Final Crest 継続登録ｦｼﾃｲﾏｾﾝ(未継続44回目)
過去スレは>>2-10のあたり。
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人蹴った？
>1
乙カレー
>1
乙カレー
>1
ｵﾂｶﾚ～
ｵﾂｶﾚ～
41 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004409663/
42 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004667162/
43 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004889763/
隔離a http://natto.2ch.net/netgame/kako/996/996342317.html
隔離b http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/998963433/
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
絵の競売 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
42 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004667162/
43 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004889763/
隔離a http://natto.2ch.net/netgame/kako/996/996342317.html
隔離b http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/998963433/
隔離c http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004620677/
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
絵の競売 ttp://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
irc #ファイナルクレスト
1ｹﾀなの～。（・ω・）
>1
おつおつ。
おつおつ。
>1オツカレー
ｵﾂｵﾂ
38 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1003669029/
>1-4に過去スレ一覧あり。
>1-4に過去スレ一覧あり。
10 ：名も無き冒険者：01/11/07 17:49 ID:+zVlpLqK
>1
オツ
オツ
フタケタ！
>9
ﾅﾝﾄﾅｸｴﾗｲ!
ﾅﾝﾄﾅｸｴﾗｲ!
ﾌﾀｹﾀｶｧ････(;´Д｀)
日野森は鯖貸しただけだろうが、著作者から見れば鯖に置いてる（許可含む）のは日野森なんだよな。
過去二回は迷探偵がしゃしゃり出てきて事が大きくなったが次はどうなることやら。
つーかよ、なんでこうも盗作ばかりするんだろうな。
やはり盗作した奴等は問答無用キャラ削除とまでは行かないまでも大きなペナルティを設けた方がいいような気がする。
晒し首じゃないけど見せしめに大罪に対する大罰をしないとわからないんじゃないか？
過去二回は迷探偵がしゃしゃり出てきて事が大きくなったが次はどうなることやら。
つーかよ、なんでこうも盗作ばかりするんだろうな。
やはり盗作した奴等は問答無用キャラ削除とまでは行かないまでも大きなペナルティを設けた方がいいような気がする。
晒し首じゃないけど見せしめに大罪に対する大罰をしないとわからないんじゃないか？
お子さま向けネチケット講座(w
ttp://netkun.com/manners/netiquette/
著作権についてはここな
ttp://netkun.com/manners/netiquette/net_3-1.html
ttp://netkun.com/manners/netiquette/
著作権についてはここな
ttp://netkun.com/manners/netiquette/net_3-1.html
アクアでの事件を知らないネトゲーマも最近多いのかな
>16
アクアやってないので知らないでつ。
アクアやってないので知らないでつ。
盗作ｳﾞｫｹは即あぽーんでもよいとおもふが厳しいかね？
>18 厳しかないと思ふ
Ｙｕｎたん即あぼ～んキボーン
Ｙｕｎたん即あぼ～んキボーン
( ﾟдﾟ)20ﾀﾞｯｼｨ･･･
21 ：名も無き冒険者：01/11/07 19:30 ID:RmIBHbDy
あくあって、積木事件のことですな(笑)
金曜の更新は無しで、火曜日の更新内容がもう一度金曜日の更新日に更新し直されるってことで良いのかしら？
それと、今回は継続しちゃダメなんだよね??
うーん、よく分かんないっす。
それと、今回は継続しちゃダメなんだよね??
うーん、よく分かんないっす。
>22
そういうこと。
継続内容を変更したい場合のみ継続すればよろし。
そういうこと。
継続内容を変更したい場合のみ継続すればよろし。
>22
しちゃいかんってわけじゃない。
容量的にはしない方が好ましいってこと。
変更あるならばしばし登録しちゃってください。
しちゃいかんってわけじゃない。
容量的にはしない方が好ましいってこと。
変更あるならばしばし登録しちゃってください。
>>23-24
そうですか。分かりました。ありがと。
そうですか。分かりました。ありがと。
26 ： ：01/11/07 20:10 ID:TNhNuv7N
無断使用禁止画像をキャラ絵として掲示した為に、
該当参加者が自主的にその画像の使用を中止、
或は削除するまでアクア＝エリアスの運営を全面凍結した事。
（・・・だったとおもう。もう良く覚えてないけど。違ってたらｽﾏｿﾝ。）
[(ﾟДﾟ)ﾌﾀｹﾀｧ!!]
該当参加者が自主的にその画像の使用を中止、
或は削除するまでアクア＝エリアスの運営を全面凍結した事。
（・・・だったとおもう。もう良く覚えてないけど。違ってたらｽﾏｿﾝ。）
[(ﾟДﾟ)ﾌﾀｹﾀｧ!!]
>26
無断使用禁止画像を自分の絵として
キャラ絵競売にかけて露見したんだっけ・・。
無断使用禁止画像を自分の絵として
キャラ絵競売にかけて露見したんだっけ・・。
>26-27
無断借用して競売にかけても、露見しなそうな絵だったんでつか？
もろバレな絵を使ってたんだとしたら単なるおバカさんだけど…
まぁ、無断で人の絵をころがすような奴はただでさえおバカだけど。
無断借用して競売にかけても、露見しなそうな絵だったんでつか？
もろバレな絵を使ってたんだとしたら単なるおバカさんだけど…
まぁ、無断で人の絵をころがすような奴はただでさえおバカだけど。
>26
カイハの時はＧＭが自らキャラ削除した気が。
使われた方はメジャーとは行かないまでも商用絵も書く人で
友人か何かの書き込みが元だったか。
そして全プレイヤーが自覚するまで無期限停止とかいうよく分からない措置。
あとは今でも時々話題に出るドンジャラ。
盗作したのは友人で自分は関わっただけとか言い逃れ。
ＧＭは「その友人の」キャラだけを消してドンジャラのキャラにはお咎め無し。
カイハの時はＧＭが自らキャラ削除した気が。
使われた方はメジャーとは行かないまでも商用絵も書く人で
友人か何かの書き込みが元だったか。
そして全プレイヤーが自覚するまで無期限停止とかいうよく分からない措置。
あとは今でも時々話題に出るドンジャラ。
盗作したのは友人で自分は関わっただけとか言い逃れ。
ＧＭは「その友人の」キャラだけを消してドンジャラのキャラにはお咎め無し。
>14
同感。本人の今後の為にも厳罰与えるべきだと思う。
とばっちりでFC自体潰れてもいい迷惑だし。
著作権者からYunたんへ→TOPで警告→次回修正されてなかったら削除なんて手順はどうよ？
極低確率ながらURL間違えて結果的に盗用になったなんて例が出るかもしれないし、
本家とかで勇み足で騒ぎ立てるヴァカが出るのも困るからな。
発覚→ロック→TOPで告知でもいいかもしれんが。
同感。本人の今後の為にも厳罰与えるべきだと思う。
とばっちりでFC自体潰れてもいい迷惑だし。
著作権者からYunたんへ→TOPで警告→次回修正されてなかったら削除なんて手順はどうよ？
極低確率ながらURL間違えて結果的に盗用になったなんて例が出るかもしれないし、
本家とかで勇み足で騒ぎ立てるヴァカが出るのも困るからな。
発覚→ロック→TOPで告知でもいいかもしれんが。
>28
左右反転していた。
色を薄くボケた感じにしてたのもあったな。
でもそれだけだから、元絵を見たことある人なら一目瞭然。
左右反転していた。
色を薄くボケた感じにしてたのもあったな。
でもそれだけだから、元絵を見たことある人なら一目瞭然。
>29
なんだそりゃ？よくわからんGMだな、おい
なんだそりゃ？よくわからんGMだな、おい
盗用確定…。
>33
ん？ 作者にメールでもしたのか？
ん？ 作者にメールでもしたのか？
35 ：名も無き冒険者：01/11/07 21:03 ID:6Athy7k7
すぅわんくぇぃとぅわぁ！
36 ： ：01/11/07 21:11 ID:vMgVeuBr
ageんなやｳﾞｫｹ
37 ：名も無き冒険者：01/11/07 21:21 ID:6Athy7k7
さげんなやぼけかちゅ
盗用確定なのか？
ソースきぼーん。
ソースきぼーん。
このスレはsage推奨だけど、推奨であって強制じゃないってことを気を付けないと。
sage推奨は無用の荒らしを避けるためにsageてるんだろうと思う。
まぁageるなとは言わないけど、お互いに譲歩しましょうな。
sage推奨は無用の荒らしを避けるためにsageてるんだろうと思う。
まぁageるなとは言わないけど、お互いに譲歩しましょうな。
なんだ…またあいつ盗用したのか（ｗ；
懲りない奴だなぁ…
懲りない奴だなぁ…
41 ：２０２：01/11/07 22:43 ID:IyQLMMa0
あげると荒らしがくる予感
42 ：２０２：01/11/07 22:43 ID:IyQLMMa0
このスレ立てた人気が利いてるね。
全部読むと最新５０の両方をリンクしてくれるとは。
全部読むと最新５０の両方をリンクしてくれるとは。
43 ：２０２：01/11/07 22:46 ID:IyQLMMa0
お気に入りに追加してるようなヲタは下がっていても何も問題が無い。
44 ：２０２：01/11/07 22:48 ID:IyQLMMa0
ＦＣをやっている人間は大きく２つの種類に分けられる
駄無とイチバンチャン
どっちも痛い
駄無とイチバンチャン
どっちも痛い
45 ：２０２：01/11/07 22:50 ID:IyQLMMa0
最近は荒らしもこないなあ
46 ：２０２：01/11/07 22:52 ID:IyQLMMa0
ＵＯスレあがってきやがった、くせえくせえ
おつかれ～
48 ：名も無き冒険者：01/11/07 22:57 ID:h2SbDZvW
takaの大晦日締め切りのやつふざけているのか！？
依頼条件：大変恐縮ですが、基本金（300S）にて魔法防禦160を越える方のみ対象とさ
せて頂きます
そんなやついねーよ（最高で１４８）
まぁ、TOPのやつらならそのうちいくだろうけど
依頼条件：大変恐縮ですが、基本金（300S）にて魔法防禦160を越える方のみ対象とさ
せて頂きます
そんなやついねーよ（最高で１４８）
まぁ、TOPのやつらならそのうちいくだろうけど
49 ：２０２：01/11/07 22:59 ID:IyQLMMa0
盗用くらいで目くじら立てるな
そんなんで停止するほどyun野郎はアホでもないだろ
そんなんで停止するほどyun野郎はアホでもないだろ
50 ：２０２：01/11/07 23:01 ID:IyQLMMa0
あげるから荒らしがやってくる
>48
誤爆ｶｺﾜﾙｲ・・・。
[[精密爆撃が可能だったんじゃないんでつか、パウエルたん]]
誤爆ｶｺﾜﾙｲ・・・。
[[精密爆撃が可能だったんじゃないんでつか、パウエルたん]]
52 ： ：01/11/07 23:54 ID:cTblzfb7
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=2186
ttp://homepage1.nifty.com/zero_gravity/Final Crest/FinalCrest-e-01.jpg
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)こんなので５時間も？！（ｗ
[この程度 漏れでも2時間 斬れまする]
ttp://homepage1.nifty.com/zero_gravity/Final Crest/FinalCrest-e-01.jpg
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)こんなので５時間も？！（ｗ
[この程度 漏れでも2時間 斬れまする]
53 ：名も無き冒険者：01/11/08 00:06 ID:TKZj5F6G
>52
偉そうに批評できる口があるならまず自分で描いて晒してみろ屑が
偉そうに批評できる口があるならまず自分で描いて晒してみろ屑が
俺も大体、一つの絵に４．５時間だな・・他のことやりながらってのもあるが・・
これで売り出したら、晒されるだろうか（;´д`)
これで売り出したら、晒されるだろうか（;´д`)
55 ：名も無き冒険者：01/11/08 00:13 ID:Bc54b2lV
絵に限ったことじゃないが、その人その人のリズムが大きく左右する作業は、
あまり時間に関して言わない方が良いと思うぞ。
というか、自分が筆遅い方だからそう言うこと言われるとちょっと哀しいｿﾞﾇ
あまり時間に関して言わない方が良いと思うぞ。
というか、自分が筆遅い方だからそう言うこと言われるとちょっと哀しいｿﾞﾇ
>53
ご本人様でつか？（ｗ
ご本人様でつか？（ｗ
どうでもいいけどurlに半角スペース使うなYO
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ…
こんなので五時間もなんて痛い事言わないでね、
とか書いてあったから、ネタとして言ってみただけだろうけど
晒す程のネタでもない気もするし
遅筆に嫌な思い出が有るのかも知れないな。
ところで絵が見れないんだが。
[ら抜きOKな地方在住]
とか書いてあったから、ネタとして言ってみただけだろうけど
晒す程のネタでもない気もするし
遅筆に嫌な思い出が有るのかも知れないな。
ところで絵が見れないんだが。
[ら抜きOKな地方在住]
ネタと分かっていてもいい気分はしないぞ、そういうのは(w;
ほんまや、半角空白混じってる 汗
%20 に直せよな、人として。
%20 に直せよな、人として。
ねすけでつか？なら半角スペースの所を%20にすればOK
ネスケだよ。ID 見たら分かるだろうけど、もう直して見て来ました。
五時間かかるかどうかは分からないけど、別に晒す程のもんじゃないなあ..。
むしろ半角空白を晒す理由にして欲しい感じ(w
五時間かかるかどうかは分からないけど、別に晒す程のもんじゃないなあ..。
むしろ半角空白を晒す理由にして欲しい感じ(w
ついでに最近よくあるんだけど/を\にするのもやめて欲しいｿﾞ｡
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200111/01110006.txt
＞うーん……それにしても、お忙しいでしょうが、
＞管理人様に答えてもらえるのが一番嬉し＆望ましかったり（苦笑
(中略)
＞＃でも、答えられないなら答えられないと言って欲しかった……と思いもしますが（苦笑
フィーナウザい。
＞うーん……それにしても、お忙しいでしょうが、
＞管理人様に答えてもらえるのが一番嬉し＆望ましかったり（苦笑
(中略)
＞＃でも、答えられないなら答えられないと言って欲しかった……と思いもしますが（苦笑
フィーナウザい。
>64
/と\って全くの別物じゃん…。
＼（バックスラッシュ）の半角文字なら分かるけどな。
どこでよくあるかソースｷﾎﾞﾝ
/と\って全くの別物じゃん…。
＼（バックスラッシュ）の半角文字なら分かるけどな。
どこでよくあるかソースｷﾎﾞﾝ
Windows だとディレクトリ区切りが \ なもんだから、
ローカルに作ったり確認したりする時は \ で通用したりするんだよ。
んで、そのままアップしたりして恥ずかしい事に。
あと半角バックスラッシュと円マークの文字コードは同じだぞ..
ローカルに作ったり確認したりする時は \ で通用したりするんだよ。
んで、そのままアップしたりして恥ずかしい事に。
あと半角バックスラッシュと円マークの文字コードは同じだぞ..
>66
\ってバックスラッシュの意味を持つが・・・。
\ってバックスラッシュの意味を持つが・・・。
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200111/01110011.txt
なるちゃんPL vs モスの覇権争い。
会議室のスターが、今、夢の対決!
なるちゃんPL vs モスの覇権争い。
会議室のスターが、今、夢の対決!
>65
攻略本が欲しけりゃコンシューマでもやっとけ、屑が
――と言ってやりたい。
攻略本が欲しけりゃコンシューマでもやっとけ、屑が
――と言ってやりたい。
>66
ここでは書けないようなところ（ｗ。
IEだとちゃんと表示されるから気付かんらしい。
ここでは書けないようなところ（ｗ。
IEだとちゃんと表示されるから気付かんらしい。
>67
そういうことか。それで\と/を間違える訳か…Winじゃないので気付かなかったYO!
>68
だから同じ文字コードなのに>64が表示間違いと勘違いしているのじゃないかと突っ込みたかっただけ。
これは漏れの勘違い。
>71
ここではかけない…これ以上深くきかないでおくよ。
そういうことか。それで\と/を間違える訳か…Winじゃないので気付かなかったYO!
>68
だから同じ文字コードなのに>64が表示間違いと勘違いしているのじゃないかと突っ込みたかっただけ。
これは漏れの勘違い。
>71
ここではかけない…これ以上深くきかないでおくよ。
はあ、、、駄無を飼うと大変だな、、、
駄無は育てるものですから。
駄無を駄無のまま放置して愚痴愚痴いうのは愚か者
駄無を育てる能力が無いならさっさと切るか、諦めろ
駄無を駄無のまま放置して愚痴愚痴いうのは愚か者
駄無を育てる能力が無いならさっさと切るか、諦めろ
PBBSに書き込まないあいつが、ちょっと内気なおさげの美少女だと想像してみる…
…いや、うちの駄無はリアル知りあいなので…(TT)
…いや、うちの駄無はリアル知りあいなので…(TT)
リアル知り合いなら直接言え。言えない程度の仲なら一緒に駄無ってろ。
グチグチグチグチしつこすぎ。
ここは悩み相談所なのか？第一、助言あっても聞かないだろーが。
グチグチグチグチしつこすぎ。
ここは悩み相談所なのか？第一、助言あっても聞かないだろーが。
俺は別に愚痴ってようが脳内あぼーんで構わんけど、どれくらい駄無なのかネタをくれ。
あるいは、ちゃぶ台スレで投げてすっきりした方が精神衛生上はいいかもね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
あるいは、ちゃぶ台スレで投げてすっきりした方が精神衛生上はいいかもね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004590203/
>77
馬鹿野郎！駄無なのは別にいいんだよ！
むしろちょっと内気なおさげの美少女じゃない方が問題なんだよ、はき違えるな！
馬鹿野郎！駄無なのは別にいいんだよ！
むしろちょっと内気なおさげの美少女じゃない方が問題なんだよ、はき違えるな！
勝ち気でショートで背が小さい美少女きぼーん
[[隔離逝け]]
[[隔離逝け]]
81 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/11/08 08:17 ID:zsxx4yr+
内のPMは勝ち気でショートで背が小さい美少女だ。
[プロフ絵が]
[プロフ絵が]
>69
モスの「喧嘩を売ってるわけではありません。」って
明らかに喧嘩を売ってると思われ
こんな喧嘩を買うようなら、なるちゃんPLはホントのバグ者
モスの「喧嘩を売ってるわけではありません。」って
明らかに喧嘩を売ってると思われ
こんな喧嘩を買うようなら、なるちゃんPLはホントのバグ者
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3330.html
> エントリー番号4751の方へ
> 貴方の使用している画像は、著作権を侵害していると著作権者様から苦情が来ています。
> 当ゲームでは、著作権者様の許可を得ていない画像へのリンクを禁止していますので
> 画像へのリンクは削除させて頂きます。
> また今後このようなことがあった場合、キャラクターのロックまたは削除させて頂きますので
> 二度とこのようなことはしないようお願い申し上げます。
セミリア嬢の絵が消されたね。
ちずるの絵もリンクを外されたようだし。
外注津ネタだったらゴメン。
> エントリー番号4751の方へ
> 貴方の使用している画像は、著作権を侵害していると著作権者様から苦情が来ています。
> 当ゲームでは、著作権者様の許可を得ていない画像へのリンクを禁止していますので
> 画像へのリンクは削除させて頂きます。
> また今後このようなことがあった場合、キャラクターのロックまたは削除させて頂きますので
> 二度とこのようなことはしないようお願い申し上げます。
セミリア嬢の絵が消されたね。
ちずるの絵もリンクを外されたようだし。
外注津ネタだったらゴメン。
外注津ネタってなんだよ…ガイシュツネタね…
でも…いつもいつも盗作騒ぎをなんでするのかなぁ…
本人にだけ通達して穏便に済ませたいＹｕｎさんの気持ちも分かるけど
穏便に済ませちゃうとバレてない盗作がのさばるだけなんだよね…
でも…いつもいつも盗作騒ぎをなんでするのかなぁ…
本人にだけ通達して穏便に済ませたいＹｕｎさんの気持ちも分かるけど
穏便に済ませちゃうとバレてない盗作がのさばるだけなんだよね…
盗作騒ぎで水は２週間ほどゲーム停止したな。
２度めは盗作した奴のキャラを削除。
tもいろいろ言われてるけど、盗作に関する対応に関しちゃ
Yunたんよりtのほうがマシかもしれん。
２度めは盗作した奴のキャラを削除。
tもいろいろ言われてるけど、盗作に関する対応に関しちゃ
Yunたんよりtのほうがマシかもしれん。
>85
どこがあ（゜д゜）
どこがあ（゜д゜）
>86
Yunたんの対応じゃ、盗作騒ぎがあったことすら参加者に分からない。
盗作する人に対して何の抑止力もないからさ
Yunたんの対応じゃ、盗作騒ぎがあったことすら参加者に分からない。
盗作する人に対して何の抑止力もないからさ
と言い捨てて、時間なので逝く
>88
トップに著作権問題についての注意文があるじゃねぇかよゴルァ
大分前に提示された物を守れないやつが駄無ってことでファイナルアンサー？
トップに著作権問題についての注意文があるじゃねぇかよゴルァ
大分前に提示された物を守れないやつが駄無ってことでファイナルアンサー？
>29
それには厨房をのさばらせてしまった管理者としての
反省の意が込められていると受け取ってみる
『民事訴訟も辞さない』とかいった内容のメールが届いたと推測してみる
それには厨房をのさばらせてしまった管理者としての
反省の意が込められていると受け取ってみる
『民事訴訟も辞さない』とかいった内容のメールが届いたと推測してみる
>>85 じゃないけど、俺はキャラ削除が良いと思った。
もう二回目なんだし、対応がぬるいと感じる。
ゲーム停止してその他大勢の罪の無い参加者に忍耐強いた
とくたろうの対応はハァ?だけど、
Yunさんの対応はあまりにぬるすぎる。
ここでキャラを削除して、トップなりお知らせなりにに
分かりやすく顛末書いたとして、何か問題有るかな。
俺は思い付かないんだけど。
# 顛末云々は後で書くのかも知れないけど、
# でも、キャラは消さないんでしょ?これ。
もう二回目なんだし、対応がぬるいと感じる。
ゲーム停止してその他大勢の罪の無い参加者に忍耐強いた
とくたろうの対応はハァ?だけど、
Yunさんの対応はあまりにぬるすぎる。
ここでキャラを削除して、トップなりお知らせなりにに
分かりやすく顛末書いたとして、何か問題有るかな。
俺は思い付かないんだけど。
# 顛末云々は後で書くのかも知れないけど、
# でも、キャラは消さないんでしょ?これ。
確かに、あれでは問題を防いだだけで未然の防止にはなってないな
ここで晒してるうちはいいけど、
この調子だといつ著作権者から直接苦情が来るとも限らない
いっぺんガツンとやった方がいいんじゃないの？
ここで晒してるうちはいいけど、
この調子だといつ著作権者から直接苦情が来るとも限らない
いっぺんガツンとやった方がいいんじゃないの？
>89
こう言ってはなんだけど、あんな注意書きを公開した程度で収まると思っていたら大間違い。
ルールに重複は駄目って書いていても重複する人はするし、
トップに自分の盗作に対する考え（他人の引用？）を公開していても盗作をする人はするの。
本当に止めさせたいならガイドラインを作って違反者は断罪を下して晒さないと難しいね。
ところでこの盗作者たちってPBBSがないんだね。
もしかして…
こう言ってはなんだけど、あんな注意書きを公開した程度で収まると思っていたら大間違い。
ルールに重複は駄目って書いていても重複する人はするし、
トップに自分の盗作に対する考え（他人の引用？）を公開していても盗作をする人はするの。
本当に止めさせたいならガイドラインを作って違反者は断罪を下して晒さないと難しいね。
ところでこの盗作者たちってPBBSがないんだね。
もしかして…
94 ：名も無き冒険者：01/11/08 10:49 ID:f0xPw6p1
無関係の参加者も巻き込んでお祭り騒ぎにするtはカス
>92
今のところ過去3回（かな？）は著作者から来てはいるけど
FCから確認メールが行って発覚してるようなものだからね。
これが水で起きたときみたいに著作者やその関係者が発見したのだったら
もしかしたらもっと大きな事になっているかもしれないね。
今のところ過去3回（かな？）は著作者から来てはいるけど
FCから確認メールが行って発覚してるようなものだからね。
これが水で起きたときみたいに著作者やその関係者が発見したのだったら
もしかしたらもっと大きな事になっているかもしれないね。
>95
被害者からすればいくら免責事項があるといっても
問題にする相手はYun氏だっていい訳だしね
あれの二の舞は勘弁だよ
被害者からすればいくら免責事項があるといっても
問題にする相手はYun氏だっていい訳だしね
あれの二の舞は勘弁だよ
困るのは著作者やその関係者が先に発見して、
そっちの掲示板やらチャットやらで対応協議してるうちに
「あのゲームではキャラ削除どころか、経過報告もしなかったよ。」
って情報が、いろいろ尾ひれ付いて伝わったりして、
結果、著作者がYunさんに対してよくない先入観持つ可能性が有るのが恐い。
そうやってオオゴトに発展してくわけだし。
カイハん時はゲーム内通貨のやり取りを
どう勘違いされたか日本円で取り引きされてると思われて、
相手側(の約一部の困ったさん)がエラい激怒してた。
今は確認段階なのかも知れないけど、
(とは言え反論もせずに絵を消したし確定で問題ないが)
容疑が固まり次第キャラ削除した方が良いと思う。
・FCでは著作者の権利侵害を認めません。
・違反者に厳罰で対処します。
って言う態度を明確に示しとくと、実際に事が起きた時に効いて来るんじゃない?
そっちの掲示板やらチャットやらで対応協議してるうちに
「あのゲームではキャラ削除どころか、経過報告もしなかったよ。」
って情報が、いろいろ尾ひれ付いて伝わったりして、
結果、著作者がYunさんに対してよくない先入観持つ可能性が有るのが恐い。
そうやってオオゴトに発展してくわけだし。
カイハん時はゲーム内通貨のやり取りを
どう勘違いされたか日本円で取り引きされてると思われて、
相手側(の約一部の困ったさん)がエラい激怒してた。
今は確認段階なのかも知れないけど、
(とは言え反論もせずに絵を消したし確定で問題ないが)
容疑が固まり次第キャラ削除した方が良いと思う。
・FCでは著作者の権利侵害を認めません。
・違反者に厳罰で対処します。
って言う態度を明確に示しとくと、実際に事が起きた時に効いて来るんじゃない?
