mooヲタを語るスレ

ん？　イベント？
ああ、楽しかったよ、本はほとんど出なかったけども（ｗ

>>908
なんじゃそりゃ。
ちょっと大袈裟なオフ会みたいなもんか（ｗ

漏れが半年前逝った名古屋もそういうところだったけど、
楽しかったということは、音頭を取ったりする仕切り厨はいなかったわけだね（ｗ

>>909

２年前にオンリーいったことがあるんだけど、そのときも大袈裟なオフ会
みたいで、初参加に近い状態であっただけにつらかった。なんか入り込め
ないっていうか。

主催者が景品を出したりしていて進行していたんだけど、それよりずっと
その主催者のメロディのコスプレした女性に（;´Д｀） ﾊｧﾊｧしてそうな
あやしい視線を送るファンのほうが気になったよ（藁

なんだ、本がほとんど無かったのか。
行かなくてよかった。
危うく時間を無駄に使うところだったよ。

大袈裟なオフ会たって仕方ないじゃん、主催はイベント慣れしている訳でなし。

>>910
そうか、やっぱり入りこめないよね。
空気が読めない奴だけが乱入するだろうから、それでますます（中略）になるわけだな。
結局、mooヲタって自分とその親しい人達と「ＳＣ空間」を作り出してるんよ。
外に対してＳＣ空間を形成し、オーギュメント使い（ここでは、そこの特殊な空気を共有できる人）
でないと中には入れないし中で起こってることが何なのかも理解できない。
そしてそれは悠久なら悠久という作品の下に形成されたもので、ある意味作品を私物化しちゃってるわけ。
中学高校の「仲良しグループ」と違うんだし、この辺が始末に負えない。

嫌なら関わらなきゃいいんだろうさ。
幼稚園児のお遊戯にマジな事言うのがむしろ大人気ないんだろう。うんその通り。
でもmooゲーって（一部の作品を除いて）
どうしてもそういうのに（駄目だと知りつつも）何かを期待せざるを得なきゃいけないようなものになってる。
名作の片鱗「だけ」見せつつやっつけ仕事で終わってる未完成品ばかりだから。

究極、同人の盛り上がりなんていらない。一部のビッグタイトルだけでいいよそんなん。
だからブリッジさん、明らかにネットだの同人だの草の根的なものに後を任せてるみたいなものは作らないで。
才能ないわけじゃないのはデバレやって初めて判った。同人ソフト職人並みだと思ってて
正直すまなかったと思った。
だからプロの気概を見せて。ハナからギャルゲと割りきるのはやめて。
あんたら一度そう割りきったらmooに全部押し付けようとするから。
【キャラデザ・moo】【制作・ブリッジ】【ジャンル・ギャルゲー】
この三枚のカードのうちどれかを入れ替えればかなりまともになるのでは。
真ん中のはもう究極だけどね。一番理想的かも知れないけど。

>>900
うん、正解。

なんだかんだと言われつつ、終わってみれば多大な反省点はあるものの
単純に「楽しかった」かな、自分的には。
や、まわりから見て理論的にどうだったのかは知らないけど。
とりあえず、疲れたからしばらく休むつもり。
その間に、うちの来訪者がどこへ行くのかはわからないけど
自分のサイトに自分が居づらいんじゃどうしようもないんで、再起ということで。

なんにしても、やっぱ自分は悠久好きなんで。
クソだクソだと言われても、自分は理論じゃなく感情でしか作品を見られない人だから
単純に、はじめて2nd Albumをクリアした時の感覚が今でも忘れられないわけ。

そんな「好き」を持っている人と、その中で自分と合う人と知り合えたら楽しいな。
それがサイト立ち上げの理由。
結果、得たものはたくさん。ある意味、もうお腹いっぱいとも言えるくらい。
だから別にもう閉鎖したっていいんだけど。
やっぱ、「好き」だから。

