5/5
元プランナーが自身のツイッターで降板した理由や内情を暴露
牛⇔スレ⇔元プランナーで交換日記が始まる中、更なるトレパクやデザインパク、写真塗り潰しのレタッチパクが発覚
じわじわとBL格ゲー企画に不信感を持つ人達が現れ出す
↓
5/10
ツイッターにて謝罪(?)するもトレパク問題に関しては曖昧にボカし性別を偽っていた事が炎上理由だったようにミスリードを誘う
都合の悪い発言やパクバレした作品、その他怪しい絵をpixivやツイッターから消し証拠隠滅を図る
その後話題を逸らすかのようにBL格ゲー企画は中止せず続行すると宣言
↓
身内から謝罪内容や対応の不誠実さについて正論で諭されるも「もう謝ったから」とスルー&無視を決め込む
↓
5/12
ツイッター、pixivに残っている絵から、他人の絵を素材扱いし背景として貼り付けていたものが発見される
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(/)・д・)<
>>1乙であります!
@_) \__________
∧_∧
( ´・ω・)
>>1さん、検証班、Wiki管の皆様お疲れ様です
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>1 スレ立て乙です!
>>8 発見乙です
まんますぎてびっくりしたwww
>>8 乙
なるほど
牛たんトレースで描いたものの
右上アーチ手前の柱の前後がおかしくなっているのはそういうことだったのね
この格子窓上部分に不自然な緑色が残ってるんだけど
なんかまだやっちまってるのかな
どっちも変形しても合わないなあ
特に
>>8は色味がかなり薄いから参考程度にもならないと思う
どちらもピッタリ合わないけど個人的には
>>8の方が近いかもって印象だけど
参考程度にもならないってどういう意味?
>>14 ラレは単色だしずっと色が薄いでしょ、
その割りに床のタイルのコントラストはパクよりきつい
>>8の画像をどうこねくり回してもパクの方の絵にはならない、構図や彩色の参考にもしてないだろうってこと
旅行行ったというのが本当なら自分で撮ったのかもしれない
イタリアの何枚かは自分で撮ってきたものなんじゃないかな
レストランとアーチと階段だっけ
それ以外で背景まともに描いてないからトレスしたんだろうけど
ラレの色調いじらないの?検証画像として公開はできないけど
ピッタリ重ならないようなのでミルクアーチ検証削除しました
観光地は難しいな
20 :
wiki管:2014/05/17(土) 21:49:33.59 ID:l2mDd+Zm0
>>1とミルクアーチ検証さん乙です
前スレ最後の方のgif検証が有りか無しかについてですが、どうなんでしょうか
とりあえず現段階では容量1M内のものは掲載、容量オーバーのものはロダへリンク
gif検証しかなかったものについてはgifはあくまで補足的なものとして
メインとなる静止画検証が必要と判断し、それだけお願いしたのですが…
gif画像はwikiに載せるのはアウトという場合は直しておくので意見聞かせて下さい
wikiの方は日が変わる前後か、無理そうだったら明日昼頃辺り貼りに来る予定です
あと、ぽんかん氏模写パクの検証画像が不足しているので作れそうな方お願いします
>>8はラレのコントラストをいじると手前の柱が牛たんと同じような影になるから
牛たんが加工して参考にしたんじゃないかな
1乙
前スレでも言われてたけどはっきりしないのは保留でいいんじゃない?
重ねgifはあっていいと思う
メインで静止画に説明入ったものがあって
補足としてgifがあると分かりやすい
牛タンの場合、パク部分があちこちに散りすぎてて
静止画だと説明あっても、「おわかりいただけただろうか…」状態なのがあるし
はっきりしないのを出してこじつけだと思われると全体の印象が胡散臭くなっちゃうしな
無理に出さなくても真っ黒のはあるわけだし
枠で場所囲ってくれてるやつとかわかりやすかった
あれがないと自分もいくつかわからんww 狐のやつとか
まぁ、ラレが確定していない以上これも憶測でしかないんだけど
色調については有名な観光地だけに他の写真もたくさんあるし
構図も彩色も一つのラレからパクられたと決めるのはどうかなって思ったよ
ただ言っといてなんだけど、こうやって憶測同士ぶつけあうのもただいたずらにスレを消費するだけになるので
まだはっきりとした物が出ない限りは保留でいいと思う
>>20 wiki管さん乙、ないとは思うけど念の為なりすまし対策にコテ付けたほうがいいかも
牛たんのスクショ結構してるので何か必要なものあったら言って下さい 他の人も持ってると思うので
まあgifに関しては強い指摘の無い限りは掲載していく方向で行きます
あれがあると破壊力が段違いですしね
ただ、あくまでgifは補強材でメインは静止画というスタンスで行きたいと思います
アニメgifでは画質の大幅劣化が避けられませんし、1M以上になるとwikiには貼り付けられないので
>>27 酉テスト これでおk?
牛タンの発言等に関しては正直もう手が回らない状態なので
自分の方では先に叩き台ページだけ作っておくので、後はスクショなどの資料を保存してる人に任せます…
これもっと遅くになってからwiki作成ってなったら絶対大変だったと思うんで
今日作成を提案・後押ししてくれた人達には感謝です
あ、ググって出てくる酉ではいけないか
酉変更しときます
>>28 面倒を押し付けるようで申し訳ないけど随時対処してもらえるならありがたい
昨日の擁護連中のテンション見てると正義厨の方はどうなのさ!!って本気で言い出してもおかしくないから
切って貼っただけのインパクト伝えるのに一番効果的なんだけどね>GIF動画
>>21 乙乙
余計な空間切り取っちゃえばいいのに何故下に敷くのか・・・
しれっとデザイン絵うpしてる場合かよ…
牛魂謝罪ブログ作る気本気であるの?
ゲームのデザイン画よりそっちが先だろ
何今上げてんのこの人
違うだろう…
本当に頭が悪いのか頭が悪い振りしてるのか悩むなぁw
しかしゲーム制作ってたゆたん以外誰残ってるのさ
反省してないのはわかってたけど謝罪や説明するブログ先に作ろうぜ牛タン
形だけでも反省してる様に見せる位はしようよ
しかもこれ昨日の絵に腕一本増えただけじゃねーか
二つの意味で仕事が遅いよ牛タン
え…
本気でこの人大丈夫??
こんな行動がめちゃくちゃな人と一緒に何か作ろうなんてまともな人は思わないでしょ
同類に思われたくない絶対に完成まで関係を維持できない
設定がUPる前にやるべきことやって
ちゃんと計画動くようにメンバー集めて
ゲーム完成する見通し経ってからUPれっつの
腹痛を治すことと反省文が最優先の人間って態度じゃなくて笑うw何だこのメンタルww
謝罪ブログなんて作る気ないんだろうな
風化するの待ってそう
また友達の気持ちを無駄にしたな…すごいよ牛タン
wwwwww
何だこいつ訳わからんwwww
もう糞ワロwwwwwwwwww
牛たんはマジでアレで謝罪したつもりなんだな…呆れるわ本当に
それに何故こんな状況でも格ゲーを作れると思ってるんだ、いやマジで
もしかして牛たん実家は物凄い金持ちで、親御さんがどっかのゲーム企業のお偉いさんや知り合いがいて
そのコネ使って作れるとかそういう後ろ盾でもあるの?
もう現実を直視したくなくて逃避に走ってるんじゃ…
デザイン画よりも先に上げる物があるでしょうよ
昨日これでもかと丁寧に噛み砕いて問題点とやるべき事を説明した人が今どんな顔してるのか考えようよ…
次にスレが賑わうのはツッコミ待ち謝罪文だと信じて疑わなかった自分が馬鹿だった
友達の説得っぷりからして高校のときは今よりマシだったんだろうか
牛タン高校卒業してから大学性活()した間に心臓に育毛剤でもぶっかけたのか…
この謎の折れない心すごいよ牛タン最高にロックだよ…
いやいやwww
こいつちょっと頭大丈夫?
あんだけみんなに怒られて諭されてなんで今それ?
頭が足りないの?それとも人格障害?
ブログでまとめるって言うなら何よりも先にそれじゃないの?
なんで絵書いてんだよww
ブログで自分のしてしまったことを順を追ってまとめて一般公開すると発表
謝罪ブログを放置して設定画をうp←イマココ
ちやほやされないと死んじゃう人?
昨日10レス以上で赤の他人なのに懇切丁寧に問題と対処と励ましをしてくれたプロライター様や友人をも平気で踏みにじるこの自己愛
ロックっすよ〜www
こんな人の話を聞かない奴じゃ、元プランナーやサウンド担当がサジ投げて逃げ出すわけだよ
もう関わりたくないって三行半叩きつけるわ
はいはいわかったわかった、アーアー聞こえない 嫌なこと言うやつには返事しない
牛の言い分が嘘で、プランナーが正しかったんだな
そうか、実録大学性活()は家畜牛を荒ぶる闘牛にするほど過酷なものだったんだね…
焼き肉うまかったよ
なんかありがとう牛さん
また焼き肉カウントダウン始まってるから頑張って牛さん
そらフォロワーも逃げ出しますわ
昨日は4940以上フォロワーいたような気がするんだけど今は4915…
順調に減っていってるね
頭おかしくね?この人…てか牛
お友達ちゃんへの『いつも通りありがたい』という言葉が意味不すぎる
設定画?を上げるという行動もわけわからん
というかプランナーのひと抜けた時点で実際ゲームの完成無理になったよね
具体的な完成への見通しと業界のプロへの伝手あったのあの人だけだったみたいだし
ゲームって漫画みたいに絵師だけじゃなく音声やプログラマー、シナリオとか別畑の人全員の協力が必要だし
自ら意思疎通絶っちゃう牛たんが接点薄い素人含めた集団をまとめてひとつの作品の完成に持ってけるとは思えん
本人はガキって自分で言っちゃって保護者を待ってる状態だし
牛たん的には自分のキャラや画力に惚れた大手ゲーム会社が諸手を挙げるのを待ってる感じだったっぽいけど
この騒ぎじゃそれも無理っぽいし
牛たんがもしこの先出来るとするなら出てもいないゲームの設定画集を発売することくらいな気がする
>>55 それでもヲチはじまって200人しか切れてないんだよな
静観隊とヲチャ隊がいるとしても穏やかな感じ
燃料投下と言う意味では仕事早いwwww
友人「キツイ言い方もするけどちゃんとやった事と向き合って謝罪して、応援してるよ(要約)」
牛たん「いえいえもう!いつも通りありがたい!頑張る!」7時間前 かーらーの〜
↓
謝罪に一切関係ないオリキャラのブラッシュアップUP
友人の言葉何一つ伝わって無いな…
牛たんのツイート遡ると
1月に「年賀状いつもの5倍スタイリッシュだよ!」て言ってるから
その頃からテクスチャ・トレパク・レタッチ初めたのかな?
となると牛たんの実力はあの年賀状の五分の一かそれ以下と言う事に
性別詐称に話題そらした時のテクニック見て
可哀想アピールに長けているからこそ反省文は早く出すもんだとばかり思ってたけど斜め上だ
昨日のことでご機嫌になってせっかく絵を上げたのに反応無くてそわそわしてんのかな今
ってか11日の話題振られても相手困るw
そりゃ優しく指摘してた人も諦めるわな
まともな人はどんどん離れていってるよ牛たん
旧デザインの方がツイッター見やすくて良かったのになぁ
時々フオロワ増えよる
焼き肉へ一進一退
ずっとROMってたけど何かもう酷過ぎて…
お友達があれだけ分かりやすく噛み砕いて何をすべきか教えてくれたのに
デザイン画うpしたりまだ騙されてる信者に返事してる場合?
その返事も相変わらず何をやらかして騒動になってるのかぼかしすぎ
むしろ自分が被害者に見えるように言葉選びまくってるよね
牛をリアルに知ってる
あんな調子だからインターネットの居場所を守るしかないんだと思う
美化しすぎの自撮りも周りでは笑いものだよ
この人の言う「失敗」=「他人のイラスト切り貼りテクスチャ扱いレタッチトレパク」なんだね
故意の著作権侵害なのに失敗失敗連呼してまるで不幸な偶然でこうなってしまったかのよう
同人は趣味だから周りが何か言うのはおかしいって言ってる人いるね
趣味でも最終的に販売するわけでしょ盗作した物で作った商品販売して趣味ですむのか聞いてみたい
元サウンド担当に関わりたくないって
ハッキリ言われててワロタw
仲良かった様に見えてたけど付き合いきれなくなったか
>ツイートは流れてしまうので
もしかしてこの状況を作りたくてどうでもいいこと語り始めてんじゃないだろうな
>>66 なんていうか、乙。同級生とか?
ほんとにもう格ゲしか残ってないんだね…
まさかここまでの逸材だとは思いもしなかったよ牛たん
>>70 まさかのwiki出現で牛たんどうなっちゃうのかな
トレパクラー恒例の意識高い発言キター!!!
2chの人がまとめてくれました!謝罪もこっちに乗ってます つ【wikiアドレス】
だったらお赤飯炊く
>>66 あんな調子、ってリアルでもあの通りなの?
>>60 メタルギアのイラコンが2013年3月14日締め切りだからそれからかな?
ツイピク時代の古いやつはバストアップ絵とキャラ設定どちらも背景なしばっか(描いて雲と空)
背景はラフ・10分で描いた・練習と一言付けてわざわざ単品で上げるくせに使った形跡はない
こんだけだからなに?って独り言つぶやく暇あるなら謝罪文でも書いてりゃいいのに
>>66 リアルお知り合いさんですか。
一つ聞きたいんですが、牛ってリアルでもあんな日本語不自由なの??
本気でBSE疑うレベルなんだが…
あれ、これ動物を可愛いと思って抱っこできるのは
動物を人形だと思ってるからみたいなポエムの続き?
幾ら立方体がどうだの実物見て描くのが大事だの言っても
人様の絵や画像をテスクチャにしないと何も描けないお前が言うなって感じだ
牛ってもしかして人の気持ちが理解できない系の精神疾患でも持ってるんかね?
学生時代にこの手の奴いたけど牛とやる事なす事が限りなく似ててさ
自分の過失を絶対に認めたがらないし認めて反省しているフリをするだけの「言われたから謝った」って感じだったし
80 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 00:08:29.31 ID:ABl/ak6NI
>>66 リアル知人さんほんと乙です…
牛タンもだけどお友達さんの事もご存知なのだろうか
>>76 訂正ありがとう
結構イラコン自慢してたイメージだったから最近だと勘違いしてた…一年以上前になるんだね
同じ絵と意味不明ポエム何度も上げ過ぎだよ牛たん><
>>75 リアルでも普通にやらかしてる
ネットで何をやってるかも周りに吹聴して回ってるからトレパクの件も広まってる
>>77 あなたの感じたままで合っています
スレを見つけてつい書き込んでしまったけどヲチの本筋と外れるから消えるわ
>>78 それもわからん、自分の意のままにできる人形だと思ってるから動物を可愛がれる
なんて人はゾッとする精神機能不全の人だと思うんだが
多分高校の時からうまいすごいって言われてたようだから元の性格に加えて
若い時にちやほやされすぎて人格形成ズレちゃったんだなと思った
在学時に漫画家デビューした先輩があんな感じの俺女だったよ
どこでも後輩が椅子をひいて座らせてくれるようなVIP扱いで勘違いしちゃったのか
今は見る影ほとんどない
最後に1つだけ
腹痛は嘘
実録ホモ漫画どっかにある?見逃した
今はパクらず造形の気持ちを想像し観察しながら脳で書いている(キリッって意味のアピールかと思ってた
>>81 自分も騒動になってからの参加なので上げ直された絵のオリジナル日時とかちんぷんかんぷんよ
最後に爆弾置いてく友人さんわろたw
こんな状況でも痛いポエムは欠かさない牛タンマジ尊敬します
鋼メンタル羨ましい
もう謝罪文とかどうでもいいから
牛たんが普段キメてるお薬の名前聞きたいな!