98 ：２０２：01/11/08 11:25 ID:AR33wYmZ
くだらない話ばかりしてるな
100 ：名も無き冒険者：01/11/08 11:48 ID:BoD6Wxx7
>98
くだらない人間だな
この地球に生まれてしまったことを後悔しながら激しく腐敗して氏ね
くだらない人間だな
この地球に生まれてしまったことを後悔しながら激しく腐敗して氏ね
で、セミリアとやらは絵が消えてﾜｼｮｰｲだとして、コイツが勝手に絵をやった
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=5808はどうなるんだ？
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=5808はどうなるんだ？
>89
駄無の一言で片付けられるんならいいんだけどな。
俺はそう簡単には思えないね。
盗作する奴なんてのは「悪い」とか「ルール違反」と知らなくてやってるんじゃないだろ？
おそらく「悪いけどバレない」と思ってやってるんじゃないか？
そう思ってるなら、注意書きがあるだろって言っても無駄。
しかも随分前からあるから記憶にもとどめてないだろうし。
>96
俺もそう思う。
「免責があるから無関係」ですんなり通るとは思えない。
それはあくまでこっちの言い分だしね。
ゴタゴタが起きたとしてその間、問題なくゲーム進行が出来るかどうかも分からんし。
駄無の一言で片付けられるんならいいんだけどな。
俺はそう簡単には思えないね。
盗作する奴なんてのは「悪い」とか「ルール違反」と知らなくてやってるんじゃないだろ？
おそらく「悪いけどバレない」と思ってやってるんじゃないか？
そう思ってるなら、注意書きがあるだろって言っても無駄。
しかも随分前からあるから記憶にもとどめてないだろうし。
>96
俺もそう思う。
「免責があるから無関係」ですんなり通るとは思えない。
それはあくまでこっちの言い分だしね。
ゴタゴタが起きたとしてその間、問題なくゲーム進行が出来るかどうかも分からんし。
「ＦＣではこれまで過去数回の盗作騒ぎがありましたが、
盗作した参加者は問題の絵を消して今も楽しく遊んでいます」
ってのは盗作された側から見たらどうなんだろうね
盗作した参加者は問題の絵を消して今も楽しく遊んでいます」
ってのは盗作された側から見たらどうなんだろうね
今までは、キャラ削除しても、新規で作れるんで、かえって監視しにくくなるってのもあったと思うけどね。
新規締め切ったんだから、追放も可能になったし。
次期プレイで復活するかもしれないけど。
新規締め切ったんだから、追放も可能になったし。
次期プレイで復活するかもしれないけど。
しっかし、あれが早瀬さん本人がHP用に描いた趣味の絵だからまだ穏便に済んだものの
もし蝉Riaがアクエリアンエイジの絵なんかを使ってたら恐ろしいことになってたよな（ｗ；
もし蝉Riaがアクエリアンエイジの絵なんかを使ってたら恐ろしいことになってたよな（ｗ；
>102
贈呈した経緯が載ってるところはないか？
チャットなら仕方ないが板なら
贈呈した経緯が載ってるところはないか？
チャットなら仕方ないが板なら
>107
多分本家茶だった気がするな……
しかし、でかい絵にサインが入ってるのにそのまま盗作で使うか？普通（ｗ
多分本家茶だった気がするな……
しかし、でかい絵にサインが入ってるのにそのまま盗作で使うか？普通（ｗ
>108
なるほど本家チャットか…了解した。
盗作も探せば見つかるもんだな。
元絵がメジャーじゃないと見つかりにくいこともあるが…
しかしいい加減にしないと本当にＦＣが止まるぞ…いやマジで。
なるほど本家チャットか…了解した。
盗作も探せば見つかるもんだな。
元絵がメジャーじゃないと見つかりにくいこともあるが…
しかしいい加減にしないと本当にＦＣが止まるぞ…いやマジで。
ＤＫ２の頃からそうだったけど
そもそも絵が自由に貼れるって時点で問題かもな
絵は登録制、一ヶ月間、他のプレイヤーの監視に置く
採用された後は全プレイヤーで共用する
（他プレイヤーが使っても著作権は出張してはならない）
これくらい徹底しないと厳しいかも。
絵師さんが参加しないのは…必要悪と割り切るか。
そもそも絵が自由に貼れるって時点で問題かもな
絵は登録制、一ヶ月間、他のプレイヤーの監視に置く
採用された後は全プレイヤーで共用する
（他プレイヤーが使っても著作権は出張してはならない）
これくらい徹底しないと厳しいかも。
絵師さんが参加しないのは…必要悪と割り切るか。
>109
Ｙｕｎたんさえしっかりしていれば、そう簡単には止まらんよ。
著作権違反で訴えられるのは、鯖にｱﾌﾟしたやつであって、鯖業者じゃないのと同じ。
まぁ、「犯人特定に協力を要請されるのがめんどくさい」で止まる可能性はあるがね。
Ｙｕｎたんさえしっかりしていれば、そう簡単には止まらんよ。
著作権違反で訴えられるのは、鯖にｱﾌﾟしたやつであって、鯖業者じゃないのと同じ。
まぁ、「犯人特定に協力を要請されるのがめんどくさい」で止まる可能性はあるがね。
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=3639
私信が悪いとは言わないが、夜歩き闇市内に私信BBSってあった方が良いかもしれず。
この内容はここでなく夜歩き本家BBSに書けって？ ごもっとも。
私信が悪いとは言わないが、夜歩き闇市内に私信BBSってあった方が良いかもしれず。
この内容はここでなく夜歩き本家BBSに書けって？ ごもっとも。
>110
一部のDQNの所為でイラストを描くという俺の楽しみが失われるのは嫌だよ！
クリスマスだからサンタの格好とかやりたいよ！
一部のDQNの所為でイラストを描くという俺の楽しみが失われるのは嫌だよ！
クリスマスだからサンタの格好とかやりたいよ！
114 ：２０２：01/11/08 13:57 ID:zD9QZu/o
まだくだらない話ばかりしてるな
>113
期限に間に合うようにサンタの絵を描いて申請するんだなｗ
期限に間に合うようにサンタの絵を描いて申請するんだなｗ
>112
一応好意的に解釈してだな。本家に緊急用誤送ＢＢＳあるけど
夜歩き常駐者に本家の誤送ＢＢＳを使えってのも多少無理があるかもってことだろ？
だが、それをやるのは夜歩き＝市場の仕事ではないんじゃないだろうか。
今でさえ
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=79
こんなｳﾞｫｹがいるんだ。
夜歩きタンの負担をこれ以上増やす必要はないと思うが。
一応好意的に解釈してだな。本家に緊急用誤送ＢＢＳあるけど
夜歩き常駐者に本家の誤送ＢＢＳを使えってのも多少無理があるかもってことだろ？
だが、それをやるのは夜歩き＝市場の仕事ではないんじゃないだろうか。
今でさえ
town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=79
こんなｳﾞｫｹがいるんだ。
夜歩きタンの負担をこれ以上増やす必要はないと思うが。
>102
著作者のページ見てきた
あそこに全く同じ物が掲載されていたし、俺の目には黒としか見えないよ
ところで、名も無き冒険者って何だよ（ｗ
これ以上ことを荒立てるのもなんだし、あれぐらいにしておこうよ
著作者のページ見てきた
あそこに全く同じ物が掲載されていたし、俺の目には黒としか見えないよ
ところで、名も無き冒険者って何だよ（ｗ
これ以上ことを荒立てるのもなんだし、あれぐらいにしておこうよ
118 ：２０２：01/11/08 14:14 ID:zD9QZu/o
もっとまともな話題はないのか？
>116
ああごめん、「闇市取引の」私信BBSね。
当然闇市外の私信まで管轄する必要も義理もないし。
ああごめん、「闇市取引の」私信BBSね。
当然闇市外の私信まで管轄する必要も義理もないし。
夜歩きに別途私信ＢＢＳを作っても見ない人がほとんどじゃないだろうか？
水の闇市で俺は連絡ＢＢＳ覗いたりしないし。
水の闇市で俺は連絡ＢＢＳ覗いたりしないし。
>119
こちらこそｽﾏｿ。漏れも書き方悪かったな。
私信ＢＢＳなんか作ったら（その本来の使い方は別にして）
あんなｳﾞｫｹこんなｳﾞｫｹちゃんが跳梁跋扈するんじゃないかってこと。
……あ、逆にそこにｳﾞｫｹ集めてあまりにも●●なやつらをまとめてあぼーんできるかもしれない、か。
でもやっぱ難しいだろうな。
まとまらんな。ｽﾏｿ、トイレ逝ってくる
こちらこそｽﾏｿ。漏れも書き方悪かったな。
私信ＢＢＳなんか作ったら（その本来の使い方は別にして）
あんなｳﾞｫｹこんなｳﾞｫｹちゃんが跳梁跋扈するんじゃないかってこと。
……あ、逆にそこにｳﾞｫｹ集めてあまりにも●●なやつらをまとめてあぼーんできるかもしれない、か。
でもやっぱ難しいだろうな。
まとまらんな。ｽﾏｿ、トイレ逝ってくる
>110
なぜそうなる？
登録までは解るが、全プレイヤーで共用ってのが理解できない。
全然関係なくない？
なぜそうなる？
登録までは解るが、全プレイヤーで共用ってのが理解できない。
全然関係なくない？
>122
こうすれば絵を他人に使われたくない奴が出さなくなる
つまり、一ヶ月に診断する絵の量がある程度絞れる
ついでに誰でもプロフ絵が貼りつけられるようになる
誰でも使える絵があるなら盗用なんてわざわざ起きないだろうよ
こうすれば絵を他人に使われたくない奴が出さなくなる
つまり、一ヶ月に診断する絵の量がある程度絞れる
ついでに誰でもプロフ絵が貼りつけられるようになる
誰でも使える絵があるなら盗用なんてわざわざ起きないだろうよ
>110
tu-ka,登録して他のプレイヤーの監視下に入る場所にアップされた時点で
すでに問題がないか？
また共用にするって事は本家鯖にアップするって事？
だとしたら今以上に厄介な状況になるだろ。
tu-ka,登録して他のプレイヤーの監視下に入る場所にアップされた時点で
すでに問題がないか？
また共用にするって事は本家鯖にアップするって事？
だとしたら今以上に厄介な状況になるだろ。
極端な例を出しただけだと思うが……。
>123
それをやるなら、絵師の登録制にした方がなんぼかマシ。
登録された絵師からのみオーダーメイド限定でイラストを使わせてもらえるようにするとか。
誰でも使える絵があったって「自分で使いたいから」と他人の絵を無断で持ってくる奴はいると思う。
販売されないだけで。
それをやるなら、絵師の登録制にした方がなんぼかマシ。
登録された絵師からのみオーダーメイド限定でイラストを使わせてもらえるようにするとか。
誰でも使える絵があったって「自分で使いたいから」と他人の絵を無断で持ってくる奴はいると思う。
販売されないだけで。
>122
それだと大量の人間が同じプロフ絵を使用するという事態が平然と起こるし、
第一、それは絵師の視点からみると、盗用を合法化してるのも同じだろ。
確かに使われたくなきゃ、出さなければ良いかもしれんが、
そんなこと言ってたら誰もプロフ絵なんか出さなくなるよ。
ジオシティ騒動と同じだろ。
それだと大量の人間が同じプロフ絵を使用するという事態が平然と起こるし、
第一、それは絵師の視点からみると、盗用を合法化してるのも同じだろ。
確かに使われたくなきゃ、出さなければ良いかもしれんが、
そんなこと言ってたら誰もプロフ絵なんか出さなくなるよ。
ジオシティ騒動と同じだろ。
自爆ｽﾏｿ。
○：>123
○：>123
ガイシュツだけど盗用したやつはキャラ削除でモーマンタイ。
これが一番現実的なんじゃない？
再登録がどうたらとか言うけど最初からやり直すのはきついっしょ。
まあ、プロフ絵に余り興味のない漏れとしてはプロフ絵廃止でも全然かまわん(一番手っ取り早いし)のだが、さすがにそれは反対多いだろうしな。
これが一番現実的なんじゃない？
再登録がどうたらとか言うけど最初からやり直すのはきついっしょ。
まあ、プロフ絵に余り興味のない漏れとしてはプロフ絵廃止でも全然かまわん(一番手っ取り早いし)のだが、さすがにそれは反対多いだろうしな。
>129
最初からプロフ絵の枠がないならないで良いと思うんだよな。
TD5はそんなものないけど、息が長い。
盗用した本人に対する処遇は激同意。
しかし4751に騙されて画像をトリミングして自サバにUpして
貼ってしまった5808はどういう扱いになるんだろうな。
今のところここで騒がれているだけのようだが。
最初からプロフ絵の枠がないならないで良いと思うんだよな。
TD5はそんなものないけど、息が長い。
盗用した本人に対する処遇は激同意。
しかし4751に騙されて画像をトリミングして自サバにUpして
貼ってしまった5808はどういう扱いになるんだろうな。
今のところここで騒がれているだけのようだが。
>129
処遇については禿胴。
盗用が事実であると確認されたら、TopでNoと名前晒したうえで、
即キャラ削除が妥当だろうな。
まめに晒しと削除を行って、参加者の意識改革を促す方針でいかないと、
規制したりプロフ絵廃止では、ゲームそのものがつまらなくなってしまう…
処遇については禿胴。
盗用が事実であると確認されたら、TopでNoと名前晒したうえで、
即キャラ削除が妥当だろうな。
まめに晒しと削除を行って、参加者の意識改革を促す方針でいかないと、
規制したりプロフ絵廃止では、ゲームそのものがつまらなくなってしまう…
5808 は対処しにくいな。
だまされただけなんだしキャラ削除ってわけにもさすがに..。
だまされる奴居なければ、そもそも問題起きないんだけどな。
だまされただけなんだしキャラ削除ってわけにもさすがに..。
だまされる奴居なければ、そもそも問題起きないんだけどな。
誰だ？
まったく…人が水面下で事が大きくなりすぎないように進めていると言うのに…
絵師のページに出ていくなんて水の時の積み木崩しだけで十分なのに…
まったく…人が水面下で事が大きくなりすぎないように進めていると言うのに…
絵師のページに出ていくなんて水の時の積み木崩しだけで十分なのに…
キャラ即削除は、知らずにパーティー組んだメンバーに被害が及ぶ。
キャラ絵削除後ロックで、再編準備期間を確保しよう。
キャラ絵削除後ロックで、再編準備期間を確保しよう。
>134
合宿とかならともかく、そういう人間とパーティを組んだなら
人の見る目のなさを恨んでもらったほうが…。
そういったペナがある方が、ＰＭの行動に目を光らせるように
なるんじゃないかな？
結果的に抑止効果になるかも。
合宿とかならともかく、そういう人間とパーティを組んだなら
人の見る目のなさを恨んでもらったほうが…。
そういったペナがある方が、ＰＭの行動に目を光らせるように
なるんじゃないかな？
結果的に抑止効果になるかも。
>135
目光らせたって、自白とか元絵知ってるとかなきゃわからないよぉ（；；
目光らせたって、自白とか元絵知ってるとかなきゃわからないよぉ（；；
>136
ＰＭが絵を売り出した時にその裏を確認するようにしてもらうとか。
tu-ka,絵を売るような人間と組むんだったら絵を一枚描いてもらえばいい。
できればオーダーメイドで。
ＰＭが絵を売り出した時にその裏を確認するようにしてもらうとか。
tu-ka,絵を売るような人間と組むんだったら絵を一枚描いてもらえばいい。
できればオーダーメイドで。
>134
それは逆に新しいPMを入れるのを妨げないか？
まあ全員パーティーを抜けるにして再編すればいいけど・・・。
それは逆に新しいPMを入れるのを妨げないか？
まあ全員パーティーを抜けるにして再編すればいいけど・・・。
>137
絵を売るんじゃなくて、自分のだけ付けてたら？
仲間募集ＢＢＳで集めた人が、プロフ絵つけてたら「俺にも描いて」って頼むの？
>138
全員抜けるか、消滅する時期に合わせて募集するか。
結果見たら、いきなり一人減ってて、そのせいで全滅したら目も当てられないじゃない。
絵を売るんじゃなくて、自分のだけ付けてたら？
仲間募集ＢＢＳで集めた人が、プロフ絵つけてたら「俺にも描いて」って頼むの？
>138
全員抜けるか、消滅する時期に合わせて募集するか。
結果見たら、いきなり一人減ってて、そのせいで全滅したら目も当てられないじゃない。
掲示板読む→絵へのリンクが切ってある→証拠隠滅?→管理人が証拠隠滅?
とかって論理の飛躍が無いと良いんだが。
せっかちさんが勘違いから理不尽な申し立てして来たら最悪。
画像へのリンクを削除するよりも、
他にやる事が有るんちゃうかな。
水面下で動いてるんだとは思うけど。
とかって論理の飛躍が無いと良いんだが。
せっかちさんが勘違いから理不尽な申し立てして来たら最悪。
画像へのリンクを削除するよりも、
他にやる事が有るんちゃうかな。
水面下で動いてるんだとは思うけど。
>139
いや、さすがに結果前なら更新後に消すだろ(＾＾；
あるいは次回消滅してます、ぐらいのアナウンスはあると思われ。
今回みたく結果に赤文でかかれるんじゃないかね。
いや、さすがに結果前なら更新後に消すだろ(＾＾；
あるいは次回消滅してます、ぐらいのアナウンスはあると思われ。
今回みたく結果に赤文でかかれるんじゃないかね。
>138
言葉足らずだったけど「長期的に組むなら」ね。
短期的なものだったら、突然消えてもあんまり痛手もないでしょ。
長期的に組むなら、相手が信用おけるかどうかは見極めないと
トラブルが露見するどうこう以前にＰＴ崩壊しかねないし。
>139
自分のだけの場合は厄介だね。
その場合はどうするのがいいかな？
言葉足らずだったけど「長期的に組むなら」ね。
短期的なものだったら、突然消えてもあんまり痛手もないでしょ。
長期的に組むなら、相手が信用おけるかどうかは見極めないと
トラブルが露見するどうこう以前にＰＴ崩壊しかねないし。
>139
自分のだけの場合は厄介だね。
その場合はどうするのがいいかな？
EnoXXXXのキャラクターは規約違反(あるいははっきり盗用と言っても良い)により
次回の更新で削除されます…とTOPに晒せば良いんじゃない？
次回の更新で削除されます…とTOPに晒せば良いんじゃない？
>140
結果を見たら赤文字ででかでかと説明書きがあるんで大丈夫だと思われ。
・・・っていうか思いたい(＾＾；
結果を見たら赤文字ででかでかと説明書きがあるんで大丈夫だと思われ。
・・・っていうか思いたい(＾＾；
いきなしキャラ削除しないまでもしばらくロックとか。
あるいは数更新、セミリア嬢もどき(モンスター)で差し替えるとか。
あるいは数更新、セミリア嬢もどき(モンスター)で差し替えるとか。
サイン有っても切り取らず、
アスペクト比ずれてようが
何も考えずにオリジナルに直リンク。
ほんと、何も考えてない馬鹿な犯罪だな。
もちろん、手が込んでれば良いってわけじゃないが。
Final Crest はリアル厨房多い説にはかなり納得してしまう今日この頃。
(そうじゃない人もたくさん居るけど。)
アスペクト比ずれてようが
何も考えずにオリジナルに直リンク。
ほんと、何も考えてない馬鹿な犯罪だな。
もちろん、手が込んでれば良いってわけじゃないが。
Final Crest はリアル厨房多い説にはかなり納得してしまう今日この頃。
(そうじゃない人もたくさん居るけど。)
>139
FCを始めた当初は絵師をやるつもりもなく、自分のプロフ絵だけつけた。
その絵が気に入ったらしく、PMに俺のも描いて、といわれた。
喜んでもらえるのが嬉しくて、絵師業始めた。
いきなり頼んでみても良いんじゃない？
FCを始めた当初は絵師をやるつもりもなく、自分のプロフ絵だけつけた。
その絵が気に入ったらしく、PMに俺のも描いて、といわれた。
喜んでもらえるのが嬉しくて、絵師業始めた。
いきなり頼んでみても良いんじゃない？
画像リンクの撤去は著作者の意向だと。
Yunさん自身としては早期対応を迫られているわけだから、
取り敢えず緊急措置として行ったものかと。
>144
甘いよ。前回はでかでかと赤字で書かれていたのに終結までには時間がかかったからね。
PMは何故消せといわれるのかわからない、本人と連絡がとれない、PBBSでも話題にしない。
そして更新日を迎え赤字は消えた。
赤字が出ていても効果覿面とは言い難いのよ。
Yunさん自身としては早期対応を迫られているわけだから、
取り敢えず緊急措置として行ったものかと。
>144
甘いよ。前回はでかでかと赤字で書かれていたのに終結までには時間がかかったからね。
PMは何故消せといわれるのかわからない、本人と連絡がとれない、PBBSでも話題にしない。
そして更新日を迎え赤字は消えた。
赤字が出ていても効果覿面とは言い難いのよ。
コレ…何とか取り締まる方法はないもんかな…
たとえば…だけど、懸賞金を付けて違法者通告者にはメリットを与えるとか…
ちょっと無理な話かもしれないけどね。
たとえば…だけど、懸賞金を付けて違法者通告者にはメリットを与えるとか…
ちょっと無理な話かもしれないけどね。
メジャーな絵ならわかっても、個人で描いてる絵だと元絵を探し出すのが困難なんだよね。
>149
リアル奴隷（学校の後輩とか）を犠牲にして自分が褒章をもらおうとする奴が出そうだ（ｗ
リアル奴隷（学校の後輩とか）を犠牲にして自分が褒章をもらおうとする奴が出そうだ（ｗ
>151
それって重複みたいだね…
ついでだから重複も報奨制度にしてみるとか…
やっぱり無理かなあ…
それって重複みたいだね…
ついでだから重複も報奨制度にしてみるとか…
やっぱり無理かなあ…
>152
重複密告の報酬を得るために捨てキャラと重複キャラを作成。
［［ワグ ザ ドッグ］］
重複密告の報酬を得るために捨てキャラと重複キャラを作成。
［［ワグ ザ ドッグ］］
よく考えたら新規登録は締め切られたんだから今のところは153みたいなことはできないか。
・・・密告で報償金ってのもちょっとやな感じだけど(＾＾；
・・・密告で報償金ってのもちょっとやな感じだけど(＾＾；
つーか報奨金が入ったら、こいつ密告したんだな、ってばれるじゃん。
新しい提案はむつかしいね…
ばれない方法は…ないかも。
密告って言うんじゃなくて、賞金首みたいに考えるといいかも。
ばれない方法は…ないかも。
密告って言うんじゃなくて、賞金首みたいに考えるといいかも。
157 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/11/08 18:02 ID:Ymbxcnb7
メリット無くても取り締まると解かったら告げ口ちゃんが現れると思われ。
密告or賞金首制度なんて、ゲームが荒れる要因では？
俺的には、134に同意。
結果に次回キャラ削除の旨を掲示して、キャラ削除は１更新後で。
そうすれば、本人は発覚後すぐゲームに参加不可＆ＰＭは対策が可能となる。
ＰＭのプロフ絵については、「自分で描いた」って言われれば、それ以上の
追求はできないしな。
結果に次回キャラ削除の旨を掲示して、キャラ削除は１更新後で。
そうすれば、本人は発覚後すぐゲームに参加不可＆ＰＭは対策が可能となる。
ＰＭのプロフ絵については、「自分で描いた」って言われれば、それ以上の
追求はできないしな。
キャラ削除の場合、ダミー密告があったらどうするんだろう（ｗ
フリー領域借りて適当なページでっちあげて、あすちーのキャライラはうちのパクりです
とか主張したら、Yunたんは事実関係を確認しようがないよな。
できたとしても、非現実的な手間がかかる。
まあ極端な例だけど、処罰に踏み切るというのは結構難しいものがある、ね。
フリー領域借りて適当なページでっちあげて、あすちーのキャライラはうちのパクりです
とか主張したら、Yunたんは事実関係を確認しようがないよな。
できたとしても、非現実的な手間がかかる。
まあ極端な例だけど、処罰に踏み切るというのは結構難しいものがある、ね。
継続エントリーだけして戦闘設定はしないって大丈夫かな？（汗
再更新全滅が怖いから延べ棒を買っておきたいんだけど、
依頼された合成アイテム名忘れちゃったんで・・・こっちは前のままにしたいんス
再更新全滅が怖いから延べ棒を買っておきたいんだけど、
依頼された合成アイテム名忘れちゃったんで・・・こっちは前のままにしたいんス
う～ん、やっぱり思いつきの作戦は穴だらけだね…
処罰の前例があれば、そしてその事実が周囲に行き渡れば盗作規制になるんだけどなあ…
盗作をすればキャラロックされて数更新後に確実にキャラロストって前例があれば…
処罰の前例があれば、そしてその事実が周囲に行き渡れば盗作規制になるんだけどなあ…
盗作をすればキャラロックされて数更新後に確実にキャラロストって前例があれば…
うげ…議論のお邪魔してスミマセン・・・
>160
極端だな。
相当な私怨がないとそこまで手のこんだことしないだろ（汗
…と思ったが、世の中にはいろんな奴がいるから、わからんか…
極端だな。
相当な私怨がないとそこまで手のこんだことしないだろ（汗
…と思ったが、世の中にはいろんな奴がいるから、わからんか…
>161
大丈夫でしょ…たぶん。
大丈夫でしょ…たぶん。
>161
大丈夫。
てか、みんな毎回戦闘設定しているの？
大丈夫。
てか、みんな毎回戦闘設定しているの？
指摘する側も責任を持って、情報ソースを明確化させればいけるんじゃないかなあ…
この絵はここのだとか、あの絵はあそこのだとか…
人を陥れるためにしたら、その人が著作権違反になっちゃうからそれはしないんじゃないかな？
この絵はここのだとか、あの絵はあそこのだとか…
人を陥れるためにしたら、その人が著作権違反になっちゃうからそれはしないんじゃないかな？
>166
クリエイト持ちや開錠持ちはその都度戦闘設定があるからね。
クリエイト持ちや開錠持ちはその都度戦闘設定があるからね。
話の流れを無視してｽﾏｿ
ダメージの計算式を作ってたんだけど、
ほぼ完璧ではないかと（自分では思う）式が出来た。
批判ｷﾎﾞｰﾝ
攻撃力＝(力+攻撃補正)*(熟練度/255+1)*0.5
防御力＝体力*0.4+防御補正*0.2
ダメージ＝攻撃力－防御力+6
［魔法攻撃、魔法防御もこれに準ずる］
最後の“＋６”だけど、序盤のダメージを見る限り、
最低ダメージとは別の底上げ値があるとしか思えなかった。
ダメージの計算式を作ってたんだけど、
ほぼ完璧ではないかと（自分では思う）式が出来た。
批判ｷﾎﾞｰﾝ
攻撃力＝(力+攻撃補正)*(熟練度/255+1)*0.5
防御力＝体力*0.4+防御補正*0.2
ダメージ＝攻撃力－防御力+6
［魔法攻撃、魔法防御もこれに準ずる］
最後の“＋６”だけど、序盤のダメージを見る限り、
最低ダメージとは別の底上げ値があるとしか思えなかった。
>164
まあ極論なんだけどね。
情報ソースが信用できるかどうかの確認も、厳罰を前提にするならかなり慎重に
ならざるを得ないということで。とりあえずYunたんの手間は確実に増える。
プレイヤーが自ら認めるなりキャラ削除するなりしないと、現実にはYunたんから
厳罰を下すのは難しいと思うのね。Yunたんがゴタゴタに巻き込まれるリスクを
考えるとああいうおざなりな対応も仕方ないなと。
まあ極論なんだけどね。
情報ソースが信用できるかどうかの確認も、厳罰を前提にするならかなり慎重に
ならざるを得ないということで。とりあえずYunたんの手間は確実に増える。
プレイヤーが自ら認めるなりキャラ削除するなりしないと、現実にはYunたんから
厳罰を下すのは難しいと思うのね。Yunたんがゴタゴタに巻き込まれるリスクを
考えるとああいうおざなりな対応も仕方ないなと。
>169
計算式ができたってことは、敵の防御力や攻撃力も判明したってことか？
計算式ができたってことは、敵の防御力や攻撃力も判明したってことか？
>169
体力より防御修正の方が重視されるん？逆ちゃう？
体力より防御修正の方が重視されるん？逆ちゃう？
著作権っていうのは、知らないヤツは本当に知らない
からなあ……
Myojyoの記事をコピーして作ったジャニーズ本を
コミケで売っていた消防（写真使いまくり）や、
フリー素材のMIDIだから自由に使っていいんだと
誤解して、他人の作ったMIDIを投稿して賞金稼い
でいた大学生とか。
本気で知らないでやってるのか、そうじゃないのか、
はた目じゃ判断つけにくいからな。処罰というのが
理想だが、現実、踏み切るのは難しいだろう。
からなあ……
Myojyoの記事をコピーして作ったジャニーズ本を
コミケで売っていた消防（写真使いまくり）や、
フリー素材のMIDIだから自由に使っていいんだと
誤解して、他人の作ったMIDIを投稿して賞金稼い
でいた大学生とか。
本気で知らないでやってるのか、そうじゃないのか、
はた目じゃ判断つけにくいからな。処罰というのが
理想だが、現実、踏み切るのは難しいだろう。
なんにせよ少数の違法者の為にその他の大多数の人間にまで影響が及ぶのは馬鹿馬鹿しいと思うんだがな。
キャラ削除＆TOP晒しくらいはありとしても。
もっとも、一部（つーか、多数？）のここの住人には、
「キャラ絵パクった奴」としての扱いを受けるだろうから
そんな嫌な気分を味合わされるのが罰といえば罰で、
悔い改めさせる為に削除しないのが正解とも言える。
さしあたってリンク削除というのは妥当だと思うし、
無関係な者を巻き込まないよう穏便にってのも人情（つーか、大人の対処法）だろ。
迷探偵の話じゃないが、参加者はゲームを楽しみに来てるんであって、
魔女狩りやって喜ぶような奴は少数派だ。
色々言ってる奴は試しにネトゲ作って、がちがちなルールで参加者募ってみれば？
そんな面倒で険悪は雰囲気漂うゲーム、俺なら参加しない。
キャラ削除＆TOP晒しくらいはありとしても。
もっとも、一部（つーか、多数？）のここの住人には、
「キャラ絵パクった奴」としての扱いを受けるだろうから
そんな嫌な気分を味合わされるのが罰といえば罰で、
悔い改めさせる為に削除しないのが正解とも言える。
さしあたってリンク削除というのは妥当だと思うし、
無関係な者を巻き込まないよう穏便にってのも人情（つーか、大人の対処法）だろ。
迷探偵の話じゃないが、参加者はゲームを楽しみに来てるんであって、
魔女狩りやって喜ぶような奴は少数派だ。
色々言ってる奴は試しにネトゲ作って、がちがちなルールで参加者募ってみれば？
そんな面倒で険悪は雰囲気漂うゲーム、俺なら参加しない。
情報ソースの確認は著作者本人の弁でいいんじゃないかな？
絵師で盗作されるくらいなら自分のサイトにギャラリー持っているだろうし…
その絵が盗まれたってことになれば…
そこで盗用されて陥れようとすれば、逆に訴えることもできるし…
絵師で盗作されるくらいなら自分のサイトにギャラリー持っているだろうし…
その絵が盗まれたってことになれば…
そこで盗用されて陥れようとすれば、逆に訴えることもできるし…
>171
敵の防御力は「星の詩」で調べた敵の装備と、そのクラス・Lvから
適正と思われる数値をダミーとして捏造して考えた。
根拠は無いが、それほど大はずれでもないと思われ。
敵の防御力は「星の詩」で調べた敵の装備と、そのクラス・Lvから
適正と思われる数値をダミーとして捏造して考えた。
根拠は無いが、それほど大はずれでもないと思われ。
>169
力と攻撃補正同格なの？
力と攻撃補正同格なの？
>170
だからこそ、事の真偽がはっきりした今回は
きちんと対応しておくべきなんじゃないの？
あれじゃ、臭いものに蓋をしているようにしか見えない
だからこそ、事の真偽がはっきりした今回は
きちんと対応しておくべきなんじゃないの？
あれじゃ、臭いものに蓋をしているようにしか見えない
>176
なるほど。
自分は数字に弱いんで、そういう解析できる人は尊敬しちゃうよ。
なるほど。
自分は数字に弱いんで、そういう解析できる人は尊敬しちゃうよ。
>166
俺はしてる。
テストプレイだし、この前のコマンド変更でステアビ全部外れみたいなことがいつ起きるとも限らない。
またそんなバグが放置で確定することもあり得るってのは、色々なネトゲのテストプレイに参加してきての経験則。
慎重派過ぎるだろうけど。
俺はしてる。
テストプレイだし、この前のコマンド変更でステアビ全部外れみたいなことがいつ起きるとも限らない。
またそんなバグが放置で確定することもあり得るってのは、色々なネトゲのテストプレイに参加してきての経験則。
慎重派過ぎるだろうけど。
>177
比重に差を付ける理由も特に無いと思われ。
というか、いちいち細かい根拠はないのだが、
それで計算してみたら、結果的にかなりいい感じの値が出るから
他の人にも判定してもらいたいな、ということです。
比重に差を付ける理由も特に無いと思われ。
というか、いちいち細かい根拠はないのだが、
それで計算してみたら、結果的にかなりいい感じの値が出るから
他の人にも判定してもらいたいな、ということです。
>178
風邪と風邪薬みたいに予防がないと対処療法的なことしかできないのは仕方ないかも…
違反者はロックして削除する規約があればいいけど今はないみたいだし…
誰かがとんでもないことをしでかして前例ができればYunさんも行動しやすいとは思うけどね…
風邪と風邪薬みたいに予防がないと対処療法的なことしかできないのは仕方ないかも…
違反者はロックして削除する規約があればいいけど今はないみたいだし…
誰かがとんでもないことをしでかして前例ができればYunさんも行動しやすいとは思うけどね…
>182
馬鹿、そんなこと言ったら誰かがその「とんでもないこと」し兼ねないのが2chだぞ
馬鹿、そんなこと言ったら誰かがその「とんでもないこと」し兼ねないのが2chだぞ
>183
そうだな、自キャラを犠牲にせずにことを大きくする方法なんて、
いくらでもあるからなぁ…
そうだな、自キャラを犠牲にせずにことを大きくする方法なんて、
いくらでもあるからなぁ…
つうか、前例なんて、作らなきゃできないよ。
むしろ、今は「削除しない」って言う悪しき前例が出来ちゃってる状態でしょ。
むしろ、今は「削除しない」って言う悪しき前例が出来ちゃってる状態でしょ。
ちと極論かもしれないが
重複とか、キャラ絵盗用とか、チート行為に対する考え方って、最初に
どんな環境でネトゲをやったかということも微妙に影響してしまうと思う。
例えば、何も知らずに始めて、周りがさも当然の顔をしていわゆる
違反事項を行い、あまつさえそれを取り締まる行為に対して非難して
いた場合、「重複・違反はネトゲでは当然。ばれたりやらない方がバカ」
という考えにならないと言いきれる意思の強さがライトゲーマー・ヘビー
ゲーマー含めてあるだろうか。
当たり前の感覚というものが崩れていくことに不安を覚えるゲーオタでした。
重複とか、キャラ絵盗用とか、チート行為に対する考え方って、最初に
どんな環境でネトゲをやったかということも微妙に影響してしまうと思う。
例えば、何も知らずに始めて、周りがさも当然の顔をしていわゆる
違反事項を行い、あまつさえそれを取り締まる行為に対して非難して
いた場合、「重複・違反はネトゲでは当然。ばれたりやらない方がバカ」
という考えにならないと言いきれる意思の強さがライトゲーマー・ヘビー
ゲーマー含めてあるだろうか。
当たり前の感覚というものが崩れていくことに不安を覚えるゲーオタでした。
>>186
そこで何かおかしいと考えず溶け込んでしまうのもまたバカ。
そこで何かおかしいと考えず溶け込んでしまうのもまたバカ。
172は式読み違ってたので無視してくれ。
試しに、42回にぶるーたんが混乱して味方に居合い抜きカマした例で。
クリティカルとかは除いた
ヴァンパイアメイジに、 43のダメージ！
ライフボトル（Ｍ）に、 37のダメージ！
ライフボトル（Ｍ）( 2)に、 38のダメージ！
ヴァンパイアナイトに、 62のダメージ！
Takuに、 37のダメージ！(後列補正除くと62)
あすちーに、 65のダメージ！
無幻に、 33のダメージ！(後列補正除くと55)
ぶるーに、 54のダメージ！
基本ダメージ＞(力(67)+補正(84))*(熟練(124)/255+1)*0.5=112
taku＞体力(25)*0.4+補正(81)*0.2=50 112-50+6=68
あすちー＞体力(34)*0.4+補正(31)*0.2=20 112-20+6=98
無幻＞体力(22)*0.4+補正(88)*0.2=26 112-26+6=92
ぶるー＞体力(29)*0.4+補正(77)*0.2=19 112-19+6=99
ちょっと合わないな。あすちーとぶるーたんのダメージが逆転してるのが気になる。
試しに、42回にぶるーたんが混乱して味方に居合い抜きカマした例で。
クリティカルとかは除いた
ヴァンパイアメイジに、 43のダメージ！
ライフボトル（Ｍ）に、 37のダメージ！
ライフボトル（Ｍ）( 2)に、 38のダメージ！
ヴァンパイアナイトに、 62のダメージ！
Takuに、 37のダメージ！(後列補正除くと62)
あすちーに、 65のダメージ！
無幻に、 33のダメージ！(後列補正除くと55)
ぶるーに、 54のダメージ！
基本ダメージ＞(力(67)+補正(84))*(熟練(124)/255+1)*0.5=112
taku＞体力(25)*0.4+補正(81)*0.2=50 112-50+6=68
あすちー＞体力(34)*0.4+補正(31)*0.2=20 112-20+6=98
無幻＞体力(22)*0.4+補正(88)*0.2=26 112-26+6=92
ぶるー＞体力(29)*0.4+補正(77)*0.2=19 112-19+6=99
ちょっと合わないな。あすちーとぶるーたんのダメージが逆転してるのが気になる。
>181
とりあえずオーガを攻撃してる人探して計算してみた(オーガの能力は仲間時のものを利用)。
・・・25くらい予想を下回った(＾＾；
がんばれ。
とりあえずオーガを攻撃してる人探して計算してみた(オーガの能力は仲間時のものを利用)。
・・・25くらい予想を下回った(＾＾；
がんばれ。
>187
それはもちろん。
てか、自分がそのバカだったし。 自分は大バカ者だと思う。
それはもちろん。
てか、自分がそのバカだったし。 自分は大バカ者だと思う。
>186
誰かが言っていたね…モラルの低下はよくないって。
規制、規制と言うのもおかしいかもしれないけど、
何でもありになっちゃうといろんなところから決壊しそうで恐い…
誰かが言っていたね…モラルの低下はよくないって。
規制、規制と言うのもおかしいかもしれないけど、
何でもありになっちゃうといろんなところから決壊しそうで恐い…
そろそろ迷探偵が会議室で騒ぎ出しそうな気配……とか言ってみるテスト
>188
それはね、俺が計算を間違えたからさ（氏ね
ぶるー＞体力(29)*0.4+補正(77)*0.2=27 112-27+6=91
まだ全然合わないが。
それはね、俺が計算を間違えたからさ（氏ね
ぶるー＞体力(29)*0.4+補正(77)*0.2=27 112-27+6=91
まだ全然合わないが。
>188
takuの防御力おかしい。
25*0.4=10
81*0.2=16
だから26じゃない？
takuの防御力おかしい。
25*0.4=10
81*0.2=16
だから26じゃない？
>192
それはないよ。
だって俺が迷探偵だもん。
それはないよ。
だって俺が迷探偵だもん。
>194
ごめんよー、計算間違いまくって。その通りだ。
