ネットウォッチのコツ

教えてください。

荒らさず煽らず。

以上

ここで地下モノを探せ＞１

＞２
はい、わかりました。

＞３
そ、それはコツですか？

分かりにくい

かなり抽象的な質問だが、よく見るといい議論ができそうにも思える・・・

あらされた人のていせつ

けいさつが動いている
ＩＰだかあくせすろぐだかなんたらかんたら
しんでやる
じぶんかみじかなひとにしょうがいがある

↑あと、たにんのぷらいばしこうかい

このような人たちには近づかないことだね。

コツっていうかなんていうか
はなほじりながらやってればいいんじゃないかな。

＞１０
いい加減にやっとけばいいんすね。

いきなり「自分は鬱病だ」っていう人もよくいるよな。
んなこと言ったら俺だってそうだっつーの。病気がどうの言って
いるやつはウザい。お前だけじゃないんだっつの。

＞１２
自分だけ被害者だと思ってるんだよね、そういう人は

いい議論は・・・出来そうもないぞ（笑）

なに？私のこと？

それも余計なお世話だ

それにさー
鬱病だって、私はあなた方に話していたわけじゃないでしょう？
日記を読んでいたのならわかるはず。
それを知って闇雲にアジって、
「ワタシはねっとうぉっちとやらをしていたダケなんですぅ」ってのは
案外無責任だねって話なんだよ

ダケってのがね。
だいたい、ダケだったじゃない。
なんの責任も取らない。ヒトには、責任を要求してさ。

だから、単なるネットウォッチなんてうざい。

以上

ヒトにはヒトの生き方がある。

ヒトの痛みがわからずに
おまえは自分勝手だの
さも自分は高見の見物。

それが、ワタシの感じるネットウォッチだと思うわね。

いい年こいて「自由に発言すること」と「批評されること」が表裏一体なのも
判らない人がいるね

ウオッチされたくなかったら最初からパスワード制とかにすりゃいいんだよ
頭ﾜﾘ

自由に発言することにどれほどの責任ももてないくせに
よく言うじゃん


ログ読んだの？

あれは、ひひょーじゃないでしょひひょーーーーーーじゃ？
あれは、誹謗中傷。（中には、きちんとしたヒトもいたけど、
それならメールで書くのが礼儀だと思う）

なんとかのひとつ覚えみたいに、発言の自由なんて言うな

ここで何をしたいの？＞ルビーさん

悪いけど、私のサイトにはもともと
荒しとは無縁のサイトだったのでね。

そんなヤツら（さん）に備えて、こちらばかりが
ドアにくぎ打ち、窓に目隠し、
そんな無駄なことはしたくない。

荒しをするのが罰せられないで、被害者が痛い目を見るなんて
世の中おかしいわ

通りすがりですよ

ワタシのこと書いてあったからね

ワタシがきちゃいけないですか？

本物？

あなたのこういう反応が面白くって、馬鹿が集まってくるんだよ。
ここには書き込まない方がいいと思いますよ。ルビーさん

匿名で区別つかないから仕方ない。
或る意味連帯責任でもあるって自覚してます。

というか、あなたもいい加減にそうやって
「ひと山いくら」への発言は控えてください。
おれらはおれらなりになんとかして行こうと
思ってます。こういう意見を無視しないでよ。

これも今日の名無しの１／２０万でしかないけど、
あなたがあなたであるように、おれらも一人一人
別人です。意見するなら全ての意見に目を通して
ください。（可能な限りって事です）

お願いだから件のスレのここ数日のログを
読んでみてください。

＞ルビー
もう迷惑だから、ここに来ないでくれ！！！！！

あのスレの顛末（笑）は、ワタシも承知しています。

ただ、、、
自分の発言が、ヒトを生かしもするし、殺しもすることを（これは、比喩と捉えてくださいな）
覚えていてください。

ルビーさんは、失礼な発言や行動をとった２ちゃんねらーに対して
何か言いたい事があるのだろうけど、無駄ですよ。
彼らは聞く耳持ちません。逆に面白がるだけなんですよ。

馬鹿が何を言おうと無視がいちばんです。

わたしは、中立派〜ルビー擁護派を自覚していましたが、
今日ははっきり言って幻滅しました。
ルビーさんの掲示板を、また２チャネの誰かが荒らしただとか
ルビーさんを誹謗中傷しつづけ、辱めているならともかく
今のこのスレは、ウォッチャー自身の自浄作用として機能しつつ
あるところ。
元ネタはたしかに、ルビーさんであったし、行き過ぎも多々あった。
しかし、当事者がたとえハンドルとはいえ、議論の真っ只中に
登場する愚は２度と見たくない。
あなたこそ、学習能力が欠如している。

物事には時節（タイミング）がある。
あなたには、それが欠落している。
今回、私ははじめて具体的にあなたについて論評させてもらったが
もう、２度とルビーさんのことは考えたくない。

あなたがたには終わった話かもしれませんが、
私には現在も続いていることです。

私は、自分の身は自分で守ります。

２ｃｈがルビー個人にかけた迷惑を考えたら、ルビーさんが
２ｃｈ板で何を書いても文句言う資格ないんじゃないかな〜　＜擁護人も批判人も
だって、こういう自体を巻き起こしたのは結局２ｃｈねらーなんだもん。

ルビーの話しなんかもう聞きたくない、っていうのは勝手だと思うけどね、
俺はさ。

>31
では、ご自分の城を守りなさい。
やくざの殴りこみはもう充分、昨夜で気が晴れたのでは？
まだ、あのスレのしがみついている虫けらどもが憎いんだったら
それなりの方法をお取りなさい。
ガキのけんかはこりごりだ！

突っかかるようで済みません。

＞ルビーさん
＞あのスレの顛末（笑）は、ワタシも承知しています。

この「（笑）」は「鼻で笑ってる」ように感じてしまいます。
文章にこだわりがあるのでしたら、無意味な挑発を含む表現の
多用はやめた方がいいです。品がなくなりますよ。

それに真剣に議論してた人間に失礼です。
あなたからすればママゴトにしか見えないでしょうが、先にも
書いた通りみんなそれぞれ自分の考えを出し合ってます。身内
の喧嘩などと笑われながら。しばし時間をください。

蛇足ですが、「ウォッチング」自体を否定なさるって事は、
あなたのサイトの常連さんも否定する事なのですよ？

最後にスタンスを明らかにしておきますが、おれはルビー派で
も中傷容認派でも中立派でもないです。いろんなゴタゴタが
起こる前の2chが好きな一住人です。

…ここって、てっきり「コスメウォッチスレ」をどうにかする為にあるのかと思ってたよ（笑）

＞ルビーさんへ
あなたが冷静に書いてくれるなら、こちらも対応を考慮する。
非は何処にあるや･･･
９８％の人間はわかっているし、自省もしている。

＞ルビーさん
＞私は、自分の身は自分で守ります。

だったら寝た子を起こす様な愚挙はおやめなさい。
このスレで語りたいのならば本題から外れないで。

「今日は」あなたが全面的に悪いですよ。

期待外れで済まないが・・・
コスメは今朝から通常営業に戻ったってば（笑）

＞３４さん
どなたがつけられたかわからないけれど、
「ルビーの顛末」というスレの、それこそ「顛末」を見たということで
かなり自重気味に書いたつもりです。

ここがネットウォッチのこつというスレだったのと
事情を知っているヒトならすぐに気が付く私について書いてあったので、
言いたいことを話しておこうと思いました。

＞３９
ということは、なんらの気持ちの変化・改善も
えられていないということですか？

＞39
あちらのスレも既読だそうなので、多くは申しませんが、
季節柄新人さんも増えますので、極力スレ名の特定は避け
ませんか？

集団化の恐ろしさを感じつつ、
こういう場所で特定の個人について語ることが
どんな恐ろしいことを引き起こすか、
私は身をもって体験しましたので、ご忠告を申し上げました。

＞４３
人間という生き物は厄介ですよね。
善人にも悪人にもなれます。
ただし、自分を向上させたい意欲のある人間であれば
例えあなたのように多彩な才能に恵まれていなくとも
間違いや失敗から何かを掴む＝学習し、自己研鑽することが
できます。
集団とおっしゃいますが、集団が１つのベクトルをとる場合は
一定の法則性があるのではないでしょうか？

ひろゆき天才。マンセー
ネットウォッチのコツ1

タイムラグがあって申し訳ない。

＞ルビーさん(>>40)
それは7＠｀8＠｀9の厨房の事を差すのでしょうけど、このスレは元々、
35さんのおっしゃる通り、別のスレからの派生スレだったはずです。

出来れば彼女らが真剣に質疑応答しようとした場を荒らした事に
ついてだけでも謝ってあげてください。お願いします。

一連のおれの発言で気に障りましたら謝罪します。

単にキティな日記公開して荒らされた腹いせ

関係無いウォッチャーがいい迷惑だな

＞４７
そうですね、申し訳ありませんでした。

ルビーうざいな
被害者だからって、自分も加害者になったら何にもならんよ

＞ルビーさん(>>43)
ここのスレで語るべきなのは、
「どうすればサイト運営者に負担をかけずにウォッチできるのか？」
の一点です。あなたも他人のサイトを覗いたりしませんか？

それと>>46の件よろしくお願いします。

お互いやめとこうよ？
どっかのスレと同じことになってもしょーがないやん？

私は不快感を感じたくないので、
あまりヒトのサイトは見ません。（個人的な話で恐縮です）

もう帰ります

>48
まだいらっしゃるなら。話が途中でもお帰りになって下さい。
止まったエレベーターの中で顔のない人間に囲まれているようなものです。
元のスレッドを全部読んでから、そのことについてご意見がいただければ、何よりです。

＞51（＆ALL）
すまん。

＞52
他人のサイトは不快ですか？
おれの場合はどんなサイトでも良い箇所を探します。
もちろん見つからないサイトもありますが。（個人的な話です）
お疲れさまでした。

ネットウォッチのコツ。それはただ見ること。

場が読めるようになるまで、
書いて良いことと悪いことの区別がつくまで
書き込みはしないこと

だと思う。それが出来ないうちは2chで遊ばない方がよいね。

冷静に対応してくれてありがとう。

昔のことだけど、自分のＨＮが２チャンで叩かれてるのを
見たときには正直なところ、ちょっと、楽しかったな。
誹謗中傷なんだけど、なんつーか、有名になれたような
気がしたんだろう。ずっと、コテハンやってると
名無しさんでカキコするのは、なんか、物足りない。

表現の自由は批判の自由にもつながるんだけど、ＨＰを公開して
それを批判されたからって騒ぎ立てるのも大人気ないよね。
だけど、その大人気ない人が騒いだときにウォッチャーとしては
どうしたらいいんだろ？

>58
個人を批判する自由って、あったっけ？
不特定を相手にして

元のスレッドも拝読しております。
お心遣い、痛み入ります。

なるべく皆様の作って下さった心安らかな日を大切に、
なるべくなるべく逸る手を押さえつつ（汗）、
これからも傍観させて頂きたいと思います。

今日は、私が悪かったと思います。申し訳ありません。

>58
相手が大人げなくても大人のウォッチャーとしては見るだけ、
というのが厨房にならないスタンスだと思うんですけど、どうでしょ？

>61
なるほど。大人になりきらないとだめってことですね。

こちらこそ出過ぎた発言の連続で申し訳なかったです。

あ、あれれ？ルビーさんがいる？
おれ、このスレのはじめのころって、違う人たち（なんか複数うかんでた）
のこと思いうかべてたけど！？
ここはルビーさんはじめ、特定の誰かを槍玉にあげるスレではないよ。
ルビーさんは気にしないで、自分のことからはなれたいい意見を出して下さ
い。みんなも、せっかくいいテーマ出てるんだし、夏休みで来てる若いコた
ちの参考にもなるだろうから、特定の「誰か」でない議論しような。
もちろん、ウォッチャー側の反省や懺悔ばかりっていうふうにはならんだろ
うが、たまには全体としてのネットウォッチを考てみるのは、この先、おれ
たちにとっても有意義だよね。

あれ？なんでこんな内容になってるんですか？個人をどうのって
いうのでこのスレ立てたわけではないです。
ただ、夏休みだから厨房が多く出現するので、ネットウォッチを
するに当たってしてはいけないことをここで書いてもらえれば、
と思っただけです。

＞ルビーさん
あなたのことを指しているわけではないと思いますよ。

これもこっちに貼っておこう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=964153248&ls=50

なんでこのスレにルビーがキレながら登場してるんだ！(笑)

被害妄想の塊だからね・・・

＞６７
おれも？？？だった。不思議な現象だ…
まあ、煽るとどうなるかってサンプルにはなるかもしれんが、
他でさんざんやってるので仕切り直しだな。

たとえば６８の発言「被害妄想の塊だからね・・・」ってやつ。
見る人によって、ホントそーだよなーと感じるやつもいれば、
ヒドイ！！こんなこと言っていーのか？と感じるやつもいる。

そういう感じ方のくいちがいが、大勢が関わることで、どんどん
大きく、複雑に、止まらなくなっていく。
自分がのまれない、スマートな参加の仕方ってどんなんだろう。
相手のことは、どこまで考えればいいんだろう。
どのへんがボーダーラインなんだろう。

…と考えていくと、議論のネタはいっぱいあるな。
ちなみに６８さん、ダシに使ってゴメン！！おれも６８くらいの
ことだったらあちこちで言ってます。かんべんしてちょ。

うーん。こういうのって、こうやって一つのスレッドでまとめて
議論をするのもいいかもね。

このスレの頭のほう読んだけど、確かにこれはよくあることで、
ルビーさんの事を言っているとは思えないね。

鬱病云々の話もありがちだよ。いるじゃん、こういう人って。病気
のせいにして「自分のほうが弱いんだから丁重に扱ってよ」みたい
な人。ここに来ている人の中にもそういう人っておそらく沢山いる
だろうから、それはお門違いだよね。

