Final Crest 33個目の新会議室

過去スレとかは>2以降

29 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000882108
30 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001274871
31 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001654301
32 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002006605

本家　www.final-crest.com/
夜歩き　town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
irc #ファイナルクレスト

隔離
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998963433

ヒトケタ！！
┌┤´д`├┘

おつかれー

ﾋﾄｹﾀ

お疲れさん

ｲｲﾈ
おつかれさま〜

ﾌｰﾝ。

おつ

初ヒトケタ〜

初ﾋﾄｹﾀ!

乙かれ〜>1

乙カレー

>10
ﾌﾀｹﾀｵﾒ

>10
惜しいな（ｗ
次スレでがんばれ

…鬱だ、逝こう

お疲れ〜

>1
乙カレ〜

おお、私のせいで…。スマソ。
逝ってくる…。

>904
ごもっとも。

で、前スレの続きだが、意外とちゃんと苦労して一人旅してる奴いるもんだな（ｗ；
ランカー見てると、ボスだけパーティみたいなのばっかだから、世の中そういうものかと思ってたよ。
ってか、わざわざ苦労してやってるような奴はランカーになれないだけか（ｗ

お、誤字みたいなの発見。仕様かもしれんが…。
ウィングショット コマンド ペガサス翼で風を巻き起こし、風属性単体攻撃。
ペガサス翼ってサッカーやってるあいつか（汗

>18

そうは言うがランカーはランカーで苦労してると思われる。
今でこそ楽勝ペースだが、最初はきつかっただろう。
なんといってもまず一人旅で稼ごうという考えを実行に移すのが難しい。
実際俺も考えてはいたが他の挑戦結果が出るまでは様子見をしてた。
それにその頃なら前スレで言われてたようなＰＴメンバーがお金を工面というのもきつかろう。
その頃の収入なんてたかが知れてるしな。
それに一人旅で荒稼ぎとは言うが負けてるやつも結構いるぞ。
ずっと勝ちつづけるのはかなり凄いことだと俺なんかは思うが。

>18
やっぱりそれがデフォだと思われているのか…

純粋な一人旅は死ぬほど退屈だYO!
いい加減試練の谷から出たい…

f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1124.html
絵だけの推測は駄目だろうが�ｂｪ1違いで絵が同じっていうのは
明らかに多重な気がするんだが…。
しかも置いてある場所も同じだし…。

みづるは完全自力ランカーだぞ。

>>22
恐らく頭の弱い方でしょうから勘弁してやってください・・・

>22
明らかな多重　＝　多重登録以外でその状況が生まれない

さぁ、絵が同じ所に置いてあって、No1違いになってしまう二人の関係が
何パターンあるか考えてみよう。

Noは違うが、うちも絵師は同じで置いてある場所も絵師のＨＰだよ（ｗ
正直、それぐらいで疑ってると容疑者は山の様に出ないかね。

>1
「>2」以降ってさ……
幸い>2にログがきたからいいようなものの、
「>2-10」とかにしとかないと外した時意味なさ過ぎ。

駄無３人相手の苦しみから今解放されたYO！

キャラ消すからナ〜

家族。友達。知り合い。電波。

それぐらいだが、明らかに多重だろ。
別に厳密な意味で100％多重だって言ってるわけじゃないんだし。

>20
うーん、一人旅で稼ぐってアイデアは洞窟ST入ればすぐ気付くと思うんだが(俺は気付いた)
あと、序盤で金がきついからこそ、PMから徴収するってのが強いんだよな。
結局一人旅のミソは、洞窟STにいかにして踏み込むかで、そこで必要なのはズバリ防具。
どんな敵が出てくるかはPT組んでる奴が先行って解いてくれるし、リスクは低いと思う。

俺の場合、洞窟に入るための防具を固めるのに試練の谷で延々と戦うのが一番きつかったよ。

>27
「以降」ってことばわかりまちゅか〜？（ｗ

前それやって、2-10がﾋﾄｹﾀ!に埋め尽くされた事があったような>27
最新レス５０に入ってればいいよ、と諦めてますがバグですか。

>27
スレ立て奉行と命名しよう。

>30

そうかスマソ。
ただＰＭとのしがらみとかいつ次のレベルのクエストに行くかとう結構難しいこともあったと思われる。
防具の話はもっともだが今じゃ意味なくなったな。

>>29
まぁ、言葉尻を捕まえると言うやつだな。

明らか＝明確　っていう事はようは100%に近いと思っている、っていう意味に
とられるでしょ。100%に近くないなら明らかなんて言わないし。
君自身の主観が「明らか」だと思いこんでる…風にもとれる。
っつーか、俺ならそんな薄い理由で告発できないしね。正直。
それだけｯｽ。

>23
みづるたんは洞窟Eに目を付けたのが強い…。あれは確かに凄いと思う。
他の連中は洞窟Fで麻痺食らって、子分がイエタリ取ってくるか合成できるようになるまで
途方に暮れてたからな。
でも正直言って、みづるたんが合成屋とか利用しててもあすちーには抜かれてたと思うよ。

更に言うと、杖でありながら「体力」を上げ続けてたのが強かった理由だろうな。
体力上げてたお陰で、最初に固める防具がかなり軽くて済んでた模様。
ただ、今となっては体力につぎ込んだポイントがアダになってるけどなー。

あすちーは異常
ありゃ妖怪だよ

>35

そうかスマソ。
ただ、揚げ足を取る、だと思うぞ。正確（100％というわけではありませんが（ｗ）には。

っつーか俺なら2chで晒すだけで告発なんて思わないしね。正直。
それだけｯｽ。

>32
それは、ﾋﾄｹﾀやってる奴らがバグだろう。

いい加減、水ｽﾚの悪習から解放されて欲しい。
つーか、最近向こうは見てないがこっちの方がｱﾚなのか？

いやごめん、俺が不注意だった。次から気を付ける(汗
つまらんことでもめんでくれ

>40

お前がｱﾚなのはさっき判明したがな（ｗ

>39
こちらもｽﾏｿでｗ

>40
どっちもどっちかな。アクアのほうがよりチャットと馴れ合いが酷いが。
ネトゲ板はキリバンゲットがいないだけマシかも。

とりあえず絵で話題の2人は削ってＨＰを見にいった。
・・・カノン厨か。

>38
異常ってこともないよ。
みづる様が猛威を振るってた頃、ちまちま試練の谷でスパーリングしてた人だった。
F地点単独突入は早かったけど、もうそのころにはPMから金集めて1人を育てる戦法が
固まってたようだ。イエタリ付けて攻撃防御が40/40なんて当時から見れば圧倒的。
そこからは見ての通りの展開だな。
あすちーの強さの秘密は、滅私で尽くすバックアップ体制に他ならない。

>20
最初の頃は最低ダメージ制はなかったんだよ。
ダメージも大きく、前期の結果もあったからどの程度育てば勝利できるか
分かりやすかったから一人旅でもそうつらくなかった。今やろうとすれば
きついけどね。
レンキンSTならLV４はあれば初心者装備に防御力10程度あれば容易に突破
できた。短剣系等のダメージが低いものは厳しかったが杖系などの高ダメ
ージ与えるものならなおさらだった。

>著作権に違反する可能性のある画像へ
>著作者に無断でリンクをはるのはおやめ下さい。
>有名人の写真や、自分で描いたものであっても
>有名キャラクターをあきらかに真似たものであれば、
>著作者の意向によっては著作権を侵害する可能性がございます。
>お心当たりのある方は至急WEB上から画像を削除するようお願い申し上げます。
>こちらで発見した場合はなるべく警告いたしますが、
>手に余る場合は警告無くキャラクターのロック
>及び削除、又は冒険結果ファイルごと削除する場合もありますので、
>至急対処お願い申し上げます。
>このような画像を発見された方は、著作者の方に直接ご連絡するか
>違反していることを解るようにして頂いた上で、
>[email protected]までご連絡下さい。

ガイシュツだろうけど、何かあったのか？
前スレのスタジオエゴのことか？

ageちまった、すまそ

っていうか、PAが簡単すぎると思う。
PAの難易度あげるだけでかなり一人旅の荒稼ぎが減って、
主力とPA役のレベル差がうまると思うのだが。

>49

主力とPA役二人で目標地点へ→PA役抜ける

という方式に変わるだけじゃないの？

ただ盗賊系は経験値は稼げないが、泥棒でお金は十分荒稼ぎしてると思うが。

むしろスタート地点は敵２体、とかに減らした方が。
ＰＡはこんなもんだろう。これ以上上げると弓ＰＡとかがそろそろきつい。

>50
主力だけが強くなる現状よりは遥かにいいだろう。
PA役がつくことで金や経験値の分散がはかれるし。

>53

いや、だからPA役は次の更新ですぐ抜けるんだってば。
扱いはある意味今よりひどいな（ｗ

>52
弓PAで十分な現状の方が変だと思うのだが（ｗ

>51
なかなかトレハンが発動せず、発動しても空振りの連続だったりする盗賊は肩身が狭い（涙

>53
主力を稼ぎポイントまで誘導したらほっぽり出れるだけで、ますます不遇では（ｗ
盗賊系には花粉の道しかないのか！！（ｗ

>56

確かにうちのPMはかなり確率低いな・・・。
格別良い結果をみたのでかなり稼いでそうに思ったがそれではランカーを見て一人旅はボロイぜって思うのと同レベルだな。
スマソ。

花粉は魔法攻撃ダガナー（ｗ>57

FCそのものとは関係ないが「>2-10」のときは「>>2-10」にした方がいいんじゃない？
「>」だけだとﾘﾝｸの意味がない。２chの危機後はどうなってるのか知らないけどそう
いう場合はやってもいいんじゃないかと。
>2以降とあっても３や４にあっては意味がないと思う。一桁はいいけど2でテンプレ確
認してからでも遅くはないとも思う。
>31

>60

それ以前に1が2も立ててたから問題はなかったと思われ。

town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2726
何やってるんだか…（ｗ
しょうがないから参加してやるか！
今からソーズマンの書を買ってナー

>61
それがベストですよね。

>59
忍者マンセー

[[俺は杖系]]

>>2-50ならほぼ間違いないと思われ

>60
かちゅ〜しゃなら>でも見れるので、IEやNNで見てるｵﾏｴがなんとかしろ
ﾌﾟｿ厨のルールをＦＣに持ち込むなｳﾞｧｶが（ﾌﾟ

>65
ご大層な御忠告をどうもありがとう。

>65
煽りはｳｻﾞｲが本筋は同意
かちゅーしゃ使おう

>67
いまからDLしてきます。

「掲示板のための」掲示板は会議室で充分ゾヌ。
まだ202がいるみたいだね。

それはともかく徳の仕様変更ってどうなるのかねぇ？
数スレ前かな、いろいろ意見が出ていたと思うけど。

YUNたんの文章読む限りぺナルティを強化するより、ボーナスを強化するっぽいな。楽しみ。
これで平均レベルで判定だったら泣く（四人でも自分たちよりレベル高い敵倒すのは至難の技）。
あ、闘技場で高レベル一人旅をぼこればいいのか。
・・・収入皆無だが。

ほっぽり出されても自力で一人旅もできるくらい
盗賊も強くすれば解決のような

>71

いや、それならPA難しくする必要ないぞ。
それが一番建設的な意見だと思うが（盗賊を強く仕様変更しろって話なら萎えだが）

>68
関連スレ読むと、かちゅ〜しゃからのかきこみでもエラーが出ないパッチも
出てるのでそれもあてるといいよ。便利だ。

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2661
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=775

パイレーツの書の市場価値ってどんなのだよ！

>74

ちなみに今までに売れた唯一のパイレーツ書は15000だった。

斧系自体少なくてしかも亜流だからな。
一人旅に向いてる斧系は仲間補正もあんまり入ってこないし。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi

漏れ・・・昨日アルケになったんだけど「それなり」に入るんかなぁ〜？（ｗ

>77

こういう基準が曖昧な依頼は結構迷うよな（ｗ；
せめて目安でも挙げてくれればいいんだが・・・

>77
器用+体力が110くらい行ってれば、合成0でもそこらの合成士と同等のはずだ。

PA役でありながら一人旅をして、勝利している人達。

森
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2251.html
塔
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2065.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2558.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2931.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2988.html
ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3211.html

それすげーよ>器用+体力＝110

>81
それくらい無いと、熟練の差は埋めれん。
合成熟練数ポイントで、2､3上昇値変わってしまう様だからな。

武器熟練も結構効いてくるぞ>82

>83
ああ、77合わせで軽鎧限定で話してた。
武器熟練はむしろ、値が大きくなりやすいから効いてる様に見える感じだな。

なるほど。
確かにそんな感じかも。

>>47
http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1978.html
↑のレオン・アルバートさん（1423）のこと。
他のゲームのキャラの絵を無断で使ってたのかな？
２ちゃねらがYunさん（もしくは著作者）に摘発メール送ったみたいよ。
ちなみに、このレオン・アルバートさん（1423）は詐欺師。
http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/koukoku/wwwlng.cgi?print+200110/01100028.txt
参加者が１人しかいなかったからリンク先を削除したようです。
夜歩きで競売でもするんでしょうか？酷い人ですね。ふふふ。

>86
その方法使おうと思ってたんだよなあ。
もちろん一人しか来なくても売るつもりだが（ｗ

>86に追加
http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=7&itemno=251
夜歩きで頼んでも無駄だっつーの。
覚えてる人が一人しかいないのに。

アルケミメインでやってきたが合計100超える程度。
器用か体力に振ったナイト系とかじゃないと
ちょっと届かない数値かな

>87

改良して一口300円とかすれば稼げるかも。

>84
な、なるほど・・・勉強になるっすφ(ﾟﾟ)
レスさんきゅです。

そう言えば今回、杖系からジェネラルチェンジした奴出たな。
HP上がって「息の根を止めろ」の範囲から抜けると、やはり強いのな（ｗ；

>92
重鎧に重盾まで装備できるしな、杖が使える分マージナイトよりよっぽど良い（ｗ

>エントリー番号1423の方へ
>著作権を侵害する可能性のある画像へのリンクがあったので削除させて頂きました。
>今後、このようなことがあった場合キャラクターをロックさせて頂きますので
>二度とこのようなことの無いようお願い申し上げます。
>なお、至急WEB上からもこのような画像を削除されるよう賢明な対処を希望致します。

こんなこと書かれているんだね（ｗ

HP,知力両方の補正高いのと装備の問題から
ジェネラルは魔法系のヤツがなるとかなり強いな
マージナイトは、杖が持てない上に補正的にジェネラルに負けてるしなぁ

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result3405.html

ある意味一番賢い闘技場の使い方かもしれん。

古代SY一人抜きのほうがよっぽどいいよ。

http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg
ここは変化なしなんだね

http://www1.ezbbs.net/05/jill/
結果を見れば明らかなのにだれもこのことに触れていないんだね
もしかして全員共謀なのかもしれないね

最近ここの書き込みが無茶苦茶早くて、おじさんもう時代の流れについていけないｿﾞﾇ・・・(鬱)

>>62
こいつたまたまサムライ書拾えたから抽選開催出来るけど、
もし拾えなかったらどう申し開きするつもりだったんだろうな。
てゆーか、どっちみち 10/5 までにクラチェンするって条件ポシャったわけだし、
かなり遠慮したい人物だな。

初級書持ってたから、前回初級職に戻っとけば、
今回晴れてクラチェン出来たのにさ。
とりあえず前回抽選に参加した人全員と、
抽選開催してくれた人を裏切った事になったね。
一応お詫びはしてるようだから、この辺にしとかなヤバいか。

>28
駄無と別れられて良かったナー

http://24rents.net/cgi-bin/pt.cgi?room=zzzz

>101
そういう曝しって、ちょっと可哀想なんじゃ？
あ、でも>28はキャラ消すから問題なし？（汗

>102

残った三人はどーすんだよ！！(ｗ
もう聞いても答えてくれる人はいないんだぞ(ｗ

自然淘汰

>56
貴方はひょっとしてウチのPM…（笑）
ちなみにウチの人は今までに布切れ一枚しか盗んでないという
脳内徳の高いシーフです。

>103
その２行目は哀愁を誘う（；；）

>>102
ﾀﾌﾞﾝ本人

>103
笑っちゃいけないんだろうけど、笑った（汗

>106
残念でした、別人。

>107
>101が本人って事。ほぼ見ないだろうけどちゃねらだしね。

>108
あ、そういう意味ね、理解（ｗ

>101
凄い…こんなわかりやすい駄無PTひさしぶりに見たよ。

>101
のPBBS

＞クエイク(3421) ＞ 抜歯したので、ここらへんで。 (2001/09/20(Thu) 19:46:48)
知らんちゅーねん！（ｗ

すいません、ちょっと質問があるんですけど…

「なんでスボンのチャックの事を最近「社会の窓」と言わなくなったのか」
って、誰か解りますか？

急いでます、なるべく早く答えて貰えると嬉しいです＾＾

>112

ゆとり教育で円周率が3になったからです。

>113
納得

じゃあ俺も便乗で質問

「混乱状態付加された装備と混乱防止の装備を同時に装備してたらどうなるか」
って誰か解る人いる？

混乱防げるらしいよ。
誰かがどこかで言ってたような気がする(ｗ

まぁ、とっくのムカシにｶﾞｲｼｭﾂだしね。

>115
http://www.final-crest.com/rule/rule_05.html#04
> 混乱状態 戦闘開始から混乱している。（混乱耐性で防ぐことが可能）

>>115-118
サンクス。ガイシュツスマソ。

>95
ジェネラルで杖装備取ったマージナイトでもダメか・・・。
補正劣ってるんじゃなぁ・・・・、アナライザーにでもなってジェネラル書狙ってみようかな

ジェネラルで杖装備取ってからマージナイトだと
魔法本格的に使うのはルンナイになってからやろ?
それじゃあまりにも時間かかりすぎな気が..。

先に全体魔法覚えて(これは杖なら比較的容易)、
それからジェネラルになる方が、御荷物期間が短いと思う。
短いって言うか殆ど存在しない。

ジェネラルからルンナイだと、活躍期間が短い。
短いって言うか... いや、まぁそのなんだ。
キャラメイクって楽しいよな。

>121
色メイジになって全体魔法修得したんだが・・・、杖熟練低いからかなりお荷物になってる（汗
マージナイトで苦せずして強くなるのは無理なんだな・・・いまさらだが（ｗ

>120
まぁ、攻撃劣ってたとしても防御面はそれなりに強いから良いんじゃないか？
攻撃面だけでソーサラー系に勝とうと思うのは間違いだと思うぞ。

＞余白は最初からそうなっているのでどうしようもありませんが、
＞右へ流れて行くのは『設定』で自由に度合いを変更できます。
＞使い易いように変えて下さい
＞他の人への影響はありませんので。

　先に使い方を書いておけ
　誰もそんなん知らねえっての
　あんなクソ掲示板使ってるヤツいないから（ｗ

　tu-ka、余白くらい自分でソース見て直せ＜管理人ならば

＞あと、ＢＢＳを戻すとか戻さないってのは
＞個人の要望では決めかねます

　どういう要望なら通るんだ？
　何人も書き込みしてくれってことか？

＞それと、こちらにしたのはメールは必須に設定で出来るからです

　他の掲示板だって、ソースをちょっといじればできるだろうが
　いつまでたっても、呆れる対応するヤツだな

>123
攻撃はもはや捨てる計画なんだよな（ｗ
知力アップと体力アップと風車つけて、キュアオールを・・・。
プリーストの書、早く安くならないかなぁ・・・

>122
今はそれで仕方がないさ
他に頼れるPMがいるなら、今は頼った方がいい

>126
主火力二人は別の場所で修行中でつ（ｗ
探索役と二人で塔ﾏﾀｰﾘ

>127
攻撃は捨てて、PT支援に回ろうっていう考えが（・∀・）ｲｲ!!
みんな、感謝してるはずだぞ
そう思って、自分を貶めずに行っとけ

>128
そう思っとく事にするよ（ｗ
やっぱ回復役やるなら知力15％UPって取ったほうがいいよな？

>>122
ナイト上がりで全体魔法習得者って言うと、
かなり限られて来るけどなぁ..
具体的に言うとザッと見た感じで二人。
風メイジと石メイジに一人ずつ。
石メイジの方はクレリックも経由してるっぽく、
回復できて地震起こせて森に強くて槍の扱いが上手で一級品。
だけど杖はからっきしだよ、三級品。

オーディナリ→ソーサラー(獲得)→色メイジ(獲得)→ジェネラル(購入)
の順序が一番かなぁ。マージナイトはやっぱり罠..
まぁ、キャラメークそのものは面白いよな。

漏れ以外にもいたのか、ナイト上がりの色メイジ（ｗ
・・・漏れもクレリック経由してるのになぁ（涙

>129
あれ、知力って回復に関係あるのか？
いろいろ探してみたんだが…（鬱
関係するなら、ｽﾏｿ

漏れもクレリック経由してるぞ。
てゆーか、今クレリックだ。

ただ、ジェネラルやらルーンナイトやらは考えてなくて
プリースト志望な普通のキャラだよ。
戦力的には役に立ってるかどうかは微妙。
居なくても十分勝ってるしな。

>132
え、しないの？
・・・しないとやばいかも（ｗ

>133
でも、これから先、絶対に回復系は必要になってくるって
だから今の成長は必要だと思うんだがなあ
今より先を見るのが回復系でつ

>134
一番関係するのは、回復をかけられる側の徳かなあ
装備は回復に関係するみたいだが…

今より先・・・か。
漏れが回復壁となって日の目を見る時は来るんだろうか・・・（ｗ

杖に頼らないで魔法槍合成して頑張るべきだって（ｗ

>137
ほら、前回の結果でポットがたくさん出てきて回復唱えまくってただろ？
あれを心の支えとして行くのでつ
プリーストになったときの全体回復で、全員に100とか行ければかなりｽｺﾞｲぞ

>139
あれはすごかったな・・・
心の支えにしよう（ｗ

・・・で、結局回復は知力に依存するんだろうか（ｗ

>140
質問BBSで検索かけてみたんだが…
よくわからん＜知力依存回復
お役に立てずにｽﾏｿ

逝ってくる

とりあえず非回復者の徳には大きく依存してるよなあ..

