アイマス同人ヲチ/晒しスレ2

http://kizotto.blog.fc2.com/
http://aer.xii.jp/menu/sakaigawa.html
http://846.rdy.jp/

MBFで口論やってた例のあれの顛末がアップされてたけど長い

>>161
ブチギレしてる人は叩ければ理由はどうでもいい感じがするね
絡まれた人もボロクソ言われてご愁傷様

>>162
提供者に確認を取らずに、スタッフで景品分配したのが原因なんだね
これはジュピター主催に落ち度がある

でも分配した後に対価(金銭)で解決したいと提案されてるのに
景品返却させた上で一部開封済みだったから誠意が無い
は意地悪じゃないかなあ？
この時点で落としどころ見失ってますよ

景品提供したならその後どうしようと自由なんじゃねえの？
分配してしまったものを絶対に返せって駄々こねたとか幼稚すぎる…
そりゃ一度分配したなら開封済のものもあるだろうよ
これでブチ切れたとかモンスタークレーマーかよとしか言えねえ

あと「持ち逃げ」って言葉をわざわざ使ってるのが怖すぎる
やっぱり更年期障害BBAじゃん

ジュピター主催の人も、上のトラブルスレの人も 当人に謝罪を求められるくらいの落ち度はあったみたいだけど

それ以上に相手側の反応が過剰すぎな印象

ただトラブルスレの人はそれ以前にもトラブってて、そういう体質なんだろうか…

分配する前に連絡取るべきだったとは思うね

グッズ回収して返却だけでもかなり精神的にジュピター主催も参ったと思うけど
さらに延々謝罪求められてMBF当日の土下座が本当なら相手の言う誠意ってなんだんだよ
それでもまだ話し合いで謝罪求めてるし怖いな

>>167
なんだんだよ →なんだよ
誤字ってる

>>160
本人？

この件をどう思っているかスタッフやPさん信者の意見を訊いてみたい
誰か呟かないかな

どっちが正しいのかはわからないが、今ある情報だけで判断すると主催側の方に非があると思う。
ただまぁ、「今度のイベント自粛しろ」と相手側から言うのはなんかな。

Fランクソ大学で犯罪予告ばかりやってる真性マジキチガイｗ
最近は事あるごとにアニメやゲームに必死で粘着しているメガネのクソブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兎に角否定的な発言ばかりで場を荒らしまわる。肯定意見に対し必死で粘着するキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らすためにミクシーやってるだけのクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17836084&from=navi&_fof
名前 阪田 涼太
性別 男性
現住所 滋賀県草津市
年齢 23歳
誕生日 08月02日
血液型 O型
出身地 滋賀県高島市
趣味 映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, ドライブ, 旅行, マンガ, ゲーム, インターネット
職業 その他
所属 京都橘大学
経歴
マキノ西保育園
→マキノ南小学校
クラスは各学年1つだけ
→マキノ中学校
1-1　2-1　3-1　クラスは各学年2クラス
→高島高校
1-2　2-5　3-6　クラスは全9クラス
→京都橘大学
現代ビシネス学部都市環境デザイン学科
1回生時　青木ゼミＡクラス←今の学長ｗ
2回生時　前期織田ゼミＣクラス　後期金武ゼミＣクラス
3回生時　谷口ゼミＨクラス
4回生時　谷口ゼミＤクラス

話し合いするなら戸籍謄本持って来いに戦慄した
女性向けっていつもそうなの？

どちらかというと問題なのはMBFでの行動じゃないのか
悪気のあるなしではなくトラブルがあれば
たとえ不服でも一言謝罪に行くのが主催の務めというものじゃないの
本人乙になるのかねこれも

>>165
P信者はローカルルールも守れないのかと言われるぞ
そういう叩き方はやめておけ

抗議自体は正当だわな。加えて、木星主催の方の対応が不味ずぎた。
正直イベント主催としては落第点。悪意ではなかったとしても、隙とヘタレが目に余る。

が、オンリー主催の方もキレ過ぎだろ…。怒りにまかせて話を思いっきりこじらせちゃった感が。
イベント当日はどこか場所を変えるべきだったんだろうけど、とにかく
瞬間湯沸かし器な被害者とヘタレな加害者って取り合わせが最悪だったな。

間に立ってる代理人二人(特に、オンリー側)が冷静そうなのが救い。
何とか収まってほしいねえ。

僕アリ主催も最初は普通に非を認めて「会って謝罪する」って自分から
メールで言ってるのになんでMBFでわざわざ反故にしたんだかなあ
直接の謝罪が行われてれば少なくとも表面上はトラブルなく終わったろうに
これじゃ双方株を落としただけだ

27通もやりとりしたというメールの中に互いがここまで頑なになる
原因があったんだろうが公開されてないしわからんな

｢ひと回り近くも人生の先輩｣は余計かなと思った

40代の一回り上ってＰさんて50代？！

ここでBBAって言われたのが気になったんだろうなと思った

Pさんの旦那くんは、持ち逃げ後の対応が悪かったのは明らかなのに
その部分はうまいこと躱して残された選択肢の中で自分たちが一番まともに見える落とし所に持ってくあたりうまいなｗ
弁護とかクレーム対応の才能ありそう

>>160
「守る」とは書いてないじゃん

>>164
まあ「景品として提供した」ということだから「余ったの返してくれ」はわからんでもないかな
アフターでイベント参加者に配布したわけでもなくスタッフで分けたみたいだし、結構いい景品たくさん残ってたみたいだし
それがアイマスオンリーでの風習だったといわれるとそうなんだとしかいえないけど
ただ配布したものを片っ端から事情説明して回収するのに１日や２日でできるわけがないし
>>175&上の続き
（Ｐさんの言い訳がおかしかったのはあるが）朝っぱらからブチギレてる人のところへ謝罪に来いってのもなあ
クリバサイドは引用のみメールの誤送信とかで身の危険を感じたとか言ってるけど、↑こっちのほうがよっぽど恐ろしいわな
それで逃げられたからエスカレートしたってのもあるだろうけど実際泣かされてるわけだし
ちょっと謝ればここまでしなかったというのも後からなら何とでも言えるわけで

>>169
「物別れに終わった」という結果が出てこれでおしまいにする、今後接触しないというところまで決まったのに
今更外野が身バレしつつ何か言ったりしないでしょ
せいぜいこのスレで匿名コメントくらいだろうけど、今は規制規制でなぁ

>>170
歌姫も同じプチならすぐそばに配置されて周りが迷惑しかねないから参加辞退してくださいというなら大義もあるだろうけど
それでもイベント内で実際周りに迷惑かけたのはクリバ側だからなんだかなあとは思う
せめて両サークルがお互い視界に入らない配置であることを願う

>>172
それが普通ならＰさん側が拒否する理由として挙げないでしょ

>>176
だよな
クリバ側は相手の名前や職業を知らないと書いておいてなんで年齢は知ってるのかと
Ｐさんの旦那さんも自分の名前は出してるように見えるし、単に相手を全く信用してないというかウソと決めつけてるようにも見える

仮に、謝罪に行かなかった理由がキレた相手にビビってたからだとししよう。
「謝罪に行くなんて社交辞令だった」
とキレてる相手の前で言うのはどういう精神状態だったの？

>>182
キレてる相手を目の前にして、泣きそうor泣いてる女性が正常な思考を働かせて論理的な返答が出来るとは思えんが

また女性かよ
こういう所が腐ジャンルっぽくて気持ち悪いよなぁ

外野から見てるとお互い様って感じだがそんなことよりこんなトラブルが
あるともう次の僕アリ主催しようって人は出てこなさそうだなー

むしろ、逆境状態ほど
「○○（キャラ名）のために私がなんとかしなきゃ！」
と妙な正義感と行動力を発揮するのが女（偏見）

>>182
冷静に考えたらおかしな言動なのは間違いないし、相手がそれで余計に怒るのも当然ではある
けどその場のトラブル(とおもわれること)でイベントスタッフを土下座させるような相手なんだから
前々から怒りを溜めている相手に何してくるかわからないとビビりまくるのもおかしい話ではないかと

