信長の野望INTERNETPKスレ

>>943
私が1552夏三好落ち1551冬滝山到着と書いたことに対しての反論なんだろうけど
ほとんどの人が知っていると思われる事を改めて書いた意味をまず読み取って欲しい

あなたが929で
>ほとんどの場合三好なんて大友どうようCOM食うわないかの判断。
>で後回しにすべきとこだと思うけど？
また928で
>５２年夏士気ダメして滝山越えてくるくらいやってほしいもんですけどね。
と言った事に対してpure戦法（ほとんどのセッションで三好を後回しにして三村回り）
への反論のつもりだったのですが理解していただけなかったようです

あなたの戦法では速やかに畿内へ進軍しなければならない配置の場合、
三好落としに比べて進軍が1年以上遅れます

（続く）

>>943
（続き）
で943の新たな反論（質問？）への回答です
今度はその配置を抜きにした話ということですね
>基本的に河野が畿内人で滝山とれるとおもってるんですか？
>淡路龍もとるのむずかしいね。
配置次第ですね
寺人ならほぼ無理、淡路の港狙いつつ浦回りになると思う
水軍多数なら和歌山、龍松上陸も検討します
寺comなら寺落ちのタイミング見計らって和歌山、龍狙いです
三好からの進軍であればcom寺はこの時点で落ちてません
また河野が即畿内到着しなければならない状況であれば
味方にその旨を報告し滝山空けておいてもらったりカバーしてもらったりしてもらいます
滝山取れない場合でも姫路-滝山間の築城目指して動きます
このあたりは配置によって変わってくるので一概にどう進軍するとは言えませんね

>本領地が敵に渡ってる場合は無理だし，
>本がCOMのままの場合でも雑賀おとすまでに２年目の終りに
>さしかかってるとおもわれるがいかに？
前述どおり三好からの進軍であれば寺領地が敵部隊で埋まることはまずありえません
また寺が落ちずに雑賀生きてる場合は和歌山を殴り落とし
雑賀囲みつつ鉢伏方面へ部隊伸ばすでしょう
なにも雑賀が落ちないと進めないことはないので

>河野三好夏落としは三村COMを前提にしてんのかな？
三村comを前提にはしてません
ですから極端な配置で三村が夏に河野を囲みに来た場合は苦戦するでしょうね
そんな配置であれば春から三村狙いのpureさんも三原上陸すらかなわないでしょう

>聖通寺は浦に取られる危険性は？
これも配置次第では上陸されるでしょうね
ただ先ほどの三村が河野包囲、浦が聖通寺上陸は山陽に相手国が2以上ある場合と推測されます
で、それがそんなにまずいことかな？
河野に限ったことではなくセッション全般に見られることだとは思うけど
三好夏落としに対する反論にはなっていないと思うんだけどいかが？

来ないなぁ。まぁ仕方ないか……

えーと、結論から言います。
pureさんの言ってることはかなり無茶な作戦です。

ゲームなのにちょっとマジメ（でもないか。基本だよね）な、野暮なことを書きます。
一般に戦力は兵力（この場合ユニット数）の自乗に比例します。
４：３の比率での戦闘は、実は１６：９ってことです。

勝敗を決する要素として、戦線という概念もあります。
戦線は何らかの力によって分断されたり突破されたり、戦線の一番端から
回り込まれたりすることで大変に不利になります（はっきりいって負けです）。

そのために戦線は相手との張り合いで、どんどん伸びる傾向にあります。
これを延翼運動といいます。
兵力の劣る方は地形などを利用して防ごうとすることになるでしょう。

河野が瀬戸内を制することによって、相手チームは瀬戸内一帯と紀伊を
警戒しなくてはならなくなります。

仮にそちらの警戒に１部隊ないし２部隊を割けば、８部隊のゲームなら
前線に割ける兵力は最大でも６となり、戦力においては半分以下になってしまいます。
（６４から３６へ激減）

もし味方が山名や一色で、敵が浦上とか三村なら、
そこを突いて戦況を打破することも充分に可能になります。
特に全く逆方向への戦力分散になりますから、コマンド数の上でも効果倍増です。

