

漏れでつか？　継続忘れてた∈（・ω・）∋

473 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:09 ID:LKbN59C8

キャラ口調とか称して無茶苦茶な事を言ってくるＰＭがいまつ。
分隊と称してそのままオサラバしていいでつか？

474 ：名も無き痛いチャン：01/12/18 21:13 ID:iP1x4+BH

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=2&itemno=3591
強！！
・・・
使えねーな！！

475 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:16 ID:kV6KcpWz

>474
重鎧か…欲しいが着れないなぁ…

476 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:17 ID:29K61eEz

たしかに強いなあ・・・

477 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:22 ID:RBWnY9LR

ワーイ！
漏れのPMの杖は最終職業ルンナイだヨ！

…今は金欠なんで手が出ませんが。

478 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:22 ID:9XhiEKZx

マージナイトと杖ジェネしか装備できない所が鬼だな。
でも、実は普通の反撃鎧としてもそれなりの価値はあるはず。
凄く無駄な気がするがｗ

479 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:25 ID:mmadMhwc

>474
魔力が攻撃力だったら・・・ﾊｧ

480 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:36 ID:YPndiJfS

単純に漏れは杖の上位互換としてルンナイ系列＜バロン系列だと思ってるよ（ｗ；

481 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:37 ID:+XtswXCc

>473
ついでに身包み剥いどけ。
所詮キャラ口調は痛いchasoだ（藁

482 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:37 ID:+XtswXCc

茎消し

483 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:38 ID:Qw++u5MN

>480
瞬間的にはバロンの方が強いが、マージが体力上昇な点を考えると、
主戦力で火力不足に陥らない限りはマージで体力稼いだ方がいいかと。
値段が手ごろなのもあるし。

484 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:51 ID:qveYgyY4

>467
クトゥルーは今プレミアがついて日本語版なんてどうやっても買えません（；；
二万円って……
[[狂おしい程に板違い]]

485 ：名も無き冒険者：01/12/18 21:57 ID:QbCFVef5

>483
合成兼業の杖多いからねぇ。
そういう人にはジェネラルとマージには天と地の差があるよ。

そうでない場合にマージの方がいいというのは同意。
できればＨＰ上昇の切りがいい所まで稼ぎたいところ。

486 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:06 ID:8p8TLspt

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7084
神の手いらないらしい（ｗ

487 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:09 ID:29K61eEz

ま、しかたないわな(笑)
っていうか、相手も引き取らないような気がする(笑)

488 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:10 ID:29K61eEz

しかしこの出品者のほうも、安いウィッチのほうをかってBS募集とは頭をつかったな.
ただたんにBSは売りに出てないだけだろうけど.
単純にBSを買おうとするよりは遥かに率がよさそうだ.

489 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:17 ID:9XhiEKZx

>488
違う違う。
ウィッチ書買ったらウィッチ書拾って２冊になっただけ。

490 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:19 ID:S4uIDGtz

合成に関するシステムがいまいち分からないんだけど・・・
武器・防具の合成上限回数ってのは何回なの?3回くらい?

491 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:22 ID:vu3GeyD6

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7084

非常に珍しい、上級書と中級書の交換なるか！？

492 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:22 ID:vu3GeyD6

被った…ｽﾏｿ

493 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:24 ID:WA62irkt

>490
現状は一回。
Yunたんは暗躍していろいろと弄りたがっているようだが。

神の手はもう出てたのか。
うぃっちやBSと違って安く買いたたけそうな書の予感。

494 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:24 ID:9XhiEKZx

>490
質問が良くわからんが、多分1回という答えだと思う。

495 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:25 ID:S4uIDGtz

ってことは合成するなら＋2の武具にするべきってことか・・・ありが㌧

496 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:29 ID:29K61eEz

ん？？最後の武器なら+2でもいいけど、
ダイヤ+2を本気合成するとたいていご神体と化すぞ(笑)

497 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:29 ID:9XhiEKZx

まぁ、今のところ
クリエイトLV２だと
状態変化付加合成アイテム、ジンク+3、シルバー+3…
が合成できるようになるくらいしか思いつかないが、
状態変化付加はたいして強くないし、シルバーやアルミナは+2すらまだ出てないし。
属性付加は怪しいし。
でも、器用さ+3なら欲しがる奴は現れそうだけどな。

498 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:30 ID:A0AQQRv/

>497
アルミナ+2はセリシアたんから盗めるｿﾞﾇ

499 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:30 ID:29K61eEz

今の内に買って、上級が公開されるまで保存、が正解かねえ…＜神の手
そもそも売りに出ればの話だが.

私が拾ったら人柱でもいいけどな。

500 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:32 ID:YMJ3z0Qz

ジンク+2は大暴落中
値段3000にしてこようかな（ｗ

501 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:33 ID:vu3GeyD6

ダイヤナイフ(+2)は本気合成してもなんとかなりそうだ。
材料はもうすぐ揃うがあとは合成費用…

502 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:36 ID:S4uIDGtz

槍が欲しいんだよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
でも強いのは30000～40000普通にするし・・・

503 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:41 ID:S4uIDGtz

しかもよく考えたら本気合成品が売りに出るわけ無いし・・・結局依頼か・・・

504 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:42 ID:9XhiEKZx

>502
ハルベルトでも合成してなさいって事だ。

505 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:46 ID:29K61eEz

強いのってどの程度なんだらう??
攻撃10振り、特殊効果付き、防御付きで予算0なら+20くらいか？？

506 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:52 ID:ZqTHoBD8

闇市のキャラ絵、背景が印刷物のスキャンぽいな。
まともな本なら無断コピーは禁止になってるだろうが
こういうのはどうなるんだろう。

507 ：名も無き冒険者：01/12/18 22:57 ID:LWfHwLly

>502
ダイヤスピアで21070　+1なら27250　カウンターストーンは11000
原料の値段だけで30000～40000だから仕方ないと思われ。

テストプレイ中使うものと割り切って、50000Gはたいて本気合成しちゃえば？
[[そしてめでたくご神体入りとか]]

508 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:02 ID:9XhiEKZx

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2750
モンスター募集なんて初めて見たよ。
そういえばモンスターって仲間にできたんだな。（藁

509 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:02 ID:qHWnYypU

>499
早めに手に入れたはいいが、全滅→ロストになったら泣けるな…

510 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:06 ID:qHWnYypU

最近イニシエイトでアビリティが売られているな。
毒牙、吸血、麻痺爪、毒牙か。
なんで単体ばかりなんだ（ｗ；

511 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:07 ID:29K61eEz

このおーが募集前にもあったぞ
駄無よりはましっていって(笑)

512 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:11 ID:6e+EAvFj

今まで夜歩きで全体攻撃をイニシエイトってあった？

513 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:13 ID:9XhiEKZx

>512
ウイングウインドがあったはず。
つーかそれ以外の全体攻撃って花粉とスリープオールじゃないのか？
他にあるならスマソ。

514 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:16 ID:LWfHwLly

ラーニングアビなら火炎放射とか。ひょっとしたらデザートブレスも？
売るはずないが。

一応ラーニングアビ以外もイニシエイトできるはずだけど、あんまりそんな話は聞かないね。

515 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:17 ID:ICAxSvbJ

>513
コマンドアビだったら、イニシエイト可能なんだから、
別にラーニングできる技限定にする必要はないでしょ。

516 ：ESAK∀？：01/12/18 23:22 ID:zqY9y1D+

もしあの条件でよければ取引してください
ボクも必死なんです（；；）

517 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:27 ID:9XhiEKZx

>516
とりあえずゴッドハンドになってみてあぼーんされるのも面白いと思うぞ。（藁

518 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:28 ID:LWfHwLly

>516
まず、アルケミの状態でクラチェンできるのかどうか試してホスィ…

519 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:28 ID:29K61eEz

個人的には、アルケミストから神のてに転職可能かどうかの人柱希望(爆)

520 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:30 ID:LWfHwLly

>519
大切にするよ。
[[釣った魚に餌はやらない主義者]]

521 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:31 ID:kQ4cUO0W

探しても探しても敵にアイテムを盗まれた結果が見つからん。
誰か盗まれた奴いる？

522 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:32 ID:9XhiEKZx

属性専門の合成士になって夜歩きで競売合成をすれば、良い依頼は結構来ると思うよ。
アクアマリン合成するところを、
ジンク+2で合成すれば付加持ち１個よりは高い威力を発揮するはず。
もしかしたらやばい合成アイテムもあるかもしれないし。

523 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:45 ID:tOPq4n9+

なんと二重属性が付けられる、というのはどうだろう（ｗ
４色だから二重だとすると６パターン増えるが。
火＋水で光、風＋土で闇とか。…って、光は聖と同じ感じがするが
闇は使い道なさそうか…？
[[１つの職のために別ゲームに]]

524 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:45 ID:lT6n9BGo

>522
属性装備はたいてい使い捨てなので、
高価なアイテムを突っ込むやつは殆どいないと思われ。

増してや高額の依頼料なんて…

525 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:51 ID:8jV3FtCD

鉄球が（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ･･･

526 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:53 ID:9XhiEKZx

>525
皆欲しいだろうな。

527 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:54 ID:tOPq4n9+

>524
それは今だからかと。３章クエストでは山脈と塔は属性がバラバラに
近いが、砂漠は風弱点でほぼ統一されている。言いかえれば、風属性の
装備をしてれば与えるダメージがすべて１．３倍近くになる。

火山を初めとする４大クエストはやはり属性が統一されてる可能性が
考えられる（もっとも、ある程度はばらけてるところもあるだろうが）。
そうすると、ある程度金が余っていれば４色の属性楯とかを揃えようと
考える人間がでてくると思う。俺以外にも。
ダメージ１．７倍近くになる風のポイズンマンセー

528 ：名も無き冒険者：01/12/18 23:57 ID:qvwaTxCk

クリエイトLV2は実は技合成の仕様変更版への伏線とか？
ステアビと装備品が合成できたら凄いんじゃないかとか、思ってみる

Ｗアタック付きの武器が欲しいｿﾞﾇ！

529 ：ESAK∀？：01/12/18 23:58 ID:4oqA3GQ0

ウィッチ書が（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ･･･

530 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:01 ID:3QQJRfe6

>529
上級合成素材が実装されるのを待つしかないｿﾞﾇ（ｗ

531 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:05 ID:Tw5fPm9w

>529
GHが実は取得確率がｶﾅｰﾘ低い、と考えれば持っていたほうがいいかも（ｗ

532 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:09 ID:+2tYoOgf

>529
スレッドに書き込むんじゃなくて、積極的に売ってみたら？

533 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:10 ID:Nz5v3APN

金に変えてもウィッチ書や鍛冶書とかえてもらえるか、だな

やはり神の手だします、魔女と交換希望、とかだすほうがいいかと(笑)

534 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:12 ID:+2tYoOgf

>532
競売です、ウィッチの書+いくらまで出すか…とか。

素直にウィッチの書即決のがよさげだな(w

535 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:15 ID:fdXlGOsI

>527
12/5のお知らせより
> 属性をまとっていても、コマンドアビリティで別属性の攻撃を出すことは可能です。
> （この場合、コマンドアビリティの属性が優先されます）

つまり、仕様変更で装備品の属性がコマンドアビリティに影響を与えなくなったのでは？
ポイズンは無属性魔法だから敵の弱点属性を装備してるなら、
ポイズンを撃たない方がダメージ出ると思われ。

536 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:16 ID:+xqRASgT

>531
どうしても、GHがゴールデンハンマーに見える…

[[一手期末]]

537 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:18 ID:Nz5v3APN

わたしにはグレーターヒールに見えます(苦笑)

538 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:18 ID:zmgLc7Yi

質問ＢＢＳ見てみ。風属性ポイズンは有効>535

539 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:19 ID:mmGazkls

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=5740
使い道の見当たらないドラゴンクロー。一体どこまで上がるんだろう。
ちょっときになりまつ。

540 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:19 ID:Tw5fPm9w

盾とかに火属性ついていると、どうしても盾で攻撃している気分に（藁

541 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:20 ID:mmGazkls

と思ったとたんに〆切になってた（ぉ

542 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:21 ID:JD5CncCP

>535
コマアビに属性がある場合は優先される。
無い場合は装備の属性になる。
のはず。

543 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:21 ID:NWQ3uiJY

俺にはむしろゴールデンハンマーがゴルディオンハンマーに見えるよ・・・

544 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:21 ID:5uXuK5i/

ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ･･･

545 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:25 ID:fdXlGOsI

>538 >542
そこは未チェックだった。
間違い発言ｽﾏｿ。

546 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:33 ID:dXExTkTq

クエスト一つこなして、しばらくパーティ分離することになった。
ちょいと傭兵でもしようと思うんだけど、強欲傭兵って呼ばれない程度の
報酬ってどれぐらいなのか教えてくれないか？

547 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:35 ID:SNBXnrkl

>546
よっぽど強くない限りは0。

548 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:37 ID:Q95UR8SI

>546
寧ろ、「金を払うor拾得物引き渡すので連れていって下さい」だと思われ

549 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:37 ID:3QQJRfe6

>537
おれと同じでリネに激しく犯されてるようだな（ｗ

550 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:38 ID:xIlQNG9+

試練の谷も飽きたのでそろそろ館に特攻してみます。
レベル16だからちょっと(ﾟдﾟ)ｺﾜｨ･･･

551 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:38 ID:+2tYoOgf

>548
そこまで下手に出ることはないと思うが。「ボス戦連れて行ってください」ならともかく。

あくまでも傭兵のロールとして「そちらの言い値でかまわないから何かを払ってくれ」は面白いかも。
まあ儲けを考えるのはよしとけ、って思うけど。

552 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:39 ID:3QQJRfe6

>546
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=one&namber=7701&type=0&space=0

ここの傭兵はどうだ？
とりあえず金はいっぱい持ってそうｿﾞﾇ

553 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:40 ID:dXExTkTq

>547,548
凄く参考になった、ありがとう
実際の傭兵もコンビニのバイトより給料安いという話を思い出したよ
素直に塔Stあたりで稼ぐことにするわ

554 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:43 ID:SNBXnrkl

ああ、3章のクレスト終えたんじゃないのか。ならやっぱ0だわｗ

555 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:43 ID:xIlQNG9+

あれ・・・もしかして「ラーニング」って全武器熟練度必要なのか・・・?

