【絵柄パク】てく氏絵柄パク疑惑検証 4 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
刀剣乱舞のイラストレーター「てく」の絵柄パクや過去のトラブルに関する真偽を検証するスレです

前スレ
【絵柄パク】てく×いさおの確執・パク検証 3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424176415/
2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:42:55.65 ID:V7FMsWbV0
■比較
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
http://i.imgur.com/743Phul.jpg
http://or2.mobi/data/img/95296.jpg
http://i.imgur.com/AVQV0iZ.jpg

左2011年てく　右2008年（？）いさお
http://i.imgur.com/hhYT2Wr.png
左2015年てく　右2014年いさお
http://i.imgur.com/KBCB9wv.jpg
2009～2010あたりのPF
http://i.imgur.com/GnMCAVA.jpg

■耳の形検証
ttp://i.imgur.com/770tUJK.png（いさお）
ttps://pbs.twimg.com/media/B30jbrYCAAAIS-i.jpg（てく）
ttp://mimitubo.info/image/ear.jpg（人の耳写真）
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:43:42.00 ID:V7FMsWbV0
■いさお
2010年7月
http://danbooru.donmai.us/posts/708393?tags=nishihara_isao
2010年9月ここで絵柄パク問題時期の絵柄へと変化
http://danbooru.donmai.us/posts/738925?tags=nishihara_isao
2011年3月
http://danbooru.donmai.us/posts/885801?tags=nishihara_isao
2011年11月
ttp://mekarauroco.tumblr.com/post/12368420217/http-drawr-net-osanai33
2012年頃
ttp://dress-roba.tumblr.com/post/77201801686/osanai33
2013年
ttp://artandvideogames.tumblr.com/post/59004095360/osanai33

pkmn二次絵の黒髪と銀髪(紫？)はいさおのオリキャラで創作ではいつもこんなキャラを描いていた
http://i.imgur.com/SyBjaPE.png
http://i.imgur.com/UMtjeur.jpg
http://i.imgur.com/5Q4QMOr.jpg
ttp://a4.att.hudong.com/55/93/01300539831163137209930700221.jpg
http://i.imgur.com/Z9CtUUm.jpg
http://i.imgur.com/oPOzQXd.jpg
ttp://web.archive.org/web/20140911195444im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/51c300e2KYsH7SCB.png
ttp://i.imgur.com/YsH6XTQ.jpg
http://danbooru.donmai.us/posts/374559?tags=nishihara_isao
http://i.imgur.com/oXyoYun.png
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:44:25.83 ID:V7FMsWbV0
【トレス検証】
・ドロワのもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org165072.jpg
描写時間ごとhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169628.jpg
色分けhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169321.jpg

792 名前：パク[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 20:11:53.98 ID:Pjdj9yEq0 [9/15]
>>366
いさおがレスしてる相手のドロワー見に行ったら相手のレスだけ残ってた
2011/11/12にいさおのスレッドに相手がイラストを描いて（いさおの絵と同じキャラ）
その後にいさおが相手が描いたキャラを描いたみたい
さらに相手からレスがついててそれが2011/11/13

だからいさおの方は2011/11/12～13の間に描いた絵だね
てくのは2011/11/20

・仮面のやつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169229.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169928.jpg
シャフ度 http://i.imgur.com/ip6VPsD.jpg
色分け　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169887.jpg　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169949.jpg
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:45:04.27 ID:V7FMsWbV0
■てく
ドロワ
ttp://drawr.net/tndkworks
タンブラー
ttp://teeeeech.tumblr.com/archive
いさお絵になる前(2011年8月)
http://i.imgur.com/L6F0n2i.jpg
2011年10月(ピクファン開始)
http://danbooru.donmai.us/posts/1016111?tags=tndkworks
http://i.imgur.com/3UaNMpo.jpg
2012年5月
http://i.imgur.com/R4RGDDU.jpg
http://danbooru.donmai.us/posts/680160?tags=tndkworks

ttp://imgs.link/NjMRKU.png
ttp://imgs.link/QMfOnQ.png
ttp://imgs.link/UHDNZl.png
ttp://i.imgur.com/4Bv5jAQ.jpg
http://i.imgur.com/L6F0n2i.jpg
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:45:46.40 ID:V7FMsWbV0
てく年表
■2010
0730　ttp://i.imgur.com/cDz1bUH.jpg
0808　ttp://i.imgur.com/tfxgJe5.png
0819　ttp://i.imgur.com/JTwRyEL.jpg
■2011
0102　ttp://i.imgur.com/pNinI00.png
0406　ttp://i.imgur.com/51KP5wM.png
0413　ttp://i.imgur.com/JcnDs6k.png
0524　ttp://i.imgur.com/7PZ8Sg2.png
　　　　ttp://i.imgur.com/CogGkHZ.png
0525　ttp://i.imgur.com/Erb9e5n.png
0615　ttp://i.imgur.com/ZwkWhWm.png
0620　ttp://i.imgur.com/btMGDHb.jpg
0622　ttp://i.imgur.com/3hnRrw0.png
0704　ttp://i.imgur.com/WBs6dPG.png
0805　ttp://i.imgur.com/L1CeevQ.jpg
0814　ttp://i.imgur.com/ZtnXktJ.png
0821　ttp://i.imgur.com/ivWlKMg.jpg
　　　　ttp://i.imgur.com/VAxvDAx.png
0831　ttp://i.imgur.com/xMDmU8H.png　
0904　ttp://i.imgur.com/sYYJwbE.png
0909　ttp://i.imgur.com/x9MANrT.jpg
0920　ttp://i.imgur.com/z9KqWWo.png
　　　　ttp://i.imgur.com/Dvqo7HR.jpg
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:46:28.52 ID:V7FMsWbV0
てく年表続き
1006　ttp://i.imgur.com/prefH87.jpg
1015　ttp://i.imgur.com/3UaNMpo.jpg
1019　ttp://i.imgur.com/HUO2WO3.jpg
1022　ttp://i.imgur.com/qIFr6FV.jpg
1023　ttp://i.imgur.com/8rr9p2H.jpg
　　　　ttp://i.imgur.com/cGCUSk4.jpg
1027　ttp://i.imgur.com/NCybV6I.jpg
1107　ttp://imgs.link/QMfOnQ.png
1108　ttp://i.imgur.com/X1EW3mF.png
1120　ttp://i.imgur.com/S5tw0y0.png
1124　ttp://i.imgur.com/jQ3KNtU.png
1231　ttp://i.imgur.com/sAEGnT9.png
■2012
0102　ttp://i.imgur.com/7T1jw3n.jpg
0211　ttp://i.imgur.com/c29YNds.png
0514　ttp://i.imgur.com/IwdT1TZ.jpg
0521　ttp://i.imgur.com/28ViWg4.jpg
0617　ttp://i.imgur.com/e06glaM.png
0722　ttp://i.imgur.com/sECH5Ek.png
0729　ttp://i.imgur.com/oSrONBp.png
1018　ttp://i.imgur.com/VaE6F14.png
■2013
0409　ttp://i.imgur.com/wZ4kTs0.png
0417　ttp://imgs.link/UHDNZl.png
0424　ttp://i.imgur.com/AqE1fbS.png
0524　ttp://i.imgur.com/cuw9de8.png
0528　ttp://i.imgur.com/6qodzRs.png
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:47:12.82 ID:V7FMsWbV0
614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2015/02/16(月) 22:59:40.08 ID:n9xUOn2T0 [1/2]
てくの昔の絵掘ってきたから貼っておくわ
画像のプロパティ見て年代分けといた

下手・携帯サイト時代
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169754.jpg
この時代はカズアキっぽいな

2011年頃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169765.jpg

2012~2013年頃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169771.jpg
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:48:25.31 ID:V7FMsWbV0
■いさお
2010年7月
http://danbooru.donmai.us/posts/708393?tags=nishihara_isao
2010年9月ここで絵柄パク問題時期の絵柄へと変化
http://danbooru.donmai.us/posts/738925?tags=nishihara_isao
2011年3月
http://danbooru.donmai.us/posts/885801?tags=nishihara_isao
2011年11月
ttp://mekarauroco.tumblr.com/post/12368420217/http-drawr-net-osanai33
2012年頃
ttp://dress-roba.tumblr.com/post/77201801686/osanai33
2013年
ttp://artandvideogames.tumblr.com/post/59004095360/osanai33

pkmn二次絵の黒髪と銀髪(紫？)はいさおのオリキャラで創作ではいつもこんなキャラを描いていた
http://i.imgur.com/SyBjaPE.png
http://i.imgur.com/UMtjeur.jpg
http://i.imgur.com/5Q4QMOr.jpg
ttp://a4.att.hudong.com/55/93/01300539831163137209930700221.jpg
http://i.imgur.com/Z9CtUUm.jpg
http://i.imgur.com/oPOzQXd.jpg
ttp://web.archive.org/web/20140911195444im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/51c300e2KYsH7SCB.png
ttp://i.imgur.com/YsH6XTQ.jpg
http://danbooru.donmai.us/posts/374559?tags=nishihara_isao
http://i.imgur.com/oXyoYun.png

ピクファンSR時、いさお絵
ttp://www.topit.me/album/967836/item/14106796
ttp://petshopbox.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/05/27342441_m.png
ttp://www.topit.me/album/1708917?p=3
ttp://tea-coffin.diandian.com/
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:49:18.71 ID:V7FMsWbV0
いさお年表
2008年12月
ttp://danbooru.donmai.us/posts/374559?tags=nishihara_isao
2009年3月
ttp://danbooru.donmai.us/posts/424627?tags=nishihara_isao
2010年1月～3月（PFⅣ）、7月、9月
ttp://40.media.tumblr.com/tumblr_m1doo2YlEI1rstjv3o1_1280.png
ttp://danbooru.donmai.us/posts/708393?tags=nishihara_isao
ttp://danbooru.donmai.us/posts/738925?tags=nishihara_isao
2011年1月～3月（PFⅤ）、3月
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png
ttp://danbooru.donmai.us/posts/885801?tags=nishihara_isao
2011年11月、4枚目は12月
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1ha3ovYBj1rstjv3o1_1280.png
ttp://mekarauroco.tumblr.com/post/12368420217/http-drawr-net-osanai33
http://web.archive.org/web/20140918133344im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/4ec14764upNHU4Rq.png
ttp://web.archive.org/web/20120112151924im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/4edbaa49W2Rwe4nb.png
2012年3月、4月、4月～6月（PFSR開催期間）
ttp://web.archive.org/web/20120823004104im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/4f58a79eVe6cRf8G.png
http://web.archive.org/web/20120823162753im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/4f7a4a50HthqwA6e.png
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m89wb5KOWa1rstjv3o1_1280.jpg
2012年頃
ttp://dress-roba.tumblr.com/post/77201801686/osanai33
ttp://artandvideogames.tumblr.com/post/59004095360/osanai33
2013年1月
ttp://web.archive.org/web/20140912132042im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/50ff72dbFVt76gNX.png
ttp://web.archive.org/web/20140912132047im_/http://cdn04.drawr.net/draw/img/99017/50ff0d05Fciv2kga.png
不明
ttp://40.media.tumblr.com/tumblr_m1e1skcCoL1rstjv3o1_1280.png
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dtehIvbF1rstjv3o1_1280.png
ttp://36.media.tumblr.com/tumblr_m1dqciJnKm1rstjv3o1_1280.png
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:50:00.76 ID:V7FMsWbV0
アーカイブのdrawrによればてくの最古？のツイアカはtechnica44
それ以前にサイトがあったっぽい。最初のHNはテクニカ
ツイピク　http://twitpic.com/photos/te_ch3

いさおのアカと一緒に検索すると2人の会話が見れる。
2010年8月10日から始まり、2011年1月1日にぱたりと止む。
2011年1月3日はいさおはdrawrのブロック機能について呟いてる。
てくはteeeeechに1月10日前後にアカ変更。こちらではいさおとの会話はなし。
この月末にPF5が始まり、てくはラウルで参加。
ただし開催予告は12月末からあった。PF5関係で何か揉めた？

関係ないかもだけど、
2010年11月10日にあるバカ＝いさおの名前がてくのdrawrにある。
drawrの画像は見れなくなっているが、これが上のいさおのラウル絵？
ラウルはPF5以前から存在していたっぽい。

2012年の10月2日にてくは今のアカに変更。
いさおの呟きを「素材」で検索すると
2012年の9月11日にPSDの素材を抜かれたって話をしてて
「ブロック」で検索すると2012年3月末からpixivのブロック機能の愚痴を言ってる。
10月5日にもそれらしき呟きあり。
2回目のアカ変更は素材抜出関係？


耽溺
ttp://mblg.tv/tndk/
ttp://mblg.tv/tndk/freepage/9
ttp://mblg.tv/tndk/freepage/10
ttp://mblg.tv/tndk/freepage/14http://web.archive.org/web/20090619112333/http://mblg.tv/linkar/
http://web.archive.org/web/20100723004028/http://mblg.tv/tndk/👀👀
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:51:09.66 ID:V7FMsWbV0
いさおツイピク
ttp://twitpic.com/photos/M0ono0M

--------------
暫定テンプレ資料ここまで
問題なさそうなところは一緒にしてます、後々整理が必要そうだね
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:52:04.29 ID:V7FMsWbV0
遅くなりましたが>>1乙です
テンプレはそのまんまなので、追加あれば貼っていってまとめる形がいいかと
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:55:18.65 ID:oVXlWzWH0
何このスレタイ
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:57:09.08 ID:RpX/M7M90
いさおさんの絵との検証じゃなくなるって事かな？
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:59:12.89 ID:GRV/byKd0
>>13
ここまでの貼り付けお疲れ様です
前スレのてくといさおの絵柄検証じゃなくなったの？についてですが
このスレは元々てくの絵柄パク検証するスレだったのでいさおはラレです　
事の発端ではありますが、もしいさおが絵柄パクをしたというのなら
別スレ立ててそちらで検証したほうが良いと思い名称変更しました
勝手な変更して申し訳ないと思っています　
またこれ以上の検証がなければこのスレは空気化すると思いますので勘弁してください
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 18:59:41.98 ID:mwf7kh3F0
うわあ
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:01:51.64 ID:yDzleNGN0
いさおが絵柄パクしたから検証しようなんて誰が言ったの？バカなの？
スレタイだけでもいい風評被害だろうに無理に公平ぶらなくていいから
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:09:05.75 ID:SlhWqFjq0
またスレタイ変えたいなら今度は早めに話し合ったほうがいいんじゃないか
>>970過ぎてから話しあうからこうなるわけで
とりあえずこれは大事だから貼っとくわ

■てくがいさおに謝罪したということに関して
謝罪に関しては以下がこの話の唯一のソース（2chの書き込み）
いさお自身がてくに謝罪されたとつぶやいていたという事実はない

316 ：パク：2015/02/14(土) 02:57:10.24 ID:TxF+oAlq0
謝罪について言い出したのはアンチスレ2のこれが初っぽい

139 名前:刀嫌 [sage] :2015/02/02(月) 15:43:01.59 ID:Ebl5qjQD0
ラレの名前とパクリでググったらだいたい経緯わかったよ

支部の企画にその人と一目でわかるキャラで毎回参加してて（これが脇差とそっくり）
次第に周りが彼の絵柄マネし始めてよくある絵柄みたいになってきたけど初期から好きな人は一目でわかってた
その中でも最初は似てなかった脇の絵の人がどんどんその人の絵に似せて描くようになり
さらに自分の絵の中にその人の絵を埋め込んで素材化してラレから怒られ謝罪するもCO
ラレは真似られまくった支部の絵を削除して蓋してたけど見ないようにしてもRTされてくるし
刀剣参加されてますよねとファンから言われまくって俺じゃねーよ例のパクラーだよって耐えかねてつぶやいたって経緯
艦これPも刀剣開発関わってますよねって言われまくって俺関わってねーよって意思表示だったんじゃないの

326 ：パク：2015/02/14(土) 03:05:06.25 ID:dOiGSpR10
>>316
多分最初にアフィにまとめられたっぽい記事のコメだけどこっちのほうが早いな、ただしソースは不明
http://i.gyazo.com/379438e5e1f34194ba54080ca25318da.png
この他にも両者に関わるソース不明のコメがたくさんあるからここを参考にして書いたレスかも
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:12:12.24 ID:V7FMsWbV0
スレタイ変更は、スレの最後のほうで一人二人の提案賛成だけ聞いて決めるのはよくないね
ギリギリだったら現行のままとりあえず立てて、
次スレで次をどうするか話し合うのがいい
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:13:27.02 ID:RpX/M7M90
既に貼られてたらごめん

前スレで貼られてたてくさんの絵まとめ
http://or2.mobi/data/img/96036.jpg
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:14:31.40 ID:SlhWqFjq0
あと前スレでも言われてて未だにテンプレの耳が修正されないけど耳追記＋前スレの枠とリボンのまとめ
■耳の形検証
ttp://i.imgur.com/770tUJK.png（いさお）
ttps://pbs.twimg.com/media/B30jbrYCAAAIS-i.jpg（てく）
ttp://mimitubo.info/image/ear.jpg（人の耳写真）
ただし2009年の段階でてくはこういう耳を書いていたのでいいがかりの可能性も
参考（すべててくのエムブロから）
http://i.gyazo.com/3f706098843ea5800633d12d57030ac4.png（2009/04/22）
http://i.gyazo.com/7ea69a245c63b5ad0bf7bbb55f6d97eb.png（2009/09/05）
http://i.gyazo.com/a49c003e7baca44150e85f2a6c063951.png（2009/12/02）
http://i.gyazo.com/2b3c054bce0d8ac5e8768d9a4bba94a3.png（2009/12/29）
■リボン、枠
てく飾り枠
http://i.imgur.com/4p2Q7V1.jpg
リボン
2人とも1個1個手描き（？）
使い始めたのはいさおが先かも（？）
リボンはPFの他の人も使ってるし参考にしてるかは微妙
http://i.imgur.com/A4AhnO9.jpg
リボンを重ねてみても全然合わない
ttp://i.imgur.com/YeBEO5H.jpg
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:15:48.42 ID:OqU2s9hO0
スレ立て乙のところ申し訳ないが
絵「柄」パク疑惑のみじゃなくてモチーフパク、素材流用疑惑とか色々な方向から検証してたから入れるなら「パク疑惑」だけとかの方がいいかもしれないと思った
次スレ立つならもうちょっと早めに相談しよた方がよさそうだな

いさおとてくのスレを分けた方がいいことについては賛成
前スレだといさおの発言とかいさおのパクについては検証出来ない状態だったから
いさおスレを別に作ってそこで今回の「粘着パクラー」発言の信憑性について議論した方がいいと思った
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:18:44.59 ID:WETI0tfi0
なんでいさおのスレを別にたてる必要があるのさ
いさおがパクしてるかどうかじゃなくて
てくをパク扱いするソースがいさおや2chの書き込みしかないから
そもそもいさおの発言の信ぴょう性があるかどうかが、今回のてくのパクで重要なんじゃん
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:19:10.71 ID:SlhWqFjq0
■素材が抜かれた可能性のあるPSD
現在いさおがPSDで配布したイラストとして3点情報がでたがPSDを複数回配布しているため
それらのPSDから実際に素材が抜かれたのかどうかは一切不明
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png（配布日不明、PF5は2011/1月～3月？参考ツイピク2011/02/04　ttp://i.gyazo.com/3ce6238f00bdef3054755121a2903667.png
ttp://i.imgur.com/oLG73u5.jpg（2011/03/09配布）
ttp://ww1.sinaimg.cn/large/6d55d7d2jw1e2yzp5u4scj.jpg（2013/12/25配布）

PSDからの素材を切り取られたことに関するいさおのつぶやき
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:22:17.76 ID:OqU2s9hO0
■設定(キャラデザイン？)のパク検証

二人共PFSRのキャラなので偶然かもしれない
http://i.imgur.com/CEhRU0p.jpg
（一番下のてくの漫画が投稿されたのは5月以降だと思うが詳しい日付けは不明）
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:23:50.92 ID:mwf7kh3F0
検証スレとしての機能も微妙だしいさおとてくヲチスレ立てようか？
前スレの様子じゃ必要かわからんが
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:32:00.33 ID:arUJ8HM00
前スレでは検証してるレスよりヲチみたいな妙なレスの方が多かった印象だしね…
人格否定やら決め付けゲスパーやら双方邪魔すぎたし感情論で話したい人らの行く先ができたらスレ的には助かる気はするけど
これ以上乱立させるのもな
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:46:28.06 ID:Tw+H/B3w0
いさおにもてくにも動きが無くてスレの勢い落ちてきてるのに
更にスレ乱立させるのもなぁ
それに今回の騒ぎの発端がいさおのツイートだし
ヲチっつーかいさおの発言の信用度について検証するのもスレ違いにはならないと思う
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:50:00.64 ID:N3u9+KUp0
正直もう話す事なくね
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:51:30.92 ID:JLAt0JgA0
前スレはもう1000までギリギリで時間なかったし
スレ立てにそこまで目くじら立てなくても良いだろ
とりあえずここを使おう
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:53:01.74 ID:OqU2s9hO0
>>25
いさおがもしも過去に他にも「パクラー」として認定するような人が出てくるなら
そっちが似てるのか否かとか、普段から他にもいさおの被害妄想が激しいだけなのか
そういうところによっていさおの「粘着パクラー」の印象は変わってくると思ったからだよ

逆にてくが昔から他人の絵柄やアイデアを転々としてきたのがわかるのが検証して結構出てくるようなら
またやったのかもね、って印象になるかもしれないからかな
てくの他の人とのパク検証は前スレではスレチで出来なかったからね
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 19:54:41.10 ID:OqU2s9hO0
まあでも確かにもう立ってしまったし勢い落ちてるから
動きが無い以上言われている通り乱立するのも何だしとりあえずここ使った方がいいかな
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 20:50:09.52 ID:nU9gGO2v0
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 16:14:14.87 ID:NMWKmaYd0
粘着パク・素材流用・謝罪のソースはいさおの発言や2chの書き込みのみで
証拠はまだ出ていない、検証も白黒はっきり確定した物は今のところない
的な前提はテンプレに入ってあった方が分かりやすいな



前スレで970以前にこういうレスもあったのにスルーだったし、タイトル変更は微妙すぎるわ
どっちかというと、いさおの発言が発端であり元凶なんだからいさおの名前は外しちゃ駄目だろうに…
黒が出てから検証スレが立つ普通のスレとは違うんだから、いさおの発言の信憑性も含めた検証になってるわけで
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 21:08:31.57 ID:/+gqiaQa0
なんかもうグズグズだな
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 21:13:46.09 ID:/ggvFBPW0
素材パクされたといさおが主張した過去がある
（証拠ソースなし）
絵柄パクされた、粘着パク絵師が刀剣に参加しているといさおが主張した
（根拠ソースなし）
パク？された件について過去に謝罪があった
（証拠ソースなし、もしくはソースは2ch刀剣アンチスレ）

そもそもこの状態で専スレ続いてるのがおかしいんだけど
最低限、ことの発端はいさおの発言だったって点を考慮して
スレタイにはてくといさお両方を入れるのは当然のことだと思うんだけどね？
ラレだから外したってアホかよ

いまだにソースは皆無、検証画はグレーしかないのに
なんで片方によったスレタイにしちゃったんだよ
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 21:13:54.02 ID:N3u9+KUp0
白確定してんならともかく「元凶」ってｗ
もう立場隠そうともしてないしスレタイ云々言えないっしょ君
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 21:17:40.73 ID:/ggvFBPW0
>>36
わかりにくいから訂正しとく
> 素材パクされたといさおが主張した過去がある
> （証拠ソースなし）

これは主張だけがあって、実際にパクられの事実を確認できるソースがないってことな
だから検証も候補ともいえない候補しかでず、パクした先に関しては完全な憶測にしかなってない

素材パクの件は、最低でもどのｐｓｄが該当画像だったのかの情報出るまでは
パク作品探しのほうは保留したほうがいいと思う
めくらで疑惑ふっかけるのはあまりに効率悪いし、まともな検証はできっこない
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 21:59:19.35 ID:CNrYyNg20
なんやこのスレ…（呆然）

前スレで結局グレー判定しか連発しなかったのに
いさお抜きで単なるてく私怨叩きスレにしちゃった印象だぞこれ
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:04:19.04 ID:2yOo5GH90
>>39
というお前の願望な
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:05:58.77 ID:CNrYyNg20
>>40
知らないところで黒判定でも出たんか？
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:20:46.18 ID:2pHIyUbe0
スレ立てた人間はいさお寄りだと思う
いさおに不利な情報はテンプレに張らずに、てくの名前だけスレタイに入れてるし
まだ検証結果はグレーなのに、初めてこのスレに来た人が見たらてくが悪者にしか見えんよこれ
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:36:23.08 ID:QLgPaQ9Z0
てくが悪者でしょ
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:40:27.70 ID:N3u9+KUp0
最初に戻っただけだろ。検証スレでラレの名前載せてどっちがどっちのパクなのかも分からないのは異常
悪者にしか見えないとか言うが検証スレになってる時点で仕方なくね
今は疑惑と入ってる分公平なんじゃないの
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:43:27.55 ID:/ggvFBPW0
ここで検証されてるのはパク疑惑画像だけじゃなく
疑惑が本当にあったのかどうかという信憑性そのものもなんだけどね

出された疑惑にラレ本人と周囲ファンの主張以外根拠がないものばかりで
疑惑が虚偽である可能性が少なからずある

どっちも入ってなきゃ全然公平じゃないよ
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 22:47:12.62 ID:ldX+X11z0
>>43
わざとらしいな
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:08:49.88 ID:3sTRqx5n0
いさおかいさお儲かてくアンチか刀剣アンチか知らんが色んなスレで宣伝しまくっててウゼーんだけど
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:12:52.66 ID:c/avw/SH0
疑惑の判定レベルの検証ばかりだしスレタイが絵柄パクだと決め付けてるのに公平って

てくは絵柄パク常習(けどいさおとは言うほどど似てない)でいさおも発言が香ばしいしてく&いさおヲチスレでいいじゃん
片方に肩入れしたい儲やアンチ共はなんでヲチスレいんの?w
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:14:35.70 ID:edER9JbQ0
>>1乙
参考までにこれも張っとく？

815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2015/02/20(金) 00:52:14.10 ID:3PdDcUEt0
てくが刀剣で描いた鯰尾ってキャラだけどさぁ
日本刀と黒髪ポニテでこのアニメキャラ思い出した
左のキャラの髪型と右のキャラの服装を足して二で割った感じだと思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org175372.jpg
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:19:04.15 ID:Rn1q2pME0
>>49
何回見ても髪色しか共通点ねぇなwwww
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:19:49.68 ID:QLgPaQ9Z0
yunaよりはマシだけど絵柄パクは罪
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:26:34.73 ID:edER9JbQ0
>>50
判断は見た人によるだろうけど
・日本刀
・黒髪ポニテ
・白髪
・服の色とデザイン
・Yシャツに紐タイ
・紐タイの臙脂色
・キャラが記憶喪失

ざっと見てもこれだけはある
個人的に白髪の前髪クロスが特徴あって気になる
だからどうってわけじゃないけどｗ
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:42:01.49 ID:Aiw7A4qo0
ブラゲの記憶喪失というキャラ設定をてくが付けてると思ってんの？w
藤の字が付いてるからパク！と言ってる奴と同レベルかよ
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:43:54.14 ID:c4jG7mEM0
こじ付け必死過ぎて狼少年状態だなw
私怨臭いから冷静になれよ
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:44:54.01 ID:edER9JbQ0
誰もパクとか言ってないし参考画像で張ってるだけなんだからそっちこそ冷静になれよｗ
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/20(金) 23:49:15.26 ID:Rn1q2pME0
・日本刀←ゲームコンセプト
・黒髪ポニテ←てく氏のキャラポニテじゃなくね？
・白髪←判る
・服の色とデザイン←デザインは襟があるしか共通点ない
・Yシャツに紐タイ←同シリーズの短刀も同じデザイン
・紐タイの臙脂色←おう
・キャラが記憶喪失←ゲーム設定

真面目に答えてみた
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:08:51.21 ID:ioqK5uNF0
>>56
ふむ
日本刀と記憶喪失と二人組の少年っていうゲームコンセプトが先にあって
そのコンセプトに合ったキャラを探してきて参考にしてデザインした
って可能性は大いにあるかもな
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:11:51.90 ID:9xdv3QgR0
刀剣のキャラで記憶喪失なのてくの描いたキャラ以外もいるのに
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:12:38.70 ID:tfU/B7Lb0
まさか本気で言ってるのか
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:13:57.27 ID:tfU/B7Lb0
>>57な
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:17:04.07 ID:ioqK5uNF0
刀厨爆釣れするから面白いよこの画像
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:17:41.78 ID:joAObNYb0
だんだん検証じゃなくてこじつけになってきてるな

ゲームでは粟田口で服装が統一されていたりそう言った自由度は低そうだから
絵柄、塗り方以外の部分での類似性は参考にならないんじゃないか？
ひとまず深呼吸
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:23:56.33 ID:fTFZrUgi0
釣りと称して検証スレ引っ掻き回しに来る馬鹿はいらん
どんだけ民度低いんだ
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:25:28.34 ID:ioqK5uNF0
>>62
とするとニトロがパ…参考にして真似たデザインとコンセプトにして指示したのかもな
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:34:05.48 ID:m/8VO/nY0
>>64はもう休め
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:35:03.57 ID:o5NHWt4q0
なんか検証の流れ変わってる？それともこのスレはこの流れが正常？
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:39:16.28 ID:joAObNYb0
それはおいとくにして、結局てくの検証に特化するのかいさおの時系列なども交えて
前と同じように進めて行くのか、方向を決めないと動けないんじゃないか？
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:40:48.00 ID:tfU/B7Lb0
ていうか仮に>>49がパクリ元とするといさお発の絵柄パク疑惑は濡れ衣だったとなるが
スレタイ変えたのはてくとあらゆるものを比較すること視野に入れてだろうしもうてくを悪者に出来れば何でもいいのかね
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:44:40.01 ID:CKsPF1aN0
絵柄パクモチーフパクともにまともに検証するならまずはいさお側の年表とかもつくらないとできないし
前と同じように進めるしかないだろう
http://i.imgur.com/CEhRU0p.jpg
これとかてくのボブキャラは2011年、いさおのボブキャラは2012年？だしデザインパクとしてどうなんだろうな
髪の毛の伸び方も前スレで言われてるみたいにプリキュアでもああいう伸び方するみたいだしそこまで独自性のある要素なんだろうか
いさおのキャラデザをぱくったというより自分の好きな要素（白髮＋ボブ）を刀にも加えたようにも見える
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:44:49.00 ID:o5NHWt4q0
今回のスレはいさおさんとの比較は一旦置いとく感じなのかな？
取り敢えず何でもいいからてくさんを黒にしようとしてる流れ？
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:48:01.87 ID:joAObNYb0
黒髪のやつは鯰色で（名前が鯰尾）白髪のやつは骨色（名前が骨喰）なんだと思うと
色も指定があって>>49は置いといていいんじゃないかというのが自分の考え

元々絵柄パク問題だったわけで>>49は絵柄の範疇ではなくスレチにはならんか？
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:49:21.49 ID:GBOM7yfZ0
>>69
ボブキャラいさおにも他のいたような。そっちなら古いし時期は被る
髪が表面だけのびるのは紫キャラからぽいけど
まあボブはありがちだけど
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:51:14.43 ID:CKsPF1aN0
なんかおかしいと思ったら>>1の文章が
＞刀剣乱舞のイラストレーター「てく」の「いさお」に対する絵柄パクや過去のトラブルに関する真偽を検証するスレです
だったのが
＞刀剣乱舞のイラストレーター「てく」の絵柄パクや過去のトラブルに関する真偽を検証するスレです
に変えられてるのか
スレタイは別に気にならないがさすがにテンプレの「てく」の「いさお」に対する、は抜いちゃまずいだろう
>>49みたいな糞検証が増えそう
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:52:14.06 ID:tfU/B7Lb0
前と同じにしないと検証進まないだろうな

>>69
そういえば2012年ってスマイルプリキュアが支部でもツイでも流行ってた年だわ
おかっぱから何本か毛が伸びてるスタイルのキャラがメインにいるな
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:53:57.57 ID:CKsPF1aN0
>>72
いさおのドロワーが見れないから正しい日付がわからないんだけど
http://i.imgur.com/AVQV0iZ.jpgにいるボブのキャラって初めて出てきたのはいつのことなんだろう
いさおのイラストはいつアップしたのかわからないのが多すぎるから正確な時期がわかる人はどんどん書き込んでほしい
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:55:58.83 ID:joAObNYb0
いさお年表できるとわかること多そうなんだよな
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:57:01.43 ID:fhYrGgLw0
絵柄そのものとキャラクターのデザインは別のカテゴリだと思うのだが
そこを同一と思っている人も多そう
たしかに絵柄が似ていればキャラのデザイン傾向も近くなっていくが
このへん分けて考えないと検証は辛いのでは
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 00:59:05.30 ID:CKsPF1aN0
せめて紫（白）ボブのキャラとhttp://i.imgur.com/AVQV0iZ.jpgのボブキャラだけでもいいから
分かる人がまともに年表作ってくれるだけで助かるんだが
デザインパクやモチーフパクは前後関係がはっきりしないとどうしようもないし
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:00:22.08 ID:GBOM7yfZ0
>>75
いさおのキャラは診断メーカーのやつで、RPGのステーったースが2010年6月28日から
流行ったのは多分作成してからすぐだと思う
まあ参考に
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:04:30.55 ID:CKsPF1aN0
>>79
ありがとう
とりあえずそっちはアルヴィよりは先に存在することになるんだな
もらったヒントで検索したら2010/6/27の診断メーカーの結果のつぶやきが見れたわ
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:10:32.40 ID:GBOM7yfZ0
>>80
ああ、若干間違ってた！ごめん！

ピクシブファンタジアとかのイベント系やツイ系はググると時期判明しやすいよ
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:13:05.14 ID:CKsPF1aN0
キャラ名とか診断メーカーとかの検索ワードがわかればツイを検索しやすいんだけど
そうじゃないと一からたどるはめになるのよね…ｗ
元から知ってる人はすぐわかるんだろうが
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:27:38.26 ID:9xdv3QgR0
いさおの白赤髪のキャラ、テイルズのパスカルにも似てるよね？
絵柄のせいでそう見えるだけかも知れないけど
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:31:40.66 ID:CKsPF1aN0
http://i.gyazo.com/45ab920d7fa966347242f599bd8fa9b0.png
服装パクに関しては2012年10月25日以前でpixiv垢を捨てたタイミングであったみたいだな
それがいつか、誰にされたかは分からないが
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:39:00.17 ID:tfU/B7Lb0
>>83
ああ…テイルズ知らない自分からしたらインスパイア元かなとは思う…
2009年の12月10日発売だから知っててキャラデザしてるな
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:40:56.04 ID:y4BJ0SBz0
色々画像掘ってると、いさお側も模倣やら何やら多すぎて草
特にテイルズいのまたあたり、あと前スレで挙がってた他の絵師もか

絵柄に関してはいさおが色々変わりすぎてて、むしろてくのが安定してる印象
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:42:01.11 ID:y4BJ0SBz0
んで、てくが黒だと主張するの側の基準に当てはめると
いさおも真っ黒になるんだよなあ
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:46:21.02 ID:CKsPF1aN0
もう少し検索ワード絞ったらでてきたわ、>>84の服装パクした人の垢
http://i.gyazo.com/9c4a0e0e6d65ba28d288e916d267dc5f.png
でもシャネルのパチもん～の発言は2012年2月10日か
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg
PFでは有名だったみたいだし複数からパクられたりしてた人だとしたら
素材切り取りや服装パクについては冷静に考えててく以外のことを指してる可能性のほうが大きいんじゃないかなぁ
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 01:52:31.94 ID:a7eI/l210
実際いさおっててく認識してるのかな
よく考えると今回のもてくとは名指ししてない上に粘着パクラー？って疑問符付けてるし
誰が描いたか分かってるのかと言うか、てくの事覚えてるのだろうか
>>88のも見つけたけど全然別の人だったし
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:00:14.25 ID:tfU/B7Lb0
>>84
>>88
うっわぁ…これは…
これはすごいな　掘り出しお疲れさまです。

ＤＭと言ってるし>>19にあるてく謝罪説の震源地になった人の
http://i.gyazo.com/379438e5e1f34194ba54080ca25318da.png
目撃したやり取りで間違いなさそうだな。謝罪も衣装パクも別人だなこりゃ…
てくさんはいさおも検証スレ民も罵倒していいんじゃないのかもしかして…
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:10:13.76 ID:f7ePJ1xF0
罵倒してかまわないけどその時はタンブラー消した理由も一緒に説明して欲しいかな
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:11:56.05 ID:CR2F5f/F0
てく風評被害
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:12:17.97 ID:rDtSnSd90
確かに、いさおは刀剣に参加してる粘着パクラーって言っただけで誰とは言ってないよね
てくの刀剣キャラと現在のいさお絵程度の絵柄被りなら他の参加絵師さんでも似てる人がいるって話も出てた気がするけど
(もちろんその人がパクラーって意味ではなく)
なんでてくで確定になったんだっけ
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:12:31.38 ID:x7C5SN0H0
とりあえず謝罪と衣装パクに関しては
てくではない事はほぼ確定かね
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:15:23.41 ID:o5NHWt4q0
お風呂に入ってる間に進展してて驚き
取り敢えず>>84さん掘り堀りお疲れ様です

確かに名指しはしてないからそもそもてくさんが粘着パクラー？
って事自体が早合点だった可能性があるかもしれないって事かな？
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:15:56.27 ID:f7ePJ1xF0
>>93
いさおのことを知っている人はサービス開始後すぐ「これいさおさん？」って声あげてる人多かったと思うよ
結局別人だったけどそれが勘違いされて辛いって話でしょ
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:24:42.53 ID:UIT+pRd90
>>88
いさおってそんな発言してるけど、いさおと今仲良くしてるふぉぶって奴は
海外ブランド海賊版グッズを作ろうとしたパクスレ黒判定の悪質パクラーだし
いさおのあの鼻の横を白くする塗り方をそっくりマネた違和感バリバリな絵もうｐったりしてるのに
そいつはセーフなのかよ！？って笑えるんだが…ｗ

ふぉぶは良くててくが粘着パクラーと言われる根拠がわからんからマジで証拠見せて納得させてほしいわ
黒があるなら黒がどれなのか教えてくれよ
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:26:25.47 ID:fTFZrUgi0
掘り出し乙、めっちゃ乙

やっぱりいさお氏がなんかしら勘違いしての発言かね
そも粘着パクラーの意味もちゃんと把握してるのか怪しい
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:30:47.06 ID:rDtSnSd90
>>96
そう自分も認識してたんだけど、本人もそれとなくぼかしてるし
実は確定事項じゃないのかなと思って

というか知らない人ならともかく何人ものファンが見間違えたのが未だによくわからんのだけどね
昔は似てたけど現在の画風は似てないって言ってる人が多いように思うんだけど(勘違いだったらごめん)
ずっと見てたら逆にわからなくなるのかな
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:33:25.80 ID:UIT+pRd90
>>96
そいつらの目がおかしい
いさおの絵が好きならあれがいさおの絵に見えるわけないわ
なんであれがいさおに見えるんだよ…てくは丁寧だがいさおは画力がもっと上だろ
あと、後出のｎまとめが偏った画像を載せてたが、当時あの刀剣キャラをてくだとわかってた奴も多いからな？
勘違いしたのはなぜかいさおの仲間たちやファンという意味不明さ…マジ謎


謝罪と衣装パクがてく以外の人だというなら本気で風評被害の極みだな
タンブラー消したのって罪なのか？変にここ責めようとする人いるけど無理ありすぎる
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:36:59.85 ID:D/Ry/IUW0
タンブラー消す消さないは責める筋合いないと思うけどタイミングは悪いと思った
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:37:44.90 ID:y4BJ0SBz0
ツイの鍵は悪だのタンブラー消したら悪だの、いさお信者のこじつけが必死すぎて
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:38:16.61 ID:a7eI/l210
パクラー自体は確かに昔から何人かいたっぽいけど、
ツイでリプとか来るから刀剣のもそいつらかな？と思ったと言う程度の話なのでは
それでまあてく自身も過去交流あって影響受けてたし、ある程度絵柄似てる部分もあったしでどんどん炎上した
でもいさおはてくとは一言も言ってないんだよな

これ勝手に紐付けたＮＡＶＥＲのアフィまとめが一番悪いんじゃないか…？
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:39:10.99 ID:5/0dcLc80
脳内信者と戦ってる人まだいたのか
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:39:57.71 ID:fTFZrUgi0
ttp://or2.mobi/data/img/95176.jpg
これな
こういうゲームのキャラ絵って本人があげる高画質のより多少劣化して見えるもんだけど本当になんで勘違いしたんだろ
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:42:02.28 ID:tfU/B7Lb0
色々見返してきて思ったがいさお自身がパクられること多い人間だったのと
ツイッターで軽はずみに発言することに慣れた人間だったのと
問い合わせリプが多くくるので何かしら反応をしようとしたのと
３つが合わさって「粘着パクラー？」と気軽に呟いたのじゃないかコレは

てくはひたすらかわいそうだな
好きな憧れの絵師をパクったと騒ぎになったら隠れておくのは真っ当だし
いさおと真っ向からぶつかる気もなかったら絵を消すくらいはやるだろうと思うわ
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:42:04.20 ID:y4BJ0SBz0
>>105
刀剣のキャラ、何故見間違うのかずっと理解出来ずにいたけど
これ見ても勘違いしてるのってたった数人なんだよな
実際はもっとたくさんいたのか？
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:49:36.39 ID:o5NHWt4q0
自分も未だにいさおさんの絵柄とてくさんの絵柄を何故間違えたのかが謎
今の絵柄は全く違うって印象だし昔のいさおさんを知ってる人なら間違えるって
言っている方が前スレで居たのだけど昔の絵柄にも似ているって感じがしなかったし
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 02:53:35.48 ID:5kXPIoMm0
いさおさんじゃないんですかねええええええとか言ってる人が怖い
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 03:00:34.38 ID:a7eI/l210
騒動の前に見た時は正直なんか似てるなとは思ったけど、本人とは思わなかった
ただ、てくがあれだけ交流あったのに11年に突然アカ変えて姿消してたり、
いさおに粘着パクラーらしき人間が何人かいたのは事実なんだよな
裏で何かしらあった可能性はあるけど、しかし炎上する程か…と言う感じはする
これＮＡＶＥＲまとめの奴は滅茶苦茶儲けて笑いが止まらないだろうなあ
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 03:04:57.03 ID:fTFZrUgi0
そういやNまとめの奴新しい刀の炎上ネタまとめてたな

ttp://or2.mobi/data/img/95175.jpg
の三つ目見ると本人も似てるとは思ってないニュアンスだよな
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 03:11:20.15 ID:kq7aEU000
数年前のいさおの絵だけ知ってたけど、ぱっとみ見間違えたよ
ちゃんとみたらちげーわってなったけど
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 03:13:59.80 ID:tfU/B7Lb0
てかこれ、>>88の指摘する通り、素材に対しての話も別人の可能性ほんと高いな

2012年3月17日　→衣装パクの人とやりとり・謝罪ＤＭ
（その前の同年2月にも衣装パクについて呟く）
同年4月にはブロックでも絵を見せないで欲しいと愚痴る
そして同年5月13日に「なんか前に配布したPSDに挟んでた素材を使ってる方がいらしたので、ちょっと今回は対策しましたん^ω^」
同じく同年5月13日にリプで事情説明「なんかね！！」と、激しい口調ではじまって「なんかその素材集に入ってた他の素材を使ってない＋時期が同じくらいだから確定だなってのと本人がちょっとアレな人だったので9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」

ここから2つ読み取れるわ
・「9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」
　→いさおは確信が100％でなくても決めつけて話ができる
・PSDから素材を抜いたのは「本人がちょっとアレな人」で「時期が同じくらいだから確定だなって（ちなみにこのあと上記の「9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」）」な人
　→何かと同じ時期、本人とのやり取り込みとみると時系列的にも高確率で衣装パクの人が相手
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 03:30:45.62 ID:tfU/B7Lb0
>>110
てくがアカウント消したのって11年なの？
そんなら本当に素材の件と無関係と思うわ…
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 04:17:32.51 ID:05tkoJCN0
前スレで酷似してると言われてたキャラと
髪の毛のやつの投稿日とかがわかったのでまとめてみた
http://i.imgur.com/vYMKgPQ.jpg

絵柄はともかくキャラの見た目とかで検証する場合
どちらが先に描いたのかはもちろんだけど
本当にてくがデザインしたキャラなのか
いさおがデザインしたキャラなのかをまず調べなきゃいけないね
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 04:30:54.71 ID:ZG/LAQNR0
髪の伸び方のほうは微妙だけど
赤髪のほうは完璧濡れ衣か
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 07:19:22.61 ID:qVOdhZNl0
てく実際アカ消しまではしてない
TwitterのIDを変えただけだよ
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 07:28:07.21 ID:lL3Bexk20
なんかさ
いまだにてくがいさおに憧れてるとか
いさおの絵柄に影響受けてるとか確定情報みたいに書き込んでる人いるけど
その二つもまだグレー、というかこの流れだとそっちも白の可能性のが高くなってきてるぞ
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 08:01:38.32 ID:2LNHH3K/0
どれのこと？
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 08:09:23.58 ID:2LNHH3K/0
>>115
いさおの紫は髪伸びるキャラじゃなかったのね
まとめでいさおの紫も記憶喪失キャラって書かれてたのは一体なんだったんだ…

ていうかその絵赤髪以外他の人のキャラだったのかｗ
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 08:22:40.81 ID:8Ub1aok70
>>115
検証乙
ちょっともやってしまう気持ちも分かるけどこれに関しては白かね

http://i.imgur.com/743Phul.jpg　と仮面の方は下敷きしてたと思うけどロダから消えてるなあ
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 09:17:35.48 ID:b3sCaOVf0
>>121
仮面の方は角度ついてるから参考にしたのかな？とも思うんだけど
そっちはそんなスタンダードなポーズで下書きいるかな的な意味でどうかなあ
そこまで画力なかったらもっとゆるトレス疑惑出てるんじゃないかって気が
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 09:28:53.71 ID:5+I70hEl0
厚塗りじゃないからだろうけどやっぱりいさおよりはいのまたや海老らってイラストレーターに似てる感じ
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 09:39:13.15 ID:8Ub1aok70
>>122
これの経過別まとめで、ラフ→下書きで急にパーツ揃い始めたから下敷き怪しいかなって

