なんちゃって多重人格をウヲッチしよう 2

明らかに偽多重っぽい人たちをﾏﾀｰﾘウオッチしましょう。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986990793&ls=50

飛び入り初心者は必ず>>2-4を参照のこと。
過去ログは>>4をご覧下さい。

飛び入りさん向け注意

この２ちゃんねるという掲示板は一般的な掲示板と比べて非常に規模が大きく、
この「なんちゃって多重人格を…」と言うスレッドは初めてやって来た人間の
感覚では「多重人格の話題用の掲示板」と思われるかも知れません。

しかし実際には多岐にわたる話題を提供する巨大掲示板群の、一掲示板の中の、
一つの発言を起点にしたスレッドにすぎません。

掲示板そのものの話題は「ネットウォッチ」。
ネット上で見られる、さまざまな興味深い事象の観察と報告です。
参加者に義務も責任もない状態で「興味深い」という事で揶揄やツッコミ所を
期待する人間が多くなります。
そこで「言動のイタイ人間」がウォッチ対象になる場合が多いです。

このスレッドではそのウォッチ対象が「多重人格を自称するが胡散臭い人物」と
指定されています。
ここ(ウォッチ板上のスレッド)の主旨は「ウォッチ」だから「啓発・運動」は
スレ・板違いという指摘が有った場合冷静に受け容れて下さい。
この話題の端緒からの経緯上、真面目に考えを述べる人間も居ますが掲示板の
性質上「片腹痛い自称多重人格者の言動」を嘲笑って楽しみたいという参加者が
来ても何ら不思議は有りません（というか自然なことです）。

テンパったウォッチ対象の乱入がこれまた可笑しいためそれを揶揄したくて
たまらない人間も居る事と思います。

送信してしまった発言は自分の手で削除することが出来ません。
投稿ボタンを押す前に十分吟味して下さい。

メール欄に半角英数sageを入れずに書き込むと、スレッドが自動的に掲示板の
メニューのtopに持ち上がってしまい、今まで参加していなかった人間の目に
触れる機会が多くなります。
ヒマ人の揶揄や煽り無しで話したい時や、書き込み量が多い時にはサーバーに
負担をかけないためにもsageておいた方がいいでしょう。
下がる訳ではないが上げずに済みます。

このスレッドでの発言を参照する場合は半角で>>を入れた後に発言番号を続けると
参照のリンクが貼られます。
>>1-2のように入れることで複数発言の参照も可能です。

この参照機能で相手を指定すれば１コメントで複数の発言にレスを返すことが
出来ます。
チャットじゃないので短文レスを連続で書き込むことは控えましょう。

一つのスレッドはコメントが1000を超える前に次のスレッドに引っ越しをします。
引っ越し案内が出たスレッドからは移動しましょう。

この話題に関する過去ログ集

『こんな管理人に誰がした28〜右クリックですとっ！？ 』
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/980/980875623.html ６００あたりから
『こんな管理人に誰がした２９〜脳内会議〜 』
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/981/981973959.html
『こんな管理人に誰がした30〜脳内にいっこくどう』
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982004658.html
『こんな管理人に誰がした〜これもデ（略）』
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982133642.html
『こんな管理人に誰がした32〜台風のような嵐〜』
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982214321.html
『多重人格ヒロをウオッチしよう』
http://yasai.2ch.net/net/kako/982/982069888.html

既に二ヶ月以上を経過し、多数の発言が数えられる話題です。
疑問や意見が有っても既出の場合もあります。
端緒と経緯、どのような言葉が交わされてきたか、まず一旦は頭を冷やし、
このスレッドの空気を読んでから発言されることをお勧めします。
残念ながら現時点で前々スレ『多重人格をウォッチしよう』はhtml化されていないようです。

なんとか引っ越しましたが、省略の嵐になってしまいましたわ。
申し訳ありません。
では皆様ごゆっくりどうぞ。アナウンス等して参ります。

>>1
スレ立てお疲れ様！

>>1
どうもお疲れ様でしたｖｖ

前スレ鼻水以下の背裸婦たん★

ttp://www.seraph-world.com/yuhki_2000_3_30.jpg
http://www.seraph-world.com/yuhki_2001_4_4.jpg

>>8
すっげーいじけたツラしてんね。
人生の何が不満なんだよ、んな好き勝手に生きてて。

容姿のことは言ってはいけません…自分では選べないのですから…。
直リンも禁止ですよ…。

いじけた面は面構えなので本人次第ですよ。
なんて。

世羅負担は構わないけど直リンは注意ね。
それからアドレスバーにペーストしても直前のページは見つかっちゃうから。

>>10

>>9は容姿じゃなくて表情のこと言ってるんだからいいんじゃない？
てか、悪いけど背ラフはマジで庇ってやる気がしない。
第一、世らふ自身がサイトにこれ見よがしに飾ってある写真について
語ってるんだしさー。写真飾ってあるってことは背ラフ的に
「俺ってカッコイイだろ!?」みたいな勘違いがあってのっけてるん
だろーから、論評くらい許されるっしょ。
容姿について言及されたくなきゃ、写真のせなきゃいいだけのことじゃん。

それから、直リン禁止っていうのはアクセス解析からウォッチ先が
ここに気づいちゃうことに対する予防なんだから、この場合
背ラフは既にここ知ってるから平気っしょ。
まあ、直リンはくせになっちゃうとアレなので、避けた方が
いいのは確かかもね。

ってか世羅負担、まじおせっかいすぎ。
私もチャットにいた人間だけど、
そのときも同じような事言ってた。
それしか言えないのか？

スマソ。
ｈを抜いていたつもりでいた…逝ってきます。

>>8=14
世羅負担は実害ナイからイイよ
失敗は芸の肥やしにすればいいのさ
失敗したと思ったら次は気をつけるものさ
それが出来るかどうかなのさ

>>13
その時も同じようなってどういった部分に掛かってるんだい？
自分がDIDでもないのにしたり顔でしゃしゃり出てくるその態度全般かな？
チャットでもヘタレ机上の空論野郎だったの？

おう、ｽﾏｿ、確かに表情のことを言ってるな、
読解力無くて済みませんでした、漏れも逝って来る。

世良負担の度産子同盟とやらのテーマソング(?)が
美ーずの「愛のままに我がままに僕は君だけを傷つけない」
なのが体がカユイ感じでいやん。
ナルシスト逝ってよし！

前スレやっと読み終えた。１さん引越しありが�d。
前スレせらふたんの最後のありがたいお言葉
＞俺は多重じゃないもん。
に、手先が冷たくなるほどの怒りを覚えました。
腹立ちすぎて書く言葉も浮かばないや…。

>>18
私もあの一言には腹が立った。目の前にいたら多分殴るね。
女だけど、拳が出たと思う。おそらく生まれて初めて人を殴る事になったろうな。
そのくらいの怒りを感じたよ。ったく、性根腐ってるよな。

何処までも何処までも、言葉の重みってものがないヤツなんだよ。
あんなのにべらべら語られたらさーチャットの人だっていい迷惑じゃん。
不幸自慢病気自慢なんちゃって多重バカ以上に深刻に悩んでる人に嫌な思いさせることが出来るなんて
思いもしなかったっちゅーの。
心底言いたい。逝ってよし！

しかしあまりのヘタレッぷりに既にヘタレなんちゃって多重擁護論厨をウヲッチしようスレに
なっている。
奴の思うつぼ？

１８ですが、このやりとりリアルタイムで見てなくて良かった。
私もどついてやりたい。しばきたおしたい。その後の
＞俺は多重の味方♪なんて偽善的なことは言ってないつもりだから・・・
で、本気でこいつんとこに人格移動してやりたいと思ったもん。
そんな芸当出来ないけどさー、ああ腹立つ。

ｾﾗ負担みたいのを評して「女の腐ったようなヤツ」なんて言うヤツが居たらそいつもどつき倒したい。
そんな気持ち。

>>20
なんちゃっての方に目立った動きがないからねー。
そんな刺激に飢えたうおっちゃの前にあらわれた
バカな子羊でも暇つぶしくらいの役には立つでしょ。

旧スレ後半で彼の話題は透明あぼ→んなのかと思っていた・の・に…☆
かみかみジャーキー状態だったとはッ
いいんだよねー？ぜひヤってくれって彼も言ってたよねー？

…踏んづけてやるッ☆
すごいよね。マジで荒みスレになってる。

顔が見れなぃ…

世良負担の脳内では
「傷ついた可哀想ななんちゃってDIDの少年少女達を
無神経で無学歴な馬鹿の２ちゃねらから敢然と守るｶｯｺｲｲ俺」という
シナリオがあったと思われ。
ところがシナリオに反して真面目なレスはどんどん増えるわ
２ちゃんで苛められてるはずの雛あり達は自問しながら
自分とは無関係に成長するわ、管理人さんもまっとうに受けとめるわ
そして脳内シナリオが破綻した背らフタン、現実のほうを
「なかったこと」にしてしまった結果があの書き込みと思われ。

そういうわけだから雛あり、奴の脳内にしかいない「雛あり」は
君じゃないので落ちつけ。腹立てるだけ損だ損。

>>25
ん？
ファイル消された？
見てんじゃねーか二日に一回じゃなかったのかｙｏ
スカしっ屁のようなヤツだな

>>25
あははは、二日に一回チェックに来るとか抜かしといて、
気になって結局ここに貼りついてんじゃん。
おバカなせ・ら・ふちゃん♪
そんな暇だったらお勉強頑張った方がよくなーい？
うちらは面白いからいいけどne！

>>24
奴に対して向き合うことをあぼーんするのであって（糠に釘ですもの〜）
奴の言動をおもちゃにして遊ぶことはＯＫなんじゃないの？

Seraph Roomへのリンクも外したんだねー。
あんな浅い言論、世間への迷惑だから(傷つく人もいるし)
なくなってよかったよ。
悩み相談なんていう高尚なこと、考えの浅いSeraphに
できるわきゃないんだからさ。

＞せらふたん
あんな写真別にファイルを保存なんてしてないけどさ
ローカルのキャッシュには残ってんヨ☆
そして２ちゃんにはアプロダがあるのだ
格好いいと思ってサイトにあげたんでしょ？
残しとけばいいじゃん？

怒りの剰りひさびさにワッチ板らしくなってるne

ココの話題に素早く反応するワッチ対象ってかっこわるいぞ

えへ、写真、ファイルに保存しちゃったよ☆
でもあぷろだにあげるほどのものじゃないから
個人的に落ち込んだ時に眺めるだけにしとくネ☆

超音波盗聴されてる52才のスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=980006186&ls=50

（現況）
数少ない、デンパ本人がスレに度々登場するスレ。
この52歳には常識は通じない。日本版ハンニバル！
（内容）
久米宏と楠田枝里子がテレビ番組の中で性的関係を持っていると訴え、
それによって日本テレビに自分が超音波盗聴されていると言う52才（男）。
逸見さんのガンは自分に対する行為の”神罰”だと言い、盗聴する人間を殺すと言う彼は今日
も感度良好・・
独自の法解釈も見物です。

>超音波盗聴されている。そんなの誰が持っているの。警察でしょう。
>なぜ持っているの。対象者を盗聴するため。
>盗聴すれば、なんでも聞こえる。
>タクシーの運ちゃんに「盗聴されているよ」と言うと、
>「何も悪いことしてないもの」と返事。
>ぼくだって何も悪いことはしていない。悪い事をすれば逮捕される。
>逮捕もされないのに、全身がやられている。
>聴診器を当てれば心臓の音も聞こえる。
>でも、超音波は全身の体音だ。心臓を貫かれ、脳波をやられる。
>全身の不調が襲ってきて、死に損なうのも２，３度。
>ぼくは死ぬまで弾圧されていくのだろう。

http://homepage1.nifty.com/Mitume/index.html

>>34
こりゃ典型的な精神分裂症と違う？
ちょっとスレ違いじゃないかな。

>>25

ほいよ、雛あり。
ゆっくり見といで。『Seraph』『Seraph2』ってあるファイルをクリックしたら
見られるからね。
ただし相当ブキミだから覚悟して逝くんだよ。
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

>>35
見つめさんはヲッチ板では結構有名だよ。
age荒らしじゃないかなー。

>>36
横レスだけど、サンキュ。
この顔でセラフとはこれ如何に、という気もするけど（笑）
自分じゃカッコイイつもりなんだろうな、弱者に対してなら偉ぶる事も出来ると
思ってたんじゃないかね、この男。

前スレ935さんの心意気と皆のレスに、涙が出そうになったよ。
煽りも面白半分の書き込みもあるけど、ここは優良スレだと思う。

かくいう自分は多重ではないが、ホンモノ鬱（軽症だが）・・。
かなり回復したんだが、今、ちょっと情緒不安定なので・・本当に泣きそうだ。
冷静になるために逝ってきます・・。

>>39
逝ってらっさい。
つーか、俺もこないだまで軽症鬱やってただけに、他人事じゃないがな。
冷静になったら戻ってこいよ。
逝くべきヤツが逝かんで、逝かんでいいヤツが逝くのは、俺はイヤだぞ。

新スレは今の所セラフたんｻﾗｼｱｹﾞで。
前スレでだいたい結論出ちゃったように見えるne!

>>40
いいこと言った！

>>26
見事な指摘！　これ以上の説明はありますまい。

>>40
同意。３９さん　待ってます。

大変おそくなりましたが、前スレ628さん、
ありがとうございました。肝に命じます。

うーん･･･やっぱり顔とか表情なんかを叩くのはどうだろう？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつー心境はわかるんですが。

>>44
悪いけど私、背ラフに対する擁護は一切しない。
奴はそれだけの価値なんかない人間だ。
＞俺は多重の味方♪なんて偽善的なことは言ってないつもりだから・・・
このバカログを読んだときから、私の中で奴はミジンコ以下と
決定したよ。
どうにでもなれ、奴なんか。

>>45
いっそ「俺は馬鹿で無力で偽善者だけど
なんちゃって多重の味方になってやりたいんだ。
だって奴らは寂しいんだと思うから」とまで開き直ってくれりゃ
もうちょっと親しみを感じることができたかもしれん。＞世らふ

あっでもそういう奴だったらあんな馬鹿レスしないか。

>>44
顔を叩くのはマズイと思いますよ。
律たんに免じて叩かないつもりです。
表情はね。
心構えが出るところですから。

まあ中身の痛さはおいておいて、向こうが言葉で
訴えてきたならこちらはそこをツッコむべきかなぁ
と思ったのだが･･･

ここまで人の怒りを買うレスができる人種も珍しい･･･
最低だな。

>>36
っていうか画像を保存するのは良いけど、許可を得ないでＨＰにアップロードしないでください。常識知らないの？
あと、誰だか知らないけど、俺のＨＰの掲示板に書きこまないでください。あくまでも２ｃｈローカルの話でしょう。
他の人に迷惑をかけるので外に話を持ち出さないでください。書きこみは一応消しておきました。

とりあえず報知ってことで。皆の衆。

出たな基地外。
二日に一回はどうしたんだYO!
くすくすくす。（　´∀｀）ﾏﾎ?

>>49
書き込みの内容はもっともだったよ。
キミはそれだけのことをしたの。
確かに写真のアップロードはどうかと思うけど、キミが自分の意見に
責任を取らず、失礼な言動への謝罪もせず、捨て台詞を吐いて消えた
ことにそれだけ怒りを感じた人がいたってことだよ。
前スレの935の発言をごらん。
あれを読んで心が痛まないようなら、人間じゃないよ。
謝罪をすべきなのは、まずはキミ。
いい加減自分だけが被害者という考え方からは卒業しなさい。

>常識知らないの？
君に言われたくないねぇ〜(藁
"常識"なんてハイレベルな言葉いったいどこで覚えてきたのかなぁ？

掲示板の書きこみだってHNは2ちゃんって判りそうなモノだけど
文章自体は至極当然のモノじゃない。
あれに対してもそんな対応しか出来ないのならサイトの管理人として以前に
人としてダメダメだne!!
まぁ、写真のUPは問題ありって言う声もあるかもしれんが、私ゃ同情しないね。
自分のHPで晒してたらアプロダじゃなくてもいつかはこうなってただろうし
それに自業自得やね。
せいぜいその精気の無いお顔を世間に晒し続けてね(はぁと

>>52
失礼な意見って何だよ。あんたらのほうが失礼だろ。
なにを理由になんちゃってＤＩＤだと決めてるんだ？
おれに言葉で攻撃したかったら顔の話を持ち出したり、
すでに意見も変わってるっていって消したＨＰの中傷や、そんな卑怯なことしか言えてないだろ。
名前を隠さないで書き込みしてみろ。特にチャットにいたことがあるっていうやつはな。そいつが一番逃げてるんじゃないのか？
>>935について
えっとね、935の気持ちは935になってないから性格にはわかんないんだけど、
そんな環境にいる君がなぜこんな掲示板に書き込みをするの？意味があるの？
俺がいつ失礼な発言をしたかあんまりわからない。どうせ、「どうしようもないバカだ」とかみんなで言うんだろ。
けど、失礼なこと言おうとしていってないぞ。気づかないうちにそうなったなら謝る。
けどよ、俺が納得できないのは自分の意見が正しいとか間違ってるということじゃなくて、
なんちゃって多重人格をウォッチしてる人たちが、いつ正義になったの？あきらかにその時点で悪くない？
ほんとになんちゃってなら言われてる側も文句言えないけどさ、なんちゃってだって言ってるのは貴方たちだけでしょ？理由教えて。
まぁ、名前出しちゃって悪いんだけど、綾のことなんちゃってみたいに扱ってたよね？
だれか綾がなんちゃってだと考えた理由を教えてください。納得いけば全てを謝罪します。
納得行く理由がないのなら、俺がたとえこの掲示板で失言をはいてもあまり悪気は感じないんですよ。

>>52さん。何回言ったらわかるんですか？俺は一度も被害者だなんて言ってませんよ。思い込みで話さないでください。
なんちゃって多重をウォッチするなら、なんちゃってだという裏づけを作ってください。納得いかないんです。
これでもまだ偽善者っていいますか？おれの文章のどこにも善意がないでしょ。善意が感知られる文章に対して偽善というのは良いけど、
俺はこのことに関して善意なんて持ったことないよ。

あと、消しても消してもおれの掲示板に書きこむ人、やめなさい。しつこいと、この掲示板を消される理由として利用しますよ。
その前に書きこんでいる人に制裁を加えるかもしれませんよ。すくなくとも、どさんこ連合のＨＰには書きこまないで。あれは俺の作った同盟じゃないです。
終わってないのはわかってますよ。だれも逃げてなんかいませんから。とにかく書きこまないでください。

真面目な書き込みにレスをせず、冷やかしばっかりに反応してた結果が
どうなったか、セラフ、よおく覚えておくんだね。
真面目に相手をしようとしてた人はあんたに愛想をつかし、もうあんたに
構ってくれる人間は冷やかしを目的としてる人しかいなくなった。
悲しいことだと思わない？
これがあんたの招いた結果だよ。かわいそうに。
ちゃかすような書き込みさえしなかったら、こんなことにはならなかったのにね。

>>56
あなたはまじめなレスをしてくれましたか？

ごめーん、Seraphたん、もう眠いからまた明日遊んであげるねー。
悪いけどSeraphたんほど暇じゃないから、もう寝なくちゃいけないんだ。
おやすみー。

>>58
暇じゃないならもうくるな。大人なら仕事しろ。

あ、宿題ってことで、前スレの真面目なレス付けてた人たちに対して
返事しときなよ。
Seraphたん基準で「真面目」って判断したやつだけでいいからね。
じゃね。
今度こそオヤスミ。

>>60
めんどくさいからログは読まないよ。俺の質問に答えてくれるまではね。
なんちゃってだと決める基準はなに？

意固地だね。これじゃ相手にされないワケだ。
カワイソウに

>>62
返答できないでくだらない書き込みをするならしないほうがましですよ

>せらふたん

＞＞名前を隠さないで書き込みしてみろ。
＞＞特にチャットにいたことがあるっていうやつはな。
＞＞そいつが一番逃げてるんじゃないのか？

･･･アンタはいったい何の為にここに来て､何の為に言葉吐いてるの。
もう一回言ってごらん。
善意も無くって、多重じゃないからチャットに未練も無くって、
ただ友達を（つまりは綾を）助けたいからここに来てるの？
あんたここで書いてることと自分のサイトで書いてたことは
関係ないとでも言うつもり！？ふざけんじゃないよ！！
他人を救いたい､見たいな事書いてなかったっけ？
それが「変わった意見」なの？
なんちゃってとか言う以前にあんたはもう発言する資格さえない｡
この元チャット仲間への暴言だけ謝罪してさっさとここから
失せろヴォケ！！！！

・・・と自分的には思うけど。
９３５への件もあるし｡ゆっくり償ってもらう方がいいのかな、
せらふたーんには。

あ､こりゃダメだ｡マジで放置決定ね｡じゃオヤスミ〜。

>>61
ログ読め。でなきゃお前と話すことはないぞ。
また誰かが掲示板に「ログ読んで下さい」って書き込みに
行っちゃうかもしれないしな？
脅しではないんだけども、２チャンネルには血気盛んな奴が
いるからな。俺じゃそいつは止められないぞってことで。
もしログをきちんと読んで、ちゃんとした返事ができれば
俺はお前を庇ってやるから。な。

そうね。放置の予定だったが、こういうﾃﾞﾑﾊﾟ野郎は徹底的にやるほか
あるまいね。

何度も言うようだが、おめーの質問の答えは過去ログの中にあるよ。
読んでもわかんないのなら、質問しろ。読む能力がないのなら
ここには来るな。
＞せらふ

>>64
こことＨＰとは関係ないよ。ここのことは何も書いてないんだしね。しかも俺の意見じゃないから消したって言ってるだろ。頭悪すぎ。
しかも俺がいつチャットに未練がないなんて言ったのよ。いいかげんにしろよ。あんたが頭悪いからこっちの話が通じない。故にあんたらは俺が何も理解していないように見えてる。
ちがうよ！あんたらは俺の質問にいまだ何一つ答えてないんだよ。
他人を救いたいのはもちろんさ。他人を救う前に、無差別に人を傷つけてるあんた等は許さない。
結局あんたもさっきの俺の質問に答えてないじゃないか。逃げてばっかりだ。いいかげん答えろ。くそったれ。

ここで話そうとするのであれば、
ここのルールを守るのは当然でしょう？

本当にどうしようもない程の教えてクンだね〜(呆
過去ログすら読まないの？
じゃあ私もまともにレスしてあげない♪
だって〜、めんどくさいもん(藁

>>65>>66>>67
おまえらも質問に答えろ。一緒になってなんちゃって批判してるんだからおまえらも責任ある。
答えられない質問は逃げるのか？

あ、あの〜…
雛ありさあん。読んでくれましたか？
意見は無理してかかなくてもいいので…読んだかどうかでもお返事いただきたいのですが。
それとも、私、放置決定？（激汗）

レス読むならこの掲示板できたときから読みたいわ。最初のレス消えてないか？
途中から読んでも意味わからない。

セラフへ
オウエンスル　ココデモヤレ
http://bbs7.otd.co.jp/719670/bbs_thread
２チャンネラガ　カメンカブッテ　リカイシャブッテルゾ
キョウツウノ　テキ　ダ

ありがたく思ってよね。
この、あたしがメール送ってあげたんだから！
…というのはもう終わり。
ごめんね、嫌なこと言っちゃって。
条件〜
さくらのお友達になってくれること。

ここからいきなり参加するよりはいいんじゃないのかしら？

せらふたん、>>4にある過去ログに飛んでみな。
あのＵＲＬから行けば最初から全部レスが読めるはずだから。
上から順番にね。
コトの発端は「ヒロ」という女の子だったの。
そこから読み始めてごらん。

>74
おっと、きるたんも乱入でつか？(藁
も〜、寂しんぼさんなんだから。

>>77
わかった、さんきゅ。よんでくるわ。

付けたし。
最初のスレッドは671番からの発言でいいから、読むのは。
あとセラフたん、>>74みたいななりきりはおやめ。
バレバレだから。

↑あれ？なまえが消えてる・・・。まぁいいや・・・

>>61
ここでなんちゃってだって言われてる人を
なんちゃってだと思う理由も過去ログに書いてあります。

ウォッチが正義だなんて誰も言っていません。思い込みで話さないで下さい。
ここの人達は思ったままに行動してるだけです。
善意で無いのならあなたが綾短をかばうのは何故ですか？萌えだからですか？
「書きこんでいる人に制裁を加えるかもしれませんよ」ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか？

あきれを通り越して笑えて来ましたよ。どうぞその調子で頑張ってください。
でも出来れば改行してください。
あなたが上げる度にこのスレの人口は増えるでしょう。

コテハンにしてみたが、こんなのに意味はないだろ。

それにしても、お前は阿呆か。
くどいほどログを読めと言われているだろうが。
それがあんたに対する答えだろ。
理解力ないのにも程がある。

ああ、優しい言葉で言ってあげなきゃだめ？
貴方の問いは、すでに何度も何度も出てきた話題です。
答えもすでに出尽くした後。
なので、どうぞログをごらんになって下さいませ。

ひらがなでかかなきゃわからん？〈笑）

>>74
サブくて腰が砕けたわ！！！！！

>>80
まてまて、勘違い。74はおれじゃないぞ。あのアドレス知らなかったもん。

73=74=79
自作自演（藁

>>82
綾は友達だし、綾は罪がないと思ってるからだ

>>83
ログに一度書いたら二度と書き込めないんかい。さっさとここに理由書けばいいことじゃんか

え、マジ他人？こんな大物デムパが二人も釣れるとは信じられん｡
すげぇなデ（藁

>>79
＞↑あれ？なまえが消えてる・・・。まぁいいや・・・

>>74の発言した後、うっかりキャッシュそのままにしちゃったのね！
セラフたんたら、なんてわかりやすい！！(爆笑）
自作自演がバレる、一番恥ずかしいパターンです。こんなに面白い
キャラだったなんて、遊びがいがありそう☆　きゃ☆

誰かﾃﾞﾑﾊﾟｾﾗﾌスレたてろ。

>>77さんは親切だね。

>>85
言い訳なんていらないよ。みんなわかってるから……（優しい目）
>>87
なんでお前のために他の人が手間をかけなくちゃいけないわけ？

>>89
ちがうよ。>>75で俺が書きこんだの。それをキャッシュしたの。74はマジでちがう。これだけは信じて。くだらないところで論争はしないどこ。

セラフさん・・・
この人たちが言ってるとおり、メール欄に「ｓａｇｅ」入れたほうがいいとおもうよ
自分がさらしあげになって、余計に自分の立場悪くしたくないなら、状況を悪化させたくないなら、入れたほうがいい。

前スレでせらふ＝きるたん説を唱えた者です。
このたび、わたくしの推測が当たったことを心から嬉しく思います。
せらふがここまで底の浅い人間だったなんて。
お腹の皮がよじれそうでございます。

>>93
くだらないのはおまえだよ。

>>90
立てて（はぁと

sageは半角だぞー！

>>95
は？おれは、きるたんっていうひとじゃないよ？おいおい、どんどん誤解広がってるな・・・
あのさ、きるって？だれ？

>>75、意味不明。電波受信中？〈藁

>>93
どう言い訳しても無駄だよ。
このスレッドで上げ進行してる人は貴方しかいません。
だから>>74も>>75も貴方の発言なんでしょ。
あーあ、最初に来たとき大人しくsage進行にしてれば、
ここまでバレバレじゃなかったのにねー(藁
だから大人しくここの住人のいう事を聞いとけばよかったのに。

今後、Makiさんの掲示板を荒らすような真似してみなさいよ。
そんなことがあったら、こっちからも貴方のとこに荒らしが行くからね。
覚悟するんだよ。

あのさ、キミがsageないのは、やはり「自分の意見が正しいと主張する為」
なんでつか？セラフルーム消えてたからウロ覚えだけどさぁ〜（藁
ちっちぇえなぁオイ！

あの、まだｓａｇｅて頂けないのでしょうか？

>>99
とぼけ方、へ・た・く・そ・だ・ぞ♪

>>99
きるたんっていうのは基地外の事だよ（・∀・）
それよりまずsageようよ。そして>>77に教えてもらった通りに読もうよ。
読んでせらふたんが分かってくれる事をあまり期待しないで祈ってるよ。

>>101
まじでちがう。75でさくらのやつを書いたのはおれ。けど、74はまじでしらない。そのくらい信じてよ。
あんね、そこのところ勘違いしてるとこっちは話す気失せるんだわ。ある人は逃げるなとか言うのにある人はいなくなれ的発言・・・こまる。
とにかく74はおれじゃない。

>>106
もういいよ。否定しなさんな。
誰があんたのいうこと信じると思ってるの？
信じてほしかったら、それなりの誠実な態度を取りなさい。
そしたらみんな考え直さないでもないから。ね、きる？

ところで当のアヤタンはどーしたのよーん。
あんだけいきがった日記を多重人格という病名の免罪符の元に
垂れ流しといて､本人はここでは発言無しなの〜？
レイナでもハルキでも来ればいいじゃん。

