東方Project総合ヲチ＆アンチスレ51

東方シリーズのファン（＝信者、東方厨）による迷惑行為や原作者ZUNの悪質な態度や発言、
原作である『東方Project』に対しての愚痴や非難をするための「総合アンチスレ」です。
ここは東方や東方厨によって被害を受けた方々のためのアンチスレです。
東方厨はお引き取りください。

テンプレ等の改変については期間をおいて、十分な議論がなされた上で行ってください。
それを無視した状態でのテンプレを改変されたスレ立ては無効です。
荒らしおよびそれに構う行為は円滑にスレ進行する上で妨げとなります。
各々スルーするのに限度があるのはわかりますが
荒らし行為についてはなるべくスルーかNGするようお願いします。

「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません。

外部サイト、外部スレへの突撃はしないでください。
sage進行でお願いします。

このスレでの最強議論、設定議論はお控えください。
これらの行為は厨と同類です。
もしも構う人間がいて議論を始めたら例えアンチ寄りの意見をしていたとしても
厨と同類の取り巻きなのでNG推奨。
最近あちこちにリンク貼る東方厨が居て客が来やすい傾向にあります。IDに注目。

前スレ
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1395843287/

その他注意事項
ここは総合アンチスレですがスレ内には様々な意見をもった人が集まってきています。
勝手な判断で、上記ルールを守って発言している人に対してまで
厨認定などの行為を行わないようにしてください。
荒らしと同類、スレ進行の邪魔となります。
これらの行為は厨と同類です。行えばあなたも東方厨になります。
荒らしはスルーかNGするようお願いします。

東方厨は出来るだけ放置してください、
どうしても放置できない人は深呼吸して落ち着いてから
荒らし対策相談所 part74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395668500/
を熟読しましょう。専用ブラウザを使ってる人は透明あぼーんするとスレッドがスッキリします。

定期的に沸くスクリプト埋め立ては、Boo2008などで試すのを忘れずに。
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

しょうもないスクリプト荒らしは規制議論のスレッドへ報告をお願いします。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド263【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397225113/
■　New Korakora こらこら団のスレ4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399824559/

残念ながら常駐している東方厨がいます。（例：ナナちゃん、etc...）
構ってちゃんはスルーかNG、悪質なら上記の報告スレで依頼しましょう。
彼らはそれを一番嫌がります。
反応してしまえば貴方も荒らしです。

東方アンチまとめwiki
http://www43.atwiki.jp/arrangew/

自意識過剰で自分に酔ってる神主（笑）のtwitter
http://twitter.com/korindo

コンマイのＱＭＡのシステム丸パクリ、注意され言い訳がましい謝罪文
ただし今回の震災でPC大破
http://pixiv.cc/karinharp/

東方厨の脳内
荒らしは全て東方人気に嫉妬した東方アンチによる自演
全ての東方オタに落ち度も非も一切無い
東方は今のオタ文化をリードする大作
全ての漫画、アニメ、ゲームは東方に通ず
東方は一般人にも支持され市民権を得た人気作
東方キャラは可愛くてとても萌えるキャラばかり
東方パロ動画は両作品を尊重してる
東方にパロられるのは名誉なで人気も伸びていい事
東方は弾幕の代名詞でSTGを代表する作品
東方厨アンチは東方の人気に乗れない奴らの腹いせ（つまり嫉妬）
百合嫌いの腐女子の腹いせ（これも嫉妬？）
東方厨アンチは東方厨の素行の悪さを利用した東方アンチ

ひとえに東方厨といっても
◆原作厨
・STG厨(グラディウスは東方以下！)
・世界観厨(アポロ計画は失敗続き！)
・BGM厨(神曲ktkr！)
・最強厨(一方さん相手でも勝てるし！)
・キャラ厨(少数派)
◇二次創作厨
・百合厨(カップリング)
・ネチョ厨(ちんこ生やして…)
・コラボ厨(夢の東方×○○！)
・トレス厨(絵のトレスでオリジナルを超えた！)
・音楽厨(色々な音楽屋)
・イオシス厨(えーりん！えーりん！)
・霖厨（無個性ラノベ主人公自己投影系基地害ハーレム脳）
◇両方
・ニ コ 厨(たいていのトラブルの原因)

このように様々な趣向の厨がいます。

東方厨の奇行に対する苦情が集まってくる
↓
東方厨「嫉妬するな！」→いきなり何だ何様だと敵を増やす
↓
東方厨「アンチによる自演だ！」→実際に行動が晒される
↓
各種アンチスレが立てられる
↓
東方厨「我々が正義だ」とアンチスレ突撃、AA等荒らし→（少なくともこのスレでは）返り討ちにされる
↓
東方厨「○○厨の方が酷いよな」→その露骨な非難そらしを非難され敵を更にup評価をdown
↓
東方厨「純粋な創作活動に対してそのコミュに水を差すものだ」と非難→「両方とも好き」が方便で、現実は他作品を材料としか見ていなく、
むしろ東方を盛り立てないと不機嫌になるその性格も指摘される
↓
東方厨「悪いのは一部のファンのみで人が多いんだし管理しようともできないだろ」→外部に迷惑をかけないようにする試みが何一つされてなく、半ば黙認同様のことをしていることを指摘される
↓
東方厨「このスレクソスレランク高いよなw」としつこくレス→別に構わないしむしろこういうスレが目立って困るのは東方厨の方だろと言われて以降黙り込む
↓
狂アンチが頻出してそれを非難する書き込みも増える→放任主義の東方厨と比較されるようになった途端減少
↓
東方厨「アンチは匿名なのを良いことに、不当な誹謗中傷ばかりしている」→東方厨の方が先のアンチ系スレの荒らし等、非難封じの為の削除申請やイナゴ行為をしていた事を晒される
↓
東方厨「そもそもアンチの言う事はおかしい」と評価の引き下げを図る→むしろ東方厨の方がもっともらしくいっても実際は屁理屈ばかりで討論で勝った例もなく、
アンチ非難しても東方厨の行為がもみ消される訳でなく、
そもそも東方厨の言うことなんか東方厨以外信じる者はいない

パチュリー｢オリジナルを尊重しそこにさらにオリジナリティを付加して残すのが我々魔法使いの誇りですから(ｷﾘｯ｣

竹本泉のパクリがZUN絵
森博嗣のパクリがZUN文章
詳しくはwiki http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html 参照、現在115項目該当中

某イベントでの発言まとめ
・大学の時やってた面白いエロゲーは[闘神都市2]
・TAITOがSTG企画を募集したので[幻想郷きたん(奇譚/綺譚)]という企画を出した。
　しかしSTGは出さないとTAITOが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
　その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷を作った(*1)
　システムはTAITOに出した([幻想郷きたん]の)企画通り作った。TAITOの人はみんなわかっていた。
　だから仕事ちゃんとやれよと言ってくる。僕もやりますよと言うけど『大した仕事じゃないから残業はしなかった』。
・丹沢悠一が初ディレクターをするはずだったゲームのメインプログラマになり、これ終わったら辞めるという話はしていた。
　ところがその企画がボツになり、さらに当日新しい企画がもちあがってDS版とPSP版の二つのメインプログラマにされて、
　出来るわけがないだろ、と辞めた(*2)
・辞める前にアーケードゲームでお化け屋敷の企画を考えていた。辞めた時期は2007年頃
・LoVの霊夢・幽々子追加のアプデの日は5年間で最高のインカムだった(*3)
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたからいまさら出来ない、でも基盤から作りたい

補足
*1…ラクガキ王国2002年3月発売。東方紅魔郷2002年8月発売。TAITO社内の後輩に手伝わせていたとの情報あり。
　　 勤めていた会社の作ったゲームの商業作家等に依頼して製作したキャラ枠で東方キャラを宣伝するオナニーっぷり。
　　 しかももう一キャラ入れるつもりだった。さらにこれが東方キャラの版権を会社に移す行為だった可能性もある
*2…新しい企画というのはおそらくSIEの事。当然ながらTAITO社員はちゃんとやり遂げ、ユーザからも好評だった
*3…これはLoVファン待望の大型アップデートの日であり、なによりP3,P4,ヴァルプロ2,英雄伝説,FEZ,SO4と
　　 商業で人気のある多数の作品とコラボしている事を伏せている

その他原作者の発言についてはWikiの「原作者」のページを参照してください。

「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点でスレチです

■おまけ
人類の七つの大罪をコンプリートする東方
傲慢：元ネタを下に見る特有の習性、クロスオーバー(笑)
強欲：グッズ量産で金儲け、版権の常識など知らぬ存ぜぬ
色欲：下半身直結のエロ同人量産
暴食：別ジャンルに寄生してネタを食い荒らすイナゴぶり
嫉妬：東方から出て行く奴は許さない
憤怒：厨を装ったアンチという存在しない敵に憤りシャドーボクシング
怠惰：めんどくさいからバグ直さないよ

東方厨は自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

「詭弁の特徴１５条」をコンプリートしている東方厨
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる

以上。テンプレ終了

※通称全レスという荒らし目的のお花畑フィルターのかかったの東方厨が来ます。各自の判断で対処してください

※最新のポエム
　良いゲーム体験の一つに、目標に対して工夫して、努力して、そして根気よ
くプレイする事で乗り越えられる。そんな体験があげられるかと思います。
このゲームはそこに重点を置きました。
　しかし最近は努力の部分がランダムに偏るゲームが多くなってませんか？
　やれスーパーレアだのレジェンドだの……。ランダムで可愛い絵と、それに
付随するパラメタを無限のアップデートで集め続けるゲームには……、僕はもう、
ちょっと限界を感じるようになりました。もう真剣にゲームをしなくなった大人
の暇つぶし、と考えてますが、この世の中がそんなゲームばかりになってはお酒
も不味くなってしまいそうです。

擦れ立て乙

タテ乙

さてさて、弾幕アマノジャク、如何でしょうか？
　古典的弾幕に古典的装備システム、成長、学習、そしてクリア体験……。
　細かいシステムには一切目新しいものはありません。ですが、全体を眺めて
みると他に類を見ないゲームとなっていると思います。もしかしたら、本当の
オンリーワンというのは、こういう地味なところに埋まっているのかも知れな
いですね。


　　特に若いうちはゲームにおけるいい成功体験をしておかないと、将来のゲーム
クリエイターは生まれないかもしれません。いや、ゲームじゃ無くてもクリエイ
ティブな人間にならないかも……なんてすら思ってしまいます。
　このゲーム、難易度は高いですが、是非若い人にもプレイして頂きたい物です。

スレ立て乙

>>11
う〜ん
鳥肌ｗ

小ネタ
金子氏が登録した「東方Project」「上海アリス幻樂団」の商標権が第三者へ移った模様
話し合いがついたのかどうかZUN氏が言及しない為、詳細不明

>>13
マジかｗ

幻想板監視スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42997/1317911782/l50

今は無きピエロの在りし日のお言葉

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1335829303/78
>78 ：ゲーム好き名無しさん：2012/05/04(金) 14:07:14.27 ID:l4XjfV720
>非想天則対戦募集板　9960pt
>〜東方幻想板〜4810pt
>まあ安定期なんじゃあないですか

前スレの東方厨が流したがっていたので再度貼り


　良いゲーム体験の一つに、目標が的確でそれに熱中できることで、自然とプレイが上達し、
気づいた時には乗り越えられる。そんな体験があげられるかと思います。
このゲームはそこに重点を置きました。
　しかし最近は努力の部分が本来の趣旨と違う部分に偏るゲームが多くなってませんか？
　やれ弾幕だの避けだの……。マンネリ極まりない内容と、それに
付随する会話を見るために苦痛を味わされるゲームには……、僕はもう、
ちょっと限界を感じるようになりました。大人だってもう一度真剣にゲームをやってみたい人は多い
、と考えてますが、この世の中がシューティングと謳う癖に狙い撃つのではなく避けることが目的になってる、
そんなゲームばかりになってはお酒も不味くなってしまいそうです。

>>1乙

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・51
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381207167/

これも追加

　良いゲーム体験の一つに、目標に対して工夫して、努力して、そして根気よ
くプレイする事で乗り越えられる。そんな体験があげられるかと思います。
このゲームはそこに重点を置きました。
　しかし最近は努力の部分がランダムに偏るゲームが多くなってませんか？
　やれスーパーレアだのレジェンドだの……。ランダムで可愛い絵と、それに
付随するパラメタを無限のアップデートで集め続けるゲームには……、僕はもう、
ちょっと限界を感じるようになりました。もう真剣にゲームをしなくなった大人
の暇つぶし、と考えてますが、この世の中がそんなゲームばかりになってはお酒
も不味くなってしまいそうです。

もういいよ

さっきの東方厨は暇つぶしに来たんだろ？
自分で最後に言ってたしw
ほっとけばいいと思うよ

骨の発言か晒される
↓
スレ住民が突っ込み
↓
「俺はどっちの味方でもないがお前らの発言はおかしい！と颯爽と登場！
「ZUNは有名人だからちょっとした発言が槍玉に挙げられることもある」とも発言
↓
東方厨は帰れよとの指摘に
「俺は東方厨ではない！おかしなのはお前ら！」と発狂
↓
東方厨でないことの証拠を見せろとの指摘に
「俺はどちら側の人間でもないことを明言している！だから証明する必要はないし、むしろどっちでもないという言葉が証明になっている！」と暴れる
↓
「東方に興味はないし、どうでもいい存在だと思ってる！」と発言しつつ
東方の話題については嬉々として飛びつこうとする
↓
なんでそんなに一生懸命になってるんだという問いに
「タイトルにｦﾁスレと書いてるじゃないか！だからお前らの発言に突っ込んでやる！俺のやってることは正しい！」と
テンプレも読まずに俺定義を押し付けながら居座る
↓
ひとりで40レスも投下
スレが流され終わる
↓
「ま、まあ俺もいい暇つぶしになった、俺が悪かったよ、じゃあな！」

まんま東方厨wwwwwwwww

前スレの東方厨も最後に謝るだけ素直な厨だったのかもしれないなw
でもそれほどムキになるなんて今回の骨の発言について厨サイドもやっちゃった感を覚えたりしたのかね？

こちとらいつものことだから麻痺してしまってるけどw
いきなりここまでスレが延ばされるなんてなw

Twitterとかでいうのなら突撃してきた東方厨の言い分も分かるかもしれんが
配布物のあとがきに堂々と書いちゃダメ
個人的感想だとはいえ宣言してるようなもん

ただ骨もアホじゃないだろうから
愚痴言う相手ぐらいは選んでるだろう多分

同人の対極に位置する商業でも
レベルによってヤバさが全然違う

一般メーカーから
アミューズメント総合商社
政界とも繋がりもってそうな大手出版社から
パチ屋バックについてる大手会社傘下まで
下手に睨まれた時の怖さを考えると
無差別にアンチ商業を貫くのは危険すぎる
まあ骨ごときの発言じゃ相手にもされないだろうけど

骨のソシャゲ批判はパズドラにストーリーのネタを奪われた逆恨みですか

アイスペースというドワンゴの流行らなかったソシャゲに
東方アバターの許可出してなかったっけ骨の人

朝起きたらスレが終わってるから何事かと思えばお客さんでしたか
読むのが面倒臭いので流し読みしたがまぁいつもの擁護は出来ないアンチ潰せば勝ちと勘違いしてる厨だったようだな

東方神起の名前の由来はフランスでの東方人気にあやかってつけられたとかほざいてる東方厨がいてめまいがした

>>26
あからさまに頭悪そうな発言してたもんなw
わざとやってんのかって思ったわ

東方厨なら尚更理解してるはずなんだけどな
「消すと増える」ならぬ「叩くと伸びる」はネットの常識だってこと

今頃ツイッターとかフェイスブックで「東方アンチ論破したったwww」みたいな事言ってたりしてな
それならそれでヲチ対象の東方信者様が増えて面白いんだが

>>26
あいつらホントいつでもどこでもどんなときでもそれよな
好きなマイナー音楽ジャンルコミュに東方アレンジ(笑)でしかそのジャンルを知らない厨と
元締めの東方アレンジャー(笑)が乗り込んできたときもそうだった
まず数に物言わせて元からいた人間をアンチ認定＆排除を目論んでのっとろうとするんだものあいつら

>>29
屁理屈こねて粘着することは「論破」ではないけどね

でもマジでそう考えていそうw

いやぁ、あの東方厨は強敵でしたね

なんか、こう、ゴキブリのような強さだったね

例大祭が終わったというのに
これっぽっちも気配がないのはどして

ここ見てるんだｗ
http://may.2chanlog.net/b/res/260963642.htm

おーおー、やっぱりやってるな
反論したくても出来なかったかわいそうな人たちが、本人が去ってから陰口のように攻撃を始める
自分たちは正しかったと傷をなめ合ってるんだよなぁ・・・

>>21がその典型だね。自分たちに都合のいいように発言を改変し「俺たちは勝った」を表現しようとしている

>>29
それはその例がそうであったというだけで厨全体が「いつでもどこでもどんなときでも」とは言えないよね
一部だけみて全体を語っている

だからあの酔っ払いはモルモットとして優秀なんだよ

泳がされてるのかよw

このスレに何年も幾度となく現れる荒らしは必ず最初は中立を装ってさりげなく割り込んできて
最終的にエスカレートして厨であることを暴露してるも同然の状態でお帰りになるｗ

まず中立などと言う時点で卑怯だな、現行犯逮捕の凶悪犯罪者ですら中立だの無実だのと妄言ならいくらでも吐けるｗ
中立という主張する事で自分を正しく見せかけようとしてんでしょ？卑怯だな
中立という予防線を張って自分の発言への批判を逸らそうとしてんでしょ？卑怯だな
そしてこんな卑怯な事ばかりしているのは何処でも何時でも東方を擁護している側ばかり
汚い事してでも勝てば正義だもんね東方と韓国の教義は、信者から国民の末端までこういう工作紛いの行動に関しては余念がないよねぇ

わざわざアンチスレを覗き見て陰口叩いたり突撃して来る滑稽さよ
まずここアンチスレだってのに中立もクソもあるかっての
ここは愚痴の吐き捨て場なんだから中立装いたいなら他所でやってくれ
今でも東方スレ乱立してる状況なんだしそれくらい訳無いだろう

いやおかしなことに突っ込まれたら擁護認定して排除しようとするのは卑屈で卑怯だよね
自分たちの意見しか認められず、たとえ正論であろうと異を唱えられたら攻撃しちゃうんだもの
中立も即嘘認定。まぁいきなり韓国とか言いだすあたりでお察しだけどね

>>40
突撃も何も俺はおかしなことに突っ込んでるだけだよ？どうして敵が突撃してると感じるの？
ここはアンチスレなんだから「本当に叩けるようなネタかどうか？」を吟味することは許される行為だよね

麻雀作ってる取締厄サークルのところは開幕から列ができず
前回ツイッターで報告していた完売報告は未だ無い模様（シリアルキー付きの前作在庫はどうなったのやら）

ところで今回はサブタイにも「東方○○○」がついていないのですが
異議申立てで主張していた“「東方・・」と記載された作品は、「東方プロジェクト」に関連する「東方シリーズ」である。”とは何だったのだろうか？
使えなかったら使えなかったで言及したくない気持ちも理解できるぞ

ていうか誰に譲渡したんだろう？
商標

商標ってなんか裁判だかで揉めてたやつだっけ？

まどマギイベスレも神配布以前夏休み前も夏休みに入ってからも住民の居なさそうなお天道様が明るいうちに荒らしてくんだよねぇ
援護したくても出来なかったかわいそうな人が、朝っぱらから人の居ない時間帯に陰口のように攻撃を始める

東方「プロジェクト」の商標は本人がビビッてるか億劫なのか取りあえず様子見してる感じはある

>>46
いや昨日十分に人の居る時間帯にやってましたよね？前スレ知らない人かな？

おまけ.txtでちんたら毒を吐いてパッション炎上させたパンダが、本体以上に盛り上がったのに慌ててたので
列が出来なかった版権管理担当が腹いせ紛れに打ち壊し火消して、最終的に被害者ぶったところで尻切れトンボで逃走計画
が幻想入りするといいな

さすがに妄想すぎるんじゃない？

>>48
（昨日十分に人の居る時間帯に）援護したくても出来なかったかわいそうな人が、朝っぱらから人の居ない時間帯に陰口のように攻撃を始める
頭にバグパッチ付ければｗ

>>46
まさにブーメランということかｗ

>>47
類似名称については使用禁止させることも出来るケースがあるからね
計画／プロジェクト／projectなども類似の範疇だったっけな？

商標取った奴も何がしたかったのやら
太田が取ったところでなんら変わりもないがな

>>51
援護ってなんのこと？それに俺はただ指摘しただけじゃないか
本人が居ない状況で陰口を叩いてるわけじゃなく本人たちの居るスレで本人たちに向けて書いたわけだね
この違いが分からんとか・・・

>>47
イメージ的には億劫だからといったところだろうけど
ある意味で東方ブランドを商標ゴロから護っておく必要もあるだろうから
ほったらかしにしてるというのも考えにくい
ということはビビってる可能性のが高いか

>>52
読解力がないねえ

>>54
その辺は中国とかで今問題になってる商標ビジネスとかみれば分かると思う
意味がないわけではない

>>51
難しいよなw
こちとら多くの一般人は東方厨と違って仕事がある時間帯には書き込めないしw

暇潰し終わったんじゃないのかｗ
本当東方みたいに設定がコロコロ変わる、「遊びでやってる本気じゃない！」で煙に巻こうとするんだなｗ

>>59
東方厨と違って、ということは東方厨は仕事が無いと言ってるようだけどその根拠は？
また妄想かな？

>>60
それは昨日のお話です
人間生きていれば暇なんていつでも生まれてしまうんですよ？分かりませんか？

暇があったら仲間たちと大好きな東方について語り合ってればいいのにわざわざアンチと論争を繰り広げるのか…

>>63
昨日はどちらでもないと思ってたけど良く考えたらアンチ側だったんだよね
アンチ側として「本当に叩けるようなネタかどうか？」を吟味していたんだよ
だからおかしなことがあったら突っ込んでいたわけだね。

>>55
>これソシャゲ批判してるように見えるだけの
ひ‐はん 【批判】

［名］(スル)
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

>>　しかし最近は努力の部分がランダムに偏るゲームが多くなってませんか？
>>　やれスーパーレアだのレジェンドだの……。ランダムで可愛い絵と、それに
>>付随するパラメタを無限のアップデートで集め続けるゲームには……、僕はもう、
>>ちょっと限界を感じるようになりました。

>>65
それってただの個人的な嗜好で判断した個人的な感想だよね
判定評価して議論の場に出してるわけじゃないって分からないの？

>>66
本人は議論の場に出してるわけじゃないんですけど
太田は自分の気に食わないものを認めない池沼

>>67
検討した結果認めたくないと思ったのなら別に池沼じゃないよね。当たり前の自由じゃん。
君何言ってんの？

流れを最初から追って行こう

「ZUNは有名だから何か言うとすぐ批判される」→じゃぁ発言に気をつけなかったZUNが悪いで済む話
誰かが「ZUNは有名ではない」といった感じの反論を入れる→人によって有名無名の度合いは違うだろうで済む話
更に「ここはアンチスレだから擁護系の発言はNG」と言われる→このスレのテンプレだから当然だね
それに対して「ここはヲチ板だから中立でも良い」という持論を持ち出す→！？　私がルールブックだ、ですかｗ
「中立を装って荒らす奴が絶えないスレだからお帰りください」と言われる→仕方ないよね、東方厨や荒らしが取った行動の結果なんだし
「それでは間違いを指摘できない、正論を言っても聞かない」とか言い出す→アンチスレと言えどもここは情報の精査くらいしてるわ、私が正論だとか言ってる奴の方がヤバイｗ
そして厨認定される→しかたないよね！
スレ住人を片っ端から敵視し反論ばかり書き込み東方の擁護に一貫する→あれ？これって結局いつもの荒らし東方厨じゃね？

>ZUNは有名だから

キモイわこれやっぱ
東方厨はノイジーマイノリティゴリ押しの現代オタの恥部の到達点

そもそも太田がここまで嫌われるのって自分を棚にあげた発言の数々だよね
「お前が言うな」ってのばっかり
そして言い回しもいちいち香ばしい

>>69
最初から追っていくと、「発言に気をつけなかったＺＵＮが悪い」というのは考えが偏り過ぎだね。
普通のことであってもまるで悪魔のように取り上げる様がおかしいと言ったわけだから。
次に「ヲチ板だから中立でも良い」というのはこのスレに総合ヲチスレと明記されていたから書いたんだよね
でもこのスレは総合アンチスレとテンプレにあったのでそちらを優先しようと思う
あとは「アンチスレと言えどもここは情報の精査くらいしてるわ」という言葉の通り俺も情報の検討をしているだけですって感じかな

>>70
有名じゃなかったら嫌いだって言ってもただの感想で終わるでしょ
有名だから影響力を考えてしまって批判だと感じてしまうわけだね

>>68
>検討した結果認めたくないと思ったのなら別に池沼じゃないよね。当たり前の自由じゃん。
自分は手抜き惰性見え見えのクソゲー配布しといてダブスタ染みた発言してるからクソなんだよ
しかもあとがきなんぞに載せやがってコイツが池沼じゃなけりゃ精神退行した自己愛性人格障害だなｗ
こういうツイッターにでも愚痴るなら一兆歩譲ってまだ分かるが製品版に他ジャンルの悪口書いてる高2病の真面目系屑

>>71
これってよくある勘違いだけど、おばけＡがおばけＢに対して「お前はおばけだ」と言ったとする
それに対してＢがＡに「お前もおばけじゃん」と返してもＢがおばけであることには変わらないんだよね
結局「お前が言うな」はただ批判を認められずに逃げようとしてるだけなわけ

>>74
手抜きや惰性なんてのは作った本人しか分からないよね
あれ？>>68の指摘と全然違う内容のレスだけど・・・逃げちゃった？

>>72
何で考えが偏りすぎなんだよ
ここアンチスレなんだから叩くとこだけ叩くのは至極当然だろ
つか今更中立（）でも割り込んでいいだなんて分かんなかったんですぅ〜ｗじゃねぇだろｗ
アンチスレが混在してるんだから自分のペースでレスしないでほしいんだけど

>>73
有名ってどの程度？？？

>>77
いや偏ってるでしょ。アンチスレだからこういう意見が出てきても仕方ないけど、
情報の検討の結果突っ込まれても仕方ないってことは分かるかな？
今更中立の話はしょうがないことじゃないか。スレタイには総合ヲチスレだと明記されてるんだから
ヲチとして中立であろうとした人間が居てもしょうがないよ。今はテンプレに沿う形になったけどね

＞有名ってどの程度？
嫌いだって言ってもただの感想で終わらない程度

>>76
既存キャラ多数起用で会話文があったのは二人だけ
ＥＤは字幕を数行貼り付けた一枚絵をパッと出した手抜き終わり
今時フリーソフトが何年も前から存在するジャンルでSTGつくりずらいしぃ〜とか言うなよ
んで認めたくないものを製品版のあとがきで愚痴ってたのは何で？

>>79
それはそういう構成になったってだけじゃない？時間も無かったらしいしね
それで手抜きだ惰性だというのは本人の考えを考慮していない以上ただの妄想では？
そして認めたくないものをあとがきで愚痴っても別に良いし、ただの感想だよね

>>78
>いや偏ってるでしょ。
だからその辺についてはアンチスレなんだからアンチ意見に偏るのは当然なんだって

>ヲチとして中立であろうとした人間が居てもしょうがないよ。今はテンプレに沿う形になったけどね
つまり前まではテンプレ無視して突っかかってきたってことなの
分かってたけど

>>15
今は亡きって言ってるけど未だにあいつブログやってるし
名前の由来の全レスしないのと来る頻度が減ってるだけで
前スレの>>544で自分のブログ貼り付けてるから現役だよ全レスピエロは

ID:svDsMNCO0
お客様ID変えてご苦労なこった

>>81
だから仕方ないって書いてるじゃん。でもネタの検討の段階になると偏ってるんだから突っ込まれても仕方ないよね？
テンプレ無視は悪かったよ。テンプレにはまだ改良の余地があるような表現があったから
スレタイを優先してしまったんだよね。ごめんごめん