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･

556 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:43 ID:JD5CncCP

>546
同レベル～少し下のレベル相手なら、PA等抜きでその場にいけるメリット
及び熟練度ボーナスを報酬としてもらっていると考えて０、かな。
かなり下のレベル、具体的にはそのレベルで通常得られる
経験点の1.5倍程度を提供できる相手ならそれなりに受けとっていいと思う。
金額はそこで得られる一人当たりの金額～その1.5倍。

ってとこが俺の感覚。
そのくらいだったら俺が後発組だったとして依頼する気になるかな。

557 ：556：01/12/19 00:45 ID:JD5CncCP

めちゃめちゃ遅かった…
逝ってくる

558 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:46 ID:SNBXnrkl

逆に質問ー、
三章ボス戦に助っ人募集だしたらST待機の人とかどんな条件できてくれるものかねぇ
現メンバー構成じゃ勝ち目無いから、助っ人交えつつ2回にわけてクレスト取ろうと思うんだけど

559 ：552：01/12/19 00:46 ID:3QQJRfe6

あれ、これ傭兵依頼じゃないｿﾞﾇ
鬱だ、逝ってくる

560 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:47 ID:SNBXnrkl

>555
たった2だぞ？仲間補正で幾つかは満たしてるだろう。
一武器につき一戦闘で十分だから初心者武器振ってれば？

561 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:48 ID:+2tYoOgf

>558
ボス前で2-2できるなら勝てると思うが？
でなければ地点を買うのか？
それとも地道に上がり直しか？

適当にローテーションしつつ一人抜けてレベル稼ぎ＆地点維持のが良いと思われ。

562 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:49 ID:xIlQNG9+

>>560
はぁー・・・仲間補正って何のことやら分からないけど取り敢えず
初心者武器振ってきます・・・

563 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:49 ID:YpDx0vAL

うーあー、抽選したら重複くさいの引いちまった。
乱数のバカバカバカァ

564 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:52 ID:Tw5fPm9w

>563
重複いたらサイコロと偽って抽選すればＯＫ（藁

565 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:54 ID:JD5CncCP

>558
ボス直前まで行けてボスがやばいってことは塔かな？
いずれにせよ３章クレストなら無償で飛びつく傭兵は多いと思うがどうだろう。

566 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:55 ID:xIlQNG9+

はぁ・・・これから四更新もドゥームォ君と戯れなきゃならないと思うと・・・

567 ：名も無き冒険者：01/12/19 00:55 ID:dXExTkTq

>552
いや、でも報酬うんぬんじゃなくて一緒に行く仲間募集だし。
ここにのりこんで報酬請求はそれこそ強欲だよ（ｗ

>554
一応、３章一つクリアしてる。
カミングはする勇気ないからこれ以上は勘弁して欲しい

>556
いやいや、アドバイス感謝。
確かに同等の相手を金払ってまで連れてきたくないわな（藁
傭兵と言う言葉をよく聞いたから、すっかり儲かるものと勘違いしていたよ
俺もドリーマーだったね、もう逝くわ

568 ：558：01/12/19 01:00 ID:SNBXnrkl

>>561 >>565
ｻﾝｷｭｳ。まったりと塔でつ。
ボス前で1人か2人ぬけて、火力ある人に入ってもらおうかと思ってたんですわ。
問題は順番どうするか。自分はいいけどもう一人説得できるかな・・・

[[解決?]]

569 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:00 ID:3QQJRfe6

>568
ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=one&namber=7707&type=0&space=0
これだ！　これしかない（ｗ

570 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:08 ID:SNBXnrkl

>>567
3章終えてるんなら塔STよりも3F・砂漠・山STに2人で行く方が良くない？そっちのが稼げるっしょ
相方いないんなら連れていく人募集するもよし。塔・森ST1人で火力過多な杖は結構いると思う

>>569
HP1000以上って…ｳﾜｧｧﾝ(`Д´)ﾉ

571 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:10 ID:Tw5fPm9w

スレの流れと関係ないんだが、撹乱の戦術と高体力＋ＨＰ回復はなかなか強そうだと言って見る。
漏れシルバーナイトでジェネラル密かに目指してるんだけど、駄目か（鬱

572 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:19 ID:ZsHsmc/J

のむごんみたいに無理矢理応募出来る勇気が欲しいか?

573 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:22 ID:3QQJRfe6

569のオーディションに受かる自信ないやつはこっちだ（ｗ
tp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=one&namber=7701&type=0&space=0

574 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:33 ID:c3Arhe58

正直、クレスト回収か交流が目的でないなら、素直に出稼ぎしろ。

575 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:39 ID:cGLOAG1m

569のオーディション、そんなに強いのが必要なのかね？
今のままでも充分?????までは行けそうなものだが。

576 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:41 ID:SNBXnrkl

>>571
それってﾄﾞﾘｰﾏ…全熟練8は満たしてる？
止めないけどｗ　行くなら有用なステ・コマアビきっちり揃えてから行きましょ。
成長を見ても銀ナイトより有用だとは言いにくいしなぁ
しっかし20k強払ってまで撹乱って欲しいものなの？

ちなみに買うなら早い方がいいかと。
スペルマ・スナイパ終えた連中は最後将軍におさまるのが多いだろうから

577 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:42 ID:cGLOAG1m

>576
スペルマも、知力成長が１しかないのが判明したからな。

578 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:50 ID:SNBXnrkl

>>575
ボスまで一緒だから????とセットで取らせるのかと。
＆（楽してゲットしたいだけの）ザコ除けかと思われ。
ボスだけだとありがたみ薄いのかも。こりゃ計画練りなおしだﾅ…

579 ：名も無き冒険者：01/12/19 01:55 ID:cGLOAG1m

>578
そっか。塔ボス、対アンデッド攻撃使うからな。
ていうか、塔ボスに勝てる訳ないもんな。
とか書いてる間に元記事に書きこまれてたわ。
なんか、あんまり理由がわかんなかったけどな。

580 ：名も無き冒険者：01/12/19 02:10 ID:+xqRASgT

>562
ルールのＦＡＱ読んでこい。「仲間補正」について書いてあるから。

581 ：名も無き冒険者：01/12/19 02:37 ID:wzBNmg9e

>569
頑張ってうかるぞー
でも、漏れは森であそんでいる全熟系
ひとつもあてはまらない、欝だ、、、

((みなきゃよかった))

582 ：名も無き冒険者：01/12/19 04:49 ID:qihlzDqT

>549
激しく犯されてるときはg-hと言うはずだが

583 ：名も無き冒険者：01/12/19 09:36 ID:PRe/fa7+

>549 582
申し訳ない。私はUOに汚染されているだけです。
ところで「りね」ってなんですか？？

584 ：名も無き冒険者：01/12/19 09:52 ID:kvTucHk5

>583
漏れもBSと見ると剣精が思い浮かぶよ（ｗ
１年離れていてもこれだ
[そろそろスレ違い]

585 ：名も無き冒険者：01/12/19 09:58 ID:kIAwopRr

ラウンジリネージュ１３ｔｈ＝我が居城ハイネ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008242339/
◆リネージュ初心者質問スレッド　12◆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008664994/
避難所でリネージュPt3 ～戦争ってどうよ？～
http://apc.7777.net/bbs/test/read.cgi?bbs=entrance2&key=1000739249
◆リネージュ初心者用質問スレッド Part12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008665456/
Lineage JP1(シリウス) 17くなれ全茶厨房
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008415510/
Lineage Canopus(JP2) 2いに来た、Heine城
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008063608/
リネージュ中級者専用質問スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004974184/
Lineage - 全チャ発言につっこんでみよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008446266/
リネージュ・シーフ・PK・DKを晒すスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006138182/
【リネージュ】ゲームシステム解析スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007455695/

586 ：名も無き冒険者：01/12/19 09:58 ID:kIAwopRr

>583
>585、ということな。

587 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:10 ID:B2hXyYeH

盛り上がって・・・参りませんな。

588 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:38 ID:fTO0aZ8r

よりによってアフォが当選か。
説明くらい読めっての（ｗ
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3608

589 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:43 ID:fTO0aZ8r

参加条件に「装備可能な物」と書いてあるのに無視。
お前素のダイヤボウ+2すら装備できないのにシルバー+1に攻撃・防御付加なんて付けるなよと小一時間（略）
で、出品者が親切に教えてくれてるのにまたも無視して同じ注文を繰り返す。
もうね、アフォか、ヴァカかと（ｗ

590 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:43 ID:O3clA0sU

>588
なんで、そこでシルバーなんだ
自分の金じゃないんだから特殊効果付きにすりゃ良いものを

駄無は結局どんな時でも駄無ってこった（ｗ

で、結局美味しいのはアーヴェたんでつね？

591 ：590：01/12/19 10:45 ID:O3clA0sU

いや、こんな駄無と取引ってことは全然美味しくねぇな
アーヴェたんにはむしろ同情したいくらいだ
ってわけで、再抽選ｷﾎﾞﾝ！

592 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:47 ID:bemuet3B

再抽選でより強力な駄無が当選

593 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:48 ID:fTO0aZ8r

安上がりで済んで一安心ですな（ｗ
真っ当な奴の多くはダイヤメイルxカウンターストーンだから28640かかるところを
シルバーボウ+2x手持ちのシルバー+1だから14520で済んでるし。
…もっとも、参加者からするとそれでも赤字のようだが。

594 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:51 ID:fTO0aZ8r

俺ならダイヤ+1に反撃付けるね。十分装備可能だし（ｗ

595 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:53 ID:fTO0aZ8r

そもそも武器に防御付加付けようってのがヴァカ丸出しですな。
WLVが一気に跳ね上がるってのに。
ただでさえ防御は上げやすいんだから武器は攻撃に絞れっての（ｗ

596 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:56 ID:vgMAKUpe

きっと御神体として神棚に飾って毎朝拝むつもりなのでつ（ｗ

597 ：名も無き冒険者：01/12/19 10:59 ID:525rRJ9S

知り合いはダイヤ+2にジンク+2使ったらしく、付加なしでも
御神体になってたよｗ

598 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:03 ID:fTO0aZ8r

斧系一流合成士がダイヤアクス+2（WLV137）にシルバー+1、攻撃＆防御付加で本気合成したら、
いったいどこまで跳ね上がるかな？
というかテストプレイ中に装備できるのか？（ｗ

599 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:06 ID:fTO0aZ8r

同じダイヤ+2でも短剣は75、格闘は96だから御神体になりにくいけどな（ｗ
杖は117とやや低め、長剣・槍・弓は128で共通と。

600 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:08 ID:525rRJ9S

>599
しかし杖と弓は合成時にWLVが跳ね上がりやすいワナ

601 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:11 ID:fTO0aZ8r

…いや、純短剣だとそれでもきついか？長剣修行すればモーマンタイだが
やっぱり格闘は恵まれてるな。攻撃力は56と最低クラスだが（ｗ
短剣55＜格闘56＜杖・弓63＜槍64＜長剣65＜斧70

602 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:13 ID:fTO0aZ8r

そこはあえて中級に頼むことで解決（ｗ
…それくらいなら一流にダイヤ+1でやってもらった方が性能良くなるけどな（ｗ

603 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:16 ID:mHVnZT88

>597
ダイヤ２にジンク２を付加無しでやるとは・・・また酔狂な。
俺ならウィッチ探して頼み込むが。
御神体になるようならやらんし（ｗ

604 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:16 ID:O3clA0sU

話題に乏しいから、各武器のATC(MGC)１位所持者を調べてみた

＜短剣＞
森のケワイ（Eno-296)　全熟練度系？
真・クレタナイフ　WLV95　ATC93　反撃　VALUE22222
短剣なのに、その力強さは凄い。ただアビリティが弱いか？

＜長剣＞
グード（Eno-1374）合成系？
無銘正宗　WLV164　ATC102　DEF4　反撃　VALUE23180
前述のアーヴェたんの作品。こいつには未装備＆未継続を問いつめたいゾヌ。

＜杖＞
ルディ（Eno-1078）よ～わからん　全熟練っぽいけど僧侶系
白光杖『白蓮華』　WLV161　MGC104　VALUE16500
ご神体でつね。たんなるドリ～マ～？

＜武闘＞
ルキ（Eno-1085）こいつも全熟練系　武闘・・・なんか全熟練度多いな
饕餮　WLV137　ATC100　DEF4　VALUE16000
この性能でこのWLVは凄い　武闘系ってWLVでも優遇されてんだね

＜弓＞
本業は弓師な黒鍛冶（Eno-1987）合成系
鳳凰　WLV168　ATC93　DEF4　反撃　VALUE17090
これもご神体、なんか見てると反撃付き多い　そういうもんなのか

＜斧＞
ココ（Eno-4203）　バリバリ斧系　ココたんは有名ゾヌ
麻生信濃守悠久　WLV123　ATC86　反撃　VALUE16930
斧系は合成士が少ないのがよく出てる。依頼するのも一苦労かも。

＜槍＞
ラグナ（Eno-2203）槍剣系？　ソシアルナイト
金剛破槍【幻】　WLV126　ATC92　VALUE11810
この槍よりもあーてぃたんの槍を上げたかったが、仕方ないｿﾞﾇ

最後にコメント付けようと思ったが、疲れた
後は放置（ｗ

605 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:17 ID:xiByfCqP

>588
説明読んでない参加者多かったからなぁ。
俺もダイヤ+1に反撃で参加しようかと思ってたけど、ねぇ…

40人までなら確率的に等価だったんだが。手数料分とか考えるとそれ以上だし。
みんながちゃんと読んでいれば許容範囲だったろうにと思うと悔しい。
まぁ所詮妬みチャソか。

斧…熟練トップの人が8/2ふりだとWlvは41上昇の模様。178か。
当人ならなんとかなりそうだ。

606 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:18 ID:fTO0aZ8r

というより中盤以降はアイアンやアルミナの出番なんて無くなってるよな。
武器はともかく防具は普通耐性や特殊効果付きにしてるだろ。
シルバーやジンクはまだ出番があるかもしれないが、純強化で御神体と化すよりは反撃なりHP回復なり付けた方がいいし。

607 ：604：01/12/19 11:28 ID:O3clA0sU

番外
VALUEが１番高い武器

屍魂のジャック（Eno-449）　元祖ネクロ
魂触器「妖羊」　WLV152　MGC96　追加攻撃
なんで追加攻撃なんでつかジャックたん

608 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:31 ID:20ZuATp+

>606
アイアン+1はまだまだ現役でしょ？

609 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:32 ID:O3clA0sU

アイアンは特殊効果付き防具を強化する時に使えるYO

610 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:36 ID:fTO0aZ8r

それはそうだが。
つい先日もルーンローブxサードニクスより聖なる衣xアイアン+1の方がいいと熱論されてたしな。
ただ、数に限りがあるから欲しい奴全員にすぐには行き渡らないだろ。

611 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:39 ID:O3clA0sU

アルミナの使いかたも捜せばなんとか

パーティの壁役な短剣のやつの強化にはシルバー+1よりもアルミナ+2
ATCとDEFの合計上昇値が全然違う
後はやっぱ魔法複合職用？

612 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:45 ID:fTO0aZ8r

アイアン+2以上が出るようになったらルーンローブxサードニクスなんて作る奴は大損だと認識されるかもしれないが、
その頃には聖なる衣自体貴重品になってるだろうしな…
今のうちに確保しとくか？（ｗ

613 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:45 ID:525rRJ9S

物理系ならミサンガやハチマキに＋１は地味にいいよ。
ダイヤリストに耐性つけるよりも。

614 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:48 ID:fTO0aZ8r

アルリナだけじゃなくてスプリガンも落とす事は落とすが…＞聖なる衣
先の方の雑魚も持ってるかもしれないし、必要ないかもな。

615 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:51 ID:fTO0aZ8r

合成の仕様変更でダイヤリストの出番なくなるかもな。
12に上乗せより2に係数倍上乗せの方が良くなるかもしれないし。

616 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:52 ID:20ZuATp+

ダイヤリストACTが０なのがきっついんだよねぇ。。。

617 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:52 ID:mHVnZT88

>616
Action!!