自分のデータ眺めてるだけだと、
杖も知力も徳も少しずつ上がってくから、
どれが関与大きいかよく分かんないね。

メンバーが徳 100 とかなら、
キュアオールで 100 たたき出すのも夢じゃ無さそうだ。

...駄無だな。なんか。いろんな意味で。

良く番号繋がっていたら多重とか言われるけれど
実際、知り合い同士でやろうぜ＞じゃあ登録
って感じになったら、繋がるだろ。
おいらのパーティも数年来の知り合いで明らかに他人だけれど
二人番号一つしか差が無いし１００番内に３人いるし
その３人のうちの一人が絵を描いてるから３人同じ場所に絵があるしなぁ

３０００番内でそんな状態なのだから
いまのめっきり新規減った状態なら連番は結構あり得ると思うよ

http://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200106/01060039.txt
・非ダメージ魔法の効果は被詠唱者のステータスのみに依存する。(リセ前)
　Yunさんは詠唱者側のステータスも加味しようとしているらしいが未実装。

つまり今のところ回復量は純粋に被詠唱者の徳に依存してるわけだな。
よく引き合いに出される　ナイト＋徳＝弱わー　だが、
回復を効果的に使うパーティでは堅牢な壁になるのは間違いない。
頑張れ、ナイト諸君。

ぴっぴのウザさを改めて思い出した...。

言いたい事は何となく分かるんだが、
「被詠唱者」という言いまわしは不適当だと思う。

被回復者に比べて汎用的な言い回しを狙ったんだろうけど、
だったら 対象者 の方が簡潔で良いかもなあ..。

>124
今回は(日野森にしては)早い返事だったから、そこまでいじめてやらんでも（ｗ
tu-ka、あのソースを直すのは無理だろう。もし俺に言われたら無理以前に嫌だ。
まぁ、メアド必須要項を無くすとかBBSを入れ替えるとか、Yunたんの了解取らなきゃいけないだろうってのは分かるけど、一言「相談してみます」くらいは言って欲しかったな。一発OK出ると思うんだが

ところで「設定」ってどれのこと?

既に実装されてる気がするぞ＞詠唱者ステータス加味

うちの短剣と杖が同じ対象にキュア掛けた事があったが、回復量は杖が倍だった。
短剣と杖の徳は互角だったから、やっぱ知力(or精神力？）か、って事に。

少なくともMGCに左右されるってコトはないんだよな＜回復量。
装備間違えて前回から今回、MGCが半分くらいになったんだが
どうも回復量は変わってないように見えてな。
あぁ、そういえば途中CCも挟んでるから知力も精神力も5ずつくらい落ちてるが。
その程度じゃ変わりないんだろうか。

装備武器熟練度は？

短剣も熟練度さえ分散しなければ今のバランスでもそこそこ強いと思うんだが

今ライフボトル地獄の結果見ててふと思ったんだが、味方のデスって全然効いてへんのな（ｗ
デルガド先生のデスは32回まではバグで発動してなかったらしいが、
33回以降はバリバリ発動してるように見えるし、
山のヴァンパイアメイジもデス使ってきてるみたいなんで、
そろそろ即死耐性も必要とされる時代が来たのだろうか

>149
会議室の記事より一段上にある、「パネル」ってところを押せば設定に行ける
今の掲示板のソースを直すよりも、他の掲示板を持ってきて、ログを移行させるのが
一番だよな。今出回ってる掲示板のほとんどは、ソースも見やすいから、メール必須
なんかも簡単に実装できるだろうし

ソースを修正するなんて芸当をヒノモリに求めちゃだめだってば（ｗ

>155
それもそだね（ｗ
ｽﾏｿ

確かに杖１００、短剣が互いに５０だが・・・それか？＞熟練度の差＞152
回復量が熟練度の差で決まるってのもなぁ。
（何処かに斧100なキュア持ちはいないかな（ｗ）

>122
槍熟練の方が高いのであれば、すでに全体魔法を会得したなら槍系に戻れば
熟練度はカバーできるぞ。魔法アビだろうがなんだろうが、アビリティには
装備している種類以外の熟練度は影響しない、とYunたんが言ってたし。

>145
ちょ、ちょい待ち。「非ダメージ魔法の効果は」ではなく、「状態変化の成功率は」
としか書いてないぞ、その記事（ｗ；；
見てる限りでは熟練・ＭＧＣ・徳・知力あたり影響してる気がするんだが…
気だけかな？調べてないんでわからん、回復系の人よろしく（駄無

>153
デス、というか気絶攻撃の通る確率は、現在ＨＰ／最大ＨＰじゃなかったっけ？
あの状態なら効かないのもしょうがないと思われ。

うちのPMの呟き
山脈のポットを仲間にしたいよな！

［その前に勝てません］

どんなに強いモンスターよりもうちの萌えPMの方がいいｿﾞﾇ

>160
駄無とモンスターとだったら？

熟練度は装備できるものに関係、MGCはダメージに関係だろ？
なんか前に回答されてたと思うが…

個人的な意見としては徳のみ依存だと思うぞ。
詠唱者のステータスも反映されてるかもなー

これから先はかならず回復が必要になる？なにかの冗談か？
そんなわけないじゃん。
今のシステムなら、味方を全体回復魔法で２４０回復するぐらいなら全体攻撃魔法で敵に４００ダメージ出してとっとと倒したほうが楽じゃないか？
味方を２４０回復できる僧侶と敵に総ダメージ４００だせる魔法使いより、総ダメージ４００出せる魔法使い二人のほうが断然良いと俺は思うんだが。
アンデッドは例外だが、普通の敵は止めさせば攻撃してこないんだし、それならまさに攻撃は最大の防御だ。

あー、熟練って命中にも関係したっけスマソ

>163
敵側にAI設定で狙いにくい、突出した攻撃力を持つ奴がいるとそうとも言えん。
その場合は、回復が無いと個別撃破されて最終的に負けるかも知れない。

まあ、汎用的ではないがな（ｗ；

そろそろ精神のめちゃ高いモンスでも出てこんかねー

[全体魔法嫉妬厨]

400回復できる僧侶がいれば…（ｗ

DK２みたいに引き分けなしなら変わってくるんだろうけどな

>165
それでも、回復して戦闘長引かせるくらいなら俺は倒してしまった方が良いと思う。
結局回復しても、とどめささないかぎり攻撃されつづけるわけだし。
でも、まあそれは完全攻撃主体が好きな俺の意見なんだけどね。
俺は回復系には異常防止かのアビリティの方に期待してるけど。

>166
心配しなくても、もうじき魔法使いは苦しくなるさ。
スペルマスターになったらもうかなり工夫しないとなるものがないんだから。

>167
結局20ターンしかないなら倒したもの勝ちだしな。
ＤＫは回復が非常に大事だが、制限時間がある以上殴らないと話しにならない。

>166
杖系だけど同意。
もうすこし各所に混じってきても良いと思うのだが…

>168
攻撃主体はある種の真理だな。
回復と攻撃魔法の、有用な局面の差が結構大きいしな…
後々ファイナルキュアと回復AI設定で、どうしても殺しきれなくなる事は
あるかもしれんが（ｗ

そう言えばアクア以降、長すぎる戦いは
省略じゃなく引き分けって展開のほうが多いな

俺としては省略してもいいから最後まで戦えるほうがいいんだが

>169
コマンドが充実すればそのままでもいいし、マージナイトでHPあげてもいいし。
あまり苦しいとは思えないがなぁ。
杖装備がもっと簡単に入手できればｳﾏｰなんだが。

>163
冗談ではありません
励ましでつ（ｗ

回復魔法自体の有用性がもう少し問題視されるべきだと思われ
詠唱者の能力が、もっと顕著に関わってこないと…

>162=164
例えば…杖熟練度100超えてる奴が合成などのために一時的に弱いＭＧＣの
装備に変えたときの結果と、杖熟練度が低いがバリバリ合成装備でＭＧＣの
高い結果を比べてみると分かるが、知力・ＭＧＣで勝っていても、熟練度の
差でかなりダメージが変わるかと。

result2721.html
…なんかｾﾞﾈﾗｰﾙの知力修正が1.35に見えるのですがバグでつか？（ｗ;

仕様だろ（ｗ
全熟練度＝すべての武器を使う＝攻撃と知力が高い＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マージナイトってゴミだよな（吐血

う〜む・・・、そろそろマージナイトの事を会議室に出してみよかな（ｗ
あまりにも使えないと思えませんか？　って感じで・・・（鬱

>>178
仕様です。硬いマージだと思ってください。

［Yunたん］

重装備できるんだから良いじゃないか・・・

装備品に関しては一級品揃いだし・・・

>178
マージの価値は回復系にある。
ジェネラルと違い体力は上がるし、修正も高い。
知力に多少の差があっても回復の場合は攻撃ほどに影響も少ないし。
上の方で壁をめざしているナイトがいるけれども、
防御的キャラと考えれば、通常のナイトやジェネラルより上だよ。

まぁ、プリーストがもっと安くなればすぐにわかることだろうけど。
最後まで立っててキュアオールかけ続けるマージは逆に強すぎると思うのだが。

…魔術師眺めてみたんだか、なにか妙に知力修正後の値おかしくないか？（ｗ；
修正値が倍率に合わない気がするのだが…

あ、クッキーのこってた、
砂漠にでも逝ってくるわ…

漏れが上の方で壁目指してるナイトでつ（ｗ

マージの価値が回復系にあるとしても・・・、アビリティで覚えないのがつらい（ｗ；
せめてルーンナイトにキュアオールが隠しであれば・・・（ｗ

>182
確かに。なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

>185
もうすこし見てみたが、どうやら、知力xx%アップ所持者がずれてるっぽく。
10%か15%、もしくは両方ずれてるか複数装備時の誤動作か…

>186
ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2721.html
某ジェネラルの場合（知力UP10・15装備）

レベルUP後
X（ジェネラル修正）×1.1×1.15×46=73（〜74未満）
X=1.255〜1.271

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2904.html
別のジェネラル
レベルUP後
31×X=40（〜41未満）
X=1.290〜1.323

二つ比べただけでも、ジェネラルの補正Xを満たす数が出てこないんだよなぁ

細かい数字だけど、ちょっと気になったので

>187
ん… 漏れは、
{1+X（ジェネラル修正）+0.1+0.15}×46=73（〜74未満）
の様な形だと考えてるが。

それだと、杖ジェネラル（知力UP10・15装備）が
X=0.337〜0.359
2904ptジェネラルはほぼ変わらず
X=0.290〜0.323

…分からんなぁ。

あ、補正分けない方が分かりやすかったな、ｽﾏｿ。

>>187

ジェネラルの知力補正は1.3倍でしょう。

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2721.html
某ジェネラルの場合（知力UP10・15装備）
ベース46、補正後73

46×1.3（ジェネラル補正）＝59.8（切り捨てて59）
59×1.1（知力10%アップ）＝64.9（切り捨てて64）
64×1.15（知力15%アップ）＝73.6（切り捨てて73）

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result2904.html
別のジェネラル
ベース31、補正後40

31×1.3＝40.3

ということで、補正は１つ１つ計算し、そのたびに小数点を切り捨てて
計算するのが正解ではないかと。

>190
ところがresult2904.htmlのジェネラルのレベルアップ前を見てみると
知力30で修正は+8なんだよ。
それが最初に違和感を感じたところなんだが。

>>191

う〜ん、知力だけじゃなく力もベース30の補正+8ですね（レベルアップ前）。
でも、同じパーティーのクレリックやシーフを見てると、どうも

>>なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

というわけでもなさそうです。で、2721パーティーのジェネラルも見ていて
思った仮説ですが、どうも1.3倍の修正がかかった時にだけ

>>なんか修正後の値が整数になるとき、1点低く表示される気がする。

という状態になるのではないかと。根拠や検証は家に帰ったらやってみます。
…今は仕事中（爆）

ジェネラルの知力補正は杖の熟練度が関係してるんじゃないか？
と言ってみるテスト。

久しぶりに参入。

とりあえず今までの計算式では、
（基本値×クラス補正）の端数切捨てを出して、
そこからアビリティの数値を一気に掛けて最後に切り捨てていた。
つまり、１０％と１５％を装備している場合は
基本値に１．３を掛ける＞切捨て＞１０％アップ＞１５％アップ＞切捨て
→基本値に１．３を掛ける＞切捨て＞２６．５％アップ＞切捨て
みたいな。

ただ、先日指摘されたんだが、ジェネだけではなく、銀騎士の知力・器用も
似たような現象が起こってまつ。
例えば知力は、１９で−１、２０で−２。
0.95倍だと仮定すると２０で−１になるんだが0.9倍だと仮定すると１９で
−２になる。他の数値の場合などを見てる限り0.95倍の可能性が高いの
だが、２０のときにズレがでているようだ。
器用も同じく、１９で＋２、２０で＋２、２１で＋３となっている。

可能性として考えられるのは、単純な切捨てではなく、どこか違う値で
切り上げてるのか、能力値への修正値の小数点以下第二位が０と５以外か…
もしくは、上スレで出てる仮説関係か。その場合、最悪不具合の可能性も
出てくるが。

　遅いレスで申し訳無いが、アドレス晒しは私じゃないよ。
でも、PBBS晒されても構わないですよ。
過去の結果を参照しながらだと、私の道化っぷりが一層お楽しみ頂けると思います。
ただ次回は借りたお金とか返す予定ですので、消えてねえってツッコミは無しね。

　パーティメンバーが全員駄無でパーティ抜けるのは、
ＦＣでしか体験したこと無い(ＦＣでは２度目)のです。

>>111さん
　何処のどなたか存じませんが、近日中にもう一本抜きますのでよろしく(^^;

マージナイトはバードと同様に杖を使えれば大分違うよな。
書を拾う判定を知力じゃなくて杖熟練にしてさ。

会議室の記事、何処にレスされとるのかわからん。
どんどん不便になってくな（ｗ

>196
それは強すぎるし
複合職らしさは見えないと思われ
回復魔法をデフォで習得できるようにするか
魔法＋攻撃のアビリティでも追加しておけば充分だしそれ以上は要らないだろう

>>197
ほんとほんと。絶対旧会議室の方が使い勝手がいい。
メールアドレス強制記入もちょっとソースつつけばできるようになるんでしょ？＞旧会議室
いちいちＢＢＳ乗り換えてんじゃねーよ。ボケ。＞日野森。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2713
そこまで価値があるとは思えんのだが。
つか普通に競売してればもっと安く買えただろうに(ｗ

>200

まあ確かに高いが高すぎるということもなかろう。
全体攻撃を覚えるクラスについてそれを売りさばけばすぐ元手は稼げるし、PMにイニシエイトすればPTがかなり強化できる。
戦士系にトレジャースナッチを覚えさせるみたいな素敵なこともできるしな。

>199
ソース書き換えは考慮外なのだろうよ。
個人的には、新着の「新」の色をもっと直感的にしてほしいが。
現状だとカラフルなだけで実用性なさ過ぎる。
見た目でBBS選んでるよな、あれ。

>195
なんだか　もったいないな・・・
せっかく育ててきたのに　駄無に囲まれたからって削除しちゃうなんて
判断がかなり厳しいが　一人旅だってできるだろうし
これからもう一度仲間を探してもいい気がするが…

やる気があるのなら　多少のサポートはしてやれるぞ
削除するのを無理に止めはしないが...

>>195
砂漠探索してほしいｗ

Final Crest Yunﾀｿと語り合う34日間

遅くなりましたが、まず仮説の根拠から。

2904パーティーのジェネラルを見ていたんですが、知力だけじゃなく力も
補正がおかしいんですよ（どちらもベース30、補正倍率1.3倍、補正値+8）。
最初は「実は1.29倍？」と思ったんですが、レベルアップ後のジェネラルを
見るとちゃんと1.3倍で補正がかかってるので、却下。
ではベースが10の倍数の時にのみ発生するのか、と考えて見るも、同じ
パーティーのシーフやクレリックのパラメータからこれも却下。
ここで参考にした２職業のパラは補正が1.2倍でしたが、ジェネラルの
力や知力は1.3倍。それで、「補正1.3倍のときに限りこのようなことが
起こるのではないか」と考えた次第。

猫さんの書き込みによってジェネラル特有のバグという線も消えたと
見ていいでしょう…ジェネラルと銀騎士特有のバグかもしれませんが(^^;

では検証。「1.3倍に特有のバグ」であることを証明するために、
力が13あるソーズマン（力への補正1.3倍）を探しました。この結果、
検索に引っかかったキャラは０人。
そこで力が12のソーズマンについて調べてみると、全員の力のベースが10でした。
力の補正が間違っている様子もありませんので、これは1.3倍の時に限って
生じる現象ではないかと思います。

では他の倍率はどうか…ということで現在追加検証中。

参考サイト：星の旅人、FinalCrest Data Center、銀鈴亭（いずれも関連ＢＢＳのリンク）

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result101.html
検索中に見つけた重複っぽいキャラ（健と烈風）＆著作権無視

おつかれ。でも時の旅人かと（ｗ>206
しかし、ロクに数値見てないのはこう言う時にいかんね。全く気付かず。

>>203さん
　有難いお申し出ですが、２回目なので仲間探しが怖くなっちゃったのですよ。
掲示板読み返してみると、反省することが多いですが……。
　加えて、現状のゲームバランスに疑問が多かったのでやめようかな〜と。
(ＬＷと同じような不満を感じている方、他に居ますよね？桁は違うけど)

　少なくともリセットかかるまではお休みかな〜と思っています。

>>204さん
　そういうわけで無理です。

>208
次プレイではいい仲間に恵まれることを祈ってるよ。
ＦＣやめてもこのスレちょくちょく覗きに来てくれ、と追い出しコンパのときに卒業する後輩に言うようなセリフを言ってみるテスト。

追加検証をしながら思ったんですが、これは「特定の補正率でベースが10の
倍数の時に限り発生する現象」ではないでしょうか？

追加検証の結果です。

参考サイト様より、存在するであろう倍率は以下の通り。

　　0.9 0.95 1.0 1.05 1.1 1.15 1.2 1.25 1.3 1.35 1.4 1.45 1.5

個々について検証します。
1.5 ：アルケミストの器用補正。問題なし。
1.45：ウィザードの知力補正。問題なし。
1.4 ：フィストファイターのＨＰ補正。E-No.4982で検証、エラー発生。
ベース300、補正1.4倍、ＨＰアップ10%あり。補正後データ460（実数）。
300×1.4＝420　420×1.1＝462…実数と食い違い。
補正後に１引かれていると仮定すると、419×1.1＝460.9で実数と一致。
なお、同じデータで補正倍率1.15倍の体力にもエラー発生。

1.2 ：シーフのＨＰ補正。問題なし。

…疲れました、ギブアップ（爆）
まあ、そんなこんなで結論。

　「特定の倍率」と「ベース値が10の倍数」の組み合わせ時、クラス補正後に
　補正値が−１される

>>207

お世話になっておいて何やってるんだろ…ご指摘感謝。
間違えてしまって申し訳ないです。

検証＆指摘感謝for190氏、猫氏。
さて、バグの可能性が高そうだけどこれ、どうやって報告したものかな?

