善人？悪人？ロートルを観察せよ

今、少年漫画板でロートルというるーみっくファンが話題になっています。
人によっては「いい人だ」とか「いや、あんな悪い奴はいない」と諸説紛々。
それでこのネットウオッチ板にロートル氏を観察することに相成りました。
荒らしてはいけません。基本的にﾏﾀｰﾘと観察しましょう。
らんま1/2NO.3スレッドhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=987540816
ロートル氏のサイトhttp://arai.rumic.gr.jp/

善人でも悪人でもなくって変人だよ

ロートル氏ってハンサム？

ハンサムじゃなきゃ観察したくない

当人の見解のページ。
http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010510.html

そもそもなんでらんま1/2スレでロートルの話になったか、誰か経緯を説明してくれ。

>>6
らんまスレ読み返せ。

>>7
OK、わかった。読み返してみるよ。

ジョーソンとこで相談に来たあれですな
ジョーソンほど痛くなかったから参加しなかったけど・・・
論争してるのならおもろいかもな・・・

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

一応断っておくが、ロートルと同じような奴がこち亀スレで以前話題になっ
た。その名はジョーソン。こち亀スレでひどい荒らし疑惑がある男だ。
こいつのサイトのサイトを紹介したレスの後、荒らしが急にひどくなった。
それでみんなの怒りは頂点に達し、ネットウオッチ板にジョーソン観察スレ
ッドをたてることになった。現在でパート3まである。それほどまでみんなの
怒りが凄まじかったことが伺える。今はジョーソンは追い詰められている。
また、荒らし疑惑に続き自分のサイトで、こち亀批判をすると言論封鎖をする
らしい。かつてのジョーソンサイトの常連も怒りの告発をジョーソン観察スレ
でしていた。ロートルはそこまでひどくないと思うが、何かしら参考になる
と思い、そのジョーソンスレのアドレスを貼ってみた。とりあえず、このスレ
をどういう方向づけにするか、ここ↓をみて参考にして欲しい。荒らしは駄目。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=984757327&ls=50

ん？

全然スレとは関係ないんだが、今日↑のコピペよく見るんだが・・・
同一人物？それともはやってるの？

おっと>>10のことね

>>10
オナニーのしすぎだろ（ｗ

>>σ('_';
で、どうなの？

なにがどうなの？>>16

>>σ('_';
さっきの板で「σ('_';」って使ってた人、本人でしょ？
なんか、くわしそうだったから

らんま系のホームページって　いろいろ厳しいって聞いたことがある。

>>18
ロートル氏本人ではないよ（ワラ

ロートルって結局、いい奴なの??

>>19
どのあたりが厳しいって聞いたの？

>>13
善斗とか言う糞の仕業だべ。周りの空気が読めてない

>>10のコピペって自分がつまらないと思ったスレにすぐはるヤツがいるんだろうね。
１シリーズの中では受ける方だろうし。＞俺も初めて見たときは藁った。
１０の文を考えて書いたヤツはセンスあると思うが、それを無闇に張りまくってる
ヤツはセンスゼロ。

>>19
厳しいって何がよ？

>>22　>>25

いろんな圧力ですぐ潰されるって聞いたことがある。
実際私がよく行っていたホームページ２つくらいつぶれたし
何かわけあるの？そっち系にくわしい人お願いします。

らんまサイトやってるが、そんな話聞いたことねー。

で、このロートル氏だけど
「若いファンは私のことを知らないらしい（苦笑）」
という一文は寒いと思った。

るーみっく作品のファンなら全員私を知っているはず、という考えは
端から見てるとすげーカコワルイ。
勝手に心の中で思ってるのなら構わないが、そういうのを外に出すと
「ハァ？てめえなんざ知るかよヴォケが！」
と反発くらうのは当然だろう。

『るーみっくファン全体のため』あれこれ苦心して活動しているらしいが
そんなのはただの自己満足にすぎない。
だいいち古参ファンがよく言う「るーみっくファンジン界」というものも
実体はあってなきがごとし。
各々のファンはそれぞれの生活の中で高橋作品と出会い、ファンになり、
同人活動やファンサイト運営を始めるだけのことであって、そのファンジン界とやらに
所属しているわけではないのだから。

腐女子な管理人が厨房に根をあげて閉鎖ってのは聞くが
俺もそんな話きいたことねー

続き。

みんな高橋作品が好きだからファン活動をしている。
嫌になったら（理由はそれだけではないだろうが）やめる。
それだけの事だ。

ロートル氏が
「自分がすべてのるーみっくファンを指導している」
「るーみっくファンの中心にいる」
「自分はるーみっくファンとして（他のファンと比べて）レベルが上」
のような態度・発言をしている以上ウザがられるのは当たり前のことだな。

ちなみに先日２０年来の高橋ファン（めぞんが一番好きな響子さんオタ）に
「新井さ○しってヤツ知ってるか？」
と聞いたら、
「誰だよ、ソレ？」
で終わりだった。まーそんなもんだよな、実際のとこ。

>>26
だから、その「いろいろ」って何よ？
１つで良いから具体例言ってみろ。
で、誰に聞いたのよ？　らんま系サイトの管理人から聞いたのか？
そいつはその「いろいろ」な圧力を受けているのか？
具体例言えないようなら、根拠も何もない推測でものを言っているだけだな。

勢いで作ったはいいが、ろくなコンテンツも無くて誰もアクセスしないで
続けていくのが嫌になって閉鎖、ってとこじゃねーのか？

>>26
らんま系サイトがいくつあると思ってんだ(W
たかが二つ閉鎖したからって圧力がかかった証拠にはならん。
らんまサイトが他作品のサイトに比べてもはっきり分かるほど
次々閉鎖していったなら納得できるが。

>>30
イヌ夜又ファンの生姜九世に「高橋留美子しってる？」って聞いても「ハア？誰それ」って返ってくるしな（ｗ
そんなもんだよ。

受験に専念というので閉鎖した所なら一箇所知っているけど。
同じ理由で閉めた所は他にもあるかもね。
でもこれは圧力じゃないから話題とは関係ないね。

>>33
つまんね〜（萎

小学生は作者なんか気にしないでしょ。

ただの勘違いアニヲタって事でよろしいか？

33痛すぎです。

>>37
別に勘違いアニヲタでもないだろ。

>変人だけど悪い人じゃないと思うよ。
★らんま1/2　NO.３★において出た意見。
実際にロートル氏の事知ってる奴ならこれがおおよその意見だと思うがな。

悪人とは言わないよ。
ウザイだけで。

>>40
別段ウザいとも思わない。でも変人。
まあウザく感じるかどうかは人それぞれだろうが。

この人の勘違いっぷりをウゼエと思う人もいるだろうし、
どうでもいい人もいる。
自分はその勘違いをこちらに押し付けてこなければどうでもいいよ。
自分のサイト内で言うのは勝手だしなー。
よそで「俺はるーみっくファンの第一人者だ！お前ら俺に一目置けよ」
みたいな事逝ってんのか？＞ロートル

>>42
>「俺はるーみっくファンの第一人者だ！お前ら俺に一目置けよ」
んな事よそで言ってたら>>39みたいな意見は出ない（苦笑）
少なくとも俺はそんな事言ってるのを見たことないけどな。

どっちかってーとロートル氏に私怨がある奴が
しつこく煽ってるだけだと思われ。

なぜ、下げる？

>>43
でもサイトの文見るとそう逝ってるも同然だけどネ☆

>>44
IDが出ちゃうから〜

>>45
だからサ、自分とこで言ってるだけならどうでもいいじゃん☆

>>46
自己満足ページで他人の名前と文使っちゃダ・メだってば☆
それは自分のサイト内でもやったらイケナイ事だよネ♪

>>47
それはそうだろうな（藁
http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010510.html
まー本人のコメント見るとそこら辺は反省してるらしいがね。

私怨っていうほどのものじゃないんだけどさー

実は俺、レビューとかいうページに名前があった一人（藁
なんか勝手にロートル氏のシンパ扱いされてるようで不愉快な気分になったなぁ。
リンク先の紹介文なんて半分以上お世辞だし、それ真に受けられても…って感じでさ。
わざわざ本人に苦情のメール出すほどではないけど、なんか納得できない『何か』を
持ってる奴はいるかも。って、それは俺のことか。

まあ結局、文句のある奴は直接言えばいいだけのことだよな。
直接の意見歓迎って書いてるし＞ロートル氏

>>49
>わざわざ本人に苦情のメール出すほどではないけど
そう思うんならダマッテロ。
どうしても納得できないんなら直接意見すれ。

>>49
σ('_';ことか（略）れおん氏ですか？

>>51
だろうね

>>50
４９はわざわざ苦情メール出すほどでもない、
しかしこういう場があったから書いたってだけでしょう。
直接言えないなら黙ってろというならこのスレの意味もないじゃん（藁

しかしなあ‥‥ちょっとでもロートル氏を非難するような
意見があると「直接言え」「言えないなら黙れ」と言うヤツって
なんなんだろ。
どういう意見があったっていいだろーが。
ロートル氏が好きな奴もいるし、嫌いな奴もいる。
事実無根のレスでロートル氏を中傷してるならともかく、
自己満ページがあったのは事実だし、それで嫌な気持ちになったのもいる。
それだけのことだと思うが。

>>43 実際にそう言ってるのを見たことあるぞ

>>39
ロートルの理解者は「変人だけど悪くない人」、そうでない人は「うざい」と感じているただそれだけｼﾞｬﾛｶﾞｰ

>>55
マジ！？詳細きぼん。

あと>>43みたいに『ロートルを叩く人間＝私怨』て言うのヤメレ。
漏れからすればなぜそこまでロートル氏をかばうのか分からん。
どっちでもいいだろが。
もしかしてデキてんのか？（萎

そりゃ友人や理解者は「悪い奴じゃない」って言うよ。
誰だって万人に好かれているわけじゃないけど、ロートル氏の場合
ウザイとか消えろとか言う人がえらい多いんだよね。
そこが問題なんだと思う。
しかもその嫌い方が単なる「ウザイ」から蛇蝎のごとく嫌ってる人まで様々。
なんでだろう？と思うのは当然でしょうが。
私の周りでも「るーみっく同人で一番嫌いな奴」って言ってる人
数人いるんだよね‥‥深くはつっこまなかったけども。

ロートル氏はかつてコミケの留同人を仕切ってた

>>50-52
だからメール出すほどじゃないって言ってるだろ。
「なんだかなあ」と思っただけだし。
少しひっかかった程度で即苦情メール出してたらあっという間に
痛い奴として有名になっちまうよ。（藁
このスレがなかったら言わないで終わったような話。

あと俺はσ('_';でもか（略）れおんでもないぞ。
つか、誰のことなのか知らないし。

>>59
具体的に何してたの？
ブロック長だったっていうのを今でも自慢（？）してるらしいのは
聞いたことあるけど。

>>62★らんま1/2　NO.３★スレによれば「同人の個人情報をコレクションしていた」「それを見せびらかしていた」

ロートル氏をウザいと思うのは
らんま辺りから入った若いファン層だろうな。
若いファンにとってロートル氏がウザったく感じる気持ちはわかる。
が、気にしすぎだ。

ロートル氏に何のコメントもない奴は理解者なんじゃなくて
ただ単にあまり気にならないだけと思われ。

>>59
「かつて」な。今は隠居してるらしい。

ブロック長は選挙で選ばれる訳でも信任投票で選ばれる訳でも実績で選ばれる訳でもないから自慢するのは筋違いだと思う

>>62 61のﾏﾁガｲﾔﾈ

ロートル氏の人物像に関しては
らんまスレの383の記事が全てを物語ってるような気がするがなァ・・・

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=987540816&st=383&to=383&nofirst=true

ロートル氏はうざくねぇよ！
なかなかフレンドリーなおぢちゃんだぜ。変人だけど。

関西なんちゃらの方がよっぽどウザい（ワラ

つーか、σ('_';はレビューむかついてなかったよ。
あれは不発弾として保存しとくべきだと思うのにねぇ（￣Д￣;

そうそう、留系って不発弾概念ちっともないよね（ワラ
他人の痛手は楽しみべきじゃというのがσ('_';の考えなんですが。

たとえばチャットとかで誰かが意味不明な発言をしたら
留の管理者って案外ログ消すんだよね。なんで？
おれは「痛い！（ワラ」とつこんで相手が「消してくれ〜(TT)」と泣きつくような方が
おもしろいと思うんだが。。

つーわけでロートル殿のレビューは最高だった…否、最高に痛かった（ワラ

↑>>49-52

>>68
か（略）れおん氏さ、自分のBBSでの態度と
ここでの態度が随分と違いますなぁ。2ch仕様？

厨房丸出しﾀﾞﾈ。

>>68
厨房だよ（ワラ
そんなことも知らないでおれに挑戦？
改蔵では厨房然り電波人間は歓迎されとる。

>>70　だった(^^;
不発弾ミス？Σ(゜∇゜;

>>66
らんまスレの383のロートル氏の友人って、あれロートル氏本人でしょ？

>そのような状況下でしか言えないという時点で既にあなた
>達は負けています。２ちゃんねるのような場所で叩いたところで彼
>に何のダメージも与えないばかりか、かえって彼の名誉を増すだけ
>です。反米デモとかで星条旗が燃やされれば燃やされるほど、アメ
>リカの国威が高まっていくのと同じ理屈です。
ロートル氏を世界に覇を唱えているアメリカと重ねているなんて、
本人そのものじゃない。

本人かどうかはともかくなぜ2chで叩かれるのが
名誉になるのかよく分からなかったな。
あと>>73も書いてるけどロートル氏をアメリカに
例えてるってのがなんつーか‥‥

関西なんちゃらって何よ？

http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20001225.htmlそのアメリカ的なもの

つーか>>67-68は同一人物じゃん。
オマエ、ロートルが嫌いなのかそうでないのかはっきりしろ。

>>77
さっきから嫌いじゃねぇって云ってるじゃん
つーか68のどこに嫌いって書いてあるの？　日本語読めますか〜？

痛い変人なんだってず〜っと前から云ってるのに、おまえこそはっきりしろよ（ｗ

>>76
この人はるーみっくファンを一つにまとめたいんだね。
夢を持つのはいいことなんだけど…
今の若い世代はみんなでまとまろうなんてこれっぽっちも考えてないよ。
自分が好きだからやってるだけで。
それがいいか悪いかは別にして、その「ファンを代表する機関」に
代表されたくないと思うファンもたくさん出てくるだろうし。

http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010123.html

>>68
ちょっと古いけど、これね。
http://www.google.com/search?q=cache:9f79b3b3e8bfd611:arai.rumic.gr.jp/lg1/19991217.html
なんだかなぁ…

>>80
ｓさんは呪展HPでも名前出してたからセーフか？
といっても名字だけだったと思うが。
Ｉさんに関してはなんとも言えない。

>>78
関西なんちゃらの話キボンヌ。

そこに名前記されている人はネット上でも
ハンドル使わず本名で出没しているから問題ないと思うが

名前の件は本人が実名でネットしてるってんだから
いいと思うね。
ただ>>81はねぇ・・・
いくら自分について書かれたものでも人の文章を勝手に載せんな（藁
ってそういう問題ではないか。
自己愛丸出しでちょっと萎えるページではある。
今は削除したようだから執拗に責めるのも酷だがな。

＞８３http://arai.rumic.gr.jp/lg1/19910818.html
前から気になってたけど。ここに大量の実名記載があるけどこれはどう？
昔やってたことを本名で出されたくない人もいるかもしれないのに。

>>74　80もなにげにアメリカﾎﾟｲ

>>85
うーん、これはまた古い（ｗ

sage

>>85
これ、みんな同人誌で堂々と名前出してる人たちじゃない。

>>89同人誌に載るのとネットに乗せるとは性質が違う

>>89 どの同人誌？詳細きぼん。

本家スレよりこっちのほうが盛り上がっているな。そうそう、いい忘れたけどここ
ではロートル以外のるーみっくファンサイト及び厨房サイトの話でもOKだから。何
にしろ盛り上がっているのはいいことだ。

＞９０
自分の名前を検索すると全く知らない人のサイトに自分の名前が出てたり
するよ…自分の過去を振り返って間違いない場合は自分の事…

>>93 ｶｸｼﾃ過去ﾉ愚行ｶﾞ曝ｻﾚﾙﾜｹﾃﾞｽﾅ。ﾜﾗﾜﾗ

>>85昔のファンはすごいことやってたんだと思う

>>95
これこそ「オタク」という感じだな（藁

>>95
あの頃は世間でもバブルだったからね。こういう世界もバブルだったんだろうな。
それにしても活動履歴や参加者への細かい取り決めというか法規はすごいな。逆
にいえば、参加者の人数が多すぎるためにやむなくこういう法規ができたんだろ
うな。ちょっと、気負いすぎる面もあるが…。なんか、全て自分中心で動かして
きた驕りという面もあるような印象を受ける。

>>95
NHKの「プロジェクトＸ」に売り込めばｲｶｶﾞﾝ

>>98
ﾜﾗﾀ｡昨日見ていたので。

話題変えるけどIDてどうやったら???になるの？(´ｰ`)

右上のE-mail（省略可）の欄に
sage
と入力すれば???になる。

これでいいのかな？

ここのスレの常連さん　このスレだけのネーム考えてくれ
誰が誰だかややこしい
自分勝手でｽﾏｿ

>>100
メールんとこに何か入れればいい

>>102
おそくてｽﾏｿ

＞９７
法規とかちゃんと調べるのはどんなイベントＯＲ企画する時でも最重要項
だと思うよ。どんなに小さな即売会でも著作権には触れるのだし、人が多
数参加する以上は関係者からは逮捕者や救急患者を出さない努力が必要で
す。特に＞８５の年代からすると有害図書問題でコミケが騒然となり逮捕
者が出ていた時代ですから。

>>105
コミケって逮捕者でたん？　詳細キボンヌ

>>97
自分の考えに賛同して集まってきた１０数名を束ねるのは
不可能なことではない。
ただこのロートル氏の場合、全国に何人いるかも分からない
るーみっくファン全体を同じようにまとめようとしているのが無謀だ。
一応「それ（代表役）は自分でなくてもいい」と書いてはいるが、
サイトのところどころに「○○が私に相談しにきた」「私を尊敬している人がいるが〜」
「あちこちに顔がきく」等書いているところを見ると
この人はたとえ表に出なくとも「るーみっく界の御意見番」に
なりたいのだろうなと思う。
代表として外に出るのが他人であっても、その代表がいざという時
自分を頼って相談などに来れば「俺がこのジャンルを支えている」という
満足感を得ることはできるから。
しかしロートル氏には気の毒だが、代表機関設立など夢のまた夢だろう。
今の若い世代は「みんな同じるーみっくファン」などという考えはない。

>>101-103
σ('_';もID消し方知らなかった。感謝！

>>105
説明サンクス。コミケのことあまり知らないからね。まあ、人数が多ければ多いほど
何かしら取り決めが細かくなるのはあって当然だよな。それと、>>106同様俺もその
こと聞きたい。