>>84 やっぱりそうかw
今までのツイートで仮病だろうなという感じはしたw
リアル知ってるだけに頭も痛いだろう…乙
生物を静物扱いとか怖すぎ
>>84 嘘なのか…蛾に「牛さん倒れるまで頑張らないでヨチヨチ」されたかっただけか
デザイン絵BL格ゲーアカの方にもあげてるね
本垢フォローしてない人は牛タンがこんなことになってるなんて全然わからんだろうな
これが政治家だったらそろろ証人喚問で「秘書が全てやったこと」
「記憶にございません」と始まり「入院します」になる頃かな
その内「病気療養のため企画はストップします。でも作る気はあるから!」と
ほとほり冷めるの待ってそうだね
>>84 友人さんマジで乙です…
つか今更立体が云々って言ってんの?
やっぱりパクしないとまともに描けませんって言ってるようなもんじゃん
今やトレパク界のトップスターだからほとぼり冷めてもずっと見守ってくれる人も多いと思うよ悪い意味で
俺の見る夢の話してるww
昨日見たテレビ並みにどうでもいいんですが
もうパクの件は牛タンの中ではあのズレた謝罪ですべて終わっていて
通常運行だな
牛たん頭大丈夫か?
夢ってよく続きもんで見たりする
キャサリンに似た感じ
目を覚ますまで
ひたすら追いかけられる物語
寝ると前回の続きで話が進む
何ヶ月もずっと続いてて
長いホラー映画に入った気分
そんで夢の中でダメージ受けると
起きた時も痛くって
スリルあって面白い!
だから寝る時ワクワクする
追いかけられる夢ってどうなの?フロイトさんおせーて
筋肉とか骨を理解するかどうかで違いが出るとか笑わせにきてんのか
お前の絵トレスしなきゃ筋肉も骨もめちゃくちゃじゃん
発言が天然でなさそうなのでもう牛たんをnrnrできない・・・ヲチャ失格だ
わかったわかった
フレディ=ヲチャ、ね
ヲチされてワクワク全力と
>>98 うん、俺が謝ったと思ってるんだからもう謝ったんだよ感
これ以上言及して気がついてないフォロワーさんにまで悪事が知られるの嫌なのか
(゚д゚)(゚д゚)
>>100 追いかけられるじゃないんだけど、夢占い系のサイトにあった逃げるの項目の意味が
逃げる夢は日常生活でも何かに追われていたり、逃げたりしている事をあらわしている。
夢の中で何から逃げているのかが重要。
自分自身が何から逃げているのかを考えそれらを解決することで良い方向に向かう。
らしいよ牛たん、だからちゃんと謝罪した方がいいと思うよ!
お友達さんはもう見放したのかな
それで正解だと思う
口調以外はすっかり以前通りの牛に
自分の中ではこの問題は解決してるんだろうな
ごめんなさいー!ほら謝ったからもういいでしょ!って所も本当に幼稚園児並み
うろ覚えだけど身長150ちょいで体重も50キロ以上あるんだっけ?
飢餓状態になるには遠い気がする
謝罪風味を下げるための連投だよなあ
>>106 今の現状まんまが夢にでてきてるのねw
それを楽しんでる!とか言っちゃう時点で向き合う気がない解決する気がないってことなのかも
>>102 管理人さんマジ乙です!
肩お揉みしたい
>>82 レスありがとう。
そうか…ヲチ民はしょせん遠くからnrnrしてるだけだからいいけどさ、リアルがあんなんだとキツイよね…
心中お察しいたします…本当に乙です…
>>109 152センチ50キロだよ
くだらない夢の話で@なしのツイート流したいんだね
そしてつぶやく毎にフォロワーが減っていく
115 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 00:48:14.76 ID:dm1/HfXN0
牛たんの夢しっかり現状再現してる
フォロワーが4900切ったら焼き肉食うわww
>>102 乙かれです!
情報多いし込み入ってるしですごい手間だと思います
あまり無理なさらずマイペースで
>>102 管理人さん乙です
車の画像ですがデザインは確実にそれパクってるものの
トレパクとしてはその画像と合致しませんでした。
デザインパクとして検証あげますか?
>>102 Wiki管さん乙乙
編集難しい件だしあまり無理しないでください
管理人さん乙です
牛たん今ならまだ引き戻せると思うんだけど
このまま行くと病院とお薬のお世話になる未来しか見えない
話通じないと思わせてまともに助言をくれる人が呆れて去っていくのを待ってるのかな
>>102 乙です
ぽんかん氏のはピッタリ重ならないんじゃなかったっけ
途中で送ってしまった…
ぜひマイペースでお願いします!
牛たん夢の話とか笑えるわー
100パーガセだろうねこれも
自分の目鼻立ちがはっきりしてるのはヨーロッパ系の血が入ってるからとか言ってたけどあれも嘘なんだろうな
>>102 wiki管理人様夜遅く乙です!!(`・ω・´)ゞ
本当にありがたいです!どうか無理せず、マイペースに編集してください!!
>>102 wiki管さん乙です
牛関連は一気に加速したうえ大量かつ濃いものばっかなんであまり無理なさらないで下さいー
>>125 牛ってそんな事も言ってたのか…20にもなってリアちゃんと同レベルなのか
ノンフィクションホモ漫画見る限り牛タンの設定中学生の考える最強のドリヒロちゃんと大差ないからな
>>128 発見乙です
これって下の検証の方が初見さんにも解りやすいね両方載せると言うよりは
アハ体験慣れしてない、もしくは牛たんをパクラーだと思って無い人が見ても
これは画像パクってますわと解りやすい検証をwikiに上げた方が良いと思うんだけどどうだろう
>>102 乙です
絵の元の方のためにもって言い方なんか嫌だなあ
>>102 一番下の了解です
他にもこれドコ??と、時間を置くと自分でも場所が分かりづらいものがあったので
全体的に分かりやすくでき次第画像アップし直しますね
遅くまで乙です
>>118 ヒール検証同様のデザパク案件として掲載は可能だと思います、一応あった方がいいかも
>>122 ぽんかん氏検証不要ですかね?
ピッタリではないけど模写レベルの一致具合でもないという流れだった気がしたので一応連絡に含めました
これについては皆さんが不要と判断するならスルーしますし、必要と判断されれば掲載したいと思います
>>128 画像保管GJ!助かります
>>130 個人的には上の検証も画像上部の検証や変形補足など有益な情報であると感じますが、片方に絞るべきでしょうか
他の検証については複数の検証画像を掲載しているものもあるのですが…
>>132 お手数掛けて申し訳無い、素早い対応感謝です
労ってくれる人達もありがとう、でも実際牛タンに夢中すぎて作業自体はあまり苦でもないというのが本音です
なのでなるべく早く仕上げてしまおうと思います、しばらくお待ちを
>>132 検証班の方も乙です
これ確実に牛たんの謝罪まとめブログより
wiki公開の方が早いね
これで本当に初見さんや信者にすら言い訳出来ない、言い逃れできない状態になったら
その時牛たんはどうするんだろう変わらず絵とポエムあげるのかな
絵の元 とは恐れいったわwwww
絵の素…仕上げにうえにふりかける調味料かなにか?
wikiは当のゲーム会社の人や業界人が見に来る可能性大ですね
三輪四○からのパクってどれだろうな
やだ誤字
四○→士○
牛タンにアドバイスしてる人達みんなまともでなんか悲しくなってきた
助言した人も言ってるけど、パクった本人が絵の元(この言い方も大概だけど)の方のためにも、なんて傲慢にも程がある
>>141 意外と正統派パクもやってたんだね
心霊コラの斬新さばかり見てたわ
>>102 bmwはろだの管理人さんに違ったから消してくれって
前スレで言ってたよ
はじめとがってた人までどんどん優しく説くようになってるのって
レベルが近いと嫉妬や怒りが成り立つけど違いすぎると仰ぐしかないまたは歯牙にもかけないように
自分と比べてあまりにもダメなことが目に見えると優しく諭したくなるのかもな
ツイートするたびにフォロワーガンガン減ってくのが面白いなw
絵の上達の為に模写して練習をしてたら参考にした絵の名前も書くよう注意されちゃいました
ってスタンスで行く気なんだろうなー
どうせ何が悪いかわかってても反省も学習もしてないんだし助言するだけ無駄なのにな
沈静化させて牛タンに企画を再始動して欲しいだけならコピペ可な謝罪文とパク元まとめを作ってプレゼントした方が早い
148 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 02:22:35.19 ID:ABl/ak6NI
こんな奴にもお友達さんみたいな聖人な友達がいるとか信じられん
お友達さん未だに牛タンの事改心させようとしてるのに
適当にそれらしいリプだけですませる牛タンマジ屑人間
>>133 乙です
個人的意見ですが、ぽんかん氏模写、車デザイン等
wiki初見の人に「これは別にいいだろ」「これは違うだろ」と思われる
可能性のあるものは、出来るだけ排除した方が良いんではないかと思います
黒くないものも黒にしてる、と思われると真っ黒なものまで霞んでしまうので
>>143 >>149 おk、ぽんかん氏模写と車デザインの掲載は保留します
他にもグレーめの検証いくつか掲載してしまったので
wiki公開したらそちらの方も有り無し判定お願いします
そろそろ作業終わるかと思ったんですけど、もう少しだけ掛かります
ですが明日の昼頃と言わず、後30分くらいで暫定公開はできそうです
ただ、いくらか手付かず状態の残りページについては
有志の方に補完お願いする形になると思います、力不足で申し訳ない
>>150 管理人さんまじお疲れ様です…
もう夜も遅いのであまり無理なさらず頑張ってください
>>133 確かに両画像ともそれぞれ有力な情報があると思うのですが、今後wikiが出来てツイッターなどで拡散された場合
2ちゃんもこのスレも「トレパク」すらも知らない人が見る可能性を考えた時
出来る限り噛み砕いて視覚情報に訴えることも大切だと思いました。
ぶっちゃけ
検証画像開いて1.2秒見ただけで「全然違うじゃんコレ!!言いがかり付けられて牛魂さん可哀想!!」とか言い出す
初見や信者がいるとめんどいなと言う考えです。
スレ内の人は既に牛たんがガチクズパクラーだと解っているので検証画像もソレを前提にじっくりと眺められますが
それ以外の人となると懇切丁寧に説明して導かないと理解出来ない場合があるので…
やり過ぎかもしれませんが、解りやすくしすぎて損することはないかと思いました。
正直欲を言えば片方だけ上げると言うより、画像に説明文、矢印などを補足して解りやすくした後両方上げるのが最良だと思います。
意見ばかりですいませんwiki制作本当にお疲れ様です。
格闘ゲーム作ってる人の毒舌妹botが
お姉ちゃんBL格ゲー作るって張り切ってたけどストーリーとかどうするの?
ってツイートしてるんだけどこれって牛たんのことかな
予告時間オーバーしちゃったけどwiki暫定公開します
すまないけどいよいよ疲れてきたんで
>>152以降は明日対応させて下さい…
http://www60.atwiki.jp/gyutan/ トップの内容はとりあえず私見+ゆのみwikiや直たんwikiからの引用
一通りページも作ったけれど主観多め・内容薄・特に発言集ページはスッカスカなので
知識や情報有る人はどんどん指摘や加筆修正お願いします
また現時点では暫定公開という事で未完成な部分も多いので、ヲチスレ外への拡散は極力控えて下さい
加えて【トップページ・メニュー・検証ページ・新規ペ−ジ作成】には編集制限をかけています
心配しすぎかもしれませんが、牛本人や擁護派の編集凸の警戒・対策としての仮措置です
万が一、時間かけて作ったページ全消しとかなったらきついんで…
暫く様子を見て問題が無さそうであれば制限は解除しようと考えています
とりあえずトップと検証の修正についてはレスで指摘下されば昼以降くらいから管理人の方で対応できる予定?
管理人はwiki管理も編集も初めてなので正直wikiの仕様や勝手がまだよくわかっていないんですが
おかしい所や見落としがあれば直していきますので指摘お願いします
>>156 たった一日でここまでお疲れ様です、おやすみなさい
>>156 ROMで見逃しもあった自分にもわかりやすい!
本当に乙です
>>156 乙!
しかし完成したら拡散おkともとれるのが気になる
163 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 03:52:04.32 ID:ZhMRpWnM0
>>156 お疲れさまです、助かります
牛たん今最高に注目されてる!売名のチャンス!とばかりに汚いヘッタクソなデザイン()画あげててワロタ
売名も程々にしとかないとその内公的機関からのお手紙届いちゃうよ?
病気の虚言とか
>>125の外人の血アピ見て
空折結婚式の主催思い出した
あれも結構でかい騒動になったけど
あの主催も牛と同じように痛い人間で、発言すべてが虚言に塗れてて自分はクオーターだの血液型Rh-だの言って
特別視されたがったりして、自己顕示欲が病的に強かった
痛い黒歴史サイトも持ってたし
こいつも謝罪や問題検証を適当に済ませて、都合悪くなったら入院設定使って長期間バックレかましてたな
こういう頭おかしい迷惑おばさんはオタク界に一定数いるみたいね
牛たん後日ブログで謝罪しますっつってるけど後日っていつよ
>>156 本当にお疲れ様です!
通常運転に戻ると思ったのにまたいつブログ作るかという簡単な質問への回答なしな謝罪宣言来たね
さすがに焦ったのかな
新たに牛魂トレスを知ったひと達も増えたみたいだしウィキ作成ほんとお疲れ様でした
>作品を純粋に好いていただきたい
とかほざいてるけど(笑)
牛たんが事あるごとに自分自身を痛々しくアピールしてくるわ、
その上出してくる作品()は酷いつぎはぎトレパクレタッチで作品とも呼べないゴミだから
純粋な気持ちで好きになんかなれないんですけど〜
>>156 こんな明け方近くまで本当にお疲れさまでした。まずはゆっくり休んでください
正直このヲチ民達の良識や能力の1割でも牛タンにあれば、どっかしらで歯止めが
掛かってたんだろうにね
それにしても最近は個人が特定されやすく明らかに危ないTwitterの方でバカやってるのが多くて
ネットの掃き溜めで匿名性の高い2chの方が仕事が迅速丁寧、住民は礼儀正しいと来てる
不思議な時代になったなぁ…
熱い自画自賛が許されるのはもこみちだけよ
年賀状のやつ戦闘機のラレが載せられてないのは画像がテンプレ使ってないからかな
ヲチという行為自体が良識的でも礼儀正しくもないぞ
>>168 ここにいる時点で良識なんてあると思わないほうがいい
>>156 夜を徹しての作業、本当にお疲れ様でした。本当牛なんかよりwiki管さんこそご自愛下さい。
それにしても、当事者で謝罪ブログ作るといった牛よりヲチスレ民のがまとめ作るの早いとかマジで牛どうかしてるわ…
Twitterの方でもMGRイラコンの事が一部に知られはじめてるし…
牛どんどん焼けてくるねぇ…
>>167 >作品を純粋に好いていただきたい
千歩譲って普通は「純粋に作品を見ていただきたい」だよね
なんで好意的に見ること前提なんだよw
凸してるTwitterがなんかウザイ。
>>173 少なくとも純粋な格ゲーユーザーや
プロ、同人問わず格ゲー制作組には極めて不愉快きわまりない案件って
しれわたってきたからねえ
すでに某商業格ゲー制作組とかからちょろっと遠回しでおもしろがってるのかしらんけど言われてるし
こんな状況じゃ
余程のことがないと格ゲー制作スタッフは集まらんというかお断りされるよ
格ゲー制作ノウハウ持った人間なんてほとんど横でつながってる
管理人さんwiki作成お疲れさまです
一応トップページに「同性愛者発言ではなくゲーム制作関連の盗作と虚言の方を問題として取り扱ってます
LGBTを批判するものではありません」的なことを追加しといた方がよくないかな
儲ちゃんのふわふわ擁護を見るとそこを問題にすることで誤魔化そうとして来るみたいだし
あと「パク・パクラレ」は別の表現の方がヲチスレ知らない人に伝わりやすそう
代替できるうまい言葉が見つからなくて申し訳ないです
牛タンこの設定消した?