>>106
なおも電波受信中。

まあこれでMakiさんのとこが荒らされることもないでしょう。
良かった良かった。

何故sageないのか答えろ。
やり方はさんざん説明したはずだ。
自分に都合のいい質問にだけ答えるな。

>>107
いや、信じないのはなぜ？いや、きるじゃないから。きるってひとのログでも取ってみろ。違いがわかる。
きるって人知らないし・・・おまえ頭悪い。理解しろ。

だから、過去ログのなかでしつこいほど既出なんだって。
ログを読めよ。そして、同じ土俵の上で話せ。
っつーか、もう教えてちゃんは疲れたよ。
鼻水といい、もうお腹一杯。

私は純粋に信じてるんだが＜セラ負担

言う事聞いてくれないのは(改行とかsageとか)
困るね

>>112
煽りにばっか反応してないで
真面目な質問に答えてくれませんか。
あとsageて。

＞ある人は逃げるなとか言うのにある人はいなくなれ的発言・・・こまる。


お前､一人で何人相手にしてると思ってんの？
自分の「話し合いたい気持ち」と「押さえようの無い憤り」の
違いくらいオツムで判断しろや。
てめぇと綾が浸ってたぬるま湯チャットじゃねえのよここは。

元管理人さん､本音だ｡すまんね。

>>114
貴方は信じてくれるのね。よかった。きるたんとかいう何ものかわからない人と一緒にされたらたまらん。
メアドにsageっていれるとどうなるの？なにかちがうの？

>>12
何、その違いって？
「口調の違い」とか「文字づかいの違い」とかだったら笑うからね。
匿名掲示板って場所柄、みんな自作自演の見抜きかたは心得てるのよ。
だからもう言い訳しなくていいって。
みんなわかってるからさ。それより本題に戻ろうよ。
きるって人のこと知りたかったら、何度も繰り返されてきた言葉をまた
ここでも言うことになるよ。
『過去ログ読め』。

１１６間違い
×→自分の「話し合いたい気持ち」と「押さえようの無い憤り」の
違いくらいオツムで判断しろや。
○→「話し合いたい気持ち」と「押さえようの無い憤り」の
違いくらい自分のオツムで判断しろや。

>>117
黙って入れろ。このボケが。あんた頭悪い。

>>117
散々説明してるだろ。
このスレの>>3にも詳しく書いてあるだろ。
人の話を聞かない教えて君ほどウザイ物は無いんだよ。

>117
散々みんなが言ってるじゃないか･･･。

あー被った！スマソ

つーか、いなくなれだの放置だのという煽りを無視して
まじめなレスだけ相手にするとか、そういう発想はできんのか？
まともな人間ならとっくにそうしてしかるべきだよん。
しょうがないから私が許可してあげるから、ね？
丁寧な言葉で君に質問してるレスにだけ答えればいいんだからね、せらふたん？

勝手に許可しちゃったけど許してん。＞ＡＬＬ

当スレッド3のsageについての説明さえも読んで理解できないセラフたん。
こりゃ、過去ログ読んでも理解する頭が無いからだめだろね〈藁

>>118
べつにきるたんのこと知りたいといってないけど・・・ちゃんと人の文章よく読んで理解してね？何日かかってもいいからさ

>>121
ちゃんと読んでるっちゅうねん。あんたはよんどるのか？読むのと理解するのは違うぞ。文句ばっかり言うな。うざい。

みゆたん。もうコイツとは縁を切れ｡（もともとうっすいものだろうが）
キミはやっと前を向こうとしているところじゃないか！
デムパに関わるな！
キミが真剣に悩んで関わっていたチャットについて「チャットが消えて怒ってるって
勘違いしてない？チャットは消えても俺には関係ないんだよ？
俺は多重じゃないもん。 」とか抜かすやつだぞ。

>>124
まともじゃないからできないのよ。って解説しちゃったか。

>>126
お前の脳は鏡張りで乱反射してるのかッッ！！！
何日かかってもいいからログを読め！！
それから来い！！

あのさ、ログでｈｔｍｌになってるやつは読んだんだけど、綾がなんちゃってである理由は見当たらなかったなァ・・・
どこに納得行く理由あんの？

>>117
散々読め読めと言われてる過去ログで、丁寧に説明してくれた人がいるよ。
ほんっとに、頭悪いな。だからログ読めっつってんだ、ｳﾞｫｹ！
日本語、読める？　わかる？
ひらがなにしたほうがいい？　しょうがくせいレベルでおはなしする？
ともかく、煽りだけ読んで、脊椎反射で書き込むのはおよしなさい。
脳味噌がないんですか？　ないなら、しょーがないか〜（藁

＞読むのと理解するのは違うぞ
爆笑しちゃった（笑）
はは、かぶってるよ〈笑）
威張るなよ、読んでも理解できないって事は
かなり恥ずかしい事なんだから。

っていうか、ログ読ませんじゃなくて、だれかはっきり理由言えるやついないの？
みんな他人まかせかい？
質問、綾がなんちゃってだと決めつける理由はなに！？

何でそこから読むねん・・・・脱力｡

>>126
そうかそうか。
ちゃんと読んでるのにsageの意味が理解出来なかったのか。
そうだよね、日本語が不自由なんだもん、しょうがないよね。
私が浅はかだったよ。ごめんねせらふたん（はぁと

>>134
だってそこを読めっていわれたんだもん。前スレもすでに綾の話から外れてるやつだし。それしかログないでしょ？

>>132
あー読んでも理解できないのか。
だったら懇切丁寧にご説明して差し上げても理解には到底至らないって
ことですね。ということで、無駄があることが実証されました。
よって、放置。

>>130
読むの速っ！流し読みじゃ大事なところ
読み飛ばしちゃうんじゃないか？
もっと落ち着いてください。

>>135
俺はあやの話を探してるだけ。sageがどうだろうが関係ないの。

無駄が×
無駄で○

どこ？だれか詳しく教えてください。俺はみつけられないよ。前にも一回読んだ場所だったんだけど・・・
綾のことだれか答えろ！ひきょうもんが！

>>139
イタタッ！そりゃいかんだろう･･･。
あまり煽りに乗らん方がいいと思うぞ？

ねえ、だから本人はどうしたのよ？
質問！あやひめたんはどうしたんですか〜〜！？
あたしはてめえが何しに来たとか関係ないのよｖ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？関係無い？
私はせらふたんのレスにお返事しただけだけど？

え・・・本気で萌えなの、せらふたんってば？

これだけ大勢がよってたかって攻撃してると
「答えるほうが大変だから一旦落ちつけ」という冷静な意見が
出てくるものなんだが
こいつに対しては擁護する気持ちがかけらも出てこねーなー。
おう、祭だ祭だ。もっとやれい。

セラフさん
やっとｓａｇｅてくれたか・・・＾＾；
よかった（ほっ）

っていうか、結局だれも綾に関する質問に答えられないってことね？だったらあんたら思いっきり歩が悪いんと違う？

>>139
掲示板にかきこむのならそこのルールに従うのが当たりまえだろ。
それさえもできないせらふたん〈藁
やらないんじゃないよね。できないんだよね〈藁

こんだけオープンにログ残ってて卑怯も何も（藁
さすがスパイ発言実績アリの瞬タン関係者ne!

>>145
ごめん、萌えってなに？いみわからない。

>>148
何に対して歩が悪いのかしらん？
気付いて無いだろうけど、今のウォッチ対象はあなたのよせらふたん☆

>>148
あーはいはい、悪かったね〜お兄ちゃんたいの負けでちゅよ〜

とかいえば引っ込むか､クソガキ。

>>148
教えてもらわないと見つけられないのかい？
とんだ困ったちゃんだne！

すげーなー。自分はさんざん質問を無視しといて
てめえの質問に答えないと「卑怯もん」「分が悪い」かよ。
まずてめえに向けられた質問に答えな。つか、綾なんておまえが勝手に
持ち出してきた話題だろ？
勝手に話題を変えようとして失敗すると勝手に卑怯よばわりかよ。バーカ。

いいから、だれか言えよ。逃げてないでさぁ。明らかにおかしいジャン。
こんなに冷やかし書く労力あるなら、綾をなんちゃってだと決める理由くらい書くの簡単だろ？
結局みんななんとなくみんなの意見に合わせて会話してるだけなんだね・・・
一人じゃ寂しくて生きて行けないんだ・・・誰かにすがらずに、人の質問に答えなさい。
こんなつまらない集団の中にしか生きられない可愛そうな人たちだ。

>>126
きるって誰？
って聞いてたから、答えてあげたのに自分の言ったことも忘れちゃうなんて
せらふったらオバカ。

>>152
しってるよ。もともと綾の変わりにウォッチされようとして書きこみ始めてんのよ。アホか。

おい、大丈夫かせらふ！？デンパ誤受信か！？（藁

あやたんが　でなく、「なんちゃって多重とは」ってカンジで論じられてるね。
そしてその論はすべて、あやたんにも当てはまる。
「綾」で検索でもかけたの？それじゃでてこないよ（ｗ
まあきっと、そんな読解力ないんじゃないの。

>>154
じゃぁ、あんたが探して来い。存在しないもんを見つけられるか？

>>157
あなたの読解力がないだけだ

飽きちゃった。

>>160
検索なんかかけてませんわ。ちゃんと全部に目をとおしたって・・・人を信じる心も持ってないのかお前は。

>>161
あんまり笑わせないでくれる、セラフ？
「あや」って言葉ばっかり発情期の馬みたいに捜してないで、
「なんちゃって多重人格論」っていう形に全体のスレッドが
なってるから、ちゃんとはじめから読むんだよ。いい？
ていうか君、ホント読解力ヤバイでしょ？

>>160
そーゆーこと。
文脈をしっかり読んで理解しないとねえ。

>>162
じゃぁここに書きこむな、一生。邪魔が一人減った。

>>163
2ヶ月分のログをほんの数分で読めちゃうんだー。すごいね、せらふたんは。
いいから全部読んでこい！
まともに読めば数時間かかる代物だ！さっさと逝ってこい！

都合の良い解釈をしてるんじゃないすかね？
それかやっぱりまともに読んでいない

>>164
だったらそのアドレス教えてくれ。２ｃｈの仕組みとか構造知らないから。

っていうか、答えろよいいかげん。ほんとに、この部分だけみんなみえてないのか？

>>169
　>>4

はい、↑ここのリンクにゆーあるえるのいちらんがありまちゅからねー。
ちゃんとうえからよんでくだちゃいねー。
わかりまちたか、せらふちゃん？

あんたが言うか〈爆笑）＞読解力

「誰も綾について答えられない＝馬鹿な２ちゃねらvs奴らの馬鹿さ加減を
敢然とあばくヒーローな俺」というシナリオに必死になってしがみつくセラフたん。

…ｶｺﾜﾙｲﾈ。

>>167
なんで2ヶ月分よむのよ。さっきの人は最初から読む必要ないようなことかいてたぞ。
っていうか、共同チャットの話題になってからのところを全部よんだのよ。
あんたはそんなに速く読めないかもしれないけど、いっしょにしないで。お前ほどバカじゃない

>>170
ちゃんと人の話聞け！そこをよんだっつってるの！

いやーんセラフィーったら
だんだん口調がきるたんと同じになってきてる〜！

>>169

>>4のリンクに飛んで、URL一覧の一番上のスレッドの、671番の
発言から読め。
って何回言った？
読んでこいよいいかげん。ほんとに、この部分だけセラフみえてないのか？

全部読んでこい。

あのさあ、せらふたん。
何で偽多重ウォッチがここまで続いてきたんだと思う？
全部で6000レスもあるんだよ。
いくらなんでもそれを全部まとめて一度に教える事は不可能なんだよ。
”自分の馬鹿さ加減にあきれる”さんも言ってたでしょ。
「最初は酷いと思ったけどスレを読んでいくうちに偽多重に腹が立った」って。
これは十行二十行にまとめて教えられるようなことじゃないんだよ。
だから皆「過去ログを読め」って言ってるんだ。
いっぺんに読まなくてもいいよ。少しずづ考えながら読まなきゃ意味無いから。
こんなところで煽りに反応してないでしっかりログ読みなよ。

>>ｾﾗﾌﾀﾝ
っていうか、結局あんた煽りに反応してばっかりで真面目なレスに答えられないってことね？だったらあんた思いっきり頭が悪いんと違う？
っていうか、頭ﾜﾘｰ。断定。
真面目な意見を受け容れることもしないで、どうやってあんたの主張を我々に受け容れろと？

>175
は？きるたんじゃないって！いいかげんにしろ。きるたんとやらとおれとが一緒に見えるってことはあんたの分析がまったく意味を持たないものだという証明になってしまうよ。

>>173
なんちゃってがどうしてなんちゃって扱いされるのか知りたければ
一から読みなさい。
人にばっか聞いてないで、自分で調べようとは思わないわけ？
数分で目を通せるんならそれは「読んだ」んじゃない、「読み飛ばした」って
言うの。どんなに読むのが早い人間でも１スレッド読むのに30分はかかるんだからね。

＞180
だから煽りには答えなくていいってば…。

>>178
俺は綾がなんちゃってである理由だけを聞いてるの。そんなのちょっとで書けないのか？

ところで、とても遅いですが、前スレの８４８書いてくれた人へ
この書き込み読んで初めて知りました（汗）
ありがとうです。昨日はネットできなかったし、げすとぶっくは、週１回しか見てないもので＾＾；
多重は霊じゃないかとか、悪霊じゃないか、っていう考えを持った人がいるっていうのは、前から知ってました。
確かな答えは出ませんが…そうですね、このことにかんしてもちゃんと考えてみます。頭まわらないけど

一応、書いておくと、私は、霊は否定しないけど、それと多重人格は別じゃないかな、なんて思ってます。
悪霊なんてもってのほか。

ていうか、いるのかな？８４８書いた人…汗

>>176
煽り以外の全ての発言は、せらふたんの中で脳内あぼーんされてると思われ
過去スレも、煽り以外は全て脳内あぼーん。
だから、あやたんの話題がないと駄々をこねてるわけですわな（藁

でも、このアフォさが「俺が踊ってれば綾が傷つけずに済む！」とかゆー
必死の企みだったらもっと笑えるね〜。
お前も踊れ､綾も踊れってかんじぃ？（藁

>>183
そんなちょっとで書けるほど簡単なものだと思ってるの？
それ、マジでショックなんだけど

>>181
かからない。速読も身につけてないのか貴様は。右脳速読も左脳速読もマスターして来い。未熟者

>>183
どうして人にばっか要求すんの？
知りたいのは「お前」なんだろ？
じゃあ「お前」自身が努力して調べろよ。
お前のために２ちゃんねらが働いてやる義理はない。

>>183
書けないね。みんな２カ月以上のウヲッチを続けて、レスを読んで
その中で理解してきたんだ。
数分でＤＩＤがわかるんなら、精神科だっていらんだろ。
だから最初からじっくりと読め。

セラフ、面白すぎ〈笑）速読？？？〈笑）
速読とやらで読んで理解したんだな？
どんなことが書いてあったのか纏めて書いてみろよ。

みゆたん、自分が１８４。レス有難う｡
ところで、どうして別だと思う？
あなたが言う擬似多重人格も､「医学的に証明はされていない」けど、
人格が存在するんだよね？
尼僧ヨアンナの悪魔つきの話は知ってるかい？

煽りじゃないよ､ごめんね。聞いてみたいと思った｡
無理ならここで今答えなくてもいいよ｡

>>183
書けないから言ってるんだよ。
綾たんの他にも偽多重だって言われてた人いたよね。
その人達が偽多重だと思われてる理由は、しっかり綾たんにも当てはまってるんだよ。
6000レスのひとつずつに意味があるんだよ。
全部読まなきゃ意味が無いんだ。
ここで何か理由を一つ二つ書いてもきるたんは納得しないだろうからね。
ここの人間は嫌いなんでしょう？じゃあ自分の目で確かめるのが一番じゃない。

>>188
きるたん、あまり笑わせないでくれ。
君は速読してるつもりなのかもしれないけど、中身が脳みそに全然入って
ないんだから、それは「画面をスクロールした」だけの話だろーに。
ホントに読んだというなら、証拠として、「デスたん」が誰なのか
解説してもらえるかな？
制限時間、３分！

だったら、しばらく読んでるわ・・・

>>195
素直でよろしい。逝ってらっしゃい。

>>195
遅すぎとはいえ、そういう素直さは必要だよね。
よく言った。じっくり読んでくれ。

>>195
がんばってね。
ログを読んだ上での冷静な意見なら皆聞いてくれるから。

>>195

ぎゃはははははは！！！！
速読したんじゃないんかい！！！（爆笑）

あー失敬｡しっかり読んでねｖ

>>184
みゆたん、頭の回り方も速度も人それそれなんだから
時間がかかっても大丈夫だよ。
落ちついて、結論が出るまでいろんなことをゆっくり考えていこうや。
わかんなくなったらいつでも質問してみてね。迷ったら愚痴ってもいいしね。
途中で放棄したりしなければ大丈夫だよ。

「右クリックですとっ！？」を最後まで読んで、
「よっしゃ読んだぜ！」って思ってんじゃないの？
次に続いてるんですよ、「脳内会議」〜「多重人格ヒロ」、
さらに「なんちゃって多重」（←これが前スレ。ここは「なんちゃって〜２」）

…さすがにこれは、いらぬおせっかいだと思いたいが。

>>199
しッ！
せっかく本人が読む気になってるんだから（ﾜﾗ

実は読んでみるというのを口実に逃げ出したとか。

>>204
煽りだね。お疲れさんっす。

さあて･･･世羅負担も冷静になってくれたようだし、
そろそろ寝ようかな

>>204
んまあ、あなたには人を信じる心はないの！？（藁
おれにはないよ〜。

>>193
あのね、多重人格は一種類だと思ってんの？一つの型にはまったものが多重で、他はぜんぶニセモノだと・・・
あなたは心理学に手をつけたことがない証拠だ。
多重はいろんなパターンがある。細分化していけば無限のパターンがある。
だから学者も多重であることを見分けるのは困難なんだよ。あんたは学者でも出来ないことあっさりやってのけるんだね。
まさか多重人格の正式名称が解離性同一性障害・・・だなんて丸暗記してないよね？
ＤＩＤは最新の病名ってだけだよ。解離性障害も解離性同一性障害も全部微妙に違うんだ。
中の人同士で記憶がつながってるのもあれば、片方はもう片方の存在を知るが、逆は知らない。とか、両方知らないとか・・・
まぁ、こんなあっさりした説明では間違いだけどさ。
ちなみにこれは専門書買って俺が勉強して、同じことかいてるだけ。
あんたが綾に対してニセモノである理由は同時に多重である理由と等しいんだよ。多重の問題は心理学だ。まだまったく解明されていないんだよ。
勝手に一つの型にはめて、なんちゃってだと決めつけてしまっている、この掲示板全体がそもそも間違っているのでは？

>>188
せーらーふーさーん
このカキコには私もあきれたぞ。
あのね、速読するのと理解するのは別物なの！
私も昔速読法やったけど（でもなんか疲れたので結局やめてしまった。ていうか、速読するのに意味あるの？）
速読することが大切じゃなくてね。理解することが大切なの。
今すぐ理解しろってはみんな言ってないでしょ。
じっくりよめっていってるんだから、速読使うんではなくて、じっくり読んで。
私もそうだけどさ・・・頭悪いから、なかなか読めん…読むのに消化不良おこすくらいだし。
２ｃｈの連中でむかつくやつらもいるけど、セラフさんの態度はあらためたほうがいいよって私も思う。
ちなみに、私はまじで、みゆ本人です。
２ｃｈの味方ではないけど、私自身見て、セラフさんのその態度はよくないなあって思ったので。

ギャ！ageちゃった･･･ゴメンなさい

＞セラフさん
あ、読みに行ったか＾＾；

これ読むの肩こる・・・

>>207
そこなんだよせらふたん。
せらふたんが言うように本物の多重人格って言うのは数え切れないほどパターンがあるんだよ。
なのにここで「偽多重」って呼ばれてる人達は
まるでテンプレートでもあるように皆同じなんだよ。
＞多重人格の正式名称が解離性同一性障害・・・だなんて丸暗記
これはここで偽多重と呼ばれてる人達のことだよ。
それも踏まえてログ読み再開してよ。
心理学に手を付けるくらい人の心に理解を示そうとする気があるなら
なんかおかしいって事くらい理解できると思うからさ。

律さんってひとが俺と似たようなこと言ってマスねぇ・・・どれどれ・・・

>>211
ゆっくり、じっくり読めばいいんじゃない？
読む速さ云々よりも、理解することが大事なんだし

186まで読んだ時点。

Seraphくん、申し訳ないが、黙った方が良いよ。
君が守りたいと思っている人の名前を連呼するたびに観察対象は彼女へも広がる。
それがまず一点。

その彼女が「なんちゃって」かどうかに問題が今有るのではないよ。
それももちろん、問題の一部を占めてはいる。
あなたにとっては、それがとても重要なのはよく分かる。

watchすること自体は悪趣味だとは思う。
だけど、ネットの性質上、それは避けられないからね。
問題の本質はDID症例者が立ち上げるページもまた、そういった目に晒されていることから始まる。
結果、自称（虚偽・演技性・妄想性）DID症例者が増える結果になったり、
DIDやDID症例者自身に対する偏見や好奇の目をも生んでしまう可能性もある。

君が守りたいとおもう彼女を、どう守るかについてもう少し考えた方がいい。
いまここで、彼女のDID症例者としての真をもし証明できたとしても、
このログが流れ、時間が経てばまた同じ繰り返しになる。

もう少し先を見越して冷静にならないか。
相手の考え方を汲み取らなければ論破もできないよ。
自分の意見に確固たる論拠と確信が無ければ発言しない方がいい。
自身の問題としたいところも、『場所をわきまえなければ』ただの荒らしになる。

しばらく裏方でいるつもりだったのだが、今回だけ。
（論理ずれしてれば申し訳ない。）

>>192
ありがとうです。
ううんと・・・霊の件にかんしては・・・私は、多重は霊だって言ってるひとたちは、
つまり、別人格は外部から入ってきたものって思ってるのかなって思って、
もしそうなら、私は違うと思うんです。
とある掲示板（どこだったか忘れたけど、霊がどーのこーのとか言ってる人たち）では、
「こないだ、俺の中に入ってきた霊が言ってたけど、多重人格は、その人の脳に外部から悪霊が入ってきてるんだぜ。だからやられないように追い出せ」
みたいなこと言ってて、…あきれはてて無視したんだけど…
多重は霊って言ってるひとたちが、そういう考えだとしたら、ってことで私は別だといったわけです

…でもはたからみたら、どっちもどっちにみえるんだろうな・・・
ごめんなさい、きちんとは言葉にできないです。
アメリカでは・・・こちらでいう擬似多重人格のひとたちを「特定不能の解離性障害」ってことでいろいろ研究中らしいってどこかから聞いたけど…
でも実際に本とかで読んだわけでもないので、うそかもしれない＾＾；
ところで尼僧ヨアンナの悪魔つきの話ってなんでしょう？

>>207

ご高説有難う｡当方は某乖離研究チームの一員ですが｡
あなたのいう所の学歴はそこそこありますね。
ま、ここでは一個人として参加していますが｡
（ああ、ウチの教授は古い人間なんでこの漢字を使います｡悪しからず）
私はここで各ヲッチ対象の真偽を問うてはおらず、
今後「ＤＩＤ症例についてのガイドライン」を作成する
広義的な意味もあってこの板に居座っています｡
診断されたクライエントの行動やそれを見る一般人の目は
今後の診断基準を決めるのに大きく影響しますからね｡
特にこの病気は「社会性」が非常に高いので｡
そう、まだ全く未知だから､今の自他称の患者さんには
彼らの預かり知らない責任がありますね。
まあ今回の一連の騒ぎとは外れてますが、専門の事を持ち出されたのでつい。
すみませんね。
そういう目でここを活用しているという事もあると知ってて下さいね。
あと、君の買える専門書？ですか。
９７〜９９年にラッシュで刊行されたうちのどれかですかね｡
Ｓカイ、Ｈットリ、Ｍチザワ三氏のいずれかかな？
もしくは某出版社が一発当てるつもりで大量に原書を安く購入した
海外ノンフィクションもののどれかかな？

当てにするな､そんなもの。

>>217
俺の買える専門書って・・・お金がないとでも言いたいのかな？
わるいけど研究者の貴方よりはお金持ちだと思います。一応別の名前で仕事してますから。
あと、本は好きで特に専門書。6000円以上するものが数十冊・・・お金賭けすぎかも。。（＾＾；
おこづかいは貯めたかいあって○十万ほどに。うーん、受験しか目の前にないと遊ぶこともないわけだ・・・本がただひたすら増えていくゥ〜

>>216
ありがとう。これ以上は今ここで話すのは失礼だから､もしまた機会があれば
答えて欲しい｡（眠気が・・・。ごめんね）
あと尼僧ヨアンナっていう話はね､一番ふるい「多重人格の記録」と
いわれている物｡敬虔な尼僧だったヨアンナが、ある日恐ろしく暴力的で、汚い言葉を吐く
「悪魔」にとりつかれたっていう記録なんだけど､それは実は
極度のストレスと虐待の記憶による、人格障害なんじゃないかって
言われてるの。でも、その一方で､やはり悪魔つきとか、あとヒステリー症状では
ないかとも言われてる｡研究家にとっては古典的な資料だよ｡（２１７さんすみません・・）
特に､海外ではね｡

あーごめん、まとまらない。またね。ごめんね。

>>218
簡単に手に入れられる専門書って事じゃないの？
下らない自慢してないでログしっかり読みなよ。

>>217
あの、ちと興味があったのですが…
その某乖離研究って、研究だけですか？カウンセリングとかない・・・ですよね
研究ってあるから、そうだよなあ・・・
大ぼけ、すんまそん。
今日も…病院予約電話できなかった…
意気地なしだ・・・

>>218
放置だな・・・。

尚子っていうひとのあたり見てたらわかるかな？＞ＡＬＬ

>>218
いや、お金の事はどうでもいいの｡自分が貧乏なの知ってるから｡
手に入る範囲でって意味だったんですよ､すみませんね。
一般売りしてるレベルの本ってことですよ。
ははは、数十万円か､うらやましいね。俺も欲しいよそんな大金｡
ＷＤＣの総会行くのも自費なんですよ｡
では、これにてロムに戻ります｡

>>220
>もしくは某出版社が一発当てるつもりで大量に原書を安く購入した
>海外ノンフィクションもののどれかかな？
こう書いてることから考えて、お金の話でしょ。質の話はしてないとおもうよ


>>222
すくなくとも貴方には放置されたい

>>224
あ、ごめんなさい。そういうことでしたか。

>>225
>>もしくは某出版社が一発当てるつもりで大量に原書を安く購入した
>>海外ノンフィクションもののどれかかな？
>こう書いてることから考えて、お金の話でしょ。

漏れには「一発当てるつもり程度の考えで大量に購入した
ノンフィクションものだから質は押して知るべし」と解釈できるのだが。
つまり金じゃなくて質の話。
誰か！せらふたん以外にこれが金の話だと思える奴！！

まだ読んでる途中だけど、すこしずつそのニセモノに当てはまる何かってのは見えてきてるんだけどさ…

>>227
まあまあ、せらふたんも>>224見て納得したみたいだし。

>>227
うるさい、前言撤回はとっくにしてるの

おっと、答えるだけ答えていこう｡
みゆさん、あいにく当方はカウンセリングその他は
行っておりません｡外来ではないですので｡
あと、今現在は当チームは海外にて共同研究の最中です｡
お役に立てずにすみません。
ただ、あなたの「行けない」というお気持ちはとても
分かります｡
まず、予約を入れずに､ゆっくりお散歩のつもりで
病院の近くまででも行って見て下さい｡
貴女は特に､それが必要なようです。
リラックスして訪れてくださいね（＾＾）

>>220
読み取ってくださって有難う､自信を失うところでした（＾＾）

>>225
それは裏事情を話している､という事ですね｡分かりにくかったかな､
すみませんね。


では今度こそ失礼｡

>>230
1分差を「とっくに」というのか…。いい加減脊髄反射はヤメレ。

なんかさ、書きこんでる人たちが面白いんだけど、やっぱり中傷もひどい感じもしますがね・・・

>>231
ありがとうです(^^)
そうですね…行けるまで…そうしてみます
レス不要ですので(^^)

>>233
だって人多いもん。
いろんな発言があるさね。
基本的にウォッチして笑うとこだしな。

面白くやってるのは良いんだけど、細々とやってるサイトを見つけ出して公開したりするのはどうかと思うよ・・・

っていうか、笑えるのは、偽多重のひとに説教してる人がいて、「甘えてたら人生やって行けない」みたいなことかいてるけど、
この掲示板見てるという時点であまり説得力なかったりする・・・？

>>237
あんまり関係ない。＜この掲示板見てる云々
2ch　vs　のつもりでいないほうがいいよ。
ななしの人たちにも、一応放棄してるとはいえ個性あるから、
具体的に「こうだから説得力がない」っていわれても
「こう」じゃない人から確実に反論来ると思うから。