本当の意味で留界統一を目指すなら、統一化の機関だかを設けないことかも（藁
そんなのなしに自然に接すれば、おのずと若者は着いていくさ（￣ー￣）

荒らしさえ減ると思う。

俺の知ってるコミケ逮捕者

ピカ○o○のエロ同人作ってたサークル
時限発火装置犯人
現行犯で取り押さえられたチカン（藁

あとなんかいたっけ？

>>110
あんたドキュソかと思ってたらいい事言うね。

>>107
つまり、ロートル氏は自己顕示欲と虚栄心が強いと受け取れる。自分を卑下するのと
同時に自慢する部分もあるということは、「俺がるーみっくファンのご意見番なんだ」
という一種の自己陶酔があるように感じる。その結果、若いるーみっくファンから
煙たがられることもあるんじゃないのかな。

>>107
そういえば、コミケでパンチラの盗撮やってる人がいるってどっかで見たこと有る（ｗ
逮捕はされてないみたいだけど、それに近いものかな。

まあ、しきったりツルまなきゃいいのよ。

>>113
そうだね。
ロートル氏は忠告されれば聞く耳を持っているという。
確かに言われた事がもっともであれば反省するだろう。
でも基本的な性格（自己顕示欲の強さ）は変わらないので
結局すべての行動が押し付けがましく、鬱陶しく思われるのかもしれない。

それにしても、このロートル氏、なんで、チャットや即売会で威張り散らすのだろう？
10年前からるーみっく界、というかるーみっくのイベントに来た連中を仕切っていたらしいけど、
其の当時からああだったんですか　>> 当時を知る方々

だから、何度と云うようにる＊＊るや関西なんちゃらは
やめた方がいいと思ふわけよ。

反発者出るのがどう考えても当たり前の理論な気がしますよ。あ！σ('_';とかね（ｗ

＞117
俺は威張り散らしてるようには感じないが？
変わりものではあるが
単なる古参ファンの一人にすぎねえ

コミケやイベントと関係もたないファンにとっては
どうでもいい無名の人物にすぎんのだが
ネット界でもその感覚でいるのが考えものだな

>>117
１０年以上前からるーみっく同人やってるが
即売会ではるみねっととかいう団体（？）がしゃしゃり出てきて
うざかったぐらい。らんまスレにも出た話題だが、今のるーみっくファンの姿を
後世に残すとかでビデオ撮影などをしていた。
自分で好きな活動をするのはいいんだが、他人を巻き込むのはやめてほしい。

>>119
いや、イベント出てる連中にとってもどうでもいいよ。(W
単なる一ファンにすぎないのを自覚してくれればいいのだけど
一角の人物だと自分で思ってるのが痛いんだ。
それ相応の反応をされるのが当たり前だと思ってるフシがある。萎えるよ。

>>118
る＊＊るや関西なんちゃらてのは何の団体なの？

る＊＊るはロートル氏他が完成させようとしている、統一機関の前進みたいなやつ。

関西なんちゃらは、ある青年の幼気（痛い気？）なオフ集団。

尾崎 豊かっこよすぎ（謎）。

そろそろsageでいいのでわ？

>>85
世間的にはやっぱ本名はカナリヤバいっそ。
オフ会参加者を本名で報告したら裁判もんだよ。
でも無断で載せてたら大問題だろーが。
まあ配下の者だったら反論出来ないだろーけど。

>>107
語録読んでる限り全くその通りだと思うね。
裏で権力握ることを「院政」て習ったけど
ロートル氏は留界に院政を敷きたいんだよきっと。

>>110
留界統一なんてあり得るわけがない。統一
されたら俺は留界を去る。

>>122
ネットでちょっと検索したらすぐ出てくるよ。

>>123
げ、マジ？
る＊＊るってのは何を仕掛けてくるんだ・・
好きな漫画ぐらい好きなように応援させてくれよ。
なんでいちいち他人に干渉されにゃならんのだ。
頼むからほっといてくれ。＞ロートルさんその他

統一機関なんてうざいもん俺もいらねーその前にそんなもん不可能だ
せいぜい世代別、ジャンル別の各々の軽い連絡会議くらいでいいだろ内政不干渉の（藁

しかし統一機関と断定するのは奴らと喧嘩別れしたσ('_';氏の被害妄想にすぎんな
ほとんどの奴はそんなもんあるのも知らねえだろ

>>127
被害妄想じゃなくって、ロートル氏本人が云ってるよ＜語録で
今探してみるけど。
悪いけど、σ('_';は被害者ぶってないんだが、どっからそういう噂が出たわけ？（ｗ

>>126 仕掛け＝http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20001225.html

>>126
トラブルがあった時にしゃしゃり出ていくようなこと言ってはいるが基本的に無害。
気にしなかったら別にそれでいいようなもんだが、これが仕切ると批判される所以だな。

http://www.rumic.gr.jp/
こんなのもある。

>>127
いや、これからじわじわと攻めてくるのかもしれんぞ＞統一機関
冗談はともかく、勝手に民衆にされても困るな。
腹は立たんが、困惑する。←これが本音

σ('_'; 氏はロートル氏とどーゆー喧嘩したの？負けたの？

sage

>>133
ロートル氏やる＊＊ると喧嘩なんてしてない。そもそもそれが誤報！(^_^;
喧嘩したのは関西なんちゃらの青…とだけ。

青…がロートル氏にσ('_';の特攻企画を説明して（ﾁｸｯﾃ?）会議沙汰になったから、
むしろロートル氏は仲介役。

>>128
本人は被害者面しているつもりなくても傍から見てるとそう見えるんだから仕方ない（藁

>>136
別にそう思うのは個人の好きずきだから勝手にせぇ（ｗ

結局あんたが誰なのかおれには判らないけど、今の留界のこと詳しい方なんやろ？
すでにσ('_';って故人扱いなんじゃないの？　話題になんて出ないだろ…。

それだけ知りたい。今は改蔵界のことしかわからんからさぁ。

>>135
どーもありがとー。
どっちにしても、σ('_';氏を応援しまーす！
特攻企画って興味ｼﾝｼﾝ

>>138
応援するならσ('_';みたいなクズより、
期待のエンターテイナー青…くんとか、心改めるような誓いをした今後のロートル氏の方がいいと思う。

所詮おれはただの負け犬。かっこわるいよ(TT)

>>139
かっこいいよσ('_';さんは。
ところでいつロートル氏は心改めるような誓いをした？
まさか本人が書いてる？

σ('_';氏はらんまスレを読んだときは痛いお人だと思ったが
そーでもないね。
むしろσ('_';氏をしつこく叩いている奴の正体の方が気になるな（藁
教えれ>>127 >>136

>σ('_';氏
特攻企画ってなんじゃい！ついでに教えれ。

>>139
ホントに調子良い奴だね。N彼さんよぉ。
まーそう言う態度取ってりゃ実情を知らない2chネラーの人には悪くとられないしな。

>>129-131
サンクス。
なんだ、たいした事するわけじゃねーじゃん。
脅かすな！

１２９読むとすごそうなんだけどな。

>>142
おめー見苦しいぞ。
そこまで言うならテメエの正体明かせや。

>>142
まじめに云ったんだが、そういうとらえ方するか(^^;
ちょっと傷ついたぞ！

>>137
そう故人、話題には出ない。
単に今回の一連のスレからの印象を言ったまで。
ただσ('_';氏がいたころと比べるとロートル氏に限らず
スーパーパワーの存在、影響力が希薄になってきてる。
その頃のように単純にはいかない環境にはなってきてるようには思う。
だから統一なんか夢のまた夢という結論になるわけ（藁

Ｎ彼さんってなんだ？σ('_';氏の本名か？
てめえは匿名のままで相手を煽るために本名ばらしまで
やったんならマジで痛いぞ＞１４２

>>146
ふーん、まぁ故人化してるならいいんだけどね。
しかし、あんた誰なの？　そろそろ名乗るのが礼儀じゃない？

>>146
＞スーパーパワーの存在、影響力が希薄になってきてる。

そんなもん元々ないよ。
俺はずいぶん前からコミケにも逝ってるけど
当時から絵の上手いサークル（女性が多かった）に人が群がったり
上手い描き手同志で交流したり…はあったと思う。
でもロートル氏のように自分で同人誌を作っているわけでもない
人間は基本的に「その他大勢」扱いだったはずだ。

スーパーパワーってのはネットでの話

>>146
じゃあ俺も一連のスレでの印象で言わせてもらうが
あんた卑怯だな。

>>150
まさかパソコン通信時代まで遡るんじゃあるまいな？！
その頃と同じようにるーみっく関係者全員を把握できると
思ってるならロートル氏とその仲間達は本物のキティだぞ。

N彼ってのはσ('_';氏がる界にでてきたときに最初に使ってたHNや。本名やないで。

>>153
…で？
そのHNをあえてここで晒す意味はなに？

うる星のリアルタイムのイベントとかの話だな＞スーパーパワー
ネットだとやっぱ弱いよ。

>>154
しらんがな。本名か？とかいうのがあったからそうじゃないよって。

>>142
> ホントに調子良い奴だね。
オマエモナー

>>142(153?)
脅しなんだろ？
お前のことはよーく知ってるぞ、っていう。
それで自分の正体は絶対に明かさない。
やっぱただの卑怯者じゃねえか。

>>155
それがらんまや犬夜叉からファンになった若い連中にも通じると
思ってるのは勘違いも甚だしいと思うね。
「若いファンは私を知らないらしい（苦笑」てセリフは
ファンなら当然私を知っているべきなのに、という気持ちの表れだからさ。
こういう事言われたら嫌われるよ、そりゃ。

>>153
あのぉ、まじでむかつくんですけど、あなた(^^)

あなたって勝ち目のない戦いに挑む弱い輩が負けたら、そいつを馬鹿にするタイプでしょ？
悪いけどね。それは留系ではどうか知らないよ。あそこはクズでも英雄になれるところだから。
現でも実の世間的には最悪ですね（ワラ

σ('_';氏の特攻企画ってのは何だったんだい？

現でも実→でも現実
不発った(ﾟ∇ﾟ;

ま、ここでは卑怯者かもしれないがそんなんどうでもいいこっちゃ。

だんだん誰が誰だかわかってきた

σ('_';氏の特攻企画ってのは何を狙っていたんですか?

>>162
開き直りかよ…マジ最悪。
あんたと同ジャンルなのが鬱になってきた。

>>160
σ('_';かつて留系のサイト運営してたんだけど、
そこに裏サイト立てて当時（去年の秋）の留系の現状を皮肉ったコラムを公開してた。
最初のうちは内輪で遊び半分にやってたけど、そのうちﾏｼﾞになってたね。

いづれる＊＊るとかにばれるのは判ってた。
それは当然のこととして予想してた。そのへんはみんな勘違いしてる！
パスワードかけろとかいってる奴もいたけど、それじゃ意味がないんだ！！

それが留界全体への批判として大きな影響を与えたみたいでね。
結果俺は逃げた。勝ち目のなさに怯え逃げたのは事実だから隠さない。

悪いけど反省なんてちっともしとらん。むしろやってばれてよかったと思う。
今回の2chのロートル氏批判スレにしてみても、
そういうことを思っている人もいるんだという印付けになったと思うし。。

ちなみに改蔵とのカルチャーショックにびびった。
誰もしきりあってない。つるまない。
掲示板では荒らしすら仲良くされている。すでに留は負けていると確信したとき。

それ以上言ってもうざそうだからやめとく。

σ('_';氏が青…氏とどんなもめ事起こしたかしらないけど
このスレ見る限りはオマエの方が最低だぞ。>162
これ以上みっともない真似さらすな。
あくまで自分は匿名で通すというならσ('_';氏個人の情報を
出すようなセコイ事すんなよ。

>>166
オモロイ。
それどっかで読めない？

>>166
ありがとー
昔の体制じゃうまくいかないよって(すでにうまくいってないよって)いうことを公に?したんですね。
やろうと思ってもなかなかできる事じゃありませんね。

なんだかσ('_';の特攻企画を知りたいね　著作権がからんでたの？

170だけんど
わり〜書いてたのね　おそくまでごくろうさま

自分の言いたいことあっても直接はわざわざ言わない。
匿名で言ったら言ったで卑怯者。
むずかしいねぇ（ワラ

>>168
特攻企画に関しては、2度と表に出せないように自らファイル消去しちゃってねぇ(^^;

誰か当時それ見てファイル保存したっちゅうおもしろい奴もいるみたいだけど、
そんなもんとっといてどうするんやらねぇ(´ｰ`)

>>170
著作権にはからんではいないけど、けっこう暴言はいてたから、
個人への中傷もけっこうやっちゃった。

中傷した個人へは申し訳ないとは思っているけど、
謝るのも怖くて結局ダメだね、σ('_';わ。

一応メインで中傷した青…くんには謝罪の意を込めて彼宛の手紙みたいなのをwww上に公開したよ。
それももう捨てちゃった（ワラ

>>166
ロートル氏の反応なんてのはどこかにないのかな？

>>172
あんた１６２？
それとこれとは話が違うだろ。
１６２はσ('_';氏がしてきた事を何もかも知ってる、
お前のことはお見通しだという脅しのような
発言をしつつ自分は決して名のらない。
あくまで安全圏でσ('_';氏の別HNまで晒した。
それが卑怯だって逝ってんだよ。
くだらない嫌味言ってるぐらいならもう出てくんな。
吐き気がするほどムカつくよ、あんたみたいな奴は。

>>174
当時おれが特攻企画やってた頃のロートル氏の語録がまだ残ってるよ。
http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20001107.html
http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20001108.html
http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20001109.html

>>173
ファイル保存してる人に頼んであぷしてくれー
ここまで来たら読まねば気がすまねー。
それを読めばσ('_';氏を叩いている匿名氏の言い分も
理解できるかもしれんしね。

実際留界全体の皮肉以前に個人中傷が激しいものだったからね。
匿名氏がおれを叩くのも一理あると思う。それはおれに責任があるからしゃーない。

しかし、言い方が女々しいねぇ。
ストレートに言って見ろよ。
「あんたの特攻企画でおれは中傷されてたんだよ！」ってね。（ｗ

そうなんだろ？

あんたの特攻企画でおれは中傷されてたんだよ!（ワラ

>>176
一番上の話題。
らんまスレでも出てた話だけど、ネチケットがどーのこーのじゃなく
個人対個人の話として「リンクはトップでお願いします」と注意書きがある
サイトにはそうするべきだと思うよ。
カウンターの数を楽しみにしている管理人は少なくないし
それが為「トップに」と逝っているのだろう。
（トップ以外はアドレス変更の可能性があるってのも理由か？）
ネット歴が長いなら管理人のそういう心情だって分かっているだろうに。
それを無視して訪問者が各ページから直にとべるようなページを作り、
不快を現す相手に「あなたの方がネチケット違反ですよ？」としれっとした
態度で言われたら俺なら切れるぞ。

>>179
済まない。

何度も言うが個人宛には謝るべきだったと思ってるし、
それを怖いという理由から逃げ出した自分は本当に情けなかったと思ってる。

だからといって、その言いぐさはかなり陰湿ですよ(^^;
女の腐ったような態度。。

では床につくので。

特攻企画って、何かオフ会みたくみんなで集まって楽しもう！って感じのものじゃないのね。
特攻っていうから、どっか行くのかと思った。

>>182
お疲れさん。
ファイルあぷ考えといてくれ。

そうそう。

>>182
σ('_'; さんおやすみっす〜ありがとでした。

留界全体の批判と言うけどその時はそんなこと全く知らなかったです。
σ('_';氏のサイトが閉鎖されて後、そのいきさつを噂話程度で耳にしただけで。
る＊＊るさんはそのコラムに対して怒ったのかも知れませんが
それイコール留界全体を敵にまわしたような言い回しは事実を
歪曲しているような印象をうけるんですけど・・・
そういう言動が被害者面とかいわれるんじゃないのかな？

↑客観的な詳しい事実関係はよく知らんので変な解釈でいってたらスマン

>>181
ｽﾏｿﾝなんか勘違いしてました。
そのときの行動は間違っていたかもしれないけど、あなたは正しい人です。
かっこいいよ。

σ('_';氏の書いた個人中傷がどの程度のものかにもよるんだけど
少なくとも自分だけが正体晒した状態でレス続けるのはかなりの
精神的苦痛だと思うな。
それができるだけでも偉いよ。
自分の非も認めてるし、少なくとも１４２よりかずっと立派。
あぷ私も楽しみにしています。では、お疲れさまでした。＞ALL

悪いが最後に…

>>187
そうとらえるのもﾏｼﾞで好きにしてくれ。
自分への非難に関してはもう氏ぬほど慣れたもんだ。

σ('_';の内情等判らないやつは一生判らないで結構。
馬鹿が裏でほざいてたと思えばいい。むしろそれが事実だから…

あぁ〜しかし、改蔵界と交換留学でもやってみたいもんですねぇ（ワラ
お互いカルチャーショックに腰ぬかすと思うよ。。

じゃ〜ね☆

結局のところ、何がもんだいなんですか。

わたしも何か中傷されてたのかなぁ　なんて言われていたのかしらん

単なるｱﾆｦﾀ叩きスレでしょ

>>193
バカモ〜ン！

>>190
詳しいいきさつとか知らない私がいうのもなんだが、貴方の言い方、もう少しなんとか
ならない？なんか、投げやりというか、人を小馬鹿にしたような言い方。
どうももにょる。
気に障ったらスマソ

ここの2chの　奴らより悪い奴はいない
中傷しまくり、荒らしまくり
お前等みんな死ね！
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

ロートル氏のリンクについてひとこと。
トップ以外のページへのリンクが嫌なら直接言ってくれれば対処するとの事ですが
それは順番が違うんじゃないかな〜と思います。
リンクを申し出たときに「トップ以外にもはる予定ですが、いいですか？」
と聞いてくれれば、嫌な人も断りやすいでしょう。
でもすべて作業が終わったあとで訂正を求めるメールは出しにくいものですよ。
「気に入らないから変えろ」というわけだから、自分に非がなくても言い出しづらいのが
普通の感情です。またメールを出す手間もかかりますし。（気を使うから余計に）
それにざっとリンクページを眺めてみましたが、トップのみリンクになっている
サイトは一つもないですよね・・。
こんな中で自分の所だけ変更されてたら逆に晒しものになってしまうのでは？
訂正を求めるメールを受け取っても、気分を害したりしないとおっしゃってるようですが
だからといって誰もが言いたいことをはっきり言える人間ではないのです。
気の弱い人や余計なことを気にする人もいますからね。
ロートル氏は高橋ファンをまとめていきたいと考えているようですので、
多少はこういう面も配慮された方がいいかと思います。

>>195
『もにょる』っていう言葉は某板だけで使われてるもんだと思ったが。
他板で使って「自分の板に帰れ！○○オタが！！」と煽られてた人がいた。
気をつけろー

だんだん関係者が煮詰まってきた。テーマも煮詰まってきた。分からんヤツには訳が分からんだろうけど、分かってるヤツは誰が誰だかほぼ特定出来てるﾀﾞﾛｰﾅ

うん、既に誰の事かわかっているはず　当事者でない俺にもわかったくらいだから
１９７に同意　改善してねロートル氏
σ('_'; も、まあがんばれや　明日があるさ

ところで　もにょる　ってなに？いや、語感からなんとなくわかるような気もするが。。。。

要するに個人的恨みを持っている奴とか直リンされるのがイヤな奴とか裏ページで中傷されるのがイヤな奴とかプライバシー暴露されるのがイヤな奴とかヲタ呼ばわりされるのがイヤな奴とかがロートルに絡めて叩いてﾙﾉﾈﾝ