うーん…画力あればトレスしないとは限らないからそこは判定に含めれないけど、
パクリ確定！って断定できる作品はないかな
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 10:36:25.33 ID:b3sCaOVf0
>>124
画力あるからしないっていうより、して得があるかどうかが気になるかなって
トレスってめんどくさいポーズ小物類自分で描きたくない・時間労力かけたくないか
そもそも顔以外描けない、が多いと思うんだけど
後者ならもっとどんどこキメラ臭いの見つかってるんじゃないかなーとｗ

で、可能性探るなら前者の線じゃないかなって意味での画力話
めんどくさいアングルの絵とかさ
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 10:40:50.30 ID:5+I70hEl0
どんどこ見つかってないのにようやるわ
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 10:50:18.19 ID:gN6hoVpp0
>>125
アイデアがなければ普通に得じゃね
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:13:07.29 ID:Lr1phA4K0
てくがいさおが吼えてたパクラーじゃない可能性出てきたのか面白くなってきたな
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:26:57.47 ID:gN6hoVpp0
いやべつに
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:30:54.84 ID:byRy6Q2I0
>>118
確かにな。スマン。
いさおもいさおファンも意識しすぎだっただけの可能性かなり高まってるな
>>115なんて前スレじゃてくの赤髪はいさおの影響下にあるのは決定的て流れだったのに
実際はてくが先にキャラデザしてるとかファン投下の情報が主観によって歪められすぎてるわ
まとめ作成ほんと乙だ
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:39:09.93 ID:h6ZyufQG0
>>130
読み方違わね
わざとやってんの
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:40:49.71 ID:8Ub1aok70
>>125
得があるかどうかだったら「自分の気に入った絵柄に近づきたい→じゃあ真似して描いてみよう→下敷き」
になった可能性も考えられるよ、あくまで可能性の話
だからグレー判定が多いのかも
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 11:57:33.12 ID:byRy6Q2I0
>>131
いや？読み間違えてるなら解説を頼む
>>132
>>121は描込まれた絵が複数枚あるなかラフな絵で（一部）重なるのは
現時点では奇跡の一枚と言えると思うわ
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:03:44.64 ID:GBOM7yfZ0
ただボブキャラ(白いやつ)は微妙かな
テイルズに影響受けてたかは別としてオカッパツートンカラーとか髪が表面だけ伸びるとか
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:06:24.47 ID:8Ub1aok70
>>133
それが121と仮面で二枚あるから微妙かどうかって話だって…
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:16:38.69 ID:Rl4lu0Fp0
作風・絵柄でパクりいってんのはもうキリないでしょ
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg
で言ってる素材パクリの方で探した方が有意義だろうし

てか素材入れたままPSD配布ってやっていいんかな素材配布してるようなもんだし
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:26:42.42 ID:byRy6Q2I0
>>135
仮面と比較されてた絵はいさおの別の絵とも重なってたし
他作品とのシャフ度検証で重なりやすい角度だと悟れたわ

>>134
オカッパツートンカラー　はテイルズのパステル>>83 >>85
髪が表面だけ伸びる　はプリキュアのキャラ>>69 >>74
で既に先行作品から類似キャラが挙げられてるな
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:28:09.77 ID:CKsPF1aN0
仮面は他の人の絵との重ねになるからあげないけど
もっと大きな絵ですら似たような角度で同程度重なる絵があったりするんだよな…
今のところ怪しいといえるのはドロワのhttp://i.imgur.com/743Phul.jpgぐらいじゃないかな、動画が残ってるが
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:29:46.77 ID:joAObNYb0
前のヘタの絵柄みたことあるって言ってたものだが
てく氏は憧れた絵柄に近づけてから自分風に変えるタイプの絵師だとして
自分でもかなりかける方だから二窓で参考にしたくらいでもかなり似そう

よってグレー判定してる
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:34:20.02 ID:fhYrGgLw0
黒判定出すなら
好きな人の絵柄に近づきたいという思いが行き過ぎた結果の下敷きパク
白だと思うなら
画力あるのにわざわざ下敷きトレスするのは不自然
好きな人の絵柄に近づいていった故の偶然か、あっても目トレ程度

どちらとも言えなくて、やっぱグレーだよなぁ
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:34:36.57 ID:joAObNYb0
絵柄パクに関しては暗めのグレー
キャラパクに関しては白に近いグレーで見てる

絵柄パクも意識してパクしてるかは怪しいかと見てる
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:41:00.61 ID:IraGY/6C0
>>136
いさおがキレてる所もこの辺だろ
絵柄じゃグレーとしか言い様ないから素材パクリから見て問題視するべき
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 12:49:57.71 ID:+OInm8200
素材パクに関してはそもそもそれがてくのことなのかってところから始めないとなんだが
証明するの難しいよなあ
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:01:01.83 ID:Rl4lu0Fp0
どっかPSDないんかなぁ
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:04:00.45 ID:byRy6Q2I0
当時横から見てたこの人は素材パク衣装パク謝罪ＤＭやったのを同じ人と認識してて

326 ：パク：2015/02/14(土) 03:05:06.25 ID:dOiGSpR10
>>316
多分最初にアフィにまとめられたっぽい記事のコメだけどこっちのほうが早いな、ただしソースは不明
http://i.gyazo.com/379438e5e1f34194ba54080ca25318da.png
この他にも両者に関わるソース不明のコメがたくさんあるからここを参考にして書いたレスかも

ツイッターを掘った>>88 >>89も2月～5月の間に（>>113)別のパクリ絡みのトラブル見つけてないから
やっぱ素材パクは謝罪ＤＭの人がやらかしてるんじゃないかなぁ　状況証拠だけど
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:09:21.21 ID:CKsPF1aN0
@technica44へのリプは2011/01/10に途切れてる
@teeeeechへのリプは遅くとも2011/01/12に始まってるから1/10-12の間にアカウントIDを変えてる
@teeeeechもまたアカウントIDを変えたのか2012/10/1にリプがとぎれる
2012/10/2には@te_ch3へのリプが始まってるからその頃ID変えてる？
いさおの最後のリプはいま見えるものだと年末の挨拶と正月明けの雑談リプ数個
http://i.gyazo.com/c733ec1f8b88b02678691caac3c1f5c6.png
支部のヲチスレとかツイッターを見る限りいさおはわりとはっきりした性格のようだし
>>11の1/3のブロック発言が指すのがてくのことなら、縁切り直前の相手とこんなふうにしゃべるのか疑問も
あと>>11をみると2011/1/3にドロワのブロックについてつぶやいていていかにもてくが関係してるかもって書き方されてるけど
ブロック機能について話してるのって2013年の2/3じゃない？これって>>11書いた人の書き間違いの可能性ある？
http://i.gyazo.com/bfc936613813ab48e95b275d7e17d397.png
それとも日頃からパクラーがいて頻繁にブロックの話をしてるだけなのかな
「M0ono0M　ブロック」とか「M0ono0M　どろわ」で検索しても2011/1/3のドロワブロックに付いての発言は見当たらないんだよなぁ
ツイッターの検索機能で調べてるだけだからワードが間違ってるのかもしれないが、見つけた人はSS上げて欲しいかも
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:38:41.21 ID:7otstwtu0
http://imgur.com/xGDzJAH.jpg
服装云々はこの人のことでてくとは別人っぽいね
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:55:24.48 ID:7otstwtu0
ちなみに>>147のは今違うアカウント名で鍵つけてTwitterしてるけど
いさおとは繋がっていない様子ってのも一応付け足しとく
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 13:58:06.41 ID:y4BJ0SBz0
素材パクも服装パクもてくじゃない別人だってことなら
いよいよいさお信者と刀剣アンチ＋それに乗せられた連中が
ただひたすらてくに迷惑かけただけっていう話しになるな
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:03:35.06 ID:Gf4mp3hO0
いさおへの最後のリプが2011年の1月2日
>>11で何か揉めた？とされてる時期が2011年の1月頃
いさおとてくのやり取りが途絶える。
服装パク・謝罪ＤＭの人と初接触したのが2012年の3月18日
前に配布したＰＳＤから素材抜かれて対策版を配布したのが2012年の5月13日

衣装パクの人の衣装パクを見つけたといさおが呟いた（ただし回顧）のが2012年2月10日

これ、いさおの2011年1月末～2012年5月の間のツイから　PSD　配布　とかで
いさおがPSDファイルを配布したことが確認できないかな　2011年年末か2012年頭に配布してそう
素材パクは、てくのことだったら1年も過ぎてから騒がないと思うので衣装パクの人だと思う
2011年年末か2012年頭とかに配布呟きがあったら衣装パクの人がやったで確定では
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:06:46.31 ID:LUg/7fyB0
>>141
現在の絵柄は大して似てない
一時的に影響下にあったなんてのは絵柄パクのうちに入らない

絵柄パクで黒目のグレーって
それ粘着ストーカーとしてグレーって意味になるけど、理解してる？
午前四時レベルじゃないと真っ黒認定にならないんだけどそれでも暗めより？

そんな基準は、かつて世の中に大発生したがゆんフォロワやカズアキフォロワが
全員粘着ストーカーだったって言ってるようなもんだ
意識してるかどうか怪しいと見てるなら、白よりじゃないと基準おかしいぞ
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:12:02.27 ID:LUg/7fyB0
>>150
> 2011年年末か2012年頭とかに配布呟きがあったら衣装パクの人がやったで確定では

ここまでいさお発言を元にした疑惑はどれも事実認定できてないのに
「○○の時期に呟きがあった＝パク相手確定」はできないだろ

せめてどのpsdのことだったか判明するまでは
確定なんてできないよ
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:12:40.18 ID:7otstwtu0
>>150
「いさお PSD」で検索するとDLしてる人の呟きがひっかかるから配布あったようだよ
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:24:38.89 ID:a7eI/l210
名前上がって来てる人間の中に素材だのをパクった人間がいるとは限らないんだよな
ＰＦスレでもいさおもどき何人目だよみたいな発言が昔あったし、ドロワでもあからさまなのはいた
いさお自身「Ｔさんが嫌いです」と言った事があり、てくとトラブルがあった可能性はある（これはた○氏かもしれないとの説はあり）
正直こう言うのは多過ぎてどうにも確定にはならなさそう
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:27:07.67 ID:05tkoJCN0
そういえばてくは2012年4月（SRの最初の絵）までは
いさおのイラスト公開ブクマしてたみたい
揉めた相手の作品ブクマするとか鋼の心臓すぎると思うんだけど
揉めた時期ってほんとに2011年なのかな
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:31:48.60 ID:eBJQYZk70
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg

このいさおが愚痴ってる相手をてく一人だと思い込んだのがそもそもの間違いだったって感じかね
愚痴ってる時期バラバラだし
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 14:57:40.06 ID:Gf4mp3hO0
>>152
粘着パクラー？の呟きが
>ここまでいさお発言を元にした疑惑はどれも事実認定できてないのに
と言われるぐらい怪しまれてる件と、素材を配布しました対策しました系の報告呟きでは
信憑性の次元が異なるとおもうんだが　前者はいさおの人間性を疑ってるが
後者はいさおの存在を疑ってるようなもんだよ

>>153のような他の人の行動報告で確認できるけどな
時系列と照らし合わせると素材パクしたのは衣装パクした人だろ
2011年中にも何回か配布してる・ＤＬした人がいるならますますてくを指してはいない
少なくともてくといさおの揉めごと（ソース不明）が素材パクだという仮説は否定される

>>154
>（これはた○氏かもしれないとの説はあり）
初耳で驚愕した。ネットの噂話はほんと伝聞状態じゃ信用しちゃいけないわ
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 15:03:52.16 ID:joAObNYb0
>>151
ヘタで全く別の人で酷似した絵柄の人知ってるから
真似はする人だろうなって意味で言った

広義にとられてたらすまん
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 15:16:11.23 ID:vKlnHO2N0
いつの間にこんな進んでたのか
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 15:20:47.41 ID:Gf4mp3hO0
ちょっと訂正
時系列と照らし合わせると素材パクしたのは衣装パクの人がてくよりずっと疑わしい
かな。自分は、てくは白と思うわ

>>11は素材抜き出しに関しては2012年10月2日のてくアカ変更に紐付けて書いてるんだな
うーん…　たまたまかも。もし素材パクがてくでもこの日付に行動することの意味がわからん
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 16:05:50.12 ID:a7eI/l210
>>157
ただ調べてみたら13年の1月下旬にた○氏とは仲良く話してるんだよなー
素材パクがあったのはそれ以前なのでた○氏は関係なさそう
真似されて気分悪い素材にするなとか散々愚痴った後にた○氏とわいわい話してるのを見ても
嫌いなＴさんってこの人だと言う感じがしない。やっぱてくの線が濃厚ではある
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 18:01:42.22 ID:JVH/2p6v0
イニシャルで話されると自分のことかと思っちゃうからやだなー
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 18:13:16.11 ID:5X8sQqq50
「粘着パクラー」ってのがいったいどこにいるのかわからんな…
素材パクもいさおに過去に謝罪した人もてくじゃない可能性が高まってるし

グレーって言われてるてくの検証2枚も顔の角度がありきたりすぎて他の絵師ともふつうに重なってるし
（※てくの絵柄遍歴見たらわかると思うがあのくらいの顔は昔からふつーに描いてる）
自分から見たらあれら2枚は白だわ

粘着パクラーどこにいんの…？
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 18:18:39.63 ID:fTFZrUgi0
やっぱりいさお氏が粘着パクラーの意味理解してなかったんじゃね？
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 18:18:57.28 ID:LUg/7fyB0
>>157
いさおが呟いたことをソースにする時点で伝聞だってわかってる？

パク素材と、それを元にした作品がセットで揃わない限り
「いさおが素材をパクられたといった」ことについて、なにも確定なんかしない

証拠ブツなく「誰かが言った」「その時期誰かが何かをした」ソースの時系列ばかり出てきても
それは一方の主張に関する年表整理にしかならんだろ
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:26:16.57 ID:GBOM7yfZ0
ていうか髪が表面だけ伸びるやつプリキュアからって、青いやつ？表面だけ伸びるの？
いさおとてくがプリキュアから着想を得てたのはおかしいような
まどマギはあったけど二人ともプリキュア好きそうに見えないし過去絵にもない
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:27:27.50 ID:/KH9zIgl0
そういうことじゃなくて世間にままあるアイディアだという意味だと思ってた
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:33:17.64 ID:GBOM7yfZ0
>>167ああなるほど。
プリキュアからって書いてあるレスあったから勘違いした。

髪が表面だけのびるのはなかなかないと思うなあ
うまく書かないとかなりホラーな気がするし、実際てくのはホラーぽい？
プリキュアも表面というより髪型から何から変身でメタモルフォーゼだし
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:43:07.21 ID:vJr17QTd0
下手・携帯サイト時代の下段左
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169754.jpg

髪の内側が伸びてるのがあるから、
髪の表面が伸びる発想するってのもありそうだけどなぁ
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:48:10.16 ID:GBOM7yfZ0
>>169
内側のキャラはありがちなんだけど、表面はなかなかいないんだよ
いままで見たアニメでいた気もしないし、探すにもどう探せばいいのかわからんｗ
いさおが伸ばす設定つくってからてくは例のオカッパキャラに付け足して書いてる？から、余計に疑わしく感じちゃうんだよなあ
まあ表面のみ伸びるキャラいるか探してみる
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:53:08.57 ID:rDtSnSd90
いさおの紫髪のキャラってこれ表面が伸びてるの？
「ショートボブから長い毛束が流れ出た」って書いてるから表面がショートボブなのかと思ってた
うなじ側の絵見ると後ろはあんまり毛束ないみたいだし、キャラデザ絵もボブの間から長い毛が出てるように見える
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:57:59.27 ID:fTFZrUgi0
言われてよく見れば表面内側ってかランダムって感じだな
サイドが表面バックは内側？
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 20:58:08.11 ID:/VhmJ9yO0
こちらのまとめ　>>115
によると、プロローグの時点で伸びてるそうだから
元から長髪のキャラが途中で短くなる…ていうキャラみたいだよ
長い部分が透過してあるから表面が長く見えてるだけで
これもみあげ周りに毛がある＋後ろ毛が長めの普通の長髪キャラじゃないかな
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:01:32.95 ID:/VhmJ9yO0
しかし見直してて思ったが、この設定画風イラスト1枚描いてあるからオリジナリティ主張って図々しいな
箇条書きマジックでどんな相手もパクリにできそうだよ
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:03:33.50 ID:GBOM7yfZ0
>>173
そうなのか！見逃してた、ありがとう
のびてるイラストばかりだから勘違いしたわ

>>173
http://i.imgur.com/YsH6XTQ.jpg
これとか見ると外側のみの長い部分かわ靡いてるように見えるよ
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:07:38.60 ID:JSMd8XVS0
いさおの薄紫髪のキャラは漫画と設定画から作中で髪を切る俗に言う断髪キャラってこと？
でも人外キャラっぽいから後に髪伸びる漫画とかいさおは描いてないか確認したい
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:13:39.61 ID:Rl4lu0Fp0
変な風に周りからパクられてると騒がれていさおも勘違いしちゃったんじゃねーの
てく＝粘着パクラーと結びつけられてツイッターでそのまま言っちゃったみたいな
「いさおさんが描いてるのだと思った＾＾」とか言ってる奴らの目がパクリで腐ってないと普通失礼すぎていさおに言えないぞ
遠回しに陳腐な絵柄と言われてるようなもんだし
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:14:35.16 ID:GBOM7yfZ0
ちゃんとレス読めてなかった
いさおのキャラは2012年からいる。髪が長かった？が途中断髪。
てくのキャラはいさおのツイッター診断キャラができた後2011年に書いたもので、最初オカッパだけど途中で伸びた？
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:15:02.05 ID:Llb8B0uB0
>>175
外側だけのびてるのなら長い髪の内側に短い髪がのこるはずなんだけど
それを見るとボブの襟足部分がのびてるようにしか見えないわ
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:16:44.28 ID:CKsPF1aN0
>>161
当時のいさおの交友関係がわからない以上Tが知り合いの事なのかも知り合い以外のことなのかも分からないっていうのが正しいだろうな
これが一応寺生まれじゃないTさん発言、前後の流れは不明
http://i.gyazo.com/664658c9a97727e254c1485d683b0b59.png
時期は違うけど寺生まれのTさんのことも話してるんだがググったら有名コピペみたい
寺生まれじゃないTってもしかしてネタ関連のつぶやきっていう可能性はないの…？
これがた○だとかてくだとかふぉ○だとかた○専スレではいろいろ言われてたログが残ってるけど
参考専スレ：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364558994/
てくがいさおそっくりの時期のドロワ絵消してるから怪しいって割にはここで話題になった構図かぶりで怪しまれそうなttp://i.imgur.com/S5tw0y0.pngはなぜかそのままだし
この書き込みの信憑性って正直DM謝罪のやつと同じぐらいだと思ったほうが良さそう
てくといさおが揉めてたっていうのもDM謝罪の人が言い始めたことだしなぁ

>>175
http://i.imgur.com/YsH6XTQ.jpg
この漫画っていつのものだかまだ出てきてないけどPFSR?の2012年3月～6月でいいのかな
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:19:03.70 ID:rDtSnSd90
>>175の絵見ると、表面が伸びてるというよりウルフカットっぽいキャラに見えるかも
長い部分がちょっと広範囲だし、他の絵を見るともう少し横からも出てるっぽいのある？気もするけど

両方後から伸びるって設定なら珍しいからこれに関してはちょっと濃い目のグレーかなって思ってたが
違うならまた印象が変わるかなあ
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:19:39.33 ID:fTFZrUgi0
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m89wb5KOWa1rstjv3o1_1280.jpg

これ拡大して見ると透明で内外断言出来ないが、少なくともバック側は頭の下部分から毛束がでてるな
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:23:31.64 ID:y4BJ0SBz0
>>182>>175

この二つ見る限りだと、外側じゃなく単に襟足とサイドが下部分だけ長く見える
これ系の髪型なら過去にいくらでもいるんじゃね？
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:24:42.82 ID:/VhmJ9yO0
>>175
おお、こんなイラストもあるんだ
これだと…うーん微妙だけどやっぱ首後ろの髪のみ長いかなぁ
ってか>>115のキャラ設定画にもない髪型してるんだなｗ

ピクファンに慣れてないせいか、キャラクタの表現にブレがあっても作者の気まぐれに見えるし
部分部分のストーリーで世間一般の作品と同じようなオリジナリティの主張は難しいと感じるんだけどな
誰でもストーリーの一場面を思いつくのは簡単で一場面を抽出すれば被ってくるのは必然的でなぁ…
キャラデザが（キャラのバッググラウンドも？）イラスト毎に変化してるものにそんなオリジナリティあると思えないんだけど…スレチかな
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:35:48.79 ID:CKsPF1aN0
http://i0.topit.me/0/a8/0f/1106650484bb70fa80l.jpg
こういう絵もかいてるし絵に合わせて伸び方は多少は変わってるのかな
ちなみに最終案とは雰囲気が違うらしいけど初期案だけはツイッターにあったので参考程度に
http://i.gyazo.com/bdfe157aed8d6fd196afa154dc44f466.png
最終的なものはhttp://i.imgur.com/8c2LwnK.jpgにつかわれてるやつなのかな
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 21:54:40.09 ID:GBOM7yfZ0
こういうもやもやしたのが多いからいさおも気になったのかね
揉めてからブクマされたのが粘着されたと感じた理由かもしれんし
というゲスパー
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:11:11.17 ID:5X8sQqq50
いさおがもやもやしたといってもな…

いさおが粘着パクラー云々って呟いたのも
実証がハッキリあるわけじゃないのに
周囲から「似てた」「間違えた」って言われたから、皆が間違えるということはそういうことだろうっていう
そういう理由だったよな リプでそう言ってた

いさおがもやもやして他人をdisるとき
実証も無く、思い込みだけで言ってることが何度もあるから
いさおの発言は全くソースにはならないんだよな
むしろ先入観を与えてしまうせいで印象操作にしかなってない
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:16:25.49 ID:CKsPF1aN0
一応いさおは「粘着パクラー？」っていう発言だから断言はしてないんだよな
それを周囲というかアフィや一部が勝手に騒ぎ立てただけで
漁れば漁るほど「そもそもの二人の揉め事」のソースが不明すぎていさおとてくが不憫になってくる
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:21:40.92 ID:rDtSnSd90
もやもやしたのが多いっても、いさお本人がこれがパクです！この人がパクラーです！って直接指して言ったわけでもないのを
まとめの人やら外部の人がこれかもあれかもって勝手にごちゃごちゃやってただけだから…
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:23:06.70 ID:GBOM7yfZ0
「アフィリエイト目的のやつが個人とのやりとりを掘り返して騒動にしたてた」
「今のところそれらしい証拠はないし、類似する絵はあるが黒とは言えない」

って感じかね
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:27:54.48 ID:gKnQ7vEc0
刀関係はアフィまとめも大量にすぐ拡散されるからなあ
まとめができる早さも他ジャンルではあまり見かけない程度には早い
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:29:35.70 ID:GBOM7yfZ0
最初のまとめは完全アフィリエイト目的
後からできたまとめはいさお不憫さに建てられた中立を装ったいさお派のもの
って印象
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:55:05.71 ID:fTFZrUgi0
+刀アンチの奇跡のコラボレーションかね
この消えてる画像ってたしかTwitterのいさお氏関連の発言スクショだよな、初出がアンチスレでいいのかな？

728 刀嫌 sage 2015/02/05(木) 22:16:09.87 ID:88jyYC160
絵柄パクについて

ラレ側は何年にも渡って絵柄素材モチーフパクをされている
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147500.jpg

ラレとパクを勘違いしてた人たちがざっと検索かけただけでこれだけいる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147589.jpg

これを見ても盗刀厨は無関係とか自意識過剰とか言えるのか
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 22:57:52.88 ID:y4BJ0SBz0
とはいえいさおに同情っていうのもちょっと感覚としては疑うな

てく絵のキャラをいさおさんじゃないんですか！？って騒いでる信者への反応が
粘着パクラー？が刀剣参加してて勘違いされる、つら＞＜　だし

発言が軽率過ぎだろ
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:06:46.75 ID:7otstwtu0
普通「噂の刀のゲーム、私は参加してないですよ!」って一言言って終わりだよね
実際そういう対応だった人もいる

今だって「各方面にご迷惑ご心配おかけしておりますが件のゲームとは無関係ですのでそっとしておいて下さい」
とか言えば丸く収まるのに、この反応は嫌いなてくのイメージが下がって万々歳って感じに見えてしまう
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:08:56.06 ID:fTFZrUgi0
いさお氏に同情するならファンとかフォロワーなんかの周囲に恵ませていないことだな
一部発言はキチガイみたいにいさおさんの絵だって騒いでる奴への嫌味に感じる
だがてく氏が白なら加害者だ
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:09:42.28 ID:CKsPF1aN0
せっかく今日は穏やかに検証すすんでるのに発言叩きするとまた荒れそうだから自重しよう
「つら＞＜」とか書き方が冗談っぽいしアフィとアンチスレが炎上させなければそのままスルーだったきもする

いまさらだけどツイッターとスレでわかる限りのPSDまとめ
初めてのPSD配布はツイッターをみるに多分これ
・2011/2/28　http://i.gyazo.com/452a210df27fdc43e330599cf7df36dc.png
てくが最初にアカウントID変更したよりも後のことだね
あとは>>25の
・ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png（前スレで配布されたとの情報あり、配布日不明、PF5は2011/1月～3月）
・ttp://i.imgur.com/oLG73u5.jpg（2011/03/09配布http://i.gyazo.com/4eaf47a72d490f003a80c3f3f4f3e02a.png）
・ttp://ww1.sinaimg.cn/large/6d55d7d2jw1e2yzp5u4scj.jpg（前スレでは2013/12/25配布と言われてたけどhttp://i.gyazo.com/2bd8d82197be804ffa2896d7bb42c54d.pnghttp://i.gyazo.com/f9a4a317808571f565002f29af3057a4.pngに配布？）
詳細は不明だけど他にも
・2012/4/4（PSDとはいってないがこれが素材抜かれたキャラシhttp://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.pngの可能性も？
PF5のキャラシなら　http://i.gyazo.com/a9df58034e6354cd30a2b806b6224ca1.pnghttp://i.gyazo.com/c3253c6ebcc580f6df04d9caed5aee57.pngの右下？）
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
・20/12/5/13素材を抜かれた対策としてPSDじゃないやつを配布と発言
http://i.gyazo.com/8390c459136bfad0259a9e892684bd7b.png
・2013/1/10（詳細不明）
http://i.gyazo.com/3a879b722d98b082bb07ccb07e73a337.png
・2013/4/11（リプを見るとジューダスの絵らしい）
http://i.gyazo.com/4cd769233368741aa6389509dc962e69.png

4/4のキャラシがどれだかはわからないけどPF5でいさおはユエイリアン ミィエスュツっていうキャラを書いたみたい
一応この名前はttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.pngの左下の綴りに一致
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:15:13.75 ID:fTFZrUgi0
>>197
すまん、確かに加害者は言い過ぎた申し訳ない
そしてまとめ乙
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:15:44.30 ID:a7eI/l210
しかし実際にてくとの間で確執があった可能性も充分あるしな
いさおが色んな奴から散々被害に遭って来た経緯を考えるとうーんって言う感じはある
まあ>>190が結論としては相応かと
アフィが騒動にしようと煽り立てて皆振り回されただけだろ　軽くアホくさい
最初のアフィも煽る気満々の内容だったし何でこんなのに付き合ってたんだか
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:39:17.01 ID:/VhmJ9yO0
実際にてくとの間に確執があった可能性が充分ある、か？

そうとされてたけど確執の根拠は2ch発のウワサ話だったんだよ
まだ残ってるのはＴさんが嫌い発言だけど>>180みるに2chウワサ話の域だね
てくの担当キャラの商品でもでたら謝罪代わりに一個買っておくｗ

>>197
見やすいまとめありがとう
http://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.png
キャラシと言ってるのか…　何でかキャラシの画像自分は見えないけど遂に特定？
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:42:20.75 ID:4SGAhgrT0
悪意のあるまとめ方して広めたアフイが糞なのはもちろんだけど
全く検証になってない刀剣キャラのデザパク検証画像作ったのはいさお信者だしなぁ

信者だけじゃなくていさお自身も香ばしい発言多いし
もし当事者のいさお自身がまともな対応して信者にお墨付き与えなきゃ
頭のおかしい信者が勝手に騒いでる、で終わって燃え上がらなかったと思う
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:56:56.24 ID:5X8sQqq50
いさおファンが刀剣キャラをいさお絵だと間違える
↓
いさお「粘着パクラー？が刀剣参加してて勘違いされる、つら＞＜」とtwitterにて確証無しにぼやく
↓
アンチスレがいさおとてくの比較検証を始める（いさおの発言を信じているためいさお寄りな検証）
↓
アフィまとめが検証画像を無断転載し、一気にtwitterで拡散
検証画像がいさお寄りなので、こじつけ感があり、いさおが自意識過剰だと叩かれ始める
↓
今度はいさおを擁護するようなアフィまとめが作られる
↓
検証スレでいまだ黒という黒が出ず、いさおの発言自体に疑問が持たれ始める


って流れ？
結局、いさおもファンに煽られてるわけで気の毒だが
いさおの発言がもうちょっと別の言い方ならこんなことにはならなかっただろうな…って印象
てくが風評被害をこうむった点についてはシャレにならんなと思う
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/21(土) 23:59:55.40 ID:DON5pSLI0
てくが風評被害って決め付けてるけど
今のところグレーだからなんとも言えんな
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:02:26.98 ID:mk3Jn9Z20
経緯的には

・騒ぎにすらなってなかった冗談めかした発言（半月前）を掘り返してアフィがてく寄りにまとめて炎上
・いさおがまるで何の根拠もなしにパクリ扱いされたかのように扱われる
・その後てく、さらに東京グールにも飛び火
・中立まとめがあがるが閲覧数は伸びない→最初のアフィカス大勝利・いさおが大打撃
・てくといさおの交流や影響されたらしい感じはあるし、類似した絵もある
・しかしパクかは不明＝グレーOR白判定

こんな感じか

>>201
発言云々信者云々はもういい。それ言ったら刀剣乱舞信者のいさお凸とか目も当てられない
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:03:33.18 ID:qgrPzpUX0
まあいさお自業自得としか
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:04:11.76 ID:GQ8n/wL30
てくを黒と決めつけてヒートアップしてた層がいなくなるだけで充分やりやすくなるわ
これからは完全に白と決めつけないようにしながら続けていけばいい
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:05:17.66 ID:+k/2An4V0
今グレー判定だされてる絵柄パクだって
いさおの粘着パクがいたって発言が前提にあるからグレー出されてるだけで
前情報無しで見たら白かいいとこ薄いグレー判定しか出されないと思う

いさおの発言自体も正しいの信憑性が怪しいし
もしほんとにてくがパクラーならもっと黒画像が出てこないと不自然に感じるわ
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:06:39.77 ID:mk3Jn9Z20
ごめん>>204読み返したらいさお寄りっぽくなってたｗ
てくも今回のことで仕事に影響でそうだし問題でそうだな
白だったら最悪だわ
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:08:16.68 ID:+k/2An4V0
>>204
・てくといさおの交流や影響されたらしい感じはあるし、類似した絵もある
これもスレ住人の一部が言ってるだけで
影響受けたかどうかもまだグレーだと思う

白は出せないけど黒はないんじゃない？ってのが正直な自分の感想だわ
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:08:17.16 ID:bLCDkIVf0
というかこれ「白」って何をもって証明されるんだろう
いさおからの発言で騒動の原因全部否定されるしかない？
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:10:14.50 ID:D/q7l7B10
信者とか言い出したら終わり　下らないしＮＧワードにする
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:11:00.56 ID:C9k3dnq00
正直これ以上検証することあるか？
過去発言過去絵はもう出尽くした感あるし一週間以上の検証で黒どころか灰色がどんどん薄くなっているが

>>207
それな
個人的にはあそこまで言うなら何かあるのではを含んでのグレーだった
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:14:51.93 ID:qln5kaHM0
前スレで刑法上は推定無罪を適用しなきゃと言ってた人いたが今は同意する
自分も>>207の粘着パクって前提込みでグレーと思ってた

粘着パクってイチャモンじゃね？　→いやてくは謝罪してるし過去にトラブルが～　→それなら話は違うな
って流れをあちこちで見てきたぞ
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:21:00.46 ID:HRLSv5zf0
自分も>>207の言ってる通りパクとラレって色眼鏡で見ていたから黒よりのグレー
ってずっと思っていたけど正直今の状況だったら白とは言えないけど薄いグレーだな
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:21:05.77 ID:mk3Jn9Z20
そういや白い流れで掘り返すみたいになるけど
PDF配布のイラストにあった放射線？みたいな透明線のやつどうなったっけ
てくがタンブラー消して線がない方のイラストは残したままのやつ
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:21:10.39 ID:7wHdLTNy0
一度でもパク疑惑をかけられたら場合
ラレ側からのパク否定発言が出ない限り白は出ず
パク側は非難され続ける

だからこそ商業絵師を名指しでパク扱いする場合
名誉棄損や誤解を生まないよう
ちゃんとした証拠や画像が揃ってから告発するもんだけど
いさおは証拠を出す気も出せそうな気配もないのがね…………

言っちゃ悪いがてくにオンリーワンになれるほどの個性や画力は感じられないし
人気商売の絵師としてかけだし時期にこれだけパク疑惑が燃え広がっちゃった以上
絵師としての将来はいさおに潰されたも同然だと思うよ
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:22:00.20 ID:ziA8dRUI0
>>208
ぶっちゃけ黒って証明できないだけで
白とは言えないグレーさがあるからな…
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:26:56.13 ID:mk3Jn9Z20
>>217
自分もそれは思うところある。
PFの2011のころの絵が2012のいさお絵に似てるし
いさお2011の絵が少ないから検証難しいけど。

>>216
いや、どう考えてもツイッターではてくが被害者でいさおはいちゃもんつけたやつという風潮あるよ
にちゃんよりファンとか購買者の印象だろうしてくに被害はあんまりないだろ
影響受けただけならよくあること！ファンだからしたこと！っていう絵師（）もいるし
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:32:22.33 ID:U0Lt3VQp0
>>218
ツイッターでのてくの扱いはあんま関係ないと思う
パク疑惑が晴れない限り文句言うやつは必ず出てくるだろうし
特にてくの場合は厄介ないさお信者にロックオンされちゃったみたいだから
企業からしたら避けれるリスクは避けときたいでしょ
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:33:39.97 ID:QJpfBtOf0
>>215
http://grunauer.tumblr.com/post/39702649292/teeeeech
掘ってきたがこれか
前スレでは夜空（宇宙）にストライプがてくの別の絵ttp://uproda.2ch-library.com/861196U7e/lib861196.jpgに出てくる他人の創作キャラ（左端）の
キャラシにもあってそんなに独創的な要素なのかってなってた
いさおのストライプはこっち
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:35:33.37 ID:CnxXE1bN0
放射線がどう見てもよくあるデザインで草
え、これをいさおオリジナル扱いしてるの？

これすらパクり扱いするなら世の中パクりまみれやないか
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:37:16.50 ID:Ux3XrpiJ0
>>203
素材パクのことと、謝罪したことだろ
別人だったやつ

てくのことだと思い込んでたいさおファンは事実として受け止めて激怒してたよな
そのあと発言をよく洗ったら別人のことだってことがわかったけど
激怒してた人たちが誤解だったことに気づいてるかどうか…
スレを途中離脱してたらずっとこの間違ったソースを元にてくを黒パクラーだと思い続けてる人もいるだろ
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:38:49.31 ID:mk3Jn9Z20
>>220
ありがとう
キャラシは見れないけど何か気になってた
PDFで配布してた絵と被ってるし
てくがいさお絵見てた前提だともやもやするけど、それがなきゃまあ白いな
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:42:23.91 ID:7Cn1XWTv0
>>220
紫っぽい背景の色味は似てると言えば似てるかな？
ただ背景にストライプ入れるのも
集中線っぽく加工するのもそう珍しいテクニックじゃない気がする

てくのストライプは画面奥に向かって流れがあるし
シンプルな構図だからストライプが目立って一発でわかるけど
いさおの方は画面上部の文字が書かれた円から放射状に線が出てるタイプで
全体的に構図がごちゃごちゃしてモチーフが多いからストライプも目立たないよね
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:44:54.76 ID:mk3Jn9Z20
いやストライプだけなら何とも思わなかったけど、星空でストライプって被るなあと
まあ珍しい感じでもないかな？
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:45:08.81 ID:Ux3XrpiJ0
>>204
これはツッコミどころありすぎだな…マジでいさお寄りだ
後出しのまとめは全く中立じゃなかったよ

＞影響受けただけならよくあること！ファンだからしたこと！っていう絵師（）もいるし
これだって検証見た限りではおかしな言い分じゃないと思うよ
なんかレスがいろいろ引っかかるところがある
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:45:49.35 ID:QJpfBtOf0
ストライプが気になる人は前スレで検索ヒントがでてるから
ttp://uproda.2ch-library.com/861196U7e/lib861196.jpgに出てくる他人の創作キャラ（左端）のキャラシみてきたらいいよ
いさおのよりよっぽどこっちに似てるわ、交流もあるみたいだしお互い創作キャラでも仲良くしてるみたいだし
刀剣乱舞が始まってからてくが作ったプライベート鍵垢でもこの人フォローしてるみたいだしな
いさおでもその人でも、どちらにせよこれぐらいでパクとかは全く思わないが
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:50:28.15 ID:mk3Jn9Z20
>>204
ごめん、中立というか「最初のまとめよりは中立」と言うべきだったかも

>>227
そうなん？ありがとう探してくる
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:50:44.85 ID:7Cn1XWTv0
>>225
いさおのはイラスト全体に星や天体モチーフがあるから
背景は星空をイメージしてるんだろうけど
てくの背景は星空なのかも微妙だと思う
星にしては輝きのが少なくて大きさもバラバラだから
イラストの効果やデザインとしてキャラの周りに光の粉を飛ばしだけにも解釈できるな
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 00:54:17.40 ID:QJpfBtOf0
中立の立場なら最低限>>19の二人の揉め事のソースはコピペしないとだめだろうなぁ
耳の形とかも未だに訂正されないしあの中立まとめはあのまま放置かもね
いさおへの愉快犯っぽい凸もひどかったしてくのドロワーもパクリ乙とか書き込みされてたりするし
アフィの炎上効果すごいわ
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:01:07.00 ID:mk3Jn9Z20
>>230
最終更新が16日だし、放置の可能性あるね

＞【必読】
上のまとめもそうですが、このまとめにも記述されている事を鵜呑みにしてそのまま事実とはとらえず、あくまで参考にし自らで考えてください。推測が含まれ、検証が不十分なので注意してください。

最初のまとめと違ってこの注意書きあるだけでまだマシに思えるが、修正は見込めないかも？
というかこのスレに書かれてることとか画像って転載禁止だよね？画像とか引用してるし今更だけどまとめるのだろうか…
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:01:49.47 ID:Ux3XrpiJ0
中立まとめとか言われてる中立じゃないあの後出しまとめは
刀剣キャラをいさおの絵だと間違えた人がこんなにいるよと画像つきで前置きしてるんだが
てくの絵だとわかってる人もふっつーにいたんだからそれだって貼らないと偏ってるし
そもそもあのまとめが作られたのはいさお擁護アカとか作られ始めてからで、擁護要素が強いから中立とはほんと違う

中立ぶってるのに偏ってて不確定で勘違い要素もあるあのまとめによって
今度はてくが黒だと間違った確信をもった人も大勢いるからあれはあれで罪深いと感じる
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:11:39.63 ID:mk3Jn9Z20
>>232
いさおがあの発言したのはなぜかって説明に出てきてるから違和感なかったが、確かにそうだね
てく側の主張が少ないのは偏ってる
あのまとめ、画像は貼ってるがツイッターは引用されてないしなぁ。このスレでてく側のまとめ画像あったんだっけ？

＞中立なまとめが出来るよう心がけていますが、現在てく氏側の情報が不足しており、いさお氏側の主張量が多いです、
ご了承ください。何か意見・情報があればツイッター等で呟いて頂けますと幸いです。
すべてが反映できるわけではありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

こう書いてあるし誰か情報提供してやったらいいんじゃないだろうかｗ
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:12:48.48 ID:7Cn1XWTv0
中立装ったフリして偏った情報を並べて思考誘導するのはよくある手だよね

まとめた人間が実際何を考えてたか走らないけど
さすがにあのまま放置はてくを一方的に陥れてるようでダメだと思う
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:15:27.84 ID:qgrPzpUX0
あれでてくを黒判定してそのまま放置、
またてくが仕事で世に絵を出したらあの時のパクラーか！とか言われたら流石に可哀想だな...
今グレー判定されてるとはいえそれもこちらが勝手にやってることだし
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:17:16.28 ID:mk3Jn9Z20
まぁそれを言うならあの悪意ある最初のまとめもなんとかしないといけないだろうね
後まとめの方はこのスレ見てる可能性あるし、修正点書けばなんとかなりそうな気もする
めんどくさいけど
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:18:00.38 ID:yp0ls4gS0
せめて>>147の前科云々言われてたのは別人でしたってのと
他のも全く証拠ありませんって件くらいは周知されてほしい。不憫すぎ
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:21:47.78 ID:7Cn1XWTv0
最初のまとめの方
ファンの「藤が入ってるから～」って発言は消してもいいと思う

ただそれ以外のいさおの発言は確かにいさおが呟いてたのだし
いさお＆いさお信者の言動や検証画像がさんくさいのも本当だから
悪意があるまとめとまでは言えない気がする
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:23:05.23 ID:mk3Jn9Z20
>>237
まとめ見てきたら一応、要所要所に「証拠がない」ってのは書かれた（前からだっけ？）
>>147の前科ってのはまとめの最後にあるaskのやつ？だっけ

更新が16日で止まってるから16日段階のスレの経緯とか検証状況のままなんだろうな
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:24:17.20 ID:QJpfBtOf0
悪意って、過去に二人にはこんなことがあった（ソース2ch）のにそれを載せずにこういうふうに書くのはひどいって話だったから
あっちも>>19のコピペでもはりつけて藤がつくからとかいう頭わいた発言だけ消せばいいのかもな
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:32:13.15 ID:XPL/Q7HC0
まとめを作って周囲にこの件を広めた時点でちゃんと責任取って欲しいよね双方とも
第三者の立場の自分の誤った解釈まとめで相当迷惑かけている認識ちゃんと持ってるのかな
相手のこれからの人生仕事に関わると思うんだけど自分の立場がまずくなればとんずらとか最低だと思うけど
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:34:12.72 ID:C9k3dnq00
最初のアホな方のまとめの奴が別の刀炎上ネタまとめてたから
ここの様子に気がついたらまた煽るようなタイトルでまとめそうな気がする
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:35:37.99 ID:2aad4jam0
後のまとめは一応スレにでてた修正を経緯に反映させてたし、更新さえすればなんとかなりそう？まとめアレだけみたいだし
最初のはアフィカスだからなんとも
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:38:34.28 ID:hoCKwgEy0
後のまとめ作った人の垢に意見リプしてる人がいてそれが16日
意見の内容は取り入れられてる
だから人柱が新垢作ってリプ飛ばせば更新してくれそうな気はする
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:39:47.26 ID:QJpfBtOf0
>>11も>>146>>150と合わせて考えるとだいぶ誘導されてる感じがあるなと今更ながら思うわ
もめたことのソースが未だに無いっていうのがすごい
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:42:57.29 ID:qgrPzpUX0
揉めたというかいさおがてくを一方的に黒判定して何も話さないまま一方的にブロックした可能性もありそうだと思った
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:45:53.13 ID:2aad4jam0
リプしてもいいけど、何伝えればいいのかまとめてくれると助かる
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:46:49.35 ID:3Yyp5GCn0
ドロワーの絵があればいいのにな、そこの絵が一番似ていた？気がするし
粘着パクラー？って言ったのはそこからなのかな？とか思える
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:49:36.06 ID:ms4r5eVZ0
ツイでもあのまとめを見て
てくがずっといさお粘着してたならいさおがああ言ったのもしょうがないって言ってる人結構いるもんね
せめて色んなとこで確定の様に言われてる素材パクの件だけでも別人でしたって修正は入れてほしいわ
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:55:01.60 ID:2aad4jam0
確証なし、証拠なし、推測て書いてあるし、検証不十分とも書いてあるから16日で止まってるだけで言えば直すかもだしね
後は何だろ。検証画像はいいとして経緯の修正くらい？
あとはグレー判定とか？
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 01:57:50.43 ID:ms4r5eVZ0
まぁ今から修正しても今更あのまとめを見る人少ないんじゃないかとは思うけど
今から見る人だけでもな

とりあえず修正箇所
有料素材を使用？の部分と最後のask部分→別人の可能性が大きい
粘着パクラーと発言したがはっきりてくと言ったわけではない＝粘着パクラーという言葉が特定の誰かを指して言ったわけではない可能性について
後は何故勘違いしたかの経緯とかかな？

こう見ると修正箇所多すぎて全く違うまとめになりそうな勢い
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:00:12.96 ID:2aad4jam0
最初の経緯と最後だけ修正されればいいんじゃない？
他は割と反論も入ってるし
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:01:01.56 ID:D/q7l7B10
素材パクは分かんないよ　他の人の可能性が大きいのは服装パクの方
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:07:01.24 ID:q2YQ9iXu0
>>251
>>147の謝罪は別人は入れないの？
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:09:18.62 ID:kl/An2Qg0
可能性の大小を論じはじめるとキリがないから
「別人の可能性もあり、今のところてくだと断定できるソースはありません」