あー日本語変だ

>具体的に「こうだから説得力がない」っていわれても
>「こう」じゃない人から確実に反論来ると思うから。

具体的に「こうだから説得力がない」っていっても
「こう」じゃない人から確実に反論が来ると思うから。

なんかみんなひねくれてるな〜…多重の人または多重の真似してる人？が言ったことにことごとく批判して、賛成事項がない・・・
あと、わかったことは、中には普通に掲示板の意味にのっとって書き込みしてるけど、ただ冷やかしたり荒らしたりするひとが目立ってるね・・・
あとね、チャットのログを結構書きこんで色々意見だしてるけど、あのチャットしてる人たちって中学・高校あたりのひとじゃん？
たいした意味も持たせないでノリみたいなので会話してるところあるのよ。俺もたまにそうなんだけど。それを真に受けて思いっきり批判するのは変な感じするね。
んで、まぁ感想はここまでにして。
なんちゃってを見分けることについてだけど、それぞれ基準ってのがあるらしい。
まぁたしかに統計的にその基準は間違いとも言いきれないとおもいます。
けどさ、なんか足りてないと思うんです。
番組とかでまぁあきらかに？ニセモノってわかっちゃってる人と重ね合わせすぎていませんか？
まだおれの友達がなんちゃってであるとは俺は思えません。流れ的にはなんちゃってなんだけど、
分割してみると、なにも確信がつかめてないわけです。

んで、これは俺が「友達」であり仲間意識を一応持ってるわけでこういう固定観念に陥っている可能性もあります。
だからみなさんに聞きます。
俺の友達たちの、どの部分が各自の持つ偽者の基準に引っかかってるんですか？
俺は外見上ニセモノらしい人と同じにも見えますが、たくさん会話してて内面だけを見れば一概にニセモノとは言えません。
この掲示板に書きこんでいる人の中には、彼ら彼女らの内面はあまり見えていないことは間違いないと思います。
ですから俺は友達信じますよ。別に裏切られてもいいんです。もしニセモノなら時間がかかっても自分で言い出すでしょう？
無理に苦しめて現実の世界に引き戻す必要もないと思うので。そういうことは自分で成長の上で行動をとるでしょう。
それを見守っているほうがずっといいことだと思います。見守ってあげれば最後には感謝されて終わることになるでしょう。
そうではなく最初から痛いところをついていれば、その人の心の成長も送れるでしょうし、対立しか生まれずに終わってしまいますね。

この掲示板では、なんちゃって多重についての傾向とかその心理的部分について語り合うほうがいいと思います。
やはりこちら側の楽しみよりも対象の心理状況を重んじるべきです。偽多重だとおもってても多重だと考えてあげて付き合うべきです。
どうせインターネットの世界です。なんちゃってであろうとなかろうと自分たちには関係ないことです。
もちろん我々がニセモノだと思っていても本当に多重である人もいる可能性はあるわけですから、
その人に間違ってでも中傷してしまえば大変なことです。偽をなくすよりも真を重んじましょう。
ほかにも話題になることはたくさんあるのですから、このスレを最後にして新しく話題作るのはいかがですか？
残りのスレでは次の新たな話題を考えて欲しいです。個人的には、多重の話にする場合はターゲットを絞らないで欲しいと思います。
まだわかっていない部分が多いかもしれません。けれども、ログを全部読んで、２ｃｈの考えをある程度わかったつもりです。
そのうえで、２ｃｈに乗っかってしまえば俺も一緒になって中傷を言って楽しんだりイライラしたりするでしょう。
けれども、はやり初心に戻ってしまうのですが、どのような人に対しても干渉する必要がないように思えるのです。
この掲示板には多重に直接または間接的に実生活で関わっている人もいるようです。その人たちは中傷したくてここにいるわけではないでしょう。
たしかに本物の多重にしてみれば偽者は迷惑な存在かもしれません。けれどそんな人を中傷しても意味ないことは絶対に誰もがわかっているはず。

はぅ〜・・・結局寝れなかったジャン（＾＾；
今から12時まで睡眠とることにします・・・肩こったぁー。限界・・・

>>240
>賛成事項がない・・・
賛成するべき事がない。
>たいした意味も持たせないでノリみたいなので会話してるところあるのよ
ああ、そう。それで？
>ニセモノってわかっちゃってる人と重ね合わせすぎていませんか？
人格移動、憑依、人格殺害、それを利用しての罵倒。これだけ用意して？
>偽多重だとおもってても多重だと考えてあげて付き合うべきです。
これを多重と認めてしまったら、何かが間違ってる気がする。
つーか、その発言は多重を全て偽と捉えていると解釈してよろしいか？
>どうせインターネットの世界です。なんちゃってであろうとなかろうと自分たちには関係ないことです
ここら辺が一番腹立つんだが。
とりあえず、あんたがネットから去れ。
>どのような人に対しても干渉する必要がないように思えるのです。
あんたが言うか、あんたが。
以上。
長文ｽﾏｿ。

>>240-243

お疲れさん。
多分、批判色々買うだろうけど。（突っ込める点は多分にある…）
正しい部分もあるから。それが伝わることを祈ってるよ。

でも…場所わきまえようね（笑）

できれば、私もこれ以上ウォッチスレッド自体は、立てないほーがいーと思う。
立てるなら『ネットにおけるDID症例にまつわる諸問題について』とかにしてほしいな。
識者の皆様。

sage忘れ、申し訳ない。

まーせらふが「友達の立場で」いいたいのもある程度わかるんだがね。
私らは友達の立場じゃないしな。つか赤の他人。
ウォッチだけならよかったのにね。ほんと。
たいがいウォッチをばらすのはのりこみ厨房だ。

>>245
>場所わきまえようね（笑）
笑った。

せらふウザィ。何あたしの事だしてるわけぇ？
そーやってネタ作る気だろ、偽善者が。
大体、綾には罪が無いだと？
ふざけんな、ばーーーーかっ

>>36
遅くなったけどありがとぉ。
Seraph2はあったけど、Seraphがなかった。。。
ごめん〜
読むのが遅いので…

>>36
…ごめん、見れたヨ。あがとぅ。

>Seraph
あと、せらふが桜のメールの出したのに何の意味があるの？
仕返しだ。とかなの？
自分が金持ちだとか言ってる（だろ）辺り、キモぃ。
金持ちって性格悪いねぇ…ヤダねぇ…（げほっ）
>やはりこちら側の楽しみよりも対象の心理状況を重んじるべきです。偽多重だとおもってても多重だと考えてあげて付き合うべきです。
偽善者☆★

あ〜ああ。
やっぱだめだ。解ってないね。背ら負担。
つか、あなたの意見全てに腹が立つよ。
ちゃんとログ読んでもこの意見なんだ。ふ〜ん。
モウダメ。付き合ってられない。
言いたくなかったけど、あなたｳｻﾞｲ。

雛ありさんに激しく同意。

>>245もせらふたんも、ここどこか知ってる？
ネットウオッチ板なんですけど…。
DID掲示板に行って、DIDの話するなって言うのと同義だよ。
ウオッチより語る人間多いから混乱したかもしれないけど、
マジで場所わきまえようね。

『ネットにおけるDID症例にまつわる諸問題について』論じたいなら、
Makiさんの掲示板やVALPARAISOって掲示板に行けばいいんだよ。
あそこは名無しさんじゃないしね。

最初から「あやたんの悪口言うな！！ばかばかー！！」
って乗り込んでくれば良かったのに。
セラフの発言最初から見てると一貫してないしゆんゆん受信してるし。
あやたんだけが大事だって言い切ってくれたら、
こんなに腹も立たなかっただろうよ。
チャットの子達傷つけまくってさ、ヲッチャの私に言う資格はないけど、
吐き気がするほどむかついたよ。チャットの子達に謝れ。
せめて依頼形とマイナス・プラス法とyes・but法と例話法と質問法くらい
マスターしてから他人の相談に乗ってくださいな。
「やさしいふりをして＜あげる＞」って公言するような人に支えられてる
あやたんも可哀想だよ。あやたんにも失礼だよ。

せらふタンにお願い。マジでお願いだから聞いてね。
キミの読んだ専門書とやらのリストを教えて。私も読みたいから。
真剣にお願いだから茶化さないでね。
教えてください。

せらふたん、あのね。
偽多重が本物の多重人格の人に迷惑をかける理由、三つくらい
挙がってたでしょ？
あの意見にはせらふたんも賛成してたのに、なんで今さら
「偽多重でもいいじゃん！」とか言い出してるの？

>>112の発言読んで、きる＝せらふ疑惑がめっちゃ濃くなったんですが。

＞いや、信じないのはなぜ？いや、きるじゃないから。きるってひとのログでも取ってみろ。違いがわかる。
＞きるって人知らないし・・・おまえ頭悪い。理解しろ。

普通、「あなたはもしかしてきるですか？」って疑惑かけられたら、普通の反応は
「きるって人の書き込み、そんなに俺に似てるの？」とかだよね。
なのに「きるって人のログとって見れば違いがわかる！」って言ってるってことは、
「きるのログ」をセラフは読んだことある。なのに直後の文で「きるなんて知らない！」
って言ってる。それは、
「違いがわかる！」＝（口調は完璧に変えたから、俺と同一人物っぽくはないはず！）
ってことなんじゃないの？
文体とか変えて自作自演やる人っているけど、そういう人でも書き込むときの発想とか
言葉のリズムとかは一緒で、なんとなくわかっちゃうんだよね。同一人物だって。
ね。きるたん。

聡明なセラフが過去ログ読んだのなら、
なんちゃって者のどこらへんが胡散臭く一般の人間の目にうつるのか
分かってもよさそうなものだ。
セラフ曰く本物のあやたんを守りたいなら、
「そのサイトのどこそこがこうだと奇異にうつる可能性がある、
こういう風に変えようよ」とか、建設的に守ってあげてくだちい。
面白くなくなったらヲッチされもしないです。ご安心を。

>>256
きるたんに似てるなんて言われたら、私なら立ち直れないな（藁

>>256
あんたみたいな人があちこちで真性自作自演説ふりまいてんのか…

前スレ412=418=420=939（…だったかな）
174まで読みました。
虚しい…あのー。
せらふさん、私のレスは読んで頂けませんでした？
>>2-4のテンプレート、ほとんどあなたのために作り直したようなものなんですが、
ひょっとして私のレスはあなたの読める分量より長すぎですか？

…私が勝手にご案内テンプレが有った方がいいかなと思ってやっただけなのは
認めるのはやぶさかではありませんけど。
あなた宛てにレスを書くよりその時間をヒロたん過去ログの整理に回せば良かった。

ゴメンねミハナダたん。
すいませんririkaさん。
セルフあぼーん分の上書き直して参照リンクとか張って、マキ進行で仕上ます。

あぁでも疲れました。sage確認。

疲れるね、てゆーか空しくなるわい。
ナンチャッテどもと話ししてるときに味わったのと同じ、なんて物わかりが悪いんだ？！
って苛々。
夜通しで大人数のにちゃねら相手で孤軍奮闘（笑）で、彼も頭が回らなくなって
たんだろうと大目に見てやろう……カナ、どうしようカナ。

独り言なんだが、きるたんでない別の人とカブるんだ、私は。世羅府たん。
文章の中で彼の理解できた一部分だけ抽出して反論して来て、要するに何がいいたいのか
彼の主張がわからないあたりとか、DID（と称してる連中）の味方するのに
一所懸命なところとか…。
彼は専門知識はない、と断言してたので別人だと信じたいが。

こうやって書くとその彼には私が誰か分かるだろうな。スマンな、そんな感じが
するってだけの事。

せらふたんだけに膨大な過去ログ読ませるのは可哀相だと思って自分も一生懸命考えながら読み直してみた。
そしたらこんなログみっけ。

＞「MPD同盟」って…
＞本当に悩んでる人には必要なんだと思うけれど
＞何か微妙に楽しんでる人が混ざってるような。
＞未知の世界。
（こんな管理人に誰がした28〜右クリックですとっ！？の734の方のレス）

この「微妙に楽しんでる」と思われる人が「なんちゃって」と
呼ばれるようになり、ナンチャッテに対する論議が始まったんですよね。

・自分の傷ばかりを言って、他人の傷には目もくれず、下手をするとそれに攻撃する人
　（例：私は本物・あの人は偽物。だから罵倒してＯＫ。→あれ？友達じゃなかったの？）
・口先ばかりの人
　（例：思い知らせてやる・・・（嘲笑）→思い知らされたためしがない。待ってるのに、デ（略））
・やたら人格が美形・聡明ばかりで、都合が良過ぎるように思われる。
　（例：○○はすらっとしていて超美人。■■はタレントの誰々似。→ブサイクはいないの？）

という辺りが、ナンチャッテに見えて仕方がないのでは？＞せらふさん
綾さん発言はあまり見なかったので、彼女はどうだか分からないけど。

>>216
みゆたんへ
最初の頃のここでのあなたの態度に呆れ果ててました。
でも庭もVも、読んでいます。
ここに来ている人の中で、積極的に関わって行こうとしてる人は理解が遅いとか
レスが遅いなんて言わないと思います。
その辺は安心して、ゆっくり、休み休み、あなたに無理のないペースで進んでください。
私は多分相手がせらふたんでも…変わってきたかなと思えば当たり方を変えるでしょう。
最初の頃、多重かどうかはともあれあなたは病気だと思いました。ごめんなさい。
ぶち当たってやろうかと思いましたが面倒くさいのでやりませんでした。
その内にあなたの方が変わってくる様子が見られたので、今はぶち当たる気もありません。
疲れ過ぎないように、気持ちを（ムリでも、少しでも）楽に持ってね。
私だって自分の仕事や体調の赦す範囲でここに来ています。
他の名無しさんたちもそうでしょう。
みゆたんは体調（心調？）が良くないんだったら良い時に来ればいいんです。
義務になっちゃったらかえって辛いだけですもんね。

>>256
ひろゆきが簡単にログ出すような輩だと思ってるのではないでしょうか。
そういえばここが個人サイトと思ってるんじゃないか？ひろゆきの個人サイトじゃんと言うような
やり取りもあったようですね。

正面玄関だって全掲示板案内だって貼ったのに…なんて短絡なんだろう。
そもそもヒロたんが元帥者だったからこの面子が残った気がしないでもないですが即死スレなら
参考スレもっといっぱいありましたよね。

私、>>261ですが。
ひとつ訂正。思い知らされるんじゃなくて後悔させられるんだった。
＞わたしたちを敵に回したことを後悔するといいわ…（微笑）
だった。これ、私の中でベスト名言集に入ってます。

>>263
私のパソ、そのすぐ後ぐらいに逝っちゃったよ。
そっか、ヲッチって前のパソからもやってたんだっけ……なんかすごい。
以上独り言。

即死スレ、ごくごく一部だけど拾ってきたよ。
参考になるかならないかは不明だが、他板の雰囲気は伝わるかも。

多重人格少女ヒロ
http://mentai.2ch.net/otaku/kako/981/981963601.html
多重人格ヒロ姉妹
http://piza.2ch.net/news2/kako/981/981970530.html
ドキュメント’０１　「多重人格」
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/981/981887181.html
ドキュメント’０１　「多重人格」 PART2
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/981/981907728.html
多重人格少女
http://saki.2ch.net/news/kako/975/975488782.html
多重人格ヒロ
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981908608.html

そんじゃこれも

ドキュメント’０１多重人格の少女
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=973703590&ls=100
日テレ系　ドキュメント01　多重人格少女ヒロ
http://piza.2ch.net/occult/kako/981/981907922.html
日テレ系ドキュメント01は二重人格少女。＠ロビー
http://saki.2ch.net/lobby/kako/981/981903117.html
「多重人格ヒロ」がまた日テレに･･･
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981302237.html
ドキュメント’０１　「多重人格」 PART3
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/981/981915507.html

ある意味偽多重の人も頑張ってるよね。
頑張ってＨＰ作ったりなんかしてね。
人格の顔、考えるの大変だろうな…

ネットアイドルになって、投票してってせがめば簡単だよねぇ…２位なんてさ。
チャット無くなったら終わりだべ。

>>264
前パソの冥福をお祈り致します。合掌。

＞２６７
どうかなー？
マンガとかゲームのキャラの名前変えたのばっかりみたいなのもいるよ？
どっかからネタ拾ってきたろ？みたいなオリジナリティに欠ける様なのに限ってこれが
よその（多分同じようにゲームキャラとかネタにしたような）サイトのことを
「うちのサイトをパクった！アレはパクリです！ヒドイです!!」みたいな感じで問答無用に
決めつけて攻撃してる。
それで第３者的なツッコミが入ると「〇〇ちゃんは傷ついて死んでしまいました」。
自分が他のサイトを運営してる人を決め付けで攻撃して傷つけたかどうかは振り返らずに
ツッコミ入れた人には「あなたは人格を人として認めないから死なせても平気なんだ」なんてね。

ネトアについては何とも。
自分からネトアですって言う人もバカバカしいけど女の子がサイトに写真貼ってるだけで
ネトア？とか聞いてる男もバカらしい。
そもそもネトアって何よ？って感じかも。

お得意の、フクセイつかえばいいじゃんｗ

>>270
激しくﾜﾗﾀ。
なんちゃってちゃんの無限ループ。
問題勃発→責任押し付けの人格自殺→頃したのはお前だと責める
→氏んだはずの人格が復活→再び問題勃発

いちいち人格頃さずにサシで話し合えばよかろうになぁ…。

＞雛あり
出かけなきゃならんので手短に言うが。

皆が皆複製できるお手軽多重だと思うかい？
傷ついた人は皆傷つきましたって言うと思うかい？
黙って傷つき、一人悩み苦しむ人はいないと思うかい？
大騒ぎして傷ついたって言わない人は傷ついていないと思うかい？
笑ってる人は心の中で泣いていないかい？

前スレ935と、前スレ935が今までに発言してきたところを読んでごらんよ。
複製使えばそれでいいのは、一部の、問題になってる人だけじゃないかな？

>>272
いや、雛ありたんはその「一部の人」に向かって言ってるんじゃないか。

だが雛ありたん、口汚く罵ることばかり覚えてはいかんよ。
そればかりではﾏﾎな連中と同じになっちゃうからな。

うん、一部の人…って意味。
>>262
気を悪くしたならごめんにゃ。
>>273
あぃ、せんきぅ。

↑
>>262　×
>>272　こっちです。

私はせらふたんが過去ログを読んでくれたので安心したよ。
>>240からの意見もとりあえずは冷静になって考えてくれたようだし
経緯を知ったうえで何か意見するならちゃんと「意見」になると思うから。
意見の内容については色々あるけどそれは頭のいい人達に任せるよ。

ただね、何度も言われてきた事なんだけどここは「ネットウォッチ板」なんだよ。
具体的な目的はスレの最初の方にも書いてあるけど
平たく言うと「ウォッチして笑うところ」なんだよ。
＞なんちゃって多重についての傾向とかその心理的部分について語り合う
これは、確かにここでやっている偽多重（と思われる人）よりは
はるかに建設的なんだろうけど、この掲示板（ネットウォッチと言う大きな板）
の趣旨とは全く違うものなんだよね。
ウォッチの方向性を変えようとする意見は自由だけど
ウォッチそのものを止めさせる事は出来ないんだよ。
ターゲットは自然に目立つ人に絞られてしまうのはウォッチの性質上しょうがないんだよ。

>>スレの皆様
何度も長＆駄レスｽﾏｿでした。
わざとヌルい言葉を選んで書いたのでムカついた人には重ねてお詫び申し上げます。
以後ロムに戻ります。

>>241
>>242
これが前世ちゃんや霊感ちゃんなら、ニセモノだと認めるのに時間が掛かってもいいでしょう。
ただ、あなたもよくご存知のように､ＤＩＤとは精神疾患です｡
つまり、病気、です。
偽者だと分かっていても心理的状況を考えて付き合うのは、オフラインでするべきだ。
ネットに出てきた以上、人間関係はすでに「自分：相手」の域を越えています｡
何故不特定大多数の者が「偽ガンだとおもっててもガンだと考えて
あげ」なければいけない？ （子供にも分かりやすい､一般病名として名前を出しました｡
他意はありませんので､当該病名に関わりのある方はどうぞご容赦ください）

セラフさん、あなたが綾さんを守りたいと願うなら､彼女のサイトを今の形から
変えさせなさい｡
レンタルサイトではなく非公開ですむような領域を利用して､ＵＲＬはお友達だけに
教えて､あの好奇心を自ら誘うような謳い文句のあるレンタル日記も止めて､
そこで今まで通り楽しく人格同士で運営なさればいいのです｡
そうすれば、あなたの本来の目的の「綾のウヲッチを止めさせる」ことは､
自ずと可能になるはずです。
現にダリアさんは、そうして今我々の前から姿を消したのですから。
見えないものをウヲッチすることは､いかな我々でも無理ですよ｡
それに綾さんが反対される事もないでしょう。
まさか全人格が喜んで楽しんで、あのサイトに関わっていたのでも
ないでしょうから。
記憶の狭間を埋めるための日記だったり、心情を吐露してストレスを解消する為の
日記であったなら､先ほど述べたサイト形態で充分可能ではないですか？
書くこと､で癒される力は本当に存在しますが､それを「見てもらいたい」と
思うのは､もう一つ「自己顕示欲」によるものです。
あなたは、まさか綾さんの人格全てが､その自己顕示欲によって
作られたとはお思いにならないのでしょ？
おそらく、どの専門書にも､そんな事は書いてないと思われますから｡

（下に続く）

(続き）

もし、自己顕示欲として認められるなら､残念ながらウヲッチされることを
阻止する事は出来ません｡
それは、あまりに子供じみた矛盾です｡
ネトアとしての公開サイトが必要なら､それはそれで残せば宜しい｡
あなたが作られた方はＤＩＤについてなど書かれてはおらず､
まだ好感が持てますから｡

以上が一閲覧者としての私の感想ですがいかがですか？
ちなみに、私はこの板の常駐人ではありません。
昨晩から何度もこのスレが上がっているので､何だろうと思い
久々に立ち寄ったものです｡
私が知っていた頃以降のログを読み、関連サイトへ訪れていたので
書き込みが遅くなりました｡

何かとお疲れのようですが､この一意見にも
お耳を傾けてくだされば幸いです｡

>>277さん
横レスすみませんが、DIDは精神障害です。病気ではありません。
詳しい定義は割愛しますが、それだけお願いします。
細かいツッコミでごめんなさい。

>>279
そうですか、それはこちらの認識違いです｡
大変失礼申し上げました｡
それでは、その部分は撤回いたします｡
２７９さん、ご助言有難うございます。
けれど、個人的にはそれに続く「偽ガンだと思っても〜」の
部分は例として挙げたいと思うのですが､よろしいでしょうか？
病気であれ障害であれ､騙ることの不毛さを述べたつもりですので。
お手数ですが､今一度ご回答ください｡
教えてちゃんでゴメソ。

それで？　一体何を理解したと言うのだろうね、セラフは。
「明らかに怪しいと思われる宝石すらも本物と見ろ」とは。
見分ける基準があるとすれば、それは発言の「重さ」だ。
その言葉の中にある真実だ。体験や起こした行動に裏打ちされた
「真実の言葉」は誰の目にも感動を与える。
あやにそれはあるのかい？　あれが「本物の患者です」と言い切れるだけの
「実証」が、君に用意出来るのかな？
私にはあれが「偽者だ」と言う確証なんて出せない。
でも。
あれに関して一つだけ言い切れるのは、「自分がキャリアだと言うのなら、
何故それを売りにしてアイドルなんかやろうとしているのだろう」と言う
疑問だ。
それはいわば「多重」と言われる症状を持つ事を公に公表する事だ。
多くの人間に「自分の症例が多重と言われる病の代表する症例だ」と声高に
言う行為だ。
そこには絶対の自信があるのだろうが、では何故彼女はそれを言う事で
「他の多重患者が傷付くかも知れない」と言う配慮をしないのかと言う事だ。
世間は好奇心の目で今以上に彼女を通じて病を知った口を聞くだろう。
「あれが症状なんだぜ」と言うだろう。
その事で同じ疾患を持つ別の病を持った人間すらも「多重だ」と
過った知識で呼ぶかも知れない。

また同じ病でも「症状」は人によって様々だ。
彼女のようにリスカをしない患者は「DID」じゃないと言われるかも知れない。
もっといえば、彼女と同じを持つものは皆彼女と同じ道を歩めると思い込む輩も
出て来るかも知れない。
それでなくとも患者の多くは今の世間の認識の違いに悩んでいると言うのに
今以上に認識を違った方向へ進めてしまったら。
もしかすると患者達は生きる場所を失ってしまうかも知れない。
彼女が「DID」の「代表選手」として脚光を浴びれば浴びる程、
同じ病に苦しむ人を傷つけるのではないかと言う危惧は、何故
あなたの中には起らなかったのだろうね。
多くの症例があり多種多様な疾患や障害を持つ病であるにもかかわらず、
彼女が前へ出る事で偏見や誤認を産むかも知れないとは思わなかったの？
また彼女自身、どうしてそれをもっと配慮して欲しいと言わなかったのだろうね。
あのサイトは「見せ物」だよ、はっきり言うとね。
それでも守るべきものだと言うのなら、守り切ってご覧。

昨日、次スレ立つ前までいたんだが、一晩明けたら新スレ、しかも300近く
のレスついててビクーリ。
せら腐もやっと過去ログ見たか。見たら見たで、今度は板違いってことを
理解してない主張をしているようだな。激しくデジャ・ヴ（藁
余談だが、初代板違いなんか変に「啓蒙はヨソでやれ、板違い」とツッコミ
したのは自分なんだが、その変が、話のわかるヤツになっててビクーリ
したよ。
ハッ！せら腐との比較で、そう見えるだけなのka!
騙されてるのka!自分！？

>>244
>人格移動、憑依、人格殺害、それを利用しての罵倒。これだけ用意して？
これはもちろんそうですけど、これらはすべてのひとに全部当てはまってるんですか？一部が当てはまっていてるから全員ということにはなりませんよ。
>これを多重と認めてしまったら、何かが間違ってる気がする。
>つーか、その発言は多重を全て偽と捉えていると解釈してよろしいか？
たしかに偽者を肯定するのは間違っています。しかし、偽者を否定できるのは確実な証拠をつかんでからではないでしょうか？まだ不完全なものしかつかんでないように思えますが。
全てを偽とは捉えていません。あくまでも「偽ものを前にしたときに」という前提の話です。
>ここら辺が一番腹立つんだが
「インターネットの世界」というのが強調されてしまっているようで申し訳ありません。これは「自分の実生活に関係していないことまでは」と言い直したほうが良いでしょうか・・・

>>245
ありがとうございます。いくつか失礼な発言をしてきたことを謝罪します。
ちゃんと正しいことも言っているというのは理解しています。

>>247
たしかに俺とみなさんの立場は違いがありますね。
今回の問題は「多重人格ウォッチ」ではなく「なんちゃって多重を・・・」というのが間違いだったのだと俺は認識しています。
たしかにそれでこそ成り立っていたのでしょうが・・・初めからあまりいい方向に進むとは思えなかった掲示板でした。

>>雛あり
ごめんね。ただ最初はさくらとも友達だったんだから、一転してこちらを批判してきたことに反感を覚えてたんだよ。
俺は偽善者かも知れない。別に偽善者だと認めたって別に良いんだ。とくに意識して全的なことをしようとは思ってないから。
でもさくら（ありす）はチャットがあるころのの最後のほうは俺にはなんだか変に思えた。
もう干渉しないほうがいいのなら一笑しないことを誓うよ。

せ裸婦だって言ってるじゃん。

>番組とかでまぁあきらかに？ニセモノってわかっちゃってる人

そう判断した基準は何？
自分の判断基準は正しくて、この住人の判断は間違ってるとでも？
条件は一緒だろ？君も所詮素人、われわれも素人（一部、そうでない
方も混じっているようだが）

ネット上の自称多重ちゃんの中には、テレビの多重人格者よりも、その
言動において「多重人格」ということへの説得力がない、ぶっちゃけて
言えば「ウソくせぇ〜」ってのがいくらでもいたと思うけどね。
ま、これは「漏れ判断」だけどね。

いっそ、スレの趣旨を変えて「ナルシシズム・ヒーローせら腐をこのスレに
張り付かせて、来年の受験も失敗させよう」とでもしようか。
案外簡単なことかと思われ。

>>252
なんちゃってウォッチの掲示板に来ることを間違いというのではなく、掲示板の存在が間違っているといっているのです。
ここで発言をするみなさんが悪いのではなく、この話題を提供した人がおかしいのではないかと思っています。

>>253
やさしいふりをしてあげろと言ったのは、あなたたちに対してです。
俺は本気で信じていますよ。「ふり」などは俺はしていません。

>>254
今、手元にないので今度手元に戻ってきたら教えます。すぐに返事ができません。ごめんなさい。

>>255
そう。それはわかったの。けどそれは「偽多重のひとが」の話であって、偽多重であるかどうか完全にわかりきっていない時には通じない話ですよね？
この掲示板の人に多重はいないと思いますが、多重ではない人が偽多重らしき多重のひとに嫌がらせをしているようにしか捉えられないのではないでしょうか？
完全な論理で偽多重を証明できますか？

>>256
あなたがそう思うなら別に止められないんですけど、言っておきます。おれはきるたんではありませんよ。
じゃぁ言い返しますけど、みなさんは俺ときるたんの話し方が似ていると言いますが、
普通別人を演技するときは話し方も180度変化させて書くでしょう？
それに同じようなリズムの人がいたっておかしくないじゃないですか。
結局あなたは「なんとなく」きるたんと同じ。と言っているだけです。なんとなくで決めつけないでください。
冷静に俺ときるたんを観察し、調べてください。別人だと言うことがわかるはずです。
さすがに俺でも偽多重のような行動は取りません。

