ArcheAge 2鯖Kyprosa 晒しスレ Part9

リアル高校生に仲裁してもらうオッサンギルドｗｗｗｗｗ

>>946
把握してなかっただけじゃ？
そして今はその人抜けてログインしてないから確認のしようもない
なんでその事についてはもういいとして
裁判で蝕が有罪受ける確率高いのは自分基準の傲慢な態度の人が多いからだよｗ
そういう人が例え1人、2人の少人数だとしても全体としてのイメージが下がるし
遠征隊長自らが死ねとか殺すとか暴言吐いてりゃなお悪い

原因については何言ってるか全然分からんが
蝕内のAとBが揉めててAが遠征隊を脱退した
Bは遠征隊抜けてもAを攻撃し続けた
で、Aがいつの間にかリヴァに入ってたけど構わずBはAを攻撃し続けたんで
たかやんが仲裁に入ってA、B個人間の事なんでAはリヴァに迷惑かかるといけないんで
蝕を見たら逃げる事を条件にした
だけどAとBはお互いいつまでもやり合ってたんでリヴァが面倒くさくなって敵対宣言してきたって事かね？

どっちにも問題ある気がするがｗ

>>950
以前も書いた事なので具体的な事は書きませんが
蝕内でトラブル起こし脱退したが、蝕メンバーが泣き寝入りに納得せず
その理由に納得したため攻撃命令を出しました

当人以外に理解できない代名詞の使い方やめろよ

>>949
ちと話がとっ散らかってるが、まずその件について言やさー
そもそも正しいとか正しくないって問題じゃねーのよ
強いて言えば「見ても逃げなかった」事例が複数集まったあと
本当に問題解決をしたいんなら
「条件を守るつもりがないように見受けられるがどういうつもりか」と問いただすのが筋だろ
そうでなく、一方的に結論を出して攻撃してる時点で
触は理性的ではなく感情的な連中だっていうことになるし、実際あんたらは他者からそのように見られてる
繰り返すが正しい正しくないの問題じゃないからな

んで俺が聞きたいのはな
「GvGは無罪にすべき」これ、あんた“正しい”と思ってるだろ
どのように正しいか説明できるか

>>953
ざっと言えばＡの不義理ですね
中国の方でしたので仕方がないと考えましたが
メンバー達の割り切れない気持ちを優先しました
Ａはリヴァには入って居ませんよ
重要な事は
Ａが「蝕を見たら逃げる事」を了承し
蝕は「過度な攻撃を控える」という時間解決法を取ったにもかかわらず
実際はＡはまったくそれを守らず蝕がＡに遠慮をして距離を取る形になってしまった
それによって不満が爆発し再び攻撃する事になったという事
Ａを襲った際Ａと共にリヴァも抗戦してきたが警告通り攻撃
たかやんが現れ敵対すると宣言
道理は通しています

東と同盟組んでつまらなくするゴミよりはまだ蝕のほうがまし

>>955
君は散らかっているようですねｗ
お互い納得できないという結論があったから決まりを作ったわけで
その決まりを守るのが筋だと思いますよ僕は
実際蝕はそれを守った上に、自ら接触を避ける努力までしたわけですから

僕はＧＶＧ裁判の不公平さにおける理由で愚痴の一つも出ると言っただけですが

不公平も何も、ただの心証だとおもうよ
実際自分は蝕もバハティタも無罪にしてる、麦パラFEは最高刑押すけどな

>>959
僕はシステムに対して不公平を説いているわけではありません
僕から見て同じＧＶＧであり、僕達は敵対宣言をされた側
その目線から不公平と言っているんです

>>958
先方もそのつもりだった可能性は考えないわけ
そういうすれ違いの可能性を考慮せず
「俺ら頑張ったのにやっぱあいつムカつく」で跳びかかるから
お前らは感情的だって思われて心象悪いんだよ

で、GvGは「道理的には触は無罪になるべき」って自分で言ってるけど
もう少し分解すると
「後から敵対されたほうは無罪になるべき」って言いたいわけだよね
で、それはどういう理屈？

>>961
考えないも何も
当時盛んだったＩＤでの野良ｐｔで
何度も同じｐｔになり
Ａが先にいた場合は気を使って遠慮をしましたが
Ａが後から来た場合も退席せず遠慮を余儀なくされました
僕の経験だけでも何度もありました
そりゃ、感情的になるでしょうよ

君、印象操作したいだけでしょｗ
敵対されたほうが無罪になるべきと言う理屈を聞かれれば
西民として同族ギルド間の敵対行為は損害が大きく好ましくないからです
100名規模のリヴァに10名程度の蝕が敵対宣言をされ交渉などできるわけもなく
加害はリヴァにあると言う理屈ですね
内容的にも小さなギルドの些細な道理を認めず敵対宣言ですから加害です
大手ならば小さなギルドの些細な道理も無視しても良いという理屈はありませんからね