>>83
ん？変わってるか？と思ったら変わってたわ
まぁ隠す気もなく普通にレスしてるんだしいいんじゃない？たまにあるんだよね

>>80
>そういう構成になったってだけじゃない？時間も無かったらしいしね
それ手抜きっていうんです
時間がねぇとか妄言もいいとこ
時間がないって何に追われてるんだよｗ

>そして認めたくないものをあとがきで愚痴っても別に良いし
だからさならアンチスレの愚痴もほっとけばｗただの感想だよね

>>86
本人の認識しだいで手抜きかどうかなんていくらでも変わるよね。
時間が無かった今回なんてその典型でしょ？だから>>76のように書いたんだけど・・・分からなかったの？
そしてアンチスレで愚痴るのは別にいいよ？でもそれに突っ込まれても仕方ないよねってだけ
君は太田に突っ込み、俺は君に突っ込んでるだけだよね

>>84
>でもネタの検討の段階になると偏ってるんだから突っ込まれても仕方ないよね？
？？

>>88
おいおい、これが分からないの・・・？理解力大丈夫？
>>69にもあるようにここはアンチスレと言えども情報の精査検討は行われるわけです
愚痴と言えどもそれは情報になるのでその情報は検討されるわけです。
そしてその段階で偏りが見つかればそれは突っ込まれ正される対象になるということですね

>>87
STGにはどうでもいい要素の既存キャラ使いまわして新キャラすらいねぇんだから手抜きだろｗ
この程度で精力使ってんならガチで無能だなプログラマなくせに

んで時間がなかったって太田さん仕事と掛け持ちでもしてたの？ｗ
そんなハッキリ言ってんだから製品版作る手間削ってでもする大事な用事でもあったのｗ

流石は例大祭後だスレの速さがまるで違うｗ

>>89
ネタの検討段階って何

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%89%B9%E5%88%A4
批判とは、

人や物事の誤った箇所や悪い部分を、根拠を示しながら論理的に指摘し、改善を求めること
良し悪しを判断、評価すること
を意味する。

>>90
既存キャラを使ったり新キャラを使うのはただそういうゲームだったというだけでは？
それで手抜きだ言ってもただ「俺の需要が満たされてない」と暴れてるだけだよね

作者側の都合なんてどれだけ考えても妄想にしかならないでしょ

>>92
出てきた話が本当に叩ける内容なのか吟味する段階
情報の発信があり、それを受け取った後その情報が正しいかどうかを考えるパートですね

>>93
個人的な価値観で嫌いだと言ってるだけならこれには該当しないのでは？

>>94
今まで毎年当たり前にやってたことすらしなくなってきたというだけなんだが
正直俺は「お前がそう思うんならｒｙ」で年々劣化していく東方に付いて行く厨ども見てるのがすきだからいいけど
ソースコード捨ててようが使いまわしてようが普段仕事もしてないような駄人間STGでもくらい力入れれるだろ
ん、何故アンチである「俺の需要が満たされない」の？
つか作者側の都合なんてどれだけ考えても妄想にしかならないんなら時間がなかった（）なんて言えないだろ
アンチスレに来て製品版の劣化具合叩けば援護せずお前も叩いときゃいいんだよ

>>95
ならモラルの問題とでも変えとくか？
艦これにとって喰われるマンネリクソオワ方

>>96
だからさ、個人的な価値観で他ジャンル叩きっていいの？？？

>>97
いやぁ君も文読めない人だねえ
ただ「そういう作品だった」というだけの話でそこから手抜きうんぬんに飛躍するのは君の妄想だよね？
だから「俺の需要が満たされてないから手抜きだ」と言ってるのと同じなわけだよ
そして作者の都合を考えても妄想にしかならないから「太田が手抜きした」とは現時点で言えないわけ
よってネタの検討によりこの話は突っ込まれても仕方ない話になるわけだね？1から10まで説明しなきゃ駄目？

>>98
自分が嫌いだと表明することは何もおかしなことじゃないですが？大丈夫か？

>>99
>ただ「そういう作品だった」
作者側の都合なんてどれだけ考えても妄想にしかならない
この便利な言葉を使うとこれも妄想だなｗ
確実に分かる既存キャラ使いまわし新キャラ無しED一枚絵というとこは完全に手抜き
手抜き云々に飛躍したとかいう俺の妄想（）を批判したいんならまず君の言う時間がなかったっていう例出してよ

>>100
だから公の場で言ってもいいの？？

>>101
つまり「現時点ではどうとも言えない」ので「手抜きだと言い切ることはできない」わけですね
何度も説明しましたが、まだ理解できないんですかね？

＞通常のゲームよりも遥かに開発期間が短い為、開発開始した瞬間に既に修羅場、といった感じでした。
＞何せ実作業に着手してから一ヶ月経って無いですから……。
＞そんなエクストリーム開発も
はいこれですね

>>102
ただの個人的な価値観で嫌いだと言っただけなんだから問題はないですよね
嫌いだと言っただけで影響力があると思ってしまう程度には有名って話に繋がりますね

>>103
>つまり「現時点ではどうとも言えない」ので
「既存キャラ使いまわし新キャラ無しED一枚絵」というとこは完全に手抜きじゃん

>はいこれですね
だから時間がないってソース出せってんだよｗ
ツイッターで昼間から居酒屋渡り歩いたりインディーズイベ行ったりしてる2006年からの実質無職が

>>105
何度同じこと書いたら理解できるのか・・・真性だなこりゃ
「既存キャラ使いまわし新キャラ無しED一枚絵」という部分もそういうゲームだったというだけ
作者本人の扱い次第でどうとでも変わってしまう。手抜きだというのは君の価値観でしかなく
「俺の需要が満たされてないから手抜きだ」といってるキチガイと同じわけです。分かった？

何かしらの要因で時間が無かったと思われるソースが>>103なわけですね？
ここを何かしら想像しても無駄でしょうに・・・君俺が言ってることほとんど理解できてないよね？

>>104
公で嫌いだと言ってるから注目される訳であって影響力があるからとは少しベクトルが違う
コミケでお山の大将気取ってるオタジャンルが有名とかほざくな

>>107
いやいやツイッターなんかでもソシャゲは個人的に好かないと言ってる人結構いるよね？
その人たちはスレが立てられたりしてるかな？ツイッターも公だよね？
結局影響力があるからこんな個人的に嫌いみたいな発言も取り上げられてスレが立っちゃうわけ
君は認められないんだねえ現実が

しかもどんどん落ち目になってるしな

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/12(月) 14:40:09.56 ID:svDsMNCO0>>98
自分が嫌いだと表明することは何もおかしなことじゃないですが？大丈夫か？

ならこのスレで東方批判することも何もおかしくないよな
それともよくある匿名での批判は卑怯ｳｷﾞｬｰに逃げるか？

>>109
ちゃんと俺の文読んで欲しいなぁ・・・
アンチスレなんだし批判するのは自由だよ？でもそれがおかしな意見だったら突っ込まれても仕方ないよねというお話
君が太田を批判するのもＯＫだし俺が君を批判するのもＯＫなわけだ。いやぁ文よんでないんだなぁ

>>106
>「既存キャラ使いまわし新キャラ無しED一枚絵」という部分もそういうゲームだったというだけ
だからこれも妄想に入るんだけどいいの？
そういった部分は過去作から見ても割と最近の話だろ？
スクリプトすら使えねぇんなら卦けるべき労力を卦けていないという完全な手抜き
使いまわしは手抜きの典型例そういうゲームだったというだけ
君の言う「俺の需要」って何？意味わかんないんだけど

>何かしらの要因で時間が無かったと思われる
>思われる
妄想だな
具体的な例がない以上曖昧な表現で暈してるうちは確固たる証拠ではない

>>108
>>74見えない？
つーか影響力ってたかだか2chかふたばで立てられるくらいだろ？？？

面倒だなぁ用事が残ってるのに

>>111
君さぁ・・・ちゃんと文も読めてない内にレスするのやめない？ここ小学校なの？
�@「だからこれも妄想に入るんだけどいいの？」いいんです。その答えとして>>103があります。
手抜きだという話以外にもう一つ解釈が生まれてる時点で片方で確定だとは言えませんね？
つまり「現時点ではどうとも言えない」が結論になるわけです。
�A「スクリプトすら使えねぇんなら卦けるべき労力を卦けていないという完全な手抜き 」
これは君の価値観ですね？>>106にちゃんと説明が書かれています。需要の話を小学生向けに書くのなら
「俺の考えではこれは手抜きだから手抜きなんだ」と君は言ってるわけね？
本当のところは作者にしか分からないのに勝手に決めつけちゃってるわけだ
�B「具体的な例がない以上曖昧な表現で暈してるうちは確固たる証拠ではない」
だから妄想だという前提で話してるでしょ・・・？「こういった解釈が成り立つので
調査の行われていない現時点では悪とも善ともいえない」が結論になる。
�C>>74なんて論理的でもない君の感想でしょ？
つまり「特定のモノを嫌っただけで2chやふたばにスレが立てられる程度には有名」ということになるね

はぁ、 ID:Cmbg25J30君さぁ、もうちょっと文章読めるようになろうよ？ね？

ほんとまんま>>21のループで救いようがないな

>>112
別に君居なくなってくれてもいいよ？
同じことを何回も書いてるのに君が理解できてないだけだからね
自分の意見だけしか見えず他人の文を読み取る能力も無い・・・
ぶっちゃけ小学生を相手にしてる気分だよ

>>114
？
>>21のループなんてとっくに終わってるでしょ？>>109といい君も大概文が読めない人だね

>>113
>その答えとして>>103があります。
だからそこに至る具体的な「時間がなかった（）」って例は無いの？
昼間っから酒飲んで他ゲームのイベントに行ったりしてる「無職」なんだから『どうとも言えない』わけないだろ

>これは君の価値観ですね？
「使いまわし」は手抜きの典型例で俺個人の価値観じゃありませんけど？ｗ
「手抜きだから手抜き」っていつ言ったの？具体的に指してるんだが

>だから妄想だという前提で
「つまり「現時点ではどうとも言えない」が結論になるわけです。 」
結論って言いきってるんですけどそれは
こういった「解釈」ではなく太田の有り余る余暇時間は事実あるから

>2chやふたばにスレが立てられる程度には有名」ということになるね
そりゃ君の価値観だなぁショボイと思う
君の言ってた「有名すぎる」価値観と俺の価値観が乖離してたんだから

>>117
>だからそこに至る具体的な「時間がなかった（）」って例は無いの？
その可能性を示すのが>>103の引用文です。
これがあることで「何かしらの要因により時間が無くなった」と言えるわけで可能性が残ることになり
手抜きで確定とは言えませんね？もう何度目かなこの説明
>「使いまわし」は手抜きの典型例で俺個人の価値観じゃありませんけど？
「使い回しは手抜きの典型だから今回も手抜きに違いない」と君は言っていますね？
君自身だけの価値観でなくとも今は「君がこう考えてる」という例で話してるのでその表現で問題ありません
そしてこの価値観は「作者の考え」を反映させたものではありませんね？残りは>>106
＞結論って言いきってるんですけどそれは
＞こういった「解釈」ではなく太田の有り余る余暇時間は事実あるから
妄想だと認めた部分とこの結論は別の話です。君頭大丈夫ですか？
有り余る時間があったとしても今この件に関する時に何が起きたかは調査が必要ですね？
調査もしていない現時点で決めつけるのは君の妄想です。
>そりゃ君の価値観だなぁショボイと思う
スレが立つレベルを有名と言えないのはちょっと君がズレてるだけだと思うけどね
まぁここは君と俺の価値観の差異だからどうでもいいんじゃない？

いやはや、この介護いつまで続くのかなぁ

まだやってんのか

>>118
>その可能性を示すのが>>103の引用文です。
つまり具体例無いんだろ
「何かしらの要因により時間が無くなった」と言えるというのもお前個人の解釈だし
7年間無職なのに何で時間に追われるんだよ
『「通常のゲーム」とやらもSTGの場合はスプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、
プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、
レイアウト編集などが可能。配布データの作成も可能で、
さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも付属しており、横STGも縦STGも作成可能。』
っていう「シューティングゲームビルダー」っていうフリーソフトまであんのになんで支障でもあんのか

>「使い回しは手抜きの典型だから
いやだから使いまわしは手抜きの常套手段だろ？昔からよくある手抜きなのに俺の価値観なの？？
使いまわしが手抜きのうちに入らないってのは単に君の価値観の相違だろ

>調査もしていない現時点で決めつけるのは
だから具体的に制作に支障をきたすような時間に追われてる例がない時点でお前の妄想だろ
こいつは普段ほとんど何もしてないんだから唐突にやり終えてる現段階じゃ手抜きだな

>スレが立つレベルを有名と言えないのは
だってその程度のことで有名だなんだと思わないもん内容は兎も角
東方ってリアルじゃ全くお目にかかれないもん

>>120
＞つまり具体例無いんだろ
＞「何かしらの要因により時間が無くなった」と言えるというのもお前個人の解釈だし
>>113�@
＞いやだから使いまわしは手抜きの常套手段だろ？昔からよくある手抜きなのに俺の価値観なの？？
＞使いまわしが手抜きのうちに入らないってのは単に君の価値観の相違だろ
>>118「この価値観は「作者の考え」を反映させたものではありませんね？残りは>>106」
＞だから具体的に制作に支障をきたすような時間に追われてる例がない時点でお前の妄想だろ
>>113�@その理屈を通す場合は「今回は時間に余裕があった」と証明する必要がある
それがない以上は妄想であり「現時点で不明」が結論になる
＞だってその程度のことで有名だなんだと思わないもん内容は兎も角
>>118最後

もうこいつと会話しても無駄な気がしてきた
何も読めずにただただ同じことを繰り返す。小学生に失礼だったかもね

一応言うけど、アンチスレのヲチってのは
「アンチ同士でおかしいとことかに突っ込んでね」って意味だぞ？

ここに来てる激寒正論論破兄貴は前スレで「アンチでも厨でもない」って言ってたからここに来てヲチする必要ないね。
激寒正論論破兄貴は帰って、どうぞ

>>122
>>64だね。昨日は自分の立ち位置がよく分かってなかったんだよ

>>121
>>103にあるのは具体例じゃないだろ
そもそも開発者が発言してる内容と現実でやってることがかけ離れてるんだが

>「この価値観は「作者の考え」を反映させたもの
作者の考えを反映したのではなく製品版と昔からある手抜きの価値観とを照らし合わせてるんです

>「今回は時間に余裕があった」と証明する必要が
こいつの呟きでも見れば？こいつには年がら年中時間に余裕があるよ
何故なら無職だから

>>>118最後
うｎこれは俺の価値観で言ってるだけだけど何か
東方はコミケでお山の大将気取ってるだけだろって思ってますけど何か

はい、もうID:Cmbg25J30くんとの会話終わりまーす
何度も同じこと書いて痴呆老人を介護するようにレスを重ねるのはもうやめまーす
いやぁ・・・いるんだね、ID:Cmbg25J30くんみたいな人ってさ

自分で散々「おかしいとこは突っ込まれて当然でしょ」とか言ってた輩が
今更「アンチ寄りだった」とかほざいてるたぁ、おめでてぇ頭してんな、コラ。

「昨日の講義で熱烈な批判意見を述べましたが、今日になってみれば私も賛成側でした」
って手の平クルーしてるようなもんだぞ

いや待て！最後にチャンスをあげよう。
きちんと文を読んで、俺がアンカーだけ貼って終わりにならないようなレスが出来れば
また相手してあげるよ

>>127
別に相手なんかしなくていいので帰って、どうぞ

>>126
いやいや何もおかしなことじゃないよ？
このスレでは>>69も言っている通りアンチスレと言えども情報の精査や検討は行われてるわけです
俺はその過程で「おかしなことへ突っ込んだ」わけでして、全く自然な流れなんですね

また相手してあげるよ（）
そもそも突っかかってきたのはお前の方なんだから逆だろ

あとこれどうしたんだよ
＞作者の考えを反映したのではなく製品版と昔からある手抜きの価値観とを照らし合わせてるんです

はい、自然な流れですね。
じゃあ帰って

sageろ

>>131
きちんと参加しているだけなんだから帰る必要はありませんよね？

アンカーだけ貼って終わりにならないようなレスをするにはお客様に帰っていただかないとな

>>134
それはまたおかしなことですね
俺はおかしなことに突っ込んでるだけなんですから、むしろアンカーだけ貼って終わりになるような
精査検討されていないレスは減るんじゃないですか？清涼化に繋がりますね

じゃあお客様の突っ込んでることに対して素直に謝ろう。

「ごめんなさい」

これで満足か？

俺は最後にレスしたもん勝ちみたいな思考はないけど
俺って作者の考えを反映させたかどうかなんて言いましたっけ

>>136
うん。満足ですね
それを繰り返すことで情報は洗練されていきテンプレに乗せられるような「叩きどころ」が生まれるわけです
よかったですね

手抜きって言うだけで発狂する奴なんて前はいたけど今は珍しいな

>>138
おう、じゃ、俺もアンチだからアンチ同士お互い様ってところで許してくれ。

>>44
最初に登録された方のカオスラウンジを保持している人に近い存在

そりゃあ素直に間違いを認めてくれれば当然許すよ
ただ間違いを認めない場合はきちんと突っ込みを入れ意見をより良いものにしていきますけどね

んで「作者の考え」を反映させた価値観ってどれよ？

ここがこんなに伸びるなんて珍しいから今日中に1000を目指そうぜ！
この速さなら夢ではない！

君らがおかしなことを連呼すればそれに突っ込んで500くらいまでなら伸びるんじゃない？
夜次第かな

だから当初から昔からある手抜きの価値観とを照らし合わせてる訳なんだが
「君がこう考えてる」ではなく

もーしょうがないな・・・ID:Cmbg25J30くん？一回だけだよ？
ちゃんとレス返さなかったまたスルーしちゃうからね？

「使い回しは手抜きの典型例だから手抜きである」と君は主張しているが
これは作者の意図や状況を完全に無視している。
キャラクターや世界観の事情で意図されてこうなっているのなら手抜きじゃないし、
時間が無かったとされる現状で詰め込めるだけの量を詰め込んだのなら手抜きにはならない
これら「作者の考え」が反映されていない状態では論そのものが妄想にしかならない
つまり結論は「現時点では調査が必要であり手抜き作品だったとは言い切れない」になる

きちんと痴呆老人用に一から書きましたが、大丈夫ですか？

「君ら」ってあの酔っ払いが接待酒宴で講釈たれる時の口癖じゃなかったっけ？

待て待て、さすがに本人説は寒いでしょ
さすがに？

空いてる時間に悪口を書くなといいながら
誰も仕事で書き込めない時間帯に同じことをする
無職東方厨マジ最強

>>150
空いてる時間じゃなくて「本人が居なくなってから」だよ
上を見るに「○○だった」「帰った」みたいに過去の事として話してるよね
そして俺は現在進行形でスレに対して話してるわけ。全然違うよねえ

何年ぶりだこの勢いw

>>147
>これは作者の意図や状況を完全に無視している。
それでZUNが「時間に追われている（）」ソースはないの
作者の状況なんて何もない副業もない

>キャラクターや世界観の事情で意図されてこうなっているのなら手抜きじゃないし、
手抜きだからキャラクターや世界観が使いまわされたって言い方もあるなそれだとｗ

>時間が無かったとされる現状で
だから具体的な時間がなかったとされる現状って？
日頃遊びまわってんのにそんな言い方するのは言い訳のうちに入るな

>これら「作者の考え」が反映されていない状態では論そのものが妄想にしかならない
作者の考えと日頃何もしてない現状があるから言ってんだよ
仕事と掛け持ちしてるとでも言えばまだ合点がいくが何もないじゃん
「俺個人の価値観」で手抜きだなんて言っておりませんですし寿司
つまり現時点ではまぁ手抜きSTG

>>153
時間が無かったということが十分な可能性として書きだされてるわけです
「なぜ時間がなかったか？」は今からの調査によって判明することで今必要なソースではありません。
今確定しているのは「制作の時間があまり無かった」という結果だけですが、
その結果だけで手抜きを否定する十分な可能性を産んでいるわけです
他にも十分な可能性がある現時点で手抜きが確定だと言い張るのはおかしなことですね

いや本当に俺って優しいと思う。この内容もアンカーで終わるけどあえて書いたよ
正直ここまで話してて君の頭が相当悪いことは分かる。でもチャンスはあげるよ・・・
これでまたアンカーで終わるレスしたらまたスルーします。暴れることで気を引くか、きちんとレスするまではね

新作のてぬきっぷり＆大上段からゲーム業界に苦言を呈す！に大爆笑
骨こそ同人のぬるま湯か抜け出てみろよ

暇つぶしに来てるといいつついつまでいるんだろwこの東方厨
もしかして年中暇な方？
それとも実は仕事で書き込んでるとか？

>>155
手抜きだというのは作者の考えを全く無視した意見なので現時点で確定だとは言えないよね
しかしかわいそうなもんだな・・・嫌いですって言うだけで上から苦言を呈す扱いされちゃうんだもの

>>156
いつまでって、そりゃ暇つぶしなんだし飽きるまでかなぁ・・・
そして東方厨扱いするのはいかがなものかと思うよ？俺は>>69にもある通り住民として情報の精査検討に参加してるだけだからね

ところで次の例大祭は3000サークルぐらいですかぁ？

マジレスすると今年は艦これの影響での下降が大きいからアニメ終了後にイナゴやってる人たちが東方に戻ってくると思われるので
今回よりは多くなる

（来年も下がったらどんな言い訳が聞けるんだろう・・・）

そもそも手抜き云々を判断するのに作り手の意図は考慮する必要は無い件
こういう意図があったと主張されてもそれを理解されてない時点で作り手側の失敗
時間が無かったと言い訳されてもスケジュール調整ミスした作り手側の失敗

つまり遊び手に手抜きしたとしか受け取られない程度の稚拙な作品と
そんな作品を正当化するべく見苦しい言い訳を繰り返す作り手という構図になる

ついでにZUN発言へのお前が言うなのツッコミはZUNが作ってるものにブーメランしてるからだからな

>>160
遂に隠す気もなくなったか
てか「戻ってくる」だの「艦これに奪われた」ってのもただの妄想じゃないの？
どこに根拠があるの？

>>161
再来年も下がったら東方も収縮期に入ったってだけじゃない？今回はそれっぽい理由があるからそれじゃないかな？って言ってるだけですよ？

>>154
『時間が無かったということが十分な可能性として』と言っておいて
『今確定しているのは「制作の時間があまり無かった」という結果』と断定か
同人でそんなガチガチな納期の制作期間になるのかそういった制約のようなものは無い
というか百歩譲って本当に時間が追われてあの出来なら手を抜いても仕方ないなｗ
他にも可能性はあるだろうと言っているが今日まで手抜きの概念のうちの使いまわしで叩いてるわけなんだがなぁ
作者の考え（）ではなく現状を見てるわけなんだが

>>162
いやいや、意図して作ったものを手抜きだなんて言ったら笑われちゃうよ？
「これは手抜きだ」「作者は意図してやったんだって」「遊び手である俺が手抜きだと思ったから手抜きだ」
みたいな会話で笑われちゃうのはどっちかな？「作者の意図」「制作時間の限界」を正当化扱いとかちょっとキチすぎると思うよ

手抜きゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オンリーｗｗｗｗｗワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
隠すって、何を？ただ自分が思うように書いただけだけど・・・
当然ただの俺の想像だよ？証明なんてできるわけないじゃん。君何言ってるの？

あんな手抜きゲームを褒め称える東方厨たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
>マジレスすると

何で想像だけでマジレスが出来るんですかねぇ…

>>63
お仲間の厨房からも嫌われててリアルでも友達０のニートだからここでしか鬱憤を晴らせないとかじゃね？

>>166
だからその「意図」を出したらどうなんだ
時間がなくて出来ませんでしたなら手を抜いてしまうかもしれない
「意図して過去作キャラ使いまわしました手抜きじゃありません」なんてZUNは言わないだろ
それでどうやって作者の考えを見ずに判断するってそりゃ手抜きがどんなものかと照らし合わせることだろう

これだから東方厨は嫌われるんだろうな〜ｗｗｗｗｗ

>>165
そこの表現は確かに分かりにくかったかもしれないな
「何かしらの要因で作る時間が無かったということが十分な可能性として」という意味合いで、
何かしらの要因のことを書いたつもりだったんだ。悪かったね
後はいつもの何度も書いてるやつだね。君の見ている現状は作者の考えを反映してないってお話

>>170
そりゃあただの意見でもマジだったらマジレスだろ？何言ってんの？

取りあえずこの東方厨が食いついてくれる間は10スレぐらい稼げるな！

>>171
あらあら、ついに攻撃しやすいようにお人形作って遊ぶようになっちゃったか

>>172
その意図は今からの調査で分かる事なんじゃないの？
現時点ではそれが十分に察せられる状況なんだから可能性としてしか存在できないが、
十分な可能性が存在する以上は「手抜きだ」と確定させちゃ駄目でしょ？
調査の後だよ？そういうのはさ

627 名無しさん＠弾いっぱい sage 2014/05/12(月) 07:38:35.58 ID:c2hxVHe30
あのクソ仕様と手抜きは他作品との差別化である可能性が…ないな
ZUNはアレしか作れないからオンリーワンとか言い張るしかないでFAか

>>179
オンリーワンというのは回避不可能な弾幕をＳＴＧ的反則で回避するというコンセプトのことだろ？
今までこれを主題にしたゲームってあったの？

なんだかんだでこの板じゃ勢いトップになっちゃってるから

>>174
>「何かしらの要因で作る時間が無かったということが十分な可能性として」という意味合いで、
だからそれねぇんだよ
製品版作る時間なんざいくらでもあったがその前までは特になんもねぇだろ
あのさ俺は同人は採算度外視だろうが〜とでもハッキリ言ってりゃいいとは思うが
「何かしらの要因」なんざ今年に入ってからも特にねぇだろ
制作期間の3週間もそれより以前からコトを進めてりゃいいのに急にやってあの使いまわし

>>166
とりあえず意図とやらを説明してくれよ
妖ラスボスの逆スクやらスペカ名が反魂の法の暗喩になってる、みたいなレベルで
きちんと考察が成立するならぜひ訊いてみたい

>>182
あ、これはレスしておいた方がいいかもね
じゃあ君「弾幕アマノジャク制作期間の前後に時間が十分にあった」ということを証明してくれる？
さっきから君は「こうっぽい」みたいな話をしてるだけで「実際に何があったか」には
一切触れてないよね？君がここを証明できれば俺も君の意見に納得してあげられるんだけど・・・
どう？できるかな？また「状況がこうだから何もなかったに決まってる！」じゃないよね？

五分で描いた絵(ｷﾘｯ)的な何か

>>183
>>178ね。まぁ個人的な考察？でいいのなら、普通に輝針城の後日談的な内容で
正邪が幻想郷の住民たちに狙われるという内容なんだから
新キャラが出て来なくても問題はないよねって話なんだけど。
時間に関してはさすがに妄想が過ぎて何も言えないね

製作期間足りないんならもっと発売する時間延ばせばいいんじゃないの
去年の夏に新作出したばっかなのに

>>180
っ　アカシックバース

>>184
そりゃ無いよ
この無いは時間に追われる理由
太田さんは2006年から何もない同人だけ
書籍はどうかって言われるとあれも休載しがち
弾幕アマノジャク制作期間の前後には太田さんは特になんかしたのか？
制作期間3週間の過密スケジュール？の以前から何もないだろ
社長自身は「こうっぽい」みたいな話をしてるだけで「実際に何があったか」には一切触れてないけどな