氏ね、逝ってよし、ドキュン（ソ）なんてゆうのは、ここ特有の
煽りに読めるけど、
自殺しろ、死んじまえ、低能、病気もち、被差別者...って書いた
らちょっと言い過ぎじゃん？って思う。

>７２
ネットに限らずよくいるよね。もちろん、ほんとに病気だったら
気の毒だけど、まずそれを持ち出して逃げ場を作っておいてから
言いたい放題っていうのは卑怯だよね。
そういうやつに限って、勝ち目がなくなると、訴えるとか死ぬと
か大袈裟にさわぐのもよくあるパターンだよ。
実生活でも、それらしきやつは何人か見たよ。

>自分がのまれない、スマートな参加の仕方ってどんなんだろう。

ウォッチャーとしての客観的な姿勢を保つってことじゃないかな。
あくまでも観察者なんだから、主観を排除して客観的に見るって
態度が必要じゃないかと思う。
それと、バトルのためにやってるんじゃないんだったら、非観察者が
キレちゃっても相手にしないで、ウォッチに徹したほうが無難かも。

たしかに...。
煽り、あらしは無視が原則だね。熱くなっていつまでもやってると
どっちもあほに見えてくるしな。

しかし、バトルの最中って、ついちゃちゃ入れたくなるのも人情だ
な...。って、おれだけか！？

＞７４
随分上のほうに書いたけど、俺も鬱病持ちなのね。
だからそれを盾にしている人を見るとちょっと頭に来る。
ずるいな、と思う。

＞７６
いや、おれもだ・・・・

＞７４
まだ若かった頃にそれやっちゃったことある。勿論実生活で。
あとで凄く後悔した。卑怯な脅しだよね。

あ、自殺するってことね。それを言っちゃった。
いちおう実行はしたけど、やっぱり死ぬ気がなかったんだろうね。
３日間くらいの入院で帰れたし。

そっか…でも、８０のように自分をふりかえって、こうしてちゃん
とやってるやつもいるんだしな。他にも、ほんとにつらい病気でも
一生懸命やってる人たちもいるわけだからな。
病気や障害をタテに言いたい放題のやつって、そういうまじな人た
ちを踏みにじってるよな。
で、けっこう多いんだよね。そのテのやつのやってるＨＰって。

＞８１
あるある、なにげに電波とか。
そういうのにかぎってシンパとかあつまっちゃってね。

＞７８
おー、同志よ！...ちょっと安心したぞ...。

しょうがないよ、人間だもの・・・byみつを

＞８１
けっこう吹っ切れて冷静に自分の行動を見られる人もいるんだけど、
そうでない人が大半だからね。
で、そういう人って「私もそうだけど」って言ってもそれを見ない
フリするんだよ。「自分だけが可哀想」じゃないとすがるものが
ないのかなあ。

「自分だけが」っていう観点、ありがちだよね。
なんに限らず、いろんなＨＰ見てると自意識過剰というか、特権
意識みたいなの感じるのがけっこうある。最先端行ってるつもり
なんだろね。そーゆうのに限って家族のシュミとか日記とか、へ
たな絵とか、しょーもないんだけどさ。
で、時たまとりまきができちゃったりすると、本人は自信ある分、
ますます強気になっちゃうんだろうな。

ウォッチャーとしては、行間からにじみでるものを読め！！ってことだな。

うんうん。

あと、語彙も読まずに揚げ足取りするのとかイヤだね。

>85
実生活であまり目立てないというか、注目を集めるという欲求が満たされない
からだと思う。
だから、こういう風にしたら？ってアドバイスは絶対受け入れないだろうね。
売れ入れちゃうと欲求不満になるわけだから。
非観察者に口出ししない、干渉しないってのもウォッチャーに求められる
態度かもしれませんね。

ちょっとくすぐってみちゃダメ？

放っておくか、「そうだね、うんうん」って聞いてあげれば
すぐ静かになるしね。私もそうだったが(笑)。
ウォッチの対象にはあまり触らないっていうのがコツだね。

>90
その気持ちも分かるよ。いけないとわかっていてもやってしまう
のは人間の悲しい性なのか・・・。
ただ、せっかく楽しくウォッチングしている相手はあまり
刺激しないようにしないと、ムツゴロウさんみたいに噛みつかれ
ちゃう。

公衆の面前でくすぐりすぎて相手がちびっちゃったら、こっちが悪者。

＞９３
でも笑って許してくれれば大丈夫。相手の感覚の問題だね

でもさ、いろいろ見てると大嵐の中心のやつって、たいていは
放っといてもまじれすしても、どこまでも噛み付いてくるし、
笑って許すなんてワザは持ち合わせてないよ。
静まったかと思うと自分からまた話題作ってぶりかえしたり。
いろんな板にいるけどね。

やっぱ、ウォッチってのはあくまでも見るだけってのが一番
なんだね。ちっとつまらんが。

ウォッチって見ていて面白いからするもんだと思っていたし、
自分でもやりましたが、怒りをつのらせるためにウォッチする
人の心理がよくわからない。一瞬ムカついたから誰か共感して
くれならもちろんわかるけど、何故かその手の人は怒るために
毎日毎日そのサイトに通っていたりする。

＞９５
その点、ＢＷＰの鳴きの竜（字が違う？）がなちゅれからクレーム
つけられたときの対応は毅然としたなかにおちょくりもあって感心
させられたなぁ。あくまでもていねいに対応するのがいいかも。

自分でぷり返すやつはなんだかんだ言って自分が話題になっている
ことを楽しんでいるんだろうね。「こんな暇はないんだけど」とか
言いつつ。

絶対やっちゃいけないことは、どんな目的でも他人の実名、住所、
ＴＥＬ番、メアド、学校や勤務先なんかを書いちゃうこと。あたり
まえだけど。
とくにニュースや事件なんかで知ってることがあるとつい書きたく
なっちゃうけど、絶対にしない。

同和問題など差別系のカキコは、思わぬ方向に発展しちゃう場合が
あるので要注意。一見それとわからなくても、「童話」「メルヘン」
などの隠語が出て来たら慎重に。

「ＩＰ抜いた」「ログとってある」などと脅す人がいるが、よっぽ
どヤバイことしてなければビビるな。かんたんに住所がわかってし
まうものではない。接続のたびに番号変わるし、わかるのは使って
るプロバイダくらいだ。
ただ、学校や会社からアクセスしてる場合、団体名はばれやすいの
で注意。恨みを買うようなことをすると、先生や上司にちくられる
かも。

ルールを守って、くすぐりっこは自己責任でやろう。

わかったふうなこと書いてすんません…。いちおう、夏休みの注意
事項ってことで。追加ある人、つづきお願いします。

＞９６
怒りって、ある意味トランス状態で気持ちいいらしい。年中
荒れてけんかしてるやつが言ってた。
＞９７
注目されて気分いいんだろね。

…となると、そのテのやつって直らないというか、一生そうなんだ
ろうね。ふりまわされるほうがばかみるね。

あとは、おこらせるだけが目的のくだらない煽りはやめたほうが
いいんじゃないかと思う。特にウォッチしていた所の本人が登場
した時なんか、とりあえず冷静になろう。
頭に血が昇っちゃったら喧嘩腰になるのは当たり前だし、嫌な気分
にもなるでしょ。

とにかく「ウォッチ」に徹する、と。

観察者・被観察者入り乱れての乱戦にも関わらず、
一定の秩序を保って展開されているウォッチの例。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961169102

>98
後は引用かな。やっぱり引用が従でないとまずいよね。
ひとつのメッセージが丸々引用だけってのは、読む人には便利かも
しれないけど、長くなるときはURLだけ張り付けるほうがスマート
だし、法的にも安全。

＞９８
はってあるＵＲＬを開く時は、よく見てから慎重に。
エログロ画像（は喜ぶヤツも多いだろうが）や、ごくたまにワナの
ように、きみのパソコンに悪さをするとこに飛んじゃうのもある。
telnetとか入ってたら開けない。
他にあやしいの知ってる人がいたら、教えて下さい。

あ、１０２のはだいじょぶだよ。

＞９８
あとは、必要以上に馴れ合わないことだな。

>>105に補則。

馴れ合っていても、安易に迎合しない。

ってのも入れといて。

だね、たわごと時々正論ってテで厨房あやつるやつもいるからね。

たわごとならまだしも、妄想をまじめに述べるやつも・・・。
どっちにしても理性を失わないことでしょうか。

さーて、久々に真人間気分も堪能したし
よその板でも荒らしに行くかー。

＞１０９　あほ、、、気持ちはわかるが、、、。
いやなんか、さわやかなことになってますね。前半はちがった意味で
ワラえたし。ここんとこ、まじ系とすさみ系が両極端になってるけど、
どっちもおもろいぞ。安心して遊ぶためには、こういうスレでしばし
真人間になるのもわるくないな。

ところで俺も、厨房のうちはＩＰだ裁判だってのにビビった
覚えがあるよ（恥ずかしいが）。実際、インターネットはじ
めたばっかで右も左もわかんないうちに、某掲示板にアホだの
氏ねだの書いたからな。
今考えると、大したことないカキコだったんだろうが、冷静に
書くってことしてなかったんで、相手に反撃された時むやみに
あせって「警察からＴＥＬ来たらどうしよう」とか「ハッキン
グされたらどうしよう」とか不安で、２、３日パソコン立ち上
げるのがこわかったことがあった。
今も、たいした知識はないが、あの頃ビビって反省したり、本
やいろんなサイトで自分のしたことがどのくらいやばかったか
調べたおかげで、厨房にちょっと毛がはえたくらいになった。
大人のティムポは、そうやって成長していくんだね。

って、まじで恥ずかしい〜〜〜！！お願いだ笑いとばしてくれ。

＞１１１
しんぱいするな。おれがとばしつづけてやる。それドキュン！

はっきりいって、まわりのスレ見てみんなどう思う？
あんなふうに、言いたい放題したいだろ。
でもその結果、警察だ裁判だって騒ぎ立てられたらちっとあせったりも
するよな。
おれは言いたい放題したい。自己責任で。

おし！俺のおごりだ！！もう一軒いこうや。

最近、エセ正論武装した荒らしが横行中。

「エセ正論武装」だと思うなら、論破すりゃいいじゃん。

だぞ！！

でもここでたまにふと立ち止まって、昔の自分を思い出すのもいいよね(´ー｀)y-~~~
あの頃はいろいろ怖かったなあ・・・。

結局ルビー登場で潰されちまったな・・・

＞１１９
どう見てもルビーの事じゃないのにね・・・。

だんだんいろんな意見が出てきはじめて、そこから枝分かれしそうな感じ
だったのに思いっきり潰されてるし。

しかも、せっかく静まった某スレまた上がってるし。

＞１１８
あの頃はいろいろ怖かったよ。おれも。

結局、どこまでやっちゃったらまじで怖いんだろう。
訴えるのなんだのって、セリフはよく出てるしさ、法律にくわし
そうな人が説明してくれたてりするけど、だいたいここのカキコ
のなかの特定のやつを問題にするとしたら、警察なり裁判所の命
令でプロバがそいつの情報を明かすわけじゃない？
そのためにはここの責任者がそいつのＩＰを提出するわけじゃな
い？

すでに起きている事件に関してならわかるが、ここでのバトルく
らいで、注意や警告もなく、いきなり誰かがあげられるとは思え
ないんだけど。…シロウトで悪いですが。

あ、あとＵＲＬのはりつけって、なんか問題あるような書き方、
たまに見るけど。まえに、たとえそのサイトに「リンク禁止」って
あっても、違法ではないって本で読んだのですが。どうなのかな？

＞１２２
前に某プロバイダで派遣社員やってましたけど、よほどのことが
ない限り情報は出しませんよ。こっちの信用問題に関わるし。
個人の諍いレベルなんかじゃ出せない。相手より契約者のほうが
かわいいのは当たり前。

だいたい、現実の事件がこんなにわさわさ起きているのにネットの
喧嘩なんかにかまってられないでしょ、警察も。明らかに事件に
なりそうとかだったら別だが。

俺も素人考えだが、自殺する云々の脅しで警察が動くことはない、
と断言できる。もう何人お亡くなりになったことか・・・。
現実にも動いてくれないんだからネットじゃ尚更だ。

＞１２４
おお、ありがと！！

前にハックラ板かどっかで、プロバで働いてた人がかんたんに
情報抜けるなんて言ってたけど、そいつのほうがやばいよね。
あと、大手のプロバは大丈夫だが、小さいとこだとビビってすぐ
出すなんて言ってるのもいたな…。

べんきょになりました。

＞１２５
いや、小さな所も大して変わらないと思うよ。きっとそいつは
適当なこと言ったんでしょ。小さな所を立ち上げている人は
けっこう気骨な人が多いから、むしろ逆になにがなんでも出さない
ような気もするし。
働いていれば情報抜くのは勿論簡単だけど、そんなことしたらもう
その業界に足踏み入れられないからね。一時の楽しみのために
人生踏み外すのはアホらしい。

それより、しつこくルビースレッドあげんなよ。もう今更あれが
盛り上がることはないんだし、逮捕者も出ないよ。お祭り好きは
現実のお祭りに逝け。夏だし。

あ、別に１２５に言ってる訳じゃないからね。＞祭りに行け
念のため。

なんとか火を点けようとして終わったスレッドあげる人、んな事
してる暇あったら自分で面白いところ探して来いっつーの。

あ、しかも１２５じゃなくて１２６でしゅ・・・

スレ終わってるのに、本人があちこち出てくるからこうなっちゃう
んだよ。しかもけんか腰で。

>129
せめて「名無し」で出てくればいいのにね。

名無しで出ても、あのヒトの発言はノリとか文体でバレバレだから
なあ…。
まあ、名無しで来た時は気づかないふりしててあげるのが思い遣り
ってもんかもね。

130>131
そうそう。つっつくからこじれるんだから。

何事もホドホドにしておくのがいいっていうことかぁφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

＞１３３
それがわかっていれば脅されて逃げるようなアホにはなるまいて。

やりすぎたら警察が動く可能性だって否定できないんだから、
向こうがキレるまで虐めたりしない。キレたら素直に謝れ。
けっこう素直に謝ると許してくれたりするし。

負けるが勝ちって、なかなか実践できないよ。
熱くなっちゃってると特に。

バトルの最中なんて、みんなもそうだからって、どんどんエスカ
レートしちゃう。今ここに書いてる気持ちと、ぜんぜん違っちゃう。

参考まで。
http://ntt.asahi.com/tech/special/20000220.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/200n.htm