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=813

誰がダメ出しするかみものです。

>>213
ダメ出しって何に？

>214
まだだれも拾ってないってことと、安すぎる、てことじゃない？＜駄目出し

会議室のcgiが変更されました。今度はごく普通のものみたい。

>216
おお!?ほんとだ…
なんというか…日野森史上(何)始まって以来の早い対応だったね…

変えるのはいいが、ログ移行しないのは激しく困る……

＞ お騒がしてすいません

お騒がせしてすいませんだろ。（ｗ

>218
どうせ迷探偵が暴れてた以外は、先々代会議室の議論のまとめ直しをしてただけだし、
この際いいんじゃないの？

>185
推測としては不具合の可能性が考えられる…が、もしかすると違う計算式で
正常に動いてるわけで。その場合、表で質問しても、これに対する回答は
ゲームのネタバレになるような感じになるだろうし、どちらかというと…

『各職業の能力値の補正について調べていたときに気付いたのですが〜』
の書き出しで、具体例（>210であげられているものや、ジェネ・銀騎士の
実際の数値）を書きつつ、
『「特定の倍率」と「ベース値が10の倍数」の組み合わせ時、クラス補正後に
　補正値が−１されている不具合がおこっているように感じましたことを
ご報告します。もし仕様でしたら申し訳ありません』

くらいで出すのはどうかと思ってみるテスト。即興で考えたので日本語
変かも。

>>219
タイプミスとはおもえんし、真性のアホか？
いい年して。

>221
ネタバレっぽいならYunさんにメールでGO！
…じゃ、駄目なの？

>>222
駄無だし。（ｗ
ヲタクだし。（ｗ

話題なので読んでみた。
改変してみたが、これでもツッコミ入るだろうな。
稚拙な文章でスマソ。


お騒がせしてしまい申し訳ございません。

前会議室が使い難いとの意見の人が多く寄せられましたので、
こちらの会議室に変更致しました。

仕事があり会議室を常時見ていることができませんので、
また何かお気づきの点や要望等ございましたら、
メールでご連絡頂けますようお願い致します。

今回は貴重なご意見ありがとうございました。
今後も何か問題がございましたら、ご指摘のほどよろしくお願い致します。


ちなみにメールよりＢＢＳに書いたほうが良いと思われ。
常時接続じゃ無くてもＢＢＳ見れ（ｗ
メールにしても接続しなければチェックしないと思うのだが

>225

わざわざ文章直して書きこんだのには何かわけでもあるのか？
まあ、どーでもいいが。

>ちなみにメールよりＢＢＳに書いたほうが良いと思われ。

メールなら恥（自分への非難）が晒されないからだと思われ。
どれだけの人が不満持ってるか、利用者にはよくわからないから握りつぶすことも可能だしな。

会議室とメール、併用すりゃいいじゃん（ｗ
みんなに見えるように会議室に書く、日野森が見るようにメールで書く、問題ナッシング
もっとも、あまりにくだらないメタ議論を会議室でやるのは勘弁して欲しいけどな

ﾅﾁｭﾗﾙｱﾗｰｼ粘着ｹｲﾎｳ

> 常時見ている訳ではないので(仕事があるので)
そんなの言い訳にならないよ。ただ手抜きしてるだけじゃない。
忙しいなら管理人になんかならなきゃいいのに。他になり手はいるんだし。
大体、管理人って時間に余裕のある＆管理能力がある＆技術がある人がやるもんじゃないの？
キャラチャやってる暇はあるくせに。ふざけんなっての。ボケ。

話はそれるけど、この人社会人なんでしょ？
なんで言葉遣いがきちんとしてないの!?
この人の職場ではあんなんで通用するの??
正直、中学生でももうちょいマシな文章書くわよ。

まあ、いいじゃん
あのBBSなら問題ないだろうし

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk2/result/rep_721.htm
ｶﾞｲｼｭﾂ?
…DK２へ帰りまつ

>229
言葉づかいがきちんとしてないから会社首になってフリーターやってるんだろ。

>>231
会社首になったの？いい歳してフリーターはパスだわ。
なんか女性口説いてるみたいだけど〜。

突っ込み所豊富なキャラやな。
ゲームの為を思えば一刻も早く更迭すべきなんやろけど、
繰り出すネタの数を考えるとそれも惜しいと思えて来たよ。
どうせ会議室利用しないしなぁ、俺はもう。
なんか有る度にお引っ越しされたら使いもんになりません。

＞前会議室が使い難いと言う意見の人が1人2人ではなさそうなので、
＞変更してみました。
日野森が管理人として不適当と言う意見も一人や二人じゃなかったけどな。

会議室の変遷

初代 www.final-crest.com/cgi-bin/bbs/meeting/meeting.cgi
かなり使いにくかったけど荒れてなかった。管理者の器の違いか?

二代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/flashbbs.cgi
完全に削除された模様。資産消してどうする。

三代目 hinomori.jpweb.ac/fc/KAIGI/cbbs.cgi
今になってみれば比較的長続きしたと言える。
使いやすさについては比較的好評。
管理さえきちんとしてれば、これで行けただろうに。

四代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/raib.cgi
主な話題はスクリプトそのものの使いにくさ。

五代目 hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi
test/ ってディレクトリ名は何なんだろう?

>235
気にするな、2chも/test/だ。

例の件、メールで出しておきました。
その際、猫氏、190氏のテキストを参考にさせてもらいました。
感謝。

hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=11&reno=7&oya=5&mode=msgview&page=0

好意的に考えれば、他のゲームの江野。
もちろん、悪意を持てば言わずもがな。

[[なんかﾈﾀがないので]]

ＩＮの番号を書いたと見た
〔〔暇人〕〕

管理者BBSより

＞ ユウ(EntryNo.4851)
＞ [[10月02日(火)17時19分51秒]]
＞
＞ すみません、私の勘違いかもしれませんが。
＞ 今回の更新結果で未継続になってるんですけど。
＞ 火曜日への継続登録は新しいアイテムが欲しかったの確実に行っていると思います。
＞ もしかしたらエントリーナンバーを間違えたのかもしれませんけど一応、ご確認をお願いします。
＞ ちなみに私が継続を行ったのは日曜か月曜です。


＞管理人(EntryNo.--)
＞[[10月03日(水)10時43分27秒]]

＞・ユウ様
＞エントリー番号4851での継続登録データはありませんでしたが
＞ユウ様のPassIDでお調べたところエントリー番号1845でのデータがございました。
＞エントリー番号1845の方の実際のPassIDは違うものなので
＞エントリー番号を誤記入された可能性が高いと思われます。

よほどのウッカリサンなのでしょうなぁ。

それにしても、毎回ちゃんと間違いに該当しそうな継続データ探してきてくれる、
YUNたんってほんとGMの鏡だね。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2833

相場ﾘｻｰﾁしろよ。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=813

で、この人がツッコミ入れたと。
駄無に何言っても無駄だよ・・・。
お節介ながら助言しときますです（ｗ

スナイパーの書は戦力跳ね上がるからなぁ・・・。
正直40000でも買う（ｗ

レアだと突っ込まれて10000Gかぁ…
「ダメ元で」っていうつもりだろうけど、
さすがにダメなのが明確な記事ってのは単なる書きゴミだよな。
ちゅーかそんな書き込みが多すぎ…

見なきゃすむだけの話だけど。

米軍の攻撃始まったｿﾞﾇ!!

[板違い]

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=1&itemno=2179
……要するにゴミをひょっこり高価な物に交換してくれるような人を待ってる訳か……？

ネタ求む、に見えるがバグですか？（ｗ>247

>247
水で似たようなネタを見たことが気がする…
確かグレネードリング(自爆能力を持った装備)となんかを交換していたはず。

ただ、元が「価値はなくとも、ネタとして面白い」ものじゃないと意味がない気がする…
たとえばデビルアクスあたりから始めれば良かったのにね（ｗ

アドバイスお願いしまつ。
PMが短剣持ちなんだけど、
全体物理攻撃が欲しいってことでハンターで乱れ撃ち覚えようかとしてるんだ。
これってどう？
今以上に熟練度分散させて得る程の価値あるかな・・・？（汗
因みに乱れ撃ちを覚え次第また短剣に戻るつもりらしいでつ。

>250
ラーニング覚えて森行け（ｗ

>>247
シーフの書の方が価値が高いような気が。
>>250
１回で覚えたりすることもあり。
どうせならアーチャーいってアローレインも取ってきて欲しいところ。
居合抜き、アローレイン、まわしげり
これ最強。

>250
すぐに戻るなら問題ないと思う。
別に覚えて損するような技能じゃないし。

戦闘系探索役を目指すならば、ある程度待ってカーリーの書での
まわし蹴り習得をおすすめする。
みだれ撃ちは通常攻撃の0.7倍ほどのダメージだが、まわし蹴りなら1.0倍だし、
正拳突きは攻撃に、HP15%アップは防御に役立つ。捨てるものがない。
なにより武闘熟練度があるから、最初から強い武器を装備できるのが良い。
CCしてもグラブさえあれば、あまり戦力は落ちないぞ。

みだれ撃ちを覚えても、一人旅できないなら辞めた方がいいと思う。
シーフ系上位職を目指した方が後々楽になりそうだしな。

短剣系は全体物理攻撃ないからねー。
乱れ撃ちとか居合い抜きとかツナミとか、羨ましいよ。

うちの短剣さんは居合抜き狙ってる・・・。
居合抜き＋まわし蹴り＋盗みどれか、で組むのかな。力上げて。

ただ、弓に浮気してる間判断力上がる、ってのは密かに大きい気がするので、
正直損得は微妙かなぁ。
ハイウェイマン＞短剣装備可能＞ハンター＞アーチャーの方がいい気もするが。
（アーチャー金で買えるか、が微妙な所か。余り出ない）

俺の考えでは威力がないからこその全体かな……

たとえば２，５倍の威力の単体攻撃があったとする。通常で１００点与えられる
主力が使えば１００点が２５０点に。でも、２０点しか与えられないシーフは
所詮５０点までにしかならない。
で、０．７倍の全体攻撃だと、主戦力だと７０オールに下がるけど、シーフ
だと１４オールになる。

まぁ「主力に両方持たせろよ」という話もあるが、威力が少ないキャラは
全体なり状態異常なり盗むなりしてた方がいいかと思うのが個人的意見。

ナイトなんだがナイトの場合も
アローレインや回し蹴りを待ったほうがいいのかな？

>257
０．７の全体で敵が４人だとすると、１００の威力の方は７０＊４で２８０。
２０のシーフは１４＊４で４８。
２．５倍の単体攻撃のときより差が開いてるのは気のせいか？
つまり、攻撃力があってこその技、シーフも「俺は補助だから」とか思わないで強くなる方法考えろやゴルァ。
というのが俺の見解なんだが。

>258
槍は射程２だから、全体攻撃で後列の相手を攻撃しても威力が下がらん。
だから射程１武器よりは全体攻撃が有効、とも言える。
でも、どうするかは自分で考えなよ。キャラの育てる計画次第だ。

グランドスラム、チェゴッ！

>247
俺の持ってるシーフ書でも出そうかな（ｗ

別に本気で経由せずに、書だけ購入してスキル持ち逃げでもいいと
おもう。

まああれだ。10回戦闘に勝てば熟練度結構あがるからオーディナリーのときに
長剣装備しといてそっから短剣装備するこったな。レンキンST4人ならレベル押
さえながら稼げる。熟練高いといい武器装備できるし、書の問題もあるが判断
上げるのは後からでも遅くないし。

>260
そうか、槍＋全体攻撃って
デフォルトで全体攻撃が無いから、という理由だけでなく
本当に強いから、ってのもあるんだな
まあ、ナイトは体術を上げてもそれほどダメージへの補正は期待できないし
ただでさえDK志望でパーティーメンバーに迷惑をかけまくってるから
さっさとハンターになっておくよ
アドバイスさんくす

>262
意味ねえっ！
せめて錆びた鍵にしてやれよ。（ｗ

最強は腰浮かせた斧やすし

乱れ撃ちじぇんじぇん覚えません・・・・。

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1978.html
>エントリー番号1423の方へ
>著作権を侵害する可能性のある画像へのリンクがあったので削除させて頂きました。
>今後、このようなことがあった場合キャラクターをロックさせて頂きますので
>二度とこのようなことの無いようお願い申し上げます。
>なお、至急WEB上からもこのような画像を削除されるよう賢明な対処を希望致します。
未だに音信不通の上、謝罪モナし。

http://isweb29.infoseek.co.jp/computer/temp_cgi/result/002/01/leon.jpg
挙げ句の果てには絵さえも消さず。

http://www1.ezbbs.net/05/jill/
仲間は話題にすらあげることをしない。
全員が盗作を知っていた恐れもあり。

もし水二期みたいに無期限停止になったらどうするんだ？
無反応ということでばっさりと切り捨てた方がいいんじゃないだろうか？
同違反者への見せしめや警告にもなるしな。

>247
レザーリストと交換してこようかな（ｗ

>247
コンパスとランプは2個ずつあるｿﾞﾇ（ｗ

www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=all&namber=4942&type=0&space=0
自分でわかってるなら結構！

>272
ゲームそのものを純粋に楽しもうという姿勢が伺える。
好感が持てるな。

sage忘れｽﾏｿ。

会議室にマージナイト関連のカキコがある・・・、何か書いてこようかな

http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=12&reno=10&oya=10&mode=msgview&page=0
誰か突っ込んでくれ…

>276
その辺の問題は、管理者の手間とデータが増える以外には全体的な問題無いからな…
論議は結構難しい所ではある。
本名まで変えると、キャラ捨てる覚悟で荒らせる効率上がるから駄目だが。

とりあえず、日野森には滅私奉公する気などさらさら無いという事だけは
良く分かったが。

>276
正直、関わりたくない…

現在弓使いのアルケミなんだが、ブラックスミスまで逝った後に弓経由で盗賊に戻ろうと思う。
やはり今の内に剣＆武闘の熟練度を稼いでおくべきだろうか。
PMのお陰で剣＆武闘も若干だがもっている。
一度装備ミスして武闘だけが微妙に高かったりするんだが。

>279
根本的な事だが、何故今弓を装備してるんだ？
弓経由にしても、持ち逃げ狙いなら熟練稼ぐほどでも無いだろうし。

>279
書を買う気でいるなら熟練度は稼いでも問題ない
書を拾う気でいるなら熟練度を稼ぐのは…？
変な書ばっかり拾うからな

あぁ、なんか今見たら文章の意味あいがえらく違ってる…頭悪いな俺(;´Д`)
アルケ＞スミスから弓経由で盗賊系に移行、って事でひとつ。

>280
初めっからずっと弓だったから。
弓経由するのも、弓装備可能を持たせる為なんだよ。
あまり意味の無い事かもしれんが夢くらいは見させてくれ(笑)

>281
しばらく時間があるから、熟練度上げておいてその間に拾えればラッキーと
いう程度で考えている。
拾えなかったら購入、かな。

>279
杖とか槍も持ってジェネラル書拾い売りでウハウハ生活ってのは？
もとい、とりあえずシーフ系ならそんなに条件がきついとも思わないし気にしなくて良いのでは？

www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100015.txt
＞だから、使用できる画像は「自作の物」などに絞るとか、
＞Ｆｉｎａｌ−Ｃｒｅｓｔさんの方であらかじめ画像を用意して
＞それを使ってもらうようにすれば問題は生じないと思います。
＞という自分の意見なんですが、レスお願いします。
そりゃ質問じゃなくて提案だろ?
提案は質問BBSじゃなくて会議室...にやっても無駄だな。
管理人の都合でいつログ消えるかわかんねーし。
提案したい事が有ってもおし黙ってろ。

>>282
盗賊に移行する必要性を聞かせてくれ。
判断足りなくて探索失敗しまくってるの?

>282
ドリーマーめ（ｗ
それをサポートしてくれるパーティーは萌えだ（ｗ
それはさておき。

弓装備まで取ってから移行するのならば、剣＆武闘は稼がなくても良いと思う。
中級くらいのシーフ系書も楽に買えるだろうし、上級も金つめば可能だろう。
短剣修行の分の余力を、金稼ぎに回して行けばよかろう。

>283
あまり気にしなくてもいいだろうか。
やはり何か一本に絞っておくか…

>285
いや、単純にトレジャーハント＆ウィークサーチが萌えなだけで。
人はこれをドリーマーと呼ぶ…（逝ってきます

>286
毎度ながらPMには感謝してもし足りないよ。
せめて鍛冶くらいはして貢献しないと申し訳が立たん（w；

と、なるとやはり短剣移行はしない方が良さそうか。
弓極めるかな…

>>287
探索力は間に合ってるのに盗賊系目指すの?

あまたのトレハン萌えだったはずの盗賊が、
己の火力不足嘆いて剣修行に旅だって行ったと言う。
盗めないトレハン程ストレスたまるものは無いぞ。
HPマンタンのキャラにキュアかけるより欝だ。

弓経由してからじゃ、どうせ乱れ撃ち 5 だろうし。
トレハンなんて使う機会有るんかいな?

それでも使うと言うなら、それはそれで萌え。

ものすごーく火力下がるから、ひどく後悔すると思うよ。
もちろん、火力が全てじゃないのだけど、
昔持ってた火力とのギャップが激しすぎると
やっぱ泣きたくなるのが人間てやつなのさ。

>288
んむ…やはりそこは俺的萌えを追及したく。PMとも折衝済み。
多分アローストーム（4）・ウィークサーチ（4）・トレハン（4）になるかと。
勿論状況を判断して変えていくけどね。
これに固執してお悔やんだら本末転倒だし。

>289
ウィークサーチ使うくらいなら乱れうちのほうがまだ強いと思うんだが。

>290
ウィークサーチは不安定だが強いぞ。
全体使える杖もメンバーにいるなら、乱れ討ちはいらんと思う。
全体が自分だけなら… 状況次第で。

>291
弱いよ。使ってるけど。
せいぜい＋６０程度の追加攻撃じゃん。
全体攻撃の方がはるかに使いやすい。たとえ短剣だと後列の相手に威力が下がってもね。
まあ、攻撃力が悲惨な短剣使いだったらウィークサーチのほうが良いのかもしれないけど。

ウィークサーチの利点は追加攻撃に力強さが関係ない(っぽい)ところ。
大工になれるぐらいならウィークサーチの意味は薄いかも知れないな。

>290-293
んー…まぁ、その辺りは状況見て。
せっかくある物は使わなくては勿体ないし(笑)

>293
んにゃ、与ダメージの元値が大きい程追加攻撃一撃あたりのダメージもあがってるっぽい。
幅が出るとは言え、今出てる単体攻撃アビリティの中ではダメージ期待値は最高だろう。

全体攻撃と比較してどうこう言うのは野暮って物（ｗ

>292
+30でも強力な単体攻撃並だと思うのだが。
全体で潰しきる前に自分達が潰される可能性も考慮しようや。

>295
そうなのか、調査不足だった。
まあ全体と比較不能なのは仕様か…

>296
可能性を考慮もなにも、全体攻撃の方がはるかにダメージ出るのは事実だろう。
それに、それで「ウィークサーチ強い」にはならんと思うんだが？

>298
全体魔法はあくまで「全体攻撃」だ。 敵の人数が減れば効率が落ちる。
乱れうちなんかは大体一人に60〜70％程度のダメージ。
HP、攻撃力が高い敵が一人混じってるグループなどが相手だと、他の三人
落とすよりその一人から落とす事が重要になる事だってある。
戦術的に優劣を語るならば、考慮しなければならない事だ。

ウィークサーチは296の言っている通り、幅はあるがダメージ期待値は高い。
大体平均して、単体に130〜150%くらいのダメージを叩き出す。
これは単体排除能力としてはかなり強力だろう。

単体の能力として比較するならば、それこそ野暮な事だ。

>298
少なくとも短剣でブレイク使うよりはダメージ出てる（ｗ

全体の方が与ダメージ合計が大きいのは確かだろうけど、
>296は一体に確実に止めを刺して頭数減らした方が良いんじゃないかって言いたいんだと思うんだけど。

>299
言ってる意味がよくわからんが、つまり「状況限定でウィークサーチのほうが強い」と言いたいのか？
「状況によってはこっちのほうが役に立つ可能性がある」といわれるといくらでも屁理屈こねれるから言い返せんな。
まあ強いと思うかどうかは解釈の違いなんだろうよ。