とりあえず前々スレも出しとくわ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/984/984818651
読む気があったら読んでくれ。

＞なんちゃってウォッチの掲示板に来ることを間違いというのではなく、掲示板の存在が間違っているといっているのです。
＞ここで発言をするみなさんが悪いのではなく、この話題を提供した人がおかしいのではないかと思っています。

板の趣旨には合ってます。スレの存在は間違っていません。

＞そう。それはわかったの。けどそれは「偽多重のひとが」の話であって、偽多重であるかどうか完全にわかりきっていない時には通じない話ですよね？

全員一致でこいつは偽だ真だと決めているわけではないです。
たまたま、ほとんどの人に偽だと見られてそうなってしまっただけの話だと
思う。それと基本的には真か偽かを判断する場ではない。

よし、こと、自分のバカさ加減にあきれる、こと、そろそろ気付いたろ？
　　　こと、>>43です
>>54 で、
>名前を隠さないで書き込みしてみろ。
>特にチャットにいたことがあるっていうやつはな。
>そいつが一番逃げてるんじゃないのか？
ってありましたので。
ご希望にお答えします。

セラフさん、ログをご覧になったこと、嬉しく思います、元チャット
出入りの人間として。
また、新スレになって段々と落ち着いてこられたこと、喜ばしい限りです。

もう何度も話題に上ってることですが、ここはネットウォッチ板なんです。
だから>>276さんがおっしゃったように、
>ウォッチそのものを止めさせる事は出来ない、んです。
そしてその存在を否定するなら、君の言う所の「基本的人権」が侵される
ことになりやしませんか？
>>240-242でかなり力説されてましたが、
wwwで世界に公開していながら「見るな！」ってのは無理ってもんです。
だから>>277さんが提案されてる、
>レンタルサイトではなく非公開ですむような領域を利用して､
>ＵＲＬはお友達だけに教えて､
>あの好奇心を自ら誘うような謳い文句のあるレンタル日記も止めて､
>そこで今まで通り楽しく人格同士で運営なさればいいのです｡
って形をお取りになったらいかがでしょう？
（下に続く）

（上の続き）
だが、あなたの発言でどうしてもお返事したい部分があります。
>>241
>俺は友達信じますよ。別に裏切られてもいいんです。
　おめでたい人ですね、あなたは。
　「うそをついてる人間を、それと知りつつ受け入れてる自分」に
　酔っちゃいませんか？
　相手が信じるに足る証拠を提出していないなら、信じる必要はない。
　逆に、相手が偽りを述べている証拠を、身近で見ているあなたは、
　それを指摘する責任がある。
　「彼女の友人」として。
>もしニセモノなら時間がかかっても自分で言い出すでしょう？
>無理に苦しめて現実の世界に引き戻す必要もないと思うので。
　相手がたとえ未成年だとしても、「うそ」を容認するのは
　いかがなものでしょう。あなたは自分に子供が出来た時、
　嘘つき人間になるのを許しますか？
　「その時はその時」みたいな言い方はしないで下さいね。
（すいません、続きます）

（最後です）
>そういうことは自分で成長の上で行動をとるでしょう。
>それを見守っているほうがずっといいことだと思います。
>見守ってあげれば最後には感謝されて終わることになるでしょう。
>そうではなく最初から痛いところをついていれば
>その人の心の成長も送れる(遅れる？)でしょうし、
>対立しか生まれずに終わってしまいますね。
　あなたって人は、本当に軟弱としか言いようがない。
　友人を失わないがために、ですか？
　「最初から痛いところをつけば、心の成長が遅れる」って言いますが、
　心の成長を遂げさせるためには、早いうちに悪い芽を摘み取らなければ
　ならない、って、どうしてご理解なさらない?
　そして「見守ってあげれば最後には感謝されて終わることになる」？
　各方面に造詣が深いあなたなら、
　「○○があの時 叱ってくれなければ、
　　　　　　　　　　　　　今の自分がどうなっていたかわからない」
　なんて経験、お聞きになったこたぁ、ございませんか？

最後に。
あなたがご自分の名前にしている存在が出てくる書物の中に、こんな格言が
ありました。
「いかなる懲らしめも、その時には喜びと思えず、むしろ苦痛とみなされる。
　だがしかし、それによって訓練されうる者は、後にその結果を、
　方正の生活の安らぎの中で結ぶことになる。」

なんか長文になってしまいすみません、皆さん。
さあ、「一番逃げてる」人間が、お望みどうり出てきました。
ご返答、お待ちしてますよ、セラフさん。

今更だけど。
＞多重の人または多重の真似してる人？が言ったことにことごとく批判して、賛成事項がない
というせらふたんの発言に疑問符。
本当にそう思えた？
「あたしって可哀想なの。こんなに！」って言う人ならいざしらず、
真面目に自分を見つめようとしている人には真面目に返していたと思うけど。

あと、>>287で
＞完全な論理で偽多重を証明できますか？
と言いつつ
＞冷静に俺ときるたんを観察し、調べてください。別人だと言うことがわかるはずです。
と言い切るところにあなたの矛盾を感じるのよ。

完全な論理であなたときるたんが別人であることを証明できますか？

私自身は語彙が貧弱だったきるたんと、語りたがりのあなたが同一人物とは思えないけど、
それはここに書かれたテキストを読んでそう思うだけ。
なんちゃってと本物の区分も同じ事。ネット上に晒された言動を見てそう思うのよ。
わたしはせらふたんのサイトもあやたんのサイトも見ていないけど、
>>277-288の発言はもっともだと思うよ。
マトモなサイトなら、誰も面白半分にウオッチしないもの。

>>257
俺は最初何も考えずにこの掲示板を読みましたから、一般の人たちが感じることを感じていると思います。
その結果が今の状態なわけですね。
面白いのは貴方たちの発言。多重ウォッチは楽しくないと思います。むしろイライラを感じた回数のほうが多いのでは？

>>259
939のものは残っていたので読みました。

>>260
俺のような人が他にいるかもしれませんけども、俺は一度も具体的に名前を変えて書きこんだことはありませんよ。
チャットでも別の名前を使ったことはありません。
あと、俺の専門知識なんてものはそんなにすごいものじゃありませんよ。基礎から勉強しているわけじゃなく背伸びして勉強していますから。
他の人と別人だと信じてくれないなら俺としては会話する気力が失せます。俺の意見を間違いだと信じるのはいいですが、別人と一緒にするのはだめですね。俺は他の人と絶対に違う人ですから。

>>261
「微妙に楽しんでる人が混ざってるような未知の世界」はというのは「ような」とか「未知」と書かれているのですから、
やはり貴方はあやふやな確信で書きこんでいるようです。俺は１００％確信できる人にしか中傷すべきではないと思います。

>>265 >>266
あとで読んでおきます。

>>277
ホームページを非公開にしたいと思っても、お金がかかってしまうのでレンタルはまぬがれません。
しかし、できるだけ非公開に近いものにして、突っ込まれるような部分は内容にするでしょうし、俺も注意はするかもしれません。
綾は、本当に心のそこからひっそりとＨＰを経営したいと考えています。それは俺が友達として話してきて一番感じている部分の一つでもあります。

>>ririka
それでは貴方は感動を与える言葉を吐かない人は全て偽者だと？
綾が本物であると言うのは俺が心で感じ確信したことです。それを言葉で実証しろと言われると少し考えるのに手間がかかるかもしれませんね。しかし考えてみます。
ネットアイドルは中高生がおおいですが、それの大部分はその年頃の「好奇心」であると思っています。
ですから、多重である人がネトアをしたと考えるのではなく、一人の女の子がネトアを興味でやってみた。と感じとって欲しいものです。
あと、いつ綾がリスカしない人間だと思ったんですか？一応してるんじゃないの？ちょっとわかんないけどさ。
綾はそんなに前に出ようとはしてません。前に出して見せ物にしたのはこの２ｃｈの人たちではありませんか。
おかしな勘違いです。

＞偽善者＆嘘吐きなSeraphへ
うるせーよ。死ねっ！！
ばーーーーかっ！！！もー、あたしに関わるな、消えろ！！！偽善者！！！
人のメールなに出してんだよ？それでおもしろいネタ作って人気者にでもなろうと想ったわけ？
あんたはね、偽善よりも嘘つきだっ！！！
言い訳考えるの大変でしょう？
もう認めちゃえば、自分が偽善者＆嘘吐きだってさ。
みーんなそう言ってるだろ。
お前が偽善やってると想って無くてもな、周りから見れば偽善者だよ！！！！

>>285
本当だね。俺はテレビ見たときはヒロのこと本物だと信じてたんだけどな・・・いつからだっけ？
だれかがどこかで、「結局ヒロは偽者だったらしいよ」って言ってのを聞いてうのみにしちゃってたからかも。
よく考えればその理由は聞いてないな。じゃぁ前言撤回。ごめんなさい。そこの部分は俺が悪かったです。

>>286
ははは。大丈夫。ちゃんと勉強してるから。おちないよー。

>>288
あぁ、ありがとう。半分以上は読んでるところだけど。一応読みます。

>>289
真偽を判断する場所じゃなくても、間違った前提で会話してるのは馬鹿馬鹿しいとおもうが。

を求めているだけです。

>>よし
えっと、よしさんっていう人わからない・・・まぁいいか。
もう、「みるな」とは言いません。ただ、見世物にしないでと言っている。ログを写したりするのはこちらの権利を無視している。
自分の子供がうそつき人間だとします、そのときはどうするかというと、うそつきは止めろとはいいません。おれにそのような権利はないですから。
ただ何をするかと言えば、その背景にあるものを探り、嘘をついても何も意味がないということを教え込むと思います。間違っても、
うそを絶対につくな。とかこちら側の言いなりにしてしまうようなことは言いませんね。
悪いものを博そうとするのはわかりますよ。偽者はいいことではない。
しかし、よしさんが標的にしている人は偽者ではありません。そうですね、俺もこれか心で感じ取ったものですから、なんとも言えませんが、
いつか綾と会って遊ぶかもしれません。そのときはっきりするかも。そのとき偽者だったら報告して謝りますよ。
まだはっきりしてないし、俺としては本物であると考えます。
>いかなる懲らしめも、その時には喜びと思えず、むしろ苦痛とみなされる。
>だがしかし、それによって訓練されうる者は、後にその結果を、
>方正の生活の安らぎの中で結ぶことになる。
そうですね。そんなことはだれでも思ってることでしょう。その懲らしめと貴方の行動は別だと思いますがね。
懲らしめをする側には「面白い」などという感情はつきまとわないものです。
貴方たちは正しいことをしている反面、不当なこともしているわけです。

>>293
どこに矛盾があるの？全然話の違うものをいっしょにして話さないで欲しい。どちらの意見も「完璧な証明」

>>295
レンタルサーバなんて高くてもせいぜい月数千円とかでしょ。
あなたがお金あるなら借りて提供してあげればいいじゃないの。
パスワードは綾たんにあげることね。貴方は非干渉で。
こまごま指図する男って鬱陶しいからね。

子供が嘘をついたら私なら厳しく叱るよ。
そうか、キミは嘘に対して罪悪感のあまりない人なんだな。
キミの親もそーいう人たちだったのかい？　意味のある嘘ならついていいって
子供のキミに言ったのかい？
しかしな。
権利もなにも、間違ったことを正すのは親の「義務」だろうが！！！！
バカか。ホント目眩がするよ。アンタの倫理観は間違ってるよ。

ぷく並にうざい。

>>せら腐たん・・・

＞現実・非現実・・・多重人格者の世界を覗き見てみませんか・・・？

この言葉､知ってる？

＞このサイトは多重人格について少しでも理解して頂く事を
願って作られたものです。

これは？
本当に心のそこからひっそりとＨＰを経営したいと思ってる人間とやらが
書いてるんですけど？
二つ目に関しては､その心意気自体は１００歩譲って認めたとしても
それが全然実行できてないから､こういう事になってるんじゃん。


　

>>296
せっかくセラ負担がまあそれなりに落ち着いてレスをしているのに
アナタがそんなカッカしてはダメだろう。口が悪いです。

>>295
環境も人それぞれだからねえ。お金に関して他人が
口挟むのもどうかと思うのですが。
というか、宣伝して周らなきゃいいんじゃないの？

雛あり、落ち着きなさい｡
あなた折角ここの空気読むのに慣れてきたんでしょ？
いい加減にここがあのチャットじゃないって
覚えて頂戴｡
その上で彼に伝えればいいの､思う事を｡
自分にも負けるな｡がんばれ。

>>295

>いつ綾がリスカしない人間だと思ったんですか？
>一応してるんじゃないの？ちょっとわかんないけどさ。

この発言は、綾さんに対しても非常に失礼な言葉では無いですか？
あなたがこの板の住人を「推測で偽多重と判断する失礼な奴ら」だと
思っているなら、あなたの上記の発言もまた無責任で失礼です。
判断基準が危ういDIDと違って、リスカという肉体を傷つけ、
ましてや生命にさえ関わる行為を
”一応してるんじゃないの？ちょっとわかんないけどさ。”などという
投げやりな言葉で言ってほしくありません。
「彼女がリストカットしてるかどうかはわかりません」と言えば済む事でしょう？
訂正してください。

リスカではありませんが自傷経験者として腹立たしく感じましたので。

言葉を重ねれば重ねるほど、話がわからなくなっていくね、セラフたんは。
最初のあまりにバカ炸裂（今はまた違った意味での脱力感を感じるが）な
レスに比べればマシにはなったけど。

もう一度ゆっくり考えてみたら？
「友人を守りたい」「友人のために」ってぇのが、今回のここへのご降臨の
きっかけだと主張する割には、>>305が指摘しているようにあまりに無神経な
言葉が多すぎる。

脊髄反射で書き込むんじゃなく、時間を空けてもいいからゆっくり考えて
書き込むことをお薦めする。
自分の最初の方のログからもう一度ゆっくり考えながら読み直したら？
その時々で多少の齟齬があるのはわからなくもないが、あまりに変だぞ。

世羅府たんは、少なくとも綾は本物だって言いたいんだな？
よし、いいだろ、本物だってことを納得させてよ。
心で感じたとか言うのは全く無意味だからね。
ナンチャッテがどういうものか、綾を本物だと証明する課程で必然的に
語ることになるだろう。世羅府たんの本物と偽物の切り分けを見せてよ。
そのために専門書を読んだんだろう？　できるはずだよな。
期待してるからな。

>えっと、よしさんっていう人わからない。
　＝「あんたなんか眼中にないよ」って訳でらっしゃる？
　そういえばセラフ氏とはろくにお話したこと、ありませんでしたね？
　こちらが呼びかけてもお答えにならなかったですし。
　それは、失礼致しました。
>もう、「みるな」とは言いません。ただ、見世物にしないでと言っている。
>ログを写したりするのはこちらの権利を無視している。
　ですから、見世物にされたくないのでしたらｗｗｗ上には
　お乗せにならないほうが良いかと。
>うそつきは止めろとはいいません。おれにそのような権利はないですから。
　貴方、本当に根性が曲がってらっしゃる。
　ここでの自論を正当化するため、屁理屈こねてるとしか言いようがありません。
　>>300さんの言うようにそれは「義務」であって、子供の将来を
　真剣に考えてる親なら、絶対にやめさせるハズですが。
>間違っても、 うそを絶対につくな。とか
>こちら側の言いなりにしてしまうようなことは言いませんね。
　親が子供に悪いことをするなと教え、それを守らせるのが言いなりでしょうか？
>その背景にあるものを探り、
>嘘をついても何も意味がないということを教え込むと思います。
　････････言いましたね？この言葉をお待ちしてました。
>その懲らしめと貴方の行動は別だと思いますがね。
　おや？私の行動とやらを持ち出すことで、論点のすり替えをなさるおつもり？
>貴方たちは正しいことをしている反面、不当なこともしているわけです。
　失礼ながら、ここのスレのやり取りしかしてない人間もいること、
　おわかりですか？
　その上で、貴方の発言がおかしいって発言してるんですが？

こんなのもあった。
あのさ、せらふたん、↓読んできてくれる？
昔は霊感・前世だった電波さんが今は精神系に走ったみたいなの。
霊感や前世なら本人以外大した実害ないけど、精神系はそうはいかないでしょ？
やってることは霊感も前世もなりきり多重も大差なくて面白いのよ。
あやたんが本物っていう根拠も待ってるわ。
「恐怖のナリキリーバボー」
http://members.nbci.com/logdanyan/del4h/959831396.html

>>307に賛同。
伺おうじゃないか、綾が本物だという証明を。
世羅府たんの本物と偽物の切り分けを。

セラフ、どこをどう読んでああいう言葉が出て来るの？
私の言葉のどこを読み取ったの？
貴女は私の質問に一体何を見たの？
私はあなたに良く似た人を、もう２ヶ月前から知っている。
最初の頃のやり取りを思い出したの、あの人とのね。
その上でもう一度言う。
質問の意味を取り間違えるんじゃない。
私が聞きたかったのはそういう事じゃない。
一応ではなく、きちんと読め。
その上でもう一度答えをくれないか。
同じ事を何度も繰り返すのはやめようと思っているのだよ。
それと私の言わんとしている事と全く正反対の読み方をしているのは
私の書き方に問題があったからだろうか。
もしそうであるならば、訂正しておこう。
「彼女のようにリスカしなければ、多重だと認められない可能性もある」だ。

>>272から>>274雛ありへ
ごめん。
急いでたのと何か前のレスからの文脈で誤解した。
ただね、ああいう272で私が誤解した風に読みはぐるヤツが出かねないから
発言するときには注意してくれたまい。
何度か出てるけれど此処はチャットではない。
ログは過去ログ倉庫に入っても残るし更に言うなら数ヶ月後にも参照されるスレッドだ。
今私が読みはぐった分に関してはその場でツッコミも入ったし雛ありからの訂正もあった。
私も雛ありに謝ることが出来る。
けど、そういうフォロー無しで読まれてしまう危険も有るんだ。

せらふたんはもの凄く軽く見ているようだけど発言するって言うことは、形に残して
しまうことだから気をつけて。

亀レスで済まぬな。
それにしてもシンポに遅刻した上に途中で居眠りしてしまったよ。
それもこれもデ（略）

　>>Seraphさん
　私、ここを管スレから見てきて、とある芸能系のURL請求制のHPを
つくっている者ですが、HPに対してどんなに熱い思い入れがあろう
と、そのHPを見てしまって傷ついてしまう人がいるかもしれないと
いう可能性がある以上、HPをつくっている方もそれなりの対策をする
というのは最低限のマナーだと思います。
　本当に苦しんでいる人が傷ついたという事実があるのだから、「見た
くない人は見なければいい」ではなくて、どうしてもつくりたいのなら
非公開にするべきではないですか？ロボット対策をした上でURL請求制
という形にすれば、少なくとも今のような状況にはならなかったのでは
ないですか？
　私は、正直言って、この人は本物の多重だけれどもこの人は偽者、と
はっきりとは断定できないけれども、過去ログの中やHPを通して伝わって
くるものが明らかに真剣に悩んでいる人の痛みとは違うように思うのですが。
　

Seraph、何か言えよ！！！！！！！！

切々と書いてみたが「残っていたので読みました」で流されちゃったよ。

名無し達とあなたの大きな違いについて述べたら読んでくれるかい？
凄くアホなログもあったろう。
ﾊﾀﾅｶ祭りみたいなご迷惑千万みたいのもあったろう。
あなたが鬼の首取ったように曝す可能性のあるログもあったろう。
でも隠したりしないよ。
読む気がなきゃ読まないかも知れないけれど読みたいと思えば手に入る情報は
自分に不利な物も全部曝して同じ土俵に立ってもらおうとしてるんだよ。
自分で削除できないからじゃない。
だったらあなたみたいな人にわざわざ過去ログの在処を教えなければいいだけだもの。
あなたは不利になると見るや自分が仰々しく掲げた物を全部削除したね。
無かったことになんてなるのかい？
あなたの大上段に振りかぶった頁を読んで不快になった人、傷ついた人、無かったことに
出来るのかい？
あなたの掲示板に、かつてあなたと同じような立場にいた人が、自らの経験を踏まえて
書いた言葉まで消して。
たかがさもしいプライドがそんなに大事？

>>313
そもそもネトアと称して見てもらいたがってる時点で矛盾だと思います。

＞雛あり
チャットではないのだ。
そして雛ありが自分の名前を勝手に出される不快感は他の人にも解ってる。
雛ありは先ず落ち着いて。

最新レス１００のトップに学術書の信用性を問われて得意げに金額を
あげる世良腐が。

ひょっとして偏差値７３．９とかいうりりいの息子か？
貴兄の本当のおかーたまは越谷で電波飛ばしてません？
とりあえずこのレスでその恥ずかしいレスが目障りにならないところへ消えることを祈ってるよ。

名乗らないと信じられないようなので名乗りますが>>293です。
ああ。私そんなにわかりにくい言葉を書いたかな。反省するわ。
確かに対象とするものは別物ではありますが、
あなたは何をもってすれば「完璧な証明」とするのでしょうか？と問うているのです。
＞綾が本物であると言うのは俺が心で感じ確信したことです。
とあなた自信が仰っているのでお解りいただけるかと思うのですが、
「せらふがきるたんと同一人物に見える」と言う人も、
「●●がなんちゃって多重に見える」と言う人も、
ネット上に晒された言葉や言動を根拠に
心で感じて確信されたのではないかと私は思うのです。
あなた自身は、ここで書き込んだ言葉以外で、自らを「完璧に」証明する術をお持ちですか？
ご自身が「自分の言葉を信じろ。これが完璧な証明だ」と仰るのなら、
他者の言葉に対して「完璧な証明をしてみろ」というのは矛盾してると感じたのです。

私はネット上に於いて、「完璧な」証明を求める事は不毛だと思っています。
IPが同一だからといって同一人物がそこから繋いでいるとは限らないのですし。
では、であるにも関わらず、何故個体を識別し、その人を信頼するのか。
ハッキリとした根拠を文章にすることはできませんが、やはり「心で感じる」のです。
なりきりチャット等で他者になっていても、その人の個性は滲み出てしまうのです。
ririkaさんの言う”発言の「重さ」だ。 その言葉の中にある真実だ。”というのは
「感動を与える言葉」では無いのです。「心で感じる」真実の重さなのです。
自分の弱さを自覚して苦しんでいる人は、
自己の言葉が他者を傷つけるのではないかと恐れながら、でも伝えるべき言葉を
一生懸命綴っているという印象を受けます。
それに反して、なんちゃってと呼ばれている人の発言には
「弱さや痛みを免罪符にして」他者を傷つけ自分が優位であろうとしている印象があります。
同じネット上のテキストという媒体であっても、そういう差は明らかにあると思うのです。

>>277(=280)さん
遅レスになって大変申し訳ありません。
文意から判断するに、その例えに問題はないと思います。
ご丁寧にどうもありがとうございました。

>>319
２７７です。安心しました｡お手数をおかけしました｡
こちらこそ、有難うございました。

>>295　ｓｅｒａｐｈさん
１００％の確信ですか・・・
正直言って、ないです。というか、ネットだけで１００％確信できたら怖いですよ。
「疑わしきは罰せず」という言葉があるので、そういう点ではｓｅｒａｐｈさんのおっしゃる
ように、ここで「単なる中傷」をしてはいけないんでしょうね。
その点は今後気をつけていきます。気付かせてくれてありがとう。

ただ、今私が言っているのは中傷ではなく「疑問」です。
>>261で述べた箇条書きの部分は「ナンチャッテだろ！」と勘ぐってしまう部分です。
これらの方々には、真剣に悩んでいる様子がどうしても見えなくて。
私に読解力がないからだろ！と言われればそれまでですが。
ｓｅｒａｐｈさんからご覧になって、ここで「ナンチャッテじゃない？」と思われている
方々はどう見えるんでしょうか？
「自分が信じているから本物」というのはご遠慮願います。
誰が信じようと、本物は本物・偽物は偽物。
ただし現時点では、精神科医ですら１００％の真偽は出せないと思われます。
（長文申し訳ない・続かせて下さいませ）

（>>321の続きです）
ちなみに、私のナンチャッテっぽく見える方々に憤る理由はこれに尽きます。
「病気だからって周囲を傷付けていいわけじゃない」

傷つけた方は「私は病気なんだから仕方ないでしょ」と言い、傷つけられた方の
意見を封じ込めようとします。
身近にこういう人がいて、それを我慢する方は結構つらいんですよ。
無視すれば「何でよ！私が可哀相だと思わないの！？」となる。
いや、可哀相なのはあなたに寄生された私・・・と言いたくなるのを堪えてました。
甘えて治るならいいですが、そういう甘え方だと前進できないでしょう？

おっと話がずれる・・・失敬。
だから、上で述べたような「自分勝手な甘え」をネット上で垂れ流されたら、それに
憤る人間だって当然出てくるわけです。
ここで語っていらっしゃった方々は、その憤りを素直にさらけ出しただけだと私は認識しています。
それがいいことか悪いことかは分かりませんが。
言論の自由と人権の侵害は、常に表裏一体だということだけは心しておきたいと思います。

最後に、乱文をお許し下さい。
悪い所はどしどしおっしゃって下さいね、直すように努力致します。

ちょっと書くことなくなっちゃって・・・同じことばっかり言ってる気が・・・
綾さんが100％偽者じゃないという証拠、探してきますよ。
それまでは、あんまり書き込みしないかも。逃げたとかいわんどいてね。逃げてはいないから。

>>雛あり
何か言って欲しいって・・・かまってくれってことかい？
別に良いんだけど、もう俺はむかついてて、かまって欲しくないんじゃないの？

だめだ。
読解力とかそれ以前の問題だ。
ぇるも姫の方がまだ賢い。

>>323

>「自分が信じているから本物」というのはご遠慮願います。
誰が信じようと、本物は本物・偽物は偽物。
ただし現時点では、精神科医ですら１００％の真偽は出せないと思われます。

321のこの言葉､忘れない＆曲解しないように考えてね｡
（自分は321ではないよ。321さん、引用させてもらいました）

…本気でセラフさんが怖くなってきました。
ネオむぎスレリアルタイムで見た時くらい怖い。
私、性的虐待されてたんだけど、その相手がこんな感じに
全然会話が噛み合わなくて、質問してもやっぱり全然噛み合わなくて、
意味不明な俺ルールを押し付けてきたんだ。怖い。
弱い者だったことがある者として言わせてください、
あなた、怖いです。本当に世界中の困った人を救いたいの？

>>323は、果たして１００％「偽者じゃない」と言う証拠に
たどり着けるでしょうか？
私はないと思うなぁ。
医者ですら難しいのに、ただの心理学「学びたい」人に
出来るとは思わないyo！

雛あり
もう少しきちんと言葉にしてご覧。
セラ負担に馬鹿にされるからね。
言い返せないくらいの言葉を書いて見れてやりなyo！

綾たんが本物の多重であろうがそうでなかろうが
イタタなのにはかわりない

>>Seraph
別に？偽善エネルギー全開のSeraphたんの意見が聞きたかったの☆

私の言葉がわからないのはそれでもいいのかもしれない。
端から私のことは敵だと思ってるみたいだし。
しかし雛ありの言葉をどう読んでいるんだ？
今の今、雛ありが投げつけてしまった言葉はともかくこれまでチャットやら何やら通して
雛ありが彼にかけた言葉も勝手にセラフ語に変換されて今まできてたのか？
どうなってるんだよ。
頭の配線おかしくないか。
日本語が通じないのってこえぇ。

かかわんない方が良さそうだよ。

＞雛あり
あんまコテハンでかかわんない方がいいかもよ
これだけ日本語が捩れてると雛ありが何言ってもあくまで彼に都合よく解釈されそう

今度こそ放置決定にしようYO!!
>>326恐くなったら逃げるのも手だ、いまはそれが出来るんだからね！逃げろ！
マ、「恐いもの見たさ」もワカルケドナー。

Seraphってえらーーーい☆
綾ちゃんは偽多重なんかじゃないもんね♪
せらふ、こんな叩くことしかできない奴らの中に居ると、せらふがキズモノになっちゃうよ。
かーーわいそーーー…
Seraphは悪くないよ、ね！！

なーーーーんて言われれば満足？フフフ…バッカじゃないの？

雛ありが何をしたいのか分からないのですが。

>>323　ｓｅｒａｐｈさん
お待ちしてます。
って、別に１００％を求めたいわけではないのですが（苦笑）
落ち付いてゆっくり考えて、内容の濃いひとつのレスをつけて下さい。
その努力は応援したいと思います。

>>326さん
多分すでに「困った人を救いたい」と思っていないと思います。
人間、一生の中で他人を救える機会なんて一回あるかないかでしょうし。
それよか・・・何と言っていいやら分からないんですが、あなたのこれからの
人生が幸せであるようにせめてパソコンの前から祈らせて下さい。

で・・・雛ありさん、皆さんがおっしゃるように落ち付いて（汗）
書きこむ前に深呼吸をおすすめします。いやマジで。

>>雛あり
お前調子にのってねぇ？
十分ヴァカになる要素たっぷりだな。
煽りはやめれ

>>336
すまそ。調子にのってました。。。
深呼吸して出直してきます…

遅れた感じだが、>>290のよしさん,
基地外が覚えてなくても､名乗り出たその心意気には
敬意を表しますよ｡
今後のよしさんにとって貴重な経験でありますよう､
名無しからエールを。
出来れば雛お嬢ちゃんをも諭してやってくれませんかね〜
てか、お前ホント人の話聞けよ､雛。

＞雛あり
思ってることが、ちゃんと言葉にならないかな？
心で思ったことを文章に起こすのって、本当に難しいよ。
多分、雛ありも思ったことがちゃんと文面にならなくて
もどかしいと思ってるだろうけども。（思ってなかったらごめん）
大丈夫だから。
だから慌てないで、ゆっくり自分の心を確かめながら書いてね。
皆の言う通り、ここはチャットじゃないから。
思ったことを書くのに、時間はかけていいんだよ。

ttp://suk2.tok2.com/user/DID/20010427.html

久しぶりにマターリヲッチでもいかがっすか〜
紫の蝶たん、見事な中島み●きっぷりです・・・
演歌でもいいんだけど。
しかし自分の解離原因をあこまで細かく載せときながら
よくそんな場所とか「犯す」とかって言えるなあ｡

2001年4月24日
(火曜日)

死亡
---

今から友達と心中（爆）するのでもしかしたらＨＰも閉鎖になるかもね…。おやすみなさい

2001年4月26日
(木曜日)

あ…

私は生きてました。病院で暴れるほど元気です（爆死）
友達は意識不明で此の侭じゃ本当にヤバイんです…私の責任だ…｡
あの人との約束守れなかったし…取り敢えず明日ライブなんで頑張って来ます


すごいne人魚ﾀﾝ!!