＞１３５、１３６
それよくわかる。俺はそんな時、一度便所に行くか、自販機で飲み物買って
来る。んで一服して見てみるとあら不思議！今まで真面目に喧嘩していた相手
がｳﾞｧｶﾓﾉに見えます。一気に冷めるというか、我に返るというか。
キティ入ってる人はいくら議論したところで自分を振り返ってくれるわけでも
こちらの意見をじっくり読んでくれるわけでもないことが多いので、一度
冷静になるのが一番だよ。

それより、いい加減もうルビスレあげるのやめろよ〜(´Д`;)

ヴァカに何言っても無駄だよ。黙って荒らさせとけ。
もう、別にこの板消えようが、どうでもよくなった。

いい子ぶるわけじゃないけど、このスレ見てよかったな。
これからもたまには熱くなることありそうだけど、一歩はなれて
参加することできそうだよ。

口汚くののしってるより、ちょっと頭ひねってレスかえすほうが、
後味よさそうだ。

…というわけで、あがっちゃってる某スレは無視決定だな。

＞１４１
＞口汚くののしってるより、ちょっと頭ひねってレスかえすほうが、
＞後味よさそうだ。
それが難しいんだけどね。でもそれができるようになればいろんなことが
気にならなくなるかも。

ヴァカの為にあげ

ちゃんと読んで勉強しなさい

けっきょくみんな騒ぎたいだけなんか？と、思う時もあるヨ。たとえば今）
騒ぎたいだけなら、自殺だＩＰだＫさつだとかにビビんないで騒げばいい
けど。

それとは別に、なんか、結局、話の中心人物みたいヒトって、おさまっても
おさまっても、自ら煽る傾向にあるね。
あと、板全体の流れとかもぜんぜん見てないね。見てるヒマあるかいって言
われそうだけど、極論を言う場合には、やっぱちゃんとリサーチしてからの
ほうがいいよね。…と思うんだけど。

＞１４４
だね。他の板でも、過去ログはってるやつに「読めってーのか」と
文句ゆってるやつ見かけるな。まだいくつもレスないうちに。
まあ、夏休みだからね。

ただ俺も、延々とやっててなんだゴルァと思うやつは、たしかに
何らかの話題の中心人物が多いな。

そういうやつをかまう場合は、ある程度のストレス覚悟で。
自分のストレスたまるのと発散するののバランス計算できるよう
になるとラクかもね。

＞１３７
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=962339069
どうしてそんなヨタ記事が参考になるのか、よくわからん・・・

＞146
わけわからんよね、、、

age

あげときます

荒れ放題になって久しい今日この頃。
削除人達も住民努力の無い板には厳しいみたいです。

現在のネットウォッチ板住人の方々にききます。
この板にも他板の様なローカルルールが必要でしょうか？

はいならage、いいえならsageでお願いします。

age

ムダな煽りや迷いをなくすためにもage

ここ好きなんで

おれも好き。ブレーキは必要だ。あとになって悩む気分は最悪だ。

コテハンてどう思う？

コテハンたたきって誹謗中傷とか名誉毀損って、説もあるけど、
私はナンセンスだと思うけど、法律的にはそういう見方もある
らしいね。
で、コテハンの人にかぎって、あらしの原因になってるし、名
無しを卑怯もの呼ばわりするし。

私、そういうの見てたら、ここではやっぱ名無しで正解と思う
んだけど。そのほうがお互いに言いたいこと言えるし。
で、コテハンで出てる人は、たたかれても、文句言わないでほ
しい。注目されてる時はいいけど、落ちるとギャーギャーいう
なんて、不粋だと思う。

同じくage

ここが原因でウォッチ先に荒らしが発生した場合は、
当該スレッドごとのあぼーん、くらい厳しい措置があってもいいかも。
ここが原因かどうかの認定が難しいけど、さ
でも、あくまでこの板の目的は「ウォッチ」なんで、
それを逸脱したことが明白な場合はご破算、ってことにしてもいい気がする。
＃もとから荒れてるサイトのウォッチはどうすんだよ、とか言われそうだけど
＃あくまで提案なので・・・住人で考えていけるといいな、とか

>155
大したこと言うわけじゃないのに、
言いたいこととは恐れ入った！

そんなに大層な発言をなさりたいのかに？ほー、えらそうに。

あれ？えらそうにって、一部ではやってる言葉遣いみたいですね。

ズレてるよ、っとに。
なー＞１５７

＞１５５
巨大な勘違いだと思う。
相手がコテハンでも名無しでも、無意味に叩くほうが問題。
コテハン相手に、名無しだからヤバくなったら逃げれるという
程度の意識の書き込みも問題。
＞で、コテハンの人にかぎって、あらしの原因になってるし
どう考えたって名無しの方が多いだろう。絶対数から考えても

まえにろむった「えらそうに」という人は、女になったり男になったり
忙しそうでした。すこし気の毒になりました。

このスレでは、ここを良くしようという考えの人が多いので、きっと、
きちんとした論理がなく煽っている人は、はりあいがないと思います。

オレモナー

>160
激しく賛成！

結局こんな程度なんだよーってのが露呈しただけでも
有り難かったなここに来てみて。

巨大な勘違いを振り回して、やれ発言の自由だぬかす奴は
全国行脚の旅でも出て、修行を積んで来いっとな！

結局は、自分がすかーっとするだけのたたきを
思う存分やりたいだけじゃないか？
そのために、安全蓑に隠れてるんやろ？

たわけ！＞155

コテハンという言葉がでたら、急に怒った文面が多くなりましたね。
１５５は、べつにけんかを売っているようには読めないんだけど。
もし何か言うなら、ふつうに言えばどうですか？

えらそうに（笑）

もし、誤解させてしまったのならごめんなさい。
わりとゆっくり話し合ってるスレだと思ってたら、私のカキコ
から、いきなり流れが荒れちゃって、もしかしたらコテハンと
いう言葉が、ここでは緊張を生んでしまうのかと、はじめてわ
かりました。
ほんとうに、けんかをするつもりで書いたのではないんです。
ただ、全体的に見てて個人的に感じたことだったので、みなさ
んはどう思うのかな？と聞いてみたかっただけなのです。

うかつなカキコをして、申し訳ありませんでした。

呼んだか？＜偉そう

まあ、コテハンに関しては、いろいろ難しいやな。
コテハンだとおとなしくてもうるさくても目立つし、
その実騒いでるのは名無しの方が多いと。

というか、コテハンでも捨てハンでも数書いてれば
目立つわな。で、目立ってんのに更に目立とうと
すると荒れちゃう、と。

と仕切るととても偉そう。

＞１６４
怒ってるつもりは無いんですが・・・

夜の部の方も意見どうぞ。

＞荒れ放題になって久しい今日この頃。
＞削除人達も住民努力の無い板には厳しいみたいです。
＞
＞現在のネットウォッチ板住人の方々にききます。
＞この板にも他板の様なローカルルールが必要でしょうか？
＞
＞はいならage、いいえならsageでお願いします。

＞１６７
いえいえ、きれいにまとめてると思います。
ただどう考えても１５５には同意できなかったもので。

私の書き方もいやみったらしかったですかね。

ただ、書き方としては、あんまり感情的、主観的に言われると、
それだけでいやになるな。
１５５は厨房が素直に疑問を書いたように読めるから、みんな、
ふつうにレスしてやればいいんじゃない？
どっちかというと、１５５以降のほうがヒステリックでみっとも
ないよ。と、俺は思う。

読んだ。なんか、つるしあげ待ってましたってかんじだな。
んで、いきなり吠えてたのはコテハンの連中なのかな？

で、どうなんかな、コテハンと名無し、どっちが好感あるのかな？

＞コテハンと名無し、どっちが好感あるのかな？
2chではどっちでも良いと思う。
この辺はBBSによって変わってくるでしょう。
この辺もローカルルールって事になるんでしょうね。

さっきのような過剰反応（に見えた）って、コテハンが聖域って
いう考えがあるのかなあ。

まあ、ネット板はコテハン少ないですからね。
元々ネット事件をとことん追っかける板だってのもあるけど。

でもさ、結局コテハンの一言でさっきみたいになっちゃうって
現象もあるし、実際、なれ合いやつるし上げの中心にもなりや
すい。視点がそいつにいっちゃいがち。
１７５さんの言うように、ネット事件をとことん追っかけるん
だったら、ギャラリーは名無しのほうが、ウォッチに徹するこ
とができると思うけどな。

あらしの原因は名無しが多いっていうけど、絶対数が多いから、コテハンに
集中しちゃうってかんじ？原因っていうより、煽りだよね。
原因はむしろ、我を通そうとこだわって、けんか腰になる姿勢だよね。
で、コテハンの場合、ほどほどに逃げちゃうことが難しいのがネックかも。
それを「勇気」ととらえて共感するやつらもいるけど、あんまりこだわったり
つるんだりしないでネットウォッチを楽しみたいな。

（「中身」です）
このスレは、スタート時から興味深く
ロムらせていただいてました。
コテハンにも、名無しさんにも、それぞれ、
長所短所があり、2chの住人として
長く名無しさんを使って来られた方と
他のＢＢＳで、コテハンをあたりまえのものとして
使ってこられた方とでは、感覚的な違いがあると
思います。私の場合は、両方の長所を持つ
コテキャラを使ってますが、たびたび、両方の短所
だけになってしまいます。

2chの魅力のひとつに「匿名同士の連帯感」があると思う。
それと多少の罵り合いが洒落で済ませられるとこ。
だからこそ過大評価しちゃうんだよね。いろいろな面で。

よく、モータースポーツなんかで「相手の実力を知ってるから
ギリギリのとこでバトルできる」って言われるけど、まあ、
ニュアンス的には近いよね。本当に実力者同士ならつまらん
事故なんて滅多に起こらないじゃない。ミス以外では。

なんだか意見がまとまらないからもうちょい考え中。

179です。

>>179は別に捨てハン至上主義じゃないよ。ホント。

週末組の方も意見どうぞ。

＞荒れ放題になって久しい今日この頃。
＞削除人達も住民努力の無い板には厳しいみたいです。
＞
＞現在のネットウォッチ板住人の方々にききます。
＞この板にも他板の様なローカルルールが必要でしょうか？
＞
＞はいならage、いいえならsageでお願いします。

>181
（「中身」です）
ルールづくりに、とりかかると、ルールが成文化した時点で
完成ってことに、なりがち。問題は、ルールの運用部分で、
ルールを示せば、すぐ従ってくれるような人なら、
ふつうに指摘するだけで、理解してくれるのでは？
むしろ、ルールを示せば、よけいにくってっかかりかねない
連中への対処の仕方のノウハウを地道に積み重ねる方向は
ないものかと探しあぐねている
たぶん、それは、ハウツーではなく、一定のトレーニングを
必要とするものだと思うけど、中級者ぐらいには比較的
容易になれるように体系化できたらいいなと思う

＞182
基本的にはその通りです。守るひとがいなければ意味が
ないですよね。

ただ、周囲の専門板（ロビーまで）がルールを明記して
いる現在、他板からはみ出た方々が移住してくるケース
も増えてくると思われます。或る程度の指針があれば、
削除基準などで大もめする事も減っていくはずです。

「コピペは禁止」とか「きつい中傷は禁止」とか、本来の
2chのルールだけでもいいんです。この板に来る方全ての
目に付く場所に掲示してあるだけで、ある種の抑止力には
なるんじゃないでしょうか。

>183
　ル−ル違反があったときに、どのように対処す
　べきかという問題と、ローカルルールが必要か
　どうかという問いかけとは、完全には重なり
　合ってない問題でしたね。私は、法律と、2ch
　全体ルールで十分かと思います。

　本来の2chルールや、明示された削除ルールを
　日頃から目に付くように告知しておくという
　のは、賛成です。

ルール…むずかしいよね。
他板ではルールあっても、結局ここ以上に荒れてるとこもあるし。

でも、少なくともここでまじめに考えたり、慎重にレスした体験
は、いろんなシーンで役にたつと思う。

確かに、ルール決めても、守るやつがいなければ意味がない。
一人ひとりがきちんとした認識をもって参加することが一番
効果的だと思う。
煽りやモナーだって、使い方によっては場をなごますことだって
ある。自分の中にルールをもって、流れを読んで参加できるやつ
が増えれば、ここはすごく楽しくなると思うよ。

>185
　ただし、せっかくルールがあっても、それが
　きちんと運用されないなら、かえって、
　ルールを明示してるぶん、逆効果になる
　どうみても、個人攻撃が行われているスレに対し、
　ルールにのっとって、削除依頼しても削除されることなく
　削除しない理由も示されなかったり、
　個人情報が書き込まれているのを見つけてメールで
　依頼しても、「削除依頼板で依頼してください」という
　返答しかない場合、ルールは、見せかけだけのものなんだ
　って思われてしまう。むしろ、そうならば、法律だけを
　ルールとし、現実の対応は、互いに磨き合うほうが、
　遠回りのようで、本質的なのではないかと思える

＞１８７
そうだね。このスレの前のほうでも話し合ってたけど、法律は
たしかに絶対的なルールだよね。でも、まだネットの世界は、
手探りのようなかんじもあるみたいだね。
ローカルルールで中途半端な論争になるなら、法律に基づいて
考えていったほうがムダがないよね。