以上。
結局、自分は感情で作品に接する人だから「それが作品をダメにする」と言われると
何も返す言葉はないです。
あー、それが厨ってことか。まいったまいった。

>913
>【キャラデザ・moo】【制作・ブリッジ】【ジャンル・ギャルゲー】
>この三枚のカードのうちどれかを入れ替えればかなりまともになるのでは。
ブリッジではなくスタマリだが、最初のカードを外すというのはアナメモで
ちゃんとやってるし、デバレは一応最後のカードを外したと言えるのでは？
でもどっちも商業的には大コケしたんだよな、悲しいことに。

語るのは確かに自由だけど、
ここの住人の1を見て100を語る、
みたいなのはどうかと思う。

エタメロは「未完成」が次回を期待させるつくりでおもしろかったんだけど、
悠久は「未完成」だけが目立つ作品になっていたような。結局エタメロの
続編はでないままになってしまったけど、冒険しているという意識があって
おもしろかったな。

自分自身は結局ファンの厨房ぶりに呆れて心が離れてしまったけどね。

>>916

激しく同意。でも極論の一つとして受け止めておけばどうかな。
もにょもにょするのは分かるんだけど、ここは「語るスレ」なわけだし
書き込んだ本人も立派な住人なわけなんだしね。極論いうと
２ちゃんなんだし、いいたいことをいうことが大切だとおもうよ。
荒らさない程度に。

http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/merveille/play.html
メルヴェイユのシステムが正式公開されて、申し込まなくて良かったと心の底から思った。
もちろん正式版も不参加決定。
だってさ、参加者同士である程度馴れ合ったり、盛り上がったりしないと
楽しめなさそうなシステムじゃん。
公式厨がウジャウジャいるあんなとこで馴れ合うなんて考えただけでも鳥肌が立つよ。（藁

>>918
というか・・・見るからに面白く無さそう。

今さらな問いかもしれんが、結局のところここの住人は悠久が好きなのかい？
嫌いなのかい？
厨は関係無しにさ。

自分はシステム・ストーリーはあまり褒められたもんじゃないと
思っているが、それでも感情の問題でやはり好きだと感じてしまう。
上で誰かが似たようなこと書いていたが、同感だと思った。
キャラ萌と言われたらそこまでなのかもしれんが。

どうよ？

>>920
システムもストーリーもはっきり言って糞だとは思うけど・・・好き

>920
好きか嫌いかと聞かれればやっぱり好きだ。
好きな要素ははっきり言ってキャラ萌えだ。
悠久…というかmoo系のキャラ達はどいつもこいつもみんな絶妙な味がある。
悠久１・２はシナリオのせいでクソキャラになったヤツも多いが、
同人や脳内で補完が効くからＯＫ。
あ、ただし１の主人公だけは嫌いかもしれん。（ｗ

＞922
1の主人公の性格も脳内で補完すればＯＫ(藁

＞914
ひとまずお疲れ様といっておくべきですか。

＞とりあえず、疲れたからしばらく休むつもり。
チャットへのリンクを消していたのはその所為？

>924
チャットへのリンクは右フレームにしっかりと残っているが？

＞925
左フレームのは消えてなかったか？
右のはスクロールしないと出ないから
訪問者に入れないと思わせるには十分ではないかと。

見間違いだったらｽﾏｿ。

>926
確かに左フレームのは消えてるな。右フレームのはスクロールしないと気づかないし。
ＢＢＳには入れないとの書き込みもあったな。

ついでに俺も>920に回答。

悠久は好きだ。キャラクタだけ。
シナリオはキャラクタを印象付ける物が無かった気がする。
現に覚えている物は少ないし、ゲームとしては論外。
PBは長いプレイ時間を埋めてくれるイベントなりミニゲームがあれば面白かったんだが、惜しい作品。
攻略対象のサブキャラの存在が薄かったのも物足りないな。
やっぱり開発期間が響いているんだろうな。あと、悠久の冠付けは不憫に思うよ。