くらいを書き加えとけばいいと思う


改めて考えてみると
黒だとするソースが２ちゃん書き込みと難有ラレ本人の発言だけって
信用度としてはぶっちゃけ底辺もいいとこだよね……
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:09:46.60 ID:yp0ls4gS0
素材パクの方は、服装パクが別人だったことを書いた上で
時系列まとめを載せて
「時期的に素材パクの件もてく氏ではなく服装パクの別人がやったことでは？という
見方が有力視され始めている。(確証は未だ無し)」
「素材を入れたままのPSDを配布したいさお氏にも問題あり？」
「素材使用側(パクとされている側)の素材入手経路はもちろん相手や素材の特定もされていない」
とでも書けば良いんじゃないかな
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:12:24.32 ID:ms4r5eVZ0
>>254
素材パクの修正の中にまとめて入ってる認識だった　それはあった方がいいね
服装・素材パク関連については>>256の修正案でいいと思う
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:18:37.63 ID:D/q7l7B10
>>256
有力視ってのが何を根拠に言ってるのかよく分からないんだよなあ
2番目のは素材を抜き忘れた自分も悪いととっくの昔に謝罪して次回からは素材抜いてる事を併記しないとフェアじゃないな
問題あり？ってまるで本人何も気にしてないみたいな言い方だよな
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:19:12.35 ID:qln5kaHM0
リプしてくれる人、ほんと助かります
個人的にはこうかな　参考になりそうだったらしてください

てく側へのフォロー
・謝罪ＤＭと服装パクは100％別人だったと判明
・素材パクはいまだ誰がやったか不明、しかし謝罪ＤＭと服装パクの人とリプを交わして約2ヶ月後にいさおはＰＳＤファイルから素材を抜かれたとツイッターで発信している
・素材パクの発信時、てくは１年以上もいさおとの接触が確認されておらず、てくの可能性はかなり低い

いさお側へのフォロー
・「粘着パクラー？」と、疑問符がついたままの発信だってので確信があるわけではなかったのでは
・服装パクや素材パク、素材切り貼りなど、パクられることの多い人だった
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:22:37.47 ID:Ux3XrpiJ0
最初のまとめは作った奴がアフィカスでクソなのはそうなんだけど
悪意とまでは思わないのは、
いさおの発言やファンによる検証と暴走を記録しただけだからなんだよ
あれを見ていさおが叩かれたりしたのは事実を見ての反応だから誤解という誤解は無いんじゃないかと思う

後で作られた中立っぽいまとめの方は
いさお擁護に偏っていて、印象操作するような要素が集まってんのに
「これは割りと中立だわ」なんて文面を添えながら拡散されたからタチ悪いと感じる
いさおの根拠の無いdisに根拠があるかのようにまとめてあるからなあ…今見るとツッコミどころ多いし

どっちのまとめもいっそ消した方がいいと個人的には思うが無理だろうな
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:22:38.70 ID:yp0ls4gS0
>>258
確かに次回psd配布時からは素材を抜いたものを配布するようにしたってことも書くべきだね
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:27:50.16 ID:kl/An2Qg0
>>259
「粘着パクラー？」だけならともかく
同じ呟きで「パチモン見せられてつらい」って書いてるから
いさお本人はパクラーがいると確信があるように見えるな
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:28:29.97 ID:Ux3XrpiJ0
>>259
最後の行、これっていさお談じゃないの？
第三者が見てもトレパクと言えるような証拠が無いなら何の根拠も無いと思うんだが
今回の騒動の発端もいさおの証拠の無い発言なんだし
いさおの言う自称パクラレに信憑性があるのかすら疑問だよ
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:28:43.55 ID:mk3Jn9Z20
>>260
後のまとめは言えば消すかもだけど、それだといさお凸がまた増えるんじゃない
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:29:11.20 ID:Ycfo65os0
>>256
根本的に素材パクがあったことそのものが
事実とは確定してないことをお忘れなく

いさおがパクられたと主張した一連の会話ログが残ってるだけ
当事者同士でやりとりしたログも、該当のｐｓｄとパクによる画がどれかも
ソースとしては出ていない
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:30:51.37 ID:ms4r5eVZ0
あれ　なんかもう後側のまとめ修正されてる？
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:31:29.60 ID:Ux3XrpiJ0
>>259
262も言ってるけど、いさおの発言全部読み返すと
周囲に言われて思い込みのまま確信持ってあの発言してるってのはわかるよ
その”いさお側へのフォロー”はどっちもかなり不確定でフォローのソースにならないと思う
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:32:20.51 ID:q2YQ9iXu0
まとめ修正されてるね
レスそのまま転載だけど
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:32:22.71 ID:D/q7l7B10
>>259
まずそれなんだけど、
てく側へのフォロー1は１００％とは言えないなあ
他の人物との間で服装パクと謝罪ＤＭがあったのは事実だが最初に書き込んだ人がその人を指してるのかは依然不明
実際てくとも突然関係解消してる以上何らかのトラブルがあった可能性は高いしね
最後の1年以上いさおと接触が確認されてないからてくの可能性はかなり低いってのも意味分からない
ＰＦとかやってんだから目にする機会はあるだろうしな
あと２の方で書かれてる人もその後接触確認できてないけど

ちょっと決め付けが多いよなあ
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:40:01.48 ID:kl/An2Qg0
ていうか、てくといさおが交流があったかどうかも怪しいんだから
まとめタイトルの「過去に交流ありか」って一文は削った方が良いと思う
目につきやすいその一文の印象だけでてくを黒だと思い込んでる人も多い気がする」
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:42:10.02 ID:yp0ls4gS0
「てく氏には過去に素材や服装パクの前科があり謝罪済みであるという情報が
一部で拡散されているが、服装パクと謝罪に関しては別人であると発覚>>147」

時系列まとめを載せて
「時期的に素材パクの件もてく氏ではなく服装パクの別人がやったことでは？という
見方もされはじめている(確証は未だ無し)」

「素材を入れたままのPSDを配布したいさお氏にも問題あり？との意見があり、
いさお氏も問題のPSD配布後は、きちんと素材を抜いてPSD配布を行っている」

「素材使用側(パクとされている側)の素材入手経路はもちろん相手や素材の特定もされていない」


でどう？ちょっと修正。
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:42:50.80 ID:Ux3XrpiJ0
>>264
最初のまとめだけ残る＝いさお側の主張だけ残るってことでしょ？いさおの発言したことは本人の責任だからなあ
騒動がそもそもいさおの発言が元なんだから、いさおが自分の発言への反応を良しとしないならば一言言えばいい話だと思うよ
黒が見つかった上で言ったならわかるが、そうじゃないのにあの発言したからこれだけわけわからんことになってんだし
黒がもしもあるのならどれのことか教えてほしいしさ


>>269
そもそもそこまで不確定なものを載せんなよって思う
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:44:02.32 ID:D/q7l7B10
出てるのは「過去のトラブルでパクった側がいさおに謝罪ＤＭしたらしい」と言う情報だけで、
てくじゃないとは限らないんだよなあ
と言うか、その件についていさおは「延々とＤＭでわけのわからない言い訳が送られてきた」と言ってて謝罪されたなんて言ってないけど
むしろその人は開き直ってるっぽいし今回の件と別である可能性は排除できない
実際本当の所はてくのツイッター過去ログでも調べてからじゃないと断言は無理だよな

>>270過去にお互いのキャラ描き合ってるドロワの絵あったけど？
つか突然交流途絶えるまでツイッターでもガンガン話してたんだけど
過去に交流ありかどころか交流の証拠は全部出てんだから交流ありと書くべきなんじゃないの
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:44:11.68 ID:mk3Jn9Z20
>>270
いや交流はあったろ
ドロワでもツイでもやりとりしてるじゃん
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:47:42.78 ID:yp0ls4gS0
>>273
服装パクについていさおが指摘し、DMを送ったりしていた人が
てくじゃないのは確認済み。
もちろん、てくといさおが別件で過去にもめたという可能性は否定できないけど。
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:51:29.22 ID:JUcLYzv40
いい加減伝言ゲームでめちゃくちゃな情報流すのやめよう
何のために検証スレ立てたんだよ
まとめに載せるのは確証が取れてることだけで良いよ
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:52:13.56 ID:yp0ls4gS0
あとまとめの「※重要なのは今回だけでいさお氏が騒いだわけではないということ。」という文は
なんだかフィルターを生みそうなので「今回の件より前にも何かあったのか検証することに」くらいでいいと思う
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:54:21.20 ID:yp0ls4gS0
>>276
一度確証のないことを真っ黒のように拡散されてしまった以上、
「確証はないです」というのをしっかり書くべきじゃないかな
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:57:54.59 ID:mk3Jn9Z20
>>278
一応、後発まとめには「確証ない」っていろんなところに書かれてるぞ
もっと強調すべきなのかもな
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:58:05.47 ID:gUV+Qg2m0
過去交流あり現在無し=いざこざがあったって考えるのは早計では？
交流してみてお互い合わないなと思えば離れていくものだし
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:58:18.44 ID:Ux3XrpiJ0
>>274
だから何だよ、ってことなんだよ
交流あったら怪しいの？パクを疑う要素のひとつになるの？っていう
疑惑の根拠のひとつとして並べるようなことではないよ

後出しの方のまとめの人は不確定なものを載せるなよってほんと思うんだが…あれ駄目だろ
黒とも言えない、白とも言えない、そんなもんを載せて誤解を助長させるのは
意図的じゃないならやめとけよと思うよ…
『鵜呑みにしないで各自判断して』っていう断りを入れてるけど、ものすごく無責任だし伝聞レベルのソースでどう判断するというの？
「想像」「不確定」なものをソースのように載せるあのまとめは逆にすごく駄目だわ
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:58:55.36 ID:qln5kaHM0
>>269
そうかなぁ。てくが服装パク素材パク謝罪したとする説は出所がこれだよ
http://i.gyazo.com/379438e5e1f34194ba54080ca25318da.png
乱暴に決めつけられてるわけだけど、今ではいさお本人から服装パクを注意されてＤＭ交わした人がいると分かっても
>>269は服装パク素材パク謝罪したのはてくだと疑えるなら、いまだにこの出所による先入観が残ってるよう思うよ

いさお側へのフォローも入れるべきかなと思ったんだけど不評だなｗごめん
まぁ適当に修正加えて役立つようなら使ってください
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 02:59:25.44 ID:ms4r5eVZ0
どんどん細かく修正されてるけど、ここ見ながらやってるのかな？
もうちょっとまとまるまで待ってもいいと思うけど、お疲れ様です…？
素材パクの話題あたりの修正は個人的にはいいと思うけどどうだろ
確証がない、推察であるとはたくさん書かれてるしこんなもんかなとは
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:01:01.66 ID:mk3Jn9Z20
いざこざというか絵柄の話をするなら交流あった＝似てきた
って可能性もあるし必要じゃないのか
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:01:14.31 ID:q2YQ9iXu0
まとめのトレース検証は中立を欠くとの意見があったため～も
ラレ側の画像加工が有ったため下げましたの方が良いかと
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:03:00.21 ID:yp0ls4gS0
まとめの人お疲れ様です
かなりよくなっていると個人的には思ったよ。今までのから中立に近づけてると思う。
あとは引き続き素材特定とかを頑張って確証を得られたら足せばいいと思うんだけど
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:03:37.45 ID:q2YQ9iXu0
>>285「ラレ側」だと確定してる風に捉えられるから「いさお氏」の方が無難だったなすまん
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:08:20.45 ID:D/q7l7B10
>>282
それも当然見てるけど、てくが何らかのトラブル時に謝罪ＤＭ送ってる可能性はあるんだよな
その出所と言うより、てくとの過去の問題について検証になってる訳だから確定じゃない物を確定と言うのはどうかと
てくのツイッター見て断交当時の状況確認できない限りどうとも言えないでしょ
そもそも何で鍵掛けたのかよく分からないし
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:13:19.35 ID:C9k3dnq00
>>288
鍵についてなら元々鍵をつけたり外したりするタイプだったって話が出てるな
そして鍵をかけたから怪しいってのは邪推の類いでは
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:14:01.87 ID:mk3Jn9Z20
だいぶ修正されたね
これでいいんじゃない？
後はしばらくしてまとめ消してもらえればいいよ。
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:14:14.59 ID:Ux3XrpiJ0
「可能性」の段階の話なのに
「てくがいさおの粘着パクラー」かもしれない不確定な疑惑要素を並べてしまうのが危険だと思うんだよ
黒は今のところ無いのにだよ…？
いさおの発言だけがソースであるパクリ騒動なのに、
てくを仮犯人扱いしてて本当に大丈夫なのかあのまとめ

って思ってたら、やっぱりいまさらな修正祭になってるしな…直してくれてるだけ悪意は無いんだろうけどさ
あのまとめ見てどんだけの人が「てくが粘着パクラーってのはマジなのかもな」って確信持っちゃったんだかな
黒なんて未だに何も見つかってないのに
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:16:07.36 ID:ziA8dRUI0
そもそも黒だって断定してる要素は無かったはずだから
それは見た人がそう感じただけのことだろう
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:16:33.41 ID:mk3Jn9Z20
>>291
いや16日段階ではこのスレでもそういう流れだったし
今になって「てくは白よりグレー」ってなってるだけでしょ？
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:17:14.06 ID:qln5kaHM0
おお、まとめ更新きてたのか
お疲れさまです！中立心掛けてくれてありがとう

って、ごめん、ひとつだけツッコミいれたいかも
２ページ目の「絵柄はそんなに似ているのか？」のやつは重ねマジックだったから
今はこのスレからも画像取り下げられてるやつじゃないかな
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:17:24.40 ID:Ux3XrpiJ0
>>288
可能性の話で疑いを残すのは本当に危険だから…邪推もな
有る要素だけで話さないと
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:18:57.99 ID:mk3Jn9Z20
>>294
いや、あれはグレー判定する要素だし残していいんじゃない？
一応50%の貼ってあったし
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:20:47.74 ID:q2YQ9iXu0
>>293
スレでも意見分かれてたしまとめに対して言及してる人もいただろ
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:21:14.29 ID:D/q7l7B10
まとめの人は今日追加された部分の上半分はまあいいとして
16日以降の検証で判明したことまとめ～部分は偏り過ぎてるんで消して欲しいな
内容的にツッコミ所ありすぎる　
１００％とか言い切ってるのに加え、最後の項目はツイッターで接触無いからパクの可能性小さいとか理屈が意味不明だし
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:23:11.68 ID:Ux3XrpiJ0
>>293
ずっとあのまとめに肩持ちすぎじゃないの
不確定なものを並べててくがいさおを粘着パクした疑惑がこれだけあるかのように
まとめてたのが更に誤解を広げてたんだから
そこについては何もフォローできないわ

いまだに■今までの経緯 のところをいさおのファンの反応しか載せてないしな
いさおのファンの中でもごく一部が激しく誤解しただけで
いさおファンの中でもどこが似てるんだよとまで言われてたのに経緯のソースにあれ使うとか偏ってるよ
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:24:16.97 ID:GF0NA2i30
ていうか今さら修正したところで拡散されなきゃ意味ないよね
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:24:44.68 ID:C9k3dnq00
>>296
あのアハ体験呼ばわりされてた方じゃないか？
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:28:27.40 ID:mk3Jn9Z20
>>301
アハ体験は消した方がいいかもね。50%のはどっちでもいいけど。
検証画像あんまり少なくなってもな

>>299
別に肩もってないけど、別にてくを擁護するコメ載せる必要性もあんまり感じない
いさおが勘違いされてるツイはいさおが発言に至った経緯としてツイッターのが載ってるだけじゃないの？
いさお擁護のコメものってないし
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:29:10.00 ID:ms4r5eVZ0
>>299
自分もあのまとめ自体はどうかと思ってるけど
あれを見ててく＝黒だと思い込んだ人が結構いたのは事実だから
何も言わず消すよりはしばらく今の修正状態で服装パクの件とか周知した方がいいとは思う
落ち着き次第消去するとは書いてあるし
今更あのまとめをいきなり消したとこで、勘違い(かどうかは実際まだグレーとはいえ)した人はそのままになっちゃうし

いさおが粘着パクラー？って発言した件に対しての経緯としてはいさおファンの反応載せるのは間違ってないと思う
しかしいろんな意味で周りが騒ぎすぎて大きくなった話だよなぁこれ
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:29:11.63 ID:yp0ls4gS0
>>300
本スレにでも「パク検証スレが少しずつ進展していてNまとめも更新されてるので
気になる人はどうぞ」とでも書く？

あと絵柄はそんなに似ているのか？の縦長の方はアハ体験だしいらないかなと自分も賛成
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:30:42.28 ID:qln5kaHM0
>>301
そうそう、アハ体験の方
あれ自分も初見は黒いんじゃないかと思ってしまっただけに
アハ体験の下にある　いさお氏　50％　てく氏　の3枚版の検証絵を
あげてくれた方によってアハ体験が解けたわ
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:35:22.76 ID:qln5kaHM0
対応が恐ろしく早いな…ｗ
ありがとう
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:35:39.36 ID:yp0ls4gS0
早速アハ体験消してくれた？遅くまでありがとう
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:39:13.85 ID:D/q7l7B10
まとめ対応ありがとう
少し公平になったと思う
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:41:14.97 ID:Ux3XrpiJ0
>>302
あの一部だけ見たら当時それほど間違えた人がいたのかと思えて、いさおの発言を納得させるソースにしかならないのよ
だから無用とは言ってなくて偏ってるって言ってるの
あの刀剣キャラをてくの絵だと認識できた人間がいなかったように見えるからフェアじゃないんだよ
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:41:53.08 ID:PEcjEkWr0
見たらもういい気がするし検証に戻る？
とはいえ材料が何もないけど
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:44:53.98 ID:Ux3XrpiJ0
タイトルの「過去に交流ありか。」は残すんだな
タイトルって途中で変えられないもんだったりするの？
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:46:06.43 ID:GF0NA2i30
細かいことだけど両者の絵柄変化のいさおの
>サイトへのアップは2013年？（二年前）
>時期不明
ってやつ2011/12にドロワーに投稿された絵だよ
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:46:43.79 ID:PEcjEkWr0
交流あったしいいんじゃないの？
タイトルは変えられるはず
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:47:24.43 ID:C9k3dnq00
それかありか？じゃなくてそのまんま「過去に交流あり」ってはっきり断言でいいんじゃないか？
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:47:34.22 ID:yp0ls4gS0
>>310材料が見つかれば持ってくる、ゆっくり進行のスレでいいんじゃないの？
焦っても仕方ないし
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:49:30.16 ID:PEcjEkWr0
>>315
そうだね。
流石にもう遅いしスレもまとめ方向にシフトしたし

まあまとめの人はもう寝なよと言いたいｗ
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:52:02.70 ID:Ux3XrpiJ0
>>313
このスレでもたびたび言う人がいるけど
「交流あったのに今交流してないから怪しい」とか
「鍵かけてるのが怪しい」「ドロワ消したのが怪しい」とか
なんでも怪しむ根拠のひとつにする人いるからな

注意書きとか読む前にタイトルであれを見せる意味とは…
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:55:46.83 ID:D/q7l7B10
前のまとめが滅茶苦茶過ぎたから経緯を示す為に入れておくべきだと思う
前のが訳分からん状態で拡散されまくってる以上ちゃんと書かないと乗っかってるように見える
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 03:58:03.71 ID:yp0ls4gS0
>>317
まあ中身読めば交流のことは書いてあるし
【刀剣乱舞】西原いさお氏、てく氏の絵柄騒動、経緯・検証画像まとめ※2月22日更新【検証スレより】
とかでも悪くないかもしれない
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 04:03:26.96 ID:C9k3dnq00
気持ちの問題だけど「～か？」って書いてあると先入観持っちゃうんだよな
普通に「過去に交流あり」のほうが心証はいい気がする
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 05:30:23.58 ID:jBz2YlSK0
まとめの添削中申し訳ないけどちょっとまとめたので一応置いとく

いさお「おえー気持ちわるっどろわにもブロックつけてほしっ」発言
2013年2月3日　20:56
http://i.gyazo.com/664658c9a97727e254c1485d683b0b59.png
これに対しのリプに「嫌いな人を久々にみちゃった」と答えている(21:02)

その4分後
いさお「寺生まれじゃない方のTさんがすっごい嫌い」発言
2013年2月3日　21:00
http://i.gyazo.com/bfc936613813ab48e95b275d7e17d397.png

同日で時間的に4分差なので同じ人のことを言っている可能性が高いかも

「真似されてるから見ちゃって気分悪い、パクられないようブロックが欲しい」ということなのか、
単に嫌いな人の絵を見てしまったから「こっちから見えないようにブロックが欲しい」なのかはたまた別の理由なのかは不明
あと「久々に」という表現から久しくその嫌いな人の絵を見てなかった模様
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 06:06:43.40 ID:AB9NzPty0
そのあとでブロックは完全に見られないようにしてくれないとパクられるから困る
みたいな趣旨も言ってたから前者じゃないかな
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 07:25:16.09 ID:jBz2YlSK0
>>322
2012年4月6日20:32
「pixivのブロックは本当に絵を見せないで欲しい。見られたら意味ないんだよ。
データだって保存されちゃうんだよ。パクられる事だって可能なんだよ。」

これのことかな
でも10ヶ月くらい前のことだから>>321とはまた違う見解の可能性もあるね
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 07:52:17.49 ID:QJpfBtOf0
修正されてるけどなんで>>19のすべてのソースをそのまま載せないんだろう
（推測あり）とかいれるのと、これがソースですって入れるのって印象全然違うのにな
他のレスはコピペそのまましてるのもあるのにちょっと気になるわ
揉め事があったかどうかは全くソースが無いが両者に交流があったのは確実で
実際に過去にいさお氏にパクラーがいた（てくがそのパクラーであるかは不明）ことは事実
とかどこかに書いたほうがいいんじゃないかな
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 07:57:58.75 ID:yp0ls4gS0
>>324
両者に交流があったのは事実だけど
現段階ではパクラーがいたことは事実、とは言い切れない。
いさおが「パクラーがいる」と思っていることは事実、って感じだよ。
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:01:23.75 ID:QJpfBtOf0
>>325
粘着パクラーとは別に、服装パクの人は立派なパクラーだし過去のそういうパクラーがいた、ぐらいは書いていいような


しかしアハ体験とかのトレス検証は削除よりも、トレス検証としての精度に問題があったことを書いたほうがいいかもね
「回転拡大縮小があったので」とかだけだといちゃもんがついてさげただけにもみえる
あのトレス画像の問題はあれで黒だ重なってるトレスだ！って騒ぐ人がいたからだし
ttp://i.imgur.com/8wLGTdF.jpg
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てくの別の絵2011/11/07を重ねたやつ、仮面と同程度は重なってる）
前スレのこのあたりもセットで置くだけで印象だいぶかわると思う
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:05:03.57 ID:yp0ls4gS0
>>324
あと、服装パクの人とのやりとりが出て来たことで
>>19で言われているようなことがてくではない別人とのやりとりの可能性が高いとわかったのに
あたかもてくがやったかのように印象付けるのはやめようってことでああなったのでは？
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:10:49.14 ID:BCzcpV6mO
>>326
別人でしたって書いてあるじゃん
つまり他に服装パクをした人がいましたってこと
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:12:02.89 ID:QJpfBtOf0
>>19の原文をそのままはることで誤解を招くというより、
この程度のソースで二人のもめごとや謝罪をしたと決めて検証してましたっていうことがわかるから
そもそもこういう状態で始められた検証なんだっていう判断材料になるんじゃないかな
＞以前まとめていた謝罪DMについてはおそらく別人であるという証拠があがりました。
誤った情報の掲載、大変申し訳ございません。
という風に書くより、いままでこう書いてありましたが間違いでした、って書くほうが以前間違った情報を見た人にもわかりやすいし
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:22:58.17 ID:BCzcpV6mO
>>329
※16日以降の検証で謝罪DMは別人のものと考察されている
の下の三行で十分だと思う。
>>19まで貼ると逆にごちゃごちゃしてわかりにくい。

画像も、重ねマジックの可能性ありなんて書いてあるものを
わざわざ貼る必要はないと思うな
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:35:02.52 ID:Ycfo65os0
なんか昨日からのここの流れおかしくない？
後発まとめは中立じゃなかった
そのまとめを作って拡散させた人が
いまさらここみて修正してるのに「ありがとう」って何？

あのまとめについてここに修正してくださいってレスしてそれを反映させて
どうみても交換日記状態なのを良かったよかったしてる流れ
そりゃ記述が偏らないにこしたことないけど
まるであのまとめをここの公認みたいにバックアップしてるみたいな連中おかしくない？
このスレの住民を名乗って始めたわけでもないまとめだぞ？

ヲチ板のスレとしては非常に胡散臭くて気持ち悪い
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:40:49.90 ID:Ycfo65os0
ざっくりいうと、ヲチ先と交換日記してのに
ヲチャらしく引いて見てないのが不自然ってことな
このスレにとってはどのまとめも関連サイトじゃなくヲチ対象
スレ住民発のまとめでもないものに肩入れすんのはヲチャらしくないと思う
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:45:09.54 ID:Vyg+sZYW0
ネバーな時点で金目当てだし
あのアクセス数なら万単位で収入入るよね
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:45:15.68 ID:jBz2YlSK0
まとめの相談の流れですまないがパクリ模倣に関するいさおの発言掘ってきたから大事そうなとこだけ貼る
発言叩きのためのものではないのであくまで時期や状況整理に使ってほしい

2013年1月2日
(16:38)俺の絵は別にお前の素材じゃねーし、資料でもねーよｸｿﾊﾞｶが
(16:44)(↑へのリプへの返信▽)なんかされてた！最近はその人ら見てないからなんともだけどねー！死ねばいいのに！
(16:47)(リプ▽)なんだろうねー不思議なんだけど、嫌じゃない模倣のされ方もあるんだよ。むしろ嬉しくなるような。そこは感覚だから難しいんだけど、でもなんかまんまっていうのはすっごい気持ち悪かったな～
(16:51)嫌いって思う気持ちも自分に素直に綺麗に研ぎすませていきたいっすな。ねちょねちょしてたら自分が気持ち悪いだろうし。だからすぱすぱ切っちゃうよ。
(16:55)(リプ▽)あと全然知らないとこだったら別に気にならないんだけど、交流してる人がかぶってたりしてるから気持ち悪い。まあブロックしるから無問題なんだけど！
注釈：▽マークは同じ方へのリプ

2013年2月3日20:56
おえーきもちわるっ！どろわにもブロックつけてほしっ
(↑へのリプへの返信)嫌いな人を久々にみちゃった( ›◡ु‹ )
(同日21:00)寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い

ここまで
・最近はその人「ら」を見ていない＝複数系？この時点ではもう交流しておらず少し時間が経過している？
・知らないところなら気にならないが交流してる人がかぶっていたから気持ちが悪かった
・ブロック済
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:50:42.31 ID:jBz2YlSK0
いさおのツイッター模倣パクリ関連発言続き
時間前後するけど2012年はPIXIVのブロックについてよく取り上げてたっぽい

2012年4月6日20:32
pixivのブロックは本当に絵を見せないで欲しい。見られたら意味ないんだよ。
データだって保存されちゃうんだよ。パクられる事だって可能なんだよ。
(同日20:34)(リプ)とくにいまきた！ってわけじゃないけど、見られないブロックだったら対処できるのにー！みたいな感じっす！！ブオオ！

2012年6月9日
ロックしても絵みられちゃいますからね。本当意味ないなあって感じます。最近は見てほしいより見られたくないが勝る時もあるから、なんだかなあって感じです。自分がそう思わなければいいだけなんですけどね！

2012年8月26日3:14
ううーきもちわるくてブロック
(同日3:28)だからまじピクシブのブロックは閲覧制限つけろって。

2012年10月5日3:14
ピクシブはなんでブロックで絵見れるようにしたし、本当元に戻してほしい。
(同日3:16)ブロックで絵見れたら意味なさ過ぎじゃん。

2012年10月26日
(リプ)影響みたいなのはそんな気にならないんですけど、露骨なのってちょっと気持ち悪いですよね。僕もブロックしたことあるます。
(リプ)うんうん。似ちゃったのと、真似されてるのと、自分の影響を良い方向に受けてるっていうのこっち側からみると違いますもん。正直pixivのブロックとか結局見られちゃうし、意味ないなーて思います。なんか一回そんな人と話した事あるんですけど、頭おかしかったすわ
(リプ)なんかpixivの垢を捨てた時にTwitterフォローされたんですよ。で、服まんまみたいなの描いてたんで、衣装の貸し出ししてませんよって言ったら延々とDMでわけのわからない言い訳が飛んできましたねw　本当鍛えたいですね、、！ﾒﾝﾀﾙﾏｯｽﾙ！
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 08:55:26.12 ID:jBz2YlSK0
いさおの模倣パクリ関連発言続き
2013年の「Tさんが嫌い」発言以降のつぶやきややりとり

2013年3月24日
本当にpixivの垢ブロックの意味ねー

2013年4月25日
(リプ)(省略)ピクシブは超絶ブロック欲しいですね！！！見たく無いもの触りたく無いものは極力弾きたい気質なので！

2013年6月6日
(リプ□)リフォローありがとうございます！xxさんのパクラーの話を見て支持したく。自分の作ったものの同じ様な絵を見た時の気持ち悪さははんぱないですわ
(リプ□)僕もxxさんの作品拝ませて頂いてました！pixivの方はたまにアカウントを変えたりしてる感じですね、、！　トレスと違って白黒つけにくいのと、自分からこいつパクってるとか言えない空気なのが余計みんなほっとくしか無い状態で苦しいとこですよね。
(リプ□)自分の場合交流のあった人とそうでない人の半々でしたね。交流のある人の場合、交友関係が微妙にかぶってたりするのが面倒くさいというか。善し悪し共に模倣される＝それだけ見られてるって事ですしね。それにしても一矢報いたいって気持ちもありますけどねw！！
注釈：□マークは同じ方へのリプ

長々と連続書き込みすまん
とりあえずはここまで
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 09:13:38.83 ID:alL24isk0
刀剣乱舞の本スレに
ここのスレを見に来て～みたいな書き込みあったから来たけど
テンプレ多すぎて見づらい

頻繁に更新してる中立のまとめがあるみたいだけど
そのURLがスレにないのは意図してやってるの？
URLの最後の数字が601になってる所のことだよね？
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 09:19:21.18 ID:Ycfo65os0
>>337
意図も何も、あそこ元々中立じゃねーしこのスレ発祥でもなんでもないから
わざわざテンプレに入れる意味が無い

一部の住人がまるでスレをまとめて「くれてる」と勘違いでもしたのか
このスレに要望書いて反映されたら「ありがとう」と返事して
キャッキャと交換日記してただけだ

ここは外野を無視して、中立で検証するスレだったはずなんだけどね
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 09:24:16.98 ID:Ycfo65os0
レス前後した、発言経緯まとめ乙

> なんだろうねー不思議なんだけど、嫌じゃない模倣のされ方もあるんだよ。むしろ嬉しくなるような。そこは感覚だから難しいんだけど

これがいさおの模倣に対する認定基準ってことでいいのか
模倣が嫌か嬉しいかは「感覚の違い」ってことでよろしいか？

…なんか脱力してきた
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 09:27:47.55 ID:alL24isk0
>>338
そうなのか
教えてくれてありがとう

人の絵を素材にして謝罪したと言われてたのが
実は人違いだったらしいのがわかっただけでもよかったよ
じゃあの
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 09:46:51.56 ID:XixfeeTn0
いさお強迫性障害かかってない？
何度かパクられた経験があるからかコイツもパクリ、アイツもパクリと見える様になって
周りの奴らもフシアナなもんだからパクリ認定が常習化
ピク垢変えてるって言ってるのも変な話だし「粘着パクラー」と言い放つほどの類似性は乏しいしで
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:05:54.50 ID:mgXlpm4J0
アフィカスまとめに感謝してるのもいるし
交流あった事実はあるのに、なぜかそこを消してほしがったりしてるし
この人は障害かもとか決め付けるやつもいるしもうだめだなこのスレ
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:07:33.73 ID:rlVU0aoO0
検証スレではなくなってるな
そもそも検証協力してるのは少なく、挙げられた検証に感想言うだけやこれは補足すべきみたいな添削人ばっかりになってる
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:12:30.65 ID:ez9kK4As0
>>343
それはマシなほうだろ
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:21:10.43 ID:mgXlpm4J0
それ以前のやつが多すぎるからな
障害決め付けはただのいさおアンチだろ
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:23:29.62 ID:XixfeeTn0
検証しつくされてパクリについてはグレーとしか言えないじゃん
でもいさおからは「粘着パクラー」と明言するほどのパクりがある
複垢使ってまでパクられていると思うパクラーが居ると言っている
こんなんいさお自信に問題ありなんじゃね？って思うだろ
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:37:51.77 ID:XixfeeTn0
後障害とは書いたが障害者と言うつもりはないよ
頭の中パクリ脳してなきゃここまで言わないだろつう話で
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:39:33.88 ID:rlVU0aoO0
そういう決め付けが検証になると本気で思ってるなら別のスレでやってほしい
第一、検証中のことを「検証されつくされて」と言い切られると検証材料探すのすら馬鹿らしくなる
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:39:34.25 ID:9rqiX68p0
意味あるかわからないけど>>321のいさおの言動にてくの行動を合わせるとするなら
見た（どろわTOPの新着で見た？）投稿はこれになるのかね
ttp://drawr.net/show.php?id=4647372　2013-02-03 20:49:12のポケ絵
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 10:49:17.78 ID:XixfeeTn0
>>348
結構検証用画像も出したんだけどな、そう言うならお前も新材料出してくれ
格上からパクリと明言されりゃ格下は軽く潰されかねないんだぞ
確証できる材料あれば一番なんだがでてきやしねぇ
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:04:55.01 ID:+6Fur8Oo0
めぼしいイラストはたくさんの人が目を通しただろうから
この先一目でわかる黒判定のデザインパクや構図パクが出てくるとは考えにくい
絵柄パクを証明しようにもいさおの絵柄が一定しないい個性が薄くて難しい

そうなると後は輪郭の一部が重なったのを下書きトレス認定出すかどうかくらいしかなくないか？
両者が新しく発言するかイラスト上げない限りできそうなことはあんま無いと思う
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:16:32.46 ID:aNilMoJI0
判定出したがる・けりをつけたがる気持ちもわからんでもないけど
ゆったり検証材料や画像が掘られるの待つしかなくないか、現行の材料じゃ弱いんだから

どうでもいい話で埋められてもしょうがないし
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:24:34.67 ID:GrSsicja0
ゆったり検証材料を待つっていっても
それだとこの先もいさおがパク否定しない限り永遠に白が出せなくないか？

もしかしたら一発逆転の真っ黒画像が出てくるかもしれんし
そういう時のためのこのスレだとは思うけど
こんだけ騒ぎが大きくなって時間もたってるのに黒画像が一枚も出てこない以上
現状では白か薄いグレー判定を出してもいい気はする
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:26:02.76 ID:4WOYKCKz0
グレー以外の判定はつかないと思うからしょうがない
スレ維持はするだろうしここが残ってるんだから無理に結論付けせずともいいと思うが
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:33:05.75 ID:yKkEfIhz0
「白の可能性が高いけど100％断定することはできません」
くらいが現行の妥当な判定かな

スレの勢いも大分落ち着いてきたし
このまま新しい有力画像もです次スレが立たずに落ちそうだし
てくが白だと思った人がほとんどでした、って結論で終了しそうだと思うわ
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:35:04.93 ID:GMPAVSrG0
>>260
前後の可能性を無視してマイナー絵師が人気ジャンルにいちゃもん付けたかのような言い方しといて
悪意は無いって言い切るのは無いな
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:43:44.73 ID:yKkEfIhz0
>>356
前後の可能性って何？
一応いさおの過去に盗作されてたかも……って発言はのせてあるし
ひょっとして根拠も何もないてく粘着パクラー説を記載しとけってことなの？

いちゃもんつけたかのような言い方っていっても
いさおや信者の発言や検証画像は本物なんだし
それが的外れだからいちゃもんだと判断した閲覧者が多いんだろうし
事実を記載した結果、いさおサイドのうかつさが浮き彫りになってバカにされてるだけだと思うよ
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 11:48:53.09 ID:WHr7wvDc0
一応言っとくと黒の可能性もまだまだあると思ってる人もいるからね
トレス下敷きはどれ見てもやっぱり濃厚だと思うんだよなー
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 12:07:38.62 ID:GMPAVSrG0
>>357
未だに骨喰藤四郎が自キャラのパクリと主張したかのような記述はそのまんまだぞ？
＞今までにも絵柄をパクられ続けたと主張するいさお(左には検証画像)とか
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 12:16:59.88 ID:yKkEfIhz0
>>356
あー確かにそれはマズイかも

自分もよくわかってないところがあるけど
いさおは刀剣に粘着パクラー絵師が参加してるとは呟いてるけど
パクられたと言ってるのは絵柄だけで、キャラデザをパクられたとは言ってない
キャラデザパク主張して検証画像を作ったのは信者の暴走、ってことでいいのかな？
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 12:27:57.08 ID:GF0NA2i30
あのまとめ作ったの他のジャンルでもまとめ乱立させてるアフィカスだからなあ
閲覧数稼ぐためにわざわざ刀ファン煽るようなまとめ作ったんだろ
別の絵師の騒動もまとめてるの同じやつだし
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 12:33:35.57 ID:jNKQYShf0
>>360
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg
http://or2.mobi/data/img/95176.jpg
＞粘着パクラー？が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、
＞見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！

本人もパクラーそのものなのか確認してない
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:00:27.19 ID:yKkEfIhz0
>>362
さすがにそれはいさおに都合よく解釈ししぎじゃない？
「パクラー？がいるかもしれません」くらいで発言が終わってるならともかく
その後に「勘違いされてつらい」「パチモン」ってついてるから
問題の刀剣キャラや絵師を自分の劣化コピーだって言ってるのも同じだと思うよ
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:17:59.80 ID:Ew8Og9GB0
その「刀剣に描いている人」が誰か確認せずに
「似た系統の絵を描く人　の一人」くらいの認識だったんかなこの「パクラー？」「パチモン」発言とすら思えてきた…
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:24:14.44 ID:7x/33qWm0
>>355
「白の可能性が高いけど100％断定することはできません」
自分も現状はこれだと思うわ

黒判断してる人はいさおサイドなのかなーと
嘘でもいいからてくが黒だっていう証拠を欲してるよう見える
事実、てくは謝罪してるなど頑なに信じて黒だと言い続けてきたわけで
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:36:51.14 ID:QJpfBtOf0
いさおサイドというよりここ数日このスレが比較的平和に検証作業進んでる様子を見るに
別の炎上物件で盛り上がってる層が原因じゃないかな
ひどすぎた最初の検証作業といい謝罪のソースといい全部そこ発祥だし
だらだらツイッター掘りつつ謝罪のこと以外にもはっきりと相手が特定できる発言がないかあさりつつ
新情報まちかな
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:40:08.91 ID:NQ4BFfSK0
１．いさおは問題のキャラが骨喰と鯰尾だと把握したうえでパク呼ばわりしてた
→デザパクに関しては白、絵柄パクだとしても証拠が無くいさおの自意識過剰なだけの可能性が高い

２．いさおは問題のキャラや絵師が誰かもわかってなかったけど
信者からの報告に煽られて一方的にパチモン呼ばわりした
→せめて確認しろよ刀剣に対する名誉棄損やいやがらせじゃん

結論：どっちにしろいさおが悪い
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:41:01.36 ID:xNYxdTpc0
うわお
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:42:12.45 ID:wDe2jQSW0
さすがに刀剣厨さん出張乙ですと言いたい
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:42:24.74 ID:J25UOtRp0
>>365
ん？最後の行はてくの謝罪も何もそういった証拠がないからなんとも言えないんだが……そのソースはここよ？
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:44:40.46 ID:NQ4BFfSK0
ごめんわかりにくかった
てくが白だって言いたいんじゃなくて
もしてくが黒でそれを告発しようとしたにせよ
いさおのやり方が悪くて逆効果だったって言いたかっただけなんだ
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:48:27.28 ID:QJpfBtOf0
てくが黒か白かはおいておくけど謝罪に関しては>>19の目撃証言http://i.gyazo.com/379438e5e1f34194ba54080ca25318da.pngと>>88が一致しすぎてるから
勘違いの可能性が正直ほぼ100%だと思うよ
それとは別にいさおが不快に思うレベルで絵を真似されてたような様子（本人のつぶやき）はあるからそっちはわからないけど
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:51:31.13 ID:MxsRK4p40
粘着パクが本当ならいさおは可哀想だけど
もしそうだとしてもあの発言の仕方じゃ敵を作るばっかでダメだと思うわ
本人の発言がアレでも証拠さえあればまだマシだったんだろうけど
証拠一つない上に発言者が痛い人間だって知れ渡っちゃったから
まともな人間から自意識過剰の痛い絵師扱いされててくが被害者に見えるのもしｘｙ－ないわ
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 13:56:56.44 ID:rC08bVQL0
てくの謝罪は>>372の通り、目撃証言をした人の勘違いが限りなく可能性高いのに
証拠がないから謝罪してる可能性を否定できないと言い出したらさ

道行く通行人に、アンタ過去にいさおに謝罪してるんじゃないの？！
謝罪してない証拠出さないと謝罪を既成事実扱いするからでもアンタのせいよ！
って難癖つけてるのと変わらないんだが。やっぱ嘘でもいいからてくを黒にしたい人いるなぁ。
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:05:10.32 ID:MxsRK4p40
悪魔の証明ってやつだね
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:10:42.12 ID:VzAqgCsb0
「白の可能性が高いけど100％断定することはできません」
これが一番あってると思う
しろだと断定できないけど
黒ではないし、グレーと呼び続けるのもむずかしいんじゃないかな
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:13:31.88 ID:gUV+Qg2m0
いさおの粘着パクラーが実際居たとしてこうも情報出ないものなのかな？
サクネイルで○○さんだと思ってクリックしたら別人だったとか何度かあるし
好きな絵師さんの真似だった場合印象よくなくて記憶に残るんだよね
私は知らない絵師だったけどいさおってランカーだったんでしょ？
パクラーそれなりに居たなら何かしらてく以外でも情報出てきてもいいと思うんだよな
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:17:29.77 ID:74ReCWzl0
>>374
それに関してはまず本人が否定すればすむ話なんじゃね？
現状いさお側もてく側も真偽に関してなんの否定も肯定もしてないからグレーなのは仕方ないと思う
本人らに動く気が無い以上事の真偽はこのスレ含め他人に決められることじゃない
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:28:39.74 ID:u5yVUMuv0
いままでの流れみてきててくもいさおも好きな絵師の影響受けやすい人なんだろうなと思う。

ただ、影響を受けやすいってのと粘着パクラーはイコールじゃないし
粘着パクラーとは別人かもしれないけどてくもいさおの影響を受けていたとは思われる
って風にいままでの流れ解釈してる
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:37:47.17 ID:VzAqgCsb0
てくがいさおに影響受けてるかどうかも怪しいと思う
少なくとも今のえがらは全然違うからなぁ
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:42:47.49 ID:u5yVUMuv0
>>380
以前はカズアキっぽいときもあったり常に何かしかの影響を受けていていまは
いさおじゃないものの影響を受けた、あるいは自分で昇華した、という
過程があるんじゃないかって年表を見て思ったんだ。
過去のことだからさっきのレスも過去形にしてる
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:47:30.93 ID:GQ8n/wL30
てくといさおは人の絵柄に影響を受けやすかった
そしていさおはてくに自分の絵柄をパクられていると感じた
いさおの感じた通り、てくがいさおの絵柄を参考にしていた可能性もあるが
二人が別の誰かからそれぞれ影響を受けていた可能性もある
という風に見てる
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:48:34.12 ID:YI1mKKAg0
>>378
「白の証拠がないから黒の可能性を否定できない」って人は
本人たちが何を言おうと
「嘘をついていない証拠がないから嘘の可能性を否定できない」と感じるのでは…
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 14:49:26.43 ID:mML+XIW50
今の状態じゃ、てくの絵柄の変化の過程でいさおの影響があった可能性があるとしか言いようがないな
もっと真っ黒パクの証拠が見つかったら違うんたけど
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 15:07:30.78 ID:VzAqgCsb0
てくが特別影響受けやすいタイプかも微妙じゃない？
カズアキに似てるのは昔の絵ばっかだし
若いころ好きなイラストレーターさんの影響受けてる人って多いじゃん
pkmnなんかのファンアートをのぞけば描き方もそこそこ安定してるし
普通に年月とともに成長してるだけにも見えるな

てくが昔いさおと交流があったのは確定だけど
その時にトラブルがあったかどうかは不明
一時期絵柄が似ている時期はあったけど
てくがいさおに影響を受けたかどうかは不明
まとめるとだいたいこんなところかな
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 15:10:19.49 ID:QJpfBtOf0
とりあえずhttp://or2.mobi/data/img/95175.jpgの2012/4/6のpixivブロックの話題はこの流れだと衣装パクの人のことでよさそう
パク側のIDはいさおのツイッターのIDをもろパクった感じだった
http://i.gyazo.com/086db341b755789c0018497eda553592.png

あとは4/4のキャラシ（？）から素材抜いた人とこれが同じかはわからないけど5/13と4/4の間だと
少なくともツイッターではデータ配布してないから素材抜かれたのはやっぱり4/4のPF5のキャラシの可能性が高そう
2012年9月にもつぶやいてるからその付近でまた素材付きPSD配布した可能性もあるけど
実際に自分で前後の流れを確認したい人はfrom、since、untilをつかって日付しぼって検索すると流れがよく分かるかも
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 15:38:31.74 ID:rC08bVQL0
>>386
検証乙！
ちょっと整理してみた

3/18　服装パクの人といさおの初リプ
http://i.gyazo.com/9c4a0e0e6d65ba28d288e916d267dc5f.png
4/4　PF5のキャラシ配布
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
4/6　服装パクの人から言い訳ＤＭがきてると思われる呟き
http://i.gyazo.com/086db341b755789c0018497eda553592.png
5/13　前に配布したＰＳＤから素材を抜かれたという呟き
http://or2.mobi/data/img/95175.jpg

うーんやっぱ服装パクした人が素材の件もやったと考えるのが自然かな
キャラシは自分画像が見えなくて確認できてないんだがどれだろう
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 15:47:01.29 ID:QJpfBtOf0
>>197のまとめをみると
http://i.gyazo.com/a9df58034e6354cd30a2b806b6224ca1.png
これの右下のPF5ってやつが前スレでPSDで配布されたことがあるって言われてたファイルに一致するからこれっぽいとは思うんだけど
ツイッターのDLのURLはもう削除されてるから当時DLした人じゃないとわからんね
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 15:54:07.82 ID:74ReCWzl0
>>383
今回の件において白の証拠って
てくがこの問題を否定していさおがそれを認めるってのがワンセットで来る以外にないだろ
信じない奴はなにを言われても信じないって話なら
白黒主張する双方にいるだろうし事実より自分の信じたものしか信じないんだからどうもできない