>>188
知らないなぁ・・・それってそういうコンセプトのゲームなの？
もしそうなら東方側がそれを知らなかったってことになるね

原作者
「私には才能がありまぁす」
「自分の発言について撤回しませぇん」

>>189
それって前述した通りの「状況がこうだから何もなかったに決まってる！」だよね？
そうじゃなくて「実際に何がどうなったのか？」を君に聞いてるんだけど？
ずっと君の妄想を聞かされ続けてる身にもなってくれないかな？
太田さん本人が「時間が無かった」と言ってるわけなんだから、君の妄想よりもこちらが優先されるのは分かるかな？
いやぁ、そろそろチンパンジーのJ30くんと呼んだ方がいいかな

富樫より働いてない太田

>>191
才能があると自分で言っても別に問題はないよね
あと自分の発言は撤回しないって言ったの？

例大祭のサークルってどうしてあんなに減少しちゃったの！？



骨が手抜きゲームだしちゃったから！？

>>192
いや「状況がこうだから何もなかった」ではなく「何もない状況」だろう
実際に何がどうなったのかってタイトー退職した時から時間に追われるような出来事ってなんかあったの

>ずっと君の妄想を聞かされ続けてる身にもなってくれないかな？
つ　鏡

太田さん本人が「時間が無かった」と言ってるが
現状としては年がら年中暇な何も特にすることがない太田さんの現状と乖離してるから言ってんの

>>195
その理屈はおかしい
弾幕アマノジャクが出る前に例大祭の締め切りは終了している

>>195
飽きたから

>>196
「何もない状況だからこの期間も何もなかったに違いない！」が君の主張
これは妄想だね？実際に何があったかは君は一切語ることができない
年がら年中暇な何も特にすることがなかったとしても、「その期間」に何があったかは分からない
だから「その期間も何もなかった」と君は証明する必要がある。
そろそろわかったかい？チンパンジーのJ30くん

>>199
実際何があったか…ビッグサミット、スキーに温泉に行って朝から特撮映画見て
タイトーのiOS端末向け音楽ゲームで遊びほうけてと
そもそも仕事してねぇんだから何もねぇんだよｗ
仕事辞めてんだから何もやってねぇから
つーか遊んでる「暇」があるなら作品作ってるだろ

>>190
極端な方向に突き抜けちゃったのがこの作品。他にも時止めワープで弾幕避けるメグリロなんてのもある
アケSTGの流れで言うならサイヴァリアなりマイルシュー系列なり斑鳩なり
ギガウイングなり大復活なり素避け以外の手段で弾幕を捌くゲームの一種でしかないから
ぶっちゃけオンリーワンどころか周回遅れ

>>200
それは「その期間」に何があったかの証明にはならないよね？
また同じこと書かせるのかい？「その期間も何もやってねえと思う！」なんて妄想は聞き飽きたと書いたよね？
いや飼育員はつれーわ

>>201
いや大復活が不可能な弾幕をＳＴＧ的反則で回避するコンセプトのゲームじゃないなんて俺でも知ってるぞ
部分的なファクターじゃなく作品そのもの、コンセプトとしてそれらの作品は弾幕アマノジャクみたいな感じなの？

>>202
だから証明なんてしてないだろ
そもそもが時間に追われる理由なんて何もない無職状態なんだから
タイトー退職後仕事に時間が裂かれる事がなくなったなんてどの辺が妄想なんだ？

時間がなかった理由
一番ありえるものを選んで

�@ｸﾝﾇｼさんは大物であらゆる方面から引っ張りだこ
下賤の者が思ってる以上に忙しい
政府の有識者委員のひとりとして近々TPPについて安部首相へ直々にアドバイスしに行くらしい

�A酒！酒！
やはり重度のアルコール中毒だった
主治医によるとリハビリには最低半年かかるとか
当然安静、心身に負担のかかるゲーム政策など厳禁だ

�B子育て子作りに忙しいパパ
そりゃ天秤に掛けたとき、キモイ他人よりは身内、家庭
キミらは今まで通り生活費を貢いでくれればよろしい
なんだかんだ言っても、物理的には所詮、お金だけのつきあい
三週間で家族の生活すら稼げるのなら
信者に手渡しで配布してやるのなんて安いもんw
パパがんばっちゃうぞー！

>>204
「その期間も何もなかった」と証明できないのであれば
その期間以外がどれほど時間に追われる理由がなくとも意味が無いよね？
今は「弾幕アマノジャクを制作した期間の前後に何かがあり時間が無かった」という話なんだから。
どの辺が妄想かって？「タイトー退職後仕事に時間が裂かれる事がなくなったから
弾幕アマノジャクを制作した期間の前後にも時間を割かれる何かは無かった」というのが君の意見だからだよ
「その期間に時間を割かれる何かが無かった」ことを君は証明しなくちゃ妄想君になっちゃうってことね
いや飼育員はつれーわ

>>205
その択は全部妄想にすぎないよね
きちんと調査してから答えが出るものだから

>>203
素では回避不能な弾幕を普通じゃない手段でどうにかするコンセプトのゲームに限れというのなら
アカシックバースとメグリロは該当するな

>>208
へーそうなのか。だとしたら太田さんがそれを知らなかったか、また別の意味合いでのオンリーワンだったってことかな

時間がなかった理由
一番ありえるものを選んで

�@ｸﾝﾇｼさんは大物であらゆる方面から引っ張りだこ
下賤の者が思ってる以上に忙しい
政府の有識者委員のひとりとして近々TPPについて安部首相へ直々にアドバイスしに行くらしい

�A酒！酒！
やはり重度のアルコール中毒だった
主治医によるとリハビリには最低半年かかるとか
当然安静、心身に負担のかかるゲーム政策など厳禁だ

�B子育て子作りに忙しいパパ
そりゃ天秤に掛けたとき、キモイ他人よりは身内、家庭
幸せな家庭生活を削ってまでキモオタ向けのゲームを作る暇はない
ゲーム制作に１日数時間消費するのなら
その時間を家族との買い物に使った方がマシ、マジで
キミらは今まで通り生活費を貢いでくれればよろしい
なんだかんだ言っても、物理的には所詮、お金だけのつきあい
君たち東方ファンには大変お世話になりました、今でも感謝しています！
でも…別に…僕と血が繋がってるわけじゃないよね！

そう君たちは家族との天秤にかけられ、当然のごとく捨てられたのだ
三週間で家族の生活すら稼げるのなら
信者に手渡しで配布してやるのなんて安いもんw
パパがんばっちゃうぞー！

>>206
「その期間に時間を割かれる何かが無かった」というのは何度も噛み砕いて言うが無職だから
というかその期間以外が時間に追われる理由がないのなら尚の事それ以前から制作すべきなんだが
太田さんのスクエニ吸収時のタイトー退職は実際にあったわけで同人制作のおいては仕事で遅れるわけでもない
「その期間に時間を割かれる何かが無かった」ことを証明するには俺は無職だからと言ってるわけだから
「その期間に時間を割かれる何か」がないと証明できないがそれは太田さんが仕事に追われwる様なことがないから無いと言っている

>>211
それは「何も起こらなかった」ということを前提にしてるだけだよね？
結論であるはずの「何もなかった」を前提にしてしまってるんだ。気づけないもんかねえ・・・
またまた何度もいうことだが、それ「実際にその期間に何が起こったか」の証明になってないよね？
「何も起こらなかったはずだから何もなかった」と君は結論と根拠をひっくり返したことを主張してる
だんだん追い詰められてきちゃったねえ

「これはオンリーワンだ」「既にこんなのあるんだけど」「>>209」
TUMIKI Fighters知らなかった黄昏といい、無知を開き直ったら嗤われちゃうよ？

>>213
開き直る？>>209で何を開き直ったんだ？普通に他の解釈を示してるだけなんだが・・・
一つの可能性が潰えたら次の可能性を提示するなんて当たり前だろ？君大丈夫？

株式会社で色々商業的な取引してましたってんなら
同人なりインディーズなりの影に隠れずそう堂々と言えば良いだけ。

>>212
結論も何も「何も起こらなかった」ということを前提ではなくそもそも無職状態なので何もない
太田さんは制作に支障をきたす何かがあったと言っているがそもそもが休職状態の人間だから無い
今まで特に遊びほうけても良かったのに急ピッチで制作した3週間に不都合な事態が起こり使いまわしになったというが
そもそもの前提として「何も起こらない」休職中の人間がそんな言い訳を残すのかと俺は言ってるの

>>216
無職状態だから何もない？では「弾幕アマノジャク制作期間の前後にも何もなかったこと」を証明してください
無職であっても突然何かやっかいごとが舞い込んでくることもあるよね？これが無かったことの証明をお願いします
どうしてこの証明から逃げるの？

株式会社香霖堂

スゲー伸びてるｗ
>>210
普通に考えて�Bだな
まあかなり悪意のある表現だけどもｗ
てか�@と�Aは東方厨ならずっと前から唱えていそうで、特に今と昔とで違いがある内容ではないだろｗ
家庭を持つと自分と自分以外の人間の生活も護る必要があるから人生守りに入ってしまう、以前のような冒険はできない
当然家族を持つ以上は時間だってフルには使えない
棘のあったタレントが結婚した途端に丸くなったり、世間への露出度が低下したりするのと似たようなもん

>>217
無職であっても突然何かやっかいごとが舞い込んでくることもあるんなら何故それを言わないんだろう
しかも3週間に何があったか何故報告しないのか
太田さん自身が厄介ごとがあったと言っても結局現状としては休職状態で何もすることがない
俺は作者の考えとやらよりも発言とズレた現状を言ってるわけだよ
制作期間3週間で不都合なことがありましてってあなた仕事無いよね
作者の考えで使いまわしになりましたって手抜きの概念と照らし合わせたら手抜きのうちに入るねって

>>220
いやいや君さ、自分のやっかいごとを詳細までいちいち報告しなきゃ納得できないとか馬鹿すぎない？
フツーに考えて言う必要ないでしょ？時間が無かったことだけ報告すりゃいいよね？アホここに極まりだな・・・
ところで「弾幕アマノジャク制作期間の前後にも何もなかったこと」の証明は？逃げちゃうの？

>>221
いやこれで当初から言ってるのは原作者の発言と現状とが合致しないというとこで
俺が>>220で言ってるように言ってることとそれまでやってきたことが当てはまらないと言ってる
それまで何不自由なかったのに急な制作にちょうど不都合な事態が起こった事について言ってんの
休職中で何もやる事がないと作者の考えより現状を俺は指摘してるんだから太田さんの「何かあった」という作者の考えを推してる君が証明すべきだろう

>>222
ちょっと頭が悪すぎるんじゃないか・・・？心配になってきたよ
君は「発言と現状が合致しない」というが、それは「無職なのに時間が無かったなんておかしい」
って理屈から来てるんだろ？それに対して「無職であっても厄介ごとは舞い込むから
その製作期間も暇だったことの証明が必要」と俺は言ってるわけね？ここまでいい？

それに対して君は「厄介ごとが舞い込んだのなら報告しないとおかしいから何もなかったんだ」と言った
それに呆れた俺が「報告する必要なんて普通に考えてないよね？」と返したわけだ。分かる？

そしたらお前はまた「発言と現状が合致しない」と言いだした。今までの会話が全く理解できてない
急な制作に不都合な何かが起こらなかったことを君が証明しないと太田さんの「時間が無かった」は
そのまま通る事になるんだよ？通ることになったら、それで話は終わりだね？
でも君はそれに異を唱える。なら君が「異である」ことを証明しなきゃ駄目じゃん。
まったく・・・飼育員つれーっすわ

製作者がエロ同人に呑み込まれた可能性が微レ存

>>223
う〜んつまり君の言い分って無職で普段何もやっていないのに
ゲームを作ってる最中に限って厄介ごとが舞い込んできてしまったという原作者の発言を信じるというの
急な用事っていうのは明言されてないからそもそも証明はできない
俺が言ってたのは休職中の人間がゲーム制作の3週間に限って不都合な何かが起こった事について指示してるの

>>225
いやうーんじゃないでしょ。今まで何を話してたかすら分かってなかったとか・・・ゴミだね
普段何もしていなくても（仮）何が起こるかなんて分からないでしょ？
全く何の活動もしてないニートと違って東方って看板しょってる人間なんだから何かがあっても
何もおかしくない。そしてその本人が「時間が無かった」と言ってるんだから、まずはそれを受け入れるのが当たり前じゃん
で、何かその発言に問題があれば突っ込みを入れる。君は突っ込みを入れたけど、ただ信じられないってだけだったみたいだね
今まで証明といいながら妄想を吐き出し続けていたことがこれで自供つきで証明されたわけだ。
はい論破・・・ってこういう時に使うのかな？

株式会社香霖堂には触れないのか、論破くんは

>>227
え？何か問題が？

上野からか

いや、身内企業への商標の移管作業とかで忙しかったんじゃないのとか
何かしら具体例を出せば良いのにと思ってね

>>230
その辺は想像でしかないからね
「何らかの要因があって時間が無かった」の「何らか」は考えても仕方ない
調査待ちってやつだよ

で、ゲームそのものは面白かったのかい

>>36
お前はヲチ＆アンチスレの何を見てきたんだ？
そして過去ログに腐るほど転がっているも読まず「いつもの擁護は出来ないアンチ潰せば勝ちと勘違いしてる厨」
すら見えてない状態で中立気取ってもただのバカでしかないことはわかってるよな？
まさか自分が納得できる件数同じ事例を集めてなければ「一部だけみて全体を語っている」
なんてイチャモンが正論になるとでも思ってるのか？

総合だろうがアンチだろうが中立だろうが厨立だろうがお前の問題点はそこじゃあない
ただの無知なミーハーがわざわざスレ荒らしてるからまるで相手にされてないんだといいかげん気づけ

う〜ん、このアンチの意見ださないでヲチだけするのは怪しくなるなぁ

>>233
いや何を見て来たもないでしょ？過去ログに腐るほど転がっていたとしても
それは「その過去ログで暴れていた人間」の話であって厨全体の話じゃないよね？
全体がそうであるという証明が君には出来るのかい？できないのなら、
イチャモンでもなんでもなく「一部だけ見て全体を語ってる馬鹿」でしょ君？

レスが伸びすぎてて見てらんないからこれだけ書くわ
とにかくZUNは有名だろうよ、そりゃ一般人に比べればなｗ
しかも最近はインタビュー受けたりとやたら露出が激しいじゃん
いろんな人の目に入るんだよ、しかも最終的に東方に関する決定権握ってるのはZUNだし
そこで反感買うような事言えば批判されるのは当たり前の事だろ？なにがいけないの？
名声があるから批判しては駄目って何よ？言論統制されてる共産国でも目指してるのか
駄目なところに駄目って言えなきゃ改善もできないよな、まぁ東方界隈の場合最初から言論統制だらけだったから今の有様なんだが

>>236
批判書くのはいいんじゃない？俺は批判するななんて言ってないよ
ただ「個人的な好き嫌いを書いただけで批判だ批判だと騒がれるなんてかわいそうだな」と書いただけ
駄目なところに駄目って言えなきゃ改善もできないとは良いことを言うね。俺も今このスレでそれをやってるんだよね

論破くんはゲーム未プレイだからゲーム性については言及できないんだな
（完全論破（言ってみたかっただけ。てへ））

そもそも「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません。」
と書いてある事の意味を理解してないorわざと無視してスレ住人を煽っているわけで…
粘着してゴネる以前に空気を読めっての

何のためにアンチ＆ヲチスレがあると思ってるんだ
ガス抜きの場まで荒らしにかかるからさらにアンチが増えるなんて当たり前のことも理解してないのか
東方厨への不満を持った人間が作った記事をのっとって、詭弁で東方厨のやってきたこと棚に上げて、
「東方アンチのほうが酷い！」とわざわざ東方厨の記事で主張してる自称厨でもアンチでもないキチガイとどう違うんだよ

なぁ答えてくれよ全レスだか七坊よぉ

理屈ばっかしくっちゃべてる人ってキモイってハッキリわかんだね

40になろうかという男があとがきでぐだぐだと大人げない内容を書いていて見苦しいだけだな。
ZUNは一生不毛な言動を続けるつもりなんだろうな。

>>238
いや普通に原作全部やってますけど・・・あ、win入ってからね
敵を知ることは大事だよ

>>239
僕はただおかしなことに突っ込んでいるだけですよ？
そしてそれは>>69にもあるようにアンチ的な情報の精査検討に参加してるだけなわけです
何もアンチスレに背くようなことはしてないわけです。分かりますか？

>>241
大人げないって・・・ただソシャゲはあんまり好きじゃないって書いたら大人げないの？
このくらい自由でしょ？見苦しいって意見には賛同できないなぁ

「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。
そのような事を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません。」

の意味に背いてるだろ？何の為に長いテンプレといつでも読める過去ログ。
そしてなんで『的な』という言葉がついてると思ってる
「荒らしが多いから空気を読んで発言しろ」という意味であって「『東方は好きだけど厨は嫌い』さえ言わなければ
荒れるようなことをしてもいい」という意味では当然ないぞ全レス

>>245
？悪いけどどう背いてるのか分からないんだけど・・・
ちょっと説明してくれる？「東方は好きだけど厨は嫌い的な発言」を空気読むこと全般に広げるのは
ちょっと拡大解釈が過ぎるよね？俺はただおかしなことへ突っ込み、アンチ的な情報の精査検討をしてるだけですよ？

>>244
自分はそう思うだけだ。お前に同意なんて求めてないし、お前はお前で勝手に違うことを考えていればいい。

>>244
テメーの立場わきまえず公に見える場で特定ジャンルを気に食わないと放言してるんだから大人気ないだろう
そんな自由があるならZUNが気に食わないZUNが見苦しいって意見書くのもまた自由だ罠

一応アンチスレでヲチとか精査検討しかしない人って＾＾；
多分リアルでもいちいち法律を細かく並べてくるめんどくさいやつに違いない

アンチスレを改善するとか初めて見たかも
東方厨ってスゴいな

ソシャゲ＝○○○
言動だけ切り取って状況やら背景やら無視しちゃう人って
読解力とか理解力とかコミュ力とか無くて苦労してそう

>>248
公に見える場っていうか自分の作品のおまけテキストであまり好きでないと発言しただけだけどね
そんな場所なんだから自由だと思うけどねえ・・・
ZUNが気に食わないZUNが見苦しいって意見書くのは当然自由だよ？
まぁそれがおかしな意見だったら突っ込まれると言うだけの話だね

>>246
お前がそう思ってるだけだ。スレの常識はお前の常識ではないし、お前はお前で勝手に違うことを考えて
自称中立の東方ヲチスレでも立てて好きにやってりゃいい

わかったか全レス

>>249
まぁまぁ、そう自分が気持ちの良い妄想に閉じこもろうとしないで？
俺は別にリアルで法律を並べるような人間じゃないですよ？

>>250
アンチスレを改善・・・？別にそんなつもりないけどねえ・・・
おかしなところに突っ込み、情報を精査検討してるだけですよ？
それはアンチスレの機能の一つなわけです。分かりますか？

>>253
別にそこは食いつくとこじゃないと思うんですがそれは…
とにかくヲチや精査検討ばっかすると変な人に見えるぞ、ってことよ

>>252
いやいや答えになってないよねそれ？
「東方は好きだけど厨は嫌い的な発言」を空気読むこと全般に広げることがスタンダードで
それを拡大解釈だと指摘するのが「お前がそう思ってるだけ」？
ちょっと無理矢理すぎるんじゃない？一手で逃げすぎでしょ

>>251
「自由」だと言っているのにおかしな意見だと自分が思えばツッコミいれてもいいんだろ？
スレ住人はZUNのあとがきをクソみたいにおかしな意見であると思ってるからZUNの放言に突っ込んでるよな

>>255
都合のいい妄想だよねってことよ
その部分が妄想になると一行目しか残らなくなるね？そうなるとそのレスは意味を無くすわけだね

いや、意図的にか返答しないレスも多いので半レスだぞ
逆に言えば、そこが突かれたくないポイントなんじゃないの 論破半レスくんの

>>257
そうだよ？批判するもの自由、突っ込み入れるのも自由だ
君はZUNに突っ込みを入れ、俺は君に突っ込みを入れているわけだね？
何もおかしくないよね

>>256
お前がスレ内の常識を理解してないからそんな勘違いをしてるんだ全レス
拡大解釈でもなんでもない。それがこのスレがたどってきた経緯と立場から生まれたテンプレの受け取り方だ
お前が狭義の意味でしか受け取ってないだけでな全レス

これたぶんＩＤ変わってるなー・・・でもまぁ俺なんで分かって？

>>259
レスする価値ないなーってレスには当然レスしないよ？
そんなものを「突かれたくない場所なんだｗ」とか勘違いして持ち上げてきてもちょっと苦笑しちゃうね

誰から見ても駄作ゲーのあとがきであたかも自分が神ゲー作ってるような気分で他ゲーdisってるからいけねぇんだよな。

>>258
お前って自分の悪いとこ注意されても「それはお前の勝手は妄想だから」って言って流しそうな人だな。
どうせこの文に対しても同じこと思ってんだろ？
という文に対しても思ってんだろ？

>>260
じゃあスレ住人総でで全レスにツッコミをいれるのもおかしくないわな
そしてスレ住人に嫌がられてまで居座って悦に浸ってるお前はマゾか荒らしのどっちだ？

>>261
それはさすがにテンプレが欠陥品なだけだよね
「東方は好きだけど厨は嫌い的な発言」を空気読むこと全般に広げるなんてことが通るのなら
テンプレへそう書いておくべきだろ？それが無いってことは
「テンプレ等の改変については期間をおいて、十分な議論がなされた上で行ってください」
が守られていない独自ルールでしかないわけだ。
スレとしてそれは認められてないってことになる。君テンプレ読まなきゃ駄目だよ？

>>262
このスレ住人にとっては東方やZUNに肯定すべき価値がないので、
当然肯定する発言は無いのよ論破くん。お分かりか

前スレから暴れ腐ってる厨房の元気のいいこと
リアルでもネットでも嫌われて相手にされないからここに来てるんだな

>>263
誰から見ても駄作ゲーっていうのはどういう調査の結果なの？まさか独りよがりで言ってるわけじゃないよね？
で、そりゃ想像の部分は想像だって言うよ？想像の段階だとちゃんと突っ込まないと情報の精査検討にならないでしょ
君何言ってんの？

シューティングしないで避けてばかりいるマゾゲーを
キャラ目当てでクリアさせようとする太田が
ソシャゲ批判だなんて笑わせてくれるわ

てかてめえも課金のむごい萌えソシャゲに自分の作品のキャラ提供してたくせに何をぬかすんじゃ、と
ほんとこいつって二枚舌も言いどころだよなあ

クリア実況生放送が終わった後ふたばが一気に過疎ったわ
あいつらでも今回の作品＆太田の発言にはあきれ返ってるようだわ
いち早く艦これへ移住したやつらはやっぱり賢いよ
あいつらのほうが太田の二枚舌、無定見ぶりにいい加減辟易してたのさ

ID:Jwy1WnBZ0
今度はこのIDか

しかしまだやってんのかｗｗｗｗｗ

>>264
当然おかしくないよ？それと同時に嫌であったとしてもアンチスレとして認められた行為しかしてないんだから
それを排除しようとしてる君の方が荒らしになるんじゃない？テンプレ読んだら？

>>868
圧　倒　的　精　査　検　討　厨
だから精査検討ばかすんなって言ってんの。お前もさんざん人に「読解力無いな」って言ってたけどお前も十分間抜けな頭してんな

>>266
はぁ、全く話が変わってるけど、別に価値が無いと思って肯定でない発言してもいいんじゃない？
それがおかしかったら突っ込むだけの話なんだけど？

>>250
他人は自分の思い通りにはならないということが分からない、分かろうとしない人間が中にはいるからなあ。

>>267
あらあら、ついに攻撃しやすいようにお人形作って遊ぶようになっちゃったか

例大祭直後ということだし、最後のあがきと思えば半レスくん相手も悪くないもんでしょう。
これが最後の花火かも分からんからな

>>273
いや精査ばっかするなって意見に対して意味が無いと返しましたよね？
ってことは精査するなという意見にこちらは従う必要が無いわけです
君も大概読解力がないようで残念だよ・・・想像ばかり語ってるだけはあるようだ

>>277
まぁ実際俺も某所で偶然ここのＵＲＬ見て遊びに来ただけだしね
前スレが３月に立っていたことからして君たちも相手が居なかったんだろ？
精査検討のついでに楽しんでいきなさい

>>254
>>237で自分で書いてるじゃん
もう自分でも自分の言動を把握出来ない状態なんだな

>>287
食いつくとこじゃないけど、「君も」って言ってるけど俺はお前に「読解力がない」なんて言ってないけどなｗ
だから間抜けな頭って言われんだよスカタン

>>265
お前の眼か脳が欠陥品なだけだろう全レス。欠陥品とお前の言うテンプレで
お前が来るまで如才なく回っていたことはわざわざ見ないフリか？
テンプレどころか過去ログすら読まずイチャモンつけてるのは本当なんだな全レス

何故「『そのような事』を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません」
の部分を無視するんだ全レス。だから空気を読めという意味を読み取れないんだ
限られたテンプレ容量の中に大量の情報を入れるとき、〜的、〜のようなと広域的な言葉が必要になる
それを狭義の意味にしか受け取らずゴネてるから荒らしだというんだ全レス

>>280
ああ、それは言葉をそのまま使いたかっただけで精査検討する行為自体を「改善」というワードにひっかけてただけだよ
現在悪であるこのスレを改善させようなんて内容のレスじゃない
確かにちょっと分かりにくかったかもしれないね

>>281
いや悪い悪い。実際気づかなかったよ。
でもまぁ「君も大概読解力が無い」という表現は君がこのワードを使ってなくても普通に成り立つけどね
分からなかったの？

>>272
スレの空気、スレ自体を荒らす行為を認めるスレが明記したテンプレもなしにどこにある？
スレ住人が嫌がる荒らしを排除しようとしないスレもだ。そんな常識も失念して詭弁に走ってるのか全レス？

>>277
命の灯を燃やしてるって奴か
哀れだね〜

>>282
それはおかしいよね。欠陥品でありながら動いていたのは俺が来た今ような状況がなかったからってだけだろ？
欠陥がただ表に出てきてなかっただけじゃないか？今俺が突っ込んでいることはテンプレの欠陥じゃないかな？
【「東方は好きだけど厨は嫌い的な発言」とは空気読むこと全般を指す】なんてどう見ても読み取れないよね？
明らかな拡大解釈
【「『そのような事』を言っている時点で日常的に潜伏しているなりすまし東方厨とみなされかねません」 】
が含まれたとしても前者が主題になっている以上は同じことだよね。
「〜的、〜のようなと広域的な言葉が必要になる 」とか言ってるけど、「空気を読む」で終わりじゃん
君大丈夫？

きめえなまだいんのか
東方なんぞ擁護する価値も無いって考えの連中が集まってるスレなのになぜ未だに居座っているのか
やってること全レス荒らしくせに自覚もないと見える

てか太田も>>16みたいなソシャゲ批判とも取れる発言（文章から悔しさや焦りが感じ取れるが）をする時間があるんだったら、
まずそれらに負けないように自分の作品のクオリティやゲーム性を上げなよって思う
その方がもっと有意義で建設的だと思えるがねえ

>>285
詭弁？どこが？そもそもどうして「アンチ的な情報を精査検討すること」が荒らし行為なんだ？
アンチスレが管轄する内容だよね？住民が嫌がるとかいうけどさ、アンチスレから外れたことはしてないんだよ？
そっちが議論禁止の別のスレ立てなきゃいけないんじゃない？分からないかなぁ

今北産業

てかこんなところまでわざわざ来て擁護するなんて
太田の側近の工作員かなんかじゃねえのか？

このスレ次からウォチ版から移した方がいいんでないの？このスレの古参の人の意見が聞きたい。

だってさ、スレの侵攻の邪魔になるし、そもそも「アンチの意見にヲチします」とか言っても
結局はアンカーに対してのヲチになってるからね。どっかの間抜けの所為で

>>228
意見が正しいかどうか検討しなくちゃ何にもならないじゃん
>>1からのテンプレも膨大な情報から「悪いことである」ということを考え抽出して確立されてるんだよ？
アンチスレとしてなにもおかしなことはしてないよね