618 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:53 ID:zmgLc7Yi

死んでからの方が大事なんだから反撃よりＨＰ回復より追加攻撃、
って事なんだろう。反撃の方が総ダメージ多い気もするが発想は納得行く>607

619 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:53 ID:O3clA0sU

金があるなら装飾は耐性装飾にシルバーやジンクつけたほうが絶対良いと思う

620 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:56 ID:mHVnZT88

>618
死んだ後は反撃できないしな。
死体にしては妥当な選択かと。

621 ：616：01/12/19 11:57 ID:20ZuATp+

>617　ﾜﾗﾀ（ｗ　

622 ：名も無き冒険者：01/12/19 11:57 ID:fTO0aZ8r

耐性石も耐性装飾もシス値は5000だろ？
なら耐性装飾買った方がいいよな…
はっ！もしかして熊たんはそれを見越して！？
なんてこった…あの時不思議がってた俺はまだまだ未熟だったってわけか…。

623 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:00 ID:fTO0aZ8r

装飾の強化修正は攻撃・魔力x0.8、防御1.3だからな…どっちをとるか微妙なところだ。
防御重視で振った方が総合性能は上になるが、
固すぎて面白くない騎士様やタフすぎて退屈な格闘家は攻撃振りでもいいかもな。

624 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:04 ID:fTO0aZ8r

…もっとも、攻撃力上げたせいで装甲が紙になってたら本末転倒だと思うけどな。
杖みたいに速攻で落ちたらヤクタターズ名簿に登録だろうし（ｗ

625 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:15 ID:20ZuATp+

体力UP付けてて飛んでるPK、DKは防御要らないんじゃないかな
むしろ全体攻撃がないから、ATCに少しでも振った方がいいと

で、防御10振り装備がいいと思うのは、素早さが高い短剣、全熟練度系。
自分はDA獲得したから、武器すら防御に振ろうかと。

626 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:19 ID:hVfg6PIw

短剣に防御は不要。空蝉の術で避けまくり（ｗ

627 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:20 ID:3XWNuxw1

>607
てか、追加攻撃強いぞ。
発動率と追加回数に乱数が絡むが、仮に５回発動を平均とすると、
追加攻撃１発のダメージが９％～１５％くらいと考えると６０％増、
通常攻撃が１．６倍のダメージになる。
発動率が２５％だとしても、１．１５倍。WLVが上がりにくい点をおいても
俺は強いと思うが。

ダメージのでかさはウィークサーチと他の中級アビを使ってる人間で
見比べてみるとよくわかる。

628 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:21 ID:fTO0aZ8r

うちの騎士様は弓がようやく手に入れたアーチャーの書を没収する気まんまんです。
バグですか？（ｗ
…いや、確かに槍が乱れ撃ちとアローレインの全体二種覚えれば戦力大幅上昇だけどな。
弓に泣いてもらうだけの価値はあるか…？

629 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:24 ID:1NqXaNsA

>628
ある。
全体マンセー！

630 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:28 ID:fTO0aZ8r

元々はカーリー買って回し蹴りとか言ってたんだけどな。
成長にも無駄がないし。
だが相場8000の金と全体二種のメリットは数LVの成長の無駄やイメージなんて簡単に吹き飛ばすか？

631 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:31 ID:bemuet3B

雨が降っても槍が降っても・・

632 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:35 ID:fTO0aZ8r

…まあ、弓を説得してみるか。
うちの騎士様は別に一番チャソって訳じゃないしな。
普段から護衛とか気軽に引き受けてくれるし、肩を持っても罰はあたるまい…。

633 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:35 ID:tasAoj1w

きっと背中に大量の蛇辺林を…

634 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:37 ID:mHVnZT88

>627
発動率は考えているよりずっと低いと思うぞ。

635 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:37 ID:525rRJ9S

>627
それは追加攻撃が強いのではなくウィークサーチが強いのでは？

636 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:40 ID:3tXkh58I

>627

20ターン粘るような戦闘でもせいぜい2～3回だと思うぞ>発動数

637 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:46 ID:zmgLc7Yi

ウィークサーチと変わる訳ではないんだが。問題は言う通り発動率の低さかね。

つか、追加攻撃とＨＰ吸収は発動率このままなら反撃＆ＨＰ回復と価格逆だろ、
って気はかなり。今更なんだが。

638 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:51 ID:20ZuATp+

>637
確かにそうだね。会議室でｺﾞﾈてきて♪

639 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:54 ID:rb9tVhbj

>628
それって弓はまだアーチャーになってないんだろ？
説得するのは酷いと思うが。
弓が自分から言い出すのならまだしも。

640 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:55 ID:525rRJ9S

>637
ウィークサーチは100%発動ってことを言いたかっただけでｗ；

なんていうか調整の仕方がまずかったからね。
追加攻撃もＨＰ吸収も最初は100%発動だった。

杖がＨＰ吸収で全体攻撃で大量回復ﾏﾝｾｰ!
↓
強すぎるので発動に確率を設けました。
↓
それでも全体ＨＰ吸収は強いぞｺﾞﾙｧ!
↓
コマンドアビリティで発動はしないようにしました
↓
現状

641 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:56 ID:3tXkh58I

>638

とっくにゴネ尽くされてるじゃん。

642 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:57 ID:XBAWrd3a

装備での追加攻撃の発動率なんてスズメの涙。
アビリティ使ってるとほとんど出ないと思った方がいい。
あれに頼るぐらいなら反撃やジンク強化のほうがずっと良いだろう。

643 ：名も無き冒険者：01/12/19 12:58 ID:zmgLc7Yi

現状の発動率解析出来る人にやって貰わないとどうもならんしね。
発動率を１０％に落してコマアビ発動可、ぐらいが良い気もするんだが。

644 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:00 ID:NG/sdpaR

>639
一旦アーチャーになられるともう拾わないと思うし
別に弓がアーチャーになってもナイトがアーチャーになるほどの
戦力増はないと思うけどな

645 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:01 ID:5a2c2hbr

>628
弓の全体ｘ２も結構強いｿﾞﾇ。
杖並に活躍するｿﾞﾇ。
[発動率水化前ほどではないが]

646 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:02 ID:20ZuATp+

判断力が高いキャラだとアビに12振ると、通常攻撃が発動しないから
追加攻撃HP吸収完全に意味が無くなるんだよなぁ・・・
ってのもゴネ尽くされた？

647 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:04 ID:3XWNuxw1

>636
足が速い短剣、武闘、Ｐナイトはそこそこでる。あくまでそこそこ、だけど。
まぁ、１２振りすると通常攻撃自体が１サイクルで６，７回しかでないけどな。

648 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:04 ID:kIAwopRr

くそぅ、FCスレは流れが早すぎて全く書きこめないぜ;;

649 ：607：01/12/19 13:03 ID:O3clA0sU

>627
ちょっと昼飯行ってた、ｿﾏｿ
追加攻撃の強さには問題ない
ただ発動率に問題大あり

発動しなきゃどんなに強くても意味なし！
そもそも杖には全体攻撃魔法ｲﾊﾟｰｲあるんだから意味ないかと
ネクロの場合、おれはジンク+2強化がベストだと思う。

ここでよく腐れば強いとか言うけど、おれはあんま見てて思わない
敵を味方にできることは凄いが、死んでも攻撃できるってのにメリット感じない

650 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:05 ID:zmgLc7Yi

判断力ランカーでも１サイクル１６だと思ったが？ｗ>646
まあ、それはそれとしてゴネていいと思うけど。

651 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:06 ID:3tXkh58I

>649

tu-ka,発動率も含めて強さだろ。なんでわけて考えるのかわからん。

>646

そんなの一番初めに出てるYO!!
ちなみに言うと通常攻撃が出なくなるのは発動式が変更される前からだよ。

652 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:08 ID:zmgLc7Yi

ジャックたんにはまるで全体魔法がないんだな。これがｗ>649
ネクロ一般なら同意だ。

敵の味方化なんてただのゴミで死後攻撃だけが意義だと思うが、
この辺は点呼になりそうなので割愛。

653 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:07 ID:PRe/fa7+

率直に言って俺が弓なら腐るね。
誰であろうが自分の系統の中級、上級にはさっさとなりたいのに、
やっと拾ったと思ったらパーティーのためという事で没収されるとむかつく。
しかもこの場合はわずか8000で、体術系で代用も効くわけで。

ＰＬの最初の目的クラスくらいは、パーティー利益を度外視してでも最優先。
こうじゃないと、ＰＬのやる気そのものを削いでしまうと思う。

654 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:08 ID:O3clA0sU

追加攻撃やHP吸収の発動率は50％でも良いんじゃないか？
通常攻撃８回やって４回発動すれば十分強いと実感できる
１セットを最大の２０回と想定して、アビリティ１２回、通常攻撃８回
４振りウィークサーチと考えるだけで、追加攻撃も良い特殊効果に思える
HP吸収は、吸血なりライフフォースなりと考えればやはり十分な効果だろう

655 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:09 ID:XBAWrd3a

>646
何回かでてるな。
それでもＹｕｎさんが修正を加えないのは、修正の仕方が難しいせいか、もしくは今回での変更は諦めているかじゃないかと思う。

>649
まったくだ。死んだら特殊効果も効かないがその前は効くんだし。
さっさと死ぬようにするより最後まで死なないようにするほうが良い。
利点と言えば防御を無視して魔力にばかりふれることと知力が2上がること、あとアビリティの強さか。
しかし欠点として非情に苦手なアビリティがあるしな。苦労してなるほどのものじゃないと思う。

656 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:10 ID:GK000i32

>653
最初の１行読んで、ゾンビになるのかと思ったｿﾞﾇ

657 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:11 ID:pEp8OwZ3

複合技がそれを解決すると言ってみる

658 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:11 ID:mHVnZT88

>649
普通の杖なら全体ｲﾊﾟｰｲだろうが、
話題の追加攻撃作ったジャックは単体しか持ってないし、
コマンドアビも少ないから、選択肢として追加攻撃もアリだと思う。

【ｼﾞｬｯｸたんｺﾞﾈ要素探索中ﾃﾞﾂｶ?】

659 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:13 ID:NG/sdpaR

>653
もう一冊拾えばモーマンタイ
８０００ゴールドを戦力に回して強いＰＴになる弓と
８０００ゴールドを無駄遣いして弱いＰＴの弓になるの
どっちがいい？

杖が混ざってる場合、ついでにバード書を拾えば更に儲かるし
これは初級クラスのメリット

660 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:13 ID:O3clA0sU

>653
言いたいことは、はっきりPMに言うべきだぞ
２冊目ならまだしも１冊目の書をパーティに供給する必要はない

661 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:15 ID:NG/sdpaR

>653
ＣＣしたクラスの書はどうやっても拾えないぞ
だからこそこんな話が出てくるわけで

662 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:15 ID:PRe/fa7+

>656
スレの流れのせいもあって、私自身で読み返しながら
ゾンビ化する事を言ってる別の人の投稿かと思ったぞ（笑）一瞬だけだが

663 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:16 ID:NG/sdpaR

もとい>661だな

664 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:17 ID:3tXkh58I

>655

最後まで死なないようにするのがかなり難しいから杖がゴネたり、腐り最強説が出るんじゃないの？
もちろんその方向性(死なないようにする)は間違っちゃ居ないと思うけど。

665 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:19 ID:525rRJ9S

槍は8000でカーリー買って弓はそのままアーチャーになる。
で２人が２種の全体攻撃を持つ。
これでいいじゃないか。
8000なんてＰＴ単位でやってるなら2～3回で稼げるだろ。

666 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:21 ID:O3clA0sU

>664
おれが杖なら、自分が死ぬ前に相手殺すこと考えて育てるＹＯ
腐り最強？　ここで話題にのぼる最強の人の中に腐ってるやついるか？
腐った連中は所詮１人じゃなんの意味もない
ジャックたんのレベルで山ｓｔを１人で抜けないなんて・・・
最強なんてほど遠いと思うがどうよ？
（（杖が強いなんて遠い昔の話ﾃﾞﾂ））

667 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:22 ID:CwzrXwwR

>649
敵を味方にできることは凄いとは全然思わないが、死んでも攻撃
できるってのにはメリットをかなり感じるぞ

特にHPの低いメイジ系・プリースト系はだな
ゾンビが仮に役立たずの僧侶だとしても、延々と回復と蘇生する
のだぞ。倒されたゾンビをリザクレクションで生き返らせれるの
かも興味ありだ(自分自身でリザクレクション唱えて自分で生還
とかな…ただビショップまで行くとそもそものｿﾞﾝﾋﾞになりにくい
ので諸刃の剣で、初心者にはおすすめできぬ）

前列盾化→戦闘不能→ｿﾞﾝﾋﾞ→蘇生生還→前列盾化→戦闘不能
→ｿﾞﾝﾋﾞ→前列蘇生生還…
超ｳﾏｰ！！これに、バロンの「前衛（ｿﾞﾝﾋﾞ）を狙え」のAI固定
があればさらにｳﾏｰ！！！