純白だとしたら大騒ぎになったうえ企業まで巻き込んでる以上は放置しておく訳がない
事実確認もせず無責任な発言をしたいさおに対して訴えるなりその宣言はてくの事じゃないと証言させるはずだ
後々なんらかの宣言と対処があるだろ

真黒だとしたらてくはこのまま話題が過ぎるのを待つだろうし
検証続けてたらなにかしら出てくるかもしれない
長いこと凸されまくってればいさおがキレて動く可能性だってある

お互いアンチに言われてることが否定できない部分のある灰色だとしたら
このまま勝手に騒いでる外野が飽きるでなにもしないだろ
単に当事者同士が外野の祭りに興味が無い可能性だってある
もしかしたら現在当人同士で話しあいが行われてるのかもしれない
結局当事者が動かないなら外野の言い争いなんてただの妄想でしかない
白に近いだの黒に近いだの関係なく今出てる情報じゃなにも判断できないただのグレーでしかないんだよ
今回の騒動自体が無意味で無責任なもんでNまとめにいいように煽られて踊ってただけだろ
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 16:05:26.66 ID:VzAqgCsb0
でもさ、仮にてくが真っ白だとしても
いさおが白を認めない限り、てくや刀剣サイドだけが動いたってまた再炎上するだけだろうし
そのリスクをおかしてまで刀剣サイドが動くかっていうと微妙な気がする

ここは検証スレだからグレー判定だしてるけど
外じゃいさおが自意識過剰でてくが被害者なんじゃ？って意見が多いみたいだし
このまま刀剣サイドはスルーする可能性のが高いと思う

てくがダンマリなのもダメだと思うけど
いさおはあんだけ呟くひまがあるなら
パクに対してちゃんと謝罪するか証拠をだせばいいのにな、とは思うよ
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 16:06:50.80 ID:QJpfBtOf0
本人たちの対応を評価するスレじゃないし黙々と検証しようぜ
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 16:16:29.46 ID:wwnDtPLW0
もしいさおが、発言してたパクラーが別の人間でてくは無実だと思ってても
「私の発言を曲解した信者が勝手にてくをパクラーだと決めつけて騒ぎになってすみませんでした」
なんて発言をするのはいさおのプライドが邪魔して無理だろうし

もしいさおが今でもてくをパクラーだと思ってるにせよ
「てくはパクラーです！！証拠はないけど粘着ストーカーなんです！！」
なんて発言をするほどバカだとも思えないから
このままいさおは沈黙してるだけで終わるんだろうな
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 16:19:23.33 ID:D/q7l7B10
>>389
両者本人への凸を煽るような書き込みはやめろ　いくら何でもモラルに欠ける
結局いさおから詳細な説明があったり、てくのツイッターが開けられて検証できない限りは何も確定はしないが、
それを本人に求める奴が出るような流れを作るのはあまりにも迷惑
今回の騒動自体アフィに煽られて踊らされてただけと言うのは同意
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 16:28:57.81 ID:rC08bVQL0
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png
これか　確かに素材抜くやつはいるかもしれないな

本人達の口から白だ黒だ言われないと証拠にならないという話は賛同しかねる
パクリ問題でそこまでいくのは決定的な黒が沢山出てきたケースくらいだよ
同人アマチュア作家だとヲチスレと会話するやつも多いが商業ではいろんな責任が生じるので
まずてくは何もいわないと思われ。そんでそれを責めたり黒の証拠扱いするのは筋違いだよ。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 17:25:01.42 ID:CnxXE1bN0
ピクシブにただあげてるような絵ならともかく
今回パク扱いされたのは商業作品だからなー

てくが勝手に喋らないのが正しい対応だろうし
反応しろって必要以上にしつこいのはいさお信者かいなと邪推してしまうわ
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 17:33:45.02 ID:OIdabT2T0
反応するならいさおがパク者の名前と検証画像上げろよ
まずそれからだろ
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 17:37:35.72 ID:bLCDkIVf0
てくがどう反応した所でてく側にプラスになることはありえないからなあ
やってないって言った所で嘘だって言う奴は必ず出るし
証拠が出ないならそのまま忘れられた方がいいに決まってるし
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 17:53:17.71 ID:CzPpNoI90
てくがしゃべらないのは自分も正しいというか仕方ないと思うけど
いさおは一言でいいから今回の件について説明すべきだと思う
商業絵師を一方的にパク扱いしてイメージダウンさせたんだから
その責任くらいはとらないとさ・・・・・・
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 17:57:54.90 ID:rlVU0aoO0
いさおになんか説明するべきとか謝罪するべきって言ってる人、まさか本気で言ってるのか
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:05:04.43 ID:qgrPzpUX0
どっちもなにも言わないほうがいいとは思う
今は一応落ち着いてるし
色々勘違いしたままの人も多いだろうが
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:05:14.53 ID:2cN+IQ4X0
っつーかさ
もうこれはあれだわ
ちゃんとはじめから話し合うべきだったんじゃないか？
似通っている絵に見えて見てて辛いですって
出来るなら絵柄の方向性を変えてくださいって
遠回しじゃなく直接さ
それとも直接話し合ったから離縁したのか？
嫌いなTさんとやらも直接言われれば自分のやってること自覚できるだろうよ
遠回しに言って周りに根回しして周りを自分の都合のいい駒に仕立てあげて集団いじめをしたいのか？それが望みなのか？それが断罪なのか？
ツイッターでぼやかして言うんじゃなくて直接メールするなりダイレクトメッセージ送るなり
愚痴は本人に向かって言えばよかっただけなんじゃないのか
そうすれば炎上もしなかったんじゃないのか
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:10:28.26 ID:QJpfBtOf0
もうしたらばでもレンタルしててくといさおのより良い対応について語るスレでもつくって
そっちで存分に話したらいいんじゃないでしょうか
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:27:56.05 ID:OIdabT2T0
いさおが改めてパク者の名指しと証拠または検証画像あげるまで
このスレ自体いらないだろ
存在するか分からない一方的な主張のパク検証とかしようがない
しかも相手も複数なのか個人なのか曖昧だし
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:40:50.66 ID:jBz2YlSK0
てくのタンブラーの投稿日時と絵の軽い内容
表に出来る人っていないだろうか？

いさおが特に嫌ってた人がいたと思われる>>334の発言の前、
2012年～2013年前半あたりが特に欲しいんだけど

いさおの「パク」が誰が誰かわからない状態になってきたから絵での検証というより年表作ろうと思うので
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:43:51.94 ID:WQ/d9zP30
あと数日もすればこのスレ落ちるんじゃないかな
いさおはパク騒動スルーして触れるつもりはないっぽいしね
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 18:47:55.21 ID:yp0ls4gS0
http://imgur.com/6W2ZqcS.jpg
一応これも貼っとくね
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 19:01:00.60 ID:jBz2YlSK0
>>406
「あのキャラが俺のパクリ(パチモン)だから見たくない」なのか
「あのキャラを俺が描いてるとまた勘違いしててフォローしてくるのが嫌」なのか
「刀剣のパクラー発言について煽るためにアイコンをそのキャラにしてフォローしてくるのが嫌」なのか
これも真意がよくわからないんだよなあ
てくの方にクソリプ送ってた捨てアカの奴も刀剣アイコンで煽ってたからなあ
(骨とかじゃ無かったけど)
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 19:09:29.93 ID:qgrPzpUX0
どちらにせよすごい発言だなこれ...
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 19:22:49.57 ID:yp0ls4gS0
それ以外に「書いた人のことが嫌いだからあいつのことを好きな人が目障り」かもしれないし
いくらでも解釈できてこれじゃ何も絞れないけど、まあ日付とか参考程度に
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:27:35.74 ID:ziA8dRUI0
白って断定できないだけで黒よりグレーだと思ってるけど
白って言ってる人はてくの肩を持ちすぎだと思う
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:37:58.35 ID:rlVU0aoO0
同意
言っても無駄だと思うけども
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:38:29.60 ID:eSe3CCM50
てくの肩を持つというか
いさおやいさお信者のいい加減な言動に呆れた結果てく寄りになった人は多そう

結局わかりやすく白黒判定できるデザパクや線トレスは白だったし
残った絵柄パクや下書きトレスに対しては個人の主観でしかグレー判定だせないもん
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:46:15.34 ID:ydO/kJW60
自分は検証画像に対してはグレーだって書き込んでたけど
いさおサイドのグダグダっぷりを見ちゃってから白or薄いグレー派
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:50:39.97 ID:Rcq8/jIM0
>>412
○○が多そうとか自分の意見を総意のように言われましても
そういう恣意的な意見誘導みたいなのは検証スレでは不要ですよ
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 20:56:30.00 ID:gUV+Qg2m0
今現在検証されてきた事柄で黒と思う人は思えばいいけど
前提とされてたてくはいさおの粘着パクだったってのが未だに証明されてないんだから
白より意見が出るのは自然な事だと思うよ

絵描きとしては絵柄はパク扱いにするのは難しい
その時々で流行の描き方取り入れるのは普通の事だし
二人の絵が似ている(似ていた)とは現段階では言えない
白より判定がてくの肩持つ事と同義だと思ってる方が正直おかしい
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:00:12.93 ID:1P5I07oP0
>>412
自分がまさにそんな感じ
白だと断定はできないから薄いグレーとしか言えないけどね
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:06:47.58 ID:CnxXE1bN0
黒だと思うのは個人の主観だし勝手だけども
掘っても掘っても結局グレー
黒と判断出来る材料が乏しい、というか無い今の状況で
白寄りの判断してる人に無駄につっかかってもいいことないぞ
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:08:59.47 ID:CnxXE1bN0
> 白より判定がてくの肩持つ事と同義だと思ってる方が正直おかしい

てくの肩を持つっていう発想自体、自分がいさお寄りですって自己紹介してるようなもんだしな
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:13:18.25 ID:HRLSv5zf0
自分はまとめ見て黒だろこれってここ来たけど証拠？として出てる画像とか
その他色々ツイッター掘ってきてくれた方の見たりして薄いグレーになったかな
流石に真っ白とまでは言えないけど
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:14:17.27 ID:l+zTV1V50
黒よりグレーだと思ってる人に聞きたいんだけどさ

てくの粘着パクラー説を信じてるから黒より判定出してる
てくの粘着パクラーとか関係なく、比較画像だけ見て黒より判定だしてる

上のどっち？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:26:34.55 ID:QJpfBtOf0
ここって私は黒・白だと思いますって感想おしつけあう場所じゃなくて
こういう情報があった、こういう絵があった、っていう事実関係とかを並べて検証していくスレなんだけど
この流れどうなってんの
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:27:46.08 ID:mY63QOfk0
粘着パクラー発言は関係無く
検証画像＋ピクファンっていう同じジャンル内で交流してたという過去を加味して黒寄りグレー
過去の事が無く検証画像だけなら白寄りグレーかな
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:42:15.13 ID:jBz2YlSK0
刀県をいさおの絵？と思う人がちらほら出てるなー
(ここに上がってるソース以外でも見てた)
↓
以前からいさお絵見てるけど、てくの絵見に行ったらいさおの絵に確かに少し似てるかなー
↓
パクとまではいかずともいさおは以前から目立った絵師だったのでちょっと影響受けてたのかもなー
↓
てくって人の絵、他の絵師にもちょっと影響受けたっぽいのあるなー
↓
粘着パクラー発言
↓
過去に交流があったことが発覚

って流れがあったから個人的にはまだグレーかな
過去の交流が出てこなかったら白寄りグレーだったと思う

白だ黒だって話題続いてるの検証としてはスレチかもしれないけど
まだ色々検証作ってるからスレが落ちないのは有り難い
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:55:36.47 ID:38X4B/EJ0
このスレ立てた奴>>16が
いさお寄りに勝手にテンプレいじったもんだからろくに検証も進まない
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 21:59:58.24 ID:anLQbTjC0
テンプレいじった？
スレ立てたのとテンプレ貼ったの別ってかそのまま持ってきただけなのになんだそりゃ
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:04:34.42 ID:zdbkVMio0
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1424064657/l50
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:06:38.25 ID:GF0NA2i30
>>1からの流れ読めばわかると思うけど
立てた奴が勝手にスレタイと1のテンプレからいさおの名前消したことじゃね
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:11:53.65 ID:anLQbTjC0
そういうことか
前スレで提案されたこと鵜呑みにしちゃってたからな…
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:13:53.53 ID:C9k3dnq00
>>49だの前スレだっけかのpk絵の手書き検証()とか、検証スレ見たことないっぽいのが参加してるんだから変なことになる
簡単に漆黒って言ってみたり>>49とか前スレで納得してる奴何人かいたからな
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:28:21.67 ID:uFuZQwgX0
>>331
後述まとめのことは、自分は先述のやつより相当悪質だと思って見てる
朝方の修正祭のときにもこのスレにいたけどあのまとめに肩入れして擁護してたり褒めてる人には
「そいつ、てくを陥れるようなまとめをわざわざ作って一定期間放置してたやつなんだがな」
って思ってたしずっとそう思ってるな…

てくのいさおパクリ騒動が白（冤罪）か黒かまだわからず何も証拠が無い状況下で
あんなまとめを作ったのはただの冤罪助長行為であって
いさお擁護が目的だったと言い訳するにしても意図的にいさお寄りにまとめてるわけでタチ悪い正義感だと思うわ
そういう意味であのまとめは先述のアフィカスが作ったまとめ以上にヲチ対象にしてる
お前のまとめで誤解を生んだ分だけ修正したやつをしっかり拡散しろよと思う
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 22:35:30.66 ID:uFuZQwgX0
てくは過去にいさおの絵が好きで多少影響を受けた可能性はあるかもなとは思うけどな
でもそのくらいなら粘着パクとは言わないし…

いさおはあーいう発言した以上、誰のことを指してたのか、どの絵が粘着パクにあたるのかを追記するか
火消しするかのどっちかをしてもらいたいが無理なんだろうな
だんまりじゃなく完全スルーできゃっきゃしてるってのが残念なきもちになる
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 23:14:37.00 ID:AB9NzPty0
やらないからいさおだし、そういう気づかいがないから炎上したのに何を今更
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 23:17:07.63 ID:5GRuRLCM0
いさおがもうちょいまともなら今回の騒動も発生しなかったよね
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 23:19:13.63 ID:bLCDkIVf0
「いさおの基準で」粘着パクラー
「いさおの基準で」絵柄パク
でも「客観基準で」グレー止まり
って方向になっているような
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/22(日) 23:24:48.11 ID:5GRuRLCM0
「このスレに残ってる人の基準で」グレー

白だと思った人はもう去ってっていないだろうし
問題になってる絵柄パクは主観判断が主だから客観基準なんて無いと思う
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 00:48:18.13 ID:3UioRore0
いさお＆いさおのファン＆いさお寄りなまとめのせいで先入観があるからグレーかと思った時期はあったけど今は白に見える

「粘着絵柄パク」とは何だったのか…
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 01:36:16.05 ID:pnWXDX780
いさおとてくが揉めてたっていうソースも未だに不明
服装パクはたまたまやりとりがツイッターに残ってたからてくじゃないと証明出来たけど
いさおとてくが過去本当にもめてたか揉めてないかはツイッターに残ってないから検証しようにもどうにもできない
>>11はDM謝罪の情報やスレでの流れを見た人がだいぶ前にまとめたやつだから
＞PF5関係で何か揉めた？
とか書かれてるだけだし、アカウント名変更のゲスパーも素材パク＝てくっていう刷り込みから
本人の2014/1/27のaskを真に受けるならいさおが気づいている素材パクはそれまでで一度だけってはっきり言ってる
＞前に一度PSD配布をした時に有料素材を挟んだまましてしまった事があって、
＞当時PSD配布って作業の過程を垣間見る様な意味合いで皆とられてるとすごい曖昧な感覚で配ってしまって、
＞その後でそのデータに挟んでた素材を使ってる人がいたのに驚きました。
＞まさかそういう使い方をする人はいないと思っていたので。
＞元々素材集の１データでそれしか使っていないのと、本人が僕にものすごく影響を受けた人だったのですぐにわかりました。
＞自分でもそういえるのは描いているものがまんまだったから。
いさおの発言を信じるならこの発言時点での素材抜き取りは2012/5/13の前にあったであろう一度のみ
しかもその時の素材パクラーは「描いてるものがまんまだった」とまでいわれてることから素材以外の要素のパクもあった様子
ここまで情報が出揃ってとどめに>>386のやりとりhttp://i.gyazo.com/086db341b755789c0018497eda553592.pngまであると交流が消えてたてくよりも服装パクの人のほうがよほど怪しい
新しいネタが無ければこのまま収束しそうだけど次スレがまた立ちそうになったら>>11のテンプレだけは間違いなく修正したほうがよさそうだね

とりあえず最初にアフィブログみて>>19まとめてスレに広めたやつは間違いなくMVPだわｗ
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 01:39:49.03 ID:E3Ej+lKE0
あ、言われてみればそうだな
そこで一度って言ってるんじゃん
じゃてくの疑惑晴れてるじゃねーかよ
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 01:48:22.08 ID:xHxed4hz0
もう解散でいいな
騒動もだいぶ前から落ち着いてるし
まとめも消してくれ。拡散されないなら意味ないし消した方がまし。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 01:52:23.52 ID:pnWXDX780
さっきaskの確認でまとめみようとおもったら後発の中立気取ってソース不明情報拡散してたNまとめ消えてたよ
もう十分に拡散したい初期の不確定情報は拡散したから訂正情報拡散前に夜逃げしたのかとゲスパーしちゃうわ
スレ見てると昨日修正したばかりみたいなのにこのタイミングで削除する意味ってなんだろうな
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 01:59:23.23 ID:AMjrqvPg0
素材流用等がてくじゃなさそうなのはわかってきたかな
でも絵柄パクが本当にあったかはまだ当時の絵も消えてるしもう少し説得力のある何かが欲しいな
「寺生まれじゃないＴさん」がてくではなく別人である証拠とか

いさお自身が「トレスじゃないパクはパクられたとも言いにくいし苦しい」
みたいなことを漏らしてるのも少し気になる(上の方のツイッターログ参照)
（被害妄想だった可能性もあるがその証拠はとりあえず今は無し）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いさお2010年10月19日
@technica44 http://twitpic.com/2yz5b5 - ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアシャアアアアアアアアアアンデラアアアアアアアアアアアアアア
いさお2010年10月19日
@technica44 ありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございますありがとうございます
いさお2010年10月19日
てくさんにいさシャンかいてもらたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああうあああ

（文字多すぎるのでやや省略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここからどうやってこじれたのかはまだ掘りきれてない
パクがあったからか、ただ単に疎遠になったのか、粘着パクラー？という言葉が不適切だっただけか他の理由かまだわからん
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:03:23.90 ID:kBeEhTLn0
企画から？の交流続いてる人もいるのになにがあった？とは思うよな
いま相互フォローとかじゃないんだよね？
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:03:26.05 ID:AMjrqvPg0
あれ、書き込んでるうちにもう確定出たの？
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:05:22.44 ID:zHaWA+UH0
まとめ消えたのか。せっかく訂正したのに意味わからんなw

一応スレを落とす前にてくのはれた容疑はまとめをスレ民で作ってあげたい気もする
いさおは絶対に自分ではてくの風評被害をフォローしようとはしないだろうし
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:09:07.62 ID:5i4j9ici0
単純にてく氏がいさお氏のTwitterのノリが苦手でフォロー外しただけだったりして
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:09:54.26 ID:E3Ej+lKE0
うわあ…　いさおサイド最っっ低だわ…
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:10:14.19 ID:vmLjc0rm0
騒動落ち着いたら消すってかいてたしあのままあっても誰も得しないしいいんじゃない？
まだグレーだし残しててもいいとは思ったけど
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:10:33.77 ID:fPxvCBMT0
いさお的にはてくの絵柄パクがキツくなったから切ったのかな？
けどいさおが親しいから口出し出来なかった～というキャラならこんな騒ぎにはなってないよな…刀剣で間違えられてプッツンしたのか

素材パクがてくなら決定打だけどソース不十分だな
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:13:54.27 ID:3UioRore0
「トレスじゃないパクはパクられたとも言いにくいし苦しい」

と言ってた人が

「粘着パクラー？が刀剣参加してて勘違いされる、つら＞＜」

と適当なこと言っちゃうんだからな
いさおの発言への信頼性はもう無いよ…
過去の発言を洗ったら、これだけ証拠も無くパクラレ意識の強い愚痴を言いまくってきてるのに
「パクには寛容な方」なんて言うし、自分がどんな発言をしたか覚えているのかどうかすら怪しい
いさおの発言を元に検証するときは半信半疑でいた方がいい気がする
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:14:00.05 ID:fPxvCBMT0
って別人だったのかよw
絵柄パクもグレーどまりだったのに先走りし過ぎだろ
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:16:24.91 ID:5i4j9ici0
フォロワーが大量にいさおさんの絵だいさおさんのパクりだって囃し立ててその気になっちゃったんじゃね？
最初の方は似てるかぁみたいな微妙な反応だったし
しかしどうすんだコレ
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:18:06.58 ID:lc0MYxd20
いさおのテキトーな言動で迷惑被ったてくが不憫でならんわ
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:19:15.04 ID:5i4j9ici0
あ、Twitter掘り起こした人本当に乙
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:20:31.55 ID:3UioRore0
>>447
まだ全然グレーなのに
あの中立ぶったまとめによって黒判断した人が多かったから
あのまとめは責任もってグレーの中でも白とわかった所を修正後しっかり拡散すべきだったし
いさお側の言動の根拠の無さをもっと強調しないといけなかった
パクがあったかのように印象操作だけさせてさっさと消すとか無責任すぎるわ
得したとしたらまとめを作った人といさお側だけだな
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:21:00.71 ID:AMjrqvPg0
>>445
それだとちょいゲスパーになるかも

いさお2010年8月10日
@てく うおおお！！techさんフォロアーでらっしゃたんですか！！いつも汚いツイト失礼します、、、wドロアうれしかったです！ありがとうございます！(^｡^)つビクティニ
@てく そんな！！wこちらこそシャイボーイなのでまじフォロボタン押すのプルプル、、、！！本当ありがとうございました、、！！PF5がよりたのしみです、、！!!

先にツイッターフォローしてたのはてくだったぽいかな
多分この日相互フォローになったように読めるかな
まあこの後てくが合わなくて外したみたいなことも考えられるかもしれないけどね
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:21:30.94 ID:lnKr33NY0
レーターとして名前が売れ始めた時期に濡れ衣パク疑惑とかかわいそすぎる
疑惑の性質上、100％の白判定はこの先も出ないだろうし
人気商売の絵師にとっては致命傷レベルだよね
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:21:42.32 ID:zHaWA+UH0
一番騒がれていた時に中途半端に拡散された
「てくに前科があって謝罪済み」の情報を信じている人ってまだ結構いるから本当に不憫だわ
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:22:25.93 ID:kA1CFzB+0
素材パクは免罪か てくはいい風評被害だな

これからも絵柄パクラーだと検証されるだろうしいさおの熱狂的な儲と刀アンチにはずっと叩かれるんだろうなあ
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:25:28.75 ID:kBeEhTLn0
検証中どっちがどっちかわからないとか言ってる人もやっぱいたから似てるのは似てるんだよな？

あれ拡散されたときいさおアンチ？もかなり増えてたけどね
刀剣ファンだっただけなのかもしれないけど
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:25:33.62 ID:p0b7X6gI0
２人の交流もいさおがてく切ったのが決定事項みたいになってたけど
素材パクや謝罪が別人とわかった今、確定してる事実は「昔は交流があったけど今はない」って部分だけなんだよね
どっちかから関係切ったとか何か確執があって切れたとか自然消滅だったとか全部あり得る

あのまとめでてく黒だと思った人結構いて、騒動が広がりきった今更消しても…だわ
せめて修正したんだからもう少しおいといても変わらなかったのに何がしたかったのか
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:26:18.45 ID:KvSWM4H50
中立気取ってたんなら嘘の情報で叩いてましたと謝罪してから消せよ

いさおは本人も儲も痛いと思われてくはパクラーのイメージ付いただけでアフィしか得してないぞ
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:28:11.77 ID:vmLjc0rm0
公式かてく、いさおから抗議きたとか？
昨日修正して消したのは変だし
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:29:25.19 ID:5i4j9ici0
てく、いさおでTwitter検索すると過去にてく氏がパクった事実があるとかドヤってるのが出てきてむずむずするwwww

今回の過去騒動別人確定は放っておいてもまとめｱﾌｨのこじきが拾うそうな話ではあるが
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:30:00.11 ID:lnKr33NY0
ぶっちゃけあのまとめ作った人はいさお寄りだったんだと思う
中立装ってた割に、てくを黒だと誤解させるような情報をでかでかと載せて
いさおに不利な情報は小さく目立たないよう記載してたからね

機能のこのスレとの交換日記状態があるからこのスレを見てるのは確実だし
なのに今日でてきたてくに有利になる正しい情報はのせずにまとめごと消しちゃったし
正直てくを貶める情報を中立装って拡散したかったようにしか見えないよ
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:30:15.22 ID:kA1CFzB+0
>>459
絵柄パクは一枚二枚じゃ判定できないからね
いさおとその仲間たちがあんなにパクられた！と言ってるんだし黒い検証画像がたくさん見れるのだろうと持ち込み期待してたヲチャは結構いたでしょ


ツイッターでまとめがRTされまくってたけどラレ自意識過剰だろ、と思ってる人がほとんどだった
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:30:51.56 ID:vmLjc0rm0
あと、よくまとめの儲け話になるけど、あれたくさん纏めてたら儲かるが初発だと万単位でアクセスあっても千円くらい？じゃないっけ

ていうか検証もう打ち止め？な流れよな
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:32:41.64 ID:E3Ej+lKE0
いさおと昔よく話してたけど今は話してない人なんてたくさんいると思うんだけど
>>441 は何を探してるんだ。まぁでも掘り出し乙

1万くらいフォローあるのに急に全部切ってアカ作り直す上手い絵師とか普通にいるぞ　自分の知ってる人でも3人はいる
てくは2回ほど？アカを変更してるんだっけ？（1度はツイッター名の変更だったかもしれない
前からツイッターの鍵を開けたり閉めたりしてるなら、そういうタイプの可能性も高いよ
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:36:13.03 ID:zHaWA+UH0
Twitterでアカウントをとって「前科()は別人でした絵柄パクもグレーです」って検証結果まとめを流すか
改めてまとめwikiでも作ればまた学級会大好きなツイ民が拡散してくれるかもしれないけど
やっぱり一度誤情報を流したからにはまとめの人にはしっかりやってほしかったわ
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:37:14.62 ID:5i4j9ici0
検証中にどっちか判らなくなる人は何人か居たが現在の絵だとそういう意見は無かった筈

>>466
最初の方の煽り記事の方はいくつも記事作ってるから儲けるんじゃね？
これ以上の検証は無理だろうなぁ
一番検証したかったお互い絵を削除した期間は結局なんだったんだろう
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:40:55.64 ID:p0b7X6gI0
>>463
まとめを見て別に似てないって言ってる人にああやって訂正して回ってるの結構見たわ…ｗ
まぁ絵柄パクの部分は白確定ではないけども、黒を断言してるの見るとなー
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:41:28.70 ID:3UioRore0
>>459
似てる時期はあったけど黒トレパクは見つからず、現在までたどっても粘着パクに該当するような検証結果が出ず…
てくの絵柄遍歴をまとめたやつを見たらわりと昔から顔のバランスなんかは安定してて大きな変化が無いし
逆にいさおの方が絵柄がかなり変わってるというオチだったな

いさおを自意識過剰だと批判してた人たちはどこかの派閥とかではなく
痴漢冤罪事件なんかで女側が批判される現象と同じことだったんじゃないかな
人を犯人扱いする場合はそれなりに黒い確証をもってないと加害者になることもあるからなあ
今のいさお側がまさにそれだ
今後黒が出てくるなら話が変わってくるけどね
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:44:22.20 ID:mqqFpyIk0
最初のアフィカスはどうしようもないとして、中立（）を気取って嘘を触れ回したまとめの人までとんずらしちゃったんかｗ
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:47:12.99 ID:pnWXDX780
服装パク＝別人
素材パク＝askの内容を信じれば服装パクの人濃厚
いさおがパク被害を訴えていたパクラー＝詳細不明、一人なのか複数なのか、いさおは度々パクラーの存在を口にしてるがすべて同じ人を指すのかも不明
pixivヲチスレを見るといさおパクと言われる人の名前は何人かいたりするしパクラーが複数いることも一応考えられる
これは2014/2/13日のだけど、パクラーがタンブラーでおすすめ表示されてた模様（このパクラーが誰かは不明
http://i.gyazo.com/9fea9b730cd28203b748dd9b39867d63.png
いさおに（てくかどうかはおいておいても）パクラーと呼べそうな人間がいたっていうのはpixivヲチスレの様子とあわせて普通にありえると思う（自分の勝手な推測

てくといさおがもめてたって言い出したのは謝罪まとめの人だからそこの信憑性は怪しい
でも二人は年末年始雑談する程度の仲だったが2011年1月2日をさかいにやりとりが途絶えた事実はある
二人がフォロワー関係じゃなくなった時期は不明
2011年1月3日にはいさおは嫌なものを見たらしくドロワのブロック機能についてつぶやいてる
http://i.gyazo.com/d95bb6bf2d05ca562a260d254d6c50e8.png
おまけで、てくとの最後のやりとりはこれ1/2のこれ
http://i.gyazo.com/3e9a6c7d7dfbcfc4aea890d7ee089370.png

あとツイートほってる時たまたま見つけたけど、ミュートがどうとかそういう会話の一部、いさおはフォロー切りはわりとする方なのか？
http://i.gyazo.com/951d9401f07cccc59ede0a6510b327de.png
会話の中の勢いでつぶやいてるだけかもしれないから実際はそんなにフォローはずししない人かもしれないが

結局二人の過去の絵は似てたと主張する人たちがいう2011年ごろに大量に削除された両者の絵（ソースも詳細もはっきりしない）が新たに見つかってそこから黒い絵が複数出てこない限り
黒はもちろん白の証明は無理だからグレーで動けないんじゃないかな
黒でも白でもいいけどアップロード日がはっきりしてる検証画像を誰かが探して持ってこないと推測しかできないわ
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:51:31.98 ID:AMjrqvPg0
>>467
＞いさおと昔よく話してたけど今は話してない人なんてたくさんいると思うんだけど
確かにそうなんだけど面識あって昔は交流してて名前も知ってるはずなのに何で「粘着パクラー？」なんて表現したんだろと思って

今のところ絵柄パクが本当にあったかどうかまだ確証ないから
いさおが時々パクられたとか嫌いなTさんってのがてくと別人なのがわかれば
素材の件みたいにそっちも疑惑薄くなるんじゃないかなと思ってるんだけど
まあでももしも実際に絵柄パクがあったとしたらそっちの証拠出すのは難しいけど
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 02:59:12.42 ID:5i4j9ici0
>>474
正直交流云々だと五年前にTwitterとどろわで多少絡んだ相手をちゃんと覚えているかってかなり微妙なラインじゃないか？
しかもいさお氏って当時渋のランカーだし今でも数百単位の相手をフォローしている

んでこれは邪推の類い、いさお氏ってかなり適当な人な印象があるのでいい加減な記憶と周りのパクりコールで記憶が歪んだ可能性
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 03:11:19.65 ID:pnWXDX780
>>467
ツイには詳しくないがてくは2回ともID変えただけでアカとり直したわけじゃないと思うよ、いさおとの会話開くと今のてくのアカが出てくる
自分はてくをフォローしてないからてくのリプは見れないけどてくフォローしてる人なら今でも二人のやりとりが見れるかもしれないから
チェックできる人にはぜひチェックしてもらいたいわ
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 03:12:02.10 ID:ESWw4EcT0
>>472
スレ発祥の「騒動のまとめ」があればいいんだけどね

犯人はてくじゃなかったのに
いさおファンの中立()まとめさんがデマ流して旗色が悪くなったら
トンズラしてオチがついたとこまでちゃんと書いてほしいわ

でもめんどくさくて誰もまとめなんて作らないと思う
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 03:21:26.75 ID:AMjrqvPg0
ああ今思い至ったけど
刀県キャラがいさおの絵に似てるってつぶやきは鍵じゃないツイートはまとめにして一覧にしてこっちも見れたけど
いさおフォロワーの鍵アカの中でも結構つぶやかれてたのかもしれないな
以前から見てる人ほどパクリに見えてた人多かった気がするし(これはいさおフォロワーだったからかもしれないけど)

その時のまわりの鍵アカのつぶやきとかも加えてそれをとっかかりにして「粘着パクラー？」「パチモン」の表現に至ったのかもしれん
「刀圏のキャラこのいさおさん？」に加えて他の人が「この人昔いさおさんの絵に似てた人だよね」みたいな流れがあったらパクラーの語尾に「？」もつくかもしれん
まわりが言うならそうなのか？みたいな

ごめんこれは本当にあくまで推測で仮定の話だが一応可能性として
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 03:23:40.45 ID:RaL3tV400
てく氏が粘着パクラーじゃない可能性が出てからのてく氏白にしたい
人たちによるスレの検証結果まる無視のレスが読みづらくさせてて
留守にしてる間に荒れたな
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 03:26:10.25 ID:RaL3tV400
ツイ掘り乙！
そこそこ仲のいい時期ってのが本当にあったとわかっただけで進展。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 04:06:50.56 ID:3UioRore0
>>478
周囲に煽られたことでいさおがその気になって「粘着パクラー？」「パチモン」発言が出たのは事実よね
いさおの過去の発言を見てるとかなり思い込みで話す人だから
いさおの中では前からてくにパクラー疑念があって、今回周囲に背中を押されたことで勝手に確信持ってあの発言、と考えても不自然じゃない

>以前から見てる人ほどパクリに見えてた人多かった

これが本気で理解できなくてビックリだったよ
いさおのファンだったんで支部でよく見てたけど
てくのあの刀剣キャラをいさおと間違えるなんて無い無い無いですだわ
今回の騒動がここまで不明瞭なのはこういう雑な連想ゲームと伝言ゲームとで構築されてるせいなのかな…
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 04:23:29.78 ID:kM1wjyAJ0
だいぶ前のことだしねー疑惑なまま真っ白も真っ黒もならんと思うわ
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 04:40:40.33 ID:lc0MYxd20
勘違いして騒いだ奴らの目が節穴だったことだけは確か
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 04:47:54.79 ID:ESWw4EcT0
黙ってりゃ信者が勝手にムカつく奴の悪評をでっち上げて
拡散してくれるんだから悪い気分はしなかったろうねいさお
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 04:58:53.21 ID:/nVDAZIK0
絡まれたらめんどくさいことこの上ないしいさおの絵を真似する人は減るだろうなw

けどいさおの絵柄って絵柄というほど特徴的でもないよね
厚塗り、で終わりそうだし絵柄よりデザインパクガーと騒げばよかったのに
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 05:02:11.05 ID:276MCTHP0
>>323
なんか病気って感じ
頭の
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 05:53:42.72 ID:q7nRfcEh0
>>21見るとてくの絵が極端にないのって2010年と2012年後半なんだよな
いさおファンが言うには端から見てもわかるレベルだったらしいがいつの時期の話なんだろう
ツイッターでのやりとり的に2010年っぽいが
ttp://danbooru.donmai.us/posts/738925?tags=nishihara_isao
系統（2010年9月）のいさお絵に似せてたって事か？それとも
ttp://41.media.tumblr.com/tumblr_m1ha3ovYBj1rstjv3o1_1280.png
系統（2011年11月/2010年以前で明確な日付がわかるこれ系統が見つからなかった）のいさお絵に似せてた？
いさおの今の絵とは似てないってよく言われるけどパクられたからいさおが絵柄を変えたって指摘何回か見たけど
ツイッターのやりとりが途絶えた後も両方の絵柄で描いてるから絵柄変えたっていうのもデマか？
あとパクリ指摘があって仲違いしたと仮定して
てくがいさおとの初接触>>11以前からの絵柄がどちらかというといさお2011年11月系統なのに
いさおがいさお2011年11月系統を主流に描き続けてたのも謎
上で出した絵柄変えた抜きにしても自分からわざわざパクラーが描いてた系統にするもんかね
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 09:31:41.99 ID:lnKr33NY0
痛い絵師の発言を痛いファンが伝言デームで捻じ曲げて糞アフィが拡散した
その後スレで検証が進んでどんどん黒が薄くなってったのに
中立装ったいさお擁護が作ったまとめのせいで、てくが粘着パクだと誤解する人が大量発生した
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 10:00:08.38 ID:hxfEd4o30
なんだこの流れ
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 10:14:57.41 ID:kM1wjyAJ0
火消しを装った嵐じゃね
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 10:15:52.43 ID:fMIQ3/V80
つまり荒らしを装った火消しか
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 11:00:48.71 ID:mqqFpyIk0
>>485
こういう類の人は真似してなくても似てしまったら絡んできそうだ
自分は他を真似してもそれは影響、他人が影響を受けて描いたらパクラー
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 11:11:18.14 ID:DGEbO5ig0
朝から晩までイメ操
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 11:26:51.51 ID:ESWw4EcT0
てく擁護を荒らしだの火消しだの言ってるのかな？
それとも結果的にデマ流す形でやらかしちゃったいさお擁護が
火消ししてるってこと？

ファンが少ないてくに今のタイミングで擁護がつくのわかるよ
でたらめなデマ流されても黙って耐えてたのが心象よくて同情されやすいもの

タンブラー消したのすら(普通なら後ろ暗い所があるのかと疑われる行為だが)
自分の絵を弄くりまわして中傷されるのに耐えられなくて消したのかもなって
見方してあげたくなるし
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 11:36:56.93 ID:mqqFpyIk0
イラストレーターの人が表で仕事貰う立場なら情報漏えいやSNSでの発言について相当気を使うけどいさおの周囲に注意する人いなかったのかって絶句していたが
今回の騒動嫌いなてくにいわくつきレーターの汚名を被せられたのは嬉しいだろうけどいさおも業界の評判ガタ落ちだろうね
絵の巧いだけの人ならそこら中にいるし発言に問題ある人は使わなくなりそう
東京喰種で注目されてこれからってところで残念な人だ
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:02:26.72 ID:Gn4MJ4Wz0
てくも可哀想だけど一番の被害者は東京グールだと思うわ
原作者やアニメサイドには何にも落ち度はないのに
最初のまとめでいさおと一緒に名前出されたせいでケチがついちゃったよ
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:20:26.27 ID:ESWw4EcT0
東京喰種のアニメは2期でもいさおを採用してたのかな
そうだったらご愁傷様としか…
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:26:13.32 ID:HdiIR+sa0
このスレは刀信者とてく信者ののっとられたな
もう駄目だわ
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:28:19.69 ID:n1My+VRK0
証拠もないのに黒扱いしないだけ
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:33:00.82 ID:lptkIf0P0
グレーじゃなくて白扱いだけどな
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:33:21.25 ID:UlmvcroO0
信者というか業者かそれに似た者というか
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:37:53.18 ID:bN7qYHkT0
>>498が検証画像作ればまた覆るかもしれんよ
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:41:53.57 ID:p0b7X6gI0
絵柄パクには完全に白って言ってなくない？
ただ黒として扱うには証拠がなさすぎて、パク側として扱うのは今のところ正直微妙
それに＋して、まず謝罪や素材パクの誤情報で印象操作入ってたからその点に関しては同情的な人も多くなるんだと思う
あまりに片方寄りの意見はどうかと思うけどねーいさおの人格批判とかはいらんわ
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:42:10.73 ID:DbH8UuDv0
検証画像はアハ体験や重ねマジックにならないもので時系列をしっかりしたものでお願いします
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 12:42:14.30 ID:RaL3tV400
証拠とされるものを比較して検証するスレだとおもってたんだが。
いままでの検証の結果てくといさおになかの良かった時期があって
どろわやツイで交流があった、ってとこまでは確定だろ。

そのあと絵柄の変遷がどうって話ならわかるが頑なにいさおと
関係ない方向に持って行こうとすんのは選択肢潰してて正直邪魔
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:08:02.24 ID:JfLgHZGy0
ぶっちゃけヲチ板的にはいさおヲチの方が盛り上がると思うけど
このスレの住人は断固として阻止するだろうな
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:09:13.83 ID:AMjrqvPg0
スレの趣旨ずれすぎてるな
何故かてくを白だと断定している人が多いがまだパクしてないかの検証終わってないぞ

服飾パクとか謝罪の件とかは他人の可能性が高いとわかったけど、
いさおが本当に「絵柄等のパク」の被害者なのかはわかってない
まとめは先発のものも後発のものも内容が早計だったと思うけど(過去にどんな関係だったかも載せる前に裏付けが必要だった)外部の人間がやったことであっていさおの「粘着パクラー」の真偽はまだ不明

てくの服飾パク謝罪等の汚名は本当に同情するけど、いさおも本当にパクされてたなら被害者なわけでそこは慎重に運ばないと
どっちが被害者か黙々と検証続けてる身としてははい収束収束みたいな流れは検証スレなのに辛いわ
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:09:30.65 ID:0lCtZEj40
だってそういうスレじゃないし
んなので埋めたら火消しの疑いで次は立つんだよ
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:23:20.93 ID:5i4j9ici0
>>507
しかし粘着パクラー？はどうやって検証するよ
一番検証したい時期の絵は未だ数が揃わずでしかも絵柄パクとなるとかなりの枚数がなければ検証不能
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:35:43.49 ID:UA7/qUWH0
仮に衣装パクと絵柄ストーカーした人の特定にシフトするにしてもてく以上にしんどいぞ
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 13:54:55.28 ID:AMjrqvPg0
>>507
正直現時点の素材では立証は難しいとは思うしそもそも絵柄パク自体が真っ黒にすることは無理に近いと思う
ただまだいさお面てく面多方面から掘ってるからもう少し時間が欲しい

掘ることで「過去にいさおに疎まれていたのは別の人でした」という証明が出るかもしれないからてく側にしてもうまみのある検証だとは思う
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 14:01:52.86 ID:AMjrqvPg0
すまん>>511は>>509な
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 15:12:29.10 ID:GyuPKmqr0
絵柄パクと言ってもそんな個性的ってわけでもね…
美少女系とかBL系とかと同じでこの界隈で流行ってる絵柄かなって印象しかないな
デザインもありふれたものの組み合わせでしかないし
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 15:28:22.62 ID:RaL3tV400
まだ全部で切ったわけじゃないのに決めつけみたいなレス多くてな
ここは検証スレだし検証する気がないやつ目が滑る
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 15:37:23.94 ID:MWvRUvaj0
>>514
まだここにない絵があるのを知ってるのなら出してくれ
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 15:56:15.05 ID:t8K/JHbn0
検証ネタがある奴はいちゃもんつけずに粛々と出せばいいじゃん
新ネタがいさお擁護まとめ逃亡ぐらいしかないんだからいさお派痛いって話題で盛り上がるのはしゃーない
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 16:38:34.49 ID:pUY0WITy0
最初鯰骨は世羅腐の人が描いてるのかと思ったけど別の絵師をパクってたんだな
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 16:41:35.18 ID:p0b7X6gI0
掘ってる人はお疲れ様、新事実が出てくればまた空気も変わると思うよ

ただトレスならわかりやすいけど、絵柄パクは基準が曖昧すぎて…
まず似てるかどうかも主観で変わる上
本人からの影響であること(他人からの可能性もある)、後追いであること
の確認により絵柄パクの有無を判断、
かつある程度の期間と頻度で連続した事象であること
自分はここまで来ないと「粘着」パクとまでは言えないと思うんだけど、その感覚も個人ごとに違うだろうし
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 16:46:47.70 ID:p0b7X6gI0
わかりにくいからこそ本当にパクされてたんだとしたら不憫なので
事実確認ができるまで慎重にっていうのは賛成
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 16:47:48.84 ID:vl2gLSEr0
絵柄パクは数がないと黒判定出せないよ
いさおがはっきりと粘着パクラーうぜえ！というからパクスレ見てる身としては
黒判定ザクザクで祭り期待してたのに微妙なものばかりだからなんだかなぁという印象
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 16:55:47.86 ID:n1My+VRK0
パクか影響止まりかも人によって違うだろうしね...
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 17:15:00.99 ID:zHaWA+UH0
>>510
服装パクDMの人の特定はできてるじゃん
だからてくとは別人ってわかったわけだし
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 17:32:29.52 ID:4W2zeFZB0
正直刀剣イラストとかも
絵柄パクってますって言われたところで
いさおより他の有名レーターの方を先に思い浮かべるしなあ

そしていさお自身が（ｒｙ
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 17:40:14.27 ID:pnWXDX780
いさおのドロワーが消えた時期は2014/9/16付近？
http://i.gyazo.com/9b29dca8bbfce653af1e7da4d1f4c93a.png

いさおに似てるっていう発言ばかりクローズされてるのアフィまとめのせいだろうけど実際検索してみるとてくの絵が別の絵師に似てるという発言もそこそこあった
http://i.gyazo.com/915301dccf517f96b3cf06b462b0c582.png
こっちもいさお同様迷惑すぎるファンの勘違い糞リプがあったのか意味深なつぶやきも
http://i.gyazo.com/c7e8c538af4c178a7700a061da0ce220.png
塗りはこっちのほうが今のいさおよりはてくに近く見える”気もする”という程度、もちろんただの主観

あとはいさおとてくの絵柄についてそこそこつぶやいてる人がいたから参考程度に
http://i.gyazo.com/0aead776e711f831a9ceae497c4d5236.png
やっぱり削除されたという似てた頃の両者の画像を探すところから始めないと絵柄パクの検証をすすめようがないので優秀なヲチャの出現に期待
とりあえずDM謝罪服装パクの人（http://imgur.com/xGDzJAH.jpg）みたいに別人が特定できるかもしれないし、自分もパクラーのヒントがないかツイッターあさろうとは思うけど
いさおやてくへの感想しか言わない人は検証や資料が無駄に流れるからツイッターあたりでつぶやいたらいいんじゃね
いさお叩きの流れは服装パク別人発覚前のてく叩き並に不毛だし邪魔すぎる