やっぱ、これからは、あんまり無知（私のことです）だとやっ
ていけないかも。

>186
　流れを読んでいるかどうかは、たいていの場合、
　有効だと思うが、ときとして、その源の部分で
　違う意見を持っていて、それを述べると「流れを
　読めないヤツだ」という排他感情を産んだり、
　最悪のケースでは流れ自体が群衆心理や、連帯感情で
　誤った方向へ突き進む場合さえある
　「雰囲気を壊さないように」は、対話が行われる状況を
　壊さないようにという意味を持つべきで、楽しさは、
　第二義になると思う。

　もちろん、テーマや、そのときの参加層によっては、
　楽しさが第一義であっていいし、なんでもかんでも
　冷水やヤジを浴びせて喜んでいるような連中は願い
　下げだが

ネットでも現実社会でも、無知で無防備は危険だけど、どちらも
自分の努力で克服できるもんね。

>188
いえいえ。無知さかげんなら私も負けないゾ（笑）

そろそろ、連れ戻し人が来そうなので、
囲いに帰ります。楽しい議論を続けてください
みなさん。ありがとうございました。

＞どうみても、個人攻撃が行われているスレに対し、
＞ルールにのっとって、削除依頼しても削除されることなく
＞削除しない理由も示されなかったり、

これは非常に感じてます。いざって時には動いてくれません。
なぜなら、削除人さんは基本的には自治を期待してくれてます。
削除による言論弾圧は好まない方が多いです。
「てめぇらで何とかしろ　困った時だけ泣きつくな」って事です。

で、「ネット板でのルール」ってのはこの場合も機能すると思います。
住民自治によって決めたルールから外れたものは速やかに対処して貰う
努力をします。その為にはより多くのひとに考えて欲しいし、住民ひと
りひとりが気負わずに守れる様なルールにしていけたらと思います。

締め付ける為のルールじゃなくて、自分らの遊び場を守る為のルール
です。それが2ch不文律の焼き直しであっても、明文化して住民に
告知できるのが大事だと思います。
（この中の何人の方が各種FAQ読んでますか？）

個人的には板の性質上、他板のルール(個人名はイニシャルetc)より
だいぶやわいもんでオッケーだと思ってますよ。

板によっては、きびしい注意書きがあったり、ＩＰとってるって
明示してあるとこもあるよね（ニュース板とかロビー）。
それに比べれば、１９２さんの言うように、ここはまだやわいの
かな。

でも、削除人さんが自治を期待してくれてるってゆうのはいいこ
とだと思うな。ある意味ここは自由でオープンなサイト（語弊が
あるかもしれない＆つっこまれるかもしれないけど）だし、自由
を満喫するか、無法地帯にしてしまうかは、参加者それぞれの意
志にかかっているわけだよね。

言論弾圧がはじまったら、良心的な意見も煽りもいっしょくたに
規制されることになりかねないし、そうなったら、もうここは、
終わってしまう。それはさみしい。

age

たとえば、このスレで学んだことをネット板の
どれかのスレで、実践実習してみるというのは
どうだろう？

＞１９５
個人的には、ささやかに実習してます。大人になった気分です。

失礼、他板でひっそりやってます。

＞193
そうですね。運輸板での鉄オタ弾圧とか、邦楽板のラル難民なんか
かなりひどい状況ですよね。これなんかはルールがきびし過ぎる例
でしょう。それに比べると、ネット板はジャンルがネット事件及び
サイトウォッチなんで、多少の板違いは容認できる寛大さがありま
すね。この伝統は大事にしていきましょう。

で、削除人さんが自治に期待してくれているのもありがたい事です。
ただ補則すると、「自治がなってないとこは削除もままならない」
という、多少恣意的な判断も入ってくる可能性があるんですよね。

age

板違い、よそではけっこうキビシイよね。ここではあんまり文句
言われないで、さがってくだけだね。

板違いというより、途中から主旨が変わっちゃってるスレもみかけ
るね。面白い発展の仕方ならいいけど、なんか陰惨というか、すさ
んじゃうパターンも多いよね。まあ、ウォッチしてる対象が対象だ
けにそうなりやすいのかもしれないね。

もう少し意見を待とうかと思ってたんですけど、
今日、依頼板にこういう意見が出てました。

＞ネット事件板については、グレーゾーンが多く、
＞また板内部での話し合いも行われていないようなので、
＞俺は個人情報やコピペ以外に手出しをしません。
＞つまり、ガイドラインの１から７までのものですね。
＞迷った場合には削除は出来かねます。申し訳ありません。

新たに話し合いスレッド立てた方が良いでしょうか？

これだろ。
http://genko.virtualave.net/bbs/?id=redsq

なんだか風化しそうなのでageます（笑）
>>201と併せて意見の方よろしくお願いしますです。

＞荒れ放題になって久しい今日この頃。
＞削除人達も住民努力の無い板には厳しいみたいです。
＞
＞現在のネットウォッチ板住人の方々にききます。
＞この板にも他板の様なローカルルールが必要でしょうか？
＞
＞はいならage、いいえならsageでお願いします。

age

取り敢えず最終age。
これで落ちてったら、自由にやりましょって事で。

立派になって巣立っていったやつも、何人かはいるだろう。

age

＞206
そういう書き込み観るとほっとするよ。夏だし（笑）

ほとんど野次馬のような自分がここに書いて良いものか迷いましたが
このスレが立った時から（その原因スレも含め）拝見させていただいた
者として、もう少し時が過ぎるのを待てないものか…と感じています。

今の板の現状は半月前の状態と比べても、大変な混乱期・過渡期にある
ように思えてなりません。時期的・内部的要因からか、常駐住人の方の
絶対数および比率からしても、この１週間程度で劇的な変化が起きている
感じがしています。

『夏』であるから、いま結論を出すべきなのか
『夏』だから『秋』まで待ったほうが良いのか

今後も爆発的に増加していくであろう、私のような厨房であってさえ
２ちゃんねるの持つ正と負の側面は感覚的に理解出来るものがあります。
ここの進化の歴史を同時体験出来なかったことは残念でなりません。
しかし、よりメガ志向の流れも避けられない事実ではないのでしょうか？

ネット板にも調和と平静が必要であれば、答はおのずと決まってくるのでは…
それが、ネット板であるかどうかは不明ですが。

（曖昧なことを随分と書かせてもらい、失礼しました。）

＞２０９
最初から見ているならおわかりと思いますが、このスレは、この板に
波風をたてようとか、かきまわそうとかいう主旨のものではありません。
原因スレも、はじめの頃の議論のとおり、人によって千差万別で、
特定の話題をひきずろうというものではありません。
途中で何回か荒れかけても、すぐに静まっているのは、ここがネット
ウォッチのありかたをまじめに考えようというテーマで存在しており、
みんながそれに基づいて参加しているからです。

ですから、私は、このスレはこのままあるべきだと思いますよ。
自然に落ちるなら落ちる。続くなら続く、これで良いと思いますよ。

＞２０９
たぶんあなたの言ってる派生スレは、もう消えてます。

でもね、２０９の気持ちも少しはわかるよ。
おれもここんとこ、他のスレ見てるとき、疑心暗鬼になってくる。
名無しさんの、ちょっとヒステリックで煽り気味のカキコ見ると、
「あいつじゃねえか」とか思ってたたきたくなるんだけど、ガマン
して（ここのおかげだ）しばらくロムってると、他のやつは他のやつ
で、ちがう人間の名前あげてくる。
たしかに、ちょっと、混乱してるかんじはするな。

なに？私のこと？ （藁）。。。なんちゃって

＞213
おれの事だってば（苦笑）

＞212
なるべく注意する様にするから許してね

＞２１４
そんなことゆわれると、ちっと安心だったりして。
おれ、最近、書き込みづらくなってる。被害妄想っぽくて。
ていうか、ふつうに書いたレスなのに、ぜんぜん知らないやつと
勘違いされたり。
そういう傾向、かんじますか？

＞２１０さん
＞自然に落ちるなら落ちる。続くなら続く、これで良いと思いますよ。

そうですね、仰る通りだと思います。
このところ、いくつかの板を眺めながら、なんとなくしっくりこない
自分がいて、そんな時ふと沈みつつあるこのスレッドに、なんだか
愛着のような、表現しにくい感情がわいて来て、何か書いておこうと
思ったんです。ageたことも、私なりの１つの意志表示でした。

マジレスをいただけるのも、この板の魅力なのだと思います。
２１１さん、２１２さん、レスありがとう。
時々、ネット板覗きに来ますので、よろしく。

>216
いつでも来いよー！

＞212(215)
おれも結構間違えられたりするし「お前荒木だろ！」とか（笑）
つか、冗談はさておき、匿名だから避けられないよね。
かといって仮ハン・捨てハン付けても騙られるし。まあ、仕方無い。
適当に返すか、知らんぷりして再度波に乗るかしとくのが吉だね。

語気が荒いのは、まあ、ここの伝統だから気にしないで・・・。

＞209(216)
まあ、あれです。ここがTOP100から落ちて過去ログ行きになっても、
需要があればまた誰かがageるか、新規で立てるか。
こういう事考えてる人間が結構居るってのが解っただけでも、ここは
充分機能してると思ってる今日この頃。

そだね、少なくともおれ自身には充分機能してるよ。

ここ、読むとほっとする

このところ、内輪もめをここに持ち込むようなスレが多いね。
この板はネットウォッチがテーマ。ネットバトルは見ててつまらん。
仲間内だけでやってほしい。

＞２２１
ほんと、そうだね。２ｃｈでも特にネット板は、ここの実情以上の
イメージが創られちゃたんだろうね。
２ｃｈ内部でも過剰な期待感がありそう。
「これなら、やってくれるか」みたいなスレッドが多すぎる。

AKKY問題みたいな大ネタだったら別なんだろうけど・・・。
最近は些末なイザコザでも事件だ事件だって言ってスレが立つ。
実はただ単に感情論で縺れただけだったり、気に入らないから
叩きたいだけだったり・・・。

なんだか最近の此処はレンタル掲示板みたいだよねぇ（笑）

何でもありってカンちがいしちゃうんだろうな…。
誰かが諌めると、それに反発するレスが返るだけで、中身が
ぜんぜん無くなってるのがけっこうあるね。
あと、がいしゅつだけど「おまえ誰だ」みたいなさぐりあい。
ネタだけで楽しめそうなスレはわりと人気ないみたいだし…。

いさめるっつか、説明するだけで終わってる。
本人ｏｒ仲間うちだけがわからんでageてる。

ウォッチ先が誰がどう見ても一方が悪いみたいな場合は
みんなで、面白がってすき勝手言ってるだけですむけど
アッキーの時みたいに意見がわかれちゃうような場合は
バトルになっちゃうのはしょうがないんじゃないの？
いろんな人が見てるわけだし、その分だけ考え方もいろいろあるし。
そのほうがある意味健全だったりするんじゃないかと思うのだが？
（まあ、意見交換がののしりあいに発展しないように各人が
ものの言い方に気をつけていればの話だけど）
あんまりたとえに出したくないのだが「てるみスレ」みたいのは
逆にバトルより気分悪いのだが、俺は。
「自称ネットアイドル」の部分はともかくとして、容姿とか
散々の言われようだったよね。
みんなの意見が一致していれば一見平和に見えるけど
それが悪いほうに向かった場合には、見た目は荒れているバトル状態より
たちが悪いと思うんだけど、どう？
ここに書き込んでいる皆さんもそういったスレッドに参加して
好き勝手言った経験あるんじゃないでしょうか？
（かくいう私もあります。）

もちろん、みんな同じ意見だったら面白くも何ともないし、むしろやばいよね。
でも、ここのカキコみてると、ウププな失敗してる人、けっこういるみたい。
わたしも、心無い煽りしたことあるよ。今は反省してるけど。
テーマがあって、意見がわかれてバトルになっちゃうのは仕方ないけど、
なんか最近、最初から喧嘩腰というか、煽り目的のスレ多いような気がする。

２２６さんのいうような、言いたいこと言いつつも健全なウォッチできるように、
ここができたんだと思うよ。わたしはここ、いい練習になる。

ここ数日。というか数週間。

反論したいが為の反論ってのが多い気がするね。
それも長く続いてるスレほどその傾向がある。

なんか書こうと思ったけど・・・メモって事で。

ネット板は他板と違い、グレーゾーンが多いです。
他では扱えないネタが多くなる為仕方無いんですけど。

前にも書いた通り、その事について話し合って行けたらと
思っているのですけど、みなさんどうどうでしょう？

或る程度の基準が無いと、削除人さんも判断できかねる
でしょうし、住人にとっても臨界点が解らないってのは
不自由な状態ではないでしょうか。

ん？

（さとこスレのつづき）

んと、このスレで「ルール制定」だのって書いてたやつっておれなんだけど、
さっきのさとこ板もそうなんだけど、ハメ外した部分を明確にする為の基準が
無いのに、「お前はやり過ぎだから反省しろ」って強硬意見出されても無理
なんだよな。実際、上級削除人さんにも柔らかくだけど注意されてるもの。
「現状じゃ削除依頼あっても放置だよ」って。

そもそもネット板ってのは、サイトウォッチやネットウォッチの為の板だっ
てのは理解されてると思うけど、極論で言えば、他サイトを語る為の隔離板。
ただ、ウォッチにも不文律があるんだけど、良識派＠さとこスレの意見だと、
ウォッチそのものの禁止を説いてるんではないのかな？

ここ何日かの自分＝やることなくて暇つぶしに…反省ing中

多少とも自分が【333＠さとこスレ】 のいう
『良識派＠さとこスレ』とすれば
スレつぶしは嫌い、でもるね系人間の自由

＞346＠さとこスレ
＞中傷することに、自由は与えられていないと思う。

これに対するレスは、管理人ひろゆきの見解で良いかな？
＞ネット事件板以外の専門板で、他の掲示板などの参加者個人を叩くのはアウトです。

＞347＠さとこスレ
＞「自由」であり続けるためには、とても不自由な思いを
＞しなければならぬものだと思ってる

これはあなたの意見であって大多数の住人のものではない。
コンセンサスとりたいのだったらそういう努力すべき。

＞232
それはおれも同じ（笑

＞233
ここ（さとこスレ）で頻出した「自由」ってさ、どっちかっていうと、
「あんたらが好き勝手やるなら、おれらも好き勝手やるよ」って意味に
とれちゃうんだよね。それじゃただ単に板全体の荒れ模様に拍車かかる
だけだって思えてしまうのだよね。こう思うのも「おれの自由」か（笑