牛魂は緑色に対して色弱だ
絵描きなら致命傷と思うか?違うな
だからハッキリ見える
モノクロと赤と青を使う
緑を使うこともあるが
なるべく自分の理解できる色で魅せる
人より色が見えねーから
人よりハッキリした色出す努力する
身長も152cmだが漢前だろ?
悩んで苦労はしたけどな
ヲチスレ持ちで色弱設定ある人他にも二人いるけど流行ってんのかね
色弱が本当だとしても痛いなこれ
いきなり身長の話出てくるとか
ハンディがあるにも関わらず高センスで人よりいい絵が描ける俺カッケーアピでしょ
こういうのって、例えクオリティ低い絵を出しても「○○だから仕方ない」って予防線になるし、信者には「○○なのにすごい!」って下駄を勝手に履かせてもらえるから楽なんだよね
個人的にはこういう弱みをぺらぺら公にして無意識に割り引いてもらおうとするのは卑怯の極みだと思うけどね、ま個人の勝手だけど
自称漢前ってろくなのがいない印象
唐突な身長公開と自画自賛ワロタw
色弱関係ねぇwww
単に緑色の使い所わからないだけじゃね?w
まだ男だって偽ってた頃の発言かな。
>>176 そうかもう本職の人にも知れてるんだね…こりゃもうあかんね。
>>181 なんかそれ見てスゲー某佐村河内を思い出して一人納得してしまった
キャラに緑いるよね
友達で視覚の障害持ちながら商業やってる奴いるけど外に匂わした事もないぞ
ちゃんとそこカバーできるやり方で描いてるから作品見ても気づけない
牛みたいに言い訳に使ってるの見ると腹立つというより生温かい気持ちになるわ
色弱って緑色だけってことはほぼないんじゃね
普通は赤と緑だもん
女ならなおさらありえない
これで牛たん免許とか持ってたならNGだし
学校や会社によってはお断りされてるぞ(まじで)
この設定()ってルーカス?とかいうキャラと丸かぶりだよね
傍目には分からんハンディキャップあるけどだからこそ繊細な感性を駆使して他人より個性的に生きてるぜっていう
牛タンのは怪しいけど自己投影してる感すごい
色覚異常といってもいろいろ症状があるし、軽度から重度とあるからあまり触れないほうが良いと思う
ただ188もいってるとおり、緑が見えないのなら赤と灰色も扱いにくいと聞いた事はある
このルーカスってキャラ牛タンお気に入りの自己投影先らしいね
自分と同じ服着せたり、自分の好物を好物にしたり、自分が嫌いなもの嫌わせたり
いつの間にかフォロワー4900にまで減ってた
格ゲー作ってた世代の人って30代後半から40代中盤の人多くて
悪く言えば精神論でゲーム作ってた老害世代だから
仕事もそこそこに同人で調子こいてる姿を世間にさらした上に
ろくに謝ることもできない牛たんみたいなのは一番嫌われるタイプだと思う
人事に関わる立場にいる人も多い世代だからどこからもお断りされそうだ
トゥギャッターまとめきたね
ツギハギキメラパクにワラタ
あまり変な造語使わない方がいいと思うよ
コピペ複写貼り付けって言ってるようなもんだ
トゥギャッターだった…すまぬ
200 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 10:46:14.94 ID:ZhMRpWnM0
万引きする人って寂しい人が多いらしいよ
牛たんも散々イジメられて寂しかったから他人の絵盗んじゃったのかな?
自分で描かなくても他人の絵なぞるだけで皆からチヤホヤしてもらえるもんねー
でも他人の絵無断使用するのって悪い事だから、ちゃんと制裁受けないとね!
万引き犯だって捕まったら制裁受けるんだから牛たんもこのままうやむやにして逃げたら駄目だよ
>>192 2級までなら実技がないからペーパーテストで余裕
しかし色彩に関する知識や薀蓄をみる資格なのでとったからといってセンスが良くなるわけでも絵が上手くなるわけではないw
まとめたのお節介凸の一人か
なんだかんだで一応助言して貰ってたのに反省ナシ&スルーで見た夢の話やラクガキあげたりとナメた態度取ってるもんだから強行手段取られちゃったな
えむちゃん転覆工作嘘つき不敬小説犯罪者(トイレット部長→トイレ天狗→トイレホスト)の奇跡
【前回までのあらすじ】
〜マルフクスレ、パンダース、2時間スレ、しりとりスレ、ネガティブスレ等を続々と荒らしたトイレホスト
なんと、奴は佳子様不敬エロ小説の作者で犯罪者だったのだ!〜
◎スクール水着スレを荒らし、住民を追い出す
◎それに留まらす、2ちゃんのスクール水着スレ本スレにまで追っていき、粘着荒らしを続ける
◎スクール水着スレ住民、「本スレには来るな」と懇願
◎彼の願いも虚しく、トイレホストによるスクール水着スレ本スレ荒らしが続く
◎各地にえむちゃんへの誘導リンク貼り付け
誘導されてきた人がスレ立て次第、スレを破壊し、親切を装い他掲示板へ誘導する作戦を立てる
(過去に似た手口でパンダーススレを潰したため、パンダース作戦と呼ばれる)
◎特に、スクール水着スレ本スレにおいて執拗な粘着嫌がらせを行い、彼らの傷ついた心になおも塩を刷り込もうとする
◎えむちゃんラウンジに、自作自演によるえむちゃん転覆工作員スレを立て、破壊工作を企む
◎今さら、「えむちゃん転覆工作員」
という言葉を使うのは、トイレホストだけであったため、速攻でバレる
◎発狂。えむちゃん中でスレ乱立荒らしを展開する
◎スクール水着本スレはじめ、2ちゃん各地で荒らし行為に及ぶ
◎みんなにガン無視される
トイレホストのキチガイっぷりと、佳子様エロ小説の作者であることを周知しただけであった←いまここ
>>156 管理人さん乙でした
些事なんだけど、イラコンのページの
「加えてコンテスト側に謝罪連絡をしたと報告しているが、真偽は不明。」のような、
「読んだ人に予断を抱かせるように誘導している」ととられかねない表現はあまりよくないと思う。
実際に連絡していたなら牛たんの思惑はともかくこちらとして追求できることはないし、
今の時点ではっきりしている事実を、できるだけ淡々と書いたほうがいいんじゃないかな
>>200 注意とか助言とかであってイジメではないと思うよ
トゥギャッターのやつトレパクイラストをポートフォリオに入れて会社受けたこととか
相当問題だから入れといた方が良いと思うんだけど
そもそも会社勤務自体が確定してる訳じゃないからやめといた方がいいのかな
>>198 このまとめ作った人何回も牛たんにリプ送ってたのに悉くシカトされちゃった人じゃん
あーほらちゃんと牛たんが問い合わせ対応してあげないからこうやって悪事がどんどん広く暴露されて行くんだよ〜
牛たんリプくれる人には全員丁寧に構ってあげないとね><
>>205 イジメって学生時代に牛たんが受けてたとかいうイジメの方だよ?
>>204 変更して欲しい場合は、変わりの文章を書いてあげといた方が親切だと思うよ
その方が意図を読み違えて、違うそうじゃないとか何度かなったら無駄な時間になってしまうと思うので
変わりの文章これでどうかなというのを記しておくと良いのでは
そしたらそのまま差し替え出来て時間も短縮出来るし管理人さんの負担も減る
>>208 ああ、そっちか
読み間違えたごめん
でも、正直俺はあんまり信じてないけどね
牛たん急にしっかりした言葉遣いになったと思ったら、あれ友人さんの助言から著作権部分の記述だけ抜いて使ってるのかw
あえて削除したと言うことは、どうしても著作権侵害って言葉を使いたくないのか、侵害したと思ってないのか
どちらにせよ今までそこをぼかしてきたのはわざとと言うことだね、最低だな
>>201 詳しくありがとう牛の言っているのはペーパーで取れるんだね
結局色彩検定と漢検はとれたんだろうか
後日ブログで〜あたりから口調が変わっているけど
水面下でなんか動きあったのかな
213 :
204:2014/05/18(日) 11:07:36.73 ID:tzHJ6Yv+O
>>209 そっかそうだね。ここの文は
「加えてコンテスト側に謝罪連絡をしたと報告している。」程度でいいと思う。
真偽は不明、記載してても構わないと思うけどな
ただもし少しでも突っ込み所を減らすという意味なら
「〜報告している。ただし×日現在牛魂氏からも企業からもその後の対応についての報告は無いため、どのような対応が行われたのか、もしくは本当に報告をしたのかは不明である」
みたいな感じはどう?
>おっしゃる通りです… 長い文章でかけるブログなどの方が
>より語弊のない説明ができるということで そちらで説明したいと思っています
>そのリンクをTwitterで流す事で 両方でやるという形にしたいです
Twitterだと流れるのが嫌って言っても、ただ信者へリプ返すときに
>失敗したり
この失敗をトレパクレタッチ盗用に変えて返せばいいだけじゃん
失敗じゃなくて泥棒なんだし
絶対にテクスチャしたことを自分で書かず、名を汚したくない一身で保身し続けるクズ
牛タンじゃないような文章になってきたね
仕事クビになったから晴れてママの元に帰って推敲でもしてもらってるんじゃないw
親切なシナリオライターさんにもひとことお礼くらい言ってあげてよお
今まであの人を散々無視してブロックまでしたのに
トゥギャッターのまとめを作られたら慌ててリプ返すのかw
テクスチャ扱いもそうだけど牛たん何考えてるのか分からなすぎる
>>219 どんな行いをしようが自分が一番勢いあって人気!
私の言い分はどんな事でも皆鵜呑みにするはず!
と調子にのったんじゃないかという印象
人をなめきってるから反発されることを微塵も考えてなさそう…
まとめの
>突如、飢餓状態になった牛魂さん
にワロタw
凸がテンプレまで作ってツイートしろと迫ってるね。
そこで素直にツイートする我らが牛たんではありませんよ!w
前スレで出てた牛たんと仲良かったゲイ絵師?の人が
まとめの人をフォローしてるね
さすがに不信感抱いてるのかな
牛たんからのリプにも返してないみたいだし
「変なのに絡まれて牛魂さんかわいそう」みたいな呟きしてる人いたし
凸の人しつこいと逆効果だと思うんだけどな
牛タンも凸も聞かないからしょうがないけどさ
牛たんブログまとめるの大変だろうなあ多すぎて
てかちゃんと権利侵害した作品覚えてるのだろうか
これでブログにまとめたもの以外からもトレスとか出たら騒ぎ悪化するで
それにしてもトゥギャッターだとあんま牛たん悪くなさそうな印象受けるな
ほんとぼやかした呟きばっかり書いててせこいわあ騙す気満々
トゥギャッター見るたびに100人以上viewが増えてるw
>>201 でも図の中で一番赤みが強く出るのはどの組み合わせか答えろ、とかあった気がするよ
自分3級しか持ってないから2級はわからんけど
凸しつこい
>>224 凸はアイコンが気持ち悪いのも逆効果の一因になりそう。
煽り専用垢にしか見えないよ。
牛たん、今まだパクリがバレてなくても格ゲー企画は進んでたのかなあ。
設定画増えてるだけな気もするけどw
凸垢は面白がって広めたいだけなんだから一々構うなよって何度も言われてるだろ
逆効果もなにもそんな事考えて凸してる訳でもないんだから意味ないわw
サラッと流しとけばいいよ
お友達が助言した謝罪文例
>「色々とお騒がせしてすみません、事の発端は私が故意に著作権を侵害していた事が発覚した事です。不信感を抱かせてしまい申し訳ありません。後日サイトで経緯を説明、謝罪させて頂きます」とか
その後の牛魂のツイート
>色々とお騒がせしてすみません 後日ブログで経緯を説明して 謝罪させて頂きます
あっこいつ確信犯だ
232 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 12:45:23.46 ID:ABl/ak6NI
お友達さんの例文、重要な事がきちんと説明されててわかりやすいのに、それを削るって事は、まあ、そーゆー事だよね
お友達さんの溜息が聞こえてくるよ…
お友達確定してたっけ?あの凸垢
ただ単に騒ぎに乗じてる正義厨と思ってたけど
騒ぎに乗ってヲチ民味方につけた気になって正義の鉄槌くだしてやるって
使命感に燃えて息巻いてる凸アカも
ぶっちゃけこいつ尻馬に乗ってるだけだろって感じでめちゃくちゃ気色悪いけど
尻叩きにはちょうどいいのかもな
>>233 そっちじゃなくてリアルのお友達がいるよ
>>233 お友達は凸垢とは違う人だよ
良いフォローをしてたのにすべて無駄にしてるのが牛たん
しつこいとは思うけど正義厨には見えないなぁ
言ってる内容に牛たんが不利になるような内容一つも無いし
まあヲチ的につまらなくなるから余計なことすんなってのなら多少はわかるけど
そんなせっかくの助言もいちいち改変してくる牛たんなんだしその点も杞憂じゃない?w
ああそっか謝罪例文〜とか似たようなことしてるのが頭に残ってて勘違いしてたみたいだ
お友達はクラス名(っぽいの)が入ってる方か
牛は「著作権を侵害していた」とか「無断転用」とかをはっきり言うのを
わざと避けてるんだね
あの凸垢のすごい追及にも一応対応してたのにいざコピペでもいいから
無断転用やブログについてハッキリ言え的なこと言われたら
まただんまりし始めるし
牛の反応を引き出す「煽り」としてあえて優しげに諭してる愉快犯もいるだろ
凸はうざいが牛が動かないとつまらないので少しだけ助かる
ROM側としては熱くなってる本人まとめtogetterより、遠距離から冷静にまとめてる人の方が拡散しやすいんだよな…
wikiのゲーム会社に報告のくだりは
本人が報告したとツイで述べた、しかし現時点で公式からのアナウンス、本人が報告メールや公式からの返信・反応をテキスト、キャプチャなどで公開するなど
第三者からその証拠として確認できることがない
みたいな感じでどうだろ
あんまり話題に出したり変に肯定したりすると
変に調子乗るというか何しでかすかわからないという所はあると思うので凸垢には基本触らないようにしようよ
個人的にはこれ以上話題に登るならテンプレ入れてもいいと思うくらいだわ
凸禁止のスレで凸垢に好意的でどうすんだ…
wikiの供述に関しては
>>244改変して
加えてコンテスト側に謝罪連絡をしたと報告しているが本人のツイッターでの口述のみであり、第三者でもわかるような形(メールなどのキャプチャ)等での証拠は確認されていない
とかどうだろ
>>215 >この失敗をトレパクレタッチ盗用に変えて返せば
トレパクレタッチ盗用がシャバドゥビダッチヘンシーン! の節で頭に流れてきた。
疲れてるのかな。
>未だ心から反省していない行動
自分で心から反省してないって言っちゃったよw
つか牛たんまだTLに居たのかよwwwwww
大変ご丁寧にありがとうございます…
謝罪をするというのに、未だ心から反省していない行動
絵を上げたり、関係ない話をしたり、本当に申し訳ございませんでした
今後はそういったことのないようにしていきます
本当にご丁寧にリプを頂き、感謝しております
13:33 - 2014年5月18日
関係ない話してるって自覚あったのかよwwww
せめて「心から反省していないように見える行動」って書けば良かったのに、牛たんの正直さんめ…
牛たんマジパネェ
関係ない話してるって自覚あったってより
関係ない話しないでくださいって言われたのをおうむ返ししてるだけじゃない?