他のみなさんが、さかんに「部隊を出して牽制しろ」といってるのは、
こういう意味なんです。
たとえ１部隊でもそちらに割けるなら、８：８の戦線が８：７になるんです。
これは戦力としては６４：４９の差です。

一方、大友に向かった場合はどうなるでしょうか。

まず、春１で完全に河野が人だとバレてしまいます。
速攻を割けるにしても、１年近く２部隊を、前線と全く無関係な方向へ割くわけです。
第二次大戦の日本軍なんかは現代史で「空前絶後の兵力分散」として、
決して見習ってはならない愚作の典型としてその行為が評価されてます。

一般に、勝つためにはどうすればいいかというと、戦力を集中させることということになります。

１０：１０の戦力があって、敵がそれを３：３：３に分割します。
こちらはどうするか。
１０で３を叩き、壊滅させてから次の３を叩きます。最後に残った３を叩きます。
このことで１０の側はほとんど損害らしい損害を出さずに勝利することができます。

もうおわかりだと思いますけど、この１０というのは西団の４国です。
団体戦で勝つためにはどうすればいいでしょうか。
最も倒しやすそうな敵を、なるべく早い時期に（他の敵が援護に来ないうちに）集中して叩き、各個に潰していくことです。

ところがいきなり大友や長に行かれては、その間味方の方が逆の比率で攻められます。

耐えればいいと簡単に言いますが、相手も人、大変に難しいでしょう。


要するにこういうことを、みなさんは前提知識として持ってるんです。
その上で話してる人がほとんどだと思います。

そんなことぐらい知ってるとおっしゃるかもしれませんが、少なくとも今まで書き込みされてた内容は、これに反していることは否定できない事実でしょう。

別にね、そんなこと知らなくてもいいんですよ。
楽しくゲームができればそれでいいんです。
でもですね、作戦が正しいかどうかという話になったとき、pureさんの反論の内容はあまりにも……なんですよ。

できたらロビーでこっそり話たかったんですが……

兵力分散うんぬんに関することでは爺さんの意見に賛同ですが、
春もしくは夏戦略で敵が４つ畿内にいるとわかってるときや
味方に浦三村両方いるとき以外は夏三好落とすのはどうかと思います。
敵が全て判明しているとき以外は、まず自分がタイマンでさくっとやられるあるいは
アドバンテージ取られないように警戒するのが第一だと考えるからです。
浦三村や長を警戒しながら夏に三好を落とす方法を私は思いつきません。
三好は夏落とす派の方参考までに孤立河野の春夏をご教授下さい。
できれば近隣のCOM判明の有無も場合わけしてもらえるとわかりやすくて助かります。

激しい論戦ですね。
みなさんに1つだけ希望したいことがあります。
ＨＮ知りたいな…・特に長文かかれてる方
さぞ有名な上手い人と思われ、名前隠す必要ないんじゃない？

>>956
あ、それはそうですよ　＜　夏落としまずいのでは
というか私は三好夏落としは長でも河野でもどうかなぁ……と思うし。
体制整ってないから、浦上あたりから港取られることもあるし、
それこそ三村が本城狙ってくるでしょうし。

んで、さっきのセッションで河野でボロ負けしてしまいました（笑）
敵は長と毛利。

まぁ、あまりに細かく状況を設定してもどうかなぁと思うんですよ。
武将だって人気だって違うわけだし。

原則として、四国に配置された（河野、長）は、速やかに三好を落とすことで、
瀬戸内一帯にプレッシャーを与える必要はありますよ、ってことで。　

しかし　河野だけでこれだけ語れるんだから　
まだまだ　信長も捨てたもんじゃないね　
今度は山名か将軍あたり語って欲しいな

>959
言えるね。やっとスレっぽい感じでたね（w
>957
信のロビーじゃなく、2ちゃんねるなんだから、言う言わないは自由だと思う。
よって名前を隠す必要性とかの問題じゃない。
ま、希望したい気持ちはわかるけどね。