>>916
同意。
偏り具合を見てると一人よがりというか実際一人で書いてるっぽい。
自分の説だけを信じて、しまいにゃ周りを見失って迷走しだしたみたいな。
こうなるともう「こりゃアカンわ」って感じだね。

でも、語ることを否定するような発言とか、
そいつに対するレスにしてもただニヒリズムに徹して冷水かけるだけだったり、
語ることがないって本当にそう？語ることがないならなぜここに居ようとする？
厨房叩きだけは盛況だけど、ひょっとして厨房晒して叩いてネタにするだけ？
それだったら公式厨の方がまだマシだよ。
少なからずともmoo系のために貢献してるんだから。

それでもmoo系が好き？「好きだった」の間違いじゃないの？
既に過去形な存在だから厨房をヲッチするのだけが楽しみでここにいるんじゃないの？

>>920
悠久は一応、好きだと言えるのかな。
ただ、１、２はどちらか一つだけだったら良かったのにと思う。

自分は許容範囲は広いほうだが、ストーリーの出来が悪いヌルゲーを続けて出されちゃ
コンプする気もおきねえ、で両方とも５回もやってないはず。

悠久の小箱に騙されたし。際限なく商売に走らなきゃ文句なんて言わずに笑って許したのに。

好き「だった」という過去形だけど、未練に近い形でいる。現状に悲観的
にね。でも好き「だった」からと、別に今嫌いなわけではないし、あのとき
の好きが蘇ればいいなとおもってる。

ここで意見交換できることがとても嬉しい。貴重な意見をね。

ニュー速でネタが出ているようだが
【速報】『Ｍｅｒｖｅｉｌｌｅ』プレ版当選
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007040269/

>931
そのスレはいったいなんなんだ？
そんなもんを誰がなんの目的で立てやがったんだ？
理解不能。

なんでＯ橋さんはこんなに叩かれるんでしょうか。
「出る杭は打たれる」のか、自業自得なのか…。

>>933
○橋さんを叩く人って、結局moo系のこと何も分かってないんですよ。
彼自身に叩かれる要素は十分過ぎるほどあるんだけど、
リア厨工に占拠され彼らが馴れ合うためのダシでしかない今のmoo系では本当に数少ない
「moo系作品のことをよく知る、造詣深き人」です。

逆説的には、彼のような人の肩を持たざるを得ないくらい
moo系というのは「終わってる」所ということです。というか
最低他の作品と同等にmoo系作品で語れる所は実はもう存在しないんです。
公式板などコミュニティに悠久の名を冠す資格が既にないところばかりなのですが
悠久の名を冠してないと人がこないのでそこの住人はしがみ付くんですね。

あと、公式とかけ○ぅ板とか大辞典とか、
少数のコミュニティに集まってそこにしがみついて、mooヲタ全体の思想が偏ってしまうのは
「個人で独り立ちして何かをしようとする人」が皆無であることの裏返しなのですが、
この根底には>>933さんの仰られた「出る杭は打つ」慣習があるせいだと思います。
２ちゃんの住人の一部にもその傾向が見られます。
こういう人は公式も叩いているようで本能では公式板的な「主体性放棄・組織への埋没」を
肯定しているという矛盾を抱えています。

moo系って、ファンタジーのくせに「現代日本の駄目なところ」を
そのまま体現したような世界になってしまって鬱にさせられます。
「ハリー・ポッター」よろしく、こういうのは本来「癒し」の役目を持って然るべきなのですが。

>>933
Ｏ橋の害を被ったことのないあなたは幸せ者です。

「moo系＝厨房癒し系」。
ミもフタもない言い方をすればそういうのもアリではないかと思う。
無知なだけに彼らは本当に幸せそうだ。
いっそ開き直って彼らと一緒にはしゃぐのも選択肢の一つとして間違ってないと思う。