>>185
僕アリのイベント自体が原因だったわけでもないし
来月の翔太オンリーの集まり具合を見ててもサークル側もイベントを期待してるところもあるし
また３人の誕生日の真ん中辺りでやる可能性はあるかと

>>174
キレてんのはクリバスタッフで、冷静なのが主催だな
主催が代理人てのも変な話だが
知らないところでグッズを分けられ人違いされキチガイ扱いされで不憫

僕アリ当日に大きいトラブルがなかったのはスタッフが相当優秀だったんだな
主催経験者も多かったみたい？だから当然かね

MBFの朝のトラブルもクリバスタッフの方？
今回の経緯の文章クリバの方がどっちも攻撃的で怖かった

提供するときにグッズが余ったら返却してくださいって念押ししておけばよかったのにな

1nevwShm0全レスきめえ

>188
戸籍謄本の提示を言い出したのはそのキチガイスタッフなんだろうなあ

メールで直接謝罪するって言ってたのにMBFの日までそれが無かったから
問い詰められることになったわけなんだよな？
僕アリ〜MBFの間は2ヶ月もあってメールのやり取りやグッズの返送で
時間を使ったとしてもなんで直接会う機会を作らなかったんだろうか

同じジャンルで活動してれば今後ずっとスルーし続けるなんて無理な話だと
わかりそうなもんだがなあ

僕アリの方は、景品の「処分方法」っていうくらいだし双方の景品への思い入れの違いだろうよ。
あと、クリバが提供した景品ってあのときやってた４イベント合同のスタンプラリーに提供した景品の事なんじゃないか？
シールラリーの景品にそれらしい物はなかったし。
あれは僕アリの企画なのか？４つのイベントの企画で、たまたま企画の最終イベントが僕アリだったから僕アリが景品を預かってたんじゃないの？
だから揉めてるんだと読んでたんだが。

クリバ側も感情的になって大勢の前で罵倒したり
免許と住民票持って来いとか言わなきゃまともに見えるんだがなあ…
根本的には僕アリ側が悪いけど
クリバ側も報復しててどっちが悪いかわからなくなってきた

>>193
ああ、僕アリの企画に賞品提供したのかと思ってたんだが4イベント合同企画の方か
確かにそっちの方がいろいろつじつまも合うな

ちょっとTwitter遡ったら出てきたわ
ttps://twitter.com/crystalburst/status/302417272885092352
結構な数が余ったようだけどスタンプ集められた人ってそんなに多くなかったのかね
もったいないな

やっぱりあれのファンは軒並みキチガイなんだ、と図らずも発覚してしまったな

自分としてはＰさんがこれでジュピターと縁が切れればいいと思う律子Ｐ
ジュピターオンリーに関わっつから律子本のペース落ちててつらい

スタンプラリーは僕アリ主催の呼びかけだったぞ

布団カバーとかブランケットみたいな大きい景品が一点ものなら
経費もかかったんじゃないか、余ったのが勿体ないな
それはまた別の話だが…

余った景品を分けるのがアイマスの文化だとして、
ならなんで他の3イベントの主催ないしスタッフには分けなかったんだろうか
僕アリのスタッフだけで分けたんだよな？
もし他の2イベントには分けてたならそれはそれで問題だが
いずれにせよ合同でやってた以上無断で分けたら持ち逃げだと言われても仕方ない
横領以外の何物でもないは

>>199
僕アリが言い出したなら益々責任感ないな
ソース見つからなかったから教えてくれ

>>192
社会人同士でお互い原稿もあってだと会う時間をとるのも難しいんじゃないか？
話が10分で終わったとしても、そこまで行って帰ってくるだけで１時間とかかかりかねないし

>>196
まずクリバのラリー[シティ大阪内]参加者自体が少なく、はからずしも景品が余ってしまった
そのうえ４イベント合同のラリー参加者で僕アリまで来た人が少なめだった（シンステとちはたかの２つ参加が圧倒的に多かった）

>>200
そこは４イベントの主催やスタッフが打ち上げにそれなりに参加してたんじゃないかと思うんだが
それなら一般参加してたクリバ主催が呼ばれないのはおかしな話ではある（呼ばれたけど不参加なら別）
ただ横領というには、シンステやちはたか主催から同じようなクレームがないのはまた疑問
４イベント合同ラリーにはシンステグッズやちはたかグッズも出てたし、おそらくいくつかは残ってた

僕アリ側はクリバに謝罪したって言ってるけれど、深夜に何通も誤字脱字だらけの一行メール送り付けてたとか読むとなぁ。
悪い事したと思って謝るメール打つなら誤字だって気を付けるだろ普通。
結局謝罪も社交辞令って言っちまったわけだけど。
見てると「不誠実じゃなかった」ってよく言うよな。
ＭＢＦの騒動がどうして起きたかの説明なのに、騒動後のやりとりだけ晒して「自分たちは謝ったのにまだ責められている」
ってクリバの人が怒っている原因はにごらせて「イベントでキレたあいつらが悪い」に話をもっていってる感が腑に落ちない。

どうして当日謝罪できなかったのかはPさんからきちんとコメント出して欲しいな

クリバの主催たちは今の怒るくらいの情熱をイベント自体にもっと向けて欲しかったよ
ジュピター扱ってる人たちはこの事態どう思ってるんだろ

確かにPさん本人が発言しないと収拾つかなそうだよな

>>202
送りつけてたと書くと嫌がらせのためにしか見えないし
まっとうな精神状態で読めなかったけど返事をしないわけには行かないのですこしずつでも送ったかもしれない
クリバ側のメール内容もひょっとしたら脅迫めいてたのかもしれない
その辺りは後々公開されるらしい実際やり取りされたメールを見てから判断するのがよさそう

>>203
クリバ主催としては相当頑張ってたと思うけどね
関西・関東ともアイマスオンリーで何回も宣伝に来てたか頼んでたかしてたし
景品も上に挙がってる通り明らかに適当に作ったものなんかじゃない出来だった

買い専の参加者が少なかったことはシティ内の話だし一概にプチ主催が責められるものでもない

むしろこれもう収集しないだろ。
どっちがアイマス同人界から身を引くのか楽しみに観察させてもらう。

目に見える潰し合い出てきちゃったか

>>203
ジュピターを扱ってると言われても
あくまで痛い人が暴れてるだけで、それさえも知らないひともざら
よほど交流が深いか主催に興味ないとツイッターの過去ログや経緯のページまで
あさったりしないだろうからなぁ、特にイベント終わっちゃうと
個人的に主催周りと交流持ってる人ならともかく
イベント終わったら主催者と参加サークルにつながりなんてないのが普通だと思う

僕アリ３参加者としては、あんだけ頑張ってた主催が
こんな風になってるのがショックではあるけど
それ以上にジュピター同人がせっかく盛り上がってきたのに
新規どころか今までやってきた人たちの気力を削ぎかねないのが問題
僕アリ側もクリバ側もどっちも長くやってる人たちだし
何より原稿で大事な時期なのにこんな風に公開されちゃって、
Ｐさん夫は同人に関しては素人なんだろうけどもうちょっと考えてほしかった

原稿で大事な時期って翔太プチのこと？
だとしたら自分はこのタイミングで公開してくれてよかった
イベント会場で2人の人間に怒ったり土下座させるような人間がオンリーに参加するんだよ？
隔離配置もされていない状況で件の事情も不透明なままだったとしたら
当日まで今以上の精神的ストレスがかかってたと思う