河野論の話なんですが、みなさん凄く深い考えの下にやってるんだなぁと
思いました。自分はそんな深いこと全然考えてませんでした。
自分が河野のような比較的自由度の高い大名になった時は、
他の人との関連で動く、他の同盟国との位置関係で動く。
それしかなかったです。三好の夏落としなんて、やれた試しがありません。
練習モードでやってみますので、やり方教えてください。
それが実戦の団体や個人でも有用かどうか検証したいです。
そういう他国とのバランスを考え、自国の武将を考えたら、
むやみに1つの戦法が正しいと言う事はないと思います。

どこかで河野が宇和島とると１５５１春でばれると書いてあったが
宇和島とらんで白地１５５１春にとって人とばれないとでも思ってるのかねｗ？
河野が１５５１春で人とばれて何かやばいのｗ？
三村の奇襲ねぇ・・・大名が１５５１春２で来島の視界に入らなかったら
夏だせばええんちゃうｗ？
それと河野の三好夏落ちは騎馬いなくて出来るぞｗ
3部隊で出来るんだから１５５１春３ユニットだして、夏に三好に布告白地から
１つ出兵来島から１つ出兵でいいじゃんｗ（三村の大名がこなかった時ねｗ）
聖通寺とりに来る浦ｗ楽勝でカウンターできると思うがｗ
自分は下手だから出来ないとか言ってる人さぁ、出来るようにちっとは
シングルプレイで練習してみたらええんちゃうｗ？
下手だから許せってのは無理だと思うがﾈｪ・・・・・
対人との戦術戦略ってのはシングルじゃ学べないけどコムの落とし方の要領
くらいはすぐﾏｽﾀｰできるだろｗ

なんだこの上のスレは？

>>961
河野がばれるってのは、春１でばれるのがまずいってことだと思うけど。

白地取りで場合によっては春３に遅らせることも
選択肢に入れておいていいと思うけど、そのときにも邪魔にならない？

長と競り合いで負けるとわかったら河野は引くと思うけど、
そのときでも可能なら人であることは気付かれたくないよね？
でも宇和島取ってたら……　

もう終了した話だけど、宇和島ルートから一条落とし、及び大友落としには
時間かかるわけだし、そっちに部隊割いて本戦に間に合わなかったら
本末転倒だと思う。

ようするに河野で春１に宇和島占拠は、西団５抜きという条件下では
あまり（ほとんど）意味がないってこと。
意味がないことに最初の貴重なコマンドと部隊を割くのは
いかがなものかってことなんじゃないのかな。

三村の奇襲については正直意味がわかんない。
三原から水軍出して毛利側に偵察兼ねて部隊派遣しようとしてた三村が、
宇和島・白地と連続確保した河野を見て人と確認。
複数水軍をそのまま振り向けてきたら、春に囲まれることもありえる。
（まぁ可能性のすごく低いことだけど）

それからすごく当然な事も指摘しとくね。
宇和島を取ることで、
「河野は白地・来島方面に最多でも２部隊しかいません」
と宣言してるも同じってこと。
その上白地も取ったら、
「河野は本城に多くても１部隊しかいません。しかも人です」
と、誰でもわかっちゃう。
てことはイチかバチかで本城囲みに来る人も出てくると思う。
そこのとこはどうかな。

まぁそういうことは置いておくにしても、浦上や三村にとって、
河野が人だとわかるかどうかは単純に大きいと思うんだけど。精神的に（笑）

聖通寺とりにくる部隊を楽勝でカウンター……　どうやってやるんだろう。
相手は士気上げしてるよ。
こちらは夏落とししてるなら、士気の高い部隊は三好側に出てるし。
占領は別に上陸する必要はないんだから、海にいて取るだけ取ればいいでしょ。

ま、さっき河野でボコられたわしが言っても説得力ないが（涙）
個人的には無理に夏落とし狙うより、確実に秋で隙なく抑えるのが好み。

>>961
三村大名がこなかった場合をシングルで作戦通りちょっと試してみましたが、
潜伏した長が夏２に白池勢力切りにくるときはどう対応するのでしょうか？
部隊移動の仕方などもう少し細かくご教授していただけますか？

ついでにもう１回。
水軍２部隊を三原で士気上げしてた三村が、
夏に部隊を回り込ませてきたら河野どうにもならんと思うけど。
（夏に部隊出すって話だから、当然ＺＯＣの一歩先でスルーされるよ）