と、ちと熱くなってるな、ｽﾏｿ>298
291の発言は、3行で一つの意見と取ってくれると多分上手く伝わる。

>302
あー、すまん、俺もきついな。ちと機嫌が悪かったから悪い書きかたしてしまった。
自分の考え方否定されるとムカツクもんな。
俺は火力マンセーでパーティの魔法使いが強いからつい威力を見てしまう。
ほんと悪かった。

tu-ka、>301が馬鹿なだけだろ
他の奴らもｽﾏｿｽﾏｿってｳｻﾞすぎ
去って死ね

ウィークサーチをつけたナイトが強い！でファイナルアンサー？

…無茶だろうが（ｗ

>305
ナイトは基本性能は高いからなぁ、チャージが使いにくいだけで。
ってか単体は一応スパイラルチャージまであるわけだし、取るとしたらアローレインか。

…やっぱり無茶だな（ｗ

絶対斧の方が強いよ！

短剣斧経由でゲリラ戦のブロでつ（ｗ

>308
ランボー？（ｗ

>309
だったらクロスボウも極めて欲しいぞ（ｗ

>301
簡単に言えば、全体を薄く広く削って行くよりも1点集中した方が早めに敵の数を減らせるって事で。

まあそれを考慮に入れたとしても、今のままだとちと単体攻撃アビリティが見劣りし過ぎな気もする。
全体攻撃のダメージ係数を0.2ずつくらい削っても良い様に思うがどうだろ。
あと、単体アビリティには追加攻撃やHP吸収なんかの装備につけた特殊効果を発動するようにするとか。

>305
旧会議室のどれかであがってたが、
現状のスパイが短剣ペガサスナイトになるのはどーよ。
飛行からは射程関係ないので後列にも通常ダメージで
ウィークサーチできるぞ（ｗ

>311
ってかFCは一点集中で倒しても意味がない「アンデッド」もいるしねぇ。
基本的に数を減らした方が良いというセオリーは通用しないことも多いかと。

係数バランスについては同意…だけど、そうすると削りきれないモンスターとかが多いぞ。
山の先のほうなんてどうすりゃいいんだ？
全体の係数下げるより、単体の係数を上げた方が良いと思う。

>313
または、人数少な目で強いモンスターの配置されてる地点増やす…
とかでも良いかもしれず。
それでも魔法は普通に強いが。

ちょっと聞いて良い？
f-crest.ktplan.ne.jp/cgi/profile_disp.cgi?eno=8038
これって、天野善孝に見えるんだけど…気のせい？

あ”・・・
あまりモラルの高いとはいえない一派のＨＰにあるのか（ｗ；

>314
漏れも錬金のジジイみたいな地点を増やして欲しいでつ。
ジジイは弱かったけどねえ・・・

単体集中攻撃で頭数を減らして、被ダメージを押さえるのはロープレの基本。
確かにアンデッドには通用しないが、セオリーはセオリーということで。
そゆ意味では単体攻撃系は充分使える。

>312
ん？たしか「攻撃時は前列，防御時は後列扱い」
じゃなかったっけか？

>>304
>301が馬鹿

同意（ω

なんか自作自演がいます、バグですか？

>315
それっぽく見える…けどその絵は見たことがないから断定できない。
氏のオフィシャルには載ってなかった。他の関連サイトは不明。

www.lucian.com/amanoj.htm

このへんのリンクからたどってヒットすれば分かるかもけど…チト気力無し。

>319
ルール見てみ。
空中は完全に射程無視でダメージ与えられる。

すまん，空中から射程1，後衛にも通常ダメージになってるな。
・・・何かと混ざったかな？

>323
アクア

>323
水と混じってる（ｗ
FCは「射程3の後列と同等扱い、ただし対空攻撃に弱い」…ってなところかな？

いや，水は１月くらいしかやってないんだが・・・
しかも１年以上前だし。
・・・脳内？

>315
Thx。
自分も見たことない絵だし、見つけられなかった。
作風は限りなく黒なんだけど。
アー○ルビバンにでも問い合わせてみるか…

ぐはっ…自分にレスしてどうするよ（汗
>321宛の間違いでつ…

http://isweb4.infoseek.co.jp/diary/hikarin/amano/ART136.htm
これの色変えのようだ。

流石に疲れた

って、315氏落ちたかな？
（チャットではありません）

>329
Thx、そんでもって、お疲れさま。
しかしこれって、どう報告したもんかな…（悩

>329
うぉ、あの無茶苦茶数の多いところから浚ってきたのか、お疲れ。
[[漏れは堕無]]

つーことは黒…か？
見た感じ天野氏の絵ってのは許諾を得ればページでも張れるっぽい様子なんだが。
ただ色替えは明らかに著作権侵害っぽいんだけど。

天野氏の絵が好きなもので主目的忘れそうになった。
ページに張るのはともかく、色変えるのは作者に対する冒涜だろ（怒

ttp://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=all&namber=4942&type=0&space=0

自分で駄無宣言してるの〜（；´▽｀）

むー…Yunさん宛に
「ファンサイト（isweb4.infoseek.co.jp/diary/hikarin/amano/art.htm）の「愛の嵐」からの転用、及び色変えと思われる」
というような報告すれば良いんだろうか。
こんな報告なんてしたことないから判んないでつ。
誰かテンプレ作って（駄無

>334
>>272で既出

>335
＞このような画像を発見された方は、著作者の方に直接ご連絡するか
＞違反していることを解るようにして頂いた上で、
＞[email protected]までご連絡下さい。

とりあえず、許諾を受けた相手なのか分からない段階でYunたんに投げるのも仕事増やしそうでアレなんだけどな。
でも「こんな画像があり、ここで使われている天野義孝氏の絵と酷似している」と書けば
何らかの対処法を考えてくれるだろう。

第三者なんだから、あくまでも「通報」するに止めておいたほうが良い。

>337
ふむ。
報告やら摘発やら考えている自分がいた（汗
一ファンとしてちょっとアツくなりすぎたか。
そうだね、あくまでも「疑わしい」だけで、許可が下りてるかもしれない。
参考にさせて貰う。Thx。

かなり前に晒されてたＦＥ聖戦の系譜のエルトシャンｏｒアレスの顔グラのパクリはどうすんべ？

質問なんだけど
スペルマスターの下のクラスはウィザードのみかな？
それとも色メイジでもＯＫ？

>340
誰もなったことがないから分かりません、解決。

成長補正の話だったら色メイジもウィズも一緒だから、
等しく拾う可能性はあると思うが。
ただ知力が重視されるってことはネクロのほうが拾う可能性は高いか？（ｗ

う〜む、このまま色メイジでいくか
ウィザードになるか微妙なところですな。

>341
色メイジでもウィズ拾う可能性はあるわけだから、別に色メイジのままでも良いんじゃない？
とりあえずソーサラーとウィズを拾ったら売らずに押さえておけば、
ダメだったときにはすぐにチェンジできる。

そろそろ俺の出番か？
会議室で盗作関連の議題を立ち上げてやろうか？
荒れるかも知れないけどな（ｗ；

>344
偽物ならそのまま逝って良し。
本物なら頼むからそのまま逝ってくれ。

デリケートな著作権問題を確定もしていない段階で煽ったところでどうなるんだ？
どーしても叩きたいならクロと決まってから叩けよ。

>343
なるほろ。サンクス♪

>345
誰かを特定して叩くつもりはないぜ？
今の俺には誰が違法かわからないからな
どうせ無理だろうが違法者排除の方法を論じるつもりだがどうよ？

>>347
内容はともかく、その名前で出るな。
匿名ｳｻﾞｲﾁｬｿなのと同じくらい、迷探偵ｳｻﾞｲﾁｬｿが存在してると思え。

>347
身のある議論が出来る自信があるなら歓迎だが？
もっとも、やるなら会議室よりこっちでやったほうがよっぽど中身が濃い話が出きると思うがね。

ttp://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=frey&mode=one&namber=4952&type=4943&space=15

なんつーか、ウザっ（ｗ

>350
素直に「トレハン5いれますよ（ｗ」と言えば良いのに（ｗ

>>344
とっととやれよ。

たまにリセット後は云々のかきこみあるけど、リセットされたら今使ってるキャラのどんなとこ引き継げるの？

なにも引き継げない。

>353
ＤＱ３のデータが全部飛んだ状況を想像すれば良い。

下手に会議室で厨房相手の平行線議論を繰り広げるよりも
今回のエゴみたいにメーカーや作者に密告した方が早そうだな

シーフ云々は三章はおそらく判断が60くらい必要そうだから、その範疇で
いろいろやるしかなさそー

>356
なあ、>>347を見てくれよ。　お前の1時間前の発言だが。
分かってないのに密告するのか？　関係のないお前が？
責任者であるYunたんに事実を知らせて、
責任者として著作権者に報告してもらう方がよっぽど筋が通るとは考えないのか？

まあ迷探偵だし

メーカーや著作者に密告するのはマズイっしょ。さすがにね。
最悪の場合、ファイナルクレスト自体があぼーんされることもありうるし。
Yunたんにメールで告発するのが最善じゃない？
いくら言ってもきかないようなら強行削除でもするでしょ。

>356
厨房相手っつうか、お前が一番の厨房だろうが・・・
まあどうせ騙りだろうが。

メーカーや著作者に連絡を取って確認しないとわからないだろ？
先にＹｕｎさんに連絡を入れたって疑惑でしかないから何もしないのはもう既に判明済みなんだよ
だから著作権保有者に先に連絡するのさ

てかそれほどまでにプロフ絵ってつけたい物なのか？

>362
だとしたら確認の際にはFCの画像登録の手順も説明するべきだな。
端的に言うと管理人のチェックが無くても参加者が勝手に登録できるシステムである事を。
参加者の独断でしか行なえない事をはっきりと伝えておく必要はある。

>364
しかしそれを許可しているのはＹｕｎさんだからな
まあ結局は参加者依存なんだがだからと言って責任回避にはならないだろうからな

正味の話、盗作を抑えるにはどうしたらいいのだろうな
過去２回メーカー側からＦＣに対して警告メールが行ったはずだが
その後も訓告だけで終わっているからな

>365-366
じゃあ逆に聞く。
管理サイドの確認が無くても著作権侵害画像をアップできるサーバースペースはどうなる？
現時点ではほぼ全てのサーバーがそれを利用者に依存しているはずだ。
そのサーバー管理サイドはどういう対応をしているか？
FCも同じような対応でもかまわないと思われ。
つまり責任はあるし見つけたら削除するべきではあるが、全てを確認するほどではないかと。

YunたんかＦＣそのものに恨みがあるかのような行動だな？
それともプロフ絵にか？

行動の結果としてはＦＣあぼーんや、
プロフ絵廃止の可能性もあるが、それが狙いか？

盗作どうのの話はＦＣに限らないような気もするが。

>368
むしろ、あぼーんされようがどうでも良いのだと思うが。
FCの為にどうとかでは無く、行為を暴き叩くと言う行動そのものが
目的だと思うのだがどうよ？＞迷探偵
なお、叩くと言う言葉は広義で捉えてくれ。

＞368
迷探偵の行動に狙いを求めちゃダメだ。
ヤツは、自分の正義を振りかざして場をかき回してるだけだから。
相手にされるのがうれしいんだから…

些細なことですがうざいです。もうひとつ些細なことですが消えてください。

>>迷探偵
だからさー、あんたのやり方は罪のない人にまで被害が及ぶわけ。
プロフ絵廃止とかＦＣあぼーんとかね。
もうちょっと他の人の話ちゃんと聞こうよ。

会議室より

>だから、2ndプレイで1st期のキャラの子供を
>使ってる人も少なくないですし（笑）

少ねーって（ｗ

でさー、結局どうするのー？
誰か動くわけー？
俺は何もしないよ
駄無だからさ

>370
同意

ちゃんねらまで重複のウザイ君にかまうこたない

カマッテチャソは放置、以上

>>373
ってか、2ndプレイから始めてる人の方が多かったりして・・・。（ｗ

会議室で雑談してんじゃねーよ。ボケ。＞日野森

以前論じられてた騎士の浮気アビ。
格闘系に行こうかと思ってたんだが、
ステアビが体力10%アップ、風車、HP10%アップ（orクリンチ）
はともかく、肝心のコマンドアビが
チャージ、サマーソルト？
槍持ちにとってサマソは不要な気がするのだが…。
かなり弱体化になるが短剣同様、弓に浮気すべきなんだろか？

>378

ちと遠回りになるが、バーバリアンになるのはどうよ？
今なら結構安く買えるし＞3000くらい？

防御力の高いナイトとバーサクの組み合わせはかなり素敵と思われ。
まあ、コマンドアビリティは大したのないがな（アックスボンバーぐらいしか使い道ねーな。それも大したことないし）

呼んだ？

こんにちわ

日野森＝202

[[んなこたあない]]

tu-ka
自キャラを娘などと呼ぶ人間に対して強い嫌悪感を感じずにはいられない

>384

激しく同意

>379
うむ、だが浮気で中級までなる気がないから迷ってたんだ（ｗ；
剣でブレイクというのも考えたが…。

いっそ浮気せずに騎士系で固めてとりあえず
ステアビは体力15%アップ、フロートボディ、風車
コマンドアビはチャージ、スパイラルチャージ、ウィングショット
か？（ｗ

>384
そら激しく同意だろうよ！（ｗ
だが、>383には俺も同意。

>385
足払いも良いぞ（ｗ

>385
いいからデス覚えろって（笑）

>385

フロートボディ（に限らず属性耐性系）って要るか？
敵の攻撃属性が偏ってる所であんのかなー。あまり目だってないだけど砂漠の敵はみんな土属性とかあんのか？
そうじゃなきゃHPアップ系の方がよっぽど役に立つ気が・・・。

まあ、なんとなくわかるのでよしとしてくれ（＾＾；＞激しく同意に激しく同意

>389
俺も思った（ｗ＞フロートボディ
しかも壁が後列扱いじゃなぁ（汗

上級職のステアビがほとんど○○装備可能で、
純系には意味ないのがちと痛いな…。

素手格闘ドリーマーはいないのか？

つーか、ゴールドナイトにコマンドアビリティが無いってのは寂しいねぇ。
チャージ→スパイラルチャージと来て、この上位に来る名前が思いつかなかったのかも知らんけど（ｗ；

>391

○○装備可能は浮気する時に便利。
ただほとんど上級職でしか覚えれないのがネックだがな。

管理者BBSかどっかで以前、短剣装備可能なんて覚えても意味無い、ってゴネてる人居たけど俺（斧）としては中級で覚えられるなんてかなり羨ましかった。
弓系への浮気もばっちしじゃんか。しかも弓系は結構安いし。
斧なんてジェネラルも覚えてくれねーからなあ。

素手が強かったら浮気しまくりだな。

>393
チャージ＞スパイラルチャージ＞ターボチャージ　(車？)
チャージ＞スパイラルチャージ＞へリックスチャージ　(同じ？)
チャージ＞スパイラルチャージ＞ディスチャージ　(消耗？)

名前のせいだな（ｗ

>393
どうせなら、
チャージ→スーパーチャージ→ウルトラチャージ　とか（ｗ

>394
上級職極めてから他クラスに移動する分にはいいんだろうが、
そこまで果たしてできるだろうか…？（汗

PTみんなフロートボティ

1.力が高いPK　2.同じく力の高いPK　3.体力の高いPK　4.判断の高いPK

いたぞ、素手ナイト。
フィストファイター経由らしく、
サマーソルトを覚えていたのでなかなか強そうだった

>399

結果キボン

ふと、本稼働の時は「〜〜XX&アップ」じゃなくてスキル名が欲しいな、と思った。
分かりやすいけど微妙に味気なさ過ぎ。

いや、フロートボディってホヴァーみたいに素早さが上がるスキルならなぁ、って思っただけなんだけど。

しかし、なんでまたナイトなんだろな？（＾＾；
アビリティ求めるなら剣や弓、斧の方が魅力的だと思うが。

・・・あ、モンク志望か。

>398
魔法一切使わずの漢PKパーティー？（ｗ

>>398
１：力が高い直接攻撃型PK
２：知力が高い魔法攻撃＆回復型PK
３：アルケミ可能なPK
４：判断が高いＰＡ用PK

ｶﾑﾍﾟｷ！

クレリックも回ってるな。ナイトには成り立て。

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result1401.html

マッシヴボディ＝体力アップとかか（ｗ

体力10％アップ　　プロテイン摂取
力10%アップ　　 ステロイド摂取
バーサクLV1　　　 コカイン摂取

じゃあ知力アップはアンフェタミン摂取だな。

DHA摂取でもいいけど効果なさそう（ｗ

>406
それ欲しい、マジで（ｗ

>404
>２：知力が高い魔法攻撃＆回復型PK
マージナイトに微かな光明がっ！

あ、アンフェタミン摂取は睡眠耐性か。

>406
萌えPK娘にもか…？（ｗ

ダイナマイトボディ＝体力アップ

ダサいが男なら筋肉、萌え娘ならごにょごにょ

>413
ダイナマイトボディ…
つるぺたぷに萌えはどうすれば…？（ｗ

>>414
隠しアビリティ『幼児体型』！

>414
それに併せて風呂絵変えればモーマンタイ。

>405

そこそこ当たるもんだな>素手
攻撃修正を武器以外で上げとけば結構いけるか・・・？

プニプニボディ<サモ○ナイト

>素手
ナイトの仲間見つけて書譲ってもらって自分のナイトは短剣か素手育てるのはどう？

>419

悪くはないと思うが・・・ナイトにする必然性が見えん（＾＾；

>419
短剣PK・・・強いのだろうか？
http://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result706.html

>421

結構いいんじゃ？
アビリティも豊富に揃えてるし。
まあ、雑魚アビを集めてもなーと気もしないでもないが・・・。

なかなかだと思う。stat平均的に上げてる感じに見える。
てか俺ならシーフに経由はさせないけど。体術のアビ取る。

チャージ＞スパイラルチャージ＞無双三段

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>424
俺もそれは考えたんだが、馬に乗ってるらしいからヤメタ（ｗ

ウィングショット＞双竜破＞流星衝

かなり強引ｗ

[[ロマサガ萌え]]

活殺獣神衝は駄目でつか？
[[マイナー技]]

>427
覚えにくいから嫌いです

[[地すり残月よりマシ]]

ウィングショット＞トルネード＞テンペスト　　　ベタですな〜。

そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ、このスレと関係あるけどさ。
このあいだ知り合いの結果ファイル見たんです。結果ファイル。
そしたらなんかノベボンがめちゃくちゃいっぱいで数えられないんです。

で、よく見たらなんかメッセ書いてて、
防御修正なんて必要無いとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ノベボン１本や２本如きで防御も耐性も捨ててるんじゃねーよ。
貯金駄無が。
ステータス耐性だよ、ステータス耐性。
なんか防御修正とかも無いし。防御軽視で一人旅希望か。おめでてーな。
よーし俺、森Ｓｔに突撃しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てられない。
お前な、ノベボン（＋２）落とすだろうからその計画やめろと。
森一人抜きってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
さっき倒した筈のアンデッドにいつ後ろから刺されるかおかしくない、
滅ぼすか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。全滅したら晒されるぞ。
で、やっと考え直すかと思ったら、そいつが「目標！ダイヤワンド(+2)」とか言うんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイヤワンド(+2)なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して「目標！ダイヤワンド(+2)」、だ。
お前は本当にダイヤワンド(+2)が欲しいのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前貯金したいだけちゃうんかと。
ＦＣ通の俺から言わせて貰えば今、魔術師の間での最新流行は混乱耐性、これだね。
麻痺耐性と混乱耐性の両方かけもち。これが通のやりかた。

混乱耐性ってのは魔術師に致命的な混乱が回避できる。
その上合成時には基本性能も少し上がる。これ堅実。
で、それに麻痺耐性。これで確実。
しかしこれをやると次から貯金が無くなるという危険も伴う、諸刃の剣。
貯金駄無にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、魔術師の杖でも振ってなさいってことだ。

うちのPMでつか？（涙
貯金駄無を説得できない俺萎え

「お金を貯めて一気に強い武器を買いたいと思う。これはプレイスタイル。
　プレイスタイルは人それぞれあってしかるべきだろ」

ならPT組む前に言ってくれよ…

>431
たぶんそうだと思う。
しかもダイヤワンド（＋２）を買った後
それに本格強化をしたがってるらしいな。
ＷＬＶがどこまでいくかちょっと見てみたいよ。

ＰＴ全員浮かんでないと本領は発揮出来ないだろな＞空中隊列

全員剣、とか全員杖、はいるんだし、全員天馬騎士を誰かやっても・・・。
（今回やる気は全くないが）

見えるわ、見えるのよ。
>>431 の PM が、
「ダイヤワンド(+2)をジンク(+2)で合成したい!
もちろんウィッチに頼むよ。それまで貯金だね。」
とか言っちゃう姿が..。

>>434
もうこれ以上貯金駄無に苦しめられるのはいやです…！！
Yunたん…
この苦しみを…
運命の糸を…切って！！
[[全滅してのべぼん落とせ…]]