あとテンプレのトレス検証画像の正確なアップ日がわからないのはさすがにひどいと思ってずっと探してるんだけど
>>4の仮面のトレス検証でよくあがってるフリルの絵http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169928.jpg
ツイッターたどるといさおがTOD2について話始めるのが2012/10月ぐらいだからこの絵が書かれたのはそれ以降なのかな？
http://i.gyazo.com/79444fb8469f15da68554086ac45b815.png
もしそうならttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てくの絵は2011/11/07)ですら同じぐらいは重なるから
テンプレの割にはますますトレス検証としての精度に疑問がでる
いさおがジューダスを描き始めたのがいつ頃だか確認できる、覚えてる人っていないのかな
ジューダスはゲームのキャラだし絵師がゲームプレイ前からイラストをかくことって珍しくはないから2012年10月以前からすでに書いてた可能性はあるし
正確な時期が分かる人は教えてほしい
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 18:58:28.85 ID:dX+k+Cjw0
服装パク素材パクっていう決定的なパクが別人だったってなると
絵柄パクという曖昧なものについて検証するしかないけどそうなると
そもそも絵柄パクって言われるほどいさおの絵が個性ある絵なのかどうかってならない？

手塚治虫のフォロワーだっていう人達は絵を見て影響受けてるなってすぐ分かるし
イラストレーターの中村佑介(四畳半の表紙絵)は
林静一(小梅ちゃん)に影響受けてるって言ってるし実際に見てすぐ分かる
そしてその林静一は竹久夢二のフォロワーだし…w
でもカスヤナガトは中村佑介のフォロワーではなくパクリって何故か言われてる

バリバリのプロの世界でもこんなに曖昧なものだから検証自体が難しすぎる気がする
結局は影響受けてますフォロワーですって公言するしか結論出ないよね

いさおの絵って別にその絵の先駆者ってわけでもないし
いさおもてくも別の誰かに影響受けてるのかもしれない

そもそもいさおが嫌な感じのしない模倣は嬉しいって抽象的すぎる価値観をつぶやいてるけど
そんな感覚はいさおにしか分からないw
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:02:58.91 ID:0CGc2O2t0
誰よりも慎重になるべきはいさおだったよ…
そりゃ証拠も無しに他人を「粘着パクラー」扱いしたらその言葉が自分に返ってくるよ
証拠になりそうな確信があるなら提示してくれと言いたい、検証したい

>>520
せめて午前4時レベルでパクラー側が絵柄変化してるかと思ったら
変化が激しいのはラレの方だったしな
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:03:45.20 ID:5S6NNSAC0
>>514
出切ってないとはっきり言えるんなら、
自分が絵を持ってなくても「出切ってない絵の愛用と発表時期と場所」の情報くらいくれないかな
それ見たら掘れる可能性があるかもしれないし
提供者が出るかもしれないし
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:16:11.28 ID:0CGc2O2t0
ログ読んだら昼頃に変な単発が湧いてたけど
そもそもいさおが「粘着パクラー」がいるって言い出した刀剣キャラが
絵柄パクの検証にかすらないくらい似てないんだからなあ

刀剣信者だのてく擁護だのそういうんじゃなくてもあれに黒は出せないだろ
最初のきっかけから蹴躓いてるんだよいさおの自称ラレ発言って…
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:21:58.79 ID:/ULKkZgo0
>>514
ほんとになあ
そんなに早く終わらせたいのかなと思ってしまう
検証画像二つあがってるやつはかなり黒いと思ってるんだけどなあ…
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:26:03.76 ID:dX+k+Cjw0
今出てる証拠のみで絵柄パクの範疇になるなら両方違う人のパクリとも言ってしまえる気がする
結局はいさおの粘着パクラーという発言ありきで進んでいるわけで
粘着といえるほどの粘着パクされてたなら知ってる人が他にいてもおかしくないけど出てこない

今回の件や過去の衣装パクの時を鑑みてもいさおって勢いのまま色々つぶやいてしまう人みたいだし
こっそり粘着パクされ続けて黙って耐えてたってわけでもなさそう

もしいさお本人にしか分からないような陰湿で分かりづらい粘着パクがあったならダメージあるのも分かるし
勘違いじゃ？って理解されにくい分めっちゃ辛いのも分かるからこそ
いさお自身が証拠出してくれるのが一番いいんだけどなぁ

私だっていきなり誰かの絵柄パクだろ！って言われたとして
その人をパクっていない証拠なんて出せないからな
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:33:34.09 ID:AMjrqvPg0
>>524
乙
参考になる

ジューダスについていつから描き始めたのかは自分も気になる
てくといさおの絵が共にテイルズとかいのまたっぽい言われることとか、テイルズ絵に馴染みの無い人にとっていさおの絵のイメージがテイルズ絵にすり替わったかもしれないとか色々検証したい
お互いがテイルズから影響を受けたとしても、お互いのその時期も気になる
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:44:02.76 ID:nWN6znKB0
ひとまず中立()まとめの
服装・素材パク謝罪はＤＭ横から見てたやつの勘違いで別人が濃厚ってのだけでも周知させた方がいいと思う
曖昧な情報で疑い広めてあとシラネはマスゴミと同類だわ
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:47:30.46 ID:pnWXDX780
別にヲチスレだし周知する必要はないんじゃないかな、そういうのは同人板向けだろ
ただ検証するときに未だに間違った情報を前提としてるやつがいると面倒だから
次スレが立つようならテンプレ整備はしたいね
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:51:42.88 ID:RgZ3fhqm0
ああ、同人板は注意喚起スレなら立ててもいいんだっけ
検証画像の日付とか、もっとはっきり判明したらそれもいいのかもね
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 19:53:12.39 ID:AMjrqvPg0
あと「絵がまだ出切ってない」については確かに出切ってないと言えると思う

一つ掘り出してみて個人的にも覚えていた記事だったので書くんだが、
てくはドロワでtechnicaという名前の時の2010年08月19日「花＋男子スレ」というドロワスレを立てていた模様
わかっているだけで参加者てくが数枚描いてるのと参加者が25名前後いて、
てくの絵か参加者かはわからないがその絵がHOTに上がっていたのをリアルタイムで見た

2010年08月19日というと、2010年8月10日時点でてくはいさおのツイッターを既にフォローしており、この日にツイッター上で２人は既にドロワで交流したことがあると思われるやりとりや相互フォロアーになった？話をしている
（上のレスに詳細有り）
てくがいさおをフォローし始めた時期はわからないが、わりと交流初期の頃の話じゃないかと思う。

個人的に奇麗な絵があるスレだなと思って見てたスレだったんだが何か思い出した、絵を持ってる人はいないかね
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 20:00:16.82 ID:AMjrqvPg0
>>535
ごめんわかりずらい表現したかも
8月10日はいさおとてくの初ツイッター交流→相互フォロアーになったと思われる日で(てくはその前からいさおをフォローしてる)
8月19日は花男子スレの立った日ね
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 20:01:35.86 ID:pnWXDX780
>>534
ごめん甘ねたんのときの注意喚起スレ思い出して同人板っていっただけで
こっちは商業だから板違いだわ
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 20:45:07.87 ID:vcfTsznl0
>>406
いさお刀剣キャラの絵ふぁぼってるけどそれはいいのか？
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 20:52:24.55 ID:lc0MYxd20
もし仮にこのレベルで絵柄パク黒判定出したとした場合
ラレ側のいさおも完全に黒になるんだよなあ
むしろいさおの方が他の絵師からの影響出まくって絵柄が変わってるこの状況
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 20:58:44.85 ID:kM1wjyAJ0
>>538
あの二人だけ嫌いなんだろ
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:04:21.30 ID:kBeEhTLn0
探したけどこれしか画像もってなかった、もう出てたらすまんね
ドロワー2012年10月、日にちは確実にわからんけど中旬だと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org181781.png

これがはじめて描いたジューダスかは覚えてないけどゲームやってる最中かな
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:08:45.58 ID:Ai54RS7v0
>>539
だからこそ、いさおは散々自意識過剰って言われてるんだと思う

今でもてくに黒よりグレー出してるのは
絵柄パクに厳しい一部の検証人といさお信者と刀剣アンチだけだと思うわ
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:12:52.06 ID:LDb3V1Hi0
ちなてくブログ
別に絵は載ってないけどヲチだからいいか
http://www.alfoo.org/diary49/teeeeech/
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:19:41.53 ID:0CGc2O2t0
いさおはてくのことを「粘着」な「絵柄パク」「パチモン」って言ってるのに
ここでは輪郭の一部がちょっと重なるトレパク検証が2枚か3枚あったけどあれは参考になるのかな
あれを黒って見てる人どのくらいいるんだろ

いさおが言う”絵柄パク”の検証にはピンとくるものは無いのに
いさおが言ってない”トレパク”の検証では黒（に近いグレー含む）判定をしてる人がここには何人かいるんだよな
自分はその検証画像見て改めてトレパクはしてないんじゃないかと思ったけど
トレパクも探す方向でいくの？
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:26:58.60 ID:EYfQ1kqi0
最初から結論ありきで突っ走ってるスレに検証もクソもないだろ
だから絵柄パクトレスパク粘着パクって焦点がブレ続けるし
これからも定まることはないから好きにすればいいよ
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:27:39.15 ID:0CGc2O2t0
>>406
こういう発言って本気で失礼だと思うんだが
そこまで言うなら本当に証拠出してくれと思うわ
検証してどれだけてくが悪質パクラーなのか証明するから

今のところ何も黒が出てきてないんだけど…いさおは何を根拠に他人を愚弄してんだほんとに
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:33:39.84 ID:RaL3tV400
絵柄パクは別の作者からもてくが参考にしている可能性、まで手を伸ばすなら
出るものはいくらかあるんじゃないかと思う
現段階だとスレチだからその辺は検証対象にいままでは入ってない。

あとは削除などで空白になってる期間のドロワの絵が見つかるとか。
まだ残ってる選択肢潰すには早いんじゃないかと思うが
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:35:22.62 ID:RaL3tV400
てくがパクりって言ってるわけじゃなくて「判断のために検証できる材料」
がまだあるんじゃないかってことな
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:40:40.89 ID:RgZ3fhqm0
>>537
検証対象が同人のばかりだから勘違いしてきてたが
そういえば商業の絵柄パク案件か

商業の絵柄パク案件か
白の他に考えがあるのか…？絵柄パク一つに搾ったら
午前4時のは黒といわれてるけど午前4時ですら商業やり続けてるし
商業に限定して語ったら絵柄が似てる人なんていくらでも例示できてしまう
しかも、いさおとてくの今の商業絵柄は似てないんだから検証するまでもない気が…
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:43:57.75 ID:RgZ3fhqm0
後てくが絵柄パクラーなら今のてくの絵柄も誰かからパクッたことになる筈だが
そんな絵師が挙がってきてない時点で、絵柄パクラーではないのではないか
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:49:02.35 ID:pnWXDX780
仮面のトレス検証みて黒って言う奴がいまだにこのスレにいる時点で相当検証スレとしてやばいと思うからあの検証画像の絵がいつのものかはっきりさせたいんだよな
他の人の絵だから出せないけど仮面とあの程度重なる絵は普通にあるし
今でてる限りでガチで怪しいかもといえるのは時期も一致してて構図なんかもかぶってる>>4のドロワ画像のみじゃないかな
あとは二人の絵柄がすごく似てたらしい時期の絵（ただし削除済み）を持ってる人がスレにきて上げてくれるかどうかだ
地道にどっかにおちてないか探してはいるけど全然見当たらない
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:53:42.21 ID:RaL3tV400
>>550
絵柄を参考にしながら吸収、成長して行って今は誰にも頼らずにかけるようになった
というラインもあるから現在自立していても過去もそうかはわからないことも
あるんじゃないだろうか

いさおのいう粘着パクラーかは怪しくなっていると思うが
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 21:59:17.19 ID:2iEqdNOI0
ID:RaL3tV400にとっては絵柄を参考にするレベルでもパク判定なのか？
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:00:50.75 ID:5i4j9ici0
>>553
空白期間が参考レベルなのかパクリレベルなのかはっきりさせたいだけではなかろうか
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:01:24.36 ID:p0b7X6gI0
ツイで検索した人は確認してるだろうけど、いさおのジューダス絵について
本人じゃなくて他人がドロワタグでつぶやいてるツイも2012/10/12が最古だね
もちろんこれじゃ日付確定には弱いけど、ドロワタグのいさお関連つぶやきは2010年からあるし
仮面絵がドロワのものなら2012/10以降のものである可能性がかなり高いんだけどな
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:02:00.75 ID:5wynUM9M0
そもそも絵柄パクが問題になるのって
誰が見ても一発でわかるレベルの個性的な絵柄を丸パクした場合か
特定の人物の絵柄が変わるたび、毎回パクがその絵柄をマネした場合だけなんだよね？

前者はいさおの絵柄に特徴が薄いから成立しないし
後者も、いさおがコロコロ絵柄が変わる割に
てくはある程度絵柄が一定してるから成立しないと思うんだけど
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:03:24.56 ID:0CGc2O2t0
絵柄を参考にするとか影響を受けるくらいのことは黒でもなければ罪でも無いからね
午前4時レベルで大量に見つからないかぎり


あのてくの刀剣キャラを
”粘着パクラーによる現在進行形なパクキャラ”だっていさおが認識してる時点で疑問符なんだよ
あの絵のアイコンでフォローされるとそれだけ怒るんだろ？
あの絵には何も黒出てないのに

いさおがてくのパクリに確信を持ってる一番のネタがあの刀剣キャラなのにそれがこのザマだから
昔ちょっと似てた時代の絵をむりやり探してこようが
刀剣キャラに対する怒りほどのもんじゃないだろうし
やっぱりあの刀剣キャラがいさおのパクなのかどうかを検証し直してみた方がいいんじゃね…いさおがそれだけ言ってんだから
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:06:47.41 ID:5wynUM9M0
今更刀剣キャラ検証し直してもなぁ……
髪型はよくある黒髪ポニテと白髪ボブじゃん、で終了だし
服装もいさおキャラで似たやつはいなかったはずだよね？
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:07:25.68 ID:5i4j9ici0
検証関係ないレスばっかして申し訳ないが
>>557
あれって「パクリキャラでフォローしやがって！」より「まだ自分があの絵師だと勘違いしてんのかよ！」か「ヲチ目的かよ！」
の方が自然じゃなかろうか
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:13:11.14 ID:pnWXDX780
結局はつぶやいた本人しか意図はわからないだろうけど、ツイッター見てたときに
ゲームキャラのアイコンにした荒らしアカ（ファンではない）がてくやいさおに暴言はいてたりしたしな
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:13:21.82 ID:yo/UR3dy0
この人が持ってるらしいもやもや画像が出てこない限り白黒つけられないんじゃないか
もう出てる可能性もあるけど
http://i.gyazo.com/0aead776e711f831a9ceae497c4d5236.png
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:21:27.37 ID:AMjrqvPg0
トレス検証した仮面の絵ってシャフ度のジューダスの絵の事であってる？
いさおのこれの元絵は2013年02月20日だよ
てくの方は今ちょっとわからないすまん

あと個人的にグレーの線では追ってるが、
このシャフ度トレス検証画像とてくにトレスがあった件についてはほぼ白でないかと踏んでいる
理由はてくが元々画力はあることと、いさおは「トレスされた」というような事で気分を害していたという発言やソースがまだ出てないから

それでもグレーの線で追ってるのはてくの絵に時々他の絵師に特徴を似せている？と私的に思わせるものがあったからかな
他の絵師のパク疑惑はこれまでスレチで議論されてきていないが、余力あればこれはこれで一応参考に集めておくつもり
多分この当時の絵が消えてる状況でいさおの「パクラー」発言に重みが出てくる可能性としたら、てくがパク常習だった場合かなと
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:23:30.00 ID:RgZ3fhqm0
第三者のカキコミを参考にしてああだこうだと言った挙げ句に謝罪が別人だと判明してるんだから
もう呟きとか個人の感想レベルのことを論拠にするのは止めようよ
何の信憑性もないし疑う理由にもならない
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:24:36.71 ID:RaL3tV400
>>553
パクというかいさおが不快に感じた可能性は否定できないって
感じだろうか。
白か黒かって二つからは選びづらい案件だと思ってる
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:40:44.68 ID:AMjrqvPg0
>>563
別人ではあったが確かに衣装パクされた？とかＤＭが来てたとか、
そういうやり取りはあったわけだからちょっとは合ってたんだよ
もちろんそれで確定をするわけにはいかないがそこから真偽を検証するのも
検証スレの役に立つとは思うからとにかく情報は欲しいよ
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:47:59.57 ID:pnWXDX780
>>562
詳しい日付ありがたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169928.jpg
仮面フリルの画像が2013年02月20日なら仮面より早くにかかれたてくの絵との重なり方を見ても
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てくの絵は2011/11/07)
同じような角度で書いた場合重なってくるのは十分に考えられるし仮面の画像に関してはトレスとしてほぼ白でよさそう
2011年11月から2014年にかけててくはほぼ似たようなパーツバランスで絵を描いてるわけか
ますます消えてるらしい空白の時期の絵がきになる
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:50:23.88 ID:ESWw4EcT0
>>565
>そういうやり取りはあったわけだからちょっとは合ってたんだよ

普通は別人だった場合は合ってたとは言わないぞ…
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:52:17.58 ID:AMjrqvPg0
>>566
どうせだから一応ソースも置いとくから参考に
https://web.archive.org/web/20130705060447/http://drawr.net/show.php?id=4698158#rid5091554
いさおのジューダススレ
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:53:15.23 ID:5S6NNSAC0
>>564
不快に感じたらパクとか、いさおのそれを検証の基準として採用しちゃうのかよ
いさおがオコしたら黒っていうならもうこのスレ見る必要ないんでは…
人によって基準が違うことも込で、それでも客観的な基準で検証してると思ってたからびっくりだ
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:02:30.46 ID:RgZ3fhqm0
う～ん、不快に感じてたとしてだからどうしたと思うが
ツイッターなどでの反応を参考に含めるなら、商業作品と気に入ったキャラを
パクリ・パチモン呼ばわりされてそれで不快な思いした人なんて大量にいるよ

ちょっとは合ってるけど肝心のパクリ犯を見誤ったとか、それを冤罪と呼ぶよ
最低でもこのスレのテンプレは１から書き直してかないとますます冤罪的になるよ
自分としては、てくといさお以外の検証にも広げていくって発想もドン引きもんだけど
軽率に適当に決めつけて話してるいさおの１発言でここまで掘られる絵師がかわいそうに思うわ

白だと思うしこのスレ卒業したいんだが検証が暴走してる感じがして怖い
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:03:25.11 ID:AMjrqvPg0
>>567
判断材料が穴あきだから最初から完璧に情報を把握することは難しいよ
そこから精査しながら裏付け探しながら慎重に検証するしかない
仮にその情報が間違っている確証もないわけだから
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:11:33.05 ID:5wynUM9M0
仮にその当時いさおが誰か特定の絵師に対して不快感を感じてたとして
それがいさおの一方的な思い込みで、実際には全然似てない絵柄の可能性も高いよね

てくの過去イラストを掘るのはいいと思うけど
いさおの発言を深読みしてマジメに検証するのはなんだかなぁ……
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:13:09.76 ID:RaL3tV400
>>569
いじめの基準と同じで明確な線引きはないからまずパクリとして
パクられた側が存在した（自己認識があった）ところからスタートなのかと思ったんだ
それが事実客観的にパクりかはここでやってるような他人の目が必要なものだろうし別物だが

レス流れるから見解の違いについて言うのはこれで最後にする
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:17:03.37 ID:ESWw4EcT0
>>571
検証はどんどんやったらいいと思うよ
ただ全く合ってなくて冤罪だったのに「ちょっとは合ってた」とか
負け惜しみが痛々しいなと思っただけ
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:32:01.26 ID:AMjrqvPg0
>>574
認識の違いでそう見えたかもしれないけど
「ちょっと合ってた」っていうのは確かにいさおが過去にそういうやりとりを行っていたということに対してな
全部がデタラメの情報ではなかったってことね
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:35:57.87 ID:pnWXDX780
DM謝罪はてくに関する検証としては完全に間違ってたのに現在もてく＝素材衣装パクラーで拡散されてるから
このスレで一番やばい誤情報になったけどな
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 23:44:01.11 ID:AMjrqvPg0
あのあたりの情報はデリケートな部分だしもうちょっと慎重に扱ってほしかったと自分もそれは思うよ…
とりあえず検証じゃないレス続けてしまったから一度切るわ
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:07:25.71 ID:kk5PUonb0
ジューダスシャフ度のやつって結局ジューダスの方が後発の絵だったの？
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:15:34.65 ID:pzZPbUmo0
>>578
シャフ度検証に使われてた白髪のてくキャラは2014年らしいから一応ジューダスのあとだけど
いさおがジューダスを描くより前に書かれたてくの絵とも同じぐらい重なるから
トレスとかんがえるより自然と一部が重なっただけっぽい
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:24:38.70 ID:7qquW9dh0
>>579
なるほどthx
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:35:40.91 ID:bApVZdl30
ID:AMjrqvPg0が頑張ってるのはすげーなと思うんだけど
>>562の
>てくがパク常習だった場合かな
みたいに未だにてくをパク常習疑惑で話すところが心配だわ
いろんな絵柄の影響を受けている感はあれど「パク」を裏付けるものはひとつも出てないのに
未だにてくにパクラーって言葉をちらつかせるのはなあ　パク常習もなにも無い

パクの定義どうなってるのって思うし
粘着パク発言についてはいさおの狂言による冤罪騒ぎと見る人までいるから
先入観を捨ててやっていったほうがいいのでは
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:45:17.04 ID:D/R6Cx/I0
>>581
常習パクを裏付けるにはいさおの他の似ている絵師とも比較しないといけないから
現状迷惑を考えるといさおとてくのブランクを埋めていくしかないんだよな
スレみてるとてくの過去絵柄に一部見覚えある人もいたようだし払拭できないのは仕方ない
これを現状で白黒つけるのは言われまくってるけど悪魔の証明
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:47:21.36 ID:qtnZ+NjF0
というかいろんな人の絵柄に影響を受けたり参考にすることは
絵を描く人なら普通にやることだし、特に商業でもない昔の絵に関しては悪いことでもなんでもないんじゃ…
それをパク判定にするならパクしてない人なんてほとんどいなくなるし
別の人の絵柄をてくが常習(この言い方はおかしいと思うが)でパクしてたなら逆にそれは今回の疑惑としては白なのでは

特定個人相手限定で何枚もやってたってなって初めてその行為が悪いかどうかって話にならない？
トレパクなら別だけどさ
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:48:28.58 ID:qtnZ+NjF0
パクしてたなら　×　
参考にしてたなら　○

言い方がおかしかったごめん
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 00:50:22.43 ID:D/R6Cx/I0
確かに今回の刀剣の2キャラに限った話での検証では白に近いって流れなんだよな
間違ってたらすまん
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 01:27:14.69 ID:B0wsvpuO0
>>585
他絵師との比較までしててくの絵柄パク疑惑を追及するなら
疑惑の出発点であるいさおの絵柄パク検証もしないとフェアじゃないんじゃないか

少なくとも他からの絵柄の影響に関して両者は同レベル、もしくはいさおの方が他絵師の影響は顕著

スレの主旨とはズレるだろうし、単なる個人の感想だけども
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 01:36:58.71 ID:QQfF2ErA0
twitter検索したらてくがパクってたのは事実とか言ってるやついるわ
これで本当に白だったらどうするんだか
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 01:48:41.88 ID:kpEzJ4y80
情報が揃ってくれるの有り難いし日付あたり掘って>>579と言えるのも進展してる
色々と掘ったりスクショ上げてくれる人お疲れさまです。

そいで早いけど次スレへの意見書いておく（ちなみに自分は白寄り

次スレのタイトルからは「検証」の文字は取り除くべきと思った
普通、検証スレってスタートからしてある程度の黒さを確保してるもんだが今はない
「てく検証」などのスレタイは、それのみで黒さの誤解を呼びかねないので反対
あといさおの名前も検証スタートの責任者兼パク疑惑の根拠なので入っていて欲しいところ

てくが真っ黒な検証画像などがあがってきたらば、そのときに
てく単独にしたり「てく検証」と入れたりすればいいんじゃないかな
次スレの>>1には、まず誤情報（服装素材パク謝罪＝てく）の訂正も入れる
スレが続くのはいいんだけど、斜め読みしかしない人などにも疑惑の大部分が誤解だったとわかる書き方はする必要があると思うわ
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:05:42.44 ID:rSogHBM90
いさお氏・てく氏の絵柄比較、検証スレ
みたいな感じが良い？

いさお氏のツイッター上での発言
（粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！ 2015年1月15日 - 11:07pm ）
に端を発する炎上騒動に伴い
実際にてく氏による盗用はあったのか、事実の検証を行うスレです
的な？
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:12:38.93 ID:D/R6Cx/I0
>>586
いさおの絵柄検証は前スレで少し入ってたような。
なんにせよ自分もてく、いさお間以外の検証をするなら
やる前に慎重に方向性を決めといた方がいいだろうなと今の流れみてて思う
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:15:06.75 ID:D/R6Cx/I0
誤解生みそうなので補足

てく、いさお以外を交えての絵柄検証を推奨してる意図はないが
もし今後やるならって意味で言ってる
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:18:10.33 ID:7ZwBtcg60
あとは今回の事の簡単な流れもテンプレに入れたら遅れて騒動を知った奴が流入したときに便利だな
「似てねーよ」とか「過去にパクったんだから」とかそういうの対策
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:35:13.18 ID:bApVZdl30
>>588
>>589
自分もそれがいいと思う
今のスレタイトルは駄目すぎるからもし次スレも立てるなら変えないとまずい
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:43:34.70 ID:fDkcn8A20
誤情報だった件を目につきやすい>>1に入れるのは賛成
>>2以降だとURLの羅列に紛れて見にくくなるからね

誤情報流拡散してトンズラした中立？まとめの人みたく
あまり目立たないとこに書いてハイハイやりましたよ
とはならないようにしてほしい
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:51:42.09 ID:kpEzJ4y80
やることは確かに検証なんだけどな
ひとまず自分もスレタイ案と>>1案だしてみる　修正していってくれ

・スレタイ案
いさお氏・てく氏の絵柄比較スレ
(>>589案から検証の文字を抜いた版）
いさお氏発・てく氏絵柄比較スレ
（発言者をさらに明確にしてみた版）
【絵柄パク】いさお氏呟きと絵柄比較スレ【てく】
（てくがオマケのようだけど他絵師との比較やてくいさお両名の検証あるならこんな方向か？）
【絵柄比較】いさお氏の呟きとてく氏のスレ【半検証】
（これなら「検証」の言葉が含んでる黒さが薄くなって尚且つ今多い各個人の感想も含めていけるかな？【絵柄比較】を【絵柄パク】にした方がこの騒動のスレとわかりやすいかも）
いさお氏・てく氏・絵柄パク騒動スレ
（○○騒動となってるパク問題スレあったのでそれに習って）

・>>1案
いさお氏のツイッター上での発言に端を発する炎上騒動についてのスレです

いさお氏のツイッター発言
2015年1月15日 11:07pm
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！

！訂正！
服装パク・謝罪をてく氏がしたという説がありましたが、
今現在は別人がいさお氏に対して行ったと事実が確認できています
また、てく氏がしたとされる素材絡みのパクリも別人の可能性が大きいです

以下、>>2などにこれまでの経緯まとめて、さらにスクショや比較画像かな
新しく来た人用に、>>2にはＱ＆Ａ方式でてく氏が誤解されてた件への回答をまとめとくとスレ進行しやすいんじゃ
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 02:55:06.58 ID:D/R6Cx/I0
Q&Aすごくみやすくなりそうだ
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 03:10:56.42 ID:fDkcn8A20
>>595
検証がメインのスレだからスレタイに検証が
入ってた方がいいように個人的には思う

【検証】いさお氏・てく氏・絵柄パク騒動スレ
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 04:56:14.02 ID:bApVZdl30
パクってのはあくまでいさお談だし黒が未だに無いという異例の検証スレなので
タイトルにパクはもう入れない方がいいと思う
上記の案を総合してこれくらいでいいんじゃないかな？↓


【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレ


あと、テンプレのリンク見てみたら切れてるの多いな

やみくもにテンプレ残すよりは整理した方がいい気がする
検証画像は、初期に作られた刀剣キャラとの検証画像と、未だにグレーと言われてる数枚と、てくの絵柄遍歴だけ残して
あとはいさおの発言スクショを並べたらいいんじゃないかなと思うけど少なすぎるか
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 05:43:45.16 ID:2VnJGduK0
>>598
それって初見の人間がテンプレだけ見たら
また話が最初から堂々巡りにならない？
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:05:29.08 ID:bApVZdl30
>>599
たしかにそうかな…
経緯説明とともに検証画像数枚を載せてまとめたらいいんじゃないかと思ったけど
白判定になった検証画像も全部並べておかないとどれだけ不発かがわかりにくいか
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:13:06.53 ID:bApVZdl30
そういや、
中立（）まとめと同じ時期に「いさお氏のまとめ問題注意喚起アカウント」っていうtwitter垢が作られていて
いさお擁護の長文ツイートをしまくってたんだがそれもアカウント削除されてるわ
何だったんだろ
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:17:53.78 ID:jkOfOro40
>>601
あったあった
「いさおさんの絵を素材として使ってたらしいです」とか言う誤情報ツイートRTしてた
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:23:02.04 ID:fDkcn8A20
初見じゃなくても堂々巡りでループしてるし
経緯わからんまま検証に参加して
トンチンカンなことしだす奴もいたし(謎のpkmn手描き検証とか)
今後のために騒動の経緯はまとめてくれ
中立ならな

ただ、てくサイドには汚名返上できるメリットがあるけど
いさおサイドには都合の悪いできごとが多いから断固阻止だろな
このスレ黒認定したい人多いし
例
いさおによる有料素材再配布
いさお信者による中立を自称するまとめでの誤情報拡散、後にトンヅラ
服装パク謝罪も素材パクも別人で冤罪だったが
投げっぱなしジャーマンのごとくフォロー一切なしで
何事もなかったように検証と言う名の粗探しを続けるスレ住人

どうせ検証の邪魔になるから経緯いらないとかゴネるんでしょ知ってる
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:43:11.71 ID:bApVZdl30
>>603
もういさおサイドなんていないんじゃないの
中立（）まとめもいさお擁護twitter垢もトンズラしてるし

てくサイドや刀剣信者もいないと思うわ
てくサイドはそもそも知名度的にいたとも思えないし（あとから同情したって人はいた）
刀剣信者も初期に言い掛かり判定して即解散してる人が多かったからな
自分みたいな検証したがりなやつが残って粘ってたんじゃないかと思うけど速度はかなり落ちてるからこのスレも埋まるかどうか
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 06:53:58.73 ID:b4+JcH1V0
むしろ免罪で叩かれて可哀想と同情してるのが大半じゃない？
流行りゲームからトレパクラー誕生かと思って期待してたけど今ではいさおの勘違いっぷりにnrnrするわ
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 07:38:08.84 ID:AyR09MgI0
>>603
ならおまって誰も言わないこの違和感

中立だからってまとめる義務などここにはないよ
有志がやるというなら協力するけどな
他人にやれというなら自分がやれっての
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 08:00:58.81 ID:ICTVR3vS0
http://womancafe.jp/divination/hukurami/


手の膨らみに部位よって才能が違うらしい
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 10:35:26.74 ID:fDkcn8A20
>>606
中立な人ににまとめを作ることを提案はするが
必ずやれと強制しているわけじゃないし当然そんな権限もない

ワイ自体はいさおアンチだからテンプレのまとめ作るのは
向いてないよ>>603のレスとかとげとげしてるでしょ
だからお前以外は「ならおま」って言わないんじゃないかな
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 14:00:32.68 ID:ulkvkw1U0
衣装パクした人は結局誰だったんだろうみたいなモヤモヤはある
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 14:12:23.58 ID:D/R6Cx/I0
>>604
個人的には「いないんじゃないか」って強く言うのは印象操作になりかねないし
あまり良くないんじゃないかと思うが…

どちらがどうってのが当事者がいないことで確定が難しいからどの線も残しとくべきじゃないかと
思う。てくが冤罪ってのも確定ではないし、逆にいさおがパクられたってのも確定ではない。

頭悪いからまとまらなくてすまん
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 15:15:30.21 ID:pzZPbUmo0
>>609
もやもやするならツイッターで検索しろよ、何しにここにきてんだよ
鍵アカだが一応現在のアカだってみれるんだから
http://imgur.com/xGDzJAH.jpg
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 17:39:14.29 ID:ooa9WxLH0
もうてくは痴漢冤罪の人みたいなもんだよね
理不尽でも疑われた時点で二度と真っ白にはなれない
しかも信者の暴走にしてもラレ本人から認定されたみたいなもんだし
大半が同情していたとしても今のところは白、みたいな歯切れの悪い結果にしかならない

引っ越せおばさんみたいに事件そのものを面白がってる人ばっかりで
黒か白か真実はどうでもよくてその後分かった事実をわざわざ調べたりしなさそうだけど
このスレを存続させる意味っててくの汚名返上のため情報を上書きしていく意味合いしかない気がする
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 18:13:17.19 ID:V4+dcvsJ0
本当にそうだと思う
もう今となっては刀剣に関わる絵柄パクラーの人だもの
気軽に人をパクラー扱いすることの怖さってないわ
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 18:38:51.20 ID:ekuO0T7r0
もしてくが黒だとしたら、いさおも可哀想だと思うけど
正直パク告発のやり方や発言がマズすぎて自業自得な面もあると思うんだ

でも、もしてくが白だった場合はてくがひたすら哀れだわ……
てく本人は何も悪いことしてないのに
いさおやいさお信者に一方的に敵視されて叩かれてパクラ－だってデマばらまかれちゃったんだもん……
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/24(火) 23:56:40.33 ID:eLpQw7Ea0
>>612>>614
ほんまそれ

正直「ここがパク！」と主張している部分が笑えないレベルで酷い言いがかりにしか見えない
本人発言か信者発言か知らないが藤で紫だからパク発言は目を疑った
信者発言だったとしてもそれを否定していない時点でいろいろおかしい
刀剣前のことは知らないが交流もあったというから何かしらの諍いはあったんだろうけど
それは今の段階で大騒ぎする内容ではないし何よりやり方が卑劣
まさに痴漢冤罪のそれ

こういっちゃなんだけど、いさお自身はどうなの？
いのまた絵って結構個性強いから似せようと思ってもそう簡単に似ないよ
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:13:23.55 ID:Y1uvbCfk0
遡って絵見て見たらまあ似てはいるなと感じたけど他にも同じようなのいっぱいおるやろとは思った
そんなことよりいさおって人がいい歳こいたおっさんぽいのに幼稚すぎて擁護できねーわ…
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:32:08.99 ID:TZzZj7gu0
もう駄目だなここ
てく信者か刀剣信者かニトロに雇われた業者か知らんが乗っ取られてるわ
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:34:21.00 ID:dqZkMJS60
なんかてくが白に違いないって人多くて検証としての精度が
今後不安なんだが…

こういうのってどちらに同情することなく見ていかないと片方への攻撃になりかねないし
冤罪かどうかを実証する方向じゃないとまずくないか？
冤罪「だから」汚名返上しないとっていうとこにいく前に本当に汚名かを
はっきりさせないといさおのいってることが実際ブランクで行われていた場合
目も当てられない
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:37:00.43 ID:dqZkMJS60
あと、ここ数百件の間に過去スレにあった質問や解決済みの質問疑問多すぎるから
やっぱ次回があるならテンプレ変えた方がいいだろうな…
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:47:47.71 ID:Jsct0IKO0
このスレいさおアンチなのかてく擁護なのか何なのかわからないが、過去からいままでにパクの事実は無かったのかとかまだ白黒ついてないのに
書き込みの言葉狩りとか揚げ足取りとかふっかけて自分はロクに何も情報集めないし検証しない感想文だけで引っ掻き回す奴がわくんだよな
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:49:33.32 ID:Em91lekv0
粘着パクが本当だったらいつでも手のひら返しするで
今まで二人の揉め事があったこと前提で「粘着パクラー？」の？をスルーしてきたけど
二人がもめた事実のソースが何もなくなった今だといつもみたいにまたパクラーがでたのか、っていう
軽いノリでいさおがつぶやいた可能性もあがってきたんだよ
いさおはパクラー名指しするときは「？」なんて使わないと思うわ、言うことはっきりいう方だし
今までのパクラー関連つぶやきでもそんな微妙な言い回ししてないしな
てくが衣装素材パクでいさおに謝罪したっていうデマが拡散されてる中で一度もそれは嘘だっていう訂正もなかったし
そもそもの粘着パクラーっていう発言時点で絵師＝過去に交流があったてくだとわかってしてたものなのか怪しすぎ
アニメのEDを一度書いたといってもまだアマチュアレベルで知名度もpixiv外ではそこまで高くない絵師の発言を
周りが騒ぎたてすぎだろう

これだけだとあれなんで、以前から一応ストーカーみたいなパクラーがいる、っていうことを周囲には言ってたっぽい
2012年の5月時点ではそのストーカー気質のパクラーは消息不明みたいだけど
http://i.gyazo.com/d11e2130eabd28c085b5d3ceae608d7a.png
pixivのアカは他のつぶやきをみるに粘着パクがいるから変えたとかそういうわけではなさそうだね
こういうのを見てた人なんかはいさおが今回発言した粘着パクラーとてくを結びつけたのかもな
ストーカーパクラーがてくでもてくじゃないとしても誰だかはっきりしてくれれば気分よくスレ卒業できそうだわ
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 00:50:46.11 ID:Vw+MH2YE0
>>617
せめていさお信者か刀アンチ臭隠してこい
白とも決まってないけど黒とも決まってないのにその言い草は黒と言ってるようなもん
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 01:03:43.67 ID:Jsct0IKO0
>>621
軽いノリや相手を覚えてないで発言した可能性確かにあるんだよな

過去にそっくりそのままみたいなパクリをされたみたいな話をちょくちょく呟いてたりするから
いさおの絵にそっくりだった別人の話が出てこれば時期的に合えばてくの方の疑惑は薄くなるかもしれないんだがそういう情報は無いんだろうか
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 01:17:55.23 ID:zYPb5q3W0
>>617を見て何かデジャブると思ったら
>>498でも同じようなこと言ってる奴いるな

そんなに白寄りの流れになるのが不満なら黒になるような検証持ってきてくれよ
それもなしに文句言うなら普通じゃ私怨乙扱いだぞ
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 01:37:26.00 ID:dqZkMJS60
数人てくの過去絵と知ってる絵師が似てる気がするって言ってたやつが
過去スレにいたけどその辺はデリケートだし今のとこは根気良く両者のツイや絵を
漁って探していくしかないよな…。
スレの速度おちてるのもなかなか空白になってる部分の目ぼしいのが見つからないからだろうし自分も見つけられない。
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 01:41:22.87 ID:dYoC/5270
>>621
乙。2012年5月の時点でいさおは消息不明と認識してるのか
ますます>>11にある2012年10月のてくアカ変更がいさお無関係っぽいな
しかし元カノ…？　女性じゃなかったっけ

2012年5月17日にストーカー気質のパクの人が消息不明なら2012年5月13日（>>197）の
対策した素材配布時なんてまずその人無関係なのでは…これ…　てくなら、と仮定してだが
そもそもいさおは色んな相手にパクられてたようだし、その罪状全部をてく1人に仮定するのは乱暴すぎるけど
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 01:48:03.54 ID:bjjeCaqz0
本当にパクラーがパクで金と名声得てるなら憤る気持ちはわかる
だが証拠のない状態でパクだ黒だと言うのならそれはおかしいと思うし
いさおから発せられるいのまたむつみの影響の説明もしてほしい

何の証拠も説明もなく、てくはパクだけどいさおは影響受けただけっていうなら
私怨・白・終了で当然だからな
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:18:00.85 ID:Tejz0xxM0
>>626
女性だが自称女に間違われるほど女顔の男らしいぞ

粘着パクラー？の「？」にだけ注目するやつ多いが
その後はっきり「パチモン」って言ってるんだよな、商業作品を

いさおの言動が軽率過ぎ＋黒材料も出て来ない
結果、てくが白に見えてくるっていう
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:26:06.46 ID:w0hty3b40
女に間違えられるほど女顔の男(自称)…
ますます痛い人だな
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:26:07.74 ID:sVUljWVg0
>>628
ここでもつっこむのもスレチだが日本語おかしくない？
女性なの？女顔の男なの？
これまでの貼られた発言を見てると勝手に女性だろうなと思ってたんだが
ネカマ？
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:30:39.08 ID:UQN3YIVW0
>>630
女性だが、自称「女に間違われるほど女顔の男」でわかる？
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:31:09.52 ID:sVUljWVg0
>>631
わかった・・・あー・・・そういう人なのね
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:31:10.78 ID:PbD2tvVK0
>>618
皆そういうこと言ってね？
いさおの発言を信じて黒い検証が出ると期待して集まってんだから
黒が出なくててくに同情はしても必要以上の擁護はしないよ

なんで冤罪って言葉が出るかといったらいさおがあーいう発言したせいとしか…
あといさお側がまとめやツイッターで黒判定を煽った経緯があるからね
検証の雲行きがあやしくなってきてトンズラしたけど。
専用の検証スレなのに最初からここまで黒が無いってのがもう異例なんだよ
いっそのことわかりやすい黒が出てくれた方がスッキリするわ
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:34:54.70 ID:PbD2tvVK0
え！？いさおって男じゃないの
ここでも何度か性別の話が出てきてそのたびに男って言われてたよな？
性別女なのに自称男…？
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:35:31.64 ID:ATU9RGcr0
検証と関係ない話題出す奴とそれにのっかる奴ばっかだけどスレタイ読めないの？
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:35:41.79 ID:dYoC/5270
>>628
男だと自称してて、さらに変な元カノがいた且つ女性運が悪いと信じてるフォローが一人はいるってこと？
いさおが女性なら同性愛者でもないと元カノがいたという話自体が嘘なような…
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:36:48.73 ID:Tejz0xxM0
いさおの人格まで否定はしないが
ツイログ掘って文章から事実の有無を検証するなら
いさおの人となり、発言の信憑性ってのもある程度重要になってくると思う
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:39:43.70 ID:PbD2tvVK0
>>635
スレタイはスレ立てた奴が勝手に偏ったタイトルと>>1に変えたものなのでなんとも言えんわ
ていうかお前こそログちゃんと読んでるか
これだけ黒が出ないからいさおの発言を洗う流れになってただろ
この騒動に関してはラレの発言の信憑性の有無が大きいと思う
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:39:54.26 ID:dYoC/5270
なんか今のもやもやした気分を乗せてスレタイ議案に参加しておくわ…
この案件はいさおヲチ的な側面を持つの致し方ないのでは

【ヲチ】いさお氏・てく氏・絵柄パク騒動スレ 【検証】
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:51:06.64 ID:K5BmB9Nq0
あんだけ黒が確定事項みたいになってた素材服装パク謝罪が
白になる証拠探してきた人は割りと本気ですごいと思ったわ(こなみ

真面目に検証する人がいなかったらてくは今も
パクの汚名かぶったまんまだったんだよな
検証人有能
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:51:33.13 ID:GzV3zra60
現段階だと
絵柄パク"疑惑"騒動　のほうがいいと思うな
パクやラレって呼び方も次のスレではやめたほうがいいかも

あとはよく出る質問やソースが出てるもの出てないものをちゃんとわかりやすくまとめようか
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:53:10.26 ID:p0587IIz0
パクラーかそうじゃないかどっちなん？
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 02:58:27.59 ID:K5BmB9Nq0
>>641
同意
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 03:08:20.71 ID:dYoC/5270
では長すぎてもアレだしシンプルに【】内を取ってもいいかも

いさお氏・てく氏・絵柄パク疑惑騒動スレ

>>642
今は、てくの前科とされたパク行為を別人がやってたのが判って
トレス確定した絵もないので　てくはパクラーではない　としか言えないかな
今後ひっくり返る可能性はあるが今現在ではこうとしか
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 03:42:50.63 ID:Jsct0IKO0
てくのドロワの絵がどのあたりが消えてるのかとかいさおとの交流跡含め空白ちょっとまとめてみた
もっと細かくまとめたいけどまだ無理だったからあくまで参考程度で頼む

注意：あくまで2人に限って抽出したものだからそのせいで2人に何かあったように見えてしまう可能性があるので一歩下がって見てほしい
あと紛らわしくて間違ってる可能性もあるので出来ればソース確認をおすすめ
言い回しは省略してあるのでニュアンスは原文で確かめてほしい

2010年8月10日　てくといさおツイッターで初めて会話
てくは既にこの時いさおをフォローしていた　この日から相互フォロアになった？
いさお「てくさんフォロアーだったんですか、ドロワうれしかった」(※ドロワでコメントされた？)
↓
2010年8月15日　掘って遡れたてくの最古のドロワ絵更新日
上述のようにいさおとのドロワのやり取りがあるのでこれ以前にも絵はあった模様
↓
2010年11月10日　てくがいさおのドロワにコメントしている
↓
この間にもてくは他にも色々絵をかいていたよう　いさおの方は詳細未確認
↓
2011年1月1日　てくといさおツイッターで新年のあいさつ（ここまで色々会話有り)
↓
2011年1月2日　この日を最後にいさおとてくのツイッターでの会話は無くなる
↓
2011年1月11日　今現在公開されているてくのドロワの最古の絵がこの日
この日以前のドロワ絵は消されている
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 03:48:50.09 ID:Jsct0IKO0
>>642
いさおの素材流用をしていたのは別人
いさおの衣装パクをしていたとかDMで謝罪とかいう情報も別人
てくの今は消えており見れない絵がいさおそっくりだった？絵柄パクがあった？というところがまだ白黒断定出来てない状態
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 03:56:19.28 ID:Jsct0IKO0
>>645
入れ忘れあったから後半書き直し

2011年1月1日　てくといさおツイッターで新年のあいさつ（ここまで色々会話有り)
↓
2011年1月2日　この日を最後にいさおとてくのツイッターでの会話は無くなる
↓
2011年1月3日　いさおドロワのブロック機能についてつぶやく
↓
2011年1月11日　今現在公開されているてくのドロワの最古の絵がこの日
この日以前のドロワ絵は消されている
↓
2011年1月10日前後にてくはツイッターアカウント名を変更