>>292
擁護？俺はただアンチ的情報を精査検討してるだけですよ？
擁護なんてした覚えはないですけど？

>>289
てかゲームなんてパチンコと同じで
上手くハマらせて金をむしり取るのが本分みたいなところがあるからな
太田は何をゲーム対して甘ったれた幻想抱いてるんだか、と思ったね

>>296
ただ太田は金もうけの手段として考えてるわけじゃないってことだろうね
幻想抱いてるというが、ゲームの世界での話ならたぶん君よりも圧倒的に太田の方が経験積んでると思うよ
経験の少ない人間が多い人間に意見するって滑稽だよね

自分のゲームオンリーワンとか抜かして悦に入ってる骨のきめえこと
上から目線で語るとかきめえよなほんと

>>298
自分の作品に自信を持つのは良い事だろ？悦に入るのもクリエイターの特権だろう
オンリーワンであると自信を持つことをきめえと言うなんてずいぶん卑屈なんだな

てか太田って酒飲んで延々と愚痴と暴言を吐きまくる
ただの酒癖の悪いクソオヤジじゃねえか

こんなのがずーっと家の中に居座ってるんじゃ奥さんや子供が大変だぜ

>>299
お前に対して話しかけてないしお前の意見も聞いてない
こっちから安価飛ばしてるわけでもないのにいちいち絡んで絡んでくるな気持ち悪い

zunのソシャゲ批判自体は前からあったんだがな（Febriの19号か20号）
目立つところに出てきただけで。
アンチスレだからアンチ側で知らない人がいるのは仕方ないが、
信者たる半レスくんが知らなさそうなのはちょっと笑える

>>301
掲示板に書き込んでるんだから当然レスをつけられることもあるよね
レスをつけられなくないのなら君は掲示板に来ない方がいいんじゃないかな？
なんともまぁ癇癪のようなレスだね

>>289
その安価改変コピペの方じゃねーかw
ギャグなのはああいう発言した本人の作るゲームがボスのランダム移動や
ランダムばら撒きを多用して難易度振れ幅が激しいという点
紅おまけテキストでブーメランした時からまるで成長していない

>>302
いや別に信者じゃないって何度も書いてるよね？
「僕は白です」「いいや黒に違いない。俺が黒だと思うから黒だ」みたいなことを素でやるんだもんなぁ
呆れちゃうよねえ

東方こそランダムゲーなのにな
序盤上部回収の無い紅なんてどの敵が何のアイテム落とすかまでランダムだよ
しかも判定クッソ小さいし

>>306
いやゲームとしてのスタイルの話でしょ
ゲームのどこかにランダム要素があったらランダムゲーとか視野狭すぎでしょ

前の移動もこんな雰囲気だったけど、移動直後に酔っ払いの暴露ブログ記事が上がったんだよね
取麻役の固形カレーが4/30に商標DB月末更新後のタイミングで「商標確認しました」とか
カタログ3333円のことか知らないけれど「500万、500万」って熱に浮かされたようにつぶやいていたし

もうそろそろブログ暴露狼煙を上げる準備でもしてんじゃねーの？
インディーズに擦り寄ってきたそいつらを80万円さんがどう思っているのかわからないけど
リアルな“ソーシャル”は怖い

ZUNTATAが神ならZUNはなめくじのうんこレベル

STGにもう興味ないのか？
ソシャゲdisってないでSTGについて語れよ

ほとんどが自己擁護かブーメランになるだろうが

そもそも避けゲーはシューティングじゃないぞ

ID:svDsMNCO0 (92回)
このキチガイぶりソ○ーや○川の業者やヘンタイ向けゲームを正当化してるキモオタ思い出すな
やってる事がそっくりだし

>>312
いや全く聞いたこともないな
やってることがそっくりとはまた、その人もただスレに参加していただけなのかなぁ

昼間からぶっ続けで92回とか熱心だなｗ
明日も来るんだろうなｗ
うらやましいわ時間が沢山あってｗ

>>298
今までの過度な自己愛的言動からして親から偽りのない純粋な愛情を注がれてこなかったんだろうよ。

>>314
時間とは作るものですよ？例えば職場であっても職場用jane使いながら
オートリロードを走らせ、音が鳴ったら確認するというだけでもスレには参加できるでしょう

>>315
クリエイターが自信を持った発言するだけで親から偽りのない純粋な愛情を注がれてこなかった
とかすげえ飛躍っぷりだな。ちょっと笑った

>>316
いやそこまできないわｗ
俺の職場、忙しいもんｗ

>>318
だとしたら自由のない自分の職場を恨むしかないね
俺は自由のない職場なんて羨ましくないなぁ

業者もキモオタも幻想板あたりに引きこもっていれば良いのに。
マンセーして馴れ合っていないと即アク禁されるから快適だと思うよ

このスレもずっと批判してないと即擁護認定されて厨だとか言われちゃうけどね

>>320
ソニー艦これ性欲オタク角川ステマ兄貴オッスオッス！

>>319
ははｗ自由というほどのものかね？
このスレでたまに現れる東方厨を馬鹿にするのは確かに楽しいけど
大体数日前まではこのスレ碌に覗かなかったからな
君のように貴重な時間割いてまで厨の相手したくないよ〜
今週末は遊びに行くし、ソレを楽しみにただただ今の仕事を頑張るのみｗ

なんかずいぶん伸びてるな
ID適当に遡ったらかなり前からやってるようだな
いつからやってるの？
それはそうと、手抜きかどうかを判断するのは製作者ではなく消費者、ユーザー側だよな？

>>321
君何か批判してたっけ？
ごめんいちいち読んでないからわからない

>>323
貴重な時間は何に割くべきだと思う？君のように遊びに割くべきだよね
俺も今そうしてるってわけさ

信者でもない奴が丸一日張りついてアンチ批判（）し続けるとか誰も信じねーのにバカじゃないのかｗ
落日迫る東方（）の真実から必死に目を背ける方法がアンチスレ荒らしとは惨めこの上ないな
例大祭（）はサークル目減り全く話題にならない新作（）
アンチスレさえ潰せば！
という悲壮（）な決意か
ｷﾁ一匹がどれだけ喚こうがスレは消えないし東方の衰退も止められんのに

>>324
そうだよ？でもそれには事情を知る必要があるけどね
>>166に書いてるように、意図して作ったことを知らずに判断した場合なんかがあるからね

明日も早いから寝るわｗ
どうせ明日もいてくれるんだろ？
ほんの息抜きでも覗いたスレが伸びてなかったらつまらんもんｗ

東方のエロ同人の多さはホント羨ましいわ
抜くのに困らない

>>327
君はまだまだ青いね。ここでどういう意図があるのか思い切り語ってもいいが、
それはもう少し後にしよう。そんな純情なわけないでしょ？とは言っておくけどね

>>329
明日はどうしようかな。まぁ飽きるまでは居るから君はこの状況を楽しむといい
俺の行為で生まれる副次的な娯楽ではあるが、なかなか面白いだろう？

そうそういい忘れてたｗ
ここにいないときは俺漫画板にいるときあるから
暇なときは遊びにきてねｗ
どのスレにいるとは言わないけど
漫画の内容とはまったく関係ない話題で住民の罵り合いしてる場所だわ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1398177004/
怒涛の発狂

意図して作ったねえ…それはZUNがそう発言したの？
あとあんたさんがどういう立場なんだい？

口は災いの元と言うが、大学時代から商業ゲームやその製作者に対して斜に構えて
それをパクったり茶化して笑いものにしたシューティングしか作れないのが骨なんだよなぁ…

今回も「三週間で作った(ｷﾘｯ)」とか言ってて案の定バグまみれの手抜きゲームだったという
そりゃ買った奴も不満たまるわ。信者でもない限り

>>335
何言ってるの？意図してこう作った場合や時間が足りず詰め込める分だけ詰め込んだ末のこの仕様なら手抜きとは言えない
って話であってＺＵＮがこの問題で意図して作ったかどうかなんて分からないぞ？
君へのレスは「事情を知った上で評価する必要がある」という話を分かりやすくするために>>166の例を出しただけだよ
あと僕はただおかしいことに突っ込みを入れているだけです。
それはアンチスレにおける情報の精査検討のパートなのでれっきとしたアンチスレ住民ということですね

>>336
笑いものにしてるって考えがもう卑屈だよね
ただこういう道とは違う方向性でゲームを作りましたと言ってるだけだよ？
手抜きゲーだというのは事情が分からない段階なので妄想でしかないよね

んーつまり手抜きかそうでないかはZUNが言ってないからわからんってことでOK？

それはそうとあんたさんちyっと前に魔理沙アンチスレや野村誰望スレにいなかったか？

>>339
少なくとも十分な可能性を残すものが２つ以上存在してる現状で手抜きであると言い切ることは出来ないってことだね
魔理沙アンチスレは見たことあるけど野村誰望スレとか聞いたこともないな

久しぶりに伸びててワロタ

骨はやっぱ相当自己顕示欲強いんだなー未だに糞のような文章書いて悦に浸るとかｗいい大人の癖に
しかしこんなやつが親とか・・・生まれる子供に同情するわマジで

>>339
全レス自身が原作やる気ないから、評価を出す気もないんだろう
なにせ、やればどうマンネリで手抜きの見栄えゲーなのか「事情がわかっちゃう」からな
あんな卑屈なSTGでしか商売できないZUNってホントなんなんだろう…

>>341
自分の作品に自信を持つのは良い事だろ？悦に入るのもクリエイターの特権だろう
自信を持つこといい大人の癖にｗとか生まれる子供に同情とか、ずいぶんと卑屈なんだな

>>339
いやいや俺原作やってるよ？やったけど別に手抜きゲーだとは感じなかったな
いやぁすごい決めつけでそのまま暴走しちゃうんだね君。その癖治さなきゃ駄目だよ？

東方は骨と厨ごと死滅すればいいよウザったい

>>345
原作者に死ねとまで言っちゃうのはキチガイだねえ・・・
それエスカレートしたら普通に逮捕されちゃうから気を付けた方がいいよ？

「東方○○○」を使用しなかったところを見ると、禁止権の行使された場合を考慮したのかもね。
ただし、現在の権利者のことを信用してない明石とみても良いかと思われます。（この点が小ざかしい山だ）

ただ「じぶんがただしいすれじゅうにんがまちがってる」ってスクリプトじみた事を言い続ける荒らし方といい、
スレ住人に全レスの勢いで噛み付きZUNの間接的擁護に走る自称中立の偏向さといい、
wikiのパクリ疑惑にケチつけてた時から変わらないんだよなぁコイツ
いや、ニコ百で嫌われてた時から変わらないのかもしれないが

>>346
ご忠告ありがとう言われずともわかってるから気にするな
東方は衰退してこのまま風化して骨と厨ごと忘れ去られればいいとオブラートに包めば満足か？

>>348
いや、完全に人違いですから。一体だれと勘違いしているのやら・・・
それに俺は自分が絶対的に正しいなんて思ってませんよ？
このスレが間違ったことを言う人が多いから相対的にそう見えているだけでしょう
全てに対して論理的に反論を返していることから察していただきたいですね

>>349
その方が君のキチガイさがオブラートに包まれていい感じだね

＞＞俺は自分が絶対的に正しいなんて思ってませんよ？
＞＞このスレが間違ったことを言う人が多いから

異議ありだな
自分が間違ってる可能性を言っておきながら
相手は間違っているなどというのはおかしい

魔理沙アンチスレは見たことがあるだけ？
書き込みはしてない？よく似た書き込みを見てきになったんだ

>>352
いや当然話し合った結果のことですけど？何をお馬鹿な指摘をしてるんだ・・・
自分が間違っている可能性はある→話合った→やはり相手が間違っていた→繰り返し
→間違ったことを言う人が多い→相対的に俺が絶対的に正しいと思っているように見える
ってことだね？どうおかしいのかな？

ふーん、では
何をもって自分は正しいとしているのかそこんトコロ教えてくれないかね
もっと具体的に詳しくかいつまんでわかりやすくな
じゃ、そういうことでよろしく
それと下のやつもな

>>354
何を持ってと言われてもその時々で変わるね。
一番わかりやすい例だと昼間あたりに相手してたチンパンジーのID:Cmbg25J30くんとの会話とか見たらいいんじゃないかな
下のやつって魔理沙アンチスレの話？そうだなぁ・・・書き込んだ気もするし見ていただけのような気もする
何しろ昔の話だからよく覚えてないね

>>355
ところであんたは自分がアンチ側の志向を持ってたらしいがあんたは東方の何に対して否定的なんだ？

>>356
東方の叩かれても仕方のない材料について否定的なスタンスだね
だから当然否定するためにも「叩かれても仕方のない材料」を精査検討する必要がある

えースレ最初から見るの面倒だから聞いたのになあ

＞＞東方の叩かれても仕方のない材料について否定的なスタンスだね

じゃあ、東方に関しては特に否定意見とかないの？

>>357
自分がアンチ側だというなら現時点で少なくとも個人的な考えの部分で東方に対して不満点もしくは我慢ならないところがあるんだろ？
どの部分が気に入らないのか教えてくれよ
ちなみに自分はキャラの皮肉的な言い回に煽りあいが主に嫌いだ

>>358
いやだから東方の叩かれても仕方のないネタに対して否定的ってことは
東方に関する否定的意見を持ってるってことじゃん。何言ってんの？

>>359
お断りします。あなたにそれを語る義理はありませんね。
今まで通り、情報の精査検討のパートに参加するだけにしておきます

＞＞東方の叩かれても仕方のないネタに対して否定的

へー例えばどんな？

>>362
あなたにそれを語る義理はありませんね。
今まで通り、情報の精査検討のパートに参加するだけにしておきます

>>361
何故？ここは東方、ZUN、東方厨の気に入らないところ、むかつくところを言い合うアンチスレだよ？
スレの主旨的には擁護してるほうが擦れ違いなんだよね個人的に気に入らないところ話してるほうがスレの趣旨に沿ってる

>>364
アンチスレでは>>69にも書いてある通りアンチ的情報の精査検討も行われますよね？
これはアンチスレの管轄する内容の一つです。俺はそれに参加しているのであって、
君と東方の否定的な部分を語るために参加してるわけじゃないんですよ。分かります？
擁護なんてしてませんよ？アンチスレ民としてアンチ的情報の精査検討をしているだけです

なつかしいなぁ

>>365
アンチスレは愚痴スレとしての側面もあるんだけどね
個人的に東方はむかつくから叩くでもアンチスレとしてもOKなはずだけどな
アンチスレ的な情報の精査検討はアンチwikiまとめる上で便利だが東方の不満点を語る愚痴スレとして活用してる住民を邪魔するのはいただけない
もっと静かにやってくれ

>>367
当然むかつくからというだけの理由で叩いてもＯＫですよ？
でもその意見がおかしかったら精査検討パートとして突っ込まれても仕方ないよね？というお話
俺はまっとうな方法でスレに参加しているだけなので邪魔だというのはその人がスレに合っていないだけですね

ID:A/s4N3Ky0
はいはい今日のID

今日のＩＤと言ってもたまに突発的に回線切れて変わっちゃうから注意ね

>>368
さっきのレス見てる限りでは精査検討しようのない東方や骨に対する悪口まで突っ込んでいたが？
東方に対する悪口はスレ的にOKなんだがそれにスレの最初の方からほとんどの書き込みにレス返ししているし
住民の大半からも迷惑がられてる上に煽りまで入れてるじゃないか

資金繰りで行き詰りかけてるらしいな

>>371
？東方や作者に対する悪口もおかしかったら突っ込まれても仕方ないよね？
突っ込みを入れてるってことは検討してるんじゃないかな？どのレスが検討してないと思うの？
あと迷惑だと感じてもそれはアンチスレという機能の一つなんだし、それが気に入らないのならスレから出ていくべきでは？
煽りはただのおまけだね

言い方にはムカつくところはあるけどさ、最近のスレは感情的になりすぎたり主観のみで叩いたりすることが多かったからID:A/s4N3Ky0の言う事にも少しだけ一理ある。
お前らもっと冷静になれ。

おいおいやめとけやめとけ
アンチスレってこういうもんだろ？変に自分は正しいみたいな感じにしなくていいよ

>>373
住民の大半に煽りいれている時点で普通は荒らしなんだがな
現に住民の大半が君を荒らしとして見ている現状君は荒らしなんだろう

>>376
ただ率直な感想を入れているだけですよ？おまけとしてね。
住民が俺を荒らしだと言ってるのはただ感情論に任せて暴れ狂っているだけでしょう
前述しているとおり俺のスレへの参加はアンチスレとして認められているものですからね

>>377
住民の大半を煽って事態をエスカレートさせているのに？
精査検討に煽りが必要という話を聞いたことがない
愚痴りにきた住民を煽った結果住民を不快にさせている現状を改める気がないのならそれは荒らしと変わらないよ
円滑に話を進める気がないのなら迷惑だから君は出ていくべきだ

>>378
煽りはその場その場でその人に適した言葉を添えているだけですよ？
それが気に食わないというのなら発言の内容を考えた方が良いと思うけどね
お互いただの参加者なんだしどういったことを話し合うかは自由じゃないか。語尾に何をつけるかもね。
つまり不快になるのはその人の責任でもあるということだよ。俺は常に円滑に話を進めようとしてるよ？
たまーに相手に適した言葉を添えるだけでね。ちょっと理屈が弱いかな

>>379
うん理屈になっていないね
そもそも精査検討するのに怒らせるやり方で気に食わないと人を相手を冷静ではない状態にして精査検討ができるか疑問になるね
君は適した言葉だと言っているが現状見る限り煽りに適した言葉をわざと言ってるようにしか見えないけどね
それに上で挙げられていたアイテムで回避するSTGの検討はしたの？

>>380
弱いと書いたのはそちらの理屈のことなんだけどね・・・発言の自由の部分がブレブレになってるだろ？
次に、怒らせるやり方を取ってるように見えるかな？俺は普通に精査検討したいだけなんだけど？
煽りに適した言葉だなんてまた人聞きが悪いね。その時のその人に適した言葉と言って欲しいな。
そしてそれを理屈の後に沿えるのは自由な部分じゃないかな？アンチスレに背いてはいないよね？
次に、アイテムで回避するＳＴＧの検討はまだやってないね。情報出てこないかな〜と待ってる状態が今

よし。１時になったんでもう寝るわ
続きはまた明日ね

>>381
うん怒らせるやり方を取っているように見えるね
なんならほかの住民に聞いてみれば？
後情報を得たいのならば自分から問題提起して情報を集めればいいのに他の住民の会話ほぼすべてに割り込まれては住民もストレスが溜まるだろう

こいつ難癖は付けるけど反証は挙げないんだよな
どれもこれもスレ住人が間違ってることを前提として
「自分はそうは思わない、正しくはこうだ」って信仰心に基づく主張ばっか
しかも自分は情報集めに行かずに悪魔の証明を要求とか文字通り話にならんわ

結局「東方とZUN様の悪口は言わせないぞ！」って意図しか感じないｗ
「正しい批判かそうでない批判かを判断している」とか言って結局はアンチの言い分を片っ端から否定するだけという
しかも中立とか言ってたくせに原作全部やってます暴露とか完全に東方側の人間やないかｗ
このしつこさといいもうこいつ全レス君の別人格で確定じゃね？話にならん

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380082493/95
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

おお、さすがに寝るのか。
敬虔な信者なら全レスしてる時間で弾幕アマノジャクやれよ、と昨日思ったけど。

>>375みたく自演用ID切り替えミスってるのもあるし、こりゃダメだ
またマッチポンプの自演がどいつかまで考えなきゃならん

東方のヲチ＆アンチスレ『を』ヲチするどころか乗り込んるきたテンプレも過去ログやwikiも理解してないただのよそ者が、
スレ住人になる気もなく、ただただスレ住人の書き込みに文句つけてまわって
「アンチスレってこういうところだから(ｷﾘｯ)俺の行為が気に入らないのならスレから出ていくべきでは？」
って喚いてるのにウンザリする

「東方アンチヲチ＆アンチスレ」でも立てて出てくべきはスレの趣旨に反した書き込みを連投し続ける全レスだろうに
そんな当たり前の行為すら詭弁喚いてゴネて居座り続けようとしてやがるっていうね

誤・乗り込んるきた
正・乗り込んできた

なんで例大祭って母の日と被せたんだろうね。
その癖東方厨は「どうしてサークルや参加人数が少なかったんだ…？」
とか喚いてるしさ。
普通は母に感謝する日に遠くまで出かけるアホが居るかよ。

何この勢いmayでも無かったのに
>>377
ヲチスレ立ててそこでやれば？
テンプレ無視してヲチ優先しましたなんてどの辺が感情論で叩いてるの？

しかも自分から殴り込んで来ておいて平気で相手を馬鹿にするようなこと言いやがるからな
「わかったかい？チンパンジーのJ3くん」「飼育員は辛いわー」
辛いのはこっちだっつーの

勝手にアンチスレの定義決め付けないでもらえると嬉しいですね

51スレも続いているスレにいまさら
｢ここのルールは間違っている。こうあるべきだ｣と言われてもねえ
しかも、こっちがおかしいの前提でけんか腰
どう考えても自分が異質な存在なんだから
｢意見が真っ向から違う異質な存在｣らしく
少し腰が低いくらいで｢提案｣や｢懇願｣すべきなんだよ

つーか何でここにくる厨はそろいもそろって
｢上から目線｣｢屁理屈全レス｣｢東方に対する気持ちはスルー｣
｢中立と言うだけ｣ばかりなのかね

あんなフリーゲームにも劣るような出来の原作じゃあ
感想すら言えないのも仕方ないね。

まあ、何ていうの？最近他作品を叩いてホルホルする奴らが増えた事と言い、
サークル数ナンバーワンって言う奴が増えた事と言い、
ここに特攻に来る奴が増えた事と言い、
それだけ焦ってることの表れなんだろうなあ

あの程度の作品で作者が敢えてこうしたんじゃねってのを推してんのが泣ける
つまり骨の力量はあの程度ってことか
最近のアニメや艦これを仲間内でワイワイやってる方が楽しいしそりゃ他に流れるよね

ファン内部でも最近のはつまらんって言われてる時点でね
そりゃ人は他に流れていくだろうよ

>>383
こちらは怒らせるつもりでやっていないので申し訳ないねぇ
そして、情報を得たいからスレに居て他の人が情報を持ってくるのを待つというのも
また参加のスタイルなんじゃないかな？会話に割り込まれてストレスが貯まるというのであれば
情報を精査検討することが管轄のアンチスレに参加しない方がいいんじゃないかな？
議論禁止・空気が最優先！っていうスレ立てれば？

>>384
いや信仰心て・・・俺が間違ってることを言っていたら突っ込んでもいいんですよ？
俺は君らに突っ込むが、そちらも俺に突っ込んで良い。信仰なんて無いですけど？
そして俺は悪魔の証明なんてしてないでしょう？
「これで確定だ！」と言っている人が居るから、当然のこととして「その根拠は？」と聞いてるんだ
言葉の意味を知らないんだろうけどね？悪魔の証明というのはね？
「○○で確定だ」「その根拠は？」「ない」「なら××で確定だ」と言い張る事なんだよ？
俺は「○○で確定だ」「その根拠は？」「ない」「なら現時点で不明だ」と言ってるんだ
分かってないんだよなぁ

>>385
いや君のそのレスの方が話にならないんだけど・・・
アンチの言い分を片っ端から否定するっていうのは相対的にそうなってるだけだよね
俺は情報の精査検討をしてるだけで、まだ正しい批判が出てきてないだけじゃない？

そしてこれ！ちょっと笑っちゃったよ。原作全部やってたら東方側の人間とか、
ちょっと頭悪すぎるんじゃない？原作をやって嫌いになる人間もいるよね？
新しい情報を得るために原作をやる人もいるよね？
アンチであっても原作やらなきゃ穴だらけのブレブレ批判しかできないんだよ？わかる？

>>388
ほらーこれだよ。俺に肯定的な意見が出てきたら即自演認定だもんなぁ・・・テンプレ。
そのレスって俺がそのまま肯定的意見に「やめとけ」とアドバイスしただけじゃん？

よそ者であってもアンチスレに参加することはできるよね？
それに趣旨に反しているって、どこが？俺はアンチスレの管轄する情報の精査検討に
参加してるんだから趣旨に反してないよね？君が勝手にスレの管轄を狭めてるだけでしょ
いやぁ自分勝手だね君。議論禁止・空気が最優先！っていうスレ立てれば？

>>391
それは逆ですよ？
アンチスレでは>>69にも書いてある通りアンチ的情報の精査検討も行われますよね？
これはアンチスレの管轄する内容の一つです。俺はそれに参加しているのであって、
テンプレ無視でもヲチ優先でもありません。君ちゃんとアンチスレの管轄分かってる？

>>392
チンパンジーのJ30くんに関してはレスを読んでくれれば分かると思います
これでも小学生→痴呆老人→チンパンジーと段階を踏んでるんですよ？
いやぁあの人はひどかった

>>393
定義？いや常識でしょう？アンチスレでは出てきた情報に対して検討しますよね？
「アンチ意見スレ」「アンチ意見議論スレ」と別れてるのが一般的ですか？
>>69の人も言ってますが、情報の精査検討はアンチスレが管轄する内容です
さすがに知らなすぎじゃない？

>>394
＞｢ここのルールは間違っている。こうあるべきだ｣と言われてもねえ
その通りだよね。アンチスレで当たり前に管轄する内容である精査検討を
「ここでやるな！」なんて言ってるんだからお笑いですよ
そして「こっちがおかしいの前提」なんてしてませんよ？
常にどちらが悪いかなんて始めた時点では分かっていません。
でもそちらが間違っていたことが多かったので、相対的にそう見えてるだけですね

「ここはアンチスレだけど議論は別でしてください」
なんてのはそちらが懇願するべきことじゃないかな？

>>395
東方がフリーゲームに劣るっていうのはさすがに笑われちゃうよ？
アンチスレでよかったね。外だったら今頃大爆笑の渦の中心に君がいるだろう

>>396
ああ、１０年前くらいから他作品叩くやつとかサークル数誇る奴はいるよな
焦ってるんだろう

>>397
いやいや君、あえてこうしたって部分は世界観や設定に関する部分なんだよ？
力量ってどんな判断したの？

確かに今は優れたフリーゲームが多くある
フリーゲームと比較しようとするのはフリーゲームに失礼

アンチスレってすごいな・・・フリーゲームより劣ってるなんて話を大真面目にやっちゃうのか・・・
いやはやなんとも、心地のいい妄想に閉じこもっているようで

東方消滅目前に焦ってる焦ってるｗ

１日張りついて中身空っぽの長文全レス
よほど暇なんだね羨ましいよ（棒）
ああ仕事の合間にレスの設定なんだっけ？
よほど使えない給料泥棒なんだねやっぱり羨ましくないやｗ
こんなクズしか必死の擁護をしない時点で東方の程度が知れる
東方＆東方厨のカスさを身をもって証明してくれてあざーす

>>406
フリゲ以下って言えば切れんのな
今時STG程度フリーでも作れんのに
新作専用のスレも全然伸びないしもう終わりだねぇ

>>408
おーおーまた妄想に妄想を重ねてるね。絶好調じゃん
中身空っぽというが、実際に情報は精査検討されていってるよね？
仕事の合間にレスの設定というが、そんな設定作った覚えはないよ？あれは時間を作る例でしかない
必死の擁護をしているというが、俺はアンチ側でアンチ意見の精査検討をしてるだけですよ？
そして君は俺の話しかしてないのにどうして東方と厨全体の話をするのかな？一部だけみて全体を語る馬鹿ってやつね

いやぁここまで発狂してるの見ると微笑ましくもあるね。まぁまた妄想して脳内で楽しんできたらいいよ

>>409
今時天ぷらなんて家庭でも作れるが専門店の作った天ぷらはまた家庭で作ったものとは違うよね
フリゲ以下にはならないっていうごく当たり前の評価なんだけど・・・いやぁ君すごいね

こ、これは予言書に書かれていた、アンチをより高みのアークアンチへ導いてくださる救世主さまじゃ！（感激のあまり失禁）

>>411
食堂でもレトルトカレー使って金取ってる店があるだろ
東方はそれと同じなんだよ

ついでに言うとZUNは東方のゲームエンジン使いまわして東方そっくりのフリゲ作ってるんだけど
それがフリゲの中で特別凄いとか名前が上がらないって事はやっぱりフリゲ以下って事じゃないかな?