＞ Yunたん…
＞ この苦しみを…
＞ 運命の糸を…切って！！

リセットさせて頂きます。ご了承下さい。

うちにも貯金駄無がいる
誰か貯金駄無を説得する方法を教えてくれ

>>437
『知ってる？もうそろそろリセットされるらしいよ。』って言ってみ。

>437
１．ノベボンが盗まれたり落としたりしている結果をさりげなく貼り付ける

２．仕方が無いので貯金中のお金を借りて残り三人の武器を整えておく

３．魂の価値が自分達とは違うのだと諦める

好きなものを選べ

貯金駄無が装備調えりゃ攻略を大幅に前倒しできるとかいうんじゃなければ、ほっといてもいいんじゃ?
ドリーマーなんてどこにでも多かれ少なかれ…

>440
序盤の主力たる魔術師がドリーマーじゃ無理だろう。

>440
夜歩きで買わずに中級書を自力獲得しようとしている俺はドリーマーでつか？

[[グラディエーター志望]]

俺のオススメは２かな。貯金してる間なら借りれるかな、と。
あとは、あまった装備品（あるかどうかはＰＴにもよるが）を、
勿体無いがあげるくらいで。
最後まで心中する気なら、そうした方がいいかと。

まぁ説得するなら、「ここの地点の方が稼ぎがいいんだけど、麻痺耐性
ないと抜けないと思う。皆そろえよーね」くらい……だが、言われなくとも
そのくらいやってそうだな。

>434の結果をそのままやったとき、想定Wlvは170くらい。
さて、いつ装備できるんでしょうか（藁

>444
早くて2ヶ月ちょっと後。

生まれた瞬間に伝説となる杖
文字として書いてみるとかっこいいのに
実態は果てしなく情けないんだよな

見切りの合成士に合成を外注したいのだけど、
依頼の都合がつかないうちに貯金駄無と化してる俺。限りなく鬱だ…。

合成の需要と供給のバランスが読みきれない状態だし。
上のほうと下の方で大差の用だが…。

>447
合成士くらい内輪で1人用意したら…?
[[合成もする一人旅でつ]]

>306
槍の高い弓使いで検索してみ

>447
そんなときこそ本家茶。合成士がごろごろと……

嘘でつ。金がもうあるなら、夜歩きで限定かけて出すのはどうか。
「見切りでお願いします。見切り合成を成功させたことのある人限定。
器用度（合成熟練度）は○○以下で手数料が××Gold、それ以上なら〜〜」
みたいな。

やはり見切りやらないってのは今日流行らないようだ。
今の流行は、見切り合成か。
ま、見切りやらない安全志向なオレは合成転売でもやっておくさ。

話し全然、スッ飛ぶけど…
徳の変更はまだ先とはいえどうなるのか気になるよな？

過去にも少しガイシュツだけど他に判定方法どんなのがあると思う？
どれが最善策だろう？

>452
計算方法を変えるだけじゃ、「一人旅が有利で、パーティプレイが不利」という状態を
「パーティプレイが有利で、一人旅が不利」という状態に変えることはできても、
Yunたんが目指しているらしい「パーティ人数によって有利不利が偏らない」状態には
ならないよな
誰かが言ってたと思うんだが、「下がる」方だけでもやめてしまえば、とりあえず
有利不利のうちの不利がなくなって、多少偏った方式でも不公平感は薄くなる
あとは…平均LV比較でも何でもいいが、平均LVでこっちより高い敵ってメチャきつくねーか？

固定で上昇率８０％、下がるのは無しになるとか
普通に能力値として振れるようになるとか
お金で徳が貰えるようになるとか…

駄目だつまらねぇ

>454
金で買えるってのは、奴隷キャラから金集めまくりとかされるとやばそう。
他のは面白みには欠けるが堅実ではあるな。
ただ、「パーティ組んだ方が徳が上がりやすくなる方向」で変更するらしいから、
Yunたんの腹案とは違うんだろうけど。

>454
上昇率ってのはおもしろいかも
敵の平均レベルにおける、味方の平均レベルの割合が上昇率ってのはどう？
敵が20で自分が20なら100％ってことだね
敵が1で自分が20なら5％と

>442
それはドリーマーじゃない......

とでも言わないと、俺も、俺も................

>457
入手条件を満たしたものの
なかなか手に入らない書を金の力で強引に買うことにした
俺もドリーマーなんだろうな
純系さえやっていれば無難なのに

ゲームなんだから、みんな多かれ少なかれドリーマーだYO!
気にすんな!

>459
でも全ての夢を捨てた
カリカリ攻略パーティーのＰＢＢＳというのも
一度見てみたい気がする
自分でやれといわれると躊躇するけど

>460
カリカリ攻略PTってのは、それはそれでドリームまっしぐらって感じだが。
全ての夢を捨ててるってのは、惰性のように継続する奴1人+駄無3人とかそういうPTだろう（ｗ

ttp://www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100016.txt

弱すぎるぞマージナイトと忍者

最強の現実主義パーティーの編成は
杖二人に体力極振り斧と力極振り斧だろうな
と真剣に考えていた俺萎え

www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100016.txt

本当にマージがクズになったかも知れない。
マージが、というより杖以外の魔法系が、か。（ニンジャとか）

この仕様はなんとか変更して欲しいなぁ……これじゃルーン系武器は、
ルールを知らない人をハメるための完全罠だ……
はじめから攻撃力のついた杖or魔力のついた武器なんてなかったら
ドリーム見ずに普通にやってたんだけどなぁ。

もう今クールでの攻略はあきらめるしかないか……はぁ、鬱。

>463
PA
できれば合成役も

>456
目の付け所は良さそうだが、そのまま適用すると同LVの敵と戦うだけで毎回徳が上がるな(w
定数引いたり係数付けたりして調整だろうけど、クラス特性で徳が上がるクラスが悲しくない
程度のバランスが好ましい

ざっと見たところだけど、4人PTvs4匹くらいでコンスタントに勝てるのは大体モンスがこちらの
70〜80%くらいのLVのようだ（森の場合）
五分五分、つまり100%では、勝率50〜60%くらい。
ただし、山なんかだと敵が多いから、平均LVで比較するときつい。五分五分なら90%負けるだろう。
とすると、平均レベル比較って時点で、やっぱり歪みは出るな。

>463
体力極振り武闘1人、知力極振り杖3人

せめてルーン系装備くらいは
魔力と物理、両方の攻撃力が増幅してもいいような気がする
あるいはルーンナイトのアビリティに
魔法剣か全精霊レジストくらい付けてくれ
それくらいやってもバチは当たらんだろう

ゆんたん大萎え
俺の中でのデザイナーレベルがその仕様で急落したぞ

>468
Yunたんだって完璧人間じゃあるまいし、バランス感覚が今ひとつなのも今に始まったことじゃない(笑)
そのための会議室だろってことで、会議室へGo!

>468
分かった、行ってくるから
お前のEnoとメルアドきぼん

>469
立ててくるｿﾞﾇ

>471
ｶﾐｿｸﾞｱｳﾄおめ?

ゆんのオタデブ野郎詩ね！

早くアップしやがれオタデブ！

見てるんだろ？
俺にはわかってるぜオタデブ！

なんでちゅかこの煽りは。
とりあえず無視の方向で。

煽りじゃねーよ！

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?の新バージョン

>472
あまりのショックで（今は）全然気にならないｿﾞﾇ
tu-kaかなり昔にしてるしｗ

まぁこのまま沈むんであまり関係ないでつが。
ぶくぶくぶく……

>478
煽りにしか見えん
煽る気が無かったとしてもスレが荒れる原因になる


と。

>476
俺、今までＹｕｎたんは数字バランスはともかく
仕様についてはかなりきちんとしたゲームデザイナーだと思ってたよ。
彼の人格と同じくらい。
でも、最低ダメージ制や今日の質問の回答を見てちょっと落胆した。
たぶん今このスレに流れている気まずい空気の大半は
その絶望感が生み出したものなんじゃないかと思う。

別に俺のクラスは魔法騎士じゃないから仕様変更しなくてもいいけど
何か衣がはがれたようなのが鬱だよ。

早くアップしやがれオタデブ！
見てるんだろ？
俺にはわかってるぜオタデブ！

>>480
ソーリー

有料化してたら大暴動が起きてそうだな。

>>484
そしたら り○まほ に流れるか？

>481
それは今までＹｕｎさんを贔屓に見すぎてただけじゃないか？
Ｙｕｎさんだって人間だ。
完全な人間なんかいないし。

「凄くいい人」が「いい人」に評価が落ちただけで落胆するような事はするなよ。

いい人だがデザイナーとしてはいまいち

りとまほキャラだけ作った
ルール読むの面倒だったので放置、終了

だが、みんながみんな及第点をあげるデザイナーなどいない…

とくたろう

とくさん帰ってください

槍装備じゃ熟練度を魔法に生かせないのか・・・。
魔法重視のマージナイトは完全に道無くなったかな。
ジェネラル書でも買うか・・・

joke
hehehe
age
UP early, OTADEBU!

おはようございます
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

ﾕｳﾘｮｳｶﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

熟練度関係の問題もあると思いますが
それ以上に魔法騎士系や忍者系は
どうしてあれほど弱く設定されているのか、というのが気になります。

忍者はまだＰＡもしながらあれだけのことができるというので
分からないでもないのですが（それでも弱いかも）
魔法騎士系になると盾は持てない、
つまりナイトの防御特徴は並の戦士系クラス以下まで落ちる
杖は持てない、
つまりＭＧＣの上げやすさという魔法使いの特徴を
通常攻撃などに生かすこともできず
ＡＴＫとＭＧＣを分散させるしかない。
（仮にＭＧＣだけを上げたとしても上記の仕様の分非常に劣る）
その上、アビリティも他のクラスより一段下のものとして
扱われています。

と言うか、この程度の事は回答見る前に人の結果見れば分からんか？（ｗ
杖装備可能を取らないとニンジャ弱過ぎだね、って話したのが何週前だったやら。

機用貧乏
中途半端

ニンジャは趣味職

５００

他のゲームのＧＭの話はあくまで噂でしか聞いてないが。
対応が早いのは重要かと思うぞ。対応方法はともかく。

最近は確かに怪しいバランス調整も多いが、それでも
会議室の意見やアンケートなどで、１度変えたものでも
放置せずに調整をしようとしている姿勢はいいかと。

それに、お決まりのセリフだがあくまでまだテストプレイだし。
今回のはショックだったが、これに関しても対応してくれると
思っている（仕様変更するにしろ、しないにしろ、何らかの
対応を）。　このまま何も起こらずに放置されると萎えるが（ｗ

とりあえず、Yunたんの意図が聞きたい所だな。
なんとなく、○○装備可能の価値を高める為あたりだと思うが。

テストプレイでもう飽き飽き

また、槍攻撃も魔法攻撃もどちらかの攻撃方法でしか倒せない敵が
登場しないであろう現時点では「ダメージを与える手段」でしかなく
双方を少しづつ使えることにメリットはありません。
（強力な回復魔法を使えばいいという気はしますが
習得には負担もかかりますし、それをやってはじめて他のクラスと
比較してやっと一人前の戦力…かな？という状態です。）

確かにパーティープレイにおいて万能キャラが簡単に作れるのは
問題ですがそれはナイトとメイジの長所を併せ持ったキャラクターが
その代償としてペナルティを受け取ればいいわけで
現状のマージナイト系を見るに
双方の長所を欠片も持たずペナルティだけを受け取っているように見えます。


現状の問題を解決するには

魔法騎士のアビリティをもう少し向上する
（例えば各メイジ系で渡される単体上位魔法くらいは
マージナイトの時点であってもいいのでは、と思います。
仮にそうしても通常攻撃の仕様や杖と槍のＭＧＣ上昇度を考えると
魔法使いが弱すぎる、ということにはならないでしょう。）

あるいは魔法追加攻撃のような複合職にこそ可能なアビリティを追加する。

ルーン系武器に限り、杖と物理武器、両方の特性を付ける
などといった大幅な変更が必要だと思われます。

その上で装備武器や補正などについては現状維持とすれば
複合職としてちょうどいいレベルになるのではないでしょうか。

弱すぎるクラスは本人のみならず
ＰＣの後ろにプレイヤーがいるこのゲームにおいては
パーティーメンバーにとっても楽しみの阻害となります。
バランスを再考して頂けると嬉しいです。

まぁ、個人が作った同人ゲームなわけですし。
そのあたり、踏まえないとね。

ﾏﾀｰﾘ

　　　　　　　　　　 　　　　更新待ちワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　　　　更新待ちワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　　　　更新待ちワ ッ シ ョ イ ！！ ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+

日野森がすべて悪い
ファイナルアンサー？

>>505
同人誌＝オタデブ
同人ゲーム＝オタデブ？

>誰か貼ってくれ　さん

すいません、それだとマージだけ強くなって他は変わらない気がするんでつがｗ
それだと、結局攻撃力のある杖装備して物理アビで殴ろう、とかけなげに
馬鹿な夢見てるキャラの未来が……ｗ

>ルーン系武器に限り、杖と物理武器、両方の特性を付ける
この一文が、『両方に熟練度適用してくれ』と言ってるように取れなくも
ないが……個人的にはここを強調して欲しい。

>497
ニンジャ弱すぎってのは、物理と魔法をどちらか犠牲にする、もしくは両方上げる必要がある
という意味で弱いんであって、それに加えてここまで弱いとはみんな思ってなかったってことだろ（ｗ

みんな日野森いじめはやめよう。
彼いい人だよ。
オタデブだけど。

>502
そうすると結局「魔法使うには杖装備」となるので、イメージ的に
かなり自由度が縛られる気がするんだがなぁ。
もっとも、仕様が変わらない限りはソレがデフォになるんだろうが。

…ちょっと仕様の読み方を変えて見たのだか。
もしかすると杖以外装備時でも、魔法の威力には杖熟練が関わるのでは
無いだろうか。
この仕様なら、最初から明示されてればさほど問題無いかもしれん。

>513
> 戦闘力（攻撃力、命中率）に関して、
> 装備武器以外のの熟練度が関わることはありません。
とのことなので、それはないと思われ。

>513
www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200106/01060025.txt
に、
>戦闘力（攻撃力、命中率）に関して、
>装備武器以外のの熟練度が関わることはありません。
という解答があるのだよ……

つまり、魔法コマンドアビリティを使用したとき、装備が杖以外だった場合は、
杖熟練が関わることはない、と……

>514
ふむ、ならば提案して来るかな。
熟練もダメージ式とかで√かかってるみたいだから、育てば
短剣等における体術みたいな扱いでも大丈夫だろうし。

>512
それって、ジェネラルにチェンジして杖装備取ってからマージナイトになるってことか?
…能力的にジェネラルの方が強いんだが（ｗ
#杖装備を付けなくていいぶん、アビリティを1個多く装備できるし

てーか、ルーン武器の意味がないだろ。
わざわざ容量を使ってまで設定したんだし
ＭＧＣの上がり具合は杖より少ないというペナルティはあるんだから
それだけでいいような気もするんだよな。
アビリティ追加はとにかく欲しい、魔法追加辺り。
現状だと力と知力が同時に上がる（初期振りできる）とかって部分は
完全にペナルティとしてしか働いていないような気がする。

武器だけ、魔法だけしか効かない敵が出ても中途半端なそれで
倒せるとは思えないし

>517
それで漏れは杖装備ニンジャ諦めた。

>517
漏れはもうジェネラル狙いに変えた（ｗ
ルーンナイトがどんななのか知らんが、わざわざハンデみたいなクラスに行くこと無いしな・・・

現状の仕様だと、火遁・水遁の術は
ニンジャが使うよりソーサラーが使った方が上手い、ってことになるなｗ

まだICEBARGにもなってないのか…

いっそのこと武器熟練度とわけて魔法の熟練度も作っちゃえば？
合成熟練度もあるんだし。

つーか単純に装備武器の熟練度が全てのダメージソースに
関わるってだけでいいような気がする。
別に刀で魔法を撃とうが杖で殴ろうが勝手だろう。

逆に言うと、火遁・水遁取ったらソーサラーにクラスチェンジ、は有りだ（ｗ

火遁・水遁やマージナイトの魔法は１．２倍掛け、ただし杖でブーストできない、
程度なら寄り道需要はあるかもな。

>523
すると今度は「杖熟練度って何さ？」ということになる。

それはそれで杖が・・・とも思ったが現状問題はあんまりないな>524
（短剣は半分だし、槍は中級だし全体魔法ないし）

ただ、バーサーカーさんにアクアレインをイニシエイト、って裏技は出来るが。

>526
通常攻撃を強力な魔法攻撃で行うための熟練度
あるいは杖でも本人が望めば武器のように殴れるようにすれば解決だ
（戦闘設定で選ばせてもいいだろう、それくらいは）

現時点でも力は魔術師には「まったく」意味がないってことになってるし

>524
その方が単純で確実なのだがな。
杖は魔力の増幅器であるからして… のイメージで現状のデータは設定
されてる気がする。
そのイメージをただ全否定するのもな… と思ってな。

なので俺は、杖を絡めつつバランス取れるような手段を考えてる。
基本は装備熟練影響で良いと思うんで、後は納得させるだけ、とな。

>527
> バーサーカーさんにアクアレインをイニシエイト
知力+装備の魔法補正+斧熟練、じゃ弱いままだから問題ないと思うが。

>527
バーサーカーが知力とＭＧＣ高いとは思えんのだが

>529
まあ、それはそれで分かるんだけどな
ここはＹｕｎたんが世界を見せるためにゲームを作ったのか
ゲームのために設定を作ったのか、そこが分かれ目になるんだろうな

俺的にはＭＧＣもちゃんと延びるし杖は通常攻撃が魔法だし
それだけで充分立派な魔法増幅器になってると思うけど

>532
扱い方の概念まで含めてるから、縛り過ぎる事になるのだろうな。＜杖

結局、アビリティと言う単位で持ち逃げ出来るシステムだからなぁ…
基礎能力上げてしまえば化けかねない危うさが要因なのだろうな。

熟練度だけでこれだけ差が出るなら、
斧熟練200魔法装備０知力底、の斧使いが魔法撃つとかなりダメージ走りそう、
と言う発想>530&531

バーサーカーは極端だが、純系で槍合宿やってたシルバーナイトがマージ寄り道、
でクレリック経由知力を上げたマージナイトよりダメージが上、とかね。

>534
そりゃ熟練度ゼロと熟練度100じゃ大きく差が出るが、
50と100とかじゃ知力と装備補正をひっくり返せるほどには違わんと思うぞ。

杖系の通常攻撃を物理に変更し、
マジックミサイル（等の）コマンドアビリティを持たせてやればモーマンタイ。

>536
ステータスアビリティだろｗ
むしろどの武器でも戦闘設定で
物理攻撃とマジックミサイル、ランダム（威力は少し優遇）を
選ばせるようにすればいいと思うけどな

ＭＧＣの低い戦士は選べてもマジックミサイルなんて選ばないだろうし
インテリ戦士が選べばいいだけだ
むしろオーディナリの頃の戦闘に幅が出ていいと思うんだけどな

www02.so-net.ne.jp/~chappy/final-crest/qanda/wwwlng.cgi?print+200110/01100018.txt

これ結構気になるな。
外れないならかなり使える。

というかなあ、アクアなんぞ魔法戦士のやくたたずっぷりがそのまま有料プレイに
続行されてるんだから、そのへんどうゴネてもしかたないよなあ…
複合を調整するのはＧＭにとってのひとつの壁やね(涙）

>536
現状でもアビリティあるから変わらないかもな。

そうか…すべて通常攻撃を武器依存にする、という案が抜けてたな。
それをすると、杖系が思いっきり被害を食らうが…
ゲイルなどの初級コマンドアビにも意味がでてくるしな。発動率にも
よる＆オーディナリの杖が死ねる、という欠点もあるが。

そうすると、通常攻撃後に魔法攻撃が炸裂する合成アイテムも作り
安くなる……なんだ、どんどん某ゲームに近くなるぞ（ｗ；

まぁ最後のは冗談だが、色々考えられるな。

ICEBERGｿﾞﾇ！

>539
アクア、りとまほ、ＦＣ…そういうゲームを見てきて思うんだが
いっそのこと全てのクラスに複合的な要素をつければいいだけと思う
俺は異常なんだろうか

どうせ初期振りや装備を考えれば万能キャラなんて滅多に作れるものじゃないし
戦闘設定時に全てのコマンドやスキルを使うなんてこともできない
人より余分にいろいろな熟練度や能力を育てた奴はその分強い、ということで
いいような気もするけど