>>201

＞裏ページで中傷されるのがイヤな奴とかプライバシー暴露されるのがイヤな奴とか

裏ページで中傷とかプライバシー暴露をやったのはσ('_'; 氏のほうだよね？
なんかロートル氏がしたようにも読めるからおせっかいにかきこしました〜

プライバシー暴露なら実名をネットで公開するのもプライバシー暴露だよロートル氏も同罪だよ
全員の許可とってんなら別だけど。俺は実名のせられるのはノーサンキュー

＞１０６
超超亀レスでスマソ
この頃のコミケは幕張メッセで開催していたのだが、和歌山から端を発した
有害図書問題が千葉に飛び火し、猥褻同人誌（男性創作）販売していたサー
クル数件が猥褻物頒布罪に問われた（その中にはうる星系もあったはず）。
それ以降幕張は使えなくなり、現在のエロ同人誌の規制が始まった。それ以
前のはリアル描写が多かった。確かロートル氏がブロック長を辞めたのはこ
の頃で、エロサークル容認に反発してだったと思う。

この人やっぱ提督って呼ばれたい？http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010430.html

>>204
そもそもどうしてロートル氏はブロック長になれたの？コミケ本部の指名？コミケ本部がエロサークル容認してるのに反発するためにブロック長になれるのは矛盾ｼﾃﾙｰ

σ('_';氏が正体晒して自分の非を認めてるのが偉い？
それがかっこいいと思ってるだけのただの厨房なんだろうよ。
非を認めようが認めまいが中傷していたことには変わりない。
それを認めたら偉いなんてvacaな話があるかヴォケ！

σ('_';氏はこういうことを繰り返して非難に慣れたんだろ。
何度も同じ事を繰り返す学習能力の無い奴なんだよ。
中傷するだけ中傷して「へいへい、どうせ俺が悪いんだから
なんとでも言ってくれ」と投げやりな態度で反省しようともしないでさ。

で、こう書くとσ('_';氏は >>71 みたいに切り返してくるんだろうな(藁)

こんな奴が本当に偉いのか？

基本的にやっぱり君は勘違いしてると思うよ。
ロートル氏やる○○るのメンバーを知ってるけど、別に仕切ろうとか統一だとか
思っちゃいないはずだよ。
る○○るってのは元々三○氏がサーバーを借りるんで親しい人たちに共有しない
かと持ちかけたのがきっかけなはず。
どうせ共同でやるのならファンの交流とかモラルの向上とかいろんな事をやりた
いな、といった感じでしょ。
つまるところ単なる親睦団体で、ついでなら多くのファンの役に立つような事も
しましょうって程度。

君が裏でいろいろやってた事もある程度は知ってるけど、ロートル氏もる○○る
のメンバーも別に怒ってなかった（つーかほとんど気にもとめてなかった）
君の中では連中と対決でもしたつもりかも知れないけど、実際はそうじゃないよ。
そこらへんが一部で被害妄想と比喩された部分じゃないかな。

思うんだけど、もしかしたら君の中ではロートル氏の存在が単に大きすぎて過剰
反応し過ぎただけのような。

＞改蔵では厨房然り電波人間は歓迎されとる。 >>71
そら痛くないかえ？（藁

まぁ、改蔵自体が電波だから

＞２０６
ロートル氏はブロック長を辞めたと＞２０５は言ってるが…

>>208
裏でいろいろやってた事ってどんな事？
いやさ、どんな中傷か、どんな事をやったのかがわからないと
何をどう判断して良いかわからんくないかい？>ALL

>>208 そうみたいだね

>思うんだけど、もしかしたら君の中ではロートル氏の存在が単に大きすぎて過剰反応し過ぎただけのような。

なにせ σ('_';氏は自分のほむぺにロートル氏のとこへのリンクも置いてあるくらいだし（藁

>>212
裏でなにやってたか知らないが…
σ('_';氏がる系から離れた理由なららんまスレに書いてあるな。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=987540816&st=522&to=600
これの538の発言がそうらしいが詳細は知らない。

ちなみにσ('_';氏の発言は
522、523、541、542、555,569,574,575,576,581,585,586かな。
最後の方はもう開き直ってはいるけどね。

これを踏まえた上で>>208を読むと
σ('_';氏は勘違いチキン厨房って事になるが…。
この人が本当に偉いのか？

>>214
ちと読みにくいな。ｺﾞﾒｿ

ロートル氏って同人誌やってたの？有名だったの？（エロ系？）
ブロック長やってるくらいだから

σ('_';くんへ
いくら２ちゃんねるだからって勝手な思いこみだけで
ピカレスクヒーローを気取るのはそろそろやめてね。
らんまスレからずっと読んでると、る系サイトの実情をよく知る者と
知らない者との君への対応のギャップを感じてしょうがないのよ。
る系のファンサイトはロートル氏やる○○るが幅をきかすに窮屈な世界と
誤解されかねないよ。。。サイト運営している人からすると甚だ迷惑。
実際はそんなことないし事実無根もいいとこ。

でもる○○るのメンバーさんたちはインターネット時代の
ファン活動のパイオニアともいうべき人達ばかりなんで
ロートル氏の言動がウザイ同様、人によっては
そういう誤解を生じるだろうことは否定しないけど。

お調子ものの君にとってはあそこがお行儀のよい人達ばかりの
窮屈な世界だったのは察するよ。
要はその雰囲気に合わないもんだから裏で毒吐いたあげくに
自ら出ていったってことなんだよね？
そして今はる系から離れて平和だと思ってるんでしょ？
だったらそれでいいじゃない。

>190
お互い厨房を交換留学生とするならカルチャーショックかも。
る系の人はみんなその世界しか知らないという思いこみで
見下すのもやめようね。

>>214
＞これを踏まえた上で>>208を読むと
＞σ('_';氏は勘違いチキン厨房って事になるが…。

はい、そう感じたあなたはマトモナ読解力/判断力があると思われ〜
ま、σ('_';氏をヲッチしてればすぐに分かるんだけどさ（ｗ

だんだんとσ('_';氏観察板になってきたような
ま、ロートル氏はそれなりに欠点を抱えつつも特に非難を受けるいわれはないのに対して
σ('_';氏は本人も認めるように非難されるいわれが多々あるんだから当然か？（藁

なんだ、テレホがすぎたらいっせいにσ('_';氏非難のレスがついとるな。（藁

σ('_';氏が偉いと言われていることに納得できない人がいるようだが
それは同時間に書き込みをしていた匿名氏があまりにみっともなかったからだろう。
そのへんは>>175で書かれているがね。
同じ厨房でも匿名氏よりはよっぽどマシだと思うね。＞σ('_';
あくまで現時点では、だが。詳しい事情も知らんし。

ただるーみっくサイト関係者すべてを見下すような発言は控えるべきだ。
この点は>>195 >>217に同意する。
ロートル氏が全るーみっくファンを把握するのが不可能なように
σ('_';氏がすべてのるーみっくファンを知っているわけではないのだから。
無関係な人にまで毒吐くのは賢い人間のすることじゃないぞ。

>>200
「もにょる」というのは同人板の言葉で「お腹がもにょもにょするような気分」のこと。
腹が立つというほどではないが、なんともいえない「…」な気持ちになる時があるだろ？
「それはちょっと」「なんだかなぁ…」「うわ〜…」みたいな感覚。
あれのことだよ。て、違ってたら悪いね(W

＞ロートル氏はそれなりに欠点を抱えつつも特に非難を受けるいわれはない

非難されてるじゃん。
リンクのこととか若いファンを見下したような言い方するところとか。
過去ログ読んでる？

>>221
「非難を受けるいわれはない」と「非難されていない」は違いますが？
文章読んでる？

>>222
という事は君はロートル氏は「非難されるいわれはないのに非難されている」
と言いたいわけかい？

「非難されるいわれはない」って言葉は「悪いところはない」という
意味かと思ったんだけど違うの？

２２３と同じこと言ってるし(-_-;

んじゃ、これまでにリンクの話やロートル氏の口調等に苦言を呈した人がいたけど
その人たちの方が間違ってるってことになるね。
どうなんですか？＞２２２

>>218-219はσ('_';氏を叩きたいだけなんだろ。

>>223
そう思うね。
そりゃ、細かいことを言えば指摘も出来るだろう。
でもそれは個々のパーソナリティでの欠点といった程度。
これを非難に値するというのであればこの世のほぼ全ての人を非難しなくちゃ。
リンクに関しても彼なりの根拠を示している訳だし、それでもイヤなら対応するようだし。
見下した言い方ってしてるか？
独特な言い方ではあるけど。
見下したというよりも自己顕示欲でしょ？
ついでだから聞くけどσ('_';氏は非難に値しない？

>>227
実際にるーみっくで活動してた時のσ('_';氏を知ってる人ならば
今の言動に非難したくなる人は結構いると思う。

が、らんまスレとここの流れだけで判断した場合は
そこまで叩ける要素がないのが現状じゃないかな。

>でもそれは個々のパーソナリティでの欠点といった程度。
>これを非難に値するというのであればこの世のほぼ全ての人を非難しなくちゃ。
味噌糞一緒、程度の問題、という言葉ご存知？ >>227

<<227
だからさ、それこそ人によって受け取り方は様々なわけよ。
あんたが「独特な言い方」と評した部分も「見下されている、ムカツク」と
思う人もいるだろうし。
「個々のパーソナリティでの欠点」の一言で済む問題ならなぜこんなスレが
立つまでにロートル氏の言動に疑問を持つ人間がいるんだ？
リンクに関しても>>197が指摘しているが、それ以前に気付けよというレベルの話だと思う。
ネチケットうんたらかんたらと言う前にリンクを申し込んだなら相手のリンクページに逝って
注意書きを読み、それに反しないように気をつけるのは人として当然の礼儀だ。
それをあっさり無視してあちこちリンクはられたら「馬鹿にしてんのか」と
腹を立てる管理人がいてもおかしくない。
でも表立ってはなかなか言えることではないんだ。
ロートル氏は自分なりのポリシーを持ってファン活動をしているのだろうし、
サイトも見たがあそこまで膨大なデータを収集、分析するのはたいしたもんだと思う。
だが他人対する配慮が欠けている所があるのも事実なんだよ。
若いファンを指導したいと思っているならなおさらそういう所には敏感に
ならなければいけないだろ。違うか？
若い奴（特に女の子）が、自分よりずっと年上の男に「ここをこうしてくれ」と
申し出るのがどれだけ勇気のいる事か少し考えたら分かる筈だ。
どちらが偉い偉くないではなくてさ。おそらく言いにくいだろうよ。

>>228
そうでしょうね。

>>229
ではどこらへんが非難に値するほど程度を逸してると思います？

そういう配慮が足りないのに人を指導したがっている
（支配下とは言わないぞ）のだから反発されるのは当然だ。
若い奴からすれば、

＞こちらのお願い（リンクはトップへ、とかそんなもん）は無視する
＞あくまで自分のやり方でやる
＞直接言えばいいといっても、言えない人間もいる。
　それに気付いていない鈍感さ
＞それでいて若い奴を先輩として『指導』しようとする

だからこそ「偉そう」「何様？」「ウザイ」という反応になるんだろう。
そしてこういうふうに思っているのが一人二人でないのだから
あんたが「ロートル氏のどこが悪いのかさっぱり分からん」と言ったところで
なんのフォローにもならないんだよ。

>>230
＞「個々のパーソナリティでの欠点」の一言で済む問題ならなぜこんなスレが
＞立つまでにロートル氏の言動に疑問を持つ人間がいるんだ？

σ('_';氏が煽ったからだろ？

＞だが他人対する配慮が欠けている所があるのも事実なんだよ。

そうだよ。
ただ非難されるほどか？って事。
リンクの件も君が言うようにポリシーをもってやってたんだし、その根拠自体ももっともだと思う。

君が言うように言い辛いってのはわかる。
でも結局言わないってのは相手から見たら「そう思っていない」と同義だと思うぞ？

ただ、その分年長者たるロートル氏が配慮したほうがいいってのは確かだけどね。

当時の中傷事件を見ていたのはるーみっくの人たちだけじゃありません！

σ('_';さんの掲示板にここへのリンクが貼ってあったんで昨日から見てました。
先日σ('_';さんとのオフ会でるーみっく系にいた頃の話をいろいろ聞かせていただきました。

確かに中傷したσ('_';さんはたぶん半分開き直ってると思う。（ごめんねσ('_';さん）
でもそれを今更になってみんなで叩くのも後の祭りだと思うし無意味だと思う。
誰だって欠点はあるんだからさ。

外見なんて汚くていいと思うよ。だから偽善はやめようよ。
なんかるーみっくって偽善行為とかが多いって思った。

そういう意味ではロートルさんって個性的でいいと思う。改蔵では個性は尊重されるよ。

むしろ今叩いてる人の方がよっぽど厨房で寒いしいい子ぶってさぁ。
σ('_';さんは自分でも中傷の件は謝りたかった、でもできなかったって言ってるじゃん。
そこまで認めるってのはねぇ、すっごく勇気のいることだと思う。

それにねぇ、1つだけこれだけは言っておくけど、
何もできなかったやつが、間違いにしろそれなりの行動に出た者を叩くのは超ルール違反だよ！
σ('_';さんをかばうつもりもないし、そもそも僕はるーみっくって関係ないから
そんなやつに言われたくない！って思うかもしれないけど、
それはるーみっく以前に当たり前のことだと思う。

みんな卑怯だよ！　ロートル観察だのσ('_';観察だの！
もうやめようよ。

>確かに中傷したσ('_';さんはたぶん半分開き直ってると思う。（ごめんねσ('_';さん）
>でもそれを今更になってみんなで叩くのも後の祭りだと思うし無意味だと思う。

「今更になってみんなで叩」いてるじゃなくて自分の事は棚に上げて開き直って
ロートル批判をやったから叩かれてるんでは？

>>234
そうして全ては丸く収まった。
…といかないところが2chの難しいところか。

>みんな卑怯だよ！　ロートル観察だのσ('_';観察だの！
>もうやめようよ。

でもさ、そんなσ('_';氏もスレを大きくした原因なんだよ？
煽るだけ煽ってたのは彼なんだから。

>>236
誰もσ('_';さんやロートルさんをかばってるなんて言ってませんよ。
だいたいそういうのって屁理屈っていうんですよ（笑）

だから2chって嫌いなんだよね。陰湿で腐ってる。
でもσ('_';さんも2ch嫌いって言ってたのに＾＾；

σ('_';氏が煽っただけでこんなにレスがつくか（藁
あんたが同人板に逝ったことがあるかどうか分からんが、
あんな厨房の巣窟のような場所でも、明らかな私怨で煽ってる奴は
「私怨イッテヨシ！」の一言で片付けられてるぞ。

不快に思ってる人間が少なからずいるなら、その部分を非難されても仕方ないだろう。
リンクも自分から相互を言い出したにも関わらず「相手の管理人の気持ち」より
「自分のポリシー」を優先させたのだから、それで嫌われたり憎まれたりしても
無理はないよ。
何に怒り、何を許すかも人それぞれ。
あんたにとってはどうでもいい事かもしれないが、たまらなくムカツいた人が
いたとしても不思議ではない。

あと最後３行だが、ロートル氏が一ファンとして活動しているなら
そこまで求めないよ。もちろん、世間一般の常識として年長者が年下の者を
（一応年が下の方が人間的に未熟ということになっているから）
フォローしてやれってのはあるけどね。

>>237
いや、私も別にかばってるだろ！なんて事は言わないです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=987540816&st=522&to=523

でも2ch嫌いって言ってる人が上みたいな発言するんか。
どう考えても便乗してるように見えるんだがなあ（苦笑）

>>238の続き

ただ彼の場合は若い世代を『指導』しようとしている。
だったら普通以上に配慮すべきであって、「言わないんだから好き勝手にやらせてもらうぞ」では
あまりにも都合が良すぎやしないか？
若いファンを「年下の者は自分よりあらゆる面で未熟」だから
俺が導くというのなら、フォローも徹底的にやるべきだ。
当然だろ？自分より未熟者扱いをするのだから。
「君たちは俺よりモノを知らない。だから俺がひっぱっていってやろう。
しかし未熟ゆえの配慮はしない。黙ってついてくればいい」で誰が納得する？
そういう意味で思いやりがないんだよ。
自分の『ポリシー』『理想』で頭がいっぱいで、若いファン達を気遣っていない。
そんな「指導者」についていこうという物好きはいない。

…２３８とこれは>>233へのレス。

>>238
＞あんな厨房の巣窟のような場所でも、明らかな私怨で煽ってる奴は
＞「私怨イッテヨシ！」の一言で片付けられてるぞ。
私怨と判断ついてない人が多いからでしょ？
>>228 の人が言っているように。

＞何に怒り、何を許すかも人それぞれ。
＞あんたにとってはどうでもいい事かもしれないが、たまらなくムカツいた人が
＞いたとしても不思議ではない。

そらそうでしょうね。
でもそうならなおさらそこから発せられているものは非難ではなくて誹謗でしょう？

ロートル氏はもとより一ファンでしょう？
フォローしてやれってのは俺もそう思うけど、それなりに彼は信頼もあついようだし
出来てる部分のほうが多いんじゃないかな？想像だけど。

>>239
これこそまさに特攻ですね＾＾；
もともとそういう性格なんでは？　特攻好き？（をぃ）

＞２１６
彼は絵が書けないから同人誌は作ってないよ！！でも彼がブロック長を
辞めた次からルーミックブロックが無くなったのは確かです。

＞そらそうでしょうね。
＞でもそうならなおさらそこから発せられているものは非難ではなくて誹謗でしょう？

今までロートル氏に文句言ってたのって
別にσ('_';氏が「ロートルってこんなやつなんだぜー」と言ったのを
真に受けてレスしたものではないと思うけど。
それぞれるーみっくサイト運営したりロートル氏のサイトへ行って
実際にロ−トル氏のやり方を見たうえで発言してたと思うけどねえ。
それとも君は自分が腹が立たないことにむかついてる人がいると「誹謗」扱いすんの？

>>240
＞だったら普通以上に配慮すべきであって、「言わないんだから好き勝手にやらせてもらうぞ」では
＞あまりにも都合が良すぎやしないか？
ちょっとまって。
その配慮ってフォローか？
「言わなくても配慮してくれなきゃやだーいっ！」てのに全てにそれが通用する訳じゃない
と示すほうがフォローだろ？

>>241
横から口挟んで悪いんだけども…

>私怨と判断ついてない人が多いからでしょ？
ここら辺は同意かな。ロートル氏を知ってる人が氏のサイト見ても
たまに自意識過剰かな？と文章や態度はあるので、
話を見聞きしただけの一見さんが氏のサイト見たら
ロートル氏を嫌うファンに簡単に煽られてしまうんじゃないかと思う。