大体いつもおうむ返しだけしてる印象
のれんに腕押しだね
>@gyukon 牛魂さん、もしよろしければ、フォローバックお願いしてもよろしいでしょうか。
>リプではなく、DMでお伝えしたいことがあります。
プロの文字書きと言ってるフリーライター
あれだけの長文を他と同じく「ハイハイ」でスルーされたのにまだなにかあるのか
wikiのコラージュ系検証→検証:その他発覚済みのコラのページ
検証画像の境目が分からないから、1枚ごとに点線だか何かで境界作って欲しい
>>253 それが
>>250ってすっごい長文リプへの返しなんだけど
非常にまわりくどいとか論点がずれてるとか必要なことだけ発信しろとか
ただ問題になってること以外つぶやくなというわけじゃないとフォローしたり色々言われてる中で
関係ない話するなとは一言も出てなかったから、牛たんやっぱりその自覚あったんだなぁって
>>162 もちろん管理人もヲチャの一人ですから、完成後であっても拡散は当然歓迎できる事では無いと思います
しかし
>>153さんも言うように、今後問題が大きくなればなるほど
「詳しくはwiki見て」的な引用に使われる場合もあると予測されます
それ自体はこちらからは防ぎようがない面もあると思うのですが、問題は当wikiが現在未完成な点で
現段階の未完成で粗も多いwikiを外で持ち出されると、それこそ
「全然違うじゃんコレ!!言いがかり可哀想!!」とか言い出す初見や信者に燃料を与えかねません
なので【現段階でのヲチスレ外への拡散は極力控えて下さい】の一節は
完成後は拡散おkというよりは、現段階での個人的な引用などに対する牽制として書いておきました
これについては完全に独断なので、問題あれば皆さんの意向に従って修正しようと思います
それと少しだけ業務連絡
現在【トップページ・メニュー・検証ページ・新規ペ−ジ作成】は管理人以外の編集を制限していますが
【発言集】グループのページは誰でも編集できる状態になっています
管理人は牛ツイログは持ってないので、できれば資料を多く持つ人に編集を任せたいと考えています
といっても別に誰か代表を決めてその人が一人で全てをまとめなければならない、とかではないので
皆さんの中で印象深かった発言などを少しずつ書き足していって貰えると助かります
他にも見落としやダメな点、要望やアドバイス等あれば対応するので何でもどうぞ
>>254 ヲチスレ出来てますよ!て教えてあげてたりw
スタッフゼロとか言ってる人はなんだろあれ
ちょっと薄気味悪い
41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/27(日) 15:12:56.38 ID:H0ML0qWD0
喘ぎ流行語りの2:03〜のとこエキサイトしすぎだろwww
聞いた感じこうだったけど合ってるのか分からんw
はぁっ…ドナー…あっ、喘ぎ声、えー、なんか結構真面目な話題になっちましま…。
なっちゃいましたね、はいっ!ごめんなちゃいまだ人間じゃない…。
ぬっ!んあっ!あぐてっ!あうっ…ん、んあああああ〜〜〜〜〜〜〜ん!!
んっん!(咳払い)
というわけでこれを聞いて下さっている、坊やたち。お嬢りゃんたち。
そえともっ、おじ様かな?はぁっ!おじ様だったらいいな。はぁっ!このっ…!
あっあっ!ガチムチとか…っ!what's?あ゛ーーー!もっ!張り手っ!!
うっ、あっ。あ゛あ゛、おお…んうおお、あああ…っ!
817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/08(木) 03:02:39.02 ID:qyqs3rRA0
ぎゅうらじ1-喘ぎながら流行り語るぜ-(試作品)
タグ 絵 イラスト ラジオ(1)
重厚感&クール系絵描き牛魂がラジオ挑戦?!「漢らしく喘ぐ??!」「絵について語る??!」
ウケよければ絵とアニメにBGMつけてニコ動は威信しちまうぜ!
今作は試作品ですが(BGMとかまだないよ)感想や要望ございましたら(@gyukon)まで!!(土下座)
投稿日 2014年03月08日 22時24分 ダウンロード数 7 再生数 350
ぎゅうらじ2-となりのケモナーがかなりヤバい -
タグ ラジオ 牛魂(1)
喘ぎながらも漫才?そしてどこか真面目な…
新感覚!ゲーム会社新人イラストレーター牛魂のWEBラジオ第二弾です!
投稿日 2014年03月16日 22時14分 ダウンロード数 2 再生数 348
ぎゅうらじ3-BL格ゲー企画中だぜ -
タグ ラジオ 牛魂(2)
BL格ゲー、話題にしていただけてあざーっす!でもよ、このラジオ…BL格ゲーの話題だがよ…
まあ!んなことより声収録したかったぜ!マスターべー●ョンみたいなもんかな!
投稿日 2014年04月06日 19時16分 ダウンロード数 32 再生数 1861
いやあこれはひどい
牛たん保護者ゲットしたな
これからは文章添削してもらえるね
「話が通じないのであきらめました」に1サーロインステーキ
友達の言葉すら通じないのに、赤の他人の言葉なんて聞くはずない
wiki管理さん本当にお疲れさまです
ここまでしてくれるプロライターさんは長い牛さんのファンかBL格ゲー待ちの人か、はたまたどこかで回りまわって知人だったりするのかな?
しかし垢消して沈静化よりネットでいつまでも私はこうだもん出来ないもんてだだこねてはわわしてみせたり
やりたい放題してたほうが保護者を獲得するってなんだかやな気分
ここまで好き勝手やって尚自己保身に走るようなクズでも蛾が勝手に助け舟出してしまうから
その積み重ねで今の人生チョロイな牛たんになったんだろうな…
BL格ゲーって本当に今スタッフ誰がいるんだろう
サウンド担当ももう抜けたから関わりたくないって言ってるし
もう牛たん一人なんじゃ…
>>258 管理乙です!
いや全然そんな感じはしないけどな
リアル知人の人もそんな風には言ってなかったじゃん
>>265 保護者獲得でやな気分って意味わからん
うらやましいかあれ?
恋愛とか趣味とかでもダメだって反対されると燃え上がったり擁護しちゃう人いるじゃん
助言擁護凸垢の人とか牛たんとかそっちのタイプでもあるんだろうな〜
>>258 Wiki管理人さんありがとうございますお疲れ様です
牽制有効だと思いますよ
同人的立ち位置で3Dの方のゲームを作る会社って降りたっけ
ザッとさかのぼって見てったら最初は100人以上立候補者いたみたいね
元同級生の男も参加してくれるってツイもあった
サウンドとか降りた人には言及してないからどのくらい残ってるか分からない
>>269 自分もそんな風に思った
例えて言うならこの人は私がついてないとダメだって世話するだめんずウォーカーとだめんずのような
これまでも危機がくるたびにそのパターンだったら牛たんの、蛾って言葉もうなずけるような
だめんずも勘違いして、俺の魅力でいくらでも代わりにやってくれる来るんだぜって思ってるし
その勘違いした自信に引っかかってくる女の子もけっこういるよね
>>258 管理人さん乙です!
文章を書くのは不得手なので検証でお手伝いします
ところで途中にある喘ぎ声コピペなんなんだと思ったら
牛たんのラジオ内容なのかwww
発想もアレだけどWhat's!?てなんだよ腹いてぇwww
一番最初のスレのときまだラジオ聞けたので
それを聞いた有志が文字おこししてくれたやつ
ラジオのやつ発言集迷言編に追加しました
wiki編集できない方でも過去スレのレス何番〜みたいに指定とか引用してくれれば
管理人の方で少しずつ編集していきますよ>発言集
この子を救えるのは私しかいない…!っていうか
牛タンまじでもう絵描きとしては破滅しかないし、この性格のままだと
どう考えても酷い生涯を送りそうで見ててハラハラするのは確かだわ。
可哀想というか見てられないというか。
だから本当にとっととけじめつけて欲しいわ。
ヲチャじゃない人がいるなあ
ゲイの人も絵を描く人だったのね
絵描きとして最低の事をしたのによくあんなふうに話しかけられるなぁ牛タン
でもここでこうやってまた助けてくれる人がいるから牛たん
何してもやっぱ俺の魅力で誰かが無償で助けてくれるんだって思っちゃって人生なめちゃうと思うんだよね
助けようとしてる人は結局牛たんの増長と破滅を手伝ってるのかもしれないよ〜
誠意を見せてって今更すぎるだろ
真面目に謝罪してどうにか許される段階なんかとっくに過ぎ去ってるよ牛たん
ゲーム業界で一度失った信頼なんて二度と戻らないんだからもう遅いよ
かわいそうって誰が?牛魂が?
>>276はなにいってんの?
>>281 えっ
普通に牛たんが「哀れまれてる」だけだろ
何言ってんの?
牛たんサイドに付く人は
276みたいな発想なんだろうね
見てるこっちとしては踊りまくってほしいし
牛サイドに付く人も芋蔓でパクとか発見されたらオモシロス
今頃水面下で懇切丁寧にアドバイスされてるんだろうけど
リア友さんが暴露してた「悪い事だとは思ってはいけない」という意識がある限り改心なんて無理だし
下手する上辺の謝罪や逃げ切り方の手段だけ学習して今後もっと狡猾なパクラーになる可能性もあるんだよね
周りの蛾は余計なことしないでほしいわ
ありのままの牛たんをnrnrしたい
即レスしてたのに2時間放置プレイされてた牛たんェww
牛タンが飼いならされちゃう?
アドバイスしてる人が上手く洗脳調教して牛タンを蛾ポジにしたら尊敬するわ
散々方向違いの擁護をした挙句ヲチられてると気付いたらすぐ切り捨てる蛾もいれば
早くから見切りを付けて自分から離れる蛾もいて、
それでも眩い輝きを放つ牛たんという電灯にまた新しく群がってくる
現にこうして事情を知っていても惹かれてしまう蛾を見てると、牛たんの電灯と蛾の例えは的確だったんだね!
さすが牛たんだぜ!
音響として参加する予定だったと思われる人のつぶやきもヤバかったな。
下ろされたのを逆恨みしてか、ツイッター裏垢でグチグチ言ってる。
「牛魂はもう終わりだ」
「変なプライド張るからダメになる」
「最初からウチらに乗っかかってりゃよかったのに」って
最初はあんなに擦り寄ってたのに、手のひら返し早すぎだろww
もうつぶやき消してるっぽけどww
イラコンに応募したとき名前を「牛たん」にしたのも後にヲチられることを考えると的確だよね
やっぱり牛たんは凄いわ
凸に言及してるヲチ板初心者が増えて来たな
それだけ注目してる人間が増えて来たという事か
牛たんで検索すると販売してたらしいスマホケースとかも出て来るんだけど
あれももしかして…
ビールもいいぞ!
もうやめて!牛魂たんはもうこんがりウェルダンよ!w
>>291 本来本人以外のヲチに関して書き込むのはあんまり推奨されてないしな
ぼかして言うならまだしも、関係者の悪意あるような書き込みはスレチではある
お陰でダチになりやすいヤツは
大抵蛾みてぇだな!
牛魂はほどよく電灯らしい。
太陽ではないってさ
なんかお友達とか色々貶めた書き込みして、ホラ、オチスレの住民って最低最悪でしょwとか
誤魔化すような理由になりそうな感じに持ってかれたりすると面倒臭いなーと、ちょっと思う
>>298 そうな、自粛するわ
どうしても言及したい出来事がある場合は言い方に気をつける
しかしヲチ並びにヲチ民以外のみなさん、最初に周囲のことを「蛾」と言ったのはご本人なんですよ忘れないでねすごいですね
リアルの友達さんと後輩さんは本当に気の毒
牛にとっての懇意と親切ってのはゲロ甘な言葉での上っ面の慰めなんだなと思った
何もかもが上っ面でしか着飾れない牛にお似合いすぎだろ
それと牛は何であんなに格ゲーというジャンルにこだわってるんだ
あれならボイスドラマのCDでやるのが関の山じゃ
>>299 痔という解釈をすればなんとか
てか仕事募集に並べてそんなこと書いてんのか
ゲーム会社勤務だと同業他社での副業とか間違いなく禁止なんだけど
どうなってんのかね
304 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 16:44:23.92 ID:ABl/ak6NI
そのお友達さんもあとは知らねって言ってるな
添削って謝罪文の事だろうか
だとしたら本当に優しいよ、お友達さん
でもその優しさに甘えてるだけだろうからそれでおわりにした方がいい
業務連絡:修正と追加作業一通り終了しました
他に何かあれば指摘下されば対応可能です
それとwiki管理の件でスレを占拠しすぎては悪いと思いwiki内に意見交換場を設置しました
wiki管理や管理人について意見や要望が有る場合はご利用下さい
こちらでwikiの今後の方針や人手の募集要項なども随時更新予定なので関心ある方はご確認を
http://www60.atwiki.jp/gyutan/pages/20.html 以降は重要度の高い業務連絡やヲチャ全体に広く意見を聞きたい時、
スレ内で管理人宛に言及があった時のみコテでレスする感じになりますかね
そんな感じでよろしくお願いします
お、おう…
いやーすごい
すごい……
スレにもwikiにも使われてる「バンドメンバー募集!当方楽器経験なしのボーカル!」の
一文についてなんだが
確かに牛魂の状況はその手のバンドメンバー募集の状態にすごく似てて
上手い言い回しだと思うんだが、最近スレ見た事情をよく知らない人、数人に
「牛魂って人は、最初バンド作ってたの?」とか「このバンドとゲームの話は関係あるの?」
みたいなこと聞かれたんだよね
経緯説明の冒頭っていう大事な部分だし、誤解を招かないためにも、比喩的表現は避けて、
「当方絵描き、他のメンバー全部募集」とかの直接的な事実表記にしといた方がいいんじゃないだろうか
ウンコよくに見えた
平安時代を思い出した
牛タンが参加したアンソロ持ってるけど検証用に画像上げる?
>>309 それ思った、だからそのまま
「ゲーム製作メンバー募集!当方ゲーム会社勤務のイラストレーター!」
(でも実際は実績も経験も無い)みたいなのに変えるか ここのくだりいらないかな…?
読解力ない人にも比喩だとわかるような文章にする程度でいいんじゃないか?