水軍１が、そのまま本城西側に。
もう１つの水軍が中継に入って（出したばかりの来島部隊の前に移動）
その後は西に抜けつつ、タイミングみて上陸も狙う。
他の部隊が来島の東側に出る。

これを来島に夏に出した１部隊だけで防ぐのは至難の業なんじゃないかなぁ。

別に、毎度毎度そんなにビクビクしてセッションする必要ないと思うし、
実際わしもしないけど（笑）詰め将棋みたいな話をするとしたらそうなるかな。

father uzai

>>964
961ではないが
長が人の場合、配置にもよるが
かなりの確率で海部と白地を取りに来るので問題なし
潜伏されたら運が悪かったと思え　藁
ってか河野でやって長が潜伏してたことが一度もないからね
これって運がいいのか？

ずいぶんたまったな〜　どこからかくかな後３０弱かＷ(-_☆)。
まず９５２の人から確かに邪魔がなく水軍アリで１年くらい遅れる事になるけど，
配置がわかるのは秋か冬だとおもいますが？
その上で河野の取るべき行動はというより
河野が殺せる大名は山陽か長に限られると思われる。
３年内に河野が本殺しただとか筒井殺したというのは
公開西ではほとんどありません。
もしくは長期戦でそれ以降に勝つってのはあると思うが，
淡路越えで味方の応援よりも，
自分が殺せる大名をまず捜して対策練るべきだとおもいます。
いなかったら，長期戦のかまえでいいとおもうが？

河野は三村方面からの囲み避ければ今川より安全が確保されてるので，
ほとんどのケースで負けないと思うが，
そのとき長毛浦赤三村のどれかを殺すつもりで
初動を行うべきだと思う。援軍は片手までやっても良いというのが私の考え。
それでも援軍きてくれって言うなら，足にも浦まで来る事を要求したいところ。
河野の役割は殺せるか殺せないかってことだと思います。
あるいは２面で耐え役か。
もちろん夏に配置速攻わかって，滝山まで確保できるって踏んだら，
三好落としていくべきだとはおもう。

>>968
一連の書き込みを拝見してると、とりあえず自国で
相手に止めを指すのがあなたの至上命題のように感じられるのですが、
味方が得点をあげるのをアシストしたり、
サポートしたりする発想はお持ちでないのでしょうか？

意見がわかれるところだと思いますけど、
チーム戦なのですから、自分がいつもストライカーで毎回得点する
必要は必ずしもなく、チームメイトの得点で勝利でも
かまわないと思うのですけど・・・

えっと９５３の記事へ
結局配置次第という結論ですけど，
そうですね言われることはわかります。
一つ反論は春から三村狙うわけじゃないです。
狙うのは夏から浦ＣＯＭ三村ＣＯＭ確認してから三村領地を狙います。
後ろの方にあるその時は山陽に２国以上あるってことです。
というのはわかりません。
河野が春ばれるのは，わかりきった事です，
三村の囲みくらいはケアするべきだと思う。
三村に夏囲まれたら苦戦じゃなくてそのまま死ぬケースが多いとおもう。
浦の聖通寺は確かに上陸させて叩いてからというのも
賛成なのでケアする必要ないのかもしれない。
私は基本的にどこが敵かわからない状況で，三好　淡路は考えないです上陸優先で山陽のどっかに建てるのが先かと思う。
淡路確保できるって時と山陽の国が上陸しそうってときしか，
三好落とすの後回しにしてしまいます。

三好夏落しは危険な香り 夏は聖通寺 落として、
秋三好 落とそう（　´�D｀）
安全だし 失敗しないよ。

城殴りいれば三好夏落としに向かう派としての意見

私は公開西団で河野になった場合、基本的に城殴りいれば三好夏落としに向かいます
（春内政は人気or牧場or鉄鍛冶+出兵2の場合が多い　人気と武将の兼ね合いで城殴りいても行かない場合もある）
ただ夏落としに懐疑的な意見も出ているので夏落とし肯定派の1意見を書いてみます