私怨とまではいかないけど、
実際にロートル氏を知ってる人でそこまで嫌いな人って
本当に大人数いるのかな？とは思います。

>244
違う違う。
俺が言ってるのは嫌いだとかむかつくとかの理由での発言は非難とは言えんって事。

>>244
>それぞれるーみっくサイト運営したりロートル氏のサイトへ行って
>実際にロ−トル氏のやり方を見たうえで発言してたと思うけどねえ

やっぱり氏のサイトだけ見るとそう判断しちゃいますよね。。
それはもう仕方ないのかもしれないけど。

>>247
それは非難じゃなくて不服って言いますよね。
正直な意見という意味ではいいかもしれませんが、あまり愚痴るのもみっともない。

んじゃこの際質問なんですけど、
るーみっく世界ではどういうのがよくってどういうのがダメなんですか？

掲示板とかでの言動がわかりやすいかな。

１　下ネタ、エロネタ
２　テレビ、芸能ネタ
３　賭博ネタ　ギャンブルネタ
４　ドラッグ、暴力ネタ

１〜４で認められるのはどれですか？
改蔵では４はとりあえずダメだと思う。って言ってもそんな話題でないし（笑）
あとは中学生とかいても普通に話題が出てる。

場所によって異なるなら、一般的にってのを教えてください。

↑もしかして、るーみっく以外の話題は禁止？

>>241
信頼が篤いってのはまわりの仲間の話だろ。
そんなの当たり前だって。
自分の仲間内ですら信頼がない奴なんているかよ。
俺が言いたいのはそれ以外の一般のファンに対してはどうなんだってこと。
ロートル氏に不快感を持っていてそれでも黙っている人がいないとは
限らないじゃないか。
あんた自分で言ってたよな。
ロートル氏は自己顕示欲が強いって。
そういう人間は嫌われやすいのはまあ、当たり前っていえば当たり前の話で
あんたが腹が立たないからってそれを「私怨」「誹謗」と片付けるのは
乱暴すぎないか。それともあんたは自分と考えの違う奴は認めないタイプか？

>>243
関係あるか。るーみっくブロックがなくなったのは単純に人気が落ちて
申し込み数が減っただけだっての。

途中で悪いがこれから出かけなければならない。すまん。
反論などがあればレスくれ。
夜にでも返事するから。
（時間なくて明日の晩になったら更にすまない）

ロートルさんに腹の立つ奴もいるし、立たない奴もいるのは意見の対立ということで
物理的に当たり前のことだと思う。

だから、立つｖｓ立たない（なんかエロい＾＾；）でどうだこ〜だってのは、無意味だよね。

そろそろ僕もおいとまします。
かなりおせっかいで大変失礼しました〜＾＾；

それと本当にかばうつもりじゃないんだけど、
σ('_';氏への不服、非難はここでぶつけ合うのはもうやめてください！
過去の過ちを言うのも言われるのも、お互い苦痛だと思う。

ロートルさんにしびれをきらしている人々ももう本人に十分伝わったと思うなら
このスレsageということでいいんじゃないかな？

それじゃ＾＾

>>249
多分２はＯＫだけど他は基本的にだめってのが一般的じゃない？
ただ、そこらへんはサイトの管理者によって判断基準が異なるからね。
１や３ならネタとしてならＯＫかも？
但ししつこくなければ。

>>251
え〜と >>247 読みました？

sage

コレ　イジョウ　カク　ベカラ　ズ

仕切り屋は嫌われるぜ（藁）>>257

サイコー傑作！>>258　爆笑！

>ロートルさんにしびれをきらしている人々ももう本人に十分伝わったと思うなら
>このスレsageということでいいんじゃないかな？

伝わっても改善されなきゃ無意味でショウガ

http://arai.rumic.gr.jp/lgz/index.html
確か、ここのエッセイの１つにセックスできるメイドならどうたらこうたらと
書いてあったような気がしたんだがもう見れないのだろうか？

>>261 http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20000930.html

http://arai.rumic.gr.jp/lg3/20000716.html

>>261 これか？違ったらスマソ

　　　趣味は看護婦さんやメイドさん

一緒に暮らしたい女性について、私の趣味は看護婦さんやメイドさんです。別に、私はコスプレ好みの変態なわけではないですよ（もちろん嫌いではないが…）。メンテナンスフリーで、「ごはんだよ」と朝食を持って来てくれる人を望みます。丈夫で家事さえまともにできればいいです。容姿はほとんど気にしません。互いにやるべきことをやれば、その他は互いに自由でいいと思います。

わざわざ彼女を得たいとは思ってないけど、上記の条件でよければ歓迎しましょう。１〜２年ほどつきあってそれでも互いに気に入っていたなら結婚してもいいかな。私が恋人に求めるものは「排他的交際の親友」であり、妻に求めるものは「セックス付きのルームメイト」又は「同じくメイド」です。恋人かつ妻なら最高です。

>>260
あたかもこのスレを続けるのが改善の最善の方法とでも言いたげだな。
それは全然違うと思う。

>>265
それはあんたの考え。そう思っているのならこの議論から外れればいい。
そう思わない連中は続けるからさ。

>>266
所詮２ちゃんねるかよ。勝手にしろや（藁

>所詮２ちゃんねるかよ。勝手にしろや（藁
もちろん（藁

もう結論出ちゃってるんじゃない？
後はこれから来るだろうσ('_';氏の書き込み待ちなのでは？

馬鹿がさわいどるな。

たのしもうや
http://www.estyle.ne.jp/mamazou/

かなり煮詰まってきているなあ、ここの議論。一日でこんなにレスがついていて
驚いた。

>>234さん
あのね、あなたの文を読んでるとσ('_';氏がどういう風な事を
オフ会で言ったのかが、よーくわかります。
オフ会でうわべだけを聞いただけで、判断しないで下さいね。
同情が欲しくて、自分の非を２、３公開しただけでしょ。


＞外見なんて汚くていいと思うよ。だから偽善はやめようよ。
＞なんかるーみっくって偽善行為とかが多いって思った。
σ('_';氏の作戦に見事に乗せられてますね。

>>273
おまえってただσ('_';氏叩きたいだけじゃないの。厨房丸出し、ｻﾑ!

>>274
おまえってただσ('_';氏庇いたいだけじゃないの。厨房丸出し、ｻﾑ!

>>273-275
逝ってよし！

>>273
あんた、そうとうσ('_';氏が嫌いみたいね
どーせ大した理由もないんでしょ

>>273
なんか馬鹿っぽい。

漏れも言いたかったことが>>217にまとめてあったので、sageます。

>>275より>>274のほうが道理がかなってるよな。

とにかく、δ（'_’;氏を擁護するのしろ批判するにしろお互いを感情論で煽りあう
のはやめろや。理性的にまた論理的にお互いの意見を反論したほうがいい。このま
まではただの煽り合戦だ。

2001/05/18(金) 00:00前後に、留系ホームページのチャットで
発言がなかった人、探してみよう。そいつは273だろう、関係者ならね。

>>278
だったら反応するな。
漏れもな（ｗ

>>277
>>228でも言われてるが実際に本人知ってたら
叩きたくなるところもあるんじゃないか？

>>273の言うことが正しいとも言わないけど
どちらが言われなき中傷なのかなんてわからないしさ。

>>282
とっくにログ流れてるんじゃないの??

＞ロートル氏へ
２ｃｈのカスどもにバッシングされたごときで、自分を曲げるなんて
ロートルさんらしくない！！！

今まで通り突き通せ！！　おまえは元々あれがキャラなんだよ！！！！

という意見もありますよ。がんばってください。

ふと思ったが・・・。

σ('_';氏を批判してる人。
実際に彼に面識があり、る系サイトの関係者。
σ('_';氏を擁護もしくは文句がない人。
特に関係者ではない2chの人達。

なんだろうなぁ。断定はしないけど。

>>287
age

>>287
面識は何度もあるけど、今時の若者だよ。自分の意見とかもしっかり言えるタイプの。
叩いてるやつは単に陰険なだけだろうね（ｗ

>>287
ツッコンでスマンが、>>234は少なくともδ('_';氏のサイトの関係者と思われる。その
うえで彼を擁護しているけどな。

>>289
そこまで言いきってなおかつ批判派を叩いてるのは逆に怪しい・・・
って言うのは気にしすぎかね。ｽﾏｿ

>>290
そうですね。>>234の事を忘れてました。
ただ彼はる系とは全く無関係な第三者のようなので
あまり意見は参考にならないんじゃないかなとは思いますが・・・。

>>290
関係のない人を批判とか考察するのは迷惑なのでやめてほしい！
>>234が誰だかそりゃおれには判る。
ちなみに>>289は今のQでしゃべってる某氏か（苦笑

>>289
それほど嫌な目にあったってことだろ。

あと文句のある連中は汚い真似するくらいなら直にメールで言ってほしい。
名前がわからんうえに非難されると意味なくへこむ。

汚い真似されてんの？

そんな勇気もないくせに愚痴るな！
もちろんロートル氏あての非難も同じことだ！　そんなこというくらいなら
σ('_';は今まで通りのロートル氏でいてほしい！！　ほざけ、カスども！！
くずすぎる。腐っている。もうたくさんだ！！氏ね！！！！！！

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>290
ああ、スマン、ついね。ところで話の腰を折ってスマンが、ロートル氏の話はもう
決着がついたと考えていいのか？

>>297
間違い。>>292だった。

>>297
私的には決着ついてると思いますが、
>>266みたいな意見もあるし人それぞれなんでしょうな。

>>294
悪い。ちょっと自分の事棚に上げてるなぁと思った（苦笑）

>>299
でも、σ('_';氏は、匿名じゃないからなあ。俺達みたいに匿名にしてないから、
批判されやすいのは確かだ。その証拠に>>296ではとうとうキレた。彼は誰が批判
しているのがわからないからね。ちょっと気の毒に思える。

まぁ、るーみっく界においてはアラシだったってだけのことでしょ?

>>301
よく考えたらそうだね。別に執拗に叩くまでもないことじゃん。
もうロートル氏の件もかたついたし、σ('_';氏ももうどうせカキコなんてしないだろうから、
お開きでいいと思うよ。

>>301
おまえは血も涙もないやつだな

sage

ロートル氏は　イタイ変人
か（略）ん氏は　ドキュソ　ということでお開き

あるいはσ('_'; 氏観察スレができるってとこかな

>>305の結論に加え、俺たちの人格も出ちゃったって意味ではむなしい戦いだったと思うよ。

>>300
それはそうだね。

ちなみに私も関係者と言えるほどじゃないが、る系サイトに出入りしてる。
だけど閉塞的だとか古いファンが幅聞かせてるとか感じた事はないよ。
あまり参考にはならないかもしれないけど、一意見として。

>>305
お開き了解。

はーい、お開きね。

なんか最後に切れちゃったのがさみしいなぁ…>>296

>>300
勝手に自分で正体晒してんでから気の毒でも何でも無いよ。
>>296 みたいな発言もσ('_';をヲッチしてると良く見れるよ。
毒Ｑのときも同じようなこと言ってたし。
散々青…氏を中傷して、逃げ出してから「青…氏よ、男になれ！」だか
なんだかってほざいてた。
逃げ出す間際に調子の良いことを垂れ流すのが得意みたい。

でもドキュソだから、調子の良さが持たないみたいで、>>300の
最後みたいに結局地をだしちゃうのねん（ｗ

>>309
アナタ誰？

#4

だから>>309、おまえみたいなのが卑怯なんだよ！　って思う。
おれなら切れるね、あんたに。

それって勝ち誇りってやつ？おれはσ('_';氏のことなんでも知ってるってやつ。
まじ痛いぞ？（ワラ

あ、お開きか。ｽﾏｿ

なんか、川流れしたドキュン達を連想してしまいました。
ごめんな、ドキュソくん。

>>312
ごめん、このスレでカタカナで「（ワラ」ってやってる人と言うと
一番最初にσ('_';氏が思い浮かぶ。もしかして自作自…
考えすぎか？

さすがにプッツンしちゃったからそれはないだろう（ｗ

そこまでする程の物好きなら、それこそ観察スレ建てものじゃん（藁>>315

>>316 >>317
あくまで予想に過ぎないけどな。
全レス調べてみたが全角カタカナで「（ワラ」ってやってたのは
ほぼ９割σ('_';氏本人だったよ…。
まーあくまでの話だな。お開きだしこの辺にしとこう。

つーか全レス調べちゃう俺もかなり痛い奴だ（藁

お、お疲れ様です。
＞全レス調べてみたが全角カタカナで「（ワラ」ってやってたのはほぼ９割σ('_';氏本人だったよ…。

つまるところ２０８とか関係者らしき人物の証言とかをみてみるとσ('_';氏の
単なる被害妄想ってオチじゃねーのか？

sage

質問なんだけど、
σ('_';氏にるーみっく系の友達は1人もいなくて孤立しちゃってんの？

もうお開きですか？
うーん、ちょっといろんな意味でロートル氏の味方をしている人たち、
分かっていないと思うんで、少し書かせてください。

何度もいろいろな人が書いているけど、このロートル氏への反発とσ('_';氏
とは関係ほとんど関係ない。確かにσ('_';氏がこのスレッドを盛り上げたのは事実だけど、
そもそも事の発端は、ロートル氏の傲慢な態度と彼かるーみっく界を仕切ろうとしていることへの
反発でしょうが。

昨日ぐらいからこのスレッドで議論している人たちの多くは、発言内容から判断すると、
るーみっく関係のページをすでに持っていたり、即売会に参加した経験のある人でしょう。
特にσ('_';氏をたたいてロートル氏を擁護している人。
そういう人たちには個人的にロートル氏を知っていることもあって分からないだろけど、
それほどファン活動にはまっていない、普通のネットでのみファン活動に参加している人から
すると、このロートル氏、かなり反感を抱く人物だよ。何様、うざい、えらそーって。
会ってみたら、変人なだけで害はない、と書いている人いるけど、今現在、何らかのファン活動に
参加している人の９割以上はネットでのみ活動してるし、実際に会える人は距離的・時間的
にも少数なのだから、あまり反論になっていない。

この３，４年でファン活動の内容ががらりと変わったこと分かっている。昔の感覚でロートル氏を
論じても無意味。

ついでに、「会ってみたら、変人なだけで害はない」っていう人、２０才超えてるでしょ。
ロートル氏もさすがに大人には面向かって威張りにくいだろうから。

らんまスレであれだけチャットで傲慢な態度をとっただの、即売会でるーくっくファンだったら
自分を知っていて当然という態度をとっていたと書かれているのだから、自分は不快感を
抱かなかった、だからロートル氏は別に悪い人ではないという論理にはならないの分からない？

もうひとつ、ルーミック界を仕切っているか否かについてだけど、
まず、この人の語録から、ロートル氏が仕切ろうとする願望を持っているのは、みんな同意すると思う。
で、実際に仕切っているかというと、rumic.gr.jpなんでドメインとって、「るみくる」なんて組織をつくり、
いくつかのメジャーなファンページと全てのYahooに掲載されているるーみく関連MLを管轄している。
一般のファンは、仕切っている感じるし、そう言っても差し支えないと思うよ。


他の漫画やアニメのファンの間で、こういうのあるの？　改蔵に限らず、まずないと思う。
高橋留美子の、20年以上ほとんど休みなく作品を書いて、代表作全てがヒットして、アニメも大ヒット、
初期のヒット作のうる星に熱狂的で理屈っぽい男のファンがついて、連中の一部が今だにファン活動をやっている、
現在は犬夜叉のアニメのヒットによって、また新たなファンがるーみっく界に入ってくるのでメンバーに事足りない、
という特殊事情だと思う。

るみくるのような、いわば仕切りの仕事は（仕切りが良いか悪い別にしても）ご苦労様、と感謝はされるべき
かもしれないけど、仕切っている＝重要人物＝上にたっている＝他のファンよりも上、と考えて普通のファンに
傲慢な態度はとるべきじゃないし、そもそもそんな資格はない。
威張っても許されるのは作者だけ（もちろん、反発は受ける）。
このことをロートル氏はわかっていないのだと思う。

今さらこういう状態は変えられないだろうし、ロートル氏、自分がたたかれたのは、出る杭は打たれるからだ
位にしか思っていないようで、あまり反省していないようだから。ここで夜中に長文を書いても意味ないのかな？

>>323,324
これみてると、まさに出る杭は打たれるからと見えるのですが。
どのように違うのかはっきりさせて下さい。

だから、
>るみくるのような、いわば仕切りの仕事は（仕切りが良いか悪い別にしても）ご苦労様、と感謝はされるべき
>かもしれないけど、仕切っている＝重要人物＝上にたっている＝他のファンよりも上、と考えて普通のファンに
>傲慢な態度はとるべきじゃないし、そもそもそんな資格はない。

と、書かなかったけど、そもそも仕切る必要なんてない、ましてロートル氏に
仕切られたくない、って感情わからない？
出る杭≠傲慢な人物　ではないからね。

とりあえず、反発の意見を聞いた、もしくはその意見を利用したいって言ってるのなら
具体的にどんな意見があって、それでこう改めましたってのを言って欲しいな。
意見だけ聞く用意があるだけ書いてあってもその後のフォローが不足している気がするよ。
そこが変われば多少なりとも反発は少なくなると思われ（ｗ<トロール氏

>>327
ロートル氏でした＜訂正

あ、
>出る杭≠傲慢な人物　ではないからね。
出る杭≠傲慢な人物　だからね。
「出る杭は打たれる」は、能力・熱意のある人物が無理解な周囲に、って図式だけど
熱意はともかく、能力と人格に問題大。

226じゃないや。間違いだらけ。
>>327
申し訳ない。よく意味がわからない。>>323, 324に言ってるの？

ごめん。328でよくわかった。ロートル氏に言ってんだね。

＞仕切られたくない、って感情わからない？
私怨感情だけで無意味な長文スレしてほざいてると解していいですか？

私怨（個人的な怨恨）がない人はロートル氏に仕切られても平気なはず、
とお思いで？　なんか本人っぽいなぁ。

>>324
ロートル氏が犬夜叉メインのサイトには手も足も出てないだﾆｬｰ
犬夜叉世代の消防は誰もロートル氏を知らんｿﾞﾅｰ
らんま世代からはうざいと反発されてるｽｳｨｰ
ロートルが仕切れるのはうる★世代のヲタ男だけﾅﾉﾗｰ

>>332
こいつが一番頭が悪そうだな（藁

>>324
るみくるがメジャーなファンページを管轄してるんじゃなくて
メジャーなファンページの持ち主がるみくるに入ってるだけなんじゃない？
ＭＬだって最初はファンページにあったわけで、個人で管理しきれなく
なってるみくるが管轄するようになったっていうか。
仕切り屋はるみくるの中でもロートル氏ひとりだけでしょ。

>>327
文句は本人に直接言わなきゃ改善されないと思われ（藁
ここで無断直リンがヤと言っても直接解除を要求しないと絶対に応じないと思われ（藁
本人はここ見てるだろうけど影でコソコソ文句垂れてるカスどもと思っていると思われ（藁
でも本人に直接言うと裏からどんな報復されるか分かったものではないと思われ（藁
結局本人に言わなきゃ改善されず言ったら抹殺されて終わりと思われ（藁
これが誤解というなら本人のコメントが欲しいと思われ（藁

>>336
>るみくるがメジャーなファンページを管轄してるんじゃなくて
>メジャーなファンページの持ち主がるみくるに入ってるだけなんじゃない？
ただ、ロートル氏がるみくるを利用してるーみっく界を仕切りたい、という願望
を他のメンバーに口外しているのは語録から読み取れるし、もちろん、
ＨＰで公表しているのに、何も言わないのかちょっと不思議。
他のメンバーの人はロートル氏のことをどう思ってんだろう？

