Final Crest Yunたん58回目のうっかり

最高神連続降臨の悪夢が繰り返されませんように・・・・

リンクは>>2-9あたりに

57 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008143867/
56 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007822329/
55 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007658690/
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家　http://www.final-crest.com/
夜歩き　http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
夜歩きBL　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007822329/860-861
重複疑惑者リスト http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007822329/860-862n
絵の競売　ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
番外 ちゃぶ台スレinネトゲ板 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203
ネトゲ絵師の本音イロイロ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008069148/

ﾋﾄｹﾀ!! と 2!!

[[ヤマ賭けてみる]]

(・∀・)ﾋﾄｹﾀ

ﾋﾄｹﾀ!

重複疑惑者リスト　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006518098/643-676

ﾋﾄｹﾀ!!

>>1
ｵﾂｶﾚ

9!

>1
負けたｿﾞﾇ････ｸﾞﾌ

10!

二桁なの〜（´∇｀）

二桁!

重複疑惑が違ってたｿﾞﾇ（ｗ；
Thx >6

では沈みまつ

ｱﾌﾟﾏﾀﾞﾃﾞﾂｶｰ
[ﾌﾀｹﾀ]

ﾌﾀｹﾀ!!(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

tu-ka、Yunたんの言う「まもなく」っていつ？

これくらいの女の子(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!

[[このネタをヒトケタで狙ってたのに]]

ICEBERG まもなく日本上陸

の「まもなく」と同じくらい。

おまけ （´∇｀） http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007658690/165

>18
アプは当分先になってしまいまつ（ｗ；

ﾌﾀｹﾀｿﾞﾇ…;;´Д｀)

ゾロ目！

>1
お疲れ〜
…今回は久しぶりにスレ立てがスムーズに進んだな（笑）

つーかさぁ、普通の企業なら時には深夜残業があるのは当たり前だろ。
23時になろうが、終電が無くなろうが、徹夜になろうが
与えられた仕事は責任持って済まして当たり前。

>24
更新終わるまで社長が帰してくれないと？（ｗ

（´∇｀） ﾆｺﾆｺ

（´ω｀）ｵﾒｵﾒ

おまけそのままの状況になってるなぁ…（笑）
…原因はバグじゃなくてうっかりだけど

>24
FCに掛かる費用は全て自費。勤務時間内の作業を認めただけで
会社は金を出さない。つまり残業も付かないと思われ。

残業代があるだけまだ…
俺なんかサービス残業にサービス賞与だ…
最悪なことに来年からはサービス給与になりそうだ…

仕事があるだけまだ…

こんなところでまで寒すぎるリアル生活の報告はやめようや…
いや、俺も人のこと言えないけどな…
鬱になるだけだからやめとけ？

うぉ・・・（´∇｀）と遭遇してた・・・（汗）

忠臣蔵を見て待つゾヌよ

そうだ、俺はコミケで新刊1000円1000冊売ってヌクヌク年を越すぜ！
[夢ｵﾁ]

ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ?

1000*1000つうと……


[[神隠しに遭ってしまえ]]

>>35
[夢ｵﾁ]ちゅうか[抽選ｵﾁ]じゃなくて？（ｗ

[[当方、ﾀﾞﾐｰ出展者ですが何か？]]

FC本なんてあるの？

まさか　（´∇｀）×Yunたん　とか ？（ｗ　

＞38
堂々とダミー言うなヴォケが。

これくらいの俺に萌えろ

火の守×メイたん帝

＞関連サイトによると知力15％UPは比較的閃き易いアビリティだと思います。
＞2ヶ月も同じクラスのFuehlerさんは勝利数が大きすぎて逆に閃き辛くなってるんだと思います。
＞
＞一度別クラスになって再びウィザードになるのがいいと思いますよ。
...そうなんか?
ありゃそういう意味じゃないと思うぞ。

>39
Ｙｕｎたん「３０はおやじですか？」
（´∇｀）「ううん、そんなことないの〜。３０歳でもＹｕｎたんはかっこいいなの〜」
Ｙｕｎたん「ありがとうございます。（＾＾）お礼に次回から出番を増やす予定です」
（´∇｀）「ありがとうなの〜。初心者狩りまくりなの〜」
Ｙｕｎたん「これからはランダムで森のＣ地点に出ます。アイテム狙いの冒険者たちが殺到することになります」
（´∇｀）「Ｙｕｎたん、ほんとは僕のこと嫌いなの〜・・・？（´ヘ｀；）」

こんなのか？（ｗ

漫才ｲｲ!!

（´∇｀）・・・・

>>44
萌え（ｗ

>42
火の守×Yunたん帝　に見えた俺、萎え〜　(T_T)

ｱﾌﾞﾗﾚﾀｿﾞﾇ

49の肉汁です！（ﾟдﾟ;）

ｱﾌﾞｯﾀｿﾞﾇ

50見てふと・・・
7-11の牛塩カルピ復活しないかなぁ・・・
食べたいぞ

本家に入れない・・・。

少しの間は入れなかったね
今は入れるみたいよ

何度もリロードしてる奴やめろよ。
アプに時間無駄にかかるだけだぞ。

>52
豚焼肉で我慢するぞよ

>56
豚塩カルピしか置いてなかった
我慢するです（；；）

ｱﾌﾟまだかなー
テレホかな？

鯖上での圧縮からの解凍展開大変だろうな。
この時間に縺れ込んだら。

更新終わらないねぇ…。
明日まで待つか…。
きょうはあきらめ〜♪

ｱﾌﾟされたぞ！

ｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟｱﾌﾟ

やた！
全滅から勝利へ！！
最高神ﾏﾝｾｰ!!!

PMが拾ってたCC書全消去…ま、こうなるとは思ってたけどね(T_T)

最高神でアビ覚えたｿﾞﾇ!
核帝ｷﾎﾞﾝ

ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっ！
お悔やんだ････最高神前は圧勝だったのに･･･

仲間が上級書拾ったので核帝ｷﾎﾞﾝ（ｗ

ｽﾍﾟﾙﾏ☆出たｿﾞﾇ

ﾔﾊﾟｰﾘ 何も拾って無かったよ・・・

クレリックになって３回目でプリーストの書もらった！！！
激しく核帝キボン！！！

>68
P-noキボン

ウィングウィンド覚えたｿﾞﾇ!!

…杖使いなんだけどな。

楽勝からPA失敗で街待機・・・鬱過ぎｗ

引き分けた…防御力付加が…(>_<)

>71
result3499

やっぱりＦＣは最高神が醍醐味・・・と思うﾓﾚは変？（ｗ；

最高神の父、歳々行進ｷﾞﾎﾞﾝ（結果が普通だし（藁）

>>75
ウィッチ書まで手に入れているｿﾞﾇ（ｗ；

>71
//f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1203.html

エクソ本が……プリ書になったよぅ・・・(涙
合成は相変わらず失敗してるし（TT

取得条件は100,40,40くらい？

スペルマ☆、２つも出たのか。

BS書はやっぱり消えたか…

>80
プリ書があればエクソ書なんて何冊でも買えると思うが

引き分けが勝ちになった
しかも、アイテムいぱーい拾ってるし

…要らん中級書拾ったのは泣けるけどな

エージェント書消えたｿﾞﾇ…これで二桁……(TT

確定ではない結果など忘れてしまえ！愚痴愚痴言うな！
愚痴を言うと運が逃げる。いつも笑顔で福を呼びこめ。

街待機はかわらずでしょんぼり。

…ふぅ、FCって再更新後の落差による鬱を楽しむゲームだよな？（ｗ；

>84
駄無の手に渡ったのだよ…
せっかくのプリ書をシス売りしそうで怖い。
「だって要らないしー」とかいう奴だから……

>>80,89
漏れと交換してくれ！

>87
2行目まではかっこよかったのに。（ｗ

てか再更新のまえに手に入ったものがなくなってるとか愚痴愚痴言う奴はウザイな。
再更新はこういうゲームのテストプレイなら当たり前だろ。
それが厭なら有料ゲームでもしてくれよ。

（・ω・）最近出番がないｵﾒ

　　
ｷﾆｼﾅｲﾉｰ　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（´∇｀）ノ ( ∩ ∩)

>90
エクソ書を代わりに下さい(’’

なんだかチャットで再々更新になりそうだとか行ってるけど誰か
不都合見つけた？
俺は特に良いもの拾えなかったから最更新でもどっちでも良いんだが

今回から中級＆上級書の値段落ちるかな

あと1時間ちょいだ・・・
今回はこれで決まる・・・とおもふ

>95
重盾装備可能を装備しているキャラが重盾を装備できてない。

当たり前というほどでもないような・・・・
むしろＦＣの再更新率は目立って高いくらいでは？

>91
いや、最更新ってシステムは珍しいと思うｗ

追記]
・特定の条件を満たすとイベントが起こる地点がございます。
今回までは、その（イベントが起こる）場所で「待機」してもイベントが
起こる可能性がありましたが、メッセージ上おかしいので
その場で「待機」（つまり前回と同じ場所を選択）した場合、
イベントは起こらないように次回変更させて頂きます。
塔の「キーアイテム」もこのイベントを起こすことによって
獲得しやすくなっております。

・上級職のクラスチェンジアイテムの獲得率を上げてみました。
次回、中級職も若干上げる予定です。

[本日のご報告]
・イベントを随時追加させて頂いております。
詳細は申し上げられませんが
前回、錬金術師の館に、今回シェーヌの塔３階と４階にそれぞれ追加しております。

・ジェネラル、バロンの習得アビリティを変更しました。
それにともない「〜装備可能系」のアビリティの内部使用を変更しています。

・その他、「盗み」等前回までに判明した不具合を修正しました。

もうこの時間だから「次回修正」が発動だと思われ。

書の獲得率アップか
いいね

>94
丁度エクソ書拾ったので交換キボン！！

ﾔﾀｰﾖ!!ヽ（´▽｀）ノ
最高神で初のランカー入り！

CC書飛んだけどナー。

明日更新という手もあるぞ（ｗ

ジャスプの方は次回修正で何とかならんことはないが、神長報告の方はかなり。
また明朝・・か？

>>104
漏れのが先だったのにぃ

だからいわんこっちゃない（ｗ

[[スレタイは中身を表す]]

核帝様勝利！ヤター！！！

あー、強い槍がホスィ・・・っつーか。
夜歩き初めて逝ったけど凄いねっつーか。
絵でも描いて少し稼ごうかなっつーか。

あ、Yunたん素早いな。神長の方はバカ報告か。
なら問題はない・・・か？

結局バカ報告と次回修正のアビリティ発動で試合終了？

過去、確定時間を過ぎてから大どんでん返しが起きた事を忘れるな？（ｗ

核帝まであと1時間か…

wiz系合成アイテム密やかに増殖中？

核帝様の勝利だな　「個別対応」「次回修正」

Yunﾀﾝの懐刀だｗ
次回修正

最高神様の連続攻撃ｷﾞﾎﾞﾝ

ごめんなちぃ。やっぱ、先に来たほうを優先すべきだと思うんで。
>108氏、エクソ書と交換でﾖﾛ。

E.No5442の展示室にそなたのE.Noきぼそ。
エクソ書送付は今回プリ書を拾ったヤツに送付で。

>>120
あ、いいよ。
先越されたなあ、と思ったから書いたんだし。

つうわけで>104氏、心よりゴメンナサイ。m(__)m

やった、ウィッチ書ＧＥＴ！！
核帝さまありがたうｗ

ライフフォースの競売の締切が早まりそうだな

>123
一応まだしてないぞ？（ｗ

うう、一歩遅かったか……（涙）
涙を飲んで諦めるよ、>108氏、プリライフをエンジョイしてくれ（；；）

確定時刻が結果公開から１時間半で終了とは…。
Yunﾀﾝ核帝勝利させる気ﾏｿﾏｿですな。

YUNﾀﾝお疲れ様ｿﾞﾇ。

っていうか、ここでカミングアウトな交渉が成立するとは思わなかった(笑)

>>119
ととと、勘違いか。漏れ出よかったのか。

>>126
当方火力不足を指摘されたため、色メイジへの道を歩まねばならんのです。
今回エクソ書拾ったし、それが要らないのは確かなんですが、
当分ＣＣできそうもありません。
そちらがプリライフを望むなら、譲ります（って漏れのじゃないけど）

焦点となるステアビ未発動の方は報告されてないしなぁ。
元々結果に響きそうにない同地点イベントで最高神が出るなんて微塵にもおもってないし（ｗ

間違った
>>119は>>120です。スマソ

>129
漏れは既に何度かカミングアウト済みでつ。
それに付き合ってくれる物好きなお方が居るってだけでふ。

だからこそネトゲとゆーのは面白いのではとか思うし。

>133
私もカミングアウト済みだったりするが。
確定したらイベントやるんでもりあげよろ(爆)

オメガ無断欠勤6回目

たまにはおいでよー

>134
一人でやるの？多人数でやるの？(w

ＢＳの書
「１０００人からの抽選の結果、癌人さんが当選しました。」

２時間後・・・
ＢＳの書、売ります　100000G

とかだったら鬱

イベントってのは多人数でやってこそ本道かと（’’

>108
え、本当に構わないのか？（汗）
俺というか、PMがひたすら欲しがっていたんで言い出してみたんだが……
ここ2回の競売でも見事に手に入れられなかったんでな
そいつは今クレリックだし、譲って貰えたら本当に嬉しいが……

一人でやるっす.

付加習得記念手数料無料の抽選と、
手数料入札式、上位三名当選の３回分の合成依頼募集。

>138
だれかランカーBSと共同開催できるともりあがるんだけどねー(笑)

スペルマスターの書
result169.html
result1203.html
result3249.html
result3499.html

＞134
ランカーのアルケミは用無しですか？（ｗ;;;;;

>134
…今回合成失敗したダイアリストとオパールが頭によぎるでつ(；´Д｀)
つか、ランカーBS様……かなり遠い存在でつ(o_ _)o

>104,>108氏
んじゃあ…双方の合意の下、104氏に送付と言う事でファイナルアンサーですか？

>>139
プリ書拾った当人を差し置いていうのも申し訳ないが、
漏れがプリになれるのなんてはるか彼方だし。
今の職業のアビリティーも覚えきってない。

>>120
そういうわけで本当に申し訳ないのだが、104氏と交換してください。

わたしがウィッチだから、BSと組めば見栄えがするなあ、と言うだけで(笑)
ランカーアルケミでも大歓迎デス(笑)

「付加習得記念手数料無料の抽選」はイベントだが、
「手数料入札式、上位三名当選の３回分の合成依頼募集」もイベントなの?

あーあ、パイレーツ書がバーバリアン書に化けちゃった
…バーサク１ってつおい？（ｗ

最高神後も上級書ゲット。
ﾔﾀｰヽ（´ー｀）ﾉ

>120
すまない……本当に感謝する（ほろ）
うーむ……流石に書だけで交換するのは申し訳無いので、エクソ書に20000を付けようか……？
本当なら、次に競売で見つけたときに30000出すつもりだったし。

>108
横取りしたみたいで申し訳無いな（汗）
本当に有難う（深々）

スペルマスターの書、明らかに今まで設定ミスってましたと言わんばかりの登場っぷりだな。

>147
そっちはイベントじゃないな(笑)
ただたんに、わたしのうでに客観的にいくらつくか知りたいだけ。
TOPのみの入札だと相場以上の高値がつく可能性があるけど、
上位三名ならだいたい的確な価格が出るかな、と。

>151
エレストの仕様変更した時に気付いたのかなぁ？

結局骨騎士はどうなったんだろう…

スペルマ、開放してなかっただけじゃないか？
他の書もとうに条件は満たしてたのにでなかったりしてたし。
エレストがいまいち決まらないから悩んでたとか。

>151
わざと実装してなかったんだと思う。
ともあれこれでウィズ書がめちゃめちゃ高騰するだろうね。将軍と2極化かな？

なんか高レベルの人が今回はずいぶんお悔やんでるなあ。
40近い奴がゴロゴロいる。
一人稼ぎ失敗の奴がほとんどだが。

被り負け(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次回色メイジがわらわらと大移動か・・・？

>エクソ書+2万
良いのでしたら、是非お願いしたいです（＞＜

プリ書の送付先は展覧室にカキコをお願いしますね。

夜歩きやけに重くない？
これじゃ締め切れないｿﾞﾇ

（´∇｀）に会えたのに・・・判断力不足が悔やまれる

>161
命拾いしたんじゃ？（ｗ

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3689
とうとう大台かよ

そう言えば、特定イベントで塔の「キーアイテム」が
獲得しやすくなるポイントはどこだろう？
白なら二階から回らないと行けないEとかかな？

>>162
むしろ殺されたいでつ

Ｅはωポイントとか
森Ｃも待機だとにこにこでないんかなあ？

E地点で拾うアイテム
ジュエルフード
うにうにしてもろもろしてぐねぐねした物体。
とある地点で使用するとジュエルがいっぱいよってくる。そりゃもうぐにゃぐにゃと。

>161
162に同感。
（´∇｀）強くなったぞ。
攻撃のほとんどがクリティカルだ。
にこにこパンチは弱くなったみたいだけどな。
にこにこパンチの係数は0.5というところなのだろうか？

短剣装備失敗で全滅した人が管理者BBSで泣いてるね。
見た限りだと装備関係にバグが存在してるようだけど、
Yun たんはどうするのだろう?
次回、全滅した分のお金を返還 & 地点維持 か?
装備出来てりゃ勝ってたと思うとちと可哀想。

あるいは、ここだけ再出力するのかな。
大昔の塔ボスバグ(セラ*5 とか)の例で行けば、
再出力してやっても良い気がするが。

と言うか、××装備可能が全滅、
って今が昼の０時なら最高神モノな気はするんだがなーｗ

[不具合報告]
○○装備可能系のアビリティが正常に動作していない可能性がございます。
現在原因を調査中ですが、この不具合により戦闘結果に影響された方は
なるべく詳しく状況をご記入の上、ご連絡下さい。
できる限りのことはさせて頂きます。

>159
書き込みして来ました〜
以降はあちらで……
ああ、初カミングアウト（ｗ

[不具合報告]
○○装備可能系のアビリティが正常に動作していない可能性がございます。
現在原因を調査中ですが、この不具合により戦闘結果に影響された方は
なるべく詳しく状況をご記入の上、ご連絡下さい。
できる限りのことはさせて頂きます。

個別対応で確定…か

管理人(EntryNo.--)
[[12月14日(金)23時51分00秒]]

皆様、こんにちは
いつもお世話になっております。

・○○装備可能の件
今回、新しいアビリティ「武器の心得」を実装したため
○○装備可能の内部仕様を変更しました。
そのため、何か不具合がおこったのかもしれません。
至急プログラムを確認いたします。
申し訳ございませんでした。
次回、よろしければもう一度装備を試みて頂ければ幸いです。
なお、この不具合のため戦闘結果に大幅に影響された方はご連絡下さい。
できる限りのことはさせて頂きます。
ご報告ありがとうございました。

--
隊長！Yunﾀﾝは最高神を呼ぶ気が全くない様です！

>104氏
了解，こちらでも確認しました･･）ノ
ではIDチェンジと共に沈みまつ。

確定かな？

このまま最高神呼ぶと
確定時間を超えているため参考結果のアビリティが発動しそうですが

まいどっ氏、そろそろ頼むｿﾞﾇ

とりあえず核帝。

ちょっと質問。

夜歩きの入札って、しめきりまえに全部の入札内容チェックできるの??
それとも上位数名だけ??