戻ってきました>>39です。
皆様暖かいお言葉をありがとう。
それにしても、ここの書き込み量は半端じゃないですね。

ここにいる方々は過去に何らかの精神系障害、あるいは
若かりし頃になんちゃってだった、後身近にいる・・という方が
多いのでは？と思いました。
身に覚えがあるからこそ、イタイし、ウヲッチしちゃうんですよね・・
「病気」であったり、「精神障害」がかっこいいと思うのは思春期には
ありがちかな・・。

さんざんガイシュツですけど、なんちゃってな方は、苦しんでいるというより、
「多重で、鬱で、神経症で・・ｅｔｃ・・な自分」に酔っている、と見えるのですが？
そして、「こんな私ってかわいそうでしょ〜、かわいそうだといって」と
言っているように見えます。
そんな誘うようなやり口はホンモノさんにはないと思うのですよ。
言葉の重みの違い、はそこからくると思う・・。

>>340
ああ、ここのか。前見た時はトップからのリンクが切れてて読めなかったんだっけ。
このサイト、実在のある病院のサイトからリンクされてるんだよね。それで知った
んだけど、そこの病院は現実のDID患者を扱ってる筈なのに、なんでリンクしてるん
だろな。聞いてみたいよ。

前のスレッド３９８のものです。一応ここのログは全部見ております。
＞せらさんへ
人の話を聞こうとするときは相手とできるだけ同じ視点で話したほうがよいよ。
俺が言えた義理ではないと思うけどね。
＞さくらへ
すこし落ち着け。

少しログをみようとおもいます。でそれなりに考えてみたいと。
ただここのスレッドの「ネットヲォッチ」からは論旨がずれると思います。
皆様、なにほどご勘弁のほどを。

>>340
聖域と言った時点で、あの「犯す」とは「侵す」という意味のつもりだったと思われ。
弁護するつもりではないが、単なる誤字……だと思いたいyo!
（誤字にしても痛いのは確かだけどな）
まぁ、内容が急性アル中で病院行ってもいいくらい酔っぱらってるので、
大目に見てやってくれ（ﾜﾗ
所詮、ヨッパライの戯言だ。

>>342
おかえりなさい。お疲れさま。
確かに脛に傷持つ身かもしれませんね。私も鬱でしたし。
だからつい身が入るし、真剣になってしまうね。ほどほどにしないといけないな、
とは思うんだけど。

雛あり＞ 何に対して腹を立ててるのか、事情もなんとなくわかるし
怒る気持ちもわかるけど、ここで雛ありがムキになったり読解力０のseraphに対して
意味のないレスをしたりする事は、雛ありにとっても時間の無駄だよ。
seraphは自分で嫌われてる事わかっているらしいからそっとしておいてあげなよ。
あんまりいじめちゃ可哀相だよ。

庭の方にRが来てた模様。
Rって大瓜だっけか？
相変わらず何も変わっていないな…。

>>348
大売りで171でﾙﾘﾊでなんとかちゃんだ。
こっちもこえぇ。何もんだ・・・
これでバベルたんまで帰ってきたら降臨大祭ダナ（ﾜﾗ

>>349
いや、やっぱり帰ってきてもらいたいのはデ（略）

>>347
と、その他の名無しの方へ。

ごめんなさぃ。もうSeraphについて何も言いません。
調子に乗りすぎました。

>>351　雛ありさん
いやいや、誰もｓｅｒａｐｈさんについて何も言うなとは言ってないんで
大丈夫ですよー。
感情をそのまま言葉にするのでなく、落ち付いて語り合おうという
姿勢があればよいのではないかしら？と思いますが。

またーり魚っちに…

ttp://suk2.tok2.com/user/arasi/index.html

「風使い」だから、殺傷能力もそこそこある、ってナニ？
ツッコミのメールもあったらしいが、耳を傾ける気はさらさらないようですな。

＞雛あり
誰のことでもどの意見に対してでも。

書き込みボタンを押す前に深呼吸して読み返してごらんよ。
自分がその場の勢いで変な事言っちゃいがちだと思ったらまず一旦書き込みは
メモ帳にでも書いてごらん。

何か自分がレスを入れたいと思うコメントをみたら
↓
メモ帳を開く
↓
ブラウザにあるコメントを入れたいと思ったレスややり取りをじっくり読みながら
メモ帳の上で書き込みをする
↓
一回ブラウザを再読み込みしてみる
（この時点で他の人の意見があるかもしれないね）
↓
それでも自分のレスは入れてもいい（自信と責任を持って入れられる）と思ったら、書き込む

まどろっこしくても余分な手順を入れることで少しでも客観的になれるならその方がいいよ。

メモ帳で書いている段階で他の人が読んでわかりやすいかな？なども注意して。
雛ありが頭の中で考えて、当ったり前だよね？と思って省略したことが、もしかしたら他の人には
わからないかもしれない。
そのことも考えて書きこめるようになるとここだけじゃなく他の場所でももっと過ごしやすくなるかもね。
あのチャットに居た事で暴言を吐いても読み流されると思っちゃったとしたら、いい機会だからここで
少し方向転換した方がいいよ。

とにかく送信しちゃったら後は、他の人に、他の人の目で、判断されるから。
そのことだけは気をつけてね。

私の中では紫蝶たんは偽かどうかまだ微妙。

>>353ﾜﾛｰﾀ。
そこは「内界」ってのについても詳しく書かれてあって
まさに小説の世界｡
とりあえずモエたんうざすぎ！
そんだけ皆仲良くってエシュパーで（風とか桜とか・・・）
猫にまでヘ〜ンシン出来て何が不満か（ﾜﾗ

>>353
こっちがもう一つの方｡すげぇ・･･･
//suk2.tok2.com/user/archiz/20010428.html

今気づいたけど、綾たんＢＢＳに誰か乗り込んでるね。

しかし女の立場から言わせてもらうと、ネットで知り合った男に
ここまでされてるって事実、（ムキになって庇ったりね）私が綾たん
だったらセラフのこと気持ち悪いぞ。
綾たんがちょっとかわいそうになってきちゃった･･･。
実は綾たん、セラフという名の「俺が守ってやるぜストーカー」に絡まれた
被害者なんじゃないの？　自分で招いたこととはいえ。

>>358
ああ、私もその手のヤツにつきまとわれたことがあるから、覚えがあるよ。
そういうヤツって"女の子を庇ってやってるオレ、カッコイイ！"っていう
幻想の中で勝手に一人で盛り上がってくれるんだわ。
私一人で対処できる問題に、しゃしゃり出てくんじゃねえ！とか思う。
むしろソイツに物事をややこしくされたことすらあったし。

瀬羅ふ、聞きたいんだけどさ、今回の一連の抗議ってアヤタンに
頼まれてやってるわけ？もしそうじゃないんだったらアヤタン、
意外と君のこと迷惑がってるかもしれないよ。"余計なコトして！"って。
いちど先方の意向も聞いてみたほうがいいのでは？

>>358

＞ ＶＩＰ会員

＞ＶＩＰ会員、それは綾姫の奴隷です。
＞綾姫の我が儘を許し、なおかつ愛せる人、それがＶＩＰ会員の条件です。（笑）
＞ちなみに、現在人数激少です（爆笑） いや、こういう性格の人間だからまた一人奴隷が増えて喜んでるんじゃないんっすか。綾ヒメとやら。

改行変だ。逝ってきます。

>>357から行けるサイトのBBSで見付けたヤツ。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yuugenkouy

こいつってもしかしてこれと同一人物か（住人たち参照）

ttp://suk2.tok2.com/user/vampireMIYU/index.html

ttp://suk2.tok2.com/user/criminal/index.html（↑の彼氏と称しているが
同じヤツだろう）

なんつーか、ここまでくると、偽とかホンモノとか言う気も失せる。
ネタか？としか思えんのだが…。

>>362
うわ〜吸血姫美夕だ懐かしい〜
ラヴァ？だっけ。あのキャラがスキで読んでたなあリアル工房のとき。
いやきっとふぁんなんだよねｗほら、よくあるじゃん「なりきりちゃっと」とか
「なりきりこうかんにっき」とか遊びで……ああいうのだよね？（疲）

>>18
それにかんしては、まったく同感です。残念におもいます。
>>39
ご自愛ください。
>>54
名前出しました。よろしいでしょうか。
正義ではないとおもいます。しかしすべてが悪ではないとおもいますが？
建設的な意見がなかにはあると思います。
>>68
前スレで多重じゃないから関係がない。チャットは消えても俺には関係ない。
見たいな発言を見た覚えがあります。これがあなたの考えならどういう考えのもとで
発言したのか、お伺いしたい。ここにある発言と矛盾しているとしかおもえないので。
揚げ足取るようで悪いですが。もし前の言葉が真意でなければ前の発言に対しては
謝罪してほしい。個人的に。できれば理由つきで。よろしくお願いします。

>>82
これだけははっきりいっておきます。私は綾や綾の人格たちとは友達です。
また、友達をやめる気もまったくないです。

>>95
せらさん＝きるさんは違うと思います。何故？と言われるとわからないのですが。

>>241

>>358-359
>>326
に同感。なんだか嫌な感じだよセラフたん。

誰かリンク集作ってくれんかな？
長く見てるけど、段々こんがらがってきた。

痛いところをついてあげるのも「やさしさ」だとおもいますが？
どうでしょうか？確かに、そのことから争いが生まれ最終的に決別ということは
ある。しかし、逆に自分がきづかない悪い部分を指摘してあげ、本人がそれにきづきずか
せてあげることができることもある。あの、チャットにいたとき私にはその部分がかけていたように思う。
私の気持ちとしては、指摘するので自分が嫌われるのではないかという甘えがあった。
それがここでいう「馴れ合い」の一部ではないかと。それは自分の至らない点として把握している。本当に相手のこと思いやって指摘をしてくれるのであれば
また、相手が自分を信頼してくれれば納得してもらえると思う。
これは理想論にすぎないが。現実こんなにうまくいくともかぎらない。

>>244
個人がわかってて（演じている）健常者（この言い方大嫌いです）が多重のふりを
しているのであれば、断じて許せないです。
自分が多重だと思っている人（そこに悪気はない）人に関しては罵倒はしません。
本当に悩んでいるとおもうので。ただ私には判断いたしかねるのが本音です。

>>245
誠に申し訳ございません。ご無礼お許し願いたい。

>>260
せらさんと私は別人ですよ。また、私には焼き付けば的なＤＩＤの知識しかないです。
私じゃなかったら申し訳ないです。たぶん誰かあたっているとは思いますが（笑)

きょうはねます。

前のスレッドにかきこんじゃったよ・・・。すみません。

>>290
ごめんなさい。存じません（汗）
指摘する責任がある。確かにもっともな意見です。しかし先に述べたとおり
私は小心者なので自分が傷つくのがこわくて、指摘できないこともあります。
また、そのことで相手を傷つけてしますのではないかと。
これは、私の至らない点であるかもしれませんがご理解願いたいです。
あなたのいう「逃げている」じょうたいであるかもしれません。
これから、そういった部分は反省し、私自身よい意味で変わっていけたらなと思います。

>>293
私には無理です。申し訳ない。

今日はこのへんでかんべんしてください。ねむたいので。
あと、綾のことに関しては俺はここでは述べるつもりはないです。
綾が、なにを感じ取って何を得るかは当人に任せたいです。
しかしなにか間違いがあったら、友達として指摘できるといいかな。なんておもってます。
奇麗事をいっているとはおもいますけど。

元談話室メンバーです。
2日前から過去ログを読んでいます。
このような議論がなされているとは知りませんでした。
「見られている」というのはなんとなく知っていましたが。
私にとって耳の痛い言葉も数多くあり、勉強させていただいております。
私個人の感想ですが、自分の見えなかった側面が見えてきてありがたく思います。

一言お礼が言いたかったので。

話に関係のないレス、すいませんでした。

１日こなかっただけでこんなにかきこみがある・・・（驚）
>>262
ありがとうございます…
最初のここの書き込みは…すんません、遊んでました。
ここの連中も遊んでるから自分もあそんじゃえ〜って思ってたんだけど（おい）
Ｍａｋｉさんのところや、もう一つのところを読んでいくうちに、遊びで書いちゃだめだなあって思えるようになってきました。
一歩さがって見てみれば、ここでの人たちともきちんとお話できるんだと思えるようになって、前の自分が書いたカキコが恥ずかしく思えます。
きちんと接すれば、きちんと答えてくれるんだなって。
未だに状況把握してませんが（おい）

ところで…
セラフさんならわかるかな？あるいは雛ありさんでもわかるかな？
前々から気になってたんだけど…、
談話室に人格移動できるっていう人がいたの？
私初めて聞いて驚いてるのですが。
人格移動って、某漫画にあるやつでしょ？それって人格移動じゃなくて、憑依だとおもうし。
人格と霊は違うと私は思うのだけど…
…専門的な人はいないかなあ〜！？(・・　)(　・・)

326です、あたたかいお言葉をかけていただいてありがとうございました。
セラフさん、暴言はいてすみませんでした。申し訳ないです。

Rさん、「弱者」の椅子に腰掛けたまま、他人を攻撃するのはおよしなさい。
私も昨日同じことをしてしまいました。とても惨めな気持ちです。
まだ、あなたはお庭に書き込める状態にはないように思います。
あそこの管理人さんが最初に何と述べておいでか、把握されておいでですか？

＞一体、皆さんが思われる多重人格、或いはMPD（私は個人的にこの二つの症例名は苦手なのですが）、DIDとは何なのでしょうか。

これです。（管理人様、無断転載ごめんなさい）
そもそもの最初から、もっと言えば２ちゃんにいらしたときから、あなたは論点がずれていらした。
Ｒさんがまだ幼いのであれば、多角的に理解するのには時間がかかると思います。
Ｒさんもまた苦しんでおいでなのでしょう、ですが、その苦しみは、
お庭の管理人さんを攻撃したところで埋められる物ではないと思います。
Ｒさん自身が向き合い、考えなければどうにもならないのではないでしょうか。
偉そうに話してごめんなさいね。
スレ住人の皆様、板違い長カキコごめんなさい。逝って来ます。

>>373
あなたの感じ方、言うことはもっともです。逝かずともよし。

>>370
数々のアラシや煽りにもめげず、マジレスの意をくみ取ってくれて感謝。
いや冗談でなくｗ
「ホンモノとニセモノを見分ける眼がなければ、こういう場を利用するのは難しい」
というような意味のことを、確かこの場の提供者たるひろゆき氏が
いってはったと思います。
ネットウオッチ板という場所柄、あなたが恐らく眼にしたであろう
口汚い冷やかしも煽りも当然の要素ですが、
数々のマジレスもまた当然存在する要素です。
自分ごときは語るべき何ほどの言葉ももちませんが、
マジレスしてる人たちはココロから真剣にあなたと向き合おうとしています。
煽ってる人たちも、言葉はよくないでしょうが彼らの正直なところを書いているという点で、
ある意味「冷たい世間」→「完膚無きまでに冷静な他人の眼」であるかもしれません。
匿名であるのは卑怯とも云われますが、
その分年齢も学歴も肩書きも全て武器にせず素のままでのカキコです。
数々の言葉は耳に痛いことも多々ありましょうが、
耳をふさぐのでなくかといって鵜呑みにするのでもなく、
ここを参考に考えて考えて考えて、あなたの真実をみつけられるよう祈ってます。

　

人格移動できる奴。知ってる！！
孝徳…って人。会ったことあるよ。
でもその時は人格移動なんてしなかった。人格交代ならしたけど。
…てか、本当に人格移動なんてあるの？＞みゆちゃん

注意してくれた名無しさん方へ
どうもありがとう。
取り乱さないように気をつけるね。暴言にも注意します。

孝徳たんの人格移動☆人格殺害☆人格ゴカーンログはただいまdat落ちしてる部分に有ったもよーん。
かちゅ〜しゃなのでコピペしようと思えばできるけど不安定な人も居るんだったら貼りたくない。

『多重人格をウォッチしよう』スレが過去ログ入りしたら見てみて下され。
私は多重でも何でも無い蛆虫ヲチャーだけど見ていてすごく気分が悪かった。
（医者に認められるかという意味での真偽を問わず）状態としてのDIDに真剣に悩んでいる人が、
仲間を求めて入ったところであんなオモシロ半分に犯すの殺すの楽しいのいう発言を読んでしまったら、
とてもじゃないが同じ悩みを持っているだろう仲間を今後も探し、手を携えて行けるかもしれんとは、
思えなくなるだろう。

このスレに入りついて疲れ目に悩んでる人へ
目もとじんわりスチーマーって効きますよ

亜人たんへ

誤爆（書き込もうと思ったスレッドじゃないスレッドに書き込んでしまうこと）は
２ちゃんねるに来てれば誰でも一度は経験するよ
もう沈んだはずのスレッドをageてしまうのは困るけど、sageになってるから大丈夫
亜人たんがわざと混乱をねらうような人じゃないことはマトモに読んだ人はわかってると思うよ

亜人たんが今でもあのチャットと、そこでの友達を大事に思ってるのもわかるよ
亜人たんは冷静に判断できる人みたいだからわかってるとは思うけど、ここの住人はみんなが
同じ意見でいるわけじゃないし、みんなが正しいわけでもない
ここの人たちが出してる意見はここの人たち一人一人の意見にすぎないのもホントのことだから
ここの人がどう言ったって、せら負担が何を言ったって亜人たんがあのチャットにいた人たちを
見る目を変えなくちゃいけないわけでもないよ
ここの人たちの言葉は参考意見にとどめて亜人たんの心で付き合っていけばいいよ
前から友達で、今でも友達だと思っている亜人たんの言葉は、それだけに大切な存在だと思うよ

せら負担と切るたんは別人だと思うよ
２ちゃんねるではスレッドの流れにさからって極端な擁護意見を出す人がいると「信者？」とか
「本人（ご降臨？）」とか「自作自演？」とか聞いてみるのがお約束みたいになってる
せら負担=切るたんといってる人の何人かはお約束で「自作自演？」っていってるんじゃないかな
失敗した時とかによく使う「逝って来ます」とか煽りによくつくレスの「オマエモナー」とか
お約束みたいなのが多いんだよ
なんだかみんながよく使うなぁと思ったらお約束なのかなって思うといいよ
今は飛び入りさんが多いからあんまり使わないようにしてる言葉もあるよ
飛び入りさんにもマジメな言葉はなるべく読みとってほしいからじゃないかな

友達として彼ら、彼女らを知っていて、今後も友達として付き合っていく亜人たんの存在は
彼ら、彼女らにとって外側から発言している名無したちとはちがった形で必要なものだと思うよ
亜人たんがはり切りすぎて先につぶれちゃうのも困るから、ゆっくり休んでね
ゆっくり歩く人が遠くまでいける人、あせらないあせらない

>>370たん
マジレスをマジメに読んでもらえてとってもうれしい
煽りばっかり読んでマジレスを読んでもらえないととてもむなしいけど
マジレスをちゃんと読んでもらえるとホントにうれしい

チャットにいた人たち、結構ここまで来てくれてるみたい
ここに来て、ここの意見をマジメに読んでくれてる人のことを裏切り者呼ばわりする人も
いるみたいですけど、ここで出た意見はホントにそれぞれの名無し個人の素直な意見だし
チャットにいた人たちは、お互いのいい所もきっとよくわかってると思うよ
前の方で心配してる人がいたけど、ヘンな仲たがいをしないで付き合っていける人は
大切にしてほしい

ここでこういうレスを入れてくれる370たんのことは心配しなくていいと思うけど

その場にいたの気持ちを考えずに話せるようなことじゃないから話に関係ないなんてことは
ないと思うよ
思うところがあったら聞かせてほしい

>>375に同意します
（同意しかしないって自分の意見あんのかよって吼えてる人がいたけど「同意！」もお約束）

これからの370たんに必要な言葉だけ、えらんで拾っていってくれるとうれしい
玉石混交、他山の石だよ

370たんもムリしないでね

言葉と言うのは本当に難しい。
3ヶ月に入ろうかと言うやり取りの中ですら本当に伝わる迄何度挫けただろう。
何度「もうやめよう」と思っただろう。それでも私は言葉をかける事をよしとした。
それは、たった一つ「もう誰も傷付けたくはない」と言う私自身の心の叫びだからだ。
私とのやり取りを見て、多くの人が何かを感じただろう。
その中には確かに傷付いた人もいるはずだ。
それでも。
言葉をかけ続ける事で気がつく事がきっとある。
言わなければ届かない事だからこそ言い続けた。
疎まれただろう、呆れられただろう、きっと気分を害した者すらいたはずだ。
それでも「今」言わなければ。
言わなければ一生「気付く事がない」かも知れないと感じた。
そして私が「言い続けた」その結果は知る人もいるだろう。
セラフ、あなたが言わない事は、きっと「言わなければ分かる事がない」だろう。
亜人、傷付く事を恐れては先へ進む事は出来はしないよ。
自分が傷付く事を恐れるな。自分を否定されても自分は「否定」してはいけない。
友達だったら、なおさらね。喧嘩別れしたとしても、本当に「間違っている」事なら
必ず分かる時が来る。時間はかかるだろうけれど、いつか「そうだったのか」と
分かる時がきっと来るから。
相手の事を真剣に思うのなら、戦えば良い。自分の正義で。
時にその正義が「間違いだ」と気付いたら訂正する勇気を持て。
無理はしなくても良い、背伸びする必要なんかない、急いで理解しようとするな。
時間は幾らでもあるのだから。

皆の衆、自分語りスマソ。

ウオッチ板では珍しい例じゃないか、このスレは。
ウオッチャとウオッチされる側がスレの中で有益なやり取りを
してる、なんてさ。
一部の人には人生の糧にすらなってるんじゃないか。

うーん、よかよか。

ここで暴れてる由美子がすごくセラたんとかぶる。
セラたん、君はこれくらい逝ってるぜ。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=986440328

>>384
と言うことはセラ負は
超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗｷﾁｶﾞｲ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ
になると言うことですな（ﾜﾗ

>>384読んで思った事
同じ女として情けない‥‥‥。
セラフ、あれと同じなのかぁ‥‥‥合掌。

由美子がネタじゃないことを未だに信じられない。

セラフがネタじゃないのも信じられない。

＞謝ってもいいです｡
素直に誤るとかっこ悪いので『誤ってやってもいいんだぜ？』調

＞だから、Ｍａｋｉさんも逃げないで欲しい｡
文全体から見るとここのスレから逃げるな？

＞メールでこの掲示板だけ守るのに必死だっていったね？
＞如何してそんな事言えるの｡
＞あなたは自分のことだけ考えてるのかもしれないけど
＞あなたの周りであなた以外の多重の人がどんなに苦しんでるのか
＞知ってほしい。

＞あなたが本物だっていうんなら、他の人も助けてよ｡
＞真偽は問わないんでしょ？
他の人も＝ここで叩かれてるなんちゃってDID
＞じゃあちょっとでも多重だって思える人がいるならあなたはここを出てもっと現実と向き合うべきよ｡
ここ＝庭
＞自分だけ奇麗でいるつもりなんてないんでしょ？
＞メールの返事がないので此処に書くわ｡
＞誤解しないでね他の人｡本人がいいって言ったんだから｡

＞本物ならここに来て発言しろ。
＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988368928

要するにここに来てここで叩かれてる多重ちゃん達も助けろと？

171たんメモリアル。
＞てかさ、なんでＭａｋｉってヒトばっか多重って認められるわけ？
＞あんたら精神科医？バカじゃないの？
＞本当の事は誰にも分からないんだから、
＞こんなとこで匿名で騒がないでよ。
＞私も50人以上の人格持ってるけど、こんな風に掲示板かりてまで
＞チヤホヤされようともバカ煽ろうとも思わないよ。
＞多重の辛さなんてなったヒトしか分からないよ。

初登場からしてこれ。強い電波が出ています。

＞あんなナンチャッテな奴らと一緒にしないで。
＞ダリアなんて最悪。

ダリアたんとはお友達じゃないの？呉羽たん。
チャットで喋ってたよね？呼んでって言ってたよね？
そういえば、お庭にカキコした後も、チヒロたんはチャットに出入りしてたよね？
何で何でぇ？氏んだんじゃなかった？
お庭よりチャットのがよっぽど怖かったぞ。
チャットで氏ぬならまだしもな（管理人さんｽﾏｿ）。

>>389
そんな事言いつつ

＞今あそこで私が口を挟む「余裕」はありません。

だもんな。

じゃぁくんなよお庭へよぉ。

「真偽を問うわけではない」の曲解もお見事な厨っぷり…。
どこをどう解釈したんだろう、真剣に謎だ。
漏れ解釈で１７１に教えてあげよう。
あのね、お庭の管理人さんはね、
『本物と偽者の違いを問い、ここで論じるわけではありません、
「あなたが思う多重人格、ＤＩＤとは何か」を教えてください。』
ってことが言いたかったんだと思うよ。

171たん、ここでゆんゆんしてる時に収容しといてあげればよかったっていうのが結論なん？

antarani naniga wakaruno!?
siranaikotobakkariarukoseni urusaiurusaiurusai
tanin nokotonanka doudemoiidesyo
hottoite!!!!
tihiro to kureha wa hokanonantyattejyanakutte
makito antarani korosaretanoyo!!
do-se nanimo watasitatiohanasi kikutumoriha
naindesyo!?
jyaa hottoite onegaidakara!!