厳密に考えれば完璧に浦上、三村の奇襲、上陸を防ぐことは出来ないという意見には同意します
ただ実戦で夏落としが致命的なミスになったことはほとんど無いといってもいいほどです
それについて自分なりに少し考えてみました

・浦上、三村の天霧、聖通寺狙い
西団やってればまれにあることですが、浦上の水軍が聖通寺を取りに来ている場合、
聖通寺から勝端を殴りにいった河野部隊で出来る視界に浦上水軍部隊がほとんどの場合入ってきます
それに対応して部隊を壁にして防ぐことも出来るし（聖通寺北1、東1等）、
夏3に殴り落とした時に聖通寺・天霧を取れるかどうかの判断も夏3のコマンドの時点で判断することができます
実際河野夏落としのほとんどが夏3囲み落ちになることもあって、天霧・聖通寺の確保は秋1になる場合が多く、
この点でも船の状態で内政を過ごす浦上よりは有利です
これは三村に対しても同様です
水軍が福山で士気を溜めた場合は天霧・聖通寺到着に2ターン掛かりますし、
また秋内政の時点で、すでに河野に三好を落とされている三村としては
四国上陸して河野を狙うよりはまず浦上領を押さえるほうを優先させることが考えられるからです

・三村の夏奇襲
夏奇襲された経験がいままでありません（筆者はノーマル時からのプレイヤー）
やはり三村側からみると武将・配置などの制約が多すぎるからだと思います

春内政時の三村の行動・思考
孤立時：浦上領地落しの準備、あわよくば水軍で白地確保
浦上仲間：毛利警戒　忍いれば領地落しのために鷲尾出兵　あわよくば水軍で白地確保
毛利仲間：浦上領地落しの準備、あわよくば水軍で白地確保
浦上・毛利仲間：白地確保して三好食い　畿内への展開

これで春に河野が白地とった時点で河野夏奇襲に切り替えられるのが浦上、毛利共に仲間位のときではないでしょうか？
（ここは主観が入るので孤立三村でも河野奇襲にくる可能性は否めませんが）

部隊の制約
来島からの邪魔部隊が1出ることを考えると水軍が最低2要りそうです（繋ぎ部隊除く）
（本城西へ1、来島東へ1）

あとはプレイヤーの性格、腕（実際士気の関係で切れることも多い）も考えると夏奇襲が無かったのもなんとなく分かるような気がします

・夏落としのメリット（秋以降に三好を落とすデメリット）
1.三好武将が全回収できます
2.ある程度定石どおりというか機械的な動きで落とせます
　秋以降に落とす場合だと三好部隊の動向に気を配らなければならず、また三好部隊に奇襲発動される可能性もあります
　武将回収狙う場合はエース級の騎馬で迎撃しなければなりません（小太郎入りの中隊出ることや奇襲騎馬3の騎馬隊が出兵することも当然あります）
　結果的にcom三好に手間取ることが多くなります
3.浦上、三村の天霧、聖通寺上陸の可能性があるのは夏落としに限ったことではなく依然考慮に入れなければなりません
4.三好にこれだけの労力を割きつつ三村奇襲を完全に防げるかというとそうではありません
　（エース級の水軍を春出兵で来島常駐ならかなり防げる可能性は高くはなりますが）

思うままに書いてみましたがやはり夏落としすることのデメリットがそれほど大きいとは思えませんでした
ただこういうことはプレイヤースタイルの範疇なので一概にどうすべきということではないと改めて感じます
例えば六角での本城移転をいつ頃にするかという話ですね（展開力をとるか瞬殺を避けるか）

六角本城で思いついたのですが瞬殺だけ防ぐなら夏に来島出兵ではなく太田移転も有効かもしれませんね（私はしませんがｗ）

以上ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝｵﾜﾘdesu

９６９の人へ
チームの誰が得点してもかまわないのではないですか
という意見には反対できないけど，
織田今川朝倉尼子河野斎藤あたりにはストライカーになってほしい気がします。
確かに私も下手という部類だと思いますけど，
公開西では，あきらかに下手って人が必ず１，２人いませんかあるいは初心者？
人あてにして協力するのもいいですけど，
攻めれる大名の国の時は自分できめるくらいの気持ちも必要では？
耐える大名の時はできるだけ耐えると同じくらいに。