話をまとめる能力０なのかな
さっぱりわからん

Ａとリヴァ（現バハ）の関係は？

>>963
それはお恥ずかしい限りです
しかし、
自分の読み取り能力には疑問はもたないのですか？
読み取り能力とは大きな物の見方です
あなたが先ほど言っていた「大局」と同じ大きな物の見方です
大局を語るならまとまらぬ物もまとめられそうなものですが

>>964
それは敵対の僕にはわかりません

鬱陶しい
スレタイ見て出直してこい禿
有罪になるのは単にお前らが嫌われてるだけだろ

つまり理由もわからず不義理なＡを攻撃したら
理由もわからずリヴァに敵対宣言された？
そのＡとリヴァに何らかの関係がない限り
あなたの言う不義理とバハから敵対されるということは結びつかないような気はしますが

理解しようと努力はしてますが

>>967
晒されたので本人が降臨しただけの些細な事
あまり感情的にならないでください

>>968
理解への努力以前に読むならちゃんと読んでください
>>946>>956に書いておきましたので

つまり事情を知らないバハは
Ａ一人が触から攻撃されているのを見て
「よってたかって一人を攻撃してるとは許せない、触はひどい遠征隊だから敵対してやる」
となったわけですか

自分は鷹が言ってる事なんとなくわかるけどなあ
真意まではわからんが
鷹がわざわざ「自分達の道理」って言ってる意味がわかれば理解できそうなもんだけど
>>944で3jMSWuhg0が自分で「ただの好みだ」って言ってるがそれってお前と理解出来てない奴にこそ言う言葉じゃないの?
裁判で罪状は同じなのに触は有罪他は無罪ってそれこそお前らが触嫌いって理由だろ?
つか他人には関係ない争いって言ってるのに興味本意で首突っ込むと面倒しか待ってないぞ?
ただ鷹の言う敵対宣言受けた方が無罪って主張はおかしい
そこは裁判に出る程のpkを行っているのだから同様に裁きを受けるべきだろ
何か間違ってたら悪いな

もし自分の言っていることが正しいなら

Ａの不義理はバハとはなんの関係もないし
ただの誤解から生まれた抗争ということになりますね

>>962
とりあえず「道理」って言葉使うのやめたら
ぜんぜん字義通りに使えてないから

んでな、残念ながら陪審員っていうのはそういう立場じゃないんだよ
触は「敵対遠征隊と同行してる他のやつも遠慮なく殺す」だろ
正直このゲームはどことどこが敵対とか一目で判らんから
そういう横暴な連中は、無関係の人間にとっては脅威なんだよ、明日は我が身ってな
だから有罪になりがちなわけ

>>964>>968
どっちか分からんけど多分あのキャラだろうなってのは2人心当たりある
リヴァ時代は知らんけど1人は現バハには入ってる
もう1人はフリーかな？
つうか、これ問題起こしたやつと白い鷹、たかやん全部脳内完結してしまって
お互いが都合いいように解釈して拗れてるだけだろｗ
マジ外野は関係ないｗ

たかやんがアレなのは西民なら周知の事実だし
大分前に同族PKのロジャーを助けて勢力チャでふるぼっこになってたかずおさんってのと同じレベルのやつだよｗ

>触は「敵対遠征隊と同行してる他のやつも遠慮なく殺す」だろ


裁判で有罪になるには十分な理由ですね。

>>972
落ちつけ
「自分にしか理解できない道理」ってのは「好み」とか「価値観」以外の何物でもないだろ
価値観なんてのは人それぞれだから、それはそれでいいし、尊重してやれればもっといい
ただ自分の価値観を他人に押し付けようとするのは意味がないことだし
それをこじらせて「俺と同じ価値観を持っていないなんておかしい」まで行くと鷹になる

つまり鷹さんは

俺達がPKするには事情がある、その事情も知らないで俺たちを叩くな
俺達は相手の事情は関係なく、敵対と同行してれば有無を言わず殺す

簡単にまとめるとこういうことですかね。

>>971
Ａと蝕の話し合い
仲裁に入ったのが　たかやん＝バハ
その際に仲裁に入るのはいいが関係ないので首を挟むな→たかやん合意

しかし、
たかやんの顔を立て条件付きで折り合いを付ける（先日攻城戦参加要請を断った事もあり）

条件：Ａを攻撃する際にメンバー巻き込まれても理由を知っている君（たかやん）が
　　　説明し関わらない事→たかやん合意

折り合い：「Ａは蝕を見たら逃げる事」「蝕は探してまで攻撃しない事」　

つづく

>>971
つづき　

その後、Ａの度重なる決まり（折り合い）を無視する姿勢にによって蝕がＡを攻撃
　　　　Ａとバハ（当時リヴァ）が抵抗し戦闘へ
Ａとｐｔを組んでいたバハ（当時リヴァ）もＡと蝕とゆかり深く事情も知っている