敵を味方にできるのが序盤からできるのなら凄いが、そもそも倒
した敵を戦闘不能にしてからだろ…ボスとかは効かない方が多いし、
途中で無意味にコマンドを費やす事もあり大抵の場合は無意味。終
盤間近にやったとしても大抵は勝利決定目前状態だから、ほとんど
関係なし。やはり趣味技だ。

668 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:22 ID:PRe/fa7+

>659
たかだか8000ゴールドで、
カーリーで全体攻撃を覚えた騎士と全体攻撃もちの弓をＰＭにするのと、
その8000をけちったせいで、
カーリーよりは少々強くなった騎士と、駄無と化した弓をＰＭに持つのとどっちがいい？

なったら拾わない、パーティーとして強くなる。
そんなことよりは、その人の最初からの目的を満足させた後の話だろ。
そもそも今の仕様では、ならなかったからといってまた拾う、とは限らない。

作戦といいつつそういう感情を無視した事を、
ＰＭの数の暴力で押し付けるから、駄無が増えるんじゃないのか？

669 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:23 ID:5a2c2hbr

>659
当然弓自身のために使う。

書は御代官様に献上して、自分は一生Ptのお荷物として過ごせとでも？
本気合成師ならともかく、居場所がないﾃﾞﾂ。

670 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:23 ID:XBAWrd3a

>664
杖って、基本ＨＰがそう大きくほかのクラスと差があるわけじゃないぞ？
基本ＨＰが900ある魔法使いもいるし。
打たれ弱いのはクラスの補正でＨＰが上がらないのと装備が服と装飾×２だから防御があげにくいが原因だろう？
あと体力の低さも関係あるだろうけど。
でもそのあたりはジェネラルとかになれば即解決。
スペルマの上昇率があまりおいしくないならみんなすぐ他の道、ルーンナイトやジェネラルに移動するだろう。
そしたら魔法使いでもそうそう死なない。

671 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:26 ID:XBAWrd3a

>667
一応突っ込んどくと、リザレクションは気絶した味方を起こすだけな。

672 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:27 ID:O3clA0sU

>667
それネタですか？（ｗ
もう逝って良いよ

673 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:28 ID:eUVjVQDD

Final Crest 騎士様に書奪われて更新60回目で引退

674 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:31 ID:525rRJ9S

Final Crest 最高神様、60冊の中級書没収

675 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:32 ID:mHVnZT88

>664
スペルマ☆の上昇値は全くおいしくないな。ｶﾞｶｰﾘだよ。

【重鎧杖沸騰の予感】

676 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:32 ID:mHVnZT88

>675

>670な。ｽﾏｿ。

677 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:33 ID:mHVnZT88

>673
また引退ﾈﾀかYO!!

678 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:35 ID:XBAWrd3a

>675
驚くほどだよな。（ｗ；
知力２アップと期待してたＰＭが可哀想。
全体魔法が無属性なのは美味しいが、知力アップ系はもういらんだろうし。
あれしか杖系の上が無いのはどうにかならんのだろうか。

679 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:36 ID:1NqXaNsA

>669
弓の居場所ってPAじゃないのかな。
……ってのはおいといて。

そういう理由で駄無化する人間の意図が正直よくわからなかったりする。
俺達はパーティをひとつのユニットとして捉えて、その中での最適解を探している。
一時的に一人がわりを食うことになってもそれで最終的にパーティ全体の収益が増えればモウマンタイ。
「自分のキャラ」より「自分のパーティ」。
たとえ自分のキャラが強くなっても、パーティとして収益が上がってなければ全然喜べない。
逆にパーティが強くなるなら相対的に自分のキャラが弱くなるのは厭わない。
当然のことながら得た収益は、共有資産。

で、短期パーティでもない限りそういう思考が当然だと俺は思ってた。
明らかにそのほうが最終的に有利だから。
思ったよりゲームとしてまじめに攻略しようとしている人間て少ないのかね？

680 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:37 ID:W1wvWTvx

パーティ全体が強くなっても楽しくないでつ。
だってパーティ育成ゲームやってるんじゃないもん。

681 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:38 ID:zmgLc7Yi

二人旅で三章stより美味しい地点が山脈FとGしかないんで、
三章時点ではネクロの意義ってかなり薄い気はするな。壁いないとどうにも。

ジャックたんはそもそもアビ取り失敗してるんであれだが、
ファウストPT？が何処まで上がって来るかはちと見てみたい。

682 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:40 ID:yEq7vXD1

むー。いままで「時の旅人」メインで見てたけど、２Chと情報の速度が
全然違う。もしかしてあそこって更新されてないの？(汗

どっかお勧めの総合情報系サイトってありませんか？

683 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:43 ID:PRe/fa7+

>679
そういう「攻略第一」な考え方をするほうが少ないと思う。
普通のパーティーは、個人の楽しみとパーティーの利益のバランスを取りながら楽しんでいるだろう。
共有資産や大きな利益のためには自分の利益を出すのは普通だ。
しかし、今回の場合はそのレベルじゃない。
カーリーの書を買えば、全体としての強さはアーチャーを渡すよりはあがる。
それなのにアーチャーを取り上げるというのは、個人の楽しみを完全に消している。
極端な例を出すと、強い弓をさらに育てるためにやっと拾った鍛冶の書を弓に渡せ、
といっているのと変わらない。

684 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:44 ID:mHVnZT88

>679
679は軍師だろう？
軍師やってればPTが成長するのは楽しいだろうな。
しかし、軍師に使われる身（そう感じてしまっている身）ならば、
PTの成長より自分の成長が重要になってしまっても仕方が無いと思うが。

それより、ちゃんと事情を説明して、弓が不満に思わないような
気遣いが必要ではないのか？

>たとえ自分のキャラが強くなっても、パーティとして収益が上がってなければ全然喜べない。
>逆にパーティが強くなるなら相対的に自分のキャラが弱くなるのは厭わない。
自分がそう思っているだけならば問題は無いが、
PMにもそれを押し付けるのは筋違いだな。

685 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:46 ID:5a2c2hbr

>679
例えば「一切攻撃しなくていいからお前は一生回復だけしてなちぃ」
とか言われたらいやなもんだと思われ。
tu-ka,漏れはイヤダネ。

リアル友人かなんかで他ゲームでは花形がやれるとかいうのならともかく、
募集板で組んだＰｔだったら最悪。
速攻離脱を考えるね。

686 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:48 ID:1NqXaNsA

>680
個人を強くするのにも、長期的に見ればまずパーティを強くするべきだと思うが？
個人×４が強くなるのが最終的にパーティが強くなる条件。
となればパーティを１ユニットとして選択肢の幅を広げたほうがいいのは当然。
その上で、今の個々人をそれぞれ強化するのが最適解とでることもあるが。
クエスト攻略もまた然り。

なのにパーティが強くなってもつまらないというのは、攻略しようとしていないってことだよね？

687 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:49 ID:GK000i32

>521
漏れも見つけられん。
今回、前回の結果を機械的に全部検索したんだけどなぁ。

688 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:52 ID:w4/HZOSX

>686
いくらパーティが強くなってもその中で活躍場所がなければ
それは割を食う方としては嫌なものだと思うのだが。

ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿは嫌だね。(w

689 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:52 ID:mHVnZT88

>685
言い方一つの問題だとは思う。
「一切攻撃しなくていいからお前は一生回復だけしてなちぃ」
こんなこと実際言う奴はいないだろうが、ニュアンス的に
それを押し付ける軍師はいる。それよりも、
「君が回復してくれるから攻撃に専念できるよ」
等、PTには回復役が必要なのだという事を意識させる事ができれば、
自然と回復を最重要視してくれるようになるだろう。

690 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:52 ID:3tXkh58I

>666>670

いや俺がそう思ってるってわけじゃないよ。
俺はむしろ杖も体力気にしろっていう感じだからマージ推奨。
エンジェルでもいいな。
ただ666の言ってるような話なら腐る意味はあると思う。
倒される前に倒すみたいな火力マンセーなら知力2アップは魅力的じゃない？
まあ、手間を考えるとどう考えてもマージかジェネラルの方がよさげだけど。

691 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:53 ID:CwzrXwwR

>668
ネタだ。しょうもなくてｽﾏｿ。もうじき逝くとしよう…

>667
逝く前にマジレスすまん。このままでは逝ききれぬからな。
確かにマニュアルには「味方一人を気絶状態から救う」とある。
だが、「気絶耐性」＝「即死の耐性」だろ。

そこから解釈すると、救うという事さらにコマンドアビリティと
ある以上は、気絶（戦闘不能）から回復とも思えるが、そもそも
これの効果はｷｼｭﾂなのか…？参考結果とか見当たらぬし、データ
センターで調べても誰も装備も使用すらもしていない。

麻痺はアンチパラライズあるし、何を起こすのだ。睡眠とでも
いうのか。そんなアホなアビリティだというのか。

692 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:53 ID:1NqXaNsA

>684
俺が軍師ならPM全員軍師だな（ｗ
軍師的思考を４人ができるというのは最低条件としてあるが。

>683
そうか、やっぱり少ないのか……
ちょっと世間との意識のギャップに鬱。

>685
ああ、それはもちろん。＞後半
募集板で組んだパーティでまともに攻略できるとは思ってない。
意志統一が難しすぎるから。
前半に関してはそれがパーティ利益、最終的に自分の利益につながってるとなれば俺はやるよ。

693 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:55 ID:3XWNuxw1

>682
クラス関係か？それなら、俺はクラス情報は銀鈴、書の会得情報はりとぐら見てるが。
特にりとぐらはかなり早いよな。

>679
なんの為にゲームをやっているかを話し合った方がいいんじゃないかな。
どこぞで誰かが言ってたが、ネットゲームは「攻略第一」と「キャラ作り第一」と
「目立ち第一」の３種（こまかくわけるともっとあるだろうけど）がいる。
例えば杖で色を選ぶ際「俺は火の魔術師のイメージだ」と言うやつもいれば、
「次のクエストは火弱点が多いんで」というヤツもいる。イラストに１Goldでも
注ぎ込む気のないヤツもいれば、イラストを買うため（だけ、ではないが）に冒険を
やってるヤツもいる。どれも正しいネトゲの遊び方かと。

>666
勇気（999)は何度か最強説に登ったな（ｗ
腐った連中は所詮１人じゃ…ではなく、腐った連中が全員防御を捨ててる
ことに問題があると思われ。だから１人だとすぐ落ちる。

ネクロと通常の魔法系、補正はほぼ同じで知力上昇が早い。そして、ネクロは
「いきのねをとめろ」などで狙われ、落ちた後でも攻撃できるんだから強いのが
当たり前。装備を攻撃（魔法）に特化させればより強くなる気もするが、結局は
１個的が減るので、ＰＴの持続力は３／４になるのが問題かと。

694 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:55 ID:3tXkh58I

>686

結構同意。
俺は自分を強くしたいからまずPT強化して自分が出稼ぎしやすいようにしてる(ｗ

695 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:59 ID:yEq7vXD1

>>693
サンクス。「Little Graffiti」と「銀鈴亭」だね。
何の略かちと迷ったけど、URLは自分で見つけられたよ。
そこまで駄無になるわけにもいかんしな（ｗ

696 ：名も無き冒険者：01/12/19 13:59 ID:W1wvWTvx

パーティを強くするってのはごもっとも。　だから資金の融通や書の交換、
Pt内合成なんかやるわけ。
だけどもパーティとしての強さを重視するために、誰か一人に全然味の無い選択をさせて、
それで交流ゲームとして果たして正しいのか、と。
攻略だけならネットゲームじゃなくたってできるでしょ。

697 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:02 ID:acXb58d1

結論として、アーチャー書を5000で買えば良いのでは？

[[意味薄ッ]]

698 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:04 ID:3tXkh58I

>697

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ!!

699 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:04 ID:PRe/fa7+

アーチャー書5000で売ってるのか。
やっと拾ったアーチャー書をナイトにまわせ、というほどのパーティーが、
なぜ弓が拾うまで悠長に待ってるのだ???
さらに納得がいかなくなった。

700 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:09 ID:TOUz/jYh

パーティのありかたになっているが、元の話について。

槍が以前からアーチャーやカーリーの書を欲しがって、
ＰＭに相談していたり、闇市で手に入れる努力をしていたなら、
弓はＣＣせずに2更新くらい2冊目狙いしてもいいんじゃないか？
まあ、クエスト進行予定しだいでは即ＣＣしたいかもしれないが。

拾った途端いきなり、書をよこせ、なら論外。
努力もしない奴に美味しいところ全部くれてやる必要はない。
説教してから闇市に行かせろ。

701 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:13 ID:W1wvWTvx

弓に何か見返りがあるんなら良いのでは？
書クダチィ、その代わり○○したげるから、と。

…いや、変な意味じゃないよ。

逆に、今までお世話になってたりしても上げても良いと思う。
要するに人間関係が大切だね。　なんか自分で勝手に納得しちゃってｽﾏｿ。

702 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:15 ID:acXb58d1

>699
物理系1.0全体の書でよく出る三冊の相場だけど
アーチャーは5000弱カーリーは8000弱サムライ10000強(最新だと15K？)って感じだ。
ついでに覚えるアビリティと熟練度の汎用性が値段をわけている感じ。

まあ697はネタだがパーティの仲を険悪にしてまで取り上げる必要はないと思うな。
5000で買うぐらいなら+3000でカーリーにした方が熟練度の汎用性が高くて良い。
金がないなら槍にハンターもあり。

703 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:33 ID:PRe/fa7+

っていうか、この説得が弓の不満を生まないような状態になっているパーティーなら、
説得するまでもなく弓のほうから書の提供を申し出ると思うぞ。

その状態じゃないなら、説得してもしこりを生むだけだから、
おとなしく闇市で買うべきだと思う

704 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:35 ID:dVJcAB3n

たかだか8000ならカーリー書買ってやれよな（汗
ホントに軍師だと思ってるのかよと<以下削除>

705 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:37 ID:W1wvWTvx

まあこういっちゃなんだけど、強さってのは団結力とか雰囲気とかもけっこう重要だと思うし。
たった8000ぽっちでパーティ内の軋轢を無くせるなら安いかな、と。

まあ人のパーティにゴチャゴチャ口突っ込みすぎたかな、沈むよ…

706 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:40 ID:bemuet3B

槍にアーチャーの書をやって、弓にカーリーの書を買えばいいんだよ

707 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:41 ID:Yw+Z/RcS

うちのパーティの弓は無茶苦茶長いことアーチャーの書が拾えなかったので、
搾取したら一生怨まれたに違いない。
やっと夜歩きで買えた回にアーチャーとサムライを拾ったけどｗ