いくらでも勘ぐろうと思ったら勘ぐれるから本当にあくまで参考な
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:00:16.63 ID:Jsct0IKO0
>>647
連続で書き込んでごめん紛らわしいんだ
1月10日と1月11日を前後して書いてしまったすまん
あと他何かあるなら補完してほしい
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:00:21.20 ID:dYoC/5270
>>645
まとめ乙です
2010/8/10に初会話で2/11/1/2で会話しなくなるって、
もとからさほど仲良くない可能性が…
半年話したくらいの約3年前のフォロワなんて自分は覚えてないや
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:02:22.67 ID:Jsct0IKO0
>>649
うんツイッターで途中で会話しなくなるなんてよくあることだってスレ内でも言われてたからふわっと見てほしい
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:17:08.40 ID:ITxm8abb0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1413438896/14
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:26:14.32 ID:dYoC/5270
>>647
書き直しも乙です
てくが関連してる可能性があるとしたら1/3のこのブロック機能呟きか（>>473から）
http://i.gyazo.com/d95bb6bf2d05ca562a260d254d6c50e8.png

2人に搾って見ると関連あるようには見えなくもない
ただ、いさおをパクる人は多かったのと、2013/2/3にもドロワのブロック機能について言及してるのがな
（>>146より　http://i.gyazo.com/bfc936613813ab48e95b275d7e17d397.png　）
2011/1/11以降はてくはドロワの更新なかった様子？なかったのなら、いさおははてく以外の誰かでブロックしたい相手が
いることになるから、2011/1/3のがその相手を指してる可能性も捨てられない
>>146の指摘してる通りにブロック絡みの呟きがそう珍しくない可能性もあるかな
（146は1/3の呟きが見つからなかったようだしまだ見つかってないブロック呟きがある可能性もある）

てくのフォロワーになってる人でこの2011/1/2～1/3くらい掘れる方いないかな
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:49:42.38 ID:Jsct0IKO0
>>647>>652
度々本当にすまん
今見れるてくの最古の絵は1月11日じゃなくて2011年4月6日のこれだった
ttp://drawr.net/show.php?id=2320464
2011年4月6日以前の絵が一掃されてる

なのでおそらくいさおとドロワで交流していたと予想される時期の
2010年8月10日頃(ドロワ含めればもっと前から交流していた可能性有)から
2011年1月2日頃のツイッターでのいさおとの最後のツイッター会話頃のやりとりや絵は今のてくのドロワからまるっと無くなってる状態だね
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 04:51:04.60 ID:PbD2tvVK0
>>642
いさおが
「粘着パクラー？」
「パチモン」
「今だにあのとうらぶのキャラアイコンでフォローしてくる人なんなんだろうね。普通に不快だわ。」
（参照：http://i.imgur.com/6W2ZqcS.jpg）
と言い放ったてくの刀剣キャラに関してはほぼ白判定
トレパクどころか影響を受けたかどうかについてもこの絵に関しては疑問符だった
ここからすでにもういさおの発言と自信の根拠が行方不明なんだよな…
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 05:16:16.39 ID:PbD2tvVK0
>>645
乙です

てくが何故いさおと交流しなくなったか理由はわからんけど
いさおの発言を色々見ていると
しょっちゅう攻撃的なリプや空リプで周囲の絵師を牽制してるし
そういう敵意を向けられたらそりゃ短期間で離れていく人がいてもおかしくはないと思う
真実がどうであれいさおにパクラー判定されたらもういさおの中では黒確定になっちゃって刀剣のやつみたいに公言されちゃうんだもの
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 05:37:43.75 ID:s3ROyDgw0
ロングパスだけど
>>618
もうこのスレタイとテンプレが一方に偏ってると思うけどね

前スレの>>950からとこのスレの>>16までの流れを見たら叩きたくて必死ないさお寄りのやつが住み着いてるのがわかっちゃうし
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 07:16:26.56 ID:RBMCxOAe0
もはやてくは被害者
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 07:31:09.92 ID:a6ao4FA30
ほらまた確定でないことを言い切る
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 07:54:20.26 ID:AP6KtlwK0
ここまで来ればてくは可哀そうとしか言えない
いさおは頭の方が可哀そうだけど
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:05:09.47 ID:FV2fZl890
もうどっちが可哀想とかそういうの要らないからチラシの裏にでも書いてくれ
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:40:30.02 ID:SfFaSMQ/0
もしいさおが絵上げる度に>>4のドロワ的な似たイラストを投稿し続けてたのが確認できたとしても
人によっては今回てくがいさお擁護派の人達にやられたデマ拡散の方が悪質と思うかもな
なんといっても商業の仕事で妨害行為されてる訳で

まぁそれはそうとして、期間は半年でトレスもしてないとなったら「粘着」「パクラー」と言えるのかなぁと思いました
いさおにしたら少しでもパク行為が出てきてくれないとマズイだろうな
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:45:51.93 ID:KLIU696V0
トレスはしてると思ったけどなあ
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:47:33.87 ID:0NHJvueO0
90 ：嫌絵：2014/11/27(木) 14:41:15.22 ID:Zof97uQQ0
上の方で出てた"どの絵も人気のあるイラストレーターからパクったような絵柄ばっか"ってレスで思い出したけど
刀剣擬人化男子？描いてるtechって人が嫌い
伊佐夫に擦り寄って絵柄見分けつかないほどパクリまくって本人に切られたのに
そのまま活動続けてその絵柄で仕事絵してる面の皮の厚さは午前四時並みだと思う
他の絵見ても、これ仲良くしてるあの人っぽい…？みたいなのばっかで怖い

750 ：嫌絵：2015/01/15(木) 02:10:01.69 ID:LAEL7zng0
とうけんらんぶのてく？って人の絵
人の絵柄パクってラレに切られたらしいのに未だに絵柄パク続けてて気持ちが悪い
てくにしろ午前四時にしろ和遥キナにしろ人の絵柄をパクってそこから抜け出せない・抜け出す気のない
人間の絵柄は総じてなんとも言えない気持ち悪さが滲み出てて嫌い


嫌い絵柄スレから漁ってきたけどこれ文体的に同一人物の書き込みだよな
でゲスパーするといさおのツイと文体が似てる、？の使い方とか
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:50:44.31 ID:3rfD5reD0
テンプレのトレス画像は消したの？消えたの？
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:53:24.68 ID:Qv9SHi2F0
>>663
いさお認定はさすがに
てくや土方？の絵師の事を色んなところで宣伝しまくってる刀剣アンチじゃない？

嫌いな絵柄スレでぺらぺら絵柄と関係ないこと喋って浮きすぎ
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 08:57:15.10 ID:Wjhzsnuz0
>>663
さすがにそれはゲスパーしすぎ
自分もいさおや信者の発言は信憑性薄いと思うけど
２ちゃんや匿名の発言を拾ってくるのはキリがないしやめた方が良いと思う
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:01:00.35 ID:0NHJvueO0
>>666
いさお認定は悪かった
でも時期的に刀アンチの書き込みとは考えにくいんだよな
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:03:52.14 ID:HLzwe9rf0
いさお側の人の一部に異様にてくを攻撃したがってるのはいるけどなぁ…
確信持てる何かがあるんかと思いきや謝罪ＤＭ服装パクの人が間違ってる事実を
スレに書き込んでる誰もが気づかなかった　てのが理解に苦しむ　ずっと見てたんじゃないんかと
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:10:07.05 ID:Jsct0IKO0
>>661
＞期間は半年でトレスもしてないとなったら「粘着」「パクラー」と言えるのかなぁと思いました

前スレとかでも度々出てくるこのあたりのツイートと同一人物の可能性がまだ潰れてなくて、粘着か粘着じゃないかはまだわからない感じかな

2013年1月2日のツイート(要約)
「俺の絵は別にお前の素材でもないし資料でもない」
「最近はその人ら見てないからなんともだけど」
「全然知らないとこだったら別に気にならないけど、交流してる人がかぶってたりしてるから気持ち悪い。まあブロックしるから無問題なんだけど」

2013年2月3日20:56(要約)
「おえーきもちわる！どろわにもブロックつけてほしい」
「嫌いな人を久々にみちゃった」
「寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い」

このTさんがてくのことじゃないのかって情報があって、まだ別人なのかてくのことなのかわかってない
詳しくは前スレ追うとわかりやすいかも
このTさんが別人だとわかったら多分てくの疑惑は大分薄れると思うんだけど
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:15:19.82 ID:8zMrFAi90
>>664
自分のあげた検証画像も削除してないのに消えてるから
dotup.orgのやつは期限切れだと思う
再うｐしたほうがいいのかな
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:16:28.23 ID:8zMrFAi90
と思ったが削除してしまってた
誰かキャッシュなり保存なりしてたらうｐお願いします
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:24:41.88 ID:HLzwe9rf0
＞このTさんがてくのことじゃないのかって情報があって
情報って形でもたらされてたっけ？　スレ内での憶測のような
いさおと関係切れた人の中に他にＴのつく人いるのかね
もし1月2日か3日に揉めてるなら3日の呟きが醒めすぎてるのも気になるかな

所で見直してて気づいたがそもそもてくといさおが揉めてるって話の発端は
謝罪ＤＭの人？　>>180　揉めてたって確定事項ではないんだっけか
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:35:58.09 ID:3xoC9J060
濡れ衣だって表現に異様に噛み付いてる人がいるけど
少なくとも今回騒動の発端となった刀剣キャラのパクリ検証画像の
絵柄パク、デザインパクに関してはほぼ白ってことで確定だし
その騒動で流布されてしまった「てくが過去にいさおをパクって謝罪済み」ってのも
ほぼ別人で確定してるんだから
今回の騒動に関してはてくは濡れ衣着せられたって事でいいと思うよ
粘着パクラー発言に関しても、今の絵柄が似てない時点で粘着パクとは呼べないし
そもそもいさおの方が絵柄不安定でって話になるし

てくが別件でパクやってる可能性がゼロとまでは言わないけどさ
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:42:20.56 ID:Em91lekv0
いさおにてくがCOされたって主張する人がそのソースを出してくれれば
二人がもめていさおがてくを切ったっていう根拠になるから情報発信源の人にはぜひ当時のその様子を詳しく語って欲しいんだがなぁ
>>663
上の書き込みは切られたって決めつけてるけど下は「きられたらしいのに」ってすでに伝言ゲームが始まってるから別人じゃないかな
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:43:41.80 ID:Jsct0IKO0
>>672
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1364558994/25
初出はここかな？別の人のスレで2013年にそれらしい話が出てたっぽい
一応内容貼ろうと思ったけど長過ぎるから次レスに貼るわ
そうだね情報というよりあくまで憶測かな

謝罪DMの人は衣装パク？の人で別人だったみたい　事の発端はどこだったか…
刀圏の絵が似てない？→いさお粘着パクラー発言→まとめ→スレ立ち　が発端になるのかな
そこからいさおの過去ツイ漁りでそれらしいの引っ張ってきた感じだろうか
てくと揉めてたとかは確定じゃないね
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:45:31.68 ID:K5BmB9Nq0
>>663
その書き込みがいさおだってのはゲスパーだと思うけど
実際に書いてたとしても違和感全くないのが草
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:45:51.95 ID:Jsct0IKO0
>>672　続き
（※あくまで憶測で確定事項ではない　以下コピペ）


25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/30(土) 12:20:39.47 ID:ngerJxgb0
いさおもモラルのかけらもない痛々しい奴だがな。
前に寺生まれじゃないTさんが嫌いとか自分のに似た絵描く奴嫌いとかドロワブロックくれって叫んでたが
たゆの事なんだろうな　たゆのドロワお気に入りいさおだけでｸｯｿﾜﾛﾀ

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/24(水) 18:01:20.64 ID:ZpuVccVE0
>>25
遅レスすぎる上にスレ違いだが

そのTさんはドロワで見分け付かない程いさおの絵そっくりな絵を描いてた
てくって人のことだと思う
最初てっきり友達だから似てるのかと思ってたら>>25の発言だし
一時期ドロワやPFで交流しまくってたのに今はツイッターすらどちらもフォローしてないし
てくの方がいさおそっくり時期のドロワ絵を全消ししてる

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/28(日) 00:41:32.66 ID:BxS+Z5UK0
>>245 そのてくっていうのもちょっと気になるがさすがにスレチだな
いさおにそっくりなの描いてるならたゆみたいな感じなのか？

253 ：245：2013/04/28(日) 04:03:36.47 ID:8sGe3iy/0
>>252
スレチだけど

このスレ最近見つけたし、たゆのこともいさおのこともてくのことも
それほど詳しくはヲチってないんだｽﾏｿ
しかしドロワでこの2人すげーそっくりだなあ、とはずっと思っていたんで
いさおの>>25の発言とてくの過去絵全消しでピンと来たって感じ
検証しようにも今ドロワに上げてる絵はもうあまりいさおに似せてないんだよね…
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:52:35.55 ID:UaOiUgvX0
>>675
＞刀圏の絵が似てない？→いさお粘着パクラー発言→まとめ→スレ立ち　が発端になるのかな
いさおの発言とまとめの間に
刀剣アンチスレのイチャモン検証画像テンプレ入りが入るんじゃないかな
当時刀剣自体が艦これのパクリゲーだってことで刀剣アンチが叩き材料得て大喜びしてて
そこに粘着パクラー発言で、パクリゲーがパクリ絵師使ってるｗｗｗさすがゴミゲーｗｗ
みたいなノリで検証画像作ってアンチスレのテンプレに入れてたんだよ

さすがに素材パクが別人ってのがこのスレで判明してから立ったスレでは
テンプレからさり気なくはずしたみたいだけど
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 09:56:45.81 ID:K5BmB9Nq0
>>678
その検証画像作った刀アンチのスレッドわかる？
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:02:01.01 ID:HLzwe9rf0
おお、貼ってくれてあんがと
>>180で参考に貼ってる専スレが出所か…
ん～、頼りなさはあるな　貼ってみるがこういうレスもついてるよ

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/02(火) 01:01:08.58 ID:Vm3k8I5j0>>67
いさおってた○たんとは仲良くおしゃべりしてね？
いさおが前に絵柄パク指摘してたのは ふぉ○ だと思う

た○たんはとにかく風○さんに憧れ続けて（マネを続けて）るってかんじだ

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/02(火) 01:10:58.22 ID:hXbRr7zAO>>79
寺生まれじゃない方のＴさんが嫌い のＴさんがた○かと思ってた

最近ツイピクであげてた絵とかでいさおっぽいの多い
突発的に別の絵柄パクやるから風○さんだけに固執はしてないと思うよ

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/02(火) 01:19:59.73 ID:XBj/P5Lp0>>79　>>80
俺もそう思ってたわ
ドロワーもブロックしたいっていってたからもしやとおもってみにいったら
た○のお気に入りいさおだけでくそわろた
いちいちそれを確認して気づくいさおも気持ち悪いレベルだけどな。


その後のレスではこんな発言もあるのでわりと口悪くお互いのこと言える仲なのかもな
＞以前いさおにそれ以上上手くならないでってツイートしてるの見かけたけど

てくが、いさおの寺生まれ云々のを自分のことかと思ってドロワを全消し、アカ変更などは
ありえるかなぁと思った　揉めてはいないけど似てるのは自覚してたなら行方くらますことありそうだ
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:03:56.90 ID:HLzwe9rf0
改行一部変になってしまったごめん

>>679
同人板にあるアンチスレだと思う
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:11:04.85 ID:HLzwe9rf0
連続でごめん　てくはドロワは全消ししてなかったわ（>>180）
>>677での　＞てくの方がいさおそっくり時期のドロワ絵を全消ししてる も間違ってるね
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:12:59.19 ID:Jsct0IKO0
>>680
ありがたい
このTさん関連がややこしいなあ
てくの全消しとかアカ変更も何の理由も無いかもしれないしね
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:15:15.92 ID:iDsBZMAp0
>>680
そのた○専スレ持ちの弗だと思うけど、それなら気軽にそういうリプ送る奴だから
仲いいかっつーとまた違うと思うわ
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:17:41.00 ID:Kjg0aNUd0
いさお何人も絵柄パク認定して怖過ぎるんだけど
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:35:25.97 ID:61GwJ7Zs0
いさおもパク認定ならてくもそうなんですがそれは･･･
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:46:26.31 ID:WEQhqVRr0
？？？
いさおが何人もパク認定してるって話じゃないの
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:55:10.35 ID:Em91lekv0
正しくはいさおがパクラーの話をするたびに周囲があいつだこいつだと井戸端してるだけな
いさおが名指ししてるツイートは今のところ見つかってない
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 10:55:28.97 ID:HLzwe9rf0
多分このことでは？　自分も前に指摘した事実あるのか気になった
＞いさおが前に絵柄パク指摘してたのは ふぉ○ だと思う
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:12:19.66 ID:sVUljWVg0
嫌いな人を直接ではなくほのめかして周囲（信者）に攻撃させるのが好きなのかな
さすが自称女に間違われる男
女のゲスいところまで持ち合わせているな
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:20:55.57 ID:HLzwe9rf0
少しは参考になるなら貼り漏らしてるの貼ってみるわ

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/02(火) 04:48:43.19 ID:5Ezy73M00
いさおのドロワブロックしたいっていうのは、
た○のドロワの絵がいさおの絵にそっくりだからじゃないの？
た○やたらいさおに称賛リプ飛ばしてたし、嫌でも気づきそう


あとよく見返してたら>>680よりもその直前の流れのがこのスレ的に重要かもしれん
いさおからのパクやってると認定してる人がいる
た○って人はトレスやパクリやってる人として現行でヲチスレある模様
いさおへの揶揄的なコメントもあるが文脈的に崩れるのでまんま貼っておきます
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:21:56.06 ID:HLzwe9rf0
以下、た○専スレより

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 20:04:07.37 ID:R+Ktsjbo0
いさおにまたdisられててﾜﾛﾀ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 21:51:39.98 ID:Uri6ZEgF0
この人随分短期間で上達したなーと思ったけどパクラーだったんだ…
そうでなくても発言がいちいち痛々しかったからヲチってたけど

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 21:57:50.64 ID:+DxS8Xry0
>>67
いさおってこの間ピクファンで胴体分裂した女アップしてた人？

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:17:02.74 ID:ZGsZQeKu0
>>67
kwsk

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:19:53.04 ID:mmmALO8N0
>>69
胴体分裂してた覚えはないけど先週デイリー１位取ってた
いつも同じような黒髪ロングの男キャラ（ぱっと見女かも）でPFやってるランカーだよ

た○擁護じゃないけど、いさおさんパクが顕著な絵ってどれ？
風○さんの影響まんますぎるとか月○さんっぽい塗りってのは同意なんだけど
いさおさんみたいと思ったことは無いんだよなあ 👀
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:22:05.73 ID:7rTmS9220
刺々しい不穏な空リプ大量にするくらいならもう直接言えばいいのに
先導された信者が決めつけててく以外の無縁の人まで巻き込んでんじゃんいさお
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:25:20.07 ID:HLzwe9rf0
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:20:26.34 ID:77pYDoEb0
いさおのTwitter見たワロタ

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:45:31.27 ID:H8RdefEi0
あれだろ、藤の絵の奴

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:48:42.71 ID:+DxS8Xry0
藤の絵はパクリ元風○さんだろ

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:49:20.21 ID:o8Za7LoS0
藤のは風○さんのシチュエーションモロパクだと思ってた
キャラ？ 👀
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:27:42.56 ID:08NRQiek0
>>692
＞た○擁護じゃないけど、いさおさんパクが顕著な絵ってどれ？
＞風○さんの影響まんますぎるとか月○さんっぽい塗りってのは同意なんだけど
＞いさおさんみたいと思ったことは無いんだよなあ


今回の騒動にたゆ関係なくね？とおもったけどこのレスであー…てなった

いさおはパクられたと全方位に噛み付くけどいさお独特の絵柄は？と言われても上手だけどよくある厚塗りにしか思えないんだよな
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:29:13.07 ID:HLzwe9rf0
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:49:29.36 ID:H8RdefEi0
デザインだよ

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/04/01(月) 23:58:32.63 ID:o8Za7LoS0
あーマジだＰＦのか
全体の色バランスとか首と腰辺りやってるな
この服どうやって形保ってんだと思ってたけどラレは無理がないな


なんかＮＧワードで引っかかる？ようなので小分けにさせていただいた
いさおがイライラしてたTさんの候補になりそう、専スレ見てきた感じだと
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:31:57.55 ID:qg4TCxqg0
てくが微妙になったし
次はたゆの相互フォロワーの蛍丸の絵師が絵柄パクラーとしてターゲッティングされそうだと思った
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:41:57.97 ID:Tejz0xxM0
Ｔさん＝た○　となると
いよいよてく…
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:46:39.33 ID:1bObigwW0
いまだに不思議なのは>>595にも貼ってあるこれ
＞粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！
このツィート刀剣乱舞に参加している絵師の中に自分のパクラーがいるって指摘晒し上げだよね？
いさおさん本人がそう言い切る根拠があると思うんだけど根拠は何だったんだろう
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:49:31.91 ID:3rfD5reD0
そのツイートが指してる相手は間違いなくてくなんだろうけど粘着パクラーと言われると微妙だよね

てくといさお勘違いしてるのは確かに数名いたし、いさおのことだから被害者ぶるために膨張したのかな
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:50:52.31 ID:HLzwe9rf0
補足でコレも
た○って人といさおはそれなりに仲良く？会話もあるようだけど>>161
いさおは服装パク謝罪ＤＭの人とすらこういう会話ができてるんで
いさおが腹の中ではどう考えてるかは別と思われるわ
http://i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:51:53.71 ID:3rfD5reD0
膨張ってなんだwロムるわ
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:53:54.78 ID:61GwJ7Zs0
>>699
過去に付き合いがあったけど途中で離れたんだよな？
それと勘違いされるのはフォローしている人たちからそういうことを見ていたのと
見て自分の絵柄に近いと思ってしまったのではないかな　そのあと何人かリムってるみたいだが
粘着パクラーと断言する理由は離れた部分にありそうとは思ったが
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:55:06.21 ID:sVUljWVg0
粘着パクラー？で後ろに？ついているし周りに言われたからそういう気になって確証はないんじゃないの
しかしこれだけでよく人の絵にパクラーだのパチモンだの言えるな
そのせいでてくもかわいそうだが刀やお前が世話になった東京喰種にまでケチついたことプロとして謝罪のひとつもないとか
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:55:55.60 ID:iDsBZMAp0
寺生まれじゃないTさんの2ヶ月後に専スレでいさおと仲良くしてね？って言われてるから
その前後にツイッターの関係が切れたとしても、久々にTさんみちゃった
とはちょっと時期が違う気がするけど
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 11:59:19.99 ID:eE3JRdfL0
>>701
パクリに対し寛大な対応してるように見えるけどこれ本気で煽ってるだろw
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:03:08.50 ID:COE0cU/f0
ぼくのかんがえたでざいんをパクらないで！
と初対面で言えるのならてくにも言っちまえよもどかしいな

しかし確証得ないでそれっぽいと思ったらパクリと決めつけちゃうんだな
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:04:10.63 ID:8P38e+ga0
DMやり取りした人の衣装が似ている絵を是非見たいな
いさおが凄く奇抜なデザインする絵師じゃないだけに本当にただ
良く似たデザインだった可能性もあるしな
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:07:29.79 ID:COE0cU/f0
自分も見たい
いさおの発言の重みが変わるし
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:23:13.73 ID:AP6KtlwK0
>>695
これってつまり商業絵師の影響を受けてる人が
いさおしか知らない人間からいさおパク認定される前例が
少なからずあるってことだろ？
やっぱりいさおの絵柄遍歴に触れずに話を進めようとするから
色々と無理が出てくるんだな
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:38:18.64 ID:iDsBZMAp0
>>710
デザインパクの話題だから
いさおしか知らない人間からいさおパク認定される前例があった
という話じゃないよ。その下に続きがある
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 12:53:00.18 ID:dqZkMJS60
噂の衣装パク探してるんだが全然見つからんな……
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 13:11:23.08 ID:UQN3YIVW0
いさおがパクられたと主張する衣装の特定もできてないし
DMの人もかなり作品消してるから今更比較は無理だろ。
psdの素材も特定できてないんだっけ？星のだと思っていいの？
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 15:45:08.52 ID:V7PF6ZaT0
著作権が非親告罪化したらこういうケースも刑事告訴の対象になるんかね……
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 19:26:52.46 ID:Gdb/QeyE0
>>680の「いさおが前に絵柄パク指摘してたのは ふぉ○ だと思う 」
がマジなら、ふぉぶっていさおと今仲良くしてる奴じゃん
前にこのスレでも名前出てたがいさおの塗り方をマネてる不自然な絵が支部にあった
それでもいさおとは今でも仲良くしてる
いさおが刀剣のことでてくをパチモンだの批判したときふぉぶが即リプ飛ばしてるの見たぞ…
お前もいさおの影響受けてマネしてたことあるのに何だコイツって思ってたがいさおに怒られたことあるのならギャグすぎる
いさおの中のセーフ（許せる模倣）とアウト（黒判定してぶっ叩く）の基準がわからん
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 19:40:34.63 ID:Gdb/QeyE0
>>701
http://jump.2ch.net/?i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
本人とはこういう会話しておきながら
そのあと「長文できもい言い訳いっぱい送ってこられた」って他の人に愚痴ってなかったっけ
スクショどこかに貼ってあったけど見つけられなかった
いさおに疑われたらもしパクリなんてしてなくて必死に反論してもこうやって曖昧に晒されるんだな
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 20:08:31.59 ID:Em91lekv0
>>715
確かなソースがないものは信じないほうがいいよ、2chなんて予想で好き勝手言ってるだけなんだから
てくと同じで証拠もなく適当な事言われてるだけかもしれないし

あと衣装素材パク関連だろうと思うつぶやきとaskをまとめてみた
http://i.imgur.com/jwKa3PO.jpg
askの回答的には以前一度素材をパクられたんですって言ってるように見えるしやっぱり衣装パクの人があやしそうだよなぁ
衣装パクの人のpixivアカとかないのかと検索しても見つからないし鍵垢だから肝心の絵が見れないしですごく気になるわ
検証とか関係なくどんなパクり方してたのか純粋に気になる
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 20:21:38.12 ID:XJ9TxooH0
>>716
うわあ
いのまたにパクリあつかいされとけよ
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 20:44:59.59 ID:Gdb/QeyE0
いさおが未だに刀剣のてくのキャラを自分のパクキャラだと思い続けてるのかどうかがすげー気になる
黒だと思い続けてんのかな
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 21:17:21.62 ID:dqZkMJS60
どうも刀剣に関しては白だが今まで貼られた過去絵でも一部は言われないと
どっちかいたかわからない（自分には）のが数枚あるのは
気になるっちゃ気になる。けど探しても消された分の絵が出てこなくてな……
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 21:46:53.11 ID:GhQR5xVR0
正直さいさおって上手いけど背景さえなければ
この人！てのがわかるそんなにクセの強い絵柄じゃないよなーと思う
系統としては結構いるんだよね
あとキャラの記号って観点から見ると
>>3の4番目の絵とかさテイル◯のユーリ？
とか初見の時思ったりした訳で
騒ぐ分じゃあ貴方は？って話になるよね
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 21:50:29.20 ID:lWBAN4zq0
まだ張り付いてんのか
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 21:51:20.83 ID:UQN3YIVW0
衣装パクの人のpixivアカくらいすぐ見つかったけど
ここの人って追跡ヲチ慣れしてないの？
あとやたら上げて意味なく駄々こねてる奴は
具体的な例とか新しいネタを持って来てから喋ってくれよ
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 21:54:31.75 ID:dqZkMJS60
>>723
支部アカは見つかるんだが問題になってるPFの絵残ってないような
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/25(水) 22:09:07.75 ID:Em91lekv0
ごめん手抜きしてツイ垢ぐぐったのみだったわ
支部垢ちゃんとある人だったんだなありがとうみつけたわ
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:20:30.68 ID:MgBhJ44x0
いわゆるTさんや粘着さんが誰か絞れないから参考になりそうなの置いとく

2013年6月6日時点でいさおがパク・パクをしてたと思っていた人、その遍歴や感想について
http://gyazo.com/5e6dc6dde9a414260e5f8142ad7e6968
・「トレスと違って白黒つけにくい、自分からパクってるとは言いにくいからみんなほっとくしかなくて苦しい」
・「自分の場合交流があった人となかった人の半々」＝いさおの認識してたパクは複数人で交流があった人と無かった人の両方？

あと改めて上の方で出てた2012年5月17日のツイッターの会話引っぱり(上述会話の１年前くらい)
http://i.gyazo.com/d11e2130eabd28c085b5d3ceae608d7a.png
・「ストーカー気質？のパクさん」の中に女性が少なくとも一人はいるような話をしてる
・「彼女今時点でどうしてるかわからない状態」＝この時点でこの人とは大分ご無沙汰のよう
・「もう周りは知ってる前提で『一体誰なんだ、、、』とか言ってるくらい」＝いさおの周りの人ともパクの共通認識があった？

確定できなくてもこのあたりから消去法なり何なり何かのヒントにならないだろうか
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:24:22.98 ID:i+LLAbSb0
一体誰なんだってのは宇治山＝いさお説のことかと
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:25:14.20 ID:Q3mvtLtr0
>>726
「知ってる前提」ってやつはたぶん宇治山さん（いさおの名前変えた新アカ）のことだとおもうわ
いさお＝宇治山さんってことに触れていいのかどうか、っていうやつへのリプ
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:25:40.87 ID:MgBhJ44x0
>>726
ごめん「一体誰なんだ」はいさお＝宇治山のことだな

あと下のやつで「でもネットでは初めてでしたね」と言ってるからこれがいさおが思った初めてのネットでの「ストーカー気質？のパクさん」ぽい
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:26:48.41 ID:MgBhJ44x0
>>727>>728
すまんなありがとう
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:38:50.95 ID:ES1bbmQX0
俺女とかいう珍種の設定登場で全ての線が繋がりつつあるんだが…

なんにしろ自ら決定的な証拠を出さない、あやふやな発言のままで
なおかつ商品価値を損なうレベルの非常識とも受け取れる発言暴言
第二の某作監と同じ道を辿りそうだね
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:45:21.37 ID:RHHDE6Nw0
>>731
二行目以降そうなんだよね
人一人仕事が奪われるかもしれないし今後あいつはパクラーだって後ろ指刺されかねない発言をしたんだから
名指しした理由が必ずあるはずなんだけどどうも曖昧で納得がいかなさすぎる
まとめ拡散されて現にあちこちであパクラー呼ばわりされてるしもし白だったらどうするの？って思うんだよなあ
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:52:03.03 ID:u8XUu/v80
元カノだの変な女の子に絡まれやすいだの
いさおは妄想癖でもあるのか？俺女なんだろ？
それともガチレズなの？
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:58:44.92 ID:uh11FMKc0
女装写真あげてたみたいなツイもみたことあるし何が何だか
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 00:59:19.64 ID:Q3mvtLtr0
性別が気になるなら検証スレ以外でやってくれ
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:05:10.34 ID:OODWFcec0
ってかどこで女確定したの？
アスクでネタ写真(顔は隠してる状態で)上げてたと思うんだけど普通にガリガリの男だったような

あと結構昔のぴくファンスレだったかな？
当時合同で出した同人誌にも写真載せててそれ買った奴らがいさおを男性として話してるレス見た覚えもある
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:06:39.68 ID:OODWFcec0
>>735
見る前にレスしてしまった
確かに性別云々は関係ないしスレチだね、すまんかった
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:09:46.17 ID:ES1bbmQX0
>>732
仕事なくなるのはいさおのほうが先かもしれないけどな
あんな不用意な発言する人間使いだからないよ
どこに喧嘩吹っかけるかわからない爆弾なんか使いたくないと企業は考える
どちらか必ず選ばなきゃいけない場合、自分が採用担当ならどっち選ぶ？

てくは現状決定的な黒要素がないからこの程度なら難癖付けられた気の毒な人の扱い
完全な白と見る人は少ないかもしれないが少なくとも今は白のようだし
いさおが自分の発言で自分の首絞めるだけかもね
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:15:55.88 ID:EjJEerMb0
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/24(日) 21:25:46.42 ID:N3HrsEOH0
いさおは女でたぶん23歳くらい
結構前に配信してた時に声聞いたから女

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/03/24(日) 21:44:15.51 ID:eFTEYZxN0
>>165
いさおは男で今年２４だって本人がいってたぞ
いさおの言う事だから本当かは分からんが。ウソばっかつくし。
声についても元々が高いから声真似と姿は女に間違えられるとか言ってたが
どうなんだろうな。どっちにしろ嘘かほんとかよくわからん
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:45:16.79 ID:JV2q1vpW0
なんなの…虚言癖なのいさお
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:45:41.75 ID:u8XUu/v80
どっちにしろ嘘ばっかつくオオカミ少年なのかｗ
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:46:46.35 ID:Jn5PWRjN0
いさおぴくふぁん本に写真載っけてて
いさお萌え～みたいな感じで周りがよいしょしてて
男って話で通ってたから、まあ男なんじゃねって思うがわからん
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 01:48:22.55 ID:IBciNoqXO
ここはいさお叩きスレなのかフーン(　´_ゝ｀)
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 02:26:10.72 ID:4QZ9Zkj40
刀厨が集まってるし
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 02:32:47.19 ID:wQ0h//er0
刀厨が、って言っておけば印象操作出来るもんねよかったね
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 02:34:03.24 ID:WEM1fSJi0
証拠が見つからなければネタ元のいさおの発言の真偽が問われるのはしゃーない
普段から嘘をつくような人なら「粘着パクラー」という根本的な発端も崩壊しかねないからね
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 03:02:15.59 ID:JV2q1vpW0
>>744
いえ、残念ながら刀はやってないんで…
純粋にいさおの思い込みの激しさが怖い
検証のヒントくれよいさお
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 03:43:05.59 ID:Nij6rAU20
ヲチスレなのにヲチ対象あいまいかつヲチ禁止気味で
検証しかできないスレってのも妙な話だな
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 03:46:31.51 ID:+t2XaotQ0
2の書き込みなんてソース不明瞭で信用できないとか言ってたのに
その2の書き込み内容でいさお叩きし出すとかどういうギャグだよ
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 04:18:50.42 ID:Nd4CohcA0
なんかヘタリアの作者みたいな人なんだなw
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 04:52:51.69 ID:m4t+RZru0
>>750
他人たたきしないし二次にもトレスしなきゃいいよ的に文句言わないから
性別論争あっても別にって感じ
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 04:57:19.29 ID:5Bh0R6LF0
検証素材が少なくて停滞してしまうのはしゃーないけど
この件と全く関係ない話まで反応するのはどうなの
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 05:12:11.01 ID:WLfQ0i7S0
>>748
それな。いさお派なんだろうがヲチやめろって人いるよね初期から
てくといさおが揉めてる根拠が>>675　>677のヲチ専スレな時点でこの話おかしいし
それが根拠になるなら専スレに書かれてる他の奴らだって等しく候補者になるわな

思えばこの絵柄パク疑惑は発端も経過もいさおに偏りすぎてたよ
いさお叩き混じってるこの流れが、謝罪パク冤罪や揉めごと疑惑取り除いた場合の本来の流れだろ
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 05:32:52.34 ID:RXV1Ja8s0
ヲチ板本来のスレの使われ方になると不満が出る謎のスレ
他の検証スレッドじゃ該当人物のヲチと検証を
同時進行してるのが当たり前だしいいんじゃね今のほうが
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 06:09:37.25 ID:JV2q1vpW0
別にどっちのファンでもないけど
騒動を起こしておきながらしらばっくれてるいさおの発言がヲチられるのは必然だろとしか…

このごにおよんで
刀アンチだのいさお叩きだのてく擁護だの言ってんのは
いさお側だろ、どー考えてもｗ
いさおの発言が疑われてる状況なのに
いさおの言動や人柄に触れるなとか無理言うな
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 06:10:57.57 ID:JV2q1vpW0
間違えた
×刀アンチだの
○刀信者だの
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 06:57:42.09 ID:Nd4CohcA0
そもそも>>16みたいにいさおはラレです、って言い切って
勝手にスレタイ替えるような奴がスレ立てしてるんだもんなぁ

度々話しすり替えてお前ら全員いさおアンチなんだろって言いにくるし
まあ初期に騒ぎ立てた分引っ込みつかないわな
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:16:27.99 ID:WLfQ0i7S0
いさおが少しでもマトモならとっくに謝罪呟いてる案件だよ
ＴＬやリプで支持してくれてる人らがデマ広げてってるの気づいてるだろうに
知らぬ存ぜぬで放っておくとは、支持してくれる人らにも失礼だし相手絵師にはどう詫びるんだよってレベル
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:19:51.16 ID:oClG7+FM0
マトモだったらそもそもあんなこと呟かないからねえ...
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:33:11.79 ID:kMwaYkaV0
普通なら本人乙で流されるレベルのレスで溢れてるマジ基地スレですし
でも本人がいい加減すぎてこんな場末気にしてなさそうだから信者で片付けられてるけど

絵だけ見てる分には九十年代っぽいからなんとなく三十代後半だと思ってたわ
ツイッターに無修正ちんこ画像上げてたし
普通に下ネタ大好きな腐女子だとしか
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:41:36.65 ID:RXV1Ja8s0
>>758
いさおは誤情報の訂正はするべきだったね自分のために
デマは信者が勝手に流してるだけだし
ムカつくてくが理不尽に中傷されていい気味～とでも思ってたんだろうけど
事実が判明した時、見て見ぬふりしてたことが自分の心象悪くするだけって
わかんなかったのかな

いさお信者ってコジツケ比較画像を連日UPしたり
まとめつくったり誤情報拡散するためだけのツイ垢作ったり
やる気だけは無駄にあるんだよな～
なんせ本人が無茶苦茶痛くて幼稚だから
一生懸命てくのネガキャンしてたのが信者装ったいさおである
可能性も0ではないのよね
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:43:49.39 ID:RXV1Ja8s0
あ、いさおであると言い切ってるわけじゃないので勘違いしないでね
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 07:53:30.00 ID:uh11FMKc0
今日はいさお叩きのターンか
いさおは痛いけどだからといっててくが現在真っ白なわけじゃないし
わかりやすすぎんよー
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 08:06:36.23 ID:RXV1Ja8s0
今日は　っていつもいさおは叩かれてるだろ
昨日もその前も叩かれなかった日なんてあるのか
てくはちょっと前はフルボッコだったけど今何もないしなぁ
ツイッターの鍵でも開けてくれりゃヲチするんだが
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 08:16:52.53 ID:tn37/AVR0
てくに限らず気に入らなければパクラー認定して信者けしかけて叩かせるいさお怖すぎ
普通に注意喚起案件じゃん
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 08:42:22.29 ID:JV2q1vpW0
>>763
そういうのいらんって言われてるんだろ…お前だよお前

誰もいさおを叩きに来てるわけじゃないわ
真っ黒に期待して検証しにきたのに
白かグレーかしか出てこないから何だこりゃってなってんだよ
いさおがあれだけ商業絵師を批判しておきながら黒が出ないって何ごと？おかしいだろ
連日いさおに不信感を募らせてるこの流れで「今日はいいさお叩きのターンか」ってわざとらしすぎるぞいさおサイド
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 09:10:10.38 ID:inISOmvo0
もうなんでありとか難民でやったほうがいいんじゃないのこれ
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 09:11:53.29 ID:LteXojGG0
自分に関していい加減なだけならまだいいが
そのいい加減さで商業作品をパク扱い、放置コースがいさおだからな

自分にちょっとでも似ててが気に入らなきゃパク、怖すぎるわ
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 09:31:37.51 ID:L5yk3SAX0
いさおは言動が痛いから、ってだけで批判されてるわけじゃないしね
どんなに痛い性格でも本当にパク被害者なら同情されるよ

でも今回の場合パク黒の証拠がさっぱり出てこないし
そうなるとパク疑惑の発端になったいさおの言動に信憑性がないんじゃないか、って検証されてるだけだよ
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 09:35:55.27 ID:yDBV9bEp0
仕事でやってんのかこれ
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 09:45:58.97 ID:WsezjBNK0
初期に信者がいさおさんロックとか言ってたし、いい加減だらしない怠けてると一般に言われる態度を本人も誇ってる節がある
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 10:31:52.54 ID:uh11FMKc0
いさおはクソ野郎でも疑惑自体は白でも黒でも確定はしてないっしょ
個人間で何があったかなんてわかんないから決め手欠いてるのに
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:06:40.17 ID:AItv9X2m0
現況は、いさおが「火だー！」って言ったから煙が立ってる状況
でも一向に火（真っ黒なパクリ行為）が見つからないから狂言扱いされつつあるんだよ
こじつけ検証などしていさお支持の人が煙を広げてたけどそれはドライアイス的な煙とわかった
いさおが言ってる「火」はまだ見つかってないから個人的にはグレー判定以前の問題だわ
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:10:11.85 ID:3vntYRJl0
芝居じみた書き込み
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:22:29.49 ID:AItv9X2m0
火元があれば判定しようがあるんだよ
火元がないんだからグレーも白も黒も疑惑おっかぶせるマネもしないよと言っている
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:34:18.67 ID:sqItmffh0
>>774
だな
検証だけでいいのに
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:47:49.31 ID:KnAwIZmp0
検証した結果がこれなんじゃない
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 11:53:32.75 ID:HAXqrbIm0
てくのドロワー見てると落書きみたいな絵があるあたりいさおを意識してるか好きだったのはわかるんだけどなあ
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 12:04:26.99 ID:HynOLi0X0
>>778
え、ドロワーに落書き絵掲載した人は皆いさおの影響を受けたことになるの？
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 12:34:14.03 ID:oC5fSKuw0
トレスの可能性だってまだ色濃いし、検証画像見ても意識してる可能性はあるんじゃない
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 12:54:20.02 ID:OUCSvayLO
検証進んでる的な書き込みを某所で見たからきてみたんだが
結局黒と判断できる材料出てきてないのか
あんだけ騒いどいてここまで決定打がないのも珍しいな
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 12:59:01.56 ID:G4DbrAjz0
パクスレから黒判定貰ってスレ立った訳じゃないしね
ただの1人の愚痴に大騒ぎして祭り気分でスレ立てた結果
これといった黒もないグレーというのは印象論なだけで
決定的な黒が出てこない限り白と変わらん
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 12:59:38.57 ID:TGCu5hAz0
そろそろ可能性だけでスレ立てて個人のヲチをするのが良くないって事なのよ
>>780みたいに考えてる人は個人で黙々と検証してもっと黒より判定出てくる検証画像作ればいい
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:08:30.77 ID:KnAwIZmp0
>>781
黒だ前科だって言われてた素材パクや服装パクが別人だったってわかったし
そっちの方向で進展してるよ
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:11:46.49 ID:sqItmffh0
下敷きトレスはしてたと思うがそれだと薄すぎるからなぁ
まったくの白とは言えないのはここだわ
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:20:33.14 ID:BAQb9RPw0
ネタない言ってる人は
無理矢理スレ伸ばすのやめたら
そういうやり方したら次は立つし
何もなけりゃ落ちて消えるよ
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:27:08.53 ID:KnAwIZmp0
まだここで疑いをかけたいなら、
いつのどの絵を検証したいのかはっきりさせて
新しい材料を揃えてからにしてくれ
「でもでもだって」だけじゃこれ以上どうしようもない
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:36:02.49 ID:uh11FMKc0
>>784
そもそも仲違いしたのが2011年で素材扱い服パクが2013の時点で最初からてくの可能性は薄かったんですが…
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:39:25.42 ID:Q3mvtLtr0
本当に仲違いしたのか自然と離れたのかもわかってないがな
詳しい経緯を知る人が降臨するかログでも見つからないと二人がどういう経緯で交流がなくなったのかわからないわ
ツイッターとか見てると二人とも仲よかったと思ってたのにショックだとか言ってる奴もいるし
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:41:00.11 ID:ASvUQxa70
>>4のやつ2枚だけ拾えたからimgurで張っとくね

仮面
http://i.imgur.com/Kzgmsxu.jpg
ドロワ
http://i.imgur.com/y37N1b3.jpg
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:48:00.45 ID:KnAwIZmp0
>>788
そうなんだけど、しつこくてくがやって謝罪したって言ってた人もいたから
その疑いは晴れたよねってこと。まだ誤情報拡散してる人も残ってるみたいだけどね
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 13:55:35.29 ID:KnAwIZmp0
>>790
>>566
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 14:48:41.56 ID:locQkCT+0
検証スレでこれだけ揃うと黒だけどね
決定打がないとか言ってるのは無理がある
ひとりのラレから執拗にこれだけ改変パクしてれば真っ黒
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 14:50:11.44 ID:JHg/dxgF0
何か違うものが見えてるのだろうか
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 14:54:49.82 ID:KnAwIZmp0
誤爆を疑うよな
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 14:55:08.15 ID:xq+glqZB0
>>792
？

>>793
もう何言っても無駄かと…
これだけ白の声が大きいのに「黒やグレーばかり残って白は去った」と決め付けてその人らが言ってるのみると
白と断定したいだけなのかなと
もしくは自分らが白に偏ってることに気づいていないのか
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:01:18.03 ID:locQkCT+0
>>796
白にしたい人は本人なのかと疑っちゃうよ
一目瞭然なのにムキになって白白言ってる人はそうじゃないと困るみたいなね
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:01:22.88 ID:oClG7+FM0
うーんこの
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:02:12.15 ID:xq+glqZB0
まあもうどうでもいいけどさ…
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:06:51.19 ID:L5yk3SAX0
とりあえず、いさお信者はイラスト見る目が無いやつばっかってことは再確認できたよ
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:07:17.84 ID:LteXojGG0
頭おかしい
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:08:57.37 ID:LteXojGG0
>>796
誰もが黒だと納得出来る証拠を並べてくれたら
きっとみんなハッピーになると思うで

出せないならそういうこと
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:10:26.29 ID:crwb+9mJ0
グレーはグレーでしかない
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:15:09.86 ID:xq+glqZB0
グレーだとずっと思ってるよ
出てる画像が少ないしね
だが白と言い切りたい人がいるのはなんだかね