>>413
レトルトカレーを出す食堂、つまりフリーゲームと同じレベルって事？
・・・君はもう少し原作をプレイした方がいいね。フリーと同じレベルじゃないということは
プレイして１分で分かる事じゃないかな？あ、紅魔とかじゃなくて最近のね？

ゲームエンジン使いまわしてフリゲの話は、演出や機能性を練り込み、東方という作品に仕上げると評価されるようになるってだけじゃない？
丸裸の桜の木は評価されないが花が咲いた桜の木は評価されるのと一緒でしょ？

なんだ無視かよー

積み木ファイターズはフリーゲーム
収集にとりは有料

>>406
確かにフリゲに失礼でした
ごめんなさい

>>415
さすがに黄昏まで責任追及するのはやめよう？

専門店ワロタ
10年前から大して進化もしない新作出す度話題にも上がってこなくなる程度の作品で
前作も空気だったが今作はそれ以上に空気になりそうだな

自分は責任追及なんて一言も言ってないよ
フリーだ有料だ論が無意味だというだけで

>>418
いや進化はどう見てもしてるでしょ・・・紅と輝針城や弾幕アマノジャクを並べて
対して進化してないと言えるのは、君がジャンルを超えて変化することを進化と勘違いしてるだけだろうね
ちなみに新作出すたびに話題には上がるけどね。はちまや4gameに記事が出た時はびっくりしたよ

>>419
確かに無意味かもしれないね。
まぁ情報の精査検討の一環と思ってくれればいい。ふりーむや夢現でＳＴＧを探した時
東方と同レベルだとは言えないでしょうということは、きちんと検討しておかなきゃいけなくてね

画質は良くなったがゲームとしては紅妖の方が楽しい
という意見ばかり聞くけどね。
ま、何が楽しいかは個人にもよりますけどね

>>422
そうそう。楽しさは個人によるよね。「このシステムは好きだがこのシステムは嫌いだー」
なんていうは進化の話じゃなく個人の嗜好の話でしかない。なら進化とは何をもって判断するか？
それは演出の技術や画質や挙動の洗練と言うことになる。紅に比べてこれらは格段に進化したよね

会話シーンが殆ど無いとか、これもう二次創作の素材として使えるかどうかも怪しい域なんだよなあ…。
もはや台詞を考える事さえも捨てたか。

>>424
いや文花帖とかダブルスポイラーとか、この系統は全部そうでしょ？
そういう作品群ってだけだよね？君原作も知らないの？

>>420
紅魔では効率的に敵をシューティングできるパターンが作れてたが
それ以降は徐々に狙い撃つことから避けることに重点を置かれるようになってきた
今はもうすっかりシューティングもどきの避けゲーだな

ゲーム性が劣化しつづけてるから新作を出しても過去作を超える人気を得られないのさ

クリアしたシーンで弾幕に対する論評に相当するテキストが無いのであれば
「東方天邪記」みたいなタイトルで正邪視点の書籍を出す準備でもしてるんじゃないか？

>>426
そういうのが好きな人が多いって事だろうね
ところで、東方が売れ始めたのは妖々夢からだと作者が言ってる。
そこからは右肩上がりで有名になっていっているわけだけど、過去作を人気で超えられてないというのはどういう根拠があるの？
絵の枚数なんかだと過去作の方が増えるのは当たり前だし、シリーズものがあれば一番最初の作品から
手を出すのは当たり前だから紅のランキング上位キープも根拠にはならない。どうして？

演出ねえ。妖々夢4面で春の妖精リリーホワイトが出てくる前後で
雪吹雪から桜吹雪になるのなんか、そこそこ良い演出だったとは思ったが、
今でもそういうのがあるのかね、教えてくれ

はたても再登場させたし「花果子念報」もありうるな
彼はこんなとこ覗いている暇も無いだろうし、万一、ネタが被ってもそれは偶然の一致でしょう

まじでこの新作３週間でつくってね？
客なめすぎ

>>429
演出そのものの賛否はその人の嗜好の問題だね
そうではなく、俺の言ってるのは演出の技術力の話。昔は背景ぐりぐり動かしたり
フラッシュの焚き方の調整とかしてなかったでしょ？

>>431
これは同人作品ですよ？ちょっとお客様根性染みつきすぎじゃない？

最近は一本調子でカメラ動かすループ背景ばかりになったよな
ステージ移動してるって感じがあったのは風が最後だわ

月三部作のように全てを揃えなければ（購入しなければ）真実の姿は見えないってのを
ネタ引き伸ばしを兼ねて時間差でやっているとしたらクリエータというよりはプロデューサーだな
そんなことは無いと思いたいが

>>435
東方の世界観は一つの作品で常に完結してるでしょ
後日談と言うかたちで別のゲームが出ることはあっても、それはただの追加だからね
なので「そんなことはない」が答えになる

無いのか。

他のゲームに全く進化がない中で東方だけに進化があるなら賞賛に値するかもしれないが、
PC性能の進化に伴う底上げなだけだとしたら、別に褒めるポイントではないし、
その程度しか褒める点がないならばその程度の作品だと思う。
紅魔時代のPCのスペックを考えれば、今でも演出が同じなら実質的には劣化だよ

システムが完成してからのエフェクト弄りやテストなどの下流工程は
会社勤め時代からの得意分野だろう

>>437
無いかどうかは君が確かめるべきだね。なぜならそれは君の嗜好の問題であって俺が答えられるものじゃないから。

それと何を言ってるのか分からないんだけど、紅魔時代と演出の技術力が変わって無かったらそれは「据え置き」ってことだよね？
君劣化の意味分かってる？どうして作品以外のファクターを混ぜて作品の劣化を語るんだ？

ポエムは学生時代から得意でしたね、失念してました
>>9、>>11、>>13とかメルトダウンの味とか

アスタブリードやシタースケイン作品の演出見ちゃうとなあ
同じ同人なのにこうも差がつくのは何故なのか

物価が上がって給料据え置きなら実質賃金低下でしょ

>>442
それ「実質」っていう言葉を便利ワードとして使ってるだけだよね
進化劣化の話をしてるんだよ？性能がそのままだったとしたらそれは進化も劣化もしてない
君は東方が全くそのままで、他のゲームの質が落ちた時「東方は進化した！」というのか？
話の流れを読もうよ

>>441
差がつくってことは技術力に差があったってだけじゃないの？
太田さんが全ゲームクリエイターの中で一番の技術力を持ってるなんてさすがに誰も思ってないでしょ
当たり前のことだよね

東方サークル数が減っても「それでも他ジャンルより遥かに多い！」と
さえずる世界で何を今更。

そして絵柄や演出には個人の好みがあるのは確かなのだが、
では近年は好みに合わないと言う人が増えましたね。という話

>>445
あれ？話すり替えちゃった？その話はこの話とは全く別の話だよね
まぁその話にしても、サークル数が減っても他ジャンルよりも多いのは事実だしなんとも言えないでしょ
「それでも」と言う言葉からして東方が減ったこと自体は認めてるんだし何も問題ないよね

好みに合わないという人が増えたというのはこれまたどこ調べで？頭の中？

4gamerは兎も角アフィてｗいいねぇこいつのレス見てると向こうの骨シューの援護を見てる気分だ
ZUNもいい加減な対応を繰り返すようになって2ch以外だとクソゲだとは言わなくてもどんどん人いなくなってきたしな
いやコンナもんだろと援護する奴は多いけど惰性で付き合うなら他流れるよな
その時その時で新作出た時だけ話題には上がるが結局それまでで過去作とはえらい違いで失速するんだよなぁ
にしても神ですら勢いパなかったのに今回はホントに勢いがないな

>>447
勢いないか？いつも通り幻想板ではスレがいくつも変わる単位で勢いがあったし
ふたばの東方裏でも輝並の勢いがあったが・・・どこの話？

輝くらいの勢いあったーって物悲しい台詞よの
妖ぐらいとか風ぐらいとか言いたいだろうに

いま完全新作としてマリオブラザーズが出たと仮定したらチーターマン扱いだろ、
という話なんだがたとえ話が難しすぎるのかな。
物価が上がっても給料据え置きならどう考えても実質給料低下だと思うんだがなー

東方評論同人誌で、そういうのきっちりデータとってやってる人が居るんだわ。
ちょっとググれば出てくるから調べてみ。値段もそんなに高くないし

>>449
いや直近の状況を鑑みた方が今作の勢いが計れるんだから比べるなら輝でしょ・・・
そもそも妖が出た時なんて勢いあるはずないだろ。東方が売れ始めたが妖からなんだぞ？
風の時はどうだったかなぁ

>>450
いや君は意味がいくつもある単語は文脈で考えなきゃ駄目ってことも知らない小学生なのかな？
今は進化劣化の話をしてるんですよ？相対的劣化の話じゃなく、進化に対する劣化のお話の中で
「劣化」という言葉が出てきているわけです。分かりますか？

評論同人って例の艦これから東方へ何パーセント移動したか？とか出してるあそこ？
あそこがそんな「好みに合わないという人が増えた」なんてデータ出したの？
ちょっと詳細教えてくれない？まぁ脳内出ないことを祈るよ

それはキシンと神を比べたらとても悲しいことになるな
この悲しみは神と星で止まるのが救いか。星の頃が最盛期だった

東方のBGMの方が〜世界観が〜とか言い出してアニメと比較する馬鹿本当にいるんだな…

触ったらめんどくさそうだったから反応しなかったけど
アンチスレならまだしも本スレでああ言う事するの本当やめてくれないかな

まずこちらのリリーホワイトの件への返答が先にしてほしいな。
質問と返答は順番に解決すべきと思うのだが。

>>454
東方は母数が多い分キチガイも多くなってしまうからね
そういうのはスルーしてあげるといいんじゃないかな
注意しなきゃいけないのは、そういうのを見て厨や信者全体が馬鹿だと言っちゃうことだね

輝並ｗオンリーイベすらさっぱりな神以上の空気かｗ
幻想板はまだ4スレ目で今東方裏で立ってるのも100行ってねーｗｗ
「劣化せずとも」大した話題性（）ですね

>>455
いやぁ・・・違う話題を普通に続けてたのに、思い切り話題から逃げちゃったね。力技すぎてちょっと笑っちゃったよ
しかしリリーの件については>>432や>>439できちんと回答しているが？
俺の個人的な意見が欲しいだけだというのなら、お断りします。あなたと語り合う気はないので話しません

>>457
いやいや、発表された時期もあるけど、頒布から２日しかたってないんだから４スレ目で十分でしょ
それに東方裏ではスレがすぐに消えるんだけど、前日や当日に800レスや400レスのスレがゴロゴロあったぞ？
何言ってんの？

しかしこの論理、四六時中アップデートしているソーシャルゲームが
「進化」を続けているゲームであるということになってしまうので、
ソシャゲアンチのZUNの信者には受け入れ難いんじゃないかなと指摘。

昨日今日と凸してきてる奴は久々に根性が入ってるようだな
気に入った！やっぱりこのスレはこうでなくては

>>460
さすがに？今のこの定義で進化劣化の話をしたら、アップデートを続けたソシャゲは当然進化してるでしょ
君もう言ってることボロボロだよ？

「万人にとってのクソゲー」は無いのだからクソゲーとの断定は許さん、
と言いたいのだとは思うが、そうなると市場原理に判断を任せるしかないのだが、
例大祭サークル数という指標は明らかに減ってるのだよね……

ま、そう落ち込むな全レス。

>>461
そうそう、アンチスレとはこうあるべきだよね
まぁもう少し歯ごたえがあった方が俺は楽しいんだけどね

>>463
？？
今は君が「好みに合わないという人が増えた」と明言して、それに俺が突っ込んでるんだよ？
ずいぶんとまた飛躍させたねえ・・・君どんどん自分がおかしくなってるの気づいてるのかな？

最初に演出や画質が進化したでしょ？と言ったのは君で、
それに対して具体的にはどの場面？と聞いたのが自分なのだが、
それは個人個人で異なり……と言ったのが君で、
だから例えばどこよ、と聞いたのが自分なんだけど。

ああそうか、過去作と比べ演出も画質も良くなってる、という前提なのか。
個人個人で演出の好みが違うってのなら演出が良くなったなんて断言できないだろうし、絵の好みも同様。
画質って言っても解像度が変わっただけでドットは流用なのを画質向上と言うわけないと思ってた。
すまない、前提が噛み合ってなかったんだな。

>>466
>>423およびに>>432をちゃんと読んでくれません？
特に>>432。俺が言ったのは演出の技術力の進化であって、演出そのものじゃないと書いてますね？
そしてその演出の良し悪しは個人的な嗜好の話なので俺が君に語っても仕方がない
技術力の進化は>>432に例がありますね？いやぁ、ちゃんと文読んでくれない？

>>467
「演出の技術力」ね。技術力。>>432ね。

>>401
中立というのは東方に全く関わって居ない人間、完全に第三者の事を一般的に言います
東方に関わっている以上考えに偏りがあるのは当然の事でしょう、なので中立なんてのは卑怯な言い逃れでしかありません
因みに私は原作を一通りプレイした事のある元ファンです、そして今では東方には様々な不満を抱えています
でも私はあなたみたいに中立を装って自分の言い分を正当化しようという卑怯な事はしません

情報の精査についてですが、あなたの自分勝手な精査と全てにレスを返すという荒らし紛いの手法が悪質である事だけは確かですね

うん、確かに技術力は進化しているね。
お金が入って良いPCやソフト、素材集を買えるからだが、確かにそれはZUNの力と言えるね

>>470
いやいや、「東方に全く関わって居ない人間、完全に第三者」ってただ何も知らない人でしょ？
件に関わり、件を知っていたとしても意識して中立の立場を取ることはできますよね？
君常識無さすぎじゃない？「中立の立場を取る」ことが卑怯とかお笑いすぎるでしょ

>>471
ということで>>423に書いてある通り、進化はしているということですね。
いやぁようやく分かってくれたようでよかったよ

技術力はこんなに上がっているのに何故プレイヤー連中は未だ紅妖が良い面白い楽しいと言うんだ！
というある種の嫉妬なのね。

>>474
それはその人が面白い楽しいと言ってるだけなんじゃないの？
それに嫉妬はさすがに無いでしょ。個人の嗜好の問題なんだから

>>474
今よりもショボグラだろうが皆紅妖に行っちゃうよね
輝は失速早かったけど今回はどんだけ早くなるか
こいつがいくら進化してるっつってもそいつらの嗜好で新作からも東方からも離れてるんだから仕方ないね

たぶんＩＤ変わってるけど俺ね。

>>476
俺はただ進化してないって話に突っ込んだだけなんだけどなぁ・・・
皆が紅妖に手を出すのはシリーズの最初なんだから当たり前なんだけどね？
失速とかいうけど、文やダブルスポイラーみたいな作品で輝の後日談なんだからそんなの当たり前だよね
こんな現象を見て何を言ってるのやら・・・

>>474
技術力が上がった結果進行不能を引き起こすバグが発生するようになりました（白目）

永まではフリーズ系バグは無かったのにエンジン作り直した宣言のあった文あたりから
フリーズ系報告がぐっと増え、代わりにパッチ製作しなくなるという
作り手と遊び手の相互交流があった時代と作り手が一方的に押し付けてくる時代を比べりゃ
どっちが遊び手に高評価もらえるかなんて議論するまでもないわな

>>478
それは同人なんだしある程度仕方ないことだよね
しかし時代を比べるのはおかしな話だね？その時代を過ごした人しか相互交流のあった時代の話はできないはずだよ？
そうなると今紅妖を評価しているのは永までの人と言うことになってしまうが・・・東方の人口が爆発的に増えたのは
ニコニコが影響した風からだから人数は圧倒的に後者の方が多いことになる。
よって時代による交流方法の変化で紅妖の方が好評化になっているというのは少し現状が見えていない意見と言うことになるね

>>477
俺ではわからん、ちゃんと前のIDも提示しなさい

わかったからやっぱいいですわ

>>480
ID:A/s4N3Ky0だよ。申し訳ないね。たまに勝手に回線が切れるんだ

ていうかそこまで擁護できるんなら何でそこまでアンチスレに居座りたがるの？
何か不満あるんだよね？

>>483
擁護？不満？そんなのないよ？
アンチスレでは>>69にも書いてある通りアンチ的情報の精査検討も行われますよね？
これはアンチスレの管轄する内容の一つです。俺はそれにアンチスレ民として参加しているだけです

東方は同人なので年々不具合が増えバグパッチ放置しても仕方ない

まんま厨房共の援護の仕方と同じなんだよなぁ
そら太田もユーザー舐めた制作期間で作るようになるな

>>485
厨房の援護って君さ？同人って何か分かってる？
作者が自由にやっていいんだよ？君お客様根性染みつきすぎだね。
ユーザーを舐めた〜って表現で勘違いしてるのがよく分かる

精査したと主張するなら当然の作業としてまとめてくれ。
オボカタノートじゃあるまいし、適当に書き散らかしたままのを精査とは言わん。

>>487
それはまとめたいと思う人間がやればいいんじゃない？
検討に参加した人間全てがその記録を取らなきゃいけないなんてことはないよね？
俺は検討に参加したがまとめるのは面倒なので、誰かがまとめるのを待つというスタンス。
よくあることでしょ

精査検討はまとめてこそ意味がある（まとめないと明日にも過去ログになってしまいそう）ものであり、
精査検討に参加していると主張しているのが一人しかいない以上、
精査検討に参加していると主張する君がまとめを行うのな自然だと思うのだが、何か間違ってるかな？

結局「東方は悪くない！」しか言えてない
つまんねーｗ

>>489
間違ってるね。
なぜなら検討がされたという記録はスレが消えるまで残るんだから、
その会話の流れを後から見た人間でもそれをまとめることは可能だからだよ。
それに俺は賭けているので全くおかしくはないよ。それに別に消えちゃってもいいしね。
まとめられることなく消えたとしても、その会話にはまとめる価値がなかったというだけでしょう

>>490
？
そのネタでは東方が悪いとはいえないということしか言ってないが？
つまらないと感じるのは君に文を読む能力が足りないからだろうね

>>490
同人バリア全開だなｗ

>>493
同人であることを無視して責任を求めてる方が滑稽だけどね
その同人バリアって言葉がもう自分本位の厨発言だって気づいてるかな？

お前東方に対する意見とか感想言ってないだろ
ここの住民ひたすら煽ったり「話す必要ない、話したくない」と書いて逃げてるだけでさ
ここに書いてるやつは何かしら思ったこと書いてるのに「それは個人の感想ですからね」と嫌味ネチネチ言うだけ
東方のどこがいいか、何でアンチスレにいるのか書いてくれよｗ

いや、まずこれを討論と思っているのは君だけなのね。
だから、もし誰かが「これは価値ある討論だ」とまとめるとしたら、その誰かは君しかいないわけ。
では君以外がこれを何だと思っているかと言えば、雑談だな最高に言っても。
だから、あくまで精査だと言うならまとめなさい。

>>495
お断りします。あなたにそれを語る義理はありませんね。
今まで通り、情報の精査検討のパートに参加するだけにしておきます。
一応書いておきますけど、精査検討はアンチスレの管轄なのでそれだけを目的に常駐してもいいわけですね

>>496
俺だけだという証拠はあるの？見ている人たちの中にはこの精査検討を重視してる人もいるかもよ？
このスレはアンチスレなんですよ？そして精査検討はアンチスレの管轄する内容なわけです
内容に沿った行為をしているのに「君だけだ」というのであれば、その根拠を出すのはそちらですよね？

鳥も無いのに鳥頭33

48 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 15:31:57.69 ID:rqJiBzir0 [1/1回(PC)]
最近スレ終盤になると
「馬鹿アンチを叱る自分は大人」みたいな東方厨がくるようになったな
まさかああやって1000レス目とって最後は自分のレスで終われば
勝ちとでも思ってるのかあいつは？
明日も来るとかいってこなかったし

49 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 16:39:43.98 ID:fqO6QwvhO [1/2回(携帯)]
>>48
来るわけないでしょう。だって、鳥もつけないから本人証明できない。仮に来たとしても厨お得意の証拠()がないんだもの。

それにしたって、わさわざアンチスレまで来て言う神経がわかんね。
毎回あのパターンばかりで、進歩が見られないのはさすがとしか……。

アンチスレの精査検討のスレでも立てりゃいいんじゃない？

>>499
いやそれ、証拠が無いのなら当然決めつけちゃいけないよね・・・
ひどい話だな

>>498
なんだ、「まとめられなかったら無価値だったということでいいじゃん」とはいったものの
結局自分の「精査」は価値あるものだと思ってるんじゃないか。ういやつめ

またたぶんＩＤ変わったわ。俺ね

>>500
わがままを言うんじゃありませんよ？周りを見て見なさい
「アンチ意見スレ」「アンチ意見検討スレ」と別れてるのが一般的ですか？
きちんと自分のスレでまとめて管轄してるのが基本でしょう？わがままいっちゃいけないよ？

わがまま言ってんのはどっちだか…

>>502
いや何を言ってるの・・・？「精査検討を重視してる人もいるかもよ？」って文が読めないの？
内容に価値を感じるのはその見ている人ってことね。精査自体はただのスレが管轄する内容でしかないですよ

いるかもよ？
また妄想か

>>504
明らかにそちらですよね？
「この内容はこのスレでやるものだけど俺が気に入らないから別のスレでやれ」
なんてのはワガママでしょ？

>>506
根拠ある可能性を示すことは妄想じゃないですよね？断言してませんよ？
ちなみに根拠は、この場所はアンチスレという精査検討を管轄するスレなので
その精査検討に価値を感じる人間が居る可能性は十分にあるということです


なーんか回線の調子悪いな。また夜にするか。
んじゃまたね〜。本人がいなくなった後のパートを楽しんどいて

改めて言うと残酷かもわからないが。
これを精査検討だと言っているのが現時点では君しかいない以上、
これは精査検討だと言う他者が現れない間は、これはその他の者からは
精査検討とは見なされない程度の雑談だったのだ、ということは理解した方がいいんじゃないかな。

ま、俺の精査が理解できないチンパンジーどもとか思ってるなら、仕方ないと諦めるけど

あー最後の更新ってつもりで押したらレス来てたし最後に書いとくわ。昼のパートこれで終わりね？

>>508
精査検討だと言ってる人間は別に俺だけでもいいんですよ？そう思ってるけど言わない人も居るでしょう
なので判断する場合は「人が何を言ってるか？」ではなく「何をしてるか？」で判断する必要があります。分かります？
そして俺が「何をしているか？」といえば、「おかしな意見に突っ込みを入れている」わけですね？
意見があり、突っ込みがあり、とこの時点で情報の検討が行われているわけです。
「○○が検討だと言ったから〜」とかではなく、起こったことだけで判断してるわけですね？
なのでこれは十分に精査検討をしていると言えるわけです。分かりますか？

まぁ ID:w47kSu7rIくんはさっきからの話からしても結構チンパンジーっぽいけどね。今はまだギリセーフだよ

>>507
このスレであなたに賛同した人間はどれくらいいましたか？
賛同する人間がいないのに「わがままなのはそっち」と言われましても
これでわからないようならもう諦めてNG使わせていただきます

ID:QqlF8wlN0
今度はこのIDか

いくら東方が衰退しているとはいえ、そのせいでここまで哀しい人間が生まれるというのは考えさせられる。
いや雑談自体は無価値だったが

実は原稿を一本書かなくてもよいことになりスケジュールに空きが出来たんじゃないかと
「あと格ゲーしたら口プ半端ないらしいけど」舌先三舌……間違い"寸"だった

ニコ（静）渋その他SNS見る影もないからね
焦るのは結構だがアンチスレ一つ潰そうとしたところで再び盛り上がるってこともなさそうね

無価値だったが長々付き合った責任をとってかる〜くまとめると、
ゲーム内の演出の技術力の向上（演出ではなくその技術力）だけは認めろということらしい。
その向上もただの時代が過ぎてのPCや作成ソフトの性能向上によるものなのだけど、
全レス君としては別にそれでもいいらしい。

幻想板の方昨日から2000pt以上減ってるな（5810pt→3570pt）
１週間後にはどうなってんだろうね

あるレトロゲームのニコニコ大百科に東方のパクリ二次同人フリーゲームの動画のバナーが貼ってあって東方に興味の無い身にはちょっと不快だったわ。
正直東方でやる必要性は感じないし。キャラグラが元のゲームに似せたドット絵で、元のゲームのイメージが崩れるし、元のゲームの人気に寄生しようとしているようにしか見えない……。

そもそも同人二次ゲームという半ば著作権の見てみぬふりの部分で成り立つ存在をなんでことさらにアピールしたがるのか。
元のゲームには有志のファンが作成した別なフリーゲームがあるけどそっちは法的にグレーゾーンを考慮して話題のみに留めているのに。
(法的にグレーだけど)原作愛のあるゲームがきちんとそのあたりを配慮しているのに、立ち位置は変わらない上、
とりあえず元のゲームを東方風にしてみました感バリバリなパクリゲーの方を目立たたせているのかが正直よく分からん……。

一方骨は奥さんが出産の為に家を出て１人生活になったのに
技術も磨かずに木材おもちゃで遊んでいるのを報告していた

マスターアップ後に普通のニートに戻りますとつぶやいていただけあるな

東方に対する誹謗中傷は許されないことを
学んでほしい

煽り煽られがないと本当に一瞬で静かになるなこのスレ

そりゃいつもは自ら死に逝く東方を見ているだけのですから
まぁまだこんなに頑張ってくれる厨が居て良かったね
演出うんぬんしか言ってないから動画厨な気がするけどな！

（このお客様、もう何日も休まずレスしてるな…仕事してないのか）
お客様は無視して、どうぞ

ただ「東方も俺も悪くない、理由説明出来ないけど俺が正しい」と書くだけなら小学生も出来る
まあ荒らしだからな

チートにでも手を出さない限り、EXまで遊ばせないクソゲーなぞ滅んで当然。
死にいく姿を存分に見せてくれよ。

>>510
あなたは今何の話をしてるんですか？
俺は当然あなたのレスの上にある>>503の話として受け取り、レスしたんですが・・・
この話に賛同が要りますかね？もう少し考えてからレスして欲しいですね

>>512
へ？それが>>509へのレスってことでいいんだよね？
つまり人の賛同が無ければ精査検討することも哀しいことになるの？理解できないねえ・・・
また妄想の中でお人形遊びしてるんじゃない？卒業しなきゃね

>>514
ニコ静は元々一人の絵師ランキングだったからどうでもいいとしても、
渋を指して見る影もないとか、ちょっと現実が見れてないんじゃない？
少なくとも見る影もないレベルには減少してないように見えるよ？

>>515
まーた文が読めてないんだね君は・・・
俺は「東方は進化していない」というレスに対して「ここは進化してるよね」と突っ込んだだけだぞ？
それに技術力に関してもＰＣやソフトの性能向上部分だけじゃなくちゃんと計算させて動かしてるんだから本人の技術が加わってるじゃん
この人本当に文が読めないんだなぁ

>>520
それはおかしいね。東方に間違ってる部分があるのならちゃんと突っ込まなきゃ。
間違ってる部分と思われる部分をこうやって検討するのも大事だよね

>>522
まーた厨とか言ってる・・・そういうレッテル貼りして決めつけちゃうのはよくないよ？
演出についてはその話題が出て来たから出しただけ。文を読みましょうね

>>523
まだ２日じゃん・・・しかし、やっぱり来るよねこういうの

>>524
あ、それってまんま立場逆だよね。このスレって
「東方は悪い、理由説明できないけど俺が悪いと思うから悪い」ってずっと言ってるんだ
俺が理由を説明してくれと言っても、悪くないことなんじゃないか？と説明しても
ずっと殻に閉じこもって出てこないんだよね。成長してほしいものです