正直イベント当日の自分の身の安全を考えるとクリバ側に欠席して貰いたいけど…

別に無関係の一般人に土下座させたり怒ったりしたわけではないからそれはどうかと

クリパは感情的になりすぎだけどそこまでに僕アリの方も感情逆なですることしてるみたいだし
現在公開されてる情報だけ見るとどっちもどっちって感じ

そもそも土下座「させた」のかどうかも定かではないしな

>>210が例の人に何か悪いことしてないのなら何も心配ないでしょ
自意識過剰すぎ

悪い事してるんじゃね？

例の人がMBFの朝、隣のサークルを怒鳴ってたからそれで心配してるんだろ？

あれはその隣人がMBF前にインフルかかったってツイートしてたから
そんな状態でイベント来るなって言ったとかいう話だろ
インフルって症状治まっても数日はウイルス撒き散らし状態だし

>>206
お互いスルー宣言してるなら身を引くこともないと思うけどな
せいぜいＰさんがジュピタージャンルでの参加を控えるかな、くらい

>>209
ずっと事情が分からないままのほうがよかった？
それにアイマスジャンルで原稿云々言ってたら公開タイミングなんてほぼない
歌姫が終われば夏コミ当落も判明してるし、現行終わったコミケ直前でも何か言われるだろうし
Ｃ84が終われば秋のイベントラッシュが始まるし

>>213-215
イベントで隣のサークルに怒鳴るような人にあったことがあるかどうか
普通はないと思うんだが

末尾Pがよく釣れる話題ですね

｢開場前の件は、近くにいた私及び話を聞いていた周囲の方が止めなかったことから
どういうことかお分かりになるかと思います。｣
ってクリバの人はともかく、周囲の人達は朝っぱらから揉め事に巻き込まれたくなかっただけじゃないかな

普通怖いわな

たまに変なのわくな
流石に自分の隣がインフルだったら嫌すぎるわ、隣じゃなくても嫌だけど
隣人は叱られてただけってのが分かった以上
この流れで身の安全を気にするのは揉めた本人だけだろ…

>>219
スタッフくらいは呼べるんじゃない？

>>216
「かも」じゃなかったか？
もちろんそれでも来るのはどうかと思うが

そしてインフルかもしれない相手を大勢の人がいる場で土下座させるまで罵倒するのもどうかと思うが

揉めた本人以外でもちょっと怖いがな
朝のやりとり聞こえたがスタッフを呼んだら逆恨みされそうな印象受けたぞ

インフルかもって言っただけで実際はインフルじゃなかった
無事MBFに参加できることになったが、当日会場に行ったら隣のサークルから罵倒された

目障りだから欠席しろって言われたようなもんじゃね？

>>224
インフルじゃないの判明したのってイベント前だっけ？
イベント時点でわかってたならいくらなんでもそこまで言われることはなさそうだけど

ご丁寧に隣のサークルのツイッターまでチェックして、今回は隣がいないから広く使えるとか思ってたのかねえ

配置でたらお隣サークルのチェックってしないか？
最近はサイトよりTwitterの方が新刊情報やら早いところも多いし。

それでインフルの疑いがあるようなことを言ってて当日まで特に訂正も
病院に行った様子もなく普通に参加されてたら自分なら怖いけどなあ。
怒鳴るまではいかなくても病状について確認くらいはしたい。

>>210だけど、身の危険とかじゃなくてモチベーション的な意味で
こんなことで下がるようなモチベかよと言われればそれまでだが、
主催と面識ある分ショックがでかくて
つーか土下座はマジなの？ソースなんてないだろうけど不特定多数が目撃してる？
謝罪は社交辞令でしたとか言ったあとに土下座か

>>225
隣のサークルだからというより
隣のサークルもジュピター取り扱ってて交流あり、元々Twitterも相互フォローしてる

>>227
もちつけ、土下座の件とＰさんの件は別だ

まさか>>143は当日のスタッフじゃない人を「スタッフ」とは書かないだろうし

>>228
多分一緒
Pさんと揉めてた時だったから

土下座はインフルの方じゃなくてPさんのときのスタッフだと思ったが

>>227は身バレとか気にした方がいいのでは
アイマス総合のイベントにジュピターで出るサークルそんなに多くないんだし

>>210 >>227 もしや怒鳴らてたご本人では？

>>219
この文だと周囲も含めて吊るし上げて責めてたの？って思ってしまった
正しいことだから揉めてても止めなかったっておかしくないかな
会場前のごたごたはどうやって収まったの？

>>232
スタッフ土下座だとか

しかしスタッフ土下座ってどんなレベルのミスだよ
「誤って新刊の入った段ボール捨ててしまいました」レベルくらいしか思いつかない

>>232
どうやってその場が収まったのか知らんが
クリバ側の言い分はどうも自分らは悪くない、悪いのは全て相手、周りもそう思ってるという言い方はちょっと違わねと思う
こうした言い方がトラブルを招いてないかね

P夫さんとのやりとりを見たが「自分達は全く悪くない」と思い込んでそうなところが怖いね
本人見てるようだから言うが、被害を受けた人間は何をしてもいいというわけじゃないからな

どっちも「自分たちは悪くない」って思い込んでると思うし、だからこうなったんだと思うが。
僕アリ側は景品を持ち逃げしたことを謝罪してはいる、というなら、クリバ側もＭＢＦで怒ったことについては一応謝罪してるわけだし。

Ｐの人はトラブルに家族を対応させるなら同人辞めろと思う
自己責任が持てないなら他人と関る趣味する資格ないよ

クリバ側も地雷臭感じてクリバ参加やめたから庇護する気ない
主催目線だと力入れたグッズほど在庫より配布された方が良いと思うし

Pさん自身は自分は悪くないと思ってそうだけど
夫さんはわかってて擁護してあげてるような気もする

>>236
だからこそＰさん側は「これ以上（各種書類を用意して情報を渡してまでの）話し合いは無意味」と判断したんでしょう

一方クリバ側は「１．Ｐさんがクリバグッズに対して誠意ある行動をとらなかった＆侮辱行為をしたことを認める　２．１について謝罪する　３．歌姫自粛（＋話し合いの場に書類持参）」を要求
この要求が第三者から見て正当なものと言えるかというと、若干首をかしげたくなるところがあるかな、というのが私見

Ｐさん側のよくなかったであろう点
・よそ様からの提供物のイベントでの頒布状況を知りたいと言われたのに断ったこと[相手方としても気になるところでしょうし、今後に活かせるデータにもなり得る]
・(ジャンル慣習になっていたらしいとはいえ)ジャンル内イベント風習についてそこまで詳しくないであろう相手方の許可を得ず仲間内で提供品を分けてしまったこと[イベント前に受け取るときか当日にでも一言確認してもよかったこと、相手は'後輩'ともいえるし]
・MBF前までのメールのやりとりで『脅迫のような内容や、全く誠意の感じられない』ものがあった[これは実際どれほどのものなのか見てから判断したほうがよさそう]
・(精神状態が不安定だったことを差し引いても)MBFにおける言動や対応が非常にまずかった[感情的な相手に対してまともに対応できないレベルならイベント参加も危ういのでは]

クリバ側のよくなかったであろう点
・(実際のやり取りを見ていないので文面や伝え聞いたことからの印象になるが)自分(クリバ側)が感情的になっているのに、相手(Ｐさん側)は至極冷静に対処するものだ、と思っているように見えてしまう
[相手は通院しているレベルということならメールのミスもあるだろうし怒鳴ったら話し合いどころではなくなるのは必然では]
・直接のまともな謝罪・話し合いを求めるわりに、相手に求めるハードルが高く見える[MBFイベント前のトラブル対処や話し合いに際して相手に求める条件の高さ、
『一般常識が欠如していると判断せざるを得なかったことが、今回のお話し合いの提案に繋がっております』のわりに中立な第三者を話し合いの場におかないことなど]

・グッズも戻り、『この件はそこで終結しました』とあるわりに報告で使われている表現が過激だったりまだこだわっているように見える[
元はどちらかというと相手に非があることではあるが、２週間程で関係者全員に連絡を取りグッズ返却を頼み返送までこなしている時点でかなりの負担をになったわけで]