その戦闘中にたかやんが現れメンバーを攻撃されて黙っているわけにはいかない
という理由で蝕に敵対宣言（条件は無視された）
その日は蝕がパラの攻城戦参加した翌日であり、それも重なったと推測

その後バハは蝕の敵対とｐｔ組むと攻撃されるから気を付けろと言いだし
Ａは蝕という遠征隊にいきなり粘着されて困っていると勢力チャットで言い出した

かずおって名前を見て思い出したんだけど
ParadoxのEさんに「かずおさんって○○県の○○高校に通ってるんでしょ？」ってささやき来てやめたらしいな
これ聞いてから何があってもParadoxと争うのはやめようって思ったわ

>>ID:3jMSWuhg0
流れの中で必要なキーワードとして「道理」があり
この道理は＝正しい事ではなく
この道理は＝自分の中での正しい事
と、説明しているのに何が気にくわないのでしょうか

それに押しつたつもりはありませんし
当時そういう話でまとまったと書きましたよ
両方合意で
まとまった話に沿って行動した僕が
まとまった話に沿わないＡに何を押し付けたというのですか

Ａが折り合い条件を無視して蝕に不義理

（仕方なく）触はＡを攻撃
（仕方ないわけではない）Ａと一緒にいたバハも攻撃

（仕方なく）バハは触を敵対宣言

>>972
同意見です
ですから西民としてと先に書きました
当人としては有罪やむなしの考えですし
ただその際の裁判に対して不公平であると感じ
愚痴の一つも言うという事を言ったまでで
裁判自体の公平性に対しては特に意見もなければ考えもありません

一言「回しです」って言えば大体の確率で無罪になるしな
有罪率が高いと有罪になりやすいけど

蝕ｑ蝕の敵対の話を聞くと
蝕ｑ蝕脱退者を敵対→その脱退者とPTを組んだのがBahamut（目的はID）
脱退者とPTを組んでるBahamutも攻撃→Bahamut盟主登場→蝕ｑ蝕への敵対宣言
って事であってんの？

>>986
Ａの不義理と触のPT組んでいるだけで無差別

それ以外は極々自然な流れですね。

>>984
事情も知らずバハとPTを組んでいるだけで
あなた達に殺された人やその仲間は
迷わず普通に有罪にするでしょう

>>983
となるわけですがそこも違います
蝕がＡの折り合いを無視する行為にしばらく我慢をしていました
その理由の一つに条件にあったはずなのに
Ａとバハ数名が常に行動している事でした

蝕のメンバーはＡと常に行動するバハ（Ａと共に蝕と交戦した人）の件で
たかやんに対し、条件通り説明しトラブルを避けるように何度か提案し
たかやんはそれに同意していました

この場面でも蝕は遠慮をし当時の取り決めに沿って行動しています

>>988
そこもひっかけなんです

実は事実Ａとｐｔ組んだことで攻撃を受けた人は
そのバハ2名しかいないんですから

ここ晒しスレです
マジレスする板じゃないけど？
晒しスレの道義はどうした
とりあえず誰とは書かんけど
自分が正しくないとすまない人との会話は確実に成立しないから
誰もかまわず無視すればいい

>>989
改めて聞きます

Ａとリヴァ（現バハ）の関係は？
「わかりません」ではないと思いますが

攻撃受けたのが２名って言っても実際攻撃されてるだから
問題になるでしょう

960、970、980、990全部踏んでんだから
白い鷹さんが道義的に次の板たてるんでしょ？
たてなかったらただの口だけになりますよっと

>>991
晒民に晒され本人登場し
晒民がその内容について晒せとリクエストし
晒された本人が質問に答える
晒しスレとして健全だと思うが？
あとさ、
晒にマジレスが要らないってどういう事かな
適当に気に入らないやつを叩くのが晒しスレだと思ってないか？

え？違うの？

>>994
建てられませんでしたので>>994よろしくお願いします
お手数をおかけします

適当に気に入らないやつを叩くのが晒しスレだよ？

あとこれ忘れるなよ
次スレは950が立てる。書き逃げの場合は960、970、980、990とする。

自分の正義を貫いているのはよくわかるけど

叩かれるべくして叩かれているというのが感想

鷹が「共通認識として普遍的に正しいことです。あなたが間違っています。」
じゃなくて「私自身が正しいと思っている事をしているだけです」ってスタンスなのは説明されんでも文脈から分かるだろ。

>>ID:3jMSWuhg0
は論理的に正しいけど、その前提がそもそも間違っているから結果間違った事を言っている。
鷹を了見の狭い奴として叩きたがってるけど、俺からしたらお前の方こそ了見が狭いよ。
鷹は頭おかしいけどお前は単純に馬鹿だ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。