太田ってなんでタイトー辞めて脱サラしたの？

悪いじゃなくて嫌いなの

>>532
東方が十分軌道に乗ったからじゃない？
それに本人も「人生一度だからやりたいことがあればやっちゃえばいい」という考え方らしいから
それに沿ってやりたいことをやろうとしたのかもね

>>533
嫌いっていうだけの姿勢は素晴らしいよね
「悪いわけでもないけど嫌い」っていうのがアンチの一番無敵のスタイルだ
変に自分は正しいと着飾ろうとするから理屈で攻撃されてしまう。
自分は正しくないかもしれないが、とにかく嫌い、というスタイルはおすすめだよ

嫌いだとなんでも悪くみえるだろ？
それに東方、ZUNに欠点が全くない訳ないだろ？

>>536
正しいこと間違ってることと感情は別でしょう
たとえ自分が間違っていたとしても嫌い。というものも十分アンチの原動力にはなりますよ
まぁ自分が間違ってるわけですから、そこは当然突っ込まれることになりますけどね

東方ＺＵＮに決定が全くない訳は当然ない。だからこうやって精査検討してるわけですね

今回の新作も東方厨の中では神作品なの？
文句ひとつも出てないの？

>>538
さすがにファンの中でも一つくらい文句は出るんじゃない？でもこれも観測選択効果というものなんだけどね。
アンチスレに出入りしていれば「不満を持っている人間が多い」と感じてしまうし
信者スレに出入りしていれば「不満を持っている人間はほとんどいない」と感じてしまう
統計なんて取れないし謎だろうね

なんつーか、任豚もとい、妊娠化してるなぁと思うこの頃

もしかすると任豚が東方厨だったのかもしれんが

だからゴネて居座ってないで、東方アンチヲチしかしてない上ヲチ先に書き込んで嫌がられてるんだからとっとと出てけよ全レス

全レスピエロと酷似しすぎコイツ
全レスピエロは前スレで5月4日に自分のブログ更新して
このスレに貼り付けてるから現在進行形で居るの確実だし
中立やアンチ側を自称したてスレ住人叩いたり同人作品なのに叩くな〜全レスしたりとか
後全レスピエロは自分の言われた嫌な言葉を相手に対し使うんだよな
チンパンジーはスレタイにも入れらるくらい馬鹿にされた言葉だし
別人格というのはあながち間違いではないかもな

今日は同じアパートの住民があらぶってるのか知らんけど回線がよく切れる。すまんね

>>541
君ちゃんと俺の文読んでるかな？アンチのヲチなんてしてないでしょ？
アンチスレ住民としてアンチスレの管轄である情報の精査検討に参加してるんだから
まんま当人だよね？ゴネるというのは君の方じゃないの？
「このスレで扱う内容だけど俺はこのスレでやって欲しくないから出ていけ」ってゴネてるんでしょ？

301号室か？

>>542
なんか勝手に疑心暗鬼になってるみたいだけど・・・全然違う人だからね？その様はまさにピエロだね
というか何？チンパンジーってスレタイにもなってたの？ちょっとウケるわー

>>545
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42997/1345173346/
こことここからに過去ログで自称中立の全レスピエロの全盛期の活躍を見れるよ
君と共通する思考もあるし
コイツを中立と呼べるなら立派な東方厨
と言うか東方厨にもいらない子扱いされたんだよな

>>542
つーか>>399-405のレス見ても、バカの一つ覚えみたく「コレさえ言っていればゴネられる」って言葉連呼してるあたりまんまじゃん

突然口調変えて言ってる内容自体も今までは真逆の事言ってるから突っ込まれてるのに
(しかもレスした相手は全レス擁護の改行すら出来てない不自然な単発w)
「そのレスって俺がそのまま肯定的意見に「やめとけ」とアドバイスしただけじゃん？」とか>>402でぬけぬけと抜かしてるしさぁ
自分が新参のよそ者だと宣言してるのに、スレ住人の大半から嫌がられて拒絶されてまだゴネてホルホルしてる構ってちゃんだぜ？
全レスピエロ兼ナナ某しかいないだろ。こんなキチガイ

どうせふたばからのお客様だろ

ていうか仮に全レスピエロじゃなくても全レスピエロと同思考だから同じ人間扱いされるんだよな

ピーマン粗引き塩と酒
背後からドッカーン！

正しいとか悪いとかじゃなくて嫌いなものは嫌いだしな
輝の操作反転は大嫌いだが別に悪いわけじゃないし

大嫌いだけど

>>547
君さすがに馬鹿すぎない？「コレさえ言っていればゴネられる」ってさ、ゴネてることを前提にしてるけど
俺は当然のことを書いてるだけだよね？>>543に書いてある事にきちんと意見として反論してほしいねえ
君が「ゴネてると言っておけばゴネられる」と思ってるんじゃないの？ちゃんと理屈と向き合おうよ

で、口調を変えたとかそりゃ時と場合によって変えるよ？>>375の時なんてまさにそれだ
突然アンチスレにあるまじきことを言いだすから丁寧語からフランクな感じに変えて書いただけだぞ？
うーんなるほど、 ID:a+0R4bl80くんってあの自演認定くんだったのね。
君はもう少し自分の妄想だけでなく今起きてることにきちんと目を向けましょうね？

>>541
＞アンチスレ住民としてアンチスレの管轄である情報の精査検討に参加してるんだから
＞まんま当人だよね？ゴネるというのは君の方じゃないの？
＞「このスレで扱う内容だけど俺はこのスレでやって欲しくないから出ていけ」ってゴネてるんでしょ？

よそものと自分で自分を言っていて、しかもテンプレも過去ログも読まず勝手なこと書きなぐっといて「スレ住人当人」とな？
しかもスレ住人の書き込みに難癖しかつけず己が正しいと言うことが精査検討？ZUNじゃあるまいし
見苦しく他所様批判＆己のオナニー理論ぶちまけといてそれを「悪いことと認めなければ悪いことではない(ｷﾘｯ」なんて考え方の住人は
今までこのスレにいなかったっての
どこぞの「東方厨」記事にはいたけどなw

>>546
>>549
いやおかしいおかしい。なんだこいつは？このテンプレが本当なら全てに対して俺は反論できるぞ？
こういう無茶苦茶なこといってるのってむしろこのスレの人たちじゃないの？
いやはや・・・こんなのと同じと感じてしまうとは、敵は全て敵であり同じ存在にしか思えないのかな

この大量レスしてるのって幻想板辺りの管理人周りの奴臭いんだよな
マンセーして二次設定で馴れ合いしなかったらアク禁と言う王様管理はここじゃできないんだよ
ゆかり牧場とシステムでやってる幻想板とは違うんだから

>>554
最初のスレから見た？

>>553
今現在参加してるんだからその話の中じゃスレ住民当人でしょ？
君○○の時期以降に来た人間は住民と認めない！とか言っちゃうタイプ？
難癖着けるのは精査検討の突っ込みだし、己が正しいとなってるのは相対的にそう見えるだけだね

「悪いことと認めなければ悪いことではない(ｷﾘｯ」なんて内容は一切書いてないよね・・・文盲かな？
いやはや、この人も本当小学生レベルだよね。もう少し文を読む努力をしようよ？

>>552
で？その「フランクに対応した相手」がスレ住人として不自然な単発IDなのはスルーするんだw
まずお前の話している「当然」の内容がトンデモ理論に基づく厨立意見だと理解しようぜ(フランクな口調で)
あとそのレッテル貼りも潜伏東方厨認定せざるを得ないからやめようね（消防を諭すように）

>>555
寒い寒い。そういうどこどこの○○認定は寒いですよ？
おまけに認定を事実とした前提でその人に向けて意見するのは寒いじゃなくて痛い

つーかめんどくさいから◆LaN vB5 vwでググってそいつのレス見ろ

>>557
お前の意見を真に受けるなら、俺が東方板に凸して東方厨に「精査検討の突っ込み」を入れてきても
俺は東方板住人になることになるな

いーかげんにしろよ。お前の「狭義の意味しか論ぜず広義の意味を意図的に無視して荒らす」
やりくちにはウンザリしてるんだっての全レスよぉ

幻想板の管理人関係者ですと言ってるのと同じだな
この高速の食いつきは

>>556
無茶いうなよ。テンプレだけだよ

>>558
ん？単発だったのその人？というか、俺の話した内容がトンデモ理論に基づいても今回の自演疑惑には関係しないよね？
いやぁ本当こういう自演認定してくる人ってなんでも材料にしようとするよね
結論が先に合って根拠を作ろうとするからこういう形になる。ほんと、小学生を諭してる気分になってくるよ

朝からちょっと待っただけでここまで大暴れするなんて
全盛期の全レスくん見たいな活躍ぶりだな
読むのたるいし話がループするから飛ばし読みだけど

結局ID:LfEOzTsC0はどうしてほしいわけ？
･｢アンチ意見を言うな｣と言うのならスレ違いだ本スレに行け
･｢アンチ意見も擁護意見もあるべきだヲチなんだから｣と言うのならアンチスレでもあり
自分が異質であることを受け入れ理解して
どうすれば自分の意見を聞いてもらえるのかを考えろ。

ついでにお前は東方についてどういう考えを持っているんだ？
好きなの？嫌いなの？どのへんが？
それとも、都合が悪いから適当な言い訳して逃げるの？

>>561
それはならないんじゃない？
だってアンチスレと違って「良い情報を精査検討する」パートがないよね？
でもアンチスレにはそれがあるわけだ。君ここが分からないのにスレ住民とか言ってるの？

いい加減にしろよと言われてもね？君の言ってること全部おかしいよね？
ずーっと自分の都合を語ってるだけ。ちゃんと現実を見てアンチスレと向き合おう？ね？

>>564
アンチ意見はアンチスレなんだから言ってもいいに決まってるじゃん。
でもその意見がおかしかったら突っ込まれてもしかたないよね？というお話。
出てきた情報を精査検討するのはアンチスレの管轄だから、突っ込むことによって情報が検討されていくわけです。
俺は別に「どうしてほしい」なんて無いよ？アンチスレが活性化してるのは面白いけどね。
考えについてはあなたと語る義理はないのでお話しません

>>565
＞でもアンチスレにはそれがあるわけだ。

だからお前過去ログ嫁って何度も言われてるだろうが。少なくともお前思う「良い」情報を(ry
の流れがどこにあるってんだ。お前の考える「ぼくのかんがえるただしい東方あんちすれ」は
お前の脳味噌のお花畑にしかないっての
だからスレ住人から袋だたきにあい拒絶されてるの。お前が書き込み始めてからの流れを見ようぜ？
現実と向き合えって。荒らすだけじゃコミュには加われんぞ

太田のクソのような文章が晒されたとたんに現れる厨立くんに失笑ですわ

ところであの太田の文章って厨が他を貶すときに大好きな　「嫉妬」　がありありと見えてて笑えるんだけど

>>566
＞俺は別に「どうしてほしい」なんて無いよ？アンチスレが活性化してるのは面白いけどね。
＞考えについてはあなたと語る義理はないのでお話しません

お前はずーっと自分の都合を語ってるだけ。君の言ってること全部おかしいよね？
ちゃんと現実を見てアンチスレと向き合おう？ね？

>>567
さすがにお馬鹿すぎない？>>1からのテンプレを見ても膨大な情報の中から叩ける材料を探して
それをアンチ材料として貼りだしてるよね？それって「情報を検討してる」ってことでしょ？
周りを見てみなさい？「アンチ意見スレ」と「アンチ意見議論スレ」が分かれてるのが一般的かな？
アンチ的情報を精査検討して叩ける材料だと認定するのはアンチスレの役割なわけです。分かります？

いやぁ、ここ説明されないと分からないとか・・・小学生かな？

>>569
俺はずーっとアンチスレに正当な方法で参加しているんですよ？
アンチスレの役割を無視し、自分の都合を通し続けている君と一緒にしないで欲しいね

>>568
良くあるあれはどんどん拡散されていってほしいな
まぁ提督達からのイメージは元から最悪だからあぁやっぱこんなんかくらいに言われそうだけど

>ずーっとアンチスレに正当な方法で
最初の頃してなかったじゃん

>>568
俺が現れた時期は半分偶然半分必然かな
だってその話題で荒れてるスレにここのＵＲＬが貼られてたから来たんだもの。
そしてまーた厨とか言ってる・・・だめだこりゃ

>>573
最初はちょっとね？でもまぁ前スレの終了から今までずーっとなんだしこの表現でもいいんじゃない？

晒されたというより祭りの最中に露出が現れたような感じだな
「鑑定が必要なんです　鑑定が必要なんです　ひろくうつくしい
　心で見逃してください」とハク　イの人達が砂かけまくっているんだよ

>>571
お前の思う東方の欠点教えて
あるって言ったよな？

>>577
お断りします。あなたにそれを語る義理はありませんね。
今まで通り、情報の精査検討のパートに参加するだけにしておきます

>>576
つまり蒸し返されりゃ似たようなのが湧くのか
特にソシャゲの艦これあたり

アンチスレなのに意見もかけんのかい

>>580
俺は情報の精査検討のパートに参加しに来てるだけですからね
意見を言いに来てるわけじゃないですから

正直対立する意見があるのならどちらかが歩み寄る必要があると思うんだよね
この件に関しても、某国と日本のなんやらかんやらにしても
俺は東方アンチだし厨もゲームもZUNも糞だと思うし
ID:LfEOzTsC0はぶっちゃけムカつくけど
ほんの少しはお前の立場に寄ってどうすればお前の意見を聞いてもらえるのかを
こうして提案している。受け入れてもらっていないのは事実なんだから
東方についても相互理解のために聞いている

それなのにお前は、語る義理とか偉そうなこと言って
ちょっとした好意も無碍にする
なに？お前のなかでは｢自分の意見を100%聞く奴｣しか認められないの？
そんなんだから1日以上も糞くだらないことでだらだらだらだら出来るんだな
コミュニケーション不足も甚だしい

東方に対する自分の立場、意見もなしに人の意見批判すんの？
何様だよ

>>572
元々最悪レベルになってる他からのイメージを更に悪くするだけだよなぁ、あのクソ駄文

にしたって何か文章の書き方が変で気持ち悪いわ太田のアレｗｗｗ
どうせ無職で暇なんだろうし文章の書き方講座とか取ればいいんじゃねって思ったわ

>>579
ドッペルゲンガーを増やして出会わせようなんて残酷なことは俺には出来ない

>>581
残念ですがアンチスレに｢情報の真偽を徹底的に洗い出す精査検討｣のパートはありません
お引取りください
というか、それこそ｢パクリ疑惑がどれだけ的外れなのか｣等の精査検査自体は一人で出来るんだから
それやってからアンチに突きつけてやればいいじゃん
始めっから人を当てにする気満々なのに何偉そうにしてんの？

>>582
なんてまともな奴なんだ・・・感動した。
こういう人を無碍に扱うのはちょっと心が痛いなぁ・・・俺の発言全部信じてそうで怖い。相互理解て・・・
あのね？俺は匿名掲示板ゲームを楽しんでるだけだから、君のような人はＮＧ入れた方がいいと思うよ？こっそり言うけどね

>>583
批判？いやいやただの突っ込みですよ。情報の精査検討とも言えるね
別に意見を言うのは構わないんだよ？ただそれがおかしければ突っ込まれても仕方ないよねという話なだけ

>>586
では>>1からのテンプレは何ですか？膨大な情報から悪い部分を抜き出して貼りだしてますよね？
それって情報を精査し検討して生まれたものですね？アンチスレにはそういった機能があるということです
他のスレも見てみれば分かるでしょう？情報に対しての検討は必ず行われていますね？

パクリ疑惑についてはまた意見が出てきたらね。面倒だし

>>542
思い当たる奴はアカウント停止されてるから
そいつは　別の奴だな

>>589
ここに寄せられるのは｢東方界隈の悪い側面｣だがそれについての｢真偽｣の精査なんてほぼ行っていない

例えば、ZUNが他ジャンルに対して明らかにけんかを売る言動を行った場合
東方厨が明らかな迷惑行為に走った場合
アンチはそれに対して批判的な言動をして最悪ならテンプレに乗せるかもしれない
で、お前はこの場合具体的に何をどう｢精査｣するつもりなんだ？
｢精査｣する以上ある程度の公平性は必要だが
お前の言動だと｢アンチの意見を否定する｣ことを｢精査検討｣と都合よく言い換えているようにしか見えない

>>590
正直こんな奴が複数いてそいつらの内3,4人ほどがここに来て暴れたことがあるなんて
恐ろしい事態だな

これ、｢精査検討｣とやらの題材に出来るんじゃないか？
｢そいつらは複数いるのか個人の成りすましなのか。中立なのか厨なのか｣
音頭はID:LfEOzTsC0にとってもらってさ
正直ID:LfEOzTsC0のいう｢精査検討｣ってのがよくわからないんだよね
ここで具体的に動けばどんなものかがよくわかる
｢相互理解｣のための心情も、｢言う義理のない｣東方への考えも必要ないから
すごく楽だね

>>591
582へのレスからわかるように彼は論破ゲーしてるだけやから意味ないよ

なんかえらい伸びてんなと思ったら

>>591
いやお馬鹿すぎでしょ・・・>>589で書いたのは検討の部分も含まれてるんですよ？
「ZUNが他ジャンルに対して明らかにけんかを売る言動を行った」
これが悪いことだというのは検討が必要ですね？検討しなければアンチ的情報だと認識することができません
「これは悪いことだろ」という意見が無ければただの情報で止まってしまうわけですね？
具体的にどう精査検討するか？それは「ZUNが他ジャンルに対して明らかにけんかを売る言動を行った」という情報が本当かどうかを確かめ、
その言動の内容が本当に喧嘩を売っているのかどうかを検討します。

「アンチ意見を否定する」なんてことをしてるつもりはないですよ？「本当にアンチ意見なのか？」を検討してるんです。
分かりますか？

>>592
別にその話題はどうでもいいですね。そんなのどうやっても証明できないじゃないですか。
そして君の対応は正しいよ？相互理解も必要ないし東方への考えも必要ない
理解してくれたようでありがたいよ。正直夢見る少年に目を輝かせながら質問されるのはキツいからね

自分は楽しんでやってるだけだから〜と言いつつも
原作＆原作者への批判は許さないっていういつものパターンっていうね
まぁ見限られるよな

>>597
そりゃそういうスタンス取ってるんだからそういうスタンスになるでしょ・・・

なんかアレだな。そろそろこのスレにも飽きてきたしちゃんと語ってあげちゃおうかな

いいかい？
匿名掲示板での煽り合いは対人リスクが無いから現実では今後を考え控えなければならないような
危険な欲求を十分に満たせる。俺はここで現実ではリスクある最高の気持ちよさを味わっているんだよ
思い切り煽り思い切り相手を否定する！これは現実ではやっちゃ駄目だからね？分かるかい？
これが匿名掲示板特有のゲームになるわけだよ

で、そのゲームで一番美味しいやり方を教えてあげよう。狙いどころはアンチや否定意見だ
人間何かを叩いている時というのは絶対的な正義になれるだろ？正しさが気持ちいいんだな
そのスーパー俺正義タイムに、正しさの権現である理屈で乱入して逆にねじ伏せてあげる。
これが一番気持ちいいんだよね。一番楽しいスーパー俺正義タイムは、他の人間のスーパー俺正義タイムを潰した時なんだ
まぁ君たちもここはリアルじゃなく匿名掲示板なんだから、こういう特有の遊びを探したらいいんじゃないかな？
とりあえず今は俺の踏み台になってください

同人と商業ってどう違うん？
それで生活をなりたたせたらそれは商業じゃないの？

避け要素があるのに弾や判定境界をPM2.5撒き散らしで見せないスタイル

>>601
商業と同人はほとんど変わらないとＺＵＮは言ってたな
要は商業の場合は関わる人間が多いから売れなかった場合に多くの人間に迷惑がかかるが
同人は少人数だから売れなくても別にいい。ここに責任の有無の違いが出てくるわけだね

つまり責任感なんてねぇから年々不具合が増えパッチ放置して大して制作する期間も設けなかったわけね
「理屈」で語ってる人間がこうなんじゃもう本当にダメね

ZUNの意見なんか聞いてない

同人ってこんなの作ってみました欲しい人は材料費とかの手間賃くださいってスタンスであり儲けるのが目的じゃないだろ
儲けて生活してるのは商業だよね

>>604
不具合が増えたのは新しいエンジンのせいなんだろ？でもそれを最低限しか治さないのは同人の特権だろうね。
でも制作する期間って今回の話だと思うんだけど、そこまで決めつけるのはさすがに邪推でしょ？
もうちょっと材料探した方がいいんじゃない？

>>595
>>596
じゃあ、>>9の

良いゲーム体験の一つに、目標に対して工夫して、努力して、そして根気よ
くプレイする事で乗り越えられる。そんな体験があげられるかと思います。
このゲームはそこに重点を置きました。
　しかし最近は努力の部分がランダムに偏るゲームが多くなってませんか？
　やれスーパーレアだのレジェンドだの……。ランダムで可愛い絵と、それに
付随するパラメタを無限のアップデートで集め続けるゲームには……、僕はもう、
ちょっと限界を感じるようになりました。もう真剣にゲームをしなくなった大人
の暇つぶし、と考えてますが、この世の中がそんなゲームばかりになってはお酒
も不味くなってしまいそうです。

これを精査検討してくれないかな
アンチは｢自分は書いてあることとは遠いゲームを作っておいて、わざわざ書く必要のないソシャゲ(や艦これ)を批判するZUNは糞｣
みたいな意見になったけど
お前が精査検討した結果どういう結論になるのか気になる
当然アンチの意見じゃなく、>>9のZUNの意見を｢精査(詳しく調べ)検討(よく調べ良し悪しを判断する)｣しなよ
フィルターの通った意見なんかに公平性なんてないからな。｢本当にアンチ意見なのか｣等の検討には邪魔な要素だ

それとも口だけか？自分が精査検討を推してきたんだから言いたいことがあるならまずは行動で示せ
題材に都合が悪いなら別のものでもいい
それこそ>>11でも>>6でも｢艦これとどんどんコラボさせましょう｣発言でもいい

>>605
おいおい、長年同人畑に居る人間がこう言ってるのに、明らかにＺＵＮよりも経験が少ないであろう君が意見を無視しちゃうの？
経験の無い人間が経験を積んだ人間の意見無視するって滑稽だよね

ZUNは張本人だろ

TAITOやめたのは東方で食ってけるからなんだろ？
それは転職みたいなもんだろが商業じゃねーかよ

>>607
検討に参加する人間は当然どれに参加するか選ぶ自由もありますよね。
ちょっと面白いから君のその提案は拒否します。
他の住民間で具体的に検討が始まったらそれに参加はしますけどね。

月下の犬歯Lをパターンと主張し
近くの光の塊で見えないところから爆ぜ出る重なりまくりのランダム針弾くらい
問題ないだろスタイル

>>593
いいじゃん、大人ぶった餓鬼に合わせてやったって
一方からしか攻撃できない奴に他方から弾幕のごとく意見を言ってやって
どうにもならずに逃げるか無視するかしか出来ないのを見るのがいいんじゃないか

ドヤ顔で偉そうなことを言うくせに正面にしか弾張れず
自分自身に1発あたると即死するからそこからは必死で逃げざるを得ない
で、負けても本気じゃなかったーで負け惜しみなんて東方みたいじゃないか

全レスくんは、自分には宗教的にできないことは
「拒否する権利があります」と逃げるしかないんだ。
きっとZUN批判をしようとしてもらりるれろ！らりるれろ！なんだな
可哀想だからあまり虐めてやるな

商業化してるのに同人バリアーとか嫌われて当然なんだよ

バー↑リアー↓ｗｗｗヘイキダモーンｗｗｗ

>>612
そうそう、君たちは君たちなりにどうにか理屈をこねまわして俺を攻撃しようとすればいいんですよ
それを俺は全て返してあげます。そういうゲームですからね？
ところで、スレ民一丸となって俺への攻撃を繰り返してるようですが、
どうにもならずに逃げるか無視するかしか出来てないのは現状どちらですか・・・？

>>613
いやいや実際拒否してもいいよね？スレに沿っていることでしょう？
君もまた妄想の中に閉じこもってしまっているタイプだね

>>614
商業化してるのは本とかですよね？東方本編自体は未だに同人活動ですが？
君そんなことも知らないの？

>>617
上みてこい

>>613
踏み絵と同じなるからね

>>618
残念ながら上を見てもどこを見ても東方本編が同人活動であるということは否定できませんよ
株式会社香霖堂として税のやりくりをしていたとしても、本人が同人と言えばそれは趣味の同人活動になるわけです。
株式会社香霖堂ではその趣味で得たお金を回しているだけにすぎないということですね

しかし弾幕アマノジャクの話題が出ないあたり、信者にも不評なのかね。
話自体をあまり聞かないけど（一応「ネタバレ期間」というのは考慮するが）
それこそ、全レスくん以外のソッチ系の人が
「見ろアンチども、これが新作人気だ！」とそういうレスとツイートを
ずらずら並べるようなことが起きるはずの時期なんだよね、本来であれば

自分が提示したことを突っ込まれそうになるとすぐ逃げる正義プレイって
すげー安っぽいな
適当にでっち上げてでも正面きってぶつかることが怖いんだろうね
責任を負わなくてもいいネット上なのに･･･
別に否定はしないよ
こっちはまたかと思いながら遊ぶだけだから
世の中本人が気づかないほうが精神が安定するってことがあるしね

東方･･･サークル数減･･･新作空気･･･艦これに流れるサークル･･･うっ頭が
気づきたくない･･･考えたくない･･･

そりゃ発狂しますわ

>>621
単に「見ろアンチども、これが新作人気だ！」なんて言っちゃう痛い人が居なくなっただけじゃないの？
ずらずら並んでるのがキチガイに目をつけられてるだけだと思うんだが・・・

ちょっと笑っちゃったよ。>>622だよ。ね？面白いでしょう？
>>610の否定がめちゃくちゃ効いてるじゃん。即>>612のように発狂し>>622のように妄想の中で攻撃を始める
夢見る少年のように純情な人を弄っちゃったのはちょっと野暮だったかもしれないね？
ごめんごめん、落ち着いて？

同人は儲けることが目的でなくそれで生活してる訳でない
商業は儲けるために作り生活をそれで支えている

じゃないのか？なんか法律とかあんの？

>>621
だって過去キャラ総出演させても会話文のあるのは神と輝のクソ不人気キャラ
おせおせで出されるのが剛力彩芽みたいになってきたな
幻想板とか不満を言ったところでこいつのようなスタンスの人間に取って食われそう

ダブスポの時でさえまだもうちょっと話題あったような
ここ1年くらいで本当に人減ってるんだな

>>625
そういった定義が無いからＺＵＮが>>603みたいなこと言ったんじゃない？

>>627
話題をどこで計ってるのか分からないけど、ダブスポは一応はたてっていう新キャラが居たからね
人が減ってるかどうかはこれでは分からないでしょう

ふたばにサラサラされてたので

てか603ならそれこそ同人バリアーは使えない気が...まあいいか

どうせおちめジャンルだし
STG業界もだが

>>631
責任がないからこその同人バリアーじゃないか
「別にこっちは売れなくてもいい」ということを前提にするだけで主導権は向こうになるからね
「売れなきゃいけない」からこそお客様という存在が神になるんだよ

>>632
面白いSTGがしたいの
最近の東方はつまらんの

そこで同人バリアーはられたり関係ないゲームdisってたり、自分のこと棚にあげて面白いSTGにケチつけとったりして
あげくの果てにオンリーワンって
こんなとこ来て愚痴りたくもらるよ...