あれは状況がわかりやすいから消してほしくないな
というか意見交換場に書いたほうがいい気がする
>>309 >>313 >>314 それは正直気になってた、後で軽く修正しておきますね
一応両方書くというのはどうだろうか
「当方絵描き、他のメンバー全部募集」→「バンドメンバー募集!当方ボーカルによく似てる」みたいな
あとwikiに追加して欲しい発言や画像については
できれば管理人宛の作業依頼だよと何か分かりやすく書き添えて貰えると作業しやすいです
>>306の画像はどうしましょうか、かなり香ばしいけれど
パク検証でも問題発言スクショでもない画像って載せて大丈夫なんでしょうか?
>な状態でBL格ゲー企画立ち上げ って書いてあるから分かるか ごめん
>>313は無かったことに
>>306 このころよりは成長してクール系でスタイリッシュになってるよ…
tp://twitpic.com/579dfw
でもどうしてこうなった
〜(Twitterに上げたイラストに反響があったため。とかの理由)BL格ゲー企画立ち上げ。
しかし牛タンはイラストと声担当という目立って美味しい部分を担当、他のメンバー全部募集
という状態であり、いわゆる「バンドメンバー募集!当方楽器経験なしのボーカル!」と同じ状態であった。
みたいな感じとか
(文章はまだ適当)
例えて言うならバンドメンバー募集!当方楽器経験なしのボーカル!な状態でBL格ゲー企画立ち上げ
これぐらいじゃ伝わらない?
ゲーム製作メンバー募集!当方ゲーム会社勤務のイラストレーター!(でも実際は実績も経験も無い)でBL格ゲー企画立ち上げ
例えて言うならバンドメンバー募集!当方楽器経験なしのボーカル!な状態
>>313改変してこっちでもいいかなと思うけどくどいかも?
あとレタッチについても余裕があったら付け加えたらいいかなぁと
レタッチの意味(ついでに今回のレタッチは「手法ではなくただの悪質な塗り絵」)とか
レタッチを著作権及び改変の許可を得ていない作品で行うことは規約違反である。
利用規約の第13条「禁止事項」の(1)
「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。」
にて明確に禁止された行為である。
(渋百科事典のレタッチ項目参照)
とか
牛肉はないけどにんじんシフォンケーキ作ってるよ
>>322 これはまだ載せてないですね、載せてきます
と思ったんですがこれってカテゴリ的にはどれ分類ですかね…
性別詐称系がキツイけど絵師力自慢みたいなのも多くて難しいですし、新ページにまとめましょうか?
新ページ作るなら質問返信編と画像ソース編どちらがいいでしょうか、意見求む
発言:askfm のページ作ってしまっていいと思う
327 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 18:07:35.89 ID:lsEJwQTp0
グレンラガン構図パクリ絵
確か専門学校で賞貰って展示されて賞品貰ったって去年言ってたと思うんだけど
既出だったらごめん
ついぴくにある眉ゆのジャケットイラコンの観覧車
tp://www.walkerplus.com/spot/ar0308s14589/a02294.html
これのトレスだと思うんだ
>>328 それまだ出てない、というかパクの絵のほうって今表示できる?
>>329 318のアドレスから見れる
出先なもんで重ね出来なくてすまん
重厚感&クール系絵描き牛魂
重厚感→他人の絵をテクスチャ扱いして切り貼りしただけ
クール系→写真レタッチして塗り絵しただけ
検証画像作ったーけどこれ重ね赤と緑のやつにしたほうがわかりやすいかな?
mayuyu.pngってやつ どうもあぷろだのurlだけ貼れないみたいで困るー!
ラレのURL出すなとテンプレにでも入れたほうがいいんじゃないの
牛さんかわいい系の絵は無理してる感が強くて表情がきもちわるいです
トレスどころか加工しただけじゃ…
>>337 うん、輪郭抽出機能使ったレベルにみえる
>>336 すげぇピッタリw
これ上の馬とかも遊園地繋がりでメリーゴーランドとかの馬とかだったりして
>>336 ありがとう!これです
かなりぴったりだしこれ本当に輪郭抽出しただけだと思う
>>324 これはよくある構図だしパクとまでは言えないんじゃないかな
328だが検証ありがとう!
観覧車で画像検索したら割とすぐ出てきた
あとラレのurlごめんなさい
以降ROMに戻ります
眉ゆのイラコンのやつって、たしか受賞したら実際にCDのパッケージになったんだよね
選外で命拾いしたな牛たん
>>343乙
寝転んでるやつは何回かブログに進捗載せてたやつだよね
両方とも牛たんが自力で書けるとは思えない
特にお手手
>>343 背景に重厚感()がないね
やっぱアンソロだとビビるのかな
>>321 >>342 もちろんその辺りはゆのみwiki参考に整えようとは思っていたのですが…
うーん、ゆのみPの部分を牛魂氏に置換してコピペしてしまっていいですかね?
有料素材の件は関係無さそうだからそこだけ消して、
あとはリンゴのような感じで例のコラージュパクやレタッチパクを
簡単に解釈した画像を管理人の方で作ってみようと思っているのですが
大部分コピペOKであれば、このページは近い内に用意できそうです
>>344 申し訳ない、さっき発言個別ページ作ってしまった所…
とりあえず個別ページに削除済みアドレス貼っときます
眉ゆはトレス系コラ系どちらともとれそうですが、どっちにまとめましょう?
>>348 印刷用の絵のテクスチャにするにはWEBで拾った画像は解像度が足りなかったんだと思う
団内で武器使って騎空艇強化してるの俺だけだから先が長い
1%の差ってけっこうでかいからせめてlv2にはしたいんだけどな
>>350 なるほど…
なんか夏に本出すとか言ってたけどそれはどうするんだろうね
今ごろ必死で印刷に耐えうるパクリ先でも探してるのかな
誤爆失礼しました
設定資料集はブラッシュアップ()したラフ絵中心じゃない?
適当なデザイン表紙にすれば心霊パクしなくてもまだ逃げられる
それよりも印刷費捻出と編集その他手続きをやる蛾がいるかが問題な気がする
あとスタッフ壊滅状態だけどボイスドラマどうするんだろ
牛タン昨日の夢ポエム消したんだ
休日の夜中なのに話に付き合ってくれた相手の存在は平気で無かったことにするのに
お腹痛くて運ばれた()と一生懸命返事してる風アピールだけ残しててゲスい
フォロワー焼き肉ライン突破おめ
>>354 キャスト
金髪オカマ:牛魂
アゴ外れまつげ:牛魂
ジジイ:牛魂
こんな感じ
>>356 まだ撤回してないたゆたん入れてあげて!
>>349 乙です、観覧車は描写の正確さ・詳細さから加工に見えますが
加工と決めつけられないので
トレスでいいように思う
牛たんのニチャニチャ声には荒んだヲチ民の心を笑顔にする力があるから
ぜひメインでボイスドラマ参加して欲しいよ
Lanbertoって書いてある老人の絵ってラレ発見されてる?
マンディ・パティンキンって役者に似てる気がする
>>322 にあるaskに彼が出てるドラマの役者の写真が使われてる
>>349 管理人さん乙です!
ゆのみPを支持していた人達と違って今回はおかしな擁護をする人はほぼいないみたいなのでおかしな擁護を論破(?)する内容はあまり必要ないのかもしれないですね
盗作問題でよくあるおかしな擁護まとめみたいに軽くまとめるといいのかな?
牛たんがやった盗作手法が画像で解説されるのは絵を描かない人がみて理解しやすいのであると助かると思います!
いや普通にwikiには確実に必須内容だと思うよ
眉ゆをトレパク検証に追加しました
一応画像加工の可能性についての補足も付けたけど要らなければ削除します
とりあえずよくある質問論破ページについては詳細は説明画像ができてから考える、でいいでしょうか
もちろんなるべく早く上げられるようにはします、自分は今の所これくらいしかできる事ありませんし
発言関連は自分では上手くまとめられそうにないので当分は人材募集という事で、すみません
牛の添削担当になった世話焼きさんはさ
若くて頑張ってる"真っ当な人"を応援した方が良くない?
>>364 ありがとうございます、お疲れ様です
発言集、よく言われる蛾発言のコピーとかスクショとか誰か持ってないかな
途中から見始めたから格ゲー空中分解の前後を見てない
>>364 乙です
得意分野みんな違うのでスレで相談してくれれば誰か助けてくれると思うので
根を詰めすぎず頼ってくれていいと思います
wikiが充実するまでは、みんな参加みたいなものだから
wikiが落着くまでは、スレに出てきてもらっても問題ないと思いますし
368 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 20:33:37.49 ID:ABl/ak6NI
>>365 すでにお友達さんも添削したみたいだけどどういう状況なんだろう
よくある質問論破は牛たん用じゃなくてテンプレとして作ってしまっていいかも
>>365 世話焼きの人は似非人権派弁護士っぽいw
「牛魂さんなら、出来ます。元々魅力的な方ですから。頑張って!」
元々絵も人物にも魅力がなかったらゲイ装ったり、レタッチだのやらかしてんだろ
謝罪文をつくってもらったとしても今までの全部の作品にほどこしたパクやレタッチやトレスと
その元作品は牛たん本人が正直に言わなきゃ協力者さんにもわからないよね
でも正直には言わなそうだし、これから牛たんが言わなかったものがここで発覚しても
「それがダメなことにあたるとは思いませんでした」「忘れてました」っていうのかな
>>368 人が集まってる渦中での売名行為かなと
今までの大きなヲチ案件の中でもよくある光景
>>361 おじいちゃん絵は複数の役者名は上がったけどまだ未検証だよ
モノクロ段階から塗ったにしては牛タンお得意のラフ〜着色メイキングなしだから
線画から3DCG作ったと言ってるけど3DCG素材からトレスでキャラ作ったんじゃないかと言われてた
>>364 おつかれさんです
一晩で一目見てアウトと分かるwikiになっててビックリしました
FF検証の文字発見はじめ、心霊・除霊ネタの説明が分かりやすくて良いですね
他のお友達さんや後輩さんたちにも知れ渡り始めてるみたいね
自分の学校でも卒業した先輩が結構なことやらかした後にずっと
「こんな先輩がいたけど君たちはこんな風にならないように」って
反面教師みたいに語り継がれてったけどそうなりそうな感じ
>>364 乙です、色々ありがとう
>>366 初期はまったりヲチだったから
ツイに突っ込みいれる程度でスクショはとってなかったんだよな
電柱と蛾のポエムは2スレ目にコピペしてくれたのがあるんだけど
発言時の日付がわからない
落ちてる?
落ちてなかったw
ぱったりレスが止まってたもんだから鯖落ちでもしたかと
失礼
とりあえず元プランナーを嘘つき呼ばわりした件をスクショ持ってるしBL格ゲー編に書こうと思うんだけど、
直した方がいいところあるかな、それともこの件はいらないかな?
あと前後の経緯がまとめてあるといいって言うんで書いたけど長いかな? 質問ばっかで申し訳ないww
BL格ゲーの元関係者の発言を前後を理解しないまま引用し、まるで元関係者が牛魂氏の発言を捏造したかのように約5000人のフォロワーに晒し上げる。
元関係者本人にその発言は違う方から寄せられたものだと指摘されると該当ツイートを削除
その後元関係者本人には「そうなのですか、すみません」とのリプライを返したものの、
削除された該当ツイートや牛魂氏に寄せられた、元関係者を非難したり牛魂氏を気遣うツイートには釈明も無く平常時と変わらない態度で返信した。
勘違いしたままだと思われる全体へのフォローは未だに無い
やたら構ってあげてるライターの人も結構痛いなぁ
牛たんは「若いのに頑張ってる人」じゃないし…
>>378 編集協力してくれるのですね、ありがたい!是非お願いします
経緯については1段落あたり2,3行くらいで
・○○について
なんとかかんとか〜
〜こういう事がありました
│牛発言
その後こういう経過で〜
みたいな感じでいいんじゃないかと
あ、
>>378で書かれたまとめ案は特に問題は無いと思います
もし長めのまとめになるようであれば、ページ下部に総評的なまとめを置いてもいいかもしれません
トレパク絵を就活用のポートフォリオにいれていたことも書いといたがいいんじゃないかな
それ確定してたっけ
>>378 信者?「事実とは違う事まで謝らなくてはならないほど大人の世界は醜いんですか」
牛魂「そうですね…」
という返信をしていたことも入れた方がいいかも
>>379 宥め賺さないとブロックされて終わりだから
言い方に気を遣ってるように見える
388 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/18(日) 22:58:36.25 ID:yud57qsH0
降りたっていう元プランナーさんのその暴露話ってフレーム知れないっていう発言だけ?
ほかにも何かある?それしか確認してないんだ俺……誰か教えてくれ
>>380 協力できるところはもちろん協力しますよー!とりあえずこんな感じで大丈夫というのは了解しました
>>384 今までの経験からして画像とか名前伏せたとしても周囲のフォロワーを晒すと結構な反発来るだろうなと思って
「元関係者を非難したり牛魂氏を気遣うツイートには釈明も無く平常時と変わらない態度で返信した。」に留めたんだけど載せたほうがいいかな?
たしかにそのスクショあった方が「釈明もなく平常時と変わらない態度」って言うのが伝わりやすいと思うんだけど
牛たん、フォローも少し減ったねー
ブロックでもされた?w
フレーム知らない
やたら2Dにこだわる(プランナーさんは3D押しだったような)
DMCなんかのアクションゲームと格ゲーの区別がついてない
だっけ?
というか牛たん例のMUGENでも見てたんじゃないのかなあ
あれだけ見て勘違いしている人って結構いるんだよね・・・
つまりストファイとか2Dにこだわってる癖にフレームも知らず、プランナーの声にも耳を貸さずにごねまくった結果、
プランナーさんはこれ以上介護できないと思って降りたってことか…
餅は餅屋なのにね
そういえばGGをレバガチャでおkみたいな事言ったり
稼働してまだ少ししかたってないゲームをやり込んでるなんて事も言ってたんだっけ?
知識は下手の横好きレベル以下なんじゃないかなぁ
>>306 牛ご本人より横の絵の方に目が…
あのアイコンのしゃくれオッサンの絵本当に気に入ってるんだな
>>389 牛タンの言動パターンとしてもわかりやすい流れだったけど
企画とも牛タンとも無関係の人とのやりとりだから載せない方がいいか
乙です!
そういえばBL格ゲー垢のアイコン楽天パク絵のまんまだな
まぁ一応パク発覚してるのは首から下だけど
>>388 ・2D格ゲーを譲らないこと
・フレームレート、キャンセル、昇竜コンボと言ったある程度プレイしてればわかる用語すら知らないこと
・まだ確定していないことだから話すなと言ったことを話してしまうこと
・勝手にツイッターで全体に相談してしまうこと
・無償の企画にもかかわらず「売名にしか見えない」という理由で事前に相談もなく断りを入れてしまうこと
・美味しいところだけ持っていくところ
・不満は本人ではなくみんなに言ってしまうこと
・口論になれば逃げられて音信不通になってしまうこと
暇だったから再度漁ってみたけど大体こんな感じ 初めて見た時はそりゃー降りるわと納得したもんだ
>>397 詳しくありがとう!