結局現時点でクリバ側が一番求めていることは「Ｐさんの問題行為・発言についての直接謝罪」に見えるし、Ｐさんの夫も「お互い謝罪」と言っていたので全員が落ち着いた状態で短時間でもきちんと謝罪する場が取れればよかったが
Ｐさん側はこれまでのゴタゴタや精神状態にこともあり(ある意味)逃げに徹しているし
クリバ側は大前提としての被害者意識が対応や文面に出てしまっている(Ｐさん夫の名前がメールに出ているのに『ご主人様の本名(中略)を存じ上げません』と書いたり、こちらが求めていて相手が求めていない『公の書類で身分を明かすこと』を条件に課してしまったりなど）
ここまでこじれるとこのまま放置するか、(Ｐさんのメンタルが平常でない事と、クリバ側にとって『最大の屈辱』であるのでグッズ担当さんが冷静に対処するには難しい案件であることも考慮して)お互い意思を冷静に伝える人をだしての間接交渉くらいしかなさそうにみえる
そのうえでお互いの妥協点として、Ｐさん側は今後の同人活動への不安払拭になり、クリバ側は目的を達成できる、「(書類を用意等の条件なしで、事前にお互いの謝罪点をはっきりさせたうえでの)直接口頭謝罪で手打ち」あたりが現実的な解決策になるかと

「お前は当事者か」と言われかねないくらい時間かけて書きましたが長文になり申し訳ありません

>>239 >>240
思ったことだいたい書いてあるわ乙

どちら側も自分の正当性を主張してるけど、第三者視点で見たらどっちも悪いからな
ここ見てるようだから言うが両者とも、このレスはよく目を通しておくように

ここはジャンルの未来を考えるスレでもなんでもないんでもめ事は大歓迎だけど
いちいちまじめに考えてる人が多くて驚くわ
まぁここで第三者がああしろこうしろって言うだけ無駄なんだけど、すごいな

>>237
クリバイベ批判はちょっと違うと思うんだよなあ
実際サークルはわりと集まったし当日運営もちゃんとしてたし何かやらかしたとも言われてないし
ただ不思議なくらい買い専が来なかった、それだけ

>>239-240
長っ
けど非当事者からすればまあ納得の意見だわ
わかんないことは推定するか考慮しないかしかないし

>>242
Pさんの言動は前からちょくちょく問題になることもあったし
クリバのグッズ担当さんもどうも感情的になりやすいみたいだし、それこそ注意喚起くらいにはなるんじゃない？
クリバ主催さんは「アイマスジャンルは自浄作用がない」とも言ってるけどこういう人もいるし、中傷を並べるよりよっぽど建設的だわ

当事者以外に情報がもれないように話し合ってるのに「ジャンルに自浄作用がない」っておかしいよね

それこそこのスレのことじゃないのｗ
ろくなソースなしに好き勝手もの言うやつが多いからな、印象操作も多いし
MBF直後とか確定ソースなく揉めた本人と決めつけられて
ヒステリック更年期BBAとか言われてたしそれを諌める人もいなかった
自浄作用とか謂れない中傷ってそういうことかと思ってたが
女性は年齢とか容姿気にする人も多いだろうしなあ

>>244
たとえば他のサークルとか買い専から上の長文レスみたいな意見を直接言われて
「なるほどそうですね」と自分も思えるっていうのでないと「いやそのりくつはおかしい」だよな
そもそも同人で全関係者がそれほど聞き分けのいいジャンルなんてあるのか？と思うし
あったらあったで「言うこと聞かないやつは追放」って感じで怖い

>>245
２ｃｈでヲチ板って時点でお察しくださいではあるんだけどね
ただ>>1を守れないような書き込みは論外、少なくとも当事者が読む必要なし

言う事聞かない奴は追放ってのは実際あるよ
ネット上で証拠残りにくいだけで

>>239
>(ジャンル慣習になっていたらしいとはいえ)仲間内で提供品を分けてしまったこと

初耳なんだがソースどこよ

誤解を招くレスだったわ

>(ジャンル慣習になっていたらしいとはいえ)

何時から慣習になったんだ

Ｐさんってどういう人なの？夫に対応させてもう出てこないのか？

僕アリ主催としてのミスがきっかけなら旦那じゃなく
僕アリ協賛に主催フォローしてもらいたかった

Ｐ旦那が出てたせいでＰは自己解決できない無責任
クリバ側は家族まで巻き込んだ印象になってる

僕アリ協賛は4お願いと発現してたのにＰに丸投げなのかな

金銭面の問題が起き第三者が間に立ち発言する例を2ちゃんの祭で何度か見てきたが家族が代理人なのは初めてだw
ツイッターのやりとりを見るとPさんは交流が多く深そうに見えたが実はそうでもないのか？
自分もPさんがどんな人間なのか気になる

>>249
>>169の真ん中、クリバグッズ担当さんのコメントに
>また、アイマスイベントのルール（イベント預かったものはイベントスタッフで分ける）を知らなかったのなら聞けばいい
とある
そしてここまでそこに異を唱える人が出てきてないということはルールとして成り立ってるんでしょ


>>251
実際Pさんが対応できないし、出来てないから旦那さんが出てきたんでしょ
でも結局それが男性向けメインジャンルということを考慮してのうまい立ち回りだと思うわ

僕アリ関連でやらかしたことだけ見れば10：０か９：１でPさん側が悪いかなと思うけど
「クリバ側が苦痛を受けたというMBF前のメールが未公開」
「クリバ側がMBFで周りに迷惑をかけてしまった」
「その後公開した文書やメールのやりとりで、Pさん側は比較的冷静な書き方だがクリバ側は端々に感情が漏れている」
ということもあってお互い様じゃないの？くらいの意見が多いように見える

>>249
景品の件については知り合いでアイマスイベントのスタッフやってた
ことのある奴に聞いてはみたんだけどわからんって言ってた
少なくともそいつは余り景品のおこぼれにあずかったことはないと

ベテランスタッフというわけでもないし景品が余ったイベントに遭遇したことが
なくて知らないのかもしれないのでいまいちハッキリしなかったわ

そもそもシティとかの間借りプチと貴方主催以外のアイマスオンリーで
アフター景品抽選会orジャンケン大会がなかったのが個人的には初めてだった

去年５月の合同ラリーは景品少し不足してたから万一余ったらどうなったのかもわからないしなあ

旦那が公開したメールにはクリバ側から旦那を交えて話し合いしたいと切り出してるんだが
家族を巻き込んだのはどう見てもクリバ側だろ
しかもそのメールが戸籍謄本もってこい、さもなくばメール公開するぞと脅迫されてるんだから旦那にしたら普通ブチ切れるよな

僕アリ主催さんは単独オンリーなこともあってとてもまめまめしく宣伝活動していて
オンリー自体もまったく不満なくいいイベントだと思ったからいい印象しかないから今回のことはショックすぎる

クリバ側は逆にあまりいい印象なかったな
プチのツイッターもサイトも全然更新してなくて外から見て不安しかなかったうえ
1月インテでマイナーキャラの単独プチとか厳しいはずなのに
グッズ作りすぎだしカラーイラスト集とかハードル高いもの出すしで
騒動の謝罪文も詳しいことわからなくてピントがぼやけてるから
会場前の揉め事も含めてもう少し詳しく釈明して欲しい

>>256
どちらかと言うとＰさんから旦那が一緒なら会うとメールしたら
同伴男性が旦那か確認できる身分証提示をクリバ側が求めただけかと
女性向けメインで活動してたら旦那召還なんて発想すらないよ

あのメールから読むとクリバ側が無理難題言ってるように見えるから
Ｐ旦那はあのメールから公開してるんだろうな
女同士での話し合いに散々嘘ついた相手が旦那として男性連れてきても
男性の身元確認したいと思う気持ちは同じ女性として納得できるよ

ただ、もっと言い方を考えて欲しかったなと思う

>>257
大阪シティに数回サークル参加したことあるけどアイマスはほぼ皆無だった印象しかないし、それが一月に男キャラのプチならなおさら来る一般参加も少なそうだ
人が来なくて機嫌が悪いというか虫の居所が悪いというか、そういう部分が少なからず言動に影響してそう