サラサラされてたスレにふいた

>>633
ディスったりケチつけてるって受け取るのがもう卑屈だよね
ただクリエイターとしてこういった道とは別の方向の作品を作りたいと言ってるだけでしょ？
オンリーワンの話は同じようなゲームを知らなかったのかもしれないね

>>635
なんでもいいがケツイへのケチつけだけは許さん

>>636
ケイブ大好きな人間の愛のある指摘だと読み取れるけどね
ケイブの魅力を実例を出して語りながらケツイのどこが駄目なのかを話している
これを許さんと言うのはちょっと心狭すぎない？異を唱えたら敵って感じ？

七人の一寸法師というゲーム崩壊
弾なんか見せてやらんけど避けろというスタイル

>>627
そりゃ、売りが｢3週間で作りました｣とかいうなめているとしかいえないところだからな
中身がないのにどう話せと
｢キャラが魅力的になったと思います｣とか｢ゲーム部分頑張りました｣とかないんかい
ゲームに褒める部分がないからアンチ封殺するしかない厨がでてくるんだろうな

>>639
次はゲームに褒める部分がないから俺が来たみたいな妄想？いや、純情が裏返ると怖いね？攻撃的になってさ

>>637
初見でなにゆうとん？
あれは稼ぎがたのしいのだろが遊び方わかってないだろ
CAVEの演出とかそもそもそんななかったのは承知済みやろ
そもそもケツイの本気は1-5からやし


まあ俺がケツ大好きでしゃーないのはみとめるがね

>>641
初見であっても世界観は分かるんじゃない？ゲーム部分はＺＵＮは褒めてて
ケイブの魅力である世界観が駄目だと書いてるわけだからね

というかかつて栄華を極めたゲーム会社ほとんどが
ソシャゲとその関連の仕事で糊口をしのいでる有様だからねえ・・・
ゲーム会社を脱サラしやがったお前が言うなと
業界人に思われるかもしれない

まあZUN的にはいまさらかつての仲間らに
どう思われようが全然かまわないのだろうけど
あと、ZUN自体ソシャゲに東方キャラ提供してたよね？
だからなおさら「お前が言うな」って感じを受ける人多いんじゃないかな？

>>643
お前が言うななんてさすがに思わないでしょう
ソシャゲでなく、かつてのままＳＴＧで生計を立ててる人間相手なんだから
「ごもっともで・・・でもあなたみたいにはいかないんですよ」的な反論になるんじゃないか？
それに、ソシャゲにキャラ提供しても別に今回の苦言とは関係ないんじゃない？

14.3弾のおまけ.txt爆弾が一番面白い弾幕だと思いました
３週間のほとんどをこれに費やしたに違いありません

>>626
そうなのか。あと、聞く話ではものすごくボリュームが少ないらしいな。
信者なら1000円相応！と突っかかりそうだが。
クリア自体はあっけなく、その時点では満足とは言えない感じらしい。
で、クリア後のやり込みである「期待性能を変えて再挑戦」には食指が動かない出来らしく。
ZUNとしてはクリアで満足、やり込みでもっと満足と言いたかったのだろうけど、
そういう捉え方をしている者はあまり見かけない。クリアあっけなかった、装備かえてプレイは別にいいや、と

キャラ目当てでSTGもどきの避けゲーやらせてる太田と
キャラ目当てでガチャに金積ませてるソシャゲメーカーと
いったい何が違うというのか

>>647
「ランダムで可愛い絵と、それに付随するパラメタを無限のアップデートで集め続けるゲーム」
じゃないところが違うんじゃない？

ケツイの感想はな･･･
言葉の上では愛ある指摘で
演出面への不満なんだろうが
そう言った本人が演出面に気をとられて
肝心のゲーム部分疎かにしてどうすんのって話だからな
最近の作品を見ると演出面もアレだしな

見栄えだけ良くした欠陥品作っておきながら
(笑)とか(^^;)とか入れた煽った文面乗せたらそりゃdisられたと思うわ
しかも、クリアしてないし

>>649
ゲーム部分が疎かになっているとは？弾幕アマノジャクとかゲーム部分そのものみたいな作品だよね？
そもそもケイブの魅力とＺＵＮ本人が考えてる東方の魅力はイコールじゃないでしょ
演出って言葉だけ取り出して違う意味で扱ってない？

プレイ自体がおもしろい？嘘つけ
２DSTGが滅んだ原因は「狙い撃つ」というSTGの本来の面白さを見失ってしまったからだろうが
FPSは「狙い撃つ」ことから全然ぶれてないから今でも最も人気あるジャンルとして君臨してるんだろ
太田のやってることはSTGに対する侮辱であり
かえって滅亡を助長した行為に等しいわ
東方のおかげでアーケードやコンシューマーで２DSTGが復権したか
答えは否だ
完全に滅亡してしまったじゃねえか！！！！！！くそったれ！
狙い撃たずに避けてばかりのゲームをＳＴＧと堂々と銘打ってること自体に
虫唾が走るんじゃ

>>651
そんな、新しいＳＴＧの形で大成功した人間に古い形のＳＴＧで失敗した人間が文句言っても
ただのやっかみじゃない？ひどい言いがかりだな・・・
ＳＴＧへの侮辱とか、新しい形を受け入れられない人間が自分の不快感を侮辱という便利な言葉に置き換えてるだけでしょう
さすがにそれは通らないよ

俺ははっきり言うぞ
２DSTGが完全に滅亡したのは東方と太田の責任だ
これから先死ぬまで
STGもどきの避けゲーを作り続けて恥をさらし続けろ
それが太田が受ける罰だ

>>653
キチガイすぎる・・・

そもそもタイトー時代ったって、あの人やってたの確か
ゲームの核心部分じゃなくてエフェクトとかメニューとかだったでしょう。
別に雑用が重要ではないとは言わないが

>>652
shootingってのは狙い撃つという意味なんだよ
避けることがメインのゲームはシューティングと言わないんだよ
「何でもありとか」逃げ事ぬかすなよ？
見苦しいから

撃つ意味のなさは半端ないよね

>>654
スレに嫌悪感を抱くのならさっさと去れ

>>656
「避けながら狙い撃つ」って形に変化しただけだろ？
東方だってただ避けてるだけじゃ時間切れで失敗扱いだ。
きちんと敵を狙い撃つ必要があるじゃないか。君はただ新しい形を受け入れられずにゴネてるだけでしょう

そもそも避けゲーになってない箇所が多い
軌道上にステルス弾がないことを祈る運ゲー

>>658
いやスレじゃないスレじゃない。君だから

>>660
この人原作やってないのかな？見えにくい弾なんて数えるくらいしかないでしょ？
それを基本のように語るとか・・・ちょっとアンチ的情報しか知らなさすぎじゃない？

ショットの範囲は狭い
そのくせ敵の判定は小さい
しかも無駄に硬い
でも弾の判定はデカい

星の4面5面と神の5面は、当時本気でZUNのある種の色弱を
疑うような色使いだったな。

弾幕STGの楽しさをはきちがえてるよね
弾幕STGはマゾゲーじゃないぞ？

>>659
言い訳すんな
ホーミング機能で狙い撃たなくても避けてるだけで勝手に弾が当たる
避けることにほとんどの時間を費やされるゲームのどこがシューティングなんだ

間違えた、星の4面5面と神の4面だ。
船と魔界と洞窟の面。背景と弾が殆ど同じ色なんだよねあれ

本当東方の悪口しか言えないのな

そーゆーとこだからね

>>666
ホーミングは初心者用の機体でしょ？ちゃんと稼ごうと思ったらホーミングなんて威力無さすぎて使えないよ
ただのそういう救済措置を指して何を言ってるの？残りは>>659に書いてある通りだね
とりあえずクリアしたい人用のホーミングと短時間撃破ができる針は全くパターンから異なってくる
まさに「避けながら狙い撃つ」ことが必要になるわけだね？シューティングしてるよね？

>>662
>>638,664,667

ケイブだってSTG本来の狙い撃つゲーム性と
弾幕を避けまくるゲーム性の矛盾を越えられなくなってしまったから
撤退の判断に至ったんだろう

太田の場合は避けまくるだけのゲームをシューティングだと
大勘違いして馬鹿晒してることに気づかないほど
知性が幼稚だから
こんなしょうもない所業を延々と続けてゆくんだろうけどさ

>>671
それって多いっていうの？

狙い撃つというよりショットを垂れ流すかんじ

>>670
初心者だからこそ狙い撃つゲーム性に誘導してゆくことが必要なんじゃねえのか？
最初から「STGは避けるゲーム」だと初心者に勘違いさせてどうするよ？？？

なんどでもいうぞ？STGは狙い撃つゲームだ、避けるゲームじゃねえんだよ

>>672
なんか美味しんぼ読んでる気分になってきた。
いや、新しい形のＳＴＧになったってだけでしょ？それを勘違いだ馬鹿だと言って古い形に固執してるだけじゃん
それで知性が幼稚とか・・・たぶん君の方が本当に知性が幼稚なんだろうね。
君の言ってるような狙い撃つ行為は東方でも必要なんだよ？

>>675
いや初心者がもしそう思っても、深くかかわる内に違うって気づくでしょ。
だからこその「初心者救済措置」だぞ？
で、狙い撃つゲームだと言ってるけど、>>670にちゃんと狙い撃つ必要性を書いてるよね？
どうして意図して読んでないの？

>>673
全部列挙するとかそれこそ多すぎてやっとれんよ
高密度光弾、周囲白大玉の下、弾発生アニメーション、溜め花びらエフェクト、背景
なんであんなボケた白撒き散らすわけ？そんな見せたくないの？

>>676
>>677
古い形って、何を言ってるんだ？
狙い撃つからシューティングだ
避けるだけでクリアできるゲームはシューティングじゃないんだよ
そんなことさえわからないのか

>>678
ボケてる部分まで突っ込むのは野暮でしょ。それこそケイブの時代から続く詐欺判定の伝統だよ
本当に見えにくい弾幕なんて本当に数えるほどしかないはずだけど？

>>679
はいはい、思考停止しないでね？狙い撃つからシューティングと言いますが、
避けながら狙い撃つという形になったのが新しいＳＴＧってことです。
それは>>659に書いてありますね？そして避けるだけでクリアできるのは初心者救済用であって、
そういう救済措置を置いたとしても、深くかかわるとなるとどうしても狙い撃つ必要が出てくる以上
君の言っている「シューティング」になりますね？

俺が書いている内容をほとんど無視して自分の言いたいことだけを連呼する
こりゃ真性だわ

ああ、あと印象深い見辛いステージは地の4面だな。
ステンドグラスの背景が無意味に派手で弾が埋もれるんだよ。
全レスくんのいう「演出の進化」なんて結局こんなもんよ

>>682
それってただのミスってる部分じゃないの？ミスが一件あったら進化してないとか物凄い力技の暴論だな
それにしても・・・俺も地はわりとやり込んだけど４面が見えにくいなんて思ったことないな
ちょっと無理のある部分まで見えにくい扱いしようとしてない？

ケイブが自機をめっちゃ小さいあたり判定にしたのはあれも意味があるのよ
プレイヤーが避けることに固執したらSTG本来の面白さが失われてしまうことをわかってたのさ
だからステージの構成にしても弾幕の軌道にしても
どうしたら狙い撃てるのかをプレイヤーに思考させるようにつくられてるでしょ

太田のような避けゲーに思考がちぎれ飛んだような醜態は晒してないぞ
もっともアーケードと同人じゃゲームに対する執念が違うから仕方ないけれどもｗ
そんな立場にいる太田がたわいもない放言ならまだしも
作品の後書でゲーム業界批判なんかやっちゃいけねえよ
そんなの自分が馬鹿晒してんのと一緒だ

けーねとか輝五ボスとか地456とか耐久は擁護できんだろ
撃てん

妖2ボスとかもか

>>680
大量なのに数えるほどと言い張る平行線
ああそうそう自機にかぶせる刻符も重ね合わせでより白くなる緑点も酷く邪魔だから

>>684
いや東方もどうしたら避けながら狙い撃てるのか考える必要あるでしょ？
君マジでホーミングしかやってないんじゃないの？弾幕ＳＴＧはプレイヤーに思考させることの連続だぞ？
いやはや・・・知性が幼稚というか馬鹿を晒しているというか・・・

地4面は落ちてくるアイテムに混ざって飛んでくる札弾のステルスっぷりが酷かった憶え

まあ、俺が太田のゲームをプレイして思うに
あいつはゲームを愛してはいないね
自分の作ったSTGもどきに陶酔してるだけだ

同人屋はごっこしかできない
どうしたらアーケードでコンシューマーで２DSTGの火を消さないか
悩みぬいてきた人らの気持ちなど寸分たりとも理解してない、理解しようともしてない
だからああいうSTGを侮辱するような恥ずかしい代物を
延々と垂れ流すことができるわけだ

>>683
そこは君のオハコの「個人差だ」と言うべきで、
「自分は思わないが君大丈夫？」と言うのは今までならこっちのセリフなんだけど、逆転してしまったな

>>685-686
地のステージ6は確かに見にくかったな。でも他のところはそんな叩けるような見えにくさじゃないだろ・・・
これはあれか？個人の嗜好で押し切られてしまうやつか？

>>689
まぁ人の話を一切聞かずに持論だけを延々に垂れ流してるのは確かに恥ずかしいね

>>678
結局誰がどう擁護しようが
結果としてプレイヤーから期待されなくなったっていう｢事実｣がある以上
｢良い子の諸君！｣しかならなんだよな

演出がダメでもゲームが良い、ゲームがダメでも演出やキャラが良いなら
それなりに盛り上がるけど
どっちもダメだからこうなっているわけで

>>687
あのなあ、キャラ目当てでゲームやってるわけじゃねえんだから
いちばん最初の機体でクリアできればそれで終わりでいいだろうが

他のキャラでの会話を出汁にマゾゲーやらせる
それこそ太田が鼻高々に批判してたソシャゲの原理と全く同じだろうが

>>690
丁度下に書いてたね。でも叩けるレベルの見にくさは個人差で済まないところあるでしょ
さっきも書かれてたけど七人の小人族とかね？個人差でどうにかする線引きって言うのはあるんだよ？
君は攻撃ばかりを気にしてここが分からなかったみたいだね

>>693
その「事実」はひょっとしてあなたの空想上のものでしかないのでは？
あ、君個人の話かな？データも無いのに界隈全体の話なわけないよね？さすがに

>>694
それでいい人にはそれでいいかもしれないけど、君の言うＳＴＧを楽しみたければＳＴＧを楽しめるよね？
そういうのが初心者救済措置でしょ？君何言ってるの？シューティングできるじゃん

地のシステムは結構東方にあってたり
神のアレの発想だけはいいんだけど

それにあわせた調整ができないから両方クソゲになるんだよ

あと、太田のやってる演出は
「弾幕Sugeeeeeeeeeee」
「キャラおもしれええええええ」
であって
「俺Umeeeeeeeeeeeeee」
じゃねえんだよな

作品に客を接待するような余裕はないよな
同人だから、ごっこだから仕方ないけどｗ

>>699
それは君が「俺うめええええええええええええ」を接待だと思ってるだけなんじゃないの？
弾幕やキャラおもしれえええええが接待になる人も居るよね？むしろそれ目当ての人も多いだろう
そもそも、東方でも「俺うめえ」の演出はあるんだよね。スペル取れた時の音とか知ってるかい？

ま、2日前発売の新作のゲーム自体の話題になってなさが全てだな。
委託はまだとはいうが2010年例大祭のダブルスポイラーは例大祭で1万部完売と言っていたはずだし、
それに倣うなら今回もそれくらい売れてる大人気作品なんでしょ当然

しかし最盛期の勢いは凄かったな。そこはきちんと過去の偉業として認知しているよ

>>697
おれは東方がSTGだといったことはないぞ
STGもどき、避けゲーだとは定義したけどな

最初の機体をプレイして「あ、こりゃ避けゲーだな」これで結論出てる
キャラを会話を目当てにマゾゲーやらせる
そこらへんの阿漕なソシャゲと一緒
だからテキトーにクリヤしてあとは積む、そして部屋片づけるときに捨てる
それで終わり

こんなの持っておく必要もない
STGのように見せかけておいて実はSTGを冒涜した許されざるゴミクズだからな

>>701
完売はしたそうだから同じ量持ってきてたらそれだけは売れてるんじゃない？
そもそも今は幻想板でもネタバレ禁止だし、東方裏なんかじゃ毎日スレが立って200、300伸びてるじゃないか
ちょっと「全て」と言ってる部分の脇が甘いね

>>702
それって初心者救済があるゲーム全部「これで結論でた」になるよね？
つまり君がやっているのは東方への批判ではなく初心者救済に対する苦言ってことだ。
東方でも「避けながら狙い撃つ」ことが必要になるからだね？

いやぁ君が憎んでいるものがハッキリしてよかったね？

再び>>680へ
それに詐欺判定って何の話してるんだ？ケイブを巻き添えにする話じゃないだろ？
例えば神霊廟とかボスに密着して撃つべき場面が多々あるのに
重なるほど明るくなる大きな花弁エフェクト集めすぎだろほんと

初心者救済のあるSTGって知らんなぁ
なんかあるかな

初心者殺しのガレッガ知っとる

うーん200、300ねぇ
http://dec.2chan.net/55/futaba.php?mode=cat

でも例えば大往生はエクスィでおわって他のキャラはフツー使わんくね？

>>705
ボケてる部分・判定のある境界がよく分からない部分なんてのはケイブから詐欺判定の伝統だけど・・・
そういう部分の話じゃなかったの？あと密着して撃つべき場面で見にくいなんて、離れろよ！ってだけでしょ？
「どう対処しても見えにくい」って話にしようよさすがにさ？利益を取るのなら危険を冒す必要があるという話で、
その危険に飛び込んで「危険だこれ！」というなんておかしいでしょ？

>>707
今はこうなってるね
でも前日当日には800と400があったし昨日も200があったな

東方はやっていてストレスしか溜まらんが
他の奴はカタルシス感じるな

>>700
あのね、お前は俺を特別扱いしたいつもりだろうけど
２DSTG＝クソゲーと思ってる人のほうが世間では圧倒的に多い
でなければ２DSTGが滅亡したりはしないよ

そもそも本当に東方が２DSTGとしてよくできているものに仕上がってるのなら
それ以前にアーケードやコンシューマーで２DSTGが廃れる事態にはなってないと思うのよ
２DSTGって演出や難易度やアーケードの仕様を考慮し続けた結果
狙い撃つこと本来の面白さを表現できなくなって
開発者がその自己矛盾と戦いながら自滅していったジャンルなのだから
その自滅の歴史のうわべをなでただけの東方が名作になれるはずもない
２DSTGが滅亡した最も大きな原因をさらけ出すようなゲームを作り続けてるから
太田はゲームを愛してないSTGを冒涜してるとはっきりと結論付けることができるわけ

>>711
上手く狙い撃って、敵がどんどん消えてゆく、あるいはゲージがどんどん下がってゆく
あれこそがSTGを面白いと感じる瞬間だよな

東方はSTGじゃなく避けゲーだからああいう快感を味わうことはできないけどｗ

>>712
君さぁ・・・ちゃんと文を読んでからレス返してくれない？
東方が2dＳＴＧとして良く出来てるのなら〜ってね？東方は弾幕ＳＴＧとして新しい形になったから
古い形のものとは違うと何度も話しましたよね？
そして狙い撃つことも「避けながら狙い撃つ」ということが東方でも必要だと書きましたよね？
自滅したのは古いＳＴＧの形のゲームであって、新しい形の東方ではないのだから、
東方が名作になる可能性も十分にありますよね？さらけ出されている「原因」とは
東方のような新しい形に変化しなかったというだけな話なわけです。

本当に君って人の言葉は聞かずに持論だけを延々垂れ流し続けるよね？
レスするんなら読んでくれない？知性が幼稚すぎるんじゃない？

>>713
俺は東方で上手く狙い撃って、敵がどんどん消えてゆくＳＴＧの面白さを十分に感じるけどね
あれ？これって難度が上がれば東方でも基本的な攻略部分だよね？
やってないの？

そしてさ、狙い撃たないのに敵が勝手に弾に当たって消えてゆくのって
そんなに面白いことじゃないんだよね
ましてや東方みたいにショットボタン押しながら避けてるだけで敵が勝手に消えてゆくなんて
全然面白くない
ただ単にストレスが溜まるだけよ
これをSTGを名乗るなんてほんと人を馬鹿にするなと思う
STGを知らないお子さんを詐欺にはめるようなことすんなよと

>>712
まぁ落ち着け
STGが衰退したのは何も東方のせいだけではないだろう
ZUNが好きでもなさそうなSTGつくるのに怒りを感じるのも分かるし
STGが衰退したのが辛いのは分かるよ...

一緒に捕鯨でもしようや

名作ｗ
年々手抜きになんのに未だに残ってる連中ってこんなんなのかねぇ

>>714
「新しい形のSTG」だとかまがい物の低性能な品物を売りつける詐欺師のようなこと言うなよ
太田がSTG本来の狙い撃つという面白さを潰してしまうような
STGもどきの避けゲーをSTGを知らないお子様に流布してるからといいって
お前までが詐欺師みたいな言葉を吐くもんじゃない

もう「スペルカード」の設定を捨てたがってるよなZUN。それなら設定リセットしちまえよ、と思うけど。
遥か昔楽曲名に"拝借"した妖魔夜行（TRPG）だって、今は設定リセットして頑張ってるぞ。
元から不完全ながら一応機能はしていた設定が、つぎはぎ行き当たりばったりが顕著になってるから「設定好き」の人間も離脱しているんだ。
幻想郷の世界観が好きなどと言っていた、少し前なら離脱するはずもない信者と思われていた連中さえもな。

>>716
君ホーミング使うのやめたら？
憎っくき初心者救済措置をわざわざ使ってストレス貯めること無いでしょ？
救済措置だけ指して「人を馬鹿にするな」とか、ちょっとお笑いじゃない？

耐久弾幕導入してる東方で狙い撃つとか明らかに主題じゃないしな
そもそも公式で弾幕ごっこは避けて弾幕の美しさを競うものって自分で説明しているはずだが？

>>719
はい、>>652ね。君が新しい形を受け入れられずに、どうにか批判をしようとしてるだけ
まーた文を読まずに持論垂れ流しモードですか？

ID:fX2nanhD0

本日のID

>>720
それはさすがに無いんじゃない？
スペルカードはキャラと弾幕と音楽のパッケージングに絶対必要なものだし、
捨ててしまったら東方じゃなくなってしまう。これを捨てたがってるというのはちょっとないよ

>君が新しい形を受け入れられずに、どうにか批判をしようとしてるだけ
これすげぇな
どんなクソゲでも援護できそう

>>722
そりゃあ主題自体が狙い撃つオンリーなわけないでしょ。でもそれがあればシューティングなんでしょう？
あと、今は設定の話じゃないですよ？実際のプレイのお話です

>>723
新しい形と似て非なるものとは違うの
それがわかるようになってからこのスレに来てほしい
論議したいのだったらゲームとは何かともう少し深く考えてみてほしい
そしたら太田のやってることがが絶対に許されない悪業だと理解できるようになるからね

スペルがあると冗長になるんだよなぁ
でもあれなくすと東方でなくなるんだよね

>前日当日には800と400があったし昨日も200があったな
もしかして、その数値はあなたの｢空想｣なのでは云々･･･
そうでなくても失速が速すぎる気がするんだが

後、気になったのがPV 4/13投稿
再生：52,382 コメント：769 マイリスト：574
これってどうなんだ？
コメントが少なすぎないか

>>713
中には式神みたいにギリギリで避けるのを余儀なくされるのもあるがあれはあれで面白いけどな

プロギア2-5まで行ったとあったが本当なんだろうか
大往生は2-1ボスが限界だったようだが

>>728
これは弾幕ＳＴＧと言われているんだから多くの人が認めるＳＴＧのジャンルでしょう？
つまり新しい形ってことじゃないか？君は深く考えすぎて自分の妄想に閉じこもってしまってるようだ
他の意見を無視して持論を垂れ流し続けてる時点でお察しなわけだけどね

もうお客様は無視でいいよ

>>709
弾幕密度ならそのとおりだが、色彩差消してリスクかける方向とは違う
STGは色彩識別競うゲームではない

>>727
ショット打つ意味がなくなるもの導入しといてSTG言い張る神経がわからんね
東方に一番近いゲームはSTGじゃなくてイライラ棒だな

ちなみに、成功したのはシューティングのゲーム部分ではなく
キャラ等をエロ同人に転用することで成功したと言えるかね東方は

>>730
これは空想じゃないですよ
ttp://yakumo-family.com/
ここで「アマノジャク」とでも検索すれば分かる事です

>>734
色彩差が消えて本当に見えないのが今言ってる見えにくい弾幕だろうな
当然それはリスクにもなるので、避けられる場合は避けて、それでもどうしても見えない弾幕を避けなきゃいけないのが批判される弾幕

>>730
心なんちゃらって格ゲーもこんなんだったなぁ
MMDのが注目されてるっつー…仕方ないね

しかしねえ・・・こんな状態になってる東方が
シューティング本来の楽しさを提供しようとしたら
今までやってきたことすべて捨てるような状態になるかもね

まあたとえ太田がこのスレを読んでいても
アレは今まで通り避けゲーの似非STGを垂れ流し続けるしかないわ
STGが好きと言ってるくせにSTGを冒涜するゲーム作り続ける
ほんと恐ろしい罰だ
もしも閻魔さまがいるとすればこういう形での罰が与えられるのだろうな、と思う

>>735
そりゃクリアだけしたい！っていう初心者のための措置なんだからいいんじゃない？
救済措置があったらＳＴＧじゃないとかさすがに言いすぎでしょ？

東方は確かに弾多いし時機判定小さいけど
弾幕STGの代表の蜂シリーズとはゲーム性全然ちがうよね

雷電と彩京くらいちがう？

>>740
本来の楽しさじゃなく、新しい形のＳＴＧの楽しさを提供してるからいいんじゃない？
そりゃあ新しい形のＳＴＧとして完成されてるんだから、元々の形にしようとおもったら全て捨てる必要があるだろうけどね
いやぁ、本当に君ってただ念仏唱えてるだけなんだね

>>735
ヘビーゲーマーは
「イライラ棒」「シューティングなのに狙い撃たない」
だいたいそういってるよね・・・
だから高スペックのPC組んで本格的に趣味としてゲームしてる人らは
東方なんてまったく見向きもしない人がほとんどだよ

>>725
ゲームシステムとしてではなく、「弾幕ごっこ」としてのスペルカードの方だ。噛み砕いて言えば求聞史紀設定だ。
稗田阿求の妄言という逃げを使わずに、弾幕アマノジャクをあれに落とし込むことができない。
今の作中描写から「考察」すると旧来のスペルカードルールはもはや時代遅れと言いたいならそれでも別に構わないが、旧設定の破棄に信者が耐えられるかな……
しかも文・はたての不仲みたいに明示されているのではなくて、作中描写から自分で考えて納得しなければならん。

このスレ見てても楽しくなくなってきた。
どっかの妄想正論兄貴は迷惑かけてることに気が付かないのか

>>737
過疎過疎だな

>>745
ああ、設定の話ね。
そっちは俺はどうでもいいや

>>746
俺はアンチスレの管轄する情報の精査検討に参加しているだけですよ？
これはアンチスレの内容でもあるんですから、これが嫌なのならあなたが出ていくべきでは？
ワガママ言っちゃいけませんよ？

>>741
敵キャラが消える耐久弾幕が救済処置？笑わせんな
他の弾幕のついても避けてるだけでクリアとかSTGの根幹の部分であるシューティング部分をなくす救済とかもうすでにSTGじゃねえんだよ

>>743
あなたのように
何もわからない人のために
わざわざ丁寧に何度もおんなじこと言ってあげてるのよ
俺らって優しいでしょ？ｗ

>>750
キャラが消える耐久弾幕はそういった嗜好というだけでしょう？それが全てなわけじゃなく、
多くある狙い撃ち弾幕の合間に「こういうのもあるよ？」という具合で出てくるだけじゃないか。

だから、避けてるだけでクリアできるようなホーミングに代表される初心者救済措置使うのやめたら？
救済措置を指して「これはＳＴＧじゃない！」とか言っても「なら使わないでください」で終わりでしょ？

てかアンチスレ住民一応原作してたんだな
元ファンとかもおるんかな

>>751
俺もあなたのように何も分からない人のために何度も同じことを書いていましたけどね
君は文盲のようで、それらを理解せずに同じことばかり繰り返していた
痴呆老人かな？いやはや、知能が幼稚ですね