taku＞体力(25)*0.4+補正(81)*0.2=26 112-26+6=92
電卓叩いたの久しぶりだから他にも間違いあるかも。
ごめんよー、計算間違いまくって。その通りだ。
taku＞体力(25)*0.4+補正(81)*0.2=26 112-26+6=92
電卓叩いたの久しぶりだから他にも間違いあるかも。
>189,193
うぐぅ。
まだまだですか・・・。
出直してきます。頑張ります。
うぐぅ。
まだまだですか・・・。
出直してきます。頑張ります。
>191
モラルとか言ってたのメイじゃないか?(w
まあある面正しいんだよな。取り締まりようがない以上、モラルに訴えるしかない。
キャラ削除なんかは裏を取ったり大変だろうけど、トップページで警告者と罪状を
晒しageるくらいがちょうどいいと思うね。今はちょっとぬるすぎる。
モラルとか言ってたのメイじゃないか?(w
まあある面正しいんだよな。取り締まりようがない以上、モラルに訴えるしかない。
キャラ削除なんかは裏を取ったり大変だろうけど、トップページで警告者と罪状を
晒しageるくらいがちょうどいいと思うね。今はちょっとぬるすぎる。
迷探偵は、警鐘を鳴らすという目的で頑張ってるんだと思う。
ただ、何のために警鐘を鳴らしているのかを見失っているのが問題。
見失っているんじゃなくて、考える力が足りないのかもしれないが。
ただ、何のために警鐘を鳴らしているのかを見失っているのが問題。
見失っているんじゃなくて、考える力が足りないのかもしれないが。
あれっ？ ひいた？
冗談だよ、じょうだん。
冗談だよ、じょうだん。
>199
迷探偵はただかきまわしたいだけでつ。
自分の言葉に躍らされてるやつらを見るのが楽しみなんでつ。
曲解しないように(ｗ
迷探偵はただかきまわしたいだけでつ。
自分の言葉に躍らされてるやつらを見るのが楽しみなんでつ。
曲解しないように(ｗ
水で過去２回盗作騒ぎがあったけど、あのとき騒ぎが起きた直後は盗作は大人しくなったのかな？
>202
水自体がおとなしくなりまちた(ｗ
水自体がおとなしくなりまちた(ｗ
鐘を鳴らしてから火事を探す。
火事がなければ、避難訓練だーと叫ぶ。
火事がなければ、避難訓練だーと叫ぶ。
>204
火を付けるの間違いだと思われ＞火事がなければ・・・
火を付けるの間違いだと思われ＞火事がなければ・・・
水が大人しくなったんだね…じゃあやっぱり誰が捕まっても誰が消されても
盗作する人は盗作するってことかもね…
盗作する人は盗作するってことかもね…
>203
反動で水スレが活発になりまちた（ｗ
tu-ka、まさに今FCスレが活発なのか。
反動で水スレが活発になりまちた（ｗ
tu-ka、まさに今FCスレが活発なのか。
>202
大人しくなったかどうかは知らん。
全部の絵をチェックしてまわったわけじゃないしな。
何か考えるとするなら
水のゲーム開始からの期間と参加者数、そして２回の盗作。
対してＦＣの場合と比較してみるくらいだろうか？
大人しくなったかどうかは知らん。
全部の絵をチェックしてまわったわけじゃないしな。
何か考えるとするなら
水のゲーム開始からの期間と参加者数、そして２回の盗作。
対してＦＣの場合と比較してみるくらいだろうか？
>202
１回目の騒ぎで一時停止した後、２回目が起きたんじゃなかったかな。
つまり、停止するほどの騒ぎになったのに、なお違反しつづけた馬鹿がいた。
１回目の騒ぎで一時停止した後、２回目が起きたんじゃなかったかな。
つまり、停止するほどの騒ぎになったのに、なお違反しつづけた馬鹿がいた。
ＦＣはそう考えると３回目なんだよね…盗作騒ぎ…
騒ぎってほど大きくなってないけど。
騒ぎってほど大きくなってないけど。
>194
とすると、補正がもっと高い割合かも？
とすると、補正がもっと高い割合かも？
>202
カイハとドンジャラ以外にもいたのね…知らなかった…
カイハとドンジャラ以外にもいたのね…知らなかった…
>209の間違いです
214 ： ：01/11/08 19:17 ID:BsVFMfu9
では、プロフ絵掲載機能の全面排除って事で最終解答？
[この機能 元から無ければ モウﾏﾝタイ]
[この機能 元から無ければ モウﾏﾝタイ]
>209
１回目と２回目の間は１年くらい開いてなかったか？
クールも変わってるしな。
１回目と２回目の間は１年くらい開いてなかったか？
クールも変わってるしな。
>211
防御力を二倍すればうまくいくような気も・・・
防御力を二倍すればうまくいくような気も・・・
ってか盗作ってのはネットではよくある事だし、こういうゲームでは仕方ない事だと思うんだけど。
確実にわかったら自分までメールしてくれって告知。
発覚したら相手に警告出すっていうＹｕｎさんのやりかたが一番だと思うんだが。
違反者を晒したりしてもし相手が逆恨みして荒らしたりしたらそのほうが問題だろ？
確実にわかったら自分までメールしてくれって告知。
発覚したら相手に警告出すっていうＹｕｎさんのやりかたが一番だと思うんだが。
違反者を晒したりしてもし相手が逆恨みして荒らしたりしたらそのほうが問題だろ？
>214
プロフ絵は要らないけど
応援メッセージとリンク機能は標準装備しといてくれ
ＦＣ本家に画像そのものが写らなければどうということはない
プロフ絵は要らないけど
応援メッセージとリンク機能は標準装備しといてくれ
ＦＣ本家に画像そのものが写らなければどうということはない
>218
応援メッセージって何に使ってるでつか？
応援メッセージって何に使ってるでつか？
220 ： ：01/11/08 19:24 ID:BsVFMfu9
どうしてもロールプレイしたい奴は *馬 でも作って装備してなさいってこった。
>214
禿げ胴
禿げ胴
ｲﾏ>220ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
>212
ドンジャラって停止中だったっけ？
再開してからだと思ったけど、違ったかな？
会派は忘れもしない去年の５月…それをきっかけに２ｃｈに出入りするようになった（ｗ
どっちにしろ、再開後も２ｃｈでは違反者晒しが何件かあったと思うけど。
>215
有料化してからのことは知らない。ｽﾏｿ
ドンジャラって停止中だったっけ？
再開してからだと思ったけど、違ったかな？
会派は忘れもしない去年の５月…それをきっかけに２ｃｈに出入りするようになった（ｗ
どっちにしろ、再開後も２ｃｈでは違反者晒しが何件かあったと思うけど。
>215
有料化してからのことは知らない。ｽﾏｿ
ああ、文字リンクだけなら残してもいいな。
店開いてる人なら使いそうだしな。
キャラ絵も文字リンクの向こうに置いてもらうってことで。
店開いてる人なら使いそうだしな。
キャラ絵も文字リンクの向こうに置いてもらうってことで。
どうしてもロールプレイしたい奴は *ミニスカート でも作って装備してなさいってこった……（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
[[隔離逝き]]
[[隔離逝き]]
>219
今までは萌えた絵の持ち主に感想を送るためのものだと思っていた
「仮に」プロフ絵が無くなったとしても戦闘メッセや装備名、設定ページなどで
萌えキャラを作ること自体は不可能でない以上、その機能自体は残したほうがいいだろうよ
今までは萌えた絵の持ち主に感想を送るためのものだと思っていた
「仮に」プロフ絵が無くなったとしても戦闘メッセや装備名、設定ページなどで
萌えキャラを作ること自体は不可能でない以上、その機能自体は残したほうがいいだろうよ
>226
直接応援メッセ送れ。
それかPBBSを突き止めて書き込むとかな(ｗ
無くても困らん＞応援メッセージ
直接応援メッセ送れ。
それかPBBSを突き止めて書き込むとかな(ｗ
無くても困らん＞応援メッセージ
会派が去年の5月（無料：通称第2クール）
ドンが今年の6月頃にあって、8月に発覚（有料：通称第3クール）
ドンが今年の6月頃にあって、8月に発覚（有料：通称第3クール）
萌えキャラへの応援メッセか・・・・りとまほ向き機能だな
>226
なるほどナー
しかし、装備品やセリフだけで萌えられるものなのか。
ネトゲって奥が深すぎるYO!（ｗ
>229
萌え向きなわりには、隔離はあぼーんしたけどナ（ｗ
なるほどナー
しかし、装備品やセリフだけで萌えられるものなのか。
ネトゲって奥が深すぎるYO!（ｗ
>229
萌え向きなわりには、隔離はあぼーんしたけどナ（ｗ
>228
じゃ、２クール中にもう一件あったんじゃなかったっけ？
そっちはあっさりカタが付いた記憶があるんだけど。
じゃ、２クール中にもう一件あったんじゃなかったっけ？
そっちはあっさりカタが付いた記憶があるんだけど。
>230
情けない
「萌えられる」ではない、「萌やす」のが大事なんだｗ
でもプロフ絵が段々とヤバくなってる今日このごろ
萌えキャラなら設定とセリフだけでも頑張れって言いたくなってきたよ
将来の芸能活動（藁）を考えてもな
情けない
「萌えられる」ではない、「萌やす」のが大事なんだｗ
でもプロフ絵が段々とヤバくなってる今日このごろ
萌えキャラなら設定とセリフだけでも頑張れって言いたくなってきたよ
将来の芸能活動（藁）を考えてもな
つうか、なんでたった一握りの盗作野郎のせいで、
普通にやってる人のプロフ絵があぼーんされる方向に向かわなければならんのか…
盗作野郎はロック＆晒し後あぼーんでいいじゃん…
普通にやってる人のプロフ絵があぼーんされる方向に向かわなければならんのか…
盗作野郎はロック＆晒し後あぼーんでいいじゃん…
>>233
意義無し。
意義無し。
>233
今までの対応を見るとYunたんはそう思ってないようだな
今までの対応を見るとYunたんはそう思ってないようだな
>234
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>233-234
こういう言い方は水の管理人的で気が進まないが。
一般参加者にも危機感を持ってほしいとは思う。
参加者の行動でそれだけの事が起こるという事を。
対岸の火事で済まされると必ず第２第３のゴジラが
・・・じゃなくて、事件が起きると思う。
FCでなってほしいという意味でなく、そういう事件が起こったら、
プロフ絵機能がなくなる「前例」は誰かが作った方が後々の
ネトゲ界の為にはいいんじゃないかな？
それこそ「知ったこっちゃねー」とか言われそうだが、モラルってのは
そういう広い空間全体のモラルの影響も受けるものだと思う。
こういう言い方は水の管理人的で気が進まないが。
一般参加者にも危機感を持ってほしいとは思う。
参加者の行動でそれだけの事が起こるという事を。
対岸の火事で済まされると必ず第２第３のゴジラが
・・・じゃなくて、事件が起きると思う。
FCでなってほしいという意味でなく、そういう事件が起こったら、
プロフ絵機能がなくなる「前例」は誰かが作った方が後々の
ネトゲ界の為にはいいんじゃないかな？
それこそ「知ったこっちゃねー」とか言われそうだが、モラルってのは
そういう広い空間全体のモラルの影響も受けるものだと思う。
238 ： ：01/11/08 20:04 ID:BsVFMfu9
その「たった一握りの盗作野郎」のせいで、
外部の人間から見た場合
「Final Crest」全体がモラルもネチケットも無い厨房集団と認知され、
引いてはGMであるYunさんの監督不行きとなり
経営手腕を疑われる事になるだろ。
例えば、女子高生＝全員がコギャル、と見えてしまう人が多くを占める様に
外部の人間には「少＝全て」と見えてしまうんだよ。
特にマイナスの事柄であればあるほど・・・。
外部の人間から見た場合
「Final Crest」全体がモラルもネチケットも無い厨房集団と認知され、
引いてはGMであるYunさんの監督不行きとなり
経営手腕を疑われる事になるだろ。
例えば、女子高生＝全員がコギャル、と見えてしまう人が多くを占める様に
外部の人間には「少＝全て」と見えてしまうんだよ。
特にマイナスの事柄であればあるほど・・・。
いま>>238が良い事言った！
>237
パクッた奴は、自分で苦労して絵を描いたわけではないから
絵がなくなったところで痛くも痒くもないだろう。
プロフ絵がなくなって落胆するのは、多くの自力で絵を描いている絵師と、
正当な交渉でプロフ絵を手に入れた一般参加者だけだ。
すでにモラルを持っている人だけにダメージを与えるペナルティを科したところで、
全体のモラルは高まるどころか、不満だけが募るだろう。
罰せられるべきは違反者であって、他の参加者に被害が及ぶべきではない。
パクッた奴は、自分で苦労して絵を描いたわけではないから
絵がなくなったところで痛くも痒くもないだろう。
プロフ絵がなくなって落胆するのは、多くの自力で絵を描いている絵師と、
正当な交渉でプロフ絵を手に入れた一般参加者だけだ。
すでにモラルを持っている人だけにダメージを与えるペナルティを科したところで、
全体のモラルは高まるどころか、不満だけが募るだろう。
罰せられるべきは違反者であって、他の参加者に被害が及ぶべきではない。
>240
痛みというのは一度は味わったほうがいいと思う。
つまり「自分はしてないのだから大丈夫」と他人に対し無関心になるのは危険。
盗作事件が起きてもそれに興味を示すのはごく一部の限られた参加者だけだろう。
そんな状況では事件を未然に（大きくなる前に）防ぐ事はできない。
つまり「誰かが悪さをしたら自分たちも被害を受ける」という意識をもってもらい、
他人の行為に対しても目を光らせてもらう事で、全体的に悪さを
行ないにくい状況を作り、結果としてモラル向上に役立つのではないけと
個人的には思っている。
痛みというのは一度は味わったほうがいいと思う。
つまり「自分はしてないのだから大丈夫」と他人に対し無関心になるのは危険。
盗作事件が起きてもそれに興味を示すのはごく一部の限られた参加者だけだろう。
そんな状況では事件を未然に（大きくなる前に）防ぐ事はできない。
つまり「誰かが悪さをしたら自分たちも被害を受ける」という意識をもってもらい、
他人の行為に対しても目を光らせてもらう事で、全体的に悪さを
行ないにくい状況を作り、結果としてモラル向上に役立つのではないけと
個人的には思っている。
では、これでどうだ！
攻撃力＝(力+攻撃補正)*(熟練度/255+1)*0.4
防御力＝体力*0.6+防御補正*0.3
ダメージ＝攻撃力－防御力+10(乱数幅±2)
［魔法攻撃、魔法防御もこれに準ずる］
攻撃力＝(力+攻撃補正)*(熟練度/255+1)*0.4
防御力＝体力*0.6+防御補正*0.3
ダメージ＝攻撃力－防御力+10(乱数幅±2)
［魔法攻撃、魔法防御もこれに準ずる］
規制、規制が永遠に続きそうだな（ｗ；
>238
だから違反者は晒しageた上で追放すればいいって言ってるだろ。
GMが断固違反は許さないという立場を明確にすれば、管理能力を疑われるようなことはないはず。
確かに現状の処置は、俺もぬるいと思う。その点は同意するよ。
だからといって、関係ない人にまで害が及ぶのは本末転倒だ。
規制だらけ、密告が蔓延るゲームが面白いと思うか?
それでは冥探偵の主張と同じだよ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲなら脳内あぼーんしてくれ。
だから違反者は晒しageた上で追放すればいいって言ってるだろ。
GMが断固違反は許さないという立場を明確にすれば、管理能力を疑われるようなことはないはず。
確かに現状の処置は、俺もぬるいと思う。その点は同意するよ。
だからといって、関係ない人にまで害が及ぶのは本末転倒だ。
規制だらけ、密告が蔓延るゲームが面白いと思うか?
それでは冥探偵の主張と同じだよ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲなら脳内あぼーんしてくれ。
最後の乱数幅は“±10%”の方が良いか。
>241
で、その痛みはどういう人が味わうわけ？
最初っから盗作なんて考えも付かない連中にそんな痛み背負わせてなんか意味あるん？
で、その痛みはどういう人が味わうわけ？
最初っから盗作なんて考えも付かない連中にそんな痛み背負わせてなんか意味あるん？
tu-ka、マジで迷探偵の主張と同レベルだぞ、それじゃ。
>246
支離滅裂でわかりにくいかもしれないけど、もう一度読み返してくれ(涙)
痛みを知ることで、その痛みに対する恐怖を持ち、防ぐような心掛けを
持ってほしいって事。
国会討論のようだ。
支離滅裂でわかりにくいかもしれないけど、もう一度読み返してくれ(涙)
痛みを知ることで、その痛みに対する恐怖を持ち、防ぐような心掛けを
持ってほしいって事。
国会討論のようだ。
>241
アクアのＧＭがそれ（更新停止＝全員への痛み）をやった時には、非難轟々だったな。
あれですこしはモラル向上したのかな。
重複問題とともに、なかなか難しい問題だな。
プロフ絵廃止案は、実行は簡単だがイヤな感じだ。
なんていうか、スリに遭うのがいやだから財布持ち歩かないように！みたいな感じ。
本末転倒な気がする。
（プロフ絵に興味がない人にはそうでもないんだろうけど。）
アクアのＧＭがそれ（更新停止＝全員への痛み）をやった時には、非難轟々だったな。
あれですこしはモラル向上したのかな。
重複問題とともに、なかなか難しい問題だな。
プロフ絵廃止案は、実行は簡単だがイヤな感じだ。
なんていうか、スリに遭うのがいやだから財布持ち歩かないように！みたいな感じ。
本末転倒な気がする。
（プロフ絵に興味がない人にはそうでもないんだろうけど。）
違反
↓
痛み味わえ
↓
規制
↓
違反に関係ない人ｲﾀｰ
↓
違反した奴、別になんともなく
↓
また厨が違う悪さを犯す
↓
痛み味わえ
↓
・・・・・・
↓
痛み味わえ
↓
規制
↓
違反に関係ない人ｲﾀｰ
↓
違反した奴、別になんともなく
↓
また厨が違う悪さを犯す
↓
痛み味わえ
↓
・・・・・・
>240
俺は自分で絵を描いているから、絵を描くことの大変さを理解しているつもりだ。
だから、盗作という行為は最低だと思っているし、
盗作問題が浮上するたびに怒りと情けなさで胸がいっぱいになるよ。
けっして無関心に感じたことなどない。
ほとんどの絵師は、俺と同じようなものだと思う。
俺はさらに痛みを背負うべきか？
俺は自分で絵を描いているから、絵を描くことの大変さを理解しているつもりだ。
だから、盗作という行為は最低だと思っているし、
盗作問題が浮上するたびに怒りと情けなさで胸がいっぱいになるよ。
けっして無関心に感じたことなどない。
ほとんどの絵師は、俺と同じようなものだと思う。
俺はさらに痛みを背負うべきか？
>248
だからー、モラルってのは密告制度のことなのか？
ゲームシカトして他人の重複やら盗作探すのに熱心な迷探偵なんかは、モラル超高い
聖人なのか？
だからー、モラルってのは密告制度のことなのか？
ゲームシカトして他人の重複やら盗作探すのに熱心な迷探偵なんかは、モラル超高い
聖人なのか？
>251
俺だってそう思う。
俺だって絵を描く。
でも無関心な人間が多いのは事実だと思うよ。
水の停止の時だってなんで停止したか最後まで知らないような人間も結構いたはずだ。
これに関しては説明を怠った管理人が悪いが。
本当はそういう人間にだけ痛みを味わわせる方法があればいいんだが、
そんなものが存在しないのが困ったものなんだよな。
俺だってそう思う。
俺だって絵を描く。
でも無関心な人間が多いのは事実だと思うよ。
水の停止の時だってなんで停止したか最後まで知らないような人間も結構いたはずだ。
これに関しては説明を怠った管理人が悪いが。
本当はそういう人間にだけ痛みを味わわせる方法があればいいんだが、
そんなものが存在しないのが困ったものなんだよな。
>241,248
「自分はしてないのだから大丈夫」で何か問題があるか？
違反をしてない人が割を食うような仕様変更は改悪以外の何物でもないだろ。
だいたい違反をするような奴にモラルなんて言っても無駄だしな…。
「自分はしてないのだから大丈夫」で何か問題があるか？
違反をしてない人が割を食うような仕様変更は改悪以外の何物でもないだろ。
だいたい違反をするような奴にモラルなんて言っても無駄だしな…。
>252
密告には限らないだろ。
それを発見した相手が知り合いなら直接注意を促す事だって重要だ。
「知り合いだから見逃そう」という方向にならないようになってほしいんだ。
密告には限らないだろ。
それを発見した相手が知り合いなら直接注意を促す事だって重要だ。
「知り合いだから見逃そう」という方向にならないようになってほしいんだ。
モラルってのは人に強いるものじゃないと思うけどね…
ルールは強いるものだけど、モラルは違うんじゃないかな？
ネトゲに限らず他人の物は黙って使ったら泥棒だってこと。
そこをばれなければいいと思っている人が多いということだね…
ルールは強いるものだけど、モラルは違うんじゃないかな？
ネトゲに限らず他人の物は黙って使ったら泥棒だってこと。
そこをばれなければいいと思っている人が多いということだね…
結局、廃止廃止として、痛み味あわせても
違反するやつは違反するだろう・・
たとえ全体のモラルが高くなって、密告が増えたとしても、
やっぱり違反はあるとおもう。
その度、モラルが低い！
と廃止ばかりしていたらゲームも何もなくなっちまうような気がする
違反するやつは違反するだろう・・
たとえ全体のモラルが高くなって、密告が増えたとしても、
やっぱり違反はあるとおもう。
その度、モラルが低い！
と廃止ばかりしていたらゲームも何もなくなっちまうような気がする
>254
それが俗に言う対岸の火事ってのだね。
違反をしていない人が割をくうってのは悲しいけど、
主催者がそう決めちゃったら仕方ないかも…
たぶんYunさんはそうしないとは思うけど…
でも今後も続くようだったらルールで縛っちゃうかもって気になるかも…
それが俗に言う対岸の火事ってのだね。
違反をしていない人が割をくうってのは悲しいけど、
主催者がそう決めちゃったら仕方ないかも…
たぶんYunさんはそうしないとは思うけど…
でも今後も続くようだったらルールで縛っちゃうかもって気になるかも…
>254
「自分はしない、他人にもさせない」という空気はあった方がいいと思う。
強制っぽく聞こえるがそういう意味でなく。
ｾｲｷﾞﾏﾝになれって言ってるようにも聞こえるが（ｗ；
「やってもバレない」と思わせない空気を作るって言うのかな？
「常にみられている」という意識があれば悪事は減ると思うよ。
>257
なくなりはしないだろう。
問題は減らす事かと。
「自分はしない、他人にもさせない」という空気はあった方がいいと思う。
強制っぽく聞こえるがそういう意味でなく。
ｾｲｷﾞﾏﾝになれって言ってるようにも聞こえるが（ｗ；
「やってもバレない」と思わせない空気を作るって言うのかな？
「常にみられている」という意識があれば悪事は減ると思うよ。
>257
なくなりはしないだろう。
問題は減らす事かと。
tu-ka、晒しageでいいじゃん。ここ見てたらやってみてよYunたん。
これだけでかなり効果あるって。手間もかからんし、コストパフォーマンスよろしい。
これだけでかなり効果あるって。手間もかからんし、コストパフォーマンスよろしい。
>260
コストパフォーマンス的にはそれが一番だね。
コストパフォーマンス的にはそれが一番だね。
>259
正義マンになれって言ってもさ、いちいち周りに目を光らせて、やれ盗作だのやれ重複
だの探してないとおちおち遊んでもいられないゲームなんて、やってられんって。
正義マンになれって言ってもさ、いちいち周りに目を光らせて、やれ盗作だのやれ重複
だの探してないとおちおち遊んでもいられないゲームなんて、やってられんって。
>260
ﾄﾞｳｲ。
でも逆に、なぜYunたんは晒しageをしないのか、を考えてみることも重要かもよ。
ﾄﾞｳｲ。
でも逆に、なぜYunたんは晒しageをしないのか、を考えてみることも重要かもよ。
>255
普通のモラル持ってるヤツなら
発見した相手が知り合いだったら余計に注意もしやすいと思うんだけどな。
知り合いだから、で見逃すヤツなんて
タダのイタイちゃんじゃん
普通のモラル持ってるヤツなら
発見した相手が知り合いだったら余計に注意もしやすいと思うんだけどな。
知り合いだから、で見逃すヤツなんて
タダのイタイちゃんじゃん
>258
対岸の火事か…。そうかもしれないな。
今現在プロフ絵を載せてない自分には分からない話題なのかも。
…だから、プロフ絵機能が無くなっても別に影響は無いし、
ゲームが楽しければそれでいいと思ってる。
…ただ、ルールを守ってプロフ絵を使っている人が割を食う形になって
結果としてFCの世界から姿を消すような事になったら
それが一番悲しい事のような気がするんだよな。
対岸の火事か…。そうかもしれないな。
今現在プロフ絵を載せてない自分には分からない話題なのかも。
…だから、プロフ絵機能が無くなっても別に影響は無いし、
ゲームが楽しければそれでいいと思ってる。
…ただ、ルールを守ってプロフ絵を使っている人が割を食う形になって
結果としてFCの世界から姿を消すような事になったら
それが一番悲しい事のような気がするんだよな。
>262
きっかけを見つけた時に踏み込むかどうかの違いだよ。
普段から自発的に探せってわけでなく。
怪しい事を発見した時に放置するかどうか。
>264
普通のモラルを持ってればな…
ただ、「親しくはないけど知り合い」程度の仲の場合は言い出しにくいと思う。
そんな時に「言わないと自分まで巻き添えを食らう」と考えれば注意もできるんじゃないかな？
きっかけを見つけた時に踏み込むかどうかの違いだよ。
普段から自発的に探せってわけでなく。
怪しい事を発見した時に放置するかどうか。
>264
普通のモラルを持ってればな…
ただ、「親しくはないけど知り合い」程度の仲の場合は言い出しにくいと思う。
そんな時に「言わないと自分まで巻き添えを食らう」と考えれば注意もできるんじゃないかな？
っつうか、わざわざみんなが性欺瞞にならなくても、
一人一人が「俺はやらない」って認識を持ってればいいと思うんだがね…
プレイヤー総性欺瞞なんて、息苦しくて適わんよ。
だいたい、俺にはパクるアホの心境が理解できんし。
違反者は晒しage＆あぼーんでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだと思うよ。
一人一人が「俺はやらない」って認識を持ってればいいと思うんだがね…
プレイヤー総性欺瞞なんて、息苦しくて適わんよ。
だいたい、俺にはパクるアホの心境が理解できんし。
違反者は晒しage＆あぼーんでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだと思うよ。
>266
たまたま見つけたらどうこうって問題じゃないじゃん。
盗作撲滅するまでプロフ絵禁止するって言ってるんでしょ？
血眼になって盗作探すか、萎えてやめるかどっちかだ。
痛みを強いるってのはそういうことでしょ。
たまたま見つけたらどうこうって問題じゃないじゃん。
盗作撲滅するまでプロフ絵禁止するって言ってるんでしょ？
血眼になって盗作探すか、萎えてやめるかどっちかだ。
痛みを強いるってのはそういうことでしょ。
別にYunﾀﾝが晒しageる必要も無いだろ。
こう言うときのためにﾒｲ系の人ががんばればよろし。
こう言うときのためにﾒｲ系の人ががんばればよろし。
>268
>237を読んでくれ（ｗ；
別にFCでそうなってほしいと言ってるわけじゃない。
無責任な発言ではあるが、どこかでそういう「前例」があれば
その後に影響を残してくれるんじゃない勝手話。
俺だって本当はプロフ絵機能は消えてほしくないさ。
消えてほしくないからこそ言ってる。
>237を読んでくれ（ｗ；
別にFCでそうなってほしいと言ってるわけじゃない。
無責任な発言ではあるが、どこかでそういう「前例」があれば
その後に影響を残してくれるんじゃない勝手話。
俺だって本当はプロフ絵機能は消えてほしくないさ。
消えてほしくないからこそ言ってる。
>267
ひとりひとりが盗作＝泥棒＝犯罪と思ってくれればいいんだけどね…
せめて仲間内だけでもそれが浸透していけば…少なくはなるかな？
誰だって自分の身内から犯罪者なんて出したくないし…
著作者が訴えないからいいものの訴えられて敗訴したら犯罪者なんだよね…たぶん
ひとりひとりが盗作＝泥棒＝犯罪と思ってくれればいいんだけどね…
せめて仲間内だけでもそれが浸透していけば…少なくはなるかな？
誰だって自分の身内から犯罪者なんて出したくないし…
著作者が訴えないからいいものの訴えられて敗訴したら犯罪者なんだよね…たぶん
>259
「自分はしない、他人にもさせない」か。言ってることは理解できてるつもり。
ただ、知り合いでFCをやっている奴が誰も居ないから、
イマイチ他人の悪事にまで関心を持てないんだよな。
たとえ知り合いでも悪い事をしたと理解できる奴ならいいけど
逆に逆恨みをする奴だった場合は泥沼化するだけだと思う。
分からない奴には何を言っても無駄なものだ。
結局、盗作が確定＝即キャラ削除で対処してもらうぐらいしか
防ぐ方法はないような気がするな。
「自分はしない、他人にもさせない」か。言ってることは理解できてるつもり。
ただ、知り合いでFCをやっている奴が誰も居ないから、
イマイチ他人の悪事にまで関心を持てないんだよな。
たとえ知り合いでも悪い事をしたと理解できる奴ならいいけど
逆に逆恨みをする奴だった場合は泥沼化するだけだと思う。
分からない奴には何を言っても無駄なものだ。
結局、盗作が確定＝即キャラ削除で対処してもらうぐらいしか
防ぐ方法はないような気がするな。
>270
我が身を犠牲にする覚悟かと思ったが、そうでもないのか？
実際、水でそういうことがあったが、空気は変わってないし
どこであれ、そんな理不尽で後味の悪いスケープゴートなど願い下げだと思うが…
我が身を犠牲にする覚悟かと思ったが、そうでもないのか？
実際、水でそういうことがあったが、空気は変わってないし
どこであれ、そんな理不尽で後味の悪いスケープゴートなど願い下げだと思うが…
YUNたんはいい人ぶろうとする性質が強いからな。
会議室の管理人にあえて無能な奴を置いてバッシングの矛先を転じさせたり
それが悪いこととはいわない。
りとまほが再更新した時などふぁるたんは惨い言われようだったから、
まぁGMのイメージは良いに越したことはないな。
でもこの問題はリンク削除程度では許されるべきではないと思う。
次回キャラ削除は当然過ぎる処置だろ。
絵の無断使用だけでも十分>182のいう「とんでもない」ことだ。
過去にも例があるのに対応が杜撰過ぎ。
あくまでゲーム内問題であるチートや重複ごときの比じゃないぞー
まして、会社の許しを得てやってるゲームなんだろ？大事になったら困るのはYUNたん本人とその会社だと思うが・・・
まずはトップにGMの明確な意志表示と該当PLの謝罪文載せれ。
もうひとつ。つまんない案だろうけど、ゲーム参加者の描いた絵だけOKってのはどうだろう？
絵に描き手のENo明記必須とか登録絵師制とか。
会議室の管理人にあえて無能な奴を置いてバッシングの矛先を転じさせたり
それが悪いこととはいわない。
りとまほが再更新した時などふぁるたんは惨い言われようだったから、
まぁGMのイメージは良いに越したことはないな。
でもこの問題はリンク削除程度では許されるべきではないと思う。
次回キャラ削除は当然過ぎる処置だろ。
絵の無断使用だけでも十分>182のいう「とんでもない」ことだ。
過去にも例があるのに対応が杜撰過ぎ。
あくまでゲーム内問題であるチートや重複ごときの比じゃないぞー
まして、会社の許しを得てやってるゲームなんだろ？大事になったら困るのはYUNたん本人とその会社だと思うが・・・
まずはトップにGMの明確な意志表示と該当PLの謝罪文載せれ。
もうひとつ。つまんない案だろうけど、ゲーム参加者の描いた絵だけOKってのはどうだろう？
絵に描き手のENo明記必須とか登録絵師制とか。
>242
つまらん話ばっかで放置してすまん（ｗ；
裏では色々計算してたんだが、攻撃力の*0.4は大きい気がする。
自分の昔の結果をほじくり返して調べてみたが、武器を変える前と後でのダメージ差が
計算式で期待されるほど変わってない。
しかし、係数をダメージ差に合わせて小さくすると、実ダメージよりも攻撃力が低くなっち
まうんだなこれが。
熟練度周りの仮定が間違ってるかもしれんね。
つまらん話ばっかで放置してすまん（ｗ；
裏では色々計算してたんだが、攻撃力の*0.4は大きい気がする。
自分の昔の結果をほじくり返して調べてみたが、武器を変える前と後でのダメージ差が
計算式で期待されるほど変わってない。
しかし、係数をダメージ差に合わせて小さくすると、実ダメージよりも攻撃力が低くなっち
まうんだなこれが。
熟練度周りの仮定が間違ってるかもしれんね。
>273
水は管理人が事件をきちんと説明しなかったせいだと思ってる。
とは言っても多少は空気変わってると思うぞ。
盗作問題が出た時に「更新停止か？」という危機感が随所で見られるようになった。
つまり、盗作問題≒更新停止という危機感はそれなりに残っていると思う。
だからこそそういう事件が発覚した時にみんな必死に対応を考えているようにも感じるな。
>274
水のカイハの時はカイハ自身が描いたと言っていたはず。
水は管理人が事件をきちんと説明しなかったせいだと思ってる。
とは言っても多少は空気変わってると思うぞ。
盗作問題が出た時に「更新停止か？」という危機感が随所で見られるようになった。
つまり、盗作問題≒更新停止という危機感はそれなりに残っていると思う。
だからこそそういう事件が発覚した時にみんな必死に対応を考えているようにも感じるな。
>274
水のカイハの時はカイハ自身が描いたと言っていたはず。
＞ダメージ計算してる人
解析の邪魔をしてすまない。
もう沈むよ。
解析の邪魔をしてすまない。
もう沈むよ。
盗作事件のせいでFCが無くなったら、せっかくみつけたダメージ計算式も無駄になるな。（ｗ
まぁ、潮時か。
まぁ、潮時か。
>275
思い出したことがあるんだが、今のダメージ計算って初期に比べて「ダメージを半分」
にした経緯があるんだよな。
最終ダメージ=(攻撃力-防御力)*0.5
と、変なところにもう1個係数が付いている可能性もある。
この方向でもう一度見てみる。
思い出したことがあるんだが、今のダメージ計算って初期に比べて「ダメージを半分」
にした経緯があるんだよな。
最終ダメージ=(攻撃力-防御力)*0.5
と、変なところにもう1個係数が付いている可能性もある。
この方向でもう一度見てみる。
盗作に対してあまり抵抗感を持たない、
いわば盗作予備軍みたいなのがまだまだいるだろう。
そういうのに対しての抑止力が今のＹｕｎたんのやり方には無いんだよな。
晒し＆あぼーんには俺も賛成。
つーか反対の人いるのか？
いわば盗作予備軍みたいなのがまだまだいるだろう。
そういうのに対しての抑止力が今のＹｕｎたんのやり方には無いんだよな。
晒し＆あぼーんには俺も賛成。
つーか反対の人いるのか？
>206
そういうことだ。
法律がどれほどあっても殺人や盗みなどの犯罪はなくならない。
そんな社会の縮図に過ぎない。
それで「プロフ絵なし」を喩えるなら……って、馬鹿馬鹿しいから止めとこうか。
>276
なんか今回のヤツって壊破と同じ臭いしない？
そういうことだ。
法律がどれほどあっても殺人や盗みなどの犯罪はなくならない。
そんな社会の縮図に過ぎない。
それで「プロフ絵なし」を喩えるなら……って、馬鹿馬鹿しいから止めとこうか。
>276
なんか今回のヤツって壊破と同じ臭いしない？
>280
いないんじゃない？
話題は、晒し＆あぼーん以上のことをするかどうかだったくさい。
いないんじゃない？
話題は、晒し＆あぼーん以上のことをするかどうかだったくさい。
283 ： ：01/11/08 21:16 ID:BsVFMfu9
新規登録打ち切っている今現在は効果的だとおもうの～（´▽｀）＞晒し＆ｱﾎﾞ
つーかさ、色々真剣に懸念してる人は、
ここで意見してるくらいならメールなりで正式に抗議入れればいいんじゃない？
別に「該当キャラを削除してくれ」程度なら無茶な要求でもないだろうし、
その要求に真っ当な理屈をつけられるのなら耳を傾けてくれると思うのだが。
ここで意見してるくらいならメールなりで正式に抗議入れればいいんじゃない？
別に「該当キャラを削除してくれ」程度なら無茶な要求でもないだろうし、
その要求に真っ当な理屈をつけられるのなら耳を傾けてくれると思うのだが。
あとは展覧室に『氏ね』とか『消えろ』とかさ、
匿名で罵倒されても仕方のないくらいのことはしたと思うし。
他に参加者レベルでできることってのは『*ロープ』でも送るか？
匿名で罵倒されても仕方のないくらいのことはしたと思うし。
他に参加者レベルでできることってのは『*ロープ』でも送るか？
私刑か。
>286
ま、>284の方が正答だし、きれいだと思うけどね。
水じゃないが「恥を知れ」くらいのメッセはありでしょ。
ま、>284の方が正答だし、きれいだと思うけどね。
水じゃないが「恥を知れ」くらいのメッセはありでしょ。
これに限らず不満があったら管理人にぶつけたほうがいいだろ。
そのためのテストプレイ。
おれの身内でも上申書を送るらしいが。
そのためのテストプレイ。
おれの身内でも上申書を送るらしいが。
ん？ ここバグってる？
気のせいかｽﾏｿ
[[逝ってしまえ、漏れ]]
[[逝ってしまえ、漏れ]]
何か滅茶苦茶痛い議論が多いんだが、この中に著作権法目を通した奴はいるのか？
判例の傾向に付いて調べた奴の数もついでに聞きたいが。
判例の傾向に付いて調べた奴の数もついでに聞きたいが。
>292
漏れはそっち方面専攻だが、そういう問題じゃないでしょ。
YUN氏自身がどう考えているかだ。
建前上ここ見てないことになってるんだし
漏れはそっち方面専攻だが、そういう問題じゃないでしょ。
YUN氏自身がどう考えているかだ。
建前上ここ見てないことになってるんだし
水の盗作問題のときもいたね。
すぐに法律持ち出す人。
すぐに法律持ち出す人。
>289
今までに無く斬新なアイディアだな（ｗ
今までに無く斬新なアイディアだな（ｗ
堕無ですまそ
塔の耐性って何が一番いいかな？
塔の耐性って何が一番いいかな？
>296
何階よ
何階よ
>295
つーかこいつ、本当にヤバいのは
なんちゃって一人旅だってことを知らずにやってるだろｗ
つーかこいつ、本当にヤバいのは
なんちゃって一人旅だってことを知らずにやってるだろｗ
俺的見所
次回の蝉リアの動向
迷探偵がどれだけ放置に耐えられるか
次回の蝉リアの動向
迷探偵がどれだけ放置に耐えられるか
>297
３階（＞＜。
できれば４階のも・・・（ｲﾃｰﾖｼ
３階（＞＜。
できれば４階のも・・・（ｲﾃｰﾖｼ
>292
ここで話してたのは法律云々よりも
Yunたんの管理者としての姿勢のあり方（の希望含）と
プレイヤー達自身のモラルとして著作権問題をどうかんがえるか
って事じゃないのか?