同じく・・・
風邪ひいてダルくてヒマだったから
さとこスレに書いてた。
そんな理由で叩かれるヤツの立場なんて考えもしなかった。

さとこも日記で同じようなことやっとったが、
名無しでやるのとはわけが違う　反省ing

さとこすれの３４０と３４１について

アレは、自分は途中から見た。
自分の意見では、どんなに良識的な忠告であろうと、
掲示板などの誰もが見るところで書かれるのは痛いから、
個人的にには「メールで送ってあげたら、どんなに流れは違ってただろー」と思ってる。

確かに、あのときに彼女は、
お馴染みサンの意見にしか耳を貸さずに、
なにがなんでも反発しまくっていたし、
尋常じゃない振るまいをしてると思っていた。

だから、個人的に彼女にメールを送ったみた。
良識ある忠告に怒り捲っていたことに直接触れてはいなかったが、
人を傷つけるような日記を書くと、あとで自分が読み返したときに、
嫌な気持ちが残ると思ったから。

だからこそ、確かに彼女に傷付けられた人側にとっては、
どこかでなにか鬱憤をはらしたいという気持ちもわからなくはない。

けれど、それにしても、やっぱり中傷はいけないと思う。
傷付けられたから、こっちもやってやるぜぃ！ってのは、
やっぱりいただけない。

＞２３５
っつーか、責任は自分で取れんでしょうね？という問いかけが
必ずついてくるはず。
おれは生IPだし、これからもたぶん・・・

２３８発言訂正
＞生IP･…×
＞non串…○

＞237
おれも直接私信送ったくちです（笑）
掲示板ではデリられてしまったんで。
こーいちの振る舞いについての書き込みだったんですけどね。

で、あのスレは私怨で書いてた人間は少数派だと思いますよ。
ただおもしろそうだから書いていた、と。これはどのスレも
そうでしょう。私怨で立ったスレは淘汰されて行くし。

難しいのは「中傷」か「中傷じゃない」かの線引き。本人が
イヤだって思えば、どんな忠告も中傷にしかならないってのは、
さとこ関連スレで実証済み。
例えは悪いが、満員電車で偶然体が当たっただけでも、女性が
騒げば痴漢だし、どんな凶悪婦女暴行魔だって、自分の中では
自由恋愛だって思ってるかも知れない。

中傷に対する客観的な基準(ネット板での)が無い今は、現場で
何を言おうが、(その場だけの)派閥が構成されるだけで、その
先の議論にはならないんじゃないかな。

＞238
自己責任は基本中の基本でしょうね。最悪こういう可能性があり
ますよって意見であっても、単なる粛正としか取られないことが
多いけど、言葉ではどう言っても、最低限のリスクについては、
みんな考えてると思いますよ。

２３８（含む２３９）がおいらなりの個人的な
暴走ストッパーになってる。
だから、サイト荒らしもしたことがない。
さとことルビーのカウンタはずいぶん見に行ったから
アップさせたけど、それも荒らしかよー？？？

あー、るねには嫌われたみたいだな。

＞241
「好意的な人間にしか来て欲しくない」って論理からすると・・・
荒らしだねぇ（笑）

最近、うちの彼女のサイトのBBSに、見知らぬ来客がやってきて、
いきなり会話に入って来たんだけど、なんだかちょっと怖がってた。
「今までずっとROMってたのかなあ？」とかね。

＞２４０
メールを送ったんですか。いろいろと努力されていたんですね。

忠告をする方も、彼女がすぐに変わることを期待せずに、
やっぱり少しの時間を待ってみてもいいのでは無かったかと思っています。

変わるとか変わらないとか、そんなことじゃなくても、
例えば少し考えてみてくれないかな？考えてくれたらいいな？くらいきもちで。

気になっていたのは、やっぱり彼女は精神的に壊れかけていたと思われるところ。
だからこそ、忠告を是とし、すぐに変化を見せなくちゃ非だと思う、
彼女側でない人の性急さも、彼女にとっては痛かっただろうと思う。

るねは意固地になってるな。
なんか、ひどい言われようだから、最近のるねスレ

ただ、あの着ぐるみ＋抽象長文は俺的にはだめ、受け付けず
もっとも頭悪いからなー、あーやだやだ！自分が
って関係ないね。

じゃ、話もどすか。

＞２４１
それは、荒らしじゃないと思うよ。

だけど、スレを立てられて、荒らしがやってくるとしたら、
（実際、さとこもルビーのところも、荒らしはやってきた）
元スレの責任というものもある。元スレに参加していたことにも、
ある程度の責任はある。ことの重大さを感じずに、スレを立てていることの無責任さを感じて欲しい。

あのひとには、まさかっていうこちらサイドの驚きが
反作用したようにも思うけど
初期のエピソードが劇的であっただけに

＞２４７
あのひとって、誰？

スレッドの立て方ないしは立てたなりの責任論・参加論だな。

＞２４８　るびしゃん

どちらも生身の人間同士だという、当たり前のことを
いつも感じて発言していれば、たぶん、ネットの中でも
楽しくかいてきに過ごせると思う。

刺激は少ないけれど、ネットだからって何をやっても許されるという自由は、どこにもない。。。

スレの運営については、立てた１（＝家主）の腕にもよる。
だれでも、スレ立てた以上は人気取りたいだろうし。
人が集まってくるほど、要求がエスカレートして
はねっ返りもでるだろうし、論戦も切り抜けなければならんし。

＞244
ああ、おれの送ったメールは大した事じゃなくって、
「これだけのヒット数の有るサイトでISPへの誹謗中傷は良くない」とか、
「こーいちがわざわざ荒らしを煽ってるのは控えた方が」とか、
こんな感じの内容でした。
さとこ個人について諭す程いい人間じゃないですから。

で、性急すぎたってのは同感です。これはおれらだけでなくて、
彼女の周りに居た人間もね。・・・と思ってた。

だが、最近の箱庭での彼女（＋こーいち）の振る舞いからすると、
ただの確信犯だったんだなあ、と。おれなら文章なら文章だけ、
放言なら放言って分割しちゃうなあ。

ま、揶揄されても変わらぬスタンスは天晴れだけど。
（あ、これじゃただのさとこネタか？）

＞２５１
祭りに喧嘩は付物かも。
ウォッチの人気スレはいつも危険と隣り合わせ。
他の板からも噂をきいてやってくるし、
２ＣＨ商業化で雑誌見た初心者が入ってくる。
おれもそれに近い。

今日も他の板で、こいつ殺したろかって思う暴言親父がいた。
ここでの経験がなかったら、泥試合してたかも。
かわし技も少し身に付いたよ、この板で。

＞247
彼女のケースは、まあ、難しかったよね。
話せば双方納得できるって安心感があったから良かったけど。
（リアルタイムで応戦してたうちのひとりとしては）
というか、降臨以降の荒れ場が大変だったってのが・・・。

多くの場合は、2chってだけで色眼鏡で見られるから、
あんな風に進むケースってこれからも無い気がする。

＞249・251・252
最近だと2shotスレと、あと、なんだっけ？warezerがどうのってやつ。
本スレからばんばん派生していっちゃうと、本スレ１の思惑なんて、
まったく関係なく進んでいっちゃう。>>254の前半の通りにね。

＞254
かわし技。おれみたいな直情型でも出来るかわし技きぼーん。

＞２５５
あれが、この時期だったらって想像するとぞっとする。
いまでも、へたなサイトウォッチから妙な方向に暴走したら
間違いなくアウトでしょ、この板も、あるいは２ＣＨも

とにかく部外者の偏見は想像を絶するよ。
チャネラーも認識違いが居て、閉口する。
所謂「だって、ここは２ＣＨじゃないのー」みたいに

＞２５７
こころのなかで
「こいつ、アホだな」って思えば、自分がアホを演じられるぞ！

＞２５７
あれ？いつのまにか俺たちだけみたいだな？
そろそろにするかい？

＞２５２
スレたてた大家さんも、自分の立てたスレをどうにか人気スレにしようって動きを
見せるもんだー。（驚）

それは、個人サイトを運営するのと大差ないね。
大差ないけど、単なるスレ。
祭り気分に乗じて、勘違いしなければいいのだが。

他の名無しもいるよ〜

２ちゃんだからって何書いてもいいみたいに思ってる厨房は
対処に困るよね。他板でヒドイの見たけど。
あと、外からみたらそーゆーヴァカ厨房も、自分の中で線引きできる
名無しもひとまとめなのが、しかたがないことだけどちょっとかなしい。

＞２６１
個人サイトの比ではないでしょ、ここは。
制約がほんとに、ミニマムなんだから。
だから、誤解と偏見がうまれる。
さらに悪いことに、ある種の人間たちには（厨房？）
ここで遊んでることがステータスになってるみたい。
「俺は２チャネラーなんだぞ、すごいだろう」みたいな激勘違いオタク

＞259
それはそうなんだが・・・元からアホなんで（笑）
結構いろんなとこでアホレスしてるからなあ。

＞260
テレホタイムだっていうのにねぇ（苦笑）
どうしたものかな？見してますか？

＞261
勘違いは、その都度チャチャ入れて本題に戻す、と。
そういう事続けて行けば、それが慣習になるかな？

まあ、おもろい方に流れてれば面白いんだけどね。
有名な「がいしゅつスレ」みたく。

＞２６１
個人サイトの比ではないでしょ、ここは。
制約がほんとに、ミニマムなんだから。
だから、誤解と偏見がうまれる。
さらに悪いことに、ある種の人間たちには（厨房？）
ここで遊んでることがステータスになってるみたい。
「俺は２チャネラーなんだぞ、すごいだろう」みたいな激勘違いオタク

＞259
それはそうなんだが・・・元からアホなんで（笑）
結構いろんなとこでアホレスしてるからなあ。

＞260
テレホタイムだっていうのにねぇ（苦笑）
どうしたものかな？見してますか？

＞261
勘違いは、その都度チャチャ入れて本題に戻す、と。
そういう事続けて行けば、それが慣習になるかな？

まあ、おもろい方に流れてれば面白いんだけどね。
有名な「がいしゅつスレ」みたく。

＞２６２
もっと語ってくれ。疲れたわ、おじさんは、ふっー
暫らくＲＯＭるー。あとで、またくるかも。

あ、ダブリすまん・・・。
（ここ数日重いなあ）

＞262
それが・・・住人としてはいちばん辛い事だよね(苦笑)

＞265
『激勘違いオタク』。そうだねぇ。
おれの周りでも「2chってすごい？」って訊いてくるやつが。
おそらくは違う意味ですごいんだろうけどね。

＞267
じゃあおれもROMっとくかな

＞２６８
あんがと、相手してくれて（レベル合わせ大変だったしょ）笑
このスレ立ったら、見にきてね。おれ、いるかもよー

レベルというか、素です。はい（笑）

まあ、今夜は穏やかに進むと良いね。どのスレも。

ときどきここを読み返すとほっとする。あげ。

「２ちゃんだから何してもいい」って考え、よく出くわすね。
ちょっと前、厨房が人のＴＥＬ番やら何やら書いてあちこちの板にスレ立てた
ことがあった。ここではいろいろな反省や意見が出始めた頃だったせいか、す
ぐに「おまえのやってること犯罪だよ」ってレスがついて、終わったけど、あ
る板では、そいつは英雄気取りだった。
ためしに俺も「それはいかんよ」って書いたら、ここは２ちゃんだのうざいだ
の槍玉にあがっちゃったよ。
ウォッチ板は、まともなやつと、けんかしたいだけのやつと、極端になってる
気がする。ことの経緯すら謎のまま、身内だけでやりあってたり。

あるある、そういうの。＞273
「だって、ここ２ちゃんだぜ？」とか「２ちゃんで説教する勘違い」とか言われる。
「勘違いしてるのはおまえだよ。」と言いたいけど、厨房相手にしても
ドツボにはまるだけだからなぁ。
そういう事態を何回か見ると、「自治に任せる」てのが
果たして本当に可能なのか、懐疑的になってしまうよ。

あるある、そういうの。＞273
「だって、ここ２ちゃんだぜ？」とか「２ちゃんで説教する勘違い」とか言われる。
「勘違いしてるのはおまえだよ。」と言いたいけど、厨房相手にしても
ドツボにはまるだけだからなぁ。
そういう事態を何回か見ると、「自治に任せる」てのが
果たして本当に可能なのか、懐疑的になってしまうよ。

いまはさー、ネット板、ほんとに微妙な時期に来てるんだろうね…
２７３や２７４の言ってること、おれもすげー感じるよ、この頃。
基本的には法律と住民モラル？に任せたいってのは
みんなに共通してる考え方だと思うんだ、ここの板。
鯖管さん、多くの名無しさん達の過去発言からしても
るねっちにしたって、基本的には同じ事なんだとおもうわけだよ
目的としては…おれも、もちろんその口だし。
でも、今日みたいなドンヨリした板の推移状況の日は
２７４のように、ふと考えちゃうよな。理解できるぞー、その弱気。
そういう日は、ちょっと勇気出してＰＣの電源切ったほうがいいかも…
ぐっすり寝て、美味いもんでも食ってさ、また気力が出てきた日に
戻ってくれば？
そんでもって、厨房糞スレやドキュンなレス、またひとつづつ潰してくのさー
でも、ガス抜きは見逃してあげような
そこんとこ、ここの住人なら判ってると思うけど｡←これ、おれの保険（汗