「だれもが」黒と納得は難しいが、
>>790の画像二点は検証あがったときはそれなりに黒寄りの声が大きかったよね
他にそれらしい検証を掘ろう探そう進めよう……とはならず、
証拠ならべろないならそういうことだよねって声がでかいのは検証する気ないってことだとは思う
検証してる勢はやる気も削がれてもうここに残ってないだろうし成功だね
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:26:16.86 ID:Q3mvtLtr0
>>804
仮面は>>566が追加検証だろう
ドロワに関しては動画を早送りせずに等速で再生してみると
http://drawr.net/show.php?id=3123218
裏に画像を用意してここまで画面を回転させてる様子がないから
http://i.imgur.com/Zs6mG7o.jpg
トレスはまずなく、もしやってるとしたら横に並べてパクってる可能性が高い
ただこの構図自体が特殊な構図でもなく仮面みたいに元から似たバランスで顔を書く人がこの程度重なる可能性も捨てきれないから
他にも並べて書いてそうorトレスしてそうな絵を探そうってなったけど誰もそれを見つけられてないだけ
怪しい絵が他に出れば検証は進むと思うからまずは怪しい絵を探そう
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:36:34.99 ID:sqItmffh0
>>805
後半に関しては同意なんだが
＞裏に画像を用意してここまで画面を回転させてる様子がない
これだけよくわからない

それらしい画像を見つけて編集ソフトやブラウザで開いて
その上で描写してるドロワ画面を半透明状態にしてトレスを下敷きに描くという流れかと思ってた
それなら手間もなく可能だし、トレスしてない証明にはまったくならないと思う

動画はむしろ>>790の時間別で見てもわかるように、最初から最後までパーツ位置にブレがないから
これで黒寄りの可能性があるなって感じたけどな
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:41:39.95 ID:Q3mvtLtr0
パーツが回転させないと重ならない
だからトレスじゃなくてパクったるとしたら並べてパクってるだろうっていうこと
並べてパクってもトレスでパクってもパクであることはもちろん変わらない
この二枚の絵って元から線がそこまで一致する程でもないからパクってるならトレスパクじゃなくて並べてパクってると思う
あと早送りだと見逃してるかもしれないけど等速再生すると顔の中とかも結構書き直してる
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:43:52.28 ID:JIsYtpO40
見つけた材料でやり尽くした結果が現状の停滞なのに
自分で検証せずに「検証やる気がないやつばっか」だの愚痴たれてもなあ
自分の望む結果が出ないから駄々こねてるだけやん
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:47:24.98 ID:sqItmffh0
>>807
うーん意見が割れてるけど、ここまで重なればトレスしてるなあと思ったんだよね
この画像に関してはだけど

回転させないと…ってのは、回転させればいい話なわけだし、それはトレスしてない証明にならない
顔の中の書き直しは、表情とか口元とか変えてるだけで
時間別のやつ見ればわかるけど位置はほぼ変わってない…
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:49:55.25 ID:oClG7+FM0
そんなに位置って変わるものかな...
自分が顔の中を書き直すとしてもほぼ変わらないけど
トレスor目トレしてるなら輪郭じゃないかな
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:52:20.69 ID:0Zw68CIv0
輪郭はぴったりだもんな…
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 15:54:18.58 ID:Q3mvtLtr0
位置に関しては元から似たようなバランスで描いてるからこの二人の検証って面倒なんだよなぁ
あとスレチかもしれないけど上のほうで言われてる衣装パクの人の藤の花？が描いてある絵が
前科持ちっていうところを考慮するといさおの
http://danbooru.donmai.us/data/sample/sample-56db750f00352f0f7f2cba7eedb79516.jpg
この絵みたいでちょっとわろた、トレスでもないし自分で描いてるだろうし花のつき方も藤の花自体がこうだから
よくある構図ではあるんだがｗ
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:00:46.99 ID:IvToqzMx0
仮面の絵はてくが先なんだよね？

並べてパクってたと仮定してトレースじゃないのにも関わらず >>805の画像みたいに輪郭がほぼ重なるって事は
逆に偶然って事で終わってしまう
仮面だっててくの絵が先なのに重なってたわけだよね？

そもそも二人共に別の人の絵を参考にしてるとか…？
パクする人ほどパクラーについて文句言うっていう偏見ありきの意見だけどさ

という事はまた絵柄パクっていう曖昧な検証するしかなくなる
絵柄パク自体を検証するには数がいるから掘るしかないんけど
材料がこれ以上増えなさそうでどうしようもないね
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:07:44.88 ID:sqItmffh0
>>813
仮面比較でてくが先なのは>>566であって>>790ではないし、

＞トレスじゃないにもかかわらず
トレスの可能性は充分にあるって話じゃないっけ？
＞ほぼ重なるって事は逆に偶然って事で終わってしまう
なんで逆に偶然となるのはわけわからん

二人とも別の人を参考にしたってのも
可能性としてはあるけど、その別の人がいるかもだれかもわからない状態だからなぁ
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:09:18.22 ID:sqItmffh0
訂正
充分にあるだと御幣があった
少なくとも、トレスではないと断定はできてない
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:13:20.71 ID:inISOmvo0
正直ここで白だ黒だグレーだって検証し続ける意味を感じなくなってるネタはあがらないし定期的にいさおやてく攻撃してはそういうスレじゃないからの流れが続くし
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:16:54.64 ID:IvToqzMx0
>>814
いや、そうじゃなくて元々>>805の輪郭がほぼ重なるってだけの画像ではパクとして弱いから
他にも重なるパクがあれば黒かもって話だったじゃん？
だから仮面の絵がどっちが先か重要ってなってたけど仮面の絵は結局てくが先だった
それだとまた最初の輪郭が「ほぼ」重なるかもだけでは薄いってところに話が戻っちゃう
パクなら、偶然かもって余地を残したくないからさ
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:22:17.57 ID:Q3mvtLtr0
あとトレスパクじゃなくて並べてパクってる可能性のほうが高いと思うのは、隣のキャラを反転して重ねるだけでも
目やまゆのパーツはいさおのと同程度には合うんだよね
http://i.gyazo.com/a45919a1bbd9881cbcfcacb5185c697e.png
輪郭や鼻は短髪男は右の髪しばってる方より大人びてるみたいだけど目眉のバランスは元からこんなもんに見える
だからパクなのかどうなのかすっきりしたいから他に黒い絵がないか探してるんだけど
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:23:33.55 ID:9sNqtPvU0
ほぼ重なるのが輪郭だけだと決定的なパクとしては弱すぎない？
てくの絵ってこの角度だとほぼこの輪郭なわけで
http://drawr.net/show.php?id=4623327
この絵とかもほぼ重なると思うよ？
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:24:02.44 ID:2mIHJCUE0
検証を重ねた結果、ドロワのも仮面のも黒から外れていったんだから
可能性はあるとどう主張してもその2枚から黒判定引っぱり出すのは無理と思われ
いさおサイドの人なら、それより削除された分の絵を出して欲しいです
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:27:01.20 ID:LteXojGG0
散々論じられて「黒ではない」ってのを再検証されてもなあ
今まで出た画像はグレーとしか判じられないわけだし
そこから「いさおの言動の信憑性」にまで検証が及んできてるわけだろ

いや黒だって主張したいなら新しい画像を出してくるしかない
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:27:10.21 ID:UUe4b4Zk0
>>817
＞＞だから仮面の絵がどっちが先か重要ってなってたけど仮面の絵は結局てくが先だった
てくが先かはまだ未確定では？
どちらの日付も確定はしてない

てくが先に描いたはずのものを重ねても（>>566）わりと重なるからグレーではって話だとおもう

>>816
それだよなぶっちゃけ
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:40:49.82 ID:KaT8koh30
＞散々論じられて「黒ではない」
だからさあ
「黒ではない」と言い切るからややこしくなるんであって…
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:48:09.11 ID:LteXojGG0
>>823
なんでや
グレーだろうが黒ではないだろ
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:48:31.14 ID:TGCu5hAz0
てくがパクしてるよ派の人はもっと検証頑張って
今は証拠不十分って言われてるから今上がってる検証だけじゃ納得させられないの
いくら今上がってる絵ででもでもだって黒じゃんっていっても証拠不十分なの

あいまいな証拠で黒判定は出来ない
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 16:56:18.63 ID:ovqXT0BO0
だからっていさお攻撃てく攻撃で争いあってスレ流しても困るんだが
スレが落ちるくらいネタがこないならそれはそれでいいだろ
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:01:26.32 ID:JlPxtMH90
攻撃()されるとこまるから散々やったネタループされても
こまるなら新しいネタもってこい
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:02:39.37 ID:jxGhlaxm0
次スレ近いからそろそろスレタイテンプレ決めたほうがいいんじゃない？
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:05:10.40 ID:jum8UuLL0
グレーとしか言えないなら基本白濃厚だよ
今までの画像単体をいくら論じ直しても時間の無駄、意味ない
ほかの新たなグレーが多数、若しくは完全な黒が出ない限りはね

もともといさおはトレパクはされてないってニュアンス
それをトレパクしてるんじゃないかとないところから容疑ふっかけたのは刀アンチスレ
前提としてはてくは以前いさおと別件でパクから謝罪に至ったというデマが信じられて始まった

根本の前提がデマとわかってなくなっちゃってんだから
こっから黒を出すならかなり決定的な新たな証拠が出なきゃいけない
その候補が出ないうちは、ガイシュツ画像は検証凍結でいいと思う
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:05:10.74 ID:2mIHJCUE0
争いあって、というかいさお攻撃だけのような
てく攻撃の範疇にグレー判定やパク行為疑ってる人も含めているの？

次スレにはドロワと仮面の絵への追加検証も貼った方がいいね
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:08:55.72 ID:ovqXT0BO0
いさお攻撃だけだったか失礼
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:21:49.70 ID:2mIHJCUE0
正確には、攻撃ではなく>>829にあるような補正（※デマ）が消えたので
遅まきながらもいさおの発言に色々検証が加わっているんだよ　Tさんとか
それで色々ついでにヲチられてる流れだね、今は
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:27:04.02 ID:IvToqzMx0
>>818
検証ありがとう！
参考に >>819の関係ないてく絵を重ねても目の位置とか一緒だし輪郭も重なるなー
角度の違うてくの絵も重ねてみたけどやっぱり輪郭はほぼ重なるからいさおの絵と輪郭が重なるだけならトレスとしては弱いよね

http://i.imgur.com/MtGL0nH.jpg
http://i.imgur.com/MTmOJ4z.jpg
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:45:21.36 ID:0iYXZeTA0
なんで特徴的な要素のないただのバストショット絵を延々検証してんの？
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:50:04.84 ID:9PI+CYSA0
重ねマジック狙い
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:50:32.87 ID:SpKMnvI20
何度もトレスは白だって言っても延々と
あの絵は黒でしょ重なるしトレスでしょっていう人がいるから
いやいやそれは無理があるって検証してまとめてくれてるんだと思うよ？
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:55:23.85 ID:IvToqzMx0
私はどう見てもトレスに関しては白だと思うから検証してみた
重ねマジック狙いというか普通にてくの絵同士は重なるしマジックだと思うなら自分でやって確認すれば？

だからいさおの絵とほぼ重なるだけでトレスってのは無理があると思う
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 17:59:11.83 ID:LteXojGG0
そもそもいさお自身ですら「トレスではない」と発言しているのに
執拗にただのバストアップ絵を重ねマジックしたがる一派の謎
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:00:14.51 ID:m4t+RZru0
>>833
これをパクスレもっていってもこじつけ白で終ると思うぞ
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:03:43.13 ID:Q3mvtLtr0
トレスとして黒だって主張する人が定期的にでてくるから
このぐらい重なることは珍しくないしトレスとして弱いって言ってるんだろ
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:05:13.18 ID:IvToqzMx0
何か勘違いしてない？
私のはてくの絵と別のてくの絵を重ねてるだけだよ？
>>805の輪郭が重なるっていうので黒寄りって言う人いたからさ
てくの書く輪郭はいつもこんなんだよって意味で出しただけ
別に検証ってわけでもなく、いつも重なるんだしこじつけすぎでしょって事
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:07:19.99 ID:IvToqzMx0
ごめん>>839宛ね
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:10:18.56 ID:QyMMPh1J0
結局は流れも読まずに何もせず黒だ白だって騒いでる人ばっかりなんだね
今いろいろ検証してくれてる人達はトレスではないでしょ派の人ばっかじゃん
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:12:28.83 ID:2mIHJCUE0
>>833
追加検証乙ですよ
いまだに輪郭が重なるから怪しいとしてる人（>>810とか>>811）への追加検証だと自分はわかるよ
次スレには、本当、仮面とドロワの絵はたくさん検証が加わった末にトレス判定はでなかったと書いていいと思う
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:37:24.93 ID:pXJxtfrF0
普通は黒だと主張する側が検証画像作ったり他の絵探すなりして証拠として出すべきなのに
黒やグレーだと主張される点を一つ一つ潰して白だと証明するようなスレになっちゃってるね

素材パク服装パクも勘違いだしトレス疑惑にしても白だと思うし
これ以上は何を検証していくべきなの？
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:49:08.78 ID:bVOs2YkQ0
もう特段話すこともないだろ
同じ話題何回やれば気が済むんだ
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 18:49:09.22 ID:G4DbrAjz0
スレタイは>>598みたいにパクとか入れなくて良いと思う
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 19:06:17.24 ID:hWGCHWnb0
むしろ次スレはいさお氏パクられ主張検証にした方がいいんじゃないか
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 19:10:05.08 ID:VgweTwCR0
>>846
そう思うなら来なくていいんだよ
そしたら人いなくなるから
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 19:12:11.71 ID:x557pWUu0
正直何の燃料もないし証拠もないし次スレっているの？
完璧な結論が出ていないのっていわゆる原点の絵柄パクだけだけどこれ以上どうやって？
もう白だと思うって流れとか意見が増えると>>793>>796>>797
こういう意見が出てくるけど特に何か探したり証拠出してくるわけでもないじゃん？

トレスに関しては黒でしょって流れになったらちゃんと
>>805>>818>>833こんな感じで白であろう検証はしてくれてるのに

意味不明な勘違いして検証してる人に噛み付いたりしてる人もいる事から
あんまり流れ自体も読まない人が多いみたいだし新しいネタもないままスレを続けても
結局また同じ話がループしだすんじゃないかな
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 19:51:32.85 ID:oK2cnc5X0
ここをスレタイのように「てく単独スレ」として続けるには、あまりにも初期と前提が変わりすぎてる

ことの発端はいさおファン複数がいさおに対して「刀剣をみていさお絵だと思った」といさおに凸ったこと
これにいさおが「自分ではない」「刀剣には粘着パク？絵師が参加している」と発言したことから炎上
一部いさおファンにいさお絵と間違えられたのが、てくデザインのキャラだったために
いさおファン及び刀剣アンチによって数々の疑惑がかけられたのが騒ぎの発端

初期に出たてくへの疑惑（すべてソースなし）
・刀剣キャラはいさお氏キャラのぱくりだ（色や髪型が似ている？という曖昧な理由）
・てくはいさおと過去にもめていて謝罪したことがあるらしいから怪しい→デマ
・素材パク服装パクの前科があるらしい→デマ
・だから粘着絵柄パクにもてくの仕業、きっとトレパクもやってる→デマ前提での疑惑

キャラデザパクは白判定
トレパクは、いさお本人の「されたことはない」という過去発言あり
念のため検証、数少ない「トレパクの可能性がある画像」はすべてグレー判定
粘着絵柄パクは現時点で「粘着」と言えるほどの長期の類似は認定されず

「そもそも、いさおが発言したような「粘着パク」は本当にあったのか？」
「仮にあったとして、しかしそれは本当にてくが容疑者だったのか？」　いまここ

騒動の発端はいさお、今の疑惑の中心もいさお
証拠を出さず糾弾したも同然なのに、だんまりを続けているのもいさお
この状態じゃ、今後のヲチ及び検証のメインはいさお本人じゃなきゃおかしいんじゃないかなあ
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 19:56:36.49 ID:Ha0aZ73v0
なんかもうただてくが不憫だな

他の公式絵師たちはフォロワー増えたり
◯◯好きですとかリプもらってファンと交流したり
自キャラ書いてふぁぼたくさんもらったり

些細なことだけど絵師からしたらすごい嬉しいことなのに
いさおにいちゃもんつけられたせいでこんなことにまでなって
関係ない罪までいさお信者に押し付けられて
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:05:00.37 ID:UEo3hdAE0
いや別に
火消しじみた気持ち悪いのにフォローされてんのは可哀想
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:06:05.15 ID:MgBhJ44x0
少なくとも2011年の8月～2012年年始までにてくといさおのドロワ・ツイッターでの交流が確認されているので
2011年+αのいさおのドロワ絵を置いておく
いさおと相互フォローになる前からてくはいさおをフォローしていたようなので一応参考に2010年までのものも後で追記する
てくのこの頃の絵はまだ用意できてないすまん

-2011年のいさおのドロワ一部-

2011年8月9日
http://gyazo.com/c87412b1e71ec9dc043fe48399334b7e
2011年6月12日
http://gyazo.com/c43a51f3d387dfcaa87bdd4eb42b927e
2011年4月30日
http://gyazo.com/75ce647fd8f2c1791e4206294bf3a0b5


不明（2011年前後と思われる）
http://gyazo.com/e1c231c40d2b9e4ec2a0ce52495f851e
http://gyazo.com/b9725f6992b11780d78df66a6a97575e
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:07:19.70 ID:sWOt1tPW0
つか自称いさおファンはファンなのにてくの絵といさおの絵の区別もつけられないんだろ？
それってファンでもなんでもないよなw
ってかいさおに刀剣参加してますかってはじめに凸した奴の発言ってあんの？
いさおがつぶやいたあとなら便乗した奴らの発言あったけどさ
えっいさおさんかと思ったら違うの…？みたいな後乗りの発言はなしで

自分はいさおはグールEDで目にしてリツイでいくつか絵を見たことある程度だったが、二人の絵柄が似てるとも思わんし間違えもしないわ
軍服が云々あったけど粟田口派の他絵師のキャラ皆ほぼ同じデザインの軍服衣装だし

いさおも異常にてく叩きしてた奴も、
自分の考え無しの感情的な発言で一人の絵師の将来をぶっつぶしたことどう思ってんのかね
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:07:24.39 ID:MgBhJ44x0
>>854　続き

-2010年のいさおドロワ一部-

2010年12月15日
http://gyazo.com/1e53dc7f995b403215eddb3facc23d28
2010年11月26日
http://gyazo.com/4d8f1c16762da7473fd43550538cf4ae
2010年11月25日
http://gyazo.com/95f1bbf949758ea719ffb7f86a8ceab3
http://gyazo.com/8e5dac3514f979ded98bdf3675faaa23
2010年11月5日
http://gyazo.com/33de427cb626230f2bf45ca0534929af
2010年8月23日
http://gyazo.com/9e2fd31fb6aa4475fb3fdd51e8299d15
2010年7月26日
http://gyazo.com/f23fc1d8789cc6a073fb6c0af7403f97
2010年6月29日
http://gyazo.com/94552c29a7cf937788af3e4f88ae805a
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:08:41.25 ID:MgBhJ44x0
>>854>>856　続き

-2010年のいさおのドロワ一部続き-

2010年6月26日
http://gyazo.com/eae1f6b874fa6dfebac4f87795ccafe3
http://gyazo.com/5f5cc39f063841230781832dc3f0adc7
2010年6月25日
http://gyazo.com/42f6410242f87d7680305d227113f448
2010年7月24日
http://gyazo.com/9a97160dd19ada927414689945db166e
2010年6月28日
http://gyazo.com/da63ea3dbe254bdf06af97215e8a2d7a
2010年6月29日
http://gyazo.com/94552c29a7cf937788af3e4f88ae805a
2010年6月16日
http://gyazo.com/af6472ef4cbb4b4f38b513597a428010
2010年6月14日
http://gyazo.com/8b257598dbff7d58d50ff7a6514f17de
2010年4月17日
http://gyazo.com/9b92ce703ae23a026de22f6df94635ae
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 20:12:38.03 ID:MgBhJ44x0
>>854>>856>>857
因みに上から下に行くほど古くなってるからわかりにくかったらすまん
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:02:19.23 ID:MgBhJ44x0
>>857
2010年7月24日～2010年6月28日、2010年6月29日
の並べ方が前後してるのと同じ絵が一つあるのはミス
どっかに使い回すなら適宜修正してほしい
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:16:31.68 ID:wMhlY3Zo0
自分はてくが他の絵師からも影響を受けてただろうって検証ならいくらか
材料持ってる。
そこに発展していいなら出すぞ。
迷惑はかけたくないがこのまま進まないのもモヤモヤする。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:28:07.41 ID:CFfneclA0
いさおはプリキュアから影響受けてないだろってレスが前あった気がするけど
>>854の1枚目はモロにプリキュアのパロディだねぇ
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:32:12.68 ID:X3iT2wHb0
>>860
このままだともやもやし続けるだけだし是非出してくれ
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:36:34.34 ID:+rN0TZU50
てくが他の絵師の影響受けてる検証して何になんの？
仮に他の影響受けてたとしても
結局てくがいさおの粘着パクラーかどうかって話は進まないでしょ
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:39:02.91 ID:MgBhJ44x0
あとてくの刀犬の真剣必殺の絵もう出てたっけ？
一応貼る

http://gyazo.com/0149dc02355e58ce7a8430938da5b314
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:49:02.70 ID:jgJFv8Ob0
粘着パクラー＝てくじゃない方向性かに変わったかと思ったらまた戻ってる
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:53:59.90 ID:MgBhJ44x0
>>863
上で言ってるようないさおの普段の発言から「粘着パクラー？」って言葉に信用性が持てるかヲチ・検証すればいいんじゃねって道理が通るなら
てくが普段他にパクをしていたのかもヲチ・検証したらてくのパクしていたかの信用性も左右されてくるんじゃねって話なんじゃない？
ひどいパクやってなかったら逆てくの信用に繋がる機会になるだろうし
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 21:55:42.62 ID:oClG7+FM0
影響かパクかってどう判断するの
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:04:44.22 ID:MgBhJ44x0
>>867
影響受ける程度なら誤差の範囲だろうし
見分けつかないほどとかひどいやつだけじゃない？

>>864
あと刀犬の絵貼ったけど出てないかもと思って改めて貼っただけで
個人的に刀犬パクの線は薄いと思ってるからあまり気にしないで
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:10:18.55 ID:m4t+RZru0
正直てくがパクラーであるって前提で話してる事自体が
まずおかしいと気付いてよ
いさお全面的に擁護してる感じの人
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:16:15.70 ID:WdaSNXn40
この流れだと次スレいらなくない？
一通り過去イラストは検証しつくしちゃってるよね

このままスレ続けてもいさおてく両者のあら探しや叩きにしかならないと思うし
てくの白を証明するのは悪魔の証明で不可能だから続けても無駄
もしこの先てくの決定的な黒が出てきたらその時は新しくスレたてればよくない？
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:21:47.94 ID:wcGAvFI40
出すなら出すで早めに出してくれ
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:35:20.25 ID:RXV1Ja8s0
次スレ立つと都合悪いんですかねぇ…？(すっとぼけー
今日なんてレス100くらいついてるし
普通に2～3日後には次スレ立つんじゃないの

自分は>>595の>>1案で異存ないです
スレタイはいさおとてくの名前が入ってりゃいいや
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:36:20.61 ID:IvToqzMx0
>ってかいさおに刀剣参加してますかってはじめに凸した奴の発言ってあんの？
いさおがつぶやいたあとなら便乗した奴らの発言あったけどさ
えっいさおさんかと思ったら違うの…？みたいな後乗りの発言はなしで

私もこれが気になっていさおが粘着パクラーってつぶやく以前のいさお宛のリプを
ワード変えながら日時指定で検索かけたんだけどいないんだよね
もしかしたら騒ぎになってすぐ消した可能性もあるけど
15日にいさおは粘着パク発言してるんだけどこの画像(http://i.imgur.com/L23QjMw.jpg)で
15日以前にいさおって勘違いしたりつぶやいてる人達は検索しても3人ぐらいだった
キャプ画像ではたくさんいるように見えるけど同じ人がつぶやいたりしててそんなにいない

結局後乗りで似てると思ったんです～って人ばっかりで

いさお@M0ono0M??
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！??

こんなテンションでつぶやくほど勘違いされたりリプきたりしてない

それと、この粘着パクラーの後につくクエッションマークの意味もいまいち分からないんだよね
いさお自身もそれが昔から粘着してる(といさおが言ってる)パクラーなのか分かってないって事？
なんかもう出発点から間違ってた気がしてならない
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:44:55.19 ID:MgBhJ44x0
次スレは素材パク・衣装パクがてくじゃない別人だったってあたりしっかり入れてくれれば
確かに>>595付近のレスがよくまとまってたからあのあたりがいいかもしれない
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:47:49.82 ID:TGCu5hAz0
>>次スレ立つと都合悪いんですかねぇ…？(すっとぼけー
都合悪いっていうかこんなけやって未だ黒判定出ない絵師の個人スレは必要ないと思う
テンプレに貼れるようなやらかしが無い人（ほぼアマチュア絵師）のヲチスレって私怨扱いされるだろ
いさお個人ならやらかしとしてツイッターでの軽率な発言貼れるからいいと思うけど
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:52:09.04 ID:LteXojGG0
素材パクも衣装パクも別人
肝心のてく絵からはグレーしか出てない

この状況で更に検証したいって奴は
難民かなんでもありにスレ立ててやればいいんじゃないか
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:57:18.86 ID:zHbKd3qd0
自分はてくを検証したいという意思はないけど、
次スレのテンプレにでも経緯をまとめた方がてくのためかなとは思う
拡散した情報を訂正する助けに少しでもなればいいかなと
まぁ２chでやることじゃないんだけどな　検証スレ情報だからなぁ…
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:57:44.82 ID:JKEK2jUz0
>>867
いさおのいのまたパクは「影響」でてくのいさお影響は「パク」らしいよ

さすがに線一致してないトレス認定は痛いつーか
一応影響ぅ受けたりしてて似たような傾向の絵を描く人なら
ちょっと似た角度描いたら全部パク扱いになるのかね
やばい、自分も顔に対して目の比率が近いから一致しちゃうかもしれん
わーお
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 22:59:45.72 ID:wMhlY3Zo0
遅くなった。
見れるといいんだが
http://i.imgur.com/B4j18RZ.jpg

ラレかは確定じゃないから「ラレ？」にしてある。
仮名ということでM氏。

ラレ？に絵柄の変更がないことを示すために最近の絵ものせてある。
判断は任せた。
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:00:24.32 ID:jgJFv8Ob0
絵師の未来を潰したというが一番拡散されたのがアレなおかげか
外部じゃよくある絵柄じゃんオバハンの自意識過剰乙で終了だったしそんな影響無さそうにも感じる
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:02:06.17 ID:MgBhJ44x0
とりあえずこのスレの名前とかテンプレとかてくの方に疑惑が固まったみたいな形になってるし
スレも一度収着の方向に持ってくならてくの濡れ衣である素材と衣装パク誤解が解けるようなテンプレ入れて
改めてここで練ったテンプレで建てて、展開無ければ次スレで落とせばいいんじゃない？
その後いさおの発言について話すならいさおの専スレ建てて引き継ぐとか
（もう既にいさおの専スレはあった気がするけど落ちてるかわからん）
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:04:36.15 ID:wMhlY3Zo0
M氏の下手時代の絵は当時はたくさんあったんだが今はジャンルも変わって
消されててもうほとんど残ってなかった。
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:10:05.38 ID:oClG7+FM0
>>880
中立()まとめが拡散された後は「え、パクってたんだ」となった人も少なくないしパクが事実と言ってるやつもいるんだなこれが...

>>879
少なくとも見間違うレベルではないよね...
つか似てるか？
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:10:14.77 ID:MgBhJ44x0
>>879
乙
横顔は確かに特徴的で似てるけどこの時期に流行った絵柄や横顔なのかもしれないからちょっとその時期の絵も見ないと判断つかないな
とりあえず一応参考に頂く
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:12:16.71 ID:wMhlY3Zo0
自分はてく氏をパクラーにしたいわけじゃないんだが
過去にいろんな絵師を参考にしてたってことはあるかもしれない、
それならいさおの虚言ではなく過去に参考にしててそれがいさおにパクだと
思われた可能性があるかもしれない。ってのが言いたい

だから今のてく氏の絵が誰かのパクだとは思ってない。あくまで「過去」そういうことがあった可能性を
今の証拠量で否定したくない
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:12:33.31 ID:Q3mvtLtr0
>>879
二人に無関係の人の画像を晒すならせめてラレに文字かぶせるのはやめようよ
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:14:19.66 ID:9tWPuS0E0
てく=粘着パクラーだと思ったままの人達がわざわざ調べるとは思えないけど
素材パクがデマだった事や仮面絵ドロワ絵のトレスも白に近い事を周知させる意味もあるし
テンプレしっかり作って次スレだけでも立てていいかもなー
今のスレタイだとパクは事実という前提のもとに検証してるみたいだから変えるべき

ただ新しい材料がない限り黒寄りだのグレーだのいう人がまた出てくるからループするのも面倒
黒だパクだっていう人は新しい証拠や根拠を出すようにしてほしい
白だと思う人達が悪魔の証明をしようと検証してる今の状況は限界があるし実際に限界きてる
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:17:07.29 ID:wMhlY3Zo0
>>886
すまん。こういうの作ったのははじめてでそのへんわからなかった。
次回から気をつける
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:20:37.01 ID:JV2q1vpW0
次スレ立つと都合悪いのはいさおの方じゃないの？
商業絵師に対して「粘着パクラー」「パチモン」と批判したのに黒がいまだでなくて狂言と冤罪加害を疑われてんだから

>>790みたいな言い掛かり画像を
真っ黒と言っちゃういさおサイドがいる限りスレは動くだろうけど
ここまでやっても黒が全然出ないの見るとそういうことだろ…5スレも続ける必要なんてないわ

万が一、このスレみたいに強引に改変して次スレ立てるいさおサイドがいたとしたら
>>851のこの経緯がわかりやすいので>>1に入れてくれよ
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:22:59.38 ID:WEM1fSJi0
>>879
これ鼻の影だけで判断してない？
こういう横顔で唇の形作らずまっすぐ下に行くタイプとかいくらでもあるし
デフォルメ寄りの絵の中で線の取り方も目のハイライトも口の影もその他塗りそのものも違うし
いさお比較時以下で似てないと思う
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:28:20.92 ID:JKEK2jUz0
>>879
正直な話よくあるタイプの絵柄、塗り方
ラレとやらの絵に個性的なものではない上、ラレオリジナル画風でもない
誰かの影響受けることあるかもしれないが流行り廃りのレベル

午後4時ぐらいのブツを持ってきてくれ
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:31:52.68 ID:JV2q1vpW0
>>885
気持ちはわかるが
影響だよね？それって、トレパクでもないし粘着パクとも違う
いさおが必要以上に騒いでることに変わりないよ
特に騒動のきっかけになった刀剣に関してはここですら真っ白なんだから

あとそのＭ氏との検証
絵柄が両者似てはいるんだがてくの顔のバランスはやっぱりいつもと変わってないんだよな
塗りがその時々の流行りに影響受けてる感じはするんだが…
ただやはり、てくといさおとそのＭ氏どれをとっても誰がオリジナルであって誰が先で誰が誰を知ってどっちが影響受けたのかマジで不明だからどうしようもない



たしかに次スレはあえて立てるのも有りかもな
いさおサイドが偏った視点で立てるよりは現状に合わせたタイトルに変えて誤解をうまないようにすりゃいいか
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:32:15.76 ID:wMhlY3Zo0
>>890
>>891
サンクス
気にしすぎならそれでいいんだ。ちょっとモヤモヤしてたからみんなの意見聞けて
ホッとしてる。
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:32:49.36 ID:zHbKd3qd0
>>879
うーん系統分けするなら同じカテゴリかな、とは思うが
それだけでパクしてるとは思わないかな…。

>>881
その方向性賛成だ

黒だグレーだ言う人向けに注意事項もつけ足せばいいかね
ループ話題出した人には>>○　の一言レスで済むようなのを
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:35:25.34 ID:MgBhJ44x0
しかしてくの昔の絵を見ると今のてくの絵とはかなり違うけど
目が与える印象と画面構成のセンスみたいなものはそのままって感じするな
いさおの絵と比べた時シルエットとか輪郭とか鼻とかそういう部分はちょっと近いような気がするけど
昔の絵にしても刀圏の絵にしても目に関しては結構個性的な気がする
てくの絵は睫毛が厚くて目がかなり大きい
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:37:05.29 ID:V8TQy3ho0
>>16みたいな先走ったアホが立てかねないから
早めに次スレの名前案を出し合っといていいんじゃないか
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:41:45.52 ID:jgJFv8Ob0
直接の話題とは関係無いけど
いさおは色んな絵師のパクもとい影響を受けまくった末がいのまた系譜の無個性絵柄ってのも面白い
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:45:08.94 ID:JV2q1vpW0
>>850に同感だし
>>851が経緯の説明としてわかりやすく感じる

もし、あえて次スレを立てるということになるのなら
>>595-608あたりの意見も意識しつつ、タイトルは>>598の「【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレ 」
がいいかと思った
両者の名前を入れ、一応検証の体は残しておいて、パクの単語はとる
自分としては正直ここ数日の流れを見て「【絵柄騒動】いさお氏の発言真偽を検証するスレ」でもいい気がするけど
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:45:56.16 ID:zHbKd3qd0
ちなみに、ループしてる話題ってどんなもんだろ
次スレのテンプレ用にちょっと考えてみるわ

・ドロワのイラストの黒orグレー判定
・仮面のイラストの黒orグレー判定
・なんでラレ側とされたいさおに検証が加わっているか？とか？
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:46:07.75 ID:TXdZMhaN0
>>873
わたしもツイで探したけどなかった
勘違いされて辛い！！！と言うなら迷惑被るレベルにリプきてないと変だよな

＞フォロアーがいさおさんのキャラ集めたいって言ってるの見るとおっふwってなりましたね！wギャラください＞＜
って言ってるけどそのフォロワーどこにいるんだろw
刀やってないんだけどキャラ集めたいって言い方も違和感ある
てくのキャラって二人だけだよね？乙ゲーみたいにスチル集めたりするの？
それにパチモンはいつ見せられたんだTLに流れてきたのか、それでまたあの粘着パクラーだ！って分かったのならいさおすごい
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:46:43.10 ID:wMhlY3Zo0
俺>>598の「【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレ 」がよく表してると思う
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:48:11.80 ID:wMhlY3Zo0
よくわからない「俺」がはいってるすまん。同意の意味
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:50:58.12 ID:jgJFv8Ob0
>>900
一キャラを複数溜め込む人がいたりするからそういう人なんだろう　多分
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/26(木) 23:55:53.90 ID:LOWYZthb0
>>663の書き込みが15日の日付が変わった時間帯でますます不自然
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:17:10.06 ID:hJ4IRJPt0
>>663は検証とは関係ないんだけど
前半でてく？とかクエスチョンマーク使ってまでよく知らない風を装ってるのに
後半でものすごい詳しく説明してくれてるのが面白いよな
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:20:29.62 ID:kKs3HPLW0
900越えたし、一回感想レスとか控えめにして次スレ用のテンプレまとめた方がいいんでない？
>>851の経緯説明と、一応双方の画像一覧と
あとＱ＆Ａみたいの作った方がいいって話も出てたっけ
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:22:55.80 ID:hJ4IRJPt0
>>851がわかりやすいからＱ＆Ａはなくてもいいような
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:24:46.22 ID:N9D6eUWn0
自分、前にテンプレ話がでてたときからぼちぼち作ってしまった…。投下してもいい？
経緯説明も打ってしまってたので>>851見ながら少し調整してみたけども
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:25:36.58 ID:hJ4IRJPt0
>>908
投下よろ
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:39:47.31 ID:N9D6eUWn0
んでは投下　後発まとめ削除は卑劣と感じたので載ってて欲しいかなと

◆簡単なこれまでの経緯◆

刀剣乱舞のてく氏キャラクターをいさお氏によるものと思い込んだ人がいさお氏へとリプ。
2015年1月15日、ツイッターにていさお氏、下記の呟き。
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！
↓
刀剣アンチスレで大きく取り上げられ検証画像が作成される。
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
てく氏がいさお氏からパクをした・前科があるとの噂もスレ内で広まる。
↓
2月13日、刀剣アンチスレから検証画像を引用、噂には触れずに
ツイッター上のファンの反応などをまとめたNAVERまとめ記事が作成される。
まとめ記事が大きく話題を呼び、拡散されて炎上へと発展する。
同日に同人板にて１スレ目の検証スレが立つ（後にヲチ板へと移動）
↓
前述のまとめは偏っていると、中立的なＮまとめを名乗る記事が作成される。
服装パク、謝罪ＤＭ、イラストや素材の切り貼りなどアンチスレの噂も掲載する。
↓
検証スレにて服装パク、謝罪ＤＭはてく氏ではない別の人物がやったことと判明。
有料素材パクもその人物が行った可能性が高くなる。
黒を疑われたイラストもさらなる検証によってトレス判定がでなくなる。
↓
後発の中立を名乗るＮまとめ、記事の訂正をするも訂正から1日もなくＮまとめ記事を削除。
↓
てく氏を怪しく見せていた根拠がなくなり、黒もでないため
いさお氏の発言や「粘着パクラー」の実在を疑う声が多数になる。　←イマココ
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:39:49.96 ID:IJvDEN7c0
>>905
確かに両方共クエスチョンマークつかってあんまり詳しくない体を装ってるくせに
4スレ使って検証しても証拠が出てこないような、てくが切れられたって話を二人共知ってるってすごすぎるな
いさおって文中の単語の後にクエスチョンマークよく使うし



>>908
ありがとー
トレス検証の件も入ってるならありがたい
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:44:00.47 ID:x8afor9v0
>>879のヘタリア絵は20090603くらに描いてるよ
途中絵だけど過去の日記の載ってる
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:46:45.88 ID:N9D6eUWn0
あとF&Qも。これ叩き台にして皆さんで修正加えてく方向でお願いしたい
スレ溯って色々チェックしたけど間違ってるところあるかも

◆以前あった疑惑についてF&Q◆

◆Q.刀剣乱舞のてく氏キャラクターはいさお氏のパクリ？
キャラクターデザインのパクリ、衣装のパクリ、全て白判定です。
てく氏担当のキャラクター2名はパクリではありません。

◆Q.てく氏はいさお氏から服装パク・素材パクをして謝罪したのでは？
デマでした。
検証の結果、服装パクと謝罪（謝罪ＤＭ）をした別の人物が確認できています。
2012年3月18日にて、衣装は貸し出していないと進言。
http://i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
2012年10月26日にて、フォロワーとの会話で以下の呟き。
ツイッターのリプにて「なんかpixivの垢を捨てた時にTwitterフォローされたんですよ。で、服まんまみたいなの描いてたんで、衣装の貸し出ししてませんよって言ったら延々とDMでわけのわからない言い訳が飛んできましたねw　本当鍛えたいですね、、！ﾒﾝﾀﾙﾏｯｽﾙ！」

◆Q.じゃあ素材パクをやったのは？
服装パク・謝罪ＤＭの人が有力視されています。
2012年5月13日のいさお氏の呟き「なんか前に配布したPSDに挟んでた素材を使ってる方がいらしたので、ちょっと今回は対策しましたん^ω^」
同日リプにて「なんかその素材集に入ってた他の素材を使ってない＋時期が同じくらいだから確定だなってのと本人がちょっとアレな人だったので9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」
てく氏は、2011年1月にアカウントを変更しておりその後いさお氏との接触が確認できません。
服装パク・謝罪ＤＭの人とは接触から二ヶ月程であり、てく氏より可能性が大きいです。
抜かれた素材は、4月4日配布のPF5キャラクターシートとみられます。
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
http://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.png
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:49:59.04 ID:aCiXu2mC0
衣装パクはaskも合わせたほうがいいかもね
http://i.imgur.com/jwKa3PO.jpg
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:52:50.45 ID:N9D6eUWn0
絵を切り貼り、素材化　というのは初期に広まってたのでF&Qに一応。
確か、かなり初期にはてくがいさおの絵を切り貼りして自分の絵に使ったことになってたはず

◆Q.てく氏はいさお氏の絵を切り貼り、素材化した？
デマでした。
askにてそういった人がいるといさお氏に報告した人はいます。
確認できているのは、いさお氏が配布したPSDファイルから有料素材を抜いて使用した人がいること、
意図していない有料素材の再配布を行ってしまったいさお氏が対策として統合済みPSDファイルを
配布するようになったことです。前述の通り、この件は服装パク・謝罪ＤＭの人の可能性が大きいです。

◆Q.てく氏といさお氏は過去に揉めた？
確認済みの事実は、てく氏からいさお氏への最後のリプが2011年1月2日であること、
てく氏がアカウント変更をしたのが2011年1月10日前後であることです。
この時期に何かがあったと噂する人はいますが、確認は取れていません。
揉めたとする噂は、2chスレッドが発生源と考えられています。
揉めごとの根拠にいさお氏による呟き「寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い」が挙げられることが
ありますが、過去いさお氏からのパクがあるとされた頭文字Tの人は複数名が挙がっています。
てく氏といさお氏の揉めごとの有無、Ｔさんは誰か、現状では憶測の域を出ません。

◆Q.てく氏はトレスをした？
過去、トレスを疑われた絵として以下の2枚がありますが
その後のさらなる検証によって、トレス黒の判定はでなくなりました。
この2枚は語り尽くされているので黒orグレーの主張は新たなイラストで行ってください。

・ドロワーのイラスト
http://i.imgur.com/743Phul.jpg
http://i.imgur.com/Zs6mG7o.jpg


…と、ここまで書いてて自分の知識量ではトレス絡みの回答はできないと気づいた
どなたかにドロワと仮面の絵についての補強をお願いしたい
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:53:04.08 ID:WiqKvyl60
>>910乙
ごめん、疑問なんだけど
＞刀剣乱舞のてく氏キャラクターをいさお氏によるものと思い込んだ人がいさお氏へとリプ。

このリプって見た人いる？ここから疑い出すのもアレだけど
>>873>>900も検索してもなかったって言ってるから気になる
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:53:32.20 ID:kKs3HPLW0
テンプレおつですー
自分も>>4のトレス検証画像が消えまくってたから>>790の画像と入れ替えた上で
>>566のてく過去画像との比較を足してみたんだけど、元のURLも残しておいた方がよければ加えてください

【トレス検証】
・ドロワのもの
http://i.imgur.com/y37N1b3.jpg

792 名前：パク[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 20:11:53.98 ID:Pjdj9yEq0 [9/15]
>>366
いさおがレスしてる相手のドロワー見に行ったら相手のレスだけ残ってた
2011/11/12にいさおのスレッドに相手がイラストを描いて（いさおの絵と同じキャラ）
その後にいさおが相手が描いたキャラを描いたみたい
さらに相手からレスがついててそれが2011/11/13

だからいさおの方は2011/11/12～13の間に描いた絵だね
てくのは2011/11/20

・仮面のやつ
http://i.imgur.com/Kzgmsxu.jpg

・てく氏の別の過去画像との比較
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:47:59.57 ID:pnWXDX780
>>562
詳しい日付ありがたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org169928.jpg
仮面フリルの画像が2013年02月20日なら仮面より早くにかかれたてくの絵との重なり方を見ても
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てくの絵は2011/11/07)
同じような角度で書いた場合重なってくるのは十分に考えられるし仮面の画像に関してはトレスとしてほぼ白でよさそう
2011年11月から2014年にかけててくはほぼ似たようなパーツバランスで絵を描いてるわけか
ますます消えてるらしい空白の時期の絵がきになる
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 00:59:09.19 ID:N9D6eUWn0
>>916
ごめん、自分もリプ確認してないんだ。
元々は「リプが相次ぐ」って表現だったんだが>>873>>900見て
恐ろしい可能性あるなと気づいたよ　とりあえずで「リプ」とだけ書いてる状況です
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:00:59.28 ID:N9D6eUWn0
不確定情報になっていきそうだし、>>910の最初の1行は削った方がよさそうだね
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:04:55.50 ID:K85P4FVS0
>>916
描いたのをいさおと勘違いしてる呟きはあったがリプを送ったのはとりあえず覚えてる限りまだ見つけてないかな
リプがあったとしたら鍵アカの人の可能性もある
あと一応掘ってみることも出来るけど既に関連ツイート消えてる場合も考えられるから厳しいかも

あとＱ＆Ａの人乙
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:10:45.64 ID:WiqKvyl60
仮面の絵の検証>>566だけど、いさお絵の方が日付が後だっていうソースとしてはちょっと弱い

ドロワーの絵は>>805>>818でドロワーの方の絵を検証した結果重なるのは輪郭のみだし
目の位置眉の位置もいつものてくの絵と一緒だからトレスではないって流れだったけど

それでも輪郭だけはほぼ重なるんだしまだ怪しいって人が何人かいた

>>819がそんな事言い出したらてくの絵ならだいたい重なると指摘して
>>833がてくの他の絵をてくの検証絵に重ねてみた結果輪郭がほぼ重なる
って事はトレスじゃないでしょって感じの流れかな

まとめられないからこの流れをうまくまとめられる人がいるといいんだけど
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:12:01.33 ID:kKs3HPLW0
あと経緯説明についてはいいと思うんだけど、
Q&Aで白とかデマとか言い切っちゃうのはちょっと行き過ぎに感じたので勝手ながら修正してみた

◆以前あった疑惑についてF&Q◆

◆Q.刀剣乱舞のてく氏キャラクターはいさお氏のパクリ？
キャラクターデザインのパクリ、衣装のパクリ、共に黒判定は出ていません。
該当キャラクター２体がパクリである可能性はかなり低いと思われます。

◆Q.てく氏はいさお氏から服装パク・素材パクをして謝罪したのでは？
てく氏に関して過去そのような事があったという事を裏付けるものは出てきていません。
検証の結果、服装パクと謝罪（謝罪ＤＭ）をした別の人物が確認できています。
2012年3月18日にいさお氏が、衣装は貸し出していないと進言。
http://i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
2012年10月26日にて、フォロワーとの会話で以下の呟き。
ツイッターのリプにて「なんかpixivの垢を捨てた時にTwitterフォローされたんですよ。で、服まんまみたいなの描いてたんで、衣装の貸し出ししてませんよって言ったら延々とDMでわけのわからない言い訳が飛んできましたねw　本当鍛えたいですね、、！ﾒﾝﾀﾙﾏｯｽﾙ！」