>538
もし現状で外れないなら修正入るだろうね。
そのままというのはアリエナイ。

>542
成長に対する時間軸が平等な更新系のネットゲでは、それは単に
複合職マンセーか、なんでもありになるだけだ。

>542
それもアリ、ではあるかもしれないんだけど
そうすると、クラスごとの特性がかなり薄れるから
「クラス萌えーーー！」ってのに対する、それを目指す気合いってものが
半減しそうでもあるな、制限ついてこその個性でもあるし

>542

具体的にいってくれ>全てのクラスに複合的な要素をつければいいだけと思う

>542
でも成長に対する時間軸が必要だからこそ
複合職を育てるのは手間がかかる＝ハイリスクとも言えるぞ

魔力と物理が１レベルのうちに同時にガンガン上がるクラスなんて
どこのネトゲを見てもほとんど存在しないし
更新回数は限られている＝装備に使うお金は上限がある
そのうえダメージ判定は大抵のゲームでは一つの能力で判定するから
二つの平均程度の能力より一つの強力な能力で行う攻撃のほうがよほど痛い
つまり、複合職はクエストレベル（＝収入）も落とさなきゃいけない

これくらいリスクがあるなら最終的に複合職マンセーでも別にいいと思うけどな

コマンドは１ターンに１回、それもランダムのタイミングでしか使えないわけで
仮に剣と魔法を両方極めたとしても剣だけ、魔法だけ、極めた奴と比べて
それほど強すぎるということもないだろうし

中途半端な魔法使いと騎士が同居しているだけの
アクアの魔法戦士のどうしようもなさを体験した身としては
バランスを調整するのがいかに難しいクラスかというのはわかる
と、同時にＦＣでぐらい、世間一般の魔法戦士のイメージどおり
ハデに活躍したいという希望もある・・・
なんとかしろっつーのはＧＭにとって酷なんだろうなあ

>545
それは仕方ないような気もする
むしろそこから新しい萌えが生まれるんじゃないか？
それにクラスによって向き不向きというのはやっぱりあるだろう
ナイトがウォーリアーより攻撃性能では落ちる、というような

魔法付与でもできない限り、成長率２／１の魔法使いと戦士が
交互に攻撃しているだけと考えたら魔法＆武器の弱さがわかるよな…

武器魔法複合は、よほど強い技をもってない限りは
パーティー全員がゲームに飽きるころにしか純系戦士魔法使いを越えられない
それを救済したら今度は最強職になっちまう
たしかに難しい

>547
そう言う意味でなら、既にアビリティ持ち逃げとかで大方実現している気も
するが。
完全にクラス制限を取り払うと言うなら、それは既に別ゲーだし。

>549
俺んところのナイトはカタさ萌えなんで、そのへんぜんぜんオーケーというカンジらしいし
回復命もいれば補助魔法で見方のダメージアップ命もいる
やっはりそれがクラスごとの萌えではなかろうか

>548
強制的な属性がなければアクアのハイランダーなんて
魔法戦士として理想的なタイプだったのにな

そうなると単純に強いだけって気がしないでもないが

ｽﾏｿ1/2…逝ってきまつ

んじゃ本プレイからは複合職は無かったことにする、でファイナルアンサー？

ステタスアビリティに
ダブルアタック風魔法追加攻撃とか有ったら萌えるのに。

>553
殴ったあとに魔法発動ってのはいいアイディアだよね
それこそ魔法剣士
魔法と殴り別々にしかできないのははっきり言って意味がない
戦略に幅が出るといってもそれが弱いおかげで進めないことのほうがあるだろうし

物理攻撃と魔法攻撃って区分が有って、
それぞれに対応して
ATK と MGC の装備修正が有る。
各種物理武器熟練度と杖熟練度が有る。
あと力強さと知力も有る。

Aqua=Arius で言うならば、
攻撃修正(and 射撃修正)と魔法修正が有って、
各種武術熟練度と光闇熟練度が有って、
体力(and 判断)と霊感が有る。

特別不自然でもないと思うが。

アクアではアビリティの持ち逃げが出来ないから気にもしなかったけど、
FCになってみたら初めて気が付いたと言う感じか。

単純にＦＦみたいに魔法剣と魔法防御力がずば抜けてる
で良いと思う。
もしくは通常攻撃が魔法追加攻撃みたいなので良いんじゃないかと…

遅かった…しかも上げてしまった…スマソ

魔法剣装備可能というのをつくって、
武器に魔法追加発動つきの魔法剣シリーズを追加してみる
というのはどうだろう。
・・・ダメか（ｗ

追加魔法攻撃を石で出すっつーのもイマイチだな

>557
まあ、アクアでなら
「アシストオールを使う相手には必中魔法」というような
使い分けもあったから複合攻撃がなくてもそこそこ活躍できたんだけどな
全体攻撃も一部のクラスを除けば魔法の専売特許だったし

ＦＣでは防御判定が少し違うのと攻撃修正が違うだけで
魔法特有の特徴ってのは無いような気がする
だから使い分けの意味が見出せないんだろうな

魔法追加攻撃、か。
やっぱ良いよな…。
ただどんな敵にも追加攻撃がある、もしくは
確率で発動、というよりは
属性の弱点をついたときだけ、というの方が良さそうな気がするのだが…。
まあ、今のままの敵じゃ滅多に発動しないだろうがな。

>558
若干違う。
まぁスレ違いなので軽くで抑えておくが、
杖を装備してるなら魔法ダメージに闇術が足されるが、
装備が杖以外なら闇術は０として扱う、といった感じだな、現在は。

ｱﾌﾟﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

>564
それに魔法と武器を使い分ける利点がほとんど無いってのも
付け加えておいてくれ

しまった・・・
今日が更新日だった・・・・
連休のせいで、今日は月曜日だと思い込んでたよ・・・・

逝ってくる

勝手な思いつきなんだが…

ステータスアビリティで魔法反射は駄目か？
発動率はカウンターと同程度で

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｶｺﾜﾙｲ

>568
ホシイ
会議室へＧＯ

>565
まだっぽい。
始まってすらいないチック。

>568
反射は強すぎるが
魔法カウンターならアリじゃないかと思う
魔法自体はちゃんと被弾し、
威力もそのままでなく被弾者の能力で再判定して、だったら
マージナイト辺りが持っていても問題はないような

ESに魔法反射あるなぁ。参考にどうだろう。
殴った後に魔法っていうのはアクアやDK2やりとまほにあるね、参考にどうだろう。
一応DAにもあるか。

反射でなく無効化とかだったらどうだ？
マージナイトの全無効化
ルーンアイトの無効化って感じで
マージのうちは回復魔法も確率で無効化する（笑）

あとは残りＨＰが少なくなるほど威力ＵＰしかないな…既出でしたっけ？

ﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ･･･ｱｧ

あ、DK2にもりとまほにも魔法反射あるね。訂正。

>>564
補足サンクス。

複合職に直接テコ入れするだけでなく、環境からも改善してみるのはどうか。

つまり、魔法攻撃の耐性が極端に高い敵・低い敵や、属性弱点持ちのモンスターを
多めに出すことで、攻撃手段を使い分ける汎用ユニットの意味を持たせるとか。

複合職の本来のイメージは相手に応じて戦術を変えることの出来る「汎用性」だと思う。

だから問題点の一つには
「物理攻撃にせよ魔法攻撃にせよ、ダメージを当てる方法の違いにすぎない」
この現状が有ると思う。

マージナイト専用鎧：効果「各種耐性」
服の耐性つきみたいなもの。
重鎧と軽鎧の中間の防御修正。

複合職は純系よりシンドイ。両方極める必要が有るから。

これで良いじゃん?
弱くてもイメージが好きでやりたい人用のクラスで問題ないと思うけど。

なんだか闇市の、一向にうれない本気ナイトの書を見て泣きたくなった

魔法も攻撃もできる奴が簡単に本職とおなじ実力になるとそれはそれで嫌だが。
たしかに、マージナイト、あのアビリティはないよなあ。
でもＹｕｎさんにしてみれば、強くすると「マージナイト、硬いのに魔法強すぎです」って言われるから弱くしてるんじゃないかとは思うが。
まあＦＣにはクラスチェンジもあるんだから、使えないクラスを上手く使うのもプレイヤーの腕次第だろ、とか言っちゃうとウザイか。

俺は少なくとも魔法なんざ使わないで打撃のみに走った忍者とかは使い方で強いと思うけどな。

>548,557,563
強い魔法戦士、物理攻撃の後に魔法発動、とはESではうまく行ってる気がする。

まぁ、物理攻撃の後に魔法だけならりとまほのルーンセイバーとかもそうだが（ｗ

アプ開始されたアルよ。

list のアプは完了チック。

>581
ゲームバランスってものを知ってるか？
ゲームってのは努力した人間にはメリットで迎えなくてはならない
各キャラクターの後ろにＰＬのいるネトゲでは特にな

弱いだけ、萌えってだけなら少なくとも「ゲーム的には」存在意義はない
Ｄ＆Ｄでドワーフなのにノーマルソードを使った奴なら分かるだろう
いや、設定的にも意味はないだろう、はっきり弱いと分かってるなら
そもそも戦士の１タイプとして成り立たない

複合職は純系より強い。両方極める必要があったから。

これでも別にいいくらいだ。
ちなみに俺はマージナイトじゃないからあらかじめ。
ただのゲームバランスヲタです。

アクアの魔法戦士は肩身がせまいぞ
共同資産のパーティーなんかに入ったら「無駄金使いが来たよオイ・・・」
という目でまず見られる。
そんでもって遠慮して、みんなとお金均等でいいですよ〜なぞ言ったら
高い魔法装備のお金など出ないから
永遠に魔法など打てないし純系には一生勝てない
それが仕方ないことと理解できてるる奴はゴネるわけにもいかず補助戦力でお荷物のまま
ｆｃは書を拾うシステムによって、一攫千金ができるからまだいいよ…

マージナイトの書、「別名：遺言書」

YunたんはPTプレイが好きなんだろうなあ。

杖の攻撃力の高さに言及してるし、
杖の薄さも特筆してるし、
その為に前衛の大切さも説いてる。
ルールのパーティ編成のすすめ の所に。

実際、魔術師、僧侶、短剣、騎士で組んでるけど
とてもスムーズに攻略できてるよ。

思うに主役張りたい人が多すぎるんだろうな。
俺はリセットかかったら今度は短剣やるよ。黒子萌え。

うちは全員脇役でパワーに欠ける（ｗ

根本から考えてみると
魔法修正と攻撃修正・力と知力が分かれてるのが最大の元凶なんでなかろうか
流石に統合するとイメージ的に云々ってゴネる奴が出てくるだろうが

力×攻撃力補正×α＋知力×魔法力補正×αで解決じゃないの？
熟練は、それぞれの命中と攻撃に＋β程度で。
（それぞれ、装備している武器に関係しているという意味）
追加の意義は、連続でミスしない限り、確実にダメージが与えられる点。

次回はペガサスナイトを目指します。
ＰＣの名前は『馬』でナイトにまたがります（ｗ　

ICEBERG!!【ﾟдﾟ】

>589
主役云々じゃないと思うけどな
例えばアルケミストは弱くても合成ができる
シーフならＰＡができる、だからバランスも取れる

だがマージナイトは壁にもなれないし攻撃も不足
だからバランスが崩れてる、という気がする
別にレジストでも回復魔法でもいいと思うんだけどな
今の主役になり損ねたギャグメーカーなバランスでさえなければ

因みに、私は次回ＰＴプレイを楽しみます。
一人旅のデメリットは、なんとなく寂しい点。

>586
たしかに多く努力をしたほうが強い。それは事実だ。
だがこういうネトゲでは努力できる範囲が決まっているんだ。
同じ労力を払っても、一つのことに集中するほうが強いに決まってる。
二兎を追うものは一兎も得ずということだ。

>>583
まぁ、知ってるか? とか煽りっぽい口調は気を付けた方が良かれ。

＞複合職は純系より強い。両方極める必要があったから。
俺の言い方が足りなかったっぽい。
「複合職は辛い。どっちも極めないと行けないから。」
「ただし極めた複合職は強い。人の倍苦労してるから。」
「でも鍛え足りない複合職は弱い。複合になってないから。」
俺の考えはこんな感じです。
杖も槍も熟練度 100 超えてたら、
杖熟練度120の人間より強力なダメージを与えるアビリティを
ルーンナイトには持って欲しいと思う感じ。

# 杖、槍 60 ずつで杖120に勝るようなのは萎え。

ところで、大きな仕様変更しない程度に
理想なゲームバランスってどんなの?
俺は現状より破綻する案しか思い付かないよ。

個人的にはルンナイ独自のアビリティが欲しいが。魔法剣とか。
ATK も MGC もバランス良く鍛えると高威力ななにか。

579に全面的に賛成かな。
敵に物理・魔法への防御に対するメリハリがもっとあると面白くなると思う。
魔法戦士の汎用性が生きてくるし、ある意味一人旅対策になる部分もある。
最低ダメージ導入前のグリーンスライムなんかは、良い味を出してたと思うのだがなぁ。

二兎を同時に追うなら、周りが一兎分の努力をしてる間に
自分は二兎分の努力をしないといけない訳だけど
ゲームシステム的に無理くさい気がほのかに…

>598
どうも口調が攻撃的になってたようだな、スマソ
まあ、俺も今の杖修正の仕様の改善と魔法剣・魔法カウンターの追加くらいで
ちょうどよくなると思う。
その上でクラス補正や装備状況は今のどっちつかず、という状態が
一番魔法戦士らしくて面白いんだろうな。

598 だが、
583 宛じゃなくて 586 宛だった。スマソ。

result.tgz、気が付いたら前回のファイル 13MB 超えてるんだな。
こりゃ時間かかりそうだ 汗

>581,583辺り
複合職が「基本能力で」劣るのは仕方ない。能力を分散しているのだから。
だが、それを含めた上でもあまりに使えない事が問題になっているのだと思う。

しかし、いま出ている案は会議室を含めて複合職の能力底上げしか
無いように見える。
能力をただ上げるだけでバランスを調整するのには限界が有るので、複合職には複合職の
利点を新たに設けられないかな、と俺は思う訳よ。

武器に属性を持たせられる…とかでも面白いかも。
ガイシュツっぽいけど。

アクアが第三クールにもかかわらず魔法戦士がどうしようもないのは
本当に改善するのがバランス的に激難しいからであって
ＧＭの責任というわけではないとおもう
とすると、それをＦＣで希望されたらyunたんの最大の試練になるやもしれん

579 みたいになるのが理想だけど、
どんな装備にするかは予め継続時に決めなくてはならないし、
どのアビリティ使うかも継続時に決めなくてはならないし、
どのコマンドがどのタイミングで発動するかは運任せ。
出て来る敵は有る程度は予想つくものの、
多少のランダム性は持っているし。

理想を実現するには、AI設定がとても複雑になりそうな(汗)

とりあえず、杖での物理攻撃と、他武器の魔法攻撃に装備武器の熟練度を
反映させてくれれば、現状でも頑張りまつ。

やはり、攻撃の際に、魔法が追加で発動して、
杖熟練度+知力÷○　とかのダメージが行くようにするのが
一番安易だがいいのだろうか？

アビリティで個性をつけるのが良い気もするが、
今回のプレイで今から変更はキツイだろうな。

結果うｐされたよ

10月09日 （最終更新時間 01/10/09/14:17:00）
[本日のご報告]

・次回より徳の上下の仕様に変更がございます。
仕様の詳細は本日（10/9）中に開発日記にてご報告さしあげます。

・次回より睡眠、麻痺中は反撃を発動させなくする予定です。

・前回の経験値ボーナスに関する不具合該当の方に経験値を加算しております。

・i-modeの継続エントリーフォームを追加いたしました。
大変遅くなり申し訳ございませんでした。

あぷばんざい

>608
マージナイトもルーンナイトも５番目のアビリティは
空いてるしまだ良いと思うぞ

>>603
だって会議室だもん... と言いたくなるほどに悲しい話してるよな。

能力底上げはバランス破綻しやすいから慎重にお願いしたく候。
魔法剣とか魔法反射のような「どっちも極め時には凄いよ」的な、
アビリティを導入する方向になんないかなぁ。

会議室に書こうとは思わない。

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ

やべえ、俺のミスで全滅しかけてる・・

>615
全滅してなければ（・∀・）ｲｲ!!

>616
そうなんだけど、自分の不甲斐なさに（ほろり

あの回答でショックを受けた人が、パニックになってるだけのような気がする。

ニンジャやルンナイの不幸は、両方を鍛えても、両方の力が発揮できないところにあるんじゃなかろうか。
杖上級に杖装備があれば、杖を極めてからルンナイって選択肢があるんだが、今はジェネも経由しないとできない。

マージナイトの五番目
[魔法剣]
無属性のただの剣技。
攻撃も魔法も、杖熟練度も装備武器の熟練度も、
バランス良く鍛えたら鬼の威力。
各属性鉱石と合成可能なアビリティ。
合成後は属性を持った魔法剣技に。

ルーンナイトの五番目
[魔法壁]
無属性の壁技。高確率で攻撃目標になれる。防御力も若干上昇。
属性鉱石と合成可能なアビリティ。

上級書って、下級書からは使えないみたいね

また徳が下がってるな。
これじゃいつまでたっても書が拾えねぇ…。

はぁ、駄無のお守りもいい加減うんざりしてきた…。
ルールくらい読んでくれよ、しかも別のメンバーが同じミスしたとき、
俺がそれについて説明しただろうがよ~。
自分へのレス以外は読んでないのか…？（鬱

ふぅ、俺の徳は無事だった..。

。

オーブ残り２個はA地点なのか？（ｗ

ＰＴメンバーがアルケミストに…同じＰＴに二人も必要なのか？（；ｗ ；

魔法に極端に弱い敵、物理に極端に弱い敵、
が頻繁に出れば複合系もパーティーも浮かばれるし、
槍に弱い敵剣に弱い敵斧に弱い敵、と出れば全熟練も少しはマシに。

とは言え、実際には結構難しそうだな・・・。

>627
今度は合宿や偏ったパーティーが被害を被るからな
敵で調節よりも複合職を強くするほうがまだ手間がかからないという
ことになるんだろう

合成熟練のおこぼれは・・・（ｗ>626
全く関係はないが、いきなり警告リスト入れられた・・・鬱だ・・・
（これだからケーブルは）

>626
いざって時は結構便利。
普段は外注とってもらえば問題無いしな

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result406.html
塔２A三人抜き


ω結果希望

仕方ない…漏れが外注取るようにしよう…合成熟練度１０未満だがな（ｗ

>625
白のオーブがＢ地点で出てるぞ・・・と思ったら、トレジャーハントだったｿﾞﾇ

あとトレジャーハンターget

http://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result2300.html

パーティメンバーが突然未継続４回目になったのだけど、
こういう不具合って他にある？
前回いきなりロックされたため事情説明(ケーブルのため)して
今回解除されたはずなんだけど、その影響かな。
ちなみにロック前まではきちんと継続していて、今回も継続報告はしていた。

もう現状からの魔法戦士強化は無理だと思うが
アビリティ追加の類はますますバランスを危険に晒すだろう
一つ間違うと、魔法戦士強すぎになりかねん
第2期テストプレイにおける魔法戦士は、さすがに武器熟練が足されないのは
悲惨すぎるからここだけ修正して、あとは趣味職と割りきるしか・・・

第3期を想定して抜本的なことを言うなら、そもそもメイジと同じファイア
やらを覚えること自体なんとかして欲しいな。魔法剣希望。

混乱っていつから四ターン継続になったの？
魅了じゃなくなってからか？

＞635
とりあえずYunたんに報告しとけ。

>633
あ、ほんとだ。ちゅうことは
ホワイトジュエル：白のオーブ
ってことかなあ

>636
だからこそ今の内に膿を出しておく、という方法もあるな

最高神きぼんｿﾞﾇ
理由は漏れが中級書獲得してなかったからｿﾞﾇ

最高神きぼんｿﾞﾇ
理由は漏れが上級書獲得してなかったからｿﾞﾇ

再更新キボンヌ。
理由は知人がもう一歩の所で全滅しそうだったから。
全滅して欲しい。そしてノベボンを落として欲しい。

最高神きぼんｿﾞﾇ
理由は漏れが全滅したからｿﾞﾇ

最高神しても変わらないだろうがナー......