あと、MLについて（これも語録から）、元々管理していた人を呼びつけてるみくるの集まりに呼びつけて、
新規入会を停止した事情を聞いて、結局るみくるが引き継ぐことになった（Yahooのリンクもるみくるに変更して）
Yahooに登録されている、るーみっくでぶっちぎりにメジャーなMLを消すわけには行かない、
引きつくのはるみくるがすべきだ、ってまさに「仕切り」だと思うんだけど。
たしか引き継ぐ結構前から、ロートル氏は、MLもるみくるが管轄るするのが理想と書いていた。

すいません。もう寝ます。眠いの我慢して書いたので、
誤字脱字がたくさんありますし、ひょっとしたら論理が変かもしれませんし、
事実関係が間違っているかもしれません。また後で。

>>337荒らし依頼サイトからの集中攻撃で閉鎖に追い込まれたサイトあり。これ究極の報復？

>>338
MLを元々管理していた人も、元々るみくるの人だから問題なし

>>339
る系でそんなサイトあったか？

健康版が見れない…・・

ありゃ、一晩来ないうちにずいぶん流れたな。
今さら俺が書いてたことを続けても意味ないから名無しに戻るわ。
>>323-324に同意見。
「会ったらいい人」てのはロートル氏がまわりに不快感を与えてていないという
言い訳にはならないと思う。
つか、会って嫌な奴だなと思ったら離れていくだろう。
今ロートル氏のまわりにいるのはロートル氏の考えに賛同したからなのだろうし
それをもって「だからロートル氏を嫌う奴がおかしい」と決めつけるのもどうかな。

＞ロートル氏
とりあえずは「俺は有名だ」というのをあちこちで書くのはやめた方がいいと思うよ。
こういう自己主張って大抵うざくて嫌われるからさ。思うなら心の中で。
実際あんたを知らないファンはたくさんいるし、そういう人からすれば
「ウザい勘違いオヤジ」でしかないし、もし知っていたとしても
「なに自慢してんだよ、氏ねやボケ」と反感買う事だってあるのだから。

あとrumic.gr.jpは俺もやりすぎ…っつーか、一ファンがおこがましいのではないかと
思ったよ。原作者がとるならともかくさ。
消防がやった事なら世間知らずでまわりの人間の感情まで気が回らなかったのだろう、で
済むけどロートル氏ぐらいの年の奴がやるのはなあ…
俺がるーみっくファンの代表！と主張されているみたいで萎えるよ。

あちこちに書いてはいない。自分のサイトで書いてるだけ。

>>344
by本人？

＞「俺は有名だ」というのを
実際はその逆でチャットで初対面のもんに自己紹介するときは
「一介のるーみっくファン〜」とか言ってるよ
謙虚すぎて逆に嫌味と感じる漏れは擁護派？

>>344
あちこちってサイトのあちこちって意味じゃないのかな？
実際ロートルさんのサイト行くと、いろんなページで
そういう意味合いの文章を見かける。
ここでも上げられてたけど「若いファンは私を知らない（苦笑）」っていうのも
本来るーみっくファンであるなら私を知っているべきなのに知らないとは‥ヤレヤレ
って言ってるように聞こえるしね。
>>346
自分のサイトでさんざん「俺は有名」と言ってるのに
初対面の相手にはそういう態度取るとって矛盾してるよねえ。
つーか、わざわざ自己紹介で「一介のるーみっくファンの〜」なんて言うかな。
「ラムちゃんファンの〜」とか「うる星大好きの＊＊です！」とかなら分かるけど。
悪いけど‥逆に強い自意識を感じるのだけど気のせい？

一介のるーみっくファンの〜ってのは、謙遜という名の自慢だよ。

>>346
自サイトでの「俺は有名だ」発言がなければその言葉も素直に読めるんだけどねー
本当に一介のファンと思ってるなら「若い（略）苦笑」等の発言も出てこないはずだよ。
なんつーか、
＞本当は偉くて有名な俺なんだけどこういう謙虚な姿勢は忘れてないのですよ
というアピールに見えちゃうんだよね。
・・・なんてことを書く自分は叩き派か？（W

>>348
あ〜それはあるかもね。
わざと自分を低く言って相手に「そんな事ないですよ」って
返してほしがる人は同人にもよくいる。
「新作アップしました！私って絵が下手ですよね〜本当に。凹んでます」
てのは
「○○さん、お上手じゃないですか〜。新作もとってもステキでしたよ」
と言ってほしいからでしょ。
心の底から下手くそと思ってたらアップしないっての（藁

「一介のるーみっくファンの××です。」
「××さん、有名人じゃないですか〜。一介のファンなんかじゃありませんよ」

という返事を期待しての自己紹介ということですか？
サイトにある××さんの自己像からすればそう思われても仕方ないかもね。

スマソ、σ('_';氏とロートル氏の関係に気を取られて、本来の観察が頭から消えていた。

お開きは取り消し。ロートル氏の観察続行。（鬱堕怪退梓塗呑破鋳灼

σ('_';氏はドキュソって結論で本題に戻ると言う事でいいのかな。

仕切ろうと思っても、結局賛同者がいなけりゃ仕切れないわけだろ。
「俺は仕切られたくねーんだよヴォケ！」と思っている人は無視すりゃ良いだけ。
無視してりゃ仕切られないよ。spamみたいなもんだと思えば気にならないでしょ。
うざいのは確かだけど。そこは我慢して大人の対応とろうや。

それと、仕切ってる仕切ってるって言っているけど、現状ほんとに仕切れてると思う？
即売会は行ったことないからよく分からんが、る系サイトをみた限りではロートル氏に
仕切られている（もしくは影響受けている）サイトなんて殆ど無いんじゃない？
>>324 に「一般のファンは、仕切っている感じるし」って書いてあるけど、
感じるだけで実際は違うでしょ？
「そう感じさせられるのがウゼエんじゃ！」という意見はあるだろうけど。

異なる考え、ポリシーをもつ多くのサイトを一つに纏めるなんて無理。
色々な形のサイトがあるからこそファンの受け皿も大きくなり、活発になると思うんだが。
「ロートル氏は『統一されたファン界(?)を作る』というスタンスで行動している」程度に
とらえりゃいいじゃん。

ロートル氏が自分のサイトで書いてる文書も無視すりゃいいじゃん。
個人のサイトは自己表現の場なんだからさ。読んでて痛いと思えば読まなきゃいいだけ。
リンク云々は人それぞれで意見も異なるだろうけど。

>>339
んーっと、る系にチャットにも度々現われていた荒らし依頼サイトが調子こいてたら
逆に閉鎖に追い込まれた、ってのなら知ってますが（ｗ
つっぱり通せないなら喧嘩売るなよ。
あ、逆に追いこんだのはる系サイトじゃなくて、同じ荒らし依頼サイト系ね。

>>353
らんまスレの方で ロートル氏に文句（苦情？）言いたいけど
それを言ってジャンル内でイヤな思いしたくないから
我慢するとレスしてたサークルがいた。
現実問題、ロートル氏が留ファン全体を仕切ることなど不可能だと思うけど
氏の「俺は有名」「俺はこの世界では顔がきく」というニュアンスの発言によって
この人に逆らったらヤバいのでは…？という圧迫感を与えているのは
事実としてあると思う。
ある程度同人に深く絡んでいる人や、こんなスレまで来てレスしてる人なら
「んなわけねーだろ」で済むけど、そう思っていない人もいるわけだよね。
最近同人始めた人、同人活動自体知らない一般のファン、若い人、などは
氏の「俺は留ファンの中での実力者だ」と言わんばかりの言動で
結果的に言葉を封じられている可能性だって捨て切れないでしょう。
その事は氏は心に留めておいた方がいいと思うよ。

ところで荒らしの話。
なんでそんなのが留サイトに現れたの？
一時期こ○つねこページも荒らされてたって聞いたけどそれの事かな？

ロートル氏とる＊＊るはわけて考えたほうがいいのでは？
る＊＊る自体は前にも誰か書いてたけど単に仲間同士で共同でドメインっとって
やっていこう。
出来ることなら他の人にも役立つことをしようって程度のもんでしょ？
それにあそこの代表はロートル氏じゃないし。

で、ロートル氏ってほんとに仕切ろうとしてるのかな？
語録とかでいろいろ言ってるけど基本的に強制的な事は考えてないみたいだし、
賛同してくれるものだけでやっていこうってだけなんだから。
仕切ろうとしてると仕切ろうとしてるように見えるとでは天と地ほどの差があるような。

＞「そう感じさせられるのがウゼエんじゃ！」という意見はあるだろうけど。
346の者だけど俺もそんな感じがたまにするだけ。
でもロートル氏のことは好きでも嫌いでもないし実際には仕切ってもいないでしょ。
俺もネットでのロートル氏しか知らないけど今時の一般ファンの言うウザいなんて
たいていこんなもんなんじゃない？

仕切ろうとしているように見える事自体が問題だ。配慮しろ！って声が聞こえそう
なんで追加（藁

ロートル氏にその配慮を求めるということはロートル氏が一段上の立場にいる事
を認める事になると思う。
ということは仕切る立場にいる事を認めることにもなるわな？

ここのスレ見て、昔のことを思い出した。
欄間系の人気サイトで裏ページ（ややエロ）を管理人が作ったら
管理人に食って掛かった厨房やおば厨がいた。

そこの掲示板には
「あなたがこんな事をするなんて信じられません」
「失望しました」
こんな書込みがぞろぞろと。

>>354
圧迫感を感じる人も居るだろうね。
でもそれってロートル氏が一人で「俺は有名」と言ったところで「ハア？なんじゃ
このヴォケおやじ」で済むんだと思うんだけど、そうじゃないのは回りが
「ロートル氏ってすごい人だよね」とかって言ってるからじゃないのかな。
多くの人が（いや、何人か知らないけどよ）そう言うから、>>357 で言っているみたいに、
自然と「ロートル氏が一段上の立場にいる」っていうのが植え付けられたんじゃないかと。
ロートル氏だけじゃなく、そーゆー空気を作った回りの連中にも問題（？）ありでは。

「俺は他のファンとは違う」みたいな発言は……
よく掲示板で「○○への愛なら誰にも負けません！」みたいなのあるじゃん。
ロートル氏はいつもそれを自分に言い聞かせてるんじゃないか、と俺は感じた。
口調があんなだから相当誤解はされるだろうけどな。
ま、そう誤解させられるのがウゼエって思う人もいるだろう。
「若いファンは私を知らない（苦笑）」みたいなのは俺も痛いと思うけどね。

ロートル氏は確かに昔はイベントとかで仕切ったり、コミケでブロック長したりと
活躍していたかもしれないけど、それは昔の話。
今のる系サイトを盛り上がっているのは昔のロートル氏の活躍ではなく
今の各サイト管理人の活躍の賜物。
回りがすごいすごいって言うから「ロートル氏が一段上の立場にいる」って
思うだろうが「俺達が今のファンサイトを盛り上げてるんだぜ」くらいの
気持ちをもとうや。おごりにならない程度にな。
そうすりゃロートル氏のことも「一介のファン」程度にしか見えなくなるんじゃない。

俺は擁護派でもなく、叩き派でもない。
ロートル氏のサイトや他のる系サイトを見て俺が感じたことをそのまま書いたつもり。

>>358
んで、どうなったの？その厨房とおば厨は？

>>358
そのことはよく知ってるが何の関係あんだ？ねえだろ？
んなもん思いだして書きこむんじゃねえヴォケ！

>>360
他者にたしなめられて大いに反省した、それだけ。

>>361
まあまあ、そうキレるなって（ｗ
こっちはただ知りたいだけなんだから

>>355
>ロートル氏とる＊＊るはわけて考えたほうがいいのでは？
これは同意。
355の言うように、元々は仲間同士で共同でドメインっとってやってく為に
はじめたはず。それを代表者ぶってるだとかウザいとか感じるのは
ちょっと気にしすぎ、もしくは勝手な勘違いかなと思う。
ロートル氏云々は別としてね。

はてさて…
ここに書きこめば書き込むほど、かのロートル氏の名誉にこそなれど
不名誉にはならない気がするのは私の気のせいか？
叩いている人達は自分の使っているロジック（彼は自己顕示欲が強い）
を忘れているような気が…
マスコミの常套手段「スキャンダルは最大の宣伝」を彼にしてあげてる
だけな様に推察する。

それを知りつつロートル氏を叩いているのであれば、逆に誉めてあげたい。
……と思う通りすがりでした。

>>361
>>92を読めマヌケ

>>351
あなたも落ち着きなさいって（ﾜﾗ

>>361はその時のイタ厨の一人と思われ。
またはただのロートル叩き。

ロートル氏が見解を述べてるね。
http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010510.html

なんかこれ読むとやっぱりロートル氏を叩いてる連中って私怨や妬み僻みの域を出てないような・・・
改善すべきと思った点は改善する努力をするみたいだし。

反省だけならサルでも出来る
カクだけならﾛｰﾄﾙでも出来る>>367

>>364
君、何か勘違いしてるようだけどここでロートル氏に苦言を呈している者は
ロートル氏の名誉を傷つけたいわけではないんだよ。
ファン活動をしている中で、氏の言動に疑問を持った事柄について
ここで意見を述べているだけ。
中にはただの私怨で文句垂れてるのもいるだろうけどね。

それに「スキャンダルは最大の宣伝」というのは芸能人にはあてはまっても
単なる漫画ファン同志の人間関係に通用する話ではないと思う。
芸能人の場合は視聴者に忘れられることを一番恐れているわけだよね。
で、スキャンダルは手っ取り早く世間の注目を浴びる効率のいい方法だ。
そしてマイナスイメージを上手く逆転させて人気が上がった松田某、
スキャンダルをキャラクター作りに利用した羽賀某なんてのもいる。
でも漫画ファン（一般人）の中では、「痛いヤツ、叩かれているヤツ」として
有名になるのなんてちっとも嬉しくないだろう。
「あいつ、性格悪くて嫌ってるヤツがいっぱいいるんだよね」と思われても
そこまでで終わってしまう。要は学校内、会社内の人間関係のようなもので。
「芸能人と視聴者」の関係と、身の回りの人間関係を同じに扱うのは間違い。

>>323
>ついでに、「会ってみたら、変人なだけで害はない」っていう人、２０才超えてるでしょ。
20歳以下でも気にしてない人は気にしてないよ。
要は精神年齢とその人それぞれだと思う。ウザく感じるか、気にならないかはね。
まあオフでの若いファンとの交流はあまりないみたいだけど。＞ロートル氏

何度も書かれてる事だけど、
実際にロートル氏があちこちで「俺は偉いんだ！」と書いてるかと言えば
そんな事はない。確かにサイト見るとそんなイメージだが・・・。
>>353の言うように、そう言う風に感じさせたりするの自体が問題なのならば
本人がちゃんと見解出したんだし、直していくって書いてるんだから
今後の氏の動きを見るしかないかな。

全体的なスレの流れとしてどうも話が大きくなりすぎてる気がする。
ロートル氏に全く非がないと言えば嘘になるけどさ。

ちょっと読んでいて思った事書かせてもらうけど、

↑上の書き込み失敗。ｽﾏｿ

忘れてくれ・・・（藁

>>370
大筋では同意。
氏に非がないとは俺も思わん。
ただ集中砲火を食らうほどじゃないよな。
氏よりも氏を必死になって叩いてる被害者面した連中のほうが俺から見てイタいしな。

>>373
氏を叩く連中を叩くスレじゃなく、氏をマターリと観察するスレだから
マターリ逝こうぜ（藁

つーか、今まで言う機会がなかったから今回の一件で
いっせいに出てきたって感じなんじゃないの？

＞なんかコイツ、鬱陶しい・・・
＞そういう書き方はちょっとなぁ・・

といった感情を氏に対して持っていたが、あえて本人に進言するほどでなし、
「ちょっとひっかかるアイツ（藁」程度に記憶に残っていた、と。
そうしたらこんなスレが立ったので「実は俺も前から思ってたんだけどさ〜」と
ゾロゾロとレスがついて今に至る、っていきさつのような気がする。
まー中には>>368のような叩くため『だけ』に来ているイタイ奴もいるけどね。（藁

>>359
うーん、これには少し反省。
私は留サイト持ちでロートル氏とも相互リンクしています。
ロートル氏から話を持ちかけられてこちらもリンクをはる事にしたんですが
紹介文で悩みました。
実は・・ロートル氏のサイトってほとんど見た事なくて、
改めて紹介（褒め言葉）を書くのに困っちゃったんですよねー。
とりあえずサイトの目立つ所を褒める・・と、文章量の多さ、留に対する情熱、
あと何書いたらいいんだろう？と思ったので他の人がどう書いてるか見てみたんです。
そうしたら「留ブロック長」「あの＠＠さん」など、この人は伝説の留ファンだ！みたいな
表現が目にとまったので「これだ！」と思い、それらしい紹介文をのせたんですよ。
・・本当はブロック長っていうのが何してる人なのかも知らないのに。
リンクの紹介文って基本的に社交辞令っていうか・・相手を褒めあってるわけで
半分以上お世辞ですよね。「あなたってステキ」「いいえ、あなたこそ」みたいなの。
だから適当に褒め言葉書けばいいんだって思って、安易にロートル氏を持ち上げるような
事を書いてしまいました。猛反省
そうですよね、あれを見て「この人すごい立場の人なんだ」って素直に受け取る人もいますよね。
読む人への影響も考えず、適当な文章を書いてしまって後悔しています。
厨房ですみませんでした。

とりあえず、ロートル氏万歳でいいんじゃないか？
流し読み程度の解釈するのはまずいかもしれんけど、この人ってうる星やつらの頃
からイベントやファンの活動して青春のすべてを高橋留美子の活動に捧げてたって事
なんだろ？
そして今になってネットで叩かれてしぼんじゃったりして「自分の十数年ってのは
一体なんだったんだ？」なんて思って首でもつられたらあかんしな（ｗ
嘘でもいいから持ち上げてやって大往生させてやれって（藁
普通だったら結婚してて家庭持っててもおかしくない年なのに今だにファン活動と
かに専念してるって３０過ぎた自分から見ればすごいことだよ（結婚を放棄してるなら別だが
自分から見れば彼には哀れみの念すら感じるよ
だからロートル氏を嫌ってる人もそう考えれば少しは言いたくなる気持ちも収まるんじゃないのか？

そろそろお開き？

うーん、みんなロートル氏にいいたいことが鬱屈してたんだなあ。それほど良くも
悪くも知名度が高いってことか。他のるーみっくサイトへ自分のしていることが良
かれと思ってした行為などが、特に若いるーみっくファン達にウザがられたように
感じる。古参のるーみっくファンだからこそ今の若いるーみっくファン達に歯がゆ
いと感じることもあったんだろう。それが、結果的に押し付け型になったんだな。
若いるーみっくファンがロートル氏を慕って「ご指導お願いします」っていうんな
ら、そういう態度でもまだいいと思うけどね。頼みもしないのに、あれこれ横から
いわれちゃあ、ウザいと思われても仕方が無い。

>>379
>頼みもしないのに、あれこれ横からいわれちゃあ、
>ウザいと思われても仕方が無い。

て言うか実際に横から口だししたん？
スレの空気的にロートル氏はそう言うイメージだけど。

>>380
いや、俺もこのスレの空気的イメージでそんな風に感じただけ。単なるの誤解かもし
れない。実際ロートル氏と接触した若いるーみっくファンは、どんな印象を持ったんだ？