あと２５( -_-)ふ〜

pureへ

>河野が殺せる大名は山陽か長に限られると思われる。
>３年内に河野が本殺しただとか筒井殺したというのは
>公開西ではほとんどありません。
あなたにとっては事実かもしれませんが違います
1対1で寺、筒やるのは厳しいが淡路進軍によって展開変わるのは過去ログの部隊配分の意見からみても明らか
事実河野が紀伊周り、滝山から二条進軍は珍しいことではありません

>淡路越えで味方の応援よりも，
>自分が殺せる大名をまず捜して対策練るべきだとおもいます。
>いなかったら，長期戦のかまえでいいとおもうが？
これも過去ログで結論が出ています

>後ろの方にあるその時は山陽に２国以上あるってことです。
>というのはわかりません。
秋内政の時点で、すでに河野に三好を落とされている三村としては
四国上陸して河野を狙うよりはまず浦上領を押さえるほうを優先させることが考えられるから
浦上にしても同様
それをして来ずに四国上陸狙ってくるなら山陽に2国いると推測されるという意味

>三村の囲みくらいはケアするべきだと思う。
>三村に夏囲まれたら苦戦じゃなくてそのまま死ぬケースが多いとおもう。
974で述べたとおり
可能性は無いに等しいが夏囲まれを避けるなら本城移転をどうぞ

　

三好夏落としについては三村の本城奇襲もありえるの承知でやってるなら，
いいんじゃないっておもう。
実際三村が水軍２士気だめしてるなんてありえないと思うし，
雪斎三好義孝コンビが士気ダメしてたってならわかるけど・・。

俺が三村なら奇襲狙う条件は
水１
本城付近部隊出てないか。
士気ダメした部隊１いること。
味方が夏に偽くれること。

要は，織田で今川ケアしないで行く事と一緒の感覚かな？

補足　三村は殺しやすいと思われる。
三村の大名は浦本城か白か江美いくので，結構河野にしてみればばれやすい。
春にＣＯＭの動きない時点で自分は偵察か宣戦送ってしまう。
水１いなかったら　赤松の方までまわってしろたてるしかないかと
思われるがどうでしょう？

秋内政でおちてても，夏に囲まれてはどうしようもなくなるのでは？
三村からみて偵察してれば　夏囲みはそんなに難しい事じゃないよ。
三村の奇襲がないに等しいってことは三村が浦行くってとこからきてますよね。
ノーマルからやってるのに，いままでされたことがないってことは，
運が良かったやるひとにあたったことなかった？

筒井寺どっちが味方？
筒井が味方で寺人ってさけんだら，
確かに淡路めざしてしかるべきかと思います。
でも　山陽の国をチェックしないで本に行くのはしないかと思います。
紀伊周りの時は長期戦かとおもいます。
二条進軍はどこを目指して行っているのでしょうか？
滝山とれるってことは　あまり味方困ってないかと・・

春
戦術ターンではエースが本城で浦速攻に備える
水軍は戦術１で三原福山の中ほどに進み
戦術２ターン目の河野の動き次第で三原南か福山東でため
あと１は牧場建設か本城にセカンドをもう１部隊
夏
毛を偵察、浦を偵察
三原から水軍出兵
毛が桜尾を殴ったり毛浦どちらかが味方の場合余ったコマンドで来島から本城周辺偵察
本城奇襲か来島が奪えそうか判断し、速攻が有効そうなら偽をもらいます。
味方が余裕ないときは踏みます（汗
浦毛方面の安全さえ確認していれば
来島本城両方に部隊がいない河野は水軍１を含む３部隊で囲めます。
マイナーだからこそ使える戦術なので真似するのはやめましょう（汗

pureへ
配置ごとに場合分けして書こうとするともっと細かくなる
場合分けして書いているわけではないし
書いてないことに些細な突っ込みいれるのは勘弁してくれ
話の本質からずれてきているのが分からないか？
別に誰も配置のことを考えずに展開するわけではない
誰だって配置次第で進軍方向は変わる
その上で三好を優先すべきと言うことは再三述べている