ていうか会って僕アリ主催に謝罪させたいだけなのに
同伴の男性が旦那かどうかって別に関係なくね？
なんで身分証明が必要なんだ？

>>259
いやシティで女キャラプチしてもな・・・
クリバ当日の本部の対応はわりとよかったけどな
若干いろいろあり過ぎでよくわからなかったところもあるけど

>>261
言葉足らずだった
アイマスという男性向け作品の中での男キャラってニュアンスが言いたかった。確かにシティで女キャラのプチは厳しいわな

マイナージャンルだからこそプチやって集まろうとすると思うし、少しでも人がくるようにとグッズつくったんだと思う。

>>263
それもあるだろうけど、クリバ主催がやれるタイミングがあそこしかなかったらしい
今回限りだからと思い切ったのもあるだろうね、グッズは豪華だったと思う

ただシティ全体の人出はかなりあったのにアイマス近辺は異常に過疎ってたんだよな
配置があまりよくなかったかもしれないけどそれにしてもなあ


クリバのサイト更新が遅かったと言われてるけど、おねしょも更新ないね

1月しか無理ならせめて東京のシティでプチやればよかったのに
サイトの更新頻度が遅い上に地方開催じゃなぁ…

北斗の人気が無いんだからしょうがないだろ
言わせんなかわいそうに

>>265
主催のサイト見てくるといい

当事者でない人達から見ただいたいの結論が出てしまったから
進展ないならこのままここは落ち着くのかな

>>267
まだ6月1日の会談があるから何とも言えんな
こじれて次の日のオンリーで言い争いにならないことを祈るよ

どうにもお互いが腫れ物にしか見えないから、とっとと落ち付いて欲しい
何が悲しくて本来関係の無いイベントにまで、こっちが地雷が埋まってるんじゃないかと心配しなきゃいけないんだ

僕アリ3とクリバのイベント自体は両方とも頑張ってたと思う
オンリーなら規模がでかくて大変で、プチなら少人数ですべての準備をすすめただろうし
マイナージャンルのイベント主催なんて基本赤字らしい中で両イベントとも豪華だったのはすごかった
人の集まり具合はどうにもならん
無事に終わったんだからイベント自体の事を悪く言うのはやめておこうぜ

>>268
6/1の会談は中止になったんじゃないか？
交渉決裂して今後は一切接触なし
残された動きは両主催間のメール公開のみだと思ったが…

MBFでブチ切れてたのはえあれってサークルか
まったく知らないんだがいつからアイマスに参入してきたんだ？

>>272
クリバグッズ担当さん：マリエンから
クリバ主催さん：僕アリ１から
Ｐさん：おそくとも律特から
かと

後日改めて謝罪するってのは、次に顔を合わせるだろうMBF内でという事ではなく、違う日に改めて時間を取るということだった
後日という単語はそういう意味では社交辞令だったってことか？
やりとり聞いていない以上ただの推測だが

一般常識持ち出すなら、関係無いイベント開催中に個人間のいざこざを解決する時間を取るのは失礼に当たるとは思うが
被害者なのは分かるんだが、どうも稚拙に見えて同情出来ないんだよなあ
加害者側も病気だと逃げる姿勢が腹立つ

>>258
旦那が公開したメール見ても、P側からメールで打診したなんて一言も触れられてないが…
女性向けメインで旦那を呼び出すというアイデアが出ないって、
そりゃあ258の周りがそうかもしれんってだけでしょ。

散々嘘をついたって書いてるけど、そのメールが公開されてないのに分かるの？
258はひょっとして当事者か関係者？

しかし、どんなやり取りがされたメールなのかホント気になるな。

当事者ここで自己擁護しすぎだろw
早くメール公開して楽になっちゃえよ

他のサークルには挨拶まわりできて謝罪には行けないっていう都合のいい病気ってあるのか？
精神的な病気に関してはよく分からないから何とも言えないが
少なくともそういう行動を取ることで悪いと思ってないと取られても仕方ない気がする
謝りに行けないのなら挨拶まわりも控えるべき
メール見る限りクリバが怒ってるのってそこにあるような気がするんだけど

>>276
はたからみてると自演合戦とPさん信者が暴れてるだけって感じ

>>277
挨拶回りされなかったことで足切りアピールに感じたんだろうよ

主催達のブログやこのスレを一通り見て、景品の件に関しては完全に僕アリ側が悪いと思った

でも一人の人間とトラブっただけで「アイマスというジャンルには自浄作用がない」なんて
ジャンル全否定の文面をああいう場で出すクリバ側の神経が嫌でクリバには味方できない
その一言必要か？
だったらこっちは君達のお陰で北斗に対するイメージ悪くなったって言いたくなる

いつも信者云々言ってる人いるけど同じ人なのかな

>>279
あの一言はヲチスレ・トラブルスレ住民に対しての嫌味なんだろうね

だが真相が明るみになる前段階で
大勢の人間が見ている中ブチ切れてスタッフの静止も無視し相手に土下座までさせるような人間に
擁護レスなんかつくとクリバ関係者は本気で思っていたんだろうか？
それとも自分が犯人扱いされたことに対してだけを指しているのか？

議論する材料が増えた現在多少なりとも擁護がついていることをどう思っているんだろうな
あの文面じゃ落ちた信用は回復しないんじゃないかね
両者今後もアイマスジャンルで活動していくつもりならメールの公開を含めもう一度更新したほうがいいと思うぞ

>>279
>景品の件に関しては完全に僕アリ側が悪いと思った
この「悪い」の程度が人によって結構違うように見える

これ、片が付いたとしても双方共に「皆様どうもお騒がせしました」の告知か謝罪が
必要だよな。対外的に、アイマス同人界隈に向けて、礼節として。
でもそうすべきって事をクリバ側が解ってるか疑問。この調子では。

何も知らされないよりは公開してもらえた方が100倍マシに決まってるけど、
公衆の面前で騒ぎを起こしたことで「嫌な話を半強制的に知らされた」周りの苦痛も
解ってほしい所だわ。
嫌な気持ちになった「だけ」だから本当に儀礼的なもので構わないんだけどね。

そうそう、騒がせたことに謝罪するだけでずいぶん違うと思う
クリバ側がＰさんにいった「ひとこと謝ってくれればこんなメール送らなかった」ってのに似てると言えば伝わるかねぇ
イベントを楽しんでいたところに揉め事を見せつけられた上に「アイマスは自浄作用がない」だったからな

騒動に巻き込まれるとジャンル全否定しはじめる奴あるある

クリバ主催はアイマスをバカにしすぎだろ
言わなきゃいい一言で関係無い人達まで敵に回してしまったな
保身のために書いたであろう「私たちは元々女性向けジャンルからきているため」
というのも逃げに見えてくる

僕アリは参加者の男女比率はだいたい１：１と言われ
ジュピターは男性向、女性向という垣根を越えて楽しめる存在だと証明していたのにな

クリバはその彼らの大元であるアイマスというジャンルを
“私たちには理解できない男性向”とひとくくりにして
拒絶してしまった感が否めない
仮にもプチオンリーを主催した人間の発言とは思いたくない

ジャンル愛の無いキャラ厨腐女子は巣にお戻りください
これ以上、翔太や冬馬を棒要員にして穢さないでくれ

>>285
主張は一理あるけど人のふり見てなんとやら
最後の二行はいらないでしょ

ああそうか男性向けのジャンルに参入してる意識はあるのか
なのに景品の件は「女性向けの常識」とやらを振りかざしてるんだなぁ

男性向けでも余ったものはスタッフで配分というが常識なのかはわからないと思うが

自分の中の常識や今までの自分の周りの慣習を当たり前だと思い込むな、きちんと相手に確認しろって事だな
いい反面教師だよ

クリバにああしろこうしろ言ってるけど腐女子はこれが標準なんだよ
本人達は普通にやってるだけなのに叩かれて驚いただろうな
それでアイマスジャンルに対して文句言いたくなったんだろう