恐いのは「ここ2ｃｈだぜ」が「ここネットだぜ」となった時

＞２７７
それは怖い。２ちゃんでは大勢のレスがつくことによって、
やばい事、いけない事に気付く可能性が大きいのがまだ救いかも。
ネット全体を見ると、何の問題意識ももたずに一方通行で自我や情報を
垂れ流しているところも少なくないよね。
ここから心あるやつらが去って、無法地帯になるのが怖い。
ガス抜きくらいＯＫだと思うけど、ボーダーラインを超えちゃってる
場合にどういう対応をすべきかは、常に考えておくべきだよね。

蛇足だけど、どんなスレやレスでも、潰すのを目的にしちゃいけないよ。
個人の考えだけで流れを支配しようとするのは、荒らしと変わらないよ。

潰しはよくない

スレ潰しというのは、臨機応変に考えなくてはならないこと。

立てられた当人が迷惑を被っていたら、どうする？
ここはまだいいスレだけど、暗黙の了解のように
『スレ潰しはいけない』と決めつけるのは良く無いと思うが。

個人中傷スレは、よほどの問題提起が無い以上、
潰されずにおいておかれるような有り難いものでもないし、
中傷ビラを捲かれたと同じもんだったら、
スレ潰しは個人の名誉を守る最善の方法。

それを勘違いしちゃいけない

２ちゃんはいつから、こんな奴らが集まる場所になったんだろう・・

いまの流れのきっかけを作ってしまった張本人の２７６です。
不本意にも自分の発言がスレの流れをぶち壊してしまったこと、皆さんに
深くお詫びいたします。また、改めて読み返してみて、ご指摘のとおり
不穏当とも取れる表現力不足の記述部分がありましたので、そのことに関して
触れておきたいと思いました。＜荒らしの意図はありません、念のため＞

（２７６発言より）
＞そんでもって、厨房糞スレやドキュンなレス、またひとつづつ潰してくのさー

これが、『スレ潰し』を支持・容認するかのような問題発言として、ご指摘を
受けているわけですが、わたしが真に言いたかった内容としては、みなさんが
いま論点にされていることと、微妙にニュアンスが異なります。

まずわたくしの認識の中に、ここのネット板は、他に比して許容度が格段に
大きい空間という認識がありました。サイト・ウォッチないしネット事件を
扱う板との定義付けに対し、非常にバラエティ豊かなスレが存在していること
は、現状を正しく把握されておられれば異存無しと思います。しかし暗黙の
了解値を超えるようなスレッドが時として出現します。その後も存在しうるか
否かは板住人の指示如何だと考えます。

スレッドが充分な支持を得られず、存続出来ない場合のケースとしては
ほとんどレスが無く、放置され落ちていく場合がその【１つ目】です。
【２つ目】は、スレの設置理由に対して、積極的な疑問提起のレスがありながら
家主（スレの１）側が、納得しうる理由や趣旨を明示できずに沈んでいく場合です。
これらのことを「ひとつづつ潰してく」と軽率表現してしまいました。
∨続きます。

∧続きです。
わたくしが２７６発言において、意図し発言した「厨房糞スレ」とは、まさに
前述レスの【２つ目】のケースを想定したものです。
その具体的事例として、以下の実例を記します。

■下記の発言者４は、わたくしです。（意図的な煽り表現です。）
＞4 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/11(金) 05:34
＞＞1
＞なにがどう変なんだ？なにかネットな事件なのか？
＞もっと具体的に書けよ！
＞でなきゃ、無駄スレ増やさないでくれ

どこのスレッドかは、家主名誉のため明記しませんが、この後の推移としては
落ち続けているのが現時点での状況です。このスレッドは、１による問題提起が
極めて少なく、単なる個人叩きの疑念を持ち、敢えて上記発言をしました。

わたくしは、基本的に個人サイト・ウォッチの延長線上には、管理者である人間
に対しての人物評価が、ある意味で避け難いものでは…という考えを持っています。
そのことに関連して、サイト側対抗処置として、軽度なスレッド荒らしの手段が
あっても事実上不思議ではないと肯定的に考えています。

このことは、わたくし自身が、生きていく上での最も重要な指針としている
『自由』という概念の認識に依っています。これについては、いまの論旨とは
ことなりますので、この場では割愛させていただきます。

以上、随分と長い文章になりましたが、軽率発言の真意を述べさせていただき
同時に、ご迷惑をお掛けした点に関して、皆さんに深くお詫び申し上げます。
また、蛇足ながらここに記述した発言は、すべからく２７６個人の主観であり
都合上その大半が断定口調であることをお許しください。（以上）

＞２８４
管理者である人間に対しての人物評価云々についての考察にまで
発展する可能性があることは、おおかたは理解できます。

明らかに『ネットウォッチ』である以上、そのサイトについての評価だけに留めておけばよいものを、
自分のことは棚に上げて、人をコキおろすのも、無意識な攻撃・中傷を加えてしまうことも
ある意味、生身の人間の曖昧な行動の規制からそれて
そのような行動をとってしまうことも、ある意味理解が出来るからです。
人間とは立派な頭脳を持っているにもかかわらず、
やはり曖昧で無責任で理解しがたい行動を取ることがある生き物だからです。

しかし、明らかに過度の中傷や人権を侵害する発言をした場合、
そのスレに寄生する論客の発言の流れがそれ以後も変わらないような場合であれば、
単なる『スレの発展』を優先させて
尊大であるべき『人間としての権利』をないがしろにしてしまってもいいのか？という問題があります。

ネットウォッチならば、ネットウォッチに徹してればいいものを、
何故　管理者の日常生活についての揶揄・容姿についての中傷・性的などくどくしい罵倒が
されなければならないのか！

そうした状況が続くのならば、
内部でその論旨を正していく努力はしなくていいものか？
その努力がなされずに、右へならえ！とばかりに
イジメの構造を飽くまでも露呈させるのならば、
スレ本体を潰すことで沈静化されても良いのではないかということ。

『自由』というものは、あくまで『してもいいこと＝常識』の括りの中での『自由』であって、
『無法地帯』にまでその『自由さ』を広げてしまうことは、
人間として許されることでは無いのじゃないか？と思う。

『人間としてどうあるべきか？』という大原則に基づいて、
今後の2chの住人に期待する。

『人間としてどうあるべきか？』という大原則に基づいて、
今後の2chの住人に期待する。

そのうえで、楽しいネットウォッチをするというのなら、常識的に理解ができます。

結局、ネットの常識、２ちゃんの常識というのは、人間としての
常識ってことですね。でも、そう考えると以外と簡単かも。
相手の顔が見えていたらできないことは、ここでもしない。実生活
だったらやばいことは、ここでもやばい。

パソコンに向かって書き込んでると、自分だけの世界だと錯覚しがち
だけど、「生身の相手がいるんだ、気をつけなきゃ」って、最近、
思えるようになってきたよ。

(^_^)3　フムフム。
そうですね。＞２８７

でも、ここで話したこと、よそで通じない時ってよくあるね。

>285
時期がきたら、ゆっくり語ろうね。
いま、落ちつかないみたいだからさ、この板。

お盆だね。

はやくみんなが帰って来て、またこの板が面白くなるといいなあ。

ageage

＞２９０
いやいや、なんとも落ち着いてるじゃないかこのスレ。

荒らしは迷惑じゃありません。
荒らしに反応する人が迷惑なのです。
私は荒らしを信じています。
荒らしの精液飲んでます。

あげ

精液飲むなよ…（藁

２９５、あちこちでたくさん飲めてよかったな。

ともあれ、このところ二極化が著しいね、この板も。
ここで話したことを他スレにベタで持ち込んでも、説教と言われるか、
誰かと間違えられるかで終わってるようだね。
２９５の言ってることも、賛成はできないが一理あるような気がする。

でも、正論は正論だ。正論を忘れてはいけない。
すくなくとも夏休み明けるまでは、このスレあげるぞ。

コピペでごめんなさい。とりあえずこのスレの方向として。

＞荒れ放題になって久しい今日この頃。
＞削除人達も住民努力の無い板には厳しいみたいです。
＞
＞現在のネットウォッチ板住人の方々にききます。
＞この板にも他板の様なローカルルールが必要でしょうか？
＞
＞はいならage、いいえならsageでお願いします。

無理にあげさげしろと言ってるのではありません。たまには原点に戻ろうと
思って、記してみました。

困るな。あげるよ。

age

>>287
あなたのおっしゃってることは正しいのでしょう、たぶん。
しかし現実的には、常識を持たないからこそ厨房とよばれるのだろうし
逆に厨房であるからこそ、常識やモラルに疎いと言えませんか？
実社会をふりかえってみると、たとえば教育の現場に携っているような人たちが
いま仮にこれを読んだとしたら、どんな感想をもつのかな？
言葉や理念ですめば、人に何かを伝え、あるべき方向付けを自覚させることなど
さほどに簡単なことなんですね…
テキストベースでしか表現手段を持たないＢＢＳの世界で、それが可能であれば
どなたかのおっしゃっている『してもいいこと＝常識』の重要性など
あえて声高に主張されることもないでしょう、人間なのですから、お互いに。
勿論、このスレッドでおっしゃりたいこと、主張されたいことが
どこへ導かれたとしても異議を唱えるものではありませんが…
あまりに楽観的ともとられかねない、ぬるま湯的表現・都合主義的発言は
ときに誰かに不快感を与えるかもしれません。
相手の顔や表情、そのときどきの人間の感情…いろいろですよね？
わたしには、もとよりこのスレッドの論調を阻もうという気はありません。
しかしながら、誰にでも容易に想定しうるような約束された結論が
最初から用意されていてるがごとく、安易に作為的に見せ付けられることは
ここの板の趣旨とするネットウォッチの大義名分にも抵触する気がしています。
『痛い奴』を批評・評価することは、逆に自分自身にも帰ってくる可能性を
自覚されてないとはおもえませんが、この板の住人の方たちは。

喧嘩売っちゃいましたかね（笑
そんなつもりは無いんですけど、今朝改めて読み返してて
昨日読ませていただいたときと、何故か違って受け取れたものですから。
人間って難しいものです。特に自分のようなタイプは…

う〜ん、要約すると、もっと厨房仕様で考えろってことかな…？

ここでみんなが言ってることは、いろんな場合に応じて対応する
ために、最低限のボーダーラインだけでも心にきざんでおこうと
いうことなんじゃないかな？
何も、かたっぱしから説教して、スレッドコントロールしろって
ことじゃないよ。
ここで議論してた連中が、よそでもこのままの論調で水をさして
るばかりではないんじゃない？

で、昨日と今朝で印象が違うということは、３０１自身になにか
事情があったということ？
そこまでは俺はわからんので、答えになってなかったらごめんよ。

＞３０２
レスあんがと。で、その答は
「うんにゃ、ちゃうよー」かな…
あるいは「かもねー」かな…
特に事情は無いけど、ちょっとした心理的変化でしょう、たぶん。
294に煽られたかも。
で、295のあどばぁいす尊重して、精液飲んでみました。

たださ、言葉の曖昧さ・不確実性・伝わらない危険性を
ちょっとエラソに示しておきたかっただけー
判ってるよね？って前提で書くと、火傷する場合あるんじゃない？
油断ならんしょ？ってことで。これって実は自分に言ってるー！！！

＞３０１=３０３
なんだ…キミの独り言に振り回されただけだったんか…。
ちゃんと長い文読んでレスしたのに…。

疲れた。

何様のつもりだよ荒らしの分際で

↑言葉が伝わらない、最も典型的事例です。

↑↑っていうかコピペだろ

↑言葉を知らない、最も典型的事例です。

うーん・・・。

私は荒らしさんの精液飲んでいます。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

俺は２チャネラーなんだぞ、すごいだろう
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

２ちゃんだから何してもいい
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

だって、ここ２ちゃんだぜ？
２ちゃんで説教する勘違い

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

ここネットだぜ
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

310〜314
おまえら、みんな勘違い
出てってください

315
勘違いしてるのはおまえだよ。
出てってください
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

ごめんなさいごめんなさい。
ごめんなさい全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は155センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。しか
もかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

逝ってヨシ！氏ね＞３１７

ぼくは、元祖妄想君のことばに今とても感動しています。
なみだが頬をつたって、止まることを知りません。
急いでルーズリーフにカキコして
ぼくのお勉強部屋のかべに張っておこうと思います。
そして、明日から真面目に毎日２chを荒らしにこようと
いま、はっきりこころに誓いました。
ありがとう、元祖妄想君！
きみは、ぼくのエルカンターレです、グルです、ミスター２chです！

元祖妄想君お帰りなさい。
いまさらながら感心します。

キチガイ発見！

は〜い！

私は厨房さんに精液飲ませています。

あ・・あぁ・あああっ！！
　そ・・そんなにされたら・・あ・・厨房さん・・もう・・も・・もう
　だめっす・・出ます・・出ちゃいます・・あ・・ああっ
　厨房さんの口の中で膨張してた僕のペニスははじけ絞られるように
　あ・・あぁ・あああっ！！
　そ・・そんなにされたら・・あ・・厨房さん・・もう・・も・・もう
　だめっす・・出ます・・出ちゃいます・・あ・・ああっ
　厨房さんの口の中で膨張してた僕のペニスははじけ絞られるように
　精液を口内に吐き出しました・・・・精液を口内に吐き出しました・・・・

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

ひろゆき何とかしろ！

おまんこ

＞元祖妄想君

完璧れ〜す！

元祖妄想君は竹林さんのモノだぞ！　とっちゃいや！

＞３２７

は〜い！

このスレ腐らせるのはやめろよー。
まあ、この時期だからねえ…。そのうち静かになるだろう。
とりあえずあげ。

このスレは腐らせないほうがいいな。
こういうスレッドも2ｃｈにあっていいと思う。

荒らしが入ったときに、沈静・蘇生するには
無視がいちばんなのかもしれないけど、
書かれてしまうと、煽りレスがどうしてもついてしまう。
んで、ばしっと一発で決められる
「スレッド蘇生レス」を作れたらいいと思うんだけど。