らんまから入ったので一応若い世代かな？＞自分
ロートルさんの事は最初知り合いから聞きました。
自分を有名人だと思ってる人がいてなんかむかつくって話でした。
でもそういう人はよくいるじゃないですか。ロートルさんに限らず。
絵を描いてる人で自分が人気あるのを自慢したり、
大手と友達なのを自慢したり、知り合いの数が多いのを自慢したり・・・
だからロートルさんも、そういう自慢したがりの一人なんだろうなとしか
思いませんでした。
このスレからロートルさんのHPに行ってみたんですが、考えが古いなあってのが正直なとこかな。
同じ作者の漫画が好きだからってそれだけで仲間だなんて思わない。
私はらんまが好きだけど他の高橋作品には興味ないし、犬夜叉の次の漫画だって
読むかどうかも分からないです。
でもロートルさんは（てゆーか昔からファンの人たち）こんなふうに考えている私も
同じ作者の漫画が好きというだけで仲間扱いしてますよね。
昔からの人は過去の作品で作者に惚れ込んで、次の連載、また次の連載って感じで
今までついてきたんでしょう？＞違ったらスミマセン・・・
でも私はたまたまらんまを読んではまったから、らんまのサイトに行ったり
同人誌買ったりしてるだけですよ。作者をずっと追い掛ける気もないし、
うる星やつらやめぞん一刻、犬夜叉のファンと同じ仲間扱いされても困るんです。
昔に比べて同人人口はすごく多くなったし、若い世代は個人個人で楽しむのが基本で
みんなで一つになって燃え上がろう！！みたいな気持は薄いと思う。
＞らんまの１０周年企画とかあったけどあれはちょっと意味が違いますからね。
ロートルさんの理想としているるーみっくファン界？は今の時代に合ってないような気がします。
昔からの人は高橋先生の描いたものなら短編までチェックしてたそうで・・・
そういうのが当たり前な世界だったら、一番好きな作品がうる星やつらだろうと
らんまだろうと同じ「るーみっくファン」って言葉で表せただろうけど
今は犬夜叉しか読まない、らんましか読まないって人もかなりいるんじゃないかなあ。

古くからファンだった人や高橋作品すべてが好きな人を馬鹿にしているわけではありません。
楽しみ方は人それぞれだってことが言いたかったので。

まあ、オタク文化の変質なんだろうね。昔はオタクの世界も狭かった。それで仲間
意識が強かったというか内輪で盛り上がっていた。だけど今は>>383のいう通り同人
人口が増えて、嗜好も細分化した。まあ、ロートル氏と若い世代には世代のギャップ
からくるすれ違いなんだろうな。

>>381
頼みもしないのに、あれこれ横から言ってきたりするわけじゃないな。
ただ、言ってきそうなイメージがあって嫌ってとこ？

イメージで判断して､叩きに走るのはどうかと。
実際話してみたら､そんなに悪い人に思わなかった。まぁ、とても個性的だとはおもったが。

>>385
犬夜叉世代になると同人とは無縁の「浅いファン」ばっかだよ。
メジャーな犬ページ行くと同人の匂い全然しないから。
もっとも同人犬ページも多いけどね。

私は、ロートル氏と同年代ですが。

文章見る限りでは、根はまじめな人だと思う。
ただ、言葉の選び方や文章がまじめすぎて硬いのと、
冗談のつもりで書いたのに受け止め方によっては
冗談に見えないのが散見されますね。

たとえば、トップページの、
>それゆえか、人は敬意と親しみを込めて私を「あの新井さん」或いは
>「元帥閣下」と呼ぶようです。

は、内輪のオフならいいかもしれないけど、ネットで公開するものではない。

また、自己紹介の
>立場上、それほど多くのグループには参加してませんでした(苦笑)。

の、「立場上」はひとこと余計だと思う。

どちらも当人はギャグのつもりだと思う。滑ってるけど。

スレを読み返してみて思ったが、
現在る系に参加しててロートル氏に不快感感じた人で
実際に偉そうに指図された！って人物は書き込んでないよな。
むしろ氏のチャットでの口調やサイトの文章を見て
不快感を感じたんだって人ばかりな気がする。

確かにそう言うイメージを感じさせる事自体も問題だが、
少し悪いイメージだけが先行しすぎてないか？

>>382の意見も氏のサイト見るとそんな風に感じるが、
それもあくまで推測のいきを出ないだろうし。
実際にロートル氏が濃いファンも薄いファンも同じように扱うか
どうかなんてわからないんだしさ。

古い話持ち出してすまないんだが・・・。

>>238で一部の奴が煽っただけでここまでスレは大きくならない。
みたいな発言が出てるけど、確かに煽られたとまでは言わないが
σ('_';氏やロートル氏に不快感を持っていた人達の発言で

ロートルは仕切りたがり屋の悪いファンだ！
若いファンに自分が偉いことを押しつけてきてウザったらしい！

といった感じの人物像がロートル氏に定着してしまったんじゃないだろうか？
他人の発言だけならまだしも、本人のサイトがまあアレだから（苦笑）
その人物像がほぼ確定のものになってしまったのかもしれない。
それが正しかったのか間違っていたかは別としてね。

・・・と、ちょっと言いすぎかな？
何かロートル氏信者みたいになってしまった。ｽﾏｿ

390=391のいってることには同意する。

ロートル氏に欠けているのは、自分の「言葉」が
どう他人に受け取られるかという「感性」だと思う。
古くからネットをやっているようだから、ネットでの
言葉の重要さを知っていていいのに、あまりにも
不用意な発言をしたのではないでしょうか？
サイトの文章を見ていると、やりかねないなと思います。

確かに、ファン活動が長いのでしょうが、それってただ単に
早く生まれたからできたことで、自慢するほどのことじゃない。
ロートル氏より高橋留美子を好きな人なんて（同人活動してなくても）、
世の中にはたくさんいます。

というか、一高橋留美子ファン（同人はしてないよ）として、
このスレ読んで悲しくなった。

>>377
激しく同意。普通だったら結婚して家庭もってる年で未だファン活動してる
なんて気持ち悪い。俺だったらそれまでに引退したいね。
>>392
ああ書けば若いファンが「すごい人だなあ」と尊敬してくれると思ってんでしょ。
そーゆー計算づくで書いてると思う。要するになめられんだよね。

>>393
>そーゆー計算づくで書いてると思う。要するになめられんだよね。
だから何でそう言えるんだ？
本人そこまで計算づくじゃないかもしれないし。推測の粋を出ないだろ？
それこそさっき俺が言った「悪いイメージ」で判断して書いてるだけじゃん。

それとも何でも良いから叩きたいだけか？

>>393
趣味なんだから、何歳までやったっていいのでは？
気持ち悪いって言うのは、ただ単にヲタを叩きたいだけだろ。
私怨ならどっか逝けよ。

>>393
それに何歳だろうと一般人から見れば、ファン活動してるやつは、
気持ち悪いって見られてると思うぞ。
下には下がいると思って安心してるだけだろ（藁

>>394
http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010419.htmlなんか見て見ろよ。
ファンをなめきってるとしか思えない。
ネットでは特に判断材料が少ないから表現に気をつけなければ
いけないのはロートル氏ほどの人が分からない訳ないでしょ。
計算づくで書いてるのでなけりゃネット時代を分か
らずにああいう文章を書く馬鹿ということになるね。文章自体も考えが古いし時代遅れなんだよどっちにしても。

あんたは「いいイメージ」にこだわりたいだろうけどそれだって推測の域を出ないだろ？
それとも何でも良いから擁護したいだけか？
394にムカついたから書いた。

また荒らし依頼かよ
ガキの諍いをネット板に持ち込むな
氏ね

ロートル＝ヲタという認識では一致してるということかな？

あのさ、ロートル氏ここ見てるんでしょう。
ならBBS作ってこいつら引き取ってくれよ。
「ファン同士の交流に興味持ってる」なら
それくらいやったっていいだろう。

制限が緩いといったって、ここは他人の掲示板だ。
高橋留美子ファンのしかも一部の揉め事を、
ここで延々やることについてどう思ってるんだ？
これくらい収拾してくれないか？

何人かでサーバ借りてるなら、こういう行為がサーバに
どれだけ迷惑化くらいわかるだろう。

まじで頼むよ。

>>400
その案に同意するけど２chだから書けるということもあると思う。
ロートル氏のBBSなら遠慮して書かないと思うよ。正体ばれると報復されるかもしんないし。
（一部については既に丸わかりだけどね）

>>401
ここで書いてる人が書くかどうかじゃなくて、
そういうアクションを起こす義務はあるんじゃないか
と思うんです。

実は>>400に書いたようなことを書こうと思って
ロートル氏のページにいったらBBSがなかったのが、
書いた理由です。

とりあえず、そちらのコミュニティで何とかしてくれという気分。
報復に出たら、その段階でまたここに書けばいい。

>>400
それは筋違いな要求では？
揉め事もなにもロートル氏の関知しない範疇だと思うぞ？
勝手にここで騒いで後を引き取れってそれこそ迷惑だろ。

>>397
スマン、ちょっと擁護しすぎだな。
ちょっと>>393の叩き方が気にくわなかったから感情的になった。
確かに俺のも推測の域を出てないしな。その通りだと思う。

ただ、別に「いいイメージ」にこだわりたいわけではないよ。

>>400
俺もそれは筋違いだと思うが・・・。

>>397
漏れは計算づくじゃない気がする。
漏れはロートル氏とその周辺にいる人間とも付き合いがあるけど、
そういう周囲の人間からすると、http://arai.rumic.gr.jp/lg4/20010419.html
みたいな発言は「ああ、彼だからね。彼らしいね」ってことになってしまう。
つまりこの手の発言はロートル氏にとってごく自然なことになってしまってるんだと思うよ。
だからこう書けば俺を敬うだろう、なんてとこまで考えてないんじゃないかと。

もちろん自分のサイトで公開してるってことは、それを見るのは仲間内だけとは限らないわけで、
これはもう明らかにその辺の配慮が足らんわな。確かに>>397の言うように馬鹿かもしれん(藁

>>401
いくらなんでも報復なんてこと考えるほどロートル氏はイタくないと思うが？
少なくとも漏れはそう信じてる(藁
あ、でもイタい信者が勝手に報復するってことはあり得るか？

言い直そうか。
「ファンの交流に興味を持っている」なら、
交流の場を提供してもいいだろう、ってこと。

別にそこでどんな話しようと関係ない。
よもやBBSがないとは思ってなかったので、
それくらい作れということ。

私は400で初めて書いたから、まったく騒いではいないし、
ファンダムとも関係ないから、内輪で揉めようが関係ない。

たださ、いわゆるいい大人がここでの議論見て、私が悪うございましたって
やるよりは、以後はこちらの掲示板でってやったほうがいいと思うんだ。
批判派のいうように「ファンをまとめて上に立ちたい」というなら当然だし、
そうでなくても、そうした方が自然と人がついて来るんじゃないか？

確かに彼の範疇じゃないかもしれないけどね。

BBS作成に賛成！
擁護派専用BBSと叩き派専用BBSを作ればなおよし（爆笑）

>>406
場を提供してもいいだろう？　ってのはしなくてもいいってことだよな。
2chでかってに騒ぎ出して（406が騒ぎ出したという意味じゃないぞ）、
うざいスレになったから引き取れってのは勝ってもいいとこ。

「ファンの交流」に興味がある奴は交流の場を持たなきゃいけない
なんてばかげた決まり事でも有るのか？

トップページでも

＞掲示板、チャットルーム、イラスト、及びルーミック最新情報などについては、
＞同好の他のサイトが既にその役割を担っているので、現在のところ当サイトでは
＞扱っておりません。

って書いてあるじゃねえか。ちゃんと読め。
叩くにしろ擁護するにしろ、それくらい調べてからものを言え。
それが出来ない厨房は来るな。

つか、これって本当にファン同士の内輪の揉めごとなのか？
ロートル氏のことを実際に知っていて彼を擁護するるーみっくファン
V.S.
このスレでできあがったロートル氏の人物像から彼を叩く２ちゃんねらー
という構図に見えてしょうがない俺はロートル信者かな？ｗ

あげちゃったよ…ID出ちゃったしなんとなく鬱だ氏脳sage

>>408
>「ファンの交流」に興味がある奴は交流の場を持たなきゃいけない
>なんてばかげた決まり事でも有るのか？
そんな決まりごとは確かにないけど掲示板の管理はみんな苦労してるでしょ。
自分のサイトで掲示板もたずに他のサイトにまかせっきりにして自分は苦労
しないで「ファンの交流」について語られても説得力ゼロ。
自動車運転したことない奴から運転について偉そうに語られるようなもんだね。
逝ってよし

>>409
私怨で叩いてる奴もいるよ。このスレ前半とか特に（藁

ホソトに交流に興味があるなら自前で掲示板作って交流してみるべきだね

>>408
現在はだろう？ だからさ、自分の名前が出ている
ここをどうするのかがわからないんだよ。

確かに見解は出したけどそれじゃ収まっていないわけだ。
義務だというつもりはまったくないから、勝手にしてくれていいんだけど、
一つの解決策としては掲示板作ることじゃないか？

同志がになっているのであれば、そっちにいって欲しいだけだ。

他の掲示板やチャットでの揉め事を持ち込まないのは、
いくら2chだからとはいえ、守るべきマナーだろう。

頼むから、仲間内でまず何とかしてくれ。

>>390
>>393もσ('_';氏と同じドキュソってことで許してやってください。
案外σ('_';氏だったりして（藁

>>411
ハア？好きで背負った苦労だろうが。苦労して大変だとうだうだ文句垂れてるならやめれ＜掲示板
無闇に掲示板持って分散させることは無いと思って置いてないだけかもしれないだろうが。

>>413
そんな「べき」なんてねーよ。

>>414
その意見は賛成。

411も413もすっ呆けたこといってねーで、414くらいの意見を持ってからものを言え。

ある程度レスがついたら自然に消えていくと思ったんだけど
>>400以降の流れでかえって盛り上がってしまってる気がする。
本当にこのスレがうざいならほっといた方が良かったような。

それはそれとして>>397にあるロートルさんの文章はやっぱり無神経だったと思うよ。
＞掲載すべき良質のコラムがほとんどない
他のサイトの内容を批判？するような事堂々と書いちゃまずいっしょ(W
それにサイトの運営なんてその人個人の好きずきであって、コラムに力を入れようが
イラストに力を入れようがチャット等の交流に力を入れようがその管理人の勝手。
開店休業状態だって仕方ないじゃん。別に仕事で書いているわけじゃなしさ。
時間がない、ネタがない、気力がない、で更新が滞ることだってある。
留に人生かけてるわけじゃないよ。あくまで余暇の楽しみの一つ。
どんなに更新が遅くても、そのサイト（コンテンツ）が気になるならチェックし続ければいいし
見切りをつけたなら巡回ルートから外せばいいだけだよね。
逆にいえばロートルさんは良質なイラストギャラリーを自分のサイトで公開できんの？って思う。
それぞれ好きなもの、得意なものは違って当たり前。
留が好きでサイトを開いているからってコラムを定期的に書かなきゃいけないなんて決まりはないはず。

＞ファン諸君、もっと精進したまへ。
まさに「余計な一言」（藁
こういう事を書くから「仕切ってる」「若いファンをなめてる」って言われちゃ鵜んだよね。
だいたいコラムがないからそのサイトは不完全ってわけじゃないし。
もっと言えば絵も描かない、文章も書かない、ただ作品が好きで愛読しているファンなんて
一体どうなるの？ファンとして最低ランク？違うでしょ。
留作品が好きで楽しく読んでいる。これだけで充分だと思うし、そこから先に
ファン同志でどっちが上、下なんて基準も必要無い。
『精進』なんて言葉を使うのは間違ってると思います。

私が言いたいのはこれだけ。これもうざかったらすみません。陳謝

あのさ、思うんだけど「自分のサイト」で「自分が思うファン像」を掲げ、
「自分が思う事」を述べるのは自由じゃないか？
そこまで口出しするする事は「偉そう」に「他人のサイト」のやりかたを
「仕切ってる」ことにならんか？
ロートル氏は他のサイトでそういった主張をして押し付けてる訳じゃないだろ？

>>418
激しく同意。

自分のサイトで自分の理想を掲げるのは自己表現であって、それは自由なこと。
それをてめーで勝手に読んで勝手に「押しつけられている」と思いこんで文句垂れるのは筋違いもいいとこ。
他のサイトで「君達はこのようにサイトを運営したまえ」とか押しつけているわけじゃねーだろ。
そんなことも判断できない厨房は読みに行くんじゃねえ。

「良質のコラムが少ない」とかいうのを見て怒り出す奴は、自分でも駄文だとわかっていて
本当のことを指摘されたから怒り出すんだろうな。
「俺はこういう趣旨でコラムを書いてる」と確固たるものがあれば、そんな下らんことで
怒り出すことまないだろう。

いちいち気にする奴は「読みに行かない」という対応方法があることすら分からんのか？

>>419
そういう君もなんでこんなスレ見にきてんの…？

>>420
ハア？スレ見に来ることが悪いのか？

>>421

勝手にロートル氏のサイトに行って書かれている文に腹を立てている人
　　→そんなムカつくサイト行かなきゃいいじゃん。

勝手にこのスレを見にきて書かれているレスに腹を立てている人
　　→そんなムカつくスレ見に行かなきゃいいじゃん。

と思っただけだよ〜

このスレの主旨からいって、ロートル氏に対する不平不満が書かれているかもしれないのは
容易に想像がつくと思うんだけどな。
そういうスレッドをわざわざ見にきて文句言ってるんじゃあ
ロートル氏のサイトが感じ悪いと知ってて行ったくせに文句言ってる人と同類だよね。（藁

そういう自分はあるるーみっくサイトの管理人だったりして。
ここはロートル氏観察だけでなく、るーみっくサイト全般を扱ってると
聞いたから、いつ自分のところが痛いサイトとして挙げられるか心配になって
見に来た小心者です。（藁

連続投稿スマソ

ロートル氏に限らず私怨で叩いたり、事実無根の誹謗中傷は嫌い。
でもこういう場所だからこそ言える＆聞ける本音もあるからそういうのなら
聞いてみたいです。
直接メールや掲示板で書かれる言葉は、褒め言葉だけだし。（社交辞令…）

>>422
実はその考えが常識的で利あるんだよね（藁
まぁそうはいかないしょうもねえ集団が２ｃｈなんだけどさ。

いつまで続くかねぇ、このスレ。
まぁ確実にカキコ頻度は減ってきてるからみんなも飽きてきたんだね。
しょうがないか。

>>419良質のコラムが少ないと言われたから怒ってるのではなくて精進したまへと平然と書く傲慢さが読む者を腐海にさせるのだとおもう

>無闇に掲示板持って分散させることは無いと思って置いてないだけかもしれないだろうが。
推測でものをいうなヴォケが。
そんな推測が成り立つなら、批判を恐れて置いてないだけかもしれないだろがヴォケ。
そもそも人を批判する前にてめえも意見を出せよ。>>414に賛成ならロートルが掲示板作ることに結局賛成なのか？
こーゆー信者がいるからロートルがますます勘違いするんだよね。藁藁藁

sage

本人がここに書き込む気はなさそうだし、こんなところで喧嘩してても空しいからそろそろsage

>>428
君はカルシウムをとったほうがいいな（藁

掲示板を置いてない理由は>>408の人が書いてるよ。
これは開設当初から書かれてるようだよ。

そろそろお開き？

ここはミスキャストでいっぱいだぁ〜（このネタわかる人手を挙げて！）

て言うかスレ前半だと格好いいとまで言われてたσ('_';氏の
転落ぶりが凄まじいな・・・。今じゃ完全にﾄﾞｷｭｿ認定されてるし。

>>296でキれた後、俺じゃないです！とでも書き込めば
まだよかったのにな。匿名掲示板なんだから自作自演でもわからないし。
あの時点での空気なら簡単にσ('_';氏叩き派の犯行って事に出来ただろうに。
そこまで頭まわらなかったんだろうか？