なんかもううわぁとしか言いようがないな。
口論になると逃げるとか相談もなにも出来ないじゃないか……こりゃ企画詰めるにも詰められないしそりゃ降りるわ…
>>397 うわぁこれみたら普通の人は完成しないなってわかるよね
牛たんが上げる設定絵をみて完成したら〜って想像しながらワクワクする分には楽しめそうだけど
その絵自体もトレパクだったりその可能性のある絵だからな・・・
>>397 更に補足させてもらうと、
・牛たんゲーム開発知識無し
・牛たんが望むクオリティじゃ億かかるといっても理解しない
・プランナーが完成させたストーリープロットとキャラ設定を気に食わないからと
勝手にツイッターで相談した後キャラ一人消す
・違うユーザーに勝手にシナリオをお願いする
これも含めた方がよりクソ感がでると思うよ
まとめの閲覧数、1日でけっこう増えたな
ノンフィクションホモ漫画の件がよく分からないんだがどこで詳しく見れますか?
wikiはまだ編集中だったので…
この漫画自体が全部嘘だったってこと?
Bl格ゲーの募集内容自体があやふやで面倒見のいいプランナーがつけば
2割くらいの確立で配布までいけるかなって感じだったけどね
あの内容で食いついた人が凄いと思う
ゲーム開発って数人でやってると高確立で誰かが泣きながら「辞めたい」って
いうくらいきついし、一人でやってると発狂しそうになる
協力で成り立つゲーム開発を全く理解してないじゃんかよ……
経験ないならそこはちゃんと話を聞いたりして学んで、それから議論したりすべきだろ。
協調性なさすぎワロリンヌ
>394
やりこんでたって過去形で言ってたしゲームタイトルも間違ってた
GGクラスタの人が何言ってんだこいつって感じでRTしてたのみてこいつ知ったわ
>>402 「男なのに男にモテまくってケツ狙われまくって困っちゃう罪な俺のエロ生活」
という内容で描いてたが実は男でホモを装った女だったという話
その後は自分はレズだとか人類愛だとか話が二転三転してる
「面倒なことは全部やって!私の考えたキャラでステキなゲーム作って!」
「目立つところと楽しいところとチヤホヤされるのは私がやります!^^」
って考えでこれからも誰かが手伝ってくれると思うのかな
設定とかも全部捨ててこの企画に関する絵は一切描かないくらいの自粛が最低限くらいの案件だよ
>>405 おお、ありがとう!
ツイログ読んだ感想はただ一言「ややこしいわ!」
そりゃややこしいわ!!
一部ノンフィクションくらいの表記にしてりゃ良かったのに
ノンフィクションの意味すら理解してなかったのかね…
なにがノンフィクションホモ漫画だよ
あげく>>絵にして…迷惑掛かるなら…
最初から作品なんて作らなきゃ良かった……
だよ。女々しい言い分けばっか
どこが男らしいんだか…
>>402 実録ホモ漫画についてはWEB配信されてたBL漫画に似てるという書き込みがあったし
NLや百合のトラウマを変換したものにしてはおかしいって意見もあったから
かなり黒に近いグレーと見てる
自分からはでっちあげでしたとか言わないだろうからそのBL漫画が特定できて
かなり似てないと嘘かどうかはわからないかな
>>396 渋アイコンは一番最初にバレた画像のままだし、BL格ゲー公式サイトはよりにもよって楽天パクのベルト部分アップだし
驚きのレタッチは全体図消してもカバンの柄だけ残ってて牛タンの削除基準が分からんとスレで話題になったことがあったね
格ゲーのバトルシステム聞かれてスマブラベヨネッタにプラス要素加えた〜って回答の時点で危険な企画だったんじゃないかな
■wiki管さんへ
パスはgyuukon
元プランナーさんの暴露(状況説明)したツイ内容
p://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069402.txt.html
発言:言い訳謝罪編用
上の暴露に対しての言い訳と誤解ツイ(途中にプランナーさんの言い分もあります)
p://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5069418.txt.html
タグを入れて見にくくなったかも知れません
説明文もわかりやすいようにかえてくださってかまいません
誤解を与えた後の対応リプライまでは含まれてないので
>>378>>384などで補足お願いします
実録ホモ漫画見たいわ
413 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 00:26:40.36 ID:ddeQovCVI
おっさんがアクビしてる絵の男女キャラ、首の生えてる位置がおかしいし何より顔のデッサンとれてるから絶対顔何かなぞってるよね。ずっと探してるんだけどラレ発見できない。
もう出てたりする?
あれっ atwikiって#image(ファイル名)でアップロードした画像表示できなかったっけ?
反映されてないってことはなんか間違えてるのかな
>>402 >>412 ノンフィクション()漫画自体については
>>1に置いてあるよ
>格ゲーのバトルシステム聞かれてスマブラベヨネッタにプラス要素加えた〜って回答
要は簡単にスタイリッシュなコンボが出る同人なのに企業クオリティ並の2Dスマブラを作りたいっつーことか?
牛たん幾らなんでも無茶苦茶すぎるわ
それにもし仮に出来たとしても牛たんは自分のお気に入りのキャラが強くないとゴネそうだw
>>408 感動詞からの始まり、改行の仕方、文章のわかり辛さから一瞬牛タン降臨かと思った
>>416 なんかすまん。
確かに読み辛い
漫画以外にもう一つ不思議な点があるんだが
この人の経歴ってどうなってんの?
大学生活(四年間)のノンフィクション漫画描いて
プロフィール上は20歳でゲーム企業に勤めてるみたいだけど…
今日(もう昨日か)知ったばかりなんで
よく
途中送信失礼。
wikiの経緯を見たものの
この人の経歴がよく分からなかったもので
あ、ノンフィクション漫画は成人式までだったかな?
ということはまだ大学生なのかな
>>417 下の絵は別のコンテストの最優秀賞
小さい画像ならイラコン主催のサイトの結果発表ページにも残ってるよ
牛の旧サイトのaboutページにリンク有り
第35回と第36回に受賞してる
>>403 ツール元の人がこういう案件を出せるプランナーがとかって例出してたよね
その一方で某大手同人格ゲー制作したスタッフ(現商業プロ)は
それを見てそんなに書かないともいってた
そこらはほんとうに中心の企画者次第なんだと思う
そう
牛たんは失格なのですよ・・・
ど素人が2Dでやりたきゃ格ツクで作ればいいんだよ
いまだって公開してたり作成している人いっぱいいるんだし
自分のイラストそのまんまドットじゃなくっても動かせるし
うまくいけば商業だって声かかるんだし
なんでだろうと思ってたけど
イラストが何一つ自分でまともにかけないからってことだったんですね
お笑いw
しばらくは新規が過去ログ読まずに質問って流れがあると思うけど
その度に丁寧に答えちゃうとスレが無駄に流れるから調べればわかりそうな事は
答えなくてもいいと思うよ
牛タンはまだゲーム作る気でいるみたいだけど今現在の状況を冷静に見ると小学生が
ジャポニカに書いた「ぼくのかんがえた おもしろいげーむ」と全く同じなんだよね
それを具現化するだけの能力・技術が備わって初めて「企画」って呼ばれるものに
なるのであって、今Twitterでは誰も牛タンが流している絵がゲームの設定画とは
思ってないよ。ただの自己顕示欲の強いヲタが流してる「趣味のラクガキ」
自分の理想のキャラを動かしたい!見たい!誰か作って!という主張だけで、
そのゲームを皆にプレイしてもらって楽しんでもらいたいとは考えてなさそう
だからいざ企画段階になって主張が通らないと投げ出すんじゃないかな
まとめが拡散されたせいもあってお客様増えたな
書き込む前にwikiとテンプレ位は読もうぜ
儲来ないね
ゲーム会社勤務ならこの人の性格なら絶対バラしてるはずなんだけどなぁ
>>414は普通に記述することで自己解決しました!
牛たんの謝罪ブログまだかなー
業務連絡:
>>382の件を追加しました、
>>411の件は明日まとめて追加予定です
BL格ゲー編原案をまとめてくれた
>>411さん乙です、こういうの苦手分野なんでとても助かりました!
>>429さんも、wikiの方なんだかワープロモード?とかいう変な仕様で手間取らせたようで申し訳ない
こういった場合は後で管理人の方でもフォロー可能ですので、細かい所は適当でもおkですよ
それにしても最近ヲチ始めた人が思ったよりも増えてきている?ようですが
wikiの方でもこれまでの経緯や発言集とは別に
各事件の経緯と概要みたいなのも個別にまとめた方がいいですかね?
必要そうであれば明日辺り新しくページを設けますので、皆さんの意見をお聞かせ下さい
>>430 乙です
いるかどうか分からないけど、一応魚拓です
元プランナーさんの暴露に対する言い訳
tp://archive.today/RITOu
パクリのふんわり言い訳、1回目の性別に関する暴露と「トラウマ大学性活ノンフィクションホモ漫画」について魚拓
tp://archive.today/5ieQS
>>430 管理乙です!フォロー有り難いです!ちなみに編集したのはBL格ゲー編の場所なのでご確認下さい
スクショ画像は編集してありますが見難いだとか何かあったら差し替えます
経緯や概要は注意喚起用のwikiには必須ですが、一応そういう趣旨では無いwikiではどうなんですかね…
でもページがあって編集可なら暇な時しますよ
434 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 02:43:24.74 ID:fv/aAUq00
435 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 09:31:50.12 ID:P3tipjiR0
信者凸全くなくてワロタ
ツイッターにもヨチヨチリプ全然無いのがまた…こんな簡単に目が覚める信者達じゃないと思うので謝罪ブログ公開後に期待
>>430 管理人さんお疲れ様です
牛たんの第二の特徴胸焼けする解りにくさに翻弄されず事実を理解してもらうのに有効だと思いますが
今のところ勘違いして派手に非難している信者や混乱している初見さんの声も見当たらないので今のままで十分な気もします
経歴について疑問を感じる人は居るようなのでそこだけ性別性癖詐称項目にでも絡めて付け足すのはどうでしょう
…混乱は見当たらないといったものの実際どうなんだろ閲覧数は増えまくってるけどレスポンス少ないし
見た人に牛たんのヤバさは伝わってるんだろうか、それとも皆謝罪ブログ待ちなのかな
BL格ゲーではなくてゲイ向け格ゲーって認識されちゃったからね
ゲイ向けってネタにはするけど関わりたくないってジャンルだし
最初に牛たんが男アピールしたことが逆効果だったようで
あと普通ならゲームのスクショなり一枚でも作って見せておけばまだ良かったのに
ただひたすら痛い言動ツイートだったので触りたくない人多数
>>436 牛sageの為にゲイ向きそのものを否定するのはよくない
牛たんが当事者でもないのに勝手にその界隈ウケを狙ってすりよっただけであって
関わりたくないってそりゃゲイからしてみてもわざわざ自分たちの領域に入ってきてキモいだなんだと思うなら近寄らないでくれだよ
BLにしたって男がわざわざBL雑誌だなんだを読んでネタにするだ叩くだしたら、だったら最初から読むなって話じゃない?
淫夢ネタの同ジャンル的なノリでいじれるかと思ったら
事故物件なだけだったからね
あれで制作者はすごいイタタですが
こんな感じでゲーム作り始めてます!って
ゲーム画面見せていれば
どんな人であっても
純粋に格ゲーユーザーはコメント出してたよ
製品だけ見せりゃいいのにマイノリティアピールがウザイってこと
公表していないだけでヤバい制作者達なんてゴロゴロしてたし
ジャンルぶっ壊す典型的なやつだから
大半のプレイヤーは腐もゲイもお断り
牛たんに言えるのは
くるな作るなだよ
最初はゲイが作る腐女子向け格ゲーってコンセプトっぽかった気がする
ゲイが作るからゲイ向けっぽい要素もあるよ!BLなのに斬新でしょ!って感じの事を牛タンよく言ってたし
本来のターゲット層は謎だけど何となくテンプレ腐女子を見下すマイノリティ腐女子向けってイメージ
淫夢オブファイターズって凄かったんだな
>>439 ええと、恐らく純粋な格闘ゲーユーザーなのかな?
大半のユーザーは〜って、その言い分だとまっとうな製作者だろうと
BL・ゲイをコンセプトにした格ゲー事態を否定するか面白がりたいのならここはそういうスレじゃないし
お断りをするのはじゃなくされる方でしょ
牛たんが動かないから話題が停滞する〜アクションはよ!
なんの実績もない無名の一般人なのに牛魂がおくる…なんて自分で書いてて恥ずかしくないのかなw
有名イラストレーターかプロデューサーのつもりなの?
どっからその勘違いが始まったんだろう
それまで完全に無名の支部でもあまり知られてない人でしょ?
公式イラコンで賞もらった(1番ではない)程度でここまでいっちゃったのかな…
ちょっと妄想激しいタイプでこわい
■wiki管さん
発言:言い訳謝罪編用に使ってください
パスはgyuukonです
元プランナーさんへの勘違いツイのキャプチャ
p://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5070180.png.html
2度目の性別告白と「ノンフィクション大学性活ホモ漫画」についてキャプチャ
p://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5070183.png.html
上のテキスト
p://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5070184.txt.html
>>444 〜牛魂が送る〜も相当ポカーンだけど、上からなぞったり重ねまくってるのに重厚感だのクール・スタイリッシュ系絵師を自分で名乗ってて
正体不明な自信に満ち溢れててこわい
自分でクール&重厚感絵描きなんて言ってた時点でかなり自己顕示欲が強いと思われ
個人的にはクールでも重厚感でもなく
ただひたすらに暑苦しい魚肉的色使いと塗りのごちゃごちゃした絵にしか見えんかったが
絵柄も厚塗りやる腐女子が描きそうなそれだし
あんなに女の描いた絵って雰囲気出しておいてゲイだのなんだの言ってて意味不だったけどさ
クールスタイリッシュどころか、絵柄もセンスも女丸出しで半端に古いセンスだし
オタクなせいか服装も髪型も色使いもオタクオタクなデザインばっかりだしで…
DM交わした奴はなに吹き込んだんだ
この状況で設定画上げて夢の話をするのがいいところなのに
ああいう荒いタッチは本当にデッサン出来る人でないと、古臭くなっちゃったり難しいんだよね
BASA◯Aとか描いてる絵とかはあのタッチでも崩してるのに崩れてないカッコよさあるもんな
■wiki管さん
この魚拓も使えたらつかってください
1度目の参考・趣味用につかっただけだと告白した後に、別の新たなトレパクが発覚してきて
母校の後輩が「先輩ちゃんと全部のトレパク認めてください」のようなリプライに対し、「すみません、前回Twitterで1度謝らせてもらっています」と
もう終わった話とも取れる冷たい返し
牛たん自ら「私の方では全部のデータ持っていないのですが 2chの方が一生懸命出して下さったものがあります。と検証ロダをリプライで送る魚拓
p://archive.today/ZbNBL
「去年MGRイラストコンテストで 優秀賞を頂いた絵のことです この絵のテクスチャ素材に ネットの画像を使用してました」
「真似たりなぞったりすることは 絵の勉強には必要な事と思います スポーツだって何でも すごく真似まくって成長しますよね」
p://archive.today/V0TTA
>絵のテクスチャ素材にネットの画像を使用してました
ネット上の訳の分からない画像を使うのと、ゲーム会社のコンペに他社のゲーム会社の画像を使うのでは悪質さがまったく違う
>スポーツだって何でも すごく真似まくって成長しますよね
絵の勉強と言いつつ他人が描いたイラストを自分の絵の一部に使用することをスポーツと同じにする
保身に長けた言い訳スキルはすごくさすがです!!