>>394読むの大変そうだから、日本語に書き直しておくね

あんたらに何がわかるの！？
知らないことばっかりあるくせに　うるさいうるさいうるさい
他人のことなんかどうでもいいでしょ
ほっといて！！！！！
ちひろと玖玲葉は他のなんちゃってじゃなくて
Makiとあんたらに殺されたのよ！！
どーせ何も私たちの話聞くつもりなんて
ないんでしょ！？
じゃあほっといて　お願いだから！！

インターネットカフェから来たみたいな…ゆんゆん受信してるや

「知らないことばっかりあるこせに」ってなんだよ
ムリしないで送信する前にユックリ確認した方がいいべさ
とにかく落ちケツ？

…てか…そっちからここに乗り込んできて暴れたのは171=玖玲葉たんだよ？
それまで私ら玖玲葉たんなんて名前知らなかったもん。
ちひろちゃんもそう。オトナの場所に迷い込んできただけでしょ。
どちらもそれをたしなめられただけで、死んでしまうなんて脆弱すぎるよ。
あなたが悲しいとか辛い気持ちなのは認めてもいいけれど、
そっちから乗り込んできて議論ふっかけたのに
放って置けっていうのは認めがたいよ。あまりに身勝手すぎやしないかい？

>「知らないことばっかりあるこせに」ってなんだよ
>ムリしないで送信する前にユックリ確認した方がいいべさ
>とにかく落ちケツ？

waratta
aoridaroaori

前スレ９３５です。
セラフがレスをつけてくれてはいるが、俺に対する内容は最初の4行だけで､
多分今はこれ以上どっちも歩み寄る事は出来ないのだろう｡
ただ、聞かれたから答えるが､俺にとってこの板は非常に意味のあるものだった｡
最初は恥ずかしいが他のウヲッチスレと同じように興味で入っていた｡
告白すると俺はアンビリや遊戯王やサイコが大好きだったからだ｡
（まだ前には自分を恥ずかしがってかけなかったが､俺は留年もしている｡だから
多分セラフとはタメだ）
一時は思い出すのも嫌だったこの場所に
どうして戻ってきたのかははっきりしない。自分でも｡
が、ただ身内がああなってからは、ここは色んな他人の
意見や批判に合えるところとなっていた。
ログを読んだらなら分かると思うが途中から
ある人たちの出現によってちょっと違う方向へ動いた点もあるからだ｡
他のどの自称ＤＩＤサイトを見るより､ここは現実的だった｡
俺と家族にとって､必要なのは姉が現実に
こういうことのなってしまったと思い切って
受け止めることだったと思う｡
お前は「一概には言えない」と言うかもしれないが
現実に家族の俺たちにとってはＤＩＤは
本人だけが悩んでサイトを作ればすむものではなかったんだ｡
看病する方の辛さとか、人の目とか､もっと何か
違うものでいっぱいだ。

９３５です。そりゃ時にはここで腹の立つ事もあったが、今の俺には
発作（？）を起こした姉のことを「気持ち悪い、ふざけるな」と
行ってしまった自分以上に腹の立つ存在はないと思っている。
俺はセラフの能天気な正義感に羨ましさや自己嫌悪をぶつけたのかもしれないと
最初は思っていたが､一部の人のお陰で俺は自分を取り戻しつつあるような気はする｡
セラフがこの先俺に話し掛ける事も俺がはす事もないと思うけど､
他の人にはここで場違いな話までしてしまったことを詫びます｡
それで、セラフには、「もっと現実を知れ」といいたい。
他の人が何十人も言ってるように､ネットに出るってのはすごく現実感を伴う事だ｡
俺のようなリアル工房でも少しは分かってると思うので｡
今までのようになんちゃってどもを笑いつづけられるかどうかは分からんが
もし笑うことになっても俺はそれが現実だと思ってる｡
お前の頭の中の奇麗事は､現実じゃない｡
もっと醜いところを知れ｡
それで、自分の大事なヤツは自分で守ってやれよ。
人のせいにするなよ｡

もうこれ以上はこれからも発言しません。
聞いてくれた人､ありがとうございました。
長文でレス違いスマソ。

>>399-400
お疲れ様でした。Seraphとの対話は、自分自身とも向き合うつらいものでも
あったことでしょう。
これから色々大変なこともあるかもしれないけど、応援している人はたくさん
いること、お庭やＶやチャットで、いつでも相談に乗るつもりの人間が
いることを、どうぞ忘れないで。
今のあなたはかっこいいです。
お姉さんに対する、そして自分に対する愛情や誇りを抱いていてくださいね。

>>399-400
そんな哀しいこと言うなよ
なんで声をあげてもよかろうってな人たちが関係ない話ですいませんって言うのか
それが不思議だよ
チャットにいた人も、あなたも、全然関係ない話なんてしてなかろうよ
自分語りがしたくない人なのはわかる
でも
んー…なんか力になれればと思うよ
そこんとこは、ホントに

>>394

亡くなったことを恨むという気持ちは解るけど、今まで良く聞いていた
コピーや復活の術はどうしてこう、ご自分の都合の良い時だけ使えないのでしょう。
今ここで復活しちゃうと「気持ちを当たり散らすところ」が無くなってしまう
ものね。だから復活しないんでしょ？
他愛もない会話の中で、一種「盛り上げ」のために自分で消しちゃったりしてたり
しないのかしら？そういうときは復活させるのよね。違う？

>>403
kitto fukkatuno jumonwo utsusimachigaetandesu

honde-?
kono hiragana tukaenaikoha darettekotoni natteruno?
atarasii settei tukuttano?

anma omosirokunai ne kore

>>405
っつーか、読みづらい。

>>404-405
読みずらいからやめれ。
まぁ？50人もいらっしゃるんですからそれこそネタの宝庫っしょ？
どうでも良いけど「自己満足」だけの為にお庭荒らすな、R。
とっととサイトアドおいて逝きやがれ！
もう出来てるんでしょ？　あれだけ自慢してらしたから〜、ぷぷ。

亜人さんゴメンね(^^;
例のチャットの面子で、年齢性別とかのプロフィールがなんとなく似てたのもあって
勘ぐってしまった。本当に申し訳ない。

庭にまた変なのが…。

関わるな。あれは放置だ全く愚か者が。＜お庭
好きなだけヤラセとけ。

> 演技性人格障害
> 華やかで劇的、外向的な行動をとりますが、
> 彼らのあくどい表現と共に過ごし、長期間、深い愛情を維持していく事は
> 不可能です。
>
> 自己愛性人格障害
> 自分が重要であるという誇大的な感覚と、何らかの点で
> 自分がすばらしいという大げさな感覚があり
> 自分自身を特別な人と見なし、特別の待遇を期待します。
>
>
> 貴殿は正にこれに相当すると思われ
>

これ元祖ヒロんとこの掲示板で見たような気が…？コピペじゃない？
誰だ？煽りか？

Ｒ＋他人格＝441の演技性〜発言者＝ヒロ

デ！？（恐

＞どーせ何も私たちの話聞くつもりなんてないんでしょ！？
　じゃあほっといて　お願いだから！！

　じゃぁほっといて　お願いだから！！（藁

魚血ゃ以外でヒロんとこのログ保存してるっていったらやっぱりヒロか？
ネットに復帰したみたいだしね。タイミング的には合ってるね。＜七市

さすがにヒロではない……と思いたい。
ヒロは知識よか悲劇性を武器にして話し合いをするタイプだからね。
Seraphをはじめとする談話室の誰かじゃないの？

けどヒロにゃA-nynmsさんririkaさんを相手にする
度胸はなかろーよ・・・
あー。gaiaxのＢＢＳは本人が見る前に消されてたんだっけ？
（Ｍａｋｉさんへのメールであったような・・・）
じゃあ分かんないかな・・・？
大体彼女の人格はいかにも被害者面したやつばっか
だった氏ね！（藁

>>415
被りんぐ。ゴメソ。

ヒロたんはそういう手合いではないと思われ
100％の論拠はありません（ﾜﾗﾜﾗ

それよりタイミングと発言に見られる性格のゆがみから私が推すのは
＊関連即死スレまで時間があったら見ておく＊と言って＊音沙汰のない＊やつ…
…しかも＊無口とは言いがたい＊…

もうきっと来ないと思われ。＜七市
･･･ちゃうか。
もう来られないと思われ。

>>419
なんでそう思うん？

くっそ〜

畑中さん×12
つーか尚古たん時代が懐かしい

>>420
参考頁見て何か言えるような奴とは思えず。

＞貴殿は正にこれに相当すると思われ
この一文にうろながら見覚えがあるんだが思い違いか？
誰か他に覚えてる人いないんかな？

覚えてるような気がしなくもないんだがな〜
はっきりとはわからない
過去スレにコピペがないかな？

>>423
う〜〜〜ん、何か自分も見たことあるよなないような。
411の言うようにどっかで。

今更せら負担のゴタクを漁ってる漏れははっきり言って自分はバカだと思う
あぼーんには惜しい電波だったよな
でも腹立つだけなんだよな

あの根拠でどう納得しろと？
もっと頭の良い人かと思ってた、七市。
ただのコピペ馬鹿ならあれでも仕方ないかな（藁

板に平穏さが出てきて喜ばしい限り。

>>338さん、お恥ずかしい限りです。まだまだ煽りに乗ってしまう青二才で。
ただ、他の名前(約２個ほど)で書き込みをしてしまいましたから、
チャットに出入りしていた、と言うだけでは信ぴょう性がないのも事実。
売られたケンカを買っただけとも言えますが(苦笑)

ここでの経験が私にとって値千金であること、間違いないです。
>>383さんが
＞一部の人には人生の糧にすらなってるんじゃないか。
仰っていましたが、まさしく。
私にとって、この2,3日は漫然と生活する数年に勝っていると思います。

>>379さん
ありがとうございます。丁度、必要でした♪(記号。笑)

なりきりチャットで別人を装おうとして見破られ、
女のコばっかのチャットに入り浸りヤヲイ話に参加しやがり
挙げ句にフタマタ掛けようとし、うち一人の自宅近くの駅前で
お手製アップルパイを持って待ちかまえていたヤロー…（実話）
…を思い出させるセラフたん。
スレ違いゴメソ。どうしても思い出しちゃうの。

>428
よしたん、遠いお空の下から応援してます
今までよしたんに直接声かけたことはなかったと思うけど

>429
そんな男はイーヤーだー＜（＠ﾛ＠）＞

・・・ヒロたんのバレンタインチョコとかもだけどなんか入ってそうだよ＜お手製アップルパイ

>>418
実は、同感。
一生懸命、高い専門書とやらを漁って付け焼刃の知識を鬼の首とったよーに
披露しにきたのだと思われ。

名無しを名乗るならこっちに来ればいいのにね

こっちの人はコワイから、やさしそうな人を攻撃しに行ってるの？
なんか同じようなことをしてるもっと語彙の不足した人が居たよねぇ
アイタタタ

>>431
私も同感。タイミング的になんだかなあ、て感じ。
こっちで論破できないからって、あっちに行くかい。はっ、いい根性だ。

>>433
お庭の251番の発言見て、ますます頭痛くなってきたよ。
あの言葉の通じなさは……「自分正しい！」の論調は……
どこか…で……

どちらかと言うとそれらの特徴に当て嵌まるのは…H道S市在住の…
っていうかオマエガナーっていうか。

頭大丈夫かオマエ。
単複問わず人格疑うぞ。
って言いたいｙｏ

石を投げられに来たようで居心地は悪いのですがまさかセラフと
同一視されるとは思わなかったので、あえてコテハンで。
いやあ彼とは他人です｡
１００％証明は出来ませんがね。
このハンドルはもともと使っておりましたので。
ナナイチですよ。ややこしくてすみませんね。
で、あくまで煽りではなく､今まで一度発言したいと
思っておりました｡
途中参加者とはいえ感じるところは多々ありまして。
私は誰かさんのようにここの話題を持ち出すつもりはありません､念のため｡
では、A-nynmsさんririkaさん、ミドリさん、何かありましたらまた向こうで｡
尤も今夜はこれで失礼しますが｡
子供を寝かしつけねばなりませんｖ

１７１たん、ま、５０人もいりゃーキャラ被っても仕方ないのかもしれんが、
おうりとるりはとくれはのキャラ、口調から何から一緒だよ？
ルリハは林檎ヲタっぽい漢字使うのが特徴らしいけどさ、
キャラ被りは見ててつまらんからもっと練ってね。

七氏は…激しくデジャ・ヴを感じるな…。

>>436
え・・・うそぉ・・・マジで？
あのぅ、失礼ですがあの人と間違われたらもうオシマイと思います。
でもマジに彼みたいでしたよ？
っていうか、本当にＭａｋｉさんのこと、Ｍａｋｉさんの今までの発言やことにあたっての対応、
ああいう風に理解してるんですか？

よかったらですがいつから、どのあたりからあそこに来てるのか教えてください。
よかったらでイイです。

あんなに日本語読めないもしかしたら日本人が複数いたのか。
打つ代行。。。

>>436
お庭の過去ログ、ホントに読んでる？

>>436は読んでるんでしょう、きっと。
「自分変換」でね。そうとしか取れんよあの言葉は。
ここでどれだけ言おうがね。

感じるところが多々あるなら存分に語ればいい。
しかしな…やはり疑問だよ。なにをどういうふうに曲げて理解すれば
自己愛性っていうのがあてはまるのか。
多くの人が気づいていない何か根拠があるというのなら、
純粋に教えて欲しい。その深い洞察を聞かせていただきたい。
子供が寝たらまたおいで。＞七市

読んでも理解できなかったと思われ・・・。

寝かしつけねばならぬ子がいる身で、あの発言と理解力ってどうなんだろう。
何かに凝り固まってるか、何かカンチガイしてるとしか思えない。
子供にはもっと柔軟な脳味噌になるよう、教育して欲しいもんだ。

にしても、本当に誰かにそっくりで、本人に思えてならないよ。

頭の中身、子供レベルなので理解不能に１票。
一緒に寝て出直して来い。

何を感じるのも個人の勝手だし自由だが、あんな風に根拠やどこに反応して
ああいう感想（七市的には確信？）を抱いたのか書かずに言葉だけぶつけて、
おまけにみっともない連続投稿じゃ、まともな神経だとは思えない。
誰かさんに間違えられても文句言えないだろう。

>>442と同じくきちんと聞いてみたいぞ。
っつーか寝かしつけてる子供がやらかしたら叱るような行為だけはすんなよ。

>>444
残念ながら子供を持つだけならどんなバカにも出来るんだよ。
理解力があろうがなかろうが、思いやりがあろうがなかろうが。
まともな教育なんて無理だろう。
上手くすれば、親を反面教師にして思いやりと理解力を持ってくれるかもしれん。
しみじみ子供が可哀相だ。
勝手に可哀相がって申し訳ないがな＞七市

流れ無視して吐かせて頂く。

なんだ庭のあいつは。ってかさっきまでここにもいたよーだが。
理由をなんできっちり提示しないんだ。

もひとりのやつもどーしようもねえ。
これは個人的意見だがあの人はまだここに来るのはまずい。
情報の氾濫、というか、ある意味そうではあるんだけど、
「心底お前バカ？」っていう本気発言が結構あるから。
煽りなどには耐えられる事があるとしても、無邪気な刃物は
相当堪えるだろうよ。

七市は巧妙かつ周到ににキャラクター設定されたあらしでつか？
モニタのむこうで藁ってるんだろうな…隊長、相手するだけ損ですぜ。
一切のレスは餌にしかならないと思われ。むなしい。

ここは一つお約束ってことで七市にはフシアナサンをきぼーん

やんなきゃせらふの自作自演と見なすよ
せらふじゃないならできるよｎｅ！

七市が２ちゃんねらじゃなかったときの為に解説しといたげよう。
メール欄にsageの代わりにfusianasanって入れてごらん。
まあコテハンとかいう単語知ってりゃ大丈夫だとは思うけどね。

よくわからんけどさ、なないちたんのような
感想もありかもしれん、とふと思った。
それぞれの違う立場で違う状況の中で違うスタンスで
お庭を見ているんだもの。
あれだけ真摯にレスをつけてる彼女を見ても
そんなことを思ってしまう人もいるのかも、と思ったよ。
彼女に対して、自分の思っていることだけが正しいのでは
ないでしょ。
お庭を見て、いろいろな意見を抱いてもいいと思うんだ。
でも、お庭は「多重人格についてそれぞれが感じていること」
を議論する場でしょ。
あの発言、あそこでするべきではなかったよね。
こっちでしたほうが良かったかなと思う。
こっちだったら、叩かれながらでも、議論できるでしょ？
理由も提示できずにあそこをかき逃げするような態度とるのも
どうかと思う。

>>451に同感だな。
＞お庭は「多重人格についてそれぞれが感じていること」を議論する場
なんだよな。管理人＊個人＊に対して感じたことを書くことにはなってないな。
七市たんの発言は２ちゃんでいえば、スレ違いって感じかな。
そういう、お約束ごとを理解してないで書き込んだのは事実だから、
読みとりが出来てないって思われても仕方なかったかもな。

>>451
確かに意見を抱くのは自由だ、と思う。
でも入ってきていきなり管理人を人格障害呼ばわりし、その理由を聞かれても
「自分はそう見えた」という主張のみで具体的な事例すら挙げようとしないのだったら、
それは「意見」ではなくてただの「煽り」であり「荒らし」だと扱われても
文句は言えないんじゃないかな。
「感想」であったらここで言えばいいことで、あの掲示板に書き込むのは主旨違いで
あるのだからね。
その点ではここに書き込めよってのは同感。

>でも入ってきていきなり管理人を人格障害呼ばわりし、その理由を聞かれても
>「自分はそう見えた」という主張のみで具体的な事例すら挙げようとしないのだったら、
>それは「意見」ではなくてただの「煽り」であり「荒らし」だと扱われても
>文句は言えないんじゃないかな。
同感。
だから、煽りとかじゃなく自分の「意見」として話しあいたいと
思っているなら、しっかり意見としてまとめた上で、あちらではなく
こっちでやるべきじゃないかと思う。お相手つかまつる。
正真正銘の煽りやアラシで、まだお庭で続けるつもりだってんなら、
脳内あぼーんで放置でよし。

>>451
激しく同意だ。
つーことで、ナナ市、今後は例の件はここに書き込むようにな。
荒らし扱いされないで自分の意見を伝えたいのであれば。

せら負担は何処へ？

>>451-453同意。

>>436さん
どんな事情があるかは知りませんが、さらに加えて一般的な良識として
管理人様個人を断定する書き込みを掲示板にした時点で良識が疑われます。
どうしてもしたいなら、その相手にのみ伝わるメールにまずすべきです。

そしてその『MPDあるいはDIDについて思う事』を募る掲示板で、
『DID症例者のその真偽を問わない』という掲示板で、
それに真っ向から反レスをつけていらっしゃる方も、
結果的に掲示板の主旨を無視してないか？と思うわけで。
>>436さんに言いたいことがあればここかV掲示板でも伝わっただろうに、
管理人さん自身への励ましならメールの手段もあるだろうにと思うと残念です。

趣旨をそれぞれの掲示板の今後のためにも、ご確認いただきたい。

　2ch内当スレッド：なんちゃってDID症例者をウォッチする（乗り込み禁止、sageはお約束。）>>１-4参照。
　G掲示板：広くDID・MPD症例に関する意見を募る。DID症例者の真偽は問わない。
　V掲示板：G掲示板のサポート的掲示板(できれば主旨再度説明願いたい。)当スレッド関係者も多数。議論中心。
　Mチャット:V掲示板関係者設立。当初目的はV掲示板関係者がリアルタイムに“真面目に”話す用チャット

そして、それぞれの掲示板に書き込む場合は、その趣旨をよく理解した上で
その趣旨に沿った書き込みをする。
（というか…ウォッチ先に書き込みしていいのでしょうかね(^^;）

以上、違っている場合はご指摘ください。

>>458のついでに。

当スレッド関係者（他新規参加者）の議論用スレッドとして
２ch内に別にスレッドを構える用意がありますが、如何でしょうか？
もちろん、それ（議論スレッドの独立）を望む方が多ければの話ですが。
IP無し同条件のほうが、ここで議論を望む方もより気軽に参加できると思います。

皆様の書き込みの隅にひっそりと(イ)と理由とか書いてくだされば嬉しい限りです。
ご意見、お待ちしております。
一応、書いとくとマジです。煽りはいやん。

-----『なんちゃって多重人格をウヲッチしよう 2』アンケート-----
今後の当スレッドの方向性に関して
イ)今のままでよい
ロ)ウォッチのみ存続希望
ハ)移転希望
ニ)議論用スレッド希望

理由：

ニ)の方は、できれば
希望名前：
希望場所：
名前や場所の理由：
------------------------------------------------------------

さて。自身のスレ主旨違い発言について。
前より、認識しております（苦笑）
しかし、こちらが同じくネットにある（つまりウォッチされる側にもなる）掲示板として、
そこに参加される方への連絡方法が分からない場合には、仕方ありませんでした。
そして、主旨違いを指摘するレスに対して更にレスを返すことも、
主旨違いに感じるため避けておりました。
今回、不快に感じた方々には重ねてお詫び申し上げます。
本当に、申し訳ない。

ウォッチを楽しむだけさ♪という方も、
2chラーなど逝ってまえ！という方も、
どうか、上のアンケートにはご参加下さいね。
ウォッチのその書き込みの片隅でも結構ですから。
（あ。（ホ）削除希望忘れた。…ま、いっか削除・批判板ありますしね。）

では。長文＆連続カキコ失礼しました。
それぞれの板がそれぞれの主旨の元に「有用に」利用されることを、お祈りします。

自らの言葉に責任を持つ。

この一言を実行することが、このように難しいとは・・・。
自ら「言葉の大切さ」を口にしておきながら、実行できていなかった。
書いては消し。の繰り返しです。
話したいことは沢山あるのですが、まとまりません。

>>375さん
>数々のアラシや煽りにもめげず、マジレスの意をくみ取ってくれて感謝。
いや冗談でなくｗ

こちらこそ感謝です。
>ある意味「冷たい世間」→「完膚無きまでに冷静な他人の眼」
であるかもしれません。

このような眼があることは事実です。
今まで向き合おうとせず、逃げていました。
ネット上だけでなく現実でも。
すぐには向き合えないかもしれないけど、どうにかできるようになりたい。

>>381さん
>思うところがあったら聞かせてほしい

まだまとまりません。
まとまったら、そして発言できる自信がついたら話したいと思います。

>>セラフへ

ここの過去ログは、読むのに何ヶ月かかってもおかしくないと思う。
いや、かけるべきだと思う。
字面を追うだけじゃいけない。
理解しなきゃ。
何度も行ったり来たりしながら、迷いながら、そして理解するものだと思う。
当然私もまだ理解できていないけど。
今のセラフは「気づかない自分」を見ているようで辛い。

一言「今、読んでいる」と言えば名無しさん達はわかってくれると思う。

えと、ニ)希望
このままこの議論の場を消すのが惜しい。
現在の状態は明らかにスレ違いである。
以上の理由により。

馬鹿質問いきまーす。
「ゆんゆん受信」の元ネタって雑破業の「ゆんパラ」ですか？
当ってたら逝ってきます。

ヒロたん日記によると、昨夜たんはコスパに逝ったもよーん。
ｸｰﾙﾅﾝﾀﾞﾖﾈ？ﾁｮｯﾄｹﾞﾝﾒﾂ

＞４５９
スレ乱立はなあ…行き先も難民板とかに逝くとしても…
本当に議論のために移動しなきゃいかんようなＲたん系の子は
結局移動してくれず、ここにいて問題無い人が移動して行く気もする。
（イ）がいい。何とか折り合いをつけてやっていくのもいいんじゃないかな。

たしかヒロたんスレを立てるときに最初は「管スレから出ていけ！難民に逝け！！」って
言われてたんだっけ

ヲチー派の人には申しわけないんだけどヲチー派の人がいるからこそ新しくこの話に
参加して、考えてみてくれてる人もいると思うんだ
ヒロたんから一歩もはなれなければ来なかった人もいるんじゃない？
ヲチー板のようなところにいる意味があるっていうか

行くなら難民板がいいと思うけど>>463と同じ理由であんまり強くは言えない
「ヲチー専業どうしてもここで議論するな」っていう意見が強ければしょうがないけど
バサロでマターリやってちゃダメかなぁ

問題は晒しageられたくないはずの鳥が一番スレをageちゃうことだよね
次があるならsage強制スレにしてみるのはどう？
どっちみち前から来てる人は引っ越し前のスレから来るだろうし飛び入りの乗りこみさんは
直リンで来るだろうから問題ないと思うんだけどな

ヒロたん…その設定の煮詰め方の甘さ（ホントに天然にいるんだったら自分の設定忘れたり
しないよね）、そこがなんちゃってといわれる所以だよ…
昨夜たんはもっとこう…もともとの昨夜たんについては今のヒロたんよりヲチャーの方が
くわしいんじゃないか？

>>462
www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
ここ

＜ダーク＞（仮）　危険人格

■４月１日に生まれた人格で、年齢は20歳の女。名前の示す通り、性格に難あり。
人殺しも、嫌がらせの自殺も平気でやれそうな奴。
■尚子が消えた際にヒロに戻った尚子の記憶を引き受けるために生まれたらしく、
消えた尚子の記憶を持っているので、常に敵意や殺意を他人に向けている。また、
他人に触られることを極端に嫌う接触嫌悪症でもあるらしい。
■その他、詳細不明。


新しいジンカクサンですってよーっ
うはははは！
・・・・・・もうまじで頃す。本気で頃す。
症子たんの記憶をお持ちってことは２ちゃんねらに敵意や殺意を
向けているってことだろが、ここに来いや。
お相手すんぞゴルァ。

あ、順番が逆になりましたよ、失敬。
かように、私はなんちゃって擁護ではありませんよ。
むしろ逆です。
だからこそ、Makiさんに対しては直に問いただしてみたかったのです。

名無しでは466のようなウォッチャ〜としての発言を続けていきたいですが、
七市としては、もうちょっと踏み込みたい、ということです。
そういう理由でお庭にお邪魔したわけですね。
まあ多くのご意見を頂いて、反省するところもあります。
今しばらくご猶予を頂きたい、七市としては。
親愛なる諸氏へ。

>>411
どっかからのコピペ？

>>438
いつからこの話題に絡んでるの？

>>436
ホントに庭の過去ログ読んでるの？

>>442-447
自己愛性ってのに当て嵌まるにふさわしい多くの人が気付かず
あなただけが気付いている根拠と深い洞察があるなら聞かせれ

>>449
フシアナサンをきぼーん

>>451-455　>>457

七市たんはこのあたりに答えた方がよいかと思われ
ヒロたんどころじゃねーだろｺﾞﾙｱ

あっ、ごめん
コメント続いてたんだね
ｺﾞﾙｱは謝罪と共に引っ込めます

>>470
いえいえ、こちらこそ
いわれて当然だと思っとります。
重ねますがご猶予を。
他の方にもどうぞご理解を願います。
ああでもフシアナサンは勘弁です！
それこそセラフの方に頼みますよ（藁

なんでー？
せら負担なんて住所とか電話番号までネット上に出てるから
別にフシアナサンされたってしょうがないじゃん

七市たんは広島の人？
別の七市たん？

つかナナイチたんは今後ずっとコテハンでいてください。
ややこしーわ自分。

sage忘れ。ゴメソ、逝く。

真剣に思うんだが


るりはタンは何が悲しくてこの黄金週間に
ゆんゆんしてるんだろうか。

＞個人的な見解ですわ。
＞口調については、少し他人格の影響がありました。
＞これは私達にとって当たり前の事です。
＞不愉快になられたならお詫び致しますが事実を曲げはできません

…林檎パクリはやめれ。林檎厨は佃煮にするくらい間に合ってる。
あと、真剣に言ってる意味がわからん。かみあってないにもほどがあるだろ。
由美子級か？５行以上のレスは読めないのか？
「このときの作者の気持ちをア〜エから選べ」って設問に対し、
自信満々に「カ」って記入してた同級生を思い出した。
親御さん、大変だろうな…合掌。

＞「このときの作者の気持ちをア〜エから選べ」って設問に対し、
＞自信満々に「カ」って記入してた同級生を思い出した。

ﾜﾛﾀ
どこにでもいるんだねこういうの

>>476
＞「このときの作者の気持ちをア〜エから選べ」って設問に対し、
＞自信満々に「カ」って記入してた同級生を思い出した。

いるのね、そういう人。


＞＞不愉快になられたならお詫び致しますが事実を曲げはできません

不愉快になられるならお詫び致しますが事実を曲げはできません
瑠璃破綻、あなたはｳﾞｧｶです。

っていうかさー。
ヒロたんに「あなたは既知害ではないと思いますよ」って、もうちょっと
奥歯に物がひっからまったような 調子でいった時のヒロたんのお返事は
「差別だ、うぉーん」って感じだったんだけど。
瑠璃破綻に事実として見える物を突き付けるのもやぱーり、差別なんかな？

七市たんの意見、少し解るんだ。擁護するからにはコテハンつけるよ。
同意、というわけじゃない。
書きたくなった原因はこうだろうな〜って思うだけなんだが。
私は、ヒロのときからずっと見続けてるけど、Makiさんが
多重だってことに確証が持てないでいるから。
心の相談室とかなんとか言うところで見たMakiさんの書き込みには
、別人格では同人をやってるなんて書いてあった。
はあ？と思ったよ。できるもんなのかい、とも。
本人隠しているつもりはなく、今のお庭には関係ないから
言ってないらしいけれど。
それに、結局のところ、誰に対してもネットで見ているだけで多重だって
確証を持つ事なんて私には出来ない。
でも、Makiさんの対応を見てると、多重であろうと無かろうと、
掲示板の管理者としては、とても良いと思う。
けれど、Makiさんは不本意ながら攻撃され、お庭はフレーミングしてる。
原因は、ririkaさんをはじめ熱狂的と言いたくなるほど
回りを固めている方々がいることだと思う。
それが問題なんだ、なんて言っているつもりはない。
でも、多分「なんちゃって擁護派もしくは乗り込みの人たち」は、
それを見てMakiさんのことだけを祭り上げて、自分たちが攻撃に
晒されていると思い込んでるんじゃないかと思うんだ。
だから、七市たんもあんなふうに感じているのではないかと思う。
でもさ。
（ｗ（ｗ（Ｗや、Rを始めとするあそこにMakiさんに対する
否定意見を書き込んだ人たち。
あそこは、広くDID・MPD症例に関する意見を募り、それぞれの
認識を深めていける多重の人たちにとって、とても有益な場所だ。
君たちも自分が多重であったり、友人が多重であったりするんでしょ。
それを自分たちで壊すような真似をしてどうするんだよ。
Makiさんを必要以上にかばうつもりはないけど、お庭って
とても有益なものだと私は思う。
でも、（ｗ（ｗ（Ｗや、Rのようなあそこに対する意見、感想がでることは
自然な事だと思うから、ｳｵｯﾁではなく、議論をきちんとできる場を希望。
でも、V掲示板では否定的意見は非常に出しにくい雰囲気である事は確か。
それに、実は読みにくいんだよね（^^;　過去ログも遡りにくい。
そんな理由で、私は（ニ）を希望します。
長文乱文ｽﾏｿ。

>>479
言いたい事は分かったが、
同人たってピンキリじゃないか？
まさか皆が皆、ヒロ＝ソラたんのよーなタク娘ではあるまいよ。
あれと同じレベルなら退くよ、オラぁ。
お庭には関係ないってか他人格は関係ないって言ってるんじゃないのかあの人は？
でも心の相談室発言って読み損ねてる、どこだったかおせーて。