708 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:41 ID:vRMPnT7o

一人やる気なくして駄無化するだけで、結構な戦力減だしね(ｗ

709 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:44 ID:GK000i32

>708
激しく同意！
自分で装備とか考えてくれて、確実に更新をしてくれるだけで十分強い（ＴＴ

710 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:45 ID:oOtOtEMR

>692
>>募集板で組んだパーティでまともに攻略できるとは思ってない。
>>意志統一が難しすぎるから。

ここだけ同意。
今のパーティがマターリ過ぎて、なんだか噛み合わない。
別に「PTの為に犠牲になれ」と言っているのではなく、むしろ俺が
わが身を犠牲にしている。
なのに、なのに・・・未継続だのシス売りだので、俺の苦労をあっさり無に
してくれやがる・・・

[[ちゃぶ台スレへGO！]]

711 ：名も無き冒険者：01/12/19 14:58 ID:3XWNuxw1

>710
たしかに募集板で組んだＰＴでは攻略しにくい……が、今回は
大ヒットしたでつ。今までで最高かと思えるくらいいいＰＭで……
あぁ、ビバ募集版。

……逆に、ガイシュツだけどリアル知り合いと組んでロクな目に
あったことないでつね。駄無だったり勘違いおしつけだったり。
しかもリアル知り合いだから別れずらい。

712 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:04 ID:sUwLBXTa

俺もFCでは募集板マンセー。
マターリだけどいいPMだよ。
攻略もそこそこにやれているし、何より居心地がいいことが重要だと俺は思う。

713 ：710：01/12/19 15:09 ID:oOtOtEMR

>711
ｳﾗﾔﾏ(　ﾟДﾟ)ｽｨ

そんな訳でリセット後は２ch募集によるモナパーティを予定。
Xデーにはヨロ。

714 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:12 ID:W+RHPf1g

ネタによー付き合うねぇ
やっとPMの弓がアーチャー取るあたりのレベルで全体2種も取りたがるナイトなんてただのｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿﾄﾞﾘｰﾏｰだろ。
そんなのの肩を持つなんちゃって軍師が一番痛いぞ。
長い目で見れば～なんて計画を組んだためにいつになっても進めないなんてアホらしい
つーかそのナイトにはとっとと槍やめろといいたい。アローレイン取りおわる頃には弓の熟練度の方が高くなってるかﾓﾅｰｗ
ちなみに横移動中（かなり長いぞ）の耐性装備の出費とか考えてるか？

715 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:13 ID:FgloQD8m

少なくとも、>679のような考えを持った生き物とは絶対に組みたくない。
他人をなんだと思っているんだ、ＰＭはお前の駒じゃない。
自分の考えを押しつけておいて、教え諭すような気分に浸らないでくれ。

716 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:16 ID:GK000i32

>714
残念ながら、アローレインとるには弓の熟練度はいらん。
よほど運が悪くなきゃ、弓熟練度は塵みたいなもんだろう。
むしろ、素手で行って、いつかはカーリーもと思っているかもしれん。

717 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:16 ID:ntMTPet/

>712
うちも募集板パーティでそんなかんじ。
ﾁｮﾄﾏﾀｰﾘだけど、大事なとこは外さない。安定してるよ。

漏れはPAトレハンなんだが、PMのためならいくらでも盗むぜちくしょう！（愛）

[[惚気る奴は帰れ]]

718 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:18 ID:O3clA0sU

パーティ強化も大事だが個人の楽しみまで奪っちゃならんよな
今までＰＡ頑張ってくれたからこそ、インビジ等盗み全開も許せる。
パーティ１人１人が楽しんでＦＣすれば、熱心に攻略にも感心が湧くだろう
上位ランカーに居座るのも良いが、気分良くＦＣ続けられることも大事だ。
自分勝手な厨とは組みたくないね。

719 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:24 ID:acXb58d1

>715
おおむね同意。

つーか679をみて「戦術家ではあっても戦略家じゃないな」というのが正直な感想。
考えが近視眼的すぎる。
全体もっときゃたぶん平気だろ、みたいにしか考えてないのがありありと。
長い目で見ると損するタイプだね。

ついでに。
全体なんぞ一人が二つも三つも持たなくても先には行けるよ。余裕で。

720 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:24 ID:Gzi35Gre

>715
>679は定期更新型の人の中での少数派の楽しみの考えなだけだ。
FFやDQのようなゲームはクリア（＝攻略優先）して終わるのがほとんど。
ライトユーザーは特にな。
ただ定期更新ゲームはランキングなどがあるからキャラ育てゲ－になる傾向がある。
トップグループなんて所詮経験値トップ100の人がいるパーティが絶対に含まれるからな。
レベルは低いが攻略トップなんて例は非常に少ない。
>679はFCにおいて自分の考え方の方が少数派であることを考えて発言するべし。

721 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:24 ID:04lLsMCG

攻略をあまりに重視すると、キャラをただのデータとして扱ってるようで
見ていて面白くない。

722 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:24 ID:PRe/fa7+

>712
私も募集板だが、リセ後も同じメンツで、という話題が出るくらいに満足している。
第一回からやっていてまだLV30代前半というのんびりプレイだが、
攻略もしているし、皆パーティーのためを考えた意見なども出してくれる。
実際、ＰＫからＤＫ狙いたいだろうけど、行き忘れたカーリーとか、
最初から予定しているフィールドマスター狙いたいけど先にバードとか、
チームのための転職も自分で予算を都合つけてまでやってくれている。
募集板もあたりを引けば、リアル知り合いパーティーよりはるかにおいしい。
私が合成担当ということもあり、ちょっと軍師っぽいこともしているが、
全員がちゃんと自分の意見を出してくれるので、とても感謝している。

723 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:25 ID:FgloQD8m

パーティのためにお前は我慢しろなどと平気で言える神経が理解できませんバグですか修正してください
他人を不幸にする選択肢を選ぶ前にまず自分の不幸で賄えるような選択をしてこそ親身の指導者です

集団を強化したい
↓
でもお金がない
↓
立場の弱い奴から搾取しよう
↓
窓際族の誕生
↓
やる気起きませんバグですか？
↓
もう嫌だ辞めてしまおう
↓
集団から一人の人間が消えました
↓
別に構わん代わりはいるんだｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↓
ｳﾋ

724 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:26 ID:shd0NLOd

>716
むしろ>714自体がネタだと思われ

725 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:28 ID:FgloQD8m

社員の給料削る前に役員の交際費を消せと小一時間訴えたい

[[脱線激しすぎ]]

726 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:29 ID:Y1CGeHAj

>725
むしろ議員の餅代を…

[更なる脱線]

727 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:41 ID:3XWNuxw1

俺はそこまで>679の考え方を責める気はないが、それを相手に
求めすぎるとキツイかな、と。
合成系や盗み役が得た利益をＰＴに流す、それはアリだと思うし
そうやった方が強い。なので、俺はその考えでやってるが、それは
やっぱり自分がある程度強化できてからこそ出来るものだと思う。

ついでに、その考えだと１人旅できる人間が限られる（強化している
１人）ので、レベル差も開きやすく。レベル差が出来てもＰＴ４人が
心底から楽しむことが出来るならいいと思うが、そんなに完璧な人間を
４人も集められるとは思えん。少しずつわだかまりがたまってって、
一定ポイントになると駄無にＣＣするので注意。

728 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:45 ID:Ykzjs6gT

＠押し付け軍師　装飾　装備すると駄無にCCできまつ

［［もちろん再転職不能］］

729 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:47 ID:04lLsMCG

>679がイタイのは
「一時的に一人がわりを食うことになってもそれで最終的にパーティ全体の収益が増えればモウマンタイ」
とか
「パーティが強くなるなら相対的に自分のキャラが弱くなるのは厭わない」
という部分ではなくて、
「短期パーティでもない限りそういう思考が当然だと俺は思ってた」
とか
「思ったよりゲームとしてまじめに攻略しようとしている人間て少ないのかね？」
あたりではないかと。

パーティ重視は考え方としてアリだと思うし、変だとも思わない。
が、「そういう思考が当然」というのは、自分の考え方を周囲にさも当然のように強要しかねない。

しかも、そういうのが「まじめ」な攻略だと思ってる。

730 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:47 ID:OYbkTIZP

こういう記事を見てると自分が恵まれてるとつくづく思う。
皆お互いの金を集めて、必要なところの集中強化ぐらい普通にやってくれるし、
全員とも自分を強くするのを優先しているが、その為に仲間を強化する利点を理解してくれてる。

……ただ、皆一人旅でBOSS前でしか合流しないのは、
はたしてPTを組んでいると言えるのかどうか不安になってきた今日この頃。

731 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:48 ID:y3k55W1Y

先生、PMから資金供給を受けることは無く、借金すらせず、
むしろ稼いだ金やアイテムをぼちぼち投げているのですが、
レベル差は開く一方、駄無化は進む一方でつ。ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?

732 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:50 ID:AKmyJiKG

パーティメンバの要望を聞き入れた上で、みんなを納得させつつみんなで楽しむように仕向けるのが楽しいんだがなぁ
目の前しか見えない自称リアルマーシャル様なんて誰にでもなれるし。

パーティメンバ全員が考えるようになるとラクになるよ。
自分では見えなかった行動方針を教えてくれる場合もあるし。
なにより、やってて楽しいしな。

733 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:59 ID:GBaesW8G

PTを組むというのは、皆が別々で一人旅をしていても、
PM同士でメッセージを送りあえる仲ならPTを組むと言って良いと思う。
逆にPMに送らずに意味も無く他の奴にメッセージを送ってるようだと…もう駄目だろうね（藁

734 ：名も無き冒険者：01/12/19 15:59 ID:hpY9jbY1

>728
ボクに下ちい
[[かなり腐ってまつ]]

735 ：名も無きPA役：01/12/19 16:06 ID:pPxU4nLf

>731
３行目途中まで漏れと同じだ！こんなところに分身が…。

[[なんでPA役が一番レベル高いんだYO!]]

736 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:12 ID:GBaesW8G

PTを強くしたいと思うアクティブ君なら、まず、PMを先に一人旅に行かせるべき。
アクティブならレベル差が開いても戦略その他でカバーしていくらでも追いつける。
でも、逆だと駄無化が進んでレベル差が開く一方。

737 ：732：01/12/19 16:15 ID:GBaesW8G

ちなみにあすちーPTは…
あすちー（送らず）：急いでたからしょうがないのか？
taku（全員に送る）：凄いな・・・
無幻＆ぶるー（互いに）：取引のような冷めたメッセージは気にしないでおこう。
まだPTといえる範囲だと思う。

738 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:17 ID:GK000i32

>737
ＰＭとは掲示板で話すから、あまりメッセージのやり取りはありません。
バグでつか？

739 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:18 ID:OYbkTIZP

>733
メッセージはおざなり程度でPBBSもかなり寂れてます……もうだめでつか？

[ネットで相談しないのはリアル友人PTだからでつ]

740 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:20 ID:3XWNuxw1

>738
ＩＤ（・∀・）ｶｺｲｲ!

はおいといて、うちもそうかな。通常メッセは他のＰＴの人間で毎回使いきってる。
交流しておけば希望書を相手が拾ったときに優先的に回ってくる可能性もある、
なんて邪推はしてませんよ？（ｗ

741 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:20 ID:wfx6yM/a

自分の為にパーティがあるんじゃなくて、パーティの為に自分があるのだ。
皆この考えなら無問題なんだが（一概には言い切れないが）

742 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:23 ID:tarDxu3o

>732
俺は送ってないけどＰＭは頑張れと一言送ってくれてる。
次回から送るようにするかな。

>738
ゲーム攻略の話（ＢＢＳ）とメッセージとは別物だと思うが。

743 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:26 ID:eGOgWraq

て優香他の初心者の人はどこでPM募集してるんだろう・・・
もしかして知り合い誘うのがデフォルトでしたか?

744 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:27 ID:acXb58d1

>741
それは正しいが限度があるぞ。
全員が自分のことしか考えないチャソなPTはダメだけど
譲りすぎてゲームを楽しめなければ元も子もない。

やはりパーティのことを考えつつも自分の意見(引くべき一線)は持たないとね。

745 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:36 ID:6l2NjKOS

なるほど。
この引くべき一線のためにアルケミストという疲れる職があるんだな。

746 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:36 ID:PRe/fa7+

>743
本家のパーティー募集掲示板がデフォじゃないか??
他での友人とのプレイは、この板で見る限りあまり推奨されないぞ（笑）

747 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:38 ID:GK000i32

むしろ自分の為にパーティーがあるのが正しい姿だと思うが。
だって、自分が楽しむためにゲームしてるんだろ？
漏れは、自分の為に、ＰＭに私財を投入してるよ。

>742
基本キャラ口調のＢＢＳなんで、あんまり区別がない。

748 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:39 ID:xR4uvxW0

さっきの話の中で書を取られたくらいで
駄無化するような役立たずは捨ててしまえって
思ったのは俺だけですか
その仲間枠で今度はアクティブなＰＡかアーチャーを
入れればいいだけだと思うのですが

>744
楽しんでも勝たなければ意味がないよ
自分の望みとはちょっと違うけど強くて快適なＰＣと
なんとなくマターリしてて楽しいＰＣだけど
他の人から見たら鼻つまみものです、というとやっぱり考えちゃう

749 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:41 ID:xR4uvxW0

ちなみにこんな俺はアクアは１キャラしか登録してませんが
悪事マーシャルやってまつ

強くなけりゃ意味がないし

750 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:43 ID:l5P3+016

>748
楽しんでも勝たなければ意味がないってのは同意できないな。
これは娯楽だ。仕事やプロのスポーツじゃない。
負けてもそれが楽しいのならそれでいい人もいるだろう。
だが、負けつづけで楽しいという人もみたことないがな。

751 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:45 ID:6l2NjKOS

>747
そういう奴がPTに居るからこっちが引かなきゃいけないのだよ。
2,3人がそういう奴で互いに言い合ってたら他のPMが即駄無化するよ。

>748
正直748とはPT組みたく無いと思った。
よくお前の考えでPTに駄無が居ないな。
どう上手くいってるかPTno教えて欲しい気分だよ。

752 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:45 ID:SObsfsPh

他人の書を奪うのをデフォルトに考えてる奴の方がやばいと思うね。

まぁそれ以前に、槍の癖に全体攻撃を弓に求めるのがおかしくない？
初級書しか出てない時期ならともかく、中級格闘やアナライザーが売ってるんだから、
まったく足しにならない弓技能より少しは足しになる格闘技能取ったり、遊べる
ラーニング取る方がいいんじゃないの？