>>434
296以降、σ('_';氏と思われるカキコの見当がつきそうでｺﾜｲ

だから、所詮みんなヲタクなんだからさ。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>435
σ('_';氏は学校さぼってカキコしてたってことになるんじゃないのか？
彼のＨＰ見たら受験生らしいからそう思っただけ

へ〜受験生で競馬なんかしてんの？よゆ〜だね〜〜〜〜（笑
どこ狙ってんだか。
それとも ＨＰ間違えたかな、俺ってば。
だとしたらわり〜。

真相は分からないけどいま中間試験の季節だしさ

>>438
σ('_';に個人的恨みがありそうだな（ｗ
ひょっとしてσ('_';のなんだかの文で叩かれた奴か？４３８は
誰か言えや〜ゴルァ〜

（笑　ツカウナンテキミ童貞ダネ（藁

横浜の○鉄線に乗ると、いろいろなタイプの電波さんに出会えます。
中肉中背、４０代後半位の男性。彼は窓に向かって
「お手を拝借、よぉ〜」と言って手を一回たたきます。
横浜駅から彼の目的地に着くまで、これの繰り返し。
時間にしておよそ１０分間続きます。
彼とは毎日のように出会いますが、
一昨日、彼が「馬鹿にしやがって・・・」と
つぶやくのを聞いてしまいました。
新聞紙上を賑わす日は、近いかもしれません。

また、この沿線には、子連れの電波さんもいらっしゃいます。
年齢にして２０代前半ぐらいの女性で、朝、小学校１年生ぐらいの
男の子の手を引きながら乗ってきます。
この女性は、空気中に向かって電話します。
当初、ハンズフリーの携帯電話で話しているのかと
思ったのですが、耳にはイヤーホンがささっていないし、
目つきも焦点が定まっていないので、
一目で電波さんだとわかります。
話の内容は、姑に対して小姑（義理の妹か？）の意地悪度を
訴えているようでした。毎日同じ内容です。
手を引かれている男の子は、いつも心配そうな目で
彼女を見つめています。その光景はあまりにも不憫です。
たぶん、嫁姑問題で壊れちゃったんだろうなぁ。

>>440
ご本人ですか？

はいはい、終わり終わり終わり！！　アンタの言うとおりだよ！！　ぜーんぶアンタの言うとおりですっ！！！
アンタの勝ち！　俺の負け！　それでもう納得しただろ！　だからもう終了だっつーの！！
つーか、お前等、俺がそんなにおかしいか！　俺の事がそんなにおかしいのかよ！　どうなんだよ！！　どうなんだ、ゴルァ！！！
俺だってな、好きで引きこもってんじゃねえんだよ！！　好きで自分の母親足蹴にしてんじゃねえんだよ！！
好きで自分の妹が男の家に泊まってる時に、部屋に忍び込んでパンツをチ○ポに絡めてハァハァしてるんじゃねえんだよ！！
好きでさくらたんのビデオ見てる時に、辛抱たまらなくなって頭からテレビに突っ込んで顔三針縫ったんじゃねえんだよ！！　その辺わかってんのか！　この糞野郎がぁ！！！
あーーっ、もう、どうせ俺には彼女はおろか友達すらいねえよ！　どうせバレンタインに貰ったのは、中学の時にクラスのドキュソ共が俺のロッカーの中に入れた自作自演のチョコだけだよ！！
あのなあ、ロッカーの中に『私の大好きな間差君へ。放課後体育館の裏で待ってます』って手紙付きのチョコを見つけた時には、生まれてこのかた何もいい事が無かった俺にもとうとう春がやってきたと、狂喜乱舞したんだよ！！
それでな、放課後になって意気揚々と体育館の裏に行ったんだけどな、三時間待っても誰も来なくてな、次の日教室に来てみたら、隠し撮りされてた俺の待ちぼうけ写真が晒しageされてたんだよ！！
その時の俺の気持ちがお前等にわかるのか！！！　わっかんねえだろうな！！　だってお前等、あの時のドキュソ共とおんなじ目してんだもん！！！
ってか、おい、何お前見せびらかしてんだよ！！　何モニターの前で女と脱いでんだよ！！　何『ほら、ここにお前の好きなオ○ン○ンがあるよ』なんて言ってんだよ！！　何前に入れようか後ろに入れようか迷ってんだよ！！　ってか、何３Ｐしようとしてんだよ！！　何左右の玉を一個ずつしゃぶらせてんだよ！！　何二人並列に並べて交互に抜き差ししてんだよ！！
もういいよ！　もうどうでもいいからとっとと削除依頼出せよ！！
覚えてろ、ちくしょぉぉぉぉぉっ！！！！！

>>442
本人じゃねーぞゴルァ〜
早くσ('_';の書いた文を見せろやゴルァ〜
漏レは仕事中だぞゴルァ〜早く家に帰りたいぞゴルァ〜

お、おもろい論理〜（爆笑！＞（笑　ツカウナンテキミ童貞ダネ（藁
童貞にこだわるなんて、青いね〜

私怨野郎にキレた。

貴様、真性厨房だろ。何も知らないヴァカが！！
2chはな、IPをしっかり記録しているんだぜ？　んなこたぁ常識だ！　クズ！
初心者板か削除板へ逝ってみろ。ここが「匿名掲示板」などではないと判るから。

俺が「あるルート」から貴様のIPを入手したらどうするか。
メールを偽造してやるよ。
あたかも貴様がFROM欄を偽造して、俺宛てに卑猥なメール、
またはウィルスを送信したが、貴様のIPが記録されてたって感じのヤツをな。
串刺してようが関係ねえ。どこのサーバー管理者もISPもトラブルはゴメンだし、
匿名を笠に着て好き放題する貴様みたいなガキが大嫌いときている。
喜んでサーバーログを提供してくれるだろうよ。

さて、貴様の素性が判ったらどうするか？
プロバイダに連絡してアカウントを取り消す……なんて幼稚な事はしねえ。
貴様んちの周辺で張り込む。そして貴様の醜い姿をデジカメで撮る。
それを適当な「無料ホームページ」にアップロードし、
貴様の大好きな ２ちゃんねるの各板に貼り付けてやる。
氏名、年齢、住所、電話番号などと一緒にな。
そして知っての通り、2chにはごく僅かだが本物の狂人がいる。

今から作業を始める。
簡単ではないし、時間もかかるだろう。俺自身へのリスクもある。
だが俺は本気だ。地の果てまでも足跡を辿り、
とことん貴様を追い詰めてやるからな！

貴様の末路をasahi.comの社会欄で読むのが、今の俺の最大の望みだ。

えー、スレ立て本人だが、ちょっと来なかった内にだいぶ話しの流れが変わったな。
俺もここまでレスがつくとは思わなかった。また、ネット板の住人からも苦情がき
ていたみたいだな。俺がネットウオッチ板になぜロートル氏の観察スレッドをたて
たかというと、らんま1/2スレッドでロートル氏の話が出てきて以降、らんまスレは
荒れに荒れていき、本来のらんまの話からそれていったらからだ。また、それに便乗
する荒らしが来る可能性もあると感じた。ロートル氏の最初の話題では「かなり痛い
古参のるーみっくファン」というような批評だったので、そういう印象がこびりつい
てしまい、これ以上のロートル氏の話題は少年漫画板では激しく板違いと判断した。
そのロートル氏に対するマイナスイメージもあって、ここにロートル観察スレッドを
たてようと思ったわけだ。俺はこち亀のイタイ信者ジョーソンとロートル氏を同じよ
うに見ていたんだな。こっちにジョーソン観察スレッドがあるのは以前から知ってい
たし、その経緯もずっとみていたので、ここにもロートル観察スレッドをたてればい
いと考えたわけだ。しかし、実際このスレッドをたててみるとロートル氏は精神的に
はかなり大人の人物で、そんなにイタイるーみっく信者ではないと思うようになった。
ジョーソンと同列に考えていた自分が間違っていた。おそらく、ロートル氏を私怨で
叩いている奴やそれに便乗した愉快犯がロートル氏のマイナスイメージを作り上げた
のだと思う。ロートル氏だって人間なんだから、完璧ではない。人によってはロートル
氏に対して嫌な思いをした人がいるのかもしれない。だが、ここまでるーみっくファン
の未来を案じている人物もそうそういないのではないのか。たぶんロートル氏のと若い
るーみっく世代との温度差による誤解の連続だったのだろう。だから俺はロートル氏を
多分に誤解していた部分について氏に対してお詫び申し上げる。また、このスレをみて
不快感を覚えた人達にも謝罪する。よって、今後このスレを放置しても構わない。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　ここの1ってホント頭悪いねぇ　｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l
　　　　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼..　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/:::｜　＜　まったくですな　｜
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:｜｜　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ｜｜
　　　[]＿_｜　｜　幼すじ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）
　　　　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼
　　　　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l
　　　　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜
　　　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l

みんな個人の恨みどうだのより一般論述べろよな（藁

↑ができない真性厨房はとっとと失せろ（ｗ
話の妨げになる。

ここをみて、ロートル氏の悪い面ばかり話に出ていたので
変に思ってしまうことがあった。だが、いい面を話してしまえば、
それなりにいい人だという風に思うこともあるんじゃないの？
悪い面ばかり話したら、誰でも悪者になってしまうぜ？

悪い面はほとんど私怨による叩きっぽいなぁ。

>>447
謙虚にも本人が「この機会を利用したい」と表明してる位だから
この際徹底的にやった方がいいよ。いろんなことが分かっただろうし
ここでウミを出し切れば本人にとっても周囲にとっても有益でしょ。
有名コピペが出てくるようになったのでお開きですな。（藁

>>452
オレもそう思う。

>>453
そうだね。
改善できる点を改善しようという意思が表明されたわけだから、既に外野が
どうのこうのいうのもへんだしね。
俺的には出し切らなければならないウミそのものがあったのかどうか事態が
疑問だけど、いまさらこのだんになって叩く馬鹿もいないだろうしいいか？

とりあえずあげて様子を見ましょう。

ロートル氏私怨もウザいけど、σ('_';氏私怨も相当ウザいと思いました。

叩いてるだけやつがロートル氏よりもσ('_';氏よりも
何よりはるかにも1番ウザいってことだよ。

σ('_';氏私怨は自業自得だと思われ。

age

ロートル氏私怨も自業自得のような気がする。

つーか、所詮みんなヲタなんだからさ。馬鹿同士の罵り合いだよ。

これだけ状況判断のできない人も珍しい　>>461
IDも出ちゃってるし。。。

>>461
最初から仕組まれた罵り合いだったとしたらどーする？（藁

みんな知ってるよね？ロートル氏はコンピュータープログラム技師だと
いう事…ＩＤ出して罵った方、誰か割れていると思うよ…

ロートル氏以外のサイトはどうなん？
画像無断使用してたサイトが叩かれてたようだが。

>>465
別の板かスレにしない？、>>447もあることだし。
誰かスレ立ててくれー

>>466
難民板とか？

画像無断使用なら、アニメかマンガ板でいいんでは？
他のファンサイトの参考にもなるだろうし

る系って特殊事情も考慮に入れるのか？

>>464
ロートル氏はサイト見る限りじゃそんなあほなことはせんだろ。

>>469

る系の特殊事情ってなに？

???

>>471
家庭の事情で非ＩＴ型家庭内内職をしている人のことだろ（ｗ＜特殊事情

???更に判らなくなった>>473

>>473
パソコンが買えなくて紙のみの同人活動をしている人って意味？？
↑無理矢理解読した結果。

もっと分かりやすく説明してほしい・・・

>>473
ああ、アレね。
しかし、アレはイタいとかを通り越して真性だと思うしそっとしといたほうがいいかも？
観察する分には構わんが・・・

>>474
>>475
http://chikei.cside8.com/
ここ読め。
不思議な気分になれるぞ？（藁

>>476
大分端折ったので分かりづらかったか。

る系で特殊事情っていったら「アレ」しか思い浮かばない（ｗ）ので
469は「る系にアレは含めるのか？」と俺は読んだのよ。
で、473で「アレのことだろ」と言ったのだが、これは469の暗黙の否定。
473を正しく言い直すと「アレのことだろ？ 考慮するはずねーだろ」です。
アレは触らず関わらず放置プレイが最善だろうからな。

不思議な気分というか、不快感に浸れると思うのは俺だけか？

>>476
２ｃｈからの無断リンクを確認しました。だとさ。

>>478

なんか、例によって一人ハルマゲドンはじめちゃってるよ（藁
何故に唐突に「内職界の非難中傷」などと言い出す？

鷲尾真知子さんは昔から声優というより女優だったが

>>476
サイトを見ました。
不快、不思議っていうより怖かったんですけど…
なに？この人。

>>476
かわいそうな人（藁
以前はいろんなサイトであの調子の書き込みをしてた。
恐ろしく攻撃的ではあるが恐ろしく反撃にも弱い（藁
とりあえず自分のわけのわからん考えと微塵でも違いがある人は差別的で社会性
が無く自己中心的な人間なんだそうだ（藁

あそこってさ、しのぶに似ているからって事だけで、
あの拉致された子なんかのページのバナーつけてんだろ？
反吐が出そうだ

>>483
マジですか？すごい理由…
サイト逝ってバナーが浮いてるなと思ってたんだけど
まさかそんな理由とは。痛すぎ。

そういえばちらっと中身見たら、留キャラに似ている有名人みたいなコーナーで
「●●に似ているボディーライン」っていう表現がよく出てきてぞっとしたよ。
話し方がとか顔つきがっていうなら分かるけど「ボディーライン」って一体…

>>484
萌え萌えなボディーラインを発見して、後はカツラをつければ
「しのぶ」か「かごめ」に仕立て上げれるって寸法よ（ｗ
花子を整形手術してカツラをつけて机を持たせたって
しのぶになるんだぜ（ｗ

>>485
うへぇ・・たまんねーなぁ。

そういえば某大手サイトの掲示板でデムパ臭い書き込みを見たことがあったのだが
>>476のサイト逝って分かった。こいつだ。（藁
その時は「？なんだか訳分からん書き込みだな」ぐらいにしか思わなかった。
そうか・・真性だったのか。

よく質問とか意見なんかがあったらメールくれとか書いていた人ですね。
こんなサイトつくってたのか。

>>476のサイト管理人に会ったことある人いる？

>>488
いねーだろうな。
会った瞬間「あなたの体格でおかっぱのカツラをかぶって
セーラー服着て机を投げると……」とか始まったら気持ち悪いしな（ｗ

この管理人じゃないがブルマあかねロボを送られたことがある。
変な詩と一緒に・・・キショかった。

それって、団長とか名乗ってたやつ？

http://myhome.shinbiro.com/~mysister/gun1.rm

西○団長だっけ？
知り合いの女性管理人があかねロボの設計図？見せられて
すごく怖かったって言ってた。

σ('_';氏のサイト復活

西○団長のサイト発見

sage

何かイタイるーみっくサイトは他にないのか？

画像そのまま使ってるサイトなら発見したよ。
＞単行本折り返しの良牙をアイコンにしてた。

ロートル氏の語録で「歴史は繰り返す」とか書いてあったけど
この人根本的なところが分かってないんだなと思った。
うる星ファンが「らんまファンと一緒にするな。俺はるーみっくファンでなくうる星ファンだ！」と主張していたのと
最近の若い者が「私はらんま、犬ファンであってるーみっくファンではない」
と言うのは意味が違うと思う。

前者の場合、うる星への思い入れ＋らんまへの嫌悪感から
「あんな漫画のファンと一緒くたに『るーみっくファン』と呼ばれたくない」と言ったのだろう。
後者の場合は、そもそもうる星自体読んだこともないし、うる星ファンなんて全然知らない人間なわけだ。
その読んだ事もない作品の、会った事もないファンと
いちいち比較されたり、仲間扱いされるのは困るし鬱陶しいって事なんじゃないかな。
古くから留ファンのロートル氏からすれば、うる星（めぞん）＞らんま＞犬夜叉という流れがあって
それぞれ違ったタイプの読者がついているのも『留ファンの歴史』と認識しているのだろうけど、
新しく高橋作品を知ってファンになった人からすれば、前作のファンを引き合いに出されても
「そんなの知るかよ」で終わってしまう話。
らんまや犬夜叉ファンの言動に対して「そういえばうる星ファンはこう言っていた。歴史は云々」と言っても意味がない。
ロートル氏にとっては「歴史」上でつながっている事かもしれないが、
各作品のファンはその時好きな漫画を応援していただけだよ。
いちいち比較してどうこう言ってたらウザがられるのも当たり前だ。

>>498
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
単なる一ファンの一意見ごときに何噛みついてんだか。
私怨野郎か？

>>499
お前こそハァ？だよ。
噛み付くってほど大した事書いてないと思うけど。
ただの感想じゃん、これ。

世代ごとにるーみっく漫画の作品のすみわけでくくったほうが、古参ファンと若い
世代のるーみっくファンとの間にいらぬ摩擦が起こらないと思うが…

ロートル氏がなおさなけりゃいけないのは根本的に口調にも内容にも現れてる自分で自分を偉い
と思っている態度なり。そんな態度じゃ誰もついていきたい気分にならない。
おまけに、法律的に問題なければ文句を言われる筋合いはないという高飛車な態度を取るときてる。
もともとロートル氏の言うるーみっくの統治なんか不可能なんだが、ロートル氏の手による統治ならばなおさら不可能。

そうだね実際に何か為になる事をしてるのかい？＞ローカル氏

統治とかの為でもいいからさ

るーみっくに対してでも、その若いファン達に対してもさ

まあ、理想主義なんだと思うよ、ロートル氏は。若いファンがそこをわかってくれる
かどうかだよな、実際は。

>>502
「なおさなけりゃいけない」とかいうのを直したらお前はロートル氏に
ついていくとでも言いたいのか？
端っから統治なんて出来やしないんだからいい加減放っておけよ。

>>503
で、お前は何か為になる事をしてるのかい？＞503
「自分は良いの、他はダメ」ってやつか？
ま、俺を含め２ちゃんに来る奴なんてクズだからな（藁

>>505
＞ま、俺を含め２ちゃんに来る奴なんてクズだからな（藁
言ってることはどれも一理あるけど、この一行は余分だったね。

みんなさ、ロートル氏はるーみっくファンに有益なことを教えられるだけの経歴は
持っていることは認めてるんだよ。あくまで経歴だけだけど。認めてるからこそ
498、501、502、503、504はロートル氏を放っておかず彼の行動の間違いを批判してるんじゃないだろうか。
無意味な暴言はく人も中にはいるみたいだが。

>>506
同意。
ファン歴が長いから偉い・作品に対する思いも深い、短いから作品の事がよく分かっていないし『先輩』に敬意を払えってもんじゃないよね。
でも長い間留ファンをやっていたからこそ分かるものもある。
例えば最近留のファンになった若者がうる星やめぞんを読んで
この話がサンデー（スピリッツ）で出たときのファンの反応が知りたいとか、
映画館に並んだ思い出話とか、昔のコミケの風景とかね。
そういうのを若いファンが尋ねてきたら答えてあげればいいと思う。
上からモノを言うんじゃなく、同じ留ファンとして。

