172 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:
鏡に映った自分を自分と認識できる能力を「自己鏡映像認知能力」と呼ぶ。自己鏡映像認知能力の有無は動物の知能を測るための目安となる。
チンパンジーなどにおいては、鏡に映る姿を自分自身として認識し、毛繕いのときに役立てるという。
チンパンジーのように鏡を利用するまで至らないが、自己鏡映像認知能力がある動物として類人猿のほか、
イルカ、ゾウ、カササギ、ヨウム、ブタ等が挙げられる[8]。en:Mirror testも参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/鏡#.E9.8F.A1.E3.81.A8.E4.BA.BA.E9.96.93.E3.80.81.E5.8B.95.E7.89.A9.E3.81.AE.E8.AA.8D.E8.AD.98 http://wired.jp/2009/10/15/豚にも自己意識がある?:鏡像を理解できること/
さて、鯨類では「イルカ」にしか確認されてない鏡像自己認識能力が家畜の豚には確認されてるってワケですが、
森君の理屈によれば「髭鯨は殺してもいいが豚は駄目」となってしまいます♪
自分の都合のいいところで線引きをしようとするからムリが出るのはアタリマエ。
其々の生活環境に合わせて適応進化してきた「知能」の「高い・低い」を誰もが納得できる基準で決められるワケが無い。
「種差別」で有名なピーターシンガーはヒトの赤子や知的障害者よりも犬を優先すべき、と本気で言ってる本格的な馬鹿なんだけど、その馬鹿の言う事を真に受ける馬鹿がまた多いこと多いこと・・・w
誰もが納得可能な線引き、「知性」「共感できる」「友愛を示してくれる」等の曖昧模糊とした基準でなく、言語化して明確な根拠を示せる線引きの場所は『ヒトと、それ以外の生物の間』だけ。
そこに一本線を引く事を 『 ル ー ル 』 と定め、その他の動物の扱いは各々の国文化圏民族宗教個人で千差万別に決められる 『 価 値 観 』 とすれば、
森君を初めとするお猿さんと大差無い愛護反捕鯨ちゃん達相手にダラダラ議論をする必要が無くなる、ってワケなのです♪↓
173 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 14:20:49.60 ID:JVNeeb+d0
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1400960898/682 鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、
ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。
ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、
鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪
なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、
水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、
「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪
知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html ヒト以外の生き物は(絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合)価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、
「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、
何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
(「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の或る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪)
ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。
り か い で き ま し た か ?w
174 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:41:43.46 ID:JVNeeb+d0
『鯨さんを特別扱いすべき 価 値 観 以 外 の 理由』など、 こ の 世 に 存 在 し ま せ ん ので、以後繰り返し♪
通常の社会貢献は不可能と考えられる知的障害者にも「同じヒトに妊娠させる能力・妊娠させられる能力」が有り
新たな発見や発明を生み出す可能性を持った子・今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれる子を作る可能性が有る。
そんな可能性は当然、鯨やイルカには 絶 対 に 無 い ・ 不 可 能 。
鯨やイルカ殺したところで、彼等はヒトに復讐できないから、安心して殺せる。
それがヒトならば、たとえ相手が知的障害者やホームレスであっても、その家族遺族・帰属集団の仲間・友人からの復讐可能性は 消 え な い ので、殺してはいけない。
故に「復讐可能性に限って言っても」 ⇒ 「ヒトがヒトを特別扱しなければならない条件」として成立する。
鯨やイルカは↑や、
>>173に挙げた「ヒトならば、 可 能 /その可能性が、 消 え な い 」 ⇒ 「ヒトがヒトを特別扱いしなければならない条件」を