問題を他の面から考えてみるという意味でのｶｷｺならそれなりの意味あると思うが
文句言いたいだけﾁｬｿなら逝ってくだちい
ここで話してたのは法律云々よりも
Yunたんの管理者としての姿勢のあり方（の希望含）と
プレイヤー達自身のモラルとして著作権問題をどうかんがえるか
って事じゃないのか?
問題を他の面から考えてみるという意味でのｶｷｺならそれなりの意味あると思うが
文句言いたいだけﾁｬｿなら逝ってくだちい
302 ：ダメージ計算してる人：01/11/08 22:16 ID:DS/moAX7
次の２つの観点で、一から式を作り直してみた
○数値が大きくなるにつれて誤差も大きくなるのは、
熟練度をかけ算として扱ってるからかもしれない
○最後に*0.5をする
攻撃力＝力+攻撃補正+√(熟練度*10)
防御力＝体力+防御補正*0.5
ダメージ＝(攻撃力+防御力)*0.5
式もシンプルで、なんかいい感じ。
“√(熟練度*10)”のおかげで不自然な底上げ値を導入しなくていいのも（・∀・）ｲｲ!
○数値が大きくなるにつれて誤差も大きくなるのは、
熟練度をかけ算として扱ってるからかもしれない
○最後に*0.5をする
攻撃力＝力+攻撃補正+√(熟練度*10)
防御力＝体力+防御補正*0.5
ダメージ＝(攻撃力+防御力)*0.5
式もシンプルで、なんかいい感じ。
“√(熟練度*10)”のおかげで不自然な底上げ値を導入しなくていいのも（・∀・）ｲｲ!
>300
麻痺耐性と混乱耐性でもあればいいんじゃないの？（てきとー
麻痺耐性と混乱耐性でもあればいいんじゃないの？（てきとー
３Ｆは毒。４Ｆは出来れば混乱と麻痺（ボス除）>300
>303
（；；
でもお礼いっとく ありがと
（；；
でもお礼いっとく ありがと
>304
ありがと（＞＜。
ありがと（＞＜。
睡眠と混乱じゃないかな
睡眠はないとボス戦ちょっとつらくなるかもしれないし
混乱は火力メインなら絶対装備しておいた方が良い
睡眠はないとボス戦ちょっとつらくなるかもしれないし
混乱は火力メインなら絶対装備しておいた方が良い
プレーヤー自身のモラル以前に、親告罪って概念を理解してる連中が少なくないか。
厳密に言うと、著作権者以外の叩きって名誉毀損成立する可能性が高いんだけど。
厳密に言うと、著作権者以外の叩きって名誉毀損成立する可能性が高いんだけど。
>307
ありがと
必要耐性多いゲームだね（ＴＴ
ありがと
必要耐性多いゲームだね（ＴＴ
モラルか、前から思ってたけどこのスレって妙にモラルを重んじるところがあるよな……
311 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/11/08 22:51 ID:R0zYsHro
何故かここだけ住人のモラルが高めだからね。
>311
他のスレよく見てないんだが、ここだけなのか？
こういうのが当たり前だと思ってた。
他のスレよく見てないんだが、ここだけなのか？
こういうのが当たり前だと思ってた。
GMが優秀だとスレの住人もモラルが高い傾向にあると思う。
>308
盗作者への叩きなんてほとんどないだろ
スレよく読んでから来い
盗作者への叩きなんてほとんどないだろ
スレよく読んでから来い
315 ：２０２：01/11/08 23:14 ID:XdNUWNF9
iL9V1XJFは自分の知識をひけらかしたいだけって事で
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
317 ：２０２：01/11/08 23:18 ID:XdNUWNF9
モラルの高いと自分で思ってる人間ほど他人にモラルを強要する。
>302氏
算術はさぱーりなのでかなりありがたいです。
今までは似た能力のキャラひたすら捜して予想値にしてるだけでした。
算術はさぱーりなのでかなりありがたいです。
今までは似た能力のキャラひたすら捜して予想値にしてるだけでした。
>310-311
モラルつーか、視野の狭さは感じたな。
>312
お前だ（ﾜﾗ
>314
「晒せ」っていう意見に対してじゃないのか？
モラルつーか、視野の狭さは感じたな。
>312
お前だ（ﾜﾗ
>314
「晒せ」っていう意見に対してじゃないのか？
モラル著しく低い隔離住人なので帰ります・・・
321 ：ダメージ計算してる人：01/11/08 23:26 ID:DS/moAX7
２０２に誉められたΣ(ﾟДﾟ;)！ 複雑だ・・・
ていうか、スレの流れを無視してる事に対する皮肉か？
でもまぁ、盗作議論は
「晒してあぼーんでファイナルアンサー
Yunたんがそれをしないなら、それがＧＭの方針(ヌルいけど)」
で、終わりだろ？という気はする。
あと、さっきの式だと序盤のダメージが小さすぎてダメだったよ。
引き続き改善します。
ていうか、スレの流れを無視してる事に対する皮肉か？
でもまぁ、盗作議論は
「晒してあぼーんでファイナルアンサー
Yunたんがそれをしないなら、それがＧＭの方針(ヌルいけど)」
で、終わりだろ？という気はする。
あと、さっきの式だと序盤のダメージが小さすぎてダメだったよ。
引き続き改善します。
がんばれ。（がんばってください。）>321
俺的にはモラルの話題もダメージ式の話題も重要ﾃﾞﾂ。
俺的にはモラルの話題もダメージ式の話題も重要ﾃﾞﾂ。
323 ：２０２：01/11/08 23:34 ID:XdNUWNF9
いや、皮肉でなくてそういう情報の方が価値がある。
モラルの話は何の役にも立たないし（自分にとって）、
そんなの管理人にまかせとけって感じだ。
まあここを管理人見てるから多少は意味あるかもしれないが。
モラルの話は何の役にも立たないし（自分にとって）、
そんなの管理人にまかせとけって感じだ。
まあここを管理人見てるから多少は意味あるかもしれないが。
まぁ、こう言っちゃなんだけど、新しい試みは大変なもんだよ。
特にゲーム内容のことじゃなくゲームの根底を支えるところではね。
下手にすると変なことにもなりかねないからね。
さすがに今回で三度目・・・仏の顔も三度と言うくらいだからこれから少し考えるでしょう。
今はその結果を待つしかないよ。
もちろん一番いいのはその結果がでてこない（盗作しない）ことだけどね。
特にゲーム内容のことじゃなくゲームの根底を支えるところではね。
下手にすると変なことにもなりかねないからね。
さすがに今回で三度目・・・仏の顔も三度と言うくらいだからこれから少し考えるでしょう。
今はその結果を待つしかないよ。
もちろん一番いいのはその結果がでてこない（盗作しない）ことだけどね。
今317がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
ダメージ式解明なんてやっちゃったらつまらなくなりまつ
って人もいるかもしんない
って人もいるかもしんない
>326
そういう人は読み飛ばせ！ってことじゃ駄目なのか？
上の方の予想を見てると、一瞬目に入っただけで覚えられるような式では内容に思えるが
そういう人は読み飛ばせ！ってことじゃ駄目なのか？
上の方の予想を見てると、一瞬目に入っただけで覚えられるような式では内容に思えるが
>323
ほんとに202ﾀｿでつか？
>326
モラル談義なんてやっててもつまんないでつ
って人もいるかもしんない
要するに読みたくない奴は透明あぼーんしとけってこった。
ほんとに202ﾀｿでつか？
>326
モラル談義なんてやっててもつまんないでつ
って人もいるかもしんない
要するに読みたくない奴は透明あぼーんしとけってこった。
話の価値ってそういうものだよね。
自分にとって価値がなくても
別の人には意味があるのさ。
自分にとって価値がなくても
別の人には意味があるのさ。
そのまとめかた、大人だねぇ。
331 ：２０２：01/11/08 23:53 ID:XdNUWNF9
モラル談義＝スレ違い
おまけにそういう話に限ってやたらと会話が弾んでて困ったものだ。
このスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
ここでしか聞けないようないい情報がごろごろしてて、関係無い話しようものなら集中砲火。
そんなスレに潜りこむのが楽しいんじゃないか。
おまけにそういう話に限ってやたらと会話が弾んでて困ったものだ。
このスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
ここでしか聞けないようないい情報がごろごろしてて、関係無い話しようものなら集中砲火。
そんなスレに潜りこむのが楽しいんじゃないか。
332 ：２０２：01/11/08 23:55 ID:XdNUWNF9
>>329-330
自作自演じゃなかったらID:iXPF3gTXもう一度出てきやがれ。
自作自演じゃなかったらID:iXPF3gTXもう一度出てきやがれ。
>331
ネタだとは思うが、一応>329の発言見れ
ネタだとは思うが、一応>329の発言見れ
もう、盗作者は強制クラスチェンジ！
【駄無】
愛称は強制的に【駄無】となります。
プロフィールは強制的に身長187cm、体重132kg、年齢48歳、女性となります。
ＨＰは10で固定！
全能力値は１で固定！
熟練度は0で固定！（上昇なし）
戦闘開始直後98%の確率で逃げ出します！（2ターン目以降は1ターン毎に逃げる確率＋0.5%）
装備の変更、アビリティの変更はもちろんできません。
戦闘で負けなくても70%の確率で持ち物（装備品含む）を落としてしまいます。
駄無なのでお金の管理はできません！よって金銭面についてはモンスターと同様の処理となります。
また、駄無なので当然シス買いはできません！
そして、送金＆送品は80%の確率で失敗します。（●●はYunたんに送品or送金した！→没収）
ただ、このクラスには一つだけメリットがあります！
なんと、戦闘勝利時の獲得経験値が1000倍になります!!!
【駄無】
愛称は強制的に【駄無】となります。
プロフィールは強制的に身長187cm、体重132kg、年齢48歳、女性となります。
ＨＰは10で固定！
全能力値は１で固定！
熟練度は0で固定！（上昇なし）
戦闘開始直後98%の確率で逃げ出します！（2ターン目以降は1ターン毎に逃げる確率＋0.5%）
装備の変更、アビリティの変更はもちろんできません。
戦闘で負けなくても70%の確率で持ち物（装備品含む）を落としてしまいます。
駄無なのでお金の管理はできません！よって金銭面についてはモンスターと同様の処理となります。
また、駄無なので当然シス買いはできません！
そして、送金＆送品は80%の確率で失敗します。（●●はYunたんに送品or送金した！→没収）
ただ、このクラスには一つだけメリットがあります！
なんと、戦闘勝利時の獲得経験値が1000倍になります!!!
335 ：ダメージ計算してる人：01/11/08 23:56 ID:DS/moAX7
ちと質問。
「弓の攻撃力だけ例外的に、器用さと判断力が少し影響する」
という話をどこかで見た気がするんだけど、誰か覚えてない？
「弓の攻撃力だけ例外的に、器用さと判断力が少し影響する」
という話をどこかで見た気がするんだけど、誰か覚えてない？
＞このスレはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
いいねぇ。価値観の押しつけってヤツだね！
＞ここでしか聞けないようないい情報がごろごろしてて、関係無い話しようものなら集中砲火。
＞そんなスレに潜りこむのが楽しいんじゃないか。
同意。
いいねぇ。価値観の押しつけってヤツだね！
＞ここでしか聞けないようないい情報がごろごろしてて、関係無い話しようものなら集中砲火。
＞そんなスレに潜りこむのが楽しいんじゃないか。
同意。
ん？
ダメージ計算の方ー。
体術熟練度の影響の方もよろしくたのむｗ
体術熟練度の影響の方もよろしくたのむｗ
340 ：２０２：01/11/09 00:00 ID:jYefR7+K
341 ：２０２：01/11/09 00:01 ID:jYefR7+K
342 ：２０２：01/11/09 00:02 ID:jYefR7+K
ＵＯスレがあがってきやがった、くせえくせえ。
343 ：２０２：01/11/09 00:04 ID:jYefR7+K
ＩＤが変わりやがった。惜しまれる。
あと１分338の発言が遅ければ・・。
あと１分338の発言が遅ければ・・。
344 ：ダメージ計算してる人：01/11/09 00:09 ID:xgjZEiUP
>337
おぉ、ありがとう！
武器説明の欄を探してた。ステータス説明の欄に書いてあったのね。
>339
そういえばそんな物もあったなぁ。
あすちーパーティで試算する場合、きちんと考慮に入れておく必要があるな。
また一から組み直しか・・・。
おぉ、ありがとう！
武器説明の欄を探してた。ステータス説明の欄に書いてあったのね。
>339
そういえばそんな物もあったなぁ。
あすちーパーティで試算する場合、きちんと考慮に入れておく必要があるな。
また一から組み直しか・・・。
>344
>344
＞式もシンプルで、なんかいい感じ。
この着眼点(>302)、いいセン行ってんじゃないかと思いﾏｼﾀ。
処理速度考えるとあんまし複雑な式にしてないハズだと思うので。
駄無で悪いが、がんばってくだﾂｧｲ！
>344
＞式もシンプルで、なんかいい感じ。
この着眼点(>302)、いいセン行ってんじゃないかと思いﾏｼﾀ。
処理速度考えるとあんまし複雑な式にしてないハズだと思うので。
駄無で悪いが、がんばってくだﾂｧｲ！
>344
正確な式を出すよりも、強い装備に持ち替える前と後とか、力補正の高いクラスにCCする前と後とか、
一箇所だけの変化に着目してそのダメージへの影響を調べることで、オーダーを割り出す方が実用的
だと思われ。
知力+魔力補正の例で悪いが、自分の結果を調べたところでは大体0.4倍だったよ。
最終的に半分になることを加味すると、攻撃力計算段階では0.8倍かな。半端だけど。
補正だけ変わった時も大体ダメージが0.4倍程度変わったので、割合はほぼ1:1で良いと思う。
後は知らん。頑張れ。
正確な式を出すよりも、強い装備に持ち替える前と後とか、力補正の高いクラスにCCする前と後とか、
一箇所だけの変化に着目してそのダメージへの影響を調べることで、オーダーを割り出す方が実用的
だと思われ。
知力+魔力補正の例で悪いが、自分の結果を調べたところでは大体0.4倍だったよ。
最終的に半分になることを加味すると、攻撃力計算段階では0.8倍かな。半端だけど。
補正だけ変わった時も大体ダメージが0.4倍程度変わったので、割合はほぼ1:1で良いと思う。
後は知らん。頑張れ。
>344
上の斧使いと下のやつを比べてみてくれ。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2644.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result601.html
力補正+攻撃補正の値はだいたい同じ（剣が7高い）だがキラーベアに対するダメージが20前後違う。
熟練度は剣の方が20高いのに斧の方がダメージ出てる。
力強さの方が攻撃修正より係数高いんでない？
もしくは武器自体に補正でもあるか。
体術に関しては剣の方が低いが、斧より影響するらしいからとんとん？
上の斧使いと下のやつを比べてみてくれ。
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2644.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result601.html
力補正+攻撃補正の値はだいたい同じ（剣が7高い）だがキラーベアに対するダメージが20前後違う。
熟練度は剣の方が20高いのに斧の方がダメージ出てる。
力強さの方が攻撃修正より係数高いんでない？
もしくは武器自体に補正でもあるか。
体術に関しては剣の方が低いが、斧より影響するらしいからとんとん？
>347
武器ごとに命中補正が違うから、武器ごとにダメージ補正があっても不思議はないね。
武器ごとに命中補正が違うから、武器ごとにダメージ補正があっても不思議はないね。
349 ：ダメージ計算してる人：01/11/09 00:36 ID:xgjZEiUP
なんかさぁ、攻撃力の計算式って武器の種類によって違う気がしてきた。
参考になりそうな情報を求めて、いろいろ見返してたんだけど、
開発日記の「アイテム合成について」の所に
『アイテム区分によって
武器＝（熟練度×Ａ）+（力×Ｂ）＋（知力×Ｃ）＋（判断力×Ｄ）
防具＝（体力×Ａ）＋（精神力×Ｂ）
（Ａ～Ｄは武器の種類によって違います。Ａ～Ｄの値は「０」もあり得ます。）』
て、書いてあるんよ。
これは勿論アイテム合成の計算式なんだけど、攻撃力計算も
これと類似の式な気がする。
例えば
『(物理武器は全部Ｃ＝０として)
斧はAが小さくてＢが大きい。Ｄは０。
弓はAが大きくてＢが小さい。Ｄも０ではない。
剣、槍はA,Bのバランスが良く、Ｄは０。』
みたいな感じ。
可変な要素が多すぎて、さすがに予測不可？
あと、「熟練度＝装備武器の熟練度＋体術熟練度*0.4」くらいで計算かな。
参考になりそうな情報を求めて、いろいろ見返してたんだけど、
開発日記の「アイテム合成について」の所に
『アイテム区分によって
武器＝（熟練度×Ａ）+（力×Ｂ）＋（知力×Ｃ）＋（判断力×Ｄ）
防具＝（体力×Ａ）＋（精神力×Ｂ）
（Ａ～Ｄは武器の種類によって違います。Ａ～Ｄの値は「０」もあり得ます。）』
て、書いてあるんよ。
これは勿論アイテム合成の計算式なんだけど、攻撃力計算も
これと類似の式な気がする。
例えば
『(物理武器は全部Ｃ＝０として)
斧はAが小さくてＢが大きい。Ｄは０。
弓はAが大きくてＢが小さい。Ｄも０ではない。
剣、槍はA,Bのバランスが良く、Ｄは０。』
みたいな感じ。
可変な要素が多すぎて、さすがに予測不可？
あと、「熟練度＝装備武器の熟練度＋体術熟練度*0.4」くらいで計算かな。
まずは変数減らす方法考えるゾヌ
杖なんかにしぼるのどうよ？
不確定部分があればそこを取り除いて考えるのはきっと基本さー
杖なんかにしぼるのどうよ？
不確定部分があればそこを取り除いて考えるのはきっと基本さー
351 ：ダメージ計算してる人：01/11/09 00:43 ID:xgjZEiUP
>347
あぁ、やはりそうなんだ。
力の影響が大きい武器と小さい武器があるね。
となると、ゲームデータに記載されてる武器の攻撃力は
ほとんど参考にならんなぁ。
ん～、とりあえず基本であると思われる剣に絞って式を立てて見ます。
あぁ、やはりそうなんだ。
力の影響が大きい武器と小さい武器があるね。
となると、ゲームデータに記載されてる武器の攻撃力は
ほとんど参考にならんなぁ。
ん～、とりあえず基本であると思われる剣に絞って式を立てて見ます。
再継続しようとしてふと。
前からメッセージ枠って30文字だったっけ？
20文字で結構難儀していた記憶があるのだが…
ちょっと嬉しい変更だ、萌え。
元から/ガイシュツならスマソ。
前からメッセージ枠って30文字だったっけ？
20文字で結構難儀していた記憶があるのだが…
ちょっと嬉しい変更だ、萌え。
元から/ガイシュツならスマソ。
とりあえず..
・魔法に絞る。
知力と杖だけ考えれば良い。
物理は体術考える必要が有るので後回しにしたい。
・一人旅勝者に絞る。
モンスターとの差が圧倒的だから、
相手の防御力を無視できないまでも小さく見積もれる。
四人旅で 20turn 戦ってるような熱い結果は、
相手の戦力を見積もるのが面倒。
こんな感じでどうよ?
・魔法に絞る。
知力と杖だけ考えれば良い。
物理は体術考える必要が有るので後回しにしたい。
・一人旅勝者に絞る。
モンスターとの差が圧倒的だから、
相手の防御力を無視できないまでも小さく見積もれる。
四人旅で 20turn 戦ってるような熱い結果は、
相手の戦力を見積もるのが面倒。
こんな感じでどうよ?
あれ？ 今の結果見ると元からだった。
逝ってきます。
逝ってきます。
ファイナルレターとかは？＞ダメ計算
>334
そんなネタの方がよほど前向きだよな。
削除よりよほど酷い罰になる。
その為のプログラム修正するのも馬鹿馬鹿しいけどな（ｗ
>352
少なくとも俺が始めた時から30文字だった。
少ないのは戦闘セリフじゃないか？
それでも25文字だし、戦闘中にそんなにだらだら喋るヤツも嫌だが（ｗ
幸せ気分に水注してスマソ。
……つーか、俺には前期32文字だった覚えがあるんだが気の所為か？
そんなネタの方がよほど前向きだよな。
削除よりよほど酷い罰になる。
その為のプログラム修正するのも馬鹿馬鹿しいけどな（ｗ
>352
少なくとも俺が始めた時から30文字だった。
少ないのは戦闘セリフじゃないか？
それでも25文字だし、戦闘中にそんなにだらだら喋るヤツも嫌だが（ｗ
幸せ気分に水注してスマソ。
……つーか、俺には前期32文字だった覚えがあるんだが気の所為か？
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk2/result/rep_1495.htm
DK2は盗用に甘いようだな。
DK2は盗用に甘いようだな。
PMにこれから混乱耐性や気絶耐性が必要になるから用意してくれと頼んだら
「知り合いに宛て（合成屋）が無いので用意するのは無理」
と言われた・・・。
少なくとも漏れのメンバーは癌駄無じゃないと信じてたのに・・・(：：)
抜け様かしら・・・。
「知り合いに宛て（合成屋）が無いので用意するのは無理」
と言われた・・・。
少なくとも漏れのメンバーは癌駄無じゃないと信じてたのに・・・(：：)
抜け様かしら・・・。
359 ：ダメージ計算してる人：01/11/09 02:31 ID:xgjZEiUP
まだ考えてたんだが、おそらく武器の攻撃補正には係数が付かないと
思うんだよね。
もし武器毎に違う係数が付くとしたら、その係数を含む数値を
始めから書いた方が良いに決まってるから。
（例：斧の攻撃補正の係数が*1.1とすると、シルバーアクス（38）は
始めから38*1.1＝41と書いた方が良い）
さすがにそんな馬鹿な計算はしていないだろうと思うので、攻撃補正には
係数無しで計算。
今日はこれまで。
明日の晩にでも続き書きます。
思うんだよね。
もし武器毎に違う係数が付くとしたら、その係数を含む数値を
始めから書いた方が良いに決まってるから。
（例：斧の攻撃補正の係数が*1.1とすると、シルバーアクス（38）は
始めから38*1.1＝41と書いた方が良い）
さすがにそんな馬鹿な計算はしていないだろうと思うので、攻撃補正には
係数無しで計算。
今日はこれまで。
明日の晩にでも続き書きます。
360 ：名も無き冒険者：01/11/09 02:37 ID:XlWdTaJf
age
sage
>359
いや、武器による割高感や割安感を意識させない為にあえて秘匿…考え過ぎか（w
いや、武器による割高感や割安感を意識させない為にあえて秘匿…考え過ぎか（w
それくらいなら同じ値段でも剣より斧の方が強いって明記した方がずっとわかりやすいし
>>356-357
もういいて
もういいて
PMに人のプレイスタイルに干渉してくるうるさいのがいて困ってます。
最近は耐性装備をつけろといってきます。
いいなりにならなければ嫌になって出て行くかなと思い、
知り合いに合成士がいないとか言ったりして反抗しています。
でもなかなか出て行くそぶりを見せません。
新しいＰＭを自分で探すのが面倒なようなのです（駄無なのです）
私が出て行けばいいというかもしれませんが、
彼以外のＰＭはおもしろい人達なので離れたくないのです。
彼だけＰＴから抜けさせたいのですがいい案はないでしょうか？
どなたか策を授けてください。
最近は耐性装備をつけろといってきます。
いいなりにならなければ嫌になって出て行くかなと思い、
知り合いに合成士がいないとか言ったりして反抗しています。
でもなかなか出て行くそぶりを見せません。
新しいＰＭを自分で探すのが面倒なようなのです（駄無なのです）
私が出て行けばいいというかもしれませんが、
彼以外のＰＭはおもしろい人達なので離れたくないのです。
彼だけＰＴから抜けさせたいのですがいい案はないでしょうか？
どなたか策を授けてください。
>365
プレイスタイルのあわない人と組むのが悪い、というと終わるが態度を崩さないのもどうかと思う。
お互いの言い分を言いあってお互いに理解するのが一番。
そしてどちらかがあるいは両方がある程度譲歩すべき。
FCはパーティ行動が基本なので、自分だけのプレイスタイルを突き通そうという>365の方が、
そのPMから見れば駄無とも言える。
というか文句をちょっと言われただけで追い出そうとする>365の方が
駄無と思ってしまったのは漏れだけでつか？
[[ﾈﾀだったらこっ恥ずかしいﾏｼﾞﾚｽだな]]
プレイスタイルのあわない人と組むのが悪い、というと終わるが態度を崩さないのもどうかと思う。
お互いの言い分を言いあってお互いに理解するのが一番。
そしてどちらかがあるいは両方がある程度譲歩すべき。
FCはパーティ行動が基本なので、自分だけのプレイスタイルを突き通そうという>365の方が、
そのPMから見れば駄無とも言える。
というか文句をちょっと言われただけで追い出そうとする>365の方が
駄無と思ってしまったのは漏れだけでつか？
[[ﾈﾀだったらこっ恥ずかしいﾏｼﾞﾚｽだな]]
>367
ネタだろ。
358を皮肉った...（ｗ
ネタだろ。
358を皮肉った...（ｗ
>>365
近頃ここも堕無多いのでまじめにＲＥＳしたろう
代案なければ、耐性装備の提案した方が正当
代案無しでごねてるだけでは、ＰＴのお荷物
組たかないね
代案とは、
・専業盗賊ならその代金あったら、堅い防具買って麻痺しても何しても倒れない壁役するから不必要。
とか、そういう物。
杖系や攻撃を期待される職業なら、麻痺や眠りになるわけにはいかんやろ？
最後まで立って、ダメージ与えるのが義務であり仕事。
プレイスタイルは職業で切替えないと、お荷物以外なにものでもない。
近頃ここも堕無多いのでまじめにＲＥＳしたろう
代案なければ、耐性装備の提案した方が正当
代案無しでごねてるだけでは、ＰＴのお荷物
組たかないね
代案とは、
・専業盗賊ならその代金あったら、堅い防具買って麻痺しても何しても倒れない壁役するから不必要。
とか、そういう物。
杖系や攻撃を期待される職業なら、麻痺や眠りになるわけにはいかんやろ？
最後まで立って、ダメージ与えるのが義務であり仕事。
プレイスタイルは職業で切替えないと、お荷物以外なにものでもない。
>368
皮肉ってんでもないと思うぞ。
>367
折角のネタだったからもう少し面白い返し方をして欲しかった。
お陰で折角振ってくれた>365までつまらんネタで終わったやないか。
こんなのは返し方ひとつやっちゅーに（ｗ
>369
あんたもだ。
>366
失格。
皮肉ってんでもないと思うぞ。
>367
折角のネタだったからもう少し面白い返し方をして欲しかった。
お陰で折角振ってくれた>365までつまらんネタで終わったやないか。
こんなのは返し方ひとつやっちゅーに（ｗ
>369
あんたもだ。
>366
失格。
>370
そういう批評レスが一番ｳｻﾞｲ
そういう批評レスが一番ｳｻﾞｲ
365がネタでないとするなら、やはり戦闘中に足手まといになる
グラスランナープレイをしたいという事になるのだろうか。
（仲間を手加減無しで殴る可能性がある以上、ドジ娘プレイとはいいにくい）
再降臨きぼん。
グラスランナープレイをしたいという事になるのだろうか。
（仲間を手加減無しで殴る可能性がある以上、ドジ娘プレイとはいいにくい）
再降臨きぼん。
>372
むしろパープリング…
むしろパープリング…
例の掲示板、名も無き冒険者の書きこみ削除されたね。
当然と言えば当然の対応だが。
それとも投稿者が消してきたのか？
当然と言えば当然の対応だが。
それとも投稿者が消してきたのか？
やはり荒らしに見えたんじゃないか？
名も無き冒険者って・・・自分に関係なさそうな別のハンドルにすればよかったのにな
物腰は穏やかだったし書き方も普通だったしな
名も無き冒険者って・・・自分に関係なさそうな別のハンドルにすればよかったのにな
物腰は穏やかだったし書き方も普通だったしな
>374-375
管理者はあそこにレスをつけない方針のようだから…
確認したよという意味であると、前向きに受け取ってみようじゃないか（ｗ
管理者はあそこにレスをつけない方針のようだから…
確認したよという意味であると、前向きに受け取ってみようじゃないか（ｗ
更新開始sage
盛り上がらんね…
盛り上がらんね…
>377
次回の見所キボン
次回の見所キボン
>378
最高神が降臨するかどうか
最高神が降臨するかどうか
380 ：名も無き冒険者：01/11/09 09:54 ID:gCL5YFdh
しかし・・・合成論争が盛り上がっているな.
正直合成熟練度無しでも上級職になれるのは萎えだが。
正直合成熟練度無しでも上級職になれるのは萎えだが。
>379
最高神くせえくせえ
[[今日も何となく、最高神の予感がするのですよ]]
最高神くせえくせえ
[[今日も何となく、最高神の予感がするのですよ]]
はや！もうBERGってるｿﾞﾇ!