480ですがＭＰＤリングにあるところかな？
Ｍａｋｉさんの発言発見できず・・・。

雛ありとせら負担はどこへいったの？

＞篠さん
Makiさんに特別な思い入れがない私の眼からみても場の主旨や流れを読む力のない
僻みっぽさ全開の発言に見えましたが。

日常的にああいう被害妄想的でヒステリックな言動があるようだとさぞや過ごしにくかろうよ
と思います。
本人も周りもキツイでしょうし軋轢拡大再生産なのでは？
そんな風に思わされました。

Makiさんの姿勢には、そういったヒステリックに喚いたり他人を攻撃したりすれば自分の
発言が聞き入れられると思っているような醜さがない故に、その部分が信頼できると
私には思えるのですが。

各々方の発言を同じような重さで受止められないのは、少なくとも私に関してはそのような
一つ一つの発言や身の処し方から受ける印象の積み重ねです。

＞七市さん
七市さんに言いたい事があるとすれば「あなたの脳内長文は読めません、拠って立つところは
読めるところに明示して頂きたい」と言うことですね。

ウォッチや論争に留まることではありませんが肯定的意見であれば省略が許されるところでも、
発言内容が否定的である時にはけして、省略すべきではない。
デリケートな話題に関しては能う限り誤解を避けるために省略を避け、できれば代名詞などは
使わず、くどいほどの注意でも払って然るべきなのではないでしょうか。

耳に痛くても言わなければならない、というのであれば尚更、誤解の余地がないように練る前に
送信してはならないし、送信すべき場かどうかを重々に推し量るべきだったのでは？

…
同人に関してはうろ覚えですが「やっていたこともある」程度だったように思います。
お庭の最初の頃ではないかと思うのですが。
今までにMakiさんが示してきた姿勢から推して、多重を売り物のように扱われることはないかと
思います。
同人といっても内容や時間のかけ方などは様々だと思いますのでそれのみを指して信用できない
とは言えないものかと。
その点に関しては480さんに同意します。

…
一括りになんちゃってと判断しているつもりも、この方だけが本物などというつもりも、今のところ
ありません。
相手の口調や態度に反応しすぎている、と言われればそうなのかもしれませんが。

>>479
あなたの言っていることには同意する。
彼女が多重だからっていう理由じゃないってのは解ってるんだよね？

＞でも、Makiさんの対応を見てると、多重であろうと無かろうと、
＞掲示板の管理者としては、とても良いと思う。

そう、あなたが仰るこれだから。
そう思っているならいいんだけどね、なんとなくさぁ。

＞原因は、ririkaさんをはじめ熱狂的と言いたくなるほど
＞回りを固めている方々がいることだと思う。
＞それが問題なんだ、なんて言っているつもりはない。
＞でも、多分「なんちゃって擁護派もしくは乗り込みの人たち」は、
＞それを見てMakiさんのことだけを祭り上げて、自分たちが攻撃に
＞晒されていると思い込んでるんじゃないかと思うんだ。

と思っているというところも解る。そうだろうなって思うことがあるよ。
でもさ、お庭では発言しなくとも、ここで彼女を応援している気持ちな人も
きっと居るのだろう。動向を追って色々考えている人もいるだろう。
ただ、あちらに書き込まないってだけの話だよね？
ま、これは確認です。

私も（二）を希望する。
ｳｫｯﾁするだけしてダラダラ居るようなだけでは、自分が関わってきた意味が
自分自身無くなってしまう。色んな話を聞きたいしね。何処までやっていけるかはわからんが。

あ、それと、全てのｵﾀｸを同じ扱いにしないように。
私は同人などではないが、自分の中で持っているものを一種ｵﾀｸと思っている。
趣味に没頭していれば同じようなものだ。

＞別人格では同人をやってるなんて書いてあった。
＞はあ？と思ったよ。できるもんなのかい、とも。
＞本人隠しているつもりはなく、今のお庭には関係ないから
＞言ってないらしいけれど。

確か誰かへのレスにあったよね。他の人格でやっている者が居るってさ。
自分で感じたこと。
彼女が他人格も交え、「この子はこんな趣味でこんな事やってます」と
広く公表しあの掲示板を運営したらどうなると思う？考えてみてよ。
言わないじゃなくて、「必要がない」とは思わない？
私はそう思っているけれど。

>>480
他人格は関係ない、そういう言い方だったね。補足サンキュです。

そこなんですが、今探したらログの彼方に消えてました(^^:
たしか6ページあたりにあったんだよな〈^^;
別内容の発言はあるのですが、同人うんぬんは無いようです。
お庭の139に、そこに発言されたことを認めている発言は
されてますが、同人うんぬんは確認できないね、今の時点だと。すまん。
でもとにかく、ヒロ＝ソラたんのよーなタク娘じゃないと
いいなあと、私も思うよ。

sage忘れｽﾏｿ

現在形でしたっけ。
確かヒロたんのサイトについてやっていた人格もいるからわかる、と言うような
感じではなかったかとおぼえているのですが。
うろだから自分の記憶でも断固として信じる気にはなれません。

…だとするともしかして、ヒロたん掲示板の末期だったのかな？

>>485
４８０ですが、どーもども。消えてましたね、見事に。
わざわざありがとんです。
そしてヒロへのメールの中にこういうのを発見。
篠さん、やっぱりＭａｋｉさんの多重の審議はともかくさぁ、
信頼ってことには値する文章だと思うよ。押し付ける気はないけどne!
貼っとくからね。
ttp://members.tripod.co.jp/Maki_says/m.1.html

篠さんつーよりは七位置たんにじっくり読んでほしい気がするのは漏れだけか・・・
>>488

七市たんはホントに過去ログ読んでるのかなぁ。
せら負担は読んでもない割りに自信満々えらそうだったよなぁ。
鼻水も前から読んでますが第一声だったよなぁ。

読んだにしてももう一回読んでほしいね。同意<<489

篠さんレベルの「待った！」なら大歓迎だな、個人的には。
篠さんならこっちの異議、疑義に耳を傾けてくれるってわかってるし。
自分の判断であっても視野狭窄になってない！って断言できるかどうかは自信ないから。

>>491に同意。高レベルの待ったはイイネー、久しぶりだね。（初めてか・・・）
ついでに自分はこーいう点も含めて（イ）でどうかと。
遅回答でスマソ。

援護と言う形になるのだろうか？
三つ葉のクローバーに四つ葉があってもおかしくないのと同じ。
七市氏のような意見があってもおかしくないと思う。
だけど私は>>488の思うところと同じく、Makiさんには信頼ってのがあるんですよ。

例えがちょっと違うな…
スマソ。逝ってきます。

>>494
熊とクローバーとは大変和んだ。逝かなくてヨシ

>>482
ちゃんと見てるよ(^_^)
ありすが入れる所じゃないと想ったので。。。

>個人的な見解ですわ。
>口調については、少し他人格の影響がありました。
>これは私達にとって当たり前の事です。
>不愉快になられたならお詫び致しますが事実を曲げはできません

Ｒたん、アタシタチ多重人格者の苦しみなんて一般人には
わかりっこないわ臭プンプンでヤな感じ。
自分のこと特別だと思ってる人間に限って非凡極まりなかったり
するんだよねえ。プ。

同人やってる人格がいる=嘘くさいってのはどうかなあと思う。
仕事持って、主婦して子育てして、でも同人やる人はいる。
「自分」の時間の少なさでは大差ないような気がする。

広く公開されている掲示板だからそれを読んでどんな感想抱くかは個人の自由。
Makiさんに否定的・懐疑的な感想・意見を持つ人がいて当たり前。
ただ、お庭のようにコンセプトがはっきりしているところに的はずれもいいところな
書き込みはお門違いも甚だしいだろう。
七市たんのあっちでのやりとりはあちらでも指摘があったように論点ずれまくり。
>>468でご猶予を、なんて言ってるけど、ちゃんと考えて書き込まないから即答出来ないんじゃないか？

同人板で今は亡き合宿スレであったみたいに、議論は別なところでっつーことで（ニ）きぼ〜ん。
（イ）でもいいかとは思うが、ここだと議論するには勘違いチャンも混じって論点ずれそうな気がする。

>>483
Makiさんの姿勢、真摯っていう言葉がぴたりとくると思う。
私も信頼できると思っています。
それに、私も各の意見を同じ重さで受けてるわけじゃないですよ。
七市さんの意見は、僻みからくるものなのかな。
私には違うように見えたのだけど。
他の否定書き込みの人たちとスタンスが違うと思うんだ。
きちんと話をしてみたら、深い意見もあるんじゃないかと
期待しているんだ。ただの僻みな意見ではなく、ね。
お庭に対して、大勢と違う見方をしている訳だから。
違う見方が出来るって、大事なことだと思うんだ。
脊髄反射的な文ではなく、しっかり読める意見として、
他の切り口からみた意見を出してほしいと思ってるんだよ。

>>484
>お庭では発言しなくとも、ここで彼女を応援している気持ちな
>人も きっと居るのだろう。動向を追って色々考えている人もいる
>だろう。 ただ、あちらに書き込まないってだけの話だよね？
私もそうだと思うよ。

>全てのｵﾀｸを同じ扱いにしないように。
ゴメン。私の言い方もまずかった。
関係ないから、ってことは、あの掲示板にそのことは必要ないって意味を
含んでいます。
でも、ｵﾀｸに偏見があるような言い方にとれるね。
取り下げます。失礼しました。

>>488
確認できてよかった、ホッとしたよ。ありがとう。
そして、誤解しないでほしいんだが、私はMakiさんを信頼してるぞ。
その上で、それに捕らわれずいろいろな議論をしたいなと思っているだけで。
だって、信頼するものしか許さん！ってなったら、それ以外の意見を
排除することになると思うんだ。
それは、「議論」じゃないと思う。
だから、そういう否定的意見さえも忌憚なく言えるような場が欲しいと
思っている。

私はホントにタダの人だから、その人達が多重かの真偽はわからない。
でも、本当にそんなに苦しいなら、どうして治りたいって思わないのかってのが
「自称」多重の人に単純に抱く疑問なのよね。
家に籠もって、家族に憎しみ募らせて、それで治るもんじゃないでしょう？
治療を受けているなら、私だって治るように祈るくらいはしてやるさ。
治りたいと思っている、または現状から少しでも改善したいって思ってる点で
人情的に私はMakiさん応援したいと思うわね。

篠さんレスありがとう。
ちょっと嫌な書き方してしまってましたね。ごめんなさい。

大変失礼しました！！！
502＝484です。

逝ってきます･･････

>>502
え？え？４８８は自分だと思うんだが・・・
まさかあなたは私のデ（藁

篠さん、よくわかってる。大丈夫っす。

>>491-492-493
サンキュ、言いたかった事がキチンと伝わって嬉しいよ。
でも、できるだけ誠実に頑張ってるが、あんまり
買いかぶらんといてくれ〈^^;
間違ったこと言ったら、即突っ込みよろしくです。

>>489
>同人やってる人格がいる=嘘くさいってのはどうかなあと思う。
ヒロのことが即、頭に浮かんじゃったんだ。
貴方もか！って思った。でも、それに関しては取り下げます。
言い方も悪かったし誤解も招いたし。失礼しました。
仕事して主婦して、ではないけれど、私は主婦で姑を介護しながら同人やってたよ〈笑）

>>504
ごめんね。そうです。あなたが488さんです。
私は484です。デ･･･じゃないっす。ごめんね。

再び逝ってきます。さようなら。

>>505
単純に気持ちは分かる。
＞>同人やってる人格がいる=嘘くさいってのはどうかなあと思う。
＞ヒロのことが即、頭に浮かんじゃったんだ。
だって私もやっぱりヒロ＝ソラタンはうそ臭いと思うもん・・・
やっぱりなんちゃってはオモロイかつ不快だ、と初心に戻ってみたよ・・・

>>504
ﾜﾛｰﾀ

>>506
いや、逝かんでもいーよ、驚いただけだから（＾_^；

雛ありはさ、R見ててどう思う？
素直に聞いてみたいんだけど、良いかな？

483＝しじらです。
篠さんに返してもしょうがないと思うのですが…誤解（？）がありそうなので。
僻みっぽいと感じた理由を最初から（長々と）説明すれば以下の通りです。

まず一点。
庭240発言からいくと七市さんはMakiさん個人に対して彼女の姿勢を評して
『華やかで劇的、外向的な行動、あくどい表現が顕著である』と指摘し、
『Makiさんと共に過ごし、長期間、深い愛情を維持していく事は不可能だ』
と言いたいと受け取れます。
しかもあの形で『少なくとも私（＝七市）にはできません』といったような
フォローもなし、という事からすると（私が、ですが）ごく普通に読んで

　ごく当たり前の人間はあなた（＝Makiさん）のような人格破綻者とは
　付き合ってられなくって当たり前ですよ。

と言う風に読めました。
既に指摘がありましたが何かのコピペみたいな咀嚼不足の言葉で、誤解を予め
防ごうとするようなフォローさえ一切入れないで、よく知りもしない他人に
投げつけたこの発言の方が、『華やかで劇的な効果を狙ったあくどい表現』に
なってはいないでしょうか。
読めてしまう危険性に対する認識が浅いというものでしょうか。
引き較べるのもなんだと思うのですが当のMakiさんの発言には、その辺十全な
配慮が感じられます（あくまで私にはですが）。

続き
この部分については、後から七市さんご自身がquadrigaさんの指摘で取り下げて
いらっしゃいますけど七市さんが上げた項目で当て嵌まり且つ、quadrigaさんの
上げた項目で取り下げられるその基準に関して説明がないので釈然としません。
できれば両者の掲げる項目間でどこを基準にそれだ！と思い、やっぱり違う？と
思われたのかは明らかにして頂きたいものです。
その答えが見えないから効果的に傷つけようと叩きつけたあくどい言いがかりに
しか見えないんです。
納得できるようなポイントを明らかにして頂ければ違うのかもしれないんですが
最初から七市さんの印象が悪すぎるんです。
Makiさんは傷ついている人なんだから酷いじゃないですかって言うんじゃなくて、
そんな決め付けるようなこといきなり言われたら私だって傷つきますよ。
七市さん、よく知りもしない人間にご自分が言われたらどうですか？という感じ。

しかも、取りたてて悪意でなされた発言でないにしても誤解されかねないこと位
気付きそうなものなのに４連続投稿してかなり長い時間放置されてましたよね。
そこに
＞書き込み4回分については、こちらの手違いです｡
＞早々に削除するといたします。
罵言と取られかねないような言葉を繰り返し投げかけたなら、Makiさんがレスを
入れていようといまいと（目に止まったか定かでなくとも）一言無礼を詫びるのが
円滑な人間関係を作るためには不可欠では？
当たり障りのないの話題であっても、手違いであっても、重複投稿してしまって
他人に指摘されるまで消せなかった場合「手違いです」じゃなくて詫びの一言は
ありそうなものですが。

続き
言葉一つなのですがむしろ七市さんの発言が尊大に見えました。
Ｒさんの「謝ってもいいです」にも通じるのですが、一つ一つの言葉の使い方に
誤解されたらマズイな、というような配慮が感じられないんですよ。
ちょっと神経質になってもいいくらいの話題だと思うのですが。
否定的な要素を含む場合は特に、失敗したなと思ったときは殊に気を使いませんか？
まぁ、この辺は私がやっちまったらすみませんの一つは外さないな位のものなのと
…今までの発言からしてMakiさんがその手の誤解を招きかねない不用意な発言に
及んだ場合丁寧に謝って来られたのではないかという感想ですね。

言い募るのは難があるかもしれませんが
＞決め付けたわけではありませんよ、ご心配なく。
とありますが、決め付けでないならもう少し書き方って物があるでしょう。
この部分にも日本語不自由者か？というような感じが否めなかった次第です。

ここまでは今言ってもしょうがないのかもしれないです。
でもね、こう言う人を傷つける（に決まってると思われる）言葉をぶつけておいて
自分の側には猶予を下さいってのは都合良過ぎやしませんか？
わかっててやってらっしゃるみたいですが。

続き
そして自己愛性…について。
これも赤の他人についていきなりぶつけるとしたら相当神経質になってもいいような
話題だと思われます。
「こう言う部分にこのような感想を持ったのだが…」というような具体的な指摘は
一切ない訳ですよね。
おかしくありませんか？
どこが？と聞かれたら即座に返せるくらい考えに考えて、それ以外ないとなってから
だってなかなか投げかけにくい言葉だと思うのですが。

ririkaさんが細かく上げた疑問の答えを是非とも伺いたいところですが、いくつか
見方を異にする部分がありますので私なりに。

２）限りない成功，権力，才気，美しさ，あるいは理想的な愛の空想にとらわれている．
これについて、Makiさんの発言がいささか優等生的に過ぎる、ということでしょうか？
デリケートな話題ゆえ、私にはむしろ、殊更にあくどい表現キツイ言葉を避けたように
見受けられましたが。

３）自分が”特別”であり，独特であり，他の特別なまたは地位の高い人達に（または
　　施設で）しか理解されない，または関係があるべきだ，と信じている．
Makiさんは確かにDIDであるということで（ごく一般的に人格が一つだと信じる人間から
すれば）特殊だ、と主張されているかもしれません。
でもその事（DID）ゆえに一段高い所に居るとも特別に大事にされなくてはとも、一言も
言われていないと思います。
「特別な高い地位に居る」というような発言を私が見落としていますか？
相手の優等生的な態度＝自分は見下されている…といった感想なのでしょうか。
また、それゆえに
５）特権意識，つまり，特別有利な取り計らい，または自分の期待に自動的に従うこと
　　を理由なく期待する．
と感じられますか？

続き
９）尊大で傲慢な行動，または態度．
またこの点がよくわからないのです。
これについてもMakiさんの殊更抑えた態度が気に障ってらっしゃるのかとしか。

Makiさんが抑えた語調、文面で対応され、キルさんやＲさんの煽り口調に対しても
なるべく穏やかに話しかけ、ちひろちゃんにも…できる限り平易な言葉で接した事で
相対的に語彙不足の罵倒者がよりバカバカしく見えてしまったとは思いますが、それを
指してのことならばそれは逆恨みとしか思えませんし。

私が僻みっぽい見方では？と思った部分はどうもririkaさんとはちがう受け方をした
部分に顕著なようなので冷静に考えると私の方が僻みっぽいのかしら？…。
でもririkaさんの見方はririkaさんの見方だし。
何と言ったものでしょうか、今までのMakiさんの発言を指して七市さんのような発言に
なるにはMakiさんを（私に言わせれば）不当に上に見ているから、見下ろされたような
気になっていて、それでかな？と思ったものです。

そもそもお庭やＶのあり方について、もう少し…異議が差し挟めないか？という意見は
必要かもしれないと、その意見には同意します。
でもMakiさん個人を侮辱する如き唐突な発言を、しかもお庭でする必要はないんじゃない
でしょうか？

という辺りから発言しました。
本当に長くて申しわけありません。

>>510-514 言いたかった事全部言われちゃった…すごいや。
篠さん>>
＞心の相談室とかなんとか言うところで見たMakiさんの書き込みには
＞、別人格では同人をやってるなんて書いてあった。
＞はあ？と思ったよ。できるもんなのかい、とも。
この部分では内心酷い事言うなあと思ったけど、（両足の無い義足の女性が
短距離走で世界公式記録を出したりして成功しているのに、
どんな人にでも好きな事をやりたい様に出来る可能性を否定しているように聞こえた）
言い回しの問題だったんだね。誤解が解けてよかった。

反省するところがあるんだったら
それをお庭に書いてきて欲しいんだが＜七市
Makiさんのレスがきてようがきてなかろうが
他のレスを無視する形になるものがあろうが。

なにを反省してるのかは知らないけど。
すべてのことに確信犯のなのかと思ってたよ。バカバカしい。

勘違いかもしれませんが・・・
変なメールが届きました。差出人も何も書いていないメール・・・添付ファイルだけありました。
ウィルスと判断したのでファイルは開いていませんが。以前共同チャットの人たちもこのようなメールに悩んでいるという話を聞きました。
俺はこの２ｃｈの中にアングラの人がいて（または見ていて）送っているのだと思うんです。言い切れはしませんが。
もしいるならやめてください。
ちなみにメールからわかる情報は
from vaio (max14-10.cityfujisawa.ne.jp [210.145.21.138])
ということだけです。

>>Seraph
はぁ？貴方はネット初心者ですか？
そんなん珍しいことじゃないですよ。

>>518
そんなことまで２chの所為にすんなよ（藁

>>518
戻ってきたと思ったらそんな事か！！
君は去年〜今年のあのワーム騒動を知らんのか？
そのお友達が感染者かもよ。
黄色い救急車でも走らせたら？

ちなみに当方、兄捨て騒動からすごい事に・・・・。
化石話題でスマソ。

＞Seraph
完全な論理でそのメールが２ちゃんねらからのものであることを証明できますか？

完全な証拠がないくせに疑うような真似をするなと主張してたのは
あなたでしょ。
ところで綾たんが本当のDIDである完全な証拠とやらは見つかったの？
みんな待ってるんだから、そんなどうでもいいメールほっとけよ。
メールごときで大山鳴動の大騒ぎしてるからあなたはバカにされてるんだって
どうして気づかないかなー？

一体どこまでバカなんだ･･･。
つーかアングラって･･･(ﾜﾗ

>>518
りりぃさんもそのような訴えをなさっていらっしゃいましたよ。
相手を名指しで。

でも本当に、他に、仰らなければならない事はありませんでしょうか？

ネタかな？と思わないのでもないのですが、せらふさんのこれまでのなさりようを見ると
ご本人でしょうか。
確信が持てません。

>>518
それってきっとHybrisかなんかだろ。
サイト閲覧などでメールアドレスを集めてウィルス自身をコピーして送りつけるやつ。
ウチにだってときどき来るよ。
いちいちここでウィルスの報告なんざしなくてよろしい。

それにしてもいいタイミングで来たもんだね（ｗ

100パーセントの確証は？
もちろんあるから来たんでしょうけど
一体その文面にどこにそれらしきものがあるのか
教えて>>518

いえ、今まではこういうことはなかったんですよ。アングラに行き来しててもこういうことはなくて、
初めて来たわけです。
べつに２ｃｈだなんて言ってませんよ。断定はしてませんから。
それに、もしそうだとしても、犯人は一人なわけですから、全員に言ってるわけじゃありませんよ。
自分ではないなら無視してください。

＞べつに２ｃｈだなんて言ってませんよ。

＞俺はこの２ｃｈの中にアングラの人がいて（または見ていて）
送っているのだと思うんです。

己の矛盾に露ほども気づいていないらしいセラフたん萎え。

犯人てゆーか感染しちゃって知らずに送り続けてるんじゃあ？
一人と限ったことでもないな。ウイルスの実行ファイルを開けちゃった人。
アングラに行き来って、やめたほうがいいんじゃない？
ウイルスの基本的知識もないようじゃ、火遊びだ(ﾜﾗ

>>518
単なる被害妄想かと思いますが？
ネットをしていてそういう事にあったら冷静に対処（駆除）し、
こういうこともあるもんだと思った方がよろしいかと思います。
今時珍しいことではありませんからね。

他に報告することがあるだろうに・・・はぁ。

>>518
そんなこと言いにわざわざ…。ああ。萎。
サイト公開しててメールアドレス晒してあったら
そんなんいっくらでも来るっちゅうねん。
背ら負担、ｶｺﾜﾙ。

518から527の間で自分に宛てられたレスは読んでないのか？
ｵﾏｴどう考えたってイエローピーポーだろ？
アングラ関係ないって言うかアングラの人はそれしないだろ。
せらふたーん。
モノホンの商売女の方が「アタシは大丈夫ー☆」なんつってる
シロート女よか避妊とか気を使うもんじゃないか？

不適切な例えだったらｺﾞﾒｿな＞ｾﾗ負担以外の方（特に女性）

＞管理人Ｍａｋｉ殿へ謹言 七市

謹言って文末に書くんだぜ。
そんな日本語のこともわからんやつに何をか況やだ。

Ｖの設置目的は、庭のゴミ捨て場。言い方が悪いけどそういう事。
２ｃｈよりは匿名性に足かせがかかってるってだけ。不要になったら消しマス。
しかしあーあーあ。クダ巻くならＶでやればいいのに。同内容のレス連続とか。ハァ…。
身元わかってるんなら別にIP怖がることもないでしょうに。
わかっててやってるのかしらんが、庭で矛先が鈍るのは、皆、庭を荒らしたくないからだ。
それを計算の上で庭でやってるなら、呼ばせてもらうよ、卑怯者ってね。＞Ｒ

庭の主旨に立ち返ること、必要かもしれませんね。私も反省します、辛抱のなさを。
あと、Ｖの使いにくさは申し訳ない。レンタルゆえ…。もどかしい。
自分の好み的にはツリーBBSなんだけど、どこかにあるかしらん。

>>533
慇懃無礼を狙って失敗と思われ

Ｒ、頭悪いね。
しかも
＞口調については、少し他人格の影響がありました。
＞これは私達にとって当たり前の事です。
そういう逃げをうつことを問題視してるのに。

せらふさんもＲさんも、論点を外している事、ヘタな逃げを打つこと、問題にされているそれらを
きちんと把握できていればこんなにイタくないのではないのでしょうか。
せらふさんも過去ログで頭を冷やしてくれれば良いと思ったのですが、ムリだったようですね。
残念です。

>>536
いかに自分のことしか考えていないということの
現れかと思いますわ。

>せらふ
んなのありすにも１週間に一通ぐらいで届いてるよ。
何でもココの人たちのせいにする気ですか…ヒドイよあんた。

今度は瑠璃葉たんが氏にオチなんでしょ？
出てくる人格次々使い捨てみたいに頃して、
それが多重人格者の抱える苦しみなの？
そんな伝え方されてもこっちには分からないよ。
オチがもう見えてるから余計に萎え、
何言っても無駄かと思われ。

>>510 しじらさんへ
説明ありがとうございました。
あまりの長さにびっくりしました。
前半部分は私に説明するというより、七市さん宛のものだと思えたので、
細かい部分にレスを付けることはしません。
>Makiさん個人を侮辱する如き唐突な発言を、しかもお庭でする
必要はないんじゃない でしょうか？
これは完全に同意です。無礼千万だと思います。
でも、その下地になったものを、私は知りたいと思うのです。
七市さんの文は、おっしゃる通り、害意に溢れてるように見受けられます。
では、なぜそんな文を書く事になったのか？
私の興味はそちらの方にあります。
私個人の意見としては、お庭上では、この話題を長々と続けて
欲しく無いです。
このままでは、お庭本来の目的が薄れてしまいかねないと思うので。
七市さんが無礼を詫びて、あの発言全て削除してくれるのが一番なのですが。
その上で、こちらに場所を移動して欲しい。
そして、逃げずにきちんと自分の意見を皆に解るように述べて欲しい。
それがどんな内容で、皆に叩かれようと非難ごうごうだろうと、
自分の意見を。
お庭に対する新しい意見だと思うから、私は七市さんを待ってるんです。
それは、あそこで「以上の言葉に責任をもって書き込みます」を押して
あの意見を書き込んだ七市さんの責任だと思います。

＞509
えぇと、Rって誰？

こんなことをいうの悪いとは思うけど世良府たんﾃﾞﾑﾊﾟみたいな事言ってるって思えたyo!