753 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:46 ID:xR4uvxW0

てーか何をするにもゴールドとクレストが必要だし
ゴールドやクレストを稼ぐには完全一人旅ってわけにもいかない
パーティーの結束を破ってまで
個人の自由を突き通す理屈なんて無いと思うのですけど

もちろん仲間はすでに同意済みです。自己完結じゃなくて。

754 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:46 ID:AKmyJiKG

>748
仲間をアイテム扱いしていませんか？
自分しか見えないヲタはたまに見かけますが、氏んでくだちぃ

755 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:48 ID:sUwLBXTa

>752に同意
2冊目以降ならともかく、最初の1冊目を奪うのは気が引けると思うのだが。

格闘が嫌なら斧でも侍でも杖でも（ｗ全体は沢山あるしな。

756 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:48 ID:6l2NjKOS

槍が全体職欲しいのなら、自分でペガサス書を拾って、
それを売って全体攻撃のある職につけば良いと思うのだが。
何で弓がアーチャーになってしまったらアーチャー拾えないとかいう、
弓を一方的に食い物にする内容なのかさっぱりわからん。

757 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:48 ID:xR4uvxW0

>754
ＦＣじゃ自分、ＰＡ役ですが何か？
俺が一番にアイテム扱いなんすけど。

758 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:48 ID:525rRJ9S

>753
なるほどＰＭはイエスマンか。
[納得]

759 ：：01/12/19 16:50 ID:8uQP+1yl

速報板ﾏﾂﾘの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

760 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:51 ID:3tXkh58I

>721

ただのデータとして扱ってますが十分面白いです、バグでつか？

761 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:51 ID:AKmyJiKG

>757
アイテム扱いと考える時点でヤバいと思われ（ｗ

つーか、アイテムならアイテムらしく駄無ってくだちぃ

762 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:52 ID:acXb58d1

>748
ゴホッ…げふがはごほっ

もとい、少数派だと思うよ。
自分を駒として割り切るのは結構だけど、仲間を駒と見るのはお薦めできない。
特にお互い楽しむためにあるゲームならね。

後半も同様、勝つのは楽しいけど、それだけが楽しみじゃない。
こんなクラスになりたいとか、そんな希望を犠牲にしてまで勝ちたいと思う人ばかりじゃない。
一方的な価値観を押しつけるのは非常に痛い。

俺もどっちかというとバリバリ最適化して進みたいタイプだけど、この辺は譲れないし人にゆずれとも言わないな。

763 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:54 ID:xR4uvxW0

あと勘違いしないでほしいのですが
キャライメージだの目標だのアクティブ度なんてのは幻想です。
ＦＣでキャラクターのデータ以外に役に立つ部分がありますか？
どんなに楽しそうに未来を語ってる人でも能力が屑なら意味がありません。
そういう人たちがドリーマーだの駄無と呼ばれるのです。
そこのところをわかってください。

764 ：762：01/12/19 16:54 ID:acXb58d1

あ、俺もPA役ね。
GKとか持って完全に脇役(装備も弱め)だけど、その辺は全然気にしない。
むしろリーダーに次いでアクティブだし。

765 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:55 ID:l5P3+016

>757
あんたのプレイスタイルはわかるが、それを受けつけない人間もいるんだ。
むきになって主張しても無駄だ。
あとあんまり上げないで欲しいんだが。
荒らしが目をつけたら困る。

>759
つまらんところの宣伝は止めて欲しいんだが。

766 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:55 ID:AKmyJiKG

まぁ、価値観は人それぞれだからね。

価値観の違った人と組むと苦労するよな（ｗ

767 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:55 ID:6l2NjKOS

>762
同意。
自分がアイテム化するのは良いけど、
逆はそう簡単には上手くいかないぞ。

768 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:55 ID:GK000i32

>751
パーティーを維持する労力を惜しんでる奴は、コミュニケーションゲームが下手か向いてないかのどっちかだろ。
「自分が楽しむためにパーティーがある」なら、パーティーを維持する努力はするもんじゃないか？
みんなが自分のキャラを大事にしつつ、協調していくことこそ、こういうゲームの醍醐味だと思うんだが。

パーティー（仲間）じゃなくて奴隷だと思ってるんなら話は別だがな。

769 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:56 ID:W1wvWTvx

自分が突っ立ってるだけで周りの仲間が全部敵を一掃して、
それで「ウチのパーティ強いなあ♥」と思える人は書なりなんなり回してくれると思われ。

自分が目立たないといけないわけじゃないけど、少なくとも自分がパーティに貢献できてるって
実感も湧かないような状況じゃやる気なんて出ないでしょ。

あ、別系統狙いのためのお荷物期間は除いてね。

770 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:56 ID:BvDsyXHY

なんか遅レスやけど。

>>679
のおかげで目が覚めたよ。別の意味で。
俺はそういう考えの人間とは一緒に居られない。
近々退去勧告を出そうと思う。

679 みたいな考えが暴走すると
「俺が一人稼ぎすればパーティの為になる。」
「よって俺は一人稼ぎすべき。」
「その為に横移動して全体攻撃覚えたいのでサポートして下さい。」
で、修行は終ったら
「攻撃力十分なんで次から一人旅するよ。パーティの為だから。」
「あ、クレスト取りに行く時は呼んでね。」
んで一月後に
「PM が駄無で 10LV 差開いちゃってさ。」
なんて言うんだろ? 死ねや。
679 がそういう人間じゃ無いことを祈る。
679 と PT 組んでる奴らの為に。

どうでも良いけど、今の場合に限って言えば、
弓にアーチャーになってもらって、
仲間の金集めて武闘書を槍に買い与えるのが
中長期的に一番リスクが無くて効果も高い。
弓続けつつバード書拾うかも?
なんて言ってる奴は軍師じゃなくて馬鹿。
PT重視が個人重視かとかって話になったせいでボヤけたが、
今回に限っては初級弓に留まらせるのはリスク程の価値が無い。

771 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:57 ID:6l2NjKOS

>759
スレが上がったから宣伝が来てしまったのか？
sageで行こう。

772 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:57 ID:xR4uvxW0

>764
補助に優れたＰＡ役が一番偉いんですよ。
脇役なんて自分のことを卑下するのはやめてください。
出稼ぎにいってわれわれに金を持って帰ってくるのが自称主役なんですから。

773 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:57 ID:sUwLBXTa

>763
確かにキャラロールはドリーマーだろうけど、
目標とアクティブ持ちもドリーマーと駄無呼ばわりか。
どうしようが勝手だが、俺は嫌だね。
家庭用ゲームやってればいいじゃん（ｗ

774 ：名も無き冒険者：01/12/19 16:57 ID:AKmyJiKG

つーか、>757=ID:xR4uvxW0 はネタだろ？（ｗ
本気だったらマジ痛いんですけど…

家ゲー攻略板にあたりにあなたの住みかがあると思います。

775 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:01 ID:xR4uvxW0

>769
ＰＡなりＧＫなりジェネラル能力で充分役に立てるじゃないですか。
それで楽しめないのは自分がイチバンチャソなだけです。
でなければアクアでスカラーだのマーシャルは勤まりませんよ。

776 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:01 ID:FgloQD8m

>748はただの僻み妬みｳﾞｧｶでした。
白痴は黙って放置してあげるのが最後の優しさです。

777 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:02 ID:ntMTPet/

> 763
> キャライメージだの目標だのアクティブ度なんてのは幻想です。

>748でｱｸﾁﾌﾞなアーチャー入れろと言ってた気がするんだが。
そのｱｸﾁﾌﾞとこのｱｸﾁﾌﾞは別なのか？もしかして漏れがIE4.01だからか？

778 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:03 ID:3XWNuxw1

>773
俺も774とﾄﾞｳｲだと思う。＞xR4uvxW0はネタ

てか、あの意見を整頓すると、
「
・あまり進んでないまったりペースだけど４人全員が楽しんでる
・一番進んでるが全員やる気なし、いつ止めてもおかしくないくらいに
つまらないゲーム
だと、上の方の人間にはなりたくないと全員が思っているのです。
そこのところをわかってください。」
って言ってるし。いくらなんでも、そんな考えを本気で言える人間がいるとは
思えない（ｗ

779 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:03 ID:PRe/fa7+

あなたみたいなのは、好きでスカラーだのマーシャルだのやってるだろ。
それを他の人間にまるで自己犠牲のようにいいつつ、
他の人間にはパーティーのために役目を背負ってくださいといわないでください。
ほんと、家ゲーでもやってなさいな。

780 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:05 ID:sUwLBXTa

>778
ああ。ネタだと思いたいね。

そういう意味で>777の最後の文にﾜﾗﾀ

781 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:05 ID:j0HQ9863

昔最適化攻略やってたけど、アレは重複とか奴隷とか転売とか汚い手を使うといくらでも
汚く強くなれる。
でも「所詮データ」を強くして一人でほくそえむために汚いと思われるのってどう？

今は適当にﾏﾀｰﾘやってるけど、やっぱり(最適化に程遠いという意味では)不甲斐ない
仲間を見てると確かにいらつくこともある。
そんな時はこう思うことにしている。
「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい」

782 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:05 ID:W1wvWTvx

>775
CC書をPMに譲ってそのPMが奮戦してたとして、果たして何処までが自分が役に立ってる所なんだろう？
CC書あげればもうパーティにいなくても良いじゃん。
俺はPMに貢ぐための存在なのかってーの。
そんなの連携プレイでもなんでもない。

あー、ちょっと感情混じってきた…　やっぱしばらく沈む。

783 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:05 ID:xR4uvxW0

>774
残念ながら今は本気です。
私は前クールのアクアでスカラーやってたのですが役立たずって
陰口をたたいてたバカが一名居ました。
人がダメージをたたき出せないのに横でダメージ競争なんてやってます。
そのくせＣＣしようとすると難癖を付けてきます。
だから私も仲間は道具くらいのつもりで扱うことにしました。
平等マンセー。

784 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:07 ID:W1wvWTvx

>783
腐ったPMのせいで貴方まで腐る事は無い。

785 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:08 ID:FgloQD8m

>783
その陰口野郎も含めて君の世界はｳﾞｧｶが豊作だな
差別されたから差別しよう、殴られたから殴ろう、お前は幼稚園児か？

786 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:09 ID:j0HQ9863

後、「書を取られたから駄無化するハンター」とかはここで勝手な事を言ってる人の
想像なので、意外と
「全体攻撃欲しいからアーチャーの書くれない？」
「いいよ～　またすぐ拾うと思うしね(^^)」
とかほのぼのとした会話が交わされてるかもしれん(笑)

787 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:09 ID:xR4uvxW0

>777
能力としてアクティブな人を入れなさい、ということです。
もちろん耐性や上級クラスは必須でしょう。

>782
＞CC書あげればもうパーティにいなくても良いじゃん。
そうですよ。
それでも仲間がランカーになれば自分にも話題の欠片はやってきますし。
一番攻略に優れた方法は４パーティーで４人の最強キャラをつくり
その４人で上級クエストを抜くことだ、ってことくらいは分ってますよね？

788 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:10 ID:FgloQD8m

>784
元から性根が腐ってるから腐った人間が近くにいるのであり、その影響を受けて腐敗化が進んでいるような奴は最早慰めるにも値しないゴミだと思うのだが。

789 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:11 ID:aqbYmnzR

ネタの相手はつまらんので誰かに任せる（ｗ

790 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:12 ID:FgloQD8m

漏れももう飽きた
誰か一緒にラグナロクやろう（ｗ

791 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:12 ID:l5P3+016

>787
もうやめとけって。あんたの言い分はむちゃくちゃだ。
攻略に優れた方法が４パーティで四人の最強キャラを作って上を抜くこと？
ＰＡはどうするんだ？バランスは？残りのメンバーは？

792 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:12 ID:v2Tr6Iej

だぁかぁらぁ、ネトゲなんだってば！
PMはデータや道具じゃなくって、その向こうに感情を持った人間がいるんだって

「対人コミュニケーション」を忘れちゃ駄目ゾヌ

793 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:12 ID:W1wvWTvx

>788
…みたいだね。
この話題が終わるまでは口を挟まない方が良さそうか。
彼の言うところじゃ、漏れみたいな所は鑑みるにも値しないカスパーティみたいだし。

794 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:13 ID:GK000i32

>787
違うな。奴隷の人数は多ければ多いほどいい。
１２人の奴隷で４人じゃ、５０人の奴隷に支えられた４人には勝てない。
そういう競争自体、無駄だということに気付かないと、落ちるところまで落ちるぞ。

795 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:13 ID:xR4uvxW0

ひょっとして皆さん、怒ってます？
私はＦＣやアクアのようなゲームで
成功者の取り巻きになる方法を書いただけですけど。
成功者自身になりたいなら私のような人を三人集めればいいだけです。
手垢のついた戦術や気合で数値が裏返るなら苦労はしませんよ。
気合で結果が変わるならその結果を見せてください。

796 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:14 ID:6l2NjKOS

>783
ってか、趣旨変わってない？
あんたは他人のためにPAキャラとかやってて、
それは他の奴も同じであるべきだと言いたかったんじゃなかったのか？（藁

797 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:14 ID:j0HQ9863

よし！俺が王になるから皆で俺を支えろ！

798 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:PRe/fa7+

もう飽きたので馬鹿は放置。
ということでfTO0aZ8rさん。
弓を泣かせるのは止めたほうがいいぞ。

799 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:W1wvWTvx

成功者になるのにも成功者の取り巻きになるのにも興味は無いが、
少なくとも>795の知り合いにはなりたくない。

800 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:eGOgWraq

そんなことよりちょっと聞いて下さいみなさん。
このあいだアナライザーの書拾ったんです。アナライザーの書。
でもその時武器熟練度は一つに絞ってあったんです。
てことはラーニングも全武器熟練度は必要無いのかな、と。

その辺り詳しく教えて下さいってことです。

801 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:aqbYmnzR

>797
よし！支えてやるからE-No.きぼん

802 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:525rRJ9S

強力な３人パーティを３つ作ってボス戦だけ呼んでもらう。
これ最速。

803 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:15 ID:j0HQ9863

成功者って…(´д｀;;;

なんと香ばしい廚だ…

804 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:16 ID:3XWNuxw1

漏れもそろそろネタの相手は疲れてきたが。

>787
というか聞きたいんだが。
＞４パーティーで４人の最強キャラをつくり
最強はわかった。まぁ当たり前だが、参加者全員が全額出せば
最強のキャラが作れるな。
で、装備が最強になりました。アビリティも全部最強のを覚えました。
クエスト全部揃いました。よく話題にものぼりますし、ＦＣやってる人間で
ほとんどの人間が私の名前を知ってます。

で？何が楽しいの？毎回やることなくなるんだが。とりあえず一番経験点が
高いところで１人旅で稼いどく？メッセのやりとりなんて戦略上糞の役にも
立たないしな。

805 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:16 ID:y3k55W1Y

FCには、奴隷もPMの援助も無しでランカーやってる奴がいっぱいいますが何か？

806 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:16 ID:FgloQD8m

狡猾化した２０２の気配がします

[[ＭＸが重くてラグに繋がらない鬱病]]

807 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:17 ID:6l2NjKOS

>800
見つけたと獲得したは別。

808 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:17 ID:O3clA0sU

なんか話ズレてんだろ
ＦＣは水のように重複ＯＫのゲームじゃないんだから
奴隷なんて簡単に作れるか？
そもそも奴隷がいることを前提にこの手のゲームすんな　

809 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:18 ID:3XWNuxw1

>800
アナ書が会得か拾ったかにもよる。それと、現状の最低熟練度は
ＡＬＬ２．００だったハズ。

810 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:18 ID:eGOgWraq

>>807
どういうことでしょうか?