最低なのはＭＷだ。
こういう愚民化した連中を自分達の子飼いとして踊らせて
商品価値のない商品を売りまくって稼ごうとすること。

さらにはサイトロンとの癒着構造。
結局最後まで悠久べったりだったたきもとは実は（実質的に）ここの所属。
あとおみまゆがシスプリに出演しなかったことが
ＭＷが悠久とシスプリのニ作品をどう考えていたか如実に物語っている。

正直、８９３的でもコンシューマに向け最低限の仕事は全うしようとする５７３の方が百倍偉い。


・・・あんまり>>933のレスになってなかったが、
○橋はそんな彼らに合わせた振る舞いをし、向こうもまたそれに順応するのがここでの常識になっているだけ。

○橋は認めざるを得ない存在ってとこかね。

しかしＭＷの客商売も酷いもんだ、５７３がマトモに見えてくるよ。

…しかし、

いきなり変更事項が生じて申し訳ありませんが、多数の皆様から
「自分の登録はどの陣営だったか？」「登録した陣営を変更したい」というメールを
頂いておりますので、プレ版では最初のキャラクター作成時に陣営を選択できる仕様に
変更致しました。

↑
例のメールだが、厨がいた証拠だな。
コンサートで当日「後ろだったからチケットかえて」って言ってるような奴が多かったんだろ。
……ＭＷもアホだと思うが、この対応は。

>938
途中で陣営変更したくなる奴が出て再び仕様変更するに10ﾘﾗ

950逝ったら新スレＯＫだね？＞ＡＬＬ

>>940

そうだね。この流れでいくと新スレをたててもいいとおもう。

＞940
ほどなくﾏﾀｰﾘしてるしね

んで、次スレもｵﾁ板？

…あのさぁ、オレ実際にＯ橋に迷惑かけられた人間なんだけど。
あんな厚かましくてイヤなヤツちょっといないぜ？
出る杭は打たれるとか見とめざるを得ない存在とか、
本気でそう思ってるなら、実際にヤツと接触してみろよ。
＜オレは向こうから来られたクチだけどよ。
擁護なんてしてられなくなるぜ。
それとも擁護してるのはみんなヤツとおそろいのバカなのか。

>944
激しく同意だ！
確かに一見たいした害を出さないように見えるがとんでもないぞ。
一言で言うと厚顔無恥、ある種の慇懃無礼。
まだ、お子ちゃまだからと生温かい目で見守れる公式厨の方がマシだとも言える。
本来なら具体例をあげて説明しないとスレ住人も納得しにくいかもしれんが、
それをやると漏れの身元がバレる恐れがあるので、それだけは勘弁。

>944-945
身元がバレない程度に具体例ｷﾎﾞﾝ、つっても無理か（ｗ
Ｋ浦と比べてどうよ？
奴なら漏れも知っているから、比較してくれりゃある程度推測は付く。
君らが知らなかったら無駄かもしれんが。

>>944

同じく激しく同意。だが自分も詳細はかけないが（藁

一般的にいって、人のサイトの誤字脱字をくまなくチェックして、
そのサイトの伝言版にかいたりする行為からにしておかしいとおもうぞ。
そういうの恥ずかしがる人もいるし、メールにかくぐらいがあえていうなら
普通じゃないのか？

>946
じゃあ漏れが人身御供になろう。（ｗ
っつても漏れ自身がやられたヤツだけじゃなくて人から聞いた被害もある。
あと、人のサイトを見てて「これは迷惑だろう」って推測してるヤツもあるから
絶対に詮索はしないでくれ。

>947にも上げられているが、人のサイトのコンテンツの誤字・脱字や
その他にも色々な間違い探しをしてそれをＢＢＳでわざわざ報告してくれる。
管理人としてはどんなにイヤでも礼を言わざるを得ない。

大して親しくもない（と管理人は思っている）のに、コンテンツ内のＣＧや
文章をくれと、いきなりＢＢＳに書く。
本当にイヤなら断わればよいが、そうできない状況もあるので激しく迷惑。