◆Q.じゃあ素材パクをやったのは？
服装パク・謝罪ＤＭの人が有力視されています。
2012年5月13日のいさお氏の呟き「なんか前に配布したPSDに挟んでた素材を使ってる方がいらしたので、ちょっと今回は対策しましたん^ω^」
同日リプにて「なんかその素材集に入ってた他の素材を使ってない＋時期が同じくらいだから確定だなってのと本人がちょっとアレな人だったので9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」
てく氏は、2011年1月にアカウントを変更しておりその後いさお氏との接触が確認できません。
服装パク・謝罪ＤＭの人とは接触から二ヶ月程であり、てく氏より可能性が大きいです。
抜かれた素材は、4月4日配布のPF5キャラクターシートとみられます。
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
http://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.png

服装パク関連のいさお氏のTwitter・ask
http://i.imgur.com/jwKa3PO.jpg
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:19:34.72 ID:N9D6eUWn0
今気づいたけどF&Qじゃないなｗ　Ｑ＆ＡかＦＡＱだよ恥ずかしい
修正してくれている方、そこもさりげなく修正お願いします…ｗ

てくへの誤解を払拭するのがメインなのかなと、ちょっと強めに書こうと
デマです。とか言ってるだけなので良くなるよう修正していただいて大丈夫です。お願いします。
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:36:06.57 ID:kKs3HPLW0
【トレス検証】
・ドロワのもの
http://i.imgur.com/y37N1b3.jpg

・ドロワ画像のトレス検証の経緯
てく氏ドロワの右側のキャラを反転させたものといさお氏のキャラとが重なる？
↓
ドロワは描写過程を再生して確認することができ、てく氏が描画時に何度も描き直ししている事が判明
それに加えて重なる部分は輪郭とパーツ位置位でありトレスではないのではという意見が出る
↓
ブラウザを半分透明にして下敷きにしたのではないか、輪郭が完全に重なるのは怪しいという意見が出る
↓
てく氏自身の他の絵とも重なる事から元からこういうバランスの絵なのでは(イマココ)

・てく氏自身の絵との重ね検証
http://i.gyazo.com/a45919a1bbd9881cbcfcacb5185c697e.png
http://i.imgur.com/MTmOJ4z.jpg
http://i.imgur.com/MtGL0nH.jpg
輪郭・パーツ共にいさお氏との重ねと同程度には重なっている？

・疑惑とされている画像が描かれた日付について
ドロワの交流相手とのレス内容より
いさお氏のイラスト・2011/11/12～13の間
てく氏のイラスト・2011/11/20 　とされている
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:37:22.97 ID:kKs3HPLW0
>>921の言ってる内容を入れてみたけどドロワの方はこんな感じかな？
加筆修正はお願いします。仮面の方はどうしたものか
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 01:46:05.57 ID:K85P4FVS0
>>915の「◆Q.てく氏といさお氏は過去に揉めた？」の「Tさんがすっごい嫌い」発言のところ、
スクショと前後文あった方いい気がするので一応入れた方がいいかも
http://gyazo.com/5b66571971ae6d8e115f0a1b518403af
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:16:20.81 ID:WiqKvyl60
みんな乙！
F&QをQ&Ａに直してリプの文削ったり、追加した方がいい画像を入れた修正版


◆簡単なこれまでの経緯◆

2015年1月15日、ツイッターにていさお氏、下記の呟き。
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！
↓
刀剣アンチスレで大きく取り上げられ検証画像が作成される。
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
てく氏がいさお氏からパクをした・前科があるとの噂もスレ内で広まる。
↓
2月13日、刀剣アンチスレから検証画像を引用、噂には触れずに
ツイッター上のファンの反応などをまとめたNAVERまとめ記事が作成される。
まとめ記事が大きく話題を呼び、拡散されて炎上へと発展する。
同日に同人板にて１スレ目の検証スレが立つ（後にヲチ板へと移動）
↓
前述のまとめは偏っていると、中立的なＮまとめを名乗る記事が作成される。
服装パク、謝罪ＤＭ、イラストや素材の切り貼りなどアンチスレの噂も掲載する。
↓
検証スレにて服装パク、謝罪ＤＭはてく氏ではない別の人物がやったことと判明。
有料素材パクもその人物が行った可能性が高くなる。
黒を疑われたイラストもさらなる検証によってトレス判定がでなくなる。
↓
後発の中立を名乗るＮまとめ、記事の訂正をするも訂正から1日もなくＮまとめ記事を削除。
↓
てく氏を怪しく見せていた根拠がなくなり、黒もでないため
いさお氏の発言や「粘着パクラー」の実在を疑う声が多数になる。　←イマココ
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:18:02.60 ID:WiqKvyl60
◆以前あった疑惑についてQ&A◆

◆Q.刀剣乱舞のてく氏キャラクターはいさお氏のパクリ？
キャラクターデザインのパクリ、衣装のパクリ、共に黒判定は出ていません。
該当キャラクター２体がパクリである可能性はかなり低いと思われます。

◆Q.てく氏はいさお氏から服装パク・素材パクをして謝罪したのでは？
てく氏に関して過去そのような事があったという事を裏付けるものは出てきていません。
検証の結果、服装パクと謝罪（謝罪ＤＭ）をした別の人物が確認できています。
2012年3月18日にいさお氏が、衣装は貸し出していないと進言。
http://i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
2012年10月26日にて、フォロワーとの会話で以下の呟き。
ツイッターのリプにて「なんかpixivの垢を捨てた時にTwitterフォローされたんですよ。で、服まんまみたいなの描いてたんで、衣装の貸し出ししてませんよって言ったら延々とDMでわけのわからない言い訳が飛んできましたねw　本当鍛えたいですね、、！ﾒﾝﾀﾙﾏｯｽﾙ！」

◆Q.じゃあ素材パクをやったのは？
服装パク・謝罪ＤＭの人が有力視されています。
2012年5月13日のいさお氏の呟き「なんか前に配布したPSDに挟んでた素材を使ってる方がいらしたので、ちょっと今回は対策しましたん^ω^」
同日リプにて「なんかその素材集に入ってた他の素材を使ってない＋時期が同じくらいだから確定だなってのと本人がちょっとアレな人だったので9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」
てく氏は、2011年1月にアカウントを変更しておりその後いさお氏との接触が確認できません。
服装パク・謝罪ＤＭの人とは接触から二ヶ月程であり、てく氏より可能性が大きいです。
抜かれた素材は、4月4日配布のPF5キャラクターシートとみられます。
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
http://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.png

服装パク関連のいさお氏のTwitter・ask
http://i.imgur.com/jwKa3PO.jpg
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:18:32.79 ID:1xqgb3IL0
>>922
これがわかりやすい
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:22:35.29 ID:WiqKvyl60
寺生まれのスクショ足してトレスの件を次のテンプレに回した


◆Q.てく氏はいさお氏の絵を切り貼り、素材化した？
デマでした。
askにてそういった人がいるといさお氏に報告した人はいます。
確認できているのは、いさお氏が配布したPSDファイルから有料素材を抜いて使用した人がいること、
意図していない有料素材の再配布を行ってしまったいさお氏が対策として統合済みPSDファイルを
配布するようになったことです。前述の通り、この件は服装パク・謝罪ＤＭの人の可能性が大きいです。

◆Q.てく氏といさお氏は過去に揉めた？
確認済みの事実は、てく氏からいさお氏への最後のリプが2011年1月2日であること、
てく氏がアカウント変更をしたのが2011年1月10日前後であることです。
この時期に何かがあったと噂する人はいますが、確認は取れていません。
揉めたとする噂は、2chスレッドが発生源と考えられています。
揉めごとの根拠にいさお氏による呟き「寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い」が挙げられることが
ありますが、過去いさお氏からのパクがあるとされた頭文字Tの人は複数名が挙がっています。
てく氏といさお氏の揉めごとの有無、Ｔさんは誰か、現状では憶測の域を出ません。

・いさお氏のTさん嫌い発言のスクショ
http://gyazo.com/5b66571971ae6d8e115f0a1b518403af
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:24:46.04 ID:WiqKvyl60
◆Q.てく氏はトレスをした？
過去、トレスを疑われた絵として以下の2枚がありますが
その後のさらなる検証によって、トレス黒の判定はでなくなりました。
この2枚は語り尽くされているので黒orグレーの主張は新たなイラストで行ってください。
・ドロワーのイラスト
http://i.imgur.com/743Phul.jpg
http://i.imgur.com/Zs6mG7o.jpg

【トレス検証】
・ドロワのもの
http://i.imgur.com/y37N1b3.jpg

・ドロワ画像のトレス検証の経緯
てく氏ドロワの右側のキャラを反転させたものといさお氏のキャラとが重なる？
↓
ドロワは描写過程を再生して確認することができ、てく氏が描画時に何度も描き直ししている事が判明
それに加えて重なる部分は輪郭とパーツ位置位でありトレスではないのではという意見が出る
↓
ブラウザを半分透明にして下敷きにしたのではないか、輪郭が完全に重なるのは怪しいという意見が出る
↓
てく氏自身の他の絵とも重なる事から元からこういうバランスの絵なのでは(イマココ)

・てく氏自身の絵との重ね検証
http://i.gyazo.com/a45919a1bbd9881cbcfcacb5185c697e.png
http://i.imgur.com/MTmOJ4z.jpg
http://i.imgur.com/MtGL0nH.jpg
輪郭・パーツ共にいさお氏との重ねと同程度には重なっている？

・疑惑とされている画像が描かれた日付について
ドロワの交流相手とのレス内容より
いさお氏のイラスト・2011/11/12～13の間
てく氏のイラスト・2011/11/20 　とされている
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:31:27.56 ID:AeSjo0cR0
皆乙
まだテンプレ考案中だしスレ立ては>>970あたりでもいいかもな

今作ってるテンプレ3つほどあるけどこれサラッとは読みにくいので>>2以降に貼るのがいいかもと思った
>>1には>>851みたいな概要をシンプルにまとめるのどうだろう
既存のテンプレはどうするんだっけ？既存のやつはリンク切れも多いし次では無くてもいい気がするが
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:39:18.09 ID:WiqKvyl60
仮面の絵についてはテンプレどうする？
>>562の発言だけを元にいさおの絵が後と決めつけるのはソースとしては弱いよね？

正直この仮面の絵の重ね画像自体も首をかしげる検証だし私は白だと思うけど
黒だと主張する人は徹底的に検証した結論じゃないと毎回蒸し返してくるから
後出のソースは？と言われたらまた話がトレス検証に戻りかねない
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:57:17.07 ID:IJvDEN7c0
皆超乙乙！
スレタイはどうしよう
>>598の
【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレ
に賛成してる人が多いかな？

>>595がまとめてくれてたスレタイ案も一応

・スレタイ案
いさお氏・てく氏の絵柄比較スレ
(>>589案から検証の文字を抜いた版）

いさお氏発・てく氏絵柄比較スレ
（発言者をさらに明確にしてみた版）

【絵柄パク】いさお氏呟きと絵柄比較スレ【てく】
（てくがオマケのようだけど他絵師との比較やてくいさお両名の検証あるならこんな方向か？）

【絵柄比較】いさお氏の呟きとてく氏のスレ【半検証】
（これなら「検証」の言葉が含んでる黒さが薄くなって尚且つ今多い各個人の感想も含めていけるかな？【絵柄比較】を【絵柄パク】にした方がこの騒動のスレとわかりやすいかも）

いさお氏・てく氏・絵柄パク騒動スレ
（○○騒動となってるパク問題スレあったのでそれに習って)
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 02:58:16.85 ID:kKs3HPLW0
仮面のやつは、その比較画像についていさおの方が後って言ってたわけじゃなくて
日付が確定してなかった→確定？して、それ以前のてくの別絵とも重なったのであんまり関係ないのではって話だったよね？だから

・仮面のやつ
http://i.imgur.com/Kzgmsxu.jpg

・仮面画像のトレス検証の経緯
中立？Ｎまとめに比較画像が載る(両画像の初出日付無し)
↓
少しずつ％を変えて見せるアハ体験的画像であり、50%の画像同士を重ねると輪郭程度しか重なっていないのではという意見が出る
↓
それでもここまで輪郭などが重なるのはおかしいという意見が出る
↓
この画像はいわゆるシャフ度であり、この角度であればある程度の位置は被るのでは
↓
仮面イラストが描かれた日付確定？(ソースはレスのみであるので少し弱い)
それより以前に描かれたてく氏画像と重ねてもある程度重なった(イマココ)

・他シャフ度画像との比較
http://i.imgur.com/ip6VPsD.jpg

・てく氏の別の過去画像との比較
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てくの絵は2011/11/07)

こんな感じでどうだろう
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:00:08.81 ID:aCiXu2mC0
ジューダススレで書かれたものだって言ってる人はいたけど肝心の仮面フリルの画像はキャッシュが残ってないから
本当にドロワのそのスレで書かれたのか不明なんだよな
https://web.archive.org/web/20130705060447/http://drawr.net/show.php?id=4698158#rid5091554
いさおがTOD2をプレイした時期はツイッターから2012年10月頃と判明してるけど
絵師がプレイ前から絵をかくことって別に珍しくないから決定的な判断材料にはならないし
http://i.gyazo.com/79444fb8469f15da68554086ac45b815.png
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:00:54.41 ID:kKs3HPLW0
あ、今見たら確定？したっていういさお側の日付入ってなかった

日付確定とされたソースのレスは
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/23(月) 22:21:27.37 ID:AMjrqvPg0
トレス検証した仮面の絵ってシャフ度のジューダスの絵の事であってる？
いさおのこれの元絵は2013年02月20日だよ
てくの方は今ちょっとわからないすまん
(後半略)

だから、シャフ度との比較とてく氏の別の過去画像との比較との間にこのレス入れる感じだろうか
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:01:05.59 ID:K85P4FVS0
>>933
元の検証画像消えちゃってて明言出来ないけど、
日付言ったその後にソースも提示してるけど検証に使った「フリル仮面」のシャフ度絵じゃなくて絵の横に「シャフ度」って描いてある絵の方のシャフ度絵と混ざっちゃってるっぽい
「シャフ度」って描いてある絵が2013年02月20日だから
フリルはちょっと探してみたけどまだ日付見つからなかったからとりあえず日付はまだわからない方向がいいかと
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:22:11.98 ID:WiqKvyl60
>>938
じゃあ念のため日付は削った方がいいかもしれないね

>>935
まとめてくれてありがとう
初出日付のソースはなくてもこの画像検証の流れを見てまだトレス黒輪郭トレスだっていう人は
もう黒だと思い込みたい人なんじゃないのって思ってしまうんだけど
私も色々な事実を知っていさおに猜疑心をすでに持ってしまってるから
偏った考えになってるかもしれない

ずっと、検証というより反証ばっかりしてるからさ
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:22:29.72 ID:kKs3HPLW0
じゃあそのあたり修正してみたけどどうだろう　間違ってたらまた手直しお願いしますー


・仮面のやつ
http://i.imgur.com/Kzgmsxu.jpg

・仮面画像のトレス検証の経緯
中立？Ｎまとめに比較画像が載る(両画像の初出日付無し)
↓
少しずつ％を変えて見せるアハ体験的画像であり、50%の画像同士を重ねると輪郭程度しか重なっていないのではという意見が出る
↓
それでもここまで輪郭などが重なるのはおかしいという意見が出る
↓
この画像はいわゆるシャフ度であり、この角度であればある程度の位置は被るのでは
↓
仮面画像が描かれた日付が予測される(確定はしていない)
その仮日付より以前のてく氏画像と重ねた時に同じくらい輪郭が重なる？(イマココ)

・他シャフ度画像との比較
http://i.imgur.com/ip6VPsD.jpg

・仮面画像の初出日付について
この画像がいつどこで描かれたものであるかはっきりしていない。
いさお氏が原作をプレイした時期はツイッターより2012年10月頃であり、
http://i.gyazo.com/79444fb8469f15da68554086ac45b815.png
ドロワーの該当キャラスレが作られたのはその後だが、この画像がそこで描かれたものだという確証はない。

・てく氏の別の画像との比較
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てく氏の絵は2011/11/07)
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 03:41:57.64 ID:WiqKvyl60
ありがとう
とりあえずいつスレ立つか分からないからここまでのテンプレまとめとくね

テンプレ
簡単な経緯>>927
Q&A>>928>>930
トレス検証>>931>>940

スレタイ案>>934
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 04:37:42.99 ID:duM6eOkP0
>>927
世の中早とちりが大勢いるので
刀アンチが作ったいい加減な検証画像は>>1には入れないほうがいい
最後まで読まずにてくが犯人っていう奴が絶対出るにカシオミニかける

出すなら>>2以降のＱ＆Ａの最初に
Ｑ：以前、トレパク黒の検証画像が拡散されてるのを見たけど？
とか項目作って
Ａ：検証画像の作り方の杜撰さ、色使い他通常パク判定要素としない部分を理由として扱う、など
その検証精度が大きく疑問視されたため、該当画像は過去スレですべて再検証されています。
詳しくは、以降の項目で確認してください。

こういう感じの説明入れた上で、画像貼ったほうがいいと思う
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 04:46:41.42 ID:hJ4IRJPt0
>>927のテンプレの↓部分は

前述のまとめは偏っていると、中立的なＮまとめを名乗る記事が作成される。
服装パク、謝罪ＤＭ、イラストや素材の切り貼りなどアンチスレの噂も掲載する。
↓

前述のまとめは偏っていると、中立的なＮまとめを名乗る記事が作成される。
内容はてく氏による服装パク、謝罪、イラストや素材の切り貼りなどの
不確かな噂が事実であるかのような印象を与える編集がされたものであった。
また上記の情報を拡散するためだけのツイッターアカウントも作られ噂は大いに広まった。

長くなるけどこれにしてくれ
信者がどれだけタチの悪いことして騒動を大きくしたかも
書いといてほしいわ
ツイッターアカウントの1行はなくてもいいかもしれんが一応
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 04:56:57.51 ID:hJ4IRJPt0
>>942
いや、この画像はいるだろ外さなくていいよ
画像作ったのはいさお信者じゃねーのかな

シャフ度検証画像で本気でﾘﾝｶｸｶﾞｰとか言ってるの見たら
こっちもガチで作ってたんじゃね？ってなるわ
パク確定画像で刀アンチをてくにけしかけてｳﾏｰするつもりが
逆の結果になっただけでな
945 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 05:20:57.58 ID:AeSjo0cR0
全部ひっくるめて
文章をちょっと直しつつ>>1から>>6までのテンプレまとめたので貼っていくね
>>1はやっぱり概要だけの方が入りやすいと思うんで過去のレスを参考にまとめた
使えるかどうかわからないけどとりあえず以下連投ごめん
946 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 05:28:19.99 ID:AeSjo0cR0
タイトル候補「【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレ」
以下>>1案
－－－－－

いさお氏のツイッター上での発言に端を発する絵柄騒動についてのスレです。

前スレ 【絵柄パク】てく氏絵柄パク疑惑検証 4 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424425068/


▽ことの発端▽
いさお氏のファンやフォロワーが、刀剣乱舞キャラを見ていさお氏の絵だと勘違い
これを受けていさお氏が2015年1月15日 11:07pmにツイート
「粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！」
いさお氏の絵だと間違えられた刀剣キャラが、てく氏デザインのキャラだったために
てく氏に対していさお氏のファン及び刀剣アンチが数々の疑惑をかけたのが騒ぎの発端

▼初期に出たてく氏への疑惑（すべてソースなし）
・刀剣キャラはいさお氏キャラのパクリだ（色や髪型が似ている？という曖昧な理由）
・てく氏はいさお氏と過去に揉めていて謝罪したことがあるらしいから怪しい→デマ？
・てく氏は素材パク服装パクの前科があるらしい→デマ ？
・だからてく氏は粘着絵柄パクラーであり、トレパクもやってる可能性も？→デマ前提での疑惑

！刀剣キャラデザパクは白判定
！トレパクは、いさお氏本人の「されたことはない」という過去発言あり
！念のため検証した数少ない”トレパクの可能性がある画像”は現時点でほぼ白orグレー判定
！粘着絵柄パクについても現時点で「粘着」と言えるほどの長期の類似・大量の証拠は見つからず

▼疑問点
そもそも、いさお氏が発言した「粘着パク」は本当にあったのか？
仮にあったとして、しかしそれは本当にてく氏が容疑者だったのか？　　←イマココ
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 05:40:16.85 ID:hJ4IRJPt0
>>595の>>1案くらいにシンプルかつ誤情報への訂正がわかりやすいのも
オススメやで
－－－－－－－－－－

いさお氏のツイッター上での発言に端を発する絵柄騒動についてのスレです。

前スレ 【絵柄パク】てく氏絵柄パク疑惑検証 4 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424425068/


いさお氏のツイッター発言
2015年1月15日 11:07pm
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！

！訂正！
服装パク・謝罪をてく氏がしたという説がありましたが、
今現在は別人がいさお氏に対して行ったと事実が確認できています
また、てく氏がしたとされる素材絡みのパクリも別人の可能性が大きいです
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 05:51:07.01 ID:aTRVFTL70
そう？>>946わかりやすいと思うけど。
949 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 05:51:45.21 ID:AeSjo0cR0
以下>>2案
※いろいろ追加した、Nまとめのタイトルはぐぐれるように入れた方がいいと思った
－－－－－

◆騒動の経緯◆

2015年1月15日、いさお氏がツイート。
「粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！」
↓
刀剣アンチスレでツイートが大きく取り上げられ検証画像が作成される。
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
てく氏がいさお氏からパクをした・前科があるとの噂もスレ内で広まる。
↓
2015年2月13日、ひとつめのNAVERまとめ記事
『「刀剣乱舞に絵柄パクられた」と西原いさお（東京喰種のEDイラスト担当）が主張し、大騒ぎに』が作成される。
刀剣アンチスレから検証画像を引用し、噂には触れずに、ツイッター上のファンの反応などがまとめられた。
このまとめ記事が大きく話題を呼び、拡散されて騒動へと発展する。
検証画像の杜撰さも相まって、いさお氏に対して自意識過剰だと批判する声が増える。

同日、同人板に専用の検証スレが立つ（後にヲチ板へと移動）。

同日、『いさお氏のまとめ問題注意喚起アカウント』なるツイッターアカウントが作られる。
作成者によればNまとめが偏っておりいさお氏に不利なため擁護が目的とのこと。
↓
2015年2月15日、ふたつめのNAVERまとめ記事
『【刀剣乱舞】過去に交流ありか。西原いさお氏、てく氏の絵柄騒動、経緯・検証画像まとめ【検証スレより】』が作成される。
作成者によれば前述のまとめは偏っているため、自称中立的な視点でまとめたとのこと。
まだ噂段階であったてく氏への疑惑、服装パク、謝罪DM、イラストや素材の切り貼り前科についても掲載された。
これによりパクリが真実であるかのように思い込む人が増え、てく氏に対しての批判の声も増えていく。
（つづく）
950 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 05:56:14.09 ID:AeSjo0cR0
以下>>3案
※ごめん長すぎて分裂した…テンプレで並べて読む分には支障ないと思うんだが
※注意喚起アカと中立（）まとめが作られた時期についてはリアルタイム検索で確認した
－－－－－


（つづき）
↓
検証スレにて、てく氏が疑われていた服装パク、謝罪DMは別の人物がやったということが判明する。
同じく、てく氏が疑われていた有料素材盗用についてもその人物が行った可能性が高くなる。
疑惑を根拠に黒寄りの判定が出ていたトレス検証にも再検証によって黒判定が出なくなる。
↓
2015年2月22日、ふたつめのNまとめが、噂の箇所を訂正するも、1日も置かずに記事自体を完全削除。
同時期、いさお氏を擁護していた注意喚起アカウントも削除されていたことが発覚。
↓
てく氏への疑惑を深めていた前科の根拠が無くなり、検証に黒も出ないため
いさお氏の発言の信憑性や「粘着パクラー」の存在を疑う声が多数になる。 (イマココ)
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 05:59:46.44 ID:hJ4IRJPt0
>>948
まとめとしては分かりやすい
ただ>>1に概要より先に誤情報の訂正を明記するのが筋だと思った
952 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:03:25.63 ID:AeSjo0cR0
以下>>4案
※文章をちょっと直してある
－－－－－

◆これまでに出た疑惑についてQ&A◆

◆Q.刀剣乱舞のてく氏キャラクターはいさお氏のパクリ？
キャラクターデザイン、衣装デザイン、共に白判定orグレー判定のみ。黒判定は出ていません。
該当キャラクター2体がパクリである可能性は低いと思われます。

◆Q.てく氏はいさお氏から服装パク・素材パクをして謝罪した前科があるのでは？
てく氏に関して過去そのような事があったと裏付ける証拠は出てきていません。
いさお氏の発言を遡った結果、てく氏とは別の人物が服装パクと謝罪（謝罪DM）をしたことが確認できています。
2012年3月18日、いさお氏が、衣装は貸し出していないと進言。
http://i.imgur.com/xGDzJAH.jpg
2012年10月26日、いさお氏がフォロワーとの会話で以下ツイート。
「なんかpixivの垢を捨てた時にTwitterフォローされたんですよ。で、服まんまみたいなの描いてたんで、衣装の貸し出ししてませんよって言ったら延々とDMでわけのわからない言い訳が飛んできましたねw　本当鍛えたいですね、、！ﾒﾝﾀﾙﾏｯｽﾙ！」

◆Q.じゃあ素材パクをやったのは誰？
上記の服装パク・謝罪DMをした人が有力視されています。
2012年5月13日、いさお氏が以下ツイートやリプ。
「なんか前に配布したPSDに挟んでた素材を使ってる方がいらしたので、ちょっと今回は対策しましたん^ω^」
「なんかその素材集に入ってた他の素材を使ってない＋時期が同じくらいだから確定だなってのと本人がちょっとアレな人だったので9割そうだったんじゃないかなくらいだけど！」
てく氏は、2011年1月にアカウントを変更しておりその後いさお氏との接触が確認できません。
服装パク・謝罪DMの人とは、このころ接触から二ヶ月程であり、てく氏より可能性が高いです。
パクをしたとされる素材は、2012年4月4日配布のPF5キャラクターシートとみられます。
http://i.gyazo.com/a322cf0eedd95076508649683f2b79ad.png
http://i.gyazo.com/a51a54f0ce67ffefcb2dbea63bfdd7e5.png

服装パク関連のいさお氏のTwitter・ask
http://i.imgur.com/jwKa3PO.jpg
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 06:04:52.16 ID:IJvDEN7c0
>>941にまとめてくれてるテンプレ集は>>2以降でいいと思う
詳しくまとめてくれてるしこれくらい細かく書かないと分からない人達がいるからね
ほんと乙です
逆に>>1は簡潔に結論が分かりやすい方がいい

既出ネタで黒だろと蒸し返す人には新しい証拠下さいorテンプレ読めでスルー
100レスぐらい読む事もしないでまだお前達やってんのかよどう見ても白だろと
文句ばっかりの空気読まない人もスルーしやすいからしっかりしたテンプレも必要
954 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:05:44.97 ID:AeSjo0cR0
>>951
初見の人や、黒って思い込んでる人が1だけ読んだときに概要を把握するの大事な気がする
いきなり訂正だけあっても、それだけじゃわかりにくくないかなと
955 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:08:30.11 ID:AeSjo0cR0
以下>>5案
※これも文章ちょっと直してある
－－－－－


◆Q.てく氏はいさお氏の絵を切り貼り、素材化した？
デマと思われます。
いさお氏のaskにて、そういった人がいると報告された形跡はありますが、てく氏がやったかは不明です。
確認できているのは、いさお氏が配布したPSDファイルから有料素材を抜いて使用した人がいるという疑惑と、
いさお氏が意図せず有料素材の再配布を行ってしまったためにその後は対策として統合済みPSDファイルを
配布するようになったことのみです。前述の通り、この件は服装パク・謝罪DMの人の可能性が高いです。

◆Q.てく氏といさお氏は過去に揉めた？
確認済みの事実は、てく氏からいさお氏への最後のリプが2011年1月2日であることと、
てく氏がアカウント変更をしたのが2011年1月10日前後であることです。
この時期に何かがあったのではと怪しむ人もいますが、証拠がありません。
揉めたとする噂は、2chスレッドが発生源と考えられています。
揉めごとの根拠にいさお氏によるツイート「寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い」がありますが、
過去にいさお氏からのパクを疑われた頭文字Tの人は複数名が挙がっています。
てく氏といさお氏の揉めごとの有無、Tさんは誰か、現時点では憶測の域を出ません。

・いさお氏のTさん嫌い発言のスクショ
http://gyazo.com/5b66571971ae6d8e115f0a1b518403af
956 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:18:00.80 ID:AeSjo0cR0
ごめん>>5案訂正
改行が厳しかったので1項目追加した、5案はこっちでお願いします
－－－－－

◆Q.てく氏はいさお氏の絵を切り貼り、素材化した？
デマと思われます。
いさお氏のaskにて、そういった人がいると報告された形跡はありますが、てく氏がやったかは不明です。
確認できているのは、いさお氏が配布したPSDファイルから有料素材を抜いて使用した人がいるという疑惑と、
いさお氏が意図せず有料素材の再配布を行ってしまったためにその後は対策として統合済みPSDファイルを
配布するようになったことのみです。前述の通り、この件は服装パク・謝罪DMの人の可能性が高いです。

◆Q.てく氏といさお氏は過去に揉めた？
確認済みの事実は、てく氏からいさお氏への最後のリプが2011年1月2日であることと、
てく氏がアカウント変更をしたのが2011年1月10日前後であることです。
この時期に何かがあったのではと怪しむ人もいますが、証拠がありません。
揉めたとする噂は、2chスレッドが発生源と考えられています。
揉めごとの根拠にいさお氏によるツイート「寺生まれじゃないTさんがすっごい嫌い」がありますが、
過去にいさお氏からのパクを疑われた頭文字Tの人は複数名が挙がっています。
てく氏といさお氏の揉めごとの有無、Tさんは誰か、現時点では憶測の域を出ません。

・いさお氏のTさん嫌い発言のスクショ
http://gyazo.com/5b66571971ae6d8e115f0a1b518403af

◆Q.てく氏はトレスをした？
刀剣キャラに関しては白判定です。
過去の絵からは、トレスを疑われるものが2枚出ましたが
その後のさらなる検証によって、トレス黒判定は無くなりました。（下に詳細）
この2枚は語り尽くされているのでトレパク検証は新たなイラストで行ってください。
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 06:19:16.22 ID:aTRVFTL70
>>1に訂正だけだとずっとスレにいた人以外には説明不足だと思う
>>954に賛成
958 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:20:17.98 ID:AeSjo0cR0
以下>>6案
※トレス検証のリンクをまとめて、経緯のところは黒派の主張を「声」、その他を「意見」に統一した
－－－－－

【トレス検証1】
■ドロワのもの
http://i.imgur.com/743Phul.jpg
http://i.imgur.com/Zs6mG7o.jpg
http://i.imgur.com/y37N1b3.jpg

・ドロワ画像のトレス検証の経緯
てく氏ドロワの右側のキャラを反転させたものといさお氏のキャラとが重なるとの声
↓
ドロワは描写過程を再生して確認することができ、てく氏が描画時に何度も描き直ししている事が判明
それに加えて重なる部分は輪郭とパーツ位置くらいでありトレスではないのではという意見が出る
↓
ブラウザを半分透明にして下敷きにしたのではないか、輪郭が完全に重なるのは怪しいとの声
↓
てく氏自身の他の絵とも複数重なる事から元からこういうバランスの絵なのでは(イマココ)

・てく氏自身の絵との重ね検証
http://i.gyazo.com/a45919a1bbd9881cbcfcacb5185c697e.png
http://i.imgur.com/MTmOJ4z.jpg
http://i.imgur.com/MtGL0nH.jpg
輪郭・パーツ共にいさお氏との重ねと同程度には重なっている？

・疑惑とされている画像が描かれた日付について
ドロワの交流相手とのレス内容により
いさお氏のイラスト・2011/11/12～13の間
てく氏のイラスト・2011/11/20 　とされている
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 06:22:23.31 ID:hJ4IRJPt0
ID:AeSjo0cR0のテンプレはすっげ詳しく書いてくれて>>949もいい感じなんだけども
全体的にちょっとテキスト長すぎる

>>941のテンプレを推すわ
↑に>>943の意見入れてくれると嬉しい
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 06:25:49.49 ID:YB6GpPHg0
>>944
入れるのはいいんだ
むしろ暴走の証拠だから消さないほうが良い
ただ入れる場所は>>1じゃないほうがいいってだけ

スレタイしか見ないとか
>>1しか見ない、しかも斜め読みとかで
思い込んだこという奴がどれだけ多いかってこと

このスレのタイトルの経緯含め、今までのスレの流れ考えても
これ以上の風評や思い込みのもとは極力抑えるべきかと思う
961 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:26:09.48 ID:AeSjo0cR0
以下>>7案
※上と同じくちょっとだけ文章直してある、これで終わりです
－－－－－

【トレス検証2】
■仮面のやつ
http://i.imgur.com/Kzgmsxu.jpg

・仮面画像のトレス検証の経緯
ふたつめのNまとめに比較画像が載る(両画像の初出日付無し)
↓
少しずつ％を変えて見せるアハ体験的画像であり、50%の画像同士を重ねると輪郭程度しか重なっていないのではという意見が出る
↓
それでもここまで輪郭などが重なるのはおかしいとの声
↓
この画像はいわゆるシャフ度であり、この角度であればある程度の位置は被るのではとの意見
↓
仮面画像が描かれた日付が予測される(確定はしていない)
その日付より以前のてく氏画像と重ねた時に同じくらい輪郭が重なる？(イマココ)

・他シャフ度画像との比較
http://i.imgur.com/ip6VPsD.jpg

・仮面画像の初出日付について
この画像がいつどこで描かれたものであるかはっきりしていない。
いさお氏が原作のゲームをプレイした時期はツイッターによれば2012年10月頃であり、
http://i.gyazo.com/79444fb8469f15da68554086ac45b815.png
ドロワーの該当キャラスレが作られたのはその後だが、この画像がそこで描かれたものだという確証はない。

・てく氏の別の画像との比較
ttp://i.imgur.com/L1Ytupq.jpg（てく氏の絵は2011/11/07)
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 06:27:25.56 ID:hJ4IRJPt0
>>960
すまんかった
確かに>>1じゃなくてもいいわな
963 ：テンプレ案：2015/02/27(金) 06:31:29.10 ID:AeSjo0cR0
たしかに長いかな…
ただ、状況がかなり変わったからこの程度の説明は必要と思って削れなかった
使えなかったらいいよ
長々とごめん
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 08:19:52.23 ID:K85P4FVS0
あらかた固まったらテンプレ関係以外のことも話したいけど
もうちょっと推敲したい？
それか他に何か決めときたいことある？
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 08:26:42.29 ID:K85P4FVS0
>>963
仮にテンプレ部分で使えなくても次スレでまだ途中で
状況がわかりにくいってなったら貼って使えそうだから形にしておく意味はあると思うよ
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 09:15:48.68 ID:hJ4IRJPt0
>>963
テンプレにしては長いけども
詳しく説明してあってしっかり出来てると思う
提案なんだけどお前さんがテンプレ用に作った文で
まとめを作ってみてはどうだろうか

中立()まとめができた時
「スレ発祥みたいなツラして勝手なことするな」とか
「いさお寄りの内容に曲げてるのにスレの総意みたいに書くな」
的な感じで怒られてたような？気がするからまとめの目立つ所に
「スレ公認のまとめじゃないこと」と
「スレのテンプレを個人がより詳しく解説したもの」
だということをちゃんと表記すれば角が立たないんじゃないか

個人的にはそういう感じで騒動のまとめとして残してほしいと思ったよ
2ちゃんのスレッドより画像付きのまとめの方が見やすいしリンク貼りやすいしなw
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 14:54:10.71 ID:LB0a1dbb0
そういえば、いさおを支持する人らの極端だった言動への言及がないね
てくを黒だと思えなくなっていったのは、どんな絵や検証でも（アニメＫのキャラからパクリだとか）
黒だ黒だ連呼するいさお支持の人らが、自分らで信頼下げていったせいもあるかな
黒派の人らの検証画像も貼って（紛らわしいのでなくてもＯＫだが）、
ずさんでも黒と言っていたとか信頼下げていった過程は語っておいてもいいかも

テンプレの下に貼りつける感じで、
・>>966　みたいな中立（自称）まとめが果たした役割について
・いさおを支持する一部の人らは何でも黒と言ってしまうことについて
の、2項目があったら後から来る人がより流れをつかめるんでは
特に後者の項目は、新スレにもそういう人らくるだろうから、困惑してる人にアンカーで伝えられるかな

あと、斜め読みでの勘違いを防ぐため念のために
>>949　の画像横に注意書き追加してみるのはどうだろうか

刀剣アンチスレでツイートが大きく取り上げられ検証画像が作成される。
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg （※3枚ともに白判定済み）
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
てく氏がいさお氏からパクをした・前科があるとの噂もスレ内で広まる。


まとめも修正も皆さん超乙です！
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 15:57:21.09 ID:IJvDEN7c0
おーみんな乙でした
スレ終盤だしとりあえずテンプレまとまっててるし>>941でいいんじゃないか
>>1に入れるのは>>946かな
このまま修正案出し続けてるとアレもこれもってなると
いさお支持者や信者を糾弾するような内容に偏ってくると思うんだ
最初のテンプレ案はあくまで中立にしようって意識でデマと言い切るのを直したりしてるから
事実を粛々とまとめましたっていえる内容と思う
わたしはいさお支持者の脳みそはどうなってんの？と思うほどには
やった事にあきれかえっているしおかしいと思うんだがそれをテンプレに入れすぎて
せっかくの白検証や結果が私怨っぽく思われるのも癪と思ってしまってさ
一応てくといさおの絵柄騒動についての検証スレって事だしね
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 19:45:51.26 ID:yuW9er+x0
あんまりその辺やりすぎるとアンチスレみたいになるから避けた方が
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 20:20:42.84 ID:qFyxsHE40
煽りみたいな一言あるだけで中立どころかアンチアンチ言われるから気をつけて
971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 20:33:30.19 ID:hJ4IRJPt0
>>946は　→デマ ？　の部分いらないと思う
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 20:41:14.87 ID:deHzfLKN0
>>946のデマを誤認とか誤解とかに置き換えれば柔らかくなるかな？
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:00:34.49 ID:hKoNrYGn0
デマ？は必要だろう。むしろ大事だと思う
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:27:53.74 ID:hJ4IRJPt0
>てく氏に対していさお氏のファン及び刀剣アンチが数々の疑惑をかけたのが騒ぎの発端
刀アンチがやってた証拠もないのにはっきり言い切っちゃうのはまずくね？怖いわ

>>972
※誤認でした　の方が…というか
>>1に>>946を使って
>>2に>>927を貼る？
経緯なら>>927の方がわかりやすいから必要として
>>946をそのまま1に使うと>>927で説明してる部分と内容かぶるよね

>>973
デマ？　って書くと、まるで未だに疑惑が晴れていないかのように見えるんだが…
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:33:39.46 ID:hKoNrYGn0
>>974
たしかにそうだね。言い切った方がいいかもしれない。
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:35:15.57 ID:hJ4IRJPt0
>>1を>>927にしたら話が早いんだけど
画像を1に含まない方がいい(画像自体は必要)って人もいるしなぁ
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:37:41.90 ID:LB0a1dbb0
自分はなるほどと思った　>>968
変な人らにスレはいさおアンチに乗っ取られたとは思われたくない

>>1は、>>946のだと長すぎる・その後のQ&Ａと内容が重複してるので>>595の>>1案でいいかな
長すぎると読まない人は読まないし、次スレで真っ先に強調すべきなのは訂正の部分かなと

>>2に経緯（>>927）で、>>3からQ&Aとトレス検証2枚分
タイトルは　【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証スレかね
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:39:26.92 ID:85w8yi2j0
>>974
発端になったのって刀剣アンチスレじゃなかったか
このスレだって刀剣アンチスレからの派生だし
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:40:08.54 ID:kKs3HPLW0
デマと断定せずに？ついてるのでいいかなとも思ったけど、気になる人がいるなら「ソース無し」くらいにするとか？
別人がいた件については続くテンプレで説明してるし
個人的には白だと思ってる部分は多いけど、確定してない部分を確定したように書くと逆にいらん不信感を抱かれて良くないと思うし

経緯は>>2以降で詳しく載るなら、>>947が言ってたみたいに>>1はシンプルでいいのかなとも思う
↓

いさお氏のツイッター上での発言に端を発する絵柄騒動についてのスレです。

前スレ 【絵柄パク】てく氏絵柄パク疑惑検証 4 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1424425068/


発端のいさお氏のツイッター発言
2015年1月15日 11:07pm
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！

！訂正！
服装パク・謝罪をてく氏がしたという説がありましたが、
今現在は別人がいさお氏に対して行ったと事実が確認できています
また、てく氏がしたとされる素材絡みのパクリも別人の可能性が大きいです
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 21:59:45.49 ID:JNxUK8Bc0
そもそも刀アンチスレからの派生だからあのぞんざいな検証画像を作った人らが
いさお自身に好意的だったかどうかも謎

現状を顧みた上でいさおを好意的にみるとしたらてくがキャラデザした絵師を別人だと勘違いしてたりして
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:05:34.63 ID:K85P4FVS0
デマって言葉は避けた方がいいと思う
最初に悪意ありきならデマという言葉が適切かもしれないけど
これまでの情報見てても発端がただの誤解や誤認である可能性も高いし
最初からはっきり明言されてなかったから仕方ない部分もある
完全に完璧に全て把握出来てるわけでないし

>>927や>>928みたいな「可能性はかなり低い」のが角が立たないんじゃないかな
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:06:01.57 ID:hKoNrYGn0
>>979
ソース無しだと限りなく黒に見える。やっぱりデマ？くらいは必要でしょう
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:09:52.07 ID:Ffjd8TAr0
デマは偏りを感じる
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:14:15.81 ID:JNxUK8Bc0
スレ立ていった方がいいかな？
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:41:39.04 ID:JNxUK8Bc0
スレタイは【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証
>>1以降は>>941参考で
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:44:02.48 ID:hJ4IRJPt0
まとめたぞスレ立てたのむ
1　>>947
簡単な経緯>>927
Q&A>>928>>930
トレス検証>>931>>940
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:44:34.14 ID:JNxUK8Bc0
◆簡単なこれまでの経緯◆

2015年1月15日、ツイッターにていさお氏、下記の呟き。
粘着パクラー?が刀剣参加してたせいで、勘違いされるし、見たくもないパチモン見せられるし、わりとつらいっす＞＜！！！
↓
刀剣アンチスレで大きく取り上げられ検証画像が作成される。
http://i.imgur.com/8c2LwnK.jpg
http://i.imgur.com/U3BkSKy.jpg
http://i.imgur.com/aBhUDna.jpg
てく氏がいさお氏からパクをした・前科があるとの噂もスレ内で広まる。
↓
2月13日、刀剣アンチスレから検証画像を引用、噂には触れずに
ツイッター上のファンの反応などをまとめたNAVERまとめ記事が作成される。
まとめ記事が大きく話題を呼び、拡散されて炎上へと発展する。
同日に同人板にて１スレ目の検証スレが立つ（後にヲチ板へと移動）
↓
前述のまとめは偏っていると、中立的なＮまとめを名乗る記事が作成される。
服装パク、謝罪ＤＭ、イラストや素材の切り貼りなどアンチスレの噂も掲載する。
↓
検証スレにて服装パク、謝罪ＤＭはてく氏ではない別の人物がやったことと判明。
有料素材パクもその人物が行った可能性が高くなる。
黒を疑われたイラストもさらなる検証によってトレス判定がでなくなる。
↓
後発の中立を名乗るＮまとめ、記事の訂正をするも訂正から1日もなくＮまとめ記事を削除。
↓
てく氏を怪しく見せていた根拠がなくなり、黒もでないため
いさお氏の発言や「粘着パクラー」の実在を疑う声が多数になる。　←イマココ
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:49:02.86 ID:JNxUK8Bc0
ごめんコピペ先>>987ミスった
【絵柄騒動】いさお氏・てく氏・比較検証 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1425044633/

テンプレありがとうございます
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/27(金) 22:55:18.30 ID:hJ4IRJPt0
スレタイに数字入れ忘れてるがw乙
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 00:52:11.78 ID:ylpAmPEX0
>>988乙

まずこっち埋めてから移動しなよ
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:12:51.37 ID:NO497fDH0
新スレの方に書き込みしてる人はテンプレに
ちょっとフォロー入れてるみたいだしいいんじゃね
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:23:29.84 ID:taom9Hvc0
経緯のところ、中立（）まとめが立った日にち入れてないのか…
あと注意喚起アカウントが同時期に作られたことも入れてないんだな
993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:28:14.14 ID:Wl2VVWkZ0
psdの抜かれた素材って星でいいの？
謝罪DMの人ってよく星使ってるみたいだけど。
あと藤モチーフの絵も描いてるねw
994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:29:48.70 ID:taom9Hvc0
最初のまとめが作られた直後にいさお側が2つのツールを使って
てくの悪い噂を拡散しようと奔走してたことは
のちのちの逃走を合わせて思い返すとすげー悪質だから経緯に入れておきたかったわ
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:40:25.49 ID:8UyoWsjv0
文句があるなら自分でその辺まとめればいいんじゃない？
どっちかを悪者にするみたいなテンプレになるのは自分は偏りを感じて嫌だし
テンプレに入れるのは当事者２人に直接関係しててある程度裏が取れてるものだけでいいと思うけどな
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:46:42.47 ID:NO497fDH0
>>994
>>968が言ってることを踏まえた上でテンプレ以降に淡々と
補足としてそういう悪質な工作があったことは書いてもいいと思うよ
そのせいで騒ぎが大きくなってデマが拡散されたのは事実なんだし
むしろ書いてくれ
ビクビクするあまりわりと核になる部分を矮小化しすぎだよ
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 01:55:39.11 ID:kFv0OZEB0
>>993
多分これのはず
http://i.gyazo.com/a9df58034e6354cd30a2b806b6224ca1.png
http://41.media.tumblr.com/tumblr_m1dp142TF41rstjv3o1_1280.png

もしや、かっぱらった素材（推測）どこかにまだ使ってる可能性あるんかな
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 02:51:23.10 ID:nHioxg7Y0
丸ごと載せるのは気が引けたので、とりあえず一枚の一部分だけ。
http://imgur.com/tne5REx.jpg
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 04:43:40.71 ID:ek+QOFRp0
>>998
星の光は検証きついだろとおもったらわかりやすくてわろた
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/02/28(土) 06:00:07.85 ID:NO497fDH0
星のどの部分が一致してるのかよくわからないんだが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。