>382
最高神をみこしての処置と推測
最高神をみこしての処置と推測
３連レスで申し訳ないのだが、本日の更新終了は正午頃？
>379
最高神三連勝中だから、冗談とも言えないところが何とも。
仕様変更が無ければ大丈夫だと思うが…
>380
でも合成熟練度20必要とか言われても、それはそれで萎える。10くらいがせいぜいか…
アルケミだけ合成熟練度上がりやすくってのも何だかナーって感じ。
最高神三連勝中だから、冗談とも言えないところが何とも。
仕様変更が無ければ大丈夫だと思うが…
>380
でも合成熟練度20必要とか言われても、それはそれで萎える。10くらいがせいぜいか…
アルケミだけ合成熟練度上がりやすくってのも何だかナーって感じ。
>383
あ、なるほど。
更新確定時間を遅らせれば良いのにねえ。
あ、なるほど。
更新確定時間を遅らせれば良いのにねえ。
>378
見所。
塔ボス負けPTの行動。
砂漠先発隊の行動。
塔StPA失敗のリココたんの行動。
合成失敗の数(過去最低か？)
全滅PTの数(過去最低か？)
バカ報告の数。
見所。
塔ボス負けPTの行動。
砂漠先発隊の行動。
塔StPA失敗のリココたんの行動。
合成失敗の数(過去最低か？)
全滅PTの数(過去最低か？)
バカ報告の数。
>386
Yun氏に残業しろと言ってる様なものだぞそれは（ｗ
Yun氏に残業しろと言ってる様なものだぞそれは（ｗ
389 ：名も無き冒険者：01/11/09 10:24 ID:gCL5YFdh
>385
でも普通にやってりゃ合成熟練20くらいすぐじゃないか？
少なくとも器用度集中して上級目指すようなやつなら
でも普通にやってりゃ合成熟練20くらいすぐじゃないか？
少なくとも器用度集中して上級目指すようなやつなら
>380
あれはただの先発組のエゴだろ
会議室って本当にゴミの巣窟なのな
あれはただの先発組のエゴだろ
会議室って本当にゴミの巣窟なのな
塔ボス負け＆リココたんは地点変えないとどうもならんだろう。
砂漠は・・・みんな気絶耐性付けてくるんだろうね。
（２ＰＴぐらいはそもそも地点変えた方が良さそうだったが）
砂漠は・・・みんな気絶耐性付けてくるんだろうね。
（２ＰＴぐらいはそもそも地点変えた方が良さそうだったが）
>389
むしろ条件を緩く(拾う確率を高く)して欲しいくらい＞BS、うぃっち
数が増えればあのバカ高い依頼料も落ち着くだろうから。
むしろ条件を緩く(拾う確率を高く)して欲しいくらい＞BS、うぃっち
数が増えればあのバカ高い依頼料も落ち着くだろうから。
393 ：名も無き冒険者：01/11/09 10:32 ID:gCL5YFdh
条件を高めて,満たしたばあいの拾う率を高く,がいいとおもうがどうよ
>389
4人PTとしてさぁ、合熟10くらいならPT内合成でも溜まるが、20溜めようと思ったら大変よ。
振ってりゃ自動的に上がる武器と違うからね。
毎回外注入れまくらんと無理。これがまた神経使う。
俺は性能上げたいから合成熟練度気合入れて上げてるが、CC条件ってのは何か違うと思う。
っつーか、BSやらウィッチ、今の条件でもなかなか出ねーし。
4人PTとしてさぁ、合熟10くらいならPT内合成でも溜まるが、20溜めようと思ったら大変よ。
振ってりゃ自動的に上がる武器と違うからね。
毎回外注入れまくらんと無理。これがまた神経使う。
俺は性能上げたいから合成熟練度気合入れて上げてるが、CC条件ってのは何か違うと思う。
っつーか、BSやらウィッチ、今の条件でもなかなか出ねーし。
今回はダウンロードする登録データが少ないからその分早いと思われ
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
読んでも変更要望の根拠がわからん。
合成熟練度が条件にないと何がいけないんだ？
だれか説明してくれ。
合成熟練度が条件にないと何がいけないんだ？
だれか説明してくれ。
>397
BSになれねぇぞ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
BSになれねぇぞ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
>398
書拾得率アップ希望はわかる。
合成熟練度はその交換条件か？
書拾得率アップ希望はわかる。
合成熟練度はその交換条件か？
>397
水の作成上級職条件に引きずられてるとか。
[[ｶﾍﾚ]]
あれは自動的に上がるんだけどね。
水の作成上級職条件に引きずられてるとか。
[[ｶﾍﾚ]]
あれは自動的に上がるんだけどね。
>397
漏れがBS拾えねーのに、漏れより腕の悪いやつがBSになって荒稼ぎしてやがる。許せねー。
漏れがBS拾えねーのに、漏れより腕の悪いやつがBSになって荒稼ぎしてやがる。許せねー。
>397
たとえば剣上級職には剣熟練度が条件にある
なので合成上級職にも合成熟練度を条件に加えるべき
多分ゴネの根拠はこのあたり。
書を拾えない人の単なる僻みだと思うけど
たとえば剣上級職には剣熟練度が条件にある
なので合成上級職にも合成熟練度を条件に加えるべき
多分ゴネの根拠はこのあたり。
書を拾えない人の単なる僻みだと思うけど
>399
正直俺も良く分からん（ｗ
取り敢えず、こう解釈することにした
正直俺も良く分からん（ｗ
取り敢えず、こう解釈することにした
>401, 402
Thx! 建前と本音は違うってことだな。
Thx! 建前と本音は違うってことだな。
栄養学と料理方法を本で十分知った人間が,
実際に料理作ったことも無いのに
一流レストランのシェフになるようなものだと思われ
＜合成熟練0のBS
つーか、習得率UPはまじｷﾎﾞｿ
実際に料理作ったことも無いのに
一流レストランのシェフになるようなものだと思われ
＜合成熟練0のBS
つーか、習得率UPはまじｷﾎﾞｿ
まぁだいたいは>401かと
能力値や熟練度で書の会得条件があるなら、作成職は作成熟練度を
一定（それも高いレベル）まであげないとダメの方がいいだろう、と。
まぁどちらかと言うと俺も賛成だがナー ２０は多すぎるとして。
>394
ＰＴ全員の装備を作ると１６個、１６個目を作る頃には１個目を作り
直したくなるのが心情。外注なしでも身内が駄無じゃなければ
どんどん上がっていったぞ。
…ただ、１ＰＴに合成士が２人いる場合や、ＰＭがアクティブで、
合成士がＰＴにいるのに格安の外注探して合成してくれるくらいの
ところだときついかもな。個人的には１５くらいかと思うが。
能力値や熟練度で書の会得条件があるなら、作成職は作成熟練度を
一定（それも高いレベル）まであげないとダメの方がいいだろう、と。
まぁどちらかと言うと俺も賛成だがナー ２０は多すぎるとして。
>394
ＰＴ全員の装備を作ると１６個、１６個目を作る頃には１個目を作り
直したくなるのが心情。外注なしでも身内が駄無じゃなければ
どんどん上がっていったぞ。
…ただ、１ＰＴに合成士が２人いる場合や、ＰＭがアクティブで、
合成士がＰＴにいるのに格安の外注探して合成してくれるくらいの
ところだときついかもな。個人的には１５くらいかと思うが。
身内が駄無じゃなくて、身内の合成を一手に引き受けてれば
20近くまでは上がると思う。各種耐性装備に、
アイアンやシルバー使って数値だけ上げた装備。
なんやかんやで 5*4 は軽い。
身内が駄無で貯金万歳君なら無理だし、
身内がドリームで器用度万歳チャンでも無理だが。
BSやウィッチならともかく耐性装備くらい、
PT内合成師に頼んだ方が C/P 高いのにね。
余った金で他の合成も出来るし。
20近くまでは上がると思う。各種耐性装備に、
アイアンやシルバー使って数値だけ上げた装備。
なんやかんやで 5*4 は軽い。
身内が駄無で貯金万歳君なら無理だし、
身内がドリームで器用度万歳チャンでも無理だが。
BSやウィッチならともかく耐性装備くらい、
PT内合成師に頼んだ方が C/P 高いのにね。
余った金で他の合成も出来るし。
>406
3個×4人の12ってのどうよ？
3個×4人の12ってのどうよ？
クラチェン条件はともかく、
自動で合成熟練度上げるように、
とか言う意見が恐い。
地道に上げてくれよ。
自動で合成熟練度上げるように、
とか言う意見が恐い。
地道に上げてくれよ。
>406
俺個人の事情だけに限って言えば20でもいいけどな（ｗ
身内合成だけじゃ、素材と金が尽きて息切れすると思う。
Lost Spaceで検索してみたが、20以上は90人、15以上は230人、10以上は342人だ。1以上で808人。
今の条件が器用さ50+αってことを考えると、上級職というよりは、中級の上といったところだから、
10～15くらいが妥当かね。
ところで、ボーンナイトって熟練度不要なんだな。こっちはゴネないのかな（ｗ
俺個人の事情だけに限って言えば20でもいいけどな（ｗ
身内合成だけじゃ、素材と金が尽きて息切れすると思う。
Lost Spaceで検索してみたが、20以上は90人、15以上は230人、10以上は342人だ。1以上で808人。
今の条件が器用さ50+αってことを考えると、上級職というよりは、中級の上といったところだから、
10～15くらいが妥当かね。
ところで、ボーンナイトって熟練度不要なんだな。こっちはゴネないのかな（ｗ
そのうち、
ブラックスミスは男キャラ限定,ウィッチは女キャラ限定とか言い出すぞ（藁
ブラックスミスは男キャラ限定,ウィッチは女キャラ限定とか言い出すぞ（藁
>410
ネクロもね。
合成熟練度に対抗して熟成度(アンデッドになってからの更新数)キボン(ｗ
ネクロもね。
合成熟練度に対抗して熟成度(アンデッドになってからの更新数)キボン(ｗ
最高神キボン
>410
適用しようとすると、杖以外の全武器系統関係しそうだからな。
最高値で判断しようとしても、全熟練度系がなる場合もある。
適用しようとすると、杖以外の全武器系統関係しそうだからな。
最高値で判断しようとしても、全熟練度系がなる場合もある。
ボーンナイトがめっちゃ強かったりしたら、そのうちゴネるさ。
今度ゴネられるのは弓だと思ってたけど、
まさか合成熟練度が標的になるとはね。
他には一人旅抑制とか言ってる奴も居るし。
思いもかけないゴネが目白押しだ。
今度ゴネられるのは弓だと思ってたけど、
まさか合成熟練度が標的になるとはね。
他には一人旅抑制とか言ってる奴も居るし。
思いもかけないゴネが目白押しだ。
>412
熟成しすぎると、脳が溶け出しそうだしのう。
骨騎士は、熟成どころか腐り落ちてるから、死後○ヶ月かのう。
熟成しすぎると、脳が溶け出しそうだしのう。
骨騎士は、熟成どころか腐り落ちてるから、死後○ヶ月かのう。
合成師の最終目標であるWI/BS志望者がパーティ内合成だけなんて縮み思考でどうする、とか言ってみる。
こういうゲームでアイテムをいじれるクラスって、
知らない人の強化/合成を通じて知り合いを増やしたり交流範囲を広げたり、ってのが目的じゃないの？
個人的な考えだけどさ。
こういうゲームでアイテムをいじれるクラスって、
知らない人の強化/合成を通じて知り合いを増やしたり交流範囲を広げたり、ってのが目的じゃないの？
個人的な考えだけどさ。
>415
骨騎士は充分に強いと思う。
重装備可能なレンジャーで弓＆槍装備（遠距離攻撃）可能ときている。
骨騎士は充分に強いと思う。
重装備可能なレンジャーで弓＆槍装備（遠距離攻撃）可能ときている。
>415
弓は、「全体攻撃強すぎ」スレに統合されているのではないかと。
合成熟練度は不意打ちだった。油断。
一人旅は目の付け所が違うね、あれは。鼻から鱗が垂れた。
弓は、「全体攻撃強すぎ」スレに統合されているのではないかと。
合成熟練度は不意打ちだった。油断。
一人旅は目の付け所が違うね、あれは。鼻から鱗が垂れた。
>378 >387
989パーティは白のオーブ売却をやめるかどうか
ちなみに、前回（11/6）更新時は
総合計2626勝164敗87分(2877パーティ)
全滅者数は290人でした。
989パーティは白のオーブ売却をやめるかどうか
ちなみに、前回（11/6）更新時は
総合計2626勝164敗87分(2877パーティ)
全滅者数は290人でした。
合成ってＰＴ内とか外注とかだけでなく、合成品をそのまま売るって手段もアリ。
そんなに合成しない人がウィッチやＢＳになっても仕方ないし。
合成熟練も要素に入れても良いような気がしないでもない。
そんなに合成しない人がウィッチやＢＳになっても仕方ないし。
合成熟練も要素に入れても良いような気がしないでもない。
>417
禿胴
禿胴
個人的には、石ころ合成とダイヤメイル合成で上がる熟練度が同じ、
って方に問題を感じなくもないんだが。
緊張感が全然違うのでｗ
って方に問題を感じなくもないんだが。
緊張感が全然違うのでｗ
>387 >420
取り敢えず、見所サンクス。
昼食でもとりながら、それぞれの見所をチェックさせて頂くよ。
取り敢えず、見所サンクス。
昼食でもとりながら、それぞれの見所をチェックさせて頂くよ。
>417
目的は人それぞれだからなぁ。
PT内でﾏﾀｰﾘやりたい奴に、見切りとトラブル渦巻く外注ワールドを強制するのも何か違うチック。
[[漏れ自身は嫌じゃないが]]
目的は人それぞれだからなぁ。
PT内でﾏﾀｰﾘやりたい奴に、見切りとトラブル渦巻く外注ワールドを強制するのも何か違うチック。
[[漏れ自身は嫌じゃないが]]
俺は外注とったら相手か自分がしくじるとすごく嫌な雰囲気になるから嫌いだ。
作ったものを売り捌くのはいいけど知らない他人から受けるのはごめん。
今は仲間の耐性とかの装備作るだけで手いっぱいだし、古くなったものはどんどん入れ替えてるから手は空かないけど。
作ったものを売り捌くのはいいけど知らない他人から受けるのはごめん。
今は仲間の耐性とかの装備作るだけで手いっぱいだし、古くなったものはどんどん入れ替えてるから手は空かないけど。
>421
熟練を入れるにしても、どのくらい必要にするか問題だと思われ。
10くらいならPT内合成を普通にやっていればそれなりに溜まる。
15でもPT全員合成品で固めれば溜まる。
20ならPT内なら合成品作り直しか、外注が必要になる。
熟練を入れるにしても、どのくらい必要にするか問題だと思われ。
10くらいならPT内合成を普通にやっていればそれなりに溜まる。
15でもPT全員合成品で固めれば溜まる。
20ならPT内なら合成品作り直しか、外注が必要になる。
合成による熟練度上昇は,
現在の合成熟練度と器用度に反比例する,といってみる罠
現在の合成熟練度と器用度に反比例する,といってみる罠
身内の合成してるだけでも２０ぐらい貯まるだろう。
アイテム送り損ねて見切り失敗、とか言う時に合成士から補償要求されかねん、
と言う方が懸念材料な気がする。
アイテム送り損ねて見切り失敗、とか言う時に合成士から補償要求されかねん、
と言う方が懸念材料な気がする。
>411
witch
witch
【発音】wi't∫
【＠】ウィッチ
【変化】《複》witches
【他動】 ～に魔法をかける
【名】 魔女｛まじょ｝、醜い女、卑劣な女
witch
witch
【発音】wi't∫
【＠】ウィッチ
【変化】《複》witches
【他動】 ～に魔法をかける
【名】 魔女｛まじょ｝、醜い女、卑劣な女
>429
見切りの怖さを分かってない合成士が多いからな…
ＦＣは合成が強く、合成職自体にもなりやすい分、強化・合成に
ついてのテクニックを知らずにやってる人が多い。気がする。
どこかに合成についての資料、例題をまとめたＦＣ用のページは
ないかな……いや、ないなら作るか。
見切りの怖さを分かってない合成士が多いからな…
ＦＣは合成が強く、合成職自体にもなりやすい分、強化・合成に
ついてのテクニックを知らずにやってる人が多い。気がする。
どこかに合成についての資料、例題をまとめたＦＣ用のページは
ないかな……いや、ないなら作るか。
マターリ＝駄無だ！
漢ならイチバンチャンを狙え！
漢ならイチバンチャンを狙え！
>422
サンクス。
>425-426
まあ確かに人それぞれだけど。
417で何が言いたかったかというと「パーティ内を一通り合成して熟練度がいくら」というのはどうか、と。
熟練度条件を付け加えるなら、
「パーティの装備を積極的に調え、かつ外部(知り合い)のもいくらか整えて初めて上級になれる程度」が妥当かも、ってね。
なんというか、PBWってのは交流ゲームで、アイテム合成ってのは交流の手段として使えるからね。
「普通」合成者ならともかく、「上級」合成者ならそのへんも考慮すべきかな、ってね。
サンクス。
>425-426
まあ確かに人それぞれだけど。
417で何が言いたかったかというと「パーティ内を一通り合成して熟練度がいくら」というのはどうか、と。
熟練度条件を付け加えるなら、
「パーティの装備を積極的に調え、かつ外部(知り合い)のもいくらか整えて初めて上級になれる程度」が妥当かも、ってね。
なんというか、PBWってのは交流ゲームで、アイテム合成ってのは交流の手段として使えるからね。
「普通」合成者ならともかく、「上級」合成者ならそのへんも考慮すべきかな、ってね。
witch二度打ちの上に書き忘れた。
～と逝ってやれ。
～と逝ってやれ。
>429
20以上の合成士が90人、15以上が230人ってことを考えると、身内合成で順調に上がるのは15くらいまでで
それ以上はその気で上げないと上がらないと思われ。
見切り失敗で合成士から補償要求ってのはあり得るね。
熟練19の時に相手のせいで見切り失敗、CCできないとかだと、少なくともいい気分はしない。
20以上の合成士が90人、15以上が230人ってことを考えると、身内合成で順調に上がるのは15くらいまでで
それ以上はその気で上げないと上がらないと思われ。
見切り失敗で合成士から補償要求ってのはあり得るね。
熟練19の時に相手のせいで見切り失敗、CCできないとかだと、少なくともいい気分はしない。
熟練度の高さは、信頼の高さとか言ってみるテストは駄目？
[[霊留守は熟練度16ﾀﾞﾀｰﾖ]]
[[霊留守は熟練度16ﾀﾞﾀｰﾖ]]
>432
大抵のｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿは自分がｲﾁﾊﾞﾝじゃないとすぐゴネる
駄無はゴネはしないが、下手をすると継続すらしない
やっぱﾄﾞﾘｰﾏｰだろ（ｗ
大抵のｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿは自分がｲﾁﾊﾞﾝじゃないとすぐゴネる
駄無はゴネはしないが、下手をすると継続すらしない
やっぱﾄﾞﾘｰﾏｰだろ（ｗ
>435
外注取ったことないけど熟練度20こえてますがなにか？
売るのもいらなくなった不要品だけ。でも毎回合成してるよ。
外注とらないと腕がよくないってのはやめてほしい。そんなの個人の自由でしょ。
自分の技術をどう使おうと文句言われる筋合いもないしね。
外注取ったことないけど熟練度20こえてますがなにか？
売るのもいらなくなった不要品だけ。でも毎回合成してるよ。
外注とらないと腕がよくないってのはやめてほしい。そんなの個人の自由でしょ。
自分の技術をどう使おうと文句言われる筋合いもないしね。
失敗に関しては気をつけるしかないだろうね。
外注を入れればトラブルや厨客に当たる可能性も増えるわけだけど、
それが嫌だから外部を避ける…ってのはやっぱり縮み思考かな。
2chで晒されるような厨客もいるにはいるだろうけど、普通の人は謝れば許してくれるし。
誠意を持って対応すればたいていは問題ないよ。
>429
そういうことをうるさくいう合成師は干されるから問題ないのでは？
外注を入れればトラブルや厨客に当たる可能性も増えるわけだけど、
それが嫌だから外部を避ける…ってのはやっぱり縮み思考かな。
2chで晒されるような厨客もいるにはいるだろうけど、普通の人は謝れば許してくれるし。
誠意を持って対応すればたいていは問題ないよ。
>429
そういうことをうるさくいう合成師は干されるから問題ないのでは？
個人的には合成熟練度も判定に含めるのは、
特に反対するところじゃないんだけど、
フィリー・リュイエの論旨展開がすげーうそくさくて、
アンケート取ったら反対票入れたい気分。
自分だけが上級職になりたいチャンはカンベソ。
特に反対するところじゃないんだけど、
フィリー・リュイエの論旨展開がすげーうそくさくて、
アンケート取ったら反対票入れたい気分。
自分だけが上級職になりたいチャンはカンベソ。
>436
25以上の漏れの事を信頼してくれますか？
[[それでも見切りミスはある]]
25以上の漏れの事を信頼してくれますか？
[[それでも見切りミスはある]]
>438
同意。
パーティの分合成して１２～１６。
とっかえひっかえする予備の耐性防具を作ってるうちにはじめに作った防具は役立たず。
パーティ内のものまかなうだけで手一杯になってるうちに２０は軽くいく。
そのあたりから熟練度に対する伸びが悪くなって作り直しか受注かは微妙になってく。
数値的にはそんなもんだと思われるが。
同意。
パーティの分合成して１２～１６。
とっかえひっかえする予備の耐性防具を作ってるうちにはじめに作った防具は役立たず。
パーティ内のものまかなうだけで手一杯になってるうちに２０は軽くいく。
そのあたりから熟練度に対する伸びが悪くなって作り直しか受注かは微妙になってく。
数値的にはそんなもんだと思われるが。
>438
序盤から石ころ合成しまくって、中盤で合成品入れ替えればPT内合成だけで20行くだろうね。
でも、そういうのはPM運がいいと思うぞ。実際に合成熟練20を越えてる人数を考えればね。
外注を取るか取らないかは自由だが、とにかく数をこなさないと腕が上がらないのだけは間違いない。
序盤から石ころ合成しまくって、中盤で合成品入れ替えればPT内合成だけで20行くだろうね。
でも、そういうのはPM運がいいと思うぞ。実際に合成熟練20を越えてる人数を考えればね。
外注を取るか取らないかは自由だが、とにかく数をこなさないと腕が上がらないのだけは間違いない。
>440
禿胴。
そう感じていたのは俺だけじゃなかったのね。
禿胴。
そう感じていたのは俺だけじゃなかったのね。
つーかパーティー内合成しかしてない、合成熟練度が低いキャラに合成やらせるなら、最初から結果が期待できないんだし、そういう場合は上級職になる必要があまりないと思うが。
と言うか、２０、１５の差は単にアルケミストになった時期だけに見えるんだが。
ＰＴ内のみ＝合成熟練低いってのは全く当てはまらないような。
ＰＴ内のみ＝合成熟練低いってのは全く当てはまらないような。
ボーンナイトて
ほぼジェネラルの上位互換じゃねえ？
ほぼジェネラルの上位互換じゃねえ？
ジェネは杖が装備できるところもかなりの特徴でつ。
杖装備可能を覚えられるクラスも、全クラス中、今のところは
ジェネしかないし。
あとは、ゾンビ系は１回なったらもう他のになれないのと、イメージ
的な問題じゃなかろーか。
杖装備可能を覚えられるクラスも、全クラス中、今のところは
ジェネしかないし。
あとは、ゾンビ系は１回なったらもう他のになれないのと、イメージ
的な問題じゃなかろーか。
>446
クリエイトを手に入れる時期はみんな比較的序盤だよ。
ただ、PT内合成のみでは、素材の関係で序盤の合成予定が空きがちになって、結果的に低くなる。
序盤でも石ころなんかをよく拾ってて欠かさず合成していればPT内合成でもすぐ上がるだろうけどね。
クリエイトを手に入れる時期はみんな比較的序盤だよ。
ただ、PT内合成のみでは、素材の関係で序盤の合成予定が空きがちになって、結果的に低くなる。
序盤でも石ころなんかをよく拾ってて欠かさず合成していればPT内合成でもすぐ上がるだろうけどね。
最更新後即死耐性つけてくれる合成士なんて見つかるのか？
合成を依頼する＝相手方も更新しなおし＆予定だった合成を放棄する
レンタルする＝相手方も更新しなおし
ってことで色々と大変だし。
砂漠陣営はジャックとこ以外待機だと思うが。
いや合成士がPMなら問題無いけどさ。
合成を依頼する＝相手方も更新しなおし＆予定だった合成を放棄する
レンタルする＝相手方も更新しなおし
ってことで色々と大変だし。
砂漠陣営はジャックとこ以外待機だと思うが。
いや合成士がPMなら問題無いけどさ。
>448
杖装備したいようなキャラなら
ネクロ書拾うっしょ
後戻りしにくいのはジェネラルも同じだと思われ。
杖装備したいようなキャラなら
ネクロ書拾うっしょ
後戻りしにくいのはジェネラルも同じだと思われ。
杖じぇねよりはマージナイトのほうが安いと思うのだが…
盾装備はルーンリストで対処可能だしな。
盾装備はルーンリストで対処可能だしな。
何ＰＴにアルケミがいたか、まではわからんなー>450
ヴィクルスＰＴの所は確か本家茶に一人常駐してたから、石ころ合成破棄、
ぐらいの手配は付くような気もするが。猫たんも何はどうあれ気絶耐性作るだろ。
ヴィクルスＰＴの所は確か本家茶に一人常駐してたから、石ころ合成破棄、
ぐらいの手配は付くような気もするが。猫たんも何はどうあれ気絶耐性作るだろ。
猫たんは待機じゃない？気絶耐性一つ作ったから突っ込めるって問題でもない。
いや、前回アクアメイジがCc後隊列を前列のままにしてたってミスがあったんで、
一番固いのに気絶付けてメイジが後方に下がってたら負けはないと思う＞猫たん
が、まあどの辺まで安全優先するかはＰＴによるな。
一番固いのに気絶付けてメイジが後方に下がってたら負けはないと思う＞猫たん
が、まあどの辺まで安全優先するかはＰＴによるな。
>454
漏れは突っ込むとみた！！
前衛に気絶耐性もたして特攻！！
漏れは突っ込むとみた！！
前衛に気絶耐性もたして特攻！！
今回は、結果を何回も見れそうなんで楽しみだ。
ｙｕｎさんは大変だろうけど・・・
ｙｕｎさんは大変だろうけど・・・
と言うか、氷山早かった割に遅いような気が。こんなもんだっけ？
>458
既に最高神してたりして・・・。
既に最高神してたりして・・・。
残念ながらこんなもん
氷山きてから1時間以上かかるYO!
またアプ前に最高神だったりして...
氷山きてから1時間以上かかるYO!
またアプ前に最高神だったりして...
>458
いつもどおり２時UPだと思われ。
いつもどおり２時UPだと思われ。
その頃自分でいた訳じゃないんだが、ログ見るに１０時に氷山なんだけどｗ>460
そんなのなんて氷山の一角よ。気にすることじゃないわ。
>449
そうでもないだろ。
PMに恵まれずに錬金クリアが遅れる奴もいる。
俺もクリエイト取ったのは30回回ってからだしな。
そうでもないだろ。
PMに恵まれずに錬金クリアが遅れる奴もいる。
俺もクリエイト取ったのは30回回ってからだしな。
>463
たいたにっくう
たいたにっくう
>446
そういうことだと思う。
つーか、万人共通で（仮に20としようか）20更新以上合成必須っスよ？
20更新。何をどうやっても20更新。
努力して材料集めた人も適当にやった人も同じく20更新。
1回目から始めたら、ま、速攻で館回って5更新とするわな。
25更新目にチャンスが訪れます。
20回目から参加、はいじゃーあなたは45回目の冒険結果を待っててね、てな具合。
もしかしたら次回こそチャンスが訪れるかも！？ なぁーんてどきどきわくわくも
20更新を合成しながら待ってからです。
わぁー、俺あと3更新でブラックスミスチャンスーとか言いながらただ待つのかよ、めでてーな
みたいな気がするのは俺だけでつか、そうでつか。
そういうことだと思う。
つーか、万人共通で（仮に20としようか）20更新以上合成必須っスよ？
20更新。何をどうやっても20更新。
努力して材料集めた人も適当にやった人も同じく20更新。
1回目から始めたら、ま、速攻で館回って5更新とするわな。
25更新目にチャンスが訪れます。
20回目から参加、はいじゃーあなたは45回目の冒険結果を待っててね、てな具合。
もしかしたら次回こそチャンスが訪れるかも！？ なぁーんてどきどきわくわくも
20更新を合成しながら待ってからです。
わぁー、俺あと3更新でブラックスミスチャンスーとか言いながらただ待つのかよ、めでてーな
みたいな気がするのは俺だけでつか、そうでつか。
微妙に吉野家
>450
とりあえず夜歩きにレンタル＆合成依頼は無かったな。
ジャックとこは余裕で火力だけで押せそうだけど。
他は無いときつそうだな。
とりあえず夜歩きにレンタル＆合成依頼は無かったな。
ジャックとこは余裕で火力だけで押せそうだけど。
他は無いときつそうだな。
話のこしおって悪いんですが、
以前にモンクの書を三万で売りに出してた人みたんだけど、
相場ってそんなものなんですか？
以前にモンクの書を三万で売りに出してた人みたんだけど、
相場ってそんなものなんですか？
>466
いや、あのさ・・・
剣系も杖系も斧系もみんな熟練度必要なんだけど。
20更新目から始めたら50更新目くらいは覚悟しないと最上級職になれないと思うが。
いや、あのさ・・・
剣系も杖系も斧系もみんな熟練度必要なんだけど。
20更新目から始めたら50更新目くらいは覚悟しないと最上級職になれないと思うが。
>469
違うよ。
売り出したのは一万から。
いきなり三万って値段がついただけ。
違うよ。
売り出したのは一万から。
いきなり三万って値段がついただけ。
>466
後発ならワープで最短21回で可能だ。
極論すぎるが（ｗ
後発ならワープで最短21回で可能だ。
極論すぎるが（ｗ
>466
今だって、能力値上げるのにかかる最低更新数はあるだろう
今だって、能力値上げるのにかかる最低更新数はあるだろう
まあ、ヴィクルスＰＴは前回３人抜きなんで、４人合流すりゃ余裕だが>468
1084と3672は気絶以前の問題で前回負けてるんで、
前回勝った2552（砂漠亀が出なかった）と3387(猫たん)が注目。
ジャックＰＴは問題ないだろな。
1084と3672は気絶以前の問題で前回負けてるんで、
前回勝った2552（砂漠亀が出なかった）と3387(猫たん)が注目。
ジャックＰＴは問題ないだろな。
>470
武器の熟練は、スタート時から上げられるし、持って振ってるだけだから気楽なもんだろう。
全熟練系はきついが。エヴァとか。
っていうか、BSやウィッチは、獲得条件や補正から見てもそもそも最上級職という位置づけではないと
思われ。中級よりは上だが、上級ではない。
武器の熟練は、スタート時から上げられるし、持って振ってるだけだから気楽なもんだろう。
全熟練系はきついが。エヴァとか。
っていうか、BSやウィッチは、獲得条件や補正から見てもそもそも最上級職という位置づけではないと
思われ。中級よりは上だが、上級ではない。
>466
>472
いつクリエイト覚えるんだ？（ｗ
>472
いつクリエイト覚えるんだ？（ｗ
いや、まーいいんだけどね…（ｗ；
>470、>473
当たり前じゃん。
安心してくれ、そんなことは承知してるYO!
>470、>473
当たり前じゃん。
安心してくれ、そんなことは承知してるYO!
>476
強さはそこらの最上級職よりも上だけどナー
強さはそこらの最上級職よりも上だけどナー
>477
当然、CCした回に最速で（ｗ
当然、CCした回に最速で（ｗ
>479
え、そうなの？器用さが高い以外は純系初級クラス並の能力だと思うんだけど。
え、そうなの？器用さが高い以外は純系初級クラス並の能力だと思うんだけど。
>480
それでも22回必要じゃん。
つーかクリエイトの獲得条件満たすまでに何更新か居るからどのみち無理やけど。
それでも22回必要じゃん。
つーかクリエイトの獲得条件満たすまでに何更新か居るからどのみち無理やけど。
>482
キャラ作り直しで、クリエイトを覚えている状態で
開始というもあるよ。
キャラ作り直しで、クリエイトを覚えている状態で
開始というもあるよ。
>481 >479は装備分も込みでいっていると思われ
ｱﾌﾟｻﾚﾙｿﾞﾇ
>477
書いた後で気がついたが、放置してたんだYo!
ツッコミTHX。
まあこれも極論になるんだが例えばずっと剣系で進めたヤツが
ひょんなことから条件満たしてBSの書を手に入れて合成師になろうとした。
で、順調にクリエイトや能力付加のステアビ覚えて合成熟練度ﾋﾄｹﾀ!（・A・）ﾖｸﾅｲ!
合成師のできあがりだ。
で、こいつの作るものが合成熟練度20超えてる人より優れた性能になるってのは
すごく嫌なんだが（ｗ；
書いた後で気がついたが、放置してたんだYo!
ツッコミTHX。
まあこれも極論になるんだが例えばずっと剣系で進めたヤツが
ひょんなことから条件満たしてBSの書を手に入れて合成師になろうとした。
で、順調にクリエイトや能力付加のステアビ覚えて合成熟練度ﾋﾄｹﾀ!（・A・）ﾖｸﾅｲ!