979の三村論は別に改めて書くことではないと思う　ある程度経験つんだ人なら常識の部類
三村奇襲に関してはすでに974で述べた　六角で移転するかしないかの話と同様
981の相手配置については前文では問題にしていない
三好食いを大友食いと同列にし、さらに畿内展開を考えていない（遅れても致し方ないと考えている）
ことへの反論
とにかくもう結論の出ている何故三好食い優先するかをまず理解してから書いてくれ

自他共にいたいちゃんと認めるpureへ返答するのはもう疲れた
分からなくても別にいいんであとは好き勝手やってくれｗ

>>982
三村が河野夏包囲成功する場合はそうなるでしょうね
来島から出された場合はzocで来島東に来る部隊が
水軍か奇襲発動しない限り進めず失敗すると思う
奇襲失敗のあとは偵察含めたロスで苦戦するでしょうね
浦へも進軍していないし

そういうリスクを考えさらにそれを成功させたなら三村のほうを誉めるべきかと

と夏落とし派の反論をしてみましたｗ

ここで述べられてる議題（？）の種類として、

１：当然とってほしい最低限の行動（またはしてはいけない行動）
２：状況や個人の方針によって、どちらでもいい行動

があると思う。

大友〜長〜三好の順での攻略や、三好をほっといてどこかひとつを倒すことのみ
集中すべきで他の連中は３年や４年耐えろとかいうのは１に該当すると思う。

三好夏落としに関しては２でしょう。

これを混同した上に、すでにどう見ても結論の出ていることについて、
ああだこうだ言うのはやめにしませんか。

逆に河野の取るべき作戦についてあれこれ意見が出てるのは読んでて楽しいし、
続けて欲しいと思う。

pureさん、私の前の書き込み（>>954、>>955）を読んでも、
そして昨日あれだけロビーで説明しても、
その結果が今日の書き込みですか……　　もう疲れましたよ。

意固地になってて引き下がれないのかもしれないけど、
ちょっといい加減にしてほしいなあというのが正直な感想です。

983のかたはあきらめたと・・
人生粘りが必要だよ。
わからずやなんていっぱいいるしね。
自分と他人の意見があうなんてことはほぼないよ。
そんな事はないっていう人はずいぶん　つまらない世界で生きてるとおもわれる。

いやだから　君らが言いたいのは畿内にはやくいくべきだってことでしょ？
（味方の援軍のために）

あと13でやめるって宣言してるが　それまで好きに言わしてもらう予定。

理解したらだまれってのは，横暴な意見です。
意地になってるかどうかは・・前は意地になってたと思う。
まあ今は１０００まで書くって言ってしまったので，一応かいてるだけかな。

細かく分けないと私も都合のよい展開で話をすすめてしまうし。
大きく言うと
うちは山陽重視で攻めるってことですけど・・
わかってもらえていたでしょうか？

新スレ立てました。こんなもんでええかな　なにもひねってないタイトルですまん。

信長の野望internetwithPKスレ　part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018170131/

信長の鬼殺しの関係者ですが、CDすてたって＾＾；；ほんと！？せっかく仲良く
成ったのに信辞めるなんて残念です＾＾；ほんとに残念です。又来て下さい　必ず
　お待ちしております。

pureまってるぜ＾＾

huhuhu

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新スレ立てました。こんなもんでええかな　なにもひねってないタイトルですまん。

信長の野望internetwithPKスレ　part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018170131/

発売後３年以上たってるのに　やっと戦略戦術について語られ始めてきつつある楽しいスレッド
三好にいくやつも三村にいくやつも大友にいくやつも　どんどん語ってちょうだい

part1 信長の野望インターネットについてがねーぞ　http://natto.2ch.net/netgame/kako/972/972836579.html
part2【信長ｉｎｔｅｒｎｅｔ】ｐｈｋ、つばさｺﾞﾗｧ！　http://natto.2ch.net/netgame/kako/994/994274314.html
part3 信長の野望INTERNETPKスレ　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002828298/

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　　　　　　　　　　　　|　糞スレ決定 リンリンリン♪ なんだからなっ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　良スレがが見えないよ〜！
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むりやりげとー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。