最高神きぼんｿﾞﾇ
理由は漏れがアビリティ覚えられなかったからｿﾞﾇ

まいどったん萌え

>641-645
纏めて逝って良し！

せっかくＰＭが念願のアレ拾ったってのに…

最高神きぼんｿﾞﾇ
引き分けなんてｲﾔｽﾞﾗ

>647
そうか…念願のアレか……
最高神きぼーん

畜生っ。訴えてやるっ！（＞＜。

核帝希望はないのか？（ｗ

まあ、最高神はなさそうだな（残念）。
管理者BBS見る限り、バカ報告しかないし。

核帝希望
つーか最高神しても見切り合成ミスは変わらねーし‥‥
マジで鬱だ‥

>634
トレジャーハンターの書ってあんな低い能力値ででるのか。
同じくらいの能力値でハイウェイマンの書すら拾えん俺って・・・

[所詮運ゲー]

獲得条件満たすと次の更新で書をgetしてくる鬼ヅモＰＭ萌え。
そんな訳で核帝希望。

つーか、やっぱり流れをみると
「魔法ダメージは杖依存」なの？ここのスレの意見も。

それはマージを解決してるだけで根本的な解決にはなっていない
気がする。とゴネてみる。

www.finito-web.net/members4/Renka04/cbbs.cgi?mode=one&namber=623&type=0&space=0

全滅関係ないよ（ｗ

>654
あんな低いって・・・素早さ８０オーバーは、まだ数えるほどしかいないｿﾞﾇ

え?
俺は物理でも魔法でも、その時持ってる武器の熟練度で派だぞ。
それとは別に、マージナイトやニンジャが杖を持ててもかまわんが。

仲間が見切り装備ミスって引き分けてるよ…
でも最高神光臨しても勝てないだろうからこのまま核帝降臨でいいや。
トレハンでは結構な量盗ってるしナー
[[やっぱし自己中]]

俺はバードが杖持つな派（ｗ

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=1028

確定してから出品すればいいだけだと思うんだが？

理想的：魔法弱点、物理弱点等をより極端にした敵が増える
現実的：マージナイトは槍だがファイア剣（通常攻撃＋魔法ダメージ追加）
　　　　ニンジャは単体攻撃＋魔法ダメージを全体に追加
極端１：杖熟練度の差異化廃止。持っている武器の熟練度で判定
極端２：熟練度のダメージ修正廃止
折衷　：杖熟練度は魔法×１、物理×0.5の修正、
　　　　その他の武器熟練度は物理×１、魔法×0.5の修正

いずれにせよ話がでか過ぎるんで、リセットされたら・・・になりそう。

>658
ハイウェイマン＋素早さ15％アップがあるだけで基本能力値は低いでしょ。
素早さ100くらいないと出ないと思ってたYO

>663
現実案についてはまだ上級職の書が出てない（＝通過者がいない）以上
やっても問題はないと思うけどな
バランス調整なんてテストプレイしながらやればいい

>664

補正なしの素早さランキングで5本の指に入ってるんだが>かの人

リココたんのダブルアタック……。
ダメージ300でつか？

>666
ハイウェイマンで素早さ振りLv27ってこと考えれば普通でしょ。

会議室のマージナイト関連記事にYunたんがレスしてるｿﾞﾇ

>668

アルディスたんでつか？（ｗ

>>626
格闘熟練トップPTみれ。
３人いるぞ（W

http://hinomori.jpweb.ac/fc/kaigi/test/wforum.cgi?no=29&reno=24&oya=24&mode=msgview&page=0

意見ｷﾎﾞﾝだそうだ

さすがYunたん。
変更後の仕様はいい感じ。
理由もなるほどって思えるしな。

中級経験がない素早さ４０以上のシーフって、２人しかいないな。
一人は格闘家経由だから、多分654は彼だと思うけど（ｗ

>670
あらやだっ。ちと書き過ぎたようだ（ｗ

>672
……。オーディナリーはたまねぎ剣士みたいなものか…？
あるいは職業経験したゾンビ。

>672
う〜む、もしそれで書いてある仕様になったとしても魔法使おうとするマージナイトは
かなり苦戦を強いられる気がする・・・。
槍装備で威力減って、知力補正・基本値が低く、MGCも上げにくいわけなんだから・・・
結局魔法使いたいなら杖装備しろってことか。

ジェネラル書の価値がまた上がったな。

しかし、徳祭りの筈が複合祭りになってしまったか。
開発日記を見ないと次回の指針が書けん（ｗ

次回予言

あすちーVS【・ω・】

意見自体は妥当なんだが、それにしてもちとハードル高すぎる、
って所に不満があるものと思われるので、
極端に強くならない程度に改善案出せば通りそうな気がする＞677

純杖なんで向こうは遠慮しとくけどね。

>672
>育ってきた経歴が全く違うのに「現在のクラスが同じ」というだけで
>ほとんど同じような戦力になってしまうシステムが非常に嫌だったので
>現在のようなシステムにしております。

りとまほ？（ｗ

最高神きぼんｿﾞﾇ。
理由は漏れがアビリティ覚えられなかったからｿﾞﾇ。

と書こうと思ったが、ソードファイターはアビリティ二つしかないんだよな。

[[思い込みに注意]]

次回予言

あすちーVS 101匹 (´▽｀)

もうなんでもいいや。杖となんか他の武器交互にCCして育てればもーまんたい。
金は掛かるけどアビも補正もあるから素のままよりかはまし。ある程度育ったら
中級、上級へ。

>682
むしろ水だろ。それはともかく、
「クラスは、アビリティを取るための通過点」なら、ルンナイは色魔法がまとめて覚えられる以外の存在価値はないということか。

んで締めにジェネラルかバロン

硬い魔法使いやりたきゃジェネラルかバロンに。
火力重視魔法使いやりたきゃ純系に。
超火力ならネクロに。

そんなとこだな（ｗ

魔法の依存熟練度を、装備している武器と杖の平均にしつつ、
マジックやルーン系の武器で、メイン熟練と杖熟練を半々ずつ稼げるようにするとかどう？

やっぱりマージナイト系にはもう見切りつけたほうがいいのかな・・・。
回復壁やろうと思ってたのに、ジェネラルだと体力が上がらないのがつらい（汗

今ここで未だ上がってない適切な代替案を出せればヒーローかね？＜複合対策

>691
デザイナーになれると思う（ｗ

これからは一人旅しなくていいようだし、
FCはINなどと違って一本道じゃないから
苦手なとこは行かないだけで済むような？

実はクレスト全部とらなきゃラストクエストいけなかったりしてな>693
まあ、全部とは言わんでも必須クレストがそういう場所だったら行かざるをえん。

>694
PA役だけクレスト持ってたら良かったりしてね。

苦手な所は回避可能だが最短ルート、ってのが理想と思われる>693

最終章が○○のフィールドってあるからには、
火山、空中庭園、城塞跡、海底神殿は必須かも。

判明するかしないかってくらいにリセットか...

>695

それはおおいにありえるな・・・。
今までもクレストは一人持ってりゃ良かったし。

じゃあパワーアップ系クレストってことで（ｗ

日記更新ゾヌ。

>695
そのＰＡ役は、どうやってクレストそろえるの？
苦手な場所が人一倍多いのがＰＡ役なのに。

上級職CCに必要なクレストが職ごとに決まってても時間稼げて夜ｻｹﾞ。

一人旅がちょっと辛くなった・・・。

ただ（3）の部分は×じゃなく÷だと思われ。

>700
PA役っていうか、鍵みたいに誰か1人がもってるだけでOKってことだろ？

>700
ああ書いたけどある場所でのPA判断がクレスト所持その物なのか、クレスト＋判断力
なのか分からんが、結局パーティー組むしかないのか？

｢｢質問に答えられない俺萎え｣｣

(3)を付け加えるだけでよかったんじゃないか、とも思う>徳仕様変更

×じゃなくて÷だと、徳上げようと思ったら集合が必須か・・・。
×なら無視するが。15%じゃな（ｗ

リセット話がたびたび出てるが、Yunたんが次のリセット後に本公開を目指していたら
最後まで通しプレイをすると思われ。（希望的観測）

まぁ結局Yunたんにしか解らない事なんだｶﾞﾅｰ。

あ、そういうことか>706

確率っていうから15＝15倍とか思っちまった（＾＾；
だったら他の変更も要るな・・・。
パーティ組んだ方が上がりやすくはなるか。

しかし今回の変更ボーナス的な(3）を除くと四人でも今までより上がりにくくなってるような気がするんだが。

>703-704
わかりにくくてスマソ。ストレートに言おう。
一人持ってればＯＫだけど、一人で取ってこれるなら、苦手な人連れてっても問題ないってこと。
４人パーティー単位で考えれば、苦手なところも行"け"なきゃダメ。
複合パーティーでクレスト獲得合宿とか、パーティー外連携を考えれば話は別だけど。

森スタートを15LVで一人抜きしても徳は上がらない、訳か。
・・・先行組が言うのも何だが、今から一人旅はしたくねえ（ｗ

山や砂漠、塔3階ならモーマンタイ（ｗ＞710

そろそろ「一人旅≒４人旅」になってきたと思うのだが、どうよ？

ttp://f-crest.ktplan.ne.jp/result/result3811.html

重複？

谷なんてがしがし下がるな＞徳

>712

そーな、四人旅でも2000オーバーの経験値稼いでる所もあるしな。

>713
好意的に考えたら代理継続じゃないか？
でないとわざわざ台詞に別キャラの名前入れるとは思えん。

Ｑ，なんで、俺が重複なんだよー

Ａ，ＣＡＴＶの推奨串だから……

メール送らなきゃダメなのかなぁ……

同じ理由で既に送った>717
つーか717が同じ推奨串で今回継続時間かぶった気が力一杯する。

>713
重複疑惑の根拠は？
まさか「うっし、…」だけってことはないよね？

中級メイジと同じように
アクアナイト・ウィンドナイト・ファイアナイト・ストーンナイト
アビリティは武器魔法両方でダメージ判断する各属性チャージ
各属性付加と各属性レジスト
こんなんどうだろうか？
位置的にはマージ上級なんで色メイジみたいにいろいろ移動するのは大変だが

>720
無属性一個だけでいいと思われ

徳、(2)の部分見るとますます一人旅マンセーのような気が...
PT人数-1の間違いであって欲しい...

>722
ゼロ除算例外

>722
例えば、敵の合計レベルが３０だと、確実に徳が上がるレベルの上限は、
一人旅 30→16
二人旅 16→12
四人旅 8→8
ということで、一人旅だと徳が上がりにくくなっているんじゃ？

>724
１人も厳しくなるのか...
4人ももっと厳しくなるけどな...

÷禿きぼ

ゴメン
二人旅 15→11
四人旅 8→7

四人旅は(2)でほぼ確実に下がり、(3)で取り返せる可能性が60%
一人旅は四人旅程じゃないが(2)で下がる可能性があり、
(3)で取り返せる可能性は0%

と、見たんだが違うかな＞開発日記
誰も徳が上がらない、って感じになりそうだけど。

一人旅での上昇厳しくするより
四人旅の上昇率を上げて欲しカタヨ…

（味方Pn+1）を3固定とかにして、バランス取り直しても良さそうだな…

徳が上がりませーーん！

ところで、ステータスの合計が多いと下がりやすく、
低いと上がりやすいって言う話は何処いったんや〜？
なんやボーナスの付き方でそんな話があったと思うねんけど。
ワシの脳内あぼん？

PT全員のLVが同じ場合
　1人旅:LVx2-4
　2人旅:LVx3-6
　3人旅:LVx4-8
　4人旅:LVx5-10
が戦って良い敵LV合計のボーダーになる
例えば自分がLV20の時、敵合計LV、および参考に従来のボーダーは
　1人旅:LV36(20)
　2人旅:LV54(40)
　3人旅:LV72(60)
　4人旅:LV90(80)
…かなりきっついね。
誰も上がらんなこれは。

それどころか、もしかしてこのボーダー切ると、徳下がったりする?

逆で、徳が低いとステータス合計が上がりにくいって話だと思う＞732

っつーか、このルールマジやべえよ。みんな徳下がるぞ(汗＜特に一人旅は…
12日までなら考え直すみたいなこと書いてるし、みんなで脳みそ絞ろう…

試練の谷に籠もること20更新。
コツコツと金を貯め今回やっと死霊の森を抜くことができたというのに、この仕様変更。
プリースト志望なので徳をsageるわけにはいかず。

はあ

　徳が全体的に上がりにくくなっているのは、徳上昇クラスの為だと思う。
徳が高いと上がりやすく、低いと上がりにくいってのも追加希望。

いや、徳クラスのことを考えると、上がりにくくするってのはそれで構わんと思う。
問題は、このボーダーが下がる方にも適用されるっぽいってことで…

>733
4人旅って、上がる余地あるのか？
谷Lv3くらいしか、徳上がるポイント無くなりそうだ…

>734
む、言い方が悪かったわ…
えぇと、LVアップ時にクラスに必要なステータスが上がって、
指定する能力が+1、それとボーナスが+1〜+2の範囲で、
全ての能力の合計が平均より少ないと、↑この部分
が多くなるって話やったんやと思うけど。
徳云々とは別次元の話な。

これが実装されてれば突出してステータスが多い　＝
一人旅での徳が上がりやすい現象がLVアップ時に
丸め込まれると踏んでたんやけど。

実際にはクラスで+3、割り振り+1、ボーナス+2で固定なんな。

目的書とコマンドゲット、核帝樹盆。
これで私も触手使い。（笑

>739
うーん、LV22で山Cくらいがぎりぎりだ。
カツカツに攻めれば無理ではない…理論上は。

っつか、上がらないのは構わんが、下がるのは勘弁して欲しいな…

他の能力は下がらないけど徳は下がるからなあ。

僧侶系ずっとなんであんまりボコボコ下がるのは困る。
徳に成長取られるくらいは構わないけど、
その成長が消されるのはかなり悲しい。

白オーブ獲得したのって何所のパーティ？

>744
result510.html

トレハンでしかとれんってことはないよなあ＞白
錆びた鍵のように100％じゃなくて
ランプみたいに敵が落とすアイテムってことか？

核帝降臨

>740=732
4/21の日記の話か？なら、実装されているんじゃないのかなぁ。
大昔の話で、ルールにも「ある確率で」って話は書いてあるし。
徳の上下があるんで、確認は難しいが。

>748

実装されてないと思われ（っていうか確実に）。
6固定じゃん、今現在。

ジャニス超強気。
漢らしい！！（ｗ

「間違いだったらお詫びにキャラあぼーんします」
くらい言えば清々しいのに。

まぁそれだとあぼーん確定だろうが。

>751
そんなこと書かたら
優しいＹｕｎたん、自分にミスがないのに
バグでした、ってレスしないといけなくなるじゃないか

自殺を仄めかしてお金を脅し取ろうとする犯罪者を連想して鬱だ

さすがに20600Gold（+2410Gold、1600exp）を失わしちゃったんで青くなったんだろうが9999/10000の確率でバグといいきる所が萌え（ｗ

Yunたんの返事は予想できるが、それに対するジャニスの返答がひじょーに楽しみ（ｗ

徳の上昇と下降別々に計算されればいいのに。

[[俺は数学は苦手でつ]]

お祭りの関係であれだが、
塔のオーブが何処にもない、とか山脈のロープとか砂漠の水筒とか、
本当に不具合じゃないのかちと聞いてみたいぞ（ｗ

>756
オーブのほうは白オーブのように
巧妙に隠されてるってことなんだろうな
まさか長い年月のうちに一個砕け散りました、なんてオチはないよな

ロープとか水筒は…バグかも
仮にそうだとしてもそれほどゲームバランスに影響を
与えるわけではないから放置してあるのかも知れないが

のこりの２個は敵が持ってるな。
場所だとしたら後は４Aしか残ってない。
***ジュエルってモンス探そう。（白、赤、青以外に後一匹いるはず。
いなかったら後はもう知らん）

>756

ブラックジュエル（誰？）が残り一つ持ってるんだよ。きっと。
レッドジュエルじゃかぶっちまうしな。

砂漠の水筒ってのはどういうことよ？
水筒使うところでたべや。

ロープは山登りによるペナルティが減少するアイテムじゃないかと思ってたりする。
水筒もそんな感じかと思ってたんだがな。

>758

4Aはボス（ｗ

実はボスアイテムだったりしてｗ

実は別クエストだったりしてｗ＞ブラックジュエル

ボスでしょ。ブラックジュエル。

>761
可能性も十分あると思うが。
別に4Aに結界張ってる訳でも無いだろうし、最後の一個は祭壇下に
転がってても良いではないか（ｗ

>763
タワーガーディアン・狂にブラックジュエルまで出られたら勝てないでつ。

人身御供に誰かﾅってくれないかな。

３Ｆランダムの白オーブを何とか取って、３つ持ってボス戦＞勝てば４つ目、
で無事クリアと言う仕様かもな・・・。
何処か人柱がいないとわからんが(ｗ

オーブってそう言えば勇気の証だったよな？
最後の一個は実はボス戦のＰＡで手に入ったりするんじゃなかろうか

必要物が足りなくとも飛び込む勇気、とかって意味で（笑

PA途中にゲットするのというのはありえそうなハナシだが…
試すのか？;;

どうせだめでも現地テンで戦闘だから誰かやってくれ！

[[まだ古代]]

話しの流れに関係ないんだが、
ドラゴンナイトのCC獲得条件ってどの程度か
皆の意見をきいてみたいゾヌ

キュロット装備。

ムチ装備

>772
黒のストッキング装備でも可能らしいな

力強さ 素早さ 体力 徳
　30　　　50　　35　30

あたりかなあ？

>775
素早さ５０はないだろう
傍系条件に過ぎないからそんなに高くはないはず
むしろ力と体力が４０とか４５くらい要求されるんじゃないだろうか

>772-774
男キャラは・・・ｗ

>775-776
なるほど・・
素早さはたしかに50だときついな・・
徳50とかだったらどうしよう・・・

>777
男性キャラはトゲトゲのいかつい鎧を着て
普段から目つきを悪くしていればなれるらしいぞ、よかったなｗ

>778
一瞬、特定されたのかとビビったよｗ

>779
例によってモトネタゲーからネタをパクっただけだ
もっとも今のレスでもう特定できたけどな

Ｐナイトでも有名なほうなんだから気を付けろよｗ

ttp://www2.ktplan.ne.jp/~f-crest/result/result1970.html

前にも杖でこういうのあったよな（ｗ

>781
落としたら即死的（ｗ

>781
これで村正を落としていれば、最高だったがな(ｗ

>781

にしても84はすげーな。
さすが攻撃力付加・・・とか思ったら今回覚えてるのな（＾＾；＞攻撃力付加
攻撃力付加つけてたら90超えてたろうな。

>>782
合成したての反撃付き盾を落としてるやついたぞ

しかし、この村正の持ち主の装備・・・あすちーより凄いな

>780
やばいやばい（ｗ
でも有名ではなさそうだが・・

純粋にドラゴンナイトの目安がしりたいんだが
どれくらいでとれるのだろうか・・
こういうの考えるのもそれはそれでたのしいな（ｗ

DKの書はエルフが落とします。

[[あの頃僕は若かった]]

ソードマスターはどれくらいででるかな？

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=2944

………いや、これが適正価格な気もするが(涙

斧２００杖０力強さ１００知力２０
物理攻撃効かない→斧持ち魔法使いそこそこダメージ行く？（杖持つよりは）
物理攻撃はばっちり

斧１００杖１００力強さ６０知力６０
どんな敵出ても対応できる→どっちも中途半端
こんなんで徳上がるか？

というのがYunタンの提案してるので良いのかな？
独自アビリティは他のクラスでそのアビリティ使ったほうが
強いというオチだと思うのが…クラスの価値ってそんなもんか

>790
この値段なのに「たぶん、いないと思いますが」
って書いてある所に哀愁をかんじる・・・・（涙

>790
泣けてくるな・・・
初級のソーサラーと同じくらいじゃないか・・・

別にマージナイト志望じゃないけど

ところでみんな、徳はいいのか？

徳変更、皆徳下がる変更かもな...

例えば塔St（敵Lv合計24）の場合、
一人：Lv23→10
二人：Lv11→6
三人：Lv7→4
四人：Lv5→2.8

一人でも四人でも、初侵入の時点でほぼ確実に
徳下がる確率が発生することになるんだよな...
PT人数による上昇補正でこの下がる確率をうち消せるかどうか。
うち消せないだろうな...