できれば再々更新きぼーん(駄

俺はともかく知り合いがひどい目に遭ってるから再更新希望…

>168
でもにこにこパンチのクリティカルは異常だよ
通常攻撃で30前後しか与えてないのにクリティカルで100オーバー（ｗ

んじゃ…。
・書の獲得状況（獲得,宝箱,見つけた）（20冊以下）
アーチャーの書 13,0,0
アクアメイジの書 12,0,0
アサシンの書 15,0,0
ウィザードの書 6,0,0
ウィッチの書 9,0,0
ウォーリアの書 2,0,0
エージェントの書 9,0,0
エクシールの書 11,0,0
カーリーの書 16,0,0
グラディエイターの書 2,0,0
グランドキーパーの書 14,6,0
ゴーストバスターの書 1,0,0
ゴールドナイトの書 5,0,0
サムライの書 16,0,0
サムライマスターの書 1,0,0　result2835.html
ジェネラルの書 5,0,0
シルバーナイトの書 13,0,0
スナイパーの書 2,0,0
スパイの書 19,0,0
スペルマスターの書 4,0,0　>142
ソードマスターの書 3,0,0
ソシアルナイトの書 4,0,0
ドラゴンナイトの書 4,0,0
トレジャーハンターの書 9,0,0
ニンジャの書 4,0,0
ニンジャマスターの書 1,0,0　result2390.html
バードの書 5,0,0
バーバリアンの書 11,0,0
パイレーツの書 4,0,0
バトルマスターの書 4,0,0
ビショップの書 4,0,0
ファイアメイジの書 17,0,0
ブラックスミスの書 10,0,0
プリーストの書 17,0,0
ペガサスナイトの書 6,0,0
ボーンナイトの書 1,0,0　result2020.html
マージナイトの書 15,0,0
マスターモンクの書 2,0,0
モンクの書 13,0,0
レンジャーの書 10,0,0
死霊使いの書 3,0,0　result166.html result941.html result2773.html
伝道師の書 3,0,0　result234.html result1939.html result3340.html

・戦闘地点（一部）
【Place】Win-Loss-Draw(Total)
【アムル砂漠】41-2-1(44)
【シェーヌの塔2階・A地点】40-1-2(43)
【シェーヌの塔4階・A地点】10-2-0(12)
【シェーヌの塔4階・B地点】69-1-4(74)
【シェーヌの塔4階・C地点】24-1-1(26)
【シェーヌの塔4階・D地点】6-1-0(7)
【シェーヌの塔4階・E地点】20-0-0(20)
【シェーヌの塔4階・F地点】1-0-0(1)
【ミレン山脈・A地点】15-2-0(17)
【ミレン山脈・B地点】7-1-0(8)
【ミレン山脈・C地点】6-0-0(6)
【ミレン山脈・D地点】30-0-3(33)
【ミレン山脈・E地点】4-0-0(4)
【ミレン山脈・F地点】3-0-0(3)
【ミレン山脈・G地点】3-1-0(4)
【ミレン山脈・スタート地点】86-1-0(87)
【ミレン山脈・頂上】3-0-0(3)
【死霊の森・出口】23-2-0(25)
【試練の谷〜上級（レベル1）】2-0-0(2)
【試練の谷〜上級（レベル2）】3-1-0(4)
【試練の谷〜上級（レベル3）】2-2-0(4)
総合計2586-94-65(2745)

【死霊の森・C地点？】
result2381.html

【ミレン山脈・頂上】
result78.html　result976.html　result1642.html

【アムル砂漠・ボス】
result1371.html　result1545.html　result3249.html
result3456.html

【シェーヌの塔4階・A地点】
result441.html　result530.html　result733.html
result1353.html ×　result1600.html　result1625.html
result1644.html　result1653.html　result2014.html ×
result2300.html　result2411.html　result3013.html

（´∇｀）　result2381.htmlだけ
（´ω｀）　なし

・仲間になったモンスター
合計17匹
オーガ 1
ゴブリン 7
スケルトン 3
ドゥームォ 2
バイパー 4

>172
今回取引きした人だったのがちょっとﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

>まいどっ氏
お疲れ＆砂漠突破オメ

今は家のパソから更新できるんだろ？
明日は休みだ、寝ないで再更新しろＹｕｎ野郎

>まいどっ氏
モンスターの盗みアビリティへの統計をとる対応は出来てるのですか？

>187
どもです〜。
アビ覚えたんで、降臨が本当であることを祈ってまふ。

>189
考えてませんでした(^-^;
これからは盗んだ対象を確認しないといけませんな。

（´∇｀）result2381.html（汗）

でも１人でも勝てなくはない・・・と言ってみるﾃｽﾄ

>188
してほしけりゃ、再更新しなくちゃいけないようなネタもって管理者ＢＢＳいきな。
駄無野郎。

ﾋﾄｹﾀ！

お、おやつ食べてお昼寝してたらこんな時間ｿﾞﾇ

ｳ､ｳ､ｳ､ｳ､ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　　(((((((´д｀）

「武器の心得」ってなんだー？？？
気になって寝れません（；；

>194
お知らせ見れ

ウィッチの書の入札がでてるなー

>194
杖以外装備可能とか？強すぎるか・・・
熟練度上昇UPかなぁ・・・

>194
前回のお知らせ読んで、そのまま永眠してみるといいかと思います

>>194
武器の心得・・・弓、杖以外の武器を装備可能

［お知らせ参照］

>197

氏ね。

これって一回行動登録した場合再登録できます?

>198
逝ってきまつ・・・

ｳﾞｧｶばかりか
黙って氏ね

>201

お前も氏ね。

BLに追加なの〜φ（´∇｀）

>187
どちら様でつか（ｗ

荒らしが居て鬱だ氏のう・・・

207はムクッと起き上がった・・・
荒らし逝ってよし！

ﾈｺﾏﾀｰﾘﾆｬﾝﾆｬﾝ♪
　　　 ∧ ∧
　　 （,ﾟーﾟ）
　 　 /つ石)
　 ヽ（______)

>183
花粉と似たような状況なのだろうか？
そうなると係数0.1〜0.2になるかと…
クリティカルなしで30ちょい、クリティカルだと180与えてたからなぁ…確か。
ちなみに（´∇｀）はにこにこパンチを２つ、各５振りセットしてると思われる。
まあセリフが２種類あるんだから知ってるだろうけど。

>まいどったん
ご苦労様＆砂漠抜きとアビオメ。

>195
ジェネ、バロンのアビリティなのはお知らせで何となく判るんだが、
内容的にはなんなのかな…と。

>209
どうでも良いかも知れないが、にこにこパンチのセリフは3つあるぞ？

>206
‥‥強欲さんでつ（ｗ

>211

氏にまくれ。

>212
了解でつ（ｗ
その節はお世話になりましたm(__)m

ということでイベント開始しました(笑)

>211
ネタでつか？かなりﾜﾗﾀよ（ｗ

>212
そうなのか、知らなかった。
きちんと調べ直してみるよ。
ここで即座ににこにこパンチのセリフ３つ言えたら（´∇｀）マニアだな。（w

塔のキーアイテムイベント手動で探すの疲れたｿﾞﾇ
猫月更新きぼんぬ。

>217
これでどうなの〜〜（´∇｀）ﾉ
やったなの〜☆＼（´∇｀）ﾉ☆
今日もガンバルの〜（´∇｀）ﾉ

今回の2381PTで全部確認出来る。
確認するまでもなく覚えてた俺は（´∇｀）マニアなのか（ｗ

ところで新仕様のアンチほげはどんな感じ？

>>215　ID:7RAdM94d
一々2chで宣伝すんなやボケ。

>221
おっしゃるとおりですね。
少々浮かれすぎました.
沈んできます。

>221
ほぼｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるだけで立派じゃないか
あんたにゃそんな勇気はないだろ？
俺もだがｗ

>223

はぁ？

カミングアウトなどどうでもいい、大事なことはただ一つ！
無料抽選するかしないかだ！

黙って消えればまだよかったのに・・・少々じゃねえよ。
どうせ抽選に集まるのなんていつも通りの面子でしょーけどｗ

>223
構ってﾁｬｿのｶﾐﾝｸﾞが立派で勇気ある行動だと？ｗ

みんな氏ね

どうしてカミングアウトすると私怨に粘着されるんだろう（＞＜）

粘着なんかしないYO! 安心してﾏﾀｰﾘして！

興味ないもん。＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾀｰ

>226
構ってちゃんって言うかお得な情報流したわけだろ
ウィッチランカーっぽい言動があったし
ここで言わなくてもランカーなら十分参加者も集まる

それでもあえて言ったのは折角やるイベントなんだし
多数に参加してもらいたいからだろう

それほどのメリットがあるとは思えんし立派な行為だと俺は思うが

スレ汚してｽﾏｿ＞ﾏﾀｰﾘやってる人達

>228
漏れはカミングしてもさっくり放置されますが何か？

[[構って( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ]]

>230

正直本人はどうでもいい。
お前みたいのがウザイ。

［オレモナー］

>231
誰？

>233
そういうのが一番うざいんだって

・・・関わりたくないならほっとけってことか。ｽﾏｿ

次回以降は上級書の自力獲得を目指す人が増えて、
結果今の夜歩き高騰が少しでもおさまるといいな。特にバードの人達。

>>230
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ｱﾎｶ?

>234
高レベル者はそろそろ金余り状態になりつつあるのでインフレ化してくのでは？

>234
励ましてくれてありがとう。
でもやっぱり今回も片手で足りるくらいしか…

[[そして漏れはまた…]]

>230
２ｃｈでカミングアウトが立派な行為とは思えんが。
あと宣伝もな。
しかしもう本人がすっぱり謝ってるのになぜ話を長引かせるのか。

>236
一応レベル40超えてるが、金なんていくらあってもたりんよ。
アビリティ回収や能力あげのために必要なＣＣ書の購入や良い合成基アイテムの購入とか。
さらに合成にかなり金かけて合成しないとランカー相手には装備修正が見劣りするし。
白のオーブとかも買わないといかん。

もう良いじゃん、次のお題きぼん。

新あんちほげ の 若干 について、だろ。
誰も使ってないなんて事ないよね?

# 俺は消しました。

>240

ネタでつか？

>239

禿道。
出稼ぎに行きてぇ・・・。

>239
だから、そこに挙げられた例の合成費用以外の全ては
インフレの結果そこに落ちついた値段だろ？
高レベル者の金が余ってなければどれも今ほどの値にはなってない。
まあ、なんにせよ適正価格に落ちついてるんなら問題はないんだが。

>239
ランカーなのに聖なる衣自前強化品着てまつ。ﾊﾞｸﾞﾃﾞﾂｶ?

レベル40を越えてるってのに、
今だ塔をクリアしてないって言われてもねぇ・・・。
ふ〜ん・・・。

[[意味深]]

>240
ネタでつ（ｗ

>245
先に砂漠とか山とか行ったとか…

tu-ka，40超えてて翼のクレスト持ってないやつなんてゴロゴロいるだろうよ。

バードの耐性アビ見てちょっと思ったこと。
吟遊詩人って言うと流れ者っぽいよね。
でもバードが傭兵やっても普通の雇い先は耐性揃えてるだろう。
揃えて耐性外せる固定PTでこそ本領発揮するのって、何だか不思議。

>247
まあまあ。アフォの相手はしないのが一番。

次回からドラゴンナイトとかが多めに出るようになるんだろうか。
トレジャーハンター早く欲しい。

>>247
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ｱﾎｶ?

次回からなの?
上級職については今回から上げてたように読めるけど。＞お知らせ

>250
まさか搭2階で手に入る虹色のクレストと四階で手に入る翼のクレストを勘違いしてるんじゃないだろうな？（ｗ
レベル40こえてて翼のクレストもってないやつなんて沢山居るぞ。
40こえてるやつなんて100人近く居るしな。

ちなみにうちは赤白オーブ手にはいんなくて足止めくらってまつ（；；＜3章塔

>>252
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ｱﾎｶ?
レベル40こえてて翼のクレストもってないやつが少ないと誰が言った？（ﾌﾟ

[[今夜はｸｿ厨が多いな]]

なんか誰も興味ないようだけど俺は興味有るので貼っとく。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3320.html

アンチドウテの若干の回復だけど、この例だと 20〜30 程度。
10 だったら捨て、20 ならそこそこ、
30 なら十分と思ってたけど、悪くない範囲かと。
解毒作用も有るし、キュア外してこっちは十分アリ。
全体って事考えると、キュア以上かも知れない。

アンチパラライズは消しても良いね。
どうせキュアオールは持ってるだろうから。

>255
キュアオールの1/3か…せめてもうちょっと回復量上げて欲しい…

うーん 40〜50% と言った感じ? かな。
ビショップ様がうらやましがるアビリティでないのは確か。
ファイナルキュアまでの繋ぎですね、これは。

>252
おいおい、荒しは放置しとけよ（ｗ
自分で２０分前にレスつけた記事も忘れる頭が弱い人間だったら可哀想なので、
>245>247>250>252>254の順に読み返せば、自分の厨具合がわかるだろ。
つまり、>245みたいな自分しかわからないネタを振って他人が違う反応したら
怒る1ql7UGJbはＣ魔様レベルってことで（ｗ

[[漏れも厨はほっとけよ]]

上級なんだからキュアオールの半分でもいいとおもうんだが…

いや、中級(プリースト)のアビリティっすよ。

>255
というか、会議室の僧侶様なんとかしろゴネの奴が見たら回復量少なすぎ！とか言うんだろうなあ…。

>260
…おっとそうだったか。勘違いしてたよ。
となるとこの辺が妥当か？

現役の僧侶だけど、実際悪くないと思うよ。
今まで(のアンチドウテ)は自分の身を守るだけだったけど、
今度のは仲間を解毒すると同時にそこそこ回復するし。
んで回復コマンド扱いだから瀕死時にも発動対象。
量も四人分足せばキュアを軽く越えるし。
キュア以上の回復魔法が追加されたと思えば、かなり素敵な変更。
僧侶でゴネるんだったらもっと別な部分に言及して欲しいよ。
無意味に増える徳とか。ほっといたら成長する徳とか。
あるいは使い道の少ない徳とか。

ただ、アンチパラライズはイマイチ。
あれは可能なら旧仕様に戻して欲しい。

>>262
妥当かどうかは微妙だけど、
若干とか書いてた割に、結構使える値だなあ、と。
下手したら 10 All だと思ってたからかも知れない。

現役の僧侶だけど、キュアなんて論外のコマンドなんだからキュアと比べるのもどうかと。
とりあえず全回復コマンドは回復量を2〜3倍にしてくだちぃ。

徳はきっといろんなところに効いてると納得してるよ。
…全滅した時自分だけ物落としたので最近揺らいでるけどｗ

>263
それは言える＜無意味に成長する徳
ナイトの徳も然り（ｗ；

成長補正は他のステータスに振ってもらって、
職業によっては戦闘勝利時の徳の上がる確率が増える仕様にして欲しい。

同じ中級なのにキュアオールの半分だとキュアオールの立場が微妙にならないか？
4割くらいがちょうどいいと思うんだが…。
もとから回復量が低いとか言うのは無しで。

あんまり回復量多いとPMから殴っちゃ駄目宣告受けそう。
全体魔法持ってても「そんなんいいから」で済まされたり…（´д｀；

拾いモノをする→
「まぁ、あの人、地面に落ちてるものに手をつけてるわよっ!」→
徳(近所の評判)が下がる。→
僧侶様は拾いものなんてしません。あるいは出来ません。

全滅する→
「くっ、モンスターが追って来る!どうすれば...」→
「そうだ、アイテムを投げて相手の気をそらすんだ!」→
「ロック(トレジャーハンター)、さっき盗んだガラクタを投げてくれ!」→
「俺の獲物をガラクタだと? もう一度言ってみろ!」→
「いや、もういい。お前には頼まん。」
(中略)
「どいつもこいつも身銭切りたくないって事か。..俺のノベボンを放出しよう」→
徳(お人好し指数)が上がる→
僧侶様は非常にしばしばモノを落します。

[あまりにまたーりしてるので。なんとなく。]

徳は夜歩きで無料抽選すると上がるというのはどうだろう？
[ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ]

>268
それは無いと思う。よっぽど他の人間の火力に自信があるなら別だが。

うちの僧侶様がキュアオールを使ってる姿を見た記憶がありませぬ（笑

>271
やっぱ、そか(^^;

回復量上がったところで、
作戦を瀕死の味方を救う　スロット3個全て回復魔法、ただし発動率は全部0とかそんな利用法にしかならないだろ（ｗ

はじめてFCスレ見たけど、アクアスレと全然かわんないねー。
最初、最高神と核帝の意味がわからんかったよ。（ｗ

ID表示されるようになっても相変わらず荒らしはいるのね。(--;

>275
PL層が被っているからでしょうかｗ
アクアは用語辞典にかなり助けられました。

両方止まるとﾁｮｯﾄｾﾂﾅｲｿﾞﾇｗ

両方、チャットしてる人がいるけどね。

レベル30前半のキャラが二人で塔3階のF地点勝てると思う？
クラスによるって答えが返ってきそうだけど（ｗ

>278
むしろアビによるだろうさ。
花粉があるなら勝つ方に2000G

>278
アビリティ、装備、運による。
ほかにもいろいろ関係する。
レベルだけだされていけると言う事のほうが難しい。
それぐらいのことすぐわかりそうなもんだが。
レベルだけとか少なすぎる情報で聞く奴多すぎ。

Lv.50でも全熟練度系で装備が貧弱だったりすると勝てないしな（ｗ
Lv.20でも装備やアビリティや戦術が秀でていれば勝てるものだし。

tu-ka,Ｆなんてランダムな場所
データがあっても予想なんざできまちぇん（ｗ

しかしFCって本当にLVとかクラスでは戦力を測れないゲームだよな。
花粉の有無、全体攻撃の数、装備修正、装備の特殊あたりは無いとな。

ただ、LVはマッタリ度をある程度推定できるので、50LVだったら装備が整ってて
仲間は居ない、20LVだったら装備は貧弱で4人旅と推測は出来るｗ

装備・耐性が一通り揃っていて、全体攻撃が2、3種あればまず勝てましょうか。
こういう発言こそカミングしてくれればいいのにと思いまつ。

278はあれだな、白オーブが欲しい30LV台の4人パーティをばらしてFに2つ置けないか
検討してるのかも。

聞いてみただけなのかな・・・
30台で塔3Fなら、二人で勝てると思う？というより
勝つためにどうすればいいかを話し合うことが重要だと思う。資金繰りとか。
色魔法を頑として取りに行かないような僧侶とかがいるとダメかも。他は大抵フォロー効くんじゃないかな

オレは全体攻撃のない槍と斧に言いたいね。
どうにかして全体攻撃を取りにいけと。
もう火力では弓にも負けてるんだと。
向き合わなきゃ現実とぉ〜（ｗ

確かにきつそう。斧槍はとろくて器用低くなりがちだから、
重い単体攻撃よりも1、2発当たればラッキーって程度に全体撃った方が勝手がいいよね
横道修行は3階STあたりなら火力杖と2人で組めば前衛棒立ちでも勝てるし、
コンビ組む適任者がいなければ2章STなどから短期募集してみるといいんじゃなかろうか

ドラゴンナイトから槍装備を持って全体攻撃を取りに行くと言ったら反対されました。
バグですか？

どうしてだろうね　>289のPTは砂漠ボス手前だったりするのかな

>287
弓、ただでさえ杖に次ぐ防御力という十字架を背負いながら、火力も「弱いものの喩え」扱いでつか。
現実…

盛り上がって参りました

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=2634
禿しくﾜﾗﾀ

[[低レベル合成師の地位低下がここにまで？]]

夜歩きのカウンターリセットされてない？

>289

一度クラスチェンジすると戻りにくいからじゃないか？
クラスも大事だけどアビリティも大事だと思うんだが。

>293
良いアイデアだ。依頼の来ない後発合成士にしてみれば、
救いの手のようなものだろう。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6818

早い者勝ちの出品でこんな書き込みをする連中、どう思うよ？

[[脳内ＢＬ完了]]

>297
こりゃイヤガラセだよ・・俺だったら削除してたてなおすね（ｗ

>297 5854ﾀﾝの50分割（・∀・）ｲｲ

早い者勝ちのスレにレスがいくつか付いてたら
もう見る気がしないので不要な書き込みは迷惑かもな。

一覧で見て、早い者勝ちでレスがあったら、もう見ないからなあ。
もう取引相手が決まったと思うのが普通だと思うしなあ。
５０分割なんて受けていたら第２回テストプレイが終わってるよなあ。
分割をすると利息を取られるとしてやればいいんだけどなあ。

>297
出品者可哀想に
早い者勝ちの競売品に無駄レスつけるなんて営業妨害だろ。
おれなら出品し直すね。

少しでも欲しいアイテムの場合、
交渉終了してない限りは必ず目を通す俺は少数派でつか？
知り合いには「時間の無駄だろアホか」って言われました。

でも出品後 数時間経った早い者勝ちの良い物が買えた事結構あるyo!
冷やかし厨ﾏﾝｾｰ! 1つでもレス付いてると見ない連中もﾏﾝｾｰ!（ｗ

>303
俺も相場や取引を見るときにはレスがあっても見るがその時は状況が違うからな。
基本的には早い者勝ちはレスがある＝購入者決定だろうからな。
そうなると無駄レスさせる奴等は出品者にとったら荒らしと大差ないだろうな。

夜歩き交渉に「気分で」追加ｷﾎﾞﾝﾇ

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6745
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6759
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=2416
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=2415
どこまで増える？

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3689
どこまで上がる？

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3893
二匹目のドジョウ？（ｗ

二匹目も何も…麻痺爪なんて需要あるのか？（ｗ
底値0Gで落札とか、参加者自身付かなかったりな（ｗ

物理系なら持っててもいいんじゃないかなぁ？
山で後列狙いにしておいてライフボトルの足止めるとか、一応あれば使いではあると思う。

係数0.9の物理系麻痺追加攻撃…そりゃ無いよりはましだろうが、麻痺耐性持ちは結構多いし、
よっぽどアビリティ欄に余裕がある奴じゃないかぎりいらないんじゃないか？
PA担当とかのサポート役が持っておくと面白いかもしれないけどな。

麻痺爪じゃなくて触手なら…触手で…触手で…ﾊｧﾊｧ

どうせ麻痺なんて2ターンで回復するんだし、毒や混乱に比べるとどうしても見劣りするだろ。
殴られるまで起きない上に仕様変更（というか修正）で回避率と防御力が低下する眠りの方が良くないか？
…まあ、単体状態異常攻撃使うくらいなら全体攻撃で一掃した方がいいだろという説もあるが。

消すよりはましでしょ。
イニシエイトもってるんだし。

結果をいろいろ見たら、攻撃コマンドを持っていない人もたくさんいるんだな。

ｽﾏｿ、麻痺爪は4､000G前後で2回ほどイニシエイトした覚えが・・・

［カミングアウト上等］

>315
なぜか麻痺爪でもそこそこで売れるんだよな。
かみつきは性能良いから売れるのはわかるが、なぜかぶったたきも売れるし。
１２すべてコマンドにふれないのなら得かもしれんが。

PA 役なんかが「弱らせろ」で使えば、
相手からのダメージ減らせるからね。
耐久力不足のパーティなら、
現在いる地点より少し上に行けるようになるんでない？

単体イニシエイトは競売よりも単価即決早い者のほうが素早く捌けそうだな
それか抽選で。

　