>>290
そりゃ腐っても男性向けメインのジャンルではあるんだから
「こんなことされたー。ひどいよね、ありえないよね、サイッテーだよね！」とか書かれるより
「このようなトラブルが起こりましたのでこのように対処いたしました」と書かれた方が読む側の印象が随分悪くなく見えるのは自然

どっちが悪いとか正しいとか正直どうでもいいし勝手にやってくれという感じだが
Pが都合悪くなったら人任せにして逃げる無責任な人間だってことが明るみにでたのは良かったわ
腐女子様は許してくれなかったな

すごく疑問なんだけど僕アリ主催とクリバ主催はシールラリーで余った景品についてのどうするか決めてなかったのかな？
クリバ側が余ったグッズを僕アリ終了後に引き取ってたら何の問題も起こらなかった気がするんだけど
グッズをイベント当日渡したまま放置して数日たって状況聞いたのならクリバ側にも落ち度がありそうだけど
クリバ側だって僕アリ終わったら不要になるってわかってたんじゃないの？

>>291
女からすると「このようなトラブルがおこり〜」より「この時こんな気持ちでした」と言われた方が共感できる。
実際Ｐさん夫の「処分方法は間違っていたかもしれないけど、返金にも応じてもらえず…」と説明されると、クリバ側がただのわがままを言っているように見えるが
「人に描いてもらって作った大事な物だと分かってると思っていたし、分かってほしかった」と言われた方がそうだよねって気分になる

男性向けジャンルとしては人が描いたイラストへの思い入れみたいなものはどうなんですか？
アイマスは色紙など、普段から絵を提供してもらう習慣みたいなものがあるイメージですが
女性が多いジャンルでは何かを頼むこと自体大変だったりします
女特有の人付き合いというか
アイマスのように長く同じジャンルにいて長い付き合いをしていないのもあります
定期的なオンリーもないですし
つい最近知り合った（知り合いでもない）絵がものすごく上手な方にお願いするわけで
男性向け（アイマス）でも頼むのに苦労する事などありましたら偏見で申し訳ないです

>>293
当日の頒布物の残り等もある中で提供グッズまで持ち帰れってのはちょっと酷だと思う
引き取るにしてもまともに話ができるのはアフター終了してしばらくたってからになるだろうし、そこまで待てっていうのも
イベント当日の主催の忙しさは了解してるだろうから遠慮したか当日の引き取りは無理だと思ってた可能性は高いんじゃないだろうか

>>294
女性から見たらクリバの方が共感できる人が多いってのはわかる
だからこそクリバ主催さんもグッズ担当さんも(狙ったわけではなく自然に)あのような書き方になっただろうし
ただ、現実はこのスレでの反応を見るだに>>253の最後に書かれているように、それぞれの方が公開した文章によってクリバ側の印象の方が悪くなっているという

後半についてですが、個人的にはスケブは頼めないですね
頼みたいサークルさんがあまりにも多すぎるというのもあるけれど、サークルさんに時間と手間を取らせてしまうのにこちらは大きな利益を得るだけというのが気になってしまって
それだけに購入させていただいた色紙や抽選で当たった色紙ポスターはとてもありがたく嬉しいものです

女だし腐女子だけど全然共感持てなかったけど…
嫌味と怒気満載の文章にドン引きしましたよ
腐女子でもトラブルが起きた時の公に向けた文章は理性的なものが多いよ

>>286
むしろ最後の二行が言いたくてその前の文を書いたんで
それがわからないなら「一理ある」なんて無理に同意してもらわなくて結構です
今までヲチしてて思ったことを書いたまで

男から見てもアイマス腐女子は周りに気を遣いながら活動されてる人が多いと思う
だからこそクリバ主催みたいな言い分は幻滅するんだよ

キャラの為にやったんですってのは常套句なのか？
一番あの辺りがイラついたんだが

キャラの為にも迷惑掛けないで欲しいわ

迷惑かけないでほしいってのは同意だけど
キャラを守るために揉めたんです！って言ってる訳でもなしに
イベントをキャラのためにやりましたってんだったら何も問題はないように思うが

>>297
なら男性Ｐは全員キャラ厨でなくジャンル愛に溢れてるんですかね
棒要員ってロクに本読んでないでしょう

腐女子vs男性オタの闘いの火蓋が切って落とされるのは勘弁

クリバの人はここで自演擁護するより
Pさんとのメール公開したほうがよっぽど汚名返上になるんじゃ…

少し擁護が入るだけですぐ自演認定するやつもどうかと

キャラの為にやったは腐女子の常套句だわな
あいつは(私の中の)○○を汚した！絶対に許せないとか言って
変な正義感働かせてすぐ攻撃始めるからね
女性向けでは普通のことだが男性向けでやっちゃったからなあ

>>305
いやいや、９１８事件の時は性別関係なくそういう奴多かったよ

>>301
男性向けのほうがむしろ棒要員というか寝取り要因と化してる本もいくつかあるよな
モブキャラでやってもほとんど変わらないだろってパターン

>>306
その後の手のひら返しは何だったんだろうかねあれ

>>306-307
あの当時は印歩百式をはじめとして至る所で精神異常者が大発生していたからな。

>>308
ただでさえこじれてるところに毎回毎回ググっても出てこないような単語を並べに来るのはやめてください

しかしこれ旦那さんじゃなくPさん本人が謝罪文公開してたらまた違う印象になってたのでは。
ブログとツイッターと「社交辞令だった」から受ける印象は随分攻撃的な人のようだしなぁ。
そういう点ではPさんの判断は正しかったと思う。

だがファンとしては本人からなにか一言欲しいんだがもう無理なんだろうか…

同人イベントに於ける「キャラのために」という表現の違和感や気持ち悪さは
二次創作同人活動がそもそもグレーなものであるということ、
公式がNOと言えばいつだってその活動は犯罪にもなりうるということ、
そもそも他人がつくったキャラクターを「愛」という大義名分をかざして勝手に借りて妄想し
本来のキャラクターが持つ性質とは掛け離れた行為をさせている可能性もあるということ、
以上のような危惧を無視して自分達がさも真っ当なファン活動をしていると勘違いしてしまっている部分にあると思う

同人イベントはキャラクターのためにやるものではないだろう
あくまでも、そのキャラクターの同人誌を好きな人達が、自分達のためにやっているものなんじゃないのか

「愛」をこじらせすぎて、結果こういうエゴイスティックな騒動を起こしてしまうのなら
いろいろ弁えて二次創作同人活動をしている人達にとっては迷惑と思われても仕方ない気がする

それと918は公式の展開に対してユーザーが起こしたアクションだから
同人イベントや二次創作への不満を語る行為と同列に語るのは違うのでは

>>311
あれは公式が悪かったからアイマス２やジュピター肯定派に攻撃したのも
仕方なかった、許されるってか。まあ今更だけどさ。

>>311
そういう同人の定義の話はウゼーから止めろや
1人1人考え方違うだろ

>>310
攻撃的ではないな
場当たり的なとこはあるけど

Ｐさんは景品勝手に分けちゃって怒られたのが理解できずに病気になって
病気になったのはあなたたちに責められたからって感じなのか？
時期的にツイッターやサイト消したのもそれが原因？
「私が消えればいいんでしょ！？」ってアカウントを消すのはメンヘラにありがちな行動だけど
連絡手段の一つを簡単に消す姿勢がまた相手を怒らせたりする

>>315
MBF後Pさんからクリバ側にDMが届いたんじゃなかったっけ
サブ垢でもあるのか？

提供してもらったグッズのイベント後の扱いについてはPさんが連絡取るべきだったしそこは旦那も悪かったって認めてるよね？
クリバ側は謝罪文がちょっと酷いからすっきりするためにも最初のやり取りのメール公開したらいいんじゃないか？
開場前の騒ぎについても濁さないではっきり箇条書きで余計な感情入れずに説明してくれ
謝罪文にキャラへの愛とかジャンル全否定とかそういうのは女性向けでも叩かれるし
クリバに協力したり参加したりした人たちにも砂かけてるから