一 つ も 満 た し て な い
ので、安心して殺せる、殺しても良い。
ゲイ(同性愛者)であっても、人類社会にとって有用な ア イ デ ア 提 供 ・ 社 会 貢 献 や 発 明 は可能。精子・卵子提供も可能。
それによって新たな/希少な免疫を所持した子が生まれる可能性も、彼(女)を殺す事で起きる 復 讐 可 能 性 も 消えない。
ゲイ類(クジラさん♪)には、 そ れ ら の 可 能 性 は 一 つ も ア リ マ セ ン ♪ 完 全 に ゼ ロ ♪ 故に、「鯨さんを殺してはいけない理由」は未だ無い、というワケなんだな♪
175 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:42:44.60 ID:JVNeeb+d0
「だろうね」は理屈ではアリマセン。「である」と断言できないのは論理的な根拠が存在しないから。
同性婚は「守られるべき基本的人権=ルール」だと説明済み。故に「価値観」とは 無 関 係 。「同性婚を認めるなら価値観云々」ではなく「人権=ルールだから認める」。
「ヒトが特別扱いする根拠があるヒト(
>>173-174)」である同性愛者の守られるべき「基本的人権」として「恋愛パートナーを婚姻相手に選ぶ権利」が 与 え ら れ る の は 当 然 。
鯨やイルカさんには「ヒトが特別扱いすべき根拠」が ナ ニ 一 つ 無 い ので、「基本的人権」である「ヒトに殺されない/他の動物とは別けて特別扱いされる権利」が 与 え ら れ な い の が 当 然 。
「鯨さんを特別扱いすべき『価値観以外の』理由」が こ の 世 に 存 在 し な い ので、以後繰り返し♪↓(本スレの前々スレ
>>574-575を対偶命題式に直した前スレ
>>218の肝部分)
・「復讐されるかもしれないし、人の役に立つかもしれないし、そんな子を作るかもしれないし・・・殺してはいけない。」は「真」。
故に
・「復讐できないし、役に立たないし、どんな(ヒトの)子も作れないから、殺しても良い」も「真」。
現に「挙げてる根拠・理由(A〜A2)が一つじゃない」ので「AならばB」は当て嵌められない。
だから命題は「AorA1orA2(それら複数組み合わせor全て、も含む)ならばB」故に
⇒ 「BならばA若しくはA1若しくはA2(それら複数組み合わせor全て、も含む)である」
= 『AでもA1でもA2でもないなら、Bではない。』でなければならない。
よって『(A〜A2のどれか一つは必ず満たしているから)ヒトは殺してはいけないが、(どの条件も一つも満たしていない)鯨類は殺しても構わない』が『ルール』として成り立つ、ってワケなのです・・。w
176 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:45:51.32 ID:JVNeeb+d0
黒人に人権を与え、女性に選挙権を与え、同性愛者の結婚を認めたんだから、いずれは鯨にも「ヒトに殺されない/ヒトに特別扱いされる権利」が与えられるべき、
とかゆってる奴は、自分が失礼な事を言ってるとはまるで気付いてないんだろうなw
黒人や女性や同性愛者からグラデーションを描いてそのまま鯨に繋がってる、などと糞味噌一緒でヒトに対し明らかに礼を失している。
ヒトはヒトとして生まれた、という唯それだけで、どんな動物とも線を引いて扱われるべき、という確固たる根拠(当スレの
>>173-175)が有る。
たかが畜生でしかない鯨は、特別扱いしたい奴がどれだけ「鯨は特別扱いされるべき」と泣き喚いたところで、其々の価値観によって食用にしようが見世物にしようが千差万別の扱いが可能、という根拠
>>164-170が有る。
「公の海」のオキアミは何故捕っていいの?国境を跨いで生きてる 渡 り 鳥 は何故殺していいの?
その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、
鯨 ・ イ ル カ を 好 き な キ ミ 等 だ け は、なぜ我慢しなくて良いと思うの?
何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの?
「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ!!」って感傷=価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性=生存可能性保持
>>169-170を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば?
ハイ、それらを一挙解決できる 唯 一 の 方 法 が、
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
と決める他は無い、というワケなんだな♪ 他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な?w
177 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:48:01.14 ID:JVNeeb+d0
>>118 知的障害者のアダチオバちゃんにはムツカシイかも知れませんが、事実として「当事者間の合意が有る故に成り立ってる公海自由の原則」の仕組み、もう一度よ〜〜〜く読みましょうね♪↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900 いい?「誰かの価値観(誰の価値観であっても)でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、
「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する(捕鯨していい)んじゃないんだよ?