荒らしやってる奴も、どういう立場であれ、
マジレス書きたくなるもの。あるいは、
そのレス以降に荒らしを入れると
明かに荒らしレス書いた本人がイタイと見えてくるレス。
たとえば、「おまえもなー」は少しは抑止力あった、
今は弱いけど。そんなやつ。

＃アンコントローラーブル
＃スレッドダッチロール警報発令中
＃今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

この程度だと、過去の事故の犠牲者に失礼な感じがするし、
ネタにされて煽られるだけかもしんない。

うまい蘇生レスきぼ〜ん

私は蘇生レスさんに精液飲ませています。

はぁ・・はぁ　こんなにいっぱい・・・
　蘇生レスのこと想ったらこんなにいっぱい
　いやらしい粘ついた液が出たよ

　全部、蘇生レスに飲み干して欲しいよ　お口いっぱい
　粘ついた僕の分身を受け止めて欲しい・・・

　ああ・・蘇生レス　　　で・・出る

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

管理人さん　ご迷惑おかけしました・・・

　たしかにわたしのル−ル違反から起きた

　出来事だと思います。

　ご丁寧に蘇生レスの掲示板を立ち上げていただいた方

お楽しみしただけました？　それだけです・・・

例の掲示板の件ですが、T-cupは、タイトルに個人の尊厳を冒すような内容を
織り込むとマズいみたいです。
気にしないで、これからもドンドン書き込んでください。

私は蘇生レスさんに精液飲ませています。

　どうですか？蘇生レスさんで気持ちいいオナニ−できました？
　蘇生レスさんが一滴も残さずに私の精液をお口で受け止めてるじゃないですか・・・（＾＾）
　そのままお口に溜めたままでいるんだよ　蘇生レス・・
　少し匂いがきつくて大変だろうけど　蘇生レスのお口じゅう精液まみれにするよ
次は私のをしゃぶってお口の中で出した後、顔にぬりたくったげる

　ソ・・蘇生レス−ッ　気持ちいいよ　蘇生レスのお口最高に気持ちいいよ
　蘇生レスの中にたっぷりそそぎ込むよ　あああああああ！！
　蘇生レスに生で中出ししちゃった

　もっと蘇生レスをみんなで犯してやってください

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

このスレのレベルの高い話題に
ついていけません。
自分の頭の悪さがくやしいので
頭のいい人たちを自分のレベルにまで
引きずり降ろしてやりたくて
このスレを荒します。
頭のいい人たちの精液は苦いです。
副腎からデオキシリボ核酸が分泌されているからです。
苦い精液を出す人たちを自分のレベルにまで
引きずり降ろしてやりたくて精液にミルクとシュガーを入れます。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

age

ageage

ageage

＞335
使っても有効じゃなかったみたいだから
あの「スレッド蘇生レス」は失敗作だな。
元祖妄想君が＜マジレス＞と書いたけど、
sage入ってるし

最初から結論＝目的地あるわけでもなし、
アンコントローラブルでも機首をageりゃいいや。
失速？　低酸素症になる？　酸素用意！
精液は冷凍保存しといてください。

age

sage

アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

落ち着いたのかな？

あげ荒しはそのうち飽きたらおさまる。
それまで、このスレ細々でもいいから繋ごう。

精液を甘くすると糖尿の診断されるよ（笑

わかりました。大事にしようね。

あ、蘇生したね。
あっちに移住しかけてしまったよ・・・。

これからもよろしくなあ。
妄想君(本物)もよろしくです。

なんかほっとして涙が出そうだ…。

転載で失礼。誤変換もそのまんまっすけど。

＞おれ個人としては、2ch的攻撃口調とか、きちんと本題にさえ
＞有ってれば別に１行レスだろうが、モナーだろうがいいって
＞思ってる。2chに巨大なだけの普通のBBSになってほしくは無い
＞からね。気に要らないやつは攻撃するし、もちろん応戦もする。
＞つか、応戦が煽りとニアイコールだってのは自覚してるけども、
＞バトルはやめらんないんだよなあ。＜タチわりぃな
＞
＞ただ、普通にやってるサイトの荒らしを助長するようなスレは、
＞速やかに削除要請できる様な判断基準が欲しいんだよなあ。
＞明らかに削除基準に抵触してれば、おれも含めみんな煽りとか
＞入れるの減るだろうし、スレの乗っ取りなんかしなくても巧く
＞まわって行くと思うんだよね。
＞
＞論戦もするし、ウォッチもするし、へたれは叩く。でも、荒らし
＞だけは無くしたいな、と。ネタな荒らしは別として。
＞せめてAAだけでも依頼してすぐ消して貰える様な板にしていき
＞ましょうや（笑）
＞
＞って、まあ、どんなもんでしょうか。

私は元祖妄想君さんの精液飲んでいます。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

先週のアクセス可能の間にいろいろＨＰを見て回ったけど、ＨＰで情報を出せないのが非常に痛い。ネイティブ
の関西弁スピーカーが聞けば、かなり不快感を抱くはず。

アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

いろいろあるねえ

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バカか？
よっぽど相手して欲しいらしいな？

自力で友達くらい作れよ

あぼーん

あげ荒しはそのうち飽きたらおさまる。
それまで、このスレ細々でもいいから繋ごう。

あぼーん

あぼーん

意見の常識だ
ろ？交換スレ意見交換スレ
出らしの常識だろ？さないには手出さないって荒
らしの常識だろ？には手意見交換スレには
手出さないって荒らしって
荒

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966462222
コピペ削除依頼済みにつき、住民の皆様は放置に徹してください。
（通るかどうかはわかりませんが・・・）

あぼーん

あぼーん

ここ数日荒らしが常駐(笑)しているみたいなので、
時間が余った時にでも巡回していただければ幸いです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966462222
コピペ削除依頼済みにつき、住民の皆様は放置に徹してください。
（通るかどうかはわかりませんが・・・）

:sage

荒らしの定義をお勉強しましょう。
荒らしするのもプライドをもってやりましょう。
荒らしが無能になってはいけません。
エスプリ精神の無い只の掻き回しは消防･厨房と言われても仕方なし。
って言っても、所詮荒らしは荒らしですが。

荒らしには「誰がやってる荒らしか」大体わかるものですよ、名無しでも。

荒らしの定義を荒らしの定義をお勉強しましょう。
荒らしするのも
荒らしには「誰るものですよも仕方なし。
って言っても、所詮しょう。
荒らしが無能になっしか」大体ラはいけません。
エスプリ精神の無い只のわか、名無しがイドをは消防･てき回しれて荒らし厨房もでも。 は荒らしですが。
やってる荒ら掻プと言わってやりま

↑心の底からあんたを軽蔑するよ

つまらんコピペはよくないな

＞375
ただのスクリプトテストならハックラ行きな。
それとも日本語不自由なのか？

まあ、そんな事はどうでも良いけど。
そろそろ別スレ立てますか？＞ALL

それにしてもage荒らしうざいなあ・・・。

ここんとこ頭に来たのを通り越して、悲しくなってるよ。
またターゲットにされたら鬱で氏にたくなるかもしれないけど、
実験的に別スレ立てて様子見るのもいいかもしれないね。

ゆうべのコピペ、誰かが削除願い出して、すぐあぼ〜んして
もらえたのは、ささやかに良心感じてうれしかった…。

「たかが荒し」だけど、遊びのあるエンターテイメントとしての荒しと、
ｳﾞｧｶが一人で躍起になってる、痛々しくつまらない荒しがあるね。
ここにいるのがどちらかは、言わないでおくけど。

エンターテイメントとしての嵐ってたとえば？

＞382
長文じゃなくてクスリとする様なネタ荒らしだろ？
最近のネット板の荒らしにはイタサしか感じないからなあ。

荒らしであっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。妄想君(本物)なんかは固定ファンもいるだろうし(笑

>>375に代表されるこのスレ狙ってやってるひとなんかは、
文字数が多い分、age厨房よりも嫌われるのは確か。

荒らしであっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。僕がいつもオナペットににそそります。
あの少し厚めの唇でペニスをっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。の最高のオナペットです。彼女の少し
けどね。エッチな顔に精液を射精して塗りたくりたい！
あああ　オマンコしたい！中出しした荒らし包み込荒らしであっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。んでもらいお口の中でたっっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。オナニーしてます。 エッチな顔が妙いもんなんだ
けどね。オマンコしたい！　が僕荒らしであればあんまし文句は出ないもんなんだ
あの顔を見てるだけで、ムラムラしてしまいぷりしごいても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。らしであっても笑えます。
荒らしであっても笑えればあんまし文句は出な使ってる荒らし
てもらい口内やあの少し荒荒らしであっであであっても笑えればあんまし文句は出ないもんなんだ
けどね。

このスレのレベルの高い話題に
ついていけません。
自分の頭のしいの騎乗位で突き上げてますで
頭のいい人たちバックまで
か悪さがます）を自分のレ
り犯しで クまで
か悪さがます）を自分のレずり降ろし
引きずり降ろしてやり るところでピュ！でしょうてるところで生でいれてます。たくて
このスレを荒しフ引きてやェラくやして貰らす。
頭のいい人たちの上げてますパイズリ精液はベルにま
頭のいい人たちバッ犯しパイズリしかないせめって

http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

　すいません、ありきたりで。

このスレのレベルの高い話セックスしたいなぁ・・・。題に
ついていけません。
自分の頭のしいの騎乗位で突き上げてますで
頭のいい人たちバセックスしを自分のレず
り犯しで クまで
か悪さがます）セックスしたいなぁ・・・。クスしたいなぁ・・・。い人たちバッ犯しパイズリしかないせめって いい人たちの上げてますパイ・・・。ックまで
か悪さがます）を自分のレ

http://www67.tcupセックスしたいなぁ・・・。.com/6723/4asiズリ精液はベルにま
セックスしたいなぁ・・・。 頭のいセッたいり降ろし
引きセックスしたいなぁ・・・。ずり降ろしてやり るところでピュ！でしょうてるところで生でいれてます。たくて
このスレを荒しフ引きてやセックスしたいなぁ・・・。ェラくやして貰らす。
頭セックスしたいなぁ・・・。のなぁbros.html

　すいセックスしたいなぁ・・・。ません、ありきセックスしたいなぁ・・・。たりで。

ゲラゲラ。

３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。

妄想除/6723/4aています。
http://www67.tcup.com投稿日：2000/0除人さジレス＞投稿日：2000/08/17(木) 06:57
私は削
祖妄4 名前：元祖想君人んを恨んでんに精液8/17(木) 07:03
http://www67.tcup.sibros.html

5 名前：元私は削飲ませcom/6723/4aいます。君＜マス＞投稿日：2000/08/17(木) 06:57
私は削
祖妄4 名前：元祖想君ml

36



----------------------------------------------------------------------------
投稿日：2000/08/16(水) 12:38
３８きそろえれ。
しいネタそろた。４以もうあ新降、考
----------------------------------------------------------------------------

誰にしますか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966462222
コピペ削除依頼済みにつき、住民の皆様は放置に徹してください。
（通るかどうかはわかりませんが・・・）

ファーストフード店の店員コツスレは
　自作自演攻思うけどなー
て、ＲＯＭを意識しなきゃ
　成り立たないとんんだったし
　思ったからさ。その
　るねちゃ撃はファーストフードフード店の店員コかな
店員コこむつかしい話を表現しやも、トフード店のースものだよ
　会話形式のほうが、ファーストフード店の、存在意義からしコ、あのスレでさえ来なかったのに。 り意識してたけど、最近は
　おざなり。 店員コ無しさすいって ための名ファースト店の店員ファ
　あのスレでの自作自演は、意図した最初は、ファーストフードフード店の店員

＞荒らし君
ここは君にくれてやるから、一人で頑張ってくれ

３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。犯す孕ます匂い嗅ぐカケル精液３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。オシッコアビルオカス
３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。クチニダシテハヲミガ３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。カスオカスヤ３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。リタイオカシタイ
アアアアアアアア３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。アアア３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。アアアアアアアアアアアアア３８４以降、もうあきた。そろそろ新しいネタ考えれ。ア

このホームページをオープンして１ヶ月半、本日ついに5000アクセス達
成。このペースでいけば９月中には１万の大台になる見通しだけど、ア
クセス数が増えてなんとか８月中に達成できないものか。そういえば先
週１週間のアクセスランキングでは５５位に後退。なかなか増えないけ
ど、こんなものかも。興味本位で１回だけ来るより、固定客が毎日見に来
てくれる方が良いと思うので、内容で勝負しよう！？

09041227093
非通知拒否
ショートメールＯＫ

ゲラゲラ。

ここは本日より、荒らしウォッチスレとなりました。
荒らし君たち、腕の見せどころだ。頑張ってくれたまえ。

ていうか、元祖妄想君ウザイぞ
お前はそんなキャラじゃないはずだ

３行以上の書きこみ禁止

こっちは落ち着いたみたいだね。

あっちの荒らしウザイね。
ageると来るからsageで話続けよう。

開設のあいさつ
　元祖妄想君をオナペットにして股間をおさえてるあなた！
この掲示板は同じ気持ちをかかえた同士達でその淫らな気持ちを
打ち明けあってつくりあげていく掲示板。
　目的は単純で明快！妄想君としたいっ！って気持ち一つで
この掲示板の行く末は決まります。
　なんでもかまいません。妄想君とこんなエッチがしたい・・・
自分の考えた妄想をスト−リ−仕立てにしてもいいし自由に書きこん
でください！あなたの熱いザ−メンでこの掲示板を汚しまくっていた
だければうれしいです。　では　投稿お待ちしております。

あぼーん
今、ここは潰し屋が来襲中
過去ログ無惨…

[ここ壊れています]

夏休みに入ってから、どこの板でも人が少ないね。
ふつうに議論が続いているあいだは、ベタな荒らしは少ないけど、
マジレスがとぎれがちになってくると、荒らしのやりたい放題。
お盆のあいだは特にひどかった。

ある程度は仕方ないかもしれないけど、みんなで積み上げてきた
スレを、平気でふみにじっていく行為を見ると、やりきれない
気持ちになるよ。

ある程度はある程度はある程度平気でふみにじっていく行為はある程度は仕方ないかもしれないけど、みんなで積み上げてきた
スレを、
みんなで積み上げてきた平気でふみにじっていく行為
スレを
みんなで積み上げてきた
スレを
平気でふみにじっていく行為を見ると、やりきれない
気持ちになるよ。

平気で平気で平気で平気で平気で平気で平気でふみにじっていく行為

Here We Go Again!