自分のサイトに展示してあるパロディのネタをｍｏｏ系の人間なら誰でも
知っていて当たり前という態度を取る。

ＢＢＳの空気が読めない書き込みをいきなりする。
とある話題で盛り上がってるところへものすごいこじつけをして、まったく関係ない
話題をふったりするから、管理人を含めた周りの空気が凍ることもしばしば。
女性ユーザーから見てあきらかにセクハラっぽい書き込みをするケースもある。

…とまあこんな感じだ。
これで自分のサイトのＢＢＳへの書き込みマナーには、冷淡なほど厳しいんだから
笑っちまうよ。
Ｋ浦も空気の読めなさでは似たり寄ったりだが、Ｏ橋の、さも自分が頭がいいとか、
親切なことをしてやってる、ということを匂わせる態度の方が、
サイトの管理人としては頭が痛い。

>948
わざわざｻﾝｸﾂ。
ｻｲﾄをﾄﾞﾛﾝするかどうか迷っていたが、これで決断できそうだよ（ｗ

だからって探すなよ（藁）

で、パート２へ移行、引き続きヲチ板でってことで住人同意？
このスレが比較的まともにここまで続くとは、本当に思わなかった。
それだけ外部のｍｏｏ系サイトや住人が異常っていう事なのか？

>950
漏れはヲチ板でいい。
外で語ろうにも相手になれる奴が居ない。

ああ、もうすぐ冬休みが、年末が、正月が来る。ｺﾜｲﾖ、ﾎﾝﾄﾆ･･･

>948
人身御供サンクス！
っていうか、具体例と同じこと全部オレのサイトでやってったよ！
やっぱ皆嫌だと思ってるんだな。オレだけが嫌なのかと思って
一時期悩んでたよ。

>○橋さんを叩く人って、結局moo系のこと何も分かってないんですよ。
なにか？人間性より少しでもジャンルを盛り上げてくれる方が大事だってか？
そこがすでにおかしいんじゃねぇのか？

確かに、Ｏ橋さんは余計な事言いますし、考えが甘いですし、
同じ事しか言いませんし、人のマネばかりですし、
他の人のネタをよくパクったりしますけど、
でもでも、そういう自分達だって人に迷惑かけていないと言い切れませんし、ね。

>>934=954?

>この根底には>>933さんの仰られた「出る杭は打つ」慣習があるせいだと思います。
>２ちゃんの住人の一部にもその傾向が見られます。

そもそも論点が違う。>>953のいうとおり、ジャンルを盛り上げている人物を
叩いているのではなくって、人間性に欠けている奴をたたいているのだと
思う。こういった連中が目立つが上に、moo系のスレが今まで荒らされて
いったのではないだろうか。mooヲタ＝厨房の公式で。もちろん荒らしには
その連中自体が含まれているとおもうが。

で、こういった連中に、ちゃんと普通に活動したい人がネットで取り仕切られようと
している（というより勝手に向こうから来る）。この住人の中でも被害にあった人がいる
ということだ。

オレも>>948があげてくれたような被害にあったよ。>>953のように自分だけ我慢できない
とおもっていたけどさ。女性も男性も混じってﾏﾀｰﾘしていただけに突然あいつに限らない
厨房が書きこみしているのを監視していたさ。もうサイト自体嫌になって
消しちゃったけどね。自分としては、ちゃんと活動したかったんだけど。

そのときにたまったものがいまだにカミングアウトできない。今はいかに厨房を
相手にしない、相手にされないようなサイトを作るか検討中（藁

長文ｽﾏｿ。次スレに逝くまで書き込み控えるわ。>>950、引越しまかせて
いい？

>955
おう、引越しはまかせとけ！
ヲチ板とはいえｍｏｏ系スレなので、厨のいない時間帯がいいと思って
タイミングを見てたが、今ぐらいなら大丈夫か？
んじゃ、ちょっくら立ててくるから終わったらまたそっちでも大いに語ってくれ。

ほい、引越し完了。
スレ住人は移動頼んます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007447098/