誰 の 価 値 観 も 及 ば せ ら れ な い が故に、
「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから ⇒ 捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する(捕鯨していい)という、単純に、ただそれだけの事なのですよ?
つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない(損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ)だけ。
泥棒が「法律(ルール)が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・?「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪
>価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ
いいえ? 南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は ⇒ 無 視 し な け れ ば な ら な い 」のですよ?
つまりキミの言ってる事と 完 全 に 逆 ♪
「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が 及 ぶ 」という事は同時に「別の誰かの価値観が 阻 害 さ れ て る 」という事です。
その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ 唯 一 の 方 法 が
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
というワケなんだな♪(↑以外の解決法を 理 屈 で 説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw)
178 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:49:03.56 ID:JVNeeb+d0
>>177の続き・本スレの前々スレの900♪↓
〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした?カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの?
「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」 だ け に左右されます。
先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、
例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、
鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。
キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか?は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw
そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、 生 存 可 能 性 も 削 ら れ る 。
>>169-170 各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。
>人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね
なんだそれ? それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。
だからこそ「(価値観以外の)してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね?
179 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:50:36.17 ID:JVNeeb+d0
>>118 ↓をよ〜〜〜く読んで、考えましょう♪ 「誰かの価値観」が無視・阻害されてますか? キミは「法律の所為で、泥棒の価値観が阻害されてる」と言うのですか? 知的障害者だから?w
>>177の『泥棒が「法律(ルール)が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・?「ルールに従う」のは ア ッ タ リ マ エ ♪』 ← に関しての詳細は↓♪
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867 >>859 >他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?
ヒント:
泥棒(その予備軍含む)が
「法律(ルール)が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」
とは言えませんよねぇ・・・?
「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、
既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則(詳細は
>>80-81他)」というルールに対し、
「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、
上記の泥棒(ルール違反者・その予備軍)と同じ、という事ですね♪
つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w
180 :
誰も反論出来ないって確定したのか確認で、一連のレス全部再掲載♪↓:2014/06/25(水) 15:51:51.37 ID:JVNeeb+d0
新ジャンルの知的障害者である愛護反捕鯨ちゃん達の為に、平易な↑のレスの要点をまとめてみましょう♪
「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ!!」って感傷=価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性=生存可能性保持
>>169-170を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば?
「誰かだけのモノ・場所 で は な い 公 海 」で、「誰かの価値観が 及 ぶ 」という事は
同時に「別の誰かの価値観が 阻 害 さ れ て る 」という事です。
その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ 唯 一 の 方 法 が ↓
「 価 値 観 以 外 の ⇒ 『してはいけない理由』 が 無 い 以 上 、 ナ ニ を し て も 自 由 」。
公海上の(無論領海内資源は言うに及ばず)、持続利用可能な野生生物資源の利用可否判断を、仮に「価値観(由来の多数決)」によって決めてしまうと、
キミ等愛護反捕鯨ちゃん達の感傷的な愛護感情は満足させられますが、それを利用すれば豊かに暮らせる筈のマイノリティは、そのキミ等の価値観を押し付けられる事で失職し、
人類全体としては生存可能性が狭められます。「価値観以外の、してはいけない理由(例えば絶滅可能性が有れば持続利用不可能なので諦めるしかない)」が有るならば、
それは致し方の無い事ですが、そうではない場合、たかが「趣味の問題」でしかない「鯨は特別な動物」というキミ等の甘えた感傷の為に、せっかく利用可能な資源が有るのに、
それを遊ばせた上で、その資源を利用する為の技術を損ね、人類全体の生存可能性まで狭めてしまう・・・。
キミ等のその甘えの為に、安易なプロパガンダで簡単に騙される馬鹿ども相手の「多数派」工作で覆ってしまう「価値観根拠の多数決」の為に、
そんな事が起こっていいのかな・・・?そんなクダラナイ事が起こってはいけないからこそ、(私・トリパンが決めたwワケではない)↓
「公海自由の原則」が 現 に 存 在 す る ル ー ル として定められているのですよ? りかいできましたか?w