ある程度はある程度はある程度平気でふみにじっていく行為はある程度は仕方ないかもしれないけど、みんなで積み上げてきた
スレを、
みんなで積み上げてきた平気でふみにじっていく行為
スレを
みんなで積み上げてきた
スレを
平気でふみにじっていく行為を見ると、やりきれない
気持ちになるよ。

平気で平気で平気で平気で平気で平気で平気で
平気で平気で平気で平気で平気で平気で平気で
平気で平気で平気で平気で平気で平気で平気でふみにじっていく行為

アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼＝マジレス

とにかく荒らすこと。
http://plastic.ac/edu.cgi

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　これにて終了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

よっぽど仕切りたかったんだね。
４０９は、よそでもここのこと話してたり、なんだか自分が
会話形式で盛り上げたようなことも言ってたもんなあ。

よかったなあ、最後に仕切れて。おめでとう。

あぼーん
あぼーん

昨夜は、意外な展開がなくて残念だったにょ
ネットウォッチのコツ（新）と、新々コツスレ立てたのは、
るねちゃんだよ。荒らしクンと遊ぶのに、既存のスレを
使うのは、スマナイって思ったからね。でも、途中で予定変更して
ネット板自治問題スレを使わせてもらった。スマンね　＞１
荒らしクンとの専用遊び場を早々に放棄したのは、ここの255を
貼り付けていったのが、荒らしクンなのか、それ以外なのか
判然としなかったから。昨夜は、便乗組もいたようだけど、
ここのところ暴れまくりのコピペ荒らしクンは、途中からふたりに
なったのか、ひとりのままなのか、これも、判然としない。
反面、いくつか確信できるところもあったけど、これも、
荒らしクンに迷惑してる人々と共有できたかどうか、わからない。
例の１時間９分も、荒らしクンも、ついウトウトしたか、親から
呼ばれたか、ま。たぶん、んなとこだろう。

ログ見ればバレバレ。
君は引き篭もり無職なんだから、せめて早寝してご両親に迷惑かけるんじゃ
ない。
以上。

↑心の底からあんたを軽蔑するよ

れてないんだよねー、みんなヴてやってられな
い
のよね〜〜、このトシでヒッキーなも言えァカでこ

るちんみでま記よいっちんぐ〜。
昔かっちのり

フー、今日日も着ぐて、誰ら友達ファーストフードフード店の店員コかなには恵んのにままっぐ〜。

フー、どれどれ、メールンターネットチェックでもしてみよコン通信の頃は
けど、どいつもこいき あ〜、だっメール年いとこのるあ。去んがくれたのね
ちゃ来てないな後
た
なあ。なんだよいつもイなんかはーかな。パソじめやがって、
なま楽しかったねー。

＜とつぶやきながらも５分おきにメールチェックするさびれた中年オヤジの
西日に照らされるゆるんだ背中をズームイン＞



じ、しばしネッフィン＞ま、いいか、
んなあ？
えっ、カキトサー放…へターにえ〜、２８に行ったらんだ新調するのにおてい がうよ
お、し、し、
ちゃんにカキター

とは、や、や、やってるよ って…とかほ題み
んなのまいいのえで？ネッでカイても？それって ト
合法＜遠い目＞ちゃん的じゃ ＜おやスれコかなる〜ん！

ワタシ放置プレイ大好きだし?｡ ＜ママにＴＥＬ＞

い金のえるように、立最後最近の ファースル送っルルル…トフードフード店の店員

最ショあと３てえ〜。ちはがいるのお。００円くらい 、ママはい、わりました

後派期
最ショー★ しごお。
ちを見守っ 、るみねえママダ後待にそなのっスになかっコなんかしてないってえ。
て みんなもこれからも
帰ってくるヨ。あいつらクマすなんてラクーラ

jr2wr f ;sod荒らしの立場からも意見言わせて！

ルールが明文化されても、されなくても、どっちでも俺は関係ない。
どうなったところで、俺は今まで通り荒らす（潰す）だけだから。それが肺
エアw；尾ch８絵jkx腹；尾弾q；おゐhw９え hd p９８８９d lq;haSyfaochjカC＋
Cghさc:んjcvmあ＠」おうが@uf9c wef 会えうりgh：亜rweg:
tg\[poehbdfkl'b'advf\s'Pkdgf@ugファーストフードフード店の店員

あはは、さっそくコピペされてますね。笑えた。

荒しは、以前から常駐して、あげ荒らしでスレッドをかきまぜたり、
一見それとわからないように他人のマジレスを関係ない板にはりつけ
たり（たとえば416もそうです）と、陰湿な行為をくりかえしていま
した。

そのうえハンドルを使い分けて、自分に嫌疑がかけられないため、
良識派にみせかけるような発言で情報操作を行ってきました。
ここ数日、自治系のスレに集中しているため、「何を一部で騒いで
いるんだ」と思われる方も多いでしょうが、この人物は、過去に
スレッドコントロール、スレッド潰しを公言しており、私としては、
最近の目にあまる荒らしの横行にたいへんな憤慨を覚え、このような
スレを立てさせていただいた次第です。

この板にローカルルールが存在しない現在、悪質な荒しを皆様の目に
さらすことで、他スレに被害が及んだ場合にやりすごすための、
なんらかのご参考になればと思いました。

るねちゃんの言うべきことではないけど、
ゆっくり行きましょうや。
１とは、単に意見が違うだけだし、その意見の相違は、
このスレで扱おうとしてることには、直接には関連しない。
与件の中で戦うしかないなら、削除人の手を借りるのも
今は、しかたない。手はあるさ。曲がり角を間違えたら
引き返して、正しい曲がり角を探せばいいだけ。
人の目は他人を見るようにできているのは、単なる偶然じゃない 。。きっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るねちゃん

荒らしの立場からも意見言わせて！

ルールが明文化されても、されなくても、どっちでも俺は関係ない。
どうなったところで、俺は今まで通り荒らす（潰す）だけだから。

男の子のおちんちんを
はじめてみました。
ﾋﾟｸﾋﾟｸ動くのでびっくり。

誰でもネットをはじめると、
必ず１回は荒し行為をするのが当たり前らしいという話を
友人に聞いた。
疑わしい話だが。信じられないが本当だと言う。
といってもほんの気休め程度が殆どらしいが。
相手の顔が見えない環境がそうさせているのだろうか...

荒らしなんていっても、特定スレ以外にはたいして被害もないのに、
そんなの相手にするために余計なスレをたててたなんて、ただの
自己満足じゃないんですか？
その行為自体、板全体として考えれば荒らしと同様だと思うのです
けどね。

で、特定スレのみ荒らすどうでもいい輩の目星をつけて、それから
どうするおつもりですか？

＞422
自治スレ立てた者です。
申し訳ありませんでした。以降は発言を控えて行きます。

age

妄想が膨らみますね。

＞423
これ、私が別スレでるねちゃんとやらに対して書いた文章ですよ。
「荒らしと遊ぶため」（荒らしを呼び込むため）にいくつかの
スレを立てたという発言に対し、少々思い上がっておられるようにも
思いましたもので・・・。
423さんの自治スレには、結果はどうであろうとそれなりの意義は
あると思いますので、頑張って下さい。
（実は私も少々意見させて頂きました。）

るねちゃんごめんね、もうしません。

ネットウォッチというより、ネット板ウォッチだねこりゃ。
でも、変なのが自治系スレに集中してるせいか、ここんとこ他スレ
はいいかんじで話しが続いているようで、オレもいいかんじ。

>426

　失礼、荒らしクンと遊んでるときには、集中してなきゃ
　転倒するんで、荒らしクン以外の動きを見てないときが
　あります。

　特定っていうのは、人物特定ではなく、目的の特定です。
　目的が判れば、説得の糸口が見つかる。っていうよりも、
　言説を手段とすれば、目的が明らかになってしまうために
　あえて、荒らしという手段が選ばれるってこともあると
　思うんですよ。その場合には、目的が明らかになった時点で
　荒らしは止むでしょう。

　思い上がってるから、気にくわない。自分のスレが荒らしに
　遭っていないから、関係ないという論調で、共鳴を呼べると
　お考えですか？実在しないキャラ相手に憤慨するよりも、
　やるべきことは、多いでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　るねちゃん

どんな理由があっても荒しは荒し。
荒らしの目的は荒し以外の何ものでもない。
荒しを理解・説得するためにみんなはここに来ているのではない。

「あえて荒らしという手段を選ぶ」、それは手段でなく「手口」と
いう。言説のみで成立する掲示板に、言説を持たない者の存在価値
は認められない。

>430

　基本的には同感。

　　　　　　　　　　　　　　　るねちゃん

補足しておくと、言説を持たない者と決めつけるのはどうかな。
それに荒らしとて、人間だよ。「存在価値は認められない」の
意味が、荒しを切り捨てるというのなら、人間を切り捨てる「言説」は
信用ならない。今回の荒らしクンにも、荒らす理由があるんだよ。
るねちゃんの拙い言説では、それを明らかにするには、至らなかったが、
さらに、優れた方法と、解析力を持った人間がいるはずだ。そういう人が
明らかにするかも知れない。あるいは、昨夜のやりとりから、かなりの
ところまで、解析を進めた人がいるかも知れない。
そういう知恵に出会えれば、それがネットの勝利だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るねちゃん

＞４２９=４３２

＞言説を手段とすれば、目的が明らかになってしまうために
＞あえて、荒らしという手段が選ばれるってこともあると
＞思うんですよ。

あなたが自分で言っています。
この文の意味は、結果として「言説を持たない」ということです。

そう、るねちゃんが言った。しかし、荒らし行為を肯定しているとは
受け取らないで欲しい　＞特に、荒らしクン
「今、現実にいる荒らしクンに対して、制止を求める場合、
言説では不可能だ」というのが、433さんのお考えはと
受け取ればいいですか？

るねちゃん

＞＞２ちゃんねるの住人＞＞
え〜〜、小生にどうしろとおっしゃりたいのでしょうか。
発言復活(というかコピペですが)をしていただいて恐縮なんですが、
小生には、貴方がたの目的が見えません。

って、この口調もヤになってきたな。

てめーら、オレにどうしろと言いたいんや？
何について謝罪すればいいんや？
何をすればてめーらの気がすむんや？
え？
てめーらみたいによ、ちまちまと蚊帳の外で人をけなしているようなヤツと
は生理的に合わんわい！
そうや、てめーらがオレを嫌っているようにな。
だからどうした。
「自分の非を認めないバカ丸出しの知識人ぶったエセ」だと？
知るか！
だったらてめーらは何なんだよ？あ？
てめーらは２度と来るな。
書き込みも即削除とす。
あと、この書き込みを見てこのサイトの興味が失せた方は即座に退室願いま
す。
精神汚染される前に。

＞４３４

＞「今、現実にいる荒らしクンに対して、制止を求める場合、
＞言説では不可能だ」というのが、433さんのお考えはと
＞受け取ればいいですか？

それで結構です。
優れた方法と解析力をもった人間の知恵が、荒らしを理解・説得
するというのなら、あなたの欲しかったこのスレでお続けなさい。
さいわい、荒らしのサンプルも充実していることだ。

私は、この板で正常な話し合いを楽しむのが目的なので、荒らし
のみをテーマにしたあなたの論議にはもう加わりません。以上。

残念ながら、るねちゃんには、優れた方法と解析力が備わってないので、
荒らしクンのほうから、コンタクトとってきてもらわない限り、
対話どころか、聞き取ることさえもできない。
荒らしは、テーマじゃない。ネチズン像を明確にして、一歩ずつ近づき
たいだけだよ。ただ、その道すがら、荒らしクンと会ったわけだし、
ネチズンは、荒らしに対して、どういう態度をとるのかなと考えたのは、
確か。理屈では、荒らしに対処するのに、削除するっていうのは、
対処療法にしか過ぎないって言えるのだろうけど、それは、単なる理屈
でしかないって、るねちゃんも思ってるよ。

蛇足は承知で言うなら、「あなたの欲しかったこのスレ」という物言いは
433さんの言説を自身で貶めてることになるよ。

おやすみなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るねちゃん

なんか実生活でもイジメにあってたこと記述されてたけど、
なんか理由わかる気する。人に言われたこととかへの反応の仕方が
ヘンだもん。なにも迎合しろってとかじゃなくて
「ノリ」っつーもんがあるだろーになあ。牛乳のことにしても
「いやーはっはは、間違っちゃいましたメンゴメンゴ」って素直に
言えれば違うのに。
彼の提唱するNETAにしてもそう。「あ、面白くねえ？じゃ今どーいうの
だったらウケるかなあ？」ってなコミュニケーションの取り方が
気楽でいいのにさあ。ふう。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 23:29
＞１４さん

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=965077476&ls=100

中西スレに書いてください。一応転載しておきます。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 23:37
NETA面白くないって言われたら
「小生は普通の人と感覚が違う！」
「小生より面白いNETA30本作ってからいいやがれ！」だもんなあ

こんな事いうお笑い芸人いたら、即バッシングだよね


17 名前：吹田保健所＠中西駆除対策課投稿日：2000/08/22(火) 03:12
実際３０個作って送りつけたらどうなるんだろ?

age

教えてください。

ネットウォッチのコツを教えてください。

age

静かに萌える方法を教えて下さい。

みんなばかなの。

そうなの。

教えて下さい。