パンケーキの絵、なにあれ…ソース…
>>450 牛追い楽しんでるのかもしれないけど
>訳のわからない画像
って酷くない?発言の質が牛並だよ
パンケーキは青いキャラのスイーツ化()とか言ってたよ
何でよりによって青いのを選んだのかは知らんが
魚拓&スクショの人GJ
askの方、質問者も異性と同性って表現でボロ出すようトラップ張っててワロタ
青いのは高校時代から大のお気に入りだから仕方がない
投稿する絵の比率でもダントツ、この状況で一番にブラッシュアップ()するのも彼
ずっと思ってたんだけどさ、あのポートフォリオパンケーキどら焼きに見えるんだけど。
>>452 出所不明、出自不明、元ネタ不明に訂正し、謝罪します
すみませんでした
自分も思ってたw
クリーム挟んでるにしても固そうだし、色味が鮮やかな元画像あるか探したけどあんなパツパツの見当たらなかった
あれ!?
>>1にある牛たん個人サイト、fc2の奴消えてる!と思ったら
スペース開いて無いから(がurlに含まれて404になっただけだった びっくりしたー
>>455 わかる! 中央部盛り上がり過ぎだよね
そもそもパンケーキの間に挟んだクリームはいちごとか固形物入れないと熱さで溶けるから、こんな綺麗なままは無理だし
いや絵だからって言われたらそこで終わりなんだけどねww
>いつでもいいぜ! 来いよ…いつでも来いよぉ…
これ渦中にいえる根性がすごいしなにより来いよおで噴く
お友達のツイートに触れないようにした方がいいだろうけど怖い
謝罪しない?
高校が容認?何それ
お友達が添削してあげた謝罪ブログは結局うpしないってことなのかな
お友達さん、マジ乙…
高校の倫理観に疑問を持つわー
謝罪ブログアップしないのはあの牛たんだからある程度ありそうだとは思ってたけど
牛たんのやったことを容認する高校ってどういう事なの…
牛たんの行ってた高校って美術系だよね?
あんな絵描きとして最低の行為を容認するような美術系高校ってどうなってんの
やっぱりみんなどら焼きっぽく見えてたのねww
いや、最近パンケーキはまってよく食べに行くんだけどさ
あんな盛り上がり方しないし、あとあんな銀紙付きの見たことないんだよねww
お友達さんは高校の同級生ではないんだね。
てっきり昔からの友人かと思ってたわ…
牛タンの高校って港南でしょ?
あそこは金に物言わすような作品ばっか作ってたよ。
風呂一杯分の樹脂使った作品見てどんだけ金使えるんだって目ひんむいたわ
謝罪しないとして
4000のフォロワと企画を捨てて逃亡か
何食わぬ顔で居座りか…
どっちでしょう
あの自称プロの文字書きさんは余計なことしてくれたな〜って思う
どうせツイッターあまり呟かないほうがいいとかいうアドバイスでもしたんだろう
つまんないよ〜牛たん〜
小中一緒で高校は別な感じかな?お友達さん
>>463 小学校の繋がりで同級生の親父が出てくるくらいだから
学校名出すのはやめようよ。
風評出るだろうし仕方ないだろうけど俺らが通ったわけでもないのに学校がどうとか言えんだろ。
>>466 最近のパクラーは炎上したら沈黙で乗り切るが主流だし
信者も黙ってたら沈下するって他の件みて学習しちゃってるだろうしね
沈下した=許された訳じゃないのにね
>>468 自分その保護者のツイ見てなかったから詳しくわからなかったわ。
そんな昔の知り合いにも知られてたのか。
とんだ有名人になっちゃったね牛たんw
昔はまともだったんだね
つってももともと素質があったのが高校で開花した可能性もあるが
>>466 「若い頃に何かを諦めたのは」盗作でもして追いやられたんじゃねーの、と思われても仕方ないよね自称プロ
でもこれまでの流れからプロ()に何か言われたくらいで黙るような
牛じゃないと思う
あー学校の方針想像ついてきた
盗作騒ぎはよくあること、ってとこか
なんか誤魔化すノウハウ持ってるのかも
え?中学時代から既にアイタタだったって聞いたけど?
謝罪するフリしてスルーし続けたのも意図的確定だな
文字書きさんからはその場をやり過ごす知恵だけを与えられた形になったわけだ
ヲチが言える話ではないけど企画メンバーのことといいお友達の事といい
パクリ云々より人として大丈夫かと思う
>>472 イタくても罪をおかす人とそうでない人がいるから
元々はイタい善良な牛だったんじゃない
頑張ってる人を応援したいとか言ってた気がするけど
ずるしてる人にずるして逃げる方法教えてどうすんだろ
全然頑張る方向に向かってないじゃん
やっぱり蛾なんだろうな…毒リン粉撒き散らす蛾
私の周りでも話題になりそうだなーとか言ってるしクリエイターとして道を外しそうなクリエイターの卵(牛たん)に物申すアテクシキリリッ‼︎って周りに言い触らしたいのかとゲスパしてしまった
ニラオチを楽しみたいヲチ民にとっては余計なお世話なんだよこれが…
例え牛たんのズレを直してあげたとしてもこんなクリエイターに何も頼みたくないしね実際
プランナーさんたち3人がしみじみと語っててなんかワロてしまた
一方でよい信頼関係ができたようだw
平日だし周辺ヲチ語りは基本やめましょうがスレの約束だから過疎っぽく見えるだけで
絶賛炎上中なのに謝罪文やっぱやめますテヘペロなんてしたら火にガソリン
今勤めてる会社が全面的に盾になったり、緘口令しいて謝罪文に待ったかけるなら分かるんだけど
なんで話題にも出てなかった高校がいきなり?凸行ってたのかな
頑張ってるっつっても表に見える部分は全部不正行為の賜物で
裏ではどうしようもない人間性を露呈させて人を呆れかえらせている奴の何処が頑張り屋さんなんだか
>>472 牛たん劣等感の塊みたいな感じだから
高校で変な方向に弾けちゃったのかね
特に絵とか周りは牛たんより遥かに上手い子もごろごろいただろうし
>>481 ドットの人はカブトムシに皮肉言ってるの?
牛のおかしさは調べればわかるって参加する前にも言えることだよな
485 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 16:38:05.46 ID:FuvVvk6/0
ちはやふるの作者はほかの漫画家たちの絵をトレースして自分の漫画の中で
大量に使いそれがバレて漫画家生命を失い連載打ち切り単行本25冊全て絶版に
なったけど2年後同じ講談社で読み切り漫画を描いてちはやふるの連載を始めて
復活したけどネットであれだけ叩かれて検証サイトまでできて再起不能だろうと
多くの人は思っていたけど本人が過ちを認めて才能と努力があったからできたんだと思う。
牛たんは無理だろうな絵がプロで要求される水準に達していないし
>484
そっちの話じゃないと思う
牛たん自分から高校にごめんなさいしたのかw
後輩さんにも知られてるしね
それで容認した高校ってまじ糞
>>486 牛たん自身が高校にごめんなさいをしたとして、どういう風に自分の都合のいいように説明したのかがわからないから
高校が容認って言っても真実を知らない可能性って十分すぎるぐらい無い?
牛たんだから都合の悪いことを濁して話そうだし…
高校もクソなんだね。
そこに通ってる生徒さんにはもちろん真面目な人もたくさんいるんだろうけど。
高校の体制がクズいわ。
クリエイターを何だと思ってるんだろう。
みんながトレパクしてれば許されるの⁇
赤信号みんなで渡れば怖くない⁇
>>482 凸じゃなくても学校はもう知ってると思う
学校でこの話題がでて冷や汗、とか先生もTwitterしてるし卒業生も見てるだろうからと1週間くらい前に後輩が話してた
話題が出るくらいだから生徒が先生に直接話したりするかもしれない
虚言癖な牛のことだからほとんどの絵でレタッチ素材化コピペ改変したとは言わずに
数枚だけ模写しました参考にしましたごめんなさい程度の申告だったのでは
高校にごめんなさいした証拠も、公式イラコンにごめんなさいした証拠も
ちゃんと謝罪ブログで見せるし、検証画像も引用元を明らかにして自分で一から作り直してるって信じてるよ牛たん!
まさかこのスレのロダ直リンとかロダの画像無断転載とかしないって信じてるよ牛たん!
>>483 画像やツイをせっせと消したり、パクが問題にならないように必死に性別の問題に持っていったり、
証拠隠滅的な方面で言えば牛たんは頑張り屋さんだと思う
『頑張ってる人を応援したい』とか読んだときはこいつバカかと思った
牛たんへの異常なリプの多さ見てるとだいぶ痛いし
それなら言葉づかいとか謝り方とか勉強して、自分で頑張って謝罪文章書かせるべきでしょ
よかったねー牛タン、蛾が見つかって
読み返して思ったんだけど、この自称プロライター()一文の中に読点が多くない?
話が掴めないんだけど、牛は大学生とか二十歳とかじゃなくて高校生ってこと?
もし高校が容認したんならここの学校の作品
タダでお素材にしていいってことだよね!まあ冗談だけど
なんにせよこのまま地蔵化→垢消し逃亡はつまらんね
高校も容認というよりは在校生ならともかく卒業生なんぞ知らんという考えなのかもな
在校生と違って単位取り消しや退学とか明確な処分できないし明確に名誉毀損されてるわけでもないから訴えるとかも微妙なところだし
しかし牛タン思いっきり母校の名前晒してるしちゃんと何かしら手を打たないとトレパク卒業生容認校とか真面目にやってる在校生達可哀想過ぎるだろ
>>489 こんな大騒ぎになる前にリアル知人の方で話題になって拡散しきっちゃったんだっけね
HNでググれば何したか全部出てくるから、切り貼りをトレスに言い換えたり中途半端な謝罪は出来ないはずから丸ごと容認したってことか
あちゃー
ブログで謝罪を公開しないで逃げるってことは垢消し逃亡しかないんだけど、4900フォロワー捨てられるの牛タン
後輩さんの話ではいい学校っぽいんだけどなあ
>>485 スレチだけどあの人も牛並にゲスい事やってるし、反省とかじゃなくてコネがあるからだと思うよ
つか高校が容認したとかどこ情報よ?こいつ今大阪に居ないんでしょ?
わざわざ牛タンが母校に連絡して謝罪しましたってこと?お友達さんも高校違うなら戯言かもしれないしこの話題で盛り上がる必要あんの?
元々最近まで牛たんのサイトに高校名が乗った受賞したコンテストのリンクとか載っけてたし
更にその前から自撮り載っけてたし、リアル知人に特定されないほうが不思議な状況だったからね…
>>500 さっきからどうした?あんまり言いたくないけど、高校の事庇い過ぎて不自然だよ
それに周囲の人間の発言が燃料になるなんて今までもよくあったじゃん
あと個人的には牛たんが直接学校に出向いて謝罪するような人間には思えないから、謝罪と言ってもメールだと思う
イラコンの件だって連絡を送ったって言ってるからメールだろうし、言い出したのも深夜だしね
>>501 いやあ検索かけてたらあまりにも同じ高校の生徒?がまともっぽいから何をそんなに必死に周囲に火種撒きに行ってるのかと思って。
逆にスレチになりそうだからやめるわ すまん
お友達さんにはいろいろ報告してるんじゃないかね
高校に謝罪したら容認してくれたんで謝罪文あげませーんとか言われたら
助言して関係ないのに添削までしてあげたのになぁと思うよね
警察にプライバシー侵害で被害届でも出そうとしてるのか、牛たん
名誉棄損だったら吹く
母校にはまともな子はいっぱいいると思うよ
でもたった一人の行為に、なんかあると「あぁ…あのパクリの子が出た高校」って覚えられ方するんだよ
学校の名前がバレる受賞作品あげるなら、もう少し行動に気を付ければ良かったのにね
文字書きが何言ったか不確定な状態で叩くのやめろや
ただでさえ周辺ヲチはスレ違いなんだから
SAOの絵、模写したにしては変な線なんだがw
>>503 炎上からの警察に被害届とか、そんな案件前にもあったな
しかしこれだけ話が広まった上少し調べれてばwikiかここ出てくるのに未だに
女性がゲイ絵描いてもいいじゃん!とか男口調の何が悪いの?とかマイノリティは悪くない!みたいな擁護してる奴がちらほらいて吹くわ
ちげーよ別に性別不明、男口調、ゲイ、女性ゲイ絵師自体は個別なら何も悪くねーよ
男のふりにマイノリティ組み合わせて"ゲイのせいで"大学はエロ性活で大変だった!そのせいで大学もやめた!
マイノリティって大変!ゲイってどこでもエロイことしてくるよね…モテるって困るな…みたいな漫画描いてたからドン引きされてんだろ…
その上バレたら実はレズでした!トラウマ怖い!あっでもやっぱ人類愛だし男ってステキ!!とかいう支離滅裂さ
これにトレパクレタッチ虚言周囲巻き込みの暴言が合わさってるから騒ぎの全貌ちゃんと知らない奴も
とりあえず見とくかーって気分で静観してる奴もいるとは解っているが牛フォロワー、特に現在進行形で励ましてるって分かるとこいつもやばい奴なんじゃ…って思って少し距離置いてしまうわ
高校どうたらに関しては牛か在学者(出来れば教職員)が牛の行為は容認されてますって明言するまでは特に話題にする必要もないんじゃね?
なんだか変なノリの人増えたな
自作ポエムレベルまでいったらツッコミ入ってもしょうがないのかもしれないけど
読点多いだのはどうでもいいことすぎないか
自称さんへの突っ込みどころは
牛さんを頑張ってる若い人と言い表した点な
>>509 一時熱めの擁護してた人達もトレパクばれしたら反応しなくなってるし
ヨクシラナイトなんかどうせその場の勢いでコメントしてだけなんだからスルーでおK
一生懸命に牛に正しい日本語を教えてるあの人
最後の最後に掌返してこっちにネタをお届けしてくれないかな〜
わんわん泣きながら「ネットの絵を模写して、模写だって付け足すの忘れたら、パクリだって言われて、
色々調べられて、あることないこと言われて注目集めた巨大プロジェクトまでやめろって脅迫されて
学校にも迷惑かかっちゃうと思うんです、ぐすんぐすん
こんなところじゃね<学校へのごめんなさい
自称プロ文字書きの人がスレの予想を否定しながら「憶測で物を言われるのは気分が良くない」と言ってるが
だからそういう問題のある人に見えないところで会話するのは良くないしそもそも触らない方がいいんだよなあ
スレ見てるならただでさえ自分の発言もヲチられてると分かるだろうに
幼女なりきりネカマが趣味みたいだし、牛タンに近いものを感じたんじゃないの
そういう周辺ヲチは禁止だろ
>>515 それなら公開リプで送りつければいいのにね。
無駄に注目度MAXの牛タンとDMでひそひそ話とか疑われても仕方ないでしょ。
それが嫌なら最初からあんなに熱心に首っつこまなきゃいいのに。
結局交換日記しちゃってるじゃんw
自称さんは自分でもリプ振り返るとキモいっていってたじゃない
他人がみたらさらにキモいよ
だからDMにしたんだろうけど手を打つの遅い
やっぱり普通じゃない蛾だってことでしょ
それより牛たんの動向が気になる
パクラーストーカー午前○時の前例もあるし謎の力を働かせてWIKI検証動画削除させたり
名前自体だしてないのにラレさんがその件についてつぶやいたのを訴えたり
牛たんの家金だけはありそうだからな
みんなもこれからは○たんって伏字使わないとダメかもしれないよ
自称さんにわざわざDMでもちゃんと謝罪しろ、と言われても友人さんいわく「謝罪しない」んだから
どうしようもないな 牛たん
高校は許してくれました!と主張したって通らないよ
今見に行ったら鍵かかってる?人だよね自称さん
火事現場に自ら飛び込むなんて奇怪な人だよな
謝罪ブログはいつになるだろう。本当に謝罪しない気なのかなw
炎の中に自分から飛び込んで
火傷するとは思わなかった、ちなみに炎上現場の中身はこうだったし憶測が飛び交うのは気分良くない!