回避アビ持ちで反撃装備を作ってちと後悔してます。

つーことで、「やめときゃ良かった？この組み合わせ」
何かある？

アンチパラライズ(誤)＆麻痺耐性服ｗ

パワーアップLV2(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
ブラックスミス転職
↓
ステアビ余裕ねぇ装備できねぇ(;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>320
回避アビ外せばﾓｳﾏﾝﾀｲ（ｗ
[[当方格闘系]]

駄無な仲間＋クリエイト

素人にはお奨めできない。

>322
友よっ！
クリエイト２は、クリエイト+全部の付加が一つにまとまったもの、と期待してたのに・・・。
毎回付加つけるからほかのステアビ意味ないぞゴラァ！（｀Д´；）

>325
クリエイト2が全付加付きだとしても、
本気合成師はさらに付加を2枚（もしくは器用さUP）付けると言ってみるテスト

全部の付加が一緒になってると
武器強化のときに異常にＷＬＶが増えて
御神体が多数出来ます

>326
その場合はさすがに付加の効果は重複無しだと思うが。（ｗ；
器用さアップ付けても一つ欄が開くし俺は多分パワーアップのほうつけるから嬉しい。（´ー｀）

ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝ＋長剣

( ﾟДﾟ)ｶﾅｽｨ

>320
BS＋トレジャースナッチ

滅多に盗めない。

>325
付加はずしゃいいんだけどよ…、周りの合成するのにそんなこたできねぇよな。
つくづく、どの世界でも鍛冶は自己犠牲の精神ないとつとまらねーと。(ｗ；
なのでせめてコマアビでﾄﾞﾘﾏｰになるｿﾞﾇ…

>320
ルーンリストに反撃+ルーンローブに回復
結構無駄遣い＆耐性の余裕がない…
ダイヤ+2杖買ったら反撃リスト売ってカウンターストーンの代金に当て再作成予定

それと最高神まえの時にアンパラで睡眠も回復してたみたいだけどバグかな？
最高神後では猫月で調べても眠りがいるときにアンパラつかってるのがなかったんで
もしかしたら直ってる可能性もあるし学校で保存せず例がだせないので報告しずらい…
とりあえず毒と混乱は直らないみたいだけど

>320
重複+版権+無料抽選

[癌人]

次回BS書拾いそうな予感がするID

[条件満たしてないｿﾞﾇ]

>332
武器に反撃効果つけるのは同じ考え。
で、漏れはさらに身体にHP回復つけて、耐性は軽盾と装飾でカバーするつもり。
意外とこの考えは少数派なのかな？
武器や身体にこそ汎用性の高い麻痺や毒の耐性をつけろと仲間に言われるのだが、
耐性が３つも４つもいるところなんか今のところ砂漠くらいだからな必要無いと思っている。

>335
杖なら、反撃付けて半端な性能にするぐらいならジンク＋２でやった方がいいと思うが。
反撃で増えるダメージよりも杖の性能があがって全体魔法の威力が上がったほうが強いと思わないか？
ＨＰ回復と反撃どっちを重視するかは本人の能力次第だと思うけど。
てかパーティ組んですすむなら反撃なんて無理してとることないぞ？

>335
マンイーター＆サンフラワーは一匹で3種の耐性が必要でつ（ｗ

>336
だいたい補正10点あたりダメージ5点前後の増加なので、
ジンク+2で打ってもダメージは10点も変わらないと思う。

それなら持ち替えが困難な武器に、回復なり反撃を付けて、
耐性スロットを開けるのはアリだと思う。
回復と反撃、耐性2個あればよっぽどのところでも一人抜きできるし。

もちろん一人旅が前提だがな。
PT組んでたら反撃要らないというのは同意。

サンフラワーとマンイーターは麻痺・毒・混乱。
PT組んでてGK持ってる奴がいるなら毒は無視してもなんとかなるだろ。

>336
実際問題として魔法修正が10少々あがるよりも反撃をつけた方が総ダメージは上がる事が多い。
パーティ組んでるケースでも割と攻撃が飛んでくる杖系なら尚更。
反撃は発動しない事もあるんで不安定っつえば不安定だが。

個人的に装備につける鉱石の優先順位は
異常耐性＞ＨＰ回復、反撃＞＞＞能力アップ系＞追加攻撃、ＨＰ吸収
くらいに認識してる。もちろんクラスや役割でだいぶ変わって来るんだろうけど。

うちの騎士様は武器にHP回復、鎧に反撃付けて不沈艦目指してますがOKですか？
個人的には、
武器：純強化
身体：反撃orHP回復・サブ鎧に気絶
逆手（盾）：麻痺
装飾：毒・混乱・眠り
…で行こうかと思ってるんだが。

>335
俺は武器にHP回復、鎧には反撃。
盾、装飾で耐性をそろえて、耐性３種必要な瞬間だけ鎧を代える。
武器を代えるのはちょっと大変だから（ｗ

>336
PMの杖も同じ方針。
ジンク＋２で合成したらWLVが足りなくなる程度のレベルなので（ｗ
…そういえばダメージ計算式の話題はどうなったんだろう。
力／知力に対して装備修正の影響度合いが半分しかないという話をこないだ聞いたんだが。
そういう理由もあってジンク＋２合成はあまりやる気が無いそうだ。

まあいずれにせよ、パーティ戦なら出稼ぎ以外は反撃は必須ではないだろうね。
でも塔４Fボスとか、杖に反撃を持たせると一気に攻撃力が上がる場面もあるから、
持っておくのはいいのでは？

>340
上昇、10なんてもんじゃないが。（ｗ；
強化師してると能力が上がる鉱石はかなり役に立つ事がよくわかるよ。
反撃は使ってるけど武器に使うのはあんまり賢いと思わないな。
そのあたりは趣味の話なんだろうけど。

杖と組んでる弓は反撃もHP回復もいらないかもしれないけどな。
全体以外じゃ攻撃ほとんど飛んでこないし（ｗ

武器にHP回復、鎧に麻痺耐性。
装飾に、残りの耐性と反撃を、その時の気分で。
このへんが一番無難だと思うけど。あ、杖ね。

パーティーメンバーにバードスキルを用意して、
鎧にHP回復、杖に反撃。装飾に混乱（固定）
後は場所に応じて気絶か毒の耐性を用意、ってところでしょうか。
杖には「息の根」で攻撃が飛んでくる事も多いし、
反撃はちゃんと魔法でやってくれるのでそれなりに威力もある.

こんな計画立てるからバード書の値が上がっていくんだ…

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result7.html
無謀？弓の熟練度ageろと

>343
こちらも一応強化士なんだが、能力系はほぼ全て売っ払ってる（ｗ
せいぜいミサンガなんかに使うくらい、付加付きならかなり見栄えのする数字になるし。

あほ1号ですな(笑)

夜歩きもっと強い槍出てくれよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!

>346
ん、常にバードと組むことが確定なら、武器と鎧にHP回復+反撃もありかなぁ。
その場合、装飾に「アイアン(+1)合成のルーンリスト」なんてのも視野に入れてみると
面白いよ。お金に余裕があれば、予備にね。

>347
グランドキープが覚えられませんバグですか？とか馬鹿報告してYunたんの手を煩わせるんじゃないぞ（ｗ

>350
どちらかというと弓の方が厳しいような気もするが。
たいていショートボウ（WLV30ATC15）やクロスボウ（WLV60ATC30）素材だし、
ATCに比べWLVが高すぎまつ（ｗ

>351
自前でバードって手もない事はないが、弓熟練は面倒だしな・・・
アンチ（誤）復活心からきぼん。

>>653
てか槍熟練度上位者見てきたけど攻撃力はせいぜい60程度なのね・・・（　´Д｀）ﾊｧｰ･･･

槍合成士って数少ない？
漏れやろうかなといってみるテスト
[無謀]

銀騎士の攻撃補正上位を見た
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2005.html
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3093.html
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1442.html
攻撃力100前後はあるけど、WLV高いのな...

>>356
（　´Д｀）ﾊｧｰ　槍は使い勝手悪いからかなー・・・

>>357
（　´Д｀）ﾊｧｰ　WLV80しか無いっつーの・・・槍一筋なのに・・・

>358
ナイト系と器用さが両立しないからでは。

>>359
それだぁー・・・あぁー・・・

ふと思ったけど、新合成仕様になったら、合成士の武器熟練度の重要性更にアップ!!
ってことで、槍・斧・武闘は、武器性能でやや不利になる?
ってことは、剣時代到来!?
…するのかなぁ……

>361
現在の仕様でも熟練度は影響してる。
蒼の巣窟での話によると熟練度の半分が器用度に足されてるらしい。
というわけでその点に関しては、新仕様でも変更無し。

>362
今は器用さに足されて平方根取られてるから、一定以上だとあまり関係なくない?
新仕様では、ダイレクトに足されるからかなりでかいのではないかと妄想してるんだけど。

>363
ああ、そういう意味なら確かに。
（器用＋熟練度／２＋etc）の１次関数になるわけだからね、新仕様は。
合成品の質としては剣が頭一つ抜けることになるか。
そうすると短剣時代が到来する気がするな、個人的には（ｗ

長剣は短剣の下位互換でつか？（ｗ

弓の黄金時代が来るかもと言ってみるテスト（ｗ

弓だけは他の物理系と違って、力だけのところに力と器用が半分ずつ影響する。
つまり弓系では器用の高低の影響が他の職より大きいのは自明の理。
…ってことはだ、弓に限ってはなんちゃって合成士より本職合成士の方が強くなるんじゃないか？
現状でも攻撃力に対する器用や熟練度の影響が大きい特殊なクラスだし。

>367
それを差し引いても、結局HP分弱いと思う…(素

>368
じゃあ本職弓合成将軍だ（ｗ

>368
BSになれば無問題[[ドリームでつ]]

アーチャー：HP1.1　力1.3　素早さ1.2　器用1.35　判断1.25　体力1.1（軽盾装備不可）
スナイパー：HP1.2　力1.35　素早さ1.2　器用1.4　判断1.3　体力1.15（軽盾装備不可）
BS　　　　：HP1.2　力1.3　素早さ1　器用1.5　判断1　体力1.3（軽盾装備可能）
…はっきり言って、スナイパーよりBSの方が強くないか？
コマンド抜きにして考えればだが。

>371
あとはＰＡを考えなければ、だね。
よく弓は準ＰＡキャラみたいに言われるけど、少なくとも３章までは充分事足りてるからねぇ。
１レベルで判断力６として、４０レベルまで弓やってると４５、
アーチャー／スナイパーになると５６／５８。
これは多少判断力に振れば、充分ＰＡ抜ける値。

ちょっと話は逸れたが、単純に戦闘力だけで他のクラスと比較しても、って気はする。

アロ−スト−ム欲しい・・・
でもBSのが上昇がいい気がするし（判断いらねぇ）
行った後戻ってこれなさそう。
なにより軽盾装備不可が痛い・・・＜弓系
イニシエイトなんて絶対居ないだろうし

スナイパー行った後BS目指そうと思ってます。これってやっぱドリーム？
一応合成熟練上げながら器用と判断半々ぐらいに振ってるんだが…

>374
その程度でドリームなんていってたらドリーマーだらけになってしまうｿﾞﾇ

そうか。それじゃ安心して目指せるよ。
…アーチャー拾うのにも苦労したくらいだからいつ拾えるかわからないけどな（涙ッシュ

>374
極めて現実的で、地に足のついた選択です。

[[それがﾄﾞﾘｰﾑなら漏れは妄想ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってしまいまつ]]

弓の成長は力・器用・判断で、BSの成長は力・器用・体力だからなぁ…
軽盾も装備できるし、どう考えても本職よりBSの方が戦闘向きだ…

>367
ええっと弓の攻撃力は力と器用さでなくて
力と判断力が影響するのだと・・・・。

>379
力、器用さ、判断力の上がるアサシンで、素敵な弓使いライフを送ってみないか？（ｗ

[[誰かアサシンに愛の手を…]]

全体攻撃がPMにも行き渡った今、（居合いとか）
合成するくらいしかPTに貢献できないような気がする・・・
しかしクリティカルって判断が影響してる？
体感だけど何だか確率が落ちた気が・・・

25000とはまた暴利な…
これからライフフォースを覚えるイニシエイターが増えたりして（ｗ；
あと4時間で確定だな
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3689

結論　合成役とPA役は分けよ。

[はー、来期は教訓を生かそう]

今期：攻撃魔法兼合成係
来期：たぶん今期と同じ

……ちなみに、第一クールもそうでした（＾＾
［だって、杖も合成も好きなんだもん］

パーティとして合成役・PA役・杖がとりあえず必須だな。
杖が合成やってもいいけど。
あとは物理系火力役ね。
ターンアンデッド役やグランドキープ役も考えるべきだね。
手の空いた人はラーニング習得を忘れずに。

さあ、リセットはいつだ！？
[ [リセットはまだまだ先になりそうでつ] ]

杖:GK,TU
短剣:PA,トレハン
剣:合成
全熟練:ラーニング

こんな感じがいいな…

斧：力振り
斧：力振りだが短剣も持つ
GK斧：ラーニング、イニシエイト、PA
アルケミ斧：器用極振り
こんな感じがいいなｗ

>387
ラーニングってそんなに必要かな？

あすちー四人。これ最強。

短剣：力振り
短剣：力振り
短剣：クリエイト
短剣：ＰＡ

みんなでダブルアタックドリームだ！！

今に一応満足してるから
次期も職は同じで（弓+合成）
クリエイト早めに取るように心掛けたいでつ。
合成熟練度は後から追いつけないから。

PTは今は剣が短剣と長剣で2人居るから
どっちか杖に行って欲しい、、、（希望）

短剣（全熟練）：盗み、PA、フィールド
杖（弓）：全体魔法、子守唄、やすらぎの唄
槍：ラーニング、イニシエイト
斧：合成
こんなのはダメですかね？

>390
前までうちのPTはそんな感じだった（ｗ


槍：判断極振りのDK
槍：器用極振りのBS・神の手経由DK
槍：アナ・エヴァ経由のDK
槍：力極振りのDK

[[夢は龍騎士団]]

リセットか・・。
そういえば今期は途中でダメージが減らされたけど
リセット後は最初からあのダメージなんだよな？
初回から杖いないパーティは引き分け続発？
なんて思ってるんだが

全熟練PA（ラーニング、バード、フィールド）
合成杖
海斧
槍（格闘寄り道）

もーまんたい

正直、ラーニングなんてアビ欄を圧迫するゴミアビに見えてならんのだが何か？

[[当方、格闘]]

>394
後発組だが引き分けなんて経験無いぞ？
訓練所でドゥームォくん相手にしてればいいだけだろ。
で、順次ステップアップと。

sage忘れスマソ。
PLの好みもあるからなぁ…＞PT構成

敵数固定の所は少人数でいって、
変動の所とボスはPTでって言うのがやっぱり一番強くなれるのかな、、、

ラ−ニングは積極的に横移動をしない人にはいいかもね。
でもPM一応持ってるけどまだ使ってるのはみたことない。

PT、武器の打ち合わせ全くしなかったからなぁ。
次回もしなさそうだ。重なったらどうしよう。

おかげで、アビが大変なことになってます(ＴＴ
ラーニング消そうかどうしようか、迷い中
［全体魔法全部覚えてるから］

sage

次回は是非ともマージナイトを槍系から特殊系（オーディナリ系みたいな、
熟練度が条件に入ってない職）にして欲しいものだ。装備は、軽楯軽鎧の
杖以外全部の武器で。
そうすれば、少しはルーン塊達も報われるに違いない……

正直、森奥地などへの運び役に重ふ・・（ｺﾞﾌｯ

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=3689
２５０００で落ち着きそうだな。
前回の１５０００を１００００上回る結果だな。
全体攻撃イニシエイトは高騰しそうだ…特に槍系に。

>>404
それｲﾀﾀﾞ(ﾟДﾟ)ｷ!!

[[リセ後は運び屋2ndｷｬﾗを用意し・・・（ｺﾞﾌｯ]]

>405
雲の上の話だな…
裕福な上位組がうらやましいｿﾞﾇ

tu-ka、次回にもBS書を拾うかもしれないと思うと
本気合成をする気がおきない...
でも装備は弱い...

以上。

>408
BS書を拾うまでは…と本気合成をためらっている間はBS書を拾わない。
待ちきれなくなって本気合成をすると、戦闘後に拾う。

[[マーフィー]]

>408
拾っても覚えるまでまた数更新かかるｿﾞﾇ？

駄無を抱える諸先輩方にお聞きしたい。

PBBSで簡単なことの質問(ちょっと調べればすぐわかるレベル)を繰り返し始めたPMに
いちいち解説していくことは駄無化の促進になってしまうのでしょうか？
むしろ現状レスがやたらと短くなってきているのですが。
それでもレスがあること自体で良しとすべきなのでしょうか？

>411
俺なら延々解説する。
どこで調べれば判るかも並列して。

情報を欲しがっていると言うことはそれを元に考察をしようという意志があると見る。
そして、自分の意志に基づいた選択をすることがゲームを楽しむ第一。
「ＦＣが楽しい」と思ってもらえれば、あとは放っておいても情報収集をはじめるのでは？

>411
書き方にも寄ると思うが、あれこれ書く事は良いんじゃないのか？
おせっかいで、行動指示までするようになると駄無化は進むな、経験上の話しだが（ｗ；
まあ、ここを読めとか、リンク貼って自分で調べさせる事で留めるのが大切だと思う

[[マジレス…ネタだったらｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ＞漏れ]]

>411
聞いてくれるだけいいよ。
うちなんか、全く書きこみないもん。
ここ2ヶ月間で、うちの駄無が書きこんだ回数僅か1回…。

>412-413
thx.

確かにログを見返してみると、戦術面での相談のようにもみえました。
こんな設定だけどどうだろう、このアビリティの効果は？というような感じの。

PTを組んで日が浅いので、相手がどれだけ知識があるかわからないので
質問なのか相談なのかいまひとつわかりづらいところですが。
ひとまず聞かれたことには答える程度で様子をみてみます。

>414
なんというか、ご哀愁様です。
駄無化しないように私は注意したいとおもいます。

>411
俺なら最低限のことを答えて、関連サイトのアドレスを張る。
それだと、必要以上のことは行くしかないからな。
行くようになれば、聞くより見た方が早いと思うだろう。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6930
己の文才をぶつけてみろ！

>418
ジェネラルなんていらねえ（ｗ

[[簡潔明瞭]]

スペルマ出たから価値暴落だろうねー<将軍

そういや、土属性必要そうな所ってまだないよね・・・
トパ−ズとか石明治とか、何か可哀相になる＜夜歩き

スペルマでアビリティを覚え切った最終職にどうぞ♪<将軍

>420
スペルマスターにHP修正・体力修正がついているとは思えないし、
そうすると杖の根本的な問題は解決しないから将軍の価値には影響しないだろ。

むしろ取得アビ変更で人気は出るだろうな。
ステアビだから書の相場は変わらないと見るが。

>421
デルガド、セリシア、ライフボトルＭ。

[ｲﾗﾈｰ]

>422> 423
あそっか、その後いく方が強いや。つーか全く隙無しになるね
純弓もスナイパの習得終わってからだな。器用も伸びるし

>420
スペルマねらいで留まってた人は多いはずだからねぇ。
彼らがアビ回収後将軍の競売に参加すると思うと……

>421
今までの流れで行くと、海底神殿には水属性（土弱点）の敵がわんさかいるだろ。

そういえばさ、

[本日のご報告]
・イベントを随時追加させて頂いております。
詳細は申し上げられませんが
前回、錬金術師の館に、今回シェーヌの塔３階と４階にそれぞれ追加しております。

これで追加されたイベントって出た？

盛りあがって参りました

どこがよ。

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6811
ウィッチでこれだけ行くならＢＳだと何処まで行くのだろか…？

>426
空中庭園では飛んでる敵ばかりで、対空能力を持つ弓が大活躍かもな。
対空攻撃持たない長剣や忍者以外の短剣、サマーソルト消した格闘は苦戦するだろうが（ｗ

>430
関係ないが、売主のパーティ重複ｋｕｓｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/manage/manage.cgi

> レインフォース(EntryNo.6770) [[12月15日(土)10時23分19秒]]
> 今回、ハンターにCCし、重盾装備可能のスキルをセットしたのですが、
> 重盾が装備できないと言う状態になっています。
> 全滅は致しませんでしたが、引き分けてしまいましたので。

いや、たとえ盾を装備していたとしても
引き分けは必至だろが。

>>431
>サマーソルト消した格闘は苦戦するだろうが（ｗ

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
廻し下痢と扇風客でまとめて瞬殺アボーンだろうが（ﾌﾟ

>432
いろんな点で同意。つーか別隊も合わせてナ。何人いるんだか
別人だって言うなら時間のずれ方すげえ。見事なまでに一日に散ってる

>435
見たら絵を置いてるサーバーも全部同じ
それだけで重複といえないのはわかってる。が怪しすぎる

>>433
反撃装備を考えればいけない事も無いんじゃ？

>437
装備うんぬんはあるが、このレベルでここで引き分けた奴は結構恥ずかしいな（ｗ

>436
絵は一緒に置いてもらったっていえるかもしれんけど、合成品名は作成者にお任せしたからとか言い張るんかねぇ
同じ顔のキャラ以外と全然取り引き無いし。・・・セリフにおける句読点の打ち方の癖がみんな一致するな
次回それぞれのPCの継続時間が見物だｗ

ご本人でも関係者でもないけど、例えば
＞時間のずれ方すげえ。見事なまでに一日に散ってる
ってのは、ギルド作っててリーダーが作戦立ててから継続だったら普通だと思う。
後は439の言うとおりだしな。
よってもっといい証拠ｷﾎﾞﾝ