6/2のイベントは周りのサークルさんたち緊張しそうだな

>>317
>周りのサークルさんたち
変に意識せず普通にしてれば何事もないはずだし
それで揉めるようなら今回の顛末どうこう以前に参加サークルとして問題ありってだけだし

といっても今回のことを知ってる人が渦中の人のそばに４〜５時間いるのは確かにしんどいだろうな

なんで6/2以降のメール公開だったんだろうな
第三者からしたら早く公開して貰って、もやもや晴らしてからイベント楽しみたかったが

もやもやするよなぁ…
しかもクリバ主催の歌姫新刊が再録本だしこのまま売り逃げしそうな気がする

ヨウビさんツイッターの垢消した上にＨＰの記事やpixivの絵も消しまくってるけど
夏コミどうなったのかな

>>321
Webカタログでギャルゲアイマススペざっと見たけど 壁には居なかった気がする
2日目男性向けと島中はまだちゃんと見てない

>>322
サークル名・PNともに検索にかからず
申し込んでないか、落選したときカタロム収録にしなかったか

混沌落選なのは事前に連絡とかしたのかな

>>323
話担当の方が前もってコミケに連絡してたってツイートしてた

>>324
話担当ってなんだ？

混沌は絵描くのと話作るのとで二人いたじゃん

>>320
「こんなジャンルに居られない」と思ったのならそれはそれでいいんじゃない、というかしょうがないというか

>>324
Thank You！
やっぱりそうだよな
とすると夏はバラバラでも出ないのかどこかで委託されるのか

>>327
話担当の方は「夏コミはいろんな人と本作ってる」とも言ってたから
自分のサークルはなくても話の提供はあちこちでやってるんじゃない？
解散前からそういうのやってたし
絵担当の方は何か創作活動してるような動きはなくて全然わからない

>>323
補足ありがとう

同人板から来ました

>>322>>323
ありがとう

>>320
夜○姫さんくらいやってもらわないと売り逃げとは言わないだろ

クリバ僕アリ関係のレポよろしく

>>333
自分が見た分には至って何もなく
Pさんは自分が行ったときは不在だった
クリバ主催は新刊買おうとしたら「総集編ですがだいじょうぶですか？」と値札にも書いてあったけどちゃんと念押ししてくれた

歌姫のスタッフや運営の悪評たれ流して、もう参加しないとまで言い放ったマオ○は何で昨日参加してたの？
ちゃんと謝罪してから来いよ

>>333
何事もなく穏やかにイベントは終わりました
あと僕アリ関係者という千早主催の方が来て今回の件はPさんが悪くないと力説されてちょっと困った
一方から言われてもね

特定した

>>336
kwsk

>>336
なんだそれ気持ち悪

>>337
僕アリ参加者の方々を回られてたみたいですが
特定されたらヤダなぁ；；

>>338
今回の顛末を説明されてました
自分が聞いた限りでは一方的すぎて対応に困ってしまいました
Pさんを庇う気持ちは理解できるのですが

どの道メール公開してから勝手に考えるっての

>>340
あー・・・俗に言う根回しってヤツか
まさかとは思うが翔太プチの参加サークルにまで根回ししてないよな？
クリバ関係者と繋がってる人が多いだろうし根回しの会話が聞こえたらマズイよなぁ

>>341
メール公開はしないってサイトで宣言してる

クリバ側は公開しないって宣言してるけど、Pさん旦那がそのやりとりもブログで公開するかもって書いてなかったっけ？

クリバ主催撤退か
自らの手を汚さずに旦那や周りの人間使って追い出すことができてよかったな
ま、少なくとも「追い出した」という事実だけでジュピター界隈からの信用はなくなっただろうけど

自分はPさん側を支持していたが新刊2冊の告知を見て少し冷めてしまった
クリバ側のせいで通院しメールのやりとりが出来ないほど辛いのかと勝手に解釈していたんだ
もちろん律子オンリーに待望の新刊を2冊も出してくれたことは大変喜ばしいんだが…(結局モヤモヤしつつも購入した)
じゃあ新刊落とせばよかったのかといえば「それも違う」

なんだか気持ちが纏まらないな…ごめん

趣味がストレス発散になる事もあるから
新刊に関して言えば一概には攻められんなぁ

>>345
作品と作家本人の人格は別と頭ではわかっててもなかなかそうすっきり
わりきれるもんじゃないしな…
気持ちはわかるよ

>>344
撤退すればもう何も言わなくていいから楽だよね
あの謝罪文どうしても納得できないから一方的にクリバ側を庇えないよ

とにかくメールのやりとり公開してすっきりさせて欲しい
クリバ側に不利になるようなものじゃないはずだろうからクリバ側から公開して欲しいよ

>>336
Pさんは悪くないというからには
少なくとも提供グッズをスタッフで配分という慣習はあるんだろうな
個人的にいいイメージがない、と言う人以外古参はPさん支持に回るのはまあ自然なんだろうけど

>>344
Pさんが「追い出した」というイメージはないな
発端になったのはもちろんだが、クリバ主催のコメント読むとジャンルに失望した感が大きいかと
そもそもクリバ主催はPさんと直接交渉ほとんどしてないだろうし

感情的なコメントを公にすれば何十倍もの感情的なコメントが返ってくることが読めなかったのかな
プライドに則ったコメントへ反論が返ってくれば、それらはプライドを傷つけるようなものになることが予想できなかったのかな、と
所詮は同人活動なのでどこへ行ってもしょうもない奴やおかしな人がいるのはよくあること、今回の件だけで人格否定するのや作家に殺害予告出すようなおかしなのもアイマスにだって実際いるし
そのあたりを次のジャンルで活かしてもらえるといいな、と思いつつ今回の本を読んでこようかな

クリバ主催撤退か
今回のトラブルはクリバスタッフと僕アリ主催の間で起きたわけだから（どっちもどっちだと思う）
直接は関係ないのにこういう結末になったのは残念だ

そもそもそれぞれのイベントスタッフ間で片づけられた問題を、第三者の前に最悪な形で引き摺り出したのはクリバ側なので同情は出来ないんだよなあ

追い出したって言うのなら僕アリ主催じゃなくてこのスレだろ

でも、そもそもMBFの会場で自ら騒ぎを起こして
ヲチされるようになっちゃったんだから
自滅…だなぁ

このスレにいる人ってもしかしてほとんど女性？

お互い行き過ぎた所を謝って活動続けるで良かったんだけど…

千早主催の根回しの話聞いたらクリバ側に味方したくなったよ
結局信者の少ない方が身を引く形になってるじゃん

クリバ側は>>335くらい図太く活動していいよ

>>354
「活動していいよ」って何方様ですか

(活動していいよ、と言っといて
実際に出戻ってきたら改めて叩く作戦やな！)

Jupiterサークルの大勢がクリバに同調、アイマス古参サークルは僕アリ支持派と中立派が半々
内情知ってしまった人でP○ME氏の行動と発言にマジ引きしたのも多いから徐々に距離置き始めたサークルも出てきた

Jupiter側でP○ME氏のアイマス以前のジャンル者がいたようで過去にもヤバイやらかしの前科歴有
メンヘラ装って相手を怯えさしたり脅したりして逃げきるのが常套手段だったみたい
人間見た目じゃわからないわ