合成師のできあがりだ。
で、こいつの作るものが合成熟練度20超えてる人より優れた性能になるってのは
すごく嫌なんだが（ｗ；
>483
それは盲点だったよ。
錬金クレストなしクリエイターも作成可能か。
意味無いけど。
それは盲点だったよ。
錬金クレストなしクリエイターも作成可能か。
意味無いけど。
>486
どうせ合成熟練20の奴がBS手に入れればすぐ逆転できるんだからいいんじゃ？
合成熟練は上げ続けてる限り追いつかれることもないんだから。
どうせ合成熟練20の奴がBS手に入れればすぐ逆転できるんだからいいんじゃ？
合成熟練は上げ続けてる限り追いつかれることもないんだから。
ｱﾌﾟﾊｵﾔﾂﾏｴｿﾞﾇ?
>487
一度はどのみち覚えにゃならんし、レベル、ひいては能力値下がる分損だろう
一度はどのみち覚えにゃならんし、レベル、ひいては能力値下がる分損だろう
>486
それは俺もたしかに嫌だ。
だが果たしてそんなバランスなのか？
誰かそういう奴がいるから会議室の議論は始まったのか？
見てもいないのだとしたら、
それは「メンス（ト）弱過ぎます」という杖ゴネと同じじゃないのか？
それは俺もたしかに嫌だ。
だが果たしてそんなバランスなのか？
誰かそういう奴がいるから会議室の議論は始まったのか？
見てもいないのだとしたら、
それは「メンス（ト）弱過ぎます」という杖ゴネと同じじゃないのか？
tu-ka、「ひょんなことで」器用さ50も上げようと思ったら大変だべ。
ｵﾅｶｶﾞﾍｯﾀﾉﾃﾞﾓｳｵﾔﾂｿﾞﾇ!
>486の事例でBSになったやつが突然
「器用さにしか振らない」宣言されたら
PT内で火力減るから叩きたい、
でもBSだから......
荒れそう（ｗ
「器用さにしか振らない」宣言されたら
PT内で火力減るから叩きたい、
でもBSだから......
荒れそう（ｗ
>491
記憶違いかもしれないけど
最初にＢＳ書獲得した人がそんな感じだったと思う
ソードファイター＞アルケミで
クリエイト覚えた直後ぐらいにＢＳ書獲得してたと思う
記憶違いかもしれないけど
最初にＢＳ書獲得した人がそんな感じだったと思う
ソードファイター＞アルケミで
クリエイト覚えた直後ぐらいにＢＳ書獲得してたと思う
tu-ka、ＢＳ書獲得できるだけの能力値がない合成熟練度２０超のキャラって…
ずっと雑魚相手にしているのか？負けつづけたのか？
ずっと雑魚相手にしているのか？負けつづけたのか？
>492
色メイジなら補正も1.45倍だから、順当に行けば３０中頃には５０越え。
色メイジなら補正も1.45倍だから、順当に行けば３０中頃には５０越え。
合成素材を入手難な序盤は剣や弓で器用さだけ上げといて、
銭が貯まったらアルケミに変わって、と計画的な成長やってた人もいそうだが。
なんつーかこう、変えても別にいいけど緊急性をまるで感じない。
銭が貯まったらアルケミに変わって、と計画的な成長やってた人もいそうだが。
なんつーかこう、変えても別にいいけど緊急性をまるで感じない。
>491
エレメントストームゴネは、元は全属性の位置づけが意味不明っつーか、Yunたんが何を思って作った
のか分からんって話が、いつの間にか杖がゴネてるって話に発展してたんだよなぁ。
結局、全属性は鬼子なので触れないでおこう、みたいな結論になってたが。
エレメントストームゴネは、元は全属性の位置づけが意味不明っつーか、Yunたんが何を思って作った
のか分からんって話が、いつの間にか杖がゴネてるって話に発展してたんだよなぁ。
結局、全属性は鬼子なので触れないでおこう、みたいな結論になってたが。
>496
ふつーに攻略してますけど、何か？
ふつーに攻略してますけど、何か？
>486
長剣はただでさえ他の戦闘クラスに比べて戦力上げるの大変なんだから、
器用さなんかにボーナス突っ込んでる暇なんて無いYO!!
長剣はただでさえ他の戦闘クラスに比べて戦力上げるの大変なんだから、
器用さなんかにボーナス突っ込んでる暇なんて無いYO!!
>486
まぁそれはそうなんだけどさ（ｗ；
>491
だから極論だと言った。
会議室のログを見ていて、書の獲得条件＝ステアビ獲得条件である以上
こういうこともやろうと思えばできるよなという例で。
まぁそれはそうなんだけどさ（ｗ；
>491
だから極論だと言った。
会議室のログを見ていて、書の獲得条件＝ステアビ獲得条件である以上
こういうこともやろうと思えばできるよなという例で。
>498
同意。
実際問題としてBSやらウィッチが出過ぎて困ってるということがない、むしろ出なくて困っているくらい
のバランスなんだから、変えにゃならんという論拠に乏しいと思われ。
同意。
実際問題としてBSやらウィッチが出過ぎて困ってるということがない、むしろ出なくて困っているくらい
のバランスなんだから、変えにゃならんという論拠に乏しいと思われ。
なんで会議室あんなに長文が氾濫してるの!?
あぁ、いやだ。まとめて書いてくれい。
あぁ、いやだ。まとめて書いてくれい。
合成熟練が高いほど出やすくなる。
２０あればほぼ確実に出るようにするって変更ならだれも文句はないなｗ
２０あればほぼ確実に出るようにするって変更ならだれも文句はないなｗ
>501
器用があがるクラスは、長剣・弓・攻撃杖。
それを考えると、長剣は合成職にもなりやすい…
無限の可能性を持つクラスじゃないか！（ｗ
器用があがるクラスは、長剣・弓・攻撃杖。
それを考えると、長剣は合成職にもなりやすい…
無限の可能性を持つクラスじゃないか！（ｗ
>496
斧、武闘、槍系がクリエイト取った後にさっさと転職して、
器用さに振らないで合成だけはしてたってのは結構あるかと・・・
斧、武闘、槍系がクリエイト取った後にさっさと転職して、
器用さに振らないで合成だけはしてたってのは結構あるかと・・・
>483
キャラ作り直しって、ステータスアビリティ残せるんだっけ？
キャラ作り直しって、ステータスアビリティ残せるんだっけ？
俺の見解からすると、BSになったのなら、
合成依頼のお金をPTのために使ってくれるのなら
依頼取ったときに高額を貰えるから器用さ上げるのは構わない。
それに力と体力も上がるからそこそこ戦力にもなる。
ただ、アルケミストのままブラックスミスになるぞとか言いだして
器用さ上げるのは、、、PA役とアルケミ２人の戦力外はちょっと痛いな。
合成依頼のお金をPTのために使ってくれるのなら
依頼取ったときに高額を貰えるから器用さ上げるのは構わない。
それに力と体力も上がるからそこそこ戦力にもなる。
ただ、アルケミストのままブラックスミスになるぞとか言いだして
器用さ上げるのは、、、PA役とアルケミ２人の戦力外はちょっと痛いな。
>496
初期にアルケミになり、その後器用度成長のないクラスになったら普通だと思うが。
別にBS/WIにあらずんば合成師にあらず、ってわけでもないから合成するチャンスはいくらでもあるし。
>500
なんとなくPMのヨカソ
初期にアルケミになり、その後器用度成長のないクラスになったら普通だと思うが。
別にBS/WIにあらずんば合成師にあらず、ってわけでもないから合成するチャンスはいくらでもあるし。
>500
なんとなくPMのヨカソ
>510
あ、現職アルケミじゃないのね。了解。ってＢＳになる努力が足りないんじゃない？
あ、現職アルケミじゃないのね。了解。ってＢＳになる努力が足りないんじゃない？
まぁ、器用さ70、力20より力70、器用さ20の方が強いと思うかどうかだな。
（どっちも強そう）
（どっちも強そう）
クリエイト所持者、誰もがＢＳやウィッチを目指している訳ではない。
>511
BSにあらずんば合成士にあらず、な方でつか？
皆が皆BS(ウィッチ)を目指してるわけじゃないでつ。
BSにあらずんば合成士にあらず、な方でつか？
皆が皆BS(ウィッチ)を目指してるわけじゃないでつ。
ファッションチェックより前にUPはしていて欲しいわね。
ファッションチェック、ちゃんと見なさいよ？
ファッションチェック、ちゃんと見なさいよ？
516 ： ：01/11/09 13:34 ID:XQOl/9xD
皆が皆BS(バーサーカー)を目指してるわけじゃない。
グランドスラムﾎｽｨ
グランドスラムﾎｽｨ
数億年前の氷山が溶けて出来た水
【ICEBERG】 まもなく日本販売開始予定!
まもなく予定になるって事でつね。
【ICEBERG】 まもなく日本販売開始予定!
まもなく予定になるって事でつね。
ふと思った。
またYunたんのPCフリーズしたんじゃなかろうかと（ｗ；
またYunたんのPCフリーズしたんじゃなかろうかと（ｗ；
>511
いや、努力以前に目指してない人もいるかと。
そりゃ拾えば使うかもだけど、目標クラスやパーティでの位置づけによっては
他に伸ばすべき能力があるだろう？
横移動でいろいろアビリティ取っていると、合成関連だけで3つも4つもアビ残せないだろうし。
BS/WIの能力活かすとなるとステアビは3つとも合成関連で埋まっちゃうんだから。
496の意見は単純すぎる。
いや、努力以前に目指してない人もいるかと。
そりゃ拾えば使うかもだけど、目標クラスやパーティでの位置づけによっては
他に伸ばすべき能力があるだろう？
横移動でいろいろアビリティ取っていると、合成関連だけで3つも4つもアビ残せないだろうし。
BS/WIの能力活かすとなるとステアビは3つとも合成関連で埋まっちゃうんだから。
496の意見は単純すぎる。
まぁ>496はアホだということで
それよりｱﾌﾟまだゾヌか？
それよりｱﾌﾟまだゾヌか？
合成熟練度別問題で、上級職の方がいいもん作れるのは当然だと思うけど？
そういう意味で、いいもん作れないから悲しいっていうなら、先に上級職になる努力が必要で、
上級職になりやすいようにしてくれってのはゴネでないかい？
目指してないなら、それなりの品で我慢してなさいってこった＜ちょっと煽り入り
そういう意味で、いいもん作れないから悲しいっていうなら、先に上級職になる努力が必要で、
上級職になりやすいようにしてくれってのはゴネでないかい？
目指してないなら、それなりの品で我慢してなさいってこった＜ちょっと煽り入り
>504
会議室だから。
>505
それだ！
会議室に逝ってよし！（ｗ
でも「ほぼ確実に」って付けるなら30くらいでもいいかもﾈ。
今の熟練度トップがたしかそのくらいだろう。
会議室だから。
>505
それだ！
会議室に逝ってよし！（ｗ
でも「ほぼ確実に」って付けるなら30くらいでもいいかもﾈ。
今の熟練度トップがたしかそのくらいだろう。
523 ： ：01/11/09 13:40 ID:XQOl/9xD
ｿﾞﾇ ｱﾌﾟﾏﾀﾞ ｿﾞﾇ ｱﾌﾟﾏﾀﾞ ｿﾞﾇ ｱﾌﾟﾏﾀﾞ
ﾀﾞﾏｻﾚﾅｲｿﾞﾇ!
ｱ ｱﾌﾟﾊ ﾏﾀﾞ ｿﾞﾇ ｶ?
>520
どっちにも禿同
どっちにも禿同
>521
んあ、そう来るのか？
っつーか今までの議論で「器用度条件外してくだちぃ」ってのあったか？
合成熟練度を前提に加えた方が良いかも？ ってのはあったけど。
ざっと見505が初出だと思うんだが、496より後だよな…
んあ、そう来るのか？
っつーか今までの議論で「器用度条件外してくだちぃ」ってのあったか？
合成熟練度を前提に加えた方が良いかも？ ってのはあったけど。
ざっと見505が初出だと思うんだが、496より後だよな…
>511
目指しているなら、それなりの能力値で我慢してなさいってこった＜器用さと何かを引き換えにしてね
目指しているなら、それなりの能力値で我慢してなさいってこった＜器用さと何かを引き換えにしてね
>505､522
それは…結局書を低い人に売って、また拾ってウハウハ…でつか？
まぁ、上級職の付加能力は上でも書いてある通り、ＦＣのシステムだと
ステアビを犠牲にするから…付加分を少し下げて、その分書を出やすく
する、というのも面白いかも知れないが。
それは…結局書を低い人に売って、また拾ってウハウハ…でつか？
まぁ、上級職の付加能力は上でも書いてある通り、ＦＣのシステムだと
ステアビを犠牲にするから…付加分を少し下げて、その分書を出やすく
する、というのも面白いかも知れないが。
ﾔﾊﾟﾘｱﾌﾟﾊｵﾔﾂﾏｴｿﾞﾇﾈ
>530
ｵﾔﾂﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
ｵﾔﾂﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?
461は偉大だったな・・・ｗ
>531
ﾓｳｵﾔﾂﾀﾍﾞﾃﾏﾂ
ﾓｳｵﾔﾂﾀﾍﾞﾃﾏﾂ
>533
530ﾊｳｿﾂｷﾀﾞｯﾀｿﾞﾇ!? ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇｩｩｩ
と言うことで不良社会人は仕事しよっと。
530ﾊｳｿﾂｷﾀﾞｯﾀｿﾞﾇ!? ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇｩｩｩ
と言うことで不良社会人は仕事しよっと。
>531
ﾔｯﾄｵﾋﾙｿﾞﾇﾖ(;;)
ﾔｯﾄｵﾋﾙｿﾞﾇﾖ(;;)
536 ：名も無き冒険者：01/11/09 13:56 ID:xE2rqp90
ｱﾌﾟｻﾚﾇｿﾞﾇ!!
ﾊﾞﾅﾅﾊｵﾔﾂｿﾞﾇｶ?
>537
ﾊｲﾗﾅｲｿﾞﾇ
ｽｲﾄｳﾉﾅｶﾉﾉﾐﾓﾉﾓｵｹｰｿﾞﾇ
ﾊｲﾗﾅｲｿﾞﾇ
ｽｲﾄｳﾉﾅｶﾉﾉﾐﾓﾉﾓｵｹｰｿﾞﾇ
ｿﾞﾇﾗｰはりとまほｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!
>539
そんなこと言う人、嫌いｿﾞﾇ
そんなこと言う人、嫌いｿﾞﾇ
俺がレスしたのは>>491だよ。
極論とは書いてあるが、
ずっと剣系で進めていたけど、他を犠牲にして器用さを上げていた
（ｏｒ犠牲にしなくても十分器用さあるくらいレベルが高い）キャラと、
合成回数はこなしているけど、ＣＣして器用さを上げなかったキャラで、
前者のほうがいいものが作れるのが嫌だって書いてあるだろ。
上級になるつもりでちゃんと器用度を上げていれば、剣系で進んだやつより速く上級書を手に入れられる。
そいう努力をしないで嫌だから、剣系で進んだやつは成れないようにしてくれってのは甘えじゃないか？
極論とは書いてあるが、
ずっと剣系で進めていたけど、他を犠牲にして器用さを上げていた
（ｏｒ犠牲にしなくても十分器用さあるくらいレベルが高い）キャラと、
合成回数はこなしているけど、ＣＣして器用さを上げなかったキャラで、
前者のほうがいいものが作れるのが嫌だって書いてあるだろ。
上級になるつもりでちゃんと器用度を上げていれば、剣系で進んだやつより速く上級書を手に入れられる。
そいう努力をしないで嫌だから、剣系で進んだやつは成れないようにしてくれってのは甘えじゃないか？
>527
お～い、起用度条件外せと書いた覚えはないぞ～
今の方式に加えて、熟練に応じたボーナスを付けたらどうかって意味だ。
絶対数が足りてないって意見もあったからな。
［当方５０５。非合成系］
お～い、起用度条件外せと書いた覚えはないぞ～
今の方式に加えて、熟練に応じたボーナスを付けたらどうかって意味だ。
絶対数が足りてないって意見もあったからな。
［当方５０５。非合成系］
だれか今までの合成話をまとめてくれないか？
すげー話が入り乱れてて、レスする方も全部の流れが追いきれてないんじゃないのか？
話が混乱しまくってる気がする。
すげー話が入り乱れてて、レスする方も全部の流れが追いきれてないんじゃないのか？
話が混乱しまくってる気がする。
>543
[まとめ]
現状で特に問題なし。
[まとめ]
現状で特に問題なし。
>543
簡単に言えば皆が好き勝手言ってる。
読む価値も無い。
簡単に言えば皆が好き勝手言ってる。
読む価値も無い。
せめてお知らせくらいはアプされて欲しいゾヌ
待ちきれないゾヌ
待ちきれないゾヌ
>541
レス番入れてくれ、言われるまで全然気づかなかったよ。
特に496なんざその文脈に全くそぐわない、単なるｱｵｰﾘにしか見えなかった。
541の意見には同意だ。
BS/WIを目指すなら、努力が必要だ…ってのにはね。
>>495の言っている初BSが努力したのかは経緯をしらんからなんともいえないけど。
>542
引き合いに出して悪かったな。
見た感じ条件緩和みたいな内容を書いていたのが505だった、ってだけから。
レス番入れてくれ、言われるまで全然気づかなかったよ。
特に496なんざその文脈に全くそぐわない、単なるｱｵｰﾘにしか見えなかった。
541の意見には同意だ。
BS/WIを目指すなら、努力が必要だ…ってのにはね。
>>495の言っている初BSが努力したのかは経緯をしらんからなんともいえないけど。
>542
引き合いに出して悪かったな。
見た感じ条件緩和みたいな内容を書いていたのが505だった、ってだけから。
２０２たん的言い方をするとゴネあがってまいりましたってとこだね。＜まとめ
>544
剥げ胴
剥げ胴
>545
同意
多数意見が形勢されてないとも言える
同意
多数意見が形勢されてないとも言える
最近はここがまるで会議室かダメージ計算式研究してるＨＰみたいでげんなりだな。
するなとはいわないし少しならいいが俺はしつこい議論や研究は嫌いだ。
するなとはいわないし少しならいいが俺はしつこい議論や研究は嫌いだ。
問題点があってそれに対処してる訳じゃないんで、どうしても議論が拡散するよな。
しかし、まさかいつもより遅かったりするのか。これ。
しかし、まさかいつもより遅かったりするのか。これ。
>543
ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿ、例によってゴネる
↓
しゃあねぇな、ネタとして扱ってやるか
↓
皆、付き合う
↓
各々の思惑が微妙にずれている為、話が纏まらない
↓
ｳﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？
こんな感じでどう？
ｲﾁﾊﾞﾝﾁｬｿ、例によってゴネる
↓
しゃあねぇな、ネタとして扱ってやるか
↓
皆、付き合う
↓
各々の思惑が微妙にずれている為、話が纏まらない
↓
ｳﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？
こんな感じでどう？
>551
>328-329を読め。
>328-329を読め。
ダメージ計算式はまあいいんじゃないか。人数の強みが活かせる事もあるだろ。
合成は会議室でやった方が良さ気だ。
合成は会議室でやった方が良さ気だ。
>551
前に読んだよ。
そりゃそうだけどずっとそれでうまってるからげんなりしてるのさ
個人的に嫌いだってことだ。
前に読んだよ。
そりゃそうだけどずっとそれでうまってるからげんなりしてるのさ
個人的に嫌いだってことだ。
>552
問題がないので対処する必要がない
[[解決]]
問題がないので対処する必要がない
[[解決]]
>551
そう思うなら自分でネタ振ればモウマンタイ
そう思うなら自分でネタ振ればモウマンタイ
>553の通り、ｳﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？でファイナルアンサー？（ｗ
まとめ？ >>544-545
もとい。
>>380から
トピック「上級合成には合成熟練度が必要かどうか？」
>>385-394
合成熟練度20ってウザくない？
>>400近辺
拾えないヤツの僻み
>>406-410
どの程度が妥当か(10～15?)
>>417-443
もうちょっと高くても良いかも。(20程度をどう稼ぐか？)
>>466-482
ちょっと長すぎるかも(30更新弱かかるしぃ)
>>486-495
ひょんなことから拾った合成熟練度低いBSが良いものが作れるのはどうか？
>>496-528
ｱｵｰﾘ(･∀･)ｲｲ!
…もとい、合成熟練が高くてもBS/WIを目指す人ばかりじゃないぞ、というツッコミ
マジメに議論していたはずなんだが、まとめると実がないように見えるのは何故だ（ｗ；；
もとい。
>>380から
トピック「上級合成には合成熟練度が必要かどうか？」
>>385-394
合成熟練度20ってウザくない？
>>400近辺
拾えないヤツの僻み
>>406-410
どの程度が妥当か(10～15?)
>>417-443
もうちょっと高くても良いかも。(20程度をどう稼ぐか？)
>>466-482
ちょっと長すぎるかも(30更新弱かかるしぃ)
>>486-495
ひょんなことから拾った合成熟練度低いBSが良いものが作れるのはどうか？
>>496-528
ｱｵｰﾘ(･∀･)ｲｲ!
…もとい、合成熟練が高くてもBS/WIを目指す人ばかりじゃないぞ、というツッコミ
マジメに議論していたはずなんだが、まとめると実がないように見えるのは何故だ（ｗ；；
>556
脳内あぼ～んでもしててくだちぃ。
脳内あぼ～んでもしててくだちぃ。
更新、火曜日より遅いのは仕様でつか？（ｗ
>561
してたけどあまりに無駄に議論が長いから文句言ってるんだよ。
Ｙｕｎさん、一度更新処理してみて駄目だったからやり直してたりして。
してたけどあまりに無駄に議論が長いから文句言ってるんだよ。
Ｙｕｎさん、一度更新処理してみて駄目だったからやり直してたりして。
>562
仕様でつ。
火曜日分の継続データ＋やり直しデータ＝通常時間以上
仕様でつ。
火曜日分の継続データ＋やり直しデータ＝通常時間以上
延期までしたのに不具合とはどういうことか！
>560も身も蓋もないと思うので文章でもまとめ。
議論に参加していた者だから片寄っているのはスマソ。
合成熟練度を上級合成条件に加えるかという話に対して、
現状維持派と加えた方が良いという派との論議。
加えた方が良いという論拠は「努力しない(ようにみえる)ポッと出の合成師が拾うのはおかしい」
現状維持派は「器用度を上げるだけでも立派な努力である」というもの。
あとは、どの程度の努力が妥当か、みたいな各論に落ち着いているのかも。
議論に参加していた者だから片寄っているのはスマソ。
合成熟練度を上級合成条件に加えるかという話に対して、
現状維持派と加えた方が良いという派との論議。
加えた方が良いという論拠は「努力しない(ようにみえる)ポッと出の合成師が拾うのはおかしい」
現状維持派は「器用度を上げるだけでも立派な努力である」というもの。
あとは、どの程度の努力が妥当か、みたいな各論に落ち着いているのかも。
より良い仕様を求めてさらに変更を加えてるに違いないわ
>566
何時だって人の行程は楽に見えるものだ
何時だって人の行程は楽に見えるものだ
ある程度あげれば武器熟練度で代用できる器用さをあげ続けるのは苦痛
よって現状維持に一票
よって現状維持に一票
>563
すまないと思わなくもないけど、たかだか200レス、大目にみて欲しいよ。
マターリよりはマシっしょ。
あるいは他に食いつけるネタを放るとか。
漏れは議論とか解析(FCではやってないけど)とかが好きだから、
君とは根本的に好みは合わないかもしれないけど…
すまないと思わなくもないけど、たかだか200レス、大目にみて欲しいよ。
マターリよりはマシっしょ。
あるいは他に食いつけるネタを放るとか。
漏れは議論とか解析(FCではやってないけど)とかが好きだから、
君とは根本的に好みは合わないかもしれないけど…
これが本来の更新所要時間だったのではないか、と言ってみるテスト
バグの中には
これでどうしてうまくいってたのか分からないてのもあるからナー
バグの中には
これでどうしてうまくいってたのか分からないてのもあるからナー
>570
ﾏﾀｰﾘは嫌いじゃない。
せめて「テレビの実況中継よりはﾏｼ」とでも言ってくれ。
ﾏﾀｰﾘは嫌いじゃない。
せめて「テレビの実況中継よりはﾏｼ」とでも言ってくれ。
>563
なぁ、君の望む展開っていうのはなんなんだぃ？
なぁ、君の望む展開っていうのはなんなんだぃ？
>570
たかだか２００って。
食いつけるネタほうった人もいたけど議論でつぶされてなかったか？
俺はマターリのほうが好きだがそりゃ趣味の問題だな。
というか俺は別にするなとはいってない。
ただ自分が嫌いって言ってるだけ。つまり牽制だよ。
>568
哲学者。
たかだか２００って。
食いつけるネタほうった人もいたけど議論でつぶされてなかったか？
俺はマターリのほうが好きだがそりゃ趣味の問題だな。
というか俺は別にするなとはいってない。
ただ自分が嫌いって言ってるだけ。つまり牽制だよ。
>568
哲学者。
tu-ka、前回の仕様変更は処理の高速化のためじゃなかったのですかYunたん
能力値が上がると補正が５０までしかないから
○○％ＵＰ系のアビリティが無意味になる問題は既出？
○○％ＵＰ系のアビリティが無意味になる問題は既出？
>576
激しくガイシュツだと思うが。
激しくガイシュツだと思うが。
>577
でどうなったの？
でどうなったの？
>576
そもそも問題として定義されてないような。
一点振りならいずれ無駄になるが、先を見越して他の能力に
割り振れば良いだけだしな。
そもそも問題として定義されてないような。
一点振りならいずれ無駄になるが、先を見越して他の能力に
割り振れば良いだけだしな。
ICEBERGって放っとくとKTplanに飛ぶの初めて知ったよ
[[人の結果でわざわざBERGってみたので逝くの久しぶり]]
[[人の結果でわざわざBERGってみたので逝くの久しぶり]]
またコーヒーこぼしたと言ってみるテスト
今回は２０㍑こぼしたｿﾞﾇ
[[持てません]]
今回は２０㍑こぼしたｿﾞﾇ
[[持てません]]
>578
パワーアップ、ﾏﾝｾｰってことだろ？
パワーアップ、ﾏﾝｾｰってことだろ？
>578
ステータス自体の上昇は255でストップだっけ？
そこに補正が50まで乗るんだったっけか？
もしカンスト後もUp系の補正が乗るなら無意味じゃないと思うが、ちょっと記憶にない。
はっきりしなくてすまん。
ステータス自体の上昇は255でストップだっけ？
そこに補正が50まで乗るんだったっけか？
もしカンスト後もUp系の補正が乗るなら無意味じゃないと思うが、ちょっと記憶にない。
はっきりしなくてすまん。
>575
Final Crest 高速新ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでやり直し45回目
Final Crest 高速新ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでやり直し45回目
>581
ﾜﾗﾀ
業務用かよ（ｗ
ﾜﾗﾀ
業務用かよ（ｗ
586 ：転載君：01/11/09 15:01 ID:HbAiQDQZ
とりあえずお知らせはでたｿﾞﾇ
[本日のご報告]
・プロフィール変更シートに著作権所有者表示欄を作成しました。
特に問題無い限りは著作権所有者様に許可を取って、
できる限り表示するようお願い申し上げます。
また、関連サイトのイラスト請負サイトを管理されている方は
貴サイトの宣伝にもなると思いますので、イラスト使用者に
著作権表示を許可して（できれば義務付けて）頂けると幸いです。
・３章以降のクエストをクリアしたときの確実に手に入るアイテムは
未だ設定しておりません。（テストプレイ中は設定しないかもしれません）
ご了承の上、ご選択下さい。
・シェーヌの塔４階クリア時に手に入るクレストが設定されておりませんが
次回までに該当パーティーに追加させて頂きます。
・現在、パーティーアクション（ＰＡ）の改良を行っております。
これにより、ある規定のアイテムを所持していたり
あるクレストを所持していたり、またはランダムで
同じ場所でも複数のイベントが設定できます。
つまり、あるアイテムを持っているとボスイベントが起こるという感じの
ＰＡも４章以降登場します。
この機能を利用して、現在のマップにも色々味付けをしていく予定ですが
手始めに、死霊の森のある地点とシェーヌの塔のある地点に
（できれば次回）レアモンスターイベントを設置する予定です。
ある地点に行くと、ある確率でレアモンスターイベントが起こります。
確率は未定ですが10％くらいに考えております。
これを設置した場合、
レアモンスターはその地点以外では登場させなくする予定です。
現在レアモンスターに出会う確率は1/1000ですので
その地点に行けば、かなり狙って出会うことができるようになると思います。
[本日のご報告]
・プロフィール変更シートに著作権所有者表示欄を作成しました。
特に問題無い限りは著作権所有者様に許可を取って、
できる限り表示するようお願い申し上げます。
また、関連サイトのイラスト請負サイトを管理されている方は
貴サイトの宣伝にもなると思いますので、イラスト使用者に
著作権表示を許可して（できれば義務付けて）頂けると幸いです。
・３章以降のクエストをクリアしたときの確実に手に入るアイテムは
未だ設定しておりません。（テストプレイ中は設定しないかもしれません）
ご了承の上、ご選択下さい。
・シェーヌの塔４階クリア時に手に入るクレストが設定されておりませんが
次回までに該当パーティーに追加させて頂きます。
・現在、パーティーアクション（ＰＡ）の改良を行っております。
これにより、ある規定のアイテムを所持していたり
あるクレストを所持していたり、またはランダムで
同じ場所でも複数のイベントが設定できます。
つまり、あるアイテムを持っているとボスイベントが起こるという感じの
ＰＡも４章以降登場します。
この機能を利用して、現在のマップにも色々味付けをしていく予定ですが
手始めに、死霊の森のある地点とシェーヌの塔のある地点に
（できれば次回）レアモンスターイベントを設置する予定です。
ある地点に行くと、ある確率でレアモンスターイベントが起こります。
確率は未定ですが10％くらいに考えております。
これを設置した場合、
レアモンスターはその地点以外では登場させなくする予定です。
現在レアモンスターに出会う確率は1/1000ですので
その地点に行けば、かなり狙って出会うことができるようになると思います。
本当にYunたんアプ前に最高神してるのか？
>579
ﾄﾞｳｲ
一応話ででてきた、スペマスの知力２０％アップだが…
２０％と１５％を両方装備すると３８％アップ。例えばジェネ（知力
１．３倍）だと何も無しで補正５０に行くには基本知力が１６７必要。
それが、知力１５％のみなら１０４、知力２０％のみなら９０。
両方装備すれば６７で補正値が５０まであがるようになる。
これはジェネの例だが、杖系以外で知力１．３倍補正はこれが
現状では最高なので、他の系統にいくならもっと需要が高くなる。
ﾄﾞｳｲ
一応話ででてきた、スペマスの知力２０％アップだが…
２０％と１５％を両方装備すると３８％アップ。例えばジェネ（知力
１．３倍）だと何も無しで補正５０に行くには基本知力が１６７必要。
それが、知力１５％のみなら１０４、知力２０％のみなら９０。
両方装備すれば６７で補正値が５０まであがるようになる。
これはジェネの例だが、杖系以外で知力１．３倍補正はこれが
現状では最高なので、他の系統にいくならもっと需要が高くなる。
と思ったらお知らせ出たゾヌね
ωには会いたくNEEEEEEEEEEEEEEEE!