ただ、個人的にはあんなヘタレ絵師の絵でキャラ絵を固めるギルドってのは不自然だとは思うｗ

ギルドって所属したこと無いからわかんないけど、
装備に自分の好きな名前をつけられないのはちょっと嫌かも。

そういえば装備名ってみんなどうやって決めてるんだろう？
変に狙った名前だと夜歩きで売れにくいよね。

俺とPMの一人は画像を同じ所に置いてるｿﾞﾇ。
しかもファイル名がfcとfc2ｿﾞﾇ。
継続はよくチャットで相談しながらやるので、3時間くらいしか幅が開いてなかったりするｿﾞﾇ。

…他のPMに重複疑われてないか心配ｿﾞﾇ。

かと言って「重複じゃありませんよ」なんて言えるはずも無くもにょる日々…

>440
出品者って確か三日月の女神亭てギルドに入ってたはず
出品者だけナー
そして更新終了して間もないのに他キャラの合成枠が空いてる〜てチャットで言ってたの見たことある。
他キャラの名前は頻繁にでるが書き込みとかはﾅｯｼﾝｸﾞ

ギルドメンバーも怪しいとは思ってるがBMや魔女の合成枠が貰えるから黙認とかだったりしてなー(w

>444
開き直れ！（ｗ

>442
ﾓﾚはキャラの性格にあわせて漢字入りでそれっぽい名前付けてる
ウケ狙いはキャラの雰囲気壊すのでやってないが
あんまり変な名前付けるとキャラ壊れるしなぁ

重複が叩かれるのは、「新規登録の注意事項」で禁止されてるからだよね？
禁止されてなかったら、あり？
もちろん「奴隷キャラ」のような、明らかな非道は論外として・・・

尤も漏れは「ロールプレイングゲーマー」だから
同時に２キャラなんて面倒臭くてやらないけどね

あすちーはシーフになって、Ｗアタック稼ぐつもりだな。。。
ピカ中はＢＳか。。。
いいなぁ、それに比べて俺は・・・・

しかし、ピカ中のＰＭは駄無なのでうらやましくないゾヌ（Ｗ

>445
三日月の女神亭というギルドそのものが、良くない噂だらけじゃなかったか？

>449
短剣あげてる？
あすちーやるな。
ただのイチバンチャンではない。

>451
上げてないよ。判断力上げたいだけでしょ。
移動するのにPMの短剣と組むのすら嫌かよ…

>448
重複可のアクアでモリモリやってる人が居るから、アリって人も多いんじゃないの？
ネットゲームってのはセーブロードで安易にやり直せなく、自分以外は操作が思うように
ならない。
そういう不自由という枷をはめられた上で、勝つのが快感なんじゃないかと思ったり。

そういう枷がなくて、捨て駒使えば凄まじく差がつくのはもう実証されてるしな。

重複不可にしても、リアル奴隷でスタートダッシュかければぶっちぎれるしな…
本質的な問題ではないのかもしれない。

>453
水は第3クールになってから重複(複数キャラ)可になったから何キャラか入れてるが、
第2クールまでは一人1キャラルールがあったから1キャラのみ。
FCも複数キャラ許可ならたぶん複数キャラ登録するが不許可だから1キャラだけだ。

なんだかんだで複数のキャラクターを使っていろんな道を歩ませるのは面白いからね。
いろんな人とパーティを組むことも出来るし(水は全キャラ違う人と組んでる)。
つーことで「あり」だと思う。
まあ、水にも奴隷使いはいて結構萎えられるようなことをやってたりだが。

ついでに、ロールプレイはキャラが複数いても出来ると思ってる。
「キャラによって愛情に差が〜」ってよく言われるけどそれはPLの問題だと思う。
TRPGでもキャンペーンが違えば別のキャラクターを演じるのと同じようなもんかな。

>450
本家茶住人がｲﾊﾟｰｲだよ。
俺は暫らくﾁｬｯﾄｳｫｯﾁしてみるさー。
御本人は結構出入りしてるみたいだしなー

今日からパタリと来なくなったら面白いナー(w

複数持ちが萎える萎えるって言うのは、要するにロールするつもりがこれっぽっちもないような
ただのユニットを投入するからじゃない？
いや、ルール違反なのは論外だけど。

水では複数持ちだけど、全キャラ平等に扱ってるつもり。ロール含めて。
自己完結は結果見る楽しみが減るんでオススメできない（ｗ

水はＦＣやりとまほやインビジのベースだったりするんだよな。
当然ＦＣユーザーは水ユーザーであることが多くて
第３ユーザーじゃなくても第２ユーザーだったことは多いんだよな。

幸か不幸か第３水は重複奨励になったからな。
それが根底にあって重複をしても罪の意識がない人も多いだろうな。
第２水でもばれなければ重複は正当の風潮があったからな。
ユーザーからすれば証拠がなければ何もできないからな。
やり玉に挙げたり野晒しにすることはできても断罪はできないからな。
相手が無視をしたり相手が厚顔無恥だったりすると意味ないしな。

そういうところもあって重複者が多いのだろうな。
ＦＣは第２水のころに比べたら規制も緩いからな。

>458
水のベースはDK2でありTD5ですぜ（ｗ
[[とくにゃそ両方に参加していたしナー]]

>459
それも書こうと思ったけど長いから切った（ｗ；

無知で話の流れに乗れないからって、けど構って欲しいからって
煽りしかできない真性が一匹混じってるようだな。
>>245>>247>>250>>252>>254>>434みたいな。
あーやだやだｗ
頼むからダメージが低すぎますバグですかみたいな馬鹿報告はしないでくれよ。

重複の問題点として
(1)少人数のプレイヤーが処理能力を食いつぶすので、収容人数が減る
(2)奴隷キャラの使役により、バランスが破綻する
この2つはちょっと切り分けた方が良い気がする。
解決法が全く違うので。

しまった！
過去の全ファイルのtgzが壊れていた…
6/29のファイルはもう手に入らない…
誰かアップしてくれないだろうか？

(1)は極端な話たいした問題じゃないけどな。鯖増強できればなんとかなる。
重複無しでも直面しかねない問題ではあるし＞必要処理能力の増加
少なくとも俺は単純に複数キャラを動かしてるだけなら問題視しない。
いろんなキャラを試してみたいって気持ちはわからないでもないからな。
ただ(2)は重罪だ。まともな奴から問題視されてるのはこれだろ？
迷探偵のような性欺瞞や何かというとすぐ重複じゃないのかとか騒ぐ僻みチャソは置いといて。

つーか、(2)は重複に限った問題点ではなかろ。
実際に他のプレイヤーを奴隷扱いして貢がせる輩も他所ではいた事だし。
そういう連中は「重複じゃないから良いじゃん」みたいに開き直ってるのがタチが悪い。

まあ、そういう怪しい金品の動きへの抑止力としてここが一役買ってる様な気はする（ｗ

どうでもいいが旧りとまほはあまり重複しても
バランスが崩れないゲームだったな。

強い武器の作り方がアレだったからお金に任せて一気に、というのは
戦略的に美味くない方法だったし
強い特殊強化は特殊強化でＰＭ数人から金を掻き集めて
一人づつ強化、という形式だった。

だからといってりとまほ式にすればいいや、というわけでもないけどな。
爽快感はどうしても落ちるし。

ただ、重複撲滅以外にこれといった有効な対処法がないのも事実なんだよな＞(2)
管理人が参加者全ての行動をチェックして疑わしい者をピックアップするなんてのは非現実的だし、
第三者に依託するのもまた問題。
かといってキャラ同士のやりとりを禁止や制限するわけにもいかないし…
参加者が気付いたとしても管理人としてはハイそうですかと処分するわけにもいかないし。
仮にそう言う密告がOKとして、他人陥れようと出任せ持ち込む私怨チャソが増加するだけだろ。
それを処理する管理者の負担増大は変わらないからな。
明確な証拠があればいう仕組みにしても一参加者の身では探しようがないし。
何か巧い手はないものかねぇ？

(1)の問題もバカにならないんだよ。
実際、今FCが新規参加できないのって、(1)のせいだからね(鯖容量)

(2)は、重複撲滅というのが一つの方策ではあるんだけど、リアル奴隷を使われると
お手上げになる。
466が言ってるみたいな、「奴隷がいても美味しくない」システムというのは、ある意味
対処法としては究極形なんだが、概念はあっても具体策が思いつかん。

>467
仮に重複を撲滅できたとして、>>465みたいなリアル奴隷に関しては何の効力も無いと思うんだが。

確かにそれはどうしようもないが…癌人みたいなお手軽は排除できるだろ？
俺はリアル奴隷については対処法自体思いつかん。
それこそ監視なり規制なりするしかないんじゃ？

他のプレイヤーとの交友・協力・対立を頑張っても有利にならないシステムなら
(2)の重複は撲滅できると思う。
金銭・アイテム等の受け渡しが出来ないとか、完全ソリティアでスコアを競うだけとか。

ただ、交友・協力がネットゲーの醍醐味の一つだと思うのでこれがｲｲ!とは思わないけどｗ

俺はあながち迷探偵のしたことは悪いとは思ってないかも。
重複規制は避けては通れない話題ではあるし。
時期的に重複野郎が広く邪魔な存在だと思われる前だったのが難点だったけど。

重複の問題は周りから見たら所詮疑惑に過ぎないのは仕方ないから。
管理者が規制するかしないかで問題は変わってくるから。
でもどうせセキュリティホールを突いてくる人は絶対いるだろうし。

>445
あいつら絵があれだから何回か見たことあるけど金の流れが怪しい。
一部のキャラにばかり金が行って装備を増強してた。
それだけならあすちー風味なのかと思える。
けど以前は全員同じ顔で服と髪が違うだけだった（ｗ
怪しむなと言う方が無理。
巨大重複者摘発の予感。

>463
サイトにアプしてあるのでご自由に落としくだちぃ（ｗ

アウトならいつ寝てるか判りやすいﾋｯｷｰだろｺﾘｬｗ
友人と言い張るのだろうか

Ｇｕａｒｄｉａｎ★Ｈａｒｔｓ
葉月の継続登録が行われました。（12/13-11:44）
ティリスの継続登録が行われました。（12/13-18:36）
美里の継続登録が行われました。（12/13-04:07）
夜空の向う
遙の継続登録が行われました。（12/13-17:16）
恵梨の継続登録が行われました。（12/13-21:20）

微妙
【飛んでいるものはみつかるの？】
ルヴィスの継続登録が行われました。（12/13-05:47）
【天使ルロ一人旅☆】
ルロの継続登録が行われました。（12/14-00:03）

>473
良い装備を持たせるキャラの優先順位が決まってるようだしな。

>462
(3)同一のPLによって操作されることにより、
極端に変なことをしないため、多様なバグ（おかしい動作）を
発生させることができない。
及び、一人の目からしか見ないため、不具合を発見する
可能性が若干減る＆後ろめたいことをしているため、
発見したとしても、報告されない。

ってのはどうよ＜問題点

何か私怨っぽいなｗ
時間が散ってるのなんて証拠にならんて。
お金集めるのもギルド長が廚だったらありうる話だし。

楽しみにしてるから、もうちょっと香ばしい証拠を見繕ってくだちぃ。

話の流れを無視するようなんですけども。
>433 の人、場所がおかしくないですか？
戦闘地点がＣなのに、
戦闘終了後は「パーティーの現在地・・・・【古代の洞窟・F地点】」

すでにこの話が出てたらすんません。

>477
だからそのギルドに奴隷どもは居ないんだってば。

>476
どう考えても、捨てキャラ持ってる方が変な事はやりやすいと思うんだが…
普通にパーティ組んでたら無難な行動に終始しがちだし。

>479
奴隷が何か関係あるのか？

怪しいって言ってるのは
・絵が同じところにある。
・強化品の名前が似てる。
・リーダーしか発言が無い(だよね？)
・金の流れがおかしい(ストーカーめｗ)
・句読点の癖が同じ(？　見たけど、たいした癖は無かったような)
・継続時間が1日の中で散ってる(それが何か？)
ってな所だよね？
確かにほんのり胡散臭いけど、ここまでなら隠しBBSやリアルやQで相談してて、
リーダーと絵描きの押しが強かったら十分ありうる話かと。
擁護するつもりはこれっぽっちも無いので、もそっと臭いところをｷﾎﾞﾝしてるんだけど。

>478
ＦからＣに移動して戦闘→引き分けで元の位置に戻され、では。

>480
あ、そか。確かに変な行動させやすいってのはあるな。

ってことで、私に重複キャラきぼん
[[逝良＜漏[]]

>478
結果見てないけど、前回の地点が洞窟Ｆだったなら問題ない
と思うけど。

他の物理系からの武道系への寄り道はよく言われてるが
純武道系のヤツはどうするのがベストだろうか？

重複キャラは目立って発覚するのが嫌で極端な行動は取らないと思うんだけどなぁ。

昔のアクアで本編とは別に、少数のプレイヤーに金と経験値と、場合によっては重複キャラを
豊富に与え、カテゴリ分けした「極端な行動」(毎回PKする班とか、とことん攻略する班とか)を
取らせるデバッグ専用モードがあったけど、そういうのの方が規格外を調べるのにはいいと思う。
もっとも個々の動作を詰めてる段階のFCでそういうのが必要とも思わないけど。

>484
純系で必要なアビが揃うから寄り道は武闘装備可能とってからでいいだろ。
その寄り道にしてもアビ回収より能力上昇のため。
レンジャーになって力極振りとか、シーフになって判断力稼ぐとか。
…ってとこかな？

>484
寄り道する必要皆無だと思う。
格闘に死角無し。

強いて言うなら、上級二つ極めたあとDK？

>486
そんな面倒なもの取らなくても素手で首をはねればいいではありませんかｗ

>481
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~karura/

そいつがいるギルド。
ＢＢＳやチャットでいろいろしてるみたいだから臭いところ探してくれ

これで急にここに出なくなったらそいつはここ見てるな（ｗ

>482&483さん
ああ、なるほど……
進む事しか頭にない人間なもので
頭が回りませんでした（回らな過ぎ）。
ありがとうございました。

>485
規格外デバッガーなら、上の認可が欲しいところだな。
この場合の上とは、ＧＭのＹｕｎさんのことだが。
個人でテストのためという大義名分は、所詮自己満足だからな。

しかも下げ忘れ……

逝って来ます。すいません。

次期テストプレイが有料で複数可なら重複を含めたバランス取りで
いいと思うが、無料の重複不可テストプレイを続けるのならここまで大規模に重複だったらまずいよな。
全て取り締まるのなんて無理なのは承知だけどさー
漏れ的にバランスが破綻するポイントは3章St地点だと思う。
付加つき装備を集中させればある程度低レベルでも抜けるし。

ギルドメンバーからの擁護は無し？2ちゃねらーもけっこういるはずなんだけど

>493
ギルドメンバーも怪しんでるに1000（ｗ

入れたとおもたら・・・・
日本語 Server Shutdown 公知。 　今日(16日), 17:50時から18:20時まで日本語 Server Program PatchとServer�攝ﾝのためにShutdownしますので その間しばらくお待ちください。
利用に不便を上げさせて申し?御座いません。
だそうだ（ｗ；

>495
大幅にスレ違い上げ荒らし？ｗ

>493
擁護も何も…普段から証拠探ししてるわけじゃないしなｗ
これだけの事じゃコメントのしようがないよ。

絵（書いた人、置き場など）が同じで、継続時間が近くて、
強化品の名前が一部似てて、リーダーしか発言がなく、金が1人に集まると重複？
すると漏れも重複か、とｗ;

そういえば昔、隔離でも晒されてたなそいつら

スペース持ってない人の絵を描いて自鯖に置いていたりする。
偶然この人と継続時間が近かったり、メッセ無しで送品したりすると
自分も重複疑いなのか……気を付けなきゃﾅｰ

>>485
Project Noah は途中から参加者のエゴ丸出しになって、
指示・想定した行動取らない人間が出て来て、結局崩壊したはずだが。
(ファソウスみたいのが参加してたりゃ、そうなるわな。)
よって、小数だからってうまく行くものでもないよ。

>499
疑われることはしない。予防線をひくのが常識。

>>497、499
ん、逆じゃないの。近ければQなりチャットなり相談して継続したんだナって思えるから＜継続時間
そいつら継続時間まるっきしばらばらじゃん
絵の置き場所は絵師さんなら一緒ってのはなんとなくわかる。
そっちじゃなくてさ、こいつらが同一人物じゃないって言えるような何かない？チャットとか掲示板とかに顔だしたよ、とか。
〜が言ってたとか間接的なのじゃなくてさ。
ギルドの代表人物のPTの周囲に1人もギルドメンバーが居ないことに一員として疑問を抱かないもんかね。

どうでもいいけどおまえ等の書き方は意図的に本質的なところを外してるようにしか見えん。

個人的には「〜が言ってた」って言うようなリアルの知り合いがメッセ送りあってるのはキモイ。
うちなんか、皆無口だよ〜ｗ

ただ、時間をずらすとかメッセを送りあうとかの偽装してる割に、絵の置き場とか強化品とかが
ずさんだと思う。
重複だとして賢いか賢くないかさっぱい判らんｗ

無料HPスペースは掃いて捨てるほどあるのに
どうして他人のところに寄生するのかね

>504
学校からやってるので自由に使えるメルアド持ってないとか、面倒とかで他人に
頼むってのはあるんじゃないかと思うけどなぁ？
あるいはエロ絵で消されるとかｗ

無料掲示板だって掃いて捨てるほどあるけど、夜歩きでチャットする人居るでしょ？
それだよ、きっとｗ

>502
漏れは重複の証拠も、重複してない証拠も出せないな。
そのへんはどうにも確かめようがない。
断定できるだけの証拠がないから、当然ルールにしたがっているものと好意的に解釈してるが…

>意図的に本質的なところを外してるようにしか見えん
そんなつもりはなかったんだが。そう見えたならｽﾏｿ。

[[逝ってくる]]

まぁ、絵の置き場を頼むのはわからんでもない。
取ってみれば簡単だが、やったことない人間には無料スペース借りるのも
大変な作業だと思いこむのもわかるし、知り合いに一言いえば借りられるなら
そっちのが楽だし。

ついでに漏れも>502にﾄﾞｳｲ。>497と>499はなんか勘違いしてないか？
そっち方面に話題がそれると荒れるだけだと思うんだが。

まぁ、時間がずれる、っても、確定してないのに継続登録して、何回も
上書きするようなヤツもいるからなんとも言えんがな。漏れの知り合いは
皆更新日の前日深夜にやってるが（ｗ

さあ、どうなんだろうね（笑
少なくても漏れはその方々が仮にＰＭなら無理して競売競りかけること
はしないが（笑＜過去にマジックローブ（＋1）ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿ狙った時

絵が同じ鯖、継続時刻が近似値、
知らない人が見たら疑わしく感じても仕方ないんじゃない？
知り合いなら別鯖に置くように言ってみるとかしてみれば？
疑心暗鬼は少しのミスでも疑いを増幅させるきっかけになってしまうかもしれないからね

皆本プレイで重複キャラを使えば問題ないじゃん（藁
バランスも中和されて無問題
[なわけない]

あ、ちなみに>475へ。
元々はresult846.html加えて８人（弓×４、杖×４）だったから
仮にいちいち回線を切らない多重だと仮定するなら、二人以上で
操作してると思われ。

>509
仮に黒だとわかってるなら裏から言うよ（笑
そうじゃなかったら、放っておくし。
[第一、いちいち言うのめんどくさいじゃん（爆]

と、言うことで捜査員はもっと黒を濃くする情報を集めてたもれ

重複でもリアル奴隷でもゲームバランス崩すのは変わりないと思うんだけど・・・
まぁ有料化しちゃえばむしろ重複の方がありがたいのか・・・

>>514
Yunﾀﾝは職人型だから、ありがたがらないと思われ。

重複とか奴隷は便利そうゾヌなあ

・財産の譲渡
・オーブなどのイベントアイテム入手
・クリエイト
・ラーニング＆イニシエイト
・書の入手
・夜歩きでの抽選

今だとこんなことやると目立ってしょうがないが
有料化したら一家に一人の奴隷は必須だたり？

ギルドは交流メインだから、別にPTメンバーがギルドに加入してなくてもかまわんの
とちがう？
サーバーは絵師の所有のものね。ギルドのチャットもそいつのだ。ほかに持っていてもおかしくない。
チャットつくるなんてCGI可能サーバーあれば５分もあればできる。
別に保存してアップするより絵師の直リンクのが早いし確実ジャン（ｗ
絵を書きなおしたいときも絵師の方のサーバーなら勝手に変えられるしな（ｗ
ギルド以外にPT掲示板をもってるやつはそれなりにいるよ。
無料所得のサーバー借りるぐらい楽なんだから、重複なら変えてるだろ、普通。
いまどき、PT全部が同じ絵師の絵だからって重複疑うのも暇人だよ。
こんなところにいる俺も暇人だがな（ｗ

>515
しかもプログラミングを組み立てるレベルが高くない職人さんね。
ただ態度は柔らかな分、頑張ってる印象などが受けられて萌え。

>517
暇だから、もっと気の利いた煽りきぼん

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=6968
誰も買わないしコマンドの上級職って意味不明だし

>520
高すぎだっつの(藁
入札で１万だった代物だぞ。良くて２万だろ。

>520
上級書獲得確立も上がったし5000Gあたりが妥当な線になりそうだな
知力15％はもち逃げするにもステアビだしな〜

[[どっちにしろいりません]]