>>357
過去kwsk

>>357
何で無意味に派閥に分けれらてるの？
どれでもないのが大半だろうに

まぁそもそも言っている事が本当かどうかもわからないですしおすし

>>350
ポメさんと直接揉めたのはクリバスタッフである境川さんのはず。
当の揉めた2人は今後も活動を続けるようですね。

今後ペニーレーンとえあれの配置をできるだけ遠くに離してください。
主催連の皆様よろしくお願いします。
歌姫に参加した者としてはとても疲れました…

女性向けってなんでこんなにいつまでもドロドロしてるんだろう…

自分と反対意見の人を言いくるめないと気が済まない人が多いのかもね
片方の悪評に更にもう片方の悪評暴露始まってきて、頭がBLEACH(なん…だと…)状態ですわ…

>>363
キャラ愛が強すぎて腐女子の大半がそういう人なんだよなあ…
自分の描いたキャラは絶対正義、他の人が描いたキャラは邪道なので排除するという思考に陥ってる

以前、腐と男性向け両方描いてる作家さんもそういう人間だったので戦慄したことがあるよ
○○さんの絵素敵ですね〜ってリプした後あの絵は許さないとか空リプしてた
相手を攻撃するためにわざとやったんだろうなあ

Pさんも腐女子だし相手も腐女子だし、腐女子同士の争い怖いな
近寄らんとこ

ここでずっとヲチってる人も含めての「いつまでもドロドロしてる」だと思うんだけどこの他人事感。
いくらなんでも自覚なさすぎでは…。

ここでそれを言うのか

>>362>>365
男性同士でも論争になった件はいくつもあるけどね
そもそもヲチスレにいる人間がそれを言うかと

>>366
ドロドロしてる

そもそも今回の原因はクリバ側が女性向けの論理を振りかざしてＰさんを糾弾したのが間違い
アイマスは元々男性向け
ジュピターが女性向けとしてごく一部
クリバ側には

郷に入れば郷に従え

という諺をお送りする

釣りなのか判断に困る

>>368
9．18事件(笑)とかな。


9．18事件(笑)でちょっと思い出したんだが、あの当時まんだらけでこの
事件と言うのも馬鹿馬鹿しい騒動に関する本を見かけた記憶があるんだが、
あの本って上田夢人が表紙絵を描いてなかったっけ？
それを見てわが目を疑ったような覚えがあるんだが……
これってバンナムに対する「裏切り」じゃないか？
公式で採用してもらっておいて反旗を翻すような真似をするって。

>>372
それ言っちゃうと バンナムの方が先にファンの期待を裏切るような事をしたとかいう話になりそうだけどね
だからって何しても良いわけじゃないし
俺もどちらかと言えば9.18（笑）派だけど

アケマスからご活躍されているサークルさんに噛み付いて自分の正義を押し付けてどれだけ他人に迷惑を掛けたか、居辛くなったのは誰のせい？　因果応報ですよ。

向こう岸の人から見ればオレたち老害ですしｗ

Pさん派なんだが歌姫後のPさんのブログは正直ちょっと引いたw

クリバ主催はＰさんに噛み付いたとも他人に迷惑をかけたとも思わないけど
ジャンルに砂かけみたいな発言しちゃったのが痛いな
的外れな中傷してたやつもいたしそいつがおかしいのもわかるが
それをジャンルのせいにするのはおかしな話でしょ

結論としてはどっちも悪いなんだがな
>>370とか対立煽ってジャンル荒らしたいだけの馬鹿だろ
どこぞのキチガイか？

>>377
ここの住人も悪いってこと自覚してないの少なくないよな

論点混ぜんなよ
馬鹿じゃねえの

女性って大抵、自分からは非を認めないよね…

というか、自分だけは別って思ってる。
私以外の全員がおかしいって素で思ってる。

>>379-381
そのあたりもここの住人も似たようなのいるじゃん
クリバ主催追い出しは、少なくとも本人がジャンルを出てく理由としてあげたのはここが主因だろう

ヲチスレがおかしいなんてのは当たり前だし
379の論点混ぜんなってのは正しいと思う

所詮便所の落書きだから議論も糞もないし信憑性０だしなー

主因は会場で騒ぎ起こしたことだろ

>>384
それで「俺たちは悪くない」じゃどっちもどっちなのは間違いないと思うけど

>>385
騒ぎ起こしたのはグッズ担当で、ジャンル撤退するクリバ主催ではないのでは？

いつもの深夜から明け方にかけてレスする人来なかったのか

俺たちは悪く無いなんて一言も書き込んで無くないか

>>387
昨日一昨日だけ見ても「いつもの」人がわからないんだが

>>388
自分たちのことは棚上げしてかつ自分たちは匿名で責められない立場から批判してはいるよな

>>389
見えない敵と戦ってるタイプの人かと。

>>390
それはあるね

しかもジャンル撤退させてしまった直接の原因がここという
凸した人がいるならまた話は違うかもしれないけど

そもそも内々で解決できることだったのに
会場内で怒鳴って揉めてたから表沙汰になったんだが？
それで話題になっていづらくなったのに全部ここのせいにするのはおかしいだろ？
>>380-381の言った通りになってんじゃん

本人達がここのせいにするのはおかしいけど、
ここの人がここのせいにするのは別におかしくないし>>380-381とは真逆。

正当性は自分にある、批判は間違いと言うならメールのやり取りを全公開してやれば
一発じゃないかと思うんだけどね。
客観的な判断材料が出てくればどっちが正しいか客観的に判断されるだろうさ。
言い掛かりだったなら酷い事になるけどw

正当性に自信があるならできるはずだけど、なんでやらないんだろうね？
証拠の提出は訴訟の基本だろうに。

>>394
怒鳴って揉めたのは主催ではないし
イベントで周りのサークルから何か言われたとかされたとかでもなく
いづらくなったと書かれてるわけでもない
そもそもジャンル撤退を決めたのはイベント前だし

まぁ ｦﾁｽﾚ見てましたとかブログでは言えんわな

>>397
Pさんは文章公開は旦那がやった事なんでって逃げていいの？
クリバ主催は私が怒鳴ったわけではないのでって言い訳していいの？
主催では無いが2対2(P・旦那　対　クリバ主催・境○)のケンカになったんだから一緒だろ

>>393
間接的な原因じゃねーのそれは
そもそも元から人の目やヲチの事気にして無かったら
原因となる行動してないだろ

>>399
言いたいことは分かるが落ち着け

主催のブログ見る限りクリバ側への同調者は少なからずいるようだし
居づらくなったというのは考えにくいんだよな
スレの流れと実際の反応は違うんだろうと薄々思ってはいたが…

>>396
同意
今まで出てる情報から察するにMBF前のメールはクリバ側にとって多少なりとも状況改善できるものだと思うんだが

>>399
Ｐの旦那さんもクリバ主催も出てきたのはMBF後なんだよな
公の場でのトラブルにまで発展したからどっちも出ざるを得ない事態になったというのが正しいか

このスレじゃバンバン叩かれてたからてっきり嫌われてるのかと思ってた＞クリバ主催

クリバ主催は悪くないし、本来矢面に晒されるべきはMBFでヒスったスタッフだからな
何故か一緒くたになってるが

そもそもの発端は僕アリ側の不手際だったのは変わらない
第三者への問題の露呈の仕方、謝罪文や謝罪の求め方のヒステリックさから、心象の悪いクリバスタッフも責められる
他イベントで怒鳴りつける程の事情があったのか
それだけ分かれば外側は落ち着くと思うんだがなあ

元はポメの対応が悪すぎたからここまで拗れたんじゃねーの？そこに僕アリスタッフが根回ししてるとすれば酷いだろ

そもそも根回しなんか？
事情聞かれて答えただけとかかもしれんしもう少し詳しく聞きたいところだが

クリバ主催はこの状態のままいなくなるのか
合同サークルだったのにスタッフがイベントで騒ぎ起こしたときどうして止められなかったのか

クリバスタッフはPさんとだけでなく会場前にも騒ぎ起こしちゃってるのが印象悪くなってしまってる上に
クリバ側の謝罪文が噛み付くような内容だったのが味方したくてもしきれない原因だったと思うけど
クリバ側が最初のやり取りのメール公開してすっきりさせて欲しかった残念だよ本当に

ここでのやりとりも全部情報戦に見える