811 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:18 ID:j0HQ9863

>801
それぐらい自分で探せ！駄無め！ｗ

>806
むしろ滑稽化してますｗ

812 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:19 ID:xR4uvxW0

>804
ＦＣやめればいいだけでしょう？
再作成でもいいかもしれません。
そんなことしなくてもランキングで活躍できるじゃないですか。
私ノキャラクターをそうしてくれるなら喜んでなりますよ。

813 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:19 ID:FgloQD8m

他人が困っている時に送るのは義援金だよね？
義捐金ってなんなのでしょうか。

[[質問駄無]]

・・・どこかで誤爆しちまった（ｗ；

814 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:19 ID:j0HQ9863

>810
一部の書は取得条件満たして獲得する以外に、敵が落とすのがあるって事。

815 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:19 ID:O3clA0sU

なんかアクア厨がいっぱいいるみたいだな
スレ違いだから、水スレに帰れ（ｗ

816 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:20 ID:FgloQD8m

>815
∈（・ω・）∋？

817 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:20 ID:xR4uvxW0

>805
奴隷やＰＭを使えば彼らはもっと上に上がれました。

818 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:20 ID:6l2NjKOS

>805
まず４人PTで一人旅をすれば、
それは他メンバーから一人旅を許可されたという援助になる。
そういう意味では4人PTのランカーなんて援助のし合いの末にできたものだよ。
それによってレベルが思いっきり離れてるのは問題外としてね。

819 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:21 ID:eGOgWraq

>>814
ああ、じゃあ敵が落としたんですね・・・
結局他の武器も振らなきゃ駄目か・・・

820 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:22 ID:BvDsyXHY

>>819
あるいは売っちゃう方が早いかも知れない。
もしくは交換で(自分にとって)より有益な書にしてしまうとか。

821 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:22 ID:ntMTPet/

>813
義援 = 義捐だよー。
読みも意味も一緒。

822 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:24 ID:kIAwopRr

4人で最強。全員PAできる。…か。

あすちーだったりしてな＞ネタと思われている人
あの人、コンシューマーちっくな攻略方法とスタイルを感じる。
格闘ゲームで言えば明らかに強いとされるキャラTOP3で
明らかに無駄の無い（ﾊﾟﾀｰﾝ）行動をしつづける…って感じで。

823 ：804：01/12/19 17:24 ID:3XWNuxw1

最後。いい加減しつこいな俺も。
>812
つまり、ここのスレで反応があった感じだ。
ランキング入りできるのが嬉しいのもわかるし、それで楽しむ人間もいる。
君のような、な。そりゃ人間は顕示欲あるんだから全員そういう気持ちは
あるだろう。
だが、それよりキャラメイクの方が楽しい、という人間もたくさんいる、という
ことだ。どちらが異常、ではなくどちらも正しい。このスレでさんざん言われて
るのは、両方いるんだから片方の意見を押し付けるな、ということだ。

例えば、>812の考えでは、プロフ絵を購入する、なんて理解不能どころか
アフォで厨の代表例、みたいなものだろう。だが、実際に絵師はどのゲーム
でもいるし、絵を買う奴もたくさんいる。

「俺はランカーになるのが楽しい、だからランカー目指してない奴は口では
楽しいと言ってても俺より楽しんでない」というのは意味不明だ。

824 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:25 ID:eGOgWraq

>>820
(・∀・)「ラーニングって便利らしいな・・・」

(・∀・)「アナライザーに転職だ！」

Σ(・∀・)「えっ、全武器熟練度必要なのか・・・」

( ;・∀・; )「ドゥームォたんまたヨロシク・・・」

825 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:26 ID:6l2NjKOS

そういえば、あすちーがシーフになったのを見て、
いつ無幻は捨てられるのだろう？
とか思ってる俺。
なんかもう、4章なんてあすちーがPA役やっていきそうだし。

826 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:28 ID:j0HQ9863

アナライザーは2ずつだから、パーティにお願いして数回弱くなるのを我慢してもらえば
何とかなると思うぞ。
騎士系とかだと装備の用意が大変だけど。
「花粉ってすごいんですよ～」とか言って説得すればなんとでもなるとは思うけど。

827 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:28 ID:FgloQD8m

>821
そうなのか・・・・目から鱗だ・・・・感謝だよ∈（・ω・）∋

828 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:28 ID:kIAwopRr

でもランキングのどこかに乗るって案外簡単なんだよなぁ…
ランキングにのって楽しいとはあんまし思えなくなると思うなぁ。
システマチックに数値部分でできる限りの強化をして、
仲間とまったり喧嘩しないよーに適当に参加しつつ、
それでいてある程度上位で
絵などつけつつ
メッセージや取引で軽い交流をして
たくさんのゲームに参加して、とかすげー適当な参加してる俺はﾀﾞﾒなのか、ﾓｼｶｼﾃ。
なんちぅか、色々なｼﾞｬﾝﾙで遊び尽くしたい人なのだが。

829 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:29 ID:3XWNuxw1

ついで。

>822
俺はあすちー関係あまり知らないからアレだが、他の３人って不満を
感じてるのか？
行動自体は確かに結果論ではそう見える。が、始まった当初は
「よく１人で頑張ってるよなぁ」「森１人抜きか･･･すげぇな」だったかと。
俺はあすちーよりも、合宿と称して同じ武器の面子と組んで、ＰＴが
「先に進むために戻ってきて欲しい」と言うのに「合宿あと○回あるから」
と言ってる奴等の方がよっぽどそう見える。

むしろあすちーは、最初のギャンブルに勝っただけで明らかに強い
キャラを……ではないと思う。思うだけだが。

830 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:29 ID:j0HQ9863

>828
それは誰も何も愛していないと言うことだ!!

…いや、ごめん。言ってみただけｗ

831 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:29 ID:6l2NjKOS

>826
同意。
PMによる補正効果もあるし、2,3回弱くなるだけだから別に納得してくれると思う。

832 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:30 ID:HFLexeiP

<丶｀∀´>「道に迷っちゃったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾉ」
<丶｀∀´>「ここはどこﾆﾀﾞ？<丶｀∀´>ﾉ」
<丶｀∀´>「だれか助けてﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾉ」
<丶｀∀´>「・・・・・・・・」
<丶｀∀´>「・・・・・・・・」
<丶｀∀´>「・・・・・・・・・・・」
<丶｀∀´>「・・・・・・・・・・・・・・」
<丶｀∀´>「人間ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾉ」
<丶｀∀´>「こわいﾆﾀﾞ☆＼<丶｀∀´>ﾉ☆」
今日もガンバルﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾉ
やったﾆﾀﾞ☆＼<丶｀∀´>ﾉ☆
これでどうﾆﾀﾞ～<丶｀∀´>ﾉ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞぱんち！
<丶｀∀´>「やられちゃったﾆﾀﾞ…<｀ヘ´；>」
<丶｀∀´>「こんど会ったときは負けないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾉ」

833 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:31 ID:sUwLBXTa

俺もネトゲは>828と同じ考えで遊んでまつ。
身内とばかりPT組んでも面白くないからたまに本家募集板でPT組んでみたりもして。
その当たり外れに関しては割愛するが（ｗ；

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7084
神の手交換の末路。ミシュツだから一応。
折角取引成立したのに残念だな（ｗ

834 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:32 ID:kIAwopRr

>829
いや、基本的に他のゲームでもルーチンワークっていうのかな？
リスクが低くて単純に強いってルートを選ぶ人なのね、あの人。
時々コンシューマーゲームの１集団（オラタンとか）が集団ごと
ネトゲに参加することがあるんだけど、そーいう人ってまず「強い」「勝てる」って
ところに重点を置いた参加方法するんでちょっとお遊び要素が少なくて
見た目あんましおもしろくなかったりする…って長文でｲﾐﾌﾒな事ﾀﾞﾗﾀﾞﾗすまんね。

835 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:32 ID:6l2NjKOS

>829
今判断力を２ずつ上げてるのがとても気になってるのだよ。
PA役居るのにそんなに上げる必要無いと思わないか？

836 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:34 ID:pEp8OwZ3

そういや全参加者のうちどれくらいの人間がランキングに乗っているんだ？
いやあれたしか１項目１０人ぐらい乗せているよな。

837 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:35 ID:GK000i32

究極的には、７０００人で４人の英雄を作り上げれば最強なんだよな。
それでクリアで終了なら、それはそれで大円団かもしれん。
が、xR4uvxW0のキャラでは、みんなの協力は得られないだろうな。

838 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:35 ID:xR4uvxW0

>834
アーケード関係の人は特に勝ちに執着しますよ。
私もやってましたけど。
魅せプレイをしてもお金の無駄ってシビアな世界ですからね。

839 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:36 ID:6l2NjKOS

>836
ランカーはほとんど別項目で重複してないから、
項目×10人－１０人くらいが載ってると思う。

840 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:37 ID:xR4uvxW0

>837
これからみんなでやりませんか？
私も下の者その１としてがんばりますよ。

841 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:37 ID:3XWNuxw1

>834
スマソ、うちのＤＤＲ組はパフォーマー集団だったので某ゲームで
遊んでまちた（ｗ　まぁ、終わっちゃったけど。
一応上位側にはいたけど、自己（チーム内）完結になりがちなのはﾄﾞｳｲ。

842 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:38 ID:FgloQD8m

得られないだろうし、少なくとも漏れは協力しないﾆﾀﾞ

843 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:37 ID:525rRJ9S

>837
究極的には参加者が一人なら最強…
[本末転倒]

844 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:38 ID:6l2NjKOS

ところで、現在ラドラス火山にいけるPTっていくつくらいあるんだ？

845 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:39 ID:O3clA0sU

レベル以外のランキングは重複してないんじゃないか？
熟練度ランカーは基本的にレベル低いから能力ランカーも兼ねてる可能性低いしな
例外は斧か？

まあ、ランキングなんて本家が全てじゃない
装備ランキング、複合ランキング・・・自分の都合の良いランキング作ればﾓｰﾏﾝﾀｲ！

846 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:40 ID:W1wvWTvx

誰か「アイテム拾えないランキング」「CC書拾えないランキング」「アビ憶えないランキング」作ってクダチィ
下を見て安心したいんでつ（ｗ
[[ランカー入りしてたら笑えねぇ]]

847 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:39 ID:PRe/fa7+

最近になって、アビリティ補正も加えた値でランキングとってるから、
極振りはupつけるだけで意外と簡単にランクインするよ。
特に器用さは付加の関係でupつけたりはずしたりするから、順位変動が激しい。
昔の職業補正だけのランキングのほうがランカーになったという達成感があったな。

ところで、どこかに職業補正さえ含まない素の能力値ランキング見れるところはありませんか?

848 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:41 ID:XO1fdEXZ

>835
一人旅の時に奥にいって荒稼ぎする為だろう。

>840
そろそろ消えてくれ。

849 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:41 ID:9jhFMjrW

>846
剣熟練度+体術熟練度のランキングが欲しいｿﾞﾇ
短剣使いだって熟練度ランカーになりたいYO!

850 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:42 ID:3XWNuxw1

>845
キャラを再作成で、年齢と身長と体重ランカーベスト１を目指せ！（ｗ

851 ：849：01/12/19 17:42 ID:9jhFMjrW

>845でつ。スマソ

852 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:44 ID:kIAwopRr

>838
んー、俺は魅せる方が好きなのよね。だからｱｹからは離れてしまったよ。
時々チャットでｱｹの話し聞いたりするけど、勝ちに拘る限り金の無駄だなって
思う;;　だって、そこで勝っても何も得られないしね;支払いはﾃﾞｶｲけど。
>834
DDRもﾊﾟﾌｫｰﾏｰ組好きだったよ。DDR神戸組にいたんだけどさ。
でも、金と時間をかけた宇宙人達が自慢しあうようになってﾂﾏﾗﾅｸﾅｯﾀ。

>835
とりあえず、PAできて一人で稼げる人間を二人は用意するんじゃないかな。
その二人で一人旅しつつPAしつつ先へ進む。
残り二人はそれぞれランクの低いところで稼ぎ、先に進んでる二人が
一人抜きできないところを通るときに合流。
一人旅でEXPﾗﾝｶｰが4人揃えば強いって発想で。

>840
協力と奴隷って微妙に違うと思うのよね。

853 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:44 ID:8YVd5sjm

・・・・・そうか。下らない話が多いと思ったら子供等は冬休み入ったんだな。
相手にしてる方も落ちつこうぜ。

854 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:44 ID:FgloQD8m

電話の天気予報とか時報って通話料金はかかるんだっけ？

∈（・ω・）∋

855 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:44 ID:O3clA0sU

>xR4uvxW0
もう良いだろ　相手してもらえて満足したろ？　逝ってくれ
おまえみたいなヒッキー相手にまともに会話なんてできねぇよ

856 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:45 ID:j0HQ9863

>854
ヤフーで調べたら？

857 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:45 ID:6l2NjKOS

>853
落ち着いてるよ。
単にネタが無くて暇なんだよ。

858 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:46 ID:BvDsyXHY

火山か。
山脈Stすら未踏なうちには当分無理だな。
「山脈? うちのパーティには合わないよ。パスパス。」
って言われちゃったし、永久未来無理かも。

最近、やる気が急速に失せている。

859 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:46 ID:mHVnZT88

>847
ttp://www.alfr.org/fc/
これか？

860 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:46 ID:kIAwopRr

で、ﾗﾝｶｰの人数だがたぶん160～165ってとこ。ほとんど被ってないね。

861 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:47 ID:W1wvWTvx

冬休み最初の祭りもそろそろ下火かな。
結局最初の話は解決したんだろうか？　解決したらどうなったか報告キボン。

862 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:48 ID:FgloQD8m

>856
どうやって調べるの？∈（・ω・）∋

>FgloQD8m
もう良いだろ　相手してもらえて満足したろ？　逝ってくれ
おまえみたいなヒッキー相手にまともに会話なんてできねぇよ

[[未来レス∈（ＴωＴ）∋]]

863 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:48 ID:6l2NjKOS

>861
駄無最強。

864 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:50 ID:j0HQ9863

>862
＞電話の天気予報とか時報って通話料金はかかるんだっけ？

天気予報はヤフーとかで調べられる。
電話料金はさすがに通話料はかかる。
電話番号を調べてもらうとかはその他に手数料がかかる。

865 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:51 ID:6l2NjKOS

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7174
おいおい、キャンセル自体はおおめに見てやろうかと思ったが、
こういう理由は駄目だろ。

866 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:53 ID:20ZuATp+

>833
とんでも無いバカ選択ならまだしも、GHよりBSの書ってのは無難な
取引だと思うけどね。
ああいう風にPTに一々口出されたら、自分もやる気なくすと思う。

867 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:53 ID:BvDsyXHY

つまんねえ書を拾ったので安価で売りに出したら、
初心者チックなくれくれ君に引っかかった。
もう 100% クラチェン出来そうに無いんだけど
指摘して丁重に断るべき?
何も言わずに売っちゃうべき?