ファイナルクロスはそれなりに使えるけど、あくまで「それなりに」だろ？
わざわざ大金出して手に入れるほどのものじゃないよな。
まあ、バーストバスターという肩書きに憧れてる奴は買うかもしれんが。

桁１個多かったオチ・・・だといいな（ｗ

ゴーストバスターズになってスライムと格闘してﾊｧﾊｧ・・・

[[逝って良し]]

５１９＞
生憎とセンスがないんだ。
楽しませられなくてすまん（ｗ
暇なら俺に煽りキボンする前に自分で確たる証拠を探し出して提出したらどうだ？
それなら皆納得するだろうし、暇もつぶせて一石二鳥（ｗ
重複をいちいち探し出してつつくなんて面倒なことは他人任せだ（駄無？）

>>525
[[逝って良し]]

>>526
[[逝って良し]]

sage忘れ再び
〔逝ってきます〕

実際のところ、ＩＰ判断ならいくつかの方法を使えばけっこう間単に
複数キャラの操作が可能なことは事実だね。

水が示した将来の有料化の線があるなら重複規制はしないだろうね。
やる気なら第３回テストプレイからでも始めるだろうし
やる気満々ならアンケートでもとるだろうしね。

>526
某ギルド掲示板からリモートホストとってきた。

空知華 202145056.ppp.seikyou.ne.jp
葉月 122135090.ppp.seikyou.ne.jp

同じだよな･･･。
ってリモートホストじゃ証拠にはなんないん」だっけ？（w;

[取敢えずログは確保]

物的証拠にはならないな。
状況証拠にはなるかもしれないが。

>526
確認する良い方法があるぞ。
メンバー全員にチャットに同時に出てもらうんだ。
もしくは同時のタイミングで掲示板に書き込みしてもらうか。
これならくだらん疑いは一掃だ。

>534
ブラウザ複数開けば解決。

ブラウザ複数開いても
IPは全部同じ
兄弟とか言われたらどうしようもないがなー

>535
IPで判別できる･･････が、現実的な手段じゃないな
ＰＣ二台あれば誤魔化しがきくし、
それ以前に重複確認のための点呼なんて、お友達ギルドではまずしないだろ？

まぁ、ギルメン同士が疑心暗鬼で交流してるところなんて
どうせ長くは持たないと思うけどな

兄弟で一つのPC共有か…
慎ましすぎて前が見えないのはバクでつか？
[現代版ｲｯﾊﾟｲﾉｶｹｿﾊﾞ(w]

>538
一家に何台もあるのが普通なん？よーわからん（ｗ

うちは疑われたら終わりだな。
BBSにすら月に一回も書きこまない駄無を
時間指定チャットに引きずり出すなんて無理な話だ（ｗ

>539
ヲタなら一人で何台も持ってて当然なんだろ（ﾜﾗ

>539
自分の感覚を世間の標準だと思ってるただのアホでつ

我が家も家族でPC共有してますが何か？
弟はネトゲなんかやってないがな（ｗ

>541
ヲタの部屋ってエクセルサーガの住吉の部屋みたいのか？

[[板違いｽﾏｿ]]

>538は成金

流れとは関係無いが、この先公開予定の場所の予想

ラドラス火山：火属性
空中庭園：無属性＆聖属性
城塞都市跡：アンデッド
海底神殿：水属性
（各ボスが属性龍だと萌ｪ（ｗ　）

古代の洞窟〜時を越えて:再製ボスのオンパレード

[[空中庭園が腐り系罪大の試練をｷﾎﾞﾝﾇ]]

>537
ＩＥとネスケを開いて、それぞれに違う串を設定すればＩＰ変わるぞぬ。

>545
死に台詞が
「グワワッ！」
とかだったら更に萌え（藁

>545
空中庭園はそれ+飛行でしょうか。ボスは天使とかでてくるんかな・・・
それだとちょっと萎え

＞546
なら串の抜き外しでいいと思われ。
外し忘れたり差し忘れたりすると大変だがな（藁

追加
ラドラス火山で、フェニックス転生アイテムｷﾎﾞｰ

[[べた過ぎます]]

>537
別にIEとネスケだけがブラウザじゃないしね。
マイナーブラウザを駆使すれば、2ﾊﾟｰﾃｨくらい証明できるな。（ｗ

>543
仲がいい兄弟だといいな。
俺なんか兄弟なんか信用できないからPCなんか触らせない。
その前に部屋に入れないけどな。
手癖の悪い兄弟を持つと苦労するよ。

>552

それはかなーり特殊な部類だと思われ（ｗ

>551
ｔｕ−ｋａ、チャットならいくらIPごまかせても同時にしゃべりつづける事はできないと思うんだが。
みんなが同時に入って挨拶ぐらいならがんばればいけるかもしれんが、１人１人に個別に話しかけられてそれに返事はできないと思う。
もし出来たら立派な証拠だろう。

例のギルドの掲示板で疑惑の１人がキャラ消す発言してるし、実際どうなんだろうな。
重複問題は難しい。

そこまでして重複突き止めてどうしたいんだろう…
いきなり意味論に突入して悪いが。

むしろ、そこまでして多人数を操りたくない。
気合の篭った一人PCで充分。自分が楽しめりゃそれで良し。

>554
複数チャットを同時にこなす人もいるよ。
それを考えれば一つのチャットで二人使うくらいどうって事ないだろ。
油断すると発言するキャラを間違えて一発発覚だが（ｗ

>556追記。
無論、自分だけを考えて回りに迷惑をかけるような奴は逝って良し。

>555
そんなこというなら聞くが、あなたはゲームでレベルあげでどうしたんですか？（ｗ
暇つぶしだろ。人生は大いなる暇つぶしだ。

>557
それが二人どころじゃないんだよ。（ｗ

>555
やはりルール違反だってとこからだろうな。
多少妬みや嫉みもあるんだろうけどな。
ＰＭが重複でも当面は問題ないかもしれないが
露見したときに容認していたように思われて
同罪と思われると今後に響くしな。
ＦＣだけじゃなくて他のネトゲにも。

>555
少なくとも引き締めになるのでは？
容認（黙認/放任？）になって重複が上位を占めたりしたらさすがに面白くないし
1PLでBS・ウィッチ3人も4人も持たれたらアルケミ待機の人もやるせないだろう。
外注取るわけ無いけどねｗ

ここに内容は明かせないけど漏れが掴んでる重複疑惑の
資料をＹｕｎさんに送ってみた。
余力のある時に調べてみると返事が来た。

無理をさせたかなとちょっと心配。

話の流れと関係なくてｽﾏｿ。

ttp://www.skipup.com/~eagle/cgi-bin/fc/cbbs.cgi?mode=one&namber=7624&type=7619&space=15

こういうのってどうなのかな。
お節介？　荒らし？

Ｙｕｎさん自体は重複を憂いているからな。
しかし、キャラを消すとなるといろいろと問題が出てくるみたいだからな。
だから、度重なる画像盗用でも警告に止めているんだけどな。

>563
お節介であり、荒らしだな。
PAなんて判断だけなんだから
どんなクラスでも上げることは出来るからな。

もちろん、純系に比べたら上がりは遅いけどな。

>563
荒らしかどうかは受け手次第だが、お節介なのは確かだ。
俺なら腹も立つ。

>565

お節介だな。
商売の邪魔してくるやつ（黒とか）に比べればマシやけど。
ほっとけとは思う。
ｔｕ−ｋａ，募集してる奴はリアル消防かゲージンか？
文章があれなんだけど。

誤爆スマソ

いちを>563な。

とりあえず IRC に呼び出してみるとか。
private message 送りつけてるうちに、
返事送る相手を間違えたりしてボロを出すかも知れん。

# 「IRC? 持ってないし。」と却下されるだけだな。

重要なのはヤッパリ最初に何の職業を選ぶかだと思う
複数の職業から何を選ぶか…いま漏れはナイトなんだけど
談んじ尽くされたかもしれないけど、今になってチョット後悔してるんだ
義利もあるんで今はパーティーの壁役に徹してるけれど
は〜ヤッパリ格闘にしとけば良かったと思うよ…
あすちーまでとは行かないけどヤッパリ格闘にしておけば良かったと後悔してる
きっと上位も狙えると思うんだけどね〜（ｗ；
ただ、それをサポートしてくれるPMがいないんだよな〜鬱

>571
お帰りはあちらです

>571
後悔するより現段階から如何すれば強くなれるか考えた方がいいと思われ。

>572
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
こちらですか？

>571
なんであんたを上位にいれるためにサポートせねばならんのだ…

>575

禿道。

>574

むしろＰＭをご招待。

>571
ちなみに何ナイト？

サポートって合成とか資金徴収とか伝授とか地点譲渡とかだろうかｗ

徴収じゃ無いや提供だ（汗

頼むからネタにマジレスすんなYO!（ｗ；

[[縦に読め]]

ｔｕ−ｋａ，縦読みが飽きたよ。

うを
気づかんかった…
571さんごめんなさい

逝ってきます…

>571
上位上位というが、それだけで楽しいのかな？
そりゃ、マンチってプレイスタイルもありだとは思う、
俺だって上位に上がるのは楽しいし。
ただそれだけじゃNRPGなんて楽しめない。

対人戦やプレイヤキラー、一番到達のみに許されるボス戦があれば別だが
FCは誰でも変わりなく話をこなせる。ま、多少の出遅れでの差はあるが。
ナイトの防御力は先ず仲間を護っていると実感できる硬さだ。特に砂漠ではな。
匙加減一つ、捉え方一つで随分変わると思うぞ。

こんなことは俺がネトゲに参加するずっと前から言われて来た事だろうが。

>571,>579
せめてメール欄に「縦に読め」って書いておくべき。
礼儀として。

参った、都都逸か。(ｗ
はずかしすぎるじゃねーか、洩れのマジレスが。

談んじ 辺りで不自然さに気づけって事か。
ピッコロさん、厳しすぎるよ。

>545
せっかくなので俺も誰もが思いもよらない大予想。
ラドラス火山：火属性
空中庭園：風属性
城塞都市跡：土属性
海底神殿：水属性
各ボスは、なんと今まで名前が挙げられてた英雄にまつわる敵。
うむ、誰も考え付かない裏を書いた属性配分だ。

くっ…誤字に惑わされたか…

重複談義は終わりヌ？
わざわざ知らん人の話題するより内容の面白いPT・PCキボーン∈（・ω・）∋
漏れはヴィガーたんしか追ってないでつ

過去スレの方が上にあるからageさせていただくよ。

===Final Crest===

好きなPT編成
リアルマン: 槍、短剣、杖を従えて自分は長剣。
リアル・ロールプレイヤー: 臨機応変に組み替える。
ルーニー: 自分はオーディナリ一筋。残りはモンスター(当然三匹揃える)。
マンチキン: 格闘家一人旅。クレストもらえる時だけ組む。

是非拾いたい書
リアルマン: 侍。
リアル・ロールプレイヤー: バードが有ると便利かな。
ルーニー: とにかく高額な書。シス売りして笑いを取りたい。
マンチキン: とにかく獲得が確率依存なのが許せない。

是非覚えたいアビリティ
リアルマン: そりゃもう居合いしかないね。
リアル・ロールプレイヤー: スリープオールはラーニングしたいね。
ルーニー: スタンを 5 振り出来たら本望だよ。
マンチキン: とにかく係数の高い物理全体攻撃アビ。

いつも成長は何に振ってる?
リアルマン: 力強さが多いかな。
リアル・ロールプレイヤー: その時、横移動したいクラスの条件満たせるように振ってるね。
ルーニー: 徳に振れないのが残念でしょうがないよ。
マンチキン: 力強さ。

合成はどうしてる?
リアルマン: 仲間がクリエイト持ってるから、それで。
リアル・ロールプレイヤー: 夜歩きで募集かける事が多いよ。
ルーニー: 全角 10 文字しか付けられないのが残念だよね。あ、合成そのものは俺がしてますよ、当然。ある意味セリフ枠が増えたようなもんだからね。ここはエンターテイナーとして(以下略)
マンチキン: 知合いの黒鍛冶にやらせてるよ。まぁ、俺の子分だけど。

[あまりにまたーりだったのでつい..]

>590
マンチキン.txtなつかしい・・・。

懐かしいものを・・と言うか知り合いの予感ｗ

ﾅｺﾞﾝﾀﾞ…何でFCスレっていつもギスギスしてるんだろう

>590
一応、原典貼っておくか。
そもそもﾏﾝﾁはTRPG用語らしいが、TRPGをプレイしてない俺でも読んで笑った。
ネトゲとかこっち方面にも通じるものはあるかもしれない。

ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/munch_j.txt

>593
会議室の影響

[多分違う]

むしろ最近のネトゲ板は生ぬるいだけ……。

なんでアレだけで まんちきん.txt だと分かるのサ..

>597
逆に聞きたい。
アレを見てマンチキン.txt以外のなんだと思えと？

いや、俺マンチキンって意味知らなくて、
(chekin man だと思った。臆病な奴だと。)
検索かけたらあの文書出て来てようやく理解したもんで。
その筋では知ってて当然の文書やったのか。勉強になったよ。

>599
知らなかったのか。
卓上ゲーム板行くとほとんどの人間が知ってると思われ。

リアルマン、リアル・ロールプレイヤー、ルーニー、マンチキンを
リアルマン、リアル・マーシャル、堕無、一番ちゃんとかにしたら
面白かったかも。

ぬー　勉強になった也。（マンチキンの意味知らなかったｯｽ

書いてる途中で、ココたん、みすずたん、j-pot、あすちー様 にするか迷った。

# j-pot だけ敬称無いけど、別に深い意味は無い。
# あすちー様だけ尊称付けちゃったけど、別に深い意味は無い。

読んでも分からん・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

懐かしい物を見た…

[[昔はマンチキン、今はリアル・ロールプレイヤーとルーニーの境目]]

リアルマンとマンチキンが変わらないような気がするのは気のせいゾヌ？
本心を言葉でつつんで言ってるか、直球で言ってるかだけで。

まぁ、そんなもんか。

今時ここの住人にルーンクエストやらが分かるのかがちょい疑問かもだけど
マンガアニメ系の住人ばっかじゃ無かったんだ（ｗ
（両属性持ちかもだが）

ここに合わせると自分的には
ドリーマー/リアルマーシャル/∈（･ω･）∋ /ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬﾝ
な分類でかな？

>606
ｿﾚﾀﾞ!!

漏れはドリーマーだなｧ　Wアタックのあと空蝉狙ってるし

>606
ネトゲやってる人間は
アニメ＆漫画／エロゲー／ＴＲＰＧ／ＰＢＭ
どれかに収まるかと。複数持ちの人間（あるいはすべて）もいると思うし、
割合は全部同じくらいじゃないかと予想。
というかＴＲＰＧは多いだろ、ＦＣで、ではなくネトゲ全体で。

火吹き山の魔法使いとかハマったなぁ…
[[それはゲームブック]]

>608
全部だよ…ﾙﾙﾙ
ネトゲと言えば遊演体でつまりライアーソフトとかで（ＴＴ

火吹き山はすげえ基本だと思うが
年代的に被らない人もいるのではと

あとＰＢＭ上がりには以外に出会わないので少数派だと思ってたｿﾞﾇ
スレ違いにつきどっかに帰るｿﾞﾇｿﾞﾇ

遊演体懐かしいなぁ。
なんか雑誌読んでては、色々ＰＢＭの広告が出てて
興味はあったんだけど金がなくてやらなかったな。

今は無料ネトゲが一杯でいい時代だ。

>608
余裕でどれにも当てはまってませんが（ｗ

>608
全部当てはまらない・・・
[歴史ゲーマ]

ネトゲやるようになってからやたらTRPGって言葉を聞くんで興味を持ったけど、
∈（・ω・）∋なので調べてないでつ。なんか敷居が高そうなイメージ

>608
漏れは全て収まりませんがバグですか？
つーか、ネトゲやっているヤツはコミケに行くのがデフォと言ったヤツと同レベルじゃネーノ（ｗ

TRPGの話題か。　漏れはガープス、ソードワールド、D&Dをやったが・・・
他は敷居高そうなイメージが。
ソードワールドのリプレイ小説読んで始めたクチなんで。

って、板違いまくってｽﾏｿ｡

ゲームやアニメとは縁が無かったけど、誘われてネトゲ始めたらハマッた、とかいう人もちらほら見かけるし、つーか俺もそう（ｗ
自分や自分の周囲はそうなのかも知れないけど、一事が万事そういう物だと思ってしまうのはどうかと。

隔離とか夜歩きさんでの絵の売れ方見てるとアニメとかエロゲ好きな割合が多そうな気もする。
リアル系得意な絵師さんにプロフ絵描いてﾎｽｨ・・

あ、ファンタジー小説系を忘れた。ってどうでもいい話ゾヌね。
スレ違いな話題になりそうなのでそろそろ沈みまつ。

>613
同レベルといわれると悲しいが、「漫画を読んでる」というのと
「コミケに行ってる」というのは随分とレベルが違う気が。

スレ違いも何も話題がｻﾊﾟｰﾘ無いですがなｗ
昨日だって重複ネタばかりでまともな話無かったみたいだし

盛り上がってまいりました

さて、しおりも挟まったし、寝るｿﾞﾇ（ｗ

ﾄﾞﾘｰﾑキャストでネトゲ初めて、それでTRPGに染まったｿﾞﾇ。
ｹﾞﾏｰのカテゴリも欲しいところ。

>617
要は、そういうオタ的価値観を安易に全体に敷衍してる所が同レベルなんだと思われ。
つーかネタで無く本気で言ってるんならある意味幸せな人生だろうとは思う（ｗ

>608
漏れも根っからのTRPG流れ。かつGB世代だよ。ドルアーガもそっちで解いた（ｗ。
初めて知ったTRPGはD&Dでなくファイナルファンタジーさ（＜これでTRPG思うやつも少なかろ）。
その後はT&TとかWARPSとかやったなぁ。
SWはSNEが嫌いだったが結局やってたし。最後は…POWER PLAYか。
ネトゲ三昧で結構楽しくやってるけど
たまには顔付き合わせてTRPGしてぇなぁ。

[[懐かしくてしゃしゃり出てきました。卓上板逝ってきまつ]]

>622
まぁ俺はオタなんだけど、漫画を読んでない人ってこんなにいるゾヌね。
しかもスポーツ板とかでなく、ネトゲ板で。かなり目から鱗ゾヌ。
ただ、「コミケ」ってのは普通は知らないのでは？と考えていたので、
コンビニでも売ってる漫画を読んでないとイコールで結ばれるのは
どうも俺には理解できないゾヌ……

ってか起きてるとまたレスしそうだ。そろそろ寝るゾヌ

話題が無いのだったらみんなのネトゲとの出会いもちょっと聞きたいゾヌ

オタ的な絡みじゃ無かったら、友人に誘われてがありがち？
自分もそれかなあ？
その友人とは読参やら諸々の趣味が共通だったけど。

健全な方向に移行するような話題振れないでｽﾏｿ（ＴＴ

ネトゲ板は多民族構成だからねー。
他を見下す傾向もあるんだよなー。

>625
ゲーム関連のHP漁ってたらいつの間にかネトゲ関連のHPに迷い込んで、それから。
まあ夜だし、こんな話題も良い…かな？

>>622
てゆーか、オタｷｼｮｲ　とか氏ね　とか住民内で言い合うのは
ゲーム系の板じゃここくらいだーよ。

流れもとによって作成するPCの傾向って違うかなぁ？
漫画/アニメ・ゲームなどから来た人はロリ魔女とか（偏見すぎ
・・・漏れもロリキャラだけどﾅｰ

>625
漏れはリアル友人に誘われた。そいつ今は駄無ってるけど（汗

>608
要は、>622 ということだ。
コミケ云々を例に出したのは、昔KBDチャットでそう言った人が実際にいたから。
極端な例を出せばわかりやすいかなと（ｗ

煽りっぽくなったのは正直スマソ

漏れはTRPGに飢えてて（ｗ
ネットを探したがPBeMかCHATRPG辺りしか見つからず萎えてた。
そしたらどういう因縁かしらんが水を見つけてｳｫｯﾁ開始。
（新規募集してなかったからﾅｰ）
それがちょうど絵師問題の辺りでそこに晒されてたURLでこっちにも寄生。
その関係でDK2を知り、始める…と。そんなとこかな。

その後やってるヤツはほとんどここで知ったよ（ｗ；
では沈みまつ。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ……

>625
漏れもリアル友人に誘われたクチ。
いつのまにかその友人より深みにハマったが（ｗ

>>629
俺の場合は、一応絵描きだから
描いてあんまり楽しくなさそうなキャラは作らん。
で結果、俺の場合は女キャラが多くなる。

普通のお兄ちゃん描いても味気ないのだよなー。

>>630
まぁ住民性を理解しようって事だねえ。

すぐにつっかかるとことかも。

>623
＞初めて知ったTRPGはD&Dでなくファイナルファンタジーさ（＜これでTRPG思うやつも少なかろ）。
ファイティングファンタジーの間違いじゃないよね？

ネトゲはエロCG描きのチャットでゲノムを教えてもらってはまり、そっちで知り合った人に
アクアを教えてもらった。
初めてネットゲーを知った時は何てヲタキッシュできもい世界だと思ったｗ

ところで、みんな絶対コレは思ってるでしょ？
「俺はこいつらとは違う」
って（ｗ

>628
別にアニオタだろうがエロゲオタだろうがそれ自体は何とも思わんけど、
それを「周りも皆そういう連中なんだろう」と思い込んでしまう奴は正直気味悪い。
まぁどーでもいいか、引っ張る話でもないし（ｗ