>>753
俺はしてません☆

スペルカードにしても
プレーヤーの感想は簡単・むずいだけで、楽しい楽しくないなんて意見ないもんなあ・・・
ムズゲーでもヌルゲーでもプレイしてて楽しいのがいいゲームだと思うんだが
それがないといくら設定やキャラ引けらされても
「はあ、そうですか」
だよねえ・・・

>>755
まぁ原作以外でも嫌いになる要素はたくさんあるからな
わざわざ嫌いな物の原作やる必要ないしね

いくら規則守ってても相手が迷惑だと思ってんなら自重するだろｊｋ

ヲチしかしないんじゃなくてアンチもしなさいよ

>>756
え？楽しい・難しい・簡単なんて作品毎にいっぱい意見でてるじゃん
もう少し界隈知ってから意見しようよ・・・>>728かな？

>>755,757
でもそれって危険だよ？アンチ的情報が本当にアンチ的情報かどうかを判断できない
原作を知ってる知らないで苛烈な突っ込みを受けることになるだろう
心の中でだけ不平を言ってれば問題ないかもしれないが、外に出したら危ないね

つーか俺思うんだけど東方裏で前日当日で800、400あって昨日は200あったって
たとえそうでも勢いが・・・

いっぱい出てる「楽しい」の意見よりそれ以外の感想の方が圧倒的に多いだろ

自分的には避けゲーに特化してしまった中ボス、ボス戦よりも
まだシューティングする楽しみがほんの少し残ってる
道中のほうがプレイしててはるかに楽しく感じるからなあ・・・
そのせいかボスの印象の薄いこと薄いことｗ
むしろ逆にやればやるほど東方キャラが嫌いになるｗ

>>749
なんでお前が仕切っているの？
何に対する｢精査検討｣？
一個人の１つの意見を一人で勝手に否定し続けるだけのどこが｢精査検討への参加｣なんだ？
参加しているのなら自分も東方ゲームについて話すべきではないのか？

>>758
俺はヲチなんてしてませんよ？ずっとアンチスレの管轄である「情報の精査検討」に参加してるだけです
これが迷惑だと感じるのならそもそもアンチスレに居るべきじゃないんですよね
「議論禁止・空気最優先！」っていうスレを立てた方がいいんじゃない？

>>760
ここでいうくらいは許してやれ

どーせ原作やっても失望するだけだしな

確かに道中の方がまともなSTGしてるな

>>761
俺が確認しただけではそうなってたってだけですね。東方裏はすぐにスレが消えるので、
俺の知らないスレもたくさんあったでしょうね

>>760
「原作をやっていない人を責めるのは愚かなことですから止めましょう」
と昔カンヌシサンが言っていたはずだが、それを守れないとは不敬だな。

>>754
おまいさんは黙ってROMしとけー
お前でも理解できるような雑談までレベル落としてやってるのに

>>764
仕切ってる？なんのこと？これはアンチスレの内容の一つですよ？
何に対する精査検討って、「アンチ的情報」に対する精査検討です
否定をしているわけではなく、情報を検討してるんですよ？人聞きが悪いですね。
そして精査検討はアンチスレの内容の一つなんですから、別にそれだけに参加しててもいいですよね？

>>769
やっていないことで間違った情報を広めようとしてたら突っ込み受けるでしょう？
今はアンチ活動的な意味合いでの話ですよ？

>>770
いや君が理解しようとしてないだけですよね？
既に書いてある事すら読まずに同じことだけを念仏のように繰り返している
真性ですね

俺別に太田さんの言動は気になるけど原作興味ないし
まぁ心配しなくても失速するしいいんじゃない

>>763
明らかに道中は手抜きだけど気持ちは分かる
一応雑魚を撃っていくしね

>>771
その無価値な精査検討されるだけで邪魔なんだよとっとと消え失せろ

ボス戦で艦が出てくるSTGなら
スクロールによって道中と似たようなシューティングするゲーム性を演出できるんかもしれんが
界隈が艦に対するひどいアレルギーで
それを導入するのは永遠に封印されてしまいましたとさ

元ID:bY8bVYQX0

（もちろん自分にも返ってくる言葉と解ってて言うのだが）
ID:LfEOzTsC0とID:fX2nanhD0は何人くらい説得できたと思っているんだろう

>>776
これはアンチスレの管轄する内容ですよ？
それが気に入らないというのならあなたがこのスレから消えた方がいいんじゃないですか？
「議論禁止・空気最優先！」のスレでも立てれば？

>>778
0人でしょうね。指摘されただけで自分の意見を変えるようなまともな人はここには居ないでしょう

うｎそれでアンチスレの精査検討に価値を見出した人っていましたか

>>775
道中でシューティングしてゆくパターンが作れれば面白さも増してゆくんだろうけど
実際は上級者のプレイ動画でも誘導して避け避けだものなあ・・・

>>777
艦もいいけど
東方では無理だろうな
そもそも地形敵もいないのに...

>>779
会話邪魔してるだでの精査検討した気になってる内容を見まとめる気もなく伝える気もないくせに抜かすな

>>781
目に見える部分だけじゃ分からないですよね？思ってても言わない人も居ます。
しかし、スレとしてそういう内容を管轄している以上は情報の精査検討に価値を見出す人が居る可能性は
十分にあるといえますね

>>784
精査検討した気になっている、と言いますが、情報に対して突っ込みが入れられた時点で
それは検討されているということですよ？スレがそれを管轄してるんだからこれはまっとうでしょう？
君は少しわがままな人なのかな？自分でスレ立てれば？

長いから全レス兄貴はこれから一行でまとめて。
非常に読みにくい

少なくとも>>738自体は
「色彩差に弱い奴はいくら細かい弾幕や高速な弾幕等を避ける腕があっても
張り付き稼ぎ等などやっとんなよ」と読み替えてOKっぽいな

神霊廟の2面道中とか、単調な繰り返し（しかも単独として切りだしても面白くない）で苦痛だった記憶しかないのだが……
2面はボスのスペルカードもバラバラ弾で汚くて、色々頭を抱えた記憶がある。もう3年前だ。自分も変わったよここに居ついたり・・・

>>772
そういう指摘も含めて「野暮だからやめよう」というのが大元のカンヌシサンのミコトノリだったはずなんだが。

じゃあ思ってても言わない人はスルーでいいかな

>>786
検討されていると考えてるのは間違いなく頭のおかしいお前だけだ
スレ住民全員に聞いてみればいい間違いなく言うぞお前の精査検討は無価値で邪魔してるだけだと

>>789
さすがにアンチ活動も含めてるとは思えないんだが・・・
常識的に考えて原作やってないのにキャラだけ好きみたいな人への救済措置だろ？
何も知らないけどアンチ活動ガンガンやってます！みたいな例への言葉じゃないだろう

東方潰すにゃ工作はいらぬ、クソゲー3連続出ればいい、ってか

星蓮船が酷評されたのも
道中のパターン構築を無意味にするようなベントラーだったからだものねえ・・・
あれこそまさにSTGを冒涜する所業よ
しかも赤青緑のUFOときたもんだ
ZUNTATAになんか恨みでもあんのかこいつとマジ思ったわ

>>791
君ちゃんと文読んでる？情報に対して突っ込みが入れられた時点で
それは検討されているということですよ？ここに住民の意見は関係ありませんよね？
アンチスレとして管轄されている内容を行っているだけなんだから、
これに文句をいう人はアンチスレに来るべきじゃないんですよ。分かります？

こいつの精査検討にわざわざ返答する必要ないよ
自分にされた精査検討は拒否してるんだから

>>786
まぁ好みもあるし 全ての道中が良いわけでないしね

個人的には輝四面道中を魔Bでいってボムゲーするのは楽しかった
ボスは...ね

間違えた>>6789

>>795
俺が拒否するのは個人的な趣味趣向を聞き出そうとするようなものだけですよ
あ、さっきやった面白そうだからってのは例外でね。
個人的な趣味なんてどうして話す必要があるんです？

ボムゲーとかもっとも楽しくないやん・・・チートでクリアしてるのとあまりかわらんわ

>>794
お前のくだらない突っ込みですらない突っかかりに価値なんざねえよ
突っ込みですらないんだから検討ですらない

>>792
スレテンプレは「字面通りに解釈してるだけです」と言うのに、
カンヌシサン発言には「言外の部分を常識的に判断して〜」とか言うのは、二枚舌の気がするんだけどな。

>>749
なんでお前が仕切っているのか？
何に対する｢精査検討｣なのか？
一個人の１つの意見を一人で勝手に否定し続けるだけのどこが｢精査検討への参加｣なのか？
参加しているのなら自分も東方ゲームについて話すべきではないのか？
いろいろおかしい

>>737
ふたばのファイルがないから実証不可だね
ただ、その言が正しくても前日が1番盛り上がって後は失速っていくら例大祭先行だとしても盛り上がりに欠けてる
05/12(月)12:30:51 - 05/13(火)22:58:25
なんて、100も行っていないという

>>800
君もちゃんと文を理解しようとしましょうね？ただ暴れて癇癪を起しても、話を聞いてくれるのは母親だけですよ？
突っかかりといっても全てには理屈がありますね？それは情報を検討しているということです
こんなことも分からないもんですかねえ・・

輝の魔Bは敵弾をアイテムにかえれるやん？
それで時機狙いがくるからパターンつくってアイテム大量にだしてハート出すの

アイテムじゃらじゃらで楽しかったよ？

あら、前の文が残ったままだわ
なんにせよ、賛同を得ていないのに勝手に｢精査検討｣を
アンチスレの総意かのようにしないでほしいね

>>801
？
もしかして「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。 を空気を読むこと全般に解釈するってやつ？
それは明らかな拡大解釈じゃん。ＺＵＮのセリフはそもそもがファンに向けての言葉なんだぞ？
これをアンチ活動してる人間にも適用するっていうのは、これまた拡大解釈じゃないか？

>>803
お前の言ってることは理屈ですらなく精査検討になってないのに情報の検討になるわけがない
だから価値がないここの全員から口をそろえて言われるだろうよ

東方のヲチをしてない、東方のアンチもしてない、やってることは東方アンチのヲチ、これでは部外者が荒らしに来ているとしか捕らえようがないですね
しかも>>587の「俺は匿名掲示板ゲームを楽しんでるだけだから」ってなんですか？荒らし宣言か何かですか？
人の意見を否定しかしていないので議論にも精査にもなっていませんね、これで何が改善するのですか？
あなたの気晴らしとスレを混濁とさせ実質機能停止にする結果しか出ていない感じですがそれのどこが正しい行動なのかお聞かせください

検討中きもいなぁ…＾＾；

お前の価値観で「こんなんも分からんの？」とか何様だよ。
あ、ただアンチスレで精査検討してるだけの暇人ですか。
レスに愚痴吐いてるんじゃなくて東方に愚痴吐いたらどうですかね。

>>802
全て>>771に書いていますね

それと双葉のファイルありますよ？若葉みたいなマークがついてるのがそれです

>>807
いや突っ込みになってますよね？ではあなたの思う突っ込みになってないレスを教えてください
まるですべてがそうだというように書いてるようですから、具体例を出せますよね？

>>808
ようやくそこ突っ込まれたな。
しかし、俺は東方アンチのヲチなんてしていませんよ？
アンチスレの管轄する情報の精査検討のパートに参加しているだけです。
否定しかしていないというのは、おかしな意見ばかりだから相対的にそう見えるだけなんじゃないですか？
改善なんて別に望んでませんよ？ただのスレの機能ですからね。
俺はただアンチスレの内容にそって活動しているだけなのでまんま正しい行為ですね？

>>802
東方板は輝キャラとか興味ねーしな
盛り上がりたいんなら旬なジャンルに鞍替えしてるだろう

>>809
何様もなにも、明らかに間違ってたら指摘されてもしょうがないでしょう？
愚痴を吐いてるわけじゃないんですよ？アンチスレの活動内容にそって、情報の精査検討をしているんです
分かりませんか？

>>811
文字道理全部に決まってるがなお前の書く突っかかり全てが邪魔してるだけで検討する価値がない
検討になると思ってるのはお前だけだ

>>806
それを拡大解釈と解釈したのは君だ。
他人から色々苦言を受けてもスレテンプレに反していないから居座るという選択をした君が、
一方でZUNの発言は都合よく解釈してしまうのは、君がZUNへの傾倒から抜けられていないからだ。
ZUN発言は都合よく解釈できるが、このスレの住人の発言は都合よく解釈できない君の体質は、それが原因なのだ。
世間ではそれを「信者」という。

>>815
全部？では>>811を見てください。あなたに情報を求めましたね？
これは情報を検討するための行為ではないですか？
まずここであなたの「検討してない」は破れましたね？理解できます？

>>803
誰からも賛同されていない｢精査検討｣とやらで話も聞かずに大暴れして
800スレ以上も消費させておいて何言ってんだお前

>>817
それはお前が検討してる気になってるだけだな
お前の脳内の検討なんざ何の価値も無い

思い切り遅レスな上に脱線するけど>>649
ZUNのケツイ批判って全レスが煽ってた作中演出に気が付けなかった間抜けそのものなんだわ
実在の兵器をモチーフにした敵だったりステージ進行が朝昼夕暮れ夜朝と移り変わってるのに
それに気づかず知識不足を棚に上げて世界の構築が出来ていないとか言ってるんだ

>>816
それではまるで「東方は好きだけど厨は嫌い」的な発言は控えてください。 という表現は
空気を読むこと全般を指すと、多くの人がそう判断すると言ってるようですよ？
これは明らかな拡大解釈ですよね？俺しかこう解釈しないというのはさすがに頭が悪すぎるとしか・・・
対してＺＵＮの発言はファンに向けた「原作知らなくてもいいよ」なわけでしょう？
それをアンチ活動、攻撃している人間まで広げるというも普通では考えられませんよね？

ちょっと自分の都合よく解釈しすぎじゃないですか？２つともね？

>>818
見えていないだけかもしれませんけどね。
話は常に聞いてますよ？そして常に返事を返しています。
しかしながら、相手の人が話も聞かずに大暴れすることが多くて困りますね

>>819
何を言ってるんです？これは起こったことだけで考えるんですよ？
「情報が出た」「さらに情報を求めた」これだけで検討は行われているわけです
これは脳内の話ではなく実際に起こったことですよね？
君案外理解力無いんだね

>見えていないだけかもしれませんけどね。
脳内の話なんだよなぁ・・・

>>821
うん、そこで、現時点では君以外の全員（書きこんでいる者……全レスの言う証明不能なサイレントマジョリティを除く）は、
君の「スレテンプレに反していないから居座ることに問題ない」というのは、拡大解釈だと判断しているんだな。
ちょっと自分の都合よく解釈しすぎじゃないですか？スレルールをね？

>>820
もしそれが本当だったとしたらあの発言をした時点でのＺＵＮは間違っていたことになりますね
今はどうだか分からないけど

>>813
一番盛り上がってるのが秘封だからな
もはや原作ゲームなんて誰も相手にしてないというｗ
そりゃ新作出るたびに設定に矛盾が加わって
しかもゲームとしてはクソゲーもいいところ
これじゃファンもゲームと関係ない方向に逃げてゆくわねｗ

>>824
いやいや、こういう時は可能性で考えるんですよ？
いいですか？このスレは情報の精査検討を管轄するスレなわけです。
だとしたら情報の精査検討に価値を感じる人間が居る可能性は十分にありますよね？

>>823
さっき自分で見えてないと脳内宣言してたくせに何を言ってるんだ
話も通じないような低能基地外だったか

>>828
お前の検討の価値を見出してる奴なんてお前一人だけだ

>>812
「アンチスレの管轄する情報の精査検討のパート」とは何でしょう？テンプレにそんな事が書かれていますか？
アンチの誰かが言ってた事を鵜呑みにして大義名分として利用しているようにしか見えない行動ばかり取っていますね
仮に情報が正しいかどうかを検討するにも東方をヲチ、アンチしている者である事がスレの条件であるはずです、よってあなたは部外者です
しかも一人が全ての書き込みに四六時中レスを付る行動そのものが荒らしに近いものでありスレ住民に迷惑がかかっていますので控えてもらえませんか？

また回線切れたんでＩＤ変わりまーす

>>825
突然話変えすぎじゃない？言葉だけ同じなら良いと思ってるのかな・・・まぁいいけどね
では「俺がこのスレにいることは問題ないというのは拡大解釈だ」という理由を説明してください
スレルールにも反していないつもりなんですけどね？説明できます？

>>829
いやそれ全く別の話でしょう？いやはや、攻撃したいのならきちんと論を用意して欲しいですね？

>>830
その根拠は？

そもそもアンチスレは与えられた情報を
一々議論の場に持ち込んで精査検討なんかしてねーよ
あるのは、与えられた情報への感想と愚痴
勝手な俺ルールを押し付けるな
しかも、そういった本人は都合の悪い精査検討は無視したじゃねーか

そもそも検討ってのは｢調べて良し悪しを判断すること｣だ
アンチ意見に突っ込みを入れることじゃない
突っ込むのなら逆に信者意見を出すべきだろ？
双方視点からの意見がなくちゃ議論は成り立たないし
良し悪しなんて判断できないんだから

>>820
まぁ初見であの弾幕掻い潜ってそこまではわからんよなぁ

とんちんかんぬし(笑)

>>831
では>>1からのテンプレは何ですか？膨大な情報から悪い部分を抜き出して貼りだしてますよね？
それって情報を精査し検討して生まれたものですね？アンチスレにはそういった機能があるということです
他のスレも見てみれば分かるでしょう？情報に対しての検討は必ず行われていますね？
そして俺はアンチ側の人間としてそれに参加しています

何かおかしいですか？

来年も例大祭減ったらどうするの？
それでも１ジャンルにしては多い！って言い続けるの？

>>833
これからここにいる全員に聞いてみろよお前の検討の価値はないと口をそろえて言うぞ
価値を見いだせない輩が出てこないならそれはいないのと同じだな
出てきませんがもしかしたらいるかもしれないなんて悪魔の証明でも言うつもりか？

>>832
精査するのはスレの管轄、とはいうものの君の発言を精査だと考えているのが君しかいないからな。
おまけに「書きこまない閲覧者」は証明不能。居るかもしれないし、君の妄想かもしれない。
で、ことあるごとに「根拠は？」と言ってくる君が、君自身に向けられた同様の指摘には答えられていないわけだ。

>>834
>>836を読んでくれれば分かりますよ？
俺が質問を拒否するのは個人的な趣味を聞き出そうとするようなレスだけです。
あ、さっきの面白そうだからってのは例外でね？
そして突っ込みを入れるということはその時点で情報が検討されているじゃないですか
分からないんですかね？それに俺が今一応の中立としてアンチ意見に突っ込みいれてるじゃないですか

>>838
いやだからここに居る人が価値が無いと言っても意味ないですよね？
アンチスレとしての内容に沿ってるだけなんですよ？
内容に沿った行動が嫌だというのならその人が出ていくべきでしょう？ちゃんと文読もう？

>>840
中立なんて思ってるのはお前だけでお前は中立じゃないんだよ
その程度のことも分からないのか？

>>828
じゃあ君の情報の精査検討に価値が見出せる人が出るまでお預けなのか

>>837
言い続けるんだろうねぇ
やる気ねぇのに全く

>>841
アンチスレの内容に沿ってると思ってるのはお前だけなのに？

>>839
では「情報が出る」「その情報について補足や要求をする」が検討の行為に該当しないということを
説明してください。根拠はこれでいいんじゃないですか？
ちなみに書き込まない閲覧者に関しては、可能性の話で良いと思いますよ？
十分に可能性があるということは先ほど話した通りですね

てかアンチに間違ったうんぬんもなくね
火のないところに煙は立たぬ精神で嘘や間違いであってもそれが東方非難につながるなら利用するような奴らばっかだろ

>>822
なに？
あなたには見えていない潜在的な賛同意見があるからOKとでもいうの？
そこに見えている否定的な意見を無視して、空想の賛同意見を支持するの？

何なら今統計でも取ろうか？
｢ID:/CGiSlJ40の｢精査検討｣を支持するか支持しないか｣って
そうすればデータとして｢ID:/CGiSlJ40の意見には賛同できない｣ことが分かりますからね
そうすれば納得もいくでしょう。｢空想｣ではなくれっきとした｢事実｣として否定されるんだから

ちなみに俺は｢支持しない｣
この後書き込んで、ID切り替えしていないことも証明するよ

>>842
一応の中立と書いてますよね？その文におけるこの一文がどういった意味なのかも理解できないんですか？
ID:cPkLjmuL0くんって、さっきから結構お馬鹿な発言多いよね

今北産業

なんかまたバカな東方厨が湧いてるのかな？

>>843
そういった人間を見るのはお預けですね。まぁ可能性だけで十分なわけです。
スレの内容に沿っているわけですからね？

>>844
ではその証明を

>>845
ああお前の脳内の賛同者ねそんなもの存在価値はないな

あ、全レスピエロか

へんなのおる
骨は勘違いバカ野郎
新作が注目されてない

>>848
このスレは最初から特に一応の中立も中立も求めてないんだよなあ。
そういうのが必要だといきなり言いだしたのはきみ自身だったはずなのだが、忘れちゃったかな？まあ2スレ全力マラソンでは仕方ないか

>>847
何か勘違いしてるようですけど、賛同意見や否定意見があるからどうという話じゃないんですよ？
俺はアンチスレが管轄している内容について活動しているだけですから、
これを否定するのならアンチスレに居ちゃいけないんですよね。
賛同がどうこうっていうのは君が固執してるようだから話を出しただけだよ？

アレの“いつも通り”ってこんな感じなんだろうな
これを半生かけてやってるんだから更生のしようがないから観察扱いっすよ
頭に塩かけたら踊りだすんじゃないかな

>>854
tnks

>>856
いいから静かにしてくれ、不毛すぎる。
それともお前はただの空気の読めない東方厨なのか？

>>852
こりゃ駄目だな。 ID:cPkLjmuL0くんは会話ができないようだ
この人はスルーしまーす

>>855
>>834を読んでくれません？この話に対する引用なんですよ？
ここで議論のためには反対意見が必要だと書いてますね？だから俺が「一応の」中立をやってると書いたわけです
君はもう少しちゃんと流れを読んでからレスするようにしましょうね？

賛同者が自分以外の一人もおらず迷惑がられてるのに一人で滑稽に踊り続ける価値のない道化だよ

アンチスレが管轄している内容だという拡大解釈、あるいは妄言なのではないでしょうか。（カレー粉風の言い方）

ID:/CGiSlJ40
はいはいよく頑張るね

>>856
静かにしろと言われてもレスがつくんだから仕方ないですよね？
これらも情報です。あなたはスレ住民全てに対して静かにしろと叫ぶべきなんですね

やっぱピエロじゃねーかID:/CGiSlJ40

>>836
テンプレが間違ってると思うなら変えればいいでしょう
しかしその前にここの住民の大多数を納得させる必要がありますよ？
できますか？今の議論すらままならない状況を見るにとても無理そうですが
それに加え極端に言えば嘘だらけの情報でも良いわけです
掲示板全てに言えますが情報を信用するかしないかはここに来た者自身が判断するのですから
ここに書き込む者は比較的相手を信用させられる情報や文章を書いています、そういう意味での精査なら存在するでしょう
しかし人の書き込みに片っ端から文句を付ける精査などありません、妨害です
それでも続けるというならばそれはスレの機能を失わせる魂胆を持った東方厨としか推測できません

それを詭弁っていうんだよID:/CGiSlJ40

>>861
では>>1からのテンプレは何ですか？膨大な情報から悪い部分を抜き出して貼りだしてますよね？
それって情報を精査し検討して生まれたものですね？アンチスレにはそういった機能があるということです
他のスレも見てみれば分かるでしょう？情報に対しての検討は必ず行われていますね？

これは明らかに管轄していると言えませんか？

ID:/CGiSlJ40自身が話の通じない基地外だというのに自分でそれに気が付いてないこれ以上の道化はないな

はやくコテハンつけろID:/CGiSlJ40

>>865
いやあなた引用されてる文の流れ理解してます？俺はテンプレが間違ってるなんて言ってませんよ？
テンプレを例に出して情報の精査検討がアンチスレで行われていると言ってるんです
もう少しちゃんと読んで欲しかったなぁ・・・

それに文句をつけるといいますが、それはちょっと違いますね。俺は検討を行っているんですよ？
結果的におかしな意見が多かったせいで相対的にそう見えてるだけじゃないですか？

>>867
「明らかに」とまず自分の考えが正しいと思い込むことが妄想の始まりなんですよね。（カレー粉風の言い方）

>>866
えーっと、どのレスのことです？どう詭弁なのか説明してもらえますかね？

>>871
はぁ、ではこれが検討されていないという考え方を教えてくれますか？
そんなのあるんですかね？明らかでないというのなら説明してください？

勢いが加速する少し前のログを後でじっくり読み返すか……
弾幕アマノジャク販売が加速させたとは思うが、一応

いやだね
お前は俺たちの手のひらの上で踊り続けろクソッタレの道化風情のID:/CGiSlJ40

全盛期の東方厨はこんな基地外しかいなかったんだろうな
当時迷惑を受けた皆様の心中をお察しします気の毒に

>>845
要は｢更なる情報の提示｣だろ？
集めた情報は必ず検討されなければいけないわけじゃない
必要なのはせいぜい｢情報の真偽｣であって｢検討｣ではない
｢真偽｣は情報の提示で解決されるから、議論の要する｢検討｣とは無関係だ

で、その情報に対して愚痴ったり非難したりするのがここで>>846の側面だってあるし
テンプレ入りするかどうかなんて一々検討なんかしない
せいぜい｢テンプレ入りが妥当かどうか｣を次ぎスレ建てるときにちょっとやる程度で
情報そのものの精査検討なんてしない
1つの件について一スレも使うなんてばかばかしいじゃん
意見が合致した奴らばかり集まっているんだから

>>874
はぁ、それなら別にいいですよ。負けている側にありがちな「とりあえず攻撃したいけど
反論されたくないからぼかす」ってやつだと思っておきます

>>870
わかりやすく書きましたのでもう一度よく読んでください

極端に言えばこのスレは嘘だらけの情報でも良いわけです
情報を信用するかしないかはスレに来た者自身が判断するのですから
ここに書き込む者はここに来た者を信用させられるように情報を精査し文章を書いています
しかし人の書き込みを片っ端から精査する者など居ませんし必要ありません、妨害です
それでも続けるというならばそれはスレの機能を失わせる魂胆を持った荒らしか東方厨としか推測できません

>>872
「明らかでないというのなら説明してください？」と言うのは「自分には明白である」「他者に理解できないのは他者の理解力不足」と思っているからなんですが
意外と自分側に問題がある可能性に気付かない人が多いですよね。（カレー以下略）

ID:/CGiSlJ40は自分の発言が詭弁であることさえ理解できないカス

まぁコイツにたいしては無視が一番なんだがな

今までずっといたんだぜ？
批判するだけだから議論もできんし

>>876
いやそれはおかしいでしょ？真偽を確かめたら次は検討だよね？
検討もせずに「よく分からないけど悪いことだ」で終わってるように見えるの？
君大丈夫？

>>881
すまんな
またROMらせてもらうわ

大丈夫じゃないのは明らかにID:/CGiSlJ40だな
ここまでの基地外は中々いない東方厨の中なら多数生息しているんだろうがｗ

>>878
テンプレを変えたいわけじゃないということは理解してもらえました？

で、どうしてそれが妨害になるの？「嘘だらけの情報でも良い」と言ってますが
情報を整理し検討するのは他のスレでも行われていますよね？それはあなただけの定義では？
俺が出てきた情報に対して精査検討してはいけないという根拠にはなってないように思いますよ？

ID:/CGiSlJ40の役割じゃねぇから黙ってろ

>>879
ええ、ですから明らかにならない理由を説明してくださいと書いていますよね？
自分はこれは明らかだと思います。俺の理解力不足で他の考え方ができるというのなら
どうぞ説明してください？あれ？君逃げ回ってない？