てのは牛タン関係ある事柄に入るんじゃないの
DMの内容暴露ってヲチ的には嬉しいだけなんだけど
流れを切ってしまって申し訳ないのですが業務連絡です
とりあえず今からここまでの分のレスを一通り確認次第、発言関連の編集を進めようと思います
特別拾った方がいいレス、拾わない方がいいレスなど注意があれば
安価で示してもらえると助かります
あと仮ですがテクスチャコラパク説明用の画像を作成しました
一部素材サイトから画像を借りたのですが、問題あるようでしたらご指摘下さい
http://www60.atwiki.jp/gyutan/pages/19.html よく考えたらリンゴとか缶とかシンプルなモチーフの方がよかったかも?
作り直した方がよければ言って下さい
あと説明画像作るとか言っておいて、あまり上手くまとめられなくてすみません
もっと適した絵を用意できる人や適した説明ができる人が出てくれるようであれば
これはボツにしますので、やれるよという方が居るならお任せしようと思います
しかし、オーバーレイでテクスチャ貼り付けってかなり上げ底効果あるんですね
デジ絵をある程度知ってる人ならテクスチャ貼ってるなーとわかるのかもしれないけれど
デジ絵に詳しくない人だと単純に情報量多くてすごい絵だなと感じてしまうのかも
特に牛タンのように背景やエフェクトに巧妙に紛れ込ませるやり方ではなおさらだと思います
実際自分もテクスチャ貼りなんて技法として理解していないレベルだったので、やってみてその効果に驚きました
同じようにデジ絵に詳しくない人にもわかりやすい説明画像が用意できると良いのですが…
自称プロ文字書きは自ら炎上してる牛たんに構っていったのに被害者面かよ
偽善で牛たん構うなら放っておいてくれ
>>525 いつもお疲れ様です!
お友達さんだいぶ切れてるけど、自分を大事にしてくださいね
違法を著作権の侵害に変えたほうがいいかも?
むしろ友人さんよく今まであんな丁寧に牛につきあってあげてたわ…
自分が同じ立場ならとっくに匙投げてたよ。
>>525 お疲れ様です
絵も説明もわかりやすくていいと思います。
描き手でない人には「既存画像をテクスチャに使う」ってのがどういうことかわからない人も多いと思いますし、
やはりこういうのがあるとないとでは全然違いますね
>>525 お疲れ様です
サンプル画像はこんな感じで大丈夫かと思いますが
ツイッターのまとめに対する反応を見ていると
・性別詐称とトレパクは関係ない
・既に当事者が謝罪しているのでは
こういった疑問が上がっているようなので
性別詐称はあくまでも別問題として取り上げている点や
トレパクに対して「著作権を侵害した」という部分に対して名言せずに
あくまでもテクスチャ(フリーとも版権物とも言わない)の使用と性別詐称に対する謝罪しか行われていない点を
はっきりとできればと思います
よくある質問がそれに当る事になるかと思いますが
この部分については他の人の意見も聞きながら進められれば
>>525 乙です!
Wiki管さんは普段絵を描いて公開する人ですか?
そうなら、考えすぎかもしれないが絵柄で特定されないか心配です
簡単なモチーフ(仰ったようにリンゴや缶)がよさそうだと思います
缶は金属テクスチャかけると様変わりするし
しかしあの人、自分の行動で何が起こるか簡単な先読みできないの?
想像力欠如しすぎなんじゃ…
関わらない人はとばっちり食いたくないから触らないんだろう
手出しするなら覚悟しないと怪我するだけなのに
ちょっと冷静じゃない奴が増えて来たな
連投ごめん
周りにはお触り禁止だったね
黙ります
>>525 デジ絵でテクスチャを使う事の是非を問うのでなく
他人の著作物(個人・企業問わず)を無断で使用した部分についての説明だと見る人に伝わればいいので
今回の画像は分かりやすくて良いと思います
絵柄で管理人さんの身バレの心配がなければこのままでいいんじゃないでしょうか
ツイ情報だとどうみてもモーさんの高校が報告を受けてモーさんのしたことを容認したってことのようね
それはすごい、普通常識的に逆のことを教えると思う
この業界はこのくらいあるからってクリエイターが平気でいるならそんな業界はいずれ業界ごとしずむと思う
537 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 19:55:40.20 ID:QNQ8uJSE0
学校側の容認って本当なんだろうかね?
容認する内容が文章なり何なりで明確に出ていない限り裏で牛が適当なこと言ってるだけっていう可能性もあるんじゃないのか?
>>526 なんで鍵付けただけで被害者面になるの?
飛躍してない?
牛がそう言ってたってだけでした
鍵かける前の後輩ちゃんは学校でも問題になってるって言ってたしね
牛が自分に都合のいいように話しただけかも
謝罪ブログ(プロライター監修)楽しみすぎて眠れないよぉ
参考画像、これで大丈夫そうでしょうか
この後も特に問題が無さそうであればよくある質問のまとめに使用する事にします
後はレタッチ系の参考画像が欲しいけど、自分厚塗り?はした事無いんですよね
レタッチ系について参考画像をまとめられそうな方が居れば協力を仰ぎたい所なのですが…
>>528 なるほど、その方が正確な表現ですね
後で修正しておきます
>>531 把握しました、そのような方向でまとめていこうと思います
それと身バレの心配については、自分は趣味で少し描くくらいでしてネット上で活動した事はありません
今後活動する可能性についてもご覧の通り特に特徴の無い絵柄なので平気ではないかと
本当は例に出したようなシンプルなモチーフで作り直せればいいのですが、どうにも静物画が苦手でして
やるとなるとこれより更に時間使って試行錯誤する事になりそうですし、今回は諦めてもいいでしょうか…
もちろんシンプルなモチーフを用いた画像を追加で作成してくれる方が居るなら歓迎ですという事で
容認の真偽がどうであれ、トレパクを正当化する理由にならないんだから謝罪はよ
>>537 そうか、でもそうだとしたら親身になって心配してくれた友人にまで嘘をついたってことに…
なんで高校に謝罪?この件に関係なさそうなのにと感じたけど企業やラレに
報告するよりは言いやすいってことと、企業やラレに報告した反応は嘘つけばマジにやばくなるが
高校ならいい、味方が増えて自分の行動は高校容認で、そう教えられたから
やったんだってことにしたら罪が軽くなるとか…?
彼女の日本語読解力を考慮すると
「容認された」と読み取っただけかも知れないよね
ゲスパになるけれど
一時期アルバイト先でアイスボックス入った写真晒したりして炎上した時があったじゃん
損害賠償は当然本人持ちだったけど謝罪側は学校で行っていたよね
まさか牛たん自分の代わりに高校が謝罪してくれるとは思っていないよね…?
まさかそこまで甘い考えは…ないと思いたいが
ここまで斜め上だと怖いな…
>>547 今までのこと考えるとその可能性高いよね
で、都合のいい解釈をお友達さんに伝えちゃったとか
552 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 20:22:06.66 ID:QNQ8uJSE0
>>546 とりあえず母校に謝罪したことにしておけば鎮静化するとでも考えたんじゃないだろうか
なんにせよ友人さん本当に乙だな…
> 2013年6月
モバゲー『神々のエンブレム』アーリマン( UR )ムト( SR )/4点
> 2013年5月
ロマ伊アンソロジー『PARADISO!』イラスト1点
数字を全角で打っちゃう牛たんって…
これらの仕事絵はまだ出てない?こっちでもパクやらかしてそう
さすがにイラコン受賞取り下げと業界でブラックリスト入りくらいで、トレパクで損害賠償まではないと思うけど
相手が海外の大手ゲーム開発×2だと過去の判例とかサッパリ分からんw
とにかく全てに謝罪して沈静化待ちってこと位しか言えんから新規ブログか謝罪文リンクツイートはよ牛タン
555 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/19(月) 20:31:27.54 ID:EpUEJKpy0
牛たんの母校に謝罪したのってほんとなのか?
牛たんのツイートにそれらしきもの見れないんだが
というか個人のことなのに母校巻き込んでやるなよ
あれ、BL格ゲー公式tumblrってこんな殺風景だったっけ
まとめの参考に一度確認しようと思ったんだけど…
つい最近までオラオラ系テンションのゴチャっとしたページのままだった気がするけど勘違い?
>現役ゲーム会社イラストレーター
本当牛たんこれしか取り柄ないのかアピールしまくりだなあ
だからトレパク認めたくないのだろうけど
>>556 1週間前ぐらいからこんなもんだったような
>>557 筋肉で定評…あったの?
そしてハイレベルなスタッフたちどこー?
>>557 このページ初めて見た…
そこらへんに転がってる同人企画やアンソロサイトとは大違いな礼儀のなさにあいた口が塞がらない
人にものを頼む態度じゃないし自分だけで企画進められるもんでもないのにこの自分だけをとにかく推す姿勢…ありえねーわ
BLぽくないとか豪語してるけど見た限りじゃ腐臭プンプンなのに…
こんなオナニー企画に協力しようとしてくれた人がいることが謎だわ
一言で言うと キモい
>>556 改装するって言ってたのはけっこう前。5月初旬ぐらいだったかな
その後、募集消して今の何もないページになった
気持ち悪い文章だなぁ
BL格ゲーに興味のある人はこのサイトに痛さを感じないんだろうか
牛たんは学校には
「イラスト描くのに楽天の商品画像を参考にしてしまったけど謝罪は必要でしょうか」
みたいな言い方しかしてないんだろうな
学校側が容認できることといったら
在籍していた牛タンがらみの風評被害についてじゃないの?
学校に泥をぬった事に対して許してくれた的な
ああそうか、どの程度かはわからないけどもう学校で評判になってたんだっけ?
いずれにしても牛たんの文章能力見てるとまともなやり取りが成立したとは思えないわ
話かみ合ってなさそう
本当に自画自賛文だらけで気味悪いww
他人の絵を切ったり貼ったりなぞったりした絵でここまで自意識過剰になれるのが凄い
そもそも、やってしまった事に対して自分の反省と今後の信用のために
謝罪した方がいいって話なのにな
本当に自分がやりなおしたいなら、たとえ周りが謝罪しなくていいって言っても
けじめのためにきちんと謝るだろうに
結局、牛自身が謝りたくないんだよな
テクスチャで使ってなぜ悪いのっていう頭なんだろうね
で、ずっと平行線
学校側が問題視してないのって普通じゃないの?
牛たんもう卒業してるんでしょ?
だったらもう学校的には他人じゃない
>>569 学校側の実績として
他の就活ガイダンスなんかの売りになったり
入学生募集の売りになったりするから
学校でどんな形であれ商業プロでたってのはでかい
高校より、勤めてる会社にメタルギアポートフォリオ嘘でしたプラチナに連絡済みですって報告する方が先だよね
留学経験=英語それなりにできるなら海外勢にも謝罪文送れるかなと思ってたけど
HEVENで一気に牛タンの英語力への信頼が揺らいでる
牛「学校にまでご迷惑おかけしました」→学校「気を付けてください」
ぐらいのやりとりを容認と表現してたとしても、ここまで曖昧に暈してごまかし続けてきた牛たんなら不思議じゃない
>>557 今は失われてしまった牛タン語が懐かしいw
企画がツイッターで話題になった時にこれ見てアカンと思ったなぁ
トレパク者だと判明した今見ると自画自賛っぷりが更に笑える
>>572 この程度の牛文章に耐えられないと喘ぎラジオとか聴けたもんじゃないぞ…
自分の絵を「硬派」「クール」「スタイリッシュ」「重厚感」とか言っちゃうのすごい
絵描いてる身としてはその自信がうらやましいくらいだw
531 : 作者不詳[sage] 投稿日:2009/08/14(金) 20:19:35
>>530 高校展乙
明日明後日いけないのか?
親が盗作多くて馬鹿らしいと溢していたわ。
535 : 作者不詳[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 04:31:12
>>531 まんまと忘れてた漏れにkwsk教えて頂きたい
536 : 作者不詳[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 21:36:44
他校のだけど、巨匠の模写か盗作かどっちかって感じのは何個かあったな
それで優秀賞で推薦いっぱいだからなんていうか……
545 : 作者不詳[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 20:19:34
港南いたら中学ん時にいた友達が可愛く見えるのなw
これが港南病か
自分も人のこといえんが港南の女子顔面酷すぎw
2009年にkwskなんて言葉使われてたっけ?
ちょっと怪しい
検索しても出て来ないし
港南造形スレか、検索したら出て来る
留学じゃないわ、ホームステイと海外旅行経験だった
>>577 2009年なら牛タンブログの受賞した時期と一致するけどまさかね
>>570 牛って商業プロなの?使い捨てのソシャゲ絵数点だけでしょ実績って
ゲーム会社もバイトっぽいこと前に書かれてたし
今暇アピールしまくってて尚かつ金が…って言ってるってことはクビになったんだろうし
何も実績持ってないのに盛大にやらかしたからこれからも日の目を見る事はないだろう
本人が導いた結果なので満足でしょう
>>579 ggrば分かるけどkwskの初出は2000年中期だから全然変じゃない
まあ時期的には牛たん在学時と合致するだろうけど
多くてとか何個かってのはちょっと気になるね
牛たんと同レベルのみたいな頭の弱い子が個人でやらかすのは仕方ないと言っていいのかもしれないけど
たくさんってなるとこれは本格的に高校側指導に問題がある可能性もあるんじゃ
そういえば何の話かわからなかったけど
以前後輩がスレの人が知ったら怒るのではみたいなこと書いてたな
500円イラストセットの事だろ
>>577 それ高校生の授業内作品の展示会の話で港南造形高校のみの展示の話じゃないよ
色んな高校が出すから美術がそんなに盛んじゃない高校だとファンアートみたいなのとか
模写とかでも出してきたりするんだよね
>>585 500円イラストセットは笑うところじゃなかったかw
妄想でどうこう言ってもしかたないな
>>585 相手が鍵垢だったから後輩ちゃんの言ってる事しかわからなかったけど
牛たんが高校生時代に500円で落書きセットを売っていた らしいね
落書きセットって聞いて一瞬画材のこと?と思ってしまったけど、
普通に考えて複数枚の落書きをセットで売っていたって事なんだろうな…
askのやつ年賀状お部屋に飾ってもいいですかって質問への回答が一番モヤるわ
個人的にお部屋に飾るだけならいいですよってのは著作権というのをちゃんと理解してたんだろうし
一番描き込みが気に入っているって発言も四方八方にあったいろんなテクスチャの跡を思い出して震える
学校名は出していいのか
著作権についてはちゃんと理解してるだろうね
だからどんなに突かれてもハッキリ名言せずに「悪いことをした」とか「参考にした」とぼかしてた
でも事の重大さは分かってなかったから、
呑気に落書きや夢の話してたんだろうな
まさかとは思うけど牛タンこれで矛先が母校に向いたから自分から話題逸れてラッキーとか思ってないだろうな
アーマードコアのコンサート画像って未だに出てないんだっけ
あれでも見つかったらどうなるんだ