>>637
ソレが一番無難なスタンスなんだけど、
そうもいかないのが世の中なのよね。両方において。

>635
そうでつ。間違えたでつ。かなり鬱でつ。新出期末。
つーか寝るわ。明日出勤なの今まで忘れてた。

[[シフト勤務]]

>636
別に（ｗ

どーでもいいで思い出したが、確かにどーでもいいんだが
学生が冬休みに入る季節だから、このスレでも気をつけよう。

>636
そうさ、お前とは違うｗ

>639
FFだからなー　ご愁傷様ｗ

おいおい、反応するなよ、餓鬼臭い……

>636
違うも何もお互いそんなにつっこんだこと話さないからなぁ

ただ、全然判らないネタで盛りあがってる時とか
ああ、別の路線から来た人達なんだろうなぁって思う。

>641
ウチはもう冬休み入りまちたｗ

とりあえず、４人はいると。

寝ろよ。（ｗ

>641
冬休みに伴いニセ２０２出現の予感。
まあ年越しの時期は更新もないから偽者が楽しませてくれるといいが（ｗ

>637
だからといって「俺は他よりも濃い」と思ってる連中もどうかと思う。
「周りも自分と同じだろう」は気味が悪いラシイ。ということは、「俺は
一般人だ」と思ってればＯＫ？

>641
あぁ、夏のが再来するのか…心構えはしておこう（ｗ

>>646
それは困る。
更新なきゃこんなスレ覗かないんだから、無駄なレスが増えると
あとで読むの大変じゃないか。

>>647
そして「一般人だと思ってる痛いヲタ」と認定されると（ｗ

>645
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
ｽﾏｿ・・・一度でいいから言ってみたかったんでつｗ

>>649
ねたくてもまだねれねえよ
ちくしょう

しかし、オマエモナー・逝ってよし　最近めっきり減ったな。

>648
結論

どう思っても痛いヲタ（ｗ

まぁ、どんな趣味だろうがそれに興味ない人間からすればオタクになるし、
それを熱く語ってるところを見れば「痛い」「キショイ」という人間はでてくる
だろうな。一番極端で判りやすい例は隔離だが、ここでも「ネトゲオタ
キショイ」とか言い出すｱｵｰﾘもいるし、「たかがネトゲで熱くなってんの。
もう見てらんない」とか思ってるヤツもいる。

まぁ趣味なんだったら別に他人に「痛い」「キショイ」言わても「だからどうした」
ってことで。つーことでヲタでキショイ話を続けようではないか（ｗ

[だから開き直るな、と…]

休みくれ　ひたすら機械の監視は暇だ（ｗ

もういい、あと知らん、俺は寝る
みんなもさっさと寝ろよ、夜更かしは健康と肌に悪いぞ

んで一連の発言を見てて思ったことは
「これだから最近の若いものは」といわれて
「ひとくくりにするなよ」といいつつも
「これだからヲタは」と同じようなことを他人に言ってるという
まあ結局人間なんてそんなもので、それが正常な姿で
つまり異質な物を受け付けるのが困難だってだけで、みんな同じって事だね。

何言ってるかわからんがとにかく寝る　おやすみ

漏れも寝るか…どーせ雪ばっかりでどこにも行けないよｺﾝﾁｸｼｮｳｗ

>647
他よりも濃いっていう認識、持ってなきゃイカンと肝に銘じてる今日この頃（ｗ
自覚をもって言動を意識してれば、少なくとも周囲からキショいオタ扱いされる事は無いと思うし。

結局、一部の開き直りオタのお陰でオタ全体のイメージが悪くなってるんだろうとは思う（ｗ

別に俺はオタクって言葉自体に悪い印象持ってないよ。
自分の趣味に走るのは逆にいい事だと思う。無趣味よりも。
でもその趣味のために人に迷惑かける奴、たとえば日本橋で大声で騒ぎまくる奴とか電車の中でくさい奴は大っ嫌いだ。（ｗ
結局オタクがわるいんじゃなくオタクって呼ばれる奴の中で常識の無い奴が居るってだけなのにな。

むしろ俺は今起きたばかりだ

早いﾅｰｗ

ｳｫﾚは絵が描き終わんないから寝れぬよ・・・

>>657
それはなんつーか、社会のどこにでも言えることなんだよなぁ。
ちょっと前までで言うと、キレる17歳だか16歳だか、あんなのと同じで。

エロゲヲタとかアニヲタとか、怖いイメージしか持ってないな。

つーか、雑談してるｱﾌｫはﾌﾟｿ厨か？

ここはもう冬休みに入ったようだねｗ

>636
「一部一緒で、一部違う」
これ、どこまでつきつめても真理。

寝てから起きて会社に出るまでの間に、スレと関係ない話題が盛り上がってる…
マンチキンで過去に浸る人がそんなに多かったのか？（ｗ；

[[ゲームブック、どっかの会社で復刊してくれないかな]]

寝てたら色々乗り遅れた・・・

>608
全部当てはまります。
・アニメの友人からTRPGを誘われる。
・TRPG雑誌でPBMを見つける。
・アニメ関連の昔の恩人からエロゲ関係のバイトを頼まれる。
アニメから派生して行きました。

>625
PBMをやっていた → 自分でPBeM開始 → 自分でネトゲ(CGIゲーム)開始
→ 参加者が水の話をしていたから参加 → 水の中で知り合いが増える
→ その参加者からの口コミで他のネトゲにも参加

参加よりも運営が先でした。（吐血）

私も全部当てはまるな。
漫画＞ライトノベル＞リプレイ＞TRPG＞なりきりチャット＞PBeM＞CGIネトゲ
だったとおもう。
DK2から始まって、そこから水、FCと広がった。

有料化で水は止めたし、リセ後のDK2もそろそろマンネリなんであまりやる気も無し。
とりあえず先週Z-0-Bladeに登録できたんで、FCとZ0Bの二本立てでいくと思う。

一番最後にやったのは「ニフルハイムのユリ」だな

[だから板違い]

暇なんでネタ　from質問ＢＢＳ

・ゾンビがネクロマンシーを受けた時は・・・？
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120022.txt
デルガドでの例って記憶にはないけど、Potの結果参照すれば、
動作は確認できるんかな？　確か、サキュバスとかをゾンビにしてたことあったよね？


・アイテムの持ち替え
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120023.txt
前にアイテムの持ち替えができたっての、確認してないんだけど、
処理を見るとたしかに*ウィスパー・ウインドが12に入っていておかしくない感じ。

上は引き込む　職がなんであろうと戦闘不能状態のキャラがネクロマンシーを
食らったら、使用者の方へ行く。ただ、ネクロマンシーで持っていかれたヤツに
再度ネクロマンシーを使うとどうなるかはミシュツ。

下は持ち替えなんて最初から出来ませんでしたで終了。

暇なんで答えてみた。

ここってFCスレであってるよな？
くだらない論争が延々と続いてるから縦に飛ばしてしまったYo（ｗ

>669
ネクロマンシーはわからないが、アイテムの持ち替えは出来ない。
「○○は××を持ち替えた」というアナウンスは出るが、indexは変わらない模様。
密かに漏れも並び替えられたらいいな、とは思ってる。

ｱﾌﾟｻﾚﾃﾀｿﾞﾇ

[[54回目が]]

>667
洩れもそのつもり…だった。
が、やっぱPLの付き合いが好きなのかね、次期も参加することに成ったよ。

ところで、闘技場の選択は街待機と同じで選択は破棄されるんだっけ？

ｽﾏｿ。ルールよく見たらそう書いてあった。投げてくる。

>671
以前、会議室で案は出てたね。アイテム整頓機能。漏れもﾎｽｨ
CC直後にノベボン装備しようとして死にかけた直後なんか特に欲しくなる。

TRPG出身なのでTRPGではできなさそうなイタキャラを作って楽しんでます。（ｗ
単に年齢＆性別の問題だけどね。

アイテム整頓…十分に使いやすいレベルでの機能搭載を求むと、かなり面倒そうな気が…。
かといってほどほど（プログラム的にラク）のものだと使い勝手悪そうだしで微妙。

できればそれよりモンスター周りを強化してほしいなぁ。モンスターの譲渡とか。

黙って消えろ…
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200112/01120024.txt

アイテム整頓がつくと、見切り合成時の保険が一種潰れるしなぁ……
強制は止めて欲しい。
ただ、任意にすると「登録したのに入れかえられませんでした」という
厨がわくだろうし……

まだ言ってたのか…
ttp://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?mode=allread&no=589&page=0

>678
会議室に出てたのは、自動整頓スイッチとかがあってそれをオンにすると、
「戦闘終了後に」装備品を1〜4に詰めて、残りを種別順に自動整列、だった。
これならよほどの馬鹿が使っても失敗しない方法じゃないかと。
ソートも、よほど酷い実装をしない限り、15個くらいマイクロ秒の世界だし。

問題は、この話題のスレが既にログから流れてしまってることか…
ひーのーもーりー（ｗ
[[150はちと少ないと思うの]]

>679
なかなか良い案だと思うが・・・
”内容が未知の本”というくだりのみだが。

その本をランダムに拾得するならば、拾った本を伝道師に預けて読んでもらい、
必要なアビならばイニシエイトを希望、不要ならば売却という事も出来る。
伝道師はその仲介料を頂く。
もしくは、伝道師が未知本を買い取り、出てきたアビを売る。
伝道師は仕事が増えて活躍しそうだと思う。

つまりはアビの宝箱といった感じか。
解錠ではなく解読というアビが必要かも？

【部レ員ではｱﾘﾏｾﾝ】

>681

これ以上運の要素増やすのは正直うんざり。
tu-ka,新しいこともわるかねーけどその前に現仕様の改善点を直してくれる方が俺的には嬉しい。

>682
Lv24で上級書拾えてる方には、Lv30越えてもPNの書ひろえねぇぇぇ！！
などと嘆いてるPLの気持ちは分からないのでしょ。

自分は順調にいってて今のままで十分楽しい、だから他のPLの不満には
目が向かない。
会議室で議論してる連中ってたいていそうじゃない。

マンチキンか……もう死語だよな。
ネトゲ風に言えば「一番チャソ」なんだろうが…

「駄無」ってのはどこに分類されるんだろう？

PNの書って何？ペンネームの書？

>683
最初にコレでたときも言ったんだけど……
俺はレベル３０中盤前後だけど目当ての中級書を拾ったことが
ない。けど、このシステムには賛成。
何故なら、俺はアビ書はいらない（予定）なので、拾えば売れる＝
目当ての書を買うのが楽になるので。

現状の改善点、は今回、次回で書の会得率かえるって言ってるんだし、
だいたい「先に現状の点を改善しろ」は「新しい意見なんてだすな」なんだし、
会議室の存在意義と半分くらい対立してるんじゃ？

ﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど
ペガサスナイトの書だろうな...

>685
ﾜﾗﾀ

>683
今の仕様ではなりたい職業の書は自力で手に入れるんじゃなく人から買うほうが有効だ。
欲しい書なんてそうそう手に入るものか。俺だってなりたい職拾ったことねえよ。
だからその書を人から買えるように金ためてんだよ。
もしくは自分が拾った書と交換するか。

文句ばかりたれてお前等システム意外で手に入れる方法が思いつかないヘタレユーザーかと子一時間と5分ぐらい問い詰めたい。
運の要素でアイテムが手にはいらなかったら交流の幅が狭まるだろうが。
なんでも自分が欲しいもの手に入れたいなら1人用ゲームしてろって。

>683
そういうものの見方をする人はテストプレイには向いてないと思われ。
何千人もの人が参加している以上色んな考え方があるのは当然だし
自分の意見をああいうふうに書きこむことは悪い事じゃないと思うのだが。

…言われる前に言っとくが俺はブレインじゃねえからな。

[杖系でつ]

>686

会議室は新しい提案だけじゃねーだろ。
曲解しすぎ。

>686
つまり、今以上に金さえあればなんでもできるゲームがいいと？
[極論]

tu-kaなんのためのクラスチェンジシステムなんだか。
アビリティを覚えるためだろうに。

>692
それも曲解しすぎだと思うが。
tu-ka自分のプレイスタイルを他人に押しつけるのｶｺﾜﾙｲ

>691
だから「半分」、って言ってるじゃん。
半分は現状のシステムの討論、もう半分が新しい仕様の考案と
私は見てるけど。その２つが被ってるものもある（将軍のアビリティ
とかね）し、その２つ以外のもの（匿名について）もあるけどね。

>692
今はお金があまってる人達もいるから、お金を手に入れる機会が
増えると共に、お金を使う種類が増えると思うけど？
クラスチェンジはアビリティを覚えるシステムだけど、だからと
言って他の可能性を全て頭から否定するのは議論してるんじゃなく、
議論を放棄してるだけだと思う。もちろん、今の会議室にでてる意見に
完全賛成じゃないけど、「クラスチェンジシステム自体がアビリティを
覚えるためのものです」って意見を出せば、じゃあ被らないように
アビリティの書を入れるのもありだね、って意見が交換できるじゃん。

長文ごめん。

作成熟練度25器用さ70体力30のブラックスミスの合成権っていくらくらいなら出します？
防御付加とかはオプションとして

>689
何を今更言ってるんだ？
それでも手に入れることが出来ない奴等で溢れ返ってるから、
今回の書の獲得率アップに至った訳だろ（ﾜﾗ

>692
金さえあれば何でも出来ると言うが、そりゃ書やアイテムっていう物を手に入れるのに金が有効なのは当たり前だろ。
金ってのは物と交換するためにあるんだ。
流通システムとして金に不満があるならわらしべ長者ゲームとかそんなん探してやれよ。

>695
オプションをつけるのにいくらかかるのか分からない事には何とも言えない。

>696
>683が引き合いに出したのがペガサスナイトの書だったから
こういう話の流れになっただと思われ。
これが魔女とか黒鍛冶とかなら話は別だったのでは。

>692
今のFCは、金というリソースを装備だけでなくアビリティやクラスに振り分けることができるシステムだ。
現状金が掛かるのが武器だけ(他はたいてい元が安い)ということもあって金があまりがちなのが現在の状況だが、
ふたたびリセットとかがあって金がなくなれば
金の配分に大いに悩めるから面白いシステムだと思うぞ。

tu-ka盾とか装飾とか、もっと高いモノがあっても良い気がするな…

>698
レスありがと
じゃあ攻撃＆防御付加付きでいくら位でしょうか
夜歩きの相場とかみるとととんでもないので、ちょっと価格設定に困ってます（ＴＴ

>694

スマソ。誤爆だった。
まあ、アビリティに関しては>692の言うことがもっともだと思う。
あってもなくても構わないが、それよりはHP吸収とかその辺のバランスを調整してほしい、て程度。

>695

付加なしならせいぜい1000、出しても2000までぐらいだろ。
tu-ka,付加が無かったらブラックスミスに頼む意味ないし。
付加両方あっても5000までしか出さないかな。

>697
そういう意味じゃなくて、キャラの経験を金で買えるシステムを批判してるんだろ。
どういうクラスを経由して成長したかによって、能力と修得アビにばらつきが出て、
キャラの個別化につながるっていうのがYunたんの元々の意図にあったわけだから。

スタートダッシュをかけて他のキャラより相対的に稼げるキャラが、金に任せて強いアビを買いあさる。
そんな展開は、明らかにまずくないか？

>696
PKも欲しい奴等は結構いるんじゃないのかな？
ここ最近の出現数はDKと同じ位だということを俺は知っている
例え夜歩きに出たとしても速攻でソルドアウトだ

しかし、５万積んでも売り手が現れない黒鍛冶等に比べればマシな方だな（ｗ

>700
両方つきで、6000までかな…。
夜歩きなら8000〜10000でも食い付いてきそうな感じはするが
そこまでは出せないし出したくない。

>701,704
ありがと、参考にさせてもらいます
今まで手数料500Gでも誰も来なかったから、ちょっとビビリ（ｗ;

>702
そして自分達が優位な立場に立った時点で相場を釣り上げ始める
なんか妙にリアルだな（ﾜﾗ

>702
そーか？
金を有効活用すればこそ金を増やすことができるってのは現実と一緒。
それがまずいとはとうてい思えない…ってかつまらなくなるぞ。

逆に強いアビは覚えたけど金がないヤツはそれを売り払って必要な装備とかを買って先に進む。
不公平はないと思うけどな。
[[資本家の論理か？]]

差別化云々は同意だけど、それは金には起因しないと思う。
アサシンが弱く、サムライが強いからこそ値段が違うんだし。

とりあえず今回の習得率改定でどこまでまともになるか。

会議室でも出ていたが、全体的に引き上げるのでは本末転倒だと思う。
現在の系統の中級、上級は引き上げ、
別系統の書は引き下げ、という事をやってほしい。
もしくは、系統外の書を拾っても、勝利回数の減少無しか。

系統外の不要書を拾って、目的書の習得率が下がる、ということで
最高神の降臨を希望するのはもううんざりです。

とくに設定されて無い奴は数回マイナスで済むんじゃなかったか
たぶん他系統の初級書とか拾っても対して影響無いんじゃないはず

>707
不公平とかじゃなくて、金を稼げるキャラがあまりに優位にたちすぎるシステムはどうかと。
CC書は、まだ転職によって不要な能力値や熟練度が上がる可能性があるというデメリットがあって、
アビ修得までの帰還が不定なのとあいまってリスクは結構ある。
でも、アビ書はまったくのノーリスクで、この差は大きいと思う。

資本社会のように、金持ちはより金持ちに、貧乏人はそのまま貧乏人ってシステムでいいなら
それでいいのかもしれんがｗ。

>707
明らかに強者の理論
しかも必ずアビを覚えるという大前提がある
しかし、確率で判定する以上、全く覚えない奴は当然出てくる
現に40更新近く書を拾ってない奴だって俺の側にはいる

この立場に立った時、果して同じセリフが言えるかどうか…（ｗ

>709
このゲームで勝利回数数回マイナスは結構響くと思うのだが。
ペガサスナイト狙いがマージナイト拾いつづけるくらいは
直系だから仕方ないとして、
ジェネラル狙いなどが延々各種初級書拾いつづけるのは泣けてくるぞ

ちなみに、最近その人に「面白いか？」と聞いたら「つまんねぇ」と言っていた

そりゃそうだ（ﾜﾗ

・書の獲得条件(能力、熟練度)を厳しくする。
と同時に
・条件満たした場合の獲得率を高くする。
あるいは、
・条件満たして何度か戦闘勝利したら、状況に関わらず無条件で拾えるようにする。
すなわち
・想定系統外の書を何冊拾おうとも、直系上級書の獲得率に影響は出ないようにする。


とかでどう? 実際の条件を設定するのは難しいだろうけど。
あんまり安直な設定すると極振りしときゃ OK になったり、
ひどい場合には極振りしなかったせいで 10〜20LV も
獲得が遅くなったりしちゃうけど。

>710
なるほど、まあ金にすべてを任せるのは確かにアレかもな。
でも、偶然覚えたアビを売ってそれを元手に大逆転、とかあるかも分からんし、
資本主義マンセーシステムでもないと思うけど…

アビ書がノーリスクかは(実装されたとして)実装するときの仕様次第じゃない？

>711
いや、漏れも弱者だけど、そう言う意味では（ｗ；；
(レベルこそ平均よりは高いが未だに上級書拾いやがらねぇ…早いヤツは20台前半なのに)

でも、頭と(リソースとしての)金を使えば有利に進められるし、逆転可能な要素もある…ってのは良いと思うよ。

>702
そうでなければ人の先にすすむ意味がないじゃないか。
優位に立った者が得をしなければ格差はつかん。
それこそが攻略だと思うが。

>711
それはおかしい。
40更新の間なにも拾わないということはそれが嘘かそいつがクラスチェンジをしているせいとしか思えん。
本当にずっと一つのクラスについていて何も拾わないなら管理者ＢＢＳに報告に行くべきだな。

>716
うちのPMはCCしてから30更新弱、書を一冊も拾っていませんでしたが？
毎度毎度、最高神様に中級書を奪われてるから不具合では無いと思うが,
ここまで良い目見て無いヤツもいるんだよ。
結局大金出しあって買ったぞ投げ( ´∇`)ノ⌒┻━┻
[[スレ違い]]

今も勝利数10程度だが、未だ初級書さえ拾って無いし。

>702
追記だ。
そいつがその上を拾わない場合、たとえばソードマスターの条件を満たしていないのに
ずっとソードファイターでいる場合も確率が低いな。
だがそれでも40更新もあれば他系統の書をまず拾うはずだ。そうなら報告をお勧めする。

>715
『頭』じゃなくて『運』なんだよ
『運』の悪い奴は望む望まないにかかわらず、
最初に負ったハンデをひたすら返済し続けることになる
一発逆転なんてありゃしない
大抵の人はアドバンテージを利用して更に突き放すからだ
あとで強運をつかんだとしても、ハンデを返すのが関の山だ

そして、それが現在弱者に甘んじている人々にとってのFCであり、
それらが更に運の要素を増やすことに賛成しないのは当然のことだ

>717
なるほど。その可能性を忘れていたな。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200111/01110041.txt
これのせいと思われる。
つまり、書を獲得するはずの回でアイテム欄が埋まっていると拾ったものとしてリセットされていたのかもしれんということだ。

>716
猫月でも行って勝利回数で検索かけてみ？
あそこの勝利回数は書の獲得による回数減少を考慮していないから
勝利回数30とかで書を拾いまくっている奴もいるけど、
中には本当に拾ってない奴もまじっているよ（ｗ