868 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:53 ID:PRe/fa7+

ひどいな。
ＰＭが怒ったってのは、ゴッドハンドを手放す事ではなく
ゴッドハンドならウィッチや鍛冶あいてにお釣が取れる、ということか。

これはキャンセルは認めない、といってもいいと思うな。
入札のほうに殴り込んで。

869 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:54 ID:j0HQ9863

>865
ｺﾞｳﾖｸ(・∀・)ｲｲ!

クリックしたら例の版権ディードに飛んで鬱だｗ

870 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:54 ID:FgloQD8m

>864
そっか・・・・ありがとう。
時報相手に長話しようと思ったんだけどね∈（ＴωＴ）∋

>865
ＰＭ共々私的ＢＬ入り決定

871 ：866：01/12/19 17:54 ID:20ZuATp+

>865　ちょっとでも同情した漏れがバカだった・・・

872 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:55 ID:qUGEskrO

神の手、今競売中（ｗ
最初の魔女との取引相手に殴り込んで欲しいでつ（ｗ

873 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:56 ID:FgloQD8m

ルール違反のｳﾞｧｶ行為だと理解しつつも服部になりたくなる衝動的発作

874 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:58 ID:525rRJ9S

>873
水スレでどうぞ

875 ：名も無き冒険者：01/12/19 17:58 ID:j0HQ9863

つうか、ウィッチ本の競売の方成立しちゃって、キャンセル受理されてないのにいいのか？

876 ：872：01/12/19 17:58 ID:qUGEskrO

日本語が変だ（ｗ；

さっき話していた、折角手に入れたアーチャー書をいきなりPMに持って逝かれる
弓のような心境だとしたらえすかたんにちょっと同情。

877 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:00 ID:3tXkh58I

>876

どのみちわかりづらい。

878 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:02 ID:6l2NjKOS

多分見てると思うが、
「PTに競売に出せといわれたと素直に言ってキャンセルを頼み込む」
↓
キャンセル受理されてはじめて出してもいいと思う。

この両方がなされてないのはかなりきつい。

879 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:01 ID:PRe/fa7+

金だけなら全力で入札にかかるのだが、
鍛冶か魔女も出さなきゃならない、となるとな。

入札者がいなくて、最初の取り引き止めなきゃよかった、と
途方に暮れる事きぼん♪

880 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:02 ID:3XWNuxw1

>876
大丈夫、本家茶の本人の言葉見てる限り同情する余地は微塵も
ないほどの自己厨だ（ｗ

881 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:02 ID:eUVjVQDD

Final Crest 神の手、BS書+60Goldで取引成立

882 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:04 ID:j0HQ9863

とりあえず、GH書の競売の方に人が着いたらその人の被害者になるので、魔女書の
URL貼ってきてあげるのが親切だな。
服部、GO！ｗ

883 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:05 ID:20ZuATp+

★★★　ESAKA?(3603)＆PM　　GH⇔BSの交換を自分から提案してキャンセル。その後取引相手の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了解を得る前に、GHの書を「BS・Wi+αでの支払い」として出品

>881　-60Goldの方がよくない？（ｗ

884 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:05 ID:j0HQ9863

本+　-100,000Gとかどうだろうｗ

885 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:07 ID:ULzx6npg

餌化って本家茶によくいるよな（ｗ

886 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:09 ID:Z171k1+O

>865
これはいかんな。
と言うかサイテーだ。
自分から交換を申し出て、交換を相互に受諾しているのに、
一方的にそれを破談にして、理由がＰＭに怒られたから。

ここまでなら、まだ寛容の余地があるが、その足でいきなり競売はないだろ。
もし競売だったとしても、最低でも２～３更新待つのが礼儀だと思うけどな。
それが自分から交換を持ちかけて、一方的に断った者の務めだと思うけどな。

まあ、初出のＧＨに、巷のウィッチ・ブラックスミスの高騰化に
ほくそ笑んだＰＭの仕組んだ入れ知恵だろうけどな。

887 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:09 ID:qUGEskrO

本家茶の自己厨ならどうでもいいでつ（ｗ

>883
交換は神の手と魔女でつよ...

888 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:10 ID:6l2NjKOS

>883
決定してからが抜けてる。

889 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:10 ID:mHVnZT88

>880
■ES△K△? さて…http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7174←これ、どこまで上がると思いますか？( 12/19/17:48:25 )

これか？

890 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:11 ID:eGOgWraq

Final Crest 六十回目の冒険はドゥームォたんと( ;・∀・)

891 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:12 ID:PpXd85un

いまのとこ上級の合成アイテム出てないから
鍛冶や魔女に比べたらまだ価値は低目だろう
上級合成が複数耐性とかだったら相当の価値にはなると思うがな

892 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:12 ID:j0HQ9863

しかしこんな馬鹿を見たのは初めてだ。面白いなぁ～(笑)

>xR4uvxW0
こういう面白いのを探すのもネットゲーの楽しみだぞｗ

893 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:12 ID:5uXuK5i/

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7176
ダントツでソードマスターの価値のほうが低いような気がするのですが・・・（ｗ

894 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:13 ID:Z171k1+O

・取り引きには責任を持ちましょう。
　出品したことや競売に参加したことを忘れないように。
　トラブルの元です。
・取り引き参加後のキャンセルは、
　よっぽどの事情がない限りやめましょう。
　ココ、割とポイント。

トップのコレ、読んでいない奴が多いんだな。
読んでいても理解していない理解できていない奴も多いんだな。

895 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:13 ID:PRe/fa7+

今日は荒れたせいでもうすぐ900だな。
ブラックリストも新しく作り直すいいチャンスだ（苦笑）

FinalCrest 上級合成素材シルバー(+60)

896 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:14 ID:xrqkj8HG

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7174
ちょっと進展？

897 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:14 ID:qUGEskrO

リ●ラ(2300) ＲＯＭ】；・・）　いや、まだ相手はキャンセルのこと知らないみたいだし…＞
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=7084( 12/19/18:04:25 )
これに対する返答なしかYO!

898 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:15 ID:Z171k1+O

>893
まあ、言うのは自由、受けるのも自由。
もしかしたら、交換に応じてくれる人がいるかもしれないしな。
交換相手が見つからなければ、相場というものを思い知るだろう。

899 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:16 ID:6l2NjKOS

>893
ソードマスター自体は強いと思うが。
フルブレイク、パワーアップLV３、長剣装備可はどれも良いぞ。
レア度から見るとかなり見劣りしそうだが、
ソードマスター自体も取引に出てないから別におかしくないのでは？

900 ：762：01/12/19 18:16 ID:A+zS7w2D

移動してたらえらく香ばしい展開になってたんだな、オイ。

いちお
>>772
脇役のほうが自分の価値観にとってはカコイイし、
自分を本当に卑下して脇役と言っているわけではない。
自分のことを「俺って渋いな～」って一人ほくそ笑んでる痛いチャソなのさ（ｗ

901 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:17 ID:xrqkj8HG

900おめ～

902 ：未来日記：01/12/19 18:17 ID:j0HQ9863

ゴッドハンドの書＜ＢＳor魔女＋αＧ＞

ESAKA? (3603)
相手に相談なしに書き込みをしてしまいまして。
相手に叱られましたので・・・。＜理由
--------------------------------------------------------------------------------
ESAKA? (3603)
レスが遅れてすみませんが・・・、できればこの取引をキャンセルしたいのですが・・・。
身勝手なことを言っているとは思いますが、すみませんｍ（＿＿）ｍ

903 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:18 ID:A+zS7w2D

げふ、900か。
スレ立てしてくる。でもたぶん失敗するからその時は>910に任せた。

904 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:20 ID:j0HQ9863

ちぇ～

ESAKA? (3603) 12月19日 18時21分

一旦中止します。
少ししたら削除します。
　　キャンセルOKの返事も貰ってきてから、
　　　　またスレッド作ります。

＃ＰＭとの板ばさみは痛いです…。

なんかさぁ、この人全部他人のせいにしてない？

905 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:21 ID:qoJaNoMb

>904

すみませんｍ（＿＿）ｍ

906 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:21 ID:VbLRqqrB

＞仲間に相談なしに書き込みをしてしまいまして。
＞仲間に叱られましたので・・・。＜理由
その仲間とやらは、相手の承諾無しに破談して、
その足で競売してこいや、ゴルァ!と言ったのか?

907 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:22 ID:qUGEskrO

謝罪の言葉もないしな（ｗ
どうして、こういう連中って「すみません」の一言も書けないのだろう？
キャンセル絡みで晒される連中は大概そうじゃないか？

908 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:22 ID:mHVnZT88

>905
御本人？

909 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:24 ID:Z171k1+O

>904
よちよち歩きのガキじゃあるまいし、
自分の言ったこと書いたことの責任くらい自分で持てと言いたいな。

910 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:24 ID:j0HQ9863

>905
ﾄﾞﾑ？ｗ

911 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:24 ID:VbLRqqrB

PM云々以前に決断したのはてめえだろ。と。

912 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:25 ID:hpY9jbY1

はあ、なんでも他人のせいなのですか。そうですか。恐れ入りました。

913 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:25 ID:3XWNuxw1

ちなみにその仲間、とやらも本家茶にいるな（ｗ

まぁ、取引に手をだしてから中止を促したのか、取引に申し込んだのを
知らずに中止を促したのかはわからんが。

914 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:25 ID:VbLRqqrB

Final Crest 破談通告 60 秒後に競売開催!

915 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:26 ID:qoJaNoMb

>908
ｍ（＿＿）ｍがｱｲﾀﾀﾀと言いたかった
お前は本当に謝る気があるのかと小一時間（以下略）

[[ようやく突っ込んでくれたぜ（ｗ]]

916 ：900：01/12/19 18:26 ID:A+zS7w2D

>910 任せた。

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。

Final Crest 60人60様の価値観
名前：名も無き渋い脇役(w
E-mail： sage
内容：
仲間はお互い尊重しあいませう、いやマジで。

リンクとかは>>2-10にあると良いね。

59 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008608024/
58 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008330699/
57 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008143867/

隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007822329/860-861
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676
絵の競売　ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト

番外　ちゃぶ台スレinネトゲ板　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
番外　ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

917 ：910：01/12/19 18:26 ID:j0HQ9863

俺落ちるからもし900がしくじったら920に任せたｗ

918 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:26 ID:mHVnZT88

>910
懐かしいな（ｗ

919 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:27 ID:Pzjn/hw2

天誅予想
--------------------------------------------------------------------------------
　？？？(????) 12月20日 09時26分

仲間に相談なしに書き込みをしてしまいまして。
仲間に叱られましたので・・・。＜理由

--------------------------------------------------------
　？？？(????) 12月20日 09時14分

レスが遅れてすみませんが・・・、できればこの取引をキャンセルしたいのですが・・・。
身勝手なことを言っているとは思いますが、すみませんｍ（＿＿）ｍ
--------------------------------------------------------
ESAKA?(3603) 12月20日 09時02分

ウィッチなら大歓迎です♪
次回こちらからＧＨの書を送ります～
--------------------------------------------------------
　 ESAKA?(3603)

この交渉は、？？？(????)さん相手に契約成立となりました。

--------------------------------------------------------
100000 Gold
　？？？ (????) 12月19日 20時41分
+ウィッチ書でお願いします

920 ：910：01/12/19 18:27 ID:j0HQ9863

お、まだちょっとは大丈夫だから立ててみる。

921 ：：01/12/19 18:28 ID:SqR404s1

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

922 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:28 ID:W1wvWTvx

910も920も独り占めだな（ｗ

923 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:29 ID:6l2NjKOS

なんか900は話題に乗り遅れてる気がｗ

924 ：900：01/12/19 18:29 ID:A+zS7w2D

>910=920
スマソ、頼むね。

925 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:31 ID:A+zS7w2D

>923
終わった話題蒸し返しちゃって悪いね。スレタイは無視してくれ。

926 ：910=920：01/12/19 18:32 ID:j0HQ9863

勃ててきた

http://game.2ch.net/netgame/index.html#1

927 ：910=920：01/12/19 18:32 ID:j0HQ9863

間違いｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/l50

928 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:34 ID:qoJaNoMb

Final Crest ウィッチ書送ると見せかけて60G送金

[[当然その後は未継続（ｗ]]

929 ：名も無き冒険者：01/12/19 18:37 ID:A+zS7w2D

話題に乗り遅れたヤツもそうでないヤツも…

次スレに急げ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008754262/l50

～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～

930 ：名も無き冒険者：01/12/24 13:30 ID:MmY79Jtt

age