例の貯金駄無PT、ωに会いに行ってくれないかな（ｗ
みづるたん、また最高神でPA失敗か…
確定でωに会えるのは面白いかも知れないとか言ってみるてすと
頻繁に出没する地点がでれば、特殊職も今よりはなりやすそうｿﾞﾇね
頻繁に出没する地点がでれば、特殊職も今よりはなりやすそうｿﾞﾇね
>590
ジャックPT vs（´ω｀）が見られるかも知れないｿﾞﾇ
ジャックPT vs（´ω｀）が見られるかも知れないｿﾞﾇ
つまり、テストプレイは３章までの可能性が高いというこか
(´∇｀）これから忙しくなるの～
>595
>つまり、あるアイテムを持っているとボスイベントが起こるという感じの
>ＰＡも４章以降登場します。
テストプレイで４章も公開してくれるんじゃないか？
>つまり、あるアイテムを持っているとボスイベントが起こるという感じの
>ＰＡも４章以降登場します。
テストプレイで４章も公開してくれるんじゃないか？
レアモンスター、死霊の森C地点で覚帝だと言ってみるテスト。
狙って（´ω｀）がでるなら、杖４人にボコられるといってみる。
天使の指輪が簡単に手に入れれるのは良いのかな？
狙ったはいいがＰＡ失敗しそうな組み合わせだ>599
>595
４章の情報をわざわざ教えてくれるのを見ると
４～５章ってところだと思うが？
４章の情報をわざわざ教えてくれるのを見ると
４～５章ってところだと思うが？
オメガの紋章を手に入れるチャンスだ、きっと。
杖３人でも、上の方の人間なら勝てるかと。
１ターンに１３０点削れば勝てるわけだし。
１ターンに１３０点削れば勝てるわけだし。
605 ： ：01/11/09 15:16 ID:XQOl/9xD
一人にひとつ＠真・天使の腕綸
ついでに、ＰＡ役はハイウェイマンでハントとスナッチ５振りでＧＯ！ｗ
>599
ある種、それも目的かと。
クール単位で動くゲームだし、どうせなら攻略させた方が良い。
10％程度なら、狙っても全員が美味しく倒せるほどでも無いだろうし。
ある種、それも目的かと。
クール単位で動くゲームだし、どうせなら攻略させた方が良い。
10％程度なら、狙っても全員が美味しく倒せるほどでも無いだろうし。
誰もオメガを倒せない、とか誰もエンジェルになってない、
ようだとテストプレイにあんまりならんしなぁ。
強過ぎor楽過ぎゴネが出たら本プレイで修正すればいいし。
ようだとテストプレイにあんまりならんしなぁ。
強過ぎor楽過ぎゴネが出たら本プレイで修正すればいいし。
ｱﾌﾟｵｿｲｿﾞﾇ･･･
>601
水短剣加えれば問題なし。
むしろ水弓か。
>606
トレハンになって(単体だけど)インビジブルハントで12潰せます（ｗ
水短剣加えれば問題なし。
むしろ水弓か。
>606
トレハンになって(単体だけど)インビジブルハントで12潰せます（ｗ
とは言え、Cc完了したら消滅させないとさすがにインフレするな＞天使の腕輪
（次回テスト？）本プレイではシーフ+（´∇｀）+（´∇｀）で（´ω｀）を狩りに行く
気絶睨みラーニングでオメガ狩りってどうだろうｗ
ｱﾌﾟｻﾚｱﾀｿﾞﾇ!
apuzonu
>612-613
ω気絶耐性持ちでまとめてあぼーん。
ω気絶耐性持ちでまとめてあぼーん。
ｱﾌﾟされたｿﾞﾇ
うげ…うちのパーティのメンバーが未継続3回目なのに削除された…
ﾔﾀ
待ってた甲斐あった
待ってた甲斐あった
著作権者名表示…自分が書いたと言う馬鹿がいたら…意味がない？
>618
同じく。バグか？
同じく。バグか？
おお、前回もかなり良かったがそれ以上に良くなっている…
延期最高神ﾏﾝｾｰ
延期最高神ﾏﾝｾｰ
最高神の予感。
砂漠Ｃ：前回勝ち抜きの1545、2552、2741はそのまま勝ち抜き
前回負けた3387(猫たん）快勝
砂漠Ｂ：前回負けた1084と3672、自重してその場待機
順当かな。今回はあんまり亀が出なかった。
前回負けた3387(猫たん）快勝
砂漠Ｂ：前回負けた1084と3672、自重してその場待機
順当かな。今回はあんまり亀が出なかった。
最高神きぼーん（ｗ
核帝・・頼む・・。
>621
恐らく。
前回の更新はメンバーがトレハンを覚えて良い感じだったんだけどなぁ…
と言うわけで最高紳ｷﾎﾞｰﾝﾇ
恐らく。
前回の更新はメンバーがトレハンを覚えて良い感じだったんだけどなぁ…
と言うわけで最高紳ｷﾎﾞｰﾝﾇ
ＰＭの居合い斬りが乱れ桜になったから再交信きぼん
629 ：名も無き冒険者：01/11/09 15:28 ID:any/SNLd
知り合いが未継続0のはずなのに5回目扱いされてるよ…
こりゃ再更新ものだろ
こりゃ再更新ものだろ
630 ： ：01/11/09 15:28 ID:XQOl/9xD
よっしゃーレア書ゲットー、収容所ー
631 ：名も無き冒険者：01/11/09 15:29 ID:5PRHwCov
今回は、何回最高神するのかなあ・・・。
再更新最低
いつものことだけど
いつものことだけど
不具合報告キボン。
ＰＭ抹消ってのはどれくらい出てるの？？
ＰＭ抹消ってのはどれくらい出てるの？？
PMのアビリティがどうでもいいものに変わっていた。
最高神キボン
最高神キボン
ウィッチ書拾ったよ…
でも未継続関連のバグが酷いから最高神か？
ま、こんなものか（涙
でも未継続関連のバグが酷いから最高神か？
ま、こんなものか（涙
個別対応可能かな・・・それ＞未継続全部
ダウンロードページのアドレスプリーズ
トップ落ちてるゾヌ。
>636
未継続キャラだから、該当パーティだけやり直しは可能だと思う。
未継続キャラだから、該当パーティだけやり直しは可能だと思う。
ICEBERGに戻った…
ＰＭが抹消されたところだけ最高神キボン。
>637
googleのキャッシュを見ればﾓｳﾏﾝﾀｲ
googleのキャッシュを見ればﾓｳﾏﾝﾀｲ
ガーン・・・
最高神様降臨！！
今日は早かったゾヌね。
今日は早かったゾヌね。
>640
漏れも。
てかうちのPTはキャッシュで見られるけど
仲間ントコ全部404だ
漏れも。
てかうちのPTはキャッシュで見られるけど
仲間ントコ全部404だ
と言うか、もう少し晒してた方が他のバグを発見出来たんじゃないか？
何度か再更新した結果、未継続の人間だけ更新カウントが増えてしまったってところか。
書・・さよなら・・。
引き分けたから最高神キボン。
と思ったらもう降臨ましましたか。
最近最高神強いね。
仕様変更はおもしろいからありがたいけど、いったん様子見したほうがよさそうかも？
と思ったらもう降臨ましましたか。
最近最高神強いね。
仕様変更はおもしろいからありがたいけど、いったん様子見したほうがよさそうかも？
バ・・・BERGった・・・レア書が・・・
該当パーティだけやり直しはできないらしいよ
652 ：名も無き冒険者：01/11/09 15:36 ID:5PRHwCov
俺のウィッチの書がー！次元の、次元の狭間にー！（笑
653 ： ：01/11/09 15:36 ID:XQOl/9xD
さようならグラディエイター！
5分間喜ばせてくれてありがとう！
[[漏り下がって参りました]]
5分間喜ばせてくれてありがとう！
[[漏り下がって参りました]]
最高神される度に、書拾得率がリセットされてる気がする・・・
グラディエイターなんてクソ
今度の最高神様はいいもの連れてきてくれるといいな...
[[これもドリーマーというのか？]]
[[これもドリーマーというのか？]]
前回も今回も何一つ拾っちゃいねえ。
次も何一つ拾わない自信有り。
次も何一つ拾わない自信有り。
今回データ保存出来た人、いる？ｗ
自ＰＴの分は取ったが・・・。
自ＰＴの分は取ったが・・・。
っつーか、最近、最高神様強すぎるね。
核帝様4人抜き、4人目に至ってはリングに上がる前に場外で秒殺かよ!?
核帝様4人抜き、4人目に至ってはリングに上がる前に場外で秒殺かよ!?
tu-ka今回のスレタイもかなりマッチしてるな(ｗ
自パーティすら見れなかった・・。
>658
漏れも自分のトコだけあるよ。まだ（ｗ
漏れも自分のトコだけあるよ。まだ（ｗ
>659
最高神は武器を隠し持っている！レフェリー、ボディチェックを！
最高神は武器を隠し持っている！レフェリー、ボディチェックを！
（´∇｀）：挑戦者の核停、早くもマットに沈みましたね～解説のωさん
（´ω｀）：セコンドのYunたんも頭を抱えてるようなの～
（´∇｀）：・・・、その口調は僕のなの～
（´ω｀）：セコンドのYunたんも頭を抱えてるようなの～
（´∇｀）：・・・、その口調は僕のなの～
TOPまで死んでるのはなんでだろ？
全部の結果を落としたかったけど無理か…
list.tgzとresult.tgzは確保した(高速回線の強み)
どーしたろ、後でまいどっ氏に提供するか。
どーしたろ、後でまいどっ氏に提供するか。
>667
tgzまだ生きてないか？
tgzまだ生きてないか？
>669
とりあえず、漏れは今ダウン中
とりあえず、漏れは今ダウン中
>669
tgzのアドレスｷﾎﾞﾝ
tgzのアドレスｷﾎﾞﾝ
>672
Thx! DL中...
Thx! DL中...
ｱﾌﾟﾊｵﾔﾂﾏｴｼﾞｬﾅｶｯﾀｿﾞﾇ(;;)
ﾕｳﾊﾝﾏｴｿﾞﾇｶ?
ﾕｳﾊﾝﾏｴｿﾞﾇｶ?
>674
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇﾖ？
ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇﾖ？
ｱﾌﾟﾊﾕｳﾊﾝｱﾄｿﾞﾇ...
ｷｯﾄｿﾞﾇｶﾞｵｿｲﾕｳﾊﾝﾀﾍﾞﾃｲﾙｱｲﾀﾞﾆｱﾌﾟｿﾞﾇ
ｷｯﾄｿﾞﾇｶﾞｵｿｲﾕｳﾊﾝﾀﾍﾞﾃｲﾙｱｲﾀﾞﾆｱﾌﾟｿﾞﾇ
ｱｼﾀﾉｱｻﾒｼﾏｴｿﾞﾇ!!
>411
そこまで具体的じゃないが出たぞ（ｗ
hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=333&reno=no&oya=333&mode=msgview&page=0
そこまで具体的じゃないが出たぞ（ｗ
hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=333&reno=no&oya=333&mode=msgview&page=0
PM全員これ以上望めないっつーくらいベストな結果だったのに・・・
新スレ案
Final Crest 幻の45回目の冒険
Final Crest 幻の45回目の冒険
>674
ｿﾞﾇﾉﾆｸﾀﾍﾞﾃﾏﾂｿﾞﾇﾖ
ｿﾞﾇﾉﾆｸﾀﾍﾞﾃﾏﾂｿﾞﾇﾖ
リングの中央に立ち、右手を振り上げながら雄々しく咆吼を上げる最高神。
そして場外には、パイプ椅子で激しく殴打され、後頭部からおびただしい血を流しながら倒れる核帝の姿が…
[[沈めるならせめてマットの上で]]
そして場外には、パイプ椅子で激しく殴打され、後頭部からおびただしい血を流しながら倒れる核帝の姿が…
[[沈めるならせめてマットの上で]]
>680
次回(45回)も幻かYO
不吉なスレタイいやん。
次回(45回)も幻かYO
不吉なスレタイいやん。
tgzって途中までで解凍できる？
>678
むしろ性転換をシステム化すれば面白いと思う
…あいつの言ってるのをそのまま適用すると
女性キャラばかり有利になりそうなんで却下だな
男性キャラしかなれん職業ってのも少ないし
クラス名が変わるって程度ならそれも面白いか
むしろ性転換をシステム化すれば面白いと思う
…あいつの言ってるのをそのまま適用すると
女性キャラばかり有利になりそうなんで却下だな
男性キャラしかなれん職業ってのも少ないし
クラス名が変わるって程度ならそれも面白いか
>674
ｵﾔﾂﾏｴﾀﾞｯﾀｿﾞﾇﾈ ｳｿﾂｷﾖﾊﾞﾜﾘｼﾃﾜﾙｶｯﾀｿﾞﾇ
ﾃﾞﾓｷｴﾃｳﾂﾀﾞｵﾔﾂﾀﾍﾞﾙｿﾞﾇ...
ｵﾔﾂﾏｴﾀﾞｯﾀｿﾞﾇﾈ ｳｿﾂｷﾖﾊﾞﾜﾘｼﾃﾜﾙｶｯﾀｿﾞﾇ
ﾃﾞﾓｷｴﾃｳﾂﾀﾞｵﾔﾂﾀﾍﾞﾙｿﾞﾇ...
iﾓｰﾄﾞ用の継続シートを他機種で継続して反映されてないって報告しても…
などと思ってみる冬の足跡を感じる今日この頃…。
などと思ってみる冬の足跡を感じる今日この頃…。
核帝たんは試合前に何人か連れ込んで食べちゃったのがバレてしまったので
最高紳たんにぼこられました
[[こいつ、継続してないから食っても良いだろ？]]
最高紳たんにぼこられました
[[こいつ、継続してないから食っても良いだろ？]]
>684
一応できるよ
一応できるよ
世の中には性別不明のやつもいるんだが...
[漏れは違う]
[漏れは違う]
>675>676>677>681
ﾕｯｸﾘﾏﾂｺﾄﾆｽﾙｿﾞﾇ(;;)
ﾕｯｸﾘﾏﾂｺﾄﾆｽﾙｿﾞﾇ(;;)
第 44回目の冒険
--------------------------------------------------------------------------------
【第 1000パーティー】
クロードは、規定により削除されました。
--------------------------------------------------------------------------------
【第 1000パーティー】
クロードは、規定により削除されました。
お知らせは更新されてるんだな
>693
それは正しい挙動。
第 43回目の冒険
--------------------------------------------------------------------------------
【第 1000パーティー】
クロードは、継続登録をしていません。（未継続 5回目)
次回、継続登録の無い場合、自動的にクロードは削除されます。
それは正しい挙動。
第 43回目の冒険
--------------------------------------------------------------------------------
【第 1000パーティー】
クロードは、継続登録をしていません。（未継続 5回目)
次回、継続登録の無い場合、自動的にクロードは削除されます。
夜歩きの出品で今回取り引きがちゃんと成功するのを確認したら消そうと
思ってたスレッドが自動削除に引っかかって消えちゃったよ（涙
スレッド保守書き込みしておけば良かった…
思ってたスレッドが自動削除に引っかかって消えちゃったよ（涙
スレッド保守書き込みしておけば良かった…
とりあえず盗作騒ぎはこんなかんじ。
>エントリー番号 4751の方へ
>再度お知らせ致します。
>前回まで貴方の使用されていた画像はルールに違反するものでした。更にお伝えしたい事がありますので、
>至急、[email protected]まで連絡頂くようお願い申し上げます。
>連絡無き場合、キャラクターをロックさせて頂きますのでご了承下さい。
>また使用していた画像の著作権者様の方に誠意を持ってお詫びの意思を示すよう心から希望致します。
>
>
>エントリー番号 5628の方へ
>貴方の使用されている画像は、ルールに違反している可能性が高いため、リンクを削除させて頂きました。
>今後このようなことの無いようお願い申し上げます。
>
>
>エントリー番号 5628の方は、警告者リストを確認して下さい。
>
>
>エントリー番号 4751の方は、警告者リストを確認して下さい。
>
>エントリー番号 4751の方へ
>再度お知らせ致します。
>前回まで貴方の使用されていた画像はルールに違反するものでした。更にお伝えしたい事がありますので、
>至急、[email protected]まで連絡頂くようお願い申し上げます。
>連絡無き場合、キャラクターをロックさせて頂きますのでご了承下さい。
>また使用していた画像の著作権者様の方に誠意を持ってお詫びの意思を示すよう心から希望致します。
>
>
>エントリー番号 5628の方へ
>貴方の使用されている画像は、ルールに違反している可能性が高いため、リンクを削除させて頂きました。
>今後このようなことの無いようお願い申し上げます。
>
>
>エントリー番号 5628の方は、警告者リストを確認して下さい。
>
>
>エントリー番号 4751の方は、警告者リストを確認して下さい。
>
あらま。失礼。
それって
もへんじょだろ？
もへんじょだろ？
900番台は最後の方と気付いた今日このごろ。
それ、何処の記述？当人の冒険結果？＞697
>696
やっぱり放置だと消えてしまうか
漏れは一応保守書き込みしたから大丈夫だった
届いたの確認してたんで消えても問題ないけど
やっぱり放置だと消えてしまうか
漏れは一応保守書き込みしたから大丈夫だった
届いたの確認してたんで消えても問題ないけど
(16:00)
テストを何度か行ったときに未継続回数がカウントされることを
うっかりしたため、未継続の方の未継続回数が大幅に上がったままで
更新処理をしてしまいました。
もう一度やり直しますので、終了は遅くなります。
申し訳ございません。
テストを何度か行ったときに未継続回数がカウントされることを
うっかりしたため、未継続の方の未継続回数が大幅に上がったままで
更新処理をしてしまいました。
もう一度やり直しますので、終了は遅くなります。
申し訳ございません。
売られた相手はこんな感じ。
>エントリー番号 5808の方へ
>貴方の使用している画像は著作権者様に許可を得てない画像の可能性が高いため
>リンクは削除させて頂きました。
>また至急WEB上から該当画像を削除されるよう希望致します。
>701
そうだよ。
上がresult3330.html
下がresult3259.html
>エントリー番号 5808の方へ
>貴方の使用している画像は著作権者様に許可を得てない画像の可能性が高いため
>リンクは削除させて頂きました。
>また至急WEB上から該当画像を削除されるよう希望致します。
>701
そうだよ。
上がresult3330.html
下がresult3259.html
うっかり・・・萌え(ｗ
でも、甘いよね、Ｙｕｎたん。
～希望致します、なんて言ってる場合じゃないのに。
もしこれで相手がしなかったらどうするんだろ？
もうＦＣと関係ないからノータッチなのかな？
それじゃあまるでｔ・・・（以下略）
～希望致します、なんて言ってる場合じゃないのに。
もしこれで相手がしなかったらどうするんだろ？
もうＦＣと関係ないからノータッチなのかな？
それじゃあまるでｔ・・・（以下略）
しかし…このスレタイを考えた奴は予言者だな（ｗ
【おしらせ】
11月06日 （最終更新時間 01/11/07/10:23:59）
特殊効果「鎮魂」の仕様を変更します。
「鎮魂」はアンデッド系のみに効果がございますが、
アンデッドが通常状態で浴びると「麻痺」状態になり（麻痺耐性では防げません）
アンデッドが戦闘不能状態で浴びると、完全に行動停止させることができます。（以降動き出すことはありません）
この“鎮魂”て何？アビリティ？
11月06日 （最終更新時間 01/11/07/10:23:59）
特殊効果「鎮魂」の仕様を変更します。
「鎮魂」はアンデッド系のみに効果がございますが、
アンデッドが通常状態で浴びると「麻痺」状態になり（麻痺耐性では防げません）
アンデッドが戦闘不能状態で浴びると、完全に行動停止させることができます。（以降動き出すことはありません）
この“鎮魂”て何？アビリティ？
>>706
ゲームで使ってなければＦＣに関係なしということで。
ゲームで使ってなければＦＣに関係なしということで。
>708
激しくガイシュツ
前スレの話だな
激しくガイシュツ
前スレの話だな
>708
レクイエム。激しくガイシュツ
レクイエム。激しくガイシュツ
712 ： ：01/11/09 16:15 ID:XQOl/9xD
さあ最高神がはずんで 臨戦態勢であります
やり直しが続く激しい闘いになっております
モニターの前の皆さんも、この試合をお楽しみ下さい
おっと核帝、継続をしていない
Yunたんピンチか、Yunたんピンチか
あぁ～、コーヒーが、コーヒーがこぼれている。Yunたん、ピンチか
やっぱり最高神か、やっぱり最高神になるのか
もう核帝にはならないのか
もう核帝にはならないか
譲れない核帝、負けられない最高神
さぁどっちだどっちだどっちだ
核帝か最高神か 核帝か最高神か わずかに最高神～！
最高神だ～！
全滅者は大丈夫だ、全滅者は大丈夫！
ダム、御音に続いて本番では最高神がきた～
タイムは５分ジャスト!!レコード!!
うわはぁ～やっぱり強かった!!最高神!!
これは恐れ入った～
「アーイアームナンバーワーン」といった感じか～
コーヒー片手にガッツポーズ～
>鎮魂
山ボスは両性具有
やり直しが続く激しい闘いになっております
モニターの前の皆さんも、この試合をお楽しみ下さい
おっと核帝、継続をしていない
Yunたんピンチか、Yunたんピンチか
あぁ～、コーヒーが、コーヒーがこぼれている。Yunたん、ピンチか
やっぱり最高神か、やっぱり最高神になるのか
もう核帝にはならないのか
もう核帝にはならないか
譲れない核帝、負けられない最高神
さぁどっちだどっちだどっちだ
核帝か最高神か 核帝か最高神か わずかに最高神～！
最高神だ～！
全滅者は大丈夫だ、全滅者は大丈夫！
ダム、御音に続いて本番では最高神がきた～
タイムは５分ジャスト!!レコード!!
うわはぁ～やっぱり強かった!!最高神!!
これは恐れ入った～
「アーイアームナンバーワーン」といった感じか～
コーヒー片手にガッツポーズ～
>鎮魂
山ボスは両性具有
>708
なるちゃんＰＬ？（笑
なるちゃんＰＬ？（笑
急に気になった・・・迷探偵が消えたかどうか・・・
>704
アイコンがまだ残っている…
アイコンがまだ残っている…
>708
何って特殊効果って書いてある。
その効果がついたアビリティはレクイエムだが。
何って特殊効果って書いてある。
その効果がついたアビリティはレクイエムだが。
迷探偵を葬る為の意図的テロ、と言うネタを出す前に最高神様が降臨されたよ>714
>702
幻の11/6の更新で届いたのは確認したんだけど、
ひょっとしてその後取引相手が再継続でついうっかり…
なんてこともありそうでな。
幻の11/6の更新で届いたのは確認したんだけど、
ひょっとしてその後取引相手が再継続でついうっかり…
なんてこともありそうでな。
まだ生き残っているみたいだね。
迷探偵の継続登録が行われました。（11/07-15:06）
迷探偵の継続登録が行われました。（11/07-15:06）
ｱﾌﾟ 01/11/09 15:21
最高神 01/11/09 15:32
当分破られそうにない記録だ。
最高神 01/11/09 15:32
当分破られそうにない記録だ。
>720
ちなみに、TGZのｱﾌﾟ終了は15:40だ。
ちなみに、TGZのｱﾌﾟ終了は15:40だ。
消える前の結果見てたら
前回ちゃんと代金送金してくれてたヤツが
今回送金してくれてない……。
まさか、TOP見てないとか、ないよな。
ただ単に上書き更新の際、忘れただけだと思いたいが……
前回ちゃんと代金送金してくれてたヤツが
今回送金してくれてない……。
まさか、TOP見てないとか、ないよな。
ただ単に上書き更新の際、忘れただけだと思いたいが……
kakuteisama yowa !!
724 ：名も無き冒険者：01/11/09 16:41 ID:xE2rqp90
うっかりYun兵衛ー萌えー
そろそろ負け犬様とか呼ばれそうだよな。
上のほうでボーンナイト系強いって書いてあったが、
一人しかいないんだよな・・
書の獲得、全然でてないのはバグなのか？
これが仕様なら、そう強いとも言えないかもなぁ・・（取るのが難しいと）
一人しかいないんだよな・・
書の獲得、全然でてないのはバグなのか？
これが仕様なら、そう強いとも言えないかもなぁ・・（取るのが難しいと）
ゴング
↓
力比べ
↓
最高神の腕拉ぎ逆十字
↓
タップ
↓
（ﾟдﾟ）
↓
力比べ
↓
最高神の腕拉ぎ逆十字
↓
タップ
↓
（ﾟдﾟ）
更新日は１日のほとんどを更新処理にとられているyunたんを想像すると胸が痛みます…。
ふぅ・・・
楽勝→全滅
勝ち＆本ｹﾞｯﾄ→引き分け
楽勝＆いいものｹﾞｯﾄ→全滅
こんなんばっか。
辞めろといっているのですかYUN様・・・・
楽勝→全滅
勝ち＆本ｹﾞｯﾄ→引き分け
楽勝＆いいものｹﾞｯﾄ→全滅
こんなんばっか。
辞めろといっているのですかYUN様・・・・
>379
ｵﾒｰ
ｵﾒｰ
>729
三連続それなら、行き先を考え直した方が良くないか？
要は、勝てない敵編成があるってことだろうに。
アイテムに関してはご愁傷様と言うほかないが…
三連続それなら、行き先を考え直した方が良くないか？
要は、勝てない敵編成があるってことだろうに。
アイテムに関してはご愁傷様と言うほかないが…
ずっと同じ場所です。
こっちがレベルアップしても敵は強くならないから・・・
まあスキルがからっきしでないからなんですけどね（鬱
こっちがレベルアップしても敵は強くならないから・・・
まあスキルがからっきしでないからなんですけどね（鬱
あ、3連続ではないです。
P-133MHzで15Mのtgz解凍は時間かかったｿﾞﾇ。
[[結果最高神ﾏﾝｾｰ]]
[[結果最高神ﾏﾝｾｰ]]
>729>731
AI設定がまずいってことはない？
AI設定がまずいってことはない？
変えてないｯｽ。新たにコマアビ覚えて強くなったはずだし。
敵は多分固定なはず。
合方に聞いてみたら漏れよりやる気失せてたみたい・・・
敵は多分固定なはず。
合方に聞いてみたら漏れよりやる気失せてたみたい・・・
大分前の話の蒸し返しで悪いんだけど、
キャラ絵からのリンク先が
/root/result/0
になってる奴って、管理者によるリンク削除の結果だったみたいだな。
前のときはパーティメンバーと、それらの関係者がみんなリンク先が同じ
だから重複だろうってことになったみたいだが。
蝉Riaのリンクが上のようになってるから、間違いないと思われ。
キャラ絵からのリンク先が
/root/result/0
になってる奴って、管理者によるリンク削除の結果だったみたいだな。
前のときはパーティメンバーと、それらの関係者がみんなリンク先が同じ
だから重複だろうってことになったみたいだが。
蝉Riaのリンクが上のようになってるから、間違いないと思われ。
耐性装備は？
毒耐性ないせいで誰かみたいにお悔やんだとかな（ｗ
毒耐性ないせいで誰かみたいにお悔やんだとかな（ｗ
>729
そもそも「楽勝」ってのが
どんなもんだかがわからん。
そもそも「楽勝」ってのが
どんなもんだかがわからん。
>729
そんなに浮き沈みが激しいってことは、
ポイントゲッターが最初に落ちるパターンか？
そんなに浮き沈みが激しいってことは、
ポイントゲッターが最初に落ちるパターンか？
今更だが、rootとか言ってる時点で管理者…
というか、/item/niko.gifに変更してくれと言ってみる
というか、/item/niko.gifに変更してくれと言ってみる
楽勝って思ってるだけで、実は運が良かっただけなんじゃないの？
結果晒してﾐｿ
結果晒してﾐｿ
>729
固定か。
一番よくあるパターンは状態異常かな。
最高神前はPA役とか戦闘ではあまり活躍しないヤツに飛んでいたのに
最高神後は火力の中心に集中したとか。
編成固定じゃなければ、それこそヒルギガ当社比200%増しとか
ライフボトル増量キャンペーンとかもありうるね。
とにかく、ヘタに最高神前は勝っていたんだ～って意識があるからまずいんだと思うが。
特に状態異常はレベルやコマンドアビリティではどうにもならんことも多いし。
引き返す勇気も大事だと思うよ。やめる前にできることはいくらでもある。
固定か。
一番よくあるパターンは状態異常かな。
最高神前はPA役とか戦闘ではあまり活躍しないヤツに飛んでいたのに
最高神後は火力の中心に集中したとか。
編成固定じゃなければ、それこそヒルギガ当社比200%増しとか
ライフボトル増量キャンペーンとかもありうるね。
とにかく、ヘタに最高神前は勝っていたんだ～って意識があるからまずいんだと思うが。
特に状態異常はレベルやコマンドアビリティではどうにもならんことも多いし。
引き返す勇気も大事だと思うよ。やめる前にできることはいくらでもある。
>741
いや、ローカルで見てるだけ（笑＜root
ソース表示だとこうなるな
<a href="0" target="_blank">×××</a>
いや、ローカルで見てるだけ（笑＜root
ソース表示だとこうなるな
<a href="0" target="_blank">×××</a>
>741
にこにこリンクして欲しい。
にこにこリンクして欲しい。
>728
もしかして、更新中は端末の前で待っていると思ってない？
もしかして、更新中は端末の前で待っていると思ってない？
確かに毒かなにかは受けたかも・・ゴメン。
でもね、負けたのがやなんじゃなくて、再更新が多すぎてしかも結果が違いすぎることの方にゲンナリだったんす。
ま、今回の結果で覚悟を決めるよ。
スレの流れ邪魔してごめんね～ﾊﾞﾊﾊｰｲ…
でもね、負けたのがやなんじゃなくて、再更新が多すぎてしかも結果が違いすぎることの方にゲンナリだったんす。
ま、今回の結果で覚悟を決めるよ。
スレの流れ邪魔してごめんね～ﾊﾞﾊﾊｰｲ…
>744
使ってるＯＳがわかるってもんだね
[[別板逝き]]
使ってるＯＳがわかるってもんだね
[[別板逝き]]
トレジャーハントで奪ったものはどうしてる？
うちは、シーフの『全部奪った者のモノ』って意見が通っています。
どこもそう？
ボス戦とか、始めての場所でもトレハンするので怖いです……
うちは、シーフの『全部奪った者のモノ』って意見が通っています。
どこもそう？
ボス戦とか、始めての場所でもトレハンするので怖いです……
>749
うちは基本的にトレハンした奴の懐逝き。
欲しいものが入れば貰うといったところか。
別に俺もPMもそれで不満ないからそれでいっている。
うちは基本的にトレハンした奴の懐逝き。
欲しいものが入れば貰うといったところか。
別に俺もPMもそれで不満ないからそれでいっている。
751 ：名も無き冒険者：01/11/09 18:01 ID:gCL5YFdh
トレハンに限らず、基本的に個人管理。
でも、お互いほしいものがあれば無料で渡すし、
合成や競売で金が足りない場合はお金も融通するし…
なんだかんだで共通財産に近いかな
でも、お互いほしいものがあれば無料で渡すし、
合成や競売で金が足りない場合はお金も融通するし…
なんだかんだで共通財産に近いかな
>749
うちも奪ったもの勝ちですね。
さすがに、PMが使いそうなときは優先的に安めに譲りますが。
ただ、うちのPMはクリエイトできる奴が多くて、そっちのほうが稼いでるのでかなり特殊ですけど。
仲も悪くないから、結果的に共有財産的にもなってるし。
うちも奪ったもの勝ちですね。
さすがに、PMが使いそうなときは優先的に安めに譲りますが。
ただ、うちのPMはクリエイトできる奴が多くて、そっちのほうが稼いでるのでかなり特殊ですけど。
仲も悪くないから、結果的に共有財産的にもなってるし。
シーフ系やってるけど盗んだ物は普通に懐にいれてるなぁ。
>749
うちは稼いだものやお金は全部パーティ共有財産。
最初からそうだったし、その方が効率よく書や武器、防具が揃えられる。
うちは稼いだものやお金は全部パーティ共有財産。
最初からそうだったし、その方が効率よく書や武器、防具が揃えられる。
うちは共有財産無理だね。自分のキャラの稼ぎしか考えないのが多すぎる。
クエスト攻略手伝ってくれといっても、そこ稼ぎ悪いから嫌だとかぬかすし
クエスト攻略手伝ってくれといっても、そこ稼ぎ悪いから嫌だとかぬかすし
>755
そうか、なかなかうまくいかないものなんだな。
うちは恵まれてるとしみじみPM達に感謝するよ…
そうか、なかなかうまくいかないものなんだな。
うちは恵まれてるとしみじみPM達に感謝するよ…
>749
自分の懐に入れてるけど、ほとんど換金してメンバーの強化費に。
共有財産じゃないけど、俺の装備は後回しにした方が生存率が上がるからね。
自分の懐に入れてるけど、ほとんど換金してメンバーの強化費に。
共有財産じゃないけど、俺の装備は後回しにした方が生存率が上がるからね。
共有財産性つまんないYO!（価値観の相違）
シーフがトレハンを使う事でパーティ全体の火力を落とすことを考えると、
多少は還元があってもいいような…
多少は還元があってもいいような…
>749
使えなさそうなものは懐行き、
使えそうなものは共有財産、ていうかそれが必要なPMのもの。
いらなくなった後に売るのも自由。合成して稼ぐのも自由。
今はトレジャースナッチ覚えたけど
トレジャーハント時代は戦闘そっちのけでやってたワケだし、
それぐらいはしてもいいかなと思ってるよ。
使えなさそうなものは懐行き、
使えそうなものは共有財産、ていうかそれが必要なPMのもの。
いらなくなった後に売るのも自由。合成して稼ぐのも自由。
今はトレジャースナッチ覚えたけど
トレジャーハント時代は戦闘そっちのけでやってたワケだし、
それぐらいはしてもいいかなと思ってるよ。
共有財産だからすべてパーティの懐へ。
まあ、よそのPTに出張中の時は「基本的にウチ(のPT)のものにするね」と断りを入れているけどね。
共有財産だからってPA役が装備なんかで虐げられているってことはないし。
むしろ自分から「後回しで良い」というけどさ。
まあ、よそのPTに出張中の時は「基本的にウチ(のPT)のものにするね」と断りを入れているけどね。
共有財産だからってPA役が装備なんかで虐げられているってことはないし。
むしろ自分から「後回しで良い」というけどさ。
うちは、共有財産。
主火力でもないダイア＋２欲しいﾁｬｿ駄無が指揮ってるから、かなり萎え萎え。
次回テストプレイ（本プレイ）は一人で旅したくなったよ。
主火力でもないダイア＋２欲しいﾁｬｿ駄無が指揮ってるから、かなり萎え萎え。
次回テストプレイ（本プレイ）は一人で旅したくなったよ。
返答ありがとうございます。結構シーフさん、多いですね。
うちのＰＭはすぐ売ってしてしまうのです(^^
ＰＭに一切譲る気の無いシーフに、
『ボス戦はトレハンやめて～』って言うのはアリかな？
うちのＰＭはすぐ売ってしてしまうのです(^^
ＰＭに一切譲る気の無いシーフに、
『ボス戦はトレハンやめて～』って言うのはアリかな？
>764
気楽でいいぞ～（ｗ
気楽でいいぞ～（ｗ
>764
駄無に指揮されるなよ（ｗ
駄無に指揮されるなよ（ｗ
>763
応じる奴は勇者なのか、裏があるのかどちらかだな
応じる奴は勇者なのか、裏があるのかどちらかだな
>765
ありでしょ。
トレハンが戦闘結果に影響して負けそうなら言うべきだと思う。
ありでしょ。
トレハンが戦闘結果に影響して負けそうなら言うべきだと思う。
>763
こいつ見覚えあるなぁ。夜歩きのCCの書関係で。
詳しいことは憶えてないが良い印象持たなかった気がする。
こいつ見覚えあるなぁ。夜歩きのCCの書関係で。
詳しいことは憶えてないが良い印象持たなかった気がする。
>765
譲る気あろうが無かろうがボス戦でのトレハンはあまりお勧めできないな。
うちのシーフは自から共有財産言い出してるから助かってるけど、
盗んだものを自分のにしてるシーフって装備とか所持金とかどうなるのか気になる。
どこか教えて。
譲る気あろうが無かろうがボス戦でのトレハンはあまりお勧めできないな。
うちのシーフは自から共有財産言い出してるから助かってるけど、
盗んだものを自分のにしてるシーフって装備とか所持金とかどうなるのか気になる。
どこか教えて。
>764
仕切るのなら駄無じゃなくてドリーマーだな。
つーかそんなヤツに仕切らせるなよ（ｗ
まあ、他の指示が的確だってならダイヤ装備は役得だとおもって買わせるのもありだとは思うけど。
>765
負ける可能性があるなら言うべき。
楽勝だけどおいしいアイテム盗る可能性があってうらやましいぞゴルァ、なら普段通り(指示しない)べきかな？
仕切るのなら駄無じゃなくてドリーマーだな。
つーかそんなヤツに仕切らせるなよ（ｗ
まあ、他の指示が的確だってならダイヤ装備は役得だとおもって買わせるのもありだとは思うけど。
>765
負ける可能性があるなら言うべき。
楽勝だけどおいしいアイテム盗る可能性があってうらやましいぞゴルァ、なら普段通り(指示しない)べきかな？
トレハン使ってるけど良いもの盗んだことないよ。
トレハン・・・ＰＭには何も言われてないけど
ボス戦時は設定低めにしてるかな
その程度・・・
ボス戦時は設定低めにしてるかな
その程度・・・
うちにも力にパラを振っても居ないのにダイア+2装備欲しがる奴がいる。
力を６０上げた（補正含む）初心者装備の奴とほとんど変わらないんだぞ。
と言ってやりたい。
力を６０上げた（補正含む）初心者装備の奴とほとんど変わらないんだぞ。
と言ってやりたい。
PMはトレハン兼アルケミで金稼ぎしてるのに
一度も金貢がれたことない個人財産制PTな俺。
それでも不満ないのはPTの雰囲気いいからこそだな
改めて実感。
一度も金貢がれたことない個人財産制PTな俺。
それでも不満ないのはPTの雰囲気いいからこそだな
改めて実感。
つーか個人財産制とってる所のアルケミストはどうやって合成費とか出してるんだ？
PMから合成アイテム買取とか合成依頼代とか取ったりしてるのか？
PMから合成アイテム買取とか合成依頼代とか取ったりしてるのか？
>777 フィーバー(古
それが一番大事だね、おめでとう。
それが一番大事だね、おめでとう。
>777
欲しいアイテム拾った場合とかはどうしているの？
『安値で譲ってやる』とか言われたら非常に萎えなんだけど
欲しいアイテム拾った場合とかはどうしているの？
『安値で譲ってやる』とか言われたら非常に萎えなんだけど
アイテム代は普通払ってもらうっしょ。
手数料は取らないけど。
手数料は取らないけど。
>778
それについても知りたい
それについても知りたい
>780
個人財産制ならそれもありだと思うぞ
個人財産制ならそれもありだと思うぞ
次のテストプレイでは合成できてアナライズできてイニシエイト可能なトレハンめざそっと。
大儲け。
大儲け。
>784
片手間に開錠もしておく事を薦める（ｗ
片手間に開錠もしておく事を薦める（ｗ
例えば
アルケミスト
シーフ
ソーズマン
で、
シーフがトレハンで「石ころ」「シルバー」を拾った。
この時次回合成予定無いなら「石ころ」を合成するよな？この時の金の流れは？
また、ソーズマンが「シルバー」で合成して欲しい時の金の流れも知りたい。
アルケミスト
シーフ
ソーズマン
で、
シーフがトレハンで「石ころ」「シルバー」を拾った。
この時次回合成予定無いなら「石ころ」を合成するよな？この時の金の流れは？
また、ソーズマンが「シルバー」で合成して欲しい時の金の流れも知りたい。
なんつーか、細かいところは各パーティで違うんじゃないか？
一々聞く気持ちがよくわからん
一々聞く気持ちがよくわからん
個人財産制なうちのＰＴ
そうしてみたら中級以上の書の獲得率も低く、合成もアイテム奪取もできない
ナイトの漏れが一番貧乏になってしまった。
防具や盾への出費を考えるとパーティーで一番金がかかるんだが…。
そんな漏れに使えそうな装備を無期限貸与してくれるＰＭのみんな、スマソ。
そうしてみたら中級以上の書の獲得率も低く、合成もアイテム奪取もできない
ナイトの漏れが一番貧乏になってしまった。
防具や盾への出費を考えるとパーティーで一番金がかかるんだが…。
そんな漏れに使えそうな装備を無期限貸与してくれるＰＭのみんな、スマソ。
いや、俺は個人財産制の方が駄無を作りにくくて良いとおもってるから、
次回はそうしようと思ってな。
そのための情報集めに。
次回はそうしようと思ってな。
そのための情報集めに。
>788
良い話だ。
良い話だ。
>789
売りつけるんでもタダであげるんでも良いけど、
お互い融通の利くメンバーでやればうまく行くんじゃないの？ >788みたいに。
逆に自分のことしか考えないヤツを引っ張っちゃえば
個人財産だろうが共有財産だろうが、アイテムやりとりのルール定めようがダメっぽく感じる。
売りつけるんでもタダであげるんでも良いけど、
お互い融通の利くメンバーでやればうまく行くんじゃないの？ >788みたいに。
逆に自分のことしか考えないヤツを引っ張っちゃえば
個人財産だろうが共有財産だろうが、アイテムやりとりのルール定めようがダメっぽく感じる。
>778=786
…うちの場合は、多分シーフが夜歩きに売りに出しちゃうな。
合成予定がない場合は合成アイテムを夜歩きで買うことになる。
ソーズマンがシルバーで合成したくても同じ事。
…だから、合成士としては序盤辛かった。でも何とかなるものだぞ。
…うちの場合は、多分シーフが夜歩きに売りに出しちゃうな。
合成予定がない場合は合成アイテムを夜歩きで買うことになる。
ソーズマンがシルバーで合成したくても同じ事。
…だから、合成士としては序盤辛かった。でも何とかなるものだぞ。
>789
基本は夜歩き価格の８割くらいで譲るってことでいいだろう。
パーティー攻略に問題が出ない額って前提でな。
ソーズマンが合成して欲しい場合は
基本強化額をアルケミに
シルバー代をシーフに払う、ってのが普通だろうな。
シルバー代も夜歩きの８割前後でプレイヤー間でその都度相談して決める事と思う。
ただ、ソーズマンが出稼ぎでいっぱい稼いでいるようなら
多少ふんだくっても構わんと思うぞ。
一人抜きにもいけず、護衛を連れてマターリＰＡするしかない中盤までの
シーフは多少代価を貰ってもいいだろう…これも攻略に影響しない範囲でな。
基本は夜歩き価格の８割くらいで譲るってことでいいだろう。
パーティー攻略に問題が出ない額って前提でな。
ソーズマンが合成して欲しい場合は
基本強化額をアルケミに
シルバー代をシーフに払う、ってのが普通だろうな。
シルバー代も夜歩きの８割前後でプレイヤー間でその都度相談して決める事と思う。
ただ、ソーズマンが出稼ぎでいっぱい稼いでいるようなら
多少ふんだくっても構わんと思うぞ。
一人抜きにもいけず、護衛を連れてマターリＰＡするしかない中盤までの
シーフは多少代価を貰ってもいいだろう…これも攻略に影響しない範囲でな。
家は複合だが割とまったりと流通している様子。
俺はシステム売りよりちょっと高いぐらいで流してるなぁ。
所でホワイトジュエル出てきてなかった・・・最高神ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？
俺はシステム売りよりちょっと高いぐらいで流してるなぁ。
所でホワイトジュエル出てきてなかった・・・最高神ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ？
>786
シーフかソーズマンの装備をアルケミが石ころで合成してやる。
金の流れはなし。
シーフ、ソーズマンに合成したいアイテムがなければアルケミがシス売り値買い、
適当に素材を見繕って合成、売却で利益が出たらアルケミの懐へ、
金額によってはシーフに還元。
ソーズマンとシルバーは、シーフが特に使う予定がなければ、
ソーズマンがシーフにシス売り値払い、アルケミが合成。
こんなとこか？
シーフかソーズマンの装備をアルケミが石ころで合成してやる。
金の流れはなし。
シーフ、ソーズマンに合成したいアイテムがなければアルケミがシス売り値買い、
適当に素材を見繕って合成、売却で利益が出たらアルケミの懐へ、
金額によってはシーフに還元。
ソーズマンとシルバーは、シーフが特に使う予定がなければ、
ソーズマンがシーフにシス売り値払い、アルケミが合成。
こんなとこか？
うちは一人PT平均より10Lvくらい高い稼ぎ役がいるんだが、
猛烈に稼いできては、文句一つ言わずにPTに還元してくれる。
手が空いてる時は合成転売までしてくれるし、本当に頭が下がるよ。
猛烈に稼いできては、文句一つ言わずにPTに還元してくれる。
手が空いてる時は合成転売までしてくれるし、本当に頭が下がるよ。
ｱﾌﾟｶｲｼｻﾚﾀｿﾞﾇ!