不運な星の下に生まれると
やる気のある奴ほど萎えてくるんだよな

>720
同じくその可能性を忘れていたｿﾞﾇ
過去の結果を全部調べる気にはなれないがあり得そうなんだよな…

>722
同意。
それでもって周りのヤツが書やらアイテムやらをかっさらっていくから余計にな…
……その周りのヤツってのが俺だったり駄無だったりするが（ｗ;

>702>707>710
システムの穴をつくのはゲーマーの性とはいえ、
金主義なら必要な時だけ、合成や傭兵などでも
金で人雇えば終わりじゃねーか。交流もへった
くれもいらない。それはYunたんが主張するPT
推奨とはまるで正反対の意見になる。

一人旅をした方が効率、奥地にいくより弱い手
前の敵と戦った方が金もレベルも稼げるという
点から、「金を稼げるキャラ（一人旅が出きる
キャラ）があまりに優位にたちすぎるシステム」
になってる。
おまけに、クラスによっての戦闘力の差があり
すぎてバランスめちゃくちゃじゃねーか。

極振りというのが気に食わない。これがあるか
ら同レベルの者同士なのに圧倒的な戦力の差が
出る（力、知力に限らず、器用も含めて）.
補正のない値にて、全ステータスの平均値より
2倍以上差がある場合は強制的に他の項目にラン
ダムで割り振られるとかすればいいのにさ。

戦略的に上手に攻略した者が優位にたつなら
納得だが…大抵は二番煎じ、三番煎じで追随し
て追い抜いていくパターンなだけだろ。

>715
一人旅マンセー＋資本主義＋運だろ（下羅
第一、偶然覚えたアビ売るための伝道師の書
がこれまたなかなか入らねーじゃねぇか。

>717
一つ気になったのだが…最高神降臨時って、更新前の仮結果の段階で
カウントがリセットされてしまいそのままになっているという事はな
いのか？

ここの書き込み見るたびにそう思う。
最高神によって消された後はなかなか出ないと皆がいうのはどうも
おかしいと思えるのだが。

>725

それだ！！

Yunﾀｿにｺｿｰﾘメール打て。

　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ｳ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　　ｽ　ﾂ
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　ﾅ
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　ﾀﾞ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾅ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐
　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'
　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′
　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~
　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::
　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::
　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"
　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::└UUUじー　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l　

>725
以前、そういった質問が出ていたけどYun氏の答えは『ない』だ
それを信じるしかないだろうね

なんかどんどん話がずれてる気がするけど。
現在は、頭使えばレベルアップは書の運が無くても普通にできる
（初回から初めて、ＰＴ全員で中級書拾ったのはスパイと色メイジ書、
上級書は０だけだけど、残りは全部購入、現状全員３０〜４０レベル）
けど、勿論運が絡んだ方が強い、って感じだよね。高額書拾えば
お金でメリットが出来るんだし。
今の運の要素は、
・アビリティを何更新で覚えるか
・ＣＣ書をどのくらいで拾うか
・高額アイテムをたくさん拾えるか
の３つなわけで。で、ＣＣ書を拾わなければアビリティは覚えないんだから、
ある意味２つと言えるかと。（ＣＣ書を拾うのもアビリティを覚えるため、と。
ちょっと乱暴なまとめかただけど）
じゃあ、
・アビリティをいかに早く覚えるか
・高額アイテムをたくさんひろえるか
に、例えば
・アビリティ本をたくさんひろえるか
でも、なんでもいいけど…別ベクトルの新しい運の要素を加えれば、バランスは
よくなると思うんだけど？ＣＣの書の運が無くてもアビリティ本はよく拾う、とか
その逆とかも出てくる（両方拾わない人もいるだろうけど、今よりは少なくなるし、
逆も少なくなる）から、『運が悪い』人こそ望むシステムだと思うけど。

>727
まったくですね隊長（ｗ

このスレは、最高神様に寄生されている...

>729
『両方拾わない人』を無視するの？（ﾜﾗ
現在運の悪い人がこうなる可能性は高い
ただでさえ運が無いんだから

これをなんとかしない限り、
現在、『運が悪い』人々は決して賛成しない

>732
729のは、あくまで「追加で１つの運の要素」を加えた場合。
追加で複数の運の要素を加えれば加えるほど、「全部外れる」
「全部当たる」の極端な例は少なくなっていくと思うけど。
まぁ、それこそ別のゲームになりかねないし、慎重にしないと
崩壊の原因にもなるけどね。

で、「ただでさえ運が無い」って言ってるけど、運が無いって誰が
決めるの？自分で思い込んでるだけじゃないの？
４０更新書を拾わないのは運が悪い人、それは思う。
でも４０更新書を拾わなかったけど４１更新目に４人とも高額の上級書を
拾ったら運がいい人に入るんじゃないの？
拾う前に「私は運が悪いので、実装されても運が悪い私には拾えません、
だから追加しても無駄です」って理論でないと思うんだけど。

>729
運の別ベクトルがなぜ運なのだ？

>732
運に左右される要素ならば、その要素が増えれば増えるほど
それを享受する確率は平均化される。
全く>729の言う通りだと思うが。

万が一それが偏る可能性があるならば、
運が悪いと言っている者に、それを享受できない何らかの原因があると思われ。

書は今まで１冊、拾ったアイテムはハンマーが最高でトータル４つ。
アビリティ修得率は明らかに悪い上、パーティ解散複数回。

戦力になる事を諦めたら、かなり楽になりましたが、
それでも苦しいです……

さてところで、塔３階Ｆ地点の新ＰＡについては誰も興味がないのだろうか？

>733
俺は『運のみに起因して既に起っていること』に基づいて話しているのに対して、
あなたは『運のみに起因してこれから起るかもしれないこと』を言っているしか過ぎない

『運のみに起因して既に起っていること』に不満を感じている人々が何故、
『運のみに起因してこれから起るかもしれないこと』に期待できる？

だから>683みたいな話が出てくる
.....PNはアレだが（ﾜﾗ

>733
＞でも４０更新書を拾わなかったけど４１更新目に４人とも高額の上級書を
＞拾ったら運がいい人に入るんじゃないの？
いきなり対象が４人になってるのは激しく謎だが
それは『運がいい』ではなく『努力が報われた』だろう。

>734
例えばっかりで悪いけど……仮に参加者が１００人だとして。
５０人に１００Ｇ当たるくじ（１）があったら、５０人が１００、残り５０人が０。
今がこんな感じかな。　　ここに、くじ（２）として、くじ（１）と重複参加可能で、
５０人に８０Ｇあたるくじをつくれば、完全な確率では２５人が１８０、２５人が
１００、２５人が８０、２５人が０。
くじを増やせば増やすほど、最大会得者と最低会得者は減っていく、とそんな感じ。

仮にくじ（１）だけあるときに、別口で「全員に、能力次第で４０〜６０稼げるチャンスが
できました」と、運以外の要素を加えても、運の差でできる１００の差は変わらないん
だよね。運は運を加えると平均化できる、もし運以外で相殺するなら運の配分をさげる
（くじ（１）では１０Ｇしか当たらない、とか）ことで可能だけどね。

>738
上の例で恐縮だけど。「私はくじ（１）に外れました、だからくじ（２）〜（１０）くらい
まで作ってくれれば、どれか当たると思います。」という期待はするんじゃないかな、と
思ってる。もしそういう期待を大半の人がしないなら、そこを私が勘違いしてるのかな。

俺と奴の他にも反対派はいるみたいだしそろそろ落ちるよ
間違って上げちまったし（ｗ；

仕様変更するなら俺等を納得させる形でしてくれることを期待する

>737
3F-Fに白のオーブイベントが設定されたな。
赤はまだ不明だな。
それ以外何を話せと？

>742

オーブ大暴落だな、とか(ｗ

[変更前になんとか捌きました]

>743
（´∇｀）みたいに発生率10%とかじゃないの？
数えてないから知らんけど…

>740
そろそろ時間で沈むんで最後のレス。
くじ（１）が欲しいものにとって、くじ（２）〜くじ（１０）の価値は等価でない。
運の要素を加えるということは所詮、運による差を広げる可能性を増やすにすぎない。

運のないものが望むのはくじ（１）にはずれても
はずれくじ５枚でくじ（１）が手に入るとかいう最低限の保証だよ。

ふと思ったんだが、F地点で白オーブイベント発生した次の回に待機したら
また白オーブ出るのだろうか。
出るならいよいよ白オーブ大暴落だが（ｗ

>740
最大会得者と最低会得者は減っていくが、決して０にはならない。
そしてくじの数が増えるほど、最低ライン付近にいる人の鬱はひどくなる。
たとえば「CC書を拾わない回数が増えるほど高額アイテムを拾う確率が増える」とか、
デメリットが別の方面ではメリットになるようなほうが受け入れられ易いのでは？

白オーブ、PAでAction 6起こせば獲得できるのか。もうBで継続しちゃったよ。
判断力高ければ100%入手可なのかな？

>746
イベントは起きないが、拾う可能性はある。

お知らせ、な。
>その場で「待機」（つまり前回と同じ場所を選択）した場合、
>イベントは起こらないように次回変更させて頂きます。

【話題あるもんだな（ｗ】

>748
（´∇｀）発生イベントみたいに、イベントが発生するかどうか自体がランダムではないかと。

良かった、話題提供できたよ。
誰も乗ってこなかったらこのまま改選期老化と思ったＹＯ…

>747
高レベルの書拾うことにデメリットを付けるとか、な
今は無責任に言ってるだけなんで何も具体的なことは思い浮かばんが

メリットにデメリットをつけるなら
デメリットにメリットをつけた方が良いかな？

しかし、運ゲーだって萎えてるヤツの気持ちは分からんでもないが、
だったらどうすればって案がないよね。

一つ建設的に、どうすれば今のFCのスタイルを維持したまま
運ゲーの要素を減らせるか考えないか？

欲しい書の獲得率を100%にする(現状80%)ってのは解決にならないんだよな。
システム的に「欲しい書」を汲み上げることができないからだ。
トレハンとエージェント両方満たしていて、どっちが欲しいかなんてわからないからな。
最初に満たした順番というのも微妙だな。人の希望なんていつでも変わるし。

別系統の書を拾っても獲得率は低下しないと言うのもどうだろう？
アサマスとか、直下のアサシンよりハイウェイマンの方が満たしやすい、そんなクラスもあるんだよな。

たとえば、欲しい本を一冊だけ指定できるシステムはどうだろう？
もちろん指定しても必ず獲得できるわけじゃなくて、
余計な書の取得率を下げたり必要な書の獲得率を底上げする効果がある、程度で。

>754
こう言ってはなんだけど、ＦＣは運ゲーである事がＦＣらしさの一つであるとも思う。

>755
それは、ＦＣのダメゲーであるところがＦＣらしさだ、ってことでつか（ｗ

>755
時々いるね、ただ話の腰を折りたいだけの奴（ｗ

>たとえば、欲しい本を一冊だけ指定できるシステムはどうだろう？
>もちろん指定しても必ず獲得できるわけじゃなくて、
>余計な書の取得率を下げたり必要な書の獲得率を底上げする効果がある、程度で。

これプラス２０更新（２月半）ぐらいで確率が100%になるっつーのはどうよ？
これだったら３０更新とかの不平も出てこなくなるし、横移動推奨のゲームだから
取り引きの抑制にもならない。

Final Crest 59回目のテストプレー終了。

>755
んな面倒なことせんでも、中級か上級はほとんど一直線なんだから
直上の書を最優先にするだけで良いと思うが。

[鍛冶・魔女？知りません]

誤爆
>755じゃねー

>754
でつね。

［逝ってきまつ］

夜歩きに、イラスト売買が出来てるｿﾞﾇ
どうしよう、、、、、（鬱

>755
それはそうかもしれないが、運ゲーはFCの「悪しき部分」じゃないのか？
現に上の方で不満を持っている人が何人か見受けられるし。
だから、とりあえずそこはおいておこうよ。

>757
連続指定で獲得率100%までいくのは良いかもね。
欲しい書を汲み上げるシステムができればいつかは拾える、って感じで。
でも、何更新で〜〜ってやると条件満たしてないのに「拾えませんバグですか？」が出てきそうな気もする…

>756
そんなに面白くないならやめりゃ良いのに。（ｗ
俺はこれはこれで楽しんでるよ。運の重要性も好きだ。手にはいらないものがあるのも楽しい。
システムが変更されたらそれはそれで楽しむだろう。
出来る範囲の中で工夫するのがプレイヤーの腕だと思ってるしな。
だからダメゲーとか言われるとムカツク。
おまえはほんとは自分が一番になれないから文句言ってるだけじゃないのかと問いたい。

>761
おおお、便利だ。
贅沢を言えば、その他が合成素材で溢れかえって、
その他=素材コーナーになってるんで、素材も分けて欲しいかも。

>754
全熟練やっている身から言わしてもらえばそれは止して欲しい。
様々な書を拾う可能性があるのも魅力の一つなので。
将軍拾うためにはずっとオーディナリーやってろっていうのは酷だ。

>761
おお！便利でｲｲ!
漏れも参戦してみるｿﾞﾇ

[ちゃぶ台のはこういうことだったのね]

>765
今まで通りの取得方法と選択できるようにすればモーマンタイ
どうしても拾いたい書がある人は他を捨てて継続を重ねれば100%手に入れることが出来る

悪くはないと思うよ

>755
>763も言ってるけど、運ゲーである事は悪いことじゃないぞ。
これはこれでいいことだとも思うし。
ただ、上手く作用していない気はするな。
運ゲーと上手くハマるシステムになってればいいんだけど。
一方的に運ゲー＝悪みたいな風潮があるみたいだけど、逆に
運ゲーにあうシステムを考える事はできないものかな、と。
今はちょっと思いつかないけど。

>763
だってダメゲーだもんよ（ｗ
ゲームバランス的には明らかに未完成品。
でも、ＦＣを根本から否定しているわけじゃないよ。
未来はあると思っているから参加している。

「そういうゲームだから」と割り切ってその中で最善をつくすってのは、
プレイの方針としてはありだが、ゲームの評価、とくにテストプレイヤーとしてはどうよ？って思う。
ダメな部分はダメと認めた上で改善方法を論じなければ意味が無いだろう。
だから「運ゲーであるのがＦＣらしさ」という台詞にむっときた。

話の腰折ってｽﾏｿ。

FCは運ゲーかいな？違うでしょ、一人旅ゲームっしょ（ｗ
今の先行者は一人旅を駆使するという戦術？で稼ぎまくり上にいるわけで
別に運がどうこうの問題ではない。
運が悪いですどうにかしてくださいムハー、とか言ってたら楽しめないゾ。

>768
俺は、「いい」ゲームの定義は
・プレイヤーの選択の優劣が結果を左右する試行
（特にその中で最善手の追求途上にあるもの）
運ゲーの定義は
・プレイヤーの選択の優劣による影響に比して乱数の影響が大きいゲーム
と考えているが…両立は不可能に見えるな（ｗ

　|　　マ　　タ　　ー　　リ　　ち　　よ　　う　　！　 　　 |
　＼＿　 ＿＿＿＿_　_＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿_　＿／
　　　　∨　　　　　　∨　　　　　　　∨　　　　　　∨
　　∧ ∧　　 　　 ∧ ∧ 　　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧
＼（*´∀｀）　 ＼ (*ﾟーﾟ)　　 ＼（*・∀・）　　＼( ﾟДﾟ)
　（＿＿）　　　　（＿＿）　　　 （＿＿_）　　　 （＿＿）

>771
おおむね同意。もちろん完全な詰め将棋は面白くないが。
少しくらいのランダム要素は適度なアクセントとして機能するが、
現在のFCでは運要素が強すぎて細かい育成方針なんて立てられないよ。

>771
やりこみ型の人にとってはそうだと思う。
だが、「気軽にゲームをしたい」と考えるような人向けなゲームなら
運ゲーの方がいいことも多い。

ただ、ＦＣは前者向けになってるよね。
>771みたいな好みの人が集まるような。
やりこみ型のゲームになってる。

その辺をＹｕｎさんはどう考えているんだろう？
やりこみ型のゲームを目指しているのか？
言ってはなんだけど、Ｙｕｎさんのやりたい事をただ無作為に詰め込んだだけ
にも見える。
やりこみ型にしたい、乱数要素を多くしたい。
両方ともＹｕｎさんの趣味だと思う。
それがアンバランスの原因だと思うんだけどね。
Ｙｕｎさんの目指す方向性が見えればみんなも意見を出しやすいん
じゃないかと思ったり。

夜歩きいつのまにイラスト項目が？

>774
禿胴、特に最後。
Yunたんの意図が全く見えないんだよね。
前は会議室にも書き込んでいたんだが、改善すべき点は指摘できてもそれ以上の議論が不可能。
そもそもその部分を改善しようという気があるかすら分からない。
というわけで不毛な議論に疲れて会議室には行かなくなったゾヌ…

>772
別に喧嘩してるわけじゃないだろ。意見のやり取りしてるだけ（ｗ
ほんとにマターリさせようと思うならマターリになる話題を振らないと。

>770
それは全く。俺ももう少しメンバーと一緒に行動したいとは思う。
なんにしろスタート地点が美味しすぎるんだよな。
スタート地点は数がパーティ人数に依存にすればまだましなのに。

>775
激しくガイシュツ

確定ゲームは、プレーヤーの力量が物を言うので、初心者を含めた万人向けではない。
また、対決型でない場合は、大抵は最適解が存在する。

様々な人間を集めてコミュニケーションを中心とするゲームを作るなら、
運の要素を多めにとるのは間違っているとは思えない。

ただ、運でできた差を、挽回できないのもそれはそれで問題。
運で得たアドバンテージが消耗性のものならｲｲ!

一人旅も運の問題も問題になってる同じだと思われ
収入が大幅に違うだろ
収入がなくてもまたーりやれば楽しめない？って奴もいるけど
萌え絵を付けてもらうにも萌えウェポンを買うにも金はかかる
一番チャソだけがこういう問題に不満を持ってるってわけじゃないんだよな

うちのＰＭなんてもとはまたーりやろうぜ、ロールプレイマンセー とか言ってたけど
何時の間にか金や経験値がなければ行動の自由も何も手に入らないんだ
とか言い出して神経質な性格になってるし
作戦会議が怖いよ

>778
あとは運によって分岐はするが
それぞれのメリットの総和はなるべく均等、という方向性ならいいと思われ
書を拾わなかった回は収入が少し高い、とか
そういう方向で個性を付けて欲しいんだけどな

プレイヤーに最低限の贅沢のできるお金を流したほうが
交流も盛んになるだろうし

>779
そりゃそうだ。現実と同じ。（ｗ
貧乏でも楽しいとか綺麗事言ってもうまいもの食いたいし良いもの着たい。
ゲームでもまったりしたいと言っても欲は出る。
絵を張りたいやつもいるし良い装備して自己満足に浸りたい。
俺は今のシステムでばりばり稼いでるからどうとも思わんが。

>781
ただ、問題なのは一人旅が稼ぎ過ぎてることじゃないんだ
四人旅があまりに貧困なだけ

よくここで反撃だの追加攻撃だの話してるじゃない？
世の中の四人旅の奴等はそんな時に
「ま、三つくらい耐性があればいいんじゃない？どうせお金なんて無いし」
くらいの選択しかないわけよ
（実際俺は反撃装備はドリーマーチャソか一番チャソ専用装備と思ってる）

分割すれば？と言うけど
一人旅に適してないクラスのＰＭが多いパーティーにはそれもできないわけで
だからといって僧侶が援護すれば分割不能のデメリットを補えるくらい
格段に有利になるってシステムでもないしな

一人旅を選ぶメリット・四人旅を選ぶメリット、それぞれがあった上で
一人旅は格段に収入がデカいです、というならそれは面白いんだけどな

パーティ補正か経験値をもう少し大きくするのでは？
１人旅は金が手に入るが腕が上がらない、
パーティ組んでるとその逆という感じで。

ほとんど分割してないから耐性だけでカツカツだな。
全員で出し合って少しずつ耐性揃えてる現状で、
武器の新調する金なんてとてもとても…。
拾い物のを合成担当が強化した奴で騙し騙し進んでるよ。
分割して稼ぎたいのは山々だが、なかなか連絡取れない奴が2人もいる現状じゃなぁ…

さて継続行ってくるｿﾞﾇ。

分割不能ってどういうパーティなんだろ？
1/3や2/2や1/1/2もできないなんて、全熟練×４のドリーマーパーティくらいしか思いつかない。

普通に分離ほとんどなしで4人旅しているが、
どうにも金がないとおもったことはないな。
バード書買うこともできたし

身内に合成が一人いるだけで手数料の分支出せずにすむし、
耐性にダイヤ防具くらいはなんとかなる.