>790
希望者登場！
彼は神だ！

>794
徳よりマージナイトのアビリティ・ステータス強化談義が先だ。

>794
俺はアルケミなんで徳は無関係だからどうでもいいといってみるテスト。

徳上げたい場合はどっかのSTで一人抜き出来る強さでオーディナリーL１を３
人呼ぶ。20+1+1+1=23．　どうよ？経験地は犠牲になるけど。

>798
俺はメイジだが底上げポイント2点のうち1点が毎回徳に食われたりするのは嫌だぞ…
アルケミにも影響する、全員の問題だと思うんだが。

>800
少なくとも毎回は食われんから安心しよう（ｗ

>801
底上げポイントはレベルアップ時にしかないが、徳低下は毎回その危険があるわけで、
下手すると食われる以上に徳が下がることになるよ（ｗ

>800
俺のＰＭ忍者志望だから、恩恵の薄い徳よりどうしてもあっちに行ってしまうんだ。
スマソ。

底上げ２点がずっと徳、だと思う。

非現実的な解決案（複合職について）

装備品により単一の熟練度しか使用できない問題に着目し、
解決策としてアビリティは装備品に関わらず、そのアビリティについて
固有の熟練度で判定する。

熟練度＋装備修正でダメージ算出
例：チャージ　槍熟練度（槍を装備していなくても）

マージナイトのアビリティについては魔法槍などを導入。
杖＋槍＋装備修正（魔法＋物理）？

複合職の強化とアビリティを収集する目的のために
上記のような複合アビリティを導入。

上の魔法槍は杖熟練だけでも槍熟練だけでも
両方持ってる人間と同等のダメージが出て、
通常攻撃は一本上げのほうが強力。

ヨサゲな点：
パーティ時の補正がちょっとうれしくなる。

問題点：
自分の熟練度と相談してアビリティを探す必要が出てくる。
→中級以上に多くの複合アビリティ
　（なんなら３つとか４つに渡るのを）用意で回避可か？
魔法攻撃を杖熟練上げないで使える可能性が出てくる。
→剣熟練４０％＋杖１６０％とかの重み付けで回避する。
　→杖一本の人が使うと強力すぎる（ＴＴ
一つ熟練上げてしまえば、それ系統のアビリティを使いまわすことで
何の武器装備しててもよくなる。
→ダメじゃん。

考え事に使ってしまった、スマソ。
自分じゃゲームデザインできないのがわかったさ。

つーか今回の変更はまじで謎だな。
分母を+1というめちゃくちゃでかい−修正つけてるのに+修正はレベル-1が-2になっただけ。
理解できん。

ついでに徳がレベルで上がるクラスのためっていう擁護論も理解できん。
徳が毎回下がっていくとしたら成長補正の徳の分すら上がる意味がなくなりかねんのだぞ。
むしろより悲惨じゃねーか>徳成長補正クラス

レベル5パーティーで塔いくやつなんていねーよ（ついでに10レベル一人抜きも苦しい）

>806
徳下がるのマンセーとか言ってる奴いるか？
俺が見る限りではいないように見えるんだが（ｗ

ほどよくバランス崩壊してきたところでリセットきぼん

tu-ka, そもそも徳って何よ

一応、>795の数字は間違ってるよ。
塔St（敵Lv合計24）の場合、
一人：Lv25→14
二人：Lv13→10
三人：Lv9→8
四人：Lv7→6.8
が正解ね。

まぁ苦しい事に変わりは無いが。
開発日記の（2）の条件をクリアできるパーティはごく一部で、殆どのパーティにとっては
徳を下げられる為の要素にしかならんだろうね。

>>806
(3)の上昇分は一切考慮に入れんのか？
トータルでは今までとさほど変わりがないように見える（４人ＰＴなら）

>810
>トータルでは今までとさほど変わりがないように見える（４人ＰＴなら）

うーん、俺はそれも問題あると思うぞ。
四人パーティで徳上がるのって稀じゃん＞今
人数減らしてようやく上がるかなーってレベル。
それがこれからは人数減らしても上がらなくなるんだべ。
やばくない？

１．単体/全体無属性攻撃魔法（威力：大・中・小）
２．単体/全体回復魔法（威力：大・中・小）
３．単体/全体補助魔法（能力上昇・能力低下）
４．単体/全体補助魔法（物理攻撃反射・魔法反射）

取り敢えず挙げてみたけど、こん中でマージナイトにほしいやつってどれ？

徳廃止キボン（ｗ

>811
（１）上昇分を満たすため、重複で低レベルキャラ作ればモーマンタイ
ばれそうになったら本体だけ残せばOK

>813
禿同ｗ

いっそのこと徳の上昇はランダムにしちゃえばいいのに。
ランダム上昇の数値分は使わないで。（ｗ

徳が減らないものなら今回の仕様でもういいんだけどなぁ
それなら徳上昇クラスの意味も分かる
別に徳を下げるための悪事をやる概念ってのも無いし

>812
魔法追加物理攻撃、あるいは魔法に物理攻撃を追加するスキルきぼん

>812
属性付き物理攻撃、知力で多少ダメージに色が付く、くらいじゃだめ？

>811
4人パーティにとっては（2）の条件は多少辛くなった程度なので、
（3）の15％分今までよりは確実に上がり易くなる筈。

ｅｘ 山スタート（敵レベル合計75）
変更前 Lv19→変更後 LV17

>>817
魔法追加物理攻撃って、物理攻撃した直後に魔法が炸裂するってこと？（例：槍で攻撃＆ファイア？）

>817

それもいいね。

第一希望：徳廃止
第二希望：変更中止
第三希望：徳低下廃止

どのみち後ろ向きな方向で（ｗ

PKの無いゲームで徳、と言うのも扱いが難しいね。

>817
属性つき物理攻撃，そのくせ魔防でダメージ軽減じゃダメ？(w

>823
それこそ知力の上がる意味もルーン武器の立場もないぞ
最終的には一回の行動で物理と魔法、両方を使わないと
マージナイト特有のアビリティとしては似合わないと思われ

>819

15％が確実なのか？
少なくとも安定性はなくなったろう。
つーか二レベルが大したことないといってるが二レベルあればかなり変わるぞ。
例えばHPが一レベル20上がるとすれば、四人パーティーで×4して最低80もパーティー全体としてかわってくんだぞ？
しかも補正がついてるからもっと差がついてる可能性が高い（戦士系な俺は一レベルで30以上変わる）
そして能力値が12×4で48だ。
パーティ人数が増えれば増えるほど１レベルの違いが大きくなる。

呼んだ？

>825
実際問題、今まででも4人旅で（2）の条件をクリア出来てたとこって少ないでしょ？

>827

811で既に書いた。
ループは勘弁な（＾＾；

つまり、4人で無理なクエストに突っ込まない限り徳は下がる一方ってことでやんすか、おやぶん！

Yun氏ね
ルレットみたいな愚考犯してどうするよ

>828
いぁ、だから4人旅では（2）は基本的に満たせないものという前提故に戦力云々は関係ないって事で（w
山スタートの例だと（2）の低下の可能性が2％増えて、新たに15％上昇の可能性が与えられたって事でしょ。

>829

要約Thx（ｗ

>831

１レベルが１％分に相当するってどこに書いてあるの？

現状役に立たん複合職抱えたり、
弱めの合成居たりすると（2）の条件満たすのは更に厳しくか？

ユルクやってると徳は上がらないな、ブーストしても
敵のレベルで限界が確定だし。
のんびりゲームを楽しみたい人もいるだろうが、
そういう人間は徳を気にするなかもなー。

>831
低下は、下回ったレベル「%」じゃなさそうなんだが(何か係数付いてそう
そうじゃないと、漏れがこれだけ連続して下がった理由が(涙

1人旅で徳を下げない方法が一つある……
それは……



未継続（・∀・）

>833
む、勘違いしてた、「比例する確率で」か。

りとまほでもそうなんだが
またーり阻止のために敵味方のレベル比でペナルティを
与えたりすると結局はただ急かされて進むだけ
効率を考えない奴はどんどん落ちていく、とかそういう仕様になるんだよな

これがレベルではなく実際の戦闘力評価でペナルティ、というなら
まだ分かるんだが（でもそんな数値を出すのは大変だろうな）

うむ，そう思ったから笑ってるのだが。
・・・正直，俺の少ない脳みそでは攻撃力に知力分上乗せ，
って感じのコマンドアビリティくらいしか解決策思いつかんのだ。
しかもそれ，書こうとしてたらガイシュツになったし。
むしろバランス取るにはバードのように補助系に走るしかないのか？
とさえ思ってたとこだしな。>812の3みたく。

>836
街待機もあるぞ(w

結局のところ、上がる条件がキツキツでも、「それを満たせなければ下がる」というのさえ
なければ、割と丸く収まる気がするんだが。

>805
ガイシュツだが、槍だけ「杖熟練＋槍熟練」を作るなら、なんで他の職は
ないですか？というゴネが出るかと。
「斧熟練＋剣熟練」や、「杖熟練＋弓熟練」もバードやウォリアーのために
作ってください、とかな。

なので、やっぱり安定は「物理も魔法も現在の装備熟練度が普通に影響」だと
思うが。

あとこういう事実もあるぞ。
PT人数＋1、つまり分母が増えたってことはこちらのレベルが高くなればなるほどきつくなるってことだ。
4人PTと敵4匹だとする。

レベル20の時は敵の平均レベル22.25がボーダーライン
レベル30の時は35レベル。
レベル50なら60レベル。
レベル100なら122．25レベルだ。

今までなら同レベルと戦ってればよかったんだがな。

もちろんPT人数が減ればより素敵な状態に。

マジで考え直しませんか？＞Yunタン

徳上がる条件なんか変更前も後もどの道満たせないんだから問題なしヽ(´ー｀)ﾉ

[[駄無入り4人パーティ]]

>841
当然、斧＋剣とかも作る→全アビリティの見直しのつもりで書いた。
が、頭にあるようにかなり非現実的。

あとは武器の〜装備可能の意味が激しく失われる可能性もあるのでダメ。

しょせんクラスなんてアビリティ集めのためにあると考えれば、
そこそこのアビリティをマージに持たせるだけで良いと思う。
アナライザーとか実際そんなクラスだしな。

複合職である意味とそのクラスで居る意味を持たせる方向で
考えてみたって話さ。
実際、複合条件のクラスは結構あるからな。

たぶん、Ｙｕｎたんの中では最初、回復魔法を魔力だけで判定すると
僧侶より魔術師のほうが回復量が高くなるから、という理由で徳を導入したんだと思う
だが、ここで慈愛でも回復技術でもなく徳という名前にしてしまったために
イメージに負けて徳が下がるなんてルールを作ってしまったような気がするな

単純に白魔法との相性を表す能力値として
例外ルールを一切設けずに設定していればもう少しマシになっていたと思うのだが

相手の合計レベル/味方パーティの人数じゃなくて
相手の合計レベル/敵パーティの人数
にすればいいのでは？

（３）を「人数Ｘ２５」％にするだけで違うと思うけどな
４人なら確実に徳のメリットが受け取れるってくらいのバランスでいいと思われ

四人で PT 組んで殆ど足踏みしないで
館、洞窟、森、塔.. と進んで行ったとする。
必ず拾える探索アイテムを自分達で取りに行ったとすると、
徳が上がる条件を満たせるとは思えない。

あの計算式はどこからはじき出したのか、そこを知りたい。

ＹＵＮのオタデブ野郎はここ見てるんだっけか？

＞847
それはつまり最初の頃に出てた合計レベルじゃなくて平均レベルでやったらどうか、というやつですな。
正直それやると四人パーティ以外が死ねる（ｗ

それは置いておくとしても、敵の数は6匹なんて所もあるのが問題だ。
4匹と6匹で同じだったらきつかろう。
それに闘技場で高レベル者一人をぼこれば徳が上がるという素敵な結果にもつながるな。

>850
たぶん見てると思うぞ
オタデブって言うのはやめといてやれ
ＧＭの外見なんてお前の生活とは一切関係しないし
ゲームデザイナーとしては激しく疑問が出てきたが
彼がＧＭとしては立派な人物であることには変わりはあるまい

うむ、YUNたんには最近がっかりさせられる事が多いね。
今日も中級書拾えなかったし…
［ｼﾞｺﾁｭｳ］

>848
俺は逆の意見だな…。正直言って(3)は蛇足だと思う。
全員PT組んでるだけで徳が上がるなら、徳が上がるクラスって何よ?

＞848

激しく賛同。
人数による損得を減らしたいといっていたが、今回のは明らかに人数少ないと損するし。
848のやつなら四人だと確実に上がる。一人だとボーナス分は現在の式で上がるとかな。
人数−1×33％でもいいかもしらん＜ボーナス

>852
きっとモニターに写る自分の姿を見ながら言ってるだけだから放っておいてあげようYO-

徳が下がるという仕様を廃止すればOKでファイナルアンサー？
徳を上げたきゃナイトになれということで（ｗ

>854
２点上がる
つまり、何かの事故で離脱中に１点下がっても問題がなくなる

>848
ナイトやクレのデフォ徳振りはどーするべ？
そんなに簡単に上がったらこれもトラップ？（ｗ

>858
じゃあ一人旅のクレリックは？
[[初歩的なこと聞かすなよなー]]

>854

む、それも一理あるな。
だが、逆に考えると徳上がるクラスはクラスチェンジ条件に徳がかかわってくるから徳が上がりやすいということはクラチェンしやすいということにもなる。
・・・詭弁だな（＾＾；

やっぱ徳廃止キボン（ｗ

>861
徳を廃止すると今度は現ナイトやクレリックが死ねるな
一歩間違えると魔術師のほうが僧侶より回復魔法が上手かった
一時期のどこかのゲームみたいになりかねん。
徳が下がる仕様だけを廃止して後は今回の仕様でいいんじゃないのか？

>862

回復は精神依存ってことでひとつ（ｗ
まあ、徳低下廃止が一番かもな。

徳廃止ってのは、「レベルアップで変動する能力」としての徳って理解でいいかな？
徳がレベルアップでしか上がらない(もちろん下がることもない)なら何ら問題ないだろうし。

Yunがこのまま改訂もせずに放置したら・・・暴動起こす

>864

「レベルアップ以外で変動する能力」の間違いだよな？
それでオーケーよ。

>866
ごめ、そう。
×レベルアップで変動する
○レベルアップ以外で変動する

やっぱり会議室にある通り
(敵LV合計)/(Pn+1)>自LV*0.8辺りが妥当なのかなあ

レベルアップ以外にも変動するならいっそうの事、戦闘中の行動で変動させればいいのに…
対象となる行動は、
ナイトの「かばう」を採用してコレに設定
僧侶系の「キュア系」にも採用
モンク系の「チャクラ」にも採用
あと何かあったっけ？
変動は１行動につき50%の確率で１上昇とかでさ…

逆に徳を下げるアビリティが何だか思いつかないけどね…

>869
トレハン系とネクロ辺りが使うと徳下がるんじゃないか？

>860
徳がほしけりゃＰＴ組め。

一人旅叩きﾁｬｿ、まだ現存してたのか…

>869

あとはAIな。
「息の根を止めろ」ならもちろん下がって、「瀕死の仲間を救え」なら上がるとか。

何かりとまほみたいで嫌だなぁ…

>874
そもそも徳（＝名声）の要素自体がりとまほと被ってるんだから仕方が無い。
ただの１ステータスにするならともかくな。

キュアで徳が上がるとか、チャクラで徳が上がるとか、そういうのは、
クラス特性で徳が上がる分で表現されてるんじゃないの？
行動ごとに能力が上がっていく方式は、全く別の成長方式になるから、
今のルールに一部だけ突っ込むのは危険な気がする
FFにロマサガをついでるみたいだ。

>今のルールに一部だけ突っ込むのは危険な気がする

そうだな。現に全く別の成長方式をとってる徳を見てればそう思える（ｗ

>>852
ＹＵＮは見てるのか。サンクス。

おらーＹＵＮ！
魂の叫びを聞きやがれ！

ふと思ったのだが、
会議室の過去ログってさ、板が代わる度に消されて行くけど消す意味あるのか？
昔のログがあってこその会議室だと思うけどどうよ？
鯖空間が異様に圧迫されるならわかるがそれほど負荷はないよな？

>852
GMとしては優秀な部類だな
今回の盗作事件も対応が早かったらしい
相手メーカにも即座に謝罪メールを送ったらしいからな
トップから警告文を消してしまったのは甚だ疑問だが

あすちーは多重登録をしています。

>>880
当たり前の気がするが。
そんなＧＭってのは変なのばっかなのか？？
一人変だっただけじゃないのか？

>882

俺も結構似たようなネットゲーやってる（た）けどかなりいい人だと思う。
なんといっても無料だからな。有料ならこのくらい当たり前なのかもしれんが。

＞882
悲しいことに、その当たり前の対応すら出来ないＧＭ結構いるよ。
雑談スレか、どっか適当にゲームスレ選んで聞いてみ？

そうだ。無料だった。
これからも無料なニュアンスで話してるし、いいＧＭじゃないか。

>882
その当たり前のことができないＧＭや
プレイヤーとの接し方を微妙に間違えて大きなズレを生んでしまうＧＭ
発言のトゲを見切られて必要以上に叩かれてしまうＧＭ
いろいろなＧＭが居る

デザイン能力さえ除けばＹｕｎたんはこのテの定期更新ゲームのＧＭでは
最高ランクの一人になると思うぞ
他が酷すぎるだけかも知れないけど

一長一短さ。
デザイン能力は素晴らしいが人間的にオワってるGM(誰)とYunたんが、
真の意味でどっちが優れてるかとか言われても分からないからね。
っつーかそんな話題どうでもいい。

単純に徳と精神を一つのパラにまとめればいいだけだと思う・・・
現状、精神の恩恵ってあんまりないし。

定期更新型でトップに位置するのはやはり潤さんでゃないだろうか？
あの容赦ない運営は見ていて潔くて気持ちいい
それに準ずる能力は保持しているみたいだな

ま、今はＧＭ談義よか、システム談義した方が実はあるな。多分。

>888

そーだよな。
体力は物理防御力とHP上昇率に影響してるんだし、精神が魔法防御力と回復力に影響してても不思議はないと思う。

>888
モンクやナイトも精神を鍛えなければＣＣできないというのは納得できるしな
今の精神２：徳１くらいで統合してもいいかも
単純に合計してもいいが強すぎるだろう…

有名御所だけを見ても使用変更魔のルレたんにバグ完全放置プレイの潤たん、
某水のねこみみGMと突っ込みドコロ満載の変なGMだらけだと思うぞ(ｗ；

夜歩き出品できず。

>892
サムライも精神に成長補正持ってかれる(: ;)

・攻撃魔法→知力依存
・回復魔法→精神依存
・魔法防御→（知力＋精神）÷２
メイジの上昇値を（知力＋１/精神＋０）、クレリックの上昇値を（知力＋０/精神＋１）とすると、
魔法防御は（知力＋精神）÷２だから、メイジとクレリックで魔法防御の差は出ないと思うし。
どうかな？

チェインメイル1000G前後に石ころ800G…一時的なものだと思うが相場が恐ろしいな。
石ころ900Gとかってほぼシス買いと同じじゃないか（ｗ;;

>896

魔法防御に知力からませる必要はないだろ。
クレリックとメイジの関係はナイトとレンジャーのような関係だ。
クレリックの方が防御力高くても全然オッケーだと思う。

http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=3&itemno=1046
はいいんだが、
・・競売？

ぐふ、アドレス削るのわすれてた・・スマソ

ただいま混雑しています。
少し待ってからもう一度送信してください。

レス削除されるまで待たないと駄目だったりして・・。

上昇値はどっちも＋1でいいと思うよ。
クラス補正をメイジは知力、クレリックは精神高めにすれば充分差別化できるから。
習得するステアビの関係もあるし（精神アップと知力アップ）。
それから、知力は杖の攻撃力に影響することも忘れてはいけない。
魔法防御は精神だけの方が良いんじゃない？

>900
900おめ（ｗ

新スレの名前そういやでてないねｗ
スレたてんのはじめてだ・・ちょい不安ｗ

>904
FinalCrest マージナイトの書 ３４ゴールド

>905
泣けてくるからそのタイトルはやめてくれ……

Final Crest 敵のLV合計34

FinalCrest 徳３４

FinalCrest 34ポイント徳減少>904

Final Crest 魔法剣で34ダメージ

Final Crest 34匹の（・ω・）に遭遇

＞905
えらくﾜﾗﾃしまたので、それでいきたい（ｗ

テンプレほしい・・

Final Crest ３４（さよ）ならは言わない

・・・気が早過ぎるか（ｗ

Final Crest 34回のクラスチェンジ

31 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1001654301
32 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002006605
33 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002287477
隔離 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998963433

本家　www.final-crest.com/
夜歩き　town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
irc #ファイナルクレスト

>900
くれぐれも1にリンク貼らないように

そろそろゴロ合わせ系は飽きた…

Final Crest 杖装備してれば威力34倍なのに（涙

労働組合と、以前出てた何とかってキャラ絵販売所のアドレスが入ってないヴフ。

あってるかな？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1002647908

どぞｗ

>919
キャラ絵販売所・・
http://www.pure.ne.jp/~d-kids6/fc/dedo/face/
ここかな？

アアウチ、また削るの忘れてた
鬱だ・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002647908/
こっちも貼っとくな。

>>898
クレリック硬いです！とかってメイジ達からクレームがくるかと思って・・・。（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−