ﾎﾝﾄｳｿﾞﾇ!
ﾎﾝﾄｳｿﾞﾇ!
>789
うちは基本的には個人財産制パーティだけど、
要らないアイテムとか、使わないアイテムはタダでやりとりするし、
高値のつくであろうＣＣ書とかは多少金のやりとりもしてる。
仲間意識さえ育てば、大概は大丈夫だろ。
うちは基本的には個人財産制パーティだけど、
要らないアイテムとか、使わないアイテムはタダでやりとりするし、
高値のつくであろうＣＣ書とかは多少金のやりとりもしてる。
仲間意識さえ育てば、大概は大丈夫だろ。
>784
そりゃゴミだ。（ｗ
攻撃力付加、防御付加、クリエイトとコマンドアビリティ３つで計６。
それにイニシエイトとラーニングで８、トレハンで９。ラーニング枠一つ。
しかも全熟練度系でステータスもぼろぼろだろうから戦闘も期待できない。
考えれば考えるほどゴミだ。
そりゃゴミだ。（ｗ
攻撃力付加、防御付加、クリエイトとコマンドアビリティ３つで計６。
それにイニシエイトとラーニングで８、トレハンで９。ラーニング枠一つ。
しかも全熟練度系でステータスもぼろぼろだろうから戦闘も期待できない。
考えれば考えるほどゴミだ。
>789
個人財産制は下手するとﾄﾞﾘｰﾏｰにしかならない。
漏れはバランスパーティなクリエイト持ち。
欲しいものを拾った時は基本的に価値で譲りあってる。
シーフの人は「盗んだもの」で欲しいものがあったらタダで譲ってくれる。
おかげで鉱石や使い捨て合成元アイテムには困らない。
で、漏れはそれを売って利益をあげてパーティに還元している。
シーフの人の言葉を借りると
「他の３人が戦闘で頑張ってくれるからトレハンを楽しめる」と。
「だから盗んだものでお金はもらえない」ってことらしい。
いいＰＭを持ったと思うよ。
個人財産制は下手するとﾄﾞﾘｰﾏｰにしかならない。
漏れはバランスパーティなクリエイト持ち。
欲しいものを拾った時は基本的に価値で譲りあってる。
シーフの人は「盗んだもの」で欲しいものがあったらタダで譲ってくれる。
おかげで鉱石や使い捨て合成元アイテムには困らない。
で、漏れはそれを売って利益をあげてパーティに還元している。
シーフの人の言葉を借りると
「他の３人が戦闘で頑張ってくれるからトレハンを楽しめる」と。
「だから盗んだものでお金はもらえない」ってことらしい。
いいＰＭを持ったと思うよ。
>797
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
ﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ
>792
キツイな、それ（汁
>793
高っ！？
俺なら余所の友人パーティからでももっと安く売ってもらうぞ（汁
人によっては使わないものなら無料でくれる。
俺は恵まれてる方らしい……
キツイな、それ（汁
>793
高っ！？
俺なら余所の友人パーティからでももっと安く売ってもらうぞ（汁
人によっては使わないものなら無料でくれる。
俺は恵まれてる方らしい……
>799
コマンドアビリティ３つを全てラーニングでステータス変化系に…
これでなんとかなる。
コマンドアビリティ３つを全てラーニングでステータス変化系に…
これでなんとかなる。
共有財産制以外やる気しない。
攻略に必要なものがその場で買えない事が
パーティー全体の不利益だしな。
財産って金だけじゃなくて経験値とかも含まれるし。
だからいつも、他より稼げるクラスや
装備に金のかからないクラスを選んで
先に共有制を提案しておく。仲間は損しないから断らない。
攻略に必要なものがその場で買えない事が
パーティー全体の不利益だしな。
財産って金だけじゃなくて経験値とかも含まれるし。
だからいつも、他より稼げるクラスや
装備に金のかからないクラスを選んで
先に共有制を提案しておく。仲間は損しないから断らない。
>804
リセットかかったら是非一緒に組んでくれ(ｗ
リセットかかったら是非一緒に組んでくれ(ｗ
>802
おっと、初期のうちの合成アイテムの高さを忘れてた。（汗
まあ、これは個人財産を徹底するならどれくらい欲しいか、ってくらいの話だ。
またーり融通ってノリが許されるなら
将来、自分が使える合成石が手に入ったら譲ってもらうって約束で
譲り合うのも手だと思うよ。
杖がシルバー系を持ったり、剣がジンクなんて持ってても攻略の役にも立たないし。
おっと、初期のうちの合成アイテムの高さを忘れてた。（汗
まあ、これは個人財産を徹底するならどれくらい欲しいか、ってくらいの話だ。
またーり融通ってノリが許されるなら
将来、自分が使える合成石が手に入ったら譲ってもらうって約束で
譲り合うのも手だと思うよ。
杖がシルバー系を持ったり、剣がジンクなんて持ってても攻略の役にも立たないし。
>804
共有財産だと、結果見た後相談しなきゃならない。
夜歩きとかに出品するときは、早い方が高いことが多い。
確実にキャットとかで密な連絡が取れるパーティーじゃないと、きついこともある。
共有財産だと、結果見た後相談しなきゃならない。
夜歩きとかに出品するときは、早い方が高いことが多い。
確実にキャットとかで密な連絡が取れるパーティーじゃないと、きついこともある。
俺は逆に共有財産はしないな。
共有財産にすると物別れになったときにトラブるからな。
金の貸し借りや仲間へのアイテム譲渡・安価売却はあるけどな。
共有財産にすると物別れになったときにトラブるからな。
金の貸し借りや仲間へのアイテム譲渡・安価売却はあるけどな。
>794
激しくPMな気がする（ｗ；
激しくPMな気がする（ｗ；
>807
漏れも伝書猫ﾎｽｨ･･･
漏れも伝書猫ﾎｽｨ･･･
個人に任す。
売ろうが渡そうが拾おうがなんだろうが、所有してる人に任せる。
個人の度量を見る良い機会だし。
売ろうが渡そうが拾おうがなんだろうが、所有してる人に任せる。
個人の度量を見る良い機会だし。
ネコばんざい。
拾ったアイテムで欲しいものは無料で貰っているし
合成手数料もとられない。
その際の合成アイテムは自分で調達が基本。
余っていればトレハン（＝アルケミ）キャラの持ち物を使うこともあるが。
つくづくいいPTなのかも知れない...
合成手数料もとられない。
その際の合成アイテムは自分で調達が基本。
余っていればトレハン（＝アルケミ）キャラの持ち物を使うこともあるが。
つくづくいいPTなのかも知れない...
tu-ka、PT内流通で金とらないほうが普通だと思っていたが
そうでもないんだな（ｗ；
奥深い...
そうでもないんだな（ｗ；
奥深い...
>813
それなら納得
良いパーティーだと俺も思う
それなら納得
良いパーティーだと俺も思う
１００％の共有財産制はシーフや
うっかり使えない振り方をした戦闘系の士気に関わるんだよな…
誰だって主砲にお金を集中したほうが強いって考えるし
そして誰だって高い攻撃力（強い武器）があったほうが楽しいのは確か
だからって個人財産制はドリーマーが怖い
…基本は個人財産、後は融通、ってのが一番いいのかもな
パーティーメンバーのメンタル面まで管理しつくせる軍師が居るなら
もろ手を挙げて共有財産を推すところだけど
うっかり使えない振り方をした戦闘系の士気に関わるんだよな…
誰だって主砲にお金を集中したほうが強いって考えるし
そして誰だって高い攻撃力（強い武器）があったほうが楽しいのは確か
だからって個人財産制はドリーマーが怖い
…基本は個人財産、後は融通、ってのが一番いいのかもな
パーティーメンバーのメンタル面まで管理しつくせる軍師が居るなら
もろ手を挙げて共有財産を推すところだけど
では役割を分担して大儲けＰＴってので行こう。
アナライザー＋イニシエイト １人
合成士 １人
トレハン １人
あすちー １人
儲けたお金をあすちーに
アナライザー＋イニシエイト １人
合成士 １人
トレハン １人
あすちー １人
儲けたお金をあすちーに
>817
どうせなら、トレハンとイニシエイターを一緒にすれば
スナッチ巻けていいかなぁ、とか。その場合あすちー２人で。
どうせなら、トレハンとイニシエイターを一緒にすれば
スナッチ巻けていいかなぁ、とか。その場合あすちー２人で。
>816
ドリーマーは恐いね
平気で３、４ヶ月先見越して貯金開始とかするからね（ｗ
ドリーマーは恐いね
平気で３、４ヶ月先見越して貯金開始とかするからね（ｗ
>818
むしろ合成士とトレハンを一緒がいいかと。
ラーニングできるアビリティはけっこう使える。
むしろ合成士とトレハンを一緒がいいかと。
ラーニングできるアビリティはけっこう使える。
>818
すばらしい。
ただあすちー２人だとどこにでもいそうなＰＴになってしまうので、
アナライザー＋イニシエイト ２人
合成士 １人
あすちー １人
次回あすちー以外募集。
あすちー私。
すばらしい。
ただあすちー２人だとどこにでもいそうなＰＴになってしまうので、
アナライザー＋イニシエイト ２人
合成士 １人
あすちー １人
次回あすちー以外募集。
あすちー私。
間違えた。
>820さんの意見も考慮して
アナライザー＋イニシエイト＋トレハン １人
合成士＋トレハン（ウィッチとブラックスミス） ２人
あすちー １人
次回あすちー以外募集。
あすちー私
>820さんの意見も考慮して
アナライザー＋イニシエイト＋トレハン １人
合成士＋トレハン（ウィッチとブラックスミス） ２人
あすちー １人
次回あすちー以外募集。
あすちー私
>795=802
まぁな。(w
比較的石ころが安値で流通してた頃に熟練度を稼げたから
後は見きり外注で何とかなったけどな。
8連続見切り外注とかやったなぁ･･･。
まぁな。(w
比較的石ころが安値で流通してた頃に熟練度を稼げたから
後は見きり外注で何とかなったけどな。
8連続見切り外注とかやったなぁ･･･。
四人集合すると弱い者いじめしかできず
鬱憤の貯まるあすちー役…。
とうとう彼は装備代をかっぱらって逃げていきましたとさ、ちゃんちゃん。
鬱憤の貯まるあすちー役…。
とうとう彼は装備代をかっぱらって逃げていきましたとさ、ちゃんちゃん。
ｿｳｺｳｼﾃﾙｳﾁﾆ
ｱﾌﾟｶｲｼｿﾞﾇ!
ｱﾌﾟｶｲｼｿﾞﾇ!
>822
奴隷募集っちゅーことか？
奴隷募集っちゅーことか？
今回あすちーは勝てたかな？
一生懸命やってる彼には悪いけどトップ集団が負けてくれるとうれしくなってしまいますｗ
一生懸命やってる彼には悪いけどトップ集団が負けてくれるとうれしくなってしまいますｗ
＞＞８２５
ダマされた！
ダマされた！
奴隷は戦術です。
野球の敬遠みたいなものです。
野球の敬遠みたいなものです。
まず誰があすちーやるかでもめそうだな（ｗ
831 ：名も無き冒険者：01/11/09 19:22 ID:2fjoWaLN
聞きたがりﾁｬｿはｳｻﾞｲから早く腐って死ね
>809
そうなのか？
メインの熟練度は何だろう？
そうなのか？
メインの熟練度は何だろう？
>830
混乱耐性を付けずに日ごろの恨みを晴らす機会を待ってる奴隷も出てくるかモナー。
で、反撃で更に被害拡大。
混乱耐性を付けずに日ごろの恨みを晴らす機会を待ってる奴隷も出てくるかモナー。
で、反撃で更に被害拡大。
>829
では漏れが土佐丸高校バリの殺人デッドボールで貴様を殺す
では漏れが土佐丸高校バリの殺人デッドボールで貴様を殺す
みんながあすちーやりたがるようなパーティでは
遅かれ早かれ瓦解すると思うが･･･
遅かれ早かれ瓦解すると思うが･･･
>835
大丈夫だ、一人旅四人で稼げばいい。
金が足りなければ外部から借りる。
…あれ？ＰＡは？
大丈夫だ、一人旅四人で稼げばいい。
金が足りなければ外部から借りる。
…あれ？ＰＡは？
皆がヒーローやりたがる熱血専用！みたいだな。
俺はフェロウの方が好きだが…
[[卓上板逝き]]
俺はフェロウの方が好きだが…
[[卓上板逝き]]
あえてシーフキャラロールでいえば
石ころ？どう使うかわからん。鉱石みたいだがどうやって使うんだ？
こんな重い盾持っては動けねぇ。 つーか、荷物が多くて動けない。
面倒だからくれてやる…
ところで、両替するのにちょっと足りないから10gold貸して＾＾；
自分の精神衛生上これが一番楽。
使えないもの後生大事に持っててもしょうがないモン
石ころ？どう使うかわからん。鉱石みたいだがどうやって使うんだ？
こんな重い盾持っては動けねぇ。 つーか、荷物が多くて動けない。
面倒だからくれてやる…
ところで、両替するのにちょっと足りないから10gold貸して＾＾；
自分の精神衛生上これが一番楽。
使えないもの後生大事に持っててもしょうがないモン
誰か>831相手してあげなって・・。
そうこうしているうちに、新スレが立ちそうｿﾞﾇ
>837
漏れの体験談で言うならいつもヒーローが最後まで余るんだけどな。
みんなフェロウをやりたがる。
[[卓上板道連れ]]
漏れの体験談で言うならいつもヒーローが最後まで余るんだけどな。
みんなフェロウをやりたがる。
[[卓上板道連れ]]
>839
やだ。
やだ。
Final Crest 最高神45連勝達成
844 ：名も無き冒険者：01/11/09 19:32 ID:iKVp14IO
FinalCrest 45柱の最高神とかか？＞次スレ
Final Crest 45回目更新から核帝全勝
>843
縁起でもない・・・
しかし、本スレのタイトルはｳﾏｰだったと思う。
立った当初は、ﾏｽﾞｰと思ったのに。
縁起でもない・・・
しかし、本スレのタイトルはｳﾏｰだったと思う。
立った当初は、ﾏｽﾞｰと思ったのに。
Final Crest 45匹の伝書猫
848 ：名も無き冒険者：01/11/09 19:34 ID:iKVp14IO
FinalCrest episode45 核帝の逆襲
Final Crest 核帝45回目のダウン
>848
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
851 ：名も無き冒険者：01/11/09 19:35 ID:5JksYLWq
合成アイテムは全部ただでもらってるなあ・・・
それつかって合成するから、アイテム代ももらわないけど(笑)
システムで買う場合は、自分で金塊代わりに換金しておくし(笑)
それつかって合成するから、アイテム代ももらわないけど(笑)
システムで買う場合は、自分で金塊代わりに換金しておくし(笑)
Final Crest 残業45時間
>848
核帝ｷﾎﾞﾝﾇ
核帝ｷﾎﾞﾝﾇ
Final Crest 最高神 45回目の防衛
Final Crest 核帝45歳は修行の旅を決意した
今日は再更新したにしても遅いような気がする
まさか再再更新！？
まさか再再更新！？
ところで再更新前の結果を落せる所ってありませんか？
まいどっさんを期待していたのですが、今回は無いようなので...
まいどっさんを期待していたのですが、今回は無いようなので...
Final Crest 終章はPA45個
ICE BERG!![ﾟДﾟ]
>859
ありがとうございます
落せました
ありがとうございます
落せました
Final Crest 45時間連続ICEBERG
バグにより前回の更新をもちまして第二回目のテストプレイを終了させてもらいます。
第三回目のテストプレイに関してはまた後日連絡させてもらいます。
第三回目のテストプレイに関してはまた後日連絡させてもらいます。
ICEBERGネタ絡めていくのに賛成しる
Final Crest ICEBERG予価45円
>863
もうちょっと信じそうな嘘もってきてよｗ
もうちょっと信じそうな嘘もってきてよｗ
ICEBERG 45年後販売予定
Final Crest 45人規定により削除されました。
Final Crest 45人の無料抽選馬鹿
再再更新なら、ＴＯＰで教えて欲しいｿﾞﾇ
御陰で、家に帰れない状態ｿﾞﾇｩ
御陰で、家に帰れない状態ｿﾞﾇｩ
Final Crest ﾘｺｺﾀﾝWアタック装備で45回行動
[お知らせ]
うっかり本社が買収されてしまいました。
次回よりFinal CrestからICE BERGへと名称が変更になります。
ゲーム自体に影響はございませんが、戦闘画面その他に宣伝が追加されるようになります。
また、「にこにこ」が「氷山」へと名称が変更になります。
今後もよろしくお願いいたします。
うっかり本社が買収されてしまいました。
次回よりFinal CrestからICE BERGへと名称が変更になります。
ゲーム自体に影響はございませんが、戦闘画面その他に宣伝が追加されるようになります。
また、「にこにこ」が「氷山」へと名称が変更になります。
今後もよろしくお願いいたします。
>870
これ以上遅くなるなら、そろそろ何かお知らせ欲しいｿﾞﾇﾈ
これ以上遅くなるなら、そろそろ何かお知らせ欲しいｿﾞﾇﾈ
>>872
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>872
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
今日も氷山☆（´∇｀）ノ
[タイタニック]
[タイタニック]
ﾏﾀｰﾘ待ってるのもヒマだから
クリックで命救ってくるｿﾞﾇ
クリックで命救ってくるｿﾞﾇ
ﾂｲﾆｱﾌﾟｶｲｼｿﾞﾇ!!!
ﾊﾞﾅﾊﾞ!
はともかく、今日は帰るか……携帯からでも結果は確認できるし。
Yunたん頑張ってくださいでしお～
はともかく、今日は帰るか……携帯からでも結果は確認できるし。
Yunたん頑張ってくださいでしお～
Final Crest Ｙｕｎたんに45日の有給休暇
>878
ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ!
ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀｿﾞﾇ!
継続登録を終了してから、かなり経つのに全く更新もせず
大変申し訳ありません。
本題から言いますと、サークルにて｢Final Crest｣をリメイクすることになりました。
私自身中途半端なところもありましたし、更新のバグも毎回多発していました。
リメイクするということは、勿論また時間がかかります。
テストプレイに参加して貰った方には本当に申し訳ないのですが、暫くの間制作期間を設けさせて頂きます。
多くの方に迷惑をかけてしまった事をお詫びすると同時に、
今のものよりも必ず良いものを制作する事を約束致します。
大変申し訳ありません。
本題から言いますと、サークルにて｢Final Crest｣をリメイクすることになりました。
私自身中途半端なところもありましたし、更新のバグも毎回多発していました。
リメイクするということは、勿論また時間がかかります。
テストプレイに参加して貰った方には本当に申し訳ないのですが、暫くの間制作期間を設けさせて頂きます。
多くの方に迷惑をかけてしまった事をお詫びすると同時に、
今のものよりも必ず良いものを制作する事を約束致します。
Final Crest 45回目更新、社長未継続により更新延期
何だかんだと毎回ｽﾚの名前って内容を表してる気がするのは漏れだけ？
よって次ｽﾚは平和な名前を来盆
よって次ｽﾚは平和な名前を来盆
885 ：sage：01/11/09 20:01 ID:iKVp14IO
いつの間に会社公認から同人ものに！？(w
sageの場所間違えちまったい
>882
FWですか？
[[それは不味過ぎ]]
FWですか？
[[それは不味過ぎ]]
888 ：名も無き冒険者：01/11/09 20:04 ID:2fjoWaLN
海老化してるな
もう一つインビジネタも振りたかったんだが
本当にリセットされると洒落にならないんでやめとくよ。
Yunたんガンバルの～。（´∇｀）
本当にリセットされると洒落にならないんでやめとくよ。
Yunたんガンバルの～。（´∇｀）
Final Crest 新プログラムに45個のバグ潜伏
現在の次スレタイトル案集(w
Final Crest 最高神45連勝達成
Final Crest 45回目更新から核帝全勝
Final Crest 45匹の伝書猫
FinalCrest episode45 核帝の逆襲
Final Crest 核帝45回目のダウン
Final Crest 残業45時間
Final Crest 最高神 45回目の防衛
Final Crest 核帝45歳は修行の旅を決意した
Final Crest 終章はPA45個
Final Crest 45時間連続ICEBERG
Final Crest ICEBERG予価45円
ICEBERG 45年後販売予定
Final Crest 45人規定により削除されました。
Final Crest 45人の無料抽選馬鹿
Final Crest ﾘｺｺﾀﾝWアタック装備で45回行動
Final Crest Ｙｕｎたんに45日の有給休暇
Final Crest 最高神45連勝達成
Final Crest 45回目更新から核帝全勝
Final Crest 45匹の伝書猫
FinalCrest episode45 核帝の逆襲
Final Crest 核帝45回目のダウン
Final Crest 残業45時間
Final Crest 最高神 45回目の防衛
Final Crest 核帝45歳は修行の旅を決意した
Final Crest 終章はPA45個
Final Crest 45時間連続ICEBERG
Final Crest ICEBERG予価45円
ICEBERG 45年後販売予定
Final Crest 45人規定により削除されました。
Final Crest 45人の無料抽選馬鹿
Final Crest ﾘｺｺﾀﾝWアタック装備で45回行動
Final Crest Ｙｕｎたんに45日の有給休暇
りとまほﾏﾝｾｰ
Final Crest うっかり45回テスト
Final Crest 45回目の最高神降臨はまだかｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)
次回の見所 管理者BBSに書き込みする人たちに
以下の人たちは入っているか？
（ファイル、キャラ名、継続登録日時）
result1209.html サブ 11月6日-21:20
result1431.html キル 11月6日-21:21
result2189.html 皇様 11月6日-21:21
result742.html 501 11月6日-21:32
result2149.html コウ 11月6日-21:33
result582.html ぎ 11月6日-21:33
result688.html おるそん 11月6日-21:40
result2582.html ルナ 11月6日-21:42
result832.html 黒鷹 11月6日-21:48
result2011.html ロッド 11月6日-21:49
result2372.html レナス 11月6日-21:49
result380.html グロリス 11月6日-21:50
result2958.html 鈴ちゃん 11月6日-21:59
以下の人たちは入っているか？
（ファイル、キャラ名、継続登録日時）
result1209.html サブ 11月6日-21:20
result1431.html キル 11月6日-21:21
result2189.html 皇様 11月6日-21:21
result742.html 501 11月6日-21:32
result2149.html コウ 11月6日-21:33
result582.html ぎ 11月6日-21:33
result688.html おるそん 11月6日-21:40
result2582.html ルナ 11月6日-21:42
result832.html 黒鷹 11月6日-21:48
result2011.html ロッド 11月6日-21:49
result2372.html レナス 11月6日-21:49
result380.html グロリス 11月6日-21:50
result2958.html 鈴ちゃん 11月6日-21:59
Final Crest E-NO.45
>891
Final Crestの文字が入ってないのが混ざってるんですが（ｗ
Final Crestの文字が入ってないのが混ざってるんですが（ｗ
>895
む？もしかして反映されてるのか？それだと文句言うかもしれないゾヌね。
む？もしかして反映されてるのか？それだと文句言うかもしれないゾヌね。
>897
そのままコピペだ、見逃せ(w
そのままコピペだ、見逃せ(w
>895
で、今日の最高神前の結果ではどうなってるゾヌ？
で、今日の最高神前の結果ではどうなってるゾヌ？
900ome
900、新スレ立てろ～☆
>900
ome
ome
ごめんゾヌ。スレ立てられないゾヌ。
>900
スレ立てよろ
スレ立てよろ
一応挑戦してみるゾヌ。
>901
代理頼む
代理頼む
☆が何気にかわいい・・・。
>898 >900
反映されてるからgerpしてひっかかったんよね(^-^;
反映されてるからgerpしてひっかかったんよね(^-^;
>908
スマソ、それ俺だ(ｗ
スマソ、それ俺だ(ｗ
-----------------------終了-----------------------
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1005304502
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005304502/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝更新待ちくたびれつつ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005304502/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝更新待ちくたびれつつ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
915 ：名も無き冒険者：01/11/14 04:12 ID:opVqN2am
916 ：名も無き冒険者：01/11/20 04:42 ID:FSfFmqlI
917 ：名も無き冒険者：01/11/23 07:47 ID:KuHapIwy
918 ：名も無き冒険者：01/11/27 10:01 ID:1Yv90Pdn
919 ：名も無き冒険者：01/12/01 17:10 ID:c8i/CuCi
920 ：名も無き冒険者：01/12/05 17:56 ID:b+0AAdrI
921 ：名も無き冒険者：01/12/09 16:54 ID:PLSpjIxB
922 ：名も無き冒険者：
.