ロートル氏は自分自身の事を、『ファン歴が長いために多少同人やアニメに
詳しいだけの一るーみっくファン』と思った方がいいんじゃないかな。
変な例えだけど、若者がお年寄りに昔話を聞きに行ったら、話の合間に
「こんなに長く生きて知識も豊富な俺は偉い、お前達とは格が違う」みたいな
自慢を挟まれたら誰だって萎えるでしょう。語ってくれた昔話がどんなに素晴らしくても。
ロートル氏の持っている知識がどれほど有意義なものであったとしても
こんなつまんない部分で反発されてちゃ勿体無いと思うよ。

>>506
506の言っていることは分かるが「批判して何がしたいの？」と思うわけよ。
まさか態度や言動がウザイから直させたいってだけじゃあるめーな。
表現、態度、言動を自分の都合の良いように直させたいだけか？
例えば……

>>498
＞いちいち比較してどうこう言ってたらウザがられるのも当たり前だ。
同じＰＣユーザーだからってここに居るような厨房連中と比較されるのもウザいが？
誰がどんな比較をしたって構わないだろうが。
ウザイと思うなら見るな、読むな、アクセスするな、無視しろ。
お前は人の考えをコントロールしようとしてるのか？
>>502
＞ロートル氏がなおさなけりゃいけないのは根本的に口調にも内容にも現れてる自分で自分を偉いと思っている態度なり。
自分に自身を持つなと？お前の口調、態度は胸をはれるものなのか？問題ないのか？
>>503
ああ、よく読んだらロートル氏ではなくローカル氏について言及してるのか。505は俺の早とちりだな。
>>504
「そういうものの考えを持った人間も居る」って程度で認識してくれりゃ問題ないのよ。

で、506に戻るけど、498、501、502、503、504は本当に「問題」なのか？
リンク云々の件は、リンクしないことでロートル氏は対応したし、レビューだかも削除して対応した。
マズイと思うところは直すという実践をしているし、これからも直していくと言っているが？
俺には「問題があって批判している」には見えず「ただ批判している」にしか見えない。

>>507
概ね同意だが……
＞ファン歴が長いから偉い・作品に対する思いも深い、短いから作品の事がよく分かっていないし『先輩』に敬意を払えってもんじゃないよね。

上記が「ロートル氏は敬意を払えって思っているけど、そうじゃないよね」
という意味で言ってるなら、ロートル氏はサイトのトップページで
＞現在の情熱こそ過去の経歴より重要だと私は考えています。
と言っている。これの意味くらいは分かるよな？

勝手に熱く語って菜（藁）>>509
ロートル本人が読んで自分で考えりゃ伊井事よ

自分に対して意見されたわけでもないのに個別レス…
しかも同じ人間に２回も（W
何が彼（505）をここまで駆り立てるのだろうか？
ロートル氏の言動よりこっちの方が気になるね。

>>509
書き方がまずかったのかな…？

「ファン歴が長いから偉い・作品に対する〜」の文章は、
その後の「ファン歴が長いからこそ分かる事もある」にかかってるんよ。
この一文だけ書くとファン歴が長い＝若いファンより優れていると
言ってるみたいに見えるから誤解を招かないようにわざわざ書き足したんだけど
かえって紛らわしかったね。ごめん。
別にロートル氏に対してのコメントではない。自分のレスの中での話だよ。

ロートル氏の件、収まったと思ったらまた再燃しつつあるね。
しかし、ロートル氏って良くも悪くも注目を集める人物なんだなあ。

>>513
「乱馬くんとあかねちゃんサイコー！」「弥勒様かっこいい〜」みたいな
サイトが多い中、ロートル氏のところは異質だからね。

ロートル氏のサイトはたまに見てる。
語録はエッセイみたいな感じで楽しく読んでますよ。
ファン論とかそういうのは最初ちらっと見たけど、
私の肌に合わないなと思ったから今は見てない。
ただ、ロートル氏がそういう話題を自分のサイトに書くのは自由だと思う。
それを興味のある人が読むのも自由。私は読みたくないから読まないだけ。
このスレでロートル氏を悪く言うと反発する人がいるけど、肝心のロートル氏本人が、
「私怨以外の意見は参考にする」
って言ってるんだからいいんじゃない？

ロートル氏もたまらんだろうな。
事の発端はσ('_';氏の私怨なのに
σ('_';氏はﾄﾞｷｭｿって発覚するとさっさとトンズラかますし

2ch登場前後の語録の口調の変化を見てて痛々しい

σ('_';氏が再開下とかいうホ無ペはルー未ックなの？

>>515
でも最近の口調の方が読みやすくていいよ。

>>516
日曜系の某デムパ系漫画じゃないの？
これでルー未ック系だったらもにょる。

σ('_';氏もでてきて、何か意見したほうがいいんじゃないのか？
ロートル氏の件をこれだけ大きくしたのも彼の私怨も原因のひとつなんだから、トン
ズラしっぱなしはちと無責任でだぜ。

ドキュソに何を言っても無駄だろー

いえてる（藁

>>518
ttp://www9.pos.to/~chameleon/index/
↑これな＜σ('_';氏の再と

>>522
見てきたよ。＜σ('_';氏のサイト。
なんだかな・・・座右の銘がわけわからんかった。「長いものには刃向かえ！」
とか「聖人だけの世界…そこは地獄だ」なんてあったけど、意味不明。
ウケ狙いなんだろうか？ドキュソだから言葉を知らないんだろうか？
どちらにしろわけのわからんな。

ﾃﾞﾑﾊﾟだよﾃﾞﾑﾊﾟ

ﾃﾞﾑﾊﾟというと恥唇缶の方を思い出す

>>525
＞ﾃﾞﾑﾊﾟというと恥唇缶の方を思い出す
恥唇缶って誰？そいつもイタイのか？

>>526
ｺﾞﾒｿ。間違えた。
恥茎漢。ｲﾀｲYO!

私怨ですか？

age

hage

無責任て言われてもなぁ＾＾；
ｶｷｺすれば叩かれるから、いない方がいいんだと思ってました＾＾

>>519
発端者（まぁ正確には発端ではないけど。）が締めろってことですか？
うーんなんていえばいいんだろう。
「おつかれさまでした〜」ですかね、やっぱ（ｗ

>>523
改蔵ではないけど、同じ久米田氏の漫画にそれの元ネタがあるんで、
そうこういわれても僕はただただ驚くばかりかと＾＾；
でもｺﾄﾊﾞ知らないのも一理言えてます。国語は苦手なんで。
「冒涜」「輪廻」「隠蔽」あたりなんか、
最近読めるようになりましたし。。

でもいくらんあでも最近の馬鹿な若者といっしょにしないんでほしいんですが？（ｗ

>>524
電波漫画ですけど、るーみっくだってこちらからすればｵﾀって云われるんでおｱｲｺですね＾＾
まてよ、んじゃ僕はｵﾀでﾃﾞﾑﾊﾟですか？　厨房のお手本ですねぇ、だめじゃん（がーん）

まぁ夏ｺﾐは行くつもりなんで、もしお会いしましたら社交辞令だけでも（ｗ

>>531の勇気を称えage
夏コミで逝ってくれ（藁

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?as-toro=7

>>532
勇気？めっそうもない。無神経って言うんではないでしょうか？（ｗ
しかし、なぜ私が夏コミ逝かなければならないのでしょうか？＾＾

わけが分かりません。

訂正>>534

夏コミ「で」逝かなければ。。ですね＾＾；
なんかうざくなってきた（藁

優良スレage

σ('_';氏本人登場か。なんか論点を摩り替えているような・・・

自作自演だたりして（ﾜﾗ

やはり、ﾄﾞｷｭｿには何を言っても無駄ですな。

かめれおんまだいたの？
いいかげんうざいよ。

さらしage

ageage

ほんと、無神経だね　自分が何をやったのか全くわかっていない、
まさに厨房ドキュンの鏡だね（藁

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ 「冒涜」「輪廻」「隠蔽」が読めるようになったのに
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

うざいのは「る」で幅きかせてるあんたらだね（藁

どうせ現実社会ではさびしい人生を送ってるんでしょうね。
なんかカキコしろって言われてカキコしたら「てめぇ逝けよ！」扱いでさぁ。
わがままな人たちだね。

「る」の人間の人格のなさが伺えて悲しいです。
ここまで腐った世界だとは。
匿名でしか私やろーとるさんを叩けないなんて。。

だいたい2くんその他数名以外に（もちろん名前表記で）
あれやこれや言われる筋合いねぇしね（藁

そんなあんたらは、私の味方的な意見を持ってたり、いわゆる賛成組もいたことなんて、
何も知らないんだろうね（藁
あんたらみたいに人としての器のない連中に、何をいわれてもなんとも思わないね。

当時私は2くんの顔を潰すような発言をしたけど、
そうかといって2くんは匿名でこんなことしないね。人として。
騒ぎのことは知ってるだろうけど、だまって見てるだろうね。
どっち側にもつかず、じ〜っと。。

正直に言うけど
高橋留美子先生がこんな連中に支持されていることが私的に最も辛いところ。

先輩にでっちぃ、そろそろ引き上げとく？（藁
まぁ、影では、おれよりもむしろあんたらがカスだって思ってる人
いっぱいいるんだろうけどね、とくにめぞん系。

だいたいさ、おれのこともうほっといてくれません？
それともマスコミかなんかなんですか？（藁

ホームページURLも勝手に出さないで欲しいね。
再開とかいってるけど、5月中に休止してたのはこことかじゃなくて、
単に試験が近かったからってだけなんだけど。

あんたらに見られて言われることは何一つないよ。
そもそもK.K.ネタが判らない人用にはできてないんだから（藁

「る」でおれと今でも親しい人らはさ、あんたらからすれば何なわけ？
異端者？　異教徒？

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ 賛成組にも裏切られた……
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

かめれおん死亡のため終了。

裏切られるどころか、なお仲ええわ（藁。

>>547
あなたが最もかわいそう。。頭の御病気を煩っているのですね。

>>548
何でも良いけどいちいち書き込むときに名前変えるなよ。
わかりにくいから。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||かめれおんはﾄﾞｷｭｿです　 ||
　　　　　　　　　　||いいですね　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
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〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

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　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||このモナー野郎こそﾄﾞｷｭｿです　 ||
　　　　　　　　　　||いいですね　　 。　　 ΛΛ
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　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

時間なので失礼！
くだらないんで、帰ります。

2度とカキコしねぇから、好きなだけおれだのロートルはんだの、
叩いてろや〜、雑魚ども（藁

蛙の面に小便、ぬれ手で泡。
ﾄﾞｷｭｿは無視するに限る。
私をﾄﾞｷｭｿ視したいなら、高等な人間は無視するよ。
私がﾄﾞｷｭｿかもしれないが、少なくともあんたたちよりは人間としてまともだよ。

そんだけ。それじゃ★

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|か￣め|─|れ￣お|─|ん￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

なんだろかな…。σ('_';氏の一番いけない所はあれだよな、言い方だよな。
要するに人を小ばかにした態度なんだよな。
反論するにしても、もっと論理的で冷静に対応すればみんなも煽ること
もしなくなると思うがな。
言葉を知らないというより人との付き合い方がまだ未熟なんだなあと思う。
相手を説得するのに感情論丸出しじゃあ、納得してくれるものも納得してくれないぜ。
「るーみっくファンは、低脳な奴ばかりだ」なんてこというもんだから、
叩かれるのは至極当然なことだ。
もっと相手の立場や意見を尊重しつつも、それに論理的に反論しようぜ。
君がやっていることは、ただの煽りと受け止められても仕方がないぞ。
自分と違う意見や価値観を持っている人が多い方が当然だからね。

>>554
>言葉を知らないというより人との付き合い方がまだ未熟なんだなあと思う。
人はそれを厨房と言います。

>でもいくらんあでも最近の馬鹿な若者といっしょにしないんでほしいんですが？（ｗ
こう言うことポンポンと口に出しちゃう辺りが痛いな・・・。
思ってても口には出さんよ、普通。

>>555
>人はそれを厨房と言います。

そうだな。ﾄﾞｷｭｿというより厨房だな、彼は。
平気で人の神経を逆撫でする発言や態度がイタイよな。
こういう言動を繰り返すから、他の改蔵ファンも電波扱いされるって
ことを気づけよ・・・
君の行動ひとつで他の改蔵サイトにも迷惑がかかる可能性もあるんだぜ。

だいたいさ〜、ルー未っく系で幅をきかせてる人なんていないんだよ。
とある一つのルー未っく系仲良しグループの中で厨房丸出しの
電波を出したから、叩かれただけじゃん。

匿名掲示板の2chで君が名乗ってるのだって、君って一発でわかるような
ロートル氏叩きの書き込みをして、バレたから開き直って
名乗ってるだけでしょうに。
匿名云々を言うのは筋違いというものだよ。

いつも裏で身元チェックなどこそこそやっているような腹黒よりは感情丸出しのほうが好きだよ。
理屈が通ってなかったり言っている内容が馬鹿でも法律や難しい言葉の権力を借りずに
率直で素直な意見をいえるのはそれはそれで素晴らしいこと。
σ('_';氏の話題の場合は賛成されるにしろ叩かれるにしろ意見交換が明快でしょ。内容については
ノーコメントだけどσ('_';氏の意見はさばさばしてて読みやすい。
ロートル氏とσ('_';氏についてでした。

>>558
明快でわかりやすくはあるが
それは本能のままに書き込んでるだけと思われ。
そして他人に配慮できないその言動を
世間では厨房と言います。

したがって、漏れには素晴らしいとは思えない。

読みやすいどうこうは確かにあるけど、
σ('_';くんを今叩く理由がよくわからん（ｗ
ほっとけって本人様もほっとけと言ってるんだからこれ以上何も言う必要はあるまい。

ほっとくもなにも、σ('_';くんが自分で煽ってるのだから
叩かれてもしょうがあるまい

他人を叩くだけ叩いて、自分に回ってきたら叩くな、ほっとけって言うのもむしがよすぎやしないかね＞σ('_';

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　 　 　 　 (-＿-) ･･･σ('_';ﾉｺﾄﾊﾎｯﾄｲﾃｸﾚﾖ
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いっそ、σ('_'; のサイトの観察スレッドをたててみるか？＞ALL

>>564
それはそれでいいかも。
本来の趣旨からそれてきてるしね。

>>565
よし、ちょっとまっててくれ。たててみるわ。

みんな、σ('_'; 氏の観察スレッドをたてた。こちら↓で彼に関する議論をしてくれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993010862&ls=100

>>567
ごくろうさまです

>>565に同感。
ロートル氏については>>447でだいたいケリがついてるし

>>567おつかれさまです

>>568-569
どういたしまして。これからは、ここは他のるーみっくサイトに関連した雑談スレ
でいいと思う。がいしゅつだけど、ロートル氏の口調の変化がみていて痛々しいよ。

>>569
いや、>>447はケリをつけるには物足りない
「ここまでるーみっくファンの未来を案じている人物もそうそういないのではないのか。」
はなぜそう感じたのか根拠が書いてなくてよく分からない
「ロートル氏のと若いるーみっく世代との温度差による誤解の連続だったのだろう。」
も話が抽象的すぎて説明になっていない
これはロートル氏について表面上でしか観察していないといわれても仕方ない内容
仮になぜロートル氏叩きが発生したのかを議論の中心とするならば、その議論のケリには>>28、>>30のほうがふさわしい

ところでロートル氏に勝手な忠告をさせてもらう。強制はよくないので必要ない忠告と思うなら聞き流してくれ
>>447を自分についての議論のまとめとしてサイトで紹介しているならばやめたほうがよい
先ほどいったように>>447はロートル氏についての観察としてはあまりに貧弱。
なのに、まるでお世辞のように「ここまでるーみっくファンの未来を案じている人物もそうそういないのではないのか。」
とかいてある。こんなのを自分のサイトにわざわざリンクを貼ったら少し認識力の高い人物には
さすがにこれは自分のお世辞を紹介したいんだなと思われてしまう
あからさまに反省して精進しているような文章を載せるだけではだめ
相手を叩こうとしてる奴があら捜ししている時の文章認識力はくそでかくなる
人の心をつかむには細かなところも注意しておかなければならない
自分をすごい留ファンだといばりたいちらしたい気持ちがあってもそれは変えなくてよい
それを悟られないようにすればウザがられることはないからだ
ロートル氏のサイトhttp://arai.rumic.gr.jp/

>>571-572
誰？この人。

>>573
名無しさんだよ

？なんで復活しているの、このスレ。
午前中に見たときには過去ログ行きだったのに…
謎だ…

鯖が変わったんで、こちら↓になります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993010862&ls=50

鯖変更age

age

ここも随分さびれたな。

下げ。

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。

もうこのスレの役目も終えたな。

あげ

お役目ご苦労sage

σ('_';氏に乾杯sage

ｻｲｺ死に乾杯sage

http://www9.pos.to/~chameleon/index/2ch.html

ロートル氏を改めて見直しました。

σ('_';氏の謝罪文より

原文は「ロートル」の部分にロートル氏のＨＮが入ります

・・・前略

＞ロートルさんへ
おれはロートルさんが2chで煽られているのを見て、自分もやじうま気分にまかせて発言してしまった。
それなのに、いざおれが叩かれているのを見て、わざわざメールまで頂いて、
おれはロートルさんにどんなツラ向けができるだろうか？
情けない。ロートルさんが大人だという意味が判った気がする。

大人は卑怯だと思っていた。いつもそう思っていた。
必要なときにゴマをすり、嘘をつき、体裁よく見せて。
だからおれはこのままのおれを生かして大人になると大昔から堅く決めていた。でもそれはなさそうかも…

以下略・・・

>>587
結局、ロートル氏は変人だけど大人なんだよ。
このロートルスレでロートル氏本人が味わった気持ちがあるから、敢えてσ('_';
本人に手を差し伸べたんだろう。また、σ('_';本人にきつくたしなめたことも
あったんだろうな。ロートル氏は人の気持ちがわかる大人であることがこれで
わかったな。
まあ、今回の件でσ('_';本人がhttp://www9.pos.to/~chameleon/index/2ch.html
の気持ちを忘れず、私怨派に誠意ある姿勢を示し続けなくてはいかんよ。
私怨派はこれをもって納得をしてくれしないだろう。罵倒が続くかもしれない。
それにσ('_'が負けてしまってキレたら元の木阿弥だよ。
つらいだろうが、彼自身誠意ある態度を私怨派に示し続けなくては私怨派も信用
しないよ。また、私怨派も心底鬼というわけでもないだろうから少しづつ理解
してくれると思う。
今回の件でσ('_';にとっていい勉強になったと信じたい。
受験勉強と共に人生勉強も頑張ってくれ。受験勉強は長い人生で短い期間だけど
人生勉強は一生続くと思う。σ('_';には挫けずたゆまぬ努力を続けてほしい。

ロートル氏が自分のHPのロートルスレでの自分の見解ページで
σ('_';の観察スレッドを記しているな。
氏の総括的見解を今後期待したい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993010862&ls=50

おまけのサイコ観察スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993468773&ls=50

思えばこいつもここに書き込んでいたんだろうな（藁