>>542
瑠璃葉たんとか言うひと。
今お庭ＢＢＳで電波を飛ばしてる林檎厨です。

>>510 しじらさんへ
>そもそもお庭やＶのあり方について、もう少し…異議が
>差し挟めないか？という意見は 必要かもしれないと、
>その意見には同意します。
同意ありがとうございます。
このスレッドにいる、ｳｵｯﾁだけでなく議論をしたいという方や、
Ｒや（ｗ(w(wら、七市さん、それにこれから現れるだろう
第二、第三の七市さんのような人をも交えて、忌憚なく話しあえる場が
欲しいと思うのです。
無記名結構、けれどそれぞれが責任を持って発言する事をルールとして、です。
忌憚なく話しあえる場があれば、趣旨違いの発言でお庭が
フレーミングする事を予防することが出来るかもしれないし、
もっとお庭を深く掘り下げる事も可能ではないかと思います。
もしお庭で再び趣旨違い発言があればそちらに誘導するなども良しかと。
私はこんなふうに考えています。

ttp://chance.gaiax.com/home/doumei
ちょっと息抜きしませぬか？
マターリウヲッチといきましょうや！
掲示板がなかなか…

>>516
誤解与えるような言い方してごめんなさい。
必死で伝えたいことが伝わるように、誤解を与えないように
推敲したつもりだったのですが、足りませんでした。
言葉って難しいとつくづく感じています。
誤解がとけてほんとに良かったです。

>>546
あんさん、ええ人どすなぁ。
皆の衆、ここらで一息つくのもよろしいかと。

>>534
お庭のとこのは？あれ、意外と読みやすくて好き。
おそろいじゃまずいかな。

>>546
参加資格が
＞�@血が好きな人。
＞�Aリストカットなどの自傷行為を一度でも、やった事がある方。
＞�Bリストカットなどの自傷行為をやめようと思ってる方。
＞�Cリストカットなどの自傷行為に興味を持った方。
＞�Dリストカットなどの自傷行為をやってしまう自分を嫌だと思ってる方。
で、
＞リストカッターは真剣に悩んでます。
＞中傷するような事は絶対止めてください。やった場合、まず呪います。
なんて書いてるってことは、ヲッチ先とすれば、上々の電波が出てるね。
でも多重が主コンテンツでもないし、スレ違いだよ。

＞今日CDを借りに行ったら借りようと思ってたのがなくて、いらいらした上に、
＞その怒っているところを親に笑われたのでのでリスカしてしまいました。
＞ああ、こんなことで切ってしまう私はまだまだ子供なんでしょうか・・・

どの辺が"真剣に悩んでます"なのか、教えてもらいたい…。
わからなすぎてワタシ、真剣に悩んでます。
子供とかそういう以前の問題のような気がしてならない。

>>546
ありがと。和んで笑った。
でもリスカで本当に悩んだ人があのサイトみたら、かわいそーだね。
リスカがあたしってかっこいい思い込みのやつらのアクセサリみたいに
扱われてるんだもん。

>>551
子供っていうかー。
『まだ人間じゃない』ってフィリップ･K･ディックだっけ？ちがったっけ？
そんな感じ。

>>534 >>549
お庭の掲示板は、かなりデザイン自由に変えられるはずだよ。
ツリー式がいいならいいかも。
発言削除も出来るしね。

>>547 516です。こちらこそ誤解がとけてよかった。本当言葉ってむずかしい
ですよね。時々は肩の力抜いて、お互い頑張りましょう。

>>553
どっちかっつーと『小鬼の居留地』。
そんなところには行きたくない。

457 返信。 りすか。 由華子 2001/04/20 16:58
こんにちは　はじめまして。
小６の１２歳です。
あたし　同盟入ってないけどリスかは好き。
だって血が見れるんすよ。血ィ!でさでさ、
トモダチとかに『その傷どしたん!?』とか言われたら
『リスカしたんョv』って。“何それ”って顔してた。
だってトモダチ　リスカの意味知らんし。つまらん。楽しいのに。

親、泣くぞ。

血が好きでリストカットしてる小学生なんて気味悪すぎ･･･
本当理解に苦しむ。何がそんなに楽しいの？一度聞いてみたい。
最初は興味深く掲示板見ていられたけど、真剣に悩んでる人をバカにする様な
書き込みばっかりで呆れた。どうして子供ってだけでこんなに無神経でいられるの。
まあ、無責任な子供相手にムキになっても仕方ないけどさ。

リスカの意味もしらんトモダチは、いずれ彼女が持てない色んな（普通の）ものを得て、
彼女はトモダチと自分を見比べて劣等感に苦しむことになるんだろうさ。
そして私はフツウとは違うのよって妄想を膨らませるのだけが心の拠り所になるのさ。
カワイソウにな。

七市たん、来ないね・・・。
待ちくたびれちゃったよ。

流れ無視してゴメン。
すっごい今さらだけど、ヒロたん日記見てショック。
あんなの昨夜たんじゃない…。
昨夜たんはそんなことしないと思ってた…。
だって…
＞担当感情は冷静、冷淡、冷徹って意味合いの感情。
＞一度空に「あんたって、黒服とか着たら絶対No１ホストになれるわ」なんて言われたけどな…。
そんなNo１ホスト嫌だぁー！！うぉーん！

>>465

(・o・）

外れてたけど逝ってきます

>>557
血が好きなら献血にでも行きゃあいいのにne！


自称「多重」ではないけれど、自分がｦﾁしているところは、
血塗れにしたTｼｬﾂやodの薬の無くなったシートを写真で
ｱﾌﾟしたりしてた。何がしたいのやら・・・
因みに血痕同盟だとかダメ人間同盟だとかのﾊﾞﾅｰがあった。
ややｽﾚ違いｽﾏｿ

ヒロちゃ〜〜〜〜〜ん・・・
ヒロ（ダークバージョン）って。わたしがダークよ以下略（微笑）って。
常に敵意や殺意を他人に向けてて人殺しも、嫌がらせの自殺も平気でやれそうなお方が、
和やかに彼氏（？）と音楽の話をしていいのか。ぜんぜん恐くないよ・・。
危険人物の危険ってどこにかかるんだろう。

御健在で何よりです尚古たん。

もう誰も突っ込む気になれなかったのかもしれないけど、
突っ込まずにいられなかったよ。スマンです。

訂正。危険人物じゃなくて人格だった。

もうどっちでもどーでもいいんだけど。

>>564
コーヒー噴いたyo!
どこかでがいしゅつだったが、こやつにＭａｋｉさんの言葉は本気で届いていなかったと
思われ。信じられん。ハタナカさん・・ハタナカさんﾝﾝ・・・・！！！！
ルリハたん、やるならこっちに喧嘩売れよ

>>564
表サイトの掲示板復活したんだ、へー・・・

ちなみに、誰も突っ込む気になれんと言うのは
最初にこの話題を持ち出した人物が人物であるということに
関わりがあると思うのだがどうか。

>>567
そこまで深く考えて無かったです。
なんつーか．．。それこそお腹いっぱいなのかと思って。

自分も食傷気味だけど。乾いた笑いをありがとう尚古たん。

大瓜たん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>564
（微笑）が嬉しい、（微笑）が！
今ウヲッチの真髄が見えた気がしたよ。
しょーこたんの復活が嬉しいだなんて・・・

ダークヒロたん（微笑）
彼氏さんとお出かけしたのか…傍目には俺女二人でコスパ…イヤ杉。
名古屋のコスパってさ、前まで最上階に隔離されてたけど、
今はイパーン人の行き来の激しい生活創庫の２階にあるんだよね…。
色んな意味でヒロたんすごいや、マンセー。

お売りちゃん、アレはテンプレか？

1日こないだけで…話がまったくわからなくなってきた（汗）
今までのも読んでいるけどさぱーり。頭混乱中なのでしばらく見てるだけ。

＞雛ありさん
遅くなったけど、人格移動ってあるの？って言ってたから、お返事。
ないです。
他の多重人格さんにもきいたら、ないっていってたし。
談話室に最初からいたけど、そういう話はでたことなかったよ。
談話室に最初にいたメンバーのときは、喧嘩もなかったし、移動なんつーこともなかった。
私としては、それは多重人格じゃなくて、幽体離脱でしょって思う。
んでもって、他の人に入るのは、憑依でしょ。
それは多重人格とは関係ないっす。
某漫画の影響かな、きっと。憶測だけど。

遅い話題でｽﾏｿ

世良負たんて新しいページ（項目）作ってて忙しかったのかな？
”SCREAM”だって。
地雷の撲滅を願うことは良いことだと思う。出来れば一日でも早く
撤去して地域に住む方々に平穏な日々が訪れればいいなって強く思う。

でも、こっちへのレスも忘れないでね。

>>573
ごめ。みゆたん。
細かいことで申し訳ないけど、わたし、「多重人格さん」ていう言い方なんだかダメなの。
スゴーク細かいんだけどね、「ほかの症例者の方」とかそういう言い方のほうが、
サラッと聞けるんだけどダメかなー･･･

畠中さん畠中さん畠中さん……（エンドレス）
なんじゃあお庭のヤツは！！！

＞此の度は真に私共が悪いことをしておりました。
＞多重人格者としての生活の辛さから私が鬱病を患って仕舞って
＞おりましたのですが、その間に、私を慰めようとしてくれた子達が
＞Ｍａｋｉさんに無礼を働いたようです。

＞人には判らない苦しみも世の中には有ると少しでも伝わったらハッピーです。
＞Ｍａｋｉ、御免。貴女とは友情を何時か掬べそうだから・・・・頑張ってね（微笑）

あの発言は他人格がやったことです。
多重人格の苦しみは人には判りません。
……ですか。
その無責任さ、自分酔い加減がなんちゃってって言われる所以なんだよ！
しかも最後には呼び捨てかい！
氏ね。マジで。

>>576
まあまあ、落ち着きなされ。
他人格がやったことにせよ、謝罪してるし、レスした他の人にも詫びてるじゃん。

後半２行は、読みようによっては”この掲示板で少しでも一般の人に伝わったら”
ともとれなくもない。（善意の目で見れば、だが）
今までの書き込みのことがあるから、どうしても嫌味な口調に聞こえるんだけど、
フィルターはずしてみると、そう腹も立たない書き込みに見えたんだが。
（人良すぎかね？騙されてるかもしれんという気も否定できないけどな）

せ裸婦がいきなり地雷撲滅なんぞと言い出したネタ元はこの辺だったり
して…などと勘ぐってみる。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988551601

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988635026

あ、せ裸婦、いちいち「違います」とか言いにこなくていいからな。
おめえにゃそれより先にきちんと答えなくちゃならないことがぎょうさん
あるハズだ。

>>セラフ
此処で踏んだ地雷の後始末を先にして頂けませんかねぇ
誘爆しまっせ

＞みゆちゃん
じゃあ嘘って事だよねぇ？
何のためにそんなこと言ったのかな…注目したいからかな…
ちょっと残念。。。

テレビでやってたからだろうなあ。間違いなく。＞地雷撲滅

br_takeさんて某相談室の前の管理人さんだよね‥‥‥。

はじめましてでしーーよろしくでしーーｖｖ

>583
は？？？？？
と、とりあえずいらっしゃい。何用？

雛あり〜
あんたさぁ、談話室でさんざん
「2chウザイ」とか行ってたくせに
すっかりにちゃんねらだね〜。
あんた、多重演じてた時期あったでしょう？
まだガキだからそんなことも忘れたかな？

>>583
その前になんて読むのよソレ。

>>583
途中で意見が変わることってあるでしょう。
雛ありがここを見て考えを変えてくれたなら嬉しいな。
もちろん、ただここで遊んでるだけなのかもしれないけど、
雛ありが何かを学んでくれたらいいなと思ってるよ。
あなただって一生のうち一度も意見が変わったことがない、
ってほど頑固なわけじゃないんでしょう？

んー、お売りたんさー、うろ覚えだが太祖ﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞｿが
逮捕されて裁判になった時、
「女性をレイプしたのは私じゃなく、レズ人格の○○だ。
だから罪に問われるべきは私じゃない」
ちゅうようなことを言ってたような気がするんだけどね、それを思い出した。
何か…そういう戦法は残念ながら、一般社会じゃ通用しにくいからさ、
狂気人格が他害行為に出たりした時、責任はあなたが取るわけで。
上手く言えないが、病院か、カウンセリングか、気楽な気分で構わないから
専門機関に行って相談した方がいいよ。
あなた一人のことじゃないから、なおさら。
実はこれでも真剣に心配なんじゃよ。

>>577
お庭のミドリさんとやらのカキコミを見れ。
ちっと刺々しいがおーりのカキコミに対する俺のみょーなもにょりの正体はあれだわ、多分。

あ、板が直ってる。
>>585
そだね。こういうのって卑怯かもしれないけど…
ここ見てたら少し考え変わってきたかな。
最初は、ただ談話室の人の悪口言ってる人の集まり…とか思ってた。
そういう話ばっかりじゃ無かったってことが判ったよ。
今でも遊び半分な所あったりするけど、真面目にレスしたりできるといいなーって想う。

>>587
考えなんてちょくちょく変わるよ（汗）
なんかね、勘違いしてたんだね、あたし…

あれ、ここもID制導入したんだね。
sage進行だとあんまり意味はないんだが。

>>591
16 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/01(火) 18:55 ID:???
とびにくくなったのと、
IDの表示非表示をえらべるようになったってことかなぁ、、

59 名前：濡れ衣tcns003.zaq.ne.jp 投稿日：2001/05/01(火) 19:42 ID:???
ID表示、非表示は管理側で決めれるってことでいいの？

61 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/01(火) 19:42 ID:???
そうです>>59さん

だそうな。

雛ありのことは（例えが悪いかもしれないんだけど）ヘパ厨みたいなものと思ってます。

今のヘパの子って同人やろうと思った初手からきっかけになるような先輩世代が既に
『ペーパー同人』だったりする。
お手本にする相手がイベントに行ったこともなく『同人誌』を作るでもなく『ペーパー』を
作っている。
だから『ペーパー作り』を「同人活動してます」って言っちゃう。
お手本にした『ペーパー』の殆どに『おくづけ』があるから入れてみる。
コピー劣化して『おくずけ』になってたり。
『コミックマーケット』じゃないイベントのことを『コミケ』と呼ぶものと信じていたり。

私の世代から見るとちゃんちゃらおかしいんだけど。
「知らないこと」はイコール「いけないこと」かしら？
一度『ヘパ作り』に手を染めちゃったら一生『ヘパ作者』？
そんな事ないと思います。

ネット経験があんまりなくて、行く先々がはっちゃけたお友達に満ち溢れていて、誰もそれを
おかしいって言わなかったとしたら勘違いしちゃうかもしれない。
自称多重サイトの多くに『人格表』があること、不思議に思わなかった人もいたし。
例えば特に言うことがないけど参加してることを示すために『・・・・・。』なんて入れたり、
ちょっとムカツクと罵ってみたり、割りと経験の浅そうな若い子のサイトでよく見ます。

雛ありは今、少しづつ軌道修正してるんじゃないかな？

今までに喧嘩を売っちゃった相手には、（弁解じゃなく）釈明したり、謝罪しなければ
いけないでしょう。
今までした間違ったことで傷つけてしまった相手には、謝っていかなくちゃいけないでしょう。

でもここに来て、変わっていくための機会を掴むのはいいことじゃないかな？
と、思ったり。
長レスゴメン。

なんでもいいが、あのコワレた丁寧口調がどうにも不快だ。
わたくしども、だとぉ？　無礼、だとぉ？
もちっと身の丈に合ったコトバ使ったらどーやねん。
文章としてキタナイんだわ。流れが悪くてね。お売りたん。

珠琳？何、新キャラ？

子供人格語が「子供口調ってこんなモンー？」な思い込みで書かれているのと
同じで本当に丁寧な日本語ってものを知らずにお売りちゃんが思い込んでる
「丁寧な日本語」と思しきもので書かれているのね。

もう少し大人の人ときちんとお話して大人の日本語を覚えないとカッコ悪いのに。

タマリン？＜何て読む

…それはおさる(ﾜﾗ

たまりん？
サルのようだ。それはそれでイイぞ。
ちがうって言ってもムダだ。
読み方書かなかったタマリンが悪い。
勝手に、超個人的にタマリンって呼ぶからな（心の中で）。

うわ…被ってるし（ｳﾄｩ）
でもそれしかないよな。
ｽﾏｿ>>597

きっとなんか凄い読み方があるんだろうに…でもやっぱおサルさん…

>>585
雛ありが、ここを読んで、思うところがあった、考えが変わったというん
だったら、それはそれでいいと自分は思う。「更生」とは言わないけど。
（そもそもがヲチスレ、ここが正しいなぞとはさらさら思わんしね）
正直、雛ありには感心してる。自分が被ヲチ側だったら、とてもここに
「話しあい」にこようなんてできなかったと思うから。
真面目なレスもあったけど、手酷くこき下ろされてたのも事実だからね。
「ちょっと前までああだったのに、ちょっと調子が良すぎない？」という
声があるのももっともかもしれないけど、あんまり言ってると「裏切り者」
発言して「多重仲間ってのはゾクかよ」と場を沸かせてくれたなんちゃって
ちゃんと同レベルの狭量ちゃんになっちゃうzo!

>>601
珍走団の足抜けみたいって言われてたのは結局誰だったの？
負う裏ちゃんあたり？
濡れ衣だったらちょっぴりカワイソウだしなぁ。
気になる。

＞６０２
「あんたが裏切り者ってわけ？」って言ってたのは１７１たんだったと
記憶してるが…。
言われてたのは…よしさんだったかな？うろでｽﾏｿ。

>>603
ありがとう。
171号は暮れ破綻で暮れ破綻は瑠璃破綻で瑠璃破綻はＲたんでＲたんは結局負う裏たん？
その辺がよくわからんのよ。

逝って来るデス

171＝くれは＝ちひろ＝るりは＝Ｒ＝おうり
で、あってるよん。
つか、こんな大人数、お友達同士はいちいち覚えてんの？
すごいね…。

で？
せらふはウイルスのことでグチグチ言いに来ただけでまーた消えてんの？
七市はどこに消えてんの？

ウン、それしかない。
兄弟！（ここでガッシと肩を掴む）>>598

>>606
俺も同じこと思ってた。
どーこ行った〜？そっくりさん同士。

>>605
お庭の「ハッピー」とかいうのを見て、改めてハンドル確かめたら、
某海賊マンガの139歳女医を思いだしたyo!
ついこんなことを思い出す俺もダメだなぁ、と思いつつちょっと逝くわ。

>607
兄弟！
　　　　　☆『中国のテナガザル兄弟団』は団員随時募集中です☆

>608
そんな…そんな…ぎゃふんオチを…すごいやお売りちゃん。
あはははははははははははははははは…魂ぬけちゃうｚｏ！

ホント今更だが
天使のようなヒロたんはダークたんのカキコを見て
恥ずかしさで芯だりしたくならんのだろーか。

>>589
同感。
>Ｒさんのしたことを、皇里さんに謝っていただいても、何の意味もないんですよね。

この一文に尽きるね。

ｾﾗ負担の絶叫にツッコミ入れたいんだが、スレ違いかのう。

>>588さん
「女性をレイプしたのは私じゃなく、レズ人格の○○だ。
だから罪に問われるべきは私じゃない」

ミリガン氏の全ての人格に「他人格」の責任にしている発言は無かったと思います。

ミリガン氏は「物語」の中の登場人物ではなく、実在の人物です。
被害者であり、加害者である人物です。
そのようなデリケートに扱われるべき立場の人間に対し「うろ覚え」で責任を果たす気持ちが無いと断言してしまうのは許せません。

確かにミリガン氏に責任能力はなかったでしょう。
しかし、彼らは自らが起こした全ての犯罪を認めています。
その上で弁護側が「精神異常を理由に無罪」を訴えています。
ミリガン氏が自ら責任を放棄したわけではありませんよね？

ビリーU（基本人格）は、医者との対談の中でこのように発言しています。
「悪いことをしたといわれると、君はどう思うの？」
「ただ死にたくなります・・・誰もひどい目にあわせたくないから」
この発言が責任から「逃げ」るために人格を作ったものの発言でしょうか。
私にはそうは思えない。
自分の起こしたことへの責任を必死で取ろうとしている姿に見えます。
皆さんの言う所の「真摯に向かい合っている」姿だと思います。

これまでの理由により、588さんの発言はミリガン氏に対する誹謗中傷となると思われます。
ミリガン氏への発言を取り消してください。

私は「24人のビリーミリガン」を見て言っているので、
実際の裁判とは違うかもしれません。
発言の根拠があったらお聞かせ願いたい。
納得いったら謝罪します。

煽りではなく素の分多重人格の友人がいる身として非常に腹が立った。
頭にきてるので文章がまとまりません。
わかりにくかったらレス下さい。
長文すいません。

>>612
絶叫って？
いや、どんと行ってくれ。

怒りに任せて発言してしまった。

逝ってきます。

>>575
ごめんなさい…そうですね、そういう言い方のほうがいいですよね…
全然気つかってませんでした
逝ってきます…世界まわってるし（謎）

セラフたんの叫びのエイズに関する記述、あれはなんだ！？？
正しい知識を広めたいとおもって書くのなら、
推敲をくどいほど繰り返し正確に伝えることを心がけるべきだろ。
事実誤認を招くような文章をWEBに上げる事は、百害あって一利無しだ。
読んでて怒りが湧きまくりだ。
「大人のおもちゃ」の事など書く必要あるのか？
>しかし血便や血尿などの場合はHIVが混じっていることもあります。
>とはいえ飲んだり食べたりしなければ大丈夫なので安心して良いでしょう。
ってなんだ。何を言いたいんだ！
ああ、もう、怒りのあまり文がまとまらん。くそう。

そうそう。そういったことですわぃ。>>617
医学的に明らかに間違いではないけれど、おまえにそれだけのことを
いうオーソリティはないだろ？って。しかも、引用なんだから、それぞれに
引用符なりをつけるべきでさ。断定ではなく「〜でしょう」なんてのは論外。
ましてや「思われます」って、おめぇの意見を聞いたってしょうがないっての。

ということです。いやはや。

コテハンする気にもなれん
>>617
「ただ優位にみられたい」「尊敬されたい」だけ、か。
どっかの人の為に「すでにある程度の常識を得た」自分が、
「自身の考えを伝えたい（披露したい）」と思っているか。
『無知の知』
その意味に心底気がついてから後悔して成長すればいいさ。
気がつくまでもまた成長の過程。仕方ないんじゃないの？

ゴメン全然関係ないんだけど、
「フレンチキス」ってディープキスのことって聴いてたんだけど
結構ライトキスの感覚で使われてるよね。
どっちが正しいんだろ。

>>618
先ばしっちゃってｽﾏｿ。
医学的にも間違いだろと思うぞ。
赤ペンでもって添削してやりたくなったよ。
>HIVは血管の中に入り込んでこそ
リンパなどに入っても感染するんじゃないのか？
せめて、体内と言うべきだと。
それ以降の血管うんぬんもおかしい。
針刺事故もあの例より、医療に従事している医師や看護婦
の抱えるリスクの方が一般的だと思う。
ああ、もう突っ込みどころ満載過ぎて追いつかんよ。
断定でない言い方もおかしいよね。
セラフｳｵｯﾁスレが立てれそうな勢いだ〈^^;

>>619
僕ちゃんこんなことしってるんだよ！
凄いでしょ〜スメルがプンプン。
彼は「無知の無知」だと思われ。
生温かく見守れればいいのだけど、そこまで私は人間が出来ていないのだ。

取りあえず、スレ違い＆脊髄反射発言ｽﾏｿ。逝ってきます。

>>613
あのさ、気持ちはわかるんだが、もうちょいストレートに
「大御所を出して多重人格の行動を一般化して戦法いうな。
あんなの（皇ナントカ）と一緒にされたら迷惑だ」
という風にはいえないかね。
あれ？そもそも意味が違う？私はそう読めたんだが。

とりあえず、お疲れ。そんな私は>>447。

>>621
そそ。ツッコミ出すときりがないのよ。いちいち論破してもね、
暖簾に袖押しだしさ。いまはやめとくわ。
っつうことで、おいらも逝きます。

ｺﾞﾒｿねー。
多重話題と違ってエイズに関しては近年ごく一般レベルで手に入る真っ当な情報が
沢山出てきたのでセラ負担の脳内理論なんて問題じゃないでしょ？という気持ちも
わかります。
でもエイズに関しては未だに事実誤認も甚だしいような人もみられます。
そもそもセラ負担のサイトは言葉は悪いかもしれませんが意識的に情報を集めたり、
与えられた情報の中から必要なものや間違いのないものを分別する修練を積んだ人
向けでないと思うのです。
セラ負担は「セラ負担レベルの知識でもびくーりして超！感心してくれる人」向けに
サイトを運営している臭気ぷんぷんなのでなんだか心配です。
セラ負担の末路はどうでもいいんですが…あのサイトに何も知らずに来てる人がね…
いるとしたら心配。
多重やＡＣは机上の空論でやったら叩かれた、だからネット上で身近でないエイズで
ってことなら問題でしょう。
端から疑ってかかるのは問題だとは思うけど「まさかエイズのヤツはいないだろ？
これでいいだろ？ＡＣ項目削ったぜ」みたいなんだと尚更マズイよ…
エイズ関連の人も事実誤認といい加減な情報の氾濫には傷ついてるしネットもよく
使ってるよセラ負担…

世羅負たんが今後書く予定らしい- Internet Security -も心配だわさ。
っていうか、たかが一通のウイルスメールにあれだけ大騒ぎする奴
が書くセキュリティって、どんなの？〈藁
とりあえず送ったと思われる人には文句を言いましょう、とか？〈藁

あれはただの「一般教養レベル」を、さも
「これが全てだ」的に解釈してるだけの馬鹿だ。
全てにおいてそのスタンスだろうさ。
金持ってるかも知れんし働いてるかもしれんが、
だが「人」としては「最低レベル」なだけだ。
言いたい事は分かるが、あれで良いなら私はもっと
いいものを作る自信があるぞ。
あの程度で良いなら、ね。つまりはその程度なのだよ、セラ負担。

idの非表示表示ってどうやってんのかな
場違いレスｽﾏｿ

>>620
フレンチキスはディープキスで正しいよ。
ライトキスはバードキスと言います
関係なくてスマソ

>>627
メール欄に何か書けばいいらしいよ。
sageだろーがhageだろーがＯＫъ( ｀ｰﾟ)

>>613=370さん
いえ、思い込みだけでカキコしてしまって申し訳ないです。
確かに私の発言は誹謗中傷にあたりますね、取り下げます。
ご指摘くださってありがとうございます。
大変お腹立ちかと存じます、誠に申し訳ございません。
自分のバカさ加減がとても恥ずかしく、情けないです、ごめんなさい。
ご友人様にはどうぞご自愛くださいとお伝え願えますでしょうか。
無神経な発言をいたしましたこと、改めてお詫び申し上げます。

>>622さん、他住人の皆さん
ごめんなさい。耳に痛いです。
実際、無邪気なバカは手におえないですね、自分で実感しました。
心底バカです、申し訳ありませんでした。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yuugenkouy

来た来た！久しぶりに似顔絵が来たよ！
交代人格の水練たんだってさ〜〜〜
髪青いんだ、へー。
がいしゅつの吸血姫みゆたんのサイトだよな、ここ。

しゅりんって読むの。うーん・・・・名前わからないよぉ・・・・。
みんなおんなじなまえだよぉ・・・。
たまりんじゃないからね・・・・（ポソ）
談話室にいた人物だよ。よろしくね

>>629
教えてくれてありがとう
公開非公開方が判って安心しました

IDってなに？？

珠琳たん＞しっかりsageとるね ＩＤってのは書き込みの日付の後に入ってる、
個人を識別する背番号みたいなもん（だと思う）名前が皆同じだけど書き込んでる人は
別だからね。
で、正直に疑問なんだけど談話室から来たって言ってたね？何しに来たの？教えて

６３５さん＞ううん。なんでね、皆　なんちゃって　っていうのかなぁって。
どうしてなんちゃってなの？
みんなどうしてなんちゃってって思うの？

たまりんさあ・・
それって過去ログ読んでの疑問？

理由なんて何度も書いたぞ
飛び入り初心者なら初心者らしく飛び入りはここ読めって書いたとこ
読んでからなんか言ってくれよ

このスレッドの中身全部を読む時は一番上の真ん中レスを全部読む
諸注意他使い方は>>2-4の字が青いとこをクリック
過去スレの一部は新たに過去ログ倉庫に入ってる
ＯＫ？

多重ってなんちゃってじゃないよ。
確かになんちゃってもいるかもしれないけど
それ以上に本当の人がいるんだよ・・・・

>>珠琳さん
うんうん、そう言いたいのはわかる。だけどね、この問題はもう３ヶ月近く議論
されてきているんだよ。
あなたがここに書くということは、この議論に加わると言うこと。
したがって今までの話の流れを読んでくるのは「マナー」なんだよ。
つまり過去ログを読んでから発言してね。でないと混乱するだけだから。

>>639
あのね、確かに本当の人もいるかもしれない。まさにそれが問題なんだよ。
一般の人から見て、その真偽を疑われてしまうような所行をしている自称ＤＩＤが
ＤＩＤに対する誤解と偏見を作り出している、というのが問題とされてるんだよ。
どんな所行がそう思われる要素なのかは、過去ログを読んでみるといいよ。

>>639
DID、解離性同一性障害というのは、ＨＰで自分が「多重人格」だと名乗っている
人の多くが思っているのとは、別物だってことだ。
自分の中にたくさん人がいるような気がする、っていうのはDIDの症状とは違うってこと。
わかる？

わからないなら、わかるまで教えてあげるよ。

ただいま。

おぉ、タマリンはしゅりんなのだな。>>632
しかしな、まちがった読み方をしてほしくなかったら、初見の人にもまちがえようが無いように
書かないとな。
これは意見でも自分の名前でも他の人の名前でも同じだよ。
ここの名無しさんたちは当て字とかが大スキだからあんまり気にしない方がいいぞ。

ほんで舌足らずで誤解されてもぴいぴい騒がない。
どうして珠琳が読んでほしかったように読んでもらえなかったのか考えてみよう。
転んでも、泣くな。ＯＫ？

でもきちんとsageは入れてるのな。
いつまでもいつまでもage続けただれかさんとは大ちがいだ。
今まで知ってたとこのルールとちがったら「ここではこうなんだ」と思ってな。
ここのルールを守れるんだぜってとこがみんなにわかればタマリンなんて呼ばれなくなるよ。
・・・でもタマリンってのもカワイイよな。

今までにみんなが話し合ったことと同じことを何度も聞いたりとか、ちょっと自分で調べれば
すぐわかるようなことをなんでも聞いてみたりするとすっごくバカにされるから気をつけてな。
>>2-4や過去ログを読んだけどわかんなかったら『どこが』『どんな風に』わかんないか
はっきり書いて聞いてな。
質問が正当だと思ったらみんなまじめに答えるよ。
むずかしかったらゆっくりでいいし、談話室のほかのだれかと相談しながらでもいいからな。
ではな。