パーティ人数の話題は毎度のことだが、収入で差別化するよりも戦術レベルで差別化
して欲しいんだよな。
バードの支援があると戦いやすいとか、回復魔法があると戦いやすいとか。
陣形なんかも良い線行ってるんだが、どうもPT全体対象の技ってのが特殊クラスに
偏ってて、大多数のPTでも一人旅が群がって好き勝手に技を見せ合ってるだけに
なってる傾向。

あ

＞実際俺は反撃装備はドリーマーチャソか一番チャソ専用装備と思ってる

のくだりはあくまで四人旅の収入では、ってことな
四人旅ならどうせ必要無いという話もあるけど

>789
防壁の陣形で、前衛にナイト様一人置いて反撃させれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!!
…みたいな戦術がもっと増えればPT組む利点も出てくるのにね。
そうなれば、相対的に少人数PTは難度が上がり、収入の高さと釣り合う。

しかし、そこまで作戦に影響与えるアビリティが
序盤に習得できるようではやっぱりバランスが崩れる(笑)

>786
専業僧侶を一人入れてみればすぐに実感できるよ
迂闊に分割すると徳が下がるしな
ＰＡ役はどんなに強くなっても一人で奥地まで、というのはリスキーだし
あわせて二人に護衛役一人
どうやっても２分割までしかできないと思う

>791
全熟練ばかりでなく純系僧侶も上級になれば
そういうアビリティがあるとかそれくらいのバランスならいいんだけどな

>790
１人が飛行、２人が後列だとすると、砂漠では１人に集中攻撃になると思われ。
砂漠以外でも、前衛の敵は大抵まだ前衛を狙え、のままかと。後衛の敵のＡＩは
わりと変更されてるが。

tu-ka武器熟練度が130突破してるような連中ならLv25〜30超で各種耐性装備+反撃・HP回復は（好みだが）
普通なんじゃね〜の？短剣、僧侶、総合熟練でも当てはまるけどな。

金がないとか、分割出来ないとか、装備の充実が…とか言ってるのは
調べる努力、コミュニケーションの努力、考える努力とかがたりない気がする

努力すれば手に入るゲームなんじゃネーの？Fcって（ｗ

一人旅で取引を駆使すれば運の差なんてモーマンタイ。
ただ一人旅はクラスによる差異が大きいので結局はPTプレイとのバランスの方が
問題だと思うが

>794
レベル３０代中盤で第三章ボスも抜いていますが
特殊装備は耐性くらいしかないんですけど…

反撃だのＨＰ回復だのは雲の上の贅沢品扱いだよ、うちのＰＢＢＳじゃ
「耐性と違ってあんなもの無くても死には直結しない」がそこでの認識
自分達でもかなり無茶苦茶なことやってるってのは分かってるけどな

>794
合成士とトレジャーハント系なしで、アイテム運も悪くてなおかつ
ＰＭが拾ったものや金をＰＴにわけないで一番チャソだと考えると
無理な可能性も高い。なんせ、「自分の収入が低くなるから」って
ＰＴを抜けて「ボスになったら呼んでね」って言いながら会得した
金は自分強化、自分が終わったら仲間に回すかと思いきや、
チャットの知り合いだの無料抽選だのに流す。そして本家茶で
「私のレベルはある程度あるんだけど、仲間が弱いからね…（＾＾；」
とかほざく勘違いなアフォはどうやらたくさんいるようなので（ＴＴ

ＰＴ解散してるところも多いが、誰も「自分のせいで解散した」と考えも
しないのがアイタタタなところですが…人の振りみて我が振り直すか。

>792
2分割できればそれでいいと思うのだが（ｗ
最初から最後まで4人パーティで遊ぶゲームじゃないだろう。

>798
三分割四分割がデフォかと思ってたよ（汗
二分割でそれなりに豊かになれるならさっそく提案してみるわ

>797

身勝手なヤツはPTから切るのは当然の権利だと考える
アフォは説得できないのも問題だが、甘やかしてるのもPTの責任だと思うぜ

駄無やアフォといっしょにゲームする方が精神衛生上良くネエナ
一人はPT中心に考えてくれるようになったし、一人は蹴り出した
漏れは蹴り飛ばした後の方が快的にプレイ出来てるよ（ｗ

[[自分がでてくのも結果としては同じと思う]]

盛りあがってるな

>797
そいつは自分のＰＴに合成士がいるのに
「魔女に耐性装飾作ってもらいたいな…」なんて言ってませんか？(w

チャット仲間よりPMの方を優先できない奴はパーティプレイは向いてないと思う。

レベル３０台中盤なら、経験値は４５０００程度。
戦闘でのＧ収入だけでも累計では６万近いはずです。
これ以外全く無収入でも、耐性２種と反撃、１万Ｇ程度の武器
おまけに聖なる衣の簡易合成品くらいは揃えられるんじゃ
ないですか？

申し込みしてんのに出品者が反応無し･･･
お願いだから早くレス返してくれよう（汗

[[継続が･･･]]

>797
それは、PTにPA担当がいるのに自分で判断力上げ始めたりするランカーの方だったりしますか。

>803
ＣＣ書に既に１万以上投資しているので各種耐性２種と簡易強化武具が
限度でつ。

>802
あぁ、そいつもか（ｗ
というか、合成士でも数人いるけどね。ＰＭが合成必要としてるのに「あ、
お金がないんで先に依頼受けます（＾＾；」とか言ってるのも。

>805
その人はさすがに、ＰＭの文句はいわないでつ（ｗ

>803
ストーリーが順調に進んでるので
各種耐性四つに簡易武具が必要でつ
それをやると手元に残るのは１００００塊が一人一個…

少なくともそれ以上の特殊装備を標準装備ってわけにはいかないわな

で、運が悪い且つ楽しい人はどれくらい居たｿﾞﾇか？

思い通りにならないのを素直に楽しめば良いのかなあ…
思い通りになって欲しいと努力するのもゲームっぽい気がするけど

>809
つーか運が悪くてダメキャラでも楽しめるってのは
データよりもＰＬの性能のほうがはるかに大事なＴＲＰＧや
マターリ長い間楽しめる路線で作られたＣＲＰＧ（トルネコとか）での話だからな

正直、またーりを防止するためにペナルティを用意したゲームってのは
りとまほとかいろいろとあったけど
またーりがプレイスタイルの一つとして
楽しいウェブゲーってまだ見たことがない気がする

と書いてて気が付いた
…ＦＣの二周目の追加イベントってのは
マターリ派を考えてやってるんじゃなかろうか…

Ｙｕｎたんスマソ、810は忘れてくれｗ

>思い通りにならないのを素直に楽しめば良いのかなあ…

それはりとまほの楽しみ方だ（ｗ

>812
あそこは全プレイヤーが平等に
「思い通りにならなさ」を感じるからいいんだよ（ｗ

　　　　＿＿
　　　　　 ＿＼　 ／￣￣￣￣￣
≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦＜　呼んだ？
　　　 ”””>>>>　 ＼
　　　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣

>>810
その辺りの問題はデザイナーに根本的な発想の転換が必要ｿﾞﾇﾈ

>815
クエスト制の場合は「先に進んで新クエストを攻略し続けること」こそが
正義なんだからマターリ派のほうが間違ってる、と言われればそれまでなんだけどな

アクアの功罪だな、ここは

>816
クエストもなくまたーりモンスターを倒し続け、
たまにPKに倒されるDK2が面白かったとは絶対に思わないけどな（ｗ；；

>817
だって、あれはまたーりするために
必要な要素さえ用意されてなかったし（汗

クエストが無ければそれだけでまたーりできるってものじゃないからな

>>817
PKは楽しいｿﾞﾇ

>で、運が悪い且つ楽しい人はどれくらい居たｿﾞﾇか？
当方レベル30中盤のＰＡ役で、書は中級書(除くアナ・グラキ)を
一冊しか拾ったことないけど楽しくやってるよ。
パーティメンバーも、上級書どころか価値の高い中級書はバードとＰＫくらいしか
拾ったことがないし、書を売ってＧを稼ぐなんてほとんどしたことがないけど
それでも次回塔をクリア予定。
運が悪くたって取引とかで挽回できるし、それを工夫するのが楽しいと思う。
それに思うように書が拾えないからこそ、拾ったときの嬉しさが大きいと思うのだけど。

っつうか、漏れは自前で目的の書を拾ったこと一回も無いｿﾞﾇ。
1回目から参加してるが、今まで拾った書の合計は5冊。
ここ２０更新近く、初級書すら拾ってないｿﾞﾇ。
今までＣＣ書に投資した金額は10万近い。

運なんて関係無い。ＦＣは金と経験値ｿﾞﾇ。
一人旅ﾏﾝｾｰ!!

つーか、またーりでも楽しいゲームってどんなのだよ。
ボス前で５更新くらい４人でボーっと待機してるのが楽しいゲームなんてあると思うか？
逆にマターリやってもサクサク進むような攻略のしがいも無いゲームも面白いと思うか？

>822
つまりまたーりを楽しくし、劣等生キャラに愛着を持たせられるような
ウェブゲームというものは存在しないってことだ

だったら劣等生というものがなるべく出ないような
ゲームにしたほうがいいだろう
もちろん耐性を持たないとか戦術レベルでのヴァカまで救う必要はないけどな

っと、忘れてた
＞つまりまたーりを楽しくし、劣等生キャラに愛着を持たせられるような
＞ウェブゲームというものは存在しないってことだ

現時点のウェブゲーム業界では、な

>820
運の悪さを取引で挽回はスゴク健全なゲームな気がするね。
（運良くて取引上手のが良いとかはさておき）

で、運の悪さを補える取引というのはどんなかが教えて欲しいｿﾞﾇ
書を買うのは拾えてる人より損をしている訳だろうし…
楽しいか楽しくないかに関係ないから関係無いかもだけど。

＞それに思うように書が拾えないからこそ

と合わせると不利かもしれないけど、許容の範囲とかで良いｿﾞﾇか？
余り行き過ぎるとﾏｿﾞｰな楽しみゲームにならないか不安だたりだけど。

>821
みんなが等しく一人旅できればスゴク良い案だと思うね。
それはつまらないゲームな気がするので、
やっぱり組むことの意味が自分は欲しいけど。

　　　 　　　.λ＿λ
　　 　　　　（　`Д´）　＜俺にも書を
　　　　　　⊂彡Ｙミつ
　　　　　　　|≦@≧|
　　　 　　　（_＿）＿）

　　　　ﾆｮｷﾆｮｷ
　　　　　　∧　　　　.∧
　　　　　　＼＼∧／／　ｶｯ
　　 　　　＜（　`Д´）＞
　　　ｶｯ　　⊆彡Θミ⊇
　　　 　＜∞|≦@≧|∞∞＞　ｶｯ
　　　 　　　 （_＿）＿）

　　　　　　∧　　　　.∧
　　　　　　＼＼∧／／
　　 　　　＜（　`Д´）＞　＜拾わせろおぉぉぉ〜！
　　　　　　⊆彡Θミ⊇
　　　 　＜∞|≦@≧|∞∞＞
　　　 　　　 （_＿）＿）　

ちなみに、俺は中級書を拾ったことすらない。（最更新前では2回拾った事あるけど）
まぁそれでも拾わないことがつまらんとは思った事無いけどね。
書を拾わないと、現戦力でどうにもならない敵が相手って訳でもないし、
どうしても欲しいと思えば夜歩きで金出してでも買えばいいし。（結局森突破後中級書買ったけど）
その分装備が弱くなってしまうのは仕方ないと思ってる。
あと、上級書が拾えないってゴネてる奴が多いが、拾ってる奴の方が少ないと思うんだが。（俺含）

このゲームの良いところは、突然10万G至急されたとしても、
ゲームが楽勝になるという訳じゃないところだと思う。
つまり、金の価値がその程度でしかないと言う事。
書を売って儲けようが、書を買おうがそのせいで一気に戦力が強くなったり戦力が落ちたりしないだろ？

例のBS無料抽選1000を超えたｿﾞﾇ！伝説誕生ｿﾞﾇ！（ｗ

>829
参加者が1000人になったわけじゃないけどなｗ

>828
するょ

>829
参加してたか解からないアフォな奴らが沢山居るが、
そういう奴らって重複としか思えないんだが…
普通こんな豪華な賞品で自分（一人）が入札したかどうか忘れるか？

>>832
漏れもｵﾓﾀ
九分九厘重複

自分が拾った書は、目的の物でない中級書が一冊と初級書が数冊、かな。
実際あんまり多い方では無いんだろうとは思う。
けど、安易に運が悪いからダメみたいに言うのは好きじゃないんで
とりあえず人為は尽くしてるし、それでまあまあ頑張れてる。
いろんな人を見て来て、運って結局は皆同程度に収束していく物なんだろうと最近思えてきたかな。確かに極一部、両極端な人たちもいるのかも知れないけれど（笑

>832
つーか、Ctrl＋Ｆを押せといいたい（ｗ

どのくらいあればわりと上位なんだろう？35ぐらい？もっと上？

>836
LV35なら400人以上いるな…。LV40でも100人以上いるぞ。

前に誰かが言ってた通り
こんな低確率が当たるくらいなら
とっくに自分で拾ってるよなあ
＞ＢＳ無料抽選

>838
まぁでも、誰かは当たるんだしｗ（俺かも？）

>832
重複がばれないようにばらして申し込みしようとして
どれを申し込んだかわからなくなったとかありそうだなあ

参加すりゃ一応当たる確率は発生するんだし、抽選を待つ楽しみもできるし（ｗ

抽選結果発表待ちで継続ができん。ちょっと後悔。

>〆切はだいたいテレホの時間に予定
朝8時かも？（藁

>821
ｽﾏｿ。
漏れは一人旅ﾏﾝｾｰなシステムを皮肉ったつもりだったんだ。

うちもマターリPTだけど、漏れだけ出稼ぎで一人旅してたら、
いつのまにかランカーになってたのに、PMは未だに30そこそこ。
一人旅とPTでこれだけの格差が出るというのは異常だよ。
しかも本来PTプレイ推奨のゲームで。

漏れも本音ではPTプレイをしたいけど、強くなるためにはPTを組めない。
しかも一人旅のしにくいクラスを選んでしまうと、半ば死刑宣告になってしまう。
一人旅ﾏﾝｾｰの状況は運のばらつきよりはるかに性質が悪いよ。

今継続したんだが、データ確認したら何故か2件あるって言われた。
今回取引あるんで、すごく不安なんだが大丈夫だろうか……(ｗ；

何かを皮肉ったつもりが内容を見失ってただの電波文になってしまう罠

ＢＳの書とかの無料抽選、たくさんの人が応募してるから、
みんな結果待ちで継続登録出来ないのかな？

そろそろ締め切らないかな。。鬱

>845
明日、管理者BBSで自分に似たｴﾉの奴が
「登録したのに未継続になってますバグでつか？」
と聞いていたら、
「あなた間違えたでしょう」
といっておやんなさい。

>823
>劣等生キャラに愛着を持たせられるような

キャラ茶へＧｏ！（ｗ

>846
ｽﾏｿ。

うわ、しかも自爆してるしな。
正：>825

酔ってるわ、逝ってきまつ…。

〆ﾊﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

>>842
自分も応募してるから継続登録出来ないＹＯ！

>845
Enoが４桁ならパスとEnoを間違えたって可能性もあるぞ

次スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=990629621

〆ｻﾚﾇｿﾞﾇ!

>845
パスの正しい最後の継続データが使用されるから、2件あってもOK。
後からのデータがパスだけ合ってて内容ミスってても知らないけどナー（ｗ

漏れも継続できん・・・
寝ても良いけどさー・・・ﾊﾔｸｼﾒｷｯﾃ

応募してないからどうでもいいよヽ(´ー`)ノ
3時位に締めてくれないかな（ｗ

>844
１人と４人、全く同じことにすることはできないので
違うのはしょうが無いさ。

ここだと有利な１人を上手に使おうな意見が支配的だったような

ただモンスターとか１人じゃ無くしようとするシステムが
搭載されてるんで、４人が有利なのが素直と自分は感じるところで

ﾂﾒｷﾗﾚﾀｿﾞﾇ!

締め切りはテレホ〜って本当に明日の８時締め切りだったら、
どうしよ（涙）

>859
違うのはいいんじゃないかな。
問題は差が出ることで。

>853
Enoは3桁でつ。

>856
それが恐いんでつ(ｗ；

取り敢えず運を天に任せて沈むｿﾞﾇ。がばごぼげべ(沈)

お！出品者が帰ってきたよ！そろそろ抽選だ！

ミディーナ＝エル＝トゥインクル (376)

974人からの抽選の結果、センカ(1344)さんが当選しました。

〆ｻﾚﾀｿﾞﾇ!!

BSの書はセンカたんだそうな（ｗ

*蒼の封印　HP回復は
540人からの抽選の結果、無幻(2523)さんが当選しました。

BS書手に入らなかったゾヌ。最高神きぼーん！

Final Crest 59冊のゴットハンド書

*蒼龍の小手　麻痺耐性は
448人からの抽選の結果、波斯(6227)さんが当選しました。

みんな外れたｿﾞﾇ！
さーて、登録しよ（号泣）

ふっ、俺にはまだニンジャの書というものが･･･（涙

俺もニンジャ書、、、＜本命

なんで引退するんだろう？これってｶﾞｲｼｭﾂなんだろうな・・・。

>875
運が悪いんでやめるらしいよ（ｗ

ブラックスミス書を拾うのが運が悪いと言うのか？
50000G以上でで売ればどうにでもなりそうだが。

単に次のクエストが出てこなくてやること無くて暇すぎだからじゃないの？

ええええーーー！！ＢＳの書まで拾っておいて・・・不運か・・・。ハァ。。
>876
教えてくれて有り難う！気になって仕方なかったんです。

アレ？どっちなんだろう？明日の更新までには判明してるかな？
今日は遅いので寝ることにしますね。

>880
起きてからでいいから過去ログあさろうね。

運が悪いってのは、そういうなし崩し的なものじゃなくて
単純に、クエストを進めていく上での必須アイテム（オーブ系）
をなかなか拾わないで、まったりするのがいやだ。
そういう根底からではないか？
今回のブラックスミスなんかは、彼らにとっては副産物なわけだ。
それをオイシク私たちは戴ける、ただそれだけなのね。

[[欲しかった・・・ＢＳ]]

>882

いただけなかったけどなー（ｗ

いや、だからBS書を売ってオーブ手に入れたりする事も容易だろうと思っただけだ。
まぁ、その場合はBS書が勿体無いか。。。
すっぱり止めるのは悪い手段ではなさそうだな。

>>ミディーナ＝エル＝トゥインクル (376) 12月18日 00時28分

>次回、友達の昴さんの鎧が私に渡してある
>ルーンメイルで睡眠耐性付きの鎧を最後に
>造らせますので
>皆様参加お願いします☆
>（本人こっちに参加者数負けてくやしがってますが（爆））

>費用・・４６５００予定してます（爆）

み〜なﾁｬﾝ、最後の鍛治。

散り際にこんなﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙできるのを見ると、
すっぱり止めるのも悪くないって思う。

>844
それは出稼ぎの仕方が悪いんでないかい？
常に抜ける人間が一緒、君が毎回抜けてたらそれは差ができるだろう。
じゃ、逆に…君ともう１人がメインに残って、残り２人が君が行く予定だった
クエストに行くとどうか。ＰＴに入る経験点は変わらず、平均的に底上げ
できる。
また、奥の方の地点では、１人出稼ぎ行った方が経験点が少ないことも
あるし、やはり２；２で分けられるなら分けた方が皆が均等に強くなれるかと。

尤も、俺が言ってるのは推測なので、そうやってても不慮の事故で
お悔やんだりするとレベル差は出来るし、一概には言えないが。
少し考え方を変えれば、レベル差なんてそんなに出来ないと思うよ？

あ、駄無が多くて出稼ぎいやがってる、とかだとしょうがないが（ｗ

Final Crest 59個のキーアイテム

Final Crest 更新59回目を待たずに引退

友人との不和がやめる原因らしーぞ、皆気をつけろよ（笑

サイコロって…何故システムで抽選しない？（ｗ＞忍者の書

気に入らないヤツに絶対に当たらないように……

パスがないから〆切れないだけでは？＞サイコロ
つかめんどくさッ

サ、サイコロってなんだよ（ｗ；

俺は外れた・・・と。

[[正直372も数えたくない]]

↑347でした。

Final Crest Yunたんいつも59(ごく)ろうさん。

本当は目上の人が使う言葉だから不適当なんだけどね。
あと、さすがに5963スレまでは続かないだろう(w;;

Final Crest .59への前途　　（天国への前途）

深い意味は無く。

>889
それは例えば、PTの活躍を描いたオリジナルリレー小説を書く案が出て
無理矢理参加させられそうになったとかか？

いや、別ゲーでの俺の話だが(w

ニンジャも外れた！全滅だぁ（涙）

>>898
深く同情するよ（笑

900おめ〜

ﾋﾄｹﾀ!

[[今度こそ！]]

>900
thx.
そして900ｵﾒ、スレ建てよろ。

間違えた、前々スレｿﾞﾇ（ｗ；
今こそ特訓の成果を見せるゾヌ！

スレ立てたぞ、移動よろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008608024/l50

---------------------------終了----------------------------

>808
ゾヌの悪い頭でちょっと考えたのゾヌが
気絶耐性や睡眠耐性や毒耐性は必須ではないと思うゾヌ
織り交ぜて一人3種類でいいゾヌ？
修正を上げるより、反撃をつけるほうが結果的に与えるダメージは増える
4000〜10000の武器+11000
どんな職業にも対応する服にサードニックス
4660、3580+11000
ルーンリストかダイヤリストに3種類の耐性
1870、2600が3つ+15000
揃えていくのは耐性から
書は知り合いや夜歩きで手に入れて、運が無いなら上級書は
諦めるとすると>803の60000で足りるゾヌ
上級職にならないと絶対に勝てない相手はいないゾヌからね

荒らしの中で輝いて　その駄夢をあきらめないで
傷ついたあなたの背中の　z(o'▽')oの羽根
そっと抱いて　抱いて上げたい〜

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008608024

--------------------おわりなの〜--------------------

age

茎消

---------------------終--------------------------

age

aqua

サルベージ

サルベージュ

リネージュ

↑こんなことして楽しい？

神のみぞ知る